★松本人志の衰えについて語るスレ　part5★

噛み癖・発想力や瞬発力の低下・滑ったら自分で笑う癖
見た目の極端な老化・でかい声でごまかすだけのリアクション芸人化・・・
などなど、最近めっきり衰えてしまった松本人志の芸風について考察するスレです。
その週ごとのレギュラー番組を見て思ったこともお聞かせ頂ければ幸いです。

お約束と過去ログは>>2-5

特にアンチさんと信者さんはお約束をよく守った上で利用しましょう。

（お約束）
　　　アンチさんはただの罵倒のレスは控えてください。
　　　罵倒専用のスレならば他にいくらでもあります。　　　
　　　信者さんは「他に松本以上に面白い芸人を言えよ」等のレス
　　　を控えてください。趣旨がスレ違いですし、ここは他の芸人と
　　　比較して云々ではなくて、あくまで松本自身の衰えを認識した上で
　　　考察するスレです。「今も面白いよ」や「衰えたけど松本より面白いのは
　　　いない」などのレスは趣旨と異なるので、あまりにしつこいと荒らしとみな
　　　されますので気をつけましょう。その他コピペ荒らしも通報します。

過去ログ
（１）http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10246/1024655449.html
（２）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1029844956/l50
（３）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1037101562/l50
（４）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1040468865/l50

それでは

ＳＴＡＲＴ

>>1
乙

松本のリアクションってワンパターンだよな

えええええええ？？？？？
と大声で言うだけ。答えにくい質問も同じように大声で誤魔化す
松本の笑いってパターン化されてるだけ。

さて、どうしたものかな人志君は

>>1
おっつ

復活はまだ遠い

いくら衰えてもさんまや石橋よりはマシだからいいんじゃねーの？

松本人志

人にものを教えてもらうのがほんとに駄目なんですよ。
へたやなあと思ってしまうんですね。
「あ、この先生教えんのへたや。俺がもし先生やったらもっとうまいこと教えれる。」
ってなってしまうんです。
だからなんか、人にものを教われない。
勉強っていうもんはうまいとかへたとかいう部類のもので、
「お前らは頭がいいんじゃなくて、勉強すんのがうまい人たちだ。
俺は頭がいいんだから、絶対俺のほうが上や」
とは、ずっと思ってましたよ（笑）
例えばことわざ一つ取っても、
「お前らは教えられて覚えたことわざか知らんけど、
俺は生活の中で吸収した覚え方やから、絶対俺のが上や」っていう――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「松本坊主」より

糞スレ立てんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

早速馬鹿が

よく見とけよアンチども。
お前らがいかに糞呆けだと言う事はこの議論で証明された。
この意見に対して文句のある奴、討論したい奴、
胸を借りるつもりでかかってこいや。まとめて面倒見てやる。
はっきり言って勝負は見えているからな。
ただし、幼稚な低脳・親父レスは無視だ。
成長する見込みがゼロだからだ。
せいぜい今迄の怠惰な自分と禿頭を鏡で見ながら恥じとけヽ(｀Д)ﾉ
意見たれる奴、ただで済むと思うんじゃねぇーぞ。
てめーらの糞呆け様を公衆の面前で晒す事になるからな。
ごまかしや詭弁を叩くのはいかに容易である事かじっくり考えておけ
覚悟しておけ！！

>>11-12
マジで通報しまっせ　いいかげん

アジアで１番て何ｗ

なんかもう本当に一番上辺の部分だけ聞きかじった知識で
てきとうに喋ってるだけなのに、それを本人知的だなという
感覚で喋ってるところがものすごく面白い。

未来の日本に対して、というコメント求められて

「もうアジアで１番じゃなくなっているでしょうね」松本人志

というこの一言を雑誌で読んだ。
この知ったか口調がほんとドキュソｗ

一番てどういう意味で使ってんだよ、それがいずれアジアで一番じゃ
なくなるってどういう理由からなんだよ。

やれやれ

松本はつまらなくなったもんだ

アンチスレが立てば立つほど松本の凄さを実感する

>>1
オツカレ

>>15
>>11は松本がバカなのを考察するスレの為の材料だろ。

>>15
なんでお前はそんなにエラそうなんだ？
通報、通報か・・・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>20
ｽﾏｿ

信者が一番荒らされたくないスレってどこよ？

さっそく

約束事を破る馬鹿多数

松本って自著で禿にした理由を「禿にすれば、ＨＥＹなんかでの
拍手が減ると思ったから」って言ってたけど、減るワケないじゃん。
勿論人気があるからじゃなくて、前説で「ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのお二人が出て
来たら盛大で拍手で迎えてください」と指示して、拍手の練習まで
させてんだからｗ

さっそく

まともぶる馬鹿ひとり

>>25
痛いとこ突かないで・・・

実際は薄毛を気にしてでしょ。
禿げにしたの。

>>25

今放送してるジョージアのＣＭの新庄バージョンで
松本が雨の中を踊ってるシーンがあるが（映画・雨
に唄えばのﾊﾟﾛﾃﾞｨｰか？）、あのダンスも異様だが更に
怖いのが松本の笑顔。アレ何？ヤツの笑顔て知障丸出し
だよなｗキモ！

>>30

>>30
なにこのレス（；＿；）

>>30
貴方が微笑んだ顔にそっくりだと思いますけど？

>>32
気にするな。松本の現実を語ったレスだ。

>>33
鏡を見てみなさい。自分の笑顔に愕然とするから。

てぇか、いい加減松本ﾈﾀ収集するのﾔﾒﾚ
人の意見取り入れてﾃﾒｪの立脚補填して何が楽しい？

ほっとけばいい　アンチスレなんだし

全てにおいて逃げてきたからね彼は。
漫才にしても山藤章二なんかが、「やってくれよ」とケツを叩いても
「割にあわないっす」の一言で終わり。散々稼いで、お笑い論を熱く
語るときがあったが、結局は金の問題かよ。
少しも消費者に還元するってのを考えない、その点も山藤突っ込んでいたが。
それと世間が後押ししてきたような時期は、松本は面白いとう先入観でみてもら
ってたけど今では色眼鏡かけてみられてる。
過去は評価してきた奴もいたんだから、その評価を落ちまくってるんだから
はやくやめたほうが彼のためだろうね

ガクトが笑いをとると
松本がマジで嫉妬してる姿に笑ったよ、苦笑いだけどね
その後に松本が便乗して笑いとろうとしたら会場がシーン
と盛り下がったのは輪をかけて苦笑い

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

松本は自分が受けない時、十八番のように「世間が自分に
追いついていない」というが、アホか。なんで俺達世間が
お前に追いつかなきゃいけないの？つーかそもそもお前が
世間とズレてんじゃねーのかｗ世間は既にキミの方向には
向いてませんよ。向き気もないよｗ

というか松本は恥を自覚してないのかな？
たくさん評価していた人もいたと思うんだが、
そういう人達にまで失望や失笑されてることに。

AV監督が言ってたが
松本は人前、カメラ前で気にせずオナニーする馬鹿だからね
こいつははじめっからプライドも何もないんだよ
単に金目的で、金のために先輩芸人、お笑い界、友人を批判して
自分に注目浴びることしか考えてないただのドアホウ

>>41
うわーきついわお前。
お前はお笑いどころか芸術関係全て向いてない。論外

>>44
ごめん。イタいところを突いてしまったようだｗ

まーここでウダウダ言ってないで芸能界入ってダウンタウン抜きなさい。
それが無理なら静かにしてね。

>>45
そうか。悪かったな。

今や、過去の遺産で金稼ぎする堕落タレントに
落ちてしまった松本人志。ま、仕方ないけどな。
何をやってもウケんからｗ

>>46
スレ違い

松本の笑いは単に“大衆”に受けないだけだと認めたらどうかな？

>>50
あーまた玄人ウケってヤツですか。
だから松本の笑いがわかるヤツこそ
本当に笑いがわかってるって言う理屈
ですか。やれやれ・・・。

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

>>51
悪いな

でもさ、これが全て嘘でもなんでもないのが冷静になるとビックリ。
だって本当に松本ってつまんなくなったんだなぁ・・・。
全盛期にハマってた頃のこと振り返ると、本当にビックリ。
そういやダウンタウンには全盛期の凄い時があったんだ・・・。
と思うとね。今の落ちぶれぶりがね・・。
信じられないよ。よく考えたら。

信者はＤＴの笑いを国民全てに理解して欲しいんだろ
だから必死にこのスレに入ってくる
哀れだね

“悔しいから”些細な揚げ足取りしかできない松本のアンチ。
ダサイ。
“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”“悔しいから”

そそ。アンチにはわからないって言うんだったら
スレ荒らしてまでアンチにかまう必要ないと思う。
ほっとけば。

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

>>55
俺はダサイお前に松本の笑いを理解させようなんて思ってないよ。
というよりできるとも思ってナイヨ。

>>56
ｱﾝﾁの言ってる事が正しいので
真っ当な反論が出来ないんだな。

>>57
>>58
松本の人気、芸の落ちっぷりを冷静に語ろうっていうスレだよ
君らも彼の実体を知るべきだと思う

>>59
もう世間の殆どは、松本の笑いなんて理解しようと
しないってｗ
そこが世間とズレてんだよなぁ。

松本なんていつの時代の芸人だよ？

>>60
そこまで悔しがるなよ。
アンチはクヤシイ

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

>>59
だったらそんな子供みたいなことやめなさいな
松本信者の頭の悪さとイメージの悪さを露呈してるだけだぞ

>>62
ですから松本の笑いは始めから“大衆ウケ”しないんです。

>>65
松本が凄いからじゃないよ。単に目障りだから。

おいおまえら、
ここは罵倒スレじゃありませんよ。

といってもローカルルール違反だけどね。

所詮タレントでしょ。
テレビにすがり付いてる姿が失笑。
まだそこ捨てて俺はライヴで好きなことやるんじゃー
と言えばね。
総スカンされ始めてるのにまだテレビの人気者をねらってる。

松本スレ乱立はまだ衰えてない証拠だよ

>>67
その割には一時期２０％取ってたりしてたけどな。

>>68
目障りなのは悔しいから

ワンパターンだからもう無理

「ワシントン条約」「お前ら付き合うてんのか？」

生放送も同じ言葉の使いまわし連発

松本の才能に嫉妬した芸人ヲタが集まるスレはここですか？？

>>75
多分ちがうと思う

>>72
どうせその20％にはお前やお前のダサイ身内も含まれてたんだろ？その20％は単に松本の笑いの本質を履き違えていた人も入ってるんです。

>>73
ムネオに悔しいという感情は抱かなかったが
目障りだった。
>>75
哀れんでるんだよｗ

レスが増えてきたな（ｗ
必死なアンチが笑える

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

>>77
とか言いながら２０％取ったら取ったら嬉しかった
のもまた真なり。

必死なのは信者でふ

>>78
そりゃ悔しがってる奴が「悔しい！」とは言えんわな。

信者が必死になればなるほど松本のやばさを実感するな

>>79
世間では信者の方が必死に映ってるよｗ

>>83
そうだな。信者を見てればわかるよｗ

松本のアンチはアンチであってアンチではない

たいがいが元信者

松本の才能が衰えても、有象無象の糞芸人よりは数倍先の笑いを提供してるよ

>>85
ですから松本の笑いは“大衆ウケ”しないんです

>>88
スレ違い

松本の笑いを見て芸が廃れてると判断できないやつは見る目ないよ
実際にガキの使いの席も空きがあって、スタッフが逆に電話して来てくれ
っていう催促する始末だからね
芸能人やらスポーツ選手もみにきてたけど今はゼロ。信者はやめるに
やめられないまま未練で信者やってんでしょうね。

>>88
ｲﾀﾀﾀﾀ

松ちゃん最高

>>88
はぁ？頭悪いな。

>>89
うん。実力がないからね。

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

>>88
数倍先の笑いって何ですか？

>>91
無理すんなよ

>>91
ＤＴのトークは言葉使いが乱暴だから、子供の教育に悪いと思ったんじゃないかな？

“大衆ウケ”しない＝実力がない

プロの世界はこれが全て。だがＤＴも大衆受けしてた時期があった。
だから今衰えてきたと言えるのである。

急にレス増えたな
アンチが必死に自演中か（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>100
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　おまいはさんまで藁ってろよ

松ちゃんの笑いは22世紀の笑い

急にレス減ったな
信者が必死に逃走中か（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>99
言葉使いが乱暴でも大衆にウケ、一線で頑張った
芸人は居るけどな。

>>102
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　おまいは松本で藁ってろよ

セブンの視聴率のほとんどがアンチによって構成されています

>>102
え？
まさかこのご時世に未だに松本＞さんまだと本気で思ってらっしゃる？

爆笑ｗ

信者は、松本が数倍先の笑いを提供してると
考えてるようだが、その信者自体が数倍先の
笑いが何かわかっていないｗ

>>100
大衆ウケする笑いが好きならば、あなたにはスマップやウッチャンナンチャン、笑っていいともをお薦めします。
音楽は浜崎あゆみをお薦めします。

アンチが必死になれば成るほど松本のすごさを実感する

急にレス増えたな
アンチが必死に自演中か（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>110
ウンナンは全く大衆ウケしてまんせが何か？

ダウンタウンのアンチってエアロとか聴いてそう

>>110
だからＤＴも大衆向けの笑いであったと何度言わせればわかるのだ、
おまえらあほ信者は

というか松本ファンの粘着ぶりの方が目立つし、アンチの真剣な意見にも
ただ感情的な反発してるだけだし。

>>112
といいつつレス進行に協力してるな。

>>113
ではＶ６をお薦めします。

大衆に支持されていたのに
支持されなくなったから落ち目なのだよ

こんなちっぽけな世界でおまえらが何言っても
松本は今頃、大金と女抱いて笑ってるよ

>>118
Ｖ６もしてませんが？

>>116
全く逆のような気がしないでもないんだが

急にレス増えたな
信者が必死に自演中か（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>122
頭悪いなホント
感心するよ

