にコテハン女と取り巻きのヲタク差別について

49 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/26 13:26 ID:ReXgRTry
ＣＳ／ケーブルで見ることのできる、外国アニメ中心の「カートゥーンネットワーク」
アメリカで大ヒットして、日本でもｷｬﾗｸﾀｰ人気から日本のティーンズ誌でも
紹介された、「パワーパフガールズ」や、
キテレツとのび太を足して２で割らない「デクスターズラボ」、
昔はトム＆ジェリーや、クマゴローとかの、ポップなアニメを作ってた
ハンナ・バーベラ制作アニメの数々・・・
見てみて損はない！

日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。

762 ：ちずこ＠レベルの問題 ：01/11/27 14:25 ID:ziyDzctT
でも面白い＝わかりやすいというのがほとんどなのが、善くも悪くも日本的だよね。
クマイエルとかのヒトを食ったアニメを日本では見ることはむずかしい。
ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。

わかりやすくて面白いんだろうけどね。（商品としては超一級だね）

530 ：ちずこ＠ヲタクの情けなさ ：01/11/27 18:51 ID:/3pqqEtC
アメリカでNO1ですか、すごいですね。で、それ面白いんですか？

私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
小津監督や黒沢監督は海外で有名だから凄いんですか？
違いますよね。しかもあなたが上げた作品は所謂ヲタク系アニメでしょ？
結局海外でもそれを見ているのは一部の映画業界人だったりナードな
ヲタクだったりするわけです。
勿論「キャラ」というものを作らせたら日本の制作会社がナンバーワンでしょう。
しかし、どうしてもヲタク相手の商売チックな感じがするのです。視聴者を信じきっていない
感じがあるんですね。
私が指摘したのはそこです。確かに海外で日本のアニメは人気があります。しか
し、そこで人気があるのは「ポケンモン」であり「キャラクター」です。
あなたは面と向かって外国のヒトに「ジャップアニメ」と言われてカチンときません？

「日本のアニメのココが優れている。」という話ならわかりますけど。
「日本のアニメは海外で大人気、だからエライ！欧米信仰はバカ。」は頂けません。

そもそも私は日本のアニメは面白いと誉めたんだよ。なんで文句言われなきゃなんないの？
以前、対談会で村上隆さんと庵野秀昭監督とアニメーターの金田なんとかさんが嘆いていた
日本のとほほアニメファンの思考そのものですよ。自分の目を信じようよ。料理は自分で食
べてみないとワカンナイよ。ヲタクほどじゃないけど私だって宮崎アニメくらいは全部見て
るぞ。

531 ：ちずこ＠社会的弱者 ：01/11/27 18:54 ID:/3pqqEtC
日本のアニメーションの面白さはスーパーフラットな絵とキャラの構成力、
映画的手法を取り入れた演出、そしてカメラアイがある映像の動きにあるとおもいます。

しかしわかりやすさの追求のため言葉の蛇足が多いのも事実のようです。
純粋さのアニメもあります。人形劇三国志とかがそうですけど、これを見て
日本のアニメって凄いとは思わないんじゃないかな？エバンゲリオンとかアキラとか
を凄い！て言うんでしょ？

ココに情けなさがあると思う。権威（海外メディア等）が褒めないと自分の「面白い」と
感じたモノも口に出せない。アニメファンの情けなさはそこなんだよね。普段は外部を閉ざすのに
外部からそれいいねと言われたら騒ぐ。にたようなことをやっている政府がいるよね。
ノーベル賞を授章されたヒトにあわてて勲章授章の準備をするあの政府と一緒なんだよね。

この思考的な罠を私は弱者のナショナリズムとよんでいます。

面白いよオネアミスの翼は。でもピングーも面白いよ。いけないの？
ピングーはダメなの？バカの連発はかなしいです。わたしはホントにトホホな頭脳しか
持ち合わせていませんし不良品だーって返品も出来そうにないのですから（＞＜）

ヲタクもある意味被害者なのです。アニメ一つでここまで思考が追い詰められるのは
恐怖ですよね。

矛盾1
>アメリカでNO1ですか、すごいですね。で、それ面白いんですか？
>私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
>小津監督や黒沢監督は海外で有名だから凄いんですか？
>違いますよね。しかもあなたが上げた作品は所謂ヲタク系アニメでしょ？
>結局海外でもそれを見ているのは一部の映画業界人だったりナードな
>ヲタクだったりするわけです。

まず、いきなり矛盾していますね。
�@当時アメリカレンタルNo1なのに一部の映画業界人だったりするわけがありませんね。
�A権威が苦手なので、反抗したくなりなり、有名だからなにが気に入らないなら
一部の映画業界人やナードなヲタクしか見ていなくても問題は無いですね。

矛盾2
>「日本のアニメのココが優れている。」という話ならわかりますけど。
>「日本のアニメは海外で大人気、だからエライ！欧米信仰はバカ。」は頂けません。
このレスはご自分の
>クマイエルとかのヒトを食ったアニメを日本では見ることはむずかしい。
>ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。
この発言に対して言っているのですか？

矛盾3
>日本のアニメって凄いとは思わないんじゃないかな？エバンゲリオンとかアキラとか
>を凄い！て言うんでしょ？
>ココに情けなさがあると思う。権威（海外メディア等）が褒めないと自分の「面白い」と
>感じたモノも口に出せない。アニメファンの情けなさはそこなんだよね。普段は外部を閉ざすのに
>外部からそれいいねと言われたら騒ぐ。にたようなことをやっている政府がいるよね。
>ノーベル賞を授章されたヒトにあわてて勲章授章の準備をするあの政府と一緒なんだよね。
矛盾2と同じですね。頭がおかしいのですか？
まずヲタクに説教する前に「牝猫」とあなた自身に説教するべきでは？
↓どうぞっ
>749 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/26 13:26 ID:ReXgRTry
>ＣＳ／ケーブルで見ることのできる、外国アニメ中心の「カートゥーンネットワーク」
>アメリカで大ヒットして、日本でもｷｬﾗｸﾀｰ人気から日本のティーンズ誌でも
>紹介された、「パワーパフガールズ」や、
>キテレツとのび太を足して２で割らない「デクスターズラボ」、
>昔はトム＆ジェリーや、クマゴローとかの、ポップなアニメを作ってた
>ハンナ・バーベラ制作アニメの数々・・・
>見てみて損はない！
>日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。

またあなたの勝手な妄想も入ってますね。まったく逆です。ヲタは海外の権威など無関係に突き進むなら
ディズニーのようなアニメなっているよ。。
ピエロ系や、ガンダム系や、テレ東系、　名劇系、etcと色々です。
（もちろん各分野でもさらに細分化されています）

別にいいじゃん。
差別されたって。
気にするなよ。
相容れぬ人種と分かり合おうとするなんて
夢見るにしても程があるよ。
人がどれだけ痛いかなんて、わかんないん
だからさ。本人しか。
だったら、わからせようとするんじゃなく
て、そんな無駄な事に精力をつぎ込まない
で、もっと自分の世界の環境整備に力を注
いだほうがいいよ。
自分の所属してるオルグの環境を整える事
に集中していれば。

つか、ｺｳｶｸやアキラはヲタとは言わないよな。
少なくともヲタの中ではヲタっぽくない。
真のヲタはもっと濃いの出す。まぁスタジオピエロの魔法少女とかﾔﾊﾞｲのがくるんじゃない?
まじめな奴だと「今そこにいる僕」とかはちょっと引くんじゃない?
アメっぽいのならＯＨスーパーミルクちゃんだ！！
http://www.pierrot.co.jp/title/supermilk/supermilk/
日本にもかなり変わったアニメはあるのだがアニメ自体が
あまりに大規模なので一般人には見えないだけなんだろう。
楳図作品のアニメ化されたものとかも結構くるよなぁ。

＞5
でも相手が嫌と感じたらセクハラなんだよ〜〜

はぁ？そんな相手かかわらなきゃいいじゃん。
耳ふさげば？そこから逃げれば？
相手を殴り倒せば？

いやだとおもったらセクハラなら仕事や学校や
宿題はどうなんだよ？
信号待ちもセクハラか？
夏暑くて冬寒いのはどうなんだよ？
消費税の値上がりもアフガンの戦争も、隣の家
の親父のツラもセクハラか？
寝言は寝て言え。

セクハラなんだよ〜〜
ってなんだよ？お前はのび太くんか？
俺はドラちゃんじゃねえんだよ。
泣きつかれてもどうもできねえよ。

何度もいうが、言葉の通じない相手にコンタクト
取るだけ無駄。
無視するか、粉砕するか、どっちかしかない。
シャットダウンしちまいな。
理解なんて求めるな。

この板から、女性は消えていく。・・・
残るのは、ネカマと皮かむりと童貞だけ、
おめーら、板つぶすつもり？
風俗でも行ってこい、皮かむりでも
優しくしてくれるからさ。

リーサラウェポンは２ｃｈに来なきゃいいじゃん。

>>9
潰したくなければご自分が頑張られては如何？
自分の望まれる世界が確立できないのは全て
他者の所為。
いいですね、そういう世界を心の中に持てる
事って。素敵です。

>>10
以前と違う活用法を見出したので。

アメリカで男女平等ですか、すごいですね。で、それ意味あるんですか？

私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
田島は海外で有名だから凄いんですか？
違いますよね。しかもあなたが上げた例は所謂女の世界ではでしょ？
結局でもそれを評価するのは一部のフェミニストだったり
女社長だったりするわけです。
勿論「嘘」というものをつかせたら牝豚がナンバーワンでしょう。
しかし、どうしても売春婦チックな感じがするのです。
自立する気があるんですかね。
私が指摘したのはそこです。確かに欧米の会社でで女性の需要あります。しか
し、そこで人気があるのは「客寄せパンダ」であり「キャラクター」です。
あなたは面と向かって男のヒトに「肉便器」と言われてカチンときません？
「牝豚のココが優れている。」という話ならわかりますけど。
「日本の牝豚は海外で大人気（すぐやらせてくれるので）、
だからエライ！欧米信仰はバカ。」は頂けません。

そもそも私は牝豚は締りが良いと誉めたんだよ。なんで文句言われなきゃなんないの？
以前、対談会で田嶋陽子とＲＩＫＡＫＯが嘆いていた
日本のとほほ牝豚の思考そのものですよ。自分の目を信じようよ。料理は自分で食
べてみないとワカンナイよ。牝豚ほどじゃないけど私だってブランド品はくらいは持ってるよ

田島は、自分のオルグで、権限を、地位を、そして
そこから収入を得ている。
尊敬すべき点であり、心から羨ましくもある。
言動が外から見ている連中にとって唾棄すべき物で
あったとしても、乃至はそうであるからこそ、彼女
はより一層堅牢な地盤を固める事ができる。
彼女が人生で全てを握れたとは思えないけど、素晴
らしい何かを手中に収めているのは確かだよ。

