ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？2

今日久々（半年ぶり）にゲーセン行ったら30分で服がとんでもないことになった。
しかも今頭痛がひどい。正直もう2度と行かないと思う。

マジ臭くてたまりません。

禁煙にするか、こっちが行かないか。

俺はもう行かない。いい歳だし。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1199195157/

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

別に、隣から煙が流れてきてもいいよ
灰が飛んできたら「死ねよ」と思うけど
あと、灰皿の中に灰を落とせない人も消えていい
何でゲーム始める前にコンパネ上の灰を払う作業をしなきゃいけないんだよ

喫煙可能なスペースなら吸ってても文句は言いません
ただ、喫煙コーナーから禁煙スペースに灰皿を持ってきて吸うのはやめて
灰皿は、吸ってもいいという免罪符ではないんだよ

>>1
スレ立てに反対意見複数、賛成意見ゼロ
早く削除依頼しとこうな

喫煙可能なスペースで吸ってても
文句言うアホがうじゃうじゃいるだろここには

そりゃ喫煙可能ではあるが喫煙所じゃないしな
相応しくない行動を取れば批判の一つも出るだろう

嫌煙の暴論はたいしたものだ

前スレでも書いたけど、俺が行くゲーセンは、灰皿セルフサービスなんだ
吸いたい人は灰皿置き場から灰皿をとって筐体のところに持っていかなければならない
だから、ゲームを移動する人は、灰皿も持って移動してね
帰るときは、灰皿を灰皿置き場に戻してくださいね

しないヤツが大杉なんだよ！
店員が灰皿回収に来るまで放置かよ！
セルフサービスの意味わかってんのかおまえら！
っていう(´･ω･｀)

結論＝>>9
いつもの印象付けキチガイ＝>>10

結論＝>>9
でもう終了でいいよ。
>>10はまともに反論できない時点で存在価値ないのでいないに等しいし。
つーかホントにこのスレ立てた奴馬鹿過ぎ。いらねーよこんなスレ

向こうは埋めといたからさっささと削除依頼しとけよ>>1

スレ乱立防ぐためにも出来ちゃったものは仕方が無いから保守するかね。

このあったから仕方ない的に流されるような消極的解決が
今のゲーセン店煙草情勢の対応そのものを表すようで皮肉含めて丁度良いんだよｗ

>>15
何わけのわからないこと言ってるんだ？お前>>1ならさっさと責任取って削除依頼出せよ
そうじゃないと前スレの基地外かまってチャン喫煙者擁護おやじ認定するぞｗ

>>1でも無いし削除依頼する理由も無い。
「喫煙可ゲーセンが嫌なら行くな」と同じで「スレが嫌なら見るな」だ。

まあいつもいい感じで盛り上がるしいいんじゃないのか

ゲーセンの喫煙問題だしね

いい感じで盛り上がってるとはとても思えなかった。
日本語の不自由な人が、もうとっくに論破されてるのに
間違った理屈を繰り返し並べ立てててうんざりした。

あの人って、もうとっくに死んでるのに死んだことに気づいてなくて、
倒しても倒しても起き上がってくるゾンビみたいだったよ。
ねぇそう思わない？>>17さんｗ

>>20
現実を見よう（笑）

意味不明

条令なり法規制が掛からなきゃ現状維持って意味
喫煙者は吸えるとこなら吸うし、禁煙なら行かないし
嫌煙もまた然別だと思うけどね

とっくに論破されたことの繰り返し。
非喫煙者のあなたに言っても無意味と私も思うし、同じことを何度も説明する気力もありません。

また誰かが間違って無意味な議論ごっこのお相手をさせられるのも気の毒なので
意見のある方は前スレをよく読んでから書き込むことをお勧めします。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1199195157/

>>24
ここで喫煙者を論破しても現実的にはなんも変わらないね
なんでそんなに必死なの？

2010年には禁煙になるけどね

後一年ちょっとか…結局は無理だろうね（笑）

灰皿が置いてある以上吸っていい場所なんだよ
嫌なら禁煙の場所探してそっちへ行け

灰皿が置いてあったからといって他人に煙を吸わせる権利が発生するわけじゃないんだよ。
他に誰もいなければ吸っていいってだけ。喫煙者は勘違いしてる人が多すぎ。

キモイ古参が粘着してワンパターンな展開ばかりするスレ
>>9>>20>>25

>>29
そんなに嫌ならなんで来るのか理解不能。ファミレスでもそんな事言うのかい？

>>30
古参がどうこう言うお前も古参だろｗｗ

同意。全く意味ないスレ。
>>1はきっと、ただのウオッチャーなんだろうね。だから無責任にスレ立てた後出てこない。

>>32は>>30宛て。>>31に同意してるわけじゃない。

>>31
＞そんなに嫌ならなんで来るのか理解不能。

わからなくても別にいいよ。

＞ファミレスでもそんな事言うのかい？

当たり前だろ。嫌煙権はファミレス行くと消滅するわけじゃないからな。

そんなにタバコが嫌なら禁煙のゲーセン行けばいいのに
なんでタバコが吸えると分かってるゲーセンに来るんだろう

そんなにタバコ吸いたいなら喫煙所行けばいいのに
なんで喫煙所でもなく非喫煙者もいると分かってるゲーセンで吸うんだろう

仮に、非喫煙者が肺ガン等になった原因がゲーセンでの受動喫煙だと主張して通るのかい？
行く先々で喫煙者に囲まれて何時間も毎日煙を吹き掛けられたとかなら解るけどね
そういった事例や判例があるなら後学の為に知りたいもんだ
おっと、先に言うが企業等での訴訟判例とかは該当しないよこの場合は

>>35
なんで禁煙のゲーセンが近くにない人もいるってさんざん言われてるのにわからないんだろう

>>36
訴訟を扱う板へどうぞ

>>37
そんなのはそいつの都合なだけだろ？自分の親を恨めと。

その程度のソースも持たんで騒ぐなよ

また意味不明

困れば意味不明か…論破厨はどうした？

自分の住む地域にそこしかない場合諦めるしかない
そこに生まれたならそれを受け入れるしかないし、どうしても嫌なら行けないだけ
簡単な図式を権利がどうこうゴネてるだけだろ嫌煙は（笑）煙による健康被害をゲームしたいっていう欲が勝ってるだけ
喫煙者より煙の恐さをしってるなら、危うきには近寄るべきではないだろ？ってだけの話

「ソースも持たんで」の意味がわからないんですけど

>>36に明確な回答が出来る奴はいないもんかね
まぁ言えないわな（笑）

ぷぷぷ　こいつ「ソースも持たんで」から話を逸らそうと必死だぜ！腹ｲﾃｰ

別に（笑）
タバコの害なんざ馬鹿でも知ってる話だし、>>36に書いた事に反論してみろって
煙害を歌うならそれなりの根拠をもって騒ぎなさいと言っているだけ

「ソースを持たんで」の説明はまだかよｗｗｗｗｗｗｗ

よく知らない言葉を調べもしないで使うとたいへんな目にあうといういい例だな

俺が説明する必要はないけど？
もとは俺が君達嫌煙に聞いたんだしね（笑）煙害があると解っていながらそこに入るんだし
それで文句を言ってる君達は結局「何言ってんの？ｗｗｗ」的な存在だよ、頭大丈夫？

「ソースも持たんで」という意味不明な言葉を発しておきながら、その意味を説明する理由はないんですと。
もう皆さん、この人はダメだわ。放っておきましょう。

お前らタバコの害とか言ってるが
車の排ガスの方が発がん性物質何百倍も高いってしってんのか？
しかも車なんてどこにでもあるしこの中で車やバス、電車等に乗らないで
人力だけで過ごしてるやついんのか？


ってうちの大学の教授が禁煙スペースでタバコ吸いながら力説してた
ちなみに機械工の教授ね

嫌煙権とかほざいてるやつはただ単にタバコを否定したいからなんだろうね
そんなに健康になりたいなら無人島いって自給自足の生活でもしてろよ
意味ないだろうけど

>>49
車や電車がなくなったら困るだがタバコがなくなっても誰も困らない

上がってるから何かと思えばｗｗ
>>36が真理をついたな。
嫌煙もちゃんと答えてからソースについて突っ込めよｗ
自らの足で健康被害を受けに行ってるんなら文句いうなよ馬鹿共ｗｗｗ

>>50
×誰も困らない
○お前が困らない

なんだ終わりかよ嫌煙様（笑）

ID:Bpa56bwUO=ID:nOseahVs0
自分のレスを擁護する自演は見苦しいですよ。
あなたは別人をうまく演じてるつもりでしょうけど、文章の特徴でバレバレです。

ごめん、俺ＰＣないし

残念でした嫌煙様（笑）

そんな事より言うべき事を書こうよ嫌煙様（笑）

肝心なとこに一切触れないのは返す言葉もございませんでFA？

煙草叩くならもう少し大人になってからねｗ

因みにこれが俺の携帯。
見透かしたつもりのとこ悪いね坊やｗｗ

前スレでさんざんＰＣから書き込んでたのは何だったんですかね。
あなたは自分の間違いを認めるということが本当にできない人ですね、自演様。

前スレも何も俺は携帯でしか書かないんだけど（笑）それ以前に複数台の携帯持ってないっすよ
なんとかして持論を通したいんですね、わかります

煙草吸ってる奴の口臭の臭さはガチ




マナーを守る喫煙者はいいが､マナーを守らない喫煙者は死ねばいい

車に乗るのは仕方ないにしても
建物の中にいる間ぐらい煙草我慢出来ないの？

街を歩いて排気ガスで服が臭くなったことはないが
ゲーセン行くと服どころか手まで臭くなるんだぜ。
洗っても洗っても落ちないんだ…

ID:Bpa56bwUOのキモさだけが際立つスレになったなｗ

>>49
車の排ガス口に咥えて吸うわけじゃないから実際は近距離の煙草の方が
問題になるケースの方が多いそうだよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

工場の煙もダイオキシンが煙草一箱の1/7000とかいうニュースもやってた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12239


所詮だからどうしたっていう話だけどさ。
漠然と何百倍とか印象操作とか情報操作されてる弱者ってのも癪だろうと思うから
データはデータ、統計は統計、それを踏まえたうえで主張しないとまた足元すくわれるぞ。

データを出すのはいいけど、タバコの煙に関しては避ける事が可能だろ？
雀荘、パチンコ、カラオケ、ゲーセン、行かなくても人生には何の影響もない訳で。
麻薬と一緒なんだから、何を説こうが意に介さないのが大半。しかもここゲーセン板だしね。
嫌煙の出す話題に深い思慮をもって耳を貸す様な輩は皆無といってもいい。

ゲーセンは来年から指導入りそうだよ

ゲーセンで蒟蒻畑食うのは擁護するくせに
喫煙がダメな理由がわからない。

とか書くとまた嫌煙過激派にうだうだ言われるんだろうなぁ。

↓｢ほらそうやって喫煙バカは関係ない話を出すよな｣

喰ってる奴見たこと無いしそれで誰が困るんだ…

食いもんでコンパネを汚すってならそうならないように気を付けてりゃ文句はない。
煙草だって煙くないように吸えば誰も文句言わないよ。

その煙草憎しの執念深さでよくもまあここまででかい顔するようになったもんだ

ここでくらいそうじゃなきゃ哀れ過ぎるだろ
俺等の吐く煙で病気になるんだからさ

このスレ見て思ったんだが、君らのお父さん、お母さんがかわいそうだよ

本当ね。薬物中毒で思考能力が破壊された人の親はかわいそうね。

タバコの煙吸うと臭くて頭痛がする
自分が吐いた煙全部吸ってほしい

そこで携帯灰皿ならぬ携帯分煙室！

従来のガスマスク型とフルフェイス型に加えまして
今回新たにご紹介致しますは、こちらのリブリーザー型。

NASA開発の最新技術を用いまして吐いた煙を再利用。
たった1本の煙草で1箱分お楽しみいただけるという優れもの！！

分割金利手数料はジャパネt(ry

>>71
官僚自体喫煙者が多数、君らのいう馬鹿が国を動かしてます（笑）

難問解決!ご近所の底力「これでいいのか?!タバコのマナー」

うるさいよ

>>74
それがこのスレとどのような関係が？ｗｗｗｗ

触らないでやれよ、喫煙ゴミ虫共はその程度しか言い返せないんだから
なにしろ脳が壊れてるからね、まともに会話するのは不可能
その上、自分達が正しいとまで言って来るからね、自分の悪臭にすら気付かないゴミのくせに

電車やバスとか不可避な状況なら仕方ないが、わざわざその悪臭に近付いてくる頭の悪い人間は誰だっけ？

とりあえず、喫煙者は死ね！

喫煙所とか喫煙専用スペースなら仕方ないが、
喫煙所でなく未成年や非喫煙者もいる場所でわざわざ吸う人間は誰だっけ？

喫煙者も非喫煙者も同じ客なはずだが、どうも喫煙者の脳内では違うらしい

灰皿があるのに喫煙しちゃダメってどんな理屈だよ。

近い将来おれら喫煙者が昔の朝鮮人のような迫害を受けるに違いない

>>81
それ言い訳にならないってまだ気付かないの？
喫煙可の場所だと知りながらそこに入るんだからその屁理屈は通らない。
頭大丈夫？タバコ憎しだけで書いてるのはいいけど、君達の理屈は矛盾してるんだよ（笑）

ゲーセンはゲームをやりたい人が行くところで、煙を吸いたい人が行くところではないと何度言われてるのか
喫煙可は他人に煙を吸わせることも可とは違うんだともさんざん言われているのにな

店にそういった設備がなければそこで吸うしかない訳ですが（笑）
客は店の方針に従うもの、お前が来なくなったところでたいした影響はないから禁煙ゲーセンにでも行くといいよ（笑）

＞煙を吸いたい人が行くところではない
つまり煙を吸いたい人が喫煙可のゲーセンに行くわけですね
わかります

>>84
その理屈だと喫煙席に座ってもおまえは｢ここはタバコは吸っていいけどおまえが吐いた煙を吸う場所じゃない｣とか言いだしそうだな。

たまに喫煙者でもそういう変な奴いるから大丈夫だよ。

喫煙可ってのは喫煙所ではないし、他人に迷惑かけるの可ってことでもない
ここらへん勘違いしてる喫煙者が実に多い

灰皿が台毎ってくらいに並べられてるのに
受動喫煙に関してなんの対策もない
喫煙所と銘打って無いだけで、実質喫煙所も同然
下手すればゲームで遊べて喫煙所より快適
自分が不満に思えば迷惑で通ると勘違いしている嫌煙が実に多い

>>86
来る人は全てゲームがしたくて来る　ゲーセンとはそういう場所
来る人は全て喫煙がしたくて来る　ゲーセンとはそういう場所ではない
という意味で書いたのだが、誤解させてすまんな

>>87
>その理屈だと喫煙席に座ってもおまえは｢ここはタバコは吸っていいけどおまえが吐いた煙を吸う場所じゃない｣とか言いだしそうだな

喫煙席というのは喫煙者専用（喫煙所とほぼ同義）だから、そこでそんなことを言ったら理不尽だが
各ゲーム台は喫煙者専用では無いので、普通にそう言うよ
何度も言うが喫煙者専用エリアでない限り、嫌煙権はどこにでもあるのだよ

すまん　一部訂正
来る人は全てゲームがしたくて来る　ゲーセンとはそういう場所
来る人は全て煙が吸いたくて来る　ゲーセンとはそういう場所ではない

>>91
嫌煙権もあるなら喫煙権もあるということも忘れんなよ。
喫煙者もおなじようにゲームを楽しみに来ていて、コーヒーを飲むのと同じようにタバコ吸いながらゲームやってるだけなんだから。

ていうか店側も店側で煙がこもらないように換気に気を配ってる店が多いからね。
よほどのタバコ嫌いじゃないかぎり、ゲーセンにいて煙いなんてことはないだろ。

嫌煙権を主張しても喫煙権は否定していない
その違いもわからないならここに発言する資格はない

来る人全てがゲームで勝ちたいだろうし、良い記録を出したいと思うだろう
でも現実は負け越したり、うん千円使っても良い記録が出ない事もある
喫煙可に行ってれば煙害にあわない時もあればあう時もある
自分にとって不都合な事だけを否定しても厨房丸出しで通らんくらいわかるだろ

で、喫煙権を否定せずに嫌煙権を主張したいそうだが
具体的な線引きはどうすると？

>>94
過去ログ読んでないのか？何度も同じ説明をさせられるのは迷惑なんだが

喫煙権は他人に煙を吸わせる権利ではない　それだけだ

喫煙権：タバコを吸う権利の事であって
関係ない権利を出せば、ではないのは当たり前だ
そして認めてないものは禁止というわけでもない
>>95が言うように確かに それだけ だな
喫煙していいし、煙を吸わせてはいけないわけではないってこったな

別に吸う権利はあるよ
ただ、キミたち喫煙者の意識の問題だろ？そもそも迷惑かけているのは喫煙者側なんだし
>>81の、喫煙所でなく未成年や非喫煙者もいる場所でわざわざ吸う人間は誰だっけ？
の通りに、タバコが嫌いな人たちもいる中なんだから、自粛するぐらいしたらいいんじゃないかな？
ちょっと外に出て吸うだけで解決する問題なんだから

結局>>95って自己欲求しか書かないよな
田舎の余程狭いゲーセンしか近場にないと見た

>>93はそもそも>>92が
＞嫌煙権もあるなら喫煙権もあるということも忘れんなよ

と言ってきたので、その二つは相対するものではないという説明をしたまで
関係ないことを持ち出して来たのは>>92だ

嫌煙権（＝煙を吸わされない権利）を主張することで否定されるのは
煙を吸わせる権利だけだってことだ
他人がたばこを吸う権利（喫煙権）自体を否定しているわけではない

＞喫煙していいし、煙を吸わせてはいけないわけではないってこったな

やっぱり理解できないのか
喫煙専用ではないが、喫煙してもいい場所というのは
いつでも喫煙していいわけではないと言えばわかるのか？
嫌煙権を主張する他人がに煙を吸わせることがない場合だけ、喫煙してもいい場所なんだよ

>>98
喫煙権の定義のどこが自己欲求なのかわからんね

>>100
素晴しい講釈だが、結論から言えば店はそんな事を考えてはいない。

受動喫煙を続けて病気になり、ゲーセンが悪いと声高らかに叫んでくれ。

ああ、ついに喫煙者が敗北宣言したな

おっとこれだけは指摘しておこうか
ゲーセンが悪いなどと誰も言っていない　捏造乙
ゲーセンで他人に煙を吸わせる奴が悪いとは繰り返し言っているけどなｗ

>>81
＞喫煙所でなく未成年や非喫煙者もいる場所でわざわざ吸う

>>95
＞喫煙権は他人に煙を吸わせる権利ではない

禁煙者側の意識「俺は吸いたくないのに、喫煙者がむりやり煙を吸わせる！」
喫煙者側の意識「俺は喫煙できる場所で喫煙してるだけなのに、勝手に寄って来て煙を吸った奴が文句を言う！」
↑
結局こういう事だな。で、だ。せっかくゲーセン板なんだから、ゲームの話に置き換えてみようか。

初心者「俺は１人CPU戦で練習したいのに、クソ対戦マニアが乱入してくる！」
対戦Ｐ「俺は対戦台で対戦しただけなのに、初心者が文句を言う！」
↑
はい、これどっちが悪い？これと同じ事だから。

通り過ぎちゃってるけど、
>>66は、今の禁煙の流れを、
喫煙者の健康を慮ってのことだと思ってるんだろうか。
だれも喫煙者の健康や命なんて問題にしてないのに。
むしろ煙草で健康を害しても死んでも関係ない。
　　蒟蒻畑=自分が死ぬ
　　たばこ=他人が不愉快&健康被害
この違い。こんなこともわかんないのかな。

>>103
でも結局君は毎日不快＆健康被害の場に身を置き続けるんだな。
頭が悪い以外に該当表現が見当たらない。それで犯罪にでもなるなら俺も自重するけどね（笑）

>>99
喫煙権：タバコを吸う権利
嫌煙権：タバコの煙りを吸わない権利
喫煙権が他人に吸わせる云々は勝手に関係ない事を定義させてるだけ
煙草問題はこの図式な以上、両者の権利が相対する
で、どちらの権利が優先されてるかは>>89等の現実を見れば明らか
前スレで通ってたようにゲームをしていい場所ならゲームをすればいい
喫煙していい場所なら喫煙すればいい
どちらもやりながら気を遣うのが妥当
迷惑をかけないならやればいいというのはただの自己欲求
文句があるならこのように喫煙権を優先した店側に言うのは当たり前だ

>>97のいう通りの問題だろ
このスレ見る限りは喫煙者のマナーはクソすぎるだろ
>>97には誰も反論できないし
喫煙者様はいい年して、自分にマナーがない事を露呈してるな

>>97乙だなｗ
中で吸ったら煙がうざい
外で吸っても臭いがうざい
>>97みたいな奴って完全否定型だからどの道無理
権利がどうこう取り上げられるのは、職場等不可避な場所のみ。
一般論で見ればゲーセンなんざどこも一緒、なんで禁煙ゲーセン行かないの？
と言われるのは明白。そんな事も解らないの？

