ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？

今日久々（半年ぶり）にゲーセン行ったら30分で服がとんでもないことになった。
しかも今頭痛がひどい。正直もう2度と行かないと思う。

マジ臭くてたまりません。

禁煙にするか、こっちが行かないか。

俺はもう行かない。いい歳だし。

解決したじゃん。

もはや喫煙人口は50%をとうに割ってるんだし
少数派は便所とかで申し訳なさそうにこっそり吸えや

煙草の香りは漢の香りだ

http://dows.cafe150.com/ppp/?co=ma

分煙が望ましい

>>3
便所なんかで吸われたら
毎日何回センサーが反応して大変なことになるかわかったもんじゃない

↓このサイト、ウィキペディアの文章まるパクリなのに
さも自分の手柄のような書き方

れとろげーむまにあ　（管理人：ふうのしん）
クラシックゲームの歴史「アタリ社編」
http://nesgbgg.seesaa.net/article/76044090.html


↓こっちが元ネタ

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アタリ (企業)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29


それをコメントで指摘すると即刻削除
「サイト開設１年」とか言ってるけど、１年間パクリ続けてきたのか？

お気にのコートを着てきたら一日でヤニ臭くなった（´･ω･｀）

漢の匂いって言うよりは廃れた生活臭だと思う

そんな処に丸一日入り浸った俺が悪いわけですがね

>>9
全部自己責任だというのが喫煙者
自己責任もあるが店や他の客にも多少あるというのが非喫煙者
客同士の問題だろって流れにしたら店関係者

喫煙者は常識がない

先日、秋葉原のｈｅｙで、ずっと床に煙草の灰落としてる人いた
床に灰が散らかってた

自分は副流煙が本当に臭くて気分が悪くなるからイヤなんだが、マナーの意味でも最低だなとｵﾓﾀ

そういう客は何度か確認したら出入り禁止にすりゃいいんだがなあ。
床に飲み残し捨てたり、唾はくような行為だな。

喫煙者が全部気をつけるんじゃなく、お互い努力するべき。

>>14
非喫煙者は何を努力すべきなの？

努力を一方的に押し付けるからな
嫌煙は

努力ていうか単純なマナーさえ守れないから叩かれるんだろ。喫煙者の自業自得。

煙草吸う吸わないはどうでも良いけど、
かわいい女の子が目の前で煙草吸ってて、
「かわいいのに、煙草吸ってるなんてショックだ」って呟いただけで
「中毒になった事無い人は分からないよ、このキモチ。
そうやって煙草吸ってる人を否定し続ければ良い」
って喫煙者の女友達に言われた時は、素直に死ねと思った

『煙草吸う女は女じゃねーよｗ』



と、モク吹かしながら のたまう同僚がいるんだが、
どう反応すればいいと思う？ぽまいら。

>>19
大人の余裕でヌルーが基本じゃね？

多分、禁煙にしないのは感覚麻痺させるためじゃないか
パチンコとかもそうだけど煙吸って頭痛くなるとなんか金使いまくっちゃうよね

あくまでもうちの近所の店での話なんだが
麻雀などの一部のゲームでは喫煙可能な台の方が
売上が良いそうだ。
なので、最近喫煙可能台を増やしてた。

「本当は清掃やメンテナンスの面から言っても
喫煙席は減らしたいけど、やはり売上が…」
と、店員さんがちょっと申し訳なさそうに話してくれたよ。

そりゃ喫煙可能台がいっしょにあるからだろ
全部禁煙にすれば問題なし

女性の喫煙はうまれてくる赤ん坊にも影響するからね
妊娠中にも関わらず吸う妊婦もいたりするけど
こんな人には注意しても聞く耳もたないのだろうね…

我が子よりも何よりも自分がかわいいのが喫煙者

>>22
極端な話になるけど全国のゲーセンが全面禁煙になれば
喫煙者でもゲームのために仕方なく来るようになるよ。
タバコが嫌いな非喫煙者がゲーム目的のため仕方なく我慢してるのと同じようにね。
そしたら店に小さい子供や家族連れも増えるかもしれない。

元店員だが禁煙は無理。
非喫煙者は確かに半数以上だが、大量にカネ使う奴に限りほぼ喫煙者。
禁煙にすると売上は確実に斜め下に向かう。

面と向かって喫煙を指摘した結果これかよ((((((；ﾟДﾟ))))))

【社会】「全面禁煙なので吸えない」と断られて怒り、タクシー運転手に殴る蹴るの暴行　男(51)逮捕…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017426/
【ドイツ】「みんな喫煙者をいじめるから、その仕返しだ」 会社経営者、職場での禁煙求めた部下を解雇★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199984944/

煙草が嫌ならゲーセン来んなや

禁煙で嫌がるのは最初だけじゃない？
電車だって昔は煙っていて、禁煙になるとき結構抵抗あったらしいから。

「全面禁煙」じゃなくて「プレイ中禁煙」にしたらいいと思う。
灰皿を置かない。喫煙所を作る。

あとタフな従業員を雇うことだね。逆切れされても「文句あるなら出て行けよ　」って逆にすごめるようなタイプ。
どうせ客はプーなんだから何もできやしない。
中途半端におもねるからつけあがるんだしね。　

>>30
電車は身体弱者を含む不特定多数が移動手段として利用しているから、
あと密室になるという点から禁煙になったんじゃないの？
ゲーセンは行かなきゃいいわけだし、
必ずしも禁煙にしなきゃいけないわけじゃない。

あと分煙に関してだが、そんなスペースのあるゲーセンばかりだとは思わないでください。
それに実際に分煙を実施しているゲーセンもたくさんあります。
そこにやりたいゲームがない？家から遠い？そんなことは知りません。

理屈はどうだってつけられるんだし、そんなのはどうでもいいけど。

まあ喫煙者のマナーが最悪なのは事実。
あんたは「ちゃんとやってる」ってお約束の反論がきそうだけど
多数派はそうじゃないんだよ。見ててつくづく思うね。
そういうの相手には禁煙ルール化しか道がないんじゃない？

連書き失礼。

>>26
小さな子や家族連れがゲーセンに来ることが必ずしもいいことではない。
たとえばビデオ筐体や音ゲーしかないようなゲーセンに家族連れが来る。
こっちがゲームをしている三十センチ隣で小さな子がゲーム見てるなんて状況ざらだよ？
親は注意しねぇしひどいときは親がいねぇし。
店員は注意してくれるけど、また同じことやられるし、
ガチムチなゲーセンにむしろ家族連れは邪魔なわけよ。

で、ファミリー受け入れ態勢万全なラウンドワンなんか大抵分煙できてるし、
喫煙問題なくね？

やべ、他板のコテハンで書いちゃった

>>32
確かに喫煙者のマナーは悪い。
でも、喫煙者にルールで禁煙させたら、
たぶんこっちが少しでも待ちやハメした瞬間向こうから椅子か罵声が飛んでくると思うよ。
下手したら連勝しただけで胸ぐら捕まれる可能性が高くなるよ。
ゲーセンって意外にストレスが溜まるんだよね。
そうじゃなきゃ台パンとか起きないでしょ？

タバコがいやならラウンドワンとかピアとか行けばいい。
小さなヤニ臭いゲーセンに禁煙求めても無理な相談だろ

そりゃお前の単なる偏見だろ

>>35
ストレス溜まって椅子や罵声を飛ばす人がいるならさせときゃいいよ。
その人が相応の対応されるだけだから。
要はルールはルールだから、禁煙になったら喫煙してもNGだし、喫煙DQNが禁煙を強いられたストレスで暴れてもNGなだけ。

ところで、今日ゲーマーじゃない友人と話していた際、私がゲーセンは煙草臭いのが嫌だ(が、仕方無く行ってる)という話をした。
すると友人は、自分がゲーセンに寄り付かないのは煙草の匂いと騒音のせいだと話した。

そこで考えたのだが、現在、ゲーセンにはゲームが好きな喫煙者と非喫煙者がいるわけだが、禁煙にする事によってゲームは嫌いじゃないけど煙草臭いのが嫌いでゲーセンに寄り付かない層を新規で取り込める余地があるのでは？
それによって、ゲームが好きな喫煙者がゲーセンに来なくなる事はどれほどかが問題だけど、
元々ゲームが好きでゲーセンに来ているのであって、煙草を吸いにゲーセンに来ているのではないはずなので、さほどの流出にはならないと思うがどうかな。

煙を我慢してゲームしてる人もいる

>>37-38
全面的に同意

灰皿があるから喫煙するのでは？
ここで言っても埒が明かない
喫煙できるように、とゲーセン側が灰皿を設置しているんだ。
喫煙してる奴が悪いのではなく、灰皿設置するゲーセン側に直接文句言えばいい事かと

タバコ吸う奴に何言っても無駄
喫煙者は他人の迷惑を考えないから吸える
他人に迷惑をかけたくないと思うなら喫煙場所だろうが何だろうが
周りに少しでも嫌煙者がいる“可能性”があったら吸えないよ
タバコ吸いたい→煙がでる→煙くて迷惑する人がいる
→でもそんなの関係ねぇ!!
これが喫煙者の脳内

灰皿があるからタバコを吸う

これのどこに問題が？別に灰皿がない所でタバコを吸ってるわけじゃない。灰皿があるところで吸うと言うマナーは守ってる。
灰皿の位置を変えてくださいとでも店員に言えばいい話だ。喫煙者の意見が全部通るとは思えないが、非喫煙者の意見が全てではないぞ

恐らく非喫煙者は喫煙それ自体じゃなくて、タバコを吸う上での話をしてるんだと思う
いわゆる喫煙マナーってやつ

>>41ことはそう単純ではない
灰皿がないと騒ぐ暴れるポイ捨てする喫煙者が何割といった範囲でいるから問題
ＪＴ公開でもポイ捨て者は４割弱いるくらい多い
一部にありがちな意見の俺はマナーは大丈夫だ、だからではなく全体のマナーやルール規範意思が低すぎるから
結果半端な対策は効果がなく、ちょっときっちりした対策は営業妨害の憂き目にあうDQN対策ジレンマへ

DQN量産してほとんど対策立てなかったＪＴの罪は重い

>>44

非喫煙者はマナーで周囲への配慮を言うアナログ論がベース
喫煙者はルールで禁止されてないから吸わせろというデジタル論がベース

そして喫煙者の多くは非喫煙者のアナログ論が喫煙者のデシタル論の前提で論じていることを自覚できず
嫌ならでていけ系の排除論、お前らまたは他の誰かが対策しろ系の責任押し付け論の二極展開をする
煙草マナー問題はいつでもどこでも大体この流れ

最近はこれらに加えて対抗して自治体や店舗等あちこちで現実に対策した形が出て来たので、ナチファシズム魔女狩りを言葉によく使うイメージ工作派が勢力を伸ばしている。

煙草の味も分からんガキが吠えてるんじゃねーよｗ

ここ数年で吸える店と吸えない店がキッチリ分かれてるじゃん。
吸いたきゃ吸える店、煙が嫌なら吸えない店に行けばいいだけの事。
やりたいゲームが逆に有るなら我慢すりゃいいだけ。
ここの板の非喫煙者はちょっと我侭過ぎやしないか？

>>47
新宿で禁煙なカプコン系格ゲーのある店教えて

迷惑かけてる自覚がないのは最悪だな

禁煙、分煙しようがしまいが喫煙による被害が被るのは結局は非喫煙者だものね。
喫煙なんてゲーセン以外でもできる。どう考えてもわがままなのは喫煙者だろ。
非喫煙者はタバコなんて吸わないから喫煙者に迷惑かからないが
喫煙者は喫煙するだけで非喫煙者に被害を与える可能性がでてくる。

昨今の嫌煙運動の異常さを知らないのか

>>52
どこでどう異常かは知らんが、とりあえずゲーセンを禁煙にするのは｢異常な嫌煙｣には当たらないな。
人と人との距離があんなに近い場所で害煙まき散らしちゃイカンだろ。
真近で車の排気ガス吸わされてるのと変わらんからな。
自己責任で吸うのは構わないが、他人に危害及ぼす吸い方は明らかに迷惑行為だよ。

それから、蛇足だが喫煙者にアドバイスしとくと、非喫煙者からするとヘビースモーカーか喫煙直後の人って軽いホームレスレベルの臭いがあるもんだよ。
電車で隣の席になると苦痛。
気持ち悪くなる。
自身が喫煙してると全く気にならないだろうけどね。
参考までに。

嫌煙運動とかいうけど今まで歩きタバコや駅や公共機関で
禁煙措置をされてなかったことも異常だと言えると思うんだけど…

タバコに酒にと制裁が大きくなるのはいいと思う、俺は酒も嫌いだし。
やっぱ吸わない飲まない人間の前では迷惑以外のなんでもない。

ただ大半のゲーセンは現状吸える場所なんだよね。
現状吸える場所で害があるから吸うな！は流石に違うんじゃないか？
俺なんてメインがシューティングだから隣の置きタバコなんて天敵だけど
しょうがないと思うよ、俺が自ら喫煙可能スペースに踏み込んでるんだし、
隣で喫煙の可能性だって考えてる、もちろん副流煙も。
でもやりたいゲームが喫煙可能ゲーセンにしかないから仕方なく入る、多少の健康よりゲーム。

敵地に乗り込んで健康被害！健康被害！でもゲームは我慢したくない…
こんなのは流石にわがままって言われてもしょうがないと思うぜ。>>51

しかしゲーセンは喫煙者だけの空間ではないんだよ？

うぜぇなおまえ

>>55
呑気な事言える立場の人はいいね。
私はゲーセン行きたいけど、タバコの煙は子供に影響するから行けなくなったよ。
禁煙でさえあれば続けられただろうになぁ。
まあ確かにこんなとこで文句言ってもゲーセンが禁煙じゃない限り吸う人は吸う。
だからゲーセンには意見したけど、禁煙にはならなかった。
これ以上どうすればいいのやら？

俺も時々禁煙、または分煙の要望は言ってみるけど
なかなか対策とってくれるゲーセンはないよ。
禁煙のゲーセンを選べと言われるても
そんなゲーセンどれだけあるのかという感じだし。

ゲーセン経営者にはゲームしながらの喫煙させることが
非喫煙者のゲーマーの足をどれだけ敬遠させているか
よく認識してもらいたい。

非喫煙者の足よりも禁煙にして喫煙者の客が減ると思ったんでしょ。
天秤に掛けて喫煙者を取っただけ、ゲーセンも慈善団体じゃないし。
でもラウンドワンとかアミューズメントスポット的な所は積極的に禁煙にしてるね、
それで成功してるみたいだし。

>>58
子供をいい訳に使うな鬱陶しい、子供が居るから何だ？って感じだよ。
無条件で周りが気を使ってくれると思ってるの？その方が呑気だよ。

>>60
日本語でおk

普通に日本語じゃん
理解出来ないおまえが異常
半島の方ですか？

>>62
まず｢いい訳｣の使い方がおかしい。
｢言い訳｣とは、私にゲーセンに行く義務やタバコを我慢する義務があるのにそれを果たせない時に私が口にする事情説明を｢言い訳｣と言うが、私にはそんな義務はないので自らゲーセンに行かない選択をする事が出来るし、現にそうしてる。
この場合｢義務を果たせない｣ではない。
だから｢言い訳｣ではなく｢理由｣という言葉を使うならまだわかる。
｢言い訳｣と言うと、私が子供への害などを我慢してもゲーセンに行かなければない様。
むしろ一般的に親としてはタバコの害から子供を守る義務があるの。
タバコの煙は子供の突然死や身体異常の可能性が増える事が明らかに提唱されてるからね。

しかし、そう言い換えても、そもそもレスするポイントが違う。
｢子供｣は私にとっての｢タバコを避けるべき理由｣だけど、私が言っているのは、そういった確固たる｢事情｣がある人が好きな事を続ける術が今はないことについて話してるの。
タバコを自分が我慢するだけで｢済む｣立場な人は、とる術があって良いねと。

そして、灰皿がある限り吸う人は吸うとも言っている。
気を遣って吸うなとは言ってないでしょ。
｢子供がいたら気を遣って貰って当然と思ってる方が呑気だ｣とか、突然言われても、そんな事言ってないんで意味わかんないのよね。

それとも私の要求する日本語レベルが高すぎましたかね。

マンコは存在しない

までは読んだ

>>64
ワロタｗｗ

>>64
くやしいのうwくやしいのうw

★たばこ買うにも成人の証明　自販機カード受け付け開始

　たばこを吸うのも買うのも２０歳から−。自動販売機でたばこを買う際に必要となる
成人識別カード「ｔａｓｐｏ（タスポ）」の発行受け付けが１日、神奈川など昨年１２月に
先行スタートしている三県を除く４４都道府県で一斉に始まった。

　ＮＴＴドコモとＫＤＤＩも１日、未成年者による有害サイト閲覧を制限する携帯電話の
フィルタリングの利用促進強化策を開始。未成年者への取り組みで異なる業界が
歩調をそろえた形だ。

　たばこを買う未成年者の約７割は自販機を利用しているとされ、タスポ発行を手掛ける
日本たばこ協会（東京）は「未成年者喫煙の有効な防止策になれば」と期待。３−７月に
かけて、全国の約５２万台がタスポ対応型に順次切り替わる。

中日新聞（共同）　2008年2月1日 11時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020190105800.html
たばこを買う際に必要となる、成人識別カード「ｔａｓｐｏ（タスポ）」と読み取り機能付き自動販売機
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008020199105800.jpg

喫煙者にはあからさまな嫌悪の態度をとることにしてる。
お前くさいからあっち行け、ってね。

喫煙者も電車の中とかで回りが自分を避けてるのを自覚したら？

臭いよ。

別に避けられても構わんが？ｗ

【NRIタワー近辺の煙草ポイ捨て状況】
http://jp.youtube.com/watch?v=_3I4ZxYZhYE

結局周りに合わせられないのか

嫌煙がね

周りにあわせられないのは喫煙者。
世の中禁煙に動いているのにしつこく吸っている。
いまだにタバコのポイ捨てが後を断たない。喫煙者の無神経さが伺える。
犯罪をも犯す人間も喫煙者の割合が多く
喫煙によるトラブルで身勝手な行動による事件も少なくない。

なるほど

今まで気を使ってタバコ吸ってたけど、このスレ見ると馬鹿らしくなるな。
歩きタバコ、ポイ捨てはやらないし、隣が吸わない奴だったら吸わないし
煙がなるべく流れないようにしてる。俺は主にパチンコ打ってるんだが
なるべく周りに人がいないとこで打つようにしてるし。
たまーに吸ってる隣に来て煙たがる奴いるけど、ハッキリ言ってウザイが、
俺はそれで吸うの止める。

あのさ、これ以上何しろって言うんだ？
わざわざ離れて吸ってるのに、非喫煙者が隣来るってことは
その台を打ちたかったんだろう。んで、ゴホゴホするから
そいつのために俺が妥協して吸うの止めるわけだ。
なんかもうおかしくね？どんだけ自分優位に考えてるだか。
このスレの非喫煙者の方々は、マナー云々じゃなくてタバコ吸う人
自体を嫌ってるように見えるんだわ。
でも、日本ってタバコ吸うの禁止されてないよね？
本当に嫌だったら移住したらどうだ？
喫煙者は元々は非喫煙者だから、そちらの気持ちがわかるが
非喫煙者は喫煙者の気持ちはわからない。
果たしてどちらが身勝手で無神経なんだろうか？

中毒者の脳を象徴した書き込みをありがとう

たばこと医療費全体向上は関係ないが健康に悪いのは事実だね


医療経済の先生いわくたばことかにかぎらず
病気になると早く亡くなるひとは
死んだその後の人生の医療費はかからないけど
その病気のとき医療費使うことがあるから
最終的にきっちり天寿をまっとうしたひとと
一生でかかる医療費はあんま変わらない……らしい


だからたばこで医療費あがり保険料あっぱくとかはないとおもう

>>75
なに熱くなってんすか

そりゃ熱くなりますよ。一部のわがままによってタバコを吸うことが出来なくなるんだから。
それにしても、非喫煙者は車とか乗れないから日常生活大変そうだな。
毎日自転車通勤とかしてるんですか？

>79
なんだ、ただの釣りか。
もうちょっと文章考えてくれよ、中毒脳だから無理ってんなら仕方ないがな。

反論出来ないからって釣りで片付けるんですか？
まさかとは思いますが、タバコと同じく他人に害がある排気ガスを排出する車なんてお持ちではないですよね？ｗ
我々はタバコ吸える所で吸っているんですから、まともに議論したってあなた方に勝ち目はない。だから、いつも話をそらすんですよね。そして最後には釣り、低脳などと煽るだけの2ch負け犬パターンｗｗ

車なんてお持ちでないですよね？当たり前だろ？漏れは自転車＆電車生活だ
だが他人に車乗るなって強制などしない。
交通網から車が無くなった世界で今の生活が維持できるのか？
お前さんの大好きな中毒物質含んだ草も吸えなくなるぞ？
現代文明の根幹を支えている便利さと引き換えに齎される公害と、
個人の趣向で撒き散らされる煙害とを同レベルで語るな。
それに車の公害問題については、少しでも良くしようという動きがある。
煙草業界で、煙の出ない煙草の研究をしているのか？
それとな、議論ってのは勝ち負けを前提とした物ではない。
よりよい結論を出すために議論が存在するのであって、対立する意見の片方しか採用しないのは議論などでは無い。

ここま言えば分かるかね？

今すげー不思議な現象が起きたよ
携帯でレス番クリックしたら書き込み画面が出る鯖から見てんだけど、
クリックしたら名前欄に｢春菜｣って出た！
そんな名前入れたことないのに！
プログラムのバグでいきなりＩＰ出るとか有り得るのかな？

何から反論したらいいのかわかりません。とりあえず、もう少し簡単書いて欲しいです。そして結局何を言いたいんだか・・・。
あなた方にとってタバコは絶対悪かもしれませんが、吸う権利もあるわけですよ。私としては、この吸う権利とマナーの狭間で互いに理解し少しでも歩み寄ることが出来ればなんて思ってたんですがね、どう考えても無理っぽい・・・。

確かに吸わない人にとっては理解できないかもしれません。自分に影響あるし、怒るのも当然。っていうか理解したくもないでしょう。でも、吸う権利も揺るがないわけであって、吸える場所で吸ってるんだから本来なら文句言われる筋合いない。

携帯だと面倒なんで続きはまた後で書く。

おいおいおい・・・いまだにタバコと排気ガスを同じものと思っている奴が居るのかよｗ
タバコ吸えばガソリン飲んで時速60kmだせるんすかｗｗｗすごいっすねｗｗｗｗｗ

喫煙家は吸えばいいし、嫌煙家は叩けばいい
自分の思った通りに行動したもん勝ちだ。

とりあえず、冷静に話せそうだと多少思ったんで書いてみる

まず最初の書き込みから
>このスレの非喫煙者の方々は、マナー云々じゃなくてタバコ吸う人
>自体を嫌ってるように見えるんだわ
これが間違ってる
上でも何人か書いてるが、マナーを守って吸っている人間に対してこれ以上どうこうって考えてるのは少数派。
それこそワガママな連中なんだ。
貴方がルールもマナーも守って吸ってると最初に書いてるのに、
パチ屋で会った、あからさまにゴホゴホしてるヤツを全ての嫌煙家がそうであるように言ってるのがおかしいと言いたい。

>果たしてどちらが身勝手で無神経なんだろうか？
ルールやマナーを守らない連中が身勝手で無神経。
そこに喫煙家も嫌煙家も関係ない。
貴方が言っている様に、煙草を吸う権利はある。
しかし煙草を吸わない権利もあるんだよ。
だから分煙化が進んでる。
よって
>吸える場所で吸ってるんだから本来なら文句言われる筋合いない。
これには全く反論は無い。

長くなったので分割

で、このスレの趣旨だが
「ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？」

少なくとも、現状は嫌煙家が禁煙のゲーセンに行けばいい、とは言えない。
ゲーセン側が禁煙にしても利益が発生しない、もしくは発生しにくい為
分煙もしくは禁煙としているゲーセンは極端に少ない。
特に個人経営の小さなゲーセンなら尚の事、集客を少なくする可能性のある禁煙化や
費用の掛かる分煙化はやりにくいだろう。

この現状を踏まえて、俺は「我慢する」という選択をしている。
普段は近場のゲーセンに行き、この時は隣で吸われようが特に何もしない。
自分が分煙も禁煙もされてないゲーセンに行ってるのだから当たり前だ。
時間があり、たっぷりと遊びたい場合は遠くの分煙化しているアミューズメントスポットへ行く。
ここでは、エリアを守ってない連中に気付いたら店員に言うようにしてる。

全てのゲーセンを禁煙に！というのは極端すぎて支持出来ないな。
全てのゲーセンが分煙化するのが現実的な落とし所だと思うが、
現状での分煙は喫煙家が隔離される方法が主なんだよな。
これだと喫煙家からせまっくるしいと言われても仕方が無い・・

ＪＴでもどこでもいいから、マジで無害な煙草の開発か
噛み煙草の普及を進めてくれんかね・・

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1092277.html

そこ喫煙者が必死すぎて笑えるな
薬物に移行するだけとか犯罪が増えるとか闇煙草がどうとか

そんなに値上げが嫌なんですかー？

嫌なんだろうさ
こういう事実を突きつけられるとあんなに元気だった喫煙者が突然黙る

喫煙者は恋愛対象外




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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202968565/

ゲーセンなんて喫煙可なんだから嫌煙なら入るな、我慢しろ。
喫煙可って知ってて入ってるんだろ？だったら我慢しろ。
喫煙者だって飲食店では吸えない店ばかり増えてるんだし我慢してるんじゃね？
味や立地我慢して吸える店選んだりさ。
それともここの嫌煙は皆我慢知らずのニートか？

長くなったけど、ここでいくら話そうがゲーセンに限っては禁煙にならんわな、
他業界含めたら完全に吸える場所扱いになってるし
アミューズメントスポットが煙草吸えないゲーセンって位置になってる。
一番は売り上げ考えたら禁煙にするメリット無いって事だろうけど。

面白い奴だなw
ウケタよ

喫煙者の慟哭が聞こえてくるぜ

また後で書くと言ってた>81が、もうすぐ3日経過するのに何も書いてない件

嫌煙は中身のないレスばかりだな、
逐一反応する割には中身と関係ない野次や揚げ足取りばかり…
これならゲーセンでの喫煙可は将来も安泰ぽいわｗ

吸える場所で吸って悪いんですか？
ゲーセンは喫煙者の味方です（金銭的な意味で）
禁煙になる訳ねーｗ

嫌煙は毎月○円、恒久的にお金を落とすんで禁煙にして下さいって
ゲーセンに頼んでみたら？金額次第ではオッケーかもよ？

>>99
教えてあげよう。
我慢知らずのニートか？とかゲーセンは禁煙にはならないという断定的な物言いとか、あなたの発言痛いんですよ。
痛い人とはまともに議論しようとするだけ無駄なのね。

箱1000円ってマジ?

