男に尽くす便利なロボットを作ったとして

　女性団体が述べそうな反対理由はどんなんでしょうか？
　思い付くものを挙げて下さい。

注１：ここで言う便利なロボットとは、限りなく人間に近い能力を持つ人造人
　　間のようなモノを想定したいと思います。
　　　具体的には家事能力はもちろん、会話や記憶、感情表現の能力まで備わ
　　り、外見やさわり心地や性欲処理機能に至っては平均的な女性以上という
　　「人間の嫁の代替物」です。＃つまりはマルチやちょびっつの事です。

注２：男性社会側は、そのようなモノが必要とされる根拠として、女性に対す
　　る性犯罪の抑制や、結婚しない(出来ない)独身者の生活を豊かで便利にす
　　る、自動車ＩＴに続く基幹産業としての雇用創出効果等のメリットを主張
　　します。

注３：維持費が人間より安ければ、ウェイトレス、スチュワーデス、性風俗等
　　に従事する女性の雇用環境が悪化しますが、男性肉体労働者に対する需要
　　も同じテクノロジーの普及により悪化するものとします。

注４：需要が有れば女性の為の同様な製品も実用化されるものとします。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

　いきなり貼られてしまった。
　ネタじゃなくてマジレスきぼーんなんですけどね。

あぼーん

だってここ暫くはそんなの不可能でしょ？マジレスする気にならん。

なまものの女の価値が上がりそうな気がする…

どもです>>5
ちょと久しぶりに来たんで空気読めないんですよね・・・。
最近はまた荒れてるんでしょうか？
女性蔑視に偏った書き込みが多いのはいつもの事のような・・・
なら「別の方法」を考えた方が建設的だと思ったんですけどね(汗

そうしたらそーしたでフェミ団体がなんか言うのかなあと、仮定の
議論ができるならココしかないと思って意気込んでたんですけど。
せっかく立てたんでしばらく粘ってみます。


確かに、歌舞伎町では「このご時世でもうちは生身だよ！」って
な呼び込みが考えられますね(w>>6

案外競合しないモノなのかなーとは思います。
AV借りてもデートの回数が減るわけじゃないですからね(汗

そうそう､確かに最近荒れてきているよー。
ＩＤ制にしてもダメみたい。

ブスの価値がますます落ちそうだな…
まあ、俺の知ったことじゃないけど、かわいそうだな〜。

マ○コ配給制とか非処女スレとかは回るのになあ・・・。
もっと分かりやすいタイトルつけないと駄目か。

>>9
容貌が不自由な女子の方には「女に尽くす便利なロボット」
を買って頂ければと思いますです(汗

＞1
そうゆうロボットがあれば
是非とも欲しいね！！

4=タジマヨウコ信者によるアラシ

age

俺のアイアン・レディは渡さないぜ！

ビジンダ＠−＠←ｵﾊﾟｰｲ

卵子生殖だクローンだって
男性の存在を不必要にしてるクセに
なんでそーゆーロボット出来たぐらいで
馬鹿フェミ団体（ヒステリック団体）に
文句言われなきゃいけねんだ！？
氏ね！

介護が楽になるね。

製品サイクル次第だけど、廃棄物の排出量のことで、うるさく言われる
かも知れない。

http://www.green.co.jp/orient/
ロボットじゃないけどこんなのも・・・

ああ、マジレスは場違いだったか・・。
しかし、あーゆうパソコンじゃなかったロボットって、特定の一台をパーツ交換し
ながら長く使用し続けるものなのか。
それとも、ある程度過ぎたら、新製品に買い換えるものなのかな。
値段にもよるけど。

>>19
すごいな、これ。
　たしかこち亀でもこんなのがあったけど実在するとは。

>>19
すごいな、これ。
たしかこち亀でもこんなのがあったけど実在するとは。

アメリカのリアルドールや日本のキャンディガール位のレベルでｵｯｹｰだな。
動かない喋らないだけど、小うるさい生身の女よりいいかもしれんね。

反論なんかしねーよ、ぼけ。
欲しきゃ作りゃいいだろ。男はそういうの得意なんだろ。

反応がない・・撤退しようか・・。
>1
多分そういうロボットを悪用して、犯罪をする男が出てくるだろうから、そこをつ
いてくるのでは？
「簡単な改造で、善悪の判断がつかなくなる危険性を秘めた存在だ」とか。

・・・・・・・・そういえば以前「ロボット殺人事件」が頻発していた年があったねぇ。
確かAT車が出始めた頃だったね・・・・・・。（遠い目）

AT車で、パーキングタワーから飛び出して死ぬのは、何故か男性で
AT車で、バックして子供をひき殺すのは、何故か女性でしたよね（遠い目）

>27
うん、AT車は多分操作ミスだったろうと思う。
それ以外でも工場で作業しているロボットが突如暴走、作動不良を起こして、それ
に巻き込まれた工員が押しつぶされて死亡する事件が起こっていたんだよ。

しっかしムズイな。
バーチャルアイドルが出てきた時に何も言ってこなかったし。

２ちゃんに罵詈雑言のスレが乱立しそうな気配。

utility

新型ＡＩＢＯ発売が決定！
何て早いペースだ。
本当にあの熊さんより完成度は高くなったのか？
しかしこのペースでﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしていけば、
そのうちＡＩＢＯサイズの二足歩行ロボットが発売されるな。

（想像してみる・・・想像・・・）

何か気味悪いもの想像しちゃったよ。
普段ヒトを見慣れてるせいか、
それより少しだけ逸脱する二足歩行ロボットは異様な違和感がある。
一般に受け入れられるようにするには、人間そっくりの外見・行動を持たすか、
人間から遠く離れた形をするロボットにする必要がある気がする。

例えば恐竜型。
これで二足歩行すればおかしく感じない。
でもどっかでみたような・・。

HONDAが二足歩行できるＰ３を発表して間もなく今度は
ずっと小型のアシモを開発した事を考えると、女性型
ロボットも１０年後ぐらいには何とかなるような気が
する・・・

>>32
そりゃお前、ゴジュラスだよ。

多分、アシモは非力で使い物にならないと思う。
花束くらいなら持てても、6リットルの水が入ったバケツは持てないと思う。
あと、連続稼動時間も短いはず。
蹴っ飛ばしたら、あっさり壊れると思う（計量化と引き換え）。
あくまでも、パフォーマンス（宣伝）用と見るね。
それでも、あの技術は評価しますよ（o^ｰ')ъ

P2以降、各研究機関から
「2足歩行ならウチでも出来る、ただ予算が無くて造れなかっただけ」
という発言が聞こえてきた。
多分、事実だとおもうけど、実際に造った方が偉いに決まっている。

多分お手伝いロボとかはまだしも性機能は国際的に認可されないだろう。
種の保存にかかわるよ、実際。
そして独身が本当に急増するだろう。

持っていることがわかると、ウヨみたいなフェミが車で乗り付けて嫌がらせをするとか・・・
「みなさん、ここの○○は女性の性的部分だけを男性の都合のいいように取り出した高級ダッチワイフを性奴隷として扱っております
このような行為は、女性を性的な目で捉える風潮をより助長させ・・・・」
休日の朝、残業でヘトヘトになって帰った独身サラリーマンＡは、休日の朝の密かな楽しみさえも奪われましたとさ。

＞女性を性的な目で捉える風潮をより助長させ・・・・

リアルですな。そういう運動に屈しない論理を今の内に考えて
おかねば、、、“その日”の為に（w

>>35
持てる持てないは、パワーの問題よりも重量物を持ったときにバランスを取る
事が出来ない為です。
アシモは、どうか知りませんがＰシリーズは歯車、ネジ一個にいたる部品のすべての
重さを量り、左右のバランスをとっています。

また、二足歩行に関してはホンダより先行している研究機関は多くありますが、
骨組みだけとか、小型バッテリーやモーターを買うお金が無く有線方式で動かしているのが
ほとんどです。

宣伝用で壊れやすく、造った方が偉いには、同意！！

>>35
>>39

やはり現実は、まだ漫画や映画の世界みたいに
いかないみたいですね。

ところでロボットダッチワイフがテーマなら
必ずしも本物の女性と見分けがつかないレベル
である必要は、ないのでは？　それが最終目標
だとしても。すでにパッと見では本物そっくり
のダッチが製品化されています。あとは・・

・ある程度、人間っぽい動作が出来る。
・簡単な受け答えができる。
・｢笑顔｣など表情を変化できる。←これ重要！
・体温をもたせる。←これも重要。

全て数年後には可能、または現在でもコストを
かければ可能だと思いませんか？　あと、

＞連続稼動時間も短いはず

この問題については電源供給用の細いケーブル（コード）が
｢シッポ｣のように（笑）出ていても屋内では、それほど気に
ならないのでは？　色はピンクで♪

>>40

多分技術者さん達はある方向性を打ち出したなら、とことん極めようとす
るんじゃないかな…。
バージョンアップするごとにどんどん人間に近づいていって、世間の（特
に女性の）風当たりが強くなっていきそう…。

>>39＠唐辛子さん
＞パワーの問題よりも重量物を持ったときにバランスを取る事が出来ない為です。

その筋の方ですか？
P3のデモンストレーションで
片足で立ってサッカーボールを蹴る場面を見た事があります（mpgファイルです…）
なので、バランスの問題は、なさそうですが…
パワーに関しては
「これくらいの物を運べるんだぞ」というパフォーマンスが
全く見られないので、アシモは非力なのだと推測しました。

アシモに、３Kgの鉄アレイくらい持たせれ！＞ホンダ

＞宣伝用で壊れやすく、造った方が偉いには、同意！！
同意して下さって、有難う御座います。m(_ _)m

＞40＠萌え萌えさん
＞ロボットダッチワイフがテーマなら

「ダッチワイフ」は、差別用語扱いされる恐れがあるので
「セクサロイド（セクース用アンドロイド）」に呼称を統一しましょう。
＞・ある程度、人間っぽい動作が出来る。
緊縛プレイを前提にすれば、動作は申し訳程度で充分（笑）

＞この問題については電源供給用の細いケーブル（コード）が
縄に擬装した配線から供給すれば（爆）

>>42
けっして批判では無いので誤解なさらないで下さい。
（ご活躍を応援しております）

片足で立つのは、許容範囲です。
ＺＭＰ（簡単に言うと、常に足の裏に重心を保持する）には問題無いのですが、
重量物を持つと、その重さを感じるセンサーが腕、腰、足・・・に無い為、
バランスを取る事が不可能なのです。（自分で重量物を持ってみると分かります）
所詮、宣伝用です。

＞＞この問題については電源供給用の細いケーブル（コード）が
＞縄に擬装した配線から供給すれば（爆）
う〜ん、素晴らしいアイデアです。（爆）

＞「ダッチワイフ」は、差別用語扱いされる恐れがあるので
＞「セクサロイド（セクース用アンドロイド）」に呼称を統一しましょう。

了解しました。そういうしたたかなところが
フェミヘイターさんらしくて好きです（笑）
確かオランダの、、、と言う意味があるんでしたっけ？
縄のアイデアも素晴らしいと思いました。

>>41

＞バージョンアップするごとにどんどん人間に近づいていって、世間の（特
＞に女性の）風当たりが強くなっていきそう…。

最初、バカにしていても人間に近づいてくるに従って
女性は危機感を持つでしょうからね、、、世間の男達は
そっちに、お金を使い出すでしょうから（笑

@唐辛子さんは随分お詳しいですね。関係者だったりして？

＞フェミヘイターさん
＞@唐辛子さん

まず長文をお許しください(_ _)

＞縄に擬装した配線から、、、
ホントに感心してしまいました(^^

お二人のレスを読み、知的でユーモアがあって他人への
心遣いも出来る方だという印象を受けたので、お願い
したい事が二つあります（突然で気を悪くしないで
ください、、、気に障ったら無視してくださいm(_ _)m

一つ目は、この手のスレは普通の女性が見ると不快な
思いをする可能性が高いので出来れば（ある程度）
sageで進めて行きませんか？(^^;　ちなみに僕は男です。

もう一つは、あまりにもひどい内容の板が多いので
これからは（男女に関わりなく）単に一方の性に
対しての無意味な（不快にさせる事だけが目的としか
思えない）スレが目立つ所に上がっていたら、別の優良
（建設的または面白い）と思える適当なスレを上げると
言う小さな運動（笑）に協力してほしいのです(^^;;;

お暇な時や別の板にレスを書き込むついでで結構です(_ _)
一行程度の当たり障りのない内容でかまいません<(_ _)>
無駄な運動かも知れませんが僕は１人でも地道に頑張ろうと
思ってます(^^;

長いので三つに分けますね(_ _)

突然こんな事をお願いするのには理由があります。
男女板で強烈な毒を吐き続けてきた個性的な女性、、、
と書けば想像がつくと思いますが、実は、その人は
ここの（特に男性陣が）思っているような悪質な人
では、ないと思うようになったからなんです（あく
までも僕の勝手な判断です）。

彼女自身、自分の文章で善良な人まで不快な思いを
する事が分かっているので、その事で苦しんでいる
部分があるのではないかと、、、しかし、この男女板
の状況を見ると反撃せずには居られないと言うか、、、
僕は、そんな気持ちなのだろうと判断しました(^^;
彼女も辛いんじゃないかと、、、

お時間があれば簡単に読んでほしい掲示板があります。
あえてリンクはしませんが、男女板の『スレッド一覧は
こちら』を開いて『アフォ』で検索すればスグに見つ
かると思います。書き込みも少なめの板なので最後の
方まで読んでいただければ、だいたいの事情が分かって
もらえるかと思います。彼女も書き込んでくれたよう
です。僕の書き込みは『３』からです。

その板の後、どうやら彼女は自分の立てたスレを
他の人が上げてもsageてくれてる感じなんです、、、
今（これを書いてる時点では）彼女の立てたスレは
上がっていないようです、、、

甘いかも知れませんが一度、彼女を信じてみる事に
しました。彼女が、あまり嫌な思いをしない為にも
さっき書いた小さな運動をしばらく続けてみようと
思います。

あまりにも酷い内容の板は、なるべく早く沈めて
マトモな掲示板を上げておくようにしようと、、、
ただ、沈むと意地になって？　すぐ上げる人もいて
１人では、、、ずっと見張ってられませんし（T▽T）

目に付いた毒の無いスレをチョコチョコっとでも
あげていただくと助かります・・協力してくれる方が
数人いるだけでも、この板の雰囲気を良い方向に
変えて行けるのではないかと、、少し期待しています。

期間限定でも賛同して頂けると嬉しいです(^^;
彼女に対しての僕の判断が間違っていた場合は、
ここから去るか、または別の方法を取ろうと
思います・・

勝手な事を長々と書いて、お時間を取らせて
しまって、、、<(_ _)>　ご迷惑なら、この話は
忘れてくださいねA^^;

それでは(^^)

>>44
＞関係者だったりして？
全然違います。　敵です！



>>45,46,47
AROは、みんなに愛されて幸せですね。
「sage」に関してですが、ＡＲＯの今までのスレに対しては全面的に賛成です。
何故なら私は、ＡＲＯが改心すると誓った？場面にいたからです。
あえて、スレのタイトルは出しませんが、ＡＡで反論しながら？叩いていたのが私です。
ＡＲＯが去った後、残った５名程の間で受け入れて見ようという事になりました。（疑念もありましたが）
それが、１日で板全体に広まったようです。
つまり私は、ＡＲＯに協力する責任があるわけです。

次に、建設的なスレだけを「age」する事ですが、これは約束できません。
各個人によって、基準や許容量が違うからです。
極端に言えば、スレで仲良くなって最終的にはＯＦＦ会レベル迄、と思う方もいれば、
多少、罵詈雑言があっても相手の本音が聞きたい、と思う人も居ると思います。
どちらかと言われれば、私自身は後者に属すると思います。
ただ、趣旨は賛成ですので私の基準と許容量の範囲で協力させて戴く事でよろしいでしょうか。

ちなみに、sage忘れていましたよ（笑

>>43＠唐辛子さん

＞ＺＭＰ（簡単に言うと、常に足の裏に重心を保持する）には問題無いのですが

そういう仕組みだったのですか…（＾＾；
勉強になります。
　つまり、アシモの「平衡感覚」は、アシモの各部品のマスが
不変である事を前提に計算された物なので、片腕を取り外しただけでも
重心がズレて歩けなくなる可能性があるということですね。
（荷物を運べないロボットなんて…）

＞44さん

＞確かオランダの、、、と言う意味があるんでしたっけ？

うろ覚えですが
オランダの船乗りが船のなかで寝る時に使っていた抱き枕が元になっています。
抱き枕は、ゆれる船の中で身体が転がらないように
ストッパーの役割を果たしていたのですが
それを見たイギリス人（？）が、侮蔑の意味をこめて
「ダッチワイフ」と名づけたそうです。

＞45さん

下げ進行、了解♪

＞@唐辛子さん

ありがとうございますm(_ _)m
感じた通りの人でした。
彼女もそうだと嬉しいのですが(^^;

それから、また長くなってしまいそうなので全てには
返せませんが僕は@唐辛子さんのレスしてくださった内容
に全面的に同意なんです(^^
実は昨日から少し例の事を始めてみたんですが実際に
やってみると悩んでしまいました、、、『あ、このスレ
上げておこう』だと迷わないんですが下げる方は、、(^^;;;

僕の基準は、やはりタイトル＋トップの内容＋その後の
方向が“他者を不快にさせる事だけが目的としか思えない”
場合です。たとえ真面目に議論してる人が居ても、よって
たかって煽られているだけなら下げたくなります(^^;
場合によっては参加します。

でも実際は全て読むと議論が白熱していたり、、、それを
確認するのは不可能に近いと悟りました。
いっその事、タイトル＋トップの時点で悪意に満ちていたら
なるべく他の人の目に触れない内に沈めた方が良いかもと・・（笑

＞改心すると誓った？場面に
知りませんでした、、、何日か前に例のスレが沢山上がって
いて『うわ、またやってる・・』と。それで心を鬼にして
行動を起こそうかと思っていたところで(^^A　やば…

＞私の基準と許容量の範囲で
もう１００％満足ですm(_ _)m　価値観、好みを人に強制する
事だけは、してはいけませんから(^^

それぞれの判断で自分のペースで、、後たまに、こっそり
作戦を練るとか（笑　　当然ですが他の人の迷惑に
ならないように『不自然な上げ方』だけは控えたいと
思っています。

もう一つレスを書きます。書くと言ってもコピペですが(^^

＞フェミヘイターさん

よく分かりました。ありがとうございます〜
男らしく、意志表示が、はっきりしていて
↑変なツッコミはしないで！（笑

妙な誤解が生まれにくい人だと思うので好感が
持てます(^^v

あとsageについてだけ質問させてください(^^;
レスは、お二人の内、どちらかに余裕があれば
という事で、お願いします。


２ちゃんへの書き込みは極最近なもので(^^;;

＞sage忘れていましたよ（笑　(ﾟoﾟ;)
確認した時は下がってたのに…;^_^)

↓僕の今の認識では
メール欄、空欄＝上がる（タイトル 緑）

メール欄にsage＝元の位置（タイトル 青）

なんですが、青くなっても上がってしまう時が、、、
不具合とかではなく、僕に問題が？(^^;
すみません、ガイドを隅々まで読む気が
しません（笑）面倒でなければ一言（_ _

結局長くなってるし（笑
もし上がっていたら、、、この板に関してだけは
助けてくださいね^^

>>44
>>48の私のレスがキツイ口調に感じられましたらお詫びします。
訂正致します。

×全然違います。　敵です！
○全然違いま〜す。　敵で〜す！

>>51
＞sage忘れていましたよ（笑
これは、時間を見ると>>44のカキコであがったものと思われます。
私の勘違いでした。 スマソ　m(_ _)m

でも、今日ＡＲＯが立てたスレを見ると貴方の思いは通じませんでしたね。
やはり、ＡＲＯはＡＲＯでした。
半脳を使っていないだけましか？・・・・・ウ〜ン、分からん。

>>48の私のレスがキツイ口調に感じられましたら、、、

相変わらず人がいいですね(^^
キツイどころか楽しく感じましたよ。言葉として
『敵です！』は『嫌です！』などと言う時とは、まっ
たく違いますからね。レスがないので相手が気を
悪くしたのかなと気になってしまったんでしょうねm(_ _)m

『萌え萌え』は僕ですよ(w
＠唐辛子さんだから、言いますが。僕は、あれを
書いた時は、まだ下げた方が良いかとか、よく
考えてなくて少し興味のある話だったので軽い
気持ちで参加したんです。

で『45〜』の書き込みをしようと思った時にレスを
返さない訳には行かず（笑　　あの流れで、、その後に
『45〜』から『萌え萌えですが、お願いがあります』
は、ちょっと、、、（ｗ

ちなみに、あまりにも下がりすぎていたので（どう
しても気づいてほしくて）44を一旦あげ、その後
急いで適当なのを上げて下げてから、、、という事を
しました。別人の振りをして、なんか騙すような結果に(^^;
sage忘れはホントに『え、下のも！？』と思いました（笑

萌え萌えさんを『無視』しているカタチになっている
のは、この為です。話せば分かってもらえる感じの
キャラなのに（笑）さすがに、そんな猿芝居は（ｗ

次はアロさんの事について・・・

＞ 貴方の思いは通じませんでしたね。
＞半脳を使っていないだけましか？・・・・・ウ〜ン、分からん。

結論から先に言いますと、、、（今の時点でです）
アロさんが好きになってしまいました。変な意味ではなく（ｗ
理由を書きます。まぁ僕が騙されているのかも知れません（爆

＞残った５名程の間で受け入れて見ようという事になりました

この事は本当に知らなかったのでアロさんは、その時点で
変わっていたのかも知れないんですが、ちょっと思う事が
あるんです。僕が最初にアロさんの気持ちを代弁したレスは
読んでくれたようなので（来ていたようだし）。

そこで僕はアロさんのレスに注目しました。いくら好意的
であっても、誰でも自分の心を他人から詮索されるのは、
いい気分では、ないですよね。まして憎んでいるはずの？
男に、、、アロさんが本当に心まで腐ったような女の人
なら、、、こういうレスをしてもおかしくないと思います。

＞3番の人、何書いてるの？
＞アロは、そんな可愛い女じゃないよ。
＞やっぱり半脳さんって直感が働かないね♪

もし、あの内容に対して、こんな感じのレスをつけたとしたら、、、
僕は残酷な行動に出ていたでしょう。そうか、、、自分に好意的な
人に対しても簡単に傷つけて楽しむような人間だったのか、、って。
でも違いました、、、

かわいいレスをしています。なんだか嬉しそうです(^^)
自分がアロさんだったら、どうでしょう？

あのタイトルを見つけて覗かないワケがない、、、
『あ〜ぁ、またこんなのがある。どーせ悪口ばっかり、
まぁ、なんか書いておくか・・』ところが開くと１は
ともかく、いきなり２つ目には、あんなレスが。次は
僕のレス。かなり意外に感じたのでは、、、嬉しかった
のかな(^^

＞どーったの？
＞ここは初めてだけど？？

↑煽られている僕をかばってくれているんでしょうか^^

↓本当に酔っているのか、演出なのかは、ともかく、、、

＞・・でもイイキブン

これで終わるとココが強調されてキャラ的に照れくさいので

＞寝る

って書いてますね。『寝よっと♪』だと余計嬉しそうだし、、、
ここにアロさんの可愛らしさを感じる事が出来ました。

あと。アロさん、自分のスレに書き込んでますね。ネナベで（笑
僕は全然問題ないです。理由を書きます。

今の所、アロさんは以前のような上げ荒らしをしてませんね。
僕が開いた時に目にするのは、二つか三つです。これは、
今も女性をバカにした板が多いので、そのぐらいなら容認
してもらえるだろうと思ってでしょうか？　確かに一つぐらい
上げてゲームを楽しむぐらいなら容認してもいいんじゃないか
と思います。それに、、

僕は例の地道な運動を始めた時に、下げても下げても
すぐに『○○○は中古』ネタとか『○は肉便器』とか
『○は氏ね！』みたいなのがどんどん上がって来て、、、
アロさんの気持ちが、より実感として分かりました。
分かりやすく言うと、男なのに男の側に腹が立って
きたんです、、アロさんが抑えてくれていても続ける
つもりなのか！？　って。

ところで、、、アロさんは何故ネナベをやっているんでしょう？
あの常連にはバレバレのクセのある男言葉で（笑
また、アロさんっぽくてもＨＮが違っていたり、、、
僕は、こう考えます。以前から覗く事はありましたが書き込んで
みたのは、ほんの数日前からなんです。なので、、、アロさんは
もしかしたら僕に気を遣ってくれているのかもと思ってるんです。
↓アロさんの心の中（言葉遣いはイメージ、、）

こういう書き方の人、初めて見たけど？　最近、来た人かな？
｢アロさんの書き込みらしきものは一通り読みました｣って書いて
るし、、、この人は私＝女って思ってるよね、、、、、つまり
アロの書き込みが、私だって、、、

こんなに私の事、考えてくれてるのに、私が書いてるの見つけたら
分かってもらえなかったって思って悲しむかも知れないな、、、信じた
自分がバカだったって、、それになんか、、凄い事書かれちゃいそう
だし、、あ、でもこの人だったら男の振りしてても半脳半脳言ってたら
気づいちゃうかも、、、

さっきの…
＞半脳を使っていないだけましか？

僕は『誰が上げてるのかな？』と、ちょっと様子を見に覗いたり
してるだけですが本当にアロさんがネナベで、しかも、なるべく
半脳を使わないようにしているのなら、、、

もう、以前のような上げ荒らしをしない。

という前提と僕の書いた事が“的外れではない”と仮定して、、、
僕のアロという人への考えは固まっています。

頭が良くて、もともとは正義感が強くて、負けず嫌いで、
かなり意地悪な部分はあるけど本当は優しい人、、、
本当の意味での“弱い者イジメ”はしない人。自分の
為もあるけど他の女性の為にやっている面がある。

だから、こういう人は動物をいじめたりはしない。
それからもしも、、、この掲示板で、女を攻撃する男は
いないのに、女が一方的に男を攻撃しているような所
だったら、アロさんは、男をかばってやろうとする、、、
そんな人だと僕は思います。

それから、、、何かをやる為には何かを捨てなければ
ならない事もある、だから割りきっている。でも、もと
もと正義感が強いので、、、罪悪感が、、、

こんな僕を『甘い！』の一言で片付ける、とても楽な行き方をする
人（笑）もいる事は分かってますが、、、僕の考え方ではアロさんは、
ここに書いたような人物像にしか、当てはまらない、、、何故か、、(^^;
今はアロさんが１日１つぐらい自分用のスレを上げて、しつこい男に反撃する
為に、アロとして書き込んでいても応援したい心境です。その結果、少しぐらい
傷つく事になっても、いいです。“いじらしい人”に映るんです、、今は(^^

>>53
＞『萌え萌え』は僕ですよ(w
安心しました。

カキコの時間を見ると、私とＡＲＯのやりとりを見てから書いたのかな？（笑
このスレ→『●●●女性は強いて芸術の製作にあたる必要はない』

読んでなければ、一度読んでもらえると話を進めやすいのですが・・・。

私の事を良い人のように思ってくれるのは嬉しいのですが、イメージとは少々違うと思いますよ。
私は、結果重視主義です。スタートや過程がどんなに良くても結果がすべてです。
何故なら、「これから」に大きな影響を与えるのは「結果」だからです。
時間的な流れから言えば「スタート」や「過程」もその時点での「結果」なのですが・・・。
哲学的になってしまいましたが、ひとつの取り組みに対しての「結果」を重んじるタイプなのです。
当たり前の事かもしれませんが、私の場合は人一倍シビアだと思います。

上記のＡＲＯのスレの>58で述べている私の趣旨は結果が見えていない事への憤りを表したものです。
ネタスレはかまわないのですが、事実をベースにした煽りは相手を本気で怒らせます。
ＡＲＯのスレはすべてがそうです。
これは、初めて見た人に非常な不快感を与えます。（慣れれば平気ですけどね）
個人的にはこのような行為は嫌いなので、それを気付かせる為に事実をベースにした煽りをしてきましたが、
本人にその意思が無いのなら私は無視するしかありません。
私には、それ以上の力はありませんから板全体の流れにまかせるだけです。

ただ、今回のＡＲＯの行為には失望しています。（私にも反省すべき点があります・・・）
板全体の流れ＝訪問者の意識、が変わってきているのを気付いていないからです。
ＡＲＯの個性や軽快なリズムのカキコは好きなので、
違う意味で板全体をリードするような存在になってほしかったのですが・・・。
ＡＲＯ本人にすれば「私の勝手でしょ」と言うかもしれませんがね（笑

このような思いは個人によって異なるので、誰かに押し付けるつもりもありません。
多分、私の方が貴方より年上だと思いますが、人生で様々な醜い物を見てきた私は、
それを乗り越える為の術も身に付けてしまいました。
残念な事ですが、私は貴方のような純粋な気持ちの人間に戻る事は出来ないでしょう。

しかし、貴方の気持ちは良く理解できますし、これからも大切にすべきだと思います。

今の私に言えるのはこれくらいかな？

何だかスレのタイトルと全然違う内容になってしまってますね。（笑

下げ進行で、話題が逸れちゃうと
このスレッドを見る人が居なくなる〜（＞＜）

＞51＠とあるスレの3さん

＞男らしく、意志表示が、はっきりしていて
＞↑変なツッコミはしないで！（笑

話題が乏しくなったので…（＾＾；
そういう言い方すると、フェミが揚げ足を取りにくるので止めましょう。

私はARO談義には、興味な〜い！(｀ヘ´）
まあ、下げ進行が定着しているから
危険人物の噂話をするには、うってつけの場所かな。

＞イメージとは少々違うと思いますよ。

完全に一致していますよ(^^)　あなたは“間違いなく”善人です。
ただし“誰に対しても優しい人”ではありませんね。

ちょっと根拠を書きましょうか（ｗ
気を悪くしないでくださいネ

あなたの気遣いは変です（おかしいと言う意味ではなく）
“ただのお人よし”が自然に出来る質のものでは、ないんです。

“計算”が見えます。悪い計算とは逆の計算です。
あらゆる状況での気遣いに、偏りがなく完成度が高いからです(^^;;;
相手の様子を見ながら、どう受け取るか考えて、そうしていますね。
それと、、、

僕が“お人よし”だから、そんな考え方では、あなたは傷つく可能性が
高いですよ、、、と心配してくれていますね。『？』はつけません。
しかしそれを直接言うと失礼だと思って自分の経験を話し、私の考えは
こうですと理解させると同時に自分の経験を話す事によって僕に理解させ
ようとしていますね。

文面からすべて読み取らせていただいています(^^
あなたに最初に会った時からです、、

＞人生で様々な醜い物を見てきた私は、、、

『あなたは（多分、自分から見れば）若いから信じたくないでしょうけど』
と、世の中には、そういう人も、、、と教えてくれてますね(^^
“最悪”を知っていますよ（ｗ

＞それを乗り越える為の術も身に付けてしまいました

ごめんなさい。『乗り越える為の術』どころか、そういう人に恐怖を与え
『完全に叩き潰す』具体的な方法を知っています（ｗ
やるのは、時間が、かかるし面倒臭いんです（笑

＞初めて見た人に非常な不快感を与えます。

その通りです。でも許してやってください、、、アロさんは敵が多すぎて
もう“いっぱい、いっぱい”なんですよ（ｗ　　でも頑張ってるんです。
“足かせ”を外さないと破壊力が弱くなるんですよ（ｗ
ある時点で“警告”で止めていた事でも“足かせ”を外してパワー全開に
したんです。そのせいでアロさんの行動の原点なんて普通の人には“見えにくい”
し『他人を叩くのが大好き♪』な人には“自力では一生見えない”です。アロ
さんの本質は、、、

そこまで彼女を追いこんだのは、この掲示板の（一部の）男達なんです、、、

言っておきますね（理由は聞かないでください）僕が、ここで、どんな
理不尽な煽りを受けても（ｗ）心を痛めないでください。相手が誰でも僕は
何のダメージも受けていません。さらに、その後、僕のレスを読んで
『気の毒だなぁ、、』と思ってもです（意味不明で、すみません。読み取る
必要はないです。とにかく心配しないでください(^^

＞結果重視主義

そうですね(^^　　やり方が間違っていても結果的に上手く行けば、いいですね。
おわりよければ、、、は確かに、そうです。ただ僕としては原点も見ておきます。
もともと何が原因なんだろう？　何が理由で、こうなってしまったんだろうって？
このエネルギーは何処から来て、何処に向かっているのか、、、？
あと『ある結果』に狙いを定めて“強引に”みんなを巻き込みながら、そこへ
導いて行くという事が出来るケースもあると思います。

↓キャラに似合わない偉そうな言い方をさせてください（ｗ

最終確認ができるまで“全ての可能性”を残しておくべき。
なぜなら“誤爆”すると自分が傷つくからです。誤爆とは“いい人”
を全力で叩いてしまった場合です。誰かをスケープゴートにしない
為には慎重すぎるぐらいの行動をとりましょう。それと、、、

自分自身の“足かせ”は限界が来るまでは外してはいけない。
意味不明で、すみません（ｗ　　足かせ、、、

可能な限り善良な人は傷つけない攻撃の仕方です。
これを外すか外さないか、、その破壊力の違いと言ったらもう、、（ｗ
アロさん、これを外してしまいました（^^;;;　　だから普通の人
には“退治”できません。アロさんが今、ちょっと弱まっているのは
“つけ直してみた”からです（笑）　もしかしたらココも覗いている
のかも（ｗ

もし、、、僕が“それを外している”のを見かけたら、、、
『うわぁ〜、長文太郎さんブチキレてる〜！』と思ってください(^^;
まぁ、外す事は、ないです。２ちゃんの人は“素の状態”で、それを
やってる人が大勢いますから、、、それで、あの程度です（笑
“強敵”があらわれた時、どうするつもりなんでしょう？“逃げる”
ですね（ｗ

＞しかし、貴方の気持ちは良く理解できますし、
＞これからも大切にすべきだと思います。

ありがとうございます。自分の言う事をちゃんと言ってから
ちゃんと相手の考え方も尊重してあげられる。ここまで配慮
しないと“読み取れない”人もいるから、、、そこまで考え
ているのが＠唐辛子さんです(^^