はぁ…喫煙者には日本語通じないみたいだね、もういいや
勝手に逃げたとか思っておいてくれ

>>104
>禁煙者側の意識「俺は吸いたくないのに、喫煙者がむりやり煙を吸わせる！」

全然違うだろ

「ゲームしてるの横からバカ騒ぎして筐体蹴って邪魔する奴が居る」で認識近い。
×吸いたくない→○阻害される
ゲームはゲーム内、対戦なら対戦内、煙草は対戦で負けた奴が殴りかかってくるのと同じ。

嫌煙ってどうして馬鹿ばかりなんだ？拡大解釈通り越して被害妄想もいい所だな（笑）
特に↑こいつとかｗ

また聞き苦しい言い訳か

結論から言うと、今後少なくとも年単位で現状維持な訳で（笑）
危険な煙で病気にならないといいね

携帯で書き込み見張る奴ｷﾓｽｗｗｗｗ

そんな時間に書ける底辺生活者なんですね、わかりますｗ

揚げ足取りもついに煙草と関係無いとこにｗｗｗ
もう終わりだ

散々騒いでも結局は>>115でFAという事だわな

>>115=>>119　そんなことやってるからきもがられるんだろうと…

負け犬の遠吠えか（笑）

>>107
前スレでは君のその主張が否定されたのをもう忘れちゃったんだね　話にならんわ

嫌煙が何を喚こうが現状は変わらないんだよ

>>122
前スレで完全に論破されたのもう忘れちゃったんだね 話しにならんわ

携帯で常駐してる奴マジでキモすぎだろ。
過疎るほど目立つしｗ

そいつだけが当たり前の理屈をいつまでも理解できないんだよ
前スレからいる奴なんだけどこのスレの仲でも際立って頭が悪い
少し話すと日本語が通じないことに気づくのでまともな人は呆れて相手しなくなるんだけど
そうすると勝ったと誤解して調子に乗ってるバカなんだよ

さすが自己防衛の怠りまでをも喫煙者に押し付ける自己中嫌煙だけあって
自分の間違いを受け入れれないのを全部相手のせいにするの得意だな
ゲームじゃねーんだから、自分に都合が悪くなればリセットして
すこし間が立てば何事も無かったかのようにスタートするの止めような
日本語が通じないんじゃなく、間違った価値観は通じないだけだぞ？

キモいとかの前に本質的な回答が出せないもんかね。素直に健康被害よりゲームしたい気持ちが強いから
みなさんゲーセンでは一本でも吸う数減らして下さいとでも言えないのかい？
論破したとか言ってても何も変わってないだろ？ここで喫煙者を叩いた所で嫌煙が通う店が禁煙になる訳でもないのにｗ
・吸いたくないのに吸わざるを得ない（生活に直結する場所でかつ不可避な受動喫煙）
・吸わずに済むが自ら吸いに来る（受動喫煙の可能性を把握していながらその場にいる）
上記２つを比較した場合、ゲーセンでは後者が該当。
分煙・禁煙の店が現実にあるんだから嫌煙サイドのここでの主張は明らかに我が儘。

はい、反論をどうぞ。

喫煙者「てめーらが来なければいいだけの話だろ(自分達だけの場所じゃないけど)」
嫌煙者「そもそもてめーらが吸わなければいいだけの話だろ(喫煙可の場所だけど)」

どっちもアホだな

携帯２個を駆使してご苦労さまです

>>129
その喫煙者の意見は嫌煙者が持っているゲーセンに来る自由を否定しているのだから横暴
その嫌煙者の意見は喫煙者が持っているゲーセンに来る自由を否定していないのだから妥当

その喫煙者の意見は嫌煙権については何も触れていない
その嫌煙者の意見は嫌煙権を主張しているだけなので妥当

いつもいつもあなたはこの調子だけど、比較するものがきちんと対称になってないんだよ。
頭が悪いと言われると単に叩かれてるだけだと思っちゃうみたいだけど、そうじゃなくて
あなたは本当に論理的思考能力が欠如している、頭が悪い人なんだよ。
実感がないから認められないのもわかるけど、それが事実なんだよ。

喫煙可の場所でも嫌煙権はあるって何度言われてもいまだに判ってないでしょ？それがもう頭の悪い証拠。

ゲーセンに来る自由を否定なんかしてないけど？単にそんなに毛嫌いするものが漂う空間になんでわざわざ
来るんだと聞いてるだけ。やりたいゲームがそこにしかなく、更にそこが喫煙可なら我々に頭下げるのが筋。
ならば聞くがその嫌煙権って何等かの抑制力があるのかい？
ゲーセン内にいる全喫煙者に対しての効果がなければ机上の空論。
経営者が認めたルールが気に入らないならそっちに行くのが筋だろ。
場末のスレで持論展開もいいが、現実的に変化がないなら無意味と説いてるだけなんだけどね。
店に掛け合いもしないで、ってより相手にされないのがわかってるから腹いせに喫煙者を叩きたいだけなんだろ？
仮にここの喫煙者が理解を示したとして、君等の行くゲーセンにいる人間ではないだろ。
そういった意味でも無意味だよと言っているだけ。
ゲーセン相手に訴訟でも起こしてからこいよｗ

>>132
>>131は>>129に対するレスだよ？
あんたは>>128なんだから「ゲーセンに来る自由を否定なんかしてないけど？」
とかレスするのがそもそもおかしい。
ってかやっぱりＩＤ変えてるだけで同一人物なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つい頭に血が上ってやっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともアンカー付けてないから>>131に対するレスじゃないとか言い訳するのかな？ｗ
それなら誰に向かって言ってるのか知りたいねｗｗｗｗｗｗｗ

となると俺は携帯３台所有って事になるな。すげー
草生やすのは構わんがついでに俺の問いに答えてくれるかな？自称頭脳明晰（笑）くん。
ここにレスしてても世の中は変わらないって現実を認めたくないのは解るが、嫌煙権なんて糞の役にも立たない
と認識した方が早いんじゃない？仮に裁判になったとしたら赤っ恥かくのは嫌煙だな。

>>134
誰も携帯３台なんて言ってませんよ
あなたは ID:ev1Q6R0jO と同一人物じゃないですか？と言われているだけ
こういう場合、本当に違うならその件だけを否定するのが当然です
何もわざわざ話題にもなってないＩＤの件まで自分だとするのは不自然ですし

しかもあなたは>>133の「誰に向かって言ってるのか」という質問には答えていない
あなたはいつも自分に不利な状況になった時は別の話題を出して逃げようとする

俺をそんなアホと一緒にするな
どうせ信じないだろうから、どうでもいいけど

どの辺が不利なのかは理解に苦しむが、本題にちゃんと答えてみなよ。
早く>>132を論破して下さいな。

あれあれ？ なんかヘンな流れになりました
「ゲーセンに来る自由を否定なんかしてない」と、あなたの主張を擁護してくれているID:Qsp93B7zO さんを
私だったらそんな風に叩いたりしません
まぁ人それぞれですが

失礼 >>138は>>136へのレスです

>>137
不利じゃないと思うならまず>>133の「誰に向かって言ってるのか」という質問から答えてくださいな

誰にって（笑）
頭の悪い嫌煙全部だけど？次々湧くから一々アンカー付けてないだけ。
逃げてないで論破して下さいな

>>140
「頭の悪い嫌煙」の全員がいつ、あなたがゲーセンに来る自由を否定したって言ったんですか？
私にはそんなレスは見えませんでしたが
具体的にどれとどれとどれがそうなのか示してください

回答出来ないという事ですね、わかります。
そんな事は得意の論破後でもいいんじゃない？
俺ならそうするけど（笑）まぁこれからも受動喫煙し続けてくださいな。

>>142
回答できないという事ですね、わかります

あなたにしつこく回答を求めているのは、いかにあなたが思いつきだけで
かみ合わない発言を繰り返しているのかわかってもらう為なのですがね…

あなたは>>132で唐突に「ゲーセンに来る自由を否定なんかしてないけど？」と言い出だし
それは誰に対して言っているのか？という質問に対して>>140で「頭の悪い嫌煙全部だけど？」と言ったので
「頭の悪い嫌煙」の全員がいつ、あなたがゲーセンに来る自由を否定したって言ったんですか？
と聞いているのです
発端はあなたなので、先に答えるのが筋でしょう

それとも>>129があなたの自演だったと認めますか？
それなら筋が通りますからこの件はここで終わって
あなたの大好きな堂々巡りの議論に戻れますけど

それに何の意味があるのかな？
既に回答してる事を細かくつついてるのは君じゃないかい？
ほら、嫌煙権を使って喫煙者をゲーセンから廃除したらいいんじゃないの？
思いつきで書いた事くらい楽に論破出来るだろ？
当たり前の事を書かれて反論出来ないからってなんとか揚げ足取りたいのは理解出来るけどね（笑）
語るなら実績作ってからにしたらヒキヲタくん（笑）

どう考えてもQsp93B7zOが正しい。
近年の嫌煙ブームの影響で、嫌煙が正しいと勘違いしてるアフォが多いんだよな。

>>144
＞それに何の意味があるのかな？

それというのはどれですか。
あなたが別ＩＤで自演していたのではないなら
身の潔白を示せばいいじゃないですか

やめなよ俺側のレス書くと、また自演だと噛み付かれるよ（笑）
結局は嫌煙権て３文字しか寄り処がないのが哀れ。
これだけ引っ張っといて都合の悪い>>132はスルーだしね。
後はせいぜい自演乙ｗｗｗくらいの負け惜しみが精一杯ってとこだね。

>>146
自演なんてセコい真似はしません、早く>>132を論破してくださいな

論点ずらして逃げないでね

>>148
＞あなたは>>132で唐突に「ゲーセンに来る自由を否定なんかしてないけど？」と言い出だし
＞それは誰に対して言っているのか？という質問に対して>>140で「頭の悪い嫌煙全部だけど？」と言ったので
＞「頭の悪い嫌煙」の全員がいつ、あなたがゲーセンに来る自由を否定したって言ったんですか？
＞と聞いているのです
＞発端はあなたなので、先に答えるのが筋でしょう

これに答えたら>>132に答えてあげますよ

しつこいね（笑）
勝手にこじつけた安い理論展開して喜んでるから>>129じゃないけど>>131に突っ込んだだけ。
関係ないところに突っ込むのは自演だからというこの後の展開が目に浮かぶよ。
さ、面倒だが答えたよ。しょぼい言い訳を書いてくださいな。
信用出来ないなら彼女の携帯からでも書こうか？

>>149
もうやめときなさいって。
公共の場で嫌煙権を主張するならともかく、ゲーセンという特定の遊戯場で
いくら嫌煙権を叫んでもQsp93B7zOには勝てん。
それに、いくらあなたがゲーセンに来る自由を否定などしていないと言っても
単発で茶々を入れてくる嫌煙者側の人間とあなたを同一グループとして扱われても
仕方ないって。
「自分はそんな事は言っていない。いつ言ったか答えろ」
なんてしつこく食い下がっても、単にそれは言葉尻をつかまえて揚げ足を取っているにすぎない。
だってそうだろう？ここでの論点はそんな事ではないんだから。
客観的に見ても、あなたが反論できなくなって論点をずらしているようにしか見えない。
横からすまんかった。スルーしてくれ。だがスレは見守る（笑）

>>149は涙目だな。何ひとつまともに反論すら出来てないしね。
ただのワガママなガキなんだろうねこいつは、可哀想だから許してあげなよ。
試しに反論を聞いてみたい気もするけど。

あら、反論なしかい。

馬鹿にした人間に論破されてたら世話ないな。
君が異常なまでにタバコを嫌ってるのは理解してあげるから、もう少し現実を直視する事を身につけなさい。

すまん、俺のせいだ。
俺が「もうやめときなさいって」なんて言ってしまったから>>149に退散の言い訳を
与えてしまったんだ。
悪い、せっかく面白かったのに・・・。

途中から既に逃げに入ってたからあんまり気にしてないよ。

何この流れ
>>129が一番正しいんじゃね

流れとかどうでもいい
大事なのはここで反論に噛み付いても世の中良くならないって事だ
まぁ、日頃の憂さ晴らししたい様にしか見えんが、嫌煙がどう罵倒しようと
煙たい場所に自ら行っといて文句垂れるほど馬鹿な行為はない
文句を言うなら迷惑をかけた張本人に言った方が世の中変わるってもんだ
言えないからネットで吠えるんだろうが、それなら少しでも自衛するよう努力した方がマシだぞ？

嫌煙には何回もそう説いてるんだけど理解できないみたいだよ。
絶対だと思ってた「嫌煙権」も崩れたし、もう彼らには砦はないね。
今日も何処かのゲーセンで喫煙者以上に煙を吸ってるんだろう（笑）

このスレを改めて見返してみたが・・・
「嫌煙権」という覚えたての言葉を使いたくて仕方のない小学生が４人はいるな。

それと公共の施設ってのも使いたくて仕方ないみたいだね。
意味も知らないくせに。

触るなよ、論ずるに値しない連中だから

現実を知って沈黙しちゃったな

まだ喫煙者の浅ましい負け惜しみが続いているのか

またリセットかい？
ここ三日くらいの流れ見てから書きなよ嫌煙権（笑）様。

ここ三日って全部お前の自演しかないじゃん

そうだな
嫌煙権に反論できないから暴れてるんだろ
馬鹿な喫煙者が

もう笑うしかないなｗ
さて、明日も煙草吸いにゲーセンでも行くか・・・。
せいぜい嫌煙権ふりかざしてるがいいさ。
>>166のいうご立派な嫌煙権にどんな効果があるのか知らんけどｗ

ゲーセンにゲームではなく喫煙しに行くような悪意に満ちた奴には説明しても無駄
しかしお前、前スレでは一貫して「俺は吸わないけど」って言ってたのはやっぱり嘘かよｗ

非喫煙者のふりする珍煙君だろ

>>169
ちょっと違う
非喫煙者のふりして複数の携帯とＰＣを駆使して超絶自演（>>150-162）する
嫌煙権も理解できず且つスレの住人が自演に呆れて放置してるのに
自分が勝ったと勘違いするほど頭が悪いし
ゲーセンを喫煙所と思ってる喫煙珍おやじだよｗ

見苦しいねぇ。俺は前スレなんて知らないし、自演も何もないっつーの。
まぁ自演かどうかなんて立証する術もない訳で、それを論じるとなると
単なる水掛け論になる。意味のない煽りでしかないんだよ。
結局、相手を自演と罵った時点で、反論できなくなってるって証拠だ。

まぁ>>170はまだ子供だから、自分が論破されている事にも気付いていない。
いきがった書き込みをすればするほど、自分がバカだと言っているようなものなのに。

ぶっちゃけあんなのが複数居たらもう喫煙者ってDQN喫煙厨しか残ってないんじゃね？と思われても仕方が無いんだがｗ
こんな過疎スレで見てる奴なんてたかが知れてるのにDQN率高すぎとしか言いようがない。

ほんとに頭の悪い子だね（苦笑）いつになったら>>132への回答をくれるんだい？
勝っただの負けたではなく、どちらの筋が通るかだろうに。
上で書かれてたのそのまんまで吹いたよｗ君をリセッターと呼ぼう（笑）

ゲーセンにおいて嫌煙権が全くないと思ってる奴がいるならそれは間違い
喫煙し放題なのでマナーも何も必要ない、そういう場所に来る嫌煙が全て悪いと思ってるならそれも間違い
同様に嫌煙権で相手の喫煙を止めさせる程の権力があると思うのも間違い
なぜならゲーセンでは圧倒的に喫煙権＞嫌煙権の図式に店がしているから
店側も「嫌煙権は軽視してませんよ」と言った所で受動喫煙し放題の現状でそれは通らない
喫煙を止めて当たり前かのゃうに言う嫌煙の主張は単なる我が儘
ただし喫煙者も喫煙しながらもなるべく人に煙りが行かないように気を配る必要はある
以上の考えが間違ってるなら反論をどうぞ

国鉄時代に嫌煙権訴訟があったのが３０年前。判決は当時の時代背景もあって原告の敗訴。
あれから３０年経って尚今の状況となっているのを考えると、未だ明確に確立されていない
嫌煙権がこの国に浸透するのはまだ先になりそうだね。
でも今の電車は全面禁煙、その点は嫌煙側の実質勝利だね。

でもゲーセンでとなると全く質が違うからなぁ。
本質的な「回避可能であるにもかかわらず、自ら進んで受動喫煙をしている」という事実。
ここでの嫌煙の主張は「禁煙車両があるのに喫煙車両に乗込み煙を吸いたくない」というのと同等。
禁煙・分煙施設が皆無というならば嫌煙の主張も多少は理解出来るがね。

単にタバコが絶対悪と定義付けるから反発が出る。それだけ。

嫌煙権云々より、いい大人がマナーも守れないのかな？ってのがあるな

ゲーセン厨に言わせれば、ゲーセンも「極めて公共性の高い施設」なんじゃない？
彼らにとって、ゲーセンとは役所や病院と同列に位置づける程、重要な施設なんだろうｗ
それが違うと言うのなら>>170の言う「嫌煙権」の定義を是非教えて欲しいね（笑）

>>176
君の言う守れていないマナーとは？

携帯から>>176だが「人の多い所では喫煙は控える」だろ
友人に煙草吸うやつ多いけど、ゲーセンやファミレス等へ行っても絶対に吸わないからな
俺に遠慮してるのかと思って、吸ってもいいよ、と進めても「いや、周りに悪いだろ」と言うからな

身内がいい奴らでよかったね。
何回も言ってるが、ゲーセンその他の中にいる人達は「他人」なんだよ。
圧倒的に他人の喫煙者が多い中でそれは通らないケース。
さっきも書いたが、回避可能である以上は何をいっても嘲笑の対象でしかない。
ゲーセンは公共の施設ではなく、時間帯による年齢制限のある遊戯場って認識しなよ。
喫煙可なら吸うし、不可なら吸わない。大方の喫煙者は、その場にいるなら気にならない人と思う
のが自然。仮に認識して欲しくて「タバコ吸わないでくれます？」と言っても相手にされないかと。

それ以前に、>>179とその友人は未成年じゃないのか？
だから人前では吸えないのではないかと推測する。
違ったらスマン

>>180
その考え方がマナーないなって言っているんだよ、まぁどうでもいいが

>>181
一応みんな24歳以上だよ

成人前提で書いてたからその考えはなかったなｗ
子供の口喧嘩レベルの発想だなとは思ってたけどね。

大人だからこそ守れよ、普段から若い者はゆとりは、とか言うならな。
このスレの喫煙者様にマナーを求めた俺がアホなんだろうが

友人にマナーの良い喫煙者がいるのはよかったが
それを他人に求めるのは恐い事だよな
例えばゴミが落ちてたら結構拾う奴がいたとして
他の奴がそれ見て、ゴミが落ちてたら皆拾うのが当たり前だと言うようなもんだからな
拾わない奴はマナー違反だと言ってきたらもう終りだ
こういうとゴミを拾うのは誰も迷惑しないとか揚げ足取ってくる嫌煙が来そうだけどｗ
何が言いたいかは理解してね

>>184
マナー？ここではゲーセンでの話だろ？
ゲーセンには人が多いから煙草を吸わないのがマナーだと？
喫煙・禁煙・分煙に関しては、店側の判断に拠るものだから、分煙対策をしていないゲーセンは
喫煙ベースで営業している事になる。
極論を言えば「煙が嫌なら来なくていいよ」とも受け取れる訳だ。
もちろんこれは横暴な意見であるが、こういったスペースですら吸うなというのは
嫌煙者の横暴と感じてしまうよ。

>>185
そうだな、そんな友人がいる俺は幸せだな、そして俺はそれを強要した覚えはないが

>>186
極論を語り出したら論議にならないだろう、それと店の事情に従うのはマナーじゃないだろ、マナーは他人の事を思いやって行動する事だろ

あと、こんなに書き込むとか気持ち悪いな、何言っても噛み付かれるだけだし、俺の負けでいいからもう消えるよ

ちょっと待て、家に帰ってきたらえらい事になってるな
ID:RuKGB3fuOは俺じゃないぞ

>>184はマナーを知らないみたいだね（笑）とても２４歳の発言とは思えないよ君のは。
マナーとは各々が全く別目的を持っていながら必然的に通過、若しくは集まる場所で効力のある言葉。
ゲーセンとは各々の目的が明確で、尚且つ喫煙可能か否かも明確。
それを理解していながらその場に赴き、「マナーを守れよ」と君らは言うんだ？
どれだけ自分達が矛盾してるか理解したら？

ゲーセンはゲームするのが目的なんだから
そのゲームの邪魔にならないようにタバコ吸うのはマナーじゃないのか
「ゲームの邪魔」の内容にもよるけど

煙草はいつでもどこでも吸えるがゲーセンはそこにしかない。
行ける時間も限られる。

禁煙のゲーセン行けとかほとんどの人にとって土台非現実的な話で。
あげく嫌なら行くなとか、返しておれの遊戯権。

遊戯権ﾜﾛﾀｗ
俺はもちろん喫煙派だけど、>>191にはなぜか同情する。
すまんな、煙たくて。

>>191
何にでも権を付ければいいってもんじゃないｗ
余程の田舎なんだな、可哀相に…

>>177
「公共の場所」と「公共性の高い場所」は違うから。
飲食店、路上、勿論ゲーセンも「公共性の高い場所」。
なんでも厨つければ罵倒できると思ったら大間違い。

