女性に科学をさせなかったのは人類最大の過ち

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1科学は数世紀遅れたと思ってよい
確かに男性で文明に寄与した科学者は多いし、女はなにもしてないかのように見える。出てくるでしょ。
しかし、女性が差別されずに、このような世界で活躍できたら
どうだったんだろうか?ニュートンなどが発見したものが、もう数世紀前に
わかってたんじゃないのか?男性の科学者は、レベルが低くて
使い物にならなくなったのではないか?やはり、全体的に女性のほうが
IQ高いのは確かであるのだから。そして適性も女性のほうがあるだろう。
科学に重要な発展をもたらす発見は、直感による帰納的推察がもとになる。
これは明らかに、両脳の女性の分野と認めざるを得ないのではないだろうか?
ともかく偉大な科学者が男であったというのは、実は哀しき現実なのである。
女性が男と同等の教育を受けて、差別されなければ、現在よりはるかに
科学、文明が進んでいたのだ。
実績の有無など問題ではない。女性の能力が優れているのは明らかなのだ。
他になにを求める必要があろうか?
これから女性の優秀さが発揮されて、男性の科学者が使い物にならない
未来が来ない事を願うばかりである。

2科学は数世紀遅れたと思ってよい:02/02/01 12:39 ID:2boJ1Kh7
>出てくるでしょ。
これは、文面を変えたためであって気にしないでください。
消しミス。女性の能力への恐怖から、慌ててしまいました。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:43 ID:Z4iWowja
理学部とか、ほとんど女性いないじゃん。
理科系の選択科目でも、物理を選択する女性
は、あまりいないし。
ああいうの嫌いなんでしょ、女の人って。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:47 ID:UUmqGwJ9
ネタですね。削除依頼自分で出しとけよ。
5リーサラウェポン:02/02/01 12:47 ID:w2rzgeNg
とりあえず人類の末端を担う者の犯した大きな過ちを
今日はまた一つ見つけた。

ていうか、タイトルがああで、最後をそう締めくくる
のはどうかと思うが如何なもんだろうか。

ただ、近所で野菜を売ってるおばちゃんに物理学を
叩き込んだら、実は優秀な能力を発揮するかもしれな
いってのは否定しない。
人間の可能性なんてもんが発露して自分で自覚できる
ケースなんつーもんは極まれだし。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:49 ID:UUmqGwJ9
メスがしかしねぇ女が男の邪魔をしなかったから科学は進歩したといえるよねぇ。
天才は女性には生まれません。現代もそうでしょ。

女性差別なんてそもそもない。無能な性にそれなりの評価を与えただけでしょ。
女の腕力でどれだけ田畑を耕し人類を扶養できたというの?
そして天才もいない。秀才も少ない。
いたとしてもろくな研究をしない。
生物学学んでも多くの男はバイオテクノロジーに、
多くの女は動物のコミュニケーション能力を調査・・・(オウムって〜〜なんですよ〜)←馬鹿か?

結局直感も論理的思考も何もでない感情の豚だからどうしようもないんだよ。


ところでさぁ女って
「才能がない」っていっても否定するし、「結局努力しないよな」っていっても否定するよね。
結局何の功績も残していない理由を運に押し付けるのいいかげんやめたら?
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:49 ID:iqA+5/w1
半脳差別だ。
削除しろ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:52 ID:+drOf9sT
AROスレ
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:58 ID:mBCzk4cG

   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:59 ID:DHY8Yd//
男性が発明・発見したもの
例1:一般相対性理論(アインシュタイン)
例2:ワクチンの発明(ジェンナー)
例3:中間子論(湯川秀樹)

女が発明・発見したもの
例1:洗濯機の糸くず取りネット
例2:初恋ダイエットスリッパ
例3:嫉妬・妬み
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:00 ID:g0O4JRqT
そんなことより>>1は勉強しろ。
3浪は恥ずかしいぞ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:00 ID:P/83OLp0
コンドームも女性が開発したらしい
つーか考案したらしい
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:01 ID:EcGeUoo2
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:06 ID:uaaShuAq
>>1
馬鹿女が勉強するのは喜ばしいことだ。
是非頑張ってくれたまえ。
少なくてもこんなアホなスレを立てなくても良いぐらいにはがんばれよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:09 ID:Z4iWowja
ケチャマンナンダロおおめにみてやれよ。
16ARO ◆IrmOebL. :02/02/01 13:11 ID:wOVH7TmD
へへへ
アロのスレじゃないもんね
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:13 ID:EcGeUoo2
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:16 ID:Z4iWowja
>>16
でた。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:26 ID:U4BGsUv2
AROキモイ・・・・
20(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/01 13:33 ID:Sfy2zGzM
>>1
まあ、無難な所で
>そして適性も女性のほうがあるだろう。
の根拠を示せ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:43 ID:TDbdplrM
>>20
その後の2行に書いてるつもりらしい。(藁
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:46 ID:UUmqGwJ9
IQは男のほうが高いよ。
23家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/01 13:47 ID:36QmT5Uk
1逝ってよし!(ワラ
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:48 ID:UUmqGwJ9
↑あげるおまえも逝ってよし
25家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/01 13:49 ID:36QmT5Uk
シマッタ
26(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/01 13:49 ID:Sfy2zGzM
直感だけで食っていけるなら、科学者はいらん。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:50 ID:UUmqGwJ9
↑あげるおまえは逝ってよし
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:50 ID:YYUs+Id9
両脳云々はデマだからあえて何も言わないが、

