♂♂♂男から積極的に男女平等を目指すスレ♂♂♂

身体障害者や重病人がそのように生まれてきた、
もしくは途中からそうなったのは、無論われわれのせいではない。
しかし、われわれが彼らのためにバリアフリー化を推し進めたり
その他もろもろの協力をするのは、ひとえに良心、それも
そのような困難にもめげずにがんばっている彼らに心うたれるからである。
逆に言えば、それらハンディキャップを背負った人たちが、
「自分たちを助けるのは当然」というふうな顔をしてきた日には
こちらとしてもムッとするだろう。

これを女に当てはめてみよう。
彼女らが、「男より力も劣り、男より数理的思考力も劣り、
生理になり、妊娠をする、etc...」ような生き物、
つまり「女」に生まれてきたのは、べつに男のせいではない。
しかし、われわれ男が彼女らのために、
「生理休暇や、妊娠休暇、結婚退職、（男の部下と比べて）上司が本気で怒りにくい、
etc...リスクのある」女をわざわざ採用したり、
仕事で疲れたからだを休ませたい、たまの休日に家事を手伝ってあげたりするのは、
女自身が本来、男たちより弱い立場だということを自覚し、
男を立て、愛する一人の男のために慎ましく生きるといった、
男から見て守ってやりたくなるような愛すべき生き物だったからなのである。

ところがいまの女ときたらどうであろう。
「アタシがだれとセックスしようとアタシの勝手でしょ」とばかりに
将来のだんなの気持ちなどまったく考えず快楽におぼれ（むかつく中古女の増加）、
また、「あんたたち男が、女を同数採用しないのは就職差別」
「生理休暇を認めるのは当然」
「いくら平等とは言っても（注：言ってるのは女自身！）、一般的に女性は精神的に弱いから
男性社員と同じようにミスに対して怒鳴り散らすのはあまりにも行き過ぎではないでしょうか
（byいつぞやの朝日新聞にて、ある女社会学者のコメント）」
「（将来の子どもの苦悩など考えず）夫婦別姓しろや、ｺﾞﾙｧ！！」
などなど、ろくでもなく、また魅力もないやつばかりである。

こんな女たちをなぜ男は優遇（平等じゃないことはみんなもうわかるよね？）
してやらなければならないのか。

そこで、いっそのこと、男から積極的に真の平等とはなにかを考え、訴えてみようじゃありませんか。
ただし、もちろん女からの意見、反論もＯＫですよ！

ほんとに男女平等になったら男は偉い顔できなくなるんじゃないだろうか。

女はそんなもんだ。
無駄なことするな。

根本的なところから言って１に平等を実現するのは無理だよ。

ちなみに厳密に平等を厳守すると、
当然男を優先的に採用することになる。
その点、むかしは合理的に社会的分業が成立していた。

完全に何から何まで平等になったら男にとっては
ラッキーなんじゃない？　特に経済的に

ちなみにこのスレでは女はネナベはやめてくれ。
それをやられると、このスレは根本的に成り立たなくなる。

ビックリした。
>>1　君もジェンフリシンパかと思った。

ほんとに男女平等になったら日本は終わり。

>>１
女です。半分くらいは同意しますが、
妊娠休暇や結婚退職は、女性ばかりのせいでは無いでしょう。

妊娠も結婚も、男性がいなくては出来ないのですから。

これで本当に男女平等。
↓
結婚・本人もしくは配偶者の妊娠による退職はこれを認めない。
配偶者の事由（転勤）による退職も、同様とする。

男も女も一生働いて、単身赴任すればいいのれす。

まずは結婚制度の廃止が第一歩になります。
男女平等社会であるはずなのに
自立した男女間で養う側と養われる側という
明らかに不自然なこの制度をなくしてもらいたい。

>>11
女は、すぐいなくなってもあまり困らない
パート・バイト採用のみにするのがいいだろう。

>>13
しかしそもそも、いまの時点まで、女は一瞬たりとも
自立できたことはない。
男の遠慮や協力があって、自立できているような
錯覚を覚えているだけだのだ。

そうれす。人生で一番大切なことは自立れす。
子どもなんて産んだり育てたりしなくていいのれす。
親の家にバラサイトするのもいけないのれす。
依存せずに生きていける強い人間が、一番偉いのれす。

俺がもっとも許せないのは、田嶋、福嶋、遥洋子あたりかな。
こいつらは、総体としての男、女が１００％力を発揮すれば、
まったく同じ結果を残せると信じているふしがある。
また、お互いが全力をだして競争すれば、
バランスが取れると思い込んでいる。
（正解は女がまず絶滅、そして子孫が残せず、最後に種が絶滅：＊注）。

だれか、このとんでもない思い上がりを
ただしてやるやつらはおらんのか。

＊注：種が絶滅するからといって、女を絶滅させないために
女にも手加減せよとか、女自身がが言うんじゃないぞ。
女を絶滅させない手段などは強いやりかたから弱いやりかたまで
いろいろあるわけだからな。

１７　が　なんぼのもんかしらんが、

とりあえず、社会影響力としては

田嶋氏のが上だな。

>>18
影響力にもよい方向、悪い方向、
いろいろあるからな。

田嶋先生大ファンです。

てゆうか、1=17は、まず自分自身も色々な人の協力や善意のおかげで
ようやく生きてゆける存在なのだということに気がつくのが先だね。
まずは、自分の思いあがりを正さないと。

>>21
それはまったくそのとおりだが、
だったら、男と女、双方とも
あまり分をわきまえないことばかり言ってないで、
お互いの長所を尊重しましょうや。

最近、女としての特性を無視した発言が
女の側からあまりにも多いと思ったのさ。

>>18
社会的影響において、17より田嶋が上というのは、まあ、そうかもしれんな。
17で名前があがった3人の中では、田嶋氏が一番嫌いなのだが。

ただ、17が如何に努力しても福島瑞穂には勝てないだろうな。
東大法学部→弁護士、学生結婚した旦那や子供との関係も良好。
素直に賞賛したいが。

22は俺ね。

もともとは、男女論にはあんまり興味ないんだけどね。
この板ではほとんど中古スレしか見てないし。

>>23
ふふん、人の学歴も知らないで。
ただ、経歴だけで判断するのはいかがなものか。

個人的にはいまの弁護士ってのはほとんどろくなのが
いないような気がするがね。

ちなみに俺は文科系の人間じゃないのでね。

>>22
女の側って･･･　田嶋、福嶋、遥洋子あたりを指して
女の代表みたいに思われても困りますよ。
池袋や渋谷のギャルが代表でも困る。
男だって、立川談志や鈴木宗男、渋谷のラリ僧たちを
男の代表みたいに言われたら迷惑でしょう。

中坊先生大ファンです。

池袋のギャル・・・終わってる・・・ｗ

>>26
つまり、女から見た場合でも、田嶋、福嶋、遥洋子というのは、
男に例えると、立川談志や鈴木宗男あたりの位置づけなわけだな。

ホントかね？

>>29
要するにテレビに出ている人。
優秀なパフォーマー。

>>25
「経歴だけで」というが、
あの時代の司法試験の難易度や、
法律婚の枠外で夫婦関係を維持する難しさを思うと
仕事も家庭も頑張って居るように思うので好感をもってる。

でも
＞ふふん、人の学歴も知らないで。
っていうのが、なんか可愛い。

>>29
テレビタックルで、談志と田嶋のバトル見たけど、
ＴＶ的にも同列扱いだったじゃない。
鈴木宗男も、30さんの言うとおり、パフォーマンスレベルでは
彼女達や、辻元の同類だと思う。
全国の女達に、それほど主張が支持されているのなら、
社民党は、自民党を超えて支持率50％の第一党だよ。
でも、実際には、労働組合の支持を受けてもあんなもんよ。

29も俺ね。

>>31
＞法律婚の枠外で夫婦関係を維持する難しさを思うと
＞仕事も家庭も頑張って居る

>>1に関連して、これを真の男女平等だと思ってる時点で、
こいつ（福嶋）は大したことないと思ってるんだけど。

>>32
ふーん、そうなの？

朝日なんか見てると、今回の秘書給与の件にしても
社民党擁護の女（専門家、投書など）しか出てこないから
女って冷静にものごとを見られないのかとばかり思ってたんだけど。

>>33
しつこくてごめん。

＞これを真の男女平等だと思ってる時点で、
の「これ」ってどれ？

「いくら平等とは言っても、一般的に女性は精神的に弱いから
男性社員と同じようにミスに対して怒鳴り散らすのはあまりにも
行き過ぎではないでしょうか 」とは、福島は絶対言わないと思うが。

>>33
君は出来るの？家庭と仕事の両立。出来ないなら君が下だよ。

うーん私も暇だなーｗ

>>34
朝日新聞はアレですから。記事が偏っていて鵜呑みは危険。
読売や産経だって、偏っている部分はあるけど、朝日よりはマシ。

>>35
＞「いくら平等とは言っても、一般的に女性は精神的に弱いから
＞男性社員と同じようにミスに対して怒鳴り散らすのはあまりにも
＞行き過ぎではないでしょうか 」

をのぞいた全部。

>>36
俺は処女さんは専業主婦。
中古やフェミは結婚するなって主義だから、
できるって聞かれても・・・
するつもりないし、
夫婦が役割分担してることがすごいとも思わないし。

＞夫婦が役割分担してることがすごいとも思わないし。
訂正
夫婦が仕事と家事を共有してることがすごいとも思わないし。
（だって、福嶋の家は男女等しい仕事量なんでしょ？）

>>1
精神的な強さは、女性の方が上じゃない？まあ、1が言った言葉じゃないけど。

つか、「怒鳴られるのはイヤだけど、平等に仕事させろ」って意味不明。
怒鳴られるのも仕事のうち。
あと、生理休暇は当たり前って思ってる女性って、まだいるのか？
>>女性諸君、どうよ？

>>39
君、面白いね。だけど飽きてきたので報知新聞。また暇になったら宜しく。

>>39
＞「あんたたち男が、女を同数採用しないのは就職差別」
これも、言わないでしょう。
なんだかんだ言っても、こんな事言ってるフェミをしらないのだが。
特に弁護士なら、雇用の自由や法の下の平等がどういったものかわかってるよ。
「結果の平等」と「機会の平等」を混同するような真似はしないと思う。

>>41
生理休暇は不要でしょう。むしろ邪魔。

>>43
＞生理休暇は不要でしょう。むしろ邪魔。
そのとおり。
つーか、ふしぎに思ってたのは、
ぜったい平等であるはずの大学入試などでは、
生理に関する話題はまったく出てこないのに、
必ずしも平等ではない私企業のほうで
生理休暇などの話題が出てくること。

>>43
＞生理休暇は不要でしょう。むしろ邪魔。
だよな。これが女性の統一見解だったらいいんだが。

ただ・・・
＞「いくら平等とは言っても（注：言ってるのは女自身！）、一般的に女性は精神的に弱いから
＞男性社員と同じようにミスに対して怒鳴り散らすのはあまりにも行き過ぎではないでしょうか
＞（byいつぞやの朝日新聞にて、ある女社会学者のコメント）」
こういう痛い意見もまだ有るみたいだしなぁ。

>>15
結果女性が自立できないことが判明しても救いの手は差し伸べないことだ。
それが自己責任。同情の余地無し。

俺は男女は対等だと思う、もちろん性差があるから、
平等というのはワケワカランと思う。
で、この社会においてジェンダーフリーを称えるのは、
女性蔑視だと思う。

誰かがすくいの〜手を〜♪
君に、さしだ〜してる〜♪

生理休暇はいらないと思います。つーか私の職場そんなんないし。つらかったら、ただやすめばいいことだ。
なかには「絶対必要！」って人もいるだろーけど、それは多分あんま働きたくない人か子宮系の病気でよっぽど生理が
つらい人だからどっちにしろ働くなって事です。