もっと本質的なとこに突っ込めよ

>>194
そりゃお前の極論で言うと自宅以外は「公共性の高い場所」になるだろうよ。
だから俺はちゃんと「極めて公共性の高い場所」と言っている。
俺はゲーセンが極めて公共性の高い場所に該当するとは思っていない。
お前にとってゲーセンが、日常生活において不可欠なのかも知れんが、多くの人間にとっては
そうではないから。
納得できないなら母親にでも相談してみ？ゲーセンが煙草臭くて腹が立つってさ。
「じゃあ行くな」って言われると思うよｗ

全てが自分基準のお子様には一般常識は難しいのかなぁ

>>197
鏡

真っ当な反論が出来ないんですね、わかります。

ゲーセンはマイノリティの為に経営方針は変えませんよ。

だが明日になればまた「喫煙者のバカはまだ必死に抵抗しているのかｗ」
という恥ずかしい書き込みからやり直す事になるｗ
まぁ面白いから良いけどさ。

喫煙者のバカはまだ必死に抵抗しているのかｗ

>>196
>そりゃお前の極論で言うと自宅以外は「公共性の高い場所」になるだろうよ。

これはただの屁理屈。
「公共性の高い場所」ってのは「入場が制限されない場所」の考えが近いんだよ。
例えば「会員制のゲーセン」なら「公共性が高い」とは言われない。

後半は意味不明、またお前はこうだって都合に意人間像作るための妄想？
もうこのパターン飽き飽き。

>>199
ゲーセンじゃなくてお前らが吸わなければいいだけの話だろ、悪臭さん

>>199
真っ当な反論されてるじゃないか。お前が理解してないだけ。
ゲーセンが公共の場所じゃないとか、マナーとは特定の場所でだけ効力がある言葉とか
お前が一番自分基準で常識無いんだよ。

>>202
どうしようもないほどバカだねｗそれとも単なる世間知らず？
どんなゲーセンにだって入場制限くらいあるだろうさ。
迷惑行為等、店側が不適切と認めた客は、任意によって出入り禁止になるんだよ。
それともお前は、ゲーセンは市町村が経営しているとでも思っていたのかい？

だがお前の言う通り、出入り禁止にならない限り、誰でも入場できる事を考えれば、
ゲーセンは公共性が高いといえる。
だから俺はあえて「極めて」公共性の高い・・・という表現をしているだろう？
公共施設に準ずる・・・という意味だ。
俺は個人が営利目的で営業しているゲーセンを、公共施設に準じているとは思っていない。
パチンコや風俗店と同じで、行きたい人間だけが行く施設だからだ。
でもお前は違うみたいだから、お前にとってゲーセンは日常生活において
不可欠なんだろうと思ったまで。

＞後半は意味不明、またお前はこうだって都合に意人間像作るための妄想？

お前の文章の方が意味不明だろｗ

ゲーセンは入場が制限されない場所、という定義に特に違和感無いけどな。
「出入り禁止にならない限り」という条件をつけなかったと噛み付くのは揚げ足取りにしか見えない。
時間帯によっては年齢で入場が制限されるけど、そういう条件がついてなかったことには噛み付かないの？ｗ

ってかお前、日常生活に不可欠な場合しか公共の場所とは認めないなんていう
俺様ルールを掲げて何がやりたいんだ？

病院も役所もゲーセンも、行きたいと思った人が行くところで、行く資格は特に定められてない。
同じじゃんか。ゲーセンも公共の場所なんだよ。

神奈川県の受動喫煙防止条例では、ゲーセンも「公共的施設」と定義されてる

「本条例の目的は、不特定多数の者が出入りすることができる
　公共的な空間における受動喫煙による健康影響を防止することです。」

(4) 公共的施設
・公共的施設とは、公共的空間を有する施設のことをいいます。
・なお、この「公共的」とは、施設の所有権や設置・管理権限に着目した概念ではありませんので、
　本条例にいう公共的施設には、民間の施設も含まれます。
・具体的な対象施設については、別表をご覧ください。

第2種施設　区分（３）

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/pubcom/tobacco_kosshi.html

たばこ関連問題なら、こっちの意味で使ったほうが良いんじゃ？

灰皿あるんだから自由に吸わせろぐらいに考えてるから規制が進むのにね
未成年も利用する施設なんだし、自主的に配慮するべきだと思うよ

今前の方読み返してみたらちゃんと>>3にもゲーセンは公共の場所って書いてあったわｗ
これ、何の第２５条か書かれてないけど健康増進法なんだな。

これってもう施行されてんの？

見たらされてた、よかったね。馬鹿な条令だとは思うけど。
嫌煙は神奈川に行けば万事解決って訳だ。
相当反発あったはずだけど、どういう方策で丸めたのかな。
貧乏な神奈川が中小企業に圧力かけてどうすんだろ。最終的には市場荒廃で嫌煙達の血税投入で終わり、条令撤廃かな。

はい、言いくるめられたので、相手の悪口しか言えなくなりました

（笑）
ここで文句言ってる連中って神奈川の奴じゃないから騒いでんだろ？まぁ神奈川のゲーセン全部がクリーン
な環境かは知らないけど。
未だに「なんでわざわざいくの？」ってのに嫌煙様（笑）は答えてないし。
ゲーム欲が健康被害の認識を上回るゲーム中毒って認めたくないんだろ？（笑）
自分の地域に禁煙ゲーセンがないか、あってもそこにやりたいゲームがないから悔しくて書いてる様にしか
見えないんだけどね。

>>212
なんでわざわざ行くの？に誰も答えてないなんて嘘つくなよ。
さんざんゲーセンはゲームしに行くところだから、ゲーム目的で行くと言われてただろうが。
こんなだからお前は何度説明しても理解しないと言われるんだよ。

もう>>177や>>196を書いた時と違って、ゲーセンは役所や病院と同じ公共の施設じゃないから
マナー嫌煙権なんて関係ないというお前の説は完全に否定されたんだからお前の負け。
それともまたお得意の「俺はＰＣなんて持ってないけど？」って感じで他人のフリして逃げんの？ｗｗｗｗ

何だ？また嫌煙厨が自演の被害妄想に取り付かれてるのか？

>>206
＞病院も役所もゲーセンも、行きたいと思った人が行くところで、

病院や役所とゲーセンを同列に扱うなんて、よっぽどゲーセンが大事なんだなｗ
病院も役所も、必要なければ誰も行きたくないんだよ。不可避なんだ。
どうしてそれが分からないかね。
しかも何だ？神奈川県の条例の骨子案を持ち出して、それを盾にとるって、何だよそれｗ
まぁ、仮にそれが施行されたとしよう。
でもここで文句言ってる奴らは、少なくとも神奈川の人間じゃない訳だろう？
だったら神奈川の条例を持ち出すのはおかしいだろう。

それと俺は携帯からは一切書き込まないから。
JINHZUgbOとは当然別人だし、根拠のない自演云々を言い出すのは、いつも反論できない嫌煙厨だな。
次は夕方にまた見に来るよ。

>>214
本当にお前はいつでも話の発端をすぐ忘れてしまうんだな。呆れたよ。
>>207で神奈川の条例が引用されてるのは、公共の場の定義についての例を示す為だろ。
それもお前がゲーセンは公共の施設じゃないからマナーや嫌煙権なんて関係ないって言ったから出てきた話。
それなのに、「神奈川県の条例の骨子案を持ち出して、それを盾にとるって、何だよそれ」
と、まるで嫌煙権を認めさせる為に条例を持ち出して来たかのような発言。完全に論点を見失ってる。
いかにお前の頭の中が整理されていないかわかるな。

ところでさ、ゲーセンが公共施設、もしくは公共性の高い施設で「なかったら」
マナー守らなくていいの？喫煙様のための施設なの？
喫煙可の場所は喫煙所と見なして周り無視して吸っていいの？

そう思ってるから214みたいな馬鹿が沸くんだろうな。
まぁ値上げやスポ導入されてガキは吸えなくなってきてるし
徐々ににでも禁煙の方向になるだろ。緩和されることはない

>>213
主語がぬけてるぞアホが。煙が漂う空間にわざわざ(ryとの問いなんだが？

神奈川ではそうであっても他はそうは認識していないって現実はどう説明する？
何度も言っているが、ここで騒いでる暇があるなら嫌煙権確立させる為に動いたら？

>>215
ゲーセンが公共性の高い施設ではないなんて誰も言っていない訳だが？
何度同じ事を言わせれば気が済むんだよ！
それとも、都合の悪い事はスルーするのが嫌煙厨の特技かね？
仕方がないから、もう一度だけ言ってやる。

俺はゲーセンは「極めて」公共性の高い施設には該当しない、と言っている。
お前らの言う神奈川県条例の骨子案でいうならば、100％規制対象になる第1種施設には該当しない、
と言う事だ。>>177 >>196 >>205をもう一度よく読め！
お前らは、いつも反論しやすいように「極めて」という言葉だけは無視し続けてるだろうｗ

ゲーセンは第2種施設に該当する訳だ。
だがいくらゲーセンが公共性の高い施設であったとしても、「禁煙・分煙などの処置は
施設の性質、利用の実態等に応じた規制にするものであり（条例より）」、俺はゲーセンは
禁煙・分煙などの処置を必要とする施設にふさわしくない、と言っているのだ。
健康増進法が施工された後も、大多数のゲーセンやパチンコ店で分煙の処置がなされていないのは
何故だ？経営者が必要ないと判断したからだ。そして行政の指導が入らないのは何故？
行政も必要ないと判断したからだろう。

騒いでるのは嫌煙厨かつゲーセン厨のお前らだけｗｗｗ

「ゲームが好きである」事には何の罪もない。

それなのに煙草吸いが縄張り主張してるから
立ち入れないなんてあんまりじゃないか。

煙草は吸う場所を選べる。
だから人のいないところを選んで吸えばそれで両者丸く収まるのに。

ゲーセンは公共施設でないと仮定したとき、
1.喫煙可のゲーセンでは喫煙マナーを守らなくても良いか
2.喫煙可のゲーセンでは非喫煙者よりも喫煙者が優遇されるべきか

根拠を示した上で○か×で答えて欲しい

またマナー談議？
喫煙可の場所で吸うのがマナー違反なら論じる意味がない。
・仮に喫煙者が台に座り火を付ける→その後嫌煙様（笑）が来店→マナー違反？
・仮に嫌煙様（笑）が台に座りプレイしている。こいつが嫌煙かどうかなんて知る術なし→
その後喫煙者が来店し吸う→マナー違反？

明確に分煙されていない施設ではぱっと見判別不能だし、隣席同士が同時に座る確率も高くはない。
絵空事をさも当たり前みたいに語るなアホ共（笑）
吸ってる人間がいる隣や近くにわざわざ座っておいて受動喫煙？
馬鹿だろ嫌煙様（笑）ってｗ

喫煙厨キモイな
そんなに吸いたいなら俺のチンコでも吸え
嫌煙厨も吸え

回答に困るとこのパターン（笑）
一つ書いてなかったが、喫煙者の数が多ければ喫煙者優遇、嫌煙様（笑）が多ければ嫌煙様（笑）が優遇。
結局は売上っすよ。

回答に困ると、くだらない煽り、もしくは別の話題に切り替えるのが嫌煙厨。
更に追い詰められると、人の意見を無理やり自分に都合の良い解釈をして反論。

>>222にもどんな反論をするのやら（笑）
エスパー嫌煙様（笑）

くだらない煽りをしてるのはお互いだろ、都合の良い解釈も

>>222
はそもそも台に座って吸う事がマナー違反だろ
吸ってもいい場所だからマナー違反じゃないとかアホな事言い出すなよ

喫煙可だろうとなんだろうと、「未成年の居るところでは吸わない」
基本じゃないの？

は？
俺は行くとしても深夜（２０時以降）だから未成年なんているはずがないし、居たとすればそのガキが常識外れ。
夜中にベビーカーとか押して来るような馬鹿夫婦が居れば子供が哀れになる。
あーなるほど、必死に反論してるのはガキかｗごめんね、確かに日中ゲーセンに常駐してる様な奴は
そういうのが多いかもね。台に灰皿があったら大概の喫煙者は吸うだろうし、寧ろ皿がある店と解って居な
がらその場にいてマナーマナーと言った所で実際に効果があるのかい？
元々ないのに持って来て吸ってるなら店員に言えばいいし、元々置いてあるのも嫌ならここで何処の誰とも
知らない奴に力説してないで、さっさと店長に向かえよと何度言わせる気だい？
昨日の嫌煙様（笑）は子供じみた２４歳だったけど、今日のは何歳かな？（笑）
年齢上げる程恥かくぞｗ

それ以前に、吸って良い場所で吸う事すらマナー違反と言われると・・・。
嫌煙厨の意見を尊重してしまうと、どれだけマナーを守って吸っていても、
嫌煙者が近寄ってきた時点でマナー違反になってしまうじゃん。
そんなものはマナー以前の問題で、嫌煙厨のエゴに過ぎない。
自分の意に沿わない事をすべて周りのせいにするのはみっともないぞ。

●全館禁煙のゲーセンにおいて、喫煙者はどうすれば良いか？
喫煙者の答え：煙草を我慢するかゲームを我慢します。

●喫煙可能なゲーセンにおいて嫌煙者はどうすれば良いか？
嫌煙者の答え：煙もゲームも我慢したくありません。

嫌煙者ってのはとんでもないエゴイストだな。

喫煙厨の意見を尊重すると、どんな被害を受けようが「ここ喫煙可だから」
で一蹴されて喫煙者のエゴ丸出しでやりたい放題だろうよ

>>229
22時以降未成年でも18歳(たぶん高校生は無理だろうが)はOKだが？
未成年なんているわけないというのはおまえの決めつけだろ。

俺のホームは２２時以降は青少年育成条令だかなんかで年齢確認されてるけど？
随分無法なとこなんだなお前んとこはｗ建前上１８禁のゲーセンもあるよｗ

>>234
だから未成年はいるって言ってるだろ。
あぁ、おまえの言う未成年は18歳より下の人間なのか。

>>232
やりたい放題って何だよ。

吸ってはいけない場所では吸いません。
吸っても良い場所では吸ってます。
灰や吸殻は備え付けの灰皿に捨てています。

これだけ守っていて、一体お前らにどんな甚大な被害があるんだ？

未成年とか人間としても半端な人間が意気がるなって（笑）

喫煙と同等な行為をしてるって自覚ある？

俺を含めここの喫煙者に噛み付いた所でお前のゲーセンは変わらないってｗ

>>236
タバコの煙とかだろ。天井に向けて吐くなどなるべく人のいるほうへ吐かないとか配慮できるだろ。
あとおまえ>>231でタバコかゲームか我慢するとか書いてるけど
なんでゲーセンに行ってゲームを我慢しなきゃいけないんだ？
ゲーセンでゲーム我慢する理由ってなんだ？

どうでもいいから、席を立つときは、コンパネ上に落ちた灰を地面に落としてくれないかな？
俺がプレイしようと思ったら、コンパネ上が灰だらけでやんの
おまえが吸った灰くらい自分で始末しろよ
ていうか、何のための灰皿だよ。意味わかんねーよ
こういう積み重ねが喫煙者の立場を悪くしているなら、自業自得だけど。

>>237
喫煙と同等の迷惑行為とは何だ？
少なくとも非喫煙者はタバコで他人に迷惑はかけてない。
ちなみに俺は未成年ではない。

おーい、揚げ足取りにもなってないぞそれ（笑）
そうか、そんなにゲームがしたいか（笑）ゲームが上手くなっても進学や就職は出来ないよｗ
嫌煙権、神奈川条令、マナー、あと他になんかないの？

たばこの煙とかどうでもいいんだよ
灰だよ灰
ポイ捨てするやつは問答無用で氏ね

嫌煙馬鹿は煙のことしか言わないから話がまとまらないんだよ
においとか受動喫煙とかどうでもいいよ
灰ゴミの問題を重点的に言えよ

>>241
揚げ足取りはおまえだろ。
反論出来ないからって個人攻撃や喚くことしかできないの？

大体、「ゲームしながらたばこを吸う」のと「ゲームしながらジュースを飲む」のは一緒だよ
どうでもいいんだよ
吸い殻の始末と灰の始末ができないなら吸うなって言いたい
同じように、ジュースをこぼしまくるやつや空き缶をコンパネ上に放置して去るくらいなら飲むな
一緒なんだよ、全部

>>240
出ました勘違いｗ
喫煙と同等の行為。どこに迷惑って単語がある？
受動喫煙をしてるって事は喫煙者以上に害のある事、タバコを吸うのと変わらないって言ったんだが？
嫌煙様（笑）の誰かがガンにでもなって「ゲーセンのせいで…」とか騒がないかなｗ
誰が聞いても笑い話ｗ

くわえたばこでゲームしても良いから、コンパネ上には絶対に灰を落とさないでくれ
万が一落とした場合は、ゲーム終了後、ティッシュで拭き取るか地面に落としてくれ
それだけ頼むよ

>>246
わかってないのはおまえだろ。
喫煙者は主流煙と副流煙両の両方吸ってるから
当然受動喫煙よりは害がある。まぁ喫煙者の自業自得だが。

>>243
道にポイ捨てとか普通にあるな。携帯灰皿とか持てないのだろうか。
まぁ喫煙者自体が規制を増長させるし地域によっては罰金もあるから
徹底させれば減るんじゃないかな？

>>238
「ゲームを我慢する」ってのは「ゲーセンから退場する」という意味に決まってるだろｗ
プレイする事自体と煙草は関係ないだろ。分からなかったか？
分からなかったのならお前は小学校の国語をやり直した方がいいなｗｗｗ
それともいつも通り言葉尻をつかまえて揚げ足とりが始まったのか？

あと煙草の煙は、別にお前の顔めがけて吹きつけてる訳じゃないだろ。
誰だって嫌がらせで吸ってるわけじゃないんだよ。

>>239
ゲーセンで喫煙者の立場って悪くなってるか？
なってねーから文句言ってるんじゃねーの？
コンパネの灰の事言われてもどうしようもないね。
そんなもんマナー以前の問題であり、飲んだ空き缶はちゃんと捨てろって言ってるようなもの。
俺が前に行ったゲーセンで、非喫煙者が空き缶を放置した。非喫煙者ってマナーなってないな・・・
って言われても困るだろう？
お前の行ったゲーセンにたまたまそんな人間がいたからといって、それを喫煙者一般に当てはめるのは筋違い。

>>248
必死なとこ悪いが、お前の主張には一貫性がない。
何を書こうがお前の通う店はお前一人を見ている訳ではない。
ゲームがしたいからゲーセンにいくのは結構、だがそこにいる
自分の意にそぐわない人間を否定するだけではただの我が儘でしかない。
文体やら粘着具合からみて昨日の２４歳なんだろうが、逆に２４にもな
ってその程度でははなしにならない。
簡単に言えばお前は「俺がゲームしに来てる間は喫煙者は出て行け」
と言っているだけ。
小学生以下が欲しい物の前で駄々を捏ねているのと一緒。
恥ずかしくないかい？

しかしまだ俺の気に入らない奴を嫌煙様（笑）とかやってるのか･･･…全く呆れたキチ煙携帯厨様（笑）だな。
罵倒はお互い様らしいから彼のルールに従って彼自身はキチ煙携帯厨様（笑）と呼んであげるのが正しいだろう。
喫煙者に含めると他の喫煙者が可哀想だから彼の分類はキチ煙が妥当だろうし。

>>249
ちがうよ全然違うよ
喫煙とジュースは別だよ
灰を始末できないのは喫煙馬鹿であり、氏ね
空き缶を始末できないのはジュース厨であり、氏ね
別だよ

なんだよその分け方ｗ
だったら言わせてもらうが、灰を始末できないのは、「始末できない厨」だから
俺らとは関係ないね。

同じように
トイレで手を洗わずにそのままレバーを握る馬鹿はトイレ厨であり、氏ね
ポテチ喰いながら油ギッシュな手でボタンをたたくのはポテチ厨であり、氏ね
そういうのと並行して、灰の始末ができない喫煙厨がいるってだけ
ここは禁煙スレなんだから、主に喫煙厨の話をしているだけ
一応そういうことだ

>>253
そのとおり、君とは関係ないんだよ
でも、嫌煙馬鹿は灰を始末できない厨＝喫煙厨と短絡的に結びつけるから、
自衛手段高じてもいいんじゃね？ってだけの話
実際、灰は落ちてたわけだからな

あと、あれだ
空き缶放置厨房が急増してコンパネ上が空き缶だらけになったら、店側もゲーム中のジュースを禁止するかもしれないだろ？
同じように、コンパネ上が灰だらけになったらゲーム中の喫煙を禁止する店が出てくるかもしれないぞ
ってことを言いたかったんだ