>科学に重要な発展をもたらす発見は、直感による帰納的推察がもとになる。

これを読む限り>>1が自然科学に関しては全くの素人であると
断ぜざるを得ない。
29家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/01 13:52 ID:36QmT5Uk
直感による科学者ですか。。。
それは霊能力者という職業ですな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:54 ID:G0IHjDbw
ここの1、延々と女性優越論ばかり、根拠まったくなしに書き込んでるが
いつまで続ける気だ?
いいか、社会は長い年月女を科学に参与させようと散々努力してきたの。
それで、全然できなかったし興味も持たなかったのが女。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:55 ID:UUmqGwJ9
↑あげるおまえがだめ
                        
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:04 ID:YYUs+Id9
>>30氏に便乗してついでに言うと、ニュートンらの時代でも女性が
科学研究に携われなかったわけではない。
かの時代においては「科学」なぞは比較的裕福な市民のいわば「遊び」で
あったわけで男性にしてもそのような階級の者でなければ科学に関わる
ことはできなかった。一方比較的裕福な階級の女性は、暇も金もあった
のだから興味と探究心さえあれば「趣味」として科学に携わることができた
はずなのだが、その方面に興味を持って進出した女性は殆どいないという
だけのこと。

そもそも初めの頃の科学なんて教育を受けてやるものではなく
自発的にやってたものなのに>>1は何を勘違いしているのか。
ニュートンが学校で物理学を習ったとでも?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:09 ID:NAtVPSco
>全体的に女性のほうが
>IQ高いのは確かであるのだから。
ソース出せ。
>女性が男と同等の教育を受けて、
少なくとも日本にはそんな差別は無かったよな。

何処までも嘘ついてまで被害者面して「差別が原因」って
言うのが低脳女の言い逃れだな。
有りもしなかった差別まで出してやがる。死ね。>>1
論理性も無い、ニューロンすら少ない単脳(3流脳)は半脳(1流脳)に劣る
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:11 ID:U4BGsUv2
歴史を見てみると以外と熱心な女性って少ないな・・・
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:18 ID:8VDy1Lor
>>32
そういや天文学者は、もともと占星術師だったね。
ニュートンは錬金術にはまってたし。
36リーサラウェポン:02/02/01 19:54 ID:i8uLJy/F
>>33
ギネスの世界一は女性だったけど、IQの世界平均なんてんなもん
出せるのかどうかは甚だ疑問。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:59 ID:hF2FViu3
とりあえず、キュリー婦人を褒め称えてみよう
よくは知らんが
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:02 ID:NAtVPSco
>>36
日本だったか、
何処かの11歳の男児がIQ225あったみたいだ。医者?の息子で。
まぁ、これはソース消えたから
あんま強く言えないけど。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:03 ID:HxbWmwON
女はかん違いやろうだ
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:05 ID:UUmqGwJ9
↑あげるなアホか?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:05 ID:9Cc1K8db
では何故、女性差別もない、教育的な差別もない今の世の中で
未だに女性で偉大な化学的発見をした人がいないの??

しかも女が理系に優れてるとは冗談でも思えないよ・・。
なんで女で工学とか理系に進む人があそこまで少ないの?
(誰かに強制されてみんな文系行ってるとでも言うの??)
なぜ女って数学苦手な奴が多いいの?
42ぬぬぬ:02/02/01 20:06 ID:bbQQ9rkZ
 女が能力を発揮出来なかったのは「男」「社会」のせい。の類の
田嶋嵐をこのスレでも吹きまくっているだけじゃないの。
43 :02/02/01 20:27 ID:CxBccVgI
てか女って直感が優れてるんの?
あれって数ある被害妄想がたまたま
当たっただけなんじゃねーの?
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:31 ID:xCapta20
女の直感なんて、男の浮気を嗅ぎ付けることくらいだね。(たしかにこれはものすごい能力だと思うが)
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:32 ID:UUmqGwJ9
もう厨房の季節か・・・上げまくりだな。
46(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/01 20:57 ID:Cw+XWB0w
歴史的事実は変えられないから、今から科学的実績をどんどん上げていってください。
そうすれば、いやがおうにも認めますよ、過ちだったって。
まずは、実績から。
47ひかる:02/02/01 21:44 ID:m0rNUCB/
プロの囲碁や将棋の世界では女子のチャンピオンが
男性の中堅どころレベルらしいですよ。(某女流名人語る)
同様にここのあたりは女性の得意分野ではないんじゃないかな。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:47 ID:Hs+hAgMs
囲碁では中堅。

