ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？3

今日久々（半年ぶり）にゲーセン行ったら30分で服がとんでもないことになった。
しかも今頭痛がひどい。正直もう2度と行かないと思う。

マジ臭くてたまりません。

禁煙にするか、こっちが行かないか。

俺はもう行かない。いい歳だし。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1224927646/
前前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1199195157/

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

くどいぞ

あ

折角だから昔のスレのテンプレ貼っておくか

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
順位 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　N=4493
1 歩きながらの喫煙 　 　　　　　　　　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 　　　　　　　348
3 公共の場所での携帯電話 　　　　　　　　306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 　　　　　　224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など）　201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　　　　　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声　　　　　　　　　　141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄　　　　　　　　　132
10 並んでいる列への割り込み 　　　　　　　128

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

http://210.188.245.111/signature/

2010年2月までに例外無く全面禁煙（レストラン・交通機関・職場・公共機関など）
http://newsing.jp/entry?url=www.nosmoke55.jp%2Fdata%2F0707cop2.html
タイのバンコクで開かれているタバコ規制枠組条約（FCTC）第2回締約国会議で、FCTC加盟国は
2010年2月までに公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙することで合意しました。
我が日本国代表団は最後まで無駄な抵抗を続けましたが、最終的にこれを受け入れたようです。




「public places（公衆の集まる場所）」
18. 「public places」の正確な定義は、国や地域によって異なるだろうが、立法に際しては、
この言葉を可能な限り広い意味に定義することが重要である。その施設の所有者が誰であろうと、
その施設に入る権利があろうとなかろうと、一般市民が出入りする可能性のあるすべての場所を
含むよう定義を行うべきである。

「indoor（屋内）」あるいは「enclosed（壁で囲まれた）」
19. 第8条は、「indoor（屋内）」の職場と公衆の集まる場所での受動喫煙からの保護を
要請している。「indoor（屋内）」の定義のはらむ欠陥について、様々な国におけるこの言葉の
定義の経験に深く学ぶ必要がある。この用語の定義は、できるだけ包括的かつ明確でなければ
ならない。さらに、「indoor（屋内）」であるはずの場所を「indoor（屋内）」リストから外すような
解釈がなされないように注意深く定義を行う必要がある。「indoor（屋内）」（あるいは「enclosed」）
とは、屋根や壁の材質にかかわらず、またその設備が一時的なものか恒久的なものかを
問わず、屋根あるいはひとつ以上の壁に囲まれたすべての場所と定義する必要がある。

6 名前：1 投稿日：2005/05/25(水) 23:50:42 ID:NbWAyKxe
一般常識的なマナーと
ゲーセン特有のマナーがあると思うがその根底は一つ
いかに周りに迷惑をかけず快適な環境を作るか、というところにあると思う

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/13(火) 05:43:08 ID:mrPxrw+Z
相手の気持ち考えてやれよ・・・
全部お前の基準でしかモノを考えられないのかよｗ

厳しい言い方すれば、

お前が良くても相手がそう思ってるとは限らない。
お前が充実してると思っても相手は同じ動きしかしない厨プレイヤーと思ってるかもしれない。
実はCPU戦をしたいけどたまたま対戦台しか空いてなかったかもしれない。

相手のことや周りをよく見て考えから行動しようぜ。
小学生じゃあるまいし。
結局自分本位だから台蹴り問題から喫煙問題や順番飛ばし問題なんてモノが出てくるんだしな。


56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/02(木) 20:33:38 ID:JmQz5aBV
これだけはいえる。

対戦マナーの悪い奴は得てして他のマナーも悪い。
電車のマナーや喫煙マナーetc

ゲ嫌の案
ゲ嫌は実際にこれらの方法を使ってゲーセン管理者に働きかけていたんだよ。
実際に禁煙化に成功させたゲーセンの例も出てたし、働きかけた結果「喫煙可能なので、受動喫煙が気になる人は遠慮ください」のような内容の張り紙をされた例の写真もうｐしていた。
突然、居なくなっちゃたけどね。


>受動喫煙対策・迷惑喫煙対策として 管理者・喫煙者・嫌煙者・非喫煙者のとれる方法と、それを実行させる（する）ための具体的方法として
【管理者】
　●健康増進法による受動喫煙対策努力義務に従い対策を執る。
　　　　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html　
　　　　・分煙・禁煙
　　　　・店頭に「喫煙可能」などの表示をする。
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・利用者がイエローカードなどを使い、管理者に苦情を訴える。
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card_old.htm
　　　　　　http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
　　　　・利用者が関連メーカーにメールや電話などで苦情を訴える。

【喫煙者】
　●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
　　　　・喫煙マナーのポスターなどの利用。
　　　　　　　
【嫌煙者】
　●自衛を行なう。
　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
　○方法
　　　　・自発的に行う　
　　　　・口コミ（まだ未決定）

【非喫煙者】
　●まだ未定
　○方法
　　まだ未定

　※非喫煙者に関しての意見はいくつか出されたけど、嫌煙者と非喫煙者との線引きが難しいということで、現在は白紙状態に戻っている状態。
　　　ただし、議論対象外という意見もあるので、あえて考える必要はないのかも・・・。

【その他、没になった案・議論途中の案】
　　・嫌煙者による不買い運動
　　・嫌煙バッチ（ネタ？）
　　・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
　　・喫煙者に旗をつける（ネタ？）
　　・喫煙者が煙害の少ない煙草や噛み煙草を使用
　　・喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る

やべー、遂に憧れの自演認定が出たわ(涙)
あの後出しジャンケンみたいな小癪な言い訳といい自称社会人マジぱねぇって

？

スレたったのか>>1乙


>>11
日本語で頼む

自称社会人はは反論を予測して書けとか言ってるけど、
肝心の自分の書き込みがボロ出まくりというギャグ。
それを指摘されるとヘリクツと決め付けと自演扱いを繰り返し優位に立ったと思い込んで平静を保つ。
なんというワンパターン。このギャップ自体がギャグなんですよね。

>>14のまとめ
お前も自称社会人だろｗ就業時間の大半を２ちゃんで過ごす底辺リーマン
興味のある方は前スレをどうぞ。どんなに打込み早くてもこんだけ打つの
ってどんだけ〜ｗ中１時間以内ｗｗｗｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 11:03:31 ID:zG3XqUeWO

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:22:36 ID:zG3XqUeWO

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:47:48 ID:zG3XqUeWO

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:13:29 ID:zG3XqUeWO

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:16:35 ID:zG3XqUeWO

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:56:14 ID:GfGumS+9O
>>812
仕事ねぇ（笑）１時間置きに書ける職場っていいね。
核企業って知ってる？

何でも一律だとか思ってると恥かくよ（笑）
大体は>>815が書いてるからまた後で。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:57:51 ID:zG3XqUeWO

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:59:09 ID:zG3XqUeWO
>>817
営業なんでｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 15:10:38 ID:zG3XqUeWO

俺もこんなんで給料貰える会社に行きたいｗ私怨で書くなら他でやれ糞ガキ

新スレも自称社会人のギャグ投下に期待
このスレは論破したつもりになってしたり顔になる社会人を生暖かく見守るスレです

>>16
今日も絶好調だね
生暖かく見守らせてもらうよ

前スレでも論破したと言ってるのって一人だけ。
いっそ粘着ロンパーとでもコテ名付けてくれよｗ

ただ前スレでは、嫌煙が日本語を間違えたりして相当恥を晒したのは間違いない。
しかもわざわざ広辞苑で調べて、その解説の意味すら理解できてなかったりｗ
そんな嫌煙が法律の講釈をしても説得力ないわな。

>>14=>>16
お前が十分ギャグだってｗ
粘着・連投・自演、２chがなかったら何も残らん奴だなお前ｗ
ｽﾚﾁな話はそこまでにしとけ。

ここの喫煙者は嫌煙を叩いて喫煙を正当化しないと煙草すら吸えないのか？

音ゲー厨の近くで吸う煙草うめぇ………
どうせ嫌煙共も音ゲーみたいな幼児ゲーに興じるお子ちゃまなんだろ？(笑)
文句言うのって大抵は音ゲーやってるキモヲタだしｗ
アイツらコンボ切れるだの目が痛いと音ゲー出来ないだのうっさいんだよな
煙が嫌ならお家に引きこもって家で音ゲーやれよ＾＾＾

>>20
じゃあここに毎日書き込みしてるお前って何なの？
仕事の合間に2ch覗いてる奴のレスじゃねーよｗｗｗギャグ乙ｗｗｗ

なんでそんなに必死なんだい？
埼玉の浦和ベネクスに通う自称高校生天才イケメンプレイヤーの営業さんｗｗｗ
そんなこと恥ずかしげもなく書ける精神年齢の低さがすごい

え？>>22は法学部の学生じゃなかったっけ？

何コイツ、駄埼玉県民だったのかよ
流石は関東のヨハネスだけあって基地害だわｗｗｗｗｗ
もっとやれｗｗｗｗｗ

明日も頑張れ社会人！！

>>24
劇団ひとり並にキャラ持ってるからこいつｗ>>21みたいな事書いてるけど、こいつは重度の音ゲ中毒。
前述のゲーセンでテロ晒しした揚句「このゲーセンは僕だけのものにするんだ〜」は有名。
でもって嫌煙厨だしｗ>>21で要らん事書いて自爆してる
日付変わる寸前まで必死に書いて、いつものパターンだと０時半くらいにまた出る。
自分を将来有望とか言って有望なんてコテ付ける真性。

あぁ、それで有望くんかｗやっと意味がわかったよ。
肺が弱い嫌煙のフリして、実はヘビースモカーなんだよな。
プレイ中は煙草を控えようという意見に猛反論してたな。

更に法律の話になるといつも覚えたての専門用語を乱用してはすぐにボロを出して自滅してたねｗ
自称「法律の専門家」らしいけどｗ

自分は最低限のマナーも守ろうともせず他人にはマナーを説く。
自分が卑下する事を全て履行する真性の池沼であり基地害。

で、このゴミ同士のウザい争いはいつまで続くの？

誰も争ってないよ、いつも貴重な時間を割いて粘着してくれている人を、生暖かく見てるだけ

おかしなこというから
人がいなくなったじゃないか

自演キチガイ2名がやっと消えただけだろ、放っとけよ。

実に平和な一日だったね（笑）
非喫煙者のみんなは健康に気を使う様に

うわぁ…

ようやく、自分の気持ち悪さに気付いて消滅したと思ったら、また新しく気持ち悪いのが涌いたな

関係ない話はスルーでいいだろうに

>>37
（笑）とｗを混ぜて使う彼は前スレから一人だけ。
特徴を見ても新しい奴ではない。

まあそんなことより煙草は紙巻よりパイプにしたらどうだ？
これ読むとパイプ欲しくなるぞｗ

http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-403.html

>>39
お前が基地害の片割れってのは把握した

真性って本当に居るんだな。
ゲハを初めて見たとき以来の衝撃を受けた。

>>38
うわぁ…

新人か

また自演か…

わかるのは>>45がいつものアレだってことだけだな

期待してた程値段上がらないな

「煙草の消費が著しく落ちる恐れがある」から大幅値上げは見送りだってｗ

香ばしいな

喫煙者に頼るなよ

値上げも禁煙も結構だが、それを欧米から押し付けられてるのが癪に障る。

値上げの前に議員の給与減額が先だろ

>>52
それをやりたくないから、タバコ増税なんだよ。
喫煙人口が減るのは有り難いが、結局安易な方向に流れるのがムカつく。
日本はよくならない。

喫煙者はいつも犠牲者だ

犠牲とかどうでもいいけどね。
増税した所で政治家や官僚が得をするだけで、日本の財政は良くならない。
それどころか、超大幅増税の事例を作ってしまうと、次は酒・ガソリン・お菓子、何でもアリになるのが恐い。
更に、国の主張も通らない、内政に関する事まで外国の言いなり。
完全に諸外国から舐められる事に繋がる。「日本はゴリ押しすればＯＫ」みたいな。

なんで消費税上げないのかが理解出来ない

>>56
ヒント：選挙

>>55
煙草だけは先進国平均で極端に安い。
他の物価は先刻でもかなり高い、特に酒は突出して高い。
食品に消費税がかからない国も多い。

外国に合わせたら煙草だけ上がって、酒、菓子(食品)はむしろ下がるよ？
ガソリンは高くも安くも無い値段になったので変動しない。
何故外国の言いなりになると酒や菓子まで上がるのかを説明してみろよ。

また出たよ（笑）

そりゃあ日本は喫煙者の権利が大きいからね

>>58
酒や菓子に関しては、「困った時の大幅増税」の前例を作る事による、その後の可能性を述べたまで。
支出削減や予算見直しといった根本的な問題に手をつけない、その場しのぎの国政を批判したものだ。
「外国の言いなり」とは、ＦＣＴＣにもとづく議定書に半ば無理やり調印させられた事による弱腰外交が
その他の外交に関する不利益を危惧したもの。
言葉足らずだったかね。

なんか、新スレになってからスレタイに沿った書き込みする人がいなくなったな。

前スレからじゃね？

スレタイとか既に意味ないからね
嫌煙側が言うには後二年すると国内で営業する全ての屋内施設が禁煙になるらしいし
FCTCに調印したとはいえ急にはならんと思うけど

嫌煙の妄想世界ではそうなんだろ

喫煙の妄想する嫌煙の妄想世界では

国がタバコの税収に頼ってる内は安泰だな

灰皿使えない馬鹿も多いから、紙巻きたばこ、葉巻たばこは全面禁止
パイプで吸え！
ってことにならねーかなー？ ならねーよなー

また妄想か

嫌煙の世論の操作による妨害はまるでシーシェパードだな

本気でなくしたいなら自分等の懐から国に出せばいいのに

またゴミが涌きだしたな
新スレになってから消滅したと思ったのに

自己紹介乙

水タバコ、チョーおすすめ！＞＜

水タバコ体に悪いらしいからな

まじか！？
そんな体に悪いタバコを吸う訳にはいかんな。
普通のタバコにしとこ。

タバコだから体にいいはずはない

そういえば紙巻タバコと葉巻って健康面ではどっちがマシなんだろうか
目くそ鼻くそとは思うが

葉巻は１回ふかす量で見たら高いけど、吸う絶対量が少ないから
結果的に葉巻の方がマシ。少しずつ切って使うし。

もっと言えば葉巻より更に葉の量が少なくて済むパイプがいいよ。
ただ、パイプは紙巻とかと違って吸うのにスキルがいるけど。

はいはい、わろすわろす

【ＪＲ東日本、首都圏の駅ホームを全面禁煙に】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081211AT3K1101511122008.html
> 東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は首都圏の17路線201駅のホームにある喫煙所を撤去し、
> 全面禁煙にすると発表した。2009年4月から実施する。

バ　ン　ザ　ー　イ　:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: バ　ン　ザ　ー　イ
次はゲーセンを禁煙だーっっ！！

喫煙者カワイソス
でもいまだにホームのポイ捨てが無くならないから自業自得だよね

たばこ税増税で票を失うとか言ってるが得る票の方が絶対多いわ。
1箱10円20円のレベルじゃなしに一気に500円1000円上げるなら。

>>67みたいのもいるし

上げて失った消費量を非喫煙者が補填しますってんなら国も喜んで上げるっしょ
ヘビースモーカーよりライトスモーカーが多いんだし
成人の約４割を敵に回す度胸は自民党にはない

いつもお疲れ様です

いえいえ
選挙のせの字も知らない奴が語るもんだからつい書いてしまったよ（笑）

いつも法律関係に持って行くのはあんたか？
このスレは分かってないやつが多くて困るよな

あんな口だけの低脳と一緒にしないでくれないか。
たばこ税上げれば選挙に勝てるとかいう血迷ったアホがいたから書いただけ。

>>84
成人の約26%

>>88
お前もかなり血迷ってるよ。

喫煙率はとっくに3割を切ってそろそろ25%に届きそうな勢いだが

やれやれ、また頭の悪いのが出たね（笑）
成人の人口が全人口の８割以上、表明に出ている喫煙人口が2680万人、これだけで約２８％
※単純に１億２千万人×８割＝9600万人で計算
この内既婚者を半分と見積もっても夫婦で反自民党となれば１４％プラスの３２％
選挙というのは組織票がメイン、家族や親戚も加えたら最低でも４割を敵に回すという意味なんだけど（笑）
嫌煙でも自民党を支持しない人間もいるんだけどねぇ（笑）あ、選挙権すらないから解らないか（笑）

>>92
うん、それで喫煙者全員が必ず反自民に回って選挙の時は自民党以外に投票するならお前の言うことは正しいよね。

馬鹿はお前だよ(笑)

あ、喫煙者は頭が腐ってるから煙草増税されるだけで反対派にホイホイ回っちゃうのか。
そこまで考慮出来なかったよ(笑)
組織票の意味すら理解出来てないしコイツ終わってるな。
4割の話も後付けの言い訳にしか見えないし。だから4行目以下みたいな馬鹿な事書いちゃう。
見苦しい反論はしなくて良いよ。基地外理論を振りかざして「俺が正しいんだ」とか思ってれば？

結局タバコ税の納税無しで
嫌煙涙目ｗｗｗ

パイプたばこ超おすすめ
灰皿も要らないしな
メシャムのパイプ最高だよ？

>>94
また来たの？自称カス営業の有望くん（笑）
選挙も出来ない坊やは何言っても説得力ないよ。普通に考えたらそうなる可能性が高いって話。
与党もそう考えたから首相の言うこと押さえてまで見送ったんだろ。
ただでさえ愛煙家を締め付けておいて、更に金取ろうって理屈に賛同するか普通？
それでなくても支持率低いのに（笑）見苦しいのはお前の屁理屈だって。
腐った頭より悪い君の頭はない方がいいと思うよ。

>>92
なにその都合の良い脳内誘導ｗ
しかも成人の喫煙人口は26%だって書いてるのにそれすら理解できんのか。
なんで28に修正してんだよ。

>２００８年「全国たばこ喫煙者率調査」
>男女計で２５．７％
>２．喫煙人口（推計値）
>　喫煙者率から全国の喫煙人口を推計すると、次表となります。
>　男　女　計　２，６８０万人
http://ten-ichi.at.webry.info/200810/article_14.html


>>96
メシャムなんて割れ物は外で使わないだろｗ
まあパイプ自体外で吸うのはどうかと思うが。

>>98
単純計算と書いてあるけど？その数値ってのも推測値に過ぎないんだけどな。
まぁそんなとこにしか突っ込めないなら一々名指しでレスすんなよ。
その25.7％の人間が押付け増税に両手を上げて賛同するのかってのが重要だと書いてるだろうに。
悔しいのは理解してやるからもちっとまともに反論してくれって（笑）
増税して自民が勝てる根拠でも出せるなら出してみろよ。

愛煙家の票を失うのを恐れたから見送った訳じゃないけどな
麻生の党内基盤が脆弱だったから税調を抑えられなかった事とか、自民党には愛煙家が多い事の方が要因としてデカいだろ
自民党最大の支持基盤の日本医師会とかは増税賛成派だし国民の7割以上も賛成派だし、票が減る事は有り得ない
お前はこの7割の賛成派が自民党支持に回るとは限らないとか言ってるが、残り3割の反対派が反自民に回るとも限らんしな
選挙で勝てるかは別だが、>>83の言うように票が増えるのは間違いないんじゃない
そもそも選挙で勝てるかどうかなんてお前しか言ってないし

お、今度は携帯かい？
増税賛成の連中はたばこで不足税を賄えば自分達にはツケが回らないからって理由だろうに。
これが今回見送られて非喫煙者にも負担が及ぶ案になれば一転してバッシングだろ（笑）
増えるどころか減る一方だな現状では。党内から表立って批判される程に太郎の求心力も地に落ちたしね。
君は浅いなホントに。

あと付け加えると
喫煙者が26%居たとして、現在の自民党支持者で喫煙者の人間って有権者全体で10%だろ
アンケートでも増税賛成派の喫煙者が2〜3割居るのは事実なんで、それを考慮して反対派は8%
このうち煙草増税という理由だけで自民党支持を止める奴なんて殆ど居ないっしょ
対外方針とかその他諸々の判断基準が山ほどあるってのに。そこまで有権者は馬鹿じゃない

と考えれば失う票なんて微々たるもんでしょ。
寧ろ7割の増税賛成派の期待を煽っておいて増税が決断出来なかった麻生の決断力の無さの方が票を失う要因になるんじゃないの？
ただでさえ定額給付金で麻生の決断力不足が問題視されてんのにタバコ増税見送りだもんな

あと人を馬鹿にするような態度止めたら？
子供っぽいし見てて情けないぞ

>>101
だったら尚更増税すべきだろ。言ってる事おかしくない？
なんつーか話が全く噛み合ってないな。反論して欲しかった部分にはノータッチだし

さて香ばしくなってまいりました
また前スレみたいに頼むよ

>>103
馬鹿にはしてないよ、単に君が馬鹿なだけ（笑）
一人の反対者が出ればその周囲の人間も反対者になる可能性が高いって事。
そんな事も理解出来ないのかい？地方に行くほどその色は強くなる。利権欲の強い地方企業なんかは特にね。
たかがタバコ１箱にどれだけの人間が関わってるかから知った方がいいよ。
あ、表面の数字しか見てないお前にゃ無理か。
なんにせよ票が増えるってんならとっくに解散総選挙になってるわな。

>>105
なんだ、ご都合主義の脳内理論しか語れないのか
今は7割が賛成してんのに選挙になったら途端に反対するってか？
よくもまぁそんな非現実的な事を書けるもんだ。
結局下一行みたいに誰も論点としてない話を持ち出すし馬鹿はお前だろ
いい加減に選挙の勝敗とかいう話から離れろよ

アリエンワールドの住人はもういいよｗもっとマトモな人が来るまでROMるわ

自称社会人様にマジレスしてる馬鹿まだいたの？
コイツは自分の脳内で都合のいい世界を作り出して、それがさも常識であるかのように語るアホだってのｗｗｗｗｗ
だからどんなに正論を言おうが屁理屈で返されて終わり。
都合の悪い部分は反論しない癖に「俺は天才だから正しい！！！」とか思い込んでる哀れなNEETだよ。
＞一人の反対者が出ればその周囲の人間も反対者になる可能性が高いって事
とか何それ？って感じ。コイツは選挙権がないガキだから有権者は簡単に支持政党を変えるとか思い込んでるみたいだしｗｗｗｗ
まぁコイツが社会人だとしても、所詮はコイツの周囲にはその程度の政治意識しか持たない馬鹿しかいないって事を暴露してるだけなんだがなｗｗｗｗｗ

このゴミに対してはスルーするか適当に煽って遊んでやるのが正しい対処法だな。
煽れば必ず顔真っ赤にして食いつくし、レスを返さないとレス乞食アピール丸出しにして
「逃げたｗｗｗｗ」だのと言ってくるからね。こうなると可愛いもんよ。

議論したいならν速でもいった方が断然良い。
コイツみたいな妄想ワールドを繰り広げてる馬鹿も多いが、頭良い奴ならゴマンといる。
ゲームと2ｃｈ以外に脳がない自称社会人と政治について語り合おうってのがそもそもの間違いなんだよ。

はいはい自演わろすわろす。
先の参院選をもう忘れてるらしい（笑）国民の政党意識なんざそんなもんって知らないのか。
金がないのに減税をメインに打ち出して３年後に消費税上げますとか馬鹿かと。
創価学会にも見離されつつある現状もあるってのに。

土曜日の朝からご苦労なこって

どんどんゲーセンネタから離れてるなぁ。
今回の増税見送りは創価のご機嫌取りって部分もあるだろ。
創価は前回も今回も煙草増税反対してんだよ。
ただし、連中はかわりに酒上げろ消費税上げろってもう利権丸出しの方針だが。



>>99
おいおい、お前の提示している数値も単なる推測値だろう…頭大丈夫？
それに25.7%の喫煙者とその半分の配偶者が躍起になって反対するのかって話だとまた違うだろ。

俺はお前の都合の良い数字の根拠立て方に呆れて指摘しただけ。
自民が勝てる根拠とかは何に繋げて何を言いたいのか全くイミフメだし自民が勝とうが負けようがどうでもいい。
誰と勘違いして誰と戦ってるかは知らんがあまりにも痛々しいよ。

あと俺は少なくとも消費税を上げられても困るから一定の範囲の煙草増税自体は賛成だねぇ(極端な高額は反対だけど)

ちなみにキオスクのおばちゃんは「タバコ売れなくなったら困る」って文句言ってた。
歩合制らしいから、給料にも響くんだってさ。
>>107
草はやしすぎのお前が一番頭悪そうに見える。実際そうなんだろうけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081211/plc0812112219011-n1.htm
たばこ増税見送り…首相正念場　新たな財源探しを指示

財源がないと当然消費税になる可能性も高い。
だったら煙草増税の方がマシだろうと考える奴は少なくない。

実際は、増税幅に比例して消費量も減るから、新たな財源としてはアテにならんらしい。

短絡的にやってるから21〜22％とかふざけた支持率でもしがみつくしかなくなる。
不支持が７割越えてる現状で票が増えるとか抜かす馬鹿は
何を根拠に自民を擁護してたんだか。

自民党擁護は誰もしてないだろｗ
いつもの馬鹿が暴れてるからフルボッコにされてただけじゃん

お、馬鹿が釣れた（笑）
ボコにされたのはお前の安い推測だよ

何か触れてはいけない物に触れたみたいだ

>>83
＞たばこ税増税で票を失うとか言ってるが

そもそもこのスレでそんな事言った奴はいない訳だが。
嫌煙の脳内での話ですかな？

出て来ては論破されるカス営業は顔真っ赤で涙目ｗ

ぶっちゃけ煙草そのものを無くした方が経済損失7兆円が浮くじゃないか。
たばこ増税どころの騒ぎじゃない。

逆に言えば非喫煙者が5兆円支えてるんだ、バカ。

>>120
×非喫煙者が5兆円支えてるんだ
○非喫煙者も5兆円支えてるんだ

被害妄想のかたまりだから、こういう表現になるんだよな。

喫煙者は一円も出してないとでも思ってんのかｗ頭悪過ぎるな。

だから7兆円の経済損失から喫煙者の分を単純計算でさっ引いて5兆円って言ってるんだろ
馬鹿なのお前ら？

>>123
経済損失が７兆円。
煙草税による税収が２兆円。これは喫煙者のみの負担だ。
で、単純に５兆円がマイナスなんだろ？
その５兆円は、喫煙・非喫煙に関わらず、全納税者による負担じゃねーか。
お前の理屈だと、５兆円から喫煙者の分を更に差し引かないとおかしいよ。
簡単に人を馬鹿とか言う前に、よく考えよう。