>>251
それが所謂話題逸らし、空論を振り翳す嫌煙側の必死君も携帯厨なんだがね。
そこまで嫌いなら普通はその場に入るのも嫌がるもんだよ。
煙の中にいてそこから出てくれば、臭いで立派な喫煙者認定だな。

あまりに真っ当なツッコミに沈黙する>>248ｗ
このゲーセンは自分の為にあるとでも思ってんのかな？いずれにせよ相当精神年齢の低い奴だな。

>>257
お前が勘違いしてるからだろ。
嫌煙が煙が嫌でゲーセンに行かないというなら、単にここには嫌煙は居ないってだけだ。
「煙草が何でも駄目」じゃなくて「一部のDQNの逸脱した迷惑喫煙行為」と止めさせるのだろ？
ゲーセンだから精々「他人のゲームのじゃなにならない程度にしようぜ」って程度といえば良いのかね。

ところがなんでも一纏めにして、いつのまにか「煙が一切嫌い」とか言い出して
都合のいい話にして論点ずらしてるだけじゃねーのかい。
つまり、喫煙者とキチ煙者は明らかに考えも方針も違う種別だろってことだ、それとも同一視しろってこと？

>>259
じゃなに→邪魔に

誤字脱字は揚げ足の対象になるようだから訂正しておく。

>>250
だから煙を天井に吐いたり回りに配慮しろと言ってるんだけど。
マナー守ってくれれば別にタバコ吸ってもきにしない。
あと勝手に昨日の２４とか決めつけるのはやめてくれない。
まぁネットだからそんなもん証明できないけどね。

>>258
風呂入ってただけなんだが。
ゲーセンが自分のためにあると思ってるのはおまえなんじゃないの？
店側からしたら喫煙者も非喫煙者も同じ客だろ。

>>259
そうなの？
俺は前スレは知らないけど、もともと「非喫煙者がゲーセン行って服が臭くなった」という理由で
施設内を禁煙にすべきか否かというスレが立ったと思ってたんだが。
いつの間にかマナーとか灰とか、別方向に話が行ってるけど。

結局、いつもの２人が言い合うだけの流れに戻るんだね

>>259
にわかが語ると恥かくぞ。>>1からよく読んで書け。ここの嫌煙はタバコを
人類の敵とばかりにバッシングしている。いつの間にかではなくはなっから
喫煙者は元よりタバコまで喫煙者以上に叩いている。
問題なのは喫煙可のゲーセンにいてそれを声高らかに騒ぐ。これが禁煙ゲー
センでなら我々も一緒に叩くだろう。
選択肢のない地域なのかは知らないが、前述の通り自分がゲーセンにいる間
は喫煙するなという幼稚な主張にものいいを付けているだけ。

>>261
お前がどんなゲームをしてるのかは知らないが、客にも店からすればランクがあるんだよｗ
店員とすら話せない程度の客じゃ店は変わらんよ。

>>265
仮に同じゲームをやってたとして何のランクだよ？
店員と話せるから自分の要望が通るとでも？
もう少しまともに話してくれよ。朝から粘着してて疲れたのか？

どうやらゲーセンは市町村が運営していると勘違いしている嫌煙がまだいるようだな。
100％営利目的で開業している店にとって、客は平等じゃないんだよ。

>>267
そりゃあカードゲーや大型ゲームで金使ったほうが上客なのはあたりまえだろ
で、店員と話せるから何？

>>268
店員と話せるからどうとは言ってないだろ？
ただ、店員とすら話せない程度の客の言う事など何ら影響はないって事じゃね？
ランクを測る目安の意味だ。

と、一瞬で解釈したが、お前は行間が読めないんだな。
違ってたらスマンが

>>269
じゃあランクて何だ？
使う金額は異なっても同じ客だろ。

お前は店員なの？店員じやないのにわかったような事言ってるの？

>>270
お前、仕事したことないの？
「お得意様」って言葉知らないの？
それともゲーセンは公立のサービス施設だと思ってる？

そのどれでもないなら、いちいち説明しなくても分かるよな？

>>270
お得意さま？
常連なんて自分なやりたいゲームあるならほっていても来るんじゃないの？
別に知らんよ。俺ゲーセンの店員やったことないし。

あとゲーセンが公立サービスだと思ってる奴がいると思ってるの？頭大丈夫か？

馬鹿？
店内でタバコや飲み物を買い、麻雀にクレを注ぎ込む奴と、格ゲーやシューティングの様に
１クレで下手すりゃ３０分以上も粘れるのを比べたら聞くまでもないだろ。
ビデゲーなんざ金にならんのよね実際は。
一日数百円で帰る貧乏人を優遇してたら店の経営は成り立たない。
金を使う方を優先、当然だろ。

>>273
ビデオゲーが儲けにならないのは当たり前だろ。
いちいちそんなことも書かなきゃわからないわけ？

>>272
＞あとゲーセンが公立サービスだと思ってる奴がいると思ってるの？頭大丈夫か？

理解力があまりにも乏しいお前の書き込みを見ていると、そのまさかの可能性すら
感じてしまったという事だ。
「店員と話せるから何？」とかなｗｗｗ

↑つまり馬鹿なんですね
ニコチン吸いすぎだよ

>>272
そうだよ、やっと理解したかい？公立サービスではなく、営利を目的とした企業なんだよ。
必然的に売上が落ちる方策は取らないし、小を取って大を逃がす馬鹿は居ないって事。
たった一人の嫌煙の為に全面禁煙にするお人よしな経営者はいないって話。
自分に置き換えて考えてみなよ、禁煙の店に一人喫煙者が来て「喫煙可にして」と言われて
お前が店長ならそうするか？しないだろ。
そういう事。

>>276
はい出ました。
反論できない嫌煙厨のいつもの捨て台詞ｗ

>>276
リアルじゃ相当ショボい奴なんだろうなお前って。可哀相な子だよ。
よく一人で頑張るよ、いい加減頑張ったところでお前のホームが禁煙にはならない現実と向き合え。
我慢してようやく全面禁煙になる頃にはゲーセン行くには恥ずかしい年齢になってるはずだからさ。

>>263
なんだ？いつもの２人って・・・
お前は自演してるから実際はひとりだろうけど、非喫煙者側はお前と違って自演しなくても
たくさん人はいるからここにいるのがたった２人なわけないだろ
いつもの奴はと言えるのは頭の悪い喫煙おやじひとりだけ

>>278
また明日も
嫌煙権→神奈川条令→マナー→捨て台詞
この無限ループだろうね。一日頑張るが毎日敗北感に打たれて寝るパターン（笑）

>>280
もうひとつ出ました。
反論できなくなると、いつも自演とか言い出すんだよなｗ

書き込み時間とか見ると1日中粘着してるからなあ

>>282
実際お前が自演してるんだから仕方ないだろ
別に認めなくてもいいよ　自演してるかどうか一番よくわかってるのはお前だから

>>281
×敗北感に打たれて寝る
○論理的思考のできなさ加減に呆れて放置する

なんで自分が頭悪いってわからないのか心底疑問に思うよ
お前がこれまで行ってた学校のレベルとか考えれば
自分が社会の中でどの程度のレベルの頭かわかりそうなものだが・・・

>>284 >>285
よっぽど悔しいんだなｗ
でも本心からそう思ってるなら正真正銘のバカだぞ。
まぁお前らがまだ義務教育の最中だというなら、その理解力のなさも納得だが。

今日の基地外大賞　ID;EzXBa7pn0

>>245
＞「ゲームしながらたばこを吸う」のと「ゲームしながらジュースを飲む」のは一緒だよ

>>252
＞ちがうよ全然違うよ
＞喫煙とジュースは別だよ

前スレと比べて気持ち悪いやつが増えたな
とりあえず煽らないと意見も書けないやつとか、しかも、そういうのに限って粘着とかね

今日の基地外第二位　ID:JINHZUgbO
（>>213の「なんでわざわざ行くの？に誰も答えてないなんて嘘つくなよ。」に対するレスで）

>>218
＞主語がぬけてるぞアホが。煙が漂う空間にわざわざ(ryとの問いなんだが？

抜けていると指摘されている「煙が漂う空間に」は主語ではない
こういうところからも学力不足がまる見え

頭が悪いと何度も言っているのは単なる煽りではない
事実を元に指摘しているだけ
お前は頭が悪すぎて話し合いには向かない

＞a0SEd7FU0
よぉ気狂い元気か？
ID:JINHZUgbOには感情的な反論をするくせに、ID;EzXBa7pn0には反論できてねーじゃん

>>289
たかが一日二日の記憶すら飛ぶお前が学力語るなｗ
いいね、平日のそんな時間に書ける人間で。
都合悪い事は全部スルーか勝手に解釈。
馬鹿丸出し。

【今日のテーマ】
２chで喫煙者を叩くとゲーセンは禁煙化するのか？

今日はスルーしないでくれな。

俺の行く店は灰皿セルフなんだから
使い終わったら元の場所に戻せよ！
マクドナルドでできてることが何でゲーセンでできねーんだよ
ファッキンビッチが！

上のレス全部見ているとキチガイ大賞はこのスレ全員じゃね？
自分が少しでもまともと思うなら、もう二度とこんな気持ち悪いスレに書き込むなよ

とリセッターが喚いております。

どこの嫌煙でもいいから答えてみなよ、ここで騒げばゲーセンが禁煙になるのかって問いにさ。

>>273
「金を使うほうを優先する」は喫煙関係ないじゃん･･･
「吸わない奴は金使わない」「吸う奴は金を使う」っていう思い込みの前提からして間違ってるのに。

また戻るしｗ
逃げてないで答えなよｗそんで現実を直視しなって。

>>296
馬鹿な君には解らないかもしれないが、金が多く動くブースが優先されるって事。
麻雀コーナー禁煙で金取れるかい？
スロットやメダルゲームコーナー禁煙で金取れるかい？
喫煙者の占める割合が現状では高いからそうなっているだけ。
店側も、嫌煙達のみで平均売上を下回らないなら転換するだろう。
単純な図式も頭に描けず言葉尻だけを見て反論、頭悪いんだから書くなよアホがｗ

ここ見てると一日中はりついている喫煙者が嫌煙者に対して脊髄反射して反論できないでやんの、とか叫んでるだけに見えるな。
まともな議論できるかと思ってスレ開いたが期待はずれだった。どっちもレベルの低い煽りしかしてないしな。

そうだね、現実の前にはそんくらいしか言うこと出来ないよね嫌煙は。

・ゲーセンを禁煙にするにはどうしたらいいか？

これに具体案を持って回答出来る奴いるか？

自らは何もしない、全て周囲が悪い、ここでの嫌煙の訴えはこれに限る。
これで世の中禁煙になれば苦労はないわな（笑）

横レスすまんが
>>289の頭の悪さにﾜﾛﾀｗ
自分に読解力のカケラもない事を暴露してしまってるのに
それに気付かず相手を学力不足と罵倒するｗｗｗ

>>289は、主語・述語とか以前に、50音からやり直した方がいいなｗ
とは言っても、>>289はどこが間違ってるのか死ぬまで気付かないんだろうが。

ところで一応確認しておきたいのだが、許容と自由の違いはみんな分かってるよね？

まずおまえから違いを書けよ
嫌煙はタバコ憎しで喫煙者全体を敵に回すから嫌いなんだよ
灰皿と吸い殻の管理をしている限り、ゲーセンでの喫煙は自由だろ
マナーがいい喫煙者まで叩くな
悪いやつだけ叩け

禁煙じゃないし灰皿があるから喫煙は許容されてるけど
必ずしも自由であるとは限らない
喫煙所とかなら自由に吸えるけど

>>304
おいおい、許容の意味が分かってないのはお前じゃないのか？
許容ってのは、規則からはずれるが、受け入れられる程度として許される事。
喫煙可の店で煙草吸う事が、規則からずれているのか？

こういう恥ずかしい間違いを堂々としておきながら、喫煙者に対して学力不足とか
言わないでもらいたいねｗ

だからもう書くなよって言ってあげてるのになぁ。
喫煙可能の場で非喫煙者がいたら（自ら示唆しない限り判別は不能）喫煙者は吸うなとか
ただの我が儘以外の何物でもない。
近辺に選択肢がないなら腰を低くして頼むのが当たり前。
ただここで頼まれた所で、お前のゲーセンにいる人間かどうか解らんからリアルで動けと
何度言われてる？なんとか喫煙者を捩伏せたい気持ちは理解してやるが、その場凌ぎの揚げ足取りじゃ
誰も賛同しない。
だから低脳だと言われる。

>>306
だが、もう恥ずかしくて出て来れない>>289や>>304も、明日になればまた必死に
揚げ足を取りに来るから、よろしく対応してやってくれｗ

>>307
こういうやり取りもこいつらからすればまた自演乙なんだろうね。
そう食いつくならそれはそれで哀れだね。帰ってＰＣから俺が書けば即時崩壊。
お互い暇みて構ってあげよう（笑）

>>303
なら同じように「タバコ憎しで喫煙者全体を敵に回してる嫌煙」だけ叩けば？
このスレ見回しても殆どいない種別のようだけど。

喫煙派？を対象として細分化してそれぞれに対して批判なりしろは筋が通ってるし勿論賛成するよ。
でも同時に嫌煙派も細分化してそれぞれに対して言うのが当然の筋だろう。
一方を細分化、一方を全体包括とかは
明らかに話に筋が通ってない。

>>309
書いてて矛盾に気が付かないかい？
ここでの頑張る嫌煙は実質一人、包括する程頭数いないだろ。
俄かは半年ROMってから書きなよ。

馬鹿な俺に喫煙可と喫煙所の違いを教えてください

>>309
そもそもこのスレにおいて、喫煙者全体を敵に回してない嫌煙者っているのか？

＞このスレ見回しても殆どいない種別のようだけど。

お前にそう思わせたレスを一つでも挙げてみてくれよ。

>>311
喫煙可能かつ分煙施設のない場所はその施設全体が喫煙所と思えばいい。
一定の距離や区間毎に灰皿が置いてある様な場所に安息を求めない事だね。
分煙施設があったとしてもその周囲ではタバコの臭いはするだろうから嫌ならね寄らない事だな。

>>311
　喫煙所・・・喫煙することが目的で喫煙者だけが利用する隔離された施設です
　喫煙可（の施設）・・・喫煙者・非喫煙者の両方が利用する施設です。喫煙する場合は周りに配慮しましょう。

>>314
明らかに嫌煙側に立った解釈だなｗ

>>313
でも喫煙所なら喫煙所って札とか貼ってあるじゃない。駅のホームとか
表示がないならやっぱ何か違うんじゃないの

>>314
隔離されてない喫煙所も一杯あるじゃん。駅のホームとか
隅っこに押しやられてる所もあるけど、ホームの中央に野ざらしに置いてある所もあるし

子供かお前はｗ

じゃあ禁煙と明記してなければそこで吸うってかい？
灰皿があるって事はそこでは吸えるという事。
ないって事は吸えないという事。

>>317
灰皿があっても喫煙所と表示されてる所と表示されてない所があるじゃまいか
コンビニの入り口近くにある灰皿とか
何か違いがありそうなもんだけど

>>318
コンビニの灰皿は、店内に持ち込まれない為に、そこで捨ててもらう為のものだろ。
同じようにエレベーターの前や、ビルの入り口なんかにも多い。

>>318
いい加減欝陶しいな。
得意の論点ずらしじゃないならガキの屁理屈でしかないぞそれ。
>>319の答えで納得しないなら池沼。

>>319
まぁ店内にそのまま持ち込まれても困るしね
つまりコンビニとかの入り口近くに置いてある灰皿は
吸うためのモンじゃなくて吸殻を捨てるための灰皿ってことか

逆に喫煙所と表示されてたら入口の灰皿も喫煙所になると思う。法的には知らんが
でも入口の灰皿が吸殻入れのものってのは
喫煙所と表示されてないから吸殻入れの灰皿になるわけじゃないよね？

何が言いたいかってーと、喫煙所の表示の有無は大きな違いがあるんじゃないかと

>>312って意味不明じゃね？
「喫煙者全体を敵に回してない嫌煙のレスを一つあげてくれ」って>>6で終了では？

ゲーセン？ゲーセンは当然、禁煙ですよ。タバコがっていたら、それは健康増進法違反になりますよ。

>>321
お前らときたら、１から１０まで説明しないと理解できないのか？
捨てる為の灰皿があるって事は、吸うなら今のうちにどうぞ、という意味にもとれる。
これは喫煙者の勝手な解釈だと思うか？
だがコンビの灰皿の前で煙草に火をつけたら、店員が注意するのか？
第三者が見てルール違反だと思うか？違うだろ？

>>322
>>6は嫌煙者じゃねーだろ！煙そのものを嫌がってる訳じゃないんだから、
ただの非喫煙者。日本語の理解を何卒よろしく。

ああ、そうか、ここは青少年が多いスレだもんなあ。ＪＴが力入れて、書き込むわけだ。ｗｗｗｗ
ＪＴの狙いは、青少年と女性だからなあ。
青少年と女性は、それぞれ別々に薬物依存になりやすい体質であることは科学的に解明されているからな。
世界中のタバコ会社が青少年と女性をターゲットにするのは昔から行われてきた方法だから。

>>324
喫煙所と表示されていないコンビニの入口近くの灰皿で
集団が何時間も吸ってたら注意されると思うよ
まぁ注意されない所もあるかも知れないけど、注意されてもおかしくないよね
でも喫煙所と表示されてたら、いくら喫煙者の集団が吸っていてもまず注意されないよね

喫煙所と表示されていれば誰がどう見ても喫煙所だけど、
表示されてない場合はその場や状況ごとに色々違ってくるんじゃないのってこと

みなさん、タバコについて勉強してみる？
ちなみに日本以外ではタバコは完全に薬物という認識ですよ。
アメリカではタバコ会社が裁判で完全敗訴。
膨大な数の患者に対して４０兆円もの損害賠償を払うことが、１０年も前に決まり、
現在もボチボチと払い続けていますよ。全部払い終わるのはいつですかね？わかりません(笑)

>>326
それは、煙草のことじゃなく、何時間もたむろしている事を注意されるだけ。

それがどうした？ここは日本なんだけど。
健康被害を省みないゲーム中毒が随分グローバルになったもんだ。
ゲーセンが煙たくて仕方ありません、と訴訟起こして末代まで笑い者になればいい。

>>328
自分が言いたいのは入口近くの灰皿で居座ることじゃなくて
喫煙所の表示の有無で色々違ってくるんじゃないかと言う事なんだが
表示があってもなくても変わらないなら、わざわざ喫煙所と表示しなくても良いよね
でもわざわざ喫煙所と表示している所と表示していない所がある
どうしてだと思う？

無知すぎですね。タバコ規制条約って知ってる？世界中ですでにそういう条約があるの。日本もこの条約を認めてるの。
さらに国内的には健康増進法にも違反してる。
まとにかくタバコには弁解の余地はほんとに無いんだよな。

>>330
何でわざわざ表示しているかって？
その施設や場所は分煙してるからに決まってるだろｗ
分煙していない場合は、わざわざ喫煙所という明示をしないだけ。
どこで吸おうが自由だからな。分かったかね？

ま、若い人は説教は嫌だよね。若い皆さんには、タバコの値上げが一番いい。
タバコの値上げって、実はこれもやはりタバコ規制条約に書いてあるんだね。
若い人にはタバコの値上げが有効。それから未成年にはタスポが有効だったね。

>>331
よかったね。
でも明日からゲーセンは禁煙にならんのよね。
必死にググって書いてたって、国のトップとも言える連中は喫煙者が多いからまだまだ
日本がイギリスに代表される規制先進国と肩を並べるには時間が掛かる。
鬼の首でも取ったつもりだろうが、そんな反論は想定して書いてるんだよね（笑）

加えて日本タバコ産業が仮に値上げや購買規制で業務縮小や閉鎖等の措置を取れば、更に国内での
失業率があがる、国は我々は勿論君ら非喫煙者の血税をも補填や支援に当てる訳だ。
大変だな嫌煙は。

>>334
国のトップに喫煙者は多くないよｗ　　タバコの値上げは時間の問題。最低で一箱６００円になるよ。
タバコ値上げは与野党双方の議員でやってるよ。

>>335
斜陽産業の補填なんてどってことないですよ。そんなのは世の常ですよ。ｗｗ

べつにいいよ。
国内禁煙にしたけりゃすればいい。
嫌煙者は、近い将来そうなるというなら、黙ってその時を待ってればいいじゃん。
何を今ごちゃごちゃ言ってるんだよ。

ま、ゲーセンもパチンコ屋もいずれあっという間に喫煙規制の対象になるわな。ｗ　　どうでもいいかな　ｗ

別にいいけど？
今現在、喫煙可なのに吸ってたらお前らが文句言ってるだけじゃん。
禁煙になったら吸わないよ。

ゲームも煙も我慢できないお前らとは違うんだよｗｗｗ

そのいずれを楽しみに待ってればいいんじゃない？

しかし毎日負け戦で楽しいかい？

本日も捨て台詞が出たから終かな。一箱６００円程度でがたつく稼ぎではないからﾓｰﾏﾝﾀｲ（笑）
その値上げすら経済の専門家からすれば焼け石に水だとさ。ライトスモーカーはあっさりやめる
との回答が大半。増収どころか減収確定。仮に１０００円超えたら俺もやめるさ。