プロではまったく通用せず。奨励会ですら通用しません。
地方のアマの大会で優勝できるかできないかくらいだ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:49 ID:G0IHjDbw
>47
囲碁は知らんが、将棋では女流名人は
男のプロの下っ端にもかなわないらしい。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:06 ID:YndKqyM/
女ってのは基本的に自分のこと、身の回りのことしか能力を発揮できない。
ま、家庭の中で実力を発揮できる立場を与えてあげるだけで満足して欲しいものだね。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:08 ID:Hs+hAgMs
↓将棋の話ね。
プロではまったく通用せず。奨励会ですら通用しません。
地方のアマの大会で優勝できるかできないかくらいだ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:12 ID:Hs+hAgMs
女は進歩させるってこともできないからな。

飛行機の発明のために多くの人間が実験で進んで死んだけど女にはできないだろ?
所詮犬猫と同じだから一世代までのことしか考えられないんだよ。

こういうと近視眼的な馬鹿女が「おまえが○○」といった馬鹿レスをするんだろうな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:30 ID:hF2FViu3
科学で成功してるのが男だろうが女だろうが関係ないじゃん…
要は自分が科学で成功できるか否かだろ…
社会とか性別とかを言い訳にしてるうちは成功しないんじゃないか?
54ギロン:02/02/01 22:41 ID:9W2Xxwdb
性別に役割があると思う。
一般に女の方が現実的。その意味では賢いとも言える。
しかし科学者は賢いだけでは出来ない職業でもある。
「無駄」と思える試行錯誤や、「オタク」と言われかねない執拗な探求心。
そういうのは男が向いている。
これは生物の性的な役割を考えれば解らないこともない。
女は現実的に食べて、子供を育てなければいけない。
男は、繁殖にそれほど重要ではない(女1人 男100人より、男1人 女100人の方が絶滅しにくい)
ために、一見無謀とも言える行動に挑戦しても平気だったのだ。

それに、科学者って、当時はあまり社会的な地位も高くなかったと思う。
(ケプラーが生活費を請求しに行く途中餓死したことからもわかる)
そういう時代だったら、「女が科学者にならないのはおかしい」なんて言うかね?
ここまで社会的な地位を上げてきた男の科学者の献身があるのに、社会的な地位が上がったら
「女が科学をやってればもっと人類は進歩した」なんていう言いぐさは、隣国の文化をかすめ取る某国と同じ発想だと思う。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:50 ID:gwhOdsa6
こういうスレにマジでレスする女キモい・・・
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:54 ID:X0InUMbB
物理学科に来い。 差別しないぜ。 (;´Д`)ハァハァ
57サイトー:02/02/12 22:20 ID:NOWrmnpc
ていうか女性の方々もっと理系に来てください。
それと女性の科学者ではキュリー婦人が有名ですが
ラジウムの研究は夫婦共同でたまたま深夜に光ってるラジウムを発見したのが婦人でした。
って話だったような。小学生の頃読んだ伝記漫画ではそうなってたんですが
詳しい話はどうなんでしょう?
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 08:46 ID:84L126kN
>>1
このスレ立てたのおまえだろ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1012450441/
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 06:47 ID:+MlVUimB
>>1
分化脳と全体脳どちらが生物学的に進化をしたか調べてみな。
「進化=正しい」とは思わないが、向き不向きってものがあるんですよ。
その代わり、全体脳のおかげで女性はBROCA野が発達しているんだから
良いじゃん?
科学=上位っていう考えは自分の性を結局、否定する書き込みになってますよ〜。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 06:53 ID:QJ077o5Y
女性に科学をさせなかったのは間違いではなく、女性が科学をしないのが間違い。
女性の方が優秀だとは思わないが、
もっと多くの女性が参加してくれればもっと違った発見があったかもしれないのも事実。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 06:59 ID:fSgXZQ5I
昔は今以上に学問に身をゆだねられる定員は決まっていた。

