ここは女性をバカにしてる発言多すぎます

>399おらんぷさん
レスありがとうです。私も読んでみます。
前線招待ありがといございます。覗いては見たんですが、
傍観者としてで手一杯ですね（笑）

>>1
驚いてる暇があったら身でも清めてきたら？（藁

女の子は男にどういう風に腰を動かしてもらえば気持ちいいの？
俺、連続した速い腰の動きが出来ないんだよね・・
あとクイックイッって出来るようになりたいんだけど。

つーか女が自分で動け、あほ。男女平等

402−404　スレタイの証明
403−404　野生の証明

>>398Zadig さん
>>399おらんぷさん

実はこれから彼女に別れを告げようと思います。
いろいろ考えた結果、やっぱり彼女への愛は無いです。
このままSEXしまくってやろうか？とも考えましたけど
それでは卑怯者なので、分かれる決心をしました。
これからは、オナニー三昧になりそうです（ｗ
また報告します。

なんで男の真似してばれないと思っているのだろう？
と考えたりすると馬鹿だからぐらいしか思いつかない。

＞407
激しくスレ違い

>>1
ここは馬鹿な女が多すぎるからだよ。
duablos見たいな馬鹿女（藁

>>305
>男性はヌードカレンダー気にならないのかもしれません。
私は自分がそういう好奇の目で見られてる気がして嫌です。
あと、女性がいると知ってて貼ってると、自分の存在が軽んじられてる気がする

超亀レスでｽﾏｿだが、これって、自分よりヌードカレンダーの女のほうに男の目がいっていて
不満、自分が女として見られていないようで不満ってことだよね。

「セクハラ」の本質的意味をはからずも吐露しちゃっていて面白い。

>>410
あの〜〜。その解釈はおもいっきり誤爆な様子ですが。
女をダッチワイフ並に見るな！ってこったろ。

>410
なんでこういう誤爆があるですか（ｗ
自分が女として見られていない　　　　　×
女がそのポスターに嫌悪感があると知りながら、
自分への配慮もなく平気ではられた　○

「私は自分がそういう好奇の目で見られてる気がして」
　　　　　　　　　　　　↓
「ヌードカレンダーと自分が比較されているようだ」

「女性がいると知ってて貼ってると、自分の存在が軽んじられてる気がする」
　　　　　　　　　　　　↓
「自分は女として見られていない。それは失礼なんじゃない？」

ってことでしょ。深層では同じだよ。

>>412
なぜ嫌悪感が沸くのかまで教えてくれ。
型どおりの「女性の商品化」うんぬんはﾔﾒﾃｸﾚﾖ。

>>413
わからない人だ・・・
女性が周りの男たちすべてに女を意識させたいなんて願ってはいないことくらい
わかるでしょ？嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
つまり女性の側の意識として、自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたく
ない、そういう興味で見られたくない、ひとりの人材として、もっと言えば感情細やかな
ひととして対応して欲しい、ってことだ。ここまで言ってもたぶんわかってくれんだろうけども。

>>414
は？　椎名キッペイが全裸ででてくるカップラーメンのＣＭって覚えてます？
あれは、男性からの苦情が殺到したそうです。（女の私は何も感じなかった）
男は、あのＣＭで椎名に嫉妬感じます？そういうことです。

性的なものが不快なんです。自分には・・できれば振り向いてほしくない（ｗ

>>415
＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
セクハラってのは行動（言葉も含む）に移してからのもんじゃないの？
誰が誰に性的興味を持とうが、それはその人の自由で、その時点ではセクハラではないと思うのだが・・。

＞自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたくない
水着のポスターでそう思う男はおらんだろ・・
前から聞きたかったんだが、
女性はなぜ女性の水着やヌードにあんなに怒るんだ？
漏れは男性の水着姿やヌードを見たいとは思わんが、
別にそれがあったところで「気持ち悪いもん見ちゃったよ」と思うだけなんだが・・

>>416
ゴールデンのバラエティとか結構男が脱いでるよね。
ありゃ、男はあーいうのある程度OKだと思ってる人が多いからじゃないの？
多分その部分は男の方が許容範囲が広いと思う（あくまで俺は）。

＞男は、あのＣＭで椎名に嫉妬感じます？そういうことです。
別に嫉妬を感じはしないが、そこまで嫌悪感は抱かない。

＞性的なものが不快なんです。
なんで不快に思うのかと問いたい。

>>418
＞そこまで嫌悪感は抱かない
少しはあるんですよね？

反対に、男の人はなぜヌードポスターが好きなんですか？
その理由に、私の嫌悪感の理由がある。

＞少しはあるんですよね？
「気持ち悪いもん見ちゃった」って感じだね。
嫌悪感といえばそうだが、どうしても許せないとかじゃないよ。
別にあれはあれでありだとも思うし。
３秒後には忘れるくらいどうでもいいことだと感じる。

