純粋に留美子を語ろう

1 ：nanasi：01/12/17 19:23 ID:NNAOdMeG

純粋に宮崎留美子の思想について語りましょう。
個人情報は本人のことを考えてよしましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:57 ID:9RpK8Hez

ＭＲにオリジナルな思想なんてあるんですか？
ＭＲの理屈なんて、ほとんど誰かから借りたもののツギハギですよ。
三橋さんが構築したトランスジェンダー理論にフェミニズムのジェンダーフリー
理論をツギハギして、それに時代遅れの労働組合の運動論をまぶしただけでしょう。
それでも実践（社会経験）が伴ってればまだしも、実際にはトランスした姿で
まともに働いたことないのでしょう。ＭＲの「社会」って結局、新宿２丁目の
女装スナックだけじゃないですか。そんな社会体験的に未熟で現実離れの思想なんて
誰も評価しませんよ。いわゆる今「流行」の本だったのに、きちんとしたメディア
の書評欄が、ＭＲの著書を完全黙殺したのは、そこらへんを見抜かれたからで
しょう。
笑い話的に付け加えると、ＭＲがエッセーを連載してる『ニューハーフ倶楽部』の
書評欄がＭＲの著書を完全に無視してるんですよね。連載を依頼してるんだから
真っ先に「よいしょ」するのが当然なのにね。まあ、そんなレベルなのですよ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 21:07 ID:B45cFEGj

宮崎さんは一本筋のと通ったヒトです
「自分は悪くない、自分は間違ってない」という救い難い筋（ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 21:16 ID:xT/3SLGE

GoodよGood!
その調子でどんどん行きましょう！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:16 ID:7UwZr4qL

高橋留美子についてならナンボでも話せる

6 ：nanasi：01/12/17 23:37 ID:a3IyhP1X

>5
申し訳有りませぬが漫画板でお話くださいまし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:40 ID:7UwZr4qL

>>6
ここは一つ女なのに少年誌で描く漫画家としてこじつけで語ろうよ。

8 ：1：01/12/17 23:42 ID:KSLJBbpF

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9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:52 ID:ZuS9VzRD

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1441/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:58 ID:djM8iwxm

それ、誰ですか？
もしよろしければどなたか教えていただけませんこと？

11 ：nanasi：01/12/19 11:49 ID:9MYHUTwl

>>10
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:03 ID:f8/3pXDa

思想以前に容姿が致命傷。
いちおう「女」として人前に出る以上、
他人から好感をもたれる容姿になるよう努力すべきなのに、
あいつは他人の視線にまったく無頓着というか鈍感だから、救いがたい。

俺の友達で、この種の問題にはリベラルな考え方の女性（30代前半）がいるの
だが、留美子のサイトの写真をみて、「女から見て、一番反感を持たれるタイプ。
20年くらい昔の、しかもダサダサの下品なファッションセンス」って断言してた。
彼女が「誰か注意してあげなさいよ」と言うので「忠告しても、聞かないらしいよ。
本人、あれでイケてると思ってるみたいだし」と応じたら、あきれていた。

13 ：nanasi：01/12/19 15:13 ID:Z/c6vG7/

とりあえずウイッグをもーちょっとイケテルやつにして、
スカートを後５cm長くしてくれれば
後は何もいいません。
でもそれも無理なんだろうな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:17 ID:2szn+KRB

>>13
12です。俺もそう思う。あのドイツ軍のヘルメットを思わせる
時代遅れのウィッグが最悪。前出の彼女も、「せめて髪の色を
軽く（茶系に）したら」と言ってた。
あと、あの視線に対する暴力的な超ミニ、あの印象、すこぶる悪い。
普通の状態でパンツが見えるようなファッションで、何を語っても
世の中は相手にしないのがなぜわからないのか？
５ｃｍでは足りない、10～15ｃｍは長くしてほしい。
でも、あの極端な猪首といかり肩は改善不能と思われる。

15 ：nanasi：01/12/19 19:55 ID:uP+SEl0c

一度ピーコの辛口採点を受けてみたらどうか。
プライドずたずたにされるかな～。留美子さん。
>でも、あの極端な猪首といかり肩は改善不能と思われる。
体型は仕方ないでしょう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 20:42 ID:ExtmFnHk

彷徨えるジェンダー
黒柳俊恭
P108
「後に、異性装症者たちとの付き合いが深まるにつれ、同性愛者達は、異性装症者
の稚拙なクロスドレッシング（異性装）のテクニックそして異性装症に独特の美的
感覚、さらには異性装症者達の異性装についての自信過剰などに辟易して、異性
装症者たちのうちに理解不能なものを感ずるようになった。」

その稚拙さ、独特の美的感覚、自信過剰。
典型的なTVですね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 06:05 ID:f+AZ/15+

＞理解不能なものを感ずるようになった。

理解不能です。

18 ：ななし：01/12/20 07:49 ID:zRuyOcEw

今MRのホームページを見て思ったのだが
爪が長過ぎる。
つけ爪か?
あんなのじゃ仕事でチョークがさぞ持ちにくいだろうに

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:04 ID:zeFW+kGu

>>15 体型は仕方ないでしょう

仕方なくないわよ。一人前の女装者は、自分の体型の欠点をちゃんと把握して
それをできるだけ隠すようなファッション・コーディネートに努力するもの
なのよ。留美子は、そういう努力もしていないし、センスもないってことよ。

>>18 付け爪に決まってるでしょう。あんな爪じゃあ、チョーク持つどころか
料理や洗い物やだってできないわよ。留美子の「女」がまったく現実離れだって
ことを象徴してるのが、あの付け爪よ。一日でも現実に女で働いてごらんよ。
あんな付け爪、たちまちボロボロだから。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:27 ID:f+AZ/15+

MR掲示板より
Res：宮崎留美子(612) 題名：よくわからない文章ですが投稿日 : 2001年12月18日<火>11時13分

　＞ＴＳの方のように、肉体への苦痛が過度に強くはない、つまり、「社会的に女性と
＞して扱われれ」ば、ある程度の心の安定が得られるということから、手術にまでいた
＞らなくてもすむということはあるでしょう。

誰がMRを社会的に「女性」として扱うんだろう。
馬鹿も休み休みにしてほしい。
誰が見ても変態にしか見えんのに。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:29 ID:Vxt+xkbA

>>2 同意。基本的にパクリ本。
順子姐がよく我慢したと思う。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:37 ID:dYtb8Zlz

留美子は珍獣ということでいかかですか？

23 ：家紋ボーイ：01/12/20 19:40 ID:afsbikfq

荒らし○http://mbspro5.uic.to/user/sfukuchi.html

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:04 ID:MfrEsz67

>>22
清く正しく生きている珍獣に対して、失礼です。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 06:20 ID:MfrEsz67

>>24
珍獣=他の珍獣達
誰のことですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:45 ID:C6O16o43

>>20 根本的な所で誤認があるんだよねぇ、ＭＲって。
これはもう死ぬまで直らないね。

だからＥＯＮ時代に絞めておけばよかったんだよ＞順子姐

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 20:25 ID:RTpjJhZm

>>26
有ったねぇ、そんな話。「留美子さんを囲む会」だっけ。
集合時間：深夜2時場所：花園神社社殿裏
あの時、皆で「囲んで」楽しい１時間を過ごしてれば、
留美子がこんなに出しゃばることにはならなかったかもね。

28 ：nanasi：01/12/22 14:57 ID:rpW3kyc5

>27
さらに説明きぼーん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:46 ID:35IzVgQR

>>29 覚えてる限りの説明で勘弁してくれ。古い話なので。
何年ぐらい前かな？５～６年前だと思うのだが、ともかく
ＢＢＳのＥＯＮやホスト・フェアリーの全盛時代の話。
当時から留美子は非常識ではた迷惑な言動を振りまいていた。
（例えば、カラオケボックス飲尿プレイ事件とか）
いろいろな人が意見しても例の鈍感さに加えて詭弁的反論を繰り返して効き目がない。
それで「これだけ口で言ってもわからないのなら、身体でわからせるしかないね」、
という話が、武闘派の有志の間で出た。
その時、たしか順子姐さんが「まあ、その内にポシャるから止めておきなさいな」
と言って沙汰止みになったのではなかったかな？
だとしたら、姐さんの読みが珍しく外れたということだ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 09:48 ID:XBgZcNOL

カラオケボックスの備品のグラス使って、スケベ男相手にスカトロプレイやった後、
そのグラスを放置してきた話でしょ。そのグラス、誰か次の客が使うのにね。
なんて公共心の無い人間なんだ！高校で社会科教えてる教員とは思えない、って
批判の嵐だったよね。
それに対してＭＲは、完全開き直りで「プレイの自由」みたいな反論したんだった
よね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 14:11 ID:T7tBYo12

宮崎留美子氏談

>　痴漢を受けて女性が騒いだとして、一昔前であれば、「大人げない、子どもどゃないんだから、女性の方がオトコを誘うような格好してたんじゃないの」などと言われていたじゃないですか。
>　だから、痴漢受けても、無理矢理、性的関係を迫られても、泣き寝入りしていたことが数限りなくあるじゃないですか。
>　実態もなにも、全く無視して、議論しようとするから、無理があるんですよ。こういう、。女性側の泣き寝入りがあったことは、今では、多く、語られているじゃないですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011223-00000049-mai-soci
＜痴漢＞中学男性教諭が車内で盲学校女生徒に　兵庫・阪急神戸線

http://www.asahi.com/national/update/1222/009.html
小学校長を児童買春などの疑いで逮捕　広島

http://www.asahi.com/national/update/1222/004.html
学校の金庫から５０万円盗んだ容疑、中学教頭逮捕　奈良

学校の先生っていうのも信用できませんね(^_^;)

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 14:26 ID:T7tBYo12

不思議には思うけど、いいんじゃないですか
投稿者---宮崎留美子(2001/12/22 11:40:10)

（中略）

　たしかに、読むかぎりは、みさおさんのやってることは，私のやっていることと変わりはないですよね。
　網タイツはいてスカートはいてヒールの靴で．．．私と同じぐらい派手じゃんと思いますが、でも、いいんじゃないでしょうか。
　派手っぽくいった方が楽しいよ。（中略）
人、好きずきなんだから、いいじゃない。
　ただ、みさおさんの今度の行為は、思いっきりカミングアウトということになるわけで、しかも、超有名人の前でのカミングアウトですよね。
　カミングアウトに批判的だった以前の書き込みを考えると、なんだか合点がいかないところはあるけど、でも、いいんじゃないですか。こういうふうに、堂々と「自分らしく」生きることを打ち出していくということは、私は、そういう人がいてもいいと思います。
　自分がそうしていないのは自由だけど、そういう人を批判する権利はないと思います。
>少なくとも一般人からは，みさおとＭＲのやってることは区別できないよ。

　あはは（笑）　留美子派が一人増え、あなたの派が一人減ったと思えばいいじゃないですか。

33 ：宮崎留美子はニセＧＩＤ：01/12/23 23:36 ID:T7tBYo12

>「宮崎留美子はニセＧＩＤ」「宮崎留美子がやっていることは迷惑、ヤメロ」．．．こういうひとたちが、実際にいたじゃないですか。

そういう人いっぱいいると思います。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 01:07 ID:aEx3ylA9

Yokoさんもっと暴れてください
大人しいYokoさんなんてﾐﾀｸﾓｱﾘﾏｾﾝ
こんなところで連続書き込みしていないで
はやくＭＲ抹殺を遂行してください

35 ：田代まさし：01/12/24 01:31 ID:KNgiWSxn

わたしは変態罪で逮捕されました
でもわたしは罪を犯したと思ってません
変態も痴漢も売春も男に与えられた特権と思ってます
わたしと同じ考えの宮崎さんわたしの冤罪の証明の為に頑張ってください
わたしは牢獄から応援してます

36 ：奈々子：01/12/24 10:08 ID:8nmhwNfE

ネットトランサー
Yoko＝ＭＲ＝ＪＲ（爆）

ジサクジエントランサー
釜暗痢柄（ヴァカ！）

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 16:56 ID:aEx3ylA9

>>36
ネットトランサーYoko

激しくﾜﾗﾀ

写真公開ｷﾎﾞｿ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 18:36 ID:RUvaazpO

>>37
http://www.sumitomolife.co.jp/nanako2/gallery.html

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 20:44 ID:z80EJ46B

age

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:07 ID:mo5XwzWZ

http://www.5magic.com/misaojob/mdiary/d-board.cgi

>2001-12-20 吐き気で死にそうです
>本当に辛い・・・
>これがホルモンの副作用なのかどうかはわからないんだけど
>プレマリン飲んでて胃がムカムカして吐き気で眠る事も出来ないって誰か経験ありますか。
>おなかは張ってるしむねやけはするし吐き気凄いし
>いったい何！これ！って感じです。
>あと３０分で病院が開く・・・
>辛すぎるんで駆け込んできますTT
>た～す～け～て～

そんなに苦しいなら、ホルモン（プレマリン）なんか飲むのさっさとやめちゃえば？
トランスは、あんたが好きでやってることなんでしょ？
自業自得（藁

こういうことをわざわざＨＰに書いて、
他人の同情を買おうって根性がいやらしすぎ。
こんな身勝手な奴、だーれも助けてくれるはずないじゃん。

ＭＲなみの目立ちたがりバカ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:25 ID:mo5XwzWZ

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hara2001.htm

>トランスジェンダーの私を、なんの違和感もなく受け入れてくれ、
>「女性の一員」としてその場にいることが何の不自然でもなかったように感じた。

（爆）

他人の好意（憐れみ）を、
ここまで派手に勘違いしてるＭＲは、ある意味尊敬に値する（笑）。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 01:40 ID:mo5XwzWZ

石山操へ
投稿者---Yoko(2001/12/25 01:38:49)

どうせこちらも見てるだろうから書きます。

あなたは，何回もわたし宛に脅迫メール送りつけてくるけど，
次回以降同じことしたら，今までのも含めて，
すべて第三者に公開します。

わたしはあなたのような非常識人と違って，
他人の信書を無断で公開するような卑劣な真似はしません。

けれど，脅迫がなんども続くようであれば，
わたしとしても，それなりの防衛策をとらざるをえません。

したがって，この時点からは，あなたがこの書き込みを了解したものと
して取り扱わせていただきます。

その上で，あなたの脅迫メールから生じる結果がいかなるものであろうとも，
すべてあなたの責任となることをご了解ください。

以上

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 03:08 ID:R17Dv3JQ

みさおたんがピンチだーーーーっ！！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 03:38 ID:sk9ctJsV

心配しなくてみさおは何かやってくれるよ（ﾜﾗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 03:53 ID:3hr56epF

>>40
そう解釈してしまう方も、いかがなものかと。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 06:42 ID:OUNF1tGZ

お、すでにみさおのところに、やりとり、アップされてるじゃんか（笑）

47 ：VirginStoneMt.：01/12/25 06:46 ID:B+pm4Vej

○＜￣￣＼
　　　γ 　　）
　　［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀）＜YOKOネタクリスマスプレゼントですネ
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 12:36 ID:ada0xZqa

>46
それはどこに行けば見れますか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:45 ID:OUNF1tGZ

>48
http://www.unstr8.com/
左下

50 ：VirginStoneMt.：01/12/25 17:59 ID:B+pm4Vej

○＜￣￣＼
　　　γ 　　）
　　［二二二］
γ⌒ヽ(　`　Д´)＜頭きれるねっ！
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

51 ：七氏：01/12/25 20:13 ID:uVuMarFU

ゆうべきもい夢みたよ。ＭＲの男バージョン。

頭は角刈りで体育会系、イカリ肩、二の腕なんか筋骨隆々。
いかにもニチョーにいるマッチョ系ホモってカンジ。。。
話しかたも体育会系そのもの。
何故に除草するのか漏れにはさっぱしわからん。
女子トイレに潜入してノゾキしているんじゃないの、ゴルァ！

私の彼女曰く、
「ありゃー偽装結婚しているんだわ。奥さんはダンナが除草HOMOだって
知っているのかしらん。かわいそう」

52 ：通行人：01/12/26 17:38 ID:xSY6Rmry

ＭＲってからかうとおもしろいね
すぐにつっかかってくる
犬といっしょ

ついでにＹｏｋｏもだけど（爆）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:22 ID:mdSxzA35

ファッションセンスに関してはＭＪも問題アリだと思うが・・・・

誰も言わないけど、ＭＲを語る前に宮台真司を読んでおくとパクリ元がよく分かるよ。

54 ：つーか：01/12/27 00:25 ID:AOXyXVD7

オカマってなんでみんな仲悪いの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 06:38 ID:yl2Q7is5

MR掲示板
みーとぅさんへの再反論（１）
宮崎留美子(203) 投稿日：2001年12月26日<水>01時03分

>悪臭は、時代が変わっても、価値観が変わっても、人間の生物学的な臭覚が変化し
>ないかぎり、悪臭をいいかおりだと感じるようにはなりません。
>　男性が足をだすことを醜いと感じるかどうかは、悪臭とはちがい、時代と価値観
>で変化してきている現実があります。

MRを見て醜いと思うのは、時代も価値観も関係なしの生理的反応だと思うが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 08:58 ID:vb0KHzqG

http://www.mickey.ne.jp/cgi-bin/v831/kiss.cgi?miyazaki

>宮崎留美子(623) 題名：「男は醜いからスカートをはいてはならない」論者の致命
的欠点投稿日 : 2001年12月27日<木>08時33分

要するに，ＭＲに「スカートはくな」と言った人の方が，致命的弱点をもってて
悪いということか（藁

学校には美術の教科もあるはずだが，美しくないものを美しくないといって何が悪い。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 12:45 ID:8dbnTdez

＞ファッションは、見た最初のときは「奇抜」「変」
＞に見えても、だんだんと普通にみえるようになっていくものです。

ＭＲのファッションっていつまで経っても普通に見えないんですけど。

58 ：fuki：01/12/27 13:11 ID:UvRcmaLw

民族衣装は男の人が一枚布で下半身覆うタイプがけっこう多いです。
そしてそれがなかなか素敵に見えます。
でも、いわゆる「スカート」をはくと、どんな男の人でも「不思議な雰囲気」を
かもし出してしまうのですね。
和装の人は上手に着こなしてさえいれば男女ともに「よい色気」を自然に持つのですが。

・・・・だけどそれはＭＲの方々の望む「色気」とは方角が違うみたいですね。
彼ら（彼女ら）もいろいろいるから。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:12 ID:vb0KHzqG

宮崎留美子記
>　ゴツゴツの足にスカート・・・これが「きれい」と思われるようになる可能性だってあるのです。
>そのような「意識の変化」というダイナミックス性を考えず、現状固定の静的思考で語るところに、
>「男は醜いからスカートをはいてはならない」という論者の最大の欠点があると思っています。

そこまでスカートに固執するＭＲっていったい（笑）。
純女でさえ、自分の足に自信がなくて、スカートはかない人はいっぱいいるのに。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:20 ID:vb0KHzqG

http://www.fashion-j.com/bs/fashion3.html

盛り上がってます（藁

61 ：fuki：01/12/27 13:25 ID:UvRcmaLw

「留美子さん」の幸せを祈りましょう。
たぶん自分でもわかっているとおもうのです。だけどはきたい。スカートはきたい。
はいてみた。すッごい幸せ。自分で鏡に映す。誰かに見てほしい。もしかしたら
誰か自分と同じように「素敵」っておもったり「うらやましい」って思ったりしてくれるかも。
えーい。かまうもんか。おそとにゆこう！・・・ああ･･すそを通り抜ける風を感じる･･女の喜びってこれだったんだわ･･･

・・・・・・私には彼女に「やめれ」とはいえない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 17:03 ID:SqlGgWsm

いくら２ちゃｎで叩いても、留美子や沢吐がマスコミに出て、
どんどん有名になっていくのは、誰も止められないんだよ。
結局、あと数年たてば、留美子や沢吐が代表的なトランスの人
として世の中で認識される時代がくるわけさ。
「目立った者、勝ち」の世の中だからな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 17:31 ID:vb0KHzqG

http://www.2ch.net/guide/adv.html

の2ちゃんねる削除ガイドラインによれば，
ＭＲや沢戸は，

「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」

にあたるから，「二類」にカテゴライズされる。

したがって，

「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。」

誹謗中傷は「公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者に
よる事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。」

ということになる。

だから，「公開されたインターネットサイト」ＪＰＮＩＣ・ＷＨＯＩＳで，
「宮崎留美子.jp」という隠されていないドメイン情報を調べた結果を，
ここに貼っても削除対象にならないということだ。

http://www.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gate

64 ：マーくん：01/12/27 19:30 ID:VarXpHEU

ＭＲの掲示板から追い出されたのでここに来ました。

ＭＲがテレビに出ようが本を書こうがいいじゃないの。
あの人にも言論の自由があるんだからさ。

もっとマスメディアに露出してください。
変態フェチ女装者としてどんどん有名になってください。
ヤリ専オカマがなぜ悪い！？
いいじゃないの。本人も個性って言い切っているんだから。。。

「私はトランスジェンダーよ、性同一性障害よ。」
って言わなきゃ、ＴＧからもＴＳからも非難されることなかったのになあ。

ＭＲのでしゃばりは痛すぎ（ワラ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:33 ID:UUK8ogAL

医歯薬板出身の俺としてはMR（＝プロパーさん）が頭に染み付いているから、
このスレ、なぜか笑える。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:43 ID:vb0KHzqG

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008584631/64

>「私はトランスジェンダーよ、性同一性障害よ。」
>って言わなきゃ、ＴＧからもＴＳからも非難されることなかったのになあ。

激しく同意！！

67 ：マーくん：01/12/27 19:46 ID:VarXpHEU

ＭＲが三鷹に女装部屋を借りている理由が分かった。

11月のある週末、新宿の伊勢丹がある反対側の歩道をＭＲがゲイ男性３、４人
と声高らかにおしゃべりしながら歩いているのを目撃！

時刻は12時40分だった。ＭＲの自宅（小金井市）へ行く電車はすでに無い。
新宿発の中央線の各駅停車の最終出発時刻は1時01分三鷹止まり。
ちなみに高尾行最終は新宿発0時41分。0時40分に伊勢丹前じゃいくらなんでも
武蔵小金井まではタクシー使わないと帰れない。さすがに高給取りの都立高校
教員でも奥さんと子供がいれば、タクシー代を毎週１万なんぼも出せないだろう。

というわけでＭＲは三鷹駅から徒歩圏内に「宮崎留美子変身部屋」を借りている
のさ。

やっぱ痛すぎ！

68 ：マーくん：01/12/27 19:50 ID:VarXpHEU

＞66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:43 ID:vb0KHzqG

いい加減IP変えたら？
あんたも痛いよ！

69 ：大きなお世話>マーくん：01/12/27 19:54 ID:vb0KHzqG

>いい加減IP変えたら？
>あんたも痛いよ！

別に間違ったこと言ってるわけじゃないし，
変える必要はないと思いますけど（藁

70 ：マーくん：01/12/27 20:02 ID:VarXpHEU

↑だったらコテハン使えよ（わら

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:30 ID:yl2Q7is5

>>67
>さすがに高給取りの都立高校教員でも

教員同士の共稼ぎじゃなかったかな？
だったら、年収2000万円の億万長者だね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:44 ID:mdSxzA35

>>62
公務員の場合は原則として講演・著述などに対価を支払わなくてもいいので、
講演会主催者や市民運動などの側から見れば呼びやすいというメリットがあ
ります。

市民運動団体に入っているので、講演会や機関誌などの企画があればTS/TG
の人を推薦したいが、呼ぶ人がいなくて困るんですね。

73 ：狂ったネコ：01/12/28 01:06 ID:A3YOuB/b

ＭＲ掲示板
＞猫まんま(145) 投稿日 : 2001年12月28日<金>00時32分

＞やはり、GID（TS)という病理は、病理そのものが差別性を内包してるように思われます。＞下手に病気扱いしてその自意識や被害者意識のみを増大させ、しかも、その治療というのが、主観的願望をかなえるとは！
＞マジョリティは、社会は、今はまだ見過ごしてますが、「彼等」を甘やかしすぎてきようです。
＞こういう人達が思い思いの「性別」を獲得して、社会に埋没するなんて、恐ろしい事かもしれません。
＞どこかで徹底的に叩く必要さえ感じますよ。

あーこわ(T_T)
ＭＲの毒に害されて、狂気に取り憑かれたネコ餌が一番怖いです。
百万一回氏んでください（笑）。

＞居座りのMTFさん、
＞あなたは「ひろか」さんじゃないですか？
＞だとしたら、何故そういうHNで、神名さんのところで書いてるような理路整然とした書き込みではなく、
＞そういう感情の垂れ流しのような物をここでは管理者「のみ」にぶつけるのですか？

（爆）

ひろかは神名、ＴＳＦＪ、ＴＧカフェどこへ行っても全部支離滅裂だと思うが（藁

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 02:42 ID:A3YOuB/b

＞　問題は、「自分の国に誇りを持ちたくない人」を認めていけるかどうかというところがエッセンスなんですよ。

問題は，「ＭＲのミニスカ姿を見たくない人」を認めていけるかどうかというところがエッセンスなんですよ。

＞　個人の価値観に踏み込まないこと、
＞これがポイントじゃないですか。

「ＭＲの女装は醜い，見ると気持ちが悪い」という個人の価値観に踏み込まないこと，
これがポイントじゃないですか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 06:38 ID:pxxtdCjx

MR掲示板
>Res：猫まんま(145) 投稿日 : 2001年12月28日<金>00時32分
>ようするに彼等にとって、「たとえＧＩＤであっても容姿の醜い者」は劣等な
>自己なのです。彼等の存在が後ろめたいのです。

分析自体はそうだと思います。
というか、自分をマンガにされているようにみえるんですよ。

76 ：　：01/12/28 09:34 ID:nrlKgjkp

というか、こいつの居候している高校のＰＴＡから免職運動はされた事ないんか？
ならＭＲよりもむしろ○○高校への入学拒否運動した方が効果覿面とは思うが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 14:04 ID:A3YOuB/b

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Essey032.htm

>私もふくめて、気のあう仲間６人が集まり、小田急線参宮橋駅近くの「庄や」という居酒屋さんで語りあう機会がありました。
>　性と人権にかかわるいろいろな問題、差別語とされている言葉についてどのように考えるかなどの問題、その他、とても有意義な意見交流ができました。

>「宮崎留美子」としてありのままに受け入れてもらえたことです。嫌がられずに受け入れてもらえたこと、「変態」などと蔑まれずに受け入れてもらえたこと、このことが最も大きい喜びでした。
>１２月下旬の、写真のように居酒屋さんでの飲み会は、セクシュアルマイノリティの人たちをしっかりと受けとめてくれる人たちが確実にいることを、改めて確認できたことです。

まさに、「井の中の蛙大海を知らず」
学校という狭い世界しか知らない先生方（笑）が、居酒屋で話してるようなことが、
どれだけ世間に通用すると思ってるのか？

渋谷の街角で一般の人100人捕まえて、この写真見せてみたら？
もう、結果は見えてるけど。

ＭＲ、マジでヤバ過ぎます。

78 ：通行人：01/12/28 14:09 ID:IpCCdzh3

↑これＹｏｋｏじゃない？
ＴＳＦＪにひっこんでるとおもったら、こんなとこで自作自演してるのか
ｺﾞﾙｧ

79 ：菜々子：01/12/28 14:24 ID:RmqeBqDG

ジサクジエントランサー＞Yoko、鎌倉理恵

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 14:25 ID:A3YOuB/b

>>78

78こそ，実はＭＲの自作自演だったりして（藁

別に，Yokoだろうが誰だろうが，「純粋に留美子を語ってる」んだから，
一向にかまわないと思うが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 15:32 ID:3E+AAuMm

↑出た、得意の開き直り！
やはりYokoだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 15:36 ID:Ciyqs8F6

年越し祭り
http://gang.jp/~kakatootosi/

83 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/28 15:38 ID:sakbO3en

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

84 ：VirginStoneMt.：01/12/28 17:08 ID:s3AsTDFl

ダレデスカ、ワタシのいないところでYoko先生を攻撃してるのはっ
いちいち言わなくても、みんなYokoってわかってるから
イイノダヨ！！

85 ：VirginStoneMt.：01/12/28 17:10 ID:s3AsTDFl

しかしYoko先生
藁とか使うんだね（ﾜﾗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 19:57 ID:A3YOuB/b

>猫まんま(145) 投稿日 : 2001年12月28日<金>00時32分

>普通の女性や、私のような男にしたら、
>「女装してる男」に対して、面白がりこそすれ、
>「社会の迷惑」だとか「不愉快」だなんて思いもしませんよ。
> 友人として、普通に同伴できるし。

ＭＲ先生は，子飼いのネコ餌にさえ面白がられてる（笑）

もっとも，ＭＲと白昼堂々同伴できる奴など，
すでに普通の人間ではないと思う（笑）

87 ：age：01/12/28 20:02 ID:A3YOuB/b

age

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 21:21 ID:pxxtdCjx

なんで、こんなところまで来て、みさおとYokoの喧嘩を読まされるのか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:30 ID:b2Tb1Sls

YOKOに問題ありなのは分かり切ってるが
みさおも問題だ。
さっきＨＰ見に行ってみたら、YOKOとの一件をこれ見よがしに公開してる。
世間からすればどっちもどっち、目くそ鼻くそ、程度の問題というだけで、
両者とも常軌を逸してるのは間違いなしだね。
あんな大人気ないことばっかりやってっから、
トランスて世間からは認知されにくいんじゃねえの？
世間一般の人達に聞いてみ、YOKOもみさおもＭＲも大差ないって言うはずだよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:44 ID:OOgnrxON

ヨーコのカオはどんなもんなの？
誰か教えて。バケモノ系？

どっかで見れない？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:20 ID:OOgnrxON

>>89禿同.皆おかま

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:02 ID:VaZESQZW

いまＭＲ掲示板に入り浸って，必死でＭＲを擁護している「猫まんま」は，
無断で，20メガもあるファイルをメールで送りつけてヒンシュクを買った
非常識電波。みさおＢＢＳ参照。

93 ：猫まんま：01/12/29 19:12 ID:2+vNy/Xf

彼女が曲聞きたいって言ったから送っただけだよ
ヨーコ

俺とバトルしたいんだったら、君のbbsに行くがどうする？
返答がない場合はそのつもりで。

94 ：ネコ餌：01/12/29 19:44 ID:VaZESQZW

>>93

＞彼女が曲聞きたいって言ったから送っただけだよ

そんなの理由になるか，ヴァカ

非常識ぶりでは，ＭＲと双璧だね＞ネコ餌

95 ：VirginStoneMt.：01/12/29 21:59 ID:bbY/3+/1

>>89
ネタがわからん人は２ｃｈこなくてヨシ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:19 ID:b6dZyT5Q

>95
もう大人気ないことやめれば・・・・てこと。
お前哀れだよ。
なんだかんだと理屈をこねてみても、
トランスて結局は精神病の一種みたいだね。

97 ：VirginStoneMt.：01/12/29 23:58 ID:bbY/3+/1

何しに２ｃｈきてんの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:21 ID:O+1mZR5N

あのな、２chてのは何もみさお様のためにあるわけじゃないんだよ。
だから俺が何しにここに来ようが勝手なんだよ。
お前が「わたし女です～」て世間に向かって言うのが勝手なようにな。
でもな、「わたし女です～」て言う前に真っ当な大人の人間になろうな。
自分のＨＰで何してようがもちろん勝手なんだが、
あんまり常識のない基地害じみたことやって
ＧＩＤ全体が世間からおかしな連中て思われるようなことだけは自粛してくれよな。
はっきり言ってお前にはみんな迷惑してるんだよな。
頼むから早く大人になってくれよな。
こんなこと言っても、自分が絶対に正しいていう強い思いこみしかないから
（トランスてのも実は思いこみかもしれないもんな）
どうせ聞く耳持たないだろうけどな。
さっきお前のこと哀れだって言ったけど、それ取り消そうな。
俺はお前がうらやましいよな。
だって自分に都合のいいことしか見えない、聞こえないわけだもんな。
そうやってこれからも自分だけが正しいと思い込んで
おめでたく生きてくれな。
応援してるからな。
じゃあな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:20 ID:iebWI9xN

＞９８
もうほっといてやれば
彼女生理中でイライラしてんだよ（ｗ
ここはＲＭスレっつーこと、忘れないでね

100 ：a phony GID or just a pervert：01/12/30 10:56 ID:YG8O8DV7

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20010620c1.htm
Sex change no cure for torment
Surgery an option but transsexuals still face legal walls

By HIROSHI MATSUBARA
Staff writer

から引用

Rumiko Miyazaki, a biological male who asked that his real name be withheld,
may be a good example.
Identifying himself as having gender identity disorder,
Miyazaki lives as a woman on Saturdays and teaches politics and economics
at a Tokyo high school as a man on weekdays.

Having had no surgery or hormone treatment and having never consulted a psychiatrist,
Miyazaki also has a wife and son at home,
to whom he plays the role of father on Sundays.

"I feel so much more comfortable living as a woman and can't wait for Saturday to come around,"
said Miyazaki, who is in his 40s.
"But even other transsexuals call me a phony GID or just a pervert."

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:12 ID:DquODtDF

>>99
それはただの下痢だと思われ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも下血？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:37 ID:Q1v3KEQ5

なんだ～？信者の大量離反か～？
これだから２ちゃんは恐ろしいね～。
普段は信者ズラしてて、匿名となったら言いたいほうだいかよ～（ｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 06:27 ID:V8oLPDkg

おーい！
誰か、「トランス系総合スレッドPART6」
を立ててくれ。
スレッド立てすぎとやらで、立てられないんだ。

104 ：103：01/12/31 06:28 ID:V8oLPDkg

ここじゃなくて、同性愛板のほうにだよ。

105 ：７誌：01/12/31 13:17 ID:zjRoNOEX

漏れは埋没系でやんす。
こいつらウザいオカマだけや。

＊＊＊＊＊＊　忠告　＊＊＊＊＊＊

ＭＲ板に書き込むヴァカは結局２ちゃんで叩きにあうだけじゃ。
まともなトランス系はあんな板で議論参戦するだけ時間の無駄だと
理解している。

もうＭＲなんか放置プレイにさらしたらどう？
ヤツは攻撃を受けるほどつきあがるばかりじゃ。

無視してだれも相手にしなければだだのヤリ専オカマにすぎぬのだ。
それともＭＲネタを週刊誌に売るか（藁

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:32 ID:bSnYO2W0

>105
禿同
特に“まともなトランス系は・・・・理解している”のくだり。
み○おﾀﾝ、よく肝に銘じとけよ（ｵﾚﾓﾅｰ）

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:13 ID:OehnXsjr

”まともなトランス系”って、例えば誰ですか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:57 ID:BtvKNyT0

石山操

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 17:56 ID:dGt7pDAe

>90
同意。他人のこと、あれこれいうけど、顔見えなきゃなんでもいえる。
自分はどうなのかね？　宮崎と同じ程度なんじゃないの？
それとももっとﾌﾞｽだったりして（w

110 ：しるふぃーど：01/12/31 18:08 ID:mb90IaSB

>>105
私はまじめに名前書いて書くけどねー

じゃ、ＭＲ氏掲示板には私もけっこう書き込んでるから
「まともなトランス｣
じゃないって事？

私の場合､人とやりあう事が原点じゃなくって
読んでて腹立つ事があの掲示板だと結構多いから我慢できなくて
書くんだけど－

111 ：VirginStoneMt.：01/12/31 20:23 ID:4esDTRT2

しばらくぶりにみたら、なんかいっぱい名前でてる（笑
別に私、私は女です～とかあんま強要しないし
トランサーですとかも言ってないし
みんなが勝手に盛り上がってるだけよん
私は、ただネットを楽しんでるだけ～
どっちかというとゲーマーだしネ。ククク
ま、98みたいな人がいてくれるから、ネットは面白いわけで・・・

112 ：105：01/12/31 21:26 ID:Sb7tJ6rl

＞１１０

アンタもYokoもまともじゃないよあ（藁

113 ：VirginStoneMt.：01/12/31 22:59 ID:4esDTRT2

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/
でけたね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:01 ID:Xb3UL9oj

>Res：宮崎留美子(137) 題名：議論が好きだということは、やさしい心遣いになるものなんですよ投稿日 : 2001年12月31日<月>12時25分
>　どなたかは想像がつきますが．．．
>　社会科の教師として、議論(ディベートも含む)は、ブレーントレーニングにはもってこいなんですよ。
>　こういった掲示板で議論してきたため、この成果はいろいろなところに出てきました。
>　リアルの場でも、議論しなければならないことはたくさんあります。他の方の意見を聞き、「ここはおかしい」というところが的確につかめるようなり、どういう反論をすればいいのかが、昔に比べるととてもわかるようになりました。

議論なんかしてないくせに、えらそうなことを・・・。

やさしい心遣いだって？どこでそんなことしてるんだよ。

ヴァカも休み休みイエイ！！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 00:04 ID:owuykDZX

MRもバカだけど、Yoko/ミートゥってもっとヴァカ！
読んでてﾜﾗﾌ。幼稚過ぎ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 00:42 ID:NeYZ7sy9

>宮崎留美子(131) 投稿日：2001年12月31日<月>23時48分

>大晦日大アンケート大会
>　こういう馬鹿げた、ふざけたことを行うことは拒否します。
>　削除させていただきます。
>　メールアドレスも書かずに、このような企画を書き込むこと自体が、ふざけであり、この掲示板では禁止いたします。

たしか，「ＭＲは男らしいか女らしいか？」ってアンケートでしょ？
ふざけてるどころか，とても素晴らしい企画だと思うのだが（ｗ

ＭＲが，このように他人の「話を聞かない」ところが，
まさしく「男らしい」と思う。

117 ：初笑い：02/01/01 00:48 ID:NeYZ7sy9

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

ただし寝る前には見ないほうが無難。初夢に出て来たら目も当てられない（藁

118 ：VirginStoneMt.：02/01/01 01:39 ID:jTLteQYg

ぎゃー見てしまた・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 04:11 ID:KF/ZoHwR

>117
趣味悪い年賀状ページだ。
たしかに、目も当てられん。（＞＜

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 07:57 ID:FzZxzjmk

トランス系総合スレッドPART6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 10:12 ID:7D4QIqmf

>>118
オマエが言える立場か・・・・
よーく鏡見てみろｱﾌｫ

122 ：VirginStoneMt.：02/01/01 13:09 ID:km8/9QjO

うっせえバカ、氏ね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:23 ID:NeYZ7sy9

>>117 >>118 >>119 >>121

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0201.jpg
の写真をどうしても見られない人のために，以下全文コピペしました。

賀春 2002.1.1

　昨年の一年間は，私にとっては，それまでの二〇年間にも匹敵する飛躍の年でした。
性教協という性教育の団体にかかわるようになり，全国の多くの方と知りあうことができました。
また，いろいろなところでお話しさせていただく機会も生まれました。

　今年も実り多き「私」になるようにがんばっていきたいと思います。

　今年もよろしくお願いいたします。

124 ：VirginStoneMt.：02/01/01 17:17 ID:jTLteQYg

あ～んもう名前パクラレタ
欝だ氏ノウ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 22:09 ID:bDht6/OG

ぜひそうしてくれ。
みんなそれを願っているはずだ。
ヲチ板にみさおスレ立てようと思うけど反対の人いる？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 22:52 ID:jTLteQYg

みんなってオマエの脳内仲間か？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:14 ID:y4ORI2tb

ヲチ板はあんまりだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:28 ID:URm0xSPD

脳内仲間だって・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱいつも自作自演してる人は言うことが違うよねー
発想がユニークだね
つぅーか、ついに馬脚あらわしたってかい？？
ふだんからやってないと、そうそう思いつかないやね
ま、いいか・・・
ここはＭＲスレなんだから石女ネタはよそでやろうよ
石女も調子こいて目立ってんじゃねーよ！！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:23 ID:uD++WStJ

みさお本人が書き込んでるとはとても思えんな
MR＆ねこめし＆横の自作自演か？

130 ：ヨコ：02/01/02 01:06 ID:uD++WStJ

ばれちゃ～しょうがね～

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:13 ID:qPZpCF8T

>>129,130

ID同じ・・・・ジサクジエンはもっとうまくやろうよ。
カマクラさん（違

132 ：ミサヲ：02/01/02 01:20 ID:uD++WStJ

うるせー黙れ！お前らみんな氏ね！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:26 ID:qPZpCF8T

やっぱ、厨房だったのかよ。(>_<)
痛すぎだよ。

なぜIDを変えないでジサクジエンしてるのか、小一時間問い詰めたい。

uD++WStJ　逝って良し。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 17:22 ID:C8yfRdwL

ここ書いてる奴って実は2,3人だろ
あるいは1人かも（藁）
具体的名前は分かってるだろうけど

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:13 ID:DncS5Y/s

若花田か？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:14 ID:bgYdgRji

16 ：Tate ：02/01/02 17:01
＞Res：居座りのMTF(921) 題名：以下は罵倒ではありません
＞投稿日 : 2002年1月2日<水>12時42分
＞でも，宮崎さんはそんな年齢ではまだないでしょう。

MRは４０代後半、多分、MJ子さんと大体同じだと思うが。

＞昔だったら「チンドン屋」と喩えられたでしょう。

「チンドン屋」が怒りますよ。

137 ：136醜いアヒルの子：02/01/02 20:53 ID:bgYdgRji

＞Res：宮崎留美子(575) 題名：みーとぅさん自身の課題ですよ
＞投稿日 : 2002年1月1日<火>01時19分
＞「男の女装は社会的に迷惑」→(答え)醜いから・奇異だから
＞もし、こういう答えだとしたら、答えになってないじゃないですか。
＞「醜い」「奇異」と思う人は、そう思う人の感覚であり、そう思わない人もいるわけで、
＞迷惑だと断定できる理由にはならないじゃないですか。

そうなら「醜いアヒルの子」の童話はどう扱えばいいのだろう。
差別的だから「個性的なアヒルの子」とでも書きかえるのだろうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:11 ID:RfsSRRrJ

＞Res：宮崎留美子(847) 題名：女に見えなくてもＧＩＤであるひとは女性的な服装をしても良い投稿日 : 2002年1月1日<火>00時34分

＞ＧＩＤであるかどうかにかかわらず、女性的な服装をするかどうかについては、その人の好みの問題、考え方の問題、生き方の問題でもあり、
＞当人の自己責任のもとで、どんな男性であっても、女性的な服装をすることは
＞「表現の自由」として認められなければならないと思っています。

＞女性がも男性的な(マニッシュな)服装を選択できるとき、男性の側に、その選択権がないのは問題であると思います。

＞私は、同時に、男子生徒も、ズボンかスカートかと選択できるようにしておくべきだと思っています。
＞女子がズボンをはくのは「個人の選択」の問題であるのと同様、男子がスカートをはく場合も「個人の選択」であるべきだと思います。

上記の考えは，フェミニズムでもなんでもなく，強いて言えば，メンズリブですね。
メンズリブの考えが，ＭＴＦＴＳから無視（ないし反発）されるのは当然だと思う。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:20 ID:RfsSRRrJ

>>138 つづき

つまり，ＭＲは，（自分も含む）男性の女装を正当化するために，
ＧＩＤやフェミニズム，人権という言葉を濫用・悪用しているわけ。

ＴＳの人は，服装云々より，自分の肉体の性別に違和感を感じているのだから，
女装すること自体に性的快感を覚えるようなＭＲとは，そもそも水と油の関係にある。

ま，ＭＲがＴＳ原理主義者（笑）と和解することはありえませんね。

140 ：James：02/01/03 01:29 ID:p6AL/fXS

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 11:26 ID:RfsSRRrJ

>心機一転
>「すがり」改め実は会津里花(742) 投稿日：2002年1月3日<木>04時29分

>３．ここの「宮崎留美子」さんは、
>オンラインでしか知らない人にもオフラインで知っている人にも誰なのかは一目瞭然。
>その人に、自分のほうは匿名またはそれに極めて近い(つまり本人の特定が困難な)かたちで
>議論を仕掛けるのは、何かしらアンフェアな空気が漂う

どこがアンフェアなんでしょうか？
ＭＲは公務員（教員）で，しかも，純粋に私生活で女装してればいいものを，
自分のホームページでおおっぴらに日教組，性教協などの団体名を引用して
自分の権威付け（笑）に利用してる訳だから，オープンに叩かれて当然。

142 ：奈々子：02/01/03 19:42 ID:cSkKoDJW

>139　禿げ同
ＭＲは単なるヤリ専変態女装ホモなだけ！
それを正当化しているがもう悪あがきはできんぞー。

143 ：奈々子：02/01/03 19:44 ID:cSkKoDJW

漏れは全日教組撲滅運動を展開しようかな。

144 ：宮崎原理主義：02/01/03 22:12 ID:RfsSRRrJ

＞Res：ゆり(387) 題名：同意投稿日 : 2002年1月3日<木>21時19分
＞ＴＳ原理主義のなかには、ニューハーフを差別する(あの人達がいるから迷惑、あの人達は性同一性障害ではない)論理をとる人がいます。
＞私は、こういう論理構造とは、きっぱりと縁を切っていきたいと思っています。
＞こういう宮崎さんの意見は大いに賛成します。

＞ Res：宮崎留美子(741) 題名：全面的に賛意を表明します投稿日 : 2002年1月3日<木>21時09分
＞　なにを言おうと、匿名的な名称で書き込む以上は、信憑性もなにもあったものではありません。そういう人は、だいたい、誹謗中傷とか個人攻撃、
＞あるいは、他人のファッションのようなプライベートな問題のテーマに走ってしまうものです。
＞　そういう人たちは、いずれは、相手にされなくなっていくと思います。
＞　ゴツゴツした足にスカートはダメと言ってみたり．．．
＞また、この方が言ったというわけではありませんが、ＴＳ原理主義のなかには、
＞ニューハーフを差別する(あの人達がいるから迷惑、あの人達は性同一性障害ではない)論理をとる人がいます。
＞私は、こういう論理構造とは、きっぱりと縁を切っていきたいと思っています。

わたしもこいつらとは喜んで縁を切ります（爆）。
宮崎原理主義に従ってたら，ＧＩＤは永久に世間から相手にされなくなる危険大。

145 ：インテリゲンツィア宮崎（ｗ：02/01/04 10:58 ID:RD/DsWeH

＞ＴＳ原理主義の差別心へは怒りすら覚えます
＞宮崎留美子(179) 投稿日：2002年1月4日<金>03時22分

>　私は高校の教員です。ある意味ではインテリゲンツィアとも言えるでしょう。
>周りの人たちは、小中高時代は、だいたい成績優秀な人たちばかりです。
>官僚ではないので、東大卒こそ多くはいませんが、早慶や、一流国立大卒の人はゴロゴロしています。
>大学院卒もザラにいます。

優秀な人たちばかりなんだってさー（笑）
いくら頭がよくたって，変態は変態

そういえば，あんたの周りには，他の高校に爆弾を仕掛けた先生もいたけど（爆）
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/12/html/0312side041.html

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 06:30 ID:UIGIhUhJ

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0201.jpg

正月早々のお化け大会？
18禁です。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:49 ID:QwHgI2NC

>>146 うわ～～～～～～～～～～～～ぁ！！！！ゲロゲロ

148 ：夢見る留美子ちゃん（ｗ：02/01/05 11:45 ID:iz29iQhf

>宮崎留美子(772) 題名：言われている事実は、その通りだと思います投稿日 : 2002年1月5日<土>09時49分
>　ただ、そういうふうに「NOT　NEWHALF」にたいして、変な優越感をもっているニューハーフの方は、
>かりに外見はきれいな方であったとしても、たいした人間性の人じゃないですよ。
>　自分でもちゃんと苦労し、差別や偏見のなかで生きてきた、芯がしっかりしたニューハーフの方は、「NOT　NEWHALF」のGIDに対して、
>自分たちと同じ苦しみを味わっている人だとして「仲間意識」を持っていると思いますよ。差別したりするのは、たいして苦労も経験せずに、
>ちょっとばかりきれいだからということで舞い上がっているニューハーフです。そういう人は無視しておけば、そのうち「売れなく」なってつぶれていきますから。
>いつまで第一線でホステス稼業もできませんし、
>そのうちにお店をもつ年齢になるのですが、そんな個性の人だったら失敗しますよ。
>　ニューハーフヘルス・アバンチュールのママは、
>私という「NOT　NEWHALF」に対しても、全然、差別感なく接してくれましたよ。
>もちろん、私も、ヘルスという職業をしていることに誇りをもっている姿勢に尊敬の念を感じました。
>　ちゃんと、人間性ができている方は、差別感など持たないと思います。一般の人も、人間性が欠けている人がいるのと同様に、ニューハーフにも人間性に欠ける人はいると思います。同じことです。

「人間性が優れている」イコール「社会的に成功する」ではないと思いますけどね。

ＭＲの所属している教育界でも，教育に熱心な先生より，
上司にゴマすってうまく取り入ってる人の方が出世してるんじゃない？

>ママは、私という「NOT　NEWHALF」に対しても、全然、差別感なく接してくれましたよ。

あたりまえじゃん，お客だもん（爆）
新人ニューハーフの採用時には，ルックスで思いっきり差別すると思うけど。
「差別感なく接してくれた」なんて舞い上がるなんておヴァカもいいとこ。

ＭＲって，マジで何年人間やってるの？
こんな綺麗事が社会で通用しないことぐらい，いまだにわからないの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 17:46 ID:UIGIhUhJ

>>148

容姿にもよるけど、陰では、宮崎さんみたいな人を、「変態！」って呼んでるよ。
ド変態の自分のことは棚に上げて、何をいってるのかと思うけど。
自分を多数派において、差別しあうのは世の常だからしかたありませんね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:21 ID:UIGIhUhJ

Res：宮崎留美子(485) 題名：ホントに、理解力が低い人ですねえ投稿日 : 2002年1月5日<土>13時04分
＞生涯一教師」という言葉があってね、教員というのは、定年まで出世など考え
＞ずに生徒と触れあうところで過ごしていく(管理職になったら書類としか接しま
＞せんよ)というのが、人間的に優れた人という発想はないんですか。私の掲示板
＞は、教員の方がたくさん見ていますから、いい加減な視点で適当にものを言うと、
＞「こいつ、なにもわかっちゃいないヤツで、口先ばかりで考える人だ」と誤解さ
＞れてしまいますよ。