世間で言われてる「男女平等」って、今の学校教育で通信簿で順番つけないとか運動会の徒競争で順番つけないとかそんなん
みたいで情けないです。

たしかに、会社とゆーとこは男のほうがむいてる人多いと思います。
でも、女でむいてる人もいると思うんだけど。女が全て子供産むわけじゃないしー。
そして男でむいてない人もいるはず。
しかし実際、今まで男だけやってきたことを女がやると気に入らない上司っているものです。

そして、私は「男女平等」なんていらないの。私は私が幸せだったらいいもん。
でもわたしの幸せって世の中の女の人からしたら最悪かもねー。
「女は精神的に弱いから、、、」なんて、あんたと一緒にしないでくれって感じですー。

しかーし、私いつもこんなよーな事言っててちっともモテないから、結局男の人って
生理休暇とるよーな女（どんな女だ！）が好きなんでしょ？？？

>>49
正直、もてる・もてないは別問題と思われ。

ただ、俺は生理休暇とる女はキライ。

みんなそんなに生理休暇とんの？
私のまわり１人もいないけどなー。

……………。
スレタイトルに惹かれて来てみたのですが、
やはりこういう類のスレなのですね…。
>>1しか読んでませんが。

>>49
俺と付き合ってください

>52
同意。がっかりっす。
「身体障害者や重病人が自分のせいじゃないから・・・」あたりの論理は
いかがかと。なんか小さい感じ。
しかし、社会学者の発言
＞一般的に女性は精神的に弱いから
は違うと思うな。どちらかというと男性のほうが繊細かと。
まーでも女性でも男性でも図太い人は図太いし、逆もあるし。

生理休暇は絶対必要な人が確実にいると思うが。生理重い人は働くなと
いうのはあんまりなんじゃないか？
もちろん、つらくもないのにとっちゃう女は最低だけど。

>それは多分あんま働きたくない人か子宮系の病気でよっぽど生理が
>つらい人だからどっちにしろ働くなって事です。
働きたくなくても働かなきゃいけない人もいるでしょ。
結婚しててもしてなくてもね。
君の言うことむちゃくちゃ。

>>1
するどい指摘です。
フェミニストにも同じこと訴えてください。

>>52
>>54
ほう。
どこがどう不満なのか
どうどうと語ってもらいたいものですな。

よく読むと>>1の
>われわれ男が彼女らのために、
>「生理休暇や、妊娠休暇、結婚退職、（男の部下と比べて）上司が本気で怒りにくい、
>etc...リスクのある」女をわざわざ採用したり、
>仕事で疲れたからだを休ませたい、たまの休日に家事を手伝ってあげたりするのは、
>女自身が本来、男たちより弱い立場だということを自覚し、
>男を立て、愛する一人の男のために慎ましく生きるといった、
>男から見て守ってやりたくなるような愛すべき生き物だったからなのである。

これって、男のエゴ炸裂だけど、それはまぁ置いといて
ほんとに守ってやって、愛してたら、女は女性解放なんて叫ばなかったよ。
守られないのは、愛されないのは、女の心がけが悪いからだ！とか言っちゃうとそれ最強だね。
もう、男が何しようと女のせいにできちゃうから。
そういう世の中だと男が努力しない世の中になっちゃうでしょ。
だから、ある程度は男女ともに不自由したほうがちょうどいいの。
そうしたほうがお互いを磨こうとするから。
フェミが叫びすぎると今度はそのうち反動が来るよ。
今、『女が調子づきすぎてる』って思うのはその前の押さえつけが激しかったからだよ。
バネだって、ぎゅっと押さえてたほうがよく跳ねるでしょ。
同じことだよ。
一回跳ねてエネルギーを失えば、今度は跳ねすぎず、押さえすぎず
ちょうどいいとこで止まってるよ。
今は過渡期なんだよ。

>>58
＞そうしたほうがお互いを磨こうとするから。
お互い磨くどころか、女は軽くなりすぎて、
まわりは中古女ばかりで泥まみれに見えるし、
それを見て、こちらも自分を磨く気力もうせて、萎え萎えです・・・

>>58
俺の場合はフェミが社会的に影響力を増した中で育った人間
だと思うのだが、その環境下で得たものは男女平等という思想。
しかし、現実には女性優遇社会、男性依存女性のオンパレード。
我々も仰圧されている。その反動が2chなどでの女性批判なのでは
ないだろうか。
フェミの反発が収まったら今度は男性側の反発が2chのみならず
社会的にもやって来るのではないか。と言ってみるテスト。

>>58
あなたがおっしゃる過渡期が早く過ぎますように。
それにしてもフェミは調子こんでるね。
女権拡張をさらに推し進めようとしてるんだもの。

>>60
その先駆けをマスコミに期待したいんだが・・・。

あとな、
「妊娠は男女ともにかかわることだから、
女だけを責めるのは云々・・・」
という発言があったけど、これこそ、その家庭内の問題を
会社というさまざまな立場の人がいる公の場でもちだすなと言いたい。

結婚する気のない男にしてみれば、
「てめえの家庭がガキ産もうが知ったこっちゃねえんだよ！」って感じだし、
結婚する気のない女にしてみれば、
「あんたらのせいで、わたしたちまで同じ目で見られたらたまんないわよ！」
ってなるだろう。

＞１・・・
学生かな？
本気で働く男女は、週末は疲れて長時間ネットできない。

君を経済的に支えるお父様と、身の回り一切を支えるお母さんに感謝なさい。
そして恋人と母親は違うと認識すること。
男女観に普遍性などない。千差万別で時代と共に移り変わってゆくものなの。
若い時はお互いに未熟なの。だから相手にばかり求めがちだけど、
異性に母親求めたら失敗するよ。

社会で揉まれ、視界が広がれば広がる程、他人に指導・批判など恐れ多くなるものだ。
むこうみずにできるのは若さかな。
君自身まだとんでもなく発展途上で、異性の批判・指導に精出すより、
まず自分のためになることをすべきと思ったが・・・気のせいかな？（ﾜﾀｼﾓﾅｰ）　

>>64
勝手に人の経歴決めつけて、話しを進めるな。
あと、女に幻想など求めてない。
俺のまわりにも中古が多すぎて話にならん。
もはや女には精神的な魅力をまったく感じなくなったところで
女というものを冷静に見てみれば、
これは相当に身のほど知らずのばか者どもだなという
結論にいたって、このスレを立てたしだいだ。

>>64
＞週末は疲れて長時間ネットできない。
疲れとるわい、ぼけ！もう寝る。

＞若い時はお互いに未熟なの。
若い馬鹿女から、田嶋世代のようなババァまで
みんな身のほど知らずの未熟者じゃねえかＹＯ！

＞他人に指導・批判など恐れ多くなるものだ。
そこらのおっさんから、福嶋、田嶋、現・東京都知事まで
他人を批判・説教しまくりじゃねえかＹＯ！

>>58　＞ほんとに守ってやって、愛してたら、
　　　＞女は女性解放なんて叫ばなかったよ。

えーと・・・守りたくなる女性は多分、現代でも守られてるし
叫んでるのは守りたくなる気にさせない行動をしてる女性達では
ないかって気もするんですが？？　ここみたいな極端な板でも
自分の妻をボロクソに書いてるレスになると、とんと見ないし。

個人差を認めず「女は全部・・・」「男ってどれも・・・」って
発言は笑ってしまうけど「女は全部　女性解放を叫んでる」というのも
なんか叫んでもいない現状に満足してる女性に対して失礼じゃないかなと。

「女性は」じゃなくて「貴女が」解放して欲しいんじゃないんでしょうか？

＞働きたくなくても働かなきゃいけない人もいるでしょ。

そんなん、私もそうだけど。
だったらなおさら文句言わずに働いてると思うなー。切実だもん。
「それでもつらい」と言うならば、先に病気治してから働こうよとゆーことです！

男・女は状態ではなく結果だ。死んで始めて男・女の性別が決まる。
人生の途中で男・女を最初から決め付けて生きることは本来良いことではない
が、良いことが集まれば良いのかというと違う。全体の悪の犠牲にならない
為には個人の善を押し通すことが出来ないことが多い。

>>69
言いたいことがよくわからないんだけど。

ところで、こんなトチ狂った平等論をフェミが唱えているのは
日本だけ？

アメリカとかはどうなのさ。

なんだかわからんが、１、頑張れ

>>67
当方男でございます。とかくと、２ｃｈではネナベ扱いされるんでしょうけど。
>「女は全部　女性解放を叫んでる」というのも
それはそう思ってませんよ。
ただ、
>えーと・・・守りたくなる女性は多分、現代でも守られてるし
>叫んでるのは守りたくなる気にさせない行動をしてる女性達では
>ないかって気もするんですが？？　
については、後者はそうも思いますけど、前者はそうでもないですよ。
近所で、すごいダンナに尽くして>>1が言う
>男を立て、愛する一人の男のために慎ましく生きるといった、
>男から見て守ってやりたくなるような愛すべき生き物だったからなのである。
みたいな良妻賢母を絵に書いたような耐える女ってカンジの人がいたんですけど、
ダンナがＤＱＮで酒乱で、今で言うＤＶでした。
いいかげんやばいんで、近所の人が通報しましたが、その人個人は
『尽くして我慢してれば立ち直ってくれると思ってた』らしく、多分ほっといたら
奥さんが殺されてました。
>>1が書いた女性像だと、ダンナが優しくて愛情あふれた人ならＯＫなんですけど
ＤＱＮに当たったら、耐えるしかない。
近所の人以外でも、ばあちゃんの娘時代の話とか聞くとＤＱＮ亭主は山ほどいたみたいで、
でも今みたいな時代じゃなかったから、我慢してるしかなかったそうです。
場合によっては『殴られるのは尽くし足りないあなたが悪い』と姑に言われたり。
良妻賢母にしていて報われる人が多かったら、社会や男女のあり方を変えようとは思わなかったでしょう。
それこそ、あなたの言うように「現状に満足してる女性｣がいるわけですから。
祖母の世代の女の人生聞くと、すごいなーって思いますよ。
今だったら、絶対ダンナが警察につかまってたり、それ以前に別れてるっていうような
状況の話がごろごろしてますもん。
『なんで別れなかったの』って聞いたら『別れた出戻り女は生きていけない時代だったからねぇ』
って答えてました。
受身でも幸せになれたら、文句なかったと思いますよ。
尽くして報われなかった女が多かったから、こうなっちゃったんだと思います。
という意味の内容です、前レスは。
別に女性全部がフェミニストだとは思ってませんよ。
良妻賢母は良妻賢母でいいと思うし、キャリアウーマンはキャリアウーマンでいいと思いますもん。
自分に都合のいい女だけはいただけないですけどね。
都合のいい時は男女平等、都合の悪い時は女みたいな。

>>71
亜米利加では時代遅れ
というか女性自身がフェミのあまりの愚かさに気づき、改善した

>>73
ただね、あなた自身の言う事例見ても判るように、
男が本気で暴力振るうと女は耐えられないと思う。
他にも、男が本気で権謀術数を使うと、やはり女は
耐えられないと思う。

そういう意味において、フェミってのは諸刃の剣だと思うよ。
これ以上男たちを怒らせると、女性陣にとってもやばいことになる。
なんだかんだ言って、本気を出した男たちの力を見抜けないと
女自身が悲惨な目にあいそうだ。

>>75
日本じゃ馬鹿馬鹿しくてまともに相手してる男性は少ないでしょ
まあ、痴漢冤罪とかは酷いもんだからその内恐ろしいことになりそうだが

age

女は、愚かにも自分たちは男と戦ってきたのだと思い込んでいる。
実際は違う。男が女のために戦ってやっているだけだ。
本当に男が女に敵対するときになってから、女は後悔することだろう。

