お笑い芸人板ID導入議論スレッド

お笑い芸人板のID導入・板分割などについて議論するスレッドです。

前スレ（芸人板）
【自治関連】お笑い芸人板ＩＤ導入議論スレッド
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199079945/

がんばってください

>>1乙

お笑い芸人板強制ID制導入可否投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199793701/

整理

ID賛成派
・荒らし、自演判別→NG設定が可能
・反対派の言う「むしろ自演しやすくなる」
　ってのは現状やり放題だから筋が通らない
・ID変えられても手間が増える分、自演する奴の負担が増えるだけ
　負担の無い現状よりはマシ

ID反対派
・自演対策にならない（ID変えれるから）
・むしろ自演しやすくなる
・自演で擁護できなくなる事が怖い

板分割派
・ID導入より荒らし等に効果がある

任意ID派
・ID賛成と反対の中立

※芸能板の住民に迷惑をかけないようsage進行で※

>>1乙！
申し訳ない。前スレで主義・主張板がいいんじゃないかって言ったのの俺だ。
混乱させてしまい申し訳なかった。責任もってのんびり埋めようと思う。

自演して多数に見せかけても書き込んでいるのは一人
こんな虚しいことはないだろ

容易にIDを変えられるから反対と言っていた奴も
投票所で簡単にID変えられないことにきがついたかな？

反対派は屁理屈を自演で盛り上げているだけで
議論する気なんてないだろ
意見を完全に一致させるなんて100年後でも無理だよ

ここで導入が決定したところで、運営が動いてくれんのか？

★芸能板の皆さんへ★

ID導入に関する議論用に使わせて頂いています。
板の趣旨と異なる内容のスレを置くことをお許し下さい。

本来、芸人板の中だけで解決できれば良かったのですが、
議論内容の性質上、IDが出ない芸人板では自演の跋扈により
話が混乱するということで、強制ID表示のこちらにお邪魔させて頂きました。
面倒おかけしますが、少しの間、軒下をお貸しいただければ幸いです。

強制ID制の板に来た途端、反対派が消えたなｗ

投票状況の圧倒的な差を見るに、納得のいく反対意見が無ければ、
このまま運営にID制の導入申請に行くことになるんだろうが、
とりあえずスレを放置するのもアレなので、
板分割についても話しておこうぜ

個人的にはとりあえず強制ID制でやってみて、
板分割はそれでどうなるかの結果を見てからでいいと思うんだがどうだろ

というより　賛成派しかこのスレみにきていないという事実

チラ裏でいつもの粘着オリラジアンチがひどいので、ID賛成に1票投じます

てか反対派でもなんでもないし面倒だから勝手にやってくれてて結構なんだけど
投票や申請でIDつけてもらった板なんて今までないから今やってることって無意味だよ

>>10
圧倒的な差ってよりIP変えられるから投票所って申請にはまったく役立たないんだよね

IPは変えられないだろ
たぶんIDって言いたいんだろうけど

簡単に返られるなら反対派も多い筈だけどな
あんだけ芸人板のスレでは反対派のレスもあったのに
投票スレに全然来てないってのも無理がある

>>15
いや、IP自体変えられるよ

12:名無しさん :2008/01/09(水) 06:50:54 [sage]
参考　おもちゃ板 強制ID論争 の黒歴史


http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/2-7

＞規制人部隊長FOXは 今回の規制が 当然の処置なのを主張
＞板住人による 投票や申請では、強制ID変更は ありえないと断言する
まったく同じ流れたどってるけど報告もまともにできないし
運営も動かないだろうね
投票がまず信憑性もないし正当性もない
必要がないまたはどちらでもいい場合投票なんてしないし
必要だと主張する人数だけみても少なすぎる

とりあえず話し合うのはいいことなんじゃねー？
前向きにいこうよ
板分割も結構難しいんだっけ↓分割相談所のコピペ

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、
適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
「どれだけ欲しいか」より
★「どうして必要なのか」
★「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>15さん返事下さい

一応芸人板は32位なんだな

>>18
板分割のが簡単ぽいんだけどなー

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://same.u.la/test/post.so?SRV=tv11.2ch.net&BBS=geino&KEY=1199810409

↑
ここの運営はまったく働いてないっぽいけど
後思うんだけどここ単発IDだらけでまともな話し合いできてなくね？
こんな状態だと工作疑っちゃうね
じゃ、後はどうでもいいんで頑張って下さいね

>>20
昨日はね。通常は5000レス以下の日もあるよ

5000レスとはいえ
実際は何人出入りしているのやら

今朝立ったスレだしな
平日だし人数少ないんだろ。
ぼちぼち盛り上がればいいけどね

>>24
だって賛成派あんなにいるんだからもっと一人一人意見あってもいいと思うんだけど
単発ＩＤばっかりなのがなぁ

だってこのスレまだ30レスも行ってないし。
普通の人は学校や仕事に行ってる時間だし。

投票所に立ってるスレは誰かが先走って立てちゃったスレだから
参考程度ってことに前のスレでなったんだっけか。

>>25
あ、このスレじゃなくて投票所のスレのこと言ってたのか
勘違いしてた。スマン

>>26
参考程度にさえなんなそうだけど
>>1-26までの単発ＩＤから返事が返ってくるならまだしも
俺と26しか連投してないのがなんか変

>>28
そうかあ？この時間じゃこんなもんじゃね？
俺も本当はこの時間大学行ってるはずなんだけどね…w
まあ３スレくらい様子見てくれよ
また来てくれ
投票所が無意味なのはわかった。ありがとう。

とりあえず投票所にここのアドレス張って議論に参加するよう誘導してみるよ

>>29
そうか？そのくせ今の時間帯でも投票所はくるくるまわってるけど？
おかしい。やっぱ
http://same.u.la/test/r.so/etc7.2ch.net/vote/1199793701/l10n
一応このスレ投票所にも貼っておくけど
それにスレと投票所も運営に渡すんでしょ？一発で工作とかばれるよ

同じ話題をﾙｰﾌﾟさせて時間稼いで
自演=多数派じゃないだろ
自演してまで反対なのはよくわかったが

反対派劣勢なんてもんじゃないよ


投票所が無意味なわけないだろ
自演したい奴が予防線はってるつもりなんだろうが

結果を持ってきちんと申請しにいきますよ


強制IDの下。自演できるから反対なら
自演して否決すればいいだけなんだから。

また単発ＩＤかよ

まあこのままじゃ無理だろうけど頑張ってね

単発ではないようだけど。なんか穏やかじゃないんだよな…
賛成派VS反対派みたいな形になったら
無駄にスレが荒れて話し合いにならなくなるから嫌だなー
お互いメリットでメリットを出し合って、
双方が納得できる結論へまとまればいいんだけどな

つーか反対の携帯厨gr+c0N8bOが一人で頑張ってるだけじゃねｗ
反対の人はもう一人PCからアクセスして
ID2つかなｗ

PCからじゃないじゃん
もう一個の反対レスは携帯からじゃないの？
自分は中立のつもりだけど

反対の人って俺のことー？心外だな

>>36
また単発ＩＤ

>>17
この人しか反対派みないけど
しかもこれも単発ＩＤだしね

もう一回書けばいいのかな？
携帯からじゃPCか携帯からの書き込み区別できないのかｗ

gr+c0N8bO
これ携帯

俺のIDはPC

>>41
てかずっといてね
単発ＩＤ作られたらたまったもんじゃないから
いや判別できるよ>>17は携帯でしょ
>>38はPC

>>41
いちおうsage進行してくれ
居候させてもらってる身だから。

とりあえずこのスレではID導入に付いて話し合えればいい訳であって、
携帯とかパソコンとかは大した問題じゃない

それよりもID:gr〜は、IDなんてどうでもいいと
思ってるんだったらここにいるべきじゃないんじゃねーの？
さっきからお前が何をしたいのかよくわからないんだが…

>>43
自演の疑いがあるから気にしてるだけよ>>41も自演だって言ってるからはっきりさせたくなった

自演対策にならない（ID変えれるから
むしろ自演しやすくなる

これが反対理由な馬鹿を見に来ただけですｗ

>>45
さーてこいつがいなくなると単発ＩＤがまた出てくると予想
たぶんここ実際は３人くらいしかいないよね

PC→携帯の順番で書き込むのは癖なのか？
ID変えて投票してきなよｗ　PCよ携帯で一日2票じゃ負けちゃうよｗ

>>46
だってこの一時間俺とお前とID:gs〜しか書き込んでないものw
自演自演て疑いかけていってもキリがないと思うけどな
そこそんなに注目してつつくとこか？大切なの話し合いの中身だろ
まだ話し合い始まっても無いけど。