>>120
そう新たな笑いも考えず、信者が垂れ流した
銭でねｗ

>>115
お前はさっきは大衆ウケ＝実力と言っていたじゃないか。
>>100にて

札束と女抱きながら笑ってるのか。
なんか嫌だな。

>>126
大衆受けしなくなってきたから
実力が落ちてきたってことでしょ
アホですかあんた

アンチの感情的なレスが目立ちますね

視聴率がとれなくなってきたり、大衆に支持されなくなってきたのも
そうなのだが、

このスレの問題提起は松本が面白いことを言えなくなったことについてだと
思うのだが。

頭悪い
とか
アホですかあんた
とかゆうなよ

信者の逃げのレスが目立ちますね

>>128
ですから大衆ウケがお好きならば、あなたには浜崎あゆみやグレイをお薦めします。
オリコンチャートトップを独占する勢いですよ。

>>127
金融屋のようだ。

結局、人生において松本は勝ち組で、ここでウダウダやってるお笑いヲタが負け組何だよ

>>133
あ、なるほど
いつもの議論のすり替えか。
ご苦労様です

>>130
いや、芸風を通じて衰えについて考察するんじゃないの？
ま、建前にすらなってないけど。

未来の日本に対して何かコメントを――



「もうアジアで一番じゃなくなってるでしょうね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本人志
　

>>135
幸せの定義は人それぞれの真実があるからな

>>133
大衆＝浜崎とかいう感覚がもう既に
古いな。

>>138
さすが松ちゃん

>>130
というか１の文章が結論そのものなので
語ることが進まないのだと思われ

>>135
価値相対って解りますか。

>>135
そうだな。信者の金をふんだくって
勝ち組になったんだな。なのに信者
は負け組。哀れｗ

でも最近噛むことは少なくなったんじゃない？

どうよ？

虚しくなってきたのでもうやめます
松本ｦﾀさん達、ｽﾝﾏｿﾝ

価値相対

って何？

>>145
微妙・・・

>>144
で、おまいは？（ｗ

>>146
お前が信者だろｗ

>>144

>>140
ではあなたには平井堅が歌ったあの名曲をお薦めしますよ。
おーおーきなのっぽのふるどけいーおじいーさんのーとけいー

>>150
黙れ！松本信者！

>>149
キミより勝ち組ｗ

松本はカリスマこれ、定説。

ダウンタウンはパンク

>>154

>>152
そうやって頑なになるから受け入れられないんだな
松本とその信者はｗ

>>154
漏れのことを知ってるのか？

>>147
・・・・・・・・・・・

わかった、お前に理解できるように説明する。

君は君、僕は僕。これはあなたの考え方ですね、これは僕の考え方です。
あなたはあなた、僕は僕。

ということです。違いを認めることがコミュニケーションだと知ってください。

>>155
教団のな

ほらほら信者よ、ガキ使が始まるぞ。

松本の糞スレ立ててる輩は、毎日松本の事気になってるんだろうな。
素直になれよ

で、アンチは誰信者なわけ？

まあでも衰えたと認識している人がヲタにもアンチにも多数いるのは
事実なわけであって。

急にレス増えたな
アンチが必死に自演中か（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>158
いや、ですから松本の笑いは始めから“大衆ウケ”する笑いではないんです。

>>165
ソースは？

>>164
誰かの信者じゃないといけないのか？

>>164
松本信者だが

>>169
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　逃げるなよ

>>170
>>169

なにも言い返せない信者
必死だな（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

急にレス減ったな
ガキが始まったからか（＾□＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>>171
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　>>2よく読めよ

>>169
出たよ（ｗ
そりゃ楽な立場だな

>>171
別に逃げてないよ。誰の信者でも
ないんだよ。

といいつつも、挙げ足を取るため必死にガキを見る>>174

お笑い板の住人って厨房っぽいね。マトモな議論を期待して除いたら．．．

>>176
出たよ。誰かの信者じゃないとレス許さない
その頑なさｗ

全てのお笑いファンは、ダウンタウンのファンである

>>164
板尾イツジ

>>176
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　新着レス表示してからレスしろよ

>>164
>>170に同じ

>>178
見てませんが。つーか見られないんだよ
関西だからｗ

>>179
俺もそれ思いますた

>>179
除くな。覗け。

結局part5も罵倒スレか

アンチの悪あがきまだ〜？

あ、信者がガキ見始めた。

ほら見ろお前らちゃんとガキを見てるじゃないか。
また終わったら必死に何か坊主批判するんだろう？ｗ

信者の粘着は一段落か。

>>191
何言ってるのｗ
時間とレスの進行で判断したんだけど。
へー関西でもリアルタイムでガキが見られるンだぁ。

ガキがはじまったらアンチの罵倒が止まったな

松本主導のお笑い業界

松ちゃんは天才

信者ってバカなんだなｗ
本当に笑ってしまったよ、その頭の悪さにｗ

ガキが終わればアンチの罵倒でパンク状態

>>195
間違った方向に導いてるんだな。

∀ はガキを視聴中か。

松本の笑いを理解できない奴は死んだ方が良いよ

松ちゃんの笑いはピカソの絵と一緒

ただ今松本アンチはガキを見ながら、必死であらさがし中であります。
興味津々であります。

>>201
出た。「酒を飲めない者は人生の半分しか楽しめてない」論。

>>203
アラだらけだもんなｗ

松ちゃんの笑いを満喫できないやつは
人生の半分しか楽しめてないと思うよ。

>>202
死んでから評価されるってか。
されねーよｗ

今日のガキはおもしろいよ。リアクション芸は今DTがダントツ。

>>205
大衆にはね。子供の教育に良くないよね。

松本は限りなくゼロに近い中の天才だね

ガキはトークなしが一番だね。

>>209
子供どころか大人に取っても
有害だな。電波の無駄使い。

>>208
と思ってるのは信者だけ。
>>211
漫才師ちゃうやんｗ

まさに紙一重な松ちゃん。かっこいい！

>>214
紙一重でスベってるんだな。さすがｗ

松本大人気

今日もウンコネタ冴えてるね！

>>216
信者の脳内でな。

>>217
松本の発想出来るネタは
それだけ。

>>213
こいつは今４チャンネル見て笑ってます。
必死でこらえたいようで、顔が引きつり気味ですが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

松本さんのウンコネタは他の人には真似できない領域に達してるね

いままでの意見をまとめると、
松ちゃん最高
ということで。

>>220
はぁ？宇宙船地球号
見てますが？さすが信者！
妄想は得意だねｗ

松ちゃんのウンコ食べたい

>>222
他人が真似しないだけだよ。
>>223
キミの脳内ではなｗ

宇宙船地球号

って何？

>>224
わざわざテレビ欄手に取らなくても…。
それとも録画してあるんですか、なるほど。

>>225
さすが。信者。教祖と同じ事
したがるんだね。

松本さんのウンコネタはコクがあるけどしつこくないよね。

真似できるものならしてみたい
松ちゃんのトーク技術

>>228
あのう関西はガキは
リアルタイムでやって
ないんだけど？もう何回も
言いましたが？アホですか？

>>231
奇特ですね。

松本嫌いのみなさんは今必死でガキをチェックしています。

完済人は氏ね

松本「オレは天才。オレの笑いがわからんヤツはアホ」
松本「オレは天才。オレの笑いがわからんヤツはアホ」
松本「オレは天才。オレの笑いがわからんヤツはアホ」
松本「オレは天才。オレの笑いがわからんヤツはアホ」
松本「オレは天才。オレの笑いがわからんヤツはアホ」

>>234
松本の最後を看取って
やろうという親切心じゃ
ないの？
>>235
関西在住の松本信者は
死ななきゃいけないのか。
可愛そうに。合掌。

>>236
禿同

>>236
はははは。さすがだねｗ

>>236
この発言が単に悔しかった奴が松本アンチなんだろうなぁ多分。
木を見て森を見ず

未来の日本に対して何かコメントを――



「もうアジアで一番じゃなくなってるでしょうね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本人志

>>240
> 木を見て森を見ず

それは松本の事だろうｗ
自分本位。

>>241
その前に松本が一番じゃないんだがな。

松本さんの目はインドに向いてます。インド映画界に進出ですよ。

そろそろガキが終わりか。

ヲタ信者が必死になれば成るほど松本の醜さを実感する

アンチの必死さが笑えるんですが

>>242
木はお前らの悔しさ、
森は笑い、
と言えば分かりやすいだろうか。

>>244
それだったらコケても
わからんもんな。

>>246
パクんなよ（ｗ

>>248
木は己の衰え
森は世間の評価
と言えば理解して貰える
のか。

香ばしいアンチが約一匹

>>247
信者の必死さに涙が出てくるんですが。
笑い過ぎで。

ガキおもろかったー

松ちゃん最高

>>251
ですから松本の笑いは始めから“大衆ウケ”する笑いではないんです。

>>254
信者だけなぁ。数字が
楽しみ。

>>256
そうか？

>>250
パクられんなよ（ｗ

>>256
大衆ウケする笑いではない
じゃなく
出来ないだけなんだよね。

おもろなかったか？

アンチが必死になれば成るほど松本の凄さを実感できるな

>>261
そんな疑問を感じてる
のは信者だけ。しかし
ウンコネタが数倍先に
行ってる笑いかｗ

>>260
松本曰く、自分の笑いのレベルを下げれば大衆ウケする笑いになるそうですが。

他の罵倒スレを上げはじめたアンチ。
アンチとはかぎらんかもな。

ヲタ信者が必死になれば成るほど松本の醜さを実感できるな

>>262
数倍先に行ってる笑いって何？

>>264
もう充分下がってるのに。

＞＞２６２
同意

俺が甘やかしたのがいけなかった・・・・
ゴメン、ヲタ信者共よ。

信者が必死になればなるほど
松本の哀れな現状が浮き彫り
になるな。

＞＞２６６
同意

>>268
お笑いは年を重ねても出来ますよ。

何にだって衰えはある。
松本自身も自分の才能の枯渇ぶりに気づいてるだろ。
何かの番組で「面白いこと言えないんで」なんて
ギャグ言ってたけど、本心が出たんじゃないのｗ

>>272
自作自演カコワルイよ

>>269
自作自演カコワルイよ

>>273
下手に歳を重ねるのも
どうかな。

>>274
ごっつ時代が好きだったんだなお前は。

>>274
面白いこといえないんでがおもしろい

今日も信者がガキを見て
松本に失望したんだろうな。
だが、来週こそと思ってまた
ガキを見るんだろうな。で、
また失望する。毎週その繰り返しか。

河田町プッツン意思表示の頃が一番面白かった

>278
素時代が好き

>>279
信者のﾚﾍﾞﾙはその
程度。

>>280
さっきは信者は笑ってるって言ってたじゃないか。

>>284
無理矢理な。

パパとなっちゃんの頃が一番面白かった

>>284
無理矢理とは書いてなかったなぁ…

真口矢理

結局ごっつでしょ。
変な正義感が仇となった。子供というか。
そこは金もらえるしって大人になって
野球に変えられても我慢すりゃよかったんだ。
バカに純粋だからな、松本は。
ごっつ終了が寿命を縮めた。

正義感あふるる松ちゃん

>>287
その時は書く必要がなかったから。

∀ってつまらん。
１個ぐらいなんか納得するようなこといえよ。

>>289
お前が言うなよぅ

まっちゃんかっこえーねー

大衆ウケしないにもほどがある。
視聴率1桁はアカンやろ。

>>292
お前もな

>>295
ですから松本の笑いは始めから大衆ウケする笑いではないんです。

これほど引き際を惜しまれた芸人はいない。
松本の幼稚な人格が仇となった。
あーあ。天才のまま死んでればなぁ。

いつからガキは浜田イジメの番組になったんだ？
松本もうダメ。
笑いとれなくなったから浜田いじめてるだけ
松本も落ちるとこまで落ちた
昔からのファンだけどもう限界・・

アンチが必死になれば成るほど松本の凄さを実感する

>>300
そういうこったな

大衆受けしなくていい
わかるやつだけわかれば

>>297
いくら大衆ウケしないと言っても
仕事・商売なんだよ。松本一人が
番組に関わってるワケじゃないんだよ。

松本の笑いはウンコネタにその秘密が隠されている

>>299
それがさっきまで必死にガキをチェックして見付けだした批判材料ですか。

>>302
いつまでそれがスポンサー
に通用するか。

>>303
それは視聴者が干渉する問題ではないような気がするが

>>300
まさにそうゆうことっすね

>>307
視聴者あっての番組でありﾃﾚﾋﾞ局であり
タレントである。

>>299みたいなのが出てくる。
松本せっかく名を上げたのに落としまくってもまだやめない。
改善の努力すら見られない。
既に大多数がガッカリ。
歴史には残るだろうが微妙。もう誰も解ってくれない。
未来の人間に対してやってるようなものだと言ってたが、バカを言うな。

リアルタイムでめちゃくちゃ評価されてた。たくさんの人からね。
勘違いしすぎ。
それでも引き際ちゃんと考えてくれてたらよかった。
けど衰えてどんどんファンが離れていっても、まだやめない。
汚い姿を撒き散らすだけ。

自演やメな

スポンサー、仕事商売
批判する材料がなくなってきたか？

ヲタ信者が必死になれば成るほど松本の醜さを実感できるな

もう本当に落ちるとこまで落ちたという感じ。
挽回不可能。
未来の人間が天才だなんて言うかｗ
それ以前に数十年後の人間がダウンタウンなんて見る機会もないよｗ

>>296
おいおい結局それかよ∀。
名無しでお前もなっていうだけ？
コテハンやめろよ。

>>312
本当の事ですが？数字１桁はあきまへんって
言ったのは松本本人。１桁ならスポンサー
付かないなぁ。

わーい、アンチが必死♪、アンチが必死♪、

いまここにいるアンチはデムパとバカしかいないのか

奴を勘違いさせた取り巻きが悪いんだろうな。

元々あまり面白くなかったよ、彼。

>>318
信者よりマシさｗ

>>316
それはまた意味が違うだろ…

>>322
どう意味が違うのかな？

アンチよりゃましさ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　松本ファンてバカだマジで
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わーい、ヲタ信者が必死♪、ヲタ信者が必死♪、