ラウンドワンのように分煙にすれば服に臭いとかほとんど付かないしいいよね。
タバコ吸わない人にとっては良環境だからホームかえた

非喫煙者の割合が増えればゲーセンも自然と禁煙になるだろうが時間がかかるだろうなあ。
現状で完全禁煙にして喫煙者おことわりにしちゃうと、確実に売り上げに響くだろうし。
タクシー業界みたく、従業員の中から健康被害訴える奴が続出して、社会的な認知度が高まれば状況は変わるかもしれんが。

あいつら自分の臭いで気分悪くなったりしないのかねえ？

お前が自分の体臭で気持ち悪くならないのが不思議だよ

>>104
喫煙者はタバコの臭いが分からないらしい。
その分禁煙者が敏感に反応するからウザいんだろうな。

>>106
俺は喫煙者なんだが、他人のタバコの臭いや
店舗内に染み付いた臭いは結構気になる。
だから、ゲーセンには禁煙かせめて分煙を
推進してほしいと思うのだが…。

においなんかどうでもいい

喫煙者が同じ部屋に来ただけで、部屋に匂いがつく。

車も自分の服にも！

人に近付かないでほしい

毒物と悪臭撒き散らさないでくれ

タバコ問題 パート３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1187084415/

あっちも原理主義みたいな喫煙宗教が蔓延ってて極端だなと思ったが、
こっちのスレも極端だな。
もう少しバランスの取れたスレって無いもんかね？

非喫煙者であれ喫煙者であれ、バランス取れた人間なら
うまく折り合いつけて過ごしてるだろうから、
わざわざこんなところに愚痴やら罵声やら吐きに来ないだろ。

東京のゲーセンでどこか禁煙のところ知らない？

>>112
やりたいゲームによる。

UFOキャッチャしか置いてないようなゲーセンでなら店内一切禁煙とかは一応あるが、
殆どはあっても一部禁煙か、かなり進んでいる店で喫煙コーナー(排煙装置つき)の設置方式。

傾向としてはメンテ問題の関係か比較的カードゲーム禁煙台は探せば結構ある。
麻雀台はMFC辺りでも禁煙台の店は何軒かは知っているが、全体割合からしたら絶望的な数字だな。
勿論これ全部都内(23区)の話。

あとやりたいゲーム以外にある程度の行動範囲を書いてくれれば、俺の知る範囲では教えられるよ。

(-.-)y-~ﾌｩ…

煙草旨すぎ(´∀｀)ｷｬﾊ

　∧＿∧
（´･ω･) 煙草最高
ノ^　ｙヽ
ヽ_ﾉ==|ノ
　/　l|
"""~""""""~"""~"""~"








ですよね〜(^ω^ )

煙草オタが臭すぎる。
なんとかならんのか・・・

そいつに香水を振り掛ける

アピナにいけばいいと。
タバコを吸いたければ隔離された喫煙コーナーにいけばいいから。
みんな幸せなゲームセンターだよ。

そんなにタバコ吸いたいならフィルター無しのタバコを少量吸え。
フィルター越しの薄い煙を大量に吸われるのは非常に迷惑。

タスポ導入されても、死にもの狂いでニコチン求めるんだろうか喫煙者は。

>>112
中野TRFが禁煙ゲーセンだったような

>>121
ホント!?
ブロードウェイの４階にあるっていうゲーセンだよね？
今度行ってみるわ！
こういう情報ありがたい。

今更だけど結局のところ、非喫煙者の方々は喫煙可能なゲーセン
で喫煙者がどうすればいいと考えてんの？

>>123
？？？
なんて言って欲しいか知りませんが、非喫煙者が一番ありがたいのは、喫煙者でもゲーセンではタバコを吸わない事ですよ。
自主的にそうしてくれる人が増えたらホントありがたい。

しかし、だからと言って、そうしなきゃいけないと言ってるわけではないので悪しからず。

要は気持ちの持ち方ですよね。
嫌煙者や子供がすぐ近くにいるかもしれないのに、禁止されてなければ平気でタバコを吸ってあなたは何の良心の呵責もないのか。
ないならないで、しょうがないかなと思います。
人の迷惑なんて気にしない心無い人もいるでしょうし。

しかし、そういう人でもせめて置きタバコだけはやめて欲しい。
あれはヒドイ。

>>124
別に俺は認めてほしいわけじゃないんで。
まあ自分らの主張だけ通して、他人のは認めないみたいだしね。

前にも書いたけど、吸わない人にとってはマナーなんてどうでもいいんですよね。
タバコそのものを嫌ってるわけですから。
ってことはマナーなんて、もはやない同然。
と、なると線引きするには、禁煙か喫煙可能だと思うんですよね。
しかし、喫煙可能なゲーセンでタバコ吸うと、今度はあなたには良心がないのかと言われるわけですよ。
もう馬鹿らしくてしょうがない。
あんたらは良心という言葉を盾に我々に人の迷惑を考えろという。
しかし、あんたらはどうなんだ？
こっちは吸う権利があるにも関わらず、それを一切無視した主張しかしないじゃないか？
こうなると必然的にこちらとしては禁煙のゲーセン行けと言いたくなるわけで。
まあ怒る気持ちもわかりますよ。自分が吸ってないのに健康被害が出るんですから。
しかし、それだからこそ、どうしたらいいかって聞いてるんだわ。

とりあえず、これだけわかってもらえればいいや。

俺吸わないから、お前ら吸うなよ。
こう言われたら、吸う側としては誰だって気分悪くなります。

>>125
自分の好きにしたいと決めているならば>>123のような質問自体無駄なのでは？

ゲーセンが現在喫煙可能なのは承知してるので、
吸っていけませんとは言ってないとあらかじめ書いてあるでしょう。
しかし、良心云々の話は間違ってはいないんじゃないんでしょうか。
ゲーセンにタバコを嫌がっている人もいるという事を
あなたもちゃんと知っているようですし。
人の嫌がる事をやっている自覚があるなら、相応に思われる事も同時に自覚しなければ。

ゲーセンは、慣習や店の考えで現在喫煙可能な所がほとんどですが、
他人との距離があれだけ近く、あまり窓もないような密閉された空間ですから
タバコを吸うのに適した環境とは言えない事は明らかだと思います。
他人に配慮ある行動をとりたいならば、吸わない方が無難でしょう。

しかし、今ゲーセン内に喫煙が迷惑になりずらい場所がない事は可哀想ですね。
どうしても吸いたい時に、人に迷惑をかけなければ吸えないんですから。
嫌煙喫煙両者の為に、喫煙用の空間は店側が用意すべきなんでしょうね。

>>126
俺は吸うからお前ら禁煙禁煙ゲーセンいけよ。
こう言われたら、吸わない側としては自分勝手さに気分悪くなります。

レスどうもです。
できれば京王線〜新宿あたりのゲーセンが良いです。
QMAが禁煙で出来たら尚可。

タバコ吸われると空気が汚れて臭くなるから、それだけで十分不快だよ。
禁煙とアナウンスの無いゲーセンで、タバコを吸うことは当然問題なし。
だが喫煙推奨ではないので、そこは大人の配慮が必要かと思います。
タバコの臭いがほとんどしない非喫煙者の巣窟で吸うのは、大概アウト。
要は「空気読めないなら吸うな」っつーこと。吸える環境だと甘えるな。

>吸う権利とマナーの狭間で互いに理解し少しでも歩み寄ることが出来ればなんて思ってた
と書いてた>81に長文スルーされた件

長すぎて読まれなかったかな？
>吸わない人にとってはマナーなんてどうでもいいんですよね。
>タバコそのものを嫌ってるわけですから。
なんて書かれてるし。

人の意見スルーして自分の「俺こう思う！」全開ですか。

空気読めるようになるまでタバコも書き込みも控えてろよ
大人の配慮が出来ないなら吸うな
権利は義務や配慮を怠る人間が主張できるものではない
お前は職場が修羅場でも自己都合で休暇取るような人だな

態度でかいな

丁寧語を使えば
でかい態度とって良いと思い込んでる
馬鹿が釣れましたー＾＾

だ、か、ら、
何で非喫煙者中心に考えなければいけないんだよ？
空気読めないなら吸うなって・・・
じゃあ、お前ら来るなよ。馬鹿か？

>>82
>吸う権利とマナーの狭間で互いに理解し少しでも歩み寄ることが出来ればなんて思ってた

俺がこう思っていても、そちらがまるで歩み寄る気がないからね。
結局、吸うなだろ？
この国からタバコがなくなることを祈ってますよ。

後釣り宣言か
情けないぜ

>>135
なんか子供みたいだね

どうせ、〜なんでしょ。みたいな事ばっかり言ってる。
そういう態度では結局話し合ったり歩み寄ったりする姿勢がないように見えるばかりですよ。

>>135
お前は喫煙者中心にしか考えてないなｗ
なんたって「お前ら来るな」だしな。

>>135
ゲーセンには来ていいけど、2chにはくるな。臭いから

>>135
非喫煙者に健康被害を与える可能性があるのだから
周囲に気を配るのは当然の義務だろ。
それともそんな分別すら身につけてない子供の分際で
タバコ吸ってんのか？

>125
長文中に一度も「吸うな」と書いてなかった俺涙目

ちゃんと少なくとも読んでからレスしてくれよ

２０歳になったら、禁煙ではない場所であれば
どういう状況であろうとタバコは吸えます

↑こう主張したいんだろ。
なんのために２０歳と区切られているのか、意味を考えてほしいよ。

>81
ひょっとして名前見ずにスルーされた可能性もあると考えて置いておく。

>89-90
を一度読んでみておくれ、その上で意見あれば書いてくれ。

>>143
誰に向けてレスしてんの？何が言いたいの？結局どうしたいの？
もう少し要点だけまとめて3行くらいで書かないか

>>137
私の方から最初に提案したんですが、そちらに歩み寄る気配がまったく
ないようなので、こちらもそういう態度で行きます。
これ一般社会でもよくあることだと思うんですが、ニートには難しかったですか？
>>138
上に同じく、お前らが吸うなと言えば、こちらは来るなと言うまでですよ。
人に何かを求めるって大変だよね。
>>139
それお前の体臭だよｗ
>>140
わざわざタバコの煙が充満しやすいゲーセンなんて行くの止めたら？
大人なんですから、自ら健康に害を及ぼす所に行って文句言うより
さっと身を引いたほうがかっこいいと思いますよ。

>>142
それ、ポイ捨てする奴が言いそう。
それとタバコで税金払ってるとか言い出す馬鹿も。
一応聞きたいんだけど、なんのために二十歳と区切られてるんですか？ｗ

>>82
ごめん、全然読んでない。後で読もうとは思ってるけど。
多少なりともこちらの意図が伝わってるようなので、それはありがたいです。
でも、正直どうでもよくなりかけてるので・・・
ここはスレタイからして、非喫煙者を対象に聞いてるようですから
我々喫煙者がとやかく言うことではないのかもしれませんね。
今更思ったけどお、ゲーセンが完全分煙か禁煙になればいいんだよね。

>>144
ちょい同意だけど、俺が招いたんだ。我慢してくれ。

>>145
なんですかニートって。
下らない。
私は一般社会を語るつもりはありませんが、
｢そっちがそうだからこっちも｣というのは、冷静に話ができているとは言えないんじゃないですか？
それに、話し合いの席で人が意見を言うことに対して、０か１かの短絡的な受け取り方しかできない人も話し合いの席では問題児扱いされますよ・・・



まあそれはさて置き、

【状況の把握】
・多くのゲーセンでは喫煙は許されている。
・禁煙/分煙ゲーセンの数が少なく、非喫煙者はゲーセンに行く目的となるやりたいゲームをするためには渋々喫煙可能ゲーセンを選択しなくてはならない。
・よってゲーセンには喫煙者と非喫煙者が混在しなければならない状況にある。
・煙草の煙は健康に有害であり、臭いを嫌う非喫煙者もいる。
・ゲーセンの換気は多くは良くない場合が多い。
・ゲーセンの外は路上等禁煙の場合が増えている。(ゲーセンの外に喫煙エリアを探すのは手間である。)
・(個人的にはあまり認識したことないけど)非喫煙者ばかりのゲーセンで、暗に喫煙を制限している場所や時間があるらしい。


他にあるかな？

【要望】
喫煙者:(現状喫煙可能なので不満はないはずだが…)
・現状維持でゲーセンは喫煙可能なままであって欲しい。
・嫌煙者は態度を改めて欲しい。
(喫煙している所に後から隣に座って嫌煙な態度をされるのが不愉快、このスレ等での嫌煙発言が不愉快)

非喫煙者:(根本的には煙草の煙や臭いの被害を受けたくない。)
・完全に禁煙にしてほしい。
・分煙でもしょうがないが何らかの対策をしてほしい。
・喫煙者は、周囲に非喫煙者がいるときは、吸わないで欲しい。
・置き煙草はやめて欲しい。
・煙草の後始末等を徹底してほしい。


※特に要望を持たない人の意見は割愛。
(非喫煙者だけどゲーセンは喫煙可能だから我慢しても苦はない、等)

他にありますかね。

ただ数字コテ付けて目立ちたいだけだろコイツｗ

目立ちたい？

意見を出し合う場で、勝ち負けを意識してないかお前は。
タバコを吸う／吸わない、と対極にいる立場にいる人が主張しあうわけで
そもそも結論を出すというより、妥協点を探るのが良いと思うんだが、
「タバコを吸う時は大人の気配りをしろ」には>>135の1-4行でご返答。
逆ギレ＆現実逃避＆開き直りｗｗｗ馬鹿すぎるｗこれ全部ネタだろｗ

>>151
どれに何を言いたいのかわからないので、アンカーつけて下さい

>>123から読み直せば、>>151が誰に対する話か分かると思うよ
それが分からないのなら>>135と同じく致命的なまでに空気読めない馬鹿。
核心付かれて全否定ですか？
今まで相当甘やかされて育ってきたんだろうね。
お前の親が許しても、世間からは許されない場合もあるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―┐
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　,,.=ﾆニニ'''''ヽ､　》;;;;;;;; l l:;;;;;） 　二二 　 ┌─────────────────────────────┐
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　~`:;｀ ＼),ﾉ」　|　 |　　　ヾ;;;;;;）. ×,. 　　　│Ａ、目立ちたいから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
,.=-‐>､-=-ﾅ　 |　 |彡 __,,,,;;;;ノ､(＿,, 　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
／~`ー-‐=､ 　 ￣彡 /,.ﾆﾆﾉ ､i 　　　　　 │Ｑ、なぜ目立ちたいか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　 _.ィ'' 　　　　ノ=,ヽ　|　├‐┐| 　.　│Ａ、構ってほしいから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　 　 ／　　 ,...、　　 ヽ亠"/　ノ＼/ |ヽ 　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　''''" 　 ,.i'" 　 ヽ,. 　 |´~f )　　　ノ　| 　　.│Ｑ、なぜネットで構ってほしいのか. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　 （ ,.,,,,,,､、　　 !、 |.| ―┼‐ 　　　　│Ａ、現実では誰も構ってくれないから. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
=‐-､.,_＿＿__｀ヽ、　.ノ ﾉﾉ　 　」 　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
ｰ+L:L=､ｰ‐-､ｰ=､ﾆ´／ 　　（ 　　　　　　 │Ｑ、なぜ現実で構ってもらえないか. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
::`ｰ!-+ﾆr;､.,_ ｀`) `ﾚ′　　　／　　, 　　　 │Ａ、嫌われる性格だから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
:::／:::::／::::::::`"ﾉ ノ　　　.／'"`ｰ'" 　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
:::::::::::/::::::::::::／,ィ"　　　 ーナ┐ヽ 　　　　│Ｑ、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか.　 　　　　　　　　　　　　　　..│
:::::::::::::::::::::ケ'"　　 　　　　ノ イ_,.ﾉ 　　　　│Ａ、「自分を理解できない周りのほうこそバカ」と思い込んでいるから.　　│
:::::::::::::::／　　　　　　　　　 ／ 　 　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
::::::::::::/　　　　　　　　　(二-=､ 　　　　 　 │※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。 　　　　　　　　　　　　　│
ヽ_:::::ll　　　　　　　　　　∠~´. 　　　　　　 │　 以上の理由から大多数のコテハンが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
`ｰ'レ′ 　　　　　　　　　 ｀つ 　　　　　 　│　 嫌われるのは当然の事であるといえるでしょう。　 　　　　　　　　　　　│
ｰ''人、　　　　　　　　　　 　 `ヽ 　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
フ´ヽ`ー-――ー-=､ 　　　　　　　　　　　└─────────────────────────────┘
/ヽ， |入ヽ-､　　　　 ｀`-､ 　　　　　　　
　　| ,i,i　ヽ、 ｀ｰ　　　　　 ｀`-､　　

>>145
どうも俺のことを非喫煙者だと思っているようだが
俺、喫煙者なんだわ。そこは誤解をさせたみたいなんで謝る。ごめん。

で、その上で言うけど、やはり周囲に健康被害を与えていることも
火の気を持っているために事故の危険もあることも事実なんだから
周囲への気配りは重要だと思うわけよ。

そりゃまあ確かに『非喫煙者を中心に』ってのはさすがにいきすぎとは
思うけど、周囲に与えるリスクは喫煙者の方が大きいのだから
その分譲歩の姿勢を示しても良いと思うんだがなあ。

>>151
あなたは=>>135っていうことですか？
｢>>135でご返答｣という箇所から。

ゲーセンの灰皿をゲーセンのゴミ箱に捨てればいい

あぶねえだろ

音ゲーコーナーは禁煙なのに、IIDX筐体の上に灰皿置かれてたりするし。
見れば案の定エフェクター全開。わっか状の液体は飲料水か？
頃す。犯人を見つけ次第、側頭部に○○を突き立ててやるよ＾＾

喫煙者にとっても嫌煙者にとっても喫煙コーナーを設置すれば、なんの不満もなくゲーセンに立ち寄れるのにね。


確かに喫煙者にはマナー悪い奴はいる。未成年やDQNは良い例だと思われ。

だが、一部の喫煙者にとって非喫煙者には気を使ってる者もいるのは忘れないでくれよ。


漏れは喫煙者だが、正直煙草を始めた事に激しく後悔してる。
辞めたくても辞められない体になってしまったんだが、どうみても自業自得だよな。

でも少しでも禁煙は続けてみようと思う。友人がかなりの嫌煙で煙吸っただけで極度に噎せるんだよな…
そう思うとこっち見てられなくて。
揚句の果てボソッと『喫煙者死ね…』と呟いていたのは衝撃的だった。


これをおきに禁煙頑張るよ。

俺、コテ付けたほうがいいの？
覚えてる限りだと、75、79、81、84、85、86、123この辺り
ほとんど俺だから。

>>89-90
今更読んだけどすげーまともなこと書いてると思うわ。
ただあなたのように我慢できるのは少数派だよね。
俺は分煙でも全然構わないんだが、現状ではそういう所が少ないんで
なるべく迷惑かけないように吸ってる。
それでも、我慢できない人はそれで文句言ってくるよね。
でも文句言いたくなる気持ちはわかるし、別に我慢しろと言ってるわけではない。
しかし、だからといってこちらが吸わなければいいというのはおかしいんじゃないか？
って俺は思ったんで、互いに何かできないかと聞いたんだ。

>>155
譲歩の姿勢というのは、吸わないことかな？
吸わないということ以外なら、俺はかなり気を遣ってるが
それでダメだと言うなら、譲歩できない。
禁煙のゲーセンでは吸わないし、分煙の所ならルールは守る。
しかし、喫煙可能な所で吸うなと言うのはおかしいと思う。

>>160
禁煙は良いと思うが、今までよく友人でいられたね。
俺だったらケンカになりそう。

>>160はストーリーが後付けすぎる。要するに嘘っぽい。
核心付かれてファビョって
自演で荒らして逃げようとしているお子様がいるようだな。

>>162
了解。あんたのマナーにおかしなところは無いよ。
強硬な姿勢を感じたんであんなレスつけたが
むしろ俺の脊髄反射みたいなレスがおかしかったな。
すまん。

まあ
>何で非喫煙者中心に考えなければいけないんだよ？
>空気読めないなら吸うなって・・・
と書かれりゃあ非喫煙者なら(特に迷惑喫煙に悩まされている人にとっては)「普段どんだけこちらが
譲歩して我慢してると思ってんだ」って感情になるのは当然だからな。

マナーを守っている喫煙者が「喫煙者が我慢して譲歩している」と思っているし実行していると同時に
迷惑被っている非喫煙者は「喫煙者が我慢して譲歩している」と思っているし実際に遭遇している。
誰が言ったか忘れたが「喫煙者の敵は喫煙者」とはよく言ったもので喫煙マナー問題は「マナーを
平然と無視する喫煙者」が最大の癌ってことだ。

非喫煙者は「喫煙者が我慢して譲歩している」
↓
非喫煙者は「非喫煙者が我慢して譲歩している」

俺もこれ以降レス番を名前にするのは止めにする。

>161 ：81＝135＝145

>165でいい事書いてくれてる。
当面出来る事は、マナー違反の喫煙者への啓蒙活動ってとこかな。
身近な喫煙者がマナー違反してたら、一言注意するだけでもかなり違ってくるかと思う。

コテ
そんなに有益なレスしてるようには見えんが

どこかのコテは、他人の意見は一切受け入れようとせず
自分の結論で場を丸め込めれば、それだけで満足なんだろ。
じゃあそれでいいから。さっさと消えてくれ。

>>169
だからどうすればいいか聞いてるんだよ。
こちらが吸う権利があると言えば、そっちは吸うなと言う。
これではどっちに転んでも互いに自分の結論を押し付けてると思わないか？

こちらの話に納得できないなら自分勝手にしとけばいいよ
ご自由に

自分勝手な奴が多いからトラブルも起きるのだ

喫煙者がほぼ必ず勘違いしているのが、
元々禁煙というのは喫煙者に周囲の迷惑に気を配らない馬鹿が多いから
儲けられた聖域であって、それ以外＝自由に喫煙していい場所ではない。

喫煙が正式な形で認められているのは「喫煙所」や分煙における「喫煙席」など、
非喫煙者に影響が及ばない所に限るという事を覚えておいてもらいたい。

>>173
そうは言っても灰皿が置いてある台なら
そこは喫煙可と思うよな、喫煙者は。
少なくとも『許容』はされてる、と。

片や「喫煙可なんだから吸ってて何が悪い」と言い
此方「喫煙可だからって自由に吸っていいわけじゃない」と言う。
自由と権利の正面衝突。妥協のラインはどこにある？

あいつら自分の都合のいいようにしか解釈しねえんだよ

俺、タバコ辞めた人間だが（かれこれ二年目）
隣で吸われようが気にしない
確かに臭い
だが臭いたくないなら行かなきゃいい
ゲーセンに灰皿が置いてあるのは喫煙出来る場所って事だろ
喫煙者を責めるのはお門違い
嫌なら行くな
もしくは店員に言え
禁煙にしろと
店員を責めろ