まーすでにゲーセンの店主は健康増進法違反だけどな。

でもなんの刑罰もないがなｗ

負け惜しみもか細くなってきたねｗ

>>341
タバコ税なんてちっぽけな税収は要らないんだよ。ｗｗ　　
２兆円なんて消費税が２００兆円だから、１％程度のもんだ。次の消費税上げはそんなもんじゃないからな。
１％程度なんて吹き飛ぶぐらいのもんだ。ｗ
喫煙者は減ったほうが社会的には何かと都合がいいからな。ｗ

>>343
違反である限り、対処法はありますよ。増進法管轄である保健所に通報すれば良い。何らかの処置はあるだろう。

>>344
だから別にかまわんと言ってるだろうｗ
何が恐くて吠えてるんだよｗ

>>346
タバコ値上げを喜んで待ってるだけですが、何か？ｗ

>>347
ＤＱＮ喫煙者が減るなら良いんじゃね？
まぁ値上がりしてもお前の大好きなゲーセンが禁煙化されるかどうか知らんけどね。

>>348
法的にはゲーセンはすでに禁煙施設ですよ。

でも明日や明後日には施行されない訳で。

通報したらいい。単純に２０歳以下入場禁止とかに名目上するだけ。
仮にそれで日中ガキが居ても、適当に金使わせて頭の弱い巡視員が来る時間辺りではい退場。
日々それの繰り返し。それをも通報すれば行政指導の営業停止。
どの道嫌煙は四面楚歌。

>>349
でもお前の大好きなゲーセンは禁煙じゃないんだろ？
だったら法がどうであれ、意味ないんじゃないの？

>>349
はいはい振り出し振り出しｗ解ったからゲーセン相手に訴訟起こせって。

まあゲーセンの経営者に道徳を要求しても無理だな　ｗｗｗ　　さらなる法律で締め上げてもらうしかないな　ｗｗ

ならば違法性を容認してそこにいるのは誰だい？

語るに落ちるとはまさにこの事だなｗ

ちなみに、法を盾にとるのも無理だと思うぞ。
「可能な限り」とか「努めなければならない」とか曖昧な記述が多いからな。
いくらでも逃げ道はあると思われる。

君らはタバコの副流煙吸ってまでゲーセンに行きたいのか？ｗｗｗｗｗ
ニコチン中毒ならぬゲーセン中毒だな(＾Д＾)

顔真っ赤でどうでもよくなってるなこいつ（笑）

自活も出来ないガキが大人に噛み付いても無駄だって。

>>354
ゲーセンを利用することと、そこが違法店であることは関係はないですね。正当な施設利用をしているだけです。

あっそ（笑）
昨日誰かに書かれてたがホントに一貫性ないなお前ｗ

違法店と知って利用してちゃ、褒められたもんでもないけどな。
そもそも違法でもないけどね。

知ってるか？
違法営業と知ってその店舗なり設備を使うと、その人間も懲罰の対象になるんだぜ？
お前の理屈はタバコが違法となってから初めて成立する。
気付いてるけど引くに引けないだけとは哀れを越して呆れるｗ

>>359
お前ってどのお前？
このスレに非喫煙者はたくさんいるんだけど？

>>361
健康増進法上は未分煙は違法ですよ　ｗｗｗｗ

>>362
どっから湧いたんだこいつは（笑）嫌煙様じゃないならすっこんでろよ。

>>363
それで刑罰喰らったゲーセンあるなら教えてね。少なくともお前のホームは喰らってないなら
たいしたことない法律だわなｗ

>>364
ま、確かに増進法のさらなる厳格化が必要でしょうねえ

>>364
まぁまぁ、今日は恥を晒して出て来れなくなった嫌煙厨が何人かいるから、人が少ないよ。
まぁ日付けが変わればまた暴れだすからそれまでは相手してやろうじゃない。

>>363
あくまで努力義務ですから。
職場ならともかく、ゲーセンの場合は、あまりにも回避可能の性格が強いので
違反という判断はされにくいと思われる。
それと、違反の場合でも罰則はありません。単に改善の義務責任が生じるだけ。

>>366
でも未成年も利用するからね。かなり重点的な規制対象になる可能性があるんじゃないかなあ。

>>366
了解。いい暇潰しだよホントにｗ

試しに条文読んだら、実に曖昧。
ゲーセンよりファミレスの方が違法性が高いぞｗあんなの厳格に取り締まられたら
殆どが営業停止喰らうな。届け出上で２０歳未満入場禁止としておけば取り敢えずはクリア。
仮に査察があっても、入口で入場者確認なんぞは出来ないケースが多いから店としては逃げ道は多々ある。
単に入口に未成年者の入場を禁じます

とステッカー貼ればＯＫ。

>>368
増進法と未成年はまったく関係ないよ。

厳しくなれば単純に未成年は出入り出来なくなるだけ。罰則は店舗や施設の管理者が対象だし。
残念だね、増進法の御蔭でゲーセンに入れなくなるよ君達。
法律上は煙が店外に漏れない様にすればよく、事前にこの店は喫煙可能となっている為
受動喫煙をする可能性があります。とでも入口に書けば後は客の責任。知っていながら入るんだからね。
あんな穴だらけの法律じゃ規制は無理だね。

嗚呼、嫌煙最後の切り札、健康増進法までもが・・・ｗ

>>371
勝手に自滅してくれるから楽しいよ（笑）
次は何をだすのやら。

>>370
増進法の理解がまったく違いますよ。増進法２５条は受動喫煙の禁止です。

>>370
増進法は店舗はすべて公共の施設に含まれます。客が出入りするところ全てが受動禁止なんです。

>>364
いや、昨日書いてた人間の一人だけどｗ
アンカーもつけずに「お前」とか書いていたので、それじゃ誰に言ってるのかわからんと思ってさ
マジでここでお前に反論してるのは一人しかいないと思ってんの？んなわけねーだろ

たばこ税増税で1箱10,000円にでもなればいいと思うよｗ

>>374
勝手に禁止にするなｗ

>>376
なればいいね。

いつもならこの時間は論破された嫌煙厨が、自演だとか何とか騒ぎ出すんだけど、
さすがに恥を晒した後では出て来れないかｗ

>>377
健康増進法　　２５条
第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施
設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動
喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わ
されることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない
解説
１．対象となる場所について
Ａ．遊技場（ゲームセンター
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/zousinho.html

>>374
ホントに理解力のないお方だねｗ
ホントに条文読んでる？受動そのものを店舗や施設の管理者が防止しなければならないんですが？
それを厳密に実施するとなれば
・コンビニの入口の灰皿もアウト
・駅のホームの喫煙所もアウト
・駅前の喫煙所もアウト
・その他喫煙者の吐いた煙が他人に触れたらアウト

となる。対成人での見解がそうならば、対未成年なら尚更厳しくなる。
店が喫煙可の営業を選択すれば上記の措置を取った上で未成年は完全シャットアウトじゃなきゃ順守不能。
何処まで馬鹿を晒すんだい？

>>380
増進法では例えば道路なんかは対象に含まれてはいません。
客の出入りする店は対象です。

そもそもこんな法律を可決しといてタバコを売ってるってのが間違い。
所詮建前でしかないんだよ（笑）喫煙が違法でない限りは殆ど効果がない。
何年も毎日ゲーセンに常駐して病気になって初めて店を相手にして訴えられる。
しかしそれが通るはずはない。何故なら人生に於いて不可欠な場所ではないから。

つーか、受動禁止なんてどこに書いてあるんだよｗ
努力しなさい、とは書いてあるけどさ。
店側が「換気に気を使ってます」といえば終了。

>>380
＞店が喫煙可の営業を選択すれば上記の措置を取った上で未成年は完全シャットアウトじゃなきゃ順守不能

何言ってんの？板橋に喫煙室が設置されたゲーセンがあるよ。これで充分じゃん。

>>383
ま、確かに増進法のさらなる厳格化が必要でしょうねえ

>>385
そうです。
今現在の増進法を盾に取っても何の意味もありません。

>>381
だから穴だらけと言っている。
ついたて一つで喫煙席、禁煙席とつまらん分け方してるファミレスは何故罰せられない？
スナックやキャバクラはどうする？
個人経営のラーメン屋や寿司屋はどうなる？
ゲーセン含め全国で何万とある店舗がこの法律を無視してなんら行政指導も是正勧告もなく営業してるだろ？
これだけ見てもいかに適当かつ基準が曖昧な法律かがうかがえる。

>>386
いや、何の意味もなくはないと思うね。現実的な規制の可能性は含まれているんだから。

>>384（笑）
条文には他人に煙を吸わせない様にって書いてあるだろ？
厳密に言えば喫煙室のドアを開け閉めする際の漏れた煙も受動喫煙防止のあほな観点からすればアウト。
君の言う事は喫煙者からすればありがたい意見だが、ここの嫌煙厨は存在すら許せないらしいからね。

>>388
だから、実例なき議論は戯れ言というんだよ坊や。
いい加減諦めなさいｗ

>>389
おじさん、そういうのをへりくつっていうんだよ

条文をよく読んで出直して来なさいボクちゃん（笑）

どうやら、さらなる規制をお望みのようですな　ｗｗｗｗｗｗｗ

携帯とパソコンで朝から晩まで毎日ゲーセン板に張り付くおじさんかあ　ｗｗｗ
こりゃただ者じゃないわ　ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか揃いすぎてますな　　役満ってとこですかあ？(笑)

>>392
前にここでおじさんに嫌煙厨って罵倒されたことあるけど、別に喫煙室を開け閉めする時に漏れる煙にまで
文句言おうなんて思ってない。決め付けはよくないよ。
おじさんは麻雀ゲームしながら喫煙する人？

いや、日付けが変わったから、昨日の恥さらしが沸いてきたんじゃねぇの？

お、ようやくオーラスかい？自演扱いがここで出ましたかｗＰＣ立ち上げるから待ってねｗ

条文にある、煙の漏れない完全な分煙。これは不可能。事実上の喫煙禁止。
でも吸っても罰せられません。

ゲーセン板に張り付くおじさんって頭おかしいだろ　ｗｗ

>>398
ちなみに自演と思われてるのは俺のせいだな。
やっぱり日付けが変わったら急に煽りが始まったな。予想通りだ。
本当に嫌煙厨は分かりやすいなｗさすがお子ちゃまだｗ

それはお前が勝手に思ってるだけ、それともネタ切れ？
心配しなくてもＰＣから書いたら寝ますんで。最後の突っ張りも崩してあげるよ（笑）

>>400
日付が変わったからって何のこと？もしかしておじさんは自分でＰＣのＩＤ変えられないの？

携帯で朝から晩まで毎日ゲーセン板に張り付くおじさんかあ　ｗｗｗ
こりゃただ者じゃないわ　ｗｗｗｗ

>>400
気にしなくていいよ。寧ろ日付変わった後に書いてくれたから
証明になるしねｗ明日も続くかねこれ？
またよろしく（笑）
>>399
にしても何を言っても論破されっ放しだなお前。寝ずに次のネタ考えとけよ
僕ちゃんｗお休みｗ

おじさん、働かないの？ｗｗｗｗ

>>402
うちは自営でパソコンが７台あるからな。
全部つながってるから勝手にルーターの電源を切りたくないのさ。
お前らもＩＤ変えてまで来たい訳じゃないらろう？
意味が分からなければ今日のレスを読み返せ。日本語が読めるならなｗ

>>404
まぁこれで自演じゃないのか証明されたなｗ
文章のクセで自演バレバレとか言ってたバカがいたけどねｗ

ゲーセン行ってるおじさんだなんてろくな社会人じゃないだろ　ｗｗｗｗ

ねぇ、いつもこのスレに張り付いてるやつなんなの？
本当に気持ち悪いんだけど
喫煙側にも、非喫煙側にもいるよな？
特に喫煙側の自演くんは何なんだろうね、行ってる事の矛盾にも気付かないし
やたら噛み付く＆煽るのが大好きだし
リア厨じゃね？

>>408
非喫煙側で前半日くらい張り付いてておじさんに嫌煙厨って罵倒されたことあるけど、今日の人は別人だよ。
喫煙側の自演おじさんは前スレっからずっと同じ人。

>>405
信じなくていいけど一応一部上場企業に勤めております。
毎週水曜日は定時退社日の為いつもより長く構ってあげてます。
朝起きたらまた構ってあげるよｗ

>>406
だね、もっと早くにその展開期待してたんだけど（笑）都合悪いと自演がいつものパターンだし。

>>410
毎日朝から晩まで書いてるじゃん。ｗｗｗｗ

>>408
どれが矛盾か教えてね。

>>409
たいした反論も出来ないよね君。

>>411
日中のレスは一服がてらに書いてるだけ。

さて、朝が楽しみだわ。

昔のメダゲーコーナーはいつも客がスカスカで
煙なんて全く気にならなかったんだが
最近はパチから流れてきたマナーの悪い客層のせいで
けむいったらありゃーしない。

そもそもメダル単価が安くなったのが間違いで
メダル高くなれば客が減る。
そうすりゃ昔みたいにたばこの煙も気にならなくなる。

たばこの値段が上がるのがベストだけども、
総選挙終わってからでないと
たばこ税アップの話は出ないだろうから、今は耐えるしかないねぇ。

ゲーセン　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろくな社会人じゃないな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
一服がてらの割にはやたらと反応早いよね

>>412
ほらほら、ボロを指摘されたぞｗｗ　　　社会人とやら　　ｗｗｗ

>>416
お前も煽るなよ＆草生やしすぎだろう、鬱陶しい

>>412
>たいした反論も出来ないよね君。

いつのことかもわからないのに、そういうことを書くと決め付け厨って言われちゃうよ。

とりあえず俺はこんな大人にはなりたくないな

>>410
今日は木曜日が定休日なんですね、わかります。
ってお約束な突っ込みいれたくなるレスだな。
スレと関係ないけどねｗ

しかし、何でこんなにいきなりスレ伸びてるのかと思えば・・・

月曜ID:JINHZUgbO (16レス) →火曜ID:hesArgQyO (29レス)
頑張りすぎだろ、お前ｗ

そいつの張り付きは今に始まったことではない

やあ低脳諸君おはよう。
全てを論破され自演説も崩壊、盾はおろか武器まで破壊されたら道端の小石や木片を投げるのが精一杯。
５〜６人（IDのカウントだが）も湧いて誰一人本題に触れないんだね。

つまらん煽りを書くほど負け惜しみにしかならない悲しい現実。
リアルでは嫌いな煙りに巻かれる。ほんと哀れだなｗ

張り付いてタバコを宣伝するわけだから、日本たばこのアルバイトだね。
かわいそうな中年アルバイトなわけ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
>>つまらん煽りを書くほど負け惜しみにしかならない悲しい現実。
同一レス内のすぐ下の文章
>>リアルでは嫌いな煙りに巻かれる。ほんと哀れだなｗ
自分の書いてる事分かってる？
むしろここまでくると怖いんだけど

>>425
諸君と書いたのがいけなかったかな？基本的に俺のレスは草植えしか出来なくなった>>424に対してだけどね。
お前も>>424に全面賛同ってんなら同一視するけど？嫌煙側もこういった馬鹿が書き続けると迷惑じゃないのかい？
国内施設全面禁煙にでもなったなら、いいだけ喫煙者を叩きなさい。
と上の坊やに説いてるだけ。上げてまで無能晒してたら世話ないわな。

２ｃｈにはたばこ板というのがあって、２４時間３６５日８年間、たばこの宣伝をしている日本たばこのアルバイトが、
いるんだよね。
スレッド検索で「たばこ」「タバコ」「煙」のあるスレを見つけると、そこにすっ飛んでってタバコの宣伝をする
アルバイトらしいよ。
ニュース即＋でもタバコスレが立つと書きまくるみたいだね。ＩＤなんかも頻繁に切り替えるらしい。

中年がなぜゲーセンに？(笑)

とＩＤを切替えた嫌煙が申しております。

俺のレスがＣＭとか笑える。曲解と拡大解釈もいいとこだ（笑）

まあやろうと思えば、
中年を絞めちゃうことなんか簡単なんだけどね
w

どこの誰とも知らん奴をどうシメるって？匿名板ではみんな勇次郎だからなぁ。
勝手に中年と決め付け厨になるのはいいが、下手な言葉使うと(ry
はい次の方どうぞ。

ゲーセンにいる中年って、いい年して頭おかしいんじゃない？ｗ

他に言う事は？ない？あっそ。

はい次の方どうぞ。

頭のおかしな中年ということでよいようですｗ

否定した後の展開が読めるからしないだけ。
どうした？喫煙談議じゃ勝てないからって個人叩きに転向かい？
実に無能な事だ。それを指摘したのは他ならぬ嫌煙側なんだけど。
何処まで馬鹿なんだい？

すまない、ニワトリ以下の記憶力しかないって事を忘れてたよ。
ごめんね（笑）

頭のおかしな中年だなあｗｗ

みっともない中年だなw

>>424は夜中に、嫌煙側からもウザがられてたな。
ネットでもひとりぼっちか・・・。
>>425
負けた人間が反論できずに煽ってるから負け惜しみと言われるんだよ。
勝った人間が何を言っても負け惜しみとは言わない。
ちゃんと日本語を理解してから書き込まないと、頭の悪さを晒すだけだぞｗ
>>437 >>438
下らないことばかり書いてないで、無い知恵絞ってでも喫煙者を論破するネタでも考えたらどうだい？
と言っても、ある程度の思考能力がないと無理か・・・。

ジジイ、頭おかしいぞ
ww

頭がおかしいから、
説得力がない w

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
まだやってんのか（笑）

説得する気なんざさらさらないけど？夢見てないで現実見ろと言ってるだけ。

ゲーセンはそこにしかないが、煙草はどこでだって吸える。
未成年もたくさん来るような場所で吸うこたないんだ。
パチンコ屋じゃなんだから。

禁煙ゲーセン探すのと
人のいない場所（あるいは喫煙所）探すのとどっちが簡単だよ。

何処だって吸える（笑）人の少ない地方はそうかもね。都内はそうもいかない。
簡単に言えば喫煙可能の店であっても店内では吸うなと。まぁ店のルールがそうならそうするけど。

それは禁煙ゲーセンになるがね。

喫煙者にそんな義務はないし、未成年が多数いる時間帯にゲーセンに居てタバコ吸ってるのは小数。
若しくは頭の悪い未成年。多数の喫煙者が集まる時間帯は最低でも６時以降。
故に都市部（全てではないが）の条令では１８時以降は１６歳未満を退店、１８歳未満は２０時で退店、
２０歳未満は２２時で退店等の措置を取っている。
制服であればダブって２０歳であっても退店。仮に湯水の様に金を使うガキでも泣く泣く追い出しているし
深夜にゲーセンにいる未成年とかは論外。ただの補導対象。

時間によって未成年者の立ち入りに制限があるって事は、未成年者が入り浸るに好ましくない施設と
位置づけられている訳だ。保護者同伴でもダメな地域もあるくらいだ。
このスレにいる嫌煙未成年は、ゲーセンはまるで未成年者のシマであるかのような言い方をしているが、
まずはその認識から改めるべきだな。>>407 >>414 >>428>>432

ゲーセンにいる中年なんて、ろくな奴じゃないな。w
まず人間的に信用できないw

そのろくでもない人間に言い負かされてるって事はそれ以下と自認してるんですね、わかります。

さて、今度の盾は「未成年」ですか。砂の城より脆い盾だな。

三国志大戦を煙草吸いながら見学している金髪が、
灰を地面に落とした後、足で床の絨毯に練り込んでました
そんなので証拠隠滅になると信じている頭が遺憾です
全喫煙者を代表してお詫びします

>>448
言う事はそれだけかね、嫌煙厨くんｗ
さすがに他の嫌煙者も、このはずかしい書き込みには便乗して来なかったな。

ジジイがゲーセンで何やってるの？w

それしか言えないのか（笑）

なるほど、どうやっても勝てないからオウム返しで呆れさせて追い出したいと。

未成年らしい姑息な発想だな。

というより、ボキャブラリーが貧困だから、まともな文章が書けないんだな。
>>450は、あと４年残ってる義務教育が終わるまで、レスは控えるべきだな。
ご両親が買ってくれた携帯電話を無駄な事に使うな。