『●●●女性は強いて芸術の製作にあたる必要はない』について、、、
ちなみに僕は、こういうスレに、まだ一度も書き込んでいません。
ただの一度も、、です^^

ざっと見て、目に付いた部分を、、、

↓もしアロさんが読んでしまった場合。勝手に引用してごめんねm(_ _)m

『55』の
＞みんなきづいてないだけよ。スレ立てまくってみんなにきづかせてあげない？

本心ではありません“女をあんまり怒らせない方がいいよ”と“これを読んだ男達”に
対して遠まわしに威嚇しています。

同じ所の
＞しるか。　ヤルのか？
かわいいです。＠唐辛子さんが本質的な事を書いたので『マジにやると
面倒』だから“すかして”います。アロさんは、これが上手いんです。
力の抜きどころ、引き加減のツボを知っているからです。アロさんは頭が
いいんです。これに対する有効な反論のヒントを書きます。

正攻法の論理展開では“ほとんど無意味”です。疲れるだけです。
打ち破る方法は書きません。アロさんに読まれてしまうからでは
ありません。僕は多分アロさんを叩く可能性は少ないです。別の
人が利用するのを避けておきたいんです。

今は、とりあえず『お？　俺と本気でやるつもりか？　泣かしちゃうぞ？』
などと同じように合わせておけば充分です^^　　その後も、そんな感じで
流せばいいと思います。何故なら意味がないからです（ｗ

特殊な場合を除いて論理の破綻している煽りに理論で返してはダメです。
“相手のアホをさらす場合”は面白い展開に持って行く事はできますけど。
もともと相手は“その事”について議論する気は更々ないんですから。

これも→ナニにたいして無礼だっていってんのかワカんねーんだが？
ラオチューでいいだろ？　　ただの“アホキャラすかし”です（ｗ
マジになるほど遊ばれますよ（笑　　相手を『カッ』とさせる目的にも
よく使います。あと、、、

＠唐辛子さんの→謝ります。すみません。m(_ _)m
“狙い”でないとすれば、この場面で真面目に謝っては、いけません。
逆にアロさんにダメージを与える可能性があるので（ｗ
アロさんは、こんな所で『謝って欲しい』なんて思ってませんから。

その“根拠”は今は省かせてください。いつか話す時があるかも知れませんが。
と言っても、、、『私がアロだよ♪』というオチはないです（笑

なんか今日のレスは、いつもと微妙に違うでしょ？　区切る長さまで、、、
僕が“変化”すると＠唐辛子さんも“引いてしまう”かも知れません（ｗ
『何なの一体、この展開は？　この人、本当にあの人なのか！？　まじ！？』
その後は多分、笑っていただけると思いますが(^^;

＞フェミヘイターさん

少し用事があるのでレス遅れますが、待っててくださいね〜♪

＞下げ進行で、話題が逸れちゃうと
＞このスレッドを見る人が居なくなる〜（＞＜）

あのですね、フェミヘイターさん(^^)　もしかして
僕に遠慮してくれてるのでは^^
僕がお願いしたのは、どうしてもこういう話題は
『本物そっくりなのが出来たら生身の女なんかいらないよな！』
そんな方向に行ってしまったりして、やっぱりこういうスレが
目立つ場所に、ずっとあると、、という事で、ある程度下げながら、、
という事ですから、もちろん

絶対上げないでと言う事じゃないですよ（笑
もちろん分かってらっしゃると思いますが。ちょっと
下がりすぎだな、と思った場合は、そうですねフェミ
ヘイターさんの判断で、なるべく女性の少なそうな
時間帯に（笑）サッとあげてチョチョ、、と別の興味
あるスレを出来れば二つほど上げていただければ(^^
あとは自然に下がってきますし、遠慮しないで下さいネ。

＞そういう言い方すると、フェミが揚げ足を取りにくるので、、、
やっぱり気づきました（ｗ　　ところでフェミヘイターさんは
どう思います、、？　僕は例えば『男全体』に男らしさを押し
つけたり、その逆も良いとは思いませんが、旧来からの分かり
やすい意味で冗談っぽく『お前って、意外と男らしいな〜』

こんな事も、ちょっと言い辛い雰囲気になってしまっている
社会って、窮屈な気がしませんか(^^

＞ARO談義には、興味な〜い！(｀ヘ´）

何故でしょう！？（笑）←うそうそ♪
確かに、ある意味、危険な所はありますね（*´▽｀*）

「＠唐辛子」改め「�dがらし」に改名しました。

>>60=長文太郎さん
ウ〜ン、難しいな〜。
でもナカナカの鋭い洞察ですね。
長文太郎さんには、あまり気遣う必要が無いと判断したのでラフに書きますね。

私のイメージに関しては、もうチョット踏み込んだ意味もあったのですが
現実にお会いしない限り理解して頂けないと思いますのであえて触れません。
会えば、すぐ理解できるイメージなのですが（笑

計算に関しては多分そうでしょう。
私が問題にしているのは、普通の人間がＡＲＯのスレを見たときの不快感なのです。
ここでの「普通」とは「大多数」との意味もあります。
私がＡＲＯを知ったのも飲み会で話題になったからです。
興味から覗いて見ましたが最初に見たときの不快感は大きかったですよ。（笑

ただ、ＡＲＯに面白さを感じたのは事実です。
しかし、今のままでは皆に無視されていくだけでしょう。
現実に板の流れがそうなりつつあると私は感じているのですが？
ですから、あえて多少知識のある人間をイメージしてＡＲＯを煽ったのです。
その対応を見たかったのですが、予想外だったので考え込んでしまいました。
私のレスが一時間後になったのは、そのためです。

で、出た結論が「このスレは潰そう」です。
実際には「潰す」などとは不可能なのですが、それと同じような結果がでれば良しとしよう。
と考えあのようなレスになったのです。
私達は軽く受け流す事が出来ますが、「普通」の人は本当に怒り、「普通」の人は来なくなります。
結局、厨房だけがＡＲＯのスレに入り浸り、煽りのネタスレを乱立させる事となるのでは？との考えからです。

＞謝ります。すみません。m(_ _)m
＞“狙い”でないとすれば、この場面で真面目に謝っては、いけません。
＞逆にアロさんにダメージを与える可能性があるので（ｗ

ＡＲＯが受けたダメージは相当なものでしょう。正直、心が痛みます。
でも「狙い」だったのです。
普通の人達や厨房、そしてＡＲＯがレスをカキコして他の人達の目に触れさせないようにするのが
目的なのですから。
お造りさんや、ちずこさん、牝猫さんなどが下げ進行で進めて行ったのは、多分ＡＲＯを励ますために
ＡＲＯを待っていたのでしょう。理解できる行為です。
それを知りながらあのようなレスをする私は悪党ですね、ビン・ラディンかな？

ＡＲＯは、懲りずにスレを立てるでしょう。
ＡＲＯはＡＲＯなのですから。
今度のタイトルは「ＡＲＯは、どうあるべきか？」なんかが良いと個人的に思うのですが？（藁

>>59=フェミヘイターさん。

＞このスレッドを見る人が居なくなる〜（＞＜）

ちずこさんに洗脳されつつありますね。
非常に危険な兆候です。→　（＞＜）

でも確かにタイトルとは違う談義だなー。

長文太郎さん！「ＡＲＯは、どうあるべきか？」でスレ立ててください。

>>64
名前欄が・・・（鬱

少しだけお邪魔しますね。>>64＜ﾄﾝｶﾞﾗｼｻﾝ、ﾜﾀｼｦｷﾗﾜﾅｲﾃﾞﾈ

このスレッドのタイトルに好奇心が挑発されます。

男に尽くすロボット。妄想の世界だけでのお話にしては、面白いシナリオです。

とりあえず>>1様、質問を3ついいですか？
質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は？
質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ？
質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか？

これらのコトをとりあえず定義してみて下さい。

＞63＠長文太郎さん

＞旧来からの分かりやすい意味で冗談っぽく『お前って、意外と男らしいな〜』
＞こんな事も、ちょっと言い辛い雰囲気になってしまっている
＞社会って、窮屈な気がしませんか(^^

えっと、『お前って、意外と男らしいな〜』 的発言を規制するのは確かに窮屈ですね。
ただ〜、下げ進行の理由が「女性の目」であるなら
フェミの揚げ足とりを招く発言は…如何なモンでしょう（＾＾；

＞＞ARO談義には、興味な〜い！(｀ヘ´）
＞何故でしょう！？（笑）←うそうそ♪

実際、ARO系のスレには、発言していないだけでなく読もうともしていませんよ。
「ずるい女」をはじめとして、出来るだけ多くの人に読んで欲しい良スレが
ARO系のアホスレの為に沈んでしまうのですから…
放置プレイが最良の選択だと思いますよ。

＞64＠�dがらしさん

＞ちずこさんに洗脳されつつありますね。
＞非常に危険な兆候です。→　（＞＜）

へ？（；・∀・）

＞66＠ちずこさん

あらやだこんな所にちずこさん…（＾-＾；

1じゃ無いけど

＞質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は？

計算機は、最初100万円くらいしていたそうです、現在は100円ショップで買えますね。
普及率が、最初から最後まで一定なわけはありませんよね？

＞質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ？

設計次第（前提となる技術が確率していて、法的、倫理的障壁が無ければ）です。
個人的には、ロボットに生殖機能を持たせるなら、私が妊娠したいくらいですが…

＞質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか？

寿命は当然あるでしょう。
老化は、劣化と置きかえるべきかと
ていうか、成長も老化もしなければ、男としては、飽きがくるような…
（一旦あげます）

>>66=ちずこさん
私が嫌いなのは、シソとヒジキだけです。

＞質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は？
＞質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか？
フェミヘイターさんと同じです。
以下、同文。

＞質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ？
性欲＝自分と同種の子孫を残す為の本能
食欲＝自分の活動を維持していくエネルギー摂取の為の本能
睡眠欲＝活動中に得た情報の整理、神経網の構築をするバッチ処理の為の本能？

上記のように定義するなら

加工された部品がすべて存在するなら自分自身のコピー（子孫）を作る機械の実現は簡単です。
部品の材料を（鉄、シリコン・・・）精製、加工する機械・システムが存在するので組み合わせれば良いだけです。
国家規模の予算が必要となり、できあがるロボットも巨大になりますが、
それに伴った技術が確立されてくれば問題ないと思われます。

エネルギー（食料）を電気に求めるなら、自分で充電行為を行うロボットはすでに存在します。
人間のように電気を作り出す行為も上記のようにシステムが存在しますので可能です。
同様な理由で食欲の対象をガソリン等に求める事ができます。

睡眠欲に関しては必要では無いでしょう。
現在、電子回路の配線を自由に変更できるＩＣが市販化されています。
回路の変更（神経網の構築）の処理が高速なのでリアルタイムに行えるからです。

人間に合わせての行為もシステムが存在するので可能でしょう。

人間の子孫を残す行為は人口受精のシステム。
食べる行為は有機物を熱、電気に変えるシステム。
眠る行為はバッチ処理をその間に行うように設計すればＯＫ！

社会が必要とするなら相当なレベルのものを作れます。
残る問題は、人間的な動作（体操選手レベル）と自己の意識ですね。

ただ、これらの問題が解決されたら人間はすべて淘汰され
シリコン生命体が地球上に君臨する事になるでしょう。
これは、世界中のロボット、人口生命（人工知能）研究者の大勢を占める意見です。

＞普及率が、最初から最後まで一定なわけはありませんよね？

…‥…ですからセットで聞いたのですが（汗）結局（現在のレートで）幾らで変えますか？

＞私が妊娠したいくらい

↑本気ですか（大笑）やろうと思えば妊娠できるということですね。

＞老化は、劣化と置きかえるべきかと

それは商品としてどうだろう？アポトーシスを排除するくらいの技術はあるのではないでしょうか？
だとしても、絶対的な寿命はあるでしょうけどね。老化をプログラムということでしょうか？

まだまだ疑問は続きます
：そのロボットは外見でヒトと区別が付きますか？
：そのロボットにヒトを超越する能力（運動能力、演算速度、記憶力、情報分析判断力）を持たすことは可能か？
：そのロボットを造り出す技術は、例えば大学の研究室レベルの設備と理工系大学院生の知識で造りだせるものか？
：そのロボットの組織体を利用したサイボーグは可能か？つまりが脳移植。

（一旦さげます）

>>70
誤：結局（現在のレートで）幾らで変えますか？
正：結局（現在のレートで）幾らで買えますか？

すみません。

なんだか、甲殻機動隊の「擬体」や、
映画「ＡＩ」で登場した「ジゴロのジョー」を想像します。

あまりにも人間を模してしまうと、
（シリコンと合成樹脂の集合体であっても）
動作不可能になっても処分するにしのびなくなります。

生物学的なアプローチで作った場合、
ペットを飼うような感覚にはならないでしょう。
言語能力をもつレベルの脳を持たせたなら、
人間に準ずる権利も発生しうるでしょう。

おそらく倫理的な理由から、
外見で人間と差異が認められる形になることは間違いない。
当然、生殖は不可能。代理母能力も持たされない。

たとえ技術的に可能だったとしても、
公には「存在しないこと」になるのではないでしょうか。

ＡＴＭのＣＧのお姉さんを、見目麗しい姿にするより
遙かに大きな社会的反発があると思います。

>>72
「アンドリュー」も忘れないで。

>>72様
だからこそ有機体にこだわりたいですね。

>>72
＞おそらく倫理的な理由から、
＞外見で人間と差異が認められる形になることは間違いない。
＞当然、生殖は不可能。代理母能力も持たされない。

そうだろうね〜。
ホンダもＰシリーズを作る前にローマ法王庁に
「人間型ロボットを作っても宜しいですか？」と許可を求めにいった位だからね。
キリスト教原理主義者が恐いですよね。
だから欧米の研究者は、わざと人間と全然違うスタイルや顔にしている。
それでも脅迫は日常茶飯事らしい。米国は銃があるから恐いです。

でも、中国、ロシアあたりなら作るかもね。

有機体は、大半の男に罪悪感を持たせると思う。
ペットを飼うこととは意味合いが違う。
そこまで割り切って「所有」できる男は、
有機体であることに拘らないのでは無いでしょうか？

クローンでアイドルなど美形の女を量産できるようになれば、
オリジナル女は不要になるね。

>>74=ちずこさん
種（生命）を創るのは神。
人は神が自身に似せて創った創造物。
神の領域を侵すものは悪魔の手先。
よって死刑！

これ、キリスト教原理主義者の常套文句。
だから、人口生命（人工知能）研究者も脅迫されている。（人口生命＝新たな種）

宗教が科学の発展を常に阻害してきたのは歴史的事実。
何とかしてほしいよ、本当に。

>77
もしかしたら、男についてもそれが言えるかも知れない。
私自身は、希少価値のある外見ではありません。

顔立ちだけなら、24才まで女に間違えられたことがありますが、
それは、女性受けする顔立ちでは無いですしね。

いずれ、体の特徴・性格を事細かに注文して
業者にお好みの人造女を作ってもらう、なんて時代がくるんだろうねえ。
そんな時代になったなら、美人以外のｵﾘｼﾞﾅﾙ女は強制労働行き？

>>78
ある意味フェミも宗教だな・・・

>>80
個人的には「猿の惑星」でＯＫ。美人という線引きが難しそうらね。
高橋尚子程度がボーダーだろうか。
うーん、きわどい（笑

自分が、一生に一度のような恋をした人の個性を再現できるなら、
それを再現したいという誘惑に負けるかも知れない。
たとえもう一度失うことになっても。
まぁ、想い出は往々にして美化されているものなのでしょうが。

でも、実在する人物を再現することは、
間違いなく、法によって禁止されると思います。

まるちたん１００人ください！

>>69＠�dがらしさん

＞性欲＝自分と同種の子孫を残す為の本能
＞食欲＝自分の活動を維持していくエネルギー摂取の為の本能
＞睡眠欲＝活動中に得た情報の整理、神経網の構築をするバッチ処理の為の本能？
＞上記のように定義するなら

本格的すぎます〜
この定義だと、セクサロイドというより「機械生命体」では？（＾＾；

＞ただ、これらの問題が解決されたら人間はすべて淘汰され
＞シリコン生命体が地球上に君臨する事になるでしょう。

これは、無い（断言）
シリコン生命体と人間の関係を、人間と猿の関係に置きかえれば、理解してもらえると思います。

資源の有限な地球上で、シリコン生命体が増えれば
その分、人間を減らす必要はありますが、絶滅させる必要は、無いでしょう。

＞70＠ちずこさん

＞ですからセットで聞いたのですが（汗）結局（現在のレートで）幾らで変えますか？

えっと、私がセクサロイドメーカーの経営者だったとして〜
最初は、機能を絞り込んだモデルを100万円くらいで提供して〜
次第にバージョンアップ（モデルチェンジ）とコストダウンを進めて〜

という、ありきたりな回答しか出来ません〜

＞私が妊娠したいくらい
＞↑本気ですか（大笑）やろうと思えば妊娠できるということですね。

技術的には、受精卵を腹膜に着床させて、帝王切開すれば可能だとか…
しかし、腹膜に着床させた場合、胎児の重量を、腹の皮膚だけで支える事になるのはずだし
胎盤への血液の供給が充分に行えるのかも疑問だったり…

＞その筋の人

モルモットになるから、妊娠させてください〜！

＞アポトーシスを排除するくらいの技術はあるのではないでしょうか？

クローンの話ですか？
「子供を産める」事をプライドにしている女性が、全力で妨害するに決まっています。」

＞：そのロボットは外見でヒトと区別が付きますか？
＞：そのロボットにヒトを超越する能力（運動能力、演算速度、記憶力、情報分析判断力）を持たすことは可能か？
設計次第（現在の所不可能）

＞：そのロボットを造り出す技術は、例えば大学の研究室レベルの設備と理工系大学院生の知識で造りだせるものか？
現在では、ムリ

：＞そのロボットの組織体を利用したサイボーグは可能か？つまりが脳移植。
現在では、不可能ていうか、可能性の見通しがたたない。

>>75＠トンがらしさん

＞ホンダもＰシリーズを作る前にローマ法王庁に
＞「人間型ロボットを作っても宜しいですか？」と許可を求めにいった位だからね。

２CHの別の板で見たんですが、実際にはローマ法王朝ではなく
東京のカトリックの元締め（正式名称は知らない〜！）に
御意見を伺いに（許可ではなく）行っただけだそうです。

そもそも「許可」を云々する権限が、ローマ法王朝にあるとは思えません。
また、カトリックに許可を貰いに行って、プロテスタントもユダヤ教もイスラム教も無視したのでは
別の問題が発生します。

＞キリスト教原理主義者が恐いですよね。

高校の時、生物の教師が「エホバの証人」なのを知らないで
進化論に関するレポートで、キリスト教批判したら、それ以降レポートの評価が
最低になってしまいました…
ていうか、クリスチャンが「生物」の教師になるなｺﾞﾙｧ！

>

>>88
誤爆！

＞フェミヘイターさん

＞本格的すぎます〜
失礼しました。
普段、こんなことばかり考えているので・・・。

＞人間と猿の関係に置きかえれば、理解してもらえると思います。
なるほど、そのような見方があったか。
シリコン生命体が有機体の構造や進化を研究する為にモルモットとして人間を・・・。（^ ^;
ん？　チョット違うか？

＞東京のカトリックの元締め（正式名称は知らない〜！）に
＞御意見を伺いに（許可ではなく）行っただけだそうです。
え！　そうなの？　本当に。
許可については、その様な意味合いで使用したのですがやはり「許可は許可」だよね。

＞89＠�dがらしさん

＞シリコン生命体が有機体の構造や進化を研究する為にモルモットとして人間を・・・。（^ ^;

人間を超える頭脳を持つなら、人間をペットにするくらいは、ありうるのではないでしょうか？

＞え！　そうなの？　本当に。

ソースが２ｃｈなので…（＾＾；
しかし、ローマ法王庁にだけお伺いをたてて、他の宗教を無視するのは、逆に危険なはずです。

さげますね。

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

>>90=フェミヘイターさん

＞東京のカトリックの元締め（正式名称は知らない?！）に
＞御意見を伺いに（許可ではなく）行っただけだそうです。

ＷＥＢで調べたところ、ローマ法王庁にお伺いをたてたのは事実のようです。
ただ、上記も事実なら最初は国内で聞いたが、やはり大御所に聞いた方が・・・との判断があったのでは？


＞ローマ法王庁にだけお伺いをたてて、他の宗教を無視するのは、逆に危険なはずです。

このような人間型ロボットに文句を言ってくるのはキリスト教だけで
イスラム教、ヒンズー教・・・等からの脅迫・文句は聞いた事がありませんので
全然気にしていないか、それほど重要な事と考えていないかもしれませんね。（推測ですが）

多分、市場として無視できないキリスト教の影響が大きい欧米の人々や原理主義者に対して
「ローマ法王にお伺いをたてた」とのアピールの意味が大きいと思うのが自然だと思います。
特に米国は、国民の過半数が「進化論」を信じず「アダムとイブ」が正しいと思っている国ですからね。（知の貧富の差も大きい？）

少なくともホンダは、キリスト教だけでＯＫとの判断があったのでしょう。

＞92＠�dがらしさん

＞ＷＥＢで調べたところ、ローマ法王庁にお伺いをたてたのは事実のようです。

あらあら、これは失礼しました。m(_ _)m

＞特に米国は、国民の過半数が「進化論」を信じず「アダムとイブ」が正しいと思っている国ですからね。

そうなんですよね〜
でも遺伝子ビジネスは、何故か盛んだったり〜
なにか、裏が有りそう（笑）

＞少なくともホンダは、キリスト教だけでＯＫとの判断があったのでしょう。

ホンダ内のクリスチャンが、個人的に東京（たしか品川区だったはず）のカトリックのカテドラル（大聖堂）に
個人的に問い合わせて、東京では結論が出せなくて、東京から法王庁に問い合わせた…
などと推測したりして（＾＾；

だれか、ネタ振ってくれ！

Ｈ含めて男を満足させるロボットがもしできたら男は女にやさしくするのをやめる。
女の優遇がいっさい無くなる。
男と同じ責任をはたせない女は惨めになる。

９５
今は代理母がいるので生殖は金で片付く問題

＞でも遺伝子ビジネスは、何故か盛んだったり〜
＞なにか、裏が有りそう（笑）

やっぱり、キリストのクローンとか、
美女の大量生産とか。
うう、なんだか私って発想が貧困

生殖を金で片付けようとしても金がかかる。
不妊治療をしている人に聞いてみるとわかる。
エリートな女は自分で子どもを産まなくても自分の子どもを持てる。
特権階級の人にはいい時代になったと思う。
生殖に関する倫理がなくなったらどうなるのだろうね。

某板から未来板を経由して出張してまふ。
・・・・・・・・・・
ロボットの今はたんなる技術集積の結果です。

そのうちアプリケーションが開発しやすく、誰でも何でも作れる
アークテキチャが判りやすい開発しやすいロボットが現われたときに
このスレの話が近くなって、

何らかの技術的ブレイクスルーを経ると
いやでも、合法・非合法に関わらず、こういうロボットが現われるでしょう。

AT互換機が現われて、
Mpeg Layer 3のような複雑な計算が実用的な速度に達したり
インターネットが速くなって
WinMXがもたらす世界が現実になるような、そんなものでしょう。きっと。

所詮、そのもたらす効果にはどんなに法で規制しようと無駄。

でも、ロボットと人とでは愛する事は出来ても
ロボットから人へと生命はたくせません。

ここが人間と機械を隔てる最後の砦です。

さて。世の中の恋愛を欲する諸君、

ロボットを法律でがんじがらめに絡めとって機械と真っ向から争うか、
サイボーグや整形術などで機械と共存する道を選ぶのか、
それとも新たな人と人との関係を開発するのか。

一灰の技術者としては、あと50年生きてこの結論を見たいところで砂。

このスレの流れと多少方向が違うかもしれませんが、先日国際ロボット展を
見学してきた時の話です。
そこで某産業用ロボットメーカーの展示ブースで女性コンパニオンが
展示説明をしていたのですが、そのコンパニオンは、表情を一切変える
ことなく、まるでロボットのような無味乾燥な展示説明をしていました。

要は、ロボット展ということでヒュｰマノイドロボットを模倣した説明方法の
ようなのですが、説明を見ている観衆も説明そのものではなく、その擬似
ロボットのようなコンパニオンの仕草を奇異の目で観察しているようでした。

さらに、その展示ブースの中には、マネキンのように長時間同じポーズのまま
全く表情や姿勢を変えることなく立っているだけのコンパニオンも何人かいま
した。

あたかも、「一日中同じような展示説明を繰り返すだけのコンパニオンは
何れヒュｰマノイドロボットにとって代わってもおかしくないよ」と
展示メーカーが暗に主張しているような雰囲気さえありました。

実際に説明をしていたコンパニオンの方々が実際にどう思って説明していた
のか聞くすべもありませんでしたが、これを他のコンパニオンや一般の女性が
見たらさぞ複雑な思いがあったのではないでしょうか？

現在のロボット技術はどんどん進化しています。外見に関してだけなら一見では
人間と見間違うレベルにまできています。
http://www.realdoll.com/
http://www.green.co.jp/orient/

動作に関してもホンダのASIMOは長い階段も普通に降りてこれますし、
http://www.honda.co.jp/ASIMO/event/report_07.html

P3では水の入った水槽を中の水を揺らすことなく持ち運んでいたりします。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/07/21/610304-000.html

５０年もかからないうちに実用的なロボットがでてくるのでは思う今日この頃（藁

>>99
＞ロボットの今はたんなる技術集積の結果です。

そうですね。
ロボット開発から生まれた新技術が出てきていませんね。
アイデアらしきものはいくつかありますが、
他の産業に生かされていない。

>>100
ロボットに寄せる思いは同じみたいですね。
でも、実際は歩けるようになっただけであまり変わっていなんですよねー。
ホンダの場合は技術屋さんが作っているので、作る技術によるものが多く
新しいアイデアやアーキテクチャ、理論が無いみたいで。（企業秘密なのかな？）

ちなみに水槽は、どちらかというとロボットに乗せているといった動作で
我々が考える物を運ぶ動作とは程遠いものです。
これぐらいの重量物を右手だけで持ったり、左手に持ち変えたりできれば
ある程度の人間の動作をする事が可能になると思うのですが・・・。

個人的には、人間の神経レベルまで解析していかないと人間の運動能力と
同等、もしくは超えるロボットは出来ないのでは・・・？

ホンダのは、やはり自動車メーカーだから自動車みたく安全性確実性が
優先されてあまり革新的な技術投入はないかもしれないですね。
歩行技術に関しては結構理論的に解析とかしていて進んでいるようですが
今後は、感性に訴えた開発とかバイオテクによる人工筋肉や皮膚等の
全く別分野の技術が必要かも。
まあ、何れにしても人工知能はまだまだ当分先の話のようですね。

う、生命体としてのロボットの方に、話題が振れてる…

これはこれで、面白いので…

フランケンシュタイン博士が人造人間を造ったのは、人間が信じられなかったからでは？
などと創造したりしてます。

人間を超越する生命体としてのロボットが出現したら、みなさんどうします？

私は、ロボットに媚を売って、愛玩動物として生涯を全うするつもりですが…

>>103
＞人間を超越する生命体としてのロボットが出現したら、みなさんどうします？

迷う事なく、自分の精神（自己）をそちらにコピーして新しい生命体として生きる。
でも、コピーはコピーであって自分ではないような・・・。
その問題は超越した生命体に解決してもらう。

アシモ。本田技研は「のりもの」「運搬機」としてみているらしい。
ローマ法王庁に問い合わせた結果。「ユダヤ教、イスラム教、キリスト教」（以下３つまとめて「一神教」）の教えにも反していない事が確認できたので「良し」としているそうだ。
歴史的に「一神教」により宇宙とその生物の出来た理由がハッキリわかるので問題はないらしい。
「ヒンデュー教」には聞いていないが、宇宙や生物な「一神教」どの出来た理由については、「一神教」ほどしっかり書いていないので問題は起きないそうだ。

「進化論」。「論」と付けているのは日本だけ。
ダーウインは日本語で「進化説」にあたる言葉を使っている。
つまり
「「一神教」の教え以外の方法で、宇宙、特に地球が出来たとした場合の生物の進化の仮説」
だ。
だから選択肢として「進化説」と「一神教」３種類のうち１つ、合計４種から選択すれば問題が無い。
日本は「進化説」を取っただけだ。


さて、「男性に尽くすロボット」が実際に出来たとしたら「女性に尽くすロボット」も出てくると思う。
ロボットの内容的には、大差無いと思うから。
すると「ロボットを買い、使う」ために働く必要が出てくると思う。これは今では、例えば「自家用車の購入と維持にかかる費用」に近い感覚だと思う。

それが理想の人間に近い人造人間で有れば有るほど、その人造人間を買い、共同生活を始めるために働く事になると思う。
ある程度の学習機能が有り買い求めた人の癖を覚え、ロボット自身が壊れない限り従う。

となると、「「ロボットが出来ない仕事」が出来る」人はロボットを所有でき、収入も有る。
しかし、　「「ロボットが出来る仕事」と同等またはそれ以下の仕事が出来る」人は、ロボットに職場を取られ収入が無く、したがって、家を買えず路上生活で、残飯で暮らす事になると思う。
仕事としては、間違いは人間より少なく、病気になりにくい。壊れた場合の修理は部品単位で即時交換。購入費、維持修理費が人件費より多少高めでも職場側では有利だと思われる。


結果、「女性からの反対」よりも「一般大衆」からの「職場、家、食事」に対する問題が起きると思う。


ところで、行動的には、本田のアシモ、ソニーのAIBOなどである程度、地上の生物に置き換えられるようになったが、脳にあたる部分が、人間の代わりになるのにはどれくらいかかるのか？
しかもおそらく、人間型としての完成品は、背丈158cm、重量55Kg、前後で作る必要が有るから。入りきるのか？

スレの趣旨と話が違う方向に行ってるけど（w
＞「一般大衆」からの「職場、家、食事」に対する問題
発展途上国の人口増加問題も含めて今後これが一番大変かも
ＤＱＮにも仕事と生活の保証をして経済効果まで考えないと
世界経済崩壊、ＤＱＮのテロ多発？

人間の脳にあたる部分全てをロボット本体に収納する必要はないのでは？
現在でもASIMOもAIBOも無線LANで外部からの操縦や稼動が可能なので
今後、無線制御技術が発展すれば脳に当たる部分は外部のスパコンで
いいわけですね。でもそうするとＨＡＬみたくなっちゃうかも

>>105
いやぁ〜勉強になりました。宗教に関しては無学なもんで。

進化説に関しては一般的な言葉を使用したつもりですがつっこまれましたね。
ただ、事実と常にフィードバックして構築された科学的仮説と
宗教を同等の選択肢として捕らえるのは賛成しかねますが・・・。

しらけるので書かなかったのですが、
自己を持つロボットが出来たらその時点で人類を超える生命体の誕生です。
情報の記憶量、正確さ、反応・計算の速度・・・、頭脳の進化スピードは想像を絶するでしょう。
人口知能は並列コンピュター上で可能です。
CPUは１千億個もあれば大丈夫でしょう。単価1000円×1千億個＝4百兆円！！！
複数のＣＰＵを内臓したＬＳＩが出来れば少しは安くなるかも？
但し、人間と同様な感覚、五感、歩く、掴む・・・等を感じるセンサーや周辺機器が必要ですが。

多分、最初に実現した人間は発表しないと思いますよ。
あらゆる分野において人口知能で製品をつくれば、経済的に世界を支配出来るでしょう。
武器も作れるから人類の支配者になれるかも？

ま〜、人口知能に関してはアインシュタインを超える天才科学者の出現を待つしかないでしょう。
「脳」そのものの電気信号をやりとりする仕組みは現在の電子部品ですべて実現できます。
新しい「脳の機能」、それも電気信号によらない機能が発見されたら分かりませんが・・・。

サイズ的な問題は解決の糸口が見えています。
今月、米国のベル研究所が分子サイズ（1nano＝100万分の1ミリ）のトランジスタを発表しました。
二個つなげてメモリを作る事にも成功しているので実用化されれば問題ないでしょう。
クリーンルームを必要とせず作れるので実用化は早いのでは？
問題は発熱量なのですが詳しい事は知らないので・・・。（＞＜）

>>107
× 単価1000円×1千億個＝4百兆円
○ 単価1000円×1千億個＝百兆円

どちらにしても私には縁の無い金額だ。

脱線ついでに「ダーウイン　進化論」で検索してみると良いかもしれません。日本語でなくて英語、わかれば、フランス語やドイツ語で書かれた文献で見て下さい。

ユダヤ教やキリスト教、イスラム教などで検索する事も必要だと思います。

（興味が有れば「エホバの証人」「ものみの塔」「王国会館」「統一協会」「世界キリスト協統一原理教会」「ヒンデュー教」「創価学会」「オウム真理教」などでも。（爆））

しらけるかもしれませんが、「人に尽くすロボット」であれば、きっと無視できない話だと思います。


　知能は外部で無線接続？人間以上の知能？
いえ、ここまでは作る必要はないでしょう。多分。
人間とマッタク同じか、それ以上の必要はないと思います。

　ＣＰＵの発熱？
その前に、動力は何を使うの？
充電池？ガソリン、プロパンガスなどの化石燃料？、その他？
多少効率が悪くても人間と同じ食物からでないと大変だと思われます。

そう言えばマルチしゃんは燃料ニャンだっけ？

進化論に関しては、哲学的、宗教的意見がありますが
私にはまったく必要の無いものなので・・・。
宗教的には反発をかうでしょうが、勉強したから変わるわけでもありません。
言い遅れましたが、私は無神論者です。

自己が出来れば必然的に頭脳の進化が起きます。
科学者であれば進化させたいとの欲求に勝てないでしょう。
また、自己が無ければ「人に尽くすロボット」は無理との考えです。
「主人に尽くす」との意思は自己が無ければありえません。

動力は急ぐ問題で無いと思われます。
単なるロボットなら商品化しなくてはいけませんが、
私が描く人口生命ならそれ自身がヒントもしくは解決してくれる問題です。
それまでは、コンセントから電源を取れば良いだけです。