>>47
もしかして俺とID:gr〜が同一人物だと思ってるのか？
俺はID制大賛成だぞ

>>43へ
>>47
ほら自演だって疑ってるよ
この人
こいつが居座ってる限り単発ＩＤはしばらく出てないね
おかしいなーなんでなんだろ

・自演対策にならない（ID変えれるから）
・むしろ自演しやすくなる

反対理由がこれで反対してるのに
どうして自演投票しないんだね？

これが知りたいんですｗ


・自演で擁護できなくなる事が怖い
これだけなんだろｗ理由はｗ

>>51
あんたが自演で単発ＩＤ出しまくってるからでしょ
あんたが表れてから単発ＩＤのでないことでないこと
やっぱあんたが自演工作してたって認めてる様なもんじゃん

飯食ってくるから
その間に
反対してるのに自演投票しない理由を教えてくれｗ

不毛だな…自演とか自演じゃないとか
証明できっこないじゃんよ…俺はいいともみるから
じゃあね

>>53
なんで自演投票をしなくちゃいけないわけ？
ちゃんと正当性のある投票をおまえがしろよ
お前が表れてから頻繁に出てた単発ＩＤ出ねーな

> ID:gr+c0N8bO

こいつがキモいので特に今意見のない俺だが足跡残す
まあ、見てるだけの奴もいるってことは理解しとけ

単発ＩＤだから信用できません

なんじゃそりゃ
じゃあ今日終わるまでたまに書いてやるよ

>>53
これの自演でしょ？どうせ

('A`)-3
ID導入に反対してるのはこういう奴ばっかなのかよ・・・

反対も賛成もしてないですよ
単発ＩＤばかりでおかしいっていいたいだけです

そうか、じゃあそれは勝手に思い込んで悪かった

とりあえずくだらん自演論議よりは、ID制の導入の話の方が大事でしょ
ちなみに賛成も反対もしてないってことだけど、どう考えてるの？

>>62
どっちでもいいですね
IDついても自分や>>53みたいに自演自演騒いでる事が目に見えてますもん
つけてもつけなくでもいいです
たまに>>54みたいなまともなレスも見ますが

じゃあ、IDつけることになっても特に構わないわけか
俺は導入賛成なんだけど、どっちにも肩入れしない人が
議論に参加してくれるのはいいことだと思うよ

ただまあ、自演だの単発IDだのばっかり言ってて、思わず
スレを荒らしてるだけに見えたから、>>56みたいに言ったんだ
気分悪くしてたらごめん。でも、不毛な会話はできるだけやめようや
>>53の人もね

>>64みたいな人ばっかじゃないでしょ
芸人板は

また俺に構うと自演とか言われますよ

そんなことより話し合おうよ
自分も忙しいから多くの時間は割けないけどID導入のためなら頑張るよ

今の投票所のは賛成派反対派の大体の人数知るのには有効だけど、
これで全てが変わることはないみたいだから参考程度と考えればいいんだよね。
毎日ID変わるから投票所は意味をなさないって上の方で言ってる人いたけど、
どんなのだったら良いんだろう？詳しい人誰か知ってるか？

反対意見って結局何もでてないじゃないか
議論の意味有るの？

ハイ、一回目の書き込みなので単発ID認定どうぞｗ

単発ID自演してる上に自演を反対派に強要するって凄いね
平等にやる気なさすぎ

>>66
スレでの投票が全く意味がないということはない筈。
運営覗いてみたけど、住民意見の資料は多いに越したことはないなと思った。
（あと投票については一応、最萌えトーナメントとかで使われてる
コード発行って手もあるけども）

ただ運用情報の心得を見るに、住民がきちんと話し合ったということを示す
スレの方が大事みたいだ。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
一応、既にスレ一つ話し合ってるから申請提出はできそうだけど、
昨日一日で使ったスレだし、昨日来てない住民もいるだろうから、
もうちょっとここで続けていくのがいいんじゃないかなあ。

>>67
反対派の意見として自分が聞いたのは>>4に貼ったのと
・お笑い板自体が気軽に書き込む感じの板だからID出ると書き込みにくくなって嫌

ID出ると自分の書き込みに1日は責任持たなきゃいけなくなるから抵抗あるのかも
でも反対派の明確な理由は自分もわからない
『どうせ導入なんて不可能だから意味ない』ってのは理由にはならないし
IDやIPの変え方を知ってる人がそう多くいるとも思えない
反対派の人の意見も聞きたいから賛成の人も反対の人も書いてもらえるとありがたい

あ、昨日一日ではなかったのか。
コピペ貼られて盛り上がったのは昨日だから昨日立ったスレと勘違いしてた。

>>69
�d！じゃあここでしばらく話し合い続けた方が良さそうだね
確かに投票もこのスレの存在も知らないって人もまだ結構いるだろうし、
板全体の問題を一部の人だけで決めちゃうのは良くないから巻き込んだ方が良さそう
まだ貼ってないスレがあったら後で貼っておく

>>70
追加しとくね

整理 

ID賛成派 
・荒らし、自演判別→NG設定が可能 
・反対派の言う「むしろ自演しやすくなる」 
　ってのは現状やり放題だから筋が通らない 
・ID変えられても手間が増える分、自演する奴の負担が増えるだけ 
　負担の無い現状よりはマシ 

ID反対派 
・自演対策にならない（ID変えれるから） 
・むしろ自演しやすくなる 
・自演で擁護できなくなる事が怖い 
・お笑い板自体が気軽に書き込む感じの板だからID出ると書き込みにくくなって嫌

板分割派 
・ID導入より荒らし等に効果がある 

任意ID派 
・ID賛成と反対の中立 

>>73
板分割派には
ID導入より期待が持てそうだから
って理由もあると思う

>>74
それは『導入されやすさの面から言って期待が持てそう』ってこと？

議論参加する気の無い唯のあらしだとおもっているが一つ反論しとこう

>>25
前スレや以前の議論で散々議論された事ばかりなので
同じ意見書いたって話がループするだけなんだよ
同じ意見を羅列する必要がないから書き込まれて無いんじゃねーのかな？

整理の賛成派と同じ意見です

なんていちいち書く必要ねーわけよ

【現在までの分割暫定案】

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

追記
・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板
・「お笑い芸人サロン板」は現在使っているお笑い芸人板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板＝新お笑い芸人サロン板のこと

よくでるレス

○なんで板分割申請するの？。それよりID申請しようよ。
　↑過去に何度かID申請したけど、運営側に、却下（スルー？）されております。最近では運営側の
　　怠慢？により、以前よりさらにID申請が通り難くなっておるようです。一方、板分割は比較的申
　　請が通り易く、また、分離した方の板にはIDが必ず？導入されるらしいので、こちらからのアプ
　　ローチで、ID化を含めた板健全化を計ろうという事になりました。ご協力ください。