女がより参加していれば違った発見以上に偉大な発見が埋もれていたよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:03 ID:+MlVUimB
>>60
女は語学系向き・男は理数系向きの脳をしてるのよん。
意思じゃなくてね。
まあ、個人差が大きいから一概には言えないけどね。
適当にGOOGLE辺りで検索して探してみな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:14 ID:QJ077o5Y
>>62
別に成長しだいでは人間の適正技能なんて変わると思いますが?
一番問題なのは興味を持たせようとしない人が多いことだと思います。
現在の日本の文化で科学に興味をもたせるようなものは極僅かだと思います。
特に女子、女性向のものは。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:24 ID:fSgXZQ5I
>別に成長しだいでは人間の適正技能なんて変わると思いますが?
あなたの理由は「思う」。
その時点で努力ではどうしようもない適正があるということだよ。

いくら努力しても女プロ棋士が奨励会員にすら敵わないのを見れば
生まれつき女が劣っているのは目に見えてわかるのですが、
それでもなお「思う」という理由で反論できるあたり女ってすごいね。

>現在の日本の文化で科学に興味をもたせるようなものは極僅かだと思います。
幼児の頃からどのように環境で実験しても女は科学にほtんど興味を示しません。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:25 ID:8z3A84RR
>63
確かに、どこまでが生まれつきのもので、どこからが教育によるものか、結構疑問。
脳、脳っていったって、それぞれ男や女として教育を受けたあとの脳を研究してるわけだしね。
遺伝子レベルで証明されないと、先天的っていうことのはロジックとしておかしいと思う。
サルとかだとオスメスで区別して飼育してなさそうだから、
その辺のこと分かりそうなんだけどな。
そういうのもされてる上での話なのかな?
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:32 ID:+MlVUimB
おいおい、イジメになっているぞ。
女性脳は同時通訳とか向いていると思うよ、なにせ両脳ですから・・・
ってフォロー入れておくか。
まあ、分化脳・両脳には向き不向きがあるのよん。
あくまでも個人差・・・以下略。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:40 ID:ajDb1s+I
>63
>現在の日本の文化で科学に興味をもたせるようなものは極僅かだと思います。
>特に女子、女性向のものは。

具体的に、どのような点が女子向きでないのでしょうか。
そして、女子向きにするには具体的にどうするのですか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:43 ID:Ibti3HAM
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:44 ID:+MlVUimB
>>67
もう、良いだろう。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 07:49 ID:ajDb1s+I
>69
何が、もういいのですか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:17 ID:ggETYIUG
ゴメンナサイ。
別スレで「逝ってくる」言ったのに逝かなかったせいか、PCの方が逝ってしまいました。

>その時点で努力ではどうしようもない適正があるということだよ。
どうしようもない適正とはなんなのでしょう?
どうしようもないというからには「先天的にこうでないと話にならない」ということですよね。
なんですかそれは?

>いくら努力しても女プロ棋士が奨励会員にすら敵わないのを見れば
>生まれつき女が劣っているのは目に見えてわかるのですが、
>それでもなお「思う」という理由で反論できるあたり女ってすごいね。
科学の話をしていて棋士の話が出てくるあたり理解に苦しみます。
それとも棋士というのは最も優れた人種なのですか?

>幼児の頃からどのように環境で実験しても女は科学にほtんど興味を示しません。
どのようなと言えるほど充分な個体に、多種多様の、長期に渡る実験を行ったのですか?
72:02/02/15 08:35 ID:M+4DndkR
>>現在の日本の文化で科学に興味をもたせるようなものは極僅かだと思います。
特に女子、女性向のものは。

それを男のせいにするのか?
女性文化は男が作ったものだと言うのか?
主体性無いな
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:45 ID:pZiKkDEj
>それとも棋士というのは最も優れた人種なのですか?

いや違うよ。
しかしそこにすら到達出来ない女脳のレベル・・・(プッ
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:46 ID:ajDb1s+I
64ではありませんが、回答します。

>どうしようもないというからには「先天的にこうでないと話にならない」ということですよね。
>なんですかそれは?

「女は理論的に考えることが苦手である」または「女の興味の対象は人間や動物、植物
などに向かい、機械の構造や、自然現象の解析などには向かわない」ということですね。
これは現実の男女の観察や実験ではっきりと示されていますし、脳の研究でもしだいに
明らかにされつつあります。

>>幼児の頃からどのように環境で実験しても女は科学にほtんど興味を示しません。
>どのようなと言えるほど充分な個体に、多種多様の、長期に渡る実験を行ったのですか?