こう言う話がこの板で出来るとは思わなかった。ウレシイ＼(＾＾)／

>>107,110
× 人口知能、人口生命
○ 人工知能、人工生命

鬱鬱鬱　落ちます。

個人個人が、無神論、有神論、の問題でなくて、作るにあたっての問題ですよ。

一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。
「人が、機械を使って、人を作る」事になるわけで、それこそ「世界中の宗教」と「倫理」が絡んでくると思います。
ですから

１．「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。
２．「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、進化論を部分的であれ否定する事となるわけです。

進化論、（進化説）の欠点は、それぞれ遺伝子の異なる物を「進化」という形で表す事であり、その「遺伝子の突然異変」を説明しきれていない事があるわけですけどね。
だから進化論を正しく見た場合に、つまり日本に都合の良い様に翻訳されたものでなく、ダーウインが残したそのものを見た場合に、
「神（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、でまったく同じく説明されている「唯一」で「絶対」の「創造」する「神」）の存在を入れなければ、遺伝子の変化を説明できない」
という話になっています。

さて、そんな「ロボット」が作られてきたら？
ます、どうしても第１体目は人が作るわけです。それが
「電気で動く」（無接点式で有っても）
「頭脳が外部で無線接続」（つまり今の　ＰＨＳ、携帯電話、またはスピードネットの無線接続）
であったら「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね？

そうした場合に　>>1　で書かれたカタチからかなり離れたロボットですよね？

また、そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか？

つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

>>105さん

レスが長くなったので分けて送信します。

貴方がどのような話をしたいのか多少わかりかけてきました。
純粋にスレのタイトル通りの話題なのですね。（途中、話題が色々�dだので自分の興味で話を進めていました）
タイトルが女性卑下を感じさせるので、わざとシステム的な事を中心に進めていました。
人工知能の見通しやサイズを尋ねられたのでシステム的な事を中心に・・・と思いましたが、
どうやら私の勘違いだったようです。スマソm(_ _)m
あえて言うなら「発熱量」に「？」がありましたが、これは非常に大きな問題なのですが機会のあるときにでも。

その前に誤解があるようなので述べておきますね。
105さんは>>112で

＞一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。

と、有機体を前提として話を始められ、

＞また、そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか？
＞つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
＞「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

との結論・問いかけをされていますが、何故そのように思ったのでしょう？
（途中で話題が�dでいるので分かりづらいのは確かだが）
私は、有機体の生命の可能性については一言も触れていませんし、そのような流れでは無いと思うのですが？
スレのタイトルとは違いますが、私は有機体で人間を超越する知性体を作る事は不可能との立場です。

私の人工生命体に対する概念は、簡単ですが>>69で述べていますので、再度お読み頂けると幸いなのですが。

＞無神論、有神論、の問題でなくて、作るにあたっての問題ですよ。

舌足らずでした。
無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、
有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。
開発そのものの事実を公にするかもしれません。
つまり、開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、また開発に参考になるような事もないので、
宗教的な事は深く考える必要が無いとの意味です。
もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。

＞１．「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。

確かに社会的には大きな問題となるでしょう。宗教の存在そのものに関わる問題かもしれません。
ある意味で、科学ｖｓ宗教になるかもしれません。
しかし文明国の多くの人々は結果が出てしまえばそれを受け入れるでしょう。
文明の機器に慣れてしまった人々は精神的には神を頼りますが、現実の利便性を拒否しないと期待しているのですが。
問題は宗教国家や後進国ですが、一度先進国が受け入れてしまえば
国家間のパワーゲームになるので認めざるを得ないでしょう。
要は、ホンダのロボット開発のように開発を無意味に公にしない事です。

私が無神論者なのは前回言いましたが、個人的な意見を言わせてもらえれば、
この宇宙すべてに何者かの意思が働いているのなら、それは自然の法則（物理法則）ではないでしょうか。
科学とは、その意思を理解する行為だと信じています。
神を信じ、神の意志を感じる事を聖書に求めるのか、自然の法則に求めるかの違いではないかと思うのです。
人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。

＞２．「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、
＞進化論を部分的であれ否定する事となるわけです

科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。
人間を特別視する思想が、私が宗教に疑問を抱く一つの原因になっています。
自然の法則を何者かの意思とするなら、それはすべてを公平に支配しています。
そして、それは人間だけを特別扱いしていません。

話がそれましたが、私が有機体を考慮していない事は述べていますので
遺伝子を問題にしていない事はご理解頂けたと思います。
遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。

進化論に関しては、現在では様々な視点から述べた書籍が多数ありますし、
他の分野の専門紙や一般の科学雑誌でも書かれているのでいくつか読んだことがあります。
個人的には雑学程度の知識で十分と考えているので、あまり興味を持っていないのが正直な感想です。

105さんは詳しそうですね。今までのお話から推測すると人文系ですか？

＞「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね？

急ぎすぎです。（笑）　最初から完璧を求めすぎてます。
ライト兄弟に現在の戦闘機を求めるようなものですよ。
最初は、家庭内、店舗内、職場内での行動だけで十分だと思います。
現実社会でもあっちこっちに飛び回るのは、営業関係や乗り物関係に従事する人々であり、
多くは極めて狭い範囲で仕事をしています。
家庭内でも炊事、洗濯、掃除、夜の・・・が出来れば一般消費者は満足するのでは？

動力に関して前回は、知能のみに限定した個人的な意見を述べたのでコンセントになりましたが
限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。
床とロボットの足の双方に電磁コイルを埋め込み、床からエネルギーを送る。
簡単に言うと変圧器のコイルを二つに分けたエネルギー伝達手段ですね。
一部の充電機などでも使用されています。表面に端子（金具）が見えない充電器があればそれがそうです。
本当は、内臓動力が最適なのですが、バッテリー関係の飛躍的発展は当分望めそうにもありません。
理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。
こんなことを言うとロボットそのものが否定されてしまいますが、それは別として・・・（笑

後は、ロボットの動作の改良です。
ホンダのロボットは人間に例えると、常に全身の筋肉を硬直させている状態なので
バッテリーの消費が早く３０分程度しか持ちません。
現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。
これはほとんど無駄なエネルギーを使わずに人間らしい自然な動作が得られます。
人間の自然な動作に極めて近く、動作から神経の働きを研究する人工生命の分野でも注目されています。
まだ技術的には完成されていませんが世界中の研究機関で歩行モデルの試作品が発表されています。
パッシブ・ウォークなら消費電力は５〜１０分の１位になるでしょう。

パッシブ・ウォーク、バッテリー、電磁誘導、そして休憩中は自分でコンセントから充電すれば
結構実用レベルに耐えると思うのですが。

＞そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか？
＞つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
＞「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

これは、最初に述べたように有機体を前提にしていません。
しかし、ロボットを有機生命体として考え、私の知識の範囲で答えるとすれば次のようになります。

生命体と人間の間に生まれた子がどちらに属するかは、
違う民族同士の間に生まれた子がどちらに属するかと同じです。
私の答えは、どちらでもありません。新しい民族です。
遺伝子レベルではどちらの親の影響をより強く受けているかであって、
赤と青のインクを混ぜてどちらの色か？と、問うような事と認識しています。

食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。
そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
人間を含めた有機体に対しての私の考えは「神経体」です。
脳が様々な処理、判断をし、それを身体の各部所に伝達し、そこからフィードバックをする。
もちろん可逆的な流れもあります。
皮膚や筋肉、骨格はその神経から指示された信号を忠実に実行する為に変化・成長する物との認識です。
心臓を含めた内臓は、神経を含めたそれらにエネルギーを運搬するシステムです。

こう考えると環境さえ整えば、脳を含めた神経組織だけを水槽のようなところで生存させる事も可能になるのでは？
もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。
（もしかするとパソコンの中にも低レベルの自己が生まれているのかもしれませんね？チョットＳＦじみてきました）

イモリの手足の再生は神経を脊髄のところから切断すると二度と再生しませんし、
再生しないはずのカエルの手も、足から抜いた神経を手につなぐ（神経の量を増やす）と手を切断しても再生します。
遺伝子も神経組織の情報のみを持っていれば十分と考えています。（専門でないのでつっこまないで下さい）

つまり、神経そのものが自己であり、知性、人格をそなえており、肉体を形つくる生命体そのものであって、
肉体は外界との情報を入出力する周辺機器を備えたそれを支える入れ物にすぎないとの考えが「神経体」です。
外見の肉体にこだわらず、内面の意識を重要視する人がいるのは理にかなっていると思います。
でも、好みのタイプには外見で惑わされてしまいますがね・・・（爆

結論は、生殖機能や食事は肉体的なものでそれを生み出すのは神経、そして神経は遺伝子をベースにしている。
脳の仕組みが解明され脳の神経網を自由に配線？できるようになり、胎児や赤ちゃんの時期にそれを行えば
遺伝子レベルにも影響を与え新しい生命体が誕生するかもしれません。
ここまでくると完全にＳＦですね（大笑

昨夜は朝まで飲んでいたのでレスが遅くなりました。
ところどころ話が横道にそれていますが、まだ少し酔っていますのでご勘弁を。

しかし、長いレスだなー。
長文太郎さんを抜いたかな？

私は工学部を出てます。
それから、有機的な人造人間ではなく、今でいう「アシモ」の発展型、鉄腕アトムでしたっけ？の、お父さん、お母さん、ウラン、などの低機能型を考えています。

>>113

>無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、

偏見です。（きっぱり）

>有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。

なぜですか？さっき上で書かせていただいた様に、今、人工生命体の研究に対して
（確かに「アシモ」のように完成された人間型はまだ出来ていませんが）
「人工生命体」の「頭脳部分」や「生殖」など、今後の「倫理」などとの関わりを真剣に議論していると聞いています。

>開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、

なんで「宗教＝妨害者」なのでしょう？
積極的支援は起こしていなません。確かに。

しかし、人の命に関わる場所（＝病院など）で、アシモの発展型を待ち望んでいる事実は否定できません。
つまり看護者が圧倒的に不足している
「ユダヤ教、イスラム教およびキリスト教の関係者が行っている、十分な設備の整わない地域での病院」
で医師、看護師、その他の、手伝いをする人間型機械に、期待が持たれている現状を知って下さい。


>また開発に参考になるような事もないので、宗教的な事は深く考える必要が無いとの意味です。

「開発に参考にする物が無い」と言い切れるのはなぜですか？
（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教で）「神は、人を神にかたどって創った」という言葉があります。
これが、何を意味するのか考えてみて下さい。

>もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。

どうして「広報担当者」だけに押し付けるのですか？

確かに過去、例えば、ガリレオガリレイの（日本語でいう）地動説に対してキリスト教系の１派が反対し、監禁しています。これは、しかし後になって撤回されています。

今回、本田技研は批判されると思い、バチカンまで聞きに行って来ています。
しかし（上記３宗教は）「妨害」はしていませんよね。
逆に「人に役立つ物を作る事は大変よき事。神への冒とく（ぼうとく）ではない」と「おすみつき」なっています。

「ロボット類、人工生命体を真剣に考え、作る現場では、神と人との関係を常に考えない限り発展できない」
のが現実です。

（ユダヤ・キリスト・イスラムにおける）原理主義者の団体は「科学、進歩の敵」ですが、「穏健派」は科学の味方です。
今、一番機械化学などでの進歩に貢献しているのはユダヤ人である事実は否定できませんから。

けんかを売りたくないがケンガゴシニなっている自分が恐いと思います。
続けてよろしいでございますか？

どうぞ。
ただ、タイトルがあまり好ましくないので、下げ進行をお願いしたいのですが？

105=109=112=117さん。
続きが来ないようなので私の意見を書きますね。
また長くなったので二つに分けて書きます。

工学系の方でしたか。失礼しました。
でも、何だか技術的な事ではなく、宗教に関する反論ばかりですね。
欧米で「パーティの席では、政治と宗教の話はするな」と言う意味を実感しています。
これで、宗教的なものに反論すればさらに悪循環になるのでしょうね。


＞＞『無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、』
＞偏見です。（きっぱり）

貴方は、有神論者ですか？
開発者にとって考えるとは、実現に向けて行動の意思があるとの意味と捕らえていますので違うなら謝罪します。

例えばカトリックの開発者が人間を超える知性体を実現しようとして、ローマ法王庁が反対したらどうなります。
つまり、有神論者は信ずる宗教の最高位の意見に従うしかないのです。
それぞれの宗教の最高位が人間を超える知性体を許すとお思いですか。オウムとかは別ですよ。


＞＞『有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。』
＞なぜですか？さっき上で書かせていただいた様に、今、人工生命体の研究に対して
＞（確かに「アシモ」のように完成された人間型はまだ出来ていませんが）
＞「人工生命体」の「頭脳部分」や「生殖」など、今後の「倫理」などとの関わりを真剣に議論していると聞いています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
貴方が意見で使用されている「倫理」は宗教から来ているのですか？

これは、貴方が書いておられる通り宗教的要素が必ず反映されるからです。
貴方は暗に、宗教的に参考になるものがある、つまり影響を認めているではありませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「開発に参考にする物が無い」と言い切れるのはなぜですか？
＞（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教で）「神は、人を神にかたどって創った」という言葉があります。
＞これが、何を意味するのか考えてみて下さい。
　　　　　　　　　　　↑　　　　　
さらに、上記の貴方の意見に対しての私の考えですが、
宗教を勉強して、ロボットや人工生命のシステムを構築する際に実利になるものがあるなら教えて頂けませんか。
私が求めているのは、価値観ではなくシステムやアーキテクチャなのです。

＞＞『開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、』
＞なんで「宗教＝妨害者」なのでしょう？

これも貴方が書いておられる通り「神」が必ず影響してくるからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「ロボット類、人工生命体を真剣に考え、作る現場では、神と人との関係を常に考えない限り発展できない」
＞のが現実です。

無神論者の私にとっては、神の規制を無くして自由にして欲しいと考えるのです。
「神と人との関係を考える」のは、市場として宗教的影響を無視出来ないからであり、
商品としてでは無く、純粋に研究する者にとって宗教的倫理観が自分の価値観と一致しないとき、
宗教を信じていない人間にとっては強制としか感じないのですよ。


＞「ユダヤ教、イスラム教およびキリスト教の関係者が行っている、十分な設備の整わない地域での病院」
＞で医師、看護師、その他の、手伝いをする人間型機械に、期待が持たれている現状を知って下さい。

これは、知っています。
ただ、期待しているのは現場にいる少数の信者ですよね、彼らには意見を述べる権利はありますが決定権がありません。
似たような問題ですが、現在カトリック系の経営する病院が米国で増えており社会問題化して来てます。
何故なら、その病院では中絶手術を一切行いません。母体が危険でもレイプで妊娠しても理由に関係無く一切行いません。
現場の医師達は改善を訴えていますが変わる気配はありません。ローマ法王庁が許さないからです。


＞＞『もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。』
＞どうして「広報担当者」だけに押し付けるのですか？

おかしな方ですね。開発者が考える事ではないでしょう。自明の理です。
広報担当が情報を収集・対応に当たり、必要な情報を開発者にその都度与えれば良いだけです。
開発者がヒマか、そのような情報を収集・対応する人がいなければ別ですが。


これに対しては異議ありません。
　　　　　　↓
＞（ユダヤ・キリスト・イスラムにおける）原理主義者の団体は「科学、進歩の敵」ですが、「穏健派」は科学の味方です。
＞今、一番機械化学などでの進歩に貢献しているのはユダヤ人である事実は否定できませんから。

ハンドル長くなったニャー。何か考えたほうが良いかにゃ？
下げ進行ってメール欄に「sage」でしたね？


>>114　その一（４分作）
＞１．「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。
>宗教の存在そのものに関わる問題かもしれません。

特定の宗教では見事に引っ掛かりそうですね。

>ある意味で、科学ｖｓ宗教になるかもしれません。

そうですねぇ。お互いに良く理解しないで表面だけでの言い争いが起きると思います。

>文明の機器に慣れてしまった人々は精神的には神を頼りますが、
>現実の利便性を拒否しないと期待しているのですが。

ここはわからない所です。
実際問題として、今までは「高度機械化＝善」だったのですが、今後は「自然に優しい＝善」ですから「高度機械化」とは方向性が変わりそうですよ？
つまり「便利性」より「精神的充実感」が大切になってきそうな気がします

>問題は宗教国家や後進国ですが、一度先進国が受け入れてしまえば

「後進国」は使わないほうが良いと思います。確かに「高度機械化」はされていませんがね。
だけど「精神的充実度」と「近所にいる人たちとの仲間意識」そうして「人間として、動物としての、能力、や直感など」
などは私たちよりも上だと思います。つまり「人間的な、高度能力」を持っている人たちだと思いますから。

「先進国」も同様、逆の意味で使わないほうが良いと思っています。

>国家間のパワーゲームになるので認めざるを得ないでしょう。

国家間といっても、今の社会的状況で、高度な人間型自動機械を作れるのは
　アメリカ合衆国
　ヨーロッパの一部国家（ロシアの一部を含めて）
　アジアの一部国家
に絞られると思います。
そうであれば、開発競争よりも、共同開発に近いカタチになってくると思いますよ。
今現在、日本でしか作っていませんし、海外各国は今のところ「人間型」は作らない方向性みたいですから。

>要は、ホンダのロボット開発のように開発を無意味に公にしない事です。

逆では？
開発内容を公開する事により、競争会社を刺激し、より高度な機械に改造していく。
そうして、完成後の各宗教からの無意味な批判をかわすために、細かく中間発表をして、問題が起きない方向を早くから向かせる。
意味があると思います。
今までの「企業機密主義」を無くさないと基幹産業の将来は無いと思います。

>>114　其の二

＞２．「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、
＞進化論を部分的であれ否定する事となるわけです

>科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
>地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。

この時点で「ダーウインの進化論」から離れていますよ。

>人間を特別視する思想が、私が宗教に疑問を抱く一つの原因になっています。
>自然の法則を何者かの意思とするなら、それはすべてを公平に支配しています。
>そして、それは人間だけを特別扱いしていません。

では、なぜ地球上で人間だけが
「家」が有って（一部のお猿さんを除いて）「畑」を作り食物を貯え
「工場などで働く」のですか？紙と筆やペンで字を書く事が出来るのでしょう？
人間だけがそういった能力を持たされたのはなぜですか？

この特別扱いを説明できますか？

>話がそれましたが、私が有機体を考慮していない事は述べていますので
>遺伝子を問題にしていない事はご理解頂けたと思います。

はい。私も有機生命体とは書いていません。

ロボット体内にある装置（例えば、機械的に作られた卵巣保持装置など）で受精し、
ロボット体内にある「ふ化装置」で約10ヶ月育て、産み落とし、
ロボットの胸のあたりに付いている「哺乳びん」で２年間育てる、
事は可能になると思っています。

>遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
>それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。

もう少し詳しいご説明を願えますか？

>今までのお話から推測すると人文系ですか？

いいえ。>>117で書いたように「工学」です。

>>114　その3

>この宇宙すべてに何者かの意思が働いているのなら、それは自然の法則（物理法則）ではないでしょうか。
>科学とは、その意思を理解する行為だと信じています。

そうでしょうね。否定できません。

>神を信じ、神の意志を感じる事を聖書に求めるのか、
>自然の法則に求めるかの違いではないかと思うのです。

一神教的な考えでは「自然の法則を作ったのが神」だそうですよ。
つまり「科学」による謎解きは、神の作ったモノを人間が分かるカタチで説明するいう事らしいです。

そこには「旧来の宗教者である学者」、「旧来の宗教者である政治家」ではなく
（例えば。ビンラディンは「宗教者」「政治家」「教育者」「国家公安者」などを兼任しているわけです。）
「宗教者とは切り離された学者や政治家」が見て、考えて、行動する事が必要だと思いますよ。
これは一神教の穏健派は認めているらしいです。
原理主義では、最高指導者は統べて（全て）兼任ですけどね。

>>114　最後です

先ほどガリレオガリレイを出しましたが、彼の様に純粋に物事を観察して、「法則」を見つけ出す必要性があります。
それは「神」が作った「宇宙の法則」を、人がわかりやすいカタチに置き直したわけですよね。

自分を守る事に固執している宗教者はそれを認めませんが、公平に見る宗教者は認めるたわけです。

アシモだって同じでしょう？公平な宗教はアシモを認めました。しかし、認めていない宗教団体も有る事は確かです。

>人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。

バベル（バラル＝混乱）の塔ですね。

「天に届くくらい高い塔」をせっせと作ったのは良いが、作り初めに、神の意見を聞かなかったために、
神に崩されて、
それまで「共通言語」だったのが、いくつもに分けられたために、設計図も見られなくなり、話も通じなくなった」
のですよね。

この通りであれば、人工生命体を作る時に必ず「神に聞く」事を行えば問題は無いでしょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この（>>115　の話題から）先からは、宗教論から離れていく方向にしますね。今までの流れに関連した部分以外は。

>>120で＠�dがらし ◆TON.ErQw さんが書かれているように科学的な話で進めます。

てかね、実際、工学的なお勉強してると引っかかってくるニョ。
だって欧米の研究では宗教観と倫理観が必ずといって良いほど出てくるのだもニョ。
私だってさ、どうしても絡んでくるから必要に迫られて色々かじっているニョ。

>>115
＞「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね？

>最初は、家庭内、店舗内、職場内での行動だけで十分だと思います。
>家庭内でも炊事、洗濯、掃除、夜の・・・が出来れば一般消費者は満足するのでは？

私、お買い物や小旅行のお供までまで考えていたの。
そっか、それまでは考えていなかったんですね。

>限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。

あ、わかるわ、これ。
室内の特定の床に仕込んでおいて
こっちが寝ている時や、食事していいる時に、その上に立っててもらえば充電できるんでしょ？
これなら例えば
「30分で1時間動く」様にしておけば
夜中7時間、食事時30分ずつ、充電できれば1日持ちますものね。

例えば、お台所や居間、寝室の床や、ロボットさん専用の椅子などに仕込んでおけば良いのでしょう？

>理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。

鉄腕アトムですね。確かあれも原子力だったよね。

>こんなことを言うとロボットそのものが否定されてしまいますが、それは別として・・・（笑

どうかなぁ。漏れ出す、放射線。放射能などが十分な低レベルまで押さえ込めれば良いんじゃないの？

ホンダのロボットは人間に例えると、常に全身の筋肉を硬直させている状態なので
バッテリーの消費が早く３０分程度しか持ちません。
>現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。

これは知らないよ。初めて聞いたわ。

>パッシブ・ウォークなら消費電力は５〜１０分の１位になるでしょう。

アシモに組み込めたら背中のランドセル（？）要らなくなりそうね。

>パッシブ・ウォーク、バッテリー、電磁誘導、そして休憩中は自分でコンセントから充電すれば
>結構実用レベルに耐えると思うのですが。

私はコンセントが不要になると思うなぁ。
つまり外部との電気的接触は完全に無くせると思います。

あとは、やっぱり、頭脳ですね問題は。
初めのうちは製造元（または、代理店など）にあるコンピュータと無線なのかしら？
それとも完全組み込みは可能なのかしら？

いいんじゃないか？　マジで。
そういうロボちゃんいたら、ヘンな説教オヤジから関係無い説教
なんかされないで済むし、男尊女卑もマニアなHもセクハラも
全部そのロボちゃんが引き受けてくれるしね。
男女間にしなくていい喧嘩がなくなって平和に行くと思う。

私の考えるアイドル・ロボ
顔〜アイドル系にプラスちょい生活感　井川遥みたく感じ
　　　「今まだ子供ぽいけど、２，３年後にはキチンと結婚引退
　　　　してママになりたいで〜〜＠す」みたいな感じの。

年齢〜　１９〜２１歳くらいの感じ。　若すぎず生意気な知恵もなく
　　　　　　もちろん婆臭くも無い。

スタイル〜　案外悪い（笑）　ちょい下半身デブ。背も低い。
　　　　　　　　巨乳で大きなお尻だけど細いウェストと足首は死守

基本行動〜
台詞は
「ハイ、わかりました〜〜〜ぁ」
「わっかりませぇ〜〜ん」
「ごめんね〜〜〜〜〜」
「いや〜〜〜〜ん、H」
・・・・・くらいでなんとかイケる。基本的に論理思考はいらない。
表情は笑顔と泣きそうな顔とHな顔くらいでいい。
あとは持ち主の言う通りに動かせばよい。簡単、簡単。

いや、文体が、大袈裟に言えば書き込みごとに、変わる変わる。こんなヤツいるか？フツー。

>>1　で「完全に人に置きかえられる人造人間」が出来た場合で考えていから、私自身もこのスレではその方向で考えてる。

確かに、今ある技術や、想定される機能でまとめて「近未来の実用化できるもの」でも良いが。
そんなのでは、夢が無いだろ？。

せっかくなら、ある程度購入者が外形形状が選べる、区別が付かないくらい人間臭いロボットを考えたい。
（身長、胸、胴、腰、足、腕などの寸法や顔などだ）ぶつかったり触ったりした時の感触が人間並みならさらに良い。
でも、一目で見分けが付くようには、作っておく。

駆動燃料は、基本的には電気だったとしても、
１補助で、水分の電気分解による「水素−酸素」の電池が小型化できないか。
２動物と同じ食べ物を補充し、人間ほどは効率が良くなくても、補助燃料にならないか。
３頭の上に太陽電池を置いて補助にするのも良し。例えば帽子や日傘に組み込む。
そんなこんなで世界中連れまわせる機械にしたいが。だめか？

それから、私なので理解出来る内容でも、普通の人では理解できない内容がこの書き込みに多いので内輪受けになっているのが良いのか悪いのか。


>>116　その一　（2回連載）

＞そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか？
＞つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
＞「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

>これは、最初に述べたように有機体を前提にしていません。

私だって「機械」で考えてる。「有機体」では考えていない。

>>123　で書いた通りだ。

>生命体と人間の間に生まれた子がどちらに属するかは、
>赤と青のインクを混ぜてどちらの色か？と、問うような事と認識しています。

はーい、新しい「ロボット人間」という愛の子ちゃん　もとい　間の子　だな。

>食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。

つまらん。これは。私にとって。

>そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
　（途中　略）
>こう考えると環境さえ整えば、脳を含めた神経組織だけを水槽のようなところで生存させる事も可能になるのでは？

できるな。脳に血液に変わる栄養元を耐えず送り込めればだが。

>もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。

だが、神経系に対して適切な外部からの｛刺激｝を与えれば、答えは別の神経系ら｛刺激｝で戻って来る。
だとすれば、その｛刺激｝を何らかの機械の動きに置き換えられれば、「自己と知能」の受け渡しは可能。

>（もしかするとパソコンの中にも低レベルの自己が生まれているのかもしれませんね？チョットＳＦじみてきました）

プログラムの具合や、そこに繋がる機械にもよると思う。
身近な例で、アイボなどには「低レベルの自己」は無いのか？
いや「個性」で出てこないか？個性は単なる学習か？

下げ忘れ。ばかだね。自分


>>127

確かにここまで単純な場合は、現状のホンダ・アシモを下地に少し手を加えれば可能ですね。
これは次の書き込みにまわします。

>>119-121は火曜日以降に書きます。色々勉強して来る。


>>116　その二

>イモリの手足の再生は神経を脊髄のところから切断すると二度と再生しませんし、
>再生しないはずのカエルの手も、足から抜いた神経を手につなぐ（神経の量を増やす）と手を切断しても再生します。
>遺伝子も神経組織の情報のみを持っていれば十分と考えています。（専門でないのでつっこまないで下さい）

あれ？「再生＝神経系」ではないだろ？

「再生」はそこに行く神経のせいだけではないだろ？
近くに有る細胞の分裂を神経の刺激により活発化させ、出来るだけ元の形に近い形を作る事でないのか？
その元の形はおそらく脳に有る、記憶の一種だと思うぞ？

つまり、いくら神経と脳とが最低限必要だからといって、
生物の「再生」の場合は、必要な細胞とそのための栄養、そうして栄養を運ぶ血液が必要だぞ？


>つまり、神経そのものが自己であり、知性、人格をそなえており、肉体を形つくる生命体そのものであって、
>肉体は外界との情報を入出力する周辺機器を備えたそれを支える入れ物にすぎないとの考えが「神経体」です。
>外見の肉体にこだわらず、内面の意識を重要視する人がいるのは理にかなっていると思います。

確かに、その動物らしさは、脳と神経とが無ければ決まらない事はみとめる。


>でも、好みのタイプには外見で惑わされてしまいますがね・・・（爆

それは、触った時の感触や見栄えという「脳と神経の反応」が有るからだ。
動物の脳または神経系で「外観の判断」部分がもともと無ければ、考えないで良い。

>>1での「理想人造人間」ではこの「好みのタイプの判断」部分は不要。
その代わり「自分（＝ロボット）を使う人は誰か」という判断は重要だな？きっと。


>結論は、生殖機能や食事は肉体的なものでそれを生み出すのは神経、そして神経は遺伝子をベースにしている。

今までのが「正しい」仮説ならこの結論は「正しい」な。

>脳の仕組みが解明され脳の神経網を自由に配線？できるようになり、胎児や赤ちゃんの時期にそれを行えば
>遺伝子レベルにも影響を与え新しい生命体が誕生するかもしれません。

そうだな。胎児の時期だろうな行うのであれば。生まれてきた時では難しいだろう。

>ここまでくると完全にＳＦですね（大笑

いや。小動物レベルなら、遺伝子操作などによる、脳や神経の人為的変更は出来でいる様な気がする。

>>127
>ヘンな説教オヤジから関係無い説教なんかされないで済むし、
>男尊女卑もマニアなHもセクハラも全部そのロボちゃんが引き受けてくれるしね。
>男女間にしなくていい喧嘩がなくなって平和に行くと思う。

激しく同意。


>私の考えるアイドル・ロボ

>顔〜
>アイドル系にプラスちょい生活感　井川遥みたく感じ
>表情は笑顔と泣きそうな顔とHな顔くらいでいい。
表情が３種類ら難しくはないなぁ
お面３枚もたせて、付け替えさせよっか？手で。（冗句）
んと。首を左右に回転させて入れ替えるか？
髪の毛長めなら隠せるだろうから。裏側の顔。

>年齢〜
>１９〜２１歳くらいの感じ。　若すぎず生意気な知恵もなくもちろん婆臭くも無い。
>スタイル〜　案外悪い（笑）
>ちょい下半身デブ。背も低い。巨乳で大きなお尻だけど細いウェストと足首は死守

155cm60kg　トップB96でDカップ　W64　H99　でいかがでしょ？
細い足首はわかるけど、ももとすねはどうする？太目で良いのかな？

>基本行動〜
>台詞は
>「ハイ、わかりました〜〜〜ぁ」
>「わっかりませぇ〜〜ん」
>「ごめんね〜〜〜〜〜」
>「いや〜〜〜〜ん、H」
>・・・・・くらいでなんとかイケる。基本的に論理思考はいらない。

MDかメモリカードに録音しておけば良いね。この4語+αなら

>あとは持ち主の言う通りに動かせばよい。簡単、簡単。

持ち主にリモコン持たせて動かさせるか？
行動も室内であれば簡単ですね。

これなら割と近いうちに出来るわね。

この方向性なら、大きな問題は起きそうないないね。

>105〜＝129

びっくりしたな〜。　人生で初めて本物のバカを見たよ。
自分でカキコした意見が、自分の意見の反論になっているのにはワラタヨ！
>>120,>>121での意見で指摘してあるので考えようねー（笑
このレスにも自分で自分に反論して論理破綻しているところを指摘してあるので、自分で答えを見つけてねー。

>>126で平穏な意見になっていたので普通にレスしようと思ったけど、お前にはそんな気持ちはなさそうだな。
二日酔いが直ったので、今回だけ相手してあげるからありがたく思えよ。お前のレベルは良くわかったから後は厨房とやれ。
レスはしなくてもいいからな。このスレは俺が立てたわけじゃないのであまり荒らしたくないのでね。
俺に会いたければシミュレート、情報システム、機械・工学、Ｌｉｎｕｘ板で探しなさい。お前じゃついて来れないと思うけどな。（笑

お前ののＨＮは長いから俺様が考えてあげたぞ。感謝しろ。「ウソツキ厨房」だ。意味はそのまま、わかりやすいだろ。

論理を読み取らず、文章を文言や単語レベルに分解して反論している厨房レベルのお前にピッタリだ。
出来あがった反論は、できそこないの翻訳ソフトみたいで原文をまったく反映していない。
できそこないソフトと同じプロセスがお前の頭の中で起きているが、果たしてできそこないソフトは、自身の欠点を見つけられるか？（大爆


>いや、文体が、大袈裟に言えば書き込みごとに、変わる変わる。こんなヤツいるか？フツー。

誉めてくれて有難う。それだけ器用な証明。不器用よりは人生で有利に働くぞ。
論理で反論できないので、個人的感覚で中傷する厨房レベルには理解出来ないだろうけどな。
今回は、お前と同じレベルの「煽り厨房モード」でレスする事にしたので、ありがたく思え！


ウソツキ厨房くんの意見>>114は見解の相違だし、いちいち反論しているとキリがないので省略。
お前は、異なる意見から見識を高めるのが目的では無く、勝利感に酔うのが目的みたいだから、
お前の勝ちとしてやるよ。ウレシーだろ（大笑


>>科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
>>地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。
>この時点で「ダーウインの進化論」から離れていますよ

意味がワカラン。お前はアホか？
過去、遺伝子に影響を与えてきたウィルスは偶然の産物じゃないのか？
遺伝子に影響を与えてきた紫外線を放出する太陽は偶然の産物じゃないのか？
あっ、神が創ったと言うのは聞き飽きたから。自分の論理で考えろよ。自分のア・タ・マ・でな！


>では、なぜ地球上で人間だけが
>「家」が有って（一部のお猿さんを除いて）「畑」を作り食物を貯え
>「工場などで働く」のですか？紙と筆やペンで字を書く事が出来るのでしょう？
>人間だけがそういった能力を持たされたのはなぜですか？
>この特別扱いを説明できますか？

要するに、神は人間だけをエコヒイキしているのだな。　神への御供えは、賄賂ということだな。　ナットク、ナットク。
ところで神の居る空間、神自身を創った創造主は誰だ？　さらに、その創造主を創った創造主は何処の誰なんだ？

これは問題の先送りと言って、壁にぶち当たった科学者やバカが使う手口。
お前はそれを得意げに述べているだけなのがワカランカ、ドアホ！
ウソツキ厨房くん、あまり考えると思考回路が発振してショートするぞ。
それとも、再帰処理をする為のスタックがないからネストも出来ないか？

