本気で面白い落語をゴールデンタイムに聴きたい会
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:14
>>404
サゲの意味ですか。
講談と比べるとよく分かると思うけど、
講談って「見てきたような嘘をつき」ですね。
だからフィクションをそのまま本当のように話を終わらしている。
それに対し落語は、サゲを言うことによって今までの話は嘘なんですよ！
という役割を果たしている。
「緊張の緩和」という枝雀師の定義が当てはまるだろう。
たまに「最後のサゲ＝一番大きな笑い」と考える人がいるけど、
それは認識不足で特に笑いの要素が必要なわけではないということだ。
だから、アナタの言う通り「後味をよくする雰囲気作り」が正解かもしれない。
サゲの意味ですか。
講談と比べるとよく分かると思うけど、
講談って「見てきたような嘘をつき」ですね。
だからフィクションをそのまま本当のように話を終わらしている。
それに対し落語は、サゲを言うことによって今までの話は嘘なんですよ！
という役割を果たしている。
「緊張の緩和」という枝雀師の定義が当てはまるだろう。
たまに「最後のサゲ＝一番大きな笑い」と考える人がいるけど、
それは認識不足で特に笑いの要素が必要なわけではないということだ。
だから、アナタの言う通り「後味をよくする雰囲気作り」が正解かもしれない。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/20 21:17
やっぱ落語はいるよ。必要。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:18
良スレ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:26
感動するね
最近落語から離れてたけど
今夜は聴きながら寝るよ
最近落語から離れてたけど
今夜は聴きながら寝るよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 13:55
新鋭落語と庶民落語と古典落語とに分離すべきという案を
出してみる。
出してみる。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 14:06
具体案をちょっとだけども・・・。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 14:15
新鋭落語：志らく・喬太郎・たい平・白鳥・彦いち・小春団治・三若
など現代センスあふれる芸風
庶民落語：こん平・馬風・文楽・八方・きん枝らの漫談や、米丸・三枝・文福らの
一昔前の雰囲気や大衆相手の新作落語
古典落語：米朝・春団治・文枝・小三治・文朝・さん喬らの本格派
など現代センスあふれる芸風
庶民落語：こん平・馬風・文楽・八方・きん枝らの漫談や、米丸・三枝・文福らの
一昔前の雰囲気や大衆相手の新作落語
古典落語：米朝・春団治・文枝・小三治・文朝・さん喬らの本格派
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 14:18
年齢層ターゲットは
新鋭：２０代から３０代くらい
庶民：４０代から５０代くらい
古典：６０台からそれ以上
もちろん全て味わえる人もいて当然だし、庶民落語だけがずばりはまる人
様々だと思う。新鋭か古典が好み・・・なんて人もいるだろう。
新鋭：２０代から３０代くらい
庶民：４０代から５０代くらい
古典：６０台からそれ以上
もちろん全て味わえる人もいて当然だし、庶民落語だけがずばりはまる人
様々だと思う。新鋭か古典が好み・・・なんて人もいるだろう。
435 ： ：02/05/21 14:29
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 15:07
関西には「上方漫才まつり」なる玉石混交の漫才オンパレードの番組が
３時間ぐらいある。
そこには、新人から大御所まで多くの芸人が登場するが、
いっそ寄席形式で、ＮＨＫなどが次から次と落語家を登場させる
特別番組を作るのも手だろうと思う。
定石では一人持ち時間が１５分くらいだから、３時間で、１２人。
色物４人噺家８人で、噺家は新鋭３・庶民３・古典２くらいでどうだろう。
時間配分は前の演者が工夫して、全員が１５分きっかりでなく、
ある師匠が１０分、ある色物が１０分、ある師匠が１０分のネタにして、
実力派噺家に３０分時間を与えるとか、その辺は構成作家にもよるけど。
３時間ぐらいある。
そこには、新人から大御所まで多くの芸人が登場するが、
いっそ寄席形式で、ＮＨＫなどが次から次と落語家を登場させる
特別番組を作るのも手だろうと思う。
定石では一人持ち時間が１５分くらいだから、３時間で、１２人。
色物４人噺家８人で、噺家は新鋭３・庶民３・古典２くらいでどうだろう。
時間配分は前の演者が工夫して、全員が１５分きっかりでなく、
ある師匠が１０分、ある色物が１０分、ある師匠が１０分のネタにして、
実力派噺家に３０分時間を与えるとか、その辺は構成作家にもよるけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 16:35
きちんとテレビ欄に登場順に名前が載るようにしたら、見るよな。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 16:57
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 17:11
>>433-434