＞反対に、男の人はなぜヌードポスターが好きなんですか？
＞その理由に、私の嫌悪感の理由がある。
そりゃ異性の裸は見てて気持ちいいからだろうね。
女性が男性のヌードを見て性的に興奮しても、性的な妄想を抱いても、
別にそのことで俺自身が嫌な気持ちにはならん。

>>419
裸なんて常に見てたら価値なんか無くなるんだよ
単に価値のあるものとして扱いたいだけだろうが。
っていうか女が女として存在してるだけで
性の商品化してるようなもんだろ？
無意識だろうが、多かれ少なかれ利用している
どの程度利用しようが個人の自由だ、
っていうか多めに利用出来る奴が羨ましい
或いは卑怯だとでも感じてるのかよ、何、険悪感て？
悔しかったら坊主にでもなってみろよ
晒し女を見たときに
自分が恥ずかしくなるのは、自分も性を利用している証拠じゃねえか。
結局程度の違いだけで、価値観は同じって事の証明だ。
　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |　　　　　　　　　　　　 　|/／
　　 |　　　　　ふーん　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　(　´_ゝ`）　　 ／
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　 ふ ー ん 　|
　　 |＿|＿＿ 号＿＿_|
女っていつまでも性の対象でいつづけるの好きだよな。
それも自分より性の対象度が低い女見て優越感まで感じるんだろ？

いつまで本能のおもむくままに行動してるつもりだ？

性的に見られるのが嫌？相手が気に入らないだけだろ？
性を完全否定したら男に依存できなくなるもんなあ
女は依存相手を見つけるのが人生の目標だからなあ
人の迷惑なんて考えてらんないわけだ
TPOもへっったくれもありゃしない。
逆に他の女を出し抜けたら美味しいとまで思ってそうだな（藁
わざわざ金や時間かけて化粧までしてな、御苦労なこった、
性のインフレが起これば起こる程都合がいいんだろ
世間の性的レベルが下がれば相対的に自分の価値が上がるもんな
自分より商品価値が高い女は下だと思いこまなきゃ納得できないんだろ
自分だって女でいる以上、性の商品化してるんだって
おもっとけ

>>421
それは暴論。ｗ

ヌードとか水着のポスターを嫌悪する女って自分が不特定多数の
男から性の対象としてみられるのを嫌というのが理由だそうだが、

それなら、何故化粧をする。何故着飾るのかと問いたい。性の対象
に見られたくないのなら小汚い格好をすればいいじゃねぇの？

>>423
そういうことだよな。
性の対象として見られるのがいやだ≒自分よりセックスアピールのある女と比較されて劣等感を抱くのは
不快だ
ってことなんだから。女はいいかげん自分の頭の中整理しろよ。
だから４１５の

＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
こんな暴論を何の躊躇も無く吐けるんだよな。

女は、馬鹿にされて、なんぼだろ？（笑）

>423　小汚い格好
そんな格好では男女問わず顧客の信用を得られないからでしょう。
欧米では男性もﾂﾒを磨いたりﾏﾆｷｭｱをしたりするそうですよ。
化粧は身だしなみの一部として捉えられており、ひいては
相手への敬意も現すのです。行過ぎたおしゃれは無論無用だと思いますが。

>>426
はっきり言って度が過ぎてる。
化粧品の選び方等、自己顕示欲が明らかに見て取れるよ。
相手の視点に立ってやっているというのは、大きな言い訳。

>>1
＞「ここは女性をバカにしてる発言多すぎます」

バカに失礼です。

>>426
女だからって必ずしも窓口業務、営業って訳じゃあるまい。
客と直接向き合わない職種の奴はどうよ？

>427
化粧品選びについては化粧を見て化粧品のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを見てとれる人なんて
稀だと思うので「自己顕示」より「自己満足」が適切かと思うのですが…。
身だしなみ以上に化粧にこだわる人は、すでに化粧が趣味なのでしょうね。

ただ、香水だけはかぎたくなくても匂うので男女共に控えて欲しいものです。

学生の頃、満員電車で腋臭と香水と、一体どっちがより苦痛だろうかと
本気で考えた頃があったな。。。
まあ、アタッシュケース顔面にぶち当てられたのが一番苦痛だったが。