>はい、私も有機生命体とは書いていません。
>ロボット体内にある装置（例えば、機械的に作られた卵巣保持装置など）で受精し、
>ロボット体内にある「ふ化装置」で約10ヶ月育て、産み落とし、
>ロボットの胸のあたりに付いている「哺乳びん」で２年間育てる、
>事は可能になると思っています。

ウソツキ厨房くん。お前のウソツキはこれなんだよ。
何が「はい、私も有機生命体とは書いていません」だ。　スグわかるようなゴマカシをするなよノータリン！
確かに「有機生命体」との単語は使用していないが、単語の問題か？
「生殖機能」の意味は？　セクース機能や人工授精の機能とは違うだろ？　遺伝子レベルで自分の種を残す機能だよな。
お前は、セクース機能や人工授精の機能に「それこそ『世界中の宗教』と『倫理』が絡んでくる」と言っているのか？
セクース機能が「それこそ」問題になることなのか？　頭は、大丈夫か？
　　　　↓
>一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。
>「人が、機械を使って、人を作る」事になるわけで、それこそ「世界中の宗教」と「倫理」が絡んでくると思います。

これもロボットの遺伝子レベルの種を想定している証拠。人工授精のシステムで「ロボット」か「人間」の問いかけをするのか？
　　　　↓
>そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか？

それなのにお前は>>128でこう言っている。
　　　　↓
>私だって「機械」で考えてる。「有機体」では考えていない。

有機物で出来た人間の遺伝子と無機物がどうやって結合するんだ？　だからお前はバ〜カなの。本当に工学出身か？


>>遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
>>それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。
>もう少し詳しいご説明を願えますか？

ウソツキ厨房くんは、アーキテクチャの意味も知らんのか？　工学出身なのになー、かわいそうに・・・。


>>今までのお話から推測すると人文系ですか？
>いいえ。>>117で書いたように「工学」です。

一度カキコして相手が理解している事を、いちいち取り上げるから厨房レベルなの。　ワカッテルカ？


>>人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。
>バベル（バラル＝混乱）の塔ですね。
> ・・・・・以下、省略

いちいち神や宗教を取り上げて説明しているが、俺は無神論者と言っているのをもう忘れたのか。
これは有神論者への比喩なの。　読解力もダメな奴だな、お前は。
仏の顔も三度まで、罰が当たるよ・・・等の言葉を使用したから仏を信じている事にならんだろ。少しはア・タ・マを使え、腐るぞ。

それと、ウソツキ厨房くん。お前が得意げに説明する神や宗教についてだが、お前は勉強したと言っているが
俺は、それぐらい知ってるよ。そんなの一般常識なの。常識なんだよ。ジ・ョ・ー・シ・キ。ワカッタカ？


>てかね、実際、工学的なお勉強してると引っかかってくるニョ。
>だって欧米の研究では宗教観と倫理観が必ずといって良いほど出てくるのだもニョ。>
>私だってさ、どうしても絡んでくるから必要に迫られて色々かじっているニョ。

だから妨害者なのだろ。
アインシュタインを含めた欧米の科学者は「象牙の塔」の中では「神」のことを「悪魔」と呼んでいるのを知らんのか？（お前には無理か！）

>>限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。
>こっちが寝ている時や、食事していいる時に、その上に立っててもらえば充電できるんでしょ？
>例えば、お台所や居間、寝室の床や、ロボットさん専用の椅子などに仕込んでおけば良いのでしょう？

貧弱な発想だなー。止まったままの充電なら効率の悪い電磁誘導を使用する意味が無い事ぐらい小学生でもわかるぞ。
歩きながらのエネルギー伝達システムだよ、ア・ル・キ・な・が・ら。
先日、工業高校の生徒とロボット談義をしたとき同じ様な質問に、
ほとんどの生徒が歩きながらのエネルギー伝達システムを思いついたぞ。
ウソツキ厨房くん。お前は高校生以下なんだよ。　工学出身だ？　ワラタ、ワラタヨ


>>理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。
>どうかなぁ。漏れ出す、放射線。放射能などが十分な低レベルまで押さえ込めれば良いんじゃないの？

本当に工学出身なのか？　「核燃料電池」のシステムを知っているのか？　何トンチンカンな事を言っているんだ！


>>現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。
>これは知らないよ。初めて聞いたわ。

パッシブ・ウォークはロボット歩行の基本だよ。キ・ホ・ンなの。　ウソツキ厨房くん、お前は幼稚園の工学科を出たのか？
工業高校の生徒でも知ってるぞ。　マヌケな工学出身だなー。　何を勉強してたの？　分数の計算できる？（大爆


>私なので理解出来る内容でも、普通の人では理解できない内容がこの書き込みに多いので・・・。

ここまで来ると救いようの無いバカだな。　良く恥ずかしげも無く「私なので理解出来る・・・」などとホザケルものだよ。
お前のレベルは厨房以下なのを自覚しろ。　脳の配線に問題があるのかなー（大笑


>>食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。
>つまらん。これは。私にとって。

本当にお前は読解力が無い奴だなー。　>>69は、その前のレスのレベルに合わせているのがワカランカ？


>>そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
>>・・・　（途中　略）
>>もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。
>だが、神経系に対して適切な外部からの｛刺激｝を与えれば、答えは別の神経系ら｛刺激｝で戻って来る。
>だとすれば、その｛刺激｝を何らかの機械の動きに置き換えられれば、「自己と知能」の受け渡しは可能。

ここで目的としている物ぐらい理解しろよー！　何の為の仮想実験だ？　神経系だけでも自己と知性が存在する証明だろ！
頭ワリィー奴！


>あれ？「再生＝神経系」ではないだろ？

ウソツキ厨房くん。仮想実験の最初から良く読もうね。
神経系とそれに付随する肉体（血液、蛋白質、その他化学反応を起こす物質…等）を分けて考える為に水槽内の神経系があるのだろ。

アーッ！　ワカッター！！　お前は仮想実験の手法を知らないんだな！！　バカ丸出し。（大笑
ちなみに、この仮想実験に関する文章は世界中の科学者が認めている事だぞ。理解出来ないお前がバーカなの！

ヤーイ、バカが証明されたぞ！！

はぁ。コテハンでキャップ付けとくべきだった。
>>114の最終行は当たり。自分は人文系の学生。理工学系、医学系などはまったくわからん。
117から130　は書いてない。難しすぎてわからない。
申し訳ない、＠�dがらし ◆TON.ErQw さん。迷惑かけた。
・・・・・撃つ打。氏んで来る。

１９〜２１歳なんて歳とりすぎだろ。

女は１４歳〜１６歳が黄金期

>>104＠�dがらしさん

＞迷う事なく、自分の精神（自己）をそちらにコピーして新しい生命体として生きる。

その手があったかっ！
でも別スレで、ちょっと振れてますけど厭離穢土を志向している私はやらないです、それ。

＞情報の記憶量、正確さ、反応・計算の速度・・・、頭脳の進化スピードは想像を絶するでしょう。

無限大の計算力があったとして、ラプラスの悪魔みたいに究極の未来を見通すことが出来たりして
「生きててもつまんない」という結論を出したりして…（＾＾；

＞今月、米国のベル研究所が分子サイズ（1nano＝100万分の1ミリ）のトランジスタを発表しました。
＞（中略）クリーンルームを必要とせず作れるので実用化は早いのでは？

く、く、く…クリンルームなしっすか！
どの程度の規模の集積回路が造れるんだろう？

＞「主人に尽くす」との意思は自己が無ければありえません。

「自己」を二重構造（無意識と意識の二重構造）にして、無為意識の方に「主人に尽くす」強迫観念を植付けると
母親が、息子を隷属させているようにできるんじゃないかな〜と妄想したり

＞有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。

有神論と言うのは、適切な表現ではありません。
たとえば私は「汎神論者」であり、無宗教です。

それにしても＞131-133は、すばらしい大立ち回りですね〜（＾-＾）

セリオとマルチを一体ずつ買って、毎日なでなでしてあげよう。

１３０＞
＞155cm60kg　トップB96でDカップ　W64　H99　でいかがでしょ？
細い足首はわかるけど、ももとすねはどうする？太目で良いのかな？

それは太めフェチ対象ですな。
一般には、１６０cm　５２，３キロ
　　　　　　　B　９０　　ｗ　５８　　H　９５　ふくらはぎパンパン
ってのはどうかな？

１３５＞
イヤァ、若者にはそうかもしれんけど、消費者には
オヤジが多数と見て、１９〜２１歳にしました。
10代後半は美少女盤として売り出すとしますか？

>105=109=112さん

やっぱりネー。
複数の人間ではないか？
と、想像してたけど「＝」を使用しているという事は、すべて自分の意見だと明確に責任を認めている事だと判断しました。
証拠も無いし、意見の責任も認めていると認識して、まとめてレスしただけです。（面倒ですから）　　落ち込まないで下さい。（＾_＾）


>126さん（他レスとは別人だと思うのですが・・・？）

>>131でも述べているように、貴方の意見で以前のレスは無視してソフトな対応をするつもりだったのですが、あまりにもダラダラ続くので・・・。
多分、貴方もソフトな流れに戻そうと思われたのでしょう。　申し訳ない。　気を悪くしないで下さい。m(_ _)m


>122-125、128-129

同一か別人かは知らんが、他の者が同じ事をするのは容易に想像できる事なので責任は同じです。
「謝罪する必要など無い」と私の感情が命令しているので、それに従います。
前記の方々は私が気にしていないので関係ありません。　決定権は私にあります。
「＝」を使用して他人になりすまし、それにそった意見を言っているので責任を持つように。
都合が悪くなって、自分の意見では無いとの言い訳は「却下」。

>>136/フェミヘイターさん

>厭離穢土、欣求浄土

たとえ穢れた世界でも永遠の生命を得て、宇宙のすべてを知りたい・・・。
生に対する欲、知識欲・・・。欲のある私には無縁なのでしょうかネ。

>ラプラスの悪魔

現実（事象）とのフィード・バックで新たな事実（知識）が見つかりますし、
量子力学で不確定要素があるのは事実ですから心配？ありません。
「神は宇宙でサイコロを振るのです」

>有神論と言うのは、適切な表現ではありません。
>たとえば私は「汎神論者」であり、無宗教です。

汎神論？　汎心論は知っていましたが、また一つ勉強になりました。
有神論、理神論、汎神論、まだまだあるのでしょうか？
以後、気をつけます。　スマソm(_ _)m

>それにしても＞131-133は、すばらしい大立ち回りですね〜（＾-＾）

お恥ずかしい・・・。　「暴力は怒りで始まり、後悔で終わる」誰の言葉だったけなー？

他のはわかりませんが、>>105、>>109、>>112、>>134はセフレで〜す。今、隣で本気で鬱死してま〜す。

夜中1時ごろ突然来て、台所から包丁持ち出して暴れたの。恐かった。

よほどショックで大きかったんだね。

３時間くらいかけて、包丁を取り上げ出布団に押し込んで、上に乗って押さえ込んだんだけど、その後、飲まず食わずなんだよ。
（普段なら布団の中ではオッパイしゃぶるんだけどなぁ）
今朝明るくなってから寝てくれて、夕方起きて来たんだよ。

で、彼の家に移動して、口移しでなかば強制的にエネルゲン飲ませた。

そうして理由を聞いてカキコに来たんだ。でもさ、すぐに暴れ出すので、手錠して、首輪とリードで繋いであるの。
まさか自宅で「雌犬」（=私、普段犬扱いされている）に繋がれるとは思わなかったろうな。

「sage」進行みたいなのでsage。多分しばらくは来ないよ。なり澄ましがいたとしても。

ゲッターロボとマジンガーＺを一体ずつ買って、毎日ぼこぼこになるまで戦わせよう。

＞140＠�dがらしさん

＞たとえ穢れた世界でも永遠の生命を得て、宇宙のすべてを知りたい・・・。

そういう生き方も大切だと思います、私はやらない（出来ない）けど（＾＾；

＞量子力学で不確定要素があるのは事実ですから心配？ありません。

その不確定要素を確定したいのでは？(⌒ー⌒)
量子力学を超越する新理論が出てこないとも限らないし。

＞汎神論？　汎心論は知っていましたが、また一つ勉強になりました。

汎神＝あまねく神、　　神＝自然、　　自然＝この世の全ての存在

自然界の物理法則は、神の意志である…というわけで
より正確を期して、唯物的汎神論とも言います。

＞有神論、理神論、汎神論、まだまだあるのでしょうか？

元祖、開祖、始祖見たいな感じで、いっぱい有るようです（＾＾；
（王、大王、帝王、皇帝、法王、教皇、天皇、…のほうが良かったかな？）
これが哲学板だと、単語の定義だけでスレを消費してしまうでしょう。
気にしないで下さい。

＞142
ゲッターロボの圧勝でしょう？
ゲッターロボの身長が50メートルで、マジンガーZは25メートルで
ゲッターロボは空を飛べる（宙に浮ける）のに、マジンガーZは飛べなかったような

>143
>ゲッターロボの圧勝でしょう？
>ゲッターロボの身長が50メートルで、マジンガーZは25メートルで
し、しまったぁ〜！
やっぱり俺のレベルでは、おとなしくマルチとセリオをなでなでした方が・・・

すでに一度出ているのですが。改めてお値段はいくらくらいですかね？
>>127、>>130、>>135、>>138　くらいの機能と機構のロボットを作ってみた場合。
男性型、女性型、両性型、無性型（工場での単純作業用など）、が有り。大きさ、重さ、機能も、数種類有るのですけどね。


日本国内で
ロボットが売りだされてから
初めの10年間は、毎月40万〜50万体売れるとして、1年間で500万体前後。
1体が10年間以上（利用者側からは）無故障、壊れたら買い換えで使うと考えて。
最大稼動台数は5000万台です。
（体調などは高速無線通信により、制作会社のコンピュータと繋がって、常に調整されています。その最大能力です）

10年目以降は、下記の状況とします。

事故、例えば衝突や落下などは別です。が。この際無視して。

10年以上使ったら徐々に買い換えが始まり、（この時合計で5000万体使われています。）
20年目では合計で半分の（2500万体）買い替えが有り（でも合計で5000万台は使われています。）
30年目で残りの半分（1250万体）が買い換え、（ここでも、合計で5000万台は使われています。）
40年目では初めのロボットを買った人は1／8（625万体）に減っているとします。
また、その残った1／8（625万体）の人は老人になり、完全に手放す人と考えます。が、その分は若者がまったく新しく買う体数と同じとします。

この時販売開始時の値段と、10年目、20年目、・・っていうお値段を、今の価格で表したらです。

いえ、こんなお友達（？）ができたら楽しいかな？って思っただけです。

>>143・フェミヘイターさん

>自然界の物理法則は、神の意志である…というわけで
>より正確を期して、唯物的汎神論とも言います。

チョット興味を引かれます。　勉強してみます。
お勧めの書籍ありますか？


>その不確定要素を確定したいのでは？(⌒ー⌒)
>量子力学を超越する新理論が出てこないとも限らないし。

この世の最小の物を観測するには、それより小さい物がなければ観測できない。（＾ ＾；
ミクロの不確定要素がマクロの世界にどのような影響を与えるのか・・・？

試験管の中にあらゆる条件下の宇宙を創りそれを観測してみたい。
もしかすると、我々も試験管の中の宇宙にいるのか？
我々を観測している研究者も、また試験管の宇宙にいるのか？
さらに、その観測者も・・・

ウオーッ！　思考回路が発振してきた！　耳から煙が出ている！

なんという恐るべきスレなんだ。
長文のレスがほとんどで、読むのにもかなりの知識を要する。
一般人である私には敷居が高すぎる！！
もっと低くしよー。

でも、面白いよねココ。ちょっと前に初めて読んだんだけど、この板で一番
楽しいかも。難しいけど興味持って読める。
それに、たまにチャンバラも見られるし（大笑・失礼しました
空想科学読本（>>142さんのヤツ）をちょこっと続けると

身長 体重
マジンガーＺ １８ｍ ２０ｔ
ゲッター１ ３８ｍ ２２０ｔ

だそうで、超合金Ｚの堅牢さを考慮に入れても、どつき合いするとゲッター
のほうが強そう、ってかマッハ３で走るのは（ゲッター２）反則だぁ・・

すみませんが、女の子にわかる様にお願い。
>>1や>>127の様なロボット作るって、手触りとかってどうなるの？
まさか、鉄の体にスポンジ貼り付けで柔らかさ出して出来上がり、ではないよね？

どうなるんだろ？

意外とそれでいいかもしれない。スポンジかどうかは別として。
元ボディーを小さくすれば（人間の骨格内に納める）、筋、脂肪、皮膚
にあたる部分を、ひたすら質感を追求することに当てられる。
ただ、夜のお相手用だから、皮膚は少々値が張るかもね。

こんな感じ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=999988485

シリコンは感触が人肌に近いんだけど，耐久性に若干問題がある(らしい)

ちなみに思ったんだが、有性生殖＝有機体なのか？
システムが想像できんが、機械同士の有性生殖があってもおかしくは
ないと思うぞ。根性あれば生ものと機械で有性生殖できるかもしれん。
まあ、性の定義から初めて、有性生殖ができることが性の存在の定義
になってしまうと、タマニワが始まってしまうんだが。
SF的に言えば、性にしても、二つとは限らないし。

動作については、神経系さえ作れるんなら、学習させたほうが早いよ
うな気がするけどね。
ついでに、パッシブウォークに関すかも知れん。
嘘か真かわからんが、昔の日本の走り方として、体を前に倒して、そ
れを支えるように前に出て行くというのがあったそうだ。
ナンバだけどね。

あと、情報入力のない脳は次第に沈黙する＠攻殻機動隊というのはど
うなった？

生活の変化
「人形(アンドロイド)と暮らすから離婚してくれ」とか言われたらどうする？

性犯罪の減少
>ポルノ作品の唯一の影響は統計の上では，性犯罪の減少なのである･･･
>特にお隣の韓国の例を挙げている。韓国ではポルノグラフィはメディアの中で厳しく規制され
>･･･1988年の調査で，韓国で未成年者が犯したレイプ件数は日本の８倍にのぼり，
>全レイプ件数は世界第三位，アメリカの次に多い
from オタク･ジャポニカ 著 エチレンバラーヌ 訳 新島 進

つーことで，マルチみたいのが安価で販売されれば，性犯罪(特に幼女に対する)が減りそう。
とか言って見るテスト

>>149

皮膚の感触部分は、「セクサロイド」の技術を使うのでは？
シリコーン・ゴムが使われているのでは？（私は知らないので・・・。ん？）

経費を無視するなら、個人的には次のようにすれば良いと思われ。

1.弾力は高吸水性樹脂を一つずつ筋肉と同じ形に形成し、ロボットに貼り付ける。
2.皮膚はミクロンサイズの中空軟質樹脂の中に高吸水性樹脂を入れた繊維で編んだ人工皮膚を使う。
3.中空軟質樹脂の内部は炭素繊維を補強材として使用。
4.皮膚と筋肉の間にも炭素繊維を補強材として使用。


女の子でもわかる解説

・セクサロイド　　　−　>>42を読めばスグわかります（１８歳未満はダメ）
・シリコーン・ゴム −　柔らかいゴムみたいなもの
・経費　　　　　　　−　材料を買ったり、作ったりする為にかかるお金
・高吸水性樹脂　−　紙オムツで使用している水分を吸収するもの（ロボットには水分を吸収した状態で使用する）
・ミクロンサイズ　 −　髪の毛より細い
・中空軟質樹脂　−　とても柔らかい水道のホースみたいな物
・炭素繊維　　　　−　ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸。鉄よりも丈夫です（ここでは布状に編んで使用）
・補強材　　　　　 −　これだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料


これを上記の文にあてはめると、こうなります。

皮膚の感触部分は、○ｏ○○○○の技術を使うのでは？
柔らかいゴムみたいなものが使われているのでは？（私は知らないので・・・。ん？）

材料を買ったり、作ったりする為にかかるお金を無視するなら、個人的には次のようにすれば良いと思われ。

1.弾力は紙オムツで使用している水分を吸収するものを一つずつ筋肉と同じ形に形成し、ロボットに貼り付ける。
2.皮膚は髪の毛より細いとても柔らかい水道のホースみたいな物の中に
　 紙オムツで使用している水分を吸収するものを入れた繊維で編んだ人工皮膚を使う。
3.とても柔らかい水道のホースみたいな物の内部は、ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸を
　 これだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料として使用。
4.皮膚と筋肉の間にも、ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸をこれだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料として使用。


余計わからなくなった。
ヒマだからこんなバカな事をしたけど、本当に女の子なんだろうなゴルァー！（笑

>>154
名前を間違えてしまった。

>>152
>ちなみに思ったんだが、有性生殖＝有機体なのか？

人間との子供を想定している質問なので、有機体が自然と思われます。

>システムが想像できんが、機械同士の有性生殖があってもおかしくはないと思うぞ。

もし作れれば、無機物から有機物ができた証明ができると思われる。
つまり、生命の起源を証明できる事になるので、ある意味ロボットの発明より偉大な業績となる。

>SF的に言えば、性にしても、二つとは限らないし。

これは、素晴らしい発想。　個人的には非常に興味をそそられます。
チョット考えて見る価値あり。

>根性あれば生ものと機械で有性生殖できるかもしれん。

根性論は・・・。何とも言えません。（笑）　もしかしてネタ？

>動作については、神経系さえ作れるんなら、学習させたほうが早いような気がするけどね。

神経系は、あくまでも仮想上の実験。実際に行うなら貴方の意見は正しい。
と、思うので人工生命の研究者はコンピュータでシミュレーションをしています。

>>150-153
そういうモノなのかぁ。

シリコンって、キーボードカバーなどのシリコンゴムよね？
じゃぁさぁ、今、手に入る材料で作るとしたら。
腕や足、などは、丈夫なストローみたいなの、胸や腰は箱、頭はボールみたいの作って
固めのスポンジや柔らか目のゴムでほど良い硬さにしておいいてから、仕上げにシリコンゴムを上からかぶせるって事ね？
その上で、ストローや箱の中に機械やコンピュータ、などを入れるわけね？？

っていうかぁ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/999988485
で紹介されているのってキレイなおねいさんばっかり。なんだかなぁ。
この程度に出来て、アシモくらいの動きが取れるなら、スゴイな。

コドモ作るのって、例えば男性の精子を遺伝子など操作して培養できないのかなぁ？ロボットのお腹の中で。
または、そのロボットに与えられた性格を再現するために遺伝子操作した卵をあらかじめ入れておくとか？

あ。＠�dがらし ◆TON.ErQw さん、ごめんなさい。
上の模型板の、おねいさん人形みてて、時間が前後してしまいました。

炭素繊維ってカーボンとかって言われているもの？

オムツの材料に水を含ませたものを、筋肉や皮膚の代わりってどういう事？硬さがちょうど良いって事？
で、それに、すごく丈夫なカバーをかけるわけね。？

最後に
>本当に女の子なんだろうなゴルァー！
え！ヒドイよぉ。女の子の振りしてる男の子って疑うわけ？
ここでもかぁ。何でにちゃんねるだと必ず疑われるのかなぁ？

>>149
>炭素繊維ってカーボンとかって言われているもの？

そうです。防弾チョッキ、耐熱生地・・・とか色々使われていて、
種類によって名前もたくさんあるし詳しく無いので炭素繊維にしました。
それから、鉄より丈夫と書きましたが、引っ張り強度のことですので誤解しないで下さい。
鉄と炭素繊維を同じ太さの糸にして引っ張ると、鉄よりも丈夫ということです。

>オムツの材料に水を含ませたものを、筋肉や皮膚の代わりってどういう事？硬さがちょうど良いって事？
>で、それに、すごく丈夫なカバーをかけるわけね。？

科学的根拠は全然ありませーん。（笑）　自分の経験に基づいた思い込みです。
個人差はありますが、身体の65％は水分です。水分を多くすると感触が似てくるのでは・・・と思っただけです。
ポリ袋に空気やスポンジを入れるよりも水を入れた方が感触が人間に近いのでは？
オムツの材料を入れたのは、水が漏れないようにしただけで、カタクリ粉を入れてトロミをつけても良いと思います。
繊維状にして編むのは、サラサラ感を出すためです。
同じポリエチレンでもポリ袋とポリエステルのシャツでは感触が違うでしょう。

でも、皮膚細胞、脂肪細胞、筋肉細胞の硬さのマイクロカプセル（夜店のヨーヨーを小さくしたもの）を
薄いシートではさんで圧着した方が大量生産に向いているかもしれませんね。

>何でにちゃんねるだと必ず疑われるのかなぁ？

みんな、過去のトラウマを引きずっていて、話せば長くなるけど私も・・・（笑）
ジョークのつもりだったけど・・・。　スマソ m(_ _)m

＞144

私は「コブラ」のレディとプロレスごっこをしたいです〜（#⌒〇⌒#）

＞145＠＠さん

そりゃ遥かな仮定ですね〜

＞146＠�dがらしさん

＞お勧めの書籍ありますか？

困った…体系的に纏まった文献で学習したわけではないので（＾＾；
なので、「自称」ストア学派です。
興味がおありでしたら、哲学関係で「スピノザ」とか「ゲーテ」辺りを
漁ってみては如何でしょうか、私は読んでいないのだけど（＾＾；

私が読んだ本の中で、お勧めするとしたら
光瀬龍著　「百億の昼と千億の夜」
SF小説です。この小説を、漫画にした物もあります（タイトル同じ）。
どちらも傑作だと思います。
光瀬龍の作品には、ヴァーチャルリアリティ（と言う言葉が無かった頃の作品です）で
ユートピアを建設し、肉体はコールドスリープ（？）で保存する。
結果、半永久的な寿命を持つ…果たして本当に幸福なのか？
というのがたびたび出てきます。
不可知論とか観念論とか、この作品がきっかけで図書館で調べて知識として吸収しました。

＞この世の最小の物を観測するには、それより小さい物がなければ観測できない。（＾ ＾；

常識的には、その通りですね（￣ー￣）

一応、不確定性原理は知っています（理解しているとは言わない…）

＞ミクロの不確定要素がマクロの世界にどのような影響を与えるのか・・・？

これが判れば、マクロの観察でミクロを推測できます…よね？
でもそれを理解するためには、ミクロを観察するのが…不可欠？
がんばってくださいっっ！（^-^）←無責任

＞もしかすると、我々も試験管の中の宇宙にいるのか？

「百億の昼と千億の夜」にもちょっと出てきます。
ていうか、私も妄想した事があります。
わりとポピュラーな妄想だったんですね（＾＾；

＞148さん

＞身長 体重
＞マジンガーＺ １８ｍ ２０ｔ
＞ゲッター１ ３８ｍ ２２０ｔ

ありゃ？　25メートルはグレートマジンガーで
50メートルは、ゲッターロボGだったかな（＾＾；

＞156＠149さん

＞シリコンって、キーボードカバーなどのシリコンゴムよね？

シリコンゴムと一口に言っても、種類が沢山あります。
整形手術で、鼻の軟骨代わりに埋めこむものや
水中の酸素を取りこむためのフィルターとして使う物も有ります。
（つまり手中でもボンベ不用）
以前は、豊胸手術（おっぱいを大きくする手術）で
シリコンを封入したバッグを使っていました（感触がにているので）
たまにバッグが破れて人体に悪影響を及ぼす事があるので
現在は使われていないようです。

＞例えば男性の精子を遺伝子など操作して培養できないのかなぁ？

精子を「そのまま」培養するのは不可能。
精巣を取り出して試験管中で精子を造らせた方が合理的では？
ていうか、一回で数億の精子を射精するのが一般的なので
培養する必要は無いよぅ…（＾＾；

＞そのロボットに与えられた性格を再現するために遺伝子操作した卵をあらかじめ入れておくとか？

そんな事が出来るなら、胚手術で理想の子供が出来るような…

＞�dがらしさん
＞カタクリ粉を入れてトロミをつけても良いと思います。

腐敗するかも…（＾＾；

107 人工知能ならセンサーはいらないんじゃない。みんなパソコンだけでやってるよ。科学者も俺も。

>>162・あれ？さん

>人工知能ならセンサーはいらないんじゃない。みんなパソコンだけでやってるよ。科学者も俺も。

最近つっこみが多いような気がする。嫌われているのかな？（涙
今、ヒマなので詳細に書きますね。また、長文になってしまう・・・　（＾ ＾；

多分、脳のどの機能に興味を持っているかの違いだと思うのですが。
私は自己と知性そのもの、つまり脳の機能すべてに興味を持っています。

不幸なことに、生まれつき目の見えない人々がいますよね。その方達に色を教える事ができますか？
それらしい事を感じさせる事が出来ても、残念ながらそこまでですよね。
人間は人間の形をしているから、人間の機能をもっているから、人間としての知性があるのでは？
（不幸にも一部の機能を失った人々もいますが、不快に感じたら謝罪します。m(_ _)m　）

明るい、うるさい、臭い、甘い、くすぐったい・・・などは感じる事ができません。
歩く、跳ねる、投げる、掴む・・・も、そうです。
外界からの刺激が無いとその分野を処理する脳の神経細胞は育ちません。
逆に刺激があると、神経の結びつきが強くなります。その分野の処理能力が向上するわけです。
さらに、刺激が少ない分野を侵略し始めます。侵略分野が多いとそれだけ侵略者側の分野が増えます。
神経の結びつきや分野が大きくなるとその能力は飛躍的に大きくなります。我々は、これを天才と呼んでいます。
ただ、適切な結びつきが必要ですが、それは外界から正しい刺激がなくてはいけません。

パブロフの犬は条件反射で有名ですが、一般にはあまり知られていない興味深い実験があります。
実験内容を色々変化させた内容がありますが、その一つを説明します。
スクリーンに丸い輪が表示されたときに、お手をすれば誉めて、しなければ叱ります。
細長い楕円が表示されたときは、その逆を行います。
何度も繰り返すと、犬は完璧に覚えます。しかし、実験はここからです。

丸い輪と細長い楕円の差を少なくしていくのです。丸い輪は少しずつ幅をせばめ、細長い楕円は少しずつ幅を広くしていく。
犬によって反応は違いますが、区別が出来なくなってくると暴れ出したり、恐怖に怯えたりします。
さらにこれを何度も続けると犬は回復不可能なノイローゼになります。つまり脳の一部が破壊された事になります。
これは、犬（脳）が明確に判断できる刺激が無ければ、脳は正常に成長しない事を示唆しています。
確か米国には、これを応用した子育ての理論があるはずです。（詳細は知りませんが・・・）
この刺激をすべての事象で、しかもすべての感覚に対してプログラミングするのは不可能と思われます。
ですからセンサーが必要との立場です。

女性は常に子供を気にしながら狭い空間で家事をして、子供相手におしゃべりをし、
男性は狩猟などで広い空間を動き回り、獲物を追いかける必要がありました。
このような状況が何世代にも渡り続けられる事で女性は並列処理（気配り）、言語能力、
男性は空間能力や集中力が遺伝子的に影響を与えてきたとの説があります。

私はこの説を支持していますので、センサーを使用して外界からの刺激をすべて取り込む方法が最良だと思い、
それを書いたのですが、興味の対象が違ったのかもしれません。

同じ名称（材料？）でも色々有るんだね。そっか、確かに豊胸手術の説明で触った事有るよ。あれなんだ。知らなかった。
胸が平野（陥没と言われてる・・・泣）だから入れようかと思ったんだ。値段が高いから止めたけど。

なんか、コンピュータ（頭脳）を別に独立させて無線とかで動かせる、
カタチや手触り「だけ」が人間とそっくりのロボットなら数年から10数年で出来そうな気がしてきた。
アシモやTmsuk04（だっけ？女の人型のPHSで動かすの？）みたいのに、今いろいろ書いていただいた「筋肉と皮膚の代わり」付ければ良いんでしょ。
大きさや重さはアシモ（120cm　43Kgらしい）で取り合えず良いし。Tmsuk04は120cmだけど100Kgだったよね？

www.honda.co.jp/ASIMO/
みかけたんでいちお貼っておきます。

>フェミヘイターさん

>私が読んだ本の中で、お勧めするとしたら
>光瀬龍著　「百億の昼と千億の夜」

Amazon.comで探したら、いろんな会社から販売されているんですね。
しかも、著者が違うのまでありました。
明日、買いにいきます。
ありがとうございました。m(_ _)m

>>158
筋肉に関しては、脱力状態の再現については、可能なら水袋そのものが
いい。
上手く脱力してやれば、まさに水袋と同じ感触となる。
マイケル・ジョーダンとか、水のような筋肉だったといわれているよ。
ただ、普通の状態では人間の筋肉にはテンションがかかっているので、
そのテンションをどうにかして、上手く再現してやる必要がある。

>>166
テンションが問題だ・・・。
そういえば、どうして筋肉は硬くなるの？
力こぶを作ると固くなるのは何となく解かるような・・・気がするけど。
姿勢を全然変えないでも筋肉だけを硬直させられますよね。
どうして硬くなるのか？　誰か教えてー。

＞165＠トンがらしさん

＞しかも、著者が違うのまでありました。

漫画の方でしょうか？　（＾＾？

＞姿勢を全然変えないでも筋肉だけを硬直させられますよね。

あの…
単に「反対側」の筋肉も力んでいるからでは？　（＾＾；

もしかして、筋肉が疲労した時の硬直を指しているんでしょうか？
それなら、筋肉中に疲労物質（乳酸とか）が蓄積すると
筋肉が硬直すると言われていますが…

>>160フェミヘイターさん
＞ありゃ？　25メートルはグレートマジンガーで50メートルは、ゲッターロボGだったかな
そうみたいですよ。マジンガーＺが人間の１０倍（18ｍ）だっていうのをどこかで聞いた覚え
があったので検索してみたんですけど。
途中で空想科学研究所の柳田さんの話にハマッて２時間くらいウロウロしてしまいました（ｗ

>>167＠�dがらしさん
�dがらしさんが言うくらいだから何かあるんだろうと思っていろんなサイト見てたら
骨格筋収縮のメカニズムって未だ解明されていないんだそうですね。
ド素人厨房びっくりです。