>そもそも私は日本のアニメは面白いと誉めたんだよ。なんで文句言われなきゃなんないの？
セクハラ親父ですか?
「ワシは君のお尻を誉めたんだよウシャウシャウシャ」ってね。
実際
＞わかりやすくて面白いんだろうけどね。（商品としては超一級だね）
これを誉めていると感じる人はいない。
文化として甚だ劣っていると言ってるように感じるだろうね。
仮に本心から誉めてるとしてもうれしくは無いだろう。
まぁ女は尻なでられたら喜ぶと思っているオッサンと同じだねぇ。

よく読むと笑えるね。矛盾を追加して
＞私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
と
＞以前、対談会で村上隆さんと庵野秀昭監督とアニメーターの金田なんとかさんが嘆いていた

これってどう？
「お説教なら自分の言葉でしたらどうですか？」なんて・・・
この台詞わかる人はガンヲタです。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

このスレ、凄いですね。
まるで世界の果てに来たようだ．．．

ジプリくらいしか見たことない方が日本のアニメについて語るのは
欧米至上主義と言われても仕方ないんじゃ･･･
せめて自分の見たアニメと比べるべきだと思いますよ。
どらえもんとパワーパフガールズとかって・・・
何も知らない人が知った気になって欧米のアニメを賞賛するのは･･･
ましてや日本のアニメと全部と一作品を比較するのは
愚の骨頂だと思います。

あっ当方女です。

なんつーかちずこ・・というか女って支離滅裂だね。
これで「だから女性差別も許します。多いに差別してください」というなら
話はわかるんだけど・・・そうなの？

みなさんこんにちは、当事者です（＞＜）

>>21
こらこら、挨拶してる場合かよ（苦笑

552 名前：ちずこ＠差別意識 ：01/11/28 00:55 ID:K1URqKXP
しかし、ここで大変に興味深い事件が起ります。

＞マジで、欧米盲信馬鹿女は死ね。おまえらに合わせた次元で答えてやると「攻殻機動隊」は
＞「アメリカ」でレンタル1になってるんだけどな。「欧米諸国」で「ＡＫＩＲＡ」「銃夢」も有名。
＞ほら大好きな白人社会だ。これでも「日本」のアニメはダメなんだろ？

変ですよね。これは変です。私が日本のアニメが大好きなマニアなら例えばこんなふうに答えます↓

>>ちずこ（゜Д゜）ﾊｧ?
なにいってんの？日本にもすげーアニメはｲﾊﾟｰｲ有るぞ。お前知らないだけだろう。
例えば銀河鉄道999の劇場板！ラストの惑星メーテルが爆発するシーンのプロミネンスの
映像は凄いよ。映像で感動できるなんてなかなかないよ。俺なんか20回もレンタルしちゃったよ。
もちろんDVDはもってるんだけどね（保存用）。へんてこなイメージは視力を落とすぞ。
正直、映像に感動したモン。海外アニメで映像に感動するってほとんどなくないか？
日本のアニメの作画力は物凄いんだよ。また、その作画力にたよらないシナリオと演出力が
重なって素晴らしい作品を作りえている。クマイエルが全てだとつまんないだろ。

となります。違いは何処だかわかりますよね？そう書込んだヒトのパースです。
銀河鉄道の方は自分の体験から自分の言葉を紡ぎました。納得できます。それに対して
実際に書込んだヒトはアメリカでNO1だとか、白人社会で有名だとか、権威によりその作品の
素晴らしさを伝えようとしています。そんなの信じられません。ヴァカでしょ。アメリカでNO1
とったから面白いんだ！見る前に面白いを決めつけるの？評価は見てからじゃないの？

そんなに自分の目がしんじられないの？わたしはハッキリ言って「攻殻機動隊」に恨みは
ありません。でも、その権威にたよった表記にカチンときました。

553 名前：ちずこ＠このレス書くのに30分 ：01/11/28 00:56 ID:K1URqKXP
この板の男性ならこの表記の嫌らしさは知っているんじゃないの？

『アメリカの○○大学の研究室で○○教授が発表しました「男は反脳、女は両脳」以上
　により男は反脳ということが決定しました』

『アメリカのレンタルビデオNO1となりました、ですから日本のアニメはダメじゃないと
　いうことになります』

一緒だ！（＞＜）アローンと一緒のレベルだ。おや、そもそも私は日本のアニメを「ダメ」
だなんて言ってないぞ、どこからやってきたんだその『ダメ』は？

弱者のナショナリズムは社会的に虐げられているヒトビトの中に生まれます。
女性、奴隷、貧乏、そして特殊ではあるけど「ヲタク」もそうでしょう。
合コンとかで趣味は？と聞かれて「アニメ」というと引きます（笑）何故か？社会が
アニメは幼稚なものとして差別しているからに他ならない。ここで差別を受けた弱者は
権力と融合しようとします。NHKがエバンゲリオンの特集をするとかいうと物凄く喜びます。
ここに権力との融合が有ります。「おまえらはアニメをバカにしていたけどコレは凄いって
NHKですら認めた」自分の声が排除され続けたのでしょう。罠に陥ります。WW2時代の女性が
そうでした、徴兵されていった夫の代わりに工場で働き、家事子育てに専念して「家庭は国家
の礎」とかいって権力（国家）と取り引きしました。私は国家の一翼をになっていて国家も
それを認めている。

自分の言葉を持つ。私は私と叫んでもらいたい。

554 名前：ちずこ＠>>550がイイことを言った ：01/11/28 00:57 ID:K1URqKXP
ですから私は>>532>>534>>536の意見は素直に見ることができるんだよね。
ところが>537さんはひどい（＞＜）よっぽど親や学校で非難されたんだろうね。
ヲタク系アニメの定義ですか？スーパーフラットなアニメのことだよ。
マトリックスのヒントだから偉いの？自分の視点はないの？トップガンのヒントと
なったからマクロスは偉いの？違うだろ（笑）。マクロスはそのままで十分面白いんじゃないの？
繰り返して言うけど私は日本のアニメを否定したわけじゃない。>>537のうようなヒトの
アイデンティティーのことを指摘しているんだ。
あなたがそのような表記をとる以上被害者であるとしか言い様がない。罠に陥ったことすら
気付かせないのがナショナリズムの恐いところだね。

マンガばっかり見て、、、もういい加減アニメは卒業しなさい、、、ﾅﾝｶｷﾓｲﾖﾈｱｲﾂ、、、

↑こんなことを言われ続けたヒトの様に見えるんだ君のカキコは（＞＜）。
　なにおー！このアニメはアメリカでno1とったんだぞ、偉いんだぞ！…‥言い訳に聞こえる。

なんだか母親になった気分だね（＞＜）。

>>22さん

当事者ですよん。なにか聞きたいことありますか？

矛盾1
>アメリカでNO1ですか、すごいですね。で、それ面白いんですか？
>私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
>小津監督や黒沢監督は海外で有名だから凄いんですか？
>違いますよね。しかもあなたが上げた作品は所謂ヲタク系アニメでしょ？
>結局海外でもそれを見ているのは一部の映画業界人だったりナードな
>ヲタクだったりするわけです。

まず、いきなり矛盾していますね。
�@当時アメリカレンタルNo1なのに一部の映画業界人だったりするわけがありませんね。
�A権威が苦手なので、反抗したくなりなり、有名だからなにが気に入らないなら
一部の映画業界人やナードなヲタクしか見ていなくても問題は無いですね。

矛盾2
>「日本のアニメのココが優れている。」という話ならわかりますけど。
>「日本のアニメは海外で大人気、だからエライ！欧米信仰はバカ。」は頂けません。
このレスはご自分の
>クマイエルとかのヒトを食ったアニメを日本では見ることはむずかしい。
>ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。
この発言に対して言っているのですか？

矛盾3
>日本のアニメって凄いとは思わないんじゃないかな？エバンゲリオンとかアキラとか
>を凄い！て言うんでしょ？
>ココに情けなさがあると思う。権威（海外メディア等）が褒めないと自分の「面白い」と
>感じたモノも口に出せない。アニメファンの情けなさはそこなんだよね。普段は外部を閉ざすのに
>外部からそれいいねと言われたら騒ぐ。にたようなことをやっている政府がいるよね。
>ノーベル賞を授章されたヒトにあわてて勲章授章の準備をするあの政府と一緒なんだよね。
矛盾2と同じですね。頭がおかしいのですか？
まずヲタクに説教する前に「牝猫」とあなた自身に説教するべきでは？
↓どうぞっ
>749 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/26 13:26 ID:ReXgRTry
>ＣＳ／ケーブルで見ることのできる、外国アニメ中心の「カートゥーンネットワーク」
>アメリカで大ヒットして、日本でもｷｬﾗｸﾀｰ人気から日本のティーンズ誌でも
>紹介された、「パワーパフガールズ」や、
>キテレツとのび太を足して２で割らない「デクスターズラボ」、
>昔はトム＆ジェリーや、クマゴローとかの、ポップなアニメを作ってた
>ハンナ・バーベラ制作アニメの数々・・・
>見てみて損はない！
>日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。

またあなたの勝手な妄想も入ってますね。まったく逆です。ヲタは海外の権威など無関係に突き進むなら
ディズニーのようなアニメなっているよ。。
ピエロ系や、ガンダム系や、テレ東系、　名劇系、etcと色々です。
（もちろん各分野でもさらに細分化されています）

ぐはー（＞＜）＜ゴメン！こっちに秘密基地のレスはっちゃったみたい！

矛盾�C
>私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
>以前、対談会で村上隆さんと庵野秀昭監督とアニメーターの金田なんとかさんが嘆いていた
明らかに権威によった反論ですね。でなければあなたの言葉だけで十分なはずです。

で、>>27>>28は何を聞きたいわけ？

>>26
ありがとう、今は特にないよ。ちなみにチミと敵対してる訳でもない。
秘密基地に書き込んだことないんだけど、今度なんか思いついたら遊んでにゃ。

>>30の人達が権威なの？アニメ関係の記憶だったからひっぱってきただけだよ。

>32（22さん）

ぜひおこし下さい（＞＜）。お気に入りのアニメのっこととか教えて下さいね。

>一緒だ！（＞＜）アローンと一緒のレベルだ。おや、そもそも私は日本のアニメを「ダメ」
>だなんて言ってないぞ、どこからやってきたんだその『ダメ』は？
これはつまり牝猫に言うべきですね。
しかも前スレでは牝猫への皮肉としてのレスを理解できていませんし
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004000886/l50
「アロが女性の代表ってことでいいのですね？」スレの
あなたの意見とも矛盾します。
あなたはアロと同レベルの人間なのですからどうレベルで話してあげなければ
いけませんよね?
ただ「ちずこのがアニメ＝わかりやすい」ゆえに日本のアニメはわかりやすいだけ。
これってｱﾛ以下だと思いますが。