>>75
ん〜、でもDVしちゃう人は、“女性が耐える人”でも（というか我慢する人にこそ）殴るって事を
言いたかったんですよ。
受身でいたら、いいのが当たってもよくないのが当たっても、防御できないと言うか。
昔ながらの“良妻賢母型耐える女”を望んでるなら、それが報われる社会にしないと。
DVされたり、経済力もないのにダンナの浮気や家の都合（男の子ができないとか）一方的に離婚されたり、
“良妻賢母型耐える女”でいても報われない、と女性が幻想に気づいちゃったからだと思うんですよ。

>なんだかんだ言って、本気を出した男たちの力を見抜けないと女自身が悲惨な目にあいそうだ
これだと、“殴られたくなきゃ言うこと聞け”といってるように取られちゃいますよ。

>>79
まあ、ＤＶ夫は男から見ても軽蔑の対象だけどな。

>80
御意

大人しくしてる真面目な女が報われる世の中にしてください。
フェミとかDQN女の言い分ばかり通ってませんか？

＞昔ながらの“良妻賢母型耐える女”を望んでるなら、
＞それが報われる社会にしないと。

＞大人しくしてる真面目な女が報われる世の中にしてください。

それぞれ同意だな。
ただし、今は女だけじゃなく、男にしても真面目なやつは報われにくい。

俺ははっきり言って、障害者用だかなんだか知らないが、役所がバリアフリー化するのには大反対だな。

>>84
社会資本がかなり整備されたし、大規模開発はこの不況では世論の合意が得られない。
困った役人や土建屋が目をつけたのがバリアフリーってわけ。
バリアフリーといえば予算が付きやすい＝役人や土建屋の仕事が維持できるってことだ。

>>55
働きたくなくても働かなきゃいけない人がいる。
それはそうだろうが、働きたくないのだから仕事を楽にしてくれと要求するのも
変だろう？
そんなアホなことを言うやつは働くなってこと。
それを否定するあなたのほうがよっぽどむちゃくちゃ。
否定するなら子宮系の病気の人についてだけにしてね。

age

>>85
ちょっと違う、汚い世界であることは否定しないけど。

男と女ってのは、もともと生物的にも社会的にも違うものだからそれを
全部同じに平等にしましょうっていう思考がそもそも乱暴。

それだったら互いの違いを認められる、そして互いを思いやれる
世界を目指すほうがまだましでは。
それでもここのところ
男の思いやり度数８５％
シーメールの思いやり度数１５パーセント
女の思いやり度数０％
っていう割合だから、ある程度は女性から歩み寄ってもらわないと
成り立たないわな、このアイデアも・・・

つーか、OLも過労死してみろよ！
うるせえ、ババアども労働という奴をしてみろよ！
憲法違反だぞ、国民には労働の義務がある。

>>90
　過労死する惨めな性格をたてに泣き言を言うのは醜いですよ。。
同情してあげる気にもなりません。。みんな口先ではやさしく、
かわいそうに、あなたも過労死するかもしれませんね。とか言ってくれる
だろうけど、本音じゃ、『ダサ!』って思ってるかも。

　ちょうど知的障害者の人に対してはみんなやさしく同情を表して
手を差し伸べもするけど、本心じゃ軽蔑してたりするでしょう？それと
おなじです。。弱者に対してはみな必ず無意識のところで軽蔑を感じてる
ものなんです。

>>91
過労死は性格とはかんけーねーだろ。

馬鹿を相手にしちゃ駄目

　過労死するタイプってのがあるんだよ。
自分の人生を生きられないタイプの人は多いらしい。
主婦でも結構いるんだって。
男の人はみんな過労死タイプか、っていうとそうでもないよ。個人差は
大きいからね。

>>95
またアンタなの？
>弱者に対してはみな必ず無意識のところで軽蔑を感じてる
>ものなんです。
>過労死するタイプってのがあるんだよ。
相変わらず上から人を見下ろす言い方が好きね。
あんた何様？

>>95
自分の人生って何ですか？

つまり「過労死したのは本人のせい」って事かな・・・・。
普通は過酷な労働環境のせいだと思うけど。
過労死した方の奥さんやお子さんが聞いたらきっと落胆するね>>95

＞過労死する惨めな性格をたてに泣き言を言うのは醜いですよ。。
そもそもこの一文あたりが麗奈の性格を表してるね。
そんじゃ犯罪にあって泣き寝入りする羽目になってもそれは自分自身が悪い、と。

　落胆すれば？私はいちいち被害者の立場で書いてはいないのですからね。
被害者の人には申し訳ないけど。

こうゆう奴に限って自分が被害者になるとこの世の終わりのごとく騒ぎ出すんだよねぇ。

>>101　
　それがそうでもないんだよ。　私は自分を責めるタイプだからね。
たとえどんな目にあっても、自分と言う人間の存在をまずは疑う。
そのくらいの覚悟がなきゃいえないことばってのがあるの。

>>101
いや、実際そうだろう、コイツの場合。
「泣き寝入りするような奴は糞」と言いたいんだろうからな。
個人的に好かないが。

>>102
そんじゃさ。
＞うちのだんなも>>1みたいに狭量ではないので、最初はかなり恨んでた
この一文は何よ？

いや、俺の考えすぎだったようだ。
こいつはただのconnard

>>102
この人は、前にどこかのスレで壮絶な離婚話を書きこみしていた
人ではないかな。

　むこうが私を恨んでて、すごく怒鳴ったりとか大変だったの。あの人は
俗物だったから。

なんか議論の間に割り込むようで恐縮だが

このスレに書きこむのは初めてなんだが、
最近出てきていないスレ主の処女ガスキーに質問。

「将来のだんなの気持ちも考えず快楽に…」
って書いてあるが、
君自身は将来の奥さんの気持ちを考えて

童貞なんですか？

おもらいサン、必死だな（ﾜﾗ

このスレ、ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞ。

>>1に敬礼！

dat落ち阻止

age

なんでこんな素晴らしいスレが下がってるんだＹＯ！

女ども、反論してみい。

>>1
＞ところがいまの女ときたらどうであろう。
＞「アタシがだれとセックスしようとアタシの勝手でしょ」とばかりに
＞将来のだんなの気持ちなどまったく考えず快楽におぼれ（むかつく中古女の増加）、

激しく同意しる！！
女どもがそんなに男と競いたいなら
男も本気出すぞ。

とくに中古には容赦しねえ。

長文過ぎてまったく読む気がしないです>>1
とりあえずヤリマンは逝って下さいってことですな。

>>115
ぜんぜん違ったりする。

age

フェミファシズム処罰法をつくれ。

>>115
意外に、いいこと書いてるぞ。
着眼点というか、発送が良い。

>>1
いいヒントになった！
ありがとう！！

>>71
女の頭の悪さは世界共通

このスレって、おっさんの書き込みが多いのかな？
それとも、厨房なのかな？
おっさん達が発言しているとしたら、日本は終わりだな。
男女平等を目指すスレとか言っておきながら女性叩きスレにしか
みえないのですが。
ケツノあなが小せーんだよ！

＞（男の部下と比べて）上司が本気で怒りにくい
いつも一番怒られてたのは私だよ。
チームで仕事してて失敗しても怒られるのは私だよ。
どこが怒り難いんだよ。上司は全然男に対して怒って無いじゃん。

>>122 なんだこりゃ。自分の回りの特殊なたった一例だけを挙げて反論しようとしている。
その世間の見えて無さがキミが上司に怒られる原因です。

>>123
じゃ、怒り難くないんじゃん（ｗ

怒り難いっていうのはその女性がもちろんミスをしたとか、
常識はずれな行為をしたとかそれが原因で怒りたいけど怒れないって事だよね。
一般社会で上司が怒り難くて怒られてない女性ってどのくらいいるのよ。
男女共々聞きたいわ。

ちなみに私は上司が奥さんと上手くいってなかったとき
よく八つ当たりされたんだけど。
ミスもしてないのに揚げ足とって怒ってるのがバレバレ（ｗ

>>122
まだまだ。
本気で怒った男というものを知らないカキコだね、そりゃ。

>>126
私も同じようなことがありました。
挙句に自分のミスを私に押し付けて、仕事干してくれました。

ちなみにその人の奥さんは喫茶店を経営していて、店の女の子をいびり倒して流産させかけました。
流産すればよかったのにと言ったとか・・・・。

女も男もどっちもどっち。嫌なヤツは沢山居るね。

　いいなあ。ぼくもシゴトほされたい

>>125
>一般社会で上司が怒り難くて怒られてない女性ってどのくらいいるのよ。

男です。
自分の経験で言うと、
怒ることに差を付けている管理職の人は多いと思います。
やっぱり、そう感じている女性が圧倒的に多いのでは。
ただし、かわいいから優しくさている女性がいるのも現実。
誰が悪いかと言うと、ダメ管理職かな。
管理職が大変なのはわかるけど。
反面教師にしています。

すいません、補足です。
誰が怒られやすいとか怒られにくいという議論には興味ありません。
男女平等を目指すスレなので、差がある部分を書いてみました。

>>1
２ちゃん来て久しぶりに感動した。
目からうろこが落ちますた。

男から積極的に男女平等を目指すとすれば、今まで男が女の分まで負ってきた
勤労の義務を、女にも平等に負担させるべきだ。
例えば、病気等の正当な理由も無く、職業に就かない怠け女は、刑務所で強制
労働させるなんてどうよ？

女は優遇される代わりに慎ましく生きるべきっていうのに共感した。

やっぱり恩恵を受けるだけってのはなしでしょ、人として。

女が優遇される代わりに慎ましく生きてくれるんなら、男も今ほど苦労はしなか
ったろうけど。
現実には大部分の女は、男の恩恵を受けながら、まだ不満を言い、男に今以上の
生活を求めています。やつらが自発的に改心することは期待できないから、男と
しても対応策を持たねばならんでしょう。
対策１．結婚しない。
対策２．結婚しても生活費を均等に負担させる。残りは全部自分で管理ウホー！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

みなさまもご存知のように現在ひろゆきがDHCに
6億円請求されて大ピンチです。
そこでマスコミにデモを行いたいと思います。

詳しくはこちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1023526395/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　これをコピペして広めていただけたら幸いです。

age

age

age

age

>>1
はげどう。説得力あるよ。

さすがにこの意見には女どもも言い返せないと見える。
ただ、平等を考えるのはナンセンスだな。
女はどう足掻いたって男より弱いんだから
必然的にそれなりの生き方をしなければならなくなる。

女性からのご意見もお聞きしたい。

＞逆に言えば、それらハンディキャップを背負った人たちが、
＞「自分たちを助けるのは当然」というふうな顔をしてきた日には
＞こちらとしてもムッとするだろう。

生物には多様性がある。だから・・って無駄だな。

残念ながら「男女平等」なんて世の中にはあり得ないんだな。
女性には悪いが、男性の腕力の上に成り立つ社会で男性の余裕の上に女性は生きているだから。

>>114
じゃぁなんでこんなに女けなすスレｲﾊﾟｰｲあるの？

まぁ、まぁ、皆さん落ち着いて、>>1の言ってる風にしましょうや。
果たして、どれだけの女が男の真の平等についてこれるかな。
ここに女がこないのは目に見えている。所詮、男に頼らなきゃ生きてはいけない現実。
いきがっている自己中女さん達、早くきなさいよ

>>146
それもいいんじゃん？ためしに積極的に女平等扱いしてみたら？
それでついてこれない女がしがし捨ててったらいいじゃん？
拾うからめんどくさいんじゃねー？

ハンデなしのガチンコ男女平等ってことでどうよ？＞女達
ついてこれるか？

このスレって、女が食いつきそうなのに、
レス見るかぎりではあまりノッテきてないようだな。

やはり、本当の意味での平等（機会の平等・競争の原理）の土壌に
あがることを、本音のうちではおそれているのかな、女は。

平等ということが嫌いなのかも

女達は男が本気で平等を語るのが怖いんだろうねぇ、
本当の平等を語るのが

あーでも処女と結婚したいんなら男も結婚までは童貞守んないと
人数的にあわないんじゃないか？
むしろ、そこらの中古に童貞奉げていいのか？
そこは、男のわがままっていわれてもしかたなくないか？

うーん私がヘタレ女だからなのでしょうが、
言うことはなーんにもない。
男性のおかげで生きているのだ、と言われれば、そうだね、と思う。
女性みんながその本気の平等についていければ、
いい社会になるのかな、とは思うんですが。

>>152
＞人数的にあわないんじゃないか？
ひとりの中古が何人もの男を引き受けるのよ。

＞そこは、男のわがままっていわれてもしかたなくないか？
女（処女）が男になにを求めているのかによる。

age

ハイジャックの時はくじ引きで救出する人間を決めるとか。

ブリブリ、良スレ、上げます、ブリ。

>>157
上げ荒らしUZEEEEEEEEEEEEEEE!