>>320
ですから松本の笑いは始めから大衆ウケする笑いではないんです。

未来の日本に対して何かコメントを――



「もうアジアで一番じゃなくなってるでしょうね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本人志

ま、世間は見放してるんだ
諦めな。松本もﾃﾚﾋﾞじゃやる気
ないようだし。

>>325
おまえが

松本人志の笑いは大衆受けはしないと思うが、
今の松本の笑いは昔松本が笑かすターゲットにしてた
感性の鋭い若い奴等にも受けてないだろう。
今の松本人志はかつて天才とうたわれた芸人の哀しき末路。

あ　り　が　と　う　、　そ　し　て　さ　よ　う　な　ら　松　本　人　志

喫茶店成功すること祈ってます。

∀ってアンチだろ。松本ファンの評判を落とす為の。
真剣だとは思えないもん。

そもそも大衆ウケする笑いなんてないです。
あるなら教えてチョン！

>>327
わかったわかった。
世間がアホなんだねｗ
一生言ってなさい。

わーい、悔しがりアンチが必死♪、悔しがりアンチが必死♪、

>>329
放送室きいてるんだ

もうだめぽ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　松本ファンてバカだマジで
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>333
ドリフと欽ちゃん居た
じゃん。

わーい、悔しがりヲタ信者が必死♪、悔しがりヲタ信者が必死♪、

>>336
はぁ？エルマガ立ち
読みしたんだけど？

>>333
すまっぷ

>>339
両者ともPTAから有害扱いされてたの知らんのか？

>>339
お前マジで言ってるのか？
だとしたら・・・・

>>342
もうちょっとヒネれよ！

>>344
最高視聴率４０％取った
ドリフと視聴率１００％
男といわれた欽ちゃんが
大衆ウケじゃなかったら
何なの？それがわからない
としたらキミはア（ｒｙ

たのむ∀なんか一つでいいから中身のあること言ってくれ。
煽りじゃなくマジで。聞かせてくれよお前の意見を。

結局、億単位で稼いでる松本に僻んでるだけだろ？

>>343
だから？大衆ウケしてなかったら
４０％も行かないよ。

わーい、必死なアンチがくっやしっがりっ♪、くっやしっがりっ♪、必死な可愛いアンチ♪

>>347
お前もな

>>346
ここにもいた！視聴率こそ全て
人間が。

>>348
いやウザイだけ。ﾂﾏﾗﾝのに。

350=∀
Mr必死。

>>352
そんなドリフが好きな
松本であった。

>>349
その40％には松本の笑いを正確に理解していなかった者も含まれています。

>353
ウザイだけなら無視すりゃイイだけの話。
無視できない自分がいるなら僻が伴っている事は否めない。
売れてないつまらん芸人は無視できるだろ？

松本人志は今月いっぱいで芸人を引退します。
最近よくこんなことを口走っていますのでみなさんにお伝えします。

｢おもろいまま引退したら俺のファンが悲しむやろ。
　あえて笑いのレベルを下げてファンから見放されて引退する。
　それが俺なりのファンへの優しさや。｣

松ちゃん、なんて優しいの！

わーい、>>353は僻み♪、>>353はひがみ♪

何度も言うけど、俺も含めて２ちゃんに書き込んでる時点で
松本に負けてますし、彼よりつまらないです。もうこれは絶対です。

>>361
激しく同意！！！

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　アンチ松本てバカだマジで
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わーいわーい松本さんの大勝利！

松本さんほど「勝利」って言葉が似合う男性はいない。

「松本」と書いて「しょうり」と読みます。

「勝利」と書いて「まつもとさん」と読みます。

松本さんはアジアでNo1なんじゃい

まあ、アンチはアホ極まりないから
自分がどれだけ松ちゃんに時間を吸収されているか
計算出来ていないんだよね。

そこら辺もアホをさらしている所だけど。

お前らに松本さん以上のウンコネタなんて作れるわけない

「松本」と書いて「笑い」と読みます。

「松本」と書いて「アジア最速」と読みます。

>>360
結論がでたねー

>>358 ：マネージャー
アンチは嘘、偽りまで使って自分の立場を守ろうとしている。
哀れな奴等・・・( ´,_ゝ`)

>>371
禿シク同意 ！！

よく見とけよアンチども。
お前らがいかに糞呆けだと言う事はこの議論で証明された。
この意見に対して文句のある奴、討論したい奴、
胸を借りるつもりでかかってこいや。まとめて面倒見てやる。
はっきり言って勝負は見えているからな。
ただし、幼稚な低脳・親父レスは無視だ。
成長する見込みがゼロだからだ。
せいぜい今迄の怠惰な自分と禿頭を鏡で見ながら恥じとけヽ(｀Д)ﾉ
意見たれる奴、ただで済むと思うんじゃねぇーぞ。
てめーらの糞呆け様を公衆の面前で晒す事になるからな。
ごまかしや詭弁を叩くのはいかに容易である事かじっくり考えておけ
覚悟しておけ！！

すげー、完全勝利って感じ

議論なんてあったの？

おマヌケな>>353の自爆発言が決め手となったようです。

どうも・・・

衰えを語るスレだったようだが…

勝利宣言するスレです。

衰えたっていうがお笑いと言えばダウンタウンでしょ
２chって単に反対のことを書きこみしてるだけだろ
一線で活躍してる奴を否定して勝ち誇ったように感じる典型のスレ
ダウンタウンで笑えない奴って生きてて楽しいか？
ネットやり過ぎて、人格がちょっと狂ってきてるんじゃねーの？
ダウンタウンで笑えない位で犯罪犯すなよ
普通の人間はダウンタウンは面白いと感じてるよ
反論したくてもできねーだろ、確信突かれて

「きちんとした報告や研究は莫迦を評論家にする」
「連中、整ったものを目にすると、それがなにを語っているかではなく、そこにある瑕饉を見つけ出して
　自分の卑小な優越感を満足させることに喜びを見いだす」
「どこにでもいる。・・・・・天下をとった気でいる莫迦のことだ。・・・掃いて捨てるほどおるだろう。
　この世はけして楽園じゃない」
「おるおる。迷惑で仕方がない。特に物事を自主的に判断するという点でね。奴らは他者を認識する基準として、
　信仰と憎悪の二種類しか持っていない。莫迦というよりは、狂人だな」
「他人へ勝手に自分を仮託した末に、なにか自分の思い通りにならないと莫迦な女子供のように
　裏切られたのどうのとわめきちらす。それでいて、自分はいっぱしの理屈を通していると信じて
　疑わないのだから始末に終えない。・・・そんな屑どものことをなんと表現すべきかわかるか」
「女の腐ったような奴、というのさ」
―――真田忠道

↑こんなの見たんだけど、アンチにも、また松本自身にも言えてない？

今のトコ、>>384の勝利だよ。

やれやれ2chでもアンチは負けたのか・・・

>>383
禿同！！！

まぁ核心という文字がふさわしいわけだが・・・>>383

>>383
同意
結局2chのアンチて松本もいうところの悪い平等意識なんであって、活躍してる人批判してるだけだからなー
しかもその批判も「つまらん」「終わった」とか低次元だし
もっと中身のある批判してほしいっす。

やれやれ今は信者の自演タイムか

信者が必死なほど松本のやばさを実感するな

俺はそうでもない>>390

>>383
イタタタタタタ

一応釣られたけどこれ以外言いようがないよ

>>390-391はちなみに自演です

お前ら>>2読めよ

アンチが憎い気持ちはわかるんだけど、
本当に松本が衰えてないと思ってるの？

>>390-391
おやおや論破されたアンチの残党かい？

>>393
これが一番痛いよｗ

>>394
きっと笑われてるよあんた

>>389
アンチは、
結局ネタが切れたお笑い芸人と一緒でしょ。
（　＾∀＾）

>>397
今来たんすけど

>>399
あ、釣れたｗ

論破ってｗ

どうせいつものように松本信者の脳内経典を押しつけただけでしょうがｗ

>>402
そういうのは釣りとは言わんｗ

>>404
醜い争いすんなや

>>393
精神科へ逝け

カンパしてくださーい

>>405
ﾌﾟ

２ちゃんは書いたもん勝ちだから
論破も糞もない

ロンパしてくださーい　

>>403
>脳内経典

その程度の言語理解力でよく日本人として生きていられるな。…(´Д｀)

>>408
ｗ

まあ松本は確かに衰えたけどな

ｗ　に　釣れた　に　しまいにゃ　ﾌﾟｯ　かよ。

すげー典型だな。

>>411
う〜ん煽りとしてはｲﾏｲﾁ

３点

典型だなｗﾌﾟ

どう考えても>>383は正しいぞ
核心の字間違い以外

セックスばっかりしてるから衰えたんだと思うがどうか？

>>414
誰のこと言ってるのかわからんぞその書き方は

衰えたっていうがお笑いと言えばダウンタウンでしょ
２chって単に反対のことを書きこみしてるだけだろ
一線で活躍してる奴を否定して勝ち誇ったように感じる典型のスレ
ダウンタウンで笑えない奴って生きてて楽しいか？
ネットやり過ぎて、人格がちょっと狂ってきてるんじゃねーの？
ダウンタウンで笑えない位で犯罪犯すなよ
普通の人間はダウンタウンは面白いと感じてるよ
反論したくてもできねーだろ、確信突かれて

>>417
しっかりしてくれ

>>420
ウンコ臭いよ

>>420
普通の人間が面白いと感じてくれてたら
ゴールデンで1桁連発しないと思うが

>>383の一人勝ちだよまったく・・・

>>418が一番正しいわけだが・・

今のＤＴはネット上のしかも
芸人板で一番きもい集団＝信者にしか受けてないってことが問題だと思うが

いや、>>384だって。

いくら松本が衰えたとはいえ、その松本にすら勝てる芸人は全盛期の松本以外にいないわけです。

というか松本信者でも批判してる奴はいる

>>423
普通の人間にあの人の笑いが分かる訳ないだろ！！
もう、その考え自体何とかしてくれ！
アホには本当、愛想尽きたわ。
以上！！
もう落ちます。

おぎやはぎ面白いよ、ｄｔより

>>428
それはない。
ほとんどの芸人は今の松本よりかは面白いこと言える。
つーかスレ違い

>>430
逃げたなｗ

>>430
そう、今の松本の笑いは一部のきもい奴にしかわからない

>>426
「信者」といういかにもネット臭い表現をするお前が松本を批判してる事の方が問題。

ゴールデン一桁連発ってどういうことだ？

>>435
出た屁理屈。
ここはネットですよ。

>>436
信者が泣くから言うな

>>428
今の松本はそこらへんの芸人と変わらないと思う俺はアンチですか？
感性が死んでますか？
つまらない人生だと思いますか？

なにやらアンチのあほ共が
付け上がってますね。

>>432
言えないってw
アホ

まったく臭えインターネッツだなココは

松本はボケる前に噛みまくったり自分で笑うからお話にならない

おぎやはぎのほうが面白い

>>443
それでうける客も悪い

>>441
え？

あなたひょっとして未だにあの松本で笑えるの？

嘘でしょ？
嘘だと言って

>>436
ですから松本の笑いは始めから“大衆ウケ”する笑いではないのです。

ああ、おぎやはぎのほうが天才的だな。

>>441
「今」の松本だよ。
「全盛期」じゃない、「今」の松本。
現実逃避はやめようぜいい加減。

まーここでいくらまっちゃん罵倒しても、まっちゃんにとっては屁でもない
今日もHEY3でみえまっせ

>>447
大衆受けしていたのです。
頭おかしいですね、ホントｗ

>>446
お前きもい
普通に笑えるが？
お前ダウンタウンの見過ぎだよ
引き篭もり君

よく見とけよアンチども。
お前らがいかに糞呆けだと言う事はこの議論で証明された。
この意見に対して文句のある奴、討論したい奴、
胸を借りるつもりでかかってこいや。まとめて面倒見てやる。
はっきり言って勝負は見えているからな。
ただし、幼稚な低脳・親父レスは無視だ。
成長する見込みがゼロだからだ。
せいぜい今迄の怠惰な自分と禿頭を鏡で見ながら恥じとけヽ(｀Д)ﾉ
意見たれる奴、ただで済むと思うんじゃねぇーぞ。
てめーらの糞呆け様を公衆の面前で晒す事になるからな。
ごまかしや詭弁を叩くのはいかに容易である事かじっくり考えておけ！！
覚悟しておけ！！

>>450
うんこちゃんのようなレスはやめてください

松本が理解できないくせに、おぎやはぎだけは一人前に理解できるんですか。おめでたいですね。

大衆ウケしないのならなんであんなにテレビに出てんだ？ほかのやつ出せよ

うん、>>450がうんこちゃんなのは間違いないな

>>455
松本はもう飽きたからおぎやはぎなんだよ

やっぱ、おぎやはぎだよな。

>>452
出た。
言い返す言葉がないと罵倒ｗ
お前が面白いと思うのは勝手だが、世間ではもはや少数派
であるという現実だけは受け止めろ。
これは引きこもりにはわからんだろうがｗ