ここで問題にされてる、女性が不特定多数の男性から性的興味を持たれることの是非、だが、
自分のセックスアピールに自信があって男を手玉にとれる女はそんなことにいちいち嫌悪感など
抱かないだろう。わざわざそれを助長する格好、行動をとることもある。だがそれはそういう女の
自己満足であって、他の女性も同じだと決め付けるのは間違っている。このスレでの暴力的言説は、
その差異を認めず男も女もみな本能だけに従って生きているが如き主張を繰り返す。
ｵﾊﾟｰｲのサイズがその女性の価値を決めるわけじゃない。同じく男のナニの能力がその男の
存在価値でもない。人類はもっと幅広く奥深い精神を持った種だ。あまりめちゃくちゃなことばかり
言ってても、自分の気は晴れるかも知らんが互いの成長にはつながらない。

>>424
女の化粧は身だしなみと自己満足。
女だけの時もするし、オフィスに素顔で行くのはＴＰＯの常識なしと叩かれる。
男は、女の化粧やおしゃれがすべて自分のため・・と思う傾向があるが、自意識過剰では？

女のいる所にポスターを張る男は、
ほとんどの女に嫌悪感があると知りながら、
それを無視、または　気づかずに貼った無神経な人。
職場の仲間と協力して働こうという気配りがない。

>>433
自意識過剰は女の方でしょ。男は、女の化粧やおしゃれが男のためだなんて全くといっていいほど思っていないよ。

415は
>つまり女性の側の意識として、自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたく
ない、そういう興味で見られたくない

といっているが、はっきりいって、男は「全ての女」を性的対象になんて見ていない。
現実の世界には性的対象に見れる女は少ないからこそ、架空の世界の女のポスター貼るんだろうな。
ポスター貼られたってことは、むしろその女は女として見られていないで、単なる職場の仲間として見られているん
だろう。
それを勘違いして自分が女として求められていると勘違いするのは、女の自意識が過剰な証拠。
ここまで過剰だと、「性的対象として見て欲しい」という気持ちの裏返しのようなものだ。
性的対象と見られたくない反面、見て欲しいというアンビバレントな感情が、415の

>嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。

などと人の頭の中まで統制しようとするフェミファシズムにつながっているんだよ。

男は、女は、と乱暴に括ってしまうのがいけないと思うぞ。
女をすぐにﾔﾘﾀｲ、犯してやる、みたいな感情で見る男がいるのは否定できないし、
たとえ性的対象になりそうもない女性であっても、そのためにつまらない女だと
評価されたりする。そういうことは男の専横だと言えるんじゃないか？また、

>＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
>
>などと人の頭の中まで統制しようとするフェミファシズムにつながっているんだよ。

この最初の一文は、あくまで女性の意識ではそういう感じだろうと伝えたかったまで。
実際にそれで男をﾀｲｰﾎする権利は法的にありえない。思考統制するのが目的ではなく、
なぜセクハラが生まれるのかという原点を見直すべきだということだよ。

もひとつ

>ポスター貼られたってことは、むしろその女は女として見られていないで、単なる職場の仲間として見られているん
>だろう。

見知らぬ女の性的魅力をみんなで観賞する、という男たちのいやらしい気分を一緒に共有する仲間ってことか。
そこに、自分の気持ちを無視されてる女性の憤懣があるだろうよ。

ちんこ丸出しでポーズとってるメールヌードポスターを並べて貼ればよい！

>>437
女だけど・・・それを見るのも嫌。
一番困るのは、知らずに来た顧客と、業種を勘違いされる社長。

>>435
＞実際にそれで男をﾀｲｰﾎする権利は法的にありえない

というが、それがセクハラだというなら、逮捕できなくとも賠償請求くらいできるし、社会的に抹殺すること
もできる。セクハラの概念が拡大しすぎている。それを無意識に肯定している女の意識が統制やファシズム
なんだよ。

>>436
職場の仲間であって、「男たちのいやらしい気分を一緒に共有する仲間」などとはいっていない。
（煽りだろうけど）

>自分の気持ちを無視されてる女性
どういう気持ちなのか、なぜそういう気持ちが生じるのか、女にはそこを見つめなおしてもらいたい。
よくわからないけど不快なのでセクハラ、禁止させる、ではとおらない。

おれの立場を明確にしておく。職場に意味も無く女のポスターを張るのは職業倫理に反するのですべきではない。
しかし、セクハラの概念の拡大は職場に限らず社会生活において男女関係をぎすぎすしたものにしている。
この板で男が怒っているのはなんでも男のせいにする社会風潮に対してだ。