先進国各国で、五十年から百年程度、各種の方法が試みられました。
その結果、女が科学を得意になったかどうかは現状のとおり。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:48 ID:WIRPstNY
何気に読んだ本では育て方にもよるらしい。例えば女子でも活動的な遊び
を主にしてたり男兄弟に囲まれて育つと空間認知能力には男子と差が無い
人が多いし、アメリカの1つの症例では赤ん坊の時に割礼手術に失敗して
ペニスを失い女として育てられた男子の脳の働きは女子と変わらなかった
て書いていた。子供時代からの脳みその鍛え様では?
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:55 ID:8z3A84RR
チョト横レス。
>74
>「女は理論的に考えることが苦手である」または「女の興味の対象は人間や動物、植物
>などに向かい、機械の構造や、自然現象の解析などには向かわない」ということですね。
>これは現実の男女の観察や実験ではっきりと示されていますし、脳の研究でもしだいに
>明らかにされつつあります
成長した男女にそういう傾向が見られるのは否定しないが、
これが教育とは関係なく先天的であるという根拠は?

>先進国各国で、五十年から百年程度、各種の方法が試みられました。
これについても良いソースがあればキボーン。純粋に興味がある。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:59 ID:TFE5kZtu
>75
そう信じたい気持ちは分かるのですが、
いわゆる「男脳」と「女脳」の違いは胎児期に決定付けられるといいます。
子宮内で自らの精巣から出るエストロゲンの作用で「男脳」は作られるのです。
間違っても後天的なものではありませんよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:05 ID:ggETYIUG
>「女は理論的に考えることが苦手である」または「女の興味の対象は人間や動物、植物
>などに向かい、機械の構造や、自然現象の解析などには向かわない」ということですね。
>これは現実の男女の観察や実験ではっきりと示されていますし、脳の研究でもしだいに
>明らかにされつつあります。

これはどうしようもないと言うほどのものではないと思いますが。
小さい頃からそのように考えるよう訓練させれば
習慣として身に付けさせることも不可能ではないはずですが。

>先進国各国で、五十年から百年程度、各種の方法が試みられました。
>その結果、女が科学を得意になったかどうかは現状のとおり。

この各種の方法とはなんです?
生まれてからずっと科学の側に身を置かせたとか?
科学者となるのに十分な能力を身につけなければ殺すと脅したとか?
そこまでやってもなお不可能だったと言うなら納得しますが。
もちろん充分な数の個体に行った上でですよ?
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:07 ID:WIRPstNY
>>77
エストロゲンは女性ホルモンでございまする〜!!
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:08 ID:uMXjsb/E
>>65
むしろ筋肉・脂肪細胞・その構成に差があって、脳に差がないと考える方がおかしいよ。
8177:02/02/15 09:09 ID:TFE5kZtu
>79
そのとおりでごじゃります。お恥ずかしい・・・
訂正
エストロゲン→アンドロゲン
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:16 ID:uMXjsb/E
>小さい頃からそのように考えるよう訓練させれば
>習慣として身に付けさせることも不可能ではないはずですが。
君の言うことには根拠はなく、適正を男と同じ教育を受けさせても差が埋まらないのは当然ですね。
ですから女流棋士は永遠に男に敵わないのです。

また、女はどれほど論理的思考をしてもそこから導き出される答えよりも感情を優先させます。
だから、寿退社も平気でするし、しがらみのない場合においても
研究対象が浅はかな表層にしか向かいません。
生物学などまさにそうですね、同じ学部を出ても多くの女性は無価値な研究に費やします。
動物とコミュニケーションをとるなどです。

またインターネットの各サイトを見ても女は所詮メル友系のサイトなど下等なサイトしか
開くことはできません。僅かにあるデータベースも無価値なものがほとんど、
フリーウェア、シェアウェアで女の作ったものなどほとんどありませんね。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:19 ID:uMXjsb/E
>科学の話をしていて棋士の話が出てくるあたり理解に苦しみます。
>それとも棋士というのは最も優れた人種なのですか?
この返答が女の限界でしょうか?
また最も優れた人種とはなんでしょう?

まぁ優れた人種の一つではありますが。名人は総理大臣になるよりむずかしいでしょうし。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:22 ID:ajDb1s+I
>76
>成長した男女にそういう傾向が見られるのは否定しないが、
>これが教育とは関係なく先天的であるという根拠は?

現状の男女に傾向が見られるのが明らかである以上、
その傾向が先天的でないと主張する方が、「先天的なものではない」
証拠を示す必要があります。
ま、どうしても先天的なものであるという証拠なら、たとえ一才・二才の
幼児でさえ、男女の興味対象に明確な相違が見られると言う研究結果や、
既に書いた、脳の相違が根拠になるでしょう。

>>先進国各国で、五十年から百年程度、各種の方法が試みられました。
>これについても良いソースがあればキボーン。純粋に興味がある。

ソースですか。まず先進諸国で、科学に関する学校教育を男女とも
行うようになってから数十年になることは認めますね?
テレビでも長いこと、科学教育を行っていますね。これも男女関係なく見られますね。
それから、その気になれば昔からラジオを自作したりとか、いろいろと
科学に触れる機会はあります。
つまり、科学をやりたければ機会はいくらでも転がってるんです。
それでも、女はやらない。
それなら女にもっと手取り足取りの機会を与えようと、各国で女性向の
科学プログラムを組んだりしていますが、効果は上がっていません。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:24 ID:ajDb1s+I
>78
>生まれてからずっと科学の側に身を置かせたとか?
>科学者となるのに十分な能力を身につけなければ殺すと脅したとか?