そもそもの意味が分からない
たくさん納税してる方が偉いの？

そもそも煙草がなくなれば７兆円丸々浮くと信じてるのがめでたいｗ
どんな計算で７兆円の損失が算出されてるか知らないんだな。

アホ？
タバコ税はタバコによる経済損失とは全く無縁の費用に当てられてるんだけど？
そもそも内訳の大半は労働力の損失だからタバコ税でどうこう出来る問題じゃないし。
お前の言う5兆は経済損失から税収を引いた額でタバコの経済効果を考えた場合だろ？
喫煙者が生み出した経済損失の負担は喫煙者自身がタバコ税で補う訳ではないから
非喫煙者が5兆円分を補ってると考えるのが普通だと思うけど。

カスリーマンが暴れてるときいて。また見えない敵と闘ってたのか。
増税すればガキが買えないから増税しろって言ってたのにいきなりファびょるなよ

とりあえずタバコ税は喫煙者が生み出した損失の補填なんざしないから。PCと携帯からお疲れ様。
土日も2ch漬けとか終わってるね。お前ほどじゃないとか返すのが見え見えだけど。
じゃ、以下カスがPCと携帯で必死に反論する時間ね。日付変わるまで頑張りなニート君。

>>127
何その考え方ｗ
税収と経済利益を完全に無視するのかよ。
税金の使い道なんて一般人に言われてもどうしようもないしｗ

まぁお前の理屈だと、一方では非喫煙者の負担が大きく、一方では喫煙者の貢献が大きい、という事になる。
で、お前は負担の少ない面をスルーして、負担の大きい面について文句を言ってる訳だな。
こりゃどうしようもないわｗ

さすがにフェアじゃないから、どんな嫌煙のサイトでもそんな考え方する奴はいないね。

>>128
よっぽど構って欲しいんだなｗ
お前が増税しろと言ったところで、誰がファびょるんだよ。お前にどれだけ影響力があるつもりだｗ

>>128
自称カス営業の高校生で法の専門家だっけ？
どこ行っても自演がばれて書けないからって来るなよｗ

>>129
タバコによる経済的損失を非喫煙者が負担してる時点でフェアとか言えないだろｗ

税収がいくらあろうが医療費とタバコ税は関係ないし民間労働者の損失も補償される訳もない。
だから損失分はまるごと非喫煙者にもふりかかる。当然じゃん。ニコ中毒者はこれすら理解出来ないのかよ。
あとフェアとかいうならタバコ税増税して損失分を全部補ってから言えよクズ。調子いいときだけフェアとか言うな。
お前みたいな馬鹿な喫煙者も滅多にいねーよ。いくら喫煙者がこのスレみたいな馬鹿揃いでもな。
お仲間のゴミ喫煙者と仲良く死ねば？あ、同一人物なんだっけ？

「禁煙のゲーセンスレ」とか探して検索したが
こんなスレしか見つけられんとは・・・

>>132
全然解ってないバカ丸出しｗ
フェアって、誰が負担額のことを言ってんだよ。どうしようもないな。
議論の際、不都合な面をスルーする事がフェアじゃないと言っている。
ま、幼すぎるお前にひとつ言ってやろう。
酒を飲まない奴だってアルコールによる肝臓障害の患者の医療費を負担する。
車に乗らない奴だって交通事故患者の医療費を負担する。
お前は一切誰の世話にもならない、医療にもかからない人間なのかは知らないが
その日本の制度がそんなに気に食わないなら、さっさと日本から出て行けばいい。
どうせ糞の役にも立たないしね。

アルツハイマーって非喫煙者の方が圧倒的になる比率が高いんだよね。
そんな連中の医療負担は喫煙者も担ってる訳で。
世の中の負担全てを非喫煙者が担ってるって考え自体被害妄想の産物。
アホ丸出し。

成人の大半が飲む酒や現代社会において必需品となってる車と、
少数の人間しか嗜まない上に迫害されてるタバコを何で一緒にしてんの？
不都合な条件はスルーですか？

>>135
調べたけど全く逆じゃん。
賄賂貰ってた団体がそう言ってただけで、現在の研究では既に喫煙者の方がアルツハイマーになるリスクが高いと出てる。
ちゃんと調べないと恥かくよ？

>>136
ん？国外の機関調査でそんな事書いてた記憶があったから書いたんだけど。
喫煙者はリスケはあってもそこまで長生きしないから率が低いんだとさ。

喫煙者を一部って言うけど単純に国民の約５人に１人が吸ってるんだけどね。
１０００人に１人の割合なら一部って表現もあるけどｗよく調べないと恥かくよ君ｗ

リスケとか（笑）
正しくはリスクね

よくわからん流れだが、結局は非喫煙者のリスクや負担は自己責任だから全部非喫煙者個人で負担しろ、
喫煙者のリスクや負担は国民全体や店舗 の責任だから皆で分け合えってことか？
どうも喫煙者個人の問題や責任部分がすっぽり抜けてると感じるのは俺の見落としかな…

身をもって喫煙者がアルツハイマーになりやすいと証明したな
カスリーマンさんかっけぇ

>>118
>そもそもこのスレでそんな事言った奴はいない訳だが。

>>92とかは増税で票失うという主旨のレスじゃないか？

>>139
お前の理屈が正しいと仮定するなら、非喫煙者は全員病気にもならない
し全員生活保護等国の補助を受けていないと言うんだな？
喫煙者は一切納税してないとでも？これは笑える理屈だわ

>>142
日本語が通じない人？

難しい病気やらそのリスクやらは実際どんなもんかわからんけど、
煙がただよってるとむせるのは事実だから、非喫煙者の近くでタバコ吸うのは自重してください
汗だくで悪臭ばらまいてるキモヲタと同じにしか思えません

議論したいなら違う場所でやれ。
ここはマジキチ喫煙者の隔離場だっての。

>>145
同意
まともな喫煙者もたまにいるのに、このスレの喫煙者みたいなののせいで、喫煙者全体が常識のないアホに見られる

既に２年後には国内の全施設が禁煙になると嫌煙が脳内結論を下したんだから
このスレ自体存在しなくてもいい。なのになんで嫌煙は書き続けるんだ？

な、マジキチだろ？

すげー粘着だなお前ｗ

鏡でも見てろバカが

夜中からご苦労な事で。

今日の喫煙粘着クンのID:hOwSOkhmO

喫煙者の方も非喫煙者もスルーするようにして下さい

自分がスルー出来ずに他人にスルー推奨とかｗ
俺を抜けば殆ど一人しか書いてないだろ反喫煙はｗ
馬鹿丸出し

>>153
馬鹿丸出しというより、涙目なんだろ。
現実に目を向ければ、やはり煙からは逃げられない訳で、その悔しさをスレにぶつけてくる。

経済損失とか言っても平均寿命の差による年金の支払額の差分や、本来なら支払われない
喫煙が原因とされる病気に対しての支払いとか加味されてないし。

６０歳で、煙草による疾患で死亡したとする。
だがその人が煙草を吸わなくて９０歳まで生きたとする。
するとその人が生涯にかかる医療費は相当なものになるだろう。
つまり煙草による７兆円の損失はなくなっても、別の損失が生じる訳だ。
だから煙草がなくなれば７兆円丸々浮くなんて考え方は馬鹿といか言いようがないんだなｗ
まぁ盲目な嫌煙バカには考えが及ばないのも無理はないけどね。

旗色が悪くなればダンマリなんですね、わかります。
禁煙健康大国になれば７兆程度じゃ済まないのになぁ。

馬鹿な嫌煙だな
何が禁煙健康大国だ
お前が黙れ

>>158
日本語は理解できるかい？
自演粘着様ｗ

4ヶ月以上も粘着お疲れ様です

音ゲー待機中に吸うのは別にかまわないんだが
プレイしながら吸うのは本当にやめてほしい

プレイしながらのやついたら勝手にタバコの火消しちゃっていいよな？

>>158
>>157のどこが嫌煙なんだ？馬鹿だろお前ｗ

>>161 >>162
プレイ中は吸わないという意見は、喫煙者も概ね同意。
だが一名だけ、それに猛反論する変な奴がこのスレにいるんだよね。
いわゆる「有望くん」ってやつｗ

やたらと長文で草生やすマジキチだからなぁ。
それに今日も書いてるしね。自分ではごまかせてるつもりなのが笑える。

有望と喫煙粘着君がこのスレの二大癌

ほら出た有望くん（笑）

お前くらいだよ、過去ログ保存してまで粘着してんのは（笑）

自分が粘着君か有望って言ってるようなもんだなｗ

スルー出来ないんですね、わかります。
お前の言う４ヶ月って根拠は？（笑）

4ヶ月って単語に何でお前が反応してんの？ｗ
それが事実だからスルー出来ないんだろうねｗ

なんとかごまかそうと必死なんですね、わかります。
余計な事書くからばれるっていい加減学習したら？（笑）
向こうでも最近やらかしたばかりだろアホが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000009-maip-soci

これの経済損失は幾らかしら

>>172
何とかして煙草を悪者にしたいんだろうけど、悪いのは煙草じゃなくて乗務員ですから。
たまには自分の言葉で語ってみたら？

>>171
毎日文体すら変えずに電波文を垂れ流してる君に言われてもねぇ
誤魔化してんのはお前の方だろ？何で４ヶ月って単語に反応したんだろうねぇｗ

有望くん、言うことはそれだけかい？
明確に４ヶ月とか言える程このスレに粘着してる自分を棚に上げてるから
構っただけだってｗ過去スレ漁ったって言い訳するにしても、俺らしき書
込み漁ってるって自白してる様なもんだろ？粘着様どころかストーカー
に近いよお前ｗ人をどうこう言う前に自分をみつめたら？
何にせよあんま笑わすな、片腹痛ぇってｗ

ちょくちょくこのスレでROMってるが、粘着して書き込んでるのは↓くらいか
・やたらと頭悪い文章で煽るやつ
・法律の話に持っていきたがるやつ
・草を生やしたがるやつ
・鏡を見ないやつ
・無駄にageたがるやつ
・有望な方
・自演様
多分被っているやつもあるから、項目数＝人数ではないと思うけど

どっちも頭悪いのは事実なんだからさっさと消えろよ
二人とも議論しないで喧嘩してるだけじゃん、うぜー
それを自覚出来ずに二人とも「俺は正しい」とか思い込んでるからタチが悪い

>>176,>>177（笑）
全部有望くんに該当。

議論したくてもお前が違う方向に持って行くんだよ。
なら>>155に答えてみろよ、俺の他に書いた人のもスルーだし。
ま、一服の時また見に来るよ有望（笑）くん

>>178
一人が妄言吐いてもスルーすりゃあ荒れないが、それに構う馬鹿が居たらスレが荒れる

>>179
そういう事は自分がスルー出来てから言おうね（笑）その二人を構う馬鹿は馬鹿以下かい？
で？>>155への回答は？

回答も何も、ネットで「タバコによる経済損失」とか見つけて、考えなしに喫煙を攻撃しただけだろｗ
ここの嫌煙はバカしかいないから、すぐにネットで拾った煙草ネタを貼り付けるんだよ。
たとえば>>172とかね。
自分で考える能力もない低脳だから、突っ込んだ返しされるとスルーするのがいつものパターン。
挙句には草はやしまくって煽っては、相手を自演扱い。
最後には、喫煙・嫌煙、どちらにも属さない第三者的な立場で、双方をバカにして悦に入る。
たとえば>>177とかね。

>>181
同意。
せめて両面のものを貼れば多少聞く耳を持つものを。

>>120とか笑える。
煙草がなければ７兆円浮くとか、５兆円は非喫煙者が支えてるとかｗ
煙草がなくなる事によって生じる損失とか考えないのかね。
しかも、煙草税は煙草に関係ない事に使われてるから非喫煙者は丸々損してるとか・・・。
どこに使われてようが税金は税金なんだから同じ事だろｗまさに子供の発想だな。

仕方ないさ、書いてる奴が童貞工房なんだから。
タバコを作る事を生業とする人々の労働損失、それに伴う失業者に対する失業保障、
何より消費がなくなる事による税収のマイナス。これらを視野に入れない厚労省の
頭の悪さには失笑。３兆捨ててそれ以上の負担を抱える事にすら気づかない。

農家や失業者の間接的部分の割合までいれろという割に喫煙による損失は間接的なものは計算に入れるなとかって…
医療費もさることながら非喫煙者の迷惑分を金額にするだけでも相当なのに。
こんなもの何でもこじつけたら「禁煙店行け」も間接的に非喫煙者と店の損失だろう。

迷惑分て何？
作る側って農家やＪＴの失業者だけじゃないんだけどね（笑）
最後の一行見て笑ったけど、店の損失はまだ解るが非喫煙者には損失どころか
プラスだろ（笑）金使わなくて済むんだし。実際は使ってんだろうけどね、中毒だから。
コピペ以外は砂城より脆い理屈しか出せないんだな

>>185
＞喫煙による損失は間接的なものは計算に入れるなとかって…

ところで誰かそんなこと言ったか？
ひょっとしてまた脳内の話？

誰を相手にしているのだろう
ちょっとこいつとこいつは同一人物ってのをリンクで教えてくれないか？

ここまで俺の自演

見えない敵と戦ってる人ばかりだから気にすんな。

>>188と>>189が有望なのは確定。
来なくていいよ低脳は。皿押し押しでもしてろよゲヲタくん（笑）

粘着し過ぎじゃね

>>188と>>189と>>191は、>>181でいうところの最終段階だなｗ

とりあえず>>190に洞察力が無いことはよくわかった
俺は>>189でもなきゃ有望でもない

>>192
粘着し過ぎじゃね？

>>193
という事はお前が>>188という認識でいいのかい？
>>194が切替でもなんでもいいが、ＰＣからの別ＩＤでも出さなきゃ疑いは晴れない。

粘着の巣だからな

ここでなぜ俺が出るんだ。粘着の極みか。

>>192でFAだな（笑）

嫌煙は、経済損失の件で低能を晒してしまったからな
ほとぼりが冷めたらまた振り出しに戻るだろう

>>197
馬鹿な嫌煙に味方してやれよ（笑）ＰＣ持ってませんにする？
ＰＣの方は言い訳効かないんだし。携帯持ってませんとか言うなよ（笑）

ｹﾞｰｾﾝ
#12/05 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228475673/
_BBS_gecen_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)

規制中。信じなくても良いけど。
つーかバリバリの喫煙厨だから嫌煙の味方するつもり無いです。

お前みたいなのが喫煙者の恥部っていうんだよ、ネタもないなら書くな有望
嫌煙の言う迷惑分でも解説しろよ専門家さん（笑）

はい

>>195
初心者か馬鹿なのか無知なのか・・・
切替とか以前に日付が変わると勝手にID変わるのだが
携帯から粘着して妄想して挙句>>190じゃあ馬鹿っぷりに苦笑するしかない

ところで皿押し押しってなんだ？

世間で臭い、煙い、頭悪そうと叩かれっぱなしだからなぁ
こんなスレで鬱憤晴らしをするしかないんだね・・・

>>204
じゃあ反応せずスルーすればいいだろ（笑）
そもそも>>176効果で上がりもしないし特定の人間しか張り付いてない中で
反応すれば疑われるのは当然。馬鹿はどちらかな？

じゃあお前で

お前は皿押し押ししてろ低脳。

>>205
もともとゲーセンの副流煙に涙目になった嫌煙が立てたスレだよ。
どっちが鬱憤晴らしなのか良く考えようｗ

ま、そうでも書かないと悔しくて眠れないんだろうけど。

>>208
はい

頭悪いから>>1すら読まないから

嫌煙用の鬱憤晴らしスレに来て、書き込むほどストレスが溜まっているんですね
次は面白いから、とか言い出すのかな？悪臭の人たちは

他人を馬鹿にする事でリアルでの惨めな自分を忘れられるんだろ
会社の休憩時間に2chやってる時点で察してやれよ
同僚が楽しく会話してる横で寂しく煙草吸いながら2chやってニヤニヤしてるゴミなんだよ

で、今度は俺を有望確定とか騒いで醜態を晒すんだろうね
自分の気に食わない人間は有望とやらの自演扱いして脳内で勝利、単純でいいねぇ
絶望君とかいうコテでもつけたら？

絶望は自分がやることは正しいけど他人がやると叩くからね
自分が一番粘着してるのに他人を粘着と馬鹿にし自演と叩きながらこいつの味方はPCのみ。自演ってバレバレだよ
単なるレス乞食だな。で今日も叩いてる奴を有望扱いして悦に浸るんだろう

>>213 >>214
個人攻撃になると急に元気になるんだなｗ

ゴミに完全論破されてちゃ話にならんけど（笑）
文体も卑下する為に吐く単語もまんまだな。
真似たと言い訳するなら、ずっと粘着してますと自白する様なもんだよ。
ね、有望（笑）くん

自演くんは、論破って言葉やたら使いたがるよね、覚えたての言葉は使いたくなるのは分かるけど(笑)
そんなに書き込むとずっと粘着してますと自白する様なもんだよ
句読点も付けるか付けないかはっきりしろよ
ね、絶望(笑)くん

人の言葉を使うと〜、みたいな意のレスを返すのかな？
それとも、的はずれな事を言って煽って逃げるのかな？
ああ、もしくは無視やそれに準ずる反応ですか

いろんな端末からご苦労様。
先に次の展開を書いてレスを塞ごうとするのも有望の大きな特徴。タバコ問題で勝ち目がないからって
話題反らしかい？地元のスレでも荒らしてなよ未成年カス営業は。
リアルでも相当な嘘つきくんなんだろねｗ友達いないのがよくわかる。

>>213,>>214,>>217
どう見ても同一人物の書き込みなんだけど？
自分の携帯、ママン携帯、買って貰ったＰＣかな
自演してまで賛同意見を並べたいなら巧くやりなよ
それとほぼ毎日同じ時間付近で必ず書いてるねお前は
否定したいならもっとID増やして頑張りな

お

ほらな、叩く奴は有望扱いして色んな端末で自演
所詮はこの程度ってこった。文章も煽る単語も似てるのはどっちかな

>>218>>219
完全に自演じゃないか
そもそもお前の理論だと、ここは非喫煙者が鬱憤を晴らすスレだろ
話題を変えたがってるのはどっちだよ
ニコチン摂取でキチガイになったのは分かったから、今度は癌になって死んでくれよ
友達に臭いと思われてるのも分からない悪臭さん
あぁ、それとも友人は喫煙者しかいないのかな？低能同士で楽しそうですね

嫌煙や自分のむかつく奴を、有望とかいう存在を捏造してそいつ扱いして勝った気になろうってのがこいつだろ
自演自演うるさいのはこいつが自演してるからとしか。自演やるのは会社でさみしく2chやるくらい依存してるお前だけだろうよ。
叩かれたら毎回顔真っ赤にしてレスして大変だなあ。反論しないと悔しいんだよね、わかります(笑)

まぁまぁ、自演してようが粘着してようがそんな事はどうでもいいだろ？
そんなやりとりほど無意味なものはない。
それより>>185のいう「非喫煙者の迷惑分の金額」について誰が解説してくれよ。

そもそも会社で２ちゃんとかいつの話？早く>>185の迷惑分を解説しろよ頭のいい嫌煙様「達」ｗ

いや、なんだかんだいって嫌煙者いようがなんだろうが関係ないのが喫煙者
癌だってなるかも分からないのに、禁煙する理由ないって人多いんじゃない？


自分が吸いたいから吸うだけ。

>そもそも会社で2ちゃんとかいつの話?
毎日だろｗあ、ニートになったんですか？
それとも社会人ってのは昔持ち出してたデマなのかな？
じゃあ午前中から毎日書き込みしてる馬鹿喫煙厨は一体どこから書いてるんだろうな

で、>>185が勝手にほざいた論理を説明する義務がなんで俺らにあんの？またお得意の自演扱い？
自分を叩く奴は全員嫌煙扱いして叩く上に、この理不尽なまでの押し付けですか。
そういう通り得ない理不尽な要求を突きつけて、全員有望自演扱いする事でようやく勝った気に浸れるとか哀れだわ。

言ってる自分も他人を自演扱いかよｗｗ
上の2人はしばらく>>185の解説を求めてるのに、その度話そらしてるからな
妄言かましてケツ拭けなくなったバカな嫌煙だな

>>227
いやいや（笑）俺が聞いてるのは、そんな話が出てたのはいつだっけ？って事。
話を持ち出すなら大体の時期は知ってるんだろ？
それと答える義務がなく、模範的回答すら持たないのがなんで「有望」にこだわって張り付いてんの？
それが何より自分が有望と自白してる証拠だって。
馬鹿丸出し（笑）

>>229
ぷ(笑)
前スレで受動喫煙対策で自分の会社がどうとか言ってたのはどこの誰だっけ？

大体なんで俺が有望に拘ってる事になってんの？
俺は絶望君に構った記憶はあるけど。んで数ある絶望君の奇行として代表的な有望自演扱いを例示しただけ。
有望と自白？その理論ならお前は絶望君と自白してるようなもんじゃんｗ
別IDも絶望君へのレスに張り付いてるからこれもお前の自演かな？
鏡が見れないからこういう墓穴だらけのツッコミ入れて自爆するんだよ

絶望君は一生>>185に拘ってろよｗ
んで自分を叩くレスは気の済むまで自演して叩けばいい
君には無限の暇があるみたいだしね

>>230
お前の個人攻撃に付き合うよりも>>185の問題提起について話すほうが遥かに建設的だろ。
だから俺の場合は>>185に拘ってたんだけど。
喫煙者を叩くレスの内容について、同じように喫煙者を叩くお前に回答を求める事は
通り得ない要求じゃないだろ。
それともお前は個人を攻撃する事しか能がないわけ？

毎日夜中まで張り付いてるお前程じゃないって（笑）
書いてて気付けよ、スレの中で下らない長文を繰り返すのは有望だけだってｗ

>>231
絶望は叩いてるけど喫煙者を叩いてるつもりはないなｗ
まぁ叩いてたとしても他人の主張を説明させようと必死こく事のどこが建設的なのやら
個人を攻撃するしか能がない？有望有望言ってる馬鹿に同じ事言ってやれよ。

>>232
結局反論出来なくなると
夜中まで粘着した事がない人間が言うセリフだよね。
アルツハイマーだから粘着してた事すら忘れちゃったのかい？
(笑)使うアホ丸出しな煽りで粘着してる奴も絶望しかいないって自覚したら？

答えられませんって素直いえよｗ

なら聞きますが、なんで必死に有望を庇うんだい？それに絶望って誰？
誰かさんみたいにアペンドとか大作とか付けてアホなコテ付けた記憶ないよ俺はｗ

他人が出したアホな理屈を答えられなきゃ叩くとかｗ
庇う？日本語読めない馬鹿はこれで庇ってるように見えるのかｗ
絶望は君の事だよ。下一行は意味不明過ぎて笑えるｗ

有望憎しで動くから意味不明な事しか書けないんだよ
さっさと地元のスレに帰れば？お仲間の有望と暴れておいで

地元のスレに書けないからって此処で鬱憤晴らしとは情けないｗ
他人になりたいなら常に３行以内にしたまえ坊やｗ

喫煙

>233
まぁ俺にとってはお前が有望かどうかはどうでもいい事だ。
だが物事の本質には一切触れず、専ら個人攻撃に走るところ、全ての意見に対して反射的に噛み付くとこ
なんかが有望君にそっくりなんだわ。

＞他人の主張を説明させようと必死こく事のどこが建設的なのやら

建設的だろ。放置されたままになってる嫌煙者の意見だぞ。
その議論の途中でお前が割り込んで話題を逸らそうとするから、だったらその前にお前が代わりに答えてみろ
と言っている。個人攻撃よりはよっぽど意味がある。

まだやってたのか
書けば書くほど自爆野郎だなｗｗ
叩かれてるのは有望なのに他人のお前はなんで粘着してんだよｗｗｗ

今日の始めに叩かれてるのは絶望なのに反応してるお前は何なのって話だよね

>>238
だから嫌煙ではない俺に嫌煙側の意見の補足を求める事自体が異常。
いい加減に自分を叩いてる奴は嫌煙とかいう薄っぺらい思考は止めたら？
物事の本質とか言ってるけどそれを語ったところで議論になんの？
そういう議論の時に(笑)を多用して他人を馬鹿にして議論を乱したのは誰だっけ？
嫌煙や喫煙者の意見だろうが自分に反対する意見は全て有望扱いして煽ったのはどちら側？
定期的に嫌煙の敗北だの馬鹿だのとか言ってたのはどっちだっけ？
こんな事しといていきなり議論で個人攻撃してるから有望って理屈は笑えるよ

簡単に言えば無関係なのは御呼び立てしてませんって事だ。
使う単語と煽り文がそれほど酷似する事も珍しいけどなぁ。
散々引っ張ってそれだけ？

>>240
＞自分に反対する意見は全て有望扱いして煽ったのはどちら側？

意見に対しては意見で返してるだろ。
お前は何の意見も言わず、ただの個人攻撃に走るから有望扱いなんだよ。
気付けよ。

一番御呼び立てされてないのは絶望だよね

>>242
やめときなって、何を言っても無駄だからこいつには
あんまり追い込むと朝までコピペの気違い荒らしになるよ

>>244
結局これだからな。言っても無駄ならスルーしなよ絶望
喫煙者側の俺に>>185を説明しろとかいう頭おかしい要求をすれば個人攻撃しても問題ないのか。
ここの喫煙者様はなかなかの頭の持ち主のようで。
ま、絶望の自演だから当然だろうね。

今日一日の流れ見ると君の自演が一番酷いよ
有望とか呼ばれてるけど君が一番絶望的だね
しかも嫌煙じゃないならただの荒らしだろ
邪魔だから早く死ねよ

>>245
>>185の意見については、理解できた人間が解説すれば良いだけの事で、喫煙者だからといって
それを説明する事は決しておかしな話ではない。
わかんねーかなぁ、この理屈。

>>245
まだ書いてんのかこの馬鹿は（笑）
俺は嫌煙の提示した事に対しても別角度からの回答を持って否定なりするけど？
お前みたいに本題に触れる事すら拒む馬鹿じゃないしな
俺としては>>185は別にいいから、一つ前の７兆３０００億についての喫煙者と
しての意見を書いてみなよ