４１５は明確に「嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになる」といっているではないか。
セクハラという用語の使い方を明確に定義しろ。なんでもセクハラといえば自分の意のままにできると考えている
女が多くないか？

>>439
要するに・・おめ様ポスターを貼りたいだか。
（煽りでなく、そういうポスターが職場にふさわすぃいか、原点に戻ってほすぃい）
もし、自社のポスターだというなら、水着（ヌードはどうかねぇ）は仕方ないと思います。

>>440
はりたいなんていっていないって、よく読んでくれよ。
「職場に意味も無く女のポスターを張るのは職業倫理に反するのですべきではない」、っていってるじゃんかあ〜。

>>440
それに、自社の水着ポスターは許容、他社は不可、って「セクハラ」だから反対って考え方とどう整合するのよ？
セクハラなら自社ポスターにも反対すべきっしょ。
仕事に関係ないものは仕事の妨げになるから反対、ってのが正解でしょ。
自分の頭でもよく整理できないのに、なんでもセクハラに結びつけられると男の側としては困るんだよ。
女自身でもよくわからないのに、男に理解しろったって無理。

＞セクハラという用語の使い方を明確に定義しろ。なんでもセクハラといえば自分の意のままにできると考えている
＞女が多くないか？
確かに、極端な人もいますね。ただ・・
セクハラに限らず、差別って被差別側しか気づかないことが多い。
明確に定義するのは難しいけど、大多数の　被差別側　が不快だ、
倫理上よくない、と考えることはセクハラでは？
定義は難しいけど、かといってだから放置してよし！ではないですよね。
数の問題じゃないのかなぁ。

>>443
そのセクハラは社会通念としての不快だと感じるレベル。そんなこと世の中にはいくらでもある。
いやならいやといえばいい。セクハラなどという用語を使う必要はない。
セクハラといわれるだけで、男は社会的に不利益を受ける。女はそのあたり意識して使っているのか？
それにしても４１５のいう男の脳内のことまでセクハラにするのはどうよ？
これも数の問題なのか？
おれは不快だなどというレベルでなく、具体的な不利益、差別を受けたときに限定すべきだと思う。
むやみやたらと使う女は頭の程度が知れる、自分で整理できていないということだ。(otiru)

こんなくだらない事言ってるから女は馬鹿にされて当然。

・・・だが意識の低い男も多すぎ

　（セクシュアル・ハラスメントとは、「強制的な性交、相手の意思に反する身体的接触、執勘な性的誘惑のような公然たる性的行為から、
心理的、精神的に耐えがたい労働環境を作り出す性的侮辱や侮蔑のようなもっと軽い行為に至るまで全類型に及ぶ」。
（『キヤンパス・セクシュアル・ハラスメント』２７９ぺ一ジ）

　はっきりした経済的な不利益は伴わないにしろ、それを繰り返すことによって、職務の円滑な遂行を妨げるなど、就業環境を悪化させる
言動である。一般的には「性的な噂を流す」「いやらしい冗談など、性的な言動を繰り返す」ことや、「ヌード写真を掲示するなど不快な
職場環境を作りだす」こととされている（『働く女性のお助け本』２６ぺ一ジ）。

一応引用しておいたが。俺が言いたいのはセクハラだから、と無理に納得させるんでなくて、女の気持ちもちゃんとわかろうとする姿勢が
必要だということ。こんな文章ですべての具体例を判断できるなんて甘いことは考えていないよ。

　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　 　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

>447
その当の女たちが、男がセクハラと感じる行為を平気でやっていて
悪いと思わないから問題なんだよ。

449、された事あるの？？セクハラ。

1は只の肉便器、

私見
○女子供について
　事故現場で救助する時の頭の中の分類は

　老人（手助け必要・・・すでに人生を謳歌）
　男性（働き盛り、一家の大黒柱が多い・・・しかし自力でやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは逆に、手を貸してほしい）
　女子供（子供には未来が、女には子孫繁栄の役割が・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　筋力等を考え手助けがひつよう）
　注：子孫繁栄については、、男には何億の精子があるが女には産
　　　める数が限られている。原始のころから考えて、近親相姦やむなし。
　　　とりあえず、一族の数を増やしたい気持ちから。