女は、そんなことしないと科学を身に付けられないのですか?
男は無理やり科学になじませなくても、勝手に自分から身に付けていくのですよ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:24 ID:8z3A84RR
>80
生物学的に見て、男女で大きさや量が違う組織&臓器は多いけど、
性質が違う臓器ってそうないと考えるのが一般的だけど。

ホルモンと脳の関係をwebで調べても、あの胡散臭い本の引用ばっかダタヨ。
Natureとかでそういうの読んだ覚えないし、ホルモンの影響がどれほどのものか、
あやしいと考えるのは俺だけか?
実際個人差大きいしさ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:28 ID:uMXjsb/E
>86
>性質が違う臓器ってそうないと考えるのが一般的だけど。
あなた本気ですか?
肝臓の解毒能力は男が高く、心臓の痛覚は女性が鈍く、腸の吸収力は女性の方が高い、etc・・・
あらゆる臓器で男女差があると考えられるのが一般的ですよ。
むろん脳もあるでしょう。

まぁ男女100人集めてアルコール分解実験でもやってみてください。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:31 ID:8z3A84RR
>87
それって酵素の量や痛覚レセプターの数の問題でしょ?
量に関しては認めてるよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:34 ID:uMXjsb/E
>88
量って容積のことじゃないんですね?

では君の言う「性質が違う」という意味を教えてくれませんか?
まったく機能が違えば別の臓器名が与えられるでしょう?

子宮や睾丸のようにね。
90(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/15 09:34 ID:VtDPwTfy
いやーん脳スレになってるぅ。

>>71
全く意味のないレスだけど、
谷川浩司は
「兄貴は頭が悪いから東大に行った。
俺は頭が兄貴よりはいいから棋士になった」
といったとか。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:36 ID:uMXjsb/E
性質という定義は不明ですが、ちょっとした差が用途に違いを与えるのは当然だね。
足の大きさ、長さ。それらが違うだけで足の目的は大きく違ってくる。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:43 ID:8z3A84RR
>89
実は脳に詳しくなくて悪いんだけど、
男と女では脳の回路や活性部位が違うみたいじゃない。
脳の回路の形成とか活性部位って、単純な酵素の量や細胞の数といった1次元的な
ベクトルで決まるものではないよね。
その辺が他の臓器と変わってるといいたかったのだけれど…。
そういう複雑な脳の構成が単一のホルモン(男性ホルモンや女性ホルモン)に
コントロールされているっていうのは、どうも信じがたくてね。

ちょっとズレてきたな。
93(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/15 09:46 ID:VtDPwTfy
さ、女性のみなさん、絡んでこい、この濃い話に。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:55 ID:uMXjsb/E
>92
ドーパミン分泌量の差によるシナプスの連結の違いでしょう。
あとは脳の各部位にある程度決まった機能があるわけで、どこを活性させるかじゃない?

とりあえずホルモンのコントロールはすごいよ。
それによってさらに、かなりの脳内物質やホルモンが分泌されることになる。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:55 ID:uMXjsb/E
ちと時間がないので後で。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:55 ID:uMXjsb/E
ちと時間がないので後で。          
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:59 ID:7jttnvJG
>83
あなたのは「サイエンス」じゃないですよ。
初めから「男の方がロジカル」との主観で展開されてます。
先入観をのぞいて、事実のみで考察するのがサイエンス。
ログの限り、「まだわからない」が論理思考だと思いますが。

女性の主張は、能力発揮チャンス・教育・社会通念が均等ならわからないでしょ」なので、
反証は、
3つとも、日本に男女差はない、
均等な条件下で、男が科学に強いという例がある
男女間の科学者の母数、教育差は統計処理した上で示す  のどれかでは?