170＠148さん

＞そうみたいですよ。マジンガーＺが人間の１０倍（18ｍ）だっていうのをどこかで聞いた覚え
＞があったので検索してみたんですけど。

お手数かけてすみません（＾＾；

＞骨格筋収縮のメカニズムって未だ解明されていないんだそうですね。

あれ？　NHKの「生物」か何かで、カエルの筋肉で解説していたような…
もっと高度な話なのでしょうか（＾＾；

>>167
硬くなるのではなく、テンションがかかっている、と考えたほうが解り
やすい。このテンションは筋肉が出している力と筋肉の長さ（太さもか？）
によって決定される。
関節を固定して（筋長を変えずに）硬くできる（力を出せる）のは、な
んらかの形で逆方向に力がかかっている場合と考えていい。
>>168に書いてあるように、その関節を反対側に動かす筋肉が収縮して
いる場合と、外力がある場合、それ以上関節が曲がらない場合、がある。

筋肉の収縮で解っていないというのは、滑り説と首ふり説というのがあっ
て、その二つでいまだ決着がついていないことを言っていると思う。
分子レベルどころか、量子力学を使って一個一個の原子の働きまで見よ
うというような研究だと思う。

>>171フェミヘイターさん
漢字とアルファベットだらけのページだったんで、きっと高度なんじゃ
ないかと（爆
何故硬くなるんだろ？と思ってとりあえず収縮のメカニズムを調べようと
サイト巡りをしたんですけど、少なくとも３箇所のサイトで、有力な仮説は
あるが完全に解明された訳ではない、との記載を見つけました。
・・という程度なので真偽のほどは自信ありません。
そういえばこのスレ、人工筋肉についての書き込みってありましたっけ？
ちょっとＲＯＭしてみよ。

・・・と、ここまで書いて166さんのカキコを発見しました（ｗ
教えていただいでありがとうござります m(_ _)m

>172@166さん

＞筋肉の収縮で解っていないというのは、滑り説と首ふり説というのがあって

NHKでやっていたのは、滑り説の方でした。
首振り説は、多分、弛緩時には細長い細胞が縦方向に並んでいて
緊張時には、横を向くと言う事ですね？

どこだったか「伸びると太くなるゴムヒモ」というのが有って
それは、細長い分子が首振りすることで、太くなるそうです。

＞173さん

＞・・という程度なので真偽のほどは自信ありません。

真偽は、166さんによって明らかにされました（＾＾；

>>174フェミヘイターさん
うわっ、スッゲ・・・ちょっと感動。首振り説についての大雑把な理解
を得ることができました、感謝。

滑り説はある程度理解していましたが、首振り説は存在すら知らなかった・・・（＾ ＾；
すべてのレスが知的好奇心を満足させてくれました。　まず最初に　m(_ _)m　 感謝！

急いでいるときは、文才が無いのでカキコが思考について行きません。

ヒモの場合、10cmのヒモを10cmの長さに引っ張ればテンションがかかり、硬くなります。
ヒモはその長さでしかテンションをかけられないが、筋肉は任意の長さで可能。
これは滑り説で説明できるけど、硬さにイマイチ納得できていないので疑問が浮かびました。

1.筋肉が硬くなるのはヒモと同じような意味なのか？
2.硬くなる要因が他にもあるのでは？
3.硬くなるメカニズムが解かれば同じような物が作れないか？
4.収縮材料に利用できれば人工筋肉らしきモデルが作れないか？
　（以前どこかの大学で、電圧で硬さを調整できるゲルの開発に成功したと聞いたけど、その後どうなったのだろう・・・）

と思い、あのようなカキコをしたわけです。それとも理解していない私がバカなのか・・・(＾ ＾;

>フェミヘイターさん
漫画でした！（笑
小説＝活字との先入観があったみたいです。
先入観をもっていると、事実を見落としてしまいますね。(＾ ＾;

機械好きな男の子（彼でもセフレでも有りません、私のペット）に聞いたら
「骨の代わり、鉄より軽くてさびないアルミで作れば良いんじゃない？機械類を包みこめば、熱もアルミに逃がせるから、それを使って体温みたくあっためれば良いと思う。
　心配なら足の裏やオシリ、背骨や肋骨、頭は鉄くらい丈夫でさびないステンレスで作れば、転んだ時、壊れにくいかも」
っていわれたよ。

筋肉って水が一番近いんだ。丈夫なゴムの袋に水入れたら雰囲気似て来るのかな？

筋肉のしくみってハッキリわかっていないんだ。へぇ。
単に骨を引っ張り有っているだけかと思ってた。片方が延びたら片方が縮むみたいな。

そう言えば動物は骨を筋肉で動かす（？）けど、
今のロボット、例えばクレーンは骨（腕？）を機械で動かしているよね？

人間そっくりロボットは筋肉の様なモノで動かせるようになるのかな？

>>177
>例えばクレーンは骨（腕？）を機械で動かしているよね？
これは油圧。　確かそんなロボットがあった記憶が・・・。

>人間そっくりロボットは筋肉の様なモノで動かせるようになるのかな？
多分そうなると思う。
電圧をかけると縮むゴムみたいのを作れば良いのだけど・・・。
作ったら間違い無く特許を取れる。
ロボットだけでは無く、医療の分野にも使えるから一生遊んで暮らせるかも？

＞「＠唐辛子」改め「�dがらし」さん＆フェミヘイターさん

突然消えてすみません（笑）かなり、しつこい風邪にかかって
しまって、寝込んだりしていました。あと忙しかったもので、、、
｢体調が悪い時と忙しい時は無理をしない｣というのがボクの
ポリシーだったりします、、ご理解くださいm(_ _)m

なので突然消える事があります（ｗ
ただ、実は他の所に長文を書いたりしていたんですが、、ここは
目立たないもので(^^;　お二人のレスは体調を見ながら、ゆっくり
書かせてもらおうと思っています(_ _)

ところで�dがらしさん、議論が白熱していますね〜（笑
全部読むの大変でしたよ（ｗ
時間があれば僕も参加してみたい話題もありました。
では、今回は、これで失礼します。今日は短文太郎でした。

＞173さん

そんなに凄いですかぁ？（＾＾；

＞176＠�dがらしさん

そう言う意味だったんですね〜（＾＾；

＞3.硬くなるメカニズムが解かれば同じような物が作れないか？

推測ですけど…

首振り説なら、鎖の一つ一つが曲がって縮もうとしているような感じで
曲がった分、幅が増えるので硬くなる。
滑り説だと、テレスコピック（ラジオのアンテナみたいに伸び縮みする機構）のように
脱力時と緊張時で密度が変わる事で硬くなる…と（ちょっと文章がまずいですね）

極小サイズのバイメタル（サーモスタット）を鎖の様に連結したら
電圧をかけることで縮む人口筋肉が出来るような…
でも重すぎて使えそうにないなぁ。

＞漫画でした！（笑

正直、漫画の方が読みやすくて良いと思います。
私が最初に触れたのは、漫画版だったので（＾＾；

＞177＠149さん

あたまの悪そうなペットだね…

しつこいようだが、オレはマルチとセリオをなでなでできたらそれでいい・・・
そして、デビルゲッターで毎朝通勤するんだ

>>138

トップB96でDカップだとすると　アンダーバストが７８ｃｍ・・・。
それってデブじゃあ・・・。

いやあ、今まで不精するんじゃなかった。
こんなに面白いスレだったなんてよ。勉強になった。
理系をかじった男として、参加させてください、はじっこで。

シリコンって熱をちゃんと逃がすんですかね。
ＩＣの熱の話があったじゃないですか。
その熱が逃げなくてえらいことになったりしませんかね。

それと、１２７さん。
それ実行したら、生身は生殖専用になっちゃうよ。

理系っつっても工学系じゃないしなぁ。

>179・長文太郎さん

ときどき短文太郎は見かけたけど・・・大変ですね。
参加してみたい話題って・・・まさか「神と宗教」じゃ・・・（＾ ＾；
レスお待ちしております。


>180・フェミヘイターさん

実生活でも思考が飛んでしまって、意味不明な事を口走るときがあるみたいで・・・（＾ ＾；

滑り説、首振り説、色々調べたけれど、どちらも一長一短で良くわかりません。
滑り説は筋長が変わらず硬くなるのがイマイチ・・・単に分子レベルで固定されるからなのか？
首振り説は、分子レベルで見るとサッカー場の幅の所で、人間が横を向いた程度なので
それで固定されるのか？　これは滑り説でも同じ事が言えるけど・・・。　解からん。

バイメタルは面白いかも？　有機物で同じような物が出来そうな気がする。
通電性を持たすため塩を加え、後は鉄分とカルシウムがあれば通電時にイオン反応が起きるかも？
水に塩を入れて、ほうれん草（鉄分）、鶏ガラ（カルシウム）を煮込み、ゲル状にするためカタクリ粉を入れる。
後は電圧をかければ・・・。（笑

>正直、漫画の方が読みやすくて良いと思います。

昨日、ハヤカワ文庫の小説を買ってしまいました。明日ゆっくり読むつもりです。（＾-＾）

>あたまの悪そうなペットだね…

・・・笑っても良いのだろうか？（爆


>181

みんなそう思っている。力を合わせて開発しようね（笑


>182

ウエストが細いからそんな事ないんじゃない。イカン想像してしまった。（＾ ＾；


>183,184・文学論不要さん

>ＩＣの熱の話があったじゃないですか。

気付いてくれる人がいた！！
>>107と>>113でも触れたのですが、レスの相手が重要視されていなかったようなので・・・。
脳のスペースが10立方�pとして、現在のCPUを2.5cm角で厚さ5�oとすると３２０個詰められる。
熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの３２０倍の熱量が発生する事になる。
実際には配線の密度が増えるし、基盤が占める割合も増えるから千倍-１万倍の熱量が発生する・・・。
ダメだこりゃ。

しかし、前にも書いたけどスゴイ名前ですね。（笑
他のカキコを見ると「頑固一徹」という感じです。まさか大正生まれ？（笑・・・失礼

>理系っつっても工学系じゃないしなぁ。

関係ないですよ。たまたま私の長文が多かっただけで、話題は色々ありますから。（＾-＾）

>フェミヘイターさん

>首振り説なら、鎖の一つ一つが曲がって縮もうとしているような感じで
>曲がった分、幅が増えるので硬くなる。

分子レベルを気にしなければ、硬くなるメカニズムはこれで納得できますね。
後はどうするか？　やはり電磁気力かな？

ペット？　>>177の？
　文系なのに機械好き　っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

>>182　>>185
アシモって結構オデブだと思うんだけど。どうなの？
実際に作る場合、今だと、あれくらいかもっと大きくなっちゃうでしょ？多分。

でも、大きさや重さを決めて（想像して）おかなければ話が進まない様な気がします。
>>1　で書かれているようなロボット作るためには。
「人の代わりになる」ように作るのには多分、大きさと手触りを先に作って、中に押し込む方法でなければ、作れない様な気がします。
もちろん、「しくみ」の部分が入りきらない場合は、大きさや手触りを変えるのでしょうけれど。

例えばの話

とある学者が１人でヒトの性能を極限まで高めたヒトのようなもの
を作って、洗脳してあんなことやこんなこと、毎晩に至ってはきゃー！な
仕打ちをしてます。

これは犯罪か？

>>188
そのロボット？はDNAのアミノ酸の配列からその学者が設計している。
超絶美人ではあるけど外見も中身もヒトそのもの、違うのは思考を学者の
好きなように設定できる。
ほしーな。

>>189↓
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

>>190
ピントと構図が甘いな。俺ならもっと上手く撮る（爆）

>>187

>文系なのに機械好き　っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

私も子供のときから分解魔、破壊魔です。やっとわかった！俺はバカだったんだ！

>>188

あんなことやこんなこと・・・って？（笑

>これは犯罪か？

有機体なら動物虐待、もしくは動物愛護団体が黙っていないと思う。
完全な機械なら問題ないと思うが・・・。

>>192
文系で機械好きってところが馬鹿と呼ばれる理由なんじゃないですか？
理系のエンジニアなら当たり前でしょう。お仕事なんだし。

どうでもいいが、スレタイを
男に尽くす便利なロボットを作ろう
にしたいですな。

>>187

>>185って私じゃない。気がつかなかった・・・。

>アシモって結構オデブだと思うんだけど。どうなの？

美はバランスから生まれるものだから、細い太いは気にしない。
大きさは既存の技術があれば、それを改良して小さくする事に集中できるけど、
新しい技術の場合、最初から大きさを決められると非常に困難です。
マジレスでした。

>>193・文学部不要さん

マジでつっこまないで。
しゃれです。しゃれ。（笑

>>196

×　文学部不要
○　文学論不要

スマソ　m(_ _)m

人工筋肉
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/2047.html

>>198

色々なＨＰにとんで見たけど、筋肉と同じように縮むポリマーはまだまだみたいですね。
（見落としているかな？）
以前、曲がるポリマーで卵を掴むデモを見た事があるけど、こちらはずいぶん曲がるようになってる。

でも、やっぱり筋肉と同じ位に縮むポリマーじゃないとロボットに使えないだろうな。
案外、曲がるポリマーをミクロレベルで組み合わせて縮む人工筋肉を作った方が早いかも？
これは、フェミヘイターさんの言っていたバイメタル形式ですね。

>>198さん

お礼を忘れてしまった。　ありがとうございます。m(_ _)m

曲がるポリマーって何で制御するんですか？
扱いやすくて可変なモノでの制御でないと、筋肉として使いづらいと思うのですが。

バイメタルなんかは知ってるんだけど、
ポリマーというとどうしてもゴムみたいなのしか思い浮かべられなくて、
どうも繋がりませんな。もっと勉強しよう、俺。

今の所、私の似非者サンはいない様で安心。
＠�dがらし ◆TON.ErQw さん
>>192では、＠�dがらし ◆TON.ErQw さんの事、　>>187では馬鹿って書いてないですよぉ。
わちきのペットの事でし。

>>195
>新しい技術の場合、最初から大きさを決められると非常に困難です。

だからと言って、外形が決まらなければ中に入れる機械や電気回路、コンピュータなどの作りが決められないのでは？

ですから　>>187　で

>もちろん、「しくみ」の部分が入りきらない場合は、大きさや手触りを変えるのでしょうけれど。

と書いたのです。


アシモとアイボを見て、関節作るのって難しそうだと思いました。
人間の手足のように、色々な方向を向かせられるのって、結構大変なのね。

sageてください。
文学論からのお願い。

>>201・文学論不要さん

>曲がるポリマーって何で制御するんですか？
>扱いやすくて可変なモノでの制御でないと、筋肉として使いづらいと思うのですが。

電圧で制御します。現在は相当微妙な制御まで出来るみたいですね。
指の代わりに使用するのが一般的みたいです。確か車のワイパーもあった。
バイメタルの樹脂バージョンみたいなものですね。

>203＠149さん

>187では馬鹿って書いてないですよぉ。

シャレだって言ってるでしょ。わかって（涙

>外形が決まらなければ中に入れる機械や電気回路、コンピュータなどの作りが決められないのでは？

みんな、自分の興味の無い部分は真剣に考えないの。
私は、身体の大きさとかスタイルはあまり気にしていないからゴマカス為に言ったのです・・・。
ゴマカシ・レスにマジにつっこむとマジな技術論になって、マジに設計するようになって、
マジに・・・私が悪うございました。

仕組み作ってからどうにか詰め込むことを考える、ということですな。

>>204
文学論不要 ◆Zx3s2gpw　さん？
なぜ。sage？理由が欲しい。協力はします。

>>185
＠�dがらし ◆TON.ErQw さん
> >183,184・文学論不要さん
> >ＩＣの熱の話があったじゃないですか。
>熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの３２０倍の熱量が発生する事になる。
>実際には配線の密度が増えるし、基盤が占める割合も増えるから千倍-１万倍の熱量が発生する・・・。

温度の前にこの高密度回路の電源はすごい大電力が必要な気が。
取り合えず320台のパソコンを考えているのでしょ？
省電力化して、1／10の電気で動かせたとしても、今の最低32倍の電源が必要かと。
それに体を動か動力が必要だものね。
ノートPCの充電池50個分の大きさと重さを想像しちゃた。これだけでも人型ロボちゃんに入れるの大変そう。

>>207
＞なぜsageか。
適当に上げてもいいと思います。変な奴に荒らされたくないだけ。俺が言う事じゃありませんが。

＞181

どっちかというと、まるちやせりおになでなでして欲しいぞ（爆）

＞185＠�dがらしさん

＞滑り説は筋長が変わらず硬くなるのがイマイチ・・・

両端を固定しているために、見掛け上の長さが変わらないだけで
テンションが0になる長さにしたら短くなっているはずだと思うです。

＞首振り説は、分子レベルで見るとサッカー場の幅の所で、人間が横を向いた程度なので

コロイドとか固定水とか液状化現象あたりがヒントになりそう（＾＾；

＞水に塩を入れて、ほうれん草（鉄分）、鶏ガラ（カルシウム）を煮込み
＞ゲル状にするためカタクリ粉を入れる。 後は電圧をかければ・・・。（笑

何が起きるのか、２分ほど考え込んでしまいました（＾＾；

＞昨日、ハヤカワ文庫の小説を買ってしまいました。明日ゆっくり読むつもりです。（＾-＾）

小説の方は、へヴィですよ〜（＾＾；

＞脳のスペースが10立方�pとして、現在のCPUを2.5cm角で厚さ5�oとすると３２０個詰められる。
＞熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの３２０倍の熱量が発生する事になる。

少しスキマを作って、冷却水を循環させる（CPUは並列動作）
CPUの消費電力がC3並み（12W）なら320倍で3840W…無理っぽい
因みに人間の脳は、20〜25W程度らしい。

＞187＠149さん

＞文系なのに機械好き　っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

やっぱり…骨の替わりにアルミを持ち出す時点でろくな知識が無い証拠だもんね。
それに人間なみの能力を持たせようとすれば、発熱量が「体温みたくあっためれば…」
というレベルを遥かに超越してしまうのは「常識」だもんね。

↓独り言〜

労働奉仕ロボットなら、人間型にこだわる必要は無いし
セクサロイドなら、2足歩行の必要が無い（ねっころがってればよい）。
機能を減らせば作りやすくなると思うです。
（生命体としてのロボットは、遥か彼方過ぎる〜）

バッタみたいに手足に神経集合のようなＩＣ群を分散して、熱問題が何とかならないかな〜
別に320台分集める必要性はないでしょ。
局部に思考回路をばらしていった方が、僅かの差ながら反応が早くなる気がします。
ほんの僅か。
ロボに脊髄反射を求めることは不可能なんですかね。

>>212
人をロボ作りに突き動かしてるのは、純粋に人間に近いロボットを作ってみたいという欲求ですね。

◆207＠149さん

>温度の前にこの高密度回路の電源はすごい大電力が必要な気が。

多分、誤解されてます。一般の電子部品は、ほとんど５Ｖ±０．５Ｖで動作します。（その様に設計されている）
消費電力もわずかなので単三電池３〜４本で十分です。
高機能、多機能のペンティアムとかは別ですが、神経細胞のシミュレーションには単純なＣＰＵで十分です。（私の考え）
持続時間の問題なので文庫本程度の大きさのバッテリーならＣＰＵ３２０個位で３時間位は持つと思いますよ。
ちなみに、パソコンの消費電力の９０％近くは、モニタとＨＤ、ＦＤなどのモーター部分です。

◆フェミヘイターさん

>コロイドとか固定水とか・・・

ほら、やっぱり！　カタクリ粉だ！

>何が起きるのか、２分ほど考え込んでしまいました（＾＾；

余分な電子が結合して、刺激が少なくなり、味がまろやかになります・・・（＾ ＾；

>小説の方は、へヴィですよ〜（＾＾；

へヴィです。と、いうより読者を選んでいるような気がするのですが・・・（＾ ＾；
とりあえず、現在117頁迄読みました。（ギリシャを舞台にした”オリハルコン”終了）

>（生命体としてのロボットは、遥か彼方過ぎる〜）

私の考えですが、今世紀中に人工知能の基礎が完成するのでは・・・？
現在、文献やＷＥＢ上で知られている人工知能は（メジャーな研究者も含めて）1〜2世代、昔の理論です。（私の考え）
人工知能は知られているよりも遥かに進んでいますよ。本当の最先端技術は公表しないものです。

◆文学論不要さん

>ロボに脊髄反射を求めることは不可能なんですかね。

可能です。と、いうよりも現在その技術はほとんど完成されています。
条件反射モデルは（私はこう呼んでいます）小学生でも理解できる単純なケースがほとんどです。
条件反射モデルを組み合わせる事で、昆虫レベルの動作なら完璧に再現できます。（こんな事を書いても良いのだろうか・・・）
今問題になっているのは、それを制御する為の判断、つまり情報との組み合わせです。
これは、非常に有効な理論ぽいものが存在します。あとは純粋な技術力だけと思われるので５年位で解決すると思います。
問題は、その先のより高位なモデルです。つきつめると「自己」になってしまうのですが・・・。（＾ ＾；

>人をロボ作りに突き動かしてるのは、純粋に人間に近いロボットを作ってみたいという欲求ですね。

私は、世界のすべてを自分の物に・・・との支配欲なのですが・・・。ダメですか？（＾ ＾;

>これは、非常に有効な理論ぽいものが存在します。
詳細きぼん。(ポインタ、せめて名前だけでも･･･)

>>211
（脊髄の）反射弓作ればいいだけ。
形が直感的に機能に繋がるだけ、脳味噌なんかの高次機能作るより、遥かに楽。
（脊髄の）反射弓や運動なんかについては、↓。
ttp://homepage2.nifty.com/robin_0707/hannsyanituite.htm

＞213＠ﾄﾝがらしさん

＞高機能、多機能のペンティアムとかは別ですが、神経細胞のシミュレーションには単純なＣＰＵで十分です。

現在のペンティアム4だと、CPU単体で70W程度
かつてのペンティアム200Mhz辺りで20W程度です。
パソコン（Windows）用で、もっとも消費電力が少ないのがクルーソーで、数ワットです。

シーマン程度の知能で良いなら、射程距離かも。

＞消費電力もわずかなので単三電池３〜４本で十分です。

Z-80ですか？
まさかHC74シリーズとか…


＞>コロイドとか固定水とか・・・
＞ほら、やっぱり！　カタクリ粉だ！

葛湯ですね、片栗粉は、粉末ですよ〜(⌒ー⌒)
ていうか、あれってコロイドだったんだ（爆）

＞人工知能は知られているよりも遥かに進んでいますよ。本当の最先端技術は公表しないものです。

いいっすね〜、わくわくします(⌒ー⌒)

＞私は、世界のすべてを自分の物に・・・との支配欲なのですが・・・。ダメですか？（＾ ＾;

天地一切の奥義を極め、なお飽き足らずに神に迫ろうとするファウスト博士のようですね（＾＾；

>214

少し喋りすぎた・・・。（＾ ＾；　　スマン、聞かなかった事にして忘れてくれ。


>216・フェミヘイターさん

>Z-80ですか？まさかHC74シリーズとか…

私はマイクロチップ・テクノロジー社のＰＩＣ（ピック）を使用しています。
秋葉原まで車で１０分で行ける位置にいるので、必要なときにすぐ手に入れられます。
種類も多いので用途に合わせて選択できます。しかも安い！（１個、３８０円〜）
不満は、ＩＯピン（入出力）が少ない事位かな。（せめて128ビット位、使用できれば・・・）

>片栗粉は、粉末ですよ〜(⌒ー⌒)

ムムッ、つっこまれてしまった。（＾ ＾；

>ファウスト博士のようですね（＾＾；

ろくな死に方をしないと、あきらめています。（笑


ところで、先月テキサス大学で神経細胞の任意のシナプスと微小半導体を
ペプチドを使って接続する事に成功したみたいです。
これは、脳の信号をシナプス単位で入出力できる事を意味しているので、すごい技術です。
脳の信号が解明されれば、無線インターフェース（ブルートゥースなど）で脳とパソコンを接続する事も理論上可能。

ＨＤ（ハード・ディスク）に情報を入れるとして、国立国会図書館の蔵書をすべて入れるとしたらどれ位必要か？
国立国会図書館には、過去日本で販売された書籍がすべて置いてあります。（基本的に、ですけど）
（猥褻マンガやアダルト雑誌もあるので１８歳未満は入館出来ませんヨ）

一般的な書籍を多めに見積もって計算すると、40文字×40行×500ページ＝80万文字＝800ＫＢ
しかし、日本語は１文字＝2バイトだし、図や写真などもあるので余裕を見て、一冊＝5メガとする。
国立国会図書館の収蔵能力が1,200万冊だから、
5メガ×1,200万冊＝6,000万メガ＝6万ギガ＝60テラで国立国会図書館の蔵書をすべて記録できる。
現在外付けＨＤが1ギガ＝1,000円なので1,000円×6万ギガ＝6千万円
6千万円で国立国会図書館の蔵書すべての情報を一語も間違えずに自分の知識にできます。
しかもパソコンと接続しているので複雑な計算も瞬時に出来る。
す、す、素晴らしい！

人工知能よりも実現が早そう・・・。

>>217
スゲー。
これで考えてることがアウトプットできる時代になるって事ですな。
でも、インプットも出来るようになると、高度な政治的判断で技術自体が抹殺されるかも・・・。
要するに「洗脳だって出来てしまう」訳でしょ？

しかし、分からない疑問が。
微小半導体とペプチド結合するって・・・。半導体は何で出来てるんですか？
通電性のある有機化合物ってなんかありましたっけ？

>218・文学論不要さん

>半導体は何で出来てるんですか？

半導体の材料は不明。（論文を読んでいないので詳細はわかりません）

>通電性のある有機化合物ってなんかありましたっけ？

ペプチドを神経細胞上の特定の蛋白質と結合させる技術を応用しているのでは？
つまり、ペプチドは単なる運搬車にすぎず、ペプチドが半導体を特定の場所まで引っ張って行くものと思われます。
もしくは、ペプチドの大きさが（神経細胞と半導体の距離）数ナノメートルの単位なので、
間にペプチドがあっても電気信号のやりとりは可能だと思います。

>要するに「洗脳だって出来てしまう」訳でしょ？

洗脳があった・・・。困った・・・。誰かのオモチャにされたらどうしよう・・・。（＾ ＾；

人工筋肉と、本物の筋肉の大きな違いは・・・

人工筋肉の場合はたとえば水に溶けないけどアセトンに溶けるような
樹脂を用意して、周りが水、アセトンの時で体積が変わることを利用する感じです。
相転移による分子のコンホメーション変化を積極的に利用する、
よって収縮の前後で分子が大きく変形するのに対して、
本物の筋肉は2つのタンパク質分子の噛み合いの量を変えるしかけで、
コンホメーション変化を最低限に抑えて
分子の構造を保つようにできているのが違います。
人工筋肉は体積が変化しますが、本物の筋肉はヤング率が変化するのです。
早い話、本物の筋肉は分子レベルのモータになっているので
出力に方向性があり、お蔭で猛烈なエネルギー密度を得ることができるのです。

導電性のある有機化合物は・・・・

ポリアセチレン・ポリアセンなどの
π電子結合を有する高分子(に、ドープをしたもの)や
分子の端から端まで限定なら、
芳香族化合物や、ポルフィリンなども電気を流しうるものです。
生物では電子を直接伝達するのではなく、イオン錯体などに一度電気を蓄えて
そこからタンパク質の運動エネルギーなどへ使いまわす事が多いようです。
おそらく導電性の物質は結合エネルギーが高いので
生物が発生するエネルギーでは大きなサイズにできない事が原因かと。

脳をどう実装するかですが・・・

プロセッサは頭の中に積む必要は特にありません。
脊椎反射と小脳による平衡感覚までを
素体で処理してデータ量と速度を稼ぎ、
あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

＞217＠�dがらしさん

＞私はマイクロチップ・テクノロジー社のＰＩＣ（ピック）を使用しています。

（＾＾；　しらない…

＞これは、脳の信号をシナプス単位で入出力できる事を意味しているので、

原理的には…ですよね。
実際に人間の思考を取り出すには、頭蓋骨を開いて、大脳を露出させて…
更に、脳を切開して、適当な位置のシナプスと接続…

頑張ってくださいっ！＞その筋の人

＞220＠出張あさはかマンさん

＞本物の筋肉はヤング率が変化するのです。

ヤング率ですか…（＾＾；？
物体に力が加わった時に、どの程度変形しにくいかを表すものだと思っていましたが…

脱力した筋肉は「伸びきったバネ」で、力むとバネ定数が上がって縮む
という理解で宜しいでしょうか？

…と言うことは、筋肉のデフォルト状態は、力んだ状態？
そういえば、死後硬直ってありますよね。

＞あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

ややこしくない部分＝運動神経、ですね。

上に上げられたもんで、シナプスと結合させられそうなものってあります？

>220・出張あさはかマンさん

>あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

今の状態を感覚として認識する必要がありますよね。
人型ロボットならセンサーの数（データ量）は膨大になると思うのですが・・・。
指先の感覚・・・等の全身の感覚、物を持ったときの身体各部分の負荷、状態、・・・等の大量データを
送信するには並列でないと、レスポンス（この場合はターン・アラウンド）が遅くなるのでは？
もし、データのパラレル送受信なら無線システムが大きな場所を占めると思うのですが。
（無線は詳しくないので、的はずれの疑問かな？）

>221・フェミヘイターさん

>（＾＾；　しらない…

知らないものがあったんだ！　マジでびっくり。
電子ホビーィスト達の間では、知らない人はいないくらい有名です。
取り扱いが簡単で、プログラミングが出来る人なら１日で覚えられます。
ＨＰも結構ありますよ。フェミヘイターさんもやってみたら。ハマリますよ。（＾-＾）

>頑張ってくださいっ！＞その筋の人

思考は、まだまだ先なんだろうな・・・。
でも、現時点でも相当頑張っているみたいです。
視力が無い人の視神経に網膜チップを接続して、白黒モードで物が判別できるようにしたり、
聴力の無い人に小型マイクを接続して、音量の大小を感じさせたり、
脊髄からの神経にモーターを接続して義手を動かしたり・・・。
これらがもっと正確に細かく出来るようになるかも。
でも、人間相手だから次々に実験する訳にもいかないだろうな・・・。

>220・文学論不要さん

>上に上げられたもんで、シナプスと結合させられそうなものってあります？

直で結合ではなく、シナプスから信号を取り出して、それを増幅して人工筋肉や機器に接続との形になるのでは・・・。

・・・だめだ。ついていけない・・・。

ですから、女の子にわかるようなお話してよ。お願い。
もちろん最先端の医学や工学の問題なんで、難しい事は分かるけど。
だけど、知りたいんだもん。

>>210@ フェミヘイター ◆fGbSQq9sさん。
ロボットさんを作るとして骨格はどんな材料使う様になりそうなの？

>>223 @　＠�dがらし ◆TON.ErQw さん
人工の目って先日の新聞で、大体5年後にメガネと併用で、10〜15年後には目の玉に入り切る大きさで。
「白黒画面の人工目」の実用化を目指しているような事が書いて有った気がしますが、そんなもんなの？

人間の脳から神経の信号（情報？）取り出して機械動かせるんだ。
信号の変換装置や機械などの動力は充電池などの電気なんですか？

骨格はセラミック？擬骨作ってるし、何とかなるかな・・・。
何とか冷却水を赤くして流しておきたい。全身に。

◆224,226・文学論不要さん

>・・・だめだ。ついていけない・・・。

スマン　m(_ _)m
↓225・女の子さんを読んで

>何とか冷却水を赤くして流しておきたい。

個人的には、赤ワインを入れたい。いつでも飲めるですｗ（HOTワインは美味いかな？）

◆225・女の子さん

とりあえず改名しなさい。149じゃ「女の子」と意識できない。

人工の目の記事は読んでいない。（ヒマが無い・・・忘年会が多すぎて一日中酔っている。おかげで金も無い）
多分、網膜チップでしょう。（目の奥にある網膜の神経機能をＩＣ化したものです。）
デジカメ・ビデオに使用されているＣＣＤカメラの高機能なものと考えれば・・・仕組みは全然違うが。

信号の増幅とは、微弱な電流で動作するスイッチで、より大きな電流の流れをON/OFFする事と思ってくれれば。
簡単な例だけど、電磁石に電気を流すと鉄がくっつくよね。
電磁石と鉄のそれぞれに電気の＋/―をつなげておけば、乾電池一本で家庭用の電気をON/OFFできる事になる。
つまり、電磁石の電流をON/OFFすれば、家庭用の大きな電流をON/OFFできる事になる。これが信号の増幅。
これはリレーという仕組みで、電子部品ではトランジスタを使用する。仕組みは違うがやっている事は同じ。
微弱な電流は神経細胞から得て、大きな電流はＩＣが動作する5Ｖ（乾電池３〜４本）でＯＫ。
モーターなどの機械は別に電源が必要。

神経細胞の信号はパルス波（高速で点滅するライトみたいなもの）だし、強弱もある。
それと神経細胞同士は隙間があって、その間を化学物質でやりとりしているけど、この化学物質の種類が次から次と見つかり
すべてに意味があるみたいで、そちらの分野の研究者は一時期パニック状態だったようです。
でも、この化学物質も神経細胞の信号によって放出される種類が決まるようなので信号を細かく観測できれば、
機能の一部が解明される・・・と思うのですが。

◆出張あさはかマンさん

ＰＩＣ、ＡＶＲに詳しそうですが（Ｚ80のスレを見ました）、ＡＶＲの方が良いですか？
バンク切り替えを必要としないのは知っていますが、実用的な長所は他にどんなものがあるのでしょうか？
私の周囲の人間は全員ＰＩＣなので・・・。いまさら新しい石を覚えようとの気持ちが無いみたいで・・・。
よければ教えて頂けませんか。

sage

＞�dがらしさん

読み返して、まずい所を見つけたので謝罪します〜

>>216の

＞ていうか、あれってコロイドだったんだ（爆）

の部分は、正確には
「私は、葛湯がコロイドだと言う事を知らなかった！」
と言う意味でして…
「キミは、片栗粉がコロイドだと思っているんだ（笑）」
と言う意味ではありませんのでご諒承下さい〜m(_ _)m
�dがらしさんを敵に回すと怖いんだもの〜ヽ(;´Д`)ﾉ

＞知らないものがあったんだ！　マジでびっくり。

そんなぁ〜（＾＾；

＞ 取り扱いが簡単で、プログラミングが出来る人なら１日で覚えられます。

プログラミングできないんです〜(┰_┰)
あ、先日PICのチップを売っている所見つけました。
今の所、私の技量では、ゲートICやOPアンプの一部を
解説書を睨みながら組み立てるのがやっとです〜

＞脊髄からの神経にモーターを接続して義手を動かしたり・・・。

↑これ、フィードバックは、どうなっているのでしょう？
「手応え」がないと、力加減が難しいのでは？
咽頭マイクから声でコントロールする動力義手は
実用化されていましたよね？
日常生活で必要性の高い十数パターンの動作を予めプログラムしていて
モールス信号みたいな声の指示で動かすって
古すぎ？（＾＾；

＞225＠149さん

骨格の材料ですか？
現在製造できる材料であくまでも人間そっくりに造るなら
ウィスカーセラミックか、カーボンカーボンが本命
ダークホースは、死体から取り出した骨。

話しを戻して(笑）セクサロイドなら
「アーム筆入れ」で有名なポリカーボネート
（能動的に運動する機能は捨てるってことで）

いわゆる人型ロボットで、アシモタイプなら
アモルファスアルミニュームが使えるかも（かなりデリケート）
って、アシモの骨格は、何を使っているのだろう？
案外7000系アルミだったりして（＾＾；
けつまづいて転んだら、関節の軸が歪みそう（＾＾；

>>230
骨だと物を積み込むスペースが内蔵部だけになってしまわない?
骨の中身もスペースとして有効に利用したくないですか?