これ、ほんといいなぁ。
これだと「落語なんてつままんねぇ」って言う奴に
「何落語？俺達２０代に庶民落語はベタすぎるよ。新鋭落語聞きにいこうぜ」
と言えたり、
「文楽の庶民落語もいいけど、たまには古典落語もみたいよな。」
とか
「三枝の新作の中にも新鋭落語があるよ、聞いてごらん」
など幅広く使える。
これ、ほんといいなぁ。
これだと「落語なんてつままんねぇ」って言う奴に
「何落語？俺達２０代に庶民落語はベタすぎるよ。新鋭落語聞きにいこうぜ」
と言えたり、
「文楽の庶民落語もいいけど、たまには古典落語もみたいよな。」
とか
「三枝の新作の中にも新鋭落語があるよ、聞いてごらん」
など幅広く使える。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:16
>>433-434
話の腰おるようだけど、
志らく・喬太郎・たい平・白鳥・彦いち・小春団治・三若
を見て２０代・３０代が面白いとはまず思わないでしょ。
話は新しくても笑いが古い（というかベタ）し、聞いててイライラすることが多い。
こういう新鋭落語は落語に精通のないお年寄り向きじゃないか、と思います。
暇つぶし程度で毒のない落語という意味で。
話の腰おるようだけど、
志らく・喬太郎・たい平・白鳥・彦いち・小春団治・三若
を見て２０代・３０代が面白いとはまず思わないでしょ。
話は新しくても笑いが古い（というかベタ）し、聞いててイライラすることが多い。
こういう新鋭落語は落語に精通のないお年寄り向きじゃないか、と思います。
暇つぶし程度で毒のない落語という意味で。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 17:46
落語好きってアレだね。
プレステ２やらが流行ってる時代にファミコンやってる奴みたいなもんだね。
ま、ファミコンゲームの方が奥が深いってのはなんとなく分かるな、うん。
プレステ２やらが流行ってる時代にファミコンやってる奴みたいなもんだね。
ま、ファミコンゲームの方が奥が深いってのはなんとなく分かるな、うん。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/21 18:33
>>440
そうかなぁ、俺もそんなに落語聞くわけじゃないけど、
志らく・喬太郎・たい平・白鳥・彦いち・小春団治・三若
なら落語として面白いと思うがなぁ。
俺、２０代だけど十分面白いよ。少なくとも庶民落語家の新作なんかより
よっぽど新しい切り口で笑いを求めてると思うけど。
三若や喬太郎なんかは漫才見に来た若い子をケラケラ笑わせてたよ。
そうかなぁ、俺もそんなに落語聞くわけじゃないけど、
志らく・喬太郎・たい平・白鳥・彦いち・小春団治・三若
なら落語として面白いと思うがなぁ。
俺、２０代だけど十分面白いよ。少なくとも庶民落語家の新作なんかより
よっぽど新しい切り口で笑いを求めてると思うけど。
三若や喬太郎なんかは漫才見に来た若い子をケラケラ笑わせてたよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 21:02
がんばってほしい
444 ：長文ｽﾏｿ・１：02/05/21 23:05
あのね、ふと思ったんだけど。
落語がゴールデンタイムで放送されないのは、単に落語がつまらんとか
受けないとかいうだけの問題でないんじゃないかなと。
「本気で面白い落語」をゴールデンで聴きたい皆さんは、「本気で面白
い漫才やコント」はゴールデンで見たくありませんか？
…よく考えてみたら、世間で人気があるように見える若手お笑い芸人に
しても、ゴールデンタイムで漫才やコントなどしていないのよ。
ゴールデンタイムで視聴者に受けているのは、それらの「芸」ではなく
て、「芸人の素のトーク」。
落語がゴールデンタイムで放送されないのは、単に落語がつまらんとか
受けないとかいうだけの問題でないんじゃないかなと。
「本気で面白い落語」をゴールデンで聴きたい皆さんは、「本気で面白
い漫才やコント」はゴールデンで見たくありませんか？
…よく考えてみたら、世間で人気があるように見える若手お笑い芸人に
しても、ゴールデンタイムで漫才やコントなどしていないのよ。
ゴールデンタイムで視聴者に受けているのは、それらの「芸」ではなく
て、「芸人の素のトーク」。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:08
↑馬鹿が一匹おりましたとさ
446 ：長文ｽﾏｿ・２：02/05/21 23:11
制作側としては、ゴールデンタイムには、より広い層に受ける番組を作って、
効率よく視聴率稼ぎたい筈。
「落語」「コント」「漫才」という個別ジャンルで番組を作るのでは、あま
り効率よくないのでは。
若手芸人がいくら若者に受けてるからって、彼らの漫才やコントだけで番組
を作っては、「若手芸人の漫才（あるいは芸人自体）が好きな若者」という
特定視聴者にしか受けない。（若者に受けてる分、落語より間口は広いかも
知れないけど、ゴールデンタイムにＴＶ見てるのは若者だけじゃない）
効率よく視聴率稼ぎたい筈。
「落語」「コント」「漫才」という個別ジャンルで番組を作るのでは、あま
り効率よくないのでは。
若手芸人がいくら若者に受けてるからって、彼らの漫才やコントだけで番組
を作っては、「若手芸人の漫才（あるいは芸人自体）が好きな若者」という
特定視聴者にしか受けない。（若者に受けてる分、落語より間口は広いかも
知れないけど、ゴールデンタイムにＴＶ見てるのは若者だけじゃない）
447 ：長文ｽﾏｿ・３：02/05/21 23:12