大衆ウケしないのならなんであんなにテレビに出てんだ？ほかのやつ出せよ

松本はお笑い的にはお終い。
漫才もコントも途中で投げ出しちゃった。

>>461
事務所が大きいからにきまってんじゃん

まートリックが好きなやつはおぎやはぎ好きなんだけどな

落ち目だからこんなスレが立てられるんだろ。
それだけ松本に期待してるやつが多いんだよ。
信者は素直に受けとめろ。

と、まぁ
おぎやはぎの素晴らしさだけが目立つスレになっているわけだが

松本とおぎやはぎでは世代が違いますよ。
全盛期なら全盛期同士で比較しましょうね。

俺、批判してるけど元松本ヲタ

>>461
そ　う　だ　ね　。
「面白くなくなったDT」を蹴落としてゴールデンで番組をもぎ取ってみては？
ヲタ限定「DTより面白い芸人」さんの方々は。
そう、かつてDTがそうしてのし上がってきたようにね。

できますよね？だって面白くて大衆ウケするんですもんね。

全盛期ていつだ？ごっつえぇ感じの時代か？
その時と比べるのはｄｔが可哀相だ

アンチは松本の批判を書き込むことで結局まっちゃんのことで時間を費やしている。

ともかく信者は
今の松本より面白い奴はいないとか言うふざけたレスはやめような。
今の松本は喋ることすらままならないんだから

批判＝吟味
非難＝論理的・道義的罵倒

>>469
キモイよ

>>469
事務所がねえ・・

>>465
じゃあ岸部四郎のスレも立ててやれよ。
松本タソにくやちいんでそ？

>>472
じゃあ誰が面白い？

批判してる奴はほぼ元松本ヲタ、ダウンタウン世代の人間だよ。
ただ松本の嗜好にはもう飽きたってだけで。

>>469
結果がでないのに、事務所の力で居座るって一番性質悪いよなあ。
芸人としては最悪だろう

やっぱ、おぎやはぎだよな

>>476-477
>>2嫁やｗ

今の松本が衰えてないなどという馬鹿は
昔の松本を冒涜している。

>>470
キミ言ってる事がさっきと変わってるよ。

>>483
失笑がまきおこってるよ

>>474
ﾎﾞｷｬ貧アンチの一行罵倒レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これを論破されたと言いまつ。

>>483
どれと？食い違う発言はして無いよ

>>477
テレビでレギュラー持ってる芸人はほぼ全員だな

そうだな、おぎやはぎだよな

衰えた松本にすら勝てる芸人は全盛期の松本だけ。

>>485
君と同じ松本信者だが何か？

>>489
代表的低脳レスですね

松本が衰えてた今でも松本が他の芸人よりおもしろいと思う信者は
ある程度年のいった方で新しい芸人を知らない、もしくは時代の波に
乗り切れてない方々なんじゃない？

>>489
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
そんなこと言ってるから受験に失敗するのよ

笑いの時代の波をグラフにしてくれ

年表でもいい

>>492
でしょうね。
それは言えてる。
まあ世代によって感じ方は違うと思うけど、
「感性が豊かな若者にうけてこそ芸人」は他ならぬ松本自身の弁。

>>492＝>>495　ｗ

>>494
むずいな、それはｗ

なんだかんだ言っても松本以上のやつでてこんからなー

>>496
いよいよ、松本信者が言い返す言葉がなくなってきた証拠ですこれはｗ

まぁ、衰えてるのは確かだな

確かに、笑いに対する感性は20代前半がピークだろうな。
30代になると、新しい笑いにはついていけなくなって
ひたすら昔を美化し始める。

しかし頭悪いやつが多い世になったもんだ

>>495
その一方若者のための番組作りで数字がとれないことを「受け取る側のアホさ」
に結論を見出したのも松本。

>>498
「全盛期の」をつけるなら許してやろう。
だがそれもおそらくはネットだけで通用する考えかと。

ここのスレにいる人がある程度年のいった人達だとわかるから
なぜか悲しい。。。

>>492
いや新しい芸人は知ってるけど、松本の方が面白いなあと感じる
時代の波って？さんぺー、テツトモ・・色々知ってるよ

そもそも全盛期の松本の笑いを理解していなかった人間に、今の松本の批判をされても何の説得力もないわけでして。

>>502
う〜む信者の頭の悪さは筋金入りだよな

>>499
だな。

ｗ　に　釣れた　に　しまいにゃ　ﾌﾟｯ　かよ。

これに　＝　まで付いてきたよ（ｹﾞﾗ
次はなんだろな？？？

>>507
え？
昔の松本面白かったけど何か？
スレタイも読めないのか？
脳みそ大丈夫か？

>>507
あんた分かってないね・・その時を知っている人ほど、今を嘆いていると思うのだが･･

>>511
そうです。その通りです。

>>507
そもそも全盛期の松本の笑いを理解していなかった人間に、今の松本を肯定されても何の説得力もないわけでして。

>>511
まあそうだな

>>509
お前もｹﾞﾗとか言ってるしな。ダサイ。

松本ファンには

２種類います

全肯定ファンはいい加減アンチと見分けられるようになってくれ。

嘆きのファンもいるわけだ。

>>504
全盛期のたけしや全盛期のやすきよを私たちが知らないからでは？
少なくとも子供の頃見てはいても、それを判断できる年齢ではなかった
でしょう。
即ちダウンタウンの全盛期と我々の年代がマッチしていたと云うことでは？

>>515
ｗ

>>501
昔を美化するのは笑いに関してだけでは無いですよ

いいですか、人間には発達段階というものがあります。
ほぼ年齢に沿って移り変わるものなんですが、（その分野で　例えばお笑い）自分が最も敏感で伸びた時代について好感を抱き探求するのはいわば当然のことなんです。
今のおじーちゃんやおばーちゃんがｄｔやＵＮ（国連）で笑わないのはそれまでに培った笑いのコンセプトが異なっているからなんです。
つまり、年代が異なれば当然笑いに関する反応も違ってきますし、同年代だからといって同じように反応するとは限らないのです。

全盛期から衰えたから松本を批判しているのではなく、もともと松本が“悔しいから”批判しているだけ。
まさに木を見て森を見ず。

>>518
何俺を騙ってんだよｳﾞｫｹ
魂胆見え見えなんだけど。

松井ファンには

２種類います

全肯定ファンはいい加減アンチと見分けられるようになってくれ。

嘆きのファンもいるわけだ。

メジャーに言ってしまうからね。

木を見て森を見ず、もっと言えば「対岸の火事」かな

>>502
邪魔

こっぱずかしー

誤字があった

>>517
ネットだけで通用する考えだと言ったのは、２ＣＨやヤフーにいるのは
信者にしろアンチにしろ元信者にしろみんな「オタク」だから。
一般人は深くテレビなんか見ないし、ＤＴに成り代わる新しいスターは
どんどんでてきてるからごっつの記憶や松本が面白かった記憶など
ほぼ風化しつつあると思ったから。

全盛期並に松本が面白くなっても否定し続ける

>>524
どれ？それ？

>>520
たぶん、このスレで君が一番頭悪いって思われてるよ。
固定やめたらｗ

>>527
それはさすがにスレ違いだｗ
他へどうぞ

ＨＥＹ３見てると一時の噛み癖は直ったかなって思う

＞もともと松本が“悔しいから”批判している

この意味が分かりません。
というか、あんたのレスには意味がありません。

>>529
盲目信者の悪い例ですね

>>532
藁

禿堂

「諦めたら、そこで終わりですよ」


　　　　　　　　　　　　安西

＞もともと松本が“悔しいから”批判している


みんなでこの意味を考えようかｗ

>>532
まあその辺は感覚的な意味合いだ。
わからないなら説明しても無駄

>>531
ＨＥＹ３に関しちゃ持ちなおしたかもな
まあまだわからんけど

＞感覚的な意味合いだ

ｗ

>>537
自分にしか分からないレスをするなよ　ﾌﾟ

全盛期のダウンタウン（ごっつ11台突入）の時
みんないくつだった？

ほら、結局信者が劣勢になってきたじゃんｗ

>>537
てめーと同じような腐れた感覚持ってるやつなんかいませんが？

まっちゃんの事を好きだから批判してる
ようには見えない
このスレは

松本が“くやしい”アンチの松本。あーくやしいくやしい。

>>537
意味不明

>>541
ごっつ開始時俺は１２歳で終わったときは１７歳

もろ影響受けてる

ごっつ11台突入

何これ？

>>544
好きだからこそ必死になるわけだが

>>542
元ファンとは思えない発言だけど

>>544
ﾏﾝｾｰスレじゃないんだから当たり前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>545
低脳は歯を磨いて寝なさい
君が前好きだって言ってた娘が「息臭いよねー　」って俺のベッドの上で言ってたよｗ

>>545
そんなやつがいると思えるお前は盲目信者の悪い例。
お前のようなやつのせいで信者が叩かれてるのに気づけよ。

>>542
ですから松本の笑いは始めから大衆ウケする笑いではないのです。

>>550
昔の松本は好き
信者は嫌い

何も矛盾はない

ターンエーは何で固定やってるの？
意味無いじゃん
大したレスもできないのに・・・　不思議だ
意地になってるんだろうな

>>548
ｺﾞﾒｿ。ｶﾞｷね

>>556
シャブ中なんだろ

>>557
いえいえ
ガキとごっつえぇ感じってガキのがあとでしょ？最盛期はごっつじゃないの？

信者最後の良心

漏れの場合は今も好きだからふがいなさに腹が立つ

信者って何だよ・・・
今の松本を面白いと思って肯定したら信者か？
というか、全盛期でも、つまらん言葉を言ってた時はあったよ
それでも客は大笑いしてたし

>>554
もう見てらんない

>>561
繋ぎとめてるのは愛だな

松本人志はセリエＡの某人気チームのｻｶｰ選手だと思えばいい。

ふがいないプレーをしたらファンもマスコミも容赦なく叩く。
それと同じことだ。

>>557
ガキのが最初ですよ。
昔シャララとワンセットで深夜にやってた（関東ローカルだったのか？

>>561
なんでそこまで松本に依存すんだよ？
お前の人生松本しかないのか？

>>562
今も面白いことはたまに言うけど長い目でみたらヒットの数は明らかに
激減。そういうことを言ってるわけ。

>>566
まじっすか。知らなかったです。
今でもガキやってるけど昔と比べて落ちたんですか？

>>567
そんなことを２ちゃんねるで言っても全く意味ないですよ。
ヲタの集まりなんですから。
いわゆる議論のすり替えにしか見えない。

いや〜
６００近く逝くか・・

>>562
確かに。
ネームバリューってすごいよね。そう考えると。

今でもガキとかで充分おもろい

レス減ってきたな

今日はもう落ちるか

お笑い芸人も所詮アイドル人気が大事なのかもしれん

ガキで笑うのはトーークの部分？
ボケで笑うの？突っ込みで笑うの？

いや〜

今日もいっぱい議論したね〜

煽り合いがほとんどだけどｗ

ボケ

今日ｶﾞｷ見なかった。テレビつけてたけど見てなかった。
自分もダウンタウン離れしちゃったんだなーっと寂しくなった。

アイドルは年取ると引退できる（ファンが諦めてくるから）
芸人はそうはいかない（ファンが期待し続けるから）

正直ﾏﾀｰﾘ気分は好きくない

今日はマジでおもしろかった。傑作の一つ。

ボケで笑うやつはボケ

俺はガキのトークでは昔からちっとも笑えない。
顔が引きつる。好きだから一応笑顔で見てるんだけどどうしても顔が
こわばる。俺的に松本はごっつのコントかＨＥＹ３のフリートーク
司会業のアドリブ話芸が一番だったな。

まー　この板じゃこの程度だろうな

ダウンタウンではそこそこまだおもしろいけど
松本単体ではもうダメだよね。
「松本」ってだけで売れてる。

バシバシ笑いとって、お前らに全肯定される全盛期の松本って
想像するだけでも恐ろしいほど面白かったんだな

てゆーか“信者”って表現何とかしろよ。
キモチワルイから。

頼むから松本は本を出さないでくれ　

漏れはほとんどＨＥＹ３しか見ないんだけど
２年前くらいからキレが悪くなったと感じてるよ

>>588
そういうことするから信者なんだよ
気がつけボケ

>>585
この板以外でより高尚にDTについて語ってる板があったら教えてくれよｗ

もうごっつでコントやってるときは高校生だったから見てなかったよ

>>588
それは無理だろ

煽りだけで内容がない

>>588
まだいたのか。明日中学校は休みか？

>>593
たぶんお前が最年長だな

>>592
は？高尚って意味分かってる？
このスレのおこが高尚なの？

煽りあいがこの板じゃこの程度って言ったんだけど？

>>593
お前さっきは全盛期は好きだって言ってたじゃないか。
見てないのに好きとは困ったもんだ。

>>587
そうでもなかったよ。
ただ当時冷静に判断する目をここにいるやつらが持ってなかっただけ。

元信者なら罵倒するなよ
暖かく見守ってやればいいのに

＞煽りあいがこの板じゃこの程度って言ったんだけど？

これじゃお前ことば足らずだろーが。

>>599
多分人違いかと

結構な数の人間が松本（浜田）に飽きてきているという事実は本人に報告しておきます

>>600
お前の中の面白い・つまらないという感覚は一端左脳で分析してからでないと
働かないのか？
すごい人間だな。

そろそろお前ら笑いそのものについて中身のある議論をしてみたらどうだ？

>>602
確かに。失敬した

>>597
悲しくなってきたよ・。・゜゜・(≧Д≦)・゜゜・。・

>>606
お前のせいなわけだが

>>598
とりあえず文章書く練習から始めれや。
今、小学校で習ってんだろ？

>>608
高校生くらいだったらまだテレビは見るんじゃねえのか？

>>610
今習ってますが何か？　

昔を想い返し、多感な厨時代のものを何でも神格化したがるやつの
最前線にあったものが「ごっつ」だっただけだろ。

>>605
ブームみたいなもんがあったからね。
みんなダウンタウンを見て笑う空気だった。
今考えればたいして面白くないことでも笑ってたってこと。

>>612
返しが微妙。
半年ＲＯＭれ。

>>613
意味が分からない。
独りよがりレスは止めろ。
そういう低い文章力は1980年代初頭に生まれたやつの特徴だな。

つまらないって、フレーズに意外性が無いって事か？
松本なら、もっといいフレーズ出せるのにって事だろ？

>>614
う〜ん、これはまたまともな命題を付きつけられたな〜。
確かにその通りだとは思うけど、う〜ん、
昔の松本は面白かったしな〜、これは返答に困るな

全盛期を否定する奴は死ね

>>614
仮説の一つとしては十分だね

>>611
ガキと夢逢えは見てたけどごっつは見てなかった。
なんか飽きてきたとういか・・・
コント番組で言えば
どっちかっていうと厨房時代に「みなおか」のが見てたかな。