脳内ソース丸出しの絶望がなんか言ってるよ
ゲーセンの灰皿は従業員の為とすれば問題ないとか根拠無しにぶいてるゴミが本題に触れるのを拒まないだと？
7兆3千億も増税による票の時もお前は全部妄想で反論だしな。お前の意見が正しいなら嫌煙側みたいにソース持ち出せるだろう。
お前を支持するソースがないならそれはお前の妄想ってこと。それすらわからないの？
ソースを出さなきゃ嫌煙の反論はないよ。煽りは要らないからさっさとソース出せ。
脳内妄想で本質に触れてるつもりになんなゴミ
PCで自演してる暇があるならやれよ卑怯絶望君

>>249
>>176

お前にレスした覚えは１mmもないんだけど？どっから湧いたんだこいつｗ
ソース？常識に対してソースなきゃ理解できない程馬鹿なのかい？
お前もタバコが消えれば７兆浮くとか思う馬鹿と一緒か？

>>249
横から失礼するが・・・嫌煙の貼り付けてるソースって、単なるデータだろ？
7兆3千億も増税による票の時も、そのデータを元に喫煙・嫌煙側がそれぞれ起こり得る可能性について
議論してるんだよ。言い換えれば、嫌煙の言ってる事もあくまで憶測であり、妄想なんだ。
問題は、どちらの言い分が理にかなっているか、どちらの理屈に筋が通っているかって事。
お前みたいに相手を自演と決め付ける事が一番意味のない妄想な訳。

お前が常識のないと言う嫌煙は自分たちと似た主張のページをソースで出せるのに
常識のある喫煙者は自分たちと似た主張のページをソースで出せないのかい？
自分の妄想が世間知らず丸出しってことを自覚したら？
まだ常識と言い張るならお前の意見を支持するページを貼れ。お前の意見は常識なんだから沢山あって当然だろう？
なけりゃお前は非常識。猿でもわかる

>>252
またまた横レスだが

＞嫌煙は自分たちと似た主張のページをソースで出せるのに

だからそんなの誰も出してないってばｗ
だったらアンカーつけて示してくれよ。

>>252
最近じゃニュースまで貼る始末だからなぁ（笑）
俺の記憶じゃ増進法とかのもんしかなかったんじゃない？
票の話の時も７兆の時も何か貼ったっけ貼ってないよ誰も

>>254
「嫌煙はちゃんとソース貼ってる」ってのが妄想だった訳だｗ
だいたい、似た主張のページなんて個人のブログくらいじゃね？
そんなの貼ったら笑いものだぜｗ

>>252
横から失礼。
http://zouzeihantai.blog64.fc2.com/blog-entry-3.html
こんなのもあるけど？個人的には納得出来たがね。
ここには書いてないが、単純に平均寿命で換算したら非喫煙者に
かなりの金が掛かる事になるよこの先ｗ

>>255
この前の駅員の貼られた時には失笑したけどねｗ

>>256
いいこと書いてあるな。
俺もこのスレでこれと似た主張をしたけど、華麗にスルーされたぜｗ

>>258
ちゃんと根拠があって書いてあるからね。
>>252を筆頭にここの嫌煙は反論に困るとスルーが定石だから。
ざっと見たけど前々スレから粘着して>>257を叩いてるね、前スレが10月25日
に立ったから最低でも2ヶ月以上実のない書込みを続けてるね。

>>252は日付変わってからの登場かな？
自爆して書けないんですね、わかります

>>259
スルーするだけならまだしも、反論に困るとやれ粘着だとか自演だとか
個人攻撃してくるんだよなぁ。

見るからに賢くない文しか書かないしね。
自分は自演しまくっておいてあの言い草には閉口ものｗ
どんな反論するのかな？

>>256のサイトを読んでみたらコメント欄での反論の方がもっともらしいと思うのだが

医療経済研究機構が算出したのは、あくまで「煙草による経済損失」なんだよね。
「もし煙草を廃止すればどうなるか」ってのは調査してないし分からない。
ソースがないから明確な予想損失額は分からないけど、廃止した場合の損失の可能性を無視して
７兆円だけを騒ぐのは早計だと思うんだな。

>>263
結局自分の意見は提示せずか、何の役にも立たねーな本当に。
つまらんからお前はもういいよ。

>>264
そうなんだよね、関わる業種全てのマイナスが考慮に入っていないから７兆説は不完全なんだよ。
そっちの損失は丸っきり無視だし。さっき出たけど、平均寿命が４年違った場合の払われるで
あろう年金等も試算に入れず、タバコ一本当たりの喫煙時間を換算して年間いくらの…とか
理解に苦しむ。

自演云々言ってる奴は自分のレス見てみ？
どれだけ自分が自演っぽいか分かるから

>>212の通りだから喫煙者は消えろよ
別に君達の勝ちでいいからさ
勝ち負けの意味はよく分からんが

前置きするけど俺は喫煙者だからな。

7兆円説は直接損失しか考慮してないと明言してるよね、お前らが読んでる元記事だとどうなってんのか知らんが。
http://www.nosmoke55.jp/action/0806tobacco_neage.html
ちなみに直接的損失しか考慮してないってのは嫌煙側も理解してる。
小売りとか色んな業種の損失、年金の差額を含めろってあるけどそれはサブ的要素っしょ。

んな事言ったら
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb3.htm
コメントにあった介護の年数の違いは勿論のこと
店側の分煙設備への投資とかヤニ汚れの清掃代だとかいくらでも考慮すべき材料が増えるんじゃないの？
誰にも完璧な予測なんて出来ないって。
あと年金の差額とか言うあたり増税とタバコ撲滅がごっちゃになってる気がするが。

こんなもんか。
あとまぁ喧嘩は程々にな。見てて情けなくなるぞ。
お前ら一応は20歳以上なんじゃないのか？それなのに互いに子供っぽい言い合いして…

あ、別にタバコを無くせば7兆浮くとは思ってないからな
ただ多少の増税なら喫煙者もほぼ減らんだろうし、廃止による損害？とやらもほぼ無いでしょ。
一本3円程度なら上げても良いとは思うがねぇ。どうなんでしょ。

それで皿押し押しってなに？

>>256
>たばこ1000円増税絶対反対！
なんて買いてるようなものを鵜呑みするとかってどうよ…ってのは置いといても、


>それは違うようです。
>『喫煙者の人生は寿命が短いだけでなく、痴呆や他の病気によって闘病生活を送る
>年月も長いので、健康に生活できる健康寿命は喫煙者と非喫煙者で大きく違ってしまいます。
>また、闘病生活が長いことで家族にかかる精神的、肉体的、経済的負担も大きくなります。』

こっちの考えの方が妥当じゃね？
争点は「寿命」ではなくて「生涯でかかる医療費」なんだから。
中身に触れずに「長生きする＝医療費かかる」だけの単純論理だけで終わらせてる所が詭弁だろう。

思ったけど早死したから年金が浮くって理屈は単純過ぎやしないか？
表面上は浮くだろうが、その浮いた金で運用するのが年金のシステムだろう。
年金って長生きリスクの為の保険みたいなもんだろ？
早死した人間が払った分は長生きした人間に渡って所得移転が起こる訳だから、
喫煙者の平均寿命が短いからといってその分が丸々浮くって考えは
嫌煙が言う「タバコが無くなれば7兆円が丸々浮く」っていう理屈並じゃないのよ
平等に寿命が減るんであれば年金が浮くという解釈も正しいとは思うけどね。

>>267->>268
あのさ・・・別に煙草の増税について誰も議論してないからｗ
「煙草を廃止すれば７兆円浮く」とか言ってたバカがいただけのこと。

＞店側の分煙設備への投資とかヤニ汚れの清掃代だとか

請け負う業者が出てくるんだから、経済的にはプラスだよ。

>>270
そのコメントはどう見てもただのヒステリーだろ。
喫煙者が全員早死にか痴呆になるかのような言い方。
しかも経済損失の話で、精神的・肉体的負担まで持ち出してるんだから、単に喫煙者が憎いだけ。

それと、そのブログの内容についても、みんな勘違いしてるだろ。
本来あるはずだった労働力が失われるのは確かに経済損失だけど、医療費に関しては、
喫煙者のせいで国庫の支出は増えても、病院は経済的に潤うんだから経済損失とは言えないはず。
それを「煙草憎し」の観点から、なんでもかんでも損失として７兆円を算出するのがおかしい、
という事だろ。

>>267
夜通しググってその程度？
お前みたいに嫌煙を擁護する喫煙者ばかりならいいのになｗ
外食産業等テナント企業はそういったメンテ等の雑費も価格や予算に織り込んで
経営するのが当たり前。社会経験ないから知らないのは仕方ないか。

ところで>>267はURL貼ってるくらいだからパソコンで色々調べたんだろ？
パソコンが使える状況なのにどうしてわざわざ携帯に転送してから書き込んでるの？
パソコンから書き込むと何か都合が悪いのかなｗ

全鯖規制なだけなんだけど…
ただ調べるだけなら携帯でも出来るでしょ
関係ない事で批判する必要あんの？
じゃ、これで終わりにする。一々馬鹿にされながら議論する気はないし。
お前らの態度がそうだから嫌煙がキレて個人叩きに執着するんじゃないの。

>>272-273
前見た時は増税について言ってたハズだけど違った？
あとコメントにその医療費についての反論があるけどどう思う？

>>274
>雑費も価格や予算に織り込んで
>経営するのが当たり前｡
価格に織り込む事による集客力減はどうなるのよ
ない方が良いことには変わりないんじゃない。

>>276
集客力？（笑）
タバコが国内に登場して何年になると思ってんの？
最近では原油高騰や原材料費高騰による異常な値上げの方が酷いけど。
タバコと無関係な所でも上がる場合があるのに原因をタバコに絞るから
馬鹿だと言われる。まあ後は来ないんだからいいかｗ

>>276
＞あとコメントにその医療費についての反論があるけどどう思う？

どう思うもなにも、このコメントはアホだと思いましたｗ

＞病人が増えれば増えるほど、病院・製薬会社を通じて経済が潤っていく、ということですか？
＞病気や怪我を減らそうと個人も社会も努力するのは何故でしょうか。
＞（中略）難しく考えるまでもなく、病気になるのが経済効果、などとは屁理屈であることがわかります。

まるで喫煙者が病気を推奨しているかのような言い方ｗ
医療費を損失に加算するのはおかしい、と言っているだけなのに、都合のいいように論点をすりかえて、
自分が反論しやすいように、相手の主張まで捻じ曲げた解釈をしている。
そんな論外なコメントに共感されても・・・ねぇ。

>タバコによって発生した医療費というのは、経済損失ではなく経済効果です

と管理人は言ってるから、それに対する反論だろ

>>279
＞見方を変えて、働き盛りの人が入院したら、ご家族の暮らしだとか、仕事（職場）はどうなりますか。
＞働き盛りの人がタバコ病になるケースは珍しくありません。闘病期間も長くなりがち。
＞それだけ医療費がかかる。そこで、その人が健康に働いて得られる経済効果と、入院することで
＞得られる経済効果と、どちらがよいのでしょうか。

労働力の損失は、ちゃんと５兆円もの損失として算出されてるんだから、病院が儲かる医療費まで
経済損失と扱うのは筋が違う、と思わね？
何度も言うけど、別に「病気になれば経済が潤うから煙草を吸うべき」と言ってる訳ではない。
７兆円という算出の方法について意義申したてしているんだよ。
「喫煙憎し」が前提の思考だから、こんな勘違いするんだよな。なにが＞どちらがよいのでしょうか。だよｗ

まぁお前の意見じゃないから、言っても仕方ないけど。

今日灰皿移動させて吸殻おいたままどっかいったやつがいた
自分で出したゴミなのにタバコは吸殻用のゴミ箱に捨てないのが普通なのか？
全員が全員そんな勝手なやつだとは思ってないけどさ

>>281
普通の店は一定時間、若しくは皿の吸い殻が多くなれば店員が交換する。
難癖付けたいだけにしか見えない。流れ変える程のネタじゃないな。

>>272-27.3
「医療費負担の観点」で書いただけだぞ？
お前が「反論する奴を喫煙憎しの嫌煙」にしたがってるだけの感情論に基づいてるだけ。

「煙草を廃止すれば7兆円浮く」には賛同しないが「非喫煙者は長生きするから医療費がかかる」も
7兆円と同じくらい短絡的な詭弁だといってんだよ。
一方(7兆円)を批判して一方(長生きだから医療費かかる)を丸呑みしろって頭おかしい。

>>283
医療費が掛からなくても年金は発生する訳で。
どうしてお前等って一点のみを見てしか話せないんだ？
だから頭が悪いと卑下されるんだよ。

>>283
は？
俺は「煙草がなければ７兆円浮く」という短絡思想を批判しただけ。
医療費の算出は、煙草で死んだ人間は煙草がなければ他の病気・事故には一切かからない事が
前提になっている。そんなあり得ない発想のほうが頭おかしいだろ。

>>285の訂正
×医療費の算出は
○「７兆円浮く」という考え方は

別に、煙草がない方が金がかかるとは言ってない。
煙草を廃止する事による損失を無視するな、と言っている。
何度も同じ事を言ってるけど。

7兆は直接損失って言われてるのにな。ここの喫煙者はそこを理解できないようで
長々書いてるけど前提が違うから意味ない
だったら健保組合やらの支出を増大させてることも判断材料に入れないとね
それを無視して片面しか見ないことに嫌煙憎しの思想がみてとれるよ

>>277
論点ずらしてバカのくせに他人を卑下する程度しか能がないなら帰れば？

また変なのが出たな。
直接損失の７兆には税収の約３兆も入ってるんだけども？

>>287
嫌煙も理解してないじゃん。
だから煙草がなくなれば７兆円浮くとか言ってんだろｗ
直接損失だけを取り上げて騒いでるなんて、それこそ片面しか見てない証拠。

書き方が悪かったな。直接と言われる７兆から税収含めたメリットの約３兆を相
殺してから語ろうね

>>290
嫌煙に言わせると、税収は煙草に関係ない事に使われるから除外らしいｗ

>>291
それこそご都合主義以外の何物でもないね（笑）
その３兆が非喫煙者の介護費や年金にも回ってるのにね。
労働損失にしても、単純に時間換算したものだもんなぁ。少なくとも俺は自分の年収
以上の額を会社に献上してるし。

あら？>>287は逃げたかな？
覚えたての健保組合ってのが解散してる要因すら知らないで書いてるのが笑える。

健保組合、高齢者医療への拠出金増加で解散相次ぐ・・・かｗ
年寄りが長生きすると大変だな。

>>285
>俺は「煙草がなければ７兆円浮く」という短絡思想を批判しただけ。

俺は「非喫煙者が長生きするから医療費がかかる」という短絡思想を批判しただけ。

しつこいなお前も。
なんの疾患も持たずに健康でいる高齢者のデータでも出して息巻けよ。

>>295
高齢者は医療にかかる可能性が高いと考えるのは短絡かね？
お前も短絡思想と言う言葉を使いたかったんだろうけど、無理があるからｗ

喫煙者が病気になることで発生する医療費と、非喫煙者が長生きして発生する医療費
とりあえず両方ともソース出してください

話に関わってない>>296がしつこいと言うのはおかしいなｗ

>>297
それこそ医療費7兆円レベルのご都合論だけじゃん。
せめて裏付けるデータ提示しようぜｗ

7兆円浮くっていう嫌煙一人の妄言を自分に反対する人間全員に押し当てて
叩いてるってのに違和感を感じるんだが。
7兆は直接損害(たばこ税で純損害は5兆)だから病院の利益を勘定するのは変、とかいう意見が散見されるけど
7兆浮くってのは昨日では誰も言ってなくないか？それに固執してるから議論が全く成立しないんだよ。

あと相手を小馬鹿にした態度で書くなよな、特に携帯の方。

蟆城ｦｬ鮖ｿ縺ｫ縺励※繧九?ｮ縺ｯ蜈ｨ蜩｡縺�繧阪≧縺ｫ

>>300
あのさー・・・幼児と高齢者に医療費がかかる事くらい常識だと俺は思ってるんだ。
いちいちソース出さないと信用できないの？
それと、医療費だけで７兆円じゃないよ。
>>301
「７兆円浮く」という意見を俺は批判してる訳。その俺に真っ向から反論するって事は、
そいつも７兆円浮くと思ってるんじゃないの？
他の嫌煙も「７兆円浮くなんて妄言」と思うなら俺と同じ意見のはずなのにどうして反論するのか
意味不明なんだけど。
単に喫煙者を叩きたいだけ？だったらそれこそ議論になりゃしない。

>>301
あと、７兆円は損害じゃなくて損失ね。そこをごっちゃにされると困る。
病院が儲かる以上は、経済的に損失とは言わないだろ？というのが俺の意見。

>>301
小馬鹿にするしかないだろ、健保組合の支出増までタバコの影響とか言うんだから。
喫煙損失ってのも労働者、非労働者引っくるめて算出してるからおかしいと言っている。

>>282
そうか、ネタにしか思われない程ばかげた意見だったんだな
吸殻用ゴミ箱あんのに、タバコの吸殻だけその辺にほっといていいって事に何も疑問もたない辺り、
その程度なんだと思ったわ
吸った後のタバコも煙でなくても嫌な匂いがわかるくらい出てるから、
非喫煙者の事ちょっとでも考える余裕あるなら捨てて欲しいんだけどな

そういう事は直接本人に言うなり店に言えばいいんじゃない？
直で言う度胸がなくここに書くなら何処の店かも書かなきゃ意が通らんよ。
書いたところでお前が遭遇した奴が此処を見てるとも思えないけど。

>>306
>>281は意見じゃなくて単なる愚痴じゃないか。
吸殻ほっといていい訳ない事くらい分かってる。
分かってるけど、このスレの人間に言われてもコメントしづらいよ。
俺らが代わりに謝る気もないしｗ

思ってた程進んでないな。
大分前から書いてるが、俺はプレイ中に吸わない人だから。
余りに真っ当な事言われたから出れなくなったのは解るけどさ。

いや、喫煙者の中でも吸殻入れに自分で捨てるのが常識だったんならそれでいいんだ
ああいうのが喫煙者の中では普通なのかなと思ってしまったから

>>310
あぁそういう意味ね。店によるんじゃないかなぁ。
吸殻入れに自分で捨てるのがその店のルールならそうするけど、
普通は店員の交換待ちかなぁ。
つーか、面倒な店だな。

喫煙可能な店舗施設は未成年者の立ち入りを禁止すべき

２ちゃんで暴れてる嫌煙は殆どが未成年だから、立ち入り禁止は支持されないぞ。
どれだけ嫌いな煙が漂ってても懲りずにゲーセン行くんだから。

タバコの５兆より、無駄な天下り等に支払われ続ける１２兆の方が問われるべき
だと思うけどな。

むしろその無駄な天下りの半分近くも占めてたのに驚いた

多少なりともマナーよく吸ってくれればいいんだがな

ま、求めるマナーによりけりだな。
迷惑をかけて良い訳はないけど、今は多少の我慢は必要かな。お互いにね。

プレイ中でも吸う奴は叩かれても仕方ないとは思うけどね

>>314
いつから5兆になったんだ？？？？

>>319
さあ？嫌煙が先に持ち出したんじゃなかったっけ？タバコ収入が２兆だとかって。
エセ損失計算を基にすれば、俺はタバコ収入分の３兆引いたら４兆だと思うんだがね。

嫌煙はいいかげんなことを言うな

正確なデータも出せないとは情けない連中だ
そんなんだから嫌煙なんだ

>>322
しかしこのスレの喫煙もケチ付けているだけで正確なデータなんてだしてないぞ。>>320しかり。
それともどっちも嫌煙って言いたいのか……だとすればなかなか深いレスだなｗ

>>323
おまえ余計なこと言うな
みんなそのくらいのデータは知ってて話してるんだ
また嫌煙がバカにされるだろが

嫌煙ってのはいつも口先だけか
程度が知れる

それはそうと飯島愛亡くなったそうだな
もうクリスマスどころじゃあない

そもそも思いつきで喫煙者を悪人に仕立て上げようとするのが気に食わない

店がきちんと喫煙所を用意して、
そこに排煙装置を付ければ良いだけの事。
そんでプレイ中は禁煙にすればいい。

それでも文句タラタラな嫌煙は氏ね！

そんなことを言うと
店に押し付けるなとかいわれちゃうぜ
ワンパターンだが

そろそろ非喫煙者がスレから消えてきたな
一人でグダグダ言ってる、くだらないアホに付き合うのはやめたか

いいかげんにあきらめて欲しいぜ

>>327
×悪人に仕立て上げる
○現実に迷惑な存在

引き篭りの多いスレだなｗ

あぁ、冬厨ってやつか

現状において店のルールに違反してる訳でもないのに、やれ増進法がどうとかＦＣＴＣがどうしたとか
挙句には医療費まで持ち出して喫煙者を叩くのがウザい。

喫煙者死ねよってスレに来てまで自己を主張する喫煙者がウザイ

今更>>334を言う喫煙者は此処には居ない。
それに突っ込む>>335も然別。
>>1すら読めない馬鹿な嫌煙。
という事は…（笑）

>>335
俺はこのスレにいる嫌煙に対して言ってるわけ。
お前は他のスレの喫煙者の話をして何の意味があるのかね。
突っ込みにもなってない。

>>1はどう考えても喫煙者死ねよのスタンスだろ
煙草で頭がやられてるのは分かったから消えろよ、もしくは死ねよ
お前はいつものやつだろ？お前がいなければこのスレは万事OKなんだよ

>>337
他のスレ？お前こそ何をいっているんだ？

>>337＝>>303ってんなら素直に謝るがね。

厨房はすぐに死ねとか吐くんだよなぁ…どんな教育受けてんだか。

煙草吸ってる厨房が厨房を語るなよ
かっこいいから、とか勘違いして吸い始めて止められなくなってる害悪だろ

お前の中では死ねというのは厨房で、煽るのは厨房じゃないんだな、便利な言葉ですね

>>339
いつからこのスレは喫煙者死ねのスタンスになったんだ？
喫煙者じゃなくて店の経営者を叩くべきだろ。
経営者が店を禁煙にしないなら嫌煙はゲーセンには行かないという結論に達するべきスレであり
喫煙者を叩くのが目的ならば、それなりのスレに行くべきだ。
増進法やＦＣＴＣを持ち出すのは良いけど、それも経営者を叩くべき材料であり、喫煙者個人を叩く理由にはならない。
とは言え俺も嫌煙を叩く事があるし、話が脱線するのは構わないと思うが、根本の趣旨から見解が違うなら困った話だな。
>>340
正解。
脱線気味のスレを軌道修正できればと思ってｗ

煽りじゃなくて事実だろ（笑）
何よりお前の反応っぷりが物語ってるって。
いつもの奴っていう台詞で既に墓穴掘ってる事に気付きましょう（笑）

家に着いたからPCからだが

>>342
俺はそんな訳のわからない議論を持ち出した事は無い
>>343がいる時にたまに書き込むくらいだ
お前みたいなまともな喫煙者ならいう事は無いんだが

>>343
いつものやつ、で墓穴を掘る意味が分からんが、どう見ても煽りだろ
（笑）やｗを使う意味を教えてくれよ

>>344
だからさ、「喫煙者死ねよってスレに来てまで」とか言うから、このスレのスタンスはそうじゃないんじゃないの？
って事が言いたかった訳。
増進法やＦＣＴＣは、このスレの嫌煙がしょっちゅう持ち出すネタだから例に挙げたまで。

>>344
という事は毎日書いてるんですね、わかります。
ＰＣと携帯で粘着お疲れさん。

>>345
珍しくストレートに煽ってたから気付けなかったよ、すまんね。また自演とか騒
ぐ馬鹿が出たらＰＣから書く事にしようか。

お前も毎日書いてるじゃねーか、いいからとっととPC起動しろよ、もう飽きてきたから
このスレに張り付いてるのは実質4人前後だろ
俺とお前と経済損失君と後一人くらいだな
互いにヒマだな、いい歳して

>>347
自白したのはいいが、お前と一緒にしないでくれるかな坊や。
俺は嫌煙を頭ごなしに「死ねよ」とか言わないし。それに自演（笑）もしない。

すまんがクリスマスっつー面倒なイベントのお陰で昨日もそうだが女と居ると書けないから。
>>345に要らん疑い掛けない様に日付変わる前には書いてやるよ。

せっかく歩み寄ってやったが、自分の意見だけ通したい歩み寄る気が無いガキだったか、自分の煽りは棚に上げて認ようともしないカスとは議論にもならないな

お前に合わせて書いてやったつもりだったが、こっちもヒマではないんだよ
何故俺がPCからまた携帯に戻ったか考えてみるんだな

ぶっちゃけネカフェでも行けば済む話だしPCから書いたって何の証明にもならねーよなｗ


HARUKA

はいはい（笑）
イブの夜中から粘着してる奴が苦しい言い訳だなぁ。
厨房否定はいいけど５時過ぎに帰れる職場って何？工房とか大学生以上だと言うなら
更に次元が低い事を露呈させるな（笑）
それよりこれから彼女に会うってのに２ちゃんですか？笑えます。

>すまんがｸﾘｽﾏｽっつｰ面倒なｲﾍﾞﾝﾄのお陰で昨日もそうだが女と居ると書けないから
あれれー？クリスマスはどうしたのかなー？
つーかそういう見栄張らなくていいよｗ何も言わずに消えれば良いのにアピってる時点で嘘ってバレバレｗ

>厨房否定はいいけど5時過ぎに帰れる職場って何?
1時間おき(まぁお前はそれ以上だが)に携帯弄って2chに長文書き込める職場って何？
前にそんな同じような事やってた暇嫌煙を馬鹿にしてたゴミがいたよねｗ

つーかお前と仲良しなPC君が有望に詳しすぎる時点で自演確定なんだって
現行スレに書いてないような有望の情報とかベラベラ喋るし、
日付変わった途端にお互い異常な勢いで絡んだり、毎日書き込みしてる喫煙厨はお前ら二人程度だしねぇｗ

何より携帯２つ使って自演してる事は確定済みのお前が自演してない訳がないよな。

まぁこれだけだとカスが叩くから少しは意見書いてやるか
FCTCの条文には発効から2年以内に

おっと、途中で投稿しちゃったよ

このスレの喫煙厨は>>8読めないの？嫌煙の脳内とか言ってるけど馬鹿らしいｗ
公共の場の定義の抜け道を法律の専門家でもない人間が御高説してたなぁｗその方がよっぽど脳内だわｗ
結局ゲーセンの灰皿の設置は店員の為と言えばOKとか言い出す非常識理論を持ち出したアルツカスも
「これは常識」とか言ってそのソースすら出さないしｗ