余ほど、教師というものが、偉い存在と思ってるらしい。
糞みたいなこと教えて、宮崎くらいの年（４０代後半）になれば、年収1000万円超
もらって、害虫みたいなものだ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:36 ID:KH78ojmG

年収1000万てすごいか？
オマエもっと稼いで国にたんまり税金納められるようになってから偉そうなこと抜かせ、ｳﾞｫｹ！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:58 ID:sqizlmQG

>>151
お前も、どうせ糞の約にもたたんような、宮崎の同類の公務員だろ！！！！！！！
市ね！
それとも、ブーか！！！！
ヴォケ！！！！！！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:01 ID:sqizlmQG

性同一性障害だ何だとつまらん理由をつけているが，単なる変態に過ぎない．
こういう連中はまとめてガス室に送ってほしい．焼けば油くらいは取れるだろう．

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:48 ID:CeFooV2v

>>153 油も変な臭いがして使い物にならないと思われ。

155 ：Yoko：02/01/06 02:05 ID:VEaAIdUW

漏れ暴走中

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 05:56 ID:sqizlmQG

脳に電気でも流して変態を治せ。

157 ：　：02/01/06 13:53 ID:DCAl2oCx

158 ：自慢する留美子：02/01/07 01:51 ID:G8wFV0CX

「よく読め」と言いたくなります
投稿者---宮崎留美子(2002/01/06 22:06:05)

>「緊張関係（この語が適切かどうかはともかく意味はわかる）」の存在を知らなくて、
>どうして政治経済科目が教えられるでしょうか。
>このぐらいのことの知識がなくて、５０倍という採用試験は突破できないですよ。
>　ちゃんと読むこと。私は「民主主義」の語だけを使ってはいません。
>それは、あなたがいう問題点を認識していたからですよ。
>だから、あえて、「民主主義・共生・多様性」を並記しているのですよ。
>多数の意見で「多様性を奪えるか」という問題意識もあるからです。「よく読め」と言いたくなります。

呆れて物が言えない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 10:44 ID:G8wFV0CX

>居座りのMTF(474) 題名：会津ざんにのみにお伝えします。投稿日 : 2002年1月7日<月>05時54分

>自分が無謀なことやってたり，自分の目の前のホントに解決すべきことにはフタをして，常識から大きくはずれたことを言って，
>上の「うまく進める」ということを信じようとしないことが言葉遣いもあいまして，いらつくのです。
>そもそも常識を非難しているじゃないですか？

あんたじゃん。常識外してるのは。

>あと，私もいろいろな関わりを持たざるを得なかったガイドライン，そのとんでもない誤解釈が，たとえれば我が子を馬鹿にされているような気がして，いたたまれないのです。
お前こそ，「ガイドライン」から逸脱してるくせに，よくもまあ「我が子を馬鹿にされてる」なんてよく言うよ，まったく。

>私を誰と判断したか，それは読む側の自由です。
>ですが，私の通常使うハンドル名をこの場に書くことで汚したくないだけです。
>書かなければすむことなんですけど，それを許さないほど，神経を逆なでされるのです。
>加えて，私のポリシーとして，同じ場でハンドル名をひそかに変えることは非難されるべきことと思います。
>ですがここでは私は「居座りの MTF」です。いえ「通りすがりの MTF」です。ただ，当初のハンドルはさすがに私も違和を覚えたので，改名(笑)をしました。
>ゆえにいまさら，別のハンドルを名乗るわけにはゆきません。

ひろかでしょ。浩加独特の支離滅裂文体でバレバレ（藁
http://member.nifty.ne.jp/_hiroka/

>本来，世の中で「順風満帆」とか「幸せ」「恵まれている」と言われる立場にあることを，変に非難する人が多いのが TSの世界(いえ，日本(^_^;))だと私は思います。

お前なんか，誰もTSなんて思ってないです。
みんな迷惑してるんだよね，ひろかみたいなカミングアウト好きヴァカが
TSを自称してること。
他人の話を聞かない点では，MRとほとんど同じ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 12:54 ID:gGgSR83s

てゆうか、最近ではYoko（G8wFV0CX）が一番うざいんだが
おまえがギャーギャー騒ぐから
ＴＳのイメージがた落ちなんだよヴォケが

お前なんか，誰もTSなんて思ってないです。
みんな迷惑してるんだよね，Yokoみたいなカミングアウト好きヴァカが
TSを自称してること。
他人の話を聞かない点では，MRとまったく同じ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 12:59 ID:G8wFV0CX

>>160

>Yokoみたいなカミングアウト好きヴァカ

って，あんたYokoを知ってるの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 14:21 ID:AS4FDBKV

ところでYokoに会ったことある人っている？
Yokoって実在するの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 16:33 ID:yb7bML7I

>>1
なんだ。高橋留美子じゃないのか。残念。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 17:11 ID:v82FvB0p

TGやTVが、マスコミにでて、GIDなんて、言ってる世の中が、
変わらないうちは、TSの偏見は、なくならないと思う。

165 ：まんまネコ：02/01/07 18:20 ID:gGgSR83s

>>161知ってるも何もなG8wFV0CXがYokoだろうヴォケが
あんたYokoを知ってるの？
とかな、氏らじらしいんだよヴォケ

166 ：最近の女装者：02/01/07 18:28 ID:l3OWqsIQ

最近は宮崎留美子の友達でスゴイ人が居ます。
青髭女装で有名な偽性同一性障害者の沢戸真利さんです。
この人のスレも欲しいです。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:28 ID:ccS5bSYu

>>165
お前、猫餌か。
精神分析に興味を持つやつなんて、どうせ神経症で、社会生活破綻者だろ！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:41 ID:QXpNkkS9

破廉恥な知的障害者に「せいしんぶんせき」なんてムツカシイ事いっても無駄無駄（藁

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:50 ID:CEfrXP6Q

留美子氏の写真を見ましたが本当にあの姿で電車に乗っているのでしょうか？
それとも目立つ為にワザとあんな姿で歩いているのかな？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:11 ID:09Egn2ir

ＴＳＦＪで、ＭＲ大先生の講義がみれます。

さすがインテリ。すごいです。（藁

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:13 ID:msCPS0Ko

>>170

>ＴＳＦＪで、ＭＲ大先生の講義がみれます。

みるならいまかもね。
いつ消されるかわからないよ（藁

172 ：売春大好き留美子：02/01/11 01:18 ID:msCPS0Ko

>　ともあれ、売買春の合法化(非犯罪化)をする国と、戸籍の性別訂正を行っている国とが、
>奇妙に一致し、売買春を厳しく禁止する国は、戸籍変更など話にもならない国だという事実は、ちゃんと見ておく必要があると思いますよ。
>　日本を考えた場合、戸籍の変更を、裁判ではなく法律ですすめることになったときには、戸籍変更の法律よりは、売春防止法の廃止の方が先に来るでしょうね。
>そういった土壌のうえに、戸籍の変更という性にかかわる問題が解決されていくという「道筋」を、よーーく学びみきわめておいた方がいいと思いますよ。
>　やみくもに突進すればいいというものではありません。

やみくもに暴言はいてるのは，留美子の方だと思うけど（藁

173 ： ◆lOP.sayo ：02/01/11 02:36 ID:+6FWoyiO

No.1423 投稿者---宮崎留美子(2002/01/10 20:36:14)
私は、ＧＩＤだと思っていますよ。

No.1473 投稿者---まな(2002/01/11 00:46:22)
客観的に見てるだけです。
留美子さんは、あきらかに、客観的にＧＩＤの診断が行われていません。
だから、ニセＧＩＤなのです。
これ以外、他に、どうやって客観的に判断するのですか？

No.1428 投稿者---ゆきうさぎ(2002/01/10 20:53:45)
ＴＳとして？そんなつもりはないです～
わたしは単なる女性です

No.1432 投稿者---宮崎留美子(2002/01/10 21:22:08)
>わたしは単なる女性です

せめて、「性自認は女性で、男性の体は誤りなのだ」ぐらいには言ってよ。
一般の人は、書き込みの言葉だけで判断するんですよ。
「単なる女性」と書けば、ネイティブの女性と考えていると思うじゃないですか。ことに、こういう場では、言葉は正確につかわ
ないと、ＧＩＤではない別の疾患と思われてもしかたがないですよ。

---
どっちもどっちと思うけど、
『客観的に見てるだけです。
ゆきうさぎさんは、あきらかに、戸籍が女性ではありません。
だから、ニセ女性なのです。
これ以外、他に、どうやって客観的に判断するのですか？』
という反撃に出ないだけ、宮崎さんの方が冷静だと思うけど。

174 ：売春大好き留美子：02/01/11 02:45 ID:msCPS0Ko

>>173

あんたもバカだねーー

ゆきうさぎさんの「わたしは単なる女性です」は，
ＴＳＦＪのローカル・ルール（ゆりさんの意思）に従ってるんだよ。
したがって，そのルールから外れた留美子の完敗。

175 ： ◆lOP.sayo ：02/01/11 03:07 ID:+6FWoyiO

一般の人に理解されないローカルルールの中で生活しててなにか楽しい？
つーか、そんなローカルルールの枠内で成立する理論で、
（戸籍の訂正の為に）司法や立法を動かせるのかしら？
がんばってね。応援してるわ。♥

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 03:27 ID:msCPS0Ko

>>175

>そんなローカルルールの枠内で成立する理論で、
>（戸籍の訂正の為に）司法や立法を動かせるのかしら？

大丈夫です。あなたの見えないような，別のところでやってるから（笑）
それと，ＭＲは司法や立法を動かすためにはジャマ以外の何者でもないから，
ＭＲをヨイショする（オカマ言葉の）あなたもジャマってことだよ（笑

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 03:29 ID:YIpPpVl9

ＭＲ大先生を悪く言う人は逝ってよし。（藁

どっちもどっちとか言ってはだめです。

大先生はインテリで偉いのですから。
大先生の発言は絶対です。

大先生にはKAZとかいうヴォケ基地外に負けないように
がんばって欲しいものです。(藁

178 ： ◆lOP.sayo ：02/01/11 03:49 ID:+6FWoyiO

　別にあたしは宮崎さんマンセーじゃないんだけど。(^^;
　どんないい音楽でも寝てる時に枕元で大音量でやられると UZeeeeeと思うでそ。
　だから、どっちもどっちって最初に書いてるのに。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 09:56 ID:f00uMfLE

どっちもどっちてゆーか、私的には、
MR　　　心で欲しい
TSFJ　　勝手にやってろ
です。

180 ：ゆり：02/01/11 19:38 ID:DY7iqCUU

言っておきますがＴＳＦＪのゆり氏ではありません。
池袋のＮＨのゆりです。

Ｋａｚたん、もういいかげんＴＳＦＪにかきこするのやめたらどう？
あんな変態女装ゲイのＭＲやホルモン打ちすぎてアタマ逝っている
Yokoたちなんか相手にしちゃだめよ。

だいたいあそこの常駐者は人格障害かよもや精神分裂病患者が多いんだよ。
あなたがまともに相手にできる人たちじゃないってば。
ＧＩＤじゃなく精神病からくる偽性同一性障害なんだよ。

＞せめて、「性自認は女性で、男性の体は誤りなのだ」ぐらいには言ってよ。
一般の人は、書き込みの言葉だけで判断するんですよ。
「単なる女性」と書けば、ネイティブの女性と考えていると思うじゃないですか。ことに、こういう場では、言葉は正確につかわ
ないと、ＧＩＤではない別の疾患と思われてもしかたがないですよ。

とゆーことだよ。

181 ：ＫａＺ：02/01/11 22:33 ID:lldQUxQW

本人確認の難しいＫａＺです。（＾＾；；

＃いろんな場所（プロバイダ）から書いてるので（＾＾；；

呼ばれたので出てきました。

>>177
いつも負けてるのでたまには勝たせてください。(´-｀

>>180
ご忠告ありがとう。
まあ、自分もどっか逝っちゃってる人なんで・・・・。
適当にやります。（＾＾；

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:47 ID:yHPrrXn4

言ってることは、まともなこともあるんだけど、どうして誰がみてもまとも
でないマニアックな女装（仮装、チンドンや）するんだろ？

183 ：笛身：02/01/12 08:49 ID:erF7F0eA

新しく更新された表紙にある宮崎留美子の写真はなかなかいいね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:58 ID:9FaKzKMM

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:35 ID:MvGfftOY

http://www.mickey.ne.jp/cgi-bin/v831/kiss.cgi?miyazaki

＞Res：宮崎留美子(662) 題名：１点を除き合意します投稿日 : 2002年1月14日<月>13時14分

宮崎留美子さんは、本当に、一般の人にＧＩＤのことをわかっていただきたいとか、
偏見をもたれないようにしたいというようなお気持ちがおありでしょうか。
　となると、今まで、掲示板に書き込まれた内容や
宮崎留美子さんのＨＰの写真は、全く逆の効果になっていると思います。
一般の人(医療関係者を含みます…複数です)も、宮崎留美子さんの書き込みやＨＰを読んでいます。
「気持ち悪いね」
というのが感想なんです。

文章のあまりの独り善がり・支離滅裂ぶりや写真の趣味の悪さに「気持ち悪いね」と感じているわけです。
ＧＩＤの人たちってこういう人たちなんだという誤解が広がることの方が、私には懸念されることです。
　逆の効果をもたらしているということも、お考えおきいただいた方がいいと思います。

186 ：禁断の名無しさん：02/01/14 20:46 ID:+OVroaeK

Res：宮崎留美子(327) 題名：ハッテン場のこと投稿日 : 2002年1月12日<土>00時52分
>ハッテン場の場所にもよるのじゃないでしょうか。
>常連さんになればなるほど、そういうエッチ行為はしなくなるものですよ。
>常連さんにとってのハッテン場というのは、ロビーであれこれとおしゃべりする
>場になっているようです。

留美子は、ハッテン場（映画館）は、ワイワイガヤガヤおしゃべりするだけで、
性的行為無しの健全な場所と、以前から主張しているが、事実なのだろうか？
自分が淫乱な場所に出入りしていたことを隠すための主張なのではないだろうか？
俺が数回行ったことのあるハッテン場の映画館（横浜西口シネマ）は、
とてもじゃないがそんなキレイ事で済むような状況じゃなかったが・・・。

187 ：禁断の名無しさん：02/01/15 07:42 ID:qtaFkaPL

>>186 やっぱ、都立高校教師が淫乱ハッテン場の常連じゃあマズイから、
「ハッテン場健全社交場」説を出してきたのだと思う。
ＭＲは痴漢多発って言うか痴漢プレイのハッテン場の埼京線にわざわざ乗りに
逝ってるくらいだからな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:02 ID:Wgn7Y69n

漏れも上野の地下映画館いったことあっけど
実際いってみりゃ、どれくらいＭＲが嘘ついてるかわかる
ガヤガヤおしゃべりとかしてたら、白い目で見られると思われ
陰湿に静かに暗闇で事を済ますという場所だったＹＯ
ＭＲは激しく嘘つき。まあ建前だろうがね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 19:23 ID:h6uLnooN

No.1621
Re:小西真由美さんの講演会のお知らせ（1月19日・東京・葛飾）
投稿者---宮崎留美子(2002/01/15 18:50:18)
　ちなみに、私は、松村比奈子博士とは、何回も会っています。
　お隣で一緒にお酒を飲んだこともあるし．．．
　とてもすてきな方ですよ。
　こういう女性にはあこがれちゃうなあ。

スケベ親父丸出し。
虫唾（むしず）がはしるというか。
場景を想像しただけで生理的に、拒否、見たくない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 07:33 ID:FH1wFyyF

だから、「２つの顔を持つ男」＝「夜に人目を忍んでスパイみたいな仕事をしている男」みたいな内容を想像してしまっていた。
で、見てみたら、いきなり女装のオンパレード。
しかもオッサンばっかり。
人の楽しみをとやかく言うつもりはない。
ないけど、一言だけどうしても言いたい。
彼らは、素顔は隠しながらも、自分の日常生活をカメラに撮らせていた。
彼らは素顔のまま、もしくは女装してうえで、女装する理由・魅力などをきちんとカメラの前で話していた。
妻や子供がカメラの前で「夫の女装をどう思うか」について、けっこう真面目に語っていた。
で、この際のモザイク処理が理不尽なのだ。
本人の「素顔」や家族などにはモザイクがかかっていた。
しかし、女装した彼らの顔にはモザイクがかかっていないのである。
素顔のままではテレビに顔を出せないオッサン。
しかし、その全く同じオッサンが、パンティはいて、ストッキングはいて、ブラジャー着けて、ワンピース着て、金髪のカツラつけて、お化粧すると、モザイクなしで平気でいられるのだ。
ハッキリ言って、女装後の顔から女装前の顔を想像するのは実に簡単だった。
要するに、彼らはそのくらいお化粧がヘタなのだ。
家族にカミングアウトしたケースの男など、妻から「あなた、お化粧濃すぎるわ」などとアドバイスを受けてもいたし。
彼らは、顔で身元が割れてしまうのがイヤなのではない。普段の男性としての顔や、男性を「演じている」（という言葉をしきりに使っていた）際の生活そのものに自信がないのである。
だけど彼らは、もうひとつの顔（女性の顔）になら、自信が持てる。
だから、素顔は隠しても、パンティはいて厚化粧した後ならば、どんなにスゴイ顔であってもモザイクは要らないのだ。
普通は逆だ。
「六本木のあの店に行った時の写真だけは勘弁して」という方が一般的だろう。
彼らが、素顔と女装姿の両方にモザイク処理を要求したのならば、私も納得いったかも知れない。
しかし、違った。
女装のほうは見せびらかしたいらしい。
IZAMほど綺麗でもないのに。むしろ、醜いとすら言える。
この番組の制作スタッフは、女装者の意向や人権に配慮して、モザイクを入れたりはずしたりしたのだろう。
でも、女装シーンにモザイクがないのは、視聴者に対する人権配慮に欠けていたと言わざるを得ない。

191 ：しるふぃーど：02/01/16 20:13 ID:SuNMiInL

はってん場の発言なんかまともに残しておくからたたかれるんだと思う。

あんな発言があふれはじめたらトランスジェンダーでもなんでもなくなる
と個人的には思うなあ・・

私は全面的シンパじゃないからああいう発言には嫌悪感を覚えます。
いくら健全的だっていいわけ言ったってまともなトランスが出入りする場所じゃない
ことは明らかだし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:21 ID:FH1wFyyF

＞でも、女装シーンにモザイクがないのは、視聴者に対する人権配慮に欠けていたと言わざるを得ない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:42 ID:VVVspnRw

最近の留美子センセ

1.やたら有名人に近づきたがる
（ハッシー、虎井さん、伏見さんetc.）
2.組織の力を誇示する
（ＭＲさんの教師団体、性教教、日教組）
3.部下を作りたがる
（だれかは言わないけど）
4.はやりの論争に口をつっこみたがる
（セックスワーク、戸籍訂正、夫婦別姓etc.）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:05 ID:lhkYwdUf

つーか、頼むから岐阜大学行くのやめてくれ。
私の実家のすぐそばなんだよ。＜岐阜大学

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:11 ID:8ghHL0xg

>>193

（だれかは言わないけど）

〇るふぃーど？（藁

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:07 ID:Ol+Sq+LH

>>194 岐阜は、去年の6月にも性教育協議会で留美子に講演させてるし、
世田谷区と並ぶ留美子の地盤になりつつある。誰か勘違のＭＲシンパが
いるのだろう。岐阜関係ののトランスの人間は留美子と同類視されて
かわいそうだね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:59 ID:yUWmFVM7

>>193

1,2,4は昔からやってる。
3ってのはびっくり。アレについていく人もいるわけね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 14:43 ID:8ghHL0xg

http://www.shinken.co.jp/topix/topix0009.html
【広尾】
応募者減少傾向で、他校と比較すると緩めの入試。受験層も下降気味。
13年度は男女とも応募者が大幅に減り、男子は定員割れ、女子は男子の分合格者数が多く男女ともに全入、2次募集を行う。
都立大付・目黒が高倍率なため、反動も予想される。

http://tokkun.net/merumaga8.htm
都立広尾高校
●授業形態
3年になると自由選択講座制があるため、文系の人は理系科目の授業を受けないでも良い。
●校則
　全然厳しくない。授業中机の上にジュースの缶がることが多い。携帯はあまり鳴らない。
遅刻する生徒が多過ぎて授業の開始を10分遅らせていた。よく授業がなくなって、プリン
ト（自習）だけになる。みんなマンガを読んでいる。授業の進度は遅い。授業中みんなお
しゃべりしている。授業中、弁当を食べている。授業時間中、学校の外に出て遊びに行く。
近くの國學院大學の学食に食べに行く。学校の近くでタバコを吸う。バイクで登校する。
他のクラスがやっている体育にでる。１時間目はクラスの半分いない。ピアス、パーマ自
由。髪の色は金色から緑まで。授業中ジュースを飲む。授業中寝ている。
●進学先
　明治大、中央大、日大、駒沢大、明治学院大
●ここが良い
　遅刻しても目立たないところ。
●ここが悪い
　遅刻しても目立たないところ。
●後輩へのアドバイス
　専門学校にいく生徒が多い。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:12 ID:1BWZiIQe

宮崎留美子写真集出ないかなぁ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:38 ID:l+bljXn5

>>195
森○aoooi

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 11:19 ID:fEXJEXzu

>>198
>●進学先
>　明治大、中央大、日大、駒沢大、明治学院大
なんで、早稲田と慶応が入ってないの？
三流大学を並べたつもりなら早慶も入れないと。
それとも198は早慶出身の勘違いおバカ？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 12:28 ID:LTmyiHiq

別に１９８が書いたわけじゃねーだろ
引用だよ引用

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:10 ID:YJzTL+Ex

早稲田をばかにすんなよ、てめーらっ！
早稲田は釜暗さんの出身校
彼女は何を隠そう早稲田の医学部出てんだよ、どーだすげーだろ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:25 ID:zyBTcviY

>>201

早慶が三流なら，明大以下は四流だと思うが，どうか。

>>203

>早稲田の医学部出てんだよ

これ，ギャグだってわかる人少ないような気がする（早稲田には医学部がない）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:31 ID:zyBTcviY

>>200

（藁

〇下ozamoがＭＲ掲示板に参加して、いまや
売買春，麻薬，同性婚，pre-opＴＧの戸籍訂正，生活保護者のＳＲＳ等，
なんでもありのワンダーランド状態

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 19:47 ID:IwYKItxJ

チンコねえさん・マンコにいさん

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:26 ID:LTmyiHiq

チンコねえさん・マンコにいさん
ききたい

208 ：つくえ：02/01/19 23:40 ID:G2HTQpws

留美子さんって人気ものなんだね。

こうしてスレが立つというのは人気があるんだよ。
本当に嫌いなのは無視されると思うし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:42 ID:A+2upPqR

あほか。
迷惑だから虫できないんだよっ！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 00:17 ID:2wcmiRP1

>>208 >>209

たしかに，「他人を怒らせて，自分の土俵に引き込む」という
留美子の巧妙な戦略に，我々はまんまとハメられてるような気がするよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:19 ID:v01fwaUf

私は尊敬しています
あの姿で出歩く事が出来るのは常人では出来ません

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:16 ID:AThSzgqW

ルミコ系が増えたならば、違和感も無くなるとは思う。が、それも机上の空論か。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:48 ID:tFBWHf9X

時代が追いつくのはいつだろう？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 08:04 ID:6rSrbZtS

チンコのある藤原紀香とマンコのあるキムタク

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:36 ID:gCIW3Apo

チャンピョンベルトは誰から奪取したのですか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:57 ID:To6+iwBt

チンコのある藤原紀香なら多くの人は耐えられるかもしれない。
でも、MRの場合はチンコのあるサッチーだからなぁ。。。

217 ：リングサイド席：02/01/20 12:06 ID:AgF9loZG

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1653

Yoko、ひろか、幼子の巴戦のようだが

ＭＲ倒したいのなら、ひろかと組むことだね
ひろか倒すためにＭＲと組むことももちろん蟻だけどね(WR)＞幼子さん

観客席としては楽しみがまた増えたってわ毛ね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:34 ID:6rSrbZtS

>216
＞チンコのある藤原紀香なら多くの人は耐えられるかもしれない。
馬並の巨根でも？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 10:57 ID:olgMY5ok

TSFJ面白いですね。席が遠いので詳しくは見れませんけれども
リングサイド席はやはり白熱していますか

220 ：つくえ：02/01/21 11:40 ID:ih/lc/ed

どうして彼女がこんなに嫌われるのか教えてくれますか。
私にはよくわかりません。
彼女の私生活ってどうでもいいじゃないですか。

それよりも個人情報をネット上にばらまくほうが
はるかにアンチモラルで、人格を疑いますよ。

彼女の意見が正しいかどうかはべつとして、
彼女はモラルを守っていると思いますよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 11:42 ID:Lv/bXN3d

>>220
粘着が一人で自作自演して話しつづけているだけだから相手にしないでくれ。
1よお前は本当の精神病だ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 12:41 ID:5t9KctKO

>>220
安置モラルってなんだよ？インモラル（イモラル）だろ。ばーか。

223 ：名無しさん＠お腹が、いっぱい。：02/01/21 17:19 ID:4P1VG0Le

MRの事、本当に困った奴です。
私が以前、お客様相談室に、いたときに、一番性質が悪いのは、チンピラと
教師が、一位　二位を競っていました。私の私見では、中学と高校の教師が、
一番のクレーマーで、チンピラより、性質悪かったです。
一番良いのは、相手にしない事ですが、さすがの私も、今回のしつこさには、
堪忍袋の緒が切れたました。でも、嫌だなー、あんな人間の屑と、関わり合いに
なるなんて、気が重い。

224 ：ア●トレス会員：02/01/21 19:59 ID:icNdHY+s

Ｐちゃんから聞いたけどＭＲは週末上野のオ●クラにしょっちゅう出入りして
いるらしいよ。でもはっきり言ってヤリ専オカマのフリをするだけでオヤジ連中
からかなり不評！

やらせるフリしてやらせないのがＭＲだけだって。
なんせウルトラミニスカの下にガードル３枚穿きで肝心なとこは触らせない。
でも喘ぎ声はいっちょまえ。

いったいＭＲはカマ好きオヤジまでも騙して何が楽しいのか。
ハテーン場にも不要なヤツだぜまったく。

225 ：ア●トレス会員：02/01/21 20:05 ID:icNdHY+s

ＭＲが絶賛する松●比奈子法学博士からこっそり聞きました。
ＭＲってただのドスケベ変態だって。
「あんな人女性の敵以外の何ものでもないわ。」
だそうです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:23 ID:fquC0CnN

>>225

酒の席とかで同席した人間は、みんな自分のことを受け入れてくれてて自分の
考えに賛同してくれてると思いこめるあの図太さは何とかならんのか。
そりゃみんな大人なんだから、本人前にして気持ち悪いとか言えないだけなん
だが、そこのとこを勘違いしまくってる。
まあその神経がなければ、あんな格好で人前に出るなんて常人にはできないよな。

それにしてもMRのことを受け入れているという、フェミや教師仲間をいっぺん
問いつめてみたい。
「本当にあの生き物を女として見られるの？　集団じゃなく一対一の二人っきり
で街を歩いたり、レストランで食事したりできるの？」と。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:01 ID:olgMY5ok

変態女装者として受け入れられてるだけと思われ・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:09 ID:6Y+C28BC

ＭＲ大先生の陰に隠れて目立たないが，
筒●真樹●，森●azam●というＭＲシンパも
かなり激しく逝っちゃってると思われ。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hyogo.htm

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:43 ID:XvBFpH1O

228の両人は理論的な文章書いてて
強力だよ。反宮崎派の人も表に出て結束しないとさ。
思想対立なんでしょ。
宮崎リベラリズムとの。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:56 ID:As4wNb8s

TS原理主義はばかばっかでダメだろう

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:04 ID:K78tESo5

>>229

（藁

あの文章を理論的で強力だと思いこんでる，229が一番ヴァカ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:07 ID:K78tESo5

>>230

TS原理主義ってなによ？（ｗ

その用語を使うこと自体が，ＭＲシンパの何よりの証明だと思われ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:20 ID:3W00nmDc

>>224

吸わんへの客引きのためでそうね。
あんなやつの騙しに乗って新宿までのこのこ出てくるじじいが一番う゛ぁか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:04 ID:f4ttAXw+

つまり、ヴぁかヴぁっか（藁

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:49 ID:2zmqz8EH

>233
「吸わん」＜ｲｲ｡ﾜﾗﾀ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:10 ID:f4ttAXw+

なんか、MR板に新キャラ登場してんだけど真性新キャラか？
スッゲイわくわくどきどき♪

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 05:56 ID:K8D3EmDL

>>236
MR物語も新しい展開を迎えるというわけだ。
ますます楽しくなるね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 07:12 ID:ORcuG2xq

なんでTSはこんな個人攻撃しか能のない馬鹿しかいないの？
精神障害だから？知能の発育のせい？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:03 ID:k7MSPjoD

>>232
TS原理主義はなにもMRが作ったわけじゃないYO
TSFJができたあたりから使われはじめてる
MRはそれの受け売り

240 ：239：02/01/22 12:22 ID:k7MSPjoD

つけくわけるとMRは他人の言動を自らの言葉に加えて
あたかも自分の主義主張のように使うことも得意。
N捨てみて組めのコメントにうなづいてる主婦連と
精神構造はまったくかわらない。
そこが浅いのに風呂敷だけ広げてる、だから嫌われる

241 ：禁断の名無しさん：02/01/22 12:59 ID:awn9mFBv

あっ

242 ：禁断の名無しさん：02/01/22 13:09 ID:awn9mFBv

ＴＳの権利を守るためあの頑固なＭＲを潰すためにはちょいと策がいるなー

まず、ＭＲと一時的に手を組んだフリをしてYokoら狂ったＴＳ原理主義を
倒す。
ＴＳにとって邪魔がいなくなったところで、ひろかと組んでＭＲ攻撃
もちろんＭＲシンパも潰す。

ひろかはその後吼えても放置プレイの刑さ。

漏れはこんなとこで手の内明かしてどうすんのＹｏ（自爆したい）

243 ：禁断の名無しさん：02/01/22 16:26 ID:awn9mFBv

ＭＲさんの診断書

２）フェティシズム的服装倒錯症　Fetishistic transvestism
　　ICD-10
主に性的興奮を得るために異性の衣服を着用すること。これは，フェティシズム
の対象となる物品や衣服を単に着用するというだけでなく，異性としての外観を
つくり出すために着用するという点で，単なるフェティシズムから区別される。
通常一点以上の物を着用し，しばしばかつらや化粧品を加え完全な装いをする。
フェティシズム的服装倒錯症は，性的喚起と明らかに結びついていることと，
いったんオルガスムが起こり性的喚起が止めば，衣服を脱いでしまいたいという
強い欲望が起こることによって，性転換願望症の服装倒錯とは区別される。

　　DSM-・-R
A　異性愛的男性において，少なくとも６か月にわたり，異性の服装をすること
　　に関する強烈な性的衝動や，性的に興奮する空想が反復する。
B　その者は，こうした衝動により行為に及んｾことがあり，または著しくそれ
　　に苦しんでいる。
C　性転換症の診断にあてはまらない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:42 ID:K78tESo5

>>243

↓をみれば，その診断は正解だと思われ
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/JOSOU.htm

ICD-10の「フェティシズム的服装倒錯症」はF65.1なので，
F64「性同一性障害」ではなく，F65「性嗜好の障害」に含まれる。

よって，ＭＲはニセＧＩＤ（笑

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:23 ID:VoAa8nVF

>>224 やらせるフリしてやらせないのがＭＲだけだって。

たしかにＭＲとヤッたという男は、新宿でもハッテン場でも、
一人も確認されていないらしい。
（いても恥ずかしくて言えないのかもしれないが・・・）
したがって、ＭＲ＝処女という話もある。
その一方で、昔、例によって生意気コイて、徹底的にレイプされて
Sexできない身体（アナル破壊）になってるという説もある。
どっちにしてもキモイ話なので、誰も確かめようとしないのだが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:27 ID:/AZOltzT

>>242
なんだ、同じ事考えてる人いるんだ……

一見シンパに見えて安心してるとそのうちに手を噛まれると思うよ（笑）
まずは発言力つけなきゃ､と。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:47 ID:TSLlYo3i

ＭＲシンパって本当にいるの？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:03 ID:K78tESo5

>>247

>ＭＲシンパって本当にいるの？

●下●zami，●井●樹子，●るふぃーど新●

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:33 ID:X8qghjlq

>228
ＭＲに腕を拘束されハッシー半泣きの図。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:36 ID:X8qghjlq

>242
保健所に通報するという策もあり。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:59 ID:mugL7qpa

一見シンパに見えて内部崩壊を狙ってる可能性もあるよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:11 ID:Mo/U8mFE

じゃ、幼子シンパは？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:26 ID:EZg7EGYO

ＭＲ大先生のお言葉

>私は、プロのニューハーフの方とも交流しているんだけどね。
>リンクのプロのニューハーフの方のコーナーから行ってみてください。
>また、プロのニューハーフとして勤めたこともあるんだけど。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:31 ID:PZz+ghN7

確かにＹＡＨＯＯには普通に生活するニューハーフと出てる

255 ：禁断の名無しさん：02/01/23 09:05 ID:GqG62IxU

Res：宮崎留美子(829) 題名：きっぱりと拒否します投稿日 : 2002年1月22日<火>21時33分
＞ＹＡＨＯＯ他でニューハーフとしての登録を抹消してください

　前は「ＧＩＤ」、今度は「ニューハーフ」ですか（笑）
　もう、この手の話はあきた。

　結論を答えます。
　拒否します。
　しかし、あなたが、私のことを批判するのは自由です。気に入らなかったら、あなたが、ヤフーに文句言ったらいいじゃないですか。

　ただし、この掲示板は、例えば、真樹子さんとか猫まんまさんのように、いろいろと論理でも議論をしていく場ですので、個人的な外見などでの非難は、今後、削除いたします。
　今後は、厳密に、このルールを適用していくつもりです。
　再度言います。論理展開を離れての、個人的なことでの書き込みは禁止いたします。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

だったら「フリートーク」なんかやめちまえよ。
「宮崎留美子の独断と偏見トーク」にしろ、ヴァカ！！

ニューハーフ倶楽部に抗議してやるぞ、ゴルァ！！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:02 ID:kSdLkcou

----------------------------------------------------
削除いたしました
宮崎留美子(105) 投稿日：2002年1月22日<火>21時38分

「高松」さんという方から、次の書き込みがありましたが、以下の理由により削除いたしました。

＞宮崎さんは虚言癖が有ってインターネットでの事は何をしても
＞許されると思っている

　虚言をやれば、ちょっと長い目でみれば、信頼はなくなり人は離れていくものです。無駄なことです。
　さて、それはさておき、「虚言癖」という言葉は、その信憑性がなければ誹謗中傷です。証明もなにも書かれていませんので、誹謗中傷として削除いたします。こういう書き込みは許可しません。
----------------------------------------------------

十分信頼されてないし、人は離れているとは思うのだけど(笑)

＃昔は虚言癖があるとおもたけど
＃今は妄想癖の塊だとおもうよになたYO

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:31 ID:Bf1atJkY

留美子は、「ニューハーフ」は職業カテゴリー、つまり、性転換した元男性や
女装した男性であることをセールスポイントにして飲食業やフーゾク産業や
ショービジネスに勤めてる人という定義を、認めてるはずだ。
だったら、誰が考えても、本業＝都立高校教師、副業＝ライターの留美子が
ニューハーフの訳はない。どこの店のママと付き合ってようが、大昔、札幌の
ゲイバーでちょっとバイトしてようが関係無い。留美子がニューハーフでない
のは、論理的に自明。
そういう自己撞着をしていながら、平然と開き直るところが嫌われる理由な
のだということになぜ気が付かないのか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:38 ID:EZg7EGYO

ＭＲが気づいたら削除確実なので、ここにコピペっとくよ

>もしかしたら
>高松(903) 投稿日：2002年1月23日<水>18時25分

>宮崎さんはニューハーフに変装しているのでしょうか？
>どの写真を見ても女性には見えないし
>ニューハーフとして勤めた経験があると書いてますが
>お客さんは怒りませんでしたか？
>失礼を承知で書かせていただきました
>貴男程度の変装するのにゴチャゴチャ理由はいらないかも
>知れませんね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:55 ID:EZg7EGYO

>Res：宮崎留美子(075) 題名：有意義な議論すらも封じられてしまう投稿日 : 2002年1月21日<月>03時57分
>真樹子さんが書かれたような問題も、同性婚のことで話を進めていったら、有意義な議論ができたはずなのに、
>「同性」という単語そのものでトラウマだと言ってしまう。
>こんな馬鹿げた話はないですよ。
>差別用語ならばいざ知らず、差別でも、誹謗中傷でもなんでもないのに、
>マジメな議論すら封じられるディベートのコーナーって、いったいなんなんだろうと思ってしまいます。

>ひとつひとつの具体的な問題に対して、「嫌だ、トラウマだ」の一言で目をつむることで、
>大事な議論がすっぽりとち抜け落ちてしまうのが、
>あの人たちの望んでいることなんだろうかと暗澹たる思いにかられます。

>ＴＳ原理主義の人たちとは、つきあわないことがいいのかもしれませんね。

お前も，高松氏の発言を封じてるだろ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:25 ID:PZz+ghN7

プロとしてニューハーフで何したの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:50 ID:RHmYyLJo

>260

この記事のことじゃないかな？

>私は、大学時代に、今でいうニューハーフクラブでアルバイトしたことがあった。
>お店の先輩ニューハーフは、それぞれに、自分が抱えている性別の違和感と向きあ
>って生きてきた過去をもっていた。今のように、一定の許容があった時代ではない。
>石をぶつけられたというような話もたびたび聞いた。それでも、したたかに生きて
>いた。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Essey016.htm
の上から四枚目の写真の右に書いてある。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 20:25 ID:PZz+ghN7

260を書いた者です
＞ニューハーフクラブでアルバイト
アルバイトって書いてあるからプロじゃないと思うけど
この事なのかな？

263 ：261：02/01/23 20:30 ID:RHmYyLJo

>260

うむ、たぶん。
ＭＲってウルトラかん違い女装オヤジやからなあ。
ヤツの脳みその中では、これくらいで、プロになるんじゃないかな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 20:53 ID:CjS7xmUp

それだと
ニューハーフクラブで１日でもアルバイトした人は全員プロに
なっちゃうけど？

265 ：261：02/01/23 20:55 ID:RHmYyLJo

だから、ＭＲの世界なんだってばｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:05 ID:CjS7xmUp

ＭＲって幸せなお方

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:38 ID:z7ac0HBK

ＭＲは、社会的に一目をひきそうなカテゴリーを、勝手に自称してるだけ。
最初はニューハーフ、次が性同一性障害、今はトランスジェンダー。
要は目立てればそれでいいだけ。
実態は、ただの変態女装オヤジなのに。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:52 ID:F3DXDe2L

＞実態は、ただの変態女装オヤジなのに。

GIDなんてみんなそーでしょ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:53 ID:JW4z0Ski

変態女装オヤジなＦｔＭっているんですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:00 ID:F3DXDe2L

ヅカかなあ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:01 ID:JW4z0Ski

ヅカって？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:20 ID:EZg7EGYO

>>268

＞実態は、ただの変態女装オヤジなのに。
＞GIDなんてみんなそーでしょ

ＭＲが活躍すればするほど，↑のように誤解する人が増えてくる。
はっきり言って，非常に迷惑。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:40 ID:F3DXDe2L

でも、実際ほかのじー・でぃー・あいを標榜する連中も単なる女そう者にしかみえんのだがな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:49 ID:SCu37HSF

ＧＩＤなんて言ってる連中の半分以上は、外見的には、変にナヨっぽいオッさんだよ。
ともかくも女に見えるのはごく一部だけ。しかも魅力的な女は少ない。顔立ちが
どうこうじゃなく、性格の悪さが顔に出てる。友達になりたくないようなのばかり。
それに比べて、女装って言ってる連中の方が、容姿はともかくとして、話して楽しい
ような性格が良いのが多いね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:14 ID:LxqtSnRt

>>273
>じー・でぃー・あい
って三菱のエンジン？

>>274
つーか、人目につくところでGIDですって騒いでるような人たちは、
なーんか問題があってトランスできなくて困ってる人ばっかりでしょ。

フルタイムのTSとかがあなたの前に私はGIDですって言って現れるわけ
ないじゃん。ちっとは考えてからものを言うように。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:15 ID:KVhjnlXB

>>275 こわいなぁ、ＴＳって。この断定的な口調。
これじゃあ、トラブルも頻発するはずだよね。
なんで、もっとやわらかくしなやかに話ができないんだろうねぇ。

277 ：それはしょーがない。：02/01/24 13:02 ID:3m5lr3/8

>>276
だって、オトコだもん。攻撃的な部分があるのさ。
だって、オンナだもん。口うるさい所があるのさ。

でも、理解できないこともない。
この問題は彼女たちにとっての自我にかかわる事柄だからね。
極端に言えば、ここで自分を否定されると言う事は、彼女たちにとっては「死」と同じくらい辛い事なんだから。

「男として生を受けながら女として生きる」
多くの偏見、無理解と闘い、そして並ならぬ努力、苦労を重ねた。
自分のアイデンティティーの確立のためにいつしか理論武装で身を守るようになった彼女たちを責めることはできない。

・・・でもたまに攻めちゃうんだな。ごめんね。トランスのみなさん。
もっと、みんなで仲良くすればいいのに。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:10 ID:a7nn+y+i

>>276
>こわいなぁ、ＴＳって。この断定的な口調。
>これじゃあ、トラブルも頻発するはずだよね。

別に普通だよ。

化粧板とか美容板とか見てきたら？
普通の女性だって、煽り相手にやさしく諭してくれる人なんて少数派。
放置されるか罵倒されるかの２パターンしかないから。

>なんで、もっとやわらかくしなやかに話ができないんだろうねぇ。

オマエモナー（ｗ
煽ったのはあんたらが先じゃなかったっけ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:14 ID:CndNkqE0

>>277

>トランスのみなさん。
>もっと、みんなで仲良くすればいいのに。

仲いいよ。表には出てないけど。
ただ，ＭＲのようなバケモノが，
「わたしはＧＩＤでござい」といって
土足で入り込んでくるから，対抗上言葉がきつくなるだけのこと。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:25 ID:K9PAYwH8

>>279
でも、GIDだのTSだのの用語が入るときって必ず
容姿の問題もくっついてくるよね。

「MRみたいなバケモノ」みたいな表現。

まぁMRに関していえば、勘違いさんなんでどうでもいいのですが、
その他の容姿に恵まれていない人達に対しての対応はなんとかな
らないものですかねぇ？

こちらの世界はどうも「生まれながらの女性」よりも容姿に対す
る偏見が強いように感じます。内部からも外部からも。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:31 ID:nFrz3WTu

>>281
それは、自分自身が容姿に関して強烈なコンプレックスを持ってる
ことの裏返しだと思いますよ。あたりまえっちゃーあたりまえ。

GIDの（とくにMtF）のコミュニティーが荒れ荒れになるのってある
意味必然だと思うよ。それがいいこととは思わないけど、社会の偏
見や差別意識が凝縮しちゃってるだけなんじゃないかな。

ま、自分のことに必死で他人の苦しみが見えない人って、はたから
見るとみっともないですけどね。それだけ必死な人が多いってだけ
のことでしょ。

282 ：当事者A：02/01/24 13:34 ID:nFrz3WTu

レス先間違えた。自分にレスってどうする。
>>281はもちろん>>280に対するレスです。

逝ってきます。。。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:44 ID:CndNkqE0

>>280

>「MRみたいなバケモノ」みたいな表現。

じゃ，訂正。
「MRみたいな基地外」

MRの問題を，たんなる外見だけだと思ってもらっては困るね。

>>282

>逝ってきます。。。

ばいばいー　帰ってこなくていーぞ

284 ：当事者A：02/01/24 13:58 ID:nFrz3WTu

>>283
あなた、カリカリしすぎ。オーバーヒートするよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:27 ID:CndNkqE0

>>284

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0201.jpg

↑見ても，「ＭＲはバケモノand/or基地外」と思わない人，正直に手を挙げなさい。

286 ：280：02/01/24 16:05 ID:K9PAYwH8

>>283 >>285

MRがバケモノand基地外というのは大前提
だからどうでもいいんです
かかわりになることすら嫌

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:40 ID:9RIyY68+

mtfはみんなバケモノだと思う。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:48 ID:Hr+S8yq6

でもMRはケダモノだと思う

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:19 ID:9RIyY68+

なんでもMRに還元しにゃいと気がすまないのね。

MTF=バケモノ.ケダモノ.内ゲバ.ノータリン.社会のお荷物.ゴキブリ以下
でいーじゃないですか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:56 ID:ILmpOWGd

>>289
　御意。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:23 ID:9RIyY68+

みんなマンコで物を考えよう

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:43 ID:n/sGETfb

>>289 社会のお荷物.ゴキブリ以下

自分の身体なんだから、自分の稼ぎを使って、竿取って穴あけようが、
何をしたって勝手だけどさ、社会福祉にすがるのはやめて欲しい。
生活保護受けながらトランスとか、ホルモン投与や性転換手術に健康
保険適用とか、それはちょっと違うと思う。

293 ：名無しさん＠お腹が、いっぱい。：02/01/24 19:00 ID:NTwP3WgZ

MRが、偉そうに、屁理屈をこねなければ、TSFJも少しは、平和なのに、
でも、次の候補も控えているし、永遠に平和は、こないかもね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:26 ID:I6lTpzjq

高松氏の新しい書き込みって削除されちゃうかな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:39 ID:9RIyY68+

>>292
言えてますね。
>>293
平和なんてくるわきゃねーだろ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:05 ID:vOSQFzw6

２ちゃんごときでモノ言っててもね（和
削除覚悟であそこに書きに行った方がマシではぁ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:15 ID:9RIyY68+

逝ってるみたい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:40 ID:u+C82KRW

>>292
>生活保護受けながらトランスとか、ホルモン投与や性転換手術に健康保険適用とか

自分の稼ぎで手術して、ホルモン剤個人輸入してますが何か？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:45 ID:pXOHn3+N

>298
ガイドラインから外れてね（藁

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:46 ID:l5Qzpz3X

３００！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 22:57 ID:c2emTq0V

>>299
>ガイドラインから外れてね（藁

つか、そんなもん今さら必要ないんですけど。
手術済みでフルタイムやってるのに、なんでわざわざそんなもんに従う必要が
あるのかわかんない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:34 ID:D+0V6Tvo

このスレのパート２はオカルト板へ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:24 ID:hpvMYBK7

いえたね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:45 ID:/3yh6lVV

たぶん削除されるので、残しておこう

Res：猫まんま(170) 投稿日 : 2002年1月24日<木>19時29分
だいたいさあ

『ニューハーフ』と『GID』の定義ぐらいはわかっててかいてるのか？
キャンディ・ミルキィ＝最初のニューハーフ

なんだけどな…もう言ってる事矛盾してるじゃん。

ろくすっぽ調べもしねえで言ってるからいつまでたっても『バカ』なんだよなあ。

Res：まな(159) 題名：いや、たぶん投稿日 : 2002年1月24日<木>19時29分
たぶん、その質問の時、ここのＢＢＳ破壊されてて、入れなかったと思うよ。
しかし、「チンコねえさん」って（笑）。
まな、留美ちゃんと違って、そのうち、手術でなくなるんだけど・・・。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/3273/

Res：猫まんま(500) 投稿日 : 2002年1月24日<木>19時01分
まなさん。

あなたこんな事で油売ってないで私がとうた事に答えて頂きたい。

病気だと行ったみたり、その論拠すら」示せないんだから。

ここ荒らしにくる『チンコねえさん』はこんなのばっか…

Res：まな(477) 題名：笑止投稿日 : 2002年1月24日<木>18時44分
あははははははははははははははははははは

＞また、プロのニューハーフとして勤めたこともあるんだけど。

ぎゃあああああああっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
おもろすぎ～。
アルバイトじゃん。
しかも、ニューハーフって言葉さえもない時代の話じゃん。

ああああああ、はっはっはっはっはっはっはっは。
はらいたい～。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:46 ID:/3yh6lVV

Res：猫まんま(317) 投稿日 : 2002年1月24日<木>19時48分
＞しかし、「チンコねえさん」って（笑）。
＞まな、留美ちゃんと違って、そのうち、手術でなくなるんだけど・・・。

もう妄想はいいよ。『チンコねえさん』で十分

Res：猫まんま(158) 投稿日 : 2002年1月24日<木>19時45分
＞ううむ～
＞そんなこと、問題なのかなあ。

当たり前でしょう！
根拠くらいないのか！
ホンットにバカなサヲ付きだなあ！

＞いや、そこに定義なんて、不必要じゃん（笑）。
＞っていうか、定義出しても、否定するだけだから、ばかばかしいし。

じゃあくんなよ。ゴミ以下だね。

Res：まな(121) 題名：あ、でも投稿日 : 2002年1月24日<木>19時45分
こんなこと書いたら
「きちんとした論拠を示しなさい。でないと、私は認めませんよ」
って言って、言論封鎖するんだろうなあ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/3273/

Res：まな(825) 題名：いいや（笑）投稿日 : 2002年1月24日<木>19時40分
＞『ニューハーフ』と『GID』の定義ぐらいはわかっててかいてるのか？

ううむ～。
そんなこと、問題なのかなあ。

留美ちゃんって

「ニューハーフ」って言葉が流行ると、「私はニューハーフだ」って言って
ニューハーフな人に迷惑かけて、

今度は、「ＧＩＤ」って言葉が流行ると、「私はＧＩＤ」って言って、
ＧＩＤに迷惑をかけてるだけなんだけどね。

あ、あと、「トランスジェンダー」って言葉もあるね。
「私はトランスジェンダー」って言って、いろんなところで困らせてる
もんねえ。

いや、そこに定義なんて、不必要じゃん（笑）。
っていうか、定義出しても、否定するだけだから、ばかばかしいし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:46 ID:/3yh6lVV

Res：猫まんま(983) 投稿日 : 2002年1月24日<木>20時49分
＞うん。たぶん、そのゴミ以下のまなの相手をしてるってことは、
猫まんまさんは、きっと、生ゴミ以下なんだろね。