極端な話、今の若手芸人ブームみたいな「落語（落語家）ブーム」が起
きたとしても、だから「ゴールデンで落語やろう」とはならずに、「ゴ
ールデンのバラエティに人気の落語家を出してトークさせよう」になっ
ちゃうんじゃないかという気がする。
落語がゴールデンで放送されないのは、最早、落語が面白いとかつまら
ないとかの問題じゃないのでは…。（一因ではあるかもしれないけど）
スレの趣旨に頭から水ぶっかけるようで申し訳ない。
でも、なんとなく、公衆の面前でつぶやいてみたくなったの…。
きたとしても、だから「ゴールデンで落語やろう」とはならずに、「ゴ
ールデンのバラエティに人気の落語家を出してトークさせよう」になっ
ちゃうんじゃないかという気がする。
落語がゴールデンで放送されないのは、最早、落語が面白いとかつまら
ないとかの問題じゃないのでは…。（一因ではあるかもしれないけど）
スレの趣旨に頭から水ぶっかけるようで申し訳ない。
でも、なんとなく、公衆の面前でつぶやいてみたくなったの…。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:20
でも、たしかにゴールデンで落語をするとなると、
出し物が限られてくるね。
・滑稽噺（笑いが多い）
・比較的ネタが短いもの
・スピーディーな落語
・ベタベタの落語家口調を避ける など。
出し物が限られてくるね。
・滑稽噺（笑いが多い）
・比較的ネタが短いもの
・スピーディーな落語
・ベタベタの落語家口調を避ける など。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/22 15:25
「本気で面白い落語をゴールデンで聞く」としたら、
>>448の内容でいいんじゃないの、多少限られても。
面白いし。例えば、今は少ないけど野球が雨で中止になった時とかに
しっかりした落語企画があれば見ると思う。
結局、「落語」という形に触れないから分からないんであって、
どういう形であれ一般の目にしっかりした落語を触れさせることが
第一義だと思う。
>>448の内容でいいんじゃないの、多少限られても。
面白いし。例えば、今は少ないけど野球が雨で中止になった時とかに
しっかりした落語企画があれば見ると思う。
結局、「落語」という形に触れないから分からないんであって、
どういう形であれ一般の目にしっかりした落語を触れさせることが
第一義だと思う。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:31
今は落語自体のイメージが弱いから、野球中止の雨傘番組というイメージに勝てない
もっと華やかな場できっちり出して行く方が、起死回生に繋がると思われ
その意味ではＲ−１にも期待したいが・・・・
Ｍ−１が関東では一桁だったことを考えるとどうなんだろうか
もっと華やかな場できっちり出して行く方が、起死回生に繋がると思われ
その意味ではＲ−１にも期待したいが・・・・
Ｍ−１が関東では一桁だったことを考えるとどうなんだろうか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:37
関西では２０超えたんじゃなかったっけ？＞Ｍ−１
どこでもいいからより多くの人の目に触れるのはいいことだよ
どこでもいいからより多くの人の目に触れるのはいいことだよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/22 15:39
Ｒ−１は今のピン芸人ＯＫの予定じゃ落語が本選に残るのは
ありえない。陣内とかコバとか、そういう連中が残って、落語家一人で
本選最低点で印象を悪くするというオチ。おぎやはぎみたく。
ありえない。陣内とかコバとか、そういう連中が残って、落語家一人で
本選最低点で印象を悪くするというオチ。おぎやはぎみたく。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/22 17:08
ピン芸人グランプリか、なら陣内が優勝だな。
つーかピン芸人OKじゃR-1じゃないな。
P-1だ。
つーかピン芸人OKじゃR-1じゃないな。
P-1だ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:35
>>453
禿同。ひどいな。
禿同。ひどいな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09
主催者の吉本が、おそらく落語だけでは興行的に成り立たないと
踏んで、若手のピン芸人もＯＫと言っているのだろう。
確かに、若手落語家で客が押し寄せるとは言いがたい。
陣内や田上らが来るなら客自体は入ると思う、客自体は。
質は知らないけど。
踏んで、若手のピン芸人もＯＫと言っているのだろう。
確かに、若手落語家で客が押し寄せるとは言いがたい。
陣内や田上らが来るなら客自体は入ると思う、客自体は。
質は知らないけど。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:26
それなら、Ｐ−１にすればいいんだよ
落語をいいかげんに引っ張り出してほしくないよな
落語をいいかげんに引っ張り出してほしくないよな
457 ：あさげ：02/05/23 16:18
番組スポンサーが付けば良いんでしょ。
今ならば永谷園でしょ。小さんと言えば永谷園。
今回何度見たことやら。あさげ、ひるげ
それから、仏壇屋か墓石屋もあったね。
あと剣道協会ね。視聴率無視で一回やってちょ。
今ならば永谷園でしょ。小さんと言えば永谷園。
今回何度見たことやら。あさげ、ひるげ