短絡的でゴメン

ソコら辺から好みの女の子を連れて来てロボトミー手術をした方が手っ取り早い
気がする。

>>225-232で

個人的には「外形と触り心地が同じ」で有れば中身はどうでも良いと思うの。

>>149　で
＞鉄の体にスポンジ貼り付けで
>>156
＞腕や足、などは、丈夫なストローみたいなの、
＞胸や腰は箱、頭はボールみたいの作って
＞ストローや箱の中に機械やコンピュータ、などを入れるわけね？？
>>177　で　色々書いて
の続きでの質問よ。

例えばさ。胸回りって、肋骨だけど、
動物の場合、大抵何本もの骨で「カゴ」状に出来てますよね？
でもロボちゃんの場合「駐車場の屋根などに使う波状の板、みたいなもので作った箱」で良いのかな？
って思うのね。
昔の、ステンレスで作った電車の外側の感じと似てるかな？とか思ったり。
あとは今、擬骨で使ってる金属とか。カルシウムにこだわる必要はなくて、機能に適していればなんでも良いと思うの。
それではダメなの？それともこの考えでの材料なの？

放熱だって、水冷であっても相当量の熱の廃棄は必要じゃない？呼吸だけで出したら何度くらいになるの？
（バイクや車のエンジンやエアコン、冷蔵庫などの冷却方法装置を見て考えております。）

ポリカーボネートって「ポリカ」「ポリカーボ」って言われていない？
プラスティックの場合、関節部分はネジになると削れて来たり緩んだりして弱くない？

だったら金属のほうが長持ちしそうな気がするわ。
（ネジとナット止めか？やっぱ緩むかな？
　それならハトメみたいにして永久的に繋げっぱなし？交換できないものツライのかな）

>>232
そんなぁ！男の子がそうされたら、どうするのよ。怒るでしょ？
だから「人造の人間風機械」考えているのじゃない。

>>230
>アシモの骨格は、何を使っているのだろう？

asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。航空機材料等として
も使われる、軽くて丈夫なアレ。

ちなみにＨ７（及び、isamu）はアルミニウム合金製。

http://www.kawada.co.jp/ams/isamu/index.html

ところで、さわり心地のよいヒューマノイドを作ろうと思ったら、
現状のロボットのアクチュエーターでは無理でしょうな。
（コアレスモーター＋ハーモニックドライブ）

かといって、ポリマー系の人工筋肉は実用化にはかなりかかり
そうだし、エアシリンダーはコンプレッサーのスペースが問題だし。
モーターやコンプレッサーは五月蠅いしね。

その意味では「全身腱関節駆動体・健太（爆）」

>>230
>アシモの骨格は、何を使っているのだろう？

asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。航空機材料等として
も使われる、軽くて丈夫なアレ。

ちなみにＨ７（及び、isamu）はアルミニウム合金製。

http://www.kawada.co.jp/ams/isamu/index.html

ところで、さわり心地のよいヒューマノイドを作ろうと思ったら、
現状のロボットのアクチュエーターでは無理でしょうな。
（コアレスモーター＋ハーモニックドライブ）

かといって、ポリマー系の人工筋肉は実用化にはかなりかかり
そうだし、エアシリンダーはコンプレッサーのスペースが問題だし。
モーターやコンプレッサーは五月蠅いしね。

ある大学の「全身腱関節駆動体・健太（爆）」 と言うロボットが
興味深い。人間並みの脊椎を持った骨格を、ワイヤーで引っ
張って柔軟な動作を実現しようという研究で、人間と共存する
ならこういった方向に進まないと厳しいかもしれない。

◆フェミヘイターさん

>読み返して、まずい所を見つけたので謝罪します〜

その通りの意味に受け取っていますので、大丈夫ですよ。（＾-＾）

>モールス信号みたいな声の指示で動かすって
>古すぎ？（＾＾；

現在は筋電義手が主流みたいなので、チョット古いかも・・・。（＾-＾）

>フィードバックは、どうなっているのでしょう？

ビデオしか見ていませんが、筋電義手よりスムーズな動きをしていたので・・・。
推測ですが指や掌の圧力センサーからの信号を受けているように思えました。
単に間接の自由度が多いからか、それともアクチュエータに曲がるポリマーを使用しているからか・・・？（＾ ＾；

◆女の子さん

>でもロボちゃんの場合「駐車場の屋根などに使う波状の板、みたいなもので作った箱」で良いのかな？

>>235・みみずの神様が仰せの通り、箱ではダメ！（｀-´）
自分の上半身に厚手のダンボールでも巻いて固定してみると分かりますが、動きが非常に制限されてしまう。
床にある物を取るのにも大変ですよ。（＾ ＾；

◆みみずの神様

>ちなみにＨ７（及び、isamu）はアルミニウム合金製。

やはり企業が作ると外観がきれいになりますね。見た目も大事だな〜。

>ある大学の「全身腱関節駆動体・健太（爆）」 と言うロボットが興味深い。

一度、写真で見た記憶があります。身体からワイヤーが何十本も出ていたのを覚えています。
このような方向からのアプローチは絶対必要ですよね。

◆女の子の為の解説

・フィードバック
　原因から発生した出力結果の情報を原因側で取り込み、出力を調節する事。
　この場合は、物を掴んだとき握力が弱いと圧力センサーからの信号が弱く、強く握るとセンサーの信号が強くなるので
　センサーからの信号によって感覚的に勉強していく事。
　人間が赤ん坊の頃から外界の情報を獲得し学ぶ為の自然で効率的なシステムです。
　ちなみに、現実の事実を無視しフィードバックの無いまま構築された考えを「机上の空論」と言います。（笑

・筋電義手
　人間が筋肉を動かすと皮膚の表面に電気が発生します。その信号を利用して動かすのが「筋電義手」です。
　握力はあまり強くないですが、ティッシュを掴んだりコーヒーカップを持ったりができます。
　以前は訓練に1〜2ヶ月必要だったのですが、現在は一日の訓練で使用できるようになっているみたいです。

・アクチュエータ
　力を発生する機器？で良いのかな。つまりモーター、エアー・油圧シリンダー、曲がるポリマー・・・みたいな動力です。
　実際には制御との意味もあります。

>>236

神様を呼び捨てにしてしまった。（＾ ＾；

×　◆みみずの神様
○　◆みみすの神様さん

229・フェミヘイターさん

>�dがらしさんを敵に回すと怖いんだもの〜ヽ(;´Д`)ﾉ

知らない人が見たら本気にするのでヤメマショウ・・・。
ひょっとして！　まさか？　もしかして・・・、いや、そんなはずは・・・。イミシンだ！（＾ ＾；

>>237

×　みみすの神様さん
○　みみずの神様さん

濁点が付いていなかった。（＾ ＾；　　鬱、鬱　氏んでくる。

>>237
色々あったので、この姿で失礼します。
229のフェミヘイターさんの発言は、上の方の宗教論争を読んだ末の発言だと思いますよ。

最後のフロンティアですな、ここは。

>>239・？さん

>上の方の宗教論争を読んだ末の発言だと思いますよ。

実を言うと、他の意味があるのです。（こんな事を書くと感づかれるかな？）
フェミヘイターさんは、結構スルドイので・・・。（＾ ＾；

それよりも、この板には私もウンザリしていますので気持ちは分かります。
私の場合、他スレは極力ＲＯＭ専門でやっております。
これからも、お待ちしております。（＾-＾）

変な煽りが入らないからね。いいよ。ﾏﾀｰﾘ。

age

＞231＠文学不要論さん

＞骨の中身もスペースとして有効に利用したくないですか?

外骨格ですね、その場合関節の可動範囲が狭くなります。
正座できないとか、落ちている物を腰を屈めて拾う事が出来ないとか
一旦こけると、自力で立ち上がれないとか…

＞232さん

…(T_T)

＞233＠225・女の子さん

＞個人的には「外形と触り心地が同じ」で有れば中身はどうでも良いと思うの。

セクサロイドに絞って議論を望まれているわけですね？

＞プラスティックの場合、関節部分はネジになると削れて来たり緩んだりして弱くない？

ポリカーボネートを骨格に使う前提として、能動的な運動能力を捨てる事になっています。
関節部分は、ナイロンなど耐磨耗性の高い素材を使えば宜しいかと（＾＾；

＞234さん

＞asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。

マグネシウムですかっ！
へえ、それで強度が足りるんだ〜、意外でした。
まあ、多分、骨粗しょう症のお婆さん並みの強度だと思いますが…

リンク先拝見しました、ペンティアム�V1Ghzデュアルで制御できるんですね〜

＞235＠ミミズの神様さん

＞ある大学の「全身腱関節駆動体・健太（爆）」 と言うロボットが
＞興味深い。人間並みの脊椎を持った骨格を、ワイヤーで引っ
＞張って柔軟な動作を実現しようという研究で、

ワイヤーを引っ張る動力は、体躯の外に置くわけですよね？
内蔵するとしたら…頑張れ〜

＞236＠�dがらしさん

＞その通りの意味に受け取っていますので、大丈夫ですよ。（＾-＾）

ほっとしました。

＞推測ですが指や掌の圧力センサーからの信号を受けているように思えました。

ということは、感覚神経にも繋がっている…？

＞実を言うと、他の意味があるのです。

え？、他の意味って何だろう（＾＾；

>>243
＞マグネシウムですかっ！
＞へえ、それで強度が足りるんだ〜、意外でした。

マグネシウム「合金」です。マグネシウムにアルミと亜鉛を
加えたもので、非常に軽く、強靱な金属ですよ。自動車や
航空機の構造材にも使われるくらいですから。

詳しくは以下のページを参照。

ttp://www.jsw.co.jp/mg_f/mg_mg_f/mg_mg_char.htm

>>244・フェミヘイターさん

>ということは、感覚神経にも繋がっている…？

多分。自信はありませんが・・・（＾ ＾；

>え？、他の意味って何だろう（＾＾；

ホッ。（＾-＾）　忘れて下さい。他の板の出来事です。

スレちがいですまそ。
日本は、現実として男が多い。
恋人ができない男や結婚できない男は海外に依存するしかない。（漏れも含めて）
そして最終的には一対一のやり取りになってしまうため。
魅力ない人はあぶれてしまう。
だが、最近の日本の若い女性にいえることは、性の欲求、身の保身、金
のことを主体に考える人が増えてきてるため。漏れは外見で女の人が好きに
なっても、それ以上に好きになることができない。
まぁ、漏れもたいした人間じゃないのでいえないけどね。
あえてまぁ、かきこんでみました。
男に尽くすロボットじゃなく、人の気持ちを汲み取れる、良心がある
ロボットを望む（妄想）
アハハハ、みんなわらってやってくれ。漏れを

>>247さん

笑えないよ。リアルすぎるし、共感できるところも多いから。

ネタだったら笑っちゃうけどね。

>>245
それはジュラルミンとは違うんですか?(化学屋がこんなこといってていいのか・・・。)

>>247
どっちがいいですか?
・ひたすら盲従するロボ
・１対１の人間（のような）関係を構築するロボ

＞245＠みみずの神様さん

＞マグネシウム「合金」です。

いやその…（＾＾；
合金にしても、意外だな〜と思ったんです〜
多分、外骨格（ボックス構造）だから、強度が確保できるんですよね？

リンク先、のっとふぁうんどでした(T_T)

＞246＠�dがらしさん

物理板辺りですか？　最近行ってないので（＾＾；

＞247さん

＞漏れは外見で女の人が好きになっても、それ以上に好きになることができない。

女を好きになる必要が、何処にあるのでしょう？(￣ー￣)
「ホスト」は、女が嫌いだって知ってました？

＞249＠きっと分かってくれますよね？さん

＞それはジュラルミンとは違うんですか？

ジュラルミンは、アルミ主体で銅と亜鉛とマグネシウムを少々混ぜた物だと記憶していますが…
マグネシウム合金と言うからには、主成分はマグネシウムでしょう。多分（＾＾；

ドラエもんが欲しい…。

ドラゴンボールの人造人間みたいに「人間皆殺しにして地球征服」
したり、「ロボ尊人卑」って人間奴隷にしたらどうしよう。
あわわのわ。

どらえもーん。助けてよ〜〜。
>>251
ドラえもんはカタカナ部分はドラだけだよ。
うちのＡＴＯＫは一発変換か・・・。おかしくねえ？
>>252
アシモフの3原則を銘記しとこう。
>>250
そうか、マグネシウム主体か・・・。飛行機→ジュラルミン、つう発想はちと貧弱すぎましたね。

>>253
ドラえもん・・ほんとだ。一発変換だ。
＞251はわざわざ「ドラエ」と「もん」を別々に打った…。
どこでもドアは、今の科学では無理だろうか？
無理だろうなぁ…。諦めて満員電車、耐えるよ…。

どこでもドアには風情がない。

関係ない話題なので、さげ。

>>250

＞リンク先、のっとふぁうんどでした(T_T)

あれ？妙ですね。うちからだと問題なく見えてますが・・・
ひょっとして「かちゅ〜しゃ」等のログブラウザで、
ブラクラ対策のアドレス経由で見てますか？
アドレスによってはこれで４０４になることがあるようです。

他の人は見えてますか？＞リンク先

まだ取り上げられていないので、「モルフ」の紹介です。
ホンダと違う方向（人工知能）からアプローチする為のロボットです。
動作そのものが、より人間らしくなっています。

www.zdnet.co.jp/macwire/0110/04/c_ppoi.html

www.zdnet.co.jp/news/0110/04/ceatec_morph.html

まったく関係ないのですが、WINが飛びました。
今まで積み上げたものがすべて消えてしまいました・・・。

あぼーーーーーーーーーーーーーーーん

と心で叫んでしまいました・・・。
ああ、この事実をあぼーんしたい。

>>258・きっとさん

お気の毒に・・・。
以前、私も同じ経験をしています。１ヶ月位立ち直れませんでした。

障害状況によってはパソコンがもう一台あれば、そちらに取りつけてファイルを
読む事ができるのですけどね。

内臓ＨＤＤに論理ディスクを複数作るか、外部ＨＤＤを取りつけて
こまめにバックアップを取る癖をつけないと後悔先に立たずです。
ちなみに私は外部ＨＤＤを使用しています。

自己レス＞250

＞ジュラルミンは、アルミ主体で銅と亜鉛とマグネシウムを少々混ぜた物だと記憶していますが…

アルミ主体で、銅とマンガンとマグネシウムを少々混ぜた物でしたm(_ _)m

＞みみずの神様さん

今日は、見れました（＾-＾）
面白いサイトを紹介して下さって、有難う御座います。
感想ですが…
なんか、マグネシウムを褒めちぎっているような（＾＾；
切削抵抗が低いと言う事は、耐磨耗性も低いわけで…

＞259＠�dがらしさん

＞障害状況によってはパソコンがもう一台あれば、

もう一台の方に取りつけたら、チップセット（MVP3)とHDD（IBM製DJNA）の
相性が悪くて、領域ごと飛んでしまったことがあります。
笑うしかありませんでした。
BIOSで認識しない時は、設定をいじったりして無理に認識させようとしない方が良いようです。

う…（＾＾；　誰も居ない〜

みんな仕事場からアクセスしてるのね…

う〜ん。　ここはマターリとしているな。
とりあえず、別れの御挨拶。
個人的な都合ですが、以後のレスが出来なくなりそうです。
このスレの管理人さんらしき人に会えなかったけど、長文の連続、スレタイと違う内容で御迷惑をおかけしました。
住人の方々にも同様に謝罪です。スマソm(_ _)m
いつか機会がありましたら戻ってきます。それまでこのスレが存在しているかな・・・？

>フェミヘイターさん

>BIOSで認識しない時は、設定をいじったりして無理に認識させようとしない方が良いようです。

そうですね、BIOSウンヌンだと難しいですよね。

↑でも書きましたが、当分2ｃｈには来れません？
色々と勉強になりました。感謝です。
他スレでの活躍を応援しています。頑張って下さい。

おつかれさまでした。トン氏。
あなたも頑張って。

sagaり過ぎ。サルベージ。

＞262＠�dがらしさん

＞個人的な都合ですが、以後のレスが出来なくなりそうです。

(ﾉ_･｡)しくしく

＞>BIOSで認識しない時は、設定をいじったりして無理に認識させようとしない方が良いようです。
＞そうですね、BIOSウンヌンだと難しいですよね。

M/Bのメーカーサイトで、新しいファームウエア（β版）拾ってきました。
これで認識できるようになりそうです（＾-＾）

＞キットカットさん

新人さん？　なんか話題振ってよ。

セラミックの差し歯一本でさえ８万もするのに（まあ、それは歯医者の
実入り分がほとんどだしオーダーメイドではなく全部まとめて大量生産
することを考えるなら当然もっと安くはなるだろうが）、
人間らしい外見をつくるだけでもいったいいくらかかることか・・。

>>233-266

＠�dがらし ◆TON.ErQw様
>>262
いままで有り難うございました。（亀レス、スマソ。）

>>236
>◆女の子さん
>>でもロボちゃんの場合「駐車場の屋根などに使う波状の板、みたいなもので作った箱」で良いのかな？

>自分の上半身に厚手のダンボールでも巻いて固定してみると分かりますが、動きが非常に制限されてしまう。
>床にある物を取るのにも大変ですよ。（＾ ＾；

確かにそうですねぇ。（実体験）
人に近い動きが出来る場合は、人と同じだけの、約200本の骨を考えないといけないのね。
時代劇に出てくる、武士のヨロイの胸当てみたいな形を考える事になるのかしら？

フェミヘイター ◆fGbSQq9s様
>>243
>＞233＠225・女の子さん

>＞個人的には「外形と触り心地が同じ」で有れば中身はどうでも良いと思うの。
>セクサロイドに絞って議論を望まれているわけですね？

いいえ、一般的（というのも難しいですが）な機械を考えています。
例えば、工場で働く事も出来るし、一般事務も、簡単な家事も出来るのね。

>関節部分は、ナイロンなど耐磨耗性の高い素材を使えば宜しいかと（＾＾；

なるほどぉ、ナイロンはストッキングなどの他には、
掃除機やアイロンなどの電源コードを巻き取る所の歯車などに使われていますよね。

>名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 14:44 ID:VXlEE6te様
>>266
>セラミックの差し歯一本でさえ８万もするのに
>人間らしい外見をつくるだけでもいったいいくらかかることか・・。

かなり大雑把ですが、量産によって今の約1／100で出来るとしたら？

成人の人間の歯32本ですから、型込みで1本約1千円で出来るとして約3万円？
歯込みであご回りで約4万円と考えた場合に。

約200の骨がそれぞれ約5万円と仮に考えて1千万円!?

他に機械やコンピュータ、そうして暖かく柔らかい外装で
市販価格は、合計5千万円〜1億円!?

有ってるのかな？

＞266さん

＞セラミックの差し歯一本でさえ８万もするのに

果たして、ロボットにそのグレードの歯が必要でしょうか？
安価な樹脂製の入れ歯で十分だと思いますが…

＞人間らしい外見をつくるだけでもいったいいくらかかることか・・。

最高級のリアルドールで７０万くらいだったような…

＞267＠149@「225・女の子」 さん

＞時代劇に出てくる、武士のヨロイの胸当てみたいな形を考える事になるのかしら？

あくまでも外骨格に｢こだわるなら、その通りです。
また、外骨格の方が作りやすいでしょうね。

＞例えば、工場で働く事も出来るし、一般事務も、簡単な家事も出来るのね。

それは、遥かな目標だ〜

＞なるほどぉ、ナイロンはストッキングなどの他には、

モーターの軸受けに使われる事も有ります…が
人間並みの運動能力を持たせるには不足です。


＞他に機械やコンピュータ、そうして暖かく柔らかい外装で
＞市販価格は、合計5千万円〜1億円!?

いきなり完成度の高いアンドロイド（人間型ロボット）を造るのではなくて
機能特化型ロボと辛始めた方が宜しいかと…（＾＾；

保守かきこ

＞女の子
業種はやはり限定しておいたほうが作りやすいんじゃないか?
機能を統合するのはもっと後でもいいと思うが。

＞フェミヘイター
新人?上のほうを見てみ。名前の後ろとか。

＞270

「キットカット」のH/Nは、このスレでは>>263が初出のようですが…（＾＾；
トリップで判別しろと？（＾＾；；

すぐ分かるからさ。あれとおんなしだから。
いきなり消えた奴と。

＞271

とりっぷも変わってるし…

ｲｲトリップでしょ、新調したやつ。

いいとりっぷだけど、見知らぬ街のとりっぱ−で検索したトリップを使うと
アロみたいに偽者が出てきちゃうから私は使わないのさ。

見知らぬ国、だよ。
トリップをある程度指定して検索すれば、やっぱり出てくるんじゃないの?

やっぱり�dガラシ氏がいないと低調だね・・・。

�dがらしさんは、新しいタイプの人工知能を開発中と思われ…

そうかも(藁。
実際問題、人工知能は１が前提とするロボットに必要不可欠だろうから。

だれか新しい話題をふってくれ！

というか、まず１の提案内容について考えようか。

＞281

男にだけ尽くして、女に尽くさないのは女性差別だと突っ込みがきそう…

悔しかったら女が作って見ろ、と。(藁

面白いねここ。
>>282
ソコまで出来るロボットだったら設定次第で何でも出来るだろうから
だんだん関係無くなってくるんじゃないかな。
セクサロイドの機能だけだと近所、知合いに見られると一寸て感じだけど、
育児や介助、介護までこなせれば一般の人の目に入っても隠す必要は無いし
購買層が広がるね。
あ、気の合う男同士だったら「一寸貸して」て貸し借りして友情を深め合ったり
出来るかもね。

＞284

ていうか、ロボットが「女性型」だと
「女性を道具として見る風潮を助長する…」とか…

>>285

道具以下のクセにか？

>>285
「これは女性ではなく、道具です」とでも言えばいいんじゃないですか？
「あなたは男性とバイブの区別は付くでしょ？」と。

＞287

いいきり返しだといいたいんだけど。
女性器の写真すら公に出来ない現状で
女性器を模したモノを販売してもよいものかどうか…

バイブの場合も、その物ずばりの形には出来ていないわけですよ。

>男にだけ尽くして、女に尽くさないのは女性差別だと突っ込みがきそう…

お前等女共には俺ら男性が尽くしてやってんだろーが！って言いてぇ。

>>288
揚げ足を取るようですが、
バイブだって「男性器を模した物」であり、それが売られてるわけだから･･･。

＞290

違う〜、良く見ると
亀頭部分が人の顔だったりボクサーのグローブの形だったり
ロケットの形だったり、イルカの形だったり、こけしの形だったりして
男性器とは違う形にしているよ。（日本製の場合ね）

外国だと、その物ズバリの形のものがあるのは見とめます。

実際に販売するとなればある程度の法改正が必要に
なるかもしれませんねえ。

>>291
模した物には違いないですよね。
いかにデフォルメされてようと。
日本では、バイブは民芸品（こけし扱い）でしたっけ。

消えません様に

消えないように。

やっぱり、重さは何ともならんだろうなぁ･･･。
どのくらいの重さになるんだろう・・。

おひさ！
Kity/lxc様

>>164　で　書いてあるのだけど、本田のアシモさんは43Kg、テムザックの4号さんは100Kgみたいなので、その程度に作る事が出来ると思うのだけど？
>>1　の条件を満たすのであれば絶対に人間として常識範囲内の重さに押さえないと、家が壊れると思うの。

もしかしたら、頭脳部は独立している箱に入れるのかも？2メートル四方位の。100Kgくらいの重たいのを。
で、ロボット自身は、デムザック04やソニーのアイボみたいにPHSか携帯電話または無線LANで繋げるのかもしれませんよ？

板違いかもしれないけど・・・・・
TVでホンダのP3をパソコンで操作しているのを見たとき思ったのだけどパソコンで機械を制御するにはどうすれば良いのだろう？
自分のパソコンでできないかと調べたけどDOS/V機の情報が全然ない。まったく解からない。
以前他の板で質問したけどまとなレスがつかないし・・・・・
専門家（プログラマー）に聞くと高価な制御ボードや理解不能なC/C++を使わないと無理と言われてしまった。
昔はPC98とBASICでやっていたなんて話を聞いたんだけどBASIC程度じゃダメなのかなー
やっぱり厨房レベルの俺には無理か。

プログラムに関して言うと、俺からは何も言えません。なんじゃそりゃ。

アシモって、ものすごく軽いんですね。４３キロ･･･。
歩くのに全精力を使ってるからかなぁ。

頭部自体はそれほどデカくならないと思う。むしろ駆動系の動力の問題の方がデカいと思う。

>>297
PCでﾛﾎﾞｯﾄ制御するのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの間で静かなﾌﾞｰﾑが起こってるﾆﾀﾞ！
その火付け役が「PIC（Peripheral Interface Controller)」なのだ！
これは、CPUやメモリー、周辺機器制御の機能などが積み込まれた
小さなICのワンチップマイクロコンピュータなのだ！
一世代前のPCと同じくらいの性能があるﾆﾀﾞ！
PICについては、書籍やﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが豊富にあるのでそちらを読んで欲しいﾆﾀﾞ！
制御用ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを組み込んだPICをﾛﾎﾞｯﾄ側に搭載すれば、
容易にﾛﾎﾞｯﾄ制御が出来るようになるﾆﾀﾞ！

板違いなので、紹介まで！

板違いなんてとんでもない。
今まで、そんな話ばかりでした。（藁

つーことで。
３００げと。

>>299

レスありがとうございます。
質問の仕方がまずかったみたいです。
PICは以前このスレで出ていたので調べたのですが、パソコンから操作するには制御用ボードが必要で
そのためにはVisualBasicやVisualC++を使わないとダメみたいで・・・・・
直接パソコンから動け、止まれ、右、左とかをBASICで（VBじゃないです）出来ないかと思ったんですが。
ロボットに限らずですけど。
制御用ボードやソフトは高いし、特にVC++は高すぎます（学生じゃないので安く買えない）
やっぱりそれなりのものを買わないと無理なんでしょうか。

>>301
>制御用ボードやソフトは高いし

自分で作りましょう♪たったの\6,700です！
「秋月電子通商」http://www.akizuki.ne.jp/
商品番号: K-00038 商品名: AKI-PICプログラマーVer.3キット
価格:\6,700
「PICにプログラムを書き込む事が出来ます。パソコンとはRS232Cシリアルケーブルで繋ぎます．
専用ソフトつき」

>特にVC++は高すぎます
VC++じゃなくても，フリーのCコンパイラで十分出来ます．
http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/PIC/index.html

また，出来上がったﾛﾎﾞｯﾄの制御アプリケーション開発には
JAVAをお勧めします．無料で，容易に習得できて，高性能なJAVAです．
RS232Cの制御ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも非常に簡単です．
どうしてもBASICでやりたい場合は,
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄのｶﾞｶｰﾘするほど高価な「.NET STUDIO」です．

独学はココから・・・
「電子工作の実験室」http://www.picfun.com/
「趣味の電子回路工作」http://www4.justnet.ne.jp/~sei.inoue/

MLに入りましょう．
「PIC-ML」http://u2.alan.co.jp/

ここもｲｲ!!!
「株式会社マイクロアプリケーションラボラトリー」
http://www.mal.co.jp/

PICをつんだロボットへの制御方法は，
そのロボット製作者（改造者）しだいなので，
汎用ロボット制御ボードは当然ながら売ってません．
まずは，RS232C用のICを搭載して，つぎはUSB･･･と
ステップアップするといいかと思います．
頑張ってください．

>>300
ﾎﾝﾄｳﾀﾞ･･･
しかも，ﾚｽ >>302 を入れてから前ﾚｽ読んだ･･･
参加したかった･･･（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>302

丁寧なレスありがとうございます。
頑張ってみます。
ありがとうございました。

バカボンのパパ、何もんだ、あんた･･･。

お久しぶりです。今週は多少時間があるので久しぶりのレスです。

ロボット制御の話になってる。参加したかったな〜。

余談ですが・・・。私は、PICを捨てAVRの魅力に夢中です。だけどAVRに関する書籍は、私の知る限り１冊しかない。
だから人気が無い。でも、ほんの少しだけ気に留めておいて下さい。

日本は、”PC98+N88BASIC+アセンブラ”が主流だったから”DOS/V機＋BASICでの制御”の情報は皆無に等しいかも・・・。
で、残ってる話題である”DOS/V機＋BASICでの制御”をチョット説明。

その前に、

>特にVC++は高すぎます

フリーのソフトで十分です。ビル・ゲイツをこれ以上儲けさせる必要はありません。

噂ですが、オンライン・ショップなら身分証明書無しでアカデミック・パックを購入出来ます。
でも、学生でない方は法に触れるので絶対にやってはいけませんﾃﾞｽ。
MS社のソフトで作成したアプリの内部には、個々のソフトに対応したコードが埋め込まれるようになっています。
ユーザー登録をすると、そのソフトで作成したアプリはすぐに判明しますﾃﾞｽ。
だからと言ってコードを消してはイケマセン。モラルの問題ﾃﾞｽ。

で、結論ですが”DOS/V機＋BASICでの制御”はMS-DOSモードなら簡単に出来ます。
入力＝5bit､出力＝3ｂｉｔ、入出力両用＝9ｂｉｔの計17ｂｉｔをパラレル・ポート（プリンタ・ポート）で制御できます。
もちろん、ボッタクリに等しい高価な制御ボードも必要無いです。
メモリを直に操作し、通信手順も必要としないのでリアルタイムな制御が可能です。
CPUが80386のジャンク品とフリーのBASICでも趣味の範囲なら十分な処理速度です。
スイッチのON/OFF程度の手動操作ならBASICも必要ありません。
DOSのコマンドのみで出来ます。（PC本体とOSだけでOK)

但し、使用するPCは下記の条件を満たしている事。

・　OSがWin95、98、SE　のいずれかである。　つまり、MS-DOSが使用できる事。当然、Win2000、NT、XPはダメ。
　　IBMのPC-DOSでもOKですよ。

・　使用しているパソコンに標準のパラレル・ポート（プリンタ・ポート）が付いている。
　　２５個の穴がある↓。数字はピン番号です。

　　　　　　13　-------　　5 4 3 2 1
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　│ OOOOOOOOOOOOO │
　　　　　 ＼ OOOOOOOOOOOO／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
25 ------------- 14

テスト方法も書こうと思いましたが、説明するとメチャクチャ長くなりそうなので省略です。（大爆）
というか、もう眠くて・・・。時間があれば日曜日にでもレスします。スマソm(_ _)m

>>306
>余談ですが・・・。私は、PICを捨てAVRの魅力に夢中です。だけどAVRに関する書籍は、私の知る限り１冊しかない。
>だから人気が無い。でも、ほんの少しだけ気に留めておいて下さい。

いや，
「ほんの少しだけ気に留めて」と言わずに，AVRを薦めるのは良い事だと思います．

もし，>>304の「素人」さんがAVRに興味をもたれたのでしたら，
>>302 で紹介したサイトから繋がっているのですが,
【TAP-Config】
http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
の，「AVRに関するページ」
http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/AVR/index.html
を参照するといいと思います．

>>305
ﾋﾐﾂ･･･（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

＞�dがらしさん

人工知能は出来ましたか？(^-^)

＞女の古参？

何年か前に脊椎の全体をバネ（スプリング）で代用出来ないかと様々な種類のバネを組み合わせた事がありました。
でも、駄目でしたね。柔らかいバネだと体重を支えられないし、硬いバネだと曲げるのにトルク（力）が必要だし・・・。
以前、電圧で硬さを変更できる樹脂の話をしたときに、ヤング率の話題が出ましたよね。
それを使用してバネを作り、曲げる部分のヤング率を調節すれば・・・駄目かな？
強度の問題もありますけどね。

＞(ﾟμ,ﾟ) ◆kity/lxc さん

駆動系の重さが問題でしょうね。何を使うにしてもエネルギー変換はロスが多いから・・・。
それにしても名前がよく変わりますね。最初の人物は殺されてしまったようですが・・・。（笑）

＞|:3ミ さん

最近まで私もPIC一筋だったのですが・・・。
AVRを使ってみると、素直で人見知りもせず、しかもテキパキと動く性格に惚れてしまいました。
こんな魅力的なAVRが無視されているのが、あまりにも不憫に感じて・・・。（笑）

＞フェミヘイターさん

人工無能なら、たくさん完成？していますが・・・。
人工生命どころか、進行低迷の状況です・・・。（┰ ┰)
１月２日から仕事をしており、今日が今年初めての休日です。(^ ^；

>>306の続きです。

>>306の訂正

×　入力＝5bit､出力＝3ｂｉｔ、入出力両用＝9ｂｉｔの計17ｂｉｔ
○　入力＝5bit､出力＝4ｂｉｔ、入出力両用＝8ｂｉｔの計17ｂｉｔ

簡単なテスト方法を書きますが、メモリやレジスタを操作するので、数字のタイプミスには細心の注意を払う事。
PCが壊れても責任は持てませんので・・・。
数字をタイプミスするとPCが暴走し、キーに反応しなくなり電源スイッチにも反応しなくなる事があります。
そのときは、コンセントを抜き、再度PCを立ち上げて下さい。
HDDが壊れる危険がありますが、それしか方法がありません。周辺機器は、外しておいた方が無難です。
もしも古いパソコンがあるならば、念の為そちらを使用した方が良いでしょう。CPUは80386程度で十分です。
ジャンク品でＭＳ-ＤＯＳが無いときは、WindowsのＣＤの中にMS-DOSが入っています。（フォルダ名＝oldmsdos）
それをFDにコピーして使用して下さい。ＱＢＡＳＩＣというＢＡＳＩＣも入っていますが必要ありません。