>>27を書いたヒトに質問！

あのう、、、そこはかとない疑問がわきますけど、ヤン監督の作品を
御覧になったかたですか？

矛盾5
>自分の言葉を持つ。私は私と叫んでもらいたい。
>以前、対談会で村上隆さんと庵野秀昭監督とアニメーターの金田なんとかさんが嘆いていた
これもおかしいですね。

「わかりやすい」は重要だろ！なにいってんの？

君は字幕無しにロシア映画を楽しめるのかと問いたい。小一時間問いつめたい。

矛盾6
>弱者のナショナリズムは社会的に虐げられているヒトビトの中に生まれます。
>しかもあなたが上げた作品は所謂ヲタク系アニメでしょ？
>結局海外でもそれを見ているのは一部の映画業界人だったりナードな
>ヲタクだったりするわけです。
「所謂ヲタク系アニメでしょ？」の意味を聞きたいですね。
虐げる方が正しいというのも矛盾しますね

>>35さん

アローンの意見と矛盾？どこが？

>女性、奴隷、貧乏、そして特殊ではあるけど「ヲタク」もそうでしょう。
>合コンとかで趣味は？と聞かれて「アニメ」というと引きます（笑）何故か？社会が
>アニメは幼稚なものとして差別しているからに他ならない。ここで差別を受けた弱者は
>権力と融合しようとします。NHKがエバンゲリオンの特集をするとかいうと物凄く喜びます。
>ここに権力との融合が有ります。「おまえらはアニメをバカにしていたけどコレは凄いって
>NHKですら認めた」自分の声が排除され続けたのでしょう。罠に陥ります。WW2時代の女性が
>そうでした、徴兵されていった夫の代わりに工場で働き、家事子育てに専念して「家庭は国家
>の礎」とかいって権力（国家）と取り引きしました。私は国家の一翼をになっていて国家も
>それを認めている。
>マンガばっかり見て、、、もういい加減アニメは卒業しなさい、、、ﾅﾝｶｷﾓｲﾖﾈｱｲﾂ、、、
>↑こんなことを言われ続けたヒトの様に見えるんだ君のカキコは（＞＜）。
>　なにおー！このアニメはアメリカでno1とったんだぞ、偉いんだぞ！…‥言い訳に聞こえる。
>なんだか母親になった気分だね（＞＜）。

あなたの勝手な妄想ですね。論点をそらしたいだけですね。
「権威によったのは牝猫」それを皮肉ったのレスに対し見当はずれのレスをしていますね。
また母親をだすことで意図的にさも議論を上から見下ろしているように
錯覚させとようとしていると思われます。
そして誹謗中傷個人攻撃も含まれていますね。

>>39のレスはもう書いてますよ。差別している方が悪いとはいってないよん。
問題は差別している側に権威で対抗することがおかしいと言っているの。

僕は、アニメが好き。

↑こう言えばいいじゃない。だめなの？

>>38
「わかりやすいものしかない」。という決め付け、
そして「だから私は見ない」と言う判断は正しいですか?
ましてよく知らない人間が?
女は国語しかできないから会社では使わないに等しいですね。

やっと繋がったよ。
ファイアウォールソフトの設定間違えて、
DNSサーバに繋がらないと言った、
すごいマヌケぶりだけど。

わたしが標的とちがう？
やっと繋がったから、
好きなだけ、思いのたけを話しとくれ。

>>41の私のレス変かな？そもそも私がクマイエルに振ったのはあなたに対しての
じゃないのですけど。

>>40
馬鹿女にはわかりませんか?あぁ女は馬鹿ですから仕方ないですね。
権威によらなければその意見は正しいのでしょう（藁

>>42
馬鹿ですか?
じゃああなたや牝猫は「わたしはアニメを知らない」とだけレスすればよろしいのでは？

私はアロさん代表のレスでアロさんは凄いね、大人気だね。といっただけですけどなにか？

都合の悪いことには答えないのですか?

矛盾1
>アメリカでNO1ですか、すごいですね。で、それ面白いんですか？
>私は権威が苦手なので、反抗したくなります。
>小津監督や黒沢監督は海外で有名だから凄いんですか？
>違いますよね。しかもあなたが上げた作品は所謂ヲタク系アニメでしょ？
>結局海外でもそれを見ているのは一部の映画業界人だったりナードな
>ヲタクだったりするわけです。

まず、いきなり矛盾していますね。
�@当時アメリカレンタルNo1なのに一部の映画業界人だったりするわけがありませんね。
�A権威が苦手なので、反抗したくなりなり、有名だからなにが気に入らないなら
一部の映画業界人やナードなヲタクしか見ていなくても問題は無いですね。

矛盾2
>「日本のアニメのココが優れている。」という話ならわかりますけど。
>「日本のアニメは海外で大人気、だからエライ！欧米信仰はバカ。」は頂けません。
このレスはご自分の
>クマイエルとかのヒトを食ったアニメを日本では見ることはむずかしい。
>ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。
この発言に対して言っているのですか？

矛盾3
>日本のアニメって凄いとは思わないんじゃないかな？エバンゲリオンとかアキラとか
>を凄い！て言うんでしょ？
>ココに情けなさがあると思う。権威（海外メディア等）が褒めないと自分の「面白い」と
>感じたモノも口に出せない。アニメファンの情けなさはそこなんだよね。普段は外部を閉ざすのに
>外部からそれいいねと言われたら騒ぐ。にたようなことをやっている政府がいるよね。
>ノーベル賞を授章されたヒトにあわてて勲章授章の準備をするあの政府と一緒なんだよね。
矛盾2と同じですね。頭がおかしいのですか？
まずヲタクに説教する前に「牝猫」とあなた自身に説教するべきでは？
↓どうぞっ
>749 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/26 13:26 ID:ReXgRTry
>ＣＳ／ケーブルで見ることのできる、外国アニメ中心の「カートゥーンネットワーク」
>アメリカで大ヒットして、日本でもｷｬﾗｸﾀｰ人気から日本のティーンズ誌でも
>紹介された、「パワーパフガールズ」や、
>キテレツとのび太を足して２で割らない「デクスターズラボ」、
>昔はトム＆ジェリーや、クマゴローとかの、ポップなアニメを作ってた
>ハンナ・バーベラ制作アニメの数々・・・
>見てみて損はない！
>日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。

またあなたの勝手な妄想も入ってますね。まったく逆です。ヲタは海外の権威など無関係に突き進むなら
ディズニーのようなアニメなっているよ。。
ピエロ系や、ガンダム系や、テレ東系、　名劇系、etcと色々です。
（もちろん各分野でもさらに細分化されています）

>>47

何故に？罠を仕掛けた相手と取り引きしてどうするの（笑）

ちずこさん、巻き込んでしまったみたいで、ごめんなさい。

レス見ずにレス。
コテハンに取り巻きなんているの？

>>49-57のこたえはもう秘密基地にはってますけど？

一部のハリウッドの大物監督は十分権威とおもうよ（＞＜）。
それに牝猫さんはなにもひどいこといってないよ。日本のアニメ会社には
逆立ちしても出来そうにない（正確にはつくりそうにない）作品じゃない。

そもそも見たことあるの？

>>51
何も反論できないんでしょ？
極論で反論してやろうか?
「俺が見た女は馬鹿が多かった。だから日本の女は馬鹿だ。」
これは個人の意思だ。権威にも寄っていない。
これが正しいのか？

といっても欧米の権威を持ち出したのは牝猫とちずこの方だし
それを皮肉ったのをまともに受けるちずこの頭の悪さに驚かされますね。
個人の意見です（藁

>>55さん

それはあなたの信念ですよん（大笑）

>>54
だからちずこと牝猫の意見は正しいの？
日本のアニメ＝わりやすい
日本のアニメ＝子供にわからないﾋﾈﾘがない
がさ？

何も知らない馬鹿が「どうだ〜私の意見は独創的だろぉ〜」と
言っているように思われる。

知らないのに権威とはこは如何に？かかるようやはある。なんてね。

>>牝猫さん戦火拡大させてゴメンなさい。私はいつものことだから心配しないで。
これでも一年間２ちゃんねらーしてるんだから（＞＜）

>>56
何だ反論できないのか？
所詮馬鹿女だったな。まぁ女だから仕方ないか。

自分の言葉で反論すると
＞それはあなたの信念ですよん（大笑）
＞何故に？罠を仕掛けた相手と取り引きしてどうするの（笑）
こんな（笑）レスしかできないんだ？
差別、誹謗中傷するだけの女なんだな。

秘密基地のレベルに慣れているとココが２CHってことわすれちゃうけど。
たまにこんな事件があるといい刺激になるね（＞＜）。

>>57さん

「わかりやすい」をなめていませんか？


　　　

49 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/26 13:26 ID:ReXgRTry
ＣＳ／ケーブルで見ることのできる、外国アニメ中心の「カートゥーンネットワーク」
アメリカで大ヒットして、日本でもｷｬﾗｸﾀｰ人気から日本のティーンズ誌でも
紹介された

権威によるなと小枝かに叫びこのレスに対し何の反論もないのか
そればかりか
>牝猫さん戦火拡大させてゴメンなさい。私はいつものことだから心配しないで。
>これでも一年間２ちゃんねらーしてるんだから（＞＜）
だって。

馬鹿女が馴れ合いでしか語れない。
だから女は出世できないんだよ（個人的意見）

>>60さん

自分の言葉ですよ、それは音であり意見じゃナイでしょ。
信念をかたりだしたらお話にならないのもわからないの（にやり）。

アニメスレ？

私に対して『死ね！』といったヒトは権威しか出てきませんでした。
それを問題にしたのです。しかも私の推測でしかない虐げられたヲタク
像の否定もされないんじゃね、、、ちょっとだけ寒いものがあるよね。

>>64さん

そうだよ。参加するかい？

もう２時ですよ（＞＜）。

レジュメ真っ白じゃい！おちます。またくるけんのー。

>>66
全スレ読むの面倒なんですが、、、概要を教えてくだされば参加
したいですが。ってゆうか全スレ読んでも主旨がつかめないですが。

>>62
なにもつっぱってるばかりが能じゃないよ。
これでも、いいたいときにはお互い言い合う覚悟は、
できてんだよ？と、思いたい（ｗ
ねぇ？ちずこさん。

カートゥーンネットワークでやってる（に限定）のアニメって、
ターゲットの年齢層の割には、
社会批判的なのがﾁﾛﾘとあったり、
すっごくﾌﾞﾗｯｸなことを、ｻﾗﾘとやってるのが、多かったりするよね。