　さて誰から助けるか・・・・・（想像におまかせ）

　　　★女子供って分類ダメですか？？？

○ポスター
　事務所に外人の水着ポスター貼ってあります。（関係ないやつ）
　　社員の女性（集団）「綺麗、どうやって手入れするんだろ。」　　
　　　　　　　　　　　「たれてきたら、大変、私こままでいいわ」
　蛇足：画面上の男優の合成エロ画像を見てキャーキャー言ってる
　　　　女子社員をみて、「（エー、あの子も話に乗ってる。やめてくれ
　　　　幻滅する。）」と思うだけで被害者意識は無いです。
　　
　　　★こんな事務所・・・ダメですか？

○香水　
　　男「ん？！このにおい」
　　女A「臭いですか？？」（しかめっ面）
　　
　　男「ん？！このにおい」
　　女B「いい匂いでしょ！」（ニコニコ）

　　★”におい”を”臭い”ととるか”匂い”ととるか本人しだい。
　　　（まあ、いった人しだいもありますが）

要はとり方しだい
　　物事をポジティブに考えるか、ネガティブに考えるかということです。
　　楽しく行きましょう。
　　
　　・・・って最近、うまくいかない自分に言い聞かせでした。

　　　　　　　　　　　　　　　ごめん
　　

↑うーーん。われながら幼稚な文章。
　　　　　　　　　自嘲

＞要はとり方しだい
　　物事をポジティブに考えるか、ネガティブに考えるかということです。
　　楽しく行きましょう。

同意。そういうおおらかさが社会や男女関係にほしい

>>454
しかしそういう声は女性側からは聞こえてこないんだな・・
嫌な男から性的興味をもたれたらセクハラとかいうしね（呆
なぜ水着のポスターが嫌なのか？
なぜ性的なものにそこまで嫌悪感を抱くのか？
女性は自分たちでそういうとこまで掘り下げていただきたい。

なぜ公の場で水着のポスターが相応しくないのか？
それすら説明しなければいけない現状に驚きですね。日本ではまだ通じるかもしれないが、
世界の非常識だと言う事を認識して欲しいですね。

本来なら罵倒しあうのはやめてほしい。。。

場末っぽい飲み屋さん・暇そうなお蕎麦屋さん・そんなところで壁に貼られた
での季節外れのビールジョッキを持った水着のおネーさんの写真。
そういう場の雰囲気にあってて全然嫌いじゃないですが。
世界の非常識かもしれないけれどね。

４５８の「での」・・は要らない。すまそ。

>>456
フェミはまともな説明をしたためしがない。
これもその例。「世界の非常識だということを認識してほしいですね」
などと、私ならとてもじゃないが恥ずかしくていえない。

>>456
世界の非常識かどうかは別に興味がないが、
あなたはなぜそれが嫌なんですか？
たとえば、
ヌード　→　水着　→　ミニスカート　→　看護婦　→　制服
のポスターがあるとして、どれがセクハラなんか教えてくれ。

>>456
馬鹿フェミにつける薬はねえな

>461
＞ヌード　→　水着　→　ミニスカート　→　看護婦　→　制服
のポスターがあるとして、どれがセクハラなんか教えてくれ。
＞それぞれのポスターが性の商品化を目的として被写体を捉えたもの、職場で
任務を遂行する為に直接関係の無いもの。働く者に不愉快さを感じさせる物（ここで言う
不愉快さ定義は、いままでのレスを参考にして頂けたら分かると思います。）等
であればその定義に当てはまると思います。

ポスター反対に異論の方にお尋ねします。
なぜそのようなポスターを公の場、特に職場に貼りたいと思うのですか？また
貼るのですか？

だいたい、チャイルドポルノを禁止にしたのも、酷い話だ。

>>463
ついさっき、彼女と別れてきました。
思いっきりぶん殴られました。
こんな場合は殴り返していいんですか？

はじめまして、こんにちは（コンバンハかな）、ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申
します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメイ
ンに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif

>>463
＞性の商品化を目的として被写体を捉えたもの
それは誰が判断するんですか？
明らかなものはエロポスターなら分かる。
でも、芸術としての絵画のヌードはどうなる？
人によってはどのようなものでも、
異性が存在することで性的なニュアンスを感じると思いますが。
（象徴としてでも）

＞職場で任務を遂行する為に直接関係の無いもの
これは俺も貼らない方がいいとは思う。
しかしなぜこれが「性的いやがらせ」になるかが理解不能。

＞働く者に不愉快さを感じさせる物
だから、それじゃ基準にならないって。
もう少し具体的な基準はないんすか？

＞ポスター反対に異論の方にお尋ねします。
＞なぜそのようなポスターを公の場、特に職場に貼りたいと思うのですか？また
＞貼るのですか？
別に貼りたいとは思わない。
ただセクハラの基準が全く理解できないし、
そもそもポスターくらいで（あまりにえぐいのは除く）そんなにムキになるのが分からん。
ただいちゃもんを付けたいだけなんちゃうんかと（以下略）