>>614
それは確かにあるけど、
問題はブームが去ってしまったことではないからね。
やっぱり明らかに面白いことが言えなくなってるよ、最近は。

>>621
まあ、それは世代の違いだな

>>616
意味分からんのか？　単に文盲なだけだろ。

20年に一度のでっけぇ〜波が来る


お笑いの波がね　　　　　（一部　映画「稲村ジェーン」より抜粋）

>>614
空気だろうとブームだろうとみんな松本が面白いと思ってた
というのは事実なんじゃないの？
なんか哲学っぽくなってきたなｗ

>>624
わざわざ「ぶん」と「もう」で分けてタイプしたのか？もんもうくんｗ

>>624
意味はわかるが完全な的外れだな

>>622
それはあるね。
松本自信も衰えてるし、我々も松本に飽きがきてる。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 00:04
たのむ∀なんか一つでいいから中身のあること言ってくれ。
煽りじゃなくマジで。聞かせてくれよお前の意見を。

606 ：∀ ：03/02/10 02:53
そろそろお前ら笑いそのものについて中身のある議論をしてみたらどうだ？

お前やざぁーに憧れてんのか？

で、稲村ジェーンは放っておくのか？

>>629
両方かもな、理由は。
９９年くらいのＨＥＹ３の総集編のビデオ見たらやっぱり面白いもん。
たった４年で時代が変わるとも思えないしね。

CUTの誌上ひとりごっつ見て笑ったけど
お前らにとってあんな笑いでは駄目なのか

やっとまともな雰囲気になってきたな

まー松本はセックスしすぎってことだ　

>>626
松本が衰えたことは確かという前提で話すけど
当時ダウンタウンが面白いと思ってたことがその空気によって
面白いと感じてた部分もかなりあるんじゃないかな？

どうにもおぎやはぎには勝てまい　ﾌﾌﾌ

>>663
ひとつのものを取り上げるんじゃなくて松本自体の笑いを話してるんだが

>>636
それはある。
でもその空気が発生したのはやはり面白かったからではなかろうか。
もちろん、つまらんことまで空気で笑ってしまったというのはあるだろう。
頭痛くなってきたｗ

俺はまっちゃん好きだけど、やっぱ衰えてきてるのかな。
でもいまんところまっちゃんよりおもろい人おらんなー

>>663

キャッチボールが苦手な人がいらっしゃるようです

今はおぎやはぎのが遥かにおもしろい

松本が衰えたのは年齢面だけの話、そして単にごっつをやめただけの話。
松本の笑いの本質を見ずに些細な衰えばかりを指摘するのはナンセンスである。
現に実力はまだ健在なのだから。

観念的な話し合いつまらん

>>640
ﾏﾀｰﾘな雰囲気になってきたし、
主観は人それぞれだから今はもう何も言わんよ

>>643
でも彼らはまだ若いからトークは松本の方が今は面白いね、きっと

>>644
爆弾が投下されましたが

みなさんもう今日は寝ますか

まー　おぎやはぎの良さが滲み出てるわけだが

誌上一人ごっつでは面白いこと結構言えてたよ

ポスト松本

今日の収穫

こんなにもおぎやはぎヲタがいることを知ったこと

>>636
しかしそれを言ってしまうと、ＤＴの笑いは乱暴だと笑いの本質を見ずに否定してしまう空気だってあったわけで。
微妙なとこだろうよ。

>>650
ネタを事前に考えたらまだいけるとは思う。
俺は見逃したんだけど、ちょっと前セブンで久々にホームラン級のボケ
かましたんでしょ？
でも瞬発力や発想力は１が言うように全盛期とは雲泥の差だわあな

>>652
ヲタじゃないけど、第一回のＭ１で同情したのが始まりだった　

全盛期も今も変わらず面白いと思ってる俺が一番幸せだな
本心だよ

いやいや、おもろかった。
寝るべ

　
　　　　　　　　絶対、お前らが慣れてきたのもあるってば！！


　

ＤＴの笑いが分かる奴じゃなきゃ、おぎやはぎはおもしろくないはずだ。

>>654
それはアドリブが利かなくなってきてるってことだよな。
だからＨＥＹ３スレとかで評判悪くなったんだろうな。

>>659
分かるけどもう飽きたってことさぁ〜

>>654
あービデオ見せたい
最高だった
間が良くてボケも良くて

>>653
ＤＴの笑いは乱暴だと笑いの本質を見ずに否定してしまう空気
を感じた人が少数派だったから今のダウンタウンがあるわけでしょ？

>>656
稀有だな。松本と思考が常に同じベクトルだなんて。
考えただけでも空恐ろしい。

>>664
字が違う

>>658
どうだろ？
俺、伝説の教師くらいまでは普通に笑いまくってたけどな松本で。
しかも１０年近くにわたって。
ここ２年くらいで衰えたと感じるのは飽きたせいだとはどうしても思えない。

>>662
見たいね〜
ちょっと残念だな、いや大分残念だ

>>666
そっかー
１０年笑ってきたならそうかもしれないね
んじゃ、前ほど笑えないのは単に松本がお笑いに対してサボってるってことでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘは好きくないんだってば・・・

写真で一言なんてネタはダウンタウンとして売れて
松本の名が知れ渡ってきたから出来るネタであって
今の若手が同じお題でボケてもみんな聞き入れる準備ができて
ないんだよね。

セブンで広島球場の蛾について熱弁してた
蛾の動きを再現してたよｗ

松本自身、この先のビジョンはないような気がする。
つまり、既に終点なのかもしれない。
笑いで「これがやりたい」ってのがもう無いんじゃないのかな。
もしあったとしても「何を今更」と本人自身が思う部分もあると思うが。

>>668
ごっつを辞めた時から
松本がかつて著書で使った「お笑いの筋肉」なるものが
目に見えないところで徐々にだが衰え始めていて、００年くらいからそれが顕著
に表れ始めたせいだと俺は勝手に解釈してる。
単に年齢による衰えかもしれんけど。

>>663
賛否の数の比はあまり関係ないと思うよ。
否定派が多くいたって、理解してもらえる層が少なからずいれば芸人として問題ないわけで。
重要なのははＤＴの実力を分かっていたファンと、分からずに雰囲気だけで笑っていたファンと２パターンいた事かと。
当然後者のファンはブームがすぎれば離れるよね。
何しろ実力ではなく流行でＤＴを応援していただけだったんだからね。

>>669
流れがあるからな
我慢しろ

ライバルの不在も大きいよ

今現在の衰えたといわれる松本をみて育ってる子供たちは、昔の全盛期だった時の松本をみてどっちがおもしろいと感じるんだろう？

>>674
ファンを分割・差別化してどうするんだ。
結局同じじゃないか。分けるなら飽きっぽいか飽きっぽくないかのふたつだろうと。

当時のダウンタウンの漫才（たまに深夜でやってたもの）や
クイズ回答者で出てたころのコメント、ボケなんかも
知ってるけど、今の若手とたいして変わんないんだよね。
面白さは。
ココ最近ダウンタウン以上に売れた若手はいないけど
かと言ってダウンタウンが一番おもしろいわけではないってこと。

松本人志の衰え＝お笑い界そのものの衰え
という案はいかがですか？

>>677
全盛期といってもどの番組の松本を見せるかにもよると思うな。
初期のころのガキの漫才ではあんまり笑わないかもな。

>>680
反対！

というかお前固定やめろ

フジで普通に９時辺りでワンクール、コント番組始めればいいじゃん
数字なんて３ヶ月位どうにかなる

>>679
「売れた」「売れない」定義するならばダウンタウンはとんねるずに
及ばないよ。ここではあくまで面白さの問題だから。

大御所の漫才見たいな

誰か企画してくれよ
頑張ってンのが若手だけじゃ追い抜かれるのが目に見える

>>680
他のファンが迷惑するからもうやめれ

>>678
差別化はやむをえないよ。
笑いや音楽は見る側、聴く側にも能力差が関わってくる。
単に売れた音楽＝優れた音楽とはならないのと一緒で。
単に笑いの賛否を数で比較してはいけないと思います。

>>681
完全な若手の頃。
自分らの番組をほぼもたない頃の話。
今の若手（ハリガネ、おぎやはぎ、ますおかあたりの頃）

>>680
ごっつのコントが数字取れなくなって、お笑いが衰退したって雑誌で読んだ
俺もごっつが終わってお笑いは死んだと思うけど
子供が面白い笑いに触れられない現在はかわいそう

>>687
するつもりは無いかも知れないが・・

論破されました！

>>688
無理があるかもな〜それは。
２０年前だろ。価値観が変わってるからな。
いや漫才のネタによってはわからんか・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>689
子供はちょっと…。人生経験ないんだから、お笑いどころか映画や小説だって本質は見えてないでしょう。

>>687
歌手の流行り廃りは早いけど、
例えていうなら浜崎あゆみを未だに支持する人はどうなの？

松本は発想がメチャクチャなんだよな
それが面白かったんだよ

綺麗にまとめるアンジャッシュ（微妙な例えですが）とか落語みたいなのとは一線を画してるし、
爆発的な笑いを取ってたパゥワーみたいのがなくなってきてるのは分かる気がするなー

>>687
それはそうだが、現在ここに書きこんでる人のおおよそは
数や数字の優劣で判断はしてないよ。長年ＤＴとお笑いを見てきて
自分の中の感覚で衰えたと判断してるから。

この中にどれだけ小説や映画、笑いの本質が見えてる人間がいることやら…

>>694
そうなんだよな〜
好きだった俺ですらビデオを定期的に見ないと記憶がなくなっていくん
だからな〜

>>689
今の子供は今なりに楽しみがあるさ。
もう少し成長したらごっつのビデオに手を伸ばす日がくるかも？

俺は笑いの土台みたいなんが形成される時期にごっつがあったけど、今の中学生とかは5年後くらいに今現在の松本がおもろかったとかいうんかな
結局笑いに一番影響受ける時期になにをみてたかによるんじゃないか

>>693
そもそも浜崎あゆみを始めから支持している時点で、そこまで音楽センスがあるとは言えないよね。
流行と笑い、流行と芸術は無関係なんですよ。
良いものは良いわけだし、悪いものは始めから悪い。
ここでいう悪いものとは一時的な流行に左右される芸術の事。

>>696
笑いの本質なんてものは、元を辿るとすごく単純なことだ。

いいですか、人間には発達段階というものがあります。
ほぼ年齢に沿って移り変わるものなんですが、（その分野で　例えばお笑い）自分が最も敏感で伸びた時代について好感を抱き探求するのはいわば当然のことなんです。
今のおじーちゃんやおばーちゃんがｄｔやＵＮ（国連）で笑わないのはそれまでに培った笑いのコンセプトが異なっているからなんです。
つまり、年代が異なれば当然笑いに関する反応も違ってきますし、同年代だからといって同じように反応するとは限らないのです

まっちゃんの笑いは複雑だと
そこが普通の芸人と違う

>>696
極端すぎるんだよお前は。

まっちゃんが一番面白いと思うが信者は嫌い

>>702
その話の流れなら最後の一行おかしいだろ。

処理に困って怒鳴る松本を見ると衰えを感じる

>>700
なぜ浜崎あゆみを支持すると音楽センスがあると言えないの？
浜崎全盛期は多くの中高生に指示を受けた。
歌詞に共感を覚える女子は少なくなかった。
なのになぜセンスがあると言えないの？
それは浜崎自体が衰えた今を踏まえての発言ではないのか？

>>707
それは重箱の隅をつつくようなものだ。

７００　７０２

そんなことは百も承知。

むしろＤＴ世代の人間が衰えたと言っているのだ。

>>706
読んでくれたんだ
俺もそう思う（最後の一行のこと）

でもねぇ　実際そうでしょ　一番敏感だった時代のものを好きになる傾向っていうか、基礎みたいなのができる気がするのは共感できるかな？
その時点で個別に好きなものが異なっていて・・・って言う感じで書きたかったんだけど・・
１９８０年代初頭に生まれたもんで文章力が無いんです・・・

>>700
流行に左右される芸術とは「いろもの」と呼ばれる漫才も入るわけで。
ただお笑いよりも歌手自体の流行の流れが速いだけ。

http://www.sanspo.com/soccer/takahara/sokuho/20030209_20.html

そんなことより高原がカーンからゴールを奪ったぞ

>>710
意味が分からん
理由を書いてくれ

>>714
流行り廃りで判断してるんじゃないってこと。

>>708
流行ってようが流行ってまいが、あくまで浜崎は浜崎なんですよ。
廃れてから浜崎を批判しても遅いわけで、一度流行に参加していた時点でもうセンスが疑わしいですよね。
芸術とは流行や大衆性、売り上げとは全く無関係のものなんです。
単なる流行ポップの浜崎に価値は見いだせない。
音楽に携わっている中で浜崎を評価してる人物なんていないでしょ？

これより高原罵倒スレに変わります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>715
今ここにいる奴らは女子高生とｾｸｰｽ出来ないってことだろ？
その点松本はあの常盤貴子をクンニし、優香のおっぱいを
もみもみ出来るんだから人生の勝ち組ってことだろ？