たしかに、「晴れときどきぶた」とか、
「じゃりン子チエ」とか、日本の地上波アニメでも、
けっこうハイブロウなギャグやﾋﾈﾘがあったり、泥臭い話や
ペーソスがあったりして、たしかに面白い。と、思う。
でも、この「カートゥーン」の対象の年齢層とかを、
日本にあてはめると、これが「サザエさん」とか
「とっとこハム太郎」あたりになるとおもわないかい？

「姉の脳を取り替えるカツオ」
「鶏と牛が兄妹で、両親が二人とも生転換。
それも上半身なしの、ハム太郎」
なんて、アニメが思いうかびますか？あんた。

まあ、ムチャなたとえだ。許せ。
とにかくわたしは、トップの先鋭的なスゲーアニメは考えてなかった。
そんなこといったら、ディズニーのパクリアニメだせば良いって話は、
やめとくよ。
もっと日常みるレベルの、ほのぼのとした時間帯のアニメを、
対象に考えてた。
そこは言葉すくなだったかもわからない。すまん！ごめん！

たしかに日本にも、ひねったアニメはある！
ﾌﾙﾊﾞとか・・・ﾎﾞｿ
ただ、家族団欒、なかよく見るアニメで「それはないだろ」ってのが、
結構あるんだよ。カートゥーンには。観てみてよ。ほんと。損はしないから。

「ピーナッツ（ｽﾇｰﾋﾟｰとﾁｬｰﾘｰﾌﾞﾗｳﾝ）」あたりとか。
あ、あれは原書の方がｷﾞｬｸﾞきついか。。。
まぁ、機会があったら観てみて！
（ほんとは、中国のアニメとか興味あるのだった）

>>68奈良さん

↓ここのスレッドの>>529から見ていただくとわかりやすいかとおもいます

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004795710/l50

ＤＳＬでつなげれなくなってしまった。ともかく続き
>>61
舐めるも何もない。わかりやすいはわかりやすいでしかない。
いい面も悪い面もあるよ。ただ「わかりやすいそれだけしかない」と
言われてうれしいかな?
では、女には天才は産まれないということでいいですか？
また
＞わかりやすくて面白いんだろうけどね。（商品としては超一級だね）
この文章からはわかりやすいの「悪い面」しか感じられませんが?
「女は浅はかで感情的なんだよね。（テレアポ、保険のセールスとしては超一級だね）
どうですか？

さらに言わせていただくと大体真実じゃないしね。
わかりにくいのはいくらでもある「lain」なんかもわかりにくい。

「わかりやすくて」の意味の使われ方がわからん。
日本のアニメはそんなにわかりやすくないよ。
ていうか、「日本のアニメ」と一括りにしたのが、アニヲタには許せなかったんじゃ？

>>69
スカパーでアニメみたら？
http://www.pierrot.co.jp/title/supermilk/supermilk/
パワーパフガールズレベルなら上のアニメでもいいし
性転換ネタなんてヲタ狙いのアニメですらやってるじゃん。
脳を取り替えるってｺｳｶｸ銃夢はチップに、タイトルど忘れだが
楳図作品のアニメ化された奴にもあったしね。
テレ東アニメとジプリしか見てない奴がなんで
「日本のアニメ」なんて語れるの？

日本のアニメは
わかりやすいものばかりではないし
ヒネリが無いわけでもない
権威によっているのは牝猫とちずこである。
これが真実でしょ?
いいかげん認めたら?
馬鹿女ども。

>>1
自作自演と意味の無いコピペはたいがいにしとけ、飽きた。

>>73
うーんそれが、うちはケーブルなんで、
なかなか難しい。
スーパーミルクチャンって、スペースシャワーでもやってますよね？
「スシでも喰いにいっかー」ってやつですよね？

>性転換ネタなんてヲタ狙いのアニメですらやってるじゃん。
>脳を取り替えるってｺｳｶｸ銃夢はチップに、タイトルど忘れだが
>楳図作品のアニメ化された奴にもあったしね。

うーん。ですから、観てみてください。
そういったギミックの使い方が、ちょっとちがう。

>テレ東アニメとジプリしか見てない奴がなんで
>「日本のアニメ」なんて語れるの？

わたしはジブリのって、見た事ないなぁ・・・・

自分の観た中での事では？
誰だって、全部を見切る事はできませんし、
やっぱり「イメージ」の戦いか、
日本のアニメと言ったときの、
「日本の、このシーンの（あるいは、層の）アニメ」と
言う事になるんじゃないでしょうか。
そこまで追求すると、何もいえなくなってしまいませんでしょうか。
たしかに、なにをもって、何を判断する。と言う事は重要でしょうけど、
会話にもいろんな「幅」がありますから・・・・

>>74
そう思い込みたいだけでしょ。あなたが。
わたしは権威って、すかん。
たしかにわたしはバカかもしれんがｗ

それはそうと、最近の宮崎アニメって、
実際どう？面白い？
わたしは見た事無いんだよね。
なんか、マスコミの力で、家族連れから
お金を巻き上げる道具。って感じがしてねぇ・・・・
妄想ですまんね。

>>76
何も言えなくなるなんてことはないよ。
何を前提として話すか、なにをどう定義するか、気をつければヲタも納得するよ。
あなたも、
>「日本の、このシーンの（あるいは、層の）アニメ」
と言っているんだから。
「日本のアニメ」と一括りにしたのがいけなかったんじゃない？

まあ、日本のアニメはすごいと思う。好きだし。（割り込み）

>>78
それがマズかったよねぇ。たしかに。
そんなにピリピリしてる場所だとは。
っていうか、ピリピリしてるんだろうけどｗ

わたしも、認めます。
うかつだった。

>>76
＞自分の観た中での事では？
＞誰だって、全部を見切る事はできませんし、
＞やっぱり「イメージ」の戦いか、
つまり「女は馬鹿だ」でかまわないんですか？
あなたは「東大・京大に女は少ない→女はヴァカ」スレで反論して
板用に思われますが？
全部を見切る事はできないほどある以上、あなたの言うジャンルが日本にある可能性のほうが高いのでは？
ただアニメ業界の規模が大きいから目立たないだけでしょう。

もう一つの原因は「馬鹿女」が過激な表現のアニメにクレームつける
と言うのもあるかもしれませんがね。

ともかく日本の女は馬鹿でかまいませんよね？

>>79
でも、作品製を上げるためにか、
ムリから「こむずかしく」してるのも、
中にはない？
例をあげよといわれても、もう題名も思いうかばないけど・・・

「すごい」にも、人によって、いろいろあるよね。
絵がち密とか、アクションとか、演出技術とか、シナリオとか。

たとえ絵はB級でも、話のｷﾚかたが並じゃないのが
好きかな。

>>82
パトレイバーみなさい。
俺としては面白いよ。

そもそもイメージでいえば単純でわかりやすいアニメはアメリカのほうだと思いますがね。
アメリカのアニメの一部と日本のアニメ全体を比較する理由も聞きたいですね。
ヴァカ女さん。
あぁヴァカ女というのは日本のアニメはﾋﾈﾘが無くわかりやすいだけのアニメしかない
というのを前提としているあなたたちに合わせての発言ですので
気にしないでください。ヴァカ女さん。

>>81
？？？あの？？？ちょっと恐いんですけど。あなた。
そのスレって、スレ名くらいしかしりません。
読んだことも無いし。

わたしをバカにするのは、まだしも、
ひとくくりに「女性」とするのなら、
わたしも「男性」とひとくくりにしますが、よろしいか？

>全部を見切る事はできないほどある以上、あなたの言うジャンルが日本にある可能性のほうが高いのでは？
>ただアニメ業界の規模が大きいから目立たないだけでしょう。

それより、私はあなたの日本ｱﾆﾒへの情熱の方が
すごいとおもいます。

>ともかく日本の女は馬鹿でかまいませんよね？

わたしに決定権は無いので、うんと言ってくれる人を
探しに行ってください。
みつけたら、報告お願いします。

ところで、あなたのお勧めはズバリ、なに？

>>81
アニメの表現云云に「女は馬鹿」は関係ないと思うけど。。。

>>84
ちゃんと今まで書いたレス読んでね。

>>83
見た事ありますよ。
中華料理屋の出前が、なかなか届かないやつとかｗ

>>86
とりあえず、ムリから「女はバカ」にしたいとねがっている人が
いますので（ｗ
こういう板なんですよ。
なんでそんなに女性に敵対心燃やしているのか、
教えてほしいくらいです。

>わたしをバカにするのは、まだしも、
>ひとくくりに「女性」とするのなら、
>わたしも「男性」とひとくくりにしますが、よろしいか？
サザエさんやハム太郎と比べているのに「日本のアニメ」と
ひとくくりにしてきたあなたに対して皮肉ったのですが・・・。
あなたに「ヒネリ」なんてわかるんですか？

以下の文章は話をそらそうとしているだけですよね。
あなたは「ヒネリ」なんてものも「日本のアニメ」なんてものも
何も理解できない上に過ちを認めることのできないコテハンと言うことで
よろしいですね？

>>82
そうですね。それは方向性の違いもあるのかもしれません。
海外では、アニメ＝子供。と言う方程式があるかもせませんが
日本では大きいお兄さん向けもありますし（ｗ

横レスで悪いんだけど…。
正直に書くと米国でもアニメヲタは結構嫌われてるよ。
暴力描写や性描写にウルサイ雨人が子供に日本のアニメを見せるわけないじゃん。
（ポケモンはともかく甲殻機動隊とか…）
視聴者は全体的にファッションセンスが気薄な人が多いよ。＜世界中同じ。
でも日本より女性の比率が高いかな…。＜多分３０〜４０％俺予想。

>>88
本当に頭が悪いですね。
女は馬鹿というのは日本のアニメにヒネリがないと言うあなた方の理屈でしょう?