○荒らしこそ２ちゃんねるの醍醐味。板健全化などもってのほか。馴れ合いはミクシーでやれ。
　↑２ちゃんねるは、荒らしを禁じております。

○とりあえずなにもかもが面倒くさいんですが。
　↑そんな感情は、自分でどうにか処理してください。

○芸人板が過疎化傾向にあるので閉鎖しようぜ。
　↑当スレの主旨と違う。スレ違い。閉鎖させたいのなら、自分で勝手にスレ立ててください。

○ID化しても自演や煽りはへらねーよ。
　↑ひろゆき氏によると減るみたいですよ。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

573 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/01/21(日) 15:26:41
板分割自体に対する意見。

【芸人板分割賛成・推進派の意見】
○分割されて新しく発足する板にIDが付くようだし、それによって自演や荒らしが減り、
　専用ブラウザで荒らしの書き込みを抽出あぼーんでき、一人の人間が書き込んだレス
　をさかのぼって読むこともできる（現状の芸人板はID無し）。デメリットがない。
反論：IDついた方はレスが減る。

○現状は頻繁に板圧縮があり、のんびりくつろげるスレが落ちてしまう。

【芸人板分割反対・懐疑派の意見】
○分割に伴いIDが付くようなら、レスは減るだろう。
反論1：ID制でレス数に変化は見られない。多少あってもそれを大きく上回るメリット
　　　が得られる。
反論2：ID制によって、板の荒らしや自演が沈静化すれば、難民　芸板とかの避難所に
　　　いる住人たちも戻ってこれるし、レスが減るとは一概には言えない。

○分割してもファンの対立は減らない。飛び回る奴は飛び回る。

574 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/01/21(日) 15:28:01
初めは分割に関してはあまり議論が行われず、ID議論に終始。
邦楽板と同じパターンでの分割案が出ると、曖昧な理由・根拠の
ままそれが暫定案として落ち着いた。その後、反対派や改定派の
意見が出て議論が活発化。

【分割暫定案】
「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの

その他
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

【分割暫定案の根拠】
分割申請が通った邦楽板と同じパターンだから。
AV板も邦楽板を見習って本スレだけのAV女優板とそれ以外のAV全般板に分割して成功した。

575 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/01/21(日) 15:29:33
暫定案に対する意見。

【暫定案に賛成・推進派の意見】
○シンプルでいい。
○アンチとか荒らしの邪魔でスレが1日で終わるとか、スレ乱立されてる芸人ファンにとっては
　状況が好転するだろう。

【暫定案に反対・懐疑・改定派の意見】
○男性アイドルからジャニーズが独立したみたいな感じがいいと思う
反論：吉本だけ独立とかならば、アンチとヲタスレ乱立するだろうし現状と変わらないと思う。
　　　事務所は関係なく、アンチ・ヲタを分けることが板正常化に重要。

○大半はアンチスレや視スレのあるサロン板の方にいくだろうから 本スレのある芸人板の方が
　過疎るのでは？。そうなると本末転倒。
反論：アンチスレの乱立で離れていった人が、アンチスレ禁止で戻ってくる可能性もある。アン
　　　チスレのせいでむしろまともに本スレも立てられていない芸人も多い。

○アンチの方は自由にどちらに立てても良いようにして欲しい。荒れた板がないと面白くない 。
反論1：大事なのは本スレの保護。アンチスレと本スレに乱立すると、現状のように、普通に
　　　　会話したい人が書き込めなさ過ぎる。
反論2：何も議論するなということじゃない。ただお互いの領域に踏み込まずにはいられない人
　　　　がいるのが問題。だから分けるべき。
反論3：皆が荒れたスレを面白がる訳ではない。

○吉本ととんねるずは分けないと状況は何も変わらない。
反論：暫定案は本スレ板ではアンチや対立は禁止なので、それを守れていなければ、ただの
　　　ローカルルール荒らしとして通報すれば対応できる。

576 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/01/21(日) 15:31:15
【暫定案に反対・懐疑・改定派の意見】の続き
○アンチとファンを分けるような申請はまず通らない。
反論：邦楽板とかＡＶ板は通った。

○ローカルルール守ってればアンチも荒しも対応できる。まずローカルルールを守ろう。
反論：ルールを守るものがバカをみているのが現状。

○芸人板はろくな論議ができないし、お笑いブームが去って過疎化傾向にあるので閉鎖がいい。
反論1：過疎と言うが、単に厨が暴れるから書き込みづらくなったのも要因の一つ。なので本ス
　　　レと、アンチスレ含むその他の板にわけ、 IDをつけることで釣りや煽りの二次、三次の
　　　被害を 食い止めるようとしている。
反論2：当スレの申請予定の主旨とは違う。いわゆる議論違いのスレ違い。

○第3世代より上か下か、芸人板と芸人腐女子板。 という分け方もある。
反論：特に反論無し。

○お笑い芸人板　と　お笑いタレント板に分けたほうがいい。
反論：主観でしか図れないわけかた。何が芸人で何がタレントとか人によってわけかたも違うし感じ方も違う。

○吉本板と非吉本板に分けろ。
反論1：吉本芸人板なんて出来たら、アンチ吉本のたまり場になるだろう。
反論2：吉本芸人と他事務所芸人混合の話題のスレはどうするのか。
反論3：メリットもデメリットも提示されていない。まずそれをすべき。

577 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/01/21(日) 15:35:05
その後、ID導入申請議論スレッドが立った為に、双方で協議。その結果、
分割を先に申請することとなる。また、新たに暫定分割案に
・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板、「お笑い芸人サロン板」は現在使っているこの板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板＝新お笑い芸人サロン板のこと

の2項を追記することに。

俺はこれみて板分割すごくいいなって思った

みなさん、「やりとりすべてにＩＤが表示されてる」ってこと忘れてませんか？
ＩＤさえ違ってれば何でも言い放題だ〜とか思ってる？
やりとりがうざければそういう奴なんだと判断され面倒くさそうだから一応ＮＧ
（やりとりがウザい場合は誰が書いたとかもう関係ない）
というかそれ系のは「ＩＤ変えて自演してんのか乙」理論の闇へ。
たとえ違ってても空気読めないとろい奴ってことでＮＧ
くだらない議論にいちいち乗っかって火に油を注ぐ擁護してる奴もＮＧでおｋ

このようにＩＤ表示制の利点は自演を防ぐこと以上にスレに一定の緊張感を与えることにあると思います。

>>82
分け方さえ失敗しなければ、分割もなかなかいいね。
ただ、板分割はID表示と違って確実に１板辺りの人口は減るから、
それは一応念頭に置いとくべきかと思う。

２ちゃんねる検索からスレ入っていく人にとっては
板の概念はほとんどないに等しい

>>82
貼ってくれてありがとう。これ読んで板分割良いなと思った
ID導入申請が通りにくいなら、通りやすい板分割申請をするのが筋かもしれない
分割するならファンスレ用の板とアンチスレ＆その他用の板が良さそうだね
ファンスレ用の板ならわざわざID非表示にする理由もないしID表示で良いと思う
アンチスレ＆その他用の板はまたIDの表示について議論が必要かもしれない

ここでキンコン西野ブサイクに投票しようぜ
イケメンの欄は誰でもいいけど吉本芸人にしないと無効にされそうだから気をつけろよ
http://www.yoshimoto.co.jp/digi_mon/otokomae/

・お笑い芸人板
・ピン芸人板板
この2つい分け両方にID導入、
コンビ活動をしている芸人単体の話題はピン芸人板へ。

こうすることで、自然な住み分けとアンチ隔離ができると思うんだが。
今の鳥居スレ乱立も落ち着くかもしれないし。

>>86
いやいや、まともに話し合いたいと思ったらIDが
必要だろ。ファンスレこそIDがいると思う

>>88
両方にID着けるのは難しいんじゃないの？
本当は今のままID導入したいけど、それじゃ申請が通りにくいってことで
新しく作ってもらう新板についてるIDを狙ってるわけで。