要するに女性側の判断によると・・・（笑）。

>467　ポスターくらい（略）ただいちゃもんを
う〜ん、嫌がる人がいるならポスターくらい貼るのをやめたら
って思うなぁ。嫌がる人がいるのにむきになって貼ることの方が
どちらかと言えばいちゃもん行為かと。

>468　女性側
正確には不愉快に思う側ってことじゃなかな。
この例ではたまたま女性側だったというだけで。

>>469
ポスターを貼る明確な理由がなければ正論だろう。
しかし、嫌がる人が居るからＮＧというのならほとんどの
ものがＮＧにならないか。

>>469

んなこたねーな
男の水着姿が張ってあっても
男からは絶対文句はでないよ
要はスタイルのいい女に嫉妬してるだけだろ
なんだかんだ理由はつけてるが根本はそんなとこだ
好き嫌いでいちいち規則増やされたらたまんねーんだよボケ

>>469
別に貼りたいわけじゃないんだYO!
俺はポスターがあってもなくてもどっちでもいいんだが、
セクハラの基準の一つとして挙げてるだけなんだ。
別に他のことでもいいんだが、これなら食いつきいいかな？と思って。
「貼らせろや、ｺﾞﾙｧ！」と言いたいわけじゃないです。
ただ「セクハラ」って女の持つ核兵器みたいなもんになってない？

>470
職場に水着は理由ないよね。
会社ではNGだと思うし、実際そんなの貼ってて
上司（男性）に注意されてた人もいた。

飲み屋に貼ってある水着ポスターなんて
つきづきしくて良い!と思うよ。

ポスターに出た女から言われたら世間も考えるんじゃない？
どう見ても負けブス女の嫉妬しか聞こえないのよ。

たとえば、

A（爽やかな青年。ｶｺｲｲ）
「最近痩せたみたいだけど大丈夫？」　→　OK

B（いわゆるｵﾔｼﾞ）
「最近痩せたみたいだけど大丈夫？」　→　セクハラ

こんなのが「ﾊｧ?」って思うんだよ。

>471　要はスタイルのいい女に嫉妬してるだけだろ
そうかもね〜あはは。でも上にも書いたけど注意したのは
男性だったよ。真剣味が足らんと思ったみたいよ。

>472　「セクハラ」って女の持つ核兵器
そうかな？
私もｾｸﾊﾗちっくな目にあったことあるけど
結局誰にも言えなかったよ。
上司だったから事を大きくしたくなかったし。

>474
ええと…で、あなたの上げる例Bの場合、
その後女はどういう行動にでると思ってるのかな？
ほとんどが心の中で「うざい」と思うだけで忘れる。
じゃなくてもせいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
ぐちるぐらいじゃないかな。

>>476
＞私もｾｸﾊﾗちっくな目にあったことあるけど
＞結局誰にも言えなかったよ。
＞上司だったから事を大きくしたくなかったし。
それはあなたがそう判断しただけ。
戦争を起こしたくなかったんでしょう。
でもセクハラスイッチ押せばその上司の人生終わらせる可能性もあるわけだ。

>>477
別にその後、事を大きくするだろうとかは思ってないです。

＞せいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
＞ぐちるぐらいじゃないかな。
なんでセクハラになるのかが疑問なんですが。

>478　上司の人生終わらせる
ｽｲｯﾁなんて大げさなもんじゃないから
終わらせるなんて無理だよ･…。
誘われててずっと断ってただけ。
断り続けたらがっつり意地悪された。
でもそれって「能力がないから厳しくしてる」って
言われたら反論できる証拠がないでしょ?
他人から見るとたいした事ない、と思うかも知れないけど
私はほんとに嫌な思いをしたからｾｸﾊﾗだとおもうわけ。
向こうだってばかじゃないから尻尾は掴ませないさ。
そのかわりうんと陰湿。

>479　実際やせたって言われただけでｾｸﾊﾗと思う女の例を
出したのはあなたなので、私はそれをそのまま使いました。
そんな人いるのか私もはなはだ疑問。
どうしてBのような例を出したのか逆に聞きたい