プリンタ・ポートは単方向（出力）と双方向（入力・出力）の２種類がありますがDOS/V機は双方向です。
もしも単方向ならBIOS（バイオス）設定で変更出来ますから、PCのメーカーに聞いて下さい。
確認方法は、後で書きます。

＊用意するもの

1．　PC本体　-　ＣＰＵが80386以上で汎用プリンタ・ポートが付いているDOS/V機。（デスクトップ、ノート型どちらでもＯＫ）

2．　リード線　‐　無ければ家電用の延長ケーブル、アンテナ線、針金、クリップ、アルミホイルをこより状にした物・・・
　　　　　　　　　　つまり電気を通すものなら何でも良い。これがプリンタ・ポートの穴にきちんと入るようにする事。
　　　　　　　　　　穴の大きさに合う釘につなぐとか、細すぎる針金なら波上に折り曲げて入れるとか工夫して下さい。
　　　　　　　　　　無理やり太い釘などを入れない事。コネクタが壊れます。

3．　LED　　　‐　発光ダイオードの事（1個\10〜）　無ければテスター、豆電球、モーター・・・
　　　　　　　　　　つまり電気が流れている事を確認できる物なら何でも良い。

4．　UBASIC ‐　フリー・ソフト（無料）です。　検索で、すぐ見つかります。
　　　　　　　　　　数式処理専門ＢＡＳＩＣなので難しそうに感じますが、分からない数学機能は無視すれば良い。

＊テスト方法

　DOSのデバッグ・コマンドを使用します。

　1. DOSモードで立ち上げる　-　スタート　→　Ｗｉｎｄｏｗｓの終了　→　MS-DOSで再起動する　の順でクリック。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直接、起動ディスク（ＦＤ）でPCを立ち上げてもOK。

　2．リード線とLEDの接続　-　プリンタ・ケーブルを外し、２番ピンに”＋”の線、２５番ピンに”−”の線をつないで下さい。
”＋、−”が無ければどちらでもOK。（豆電球、モータ・・・等）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 13 ------------ 3 2 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ OOOOOOOOOOO＋O│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼−OOOOOOOOOOO／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25 ------------ 14

以後、キーボードからタイプ。

　3．>DEBUG↓　-　デバッグ・モードになり　”>”が”-”に変わります。（”↓”は、”Enterキー”の意味です）

　4．-D 40：08↓　-　普通は　78 03 ・・・・・　と表示されます。数字を逆にした"0378"、これがプリンタ・ポートのレジスタ・アドレスです。
　　　　　　　　　　　　違う数字でも大丈夫です。
　　　　　　　　　　　　下のようにタイプﾟが３種類ありますので対応したタイプのレジスタ（R1、R2、R3）を使います。
　　　　　　　　　　　　以後は、ﾀｲﾌﾟ２のケースで説明します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾀｲﾌﾟ1　　ﾀｲﾌﾟ2　　ﾀｲﾌﾟ3
　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ1　-　03BC　　 0378　　　0278
　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ2　-　03BD　　 0379　　　0279
　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ3　-　03BE　　 037A　　　027A

　5.　-O 37A 00↓　-　Ｒ1を出力モードにします。　最初の文字”O”はアルファベットの”オー”です。

　6.　-O 378 01↓　-　Ｒ1のＢｉｔ-0を”１”にします。プリンタ・ポート（２番ピン）がＯＮになります。（ＬＥＤが点灯します）

　7.　-O 378 00↓　-　Ｒ1のＢｉｔをすべて”0”に戻します。プリンタ・ポート（２番〜９番ピン）がＯＦＦになります。（ＬＥＤが消灯します）

　8.　-O 37A 20↓　-　Ｒ1を入力モードにします。（ポートが双方向なら、このときＬＥＤが点灯しますが気にしないで下さい）

　9.　-I 378↓　　　　-　Ｒ1の状態を読み込みます。　表示が”00”ならポートは単方向、”FF”なら双方向です。　　

10.　-Q↓　　　　　　-　デバッグ・モード終了。　

レジスタの内容。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ ６ ５ ４　 ３ ２ １ ０　←　Ｂｉｔ
　　　Ｒ１：入出力（Ｒ３のＢｉｔ.５で切換）　　　 ●●●●　●●●●
　　　Ｒ２：入力専用　　　　　　　　　　　　　 　●●●●　●○○○
　　　Ｒ３：出力専用　　　　　　　　　　　　 　　○○◎☆　●●●●

　　　●＝入出力に使用するＢｉｔ
　　　○＝未使用Ｂｉｔ
　　　◎＝Ｒ１の入出力の切換　　　　　0＝出力　１＝入力
　　　☆＝割り込み許可（Ｒ２のＢｉｔ６）　0＝禁止　１＝許可（レジスタを直接操作するので無意味。使用しない）


レジスタのＢｉｔとプリンタ・ポートのピン番号の対応

　　　　　　　　　　（Ｒ１：入出力）　　　　　　　　　　（Ｒ２：入力専用）　　　　　　　（Ｒ３：出力専用）
　　　Ｂｉｔ　　　７　６　５　４　３　２　１　０　　　７　６　５　４　３　２　１　０　　　７　６　５　４　３　２　１　０　
　　　ﾋﾟﾝ　　　９　８　７　６　５　４　３　２　　　11 10 12 13 15　-　 -　-　　　 -　-　 - 　-　17 16 14　1

上記はＤＯＳ/Ｖ機に共通なので、UＢＡＳＩＣに限らずアセンブラやＣ/Ｃ++等のメモリ操作の出来る言語ならすべて同じ扱いです。
但し、ＶＣ++・・・等でWindows上から使用するときはMS-DOSのように単純な仕組みではありませんので、
VxD（仮想デバイスドライバ）に関する事を良く調べてから行って下さい。

ＵＢＡＳＩＣでのタイマーを使用したプログラム例。（”0ｘ”は16進表記です）
ブザーにつないで目覚ましにするとか、時限爆弾のタイマーに使うとか（笑）

100 cls　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' - 画面クリア　
110 Segment = 0x40 ： OffSet = 0x08　　　' - ＤＯＳ/Ｖ機はすべて共通
130 defseg = Segment　　　　　　　　　　　　' - セグメント・アドレスのセット
140 R1 = peekw (OffSet)　　　　　　　　　　　' - R1のアドレスセット　オフセット・アドレスの1Byte目と２Byte目を取得
150 R2 = R1 + 1　　　　　　　　　　　　　　　　' - R2のアドレスセット
160 R3 = R1 + 2　　　　　　　　　　　　　　　　' - R3のアドレスセット
170 out R3,0x00　　　　　　　　　　　　　　　　' - プリンタ・ポート（２〜９番ピン）を出力モードにする
180 out R1,0x00　　　　　　　　　　　　　　　　' - プリンタ・ポート（２〜９番ピン）をOFFにする
190 while time <> " 6：30：00"　　　　　　　　' - 午前６時３０分になる迄　190,200,210 の処理を繰り返す
200 　if bit(7,(inp R2)) = 1 then 230　　　　　' - プリンタ・ポートの11番ピンに信号がくるとプログラムを終了させる（中止）
210 wend 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' - 190の処理に戻る
220 out R1,0x01　　　　　　　　　　　　　　　　' - 午前６時３０分になるとプリンタ・ポートの２番ピンをONにする
230 end　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' - プログラム終了

（注意：このリストは全角文字（スペースと”：”）を使用してますので、コピペでそのまま実行するとエラーになります）

ロボット等に複雑な動作をさせるには、PICやAVRを積む必要がありますが、それ以外なら問題ないでしょう。
リレーに（>>227で説明）接続すれば家電の電源を制御出来ますし、覚えておけばPICやAVRにも接続して使用できます。
パソコンからキーボード、ディスプレイを取り外したものがＰＩＣやＡＶＲだと思えば・・・。

で、これがスレタイと何の関係があるか？
これを読んで興味を持ってくれた人がロボットを開発してくれる。知識があれば自分好みに改造出来る。
ということで、無理やりこじつけ（爆）

>>＠�dがらし さん

UMLによるデザインでのロボットには興味ありますでしょうか？

【第1回　UMLロボットコンテスト（仮称）】
http://www.omgj.org/UMLForum2002/umlrobo/

■G-proj
（組み込みシステム開発へオブジェクト指向開発プロセス及び
　UML(Unified Modeling Language)を適用させる実験プロジェクト）
http://www.oobof.net/g-proj/

【特集2　UMLとJavaによるオブジェクト指向ロボット開発】
http://www.gihyo.co.jp/xmlpress/backnumber/vol4.htm

＞310＠�dがらしさん

＞１月２日から仕事をしており、今日が今年初めての休日です。(^ ^；

労働基準法では、13日以上の連続稼動は禁止されていたような・・・（＾＾；
かく言う私は20日連続稼動したことはありますが・・・（＾＾；

311-313、すんなりとは理解しかねますが、面白そうですね〜

女性の身体に取りつけた心拍センサや筋電計などからの信号に応じて
各種バイブをコントロールする・・・
などと言う事を、ちょっと妄想しましたが
機械で刺激するより、自分が刺激した方が楽しいようなきがするので
いやまてよ・・・・
手元に、直径4.2ミリの携帯バイブ用モーターが
10個あるんだなこれが・・・・・・
直径6ミリのが22個あるんだなこれが・・・・・・

（妄想中）

他でも似た内容が有ったのでご案内。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011195521/l50

なんか、ついていけんなぁ。
メカニックとかプログラミングとか、わからん。
勉強しよう･･･。

本当にこんなものができたら女にやさしくする男がいなくなると思う。
女は男と同じように働かされるようになるね。
エロとして扱われて販売禁止になると思う。

>>318
性機能さえ付けなければいいんでしょうか。
その分野の装備がいらなくなり、開発期間も短くできてＰＴＡには怒られない。
いい話だ。

ただ、この話のキモは性的機能なんだけどなぁ。

＞319

先に、女性向のセクサロイドを商品化すれば良いのでは？

＞|:3ミ さん

UMLとJAVAは本を買ったばかりです。ただ、読むひまがありません。
ロボットコンテストは写真で見る限りライントレースみたいですね。
私も昔Ｚ80で作った事があります。
興味はあるのですが、今は優先すべき事が多すぎまして・・・。

＞フェミヘイターさん

私は、過去に１年間無休で働いた経験があります。（休んだのは元日だけ）

バイブ用モータって、携帯電話で使用されている振動モータですか？
確かにバイブ用にも使用出来ますね。
しかし、そんなにあっても邪魔でしょう。私に下さい。（笑）

＞316名無しさん

お互いにリンクしている。ＩＤを見ると貴方ですね。（笑）
内容が下品なので、消滅させるのが良いと思われ。

＞(ﾟ μ,ﾟ) ◆kity/lxc さん

だまされた思って311-313を試してみる事をおすすめ。
読むだけじゃ理解は難しいけれど、やってみると簡単ですよ。
10分もあれば出来ますよ。
書き忘れはＢｉｔ（ビット＝２進数）を16進に直す方法だけですし、Ｗｅｂでも解説ページは豊富にありますから。

＞318名無しさん

それよりも、一部の支配階級以外は奴隷同然になるかも・・・？

＞＠�dがらしさん

＞私は、過去に１年間無休で働いた経験があります。（休んだのは元日だけ）

裁量労働制ですね。
私の20日連続稼動は、某家電メーカーのライン作業なので(爆）
しかし、ロクに休みがないと、効率が低下すると思うのですが（特に研究職）

＞携帯電話で使用されている振動モータですか？

その通りです。

＞しかし、そんなにあっても邪魔でしょう。私に下さい。（笑）

ちっちゃいので邪魔になりません(^-^)
ジャンク屋に行けば、すぐ見つかると思いますよ。
最近、世界最小モーターの記録が更新されたようです。
シコー社（だったと思う）が直径4ミリ未満（数字忘れました）の量産を
開始しています。
直径6ミリの物なら、200円くらいで見つかると思います。

話が変わっちゃいますが,
人工関節はココ
http://www.nakashima.co.jp/Medical/iryo2.html
だと思うんです.
舶用プロペラでシェアナンバーワンのメーカーなんです．
その三次元曲面加工技術がすごいんですよ．
この関節に，
筋肉の動きの特性（瞬発的な動きとか,ﾏﾀｰﾘした動きとか･･・）を
再現できる「何か」が欲しいのですが・・・

＞フェミヘイターさん

>しかし、ロクに休みがないと、効率が低下すると思うのですが（特に研究職）

当時はプログラマーでした。仕事が多すぎて・・・。

>直径6ミリの物なら、200円くらいで見つかると思います

いや、タダで・・・と思ったのですが（笑）

＞|:3ミさん

おっ！　トリップが付きましたね。

>その三次元曲面加工技術がすごいんですよ．

何故、そんな事知っているの？　技術屋さん？

>筋肉の動きの特性（瞬発的な動きとか,ﾏﾀｰﾘした動きとか･･・）を
>再現できる「何か」が欲しいのですが・・・

アクチュエータは・・・難しい。
個人的にはボール・ネジが良いと思われ。
長いボルトに摩擦抵抗を減らすベアリング内臓のナットの組み合わせたような物。
それなりに大きくなってしまうが・・・。

＞323ばかぼんパパさん

医療用人工関節は、現在の所、可動範囲が狭かったような・・・・
膝関節だと90度程度までしか曲げられず、正座できないそうです。
もっとも、アシモのような外骨格よりは、可動範囲が大きいと思いますし
個人的に、内骨格に頑張って欲しいです。

＞筋肉の動きの特性（瞬発的な動きとか,ﾏﾀｰﾘした動きとか･･・）を

ソレノイド（電磁石）ではパワー不足ですよね〜、発熱も大きいし。

＞�dがらしさん

＞時はプログラマーでした。仕事が多すぎて・・・。

ある意味、羨ましい（＾＾；

＞いや、タダで・・・と思ったのですが（笑）

取りに来てくれるなら、二つくらいあげますよ(^-^)
もっとも、現住所は、関東ではありませんが（＾＾；

＞個人的にはボール・ネジが良いと思われ。

慣性質量が大きそうだけど「トルク」は、充分にありそうですね。

>＠�dがらし さん
>>その三次元曲面加工技術がすごいんですよ．
>何故、そんな事知っているの？　技術屋さん？

プログラマー屋さん（とか）です．
たまたまその会社が最新の画像データベースの販売もしていて,
「色から検索」「特徴から検索」という面白いものを扱っているのです．
それを見せてもらいに言った時に，
自分が医療関係のシステム研究開発をしているもので，
その関節の話も出てきたのです.
リアルドールの開発の相談は実際に話が来ます．

>フェミヘイター さん
>個人的に、内骨格に頑張って欲しいです。

そうなんですよね，それが理想なので,
美大卒の女性が骨格から手作りでチャレンジしている話も聞きます.

私は個人的に人工生命の研究をしています．
私の描いている人工生命モデルが一般的なものから大きくズレているので，
そんな訳で独自の人工生命モデルゥ・・・(^^;)

＞フェミヘイターさん

>取りに来てくれるなら、二つくらいあげますよ(^-^)
>もっとも、現住所は、関東ではありませんが（＾＾；

ほんと！
えーっと、駅までのタクシー代と電車代が・・・、それが往復で・・・。
御好意を無にするようですが、今回は遠慮しておきます。（大笑）


＞|:3ミ さん

オー！　同志よ！（笑）

>プログラマー屋さん（とか）です．

やっと　フェミヘイターさんと(ﾟ μ,ﾟ) ◆kity/lxc さんが言っていた、ばかぼんパパを思い出しました。
以前、猫さんと会話していましたね。確かそこで職業に触れていたような記憶があります。

>「色から検索」「特徴から検索」という面白いものを扱っているのです．

何かの記事で読んだ記憶が・・・。

>私の描いている人工生命モデルが一般的なものから大きくズレているので，

モデルってハード的な事、それとも純粋に内部のソフト的な事ですか？

>＠�dがらし さん
>以前、猫さんと会話していましたね。確かそこで職業に触れていたような記憶があります。

職業柄がでているスレは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011528895/-100
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012391311/l50
です．

>モデルってハード的な事、それとも純粋に内部のソフト的な事ですか？

ソフトウエアモデルですー．

＞|:3ミさん

紹介されていたスレではなく、ばかぼんパパで出ていたと思ったのですが・・・。違ったかな？
でも、知らなかった。こんなスレがあったとは・・・。（＾ ＾；
というより私は基本的にはここしか来ないし、その他は２〜３つ程度のスレ位かな。
後は、気の向いたときにランダムに選んで、興味あるコテハンがいたら少し読む程度です。

しかし、御詳しいですね。解らない事があれば私も質問させて下さい。

>ソフトウエアモデルですー．

ウーッ、知りたい、知りたーい！！！！！！！。
一般的なものと大きく違うというのが気になる。気になるーーーーーーーっ。

ここは、give and take　と言うことで、詳細は無理として表面的な説明。
私のモデルも一般的なものとは違いますが基本的にはソフトウエアモデルです。
過去レスでも多少は触れていますが、単純化した反射神経モデルの”要素”をランダムに配置しています。

これらの要素間を繋ぐネットワークの構成方法やターゲットを確定するのには
一般的な総当り計算によるニューラル・ネットワークではなく、複数の事象を組合せて構築します。
つまり物理法則を利用しています。
根拠はないのですが知の檻に入り込むような気がして、数式を使ったネットワークには疑問を持っています。
もっと自然に、物理法則に任せた方が良いのではとの姿勢です。

倒立振子や追尾システム、レーザーによる遠近感・・・等の独立したネットワークに関しては
満足できる結果が出ていますが、独立したネットワークの同士の連結が出来ない・・・。いくら考えても解らない・・・。
本来なら、独立したネットワークの間にさらなるネットワークが構築されるはずなのですが、
望む結果どころか独立したネットワークそのものが破壊されてしまう・・・。

説明が脱線してしまいましたが、|:3ミさんは他スレの内容や今までの発言から想像すると、
クラシファイアシステム（チョット古いかな？）、遺伝アルゴリズム等をベースにされているのですか？
知りたーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞326＠バカボンパパさん

＞美大卒の女性が骨格から手作りでチャレンジしている話も聞きます.

ロボット用の骨格ですか？
材料はなんでしょう？

＞そんな訳で独自の人工生命モデルゥ・・・(^^;)

独自ってところに萌え・・・
ふさふさして、猫耳がついてるとか？
ツノが生えてて、電撃を出せるとか？

出きれば、ハム太郎を作って欲しいです。
え？　意味が違う？　失礼しましたm(_ _)m

＞327＠�dがらしさん

＞御好意を無にするようですが、今回は遠慮しておきます。（大笑）

好意を無にしたな〜　(;¬_¬)

＞独立したネットワークの同士の連結が出来ない・・・。いくら考えても解らない・・・。

ゴルゴ13に出ていましたが、迷路を抜けるロボットは
単体で迷路に放り込んだ場合は、問題無く迷路を抜けるが
複数のロボットを放り込むと、自分以外のロボットを「壁」と認識してしまい
迷路を抜けられなくなる・・・・
というのと似てますか？

あ、↑は、私ですm(_ _)m

>＠�dがらし さん

ステハン含めて「バカボンパパ」は
２ちゃん上に三人ぐらい見たことあります．

>しかし、御詳しいですね。解らない事があれば私も質問させて下さい。

私のほうが色々質問したいくらいですが・・・(^^;)

『おしえてねドットコム！』
http://homepage2.nifty.com/osiete/
とかが便利ですよ．
「おじゃ魔女しらみ」というHNで気が向いた時は答えたりしてます．

>一般的な総当り計算によるニューラル・ネットワークではなく、複数の事象を組合せて構築します。

おお・・・！気が合いますね(*^^)v

>もっと自然に、物理法則に任せた方が良いのではとの姿勢です。

なるほど，描いているヴィジョンがかなり近いですね・・・
私も,数式を使ったネットワークは，発生した矛盾を回避する為に
式が複雑化しているように感じているんです．
そこで，
自然界における「現象」でニューラル・ネットワークを構成しようと考えました．
（物理法則と言葉が違うだけかも知れない･･･）
そのために数論の元である論理学から見直してます．
＠�dがらし さんの独立した複数のネットワークを結ぶのに役立つような気がします．
１・「事象」が与えられると,
２・その「事象」を認識（事象の再現）するのに必要な知識の「要素」が発火し，
３・知識構成をつかさどる各要素が結ばれることで事象を認識する

>遺伝アルゴリズム等をベースにされているのですか？

例えば,エラーとか乱数を発生させて進化して･･･は
遺伝とはちょっと違うように感じているのです．
弱肉強食で優良なプログラム（固体）が生き残るのは，
遺伝ではなく自然の法則かな？と・・・
んなもんで，
遺伝っぽいことを真似して，強引に進化しようとしたり，
異常なまでにプロセスを必要とする最適化，
奇妙な世代交代を繰り返す遺伝アルゴリズムは
遠回りに感じていています.
私は，実際の遺伝子の動作や仕組みを応用しています．
そのため，シンプルにまとまっています(*^^)v

>フェミヘイター さん
>ロボット用の骨格ですか？

　等身大ダッチワイフ用です．

>材料はなんでしょう？

　今度調べてきますね．

看護・介護用アンドロイドの人工生命を目指しています．

＞バカボンパパさん

＞等身大ダッチワイフ用です．


ダッチワイフは、差別用語扱いされる恐れがあるので
「セクサロイド」にして下さいm(_ _)m

＞看護・介護用アンドロイドの人工生命を目指しています．

すばらしい！

レス遅くなりましてすみません。ヒマがあっても他スレに時間を取られてしまいました。m(_ _)m

＞フェミヘイターさん

>ゴルゴ13に出ていましたが、・・・
>自分以外のロボットを「壁」と認識してしまい・・・

ゴルゴ13は私も読んでいます。多分、全部読んでいると思うけど・・・。
ただ、その話は有ったような無かったような・・・。
ボケが始まったかな・・・？若年性ナントカと言うのも聞いた事が有るような・・・。

その可能性は非常に低いのですが、確かにあるのです。
ただ、手作業でそれらの可能性を潰していくと私の人生が終わってしまうし
ネットワークそのものがハードとの絡みでコンピュータ内のシミュレーションではなく
現実に物理法則を利用しているのです。

だからチェックをするにも、それなりの材料を膨大に揃えなくてはいけない。
でも、悪い事に揃える金が無いのです。（＾ ＾；
この相談にも乗ってくれますか・・・。（笑）

ビル・ゲイツ！金くれぇーーーー！！！！！

すみません。自己崩壊も始まっているみたいです。

＞|:3ミさん

『おしえてねドットコム！』,、お気に入りに登録しました。完成は近いぞ！！

>１・「事象」が与えられると,
>２・その「事象」を認識（事象の再現）するのに必要な知識の「要素」が発火し，
>３・知識構成をつかさどる各要素が結ばれることで事象を認識する

単独のネットワークは確かにこれに近い手法をとっているのですが、
基本がプラスの発火とマイナスの発火なのです。
マイナスの発火はシナプスの抑制信号の意味ではなく、プラスと接続するという意味合いが強く、
磁石のＳ極、Ｎ極のイメージに近いのです。要素間の結びつきは基本的にはこれを使用しています。

ネットワーク同士の連結はある程度までは問題無いように見えるのですが、急に崩壊が始まる。
特異点らしきものがあるのは何となく解るのですが、それが最初から緩やかに起きているのか
それともそこで発生しているのか、原因は何なのか・・・。解らん・・・。

>奇妙な世代交代を繰り返す遺伝アルゴリズムは
>遠回りに感じていています.

同感です。現実とは程遠く、これもただの力まかせのように感じています。
以前、遺伝アルゴリズムを使用してＬＯＴＯ６用のソフトを作ったけど全然当たらないし・・・（笑）

>私は，実際の遺伝子の動作や仕組みを応用しています．
>そのため，シンプルにまとまっています(*^^)v

なるほどー。　ﾒﾓ、ﾒﾓ・・・　＿〆（．． ）

あの〜、もう一つ。性的な看護・介護用のセクサロイドと言う意味では無いですよね・・・。


でも、御二人へのレスを繋ぎ合わせると国家機密漏洩罪に問われそうな気がするのだが・・・。
まずい、荷造りをしなくては・・・。

>＠�dがらし さん
>特異点らしきものがあるのは何となく解るのですが、それが最初から緩やかに起きているのか
>それともそこで発生しているのか、原因は何なのか・・・。解らん・・・

素数値の単位で，ｨｮｯO(^^o) (o^^)Oｨｮｯ を管理したりとかなんとかで，
時系列を持ったナントカのフローや，
全体にﾖｯヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノﾊｯ循環を持たすと言うかなんというか・・・ゴホッゴホッ
ホメヲだイナミクすぅとかなんとかが
抜けているんじゃないかとかなんとか・・・ﾝｶﾞｯ

>性的な看護・介護用のセクサロイドと言う意味では無いですよね・・・。

開発目標としては，
純然たる医療看護，高齢者・身障者介護用アンドロイドですが，
商品としては，性的な看護・介護用もアリかと…

＞334＠�dがらしさん

比較的若い、人工知能研究のエリート集団が
軍のニーズで、戦闘機の自動操縦プログラムを開発して
ゴルゴ13が操縦する戦闘機と闘わせる話しです。
ゴルゴ13が、山の斜面にミサイルを打ちこんで地形を変えると
ロボット戦闘機は、自分が何処に居るのか解からなくなって戦闘不能になり
ゴルゴ13に撃墜される、というのが結末です。
迷路ロボットは、途中の挿話です。
現実には、GPSや慣性航法装置で現在位置を認識する筈なので
山の稜線が変化したくらいでは、問題にならないと思いますが・・・・

＞ただ、手作業でそれらの可能性を潰していくと私の人生が終わってしまうし

ご存知だと思いますが・・数年前に、ロボットによるシミュレーションで
蟻と同じ行動を再現することに成功した・・・・というのをNHKで見ました。
蟻が食料（荷物）を運ぶ時、巣まで一気に運ぶのではなく
途中に中継地点を設け、バケツリレーの様に運ぶ事が昆虫学者の
観察で解かっていました。
しかし、どうゆう法則で中継地点を設定するのかが全くの謎でした。
結論から言うと「荷物が集まっているのを見つけたら掴んで運び
また荷物が集まっているのを見つけたら、そこに降ろす」という
ごく単純なプログラムで、蟻と同じ行動を再現できたのです。
・・・・関係無いですか？（＾＾；

＞この相談にも乗ってくれますか・・・。（笑）

今は乗れない・・・・・(⌒ー⌒)←謎の微笑み

＞バカボンパパさん

＞商品としては，性的な看護・介護用もアリかと…

すばらしいっ！（＾＾；

ほかにも、何か言いたいんだけど、専門的過ぎてついて逝けない（＾＾；

＞|:3ミさん

いや、あまりにも楽しい説明なので思わず笑ってしまいました。

ホメオスタシスの概念が抜けているのでは・・・とのご指摘ですね。（＾-＾）
最初からそれらを除外したプロトタイプを作ろうとしているのです。

説明がへたで誤解を与えてしまいましたね。
抽象的ですが、全体像を説明しますと、

現在構築しようとしているネットワークには可塑性は
ありますが、ゆらぎがないのです。
要素にも閾値がないので信号があれば発火します。
プラスの発火をした要素はマイナスの発火をしている
要素すべてと結びつきます。
磁石が引き合うように関係がただ一つに決定される
・・・はずなのです。
要素の発火や基本的な制御はソフトウエアで・・・、
可塑的な部分の主要な所は物理的に実現していまして・・・、
どちらかと言うとソフトのバグや物理的な外因ではないかと・・・。

今、気になる事を思い付いたので今日確認してみますね。

＞フェミヘイターさん

ごめん、後でレスします。

あ〜ぁ
怒りの会話、真っ最中のスレが落ちてしまった。読む事も出来ない。
これは陰謀だー！　しかも、二日酔いで頭が痛い。最悪な気分。
　　　　　↑
あっ、独り事なので気にしないで下さい。


昨夜は祝杯をあげました。
御二人の言葉がヒントで、四ヶ月以上悩まされていた問題が解決しました。
と言う事で、まずは　|:3ミさん、フェミヘイターさん御二人に感謝。

m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

＞フェミヘイターさん

ゴルゴ13、ぼんやりですが思い出しました。
私は、老齢な科学者がゴルゴ13の行動パターンをシミュレーションして
先読みする話の中あたりで出ていたのかな・・・？ぐらいの記憶だったのですが。

>蟻と同じ行動を再現することに成功した・・・

実は、私の人工生命モデルでも基本の一つとして利用しています。
単純な「反射行動」の群れが「相互作用」する事で生まれる知能の事で
「群知能」と呼ばれています。
インターネット通信でも既存の方法より優れている事が実証されていますし、
データベースや荷物運搬ロボットなどの分野でも研究されていますよ。

ＮＨＫの放送は見ていませんが、色々シミュレーションもしました。
中継地点が複数有るとき、何故に巣の方向が解るのかとか、
それがアメンボや蜘蛛が餌を感知するパターンに似ている・・・とか。
で、波紋の広がりが頭の中に浮かび、|:3ミさんのゆらぎと結びつき、
もしや、と思い簡単なモデルを作って試してみるとビンゴ！！でした。

さすが、フェミヘイターさん。ありがとうございます。

＞|:3ミさん

私には相当強いバイアスがあったと思われます。
独立ネットワークは不可逆的なものと考え、構造と出力結果のみが
存在しておれば良いとの姿勢でした。

新しいネットワークが作られるときに不安定状態に陥り、安定化を求め
独立したネットワークを含めて再構築しようとしていたのです。
でも、ネットワークが活動状態ではないのでターゲットが見つからない。
それで、崩壊してしまうように見えてしまったのです。

集中すればするほど周りが見えなくなり、バイアスがかかってしまうものですね。
あらためて感じました。|:3ミさんのＡＡでリラックスしたのが利いたのかも？
最初から設計し直さなくてはいけませんが、方向付けができました。

色々なアドバイスありがとうございました。

＞�dがらしさん

なんだか良く判りませんが、お役に立ててうれしいです(^-^)

＞＠�dがらし さん
>昨夜は祝杯をあげました。

おおーすばらしいです！
( ^^) _U　カンパーイ♪

私は新たな世界に直面して冒険が始まったばかりです．

先週末に,マジンガーＺを作った光子力研究所・・・
・・・でないところに連れて行かれて，
IP●6の世界に引き込まれてしまいました．
（毎度毎度の，ネットワーク構築の相談だと聞いてたんだが・・・）

技術が未成熟のまま,
実際の運用が始まってしまった研究分野ほど厄介なものはありません．

帰宅後，慌てて自宅のPC環境をIP●6に完備します．

自宅のPCのカーネルをIP●6対応セッティングしたり（FreeBSDとLinux）
WindowsXPもIP●6にして必要なSDKを整えたり，
IP●6対応のJava1.4を入れたり（WindowsでのIPv6サポート無し，とほほ）
複数の研●所からIP●6研究内容のメールが飛んでくるというので，
あんまり使ってなかったメールサーバに，
IP●6なメール専用のメールアドレスを用意して・・・

「２ちゃんねる」を閲覧する暇も無く,
オリンピックをリアルタイムで観戦できるような状態でした(ーー;)

俺専用「ハンドメイド・メイ」の製作に
没頭できる日が来るといいなぁ･･･

学研の再販版「電子ブロック」の予約に成功しました．ラッキー！

＞|:3ミさん

通信プロトコルは、プログラマー時代に銀行のネットワークで
さわった程度なので、あまり詳しくない・・・（＾ ＾；
でも、技術がまだ未完成なのですか？　知らなかった・・・。
誇大広告は取り締まるべきです。（笑）
ジャロは何をやっているのじゃろ。

でも、すごいですね。
私の自宅ではWin９８が最新型のＯＳですよ。（笑）
以前はＬｉｎｕｘと共存させていましたが、プリンタが対応して
おらず、いちいちWin側のパーティションにファイルを作り、
Winに切り替えて出力していました。
だから、面倒なのでやめました。（大笑）

でも制御用のノートパソコンなら２０台程所持しています。
全部\1,000〜\5,000程度で買ったジャンク品ですが・・・。

>学研の再販版「電子ブロック」の予約に成功しました．ラッキー！

入手困難と聞いていたような・・・。おめでとうございます。
最近の電子ブロックは凄いですよね。
人間型ロボットも、顔や胴体などが好みに合わせてパーツ売りされるかも？

そうなると昔の恋人に似せたり、芸能人に似せたり・・・。
私は、ジョディ・フォスターに似せて・・・♪♪♪

＞バカボンパパさん

＞IP●6対応のJava1.4を入れたり（WindowsでのIPv6サポート無し，とほほ）
^^^
伏字が・・・・（＾＾；

＞�dがらしさん

＞私の自宅ではWin９８が最新型のＯＳですよ。（笑）

白状します、私もです。（＾＾；

＞私は、ジョディ・フォスターに似せて・・・♪♪♪

お造りさんに似せて・・・駄目？　（＾＾；

>でも、技術がまだ未完成なのですか？　知らなかった・・・。

現状では，
完成したばかりの高級車を砂利道で走らせるような感じです．
せっかく良いものなのですが,
その周辺がソフト面ハード面ともに完備されていないんです．
ネットワーク技術なので,何処で何が起こるか未知が多くて･･･
WindowsXPに入っているIPv6用ソフト（IPv6ドライバ含む）も，
「このソフトウェアは、研究、開発、およびテストのみに利用できます。
　決して運用環境で利用してはなりません。」
という断り書きがあったり･･･

>＞IP●6対応のJava1.4を入れたり（WindowsでのIPv6サポート無し，とほほ）
>^^^
>伏字が・・・・（＾＾；

　　　　 ∧∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ( ﾟДﾟ)　　　　＜　　駄目じゃん > 俺
　 γ´~∪∪~ ｀ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ψ ||＿||＿||| λ
　 从 |(　°°)| 从
　 从人~　; ~ノ 从
　　　 __⊥⊥__
　 ／　　 ∀　　＼

>＞私は、ジョディ・フォスターに似せて・・・♪♪♪
>
>お造りさんに似せて・・・駄目？　（＾＾；

高橋由美子に似せて・・・（;´Д｀）

＞フェミヘイターさん

>お造りさんに似せて・・・駄目？　（＾＾；

恐らく、お喋り相手をさせられて寝る暇が無くなりますよ。
あっ、声が出ないようにすれば、
話せないからネットでお喋り相手を探すでしょう。
意味無いか・・・。
もしかしてお造りさんはロボットなのかも・・・。


＞|:3ミ さん

>完成したばかりの高級車を砂利道で走らせるような感じです．

なるほど。でも、どこの世界でも技術というのはそういうものなのでしょうね。

>高橋由美子に似せて・・・（;´Д｀）

嫌いなタイプじゃないですよ。
でも、知人に同じ姓名のおばさんがいるので
名前を聞くとそちらの方が浮かんでしまう・・・ウワッーーーー！


前に筋肉の話がでましたが、すばやい収縮（速筋）のスピードは
どれ位なのでしょうね。
てこの原理で手先や足先のスピードは速くなりますが
筋肉そのものはそんなに速く収縮しているように感じないのですが・・・。

＞＠�dがらし さん
>前に筋肉の話がでましたが、すばやい収縮（速筋）のスピードは
>どれ位なのでしょうね。

希望としては，ピアノの演奏が出来る指の動きですね.
それと，自然な瞬きは重要かも・・・

＞�dがらしさん

＞恐らく、お喋り相手をさせられて寝る暇が無くなりますよ。

えっちの相手で寝る間が無くなりそうな気がする・・・（＾＾；
参考URL　「女の演技が見ぬけますか？」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008683878/

＞もしかしてお造りさんはロボットなのかも・・・。

そうかもしれない・・・・（＾＾；

＞|:3ﾐさん　（ユーザー辞書に登録しました）

＞希望としては，ピアノの演奏が出来る指の動きですね.