うん、あんたもくんな（笑）。

イッチャてるな……

＞うそ書いちゃいけません。最初のニューハーフは松原留美子
さんです。宮崎さんのHPにも書いてあります。ちゃんと勉強
してくださいね。

それはどうも失礼しました。
しかし、キャンディ説のほうが一般的（ツーのもなんだが）ではありませんか？

で、あらためてニューハーフの定義とは？

Res：当事者A(692) 題名：天につば吐くとは投稿日 : 2002年1月24日<木>20時11分
まさにこのことですね。
>ろくすっぽ調べもしねえで言ってるからいつまでたっても『バカ』なんだよなあ。

ちゃんちゃらおかしいや。

Res：当事者A(671) 投稿日 : 2002年1月24日<木>19時54分
>宮崎さん
>「私は天皇だ」というのは自由。だけど、たぷん「気が狂っているの> では」と思われるでしょう。

こんなことゆーと、GIDってのは男のクセに女だと思い込む基地外
だって言われますよ。他人にどう見えるかってのは、宮崎さんが
考えてらっしゃる以上にずっと大切なことです。

>猫まんまさん
>キャンディ・ミルキィ＝最初のニューハーフ

うそ書いちゃいけません。最初のニューハーフは松原留美子
さんです。宮崎さんのHPにも書いてあります。ちゃんと勉強
してくださいね。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Petit.htm

Res：まな(670) 題名：あはは投稿日 : 2002年1月24日<木>19時54分
妄想じゃないってば～。
まなのＨＰを読むようにね。

＞じゃあくんなよ。ゴミ以下だね。

うん。たぶん、そのゴミ以下のまなの相手をしてるってことは、
猫まんまさんは、きっと、生ゴミ以下なんだろうね。
うん、あんたもくんな（笑）。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:47 ID:/3yh6lVV

Res：まな(100) 題名：あ、そうそう投稿日 : 2002年1月24日<木>21時08分
それとね、

＞『ニューハーフ』と『GID』の定義ぐらいはわかっててかいてるのか？
＞キャンディ・ミルキィ＝最初のニューハーフ
＞なんだけどな…もう言ってる事矛盾してるじゃん。

なんだけどさ、まなの削除された投稿、読んだの？
まなは別に、否定してないよ。
「もし留美子さんがニューハーフっていうんだったら、
それはキャンディ・ミルキィさんみたいな感じなんだろうな」
っていう書きこみだったよ。

ま、それもＴＳＦＪで「それはキャンディ・ミルキィさんに失礼だ」
って言われて、納得したんだけどね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/3273/

Res：まな(152) 題名：どうやら、理解できんらしいが投稿日 : 2002年1月24日<木>20時52分
＞イッチャてるな……

もし、イッチャてるって思ってんだったら、
相手しないことだねえ。
よりいっそう、イッチャてるよ（笑）。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:04 ID:D+0V6Tvo

留美子の生写真有るけど欲しい人いますか？
チャンピョンベルト巻いてるよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:34 ID:1MlBiRMA

み●おがＭＲ板で発言禁止にされた！悲しいＹＯ！実質負けを認めたようなもんだね！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 01:04 ID:xyxvX994

Res：宮崎留美子(494) 題名：やむを得ません．発言禁止処置にいたします投稿日 : 2002年1月26日<土>00時11分
＞締め出されたのは当然の事だと思います

　別に締め出されてはいませんよ。書き込みは可能ですから。

　同性婚の問題は、ＴＳにも関わってくるケースが考えられるということは、私のみならず他の人も言っていることです。
　ＴＳフォーラムで、ＴＳに関わる問題について、ただ「嫌」ということで議論すらもしないのはナンセンスですよ。
　このように言っているのにもかかわらず、あなたは、私を発言禁止にしろと求めました。
　宮崎留美子の言っていることは、これこれで誤りだというのならわかりますが、発言禁止を求めるのは言論封殺です。
　そういう人に対して、どうして、私の掲示板を解放することをしなければいけないのですか。

　あのＴＳＦＪの該当スレッドを削除しないかぎり、発言禁止を求めたという事実は残っています。
　残っている以上、そういう方に、ここでの発言を許可するほど、私は「お人好し」ではありません。
　いたしかたありません。
　以後、禁止いたします。
　それでも書き込んだ場合には、発言を削除いたします。

　ただし、ＴＳＦＪでの該当スレッドを削除された場合には、その時点で、この措置も解除します

311 ：関西人：02/01/26 01:11 ID:VQ9nzX1H

>>306
>うそ書いちゃいけません。最初のニューハーフは松原留美子
>さんです。宮崎さんのHPにも書いてあります。ちゃんと勉強
>してくださいね。

少なくとも、関西では、最初のニューハーフとは、ベティーさんということになってます。

312 ：関西人：02/01/26 01:14 ID:VQ9nzX1H

↑大阪のショーハウス「ベティーのマヨネーズ」のママです。
大阪では超有名人ですよ。

313 ：関東人：02/01/26 02:12 ID:Hd83jDJ1

>大阪のショーハウス「ベティーのマヨネーズ」のママです。
同意。当時サザンの桑田さんがネーミングしたとの事です。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 02:29 ID:1MlBiRMA

Res：みさお(567) 題名：ホント被害妄想の塊投稿日 : 2002年1月26日<土>00時29分
あなたの同性婚の理論について
納得いかないから、発言禁止を求めたわけではないでしょ？

その議論について私はあなたに肯定的ですよ

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
別の問題だって言ってるのがまだわからないのですか

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 02:30 ID:1MlBiRMA

物凄く一方的に削除されてますＹＯ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 07:55 ID:xyxvX994

わたし数日前から気が立ってんの
ゆきうさぎ(490) 投稿日：2002年1月26日<土>01時51分

宮崎さんあなたはTSFJに対して排除の考え方だ云々いってますが
あなたこそ自分の考えに賛同しない人を好き勝手排除していませんか？
あなたは違う考えの人を排除すべきじゃないそう言ってますよね
違いますか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 07:55 ID:xyxvX994

Res：宮崎留美子(046) 題名：少しも排除していませんよ．．．当然の措置じゃないですか投稿日 : 2002年1月26日<土>02時17分
　ちっとも．．．
　ちがう考えの人は、これまでも、少しも排除していませんよ。
　ご存じのように、この掲示板で、かなり論戦が行われました。
　管理者の掲示板で、管理者に対して、これほどまで言うのを許しているところがめずらしいぐらいじゃないですか。
　ＴＳＦＪで、管理者のことを、個人的なレベルでもって非難したとして、削除されることはありませんか？

　人の書き込みを禁止せよと要求するような人が、のこのこと私の掲示板で出向いてきて書き込みをすることをそのまま許したら、私はよほど「お人好し」になってしまいますよ。

　私のやり方を批判しているのに、ここで、現に、ゆきうさぎさんの書き込みは禁止してないじゃないですか。
　論理でもって、冷静に議論する書き込みは、別に禁止するつもりはありません。
　冒頭のコードにひっかかることと、多重ハンドルなどの一般的な書き込みマナーに反する場合には、当然に削除します。排除します。
　そういう書き込みを排除することによって、ちゃんと論理でもって書き込もうとしている人の言論の自由を守ることができるのです。
　言論は自由ですが、なんでも自由ではありません。
　現に、ＴＳＦＪで、私の書き込みが何回か削除されていますが、そのほとんどについて、そのまま受け入れています。管理者の一定のルールに従っているからです。
　ただ、どうしても納得いかない処置についてだけ、意見を言っています。
　みさお氏の削除については、ＴＳＦＪでの削除要求を取り消せば、ここでの普通の書き込みは(誹謗中傷、個人的なことではないこと)当然に認められます。
　この措置のどこが排除ですか。

　私は、みさお氏には、普通の論理的な書き込みは書いてもらいたいですよ。別に排除するつもりは全くありません。
　しかし、けじめはつけないわけにはいきません。

　しかし、こういう「手続き論」での文章ではなく、今は、猫まんまさん他の方が書き込まれている「同性婚」「売買春」の問題がありますので、このことについて、理性的な議論をしませんか。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

318 ：引用by部外者：02/01/26 09:22 ID:+mDoj/HS

>>313 小松杏里“ニューハーフが決めた「私」らしい生き方”（2000年発行）まえがきより。

＞ニューハ－フ・・・この不思議な和製英語が誕生したのは、今から一九年前のことだ。大阪のベティというゲイボーイ（現在、ショーパブ“ベティのマヨネーズ”のママ）が歌手デビューをする時、
その歌の作詞・作曲者であるサザンオールスターズの桑田佳祐がキャッチフレーズとして考え出したのが<ニューハーフ>だったのだ（正確には「男と女のハーフ」ということで「ニュー・ハーフ」と呼ばれた）。
その後、知る人ぞ知る松原留美子が角川映画『蔵の中』に出演し、<ニューハーフ>という言葉が世間に喧伝され、一般にも次第に認知されていった。

☆「部外者」による補足。
当時、サザンのメンバー原由子との競作で発表された「I LOVE YOUはひとりごと」はかなりの話題となったが、
残念なことに放送禁止処分（日本民間放送連盟「要注意歌謡曲指定制度」による要注意歌謡曲Aランク）を受けたためかヒットには至らず、
この時点では「ニュー・ハーフ」の言葉は浸透しなかったのでは、と思われる。

319 ：部外者：02/01/26 09:51 ID:iSeCnATx

>>318の訂正
「一九年前」→「十九年前」

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 16:44 ID:CRBbJPDU

宮崎大先生が最初にＴＳ原理主義って言ったみたいね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 17:29 ID:TH/UdBAB

削除されちゃう前に

>人気の掲示板
>高松(861) 投稿日：2002年1月26日<土>16時41分

沢山の投稿が有って読むのに時間が掛かってしまいました
個人が運営していてこれだけの人気掲示板はそれほど無いでしょう

内容は良く分からなかったけど・・・・・

留美子さんが女性に少しでも見えれば
私はニューハーフですとかＧＩＤですとかトランスジェンダーです
と言っても誰も反発はしませんが現在の姿で結構な発言しているから
反発が有ると思います
２０年以上も女装して、もう少し勉強は出来なかったでしょうか？
時代に合うように、そして少しでも女性に見えるように努力してくださ
いね
そうすれば平和な掲示板になるでしょう

だそうです

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:18 ID:qZE6cjKS

女性に見えなくてもいいから、人に不快感を与える女装はやめてくれ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:00 ID:TH/UdBAB

>>322
ＭＲ先生にお会いした事無いけど写真通りですか？
あの写真のまま歩いているのを見てみたい気もしますが怖いです

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:08 ID:qZE6cjKS

写真よりすごいです。写真にはあの独特のオーラは写りませんから。
私はちょっと離れたところからチラッと見かけた程度ですが、それは
とても大きな衝撃を受けました。夜夢でうなされる可能性が高いので
怖いもの見たさは抑えておいた方が無難だと思います。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 22:32 ID:TH/UdBAB

>>324
チラッと見かけた程度で大きな衝撃とは相当なんですねぇ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:35 ID:e/VrrkBD

百聞は一見にってね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 12:40 ID:Ty8uLyVr

その一見が人生最大の後悔に！！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 12:54 ID:e/VrrkBD

削除されそうなので

もりもり(883) 投稿日：2002年1月27日<日>09時54分

メールアドレスも入れてしかも宮崎シンパに近い
書き込みしているのに削除されちゃった
説明も無いし理不尽
一生懸命書いているのに

--------------------------------------------------------------------------------

Res：もりもり(749) 題名：あなた勘違いしてませんか？投稿日 : 2002年1月27日<日>12時39分
みんなが書いてくれるから掲示板としてなりたっているのです。
私は高松氏の宮崎さんは女性に見えないと書いてあったのを
暗闇で顔が見えなければ女性に見えない事は無いと反論しました。
あなたを応援しているつもりなのですよ
それに私のメールアドレスは偽物じゃないよ

Res：宮崎留美子(077) 題名：個人的な主題はやめてください投稿日 : 2002年1月27日<日>10時31分
　何度も言っているように、「個人的なことがらを主題として書くな」と書いていると思います。
　管理者としてはっきり言います。
　私のことにかぎらず、主題が、他人の個人的なことになるのはやめてください。これは、私以外の人に対してもそうです。
　ただ、他の論を論じる中で、事例として、誹謗中傷にあたらず、プライバシーを侵さない程度に述べる場合には、これはいいと思います。
　その線引きは、管理者である私の裁量権の範囲に含まれます。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

削除微妙？

329 ：留美子のメディア侵略着々と進行中：02/01/27 13:15 ID:ARtv3T5x

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1986

>性転換症に限定して「病気」という考え方は成り立ちませんか
>投稿者---宮崎留美子(2002/01/27 10:25:29)

>　実は、昨日、３年Ｂ組金八先生の原作者である「小山内美江子」さんから連絡があり、ご自宅に行き、かなり長時間お話ししてきました。
>　率直に具体的に意見交流してきました。彼女の考え方は、私の考え方とほとんど一致していました。
>　ＧＩＤの人たちが、同性愛者の人たちと、性の問題について一緒の場で考えていくことの重要性も理解されていました。
>　私が所属する「セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク」（ＧＩＤ、同性愛者、インターセクシュアルの人たちが一堂に会している）にも関心をもっていらっしゃいました。
>　今後、３年Ｂ組金八先生のドラマのなかで、金八先生によるＧＩＤを軸とした授業があるはずです。昨日の私の意見も参考にされながら
>　（虎井さんからの話は当然のこと）小山内さんの視点にもとづいての授業になっていくと思います。
>　たぶん、大枠として、私が常日頃言っていることとかわらない授業内容が展開されると思います。きわめて気持ちよく意見が合いましたから。
>　なお、彼女は、ＧＩＤを「病気」とみる見方については否定的でした。ただし、健康保険の問題とのリンクははっきりと理解されていました。
>　ＧＩＤの問題をほとんど知らない一般の人は、「ＧＩＤは病気」と言えば、だいたいそれで納得します。
>　しかし、この問題を学び、深く知っていった人ほど、「病気」という概念から離れていく傾向があると思います。
>　私も、病気と障害をごちゃまぜにして使っていましたが、「障害」の含意には、「生物学的ななんらかの欠損」という意味だけではなく、
>　「社会がつくりだした不都合」という意味もありますから、病気／個性をあれこれというよりも、障害という概念一本やりでいくという手もあるかと思います。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 13:27 ID:ZUHC74kR

>>329
へえ～
ＭＲ先生は顔が広いのですね
本当に広いけど
どんな格好で会いに行ったのだろう？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:10 ID:EQD9vDpw

Yokoさん　MRせんせいのアスキーアート作ってくれない？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:56 ID:ARtv3T5x

大先生は
２ｃｈ族(759) 投稿日：2002年1月27日<日>18時45分

田原総一郎より偉いんだ。
論客は大先生の誘導尋問に乗って、大先生の理論の補強だけしてりゃ良いんだよ。
所詮愚民の論客と、大先生は格が違うのさ。

漏れへのメールについて
２ｃｈ族(557) 投稿日：2002年1月27日<日>18時42分

漏れへのメールはすべて公開されるものと思ってくれ。
よろしく。

大先生のフリートークを邪魔するな
２ｃｈ族(465) 投稿日：2002年1月27日<日>18時41分

１．メールが届くメールアドレスを書くこと。
１．誹謗中傷をしないこと。
１．大先生の自由を妨げないこと。
１．大先生を排除するようなやつはここに書いてはいけない。

以上！！守れ愚民ども！！

届くアドレスで書いてるんだから、消す理由はないよな。大先生。

メール配達不能の場合には削除しています
宮崎留美子(337) 投稿日：2002年1月27日<日>10時35分

　メールアドレスが書いてあっても、こちらからメールして、配達不能の場合には、ニセのアドレスですので、即刻、削除させていただいています。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

--------------------------------------------------------------------------------

Res：２ｃｈ族(181) 投稿日 : 2002年1月27日<日>18時36分
届くアドレスでも消すのかい。
なんだなんだ、大先生らしくもない。

333 ：つづき：02/01/27 18:57 ID:ARtv3T5x

>>332

メール配達不能の場合には削除しています
宮崎留美子(337) 投稿日：2002年1月27日<日>10時35分

　メールアドレスが書いてあっても、こちらからメールして、配達不能の場合には、ニセのアドレスですので、即刻、削除させていただいています。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

--------------------------------------------------------------------------------

Res：２ｃｈ族(181) 投稿日 : 2002年1月27日<日>18時36分
届くアドレスでも消すのかい。
なんだなんだ、大先生らしくもない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 20:43 ID:iV+u0048

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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 00:34 ID:+rEQ38+i

↑忍者？それともサンタさん？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 01:44 ID:t/e3StqF

>>334
感じ出てます

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 05:05 ID:yDkroXoR

はげしくワラタのだが、この削除された元ログ、誰か持ってる人、いない？

高松(604) 投稿日：2002年1月28日<月>01時23分

私が投稿した文章が削除になってます
削除理由が不明で憤慨しています
ここは宮崎留美子の掲示板なので宮崎さんに関した事を
書くのが当然じゃないでしょうか？
それとも城野さんの事を書けば削除はされないのでしょうか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 05:36 ID:ZyWiEXMr

>>337
たぶんこれの事

人気の掲示板
高松(861) 投稿日：2002年1月26日<土>16時41分

沢山の投稿が有って読むのに時間が掛かってしまいました
個人が運営していてこれだけの人気掲示板はそれほど無いでしょう

内容は良く分からなかったけど・・・・・

留美子さんが女性に少しでも見えれば
私はニューハーフですとかＧＩＤですとかトランスジェンダーです
と言っても誰も反発はしませんが現在の姿で結構な発言しているから
反発が有ると思います
２０年以上も女装して、もう少し勉強は出来なかったでしょうか？
時代に合うように、そして少しでも女性に見えるように努力してくださ
いね
そうすれば平和な掲示板になるでしょう

339 ：３３７：02/01/28 07:00 ID:yDkroXoR

>338
おお、サンクス。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 10:45 ID:ZyWiEXMr

>>338
間違った事書いてないね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 10:47 ID:ZyWiEXMr

私は数回ＭＲを見たけど女性には割り引いても見えなかったです

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 13:50 ID:QSzSsBLM

>>320
それはちゃうと思うよ。
たぶんTGカフェあたりで出てきた言葉だと思うけど？

＃TNJの会合でもその言葉はつかわれてたけどね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 13:53 ID:u8bY69bZ

スレ違いなんだからせめてsageでやれ、
削除させるのもかわいそうだから放置していたが度が過ぎるぞ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 14:41 ID:QSzSsBLM

ふと、思った。

MRって都立高校の教師ってことは
都民の税金があの人の給料？
とゆーことは、わたしが払った税金が・・・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 16:19 ID:pVFHGesu

留美子大先生が、「３年Ｂ組金八先生」にゲスト出演することになりそうです。
ＧＩＤの生徒を「ＧＩＤは病気じゃない、個性なんだから頑張りなさい」と
激励する女装教師役でということで、脚本の小山内美江子氏と調整がついた
模様です。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 16:29 ID:as+7tWyp

喉を竹串で傷つけ，乳にも自傷したのに病気じゃないの？
そりゃ，誤解うむって。いいかげんにして欲しい。＞MR

347 ：：02/01/28 18:45 ID:Ho8KObqp

>>345
それマジだったら笑うなあ（ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 18:47 ID:5HQasdJd

>>345
それマジだったら泣きます（涙

鶴本直ちゃんが、将来を悲観して自殺ってならなきゃいいけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 19:20 ID:ZyWiEXMr

ＭＲがＧＩＤの代表だと思われそう

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 19:57 ID:phjHGZtv

>>349
「３年Ｂ組金八先生の原作者である「小山内美江子」さんから連絡があり」と
ＭＲが言ってるのを信じるならば、番組制作に関して識者のご意見をうかがう、
ってことだから、すでに世の中の人間は、ＭＲをＧＩＤ＆教育問題の権威として
認識してるってことだよ。
それががいくらでたらめだろうが、いくらＴＳＦＪの連中が怒ろうが、現実に
進行してる事態だってこと。皆な、覚悟したほうがいいね。

351 ：しるふぃーど：02/01/28 20:46 ID:K/036S/y

>>345
この話本当なの？

だとしたら愕然とするけど｡
え？私が愕然とするな、って？

「なおちゃんがあなたたちの一番嫌がることを近日中にやるはずです」
ってＴＳＦＪに本人の書込みがあったから（すぐ消されたけどね)
なんか本当に心配なんだけど｡

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 20:50 ID:inhhLyTZ

やっぱり、直ちゃんがＭＲ先生の姿にショックを受けて、
将来を悲観して自殺しちゃうというストーリーでしょうか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 20:57 ID:5HQasdJd

>>352

タイトルは「腐った留美子の方程式」(藁

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 21:28 ID:5HQasdJd

>ご心配なく
>宮崎留美子(237) 投稿日：2002年1月28日<月>21時17分

＞くれぐれもＧＩＤの治療に悪影響を与えないように、気をつけてく
＞ださいね。留美子さんって、ご自分で考えてる以上に影響力がある
＞から、ホント

>　後段はほめ言葉でしょうかねえ。
>　ご心配なく、というより、あなたがたのあり方の方が、
>ＧＩＤ全体にとって、かえってマイナスだと思います。
>また、別の方にもお会いすると思いますが、お会いする方は、ＧＩＤの生徒と接していたり、
>実際に、その生徒をどうしたらいいかでご苦労されている先生などですから、
>みなさん、冷静に論理的に考えられる方ばかりです。
>私が紹介するような方は、みなさん、
>しっかりした、そして、社会的にもちゃんと評価をうけている方ばかりです。
>視野が狭く、一つの方向しか向いていないような方はいません。
>医師の方とか、法律専門家の方とか、こういう論理性のある方と、
>ちゃんとお話しになられて、そのことが大きな影響をもってくるのです。
>あなた達は、全く心配する必要もありません。
>かちゅーしゃさんはどういう方か存じませんが、ＴＳということですので、
>その方が「こういう人がＴＳだと名乗るのも迷惑です！」とおっしゃっているわけですから、
>あなたたちは、ＴＳを少しも代表した考えではないんじゃないでしょうか。
>虎井さんとも、かなり違いそうだし。
>私なんかからみると、あなた達の方がマイナスの影響を与えているような気がしてなりません。

もう，留美ちゃんにはこの世に怖いものなど何もないらしい。
わたしたちには，留美ちゃんの存在自体が一番心配なのに。

355 ：くぼりえ：02/01/28 21:39 ID:pRV5ubW0

つか、あれがGIDのデファクトスタンダードになるとすると、
現在パスしている埋没系フルタイムの人の地位は安泰？。

356 ：しるふぃーど：02/01/29 14:14 ID:NzrWy5BC

パスしてノンカムで女の子やりなさい、ってなるのも困るけど、
パスしてない人は家族作って週末だけ女しなさい、って世論になるほうが
もっと困る。

357 ：留美子大先生を支援する会：02/01/29 17:52 ID:Y0KdXVbr

留美子大先生が、毎日新聞（1月26日朝刊生活面）の「私・主義」という
コーナーにに大々的に紹介されました。しかも、大きなカラー写真入りです。

見出しは「『父親』と『女性』を行き来」「性同一性障害の高校教諭」です。
同覧に7日掲載された執行さんの記事を読んで、「私も同じ」という手紙を送って
取材を受けたそうで、いつもながらの留美子大先生の売り込みのうまさ・強引さ
がこの大成果に結実したわけです。

お気づきのように今回の記事の特色は、留美子大先生が「性同一性障害」として
報道した点にあります。毎日新聞という大メディアによって、「自分は性同一性
障害である」という留美子大先生のかねての主張が承認された意義は、とても大
きいものがあると思います。

この記事と写真によって、留美子大先生は、痴漢プレイ常習でスカトロプレイ大
好きの「やり専変態女装教師」という忌むべきイメージを払拭することができま
したし、毎日新聞の読者は、「性同一性障害の人ってこんな感じなんだ」という
明確なイメージを抱くことになります。今後、留美子大先生は、トライ氏（ＦＴ
Ｍ）と並ぶ性同一性障害（ＭＴＦ）の代表的人物としてメディアに認識され、全
国各地から留美子大先生の元に講演依頼が殺到すると思われます。そして、留美
子大先生の提唱される性同一性障害観（誰でもＧＩＤと言えば女子トイレに入れ
るのよ）やジェンダーフリー観（なにしてもＯＫよ）が大勢の人々に広まること
になるでしょう。まことに慶賀にたえません。

留美子大先生、マンセ～イ、マンセ～イ、マンセ～イ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 17:53 ID:vSFY/377

いつも削除されちゃって
高松(599) 投稿日：2002年1月29日<火>17時06分

今回も削除されてました
提案があります
宮崎さんが少しでも女性に見えるようになるには
どうしたら良いか？
みなさんで考えませんか？
もしかしたら宮崎さんがあの姿で居るのは他の人の
引き立て役をやっているのかな？
東京に行ったら宮崎さんを見たい（会いたいのでは無いです）と
思います

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。を支援する会：02/01/29 18:34 ID:EByEMOcQ

357の新聞記事 ↓
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Mainichi.htm

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 18:39 ID:bccpZB2z

>>359

そのURLクリックする前に，ブラウザの「画像を表示する」をOFFにした方がいいでしょう。
ショックで逝きたくなければ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。を支援する会：02/01/29 19:02 ID:UgjpgEem

>>359 何も予備知識のない読者がこれを読んだら、性同一性障害の人＝ＭＲという
イメージを持っても仕方がないと思う。記事や見出しがそういう路線で組んである
のだから。そうした意味で、自分をＭＴＦＧＩＤのスタンダードにしようと計画し
たＭＲの作戦は、大成功と言えるだろう。
以前、『婦人公論』でＭＲが性同一性障害であると語った時には、ＧＩＤ当事者から
激しい批判の声が起こったが、今回はそうでもないようだ。やはりＴＳＦＪの親分と
の「手打ち」が功を奏したのだろうか。ＭＲの過去の所行や言論を知ってる者としては、
ＭＲ＝ＭＴＦＧＩＤの典型という図式には、どうしても納得できない。それまで女装→
性的興奮という図式でエロいことやってた人間が、医者の診断も受けずに勝手にＧＩＤ
だと主張すれば、それで通ってしまう世の中も異常だと思う。
しかし、ＧＩＤ当事者たちがそれでもかまわないと言うのなら、それはそれで仕方が
ないのかもしれない。つくづく困った世の中になったものだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:18 ID:M60ibM2t

新聞を読むとはアプローチをしたのはＭＲからみたいだけど
段々手の届かない位置を築きつつあるなぁ

363 ：しるふぃーど：02/01/29 19:36 ID:gZqBGPfb

>>361
あの人が
「GIDのスタンダードだ｣
って思われるのはやだ。

いろんなGIDがいてもいいと思うけど、代表があの人になるのはやだ（；＿；）
性同一性障害（男から女）＝あのひと
ってのは嘘だ｡それは違う｡

ほんとにあの人みたいなタイプだけが
GID
であって他のパスしてる人､してないけどフルタイムやりたい人､
SRSやりたい人、やった人､ホルモン投与やった人全部が
排除されるのはぜったいやだ。

今回の件で立場ひっくりかえったしるふぃーどです。
擁護派から批判派になる！（；＿；）

感情的にならずに冷静に批判しないとどんどん深みにはまりそうだから
みんなそうしようね！
（お前も感情的じゃん、って言われると立つ背なくなるけど)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:38 ID:ueDgmNFz

>>362 段々手の届かない位置を築きつつあるなぁ
そうだねぇ。マスコミ(新聞・テレビ）の影響力って強いからね。
それにＭＲの場合、高校教師（教育の専門家）っていう虚像を背負ってる
から、よけいに権威なんだよね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:51 ID:hqAYcOS/

削除確実なので移動します

削除が好きですね
高松(217) 投稿日：2002年1月29日<火>19時46分

毎回私の投稿を狙い打ちに削除して御苦労様

メールにしようと思いましたが読まれない可能性も
考えてここに書きます
ここなら削除するにしても貴男は読むでしょうから

最初、ニューハーフの事で貴男にＹＡＨＯＯでの取り消せと
書いたのですが貴男はきっぱりと断った
理由を尋ねても何も答えない
再度聞きます
ニューハーフでも無い貴男が何故ニューハーフと言いますか？
更にＧＩＤでも無い貴男が何故ＧＩＤだと言いますか？
プロポーズされたと貴男の空想を何故本に書いたのですか？

実際には女装好きの変態親父なのにゴチャゴチャ理由つけて
いるのは何故ですか？
どうせまともには答えない又は答えられないのは分かっています
大きなお世話かも知れませんが貴男の服装を何とかしてください
長々と申し訳有りませんでした

言いにくい事を書いている感じ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:51 ID:vSFY/377

削除が好きですね
高松(217) 投稿日：2002年1月29日<火>19時46分

毎回私の投稿を狙い打ちに削除して御苦労様

メールにしようと思いましたが読まれない可能性も
考えてここに書きます
ここなら削除するにしても貴男は読むでしょうから

最初、ニューハーフの事で貴男にＹＡＨＯＯでの取り消せと
書いたのですが貴男はきっぱりと断った
理由を尋ねても何も答えない
再度聞きます
ニューハーフでも無い貴男が何故ニューハーフと言いますか？
更にＧＩＤでも無い貴男が何故ＧＩＤだと言いますか？
プロポーズされたと貴男の空想を何故本に書いたのですか？

実際には女装好きの変態親父なのにゴチャゴチャ理由つけて
いるのは何故ですか？
どうせまともには答えない又は答えられないのは分かっています
大きなお世話かも知れませんが貴男の服装を何とかしてください
長々と申し訳有りませんでした

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:52 ID:hqAYcOS/

だぶってごめんなさい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:59 ID:939B1Oz/

>>363 あの人が「GIDのスタンダードだ｣って思われるのはやだ。

「やだ」って言ったってＧＩＤ当事者は誰も反対行動しないじゃん。
毎日新聞社に抗議メールくらい送りなよ。
何も行動しなければ、世間的には認めたのと同じなんだよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 20:13 ID:M60ibM2t

私は抗議します
毎日新聞へ記事のご意見
[email protected]

370 ：くぼりえ：02/01/29 21:08 ID:opX/yAC/

やっぱ、抗議した方がいいのでしょうか？。

371 ：まな：02/01/29 21:39 ID:P313gLk+

まなは抗議のメール出したよ～

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:49 ID:hqAYcOS/

私も出しました
ちょっと許せません

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:03 ID:vSFY/377

やっぱり、MR大先生自分の事棚にあげています。

かちゅーしゃさんへ
宮崎留美子(481) 投稿日：2002年1月29日<火>21時14分

　スレッドが下の方になったので、こちらでレスします。
枠内は、かちゅーしゃさんの書き込みです
　「ホルモン打ちすぎてアタマが飛ぶ」という言葉を、相手への非難の
言葉としてではなく、一般論としての話として語ることにいたします。
特定の誰かを指しているのではないことを断っておきます。
　かちゅーしゃさんのおっしゃる通りです。
　単語の使い方はちがいますが、「常人じゃなくなっている」とか
「普通じゃない」とか、そういったことでの表現は、確かに嫌と言うほど
聞いてきました。かちゅーしゃさんが言っているアドバイスも、その通りです。
　全員がそうなるとは思いませんが、当該のＴＳの人は、自分では普通だと
思っているんですよね。でも、その人がお店を出たあとは、いやいや、
その人の話題でもちきりですよ。「アタマが飛ぶ」というニュアンスのことを、
その人に当てはめています。

　これは、私がアルバイトしていた昔のことだけではないです。今でも、
そういったお店で、当該のＴＳの人がきていろいろと語っている。そのときは、
お客さんだから、ニコニコして聞いているわけです。でも、その方が帰ったあとは、その人を肴にして、しばらくは話題にことかかない状態です。
　なんていったらいいのかなあ。私も含めて、一般の人が考えている概念が
通用しない言い方をするわけです。そりゃ、聞いたら、お腹の中で笑いを
こらえるのがたいへんですよ。
　そういう人がＴＳを名乗っていたら、ＧＩＤ全体にとって、決してプラスには
ならないと思っています。だけど、その人の自由もあるからと、
あえて抑止することはしませんけど。
　自分がプラスに思う方向に、誰しもが行動してくれるわけではありません。
自分がマイナスと思った方向に行動する人もいます。でも、
仕方がないんじゃないかと、私は思っています。行動と発言の自由は
誰にでもあるわけですから、
「あの人のやっていることは、私に迷惑、だからヤメロ」
ということは、誰も言えないと思います。

＞＞かちゅーしゃさんへ

　主張されていることは、私も、全く同じようなことを聞いた経験を
もっていますから、その通りだと思います。
　ただ、こういうオープンの場ですから、主張は全く変える必要ありませんが、
表現を、侮蔑観が出ないような形に変えて、
今後は、お書き込みいただければ幸いだと思います。
　「アタマが飛ぶ」との表現は、今回、あなたが説明されたように、
あくまで、特定人を指すのではなく、一般論として語られたものだと
解せられるというふうに、私の方から宣言する形でよろしいでしょうか。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

相変わらずTSFJに書き続けてるMR大先生、頭飛んでる、TSFJのメンバー相手に
変態理論を説いています。　私的には、MR大先生の方が、頭飛びまくりだと
思うけど。みなさんは、どう考えますか?

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:28 ID:M60ibM2t

毎日新聞に抗議メールを送りました

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:34 ID:bccpZB2z

>>373

>相変わらずTSFJに書き続けてるMR大先生、頭飛んでる、TSFJのメンバー相手に
>変態理論を説いています。　私的には、MR大先生の方が、頭飛びまくりだと
>思うけど。みなさんは、どう考えますか?

つーか，議論の途中で相手に「あなたは頭がおかしい」なんて言ったら，
言った人は自分で負けをみとめたことになると思いますが。

まあ，それはともかく，MR大先生はどうしてあそこまでTSFJにこだわるかねー。

376 ：まな：02/01/29 22:35 ID:P313gLk+

バカバカしくなってきたので、まな、自分のカキコ、削除しといたよ。
ふう、なんか疲れちゃった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:49 ID:xc5RBAyw

一応張り付けておきます
ttp://cgi.netlaputa.ne.jp/~mike/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=327;id=

378 ：くぼりえ：02/01/29 23:04 ID:opX/yAC/

毎日新聞抗議用のテンプレートを考えてくれ～。

かわりに、法務省向けのパブリックコメント用のテンプレートは、これでどうよ？。

http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN07/pub_jinken07.html
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN07/refer04.html
http://www.sukotan.com/new551.html
http://www.sukotan.com/new469.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人権教育・啓発に関する基本計画　（中間取りまとめ）の「第４章の２の(12)（同・その他）」に
対するパブリックコメントの提出を行います。

● 氏名（団体の場合は団体名及び代表者名）
　　○○　○○○（＊＊＊＊　＊＊＊）

● 住所
　〒123-4567 東京都○○市○○町 2-8-3　○○○○AP 310号

● 意見を申し上げたい論点
　人権教育・啓発に関する基本計画　（中間取りまとめ）
　「第４章の２の(12)（同・その他）」
　　(12) 　その他
　　　　○　以上のほか，例えば同性愛者への差別といった性的指向に係る問題など，
　　　　　新たに生起する人権問題等その他の課題についても，それぞれの問題の状況に
　　　　　応じて，その解決に資する施策の検討を行う。

● 意見の要旨
　　上記論点に「インターセックス（先天的に身体上の性別が不明瞭である症状）や
　性同一性障害者などの生まれながらの性的な障害をもつ者」と追加していただきたい。

● 意見
・上記障害者には外見上健常者とは異なる点（例：一般的な男性（女性）らしく見えない、
　等）を持つ者もおり、社会生活を営む上において、差別を受けやすい状況に置かれている。

・これらの障害は先天性のものとされており、根本的な治療は不可能であり、一般的には
　補完的な医学的治療を受けるのみである。しかし、本人の性的な趣味・嗜好であると
　誤解を持たれていることも多い。

・社会や職場に溶けこみ通常の生活を送っている場合でも、外見上の性と元の性が異なる
　ことが発覚し、それによる差別や人権侵害を受けることがある。

　以上の理由により、「第４章の２の(12)（同・その他）」に「意見の要旨」部分を追加
することにより、インターセックス、性同一性障害者等に対する人権の擁護、差別の解消、
および正しい理解が進むことが望まれる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 23:16 ID:M60ibM2t

毎日新聞に抗議メールしたけど広尾高校にも
した方がいいかな？
広尾高校のアドレス分かりますか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 23:23 ID:bccpZB2z

>>379

東京都立広尾高等学校
〒150-0011 渋谷区東4-14-14
tel(3400)1761 fax(3400)8424

東京都教育委員会　ご意見・ご要望　
あなたの声をお寄せください
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 01:20 ID:EroWfvMS

＞Res：宮崎留美子(999) 題名：もっと、論理的なことで議論しようよ投稿日 : 2002年1月29日<火>21時39分
(中略)
＞　ＧＩＤが幅広く認定されるという「認定」は、確かに医師ですよ。それは事実ですから。しかし、精神の問題を、医師の認定に委ねることの問題は、依然として残っていますよ。そのことを言っているだけです。
＞
＞＞えと、まなはハッキリと認定を受けてますが
＞
＞　それが何か？？？　ある医師から認定を受けたからといって、それが「真実」とは限らないじゃないですか。たまたま、国家資格のある人物が認定したというだけじゃないですか。
＞　ただし、法治国家では、「真実」であろうとなかろうと、一応、国家資格がある者が、ある発言をした場合、それは公定力をもつという擬制がシステムとなっているわけですよ。
＞　はっきりと認定を受けているということを強調してどうするんですか。それは、あなたが、手術にすすむ場合に必要な最小限のことであって、他人には関係ないことです。
＞　認定を受けていると公言して、何を言おうとするんですか。公言して何をめざすのですか。
＞　
＞　じゃ、はっきり言っておきますよ。
＞　私は、国家資格をもった医師には診断をうけていない、でも、自分で勝手に主張しているＧＩＤだとね。
＞　どうぞ、このように触れ回っていいですよ。誰にも隠していませんから。自分で自分のことを、どう主張しようが、これは自由です。
＞例えば、
＞「実は、私こそが本当の天皇の血筋の者だ」
＞と主張しようと、なんら問題はないのです。ただし、他人は「気が狂っている」と思うでしょうね。だから、そんなことはいわないけど。でも、言ってもかまわないという権利は留保しておきますよ。
＞
＞　あなたが、医師の認定を受けたＧＩＤと公言するのも自由。
＞　でも「それがどうしたの？」ということだけです。あなたが認定を受けていようといまいと、私には関係ないです。どうでもいいことです。

偽GID＝ＭＲ。
なぜ毎日新聞には堂々と｢性同一性障害｣の文字が躍るのか？

382 ：まな：02/01/30 01:34 ID:j7TZbXFZ

なんか、狂人だね、ここまで来ると

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 02:39 ID:6KvoQoYv

ガイドラインを無視する／出来ない人には何とかガイドライン遵守をしようとして
泣かされ続けている者の心の痛みは判るもんか...
SRS済みのある防止もだよ（わ

384 ：はるか ◆0J2XvuZs ：02/01/30 06:30 ID:EroWfvMS

>>361
つい先日実家に帰っていたときのこと。芸能ニュースでピーターの母が亡くなったというのを見ていて、
うちの母一言。
｢あんたもこういう風に生きられないの？｣
こういう風とは？って聞くと
｢時々女になればいいじゃない。普段は男で。｣
一般的認識なんて、ＴＳもＴＶも一緒。こんなもの(T_T)。

それと共に、マスメディアの影響は予想以上に大きい。
だからこそＭＲ氏がGIDの代表では誤解を招く。

数年後、GIDの子がいる家庭の会話でテレビに出ているＭＲ氏を見て
同様な会話が繰り返されるとしたら…。こわっ。

385 ：はるか ◆0J2XvuZs ：02/01/30 06:32 ID:EroWfvMS

ごめん、>>381もあたしだ。(藁
ID一緒じゃ～ん！って突っ込まれる前に。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 10:23 ID:PNvvJ2NY

ずいぶん前にサンデー毎日にも出てたし、
毎日系にコネでもあるんじゃないの？

読売か朝日あたりで
MRたたきでも起こると面白いんだけどな。（藁

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 10:53 ID:QCIgziJL

>>385

>ID一緒じゃ～ん！って突っ込まれる前に。

それより，IDがEroから始まってるのがﾜﾗﾀ

でもはるか　◆さんのおっしゃってる内容には激しく同意

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 11:23 ID:PNvvJ2NY

　／￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜＿＿＿＿＿＿｜｜毎日新聞に認めてもらいました　　｜
　｜｜＝　　＝｜｜｜ NH改めTG改めGIDの宮崎留美子です｜
　｜｜　ι　　｜｜｜全国紙が言っているんだから本当にGIDです。/
　＼|＿＿＿＿|／｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　｜　｜
　○／　　　　＼○
　　＝＝＝＝＝＝
　　｜　｜｜　｜
　　｜　｜｜　｜
　　｜　｜｜　｜
　＜＿＿｜｜＿＿＞

先生質問です、あなたは三菱自動車の猿人ですか？（藁

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 13:03 ID:QCIgziJL

>>388
>三菱自動車の猿人ですか？（藁

それはＧＤＩ（笑）

「グレート・インテリゲンツァ・城野」　ぢゃないのかなー

DYONOはちょっと苦しいけど（藁

390 ：はるか ◆0J2XvuZs ：02/01/30 15:03 ID:8GCYIl9m

>>386
教職員組合(だっけ？)に所属してらっしゃるんだから、
朝日が真っ先に取り上げてもいいのにねぇ。
もしかして赤旗に載ったことあるのかな？(大藁

>>387
有難うございます。
｢IDは板・リモホ・日付で決定される。｣んですね。
じゃあ、今日中に書いちゃえ～っ。どーせEroさっ！

…って思ったんだけど、さっき再起動したからリモホ変わってるよね(-_-;)。

391 ：eon-fairy：02/01/30 15:30 ID:wIEg2A1a

　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
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　　　　　　|　∂≦@> 　　<@≧∂ |
　　　　　　|　Ф 　　　凸　　　　Φ |
　　　　　　| |　●　／･･･＼ ● 　| |　　ホッホッホッ
　　　　　　| |＼･　　　▼　　　･／| |　　ＭＲです
　　　　　　＼|__＼　　･･･　／__|／
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　／⌒⌒⌒⌒ ＼＿＿＿／⌒⌒⌒⌒＼
／　　　　　　　〇　　　　〇　　　　　　　＼
|　　　　　　　　〇　　　〇　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　〇〇〇　　　　　　　　　　 |
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＼　　 |　　　　　　　　__　　　　　　　　|　　／
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　　　 ■■■■■　|宮|　■■■■■
　　　 ■■■■■＼　／.■■■■■
　　／＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＼

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 17:54 ID:Fj93YSGI

>>390
ついでに言うとYokoはYahooBBなのでリモホ固定でバレバレです。（ﾜﾗ

>>391
うますぎ。似すぎ。気持ち悪（失礼）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:19 ID:7xQK9/pp

>>391
実物より良い感じがします

394 ：部外者：02/01/30 22:05 ID:Fg5WZK0P

あるニューハーフの方のHPから留美子氏のHPにリンク。そのコメントより。
「ニューハーフと女装・・・そんな区切りはいりません。生きる形が少し違うだけ・・・同じ心を持っているんです。・・・」
プロの人にはたんなる女装子にしか思われていないらしい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 22:09 ID:7xQK9/pp

>>394
ＭＲは自分ではプロのニューハーフをしたことが有るって
書いてあるよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 22:38 ID:QCIgziJL

>>396

>ＭＲは自分ではプロのニューハーフをしたことが有るって

プロのニューハーフといっても、綺麗系からお笑い系までピンキリだと思われ
しかもＭＲは所詮バイト。バイトでもバイト代もらっている以上はプロと言えなくもない（藁

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 22:50 ID:7xQK9/pp

>>396
本人は綺麗系のつもりなんだろうか？
ニューハーフってＭＲみたいのを言うの？
田舎に住んでいる私はニューハーフの方に会う機会が
少なくイメージとしてはかなり違うのです

398 ：394：02/01/30 23:08 ID:gc7u/El8

>>396-7
キレイですよ。そのニューハーフの人は。写真を見る限りは。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 23:19 ID:QCIgziJL

>>398

「そのニューハーフの人」じゃなくて，ＭＲのこと聞いてるんですけど（怒

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 00:04 ID:ueS02soi

削除対象かも

毎日新聞の記事
もりもり(914) 投稿日：2002年1月30日<水>23時28分

先日の毎日新聞の記事ですが見出しに
「性同一性障害の高校教諭」
となってました
留美子さんはニューハーフ・トランスジェンダー・ＧＩＤ
それと性同一性障害の言葉の内、どれが好きですか？
この文章は削除対象と思いませんが削除する事が有れば理由を
聞きたいです

私も答えを聞きたいです

401 ：398：02/01/31 00:20 ID:0wBrEJj/

>>399 答えるまでもない（藁藁）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:27 ID:N7//YDJX

性同一性障害＝宮崎留美子の図式が出来て得するのは本人だけ
本は売れるし自分のファッションが性同一性障害者のファッション
って世間に認識され町中にミニスカ＋チャンピョンベルトが
氾濫するかも

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:38 ID:PysQ4Y7f

削除ばかりで
高松(544) 投稿日：2002年1月31日<木>01時19分

私の名前を見ると削除しているのじゃ無いでしょうか？

貴男と真面目にお話ししようと思って色々投稿して
いるのに投稿しているそばから削除とは酷いです
貴男は性同一性障害だそうですがこの事について
死ぬほど苦しんだ経験は無いでしょう
これは私の推測ですが貴男は女装して楽しむだけの
人だと思います
これは悪い事ではなく女装が趣味の人は沢山居ます
それで良いのでは無いでしょうか？
これも削除でしょうが貴男に読んで貰うのが目的ですから
削除でも構いません

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:41 ID:N7//YDJX

>>403
ＭＲは貴男と書いて有る時点で削除だと思うよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:49 ID:PysQ4Y7f

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2218#2219
No.2219

管理者として判断ミスがあったと思います
投稿者---宮崎留美子(2002/01/30 21:53:34)

>もし，ここに出ているTSの気持ちがわかるのなら，
>「ホルモンの打ちすぎで頭が飛ぶ」などという
>ＴＳの人の心を踏みにじるようなひどい表現はできるはずありません

　性別違和感や性自認とのズレについては、ＴＳと共通する面はありますが、
苦痛を緩和する手段として、肉体の性への執着は、ＴＧとは異なっていると考えざるを得ないでしょう。
　想像をめぐらすことはできても、どこまでリアリティをもつかは別問題です。

　さて、「ホルモンの打ちすぎで頭が飛ぶ」という表現を、
私も、結果として肯定する記述をしたことは、やはりゆきすぎだったと、この点は反省します。
　巷で、このような表現がなされていることは事実です。
また、そういうふうに思わせる人がいることも事実です。
　しかし、表現は、どぎついニュアンスがあり、
ＴＳ／ＴＧが見ている掲示板としては適切ではなかったかもしれません。
　管理の判断が甘かったと言われてもしかたがありません。
　事実は事実として、内容については、書き手の自由を尊重します。私の経験からも、でまかせを書いているとは思えません。
しかし、やはり、違和感の苦痛でホルモンをやらざるをえない方の心への配慮が足らなかった表現であることは認めざるをえません。
　管理者としての判断責任は痛感します。

　しかし、この指摘を、ゆりさんなど、別の方から言われるのであればいざ知らず、
しつこくしつこく系統的に攻撃し、ＴＧの気持ちを踏みにじることすら行っているYoko氏から、
なぜに言われなければならないのかという憤慨は隠しきれません。
　コピペしてこちらの掲示板に書き込み、
人の心をえぐるような書き方をするYoko氏が、こういうことを言える資格はないと思います。

　したがって、Yoko氏が書いた内容については、ゆりさんあたりから、同趣旨のことが指摘されたと解釈して、真摯に受けとめたいと思います。
しかし、Yoko氏から言われるゆえんはないとの思いを強く持っています。

「バカと議論すれば、はたからみたら、どちらがバカかわからない」

　アナタが引用したこの格言通り、他のところの、とくにＴＧの掲示板からのコピペは、ここのルールにも反するのみならず、
Yoko氏のバカさを自分から露呈していることでもあるということを、申し添えておきます。

406 ：MRのホームページを見て元気づけられる人なんているの？：02/01/31 01:52 ID:PysQ4Y7f

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2217

No.2217

勝手な推測でデマを振りまかないでほしい
投稿者---宮崎留美子(2002/01/30 21:04:03)

　また、デマを振りまかれそうだから、デマの部分だけに限ってレスします。

>子供がいるってことは、少なくとも女の人に対して、性的興奮を覚えたって
>ことでしょ。
>女の人の裸を見て、ちんちんが勃起したってことでしょ。
>女の人の中で、射精したことがあるってことでしょ。

　女の人に対して性的興奮を覚えなければ子どもはできないの？
　女の人の裸をみたら、ちんちんが勃起するの？　あなたはそうだったの？
　　※自分がそうだったから、人もそうだと思っているんですか？

　女の人のなかで誰が射精したの？

　「子ども－勃起－射精」というふうにしか結びつけられない知識の貧しさを感じませんか？
　性教育を受けましたか？　子どもができるときの絶対条件は何ですか？

　人が一番苦しんで悩んでいる部分に、
平気で塩をぬるようなアナタに、私がどうたらこうたらを言ったという資格があるんですか。
　アナタが書いたことができていたら、
トランスジェンダーをやっていませんよ。男性として暮らしていますよ。
　プライベートなことだから言っていないことを、勝手に推測してデマをまき散らし、一番悩んでいる部分に塩をぬる。
まなさんという人格は、結局はそういう人だったのでしょうか。
　アナタに「私がひどいことを言っている」と非難する資格はなしですよ。アナタも、相当にヒドイことをかいたのですからね。
　ホントに、よくかけるよ、こういうことが。信じられない。

－－－－－－

　私のこととは別のケース。
　女性に勃起する、射精する．．．このことと、ＧＩＤとは直接関係ないことは、
「性転換」を書いたマクロスキーの例、ドイツのリントナー村長の例で、
十分に反論できることがらです。
　自分が理解できないからといって、
自分のパターンだけがＧＩＤだみたいな物の言い方はやめてほしいです。
　ものすごくバラエティに富んでいるというぐらいの受容性をもってほしいものです。

　なお、私のホームページを見たのがまずかったというのならば、
それは、それがあなたの運命ですよ。
私のホームページを見て元気づけられる人もかなりいるんですから。
　アナタの基準だけで、世界は回っていない
　そして
　勝手な推測で、デマを振りまかない