あとその分け方はあまり意味がないように思う
どうしてアンチ隔離ができると思うんだ？

俺もそう思う
ファンスレは荒れにくい環境に置くべき

板分割は、ざっと見たところ暫定案が一番無難かなあ……

みんな、運営さんにはくれぐれも失礼のないよう低姿勢にな！

sageて。

自分も暫定案･･･
「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」に分割
新しく作る「お笑い芸人板」に強制IDをつける案
に全面的に賛成

反対派の意見、「ID付けても自演ができる（むしろ自演を助長）」
というものは、実際にどれだけの人がIDをころころ変えられるのかとか
不透明な点が多い。IDを変えられたとしても、その手間を課す事ができるだけで
ある程度の抑止力にはなると思う。

＞お笑い板自体が気軽に書き込む感じの板だからID出ると書き込みにくくなって嫌
これは、自分も気持ちは分かる。
でも、荒らしやアンチの中傷、連投で好きな芸人の情報収集や議論の場が失われている
例がいくつも出ていることを考えると、本スレの正常な存続のためにやはりIDは必要だと思う。

自分も暫定案に賛成だ
昨日は分割すると人口減るしどうだろうと疑ってたけど、
現状でID導入が困難なら分けた方が良いね

あと気にせず意見を書ける板があるのもちょっと嬉しいｗ
でも今のままでいくとサロンが酷いことになりそうな気もする

DTヲタ板　お笑い芸人板　
の二つに分けるのがいいと思う。

ここで言うの二回目だけど

反対

М−１グランプリが世間に認知されている現在
お笑い芸人板を覗く奴も多いことだろうが

しかし、現状では煽りや自演が横行するお笑い芸人板、
これでは満足に芸人の事を語り合うことも出来ない。
実際、お笑い芸人板はよっぽどじゃないと行きたくないって奴が多い‥

こんなにお笑いが多くの人にもてはやされている現代で
お笑い芸人板が未だＩＤが導入されていないのは時代遅れといったところだ。

>>77
板分割よりID導入の方がハードル低いのかと思ってたけど違うのな
一方はID導入されるなら一石二鳥じゃないか

必死な賛成派さんしか　ココみにきてないよ。

ついでに
ID反対派の意見に　
自演行為にお墨付きを与える　ってのも加えといて。

そもそもお笑い芸人についてそんなに議論を交わすようなことがあるのか？
なんかひとことで終わりそうな程度のことじゃないのかなぁ
「面白かった」とか、あ、もう出ないわｗ
だから自分なんかは悪口言うためにある板状態になってるのはむしろ納得できる。
ぶっちゃけ煽ったりする他に話すネタすらないんじゃないの？
悪いイメージが付いてしまったお笑い芸人という板名自体無くすってのはナシ？

詳しく話したい人もいるだろうよ
そのための板分割提案だと思うぞ

信者vsアンチはともかく、自覚のない荒らし（スレでファビョる、女の話を持ちこむ、etc）が厄介
そういうのが出てきた時にさらっと消したいのでIDは必要

俺なんてこのスレで既にあぼーん設定したIDがあるｗ

板分割のが運営も動いてくれやすいみたいなんだけどな
ＩＤ導入なんてなかなかしてくれないよ
てかしてくれた試しがない

>>106
38 名前： ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

50 名前： ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日： 02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/

キー局芸人と地方ローカル芸人板に分割して
ダウンタウンを地方ローカル芸人板に入れればいいと思う
関西ローカルの視聴率が売りなんだし

>>107
それ６年前の書き込みじゃん

>>107
ひろゆきの考えであって運営に板住人がＩＤ要請して、動いた試しなんてないんよ
動くのはあくまでひろゆきではなく運営なんだから

板分割について、明確な反対って出てる？
こっちで意見絞っていっていいんじゃない？

>>110
試しがないかどうか
依頼してから判断しましょうｗ

>>112sageて

一番の目的はID導入なんだよな？
まずはID要請してみて、駄目そうだったら分割お願いするってのはどうよ
そういう姿勢は卑怯だとか判断されたりすんのかな

俺は>>108の板分割の提案には反対です。
・ローカルからキー局へ移動してブレイクした芸人
（上京してブレークした芸人）の取り扱いをどうするのか。
それぞれの板でそれぞれのスレでやるのは意味がないかもと
・特定の芸人を隔離したとしても、
　全国区で活躍しているし東京キー局に出演してるんだからキー局だろ、
　となり結局両方の板にスレを立てられてしまう。
・キー局とローカルの基準がわからない。
　売れてなければローカル？売れていればキー局？
　売れる売れないの判断は誰がどうするのか？
　一度でもキー局に出演したことがある芸人はどうするのか？

個人的には、板分割はしなくていいと思いますが、
分割するのであれば、
お笑い芸人個別と、お笑い芸人総合、みたいにして
・お笑い芸人個別板では、芸人に対するスレは、コンビ名（ピンなら芸名）で本スレ１つアンチスレ１つのみ
　（例えば、一組の芸人に対して、ニチャネラズスレ、アンチニチャネラズスレ、の二つしか立ててはいけない）
　にして、それ以外のスレを立てた場合には削除対象とする旨を表記する。
・お笑い芸人総合板では、業界全体（ＯＯ＞＞ＸＸ系のスレ、仲がいい芸人は？系）のスレをやる
という案はどうでしょうか？

>>114の分割案について思ったこと
・現状で長く続いているコンビの片方のみを扱ったスレはどうするのか
（松本スレや岡村スレなど）
・IDをどちらにつけるのか
（上のまとめを見ると、板分割の場合「現板を活用＋新しく作る板にID付属」という前提が
あるようだから、要はどちらを新板にするのか）

>>77の分割案が一番練られてていいと思うんだけど
それだとビッグ３とか、M1の話とか、
荒れやすいけど良スレになる可能性もある比較スレなんかが全部板違いになってしまうのがちょっとな

でも今邦楽板のぞいて来たけど邦楽板にもアンチスレや下らないスレ色々立ってるな
ローカルルールは絶対じゃないか。しょうがないなこればっかりは

>>115
それならば、コンビでの活動はコンビ名でのスレ、コンビ以外の活動は個人名でのスレを立てる。
というふうにすればいいと思う。IDは芸人個別板のほうがいいと思う。

>>116
M1GPの話とかはIDつきのほうが望ましいよな。うーん。

結局、芸人板にIＤつけてからじゃないと、分割案なんて一生まとまらないような気がするので
そっちの方向で進むべきだと思う。

ID導入したいけど、ID導入単体じゃ運営が動いてくれそうにないので
板分割して新板に付いてくるIDを狙ってるんだよ

どのように分割するってんだよｗ
とにかくIDの申請先やって、それからだろう

分割って案は分割された方にIDが付くからって意図だろう
ID付かない切り捨てられる方をどうやって決めるの？

分かってないな。
分割したらどっちかにIDがつくしただのID申請よか分割申請のがやってくれる可能性も高いわけ
なんでそんなに分割が嫌なのか理解できない

板はお笑い芸人板とお笑い芸人サロンにわけてお笑い芸人板の方にIDでいいんじゃない

板分割、ID制導入いずれにしても
今回を逃したらもう変えられない気がする
成果を得るまで突っ走りましょう

個人的には板分割は難しいと思います。
どういう分け方をするかでまとまるワケが無いから

運営の動いてくれた実績を見れば、ID導入よか板分割のが可能性は高いでしょ
難しいとか言い出したらID導入のが難しいと思うよ

>>122
解ってないな。
分け方が問題なだけで分割に反対って訳ではない
分け方によっては反対にもなる

>>123
これなら賛成だな

>>121
>>77
○なんで板分割申請するの？。それよりID申請しようよ。
　↑過去に何度かID申請したけど、運営側に、却下（スルー？）されております。最近では運営側の
　　怠慢？により、以前よりさらにID申請が通り難くなっておるようです。一方、板分割は比較的申
　　請が通り易く、また、分離した方の板にはIDが必ず？導入されるらしいので、こちらからのアプ
　　ローチで、ID化を含めた板健全化を計ろうという事になりました。ご協力ください。