高原は凄いな

つまりＤＴファンにも同様で、単なる流行で見ていた者と本質を理解していた者と２種類いるわけですね。

アンチ松本って昔学校でいじめられててそれが今でもトラウマで人を
バカにする笑いを受け入れられないんだろ？

アンチ松本＝社会的弱者とゆうことで終了。

>>716
流行のものをその都度否定することで通ぶる、まぁ安もの映画評論家に
よくいるアレだな。

>>721
いらんことをいうな！
お前のせいで松本信者がバカにされるんだ

>>722
いや、俺も浜崎ははじめから好きじゃないし、センスも無いと思う

>>716
君の浜崎に対する意見じゃなくて
なぜ浜崎を支持すると音楽センスがないと言い切れるのかを聞きたい。
>>716の言ってることはお笑いで言えば
松本を支持する時点で笑いのセンス疑うね。と言ってるのと同じ。

>>722
流行のものを否定しているんじゃなくて、価値と流行は無関係と言ってるわけ。
逆に言えば、流行ってるもの全てが価値がないとも言い切れないという事。
ＤＴを否定してる人達は単にこのパターンだと思うんだよね。単に流行ってるから否定というね。
衰えたからもおかしいよね。本質は変わってないんだからね。

>>723おまえもそう思ってるんだろ？正直になれよ。

お前らそれよりタイムリーなのは高原祭りですよ

ニュース系のスレにまとめて来い

乗り遅れるぞ

時代はロンブーやし。
充分、松本の代わりを果たしてるし。

高原マジで？？

どうせ、朝のニュースで何度も繰り返すんだから高原のことはいいとして・・

>>720
単なる流行として見てたやつが今は人生の勝ち組になってるがな

ロンブーと比べるのは酷すぎる　人間じゃない

>>725
それはもう浜崎の音楽そのものに価値がないから、という答えるしかないのだが。
その理由を更に問われると専門的な話になってしまう。

でも流行も価値だけどな　ﾌﾟ

高原はネタということで。釣られません私。
あのカーンが黄色人にゴール許すなんて


あ　　り　　え　　ま　　せ　　ん　　。

>>735
違うよ

>>734
専門的でもなんでもいいから安っぽい批評じゃなくて
センスがないと言いきれる根拠を話せ。

俺浜崎さんも好き。松本もすきだけど

>>737
なぜ？

>>735
お前の発言がﾌﾟだよ。

>>737
流行は十分価値のあることだがな

流行の価値には普遍性がない

【サッカー】ハンブルガー高原、守護神カーンからロスタイムに貴重な同点ゴール！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044815253/l50
高原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044814972/l50

お前らまとめて移動してこんかい！

>>738
やだよ。
言わなくたってわかるだろそんな事くらい。

流行は商業的な価値はあっても芸術としての価値はない。
さて笑いをどちらと見るか。

普遍性のある価値なんかあるのか？価値だって流行り廃りだろ

>>745
だからお前は安っぽいんだよ。
確かにお前の言いたいこと（浜崎を音楽的に支持するのはおかしい）は
わかるよ。
でもな、そこで素人のお前がセンスない云々言うから安っぽく
聞こえるんじゃないか？
俺はお笑いに関しても歌に関しても軽々しくセンスなんて言葉は使わないがな。
松本を語る上でもセンスなんて言葉は使うな。
アンチの標的になるだけだぞ

>>745
絵に描いたような逃げっぷりだな。
最初から単にﾊﾏが嫌いだで済ませときゃよかったのに。

>>746
ダウンタウンの笑いは商業的な価値だからねえ

支持率が単にそれぞれ別の空間、価値観を持った人間の個々の意見の合計ならばそれで良い。
しかし流行とはあくまで集団思考が起因するもの。純粋個々の意見が反映されているわけではない。
ゆえに数では決まらない。
前者の考え方のできる人間とは稀であり、またその分野に長けた者である。
流行とは一時的なものである。
しかし価値のある創作品は流行問わず、価値のあるものてして残る。

>>749
逃げ？お前はバカですか？

ダウンタウンの笑いは大衆に理解される笑いではありません。
ゆえに始めから商業性とは無縁なのだ。

>>752
いやそんなくだらない一行レスはいいからいい加減>>725に答えてやれや。
ほれ。ほーーれ。

>>751
じゃあ商業的でない価値はすごい主観的で万人に共通するものではないってこと？

>>729
お前は消えろ

>>753
大衆に理解されていなければテレビ（しかもゴールデン）の番組は持てない。
テレビを主として働くダウンタウンは一タレントであり芸術家ではない。
芸術にもっていきたがるのはわかるが現実を捉えろ。
アーティストになりたがってるアイドルみたいな発言はよせ！

>>748
じゃあ理由を一つだけ。
売れたモノ、流行ったモノは結果論であり、価値のあるものも含まれる場合もあります。
問題なのは浜崎のように売れるために音楽を作っている点。
芸術に携わるモノとして本末転倒であるよね？
それとそういう音楽って意外と作るの楽なんだよね。
そこの本質を見抜けるかどうか、そこが聴く側の器量でありセンスなんだよな。

松本の笑いはマニアック
だから一番爆発力がある

支持率が単にそれぞれ別の空間、価値観を持った人間の個々の意見の合計ならばそれで良い

「別の空間」ってのがまず、無理だな。

要するにいつの時代も本当の天才とは正しい形で理解されないものだ。
何せ見る層に凡人が大半なわけだからな。
悲しい宿命。

>>760
だから最初からそれを言ってるだろ。
お前はバカですか？

>>758
聴いたから本質を見抜いたんじゃなく、いろんな商品発売しまくってるから売るために作ってるって感じたんじゃないの？

松本を自由にゴールデンで番組やらせたら間違いなくガキの使いより人気でると思うのだが

>>758
＞問題なのは浜崎のように売れるために音楽を作っている点。

これは浜崎の音楽を支持するとセンスがないと言える根拠ではなくて
ただのお前の意見。

>>763
それは人それぞれ。
そういう奴もいるかもしれない

>>765
それは違うよ。ちゃんと読んでくれよ。

お笑いもいいけどスポーツもいいぞ

高原のゴール見てない奴は見てから書き込め！！

>>766
人それぞれと言ってるお前がセンスを語るな。

http://cgi.2chan.net/up/src/f0985.mpg

>>764
終わる間際のごっつは、
松本に自由にやらせていたせいで、視聴率ガタ落ち。

>>766
意味が違う。呆れるな…。文脈を把握しろや

>>767
浜崎の作りたい音楽と売れる音楽がたまたま一致しただけかもしれない。
それはお前にはわからないこと。

高原スレから帰って来たけど・・・
おまえらまだやってんの？

>>771
視聴率。はい死ね

>>773
ちゃんと読め。批判するなら根拠を挙げろ。

　　　リ　　ン　　　グ　　　か　　ら　　遠　　く　　に　　い　　る　
　　　や　　つ　　ほ　　ど　　よ　　く　　吠　　え　　る　

>>771
おもしろさと視聴率は一致しない

右脳をつかわなきゃ芸術はできません。

>>776
だからそれは素人のお前にはわからないことなんだよ。
お前こそ文章理解しろよ。
浜崎の音楽を支持してるやつだってなかにはいる。
なぜそいつらのセンスがないと言いきれるんだと聞いてるんだが。

松本の笑いが芸術だとは思わない

ここで松本の事語ってる暇があったら仕事頑張れよｗ
おまえら他にする事あるだろｗ

高原を半島人だと主張するやつが絶えなかったな　>>774

お笑いを視聴率で判断する＝オカマ

松本の笑いが芸術ならば視聴率は関係ないが
松本は残念ながら芸術家じゃないんだよ。

>>785おまえは凡人以下だけどな

おぎやはぎばっかだな、このスレ　

>>786
俺もお前もただの2ちゃんねらーだろ？

>>780
ネット上でそういう発言はナンセンスだよ。後半の文は…
読め。書いてある。
それ以上はあまり書きたくない、お笑いのスレだから。

>>785
松本は衰えたが視聴率は関係ない
寝ろ

笑いは芸術。

まっちゃんは芸術家だから視聴率は関係ない
そして芸術家にも流行り廃りはある

ものごっつが大好評かつ高視聴率だったら、全ては変わっていただろうよ。
ゴールデンにコント番組、松本初監督映画も実現していただろう。

やさしさライセンス
こういうのをガキで言えばいいだけ

>>789
ナンセンスでもなんでもないが？
お前が書いてることは浜崎に対する批判でしかないよ、さっきから。

視聴率の話をし出すバカが湧いてきたので寝ることにしますか。

とにかく、もうすぐおはよう日本だから

高原みなさい！！

>>793
たられば話はただの負け惜しみでしかない

>>788凡人が偉そうな口をきくな
おまえはおとなしく工場で誰でもできる流れ作業でもしとけ

まっちゃん映画監督はこれから
ラジオでいっとったけど

>>795
それはお前の考え。
俺にとってはナンセンス。それに始めから浜崎批判もしてるんですが？

>>796
おまえはダウンタウンは大衆受けしないと言ってるんだから
視聴率の話で動揺を示すのはおかしいんじゃないか？

ダウンタウンで映画だろ
松本監督
浜田主演
ゴジラ

>>795
そもそも気持ち悪いから絡んで来ないでくれ。過去レス読んで自分でよく考えろ。
俺はお前と話すために書き込んだわけじゃない。

>>801
浜崎批判するのは勝手だ。誰でもできるやすっぽい批判だろ？
お前はそれしかしてないんだよ。というより出来ないんだよ。
そんなやつがセンス云々語るなと言ってるのがまだわからないのか？

高原厨うぜー　　同じ禿でも松本のほうが偉いぞ

>>804
逃げ口上だな。ﾌﾟ

それだけ？どこが

■◇◆　ハンブルガーＳＶの高原直秦５　■◇◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044329087/508-1000
■◇◆　ハンブルガーＳＶの高原直秦６　■◇◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044816637/
ハンブルガーSV　Part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040633204/367-

>>806
プ　信者ウゼー
今の高原と落ちた松本じゃ高原の方がヒーローだぜ

　　　　　寿司　　　　　　　　　　　寿司
寿司寿司寿司寿司寿司　　　　寿司
　　　　　寿司　　　　　　　　　　　寿司
　寿司寿司寿　　　　　　　　　　寿司
寿司　　　寿司　　　　　　　　　　寿司
　寿司寿司寿　　　　　　　　　　　寿司
　　　　　　寿司　　　　　　　　　　寿司
　　　　　　寿司　　　　　　　　　　　寿司　　　　寿司
　　　　　寿司　　　　　　　　　　　　　　寿司寿司



ボンバー

>>807
お前は障害ﾌﾟ

>>805
お前の言ってるのはただの中身のない屁理屈だな。
それならば、センスがないと言ってはいけない根拠をお前が示せよ

>>812
ただの罵倒で逃げるつもりか？

>>814
お前が言うな

この板にいるのは、面白いことがいえる人たちではないんだなｗ
ヲタじゃん、結局
もっと俺を笑わせてくれよ

>>810
だぜ　w

>>806
ありえん。カーンの無失点記録を止めた男が
滑りまくり芸人松本より上なわけがない

>>813
俺が言いたいのはセンスの有無を判断するのは個人であって
他人（ましてや素人）から見てセンスの有無を語るのはおかしい
といっているだ。

つまらんﾏﾀｰﾘしよ

>>818
そんなに悔しかった?

論理厨つまらんな

人を笑わせることができない人間ってこういうのが多いよな

>>816
ﾓｰ板にﾓｰｦﾀが集まるが可愛い子は集まらない。
芸人板に芸人ｦﾀが集まるが面白いこと言えるやつは集まらない。

高原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
高原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
高原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>819
ちっちゃい男だねお前は。本質からそれた場所にまで理屈っぽくて。きもい。
だったら、“それがおかしい根拠をお前も挙げてみろよ。”

>>821
そんなに悔しかった（ﾌﾟｯ

>>821
そんなに悔しかった？（ﾌﾟｯ

自分が面白くないと自覚してるから芸人に欲求を満たしてもらおうとお笑いヲタに
なるんだろうな。

高原、短かったね

>>825
まずお前が
松本の笑い支持してる時点で笑いのセンスないね。
と言われたら相手の意見に賛同するか？
それを決めるのはお前じゃないと思わないか？

>>828
心理学的にいうと全く違いますね

>>826-827
必死
普通はどうでもいいけどな高原なんてな

>>828
そうだな。少なくとも>>819は面白くないな。だって発言がダサイもん。

>>832
必死と言ってる方が実は必死（藁

>>825
そしてなぜセンスがないと言いきれるんだとおもわないか？

両方必死っぽくみえるが

>>830
ただの屁理屈。
じゃあお前は三瓶を支持してる奴を笑いのセンスがあると見るのかな？スマップは？お笑いとして見てたらそりゃやっぱり

論破できる自信のないやつが
必死だのなんだの言って逃げてるんだろ？

>>834
いや高原ごときで騒いでる方が必死だよ
明日になったら忘れてるし
ワールドカップの期間だけ騒いでた必死な奴と同じ

>>828違うな、お笑いヲタは自分で笑いのセンスがあると勘違いしてるヤツが多い。

高原＝松本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞けして超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞センス厨

センス厨は二人とも新でね。

>>837
つまり浜崎は好みの問題以前の問題なわけ。だから成り立つの。くだらないお前のせいで話がずれたなオイ。

松本、浜崎・高原・そして三ペー・・・
芸能界を廻る環はどこまでつづくのだろうか

>>837
俺がどうみるかが問題じゃない。
例えセンスがあわないと思ってもなぜセンスがないと言いきれるんだ？
その根拠を巡って話してるんだよ。

浜崎を支持してる奴はセンスがない。
わざわざそこに細かくぐちぐちと突っ込むなバカ。
お前も認めてるんならそれで良いだろう。

１０００

センス＝お前の主観だろ？
世間ではそれをセンスと言わないんだよ。

>>845
結局根拠も出せないで逃げか。

かつて松本には瞬間的に笑いを齎すセンスがあった・・・（仮説1）

>>844
それは好み以前の問題だからだ。
要するに笑いにしろ音楽にしろある程度は聴く側にもレベルが要求されるもの。
“大衆性そのものを目的に作品を作る”これを支持する点が芸術においてセンスがないという事。どうだ？満足か？