リアル人間でも出来ない人が多いのに〜（＾＾；

＞それと，自然な瞬きは重要かも・・・

チック症状のあるロボットとか、時々「咳払い」や「くしゃみ」をするとか（＾＾；

＞|:3ミさん

ピアノ演奏ロボットはずいぶん昔に見た事があります。
指の動きをモータとワイヤーで実現していましたが人間離れした指の動きをしていました。
これを他の筋肉に応用すると・・・、結局モータになってしまうのか・・・。

瞬きは重要・・・、というより顔全体の表情が決めてなんでしょうね。
これはまた違った難しさがありますね。

＞フェミヘイターさん

えっち？
あらら、そんなに激しい方なのですか？
もはや快楽ではなく苦痛ですね。
ロボットとしてはお払い箱です。というより電源を切ればいいだけか・・・。

咳払い、くしゃみだけでなく、舌なめずりとか、流し目とかの方が先決です。

＞350＠�dがらしさん

なんだか、ご機嫌ななめですね（＾＾；

＞あらら、そんなに激しい方なのですか？

私の場合は、お造りさんのそっくりさんが傍に居たら
やらないではいられなくなると言う意味でして・・・（などと、とぼける）

＞ピアノ演奏ロボットはずいぶん昔に見た事があります。

あらら、すでにあったですか！

＞これを他の筋肉に応用すると・・・、結局モータになってしまうのか・・・。

本日の毎日新聞夕刊で（購読紙がばれた〜！）
北野共生システムプロジェクトが昨年
倒立、前転、バック転等の全身運動ができる「モルフ」（身長34センチ　重量２ｷﾛ）
を開発した。
モルフは関節を動かせる範囲が広く、人間が取るポーズはほとんどできる。
1000分の1秒という高速でモーターの動きを切り替え、緩急に富んだ柔軟な
動きが可能だ。

↑既にご存知・・・ですよね（＾＾；
「モーターで行けるじゃん」というのが私の感想です。
もっとも、大型化（人間サイズ）した時に、強度（剛性）を確保しようとすると
重量が増加して難しくなるのでしょうけど・・・

ほうほう、フェミへは毎日を読んでいるのか。

失礼、訳あってこちらに書かせていただきます。
このスレとは無関係なので内容は無視して下さい。

＞偽者の七夕さん

レベルが低いねー貴方も。それじゃ、あのカウンセラーと同じですよ。
私が喜んでレスを返すとでも？
で、返せば「ほーら見ろ、お前だって・・・」とでも？
ま、このレスから得られるものは、心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間がいるということですかね。

＞ぼびー（？）

オマエは何を読んでいるのだ？

独り言↓なので無視してください(^-^)

頑張ってください、全面的に支持します（＾＾；

俺は地方紙を･･･。
それ以上は言えない。（禿

迷宮が死んじゃったのでこっちで

唐突だけどトンがらしさんやフェミヘはコテだけミニオフやったら
出る気ない？

ど〜もこのまんまってのは釈然としなくて…

＞七夕

あいにくと、現住所が関東では無いので・・・・

しかし何だな、みんなメールのやりとりしているんだね。
私は誰ともしていない・・・（＾ ＾；

＞フェミヘイターさん

気持ちわかります。でも本人の意思です。

それから、私はフェミヘイターさんと同じ高卒ですよ。
家を出る資金を稼ぐためにバイトの連続だったので
中退みたいなものかもしれませんが・・・（ｗ

それと昼は会社員ですが、本職？は高級クラブや居酒屋を経営しています。（ｗ
店は信頼できる部下に任せてあります。結果を出してくれれば良いのでね。

昼夜勤務の経緯を話すと長くなるので書きませんが、ロボスレに書いてある事も本当です。
大立ち回りのときはツッコミをするために多少のごまかしを書きましたが
他は仕事上で得た知識なのですべて事実です。専門家が見れば解る事です。

現在のプロジェクトは推進役が失脚してしまい３月一杯で打ち切りが決定しました。
親ガメこけたら皆こけた、です。（笑）
夜との掛け持ちも肉体的にきつくなってきたので、昼の仕事はそろそろ潮時かな・・・と。
週明けに辞表を出すつもりです。（こんな話は関係ないか）

ついでにアロさんへ
ということで、去年の９月？頃に半脳スレで
「交通費を出すから面接に来い。使えなかったらイタリアに売り飛ばすぞ」
「臓器を売るしかないか」と書いた名無しさんは私です。
もう忘れたかな・・・。

あれ？　迷宮に書きこんだはずなのに・・・。

迷宮に書きこめない・・・（＾ ＾；
迷宮のみんなが読んでくれる事を期待しつつ・・・。


＞七夕さん

他から見ると、お互い嫌な奴と思われてしまうようですね。（笑）
すべての人が感覚を理解したら同じタイプの管理職や経営者のライバルが増えて困りますけどね。

七夕さんは北海道出身のようですね。私もそうですよ。
帯広に８年、池田町に７年、札幌に３年です。
でも北海道出身者でこちらに残っている人はシビアな人が多いですね。
北海道の穏やかな？気質を消すために自然にそうなってしまうのですかね・・・。

オフ会・・・。現在そんな気がおきません。というより自分の中で現実と分けて考えていた世界なので・・・。
ご理解下さい。m(_ _)m　　最後に「トンデモ理論」ですが書いていきます。

＞ｽﾅﾌｷﾝさん

貴方が抱いていたイメージと違うものになってしまいましたが、これからも頑張って下さい。
現実は厳しいけど、乗り越える方法はいくらでもありますよ。
ほとんどのケースは、自分が気がついていないだけです。

＞ＡＬＬ

それぞれのコテハンのファンの方もいたと思いますが・・・。

私は、お造りさんが居たので２ｃｈに来ていました。
いなくなってしまった現在、もはや理由がなくなりましたので消えます。
機種依存文字、トリップも含め、すべてお造りさんが名づけ親です。
以前、機種依存文字をマナー違反と責めた名無しさん。少しは理解してもらえるかな・・・。

猫さんのスレでトリップのパスワードも教えてもらったので、
案外覚えている人もいるかもしれない。
七夕さんの偽者も出たこともあるし、公開していきます。（自分でも嫌になるくらい疑い深い奴だよ。俺は）

＠�dがらし　トリップのパスワード＝「#RjjMv@Qt」

気が向いたら静かにＲＯＭしに来ます。

＞リーマンさん

>あえてかき立てることにどんな意味があるのかな？

この辺は何を感じ取ったかの感覚の違い？、生きてきた環境の違いかもしれない。

もしかして七夕さんは私の中にまだ何かがあると感じたのでは。もしそうなら鋭い勘だと思う。
むしかえすようですが、最後なのでここで説明させて下さい。

私の理解の範囲ですが、ソフトな言葉を主体にし本人が拒否をしない状態で行うのが「マインドコントロール」、
ソフトな言葉プラス、精神的・肉体的な暴力をもちい、本人の意思を無視して強制的に行うのが「洗脳」。
このとき、洗脳者の言葉を否定する人との接触を断てばさらに効果的に行えます。（隔離、拘束・・・）
相手に相談相手がいないとき（家族、恋人、友人・・・）、つまり孤独なときはメールでも可能かもしれません。

一部企業の管理職教育でもそれに近いものが使われています。
私自身体験した事もあるし、それを応用して部下の管理手法として使用しています。

ただ私は専門家ではありません。経験に基づく自分の理解の範囲で説明します。
色々な人が様々な解釈をしているので私もどれがそうなのかは詳細には解りません。
あくまでも自分の体験に基づく自分勝手な考えですので正確に知りたければwebで検索して下さい。
しかし、部下の管理においては私の方法で非常に効果的な結果を生み出すのは事実です。

人間の思考の基本はイメージです。
言葉で意気投合しても時間とともにその言葉の底にあるイメージが見えてきます。
それが自分のモノと異なり（価値観、次元・・・）、受け入れ難いものだと別れになる。

逆にイメージを共有すると価値観や次元の結びつきが強くなってきます。
共有するイメージの数が多いほど信頼や絆が強くなります。
家族、友人、恋人・・・等は長い時間をかけてイメージを共有し
徐々にお互いを理解し、お互いの心の中に相手が植え付けられていきます。

短期間で行うイメージの共有は共に行動して同一体験をする事ですが、
言葉でも可能です。お互いに「同じ言葉で同じモノ」をイメージする事です。
いわゆる擬似体験みたいなものですかね・・・。
これは精神的に不安定な人には非常に効果的に働きます。

しかし私の経験上ですが、相手が「患者」のときには
「絶対やってはいけない手法」と考えているものがあります。
日常的に普通に使われている言葉や概念と異なるものを使用する事です。

そのような人とイメージの共有をしてしまうと第三者が入り込めなくなります。
何故なら第三者はその言葉や概念を使用しないし知らないからです。
患者は、その人としかイメージを共有できなくなる。精神的にはその人がすべてになってしまう。

彼は詩的表現でイメージの共有を謀ろうとしていた。これはマインドコントロールではないか？
私が>>632で「片方の心の中に自分を植付ける手法も見える」と言ったのはこの事です。
ただ専門的な分析ができない。深読みしすぎか・・・との迷いもあります。
状況によっては許されるのかどうかも解らない。
人間性そのものに疑念を持っていたので、そのためか・・・との思いで判断に自信がなかった。
あくまでも自分の勘でしかない。でも「おかしい」と感じたのは事実です。

そして昨晩、店のお客さん（社会心理学の専門家）に聞いた範囲では、
「ログを見ていないからハッキリとした判断は下せないが、けっして好ましい方法ではない」
との回答をもらった事実があります。

普通の人はこれらをある程度意識して相手の信頼を得ようとするが、
相手が精神的に不安定のとき、個人、状況を把握し、しかもそれが手法にのっとって
行われれば効果は大きい。
そしてカウンセラーならこれらの事を理解しているはずです。

しかし、結局本人しだいです。もはや過去の出来事です。私の中では解決したことです。

あと「疑念」ですが、かけひきの中からも生まれますし、それを楽しむ人もいますよ。（＾-＾）

�d様、行かないでください。

忙しくてニュース板しか来れなかったのだが、
男女板はすっかり様子が変わってた・・・(ーー;)

＞＠�dがらし さん
おお,管理職かつ経営者ですか！

コレを言うを大抵の人は引いてしまいますが,
私は一企業の代表取締役です.
まぁ，ここを見ること無いかもですが
私なりの粗末な言葉ですが一言.

　人と別れることは容易い事だが，再び出会うことは難しい.

接客業の経営者である貴方なら
何が言いたいのか解ってもらえるだろう.

�d様、行かないでください。

皆さん、スレ違いのレスをご勘弁ください。

>>360-361 �dがらしさん
レスするタイミングを逸したかもしれませんが、あなたの律儀さには脱帽します。
迷宮スレでの私のレスはあなたあてでないにもかかわらず、とある件でのあなた
のレスの意味について、わざわざ説明していただき、ありがとうございました。

私自身は別のスレにも書きましたが、表現はどうあれ、真摯な真実探求をあなた
のレスの背景に感じていました。ですから、あなたが、むやみに沈殿物をかき立
てたとは思っていませんし、あなたを「嫌な奴」とも当然思っていません。

お造りさんも戻られるようですし、また、話をかわすことがあれば、幸いです。
できれば酒をくみかわしながらが、よいのですが（笑）。

＞ﾄﾝがらしさん

＞家を出る資金を稼ぐためにバイトの連続だったので
＞中退みたいなものかもしれませんが・・・（ｗ

私の場合、バイト自体許されなかったんですよ〜（＾＾；
「箱入り息子」とでも言いましょうか・・・・・
夜遅く帰宅すると、父が寝ないで待っているような感じで（爆）

＞現在のプロジェクトは推進役が失脚してしまい３月一杯で打ち切りが決定しました。

「失脚」とは、おだやかでありませんね。

＞夜との掛け持ちも肉体的にきつくなってきたので、昼の仕事はそろそろ潮時かな・・・と。

「夜」のほうは、不況下でも見通しが明るい？
（◎_◎）なんと　←感心してる。

あなたが居なくなると「ライバルが減った」と喜ぶフェミヘイターと
「さびしーっ！」と悲しむフェミヘイターが居ます。
ライバルが減っても大勢に影響が無いので行かないで下さい。m(_ _)m

�d様ってば　（TдT)　　

�d

(;¬_¬)　←�dがらしさんに嫉妬するフェミヘイター

ゴガギーン　ドッカンドッカン　やい�d！！！　出て来い！！！
出てこないと、毎晩窓の下でトンデモ理論を奏でるぞ！！！

お造りさん・・・・

できることなら、私のところで「トンデモ理論を奏で」てください。

だめ。嫌がる人に無理にやるのが面白いのであって。

>お造り
俺は書くだけの頭もないのでROM専門だがロボスレの住人なんだよ。
久しぶりにきたら様子が変わっていたので、ﾄﾝがらしさんが逝なくなった理由を
しりたくて迷宮スレを読んだがあんたピントがずれてねーか。
”お造りさんがいなくなったので消えます”この言葉、俺の解釈だけど心の中に
描いていたあんたがいなくなってしまったとの意だと推測したが間違っているかしら???。
要するにあんたに汚さをかんじて幻滅したんじゃないのか、俺でさえそれを
かんじているんだから本人はもっと敏感にかんじていたんじゃないか???。
どーでもいいけどここにレスするな。あんたの無責任なレスを見るとムカツク。

>>373　
正直、そうかもしんない。ごめんなさい。

>373
ココ要らない → どーでもいい…（中略）…ムカツク。

＞374

私σ(^_^；)じゃだめっすか？

�dさん、やっぱり一時帰宅だったんだ･･･。
また来てください。
俺はいつまででも待ってます。

＞373

元もとのスレの流れとは違うけど・・・・

＞要するにあんたに汚さをかんじて幻滅したんじゃないのか、

↑こういう発言は、遠慮して欲しかった・・・・
一旦、お造りさんが姿を消したときに
板に復帰してもらうために努力した人間も居るんだよ。
私を始めとして彼女に惚れてる奴も大勢いるんだからさ〜

ざっと調べてみたら374のあとは、迷宮の167（3月1日23：13）が
お造りさんの最後のレスになってるんだよ
書くだけの頭もないROM専門なら黙っててくれ
ていうかしね。

＞377

・・・・373を指してるの？

�dがらしさんは、自作自演などしないっ！
そのような事をするひとなら
お造りさんに汚い物を感じたからと言って消えることは許されない。

・・・・てことは・・・・・・・(^◇^;)

>>379

･･･はにゃ？
いや。ここ半月ぐらいだけ戻ってきてたんだなーと思って。
ずっといるのかと思ったら･･･。
寂しいなぁ。

お造りさんがいなくなった。
　　　　↓
心からいなくなった。　　 ←　これは正解率５０％。
　　　　↓
汚さを感じて幻滅した。　←　これは正解率０％。

「お腹ぱんぱんさん」は色々なスレでレスされてますがキャラが誰かに似ていますね。（笑
私は半脳スレや中古スレはどんなコテハンがいるかぐらいは見ますがレスはしません。
それと私は「・・・かしら？」との言葉は人生で一度も使用した事がありません。
それっぽい感じが嫌いですし、男が使っているのを聞くと殴りたくなります。
これでも硬派なんでね。
それから、レスは個人の自由ですよ。

あっ、正解率は本人に確認済みです。（ｗ

＞381さん

＞心からいなくなった。　　 ←　これは正解率５０％。

では、残りの50%は「板から居なくなった」で
お造りさんが板に復帰したら
�dがらしさんも　50%復帰＝名無しで復帰　という解釈でOK？

ありゃ？話見えない。チュマンニャーイ!

＞ALL

ありがとうございます。

＞382さん

>>344の女性が５０％を占めてしまった・・・ということではダメ？（＾ ＾；

戻ってくるような事があっても以前のコテハンとトリップは使いません。
使用する人がいれば、それは偽者です。

＞383さん

私もセフレにして下さい。（T_T）ｻﾐｼｲﾃﾞｽ･･･ｸﾞｽﾝ

　　　　　　　　 ∧＿∧　♪
　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

>385さん

お元気で。

ありが�d

ここまでの話をまとめると、
俺と変態レディーがセフレになればいい
わけだよね。

よし。俺が一肌脱ごう。（藁


それはそうとして、俺は今までに作った一番複雑なモノは
夜音に反応するライトだったりします。
しかも、それがショートして発火。
それ以来配線が苦手で･･･。

感電した事もあるし。
なんか電気関係にいい思い出がないなぁ。

＞ここまでの話をまとめると、
＞俺と変態レディーがセフレになればいい
＞わけだよね。

････頭の配線もショートして発火しているようだね･･･ひらりん。
あ、これから 〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ は、エリコと読んでね。

＞エリコたん

その発言は「お造り＝変態レディー」と認めたかのような印象を受けますが・・・（＾＾；
クイーンお造りは、変態では有りませんよね？（＾＾；

＞ボビー（ひらりん）

コピーガードキャンセラーとかキットで作ったのを別にすれば
0〜12V10A可変安定化電源とか、ガスレンジのタイマー（時間が来ると消火する装置）とか
いろいろありますが、ガスレンジのタイマーは、試運転中に壊れちゃった。

１．エリコさんがロボダンスを習得する。
２．俺がエリコさんのセフレになる
　　　　　　　↓
スレタイに戻る。

ひらりん･････

1→却下→ひらりんの不気味なチョビヒゲ(ﾟ μ,ﾟ)を剃る。
2→却下→ひらりんの頭の配列を見なおす。
↓
正常化

>>ふぇみへ　クイーンではなくLADYです。
ところで神聖なロボスレが変態の巣になりそうなのでちょっと･･･

>>392
　　＿＿＿__∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ＜ しばらくぶりだﾆｬｰｰｰｰ！！！
　UU￣￣￣ U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>392
　　＿＿＿__∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ＜ 元気そうで何よりだﾆｬｰｰｰｰ！！！
　UU￣￣￣ U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょびひげ･･･？

なんかしらんけど、だめぇぇぇぇぇぇ。

性処理に特化するとして、思考能力はどれくらいあればいいんだろう。

＞えりこちん

＞クイーンではなくLADYです。

クイーンもLADYです。(o^ｰ')ъ

＞ところで神聖なロボスレが変態の巣になりそうなのでちょっと･･･

そうですね　（＾＾：

＞396

うんうん、話しを戻そう。
コスプレやSMの女王様をやらせるにはかなーり高度な能力が必要ではないかと・・・

>>397
おお、やっと元の話題に・・・
とはいってもこのスレ、今までカキコしてなかったけど・・・

>>393 394(-100さん）

ｲﾔﾝ　急に現れるから戸惑いました〜
ハン�j、こんなになったのでよろしくです（エリコ）

もーダメだ。
俺は我慢できない。

４００げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>397
ＳＭの女王様なんかやらせようと思ったら、エリコさんなみの頭脳が必要
ロボットでそんな頭脳造るってのは、なかなか大変そうだね

>>399
ん？　急に現れたらなんかまずいことでも？

>>401
SM脳・・・。それこそAIに期待。
調教。

さみしいなぁ。このスレが止まってる。

　／■＼
（´Д｀∩）　ｳｳｯ･･･
（つ　　丿
し（＿）

記念カキコ。

すみません、演技スレに嵌っちゃって・・・（＾＾；

あ・・・ミ･∀･彡●○●○●ﾍﾐﾍ~は、マターリ用ハンドルです。

　／■＼
（´∀｀∩）　>>405　ｳｳｯ・・・
（つ　　丿
し（＿）

ん？記念カキコはまずかったかな。
と言いつつ、またもや記念カキコ。

　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　 　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　/ つ つ　　　　　　　（　　　　）
　　　　　〜/　 丿　　　　　　　 　│ │ │
　　　　　　 し'し　　　　　　　　　 （＿（＿_）
うわ〜い♪

はにゃ〜

最近はマターリスレになってきてるので、
新人さんは上の方からご覧ください。

ロボスレ！！！

テムザックを作った会社が、犬型の警備ロボットを販売するらしいね。
４足歩行で、敷居をまたぐ程度の歩行能力だけど
写真を見た印象では、平たい廊下なら足の裏の車輪で走行できそう。
１００万円くらいで売り出すって

興味無い？（＾＾；

保全sage

新しい話題ないかな〜

とりあえず、ワボットの今後（専門的にやるだけ？大学のロボットテクノロジーを全部結集するの？）
と、ソニーの踊るロボットの話でもします？

つーか、スレタイと関係ないな。

ボディーを作る運動系ハードウエアは、近い将来に解決するように見えるね。
最後まで残る問題は、ボディーのセンサーから送られる
大量の情報を高速に処理しつつ、同時に的確な意思決定を行う
人工知能の設計が残されています。

とりあえずソニーのでおねがい・・・・（＾＾；

おっと＞|：3ﾐﾞさん

＞大量の情報を高速に処理しつつ、同時に的確な意思決定を行う
＞人工知能の設計が残されています。

用途をセクサロイドに限定した場合は、ハードルが低くなると思うのですが・・・（＾＾；
どんなものでしょう？

アンバランスな体勢でも安定性を持って貰わんと、
実用的なセクサロイドはできん訳ですよ。

＞フェミヘイター さん
ども、ご無沙汰しておりました_(._.)_

＞用途をセクサロイドに限定した場合は、ハードルが低くなると思うのですが・・・（＾＾；
人工知能に関して言えば、
自己による感情や意識の発生、人間的活動を抜きにして、
限定された活動（？）における反応と学習ならば
現在の技術でも十分ですね。

＞(ﾟ μ,ﾟ)Bobby さん
＞アンバランスな体勢でも安定性を持って貰わんと、

重要ですね O(´∞｀)O

＞420ボビー

最初から高い完成度を求めるのは勘弁してください（＾＾；
立位とか騎乗位とか駅弁とか諦めてください〜（＾＾；

＞|:3ﾐさん

ご丁寧に、どもm(_ _)m

＞限定された活動（？）における反応と学習ならば
＞現在の技術でも十分ですね。

私が現在妄想しているのは・・・・
この種の商品に興味を持つ客層を想定して・・・・
たとえば、綾波そっくりなセクサロイドをデザインしたとして
綾波は、無表情なところが萌えなキャラクターなので
表情をコントロールする必要が無いな〜とか・・・・

さらには、Ｚ武タイプのセクサロイドも
ダルマ趣味の持ち主には受けるのではないかと
「サモトラケのニケ」は
両腕が無い事で胴体の美しさが引き立っているわけで
Ｚ武タイプのセクサロイドも結構受けると思ふです
現実の人間の腕や脚を切断すると
大胸筋や大臀筋が萎縮して、おっぱいやお尻の形が崩れますが
セクサロイドなら、美しいままのＺ武タイプが出来ます。
姿勢制御の必要も無いし（＾＾；

セクサロイド（性処理専用）なら、
二足歩行を捨ててもいいのかな。

でも、二足歩行ロボと･･･。

＞423

あ・・・ごめん（＾＾；

んじゃ、このスレでは
「究極的ロボット」の話題と
「セクサロイドの商品化」の話題の二つを扱うと言う事で・・・（＾＾；
「究極的ロボット」のホストはボビーだよ(^-^)

451まで落ちてた（┰_┰）

ちょっと揚げさせていただきますm(_ _)m　

>>1
女向けのも作ってよ！

＞426

女が作れば？(笑）

くそー（＞＜）

メイドスレが出来て、このスレの命脈も尽きたか・・・

>>424
え？俺がやるの？
セクサロイドの方がいいなぁ（藁

＞429

改名したんだ（^−^）

＞セクサロイドの方がいいなぁ（藁

じゃ、両方やって♪

りょ、両方？

両方でアレなら・・・・全部♪

ま、ま。

とりあえず、セクサロイドロボと
二足歩行ロボを別に考えていいでしょうか。
どうも、どちらも、というのは厳しい感じ。

了解(`_´ )ゞ

捕手。

もうだめぽ？

ﾈﾀ、提供してよ〜

結局、高級ダッチワイフとして使うのなら技術的にはそれほど難しくないと思う。
しかし上にもあったけど、ＳＭの女王様とか、格闘プレイで男をいたぶる役となるとかなり難しいと思う。
やはりこういう役は高級プレイガールとして人間がするんだろうか。

ありがとうございます。

Ｍ女の役割をするロボットならそんなに難しくないね＾＾
ＳＭの女王様に高学歴の人が多いのがわかる気がするよ。それだけ高度なんだな。

ををっ♥

＞440＠ギロン

S役をロボットに求めるMが居るかどうか・・・・（＾＾；

＞ＳＭの女王様に高学歴の人が多いのがわかる気がするよ。それだけ高度なんだな。

風俗嬢のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙって、嘘が多くない？・・・（＾＾；
高学歴って事にした方が客の受けがいいだろうし・・・・

セクサロイドの実用化は、出来る事から始めるってことで
Z武（ゼットたけ、と読む）タイプのセクサロイドから商品化・・・でどうよ？
（何故か同意してくれる人が居ない・・・・）

ﾌｪﾗﾁｵの下手な女性に存在価値無し？

なぜこんなスレがあがってくるんだ・・・（＾−＾；

＞Z武（ゼットたけ、と読む）タイプのセクサロイドから商品化・・・でどうよ？
＞（何故か同意してくれる人が居ない・・・・）
キモイからだろ？

>>444（ナチュラルゾロ目）
そろそろ殺意を覚えてくるなぁ・・・（＾＾；

ありゃ。取れちゃったね。

＞444

いや、もろに「彼」そっくりに作るんじゃなくて（＾＾；
・・・ダルマ女の画像を集めたサイトって見たこと無い？
もちろん実在するわけではなくて
普通のエロ画像を加工して、腕と脚を消した奴

結構、人気があるみたいだけど・・・（＾＾；

生身の人間の腕と脚を切除すると、大臀筋や大胸筋が萎縮して
胸や尻が型崩れしてブサイクになるけど
セクサロイドなら、その心配はないし〜

却下？（＾＾；

>>441
>S役をロボットに求めるMが居るかどうか・・・・（＾＾；
いると思うよ＾＾
実際の女性にはできないプレイとかもあるだろうし。
あと格闘プレイとかは、実際の女性にはかなりきついものもあるし。
ロボットなら外見が可愛らしくても強い女性とかできるだろうし。

>>447
うん。分かってる。
でもね、手足がないのは、俺としては生理的に受け付けない。

＞448

＞実際の女性にはできないプレイとかもあるだろうし。

・・・ペニスつきの女王様とか？（＾＾；

＞ロボットなら外見が可愛らしくても強い女性とかできるだろうし。

遥か未来の話しですね〜（＾＾；
技術的に解決しても、人間より「強い」ロボットは
法律で制限されそうな気がします・・・・が
それでは
ギロン氏は、当ｽﾚの、女王様ロボット部門を受け持ってください(^-^)/

＞449

＞手足がないのは、俺としては生理的に受け付けない。

わはは、では、私がZ武部門を受け持ちましょう（＾＾；

製品化されたらされたで一種のステイタスになるだろうね。
勿論、ヒトに近付く程価格もはね上がるだろうから、男性の間では
「アイツのドールは●●社のなんとかタイプだ、羨ましい」とか「メイド服は
MILKのが一番可愛いが下着は矢張り大人っぽくラ・ペルラ、ストッキングは
勿論フォーガル」とかの話題で盛り上がりそう。ファイブスターのふぁちまみたいに。
アシモが８００万円だからセクサロイドも可能になれば最低１０００万位で買えそう。

ミリオネア一回分か･･･。
たけえな。

＞451

＞アシモが８００万円だから

それって、レンタル料じゃないの？
アシモは、レンタルのみで販売はしてなかったような・・・・
（販売だと、分解されてノウハウを奪われてしまうから）

ていうか、あのレベルの機械が、800万円で作れるわけ無いだろう（＾＾；
ホンダのF-1エンジンの制作費用（開発ではない）が1億円位じゃなかった？

＞セクサロイドも可能になれば最低１０００万位で買えそう。

日本製フィギュアが1600万円で落札されたとかってニュース板であったよね？

ビジネスとして成立させるには・・・・・・
基本装備で1000万円。オプション（誰かに似せて作るとか）100〜1000万円で
年間200体程度ｻﾊﾞける体制を社員20人位の会社で実現しないと・・・（＾＾

リアルドール（ﾊﾟｯｼﾌﾞｾｸｻﾛｲﾄﾞ）なら40〜70万円くらいで実現されていて
好事家は、リアルドールを複数所持していたりするから・・・・
（ていうか、いくら可愛くても、1人の女で満足できる？）
年収1000万円レベルで、複数所有可能な価格と言うと・・・・・
せいぜい、500万円くらい？

・・・最初は、事故や病気で最愛の妻を失った人向けに
そっくりなロボットを作るあたりから始める事になるのでは？
（この場合、家事機能など省略できる）
病気で、床に伏せっている設定で、寝たきりの妻を看病しつづける感じなら
2足歩行機能も要らないし・・・・どうよ？

価格設定の話をすればするほど、
実現化は遠いなぁ、と思う。

>>453

犬、ネコ、金魚等のペットの世話をまめにできるヒトじゃないとロボットを
購入しても維持できないだろうね。

ロボットのメンテ・管理を外注化orロボット自身に自己メンテ機能があるの
なら大丈夫だろうな。

どの道、ロボットでも人間でも女は自分の物にする課程までがいいんだ！
いざ入手したらすぐに飽きるもんだ

アシモも男性が二台三台買うのを前提なら500万くらいで売れるかも・・・。

ファティマほし〜い！
まず遺伝子操作で天才を作ってファティマを開発させないと。。

>>457
あんなガリガリ女が好きなんですか？

おいおい、こんなアングラスレをあげていいのか？

>>450　フェミヘイター
>・・・ペニスつきの女王様とか？（＾＾；
いや、それは今でも可能でしょうが。
元男とか。

＞ロボットなら外見が可愛らしくても強い女性とかできるだろうし。
>遥か未来の話しですね〜（＾＾；
>技術的に解決しても、人間より「強い」ロボットは
>法律で制限されそうな気がします・・・・が
それは言える＾＾
しかし「一部分だけ」人間より強いロボットがなければ、ロボットをつくる意味もないし。

>ギロン氏は、当ｽﾚの、女王様ロボット部門を受け持ってください(^-^)/
いや、Ｍ女部門も担当させてもらいます＾＾

え、M男専門･･･。





などと言ってみたり。

>>461
Ｍ男部門は、大島氏に任せよう。

　　　　　　 ＿
　　　 　 　 　 '´/Vヽヽ 　 　 　
　　　　　　　,'　iﾉﾉﾘﾘｉ 〉　　　
　　　 　 　 （　 l.ﾟ ヮﾟﾉﾄ.　　　　
　　　　 　 　 ) ﾘ/!つ-┴‐-
　　 　　　　i「'´　 　 　 　 　 　 　 ｀
　　 ＿　 , '´ 〃　/ ｉ !li　　ヽヾ` ､ ヽ.ヽ
　丶ヘ＼'　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 .
　　＼ ヽ ＼　　　　 ,'　 ! ｌ　ｉ|　!i　 !i　! !ヽ　
. 　 　ヽ.　＼ﾍ　ノナﾅﾉ　ﾘノﾉ/ﾉ!l　ｌ i | liヽ!
　　　 i　K{0)丿!/　,ｨ'´「i「｀　　 l´iヽ ﾘﾉﾘ ﾉ '
　　　 !ｌ　! 　 !l| | 　|､ﾉr '|　　　 lJ!　'　! '　／￣￣￣￣￣
　　　 !l　|　　 i　!　 --‐'　　　, ｰ' ,!　l　　　|
　　 　 l　l i　 　 l　 　　　 　 ｎｨ | l !　　　 ＜ご主人様ぁ(通り過ぎる
　　　　i .ｌ_! |. !‐ｧi＾｀ 　.r- イ! l.! ﾘ '　　
　　　　　　　　 .ﾍKｧ‐r‐ｲﾊﾞ､! レ､　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 　 ￣　　 ｉﾄl　 ´｀ヽ
　 　 　 　 　 ;　 　 ヽ 　 　 ,　!　　「/ﾄ､
.　　　　 　 f〒　＝= ､＿,ノ　l 　 / /K!
.　 　 　 　 ヾl　　 　 ｉヽ　,. '⌒ヽ.' /X/ﾄ､
　　　　 　 　 l　　 　 l ／　　　 //VX/|Xヽ