>>121の疑問（意見）は艦長が仕切ってくれてた頃から超既出
議論が気になって仕事の合間に２ちゃんしてる俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>127
直前の書き込みぐらい見れよｗ

>>128
リロってなかったorz

自分も>>77が一番良いと思うけど>>116のことも考えなきゃならんよな…
ファンスレ→お笑い芸人板、アンチスレ→お笑い芸人サロンはこれで良いと思う
問題はM-1とかのスレだな。不特定多数の人が出入りするから荒らしがわきやすいけど、
気軽に書き込みたいからお笑い芸人板に入れないで欲しいって人も根強そう

M1スレは議論が盛り上がるしIDはむしろ喜ばしいんじゃないか
少なくとも俺はそう
>>79の
【分割暫定案】
「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
を
「お笑い芸人板」は「本スレ」のみ（アンチスレも禁止）
にすればM1本スレ、ってことになっておkになるかな？

まあ実際こう決めて分割が出来たとしても
バンバン芸人板にアンチスレや比較スレ立つだろうが
一応基本は決めておかないとな

M-1とオンバトは、賞レースでありテレビ番組だぞ
賞レースとテレビ番組のスレッドが芸人板に流れ込んでもおｋなのか？
分割の目的には「ファンとアンチを分けること」もあるだろう
ファンとアンチが語り合うスレは、サロン板の方が絶対良い
芸人板を芸人のファンスレだけにしても、1コンビ最大3スレ立つから
過疎ることはないだろうし

>>131
賛成です　
M−1は早く回るからあぼん出来ると非常に良い

わたしは板分割には反対しますよ
>>77案
なんでアンチのために板新設する必要があるのか

荒らしの弊害から守る為賛成です！

俺は>>132に賛成
M-1とか、別のコンビのファンがそれぞれ入り乱れるようなスレは
IDの有無関係なく確実に荒れるので、ファン板からは隔離しておきたい
飛び火されても困る

アンチスレは板分割してまで居場所つくる必要なんて無いの
最悪板でやってくれ

感情論じゃ話にならないよ。
というか、今の芸人板から、ファン板だけを集めた板を
新設するって話だろうに。ちゃんとログ読もうぜ。

自分は>>131に賛成

M-1本スレは現状でも熱のこもった議論してるときがあるし
（くだらんレスも多いけど）
ID付きのほうが良いスレだと思う
オンバトも然り

M-1関連のスレはどうせサロン板にも立つだろうから罵倒したいだけの奴は
相手されなくてそっちに行くだろう

>>136は新板をファン板って捉えてるみたいだけど
ファン板と捉えるか本スレ板ととらえるかで意見の違いが出たってことか

荒らしと批判は別なんだよな
コピペとかは確実に荒らしなんだけど。
とりあえず今は分割の方で話がすすんでるのでおkか？

自分は駄目元でも一回ID導入を申請してから分割の方を考えていくのがいいと思うんだけど
本来の目的はID導入だから。

>>139
なるほどね。
言い分には一理あると思うんだが、ただ、やっぱり幾つか危惧がある。

例えば、スレ主がローカルルールをどう判断するかによっては、
ネタスレに近いものなどを立てることが可能な、
曖昧な線引きを可能にしてしまう点。
M-1のみならず、すべらない話とか、番組絡みのスレもよく芸人板に立ってるけど、
そういった話題のスレを立てられた際、「どんな話題だろうと本スレならＯＫ」って
なるわけで、その「本スレ」って扱いがネタスレを許容できてしまう広さを持ってると思う。
つまり、「板内で他に同種の話題を持ってないスレ」＝「本スレ」として扱えば、
反論し得る回答が無いわけ。
スレ主が本スレと銘打ってスレを立てさえすればローカルルール違反に
ならなくなってしまう。
「DTvsTN総合」とか「AV好きの芸人総合」とかそういうのを
スレ主が悪意を持って立てることを許さないようにしておきたい。

どこまでＯＫでどこからＮＧかっていう線は物凄く分かりやすい方が
いいと思うんだよね。
ローカルルールを細かく増やせば防げる部分もあるけど、
そういうのって、条項を増やして細かくしていくよりも、ばしっ、と
明文化できてる方が絶対いいと思うし。
だから、>>77で出た、芸人の本スレのみ、っていうのは
相当厳しい線引きになるけど、それくらいの方がいいんじゃないのって思った。

>>131
その案、よくよく考えてみるとオタとアンチで分けるってのは、正直厳しいだろうな
この板の住人が二つの板両方の住人なる方向だと
どちらにも突入するオタアンチが沸くから、分ける意味がなくなってしまうからね
コピペで規制は出来ても、オタスレへのアンチ書き込みで規制や削除なんて絶対無いし
この分け方はしっかり意味のある効果的なものじゃないと・・・

極端な話、住む人間の質を分けないと意味がないと思うんだ

アイドル芸人板
お笑い芸人板

に分けたら質が変わるだろうけど・・・

>>141
確かにルールがあやふやなのは良くないな
とりあえず本スレを守るってことで、>>77が一番さっぱりしてていいな

>>142
アイドル芸人、お笑い芸人は主観でしか図れないわけかただなあ。

あと、オタとアンチでわけるのではなく、
芸人の本スレとその他でわけるわけだから、
そんなに難しくはないと思うな

本スレとその他に分けたとして本スレが荒れない保証なんてあるの？
本スレって分かりやすくすればするほど狙われやすい気がする

荒れない保証はないよ、ただIDがつくからあぼーんしやすいってこと
酷い荒らしの場合も通報しやすいとかのメリットもありそうだなと思った

>>144
ローカルルール荒らしとして通報すれば対応できる。

わざわざ分けてるのに本スレなんて荒らして報告されたら一発でアク禁止でしょ
IDのある板でアンチもヲタスレも一緒だと変な工作でもされんのがオチじゃないの
「アンチスレでこのID見かけたからここのオタが荒らしてるんだー」
とかね。
で、工作ではなく本心で書き込んでた場合も含めて、
お笑い芸人板住人はそれをスルーできる度量はあるの？

邦楽板とか占い板みたいになりそうで怖い

>>142
自分もどちらかというと質で分ける方向に可能性感じる

「あえて」アイドル板にすることで、
アンチや荒らしに付け入られる隙を潰していくという手。
逃げ回っても追ってくるだけだと思うし、
現状、ローカルルール言ってる場合じゃないような…。

>>147主語が無くて何を言っているのかわからない

>>148
そういうあやふやな板分けしても意味ないでしょ
それにその分け方で行くとしてどっちにIDを入れるの

>>149
主語ならいくつもあるよ

>>151
失礼。訂正するよ
何を言ってるのかよくわからない。
つまりアンチとオタの板をわけるべきという事か？

>>149
「荒らそうって訳じゃなく真面目にダメ出しした人を許せるか」ってことでしょ
IDが割れるからってそのIDの人のファンスレを荒らしたりしないでね、みたいな
この人は分け方について>>123で意見を言っておるぞー