…って、４１４さん、質問しといてごめん。
もうそろそろ寝ます。眠くて限界…。

>>469
＞正確には不愉快に思う側ってことじゃないかな。
もちろん、そのとおり。あのレスはフェミさんへの異議？申し立てだから「女性側」
と書いただけですよ。

>>472
＞「セクハラ」って女の持つ核兵器
同意。実際に「セクハラ」で困っている女性もいるが、単に自分がいやなこと
（残業など）を「セクハラ」と言って回避する女性も身近に見受けられるね。
しかも、そういう女性が一人いると、すぐ周りの女性に伝染するから困るよ（笑）。

>>480
＞上司の人生終わらせる ｽｲｯﾁなんて大げさなもんじゃないから
＞終わらせるなんて無理だよ･…。
ﾚｽありがとう。
正直知ってる人にｾｸﾊﾗで人生台無しになった人がいるんだよね。
ただほんとに何をしたのかは謎だが（ｗ

＞そんな人いるのか私もはなはだ疑問。
これと同じようなことを言ってる人はいくらでもいる。
たとえば>>415とか。
答えになってますか？

それであなたが考えるに
＞せいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
＞ぐちるぐらいじゃないかな。
ということが予想されるわけでしょ？
んで、なんでこれで「ｾｸﾊﾗ」という言葉が使うかが分からん。

んじゃ、わしも寝ます。
４８０さん、ありがとうございました。

本当に女って馬鹿だな。

要するに結論から言えば、会社の女とは仕事上必要な会話以外は
しなければいいと・・。

＊＊＊＊注意＊＊＊＊

勘違いしないで下さい、女性をバカにした発言のほとんどは、
>>484等にみられるように、意見ではありません。
個人の女性に対するコンプレックスを書き込んだ、膜オタら
若干名です。
また彼は、女性のことをほとんど知りませんので女性に対して意見を
書くことは、物理的に不可能なのです。全ては妄想であるので
笑って流してください。（１もしくは２、長くても５行ですから）
彼のスレとレスが多いため（ほぼ一日中）目立つだけです。

その他にも、女性に対する暴言が存在しますが、（これはお互い様）
それは、意見あるいはメッセージが入っている場合が多いのです。
そのメッセージを汲み取ることを希望します。

>>486
お前はウザイから消えろ。なんでもかんでも膜ヲタにすんなよ低脳。

すっこんでろボケ！

>>486
前半はよくわからないが、最後の３行に同意。

>>486
チミ最近膜オタおもちゃにして、暇つぶししてない？
>>487
なにを、むきになってるのやら。（ｗ
>>488
最後の３行もどうだかねー。

>>489
男性が暴言を吐きたくなる理由が、かいま見える時もあるから（笑）。
甘すぎたかな？

>>490
馬鹿女に常識を求めても無駄。

>>490
>男性が暴言を吐きたくなる理由が、かいま見える時もあるから（笑）。
>甘すぎたかな？
甘すぎ（ｗ

リーマンさんも時々名無しで暴言吐いてたりして（笑）。
実生活の反動とかあったりしない？

たちの悪い物におもちゃにされている膜オタに同情。

暇だったので・・・書きました。
うちの会社
　●社員（女性）の机の上に、１０CM四方のみずぎのカレンダー
　　おいてあります。
　　私「こんなんおいてるの？」
　　社員「別に捨てる理由も無いです。」
　　私「・・・（気にする方が、あほやった。愚問）」

　●ずいぶん前、社員（女性）にI−MODOのメールにチ○ポ表示がはやっている
　　ということで、見せてもらいました。
　　私「おまえらなー、自分たちで見る分にはいいが、男に見せるなー！
　　　　はしたない。」
　　社員「だって、かわいいじゃないですかー。これ」
　　私「・・・（そういう問題じゃないんだが。まあ、その動きは確かに
　　　　　　かわいいが）」

　●昼休憩中、ご飯も終わりソファーで週刊誌を見てました。（ヘアヌードの
　　ページも）。すると、知らない間にスーッと後ろから、社員（女性）が顔を出し
　　社員「ふんふん、どれどれ。好きなんだ○○さん。そういうの」（にやり）
　　私「・・・・・・・（真っ赤）」
　　私「さて、コーヒーでもおごるよ。これ飲んだらまた仕事だー。」

　　　・・・カップのコーヒー＠５０円ですが・・・皆様に召し上がっていただきました。

　それぞれ性別はあるけど・・・男、女考えてたら仕事はかどりません。
　だめですか？こんな事務所？？

蛇足
　１　ファッションチェック（オスギ　　OR　ピーコがやってるやつ）
　　「ダサいわね。この服」←この言葉

　　オカマ（失礼）→女性　　：よき忠告（アドバイス）真摯に受け止め
　　男性　　　　　→女性　　：怒り？（なによ、男がわかるわけ無いじゃん）
　　女性　　　　　→女性　　：反発？（あなただってなによ）
　　　（このほかにもいろんな受け取り方ありますが）