煙を吸いたければ自由にしろと言ったはずだが。
周りから白い目で見られようが、煙たがれようが、怪訝な目で見られようが
あからさまに嫌な顔されようが、臭い臭いと邪魔扱いされようが、
それは全てお前の選んだ行動の結果だよ。現実を受け止めろよ。
お前って職場が禁煙になったら「お前ら全員辞めろ」とでも言いそうだなｗ

>>174
許容と自由は違うって話だろ

喫煙者、筐体の上に灰皿ひっくり返してそのままにして帰ってたぜ

ゲーセンの灰皿というのもマナーの悪い喫煙者の対策から始まったんだよ。

例えばまだ灰皿などまともに設置されていない昔のゲーセンを知っている人なら、
焦付きのある筐体や溶解したボタン・レバーボールを一度は見た事あると思う。
それに昔のパチ屋同様、タバコの火の不始末を引き金にした
ゲーセンのボヤや火事というのが昔は絶えなかったんだよね。

未だ店内にタバコの自販機を設置している店も少なく、
まともな煙対策もしてないのに灰皿だけ置いてる理由は
喫煙者に対する器物損壊・火気対策が始まりという事を知っておいて欲しい。

昔は携帯灰皿なんかなかったからな

>>180
器物破損の対策に灰皿を置く店側はどうかと思うが
灰皿置いたって事はタバコどうぞ
と言ってるような物じゃん
台を壊さなきゃ煙草吸っていいですよって事だろ

まぁ都内とかのでかいゲーセンだと吸煙機？みたいの置いてるとこも歩けど、普通のゲーセンにそんな物ある訳もなく。
外で吸うか家で吸ってから来るか禁煙するかだな。

>>181
結構昔からあったよ？
あっても誰も使ってないだけで。

現状はゲーセンは基本的には「吸える場所」なわけだ。
ある意味喫煙所と同じ。

果たしてこれを変えるべきか、否かだね。

俺もちょっと前まで「ゲーセンは禁煙にしろ」って思ってたけど
ゲーセンやめてからどうでもよくなっちゃった。

無視を頭空っぽの連中にはジャンジャン無駄な金と時間を費やしてもらいたいと考えるようになった。
俺たちはウィンストン・チャーチルじゃないんだからジャンキー連中のほうが最終的には損失が大きいんだから
（それをリカバリーするだけの能力も財力もないしな）
もう放っとこうぜ。

ゲーセンに行かない。それで十分じゃないの？

煙草は吸わないけど
直接煙吸わされてむせたりしない様なら気に成らないな
むしろ最近の迫害に近い喫煙者排除の方が気になる
マナーが悪い奴が多いのは確かだが

昔ゲーセンの店員のバイトをしてたが、
自分がタバコ吸わないからって筐体の上に置いてある灰皿を下に置いたりするのは勘弁してほしい。
誰かが蹴っ飛ばして筐体の下に入り込んだり、なかの吸い殻がひっくり返ったりして非常に迷惑です。

それ片付けるのが仕事だろ

結論

ゲーム筐体の近くであろうが、灰皿が置いていれば吸える

持ち運びできる灰皿が店側にあれば、「喫煙プレイ禁止」と書いている筐体以外ではどこでも吸える

以上

>>189
まぁ…当たり前

良環境のゲーセンにマナーの悪い喫煙者が来るようになって
あーあ、ここも腐ってきたなぁ・・・ってのは多いよ。
DQNを含む、馬鹿連中がゲーセンから永久追放されれば済む話。
>>1はその馬鹿連中に該当するから、仲良く全員追い出せと
周りを巻き込んでも持論を突き通そうとキレているだけ。

何が言いたいんだ？

>>185
他人の邪魔にならないところで吸えば何も言うことはない。
只それだけだ。

喫煙者って、煙吸ってなくてもコイツ吸ってるなって分かるから嫌だね。
半径２ｍまで近づくだけでも異常なほど臭うんだけどなー。
ちゃんと風呂入ってるか？スポンジ使ってちゃんと洗ってるか？

体擦るのは逆に皮膚傷付けることになるぞ

毎日オナニーしてるくせに。
よく言うよ

★火災：東京・墨田で７棟全半焼　たばこ原因か

　６日午後７時４０分ごろ、東京都墨田区京島１のゲームセンター「アトム」から出火、
木造平屋建ての店舗約５０平方メートルを全焼し、隣接する商店や民家などにも延焼。
計７棟４７０平方メートルを全半焼するなどし、約３時間半後に消し止められた。ゲーム
センターの男性店長（６６）が頭に軽いやけどを負ったほか、通行人の男性（７８）が
消防のホースにつまずき転倒して顔にけがをした。
　警視庁向島署によると、店長が客のたばこの吸い殻をごみ袋に捨てたのが原因らしい。

　近くの豆腐店経営の男性（５９）は「いつ火の粉が飛んでくるかとひやひやした。この辺り
は古い町で木造住宅が多く、いったん火事があると怖い」と話した。
　現場は京成電鉄押上線京成曳舟駅の南西約１００メートルにある線路わきの住宅密集地。
電車の運行には影響なかった。【林哲平】

毎日新聞　2008年4月6日　22時56分（最終更新　4月7日　0時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080407k0000m040107000c.html
火災現場で消火活動を行う消防隊員＝東京都墨田区京島で２００８年４月６日午後９時２７分、佐々木順一撮影
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080407k0000m040109000p_size5.jpg

FNN動画あります
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130460.html

>>197
【火災】東京・墨田で７棟全半焼　出火元のゲームセンター店長が客のタバコの吸い殻をごみ袋に捨てたのが原因か[04/06]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207501757/

やはりゲーセンは禁煙にしないとだめだな。

秋葉原のＨＥＹは店内に
｢プレイ中以外の喫煙は喫煙スペースで｣と書いてあります。
(吸煙機のあるスペースがあります)
しかし、ギャラリーしながら喫煙している人達の多いこと多いこと。
やっぱり、喫煙者はマナーが悪いですね。

一部を見て全体がそうであるかのような捏造は如何なものかね

タバコやめて一年くらいになるが煙がすごくうざいと思い始めたのはタバコをやめてからだ。

だから俺が思うに喫煙者は周りにﾒﾁｬｸﾁｬ嫌がられている事に気付いてないんだろう。（軽く嫌がられている程度だと考えている）
非喫煙者がﾒﾁｬｸﾁｬ嫌がっている事を喫煙者に伝える事ができれば少しはマシになるかもしれない。

>>200
捏造じゃないよ。
ＨＥＹではって書いてるし。
貼り紙もあるよ。
なのにギャラリー中に吸ってる人も多いよ。
貼り紙なんてみちゃいないのかもしれんが。
全て事実です。


最近の｢俺は違う！厨｣の為に、喫煙者は｢概ね｣マナーが悪いと書けば満足かな？

俺もHEYでタバコは吸うが、ゲームする時吸う場合は両隣りに人が居ない時だけだな。
吸煙機のスペースもあるけどあそこで吸うと必然的にギャラリーになって晒されるから嫌なんだよねぇ

>>203
二行目の意味が良く分からん。
その店を知っている人なら合点がいくのかな？

秋葉原のゲーセン事情 64
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1207233198/


ここ見ればなんとなく分かると思う
一般人まで晒されて中傷されまくってるから
顔にモザイクも何も入れずに悪意を持って顔晒しとか平気でやってる奴がいる
ほとんど犯罪

>>205
�dクス。合点がいった。
こういう世界もあるんだな…。

>>201
嫌われてるのに気づいてないっていうか、
マナーの良い人は吸わない人のことを考えて吸ってるんだから
それを極端に嫌うってのは人間的にどうかと思うが。

わざわざ離れて吸ってるに近く来てゴホゴホされたら
「コイツ馬鹿じゃないの？」って俺は思ってしまうけどね

>>207
>>201は｢嫌う｣じゃなく｢嫌がる｣って書いてるぞ。

それに、>>201はマナーの良い(周囲に人がいたら吸わない)喫煙者について話している訳でもないだろう。

煙吸っても咳き込むなって？馬鹿かｗ
キミに近付きたいわけじゃなくて、やりたいゲームがそこにあるのよ。
変な勘違いしてるし、どれだけ傲慢なんだよｗ
お前には優しさのかけらも無いな

珍煙に理解を求めるのは無謀かと

俺、スゴイ事に気づいた。
彼らはなぜ禁煙のゲーセンに行くという選択をしないのだろうか？
それは、やりたいゲームのために煙我慢してたら
いつのまにか中毒になってたからなんだよｗ
ここに文句を書きながらも、また無意識に煙の側へ。
これは喫煙者が無意識にタバコに手を伸ばすのと何ら変わりない。
つまりお互い馬鹿だということだｗ



くだらん煽りｗ

喫煙者が喫煙の許された場所を守ればいいだけじゃないの？
非喫煙者が叩くべき相手は『マナーを守っていない喫煙者』もしくは『全面禁煙化しない店舗』だろ。
喫煙者はマナーを守り、非喫煙者は店のルールに妥協する。
これだけのことなのに…
マナー守らん喫煙者には注意しろよ。やめなきゃ店員に言えばいいじゃん。
禁煙のルールを作ってるのはその店舗。管理するのは当然店舗なんだから！

>>207は未成年喫煙者だろ。
自分ルールで作り上げた好意の押し売り
誰も望んですらいないのに見返り希望ｗ

これからは空気読んで吸ってねｗ

>>212
> マナー守らん喫煙者には注意しろよ。やめなきゃ店員に言えばいいじゃん。

▼喫煙注意をめぐる主な事件

１９９９年３月　大阪市の地下鉄駅ホームで喫煙を注意した会社員（２８）が、注意された男性と一緒にいた無職男（７０）に果物ナイフで背中を刺される
　　　４月　東京都台東区の地下鉄車内で喫煙していた建設作業員（５１）に注意した会社員（２２）がアイスピックでのどや胸を刺される
２００３年１０月　川崎市の東急田園都市線宮崎台駅で、全面禁煙のホームで喫煙していた会社員（２５）に注意した会社員（４２）が殴られ鼻骨骨折
２００５年１月　愛知県刈谷市内のＪＲ東海道線車内で、喫煙中の無職男（４１）に注意した女性車掌（２２）が顔を殴られる
２００６年３月　滋賀県近江八幡市の店舗内で喫煙していた少年（１６）ら５、６人に注意した警備員（２９）が、取り囲まれて顔などをけられる
　　　　同　茨城県牛久市のＪＲ常磐線車内で喫煙中の警察官（５０）に注意をした会社員（５６）が顔を殴られる
　　　４月　水戸市のＪＲ赤塚駅ホームの禁煙スペースで喫煙していた無職男（４５）に注意した男性教諭（３７）が、顔を殴られて線路に突き落とされる
　　　１２月　横浜市のバス停前で、乳児を抱いた母親（２６）が、喫煙を注意したビル清掃員（６０）に殴られ母子ともに１週間のけが
２００７年９月　さいたま市大宮区の神社参道で、会社員（５７）が男に喫煙を注意し、刃物で顔などを切られる
　　　１０月　山口県周南市で走行中の路線バス運転手（４５）が、男（７６）に車内喫煙を注意し殴られる
　　　　同　佐賀県鳥栖市のファミリーレストランで、女性従業員（５２）が、喫煙を注意した無職少年（１９）から暴行を受け肋骨（ろっこつ）骨折

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正直なかなか注意しにくいのが現状　各関係職員にも被害出るし
喫煙者の敵は（マナー守らない）喫煙者っていうけど本当だな

あと、基本的には　非喫煙者が叩いてる相手は『マナーを守っていない喫煙者』なんだよ。
なんだけど、あんまりぼこすこに言ってるもんで
マナ−守ってる喫煙者が「（喫煙行為そのものについて）ちょっとききたいんだど…」
と乗り出すと、噛み合ないまま進んでく。
ちなみに、マナー守ってる喫煙者に対しても過剰に叩いてるやつは、
ただの馬鹿なんで、そこはROMってる方も大体わかるよ。


マナー守ってる喫煙者が文句いう相手は
マナ−守ってない喫煙者だと思うよ本当。
路上喫煙禁止地区で歩きたばこ＋ポイ捨て
あたりまえのようにやるからなあいつら。

神奈川が条例作るみたいだね。
パチ屋ですら禁煙にするようだから、ゲーセンも禁煙だろうね。
まあ都民の俺には関係ないわｗ
しかし、オフィスが含まれてないってのがおかしいだろ。
一番身近な受動喫煙の場所だろうに・・・

>>216
今回の条例案は『不特定多数の人が利用する公共的施設』が
対象だから仕方ないよ。
オフィスはあくまで各企業の裁量で、っていうのは正論だと思うよ。

市役所や県庁は当然禁煙だよな？

>>218
いいかげんスレチとは思うが、その通り。官公庁は全て対象。
ただ、この条例案で完全禁煙の対象になるのは
あくまでも『不特定多数の人が利用する場所のみ』なので
従業員のみが利用する場所は対象外。
なので官公庁内に職員用の喫煙所は残る可能性はある。
それとも神奈川の役所って今は職員も完全禁煙か？

ついでに言うと、これはあくまでも条例『案』だから、
今後どう転んでいくかはまだまだ未知数。

詳しくは神奈川県庁のホームページを見るといい。

普段はタバコの臭いが一切しないゲーセンに来る、感じの悪い客の話。
普段はフロアの隅っこに、小さな円柱の灰皿が１つだけあるんだけど、
そいついつも自分の近くまでコロコロ転がしていくんだよね。
灰皿を誰も使わないから良いと思っているのかもしれないが、
フロアの中央で換気扇も無いところで煙吐かれたら、充満して困るわ。

>>220
そんな中途半端なことするなら灰皿置くの止めればいいのに…

>>220
文面から察するに、その感じ悪い人物以外に
喫煙者がいないみたいだし、店に灰皿撤廃を
願い出てみれば？

馬鹿はいないほうが平和だしな

何が言いたいんだ？

フリーチベット

神奈川県在住です。
どうやら禁煙になるみたいですね。

都内で嫌煙者はこれからは神奈川まで出てきたらどうです？
と言うか東京もいずれ禁煙になると思うよ。

それにしても850万都市を全面禁煙にするんだから、
嫌煙者の力って本当にすごいとこまで来てるよ。

東京はないでしょ。
俺はこの条例失敗すると思うけどな。
結局喫煙率は50％もあるんだし、受け皿を作らないと成り立たないでしょ。
パチ屋、ゲーセンなんて死活問題だから反発も強いだろうし。

喫煙者はいつもそういうんだよね。
でも前例を見たらやっぱり今まで以上に禁煙強化になると思うけど？

実際会社によっては従業員全員を禁煙させてるくらいだからね。マジだよ。
しかもそういう会社のほうが全体的に業績がいいんだって。

もう禁煙でいいよ。
　

禁煙席欲しいな確かに。隣でたばこ吸われると目がしばしばしてゲームに影響が出る。
タバコ吸いながらゲームってできるのかそもそも。

>>228
別に禁煙強化が進むのは構わない。
しかし、現状の法律だと我々にタバコを吸う権利は与えられてるだろ？
タバコを吸っていても優秀な奴はいるわけで、会社の業績などは
とやかく言うつもりはない。
だが、会社が個人の権利にまで口を出すのは明らかにおかしい。
今まで喫煙者が強制的に非喫煙者に迷惑をかけていたが、
だからといって、これを逆の立場にすることで解決を図るというのは
安易で軽率な行動だと思う。
マナーの悪い奴は救いようがないが、それに対して一方的な権利を剥奪するなら
結局の所、互いに自分のことしか考えてないってことだと思う。

一応書いとくけど、マナー悪い奴を我慢しろって言ってるんじゃないからね。

いよいよ権利の侵害が始まったわけだ
嫌煙の執念恐るべし

国によってはコカインがオッケーなんて国もあるんだよね。

日本は逆になるってこと。　

日本ではタバコは麻薬であるとみなします。

>>231
禁煙化に賛成している＝嫌煙

馬鹿の典型的単純発想

ビニール袋使って、自分で吐いた煙を溜めて吸え。
吸う本数が激減するから。
健康？一酸化炭素？はぁ？？なに言ってんだかｗ

どういう経緯でタバコ吸い始めるのかがそもそもわからん。

まあ人それぞれだろうけど、俺から言わせりゃタバコ吸ってるだけで
馬鹿丸出しだと思うけど？

今の社会情勢じゃ百害あって一利なしじゃん？
　

見識が狭いな
恥ずかしいやつ

珍しい人もいるもんだ。
酒もコーヒーも飲んだことないのか。

喫煙者はほぼ全て喫煙マナーがなってないからなぁ
いっそ免許にしたら？喫煙免許みたいなの
取得に20万位掛かるようにして、年1更新でその度に10万とか
もちろんマナー違反したら罰金+免許取上げ

昨日ゲーセン行ったら
メッチャ臭い･･･。

頭痛がして吐き気がした･･･
出来たら禁煙にしてほしいな。

>>235
ゲームをやってる人も似たようなもんだよ。

今日、群馬県は高崎市の禁煙ゲーセン行こうと思ったら
駐車場の入り口に「満車」ってコーンが立ってて駐車場すら入れなかった。

GWってのもあるんだろうけど、やっぱり禁煙ゲーセン需要があるよ。

タバコの煙くらいで咳き込むような弱い肉体は駆逐されるべき

これが喫煙者か
やはりクズばかりだな

仮に国内完全禁煙になったとして、タバコの税収を何等かの税率アップで賄うと国が決めたら決めたで
文句言うんだろうなぁ。健康がどうこうちっさい事言うならゲーセンなんぞ行かずにスポーツクラブに
でも行って運動でもしたらいい。ゲーセンは元々DQNの聖地なんだから。

禁煙＝健康＝スポーツクラブ（笑）
こんな発想してるから低脳扱いされるのだとｗｗｗｗ


完全禁煙なら税率アップで燃すりゃいいんじゃねｗ
消費税1%ｗ

ゲーセンで特にスロットコーナーや麻雀ゲームなんかは禁煙にしたら売り上げが
激減するらしい。　これは店長の証言だから本当で一回禁煙にしたけど元に戻したら
客がまた増えた。　やっぱりゲーセンは薄利多売だからしょうがないね。

足のないガキほどつまらん文句を言う

これ以上煙草税あげてどうするんだよ

上げりゃいーじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000097-mai-soci

タスポで買えなかったんじゃなくて、金がなかったに一票。
店員はお気の毒だが、喫煙者からしても、こういった馬鹿が消えてくれるのはありがたい。
親ではなく本人が働いて、慰謝料などを支払ってほしいわ。

493 ：名無しは２０歳になってから ：2008/05/12(月) 23:09:05
タバコ欲しさに罪を犯して社会的信用なくしても
次の日からタバコきっぱり止めるというわけにはいかないだろうな。
れっきとした薬物依存だから。


494 ：名無しは２０歳になってから ：2008/05/12(月) 23:12:37
止めれる奴なら犯罪など犯していないよ。

そうかもな

麻雀コーナーを禁煙にしたら売上落ちるのは当然だろう・・
喫煙者がタバコ我慢して麻雀ゲームをすると思うか？
別のゲーセン行くだろ

麻雀者が麻雀我慢して煙草を吸うと思うか？
別の雀荘行くだろ

ゲーセンがどっち付かずで煮え切らない態度とり続けた結果
嫌煙者喫煙者の両方から見放されるというおちですね。

完全禁煙の店ってタバコの匂いで消えるはずのカビとか別の匂いがする事が多い。

手抜き清掃の店とかは禁煙にデメリットが多いと思う。

カビ臭さとヤニ臭さが混ざって気持ち悪かったのが多少マシになっただけ

少なくとも煙たいのはなくなるから禁煙の方がマシ

ｿﾚﾀﾞ

>>257
そりゃそもそも掃除の手を抜いてる店が問題だろ。

>>261
タバコの煙は不衛生を誤魔化せると言う遠まわしなｒｙ

喫煙者は不潔だからな

毒だとわかりつつも辞められない…ほんとに可哀想だわ。


友人の親が唸るように咳こんでそのまま病院直行、
治療後も夜中に「おぇ…ごほごほ」とたまに苦しんでるって話聞いてからは喫煙者を叩く気が失せたよ。
一人でも多く禁煙成功してくれる事を願う。

うちの父も肺やられて病院通いだからね。それ見てたおかげで俺はタバコ吸わなくて済んだが。

タバコでもっと税金取れくそが

たばこ人１箱１０００円でよくね？
そうすりゃ喫煙率も減るだろう。
ついでにガキの喫煙もなくなりそうだ。

闇タバコや万引きは増えそうだが。

ニコチンで頭おかしくなってるやつに何言っても
逆ギレされて刺されるだけ

たまに行くゲーセンに、俺が行ったときはいつもいて、しかもいつも同じゲームやってる爺ちゃんがいる。
その爺ちゃんがヘヴィースモーカーで、灰皿いっぱいに吸い殻が貯まってるんだ。タバコをくわえてない時間がないくらいなんだよ。
もしかしたら毎日いて毎日ずっと吸い続けてるのかと思ったらゾッとする。
タバコは確かに個人の自由だが、もっと自分を大事にしてほしい。

煙まいた上、咳まで撒き散らすのは勘弁してほしい
吸わなきゃ喉も休まるだろうに

ロサンゼルス（ＡＰ）　禁煙は喫煙の習慣と同様、人から人に伝染するという研究結果を米ハーバード
大学医学部の研究チームがまとめ、２２日の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンに
発表した。研究チームは昨年、肥満は人に伝染するという調査も発表しており、禁煙にも同じパターンが
あることが分かった。

研究は米国立老化研究所の助成で実施され、ボストン郊外に住む１万２０６７人の健康状態を１９７１年から
２００３年にわたって継続調査した記録を分析。調査書に書かれた家族、同僚、友人などの記載から人間関係を
割り出し、喫煙習慣との関連を調べた。
その結果、喫煙者は配偶者や友人、同僚が禁煙すると、同調して禁煙する傾向が強まることが判明。関係が近い
ほど影響も大きく、配偶者が禁煙した人の喫煙率は６７％低下し、友人の場合は３６％低下していた。
同僚や兄弟でも同じ傾向が見られた。

しかも禁煙は仲間うちで広がる傾向があり、喫煙者集団を無作為に抽出調査した結果では、グループ全員が
非喫煙者になり、喫煙を続けていると集団の隅に追いやられてしまうことが分かった。


この論文を執筆したハーバード大学医学部の医療社会学者ニコラス・クリスタキス氏は昨年、カリフォルニア大学の
研究者と共同で、肥満は感染症のように人から人にうつるという研究結果を発表している。今回と同じ記録を分析して
交友関係と肥満との関連を調べたところ、１人が太ると親しい友人も太る傾向があることが分かったという。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200805220029.html

タバコバカスカ吸う人ってさ、誰かが吸うと真似して自分も吸い始めるよね、嫌な連鎖反応。

鹿児島のゲーセンはどこもかなり煙い。

結局喫煙者全体が叩かれる流れになっとるね。

喫煙者だって禁煙のゲーセン我慢してたりするのに、嫌煙者は自分だけが我慢してるような言い方してるよな
マナーの問題だって個人の問題だろ
マナー悪い奴は喫煙、禁煙に関わらずマナー悪い
飲食出来るゲーセンで自分がダイエット中だからって周りに食べるなって言うのか？言わないだろ
その店のルールとして喫煙可なら文句言うなよ

細かいこと気にすんなよ。人間の小ささがよくわかる

そこにしか行けないガキが喚いたところで取るに足らない。禁煙のゲーセンに行け。

以上

その飲食が不快だったりプレイに邪魔だったりしたら？
他人にそういうことしてもOKってルールならしょうがないが

>>277
お前が絶対他人に不快な思いさせてないと言い切れるならこれはスルーしてくれ
不快だったりプレイの邪魔って感じるのは個人差あるだろ？
明確にプレイ中飲食禁止ならそいつが悪いな
でも禁止じゃなければ主観的な意見だろ。周りはそう思ってないかもよ？
不快な思いをさせようと思ってしてる奴なんて滅多にいないし、ゲームやってて一度も不快にさせない方が難しい
それでも喫煙可や飲食可が他人に迷惑かけてもOKなルールか？
ルールじゃなくマナーを守らない個人が悪い

そもそもプレイ中に飲食するとかただの気違い。
タバコ問題スレの俺が書いた事に誰も反論出来ないかい？

>喫煙者だって禁煙のゲーセン我慢してたりするのに、嫌煙者は自分だけが我慢してるような言い方してるよな
そもそも俺にはたかがゲームする数時間の我慢ができないってのが理解できないわ
ぶっちゃけドラッグなんかより依存するんじゃねーの？

>>274
>飲食出来るゲーセンで自分がダイエット中だからって周りに食べるなって言うのか？

「自分が食べたくないのに誰かが無理矢理口に食い物を押し込んでいる」が正しい。
そしてそんな事してくる奴がいたら間違いなく文句を言うだろ。

>>1
元日からゲーセンに行くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まで何度も言われて来たことだが、ゲーセンは喫煙所ではない
「禁煙のゲーセン行かずに我慢している」とか関係なく、喫煙所のように振舞うことは出来ない
絶対に他人に迷惑かけないように吸うことは不可能だが、
だからといって「じゃあ好き勝手に吸います。嫌なら禁煙のトコ池。文句言うな」は許されない
ゲーセンは喫煙者のための施設ではない