自分もアイドル芸人板って区分けは難しいと思う
何をもってアイドル指定するかとか問題が山積みだよ
本スレとそれ以外って括りでいいんじゃないかな？

>>153
ああそういうことか。>>151どうもすみませんでした。

>>150
あやふやだからこそ良いと思ったんだけど。
アンチや荒らしが狙いを定めにくくしたらいいんじゃないかなって。
ＩＤ付けるのはアイドル芸人板のほうかな
こっちにつけないと好き放題されそうなので。

まあ今の芸人板のノリが楽しい人もいるだろうし、
その中からそうじゃない人の引っ越し先としてのアイドル芸人板。
アイドルという分類に抵抗があるかもしれないけど、
そこは「あえて」だと開き直っちゃえば全然平気でしょ。

荒らす側もアイドルと名の付く板ではその気も萎えるだろうと予想。

>>153
何をもってアイドル指定するか
「アイドル級に好きだ」「わたし（オレ）のアイドル」とか…じゃダメ？
なんかもう板ごとそういうノリをあえて出していけばいいと思う
これからは荒らされないような雰囲気作りをファンの人も多少上乗せしてでも醸し出していかないとダメなんじゃないかなぁ。
荒らしを寄せ付けない「なにか」を発していくしかないというか。

最近ではファンスレっぽいものでもアンチが立ててるとかある
もうそこまできてる

だから今ある芸人板はそのまま放置で好き勝手やらせておいて、
新しくＩＤ付きのアイドル・タレント芸人板みたいなものを用意する。
あのお笑い芸人板とは何の関連もありませんって板が必要。

そんな痛い板いらない…ファンサイトでやれよ…

痛いかどうかは論点じゃない
重要なのは荒らされない板を作ることでしょ？
そうやってアンチが「うわ痛いな…」と思って去っていってくれたらこっちの思う壺
プライドが捨てきれない人はお笑い芸人板でアンチや荒らしと同居してればいい

芸人に限らず誰がアイドルで誰がタレントなのか厳密に区別出来るか？
そんな板作っても喜ばないファンだって居ると思うぞ
お前がアイドルだと思っててもそう思ってないファンだっているかもしれないんだから

■サロン及びカフェは当面不可だそうです








■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/5

だからまあ…そこまでアイドルに重きを置いてるわけじゃなくて
ただのカモフラージュというか。
板名はともかくスレタイ見て入りさすればその後は何も気にならないと思うけど。
この板名気に入ってんだぁ〜とかあるわけでもないし（笑）
スレタイにアイドルとか入ってたらおいってなるけど板名は護身用としての役目を果たしてくれたらそれでいいって感じで。

もし板分割したら本スレの板にしかID入れないんでしょ？
だったら>>147みたいな心配はいらないんじゃないの？

>>162
・住人の質で板を分ける
・「お笑い芸人板」と「アイドル芸人板」に分割し、後者を新設
・現状の芸人板が好きな人はそのまま、
　アイドル芸人だと納得できる人は引っ越す
・アイドル芸人の基準は「アイドル芸人だと思われているかどうか」
・荒らしもそんな板馬鹿馬鹿しくて荒らさないはず

今アイドル芸人と呼ばれてるような芸人のファンなのかな？
もしそれで分けても結局こっちが本スレだ！って話になって、
アンチが沸く上に人口が減って寂れるだけかと

そもそも芸人板の問題解消はどうなるんだ
「アイドル芸人の本スレ」だけ守ればいいんじゃないんだぞ？
その上荒らしが減るとも思えない

>>164
そうやってしなくてもいい推測をし出すから解釈が恣意的にねじ曲がっていってしまうんだよ…

・アイドル芸人だと納得できる人は引っ越す
　（→"納得できる人"など一度も使ってません）

・アイドル芸人の基準は「アイドル芸人だと思われているかどうか」
　（→これはどこから出てきた？？あなたの基準？）


何度言っても変な先入観（こいつアイドル芸人ファンじゃね？）のせいか、
一番の核心部分になかなか気づいてもらえず話が進まないので、
この微妙なニュアンスが伝わらないならもういいです。

第三者だが、俺にはID:hTAJIHjP0が単に杜撰な意見を吐いて
つっこまれてるだけで、どこも恣意的な見方はされてないよう映る。
他人を納得させられるだけの論理を伴ってないよ。>>159とかひどいもんだ。

>>153
まとめありがとう。そういう事です。

>>157のアイドル芸人板って様は荒れやすい芸人スレを避難させるって考えなんだろうか？
いわゆる売れっ子ってやつ
なら話は早い。レギュラー数、出演時間で分ければよいと思う。
もちろんその板はID付きにすべき

なに変な分割案出してんだ
「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」に分割で充分

>>165
うーん、気持ちも計画もわかるけどやっぱ板のタイトルって重要じゃないかな。
このスレの中でも、名前だけとは言えアイドルって括りに抵抗もってる人が多いから、
お笑い板の人全体をこの計画の方向で説得するのは難しいような気がする。
やっぱり「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」って括りが無難でいいと思う。

その場合にM-1スレとかをどうするかってことだったね、>>130-143辺りの。
芸人板はファンスレ板捉えるか、本スレ板と捉えるか。
個人的には>>141くらい厳しい分割の方が、
後々ルールのあやふやさに困ることがなくていいかなと思ったんだが。

ところで、事務所や劇場のスレはどっちだろう

事務所に所属している芸人のファンスレだが
「Ａは面白いけどＢはつまんね」と書き込む奴もいるし
分割の線引きが曖昧になるからお笑いサロン板かな

アイドル芸人板って要らないよ
そんなもんで納得出来るなら
男性アイドル板にでもスレたてりゃいいじゃん

>>170
その方が良いと思う
芸人全般が関わってくるスレはサロン板でいいんじゃないか

吉本板と非吉本板に分けたら？

>>173
>>81

そもそもこんな事>>1に踊らされているだけの下らん議論だな。

そろそろ皆も気付いた方が良いと思う。

俺も大した意見書いてないけどさ、お前のレスの方が
よほどくだらんと思うよ
芸人板良くするために少しは意見出してみろよ

>>77に加えて、「お笑い芸人板」は芸人、ライブ、番組の本スレのみ

こうすれば良いのでは？
冠番組の多い芸人は乱立に繋がるかもしれないけど、
荒しに近い乱立はアク禁されるだろうし

細かい設定どんどん加えてアク禁強化狙いな人って、
お笑い芸人板＝情報の寄せ集め場にでもしたい気か？
ミクシイみたいなのが理想とか？

お笑い芸人板がルール適用不可に近い状態であることは見たら分かるし、
どこからその「〜のみ」と限定したい発想が出てくるのか分からないんですが。

ダウンロード板設立の経緯も似たようなものだったけど、
今は滅多に荒れることのない板だよ
水と油が混ざってるのがまずいんだと思う

実況でこんなことしてる奴いたよ
がっかりだ

675 名前：名無しでいいとも！ [] ：2008/01/14(月) 12:25:24.83 ID:Gs0+shd1
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199793701/

導入しない

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

この板って初めて来るけど>>180みたいな香具師って荒らしだろ
導入して何か困るのか？

あ、レス無用です

|彡ｻｯ

ど〜でもいいことだが
そんな脅しで投票を募れば無効になる悪寒…

>>177
＜>>77に加えて、「お笑い芸人板」は芸人、ライブ、番組の本スレのみ

その意見には反対派もいる訳だが（>>132、>>136、>>141、>>169など）

すみませんサロン板に立てる利点を教えてください

>>184
サロン板に立てる？とはどのようなことでしょうか？

ここまでの流れをまとめてみました

お笑い芸人板の荒らしがひどい
↓
運営に頼んで強制IDを採用してもらえば荒らしが少しでもおさまるのではないか
↓
しかし、利用者からのID制変更の要望が通ることは全くないようだ。
（参考スレ：ID制変更を願うスレttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/）
↓
それならば、何件かの成功例がある板分割を申請するのはどうか
板分割によって新しく出来た板には必ずIDが付いているようなので
分けようによっては当初の目的を達成することが出来る
（参考スレ：板分割　ご相談所ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/）
↓
それでは、どのような分け方をするのか←いまここ