　これぐらいの最低のルールは守ってほしいですよ。

407 ：MRの味方：02/01/31 03:03 ID:PysQ4Y7f

>>403

Res：ウエスト(288) 題名：いい加減に止めたら、投稿日 : 2002年1月31日<木>02時54分
ずっとROMだけしてきましたが、
あまりにも不愉快なので、初めて書き込みします。

高松さん、もういい加減に止めたらどうですか。
読んでいて不愉快になります。

>貴男と真面目にお話ししようと思って色々投稿して
いるのに投稿しているそばから削除とは酷いです

私にはとてもそういう風には読めません。
宮崎さんに嫌がらせをしているとだけ読めます。
貴方は、最初、ニューハーフを検索していらしたと書いていましたね。
宮崎さんが、貴方のニューハーフのイメージと違うとも。
だったら、もうこの宮崎さんのHPに来なければいいんじゃないですか。

その割には、
>貴男は性同一性障害だそうですがこの事について
死ぬほど苦しんだ経験は無いでしょう

などと、急に性同一性障害を持ち出してみたりしていますね。
なんか、変な人ですね、高松さんって。

そして、書き込みのたびに「貴男」と書いていますね。
普通は「貴方」と書きますよね。
ましてや、宮崎さんはこのHPでは、あくまでも女性なのです。
常識があれば「貴女」と書くべきではないですか。
私自身は単に女装を楽しんでいるだけにすぎませんが、
その私のHPで、私に対して「貴男」などと書かれたら、
趣味の女装者の私でさえも不愉快になります。

高松さん、もう、いい加減にしなさい。

宮崎さんへ。
メルアドを一般公開するつもりはありませんので、未記入です。
また、この書き込みは、高松さんに対する、感情的な書き込みです。
高松さんの親記事とともに削除してかまいません。

408 ：部外者：02/01/31 06:57 ID:JqxDAxxt

>>407
・・・かならずしも味方ではないだろう。
「あくまでも女性」・・彼をGIDと認めている訳ではなさそう。
「趣味の女装者の私でさえ」・・趣味じゃない女装者程度の認識？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 13:32 ID:hlXXJvRo

私が掲示板を見に行ったら
すでに削除されてました
やることは素早い

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 15:59 ID:J2J1JkTd

>そして、書き込みのたびに「貴男」と書いていますね。
普通は「貴方」と書きますよね。
ましてや、宮崎さんはこのHPでは、あくまでも女性なのです。
常識があれば「貴女」と書くべきではないですか。
私自身は単に女装を楽しんでいるだけにすぎませんが、
その私のHPで、私に対して「貴男」などと書かれたら、
趣味の女装者の私でさえも不愉快になります。

いかにも新宿女装子的発想だね、ワラタ。
私は絶対ＭＲさんを貴女とか彼女なんて呼びませんＹＯ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:52 ID:ueS02soi

フェアリー時代ではＭＲに味方するような人は出てこなかったけど
ＭＲが世間に認められてきたのかなぁ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:53 ID:nbfD1aag

>>392
ところで、YOKOさんの職業って何？
しるふぃーどとかいう人が生活保護受けていることをバッシングしてはったけど、
この人の書き込みいつも平日昼間、それも連続書き込み
もしかしてパラサイトさん？

413 ：しるふぃーど：02/01/31 18:58 ID:OQhCrQTS

>>412
そいえば考えた事なかった(笑)

パラサイトならうらやましい
昼間しか書けない夜の商売ならもっとうらやましい（－－；

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 18:59 ID:niVfP8kp

残飯あさり

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 19:04 ID:PysQ4Y7f

>>412 >>413

それより，平日昼間からあんな長文のカキコしながら，
高給取りかつ身分安泰のＭＲ大先生がもっともうらやましいＹＯ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 19:49 ID:euDyWJUR

お勧め本
100円ショップの＊イソー文庫シリーズ３０
「対人関係力の高め方」
トランスかんぬんと先に言うより対人関係を高めましょう。

417 ：しるふぃーど：02/01/31 20:21 ID:OQhCrQTS

>>415
うにゃ。幾ら身分安泰でも高給取りでも
「週末女装｣
じゃ嫌だよー

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 20:58 ID:aX6IBz8N

＞＞417
↑あんたは、GIDだから、偽GIDのMRと価値判断が違うのはとうぜんです。
日本のサラリーマンの生涯収入は平均２億５千万円らしい。
MRは高給取の公務員のなかでも特に高給取の教師という職だから軽く３億こすだろ。
彼に、そんな値打ちあるとは、全然、思わない。
税金食いつぶして、暇もてあまして、世の中に害毒ながしてるだけ。
即刻、辞職して、退職金も年金も返上して欲しい。
MTFの平均生涯所得はどれくらいでしょうか？
お金の好きな人はGIDなんてやってられませんね。

しるふぃーどさん、あんたは、いくらくらい？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 21:11 ID:ueS02soi

宮崎さんはＧＩＤ　性同一障害者　トランスジェンダー　ニューハーフ
の全部に当てはまるように書いてますが女装しているだけに見えるのは
私の認識が甘いのでしょうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 21:41 ID:/KdRX2nn

>>419
認識甘すぎ。
全然女に見えないので女を装う（女装）すら成り立ってない。（藁

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 22:01 ID:ueS02soi

>>420
本人は男性にプロポーズされて困った事が鮮明に書かれてます
昔は今とは違って女性に見えていたのかも

422 ：部外者：02/01/31 22:06 ID:bj63Y1c5

たまには弁護でもするか。

GIDと言うものの社会的認識のためには（認められないままではいたくないでしょ？）
誰かが先頭に立つ必要がある。
社会的に「フルタイムパス」した「女性」はきっと、表にどーんと出たいとは思わないだろう。
なぜなら、苦労して築いた「普通の女性」という立場を崩すことになるからだ。
しかし、MR（←「ミスター」？）氏はその心配がない。加えて理論が立つ。
そこで、外部的にへんな偏見的意見を強引にふきとばしている印象だ。

・・・ただなぁー、肝心のGIDにあてはまる人間を思いっきり敵にまわしてるのがなぁー・・・
HPよく読んでないから違ってるかもしれないが、
支持してるのって、女装者（同じ穴のムジナ）、勘違いGID（MTF○ズ○アンとか）、プロのNH（別世界の人との認識）
くらいみたいですが・・・。
彼のBBSって、一般人が書き込んでもいいんでしょうか？

423 ：しるふぃーど：02/02/01 02:02 ID:bH45H9YI

>>418
うーん。あと３０年生きるとして６０か。そんなものとして。

月収１１万×１２×３０＝４０００万くらいかな？

４０００万かあ､すごく大きい数字だけどこのうち家賃に１５００万飛んで行くと
考えたらたいした数字じゃないね｡

これに今までの収入入れても５００万くらいだからなあ。

とにかくそんなものです。

424 ：しルファン：02/02/01 06:53 ID:9/fJ0H0A

>>423 ちゃんと答えてるとこ、かわゆいっ。(^з^)

425 ：MTF○ズ○アン：02/02/01 08:59 ID:hhssrg9l

>>422
ＭＲさんなんてさらさら支持する気ないＹＯ。
Yokoらを叩くため利用しているだけ。
そのくらいのことわかってもらわなちゃ逝ってよし！

426 ：しるふぃーどへ：02/02/01 11:59 ID:NxeMgeHR

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2316

>No.2316
> Re:よくわからないんだけど
>投稿者---しるふぃーど◇新井友香(2002/02/01 05:48:31)
>http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725
>わかってるんだけど、なんとかしなきゃって思うんだけど､
>何したらいいのかがわからない。
>今すべき事が何なのか全く見えない｡
>ハローワーク行って就職現状を知ってかつ性同一性障害は就職に不利にしか
>働かないことを改めて痛感して
>そんでもって道が見えなくなりました｡
>私のような「ノンパスノンカムアウトでしか働けない｣GIDが取るべき
>最善の道が何なのか、まるで見えない…

氏ね。あんたは氏ぬしかない。あんたみたいな最低のできそこない人間にはだーれも同情しない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:02 ID:U1jEdFAF

ホントにしたら>>426は自殺幇助になるのでしょうか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 14:05 ID:OA/edfKG

刑法第２０２条　自殺関与及び同意殺人
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け
若しくはその承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又
は禁錮に処する。

ホントに自殺したら，>>426は教唆したことになるから自殺幇助
になるんだろうね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 14:08 ID:UUmqGwJ9

426じゃないが「氏ね」は大丈夫

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 15:10 ID:eLX9RPwr

>>426
Yokoさんに嫌われると氏ねとか言われるらしい

431 ：しるふぃーど：02/02/01 19:25 ID:B7G2rCNu

>>430
こわいねー、ほんと。
お局様に逆らうと大変だねー、やっぱり。

ま、一人くらいこういう変わり者がいてもいいんじゃない?
人間の心の弱さと心の痛みが分からない人がいても。

かわいそうなひとだな、としか思えない。その部分では。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 20:35 ID:q8v4NQBe

週末だけ女装するのがＧＩＤと言うのかな？
いつも女装しているとなんて言うの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 20:54 ID:+uazz11i

ちなみに私は平日｢パスできないＦＴＭ」
休日はパスできるＭＴＦなのだ。

434 ：しるふぃーど：02/02/01 21:24 ID:B7G2rCNu

はは。

>>430と>>431を引用してTSFJで叫んでる人がいる(笑)

435 ：くぼりえ：02/02/01 21:30 ID:7sib6baf

ここはＭＲスレだから、話題を特化しませう。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 21:36 ID:q8v4NQBe

ＭＲ本人に書いて欲しいな

437 ：部外者：02/02/01 21:48 ID:7G/2zuVA

>>425
認識不足、申し訳ございません。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:09 ID:CGeHuUX3

「私はトランスジェンダー」を「私はトランクスジェンダー」だと
最近まで間違えてました

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:17 ID:JXEIWq2s

>>438

ナニ？「私はトランクスジェンカー」！？

追悼　坂本九(ｗ

440 ：純粋にスレッドをあげよう：02/02/02 05:21 ID:BHspa/Jf

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:09 ID:/+sVJ8H1

>>422 支持してるのって、女装者

ＭＲを支持してる女装者なんかいたか？
みんな、ＭＲとは「不倶戴天」って思ってるぞ。女装世界の一番の嫌われ者だぞ。
なぜか？そりゃあ、あの容姿にあの性格だもの。無理はないだろう。
女装世界（コスプレ系を除く）の価値基準は、美しさと女らしさなんだよ。
そのために、せっせと化粧テクニックやファッションセンスに磨きをかけるんだ。
ＭＲには、美しさも女らしさもテクニックもセンスも何もないもんな。
有るの20数年のキャリアだけか。いったい20数年、何やってたんだ。
いまだに20年前の厚塗りメイク法なんだから、まったく進歩のない奴だな。
ＭＲよ、試しに女装コンテストに出てみろ。箸にも棒にも引っかからない
悲惨な結果になると思うぜ。それがお前の女装者としての実力なんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:21 ID:RvFBHgO+

ププププ女装世界の実力？（藁
そうむきになって力説するなて
肩の力ぬいてなー

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:47 ID:YplXUpLg

あのぅ　宮崎先生は女装が目的じゃなくてＧＩＤなのです
女装コンテストなんかに興味無いと言いますよ　きっと

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:59 ID:YalQKLSQ

441の要約
留美子は、女装者にも嫌われてて仲間とは思われてない。
留美子のレベルは、平均的女装者以下（＝化け物）である。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 18:03 ID:RvFBHgO+

こら！バケモノがバケモノ差別してどうする（藁

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 20:06 ID:WcOAtPHs

>>441さんは、不倶戴天の意味、わかってて使ってるのだろうか？？？
ちょっちズレてる気がするんだけど。。。
ちゃんと、辞書引いてみようね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 21:43 ID:YplXUpLg

不倶戴天＝命をかけても報復しなければやまないほど深く怨むこと
と書いてあった

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 22:15 ID:JXEIWq2s

>>446 >>447

じゃ，

>みんなＭＲは「不倶戴天の敵」って思ってるぞ

なら正しいですか？

449 ：くぼりえ：02/02/02 22:19 ID:mp4jk6tM

面白くなってきた。。。。わくわく
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2215

3/23の岡山にはわたくし逝きますので、みなさん夜露死苦。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 22:34 ID:q0RA2BP3

このスレッド面白れ～よ、いつもならＭＲここぞとばかり
得意の長文で反撃してくるのに今回はだんまりさ
ageつづけよーぜ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 22:38 ID:1SlmlHZ+

>>448
「不倶戴天の敵」って使うのが一般的だそうです
ＭＲに命を掛けるほどの価値は無いと思います

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:02 ID:JRtE5VBb

>>441

いや、某３丁目の店にはＭＲより古いパンダみたいなのがいっぱいいる。

453 ：【不倶戴天】：02/02/03 08:40 ID:X5Vfb/hx

「不倶天」
倶に天を戴かず。
ともに、てんを、いただかず。
と読み下します。
■［不倶戴天］の大辞林第二版からの検索結果　
ふぐたいてん【不倶戴天】
〔「礼記（曲礼上）」から。ともに天をいただくことはできない意〕この世に共存
できない、どうしても許せないと思うほど深く恨むこと。ぐふたいてん。「―の敵」
国語、漢文の時間でした。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 09:23 ID:OiAUcOX3

>>452
それと一緒にしちゃＭＲ本人は綺麗だと思っているのに
可哀想です
長文の反論されちゃうよ

455 ：452：02/02/03 13:51 ID:/dqrRp9y

>>454
パンダメイクに失礼です。（藁
ＭＲよりは、パンダメイクの方が、（田舎のキャバレーのおばちゃんって感じで）女性に見えます。

長文歓迎いたします。

456 ：くぼりえ：02/02/03 14:40 ID:0u5OO6EG

今更宮崎留美子に対してはもうどんな表現も陳腐化してしまっている感は致しますが、とりあえずトランス業界の肥溜めとでも言っておきましょうか。

11/30補足：「肥溜め」は糞尿を発酵させ、発酵熱により寄生虫卵を死滅させて優良な肥料とさせる有益なものであるから、宮崎留美子と比較するのは肥溜めに失礼だとご指摘を頂きました。全くその通りでどうも大変失礼しました。

元ネタ：http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/xpreason.html

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:20 ID:AMZ7G7zj

ＭＲって新しい女装者に親切みたいね
もしかしたらいい人？

458 ：宮崎「学歴コンプレックス」留美子：02/02/03 15:46 ID:+PBWPJNr

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Dousou2.htm

高校の同窓会････「女性」として再会して(２)
ここの写真は、同窓会の続編だ。別の日にあった会の写真である
(写真左)留美子の隣にいるのはＳ君。中学のときも同じクラスだった。身長が低いものどうしとしてけっこう仲が良かった。
いわゆる「男っぽい」いじめっ子とは逆の側にいたものどうしだったのだ。理系の優秀な国立大学を出て、今は、企業の研究部門で活躍している。
(写真右)上段左の男性は、同じ中学で同クラスだったこともある。そのときから楽しい性格の人だった。
今は、某有名ハイテクメーカーで管理職をしている。
(写真左)高校最終学年で同クラス。クラス内の最大の友人といってもいい。
私とちがって、とても優秀な成績をとっていた。現役で東大に合格し、今は官僚として、国家の重責を担っている。
(写真右)印刷関係の会社を経営する。東京都や日教組などの印刷物で、この会社で印刷されたものも多い。
(写真左)女性は、高校時代には、男子生徒あこがれの人。
成績も抜群で、たいていの男子生徒にとっては「高嶺の花」だった。現役でお茶の水女子大に合格。今は、某私立高で教員をつとめる。
だから、今では私と同業者ということになる。
(写真右)実は、この日は、この方の送別会をかねての同窓会だった。世界の最先端の研究を行っているという(といっても私には理解できないことがらだが)。
ノーベル賞をもらう可能性があるかもなどと、回りは噂している。東大医学部助教授となれば、私からみれば「雲の上の人」。
でも、一緒に腕をくめているんだよぉ。光栄なひとときでした。
　高校教師といえば、世間的には、学校時代は成績がよくて．．．と思われるかもしれない。
でも、学校時代に過ごした集団全体がハイレベルであれば、決して優等生でいるわけにはいかない。
　もし私が、クラスのなかで優等生的地位にいたとすれば、劣等生の気持ちを想像することができにくかったかもしれない。
でも、幸か不幸か、私の回りのクラスメートは、粒ぞろいの優秀な生徒だったのである。
こういったクラスメートのなかで、高校の３年間、鳴かず飛ばずの劣等的な地位にいるしかなかった私は、
ある意味では、「鼻天狗」になることができなかったわけで、
このことは、今の教師という職業では、劣等生の気持ちがわかるという意味で、けっこうプラスになっていると思っている。
　都会の公立校といえば、あまり「たいしたことない」かもしれない。しかし、九州の各県を代表する公立校ともなれば、
その県の俊優が集まってくる傾向がある。私の出身県ではないが、鹿児島県の「鶴丸高校」はその一例だ。九州は田舎と侮るなかれ。
都会の公立校とは比較にならないぐらいのハイレベルな高校が、県に１つや２つ存在する。九州の雰囲気とはそういうところなのだ。
　自分の出身校を「優秀な高校だ」と悦に入るのはかまわないし誇りを持つことは少しも悪くはないと思う。
　ただし、そういったハイレベルな高校の陰に、たくさんの「普通の」高校があり、
そこに通う多くの生徒たちがいるということ、そういった生徒たちも、それぞれに大事な個性をもった人たちであり、
「優秀な生徒」だけにスポットライトがあたるようなことであってはならないと、教員としての立場から、強くそう思う。
※ＢＧＭは、この高校の第２応援歌．校歌と同程度によく歌われる．

459 ：くぼりえ：02/02/03 16:55 ID:0u5OO6EG

熊本高校（略称「熊高（くまたか）」という）が優秀なことは認める。

トヨタの生産ラインが優秀なことは認める。それでも不良品は出る。

460 ：留美子的三段論法：02/02/03 17:01 ID:+PBWPJNr

>>458 >>459

留美子は劣等生である。ＧＩＤは劣等生である。ゆえに留美子はＧＩＤである。

ってとこかなー（藁

しかし，この人，いつまでＧＩＤの人をナメたら気が済むんだろう。
所詮，自分の売名行為にすぎないのに。

461 ：留美子に「ちゃんとわきまえがある」とはとても思えない：02/02/03 17:11 ID:+PBWPJNr

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2394
No.2394

今まで、ＴＧが事件を起こしたことがあるんですか
投稿者---宮崎留美子(2002/02/03 13:55:19)

>＞「わたしは女よ」と言って、のぞき目的で女子更衣室とか使って、
>＞盗撮とかされたら、Kahoriさんだって嫌だと思うし、それはもう
>＞犯罪なんです
>
>　どうもよくわからないのですが、実際に、こういう人がＴＧの中にいたケースがあるの？
>　私は寡聞にして知りません。
>　女装して盗撮した事件で、その人が「私は性同一性障害」と言っているという事実があるんですか。
>　ＴＧの間では、ちゃんとわきまえがあるものなんですよ。
>　ＳＲＳ(最低でも、ペニス切除と胸があること)がなければ、更衣室や女性用浴室には入らないことは「なんとなくのルール」でありますよ。
>　女性トイレの場合は、浴室や更衣室よりはハードルは低くなるでしょう(個室になっていますし、現に、女子トイレに男性は入ってきていますから・・・掃除のオジサン)
>　回りの女性から指摘を受けないように、自己責任で判断していけばいいんじゃないですか。今まで、ＴＧで事件になったことがあるんですか。

「私はＧＩＤよ！文句ある？」って言ったもん勝ちだね，これじゃ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 18:17 ID:8Gs0CLQq

オカマがビョーキであることは間違いない。
だから隔離せよ。という事か。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 18:54 ID:jqCebvgv

ＭＲさん、本物のニューハーフだということを証明するために、
一糸纏わぬヌード写真をＨＰにアップされてみては？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 19:08 ID:+PBWPJNr

>>463

しなくていいです(w

465 ：名無し：02/02/03 19:12 ID:fKvtGmJQ

おかまは病気だろ
精神病
外を歩くな

466 ：はっはっは：02/02/03 20:03 ID:AIf7QrhM

MRのヌードなんてさぶにもバディにも載らないって。
その前に自毛除草しろよ～。

467 ：うっひっひ：02/02/03 20:07 ID:AIf7QrhM

＞466　禿道！
ま、MHのグラビア（？）でも参考にするんだな。

468 ：沢戸真利の知人：02/02/03 20:12 ID:AIf7QrhM

私が誰であるのかは誰も知らない。（藁）

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:26 ID:8Gs0CLQq

>>465GIDは確かに「精神疾患」にはいっちょるみたいね。

470 ：まな：02/02/03 20:37 ID:GosD4+0G

＞449
でしょ～。でもね、これだけはなかなか答えないんだよ、留美ちゃん。
あ、岡山大かあ。まなも行けたら行きたいと思ってる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:17 ID:h8VTXlNj

>461
例のカラオケBoxでの黄金水事件、誰か詳細書いて上げてよ。
あれも少なからず軽犯罪法に当たるはずだし。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:39 ID:/dqrRp9y

ミセスダウトのほうが、留美子より女に見えると思うのは漏れだけか？（藁

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:50 ID:fEas5ZnT

>>472
を！時事ネタ(w
ちょうど今やってる

474 ：まな：02/02/04 00:33 ID:T3Oxl6Pl

なるほどねえ。ここ見て、留美ちゃんは、ＴＳＦＪに攻撃的に書いてたのかあ。
ま、まなとしては、ゼンゼン知らなかったんだけどね。
ビンゴだねえ。＞４７１さん。

それだけ留美ちゃんの急所だったんだろうね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 00:41 ID:D+FAz3eY

>>474
この話、有名な話でＭＲ自身が自慢げにＢＢＳに書いたんです

476 ：まな：02/02/04 00:46 ID:T3Oxl6Pl

なるほど～。
じゃ、真実の話じゃん（笑）。
なぜに、まなは攻撃を受けにゃならんの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:13 ID:D+FAz3eY

>>476
昔の事、７年位前の話しなのです
ナンパしてきた男性とカラオケに入ってそこで男性がＭＲのを
飲ませて欲しいと言ったので置いてあるコップを使って・・・
それでそのコップはどうなったかで問題になったよ
まなさんを攻撃したのはこの事を知らないと思ったからじゃないかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:14 ID:elovWnK8

ジェンダー論ぶちかまして本を出版し金八関係者に売り込みその他諸々の行動で文化人
タレントへの道も開けて自分の女装趣味をトランスジェンダーだと言い切りたいところに
無いことにしてしまいたい過去のことをバラされたらそりゃ怒るわな(w

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:22 ID:D+FAz3eY

この頃のログは全部持ってるよ
ＨＤＤごと取ってあるので９８０１がこの世に有る限り
ログは消えません

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:45 ID:aIUm+hrR

>>476

http://love.2ch.net/gay/kako/1002/10028/1002810497.html
582見た？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:46 ID:1qbxdVMe

この事が話題になるとＭＲは必死に攻撃してきます
それだけ信憑性が高い物だと考えます

482 ：開き直り留美子：02/02/04 01:59 ID:Z/rer6PM

http://www.mickey.ne.jp/cgi-bin/v831/kiss.cgi?miyazaki
Res：宮崎留美子(293) 題名：ぜひ、あなた方も積極的に表に出ていってほしい投稿日 : 2002年2月3日<日>14時14分
>ＧＩＤというのは多種多様であり、
>宮崎さんのＨＰだけを見てＧＩＤを考えてはいけないということです

　その通りですよ。
　私は、私のありよう「だけ」がＧＩＤだなどとは一言も言っていませんし、逆に、いろいろなありようがあると、
折に触れて述べてきているはずです。
この私の態様に、なにか問題がありますでしょうか。
　埼玉医大で手術があり、そのあと、性同一性障害の言葉が一般化されはじめました。むしろ、私なんかが不安に思うことは、
性同一性障害というものは、「ＳＲＳを必要とし、肉体も変え、ずっと逆の性で生活している人たちだ」という「だけ」の認識が広がることでした。
性別違和感とか性自認については同じ土俵にあるものの、その苦痛の解決法に異なりがあるということだけなのに、
いわゆるＴＳだけがＧＩＤとされていくことの方がよほど心配でした。
　そうなれば、あの人たちは「病気」だから許せるし認められるけれども、
ＴＳ以外は「趣味の世界」だから変態なんだとの理解が広がることは、私は嫌です。
　苦痛の軽減法には異なりがありますが、私とて、かなり長い間(たぶん、今、ＴＳと言って
いろいろと非難してくる人たちよりも長い期間だと思う)、性別の違和感に悩んできました。
なのに、「趣味の世界」とされてしまってはたまりません。
　そういった立場の私が、私の立場からのホームページでメッセージを発信することは、
なんら、人様から言われる筋合いのことではないと思います。

　「宮崎さんのＨＰだけを見てＧＩＤを考えてはいけない」というのはその通りですから、であれば、
ぜひ、ＴＳの方々も積極的にホームページをつくりメッセージ発信し、機会があれば著書を書き、
お話しする機会ももって、そして、自分たちの立場を広めていっていただければいいかと思います。
　自分たちができていないからといって、「私のホームページだけを見て・・・」と言われるゆえんはないとおもわれますが、いかがでしょうか。
　ぜひ、積極的に、メッセージを発信してください。
　しかしそのためには、どうしても外にむかってもの申しをしていく必要があります。そのときは、埋没系では到底不可能です。
影響力をもつためには、誰かが「犠牲」になったとしても、カムアウトして言っていく以外にないのではないでしょうか。
　カムアウトしてメッセージ発信していくのは嫌だ、でも、宮崎留美子だけがＧＩＤと思われるのも嫌だ．．．これじゃ無理です。
なんでもかんでも思うようにことが運ぶわけではありません。
　誰かがカムアウトして、自分たちの影響力を増していくか、それとも、宮崎留美子がＧＩＤの代表だと誤解されたままでいくか、
どちらかを選択していく以外にないと思いますよ。

　カムアウトして、自分たちの仲間以外の人と(近しい人ばかりではなく)対話していくようになると、
自分たちは正しいと思っていた理論が、ひょっとしたら、一般には通用しないこともわかってくると思います。
そのときどうするか、あらたな「言葉」を模索して行く以外にないでしょう。
　私を含めて、私たちの仲間は、どんどん影響力を増しつつあります。ぜひ、あなた方も、積極的に表に出て、
影響力がもてる方を生み出していくように考えられたらどうでしょうか。

＞宮崎さん、医者が黒といえば全部黒ですか？

　そんな考え方とは縁を切っているということは、随所でわかるかと思います。
　医師の話をきいて、説得力ある理屈だと私も考えたということですよ。
　しかし、文章の書き方に不十分な点があったことまで、ひとつひとつ言われるとなると、
書き込みするのが億劫になるじゃないですか。
　前後関係で、読みとってくだされば幸いです。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

483 ：まな：02/02/04 02:02 ID:T3Oxl6Pl

＞４８０
プププ

でさ、問題はさ、留美ちゃん自身も言ってるように、２ちゃんの話題は
ＴＳＦＪ持ちこみ禁止なんだってね。
どっかに文章を引っ越せば、それを引用できるんだろうけどねえ。

484 ：部外者　：02/02/04 09:06 ID:kr6Bm9hO

>>483
とりあえず、まなちゃんのHPを皆に見てもらうのが一番です。
トランスの方のサイトをまわった印象では、
内容を盛り込んだものは、どうしても堅く男っぽくなってしまいがちな傾向があり、
中には抵抗を感じるものも存在しますから。
かわいい文章で綴られた、内容の濃い生の声に感動しました。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 09:28 ID:lKKOlPSg

471だけど、MOにログは取ってあるからここにあげようか（藁
まあそれだけあたしも埋没系になっちゃった訳だしね。
関係者同士の軋轢に飽き飽きしちゃったし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 14:16 ID:62RwWhta

>>483

>どっかに文章を引っ越せば、それを引用できるんだろうけどねえ。

http://6713.teacup.com/t_kaz/bbs
ここ使えば？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 18:12 ID:OfGKQi+9

変態である自分を変態でよかったと理論武装してほしいですよ＞ＭＲさん
そうしたら人の見方が変わるのになあ。

下手にＧＩＤだのトランスジェンダーだのほざいているから、
基地外ＴＳにつかまるんだＹＯ

488 ：ギロン：02/02/04 18:14 ID:UOK6CQLb

もうＭＲを真剣に語るのはやめたほうが・・・
相手にしなければ消えていくぞ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 19:31 ID:G+StigZK

>>487言えてるなあ。

490 ：しるふぃーど：02/02/04 19:59 ID:X/cWRWFm

>>475
この話本当だったんだー（・・）ビックリ

過去は消せないものなんだねー
私も気をつけよーっと｡
まそういう話はなにひとつないけど。

491 ：まな：02/02/04 20:58 ID:T3Oxl6Pl

ま、ちょい、静かにしてますね。
なんか留美ちゃん相手にプンプンしてるのもバカバカしくなったし。
自分の攻撃的な文章、あらためて読み返してみると、
「まなってオバカだなあ。子供だなあ。なんか、ヒステリーな悪女みたい」
っていう気がするので、ちょい攻撃的なものはやめとくね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:20 ID:G+StigZK

>>491都合が悪くなってダンマリするのもどうかと思うよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:47 ID:0GwDsdZo

名無しが言うセイフでもないと思うが。

494 ：まな：02/02/05 00:14 ID:rvwp24Un

いや、都合が悪くなったわけじゃないよ。
もし、マジで都合が悪くなったんだったら、ここにカキコ来ないだろうしね。
ま、真剣に
「まなっておバカ」
って思っただけなんだけどさ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 04:51 ID:svSsI7k4

>487
基地外とは心外な。
ＴＶやＴＧが過去に本人が変態じみた事をやっている事を自慢げに書く事自体
問題あったんだよね。
それに関係者同士の軋轢や他人の気持ちを思いやらなかったり、自分の売名行
為だけ？人生を巻き込んだりする自称関係者がいるから名前を上げてるだけ。

某掲示板の主催者も当事者には勇気を与えてくれたけど、それを鼻に掛けて
人を思いやらないから、何とか主義と言われるんだろうね。

ま、もういいや。
もっと埋没していきます。

496 ：天に唾する留美子：02/02/05 09:31 ID:8CCLzBlZ

Res：宮崎留美子(663) 題名：提起については、相手次第ですよ．私は全くＯＫ投稿日 : 2002年2月5日<火>06時54分
(略）
>　ここの掲示板は、学校の教員の方や高校生・中学生、そしてマスコミの方など、ＧＩＤ当事者以外の方がたくさん見ています。
(略）
>ＧＩＤ当事者と受けとられる何名もの方が、一般の感覚では理解しがたいことを続けていると、
>「ホルモンをやっている副作用ではないか」という俗耳をどこかで聞けば、スッとはいっていくことになるんですよ。
>　そうしたら、ホルモン投与をしている方全般への「変な見方」が広がらないともかぎりません。

　医師からＧＩＤと診断されていないのに，ＧＩＤ当事者と自称する宮崎留美子さんが、一般の感覚では理解しがたいことを続けていると、
「宮崎留美子はＧＩＤではなく、ただの変態女装オカマではないか」という俗耳をどこかで聞けば、スッとはいっていくことになるんですよ。
　そうしたら、ＧＩＤの方全般への「変な見方」が広がらないともかぎりません。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 10:58 ID:Sk8lO1IZ

私は美醜自認や心理、性格はミス日本ですが体だけブスです。「MtFトランスコ
ロンブス」（本来ミス日本である人が転んでブス体形を持つ現象）とも言います。
このような症状はGID（美醜同一美醜障害）と呼ばれることもありますが、私は
今の時点では正式な治療を行っておりません。しかし、幼いころから身の美醜別
の違和感を感じながらも耐えてきました。今でも体の美醜に不満を持っていて、
最近は鬱状態が発生するに至ります。最近になって「自分に正直に生きよう」と
自分の本来の姿に近付くための努力をしています。できる限り早く本来の美醜、
つまりミス日本の体に戻ることを強く望んでいます。私の心の美醜はミス日本で
はありますが、恋愛対象もミス日本です。「ミス日本としてミス日本と恋愛する」
ことが私の本心です。体の美醜が違うからといって「ミス日本愛のミス日本のふ
りをしたブス」とみなされたくはありません。私はミス日本愛のミス日本であり、
ミス日本装のミス日本です。だからといってミス日本同士であれば誰でも良いと
いう訳ではありません。「可愛いミス日本同士の恋愛」を望んでいます。従って、
体がミス日本でもブス的な態度の方は苦手です。ゴメンナサイ。もちろん、ブス
オヤジ・ミス日本のふりをしたブス・ゲイの方など美醜自認がブスの方はお断り
です。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 11:48 ID:3PkhRwKY

ちょっと考えてみたんだけどさ。

留美子攻撃するのもいいけどさ、
今でこそ、奥さん・家族への立場とかあって週末女装してるのを、
ブチギレするまで攻撃して、離婚・退職とかになったら、
どうなると思う？
抑えるモノが無くなったし、人生も残りすくないからとか言って
フルタイム＆ＳＲＳまで突き進んだりして。。。。
高給取りで蓄えた財力で無理矢理ＳＲＳとかも不可能じゃなさそうだし
暇になったからって、どんどん講演活動や執筆活動やりそうだし。
あれが Post-OP TS ですって出てくるんだよ。

まぁ、ホントに切るとは思えない部分もあるけど、
やみくもに攻撃するんじゃなくて、遠巻きにして放置が
正解と思うんだ。
奥さんに感謝しつつ（ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 11:57 ID:8CCLzBlZ

>>498

>抑えるモノが無くなったし、人生も残りすくないからとか言って
>フルタイム＆ＳＲＳまで突き進んだりして。。。。

あの年，あのルックスではどう考えてもフルタイムで雇ってくれる職場はないから，
フルタイムの心配はないでしょう(藁

>高給取りで蓄えた財力で無理矢理ＳＲＳとかも不可能じゃなさそうだし

その可能性はなくはない（所詮この世は金だから）けど，
離婚の原因がすべて留美子にある以上，慰謝料は相当妻に取られるだろうね。

>暇になったからって、どんどん講演活動や執筆活動やりそうだし。

無理。ＭＲがもてはやされるのは，教師という肩書きあってこそ。
ただのpost-opＴＳというだけじゃ珍しくも何ともないから。

>あれが Post-OP TS ですって出てくるんだよ。

だから，心配いりませんって。
教師さえ首にできれば，数年後には野垂れ死にしてるよ。

500 ：500ゲット：02/02/05 12:02 ID:8CCLzBlZ

田代まさしをTIMEのパーソン・オヴ・ザ・イヤーに持ち上げる２ちゃんねらーのパワーで
なんとかＭＲをクビにできないものか。。。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 12:35 ID:wPHaf5dT

>>500

しいじちひろ氏を首に追い込んだ某ストーカーに出動してもらえば
可能ではないだろうか？（藁

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 13:14 ID:8CCLzBlZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020205-00000503-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000331-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000038-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020204-00000506-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00003064-mai-soci

警察官，医師，神主，一流紙の記者，公務員…

「学校の教師」が変態or性犯罪者でないという保障はどこにもないと思われ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 17:24 ID:Q4XBe9Fg

>>497
>できる限り早く本来の美醜、
つまりミス日本の体に戻ることを強く望んでいます。
ﾜﾗﾀ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 17:45 ID:zatrQljV

>>498
それは考えられないでしょう。
だって彼の性自認は『男』だから。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 17:50 ID:cZcSDO08

>>504
男は嫌いみたいね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 18:34 ID:Q4XBe9Fg

トランスは精神病なんで全員強制入院。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 19:21 ID:QNeNhoh4

結局MRはTSFJから追い出された形になったのでは

508 ：まな：02/02/05 19:35 ID:rvwp24Un

＞５０７
いや、まだわかんないよ。
まむしみたいな性格だからねえ。
また、ノコノコとやってくるさ（藁

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 19:45 ID:8CCLzBlZ

>>507 >>508

TSFJから追放、だけじゃなくて、社会から抹殺したい。
放っておいたら、またメディアに出てくる。

まさにゴキブリ。本来生息してないはずの北海道の冬を生き抜いたのだから、
ＭＲの生命力は恐ろしい…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 20:15 ID:cZcSDO08

誰かも書いていたけど
全部ＭＲの宣伝活動に協力しているのかなぁ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 20:22 ID:lz55ZqTT

>No.2457 留美子さん、すみませんけど、質問に答えてくださいませんか
>投稿者---まな(2002/02/05 19:33:29)

>カラオケしょんべん事件ってのは、事実なの？
>事実じゃないの？

これって今から5年ぐらい前の話でしょ。留美子が夜の新宿の街頭で
引っかけたスカトロ趣味のオヤジとカラオケ・ボックスに行って、
そこで飲尿プレイ（留美子がおしっこをオヤジに飲ませた）した後、
おしっこ入れるのに使ったグラス（カラオケボックスの備品）を
そのままにして出てきた事件だよね。
こんな密室でのプレイ、本人が書かない限り、表沙汰にはならない
のだけど、当時あった女装系のＢＢＳで本人が麗々しくプレイ報告を
したものだから、あまりに非常識、公共心がない（だってそのグラス、
ちょっとゆすいだだけで次の客のドリンク入れて出すんだよ）という
批判が集中したんだよね。
誹謗中傷でもなんでもなく、本人の自慢話が発端だったんだよ。
だから事実（答えはイエス）ね。
当時ＢＢＳやってた古手の女装者なら皆な知ってることだよ。

誰か、当時のＬｏｇ持ってないかな。

512 ：まな：02/02/05 20:23 ID:rvwp24Un

＞５１０
うむ。それそれ。
まなもね、なんかあおられながら、留美ちゃんの宣伝活動に参加してるような
気がするんだよね。
でもさ、これからＧＩＤで苦しんで治療を受けようと思ってる人にとって、
留美ちゃんって、害以外のナニモノでもないんだよね。
だから、どうしても攻撃的になっちゃうんだよなあ。
自分のＨＰでは、まなの性格のところ「おとなしいです」
なんて書いてあるのに、まったく逆だよねえ。
なんか、ホント、悪女だよなあ。

513 ：まな：02/02/05 20:42 ID:rvwp24Un

＞５１１
ぎょおおえええええええええ。
まじかい。
まじかい。
いやそれ、留美ちゃんの口から聞きたいよ。

514 ：名無し：02/02/05 20:54 ID:wDiYm9Hr

ＴＶが一般に許容されるためにはＴＳを巻き込まなくては無理でしょう。
そういう意味での戦略と思えます。
ＧＩＤでない私から見たらまったくの別物（物ってのは失礼ですが）
そうねえ、あえて言うなら真性ＧＩＤと仮性ＧＩＤかな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 20:59 ID:cZcSDO08

>>513
当時を良く知る者として
この事は本当です
最初は自慢していたのですから
途中でみんなに非難されて弁解が大変だった

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:23 ID:4uLt7ZbH

ユーザー名　rumiko
パスワード　FL0956

で開ける昔の留美子の行状をまとめたサイトがあったはずなんだが、
誰かアップしてくれ。
サイトがなくなってるんだたら、ログが残ってないかな。

517 ：まな：02/02/05 21:34 ID:rvwp24Un

＞５１６
ああ、知ってるよ。
いや、たしかさ、FL0956では開けなくて、fl0956で開けられたんじゃなかったっけ。

あのころは、まな、ログ専だったからね。
たしか、いずみちゃんと留美子おじさんが争っていたころだよ。
去年の五月ごろかなあ。
で、そのサイトってさ、もう、消えてるんだよね。
まなも見たいなあ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:36 ID:fpXXQDyd

だからログ残してるば（藁
上げても良いけど501の自作自演おじさんにストカーされるからなぁ（藁
このおじさんもここに出てくるよコスプレ版とかにね。
トランス系全体を敵に回すお人だからね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:51 ID:fpXXQDyd

過去の事実で、いろいろとありますし、あたしも交友関係を潰したくないので書きませんが
、しかしこのスレの方やトランス著名と言われる一部の人は何かと人間性に何とかと思い
ます。しかしそれもその方の生き方、アイデンティなんでしょうけどね。
そこまで触れる事はあたしは今までした事もないですし、今もあまりするつもりはないですが
若いトランサー？の方たちが頑張ってくれている筈ですからね。
でも過去ログはありますよ（藁
＞＊＊＊＊、＊＊Ｎ、Ｓ＊＊
ま、それなりに交友関係からも情報は未だに流れてきますから。

でも事実は事実として過去にいろいろとありますのでそれはいずれどこかで。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:47 ID:XtbZAKLQ

>>514
趣味のＴＶとして認知されてる身としては、ＧＩＤとかＴＳなんて奴らが自己主張するのって正直困りものなんですけど…
留美子の問題をＴＶ全体のコンプレックスのように語るのはやめてくれ。
あいつはＴＶじゃないんだからさ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:04 ID:8CCLzBlZ

>>520

留美子がＴＳでもＧＩＤでもＴＧでもＴＶでもないとしたら、じゃ、

いったい留美子って何者？(藁

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:09 ID:cZcSDO08

>>521
女装好きのおっさん

523 ：514：02/02/05 23:17 ID:NRGst5Ch

>>520
すまん(^-^;
そりゃそうだよなあ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:40 ID:8CCLzBlZ

>>522

女装好きで，妄想性人格障害のおっさん，ってとこかなー。

マジであの人精神逝っちゃってると思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 00:04 ID:QZm/CTcP

>>524
女装と言うか変装と言うか微妙

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 01:36 ID:d7vpdALh

一度怖い物見たさでＭＲ見学したい

527 ：NOといえない留美ちゃん：02/02/06 02:30 ID:7ykY0sva

これが、社会人としての判断だろうか
投稿者---宮崎留美子(2002/02/05 23:07:29)

　ホントに失礼な人だと思います。
　なんの権利があって、こういう質問をされなければならないのですか。
　あなたが、勝手に、何の証拠もないのに書き込んで、ＹＥＳかＮＯかを問いただす。そんな馬鹿げたことがありえますか。

　
で、YesなのNoなの（笑
おもしろくっておもしろくって。笑い死にしそう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 02:51 ID:NaSnJfOv

>>516
>>517
サイトのURLがわかってるなら
http://web.archive.org/web/*/
の後に入れれば出るかもYO
パスワード式だとダメかな？

529 ：くぼりえ：02/02/06 06:16 ID:oeN1noxf

ついに出てしまいました。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2510

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:11 ID:IkxaIxek

はじめてよんだけど凄いっすね・・・驚愕しました

531 ：あっちは＊＊＊、こっちは？：02/02/06 10:06 ID:NMYzhWcO

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
00842 97-02-13 17:38:42 FL0956 男性のフェチはわからないわ(^_^;)

＞特にスカトロ系の人が珍しい存在ではないけれど

　まあ！　＊＊さんならではのお言葉で(^_^;)、私は、１年前ぐらいに、某氏か
ら意味内容を教えてもらうまでは「スカトロ」の言葉さえも知りませんでしたか
ら。
　自分ののオシッコ（聖水？）を他人が飲むなんて、ちょっと、常識では考えに
くかったものですから、私には珍しくて珍しくてたまりませんでした。

　パンストフェチで、「太股の切り替えが好き」といわれたら、理由も何もそれ
までなんですが、それでも、わからない者にとっては、何らかの説明がほしいん
です。
　私も、パンストについては、ごく軽ーーいフェチかもしれないと思っています
が、それでも、太股の切り替えに色っぽさを感じるというのはわからない。
　ゾッキタイプがいいか悪いかとか、ハードタイプとか、光沢の具合とかでの、
ブランドによる好みにはうるさい方なんですが、太股の切り替えか、オールスル
ータイプかということは考えたことはほとんどありませんでした。
　男性のフェチはわからないわ？？(^_^;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FL0956 　宮崎留美子

532 ：当時あの書き込みをリアルタイムで読んだ人：02/02/06 10:20 ID:pKnOzIkV

正直、あの時はマジで吐きそうになった
それ以来、件のｶﾗｵｹﾎﾞｸｰｽには入ってない

それなりに便利な場所にあって使いやすかっ
たんだが。。。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:08 ID:ZxMsU5bg

ＭＲは新宿の女装者の中でも最底辺の「映画館系」だからね。
ハッテン映画館の暗がりで、マイクロミニの中に助平オヤジの手を突っ込まれて、
「あっ、いやだ～～ぁ」なんて身をくねらせてたんだから、カラオケボックスで
のスカトロプレイくらい何でもないのさ。
ちなみに、新宿の老舗の女装スナック（歌舞伎町のＪや３丁目のＶなど）では
「映画館系」の女装者は行儀が悪いので嫌がられる。
そういう連中を受け入れた店が二丁目の「Ｓの夢」。ＭＲがあそこを拠点にして
るのは、そういう訳。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:35 ID:VbjdK7w3

>>533
「Ｓの夢」も今は映画館系を嫌ってる。
最初のうちは顧客数増やすのに選り好みしてなかったけど、
映画館系は迷惑な存在になってるよ。
は○みママとＭＲが友達なだけに、ＭＲはずーっと「Ｓの夢」にいるだろうが。（藁

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 16:04 ID:vpsoarhP

映画館系は、店内でも平気でフェラとか始めるからね。
店に一般客が入るようになれば、迷惑視されるのは当然だよ。

それにしても、ＭＲみたいにどんなエロいこと、非常識なことしてても
「私は性同一性障害です」って主張すれば、
大手を振って女子トイレに入れるんだね。
いい世の中になったねぇ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 16:06 ID:Om7RHH4G

>>533 >>534

二丁目の話がジャパンタイムズに出てたYO
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20020129m2.htm

2-chome loses monopoly on gays but still draws crowds
Changing face of historic Shinjuku entertainment district reflects evolving public attitudes
By HIROSHI MATSUBARA
Staff writer

この記者もHIROSHIだねー（藁

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 16:11 ID:Om7RHH4G

>>535

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2394

>No.2394
> 今まで、ＴＧが事件を起こしたことがあるんですか
>投稿者---宮崎留美子(2002/02/03 13:55:19)
>＞「わたしは女よ」と言って、のぞき目的で女子更衣室とか使って、
>＞盗撮とかされたら、Kahoriさんだって嫌だと思うし、それはもう
>＞犯罪なんです
>
>　どうもよくわからないのですが、実際に、こういう人がＴＧの中にいたケースがあるの？
>　私は寡聞にして知りません。
>　女装して盗撮した事件で、その人が「私は性同一性障害」と言っているという事実があるんですか。
>　ＴＧの間では、ちゃんとわきまえがあるものなんですよ。
>　ＳＲＳ(最低でも、ペニス切除と胸があること)がなければ、更衣室や女性用浴室には入らないことは「なんとなくのルール」でありますよ。
>　女性トイレの場合は、浴室や更衣室よりはハードルは低くなるでしょう(個室になっていますし、現に、女子トイレに男性は入ってきていますから・・・掃除のオジサン)
>　回りの女性から指摘を受けないように、自己責任で判断していけばいいんじゃないですか。今まで、ＴＧで事件になったことがあるんですか。

留美子に「わきまえ」があるとはとても思えんが（笑）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:33 ID:pKnOzIkV

>>537
そうそう。

そもそも、何かへんなことをする意思があるかないかとは全く
関係なしに，「キモいから入って来ンな」と純女から拒否され
ているってこと，これがあの男にはわかってないんだからイタい。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 19:50 ID:oteX+g2K

カラオケの件を自慢するのだから
ちょっとおかしい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 20:24 ID:6Pz+mvEv

大判明治42.4.16
すき焼き鍋に放尿する行為は器物損壊にあたる。

刑法261条　前3条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害したものは、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する

でも、これが痛いけどね

刑事訴訟法250条　時効は、左の期間を経過することによって完成する。
5　長期5年未満の懲役若しくは禁固又は罰金にあたる罪については、3年。

とりあえず、TSFJからは出ていって下さい。

541 ：くぼりえ：02/02/06 20:42 ID:oeN1noxf

よく見つけてきたね。。。。

542 ：くぼりえ：02/02/06 20:44 ID:oeN1noxf

>>498
>抑えるモノが無くなったし、人生も残りすくないからとか言って
>フルタイム＆ＳＲＳまで突き進んだりして。。。。

SRSはやらないと思う。女装好きのおっちゃんである彼にとって、男性器は非常に大事なもの。
仮にやったて取ったりしたら、精神的におかしくなることでしょう。
私がここで書いている「やたら言い訳するひと」に該当しそう。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-excuse.html

でも、フルタイム女装はやるかもしれない。脳内麻薬の製造能力に長けているらしく、
パスしていると常に思いこむことができる。社会適応力は意外に高いかも。
トランス業界で叩かれても叩かれてもはい上がってくる、あのたくましい精神力は
我々も見習うべきではなかろうか？。チャンピオンベルトは伊達じゃぁない。（ｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 21:42 ID:9JkJfHTE

「カラオケ黄金水事件」のログを提供してくださった皆様、
本当にありがとうございました。
でも、チャンピョンベルト伊達じゃぁないって、不吉だ。

544 ：あっちは＊＊＊、こっちは？：02/02/06 23:03 ID:Oue3PY3W

過去3つのBBSで活躍してた訳だからまだまだ逸話はあります
また暴れればそれだけ傷に塩を塗り込める機会がある訳です（藁　

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 00:23 ID:vK7Ki+Ow

Res：しるふぃーど◇新井友香(181) 題名：ま。投稿日 : 2002年2月6日<水>19時59分
簡単に言うとＧＩＤってのは自称ではだめ、
医療機関のお墨付きがなければ使っちゃダメ､
どうしても使いたいなら医者の了解を得てから使ってください､
って感じなのかな?