ゲーセンの中に設けられた喫煙所で吸うなら問題はないが
煙が漏れるとかは管理者の責任だし

それは逆も然別。せいぜい規制出来るのは歩行喫煙を止めるくらいじゃない？

あ、歩行喫煙を止めるが正解

合ってたしｗタバコ吸って寝よ

>>280
個人的な意見だが
タバコを吸いたい衝動≒性欲が溜まってる時に発散したくなる衝動って考えてくれ
絶対ダメな場所なら我慢出来るがOKな場所ならしたい

>>281
「自分が食べたくないのに誰かが無理矢理口に食い物を押し込んでいる」
嫌煙者側からしたらそういう表現になるのか
だけど無理矢理押し込まれるのを解っていながら何故わざわざ行くんだ
押し込まれない所があるんだからそっち行くって選択はしないの？
喫煙者が禁煙のゲーセン行って文句言ってたら痛いだろ？
互いに相容れないなら住み分ければ解決するのに相手の住みかまで奪おうとするのがおかしいと言ってるんだ

>>287
んでもオナニーでもセックスでも人のいるとこじゃ嫌だし、大抵嫌がられるだろ
タバコも周りに嫌でも副流煙による受動喫煙を強制させるのが嫌がられてる
別にタバコが煙出さなかったり、灰を出さなかったり、熱くなかったらこんな議論必要ないんだろうが
喫煙スペース設けて基本禁煙にしてくれりゃ解決なんだがなぁ

ちょっと気になったんだが、禁煙のゲーセンってそんなにあるか？
プリクラとかプライズメインだったりファミリー向けのアミューズメント施設なら禁煙もかもしれんが
ビデオゲーム置いてるいわゆるゲーセンでそんなとこ見たことないんだが

>>289
東横線の新丸子の駅前にビデオゲームしかないが完全禁煙の店があったぞ

>>284
双方ともに相手の存在を認めるべきってのには賛成だよ
その上で言ってるんだが

>>288
相手の住処って何だ？
ゲーセンは喫煙所でも喫煙者専用施設でもない
ゲーセンを特別な場所だと思い込むのは止めて頂きたい

>>288
例えを修正しただけで嫌煙者側ってｗ
それ以上に「無理矢理押し込まれるのを解っていながら何故わざわざ行くんだ」はもっとおかしい解釈だな。
無理矢理押し込むようなことをしないのが食ってる側のマナーでありルールでありの部分だろう。

歩きタバコはマジでやめて。危ないから。
子供いるとこなら尚更。

>>291
頭弱いだろ君？
ゲーセンに限らず、吸える所で吸ってる人間に
「タバコの煙は私の健康に害があるので吸わないで下さい。」

と言えば

「じゃあ来なきゃいいでしょ？」

となるんじゃないの？自分だけの場所だとでも思ってる勘違いは君だよ。

>>293
それは基本。やってる奴はカス。

ホントに水掛け論だなｗ

タバコが吸える場所であろうが、迷惑をかけても良いなんて場所は無い
配慮やマナー（ルールではない）は必要
一方でも受動喫煙に遭う事が用意に想像がつく場所に行ってる訳だから
嫌なら子供を連れていかない、我慢する、禁煙ゲーセンを選ぶ等は必要

他人に責任を押し付けるより、まず自分の非を改める方が先じゃないか？

自分を省みて、そつなく立ち回れる者は
そもそもこんなスレに来ない罠。

煙が嫌なら禁煙ゲーセン行けって言ってる人って、音ゲーとかアミューズメント系のゲームしかしない人とかなのかな？
格ゲープレイヤーなら、好きな格ゲー対戦できる環境で禁煙ゲーセンなんていう選択肢がないこと知ってるはずだもんな。
それを知ってて言ってるとしたら単に身勝手言ってるだけだよな。

なら意志表示したらいい。
その場で言えないならゲーセン名とプレイするゲームでも書いてみたら？

出来ないなら黙っとけ。

つーかこのスレって、吸わない人間だけが我慢してるのはおかしくね？ゲーセン禁煙にしないか？ってスレだよな？
吸えるから吸ってるんだ、吸わないやつは来るなっていう喫煙者の主張、根本的におかしいだろ

>>298
何故意思表示してないと言えるの？

ちゃんと書面でホームのゲーセンに禁煙or分煙化打診しましたよ
でも効果は無かった
だからこのスレにいる

>>298
意思表示される前に自分から進んで相手を気遣うべきだろ
喫煙者って極端に受け身なんだよね
言われなければ何してもいいって考え方？

そんな小さいことでグダグダ言うなよバカじゃね？

ゲームをするリターンを得るならリスクを負うのは当たり前
格ゲーがやりたくて喫煙可のゲーセンに行ってるのに受動喫煙に遭いたくないってのも身勝手
そんなに我慢できないならスレタイ通りゲーセンに行かないのも一つの手

喫煙者に注意しない、店側に言っても動かない、でもゲームはやりたい
それならマスクをするとかで防御するしかない

そのリスクってやつを発生させてるやつが言うセリフじゃないな
つか何回も言われてるけど禁煙のゲーセンなんぞそんなにあるかっつの

自分の考えと一致しない奴は全員喫煙者なのかい？
勝手に脳内変換する奴にはむずかしい話しかもしれんが
非があるのは喫煙者だけではないんだぜ？（火を押し付けるとか極端な例は除く）
ゲームの誘惑に勝てずに何度も喫煙可のゲーセンに行く
ニコチンの誘惑に勝てずに何度もタバコを吸う
どっちも似た者同士なんだって、自分の非を改めない限りな

>ゲームをするリターンを得るならリスクを負うのは当たり前
みたいな正直吸ってない側からしたら訳の分からん理論を普通に言えるのは喫煙してる人間しかいないと思ったからだよ
現状一方的に吸ってない人間が我慢してるのは明白だろ

訳のわからないのは自分の置かれている状況や立場が客観的に見れないからだろう
大概の喫煙可のゲーセンならどんなに迷惑かけても喫煙していいルールはないし
かといって絶対に喫煙で迷惑をかけるなというルールもない
そんなグレーゾーンな所に自ら行く以上は、我慢ばかりという被害者妄想の視点は変なんだよ
ちゃんと自衛作をとってれば受動喫煙に遭う確率はぐんと減るからな

要は受動喫煙したくないやつはゲーセン行くなってことですね
分かります

>>297
俺は格ゲーやらなくなった一因が煙いからだな。


>>303
リアルファイトのリスクも背負うんですねｗ
それは勘弁だなぁ。

ちょうどこのスレ見てた直後だからなんというかさ・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211707490/

209 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中2008/05/25(日) 23:00:15 x83M1uY70
>>189
主催者側がやる事は全て建前としての規制でしょ。
○○行為はやめてくださいって書いてても全てそれに従うかはこちらの勝手。

例えば、会場でジャンプ行為はご遠慮下さいって書いててもその場で盛り上がったらジャンプする罠。

ライブってのはそういう事でしょ。

予定調和が欲しいなら最初から客なんか呼ぶな。

290 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/25(日) 23:34:51 x83M1uY70
そんなにオタ芸や騒ぐ人が嫌なら家でCD聴いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしくは後でDVDでも観ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいる人達ってもしかしたら内向的な人達が多いのかもね。
オタにも外向きな人と内向きな人がいるからね。

なるほど。そういう事なんだね。
それなら理解できるわ。
外で騒げない人達なんだね。




結局同じなんだよな。

禁煙を打診したっていうヤツって何人で打診したかが疑問だな
ゲーセンも営利で運営してるんだから数人の意見の打診なんかはねられるわな。。。

それが店に来ている全員とは言わないが、全体の半数以上の意見とか
大人数ならば受け入れてくれる可能性はあるんでないか？





ってかそこを突っ込まない所みてるとねぇ・・・
水掛け論なのは仕方ないけどな

普通に灰皿があれば喫煙可でなければ喫煙不可って感じじゃないか

1箇所だけ喫煙所があってそこ以外からは禁煙ってゲーセン知ってるが奇特だな

近くに禁煙ゲーセンがあっても、行ってない奴多そうだよね。
何かしら理由つけて。
まあ店が禁煙なり分煙にするしかないでしょ。

大手の系列店舗なんかだと、店長やスタッフが禁煙or分煙にしたいと思っても
エリアマネージャー等のもっと上の立場の人間にはねられる事も多いみたいだね。

要するに騒いでるのは音ゲヲタや一部のビデゲやる非喫煙者だろ？
君等がゲームに集中出来る出来ないより、店はオトバ即死の連コ厨・エクセ秒殺されるＤＱＮの方が上客なのよ現実は。

なるほどな。
315みたいな奴が跋扈しているようじゃゲーセンにキチガイが多いと言われても反論できんわ。
年々客が減るのも自業自得か。

いや、ウチの店はヲタが寄り付かなくなって売上上がってるよ。

おいおい、ゲーヲタなんてパチヲタと並んで煙草吸うヲタの代名詞だぞ。
ヲタが売上上げてるの間違いだろｗ

しかし喫煙がどうとか以前に今時レンコ厨やDQNが蔓延ってるキチガイじみたゲーセンってのは見てみたいぞｗ
是非店名と場所よろしくね。

なんだこの盛り上がりは

やっと喫煙者のアホ共がゲーセンから居なくなると思うとせいせいするぜ(*´Д｀)=з

>>317　とかの書き込みみると笑えるｗ何をして何時に対して売り上げが上がったのか
無理やり肯定的に捉えると、
「世間の禁煙ブームに乗り、いち早く完全禁煙を取り入れてみたが売り上げが上がらず、最近喫煙解禁して売り上げ戻った」って事だろうかｗ

>>318
君は田舎の現状を知らない、田舎では連コ厨、DQNはデフォ

とりあえず、スレをざっと見ると、喫煙者ってホントに頭やられてるんだな、と思う
お願いだから巻き込まないでくれる？喫煙者同士で箱に入って、受動＆能動喫煙しまくっててくれよ

>>322
田舎のDQN常駐ゲーセンに、自ら巻き込まれに行く奴よりはマシですよ。
禁煙ゲーセンに行けば巻き込まれないと思うんですけどねｗ
あ、田舎だから禁煙ないのかな？
そんなの理由にならないけどなｗｗ

>>322の言う事ならもう実現してるだろ
喫煙可のゲーセンという箱に入って受動喫煙が起こってるんだから

そういう事なら自分から突っ込まない限り「巻き込まれる」なんて事はないな

これが喫煙者か…どう見ても>>323->>324は頭がイってるな

自ら煙に飛び込んで文句言うのが正常だと思ってるのなら、
俺は頭がおかしい喫煙者でいいよ。
頭がおかしくても、考えることを諦めてしまった奴よりはマシですから。

キチンと分煙されてない店だと分かって行ってるのはどっちも同じ
漂う煙に文句つけるヤツも、お構いなしに吸うヤツも正常じゃない

そもそも喫煙者どもが吸ってなければ、その大元の煙は無いわけだが？

>そもそも喫煙者どもが吸ってなければ、その大元の煙は無いわけだが？
>そもそも喫煙者どもが吸ってなければ、その大元の煙は無いわけだが？
>そもそも喫煙者どもが吸ってなければ、その大元の煙は無いわけだが？


お前は家から一歩も外に出るなよｗ
もう頭がおかしいってレベルじゃないから。
嫌ならタバコがない国に行ってください。
ゲーセンはお前だけのモノじゃないし、自分の思い通りに物事が進むほど
世の中甘くない。
まず現実を見据えることから始めるんだね。

でたよ、人に迷惑かけてる自分の事は棚に上げてるやつ
転載だが、これでどちらが少数派か分かるな？

最近のゲーセンがすっかりオッサンだらけな理由↓

「たばこを吸いたいと思ったことがある」子供が2000〜2006年で半減（文部科学省）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt070625.html
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt070625.gif
中高生の喫煙率が2000〜2004年で半減
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110103.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110104.gif

■ 大学生の喫煙率

早稲田大学 24.1％（1997年）→10.6％（2006年）
http://www.waseda.jp/student/research/2006/06401.html
http://www.waseda.jp/student/research/2006/img/06401b.gif
岩手大学　19％（2001年）→8％（2007年）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20080410-OYT8T00082.htm
中京大学　34.3％（1999年）→17.3％（2003年）
http://openweb.chukyo-u.ac.jp/~ieda/Chukyo1.htm
岐阜大学　卒業年次 ６年間で33％→13％
http://www.gifu-u.ac.jp/view.rbz?cd=530
岡山大学　男子　22.5％（1991年）→10.8％（2003年）
http://www.kin-en.info/pdf/NL0404_8p.pdf

>>330
少数派？
それが喫煙者を排除する根拠とでも言うつもりか？
論点がずれてるんだよ。
自己防衛の怠りまでも、喫煙者に押し付けるのは筋違い。
そもそも本当になくしたいなら、喫煙者ではなく国に訴えろよ。
民主主義の基本は多数決だ。
お前らは変える力を持ってるはずだが、なぜ使わないんだ？

ゲーセンはお前だけのものじゃないんだろ？
なら非喫煙者に気を使うべきだろ

自己防衛も何も一方的な暴力を受けているだけだが？
自分の欲望のためだけに、人に嫌な思いをさせているのはお前らだろう？

お前こそ論点をすり替えるなよ、そもそも国レベルが本気で動かせるとでも思っているのか？

大学とゲーセンの区別がつかないおバカな人に教えてあげよう
迷惑をかけてる奴が悪いのと同じように、迷惑がかかるのが予想できるのに行く奴も悪いわけよ
比率がどうであれ、原因がどちらにもある事は事実
だから何も対策してなければ>>330も棚上げしてんの
一方的な暴力を受ける場所に自ら行ってもそいつは微塵も悪くないと言えるか？
人の非を責める前に自分の非を見なさい
非喫煙者の事を考えろというなら吸える場所で吸ってる喫煙者の状況も考えろ

>>333
ゲーセン利用者の主は低年齢層だろ？ならあのデータに繋がる所があると思うが
>>333の意見は、いじめるやつも悪いがいじめられるやつも悪い、って言ってるのと同じだぞ？
ゲームをしにゲーセンに行く事は悪いことなのか？
禁煙ゲーセン？そんなのほとんどないからな、あってもプライズ系が主のゲーセンばかり
吸える場所でも人に迷惑は掛けてるんだよ、しかも自分の欲を満たしたいが為だけに

お互いに気を使いましょうね、という意見が微塵も出ない不思議。

ゲームをしたいという自分の欲を満たしたいために、
喫煙可のゲーセンに行き、煙を一方的な暴力だと言い張る。
自らの主張だけして、我々には気を使えと・・・。

俺はマナーは守れるが、お前のルールなんか守る気ねえよ。
死ねば？いや、マジで。
努力もしないで、何かを得られるとでも思ってんの？

>>335
まぁ、ネタでやってるだけだからな

>>336
マナーを守れるやつは死ねとか言わないと思うが
それとも俺に大して言うだけとでも？マナーを学習してから来いよ
努力しないでもあなた方は煙草は吸えますよね？
で、非喫煙者にだけ努力しろと？自分に優しい方ですねｗ

はぁ？ゲーセンがオッサンばかりのデータなのに今度は低年齢層？
こんな馬鹿久しぶりにみたわｗ
あとその例えもおかしいから「受動喫煙が起こるゲーセン」をあえて極端に「テロが起こるイラク」としようか
確かにテロリストも悪いが、あんなイラクにわざわざ行って人質になった奴は悪くないと思うか？
この場合実例があって、三人の日本人は救出されたが日本中から非難浴びたんだがな
迷惑迷惑言っても、大概のゲーセンは喫煙で迷惑かけるなというハウスルールもないし
店員が率先して注意してくれる訳でもなし、未成年も吸い放題
ゲーセンってのはそういう場所という認識が足らなすぎ
それを見ずに欲求満たしにゲーセン行っといて責任転嫁とかとんだお門違い
禁煙ゲーセンに行く以外にも対策出てんだからそれ実行すれば？

お前の言うオッサンとはどのくらいの年齢を指すのか分からないが、低年齢層メインじゃね？
とりあえず馬鹿と書かないと文章作れないのかい？

その実例とゲーセンの煙草問題の関連性は？極論過ぎるだろ
ゲーセンはそういう場所ってのは分かってるよ、てか分かってなきゃ文句もいわんだろ
ただ愚痴りたいだけだよ
喫煙者：ゲーセン行きたい欲求+喫煙したい欲求
非喫煙者：ゲーセン行きたい欲求

禁煙ゲーセンに行く以外にも対策って出てるの？
是非教えて欲しいのだが

>>326
頭のおかしい喫煙者さんへ。


他人に家から一歩も出るななんて言ってるけど頭がおかしい人は社会の迷惑だから
勿論ゲーセンも含めて外歩かないで欲しいです。
ゲーセンも社会もお前のものじゃないよ。

>>335
原因者がはっきりしてる時点でお互いなんて前提にすらなっていないのでは。
自称頭のおかしい喫煙者がそれを物語ってるよ。


>>339
他人の邪魔しようが関係なくどうしても煙草が煙草が吸いたいって人は
ゲーセンでの喫煙に拘らないで喫煙所にゲームを置いてもらうよう動けって選択肢はあるなｗ

結局は一般のゲーセンはお互いに配慮できる人だけが利用しようで結論だな。
連コや台パンしないってのもお互いに配慮するマナー、普通の人はそこに喫煙マナーもある。

>>341
その配慮と喫煙マナーってのは、喫煙者側と非喫煙者側で違うよな？
このスレの前半から書いてるが、吸わないことでしか配慮、マナーとして認めないのなら
そんなもんは守らんよ。ってか守りたくもないわ。

一方で
＞最近のゲーセンがすっかりオッサンだらけな理由
一方で
＞低年齢層メインじゃね？
こんなの馬鹿以外の何者でもないんだが？
そんな奴には極論を出さんと解らないだろ？
イラクに行く奴も悪い＝そんなゲーセンに行く奴も悪いって事だよ
あとお前は解ってない、ホントに解ってたら自分の非をガン無視して相手を責めたりしないからな
あと対策ならここより「タバコ問題」スレ見てみ
あっちの方が詳しく書いてあるから
見ないならその程度の小さな問題って事だな

とりあえず相手を貶めないと会話ができない人ってのは分かった

>最近のゲーセンがすっかりオッサンだらけな理由
はコピペ部分だから悪かった、実際のゲーセンは低年齢層メインじゃね？
馬鹿って言う方が馬鹿ってのは本当らしいな
>イラクに行く奴も悪い＝そんなゲーセンに行く奴も悪い
けれはどう見ても＝じゃないだろ、非喫煙者には非は無いと思うが？
最後の一文でまた、挑発か・・・安いやつだな

あと、飽きたからこれくらいにしないか？

>>342
勝手に妄想して勝手に結論付けてDQN宣言てｗ
ちょっと人のいない場所に移動して吸う位ができないのかねぇ？
それも無理なら煙がかかりそうな隣の人に一言言ってから吸えば？

自称でもマナーは守れるとか言ってるなら当然その程度は出来るだろ？
まさかと思うがそのくらいも出来ないの？

以上、愚痴や責任転嫁だけの奴は対策があってもやっぱり調べないし
内容ゼロの反論が精一杯という証明でしたｗ

>>345
暇なら最初から全てレス読み返してくれば？
前半終わりから中盤辺りに、色々長々しく書いてる奴いるから。
互いに何か出来ないかと提案した上で、俺は今の態度に行き着いてるんだ。

>>346
内容ゼロはお前だろ？
極論と煽りしか書いてないじゃん
あと、タバコ問題スレもココと変わらない
量産型のお前と俺がいるだけだろ

同じ喫煙者として>>346みたいなのは恥ずかしいな、こういうののせいで喫煙者全員が頭悪く見られる…

>>348
もっと客観的に自分のレスみてみマジで…
俺に矛盾点つかれて悪かったと間違い認めてるのに間違ってもない俺に芸のないオウム返し
「非は無い」と言うだけで俺の様な説明は一切なし
中身無いのは明白じゃん

向こうのスレもちゃんと 調 べ れ ば 「ゲ嫌案」とか出てくるから
脊髄反射するより全部見てからレスしようや…

向こうには頭の悪い嫌煙厨が居るしこっちは冷静さを欠いた喫煙者が居るし。

話にならん。

にゃにぃ

僕、ゲーセンで働いているのですが、
喫煙空間でタバコを吸っているお客様がいたので、

僕「申し訳ございません。こちら禁煙になっておりますので」

お客様「ちゃんと、書いとけや、こら」（大声）

僕「すみません、こちらに書いていますので」（禁煙ポスターを指差す）

お客様「こっち、見んなや、こら」（もっと大声）

結局、このお客様にはタバコをやめてもらえませんでした。
僕、普通に仕事してるだけなのに、嫌な気分になりました。

あ、間違った、禁煙空間です。

>>353
いるよね、そういう人。
それが全てとは思いたくないけど、マナーの悪い喫煙者が多い（というか目立つ）のも事実。
喫煙を注意されて暴力を振るわれる事件も起きている昨今、うかつに注意もできないよね…。

暴力ですか？

以前、時間帯入場制限での追い出しや、
取れないUFOキャッチャーに対する言いがかりで、
店内を壊されそうになったので、
極力、言葉遣いには、
気をつけていますが、
喫煙者全員がマナーが悪いわけじゃないのは
わかっていても、喫煙者に殺意をおぼえます。

しかし、喫煙コーナーに、赤ちゃん連れてくる人いるけど、
子供は親を選べないから、
「こっちが行かないか？」の選択権がないのはかわいそう。

>>353
やめてもらえなかったって書いてあるけど、放置したの？
そういう奴らは注意されると何するかわからんが。
まあ店のルール守れない奴は大抵喫煙者だよな。
多分アミュ系だと思うが、歩きタバコとか、キャッチャーやりながらとか、
もっと最悪なのはレースゲー、ガンシューで吸ってる奴とかいるな。

バカが少数じゃないのだから、喫煙者が喫煙者を互いに制止出来ないと喫煙行為が制止されるだけだし。
結果が禁止だろうがマナーだろうが非喫煙者からみればもたらす結果が同じならばどちらであっても反対はないぞ。
そして迷惑している実被害者が増えれば増えるほど世間は禁煙化に傾くだけ。
迷惑の定義だなんだとか机上だけ吠えても実被害減らないとまさにただの机上の空論になるよ？

ゲームは好きだがタバコは嫌い（というか喘息持ちなので下手すりゃ命に関わる）

『全てのゲーセンの全てのスペースを禁煙にしろ！』とまで言うつもりは無いが、家族連れが集まるようなアミューズメントで、小さい子供の目と鼻の先で平気で吸うような馬鹿は社会のゴミだと思う。

あと誰か>>358を日本語に変換してくれ。

子供に煙を吸わせてやろうと思って、タバコを吸う人はいないと思うんだ
その子供が目に入っていないとか、子供がいないので親の気持ちがわからないだけ
吸ってもいい場所なんだろう？
それを“馬鹿”だとか“社会のゴミ”とは明らかに言い過ぎだと思う

>>360
目に入らないとか言ってる時点で精神病患者だわな

>>361
なぜですか？

>>362
人間は小学生くらいの年になると、相手の立場に立って考える事を覚える。
相手の立場に立って考えれてないから精神病患者なんじゃね？

なるほど
では、喫煙できる場所で喫煙してる人の立場を考えずに
迷惑だ迷惑だと自分の事しか考えてない人も精神病患者になりますな
対戦物で相手の気持ちを考えず、負けてあげない奴もみんな精神病患者なわけだ

>>364
いや、対戦物は勝つことが目的だろ…。

ゲーセンはオフィスじゃない。此処で騒がず経営者側に言えよ。

>>365
なら当然相手も勝ちたいと思ってるね
それでも自分が勝ちたいと相手の立場を考えられなかったら精神病患者なんだってさ

なるほど屁理屈とはこういう頭のひねくれた自己厨のことを指すのがよくわかった

釣られてやるが、相手の立場に立って考えた上で状況判断するのが当たり前だろ？

>>368
釣られてやるけど、日本語間違えてるからｗ

>>369
だからお前は対戦物は相手に配慮して負けてあげてるって事だろ？
でも普通はそこまで過剰な配慮はしないから
喫煙できる場所に子供が来てようが、保護者はそれを承知で連れて来てるわけだし
火元が当たらないようにするとかは守れて当然だが、喫煙を控える等の過剰な配慮をするかはあくまで本人次第
それが気に入らないなら禁煙ルールを作るように店に頼めばいいのよ