いやぁ無意識な人の差別って手のつけようが無いですね。

>>92
それを間違いだったと認めた者に、なぜそのような中傷をする？

>>89
ん？
だから、先のスレで、そのムリさを謝ったツモリですが、
それでは足りませんか？
あなたがわたしに本当に求めているものは、なんですか？

とりあえず、あなたは本名住所電話番号も晒さずに、
無名であることをいいことに「粘着」して、
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
人にかまって欲しがってる、15歳高校生（仮）と言う事で、
よろしいですか？
ま、それは冗談です。
　　　　　^^^^
>>90

ターゲットも微妙に違いますよね。
向こうではケーブルが主流で、
こっちは地上波が主流というのもあるし。

も、やめにしません？
この板の住人のアニメ談義スレにするってのもいいし。
わたしは疲れたよ。

>>94
誤っていませんし、過ちを認めてもいませんね。
以下の文章は単なる誹謗中傷ですね。
＞本名住所電話番号も晒さずに、無名であることをいいことに「粘着」して、
これはあなたも同じですよね。自分ことは棚上げですか？馬鹿女ですね?
私とあなたのとの差異を語ったレスに反論するには見当はずれですね。
やはり少なくともあなたは馬鹿女です。

あなたはひとくくりにするという点と
わざとアメリカの一部と日本のアニメ全てを比較し日本のアニメを貶めたという点と
それが真実ではなかったと言う点と
スカパー放送もＯＶＡもろくにチェックせずテレ東アニメとサザエさん
くらいしか知らないのに説教たれたと言う４点において謝罪すべきです。

早く寝なさい（＞＜）。

だから疲れたちゅうねん・・・
そんなに相手してほしいなら、ほかのだれかのとこにいってよ。

>何も理解できない上に過ちを認めることのできないコテハンと言うことで
>よろしいですね？
>女は馬鹿というのは日本のアニメにヒネリがないと言うあなた方の理屈でしょう?
>いやぁ無意識な人の差別って手のつけようが無いですね。

適当な理由つけて、個人攻撃したいだけやん。

だからこんなの、根つめてやっても、あかんねん。
本題より先に、中傷したいだけなんだから。
マジメにとりあって損したわ。
あほらし。さいなら。

アニメのビデオを1000本見たところで、私にかとーなんて無理だよん。

キリバンもとれたし、寝るとしましょう。

んじゃ、おやすみなさい（＞＜）。

>>97-99
結局反論できなくて個人攻撃と誹謗中傷ですか?

あなた方は
1.日本のアニメはヒネリがない
2.日本のアニメはわかりやすいものしかない
3.日本の全てのアニメとアメリカの一部のアニメを比較するのは正しいことである
4.日本のアニメのイメージはわかりやすく、アメリカのアニメのイメージはわかりにく
etc

これらを証明するか、これらが過ちだと認めるかどちらかでしょう？

>>102
はいはい。おやすみ。

>>1
あんまり笑わせるなって。個人攻撃と誹謗中傷やってるのは君だろ。
人の文章まるで理解してないし、言ってること支離滅裂だし。
全然議論になってないぞ。
とりあえず人に謝罪求める前に「馬鹿」だの「女だから」だのっていう表現
について詫び入れたら？見ててムカツクよ、マジ。

なんだ、コテハンどもも口だけか。
適当な理由つけてひたすら話をそらしてたな。
ちずこは「所詮ヲタクアニメでしょ」とは言っておいて
ヲタクを差別したわけではないだもんな。

所詮女のコテハンなんてこんなもんでしょ。
終了しますね。

>>104
あ〜あ、名無しで書き込んでるの？
＞「馬鹿」だの「女だから」だのっていう表現
そう発言しなさいとちずこ、牝猫に教えられたんですよ。
真実は置いといて自分のイメージを大事にして周りが不快でもそれを貫き通しなさいと。

牝猫に教えられたんじゃなくて、君が文章を曲解して「そういうことで
いいですね？」と言ってるだけだろ。
本読めよ、もうちょい。

>>107
ハイハイ、女どうして都合よく理解しあってください。
あなた達はイメージと感情の豚ですもんね。

マジで寝るぞ。君が15歳以下だと祈ってるよ。

>マジで寝るぞ
プッやっぱりコテハン二人のどちらかが名無しで書き込んでたんだな。
誰も議論に参加する事の無かったスレに、あの二人が寝ると言った途端
新人が入ってくるはず無いからな。

寝ようと思ったのに・・お二人の名誉の為に一言。
自作自演は君だろ、他スレからずっと。
いくらなんでも、あんなに程度の低い文章ばかり続く訳ないもんな。
それにオレは男だ、失望しただろ（ｗ

はいはい、また逆切れ？
言われたことをそのまま言い返すあたりちずこかな？
あの馬鹿女も権威権威と指摘され、皮肉られたことをそのまま言い返していたからな。
しかも支離滅裂なことに権威に寄った反論だったんだよな。これが
わらったね。

１０７＝ちずこ＝４０近いババァが東大生になりきっている

＞オレは男だ、失望しただろ（ｗ
馬鹿丸出し〜♪もう一度
＞オレは男だ、失望しただろ（ｗ
ｹﾞﾗ

ふむ、これで111がちずこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと言うことが確定したね。

アメリカのカートゥーンには、本当にすごいのあるよ。
自分も、「カートゥーンなんて、所詮、ネコとネズミの追いかけっこ
のレベル。ジャパニメーションにはかなわない。」と思って、以前は
バカにしてたんだけど。
実際に見てみて、びっくり。

1990年半ば、ハンナー・バーベラ（「トムとジェリー」とか「チキ
チキマシン猛レース」とかで有名）が、若手アニメータに創作の
チャンスを与えるため、制作費を出して（そのかわり、口は出さない）
好きな作品を作らせた。
これが「What'a cartoon project」。
完成した作品は、ケーブルで放送。
その中でも評判の高かった作品は、その後、シリーズ化された。
1にあった「デクスターズラボ」も、ここから生まれてシリーズ化
された作品の一つ。

このWhat'a cartoon projectで生まれた作品は、全体にレベルが
高い。

欧米のアニメータも、当然、日本のアニメのよさは知っている。
日本のアニメもよく研究している。
そして、自分たちが持っている元々の持ち味に、日本のアニメから
学んだエッセンスをうまく加えて、新しい味の作品を作ってる。

ジャパニメーションに慣れた人ほど、新鮮に映ると思う。
マニアな人なら、CGの使い方とか「こういう方法もあったんだな」と、
感心するかも。
もし、まだ見たことがないんだったら、ぜひ一度見てみるといいよ。
（ただし、駄作も結構あるから。何作か見てから結論出してね。）

そういえば、日本の地上波で放送されてる「パワーパフガールズ」も
「What's a cartoon project」生まれの作品。
でも、あれはあんまり出来がよくない。
なんせ、5作めのシリーズだから、いいかげん、出涸らしになってきて
いるかもしれない。

まあもっとも、油が乗っていたころ（シリーズ2作め）の「カウ＆チキン」
とかは、日本での地上派放送は不可能かもしれない。
なんせ、「小学校対抗の整形手術コンテンスト」なんてエピソードが
あったりする。
「カウ＆チキン」は、初回放送後、放送禁止にされてしまった幻の
エピソードがあるぐらい過激。

日本のアニメに自信を持っているなら、海外アニメと比較されたくらいで、
怒る必要はないよ（笑）。
相手が無知だと思うなら、日本アニメの良さを思い知らせてやれ！（笑）

けなすのって簡単なんだけど、
誉める認めるって、難しいんだろうね。

>>118
大きなお友達向けのは、かんべんｗ

みんなで何やっとるですか！

【 本来こういうのを期待しています 】

猫の最初の発言に、日本のアニメ通が「異議あり！」と感じた
↓
猫に対して「あなたの意見には賛同できない。なぜなら･･･」と
例をあげたり対比させつつ説明、反論
↓
日本のアニメの良さを語り、反論がくればさらに反論
知らない所があれば教えてもらったりして考えも修正
↓
議論が熟す
↓
読んでいる人も参考になったり楽しいし、
両サイドもお互いの意見に得るところがある
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＜例をあげたり対比させつつ説明、反論＞
１、牝猫：日本の全てのアニメとアメリカの一部のアニメを比較が正しいとた
　　　　　（参照>>76）
　　反論：牝猫の土俵で答えますと男全てと一部の馬鹿女を比較、
　　　　　または一部の天才男性と全ての女を比較することが正しいのでしょうか?

２、牝猫：（参照>>76）より一般にアメリカのアニメイメージにはヒネリがあり、
　　　　　日本のアニメにはヒネリが無いとの結論
　　反論：根拠は？・・・またもっとも有名なものの一つであるディズニーと
　　　　　ジブリを比べた場合ディズニーのほうがわかりやすく、結末もリトルマーメイド
　　　　　などは円満解決に改変されるなどよりヒネリの無いものになっていると思われます。
３、牝猫：ハム太郎やサザエさんと（>>69参照）カートゥーンのアニメを比較してヒネリが無い
　　反論：比較の仕方に問題があるように思われます。
　　　　　カートゥーンアニメとハム太郎との比較は「１」の反論と同じです。
　　　　　また、明らかにテレ東に６時〜７時までの番組とサザエさんを比較に出し
　　　　　日本のアニメのヒネリについて語ることができるのでしょうか？
４、牝猫：「姉の脳を取り替えるカツオ」「鶏と牛が兄妹で、両親が二人とも生転換。それも上半身なしの、ハム太郎」　
　　　　　こういった描写が無ければヒネリがあるとはいえない。（>>69）
　　反論：これはヒネリではありません。またこういった映像任せの演出こそ単純であると言えます。
　　　　　また、これがヒネリとは関係ない話題だとしたら論点逸らしか、あるいは
　　　　　日本のアニメのアニメはアメリカより刺激が無いと言うことでしょうか？

全体を通しても反論
比較対照が常に作為的で、非常に極端であり、またさほどアニメの知識の内容に思われるかたが
なぜ「日本のアニメはどうの」と語るのでしょう?
また牝猫は「ヒネリ」「過激」の言葉の意味を履き違えているように思われます。
日本にもアメリカのようなヒネリもありますし、大人にもわからないものもあります。
アメリカのヒネリ＝正しいヒネリと考え、日本のヒネリを認めないのは誤りだと思います。
あるいはそれに気づいていないのだとしたらあなたにヒネリを語る資格はありません。
仮に大人のヒネリの「違い」はあるにしろ「存在しない」ことはありません。

>>121さん

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004795710/

↑に「あなた」のお薦めのアニメ映画をカキコしてくれますか。
おもしろそうだったら見るからさ。

>>122

あんまり絡みたくないけどさ、宮崎アニメくらいしか見てないのに、

＞でも面白い＝わかりやすいというのがほとんどなのが、善くも悪くも日本的だよね。
クマイエルとかのヒトを食ったアニメを日本では見ることはむずかしい。
ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。

はどうかな。
物事について語るなら相応の知識がなければ当然突っ込まれる。なんだってそうでしょ？
ろくに日本のアニメを知りもしないでヲタク臭いとか言えば罵倒されるのは予想がつく
だろうに。
それから、ナショナリズムがどうたらとか言い出すのはどうかと思うよ。あなたはまた
「罠にかかっているのに気づいていないわ」とかなんとか言い出しそうだけど、日本の
アニメが馬鹿にされたと感じて反論してるんじゃない。あなたが日本アニメの知識が乏
しいにも関わらず、
＞ヲタク臭いんだよね日本のアニメ。
とか言っちゃうところに突っ込んでるんだよ。他人からヲタク臭いとかいう評価を受け
ておおいに結構。アニメに限らずヲタク臭かったりマニア臭プンプンの文化ってのは多
々あるからね。