将棋好きも結構ですが、論旨がメチャメチャです。
(ちなみに羽生さんの強さは右脳によるのでは?)
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:00 ID:ajDb1s+I
基本的に、脳の構造は遺伝子に入ってるのでしょう。
男にはXとYがあるが、女にはYがない。これはまだ推測だが、
Xには人間としての基本機能が、Yには拡張機能が入っていると
推測するのが妥当だろうね。
で、科学とか論理の部分は、Yの部分に入っていると。
ところが、胎児期に正常にYの部分が生育しないと、男になるはず
だったのにYの部分が働かないままになるのかもね。すると、
脳がXだけになるから、脳の機能としては女と同じになってしまうという
ことか。
仮説だがそう考えると、事実をうまく説明できるね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:14 ID:7jttnvJG
>98
う〜ん。論理・情緒とも不可欠だから、
きっちり2分されていると リスクが大きくないでしょうか(これも憶測です!)
98説が正しいと仮定すると、
後天性と先天性の影響力の比較があれば説得力があるかも。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:20 ID:TFE5kZtu
男女間で先天的な違いのあるにも拘わらず、男女の性差は後天的に刷り込まれた
ものだと言い張る偏執狂者をジェンダーフリー論者といいます。「男らしさ」と
「女らしさ」は社会や家庭の刷り込みによって植え付けられたというのが彼らの
言い分ですが、科学的根拠は全くありません。ジェンダーフリーが徹底されるなら
科学者の男女比も同数で「あるはず」だし、囲碁・将棋の名人位も男女が拮抗
「するはず」というように、信仰に近いのが特徴です。男女の性差は「社会のせい」
「教育のせい」「家庭のせい」と、始めに結論ありきですから、どんな論理をしても
論破不能です。(w
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:33 ID:HroR4zeJ
>>100
ジェンダーフリー論者は
母子家庭で男らしい男の子が居るのは突然変異と言う訳ですな?
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:35 ID:7jttnvJG
>100
人間形成の要素として、双子の研究から、
先天性が数%、残りは環境要因との学説があった気がします。
(数字、名前とも忘れました。欝。。逝ってきます)
フェミと結びつけて誤解しないでください。
純粋に理論として、まだ結論はわからない、と思ったので(^^;、
103(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/15 10:47 ID:VtDPwTfy
>>97
またもどうでもいいレスだが、
将棋を右脳でやるにもかかわらず、将棋を指す人は理系に強い人が多いらしい。
なんで?
実は、女性の右脳優位性って、男性の非優位の右脳にもかなわないのか?
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:55 ID:7jttnvJG
>103
感覚的な答えでごめんなさい(笑)
羽生さんだけがズバ抜けて強いから、「右脳」と言われてたような。。
女流棋士の弱さは、将棋する人が少ないからかな・・と思います。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:01 ID:WIRPstNY
ゲノムが解析されたら明らかになるのかもね
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:13 ID:6sip6UZS
バカ 頭悪すぎ >>103、104
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:27 ID:/LInOiYg
理系だと、医学部や薬学部に行く女性が多いんじゃないのか?
理学部は、かなりの資産家のお嬢様じゃないと行かないだろ。
でも、最近は理学部にも「経営情報システム学科」みたいなのが
できて、女性に人気ならしい。
まあ、実学を好むのが女性の特徴やろ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:34 ID:ajDb1s+I
>100
その考え、元は100年以上前に出てきたんだよね。
その頃は何の実験も行われなかったうちだから、そういう考えもありだった。
しかし、それ以降に行われた実験や社会的な実践の結果がことごとく
その考えを否定しているというのに、決して考えを変えないのがフェミ。
確かにもう宗教と化している。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:42 ID:7jttnvJG
このスレを感情的にフェミと決めつけ、
逆に科学を否定してないです?
反論は、98さんみたいにロジカルきぼん です。
110名無し:02/02/15 12:02 ID:ls6dHa9e
>>1
なんかよくわからんが科学に参加しなかった女性が悪いのではないか?
参加させなかったと言いたいらしいがそんなのは言い訳に過ぎないと思うぞ
偏見かもしれんが女性は基本的に物事を深く突き詰めないから科学には向いていないと思われ

つうか>>1いないのになんでレスしてんだろ・・・俺・・・
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:15 ID:F4Ww7NXW
>98
それは半分あたりで半分はずれ。