>>364
喫煙所ではない場所で吸わない人の立場も考えずに
タバコが吸える場所だ嫌なら他行けと自分の事しか考えない人も精神病患者になりますね

他行けなんて書いてないけど？
あぁ、精神病患者の方でしたか
文字をまともに読めないくらい重病なんですね

新参の人でしたか。申し訳ない
過去にそういった輩が大量にいましたので

>>370
俺が煙草吸うんだから他人のことなんかシラネーヨと言いたいのですね、わかります。

>>369の「相手の立場に立って考えた上で状況判断〜」って
自分がこうしたら相手はこう思うだろうな、って思って「状況判断」してから行動しろって事だろ？
状況によって、タバコを吸わないべき、吸ってもいいを切り替えろって事だろ

タバコ→バタコさんｗｗｗｗｗｗ

>>374
どこの電波を受信したのかしらないが、それをわかったのなら
その相手に配慮して吸わせ放題にさせとこう

>>375
「喫煙者のみが相手の立場を考えろ」の間違いじゃないの？
配慮を謡う割には誰も喫煙者に配慮しようしないしな
結局「自分に配慮して欲しい」だけ

そりゃ喫煙者の配慮のない喫煙を問題視してるわけだし

店内に漂ってる煙とか喫煙者がどう頑張っても防げない被害は
そういう場所にわざわざ来た非喫煙者の責任だけど
身勝手な喫煙による被害は喫煙者の責任だ
喫煙者も分煙されていない喫煙所でもない所にわざわざ来てるわけだからね

喫煙者の側から見ても『身勝手な喫煙』については
叩かれて当然だし駆逐されるべきだと思う。

喫煙そのものを駆逐しようとする狂信的嫌煙者というのは
非喫煙者から見てどうなんだ？

とりあえず禁煙のゲーセンあったらそこに通う

嫌煙者よ成功して禁煙のゲーセン作ってくれ。

イオンとかのＳＣ併設ゲーセンじゃだめなのか？
大抵、全面禁煙だが。

喫煙者の園のゲーセンに来るのが悪い
→完全禁煙のゲーセンチェーンが誕生したらしたで差別だとか騒ないか心配・・・

などと皮算用

いいんじゃない？禁煙ゲーセン。でも大したことないゲームしかなくて渋々副流煙吸いに来るんだろ？

ゲームなんかやめなよ。

>>379
俺は非喫煙者だがこの手のスレは
「嫌煙者うぜぇ！タバコ吸える場所なんだから勝手に吸ってもいいだろ！お前らくるな」
「喫煙者うぜぇ！害悪以外の何でもないものは一人で吸ってろ！俺たちにまで迷惑をかけるな」
みたいな自分本位なやつばかりだからなぁ、出す案も相手に妥協させる案がメインだし

両方ないな、って目で見てる
で、話には入らず第三者としてみてるとファビョってるのが面白い

俺も非喫煙者だが
喫煙者が灰皿のある場所でタバコを吸っちゃいけない理由はないと思う。
人の方に向かって煙を返さなければぉｋじゃないか？
気を使って違う向きに煙をはいてくれている喫煙者さんもいるわけだし。
それでもうぜぇって言うんであれば、灰皿がゲーム機から離れているゲーセン、
または「ゲーム中は禁煙です」ってテープが張ってあるゲーセンに行けばいいこと。
我慢ができないならそれしかない。本当に嫌ならそういうゲーセン探そうぜ。
非喫煙者を思ってくれるゲーセンだってあるんだから。

>>380
情けない・・・

俺は幸いにして分煙がしっかりしているゲーセンが近所にあるから助かっているけど、
そもそも選択の余地すらないという地域もあるだろうな。
『一番近いゲーセンまで車で３０分』なんて話は結構聞くし。

車で30分とかw俺の事w…orz

これまで「たばこ規制枠組み条約」の話題が出ていないが、
近いうちに公共の場が全面禁煙になるんだろうなあ。もちろんゲーセンも含めて。
いま神奈川県で条約に基づいた条例を作っているところだし。

そのたばこ規制条約、日本では2004年に批准、2005年2月2日に公布されたそうだ。

以下はhttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htmにあった条文の抜粋ね。
第八条　タバコの煙にさらされることからの保護

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を
引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。
２　締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び
適当な場合には他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの
保護を定める効果的な立法上、執行上、行政上又は他の措置を
国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。

だってさ

だが現実的には吸える職場もあれば吸える公園すらある。麻薬と同等の扱いにでもならなきゃ現状維持維持だろうね。
そもそも公園内禁煙、隣接道路では拘束力なし。これが現実。

というか公園に追いやられて苦情が来てるってニュースになってたね

たばこは大麻と同じように扱われるべきだと思う

マナー守ってる喫煙者を否定するのは逆効果だから、叩くならマナー守らない馬鹿だけにしとけよ？
100%こっちは悪くない、文句言われる筋合いはないって事にしないと喫煙者はウザい
まぁそれでも逆ギレされたらたまったもんじゃないけどな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000984-san-soci

法的拘束力以前に、屋内と屋外では禁煙の意味が異なるだろ
煙の逃げ場がほぼないから屋内を禁煙にするんだろうに

公園の喫煙は吸殻で公園汚れるしね

>>377
>「喫煙者のみが相手の立場を考えろ」の間違いじゃないの？
>配慮を謡う割には誰も喫煙者に配慮しようしないしな
>結局「自分に配慮して欲しい」だけ

嘘吐くな。
実際に要求してるのは「非喫煙者のみが相手の立場を考えろ」「自分(喫煙者)に配慮して欲しいだけ」だろーが。
>>323-324>>326辺りは顕著だろう、禁煙ではないってだけで途端にフリーダム宣言で非喫煙者が悪い相手って
どんなマイルールだと。

>>398
単刀直入に言おう
「自分が配慮しないなら他人に配慮を求めるな」
「自分が配慮をして欲しいなら他人に配慮しろ」

それができないから公園に集まるんだよね

それができないから煙幕ゲーセンに集まるんだよね

って揚げ足が延々と続くなｗ
323と326は俺だが、勘違いしないでくれ。
マイルールなんかではない。嫌煙厨には従えないだけだ。
ようは喫煙者より馬鹿な嫌煙厨が海外移住してくれれば解決することなんですよ。

>>399
まさしく喫煙者に言うべきセリフだなｗ

>>401
>ようは喫煙者より馬鹿な嫌煙厨が海外移住してくれれば解決することなんですよ。

なにこのマイルール丸出しレスｗ
そもそもバカな嫌煙厨と一緒にバカな喫煙厨も居なくなるほうがよほど良いと考えるないのかねぇ。
それとも>>401自身が馬鹿な喫煙厨だから自分は含めたくないとか？

>>403
だから勘違いすんなって。
お前のような嫌煙厨のルールには従えないだけで
一般的な人の言うことには、ちゃんと従うさ。
自覚がない嫌煙厨ほど迷惑なものはない。
これは、皮肉だからね。理解してくれよ馬鹿。

要するに自分で何もしたくないんだろ
だからぎゃーぎゃーわめくだけでずるずると煙草の値段は引き上げられるし
喫煙場は減っていくし公園に集まって住民から文句言われるし

まぁあの馬鹿連合の政策が施行されてもすぐに頓挫だわな。
ここでの嫌煙厨ってさ、「ゲームに集中したいから俺の周りで吸うな！」ってのばかりじゃん。
そこまでゲームに必死な奴ってごく一部だと思うんだよね。

>>404
蝟ｫ辣呵�?縺ｮ菫ｺ縺九ｉ隕九※繧ゅ�√♀縺ｾ縺医?ｯ縺ｪ縺?縺ｪ縲√♀縺ｾ縺医?ｮ繧医≧縺ｪ縺ｮ縺後＞繧九°繧牙稔辣呵�?蜈ｨ蜩｡縺碁ｦｬ鮖ｿ縺ｫ隕九ｉ繧後ｋ繧薙□繧?
縺翫∪縺医?ｮ縺?縺?鬥ｬ鮖ｿ縺ｪ雖檎?呵�?縺ｮ譁ｹ縺ｨ荳�邱偵↓豸医∴縺ｦ縺上ｌ

>>402
この言葉は嫌煙側にも喫煙者側にもどちらにも言えるセリフ
なので配慮云々を言い出してる嫌煙側が先ず衿を正さないとな
それをしないなら人に配慮を求める筋はないという事だよ

>>405
二行目の中盤まで嫌煙側の自己紹介だなｗ
公園の話しなんてゲーセンとは無関係でスレ違い
で、タバコが値上がりするなら喫煙率も減るだろうから、上がらせとけばいいじゃないか
それを牽制しているようなレスだけど、値上がりしたらマズイ理由でもあるのか？

なんつーかアレだな、嫌煙厨うぜぇと思ってたが
>>404やら>>408やらを見ると喫煙者もうぜぇな
そんな俺は喫煙者

値段上げられて嫌なら
デモ行進でもすればいいのさ

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 17:46:05 ID:EPPh6flvO
>>404
喫煙者の俺から見ても、おまえはないな、おまえのようなのがいるから喫煙者全員が馬鹿に見られるんだよ
おまえのいう馬鹿な嫌煙者の方と一緒に消えてくれ

>>409
>>404や>>408は嫌煙厨がうざいって言ってるくせに、
言ってることは嫌煙厨と全く同じどころか酷いありさまだからな。
結局はマイルール展開して相手にだけやれ、俺は好きに吸うという馬鹿っぷり。
所詮>>384なんだよ、こいつら。

>>412
好きに吸うなんて一言も言ってないわけだが？
配慮して欲しい側が先ず衿を正すべきと一般社会の常識を主張したんだがな
「俺には配慮しろ、でも俺は配慮しないぞ」
「喫煙者こそ動け、でも俺は動かないぞ」
↑こんなスタンスで書き込んでる嫌煙側こそ酷い>>384状態にしているってのに
お前が喫煙者に罵倒しているセリフがそのまま嫌煙の自己紹介だと気付かないのが不思議

>>413
>>404でおまえのいう一般的な人ってなんだ？
自分に逆らわない非喫煙者って意味なのか？
おまえの言い分だと非喫煙者全てが嫌煙厨になるぞ

>>414
俺は408
404は別人なので答えようがない

>>415
そうか、すまない

また値上がりだそうだorz

>>413
結局「相手はこうだ」という都合のいい押し付けから一方的な結論付けしてるだけじゃんｗ

配慮して欲しい側が先ず衿を正すべきと一般社会の常識を主張したんだがな
「俺には配慮しろ、でも俺は配慮しないぞ」
「嫌煙者こそ動け、でも俺は動かないぞ」
↑こんなスタンスで書き込んでる喫煙側こそ酷い>>384状態にしているってのに
お前が嫌煙者に罵倒しているセリフがそのまま喫煙の自己紹介だと気付かないのが不思議

お前の主張は「喫煙」「嫌煙」入れ替えるだけで喫煙の自己紹介そのまま。
だからこその>>384だと気が付きもせず、相変わらず「嫌煙が悪い、嫌煙のせい」とカルト宗教の呪文みたいに繰り返すだけ。
>>411とかはお前に対してのレスだということに少しは気づけｗ

喫煙者が求める非喫煙者の配慮ってやつが何かわからん
何も言わずに我慢する以外に吸わない人間ができることがあるとは思えん

>>418
俺は嫌煙が喫煙者に配慮して欲しいなどと微塵も思ってないし主張もしてない
>>399で言った通り。簡単に言えば筋を通せと言ってるんだが？
嫌煙の煽り叩き一方的な押し付けはそのまま返しても奴らに当て嵌まるが
俺の主張はこれとは方向性が全く違うんでそのまま返した所で俺には当て嵌まらない
411が俺の事だと言われてもとんだ見当外れ。逆にあんたは411を変換したら当て嵌まりそうだがな

>>420
喫煙者の俺から見ても、おまえはないな、おまえのようなのがいるから喫煙者全員が馬鹿に見られるんだよ
おまえのいう馬鹿な嫌煙者の方と一緒に消えてくれ

結局「自分の主張とは違う、お前が当て嵌まる」だから何？>>420
お前って指摘されると「それはお前だ」って言い返すしか能が無いのな。
お前の論は「自分が配慮しないなら他人に配慮を求めるな」といいつつ
「配慮しない嫌煙が喫煙に配慮を求めるな、喫煙は配慮しなくても嫌煙は配慮しろ」なんだよ。

ところでいつから「お前の主張がおかしい、>>384の通りどっちもどっちだろ」と書いてる俺が
嫌煙の煽り叩き代表になったんだｗ
お前が何かにつけて「嫌煙が悪い、嫌煙のせい」とカルト宗教の呪文みたいに結論付けてることを
指摘してるせいで嫌煙に見えちゃったのかな？

>>422
「喫煙は配慮しなくても嫌煙は配慮しろ」
これだけ言ってどうして↑こんな曲解が出来るのか理解に苦しむ
変に電波を受信するのは勝手だが、送信するのは止めような
お前にレスするたびに不毛な訂正入れなきゃならんから
あと、代表？カルト宗教の呪文？電波を発信しても意味不明だから
お前から見て>>384の通りどっちもどっちだろうが
筋も通さず、相手の罵倒がそのまま自己紹介になる珍文を書いてる最近の嫌煙側の方が明らかに異常
流れが喫煙側が異常ならそっちにレスするが、嫌煙側の方が異常なんでそっちに書いてるだけ
それをお前が流れを読まずに「嫌煙が悪い、嫌煙のせい」と受け取ってるだけ
悪いのは三者三様に悪い所がある

>筋も通さず、相手の罵倒がそのまま自己紹介になる珍文を書いてる最近の嫌煙側の方が明らかに異常

鏡みたらｗ

>>423は喫煙者、非喫煙者の両方の敵になる事で
俺達を仲裁しようとわざとこんなイミフな文を書いてくれてるんだよ

いいじゃん書かせとけは。どうせゲーセンじゃ聞こえない程度の舌打ちくらいがいいとこなんだし。

「文句言ったら嫌煙」つまり「文句言わないければ一般人」、そして「（文句言わない）一般人」に従う？

文句言わない限りは従わない、文句を言ったらそいつは嫌煙だから従わない。
つまりどうあっても従わない。
これは明らかに循環論証に基づく詭弁なのだが。

>>427
そうお前が勝手に解釈してるだけだろ。嫌煙厨のお前がさ。
タバコそのものが嫌いなんだろ？
だったら、タバコがなくなるように努力してみたら？
どうせ何もしてないんだろうから、俺は前に海外移住しろと書いたんだ。
千円、二千円になろうが吸う奴は吸うだろうし。
どんなにマナー良い奴でも、非喫煙者に迷惑かけないで吸うのは不可能。
だから正直吸ったもん勝ちだよね。

世界的に無くなりつつあるんだからほっといてもその内居場所なくなるから放置でおｋ
税金あざーす＾＾って見てればいいんだよ

そうそう。
黙って耐えてりゃいいんだよ何年かかるか知らんがねｗ

>>428
仮定を作って、仮定から更に勝手な結論を創造して、相手がそうだと決め付ける。
更に決め付けから仮定を作って、作った仮定から更に勝手な結論を創造して、更に（以下ループ

真性？

じゃあ>>431が解答を出してあげなよ。

>>431
まさに>>432が書いてるんだが、叩くだけじゃなくて自分の意見書いたら？
嫌煙とか言われてるけど、どう考えたって喫煙者側に責任があるんだから
あんたらが言ってることが基本的には正しいはず。
でも、実際には何の行動もしてないんだよね。
おそらく大半は妥協してるんだろうけど、本当に嫌だったら喫煙者本人に言えばいい。
それが無理なら、国や司法に訴えろってこと。
なぜだか知らんがアメリカみたいに裁判って話も聞かないしね。
どんなにマナー良い奴でも、非喫煙者に迷惑かけないで吸うのは不可能です。
結局何したって文句言われるんだから、喫煙者としてはこれ以上妥協できないね。

だよなぁ。
分煙室で吸って来ようが｢タバコくせーうぜー｣とか言いそうだもんなぁ。

>>434
分娩室かとオモタ

しっかしスレで誰も分煙に文句言ってもいないのに>>434の妄想ぶりは最早>>431の自作自演としか見えなかったよ

ちゃんと分煙されてたら文句は出ないわな。

>>433
>どんなにマナー良い奴でも、非喫煙者に迷惑かけないで吸うのは不可能です。

可能だろ。
どんな吸い方してんだよｗ
まさかわざわざ非喫煙者の隣に陣取ってから吸ってるの？

>>437
本当に嫌煙には呆れるわ。低脳は死ねよ。
タバコを吸うごとに、毎回風呂入って着替える人がいるか？
自分から近づかなくても、相手から近づいてきたらどうするんだ？
吐いた煙を害なく確実に処理できるんですか？
俺は出来る限りのマナーは守ってるが、それでも無理だって言ってんの。
馬鹿には理解できないだろうけどよ

世の嫌煙厨が喫煙者にクリーナー配布でもしろ。

>>438
どう観てもマナーのいいやつには見えない

コンパネか天井に吸煙ファン付けてくれりゃ良いのに

>>440
まあマナーって言葉が良くないんだよね。
自分に出来る限りのマナーってのは、相手に理解されないこともある。
それは相手が考えるマナーとは違うから。
つまり人によって違うってこと。
極論かもしれんが、喫煙者が吸う前提のマナーを最大限に守るとしたら
煙の害を一切外に出さない隔離施設で吸うしかない、と俺は思うが。
だから現実的に無理だろうよ。っていうかこれを守れる奴がいたら
そいつは既に喫煙者ではないと思うｗ
JTがCMでマナー色々やってるが、あんなの守ってる奴もいっぱいいる。
守ってない奴も大勢いるがな。
本当に吸わない人のことを考えるなら、国や企業が動くべきなんだよ。
ポイ捨てとか罰金10万くらいして、厳しく取り締まればいいさ。

路上喫煙が禁止され始めたときは
罰金払うのごねてたのもいたが
多数ってわけでもなかっただろう

>>438
でもまあ風呂くらい毎日入れよｗ


それより何処をどう読めば「吸う度に風呂入れ」って読めるのか教えてくれ。
高度な縦読みでも隠されてるのか？

>>442
最大限である必要はないんじゃないか。
そもそも最低限のレベルに達してすらいない喫煙者多いのも事実だし。

隣に座って無言で当然のように吸う、これでマナーがあるとはお世辞にも言えないし。
嫌煙の「絶対吸うな」辺りは捨て置いても、たった一言「吸って良いですか？」と聞く辺りが最低限じゃないかなぁとオモ。

だからさ、自由に吸える空間と店側が認めてる場所で何故一々聞かなきゃならん訳？
ビデゲ各台に灰皿置いてあるとこに来てるって認識は何処の棚に上がってしまうんだろうね。
勝手に灰皿持ってきて吸ってる奴とかに文句言うなら解るけど。

>>446
「喫煙所じゃないから」だろ。
聞くのが嫌なら聞かなくて良い周辺に配慮して迷惑掛けないよう吸えば済む話。

>>446
普通のマナー持ってれば隣に人がいるときは聞くだろ・・・

非喫煙者に迷惑かけないで吸うのは不可能。 って意見があったが、
俺の父親は喫煙者だったけど、小さい子供の前や家の中、
食事中(レストラン等含む)に吸うことはなかったぞ？
大抵、外で吸ってたな。
けっこう吸っていたらしいがそんな気配はしなかった。
たばこを吸わない老人や子供、咳してる人の近くでブカブカ吸ってる
奴は何を考えてるのか。
火がついてるの持ち歩いたり、ポイ捨てしてるのなんかは話にならない。
じゃあ言えよ思った人は、言われて気づく程の事なのか周りを見て判断しよう。
悲しい事だが喫煙可能な場所では、吸わない人が我慢するしかない。
常識のある喫煙者もいるのだろうけど、非常識が多すぎる。

簡単に言えば嫌煙者は喫煙可能な場所に行かなければ万事解決。

極論はほっといて

>>446
その店が認めたというのは何を根拠にしているのか重要な所だな
店長等がそう言ったり、店にそういうルール等が明示されてるならいいが
単純に店側の管理の怠慢等による現状を見て判断したのならそれは認めてるとは言えない
灰皿が並べてある等が根拠なら客が店の方針を都合よく解釈しているだけとなる
ちゃんと認められてるか独断かで話しはかなり変わるんだが、実際どっちなんだ？

一般論だろ。
ゲームしながら吸うなとの姿勢であれば、ご丁寧に台毎に置くとかしないはず。ならば何箇所かに分けてデカイ灰皿置くんじゃない？

やはり都合のいい解釈してるだけだったか…
それなら店側が台を焦がされるのを防ぐ為に並べてると解釈するのもありだ
一個人の解釈はそれだけに留めるべきであって
勝手に店が認めてるんだと決めつけるんじゃない

>>450
簡単に言えば喫煙者は嫌煙者のいない場所に行けば万事解決。
結局同じことだ、喫煙厨と言われる奴のワガママぶりがよく分かるよな。



>>452
一般論なら尚更のことJTの示してるマナー論でもあてはめて語るのが定石じゃないか？
「煙の行方にも気を使いましょう」「吸うときは一言聞きましょう」ってさ。

それと
×ゲームしながら吸うな
○他人の邪魔にならないよう吸おう
だから台毎に灰皿が有っても解釈は変わらないかと。
もし「ウチの店は喫煙者のためのゲーセンです。非喫煙者、未成年社は煙を我慢してください」
とでも張り紙してあれば何もいう事はなく思う存分吸ってくださいってなるけどねｗ

正論述べた所で現実的には何の拘束力もないんだよね。結局自分はその場では何も言わない訳だろ？
匿名板で何を喚こうが現実に行動を起こさなきゃいつまでたっても喫煙者から見た優位式は

喫煙者＞非喫煙者

のままだと思うけど？それとＪＴのＣＭ鵜呑みにしてどうするよ？あんなの企業イメージの為の詭弁だって。
格ゲーやりながら吸ってるＤＱＮに蹴りでもくれる度胸もないならはなっから騒ぐなよ。
そんなに嫌なら文句の一つでも言って殴られて出禁しでもしたらいいのに。

健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない

１．対象となる場所について
「その他」の中に下記が含まれると解釈します
Ａ．遊技場（ゲームセンター、パチンコ・スロット店、ビリヤード場、ボウリング場、麻雀・囲碁・将棋店、公園、遊園地、カラオケ店）

>>455
こちらの意見が正論なら>>446とかは詭弁という事だね
少なくとも俺はあんたにマナーがどうこう語る気はない
言った所であんたの言う様に実際に迷惑かけた喫煙者に言うべきだと思ってるし
では何が言いたいかというと、間違った常識感を言うなって事だよ
これはネット上でのやりとりだから、こっちで言う方が適切な筈だけどね

でっていう。
何にせよ場末の中心で叫んでないでゲーセンで叫べよｗ

>>456
自分が行くとこ全部ってか？拡大解釈し過ぎｗ現状その中のどれくらいが禁煙化してるでしょう？
パチンコ屋で禁煙エリア作ったはいいが閑古鳥鳴きまくってたし。パチンコやゲーム依存症の奴なんて
インテリぶっても所詮基地害だろうに。

非喫煙者にはわるいけど
正直煙草吸いながらゲームしたいんです！
ゴメンね！でも控え目にするから。

>>458
基本未成年が行かないパチンコ屋と未成年が行くゲーセンを一緒にしないほうが。
ゲーセンを未成年入場禁止にして煙草解禁ってのはいいかも。

パチンコは未成年でも行けるんだが？

18か未成年かの違いだけだろ。
基本的にゲーセンは時間による入場規制はあっても年齢規制はないからな

アミューズメント施設は時間による年齢制限あるけどな。
寧ろ喫煙者が集まる時間帯にガキがうろうろしてるのが異常。

ゲーセン店長には営業の自由がある。
この営業の自由に基づいて、煙草の吸えるゲーセンを経営している。
店長の営業スタイルに文句があるなら、そのゲーセン行くな。

３行で終わる簡単な話だ。

高くても、禁煙・分煙の店に行く。
受動喫煙による20年・30年後の害を考えれば安い。

それでも、燻製になる場合は、帰宅後、ファブリーズ。
これ、エチケットとして常識。

僕、大型アミューズメント施設で働いてます。
近々、喫煙スペースが拡大します。
禁煙では儲からないからです。
僕が、喫煙者に対して、気に入らないのは、
店内床での足消し。（灰皿があるのに）
玄関口でのタバコのポイ捨て。
店員の目の前でも、普通に、タバコを道に捨てる。
「玄関口でタバコをすわれると、他のお客様の迷惑になりますので」
と注意したら、（もちろん、禁煙と書いてある）
逆切れされて、外のノボリが、タバコの火で穴だらけになってました。

また、ユーフォーキャッチャーの景品がすべて、
100円でもらえると勘違いしている馬鹿は、
たいてい、ドキュン、もしくは、喫煙者。

会社の表向きの方針は、ライトユーザーや女性客のゲットとなっているが、
ライトユーザーはお金をあまり使わないので、
実際は、ビデオゲーム、大型カードゲームのオタ系固定客と、
パチンコパチスロのドキュン確保になってる。
喫煙コーナーにいる女性客なんて小汚いヤンキーしかいない。
おしゃれな女性客は服に匂いがつくので喫煙コーナーには近寄らない。