＞そもそも私は日本のアニメは面白いと誉めたんだよ。なんで文句言われなきゃなんないの？

自分に日本のアニメの知識がないのが原因だとわからない？日本のアニメについて語り
たいなら様々なジャンルのアニメを観るべし。
観なくても語れるには語れるけど、また突っ込まれちゃうだろうね。「知ったか」も同
然なんだから。

>>123

それはちょっと極端な考え方じゃないか？
評価するのはファンじゃないだろ。ファンのためにアニメ作ってる（のもあるけど）のが
すべてじゃないだろ。

じゃあどれだけ見ればいいんだ？（俺だってアニヲタだけどそんなに数は見てないぞ）

>>122＝ちずこ
あんたは
ｺｳｶｸに恨みは無い
とか
誉めてるんだから
とか
好きなアニメは？
とか
そんなレスしかできないんですか？
これらのレスは煽り？
それとも論点逸らし？
それとも所詮女だからこんな片付け方しかできないの？
あるいはあなた個人が頭がおかしいか？

少女革命ウテナを見るさ。映画版はいきなり見ちゃダメさ。
捻りのない力技の超一線、聖闘士星矢も見るさ。穂先が大きな槍が刺さってるの
に、柄の分しかヒビが入ってないさ。捻りがないことをなめちゃダメって事が解
るさ。
どうせだから、鳥人戦隊ジェットマンも見るさ。怪傑ズバットも見るさ。
元々ヤオイ漫画のパプワ君を放送する、日本人をなめちゃいけないさ。
どうでもいいけど、オタク向けの文章の過去の一線級、王領寺静こと藤本ひとみ
の黄金拍車は男が美男子に迫られて答えないと、頭の病気を疑われる素晴らしい
作品さ。羊は人間とそんなに具合が変わらなくて、いい感じだとさ。

ちなみに、普通にイメージされるオタク向け作品を評価する際に、だめっぷりを
笑うという新境地を切り開いたシスプリや、ダメなオタクというイメージ自体を
具現化したキャラをコスプレしてみせる感性、オタクの妄想を全部解りきった上
で笑う天国に涙はいらない、等を理解した上でやらんと、まず間違いなく、的外
れになるさ。
文章という、なまじ同じに見える土俵にいるもの一般書や文学を読む人がスレイ
ヤーズ！　を評価しようとして、何も見えていない書評を書いているのが好例さ。
大雑把なスクリーニングとしては、スレイヤーズ！　とブギーポップに接点を見
出せたら、まあ解ってると思っていいさ。

でも、本当のオタク向けというのは、GPMや猫の地球儀さ。

トムとジェリー作った人達のアニメ観たいなあ。
ディズニー嫌いだけどそっちは大好き。
このスレ面白い。

>>124
まったく同感。

初心者から超級のヲタまで、いろんなレベルの奴がいて、ごちゃごちゃ
言い合ってるのが健全な状態。
初心者には初心者なりの視点があるし、ヲタにはヲタなりの視点がある。
どちらの視点も、ジャンルの発展には欠かせない。

もし、ヲタしか発言できず、ヲタの意見だけがまかり通りようになった
ら・・・123は、日本のアニメをそんな世界にしたいのか？
そんな世界は、つまらん。

サイバーフォーミュラも見るべし

>>124　　>>128
123ではないが興味も知識もろくに無い人が「日本のアニメ」と語るのがおかしい。

>>130
なるほど、少数の作品しか見ていないのに「日本のアニメ」と
一般化したことを問題視しているんだね。
それなら納得。見てもいない作品を批評する権利は、誰にもない。

でも、同じことは、反対陣営にもいえる。
ID見てもらえば分かるけど、116-117でハンナ・バーベラのWhat's a
cartoon projectを紹介したのは自分だよ。
日本のアニメも好きだけど、カートゥーンも好き。

発言内容から想像するに、実際にカートゥーンを見ていないと思われる
ヤツ。そんなヤツに批判されるのはたまらん。

興味や知識がなくても、
そのなかでの印象とか気持ちは語れないとなったら、
すごくすごしにくいぞ。少しは多めに見てくれよ。
そんなトゲトゲしい日常を、過ごしたいと思うか？
たしかに、「日本」と大風呂敷かましたのは、間違ってた。
それは先にもレスしたとおりなのに、なにが不満だい？

>>126
ズバットはすごく興味あるんだけど、まだ見たことないんよ。
どっこも再放送してくれないし。

>>127
昔は、日本でもたくさんやってたよね。ハンナバーベラのアニメ。
どら猫大将とか、スーパースリーとか・・・・
あまりいい雰囲気にならなかったけど、これを機会に
外国ものも見てみようって人が出てくるといいんだけど。

>>132
ウィリアム・ハンナさん、今年のはじめに亡くなられてしまいましたな。
ずいぶんお年だったようで。
でも、晩年、多くの若手アニメータを育てたということで、きっと満足
していらっしゃることでしょう。
アメリカのカートゥーン・ネットワークのサイトに、追悼アイキャッチ
のムービがありました。あれをみたとき、思わず涙してしまいました。

一方のジョセフ・バーベラさんは、お元気なようですね。
What's a cartoonの一作に「トムとジェリー」のリメイクがあり、
それに声優として出演していらっしゃいました。
作品そのものは、ハンナ・バーベラ・コンビ全盛期のころの「トム
とジェリー」には及びませんでしたが・・・お声が聞けてうれしかっ
たです。

>>132＝牝猫
＞たしかに、「日本」と大風呂敷かましたのは、間違ってた。
＞それは先にもレスしたとおりなのに、なにが不満だい？
だからそんなことは大きな問題じゃないだろ。
ちずこといいただ「「誉めたから」とか「誤ったから」とか
感情だけなの？

なにより一番大事なのは
「日本には大人にしかわからないヒネリのあるアニメは無い」
というあなたの意見が間違っているかどうかだろ。
その誤り認めるべきじゃないか?
あなたが軽口叩く馬鹿なのはもうとっくにわかってるしさ、
知ったかぶる悪癖を直そうというきもこっちは無いんだよね。
ただ、あなたの発言の内容を訂正して言って欲しいんだけど。

お造り公認のルールで反論しておいたのであなたが言う「ヒネリ論」についてお聞かせください。
↓

＜例をあげたり対比させつつ説明、反論＞
１、牝猫：日本の全てのアニメとアメリカの一部のアニメを比較が正しいとた
　　　　　（参照>>76）
　　反論：牝猫の土俵で答えますと男全てと一部の馬鹿女を比較、
　　　　　または一部の天才男性と全ての女を比較することが正しいのでしょうか?

２、牝猫：（参照>>76）より一般にアメリカのアニメイメージにはヒネリがあり、
　　　　　日本のアニメにはヒネリが無いとの結論
　　反論：根拠は？・・・またもっとも有名なものの一つであるディズニーと
　　　　　ジブリを比べた場合ディズニーのほうがわかりやすく、結末もリトルマーメイド
　　　　　などは円満解決に改変されるなどよりヒネリの無いものになっていると思われます。
３、牝猫：ハム太郎やサザエさんと（>>69参照）カートゥーンのアニメを比較してヒネリが無い
　　反論：比較の仕方に問題があるように思われます。
　　　　　カートゥーンアニメとハム太郎との比較は「１」の反論と同じです。
　　　　　また、明らかにテレ東に６時〜７時までの番組とサザエさんを比較に出し
　　　　　日本のアニメのヒネリについて語ることができるのでしょうか？
４、牝猫：「姉の脳を取り替えるカツオ」「鶏と牛が兄妹で、両親が二人とも生転換。それも上半身なしの、ハム太郎」
　　　　　こういった描写が無ければヒネリがあるとはいえない。（>>69）
　　反論：これはヒネリではありません。またこういった映像任せの演出こそ単純であると言えます。
　　　　　また、これがヒネリとは関係ない話題だとしたら論点逸らしか、あるいは
　　　　　日本のアニメのアニメはアメリカより刺激が無いと言うことでしょうか？

全体を通しても反論
比較対照が常に作為的で、非常に極端であり、またさほどアニメの知識の内容に思われるかたが
なぜ「日本のアニメはどうの」と語るのでしょう?
また牝猫は「ヒネリ」「過激」の言葉の意味を履き違えているように思われます。
日本にもアメリカのようなヒネリもありますし、大人にもわからないものもあります。
アメリカのヒネリ＝正しいヒネリと考え、日本のヒネリを認めないのは誤りだと思います。
あるいはそれに気づいていないのだとしたらあなたにヒネリを語る資格はありません。
仮に大人のヒネリの「違い」はあるにしろ「存在しない」ことはありません。

>>134よ、
>「日本には大人にしかわからないヒネリのあるアニメは無い」
>>132
>たしかに、「日本」と大風呂敷かましたのは、間違ってた。「日本と大風呂敷かましたのを、間違ってたと認めたんだから、
牝猫は、「日本には」という発言自体間違ってたことを認めたと読み取れるんだが。
ヒネリ論は別として。
ちずこも別として。

136=牝猫

>>134
だから、それも認めてるジャンよ。
よくみれよ、わたしのレスを全部！
ちゃんと比較しとろう？

>たしかに、「晴れときどきぶた」とか、
>「じゃりン子チエ」とか、日本の地上波アニメでも、
>けっこうハイブロウなギャグやﾋﾈﾘがあったり、泥臭い話や
>ペーソスがあったりして、たしかに面白い。と、思う。
>もっと日常みるレベルの、ほのぼのとした時間帯のアニメを、
>対象に考えてた。
>そこは言葉すくなだったかもわからない。すまん！ごめん！

たしかにわたしの落ち度は認めるよ。
でも、どこまで完璧にすれば気がすむわけ？
話の前提をさ。

>>136
大風呂敷をかましたのを認めるのとそれが正しかったか間違っていたかを
認めるのはまた別でしょ。

>>139
なるほど。
わたしとしては、時と場合だとおもう。
普段、見知りあいの間で会話するぶんには、
お互いの「共通なイメージ」ってのが沸くから、
それを通して話を大きく取ることが、できるかもしんない。
「おとこってさー」「おんなはさー」ってなふうに。
でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。

>>139
大風呂敷を広げたのは間違ってたと、
はっきりと書いていますが何か？
まあ、牝猫のふてぶてしい態度に腹を立てるのもわかるが。

＞その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
つまり「日本にはヒネリのあるアニメは存在しない」というのは
間違っていないといいたのか？
なら>>135反論しなよ。

135>>
「鶏と牛が兄妹で、両親が二人とも性転換。それも上半身なし」

これは「カウ＆チキン」の話だね。
カウとチキンの両親は、腰から上がない。
いや、文字どおりの意味で、ほんとに上半身がないんだよね。
（切り口がハムみたいになっている）