バカっぽい文章しか書けなかった…補足よろしく

DT板　TN板　お笑い芸人板

荒らしやコピペより、ドコにでも顔出して教祖様万歳発言する信者がうざい

>>185
「お笑い芸人サロン板」って上で何度も出てるやつのことだけど？
サロン板に立てるって意味ではないの？

>>188
「サロン板に立てる」じゃなくて「サロン板を立てる」ね
詳しくは>>186のまとめを見ればわかると思うけど、
『お笑い芸人板』⇒ファンスレの集う板
『お笑い芸人サロン板』⇒アンチスレの集う板
ファンスレでもアンチスレでもない板の処理方法を今議論中

吉本工作員が議論してるのか

ファンとアンチを分ける考え方じゃ通らねーよ
どっちにも突入するアホが沸くだけだ
アンチが嫌なオタは男性アイドル板や女性アイドル板にスレたてりゃいい

「お笑い芸人サロン板」はネタスレ全般
「お笑い芸人板」は本スレのみ（アンチスレやM1等も含む）
「お笑い芸人板」にID導入で問題無い
これなら通ると思う

>>191
本スレとネタスレの区別はスレ主の判断に委ねるってこと？
>>141が言ってるけど、はっきり境界線が決められてない以上、
これは本スレだろとかネタスレだからもう片方の板だろとかいう苦情は言えなくなるよ

アンチスレに関しては「お笑い芸人板」に含めたい人が多いならそれで問題ないと思う

現段階でpart化してるスレって限定すれば？＞本スレ
そうすれば一応の基準ができるような

>>192
いや、オタとアンチを分けるって考え方が問題って言いたいだけなんだけどね
間違いなく分割が通らなくなるから、別の視点の分け方をしないとマズイだろと思う訳
アンチをスルー出来ないバカが多いから板分けて下さいなんて
そんなの通るわけが無い

ジャニだろうが、ガンダムだろうが、オタとアンチは基本共存で
デビュー時期や作成時期で分かれてる
分割案だすなら、アンチオタを分けるなんて考え方は捨てないと、まず無理だね

>>191に賛成
もうこの案でいけるんじゃない？

>>194
確かに、ただ単に使いやすいようにすれば良いって問題じゃなく、
運営側を納得させるような経緯とか分割方法じゃないといけないのか

ヲタスレとアンチスレを共存させた方が運営が納得しやすいならその方が良さそう
それプラス、後で規則が決まってないことでごたごたならないようにしたいな
「お笑い芸人板」⇒芸人の本スレ(ファンスレ・アンチスレ)
「お笑い芸人サロン板」⇒それ以外
これじゃまずいかな？

分割の必要性は全く感じない
分割では何も変わらない

○アンチとファンを分けるような申請はまず通らない。
反論：邦楽板とかＡＶ板は通った。
>>81
○アンチとファンを分けるような申請はまず通らない。
反論：邦楽板とかＡＶ板は通った。

あれ、ミスった。はずかしー

過去レスや反対意見をスルー
立派な議論ですね＾＾

どのレスのことを指してるかよくわかりません＞＜

誹謗中傷が飛び交い、自演で多人数の意見であるかのようにみせかける粘着の常駐連投
一番酷い荒れ様である「お笑い関連視聴率スレ」を新設サロン板にID制非導入で存続させるような
現行の議論は無意味ですね
失望しました

>>202
視聴率スレはそもそも板違いのスレッドだと思うよ
テレビ業界の話なのだから本来はテレビサロン板にあるべきスレッド。
それに今までの流れの中で視聴率スレの話題なんて出てきてないと思うんだけど
どこを読んでそう思いました？

あ、あとsageてね
ここお笑い芸人板じゃないから。

ああ、今気付いたけどアイドル芸人とか言ってた人って
モ娘羊、狼、鳩みたいな感じでわけようって言いたかったわけね

◆分割すべきだと思います。
　
・煽り合いがあまりに激しい
・規制議論板における報告スレを立てての報告合戦
・吉本芸人のファンと非吉本芸人のファンによる争いがほとんど
　
こうした状況を改善するためにも、
・吉本板
・芸人板
に分割してほしいと思います。

>>206
吉本板と芸人板って分割案よく出るけどさ
どっちかにしかID付かないわけよ。
とんねるずとダウンタウンの
ファン同士の煽り合いがひどいみたいだけど
どっちにIDが付いたって必ずIDの付いてない方の板でやり始めるだろう
そうすると同じ板に入れられた他のスレがとばっちりを食う。
でもIDがある方の板には絶対に移動できないって状態になってしまう。

それならば荒れること前提のゴミ箱みたいな板（サロン板、ID無し）と
まともな話がしたい人の集まる板（芸人板、IDあり）って言う分け方の方がいいと思うんですけど。

俺の書き込みにレス付かねえな…さみしい

＞どっちかにしかID付かないわけよ
何で？

>>209
板分割によって新しく出来た板にはIDが付くんだけど
既存の芸人スレはこのままIDがつかないから
今の芸人板＝IDなしと、新しい芸人板＝IDありの二つになる。
これが分割案。
>>186参照な

板の名前を変えてもらうことは簡単っぽいから
どういう分け方をするかが今議論になってる。
過疎ってるけど…

>>210芸人スレじゃなくて芸人板の間違いでした

>>198
邦楽板とAV板が通った頃と今とじゃ運営の働きが全然違うよ

「サロン板」の新設は現状お断りしてる、みたいな書き込みなかったっけ
たぶん雑談する板は作りませんよって意味だろうけど
だから>>196にしろ、他の名称で考えなきゃいけないんじゃないか？

じゃあサロンじゃなくて、
「お笑い芸人個別」とか「お笑い芸人総合」とか
そういう名前で申請すればいい

もうそろそろＩＤ強制を申請したら？投票スレのほうでは
導入する　抽出レス数：532
導入しない　抽出レス数：191
単純に抽出しただけなので重複その他あるかもしれないが

まだ分割どうこう言ってるバカいるのか
過疎板二つ増やしてどうすんだよ
そもそもジャニ板とか、分割して上手くいってる板なんて無いんだよ、
荒らしにして見れば荒らせる場所が2つに増えるだけで規制もかけにくい

ID申請して、「無理」だと言われたらもう諦めろ

>>210
芸人板→IDあり
吉本板→IDなし（既存板の名称変更）
　
で良いかと

>>214
それじゃ中傷は無くならないですよ。
吉本芸人ファンと、他事務所芸人ファンの隔離が必要。

吉本板と芸人板に分けると、確かに
吉本芸人ファンと他事務所芸人ファンの争いは減るかもしれない。
でも芸人板が荒れている要素はそれだけではないと思う。

例えば、ある吉本芸人の本スレに粘着している荒らしは
>>216案でいうID無しの吉本板を作っても荒らし行為を続けられる

吉本芸人ファンと他事務所芸人ファンの対立構造が全ての要因ではないでしょう

だから吉本・他事務所板に分けることはあまり意味が無いと思います

>>215
同意。

ＩＤ申請無理なら諦めるほかない
で、その申請は誰かしてくれてるわけ？

繰り返しになるけど利用者からのID制の変更の希望は絶対通らないよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
だから妥協策としての分割案なわけで