>>845
浜崎を支持してる奴はセンスがないなんて思ってない。
俺はそこまで浜崎の音楽をしらないからな。

“大衆性そのものを目的に作品を作る”
だからこれがお前の主観なんだよ。何回言ったらわかるんだ？

浜崎は本当に“大衆性そのものを目的に作品を作る”に属するのか？

>>851
音楽を知らないだけだろう？
音楽にしろ笑いにしろレベルが低い奴に何を言っても無駄。
それにお前の大好きな根拠はさんざん挙げている。
それを根拠ではないというならば、それが根拠ではない根拠を示せよ論理厨。 >>世間ではセンスとは言わない
お前はセンスとコモンセンスを履き違えてませんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 >>854
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>>852
じゃあそれだってお前の主観だろう。
俺は自分の考えを言ってるだけだ。
よくいるんだよな、人の意見を全て主観として受け入れようとしない厨が

煽りに根拠も糞もあるもんか

根拠厨必死だなｗ

松本ゴール

>>845
音楽はジャンルを問わずかなり聞いてるが。
お前に俺のレベルがわかるのか？
“大衆性そのものを目的に作品を作る”これは浜崎の音楽に対して
お前が感じたことであり、お前はそれを論証できていない。
この点が大きな問題だ。

　　　リ　　ン　　　グ　　　か　　ら　　遠　　く　　に　　い　　る　
　　　や　　つ　　ほ　　ど　　よ　　く　　吠　　え　　る　

>>860
それで十分な根拠だ。不十分ならば不十分であるその根拠を“お前が”示せ。
不十分と思うのもただのお前の主観。

>>845
そもそも音楽や笑いのレベルをどう図るんだ？
お前は感覚で話し過ぎ。しかも安っぽい素人の意見ばかりだ。
お前の言いたいことはわかるし、俺でも言える。
でも俺はお前みたいな恥ずかしい発言はしないよ。
センスやレベルなどを軽々しく口にするってのは恥ずかしいことだと
気づかないのか？

>>862
不十分である根拠はすでに>>860でも言っているだろう？

>>863
安っぽい、素人の意見、センスを口にする事云々、全てたかがお前の個人の主観だろう。自分の言った事に責任を持てよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 >>863
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さっきからガキの屁理屈合戦が五月蝿いな。
俺も五月蝿いと思う根拠を示さねばいけないのかな？？？

　　　　　　　AAオタ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　

>>865
責任を持って発言してるが？

>>867
ついでに五月蝿いと思ってる根拠も示せw

>>864
浜崎が大衆性を求めてるのはあくまで“事実判断”
それを芸術家として失格とするのは俺の“価値判断”。
その価値判断の中でそれを見抜けない奴はセンスがないと表現しただけの話であって、お前のレスはただの中身のない屁理屈にしかすぎない。
なぜになぜを重ねるなどナンセンスにもほどがあるだろう。

おっと俺もなぜナンセンスか根拠を示さなければｗ

浜崎が大衆性を求めてるのはあくまで“事実判断”
ここがまちがってるんだよ。
前にも言ったように
浜崎の作りたい音楽＝大衆受けする音楽だとしたらどうする？
ありえないとはお前には言い切れないし、お前にはわからないことだ。

だからそれは大衆性を求めてるんだろ？
独自のセンスで作ったのがたまたま大衆ウケしたんならそれでいいわけだ。

浜崎は確かに売り上げを狙ってるだろうな
売れすぎだから

>>873
しかもそれが事実判断ではないという事も同様、お前にだってもっと分からないだろう。

大衆性を求めて作ったか
独自のセンスで作ったのがたまたま大衆ウケしたか
そこがわからない限り、お前の以前に言った根拠とやらには
当てはまらない。

>>873
“まちがっている” たかがお前にそんな事が分かるわけないだろう

そろそろ
お前らは健康のために寝なければならない

>>876
俺にはわからないからさっきからなぜ言い切れるんだと聞いていたんだが
今頃になってお前はそれを言ってきたってわけだ。

>>877
同じ路線で数年歌ってる時点で、狙ってるさｗ

>>877
お前こそ大衆性を求めていないのかどうか、それが分かってないのだから、俺の意見を否定する根拠にはならない。
と言われても仕方ない。

>>878
事実判断と言い切ったお前は間違っている。
俺はこれはわかるからいったんだが。
スレを読み直せ。俺は初めから主張を変えていないし
お前の間違った思い込みを気づかせてやっただけだ。

>>882
これも>>883を読め。
何回も同じこと言わすな。

だから俺は頭でっかちのお前にも分かりやすいように、事実と価値を区別してやったんだぜ？
事実は事実だろ。そこには俺の意志は何も含まれてすらいない。
そこまで言うなら、それが事実ではない根拠を示せよ。
浜崎らポップシンガーが大衆ウケを目的としてるのは当然の事なんだよ。だってそういうモノなんだから。俺じゃなく他の人に聞いてみろよ。
そんなのに始めから根拠なんてない。

おまえなぁ、何回も言わすなよ。>>873を読み直せ

とんでもない事に気付いてしまった・・・
















さっきから松本のまの字も出てこない

＞浜崎らポップシンガーが大衆ウケを目的としてるのは当然の事なんだよ。だってそういうモノなんだから。
これでお前の根拠からすると
日本のJPOPを支持するやつはみなセンスないということになるな。

885に同意
886は若いねぇ♪

ポップシンガーは大衆ウケを狙うものなんです。

センスとか言ってる時点で、松本に騙されてる（藁

>>887
ほら見ろ、だから最初から言ってたんだよ。始めから>>886のような厨とこんな的外れやり取りしたくなかったんだ俺は。
話の本質を読めない奴程、こういうつまらない屁理屈こねるんだよね。

>>891
センスとかレベルとか松本信者の悪い癖だよ

>>892のカキコはいただけないなｗ
きみ、厨扱いされても仕方ないよ
決定的ｗ

>>888
まあ早い話そういう事なんだが、そんな話はお笑い板でする話じゃないし、自分の音楽観をこんなとこで書き込む気もない。だから浜崎の名を出す程度でとどめてたんだ俺は。

>>892
お前に言われたくないがな。
初めからしたくなければ放置もできたはずだが？
お前の言ってることが間違っているかぎり俺は言い続けて
お前の頭に叩きこんでやるよ。

ほら、厨じゃん>>894 そのレスの仕方。
Ｗとかさ。ありえない。もっと大人になろうぜ

“浜崎は大衆ウケを狙ったアーティスト”
ほれ、言いたい事あるか？気の済むまで書き込めよ。俺は起きててやるから

>>895
浜崎を支持するやるはセンスない
と言った発言もお前の主観だな。
どこにセンスを感じるのもお前の勝手だ。
だが浜崎はセンスないと言い切るお前の理屈は間違っているし、
お前が音楽やお笑いのレベルを判断し、決め付けるのはおかしいぞ。

それは大衆ウケを狙ってるから。
それを批判するセンスの批判もまたお前の主観

>>897
レスを見抜く目を持て。筋違いな発言してるぞ。
>>898
くやしいのはわかるが幼稚な発言はやめろ。

>>900
＞それは大衆ウケを狙ってるから
お前はこのことを論証できてないんだよ。

先に筋違い発言をしたお前の真似をしただけだが？

>>902
お前は単にポップスの定義を知らないだけだろ？

>>903
どこに筋違い発言があるか具体的にあげろ。
まるで泣いたあとの小学生だな、お前。

>>902
論証できてないという根拠を挙げろよ。自分のまいた種には責任を持て。

ポップスの定義とやらと
浜崎を支持するやつはセンスない
の発言とどう関係してくるのかも示さないで一行レスか？

>>907
大衆性≠芸術

>>906
お前が浜崎自身じゃないからにきまってるだろ？
何回同じようなこと言わすんだよ。
少しはその腐った脳みそで考えろ

>>908
大衆性なものはすべて
「センスない」
ということになるな。
お前の「センスない」の根拠からすると。

松本人志＞森脇健二

お前だって浜崎自身じゃないだろ？
曲調、アティテュード、歌詞、大体表れるものなんだよ。
大衆ウケと独自性のどちらを重視したかなどはすぐ分かる。

>>910
大衆性を“目的とした”もの

>>912
だから俺もお前もそれは言い切れない限り
お前の根拠が論証されないんだよ。

松本人志＞＞＞浜崎あゆみ

>>913
テレビ自体大衆性を目的としたものなんだよ。
お前だんだん壊れてきてんな。
たいした理屈もねえくせにえらそうな口叩いてるからこうなるんだぞ

>>916
見て、聴いて、感じる事ができれば分かるだろ？
ウケるために作った音楽なのか、自分の表現したい独自の斬新なものを追求した音楽なのかくらい。
お前のように屁理屈をこねてるだけでは、何も解決しないよ。
あくまで笑いにしろ、音楽にしろ感覚の世界だ。理屈、論証、そんな浅いモンじゃないんだよ。
まさに個人のセンス、主観がモノをいうわけだ。
そういった独自性が求められる世界の中で、大衆ウケを狙ったものは一目瞭然。
ベタなメロ、ベタなリズム、ベタな言葉、それに浜崎が該当するかどうかは根拠を挙げるまでもないだろう。

>>917
そんな素人の安い意見を聞いてんじゃねんだよ。
お前が言った根拠を論証できない限りは
偉そうな決め付け発言はやめろ。
お前の言った根拠や定義はなんにも裏づけされてないし、
むちゃくちゃなことになってる。
ベタを悪く言うつもりはないがお前の言ってる>>917みたいな
意見が一番ベタだぞ。

老若男女に対して大衆ウケならば平均点を求めればいいんだからな。
浜崎がただのアイドルならば合格点だろう。まあもっとも俺はアイドルとしてしかとらえていないが。
笑いにしろ、音楽にしろ、あくまで基本は個人がそれを創り上げるという本質を忘れてはならない。
大衆性、視聴率、それらがたまたま後からついてきたならば、まだ構わない。
始めからそれを狙った創作品など本末転倒だろう。
そこを捉えていない奴はセンスがないと言わざるをえない。
そこが本質だから。
芸術に携わる人間は多々存在する。
その中で独自性は必要不可欠条件。

>>917
浜崎の音楽を支持する人はセンスないとは俺は言いきれないが
お前は少なくともセンスねえよ。これは言い切れる。

俺は>>917の内容はは芸術における基本だと思っている。
感性の世界に論証、理屈それらを持ち込む事自体がお角違い、ナンセンスという事。
ベタさを狙った作品にどの程度の価値が見いだせるというんだ。
ベタになってしまったもまずいと思うぞ。
芸術の世界はあくまで独自性が基本。それを忘れてはならない。

>>920
人が真面目に書き込んでいるのに、小学生みたいなレスは勘弁してください。

>>921
お前論点ずれてんの、さっきから。
お前の芸術における考え方なんか聞いてねんだよ。
熱く語ってるけど、論点間違ってる。
文章の理解力なさ過ぎ。

>>922
真面目に書きこんでもらってもそんな話今は関係ねえし。
国語の授業はサボるなよ、ﾎﾞﾝｸﾗ

そしてスレを読み直せ。

>>923
そもそもこれはお笑いや音楽の話だろ？
論点がずれてるのはあくまで“お前にとって”の話であって、俺にとってはそれこそが言いたい内容なんだ。
何かと言えば論証、根拠。
お前は何を言ってもそれを繰り返すだろう。
まず根本的にいえるのが笑いや音楽に、理屈を持ち込むな、と言うこと。
論証や根拠が前提として求める事自体もナンセンスなんだお前は。
重要なのはそこではない。
芸術品、すなわち一人の人間から生み出される創作品の持ち得る本質的な意義とは何なのか、そこを考えて欲しい。

>>923
『事の本質を捉えろ。』
これは芸術に対してだけ言える話ではないのかもしれない。
お前に正に送りたい言葉だ。
お前のいう些細な論証、根拠、それがあくまで“笑い”という始まりの論点から、外れている。
でもそこはあえて俺は始めは指摘しなかった。
笑いはあくまで一人一人の人間が生み出す創作品である。
その創作の基本に背いているものを俺はナンセンスと表現しただけで、ガキみたいに根拠、論証、と何に対しても唱えれば良いというものではない。
お前の言う論証が果たして本質となる芸術に当てはまるのかどうか。そこを考えろ

1〜927
縦読みできねーよ

>>924
いいか、お前の目先にあるのはくだらない論証、論破、それだけ。それが持つ内容など皆無。
逆に俺は笑いや、音楽、すなわち創作に携わる者としての最低限の心構え、目的意識を言っている。
個人の好みの問題それ以前の事柄を述べている。
お前は単に最初それを押しつけられたのが悔しかっただけだろう。
単に悔しいからという本質を見ない理由からお前は論証、理屈などと的外れな意見を繰り返したのだ。
恥ずかしくはないのか？人の意見を主観だと切り捨てるのは簡単だ。
お前自身の考えというものはないのか？

てゆうかお笑いごときを芸術と並べて話しすんな。

>>930
あーあ、最悪パターンのバカレスだわ。

松本信者って可哀想だよな。北ﾁｮﾝの国民と一緒で
洗脳されてるから現実が見えてないんだよね。妄想
だけで生きてるんだからね。世間から見たらもうアホ
かとバカかと。