この人昔、ある病院でＧＩＤの診断が下りなくて、医療というのはいい加減だ、とかいう話してなかったっけ。

ＧＩＤの免許もらったら立場変えるというのは軽薄だよ。
それで、公費SRSとかいうのなら笑止千万ゴルァ

でもＧＩＤ免許なんて所詮○戸○利（か○oーしo）でもとれるからね。
ＭＲさんも思い切って受験してみたらだね。
仮に受かったら、そのときのＴＳ連邦の反応がこれまた楽しみ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 01:25 ID:3h9USE9G

ICE(474) 投稿日：2002年2月6日<水>21時11分

君の過去の変態行為をしって怒りしか湧いてこない。
お前は新橋のガード下で勝手にGIDでも語ってろ。
一生表に出るな！

--------------------------------------------------------------------------------

Res：清水正美(001) 題名：ずっと見てました投稿日 : 2002年2月6日<水>21時36分
ＩＣＥさんが怒るのは理解出来ますが過去の事です
今現在は、そのことは反省していると思いますので
許してあげても良いのでは無いでしょうか？

表にでなきゃ、いくらでも許してやる。
GIDとして表にでるから許せんのや

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 07:29 ID:frpLbD70

現在、TSFJの各部屋が開かない。
宮崎一派ののサイバーテロか。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 08:49 ID:m82nSNi5

まだまだ懲りない留美ちゃん。
Res：宮崎留美子(550) 題名：人権を侵すものだけが「変態」
投稿日 : 2002年2月7日<木>07時12分
　掲示板は個人のことを書くところではありません。一定時間ののちに削除します。
－－－－－－－－

　ネットに「作文として小説」を書くことと、「事実」は別でしょう。

　事実であることの証拠や証言があるのですか？
　オープンの場で証拠をもっていなくて、伝聞で、推測でかくことを
　誹謗中傷と言っているのです。
***************

　別の議論になりますが、「変態」ってなんですか？
　相手の合意を得ない性的行為(人権を無視したこと)は糾弾それるべきです。
　しかし、双方が合意のうえで行う性的行為は、私は「なんでもあり」だと
　思っています。
　そのことに対して、第３者が「変態」とすること自体が、私は大問題だと
　思います。これこそが排除の論理じゃないですか。

　誇りをもって、自分のことを「クィア(変態)」という考え方で主張される方
　もいますが、その議論はさておくとすれば．．．「変態」という概念を
　なくしていくことが、私はとても大切だと思っています。
　双方が合意しているか、それとも、相手に無理強いしているか、つまり、
　人権が守られているかいないか。判断はこれ一点であり、変態などという
　排除の論理になることは反対です。

　強姦など、他人の人権を侵すことのみが「変態」だと命名するべきです。
　なんでも「変態」を冠すること自体が、同性愛を変態とみたり、あるいは、
　オカマ＝変態とみたり、そういう雰囲気を払拭できないではないですか。
　http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
　
　BBSなどに書き込みして、他人を不快にさせるから留美ちゃん変態と
　思われ。

>表にでなきゃ、いくらでも許してやる。
>GIDとして表にでるから許せんのや　
まさに正論です。　

549 ：Ｔ代ＭさしとMRの区別方法を教えてくれ：02/02/07 11:03 ID:K9uPZ/tf

Res：宮崎留美子(234) 題名：用語の問題と、ＧＩＤの多様性投稿日 : 2002年2月7日<木>09時20分
　誰がＡ級ライセンスを言おうが、偽った学歴を言おうが、一般のなにげない会話で目くじらたてることはないと思いますが、
こと、理論上の議論をするとなると、つぎのようになるんじゃないでしょうか。
----
　公的証明を前提とすることがらについて、その証明がなくて名乗り、かつ、そのことを用いて利益を得ようとした場合には「詐欺」と言えるでしょう。
例えば、免許や学歴はそうです。
　教員免許をもっていないのに「教員免許所有」といえは偽りですが、しかし、自分のことを「教員」というのは詐欺じゃないですよ。
何であれ「教える」行為をしていたら、教員を名乗るのは自由です。
ただし、「教諭」とは言えないでしょう。教諭は免許をもとにしての用語だからです。
　風邪、癌、こういったことは、医者だけが認定するものではありません。
医者が認定しなければ言えない用語ということではありません。
　ただし、診断書がなければ、公的証明はできませんが、公的証明を必要とする以外は自由の範疇です。
　医者でなければならないのは、治療行為と公的証明です。

　「自称教員」という言葉づかいをする必要がないのと同様に、公的証明を前提としなければ名乗れない単語以外は、
それを名乗ることになんら問題はありません。
「Ａ級ライセンス」を名乗ることと「癌」を言うこととの間には、論理上の質的なちがいがあると考えます。
　まして、「癌」などとちがい、心の精神の問題について、医師が認定するという論理はおかしいです。
そういう論理が、これまでも悲劇を生んできました。私はそういう論理には与しません。

　とくに深く考えていっているわけではありませんが、ちなみに、私は次のような使い方をしています。
　たとえば、おじいちゃん・おばあちゃんでＧＩＤがなんたるかも全く知らないような場の場合は「ニューハーフ」を用いています。
　一方、ある程度の知識ももった、そして、性の問題を考える場などでは「トランスジェンダー」を用いています。
　性同一性障害というときは、その中間的な場の場合です。いちいち考えて言ってはいませんが、
「トランスジェンダー、性同一性障害ともいうが」みたいな言い方をすることもあります。
　それがイカンというならば、誰でもいいですから「詐称」という名目で、裁判所に提訴してくださいよ。
そこで「使用禁止」との処分命令が出たら、法治国家の一員として従うのは当然です。
　上記のように、私は私の考え方があります。意見がちがうのはわかります。
であれば、あとは法的に処理する以外にないわけですから、使用をやめさせたいのであれば、裁判所に提訴し判断をあおいでください。

　なお、ＧＩＤは、性転換症だけではなく、両性役割服装倒錯症を含みます（この語感はちょっと問題だとは思うけど）。
問題は、フェティシズム的服装倒錯症とのちがいですが、カテゴリーをちがわせることと、明快な線引きが可能かどうかは別問題だと思います。
　ＴＧ／ＴＶの問題について・・・医学的語法にはＴＧというカテゴリーはありません。ＴＳかＴＶかの２つです。
この両者に包含できないあり方が多すぎるため、ＴＧは、当事者が生み出したことばてあるはずです。
したがって、医学的な語法で述べる場のときには、「ＴＶはＴＧとちがう」という使い方はできないと思います。
使うとすれば「ＴＶはＴＳとちがう」ということでしょうか。
　でも、これだって、一筋縄じゃないんですよ。
　私の知りあいで、この方は埼玉医大のクリニックに行かれている方ですが、ＧＩＤの認定をうけています。
奥さんがいて子どももいます。こういう言い方は、その方には失礼かもしれませんが、「女装」することは滅多になく、
かといって髪を伸ばしているわけでもなく、したがって外見は男性そのものです。その方は、自分のことを「ＴＶ的ＴＳ」だと言っています。
　とにかく、いろいろなパターンがあるのです。自分たちのパターンだけがＧＩＤだという見方は、どうかおやめください。
　いろいろなパターンの方と接しているだけに、ＧＩＤの多様さに私自身すら驚かされているぐらいです。
　
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

550 ：そんな屁理屈が世間に通るとでも思っているのかＭＲ：02/02/07 11:07 ID:K9uPZ/tf

「変態」というレッテルの問題性
宮崎留美子(941) 投稿日：2002年2月7日<木>10時05分

　まず、管理者としての立場からの注意です。
　個人のプライベートなことを追及する書き込みは削除いたします。意見をいう場合は一般論として書いてください。
*********************************************
（以下、本論です）

　性のあり方はいろいろです。ＳＭもあればスカトロもあり、ロリコンもあり、死体愛もあり、
その傾向がない人からみると、信じられない「異常」さと写るでしょう。
でも、本人にとっては、とても大事な行為であるわけです。また、一概に「趣味」では片づけられません。
　ゴルフや釣りならば、１年間それをしないでいても、それでその人が気が狂ったようになるわけではないでしょう。
しかし、こういった性的ななかには、そのことをしないことで耐えようのない苦痛を感じる人たちもいます。
「耐えようのない苦痛」という一点において、論理の問題として、ＧＩＤは病気だが、その人たちは趣味だといいきれるでしょうか。
　多数の性のパターンとちがうからというだけで、そういったことをしている人を「変態」としてしまったら、
これまで、同性愛や性同一性障害を「変態」だとみてきた社会の理解を、どうして変えることができるでしょうか。
性同一性障害は病気としてクリアされたとしても、同性愛についてはどうするのですか。
実際、過去には「変態」とされてきたではないですか。
　多数とちがうからといって「変態」として排除しようとするあり方には、多大の危険を感じますし、
自分たちが「変態」と言われてきた経験をもつ人たちが、今度は、別の一群の人たちに、どうして「変態」という言葉を軽々に投げつけるかが理解できません。
まさに、天につばするものだと思います。
　この問題で、私にとっても頭の痛い課題がありました。サカキバラ事件です。
彼は、性的サディズムとも書かれたりしていました。
　人が死ぬシーンを見て興奮する・・・ほとんどの人には理解できないことですが、実際にありうるのです。
これを趣味としてかたづけてしまっていいのでしょうか。
　性的サディズム、ロリコンなどは、自分の性的欲求をかなえるために、他者の人権を侵す可能性があります。
殺すなどは最大の人権侵害です。
しかし、我慢しろという論理は、ＧＩＤに対して、性を変えて生きることを我慢しろという論理ともつながります。
　まして「変態」とレッテルをはり禁止したら、陰にこもることになってしまいます。
いろいろな方とも、この問題については議論しました。その結果、だいたいの合意は、つぎのことです。
　性的サディズムだろうとロリコンだろうと、それそのものは、なんら「変態」なんかではない。性のいろいろなあり方のひとつだ。
しかし、自己の満足のために、他者の人権を侵すことは絶対にゆるされない。
となると、自分の性のあり方を、他者の人権を侵さない範囲で実現する手だてを学ばなければいけない・・・
こういう結論に達しました。
　(1)オープンになり同好者のサークルができて自己の苦しみをそこで発散できること、
(2)映像やアニメ、絵など、他者の人権とかかわらない形で心の安定をうる手段を見いだしていくこと。
こういうことが、偏見なく普通になされることだろうと思います。
　性のあり方については、一切のことから「変態」というレッテルをとり去ること。
本人の合意にもとづいてなされることについては、多くの性の行為と同値であるとみとめていくことだろうと思っています。
　そして、基準は、次の一点、
「他者に強制しない、合意にもとづいて行われること。
合意のない一切の性的な行為は犯罪であり人権侵害であること(付け加えるならば、未成年に対しての保護も大事）」
このことに抵触しない一切の性的な行いから「変態」のレッテルをとることだと思います。
　人権侵害こそが「変態」である。そうでないことについて「変態」と言うことのほうに、他者のあり方をみとめないという排除の論理があり、
言っているほうこそに「変態性」かあるということ。こういうふうに考えています。

※ここでは「変態」を悪いことというイメージを前提にしていますが、クィア理論で、
変態をポジティブにとらえる考え方もありますが、それはまた別の議論です。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 11:19 ID:3h9USE9G

めちゃくちゃ強引だな（藁

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 11:22 ID:3h9USE9G

同性愛者はちゃんとヘテロに不快な思いさせんよーに
隠したり、気をつこーたりしとるやろ、不快な思いをさせたらそれは侵害や。
人様に迷惑かけたらあかん。

553 ：eon-fairy：02/02/07 12:49 ID:aAq7RSFo

相変わらず「質より量」で強引な戯言を。
簡潔、かつ意味の通る文章をお願いしたい。

#無理だとは思ってるけどね。

554 ：まさか留美ちゃんにはお呼びでないだろうが：02/02/07 12:51 ID:K9uPZ/tf

http://www.asahi.com/national/update/0207/008.html

都立高教諭が区立中で「訪問授業」　世田谷で来年度から

　東京都世田谷区教育委員会は新年度から、すべての区立中学校を対象に、
都立高校の教諭を招く「訪問授業」を始める。
文部科学省によると、中学と高校が個別に連携する例は最近増えているが、
教委レベルでまとまってやる例は「聞いたことがない」という。
（以下略）

まさか留美ちゃんにはお呼びがかからないだろうが，
世田谷は留美ちゃんシンパのホームグランドだから，一物の（藁），いや，一抹の不安

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:58 ID:K9uPZ/tf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020205-00000008-abc-l27
＜大阪＞テレクラで中学生買春　高校教諭を逮捕

テレクラで知り合った女子中学生に対して買春行為を繰り返していたとして、
大阪市の５３歳の私立高校教諭が逮捕されました。
児童買春の疑いで逮捕されたのは、大阪市阿倍野区の私立大阪女子高校教諭・稲葉英顯容疑者（５３）です。
調べによりますと稲葉容疑者は、先月テレクラで知り合った１３歳の女子中学生を、２回にわたり、吹田市内のホテルに誘い込み、合わせて１２万円を払って、買春行為を繰り返していた疑いが持たれています。
稲葉容疑者は、今月２日、再び、女子中学生とホテルに入ろうとしたところを補導活動中の警察官に発見され、逮捕されました。調べに対し、稲葉容疑者は容疑を認めていていて、去年夏頃から、大阪・梅田などのテレクラを利用して児童買春を繰り返していたとみられています。
大阪女子高校では「おとなしいが、指導熱心で、生徒から悪い評判を聞いたことはない。
全く突然のことで驚いている。」とコメントしています。（朝日放送）

556 ：まな＠仕事場：02/02/07 13:01 ID:+uS9LFuO

あの、仕事だいじょうぶなの？
こんなに書き込んでたら、教師の仕事、できなくならないかなあ。

557 ：まな＠仕事場：02/02/07 13:02 ID:+uS9LFuO

あ、もちろんMRさんのことね

558 ：まり＠下北沢仕事中：02/02/07 15:41 ID:nbVG3cMK

＞都立高教諭が区立中で「訪問授業」　世田谷で来年度から

　東京都世田谷区教育委員会は新年度から、すべての区立中学校を対象に、
都立高校の教諭を招く「訪問授業」を始める。
文部科学省によると、中学と高校が個別に連携する例は最近増えているが、
教委レベルでまとまってやる例は「聞いたことがない」という。
（以下略）

まさか留美ちゃんにはお呼びがかからないだろうが，
世田谷は留美ちゃんシンパのホームグランドだから，一物の（藁），いや，一抹の不安

マジかよ。下北は私のホームグランドでもあるのよ。
今から「らぷらす」に逝って来ま～す♪

ＭＲがまたここで講演会なぞしないか要チェックじゃ～～～。
もしＭＲがなんかやるようだったら即報告しやす。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 18:36 ID:LiBz0wwK

留美子大先生は、昨年11月に、世田谷区主催の講演会の講師を
なさっております。
すでに世田谷区は、留美子大先生の勢力下ということです。

560 ：まり＠会社：02/02/07 18:46 ID:vUTHmD5G

らぷらすでチェックしたけど図書室にＭＲの本は無かった。
それとＭＲは世田谷で当面講演会らしいことはやらないみたいだね。

では何でＭＲが世田谷区で勢力を振るっているかって？
実は知っています。世田谷の男女共同参画社会運動に関わっているある50代
の女性がいて彼女がＭＲを絶賛しているのです。

それと昨年都が作成した「東京都人権○○」（正確な名称は忘れたが）
とそのフェミニストが関わっているので、東京都ではＭＲは大手をふるって
いるよう。
多分東京都教育委員会に訴えても何の効力もないね。

別の策をとらないとますます突け上がるだけだね。

561 ：くぼりえ：02/02/07 20:16 ID:loyHjMoY

>>359-390

飲尿テキストをつけて、毎日新聞＋都教育庁に抗議メールでも出してみますか？。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 20:19 ID:K9uPZ/tf

>　この問題で、私にとっても頭の痛い課題がありました。サカキバラ事件です。彼は、性的サディズムとも書かれたりしていました。
>　人が死ぬシーンを見て興奮する・・・ほとんどの人には理解できないことですが、実際にありうるのです。これを趣味としてかたづけてしまっていいのでしょうか。
>　性的サディズム、ロリコンなどは、自分の性的欲求をかなえるために、他者の人権を侵す可能性があります。殺すなどは最大の人権侵害です。

まあ，そこまでは良しとしよう。しかし，これがどうして，直後の文

>しかし、我慢しろという論理は、ＧＩＤに対して、性を変えて生きることを我慢しろという論理ともつながります。

につながるのか，さっぱりわからない。

ＧＩＤや女装趣味は，どう考えたって，それ自体，他人の人権を侵害するものではないのに，
どうして，性的サディズムやロリコン（正確にはペドフィリア）と一緒にされなければならないのか。

はっきり言って，支離滅裂。留美子が，他の性的異常者には好かれても，ＧＩＤに嫌われるのも当然。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 20:54 ID:K1GhlOoF

ＭＲは時事ネタを良く書いてるけど最後にはＧＩＤに結びつけるパターン
持って行き方が強引だけどね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 20:54 ID:K9uPZ/tf

>一言
>真樹子(686) 投稿日：2002年2月6日<水>02時54分
>宮崎留美子様
>真樹子です

>　もちろん、戸籍をめぐるTSとTGの利害の対立のように、
>多様性は時として衝突を生みますから、その時は議論を避けるべきではありません。

戸籍について，TSがTGと議論する気はまったくないよ。
だって，全然意味ないから。

万が一TGを説得できたところで，それがなんになる？
TSが説得しなければならない相手は，法律専門家だけです。
TSは，TGなどまったく眼中にないのです。

>（もっとも、ここからはバランスをとってTSの方々への注文ですが、TSFJみたいな場で自治的に素案をまとめるのは当然な訳ですが、
>それが「思想の自由市場」に投げ出された後は、ティピカル、TG、GLB等々様々な立場からの批判は出るわけで、
>そこでこれらに対してどう納得のいく説明をされるかは、あなた方次第です。）

別に，真樹子ちゃん他TGやGLBに納得いく説明せんでもいいでしょー。
時間の無駄でしょ。

>TSの方々との不要な摩擦も少しは軽減されると思いますし、立場を越えた敬意も得られるのではないかと思います。

（藁）
留美子が敬意を得られることは絶望的だと思うが。

>逆に言えば、これまで誹謗中傷してきた人たちが、自分のアホさ加減に気づくことができると思います。

アホなのは留美子や，留美子をサポートする真樹子さん，あんたの方でしょ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:02 ID:K9uPZ/tf

>>563

社会の先生らしく，時事ネタは良く出すけど，
本当の意味でGID（TS)に関する医療情報，法律情報には疎いみたいだね。

だから，GIDとは無関係の性的異常者を喩えに持ち出してヒンシュクを買う。

566 ：親愛なる留美ちゃんへ：02/02/07 21:11 ID:Efv4Mlcw

人に迷惑かけなければ変態もOKなの？
納得いかないけどなっとくしたとして

妻子供に迷惑かけてないの？
スカトロの事を面白おかしく自慢げに書いちゃって
妻と子供にめーわくかかってるよね～じゅうぶん

それに年上のオジ様が好きです（はあと）なんてやっちゃって
不倫じゃないの？？いいのかな・・・
そんな人に教論なんて言ってほしくないよ～逝って欲しいけど（藁）

567 ：くぼりえ：02/02/07 21:14 ID:loyHjMoY

不貞行為は良くないです。

568 ：↑この人も見ている：02/02/07 21:35 ID:I9t6owe4

あの過去の書き込みに批判した人の一言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昨今の書込みの頃から、ずっと言っていることですが、貴女は自分さえ良ければ、
何をしても構わないって感じで、周りの人に対する配慮というのが欠如している
ように思えます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

過去を反省しても、忘れた頃にその度に同じあやまちを繰り返す。
それを存じている筈ではないかと思います。
あそこの掲示板にＲesを入れた古参？の方も。＜内々でごめんなさい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:47 ID:3h9USE9G

すいませんどなたかTSFJにアップされた黄金水事件のログ
残ってませんか？うっかり保存忘れていたら消されてしまいました。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:51 ID:K1GhlOoF

>>569
消えちゃってるね
ＭＲ本人にメールすれば実践してくれるよ

571 ：まな：02/02/07 23:28 ID:EC0YSSgp

＞５６９
あ、持ってるよ。
でも、ちょいおとなしくしてたいので、ここにコピペはやめとくね。
もし欲しかったら、メールかむかむ～。

572 ：こぴぺしても良いけど：02/02/07 23:38 ID:V66aQRcQ

向こう見てないしな～
もう見に行ったり書き込みもしたくもないよ、あそこも。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:57 ID:K1GhlOoF

ＭＲの掲示板に清水って言う人は宮崎シンパのようなシンパじゃなさそう

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:16 ID:v7oml6mb

>>573
堂々と宣言してるよ
　私は宮崎シンパでは有りません
　その事は宮崎さん自身が一番良く知っていると思います

本人の掲示板であなたの敵ですよって言っている感じ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:57 ID:xUH+vO7j

TSFJが異常に静か

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:07 ID:Mvg5QhFN

>Res：宮崎留美子(509) 題名：その通りじゃないですか。まっとうな意見じゃないですか投稿日 : 2002年2月8日<金>00時41分
>>立証できていないのに「癌だから保護してくれ」と言って
>>仮に優遇を受けたとすれば、癌でなかった場合詐欺になると思います
>　その通りです。
>　癌であるといって、癌であるがゆえに、なんらかの公的補助を受けたとしたら、
>もしちがっていた場合には「詐欺」です。
>＞自分を弱者と申告し優遇を受けたが実際には弱者でなかった場合
>＞それは立派な詐欺でしょう。
>　その通りです。優遇を受けた場合ね。
>　しかし、そのことが、私と、どういう関係があるんですか。
>　インタビューを受けたときもそうだけど、講演のときも、
>医師の診断を受けていないということもはっきり言っているし．．．というか、
>それを言わないと、ＴＳ原理主義の人たちの話ができなくなる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:15 ID:Mvg5QhFN

>Res：宮崎留美子(197) 題名：間接的な生存権．．．そういう学説の根拠を示して投稿日 : 2002年2月7日<木>20時59分
（略）
>　名誉毀損はダメだけど、基本は何を言ってもいい．．．そして、それに反論するのも自由。
>　あとは、読者が考えるということと、言論の自由競争というのが、私たちの社会のコンセンサスなんですよ。

コンセンサス（多数意見）が支配する言論界において，言論をまったくの自由競争にさせておいては，
少数者中の少数者であるＧＩＤ（ＴＳ）には，永久に勝ち目はない。

そもそも，コンセンサス（多数意見）が必ずしも正しいとはいえないことや，
完全に自由な市場はありえないことこそ，歴史がわれわれに教える事実ではないだろうか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:27 ID:asCOe3QC

Ｓさんはシンパじゃない事は古参の人たち知っている筈だよ。
ＢＢＳにいた古くの人たちは。

久々に見に行ったけど書き込みに行く価値が無いね。＜kiss

579 ：平均的な留美子（藁：02/02/08 01:32 ID:Mvg5QhFN

>Res：宮崎留美子(681) 題名：誤解されるのはしゃくですから投稿日 : 2002年2月7日<木>21時24分
>　どういう「性癖」だって、合意のうえであれば、一切問題はないと思いますが、こういうオープンの場ですから、私の「性癖」を誤ってうけとられるても嫌です。
>　ほんとうは、答える必要性もないし、答えなければならない質問があることがおかしいことですが、ここまできてしまった以上、いちおう言わざるをえません。
>　ＧＩＤは別にすると、その他のことについては、ほとんど「平均的」な状態だと思っています。
>　だから、事実とちがうことを「そのような性癖」のように書かれると、頭にくるのです。少なくとも、自分とちがうことを書かれるのは嫌ですから。
>http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

ＭＲの変態的行動は，「ＧＩＤ」に入るの？それとも「その他のこと」？
まさか，あれを「平均的」な性癖とは言わないだろうから，
ＧＩＤのせいにするわけ？

やっぱり，こいつ，ＧＩＤをナメてる。逝ってよし

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:39 ID:xUH+vO7j

宮崎シンパって森下あ○み位になったかも
カラオケ事件の影響は大きい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:44 ID:xUH+vO7j

>>579
そもそもＭＲはＧＩＤでは無い

582 ：一生懸命に活動する留美子（藁：02/02/08 01:45 ID:Mvg5QhFN

>Res：宮崎留美子(953) 題名：そうだからこそ、ちゃんと言っていきたいのです投稿日 : 2002年2月8日<金>01時22分
>＞医学を必要とするGIDが誰がどういおうと主流になってきているのは
>＞金八先生を見ても、各種のGID特集を見ても明らかだと思います
>　数のうえからいうと逆なのだけど、イメージ的にはそうだと思いますよ。
>　だから、「現に主流になってきている」のだから、
>だからこそ、私などが、「私たちのような存在も忘れ去らないでほしい」と声をあげるのは当然じゃないでしょうか。
>　医者に行く＝正しいＧＩＤ、医者に行っていない＝女装趣味、などとの理解が広がったら困るわけですから、
>私が一生懸命に活動することを理解してくれてもいいじゃないでしょうか。
>　新井さんの言っていることは正しいと思いますよ。だから、私は、私たちのありようを、ちゃんと言っていく必要があると思っています。
>http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

だれが一体，留美子の活動など理解できる？
ＧＩＤという仮病を騙って好き放題，社会の迷惑になるような身勝手なことやっておいて，
それで「変態を変態と言うな」ってホザいてるだけじゃん。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:46 ID:asCOe3QC

「性指向」より「性自認」の方が先or強いんだけどね。＞あたしも

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:49 ID:asCOe3QC

>>５８３
＞も
じゃなく、「は」だった・・逝って来ます（藁

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:50 ID:Mvg5QhFN

>>580

自他ともに認める躁鬱病の森●aza●iがたとえシンパでも，
ＭＲは全然うれしくないと思われ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:08 ID:v7oml6mb

２／１２日に岐阜大学でＭＲが公開授業をするが
この手の講義料は普通３０万円が最低だそうで
交通費や宿泊代などを併せると主催者は５０万円
は用意するらしい
これは素直に羨ましい

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:19 ID:xUH+vO7j

>>586
う～ん
これだとニューハーフでもＧＩＤでも名乗りたくなる気持ちはわかる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:36 ID:Mvg5QhFN

>意図しない方向に・・・（汗）。
>卯(786) 投稿日：2002年2月8日<金>02時26分

>私はあなたをＧＩＤじゃないって言ってるんじゃありません。
>ニセだなんて思ってもいません。
>私の身近にいる中核群とは違っても（違ってたっていいんだし）、
>医者にかかれば確実に診断書は出るでしょう。

ヘンに留美子をおだてるなバカタマゴ。

留美子は，ICD-10のF65.1フェティシズム的的服装倒錯症の可能性大だし，
ガイドラインの除外診断にあたるはず。

(3) 除外診断
① 精神分裂病、人格障害などの精神障害のために自己の性意識 (gender) を否認するものではないことを明らかにする。
② 文化的、社会的理由による性役割の忌避、職業的利得などのために別の性を求めるものでないことを確認する。
　

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 04:06 ID:QaT/RmXN

自力で評論家の地位にのし上がり、診断書なんか糞食らえと医者共を見下すＭＲは
ある意味痛快だ。内心軽蔑しながらクソ医者共の診療（ビジネス）の対象物に成り
下がってる主体性ゼロのゾンビＧＩＤより好感もてる。見てくれはどうしようもないが。

590 ：まり＠会社：02/02/08 09:06 ID:YTRYDtAU

わかっていない人多すぎ！
ＧＩＤ当事者の「治療」って性別転換して如何に社会に適応できるかと
いうことでしょ。ＳＲＳや戸籍訂正がゴールではありません。

サベツサベツだと主張するＭＲはただの目立ちたがりやさん。
社会が悪い、認めろどうこういったところで、５年１０年で日本が
変わるわけないでしょ、おバカさん。

医者がＧＩＤを診断したり直したりわけでもない、
あくまでも本人の絶え間無い努力によって社会に埋没し、
望む性別で生活するのが本来の姿じゃないの。
そーゆー努力をしたのちにサベツを無くせと運動するならＭＲさん
を認めますよ。

591 ：まり＠阿佐ヶ谷営業中：02/02/08 12:48 ID:B9UD0Kx8

「先生」と呼ばれる職業に就いている人の勘ちがいで多いのは、自分の専門以外でも一般人に先生づらしてしまうことでしょう。
高校の先生は高校生にとって先生ですが、社会人にすればただの人。大の大人に向かって説教じみた発言するから叩かれるのです。これはＧＩＤ以前の問題であり、人間性にかかわってくることなのです。（やっぱ人格障害？）

そう、あの人は作り話を本当にあったように文章をつくってしまいますよね。それに言い訳がすばらしい。学校の先生よりそーゆー才能を伸ばして官○小説作家になったほうが似合っているのでは．．．

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 12:54 ID:Mvg5QhFN

>>591

>高校の先生は高校生にとって先生ですが、社会人にすればただの人。大の大人に向かって説教じみた発言するから叩かれるのです。

激同。

真の（藁）ＧＩＤ患者から見たら，ＭＲは有害なだけの存在。
医師と喧嘩したらＨＲＴやＳＲＳが受けられなくなるが，
ＭＲと喧嘩しても，なにも失うものはない。

もっと自分の身分をわきまえろよ＞ＭＲ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 13:42 ID:Mvg5QhFN

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20010620c1.htm

Rumiko Miyazaki, a biological male who asked that his real name be withheld, may be a good example.
彼の本名を明かすことを拒絶した生物学上の男性、宮崎留美子は良い例であるかもしれない。

Identifying himself as having gender identity disorder, Miyazaki lives as a woman on Saturdays and teaches politics and economics
at a Tokyo high school as a man on weekdays.
性同一性障害を自認する宮崎は，土曜日に女性として生活して，そしてウィークディに男性として東京の高校で政治経済を教える。

Having had no surgery or hormone treatment and having never consulted a psychiatrist, Miyazaki also has a wife and son at home,
to whom he plays the role of father on Sundays.
外科手術やホルモン治療を受けることなく、そして決して精神科医に相談しないで、宮崎は，彼が日曜日に父の役割を演ずる家に，妻と息子を持っている。

"I feel so much more comfortable living as a woman and can't wait for Saturday to come around," said Miyazaki, who is in his 40s.
「私は女性として生活することがさらに快適であると感じて、そして土曜日がくるのを待つことができない」、と４０代の宮崎が言った。

"But even other transsexuals call me a phony GID or just a pervert."
「けれども他のトランスセクシュアルですら，私をいんちきな GID あるいは単なる性的倒錯者と呼ぶ。」

594 ：消されないうちにこちらにコピペ：02/02/08 13:50 ID:Mvg5QhFN

http://www.mickey.ne.jp/cgi-bin/v831/kiss.cgi?miyazaki

ショックです
うぐぅ(804) 投稿日：2002年2月8日<金>13時33分

わたしはあなたを信用してたのに・・・
どこかの掲示板であなたのカラオケボックスでの変態行為が出てました
嘘だろうと思ってたんですがここに来て本人も認めてますね
というよりも居直ったというか・・・
フェミニスト等良い話だと思ってたんですけど
結局はあなたの女装変態癖を正当化する為に利用してただけなんですね
凄くショックです

あなたを女性だと思ってたのですが
再度このページを見るとやはり性欲の塊の男だなって思いました
変態＝性欲が人並み外れて大きい
わたしはそう思います

あなたは女性ホルモンを投与したほうが良いと思います
外国の性犯罪常習犯（変態）には女性ホルモン投与で治療しているそう聞きました
女性の心になり女性の見た目になり女性と扱われていないと
フェミニストを語る資格はないかな～～なんて思いました
女は道具ではない男に利用されるのはゴメン。それも変態に利用されるなんて・・

あなたは色々なメディアに出て良い事を言ってきたのに
あれは全部建前だったんですよね
ご自身の変態癖を正当化する為の偽装フェミニスト・・
あなたの真の姿が見えた以上今までの全ての事柄が全部虚偽になりました

わたしは遺跡ねつ造事件を思い出しました
色々と歴史をねつ造して一つずつはなるほど神の手のなしえる業だ
でも最終的には何処かで矛盾が生じその結果全てが偽者になる
超能力者だって一つタネがバレると全部偽者です

すいません少し感情的ですが
もう一度冷静になって考えてみます

595 ：まり＠阿佐ヶ谷営業中：02/02/08 13:59 ID:B9UD0Kx8

>>591
ＭＲみたいのが女性ホルモン投与すると、
胸が出てきて勃起できなくなったアカツキには
人格崩壊するさ。
だって彼の性自認は男だから。。。

596 ：まり＠阿佐ヶ谷営業中：02/02/08 14:03 ID:B9UD0Kx8

だからだからだからＭＲはホルモン治療しないのさ。
男だからという自覚があるから。

ヒゲ脱毛もしないのもそのため。
普段女房子供を男ジェンダーで押さえつけたいからさ。
こんなのお見通し（藁）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 16:35 ID:Mvg5QhFN

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020208/fls_____detail__035.shtml

愛知県教委が５人懲戒免職
女子生徒にわいせつ行為で
　愛知県内の県立高校や公立中学校で２０００年１１月以降、男性の教諭や職員計５人が自校の女子生徒にわいせつな行為をしたとして、
それぞれ懲戒免職されていたことが共同通信の情報公開請求などで８日、分かった。

　県教委によると、わいせつ行為で懲戒免職処分を受けていたのは県立高校４校の教諭２人と職員２人のほか、公立中学校の教諭１人。

　県立高校では２０００年１１月、３０代の教諭が自校の生徒にわいせつな行為をしたとして、懲戒免職された。

　さらに２００１年９月に５０代の教諭１人、１０月には２０代の職員２人がそれぞれ自校の生徒にわいせつな行為をしたため、懲戒免職になった。

　また県内の公立中学校でも、２００１年２月に４０代の教諭が自校の生徒を自宅や車の中に連れ込み、わいせつな行為をしたとして、懲戒免職された。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 17:40 ID:wIan2Llz

っていうか彼、スカトロ事件の落とし前、どうやってつけるのだろう？

599 ：小夜：02/02/08 17:41 ID:ieSSybci

>589
　おもしろい視点やね。(笑)
>590
>ＧＩＤ当事者の「治療」って性別転換して如何に社会に適応できるかと
>いうことでしょ。ＳＲＳや戸籍訂正がゴールではありません。
　別に性別転換しなくても、普通に日常生活送れるようになれれば、
　それも「治療」だと思うけど。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 17:43 ID:wIan2Llz

＞５９９
ＭＲの場合、「普通に日常生活送れるように」なってるのだろうか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 17:45 ID:uKbzZDaB

>>589
＞自力で評論家の地位にのし上がり、診断書なんか糞食らえと医者共を見下す＞ＭＲはある意味痛快だ。内心軽蔑しながらクソ医者共の診療（ビジネス）の＞対象物に成り下がってる主体性ゼロのゾンビＧＩＤより好感もてる。見てく＞れはどうしようもないが。

主体性ゼロのゾンビＧＩＤ・・・
稾

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:03 ID:wIan2Llz

＞５８９
医者を見下すのは、教師っていう「聖職」にある自分がいちばんエライって言いたいんでしょ？
スカトロとかやって、そのうちどっかの教祖様にでもなるんじゃないの？

603 ：しるふぃーど：02/02/08 20:04 ID:8w9o1y/k

変態は嫌いです。同様に変態を擁護する人も嫌いです。

604 ：小夜：02/02/08 20:07 ID:ieSSybci

>602
　教師＝聖職とは、本人も思ってないんでないかなぁ。
　教師も単なる労働者とか言ってるし。
　逆に、医者も単なる労働者と思っているから、
　信用してないってオチな気がするけどさ。

605 ：小夜：02/02/08 20:08 ID:ieSSybci

>603
　素朴な疑問なんだけどさ、変態の定義ってなに？

606 ：まり＠帰宅途中：02/02/08 20:14 ID:9as9wsJ8

>別に性別転換しなくても、普通に日常生活送れるようになれれば、
　それも「治療」だと思うけど。

もしかして「性別転換」と「性転換」取り違えていない？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 21:06 ID:IIUE9VLW

狂死＝性職（藁

608 ：小夜：02/02/08 21:10 ID:ieSSybci

>606
>もしかして「性別転換」と「性転換」取り違えていない？
　どう違うの？【素朴な疑問】

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 21:20 ID:Mvg5QhFN

>>604
>　教師＝聖職とは、本人も思ってないんでないかなぁ。

ＭＲ自身が，教師という地位を悪用してるよ。
だって，教師でなきゃ，やってることただの変態オヤジじゃん。
Ｍ日新聞に写真つきで取り上げられるはずないしさ。

610 ：まり＠帰宅途中：02/02/08 21:25 ID:9as9wsJ8

性転換＝性器をチェンジすること。
性別転換＝性器をチェンジしなくても、姿や身分を女性として生活すること。

お勉強してね☆

611 ：小夜：02/02/08 21:33 ID:ieSSybci

>610
　ご親切にどうも。
　ところで、どこの国の言葉ですか？

>599　↓に訂正
別に性別転換や性転換しなくても、普通に日常生活送れるようになれれば、
それも「治療」だと思うけど。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 22:00 ID:SQYnMcUL

>>605
>素朴な疑問なんだけどさ、変態の定義ってなに？

ブスと同じで、「これがブス」って論理的な定義は無理。

多くの人が変態と思えばそれが変態。
おおざっぱに言えば、「世間一般の価値観から大きく乖離した性的趣向を持つ人」
ってとこかな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:55 ID:P/+Myprg

>603 例え変態であろうが生活保護であろうが最低限のモラルとプライドがあれば、それはその人の生き方として私は認めたい。
しかしＭＲの様に長文・駄文で自己を正当化し隠蔽しようとするならば私はそれを否定する。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:01 ID:TuZI4ahP

ＭＲが講演や執筆で稼いだ物は全額
ＧＩＤ支援の為に使っている
なんてね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 03:43 ID:n6rrvsFo

いまこそみんなで追い込むときだと思うよ
>>594
のような内容をみんなでたくさん投稿したほうがいい
今逃がしたらまた同じだ
そしてそのログを多方面にばらまくのじゃ

616 ：うそつき留美ちゃん：02/02/09 06:33 ID:9VTLEECO

私のことではありません
宮崎留美子(085) 投稿日：2002年2月9日<土>03時48分

うぐぅさんの書き込みは削除しました。
事実とちがうため、完全に、誤解されることをねらった文章としか思えないからです。

＞カラオケボックスでの変態行為が出てました

　私自身は関係ないですよ。まちがわないでね。
　「変態」という概念そのものに問題があるという認識をもっていますが、ここでは、その議論は置いて
　おいて話をすすめます。
　いちおう、一言だけ開陳します。
　他人の人権を侵さないかぎりにおいて、双方の合意のもとの性的行いは、
「なんでもあり」でいいと思っています。
　そして、その内容については、極めてプライベートなことであるわけですから、
　公の場で、それを問いただすことは、そのことが人権侵害です。
　公の場で、「昨日のセックスの体位はどうだったの？　どういう声をだしたの？」
　などと聞くことが、いかに人権侵害であるかを考えれば、性的にことでの
　プライベートなことは、公には聞いてはならないこと．．．「ベッド上の秘密」
　という認識こそが大切ですよ。

　変態という言葉の問題性を別として述べると．．．いったい、私の「変態癖」って
　何ですか。
　はっきり言って、掲示板で書かれたことは、ものすごく誤解があります。
　私のことではありません。
　これだから、７年も前の書き込みを、側聞でもって聞くと、全く逆の話に
　なるんだよね。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

--------------------------------------------------------------------------------

Res：宮崎留美子(026) 題名：/\. 投稿日 : 2002年2月9日<土>04時03分
　>私の「変態癖」って何ですか

　「変態」概念の問題点を言う立場なのですが、かといって、
　　自分の「癖」でもないことを、勝手に言われるのもしゃくなので、
　　あらためて画しなければなりません。
　私は、自分でふりかえって、ＧＩＤ以外には、これといった「癖」はないと
　思いますよ。もちろん、あらゆることが「癖」だと言われればそれまでですが．．．

　あなたが考えている、「私の癖」ってなんなんですか？　誤解されて
　いるんじゃないかなあ。
　メールで、「私の癖」をなんだと思っているのか、私のところに送って
　ください。
　「癖」について、事実の内容だったら、どうぞ、そのことについてアップ
　してください。今まで、"私自身"の「癖」を書いたことはないので、
　どうも、まがって誤解されて伝わっているんじゃないかなあ。
　http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
　

617 ：くぼりえ：02/02/09 08:18 ID:8OT9lc98

>>616
ひどい話ですね。。。。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 08:51 ID:IzKKMYME

>>615 いまこそみんなで追い込むときだと思うよ

大賛成。ＭＲをＧＩＤとして取り上げるようなマスコミ、
ＭＲに講演をさせる自治体や団体には、ＭＲが偽ＧＩＤであることと、
ＭＲの行状を示すＬｏｇを送り付ける運動を展開しよう。
岐阜大学などの講演会では、実際に会場に行って、
カラオケ・スカトロ事件について質問するのも有効だね。
「おしっこ入れたグラスはどうしたんですか？」

619 ：eon-fairy：02/02/09 09:36 ID:PfzNr+Sf

外見が汚ないＭＲは当然のように内面も汚かったか。
調子に乗って書きまくった御自慢の投稿文章を、必死になって
否定しまくるとはね。

ＭＲがパソ通に現れる前からＬＯＧを保管してるから、当然ＭＲが登場
してからのＬＯＧもある。
ディスコやら電車の中での子供の発言やら色々やってくれました。
さすが変態オヤジのＭＲ。

ＭＲの癖って、ＭＲが一番わかってるくせに。けけけ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 10:25 ID:qbW4p9ch

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434006371/
私はトランスジェンダー―二つの性の狭間で…ある現役高校教師の生き方
宮崎留美子 (著)
価格：￥1,500

お買い上げ1,500円以上は国内配送料無料！代金引換もご利用できます。

発送可能時期：この本はお取り寄せとなります。ただし、ごくまれに発売中止または在庫切れの場合があります。その場合、注文受付後4週間以内にお知らせいたします。
単行本 - 221 p (2000/11/01)
ねおらいふ ; ISBN: 4434006371 ; サイズ(cm): 18 x 13
Amazon.co.jp売上ランキング: 28,817
おすすめ度:★★★★☆
カスタマーレビュー数: 1

レビュー
Amazon.co.jp
「トランスジェンダー」とは、生まれながらの肉体的な性別に違和感を持つ「性同一性障害」に似ているが、
手術などによって「肉体に手を加えてちがう性に変えようとは思っていない」という点が異なるという。
性同一性障害が広く知られるようになったのは、1998年に埼玉医大で公に認められたものとして初めて性転換手術が実施されたことがきっかけだ。
しかし、ドイツなどではすでに性転換法が制定されているなど、諸外国に比べ日本の対応は30年遅れているともいわれているのが現状だ。
本書は、普段は男性教師として働き、週末は女性として生活を送る著者が、初めての女装体験、男性とのデート、女性との結婚生活など、
トランスジェンダーとしての半生を赤裸々に告白したものだ。肉体的な性別にとらわれない「ジェンダーフリー」の生き方を選ぶ一方で、
化粧をし、ミニスカートをはいて「女性らしさ」を強調してしまうという自己矛盾に葛藤しながらも、前向きで明るく日々を送る著者の姿は
「自分らしく生きる」という、当たり前のことの大切さをあらためて教えてくれている。

また、後半には「日の丸・君が代問題」をジェンダー論に落とし込み、画一的な教育のあり方に疑問を呈するなど、
社会科教師らしい視点で教育と性とのかかわりを論じたコラムや、「リード／パス」「MTF／FTM」「カミングアウト」といった基本語句の解説もある。
現代社会における多様な性のあり方を考えるうえでの入門書としても最適だ。（中島正敏）

内容（「BOOK」データベースより）
二つの性の狭間で苦しんだ著者だからこそ見えてくる!愛、家族、仕事、教育、社会とは…etc.男性、女性二つのモードで暮らすトランスジェンダーの現役高校教師。
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カスタマーレビュー

★★★★☆トランスジェンダーということ, 2001/12/12
投稿者東京都港区
この本はトランスジェンダーとは何かを丁寧に解説してあるので、ジェンダーの問題をより身近に感じさせてくれる。
「女らしい」とか「男らしい」という観念から人を見るのではなく、色々な視点でとらえる事も重要なのだと改めて実感できた。

ただ、作者自身の苦悩や葛藤があまり語られていないので彼女自身の人柄があまり見えてこない。
あくまでもトランスジェンダーとは何かを知りたい人にお勧めの本。
一人の女性の物語仕立てになっていないことは確かだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 10:32 ID:qbW4p9ch

http://shop.aplink.co.jp/neolife/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000001&goods_id=00000001

私はトランスジェンダー
二つの性の狭間で　・・・・・・　ある現役高校教師の生き方
宮崎留美子　著
四六判、上製　　定価：本体1500円＋税

現役高校教師、宮崎留美子は男性、女性の二つのモードで生きる、
トランスジェンダー（自分の生物学的な性に違和感を抱く人）。
本書は二つの性の狭間で悩み苦しんだ著者の半生を自ら綴ったものである。
更に、そこで見えてきた様々な問題、愛、家族、仕事、教育、社会についてトランスジェンダーである著者独自の視点で鋭く迫っていく。
トランスジェンダー理解する上での貴重な一冊である。

本書の内容
第一章宮崎留美子が生まれるとき
土曜日の午後、男性高校教師が宮崎留美子に変わる
第二章ボクがワタシになるまで
九州男児にうまれて、「男らしさ」を求められ、男になることに徐々に違和感を抱き始めた。
第三章男女の枠を超えた人たち
トランスジェンダーな人々、4人の場合
第四章 EYES　OF　TRANSGENDER～
私が思っていること～トランスジェンダーである著者の目を通して見て、感じた現代社会
補　章　留美子先生のわかる「性」の重要語講座
「性」に関するあれこれ、留美子先生がわかりやすく解説

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 10:51 ID:snU3V6vf

そろそろ削除依頼出そうか？
sageでやっといたほうが良いと思うけど。
後少し観察して同じ状況だったら出すよ。

623 ：名無し：02/02/09 11:31 ID:BG8MVvCC

投稿用にパスワードが追加されたようだ。
人の意見など聞く耳持たないということらしい。

624 ：名無し：02/02/09 11:32 ID:BG8MVvCC

あげてもうた(^-^;すまん

625 ：支離滅裂留美子：02/02/09 13:42 ID:qbW4p9ch

Res：宮崎留美子(468) 題名：だから「つながる」と書いているんです投稿日 : 2002年2月9日<土>04時11分
＞「ＧＩＤ」と「サディズム・ロリコン」はまったく別の問題

　そうですよ。別の問題ですよ。
　だから、「論理がつながる」と書いているんです。同じ土俵の問題ならば、「論理がつながる」ではなく「同類」と書きますよ。
　こういう枝葉末節は、お互いにやめましようよ。
　馬鹿馬鹿しいですよ。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 13:44 ID:qbW4p9ch

>>622

どうして削除依頼出す？

tax payerの一人として，公務員の不祥事にはどんどん声を上げるべきだと思うが。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:20 ID:qbW4p9ch

>一度、クリアにしました
>宮崎留美子(023) 投稿日：2002年2月9日<土>14時03分
>　個人のことをあげつらったり追及するような掲示板ではありません。
>　心機一転する意味で、一度クリアしました。
>　一般論としての議論はおおいにけっこうです。そのなかで、相手の人権に配慮したかたちで、個別論をだすことまではかまわないと思いますが、
>そうではない、いわゆる「攻撃的」な文章は削除の対象といたします。
>その意味で、今後は、内容いかんによっては、削除が多くなるかもしれません。
>　ただし、攻撃や、個人追及ではない形の言論の自由は、これはできるかぎり尊重したいと思います。
>http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

人権人権って，じゃ，あんたの妻や子どもの人権は蹂躙（じゅうりん）してもかまわないのか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 15:59 ID:doY21f5/

>>620
>ただ、作者自身の苦悩や葛藤があまり語られていないので彼女自身の人柄が
>あまり見えてこない。

そりゃそうだ。
彼の言ってることは一見マイノリティのための立派な言論のようだけど、それは
本来、自分の変態性を正当化するために既存の理論をつぎはぎしたものにしか
過ぎないもの。

その一般論をはがしてしまえば、ただの性欲ムンムンのヤリ専女装オヤジでしか
ないもんね。
そんなの本にしたら発禁処分になるって。

それにその理論も、もともと自分が考えた理論でもなければ、噛み砕いて自分の
血肉にしている理論でもなく、単なる自己防衛・自己正当化のための借り物なので、
マイノリティ思想を勉強してその思想的な弱点を知ってる人間なら、それをはがす
ことも簡単。

ただ掲示板だとのらりくらり逃げることができるから今まで延命できていただけ。
ちゃんとしたディスカッションでケンカ売られたら、彼はひとたまりもないと思う。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 16:06 ID:3+QLm6AO

GIDなんて気取って行ってるが、み～んな変態。
人権などあるわけない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:36 ID:YBAvy5up

>>629

「世の中むっつりも含めて、み～んな変態。」の間違いじゃないか？
ついでに漏れも。（藁

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 06:07 ID:8/AeFsNb

>>629 >>623
もっともそうなことを言ってても、この世に変態でない人間がいるはずがない。
要するに、世間から、許される変態と許されない変態がいるだけでしょう。
実際、大のおとな二人があんな滑稽なことして、子供をつくるのだから。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 06:28 ID:lGBlMEZF

>>631

GID（とくにTS）には子供を作れない人が多い事を忘れずに。

それはともかく，私はＭＲが変態かどうか，許される変態か許されない変態かはどうでもよい。
ＭＲと同類には絶対思われたくないだけだ。

633 ：部外者：02/02/10 08:59 ID:8Drq0j9P

こーゆーものを登録したのに全然送って来ない。

================
次のメールマガジンを登録しました。
-----
●メールマガジン名: 留美子Ｄｏ！
●マガジンＩＤ: 0000048000
●データタイプ: ノーマルテキスト
●発行周期: 不定期
●発行者連絡先: [email protected]
●関連Webサイト: http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
●登録日時: 2001/12/29 05:57:51
●登録時IPアドレス:

前回はいつ頃発行されたのでしょう？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 09:15 ID:J+Yn8NMP

>>632
ＭＲと一目見て違うまったく別のレベルのGIDだったら、同類と絶対に思われたく
ない、などと怯える必要はないのでは？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 10:38 ID:hxKLhydY

マスコミ的にはね、ＦＴＭＧＩＤ=虎井、ＭＴＦＧＩＤ＝留美子という
イメージは出来上がりつつある。ＭＴＦＤＩＤだと名乗ってマスコミに
出てくるのが留美子だけだから、そうイメージされても仕方が無い。

大新聞やテレビを見てる人は何100万人～1000万人のレベルだから、
そこで「私はＧＩＤです」って主張されたら、もうそれは「事実」と
いうことになってしまう。一人の医者が書く診断書よりはるかに社会
的影響力は大きい。留美子の戦略はまさにそこにあるのさ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:28 ID:qq8iKa1B