「トムとジェリ」の初期のころ、登場する人物は、腰から下しか
見えなかった。いや、こっちは画面の外に上半身があるという
だけで、実際に上半身がないわけじゃないんだけど。
ネコやネズミの低い視点から書いているから、人物の上のほう
の部分は画面の外になっている。
もっとも、後期の作品では、だんだんトムが擬人化されていった
ので、視点も高くなり、全身像の人物も登場するようになったけ
どね。

「カウ＆チキン」の上半身なしの両親というのは、たぶんこの
ことのパロディー＆オマージュになっているのだと思う。

これが「大人にしかわからないヒネリ」なのかどうかはわかんない
けどね。「映像任せの演出」と断言するのは暴論だと思うぞ。

牝猫=ふてぶてしいぶたねこ

>>143
>「映像任せの演出」と断言するのは暴論だと思うぞ。
自分は常に牝猫の土俵で反論比較しているだけですが？

>>142
何度も悪いが、
「日本の」というような大風呂敷を広げないで、
どうやって「日本にはヒネリのあるアニメは存在しない」と
言えるんだ？
「日本には〜存在しない」から日本をとって語れるか？
語ったとして、それが牝猫の言いたかったことと同じ意味を持つのか？
そういう意味で、牝猫は「日本には」というのも間違いだったと
認めたことになるんだよ。
少なくとも、日本語の言語仕様としてはそうだ。

ひねり論は別だから、どうぞ徹底的に追求してください。
ちずこも別だから、思う存分叩いてください。

>>142
いや、ヒネリがあるアニメは、あると思うけど。
ていうか、「無い」なんて言ったっけ？

>>144
確かにぶたかもしれんが、あんたよりﾏｼ

>>146
>>「日本の」というような大風呂敷を広げないで、
話の順序がおかしいということ。
お金を盗みました。人を殺しました。「法律に触れてすみません」
これってなんか違うと思わない？
だから(>>140)
＞その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
「その意味で」と来るんだよ。
なにもわかっていない。

大体、なんか個人攻撃受けてるだけにしか、
こっちは取れませんが？
コテハン叩きなら、最悪板でやってよ。

牝猫=御臨終

わたしはそこまで重大な罪を犯したか？
わたしが男だったとしたら、
あなたはそこまでわたしを叩くか？
>>148

>>147＝牝猫
＞日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。
この文章はまるで常識のように語っているように思います。
女性差別でも根拠も無く「さらり」と差別発言する人間が一番人を
差別していると思いますがね。

>>146
ちずこはいくら言ってもダメ矛盾だらけすぎるから。
「所詮ヲタクアニメ」発言してるし弁解できないみたい。

はいみなさん、もうアニメネタの流行は古いですよー。

「ひねりがある？」

ねこさんがそー感じたんならそーなんじゃないの？
専門家でもない他人の好みや評価に難くせつけても見ているこっちが
恥ずかしいよー。

いいじゃん、日本のアニメは「ひねり」じゃなくて「わびさび」があるっ！
ということにすれば。

だめ？

>>152
そりゃお互い様。
お互い、言ってる言葉を理解しようって気にならないんなら、
もうこれでわたしは降りる。
女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？

>>151
「叩く」というのは加害者側の開き直りでは？
しがらみが嫌ならハンドル捨てたらどうですか？

アニメなんてくそ食らえだ

>>154
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
これは同情を引きたい作為的なレスかあるいは妄想だと思います。
こういう風にアニメの比較においても自分に都合の良い比較をしてきたんですね。
自分はお造り公認のルールで反論しましたがなにか？

それにしてもあなたのような人間は大学落ちても会社で出世できなくても
女を理由にするんでしょうね。
そうでないならば「女性コテハンをまとめて叩きたいだけ」という
結論に達した根拠を述べてください。

>>148
もうそろそろいい加減によ、日本語理解しろや。
「日本には〜」といいました。
「日本などと大風呂敷を広て悪かった。（すみません。）」
「日本には」ということを、「かね盗んだ」に例えれるなら、
そのあとにくるのは
「金盗んで悪かった。（すみません。）」
そのまま置換できるじゃねえか。
話の順番おかしいか？

もしかして、「日本には〜」と「ヒネリのある〜」がわかってないのか？
ヒネリ論は牝猫が間違ったと認めてないから、
どうぞ追求してください。
でも、その場合、「日本には」が間違いだったんだから、
牝猫の主張は「ヒネリのきいたアニメはある」というものになるんだが。

「文化」とは、権力を持ちえない弱者の持つ物です。

アニメーションは「文化」か？否、「世界」です。映画と同じ世界がそこにいます。
この薄い世界に閉じ込められた「芸術」なのです。

アニメ≒映画と仮定すると作品の世界が広がります。アニメは絵画ではありません。

こんばんは、ちずこです。ジンライム３杯とピアノ６曲ぶんきもちいい部屋の中です。
なんだか（いつものことながら）凄いことになっていますね。アニメを私はあまり見れ
ませんでした。というかTVをあまりみていません。親がうるさかったのです。
「テレビばっかり見ているとバカになる」テレビ見なくてもしっかりバカになりましたけど、
全く見ていないわけじゃないので、わたしの記憶に残っているアニメをあげてみます。

私はこんなアニメを見てきた（日本のものだけ）。

人形劇三国志、スプーンおばさん、青いブリンク、アニメ三銃士、ナディア（NHKの番組は
比較的、見ることが許されていた）、宮崎アニメ（ハイジ、ルパン、ナウシカ、ラピュタ、
宅急便、ととろ、紅のブタ、耳をすませば、もののけ、千尋）、銀河鉄道999劇場板、ガン
ダム劇場板1〜3、宇宙戦艦ヤマト、さらば宇宙戦艦ヤマト、エバンゲリオン、ひみつのアッ
コちゃん、BLOOD、ブルージェンダー、オネアミスの翼、ザ・コクピット、彼氏彼女の事情、
名探偵コナン、ヤダモン、ミンキーモモ、カウボーイビバップ、人狼、アキハバラ電脳組、
AKIRA、クレヨンしんちゃん、こどものおもちゃ、サザエさん、ドラえもん、セーラームーン、
イデオン、ちびまるこちゃん、デジキャラット、少女革命ウテナ、らぶひな、エイリアン9、
マクロス、タッチ、ボトムズ、レイズナー、ダグラム、ああっ女神様、トップを狙え、ベル
サイユのバラ、ポヶモン、機動戦艦ナデシコ、VIRUS、スラムダンク、パトレイバー劇場板1.2、
リボンの騎士、メガゾーン、聖闘星矢、攻殻機動隊（笑）、うる星やつら、、、その他

文献で見たのも入れると意外に結構見てるなー（＞＜）。

>>ちずこ
今の内にあやまっとけ。
話そらすな。
そういう行為を”無責任”ていうんだよ。

「ヲタク」は今や世界共通語です（少なくとも英語圏では）「ヲタク臭い」は別に悪意の言葉ではないぞ。

「ゴダール臭い」←こーいってるのと一緒だろ？

ちがう？

151 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/28 23:53 ID:Y4+WNdO7
わたしはそこまで重大な罪を犯したか？
わたしが男だったとしたら、
あなたはそこまでわたしを叩くか？
>>148

ちずこの荒らし行為が始まったので飛ばしてください

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/28 23:54 ID:c+wu2JuD
>>147＝牝猫
＞日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。
この文章はまるで常識のように語っているように思います。
女性差別でも根拠も無く「さらり」と差別発言する人間が一番人を
差別していると思いますがね。

>>146
ちずこはいくら言ってもダメ矛盾だらけすぎるから。
「所詮ヲタクアニメ」発言してるし弁解できないみたい。

153 ：ちずこ＠まだやってるよ（＞＜） ：01/11/28 23:56 ID:s7BCpszi
はいみなさん、もうアニメネタの流行は古いですよー。

「ひねりがある？」

ねこさんがそー感じたんならそーなんじゃないの？
専門家でもない他人の好みや評価に難くせつけても見ているこっちが
恥ずかしいよー。

いいじゃん、日本のアニメは「ひねり」じゃなくて「わびさび」があるっ！
ということにすれば。

だめ？

154 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/28 23:57 ID:Y4+WNdO7
>>152
そりゃお互い様。
お互い、言ってる言葉を理解しようって気にならないんなら、
もうこれでわたしは降りる。
女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/28 23:57 ID:c+wu2JuD
>>151
「叩く」というのは加害者側の開き直りでは？
しがらみが嫌ならハンドル捨てたらどうですか

＞ちずこ氏
頼む、ちょっと小休止してくれ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 00:01 ID:DYXP08zV
>>154
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
これは同情を引きたい作為的なレスかあるいは妄想だと思います。
こういう風にアニメの比較においても自分に都合の良い比較をしてきたんですね。
自分はお造り公認のルールで反論しましたがなにか？

それにしてもあなたのような人間は大学落ちても会社で出世できなくても
女を理由にするんでしょうね。
そうでないならば「女性コテハンをまとめて叩きたいだけ」という
結論に達した根拠を述べてください。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 00:02 ID:ETGtYzfM
>>148
もうそろそろいい加減によ、日本語理解しろや。
「日本には〜」といいました。
「日本などと大風呂敷を広て悪かった。（すみません。）」
「日本には」ということを、「かね盗んだ」に例えれるなら、
そのあとにくるのは
「金盗んで悪かった。（すみません。）」
そのまま置換できるじゃねえか。
話の順番おかしいか？

もしかして、「日本には〜」と「ヒネリのある〜」がわかってないのか？
ヒネリ論は牝猫が間違ったと認めてないから、
どうぞ追求してください。
でも、その場合、「日本には」が間違いだったんだから、
牝猫の主張は「ヒネリのきいたアニメはある」というものになるんだが。

>>160さん
忠告感謝するぞ（＞＜）

しかーーーーーーーーーーーーーーしっ!!!!!!

もうあやまったよ。



たりない？

>>171
いい加減に議論と関係ない長文と
読んで欲しいだけの「改行」など荒らし止めてくださいね。
アクセス制限要請してきました。

>>168ユッケさん

ありがとう（＞＜）





BLANC!!!!!!