タイタニックは男女差別です。
今すぐ謝罪汁。

現在の制度は男によって作られた制度なので
現在の制度で男女平等を行っても無理が生じる。
だってもともと、男社会を想定してつくられたものなのだから。
別に性差別しなくても自動的に女性は排除される（可能性が高い）。
男女同「権力」のもとで制度が作られない限り男女平等は不可能。
もし、女性が男性と同じ権力を持ってたとする。
それで社会が構築されていったら、現在とは全く違う社会制度になってたことくらい容易に想像できるでしょ？
平等平等と言うけれど、いったい何を土壌としての平等を叫んでいるか考えて欲しい。
土壌から腐っているんだよ。

>>160
まあ、落ち着いてくれよ。
>現在とは全く違う社会制度
とは、どのような制度なのか一発ぶちかましてくれ。

女が反論してこない！　と喜んでいる様子ですが
あほらしくて反論できないだけです
一部のDQN女だけを取り上げて
女一般を語られてもねえ・・・

わたしは生理休暇とったことないよ。鎮痛剤飲んでがんばってる。
上司からもがんがんに怒られてるし、有休もあんまりとってない。
＞女自身が本来、男たちより弱い立場だということを自覚し、
＞男を立て、愛する一人の男のために慎ましく生きるといった、
＞男から見て守ってやりたくなるような愛すべき生き物だったからなのである。
では、男自身は、本来、女たちより強い立場だということを自覚し、
女を守り、愛する一人の女のために慎ましく生きるといった、
女から見て守ってほしくなるような愛すべき生き物なんですかねえ？
つか、わたし自身、男に養ってもらってるわけじゃないんで・・・（生活費折半）

>>162
あなたの様な女性が頑張ればその内女性の地位は上がるのではないでしょうか？

>>162
なるほど、あほらしいスレには書き込まないのか。

反論しているスレこそ良スレということだ。了解した。

>162
自分が守ってもらうのに、相手に愛すべき生き物になることまで要求するのか・・・

>>160
＞現在の制度は男によって作られた制度なので
＞現在の制度で男女平等を行っても無理が生じる。

現在の制度は厳しい自然の中でヒトが生き残るために
自然にできていった制度だよ。

>>162
＞女が反論してこない！　と喜んでいる様子ですが
＞あほらしくて反論できないだけです

どこがあほらしいのか、具体的に指摘すべし。

＞つか、わたし自身、男に養ってもらってるわけじゃないんで・・・（生活費折半）

いまの社会状況が、すでに女が優遇されるようになっているんだよ。
直接的に養ってもらってなくても、男が女を本気で排除する気になったら、
お前なんてすぐさまのたれ死にだな。

１６２大人気だね。まだいるでしょ？返事しないの？

＞わたしは生理休暇とったことないよ。鎮痛剤飲んでがんばってる。

他の女性の迷惑では、特に生理が重いひとの。

生理休暇とったら「女ばっかりずるい」と怒るくせに、
取らなければ「他の女の迷惑」ですか。おもしろいね。
その他については、仕事中ですので、夜にでも書きこむ・・・と思います。

男と同じように扱って欲しいなら、子宮でもとっぱらって、
生理や出産を人生から消してからにしろよ。
男と同じように社会参加しておいて、女だけ生理休暇とかあるのは
矛盾してるんだからさ。生理休暇なんてあるのは男にしてみれば
腹立つ限りだぞ。
働くなら生理止めろ。生理止めたくなければ働くな。

ううう、ひどい言いぐさだぁ　 生理がなきゃなぁって何度思ったことやら。 まぁ生理休暇なんざ取った事ないけどさ。 やっぱ男の人は生理休暇って認めないんですねぇ、、、

こういうとき必ず生理休暇を持ち出すよなぁ。
そんなにイヤならとっとと廃止運動でもしろよ。
どうせ活用してる女なんてほとんどいないんだからさ。
そんなんで優遇優遇言われちゃたまらん。

マジで、社内はもちろん、友達や知り合い見回しても、
取ったことあるどころか、その存在を意識している人すら
ひとりも見たことないんだけど。

age

>>171
生理休暇を認めないんじゃなくて、
生理休暇は男のせいじゃないんだから、
それで休みを取ることにたいして
申し訳ないくらいは思えということ。

また、休みを取らないにしても、
いらいらしてまわりの人間に八つ当たりするのはやめろ。
男にしてみたら、いきなり強い口調で怒られてもとまどうだけだ。

＞ID:+Pbx9+fO
ネタ入りましたね。

生理休暇とる人なんてほとんどいないでしょう。
入院するほどの月経困難症だったらいざ知らず。
月に1週間、男の人が想像つかないくらい辛い思いしつつも
仕事してると思いますよ。

結局は、生理だろうが何だろうが
仕事をちゃんとこなせれば問題なし。

ハンデによって仕事をこなせないのなら
職場をやめるか、申し訳ないと下手にでながら
仕事を続けるか、それしかない。

女尊男卑のフェミファシズムとは戦争あるのみ。　　　　　　　　　　　　　　　

この板全般見て思うんだけどさ〜
やっぱり男って、女が自分より優れていると思うのはどうしても嫌なんだよね。
また、自分より劣っている女じゃないと、性欲も起きないしかわいいと思わない。
その他の理屈は、すべて後付けだと思う。

だから、女のみなさん、
上手に男を立てて、頼ったり甘えたりしてやれば、なんでも思いのままになりますよ。
悲しいけど、これが男社会の処世術。

>>179
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっか。
何が男社会だよ、男は別に男の為にやってる訳ではない。
政治家でもそうだ、男の為にやってる訳ではない。
女が何かをする時は女性のためとか女性ならではとか女性の感性でとか
女しかださないだろ？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーっかなんだよ。
女が女の性を出さないならいいが現状の女は女の性を利用してるだろ？
まー釣りだと思うがクソ主婦氏ねって感じだな、

>>179
ていうか、じっさい男のほうがすぐれているから。

>>179
＞やっぱり男って、女が自分より優れていると思うのはどうしても嫌なんだよね。
別に嫌じゃないんですけどね･･･俺としては。
少なくとも自分よりバカな女性には惚れませんが。

>>176
＞月に1週間、男の人が想像つかないくらい辛い思いしつつも
＞仕事してると思いますよ。
これは聞き捨てならない発言ですが、その根拠を述べなさい。

>>162
現在の制度は厳しい自然の中でヒトが生き残るために
自然にできていった制度だよ。

その通り。
歴史を学んでいる人はわかると思うけど現在の男性優位の制度は自然にできた。
例えば、大人数をまとめるための必要性として王や貴族制度が自然とできたのと同様に。
しかし、自然に人々は自らの権利を主張するようになった。
つまり、人権を求め市民革命が起こり、民主主義のための戦いがはじまったわけ。
人はそれに気付くのに1000年以上を要した。

ここまで読めばわかると思うけど、現在の男性優位の社会が自然にできたことが、決して男性が女性よりも優れているという理由を示しているということではないことがわかるよね？
まさか、王制や貴族制が一般人より王や貴族が優れているからできた。なんていう人はどこにもいないと思う。
つまり、自然に作られたこと＝正しいこと、ではない。

あとは、160に意見を書いた通りです。
とりあえず国会議員が男女比同じにならないと無理だね。

ここにいる男性諸氏はフェミニズム（の思想）が出現したことを馬鹿にしているけど、かつての特権階級だって人々の自由や平等を求める声を馬鹿にした。
権利や平等を求めることは人間として当然であり、
権利や平等を等しく持つ姿が人間としての真実じゃないの？

>>184 結構長いけど全部読んだ。誰も本来の意味でのフェミニズム（男女平等）
には反対していないと思我。今のフェミニズム＝女優遇、ジェンフリが行き過ぎ
てるから、家庭崩壊、女尊男卑、女のパラサイト化、少子化が進んでよくない
と逝ってると思我。少し論点がズレてる様な、ブリ。

良スレ認定しますた。

失礼。誤爆です。ｗ

>>187 氏ね











と逝ってみるﾃｽﾄ｡

>>188
ん？だいぶ萌えてきたよ。ｗ　

氏ね。

















By かあちゃん

>>190
うん、いいね。（笑

>>185
トピずれごめん。ということは、誰も男女同権を否定しているわけではないんだね。そしたら、私の主張は160に書いた通りになる。
つまり、男性によってつくられた制度に女性を当てはめても女性には無理が生じる。ということ。
んで、その無理を緩和するために女性への優遇制度が設けられていると思うんだけど、
それをジェンダーの行き過ぎ！と男性が主張するのはある意味しょうがないよね。
だって、女性のための優遇制度だもん。ひいきしてて当然。
けど、それを批判するのは誤り。
なぜかというと、現在の制度が男性用に作られているから。
下品な言い方だけど、男性用トイレで女性にトイレしろと言っているようなもの。
それを女性用トイレを作ったら、女性優遇だ！と言っているみたいな。
だから、洋式の男女両用トイレを作ればいいんだけど、
それが、男女同権力ということなの。つまり、制度の作成段階で男性だけで考えるのではなく女性も含めて考えないとダメなんだ。
現在ではそれができてないから、女性優遇もいたしかたないでしょう。
現実では、女性優遇措置もとってないところがほとんどなんだから。
男性には今の制度が男性用であることをもっと認識してほしいよ。

亀レスｽﾐﾏｿ
>>183
男の人に生理痛はわかりますか？

>>193 出産の痛みと整理痛のどっちが痛いか知っていますか。まずそれを述べて
ください、ブリ。

>>193
解るわけないじゃん。
何を言いたいの？

>>194
出産の時の痛みです。

>>195
根拠を述べろと言われたので。

>>195 あなたが女だったらわかるはずです。当然出産の痛みですね、ブリ。

主観的な生理の辛さなど水掛け論にしかなりません。
ちゃんと客観的にハナゲ単位であらわしてください。

出産の痛みは腎臓結石か尿路結石の時の痛みに匹敵すると言われていますし、
その通りだと思います、ブリ。

案ずるより生むが易しって気休めの言葉なのか

一方、男性にも腎臓結石、尿路結石はありますが、金玉の痛みはこれらの痛み
に比べれば大した事ないそうです、ブリ。

という事は、
金玉の痛さ＞腎結石・尿路結石の痛さ＝出産の痛さ＞生理痛となりますね。
よって、
＞183 男の人が想像つかないくらい辛い思いしつつも
というのは単に妄想にすぎず、男性はこの世で一番辛い金玉の痛さに耐えて
いたという事が、客観的事実としてわかるのです、ブリブリ。

>>201
＞金玉の痛みはこれらの痛みに比べれば大した事ないそうです
　　　　　　　　　　　　　　↓
これらの痛みは金玉の痛みに比べれば大したことないそうです。

HANAGEが無視されちまったよ(T▽T)