まぁ
ゲーセンを今すぐ禁煙にしたいなら電話しろ、でなきゃ2010年まで我慢。でFAだな
じゃあ以降は嫌煙人もどきのたまり場な。
カスさんは脳内クリスマスデートが終わったら地元スレに帰ろうね＾＾
最近俺が構わなくなったら毎日ここで暴れてて可哀想だわｗ

>>353
おいおい、勝手に俺を自演にしてもらっちゃ困るよｗ
俺は前スレの途中から参加してるんだよ。だからベネスレがどうとか言う話題も見てきたし、
有望君に関しては前スレと現行スレの情報しか知らないよ。あとその時にベネスレもちょっと覗いたけど。
まぁその程度の情報があれば、それなりに分かるものだ。よほど理解力の乏しい人間だと話は別だがｗ
お前さんは「理解の乏しい」側の人間なんだろ？だから俺が普通に理解できる事が信じられない訳だｗ
それとも自分に反する意見をする奴は全員自演扱いするワガママ君かな？

>>355
ぷ(笑)
その粘着喫煙厨っぽい書き込み方は止めなｗその低脳な煽り方はもろカスさんだよｗ
自分とは関係ないスレを熟読して人物把握とは随分暇なこってｗ
ベネスレに書いてないような情報も分かるとかすげー理解力っすねｗ
ま、何らかの手段で分かってたとしても3行目で指摘したように日付が変わると途端に豹変してカスと絡んだりと不自然な点が多い。
お互いにやたらと安価出し合ってるしね。

まぁ何度も言ったようにカスが携帯を複数使って自演してるのは確定なんでｗ
禁煙スレの別IDの書き込みを自分の書き込みとか口を滑らせたしね。
なのに一番手軽なPCと携帯で自演しないのはおかしいんじゃないのかな(笑)

ま、日付変わる頃にはネカフェから得意気に書き込みして
「自演じゃないからｗ」とかやるんだろうねぇ。

お前はみんなが理解している｢お前が自演している｣って事すら理解できない人間じゃないか
上の方で書いてた大学生以下だと程度が低いって事も意味分からんしな、お前みたいな無駄に年を重ねているだけの人間がどれだけいると思っているんだ

>>356
ほんとに頭悪いなｗ
携帯を複数台持ってるなら、わざわざ疑われやすいＰＣとの自演なんてする必要ないだろ。
自分で言ってて気付かないのかね。
だから理解力が乏しいと言われるんだよｗ

＞ベネスレに書いてないような情報も分かるとかすげー理解力っすねｗ

そんな情報は知らないし書いた覚えもないし。例えばどんな事だよ。
妄想と現実の区別くらいつけてくれよな。

ひどい自演をみた
のレベルじゃねーかwww何で疑われやすいと分かっててPC使って自演してんの？バカじゃね

お前みたいなのは何いっても信じないだろうけど、喫煙側の俺から見てもお前はない
嫌煙も極端だがお前ほど破綻してない

>>359
バカ？
国語の勉強して出直してこい。

やってるやってる（笑）
>>356
１レスで有望自白とか笑わすな。本日は14時半から外出でそのままＮＲ。16時前の
書込みは移動の電車から。

>>357
小学校の国語からやり直せ、文盲乙。

>>358
見てたらで構わんが、自宅に戻るのが23時頃だからその近辺で書いてくれれば有望の
説は崩れる。>>359も崩せる。冬休みだからやたら湧きやがるな（笑）

>>361
有望の説だと、ネカフェと自宅を２〜３分で往復してる事になるからな。
笑わせてくれるｗ

..？..？..？☆？:::::？:::::::::？::::;:;:;:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;　？
　　　　|＼？.？.？.？..？::？::;;:;::？:;;;;;;;　？
　　　？ﾉ气；)-、.？.？.？::::::::？::;:;:;:;;;;;;;　？
　　　/:/.ヽ:ヽ::i？..？.？..？::::？:::::::;:;:;:;;？
￣￣`"￣？`-.'￣？
うわああああ・・・

... .. .. ☆ ::::: ::::::::: ::::;:;:;:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　|＼ . . . .. :: ::;;:;:: ;;:;;;;;;; 　　
　　　 ﾉ气；)-、. . . :::::::: ::;:;:;:;;;;;;;
　　　/:/.ヽ:ヽ::i .. . .. :::: :::::::;:;:;:;;
￣￣`"￣ `-.'￣
ううっうううううあああああああああああああぁぁっぁあ

ま、自分がネカフェに居るんだろうな（笑）
哀れ通り越して呆れるわこの馬鹿には。
どれ、すまんが23時10分頃になりそうだがよろしく。

よう有望、お前の携帯はどうした？人を自演扱いするなら自分はしてないと証明しろよ（笑）
ママの携帯でもいいぞ。

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￣￣`"￣ `-.'￣
タバコとかどうでもいいからクリスマスだろ･･･

喫煙OKだからって堂々と吸えとは言ってない

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　　　　|＼ . . . .. :: ::;;:;:: ;;:;;;;;;; 　　
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￣￣`"￣ `-.'￣
VIPから、クリスマス終了のお知らせを･･･…。。。。。
もういやだ。

上げるのはいつも嫌煙（笑）プレイ中に吸わなきゃ文句ないだろ。
さて、ＰＣ立ち上げ中。

>>369　age　sageだけで判断かｗ

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￣￣`"￣ `-.'￣
ちょっとageますよ･･･

やあカス営業の有望くんこんばんは。
これが俺のPCな訳だが？

他板凸依頼した馬鹿が居ますね
(ｰ人ｰ)規制されますように

おーい、まだ自演とか言うかい？
それともまた複数回線とか苦しい事を言うわけ？
もしくはネカフェから自宅に瞬間移動してるのかなｗ

さて、これが俺のPCな訳だが？

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お前らクリスマスにまで何やってんだよ･･･

まぁ　IDなんて幾らでも変えられるしｗ

>>373
何それ？流石の俺も８秒じゃネカフェと行き来は出来ないな（笑）

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￣￣`"￣ `-.'￣
何それ？流石の俺も８秒じゃネカフェと行き来は出来ないな（笑）

>>377
前にもそんな事言ってたんだけどどうやんの？
後学の為に知りたいわ（笑）

>>380　ID変えるだけなら　物理的なことすればすぐｗ

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￣￣`"￣ `-.'￣

じゃあほぼ同時に書込みがあればそれは物理的ではない訳だ？

元のＩＤにまた変えられるの？
仮に変えれたとしても、この短い時間では無理だろｗ１分以内だぜ。

さぁどうだろう？ｗ

おっと、１分どころか３２秒かｗ

２台並べて高速抜き差しって？
厳しいな（笑）

つか　ふしあなさんはここじゃ出来んのか？ｗ
したら分かるだろｗ

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お前ら仲良くしろよ

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BTTFみて誤魔化してるよ…

ところで馬鹿はどうした？
どうせ意味不明なタイミングで上に出てる携帯が有望携帯なんだろうけどｗ

リモホ晒しても差し障りはないけど、あまりやりたくはないなｗ
たかが有望の妄言の為に。
というか、有望はどこ行った？

とりあえずテスト

そしてテスト

>>392
都合悪くなると逃げるんだよいつも。
多分今ネカフェからの帰宅途中かとｗ

PC二台でだったら　一つが家で一つがeoとかeモバイルとかそういう回線くらいが
現実的だよな

>>394
あ、変わった。
でも約２分か、>>391と>>392間が17秒。
これ以内に出来れば自演説も真実味を帯びるんだけどね。

>>396
たかが２chにそこまでしないって。

>>398　仕事で使ってたら持ってるリーマン多いぞｗ

>>396
でもそこまでして自演を疑うのは無理がありすぎるだろｗ
それでなくても自演っぽい有望は何の証明もしてないんだから。

そうなんだ、まあ俺の場合はPC持ち歩く仕事じゃないし。

日付変わるギリで出るくらいかな。
出なきゃ出ないで自演確定。

ま、どうせ数日すりゃまた自演とか言いがかりつけてくるんだろうけど。

流石にそれやったら馬鹿通り越して真性池沼だよｗ
まぁ日付変われば自演がばれるから出なかったでFAだし。

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/12/25(木) 23:44:11.83 ID:k5BGEziH0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1227506980/

喫煙豚の頭が沸いています
笑えるレベルの持論を展開しているので遊んであげましょうｗ

むしろこのスレ見られて困るのは嫌煙だろｗ
何度自爆しては逃げてるんだよｗ

面白いのを見つけた。

http://www.health.ne.jp/library/0500/w0500238.html

損失って統一性ないなぁｗ

ゲーセン禁煙にすればいいじゃん

一昔前ならタバコは大人の男の香りと言われていましたが、
時代というものはどんどん変わっていきます。
そして、今では喫煙者の臭いというものは、
とても迷惑がられています。
このタバコの臭いは特に非喫煙者にとても嫌がられます。
どうしても、タバコの臭いは口臭、服、髪の毛についてしまい、誤魔化すことが大変です。
それこそ、タバコ吸ったらガム食べて、スプレーかけてと・・・・・
喫煙者同士ではタバコの臭いは気づくことが少ないのですが、
タバコを止めてみるとその強烈な臭いに気づきます。
これは当然好きな人がタバコを吸っている時点で冷めてしまうといった場合に繋がったりもします。
非喫煙者の女性がよく言っているのは、
男性がタバコ自体を吸うのは構わないのですが、
あのタバコ臭い口臭や体臭だけはどうしても我慢できないという声がとても多いのも事実です。
私もタバコを吸わなくなって気づくようになったのですが、
喫煙者がタバコを吸った後にすれ違った後に臭う独特のタバコの臭い。
特に香水などをつけている人はタバコの臭いと香水の匂いがまざってしまって・・・・・・
これは男性にも女性にも言えることです。
もし、あなたが好きになった人が非喫煙者であった場合、
あなたがタバコを吸っているから付き合うのはちょっと・・・・
と好きな人に言われる可能性があることが多いと思っておいたほうがよいです。
私の周りは男女ともタバコを吸わない人間がとても多いです。
その周りの大多数の人間が口を揃えて言うのは、
タバコを吸う人は恋愛対象に入りにくくなるかなと言っております。
タバコを吸う人はいきなりハンデがあるということです。
男がタバコを吸ってればモテる（カッコイイ）という時代は終わったのでしょうね・・・・
それはもちろん女性にもいえることですよ。

でっていう。
吸ってても女のいる俺にはなんの効力もない。
相変わらず自分の言葉ってのがないんだな嫌煙はｗ

吸うの嫌がる女とは付き合わないだろと思うよな。。

吸った直後でも普通に舌這わすぞ俺の女はｗ

そんで結局有望は逃亡かｗあっけない奴だな…

でもゲーセンは禁煙でいいよ

非喫煙者も嫌煙にいれるところが面白いな
これを見て女のことしか考えられないとか・・・
同姓に対しても同様のことがいえるだろ？
臭いを撒き散らしておいて「他人とか知らねーしｗｗｗ」とかいうから喫煙者は叩かれるんだぞ
珍走団と同じレベルだろ

>>412
ま、自演云々の話を遠く彼方に追いやりたいんだろう。
さもしい事だ。

>>414
「他人とか知らねーしｗｗｗ」
とか思ってたら俺もプレイ中でも平気で吸うだろうな。
どっかの池沼の様にな。

>>414
＞非喫煙者も嫌煙にいれるところが面白いな
嫌煙の女の話じゃねーか。

＞これを見て女のことしか考えられないとか・・・
女の話じゃん

＞臭いを撒き散らしておいて「他人とか知らねーしｗｗｗ」とかいうから喫煙者は叩かれるんだぞ
誰もそんな事は言ってないし。

>>417
触れるなよｗ

>>417
＞嫌煙の女の話じゃねーか。
普通の非喫煙者も嫌煙に入れるなっていってんの

＞女の話じゃん
だから、女の話しか取れないとか、どれだけ本能に忠実なんだよ

＞誰もそんな事は言ってないし
実際に言う言わないの話じゃないだろ
そう思ってるのが問題なんだよ
もしくは非喫煙者に迷惑をかけていることすら気付いていないのか？


>>418
触れないんだろ？
自分勝手すぎるところが図星で

>>415
なんとかして流れを変えたいんだろうな。無理だけどｗ
付き合わせてすまなかったね。
さて寝るか。

童貞の妄想スレがあると聞いて

>>419
早い話、スレチなコピペには誰も深いレスなんてしないって事ｗ

>>420
ま、俺も助かったよ。

>>420
なんか一人対多数になってるような気がする。。
俺も寝る

スレチではないだろ
やたら偉そうなのが癪に障るが、ここの喫煙様に一つ聞きたい
お前らはプレイ中吸わないのか？

>>424
このスレにも何度も話題に出てるが、プレイ中は吸わない。
吸ってるのは有望くんだけ。
具体的にいうと>>356、こいつがまた出てきたら、そういう奴だと思ってくれ。

それと何故俺がスレチだと言ったか、>>342を見てくれ。俺の意見だ。
まあ見解は人それぞれだけどね。

おｋ
突っかかって＆スレの方向を変えようとしてスマン
俺のいたスレに>>405みたいなのが貼られていたから勘違いした
俺も消えるか、スレ汚ししてすまなかった

>>426
別にいいんだ。
有望を相手にしてた後だから、俺も少々高圧的だったかな。

大半の喫煙者はプレイ中に吸ってるでしょうよ
麻雀とかビデオメダルゲーとか灰皿置いてありゃあ大半はスパスパしてる

ライター所持者＝テロリスト

>>424
少なくともここに書いてる喫煙者はプレイ中に吸う程の馬鹿はいない。

>>428,>>429
毎日夜中にご苦労様。
自分のホームでそいつに直接言えよ。

>>430
なんで直接言えとかいう話になんのよ

すまん、俺はプレイ中は吸わないと言ったけど、「プレイ中」というのが俺の勝手な定義だった。
音ゲーとか格闘・シューティングなんかで、咥え煙草・置き煙草になる可能性がある時は吸わない。
でもメダルの競馬とかビンゴとか、そんな時は吸ってるわｗ

でもそれすら迷惑だというならば、「だったら来るな」と言わざるを得ないが。

パチ屋の中でお前等タバコ吸うなって言ってる様なもんだな。

パチに行くような輩は喫煙者が圧倒的に多いので吸ってもいいです
ゲーセンに行くような輩は最近じゃ喫煙者の方が少ないので吸ってはいけません

そうなる様に店と掛け合いましょう。
まぁ喫煙者の少ない時間帯は学生かニートしかいません。

店のルールを守って喫煙してる以上、「吸ってはいけません」は通用しないな。

また有望祭りになるぜ？

いくら何でも有望はもう来れないだろｗ
来たら面白いけどｗ

>>438
向こうのスレではまだ俺らを自演だと思ってるしｗ
サブアドにメール寄越せとか笑えたわｗ一週間誰も書かない様なスレで住人に
迷惑掛かるからやめろとか意味不明だしｗ
とか煽ればすぐに食いつくな。

>>439
マジか！？向こうのスレってどこの事？

浦和ベネクススレ（笑）

>>430
少なくとも有望が居るなら居ないって結論にはならないんじゃ？
と、ちと思ったが。


>>435
前スレかその前で、夕方近くまでは喫煙店にしないとやばいだろって意見があったな。
朝方や昼は喫煙ニートや無職が来るからってことで。

確かに>>434が言うように、非喫煙者が圧倒的多数になれば店側が禁煙にするんじゃない？
ただ現状はそうではないと店が判断してるんだろう。
喫煙可であるが故のコストを考慮しても、やっぱり禁煙にするよりは儲かるという事で。

近所に学校でもなきゃガキがたむろする時間帯なんてモロに赤字だしな。

最近はタバコ吸うためだけにゲーセンに来てるオッサンなんかをよく見る

>>443
既に客層は非喫煙者が多数だろ、極一部の場所を除いては。

>>446
ガキの多い時間帯はな。

プレイ中吸うのって普通じゃないの？
ゲーセン行けば、プレイ中吸ってる人たくさんいるじゃん。
筐体毎に灰皿置いてあるし。

要はプレイする機種によっては煙が邪魔になる、という事だろ。
両手がふさがって吸う暇なんてないはずなのにタバコに火をつける奴とかね。
それならマナーを問われても仕方ない事だと思うが、単に臭いとか健康被害とか
そんな理由で喫煙を叩くなら、来るな！と言いたいけど。

両手ふさがってて吸う暇ない・・というか、
タバコ吸いながらゲームやるためにゲーセン行く面があるから、
両手がふさがっていても、タバコを吸う暇は作るのだよ。
タバコ吸う暇がないくらい必死にはゲームやらん。

音ゲーで吸う暇なんて作れるか？

>>447
喫煙者が非喫煙者より多い時間帯なんてあるのか？
誰も居ない朝方に無職が集まるとかか？
ガキの多い時間帯ってガキが学校サボってたむろしてるのか？
それとも川崎とか地域限定の話？

>>448
筐体ごとに灰座を置かないとその内喫煙者同士でケンカになるぞ。

今でも酷いのは煙草吸いながら見てる奴がプレイしてる奴の横に
置いて有る灰皿に手伸ばして灰棄ててる奴が居る。

>>452
日曜の昼間とかガキんちょだらけだよ。
俺の場合は夜しかいかないから、喫煙者は結構多いなぁ。
地域によって違うと思うけど。

大晦日もゲーセンかよ

>>451
火を点け始めた頃に順番回ってきて、プレイする台に灰皿置いてあったらタバコ持ったまま行くわ。
カードエントリーやら選曲画面の時に適当に吸う程度だけど。流石に筐体の上でわざわざ火を点けたりはしないが。

>>456
それで誰にも迷惑がかかってないならいいんじゃね？
吸う暇なくて置き煙草にするとさすがに文句言われても仕方ないけどね。

実はその灰皿は前の喫煙プレイヤーが勝手に何処かの筐体から持ってきたってオチで…

煙が嫌ならゲーセン行かなければ良い。
正直なところ、ゲーセンすら我慢できない奴はクズだと思う。

正直なところ、煙草を我慢できない奴はクズだと思う。

タバコも吸わないでデスクにかじりついてるくせに喫煙者より仕事が
出来ない奴はクズだと思う

ニコチン我慢できず煙吸ってる喫煙者がクズで、
ゲーム我慢できず煙吸ってる非喫煙者はアホなんじゃね？

上記喫煙者は意思が弱く、上記非喫煙者は頭が弱い。

出ました第三者視点。

意思が弱い→ゲームが我慢できない。
頭が弱い→嫌いな煙の漂う空間に自ら足を踏み入れる。

どっちも嫌煙じゃん。
喫煙者は灰皿の用意された場所で吸ってるんだから意思が弱いとかこじつけるなって。

意思が弱い→2ｃｈで煽りレスしないと気が済まない携帯数名とPC約一名。
頭が弱い→上記の人間の低脳なレスの中身。

第三者視点の何が悪いの？
おまえらを客観的に見るとこうなるんだろ？

意思が弱い→ゲームが我慢できない、煙草が我慢できない
頭が弱い→煙のある空間にわざわざ行く、相手の被る被害を想像できない

どっちにもあてはまるだろ

>>465
喫煙者側の人間のみを書いてる時点でお前は(ry

>>466
それを書く事に何の意味があるんだい？
ゲーセン板のこんだけ下がったスレにわざわざ書くんだからいつもの人ってのは
容易に想像はつくけどさ。

とりあえずいつもの人と言っておけばいいと思ってる奴がいるな

携帯数名と書いたから喫煙厨と嫌煙厨の両方を入れてるつもりだったんだが。
喫煙厨は自分の意思の弱さをキチンと理解出来てるみたいだな。
偉い偉い。

>>466
＞相手の被る被害を想像できない

嫌煙は自分が被る被害すら想像できないの？
想像してあくまで承知した上で来てるんじゃなかったのかね？
前者なら頭が弱いにも程があるし後者なら喫煙者が文句言われる筋合いはないね。

そもそも意思が弱いってのは、やめたいけど欲求に勝てない人間の事だろ。
別に煙草をやめたいとも思ってないし、吸っていい場所で吸う事のどこが意思の弱さになるのかね？
そこが無理やりなんだよ。第三者視点とか聞いて呆れるｗ

吸っていい場所で吸って何が悪いとか言っちゃう時点でだめだなあと思った

マナーっていうもんがあるけどな。
俺は近くに人が居たら吸わないように心がけてる。
茶店の喫煙席とは訳が違うんだからそうホイホイ吸って良いとは思わない。
所詮はマナーだから守る守らないは勝手だが。

確かにゲーセンにおける受動喫煙は自己責任だとは思うけど、
喫煙者が被害を与えてるのは事実なんだからあんま偉そうに出来る立場じゃないだろう。

>>471
被害があると知っておきながら吸う時点で意思が弱いんだよ。
＞意思が弱い→ゲームが我慢できない。
とか言ってるが喫煙者がマナーを弁えない事で非喫煙者の行動範囲が狭められる事自体が論外。
吸っていい場所と喫煙所みたいな喫煙者専用スペースの区別も出来ないならタバコ吸うなって。

>>472
そんな事は言ってないし論点が全然違う。
喫煙者は意思が弱いとか言ってるから、そもそもの間違いを指摘したまで。
>>473
マナーとは善意による配慮の事であり、マナーの定義すら自分で決めるものだ。
俺は自分で決めたマナーはちゃんと守ってるし。
それに偉そうってどこが偉そうなの？
間違った事を指摘すると偉そうとか言われるから困る。
>>474
まだそんな事を言ってるのかよｗ
別にゲーセンで煙草を吸う事において何の葛藤もないんだから、そこに意思の強弱は一切関係ないの。
だいたいお前の言うマナーって、自分がいる時には煙草吸うなって事だろ？そんなもんは俺のマナーでもないし
現実問題として不可能。非喫煙者の行動を狭めてる訳でもないし、煙害に対する自衛すらしたくないなんて
エゴにもほどがあるぞ。

>>475
正にその「何の葛藤もない」ってのを指して「意志薄弱」とバカにされているんじゃねーの？アンタw
ほら、知恵が足りなくて、自分が悪いことをしていることにそもそも気づかないというアレ。
刑法的に有罪でも刑が免除されたり軽減されちゃったりするアレさ。

>>466
喫煙問題を口にするとすぐ嫌煙だという辺りから推測しても
>>464のような奴が頭が弱いことは確か。

>>475
>そんな事は言ってないし論点が全然違う。

>>464はお前のレス

第三者の人はこのスレから消えた方がいいよ
議論せずに自分側の意見を無理やり通そうとする奴ばかりだから
その上一言煽らないと気がすまない奴までいるしね

>>476
もういいってｗ
いい加減、無知ゆえに日本語を間違った事くらい認めろよｗ

>>478
>>464は俺のレスだけど、最初から「意思が弱い」に対する解釈の間違いを指摘してるだけだろ。
最初から論点はそこなのに

＞吸っていい場所で吸って何が悪いとか言っちゃう時点でだめだなあと思った
↑
明らかに見当違いなレスだろ。
お前もそれくらい気付けよ・・・

>>475
じゃあ非喫煙者に煙ふっかけようがお前の良心は痛まないって事か。
大した喫煙者様ですこと。
煙に対する自衛だの被害を想定して来いだの文句言う奴はゲームを我慢出来ないだの、
そんな事を言ってる時点で偉そうだとは思わないか？
非喫煙者の行動を狭めてないとか言うなら何で喫煙席で俺らが隔離されてるのか考えたらどうよ。

つーか煙害を自覚してる上で葛藤が無いなら余計タチ悪い気がするんだが。
お前みたいな喫煙者が居るから喫煙者全体のイメージが悪くなるんだよ。
少しは非喫煙者に配慮しろよ。ゲーセンは喫煙者専用の場所じゃないんだって。

>>480
ほら、意志薄弱だから反論できないでしょ？
ちなみに、わかりやすいように別の言い方すると「知恵が足りない」とか色々あるよ。

>>481
はぁ？
別に無理に煙をふっかけてるわけでもないし、隣に人がいればできるだけ煙はかからないようにしてるけど。
それが俺のマナーであり、殊ゲーセンにおいて「吸わない」というのは俺のマナーではないだけ。
お前は自分のマナーに従って隔離されたとこだけで吸ってればいいじゃん。

＞何で喫煙席で俺らが隔離されてるのか考えたらどうよ。

お前のマナーに従うと、隔離されてないなら吸えないって事になるだろ。
だったら隔離されて吸い放題の方が気がラク。

>>482
「意思薄弱」とここで言う「意思が弱い」を混同してるお前は恥ずかしいからもう書かないほうがいいｗ
解りやすく言うとお前は論外なのｗ

えらく伸びてると思えばまたアホな嫌煙か。
意思が弱いってのは吸えない場所であるにも関わらず吸う人間に対して使う言葉。
そこが吸える場所と認識されてる以上は喫煙所と大差ない。
それが納得いかないならそこに居る喫煙者や経営者に掛け合えと何度言った事か。
ここの喫煙者は一人を除いてプレイ中には吸わないし、わざわざ人に向けて吹く事もしない。

流れを理解出来ないならしゃしゃり出るなって。

>>484
誰の目から見てもID:99NZxhPd0は嫌煙には見えないが、お前の目は腐ってるのか？

>>486
俺と>>483以外を指してるんだが？
ざっと見たが残りは嫌煙だろうが。

>>483
喫煙可能な場所で吸う事に何も遠慮する事はないから、それを我慢する必要はない
よって自分が喫煙可能な場所で吸う事は、それは我慢する意思が弱いという意味には結びつかない
って言いたいのくらいはわかるが、これが問題。
規制されてないから遠慮する必要はないと考えてる時点で、
喫煙可能な場所で吸って何が悪いと開き直ってると捉えられても仕方ない

俺は嫌煙だけど、身の回りの喫煙家は非喫煙者と遊ぶ時とかは煙草我慢してくれる
最近はそういうマナー重視する喫煙者が増えてるのに、こういう奴がいると悲しい

>>488
お前の理屈は身内の中だから成立する話であって、見ず知らずの他人相手には成立しない。
喫煙可能な場所に立ち入っておいて、その場の喫煙者に周りに気を使えって事が理不尽。
禁煙や分煙がきちんと成されてる店に行けば済む話であり、そういった店が近場
にないのであれば煙を我慢するかゲームを我慢するかの二択になる。
どちらも我慢したくないってんなら只の我が儘。経営者に文句言え。
カラオケのある飲み屋に入って、うるさいからカラオケするなって言う様なもんだ。