　　彼の起用は正解か？？
　
　２　私なりにセクハラとは・・・
　　　”立場を利用して性差等により、金銭、地位その他に利害を生じるさせる行為”
　　　だと思っています。心理的なものについては受け取り側との相対的なものも含め
　　　はっきりいって線引きがあるのか、またあればそれはどこかは知識不足でわかり
　　　ません。

　　　ところでレズの上司が、職務上の立場を利用して社員（女性）に
　　　強要、または不利益を与えるのはセクハラですか？
　　　
・・・・・と、ここまで書いてなんですが、私の文章内容はここのシリアスな
内容と違って、かなり「のほほん」ということに気づきました。
けど、せっかく書いたので上げときます。

読んでいただいた方、貴重な時間申し訳ない。
　　　　　　　　　　


　　

女性を蔑視する気は無いが（フェミでもないが）
田嶋みたいなオバサン有名人達を見てるとムカツク。
現在では、あいつらこそが差別の根源のような気がしてきた。

>>491
まぁね。でも、「○○とハサミは使いよう」って言うじゃない（笑）。←失礼。
ところで、「馬鹿女」と罵られる女性が生まれてきた原因はなんだろうね。

>>492
実生活の反動がないとは言わないよ。だから男性側からの暴言も一部を除き、
痛いほど理解できるってことで勘弁して（笑）。

>>495
平和と教育とマスコミだろうね。

あぼーん

馬鹿女は本当に多い。

　小林よしのりの「戦争論２」の中に、２０世紀を振り返って、社会主義思想、共産
主義思想を「カルト思想」と断じているところがあります。確かに、今から振り返る
と社会主義思想はカルトと呼ぶにふさわしい熱病のような現象だったと思います。当
事のインテリの多くがこれに傾倒し、日本でも多くの知識人や大学生が、世界が社会
主義化、共産主義化するのは「歴史的必然」だと思っていた時代がありました。

　２１世紀になって社会主義カルトは跡形もなく消滅しましたが、いま猛威を振るっ
ているもうひとつのカルト思想があります。それは、「男女平等カルト思想」です。
このカルト思想はわが国では、「夫婦別姓」、「家庭内暴力」、「セクハラ」、「主
婦業の敵視」など、様々な形で人々の心、家庭、社会を蝕みつつあります。

　社会主義思想は人を勝手に理想化し、ありもしない人間像をもとに社会主義の実現
を夢想しましたが、当然のことながら虚構の上に構築された社会主義は崩壊してしま
いました。人間は社会主義者が夢想したような生き物ではなかったのです。

　虚構の上に成り立っているという点では、男女平等思想も同様と言えると思いま
す。今の男女平等思想は男女の能力差、適性の相違等がすべてないことを前提にして
いますが、これには何の根拠もありません。人類の歴史を振り返ってみれば、大昔か
ら男女が役割を分担して来たことは明白です。いかなる人種も民族も、いつの時代も
この点に変わりはありませんでした。人間は男女平等を求める人達が夢想するような
生き物ではないのです。

　月刊誌「正論」１月号の「そんなに家族を壊したいのか」（東京女子大学教授　林
　道義）と言う記事で、男女平等の先進国スウェーデンで起きていることが次のよう
に紹介されていました。

〈スウェーデンの国家的破綻〉
　スウェーデンでは離婚率が５０％だと言うことだけはよく知られている。では、犯
罪率はどのくらいか、知っている人は少ない。犯罪率が人口当たりアメリカの４倍、
日本の７倍。強姦が日本の２０倍以上、強盗が１００倍である（武田龍夫『福祉国家
の闘い』中公新書、２００１年）。何と、スウェーデンという国は世界に冠たる犯罪
王国なのだ。この驚くべき数字は高い離婚率や家庭育児の激減と決して無関係ではな
い。つまり家庭で子供を育てていないために親の愛情不足が生じ、それによってまず
子供の犯罪が増え、やがて彼らが成人すると大人の犯罪が増える。共働きの増加と離
婚率の増加と犯罪の増加は完全に比例しているのである。 　

　２０世紀に猛威を振るった「社会主義カルト思想」は、東側の国々に大きな傷跡を
残しましたが、「男女平等カルト思想」が２１世紀のわが国に大きな災いをもたらす
ことは確実だと思います。

>>499
感動した

500げっと