>>204 無視した訳じゃないんだよ、ごめんよ、ブリブリ。

鼻毛10本＝金玉
鼻毛６本＝出産
鼻毛６本＝尿路結石・腎結石
鼻毛３本＝生理
でよろしいか、ブリブリ。

長女産むのに、陣痛来てから32時間かかったよ〜
あたしみたいな奴の方が少ないんだろうけどさ。
痛みで比較すれば金玉＞陣痛かわからんけどさ。
痛みの持続がきっつかったよ…マジで。
あまり関係ないのでsage

>>206 最初の子供の時は長い事がよくあるね、ぶり。２人以降は結構スルスル
ってのが多い様な気がする、ブリブリ。

>>202
＞男性はこの世で一番辛い金玉の痛さに耐えていたという事

すみませんが、金玉というのはどんな時に痛むんでしょう？

>>208 ナニ☆たま ◆NANIFMOQさんが蹴ったときとかー。金玉捻転になった
ときとかー、いろいろじゃないかなぁ。

一人目出産時は大体まんこ切るけど
まんこ切る痛みは何ﾊﾅｹﾞかな
産む時麻酔無しで、ピッと切ってもあまり感じない位だから
同じ６ﾊﾅｹﾞ位？

>>192
＞男性によってつくられた制度に女性を当てはめても女性には無理が生じる。ということ。

男性によって作られた制度ではない。
ヒトが衣食住を確保するために必然的に成立した制度だ。

よって、男が望んだ制度でもない。

あれは何か出てくる直前にどさくさで切られるようなとこあるから、う〜ん
うまく言えないけど鼻毛２本くらいかな、ブリ。ただあとが大変なことは確か、
ブリブリ。

>>212
納得〜
まん切りも、一ヶ月はトイレ時消毒しーの（これがまた痛い）
まともに座れなかったりするから
やっぱ持続性がちと辛いのかもね

あー、プロ野球の珍プレーとかでボールが
投手の股間に当たった時などにうずくまってるようなのを
思い出しました。

でも、生理痛は1ヶ月に1回、定期的に来るんですよ。
痛みはそれほどでないかもしれないですが、必ずあるのは
ヤなものです。
話がずれますが、男の人が出産の痛みを経験したら死んでしまう
というのたとえは有名ですよ。

帝王切開は未経験だけど
やっぱあれも傷跡が痛いのかな。

でも金玉の痛みも辛そうだよね…
ふいに来る衝撃とかにも対処するの難しそう

>>214
＞男の人が出産の痛みを経験したら死んでしまうというのたとえは有名ですよ
まあこれは主観の問題ですから。客観的には>>205の鼻毛の数が大体正しいと思うよ、ブリ。
それからある程度定期的に？？？金玉の痛みを味わっている人もいるようですし、ブリブリ。

>>214
出産の痛みで死んだ男の人を教えてください(笑)

かあちゃん、おばちゃん、レスありがとう。

>>216
出産は>>206さんも言ってるように、長時間陣痛が持続するから
辛いんだよね。（陣痛＝生理痛の100倍くらいの痛み）
で、出産(産む瞬間)は金玉痛くらいと思っていただいたほうが
分かっていただけるのじゃないかな？

>>217
出産の痛みでは男の人が死ぬっていうのは、産婦人科の先生にも言われたけど
確かに分かりにくいたとえですね。私もおばちゃんみたいに
先生に突っ込んでみたらよかった(^▽^)

>>218 鼻からスイカが出るくらいの痛みが出産。金玉は内臓痛だからちょっと
ちがうよ、ブリブリ。

>>219
鼻からスイカを出したことがある人を
教えてください（笑）

出しましたが何か？

>>219
鼻からスイカを出した人を教えてください(笑)

>>221
まじかよ！！

>>220
ごめん、かぶった（＾＾；

ふふふ…おばちゃんのつっこみ先読み

>>221 おお、やっぱりいたんだ。
>>222 実際にはまだ見たことがないんです、ブリ。でも女の人がよく言う、ブリ。

>>225
確かによく聞くね(笑)

痛みってのも慣れるんだろうね。
痛みに強いのも個人差あるような気がするし
（予防接種なんかで、痛がる人とそうでもない人がいる）
出産や生理痛も人によって違うしなあ。ブリブリ。（いいなこれ）

ブリブリ、金玉痛も慣れるものだろうか、ブリ。慣れれば男性も楽かも、ブリ。

男性は下痢になる事が多いって言うよ、ブリ。あたしの旦那は
よくお腹痛がってて可哀相だよ、ブリ。皆痛みに強くなれば
いいね、ブリブリ。

痛覚神経なんて焼き切っちゃえばいいのに・・・

>>229 ブリブリ、確かにその傾向はあると思ふ、ブリ。そして女性は便秘、ブリ。
ﾌﾟｩｩｩｰ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ､ﾊｧｧｧｧｧｰｰ｡

>>231
ブリってそっちのブリだったのか、ブリブリ。
てっきり鰤だと思ってたよ、鰤鰤。

ブリリアントカットかと思ってた。

>>232 ブリブリ、違う違う、おさかなのブリね、ブリ。ﾌﾞﾘって小文字で書いた
時だけ、そっちのブリ。

>>233
それはきっとないだろう(笑)

そう言えば、昨日今日と、ブリさん見かけないね、ブリブリ。

安産だったけど痛いよ。二人目だってスルスルとはいかない。
二人目三人目と進むに連れて
出産後の子宮が収縮する痛みも陣痛並にいたくて眠れないしね
一人目を産んだあと、すぐ二人目がほしい!と思ったけど（かわいくってね）
二人目を産んだら「こんな痛いのはもういい!!」
というわけで、うちどめだ。
なんかスレ違いだ。

本家がいたのか、ブリブリ。

>>238 ハタチの女子大生だと思ふ、ブリブリ。HNもブリ、ブリブリ。

>>237 子供が多いとおうちの中が楽しいよね、ブリ。よい子に育つことを
願っているよ、ブリブリ。

>>240
うんまあ、心温まるお言葉!!感激だわ。
そうだね、いつも怒ってる母ちゃんだけど
たまにはニコニコ話きいてやらないとね。
いいかあちゃんになります。いい子たちに育てるよ!!

今朝はウンコでたの>>ブリかあちゃん

>>242 だいたいいつも下痢気味だから、もうでたよ、ブリ。

だからぶりなのか...

「生理＆出産の痛み」を男との議論に持ち出すのはどうかと。
経験できない以上「解りません」としか答えられないし
「わからないんだったら黙ってて！！」としか聞こえない。

それに人間の約半数が体験する痛みを偉そうに持ち出されても
説得力無し。

>>244 ブリブリ、そうじゃないよ、痴漢電車の件でブリさんとお話ししていたら
うつっちゃっただけだよ、ブリブリ。

わからないんだったら黙ってて!
なんて思わないですよ。
男性にだっていたい事たくさんあるみたいだし
黙っててなんていう女、まともに相手しなくていいよ。

ブリブリ、大文字で「ブリ」と書くとおさかな、ブリ。
ブリブリ、小文字で「ﾌﾟｩｩｩｰ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ､ﾊｧｧｧｧｧｰｰ｡」と書くと、下痢、ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ。

>>248
ｵﾓｼﾛｽｷﾞ

>>245
今会社の女何人かに確認したら、尿路結石＞出産と逝っていた、ブリ。

やっぱり客観的には、
鼻毛10本＝金玉
鼻毛６本＝出産
鼻毛６本＝尿路結石・腎結石
鼻毛３本＝生理
と言ふことでは、ブリブリ。

キシュツかもしれないけど男女は平等ではないと思う。
性差があるしそれはお互いが尊重するべきじゃないか？
ここで男は損してるみたいに言ってる奴がいるけど
俺からすれば「どこが？」って感じだよ。
俺はフランスとのクォーターで１８までフランスにいたけど
日本の男性って
レディーファースト全然できてないよ。
はじめはビックリした。人前で自分の彼女のことけなしたり
するし、エレベーターは女性より先に乗り降りするし、女性が車に
乗るときも自分が先に乗ったり、レストランでイスに座るときも
女性をエスコートする前に自分が座ってたり
ものすごく横暴に見えた。
だから日本人の女の子ってメチャクチャ謙虚な子が多い
レストランでイスを引いてあげただけで喜んだり
国によって違うのはわかるけど日本の男性はもう少し
女性を尊重するべきじゃないかと思うよ

>>247
193みたいなやつは無視しろって事？
それとも193は他の事が言いたいって事？

>>250
胆石も痛いのです。6本に入れて。

>251
何で今以上に女を尊重するかの理由を書いてください。
それを書かずして、「もう少し女性を尊重すべき」と言われても
納得できません。

193って私ですね。
193は183さんに対して返事しただけなんですが。

245さん、「わからないんだったら黙ってて！！」とは
私は言ってませんよ。
金玉痛は私にはわからないし、お互いに理解できないところがある
のが男女ですが、話していくことによって、少しでも異性のことが
分かってくる部分もあるかなと思うのですが。

>>251 レディーファーストと日本の文化は全然関係ないよ。アメリカでもレディー
ファースト鬱陶しいと思ってるやつ結構いるしね、ブリ。思うんだけど、仕事
を他人に任せるのって、自分でやるより難しいと思うけど、レディーファースト
もそれと同じで、受ける方の態度が大切じゃないかな、ブリ。先日FTBで日本の男
はレディーファーストがへたというくだらない記事がでていたね、ブリ。
結局、今の女にはレディーファーストをしたくなる様なご婦人は少ないと思うし、
（愛知さんは別）仮にレディーファーストをやったからと逝って、女を尊重し
てるかと言えば、そうじゃないよ、ブリ。

>>254
今以上って日本の今って女性を尊重できてないと思うよ。

>257
あなたにとって、レディーファーストをすることが
女性を尊重するということですか？

>>255
＞お互いに理解できないところがある
＞のが男女ですが、話していくことによって、少しでも異性のことが
＞分かってくる部分もあるかなと思うのですが。

うん、そうだと思う。だからこそ「男性には耐えられない」などと
安易に一方の性だけの事情で物事を切り捨てるのはいかがなものか
と思うわけですよ。

なんかスレと離れちゃってるね（＾＾；
でもまぁこんな対話が続いていくといいねぇ・・・。

ちょっとつけたし。尊重とゆうか、レディーファストは当たり前のこと
だと思うよ。
別にそれに対して見返りなんか求めないし
女性を優先するのは当然のことだと思う

もっと言えば、相手が女であろうと男であろうと、立場関係やその時の雰囲気
で相手を先に逝かせたりする事があるよね、ブリ。そういうのと同じ様に自然に
するのがレディーファーストであって、女を尊重するからレディーファースト
と思った時点で、もうレディーファーストではない訳よ、ブリ。

>>260
＞レディーファストは当たり前のこと
＞だと思うよ。
自分の価値観を“当たり前”といって説明放棄するなら、議論
する資格はないのでは？

１は女にモテなそうだなぁ。

>>260
＞女性を優先するのは当然のことだと思う
その当然の様に言いきる理由を聞きたいな、ブリ。米国だとビジネスは男女対等
だから、レディーファーストをやると嫌がる輩も多いしね、ブリ。
そういう事じゃなくて、男女に関わらず相手に対する思いやりが大切なんじゃない
の、ブリ。