時間帯による年齢制限だが、夜6時以降でも、平気で赤ちゃんを連れてくる
馬鹿はいる。条例なのでとか、法律なのでとか、言っても、聞かない。
そして、そんな馬鹿は、必ず喫煙者。

「親がゲームしてるのに、なんで帰らなあかんねん！」とか
「他にも子供いるやろが。なんでうちだけ注意されなあかんねん！」
「ゾーンぬけるまで、待てや！コラ！」（吉宗）
「誰がそんな法律決めたんや！決めた奴、呼んで来こんかい！」

以上は、喫煙コーナーでの喫煙者の意見です。

そういった人も、お店にとっては、
大事な大事なお客様なので、僕は、明日も、笑顔で接客します。

>>466
ルールを守ってない奴に笑顔で接客する必要はない。
っていうか守ってない奴を客として扱ってる時点で、店として終わってるよ。
確かに馬鹿な客の大半が喫煙者だが、それを管理出来ない店に一番問題があるだろ。
アミュ系なら本来は非喫煙者と喫煙者でキッチリ住み分けさせると思うんだけどね。
DQN喫煙者を排除出来ないから、非喫煙者が逃げてくし、普通の喫煙者も離れて行く。
そんでDQN喫煙者しか来ないから、そいつらが大切なお客様ってわけだ。
隔離店としての存在価値はありそうだｗ
>店内床での足消し。（灰皿があるのに）
>(禁煙の)玄関口でのタバコのポイ捨て。
こんなの普通の店なら出禁、場合によっちゃ警察呼ぶぜ？ｗ

>>463
逆もまた・・・とは思うけどね。
ガキが普通に往来してるのに喫煙してるのもどうかってな。

>>464
煙草が吸えるってのは喫煙所って意味じゃないからな。



１行で終わる簡単な話だぞｗ

>>466
ライト層ではない非喫煙者は既にそんなDQ向けゲーセン見捨ててるだけじゃね？
ゲーセンによく行くって奴なら尚更自分にあったゲーセンに行ってゲームするから。

そういう客を手放している方針でやってんだから来ないのは至極当たり前、
DQN向けでやってDQN客が来ないってのはお門違いもいいとこ。

>>468
毎度オウム返しばっかだな。ま、副流煙で肺ガンや糖尿病にでもなってろよ。
いやなら来るなって何回書けば理解するんだか。

>>466

関西人の喫煙者は特にマナー悪そうだ

はやく一箱１０００円にして非喫煙者に迷惑料として50％バックしろ

一箱千円とか成立しないって。
ＪＴの雇用保証はまた税金かい？それ以前に無能揃いの国会議員とかが既に財政負担。
参議院とか何の為にあるんだか。

>>469
実質的にゲーセンが喫煙所として扱われていたとして、それを是とするか非とするかもゲーセン経営者の判断なのだよ。
わかるかい？坊やw

>>474
今そんな話してないだろ？

馬鹿だから空気だけでなく話の流れも読めないんだろ

>>473に対して書いただけだけど？

こんなとこに愚痴書いてもゲーセンは変わらない。

>>478
お前みたいなDQNがいる限り変らないかもなｗ
そして結局法律による強制的な屋内禁煙化に反対する人が減っていくと。

ゲーセンが変わらないのは、変えようとする勢力が無いからでしょ。
でも仕方ない。
めんどくさいもの。
ゲーセンを変えようと苦労するくらいなら、ゲーセン通い止める方がずっと簡単。
ゲーセン通えなくて困ることって無いしw

生活＜ゲームってのは>>479みたいなゲーム馬鹿くらいｗ

ｹﾞｾﾝは生活上必要な施設じゃないからね。
病院や駅が早い段階で禁煙になったのと対照的。

そうだね。複合施設ならともかく、ゲーム専門となれば世間一般まで社会的地位は上がらないだろうし。

それでも禁煙もしくは分煙措置をとらないと罰せられるようになるかもな

なったらなったで入口付近に皿置いたりでＤＱＮが集中、ここの嫌煙はまた文句を言う。の無限ループ。

ゲーセンなんてもんは大昔からDQNが来るところなんだよ
そしてDQNの喫煙率は総じて高い
おまえらキモオタが来るのが間違ってる

そこまでは言わないが、喫煙者が居ても居なくても図式は変わらない。

ＤＱＮ＞キモヲタ

喫煙者＝ウンコ

どーでもいいがキモヲタの>>486が言っても全然説得力ねーなーｗ

キモオタしかいないようなスレで、何をいまさら。

言い訳にならん

もういい歳なんだから、ゲーセン行くの止めれば良いじゃん。

煙草の匂いを我慢してまでゲーセンに行かなきゃいけない理由なんてないでしょ？

煙草を吸ってるいい大人も来なければパラダイスなんだが。

>>493
つまり君はリア厨なんだね。

煙草を吸ってるガキも来なければ更にパラダイスだなｗ

タバコ吸うやつは頭が悪い、これ豆知識な

今日から本格的にタスポ導入だな

>>497
こんなクソスレageんなよ

田舎な地元は既に先月からタスポ導入されてるぜ

ガキが事件起こしまくればしめたもの

第二のオヤジ狩りか。チャージも出来るらしいからねぇあれ。
馬鹿な事始めたもんだ。

ゲーセンに行かないに決まってんだろ。
ゲーセン禁煙にするってどれだけ大変なのよ。

>>501
禁煙にするのは簡単だろとｗ
客が来るかどうかだけだ。

>>502
客の動きが読めないのに簡単に禁煙化するわきゃねーだろ。
生活がかかってるんだぞ。

>>502
客が来るのかどうかも含めて大変ってことだろ
お前頭悪いな

自活した事ない奴って自己欲求全開だよなぁ

>>503>>504
ただの洒落くらい理解しろよ。

喫煙者は迷惑だな

法律違反じゃないし、税金もおまえらより払っている。まぁブースで吸っている前提でだ！

勝手に吸えばいいけど副流煙も残らずすべて吸ってくれ
周りに巻くな　頑張ってくれ

じゃ…喫煙所で吸ってんだから、ほっとけ!!
おまえのテナントじゃないんだから

飲み屋に来て「俺はタバコ嫌いなんだ！」と叫んで帰された馬鹿が居たな。禁煙の飲み屋ってあんの？

>>510
喫煙所で吸ってる奴は放っておいてるだろう
問題にしてるのは喫煙所では無いゲーセンで身勝手に吸ってる奴の話だからw

>>511
飲み屋で「ここは喫煙所なんだ文句あっか！」って叫んでも馬鹿だと叩かれるぞ。
ポイントは「叫んでいる」だからな。

タバコ嫌いで飲み屋来る時点で馬鹿だろｗ

>>511
禁煙居酒屋ってのがあったじゃん
けど売上減だったらしく今では普通に喫煙ＯＫになってる
完全禁煙だったわけではなく、仕切られたスペースで吸う場所は確保されていたようだけど不評だったみたい

キャバクラで嬢に聞いた話しだけど、たまーに居るらしいよ
「俺はタバコが嫌いなんだ」「タバコを吸う奴はバカだ」って言う客が…
でもなぜかタバコを吸う嬢を口説くんだって　バカに喫煙と非喫煙の区別はないよ

禁煙は日本、引いては世界を救うって思想だね。次期総理を狙う人間が公共の電波に喫煙してる様を流してる様では
まだまだ先になりそうだな。

最近の喫煙者への弾圧が激しくて
なんか何を言っても無駄な気がしてきた…

>>516
ユダヤ人弾圧と違うところは、弾圧される立場から自分で抜け出すことが可能なところ。
努力しなさい。

タバコを吸いはじめた人の理由のほとんどが
タバコ＝カッコイイって考えからだよな？
最初は例外なくみんな苦痛だったと思うんだがそんな理由だけでよく金出してまで続けたもんだ

麻薬と同じ。

>>517
ユダヤ弾圧と違うのは、弾圧される側に問題がある所だな

むしろ弾圧されているのは非喫煙者のほうだろ
それに対する正当な抗議だ

ユダヤ弾圧と違うのは、自分からガス室に入ってくる所だなw

ナチスがガス室に入ってユダヤと一緒に自殺とか面白い例えだなｗ

喫煙可能なゲーセンに自分の意志で入店した時点で受動喫煙は自己責任。
それで文句言うなら、当たり屋みたいなものだ。

頭悪いんだろ。嘆かわしい。

>>524
当たり屋呼ばわりすればひき逃げしても許されると言いたいんですね、わかります

>>526
喫煙可ゲーセンでの喫煙は経営者に許可されている行為だから、許されるも何も無い。

喫煙可だから喫煙所のように振舞ってもいいんですね、分かります

>>527
あなたの言う喫煙所のような振る舞い、とやらが何を意味するかはわかりませんが、少なくとも煙草は吸っていいんです。

神奈川県のゲーセンはそのうちに全面禁煙になるのか？
なってくれたら遠征もするんだが。

と、いうかいちいち条例で規制でもされなきゃ禁煙にもならんのか日本は。

路上喫煙禁止区域でも普通にポイ捨てや吸ってる奴がいる。
ここで屁理屈言ってる喫煙者もどうせそうなんだろ。

ポイ捨てできる奴は屁理屈言わないと思うよ。

>>530
本来禁煙になる必要はないが、>>527みたいな奴がいるようじゃ条例化や法律化も止む無しだな。

なぜ韓国は在日を返せと言わないの？

在日は自分の意思でこっちにいるからだお

嫌煙に聞きたいが、何故煙いと知りながら通う訳？

頭悪いの？

その通り！納得いかないなら店に言うべし！それからだ。

喫煙者に聞きたいのだが、なぜ分煙が不完全だと知りながら通うわけ？

って返されるのがオチ
どうも喫煙者は自分たちの方が優先順位は上だと思い込んでいる節がある

節どころか「喫煙者優先は当然」とか「喫煙可＝喫煙所」って言ってる頭のおかしい人も結構いるよね。

極論たばこ嫌いならゲーセンなんか行くな。煙草吸うDQNいるからさ。
煙草とか麻薬と何が違うのかわからんｗ

まあいつかは社会から煙草が無くなるよ。後何年掛かるかは知らんがｗｗｗ
嫌煙者が増えればもっと禁煙化が進む。今時の禁煙の流れは実にいい。
だからみんなでもっと喫煙を否定して、早く社会からたばこを抹殺しよう！

ゲーセンと喫煙所と何が違うのかわからん。
むしろ、快適に煙草が吸えるという意味で、ゲーセンは喫煙所の上を行っている。

「ゲーセンと喫煙所の違いがわらないなん」てどこまでゆとり脳だよｗｗｗｗ

「わらないなん」は確かにゆとり脳だが、
それはさておき、
問題の喫煙者に解るようにゲーセンと喫煙所の違いを説明しなければ、
問題は解決しないのではないかな？
で、解るような説明は未だなされていないと思う。

また事件か

>>543
ゲーセンと喫煙所の違いを教える＝サルに言葉を教えるってことだな。

ゲーセン経営者が実質的に喫
煙所と同じ運営をしているのだから
喫煙所なんだろう。
じゃなければ、あんなに灰皿置かない。

喫煙所：喫煙が主目的。
なので他人の迷惑よりも喫煙が優先できる
（火元を当てる、ポイ捨て等は当然除く）

ゲーセン；ゲームが主目的。
喫煙しながらゲームもできるが、他人の主目的（ゲーム）
の邪魔をしてまで喫煙していいわけではない

世の中他人の邪魔をしてでも喫煙していいゲーセンもあるだろうが
それはちゃんと店の責任者に確認して初めて判断できることで
客が勝手に判断していい内容ではない

>>546
灰皿の有るなしで決めて無いじゃん。
それとも周囲1-2mに灰皿の無いスペースは書いてなくても
ここは実質禁煙ですって判断してんの？とてもそうには見えないけど。

灰皿が有る　→灰皿があるから当然喫煙所だ文句言うな
灰皿が無い　→店が禁煙と掲示して無いので喫煙可能＝実質喫煙所だ文句言うな

ヤニ脳（笑）ってこうやって考えるのですね。

どうせ喫煙者なんて９割が平気で路上に
ポイ捨てするようなクズばかりだし

嫌煙厨って、グリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストと同類のような気がする。

タバコをクジラに置き換えると、言ってる事がほとんど同じ。

>>551
全く逆だろｗ


喫煙厨って、グリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストと同類のような気がする。
クジラをタバコに置き換えると、言ってる事がほとんど同じ。
勝手にルール無視して盗みまで正当化して俺がルールだ文句言うなと相手のせいにしまうあたりも同じ。

どう見ても「自分勝手なルールで現実に周囲に多大な迷惑かけている」点において「DQN喫煙厨」とグリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストとは明らかに同類。
なんでも嫌いな対象をイメージくっつけて印象工作すりゃ良いってもんじゃないぞ。

煙草吸って良いゲーセンで「煙草吸うな」というルールを勝手に作っているのは嫌煙ですけど・・

このスレを見る限り、明らかに　ゲーセン＝喫煙所　ってルールを作ってる喫煙のことだろうｗ

「周囲に邪魔しない喫煙をして」を「煙草吸うな」に脳内変換はそろそろやめようぜ〜。

>>554
その「邪魔しない喫煙をして」ってのが「煙草吸うな」と同義なんだよ。
何を「邪魔」に感じるかは人それぞれ。
そういった曖昧で主観的な要望に応えようとすると、煙草を止めるしかない。

>>555
>その「邪魔しない喫煙をして」ってのが「煙草吸うな」と同義なんだよ。
>何を「邪魔」に感じるかは人それぞれ。

「人それぞれ」なら「煙草吸うなと同義」と決め付けるのは矛盾してるだろ。
お前が被害妄想でどう思おうが勝手だが、お前の被害妄想で「煙草吸うなと同義」にすんなよｗ

あとね・・
昔からこのスレ見てるけどさ、同じ人が延々と嫌煙役を担当してないか？
>>547の目的論や
>>552のオウム返しや
>>554の「煙草吸うなとは誰も言ってない説」は
繰り返し登場しては論破されてるよね。

少しは学習して自説を発展させれば良いのに・・
ひいては、それがゲーセン環境の改善に繋がると思うけどな。

>>556
矛盾してないよ。
嫌煙ならもちろん、非喫煙者でも「閉鎖空間で煙草吸うな」と考えるのは自然なことだからね。
その証拠に、このスレのご先祖スレにも「煙草吸うな」って文字が入っていたろ？

俺は数字コテ全盛の頃に禁煙派として参加させてもらっていた。
もう議論の内容は覚えてないけどなw
ただ数字コテの文章が読みやすかったことだけは記憶している。

あれから４年くらい経ったかな？
今思うと、>>1が正解なのよね。
就職してゲーセン行かなくなったら、煙害からも開放された。

>>ID:WKBlF/Z00
アンタのレスに中身が無いのはよく解った
４年前から最近までのスレをちゃんと見てから物を言った方がいい
論破したからどうだ、自説を発展させたら改善に繋がるとかKYなのが解るから

>>560
無茶言うなよw
４年分ちゃんと見てからって・・

>>561
じゃあここ２年分ってことでｗ

まあ結局相手を全否定しても意味ないって事
昔は言い負かしてなんぼだったけど
その流れを知ってる人が今もまた同じノリで来るのはどうかと思うぞ

>>562
昔のノリが「言い負かしてなんぼ」だったとは思わない。
煽りに混ざって、今より遥かに活発な議論が行われていた。
意味の有る無しで言ったら、昔の方が意味あったんじゃない？

少なくともお前を見てる限り、昔は「言い負かしてなんぼ」としか思えないな。

違うというならば例えば>>552のオウム返しをどうこうという前に>>551の言い掛かりに文句言うべきだ。

>>563
その活発な議論がその後も数年続いたのを見てたが、結論と言えるものは確かに出た
結論が出たのはいいが、それから解決に向けて行動しようとする奴は極々一部だった
結局議論にカッコつけてたり、喫煙者を叩いて日ごろの不満を発散したい奴が殆どだった
昔は議論を詰める余地があったから意味もあったけど、今はただの便所の落書きスレ

>>喫煙者ALL
俺は非喫煙者なんだが、まぁその、なんてゆーか…もーちょっと経済的に考えられない？
タバコを買って吸い続けて、自分の健康はもちろん、財布にどれだけ打撃を与えるかを…。

仮に１日１人分の食費が、３食で2000円掛かるとする。
コレが30日続けば、6万円になる。
ココまではまぁ普通。タバコ吸う吸わないは無関係。

だが喫煙者の場合、オプションとしてタバコが追加される。
そこそこヘビーな喫煙者だったら、仮に１箱300円を１日で吸いきるとしよう。
30日続けば9000円の出費。

月9000円我慢すれば、別の何かを買えそうな気がするんだが。
貯金すると思えば、禁煙できるんじゃなかろーか。


でも一番問題なのは、タバコを奨励したＪＴのよーな希ガス

>>565
解決するのに非喫煙者ばっかり動けってのがそもそもおかしくね？
原因が喫煙者の行動ならば喫煙者が動いてはじめて非喫煙者の行動に意味が出る。
しかし喫煙者が何もやらないなら非喫煙者が何やっても徒労に終わるだろ。


>>566
無駄と思える使い道でも使ってる本人が納得してる分にはおｋだ。

>>566
趣味や道楽に金をつぎ込むのは個人の自由だろ。
そもそもそんなこと言い出したら、
『ゲーセンで金使うなんて無駄だから
喫煙者も非喫煙者もゲーセンに行くのやめましょうね。
そうすれば不毛な論争しないですむし』
ってなことになるだろが。

当時荒らした張本人が言いました。
“昔はよかった“
って２ちゃんにありがちな自演オチか。

>>567
受動喫煙がおきる原因は大きく分けて３つある
・喫煙する人がいる
・喫煙してもいい場所に入る人がいる
・健康増進法を守っていない管理者がいる
原因は何も喫煙者だけにあるのではない

>>570
まずは「喫煙者がマナー守ること」が全てにおいての前提じゃないと、店も嫌煙も「禁煙ルール化しろ」しか手が残らないな。

ゲーセンに限った話なら、禁煙にしたら客が飛ぶ。
地方に行けば行くほどその傾向が強い。

嫌煙家には申し訳ないが、大手ロケなら禁煙ゲーセンも増えてきたんだから、ロケを選んでくれとしか言えない。

地方人にとって、
・禁煙条例化→客が飛ぶ→ロケ消滅
なんて流れは非常に困るんだよな…

そもそも解決策なんか出てないしな
非喫煙者が勝手に運動したらいいんじゃね？っていう喫煙者の自己満だけだからな

>>572
ロケーションを選べってのも結局は嫌煙に行動させるだけで、喫煙は何も行動が無い。
禁煙化や他のゲーセン行けとか以前に喫煙家がマナー守るのがまずは全ての解決に繋がる糸口だとは思えね？

あとさ、喫煙者以外を平気で追い出すようなゲーセンもやはり潰れるぞ。まず無いけど。
まあいっそ条例化で地区一帯が同じ方針ってくらいの方がかえって生き残れそうだｗ

原因が喫煙者にあるのだから喫煙者が行動を起こせ
というのは、気持はわからんでもないが実際無理だろ。
タバコが吸えるという現状を、わざわざ吸えなくするように
働きかける理由が喫煙者にはないからな。

喫煙者は、自分で害毒ばら撒いておきながら
「非喫煙者が努力しろ、俺は勝手にやらせてもらう」
だからな

>>574
喫煙者も行動してるぞ。

俺は禁煙の店には絶対に行かないし、喫煙所があってもプレイ中禁煙の店にも余程の事が無い限り行かない。

>>575
しかし別に喫煙者の要求みたいに喫煙専用ゲーセン作れとか喫煙専用ゲーセンに行けって強要するでもなし、
嫌煙が言ってるのは単に周囲に配慮しましょうのレベルだからな。
両者の要求のハードルの高さは違うな。
低いハードルも跳ぶ気がないなら、そりゃあ神奈川条例のように禁止に流れるのも必然だなと思うぜ。

>>578
おいおい、喫煙者にできる周囲への配慮って言ったら
他に人がいたら『吸わない』か『吸う頻度を減らす』とかだろ？
つまり『何もしないこと』が周囲への配慮なわけだ。

たとえば、隣の台でプレイしている人が単に非喫煙者なのか
それとも『吸いたいけど近くに人がいるから今は遠慮しよう』と
考えている喫煙者なのかなんて、はたから見ただけじゃわからないだろ？
あるいは>>577みたいに、そもそも嫌煙者とニアミスしないように
配慮している喫煙者もいるわけだ。

非喫煙者の望む『喫煙者側が行うべき周囲への配慮』というのは
その結果が非常に見えにくいものなんだよ。
なのに喫煙者が何もしていないように言うのは極端じゃないか？

>>571
世の中その二択だけなわけないだろｗ
実際俺はゲーセン行くなら禁煙ゲーセンに行ってた
喫煙可のゲーセンが歩いていける距離にあったが
そこに行く時は喫煙者（人）がいない時間帯を狙って行ったし
喫煙者が群れてたり、後から来たなら店を移動してた
受動喫煙にあわない方法なら、この様に喫煙者や経営者が
動かなくても非喫煙者のみで解決できる

まぁ、多くのレス見る限り『受動喫煙にあわない』よりも
『喫煙者がマナーを守る』でないと気に入らないんだろう

>>579
てか頻度を減らすってはアリだな。
一回我慢してもらったかわりに自分が一回我慢するでも
結果的に迷惑喫煙や煙害は確実に減るだろう。

他にも
人のいない場所に移動して吸う。
吸って良いかを聞いてみる。
灰皿持って移動はタブーを浸透させる。

今ぱっと思いつくだけでも結構あるな。
どちらにせよ、喫煙者の配慮や行動が無いなら非喫煙者や店が何やっても
結果は伴わないてｔのはそう間違いでは無いだろう。

あと、嫌煙とニアミスを恐れる前にその嫌煙とやらに聞けって言いたいけどな。

>>580
「喫煙者がマナーを守らない前提」で話をしたらどうなるかは議論するまでも無いんじゃないか？
あと>>580は「だから何が言いたいのか」ってレスの意図がわからん。

>>573や>>576の言うようにだから「非喫煙者が動けばいいんだよ、俺は勝手にする」か？

>>582
喫煙者がマナーを守る守らない関係なしに
非喫煙者だけでも解決できるのは、先に述べた通り
喫煙者が動かないと解決しないならこちらだけ動いても意味ないが
実際はそうじゃないから>>567みたいな意見は通用しないって事よ

↑こういうとお決まりの様に喫煙者扱いするんだろうけど
自分が動けば解決できるのに、やらずに他力本願ばかりじゃ
言われた相手も「なんで俺ばっかり動かなきゃいけないんだよ」って思ってるぞ
>>384のループはいい加減卒業しろって

↑
屁理屈のループしてるのお前だろと・・・
560の言う通りだな。

ところで筋筋くんは嫌煙者が筋通せ一点張りだけど、喫煙者の筋は何処へ？

>>584
そこで「屁理屈」と決め付けるのではなく、どこがどう間違っていると考えるか、論理的に指摘しないと。

>>586の屁理屈な性格は救いようが無い

どうやら指摘できずに決め付けるのでいっぱいなようです

独善的な嫌煙が喫煙者の反発を買い受動喫煙で苦しむのは、自業自得のような気がしてきた
>>587みたいなのじゃ、善良な喫煙者すら敵に回してしまう

喫煙者の協力がなければ
状況は良くならないのに
どうして喫煙者を挑発するのだろう？

２ちゃんだから日頃の不平不満をぶち撒けてるんだろう
喫煙者バッシング→逆ギレ→マナー悪化→喫煙者バッシングの悪循環
>>585みたいにどうしても喫煙者を責めたいなら
そのエネルギーはネットではなく直接迷惑かけた喫煙者に向けてくれ

そうすか・・

>>592
一応解っているとは思うが、あなた宛ては>>591の最初の一行だけね
２ちゃんじゃ煽り煽られは当たり前だから、こういう流れは大事にしたい所だ



たがこうなると、しばらく沈静化→世間話→バッシング復活
というお決まりの悲しいパターン･･･

あいかわらず「喫煙者」「嫌煙者」しかいない二極化論好きだなぁ。


喫煙がゲーセンで好き勝手に吸いたいって考えるなら、同時に
ゲーセンで煙草に邪魔されずにゲームしたいってのも嫌煙でも何でもなくまた普通の感情だろう。ゲーセンなんだし。
協力が鍵なら協力ありきの方法模索してもいいのでは、と>>590あたりは言ってんじゃないのかな。
しかし一方の喫煙は相手を「ゲーセンから追い出し」か「我慢しろ」か「喫煙者いたわれ」ばかりだからな。
喫煙の「嫌煙出て行け論」と同じで協力したくないならやっぱり喫煙する目的の場所＝喫煙所がある以上、喫煙所に行って欲しいね。