>>171
どこで？

横レスいいかい？

＞ちずこ氏
謝る文章のみ書き込んではどうだろう？

>>172さん
忠告感謝?･
でも関係ない長文ははっていないよ（＞＜）。私がまったくアニメ
を見ていないと仮定した上で話してた嫌いがあったので。

>>158
本当はお金を盗んで法律に触れたから悪かったのか
人に迷惑をかけたから悪かったのかは別だろう。

牝猫も無知なのに大風呂敷を広げたのは悪かった「が」
今回言ったことは正しかった。
｢日本のアニメにはヒネリが無いということは正しい」とといっているのだ。
だから
>>140
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
＞その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
こういうレスが帰ってくる。

もしかしたら自分が最も日米のアニメに詳しく他の人のレベルに合わせなければならない
という意味にすら取れるかもしれない。

>>ちずこ＆牝猫
むしろあれだ、今回のこと反省して、
すこしはおとなしくしてろってとこだな。
ポジティブもいいけどよ、もっと自分を振り返れや。

牝猫=あらし

ちずこ＠すみません ：01/11/28 00:53 ID:K1URqKXP
御迷惑をおかけしたことをお詫びします（＞＜）＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

↑ほら、あやまってるけど（＞＜）

>>176
もうアクセス制限要請スレに書き込んできました。
改行荒らしはコピペ荒らし以下の行為ですので。

同一スレ乱立させるアロといい女のコテハンは荒らしばっかりだね。
なんていうと大風呂敷だね。

改行無しの長文はみにくいだろー？
乾いたBLANC DE ZINCみたいな空間って素敵だと思わない？

結局
お造りさんのルールでやっても
牝猫は（>>154)
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
とヒステリーを起こし、
ちずこは改行荒らしに転じた。

はっきり言って最低。

>>177
馬鹿だろ、お前。
>｢日本のアニメにはヒネリが無いということは正しい」
あれだけわかりやすく説明してやったのになんでこんなこと言えるんだ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
たしかに牝猫はふてぶてしいよ。
だが、お前さん、日本語わからんで書き込むなよ。
牝猫は、今回言ったことは間違ってたと言ってるだろう。
どのように文法つなげてお前のように読み取れるんだ？
なんていうか、俺の説明じゃわからんか？
それとおまえ、話の方向性変わってきてるぞ。

>大風呂敷をかましたのを認めるのとそれが正しかったか間違っていたかを
>認めるのはまた別でしょ。

大風呂敷を広げたのは間違ってたと、
はっきりと書いていますが何か？

>つまり「日本にはヒネリのあるアニメは存在しない」というのは
>間違っていないといいたのか？
146よめ。

>本当はお金を盗んで法律に触れたから悪かったのか
>人に迷惑をかけたから悪かったのかは別だろう。
おまえは、「ごめんなさい」が聞きたいだけとちゃうんか？
あと、迷惑？何じゃそりゃ？ここは議論の場だぞ？
迷惑ってのはそれを妨げる行為だろ。
牝猫はそんなことしたか？
一応、議論になっていただろう。
それで、自分が間違ったことを言って、それに気づいて訂正した。
議論で間違った主張をすることが迷惑か？
「間違い」は結果で、それを導くための議論だろうが。
間違いを最初から間違いだとわかっていながら言うやつは、
そりゃ迷惑行為だろうがな。

なんかさ、差別的な発言するけどさ、お前女か？

猫はそもそも「日本の感覚と違った面白さのある海外のアニメ」の
ことを、お薦めしたかったわけで･･･
日本のアニメを引き合いに出したことで、ファンが怒ったわけで・・・
それについては、訂正したり、すなおにごめんなさいと言ってる。
一区切りつけて、これ以上追い詰めるべきではないと思う。

>>135で「例をあげたり対比させつつ説明、反論」した点に
ついて、猫は反論する気を失っているし、謝った時点で
もうこれは、仕方ないのではないか。

こじれまくっっている・・・
双方が「日本のアニメ」「海外のアニメ」のことを
熟知した上で、激論！なら分かるんだけど、どうやら
そうではないようなので、両陣営は自分のよく知っている分野である
「日本の」「海外の」アニメの面白さ、出来の良さについて、
みんなに語るのはどう？　今後の話だけど。

その方が説得力あるし。
読んでても面白いし。

>>184
だから馬鹿だね〜あんた。
大風呂敷を広げることと発言の内容の正否は違うんだってば。
君の言ってるように牝猫が考えていてくれているっていう根拠は何？

いくら説明してもわからないようだからさ
>>140 ＝牝猫
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
>その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
牝猫のレスだけどその意味とそれ以外の意味について考えてみたら？

あと下げレスの反論なんて説得力もなんにも無いよ。反論したいだけなら止めてくれる？

>>186
>大風呂敷を広げること
これを間違いだったと本人が認めてるわけでしょ。

>発言の内容の正否は違うんだってば。発言の内容は上記のことを前提としているのに、
何故ちがくなるの？
前提が間違いなら、まず内容も間違いでしょう。
ここで再検討して、ある部分は間違ってないといってるだけだろ。

「x<0 のとき、f(x) = x^2 - 2x の解はx= 0, 2」といったのを、
「x<0」を訂正して、「xは実数」としただけだろ。
そして、これから議論すべきだったのは、
「xが実数のとき、f(x) = x^2 - 2x の解はx= 0, 2」であるかどうかだろう。
お前が言っている内容の成否が上記のことなら一応納得。
前後での不可解な点がのこるがな。

それと、俺は確実にわかっていることだけを論じているが。
牝猫の発言にちゃんと拠っている。
お前が指摘したいのは牝猫の「ふてぶてしさ」だろ。
意味が解釈によって変わるなら、論じることもはばかられる。
「ごめんなさい」がききたいだけだろ？
説得力など感情論に過ぎない。
論理的に語れ。

なやこれ
板ちがいなのか
ぜんぜんわからん

>>187
まぁ君の中の牝猫はそうなんだろうね。
大風呂敷を広げたことへの謝罪は
１、日本のアニメにはヒネリのあるものが確かに存在する
２、自分（牝猫）のように知識のあるものばかりではないので
　　人の癇に障るようなことを言ってはいけない
３、詳しい知識もないのに大風呂敷を広げることは根拠に乏しいので
　　今回は真実であった（根拠なし）
の３パターンがある。
特に３は牝猫は最初から根拠無しで（>>1参照）話しているので
多いにありえる。
つまり仮に君が論理的だからといって牝猫が論理的だという
保証は無い。
>>144 ＝牝猫
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
>その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
から
「「その意味以外ではわたしは正しい」」
と言っているのだから牝猫の非論理脳では
「だけど日本のアニメはひねりが無いという私の意見は正しいけどね」
と根拠無しで発言しているんだよ。

>「ごめんなさい」がききたいだけだろ？
>説得力など感情論に過ぎない。
これこそ感情論に過ぎない。
自分は「日本にもヒネリのあるアニメは存在する」と
誤りを訂正しろと言っているだけだが？年度もね･･･
牝猫からこの意見はまだ見られません。

ともかくきみがそれほど牝猫を代弁したいのなら
牝猫の言う「その意味で、わたしは間違ってた。」
のその意味とその意味以外を説明してみろや。
論理的に牝猫が君と同じ考えだと言う根拠とあわせてね。

なんだかなー、このスレッドは第三者が見ても面白くない。
アニメファンが見ても気分悪いし、ちずこのファン（ROMには多そうだ）も最近の
暴れっぷりは嫌だろうし、、、、
俺が判定くだしてやるよ「両方悪い」以上終了。
もうくだらないカキコはやめにしよう。

馬鹿を連発する名無しはもうちょっと自重しろよ。
客観的に見て、ちずこのほうが煽っているけどカキコの姿勢で名無しの方がむかつくんだよ。
見ていて気分が悪いぞ、「馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿」他の言葉を知らないのか？言葉を選べよな。
ちずこも最先端の学術論理を引っ張り出してまで煽らなくてもいいだろ（藁）、スーフラ理論
がわかるやつが男女板に何人いるとおもってんだ？ココを哲学板と勘違いしてないか？
ちずこの論説は確かに破綻はしていないけど、おまえそれ最初のカキコの時から考えて意識し
ていないだろ。感情でヲタク臭いってかいただろ？後からスーフラを思い出してこの論戦勝て
ると踏んだんだろ、確かに突っ込む余地を残していないし、ここが講義室ならあんたの勝ちは
決定している。さすが東大生って思う。だけどちょっと専門かじったやつは思うよ、ちずこそ
りゃーひでーって。卑怯だよ。あなたが頭がイイのは十分わかったけど、同時にめっちゃ性格
悪いって印象も植え付けたよ。
となると可哀想なのは牝猫だな、まあコテハンは基本的に叩かれる運命だ、気にするな（藁）。
ちずこ的に言えば「男は攻撃心からでも欲情できる/上野千鶴子」なんて理論をもってくるとこ
ろだな、オナニーしてるぞたぶん、、、なんて言いそうだ（あながちはずしてないかも藁）。
名無しは丁寧な言葉使いでカキコしないと、論説でちずこに勝てる可能性なんて1％もないぞ。
やつはお前らが考えているよりずっと頭がイイ。論破するのはハッキリ言って無理だ。被害者
の立場で同情を買いまくったほうがよかったのに。
見ていて痛いからこれ以上つづけてくれるな。その方がお互いにとって得策だろ。

結局、論争で取り扱っている内容にたいする意見の違いというより、
根底に「相手の態度が気に入らない・言い方が気に入らない」が
あるから、人間性のことを言い合ったりして、余計長引いている･･･
このスレタイも「日本のアニメのこと」には言及しておらず、
「コテハン女と取り巻きのヲタク差別について」だし。

不毛な「喧嘩（議論でなく)」にならないためには、
「素直な態度になる。」
「自分も、相手を素直にさせなくなるような言動を取らない。」
「必要以上に相手を追い詰めない。」
「時にはこころよく相手を許してあげる。大きな気持ちを持つ。」
だと思いました。

無理して仲良くする必要ないし、意見をまとめる為の会議でもないから
論争自体はいいんだけど、それに名を借りた「嫌い合い」の喧嘩はいやだ。
（注）なんか批評気取りで、関係者の人にはすみませんが。

それにしても男叩いたり、女叩くのはかまわんが、
オタ叩きなんてやめろよな女ども!!!!!!!!!!!!!!!
所詮オタクとか、日本のアニメは子供向けしかないとか言ってる女って何？
じゃあ自分たちで作ったらどうなんだ!!!!!
なんにしろオタ叩きしたい女はオタク板逝けよな。
これじゃあ板違いだし荒らしじゃん。

甘いね。ほんとのオタクはオタク板にはいないね。
あそこは、ひょっとして俺、オタク？　とか思っちゃう人が覗きにきて、
なんとなく定住しちゃう場所ね。
オタクは各種専門板にいるね。
俺の今のお勧めは、ラ板の幼馴染は禁止！　これね、副会長が最高。

すげーどうでもいいことだけど、昨日のテレビ君に出てたアニメタル。
あのドナドナのギターソロ、あれはKill All Of Meのソロの最初のと
ころね。でも例に拠って例の如く、屍忌蛇はちゃんと弾けてなかったね。

牝猫、ちずこは差別しても謝罪しないのか？

ヲタクは存在自体が犯罪だろ。
もっと迷惑防止条例で取り締まって欲しいよ。