>>487
お前や>>483以外は嫌煙って言ってる時点でもうね…
お前にレスしたら嫌煙っていう思考事態が安直そのもの。

>>489
見ず知らずの人に対しては遠慮しないという方が理不尽だと思うがw
あんたまともな社会生活してないでしょ？

>>490
事態って？ｗ
顔真っ赤にする前にくだらんミスをするな。

>>491
前にも書いたが、喫煙可能な場所に入って来る奴を初めて見て嫌煙かどうか判断つくのかお前は？
散々書いてるが俺はプレイ中には吸わないし、台以外に設置された灰皿で吸っている。
それでも気を使ってないってんならどこであろうと吸うなと言ってる様なもんだろ。
故に理不尽、我が儘と言われてる事に気付けよ坊や。

>>489
ゲーセンに行く目的が煙草を吸う事も含まれてるってなら何も言わんわ

そもそも俺は、>>483が喫煙可能なら吸ってもいいだろと開き直った考えをしていると言っただけで、
気を使え云々なんて一言も言ってないんだけどなあ

てか何で>>483に宛てたのにお前が必死になってんだ
えらく伸びてるとか他人の振りして話に入ってきてるが、どう見ても昨晩から必死なやつと同一人物だよな

>>492
変換ミスに一々突っ込んでやるなよ下らねー。

>禁煙や分煙がきちんと成されてる店に行けば済む話であり､そういった店が近場
>にないのであれば煙を我慢するかｹﾞｰﾑを我慢するかの二択になる｡
この主張の方が余程理不尽で我が儘だろ。
被害を与えてるのは喫煙者側なんだから非喫煙者へ配慮してタバコ控えれば良いじゃん。
実害を与える側の人間なのにゲームを我慢しろだのと非喫煙者の行動を制限する行為を正当化しようってのがおかしい。

>>493
そうやって自演説を唱えて毎回崩されてるんだけどね嫌煙様は。
単に俺は頭の悪い嫌煙の主張を構ってるだけ。

>>494
実害のない場所に行けばいいだろってのが何故我が儘に該当するんだい？
綺麗な肺をわざわざ汚さなくてもいいだろと君等非喫煙者の健康を気遣ってるだけなのに（笑）
ゲーセンは君等嫌煙の専用施設かい？

>>495
>ゲーセンは君等嫌煙の専用施設かい？
喫煙者専用の施設でも無いけどな。
なのに実害のない場所に行けばいいとか非喫煙者に押し付ける時点で我侭だろうJK

煙草吸うな、とかじゃなくて喫煙可能ならいくらでも吸って良いとかいう考えを改めろって
言われてるだけなのに何でここの喫煙者はそれすら理解出来ないんだ？
周囲への配慮が出来ないなら煙草なんか吸うなって。
同じ喫煙者として恥ずかしいわ。

誰も喫煙可能なんだからいくらでも吸うなんて言ってないんだけど。
寧ろ俺なんかはマナーはいい方だと思うけどなぁ。

喫煙可能な場所で常に周囲に警戒しながらビクビクして吸うなら君はタバコをやめたら？
同じ喫煙者として君の今後の健康を願うよ。ホントに君が喫煙者なら（笑）

>>497
他人に配慮する事ってお前にとっては警戒してビクビクする事なのか。
別世界の住人っぽいからお前とは話し合っても無駄だな。
昨日のPCの奴の方がマシだわ。

>>497
喫煙可能な場所で吸う事に葛藤は無いとか言うアホが居たからスレが伸びたんだろうが。
このアホやお前を叩いてた奴を全員嫌煙扱いしてたからログ読んでないのはバレバレだったけどさ。
話がややこしくなるから帰れよ。煽りしか出来ないお前がしゃしゃり出てもウザいだけ。

ゲーセンは喫煙者専用の施設でもないんだから少しは配慮して吸え、という意見すら煽るお前がマナー良いと自称するとか笑えるわ。
実害のない場所に行かざるを得ない状況を作り出してる喫煙者本人が違うゲーセンに行けだの
ゲームを我慢出来ないだのと非喫煙者に要求し馬鹿にすること自体、
理不尽で我が儘で傲慢で低脳な思考だと思うけどな。それを自覚出来ずに「俺はマナー良い方」か。愛でたい奴だな。
お前の周囲には屑みたいな喫煙者しか居ないか、或いは自覚出来ない馬鹿なのか。どっちだろうね。

喫煙者の考え方　　　喫煙可能―禁煙場所
非喫煙者の考え方　 喫煙所―喫煙所でも禁煙場所でもない―禁煙場所

>>499
灰皿があればそこで吸っていいんだから、プレイ中に吸ってようがなんだろうが
文句言うなって言ってた何処かの馬鹿よりは随分まし。
喫煙可能だと認識されてる以上は、必然的に喫煙者が集まるのは当然の事。

半端だったな。
俺の吸い方で配慮がないといわれるなら何処に居ようが吸うなとなる。
加えて毎日行く訳でもないのにそこに居る人間が喫煙者か非喫煙者かを
見極めろってのが無理な話。一人づつストーキングして判別しろってか？
馬鹿馬鹿しい（笑）

何と言われようとゲーセンで煙草吸う事に葛藤なんてないね。
煙の行き先くらいは気にしてるし顔めがけて吹き付けてるわけでもない。
>>499の考え方だと喫煙可でも禁煙スペースと同じだな。

>>499
どうした？反論無しか？
お前が帰れよ能無しくん（笑）

>>503
また自演だとさｗ

>>503
>煙の行き先くらいは気にしてるし顔めがけて吹き付けてるわけでもない。
お前が幾ら気をつけようが有害物質は周囲に飛びまくりなんだけどな。
まさか目に見える煙が届かなきゃ問題ないとでも思ってんのか？

つーか人が周囲にいる時位は煙草を控えろって意見になんでムキになってんの？
プレイ中に吸わないなら、待ちスペースとかに置いてある灰皿で人が居ない時にゆっくり吸えって。

>>506
＞お前が幾ら気をつけようが有害物質は周囲に飛びまくりなんだけどな。
＞まさか目に見える煙が届かなきゃ問題ないとでも思ってんのか？

という事は、人が周りにいようがいまいが同じ事なんだな。
せっかくそれなりに気を使ってるのに意味がないと言われるなら仕方ないな。

こいつが言ってんのは一人の時以外吸うなだからなぁ。
どんだけ我が儘なんだかｗ

>>508
ワガママじゃく普通の意見だと思うぜ？
タバコの煙はくっさいもの。
だから俺ぁゲーセンでは吸わんなぁ。
自分の家でも、ゲーセンの外でも吸えるから、わざわざ他人のいる場所で吸おうと思わん。
しかも密閉空間w
タバコ吸う環境じゃない。

あんたの理論は「優先席じゃないから老人に席を譲らない」という主張と同レベル。
密かに思っているならまだしも、公言するのはどうかと。
自分の品を貶めるだけだからヤメトケ。

>>509
全然違う。
老人は弱者だけど非喫煙者は弱者じゃないし。
電車は不可避だけどゲーセンは可避だし。
ゲーセンがどうしても行かなければならないところだと言うなら煙草は控えるよｗ

>>509
ただでさえ無駄金なのに吸っても吸わなくてもいいなら尚更金の無駄だからヤメトケ。
どんなに高尚な意識を綴ったところで、ここの嫌煙と同じゲーセンに通ってる訳でもないだろ。
外で吸って周囲に有害物質撒き散らす事とゲーセン内で吸うのにどれ程の差があるのやら（笑）
路上で吸う事自体一般的にはマナーがないんだけどね。偽喫煙者さん、言ってる事が矛盾してるぜ？

ID:BzfRctYyO　…相変わらずだなぁ。

>>491はID:BzfRctYyOに向けるほうが妥当だったな。

>見ず知らずの人に対しては遠慮しないという方が理不尽だと思うがw
>あんたまともな社会生活してないでしょ？

>>512
最初から向けてるじゃん。
どうしてそう意味不明なレスばかりするのか・・・。
本当に君たちは理解不能だよｗ

反論出来なくなるとそうなるのはここの嫌煙の特徴。

一昨日から日付変わり目関係なくレスするから簡単に特定できて楽だわ
携帯とPCから大変だな

あっそ。
お前も毎日大変だな（笑）
自演と思ってると足元掬われるぜ？
以前Ｅモバ説も出たが崩れてるぜ？
PCメインの人はどうか知らんが俺はスレの中で特定されようが痛くも痒くもないしなｗ
結局まともに反論出来た嫌煙はなしか。まともな社会生活送ってないと思ってる人間に
追い込まれてれば世話ないんじゃない？

痛くも痒くもない割には自演を示唆するレスにはやたら過剰反応するんだな

>>515
お前らは特定されると困るんだろ？
主張に一貫性がないから日付が変わるとリセットしたいんだねｗ

>518
あんまり自演とか言わない方がいいぞ。
恥かいて有望みたいにキャラ設定すら変えるハメになる。

>>517
違う、自演乙ｗｗｗと騒がせてから蹂躙するだけ。
お前が一番その辺は知ってるんじゃないの？ｗ

>>519
指摘してすまんがアンカーミスってないかい？

このような反応を過剰反応と言います

反論すら出来ない状況に陥り、つまらん煽りしか出来ない人間を俗に能無しと呼びます。

お前だろ？
都合の悪い指摘されると部分的に反論して後は適当に煽る事しか出来ない。
毎回他人を卑下する文句をつけないと気が済まないのは、
自分の理論が如何に低俗かを理解してる証拠だろ？だから嫌煙は馬鹿という事を常に書き続けて
「自分の言ってる事は正しい、俺は馬鹿な相手を論破してるだけだ」と脳内で妄想こいてるだけ。
違うって言うなら煽り一つもかまさずにレスする事でも覚えたらどうよ？
社会人にもなってグチグチ煽って悦に浸ってるアホを見ると笑いが込み上げてくるんだわｗ

つーか周囲に人が居るときは吸わないって最低限のマナーだろ。
人の多い通りで煙草吸ってる事と何ら大差無い。
それにゲーセンは可避の施設ではあるが、喫煙者の行動によって非喫煙者が制限される状況は理不尽以外の何物でもない。
可避の施設だから行く行かないってのは非喫煙者側が選択する事であって、喫煙者が押し付ける事じゃないだろう。
そこを履き違えてるから叩かれるんだよ。喫煙豚はこれが世間一般において我侭だの理不尽だのと呼ばれる事に気付け。

馬鹿はどちらかな？
お前のレスが煽り以外の何物でもないんだがね。

では、

自らの意思で分煙されていない施設に入り、煙は勿論の事臭いすら我慢できず、
揚句健康被害まで語る。
自分の欲求を満たす為には他人の行動すら制限してまでも自分の意を通そうとす
る。
禁煙・分煙設備の整ったゲーセンに行けばいい、近場にそういうゲーセンがない
ならば経営者等に掛合うなりすればいいのでは？
隣接する人間に迷惑が掛からない様にプレイ中には吸わない、台以外に設置され
た灰皿で吸う。
当たり前の提案と、分煙されていないゲーセンでの配慮した吸い方をも否定する
ここの嫌煙。
さて、どちらが理不尽で傲慢且つ我が儘であろうか？
高尚な意見を賜りたいものだ。

そもそも喫煙者が非喫煙者の行動を制限しているという考え方がおかしい。
煙が嫌でゲーセンに来ないのは自分の意思によるものだ。何も制限なんてしてない。
対して、吸うなというのは明らかに喫煙者の行動を制限しているね。

あ、「嫌なら来るな」というのが行動制限になったのかな？
だったら言わないよ。煙たいゲーセンにどんどんいらっしゃいｗ

以上、横レス

だから“吸うな”なんて言われてないだろ。
指摘が論外過ぎて話し合う気にもならないんだが。
プレイ中は隣接してる客に迷惑が掛かるから吸わないとか言ってるんだったら、
台以外に設置されてる灰皿の付近に客が居たら吸わないのも当然じゃないか？

>>524がわかりやすいな。

こいつの頭の中では「喫煙者は配慮している」「非喫煙者(嫌煙)は一切我慢してないで文句言っている」
という相手を叩くために論じるのに極めて都合が良い絶対的前提設定を脳内で作っている。
何故こいつの主張が妙に現実離れしてるのかがはっきしたよ。

ここ数日の嫌煙側のレスを目を皿にして読んだ方がいいですよ。
ある嫌煙が言いました「一人の時にゆっくり吸え」と。果たしてゲーセンでそん
な時間が存在するでしょうか？開店時や閉店間際に…とか言うならそれは貴方達
が騒いでいる行動制限に該当しますよ？
台以外に設置されている灰皿の周囲に客が(ryというのもよく解りませんが、
貴方の行くゲーセンはそんなに人工密度が高いのでしょうか？少なくとも私の行
くゲーセンは台の間近に灰皿はありませんし、一番近い台でも３ｍはあります。
まあゲーセン内の台配置が全国共通ではないですし、抽象的な話は意味を成しま
せん。
貴方の理屈で行けば、喫煙可能なゲーセンでも吸える場所はないとなります。
つまり吸うなと同義となる訳です。
理解出来ましたか？

>>526
どちらにせよ喫煙者に行動制限を要求している事に変わりはない。
>>527
現状では我慢を強いられているけど、本当は一切の我慢をしたくないから文句言ってんだろ。
嫌煙者の要求を全て飲むと一切吸えなくなる。

非喫煙者に行動制限を要求するのはOKだけど、
喫煙者に行動制限を要求するのはダメなんですよ
なんせ喫煙可能ですからね

>>527，>>530
お二人に伺います。
選択肢があるのに何故わざわざ煙いゲーセンにくるんですか？
健康被害よりゲーム欲が強いからと認めたらどうでしょうか？

>>530
大前提として喫煙者は一切の行動制限など要求していない。
要求してくるのは非喫煙者側。
彼らはそれに気付いていないから困る。

>>528
待ちスペースとかに置いてある灰皿あるだろ。
複数のプレイ待ちの人間が居たらそこで煙草吸えば他の奴に煙が掛かるから控えろって言ってるだけ。
プレイ中の隣の人間の事は気にするけど、待ちスペースの隣の人間には気を使わないって訳が分からん。
抽象的とか言ってるけど、この議論でお前の通ってるゲーセンがどうたらとか話す方が意味を成さないだろう。
お前の店を基準とした解釈でこっちの主張を捻じ曲げられても困るんだが。
小規模店なら大して珍しくもない光景だしねぇ。
あと>>531で何か言ってるけどさ、お前は他人の健康被害よりも喫煙の欲求が強いって事だろ。
ゲームの方が無害なだけまだマシだっての。

>>529
プレイ中は横に居る客に配慮してるってなら、他の場所でも人が横に居るなら吸わないのが当然だろうって言ってるだけ。
これ制限か？

分煙か禁煙になってるゲーセン行けってどう考えても制限だろ。
つーかこれが制限じゃなきゃ何なのって話だわ。行くゲーセンの選択肢を一つ潰せって事だろ。

ゲーム欲が強いとか未だにトンチンカンな煽りやってる馬鹿居るしもう話し合いにならんよ。
人が隣に居る時は吸うなって意見に猛反対する癖に「自分は隣の人に迷惑がかかるからプレイ中には吸わない、マナーの良い喫煙者」だもんな。
頭腐ってるとさか思えないわ。

はーい解散解散。喫煙者はこういう屑ばかりじゃないから 誤解しないでくれよ。
こんな過去の遺物は少数だからな。

おっと、タイプミスしてたわ
×頭腐ってるとさか思えない
○頭腐ってるとしか思えない
な。誤字誤変換を得意気に指摘するくせに自分も誤変換やってる馬鹿が居るから今の内に訂正しとくよ。

>>533
待ちスペースとか俺んとこにはないし、溜まる程待ちはいないし。
お前が自分基準で語ってるだろ。
仮に溜まってて真横に居たら吸わないけどな。どうしても吸いたい時は順番捨て
て吸いに行くけど？

>>534
そこまで嫌いな煙が漂う空間になんでわざわざ来るのかって言ってるだけなんだが？
この根本的な問いになぜ本日の嫌煙が触れないのかを知りたい（笑）
こちらが冷静に書いてるのに何故煽りじみた文で騒ぐのかも理解に苦しむ。
各々地域も行くゲーセンも違うのになんでそんなに必死なんだい？
此処で二人の喫煙者が君等に賛同した所で君等の行くゲーセンの環境が変わる訳
でもないだろ？現実離れしてるのは嫌煙サイド。いい加減自覚しろって（笑）

>>533
プレイ中に吸わないってのは、
�@両手がふさがって置き煙草・咥え煙草になってしまい無意味に煙が漂う
�A肝心なところで煙が邪魔になってミスをさせてしまう
ってのがその根底なわけ。
別に君たちの健康や服の臭いを気にかけてるわけじゃないから勘違いしないように。

>>534
＞つーかこれが制限じゃなきゃ何なのって話だわ。行くゲーセンの選択肢を一つ潰せって事だろ。

だから制限しないってば。煙たいゲーセンに自分の意思でどんどん来ればいい。
例えば不味い味の料理を出す飲食店には行かないだろ？
料理人に「選択肢を制限された」って怒るの？ｗ

喫煙所ではない喫煙可能な空間なら、喫煙所と比べて何かしらの「制限」はかかるわな
喫煙者は現状で十分だと思ってるんだろうけど、非喫煙者から見ると不十分

>>538の言い方はムカツクが、�@�Aが守られているなら言う事ないんじゃね
それ以上は非喫煙者の求めすぎだろう
できれば>>539のように分煙にして欲しいが

>>536
俺はそういう状況なら吸うなと言ってるだけで、別にお前のゲーセンが過疎ってるなら
お前は好きにすれば良いんじゃないの？それを否定してるつもりはない。
というか仮に溜まってた場合の話をこっちはずっとしてるつもりだったんだが。
あんまり絡むからそういう状況ですら喫煙をする事を躊躇わないのかと思ってたわ。
それなら文句無いけどな。すまんかった。

>>538
じゃあ喫煙者が吸ってる間の煙はいくら漂っても良いって訳か。
あと下の喩えは論点がズレ過ぎ。

>>541
＞あと下の喩えは論点がズレ過ぎ。

必ずそう言うと思ったよｗ
店が喫煙可にしてる以上、煙に対する我慢は必須。
店の方針が気に入らなくて行かないのも我慢して行くのもあくまで自由意志。

それとひとつ言わせてもらうが、お前ら勝手に俺らを極悪な喫煙者にしすぎｗ
あまりにも混雑してたら最初から吸おうとは思わないし逆に言うと吸おうと思う時はあまり問題のない場合だよ。
だから吸う時には特に葛藤なんてないし言ってる事に偽りはない。
それをだな、最初に喫煙者は意思が弱いだとか意思薄弱だとか、日本語を間違ってる低脳がその事を指摘されて
それを認めたくないもんだから俺らを無理やりマナーもクソもない喫煙者に仕立て上げてるんだ。
どさくさに紛れて有望っぽい奴まで出てくるしｗ

>>543
糾弾されて喫煙マナーのレベルがどんどん上がっておるなw
気が小さいというか、意思が弱いというか・・

>>544
カスは引っ込んでろ。
低能に低能である事を指摘しただけだよｗ

>>544
意志が弱いとか言うのは喫煙可能な場所で吸う喫煙者には当て嵌まらないと何回
言えば理解するんだい？お前だけいつまでも壊れたＣＤみたいに同じ事を言って
るんだが？
背中に「嫌煙です」とでも貼ってゲーセン行け、そうすれば誰もお前の周りでは
吸わないだろうよ（笑）

タバコ辞めたらゲーセン行けなくなったわｗ

>>529
どうして「喫煙者に行動制限させない」の次が「嫌煙者の要求を全て飲む」になるのだろう？
何故中庸とかそこそことか中間って発想に至らないのだろう？

「周囲に配慮しよう」と「一切吸うな」はどう読んでもイコールじゃないよ？

>>546
今時、喫煙可能と喫煙所は違うって小学生でも理解できそうなものだが。

>>543
じゃあそれで良いじゃん。
お前の言うような問題のある場合は喫煙を控えろ、それが出来ないなら意思が弱いっていう意見に対してすら
「喫煙可能な場所で吸う事に葛藤は無い」とか言うから、そういう状況でも平気で喫煙する馬鹿って受け取られて話が拗れるんだよ。

>>546
昨日までは人が多けりゃ周囲に配慮して吸わないとか言ってたのにね。
喫煙可能な場所で喫煙する事が意志の弱さの表れとは一概には言えないが、
お前さんみたいに配慮が出来る人間がいる一方でそういった配慮をせずに
バカスカと煙草を吸う人間に対しては意志が弱いんだと言ってるだけだろ。
多くの人間に迷惑を掛ける事を分かっていながらニコチン切れて煙草吸う喫煙者と、
それを理解して配慮した吸い方をしてるお前とでは意志の強さが違って当然じゃないの？

>>549,>>550
それを自分の行くゲーセンの喫煙者に言って回れば？
現状で店に来る喫煙者達に配慮がないと感じて、それが改善されないのであれば
その店の経営者がそういう意識しかない、または喫煙者を優遇しているんだろ。
ここの嫌煙が行くゲーセンの喫煙者と非喫煙者の割合は知らないが、非喫煙者が
常に圧倒的に多く店側にそれを交渉すれば楽に禁煙化は出来るはず。
そういった事もせず、ここで二人の喫煙者を相手にヒステリックに喚いた所で現
状は何も変わらないと昨日も書いたんだがね。
単に喫煙者を叩きたいだけなら論外。俺も周囲に人がいなければ普通に吸うし。

ん？何で俺にそれを言うの？
俺が言いたいのは、お前さん達が嫌煙と叩いてる連中は単に喫煙者叩きをしたいって訳じゃなく、
周囲に人が大勢居るような場所で吸う喫煙者は少しは配慮しろって言ってるだけだろうって事なんだけど。

あと現実は変わらんとか言ってるけど、んな事言ったらネットの議論なんか大半が無駄だろ。
お前さん達がいくらここの嫌煙を叩こうが実際に嫌煙は消えないし、
似たような考えの嫌煙は山ほど居るから喫煙者側の書き込みもリアルには何も意味無いと思うけど。

>>548
�@煙の行き先を気に掛ける→「目に見える煙が届かなきゃ問題ないとでも思ってんのか？」
�A煙が直接プレイ中の人間の妨げにならないように配慮する→「プレイ待ちの人間にも迷惑がかかってる」

わかる？俺の守ってるマナーでダメと言うなら「吸うな」って言ってるのと同じだろ。
今で中庸とかそこそことか中間なわけ。
お前らの言う「吸っていい状況」ってのは現実には有り得ない状況だからね。

>>549
ゲーセンにいくと煙草くさいって小学生でも理解してるぞｗ

>>550
＞多くの人間に迷惑を掛ける事を分かっていながらニコチン切れて煙草吸う喫煙者と、
＞それを理解して配慮した吸い方をしてるお前とでは意志の強さが違って当然じゃないの？

だから何度も言うけど、意志の強弱じゃなくて、煙害に対する意識の問題なの。
人それぞれ道徳観念や自分の思うマナーってのがある。
それに反した奴は意志が弱いかも知れんが、個人の道徳観念やマナーを他人が決められる訳もないし
知るはずもない。なのにどうして勝手に意志が弱いとか言えるのか不思議なんだがね。

>>552
俺らはここにいる人間に対して反論したり叩いたりしてるけど
お前らはここにいない喫煙者を例にとって叩くだろ。
だから現実は変わらないとか直接言えとか言われるんだ。

ここにいるやつらに向けて言ってるやついるじゃん
「まったく吸うな」って連中は間違いなくここにいる者に向けて言ってると思うが

>>555
どうしてそんなに頭が悪いんだい？
俺ら二人に吸うなと言ってどうすんだよ（笑）それが現実離れしてるんだって。
俺らは既に書いてるが、お前の在住地域だけでも書いてみな。
同地域じゃなきゃ書くだけ無駄なんだし。

>>554
少なくとも>>529の書いてるような煙草一切吸えない環境にしらなんて言ってる嫌煙とやらは見かけないがな。
ここにいない相手をしているなんてお前らが言えた話じゃねーな。

>>556
それを現実なりで演説でもデモでもして言って回って徹底させれば？
お前らが非喫煙者をゲーセンに行かなくさせれば、現実の不満が原動力である以上、必然的にここのレスも無くなることを意味するぞ。

別に俺は嫌煙と名乗ったつもりはないが
おまえの質問に答えただけ、んで、答えただけなのに何故かかみ付かれただけ
面白いな

>>557
一人の時にゆっくり吸えと抜かした嫌煙をスルーか。都合の悪い部分は見えない
とは恐れ入る。

>>558
なんで喫煙者側がそれをやらなきゃならん訳？（笑）別に俺らは非喫煙者が来て
も来なくても影響はないんだけど。リアルで控えろとか言う非喫煙者にも会った
記憶もないし。
環境を変えたいと思うなら少しは自ら行動したらどうだい？
法規制や罰則もない現状では難しいだろうけど、２年後の全面禁煙に期待して
黙っとけばいいんじゃない？

>>560
現状は喫煙できるんだから言うことないだろ？お前が黙ってればいいんじゃね？
どうせこの手のスレに張り付いているのは、どちらの陣営も２、３人くらいだろ

嫌煙が黙ってればこっちも書かないのは実証済み。嫌煙みたいに脈絡もなく喫煙
者死ねとか低俗な事も書かない。
張り付いてるのはお前もだろ（笑）上がりもしないスレにわざわざ来るんだから。
前にPCのID切替たりするのもいたし、なんとかして俺ら二人をやり込めたくて仕
方ない奴がいるのも事実。今にしても２５条以前の内容まで戻ってるし（笑）

このスレに誘導されて来ただけだから、前の話は知らんが。今は確かに張り付いてるよ、暇潰し＆憂さ晴らしに

前も今も元々は間違った事に対して指摘しただけなんだが。
前はアホが「煙草がなくなれば７兆円浮くんだ」とか言い出して
今回は「ゲーセンで煙草吸う奴は意志が弱い」とかｗ