ある意味幸せかもｗ

アンチでもオタでもないけど、マジで北〇〇の話は辞めたほうがいいよ。
大学でアジア論専攻したけど、あそこの恐ろしさはハンパねーよ。

何これ　むちゃくちゃこのスレ消費早いな

４人くらいかな？

未来の日本に対して何かコメントを――



「もうアジアで一番じゃなくなってるでしょうね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本人志

同じ事ばかりだね

もうすぐお昼ご飯の時間だね

何でこんなにスレ伸びてんだよ。
３００ぐらいまでは参加してたんだけどね。

でもさ、真面目に松本よりタモリの方が面白いよな。

>>940
それは無い

確かにごっつやってた頃の松本はホンマにおもろかった。あんなに
面白い事ができるのは才能やなーと惚れ惚れしたもんだがなあ。
いつの間にかあんまり笑えなくなってきた。
以前に比べてという意味だけどね。ただ、その（昔と今の）ギャップが激しいから、
どうしちゃったんだ？ってなってしまう。

松本はまだ４０前なのに確実に衰えている。
それに比べタモリはもうすぐ還暦というのに立派なもの。

たまにまっちゃんが面白い事を言ったら、
「まだ大丈夫」ってホッとする自分がいる。

何を見てもすっかりパターン化したあなたの笑い。
もう引出しが空になってしまいましたね。
これから先の１０年、２０年どうするんですかね。
BIG３の地位に上るのは、もはやどう転んでも無理ですね。
伝説になるためには、もうあとは今すぐシ（略

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

松本の笑いは世界を幸福にさせる

「ごっつ」が面白かったという人に聞きたい。
どのようなところが面白かったのでしょうか？

キャシー塚本なんか、なにが面白いんだか・・・

>>941
いや、お前がありえない。

え〜スレの最初のほうにいて、途中で寝てしまったみなさまにお知らせです


糞スレ化した瞬間のレスでございます>>700、どうぞ

ごっつのコントって、大半がキチガイとやくざを取り扱ったネタなんだよね。
キャシー塚本のコントなんてそれだけだもん。
でも、現実のキチガイとキャシー塚本だったら
現実にいるキチガイの方が何倍もキチガイで面白いんだよね。
たぶん94年頃は今よりキチガイが珍しかったから
あれでよかったんだろうけど。
もはやわざわざコントで観なくても
現実にそれ以上のがいますからって話になってる。
それ以外となると、容姿がキモイキャラ出して
他が「なんだこいつ？」みたいな顔してる中、そのキモキャラが
好き勝手やるみたいなコント。みすずなんてそうだよね。
でも、そういうキモキャラ使って笑わせようってのはホント芸がないね。

>>952
「キモイキャラ〜〜〜」音速で、みすず思い出した。

厨房が糞刷れにした

別の掲示板（ヤフーに非ず）ルートで松本の衰えを知り、
今なら恥ずかしくないと文庫化されてた「遺書」「松本」（合本）を買って
あっと言う間に読んだ。全盛の頃はなぜか恥ずかしくて買えなかった。
ああいうのを買うのは厨房しかあり得ないと思ってたから。それは間違いだったけど。

さて、あれから丁度１０年経ったこの２００３年に始めて読んだ訳だが、
今読むと感慨深いものがある。まず名著に間違いはないし、確かにあれは２００万部行くの解るわ。
最初の頃必ず文末に出てくる「バカヤロー」「バ〜カ」「はっはっは」
「パチパチパチ」「コノヤロー」類類を見て、「これ本当に松本が書いたのか？」と思った。
７０年代の女子高生の交換日記じゃあるまいし自分の文に（パチパチパチ）は無いだろう（ｗ
だがさすが松本である。自分であとから読み返して気づいたのだろう。
中盤から後半にかけては文章が明らかに上達している。
逆に言うと、それ程それまで文章と言う物を書いた事が無かったのか？とビビるが、経歴から言ってそうなんだろう。なんと言ってもあの宅間と同学年だったらしいから。

あぁどうしても長文になってしまう・・・勘弁してくれ。
松本を語るにはそうしてもそこそこの長文になってしまう。だって間違いなく天才だから。

結論から言うと、

１．ＤＴが衰えた最も間違いない理由は 「世代が入れ替わったからだろう」

これに尽きる。松本も自著の中で「若い奴向けにやってる」と公言しているが、
９３〜４年当時２０だった奴は今はもう３０。２２〜３だったなら、３３〜４にまで達している。
ミュージシャンと同じだ。世代が入れ替わるとこれはもう抗い難くどうしようもないのである。
幾ら天才でも４０で１４〜５の子を心の底から笑わせるのは無理だと思う。「この人『こんな年なのに』面白いな〜」というさんま的ポシションに行くのは松本の体質上無理だろう。プライドが許さないんだろう。

次にこれは自著の中でも言っているが、

２．ＤＴが偉くなりすぎて、「あんな大物にあんな芸風で！！」みたいなインパクトが無くなった事。

浜田が２５位の時「キーボーは・・」とか菅原文太に「オナニー幾つまでしてましてん？」
と言ってたのは確かに凄いインパクトだったし、ＤＴの狙い通り日本と言う強烈なオヤジ型社会に対する、
みんなに沈殿してた鬱積を芸と言う形で見事に昇華仕切っているという感じがあった。
「東京に出てきたばかりの新人があんな大御所にそこまでするなんてすげえ！！
無礼と笑いの境界線をギリギリの所で渡り切ってる！！」という。

だが実際彼らがそのオヤジになってしまい、それらの人以上に権力を持ってしまったから、
これはもう成り立たない。
浜田がどついた時や松本が毒舌を言った時の「えぇ！？」的な物は全く消え失せ、
どんな大御所が突っこまれても「ＤＴさん、イジッて頂いてありがとうございます。へっへっへどうも」
みたいになってしまったのだ。

こうなると浜田の突っ込みや松本の毒舌がどういう効力になるかというと、
「すげえ陰険なイジメ」にしか見えなくなってしまうのだ。実際にそうなっちゃってる。
ＨＥＹ2なんてモロそれだ。だから誰も見ない。しょうもないから。
ＤＴが日本一のポジジョンになった以上、ゲストはどんな大御所であっても皆「格下」な訳で、
そいつらに毒舌を使っても「すんげー嫌な奴、何こいつ？」にしか見えないのは当たり前だ。

そこのコアな部分に松元は気づいているんだろうか？浜田は全く気づいて無いっぽい。
浜田は視聴率がメチャクチャになっても、特攻隊よろしくあのキャラで玉砕していく様な気がする。

どこのコピペ？

以上から松本が本のタイトルを「遺書」としたのは、
「芸能人ＤＴ松本としての遺書だ」と自著でも言っているが、
本当にその通りの「４０で引退」と言う事をこの人は電撃的にやるような気がする。
それは２年後だ。あり得ない話ではない。

もう一つ、松本がこの本出版当時（９３〜４年）で既に、今の芸能界に蔓延している、
芸人の世界がビジュアルだけの「なんちゃって芸人」だらけになる事を激しく危惧していたのには
驚いた。
「俺達のガキの頃はオモロイ奴がモテルなんて言う風潮はかけらも無かった。
せっかく俺達が『オモロイ奴がモテル』という風潮を血の滲む思いで作り上げたのに、
このままだと又元の木阿弥になってしまうだろう」と悲観している。
そういう風潮が結局は自分達の首を閉める事になるだろうとも。
これにはちょっとうるるっときてしまった（ｗ
あの当時はそのテは９９位しかいなかったし、ここまで凄い事になるとは誰も思わなかったからだ。
やはり松本は凄いと言わざるを得ない。

だがこんな本を出されて、相方はたまったもんじゃねえだろーなー
と言う発想が松本に全く無いのもこの人の芸風なのだろう。
「俺は頭脳担当、お前動き担当」と本人の口から公開されてしまった様なものだから。
この本のフィーバーの後、浜田がことごとく松本が本の中で否定している事を
やりまくったのも解る気がする。「芸人は歌をマジで出さない」「マジでドラマに出ない」
「当分ピンでやる事も無いだろう」等・・・
小室なんてＤＴのキャラと水と油だろう。１００％商業主義、パクリ当たり前なんだから小室は。

２人の関係に関してはあの本は相当距離を空けさせた事は間違いない。

やはり長文になってしまった。申し訳ない。だが事実、松本は大天才、
浜田は中天才なのだから、どうしてもこの位の長さになってしまうのだ。申し訳ない。

>>955.959
禿同
でももし松本引退したら
だれがお笑い界をひっぱっていくのかねぇ

>>960
変りなんか必要ねえじゃん。

>>955
まあ8割がたあってるけどもうそんな議論はでつくしたよ。
総括としての意味合いなら別にいいけど。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>955-957>>959

長々と駄文を書いちゃったね

>>955
時代が変わったのはそうだが、それは「ダウンタウンが飽きられた」
理由であり
「松本が面白いことを言えなくなった」理由にはならない。

1000いくでぇ

射精くでぇ

>>1と>>955-957 >>959
だけだな、マトモなのは。

>>968
オマエモナ

次スレまだー？？

>>955
長文ありがとう！
しかし>956にあることは既にたけしが過去に言ってきたこと
やってきたことであり新鮮さは全くなかったよ。
松本が本当に凄いのであればターゲットの世代を変えて
「お笑い」とやらに取り組んで欲しいね。
それをやらないとすれば「お笑い」に興味を失ったか？
逃げに入ったか？どちらかであろう。
それに対する回答が「サイボーグ魂」であるならば
「お笑い」はスッパリやめて欲しいと思う。

こんなところでマジレスごめん。

ナイナイつまんない

次スレいらない

次スレいるね

１はなんか遊んでるように見えるのだが。

次スレいらないね

２ちゃんなんて遊びやろ

☆松本人志の衰えについて語るスレ　Part6☆
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。

スレ参加資格は「松本は昔は面白かったのに、最近衰えたな」と
感じてる人です。「飽きた」というのではなくて「衰えたな」と感じる
人です。アンチと信者さんも参加して構いませんが、なるべくなら
第３者の芸人ヲタや元信者さんによる議論が望ましい。
アンチと信者さんは罵倒レス・マンセーレス・他芸人との比較論
は控えましょう。週毎のレギュラー番組で見た松本の様子の感想を
書いてもらっても構いません。　　　　
　　　　　
過去ログと松本の衰え部分の指摘、その他注意事項は>>2-10

（松本の衰えに関してよく言われること）
■滑舌が悪く、すぐ噛む。
■発想力・瞬発力の低下。言葉もすぐ出てこない。
■ボケる前に自分で笑う。滑っても自分で笑う。
■でかい声だけのボケが多くなった。リアクション芸人化。
■見た目の極端な老化。

（アンチと信者さんとへの注意事項）
　　　アンチさんはただの罵倒のレスは控えてください。
　　　罵倒専用のスレならば他にいくらでもあります。　　　
　　　信者さんは「他に松本以上に面白い芸人を言えよ」等のレス
　　　を控えてください。趣旨がスレ違いですし、ここは他の芸人と
　　　比較して云々ではなくて、あくまで松本自身の衰えを認識した上で
　　　考察するスレです。「今も面白いよ」や「衰えたけど松本より面白いのは
　　　いない」などのレスは趣旨と異なるので、あまりにしつこいと荒らしとみな
　　　されますので気をつけましょう。その他コピペ荒らしも通報します。

（過去ログ）
（１）http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10246/1024655449.html
（２）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1029844956/l50
（３）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1037101562/l50
（４）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1040468865/l50
（５）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1044792824/l50

うっふ〜ん

ちんたちまんぬれ

芯スレたてて

ええと・・・
よく見とけよアンチども。
お前らがいかに糞呆けだと言う事はこの議論で証明された。
この意見に対して文句のある奴、討論したい奴、
胸を借りるつもりでかかってこいや。まとめて面倒見てやる。
はっきり言って勝負は見えているからな。
ただし、幼稚な低脳・親父レスは無視だ。
成長する見込みがゼロだからだ。
せいぜい今迄の怠惰な自分と禿頭を鏡で見ながら恥じとけヽ(｀Д)ﾉ
意見たれる奴、ただで済むと思うんじゃねぇーぞ。
てめーらの糞呆け様を公衆の面前で晒す事になるからな。
ごまかしや詭弁を叩くのはいかに容易である事かじっくり考えておけ！！
覚悟しておけ！！

>>959
激しく同意！！
ただ、
＞もう一つ、松本がこの本出版当時（９３〜４年）で既に、
今の芸能界に蔓延している、芸人の世界がビジュアルだけの
「なんちゃって芸人」だらけになる事を激しく危惧していたのには。
当時は確か１２−３歳位だったが、
その時点で松本は息の長い芸人になるなと思っていた。
周りは「ボキャ点」マニアがたくさんいたが、
自分はあのような笑い（番組）は直ぐに廃れるだろうとも予測が出来た。
はっきり言って笑いに対する「驚き」が全く無かったからだ。
その点、松本（DT)の笑いは常に「驚き」に満ち溢れ、
いつも脳ミソを溶かされる様な思いをしながら見ていたもんだ。
そこを考えると >>959 の言っている意味が理解出来るし、
今、松本が視聴率的に低迷しているのもよく分かる。
天才にのみ定められた苦悩というか・・皮肉なものだ。
常に「それ以上の笑い」を求められる者の定めとも言うのか・・・？

まっちゃんはあらゆる笑いのパターンをだしつくした。衰えたというより。

「遺書」の内容がどうのこうのより
そもそもお笑いの者がこういう本を出す時点で
？を付けなかったのが問題。
しかもそれを買う者がいるとはいかがなものかと。
そして本気で解説している奴が・・・・・

ダウンタウンDX　 ゲストのキャラクターに依存
ダウンタウン7　　素人のキャラクターに依存
ガキの使い　　　　次回をお楽しみに!　
松本紳介　　　　　紳介のオナーニにつきあって自分も時折おなーに

シンスケの字がちがうわ、ボケ

松本は芸人でなく芸no人

>>989
ふざけてるようだが、どれも的を得ている。
松本新助が一番ワロタwwww

アンチが必死になれば成るほど松本の凄さを実感する

次スレまだー？

松本のスレ多すぎ
おまえ等芸がないな

次スレはよ

996

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さー　きたな

次スレよろしく

　　　　

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