ところで話はかわるけど「DQN喫煙厨」とかだと文字通りで理解できるが、
「独善的な嫌煙」って具体的にどういう行動取ってる奴？いまいちピンと来ないのだが。

>>594
>>590で言いたかったのは、そういうことじゃない。
単なる論理矛盾を指摘しただけ。

喫煙者の協力を得るのはそもそも無理。
自分から自分の居心地を悪くする奇特な人は存在しないに等しいから。
「協力ありきの方法」なんて、模索する方がどうかしていると個人的には思うのですよ。

きっと>>591の１行目が真理なんだろうね。
確かにそう考えると、このスレの矛盾が全て説明できる。
「どうしてタバコで苦しんでいるのに、喫煙者に協力を求めるような、時間のかかる難しい解決策を考えようとするのか？」
→「喫煙者にも行動させないと感情的に納得できないから。」

こんな感じかな・・

>>596
色々つけてるけどもっと単純だろと。
ゲーセンで普通にゲームさせろ、煙草でゲームの邪魔スンナ。
こいつが基本で目的の全てだろと。

>>594のような考えの人からはすごく違和感を感じるのは俺だけだろうか･･･

>>580では実体験での喫煙可ゲーセンに行きながらの対策も示しているのに
なんで「自分から動くようにする」が突然「追い出し・出て行け論」に変換されるんだろ？
なんで同じ非喫煙者から言われてるのに都合の悪いは必ず喫煙者に変換するんだろ？
これが独善的な嫌煙という意味かは解らないが、考えがあまりにも悲劇のヒロイン調すぎる

それにこのスレに「好き勝手に吸いたい」というレスはそう何件もないんだが
勝手に脳内変換で敵を作って二極化させて、バッシングして協力のチャンスを潰してるのは嫌煙だ
実際感情的になってるとはいえ、マナーを守って解決の模索をしている>>75を叩いてるしな
全員がそうではないが、なんでこれだけ被害者妄想できるのか不思議だ

>>598
ご意見ごもっともだが
彼はコテハンに弄ばれて精神障害を起こしたかわいそうな人だから
あまり追い詰めないであげてw

それ以前に>>75が他のどのレスを書いているのかがわからないぞ
>>598は>>75本人？

それと>>594の違和感ってより>>580>>591の結論付けの方に妙な違和感を感じるけどな。
何が何でも喫煙者を叩く嫌煙像という対立構造に持って行きたい意図がね。

ゲーセン側が排煙ファンでも付けてくれりゃあ
共存出来なくもないのだが…

個人的には喫煙ルーム作ってくれるとありがたい

>>599
何があったのかは解らないが、なんとなく想像つくｗ
正しく物事が判断できない人は今度から軽くスルーするわ

>>ID:DiOkdm4X0
>>75と>>580が同一人物と疑う時点で正常な判断ができなさそうだな
精神障害起こしたという人と同じ所があるから、仮に別人でも説明するのは止めとくわ
まともに判断できそうになってから、いくらでも説明するよ

ゲーセンを禁煙にするより、ゲーセンに行かない方が１００倍簡単。
これ結論。
感情的に納得できない一部の嫌煙厨が感情的に異論を唱えているだけ。
大部分の非喫煙者は賢くゲーセンを選んでいるよ。

ワンパターンのループ厨乙

命を危険にさらしてまでゲームしたいんだから仕方ない。

・足が無い
・金もない
・店がない

異常なまでにタバコを叩く奴は、必ず上記のどれかに該当している。

命の危険とか書いちゃってるお前が一番煙草に異常な反応してるだろｗｗｗｗ

あまりに図星で厨房レベルの煽りしか出来なくなったらしい。

そもそも>>607の上記二つはどうにでもなるが
下一つは解決不可だろ

>>607にそんなレスしても無駄だって
住んでるから悪いとかいちゃもんつけて叩くのが関の山

だから>>607は精神障害を起こしたかわいそうな人だから触れずにスルーしてやれと。

仮に店が一軒しかない地域に住んでるなら、我慢するか一番喫煙者の希薄な時間帯に行けばいい。
俺ならそうするけどな。

>>613
そこまでしてゲーセンに固執しないと思う
勿論結果としての非喫煙者層の客離れに繋がり、更に喫煙者ばかりになるスパイラルになってるのが今のゲーセンだな

>>613
仕事が無かったらそうしてもいいんだけどなぁ

俺のなくなったじいちゃんは煙草すってるかどうかで常識人か非常識人か一目瞭然だから喫煙させとけとか行ってたな

２０歳過ぎてから煙草を吸い始める人はまずほぼ居ないだろうから、
ダメだと言われていた歳に煙草を吸い始めたということで、
こう考えると>>616の御爺様が仰った通り喫煙者は非常識人なんでしょうね。

ゲームが好きで非禁煙ゲーセン言ってる奴って
もはや喫煙者と同レベルだよな
ニコチン中毒かゲーム中毒かが違うだけ

その当時冬だったので鉄拳やってる隣でタバコ吸われたら
パーカーのフードをマフラー代わりにしてガードする俺

以前へヴィスモーカーの人に「なんでタバコ吸いながらゲームするの?集中力切れない?」とか聞いたら
非喫煙者の逆で「吸わないと逆に集中できない」そうなのだ。
だから「吸うな」とは言わない。その人だって勝利やハイスコアのために吸ってるんだろうし。

>>618
日本語が辛いなら無理スンナ

喫煙者を排除してまでゲームしたい。

こちらも十分異常。

非喫煙者の健康を害してまで煙草が吸いたい

さてどっちが異常かな

>>618で答え出てるのにループさせてどうすんの？

>>623
ゲーム中毒者は他人に迷惑かけてないでしょ？（例外あり
ニコチン中毒者はいろんな人に迷惑かけてるでしょ？（例外なし

>>624
親御さんは泣いてるぞ。
まさかゲーム中毒になるとは思わなかった、とな。

ニコチンも
ゲームも
中毒までイったら最期。
卒業する勇気をもちましょう。

「他人」と書いてあるのが読めないのかね…

残念な事だけど他人に迷惑をかけてでも喫煙できるのがゲーセンだ
未成年も平気で喫煙できるような所だからな
喫煙できる場所で他人の健康を害してる人と
健康を害される場所にわざわざ行く人
傍から見ればどっちもどっち

>>628
煙草に脳をやられた方ですか?

ゲームしたい欲望に負けて禁煙でないゲセン入って受動喫煙するのって損だぞ。
欲望に負けて健康を害する点で喫煙者と同じことやってるもの。
冷静にゲセン選びした方がいいって。

>>627
身内に迷惑掛けている自覚があるのかw
それもまた悲しいな。

条例化の話で禁煙ゲーセンの増えた神奈川
何故か禁煙ゲーセンなのに一時間もいると服が煙草臭くなります
結局、一部のDQNは店員に注意されるまで平気で火をつけ灰を落とす
しかし、常習犯なのに出禁にならない不思議

>>622
健康を害されると理解した上でその場にいる。

ゲーム中毒は馬鹿丸出し。健康がどうこう言うならウォーキングでもしてろ。

>>629
全然違いますが？
事実が受け入れられないからといって、話逸らそうとするのは止めようね
喫煙可で喫煙について注意する店なんてほぼ無い。ゲーセンなんてその程度の店
喫煙者・非喫煙者関係なく皆それくらい理解してるよ？

>>634
あなたがゲーセン嫌いの嫌煙家にしか見えません
それでいて脳をやられているという

もっともゲーセンでの煙草の一番の実害って「ゲームして無い奴の喫煙行為」だがな

>>636
嫌煙家達はゲームしながら吸ってて
灰皿にタバコちょっとでものせてると怒り出すんだぜ？
じゃあゲームしてない時に吸うしかないじゃん

違うんだよ。
喫煙者の存在自体を消したいんだよ嫌煙の奴は。ワンパターンの煽りしか出来ないチュン太郎のくせに。

むしろ>>638がワンパターンの煽りに見えるが

お前が一番>>638に該当。

ではなぜ害が蔓延している空間に自ら足を運ぶんだい？
こう聞くと嫌煙って逃げるんだよね。ゲーム中毒って言われたくないのかい？ｗ

>>635
ワンパターンの煽りしかできないなんて精神障害の方ですか？
そんな奴が下手な妄想で話逸らそうが、ゲーセンの実情はあの通りだから
脳がまともならそんな所に毎回毎回行かないよ？

確かに、自分から煙のある場所に近づいて置きながら「煙が嫌いです」というのは、支持を得にくい意見だねぇ。

同じように、分煙が不完全だと知りながら来ておいて
他人に迷惑かけてまで喫煙するのは支持を得にくいですね

>>643
分煙が不完全なのは喫煙者の責任じゃないだろう
ゲーセン側に文句を言えばいいじゃない
どうせ言わないんだろうけどな

他人に迷惑かけるような行為はその人の責任です
要するに喫煙者も非喫煙者も立場は同じ

>>643
不完全な分煙で迷惑だと感じるは、不完全な分煙のゲーセンに来ないと考えるのがゲーセン経営者なんじゃないかな？

タバコが吸えて分煙が不完全なゲーセンに自ら赴くことの愚かさは、まず気づくべきだ。
これを否定していたら、本当にニコチン中毒者と同じになってしまう。

ゲーセンに限らず、喫煙可の場所でタバコを吸って何故文句を言われなきゃならんのか？


つーか、嫌煙厨ってよく「他人の迷惑〜」というのを出してくるけどさぁ・・・早い話、「自分が」嫌なだけだろ。

嫌煙自体は個人の自由なんで別にどうでもいいんだが、いちいち「他人が〜」って
付けなきゃモノひとつ言えない所が気に食わないんだよな。


まぁ、現状喫煙可の場所だと人口は「喫煙者>非喫煙者」だから、
自分(の意見)を大きく見せたいという気持ちは分からんでもないがw

ゲーセン側が原因で分煙が不完全だからこそ、喫煙者が気をつけるべきだと思うが
ここの喫煙者は、非喫煙者に迷惑かけてる自覚がないんじゃない？
俺は人の近くでは絶対吸わないんだが

>>649
嫌煙者は近かろうが遠かろうが
同じ室内で吸っているだけで文句言ってくるので気をつけても
どうしようもなくね
服にタバコの匂いが付くのが嫌だからゲーセン内でタバコを吸うな
っていうんだぜ嫌煙者は
喫煙可で人から離れて吸ってても文句言われたらどうにもならんよ

負けてくやしいのは分かるが吸い殻の火ちゃんと消してから席立てよバカ

>>618
喫煙者はニコチン中毒でゲーム中毒なんだろ。

嫌煙もいると解ってて何で来るんだよ。
煙草吸えるところは他にもあるじゃないか。

>>649みたいな無理な要求するくらいなら、
喫煙可のゲーセンに行かなければ良いだけなのでは？
どうして敢えて困難な道を行くのか？

喫煙者が 自 ら 気をつけてるのはいい事だ
中にはゲーセンでは一切吸わない人も居たし
このような人達は吸わない人からは非常に有難い

ただし、ゲーセンは喫煙できる以上他に吸えるとこに行けとか
過剰な要求を強要して通るわけがない
他の嫌煙が居ようが喫煙できるのが暗黙の了解としてあるんだから
それが嫌ならゲーセンを禁煙化するなり、自分で回避すればいい
>>384が言うように他力本願はNG

俺は無理な要求をした覚えがないんだが
ただいい大人なんだから相手の事を考えれないのかな？っていう疑問があるだけ

>>654
タバコの嫌いな人は、タバコの吸えないゲーセンへ行き、
タバコを吸いたい人は、タバコを吸えるゲーセンへ行く。
それだけで良くない？
過剰なマナーを期待しても意味ないよ。

相手の事を考えろという人が自分の事しか考えてないから無理
ID:PEgTmuRLOはできてるかもしれんが、他はそうではない
だから他力本願は止めて、自分の身は自分で守ればいい
それに喫煙可に行き続ければ、世の中いつまでも禁煙化にならないしな

>>654
「僕嫌煙です」ってプレートでも持ってゲーセン行けよ。

い・・・嫌煙がなぜ存在するのか、それは吸う人がいるからだ。
なぜ吸う人がいるのか、それは馬鹿だからだ

>>657
>>654は喫煙者だろ
マナーのなってない喫煙者は、文章も読めないのか

タバコ自体を否定する奴は「嫌煙厨」として、それの非喫煙者と区別して欲しいのだが・・

>>659
喫煙者を装った嫌煙だろ。ここで騒がんと店で騒げと何度言えば(ry
どうせグダグダ言ってる奴って格ゲヲタだろ？ＤＱＮ人口多いからなｗ
頑張って世の中変えてくれたまえ。

>喫煙者を排除してまでゲームしたい。
>喫煙者の存在自体を消したいんだよ嫌煙の奴は。
>自分から煙のある場所に近づいて置きながら「煙が嫌いです」というのは、
>嫌煙者は近かろうが遠かろうが同じ室内で吸っているだけで文句言ってくる

結局勝手に都合よく叩きやすい嫌煙像作って非難してるだけじゃねーか。
工作員？っていいたくなるくらいヘドがでるな喫煙厨(not喫煙者)のレスは。

あいや、「嫌煙厨」などと呼んですまなかった。
意見に差があるだけで「厨」呼ばわりするのは、人として未熟な証拠だ。
反省するよ。

>>662
いやいや、君がまとめてくれたのは全て嫌煙様が自ら吐いた台詞だよ。

大丈夫か？まぁ落ち着けよ、顔真っ赤にして更に赤っ恥じゃ見てるこっちがつらいよ…

まぁ頑張れ（笑）

>>664
ぜひレス番でよろしく
捏造厨くんと言われたくないならねw

煙なんて慣れればなんともないけどな
俺なんか煙草は吸わないけど副流煙は物心つく前から大量に吸ってるからもうどうでもよくなってるぜ
友人の喫煙者は禁煙の場所でも平気で吸うし床に灰は落とすし人に向かって煙吐くし・・・
なんで俺の周りはDQNばっかなっかなんだorz

>>640
俺「煙草が嫌い」なんて一言も書いて無いけど頭大丈夫？

ってよく見たら一日中スレ張ってなにやってんだ、こいつは？>ID:9SlfNrJlO
喫煙者がこういう奴と同類と思われるのが一番喫煙者にとってのデメリットじゃないか？

>>666
はい？めんどくせーガキだなおいｗ
あ、君携帯でしか見れない人？>>1から読めば？
ってかこのスレは初めて？疑問符ばかりだなｗ解りやすいのは>>173>>191>>238>>283>>284辺り。
これのループ。納得しないなら先に書いたが>>1から読めよ。

>>668
目糞鼻糞ｗ馬鹿だろお前ｗ

やれやれ･･･なんか痛々しいな。

>>283のゲーセンは喫煙所じゃない、その通りだよ。
でもお前の一連のレスを見る限り、お前はそう思っていないみたいだな。

「狭義の喫煙所か？」と問われれば「ＮＯ」だし、「リラックスしてタバコを吸えるという意味で喫煙所か？」と問われれば「ＹＥＳ」だな。
「喫煙所」の定義をしないままこの質問をするのは、非常に愚かだと思う。

>>671
リラックスして煙草が吸えるからって喫煙所とは言わないだろ。
自宅は喫煙所か？→NO

>>672
「喫煙所」の定義は人によって異なる、ということだよ。
設置者が喫煙所として設置したのでなければ「喫煙所」として認めないのなら、「ゲーセンは喫煙所か？」という議論事態が馬鹿馬鹿しい。

散々持論を展開する嫌煙様達だが、経営陣に掛け合った人ってどれだけいるんだろうね。
一蹴されて悔しくて騒いでるのかな？

>>674
この手の意見を出す人達って、本気で変わると思ってるのかな？

口だけの>>674は思って無いだろうな。

>>674
レス番マダー？捏造厨くん

>>674
このスレの嫌煙の持論って
「ゲーセンまたは喫煙者が改善しろ。俺？俺は動かんよ。めんどくさいから。」
という感じだから、自分から経営陣に掛け合うはずないよ。

>>678
嫌煙の定義や罵倒なんてどーでもいいよ。
ゲーセン喫煙問題はの喫煙する奴の意識が改善しない限り、年々客が減って今より更に店が潰れていくだけ。
やれることはせいぜいいきつけの禁煙店が淘汰されないよう祈るくらいだろ。

>>679
そこで思考停止するから、いつも論破されっ放しなんだって。
仮にタバコが原因でゲーセンが潰れるとしたら、それに対処すべきは喫煙者でなく経営者だろうに・・

>>680
論破とか言っちゃてるから言い負かすだけが目的の議論厨なんだよお前。
煙草が原因で潰れたなら喫煙者にも経営者にも問題ありだろ。
モンスターペアレントならぬモンスター喫煙者の典型かw

>>679
だからさ
喫煙ALL OKっていう決断を下すのも
喫煙ALL NGっていう決断を下すのも
完全に分煙を行ってこの場所では喫煙OK他の場所では禁煙っていう決断を下すのも
全部店側にあるわけだ
元々そこは経営者の店舗（土地）なんだからさ
たとえそこが借地であっても、な
その上で方針を誤って店が衰退していったとしても
喫煙者が悪いわけでも、非喫煙者が悪いわけでもないだろ
お前みたいに
喫煙者が全て悪い　非喫煙者が正義
っていってるようじゃいつまでも解決するわけ無いだろ

結局麻雀板の禁煙スレと同じような流れになってるな・・・

JTが経営してる禁煙のゲーセンとかあったら嫌煙厨は行くんだろうか

結局嫌煙様って浅いよね。

>>681
何に問題があるかといえば、「煙草が原因で潰れた」という前提自体が馬鹿丸出しなんだよw
ゲーセンが潰れる程嫌煙が自己主張するなら、むしろ好ましいだろうに。
自分の健康を第一に考えろよw

>jFw/motc0
>>560に指摘されてるのに何も変わってないな。

>>683
結局どこも煙草吸わせろってゴネ厨がごねてるだけだからな。
禁煙になるその日まで、適当に難癖つけてはゴネ続けて、禁煙になったらファシズムだ禁酒法だと連呼する。
飲食店板でも社会板でも何処のスレも流れは大体同じ、禁煙の時期が違うだけ。

色んな板のタバコに関するスレを見回っているのか？
エネルギーが思いっきり内側に向いているなあw

(´⊆｀)

時期がズレようがなんだろうが禁煙にするならすればいいし、しない店はしないだろうし。
潰れる店は店自体に問題があるから潰れる訳であって、タバコが原因とか拡大解釈もいいとこ。
見えてるデータだけでも国民の３割以上が喫煙してる国がそんな簡単に変わるかよって話。

大きなゲーセンは大体が禁煙とまではいかなくとも分煙にはなっているな。
スペースがそこまで無い場合音ゲーに囲まれているか麻雀筐体に1つづつ置いていて、店の端に。

今の流れは完全に分煙か禁煙にしてライト層・家族層を取り込むか、
煙草を吸うヘビーゲーマーに大量に金を落としてもらうかの二方向だよ。

喫煙者は強いよ。
禁煙なら行かないもの。
他方、嫌煙は弱いよ。
喫煙可でも行くもの。

ニコチンの誘惑に勝てずに喫煙する奴も
ゲームの誘惑に勝てずに喫煙可に行く奴も同類って出たろ
それに>>632>>666で出てるDQNの話はどこいった？
喫煙・非喫煙関係なく自分の都合の悪い部分を無視してる奴はダメだな

ＤＱＮの話なんてどうでもいい。
しばらく嫌煙は大人しいけどどうした？
喫煙側の正論に反論出来ずに歯軋りかい？

議論厨は正論とかまだ言って勝利宣言に固執か
何で数字コテやめたの？

何それ？アホくさ。
一軒でもいいから嫌煙運動で禁煙にしたとか結果出してみなよ（笑）

■ 詭弁の特徴十五条

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


喫煙・嫌煙双方にこれらに該当する発言が多すぎるのだが・・・

でっていう

>>697
嫌議論厨だけど嫌煙じゃないけど？
嫌煙運動しろとかもうね
何で数字コテ止めたの？

禁煙ゲーセン行ってる奴を叩き出した時点でもうお前に一切味方はしない、それだけだ

禁煙ゲーセン行く奴は賢いと思うけどな。
最もスマートなやり方でタバコ問題を解決。
経営者に対するアピールにもなる。
どの文脈をどう曲解すれば「禁煙ゲーセン行ってる奴を叩き出した」ことになるのか不思議でならん。
>>700は、ｶﾞﾁでその筋の方なのですか？

>>680だろ

>>700（笑）
馬鹿だろこいつｗｗ

そもそもこのスレはバカばかりだろ
>>698
に該当するやつばかりだ

>>698自体が、詭弁の4や11に該当してないか？

だからこそ、馬鹿ばかりなんだろ

店員一人の賃金の半分にも満たない程度の金しか使わない分際が騒ぐなと。

それは使いすぎだろjk
ニコチンゲーム中毒乙

使いすぎとかって意味じゃないんだけどな。
関東圏でテナントとしてやってるとこの賃料とか知ってるのか？

今や喫煙者が全体の半数を切ってるのにも関わらず
ゲーセンを全面禁煙にすると売上が減少するという現実を直視しよう

非喫煙者はゲーセンの売上にもっと貢献しましょう

健康に悪影響を及ぼすことが科学的に説明されているにも関わらず
タバコが合法的に販売されているという現実を直視しよう

非喫煙者はタバコ税の肩代わりを自らが賄う覚悟と、その手段を表明しましょう

>>710は良くまとまってるね。
ゲーセン経営者にアピールするためには、やっぱり金銭面の話も織り交ぜないと。

全体の半数どころか３割切ってるな。
AOUの出してる通称ゲーセン白書のデータが少しはネットに出てると金銭面の話はしやすいのだが、ネットに無いと捏造扱いされかねないから下手に書けん。

分煙設備を作るのにいくらかかるか知らないんだろうね
ここの嫌煙様って月にどのくらい店に貢いでるのかな？

確かに喫煙者は禁煙に行かない＆非喫煙者は喫煙可でも行く傾向が強いから
禁煙にしたら高い確率で売上は減るだろうね

ただし元々健康増進法を無視してるような店が客の喫煙状況を把握してて
尚且つそれで売上がどうこうと把握してる店なんて無いだろ
それに>>682が言うように店の売上なんてただの客には関係ないし
>>678だからこんな話は無駄

喫煙が合法より、なぜ急にtaspoが全国に急に普及されたのか
なぜ神奈川のゲーセンが急に全て禁煙にしようとしてるのかを直視した方がいい
一つの国際的な会議が背景になってるから

税金はゲーセンとはスレ違いだから無視するべきだなｗ

>>714
自論に拘りたい気持ちが汲んでやるけど、このスレは>>678に加えて
「ゲーセンまたは嫌煙者が改善しろ。俺？俺は動かんよ。めんどくさいから。」
だからループなんだろと。

/気持ちが/気持ちは


それに世間認識が変わってきているなら今度は喫煙が行動するを意味するから。
精々やる事といったら俺はこのスレのログを取っておく事位だなｗ

>>714
君がそう思う様に、店もちまちま金使うガキよりヘビースモーカーの麻雀廃人が大事って事だろうね。
神奈川の条例に何故店舗側が反対してるか考えた事ないだろ。ゲーセンは慈善事業じゃないんだよ。

そもそも喫煙可のゲーセンから、禁煙のゲーセンに変えて売り上げが落ちたっていってるのは、１〜２ヶ月しか見てないからだろ
もっと宣伝とかして、宣伝効果が表れるのを長期的に見れば、新規客をとりこめるようになるんじゃね？

まぁ、どうでもいいけど
いつの間にここは経営論を語るスレになったんだ？

長期的ｗ
その間のマイナスは誰が補填するんだい？
嫌煙は喫煙者がってよりタバコが嫌いなんだろ、だったらＪＴ行けよ。
タスポ導入で税収はマイナス傾向、無駄な設備投資でＪＴは痛手。
結局は嫌煙様にもとばっちりは行くってのに。

議論する気が無いアホはどうでもいいです

>>719
それこそたばこ税上げりゃ良いだろ。
とばっちりなんて全部中毒者が負えばいい事だ。

馬鹿だね、タスポ導入で禁煙化が実際進んでるだろ？加えて単価上げるとか国が馬鹿な発言してるし。
俺にしても５００円越えたら辞めるよｗ
その後は一律何等かの税が上がって何の罪もない非喫煙者が一端を担がされる訳だ。近い将来これは現実となるはずだよ。
ご愁傷様。

とりあえず税金の話してる奴はスレ違いだ、タバコ板逝っとけ

>>715
オウム返しして責任転嫁すればそれこそ>>384のループ、一体これ何回やるんだ？

>>717
考えた事あるけど？
禁煙化するよう店に頼めという意見は既に出てる
なのに経営状況を考えろとなると禁煙化するなという事、これは矛盾するな
それに売上を重視するか、客の要望を叶えるかはあくまで経営者次第
客は客として禁煙化・分煙化を要望するなり、逆に喫煙し放題を要望するなりすればいい
そこから先は経営者が判断する内容、客が口を出す話じゃない
何も要望を言わずに店の経営方針が気に入らない方向になったら自業自得だからな