>260
欧米では、それが当然でも日本では違うのですよ。
それは歩んできた文化が違うから。

あなたがいってることは、ちょっと前の日本人が欧米に行って、
「なんで男が女の座る椅子を引くなんていう卑屈なことをやってるんだ。」
って思うのと同じだと思うよ。

つまり、あなたは文化の押し付けをしてるってこと。
横暴に見えたのはあなたの主観であり、大多数の日本人にとって
それは普通の出来事なのです。

>>255
「男の人に生理痛はわかりますか？」が
どうして183に対して返事になるのかを聞きたかった。（195も自分っす）

あなたが言う「お互いを理解しようとする態度」とは逆の
相手を突き放す態度に思える。

>>264
当然と思う理由か・・父や周りがみんなそうしてたし
そう教えられてきたからかな
ビジネスでのレディーファーストのことはよくわからないけど
日本の女の子でもデートで先に降りて車のドアを開けたり
レストランでエスコートすると始めは戸惑うみたいだけど
うれしそうだよ。フランスはそれが当たり前だったし
文化の違いを押し付けてると言われればそうかもしれないけ
ど。ちょっとスレからずれるけど日本の男性が海外の女性
にモテない理由はそこにあると思う。

一瞬で論破された251・・・

と思ったらまだいるよ・・・。

>>259
耐えられないなんて言ったつもりはないんだけど、
そう取られる言い方をしたのなら謝ります、ごめんなさい。

レディーファーストについて、日本に生まれ育った私は、
・人前で自分の彼女のことけなしたり
→身内みたいなもんだから謙遜することあるでしょう

・エレベーターは女性より先に乗り降りするし、女性が車に
乗るときも自分が先に乗ったり、レストランでイスに座るときも
女性をエスコートする前に自分が座ってたり
→全く気にならないよ

と言う感覚なのですが。

>267
文化の違いだってことをわかってくれてよかった。

>>ちょっとスレからずれるけど日本の男性が海外の女性
>>にモテない理由はそこにあると思う。

そうだろうね。でも、日本人がレディーファーストをやると
慣れてないせいか、とても無様になってしまうのです。

レディーファーストはもてるためにするものなのか？
随分と下心満載のマナーだな。

それと海外で日本男性がもてない理由の推理。
>>251のようなやつがペラペラと日本は男尊女卑だと
触れ回ってくるから。

>>266
言い方が悪かったですね。突き放すようなつもりは
全くなかったので、言葉が足りなかったことを反省しています。

生理期間は、痛みだけでなく情緒的にも、
かなり辛いので、そういう思いをしていても
仕事してるということが言いたかっただけなのです。

全く違う話が同時進行してる。

>>272
それは違うよ。
日本ではともかくフランスならレディーファーストは当然だし
そんなことでモテる・モテないは決まらないけど
レディーファーストができなかったら恋愛対象外になるとは
思う。もっといくと友人対象外にもなるかもしれない

とりあえずスレ違いなのでレディファーストのはなしは
こちらでお願いします。

『日本男性はレディーファーストが苦手？　あほくさ 』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024170146/l50

＞276
あなたの中では、レディーファーストは当然で、
それ以外の部分で女性を尊重すべきって主張だったよね。
それなら、この「それ以外の部分での尊重」には、
具体的にどんなものがあるの？

>>274
＞生理期間は、痛みだけでなく情緒的にも、かなり辛いので
金玉痛も情緒的にかなり辛いと聞きました。全世界が敵になるようなというか、ブリ。

でも２５１みたいな男の子はカッコいいよね
お姫様気分になっちゃうよね(^^)
でも、それって相手に好意があるない関係
なくそうなんでしょ？そうなるとレディ
ーファストに慣れてない日本の女の子は
自分に気があるんじゃないかって勘違い
しちゃいそう。かえってかわいそうな結果
になったりね(^_^;)でもそうゆう男の子
ってナイトみたいで憧れるなー

251とは友達になりたくないなぁ

>>281
どうして？

友達になりたくないから。

説明を求められて当たり前という言葉でお茶を濁すやつは、誠意がないか
頭がないかどっちかだから。

>284
今回は後者でしょうな。

>>280
だからイエローキャブって呼ばれるはめになるんだよ（ｗ。
勘違いもほどほどに。。。

>>251
レディーファーストの良いところを教えて下さい。
「女性に喜ばれる」はなしね。

ちょっと読み直したが>>251は文の構成がちょっと不思議（ｗ。
これは（以下略

やたら平等！平等！！って言う女は
いい男に出会った事無いんだろーなー・・・・

ある意味可哀想だよね(:_:)

>>287
レディーファーストのいいところ説明しろと言われても
俺にとっては、マナーと同じだから説明ってしにくいな
レストランでナイフやフォークを外側から使うのは
テーブルマナーだけど、
感覚としてはそれと
同じようなものかな。誠意がないとか
頭がないとか
そうゆうことじゃなくて。
ずっと自然にやってきた
ことだからそれを説明しろと言われても難しいな。
日本の男性なら説明できるかもしれないけど。
日本では違うけどフランスでは一般常識だから

>>290 アメリカじゃ食べ物をナイフとフォークで最初全部ばらばらに切ってから
右手にフォークを持ち替えて食べるが、これも一般常識外か？ブリ。

なにいってんだよ。右手は米を掴んで、左手はクソ拭くんだよ、
それがどうした？一般常識なのか？
何億人もそうしているな、
レディーなんとかは何億もいるのか？

>>290
ここふらんすじゃないよ？
あなたはいまどこにすんでるの？

>>293
今は日本だけど８か月前までパリにいたよ

>>294 Ｒｉｔｚにとまった事あるよ、ブリ。あそこはいいね、ブリ。

>>295
ブリって何？

>>296
流行ってるブリ。

なんかのゲームでブリ虫ってのがいたなぁ

男が唯一、女に優位であるものが労働なんだよね。
その労働まで女に対等になられたら男はどうするのだろうか？
暴力かな。女も強くなってるから屈しないと思うけど。

300げつと、ブリ

age

>>299
釣り？

>>303　んだな。唯一ってのは子を産むしか脳がないってヤシの事だな。

良スレ保全age

男女平等、これでは百パー問題は解決しない、つまり子供を産む女性と生まない男性を平等に扱うと女性に不利になる。

>1
中世ヨーロッパでいかにして男女差別が生まれたか？　という命題に取り組んだ研究者（男女ともに）達は、一つの答えを導き出した。
｢女性は元来弱い存在。だから男性に保護されるのは当然。女性は保護される身なのだから､男性に従わなければならない」というキリスト教宣教師の言葉である。

1は男女平等を叫びながら､女性差別をさらにあおっている。
障害者が一番嫌がるのは、｢守ってやっているんだから、言う事を聞け｣という健常者の無配慮な神経。

俺は大学の時、エリートが嫌いでいわゆる偉人の歴史は嫌で､民衆史を専攻しようと思った。
しかし民衆史よりも面白い見方のできる女性史にはまった。今現在、女性史研究をしている女性の研究者に男性批判を行っている人はいない。

もう少し勉強しよう。

>>192がいいこと言ってると思うな。

男たちの自分の立場・考えが絶対に正しいという自信の根拠な何なんだろうな？
まずは自分の足元を疑ってみる態度(とりあえずみるだけでも)も必要かと思う。

で、マジレスするが、男女の精神面や生理面での差異を考えると、やっぱり女
が家を守り男が食料を刈り取ってくるシステムはよくできてると思うな。

とはいえ、個人の多様化が進む時代だから今更そこに戻れないのもしかたない。

今はまだ女性が男性型経済社会に入り込んでいく過渡期だから、色々と軋轢が
生じるのもしかたない。
解決までは数十年から百年ぐらいのスパンが必要になるんだろうな。
俺にはその最終形がどうなるか皆目見当がつかないけどさ。

しかし、今後も続く男女間の長く苦しい闘争の中で、自分の既得権益を当然
のものとして相手に譲歩しないって態度は不幸を呼ぶばかりだろう。
結局、互いに痛み分けすることでしか自由（あえて平等とはいわない）は手
に入らない。一方的な主張は相手を頑なにさせるばかり。

男女共に譲歩すべきところは譲歩する精神を持つべきだと思う。
そのためにも、まずは自分の足元を疑ってみることも必要だ、と思う。

処女であればなんでもよい。
中古なら許さん。

俺は>>1ではないが、>>307はひとりよがりでかつ傲慢。
言葉足らずで、言いたいことが曖昧

文脈から察するに、>>307はおそらくこう考えているのだろう。
「女は男より弱い。だから男に保護されるのは当然。」ここまでは宣教師やらと一緒。
で、「しかし保護してもらったからといって、女の地位が男より低くなることが
あってはならない」と。これは>>307の始めのほうに出てくる研究者の結論と
同じなのだろう。で、
>今現在、女性史研究をしている女性の研究者に男性批判を行っている人はいない。
はどういう意味？現在の男についての評価なのか、それとも中世ヨーロッパにおける
男女差別の原因は当時の男にはないという結論なのか。

そもそも、女性史をやってる女研究家が男を批判していなくても、>>1のような
現実には変わりはない。つまり、女性史をやってる女研究家を例にとって
「すべての女がオトコを批判している訳ではない」などと言ったところで、
>>1は現状認識を変えないだろうし、それは当然だ。些細な例だからね。
もう少し勉強しようって、ずいぶんと大きく出たねえ。
女性史を学ばないと、この問題について語る資格がないとでも言うのかい？
なんか幼稚だな。大学の時、って書いてるけど、実はまだ大学生だろ

>>1
＞障害者が一番嫌がるのは、
＞｢守ってやっているんだから、言う事を聞け｣
＞という健常者の無配慮な神経。

>>1はそんなこと言ってないと思われ。

>>308
俺は>>192の
>現在の制度が男性用に作られているから。
というのが理解できん。これは「分からない」じゃなくて「そんな訳ねーだろ」
という意味。どの辺がそうなのか、具体的に説明して欲しい。
もし
男性によってつくられた制度＝現在の制度が男性用に作られている
と考えているのだとすると、それは根本的に違うと思う。
男は男を利することしか考えられないの？女の欲求に対する感覚が女より鈍い
のは仕方ないとしても、たとえばその女の要望を聞いて、立法に反映させる
ことは男の議員でも可能。

「守ってやっているんだから、言う事を聞け」
露骨で嫌な表現だが、実際には当然という部分も有るんだけどね。
それが直でぶつかり合ったら見もふたも無いから、人間らしい気遣いって
ものが有るんだけどさ。
そうならないのは後天的な人間性がブレーキを掛けてるからだよ。

法律や文化、良識の類は寝てても享受できる当たり前のものであると
思ってるなら相当痛い人だけどね。

>308のような人がいう「疑う」って本当は「疑う」なんかじゃないのだよね。
答えが一つしか用意されて無い癖に疑問だけ投げかけるんじゃ話しにならんもの。
疑って検証した結果、「やっぱり正しいや」って答えになった人がいたと
したらどうするんだよ。
セコク逃げ道ばっかり考えたような言い方してないで自分の意見を
述べろよな。

力の弱いもの（女）が偉そうにしてるのが今の日本。

>1

言えてるね？
「ホワイトデ〜には3倍返しは当然っ！！！」と平気なツラで言う女なんかに、男が奉仕してやる必要は一切無い！！！

そしてそれを煽って面白おかしく報道する日本のマスコミ

更にそのマスコミの煽りを真に受けて喜んでいる世界一幼稚でｳﾞｧｶな日本女。

こうして日本の女が今日も我がもの顔で
町を闊歩する（鬱）

>310
確かにそう考えられる。
俺ももっと勉強しないと。

今はしがないサラリーマン。ちょっとむかつくのは｢お茶くみが仕事じゃない」という女性。
男性の同僚同士で｢お茶くみで給料もらえるなら、俺が変わりたい」て愚痴ってます。

>>316
今時ホワイトデーに三倍返し要求する人なんているの？？
私バブル以降に社会人になったのでみた事無いけど……

>>320
個人的には、ペーペーの時はパシリなんだから
お茶くみは仕方ないから我慢するけど…
しかし、他の仕事を一生懸命やっているときに平気で
悪びれもせず頼む一部のおじさんがいるから
頼まれる側も腹が立つのです…
男性はそういう事があまりないから分からないかも知れないけど…