おっさん、今日も自演乙

今時小文字のwはないわ（笑）

もう終わりだな。

スレタイの結論が出たって事じゃない？

結論：煙が嫌ならゲーセンに行かない。行くなら煙を我慢する。

もちろん俺も煙が嫌ならゲーセンはやめとくよ。
反論は認める。あればの話だが。

結論自体は前スレで出てる
なのに、馬鹿がこのスレを立てただけ
あとはもうグダグダ埋めるのみ

てことで、自演でも煽り合いでも何でも良いから、１秒でも早く埋めてくれ

ゲーセンを禁煙にするか行かないか、か。

結局するかしないかは店主の判断であってここの住人ではない。

健康を重視するなら行かない、健康を害しても行きたいなら行く。

以上。

また豪華な自演だな　おっさん

まだ無能がいたかｗ

本日最初に自演説は崩れてるのに。

出すもの全部論破されたら勝手な妄想で叩くしかないわなそりゃ（笑）

哀れ過ぎて同情するよ…

>>455
せっかちだなあ。早漏だろ。ｗ

ジジイはゲーセンで何をしてるんだ？ｗ

本当にこのスレの嫌煙厨は、書き込みをすればするほどバカを晒してるなｗ

実はゲーセンに行っていないジジイｗｗ

だいたい誤字が多いしなあ

>>88とか、正論だな

>信じなくていいけど一応一部上場企業に勤めております。
>毎週水曜日は定時退社日の為いつもより長く構ってあげてます。

月曜ID:JINHZUgbO (16レス) →火曜ID:hesArgQyO (29レス) →水曜ID:hQMaUqqyO (24レス)

(´ー`)……定時？……

自演おやじはまだ気づいてないみたいだから教えてやるけど、
こんな状況になったのはお前が自演始めてからなんだよ。思い当たるだろ？
別に返事してくれなくていいけどさ。どうせ否定するだけだろうから。

それまではお前の理解力のなさに呆れて誰かが放置すると、また次の人が出てきて
お前の理解力のなさに気づくまでは相手してくれたじゃないか。
でも今は新しい人が来ても、過去ログを読んであからさまな自演に絶望し、
最初っから放置モードになっちゃったんだよ。

本当は自演を始めた時点でお前は負けを認めたようなものだけど、
今ならまだ自演をやめて前スレの時みたいに一人で戦う姿勢を見せるなら
また議論ごっこに付き合ってやってもいいよｗ

こいつ>>126だから
同じ様な内容を書き、それで何度も反論できず惨敗してるのに
脳内リセットボタンを何度押して
数日経つと何事も無かったかのように繰り返すゾンビ
前後のレス見なくても解るが、論破されまくった時点で終わればいいが
悔しくて相手を自演だと決め付けて、スレに関係ない事で抵抗するのが精一杯な
このスレで一番哀れな人間だから

煙草問題の話題出しても、またまた前スレ・現スレで論破された内容を繰り返さないか皆注目な

>>468
それ何回目？
理解力云々の前に、完全破綻したのはお前。ならば答えてみなよ、

・どうすればゲーセンが禁煙施設になるか？
・何故ゲーセン等は法律違反なのに罰せられないのか？

この２点からね、賢い君には愚問かも知れないが。
喫煙者が来なくなれば実質禁煙とか陳腐な回答は要らないからね。
よろしくゾンビくん（笑）
これに関しては掠りもしないからさ。

自演君(すまんが、端から見ていると自演にしか見えない)はなんでそんなに煽りたがるの？嫌煙にも一人いるけど

たまに出て来るけど
喫煙者「別に勝手に煙草吸ってもいいだろ、規制されてないし」
非喫煙者「規制されてないからって何してもいいのかよ、いい年して電車内で大声出したり、路上で座り込む酔っ払いと変わらんな」とか
喫煙者「非喫煙者死ね、店の方針で吸ってもいいんだから、吸ってもいいだろ」
非喫煙者「喫煙死ね、臭いし迷惑」

と、どちらも言っている事は正しい上に、譲る気が無いからね
話は平行線で終わらないだろ、どっちも消えろよ

面白いから構ってるだけなんだけど？なら代わりに具体案でも出してあげたら？
君も最後の文が十分煽りになってるよ。

なんだなんだ？
久しぶりにスレ開いてみたら、嫌煙バカはまだ自演とか言ってんのかよ。
自演してようがしてまいが、それは論点と関係ないだろ。
嫌煙バカが普段どれだけ自演してるのかは知らんが、自演を疑った時点で負けなんだ。
気づけよ。

俺がいつ煙草を吸わないと書いた？自演は疑ったら負けの意味もよく分からないしな
>>472>>473を見てよく分かった、このスレの粘着喫煙者は真性だな
普通の喫煙者も非喫煙者も、もう触らないほうがいいぞ

>>474
自演を疑ったら負けの意味が分からないって？
だからバカだと言っているｗ
相手が自演しているなんて証明できないだろう？
しかも論点と関係ないだろう？
嫌煙バカは言い返せないから、相手を自演と決め付けて、存在そのものを否定しようとする。
そりゃそうだ。有利な立場にいれば、相手が自演してようが関係ないもんな。

しかもよく見りゃ、自演説も崩されてるじゃねーかｗ
どこまで見苦しいんだよｗ

だから非喫煙者じゃないと…
もういいや、日本語通じないみたいだし、自演は疑ったら〜の件も理解出来ないようだし
せいぜい今まで通り荒らしてろよ、お前らの大好きなアホな嫌煙が相手してくれるさ

肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/graphic27.html
オナラの時の後方確認。たばこのときは忘れてた。http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/graphic30.html
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/graphic48.html

またマナー？スレタイを百回読んだらいいかと。
以下回答。
�@
ゲーセンでは何処の誰のか解らん煙りがその場にいる人間に当たるんだが。
�A
後方確認？モニター見ながら後ろも見れるのか嫌煙は？
�B
既にゲームを始めている人間に聞けるか普通？

因みに俺はプレイ中には吸わない。故に�Aは俺には関係ない。

はい反論どうぞ。

>>478
�@ゲーセンにきみが一人だけなら吸ってもいいんだよ。他に人がいれば君の煙がぶつかることになる。

ゲームするのもいいがマナー優先だよ。

>>479
喫煙者が俺一人とかって状況になった事はない。ってよりそんな過疎なゲーセンは近辺にない。

それと書いてる本人が気付いてないな。君等の嫌いなＪＴから引用してる時点でアウト。
因みに�@は屋外での歩行喫煙に対する警鐘であって屋内に関しては定義が広すぎて適用していない。
相変わらず浅知恵しかないな>>126に代表される嫌煙様は。

読解力無いなぁ、人の集まる所で吸うなって意味だろ
こう書くと、子供だの法だのと言い出すんだろうけどね

ただ>>478は問題ないけどね
正直プレイ中に吸わなければいいと思うし

>>481
支離滅裂ですね。ｗ
屋内ならなおさらと考えるのが普通ですよｗ

>>484
はいはい。またリセット？お前って記憶力あんの？（笑）
何っ回も言ってるが、ゲーセンに於いて喫煙者にそこまでの義務はない。
君等の言う違法施設にモラルやマナーを求めるとか矛盾しまくり。
お前が何処の人間かは知らんが、都内の喫煙可能箇所は地方とは比較にならない程限定される。
その中に於いて喫煙可の場所で吸ってるだけ。

>>485
ＪＴの唱えるマナーに従ったら？(笑)>>477

ゲーセンの入り口にでっかく｢店内喫煙可｣って書けばおまいら納得するね☆

てかそこまで書かなきゃ納得行かないとかアホ丸出しだな。
閉店設定後の台にクレジット入れちゃって逆切れしてる奴と同じだな。
ちゃんと状況を観察しなさい

>>486
従ってますが何か？

では頭の悪い君にも解り易く説明してあげよう。
仮に君と俺の二人しかゲーセンにいないとする。
対面式であれ隣席であれ、又は音ゲであっても、プレイ中には吸わない俺の煙が君に当たる事はない。
仮に俺がプレイしてなくタバコを吸い、君がプレイしていたとしても俺の煙は当たらない。
なぜなら、副流煙は室内であればほぼ真上に上がるし、吐煙にしても意図的に吹き掛けない限り
君には当たらない。
当たるとすればどんだけ接近しなければならないかは言うまでもない。
補足だが、空席があっても未成年ＤＱＮの様に占拠座りはしない。つまり喫煙時は台付近にはいない。
この状態で俺の煙が当たるには、嫌煙様が当たりに来る以外ない。
それを一般的には「言い掛かり」という。
これで納得しなければ次は臭いかな？先が読めるわ（笑）

お？今日は（今日も？）マナー談義か。
モラルとかマナーとか、嫌煙厨のこじつけだろ。
人が集まるところでは吸うなという意見は最もだが、ここではゲーセンの話だからなぁ。
あれだけ喫煙環境が整えられた場所で、非喫煙者もいるから吸うなってのは無理がある。

>>488
ゲーセンの室内で煙が当たるんですが？

>>489
喫煙環境が整えられた、
というのは分煙された場所のことを言います。

（笑）
誰の煙か明確にしてその人に言いましょう。
間違いなくそれは俺の煙ではありません。
寝言は寝てから言いましょう。

喫煙者の煙に決まってんじゃん。馬鹿？ww

誰が見ても馬鹿はあなたです、自覚しましょう。

>>479を支持。
>>481は「喫煙者が俺一人とかって状況になった事はない」と書いているから、
今まで一度も吸ってもいい状況にはいなかったということになる。

＞それと書いてる本人が気付いてないな。君等の嫌いなＪＴから引用してる時点でアウト

誰が言おうと正しいことは正しい。第一ＪＴは嫌いではない。そんなこともわからない君の頭がアウト

なんだよ、また自演が始まったのかよ

>>481を支持。
だったら何のための喫煙可だよｗ
ゲーセンに一人でも非喫煙者がいたら吸うなって？エゴ丸出しだな。

お前の理屈で行けば、喫煙室のない場所以外で吸える場所がなくなるわ（笑）
嫌煙が勝手に決めた定義で語るなって。何度も言うが、法律上で責任があるのは管理者。
客にはない。野放しにしている店長なり経営者を責めるなら理解出来るが、客に責任や義務を
求めるのはお門違い。
仮にそれが問題となっても、店としては喫煙者率が高ければ現状を維持する為に嫌煙を排除するだろう。
若しくは少数の喫煙者の為にそうなるなら禁煙にするだろう。
自分達で持ち出した材料くらいよく把握しとけ馬鹿共。

>>498
営業利益は多少なり我慢しなければいけないんだよ。
それが健康増進法の言っていること。

>>499
それをお前が通うゲーセンの経営者に言って来い。
お前等ガキは食わせて貰ってるからいいものの、大人はメシ代を自分で稼がなく
てはいけないんだよ、その発言一つでお前には社会経験がない事を裏付けるな。
どこの施設や店舗も慈善事業じゃない。

これも何回も出てるが、都合の悪い記憶はリセットなんだな。

きょうはパソコン見れないからちょっと引用できないな。

>>500
法律の話が理解できない低脳さんですか？w

法律上喫煙者に責任はない。つまりそういうことであり、即ち喫煙者はそういうモノなのである

>>502
では何故明確な分煙を実施しない各店舗が法により罰せられないかを御教授願おうか（笑）

健康増進法（２５条）を分かりやすく解説してあげよう。
「嫌煙厨がうるさいから、公共の場を管理する人は、できるだけ分煙してあげて
ちょーだいね」
嫌煙厨はこれを勝手に禁煙・分煙の義務化と解釈するから困る。

>>505
そうですよ。
分煙の努力をするからには、利益を多少は犠牲にする覚悟も必要です。

回答出来ないんですね、わかります。

>>506
「できるだけ」というのがミソ。
利益を犠牲にする事が無理な店は「分煙できません」という事でＯＫ。

それは努力したうちには入らんな

いや、入ってるから現状がある訳でｗ

これかな？ＪＴのサイト
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/base/kenkou/index.html

あのＪＴがついに分煙のＣＭを始めたんだよなあ
時代も変わったもんだ。

良かったね。
ＣＭの場所はゲーセンだったかい？（笑）

盛況だな
がんばったかいがあった…

>>502回答ﾏﾀﾞｰ?

>>514
現在、罰則はありませんよ。それだけの話。

>君等の嫌いなＪＴ

なるほどね。「嫌煙はこういう奴だ！」って脳内嫌煙像を作って非難してますってのがよくわかるレスだな。


>>483
プレイ中でも吸われて嫌なら違うゲーセン行けってのがスレ居座って頑張ってる喫煙の彼の主張だろ。
これは相違ないよな？>張り付いて頑張ってる喫煙者くん
違うなら本人から訂正入るだろう。



>>487
無駄な勘違いや誤解の部分を残さないためにも
「当店は喫煙所です、煙が嫌な方は入場をご遠慮ください」
ってくらいはっきり書いて貼るべきだな。
これなら嫌煙者でも文句は言ってこないだろうし、喫煙者も納得づくで安心して吸えるってもんだ。

>>488
>副流煙は室内であればほぼ真上に上がるし

これダウトな。
屋内ならなおさら環境によってかなり違う。

>>502
>>502

>>517
何がダウトなんだか（笑）

エアコンの吹出口付近や入口付近（店内）に灰皿置く馬鹿がいる？
いるとしたら店舗管理者として失格。俺んとこは空気の流れがゆるいとこに設置してある。
勿論灰皿の上にはエアコンもなく窓もない、所謂角にな。
加えて台から３ｍ以上の距離がある。人が通ったところでプレイ中の人間にはあたらん。
横から出てきて即論破されてちゃ世話ないわこの馬鹿はｗ

>>518
>エアコンの吹出口付近や入口付近（店内）に灰皿置く馬鹿がいる？

別にお前がそうかどうかは知り得ない、単にそういうバカがいるかどうかなら「沢山いる」。
付け加えるなら灰皿もって移動するバカも多い。
スタンド型の灰皿をDMの横に持ってきて吸いながらやってるバカも居るくらいだぞ。

>俺んとこは


ところでお前は一般論を語りたいのかお前個人だけの話をしたいのかどっちだよ。
都合のいい部分だけ一般論、立場が悪くなると俺個人話とかさ、はっきり言ってアフォだろ。

「環境は場所によって違う」という一般論を「お前の個人話」で論破とか言ってるのは
もはや頭の中にお花畑が咲いてるかウジが湧いてるとしか思えん。

でっていう。

別に俺がそういう馬鹿な喫煙者という訳でもないし、ここで話題に上がるＤＱＮ喫煙者と一緒にするな。
それともお前も論点ずらしてごまかすタイプ？スレタイ１００回読んで出直せ。
喫煙者を叩きたいだけならお呼びではない。

結論としては嫌煙がここで何を喚こうが、即座にゲーセンは禁煙にならないって明解な答えを
悔しいからっていつまでもグダグダ言ってるのは嫌煙側。
これ以上の答えはない。ここを国内の喫煙者全てが見ているならなんらかの動きもあるだろうが、
数人の人間が我が儘をごねてるだけじゃなぁ。
結局喫煙者を叩きたいだけだろ？ゲーセンでタバコくわえたＤＱＮがやりもしないゲームにいたりして
自分はやりたいけど退けという度胸も力もなく、聞こえない舌打ちする程度の虚弱が何を言うんだ
ってとこだなｗ

確かにID:Nz4NnabV0の言う通り個人的な話しに持ち込んで言い逃れた感は否めんな
でっていうと反論出来てないのが何よりの証拠
それと同時に自分が恨んでる喫煙者をそのままID:m5UILLw8Oに言う嫌煙側も悪いんだがな
他人に罪を着せるほど憎いならここに書き込むより店のメアドに投稿する方が建設的だろ

まあなんでもいいけど。
結局>>522で書いた結論は揺るがない訳だし。
俺を怒り（理不尽だが）のはけ口にするのもいいが、>>523の言う通り店に言うのが先だというのは筋が通る。
これだけ書かれてる中で誰ひとり「店に掛けあった」とかってのもないし。

環境は場所によって違うのはもっともだが、屋外よりも強い風が吹いてるゲーセンってどんなんだよｗ
そんなのを一般論とするから個人の応酬になるんだ。

屋内では煙は必ず漂います。
それは上のＪＴのサイトにも書いてあります。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/base/kenkou/index.html#bunen

そんな事はどうでもいい。そんなのググって貼る暇あんなら店にメールや電話の一本でもいれたら？
ここに貼っても効果はないかと思うけど。
法的拘束力がないものをいつまでも引き合いに出すなって。そのＪＴサイトにも書いてあるだろ？
「可能な限り」って。更に「喫煙室を設けられない場合は喫煙コーナー（ry」
随分ファジーな事で。
裏を返せば据置型灰皿を置いた場所が喫煙コーナーですで通る訳だ。

相変わらず、同じことの繰り返しだなｗ
「可能な限り」「努力しなさい」だと、努力した結果がコレです、と言ってしまえばそれで終了。
いくら客には努力の跡が見えなくてもね。

出せば出す程自滅コース。

また自演だのオヤジとか始まるのかな？

どれ、日付が変わる前にＰＣで書いておくかな（笑）

本日の俺のPCはこれ。

最終結論は>>522，>>527，>>528でFA

これ以上は時間の無駄。後はご自由に。

あ、URL間違えた。こっち
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/base/kenkou/index.html#bunen
さらにそこに厚生労働省のサイトがある。
分煙についてそこまで厳密に定義している
ということなんだよね。

>>531
ＪＴのいうマナーに従ったらいかがでしょう w

自分で結論書いて終わり、ってのが笑えるw

>>516
>>487にこの解答とはアホ丸出しなんですね。わかります。

でもこのくらいなら各々のホームでなんとかなるよね。
店長に交渉するとか何か個人で努力してみたら？

ケータイだとURLがうまく出ないな。
分煙効果判定基準のところね。

>>535
恥ずかしくて言えないっしょそんなのは（笑）言ったら言ったで小学生以下だし。

>>536
ひとりぼっちだね（笑）
ｻﾞﾝﾊﾟﾝｹﾞﾛｯﾋﾟｰ

何をここで言おうが貼ろうがゲーセンは喫煙可。

家の近くの、禁煙ゲームセンターはつぶれた・・・それが現実

馬鹿だなあ ww
ゲーセンなんてこれから
あっという間に禁煙になるのに ww

>>534
全くだ。自分だけが正しいと思ってるからいつもこの調子。うんざりするよな。

>>538
具体的な店名を教えてほしい。

>>532
あ、URL出てるね。このURLでよろしい。

>>540
正しい正しくないではなく現実の問題。
あっというまに禁煙になるならなってから喫煙者を嘲笑えばいい。

喫煙者は現実を語り、嫌煙厨は願望を語る。
いつしか嫌煙厨の脳内では願望が現実になっている。
そりゃ永遠に平行線だわな。

マナーを守りましょう

>>538
うちの近所は喫煙可がつぶれて分煙のところが残ってる。これも現実。



格闘やSTGしかおいていないような小さいところとカードゲームなんかの大型のものが入っている大きいところだがな。
自分はやりたいゲームが大きい方にしかなかったから、そっちしか行っていないが。

なるほどね。
同じ条件だったらって考えると何とも言えないが、この先分煙が義務化にでもなれば
ゲーセン自体を喫煙室とする所もありそうだな。
>>541も>>546も地域と店名くらい書かなきゃ、作り話と言われて終わり。

別に喫煙・禁煙が原因で店が潰れた訳でもあるまい。
煙が嫌でもゲームしに来る奴が多い事は、このスレでも証明済み。

それを言ったらまたリセットになるよ。
簡単に言えばゲーセンに体力なかったのが最大の要因だろうし。

>>535
「努力しろと言ってる当人」からやろうぜ。
努力しないで可だから吸うとかいってる喫煙も一切吸うなといって店にアクションしない嫌煙と同類。

>>544
少なくともID:m5UILLw8Oとかとても現実を書いているように見えないけどｗ
自分だけの世界を全部のように書いてる妄想ちゃんだろ。

>>548
>別に喫煙・禁煙が原因で店が潰れた訳でもあるまい。

特に最近だとパチンコの５号営業の影響で資本が繋がってたゲーセンが潰れている。
例えばガイア(多くがエリア分煙をやってるゲーセンだった所)とかがそうだね。
禁煙だから喫煙だから潰れたって安易に印象付けを必死にする>>538みたいなのはキモイ。

>>537
確かに、嫌煙バカが張り紙貼るだの貼らないだのって俺のレスにまったく反応しないのが、口だけっていうのがよくわかるよね。

１人で数分置きに書いてる奴もかなり必死かと思うよ。
お前がひたすら噛み付いてる奴の方が話的にはまともな事書いてるんじゃない？
それだけ書いてて実際に禁煙になったかい？それが現実だよ。

>>551
まだ夢見てんのか？めでたいなお前（笑）

>>551
今現在、多数のゲーセンが分煙化されていない事は妄想じゃないだろ。

＞自分だけの世界を全部のように書いてる妄想ちゃんだろ。

個人の状況を書いても意味が無いのは同意だが、最初に嫌煙が一部のマイノリティを一般視するから
そういう流れになるんだよね。
ＤＱＮ喫煙者がどうしたとか、店内は屋外以上に風が吹いてるとか。

マナーを守ったらいかがでしょう？(笑)

だな。
俺んとこを書いたのは確かに無意味だったよ。それは認める。
だが嫌煙が現実と妄想を区別出来てないのは紛れも無い事実。
義務化になって泣きを見るのは双方に可能性のある事ってのも事実。

嫌煙のいうマナーってエゴでしかないんだよな。
総合アミューズメント施設とゲーセンを混同するなと。
趣味はゲーセン通いですと言ったら笑われるだろ？そういう現実も忘れるなよ。