それから、仏壇屋か墓石屋もあったね。
あと剣道協会ね。視聴率無視で一回やってちょ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 16:28
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/05/23 16:38
番組スポンサーが視聴率を無視するとは思えないが、
やってくれるなら嬉しい。
＞6月3日談志爆笑のばらえ亭JAPANで
志ん朝観れるぞ
どこの局で何時から？
やってくれるなら嬉しい。
＞6月3日談志爆笑のばらえ亭JAPANで
志ん朝観れるぞ
どこの局で何時から？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 16:42
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 16:46
>>458
ｻﾝｸｽ!
ｻﾝｸｽ!
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 17:00
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 22:19
Ｒ-1グランプリはいつごろあるんですか？
全然Ｒじゃないので早い事抗議したほうがいいですよ。
全然Ｒじゃないので早い事抗議したほうがいいですよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/24 15:36
どこにメール送ればいいかね？「Ｐ-1にしろ」意見。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/24 22:13
吉本だろう。言っても効かないが。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/25 10:13
吉本ってそんなに権威あるの？
あそこの主催のグランプリで優勝したとかしないとかで、
そんなに影響あるもんなの？
漏れ、吉本芸人とはことごとく肌が合わないんで、あそ
この基準がお笑い全体の基準っぽく思われてるのってど
うもわからないんだよね…。
やっぱ世間では吉本がスタンダードなの？
あそこの主催のグランプリで優勝したとかしないとかで、
そんなに影響あるもんなの？
漏れ、吉本芸人とはことごとく肌が合わないんで、あそ
この基準がお笑い全体の基準っぽく思われてるのってど
うもわからないんだよね…。
やっぱ世間では吉本がスタンダードなの？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 12:01
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 12:09
>>466
単純に番組枠を持ってるからでしょ
結局芸人としては、賞金をもらうことが目的ではなく
より多くの人に見てもらってなんぼなわけだから
局に対して力を持ってる吉本に認められることで
仕事が増えるということでしかないんじゃないかな？
単純に番組枠を持ってるからでしょ
結局芸人としては、賞金をもらうことが目的ではなく
より多くの人に見てもらってなんぼなわけだから
局に対して力を持ってる吉本に認められることで
仕事が増えるということでしかないんじゃないかな？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 13:41
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/27 18:23
R-1って、落語家はどの辺が出るの？
花禄とか？
花禄とか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/05/27 18:26
デビュー何年とかあるんじゃない？
真打ちは除くとか。
真打ちは除くとか。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/27 19:14
良スレあげ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/27 20:23
折角の良い空気を乱したら謝るけど、２２〜２４時の時間帯って言うのはナシ？
夕飯も終わって落ち着いて良質の古典に見入ったり、当りの新作に爆笑したり
（勿論つまらなければ即ＴＶ局に抗議）と結構いい感じだと思うが・・・・。
で、たまに談志が出演予定になっているけど、３回に１回はすっぽかされて
全然違う噺家が出てたりと・・・・・・。
あったらいいなぁ〜。
夕飯も終わって落ち着いて良質の古典に見入ったり、当りの新作に爆笑したり
（勿論つまらなければ即ＴＶ局に抗議）と結構いい感じだと思うが・・・・。
で、たまに談志が出演予定になっているけど、３回に１回はすっぽかされて
全然違う噺家が出てたりと・・・・・・。
あったらいいなぁ〜。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 20:27
＞たまに談志が出演予定になっているけど、３回に１回はすっぽかされて
＞全然違う噺家が出てたりと・・・・・・。
(･∀･)ｲｲ!
＞全然違う噺家が出てたりと・・・・・・。
(･∀･)ｲｲ!
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 20:44
生放送で勝負してほしいなあ
落語の強さを見せつけてほしい
落語の強さを見せつけてほしい
476 ：473：