>>220
通らないよじゃなくて誰か申請したのかって話

ジャニーズと男性アイドルが分けられているように、吉本板と芸人板に
分けるのは悪くないと思うんだ

>>220
絶対って話ではないよ
願い続ければ叶うかもしれない
その程度の不確かさではあるけれども
何もしないよりはマシです

そして文才の持ち主に説得力のある申請文を書いていただきまして
IDの設定を変えられる偉い人をその気にさせられれば

>>221
何回もチャレンジ済み
自分が知ってるのは一人だけど

>>223
願い続ければ叶う…ってアンタ甘いよ
不確かな方法より、確かに限りなく近い方法でやってるんだろ
今まで申請した人たちが、説得力のない文章を運営に見せたとでも？

>>224
で？やるだけ無駄理論を展開して諦めろと？
そう誘導したいのかな？

分割もID申請もやりたい奴がやりゃいいじゃん
運営が絶対無いとは言い切ってない訳だし
やる気になってる奴の気を、いちいち削ぐ努力をする必要もなかろう

今回は議論スレとして２スレッド使ってますし、投票結果もある。
今までの申請に比べてID制導入への材料はそろっている。

>224
何が甘いだと、アンタ呼ばわりも腹立つし
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
の1にある
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

を受けて、文意を拡大解釈もしてないし、
{叶うかもしれない程度の不確かさではある」とはっきり書いているでしょ
その上で何もしないよりはマシとしている。

まあやってみればいいんじゃね
カミカゼ・スピリッツ。嫌いじゃないよそういうの

>>224
そのチャレンジ済み部分のコピペってここに載せれない？
どういう申請が却下されてきたのかを知りたいんだけど

とりあえず板の人数が増えそうな週末辺りに、再度
「板仕様変更申請前の最終討論」って触れ込みでコピペを貼って人を集めてさ、
そんでもう来週には申請してみねえ？

何度も言われてると思うんだが、名前欄変更して周知したりはできないのか？
どうやって変えるのか、どこに申請すればいいのか、知ってる人はいる？

じゃあID導入できないって判断されたら分割も無理って方向で諦めるって事でいいの？

今どういう流れなのかイマイチ分からないんだが…
ID導入を申請するの？板分割を申請するの？
どっちにしろ投票日と投票の開始･終了時間を決めて
それ告知して再度投票しなきゃいけなくね？

まとめのまとめ
>>77　>>79　>>186

・ＩＤ導入は賛成か否かの投票を板住民に周知して行う
・投票についていろいろ決めたら名前欄を変更できる人に申請する
・賛成派多数の場合は、無理そうでもＩＤ導入をとにかくお願いする
・どうしても導入がダメそうなら新規板を作ってくれるようお願いする、
　その際サロン板は無理っぽい（>>161）

するべきことはこれくらいかな
結局スレ立ててからあんまり動いてないんじゃないか？

投票はコード取得して投票する方法とかで自演は防げそう
あと告知開始から余裕のある投票日にしとかないといけないよな

>>233
まずID導入を申請して通らなかったら板分割を申請するって解釈でいいですか

>>234
そんな感じでいいんじゃないかと
とにかく無駄そうでも申請しとこうぜっていう

>>235
動かない事には先を考えても
ループしてるだけで進まないからな

とりあえず現状でID申請に賛成
通らなきゃ吉本・他事務所だかサロン作るだか板分割で
意見募ってまた申請

芸人板にその価値あるなら面倒でもやるべきだし

ID導入には賛成だが、ID導入した上でさらに板分割する必要があるでしょう。
板分割は絶対に必要だと思います。

分割案
・吉本板と芸人板
・芸人板とアンチ芸人板

名前欄どこに言えば変えて貰えるのかわかんないです＞＜
ググりまくったが見つからない･･

>>238
ここかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
投票のために名前欄を変えるとしても、議論してから申請した方が良いみたいだ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

運営のスレまとめ
しかしID制変更を願うスレはまったく動いてないな…

一人の人間が自分のスレにアンカーつけて自演してるスレって
ここですか？

（ ＾ω＾）なんという八方ふさがり


78 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/28(水) 21:46:05 ID:qhBNgkVG0
あみ＆あゆ板です

１、掲示板のURL
http://tv11.2ch.net/ami/
２、議論したスレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ami/1121882736/
３：変更理由
以前から強制ＩＤ導入を申請する為の論議を行っているのですが、論議していること自体あまり板全体に浸透していないので

４、変更内容
「あみ＆あゆ板＠強制ＩＤ導入論議中」に一時的変更お願いします。
論議が終わり次第、元に戻す申請を致しますのでよろしくお願いします。


80 ：まほら ★：2007/03/01(木) 00:57:41 ID:???0 ?2BP(6333)
>>78さん：鈴木あみ＆浜崎あゆみ板
お疲れ様です。
一時的な変更と申せど、当該板内でのご同意がある程度はございませんと対応致しかねます。

また、名無しでの一時告知をしてはならないわけではございませんが、
それは、利用者の方々のお話し合いで何とかできる範囲のものにして頂きたいです。
そして現状、IDは以下のようになってございますので、
お話し合い自体が無駄になる可能性が極めて高く、
名無し変更による一時告知が妥当だとは考え難い状況でございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/1
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>242
ID表示依頼が難しいとなると、板分割の方が良いだろうね
　
板分割の方が良い
最初からこう主張してきた人も多い

でもこれだけの人が賛成しているわけだからいいだろう
対応してくれるかどうか知らないが
ＩＤ導入まだぁ？

ID導入と板分割の両方あってこそ良い環境が生まれるのでは？

板分割をお願いします！

ID導入はどうせ無理だろうけどやってみるだけやってみれば？
導入されないんなら諦めるって事でいいよ

まあ板分割でもいいけど。どっちにしろ可能性低いよね

とりあえずID申請で申請してみるってことでいいんじゃね
それで却下されたら板分割を申請してみると

つーかまた投票するの？

板分割は板分割で申請してください　需要はあるんだから

ＩＤ反対の人は、今以上に過疎るといっているが
今が過疎っている状態ならば、板分割はしなくていいと思う。

まずはＩＤ導入して荒しがおさまるかどうか様子を見たい。

また投票するの？
するならさっさと投票日決めよう
しないなら申請しよう

>>251
過疎るかどうかじゃないだろ
気分よく見られるかどうかが問題

カウンターすげえから過疎ってはないだろ

ID制変更依頼は通らないんだからさ
板分割の方の話を進めた方がいいと思うよ
無駄なエネルギーつかうことねーだろ
>>191でいいじゃんか

だからサロン板の新設依頼も通らないってのにまだ分かってないのが居るな

導入する必要なし。
いままでだって荒氏コピペ自演ずっとあった。
いまさらID導入に必死な人達ってなんなの。
なぜココ最近導入したがってるの？急に。

連続登校規制強化したら？

あとＩＤはあったほうがいい。変な奴いっぱいいあるからさ・・・

ID申請の文章作ってください

しかし過疎ってんな

なんか今更ID導入をさせようとしている人って2ch初心者臭が漂っているよね
少ない経験なのに自分基準でID必要とか吠えまくって痛々しい
もっと色々な板を見て運営板もしばらくROMって
どういうものに運営が動くかの感覚を身に付けてから動いた方がいんじゃない？
正直、ID導入だけじゃ特に必死な奴の自作自演が増えて
更に痛々しいスレだらけになると思うぞ
もしかして、ID導入を求めているのは、その特に必死な奴で
ID変えて自作自演をしてまで
自分の思った方向にスレの流れを持っていこうと考えている奴か？

どうせならもっと詳細な情報が表示されるような話をしろよ
まさか細かすぎる表示だと何かと不都合で困るとか？ｗ

必死な長文キター

運営板をROMればいいのね

ろ群れ

ｘ

ごっつのミスターベイター良かったよ

そんなことないよ