>>560
流れから考えて周囲に人が居ない時に吸えって事じゃないか。
あと(笑)とか使って煽るなよみっともない。これも低俗には変わりないぞ。
お前さん自身はマナー良い喫煙者なのにそういう事やるから誤解が生まれるんだって。
昨日みたく落ち着いて書き込みしなよ。

>>553
他人に迷惑を掛けないって必要最低限のマナーだろ。
それすら出来ないなら意志が弱いと言われて当然だと思うけどな。
それに携帯の人が守ってるマナーなら問題無いんじゃないの。
なぜ吸えないという結論に至るのかが分からん。
お前が引き合いに出してるのって、プレイ待ちの時に周囲に人が大勢居たら少しは煙草を遠慮しろっていう極普通の意見じゃないの。

自演だの話し逸らされる前に言っとくが、俺このスレ初カキコね

周囲に人が多く居たら喫煙を遠慮しろとか過剰な要求をしている人が居るけど
ゲーセンは喫煙可能で吸える事が前提なんだから、その状況で吸ってもマナー違反にはならない
喫煙所とは違うという反論がくるだろうけど、ゲーセンなんてそう銘打ってないだけで
事実上の喫煙所なんだよね

今このスレに居る喫煙者は控えてるようだけど、それは自らしてるから良いのであって
嫌煙サイドがそうして当たり前かのように言うのは場違い
言うのなら、控えてもらうように頼むのが普通でしょう

>>565
その周囲って定義が曖昧。確かに俺は各種ゲームの台付近では吸わない。ただ別所に設けられた灰皿で吸っ
ている時に、死角から来る通行人にまでは正直意識を向けていない。
俺的には「至近距離で真横若しくは自分の前後」に人間がいなければ躊躇なしで
吸う。
ここの嫌煙いわく、
・喫煙者の臭いが嫌
・台の皿に残る吸い殻の臭いが嫌
・台の灰皿清掃をしろ
・非喫煙者が居ない時に吸え
・煙は見えずとも有害物質は撒き散らされている
等々。
この要求を全て履行するならば、分煙設備のないゲーセンでは「吸えない」とな
る。吸うなとは言ってないではなく、結果的に同じ事を言ってるのと変わりない。
これは理解出来るよな？

>>565
＞他人に迷惑を掛けないって必要最低限のマナーだろ。

マナーとは善意からくる配慮の事であり、その内容は個人によって異なるし他人に押し付けるものでもない。

＞それすら出来ないなら意志が弱いと言われて当然だと思うけどな。

「意志」とは考えた事を成し遂げようとする心の働きのこと。
俺も携帯の人も自分に課したマナーは守ってるし、ここにいない迷惑な喫煙者も自分でマナー違反だと思って
いなければ「意志が弱い」とは言わないの。

そりゃいくらゲーセンでも喫煙者が悪い場合もあるだろうさ。だがそれはマナーのレベルが低いだけであり、
意志が強い弱いの問題ではない。>>566の言うようにゲーセンという空間において個人の意識の違いもある。
君の考えたマナーに対して、それを守ってないから意志が弱いとか、おかしいだろ。

>>566
余計な前置きすると要らない事掛かれるぞ。自演だなんだと言われたら俺も後で
PCから以前の様に書けば済む話。

>>568
全面的に同意。
それなりな喫煙者も居れば、文句言われりゃ拳や蹴りを飛ばすDQN喫煙者も居る。
自分の常識が全ての人に当て嵌まるという考えが既に非現実的。

ところで結局反論はなし？

失礼、書かれるぞ。ね。

>>567
・台の灰皿清掃をしろ

は店に言えよ。
筐体の灰皿にいつまでも吸殻残りっぱなしとかはもはや嫌煙だからという話でも無いと思うが？


・非喫煙者が居ない時に吸え

周辺に配慮するくらいはあってもいいとは思うよ。
ようは程度問題。
ゲーセンにいる方が悪いなんていってる奴も発想としては極端だよ。

>>562
>嫌煙が黙ってればこっちも書かないのは実証済み。

それは大嘘だ。
単にお前がそうであるのかもしれないが。
鶏か卵かのレベル以上は無い。
そもそも喫煙者シネよなんて話ならともかく、迷惑喫煙等に触れてると嫌煙か？
その考えからして最早安直すぎねーかな。

>>550
>昨日までは人が多けりゃ周囲に配慮して吸わないとか言ってたのにね。

これが出来てるか出来てないかでも相当違うわな。

>>546
そんなくだらない小馬鹿ネタならそれこそ>>10の

>・喫煙者に旗をつける
の方が確実性高いな。
嫌煙と書いた服着てたら喫煙者は皆配慮するのかという問いかけに対しての結論は間違いなくNOだからだ。
ならばこのスレで出ているような自己責任論をより強めさせる為に、ここに喫煙者がいますよと
知らせた上で避けさせる案の方をお前は指示しないといけない筈になる。

単に嫌煙者を叩きたいなら論外だな。

灰皿清掃は吸った人間が片付けるという、ファーストフード店みたいなゲーセン
に通う嫌煙が以前いた。まぁネタだろうがね。
喫煙問題に触れる自称喫煙者って奴は最終的にはいつも嫌煙化。ボロ出して突っ
込まれると次の日まで沈黙し、別人を装ってリスタート。
出すもの全て看破されても同様にリセット。
故に（笑）を付けたくなる。マナー談議も何回目になるだろうね（笑）

>>574
やはり（笑）くんか。
旗云々の前に煙吹いてたらそれが既に目印。

馬鹿みたいに連書きこいて最後がそれじゃ論外以下。喫煙者叩きたいだけだと言
ってる様なもんだな。

頭悪過ぎるぞ。

>>571
＞ゲーセンにいる方が悪いなんていってる奴も発想としては極端だよ。

それは確かに極論だけどね、どうしてそうなるかって言うと、俺らがそれなりのマナーを示しても
あれが迷惑、これも迷惑って感じで嫌煙側が重箱の隅をつつくように文句を言って来るわけだよ。
だから結論として、そんなに嫌なら来なきゃいいのに・・・となる。

>>572
大晦日あたりのレス見てみ？迷惑喫煙等については平和な議論だよ。
今回は第三者的立場を装った低能が喫煙者を叩く為に無理やり意志が弱いとかこじつけるからこうなってるだけ。

>>573
周囲に人が大勢いるかどうかってのも程度によるし個人の主観によるからね。
多分、喫煙者が思う大勢と嫌煙者が思う大勢ってのは違うと思うよ。

>>574
喫煙者に旗を立てたところで、嫌煙が言う行動制限させられるのが嫌だと言う主張には何の解決にはならんだろ。
今頃なにを見当違いな事を言ってんだよ・・・

ゲーセンにいる方が悪いというのは意味が解らないが
喫煙可のゲーセンに行くのは過失がある、というのは極端な話じゃないけどね
多かれ少なかれゲーセンに行った事ある人なら誰でも煙害に遭う事は経験してるはずだ
またそこに行けば同じ目に遭う事は容易に想像がつく
それでもゲーセンに行って自分は何も悪くないと主張しても単なる世間知らずだ
まぁ、だからと言ってどっちの方が悪いと比べた所で車の事故みたく過失相殺はできないけどな

何が言いたいのか

>>576
(笑)くんって誰だ？ちょっと日本語で頼むよ。


>馬鹿みたいに連書きこいて最後がそれじゃ論外以下。喫煙者叩きたいだけだと言
>ってる様なもんだな。

なら>>546>>551と同様のことを書いているお前は間違いなく論外以下で
嫌煙者叩きたいだけだと自ら言ってるわけだな。

>>577
>大晦日あたりのレス見てみ？迷惑喫煙等については平和な議論だよ。
>今回は第三者的立場を装った低能が喫煙者を叩く為に無理やり意志が弱いとかこじつけるからこうなってるだけ。

ID:BzfRctYyO
ID:6bEJtAcG0
ID:3xzEZOK3O
ID:GnNX6hgeO
大晦日みる前にこの辺を見たが。
とても迷惑喫煙について平和な議論をしているとは考えにくいね。
吸える場所だ、好きに吸う、文句言うな、我慢しろ、このキーワードしか出てこないくらい程度が低いのだが。



>嫌煙が言う行動制限させられるのが嫌だと言う主張には何の解決にはならんだろ
ここの喫煙者の言う嫌煙者の自己責任論を進めるならば、当然行き着く先は嫌煙者によりはっきり認知させることだろ。
ならば喫煙者が旗を立てる方が嫌煙Tシャツを着るよりは自己責任を促せるはずとなる筈だ。
嫌煙が嫌煙Tシャツを着ても結局は吸って何が悪いという論調である限り、煙の回避には何も役立たない。
そしてこれは単に>>546のレスである嫌煙Tシャツとの比較の問題の答えでしかない。

>>578
両方に過失(喫煙者がいることの認知、非喫煙者がいることの認知)があるならその分過失相殺されると考えるとしても
相殺分を差し引いてももう少し配慮は必要じゃないかというのが喫煙問題上求められるバランスじゃね？

喫煙可だけど他人に迷惑になりそうだから
外でて吸ってます！

そもそもの話って喫煙可能なら何処でも吸っていいんだよｳﾞｫｹ的な発想の喫煙者が居たから、
「それは間違いだ」「限度やマナーがあるだろう」って諭してるだけだった気がするんだけど。
その前にいつもの馬鹿同士の下らない煽り合いがあったけどさ。
それなりのマナーを示してるとか言ってるが上のような思考の喫煙者が出したマナーなんざ怪しいもんだろう。
煙が掛からないように吸う、とか言ってても俺には「近くに人が居たら吐いた煙が掛からないように喫煙する」と言ってるように見えたし。
そうじゃないと言うかも知れんが、だったら最初からムキになって多少の配慮を求められたときにムキに反論するのは変だろう。
どう読んでも「配慮なんてしねーよ」って感じのレスしか二人ともしてなかったぞ。

あとマナーは自分が決めるモノって本気で言ってるの？
他人への気遣いの表れがマナーであって、それは守られて当然のことだろう？
冠婚葬祭のマナーとか守らなかったら非常識人じゃん。
どの程度の段階まで基準を設けるかは個人の自由だが、人に迷惑を掛けないなんてのは誰もが厳守して当然のマナーだろうに。

>>582
何で一人で必死になってんの？
例えばお前がゲーセンに行く時は常に喫煙者が居なく必ず喫煙者が後から登場、
その上で何の配慮もなくお前の周りでのみ吸うってんなら同情もできようっても
んだが。
自分が入った時には既に喫煙者が居て、誰に何を言う訳でもなく腹の中で「俺は
嫌煙なんだ」と叫んだ所でそれは誰にも届かない。現実に言った所で通るはずも
ないがな。分煙設備もないゲーセンは喫煙に対して何の制限もない空間だし。
つまり自分の考えが理不尽極まりない事を理解しているからこそこんな場末で叫
ぶしかない訳だ。
哀れな奴だね。

>>581
＞大晦日みる前にこの辺を見たが。

何でだよｗ
低能がアホな事を言い出さなければ平和だったという証明の為に、「大晦日あたり」と言ってるのに
言葉が荒れ出してからのレスを見てどうすんだ。
人が指摘した事実に無理やり目をそむけるなｗ

＞旗を立てる方が嫌煙Tシャツを着るよりは自己責任を促せるはずとなる筈だ。

煙くさいゲーセンに行くか行かないかという自己責任が論点であり、喫煙者個人に近づくか近づかないか
という議論なんて全く出ていない。
>>546だってその流れの中でレスしてるのに、そのレスしか見てないから話が通じないんだ。
しかも例え喫煙者が旗たててようが嫌煙者の見分けがつかない限り、喫煙者が近づいてくる可能性もある。
ゲーセン内で嫌煙者がいちいちい旗たてた奴から逃げ回るよりも喫煙者が近づいてこない方が
嫌煙者にとってよっぽど有意義なんじゃないの？

>>584
人に迷惑を掛けない様に両側の意見を取り入れようってのが分煙ゲーセン。
経営者側に非喫煙者への配慮のカケラもなく、吸いたい人はどうぞ御自由にって
のが嫌煙が嫌うゲーセン。
なのに嫌いな方に足繁く通うのがどう考えても俺には理解出来ないんだけど。
煙が死ぬほど嫌いなのに自分から入って「お前等非喫煙者に気を使えｳﾞｫｹ！」
と言ってるんだぞ？様々なタイプの喫煙者１００人に聞いたら１００人が
「じゃあ来なきゃいいじゃん」となるのは明白。
十分脳に酸素送っててそんな程度も理解出来ないのか。

場末で朝から叫び続けてるのは誰だろうね
その上一言余分に追加しているせいで、無駄な争いを生んでいるやつはさ

>>587
そりゃ、喫煙者に聞けばそうなるだろ
嫌煙に聞いてみろよ

普通は寝てる時間から叫んでる奴を忘れるな。
争う？寝言は寝て言え。昨日あれだけ冷静に書いてやったのに返るレスが全部煽り。
都合が悪くなればリセット。どうやっても嫌煙サイドの言い分は通らないのに。
誰一人まともな回答だせないのがいい証拠。喫煙者に旗立てるとかゆとり全開。

今のゲーセンなんてマシすぎるだろ
昔なんてカツアゲあるから便所のドアなしで
ウンコすわりでリーゼントのヤンキーがトイレ
で大量にたむろってたもんだ喫煙云々とかで議論とかゆとりすぎ

>>589
>>585を百回読め。何度も書くが、舞台は喫煙フリーなゲーセンだ。

意味が解らないなら半年ROMれ。

>>590
そうなの？知らんけど
旗立てる〜の件は冗談だろ？本気で言ってないだろ
↓が貼ってあったから、他板からきただけだけどねｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1227506980/
お前らが好きそうなスレ
一度覗いてみなよ、同じ様なやつらが揃っているから

>>593
ここの嫌煙はマルチであちこち貼ってんだよね。一人じゃ寂しいんだろ。
いつも燕返しで逃亡するし。

あの頃のゲーセンは緊張感があってよかったんだがな　タバコなんて当たり前
しょちゅうヤンキーが喧嘩してたし　トイレはエロ本捨ててあって
シンナー臭かったし
カツアゲにビビりながらゲームやりにいった小学生時代

>>594
そうなんだｗ邪魔して悪かったｗ
俺の意見としては、ゲーセンで吸う分には問題無いんじゃね？
隣に人がいるような状態ならまた別だけど、まったく吸うなってのはおかしいだろ

幾度となくそう言ってるんだけど。
余程おつむが弱いらしい。

>>584
念の為にマジレス
冠婚葬祭に関しては礼儀という決まりごとがあってその決まりごとに習うのがマナーだ。
ゲーセン内の喫煙に礼儀も定義もないから自分でマナーを決めるんだよね。
禁煙も分煙もしていないこの空間は、嫌煙者にとっては最初から迷惑な場所である事が大前提なのに
迷惑をかけるなとか困った奴だな。

たまにはPCから書くか。
>>598
なんとかしてこじつけたいだけ。
どうやっても通るはずのない理屈を必死こいて書き続けてるだけだよ。
馬鹿な嫌煙がマルチこいてるお陰でいい暇つぶしにはなるけど。

>>599
なぁ、どうして触れないのか不思議だったんだが、昨日まで携帯で必死に俺らを叩いてた
喫煙者って有望くんじゃないの？
＞はーい解散解散。
↑
こんな捨て台詞とか奴の典型的な特徴のように思ったんだけどｗ

まぁどうせ指摘しても本人は否定するだろうし違うかも知れないから俺もその件はスルーしてたけど。

>>600
構うと無駄な個人叩きで流れがおかしくなるからね。
時間の無駄（笑）

>>582
過失相殺は意味ないと言ったはずだが？
因み非喫煙者も来る事が予想出来るのに喫煙しても過失は生じない
理由は>>587が言っている通り
相殺したなら火種を当てる等、大事でない限り非喫煙者が悪いとなるだけだが？
バランスを取るなら人が居ても吸える事が大前提で
当人が出来る限り周囲の人に煙りを当てないという方向になるだろう
配慮しても煙りが当たってしまう分はやむを得なし
勿論それ以上の事を喫煙者が自発的に配慮するのは良いことだが
嫌煙サイドがマナーとして当然かのように語るのは度が過ぎるな

>>601
なるほどｗ
>>602
分煙してないゲーセンに対する認識が根底から違うから、おそらく理解されないよ。

>>602
禁煙ゲーセンの中で堂々と吸うDQNと同等と見てるからここの嫌煙は。

>>603
なんか嫌煙大人しくなったね。

とりあえず、「意志が弱い」と「喫煙者に旗をたてる」なんて考えは馬鹿げた事だと
理解はしてもらえたようだ。書けば書くほど自分のバカを晒してるようなもんだろ・・・

その分煙されてないゲーセンの認識の違いって
自分がこうされたいという願望を元にマナーを語るのと
俺みたくゲーセンの現実を元にマナーを語るのの差だろうね

自分の願望や理想妄想を叶えたいなら経営者に掛け合う必要があるのに
それをやらず喫煙者のマナーに全てを押し付けるから歪んだ主張になるんだよな

だといいね。
意思薄弱とかって言葉を覚えたから使いたかったんだと思うよ。
散々書いてた>>582も逃亡かな？
馬鹿丸出しもいいとこだったね。

>>606
その通り。
非分煙が嫌なら別のゲーセンに行けば？と言うと「行動を制限するなんて言語道断！」だからね。
どんな思考だよｗ
>>607
元はと言えば最初の奴が意志を意思と誤字するからややこしくなるんだよな。
意思が弱い＝意思薄弱とも取れるから、一瞬誤字に対する皮肉かとも思ったけどｗ

何となく気になったんだけど何で喫煙者って煙草吸いたいの？
吸うと落ち着く、だとかニコ中的な理由を除いて

一人必死になってる携帯君さ、

>何で一人で必死になってんの？

これに関しては「誰よりも必死になってるお前が言うな」だぞ？

>>602
過失は生じるよ。
「場を踏み入れること」が互いの認知範囲なのだからさ。

しかも>>571>>573>>581と書いているのに関わらず>>602とかさ。
極端なことをしろってすら俺は主張してないしな。
一切吸うなってのを嫌煙と称するなら間違いなくその点で嫌煙と大きく違うな。

あと逃亡とか書いてるバカの味方してると同類に見られるよ？
>>587とか喫煙者は頭の悪い自己中です、全部店と嫌煙のせいにしてます
でも喫煙者は他人に配慮は出来る常識すら持ち合わせていませんて書いてるようなもんだぞ？
ゲーセンはあくまでも「吸える≠喫煙所」ゲーセン＝喫煙所＝他人の迷惑知ったこっちゃない
とか完全にキチガイの発想としか思えないね。

>>603の通り、分煙されていない場所に対しての配慮が欠如してるということに対して
理解しろって無茶苦茶な話だな。

>>605
>旗を立てる方が嫌煙Tシャツを着るよりは自己責任を促せるはずとなる筈だ。
はっきり言うが、なら喫煙者の頭に旗立てるでも済む話だとは繰り返し書くよ。

俺は両者に対して自己責任はある程度は有りだと以前書いたしな。
吸いたいなら最初から主張しろ、旗を見て嫌煙は避けろ、十分話は通る。
他の嫌煙がなんというかは知らないね。
これはあくまでも「バカが嫌煙Tシャツなんて主張をしている限りは対案としては通る話」だ。

意志が弱いに関しては俺は一切知らん、俺は賛成すらしてない嫌煙の意見の弁護をする気は無い。


あとさ、>>607みたいに粘着したほうが勝ちなら俺は話には付き合えん。

>>611
ゲーセンが煙草臭いと分かっているのに嫌煙者がそこに足を踏み入れるのは過失と言える。
だがそこでの喫煙行為は過失とは言いません。
やはり根本の思考から違ってるようだ。
>>612
その理屈だと旗なんて立てなくても喫煙者が喫煙者である事をアピールすればＯＫなんだろ？
常に煙草を手に持ってたり常に咥え煙草してても喫煙者である事の証明になる。
これで「近づいてきた嫌煙は自己責任だから文句言うな」って通る話か？

こんなところで吠えてるよりも現実的な行動を起こした方が意味があるという話であり、具体的な施策として
店に掛け合うか自分が嫌煙である事を現場で主張するという例が出ただけだ。嫌煙Ｔシャツはその極端な例
でありここの喫煙者が旗立てたところでお前にも他の嫌煙者にも何の意味もない。
嫌煙Ｔシャツにカチンときて喫煙者に旗立てたい気持ちは解るが、破綻した意見をいつまでも引きずるなよ。

>>610->>613
お前が>>582であり○○くんなのは把握したが、本気で喫煙者に旗立てようと思
ってたのには絶句。旗の前に煙が立ってるだろ、ゆとり全開どころじゃないな。
ゲーセンは喫煙所ではないってのが嫌煙の薄弱な盾なんだろうけど、それを何で
店に言わないのかって言えば必ず逃げるか話をそらす。言えないからだが。
吸える場所で吸って過失とかどんな妄想？しかもお前が叩く喫煙者はかなり周囲
に配慮して吸ってるってのにな。
職場の受動喫煙とは根本的に違うと何度言えば理解するんだか…

周囲に人が少ない時とか周囲に喫煙者しか居ない時に吸うのって当然じゃないか？
この御時世に「それは自分が決めるマナーだろ」じゃ通らないっしょ。
ゲーセンで煙草吸うなって意見は極端だがここの嫌煙にはそういう主張はあんま見受けられないし。

あと行動起こせとかいう主張は止めたら？
訴えたからと言って確実に変わるわけでも無いし、喫煙者自身が主張すんのにも違和感を覚える。
何よりそんな主張されたらネットでの議論の意味が無いだろう。

>>615
一応書いとく。
・分煙設備のないゲーセンと理解して入ってるのに煙害がどうとか騒ぐ
・健康被害に対しての自己防衛すらしていない
・ゲーセンではなくそこにいる喫煙者に全責任を転嫁
・喫煙者に旗を立てたがる（笑）
最初から理解不能な主張しか嫌煙はしていないし議論になるはずもない。
少なくともここの喫煙者はお前の言う状況下で吸っている。
ここに書いてる喫煙者以外の行動まで俺らにぶつけられても無意味だから、各々
嫌なら自分でなんとかしたら？と言っているだけ。
理解出来ましたか？

さんざん店長に分煙しろっていってるんだがな。メンテナンスも楽になるし。後かたづけも少なくなるし。

ゲーセンは喫煙所じゃないんだよ。喫煙に対して制限がないわけじゃない。ゲームをする人最優先で、喫煙者優先じゃないんだよ。他の人の迷惑になる喫煙はNGなんだよ。

アホみたいに吸いたいなら喫煙所にいけ。

>>616
・分煙設備のないゲーセンと理解して入ってるのに煙害に配慮しない
・健康被害に対しての自主規制すらしない
・ゲーセンではなく、そこにいない嫌煙者に全責任を転嫁
・嫌煙者にTシャツを着せたがる

だから何？って話だな。
分煙設備の見積りでもとったらいい。

>>611
他の人が先に言いたい事言ってるが
あれだけの状況でゲーセン≠喫煙所という方程式は何の意味もない
前にも書いたが喫煙所と銘打ってないだけで≠になる理由はその一点のみ
事実上、ゲーセン＝喫煙所になってる様子は小学生でも解るのに≠と言い張っても説得力はない
以前のスレでいい例えが出てたが、格ゲーなんかで相手が初心者だろうが
手加減したり、ましてや負けてやるのはあくまで本人の自由意思で、そこまで配慮する必要性はない
その初心者を圧倒的に負かそうがマナー違反にはならないし
相手が迷惑をかけられた、少しは配慮をしろと喚いても、そんな我が儘は通じない
喫煙問題もこれと一緒、事実上喫煙所でのマナー感なんて嫌煙側が思うよりほんの僅かでもしょうがない
そういう場所に足を踏み入れてんだから

>事実上喫煙所
つまりゲーセンの喫煙者は他人に配慮しない人ばかりってことか
きちんと配慮してる人ばかりなら、その場所は「事実上喫煙所」じゃないしね
「事実上喫煙所」であるかのように振る舞い、他人に配慮もしない自分勝手な喫煙者に
みんな批判反論をしているんじゃないかな

>>617
一般的な吸気型の清浄ユニット本体価格がカタログ価格で60万だそうだ。
お前を含めここの嫌煙は漏れた煙すら許せないのを考慮すれば、設置に伴いボッ
クス・排気ダクトの工事費も入れたらいくらになるやら。
分煙にしろと言うのは簡単だが、やる方は簡単じゃない。

>>620
ここの喫煙者には該当しない。

>>621
ここの喫煙者には該当しないと断定できる根拠を提示してください
あと「事実上喫煙所」と言えるほど、喫煙可能なゲーセンには
他人に配慮しない喫煙者が多いという点には異論はありませんか？

はい？
ログ読めばわかるんじゃない？
認めるも何も何処の誰かも何処のゲーセンかもこちらは知らない訳です。
貴方が言う多いと少ないの定義も知りません。
配慮のない喫煙者と俺らを同一視して騒いでるのはどちらでしょうか？

>>ID:6GZQxtMH0
喫煙所とする根拠はマナーの悪い喫煙者の数ではない
>>587の二行目にある様に、マナーの悪い？喫煙者に対し注意する気配もなく
受動喫煙の防止どころか、寧ろ推進するかのような灰皿設置
人が多ければ連コ禁止、プレイ中は飲食禁止等のルールを敷いてるゲーセンは多く見かけるが
人が多ければ喫煙は遠慮する、プレイ中の喫煙禁止等のルールを敷いているゲーセンは見聞きした事がない
そういうゲーセンや店側の状況・性質体質を見れば自然と判断できる内容
あと、そもそも必要のない過剰な配慮はしてもしなくてもどっちでもいい、あくまで当人の自由
それをしなかったら「他人に配慮しない自分勝手な喫煙者」とはならない

>>619
喫煙所は間違いなく喫煙者しか利用しないけど、ゲーセンは喫煙者だけが利用する施設じゃないだろ。
喫煙所とは決定的に性質が違うのは明らかだろう。
つーか格ゲーの喩えは論点ズレ過ぎ。タバコは身体に影響が出るという違いがある。
喫煙者として配慮するのは当然じゃないか？「吸うな」じゃなくて「周囲に人が居る時は配慮して吸え」なんだから。
喫煙可能な場所でいかなる状況においても「吸うな」と言われたら俺も腹立つが、
ここの嫌煙の主張なら別に構わないわ。喫煙者として守るべきマナーを守れと言われてるだけなんだから。