まあ、女性やフェミニストは戦略てきに的を絞り込んだほうがよい、一番欲しいのは社会、会社での地位ポジションなんだろ？同じ力なのに男ばかりが課長だ、部長だ。これは、確かにおかしいね、同じ実力ならばだけど。

>>322
数字として現せることが出来る営業を女はやらない。
勿論成績だけで出世は出来ないが会社への貢献度はある。
同僚が課長になったのは差別だと訴えた女たちがいるが
男でも全員同じく出世は出来ないのにだ。
おまけに東京地裁まで分けて同じ仕事で職種を分けてはいけないなどと
おかしな言葉を発している。（公務員試験は差別か？）
採用で総合職ではないものが結果だけを欲しているいい例だ。
女は言葉ではなく血と汗と涙で地位を自分の力で取ることが出来ないのか？
いい加減努力と言う言葉の意味を考えて欲しい。

女性から営業やらせろという声は、出ないんですかね？成績が一目瞭然なのに。

女に営業やらせたら、取引先に媚を売らせて女性蔑視になるとか言う
アフォフェミが出てくるからじゃないの？

女の場合、顔によっても営業成績とか分かれてきそうだよね。
そうすると、仕事的に全ての女性が平等ではないとか文句つけそう。

>>325
折れの経験ですまないが女は融通が利かない、
成績に貪欲ではない。
女ヲ意識しすぎる
人が多いきがする。

>>312

>現在の制度が男性用に作られているから。

の説明は>>192氏自身がトイレの例えで説明できてると思うよ。

例えば、よく「男と対等に働きたきゃ結婚なんかするな」という趣旨のカキコ
が散見するけど、逆に「働く男性は結婚するな」とは言われない。
それは現行の結婚制度と経済社会への参加が根本的に整合してないことが原因
だけど、結果として女性にばかり結婚or仕事の二者択一のリスクを迫り、自分
らは関係無いという構図になってしまう。

ここで肝心なのは、「男性が優遇されている社会」なのではなく、「ベース
となるのが男性の参加しか前提としていない社会」だったということ。
そもそも女性の存在を意識しないシステムなのだから、そこに女性が入り
込むといろいろと不都合が出てしまうのはしかたないことだと思う。

これを抑圧・被抑圧の対立関係で捉えるよりも、単に昔からある慣習的な
ものとして捉えたほうが、相互の理解を進めるうえで有効だろう、という
話ですわ。

>>314

ごめん、仕事なので帰ってからレスする。逃げたりしない。

>>323
差別を無くそうとする努力も認めろ。

>>328
男性差別の方が多いのですが？
フェミですか？（ｗ
社会は実力です。
優遇でのし上がるところでは有りません。
真の平等を求めると女性の多が迷惑を受けます。

>>327
＞例えば、よく「男と対等に働きたきゃ結婚なんかするな」という趣旨のカキコ
＞が散見するけど、逆に「働く男性は結婚するな」とは言われない。

それは女の場合、出産という絶対的に仕事を中断せざるを得ない
期間が生まれるからでは？
それは>>1の論調からすると、男のせいではないから、
男がそれについて考慮してやる責任は必ずしもないことになる。

フェミファシズムを撒き散らすフェミファシストを取り締まれ！

とある介護サービスの企業で､既婚女性に転勤を命じた話がある。
女性側は性差別と言っていたが、既婚男性の単身赴任を考えると、男性と同じ義務を果たそうとしてないように思えてしまう。
フェミニストは｢女性には男性と同じ権利がある。だから男性と同じ義務を負わなくてはならない」と言っている。

今現在、子育ても男性が行うべき行為と考えられている。実際、単身赴任をしてる男性は寂しい。
営業で教えられたのは、商品をアピールすることじゃなく自分をアピールすること。

ただ、出産だけは確かに女性にデメリットが多すぎる。どうしたら良いんだろう?

>>332

主旨がよくわかりません。

うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

>>333
そうか？

ある介護サービス企業での事例に対する評価
子育ての分担
単身赴任での孤独感
営業スキル
女性のデメリットとしての出産

このうちのどれを、どうしたら良いんだろう？

>>314

誤解があるようだ。

俺は「男は譲歩するべきだ」ってのを婉曲して言ったつもりじゃないんだ。
相互に理解を深めるためにも、自分の立脚点を再検証して、本当に自分に
正当性があるかどうか確認する姿勢を忘れるべきではない、と言いたかっ
たのだ。

当然のことだが、どう考えても譲歩できない部分は突っぱねるべきだし、
むしろ女性に今よりも譲歩してもらうべき問題もあるだろう。
別に男に一方的に譲れとは言わないが、元が男寄りの社会だから、バラン
スを取る過程で男の損が大きいように感じてしまうのは確かだな。

トイレの例えで言うと(しつこくてスマン)、男性用小便器しかない場所で
「便器ならここにあるだろ？これで用が足せないならとっととカエレ！」
と女性に言うのはアンフェアだから、女性用トイレを作るのはいいことだ。
だが、男性がクサーイ汲み取り便所で我慢してる状況で女性用トイレは水洗・
ウォシュレット・消音機付きなんて計画が持ち上がったら「それは違うだろ！」
と声を大にして叫ぶべきだろう。要はバランスが大事だということだ。
しかし、気付かずに「便器ならここにあるだろ？」と言ってる男はけっこう多い。
そういうことに気付かないと･･･まあ、相互に理解しあう日は果てしなく遠いわな、
と思うわけで。


以上が俺の意見。このスレに関する考えとしてはこんなもんですわ。
結局のところバランス調整の議論は各論になると思うので、それぞれのスレで
地味に意見を吐いていく所存です。

まあ、「最終形がどうなるか皆目見当がつかない」というのが正直なところで。

＞男から積極的に男女平等を目指すスレ

ありゃま。
毒気の多い掲示板の中、またひと味違ったスレですね。

>338
1のレスをちゃんと読んでみな。

>>330

だから、出産及び育児を含む結婚制度と経済社会の仕組みが整合してない、
と思うわけですな。男は出産しないから、経済社会を構築していく過程で
出産によるブランクの問題を考慮したシステムを組まなかった。
まあ当然のことです。別に責められるようなことじゃない。

でも、現行の構造に胡座をかいて「そんなの男の知ったことか」という
態度は正直好ましくない。
「お前等の勝手で『男の世界』に入り込もうとしてるんだから、合わせ
る努力をするのは当然だろ」って気持ちはまあわかるけど、今更後戻り
はできないのが現実(意識的にも経済的にも)だし、どうせならお互いに
住みよい世の中になったほうが好都合じゃないか？

「女が経済社会に参加できないのは『男の都合』だから、男が金を稼いで
くるのは当然の義務。必ずしも感謝し尊重する必要はない」と言われたら
俺ならヘコんじゃうよ。

子育て､単身赴任、営業は男女ともにできると思う。
出産時に男性も絶対休まなくてはいけないようにするのがベストだと思う。
だけど、この不景気の世の中では実現は無理だと思うけど…

出産は個々の家庭の事情で生まない家も沢山産む家もある。
今は結婚しない選択もあるようだし。それこそ個人の責任。
別に会社は男の社会ではなく仕事をして給料を貰う場所。
家庭の事情を持ってきても仕方ない。
逃げ道を最初から持ってくるなら仕事はしないほうが良いでしょう。
自分にとって仕事が大事なのか子育てが大事なのかは自由です。
ですから選択した以上の責任はついて回る物ではないでしょうか？
どちらを選択しても男社会の責任では有りません。
その家庭での決定です。

>>342
会社も家庭も、同じ「社会」の中に存在するものだと思うが。
前向きに考えて、共存の道を探るのに越したことはないし、
実際避けて通れないのでは？

わたしは超男女平等主義者であります。
女にも男と同等の義務を課すべきと考えます。
女が出産した際には旦那が育児休暇を取り（無論有給）、女はすぐさま仕事に
復帰し家庭に金を入れるべきと考えます。
離婚する際は女から多額の慰謝料と生活費を毟り取るべきであります。

>>343
同じ社会で一番底辺の浮浪者をまず救済してください。

>>345
？
なんでそんな逸らし方をするのさ？

もしかして「共存」を取り違えられたのかな？

「会社社会」と「家庭社会」の共存、つまり

「経済社会の構成員として、働き、賃金を得ること」と
「子供を育て、社会の最小単位である家庭を築くこと」の（個人単位での）両立

ということです。

あとひとつ、家庭は会社の「逃げ道」ではないっす。

＞会社も家庭も、同じ「社会」の中に存在するものだと思うが。
＞前向きに考えて、共存の道を探るのに越したことはないし、
＞実際避けて通れないのでは？
社会の１つなんだろ？君がいいだしたんだよ。（ｗ
家庭は個々の都合。浮浪者も個々の都合。でしょ？
でも浮浪者の問題はもっと深いんだ、自分の力で
どうしようもない人も多い。それくらい解るよね？
そしてなにより一番の弱者は女では無い。
選択を自分でした訳でもないのにそんな環境になってしまった
人たちだ。出産は女（夫婦）が選択出来るだろ？

>あとひとつ、家庭は会社の「逃げ道」ではないっす。
じゃー言い訳を始めに持ってくるならに変更。

>>348

いや、浮浪者も出産も個人の問題とひとくくりにするのはどうかと思うぞ。

個人の選択の名のもとに出産のリスクが上がる状況を容認してると、当然
のごとく出産率の低下を招いて、緩やかな社会の衰退を招くよ。

自分は賢い個人主義者のつもりで悠悠自適と暮らしてたつもりが、高齢化
社会の影響で80歳になっても汗水たらして働くのが当たり前ってな世の中
になってたらどうするよ？

北朝鮮の一般大衆は完全に男女平等化されているらしい。
女性も化粧しない。男性と同じ作業服を着る（それしか服はない）。
肉体重労働をする。
女性も外で働いて稼がないと生活できない。
　
ただし上流階級は、男女平等ではない。高級官僚は男性ばかりで、その妻たちは専業主婦。

>>350
＞選択を自分でした訳でもないのにそんな環境になってしまった
の部分だが、好きで浮浪者や障害者になったなら自己都合だが
選択したくないのになってしまった。問題だ。
妊娠もレイプなどははっきり言って問題だと思うが
撰ぶ権利がある以上は自己の責任ではないだろうか？

>>352
>>350は、出産を自己責任にまかせると、
少子化が進む　→　労働人口や・消費人口がゆるやかにへる　→　国がジリ貧になってしまう
だから、出産を個人の問題としてとらえるとまずいって話をしてるんだよ

なのに、なぜ、ふりだしに戻っちゃって、
「出産は自己責任」としか言えない？議論になってないよ。

もっとわかりやすく書くとさ、
きみがこだわった「選ぶ権利の有無」に関わらず、
国としては、個人の問題にして少子化が進むと、経済や国力の点で困る。

これは、他との相対比較ではなく絶対値。
浮浪者と「選択の有無」を相対比較しても、まったく反論にならないんだが。

このレスで、わからない箇所があったら解説しますから。

>>352

うーん、まあ浮浪者の存在も社会の構造的な問題で議論する意義は
あると思うんだが、それは別板で語るべき問題じゃないかな？
浮浪者の議論から逃げるのが目的じゃない、とは一応言ってこう。

「自己の責任だ」というのは間違ってないと思うが、出産が選択肢
としてリスクが高すぎるのは避けたいし、またリスクを下げること
に社会的意義があると俺は思うよ。

選択肢の一つだから自己責任だと切り捨てたところで、どっちを
選んでもバッドエンドだった時の責任は誰が取ってくれるんだ？
それこそ浮浪者の末路と変わらないじゃないか。

>>353

フォローありがとうございます。

>343
>>「経済社会の構成員として、働き、賃金を得ること」と
>>「子供を育て、社会の最小単位である家庭を築くこと」の（個人単位での）両立
これができるなら理想的だけど、子供を産むことの出来ない性でさえ、
前者ですら成り立たせることが出来てないんだから、
両立はむずかしいんじゃない？