タバコ板いっとけって俺にレスすんなよｗ

嫌煙の連中は>>723の後半をよく読めばいい。店の方針に文句があるなら来るなって事だ。

このスレ、基本的に喧嘩を売り始めるのは喫煙者だな

売られたからって律儀に買う嫌煙者がいるからじゃね。
需要の無いところに供給はされないだろ。

そんなに嫌なら禁煙ゲーセンにやりたいゲーム入れてくれる様頼むとか頑張ればいいのにね。

>>722
500円にしたらお前がやめようがやめまいが税収は増えるらしいじゃないか。

税収減ったら増税？
税収が減ろうが減るまいが増税はするだろ。馬鹿だから。

>>718
禁煙で落ち込む話自体が迷信だからなぁ。
経営する側が踏み切らないのは客層の入れ替えがギャンブルだからやらないだけ。
上がる可能性があっても下がる可能性があるなら生活があるので粗相できない。
だから出来るだけ禁煙喫煙に良い顔したいので喫煙客追い出しも禁煙客追い出しもしたくない。
駄目だと理解していても今のグレー状態を維持したいって甘えが前面に出ているだけ。


試しに喫煙は同じように喫煙客だけ優先しろって話してみな、ほぼ断られるから。

らしいとか迷信より、現実的なソースはないのかね

>>730
切替店舗自体まだまだ少ないから残念だが上がるも下がるも根拠足りえないが結論。
ここの喫煙の主張している「禁煙で下がる」は根拠にならないだけ。

勿論これは切替のみに限った話で、渋谷新宿秋葉原上野といった拠点エリアをはじめ、新規店舗や改装での喫煙コーナー化やエリア禁煙したケースでの成功例は最近増えたこともあり割合に数がある。

系列ではアドアーズが最近改装後店舗でフロア禁煙/喫煙をよく実施する。
改装で喫煙コーナー設置するタイプにするのはワールド系。

結局それだと店内での喫煙は「可」な訳だ。並べた系列店はそれなりに体力のあるとこだよね。
地方や過疎地で経営してる店舗には当て嵌まらないソースだね。
まだ時間が掛かる話か。

>>732
上がるも下がるも根拠になるソースはないという話をした筈だが。
具体例が欲しいとレスがあったので系列店舗の新規や改装での実例を出したが、あくまで傾向であってやったら上がるソースではないし、切替に関するソースでもないと断り入れた筈だが。
個人店も地方店も新規での実例はあるけど、挙げない方がいいと判断したので挙げないが、全体傾向はあまりかわらないようだよ。
切替店舗が極端に少ないのも新規が比較的フロアで禁煙喫煙分割する傾向も同じ。

結局「わからない」というのを回りくどく長々と書いたって事ですね
そもそも禁煙にするかしないかは経営者が判断するんだろ？
経営者ごっこして何か意味あるの？

要は「禁煙にしたら売上が下がるって喫煙者が勝手に決め付けるな」じゃね？
一行で済むｗ
>>732も>>734も同じ読み違いしてるのはなんでだろう〜

>>734
最初からそう書いてるが理解しないから説明しているのだけど。
禁煙にすると下がるは主観、下がる話が前提はおかしいとね。
現実はケースバイケースもしくはわからないが正解。

経営者ごっことか言い出すのも意図的に話題ずらそうとしてるのも裏になにかあるのかと疑うね。

売上が上がろうが下がろうがそれは経営者が判断する内容だという話がわからない？
どちらが前提であっても関係ないのに経営論で話題をずらしてるはどっちだよ

ずらそうがずらすまいが、嫌煙が望む環境にはしばらくはならんよ。

経営者の気持ちを解らずして
経営者にアピールできるわけがない
と思うのですよ。
禁煙にしてもらいたいなら、経営論にヒントを見つける方法もアリかと。

理由が煙いからじゃ弱いな。ゲームしたいだけの嫌煙に高尚な話は無理だね。

人の事を煽るのが大好きな上に、煙草を吸いたいだけの喫煙にも高尚な話も無理かな

【結論】
どの道共存は不可なんだし、自ら健康を害したい人は通う、そうじゃない人は店変える。

嫌煙も十分過ぎる程タバコの害を理解してるんだろうし、この二択だろ。喫煙者追い出して…ってのは現実的ではない。

↑の鸚返し君は非現実的な理想一択なんだろうけど。

なんでこの妄想結論厨は最後にいちいち余計なレスを書くのだろう？
レッテル罵倒の一文を付けないと気が済まないのが数字コテの特徴だっけ。

気にすんなよ厨付け厨（笑）

>>743
数字コテにこだわるねｗ
余程いじめられらんだろーな・・

ある人は言いました
「煙草はやめてみると分かりますよ、今までどれほど迷惑をかけていたかがね」と

嫌煙者→タバコそのものではなくてその臭い、煙が嫌い
喫煙者→タバコ吸いたい

だったら臭い、煙の発生しないタバコをＪＴが開発する

ちょっと無理があるか・・・

>>747
このスレで喫煙が嫌煙派だの嫌煙だのと決めて言ってる連中の殆どは臭いも煙も嫌いじゃない。
単にプレイ中ゲームの邪魔されたくないゲーヲタ。

ちなみにJT製じゃないが煙がほとんど発生しない煙草はあるぞ。
オアシスとか。

>>744
厨付け厨煽り厨も黙っとけよｗ

>>748
おまえはこのスレを見てきたのか？
>>1に書いてあるんだが
俺は臭いが嫌い、煙草の臭いはとにかく臭い、喫煙者は自分の臭さに気付いてないのかな？
自分だけ臭いならまだしも、その臭いを人につけようとするからなぁ
臭いさえなければ煙草はどうぞご勝手に、だな

>>750
むしろお前がスレ見て無いだろと言いたいぜ。
全員がそうだなんて書いて無いから>>1みたいな嫌煙はいるだろうが
多くは嫌煙じゃ無いゲーヲタだろと。
このスレではそういう奴を含めて嫌煙って言ってるから>>747のようなミスリードが発生するのだよ。

>>748
何を根拠に「殆どは臭いも煙も嫌いじゃない」と決め付けているのだ？
非喫煙者でタバコの臭いや煙が嫌いじゃない奴の方が珍しいだろ。
嘘にも程があるぞ。

>>752
レスを見る限り判断できるだろ。
それに「好きではない」としても少なくとも毛嫌いするとか憎いとか煙が嫌いとかそういうものじゃないだろ？
世の中0と１だけじゃないんだぜ？
むしろお前に「何でそこまで嫌煙にしたがってるの？都合が悪いことでもあるの？」と聞いてみたいくらいだ。

>>753
どのレスを見て「殆どは臭いも煙も嫌いじゃない」と決め付けているの？
具体的に指摘してみて。

煙りが嫌いなら禁煙、分煙の店行け。我慢できるなら来ればいい。
単純な話が何故理解できない？

>>755
毒の煙の発生源が言っても説得力ないから

説得する気は元よりない。
ごくごく当たり前の話。

理解を求める気がないなら伝わらんよｗ

>>757は何でこのスレに来てるの？

普通に考えて、煙は当然で臭いすら耐えられない人がなんでわざわざ害のすくつに立ち入るのかと。

流れ豚斬って
>>712
ＡＯＵのＨＰ見てみたが、別スレに貼られてたアンケートが無かった・・・
もしまだデータがあるなら再UPしてもらえないだろうか？

>>738
あんたの言うしばらくがどれ程かは知らないが、2010年2月までには現状より変わるよ
ソースを張るの簡単だが、「たばこ規制枠組条約」でググったり厚生労働省のＨＰを
自分で調べた方がいい勉強になるでしょう
他の人（特に嫌煙・非喫煙者）にも当然言えることだけどね

>>760
いや　害のすくつだから立ち入れなくて困っているわけだが・・

大方の嫌煙は立ち入った揚句文句を言っている

喫煙所じゃないのになにほざいてんだか。

>>750の臭いについては喫煙者は否定しないよね
自分で臭いの気付いてるのかな
それとも自分の臭いなんて気にしない不潔さんなのか

>>763
そりゃおかしい。
なんで嫌煙がわざわざ害のすくつに立ち入った挙句文句を言っているとあんたは考えるのか？
嫌煙だぜ？
普通に考えようよw

>>766
なんでか
それはGameがしたいからだろう
アケでしか出ていないGameをやる為にガマンしてゲーセンに行くから
Gameがやりたい　
しかしタバコはウザイ
これしか理由はないだろ
もうチョイ考えれ

嫌煙って困ると>>764ばっかだな
一般の公共の場と言われるまでゲーセンは浸透していない
まだまだ一般的にゲーセンは「普通」の場所ではない

家族向けの店だってありますけど？

（笑）
家族連れで格ゲーとかＳＴＧやるのか？寝言は寝て言うもんだぜ？

自分の尺度でしか物事を見れない人は悲しいねぇ
それとも単に知識が無いだけかな？

自分の尺度（笑）
文句言う奴は隣で吸われたり(ryってのが多いだろ、ゲーセンと多目的アミューズメント施設を混同すんな薄識くんｗ

nBXoF8dSO縺ｯ蟆代＠縺九ｏ縺?縺昴≧縺ｪ蟄舌∩縺溘＞縺ｪ縺ｮ縺ｧ縲∝稔辣呵�?繧る撼蝟ｫ辣呵�?繧りｧｦ繧峨↑縺?繧医≧縺ｫ縺ｭ

nBXoF8dSOは少しかわいそうな子みたいなので、喫煙者も非喫煙者も触らないようにね。

あっそ。
場末で喚いてればいいんじゃない？

>>772
私も薄識故、ゲームセンターと多目的アミューズメント施設の違いを理解できません。
貴方は博識であるとお見受けします故、是非ともご教授願いたいと存じます。

>>776
ビデゲしか置いてない狭いゲーセンとラウンド１みたいなとこを比較してんだろ
早く宿題終わらせろよ

>ID:nBXoF8dSO
自分の尺度（笑）とかいってる割に自分の尺度でしか語れてないのは痛い夏厨だからか？

煙が嫌いなのにゲーセン行って他人の出した煙を吸い続けている嫌煙って完全な負け組みだよね。
情けなくなる。

頭悪いんだろ
ゲーセンで溜まった鬱憤晴らしにこのスレ使ってるってとこか
散々言われてるが、喫煙者を叩いてもゲーセンは禁煙にはならないよ
哀れだね

小型の一般的なゲーセンは禁煙も分煙も無理だと思う。
元より狭いし、喫煙率の高い層が好むゲームをメインに置いているから、禁煙・分煙にすると客が離れる可能性が高い。
それにそういうゲーセンはアングラなイメージも少なからずあり、親子連れはまず行かないからだ。
チェーン店や比較的大きい店は、非喫煙層や親子連れ層も取り込みたい分分煙や禁煙にするだろうね

都市部ならこれらの選択は充分出来るほど店があるだろうし、わざわざ煙の充満しやすい小型のゲーセンに行く必要も無い
地方は諦めろ。自分も田舎者だが地方ほど喫煙率は高いのが印象だから、比較的大きな店でも分煙の上煙垂れ流し。

あと慣れれば煙を吸わずに呼吸することも出来る。たまに油断して思いっきり吸っちゃうけど。

吸える場所なんて他にいくらでもあるのにゲーセンに行く。
ゲームが好きだって事だろ？

だから吸ってる奴にだってやりたいゲームが出来ない
という事がどれだけもどかしいか分かってるハズなんだ。

そもそもこんなクソスレでわめいてる時点で、俺含めてアホばっかだろ

てか喫煙者と非喫煙者側に別れてディベート(笑)をしてるのを見るのが楽しいな

>>782
本来ゲーセンはそんなもんだ。親父の若い頃はヤンキー漫画そのまんまだったってさ。
やりたいゲームがそこにしかないなら我慢するか諦めな。店の方向性がそうなんだから。

>>784
ヤンキー漫画に出てくるゲーセン＝台パンも蹴りもつばは肝連コもOKって言いたいのですね、わかります。

悩むくらいならゲーセン卒業しようよw

？

小学生が混ざってますね

ゲーセンは子供・学生の遊ぶところだから本来禁煙じゃないとな

子供でも出来るビデゲーを教えて下さい

小学生が煙草吸うなよ

馬鹿だからタバコ吸うんだろ

そうだろうね、でもその馬鹿に混じって煙我慢してまでゲームするのは更に愚かな事。

〜糸冬〜

そして非喫煙者は誰も行かなくなってDQNしか居ないゲーセンは潰れた

〜糸冬〜

DQNは生活削ってでもゲームするからゲーセンは潰れないのであった。

〜糸冬〜

と、DQNしか行かなくなったから潰れるのが理解できない小学生が頑張るのだった。

〜糸冬〜

え？常識を弁えた非喫煙者の方がＤＱＮ以上に金を使う基地害なの？
と困惑する小学生であった。

〜糸冬〜

つまんね

一方が居なくなったら残った一方がそれ以上使わない限り赤字だろうJK

>>798嫌煙乙
>>799の通り、仮に喫煙者を追い出せても幸せは一時。その先は閉店ラッシュ。
これはビデゲー専門店の話ね。

やっぱり、新規客は増えないかね？

喫煙者だってゲームしたいんだしやっぱ行くだろ。
他に喫煙できる店がなければ。

吸わない奴も気兼ねなく行ける訳でむしろ増える。

そうなればなるで入口付近にたむろしてる喫煙者うぜーとなる

アレらは品がないのが多いからな、見ていて不快だな

入口にたむろう、店のイメージがた落ち、集客力はマイナス、となれば中に入れるしかない。

ゲーセンはゲーマー向けのコーナーとDQN向けのコーナーに店内を分割すればいいんじゃね
禁煙にしなくても多少は臭いのがマシになる気ガス

>>806がそれに掛かる費用を店に献上すれば実現するよ

>>801
増える以上に減ってるのでは

>>805
入って煙草が充満してたらマイナスイメージは一緒

>>806
分割できるほど予算があるなら台の近くに排煙機で十分

>>809
入る気すら起きないのと取り敢えず入ってくるのでは雲泥の差。

>>807
俺は別に困ってないからｗ

なら下らん発想をするな

〜糸冬〜

以上、スレ終了させたい喫煙厨の戯事でした


〜ＦＩＮ〜

非喫煙者だがこんなクソスレはとっとと終了させたいな

>>814みたいなのがいるから無理だな

>>816みたいなのがいるから無理だなが正しいな

こうして延々と繰り返されるのであった。
糸売く。

客側で店を選ぶしかないだろ。

現状では嫌煙が我慢するしかないな

そして非喫煙者は誰も行かなくなってDQNしか居ないゲーセンは潰れた

↑非喫煙者は煙くてもゲームがしたくて再々行く奴が多いからありえない

非難するならそこまでやって欲しいな、ゲーセンじゃ借りてきた猫みたいなのにさ

989： 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/30(土) 15:05:41 ID:NAAM9g+e0
>>984
>>973と言いたい事は同じ。
「サビ残しなければ会社が潰れる」と同じ程度の理屈だし、正当性もその程度。
実際、そういう会社もあるのだろうけど、それと法による建前は全く別。

そもそも、「禁煙にしたら潰れる」ってこと自体、さほどの根拠はないのだし。
>>1で反対してるのも、根拠や事前調査あっての話ではなく
環境が変わることへの恐怖が主だろ？
既に独自に全館禁煙に踏み切ってる旅館もあるけど、別に潰れてないわけだからね。

ゲーセン経営者は生活がかかっているから冒険できないよなぁ
嫌煙は自己中で無責任に「禁煙にしても潰れない」というけどさ・・

言わせとけばいいよ。全館禁煙にしてもしなくても観光業なんて軒並み経営難だしね。
ここの嫌煙者が喫煙者のインカム保障するなら切り替えてもいいよ。

どっちみち今後は燻製缶詰ゲーセンは大型店に潰されてくわな
タバコがどうとか関係なく

タバコ規制枠組条約で2010年2月までに禁煙化等にしなきゃいけないから
それで潰れそうな店は今から店たたむ準備して新しい就職先探した方がいいよ

まだやってたのか、アホ共が

>>828
へぇ〜。パチ屋とかもなるの？

>>830
タバコ規制枠組み条約第８条のガイドライン（ttp://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html）によると
　『すべての人々は受動喫煙から守られなければならない。
　すべての屋内の職場とすべての公衆の集まる場所は禁煙でなければならない』
　『 「公衆の集まる場所」の正確な定義は、国や地域によって異なるだろうが、
　立法に際しては、この言葉を可能な限り広い意味に定義することが重要である。
　その施設の所有者が誰であろうと、その施設に入る権利があろうとなかろうと、
　一般市民が出入りする可能性のあるすべての場所を含むよう定義を行うべきである』
ということらしい。
なので、残念ながらパチ屋も完全禁煙になる可能性はある。

なったらなったで遊ぶ場所が減るだけ。ＤＱＮ集中でｷﾓｦﾀ涙目。

〜糸冬〜

〜糸冬〜
これ↑って面白いと思ってやってるの？

>>826
>ここの嫌煙者が喫煙者のインカム保障するなら切り替えてもいいよ。

ここの喫煙者が減った非喫煙者のインカム保障をするんですね、わかります。

苦しい揚げ足取りだな。

〜糸冬〜

>>826は見苦しい揚げ足取りだけどなｗ

能無し嫌煙乙

>>833
本人は面白いと思ってるんだろ、煽りに使うには弱いし

スレ自体が無駄

最近は無駄だとみんな分かったのか、ageてないだろ
そもそもこの手のスレをageるやつはアホだろ
こんなクソスレに書き込む俺もアホだが

何にせよ、マナーの悪い喫煙者が少なくないのは事実だよね。
携帯灰皿持つとか、そう言う次元じゃなくなってきてる。

>>841
俺は喫煙者だが、他の喫煙者を見ていると「・・・」ってなる時が多いな
基本（当たり前）
・携帯灰皿を持ち歩く
・ポイ捨てしない
・喫煙不可の場所で吸わない
・歩きタバコをしない
・子供がいる前で吸わない
・置きタバコしない

これすら守れないやつが何人いる事か・・・

携帯灰皿持ってる喫煙者なんて2割以下じゃないかな

一応持ってるな、たまに忘れるけどw
あとageんな

忘れるような間抜けなんだよ

今は禁煙エリアとかあるけど、そういうのないとこは行かないのが１番だよ

うちのゲーセンは、灰皿セルフサービスだから、吸いたい人は灰皿置き場から灰皿を持っていかないといけない。
でも、ほとんどの人は、灰皿を筐体の上に置いたまま放置だな。
灰皿を灰皿置き場に戻すヤツなんて見たことねぇ。
まあ、そういう小さな積み重ねが喫煙者自身の立場を悪くしているのなら、自業自得だけど。

マナーの問題だから喫煙者の自業自得かな
喫煙可の店も非喫煙者をないがしろにしてる。
喫煙可とはいえ店もそれなりに対応するとかすれば喫煙者も非喫煙者も少しは共存できるのに。

煙を気にしない俺は勝ち組ですねわかります

あぁ、勝ち組みだな、正直羨ましいよ
煙たさ+服や体に付く臭いが、我慢できない
ゲーセンから帰ったら、即シャワーだな

音ゲーやってて煙草の煙でミスされたらムカつくけどな〜

音ゲーマーはうざいし邪魔だから煙でゲーセン来なくなるならかまわん

タバコの煙よりはマシだがな
いや、奇声厨もウザイが

>>852
それでお前がインカム保障してくれんの？

また、インカム厨か

音ゲーなんてプレイ時間長いし多いからゲーセン側からしたらそんなにもうからんだろ。すぐバージョンアップするし。
痛いやつ多いのはゲーセン板に音ゲー隔離スレが複数あるのが物語っている。

>>856
お前のレスだと行き着く先は全く取れないUFOキャッチーだけ置いたゲーセンだなｗ
プレイ時間は対戦格闘とか他のゲームの比ではなく短い。
お前はそういう店で頑張って金落としてくれよｗ

音ゲーマーは一般的に痛いというイメージがあるね。

まぁ音ゲーマーは嫌われているからね
喫煙者ともども来なくていいかな

またageるアホが出始めたな、ageているのは喫煙者か？それとも非喫煙者か？

態度の悪さと台パンや絶叫の類は格ゲーマーの方が酷いけどな。
音ゲーマーが嫌われるのは順番待ちの態度とかで酷い奴が目立つからってのがある。
隔離してないゲーセンでは他の台占領してたりは日常、酷いのは通路にウンコ座りして煙草吸ってる馬鹿とかな。
地域差はあるだろうが、灰皿勝手に移動して吸ってる奴も音ゲーマーが多い。

対戦ゲーは奇声、音ゲーは挙動のキモさだろ

これから禁煙店増えるのだろうか

タバコ規制枠組み条約がある以上、
禁煙化が進むのは間違いないだろうね。

ただ、禁煙化をどこまで推し進めるかというのは
各国の裁量に任されているので、非喫煙者も喫煙者も
どんどん意見を言っていくべきだと思う。

喫煙者死ね

>>865
そんなこと言ってやらんでも、寿命が縮んでいるのは間違いない。

煙草を最初に作った奴が悪いな

紙巻みたいな形にして一般に流通させて何処でも吸えるよう広めた奴が悪いのでは。

こういったら元も子もないが、ゲ　ー　セ　ン　だぞ・・・

空気が真っ白で澱んでるような燻製缶詰ゲーセンは最近どんどんなくなってるね。
良い事だ。
喫煙者でも他人の副流煙をわざわざ吸いたい奴なんていない

そんなに健康を害したくないなら、家でゲームやったほうがいいよ。マジで。
ゲーセン自体が健康的な場所ではないんだからｗ
公共の施設でもなけりゃ、飯食う所でもないし、子供つれてく場所でもない。
いずれ禁煙になるとしても社会的にはかなり後回しだなｗ
それまでは我慢するしかないだろう、どうしてもそのゲーセンに行きたいなら。

今だに健康とかいってるバカが居たのかｗ

>>870
副流煙を吸うのはいやだけと分かっているのに、自分が吸って、人に吸わせるのは良いわけですね、流石喫煙者様(笑)

だな

ＪＴ潰れろ！
コーヒーだけ作っとけ！

>>873
勝手に吸わないでください。吸うなら許可とってね(´･ω･`)

もうゲーセンは手遅れかもな。
未成年一切入場禁止として喫煙者隔離策の方が現実的かも。

>>876
これが喫煙様の言い訳の限界です、喫煙様がいかにマナーが悪いか良くわかる好例です

だな、喫煙様(喫煙者ではない)のクソ共はとりあえず消滅すればいいのに

JTがクソすぎる

喫煙者死ね！

ゲーセンが禁煙になるはずがないんだよな→タバコ嫌いな漏れはゲーセン行かなくなった→お金が貯まってきた→車買い換えの時に新車でベンツ買っちゃった＾＾

みんなゲーセンなんて行くんじゃない！強くオヌヌメするぞっ！

喫煙者らしい愚かな発想だ

自分は喫煙者だがゲームしてる最中は基本的には吸わない。最近では
レストラン等でも禁煙が当たり前だし、職場でももちろん禁煙なので
多少の我慢はできる。他の喫煙者でも同じはず。

ゲームをしながらの喫煙は禁止にすることは店側が灰皿を用意しなければ
済む話。灰皿なしでも構わず吸うとんでもない奴もいるだろうけど、
今の時代にそれは無視できる程度の数と思われる。

ただ、完全禁煙は難しいだろうから、喫煙コーナー(店外でも可)を設けて、
吸いたくなったらそこに行って吸すようにすれば喫煙者・嫌煙者双方に
とって良いと思うのだが。

タバコ嫌いな人はもっともっと店側に文句を言ってそういう流れに仕向けて
くれ。吸う人間に文句を言われても、俺ひとりだけ我慢しても店側で許可
している以上、効果は小さくどうにもならんよ。

1時間以上我慢出来るなら煙草やめられるんじゃね。って思う。

>>884みたいな喫煙者ばかりならいいんだけどなぁ
>>879の言い方を借りれば、「喫煙様」が多すぎる

ゲーセンに常駐してる様な人間に常識を求めるだけ無駄ってことさ…

つまり両方アウト

喫煙者らしい逃げ口上だ
一般の人を自分のレベルに落とそうとするなよ

一般の人はゲームごときにそこまで必死にならんよ

頭悪いね君（笑）

一般の人はタバコなんて吸いませんが

>>887>>889の必死さが痛すぎ…

ゲーセンは学生のいる６時まで禁煙にすべき！

夜10時までじゃないか？

2010年を待ちましょう

16才が18時まで、18才が22時までだっけ。
地域によって違うんかな。

>>895
風俗営業法で定められてるから全国いっしょだな。
wikipediaによると1985年2月13日施行だそうで、ちょうどそのころ自分は
中高生だったから当事者だったわけで、よく覚えてる。