>>621.623
＞それを何で 店に言わないのかって言えば必ず逃げるか話をそらす。
話を逸らしてるかどうかは別として
＞分煙にしろと言うのは簡単だが、やる方は簡単じゃない。
自分で理解してるじゃん。実際問題訴えたとしても何も変わり得ないからだろう。
だから俺ら喫煙者が配慮して吸うべきなんじゃないの？
分煙か禁煙になってるゲーセンなんてまだ少ないしさ。

＞配慮のない喫煙者と俺らを同一視して騒いでるのはどちらでしょうか？
配慮しろって意見にムキになって「それじゃ吸えない」とか言うからでしょ。
読む限りでは全面禁煙を求めてる主張は無いんじゃない。
一人の時に吸えって意見をお前は例に挙げて非難してたけど、あれってどう見ても周囲に人がいないときって意味だったぞ。
配慮の無い喫煙者じゃないなら、配慮のない喫煙者をどうにかすべきって主張に対してまでも馬鹿嫌煙だのと叩くのはおかしくないか？
お前が配慮してるのは分かるけど、そうは思えない喫煙者とかも混じってるしね。>>619とか。

>>623
どこの誰かも、どこのゲーセンかも分からないのに、
なぜ「ここの喫煙者はみんな配慮している」と言えるんですか？
数人が「俺はちゃんと配慮しているよ」と言えばみんな配慮していることになるとでも？
言うまでもなく、ここはインターネットなので色んな人が見てレスするわけです

>>624
喫煙所というのは「喫煙のために設けられた場所や空間」、
喫煙可能は「喫煙のために設けられてはいないがタバコは吸える場所や空間」
だと私は思っています
定義が決まっていないと話にならないので、まず喫煙所と喫煙可能というものの定義から話しましょう
あと、ゲーセン内で飲食禁止と書かれていないゲーセンでも
他人に迷惑をかけるような飲食は控えるべきですよね？
迷惑をかけても加害者が一方的に「過剰な配慮は必要ない」と
決め付けることは許されないというのは理解できますよね？

>>626
ここは今日が初めてかい？嫌煙サイドとは違い、俺らは「いつもの人」を否定し
ない。
ここ数日でいいから見直しましょう。喫煙側は俺の他にPCの人、昨日から来た携
帯の人のみ。
屁理屈にしてはお粗末だな。臭いすら迷惑と言われたらこちらもお手上げ。
人に理解を促す前に自分の理解力を高めましょう。

そもそもの>>1は臭いが迷惑って話じゃないの？

そう、だからお手上げ。

そもそも>>1はずっと継承されてるから立て主は多分来ていない。

>>614
>>585は俺だけど>>613は違うし○○君ってのも意味不明。
何を意味しているかは知らないが多分違うね。

>本気で喫煙者に旗立てようと思
>ってたのには絶句。

あのさ、誰が本気で立てろなんて書いてるの？バカじゃね？
>>581にも
>そしてこれは単に>>546のレスである嫌煙Tシャツとの比較の問題の答えでしかない。
>>612にも
>これはあくまでも「バカが嫌煙Tシャツなんて主張をしている限りは対案としては通る話」だ。
しっかり繰り返し書いてあるのだけど。
お前の馬鹿げた案ならこの方がましだろと書いているのだが。

>>619
喫煙所と主張したいならここは喫煙所ですって張り紙でもさせたら？
お前の身勝手でお前が勝手に自己中丸出しのルール決めてるだけってことだろ。

「ゲーセンで喫煙は可能か」と店に聞けはYESという答えでも、
「ゲーセンは喫煙所か？」と店に聞けば答えはNOだよ。

>>621
>ここの喫煙者には該当しない。
ゲーセン＝喫煙所と言ってるお前は該当者だと考えるよ。

「喫煙所じゃない場所のマナーは有って然るべき」を「実質喫煙所だから」と
否定しているのだから当然「喫煙所じゃない場所のマナー」は守られていないと考えるね。

>>627
>自分の理解力を高めましょう

お前が言うな発言その２だ…
Tシャツの対案の明らかなネタなのに本気で立てたいとか言い出す旗発言に関しても
実質喫煙所発言に関してもお前自身の理解力の無さの方が目立つ。

>>625
喫煙者のみが利用するしない、非喫煙者も多く利用するしないという観点は意味がない
仮に喫煙所に喫煙者一人、休憩場所がなくやむを得ずに来た嫌煙が大多数だとしても
遠慮なく喫煙出来る事になんら変わりはなく、それで喫煙するかしないかは当人の気持ちの次第
ゲーセンは正にこの状況と一緒
あと、吸えるのが前提になってるなら問題ないし、吸う上での配慮は必要だと思ってる
しかしここの嫌煙側の主張は「控えろ」と吸えない状況があるかのように言うから問題があるんだよ

>>626
喫煙所の定義は俺もそれで概ね正しいと思う
ただ、先に言った通りゲーセン≠喫煙所としても何の意味もない
重要なのは圧倒的に喫煙者優遇と言っても過言ではない現実だから
そう経営者がしている限り、格ゲーの例えのように喫煙者が迷惑をかけた、加害者だは通らない

>>633
＞Tシャツの対案の明らかなネタなのに

ちょｗ
一人だけあんな必死に拘っておいて、今更ネタ扱いかよｗ

>>633
どうしてそんなに連レスこいてまで必死に食い下がるんだ？
しかも相手間違えてる事に気付かない程顔真っ赤だし。
旗だのシャツだのは既に誰も話してない。
もっと意味のあるレスしろよ。

>>634
二行目からがおかしい。
というか喫煙所は喫煙者専用スペースであるという違いが全く説明出来てないんだが。
＞休憩場所がなくやむを得ずに来た嫌煙が大多数だとしても
この喩えがガチでイミフ過ぎる。
喫煙者専用スペースに上がり込んでいるという前提を無視している時点で論外。
＞吸えない状況があるかのように言うから問題があるんだよ
此処の嫌煙が主張する“周囲に人がいる場合”って吸えない状況だろう？
少なくとも俺は吸わないのは当然だと思うが。
俺らニコチン中毒者の喫煙欲が原因で非喫煙者に迷惑掛けるって方が問題だろう。

つーか喫煙者が優遇されてようがゲーセン≠喫煙所は当然だろ？
ゲーセン≠喫煙所としても意味無いとか言ってるが、
ゲーセン≠喫煙所だから非喫煙者を配慮しろって言われてるんだろう。

禁煙　 　　　喫煙所
　↓ 　喫煙可 ↓
　■◇◇◇◇◇◇■
　　　　　　　 ↑
　　　　　　 ゲーセン

>>638
すまん途中で書き込みしちまったｗ
忘れてくれｗｗｗ

こんな感じ？

禁煙　　　　　　喫煙所
↓　　喫煙可　 　↓
■◇◇◇◇◇◇■
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ゲーセン

>>637
お前が所謂理想的な喫煙者って奴だ。
そこまで非喫煙者をいたわるなら即刻タバコをやめるべきだと思うよ。
いかに誰も居ない所で吸おうが、吸った直後の肺に残るタバコの臭いで文句を言
われるんだし。

>>640
それはやり過ぎ。
でも外れてもいない、確かにゲーセンには同じ喫煙者でも文句言いたくなるのが
いるのも事実。

>>637
喫煙所＝喫煙者専用という固定概念があるから間違っている
それが正しいなら喫煙所に非喫煙者は立入禁止なはずだが？
喫煙所で非喫煙者が休憩しようが自由だし、事実俺の会社の喫煙所では一切吸わない人間が居る事もある
ゲーセンはこれと同じ事、ゲームが出来るから非喫煙者の来る数が全然違うだけでな
喫煙所も喫煙可ゲーセンも嫌煙権＜＜＜＜＜喫煙権という図式は変わらない
ゲーセン≠喫煙所でも元々がほぼ＝なので張り紙して完全な＝にしてもしなくても中身は変わらない
なので方程式を語る意味がない
喫煙所並なゲーセンで吸える場所なのに「吸ってはいけない」状況がある時点で間違っている
何度も言うが喫煙者が吸ってはいけない状況と考え、自発的に喫煙を控えるのは自由だが
それをしないからと言って迷惑をかけた、マナー違反だ、加害者だという主張は成り立たない

>>635
>一人だけあんな必死に拘っておいて、今更ネタ扱いかよｗ

最初からわざわざ何度もネタだと書いてるんだけどさｗ

字も読めないのか･･･そりゃ困ったな。
なら説明しようがないね。

>>636
>どうしてそんなに連レスこいてまで必死に食い下がるんだ？

今日のお前が言うなその３…

>>643
違う違うｗ
ネタというか、嫌煙Ｔシャツだって旗だってひとつの極論としての例であって誰も本気じゃない。
でも嫌煙Ｔシャツに対して顔真っ赤になってたのはネタじゃないだろｗ
対案としても破綻してるよ。嫌煙バッジってのは実際にあるのに喫煙バッジがないのはどうして？
散々レスされてるからもう言わないけどさ。

>>642
横で読んでて「だから何が言いたいのか」という結論がぬけてて要点がわからない。
「ゲーセンは喫煙所だから非喫煙者は文句言うな黙って我慢しろ」とでも言いたいのか、
それとも違うなら何を主張したいのか、愚痴ってケチつけているだけ。
これはお前の他のレスについても同じ、だから何を主張したいのか。

言わんとしてる事は判るが>>642の言い方ではここの嫌煙は納得しないと思う。
待ちスペースでの話を例に出せば、仮に左右どちらかに人が居たとする。
両側に居たらとかつまらん突っ込みは後にしてまず聞いてくれな？
俺の様に離れて吸うのをマナーと考える奴もいれば、人の居ない側の手に持ち居
ない方に煙を吐くのがマナーと考える人間もいる。これも一つの配慮だ。
ただし、何度も書いているが喫煙可能である以上は、最終的に嫌煙は分が悪い。
「煙や臭いが嫌い、耐えられない」なら来なきゃいい。と言われても反論の余地
はない。なぜなら店のルールがそうであるから。嫌煙の程度も十人十色、我慢出
来たり気にしない人間もいる以上は経営者に余程理解がない以上は負ける。

>>645
>ネタというか、嫌煙Ｔシャツだって旗だってひとつの極論としての例であって誰も本気じゃない。

と自分で解決してるにも拘らず>>635を自分自身で書いて変だという自覚もないのか。
折角>>10にTシャツの対案にありえる良いネタ材料があるから使ったのにさ。

「俺ら(喫煙者)は言ったらネタだけど、お前が書いてるのは本気だろ」
こんなことを書いてる時点でお前がネタだとは思えないなｗ

>>647
「納得しないと思う」と決め付けるのもな。
まず納得するかどうか確認したら？

俺は>>646にも書いたが結論も無くただ愚痴っているだけで
あれは何を言いたいのかわからないから答えようは無いけどね。

>>648
相変わらず随分前の事から引用するんですねぇ。
>>612を自分でよーく読んで見ようね。自分のネタにマジレスするとか笑える。
所々鍍金が剥がれて来てるから気をつけろよ。

>>648
だからさ、喫煙者に旗たてても何の意味もないと何度もｗ
>>10の旗だってとっくに破綻してるんだよ。もともと頭の悪い嫌煙が悔し紛れに出したネタじゃんかｗ
それを一人だけいつまでもいつまでも・・・。
ま、お互いネタだったという事で。

>>648
粘着批判しといて自分がそんだけ粘着してるのはどう釈明するんだい？
口先だけじゃ生きて行けないよこの先。

>>647
俺も四行目の後者のマナーは必要だと思ってる
前者は店による
灰皿が台毎に置いてあるような店ならわざわざそこから離れなきゃいけないのはおかしい
自発的に離れる分には良いが、離れなきゃダメだという主張の人が居れば尚更な
台には置かれてなく通路に灰皿が置いてあるような店なら離れなきゃマナー違反になるだろう
因み両脇に居たケースならできる場合上に灰皿を避けて煙りも上に吐くという配慮は必要だな
出来ない場合や、上に灰皿を置いたり煙りを吐いても漂って煙りが被った場合はやむを得ない
気流や煙りの行方まではコントロール出来ないからな
あとは概ね同意だよ

>>653
落ち着こう、待ちスペースと仮定した上での話だ。
それに俺はプレイ中には吸わないから台の灰皿はあっても
なくても関係ない。
ゲーセンは場所場所で配置や広さも違うから一概には言え
ないが、プレイしてる人間の間近で吸わない限りは問題は
ない。
その上で臭いを指摘して来るなら「お帰り下さい」となる。
喫煙可能なゲーセンなんだから、喫煙者がいなくても臭う
んだしね。

一番哀れなのが嫌でも煙りを吸う羽目になる店員

それが嫌なら辞めればいいだけ、将来薄暗い業界だし。
ゲーセンの店員やるならもっと稼げる職なんて山程ある。
店のルールを知った上で働いてるんだから哀れもへったくれもない。

>>642
それって付き合いで行くだけじゃないの？俺の友人も付いてくる事ならある。
少なくとも一人で自発的に喫煙所に寄る人間は居ないと思うが。
お前の会社に休憩スペースが他に無いなら別だけどさ。

やっぱり喫煙所とゲーセンは違うと思うぞ。
喫煙所は喫煙者のみの欲求を満たす場所だがゲーセンは違うだろう。

非喫煙がいると知ったうえでタバコ吸って非喫煙に迷惑かけたなら、故意があるから立派な加害者。

非喫煙だと判りませんでしたすみません

>>658
こういうのが居るから（笑）を付けたくなる。
見ず知らずの人間を喫煙者か非喫煙者を判別する方法を教えて下さい（笑）

>>660
誰が非喫煙者を見分ける必要はない。
客の数と喫煙率から、非喫煙者の存在に気づけ。

まさかこんな煙くさい空間に煙の嫌いな人間が来てるとは思いませんでした

>>662
煙は嫌いだけどゲームが好きだから来るんじゃね？
そういう多角的な思考は出来ないの？

何かを得る為には何かを失うものです
ゲームを得るならきれいな空気を、きれいな空気を得るならゲームを・・・
これが自然の摂理であり人生もまたそういうものです

>>664
加害者が刑務所で宗教はじめちゃうパターンだな。
自分を正当化するために、超自然的なモノに頼ってしまう惨めさよ・・

欲張る人間の末路は常に寂しいものです
煩悩の行く末は四苦八苦の世界であるとガウタマ・シッダールタが申しておりました
今からでも遅くありません煙が嫌ならゲーセンに行くのをおやめなさい
もしくは副流煙の中で思い切り深呼吸してゲームを始めるのです
その心があなたを西方浄土へ導いてくれることでしょうｗｗｗ

喫煙者は、非喫煙者の存在を認識しながら喫煙しているから故意がある。
少し上で「過失」について論じているが、故意があるのだから「過失」を論じる必要はない。

>>667
まぁ上の冗談はおいといて、ぶっちゃけ非喫煙者がいる事は常識的に判ってるわな。
それで嫌煙者が被害者ヅラするのは勝手だが、傷害罪が適用されるわけでもなし
喫煙者を加害者扱いして何か意味あるの？

>>668
オイオイ、なんだよ。
随分簡単に降伏するんだな。
もう少し粘れよ。故意論で。
過失論はもうちょっと続いたぞ。
つまんねーだろうが。

>>669
は？故意論ってなんだよ。
非喫煙者がいるのが判ってても、別に嫌がらせする為に吸ってる訳じゃないんだから
故意とは言わんだろ。
故意ってのは、何らかのもくろみを持ってわざとする行為を言う。

>>670
未必の故意を知らんのかね？

>>671
未必の故意ってあんた・・・
ゲーセンに来たら１００％煙害に遭うなんてお互い認知してる話だろ。
嫌煙だって承知の上来てるんだからそんなもん該当しません。

>>670
故意について勉強してから出直して来て欲しい。
相手方の認知とか、嫌煙だって承知してるとか、そんなもの関係ない。
嫌煙側の内心は、喫煙側の内心に影響を与えないのだよ。

ともあれ、仮に貴方が喫煙者だとしても貴方はマナーを守る喫煙者だろう。
故意すら認めようとせず必死で喫煙を正当化するような気の小さい人に、極端なマナー違反は無理。
本当にマナーの悪い奴は開き直っている。
「非喫煙者がいるのも知ってる。タバコ吸えばそいつらが嫌がるのも知ってる。でも、それがどうした？」
という具合に。

そもそも他人に配慮するのは当然だが、配慮がないからと言って責められるものでもない。
ましてやゲーセンのような喫煙者優遇の空間においてはどうしたって非喫煙者が不利なんだ。
マナーのない喫煙者が近くにいたら不幸だが、そういう性格の施設だから、他の公共スペースに
比べたらある程度は嫌煙サイドも我慢が必要だと思うぞ。

>>651
だからTシャツ自体が破綻してんだろと

>>676
Ｔシャツは破綻してないよ。
世間で認知されてる嫌煙バッジと同じじゃん。
喫煙側に印をつけるなんて聞いた事ないしｗ

>>677
明らかに破綻してる
破綻してないなら嫌煙バッジとやらが一般化してないとおかしい

>>675
嫌煙に我慢が必要ないって奴はいないだろう
喫煙にも我慢が必要とされるだけ。

>>678
一般化も何も、これだけ禁煙化や分煙化が進んだ世の中で嫌煙バッジなんて必要ないじゃん。
必要だとすれば煙がそんなに嫌なくせにゲーセン通いがやめられない一部の人間だけ。
そんな人間に世間が味方してないから今は普及してないの。
でも間違いなく嫌煙バッジは存在してたし喫煙者用のバッジなんて今も存在しないの。
>>679
今は我慢を強いられてるけど我慢したくないから騒いでんだろ？
本来的には店側が煙草を我慢しなくて良い環境を提供しているのに嫌煙がやってきて我慢しろと
言っているだけ。もちろん喫煙側も表立ってそんな事は言わないけど、ゲーセンがそういう所だという
認識は根底にあるわな。

>>679
意志の弱い喫煙者に我慢を求めるのは難しい。
タバコをやめようと考えたことのない痴呆に我慢を求めるのはもっと難しい。
自分の体を思いやれない人が他人の体を思いやれるわけがないからだ。

>>680
あんた、まだ起きてたのかよ？
普通の生活している人間じゃねーなw

>>654
これは大変失礼しました、待ちスペースという事が完全に飛んでました、申し訳ない
待ちスペースの場合もプレイ中と同様で元々灰皿が置いてある位置が重要と考える
誰かが勝手に動かした場合は除き、最初からプレイする人と近い場合はそこに設置した経営者の責任が大きいが
流石に待ちの間くらいは動けるんだから離れなきゃならんだろう
離れても文句を言う奴に対しては同意する

>>657
あなたのように喫煙所の定義をコロコロ変えてたらゲーセンと違うのは当たり前だろ
それに定義とか表面的な事を論じる意味はない
喫煙所のように好きに吸える中身の方が重要だから

>>674
お前も勉強してこいよ法の専門家さん（笑）
・実害を想定しながら第三者に有実害行為をするのが「未必の故意」
・実害を被る人間は居ないだろうと思いながらも第三者に有実害行為をした場合
は「認識のある過失」

ここで大事なのは、第三者はその被害に遭う事を全く認識はおろか想定もしてい
ないという点。
さて、このスレに書く嫌煙とROMっている嫌煙についてはどうなるか。

・その場が害のある場所と把握している
・起こりうる実害を全てに近いほど把握している
・害を与えるであろう者から回避する様警鐘を鳴らされている

嫌煙側は上記３つを受けてなおその場に居ることになる。
そんな訴えを受ける弁護士はさぞ困るだろうな（笑）

>>682
あ、俺ニートじゃないよｗ
事務所の２階が自分の部屋なんだわ。実家も近いけど仕事の都合で仕方なくね。
昨日は夜勤組がいたから起きてただけ。

>>682
お前も不眠不休でご苦労なこって。

>>684
非喫煙者が来訪し、分煙・排煙装置の完備されていないゲーセンでタバコ吸っているにもかかわらず
非喫煙者が迷惑を被ることを想定すらしないのは馬鹿ですな。

そんな恥ずかしいこと大声で言っちゃ駄目だよ。

それを知っていながら来訪するのって、解釈によっては自傷行為にも成り得るん
だがね。
頭悪いんだから頑張らない方がいいよ（笑）食い下がるなら相手になるが。

>>685
よくわからんが、体と休日を大切にしろよ。

>>688
えっと・・故意の話をしていたのだが。
自傷行為って故意の認定とは関係ないよね？

>>687
>680でも書いたけど大事なことなのでもう一度言います。
ゲーセンがそういう所だという認識は根底にあるわな。
>>689
もう一人管理者を雇ってもらうまで休日なんてありません。
そのかわり仕事中も割と自由なんだがｗ

>>691
そう。認識があるのは間違いないだろう。
だから喫煙者が故意や過失を否定しようとするのは無理なのだ。

自分の振った話でもないのに何でお前がそこまで絡むんだい？
どちらにせよ、このスレの住人限定で話している事を棚に上げない様に。
それと自傷行為には変わりない。

>>693
故意論は私の振った話題である。当初とＩＤ変わっているからご注意あれ。
２行目は意味不明。
３行目は根拠不足。

>>692
完全にこじつけ。俺のレスを読んでないのか？

お互いにここまで情報を共有している中では全てが自己責任。
前にも書いたが病気になっても笑われるのは嫌煙なんだから。

>>692
嫌煙が不愉快な思いをするのは喫煙者の故意ではありません。
何故なら不愉快にさせる為に吸っている訳ではないからね。
未必の故意も過失も該当しない。理由は>>684

何でID変える必要があるんだかｗ寝ずに書いてるのを指摘されてごまかしたかっ
たのかな？
未必の故意をゲーセンで立証出来ると思ってるならかなりめでたいな。

>>695
あんた完全に勘違いしているよ。
故意・過失の有無と最終的な責任の所在は必ずしも一致しない。
俺は「喫煙者に故意・過失がある」とは言っているものの、「喫煙者に最終的な責任がある」とは一言も言ってない。
脊髄反射は控えなさい。

故意も過失もありません。
あると言うなら妄想じゃなく現実で立証して出直せ自演野郎。

>>696
あんたの書き込んだ>>672によると、「ゲーセンに来たら１００％煙害に遭うなんてお互い認知してる」のだろう？
だったら喫煙者には故意が認められる。煙害に遭って不愉快でない非喫煙者はいないからな。
非喫煙者が不愉快になることを認知しながら、あえて吸っている。

>>697
回線の調子が悪くなったから一旦切断したのだが？
このスレでどんな嫌な思いをしたか知らんが、今後はプラス思考で行こう。

>>699
喫煙者に故意があることを、このスレの中で論理的に証明した。
反論があるなら論理的に根拠を挙げて行いたまえ。

ゲーセンで嫌煙者が煙害に遭うのは必然でありそう認知されている以上、故意も過失もありません。
煙草で服を焦がしたとか火種で火傷させたとか、そういうのを過失といいます。
また、過剰に混雑した状況でそうなった場合を未必の故意といいます。

回線切るとID変わんのか？
それなら無限にID変更可能って事か。なるほど。
参考資料でも判例でも出して頑張れば？

>>703
煙害に遭うのが必然でありそう認知されていると故意・過失の否定される理由を教えてくれ。
未必の故意の定義が>>684にあるが、必然性や認知度との関連は一切謳われていない。

>>702
理論的（笑）
では喫煙者がお前を非喫煙者と認識出来ない場合はどうなる？
対面型の対戦台とかの場合でも、相手は一々お前を確認するとでも？
穴だらけな理論的見解だな。

>>704
過去に嫌煙サイドで恥を晒して逃亡した直後に新たな嫌煙が出現するカラクリはそこにあります。

>>704
回線切るとＩＤ変わるぞ。どうしてそんなに驚くのだ？
無限にＩＤを変更可能という発想も理解できない。
どうしてそんなことをする必要があるのだ？
何か悩みでもあるのか？相談に乗らんでもないぞ。

なるほど。
こいつはまだまだ晒してくれそうだけどね。

>>705
必然性と認知度？
まさかゲーセンに来て煙害に遭うと思いませんでした、とでも言うつもりか？
それはいくらなんでも通らんだろｗ

>>706
>>661

>>710
いやそうではない。
「ゲーセンに来て煙害に遭う」という事実が必然であり認知されていると仮定しよう。
問題なのは、そう仮定するとどうして喫煙者の故意・過失が否定されるのか？という点だ。
その点を説明してくれ。

>>704
回線切るとＩＤが変わることを知らないということは、あんた携帯から書き込んでいるのかな？
なるほど。
スレを少し読み返したが、嫌煙から大分叩かれたようだな。
しかし個人叩きに終始するということは本論に自信のない証拠だから、あんたは本論の方で頑張れば良いのさ。
逆にあんたが自演に対して疑心暗鬼になっているようでは、あんたを叩いた嫌煙と同レベルでしかない。

故意というのは喫煙者が明らかな悪意を持って特定の者に対して行う行為。
未必の故意にしても交通事故等の例を見れば判るが、先ず相手を認識するのが前
提となる。
ゲーセンという不特定多数の人間が出入りする場所において、赤の他人に対して
通常そこまでの観察をするか？それは否だ。ゲームという明確な目的がある以上
基本的には目的以外に最初から目を向けるとは考えにくい。

ちょいと横レス
格ゲーの例えを出したが、仮に初心者が最初にプレイしていて
上級者が後から乱入、初心者に対し暴言や挑発をせず、プレイでも悪質な挑発もなし
あくまで通常に対戦し、結果的に完膚なきまでにボコボコにしたとしても、上級者に過失はない
何故ならそういうゲームだし、そのゲームを店の方針でプレイしてもいいようになってるから
喫煙問題にしても同じ事が言える
火種が当たり怪我や物損をさせれば明らかに喫煙者が悪いが
普通に喫煙している分なら、嫌煙が迷惑だ煙害だと思っても過失にはならない
何故ならそれでも喫煙できるように店が経営してるから
喫煙可のゲーセンにおいて過失がないと言えるのはこういう性質故だろうな

>>712
未必の故意を適用したいなら、被害にあったという人間が想定外の被害を受ける事が前提。
被害を訴えたところで、その被害が最初から自分も分かってる事ならもはや被害者ではないよね。
しかも煙害なんて気にしない人間にとっては被害とも思ってない。