>>559
それが分かってたら最初からこんな議論になってない。

＞病院も役所もゲーセンも、行きたいと思った人が行くところで、行く資格は特に定められてない。
＞同じじゃんか。ゲーセンも公共の場所なんだよ。←>>206とかｗ

まぁそうやり込めなくてもいいっしょ（笑）
珍しく喫煙者が多いし今日は。頭の悪いレスで下手に上げまくってると目に入るよな確かに。

>>559
JTはゲーセンのお客様も差別はしないようですよ　ｗ

>>561
俺もやりすぎかなと思ったけど、ちゃんと根拠を示さんと、すぐ妄想とか言われるからなｗ

へー、ゲーセンって無法地帯なのか。
そんな場所について、理詰めで考えるって滑稽な話だな　ｗ

麻雀とかよく吸ってるやつ多いしなぁ

その調子だ
とっくの昔に出ている結論をめぐって何ループもして
とっととこのスレを埋めてしまえ

>>564
無法地帯とは言ってない。だがお前が煙によって健康を害したときに
ゲーセンに責任を負わせられるかどうか、よく考えてみ？
それが現実だと言っている。

>>559
書いてることの全てが間違いっていうのも珍しいねｗ

>>560
これまた自演くさいレスだが、とりあえずゲーセンが公共の場ってわからないようじゃ困るな。

>>564
ゲーセンは違法施設と言ったのは他ならぬ嫌煙者なんだがな。

>>567
責任とかそんなことどうでもいいんだよ。
とりあえず服や髪に臭いがつくのと、煙にまかれて咳き込むのが困るぜ。

>>568
なら指摘してあげたら？

どんなに理想を語ろうが、実現しなければ絵空事だと何度言えば理解できる？

成人男子だけでも４割もの喫煙者がいる中で、そう簡単には変わらんよ。

>>568
ゲーセンは公共の場だよ。
ただ、病院や役所と全く同じ位置づけには出来ないと言っている。
以前、嫌煙が持ち出した神奈川条令でも、区別されてたね。

>>571
比率などどうでもいい。喫煙者がどんなに多くとも全員が他人に迷惑をかけないようにすればいい。

>>572
公共の場であるというだけで充分だろ。自分だけが占有する場でない限り、他人に配慮するのは当然。

君も喫煙者に配慮したら？と言われたらどうすんの？しない・必要ないと言うならただの自己中。

偉そうに上から目線かますならバシッと回答たのむぜ。

少なくともただゲームしてるだけの嫌煙よりは日本経済に貢献してるんだし。

>>573
そう、公共の場。喫煙者の為の場でもある訳だ。
このスレの嫌煙者は、非喫煙者が一人でもいたら吸うなと言うが、それこそ
自分だけが占有してると勘違いしてるんじゃないか？
店が嫌煙者のためを思っているなら、最初から禁煙・分煙している。
世の中、これだけ規制が進んだ中で、一切の分煙処置をしていないならば
それは喫煙を前提に営業していると考えられる。
そんな空間にやってきて、嫌煙権を叫ぶなんてどうかしているんじゃないか？

>>574
非喫煙者に喫煙マナーを求められても困るんだが

誰か非喫煙者に喫煙マナーを求めたか？
どんな日本語の解釈だよｗ

誰もそんな話はしてないが？
世の中は嫌煙の為にあるとでもいわんばかりだな（笑）

>>575
>自分だけが占有してると勘違いしてるんじゃないか？

（喫煙者が）自分だけが占有してると勘違いしてるんじゃないか？
実際はこんなレスばっかりだけどね。
現実もまた然りだな。

>>567
ゲーセンの管理者は裁判で負けるよ。

>>575
ゲーセンの管理者は裁判で負けるよ。

そもそも、本当に煙が嫌な人間は、最初から煙っぽいと分かってる場所には行かないだろ。
それが一番自分の為であり、誰に制約を強いる事もない平和的な解決法だ。
実際、禁煙のゲーセンなら喫煙者は最初からいかないし、禁煙のゲーセンしかなければ
煙草を我慢してゲーセンに行く。
ただそれだけの事なんだけどね。どうも嫌煙厨は納得できないらしい。

>>581
それは判例を根拠とした事実ですか？
それとも嫌煙厨お得意の妄想ですか？

>>583
ゲーセンの管理者は裁判で勝てる要素がない。

健康被害の原因がゲーセンの煙だと、どうやって特定するのか実に興味深いな。

嫌煙だが、禁煙か喫煙可かを決めるのは店のオーナーだから
粛々とそれに従ってゲーセンに行くか、我慢するかしかないだろう。

嫌煙派に出来る事と言えばたばこ税増税に賛成する議員に１票を投じて
たばこの値段を上げさせて、貧困層にたばこを捨てさせることくらい。
10人中8人たばこ吸っていたところが10人中5人にまで減れば
大分空気が綺麗になる。

>>586
非喫煙者(嫌煙者)で煙草値上げに反対してる奴って少ないよな。
このスレ見ても喫煙者がどんな奴かってわかるから同情もされないし。

＞587
国があれだけ大借金抱えてる状態なら
嗜好品にならいくら税金かけてもいいと思ってる。
衣食住に関わらないところの税が重くても生きていけるからな。

ゲーセンとかパチ屋自体に税金掛けてもいいとすら思うが
さすがに店が潰れて遊べなくなるのだけは嫌だったりする。

>>586
＞禁煙か喫煙可かを決めるのは店のオーナーだから
　粛々とそれに従ってゲーセンに行くか、我慢するかしかないだろう。

ところがこのスレの嫌煙厨は、増進法がどうのこうのと言って納得しないんだ。

＞10人中8人たばこ吸っていたところが10人中5人にまで減れば
＞大分空気が綺麗になる。

ところがこのスレの嫌煙厨は、喫煙可の場所でも、一人でも非喫煙者がいれば
そこでは吸うなと言うんだ。

何でもかんでも嫌煙厨はああ言ってる嫌煙厨はこう言ってるって、凄まじい狂気っぷりだ。
彼の中の嫌煙厨ってのはよほど凄い人物のようだ。
そのうち石に躓いて転んだら嫌煙厨のせいとか言いかねないな。

>>590
自分達の理解力のなさを棚に上げて、よくそんな事が言えるなｗ
まぁそんな事だから、現実も直視できないんだろうけど。

実際ゲーセン利用者の喫煙したい派と我慢できるよ派と嫌煙派の割合はどれぐらいなんだろう

飲んでる間に結構進んだな。

裁判で負ける？
今まで非喫煙者側から苦情も上げず、従来通りゲームをしといて？
経営者側がここは喫煙者専用施設ですで終わり。
実に下らない理屈だ。

増進法にも書いてあるが、条文ではご協力をお願いしますと書いてある。
合法なものに対しての規制とはつまりそういう事。拒否も出来る。
法ですら喫煙者に頭をさげてるのに一般市民が法より偉そうでどうするよ？

喫煙おやじは現実現実としつこく言うけど、現実は喫煙者が周囲への配慮を身に着けつつあるじゃん。
昔は喫煙者天国だっただろうけど、今は違う。
頭が切り替えられないおっさんだけが浦島太郎状態なだけｗ

現実は>>89
喫煙可のゲーセンは昔も今も喫煙天国が現状だが？
確かに昔と違い公共施設は禁煙になり、禁煙ゲーセンも出てきた
そして禁煙・分煙ゲーセンに行く奴もいるのに、わざわざ喫煙可の場所に行き続け
店側に交渉もせず、自衛する努力すらもやらず、全て喫煙者のマナーに押し付ける自己厨嫌煙
自爆したいドＭな変態妄想ゲーマーが現実を語ったつもりでも一般的に見ればただの暴論なんだよ

>>595
ラウンド１みたいなとこと個人経営のゲーセンを混同してるからそんなあほな理屈に辿り着く。
未成年の喫煙者も入れたら約２人に一人が吸っている現実を見ないふりするなよ（笑）
１番近い現実として、今日も明日もゲーセンは喫煙可能。
店主に苦言でも出して来たら？

嫌煙厨の主張は田母神の論文と一緒だな
人のためとか国のためとか建前だけは立派で
ここまで侵略しておいて侵略じゃないとかほざいてるんだからな

田母神の論文と嫌煙厨を一緒にすんな
明らかに田母神論文の方が正しいこと書いてるし

今後、この法律に該当する事業主の方は、職員やその他の人から健康被害を受けたと、
損害賠償を請求されないように注意して下さい。
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/zousinho.html

受動喫煙症診断基準
受動喫煙症の分類と診断基準
http://www.nosmoke55.jp/passive_dx.html

>>600は既に論破してあるから触れないが、>>601の内容はゲーセンに通う嫌煙には不利じゃないのかい？
あくまでもその訴えは事業主と従事者で成り立つ訳であり、自らの意志で行っても行かなくてもいい
客の立場はその中では該当しない。文にも明記してあるが、対象が「職場など避けられない受動喫煙」と
繰り返し書かれている。自らの生活に直結する場合はともかく、直結しない趣味と仕事は別もの。
貼る前に内容を見てないのかな？仮にそう診断された場合ドクターストップとなりゲーセンに行けなく
なるのは嫌煙。
馬鹿過ぎて失笑したわ。

可避と不可避についても散々既出なんだけどね。
ゲーセン厨にとってゲーセンは不可避らしいから議論にならない。

全ての事を自分に都合のいい様に解釈する事しか出来ないからね。

>>602
niihamaのサイトのほうに、妊婦の流産の例が出てますね。
これは、レベル３　急性受動喫煙症であり、他の疾患についても当てはまります。

>>603　　ゲーセンも飲食店も同じですよ。>増進法
>>604　　　自己言及ですか？ｗ

>>599
お前田母神の主張が正しいとでも思ってんの？
嫌煙運動の正当化と同じレベルだよ
だから世論が叩いてるんじゃないか

妊婦がゲーセン通いで副流煙による健康被害？
増進法がどうあれ、肉親関係からは妊婦が怒られるんじゃね？
これは妄想かね、現実かね。

田母神の主張も嫌煙の主張も侵略の正当化
嫌煙は正当性を盾に世論の支持を受けた
それだけの違い

嫌煙は正当だとは思うよ、吸えない場所でタバコを吸う人に対してはね。
喫煙可の所にのこのこ入って来てそれを言うのはただの我が儘。
妊婦がどうこう言ってるが、常識があれば受動喫煙するであろう場所に行く事自体愚行。
それを論じようとするんだから嫌煙がいかに常識知らずかってのが解る。

馬鹿じゃねーの？
嫌煙房の主張には１％の理しかねーじゃねーか
タモガミには７割の理があるっての

>>608
レベル３　急性受動喫煙症　
　　　　（疾患）目・鼻・喉・気管の障害、頭痛、咳、喘息、狭心症、心筋梗塞
　　　　　一過性脳虚血発作、脳梗塞、発疹、アレルギー性皮膚炎、化学物質過敏症

>>610
多数の人が集まる場所の管理者は、禁煙や煙の漏れない完全な分煙になっていなかった場合、タバコを吸
わない職員や客が健康被害を受けたりした場合には、被害者や遺族からその責任を追求される恐れがあります。

>>612
これらは全て不可避な状況の場合に適用される診断例です。
予め喫煙者が集まる場所と知っていながら入り、症状が出たとしても店に過失はありません。

>>613
はい、その条文に対してはなってから店を訴えましょう。
客に過失はありません。

>>613
＞責任を追求される恐れがあります。

なぜ「責任を追及されます」と断定されていないと思う？
施設の管理者の責任は、その施設の性質・利用の実態に関わるものであり
ゲーセンが、幼い子供・妊婦・過度のアレルギー症状を持病とした人間が利用するに
相応しいかどうか、よく考えよう。

>>614
違いますよ。
多数の人が集まる場所でこのような健康被害を受けたりした場合には、責任を追求される恐れがあります

それが解らないから妊婦が云々とズレた事を引き合いに出すのさ…

嫌煙て馬鹿しかいないの？

>>616
１．対象となる場所について
Ａ．遊技場（ゲームセンター、
>>600のサイト

またリセットかい？

ループさせてるのは嫌煙の馬鹿だけだな。追い込まれると決まってそれだよね。

もう反論できないのですか？ｗ

ん？
それって週の頭に崩れてるよ（笑）よく読んでからかいてね坊や。

>>619
恐れであって必ずではない。
条文には、分煙設備を設置出来ない場合は喫煙コーナーを(ryとあるのは知ってる？
店がゴミ箱兼据置き灰皿を設置しとそこが喫煙コーナーと言えばそれで終わり。

煙を受動させているようでは、責任を追求される恐れがありますね。

最終的には「喫煙所」とでも自治体に申請すれば問題無し。
現段階で追求されたらの話だけどな。
実例もなく妄想で語るのをいい加減やめたら？十分頭が悪いのは解ったからさ。

どうして実際にゲーセンの責任を誰も追及しないのか、嫌煙者の見解を聞いてみたいが。

それは聞いてみたいね。
さて、嫌煙側はどう答えるのかな？

>>625
その申請は不可能ですよ
努力していることには
なりませんからね

はい？俺のレスにそれ以外の対処方も書いてあるよ（笑）
それよりスルーしてないでちゃんと答えて下さいね。

>>629
何番のレスですかね？
対処法？さて？

>>629
こっちじゃ長文書いてるのか
他人と言い争うの大好きなんだね

>>629
コイツは自分が音ゲーとかやってる最中に横で煙草吸われるとウザいから、
灰皿置いてある筐体でもそこでは吸うなとか言うダブスタ野郎だよ

>>630
>>623をどうぞ。
馬鹿だねほんとに（笑）反論にもならなくなって来たね。

>>632
これは埼玉県の浦和ベネクスの気違い有望くんじゃないですかｗ
ありがとね、君が書いてくれたから俺が日頃プレイ中に吸わないとかマナーは弁えてる
証明になったよ。煽ったつもりが擁護になってるし（笑）

>>633
あぁ、相変わらず思考停止してるねぇ。ネトウヨみたいだな。

プレイ中に吸わないのがマナーって流石だわ。流石は自分が基準なだけある
横で吸われて目が痛くなるのは仕方ないけど後で吸われて目が痛くなるのは虚弱なんだっけ？
喫煙ゲーセンでダブスタ発揮して、マナー良いとか勘違いすんなってｗ

あ、俺はちなみに喫煙者様なんで＾＾；
カスの味方しようと思ってたけど面白いからついからかっただけな。
カスは俺をスルーして議論進めて良いよ。

>>633
>>623は違うIDですね。
喫煙コーナー作っても
受動させていたら責任を追及される恐れはありますね。
さて、そんな条文あったかな？

>>635
ここでは未成年ＤＱＮ喫煙者様ですか。
向こうじゃ非喫煙者で周りで吸われると具合悪くなるとか言ってたのにｗ
どこででも嘘つきだね君（笑）

>>636
追求云々より実例を挙げましょうね。根拠のない主張は寝言と同じ。

>>637
>>635は、思考停止どころか、思考機能が備わってないみたいだから、相手にする必要ないよ。

>>636
それよりどうして実際にはゲーセンの責任を誰も追及しないのか、
非喫煙者の見解を聞いてみたいが。

聞くまでもないだろ
全部喫煙者のせいだからだ
だから全部喫煙者のマナーのせいにする
俺はゲーセンにゲームしに行ってるだけだ、煙草を吸う奴が全部悪いんだ
↑この程度の頭しかない

>>638
すまない。

>>637
いや別人なんだけど。まぁ有望ですらないが。
そりゃあ君は自分に反対する人間は全員有望扱いして勝利宣言するから勘違いしても仕方ないけどNE！

まぁ自分ルールを押し付けるなって話よ。非喫も喫も店のルールに従えって。
非喫煙者に“喫煙許可してるゲーセンなんだから黙ってろ”って言うなら
筐体に灰皿置いてあるゲーセンで吸おうが勝手じゃん。店が許してるんだし。
客の個人的なマナーの基準でガタガタ言ってもブレるだけでしょ。
別にプレイ中に吸わない事で自分のマナー良いとか思う分には構わないけどそれを押し付けるのはねぇ。

違うIDを指して、俺と言ったり、条文も出てこないし
なんか支離滅裂ですね。

>>641
なんかしつこいので再度レスしてみる。
プレイ中に吸わないのもマナーのひとつだろ？
>>633は、それがマナーの全てだなんて言ってない。
一つの例をとって、まるで鬼の首を獲ったかのような喜びようだが、
想定される反論も考慮してレスしたほうがいい。

>>643
何言いたいのかサッパリだわ。
だからね、>>633は横で煙草吸われると目が痛くなるからプレイ中には吸うな、って某スレで言ったわけ。
で、それが通るなら後ろの待ちスペースでも煙草吸われると目が痛くなるから吸わないで欲しいって言った奴がいたのよ
でもそいつには「虚弱は黙ってろ」って返したのよ。こういう風にブレてるマナーを主張すんなって言ってんの。
「俺はマナーの良い喫煙者だから」ってアピールは要らんのよ。んでそれを他人に強要する姿勢も気に入らない。
そんなマナーとか言うなら、分煙化されてないゲーセンで煙草吸わない事こそが究極的なマナーだろうに。
これを守れとか言う嫌煙厨はアホだけどさ。

それともこのブレてるマナーは単なる一例だから批判に値しないってか？

>>641
個人攻撃したいだけならすっこんでろよガキは。しっかり向こうに書いてて見苦しい言い訳すんな。

>>642
誰も俺なんて言ってないんだけど？散々俺が書いてた事だし。
喫煙者側でそれを書いた人がいたからアンカー付けただけ。

実例はまだ？話そらして逃げんなよ。

>>645
なんで個人攻撃をしたいだけ、ってなんの？
だからお前のダブスタについて答えてくれよ。そっちこそ有望だのとしか言わないじゃん。

>>644
他スレの事まで知らねーよｗ
ただ、このスレにおいては、散々マナー談義になって、そのたびに嫌煙厨は
プレイ中に吸うのはマナー違反だとか何とか言ってた訳。
それに沿う流れとして>>633のレスはおかしくない、と言ったまで。

>>644嘘つきは巣に帰れ。
まあベネスレの>>99をそのまま貼ってお前のレスと比較したら一目瞭然。
都合悪い事だけ抜いて書くなよ、ここでは包括的な話をしてるだけで向こうでの話を持ち込むなアホが。

混ざりたいなら立場を明確にしてそれに沿ったレスでも書けばいい。
相手して欲しいなら向こうに書けようざいから。

>>647
ハウスルール内で更に線引きするのは結構だが、それを他人にも求めるのは単なる馬鹿だろう。
んでその自分の線引きを守るだけで「マナー弁えてる」って主張すんのはもっとアホらしい。
ID:DjAS0CnFOの言ってる事が正しいなら、ID:PpwzfyrZOは>>610みたいな事を言っておきながら
プレイ中に横で喫煙される事に対しては文句言ってる訳だろ。
ちょっと自分勝手じゃないか？

あくまでここの嫌煙側がそれを主張するからそう書いてるだけ。
上の低脳の話は向こうでの話。実際俺はプレイ中には吸わないからそう書いただけ。

>>648
ageてまでレスすんなよ。人のレスも読まないみたいだし。
君の馬鹿なおつむじゃ短文じゃないと読めなかったかい？
そういう人が居た、ってちゃんと書いたじゃん。>>99を参考にして書いたからレスが似て当然なのに
で、結局反論は出来ないの？向こうでも最終的にはダブスタについてはスルーだったじゃん。
じゃあ向こうにさっさと書けよ。>>634のダブスタを正当化させるロジックを書いて欲しいもんだ。

ま、お前みたいに自分の尺度でしか考えられない喫煙者は本当に救えないな。
非喫煙者には受動喫煙する場所に言って文句言う嫌煙は常識知らずって言っておきながら
自分が受動喫煙する時にはマナーだのを平然と主張して喫煙行為を叩くんだもん。呆れるわ。
向こうの話を持ち込むな、とは言うが喫煙者にはお前みたいな屑が居るって事を
嫌煙厨に理解してもらう事も議論に対しての一助になると思うけどねぇ。
お互いの本性を理解してこその議論だよ。

ま、暇な時があったら向こうにダブスタの弁明でも書いてくれ。
書けないとは言わないよな？
受動喫煙する恐れのあるゲーセンに来て“プレイ中に横で煙草吸われると目が痛くなる”と主張する事の正当性を是非力説してくれ。
後ろで煙草吸われて目が痛くなる奴は虚弱で済ます理由も書けよ。じゃあな。

ベネスレ見てきたがワロタｗ
>>644の要約は意味と状況が全然違ってるじゃねーかｗ
あれは理不尽な空論に対する空論としてのレスじゃねーかよ。

>>649
あ、ＰＣなんだから向こうの読んでから書いてな。
上の馬鹿が正しいならとか推測で書くなら恥かくぞ？

>>652
その前スレも読まないと理解出来ないだろうね。

>>653
いや、横で喫煙される事に文句言ってた事実は変わりないじゃんｗ
それなのに>>610みたいなレスが出るのはおかしいんだよ。馬鹿かお前？

頑張るね（笑）
いつも一人だから構って欲しいのは理解してやるけど、このスレの一週間分熟読してから
出直せよ坊や。

あー、思考停止しちゃったね
反論出来ないなら向こうでの発言を撤回すれば良いじゃん

>>654
読んだよ。
＞後ろの待ちスペースでも煙草吸われると目が痛くなるから吸わないで欲しい

じゃなくて、実際は
「後ろで煙草吸われても煙や臭いが不快で邪魔だから吸わないで欲しいって言いたいね」
という内容だった。
しかも実際にそんな人間がいる訳じゃなく、あくまでも仮定の話じゃん。
横でプレイ中に吸われると迷惑、という意見を覆したい為の、単なる屁理屈。