>>356
もちろん、理想論だけどね・・。
わたしは>>340の

＞今更後戻りはできないのが現実(意識的にも経済的にも)だし、
＞どうせならお互いに住みよい世の中になったほうが好都合じゃないか？

に、全面的に同意です。

>>354
うむ。社会の中で出産を見るべきと発言に対して、
社会の中でもっと考えるなら、選択したわけでもないのに
失業し再就職も出来ない人をまず考えるべきだとの考えです。
　出産が何年もかかるものではないし、
保護を付けて女性が何人も子供を産まなければならないと
逆に強制するのですか？
選択は自由で何人子供を産もうとその家庭の自由では
何故いけないのでしょうか？
子供を増やしたいのでしたら、子供の為にもっとお金を使えば
いいだけでしょう。
今は地域により少し異なりますが、全国的に優遇するのは子供がいいでしょう。
小学生までは医療費無料、高校までは学費無料、子供１人あたり
月に１〜２万くらいの補助、などなど
財源は宇宙開発を止める。外郭団体。公務員の人員。
無駄な開発。いくらでもメスを入れる場所はあると思います。

子供に対する補助を現金で支給すると女はそれを盾にしてたかり始める。
現に、父親の違う子供を生む生活保護をもらう女がいる。
子供が多いともらえる金額が増えるんだって。
税金払うのがアホクサイ
弱者保護は必要だが、寄生虫は徹底的に排除するべきだ。
まず女は弱者なのかそうでないのかが問題だ。
弱者なら保護はいるが、権利は与えない。
強者なら保護はいらないが、権利は与える。
責任と権利がつりあってれば平等だ。
責任が無いのに権利があるならそれは特権だ

>>359　
”子供は母親が育てるべき”をまず無くす。
子供を立てに優遇を求める行為は反対。
女ヲ優遇するのではなく。子供を優遇するのです。
子供は弱者です。
　離婚を前提に話を進めればそれが母親だから子供の
親権を持つ今の風潮をなくし今有る女性保護もなくすなら
安易に子供を産む事も考え、安易に離婚する事ももっと考え
なければいけないくなると思う、（子供をたてに使えない）
そもそも子供を育てる能力がない人が引き取る事自体無理。
その選択をした自己の責任ヲもっと考えるべき。
下の弱者保護〜以下は禿同。

>>340
＞でも、現行の構造に胡座をかいて「そんなの男の知ったことか」という
＞態度は正直好ましくない。
＞「お前等の勝手で『男の世界』に入り込もうとしてるんだから、合わせ
＞る努力をするのは当然だろ」って気持ちはまあわかるけど、今更後戻り
＞はできないのが現実(意識的にも経済的にも)だし、どうせならお互いに
＞住みよい世の中になったほうが好都合じゃないか？

必ずしもそうとは言えないと思う。
べつに>>1の擁護をするわけではないが、
それはこの日本という国で「女性とともに生きていく」ことに
価値を見いだす男だけにしか通用しないだろう。

俗っぽい言いかたをすれば、女に縁がなかったり、
結婚や出産ということに興味がなく、自分の死んだあとに
日本がどうなろうが知ったこっちゃないという
男にとっては（←結構いると思われる）、
自分の「稼ぎ場」に進入してくる女は鬱陶しいだけの存在であり
まさしく敵になる。

男と女は違うでしょ。
生得的な能力だって違うでしょ。
なんでその両者を同じ土俵に乗せる事が「平等」であると信ずる？
そんなことして物事が円滑に進むはずはあるまい。
おろかなり。

＞ 自分の「稼ぎ場」に進入してくる女は鬱陶しいだけの存在であり
この考え方が間違っている。
無責任な女が鬱陶しいだけである。
総合職で入ってやめていった女。
ありもしない差別を捏造する女。
こいつらはゴミでしかない。

>>358,360

えーと、まず出産を強制するというのは違うと思います。
あんたのいうとおり「選択は自由」ってのは大前提です。
これを覆すような論旨をおこなうつもりはないです。
誤解があったらあやまります。許されて。

次に、「選択は自由で何人子供を産もうとその家庭の自由では
何故いけないのでしょうか」という話だけど、良い悪い以前に
前提条件の問題があると思うな。

現状でも普通の中流家庭が子供を育てるのはせいぜい2人がやっ
と。景気は悪くなる一方だし、育児のリスクは増えるいっぽう。

育児費用の捻出には頭を悩ますぐらいの収入で、リスクを判断する
だけの理性を持ち合わせる、いわゆる「中流家庭」の人々にとって
子供を持たない選択肢が当たり前になる世の中が来るかもしれない。

しかし、リスクを判断するだけの理性を持たないいわゆる「ＤＱＮ」
だけは何も考えず子供を産みまくる。結果、ごく少数の育児にかかる
手間など鼻にもかけない金持ちと、大多数のＤＱＮだけが子供を持つ
世の中になり、一億総ＤＱＮ化！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

なんてのは極端な話だが、対岸の火事とたかを括ってると、思わぬ被害
を被る可能性はあると思うよ。高齢化社会の問題とかね。

知性と自由を充分に行使できるのはごく少数だから、過剰に自由化を推
し進めると社会の総体としてはかえって衰退するってのは、悲しいけど
認めて然るべきじゃなかろうか。

あと、保護の対象は子供というのは賛成。
結果として育児のリスクが下がれば文句なしですよ。
女性だけじゃなくて、家庭を持つ男性にとっても助かるのは同じことだし。
決して他人事ではない。

>>361

そこまで断行するだけの覚悟がある人なら、俺も止めはしないよ。
多分、サムライのように時流に取り残され、淘汰されていく運命
にある人々だろう。同情の涙を禁じえないよ。

なんてね。そういう世界でリアルに生きてる人にとっちゃ無礼極
まりない物言いだったかな。
時代の流れは既にそういう人々のほうを向いてないのは明白かと
思うけど、そんなの気にしないでガシガシ言いたいことを言って
ほしい！時代の流れを読まないと、どんなに正当性があっても勝
てないから気をつけろよ！

･･･なんていうのも、出すべき意見は出し尽くしたほうが、お互い
のためなんだよな。互いに納得のいく社会な社会を形成していく
上で非常に有意義なことだと思う。

重要スレあげ

>>364
求める結果は余り差がないですね。
その途中の予測はDQNの子供を不幸にする可能性も
高いでしょう。
その原因の１つは中流意識に有るのではと思います。
昔の知識ですが１人あたり５００万の収入が有れば
実質中流だったと思います。親子４人だと２０００万ですね。
１人だったら稼げる金額ですが４人分では少しきついです。
でも子供にたいしてもブランド、いい食べ物、いい服を買ってあげたい、
親も独身の時みたいに色々したいと思う気持も分かります。
子供に優遇を厚くすれば贅沢は出来ませんが生活はできるように
したとしても、上記の意識は残り、周りを見てしまうでしょう。
小梨で共働きで余裕をもって人生をすごすか、
子供の成長を見守って人生を過ごすかの選択は
自由でしょうが、少なくとも子供を産む事が不利ではないような
環境（前レスのような優遇）があれば子供に夢、人生をかける
親がいなくなる事はないと思います。

>>367

子供に優遇を厚くする→公的扶助の拡大を実現すると、

「俺らは子供なんて持たないのに、なんで他人の子供の面倒
まで負担しなきゃならねえんだ！」

と騒ぐ『個人主義者』が出てくるんだろうな。
結局、夫婦が自力で稼いで子供を育てるのが一番いいと思う。
旦那一人では厳しいが、共働きならなんとか生活水準も維持で
きるってことで、既婚女性が働くことに焦点が集まるわけで。

だから、「女性が参加する社会を整備する」ことは男性にとっ
ても有益なことだと思うんだ。家庭を持たない男にとっても、
社会状況の悪化を予防するという(多少の)メリットがある。

まあ、そういった「中流家庭」のような中間層をいかに誘導
するかが趨勢を決める。
「子供が笑う明るい家庭」は魅力ある人生プランだけど、
あまりハードルの高い目標じゃみんな諦めちゃう。
でも「ちょっと頑張れば実現できる」と信じられれば、それ
なりにそっちの方向に向かうでしょ。子供を産み育てるなん
て本来はごく自然なことなんだから。
マイカー・マイホームの「なんとか頑張れば手に入る」って
夢が日本を豊かにした原動力だったようにね。

あと、「女性が参加する社会を整備する」ってのはイコール
「女性を優遇する」ってことじゃないと思うよ。
最終的には社会を担う者としての自覚と責任を持った存在に
なってもらわなきゃ意味が無い。
「お前ら、こんだけ状況を整えてもらってまだ甘えたこと言っ
んのかよ！？」と女性に対して堂々と言える世の中になること
を願ってるよ、俺としては。

フェアにやりあうにはまず対等のルールを決めなきゃな。

おっと、文が抜けたので訂正。

>マイカー・マイホームの「なんとか頑張れば手に入る」って
>夢が日本を豊かにした原動力だったようにね。

の前に、

>こういう努力目標を普遍化することで、有象無象の経済
>効果も生まれるかもしれない。

の一文を入れてください。失礼しました。

>>368
おいおい。それじゃー女が働きやすい環境の為に税金がいるじゃん。
スェーデンがいい例ジャン。女性の活躍の為に結果平、
優遇、おまけに生産性のない職種での雇用。

　それに比べ子供が増えれば還元されるんじゃないか？
子供が減る、老人増える。がもう見えているんだから
なんで他人の子供なんていってる状況じゃないでしょ。

俺はフェミニストって奴がどうも気に入らない。
てか、なんとかって言う中国か韓国の名前のフェミニストの本
を読んだけど、俺はあの人がもし男なら女性を差別してた気がする。
本の中で男性を馬鹿にしてた。フェミニストが男性の悪口を言ってる
うちは性差別なんてなくならないと思う。

>>368

>「俺らは子供なんて持たないのに、なんで他人の子供の面倒
>まで負担しなきゃならねえんだ！」

は、>>361に描写されたような人間性を持つ人々が言いそう
なことを想定してるんですわ。

しかし、子供の扶助を全部税金で賄うと大変だぜ。
一人頭3万ぐらいじゃ厳しいだろうな。
女性にも働いてもらって、女性にも金を出させてもいいん
じゃないかと思うんだが。

スウェーデンの事例はよく知らないんだが、何かここで
議論に使えるネタがあれば挙げてほしいな。

ナンパできない罪で逮捕

悪質手口　偽名使い「５、６人と関係」

島袋容疑者は容疑を認め、「５、６人の少女と関係をもった」とも供述しているという。
『世紀末−』は、小学１年生の熱血漢、たけしが、友情のために悪者を懲らしめていくストーリー。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html

>>372
１人３マソだと大変。でも４人だと１２マソ。
食費は４倍にはならないし、服も使いまわしOK。
高校までただ、医療費もただ、結構いけない？
　これに対して、働く子持ちの為の託児所や保育所
の補助金の金額の方が倍以上の金額がかかるのではでは？
どっちが安くて将来どっちが国家の安泰（？）なのかを
折れは子供にかけたい。。
　すうーーーぇーーでんで一番悲しい事は家族が崩壊した事です。
老人を見るのは家族ではなく仕事で、子供を見るのも仕事、
その多くが女性が行っています。
女性の特性はやはりこのような分野に強いことが分かっているのに
わざわざ専業主婦を仕事にして給料を支払うのです。
おおざっぱですがこんな感じでしょうか？

スウェーデンは離婚の際、慰謝料はない。
一見、平等に見えるが親権は女が持っていく。
つまり、女が勝手に離婚し、慰謝料払わず子どもと養育費を女が男からとる国。
糞フェミがよく例にだすことでもよくわかる。
ちなみにこの国は少年の犯罪が多い

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核心スレだねぇ

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