XY,男性ホルモン女性ホルモンなどはそれ自体が及ぼす効果は極僅か。
基本はスイッチに過ぎない。

遺伝情報をHD内のOSと考えてみて欲しい。
Win2Kで起動させるか、Meで起動させるか、そのスイッチを担っていると考えた方がいい。
だから、女にも男性ホルモンを打ちまくればかなり男になるし、その逆もある。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:38 ID:+qfpFNEd
Y染色体には空間能力の部分がある。
スイッチにしか過ぎないと言ってる奴は馬鹿。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:02 ID:hbVDFryz
>>112
>>Y染色体には空間能力の部分がある
という仮説を出した学者もいた。
君はみるからに頭悪そうだね(w
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:06 ID:+qfpFNEd
>>113
仮説じゃないって言うソース出してみろ。
じゃないと納得できない。
なんで仮説なんだ?
おまえ学者か?
その学者より頭悪いくせに(ワラ
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:09 ID:+qfpFNEd
>仮説じゃないって
「仮設だって」の間違い
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:12 ID:+qfpFNEd
だいたい、何で男だけが空間能力があるんだ?だったら。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:19 ID:+qfpFNEd
数学についての本に書いてあったけど
どの国の男女の数学のできも
男の方が優秀だったと書いてあったが
これについてはどう思うんだ?
で、空間能力云々って書いてたし。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:19 ID:F4Ww7NXW
>>112
だから全部がスイッチとは言ってないよ。
ただ、Y染色体、空間能力というのは男を形作る要因のごく一部でしかない。
あとの大半は男性ホルモンのスイッチによる切り替えに過ぎないよ。
だから女でもホルモン投与でヒゲ生えたりするんでしょ?

ただ、スイッチ説でも可能だけど。男性ホルモンの量や分泌時期の差で
空間能力の基礎を作る回路の形成が始まるのかもしれない。

まぁ女の赤子に母体時から大量に男性ホルモンを与えても空間能力を得られないとしたら
Y染色体には空間能力の部分があるのでしょう。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:22 ID:Xi/bV9Jd
>>116
あのさ、脳でも遺伝子でもいいんだけどもっと勉強しろよ。
Yだけで男が決まらないことぐらい知ってんだろ?

>>114
わめくな、見苦しいぞ
自分でさがせ
納得できないならおまえはバカのままだ(w
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:22 ID:F4Ww7NXW
っていうかわざわざ112のような反論がないように

「それ自体が及ぼす効果」は極僅か。「基本は」スイッチに過ぎない。

と断りを入れておいたんだけど・・・まぁ揚げ足取りたい人はどこにもいるよね。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:24 ID:+qfpFNEd
だから、俺も全部がスイッチって言ってる奴が馬鹿って言ってるんだ。
まぁ、スイッチも否定できないけどな。Y染色体は中が少ないから。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:05 ID:KPs7np0V
茶でも飲んで落ち着け>>ID:+qfpFNEd
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:34 ID:K/NXRo+M
人類最大の過ちである〜!!!!!
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:30 ID:obAiIBx/
Y染色体は、その小ささをY小な染色体と揶揄されている。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:15 ID:t8uBWST3
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:30 ID:ez44eQQV
1を読んだだけでカキコ。
哲学的言辞を吐く奴は科学はできない。
一時は哲学にかぶれてもよい。だがそれを頭の中から排斥せねば
フェミニスト闘争者的な四流科学者として
何もしないまま人生を終わることになる。
男が偉いのは、既に哲学、思想への正反合、止揚の段階を経て
純粋に科学の中身そのものを関心の主対象とする姿勢ができあがって
いるから。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:49 ID:PeCYtMyn
>>1
科学を「させなかった」とか言ってる時点で主体性ゼロ。逝ってよろし。

>>126
んなこたないだろ。
128:02/02/19 13:50 ID:sEXIc+6P
>>127
俺もそう思った
学習は自ら行なうものだろ
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:50 ID:5lWo/4Pp
>>1
発見された後からだったらなんとでも言えるだろう。
あなたのはただの結果論です。

>実績の有無など問題ではない。女性の能力が優れているのは明らかなのだ。
どこらへんが明らかなのでしょう。
まさか平均すると男よりも女のほうが上とか言うんじゃないでしょうね(藁

大体させなかったじゃなくてしなかっただけだし。
「させなかった」ってのはただの言い訳だね。
女が科学に向いてなくて、やらなかったっていう事実を隠すための。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:17 ID:1xTXMojd
>女が科学に向いてなくて、やらなかったっていう事実を隠すための。


センセー!! ただの勘を堂々と歓呼している人がいまーす!!
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:29 ID:jUpxzbLh
で、1は結局逃げたのか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:11 ID:dieIG/JL
>>130
そーいうイタイ人をどうしてほうっておけないの?
親切も、ここまでくるとただの馬鹿です。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:12 ID:8U9mahzN
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:44 ID:8gRW0X1C
まぁつまり科学に向いていないにもかかわらず男はがんばって
女は向いていても怠けていたと。こういうことでいいかな。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:52 ID:69+ScZ3n
>>134
ちがうよ。
女は向いていなかったからやらなかった。
男は向いているうえ努力したから結果を残した。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:53 ID:wGhQb/qP
なんで生物学的に脳がそっち向いてないのに
向いてても怠けたって事になんだよ。少し考えろ。
137あずまんが竜王
タイトルに人類ってあるよな、人類って事は女も含まれてるわけだ。
自分で過ちを犯しただけか。