ＭＲに消された内容
--------
どうして消しちゃったの？逃げるな宮崎留美子！！
宮崎留美子の妻と息子(797) 投稿日：2002年2月9日<土>22時36分

今日，「あなたが人権人権というなら，わたし達，宮崎留美子の妻や子どもの人権はどうなんですか！？」と書いたのに，
どうして削除されちゃうんですか？

本当に，宮崎さん，あなたは自分さえよければそれでいい人なんですね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:30 ID:qq8iKa1B

消えちゃった
--------
不貞行為は妻と子どもに対する人権侵害
高知(136) 投稿日：2002年2月9日<土>22時58分

不特定多数の人との性的接触（不貞行為）は，
妻と子どもに対する人権侵害だと思われますが。

--------------------------------------------------------------------------------

Res：あすたろと(221) 題名：消されるよ～投稿日 : 2002年2月10日<日>00時07分
同じ事書いたけど即効で消されたよ～
すぐ消されるよ～～

あ、でも土曜日は女装外泊だから日曜にならないと消されないかも？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:31 ID:qq8iKa1B

消えてるよ
--------
一般論です
あすたろと(969) 投稿日：2002年2月10日<日>00時19分

題名のとおり一般論です
個人の事を特定してる訳じゃないです

一般的にいって
婚姻関係を持っている旦那さんが
女性と肉体関係を持つ事は不倫という事でしょう
ではおじさんと肉体関係を持つ事は許されるのでしょうか？

奥さんがいたり子供がいたりして
彼女らの人権は損害してもよいのですか？
旦那様は男だから女子供の人権なんてどうでもいいのですか？

以上一般論として論じあげ奉ります

639 ：：02/02/10 11:34 ID:QbkDoh2P

女子高生が好きなやつもきらいなやつもこい。
http://syokai.omosiro.com/

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 12:15 ID:52t23htY

635>>DIDって。(藁
確かにありうるね。平日と休日の人格が違うのでしょ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 12:36 ID:lGBlMEZF

ＭＲ掲示板から削除確実なので（笑）

--------
有名人の宮崎留美子さんへ
俊子(661) 投稿日：2002年2月10日<日>12時27分

しかし、宮崎さん、あなたも本当に権威、ステータスに弱い人ですね。
HP上への、有名人とのツーショット写真の掲載が多いこと、多いこと。
それをやることで、あなたの正当性、権威が上がるとでも考えたのかな？
人権感覚に敏感なように見せながら、実はあなた自身が一番優位になることにこだわっているんじゃあないかしら？「劣等感の裏返し」と私には思えますけどね。
その延長線でしょうが、岡山大へセクシャルマイノリティの人達と出かけるとのこと。
もういい加減にやめてもらえませんか？生き易さを求め、情報収集をしに、
すがるような思いで岡山大へ行こうと思っているGIDの人たちの邪魔はして欲しくないですね。

医師からGIDと診断を受けた訳でもないあなたが、GIDと称して活動することで、迷惑している人はたくさんいます。
マスメディアに出る事が多いあなたの言動を見て、「GIDとはあなたのような人」を言うのだと多くの人が誤解をしてしまいます。
マスメディアがあなたを取り上げるのは、あなたの行動が派手で、目立ち、番組として視聴率を上げ、書籍の売り上げを伸ばせるという利害があるからです。
マスメディアは、本当にGIDで苦しんでいる人を番組等でとり上げても一般の人には受けませんものね。ようは、今のマスメディアには、GIDを深く勉強し、
多くの当事者に会い、正確にその実体を伝えようとするほどの良心など存在しないと言うことでしょうがね。婦人公論が良い例でしょう。

あなたはGID（MtF）ではない。本当にGID（MtF）なら、あなたのようにパートタイムで女性の服装をする事を続けるなど出来ないし、
マスメディアに頻繁に出たり、自分をGID（MtF）と称した上で、「トランスジェンダーは個性だ」などと言えるはずはないですよ。
本当にGID（MtF）なら、あなたのような余裕など無い。みんな心と体がぼろぼろになっています。本当に死ぬか生きるかの瀬戸際で生きていますよ。
あなたとは切実さが違う。生き様が違う。その凄まじい生き様は、私たちネイティブの女性の気持ちが共感を呼び、容易に受け入らせてしまうのです。
しかし、あなたにはそれが無いのですよ。

何時でしたか、あなたは、ある番組で「トイレはどちらに入りますか？」と言う質問に対し、
「私のこの姿でどちらにはいるのが自然に見えると思いますか？」と言うように答えていたと記憶しています。
言いますね。「私はあなたにどちらにも入って欲しくない。」ですね。私はあなたを「怖い」「気持ち悪い」男性とは見ても、女性とは認めない。
そのように見ている女性は多く存在しますよ。その多くの女性は有名人ではなく、ごく普通の社会一般の女性ですよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:03 ID:vX4G2DJR

大衆マスコミとしては、読者（視聴者）が漠然と持っているＧＩＤ＝変な人たち
というイメージを裏切らないキャラクターが欲しい訳。あんまり普通の女ぽい人
や、きれいな人が「ＧＩＤです」って出てくるよりも、留美子みたいな「一目で
変な人」が出てきた方が、大衆イメージに迎合できて視聴率的にも好都合なのさ。
という訳で、これからもマスコミは留美子をＭＴＦＧＩＤの代表として、どんど
ん使うだろうね。

643 ：こんな屁理屈でこの場を凌ぎ切れると思ってるオメデタイ留美子：02/02/10 13:58 ID:lGBlMEZF

> Res：宮崎留美子(497) 題名：「常識」に依存して、常識を疑う作業をする投稿日 : 2002年2月10日<日>10時44分
> >＃個人のプライバシーでしょ？
>
> 　もちろん。属性を述べる必要は全くないし、属性のことを聞いているのではありません。
>
> ＞「常識」を疑ってかかる人が、
>
> 　その通り。これは大切なことだと思っています。
> 　全部がそうではないけど、「常識は、その時代の支配階級の意識を敷衍化したもの」といえなくはないですから。
>
> ＞「普通」とか「一般的」とか「変態でない」にこだわるところです
>
> 　いや、そんなことはないと思うけど。
> 　ただ、そんな「単語」を使って書くこともありましたからね。
> 　こんなふうに考えてください。
> 　
> 　私たち自身は、ある意味では「常識」を越えた存在です。ＧＩＤそのものを理解できないという人はまだまだ多いです。
> 　私も、ある局面では「常識」「普通」を使います。これはつぎのためです。
> 「ある常識を越えた存在を認知させていく作業は、『常識』内の言葉や概念を使って説明してく以外にない」
> ということ。
> 　常識を越えたことがらは１つだけにしておいて、それを説明するためには、常識内の言葉や概念で説明しないと、理解を得させることはできないということ。
> 　だから、ＧＩＤを説明するとき、
> 「私は、もともと女」じゃ、常識外が２つ以上になるため、そういうやり方では認知を広げ得ないということです。こういう局面で、「常識」「普通」を使っています。
> 　「常識を疑う」ことを言う私が、常識に依存する．．．それだけを見ると矛盾ですよ。
>しかし、この矛盾を矛盾とはうけとらない思考法を、ぜひ理解していただきたいと思います。
>
> 　上記の意味での「こだわり」ですから、変態の定義については、まず、ご意見をおきかせください。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

644 ：留美子の逆襲その1（藁：02/02/10 14:30 ID:lGBlMEZF

> Res：宮崎留美子(180) 題名：デマを書いていたら、信憑性がなくなってしまいますよ(１) 投稿日 : 2002年2月10日<日>14時16分
> ＞その延長線でしょうが、岡山大へセクシャルマイノリティの人達と
> ＞出かけるとのこと。
> ＞もういい加減にやめてもらえませんか？生き易さを求め、情報収集
> ＞をしに、すがるような思いで岡山大へ行こうと思っているGIDの人た
> ＞ちの邪魔はして欲しくないですね
>
> 　逆に言いますが、では、私たちの邪魔もしないでほしい．．．と。
> 　私もＧＩＤですよ。ＧＩＤは、あなた達のパターンだけではないということを、私は大々的に言いたいですよ。
>岡山大に行くのは、自分のことも含めていろいろと知りたいことがあるから、それを「行くな」という物言いは、
>これこそムチャクチャないいかたじゃないですか。とんでもないです。
> 　私が知っているセクシャルマイノリティの人たちで出かける人はいます。
>私は、翌日に終業式があったり、次週に、私たちの組織のことで、
>また関西に行かなければならないことがあるため(お金がもたない)、岡山大にはとても行きたいのだけど難しいと思っています。
> 　大事に育てていかなければならない(全国から注目されつつありますから)組織の副代表という責務と、
>終業式という自分の仕事のことを、岡山大で行われる研究会への出席より優先させます。
> 　このことは、一切、人にも言っていません。なのに、上記のような断定的な「ウソ」を書いてくること自体が、
>あなたの言っていることの信憑性を疑わせるにたる証拠となりませんか。こうやってデマがつくられていくのですね。
>プロセスがよーくわかりました。恐ろしいことです。
> 　ただし、今回「行くな」と書かれたことで、逆に「ならば、なんとしてでも行くか」というふうに気が変わるかもしれません。
>これは、往復旅費と宿泊代こととで、懐との相談ではありますが．．．
>
> 　ここの掲示板を見ていらっしゃる方に訴えます。
> 　今回書かれたように、ありもしないこと、考えてもいないこと、迷っていることについて、
>「そうである」と断定して非難していることが多々あります。私を攻撃するときの常套手段です。
>ぜひ、そういうデマに惑わされずに読んでください。
> 　このようなデマが書いてあるため、それ以下の内容についても、説得力に欠けますが、一応、レスしておきます。
>
> ＞本当にGID（MtF）なら、あなたのようにパートタイムで女性の
> ＞服装をする事を続けるなど出来ないし
>
> 　それは、あなたの感覚。パートタイムの人で、たまたま医者に行き、ＧＩＤの認定を受けた人も何人か知っています。
>自分の感覚だけで、自分たちとちがったタイプをＧＩＤではないという物言いの身勝手さが、いかに排除の論理であるか。
>こういう思考は、私はとりませんし、こういった主張をされているといるＧＩＤ内部の問題点は明らかにしていきたいと思っています。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

645 ：留美子の逆襲その2（藁：02/02/10 14:30 ID:lGBlMEZF

> Res：宮崎留美子(003) 題名：デマを書いていたら、信憑性がなくなってしまいますよ(２) 投稿日 : 2002年2月10日<日>14時13分
> ＞本当にGID（MtF）なら、あなたのような余裕など無い。みんな心と
> ＞体がぼろぼろになっています。本当に死ぬか生きるかの瀬戸際で生
> ＞きていますよ。
> ＞あなたとは切実さが違う。生き様が違う。その凄まじい生き様は、
> ＞私たちネイティブの女性の気持ちが共感を呼び、容易に受け入らせ
> ＞てしまうのです
>
> 　ここに「排除の論理」が潜むことがわかりませんか。
> 　あなたのようなパターンもあるし、あなたと同じ苦しみをもちながら(私も性別違和の問題ではあなたとたぶんかわらないですよ)、
>しかし、自分でコントロールできる意思を持ち得るということの違いはあるでしょう。また、肉体を変えるということより、
>社会的性役割のチェンジに重点があるなどの、「どうしたら苦痛を軽減できるか」についての処方では、あなたとはちがいがあるかと思います。
> 　処方のちがいと、自分の意思で、自分のライフスタイルをどこまでコントロールしていけるかというちがいだと思いますよ。
> 　あなたの論理でいけば、自分の人生を、自分の責任でコントロールしているニューハーフの人たちをＧＩＤから切り離す物言いにもなるじゃないですか。
>ニューハーフの人たちの多くは、レッキとしたＴＳです。この視点は、私は一歩も譲るわけにはいきません。
>そして、あなた方の論理をおかしいと考えているＴＳの人たちもたくさんいるということを、ここで明らかにしておきます。
>あなたの論理は、少しもＴＳを代表していません。残念ながら、あなたの見解にしかすぎません。
>
> ＞ＧＩＤの人たちの性自認は，宮崎さんのように，都合よく男⇔女を切
> ＞り替えられるものではありません。
> ＞肉体と精神の性の食い違いに，２４時間３６５日苦しんでいるんです
>
> 　都合良くというのは失礼な話だけど、いろいろなパターンがあることを認めずに、自分たちのパターンだけがＧＩＤだと主張する、もっとも醜悪な考え方だと思いますよ。
> 　こういうふうな「排除の論理」をもっていないＴＳの方の生き方は、今では、十分に尊重します。
> 　埋没系も尊重、カミングアウトの必要性を強いたりしない．．．など、生き方を尊重します。
> 　しかし、排除の論理に対しては、その論理は、すごく危険ですから、この論理に対してはたたかっていかざるを得ません。
> 　今回のことも含め、一部のＴＳの人たちの偏狭なものの見方については、そのことこそが、世間のＧＩＤへの理解を妨げていることだと、
>２月１２日(火)に、岐阜大でお話しする「フェミニズムと教育」という、教育委員会との連携でサテライト講座を含む公開講座のなかで話していきたいと思います。
> 　「岡山大へ行くな」と掲示板に書きこまれたということは、実例として、なかなか説得力ある内容になると思います。
> 　今回の、こういう書き込みをすればするほど、天にむかってつばしていることがわからないのでしょうか。
> 　自分の燃えたぎった思いをサッと書いてしまうのではなく、
>書くことが、自分たちの利益にとってどういう効果をもたらすかを、もう少し「政治的」に判断する能力があってもいいような気がします。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 15:25 ID:nyGSYhjt

宮崎BBSログ保管用に別スレたてるか（藁）

647 ：実現不可能な夢みる留美子（藁：02/02/10 15:54 ID:lGBlMEZF

> Res：宮崎留美子(704) 題名：心が貧しくはありませんか投稿日 : 2002年2月10日<日>15時31分
> 　メールアドレスがない場合には、今後、削除せざるをえないので、アドレスを書いてください。
> 　匿名性の高いアドレスの場合は、削除になる場合があります。個別検討です。なお、アドレスにちゃんとメールが届くかの確認もするかと思います。
> ******************************************
>
>
> ＞民間企業にはストライキ権がある？本当にあんたは井の中の蛙だね。
> ＞中小企業にはほとんど組合さえないし，
> ＞大企業の労働組合はほとんどが「御用組合」。
>
> ＞ストなんかやろうもんなら，すぐ首になりますよ
>
> 　そんな状況がわからないで書くわけはないじないですか。
> 　しかしまちがっていますよ。
> 　大企業でちやんとストライキをうてているところもあります。そういうところは、労組もちゃんとしています。
> 　で、あなたのところは組合はあるんですか？
> 　もしなかったとしたら、あなた自身で、組合をつくろうと努力したことはありますか。御用組合だったら、それを是正しようと努力したことはありますか。
>自分のできる範囲でなにもせずに、他者をけなすというだけでは、心が貧しいですよ。この点、どうなんですか。どういう努力を具体的にしていますか。
> 　ちなみに、ストをやったことでクビにはできませんよ。
> 　問題は、ストができないことでクビになっていくリストラが生まれていくんですよ。
>
> 　職場には、恵まれた環境とそうでない環境があります。でこぼこはとうぜんです。
>恵まれたところは、さらに一歩出るたたかいを行い、恵まれていないところの環境を押し上げていく必要があるんですよ。
> 　足を引っ張る形で、恵まれたところを、労働者みずからが押し下げたら、今度は、自分たちももっと悪くなるんですよ。
> 　ただし、恵まれたところの労働者は、自分たちの権利獲得だけではなく、労組がないところの労働者のことも含めた「国民的課題」を一歩すすめる作業をしていくことは大切だと思います。
> 　だから、ＧＩＤや同性愛を言ったからといってクビや左遷はありえない「恵まれた」環境にいるからこそ、
>そういった生徒たちが差別されないようにすることを制度化できるように訴えていく義務があるんですよ。
> 　そして、現に、私や私たちの仲間は、そうしています。
> 　ある意味では、目立つことは大切なんですよ。目立つ人をこき下ろす感覚は貧しい感覚だと思いますよ。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

648 ：MRファン：02/02/10 17:12 ID:IpmK88IE

lGBlMEZF(Yoko)さん

よくもまあこんなにMR大先生の宣伝をしてくださること【わら
ありがたやありがたや

649 ：「MRファン」のファン：02/02/10 17:39 ID:lGBlMEZF

>>648

>lGBlMEZF(Yoko)さん
>よくもまあこんなにMR大先生の宣伝をしてくださること【わら
>ありがたやありがたや

(藁

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:27 ID:8bVT8msn

MRは、トイレでMRにばったり出くわしてしまった女子の気持ちになって
考えたことはあるのだろうか。。。

９０％の女子は、男子便所に逝って欲しいと考えると思う。
残りの１０％の女子は、おかしなことしないなら除草オヤジ
が使ってもいいけど、混んでる時は男子便所に逝って欲しい
と考えると思う思う。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:28 ID:8bVT8msn

ちなみに、私は残りの１０％の方です。

652 ：自分をバケモノと認めた留美子：02/02/10 22:07 ID:lGBlMEZF

> Res：宮崎留美子(342) 題名：バケモノがそこにいることの大切さ投稿日 : 2002年2月10日<日>20時09分
> >藤井さんがこの経験をしたのが1968年。今から３０年以上前のことです。
> >いまだにミニスカにこだわる誰かさんには分からないでしょうね。
>
> 　そりゃ、好きずきでしょうが。嫌いな人ははかなくてよいし、好きな人ははけばいいし。人から好みをあれこれと言われる筋合いはないと思いますよ。
>
> ＞私が知る限り，最近ストした（できた）の航空会社だけだよ
>
> 　最近かどうかは別にしても、数年来であれば、航空会社とある電鉄会社ぐらいかもしれませんね。
> 　それだけ、ストが打てなくなっていることが問題なのに、打てないから、そのことを「ほらみろ」と言わんばかりにいうのは、方向性が逆ではないかなあ。
>
> ＞確かに，憲法や法律の教科書では労働者の権利は厚く守られてるかも
> ＞しれない。しかし，そんなの社会に出れば嘘っぱちなんだよ
>
> 　そうだよ。「憲法は工場の門前で立ち止まる」というようなタイトルの本もあったぐらいだからね。
> 　でも、学校というところは「学問」の場。もちろん、現実を教えることは当然だけど、理念や理想を「熱く」語ることができなくなったらオシマイだよ。
> 　狭い社会かもしれない。でも、世間の方が正しいということはない。憲法がちゃんと通ることの方が正しいわけであって、その逆じゃない。
> 　大学を含む学校で言い続けなくて誰が言っていくのですか。
> 　私は、理念をすてて現実迎合することを、少しもいいとは思わない。現実をちゃんとみて、でも、理念を言い続ける。ぜんぜんオカシイとは思いません。
>
> ＞たしかに，差別はいけないこと，そうに決まってる。
> ＞でも，「差別反対！！」て叫ぶだけで生きていければ，苦労しないよね
>
> 　いや、それでもやらなければならないのではないかい。
> 　「差別反対！！」て叫ぶだけで生きていけないからと言って、その旗を下ろしたらオシマイだよ。
>幸い、学校というところは、まだ、理念での語りが通っていく雰囲気が残っている(といっても、今や、ほとんどの地域では、理念で語ることすらも通っていかない学校が増えてきた．．．
>でも、だからといって諦めるわけにはいかないでしょ．．幸い、まだ私たちの地域では、理念は通る余地がある)。
>
> ＞他の大多数の人たちは，あなたの格好を気持ち悪がりながらも，
> ＞かかわることを避けて黙っている。
> ＞そして，あなたの聞こえないところで，あなたを変態呼ばわり
> ＞しているんだ。
>
> 　そういう人もいていいんじゃない。でも、そうでない人もいる。そこが大切なんだよ。
> 　かかわることを避けて黙っているんだったら、ずっと黙っていれば、結局はそういう意見は「ない」ということになるわけで、大いにけっこうじゃないですか。
> 　避けるということも、ある意味では大切。
> 　昔は、部落の人たちをあからさまに差別し侮蔑していた。でも、解放同盟などの運動によって、確かに「かかわると恐い」からという心理かもしれないけど、でも少なくとも表向きは黙り込む。
> 　これは、ひとつの発展形態なんですよ。少なくとも、裏ではいろいろと言っても表では言えなくなったんだから。
> 　ただ、次のステップを考える必要はあると思うけど。
>
> ＞あなたのようなバケモノのような格好はできないだろうけど
>
> 　バケモノのような格好ができることの大切さを大事にしたいですね。バケモノのような格好ができなくなるということは、人とちがったありようが認められなくなることと連続してつながっていきますよ。
> 　「バケモノ」を排除しない社会が大切なんですよ。
>
> ・・・といっても、この考え方が、あなた方のどれぐらいの人がわかってくれるか．．．
> 　でも、ちゃんと、私の言い分を「そうだ」と言ってくれる人はいますから、私は、そういう人に依拠していきたいです。
>
> ＞感受性ゼロの人間でなければ
>
> 　感受性ゼロの名のもとに、「変わった」人間の生き方が排除されることがあることの方が、とても危険に思います。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 08:41 ID:ECsdXzDc

「カラオケボックス事件」のログは下にあるよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004247042/

654 ：えげつない留美子：02/02/11 09:10 ID:Sn3QbXOy

ＭＲ掲示板が２４時間もの間，連続投稿できなくなった。
いままでは１５分だったのに，連続投稿禁止間隔を異常に長く延長した。
これだけ他人の表現の自由を押さえつけておきながら，何が人権だ，留美子。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 12:32 ID:WfBohutC

留美子は成功者
大学などからの講演依頼は礼金なども含んで３０万円
交通はグリーン車、宿舎は一流ホテルを主催者が用意
テレビ出演や本の出版でＧＩＤを名乗っての商売だけで
サラリーマンの年収を軽く上回る
必要経費はミニスカートとベルトだけだからＧＩＤは
やめられない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 12:35 ID:ljv4vMnw

公務員ってアルバイト禁止でしょ。講演してもそんなお金はもらえないと
思うよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 12:42 ID:WfBohutC

文化活動なら良いらしいです
講演費については裏と表が有って実体把握は難しいけど
１講演３０万円が相場
また礼金という形だとアルバイトにはならない

658 ：ＭＲにこの苦しみがわかるはずない：02/02/11 13:52 ID:Sn3QbXOy

> そろそろはっきりしましょう。
> 俊子(709) 投稿日：2002年2月11日<月>12時55分
>
> 私をMtFだと勘違いされたことについては、別にどうとも思っていませんよ。ただ、あなたがこうした掲示板に書かれる文章を、きちんとお読みいただいてないことは解りました。
>執筆業もなさっているのなら、もっと言葉を大事にして欲しいですね。
>
> さて、いろんなGIDがいても良いではないかという、あなたの考えですが、それに関して申し上げます。
> 現在のGIDの診断基準に混沌とした部分があることは否めません。その理由には、疾病自体が複雑であると同時に、黎明期ゆえの混乱でもあります。
>しかしながら、私は、この３年間、個人的事情からGIDに関する情報が必要となり、必死にその収集、当事者の人との接触をしてきました。
>その中で、GIDには、TS、TG等と分けられているとはいっても、両者の境界線は重複する場合もあり、またその症状は幅があり、かつ複雑であることが解りました。
>同時にGIDとよく似ているけれど、実は異装趣味という人も多く存在することも知りました。きれいに区分など出来ないのです。
>しかし、あくまで私の経験ですが、当事者と接していくと、その当事者がどのあたりに属するかはおぼろげながら見えてきます。
> 特に病状の重い場合は共通項がありますから、よりはっきり見えます。
> 素人の私でも感じられるのですから、日に何十人と患者に接触しているジェンダークリニックの先生方なら、おそらく対象者を見、
>しばらく会話をすれば、その人がどのあたりにいるのか、症状は重いのか、もちろんGIDであるかないかなど、おおよそわかるでしょうね。
> 宮崎さんは岡山さんの書き込みを取り上げて、同じGID同士でも、私と見解が違う（岡山大へ行かないで欲しい・行って欲しいの違い）と言いましたね。
>いいえ、同じ事を言っているんですよ。私も岡山さんもあなたをGIDとは見ていないと言うことです。その辺を読みとれませんでしたか？
> 是非岡山大に行って下さい。先生方は、たとえ言葉に出さなくても解るはずですよ。
>それがダメなら、浦安や浦和の専門医の先生とお会いになっては如何でしょうか。ご自分が何者であるかが分かりますよ。
> もっともあなたはすでに自身が何者か知っていると思いますが。
> あなたが何者であるか、疑問に持つ人は多くいます。根拠もなく「自分はGID」などと言っていないで、そのへんはっきりしたらどうですか。
> あなたは、GIDの判断基準がわかりにくいことを良いことに、何時もそのグレーゾーンにいて物を語っています。これはあなたのいつもの常套手段です。
> 同時に、窮してくると、権威付けなのか唐突にも上野千鶴子などを引用してくる。大御所の言葉など借りずに、ご自分で対処して欲しいですね。
>
> 最後のもう一度言います。GIDには症状に重い軽いの差はあります。
>症状の軽い人はまだ幸運ですが、症状の重い（たいていTS）の人たちは、本当に毎日絶え入れない身体の違和感と戦っています。
>時には局部をピアノ線でしばり、引っ張って、もぎ取ろうとした人もいます。この違和感は想像を絶します。それが24時間毎日絶えることなく続くのですよ。
>精神的に病んでいる人も多いです。不安発作や鬱と戦いながらかろうじて生きている人も多くいます。放置しておけば３人に１人は自殺するのですよ。
>宮崎さんにこの苦しみ解りますか？
>
> 医師の客観的判断も無しに、自分をGIDと称しているあなた。そろそろご自分が何者であるのか、診断を受け、明らかにして下さい。議論はそれからです。

659 ：yappari：02/02/11 14:28 ID:Sn3QbXOy

> Res：宮崎留美子(145) 題名：なんのために、ということが理解できません投稿日 : 2002年2月11日<月>13時35分

> 　そんな馬鹿げたことのために、どうして医師のところに行く必要があるんですか。
> 　私の精神のコントロールは、自分をどのようにすれば、どのように安定の方向に持っていけるかを、
>自分で考えます、人に自分の精神について、誰からも言われたくありません。
> 　自分の心は自分で決めます。
> 　したがって、こういう私のスタンスについて、信頼できないと思う人がいてもけっこうです。
>医師の言葉を錦の御旗にして「私はＧＩＤ」とのたまう人も散見しますが、私は、私として「自己定義」し語っていきます。

完全に自分の妄想の世界に入っちゃってるよ（藁

医師によるＧＩＤ治療にさえ，セカンドオピニオンを要求する現代に，
こんな自己中な理屈が通ると思っている留美子はオメデタ過ぎる。

660 ：医療の助けなしでコントロールできているならGIDではないのでは？：02/02/11 14:30 ID:ljv4vMnw

MRさんにレスしようと思ったんだけどパスワード式になっちゃって書けない
からここに書いときます。

>私の精神のコントロールは、自分をどのようにすれば、どのように安定
>の方向に持っていけるかを、自分で考えます、人に自分の精神について、
>誰からも言われたくありません。

はじめに、とっても基本的なことですが、GIDってのは一般日常語
ではありませんよね。これは、れっきとした医学用語であり、日常
語に起源を持つような言葉ではありません。あくまで、医学的な診
断・治療のために使われる言葉です。

で、宮崎さんは自分の症状をコントロールできているので、医療の
助けを借りる必要はない、とおっしゃいます。ここで、私には大き
な疑問が起こるのです。医療の助けを借りる必要がないのに、GID
を名乗る必要がどこにあるのか？と。

一般社会で、医師の診察も受けないで「私は鬱病だ」という人がい
たら、そういう人はどういう風に思われるでしょう。きっと、鬱病
だと宣言することで、他人のやさしさを要求しているんだな、って
受け取られると思います。と同時に、なんて甘えた人間なんだ、と
思われることでしょう。宮崎さんがなさっていることはそれと同じ
だと思うのですが。違うのでしょうか？

私は、現在フルタイム女性として生活しているトランスセクシャル
です。ですが、社会に対して、周りの友人などに対して、私はGID
です、などと宣言したことはありません。そんなことを話せば、相
手に気遣いを要求することになるからです。大抵のトランスセクシ
ャルは、自分につけられた診断名について、私と同じように感じて
いるのではないかと思います。なので、私には宮崎さんがGIDという
言葉を使うその使い方にものすごく大きな違和感を覚えるのです。

なぜ、医療の助けを必要としないのに、医学的に定義された用語で
自分を規定しなければならないのか、この点についてなっとくでき
る答えをお聞かせ頂きたいと思います。

661 ：医療の助けなしでコントロールできているならGIDではないのでは？：02/02/11 14:34 ID:ljv4vMnw

だれか、パスワード知ってる人いたら、かわりにうｐしてくれないかしらん。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 14:38 ID:Sn3QbXOy

>>660さんへ

わたしは，もうさすがにＭＲの暴走には我慢の限界を超えました。
とくに，自分の掲示板では，反対意見を抹殺する態度に出ましたから。

念のため繰り返しますが，ＭＲは公務員です。
わたしたちのような純然たる私人とは，言葉の重み（社会に与えるインパクト）がまるで違います。

本当にこのまま放置してていいのでしょうか？

とりあえず，わたしは知り合いの医療専門家や法律専門家に相談してみるつもりですが，
みなさんもいいお知恵があれば（差し支えない範囲で）お知らせいただければうれしいです。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 15:02 ID:WiB254/i

MRの家におしかけて奥さんと子供に相談しましょ～か？（マジ）
で夫を病院に連れて行くことに協力したいね～～

もち奥さん子供には迷惑をかけない形でね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 15:34 ID:OTksSSSo

>>663
家族は留美子とお金だけの付き合い
協力はしないと思う

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 18:23 ID:peaBBbsL

>>660 なぜ、医療の助けを必要としないのに、医学的に定義された用語で
自分を規定しなければならないのか、

答えは簡単。ＧＩＤって言った方が、世の中の聞こえが良いし、
マスコミにも注目されるし、講演依頼がきて金も入るし、
良いことずくめだからだよ。それがＭＲの本音。
いろいろ言ってるのは全部屁理屈さ。

同じようにジェンダー／セクシュアリティの研究・講演活動してる人でも、
三橋さんは「私は医療の助けを必要としないのでＧＩＤではありません」
と、マスコミや講演会ではっきり公言してる。これがまともな理屈・感性
だと思うね。まあ、彼女はトランスジェンダーとしての実績がＭＲとは
段違いだし、研究の基礎がしっかりあるから、借り物・ツギハギ理論の
ＭＲなんかとは比べたら失礼だけどさ。
金と名声のためにＧＩＤを詐称するＭＲ、少しは見習って欲しいよね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 18:26 ID:yFfBil5/

>>660

激しく同意。

「トランスジェンダー」を名乗るのは彼の勝手だが、「性同一性障害」を名乗るの
はやめてほしい。
彼はこの２つを同じ言葉だと主張しているが、そもそも全然ちがう。
医療を必要とする障害として正式に診断名が定義されているものと、生き方や個性で
片づけられる自称の呼称が同義なわけがない。

彼は自分が「両性役割型服装倒錯」だからＧＩＤだと言うが、ＩＣＤ－１０が制定
されたのはもう１０年近くも前の話。
ＤＳＭ－ＩＶや日本のガイドラインでは、ＴＶをＧＩＤの中に含めない方向になって
きている。

同性愛がＤＳＭから外されたように、個人の生き方で片づけられるＴＶもまたＧＩＤ
から早晩外されることになるのはまちがいない。

そもそも「着たいから」という理由だけで公の場だろうが何だろうが、おかめメイク
にミニスカートを常に押し通している人間が「女性役割」を指向しているわけがない
ので、「両性役割型服装倒錯」にすら当たらない。
「着たいから」というのはその言葉通り、「フェティシズム」だからだろう。

だから１０年前の定義ですら、彼は「フェティシズム型服装倒錯」で、性同一性障害
にはならない。

だから蔦森樹氏は自分のことをトランスジェンダーだとは言っても、ＧＩＤとは
言わないのだろう。
宮崎氏にも同様の思慮がほしい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 19:30 ID:/KSoRmoI

>>666
>宮崎氏にも同様の思慮がほしい。

あるわけないじゃん。
あったらあんな事になってるわけはないと思うぞ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 19:44 ID:4lYXTt0c

裁判に訴えろって居直ってきました
自分の判断でＧＩＤを名乗って何が悪い
だって

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 19:50 ID:Sn3QbXOy

>>668

ＭＲっていうのは，徹底的にＴＳの気持ちを踏みにじる奴だね。
ＴＳの人は，戸籍訂正を頑として認めようとしない，日本の裁判所のアホさ加減をよく知ってるから，
「裁判に訴えろ」っていうのは，あまりに無神経な言葉だと思う。

自分の立場を正当化するためなら，人を傷つけても平気なのがＭＲの最大の欠点。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:20 ID:WfBohutC

今見たら流石に裁判に訴えろはまずいのか
ＭＲ自身で削除したようですね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:26 ID:Sn3QbXOy

>>670
｢覆水盆にかえらず」ってことで，ちゃんとログ保管してありますよ。

Res：宮崎留美子(245) 題名：ラチがあかないようなので、訴訟を起こしたらどうですか投稿日 : 2002年2月11日<月>18時54分
　俊子さんが今回提起した問題は、これまでも１０回ぐらいは、しつこくしつこく書き込んできたことであって、
何も新しい議論点はありません。
　批判する側は、医師の認定がなければＧＩＤを名乗るのはケシカランというし、一方、私の側は、自分の精神の問題は、
医師の認定を金科玉条にすることの方が問題がある(医学的処置が必要な場合に医師に診せに行くのは当然)といっています。
また、私のような立場の方で著書を出している別のＧＩＤの方もいます。
　どんなにいいあってもラチがあかないと思います。この点は平行線です。
　そのことにどうしても納得がいかないのであれば、裁判所に、私がＧＩＤを言うことの差し止め訴訟を起こされたらいかがでしょうか。
ＧＩＤ当事者であれば、十分に、訴訟当事者権があると思いますよ。
　私が敗訴すれば、訴訟費用は、私持ちになるでしょうから、それでいいじゃないですか。
　教諭とか医師とか弁護士とか、そういった公的資格を勝手に詐称することとは全く別の論点ですから、おそらく、
日本で最初の判例となって、訴訟した人は、もし勝てば、裁判史にも残ると思いますよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:52 ID:YMr/H/7w

>>671
自信たっぷりに見下ろすＭＲ大先生らしい内容です

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:59 ID:WfBohutC

仮にＭＲにＧＩＤを使うなと言う判決が出たとしてもＭＲの事だから
新しい言葉を探してくると思う
ニューハーフ・トランスジェンダー・性同一性障害・ＧＩＤと言ってきた
実績がある

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:20 ID:Sn3QbXOy

>>673

>仮にＭＲにＧＩＤを使うなと言う判決が出たとしても

出るわけがない。

はっきり言って，戸籍訂正などめんどくさいことはしたくないお上から見たら，
ＭＲのような勘違いサヨがGIDコミュニティをかき回して仲間割れさせることは，まさに思う壺。

ＴＳの戸籍（出生証明書）の性別訂正は，欧米でほとんど認められていることからも分かるように，
イデオロギーとはまったく無関係な話なのに，ＭＲのヴァカに君が代・日の丸や，日教組などのイデオロギー色を持ち込まれたら，
もう，絶望的なくらいに実現はとおざかってしまうだろう。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:10 ID:ljv4vMnw

>>674
そうなんだよねー。GIDの戸籍訂正の問題にイデオロギーを持ちこまない
で欲しいと思うよ。

単に女性（男性）として生活している人の戸籍上の性別表記が男性（女性）
じゃ困るってだけの話なのに。。。ジェンダーフリーとかとごっちゃにさ
れちゃったら通るものも通らなくなるよ。

私は、MRがGIDだと名乗るのと、性別訂正問題に口を挟むことをしないなら
ぜんぜん勝手に好きなようにやってくれていいと思ってるんだけど。この2点
だけはね。ちょっと困るよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:29 ID:WfBohutC

ＭＲがテレビに出た時に一緒に出ていたキャンディーさんと
同じようにパフォーマンスであの格好していると本当に思った
でもそうでは無いらしい事に気が付くまで時間が掛かった

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:50 ID:Sn3QbXOy

>>676

ＭＲ大先生，今日は講演準備のため岐阜へ移動したはずだけど，
新幹線にはあの格好で乗ったんでしょうか？（藁

ＭＲ大先生には，関ケ原付近の吹雪で遭難して，そのまま大往生して欲しい。

678 ：岐阜出身の人：02/02/12 00:35 ID:JDBPRKZ+

>>677
えっと、残念だけど、関が原は岐阜市よりずいぶん西です。
よって、岐阜大学で講演するMRが関が原で吹雪にあって遭難する
可能性はゼロに近いと思います。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:40 ID:K3f3Hk7I

新幹線じゃなくて黒塗りのリムジンで岐阜入りでしょ？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:50 ID:rkdJK1wr

>>678

土地鑑なくてスマソ。
でも，さっきのニュースによると，岐阜・名古屋あたりは大雪らしいので，
岐阜市内で遭難してくれないかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:55 ID:9tfBfoxC

>>680
新聞タイトルは
「ＧＩＤの権威　宮崎氏遭難！」
朝日新聞ならこんな感じだろう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:59 ID:uK71dUIP

ＧＩＤの権威って何よ？(w

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:00 ID:rkdJK1wr

>>681

>「ＧＩＤの権威　宮崎氏遭難！」
>朝日新聞ならこんな感じだろう

10日付の朝日の「報道における性差（ジェンダー）」を取り上げた記事中に，
「死亡記事の場合，男性は氏，女性はさんに統一」と書いてあったから，
ＭＲは男性扱いってことだね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:03 ID:rkdJK1wr

>>682

「ＧＩＤの権威」と呼ばれてうれしがるのはＭＲだけ。

ＴＳの当事者は，みんなＧＩＤ呼ばわりされることを嫌うから。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:05 ID:eLUtfeYT

>>683
男性扱いと言うより男性そのものだと思うが・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:08 ID:rkdJK1wr

>>685

男性そのものなら，ＪＨ氏になるでしょー

＃　ＭＲって公人なんだから実名出してもいいんだよねーここで？
とりあえず伏せておきますけど。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:31 ID:rkdJK1wr

ＭＲ大先生いわく
＞　つぎに、この言葉も知らないような人たちのところではニューハーフを使っています。
＞ニューハーフの人の多くは性同一性障害です。
＞おじいちゃん、おばあちゃんのところで話すときには、この言葉が一番分かりやすいようです。

「ニューハーフの人の多くは性同一性障害」という話の真偽も怪しいものだが，
それはともかくとしても，おじいちゃん，おばあちゃんにまでＧＩＤを説明する必要ってあるの？

４０代後半のＭＲですら，頭の固さは相当なものなのに（藁），
おじいちゃん，おばあちゃんにＧＩＤが正確に理解できるとはとても思えないが。

ＭＲって一体，何を狙っているのだろうか，マジで。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 05:15 ID:bJ/yoO4v

>ＭＲって一体，何を狙っているのだろうか，マジで。

自分の自尊心を満足させることがあの人の第一義でしょ。
そのための出版、マスコミ露出。
まぁKRと根っこのところで同じってところかな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 06:24 ID:MC6jKQ6s

女ってそんなに死ぬほどなりたいほどいいもんなの？
あんたがた男だからそう思うんじゃないの？
ないものねだりって、いうじゃない？
きもちわりーよ。女にうまく
化けて背景に溶け込んでる奴って。
誰もいないとこや、無意識下では
男丸出しなんじゃないの？
ここのカキコ見るとそう思えるよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 06:42 ID:u4lYAjjw

ここはカマ好きの集まりだから、そう見えるのです。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 06:56 ID:U4tTZGsO

>>689
男に化けてる女にも言ってやってください。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 12:58 ID:rjTamy8v

>>689
そういうあなたも男みたいだ。きもちわりーよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 19:56 ID:K3f3Hk7I

ここではみんな仲良くね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:00 ID:nl5O3Ryj

>>657
じゃあ、「ＮＨ倶楽部」への投稿も「文化活動」なんだね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:12 ID:K3f3Hk7I

>>694
文化活動も多種多様のようですねぇ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:55 ID:VxsJBXU9

私はトランスジェンダーでＭＲにプロポーズした男性が出てくるが
本当に気が付かなかったのだろうか？
あのＭＲファッションとアンバランスな体型で不思議に思っています

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:55 ID:Z5vMN42I

つか、あれを信用する人間の心理が全くもってわからん。

普通、世間一般の女性があんな格好してたら正常な精神を疑うだろ。
なのに「性同一性障害」というフダがついたら、みんななぜかあれを普通の
人間として扱うんだよね。

フェミや文化系学者みたいな免疫のない人間もならまだしも、あのＨＰを見て
「こういうのがＧＩＤなんだ」って信用してたっていう当事者がいたって
いうのには驚いた。

なにもＴＶ系のＨＰはＭＲだけじゃないのに、なんであれを信用するのだろう？
教師だからか？
私はあのＨＰを初めて見たとき、トップページの画像が半分出てきた時点で
えらいもん見てもうたと思って即座に読み込み中止して、さっさと他のページに
移ったけどな。

それにしてもあれがフェミや文化系学者の一部とはいえ受け入れられてるのは、
ひょっとしたら「性同一性障害」とはそういう「障害」だと思われてるからじゃ
ないかと思うと怖い。
つまり「なれもしないのに男の感覚で女になりたがり、周囲の目も気にせず
滑稽な格好をする」という、「精神障害」だと思われてるんじゃないだろうか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:59 ID:5FxNKlhr

>私はあのＨＰを初めて見たとき、トップページの画像が半分出てきた時点で
えらいもん見てもうたと思って即座に読み込み中止して、さっさと他のページに
移ったけどな。

それよりもトップページの音楽を何とかして欲しい。
シューベルトの『魔王』あたりがフィットする感じだが。
『お父さん、お父さん。魔王が来るよ。』ってやつ、マジ名曲。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 02:03 ID:7YOuOS7e

>>698

外見からはむしろ「ハクション大魔王」だと思われ

700 ：700キリ番記念：02/02/13 02:16 ID:7YOuOS7e

700番は，やっぱり留美子先生にご登場願いましょう。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0204.jpg

701 ：疑問：02/02/13 02:18 ID:7YOuOS7e

やっぱり留美ちゃんは，チョコ配るんだろうか？（藁

702 ：：02/02/13 09:20 ID:w2jTEdGg

>>700
かわいいね。すごく若く見える。・・・左側の人が。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:39 ID:Pqcp5bXt

>>697
残念ながら世間一般に浸透している「オカマ」のイメージに
ぴったりあうのがMRなんでしょう。ああいう容姿だからこそ
逆に世間で受け入れられるのかもしれないと思うと鬱になるけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:11 ID:7YOuOS7e

>>703

裁判所や法務省がＴＳの戸籍訂正を否定する理由が「社会のコンセンサスがない」ってことだとするなら，
ＭＲのような，社会に誤解を招く存在こそ，戸籍訂正の最大の障害なのでは。

たとえば，「ＧＩＤは病気でなく個性」だと言い張ってしまうと，
「（病気なら仕方ないけど）個性だったら我慢せい」ってことになりかねないですよね。
ＭＲのように，好きなときに男⇔女を切り替えできるのだったら，
私生活はともかく，公の生活では男の格好でいてください，と言われてしまう。
ＭＴＦ（ＦＴＭ）ＴＳの人たちは，男（女）としては生活できないから困ってるのに。

705 ：０７２３１５１９１９：02/02/13 19:31 ID:stkn3/DX

女性の性の商品価値が高すぎなんだよ。

その商品価値を平常な男性のように平然と買い続けられればトランスジェンダーは出てこないけど、
それを買い続けることが愚かで損をすると気付いてしまった不幸な男性がそうなるんだよ
（単なるオカマも存在するので一概には言えないが）

つまりだ、『女とヤりたい』といういわば平常な意欲を苦労して努力して満たそうとするものなら、
『女になりたい』という求める存在そのものになってしまえばその存在（女性）求める努力をしないで済む、と
考える人間（男）が出てくるんじゃないかな？
（極端で極限だが実際には成り行きはそうであろう）

　自身（男性）の最低限の存在価値までをも放棄するトランスジェンダーの暴挙とも言える
この女性化現象（行為）････
　これは単なるオカマがどうのこうのどころの問題では済まされない。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:18 ID:i8Pt2fvC

ＭＲのＨＰを見てたら妹がこの人だったら
付き合ってみたいと言っていた
女の格好しているので安心出来るって

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:22 ID:QklRDvVj

ところで、城野博司先生の学校での位置づけはどうなのかな？
エライ人なの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:25 ID:QklRDvVj

>>706
人の好みは千差万別なので止めませんが、
万一それで何かあっても、それは彼自身の問題であって、
けっしてＧＩＤ一般の問題ではないので、
それさえ分かってればどうぞご勝手に。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:27 ID:QklRDvVj

例の、高校入試裁判事件が、ＧＩＤを理由とする改名に
悪影響を及ぼしているという情報があるのだけど。
だから万一、ＭＲ＝ＧＩＤになったら、
ＧＩＤを理由とする改名さえ出来なくなるかもしれないんだね。
どうするよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:41 ID:COV0gE7b

昭和４８年にＭＲは高校を卒業している事を発見しました。
高校を卒業は１８歳だとすると昭和３０年生まれ？
もしかして現在４７歳
http://www.google.com/search?q=cache:3luFs817MRsC:www.tokyokogenkai.net/soukai/2000/shusseki.html+%8F%E9%96%EC%94%8E%8Ei&hl=ja

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:48 ID:QklRDvVj

>>701
質問。みなさんは、もし城野さんからチョコをもらったら
どうしますか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:20 ID:i8Pt2fvC

>>711
チョコには罪は無いので食べます

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:24 ID:cMPMfFVb

>>711
彼の黄金水が入っているらしいので食べません（藁

714 ：：02/02/13 21:59 ID:w2jTEdGg

>>705
あっ、これ自分のパターンだ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:39 ID:i8Pt2fvC

岡山ＧＩＤの会議にＭＲの名前が見当たらない
辞退したのかな？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:01 ID:7YOuOS7e

>>715

逃げたのかな、ＭＲ。
できれば，専門家の先生方との，血で血を洗うようなバトルが見たいのだが。
勝負は見えてるけど（藁

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:15 ID:i8Pt2fvC

>>716
ＭＲは勝つまで何時間でもやるよ

718 ：くぼりえ：02/02/13 23:41 ID:2+axp+LB

>>717
実際、勝ったことがあるんでしょうか？。。。。ｍｒの脳内勝利？。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 02:10 ID:q60UOYAj

留美子の退治法

純女２人組に留美子を尾行させて、留美子が女性トイレに入ったところで、
一人が「怪しい女装男がいる！」と騒ぎ立て、留美子がその場から逃げない
よう足止めする。同時にもう一人が管理者（駅のトイレなら駅員）に連絡する。
留美子がどういう弁解をするかはともかく（たぶん性同一性障害と言い張るだ
ろう）、本名と職業を聞かれることは間違い無い。それだけでも、懲らしめ効果
はあるが、さらに追い討ちをかけるならば、純女２人組は、その直後に、
『週刊実話』とか『週刊大衆』とかゴシップ好きのマスコミに「都立高校の男性
教師が、某駅の女子トイレに女装して侵入してつかまった」というタレコミをする。
この手の雑誌は公務員叩きは好きなので、かなりの確率で乗ってくるはずだ。
一番良いのは、事前に写真週刊誌に話をつけておき、変態女装姿の留美子が
女子トイレに出入りする証拠写真を撮れればベスト。

「女装都立高校教師、女子トイレに侵入常習！－性同一性障害を主張するが、
カラオケボックスで変態プレイの前歴－」というような見出しが写真週刊誌に
載れば、うまくすれば懲戒免職、だめでも停職・左遷くらいにはもってける
かもしれない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 02:32 ID:K5CyVaBx

＞デマのひとり歩き
＞宮崎留美子(083) 投稿日：2002年2月10日<日>14時48分
＞公務員は高給取り．．というデマが、まことしやかに書かれています。全くのウソであり、＞システム上「高給取り」にはなれないのです。
***************************************************************************
昔、人事院の民間給与調査の調査員をしたこともある、私からみて、宮崎のいってることのほうが、余程、オオデマです。
中小、零細は始めから調査対象に入ってないし、いかにして、民間の方が公務員より高給かを理屈づけるのに苦労した。
公務員より高給だったのは、マスコミ、金融、保険、証券と製造業では超一流のところぐらいかな。景気の良いときでもそんなものでしたよ。
教員の給与に至っては、言語道断なほど高い。
愚にもつかんような「仕事」して。（大藁）
民間の場合、給与の高い人はそれなりに大変な仕事してて、「女装ごっこ」してるような余裕ないと思う。
宮崎さん、そろそろ、又は既に、年収1000万円プレーヤーだろ。
確か、奥さんも、教師の共稼ぎじゃなかったか。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 09:12 ID:DjnKdEWd

ＭＲ先生の掲示板書けないね
負けるから逃げたね

事実上の閉鎖ですね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:26 ID:cO7kIBEO

>>715
最初から呼ばれてないのでは？
別に、一般参加者として傍聴して、質問で挙手すればしまいの話なのでは？
私としては、他意とかなく、ほんとに正々堂々と、
だってそれをあの人いつも言ってるわけだし、
そういう場所でぶつけてほしいと思います。
自信がおありになるのでしょうしね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:31 ID:cO7kIBEO

それと、反ＭＲ派も良くないと思います。
医者にかかれといいながら、行っても人格障害だとか分裂病だとか、
そんなこと言われてわざわざそれでも行こうとは思わないと思うよ、私なら。
逆に、意地でも行くもんかって思います。
まあ、そこまで合わせてなお、医療機関にかかろうとするのであれば、
私はＭＲを「その点に関しては」えらいと思いますね。
あ、言っておきますが私はＭＲシンパじゃありませんよ。
文章の書き方から
私が誰だか分かってる人はよーく分かってると思いますが。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:38 ID:cO7kIBEO

だから、今の段階で性同一性障害だって自称するから
ここまで叩かれるのであって、
トランスジェンダーと言う限りでは、
決してここまでの批判を浴びることは
なかったわけですよね。