過失なんて論外。
過失とは不注意によって引き起こされる事態をさす訳であり、これまたお互い認知している状況下で
不注意も何もない。

>>713
本題以外で叩いてくるのはいつも嫌煙サイドだよ。

>>713
寝ずに粘着しといて白々しいぞお前。
試してみよう。

>>714
その故意の定義どこから持ってきた？
間違っているぞ。
「特定の者に対して」という部分が特に間違い。

最近じゃタバコすえる場所も少ないから、「ちょっとタバコ吸うか」って気持ちでゲーセン行くこともある。
喫茶店でもいいんだが、ゲーセンの自由な感じと楽しめる空間が好きだからな。

何だかゲーセン＝ゲームをプレイする為だけにある場所って認識してる奴が多いみたいだけど、
ちょっと違うような気がするな。
少なくとも喫煙者から言わせてもらえば、今までの経験からしても「ゲーセン＝タバコ吸える場所」って思ってる人は多いと思う。

何かその内バーでも禁煙になりそうでこええ。
そうなったらそれはそれで仕方ないけど・・・

>>718
俺が夜中に書いただろ。
故意ってのは、何らかのもくろみを持ってわざとする行為を言う。
違うと言うならお前の思う故意の定義を説明してくれ。

>>716
>未必の故意を適用したいなら、被害にあったという人間が想定外の被害を受ける事が前提。

繰り返すが、喫煙者側の故意を認定するにあたり、非喫煙者側の内心は関係ない。
よく考えてみてくれ。
「Ａが見ず知らずのＢを殺しました。しかし実のところＢには自殺願望があったためＡの故意は否定されました」
なんて話あり得ないだろう？

頭の悪いお前に解りやすくしただけだが？
お前が故意を立証するなら相手がお前を認識していなければ故意とは言わない。
自分以外の非喫煙者対喫煙者って意味で言ってるならここじゃなく厚労省に行っ
て訴えてこい。
２５条に違反して営業している店がありますって。

>>717
ひとつ利口になったな。
>>720
あんたが夜中に書いた定義に「特定の者に対して」って文言あったっけ？
故意の定義は刑法上の定義で良いんじゃない？
あとはググレ。

>>721
意味不明。
苦し紛れにしてもお粗末。
喫煙可能な店に見ず知らずの人が来ました。
タバコを吸った所、「俺が嫌煙だって知らないのか！わざと吸ったな！」
と言われても喫煙者には故意も過失も責任もありません。
お前が言ってるのはこういう事。
馬鹿だと思わない？

>>722
あんたが>>714で書いた故意の定義は、解りやすくしたというレベルを超えて、積極的に間違っているのだよ。
特定の者の認識なんて不要。少しは調べろよ。

>>724
だから故意と過失と責任を同列に語ってる時点で馬鹿なんだって。
故意・過失があっても、最終的な責任が否定される例はいくらでもあるだろう。
正当防衛なんてその典型。

あんたは「故意・過失がある」＝「最終的な責任がある」と思い込んでいるから、いつまでも馬鹿を晒しているのだよ。

>>721
非喫煙者側の内心だけじゃないって。
人生勉強と称して戦場に旅行に行って殺されるようなもんだ。
戦場と分かってて行ったなら死んでも文句言えんよな。

>>727
言いたいことは分かるが、無邪気な日本人を射殺した現地民の故意・過失は否定されない。
殺人について故意・過失が認められる。
ただし、最終的にその現地民が責任を負うか否かとは別問題だけどね。

さぁ、いい加減寝ないと体壊すぞ。
俺はもう出かけるから、また機会があったら遊んでくれ。

>>728
そんなピンポイントな話してないからｗ
流れ弾に当たったり爆撃の巻き添えになって死んでも自己責任って事だ。
まぁどうでもいいけど。

喫煙可能だからタバコを吸えるけど、喫煙所じゃないので相応のマナーがある
その喫煙マナーから外れた行為は喫煙者の責任
逆に喫煙可能ゆえに避けられないもの（店内に漂う煙、匂い等）は
そういう場所に入ってきた非喫煙者の責任
まぁ問題なのは線引きとなる喫煙マナーって何よって話

寝ずに粘着しても現実は何も変わらない。
何よりここで訴えるってのが既に間違っている。
結論としてゲーセンの煙が嫌なら行かなきゃいい。煙が嫌で入れないってのは喫
煙者ではなく店か関係省庁に言え。結局嫌煙はお前一人なんだから。

>>729
例え話の中で議論するのは不毛だからやめておこう。
>>731
故意の定義は調べがついたかい？

なんつーか
煙草なんて吸わなけりゃ周りどころか本人の身体にも良いというのに
なんだろうか、この権利主張

と、禁煙中の俺が言ってみる
ここでかたくなに喫煙者の権利主張してるおまいら
騙されたと思って一週間禁煙してみろ
アホみたいに身体の調子良いから
吸いたい欲を振り切れるかはまた別の話だが

>>732
回線切らずに出掛けたのかな？（笑）
しつこいから刑法上の定義を書いてやろう。
・故意
1．罪を犯す意思
2．行為者が犯罪事実の実現を確定的なものとして認識し、これを容認している事
だそうだ。つまりお前はゲーセンでの喫煙を犯罪と捉えてる訳だ。
未成年ならともかく、成人が経営者の許した空間で喫煙することが犯罪？
専門家の意見をどうぞ（笑）

分煙が不完全で、かつ喫煙可能である以上、避けられない被害はある
それはそういう店に入ってきた非喫煙者の責任

喫煙所でない場所で吸うなら相応のマナーや配慮や制限がある
それから踏み外れた行為による被害は喫煙者の責任

前者が嫌なら来なければいいという主張はもっともだが、
後者が嫌なら来なければいいという主張は横暴だ
マナーを守っているここの喫煙者なら理解していると思う

>>734
回線を切るってのはルーターのスイッチの事じゃない？普通は滅多にやらないけど。
故意の件は同意。>>732の意見が是非聞きたい。

>>735
おいおい、その制限があやふやだとさっき自分で言ってるじゃないか。
なのにいきなり制限を踏み外れた行為が横暴だと言われても・・・

>>736
だからその制限の具体的な中身が重要ってこと
嫌煙の横暴な要求には付き合う必要ないし、
同時に喫煙者の身勝手な喫煙も控えるべきだろう
ケースバイケースで線引きが難しいけど、議論する価値はあると思う

>>737
「自分がされて嫌な事は他人にもしない」
でいいんじゃないの？一番公平じゃん。

>>737
身勝手な喫煙…ねぇ。
犯罪とまで思ってる>>732にはどんな配慮も無駄なんだし。

>>738
そういう事か、切替前のIDにも戻せるもんなの？

>>738
喫煙者と非喫煙者の感覚が同じならそれでいいけど、違うからダメだろう
喫煙マナー守ってるならこの違いは理解してると思ったんだが･･･

>>739
IDを戻すのはどうだろう。無理だと思うけど出来る人には出来るのかも。
基本的には出来ないという認識でいいと思うよ。

それで>>732は故意の定義をどう思ってたんだろう・・・気になるｗ

>>741サンクス。
あれだけ騒いで出されたら沈黙となると、恥ずかしくて出れないかまた切替で違
うIDで出るしかないか。
PCで違うIDが出る度疑われるなこりゃ。
因みに>>737は俺が書いた>>734の「故意の定義」が>>732はゲーセンの喫煙に該
当するというんだがどう思う？

>>740
店が喫煙前提になってるんだから仕方ない。
その上で自分達だけにあてはまる配慮を言うのならば、それは喫煙側の善意だろう。
善意を強要するとは随分だな。
言っておくが俺だって直接本人から控えて欲しい旨を求められればそれなりに善処する。
だがゲーセンの喫煙マナーとしては、初めから特別の配慮を求める人間を基準にはしていない。

>>742
まぁ俺は触れなかったけど、喫煙行為が違法でもないんだから、どうして故意について刑法上の定義を
要求してくるのか意味不明だったんだ。もし刑法上の故意に該当するなら、必然的に喫煙行為は犯罪
って事になる。という事は、>>732は本気で犯罪だと思ってた訳だなｗ

>>742
故意については分かっていて敢えてやるとか、その類じゃないかと思ってる
喫煙可能な場所で喫煙することそれ自体は故意も過失もない
マナー違反だと分かった上で喫煙するなら故意だろうけど、
その基準となるマナーがあやふやだから困る

>>743
喫煙所じゃないから相応のマナー（配慮、制限）があるというのは分かってるよね？
その「相応のマナー」が具体的にどういうものなのかを議論したいんだが、
明らかに嫌煙よりの（まるで禁煙場所であるかのような）マナーを求めることは当然Noだし、
相応のマナーを求めることが特別の配慮を求めることと同義であるかと問われればこれもNo

不特定多数の人が集まる所であえて吸うのは、故意じゃないの？

今度は携帯か。
不特定多数の人が集まる喫煙可能スペースなんだけど。そこに立ち入るって事は
喫煙を容認するという事。禁煙スペースで吸うのとは訳が違う。
話にならないから帰っていいよ。

>>746
分煙が不完全で喫煙可能であり、かつ非喫煙者もいる場所に来て
喫煙するのが故意なら、そういう所に来る非喫煙者も故意だろう
どっちもどっち

>>713
むしろ自演だのってやたらわめいているのは喫煙サイドって印象があるが
713自身含め

713→716だった

>>715
それば喫煙所の定義だな。
「格ゲーをやりにゲーセンに行く」のが大前提にあるからな。
「煙草を吸いに喫煙所に行く」のとは訳が違う。

>>734
未必の故意 - 実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。


故意の正犯は犯罪行為に当たるかどうかが線引きだから
迷惑論で安易に持ち出すのは厳密には正しい例ではないが

ただし故意と未必の故意は示す定義が違うぞということだ

>>747
うん、だからそもそも吸わなければいいわけだよね？人に迷惑になるって分かってるんだし
あと、一言煽る癖があるみたいだけど、議論を放棄してる様にしか思えないから止めたらどう？

喚く前にその連続で書く頭の悪そうな癖をなんとかしたら？
未必の故意であろうが故意であろうが該当しないって認めろ。

>>754
朝っぱらからほぼ全レスしてるやつが何言ってんだ？

まだ未必の故意とか言ってんのかよ。
これは法律用語であり、刑法及び民法によって罰せられる場合のみに適用される。
従ってゲーセンにおいて未必の故意が適用されるとしたら、火種によって衣服を焦がしたり
火傷させてしまう事が十分考慮される場合において、敢えて喫煙行為を行い、その損害を
与えてしまったケースだな。

>>755
寝ずにID切替を繰り返してまで自演をしようとしたが失敗してる奴よりは全然まし。
いきなり湧いて俺に噛み付くとかもうね（笑）上の携帯も然別。
>>732が出てくる気配もないしなぁ。書き方みれば一目瞭然だけど。
議論から逃げてる奴が何をいってるのやら。

>>757
議論から逃げて煽ってるのはどっちだよｗｗｗ
VIPからきますたｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231581784/

>>758
何処から来ても構いはしないが、お前もゲーセンでの喫煙が>>732の主張する
>>734の故意が該当するとか馬鹿げた考えの持ち主なのかい？
今日は>>732が出した笑えるお題で止まってるんだがね。
明らかに俺に敵意剥き出しなのはよくないな（笑）

>>759
そんな事どうでもいいしｗｗｗｗ
何得意げになってるの？電話のくせにｗｗｗｗｗｗ
お前が目に付いただけｗｗｗｗｗ
喫煙豚死ねｗｗｗｗｗｗｗ
（笑）

あっそ。
PCからも書いてるけど。

せっかく触れずにいてやったのに有望丸出しになってきたな。
お前以前の嫌煙PCが出てきてない件についてはどうお考えでしょうか？（笑）

>>761
有望ってなんだよｗｗｗイミフすぐるｗｗｗｗｗｗ
知るかボケｗｗｗｗｗ
休日にわざわざPCから書き込むヒマ人はVIPPERくらいなんじゃねーのｗｗｗｗ
休日に朝から張り付いてる電話もいるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
>>752
おーい、逃げてないで出てきたら？

>>763
おまえと違って暇じゃないんだよｗｗｗｗｗ
ヒマ人乙ｗｗｗｗｗｗくせーんだよｗｗｗｗｗ

土曜を休日と決め付けるゆとりは羨ましいぜ・・・

>>765
サービス業ぐらいしか無いじゃんｗｗｗｗ
もしくは激務な仕事に就いてるのかな？
どっちも社会の底辺じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>764
別にお前に聞いてないぜｗｗｗｗｗｗｗ

うん、実に頭が悪そうだ。

>>767
その二人が忙しくて反応できないから代わりにやってやっただけだろｗｗｗｗｗ
俺もかまえよｗｗｗｗｗｗ
お前の頭が悪そうだろｗｗｗｗｗ
どれだけ（笑）を使ってると思ってんだｗｗｗｗｗｗ

>>765
公務員ですら土日や祝日に仕事をする事もあるのにね。
ニートだから知らないのも無理はないけど。

>>769
する事はあるが例外だろｗｗｗｗｗ
そもそもお前の煽り文じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
勝手に入ってくるなよｗｗｗｗ
彼女も友達もいないヒキニートがｗｗｗｗｗ
もしくはぼっち大学生かなｗｗｗｗｗ
興味ないけどｗｗｗｗｗｗｗ

さて巣に帰るかｗｗｗｗｗ
煽りにこれだけ乗ってくれるやつがいるとはｗｗｗｗ
スルースキルも無いんだな、このアホはｗｗｗｗ

そうだね、早く帰ってくれ。
ここが草だらけになるからね。
>>732と>>752とお前が同一なのはわかったから。

否定しようがレスの仕方と使う単語、判別は楽だし。
スルースキルがあるお前はレス返さないでね。

VIPから
ゲーセンなんて行ってないで仕事しろ

なんかやたらＰＣから書く事に優越感持ってたし、自演というよりは大方お年玉で
念願の自分用ＰＣ買って今は絶好調なんだろう。

ゲーセン行くならパチンコのがいくないか？家にゲームないとか？

>>773
残念ながら有望くんがいつもそれを携帯から書いてる奴に向けて喚いていたんだよ。
「PCも自由に使えないガキなのかｗｗｗｗｗｗ」ってね。

>>774
スロならやるけど５号機がつまらんからやめた。今は暇もないし。
>>775
有望か・・・警察や消防の仕事まで公務員の例外扱いだからな。
彼の将来が心配だ。

>>774
５号機は６掴めないと勝ちが薄い。
吉宗とか北斗とかの爆発を経験しちゃうとだるくてやってらんない。

>>734
言われたとおり故意の定義を調べてくるとは感心ではないか。
しかし、それは未必の故意の定義ではない。出直してきたまえ。

sMPXHNLDO氏が極度にＩＤを気にしているのはどうしてなのだ？
氏は自演で叩かれていた側と認識していたのだが、そうでなく、叩いている側なのか？
病的なくらいビビってるのが伝わってきて、さすがにちょっと引いたぞ。

あ、戻って来た。
故意も未必も既に終わった話。
君も帰っていいよ。

>>771
悪い。
いつもは長時間出かけるときはルータの電源落とすんだが、今日に限って電源落とさず出かけちまった。
だからＩＤ変わってないんだわ。恥かかせてしまったな・・

>>781
何だいたのか？
お前、故意の定義を調べろって言ってたじゃん。
しかも未必の故意だって既出なんだから、そろそろ自分の見解を述べたらどうかね？

>>782
自分の見解は何度も述べているぞ。
述べているが、あんたともう一人が嘘ばっかついているから話が前に進まないのではないか。
例えば、自傷行為だから故意が否定されるとか。
挙げればキリがない。

>>782
それよりちゃんと睡眠は取ったのかね？
余計なお世話だが、体を休めるか、あるいは、真面目に仕事するかのどちらかにした方が良いぞ。
あんた１０時間近くコンスタントにレスを付けているではないか。

>>783
嘘ばっかとかお前が言うな。
御託はいいから未必の故意が適用になる理由を早く書いてくれよ。

>>783
わかったよｗじゃあもう一度言う。
未必の故意とは法律用語であり、刑法及び民法によって罰せられる場合に適用される。
従ってゲーセンにおいて未必の故意が適用されるとしたら、火種によって衣服を焦がしたり
火傷させてしまう事が十分考慮される場合において、敢えて喫煙行為を行い、その損害を
与えてしまったケースだな。

故意に関しては、何らかのもくろみを持ってわざとする行為だ。
お前の言う刑法上の定義に当てはめるなら、さらに違法性の認識を持っている事が必要である。

どちらにせよゲーセンでの喫煙行為になんら違法性はなく、従って故意も未必の故意も該当しません。

ちなみに今晩も徹夜だからいつでも相手してやるぞｗ

さ、早いとこケリつけようぜ。
あちこちリンク貼って誘導してるみたいだけど、最終的には毎日お前しか残らな
いんだから。

>>785
ほう、俺がいつ嘘をついたと言うのかね？
具体的に指摘してみなさい。

>>786
突っ込みどころ満載でどこから片付ければ良いものか・・
まず、未必の故意の適用範囲を火傷させた場合等に限定しているのが誤りだ。
火傷までさせずとも、気分を悪くする、不愉快な思いをさせる程度でも、損害を与えたといえる。
例えば夫が浮気をして妻に悲しい思いをさせた場合も不法行為が成立するように。

>>788
引っ張りたいだけ？
>>723で自ら刑法上での故意の定義としてる時点で大嘘。
ゲーセンでの喫煙を犯罪と位置付けたのは他の誰でもなくお前さん。

>>790
ゲーセンでの喫煙が犯罪？何それ？
俺は故意があると言っているだけで犯罪であるとは言ってないが。
あんた、頭悪いにも程があるぞ。

>>771
逃げた発言に自演発言かぁ
>>732と俺は明らかに違うけど同一にしないと都合が悪いのか

要は気に入らない奴は全部同一人物の嫌煙の自作自演だってことにしたいだけか
常識も無い上に精神病かぁ、ご愁傷様。

>>789
＞例えば夫が浮気をして妻に悲しい思いをさせた場合も不法行為が成立するように。

へえｗ
刑法にそんなのあるんだｗ

>>789
それを言うなら非喫煙者がわざわざ喫煙可能な場所に入って来ておいて、喫煙者
に吸うな、煙が邪魔等と文句をいい喫煙者を不愉快にさせる損害も成立するわな。
お前の理屈はゲーセンでは通らん。
書いてて矛盾に気付かないもんかね。

>>793
刑法にあるわけないだろう。あんたが民法に言及したから民法上の例を挙げたのだよ。

>>779
あれは被害者ぶって叩く特有の病気みたいな癖だろう
恐らく当人には自覚症状が無いたちの悪いもので一生治らないかもね

自分が絶対正しくて他人が間違っているという観点を持っているのも
自分に相対する奴は絶対の敵だって思い込んで疑わないのも同様の傾向からと推測

俺は679に書いた通りだから、あれの自己マンセー論に反対してるが
なにも嫌煙の意見に賛成してるわけではない
しかしあれには理解できない

あぁ・・
vlIWPuEG0氏の再登場で
>>771の大嘘が一層明らかになってしまったな。

>>795
おーい、自分で故意の定義を刑法のものとしといて今更それかよｗ
頭悪いとか人に言える義理かよお前ｗ

>>793
民法では？
不法行為＝刑法ではないぞ

>>797
なんでもいいよ、実際にお前がIDを切替えたりするってのは事実だし。
>>723の弁解はまだ？

>>789
＞例えば夫が浮気をして妻に悲しい思いをさせた場合も不法行為が成立するように。

それと不法行為ってのは不貞行為そのものであって、悲しい思いをさせる事自体は民法に関係ないんだがｗ

>>799
不法行為＝刑法（上の犯罪）ではないのは当然として、
あんたが提唱する未必の故意の成立範囲が狭すぎるということだ。

>>800
そりゃ、嘘をついたのはお前自身だから、どうでも良いことにしたいだろうな。

>>802
念のために書いておくがあれは単なる引用なので俺の提唱ではない

>>801
婚姻関係が破綻していれば夫が浮気しても不法行為責任の認められない場合がある。
つまり夫が浮気して嫁さんが悲しむか否かは不法行為成立の重要な分岐点なのだよ。

>>804
引用と提唱を使い分ける意味はないと思うが。
提唱でなく引用だとすると、議論にどう影響するのかね？

>>803
お前何言ってんの？
素直に間違いでしたと言えばいいのにｗ
>>723を書いたのは誰だい？

>>805
話そらしてないで本題に戻れよ。浮気がどうこうとか今はどうでもいい。

>>807
間違い？どこが？
>>771で俺とvlIWPuEG0氏を同一人物と断定したお前は明らかな間違いを犯したが、
>>723のどこが間違いだというのだ？

>>808
例え話もなく本題を進めたらお前がついてこれないだろうが。

>>805
そりゃ慰謝料がとれるかとれないかの違いだろｗ
民法に配偶者以外との肉体関係が禁止されてるんだから違法は違法。
民事なんだから訴えられなければ罰せられないだけ。

>>811
民法上は不貞行為は離婚事由に該当するだけで特に禁じられていなかったと記憶しているが。
だから不貞行為自体が違法なのでなく、不貞行為によって配偶者に精神的苦痛を与えるのが違法なのだよ。

>>806
いや議論意は関係ないよ

ソースなしでああだこうだ書いてたから故意と未必の故意は違うよって
両者に向けて書いたのが752
それだけであってそれ以上の意味は無い

>>810
いやいやｗ
明らかにお前は流れの中で故意の定義を刑法上のものと位置付けて
いるんだけどね。

ならばその未必の故意ってので訴える場合誰を対象とするんだい？
その場にいる喫煙者全員か？

>>814
訴えるって何？
俺は故意・過失の有無を論じているだけ。
犯罪であるとか、訴えるとか、一切言ってない。
どうしてお前は俺の主張を勝手に改変するのだ？

>>812
ちげーよｗ
不貞行為自体が違法なの。
でも民事だから罰金も懲罰もない、離婚の事由として認められるだけ。
だから別に悲しい思いをしていようがしていまいが離婚の自由にはなり得る。
まあ一回の浮気では無理らしいが。

でもそんな事はどうでもいい。
本題だが、未必の故意が成立すると喫煙者は法律によって裁かれてしまうんだが、それで良いのか？

喫煙ルームの戸を全開にしてタバコ吸ってる人がいて、
「閉めていいっすか？」と聞けば「はぁ？」と聞かないので
勝手に閉めたら戸を蹴り飛ばして「殺すぞ」と言われた。

めんどくせーと思いつつ
「喫煙ルームなんだから戸を閉めなきゃ意味無いでしょ」と言ったら
「閉めろとはどこにも書かれてないし、どうせ開ければ煙は洩れるだろ」
喫煙ルームの意味無いじゃん。なにそれ。

例えば、ゲーセンのフロアの真ん中でウンコして、
ここでウンコしたらダメって書かれて無いし、
どうせいつか出るんだからいいじゃんって言ってるのと同じことじゃん。

ウンコは便所でするもので、タバコは喫煙ルームで吸うものです。
自分ちじゃなく、公共便所の扉を開放してウンコしてる馬鹿と同類だろ。

んで、とどめは「戸の閉まり悪いからしょうがない」
あんたさっき思いっきり蹴ってたじゃん。馬鹿なの？

>>815
それだけの話なら故意も過失もございません。
喫煙者は経営者の定めた方針に乗っているだけ。
大概の喫煙者は吸える場所で吸って何が悪いだろうがな。
結局お前はなにがしたいんだ？俺って法に詳しいぜｗ
ってしたいだけ？

>>817
ゲーセンのフロアの真ん中でウンコしたら違法だろ

>>816
未必の故意が認められただけじゃ法律で裁かれるか否かの最終的な結論は出ないと思うが。

>>818
どうして経営者の方針に乗ったら故意・過失が否定されるのだ？
その理屈を説明して欲しい。

>>817
それを俗に営業妨害といいます。
もう少しまともなネタで勝負しよう。
そもそもそんな事は店員にやらせろよ。

>>820
未必の故意ってのは犯罪を立証するための法律用語です。
従って成立してしまうと加害者認定されてしまい法律によって裁かれなければなりません。

>>823
違うよ。
故意の成立と
犯罪の成立と
法律による裁き（処罰）の有無はそれぞれ別次元の話。

>>824
あんたって奴はｗ
未必の故意の話をすれば故意を出す
故意の話をすれば未必の故意を出す

どっちなんだよｗ

>>823
理解した。
>未必の故意ってのは犯罪を立証するための法律用語です。
>従って成立してしまうと加害者認定されてしまい法律によって裁かれなければなりません。

この勘違いが、俺とあんたとの対立の原因だ。
俺は故意・過失の有無と最終的な責任の有無を直結させていない。
あんたは直結させている。
だから噛み合わないのだ。

>>821
ならば聞くが、ゲーセンの非喫煙者は各々喫煙者に張り付いてる
のかい？
喫煙者が非喫煙者の行動を把握出来る訳でもなく、非喫煙者が喫
煙者を監視している訳でもない。
「喫煙可能」が大前提の中で店の中に喫煙者が存在すれば故意・
過失となるとでも？
嫌煙者が被害を受けたくないという意思を持ち、入れば被害を
受けるであろうと認識し店に入り被害を受けてしまった。
完全に自己責任の範疇だよこれ。まさに交通事故の未必の故意
での加害者側。
誰に聞いても「入らなきゃ害はないよ」となる。幼稚園児でも
理解するぞ。

>>825

>>824でいう「故意」とは、未必の故意を含むんでいる。
「故意」を「未必の故意」と読み替えてもらっても結構だ。
いずれにせよ、書き込み全体の意味は変わらないからな。

>>827
すまないが、論旨を把握できない。
ただ少なくとも非喫煙者側の自己責任を否定した覚えはないぞ。

>>828
結局お前はここで何をしたいんだ？
半端な知識を披露したいだけ？

>>830
他人に動機を尋ねたいのなら、まず自分の動機を明らかにしなさい。

>>828
喫煙者がその場にいる嫌煙者に対して嫌がらせが目的で喫煙するなら故意と言えます。
でもそうではないから故意とはいいません。

喫煙者がその場にいる嫌煙者に一切煙害を与えないと決意していたにも関わらず
不注意にも煙がかかってしまった場合、これが過失。
しかし最初からお互い煙害は認知しているので過失とはいいません。

という訳で故意も過失も該当しません。

では該当するという理由をお願いします。

>>827
「喫煙可能≠迷惑喫煙して良い」

大前提だろ。