自分で何でもかんでも定義出来るっていうのは、
あくまで無人島で完全に１人で生活出来る場合に限ります。
「性同一性障害」を「疾患」として認知されなければ
生命の危険にさらされる人がいることを「考えれば」、
決してあのような独断にはならないはずです。
まあ、ＴＳＦＪで「疾患であり個性」と認めはしましたが、
でもＨＰの古い記事はそのままなわけでしょ？
説得力がそれでは・・・。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:49 ID:Mw3JTk2i

>>722-724

>文章の書き方から
>私が誰だか分かってる人はよーく分かってると思いますが。

はーい。バレバレです（笑

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 12:00 ID:cO7kIBEO

>>720
ちなみにうちの学校に来ている求人票、
試しに見てみましたが（薬学部の）、
専門職であるにも関わらず、
一般事務の給与より安いなんていうものもざらでした。
（隔週休２日で夜勤あり、税込み資格料込みで１６万とかね）。
同じ専門職で公務員だと、民間よりもやや上です。
公務員よりも高いところは、条件がすごい厳しいです。
週休１日、夜勤あり、とか。
近所でも「評判」の病院とか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 13:44 ID:nIq2GqUg

留美子さんって４７歳なの？
父親と同じ歳なんでびっくり
父親があの姿していたら恐ろしい

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 13:50 ID:xmR0xt7v

>>727
留美子にも子供がいるんだよ。
子供がお父さんがやってること知ったら、かわいそうだなぁ。
間違いなくグレてしまうだろうな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 13:59 ID:Mw3JTk2i

>>728

今のとこ，息子（もちろん男（藁））一人らしいね。

もっとも，今でも子作りに励んでいるかどうかは知らんが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 19:13 ID:iyuDRQcv

>>722
岡山での会議ですが日本で一番有名なＧＩＤの宮崎さんを呼ばないと言う事は
無いと思います。
主催者は多分交渉したと思いますが講義料が一説では３０万円＋交通費宿泊費
なので宮崎さんと交渉がまとまらなかったのでは無いでしょうか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 19:24 ID:Mw3JTk2i

>>730

ＧＩＤ研究会の主催者である岡山大学医学部をはじめ，医学界や法学界のＧＩＤ専門家からは，
ＭＲはまったく相手にされていないという話だけど。

まあ，ＭＲが自腹切って出席する分には勝手だけど。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 19:36 ID:Whv9Bvcx

お父さんがあの姿で街を歩き男と腕組んでいるのを見たら
どうだろう？
子供に性同一性障害だよって説明してもねぇ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:18 ID:sIjwiyue

>>732
「お父さんってブス」とか言うかも。
ついでに「あの男の人、趣味悪い」とも。（藁

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:25 ID:VRH0fCIW

ここ変にキャンディーさんでてる。
MRも過去VRでちらっと鬱った。（寒

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 08:50 ID:vuTqOFbB

ＭＲはキャンディさんと一緒にされると異常に嫌がるよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:32 ID:2mdZgy8y

>>735

キャンディさんの方がずっと人間できてるよ。
「楽しいから女装してる」って，それでいいじゃん。
別に法律に触れるような悪いことしてるわけじゃないから。

ＭＲもプライベートだけで女装して，あれこれ屁理屈こねなければよかったのに。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 10:51 ID:+v2K/qrG

>>763
禿げしく同意！
私もキャンディーさんの方が好きだ。MRは絶対に恋愛対象にならない
けど、キャンディーさんならもしかしたらいいかも、とか思う。もち
ろん友達ならぜんぜん可。わたし的にはね。

MRは友達にも恋人にもしたくない！絶対に！！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:42 ID:YYcEH60Q

「変態じゃない」を証明できないんだから、科学的立証云々を言っている
「先生」としては、取り下げて欲しいと思うよ。

まあ、取り下げるとは思えないけど・・・・。
なんか面白い理論（ヘリクツ？）を展開してくれる事を期待してたんだけど
何も思いつかなかったのね。ざんねん。（藁

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:36 ID:jYEXKoMC

>>721 事実上の閉鎖ですね

自分にとって都合が悪い質問や、耳の痛い意見は、全部シャットアウト。
ＭＲ先生が主張してた「言論の自由」っていったい何だったんだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:43 ID:p56w08se

最近は人権がどうとかと言っていた
岐阜で成功したのなら直ぐに何か書くと思ってたら
なかなか書かないね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:26 ID:2mdZgy8y

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/D967F8E2ED8526FA49256A8500311F19?OPENDOCUMENT

> 最高裁判所判例集判決全文表示
> ◆ Ｈ０１.１２.２１第一小法廷・判決昭和６０（オ）１２７４損害賠償等
> 判示事項：
> 　　公立小学校における通知表の交付をめぐる混乱についての批判、論評を主題とするビラの配布行為が名誉侵害としての違法性を欠くとされた事例

> 要旨：
> 　　公立小学校教師の氏名・住所・電話番号等を記載し、かつ、有害無能な教職員等の表現を用いた大量のビラを繁華街等で配布した場合において、
>右ビラの内容が、一般市民の間でも大きな関心事になつていた通知表の交付をめぐる混乱についての批判、論評を主題とする意見表明であつて、
>専ら公益を図る目的に出たものに当たらないとはいえず、その前提としている客観的事実の主要な点につき真実の証明があり、
>論評としての域を逸脱したものでないなど判示の事実関係の下においては、右配布行為は、名誉侵害としての違法性を欠く。

これをアレンジすればこんな感じか。

> 公立高等学校教師の氏名・住所・電話番号等を記載し、かつ、有害無能な教職員等の表現を用いた大量の文章を
>インターネット上のホームページに掲載した場合において、
>右文章の内容が、一般市民の間でも大きな関心事になつていた性同一性障害をめぐる混乱についての批判、論評を主題とする意見表明であつて、
>専ら公益を図る目的に出たものに当たらないとはいえず、その前提としている客観的事実の主要な点につき真実の証明があり、
>論評としての域を逸脱したものでないなどの事実関係の下においては、右掲載行為は、名誉侵害としての違法性を欠く。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:01 ID:tKR8gHWd

>>741
私は良くわからなかったっす

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:40 ID:p56w08se

もしかしてＨＰの掲示板は本当に閉鎖？
岐阜で何か有ったのだろうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:48 ID:yCstJHGd

そろそろ「留美子を偲んで」のスレ立てるか

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 17:25 ID:yCstJHGd

>>743
やっぱり岐阜で何かあったんだろうね
今日現在ＨＰは更新されてない

746 ：戦い済んで日が暮れて：02/02/16 18:28 ID:8qAt0mSm

非当事者のわしとしちゃあ、
中核派と革マル派の内ゲバにしか見えﾝ

もちろん中核群と革ＭＲね

747 ：七氏３：02/02/16 18:30 ID:0vSsu9NP

きしゅつ？
ttp://www.masochist.com/tv/rumiko1.htm
ＭＲは同類？
www.masochist.com/tv/kaki2.htm

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:39 ID:9Ijz/Ie0

>>746

♪「中核群」はね，「プライマリー」って言うんだ，ホントだよ
だけど一般人は区別できないから，ＭＲと混同されちゃうんだって
かわいそうだね，「中核群」

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:55 ID:9Ijz/Ie0

>>743 >>745

ＭＲのＨＰ・掲示板も，ＴＳＦＪもまったく音沙汰なし。
ついに不死身と言われたＭＲにも，年貢の納め時が来たか（藁

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 19:21 ID:8qAt0mSm

幼子は不滅なり（ｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:35 ID:z6jnCSWI

終わったな・・・
掲示板でのＭＲの書き込み　
今回が、最後の説明です　
これの意味がやっとわかった

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:49 ID:5wQRNIMz

♪ 留美ちゃんはね城＊って言うんだ本当はね
だけどきっしょいから自分の事留美ちゃんって言うんだよ
おかしいね留美ちゃん

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:01 ID:VvKhNiYS

♪ 留美ちゃんはね＊野って言うんだ本当はね
だけどきっしょいから自分の事留美ちゃんって言うんだよ
おかしいね留美ちゃん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:07 ID:5wQRNIMz

♪ 留美ちゃんはね遠くへ逝っちゃうって本当かな？
だけどきっしょいから僕の事忘れてしまうだろ
かなしいね留美ちゃん

ttp://www.portnet.ne.jp/~kohsei/majin-sachi.htm

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:11 ID:DAkHPtrM

色々あったけどＭＲはそれなりに話題を提供してくれた

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:20 ID:5wQRNIMz

♪ 藁って藁って藁ってキャンディー
留美ちゃんなんてサヨナラねキャンディーミルキー

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:57 ID:MfHRCgqF

>>754
この元歌ってマジ？コワ過ぎです。
都市伝説・怪談といえばよくできているかもしらんがでもあんまりな話だ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:31 ID:VvKhNiYS

げーー

ＭＲついに復活ーーー

やっぱり不死身だった（藁

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:43 ID:VvKhNiYS

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Essey035.htm

＞「生殖能力を失っても生きてる女性は罪」との考え方を間接的に容認する発言をした方の姿勢は、
＞生殖に結びつかない性同一性障害や同性愛の人たちを排除することとも容易に結びつきます。
＞子どもを産み育てるだけが女性ではない、健やかに家庭を守る役目が女性なのではない、
＞多様な女性の生き方があってもいいのだという、「自分らしく」生きることを求めていこうとする女性部の運動は、
＞多様な性のあり方を認めてほしいというセクシュアルマイノリティの思いと共鳴しあってこそ、
＞より大きく本物になっていくのだと思っています。

ゴルァ！！なにが「生殖に結びつかない性同一性障害」だ，しらじらしい。
オマエ，妻とやることやって，ガキまで作っておいて，よくもまあそんなこと言えたもんだ。

１００万回逝って欲しい，ＭＲ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 15:00 ID:4xKFxf8K

>>759

この写真、人間に混じってダダが写ってるみたいですけど特撮ですか？

※ダダ↓
http://www.hero-s.net/hero/gasyapon/gasya_gazo_tanpin/h70_3.jpg
http://www.bandai.co.jp/ultraclub/dools/soft100/kaiju/kaiju33.jpg

761 ：七氏３：02/02/17 15:58 ID:xIlSnD2u

>760禿同！&禿藁　

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 16:44 ID:VvKhNiYS

ＭＲ掲示板上の下記発言，早速削除か？

> おほほ
> あすたろと(312) 投稿日：2002年2月17日<日>16時01分
>
> おひさしぶりです
>
> ＞それに、２０年以上も前、私の心のカウンセリングという「医師」は、何人もかかっています。それは、先輩ニューハーフという「医師」です
>
> 免許を持ってないのに「教論」と言うのは間違えといいながら
> 医師免許も持ってないニューハーフを医師と呼ぶのですね
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Res：佐賀(118) 題名：自分のことをさしおいて，よく言うよ投稿日 : 2002年2月17日<日>16時31分
> ＞「生殖能力を失っても生きてる女性は罪」との考え方を間接的に容認する発言をした方の姿勢は、
> ＞生殖に結びつかない性同一性障害や同性愛の人たちを排除することとも容易に結びつきます。
>
> じゃあ，生殖に結びついちゃった（笑）宮崎さんは，
> 性同一性障害じゃないんだね（汗）

763 ：：02/02/17 21:22 ID:Z5TZ4SpH

あのー、MRさんってひとのこと、よくしらないんですが、こんなかんじのひとなんですか？
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Coktail.htm

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:04 ID:4A1J7BFv

＞性同一性障害の私も

ふ～ん、ＭＲって、けっこう公的性格の文書（教員組合の選挙公報）でも
堂々とＧＩＤを名乗り始めたんだね。やっぱり毎日新聞のお墨付きは
効果が大きかったんだねぇ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 02:38 ID:yO8rDM0G

>>764
使い分けしてるよ
その場その場でニューハーフ　性同一性障害　トランスジェンダー　ＧＩＤと
堂々と名乗ってます
自分の事は自分が一番知っているし知識も有るので医者は必要ないとかです

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 03:14 ID:MxIfdT+m

削除される前に

震えるほど怖い
ひろりん(406) 投稿日：2002年2月18日<月>03時10分

宮崎さんを信用して何度かメール交換させていただきその節はお世話になりました
最近某所で宮崎さんのカラオケの話を読みましてこの行為についてでは無く宮崎さん
の不信感が出てきました
それは宮崎さんがこの話を公に発表した事により相手の男性の気持ちを考えてない事
相手の男性がこの事を目にしたらどう思うでしょう
これは宮崎さんと相手の男性との秘密の事で発表する事は無いのでは？
著書の中で宮崎さんにプロポーズした男性の事が書かれてますがこの事も相手の男性
が読んだらなんと思うでしょう？

実はメールにしようと思いましたが掲示板に書いたのは意味がありまして以前、宮崎
さんには本名も仕事もメールで書いています
悩みも相談していますのでこの事も本やマスコミに発表されていたらまたはもうされ
ているのかもと言う疑問です
宮崎さんは嘘を付かない人間で書かれている事には嘘は無いと信じています
カラオケの男性もプロポーズの男性も実在するはずで宮崎さんが発表したのを読む可
能性が有る事は考えなかったのでしょうか？
メールアドレスを書いてないので削除は覚悟しています
でも現時点では書くのは恐ろしいです
この疑問を無くして下さい

ＭＲに相談するのが間違ってる

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 04:18 ID:MxIfdT+m

やっぱり削除されてた
今見たら削除の嵐

768 ：：02/02/18 10:07 ID:PKVzXmMM

>>766
最初はわからないからね。ついこの人なら、と思っちゃうんでしょ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:27 ID:IPNcOKoP

>>768 大マスコミの認知を受けた留美子大先生は、
今やトランス世界の「女帝」です。
気に入らない発言は、バシバシ削除して当然なのです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:51 ID:yO8rDM0G

ＭＲはいずれ世界のＧＩＤとして国連などにも呼ばれるかも

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:13 ID:Qw253Gy1

>>766
「メールアドレスを書いてないので」って、
そもそも、公共のＰＣ使ってる人は、
フリーメールしか持てないのもいるわけで、
そういう場合はカキコ出来ないっていうことなんでしょうか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:55 ID:MxIfdT+m

>>771
フリーメールは匿名性の高いので禁止だそうです

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:17 ID:HXlK+0Wz

>>772

としたら，手持ちのPCがなく，ネットカフェからしかアクセスできないような貧乏人は，
留美ちゃんに口出しするなってことですね（藁

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:38 ID:MxIfdT+m

>>773
その通りです
貧乏人は相手にしてません

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:15 ID:LzdvnLBY

宮崎留美子(957) 題名：見解の相違です投稿日 : 2002年2月19日<火>02時22分

　要望であればしかたがありません。
　受け入れかねます。見解の相違です。

　もともとは医学用語に端を発しても、その後、一般的に使われることもあるわけで、それで
は私は、「性同一性障害」の語を一般的に使っていく努力をしていきましょう。あしからず。
???

　こんなことを言ってこなければ、私は、もともと、当事者がみずからが言い出した言葉であ
る「トランスジェンダー」の方が広がっていくようにしたいと思っていましたが、「使うのをやめ
ろ」と言ってくるのであれば、私も意固地にならざるを得ません。ホントに、逆効果のことをし
ているとしか思えません。
　一般の人には、トランスジェンダーと性同一性障害は、ほぼ同義語として理解していただ
くようにして、しかし、「障害」という言葉は、私は好きではありませんから、トランスジェンダ
ーの語が性同一性障害を指すものとして広がっていくように努力するつもりでいました。
　ただし、「使うな」と言われて、「はい、そうですか」とは、絶対にいたしません。

　質問であれば、何度もするなといいますが、要望であれば、
「はい、話は聞きました。私とは見解がちがいます」
ということで終了です。
　あとは、あなたが、「性同一性障害は、医師の認定を受けていなければ言ってはならぬ」
という本でも書いて、どうぞ世にひろめてください。
　言論の自由ですから、あなたがどのような見解をもとうと、それはいっこうにかまいませ
ん。しかし、私は私の見解があり、それを言うことも自由です。

＞自分は宮崎さんみたいな人とはちがうから性同一性障害じゃないん
＞だと思ってしまって、治療が遅れてしまうような事態が起きること
＞はじゅうぶん考えられます

　ちがいますね。
　性同一性障害には、いろいろなありようのパターンがあることを広く認識してもらうことこそ
大事なことですね。これは私の見解ですから、あなたにあれこれと言われる筋合いはありま
せん。
　ああだこうだというよりも、あなたの方が、宮崎留美子のパターンはおえかしい。自分たち
のパターンこそがまっとうな性同一性障害であるとの見解をひろめてください。人の言論に
難癖をつけるよりも、私の言論を凌駕する影響力をもてるようにご努力ください。

＞戸籍の性別訂正問題に首を突っ込まなければ

　何にどう首を突っ込もうが、それこそ自由。
　突っ込むなと言われる筋合いはありません。同じことを何度も言わせないでください。

************************

　要望は、内容については聞き置きましたから、今後、同じ内容の要望は削除させていた
だきます。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:12 ID:8Tt9hr7O

>>775

ここまで開き直った以上，わたしはもう容赦しないよ。
あらゆる合法的な手段を使って，ＭＲを社会的に抹殺します。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:27 ID:FlpkJO7X

>>775

教職追われそうになった時に備えて、「性同一性障害」（＝病気）と言い逃れることが出来るように、言ってるんだよ。
いざとなったら「病気」「病気」と言い出すよ。
今に見てみ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:49 ID:l0gA0+Ch

宮崎留美子が女子トイレに入るというのが、信じられん。
変な格好した男にしか見えんのだから、男子トイレを使うべきだと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:08 ID:nqx0Scky

>>778
本人は女性だと本当に思っているのだろうか？
ＧＩＤとは全部あんな姿なんだろうか？

780 ：778：02/02/19 21:16 ID:l0gA0+Ch

過去ログより。

よく、こんなもの堂々と、貼りつけるものですね。
http://piza.2ch.net/gay/kako/965/965597088.html

781 ：不倫は文化？：02/02/19 21:44 ID:8Tt9hr7O

> Res：宮崎留美子(328) 題名：ホントに、馬鹿げたことを書く人ですね投稿日 : 2002年2月19日<火>19時42分
> 　あすたろとさんの書き込みは、一般論に名を借りた嫌がらせであって、削除対象だったのだけど、
>たまたま、アイリンさんがレスしていて、原文を削除すれば、アイリンさんの書き込みも消えることになると考え、そのままにしていました。
> 　自分で墓穴を掘っているのがわからないのかなあ。
> 　削除されていた方が、よほどましだったということがわかりませんか。
> 　そのまま残っていたために、多くの人に、森下さんの書き込みなども一緒に読まれるわけです。
> 　不倫がどうたらこうたら、肉体関係がどうたらこうたら、あなたが私との当事者であれば、それを言う権利もあるのでしょうが、関係ない第３者がくちばしを挟む問題じゃないじゃないですか。
> 　自分のことは「きれいなまま」にしておいて、他人に難癖をつけて嫌がらせをする卑劣さと、
>森下さんのように、なかなか話しにくいことを率直に話して自分のありのままの苦悩を語っていく姿を、読んでいる人は対比して見ていきます。
>そうすると、より一層、あすたろとさんの「いやらしさや卑劣さ」がクローズアップされることになるんですよ。
> 　ほんとに、自分がやった書き込みのバカさ加減がわからないのかなあ。
>
> ＞だから売春婦合法なんて発想が出るんですかね？
>
> 　書くのはいいけど、ちゃんと「売買春の非犯罪化」という背景を、ちゃんと学んで書いているんですか。そうだとしたら、こんな表現はしないんですよ。
> 　売春をしていない女性が、「女性を守る」という名の下に、セックスワーカーの女性を差別してきた歴史があるため、
>そういうことへの反省から、人権と、性に国家権力は介入しないという考え方から生まれてきた理論だということを、ちゃんと知って書いているんですか。
> 　非犯罪化や合法化を言っている学者の名前を２，３人は列挙することぐらいはできるのでしょうね。
> 　そういう背景を、ちゃんと学んでいることなくして、非難すればいいからといって適当なことを書き込んでいると、ここを見ているしっかりした考えを持っている人は、「無知だなあ」とせせら笑うだけですよ。
> 　第一、「売春婦」という言い方をすること自体が、あなたの人権感覚をうたがわしめるのですよ。ちゃんと、セックスワーカーという言葉で表していく作法があるんですよ。
> 　こういった背景を、何も知らずに書くと、書いた本人の価値が低くみられるだけだと言うことがわからないのかなあ。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

わたしはあすたろとさんの書いてることの方が，留美ちゃんやAzamiよりずっとマトモだと思うが。
世間的にも，不倫を正当化してるのは石田純一ぐらいだと思われ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:25 ID:nqx0Scky

削除されちゃうだろうから
もりもりｖｓ森下azami

Res：もりもり(303) 題名：それから投稿日 : 2002年2月19日<火>22時11分
森下azamiさんが
（実はフリーメール以外の、メールアドレスもあるけど、使い分けているので、こちらの局面では使いたくないのです。）
と書いてあるのはこの掲示板では使いたくないと言っているのですね
なにか後ろめたい事があるのでしょうか？

Res：もりもり(875) 題名：森下azamiさんの判断投稿日 : 2002年2月19日<火>22時04分
宮崎さんはＨＰアドレスがどうのこうのとは書いてないです
単純にフリーメールは原則削除と書いてあります

森下azamiさんが戸籍上の名前なら匿名性は無いでしょうが戸籍上の
名前じゃなければ同じ事でしょう
宮崎さんは森下azamiさんを特別扱いにしてると私は判断しました

Res：森下azami(004) 題名：メールアドレスの事投稿日 : 2002年2月19日<火>21時50分
もりもりさんの，ご指摘はその通りで、私はhotmailしか残しませんでした。でもHPのアドレスを残しましたし、このメールアドレスで数回、留美子さんとのメールのやり取りに使用しています。
この事は、彼女が示唆している匿名の投書に当たらないと判断しました。
（実はフリーメール以外の、メールアドレスもあるけど、使い分けているので、こちらの局面では使いたくないのです。）

正規のメールアドレスかHPアドレスの添付と言う事でご容赦ねがいたいのです。

HPのアドレスとhotmailのアドレスを組み合わせれば、私のカキコが真偽を確認するのは比較的簡単と思いますけど。（100％とは言いませんが）。

HPアドレスの公開はメールのアドレス公開よりリスクが大きいと言えるでしょうし。
特に私のや新井さんのHPは、写真も載っているから、充分な個人同定手段でした。
http://www.simcommunity.com/sc/ts/m2fazam

この答えが出る前に削除されちゃうだろうな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:07 ID:P1khdZnP

そこまで開き直られるのでしたら、わかりました
ダダイスト(230) 投稿日：2002年2月19日<火>23時50分

Re:見解の相違です

「要望」とはいっても、ただの私の個人的な要望ではありません。
宮崎さんの言動は筋が通ってないんじゃないですかと、あなたの良識と良心に問い
正した上での要望です。

ですから「見解の相違」では答えになっていません。

いつもの論理的な宮崎さんはどこに行ってしまったのでしょうか？
「ニューハーフ」は職業を示す言葉だとか、病気であるがゆえの定義の前提の話
だとか、ＴＶはＧＩＤの診断基準から外されつつあるのにいまだにＴＶの宮崎さん
がＧＩＤを名乗るのはおかしいとか、色々と私は論理的に述べさせていただいたの
ですが、それに対しては何も反論されないんですか？

論理的な議論は歓迎と言っておきながら、自分が反論できなくなると逆ギレするって
のはおかしくないですか？

>こんなことを言ってこなければ、私は、もともと、当事者がみずからが言い出した
>言葉である「トランスジェンダー」の方が広がっていくようにしたいと思っていま
>したが、「使うのをやめろ」と言ってくるのであれば、私も意固地にならざるを
>得ません。ホントに、逆効果のことをしているとしか思えません。
>ただし、「使うな」と言われて、「はい、そうですか」とは、絶対にいたしません。

つまり、それをすることで特に自分に利益があるわけではないけれど、私が嫌がる
からわざと性同一性障害を名乗るというわけですね？

それは私に対する悪意からの悪質な嫌がらせと受け取ってかまわないのでしょうか？
みっともないですね。子どもじゃあるまいし。

あなたのよく言う、「書いた本人の価値を下げる」ってまさにその通りですね。
この文章に、あなたの本性がよく表されていると思いますよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:07 ID:P1khdZnP

>＞自分は宮崎さんみたいな人とはちがうから性同一性障害じゃないん
>＞だと思ってしまって、治療が遅れてしまうような事態が起きること
>＞はじゅうぶん考えられます
>
>　ちがいますね。
>　性同一性障害には、いろいろなありようのパターンがあることを広く認識して
>もらうことこそ大事なことですね。これは私の見解ですから、あなたにあれこれと
>言われる筋合いはありません。

それはつまり、ＴＳの子どもの治療が遅れようがどうなろうが、宮崎さんの自己表現
のほうが大事だと、そういうことですね？

これが公共の福祉に奉仕するべき公務員、しかも将来ある高校生に社会科を教える
教師とは信じられないというか、ただただ呆れるばかりです。

性同一性障害の認知度なんて世間ではまだまだで、ただの趣味か同性愛の一種だと
思っている人のほうが多いのは言うまでもありませんが、そういう中で宮崎さんが
教育により近い場で自分が性同一性障害だと言えば、情報の少ない子どもたちが
そのまま信じてしまうことはじゅうぶん考えられます。

なによりも、性同一性障害を名乗る宮崎さんが「性同一性障害は個性だ。病気じゃ
ない」と言ってるんですから、本来治療が必要な子どもまでがそれを信じて治療が
遅れてしまって取り返しのつかないことになる可能性は少なくありません。

何度も言うように、ＤＳＭや日本のガイドラインを見ても、服装倒錯はＧＩＤの定義
から外されつつあります。
宮崎さんの希望通りじゃないですか。
ですからあなたがすべきなのは、当事者Ａさんもおっしゃられていたように、自分の
ようなトランスジェンダーのあり方は性同一性障害という病気の定義には含まれないと
主張することではないんですか。

他人の迷惑を顧みずに、「ニューハーフ」や「性同一性障害」など、その当事者たち
から幾度となく「あなたはちがうだろう」と批判されている言葉を名乗り続ける。
予備知識のない人たちだからこそ、そのちがいを正確に伝えなければいけないのでは
ないですか。
世間の人は「同性愛」も「ニューハーフ」も「性同一性障害」もほとんど同じだと
思っているのですから。

ニューハーフが流行っているときはニューハーフ、性同一性障害がマスコミで取り上げ
られるようになれば性同一性障害、とこれでは自己顕示のために言葉を自分に都合よく
利用しているようにしか見えません。

さらにあなたは、私たちが嫌がっていい気味だから性同一性障害を名乗り続けると言う。わ
けがわかりません。

これは病気として治療を受けている全てのＴＳを敵に回す言葉だと受け取ってもいい
わけですね？
これまではいくらかは宮崎さんの良識や良心を信じていたのですが、了解しました。

今後、宮崎さんをＴＳにとって有害の存在、まぎれもない敵だと認識させていただきます。
もう、一切の言葉は必要ありません。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:25 ID:itVs/3Hf

>>776 あらゆる合法的な手段を使って，ＭＲを社会的に抹殺します。

それなら、719作戦を発動しましょう。
信頼できる純女さんが２人いれば、ＭＲを破滅に追い込めますよ。

786 ：アマゾン：02/02/20 17:40 ID:/i5T3L2Y

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4434006371/

留美ちゃん，けちょんけちょんに酷評されてます（笑）

さあ，みんなで，平均おすすめ度★☆☆☆☆にしよう！！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:06 ID:v1CeayXc

日々の忙しさとやはり会社を起こすにはそれなりの準備もあるし．．．
そういうわたしに．．．誰か．．．応援をして欲しい。
アントレプレナーっていうのを見てみたんだけど、どうですかねえ
http://www.royal-city.net/　

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:11 ID:5Xo8BdLW

>>779

「女らしく、ジェンダーフリーで」という文章書いてるよ
森下あざみのいる団体の機関紙

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:38 ID:2Jg4vlcL

＞宮崎さんは森下azamiさんを特別扱いにしてると私は判断しました

なんでかわかる？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:38 ID:H2oorWCc

>>789
私はわからないけど
前に一緒に写真に写ってたからかな？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:57 ID:/i5T3L2Y

>>790

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hyogo.htm
の一番上の写真ですか？（藁

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:20 ID:H2oorWCc

>>791
この写真です

掲示板に削除確実なので移しておきます

削除されましたが
もりもり(775) 投稿日：2002年2月20日<水>20時16分

宮崎さん、良く読んでから削除しているのでしょうか？
私は宮崎さんのように文章を書いてお金を貰っているのと違い
一つの文章を書くのに凄く時間が掛かります
それを簡単に削除するのは痛快でしょうね

女装した宮崎さんに前から聞きたかったのですが
宮崎さんは自分で自分の姿を見てどう思っているのでしょうか？
他人に見られて他人がどう思っているのか気になりませんか？

これも削除でしょうけど宮崎さんが読んでくれれば良いので
削除しても構いません
私としては何も悪い事や誹謗中傷を書いてないと思っています

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:28 ID:6wOb3/cZ

ＭＲ掲示板、また削除の嵐。
閉鎖に追い込むまで、皆で協力して頑張ろう！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:56 ID:d/cW6xT3

>>792
もう削除された後だったけど
どこか削除に該当しているのかな？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:20 ID:d/cW6xT3

新展開

新しい掲示板
もりもり(477) 投稿日：2002年2月20日<水>21時17分

ここで宮崎さんに関する事を書くと削除されちゃうので
宮崎留美子を応援する掲示板を私が作りたいと思いますが
許可してくれますね
正式にリンクしてくれると嬉しいと思います
みんなで自由に宮崎留美子を語れる掲示板を作りたいです

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:19 ID:H2oorWCc

出来ちゃった

新しい掲示板
もりもり(477) 投稿日：2002年2月20日<水>21時17分

ここで宮崎さんに関する事を書くと削除されちゃうので
宮崎留美子を応援する掲示板を私が作りたいと思いますが
許可してくれますね
正式にリンクしてくれると嬉しいと思います
みんなで自由に宮崎留美子を語れる掲示板を作りたいです

--------------------------------------------------------------------------------

Res：もりもり(783) 題名：開設しました投稿日 : 2002年2月20日<水>22時13分
宮崎さんも来てくださいね
リンクお願いします
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/morishita/main.bbs

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:00 ID:5C0uj2Y4

>>788

今度のTGサロンどうなるのかな
ＭＲ派の森下と反ＭＲ派のＴＳ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:08 ID:+o40bXka

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/morishita/main.bbs

入れないけど、掲示板ごと削除されちゃったのか？

799 ：城野博司先生開き直る：02/02/21 08:57 ID:zUOWulmu

> Res：宮崎留美子(676) 題名：訴えたい人はどうぞと思っていますよ投稿日 : 2002年2月21日<木>06時47分
> 　訴えられてもいいと思っていますよ。私が負けるようなことはひとつもないですから。
>
> ＞これは絶対に相手は裁判してこないと確信して
> ＞書いてないですか？
>
> 　どうぞ、おやりになるのであれば。堂々と受けて立ちますよと思っています。
>
> 　それで、手順として、訴えるとすれば、私のことを書いたマスコミを同時に訴えなければならないんですよ。
> 　実際に、マスコミには、クレームの電話やメールは言っているようですが(誰から行っているかもわかっています)、
>たぶん、相手にしていないんじゃないでしょうか。マスコミは著述のプロですから、訴訟になって敗訴になると考えたら、ちゃんと対応するでしょう。
> 　堂々と争いますよ。
>
> 　しかしそんなことをしたら、逆に、相手にたいして、名誉を傷つけられたということで逆訴訟し、しっかりと慰謝料を請求します。
> 　私の教え子で弁護士がいますので、十分に相談するつもりです。
>
> 　意地になって「訴えてもらえれば」、それはそれで意義あることじゃないですか。
> 　そういう人たちの排他性や差別性が、裁判を通じて明らかになっていくのですから、
>ちゃんとものごとを冷静に考えるＴＳの人たちからは、そういう排他性をもった一部のＴＳの行動へ、かなりの批判がいくでしょう。
> 　また、排他性と差別性がオープンになれば、戸籍訂正は遠のきますよ。自業自得になるわけで、そこまで計算してなさるのであれば、どうぞと思っています。
> 　日々、教育の場面でマイノリティの生徒をどう受け入れていけばよいかを実際に研究し実践している私と、
>そういう人たちと比べて、戸籍訂正を妨害するのは結果としてどちらであるかということが明々白々になっていくため、それも意義あることだと思っています。
>
> 　また、そういうことがあれば、いい体験になりますし、ユニークな訴訟になるでしょうから、その体験記を本にすれば売れていくだろうし、決してマイナスではないと思っています。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

知らないよー。どう考えても城野博司大先生の方が傷つくのに（藁

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 11:21 ID:zUOWulmu

情野，失礼，城野博司先生，質問です！！
マキコ(700) 投稿日：2002年2月21日<木>11時15分

今日は，東京都立高校の入学試験だと思うんですけど，
こんな掲示板にまっ昼間っから書き込みして遊んでていいんですか？

都立広尾高校教諭　城野博司先生へ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 15:24 ID:M3zJR2w8

某メルマガより抜粋
……………………………………………………………………………………………………

◆高校紹介◆
　このコーナーでは進路で悩む中学生のために、実際にその高校に通っている生徒にアン
ケートを取り、どのような学校なのかを赤裸々に語ってもらい、今後の参考になるように
と考え作りました。
　楽しく読んでいただきたいと思います。今回は都立広尾高校です｡

都立広尾高校
●授業形態
3年になると自由選択講座制があるため、文系の人は理系科目の授業を受けないでも良い。

●校則
　全然厳しくない。授業中机の上にジュースの缶がることが多い。携帯はあまり鳴らない。
遅刻する生徒が多過ぎて授業の開始を10分遅らせていた。よく授業がなくなって、プリン
ト（自習）だけになる。みんなマンガを読んでいる。授業の進度は遅い。授業中みんなお
しゃべりしている。授業中、弁当を食べている。授業時間中、学校の外に出て遊びに行く。
近くの國學院大學の学食に食べに行く。学校の近くでタバコを吸う。バイクで登校する。
他のクラスがやっている体育にでる。１時間目はクラスの半分いない。ピアス、パーマ自
由。髪の色は金色から緑まで。授業中ジュースを飲む。授業中寝ている。

●進学先
　明治大、中央大、日大、駒沢大、明治学院大

●部活
　エンターテイメント部（お笑い）、軽音楽部（部員が多く、ライブの時は客も多い）、女
子バレー部が強い。

●名（迷）物先生
　英語の××先生はおかしい。

●学食
　焼きそば200円くらい。

●行事
体育祭に力を入れていて、やる気のある人達は２年の時から空手風の振り付けの練習を
始める。

●修学旅行
　北九州（関西、東北、沖縄、北海道から選択）。

●ここが良い
　遅刻しても目立たないところ。

●ここが悪い
　遅刻しても目立たないところ。

●後輩へのアドバイス
　専門学校にいく生徒が多い。

……………………………………………………………………………………………………

802 ：七氏３：02/02/21 18:32 ID:a/o65M9O

削除される前に転載

この「不自由掲示板」をご覧の皆様へ
とっくん(310) 投稿日：2002年2月21日<木>15時01分

このホームページを使っている宮崎さんのような人を、性同一性障害者だと思わないでくださいね。
宮崎さんには「変人」というピッタリな呼び方があるんですよ。

何がメールアドレスかかんと削除やねん！？
鷹匠(380) 投稿日：2002年2月21日<木>13時56分

掲示板一通り見せてもらいましたわ。
せやけど、納得できへんのは、なんでメールアドレスをかかんと削除されるのや言うことですねん。
ワシの友達から聞きましたよって。そのメールでアドレスの本人を特定するっちゅうことやな
それはまるっきりセクハラやんて言うとるやろが！！
このタボ！！（関西弁でアホの意味）
削除したらガチコン割ったろか！！！

情野，失礼，城野博司先生，質問です！！
マキコ(700) 投稿日：2002年2月21日<木>11時15分

今日は，東京都立高校の入学試験だと思うんですけど，
こんな掲示板にまっ昼間っから書き込みして遊んでていいんですか？

都立広尾高校教諭　城野博司先生へ

--------------------------------------------------------------------------------

Res：ルミコ(048) 題名：メデューサさん，こちらで正しいでしょうか？投稿日 : 2002年2月21日<木>17時44分
東京都立広尾高等学校
〒150-0011　東京都渋谷区東4-14-14
電話　03-3400-1761（代表）

ついでに，城野博司先生の自宅も書いておきます。

184-0004
[住所]　　東京都小金井市本町１－５－１２－４０８
[電話番号] 042-381-3285
[FAX番号]　042-381-3285

Res：メデューサ(157) 題名：すごいですね。投稿日 : 2002年2月21日<木>12時12分
都立広尾高校のページを開いてみました。吹奏楽か何かの演奏会の案内だけですが、
「お問い合わせ」のところに学校のアドレスが載ってるんですよね。
学校の先生方や生徒は、もちろん城野博司のこんな姿を知らないんですよね。

803 ：城野博司ついに：02/02/21 21:56 ID:zUOWulmu

掲示板パスワードがないと書き込めないようにしました。

もう，ここしか反論できるところはないから，
心行くまで書き込みましょう。

私はこれから宮崎留美子こと城野博司のことを，
愛情を込めて（藁）ヒロシと呼ばせていただきます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:22 ID:Cf0gZQ72

そんなヒロシにだまされて

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:23 ID:A2IHHb3Y

ヒロシが風俗雑誌で記事書いてること、学校側も教育委員会も公認なんでしょうか？

普通に考えれば、公立高校の教師が風俗雑誌に寄稿して原稿料をもらっているなんて
ばれたら、少なくとも訓告処分、厳重注意くらいにはなってると思う。
でも今も続けてるってことは、たぶん学校側はまだ知らないんじゃないかと。

それ、誰か教えてあげませんか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:33 ID:Cf0gZQ72

>>805
学校側は全部知っているようです
しかしヒロシが日教組関係の幹部をしていて
ウダウダうるさいので言わないのでは無いで
しょうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:56 ID:4bVTzrbb

前のログに留美子さんは女性用のトイレに入るのですか？に
見た目が女性なので女性用に入りますって答えてた

808 ：広尾高校というところ：02/02/21 23:04 ID:zUOWulmu

>>806

広尾高校には，かつて爆弾作ってた先生もいたよね

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/12/html/0312side041.html

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:26 ID:Ncf2Lzw3

高校の教員が小中学校の生徒を教えてもいい法案が～
ってニュースでやっていたけれど、高校生だけでなく
小中学生も奴に汚染されるんでしょうか？
絶対自殺者出るって…。
もう、奴を止められるのは東京都知事ぐらいのものなのか？

810 ：同じ注意をさせないでください：02/02/21 23:35 ID:fnmR85eK

何度も書かせないでほしいのですが．．．

(1) 排泄行為は男子トイレで行う事(コップの中など厳禁です、リアルな現実を直視してください)。
(2) 刑法に触れる行為は一切禁止です。一般社会への迷惑を考えてください。

　以上の基準にもとづいて宮崎留美子氏を変態女装と認定しています。

　近年、変態女装による犯罪行為が多発しています。同一人物ではないかとの疑いさえ持ってしまいます。

　人に規則を押し付ける前に自分が社会のルールを守るべきだと、私は言いたい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:57 ID:+HHdNL5r

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
00561 96/07/03 00:36:12 J0784 Or00557 １３時間で２日？？？

（中略）

　「女装して～する」「女装そのものが目的」．．．
　留美子の場合、女装することで５０％は満足して、あとの５０％は、男性から
女性として扱われるという「立場」を楽しむことかなあ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J0784 　宮崎留美子

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
01069 97/01/19 15:40:31 J0784 スッピンとメークのことについて

　スッピン愛好家の書き込みのなかで、居心地が悪いのだけど、人それぞれだか
ら勝手に思わせてね．．．
　留美子は、お化粧に関してはフルメイク派で（厚化粧という人もいる(^_^;)）、
化粧水からはじまって、美容液、下地クリーム、ファンデ、アイシャドウ、アイ
ライン、チークカラー・・・・・とメイクしていきます。

　なぜお化粧するかって．．．

　やっぱり、素顔では「女の子」に見えないことが第一でしょうねえ。だから、
スッピンで女の子できる子はうらやましいと思います。
　また、素顔で通せるように若くないということもあります。
　あと、やっぱり、お化粧することが楽しい、大好きだ、ということがあります
ね。新しい口紅を買ったらルンルン気分になったり、アイシャドウで魅惑的なア
イメークができたりしたら、なんとなくいい気分になったりして。
　変身してすてきになっていくときのプロセスが楽しいということがあります。
もっとも、お化粧したよりスッピンの方が魅力的だという人の場合は、それはお
化粧しない方がいいでしょうね。だから、スッピンで通せる人にはうらやましく
感じます。

　ある女装子ともはなしたことがあるのですが、次のような場合の選択はむずか
しい。

(a)スッピン・あるいはそれに近くても「女の子」に見える．でも、きれいとか
かわいくは見えない．要するに、ちょっと不器量な女の子に見える．だから、街
を歩いていて振り返られることはない．

(b)メークして、きれいに素敵に見えるのだけど、「おかま」っぽく見える面も
ある。女の子とはちがった妖艶さがある．街をあるいていると振り返られたりす
る．

　選択肢は２つだけで、(a) (b) のどちらかを選べといわれた場合、どちらを選
択するか、なかなか難しい。

　まあ、一応言えることは、

(1)スッピンで、きれいでかわいい女の子に見える
(2)化粧すると、きれいでかわいい女の子に見える

　というところまでは、優先順位はあるのだけれど、それからあとの優先順位は
むずかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J0784 　宮崎留美子

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:59 ID:+HHdNL5r

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
01106 97/02/04 22:34:32 J0784 *Re01105
01107 97/02/04 22:39:24 J0784 Or01105 Re #1097 , #1105

（中略）
　ドキドキだけど、ちょっと快感だったでしょ(^_^)

　下手すると、はまっちゃうかもよ(^_^)

＞＃女装好きの人が声をかけたとみるのが妥当だよね？、やっぱり。
＞　女の子って、気に入ったら一緒に行っちゃうの？。

　２丁目という場所が場所だけに、また朝というシチュエイションなので、よく
わからないのだけど、もし、そのナンパが、アルタの前とか、靖国通りの歩道と
かで、昼間～夜の時間帯だったとしたら、「スカートはいてりゃ女」「化粧して
りゃ女」という、ノンケの男性の心理があるんで、ノンケの男性が声かけた可能
性も十分に考えられると思いますよ。
　Club Cats だったかしら？　お会いしたときに、中山さん、とてもきれいだっ
たから、「女の子」として声かけてくる可能性も十分にあると思いますよ(^_^)

　お茶ぐらいご馳走になればよかったのに(^_^)　フツーの安心できる喫茶店に
入って（この場合、朝というのがネックだけどね）、いろいろお話しているうち
に、相手の会話の内容から、だいたい、９０％以上は、自分がどう見られている
かの判断はつくと思います。
　判断材料にするために、こちらの側から振る話は、本当の女の子しかありえな
いことを言ってみることね。
「生理できつくって．．．」なんてのがいいんだけど、これはちょっと言えない(^_^;)
（例えば、君の胸大きいねなんて言われたら）「そうなのよ、中学３年生のころ
から急に大きくなりだしたの」みたいなことを話して相手の出方を見る．．．だ
いたい、このようなパターンで判断できると思います。

　あと、車はダメね。密室になるし、もし「女の子」と思って声かけてきて、あ
とでバレた場合の対応がどうなるか予測つかないので、車は危険だと思います。
人の目が多いフツーの喫茶店に限った方が無難。その次に、相手が安心できそう
な人だと確信をもったうえで、例えば、新宿コマの近くにある「喫茶スカラ座」
の３Ｆの同伴席もどきみたいなところで、ちょっぴりいい雰囲気になるぐらいが
安全かな．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J0784 　宮崎留美子

813 ：あすたろと：02/02/22 00:34 ID:vM2tBaD3

留美ちゃん自分で消したみたい
まずい事書いたって反省したのでしょう
さっそく返事を書こうと思ったけど結界はられて書けないので
原文と反論ココでさせてくださいね
----------------
どちらが大勢であるかは、今後の数年間でご判断下さい
宮崎留美子(858) 投稿日：2002年2月21日<木>21時00分
ある県の教員でＦＴＭの方がいます。その方の実践報告を読みました。
小さいころからスカートをはくのが嫌だった。自分が「女」として
生きていくのがとても辛かった。しかし、一生「女」のふりをしなければ
社会に受け入れてもらえない、生きて行くには、仕事をするには
「女」の格好をしなければならないため、スカートをはいて
教壇にたつという耐え難い苦痛ですごしてきた。自分が男であることを
主張して誰が信じてくれるだろうか。友人はいたが孤独だった。・・・
と、生い立ちは続いていく。「彼」の苦悩が本当に私の胸にも
つきささってくる語りだった。
そして「彼」は、自分の授業で、差別の問題を題材にした内容を展開し、
自分が性同一性障害であることをカミングアウトしていくという流れに
なっている。
教員で性同一性障害の人は何人も知っているけれど、少なくとも
「パス至上主義」「カミングアウトをナンセンスと言ってみたり軽視する人」
はほとんどいません。
私が考える方向性と、大局においては同じなのです。

一方で、ここで、私を攻撃してくる人たちは、「カムアウトはナンセンス」
「パスすることに意義がある」「ＧＩＤを差別問題とリンクさせることに
きわめて消極的」などの傾向がありますが、私が知るＧＩＤの教員は
全くちがうのです。なぜ、こんなにもちがうのかと考えました。
教員は、否応なく、同和問題や在日朝鮮人の子どもの問題に直面する
ことがあり、また、教職員組合などを通じて、差別の問題を深く考えて
いかなければならない局面がでてきます。
また、ジェンダーフリーなどの問題にも直面していきます。
男は青、女は赤といったことのオカシサや、名簿でどうして男が前なのか
という問題を投げかけられています。こういったことについて、
他の職業のひとたちよりか深く考えていかなければならない状況に
なっているといえます。
こういったことが、ＧＩＤとしての自分のあり方にも関係しているのでしょうね。
この掲示板をみている一般の方に申し上げます。
私を攻撃している人たちの特徴である
「カムアウトはナンセンス」
「パスすることに意義がある」
「ＧＩＤを差別問題とリンクさせることにきわめて消極的」
といったことを考えているＧＩＤの人たちは、この掲示板では、
一人何役で書き込んでいる可能性もあり、あたかも大勢にみえますが、
実際には少数であるというふうにもていいと考えています。
少なくとも、ＧＩＤの学校の教員で、こういうことを考えている人は、
ゼロとは断言できませんが、当事者のなかでもかなり少ないと思われます。
私たちと一緒のなかまのＧＩＤの教員には、まず考えられない思考法です。
３年Ｂ組金八先生のドラマで、性同一性障害の生徒の設定がありますが、
この生徒の進む方向も、上記のような姿勢にはなりえません。原作者は、
教員から取材しているわけで、上記のような思考が学校現場では通用しないと
いうことはわかっているものと思われるからです。
逆に、私も含めた、私たちの立場から、多くのことを取り入れたつくりになる
はずだと思っています。

どちらが大勢であるかは、みなさまが、今後の数年間でご判断下さい。

814 ：あすたろと：02/02/22 00:35 ID:vM2tBaD3

＞どちらが大勢であるかは
「カムアウト至上主義」の方が大勢であるのかもしれませんが
だからといって少数の人間の人権を無視するの？
私達はノンカム派は少数なのかもしれませんが
私達も人権を主張する権利があります
その少数の人を見殺しにするのですか？
現に中核群のTSは学生時代に命を無くしている人も多いでしょう

まず GID自体少数でありその中で大勢といってもごく少数です
わずかな人数で大勢と誇ってる「カムアウト至上主義」の人の人権は守る
ノンカムアウトの人の人権は認めない
そんな事を言うのですか？

大勢だから救われるべきだなんて考えはおかしケレ

815 ：んじゃ私もここで反論：02/02/22 00:47 ID:/NYAqvqp

何かというと、すぐ宮崎さんは個性や多様性の認知をＧＩＤの問題と結びつけたがり
ますが、本当にそれで全ての当事者が救われるとお考えなのでしょうか？
私たちＴＳがなぜ苦しむかと言えば、自分の性同一性を確立させることができないから
です。
自分が女性であるというアイデンティティを確立させるためには、自分が女性だという
自覚に加えて、他者からの認知がどうしても必要なのです。

ＧＩＤが個性ということになれば、私たちはそういう個性を持った男性として世の中
から見られることになります。
「個性」とは、そういうことでしょう？　男性であっても女性ジェンダーを身につけて
何が悪い、個人の自由じゃないかということでしょう？

でも私たちは違う。そうじゃないんです。
もともと女性だから、生まれつき女性の感性や感覚を持っていて、女性としてしか社会
に適応することができない、そして女性としてそこに存在することが自然だから、女性
として生きていくしかないんです。
だからＧＩＤに対する差別がなくなっても、そういう個性を持った男性だと思われてし
まっては逆に苦しみが増すだけなんですよ。

私たちは、女性が生物学的男性の体をもって生まれてきてしまったという病気です。
だから体を治療しなければいけない。
女性として社会に適応できなければ、生きていけないんです。

パスにこだわるのは、差別されたくないからではなく、他人から女性として認められ
なくてはならないからです。
それに私たちは、内面が女性であれば外見は自然と女性らしくなると考えているし、何
よりもその外見は他者に理解してもらうための一番の説得力になります。

パスにこだわらないということは、他者からの認知を必要としていないということ。
つまり極端な話、男性に見られる外見と自分の性自認との間に違和感がないということ
の表れだと考えます。

どうしてそれで「性同一性」障害だと言えるのでしょう？
性同一性に問題がないのに、「性同一性」障害とは日本語的におかしくありませんか？

ただ自分の性別に違和感があるだけでは、ただの性別違和症候群であって性同一性障害
ではありません。
別に性同一性障害がえらいわけじゃないんだから、それでいいじゃないですか。

なぜそこまで性同一性障害にこだわるんですか？
女装が好きだから女装している、それが自分の個性なんだじゃどうしてダメなんですか？
もちろんあなたの言う通り、私たちは少数派です。
当然ですよね。人数の上では圧倒的に、ＴＶ＞ＴＧ＞ＴＳなんですから。

埼玉医大に通う当事者は何百人といるそうですが、その中でＳＲＳの許可が下りる人は
どれだけいますか？

しかし少数派だからといって、多数派の言動に無条件に従うわけにはいきません。
私たちには私たちの生活があって、それぞれ毎日を一生懸命生きているんですから。

宮崎さんの、教師であることを利用した影響力、他人の気持ちを理解できなかったり恥
を知らない傍若無人からくる行動力をもって行う、私たちの利益を損ねる活動に対して
は、逐次これからも抗議していきます。

816 ：んじゃ私もここで反論：02/02/22 00:47 ID:/NYAqvqp

>(1) ＳＲＳ
>(2) 戸籍訂正、しかも、訂正したということが残ってはならないこと
>(3) 完全にパスできること
>(4) ＳＲＳや戸籍訂正までは、全く普通の、そのときまでの戸籍の性で暮らし、
>　　ＳＲＳと戸籍訂正後は、そのときまでの交友関係のなかで特に信頼できる人を
>　　のぞいては、交友をうち切り、新しい地域で全くの別人として出直すこと
>(5) それまでの交友関係や関わりをもった人に「見破られないような」生活環境に
>　　すること

ノンカムアウトには(1)と(2)は必ずしも必要ではありません。
そもそも(2)ができている人なんて日本にはほとんどいないでしょう。でもノンカムア
ウトの人は全国では数百人単位ではいますよ。

また(4)も、ノンカムアウト以前にパスしていても、別に何の問題もないと思いますが。
「新しい地域」といっても、別に会社を変えて交友関係を清算すれば、わざわざ引っ越
さなくてもいい場合も多いし、引っ越すにしてもせいぜい電車で４・５駅くらい離れれ
ば済む話です。
全くの別人になる必要もありません。

(5)は何を意味するのかわかりません。(4)で信頼できる人以外との交友関係は清算して
いるはずですから、わざわざ独立させて問題提起することでしょうか。

以上、実際にノンカムアウトを実践している経験者の意見でした。

>じゃ、どうやったら受け入れられるようになるのか、そのためのプログラムや教育で
>のカリキュラム、また、現実にどのようにやっていけばいいのかを示してください。

カリキュラムなどありませんよ。
実際に当事者が選べる選択肢を全て教えてあげて、あとはその子に自分で責任を持って
選ばせることです。

カムアウトしてそういう個性の人間として理解を求めるも、うまく立ち回って社会人に
なってからノンカムアウトの生活を始められるようにひそかに準備するも、その子が
自分で決めるべきことです。

全てが個性で多様性で、それをみんなが認めれば全部解決、なんてのは現実を見据えて
いない脳天気な理想論だと思います。上の文章でも記したように、ＴＳの子はそれでは
救われません。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 05:47 ID:NbS9wUI0

名文です

818 ：城野がいる高校など：02/02/22 07:42 ID:gQ4bY6N2

さっさとやめてしまった方がいい。

高校は義務教育ではないし，大学へ行きたいなら大検を受ければいい。

城野ヒロシ一派の口車に乗って，カムアウトを半ば強制され，
変態本の宣伝に使われて一生を捧に振るより，
そちらの方がずっと生産的というものだ。

城野博司いわく，
>(4) ＳＲＳや戸籍訂正までは、全く普通の、そのときまでの戸籍の性で暮らし、
>　　ＳＲＳと戸籍訂正後は、そのときまでの交友関係のなかで特に信頼できる人を
>　　のぞいては、交友をうち切り、新しい地域で全くの別人として出直すこと
>(5) それまでの交友関係や関わりをもった人に「見破られないような」生活環境に
>　　すること

ということは，カムアウトしたら，
下手すると，もうそのコミュニティ内では生きられないということだ。

学校という，きわめて狭く特殊な世界しか知らない城野博司は，
なんと罪作りなことをしているのだろうか。
学校の先生は，生徒に対しては一種の権力者として振舞うことができることを考えると，
城野博司の罪は計り知れないほど大きい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:48 ID:WIquzT5T

>>学校の先生は，生徒に対しては一種の権力者として

そんなの昔の話だよ．．．

820 ：城野博司の悪行：02/02/22 11:00 ID:gQ4bY6N2

>>819

バカだねー。いまだに城野「ゴーマン」博司はそう考えてる。
20年，思想もファッションも変化なし。
だからこそ，生徒の私生活にまで介入しようとしてるんじゃないの

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:20 ID:bbYRG9nn

ALL Crear

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:55 ID:3rtgbW+B

>>805 風俗雑誌で記事書いてること、学校側も教育委員会も公認なんでしょうか

それに関してだが、今年度、留美子は、確定申告をするのだろうか？。
講演会のギャラやエロ雑誌（ニューハーフ倶楽部）の原稿料（高額！）など、
東京都からもらう都立高校教諭の給与の他にも、かなりの副収入があるはずだ。
給与所得者に雑収入がある場合は、確定申告をしなければならず、サボれば、
申告漏れになる。

留美子が、やましいことをしてないと言うなら、申告書の職業覧に
「都立高校教諭」と記載した上で、スケベ雑誌の原稿料を堂々と申告すべきだ。
さらに、雑収入の必要経費（取材費）として、「スワンの夢」の飲み代
（領収書）を添付すれば、完璧だね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 17:42 ID:vnHn++KZ

今、留美子の掲示板に言ったら、オールクリアーされていた。
何があったんだろう？

824 ：城野博司：02/02/22 17:58 ID:gQ4bY6N2

>>823

博司が自分で消したんでしょ。パスワードかけてるから，それ以外考えられない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:31 ID:vb+4vt17

>>822
その件について本人も何度か書いています
講演した場合は交通費・宿泊費は主催者が出しまして１日３０万円程度の
お礼をいただきます
これは講演料じゃなくお礼だそうで金一封と考えてください
原稿料などの副収入も文化活動でやっているのでお礼程度と言う事です

お礼って税金は掛かるのか？

826 ：城野博司：02/02/22 19:44 ID:gQ4bY6N2

>>825

>お礼って税金は掛かるのか？

かかるに決まってんじゃん。所得税または贈与税。
申告してなければ完全に脱税だし，そもそも公務員の副業禁止に反してるだろ。

827 ：城野博司：02/02/22 19:47 ID:gQ4bY6N2

>>822

>雑収入の必要経費（取材費）として、「スワンの夢」の飲み代
>（領収書）を添付すれば、完璧だね。

そんなもん，必要経費になるわけないだろー。

そうしたら，ヒロシの衣装代，化粧品代，隠れ家の家賃も
宮崎留美子のホームページのプロバイダ料金も，みんな必要経費かよ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:58 ID:qNAaMIZv

>お礼って税金は掛かるのか？

自治体にしろ大学にしろ、ともかくまともな団体なら、
講演者には、ちゃんと源泉徴収した講演料を払うはず。
だから、留美子のところには、源泉徴収表が送付されるはず。
そこでひとつ疑問。宮崎留美子名義の書類って、意味があるのか？
それとも、お金を受け取る場合だけは、「城野博司」なのだろうか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:02 ID:BajaU0Tj

確か文化活動の一環で本や講義していての収入については御祝儀として
いるとか前に書いてあったと思ったけどお礼だったのかな？

でも１回３０万円の講演はお礼の範囲じゃ無い気がします
私が貧乏人だから感じるのかも知れませんが一生懸命働いても３０万円
稼ぐのは大変
有名人の金銭感覚は違うけどねぇ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:06 ID:BajaU0Tj

>>828
宮崎留美子と言う架空の名前で講義料貰えば城野博司は申告必要無しに
なるの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:24 ID:y42bCoU/

>>829 芸能人や文化人が何かのイベントに顔出した時には、「御礼」とか
「お車代」とかいう形でお金をもらって、税務署に所得として申告しない
ことは、よくあること（社会慣行）だけど、これだって厳密に言えば脱税です。
まして｢講演」という行為の対価として支払われるお金は、明確に「講演料」
（税務署の収入区分にちゃんと有る）であって、それを「お礼」として
処置したら、明らかな脱税です。

>>830 架空名義を使った金銭処理は、明確な違法行為です。
だから、銀行だって、本名以外の口座の開設にはすごくうるさいのです。
留美子だけが特例的に許されることは、ありません。

そう言えば、例の著書の印税はどのように税務処理したのだろう？

832 ：城野博司：02/02/22 20:39 ID:gQ4bY6N2

ログ消されたので，ここに再現します。

Res：宮崎留美子(482) 題名：飛躍した言い方をしない方がいいのではないでしょうか投稿日 : 2002年2月21日<木>07時01分
＞あなたのように、自己顕示欲を満たすために性同一性障害を売りに
＞執筆活動をしたり講演をしたりするようなＴＳはいないんですよ

　そうでしょうね。私はＴＳじゃありませんから。ＴＳと言ったこともありませんし。
　自己顕示欲かどうかは、その人の心まで関知できませんので、また、そういうことを言うことが失礼な話ですが、
虎井さんは、執筆に講演に忙しいのじゃないでしょうか。

＞３人中２人が「評価１（５点満点中）」をつけていて、ＧＩＤに対する
＞ミスリードを広めかねないと、私と同じ意見を述べられています

　ということは２人の悪評なんですね。
　よかった。悪評がきわめて少なくて。

　「季刊セクシュアリティ」という教育系雑誌で書評として取りあげられましたが、
「様々な境遇にある生徒たちにまで温もりを持った想像力を及ばせる。地に足を付けた議論を展開しつつ高潔さをも醸している好著」
との、うれしいお褒めの評価をいただいています。
　それに、感動したというようなメールや、発売元を通じての読書カードもいただいています。
　２つの悪評の、それこそ何十倍ものいい評価をいただいていますので、たまには悪評があったほうが楽しいじゃないですか。
　いろんな評価があっていいんじゃないですか。

＞多くの性同一性障害の方は自分の性に対する違和感からひどい精神的
＞苦痛を抱えており、現在ではホルモン療法や手術療法によって緩和す
＞るしかない状態です」と、正しく伝えてくださいませんか

　全く同じ言い方ではないにしても、いろんな人がいることは、講演でも言っていますよ。
　とにかく、私の主張のポイントは「多様性と共生」ですから、私こそがＧＩＤという言い方をすれば、多様性を言ったことにはならないのですよ。
　逆に、あなた方こそ、いろいろなＧＩＤがいるという「多様性」を、もっともっと認めれるようになってもらいたいと思います。
　そこから、セクシュアルマイノリティへの差別や偏見をなくしていく一歩が出発するのですから。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:48 ID:vb+4vt17

>>831
御祝儀でも税金対象になるんですか？
結婚式の御祝儀を私は申告しなかったけど普通はするのかな？
こういう事に疎いので読んでいて心配になっちゃった

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:10 ID:7dm4GRR7

ご祝儀に関しても１回３０万円（もったいない）の公演料にしても、
申告してなくても税務調査はされないでしょうね。

脱税の規模が小さすぎて調査費の方が、追徴も含めたコストより高くなるから。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:31 ID:vb+4vt17

>>833
結婚式の御祝儀
私なんか調べた人が気の毒になって置いていくかもの金額でした

宮崎留美子先生の１回３０万円と交通費＋宿泊費などを払っても
主催者側は元は取れるのか不思議

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:11 ID:PonEewO3

Res：宮崎留美子(390) 題名：意見はうかがいました投稿日 : 2002年2月20日<水>10時43分
ご意見は、お聞きしました。私も言いたいことはいいました。
あとは、読んでくださるみなさまが判断されればいいと思います。
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

全部削除されちゃってんのに、どうやって読んで判断しろ、ていうんだ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:14 ID:gQ4bY6N2

>>835

>宮崎留美子先生の１回３０万円と交通費＋宿泊費などを払っても
>主催者側は元は取れるのか不思議

主催者もそんな金あるなら，どうしてまともなGIDのために使わない？
30万円＋アルファ払って，むしろ本当に苦しんでる当事者の足を引っ張る結果になってる。

岐阜大の吉田和子っていうのは，狂ってるとしか思えない。
城野に払うくらいなら，お願いだからどぶに捨ててくれ。
その方が少なくとも社会のマイナスにはならない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:34 ID:vb+4vt17

>>837
宮崎留美子先生は講演を通じて性同一性障害に悩める人の救いになれば
って言っています
お礼として貰ったお金はこの人達に役立つように寄付しているのでしょう
どこに寄付したのか知りたいです

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:37 ID:BajaU0Tj

>>838
新宿のスワンだよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:07 ID:00FxASgd

それは無いと思われ
釜好き親父に払って貰う事が多いかも

その金銭は着替え部屋と衣装代に消えているかも
ご出演の番組で実証済み＞衣装を片手にご満悦だったから

841 ：くぼりえ：02/02/22 23:30 ID:t+kH+JSa

>>840
番組見て、紙くずに埋もれているハムスターを私は連想してしまいました。

「あの人、私のこと完全に女性だと思ってる！」も仲間内で流行りました（笑）。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:22 ID:7NkzFNB3

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
00367 95-05-21 04:18:18 J0783 *
00368 95-05-24 01:24:53 J0784 はじめまして、留美子です

J0784　宮崎留美子　です

女装経験はかなり長いのですが、他の女装者との交流はほとんどありませんでした。
どういうところで交流するのか知らなかったためです。

髪はセミロング（もちろんカツラ）
ミニスカートが好きで、かなり短いミニをはいています。駅の階段を上がるとき
下の人に見えそうになるので（とくにフレアタイプの場合）、手やバッグで隠し
ながら上っています。それが快感なのかもしれませんね。

ストッキングにも愛着を持っています

女装して新宿あたりを歩くことが多いです。男性に、よくナンパされます。
女装者（ニューハーフ）と思って声をかけてくる人と本当の女性と思って
声をかけてくる人と、だいたい、１：３　ぐらいの割合です。
悪いとは思ったのですが、私を女性と思って声をかけ、私も、そんなに遊び女
ではない普通の女子大生というプロフィールで何回かおつきあいをしたことが
あります。そのおつきあいをした男性は、４０過ぎのオジサマでした。オジサマ
なので結構金回りはよく、わたしのわがままも受け入れてくれる人でした。
女として扱われ、やさしくされると、なんだか素敵な快感を覚えてしまいました。
何回めかのデートで、キスされてしまい、さらにその次には、胸や太ももにさわっ
てきましたので、これ以上おつきあいするとばれてしまうと思い別れました。

このような経験をもつ留美子です。よろしく。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:29 ID:W+Is4O3O

CNNとかBBCなどの大メディアに，ニュージーランド訪問中のエリザベス女王が
たぶん世界唯一のTSの国会議員，Georgina Beyerに会ったって話が出てるけど，

http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/auspac/02/22/nzealand.royals.ap/index.html

実は，ヒロシも政界入りを狙ってたりしてね（藁
日本初のGID議員候補宮崎留美子って，わたしは絶対投票する気になれんが。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:45 ID:7NkzFNB3

>>843
＊うこちゃん　その手の話題飽きた（稿

この人が潰れてもまだまだその手の勘違いを含めてﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰはたくさんいるから。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 03:46 ID:9MZfaAxz

いくら週末だからって、こんな時間までネットやってる私ってバカ？
それにしても全然動きがないね、ＭＲ掲示板。
今までだったらオールクリアの後、本人が何か書き込んでたけどね。
それもない、ていうことは、やっぱり学校か教育委員会あたりから
呼び出しでもクラッタんじゃないかな。そろそろ終わりだね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 08:13 ID:W+Is4O3O

>>845

>やっぱり学校か教育委員会あたりから呼び出しでもクラッタんじゃないかな。そろそろ終わりだね。

そうだといいけどねー。できれば懲戒免職になって欲しい，ヒロシ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 09:28 ID:zEByh+L4

MR大先生
>>842
>女装して新宿あたりを歩くことが多いです。男性に、よくナンパされます。
>女装者（ニューハーフ）と思って声をかけてくる人と本当の女性と思って
>声をかけてくる人と、だいたい、１：３　ぐらいの割合です。

女と思われてると勘違いできるのだから
鈍感だからうらやましい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 09:30 ID:zEByh+L4

★★★★★ 混ぜるな危険 ★★★★★
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hara2001.htm

849 ：宣戦布告 by城野博司：02/02/23 10:01 ID:W+Is4O3O

> 掲示板システムを、当面、変更します
> 宮崎留美子(045) 投稿日：2002年2月23日<土>09時10分
>
> 　個人のプライバシーや、個人の問題をあれこれとあげつらう書き込みが多すぎました。
> 　そういうことは書いてはならないと断っているにもかかわらず、平気で書き込みをつづける人があとをたちません。
>
> 　私は、私の考え方や意見に対して、つよく反論している内容であっても、そのことでもっては削除していません。
> 　個人的なことをあげつらう書き込みをする人のおかげで、私の考え方を強く批判する人が書き込む機会までを奪う結果となったことを、
>　そういうあげつらう書き込みをした人は認識してほしいと思います。
>
> 　今後は、当分、パスワードシステムにして、限られた人しか書き込めないようにいたします。
> 　パスワードを教える人は、こちらで人選します。
>
> 　掲示板を全削除してしまったことと、私のところに、昨年まできたメールを誤って削除してしまったため、メールアドレスがわからない人がたくさんいます。
> 　私のホームページからリンクされている方、および、私とお会いした方で書き込みを許可してもいい方については、
>　パスワードをご連絡いたしますので、申し訳ありませんが、その旨、私の方にメールしていただけませんか。
> 　メールをいただいたらアドレスがわかりますので、折り返し、パスワードをご連絡いたします。
>
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Res：宮崎留美子(312) 投稿日 : 2002年2月23日<土>09時15分
> 　私の掲示板では、私を強く批判する意見も、誹謗中傷ではないかぎり、書き込みを認め、いろいろな意見があることを可視化できていました。
> 　今後、たぶん、私を強く批判する立場の意見は、この掲示板に書き込む機会がなくなったとなると思います。やむをえません。
> 　無責任な発言は、言論の自由そのものを危うくしていくことになるという帰結だと思います。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

850 ：宣戦布告 by城野博司：02/02/23 10:05 ID:W+Is4O3O

ヒロシちゃんは，

自分が公務員（教師）でその地位を利用（悪用）して発言してること
講演会や雑誌・単行本執筆，テレビ出演等で，莫大な経済的利益を得ていること

をまったく忘れちゃってるんじゃないの？

851 ：”削除”ガイドライン：02/02/23 10:18 ID:W+Is4O3O

宮崎留美子こと城野博司は，
「２ちゃんねる削除ガイドライン」の「個人二類」（板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物　
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者）

場合によっては，
「個人一群」（プロ活動をしている人物）に該当すると思われるが？

http://www.2ch.net/guide/adv.html

> 個人の取り扱い
> 定義
> 一群
> 　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>
> 二類
> 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>
> 三種
> 　上記２つに当てはまらない全ての人物
>
> 削除対象
> 個人名・住所・所属＊
> 一群：
> 　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
> 二類：
> 　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
> 三種：
> 　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
>
> 電話番号＊
> 　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
> 　ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。明らかに公的な物
>　・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。
>
> メールアドレス・ホスト情報
> 　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。
>メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
>
> 誹謗中傷
> 一群：
> 　管理人裁定の無い限り削除しません。
> 二類：
> 　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
> 三種：
> 　個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
>
> 私生活情報＊
> 　公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
>

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 11:36 ID:Zk14MdL4

>>843 ヒロシも政界入りを狙ってたりしてね（藁

あの性格（異常な自己顕示欲）なら、社民党あたりが声をかければ
ホイホイ立候補するだろう。
「性同一性障害者の代表」なんていう肩書きで、あの水平肩＆超ミニスカート
＆チャンピオンベルトファッションで、ＮＨＫの政見放送とか出るわけ。

悪夢のような光景に絶望したＧＩＤの連中が、たくさん自殺するだろうね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 11:50 ID:tuNEJOFy

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国版ってでるらしいけど、どんな内容になるんだ？
この手のものが韓国に翻訳されるなんて初めてでは？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 12:00 ID:a0K//wsr

>>851
いや、
> 場合によっては
なんてものでなく、立派なプロ、一種だよ。「私はトランスジェンダー」とか
自分がＧＩＤだとか言い張って（実体はただの編隊助走オヤジ）、それを
売りにして講演会や本で稼いでいるんだからな。
これをプロと言わずに何がプロなんだ。
>>848
だいたい、ほんとにプライバシーを暴露されたら困るんだったら、
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hara2001.htm
↑こんなもの誰が見るかわかんないようなＷＷＷサーバーに載せるか？フツー。
城野先生、学校でもパソコンの授業とかやってんのかな。危ねえなあ。
パソ通とインターネットの違いもわかってない先生が「コンピューター実習」
とかやるんかい？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 12:15 ID:ovtuusT4

性同一性障害の「障害」って言うのは、こういう変体さんによる障害のことをさすんですね。
勉強になるなー（藁

つーか、マジこの国での将来に希望が持てなくなってきた・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 17:15 ID:KyovJEv2

宮崎先生への講演依頼ってどんな形で来るのだろうって考えてます。
本を一冊出しただけやたまにテレビに出た位で大学や自治体から
講演依頼が来るものだろうか？
また数時間講演しただけでサラリーマンの月給並みの講演料が貰えるのは
それだけ中身の濃いお話なんだろうか？
宮崎先生のホームページを一年近く見ていて疑問ばかりです。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 17:19 ID:KyovJEv2

856の文章を宮崎先生の掲示板に投稿しようと思ったらパスワード式で
投稿出来ませんでした。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 18:08 ID:TD/NNjjv

>>857 留美子に講演依頼するのは、まず、性教育関係者。
留美子が高校教諭だから、まともな話をしてもらえると、
単純に思い込んでる。

次に、低レベルのフェミニスト。
男が男の生活を捨てて、女になってジェンダー・フリーの必要を
叫ぶのを、単純に「フェミニズムの勝利」と思い込むタイプ。

留美子の講演を聞いてみればわかるが、まず、容姿でビックリ！。
次に声が耳触りのとても悪い作り声でキモイ。
理論的な話は、皆な他人の理論の借り物（ツギハギ）なので、
低レベルの聴衆は十分にだませる。
ところが、実体験に則した話になると、急にがおかしくなる。
例えば、著書にもあるが、ジェンダーロールの話で、爪を長く伸ばし
てるので缶ジュースのプルトップが引けない→甘え声で男に頼む、
なんて例を出してくるあたりから、会場のあちこちから疑問のざわめきが
起こり始める。なにしろ「女」としての社会体験が、ハッテン場と２丁目
の女装スナックしかなく、「女」として働いたことがないのだから、
まともな話にならないのは当然。賢い聴衆は、ここらへんで、留美子が
「まがい物」であることに気が付くが、頭の悪い熱狂的留美子ファンが
大絶賛して、次の自治体や大学に紹介するので、また講演依頼が来る
という仕組み。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 18:32 ID:yTtfkVc2

35 ：a ：02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM

韓国に旅行に行った私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め

　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 19:31 ID:RF3bpW+J

>>858
一種の新興宗教みたい
最後は　幸せですか？
良くわかりました
でも平日に講演しているのだから広尾高校に
直接依頼も有るのでしょう

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:16 ID:W+Is4O3O

>>857 >>860

城野博司は，自分の味方には掲示板のパスワード送ってるらしいから，
これから，ヒロシ以外に誰が書き込むか，何を書き込むかが見ものだね。

まさに，大政翼賛会，留美子先生マンセー！！だねー

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:30 ID:RF3bpW+J

>>861
YOKOさん　高松さん　もりもりさん達にもパスワード送ったのかな？
　

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:47 ID:W+Is4O3O

>>862

この三人にパスワード送ったら，掲示板が再起不能になると思われ

ちなみに，rumiko rumirumi jono hiroshi miyazaki　mr はダメでした（藁

さあ，みんなでパスワードを見つけよう！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:56 ID:w2YksVnx

ってか、age るスレなのか？
わざわざ宣伝に荷担してるよーに見えなくもない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:23 ID:RF3bpW+J

たぶん宮崎先生を賛美する投稿が出てきたら自作自演と思う
はじめまして　って言うのは無いからどうるるのか反対に
楽しみになった

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 22:15 ID:zEByh+L4

本気出せばパスワードなんて簡単にわかるけどね
キボーンあれば作るけど

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 22:37 ID:W+Is4O3O

>>866

キボーンします。本気出してください。
それで，パスワードなしでカキコできるようになるとうれしい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:24 ID:psHHSZKV

今年の関西Ｔ’ｓフェスティバルってどうよ
第１回　三橋順子
第２回　佐倉智美　池田百合子ほか

順当に逝けば第３回はＭＲだが（藁

営業かけてるんだろね。森下あざみ通じてＧ－ＦＲＯＮＴ乗っ取って、
フェスも取れれば関西はＭＲのもの

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:27 ID:RF3bpW+J

森下あざみとＭＲってなんで仲良しなの？
全然主張が違うのに

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:45 ID:W+Is4O3O

>>869

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Hyogo.htm

一番上の写真，どっちが左でどっちが右だかよく分からん（藁
あ，教えてくれなくてもいいよ。大勢にはまったく影響ない。

森下あざみと城野ヒロシは，妻帯者同士。
プライマリーＴＳからは，もっとも嫌われる奴ら。

871 ：ギロン：02/02/23 23:47 ID:ad8RnuWF

まだMRのこと話題にしてるの？
相手にしないほうが良いのに。。。相手にすると仕事が増えるから、よけいMRみたいなのが出て来るよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:51 ID:W+Is4O3O

>>871

ＭＲのことなど議論してないよ。城野博司のこと話題にしてるんだって。

>相手にすると仕事が増えるから

城野に仕事頼むようなヴァカが，２ちゃんねる（インターネット）見てるわけないじゃん。
いまだに城野をありがたがるのは，情報から途絶した田舎者だけ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:55 ID:RF3bpW+J

>>871
ギロンってガメラにやられちゃったんだよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:20 ID:bNYVN7kG

ひとりでホラービデオ見てたけどＭＲの写真見てたから
怖さを感じなかった
今度はスカトロ映画でも借りてこよう

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:32 ID:QvOlIV/r

>>874

みんなが留美子と一緒に写真をとりたがるわけが分かった。
留美子と並んで写せば，みんな可愛く見える～～～
コントラスト効果って言うんですか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:34 ID:xdfM946n

>>871
仕事が増えたらマネージャーとして働きたい

877 ：まな：02/02/24 00:36 ID:TvAtCtm+

＞861

ううむ～。まなにもパスワードは送られてこないみたいだなあ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:58 ID:xdfM946n

まなさんに送ってこないなら私も送ってこないな
清水です

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:58 ID:QvOlIV/r

>>877

博司にメール出して，「パスワード教えて！」ってお願いしてみたら？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 01:54 ID:iSkY/53P

>>870

初めて気が付いたけど、嗅覚って目からも感じるんですね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 07:06 ID:5MMbfm9S

>>870
左の赤い上着を着ているほうが、森下AZAMIさんです。
宮崎の味方をしているように見えるかもしれないが、宮崎とは違って自分を
美化したり正当化することないまともな良い人ですよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:00 ID:9iYVe3wX

>>879 ウチもパスワード送られてこないよ。
別に批判的な書き込みじゃなく、世の中の普通の受け止め方を
説明しただけなのにね。
もしかすると、トランス関係にはパスワード発行しないのかな？
留美子の支持基盤である性教育関係者とバカフェミ連中だけにパスワード出せば、
留美子掲示板を、留美子先生賛美一色にできて、マスコミに対する宣伝効果も
大きいからね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:38 ID:JeDX0Bat

>>881 まともな人が、留美子の論理を積極的に擁護するとは
思えないのですが・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:54 ID:fziTg+Fp

>>881

自分の男との不倫を前に正当化してましたが。
既婚者のＴＳを認めないわけじゃないが、私の知り合いはちゃんと離婚して
少ないＯＬの給料で毎月慰謝料を払いながら生活してるよ。

世間体や自分の財布のために離婚はしない、それでいてトランスしたせいで
妻がセックスしてくれなくなったからといって自分は男と不倫する、じゃ
都合よすぎる。

結婚するというのは、夫としての義務を妻に誓うってこと。
それを自分の都合で一方的に破棄しておきながら、かまってくれなくなった
から不倫してもいいってのは自分勝手すぎ。

その奥さんも、たぶんずっと専業主婦かパートでたいしたキャリアも持って
ないだろうから、離婚すれば経済的に行き詰ってしまうので、夫の性癖を
ただ我慢するしかないだけなんだろう。
それにあんな姿になった夫とはセックスできないし、だからといって好き勝手
に男と不倫されたら妻としての立場もプライドもあったもんじゃない。

森下はじゅうぶん自分勝手で自己正当化してると思う。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:57 ID:jzDpnnMx

>>884 自分勝手で自己正当化してると思う

なるほど、そこに留美子との共通性があるわけだね。
よく理解できました。ありがとう。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 11:22 ID:QvOlIV/r

>>884

激しく同意です。

2ちゃんねるでこれほど的確で真っ当な意見を聞けたの久しぶりです。

博司や森下は，トランス云々以前に，一般社会人として問題ありと思われる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 11:26 ID:QvOlIV/r

>>882

というか，誰にもPW送ってないんじゃないの，ヒロシ。

あの掲示板は書き込み者のIP分からないから，
ヒロシが自作自演すれば，見てる人には分かりませんよね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 11:39 ID:C1OFKYpT

>>887 ヒロシが自作自演すれば

それじゃあ、屑乱の釜暗さんと同じだ（藁

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:01 ID:odmMt3od

>>888 基本的に同じなのかも。
マスコミに出たい、有名になりたい、という点で。

釜倉が、有名になりたいために他の有名女装者を数々の陰謀を
巡らして蹴落としていったような悪質卑劣な手口を、
少くとも今までは、留美子は使わなかったが、
これから自作自演掲示板で、何をやり出すか・・・？？？。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:01 ID:5MMbfm9S

to>all
↓のスレッドには、宮崎とそのシンパが侵入していると思われ。

★トランス系総合スレッドPART6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:10 ID:odmMt3od

>>868 フェスも取れれば関西はＭＲのもの

たしかに森下あざみあたりが動いているかも。
でも、関西には、ＢＢＳ時代の留美子の行状や評判を知っている
古手の女装者が残ってるから、そう簡単には行かないと思うな。
主催の香住もそこまでバカではないと思う（思いたいが･･･不安）。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:52 ID:5MMbfm9S

いつから、ここはTSFJの出先になったのですか。
GIDの人って猜疑心が強いのですね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:59 ID:QvOlIV/r

>>892

マルチポストしてんじゃねーよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/445

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 15:21 ID:5MMbfm9S

↑してんだよー（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 15:23 ID:5MMbfm9S

GIDの馬鹿、地獄に落ちろ！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 15:31 ID:QvOlIV/r

>>881 >>890 >>892 >>894 >>895

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/445-447

〇下〇ZAMIのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑い濃厚。全部ID一緒(ﾜﾗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 15:36 ID:QvOlIV/r

>>895

GIDの馬鹿、地獄に落ちろ！

じゃ，「ニセGID」博司はヴァカでもないし，地獄へ落ちなくてうらやましいね。
ま，天国でも地獄でも，博司のいないところでさえあれば，どっちでもいいが。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 15:51 ID:fziTg+Fp

医療界からのＧＩＤに対するアプローチをきっかけとした世間の理解や同情を、
ＧＩＤでもない人間がそれを名乗ることで利用しようとする姿は見ていて嫌悪感
を感じる。
そのことを指摘すると「それは排除の論理だ」一辺倒で話にもならないし。

除外規定に、女装者とオートギネフィリアの連中を明確に盛り込んでもらえない
だろうか。
女装は趣味・生き方の問題、オートギネフィリアは美容の問題として明確に分離
すべきだろう。
そうすれば、こんなつまんないことで当事者がいちいちわずらわされることも
なくなるはず。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 17:47 ID:qTGYeeFf

留美子が掲示板に書き込み再開。
しかし、反対意見は書き込めないように掲示板をアクセス制限しておいて
自説を展開するって、あきらかにおかしい。
自説を展開したいなら、エッセー・コーナーに書けばいいのであって、
何も掲示板に書く必要はないよな。
それとも、上で誰かが言ってたように、賛同・賛美の意見が来るのを
待ってるのだろうか。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 17:59 ID:G35RaZpw

森下azamiこえーｗ

901 ：900取られた（ｗ：02/02/24 18:26 ID:QvOlIV/r

>>899

>賛同・賛美の意見が来るのを待ってるのだろうか。

待つ必要はない。博司が別ハンドルでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすればいいだけの話（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 18:47 ID:QvOlIV/r

>「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
>　ＭＴＦのＴＳ指向の高校生の口から出た言葉だった。

博司の作り話であることを，わたしは切に切に願う。

万が一高校生がそんなことを言ったら，
「あなた方は立派な一人の人間だ。どこが造花なの？」
っていうのが本当の教育者だろう。

もうそろそろ，世間も博司のインチキぶりに気がつくべきだと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 19:32 ID:cShNLbZA

>「あなた方は立派な一人の人間だ。どこが造花なの？」
>っていうのが本当の教育者だろう。

ほんとだよ。
「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
て言葉の背後に彼女がどうにかこうにか乗り越えてきためちゃくちゃ
大きな苦悩があることに気付かないなんて。鈍感すぎる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:35 ID:BqNfj409

ニューハーフでアルバイトって何かというの書いてくるけど
ヒロシが女装しただけじゃないのかな？
誰かも書いていたけどお客が怒らないのは不思議です
なんていうお店だろう

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:40 ID:BqNfj409

今掲示板を覗いてきました
>この方は、ジェンダークリニックなどの医師のところには通っていないという。ホルモン療法もやってはいない。
　したがって、「性同一性障害」の認定や診断書があるわけではない。

ヒロシの都合の良い人が居るんだ
でも作り話の可能性も有りそう

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:03 ID:Nlo34Nz3

ヒロシの空想話が下手になってきた

907 ：しるふぃーど＠ほんとはこの形式の掲示板は引退だけど：02/02/24 22:07 ID:S7jNDLp7

いちおう書いておきますけどＭＲ掲示板のパスワード、
うちにも送ってきてません。

あと、ティーズフェスのゲストは蔦森さんだと主催者が今日言ってました。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:13 ID:7OyagxAM

よく調べてから物を言えゴルァ

>>896 (幼子)
今日はあざみは汁といっしょにMR-FRONT関西だ。

>>868 >>891
フェスなんか通さなくてもここで呼べば済む話だ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:30 ID:QvOlIV/r

>>908

G-FRONT関西は，最近MR-FRONT関西と改名したのか(ﾜﾗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:14 ID:BqNfj409

広尾高校の校長がＭＲの事を全部知って許しているのは
肉体関係があるからでしょうか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:06 ID:Ite7/TrZ

２年前は安食恒彦って言う校長だった
今は多分違う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:27 ID:Zcvt7W3O

>>911

>２年前は安食恒彦って言う校長だった

数学のM教諭が爆弾事件起こしたとき，マスコミにコメントしてた

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:36 ID:Zcvt7W3O

>「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
>　ＭＴＦのＴＳ指向の高校生の口から出た言葉だった。

人生終わりかけの人ならともかく，
こんなことマジで言う高校生がもしいたら，とっとと逝ってよし。

まあ，99パーセント以上，ヒロシの作り話だと思うが。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:45 ID:2Y/fp4uH

ヒロシが誰だか知らんが
ニューハーフのお店じゃなく女装スナックで働いてたんじゃないの？

女装スナックは客に店員が慰められる不思議な仕事
癒される為にはたらきお客様が店員の事を可愛い女のように扱い
店員が満足させられるの
お客さんは神様です
ボランティアで高いお金払ってるんだよ

女がほしけりゃ普通の飲み屋さんに行くし
レベルの高い女装子がほしけりゃニューハーフのお店に行く

915 ：：02/02/25 10:02 ID:Ucfh7ZLY

過去に一般人との対立暦もあり

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:09 ID:Zcvt7W3O

>>914

>女装スナックは客に店員が慰められる不思議な仕事
>癒される為にはたらきお客様が店員の事を可愛い女のように扱い
>店員が満足させられるの
>お客さんは神様です
>ボランティアで高いお金払ってるんだよ

世の中には奇特な人ガいるもんだネ（ﾜﾗ

>>915

>過去に一般人との対立暦もあり

ヒロシのこと？だとしたら現在もそうだけど（ﾜﾗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:48 ID:Zcvt7W3O

> 「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
> 　ＭＴＦのＴＳ指向の高校生の口から出た言葉だった。
> 　アレッ、そういえば、この言葉は２０年も前に聞いたことがある。私がニューハーフとしてアルバイトしていたときだった。先輩ニューハーフは、こんなことを言っていた。
> 「私たちは、どんなにあがいても、本当の女にはなれないのだから．つくりものの女なんだから」

「女は男より優れている」と思い込んでいる勘違いフェミが，泣いて喜びそうなセリフだね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 13:15 ID:KtrAyyrc

age

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:55 ID:Ite7/TrZ

> 「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
聞き間違いだと思うよ
正式には「私たちは創価よ．創価でなにが悪いの？」
でしょう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:20 ID:CfKVCBSq

>>902
>>「私たちは造花よ．造花でなにが悪いの？」
>>　ＭＴＦのＴＳ指向の高校生の口から出た言葉だった。

>博司の作り話であることを，わたしは切に切に願う。

作り話に決まってんじゃない。これ、プロのニューハーフさんが
雑誌インタビューやテレビなんかで使う決まり文句だし。

◎都立広尾高校教諭、宮崎留美子こと城野博司先生へ
高校生の頃？こんなに開き直れるワケないじゃない！
バレないかな、バレたらいじめられるんじゃないかな、退学になるのかな、と
毎日おびえながら通学している子がほとんどでしょうが。
アンタ本当に高校教師？それでもって、その子のことを自分の掲示板
にまで引っ張り出してきて、作り話までして本人のプライバシーを暴露するか！
これ、読む者が読んだら、このＭｔＦの「女子高生」が誰のことか、
一発でわかっちゃうのと違う！？プライバシー暴露はアンタの掲示板では
削除ガイドラインに入っているのと違う！？
ああ、そうか、管理者がそういうことするなら、城野先生のプライバシーも
暴露してもかまわない、てことでしょう。でもアンタの掲示板、今じゃアンタ
本人しか書き込めないから、他の掲示板で、てことになるよね、ヒツゼン的に。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:25 ID:YvP/gX5k

ヒロシは日教組の幹部らしいがヤクザなんですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:12 ID:Zcvt7W3O

> パスワードをお教えします．メールをどうぞ
> 宮崎留美子(745) 投稿日：2002年2月25日<月>20時32分
>
> 本当は、この掲示板は、パスワード形式にはしたくない。自由に書き込めるところに、私の方針もあった。
> 　私たちのような掲示板が閉鎖に追い込まれたことが多い中で、私は、今までなんとか粘ってきた。しかしそれも限界がある。
> 　あまりにも、個人の誹謗中傷や個人攻撃的な文章がめだち、結果として、パスワード形式にせざるをえなくなった。結果として、私の小論を批判する場も失われていくことになる。
> 　私は今まで、個人攻撃的なことではない批判を削除しないようにしてきたはずだ。もちろん、メールアドレスを書いてほしいという注意を聞かなかった一部のケースについては、やむをえず削除したこともあったが、ルールを守っているかぎりは削除はしてなかったはずだ。
> 　この「甘い管理」を悪用する形で、卑劣な書き込みが跋扈したことが、このような「厳格な管理」をせざるを得なくなった原因である。無責任な言動、卑劣な言動は、結果として、言論の自由を脅かす「敵」であるということを、私は言いたいと思う。
>
> ※誹謗中傷や個人攻撃をしないという信頼できる方には、書き込みのパスワードをお教えしたいですから、私の方までメールをください。
>

江戸時代の五人組じゃあるまいし，いまどき，「連帯責任」なんて古すぎませんか，城野先生（ｗ

誹謗中傷だの個人攻撃だの，誰が判断するんですか？
城野先生は，自分に都合の悪い発言を，すべて「誹謗中傷・個人攻撃」呼ばわりして，一方的に削除してきたんじゃないですか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:23 ID:Ite7/TrZ

わざわざメールしてパスワード貰ってヒロシ賛美の文章かぁ
北朝鮮の金正日並みになってきた
実際誰が最初に書くのか別の意味での楽しみになってきた
本命は森下AZAMIと私は予想します

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:26 ID:HCwkL38D

ヒロシ、自分の掲示板に誰も書き込んでくれないから、反応が気になって
２ちゃんをいちいちのぞきに来てますね。
自分で書き込み禁止にしておきながら、なんておちゃめなのかしら、ヒロシ
ってば（ｗ

てかさ、あれで自分をパスしてると思いこめたり、ちょっとした会合で同席して
いっしょに話した有名人は全部自分のことを認めてくれていて自分の意見に
賛同してると思いこめるヒロシの図々しさをみんなもう知っちゃってるから、
今回のこともヒロシの脳内事実としか思わないんですよ。

その高校生２人と会ったこととか、その子たちがカムアウトに肯定的な意見を
言ったこととかはたぶん事実だろう。
でもその子たちのその裏にあるだろう苦悩とか情報不足だとか、そういう事情
を一切考慮せずに（というよりできずに）、強引にその子たちの存在を自説の
援用にしか使わないところにみんな疑問を呈してるんですよ。

おわかり、ヒロシ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:33 ID:Zcvt7W3O

> 　顔出し了解を頂いているので、その先生を紹介したい。下記のＵＲＬをクリックしていただければ、お顔を見ることができる。
> 　都立の某高校の、養護教諭(保健室の先生)だ。
> http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0204.jpg
> 　この先生の尽力で、どれだけの人が救われたか。
> 　ちなみに、この先生は、「３年Ｂ組金八先生」のドラマで、
>Ｍ先生という養護教諭のモデルになった方である。この先生が経験してきた事実をもとに、もちろんドラマなのでフィクション化してはいるが、事実とかけ離れたわけではないいろいろな生徒が出てくるはずである。
> 　３月７日、および、それ以降の金八先生のドラマをお楽しみあれ。

は？それがナニカ？
その養護教諭と城野ヒロシとの間には，一切何の関係もないだろう（ﾜﾗ
相変わらず，他人の威を借ることばかりしてるね，ヒロシ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:44 ID:Zcvt7W3O

>てかさ、あれで自分をパスしてると思いこめたり、ちょっとした会合で同席して
>いっしょに話した有名人は全部自分のことを認めてくれていて自分の意見に
>賛同してると思いこめるヒロシの図々しさをみんなもう知っちゃってるから、
>今回のこともヒロシの脳内事実としか思わないんですよ。

ヒロシと一緒にツーショット写真撮っただけで，全員ヒロシの賛同者と思われちゃたまんない。

ま，どっかの宗教指導者が，
世界の有名政治家と握手した写真をうれしそうに見せびらかすのと同じレベルかな（藁

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:50 ID:Ite7/TrZ

ヒロシの掲示板見てきたよ
あいかわらずヒロシひとりで書いています
それで
＞私の書き込みが「つくり話」であるとか、ウソを書いているとかの意見がある。
これって２ｃｈを読んでいるって事で書き込みも中には有るだろう

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:01 ID:Zcvt7W3O

>>920

>プライバシー暴露はアンタの掲示板では
>削除ガイドラインに入っているのと違う！？
>ああ、そうか、管理者がそういうことするなら、城野先生のプライバシーも
>暴露してもかまわない、てことでしょう。

そんなめんどくさいこと言わなくても，
城野博司は公務員だし，GIDを騙って，失礼，ネタにして（ﾜﾗ，本書いたり講演会したり
テレビ出たりしてお金稼いでるんだから，プライバシーある程度暴露されてもしょうがないよね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008584631/851

JPNICのWHOISデータベース
http://www.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gateで，

宮崎留美子.jp

ってドメインを調べてごらん（ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:04 ID:2Y/fp4uH

ＭＲ掲示板誰が一番乗りだろう？
木
木木↓ ○zami 本命？

次点アイ・ン
大穴 Y○K○

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:12 ID:Zcvt7W3O

>>929

内容とは全く無関係だが，

>大穴 Y○K○

は，まったく伏せ字の機能を果たしてないと思われ

類似の例
トランス好きの三流大学の三流教授，○島俊之

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:14 ID:Ite7/TrZ

>>929
意外な人かも
超大穴　藤村真樹

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:52 ID:shpwm4pW

>>931
ワロタ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 02:35 ID:O3hr74XA

このままいろいろ状況が進めば、感情的に切れた子も出かねない。
人に傷害を起こす可能性も出てくるとも限らない。
＞特に自分でもﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰと思われる人は要注意かも。

ネタじゃなく万が一の事を考えましょうよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 02:48 ID:mdCw97mF

>Res：宮崎留美子(703) 題名：事実を想像できない人たちはかわいそうだ投稿日 : 2002年2月25日<月>21時55分
>　私が笑ってしまったのは、トランスジェンダーの高校生は、バレないかなとか、いじめられないかなとか、怯えながら通学していると決めつけているところだ。
>　そんなことはない。ちゃんと理解ある教員がいるところでは、トランスジェンダーの生徒は、けっこう健やかに通ってきている。

「けっこう健やかに」って，生徒の気持ちがあんたにわかるんかい？

あんたから数メートルしか離れてない人が，どれだけあんたの女装姿を気持ち悪がってるか，
その気持ちすらまったくわからない超鈍感さで。

ま，それはおいとくにしても，たかが先生のくせに，
生徒の気持ちをコントロールできるなんて，思い上がりもいいところだね。

あんたに発言の自由があるように，生徒にだって思想・良心の自由がある。
先生・生徒という力関係を背景にして，自分の思想を押し付けることが許されるわけなかろう。
この城野ヒロシと言う変態教師は，いつまで自分の過ちに気づかないのか。
まあ，永久に気づかないんだろうね。としたら，マジで教職から追放するしかない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 04:13 ID:YbrDmXLC

そろそろ新スレつくるかい？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 16:58 ID:FyaEtFvG

つくたよ新スレ

純粋にヒロシ(留美子)を語ろう Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014710193/

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 17:19 ID:mdCw97mF

> あるＴＧの子の話
> 宮崎留美子(906) 投稿日：2002年2月24日<日>17時21分
>
> 　高校時代、男性として生きていくのが辛く、ある日、スカートをはいてきて、女性として生活していくことを宣言した形になり、
> 理解ある教員の支えをうけ、修学旅行などの宿泊部屋でも、本人も納得いく形となっていった。

「本人も納得いく形」って一体何だよ？

もし，特別の部屋だとしたら，男部屋に入れられるよりはマシかもしれないけど，男とも女とも違う「特別扱い」では，
本人も納得はしないだろう。

もし，女部屋だったら，男性器ついた状態で女の部屋に入れて，
万が一「過ち」があったら，あんたたち教師はどう責任取るんだよ？
しかも，医師のＧＩＤ診断があるわけでもない。

教師連中や本人は満足でも，女子生徒やその親にしてみたら，ホント恐ろしいことをしてる。
マジで，これが事実だとしたら（汗）

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 17:23 ID:mzdrkju6

>>937
この話はヒロシお得意の空想物語なので事実じゃないでしょう

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 17:32 ID:NwKIuQFl

>>937
しかたねえよ。女装すりゃＧＩＤだと思っている、
スカートはいてりゃ女だと思ってる（女ならスカートはくと思っている,かな）
ヒロシだもん。
夜の新宿へ飲みにいくのに,マトモな女なら絶対やらないミニ・スカートで
「心は女です」ってフイチョウして歩いてんだぜ。
> 　高校時代、男性として生きていくのが辛く、ある日、スカートをはいてきて、
> 　女性として生活していくことを宣言した形になり、
なんでスカートはいてきたからって「女」なんだ？
女装して女を安心させてヤッちまおう,なんて考えているヴァカが,
どれだけいるかわかってんのかな,ヒロシ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 17:38 ID:mdCw97mF

>>939

>女装して女を安心させてヤッちまおう,なんて考えているヴァカが,
>どれだけいるかわかってんのかな,ヒロシ。

ヒロシ自体，紛れもない「…考えてるヴァカ」の一人じゃん。
レイプの言い訳に，「私は女が好きなＧＩＤです。性自認と性指向は無関係です」なんていわれちゃたまらない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:19 ID:FyaEtFvG

>>928
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=BQ--3BN24XIOOVMX7DS3KA.JP

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:33 ID:YhgakjeG

>>929
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾄﾗﾝｻｰＹＯＫＯね。
２月のＭＲ板の嵐系書き込みの過半はこの男と思われ（ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:49 ID:mdCw97mF

>>942

ヒロシのサポーター発見！！
ヒロシを貶す人を片っ端からｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりしたいんだね（ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:54 ID:mdCw97mF

>>941

>　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

の，正真正銘「公開されたインターネットサイト」だネー（ｗ
こんなバレバレのドメイン名を，本名・本住所でゲットする方がヴァカ。

945 ：945：02/02/27 19:26 ID:LuOUdjYv

新スレできたし、こっちはsage進行で1000でもめざすか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:03 ID:EDY+ndjd

つまらん。だれもパスワードもらわないのか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 19:03 ID:dAWFC35Q

わざわざメールまで出してパスワードもらうほどの
掲示板でもなかろうに。だいたいフリーメールじゃだめだ、
とかいっているわけだから、インターネットの怖さを
知っているヤツならヒロシにメールなんか出すか？
身元を全部ヒロシにおしえるようなもんだぜ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 19:52 ID:O5QCwk52

>>947

誰か，巧妙にヒロシに取り入ってＰＷ吐かせて，
そのＰＷで掲示板好き勝手できないかな～～(藁

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:47 ID:EDY+ndjd

しばらく放置すれば、のどもと過ぎでパスワード解除するかもね。ｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 03:18 ID:BvNqJQBb

950

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 03:34 ID:n4DBKHBr

>>949

なかなか解除しないね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:04 ID:A7c3qLb3

952

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 16:24 ID:jweSnobq

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

954 ：954：02/03/19 15:13 ID:9EykNI8+

954

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 15:17 ID:9EykNI8+

次は川中島　川中島　この電車は終点長野まで各駅停車です。

956 ：956：02/03/22 06:37 ID:2LIWrMhJ

次は957

957 ：958：02/03/22 20:58 ID:2LIWrMhJ

次は959

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:33 ID:IjR5VbU3

５周忌おめでとう
このままおとなしく永眠してください。（謎

959 ：959：02/03/31 17:13 ID:vtx2Ucjn

959