すまん、前スレまでは読んでねーや。

はい？>>610って妊婦議論の流れのレスなんだけど？
思考停止とか好きみたいだけど、浅いとこしか見てないお前は何がしたいんだい？
俺は実際に煙が目にしみたから言っただけで、お前はルールだと必死に正当化しようとしてただけ。
寺とドラムが近い位置で隣接した状況で、右側の皿付近に灰皿置いて火の点いたタバコを置いてプレイ。
そのタバコの煙が流れて来て目にしみたから書いたんだけどね。
ヘビースモーカーだろうとあの煙は目に入るとしみるんだよ。

>>645
条文に喫煙コーナー、って書いてあんの？ｗ　どこどこ？ｗ

なんか荒れててよく分からんけど

>>653
向こうの>>32が君？だったらID:DjAS0CnFOは間違いではないと思うけど。
不快だから止めて欲しいって理屈は分かるよ。俺も自分の吸ってる煙草の煙がこっちに来ても不快だし。
ただ「喫煙者の俺でも不快だからプレイ中の喫煙は禁止」で
「受動喫煙するであろう場所に行く嫌煙は（ｒｙ」じゃ主張に一貫性が欠けるでしょ。
それはお前にも言える話じゃないの？これじゃ叩かれても仕方無いぞ。

あとアクセス規制中で代理レス頼んでる身なんでこれ以上のレスは控えるわ。

>>657
その後に弱いから近くで吸われるとどうたらって書いてあるし、そいつのID抽出すれば色々書いてある
あとベネクスは音ゲースペースが狭いから後ろで喫煙されても煙がモロ来る
これは事実だよ

>>659
だから？喫煙ゲーセンなんだから嫌なら変えろってのが結論だろう
しみるのは分かったけど、それで叩きまくってたのは誰だっけ？
晒して当然だから晒せとも言ってたよな
大体>>610の前半は俺の言ってる通りじゃん。何で妊婦だけの話にすり替えてんの？
吸えない場所で煙草吸う人に対しての嫌煙はOKってなら、
灰皿置いてあるベネクスの筐体で煙草吸う事に対して文句言うのは論外だろう？
墓穴もいいとこだな

こいつも浅いわｗ

妊婦に対してのレスだと書いたばかりだろうに。代理してまで書いてそれじゃ話にならんよ。

空気中に漂う煙は仕方ないが、火のついた煙草（置き煙草等）から流れる煙をなるべく
プレイ中の人間にあてないように配慮するべき。
これって一貫性が欠けてるかなぁ。

もうほっといていいよこいつは。
気に入らないとその日のプレイヤー軒並み晒したり、このゲーセンは僕だけのものにするんだー
とかいう真性だから。

>>659
目に入るとしみるでしょ。それは、レベル３　急性受動喫煙症ですよ。

しかし、ケータイでスレを見るのは不可能だろ。IDなんてケータイじゃわかりづらくて、
誰が言ってるのかとてもわかりづらい。

>>610は喫煙が許可されてない場所で喫煙する人間に対する嫌煙は正当という一般論を語った上で
妊婦という個別の例に話を狭めただけのレスにしか見えないんだけど？
あ、ちなみにどう見ても最初から妊婦の事しか言ってないとは捉えられないから言い訳は結構だよ。
それに言い訳した時点で一般論を否定してんだから、お前は基地害喫煙者と同じ立場になる訳だしなぁ
叩いてるのはその一般論を理解しときながら自分についてはそれを適用しない自己中っぷりなんだけど理解出来ない？
あと有望扱いしないと反論出来ないの？哀れだね。
こっちも君をカスリーマン扱いしてあげようか？下らないからやる気は無いけどｗ

>>664
狭いから後ろでタバコ吸われると呼出煙が余裕で届くんだよ。
目が痛くなる人間は居て当然だろ？それを虚弱と切り捨てたのがコイツ。
どこに一貫性があるんだ？

>>660
ごめんガイドラインだったわ、まあ実質同じ事だがね。
「施設・設備面の対策として、喫煙室等の設置等を行うこと。
設置に当たっては、可能な限り、喫煙室を設置することとし、
喫煙室の設置が困難である場合には、喫煙コーナーを設置すること。｣
だって。新規に物件を建てる場合は設計段階から設備を組み入れなきゃ
だけどね。

>>668
携帯でご苦労な事だが、今日になって妊婦の受動喫煙による流産例を嫌煙が
持ち出して来たから書いたのが>>610。流れ読んで書いたら？
ひたすら>>610を起点にしてるけど、こんなのは常識的な話でそんな事をも
引き合いに出す嫌煙が異常。

必死なとこ悪いが、向こうの事情をここの連中は知らんのよ。ここでの
メインはここの嫌煙が言うゲーセンに一人でも非喫煙者がいたら喫煙者
は吸うのを控えろってのからスタートしてるんだよ。

個人的な感情でやりたいなら向こうに書けよ。付き合ってやるから。

>>668
虚弱という言葉が出た経緯が違うだろ？
置き煙草をやめるべき・・・という意見を覆したい喫煙者が、むりやり
「呼出煙で目が痛くなるから後ろでも吸うな、という主張が出たらどうすんだ？」
という仮定を持ち出したんだ。実際に体が弱い人間に対して浴びせた言葉ではない。
要は売り言葉に買い言葉なんだ。そんな他スレでのやりとりをここに持ち出すなｗ

>>670
こいつに関してはそんな常識的な見解が通用しないんだよ。

向こうでもスルーされまくってる哀れな奴だから。以後スルーで。

>>669
今まで携帯でレスしてた奴が何を偉そうに

そっちこそ俺が何を言いたいのか理解してくれない？
個人的な感情とか抜きで聞いてるんだからこっちで答えろよ。
嫌ならベネスレに書けば良いじゃん。
前半読む限り“喫煙が許可されてない場所で煙草を吸う奴に対する嫌煙は正当”って理解してる訳だろ？
これも妊婦のみに当てはまるってなら笑えるけど。
それを理解して嫌煙厨を叩いてる筈のお前が、ベネスレみたいなスタンスで自己中理論を書いてるのは矛盾してるだろって言ってんだよ。

>>670
あぁ、スレ読んでないのがよく分かるわ。
>>99だかを書いた奴はベネクス分煙化して欲しいだのと言ってるし最初から肺が弱いだのと言ってるんだよ。
ID抽出すれば分かるだろ、PCなんだし。
それに対し虚弱と言い張った奴が喫煙者の正当性を訴えてるのが馬鹿らしいからそれに対しての反論を求めてるだけ

>>672
他の嫌煙が来ないから消えろよ。
携帯で打ってんのが面倒になったから切り替えただけ。それこそお前の
ＰＣはどうした？すでに書いてるから今更書けないんだろ？
いつも独り言してオナニーレスだもんなｗ
俺が向こうで叩いてたのは店が許可してるんだから何処で吸おうが関係
ないって言い張ってたお前だけ。
一点だけ見て騒ぐな低脳君。

苦しくなると人の責任か
ここの喫煙者は馬鹿ばかりだな

>>674
それ以上に嫌煙は馬鹿だぞｗ

>>672
とどめ刺すと、君がやたらと擁護し引き合いに出す虚弱君だが、最初から
肺が弱いとか自分で把握しながら喫煙フリーな店に来る事に違和感はない
かい？
すぐ近くに完全分煙の店があるのにね。引き合いに出せば出す程客観的に
はお前が虚弱君に見えるよね。
もうやめといたらいいかと、慣例だと日付変われば必死に書くんだろうが。

>>673
あぁ、今は漫喫なんでｗちなみに焼かれてるんで書き込みは無理ですよｗ
自演してると思いたいなら勝手にどうぞ。有望乙とセットでパターンだしな。

つーかまた論点のすり替え？結局ダブスタについては何の説明も出来てないし。
店が許可してるんだからどこで吸おうが勝手ってのは正しいだろう？
プレーの侵害だのぬかしてたけど、それが嫌ならベネクス来なきゃ良いんだよ。
お前がベネクスの裁量に対してガタガタ言って店側の自由を奪う権利は無いよ
吸う自由を店が認めてるんだから店側に文句言うべきでプレイヤーに言うのは論外
店側が許可してる限りはプレイ中に副流煙を喰らう可能性があるんだから、
それを理解して来てる分際で文句言う奴は単なる間抜け
副流煙が嫌なら隣のラウンドワンでも行けば済むじゃん
これもスルーだっけ？どうしてもベネクスが良いのかなｗ

これすら理解出来ないの？だったら50円ゲーセン大好きな高校生の皆伝様並に幼稚だわｗ
低脳はどっちだかねぇ。嫌煙厨を馬鹿にしといて自分も嫌煙厨と似たような事ぬかしてるじゃんｗ
喫煙者が一杯いるゲーセンに勝手に通っといた挙げ句に、「プレイ中に煙がくると目が痛い」かｗ最高のギャグだわｗ

>>676
喫煙者が近くにいたらゲーセン変えるって最初に書いてあるんだけど？
まさか文章すらロクに読めない馬鹿とは思わなかったわ。
四六時中音ゲーコーナーに喫煙者がいる訳じゃないから、普段は50円のベネクスに来ても不思議ではないだろ

何がとどめだよ。自分がアホって事を身を以て証明したから自滅完了したって意味かい？
マジで言ってるならロクに反論出来なくなって頭がもっと腐ったとしか思えないよｗ
君ももう止めたら？日付変わったらいつもみたく別人のフリして俺を叩いてみるかい？
俺は明日はオフ会だからこんな所見ないけどｗ
明日からは携帯２つとPCの三刀流で頑張りなｗせっかくPC使える猿に進化したんだしｗ

ま、お前は嫌煙厨と同じくらい自己中で間抜けって分かっただけでも十分だわｗ
あと関係ない事書くならさっさとアドで見かけたキモヲタ君に喧嘩売りなよｗ

本当に>>678=虚弱君じゃないのか？
そこまでして虚弱君のレスをいちいち覚えてるのも不自然なんだけどｗ
そして彼の肩を持ちすぎだろｗ
まぁ証明できない事を追及しても仕方ないけどさ。
ただ、向こうの虚弱君は、喫煙・嫌煙両方からウザがられてたのは確かだな。

間違いなくこいつが虚弱くん。向こうじゃいろんなキャラになりすますんだが、御覧の通り携帯で
グダグダな長文かます特徴でいつもチョンバレ。更に関係ない店の話まで持ち出してるし。
おもいっきり個人的感情丸だしで笑える。
ここの嫌煙が最も忌み嫌うタイプの典型。要約すればここでの喫煙者側の意見の典型でもあるけど。
我々と違う点はプレイ中程度の時間も我慢できない重度の中毒って事。

>>673
>他の嫌煙が来ないから消えろよ

ワロスｗ
よく「嫌煙は煙が嫌なんじゃなくて喫煙者を叩きたいだけ」とか書かれてるが、
実は喫煙者の方こそ非喫煙者を叩きたいだけだと証明されたねｗ

叩いてるんじゃなく、根拠や実例を伴わない持論を展開するから諭してるだけ。

それならなおさら来るのを心待ちにするのはおかしいじゃんｗｗｗｗ
結局非喫煙者に何か言ってやりたいというだけだろうが

あんまり草植えるなよ、頭悪そうだから。
マン喫難民が騒ぐ前に喫煙コーナーの件で出た奴の反論が楽しみだ。

ってかPCの人にレスしたのに携帯の人から返事ｷﾀｺﾚｗ
>>679はどう見ても>>680と同一人物だろうし、今日もまたバレバレの自演乙ｗｗｗｗ

>>680
という事は、虚弱君=嫌煙　という設定が嘘だったんだな。だとしたら
「せめて置き煙草をやめて、無意味に煙が当たらないように配慮すべき」
という意見に猛反論するのも納得できる。
>>681
俺の場合は、おバカな嫌煙厨の稚拙な意見は楽しみなんだけど。
逆に的確な意見があれば反省材料にするし、さっきの虚弱君が他スレの事で吠えるのは迷惑千万。

つーか、また自演とか言ってんのかよ。ウザ。

>>685は、また自分でバカである事を晒したな。

自演って騒ぐ事自体がにわかの証拠。こいつが>>678だよ。
一服終わったらいつもの様にＰＣから書くよ。
ここの嫌煙だったらそんな事書かないよ今は。自演疑惑潰す為に携帯から書いてるのにね（笑）
哀れ自滅、かわいそう。

向こうでもいつも同様に涙目になってるからね（笑）

さて>>685君、これが俺のＰＣだよ（笑）

ここの住人は俺等が他人って知ってるんだよね。だから親切に一週間
分熟読しなって書いてあげたのに。
何処行っても結末一緒じゃ話にならないな。頭悪いんだからもう少し
慎重にね。
マジでウザいわこのガキ。

ま、頭がよければ、自演自演って騒がないだろ。

>>691
ごもっともで。
嫌煙の気持ちも解らなくはないが、電車ですら３０年経ってなお完全禁煙
は実現してないかならぁ。
ゲーセンとかは社会から見りゃ言い方悪いがどうでもいい施設だし。
嫌煙の理想郷になるにはまだまだ時間がかかるのが現実。

>>679-680
自演乙と言えば良いのかな
ベネスレに誘導すら無いのにもう一人来るとか有り得んだろ。
俺は昨日チェッカー見たら書き込み上位にカスが食い込んでたからここに来れたけど、
日付変わった後だからそれも有り得ないしね。
偶然と言い訳してもどんだけ確率低いか分かるよな？

つーか三刀流やれとはいったけどこれは無いよ。
俺も昨日は馬鹿だったからもう止めようぜ。有望は携帯とPCでお前を叩いてたが、
お前みたいに自分の携帯とPC使ってレスする本当の自演はやってないぞ？
流石に恥ずかしくないか？言い訳続ける分には面白いから好きにすれば良いけど俺はROMるよ。

>>690
>>530-531　で俺のPCはこれ宣言してたひと？

その後、全然PCで書き込みしてなかったのはなぜ〜？

>>693
また来たのか？
よく見てみろ、俺は>>689，>>690なんだが？
誘導なんかするかってのｗ向こうの話が出た時点で向こう上げといたし俺。
間違ってらすまないが、>>686は多分>>670のはずだよ。
ここでは毎日自演と言われれば自分を明確に書いて書込んでるんだけど？
馬鹿の上塗りはもうやめなさい。

>>694
？？ここ一週間の日付変わる前と変わった後をよく見てみましょう。

>>695
正解。

それと>>633で浦和ベネクスって書いてあったから検索かけたらすぐに分かったよ。
まぁ>>693はそれだけの情報じゃ無理なのかも知れんけど。

>>697
証明させて悪かったね。
夜中になると途端に嫌煙の質が落ちるからつまらん。
元々大した事ないけど。

>>696
　たまたまその時、なんだろな〜って見てただけなんだけどねぇ
>>530　は日付変わる前でしょ？
>>531　は日付変わった後でしょ？
　両方共、単発IDで書き込み無いからさ。何がしたかったんだろ〜って不思議に思ってた。
PCで書き込んでないのを証明したいなら、０：０１=>２３：５９を同じIDで書き込まないと
駄目なんじゃ？

>>699
そんな面倒な事しなくてもいいだろ。単純に>>697はＰＣメインで俺は携帯
メインで書いてたたけ。
嫌煙は反論に困るとすぐ「自演乙ｗｗｗ」とか言うからそん時に俺はＰＣか
ら書いて疑惑を消してたんだけどね。
言われなきゃＰＣからは書かないし、自演してると言われれば両方から書く
し。単純な方法だよ。

マリファナの喫煙だけはやめさせて欲しいなあ。
言っても店側が対応してくれるはずもないけど

>>699
どうしてそんなに自演してる事にしたいんだよ。
自演の片方と疑われてる俺が、自演じゃない証明するのを協力する事もあるけど
あの時はもう寝てたからなぁ。
文章とか似てないと思うけど、どうして疑われるのか不思議だ。

他に突っ込むとこがないからじゃないかな？

かわいい抵抗だよ（笑）

あー、笑かすなよｗレスしたくなるじゃんｗ

もうさ、書き込みの時間の間隔とレスの文字数がほぼ比例してる時点でバレバレなんだよ。
日付が変わったら突然レスを交わしあうのも違和感ありまくり。
可変IPなんか珍しい環境でも無いし複数回線も普通。

とりあえず恥って言葉知ってるならもう止めたら？
じゃあな、俺にはもうレスしなくて良いよ。悔しくてスルー出来ないなら好きなだけ馬鹿にして下さいな。
それで気が済むんだろ？

>>701
マリファナってわかるお前もどうかと思うがなｗ

>>704
お前こそ、捨て台詞吐いてもう来ないから・・・といいつつすぐにまた
レスしにくるところが虚弱君そっくりだなｗ

複数回線とか言われたらどうしようもないねぇ。
何の為にそんな環境作るのか知らないけど。

>>706
結局ただの構ってちゃんなんだよ。明日のオフ会も妄想だろうし。

自分がそうやって自演してるからポンポンそういう単語が出るんだろうね。

自演でも何でも良いと思うよ〜。
とりあえず俺は、いろいろな意味でニヤニヤしながら
このスレを楽しませてもらってます。

お二人ともがんばって。

オフ会にはワロタｗ
そんな事いちいち書かなくていいのにな。

>>688
バーカ
自分が自演してるからって他人もそうだと思うなよｗ
俺は>>678じゃねーよ
そして俺は前スレからここを見ている
お前の推測は全く当たってない

>>710
そういう事は俺みたいに証明しつつ言うもんだよ普通は。
今時携帯持ってないとか有り得ないし、ここに書いてるって事は当然携帯でも見たりするだろ？
ママン携帯でもなんでもいいから書いておけばいいものを…
人を馬鹿にするなら隙を無くすのが普通。やはり頭が悪い。

こういったゲーセンの喫煙問題のスレで喫煙の話題をせずに
関係ない別スレでどうだの、たいした確証もなく自演がどうだの言ってる時点でどちらも頭が悪い
ネタ切れでそれしか揚げ足取れないのか知らんが、さっさと敗北宣言すればいいのよ
↓では喫煙問題の話題でどうぞ

では。
>>669に対して>>660は納得したかな？
つまりは、ガイドラインですら既設物件内であればオープンスペース喫煙もやむなしとしている。
納得しないなら厚労省へどうぞ。

とりあえず喫煙者は、自分の臭いについてどう思っているのか知りたいな

昨日から読んでたけど面白過ぎだろう
喫煙厨二人が自演してるのがバレバレだよwwwwww

それって職場における喫煙対策のガイドラインだよ
都合よくソースをねじ曲げて提示して論破した気になるな
あと健康増進法は協力を要請してる訳ではなく義務規定なんだけど？
法的拘束力や罰則が無いから守らない管理者がいるだ。禁煙や分煙しないのは違法なんだよ。
信じられないなら自分で調べるか店長に聞いてみろ。違法とわかって経営してるから
どうせ必死な言い訳を繰り返すんだろうがな。利用者が回避可能な施設だと違反じゃないと言ってるけど関係ないし
判例すら無いのに条文無視とは恐れ入る。

他のガイドラインと健康増進法を混ぜて語る時点で議論の価値すら無いな
都合いい論理を引き出すために捏造しまくり。朝鮮ヒトモドキ以下だな

何でもいいから喫煙者死ね！

でっていう。
ここの嫌煙が自慢気に出したものに対して書いてるだけなんだけど。
喫煙者側からは一切提示した覚えはない。
ならば喫煙者が不利になるものでも出して騒ぎなさい坊や（笑）

このスレも残り300を切ったか
どんどん埋めてくれ
念を押すが、次スレは立てないでくれ
もう結論は出てる

同意だな>>129で結論は出てる

条文ガイドラインとか自慢気に言ってたのは君だけどね。必死だわ。

だから増進法がある時点で禁煙にされたり禁煙を求める動きがあっても文句言う権利は無いの
お前らに不利なものと言えば増進法以外の何物でもない。
それなのに努力だから守る必要ないという馬鹿な知識を披露し、法律の専門家ではない馬鹿の分際で
回避可能だから違法性はないと条文無視した擁護を繰り返す。その違法性はないという根拠を示してみろよ。
お前の勝手な解釈は興味無いしな。そういう判例が出てないのに条文ないことを主張する時点で朝鮮人確定だわ

朝鮮人と話してると疲れるよ。
自演と捏造で喫煙をしてまで正当化しようとする基地ってのが喫煙厨の正体だな
結論は喫煙ゲーセンで煙草吸うのは勝手だし喫煙者に対して文句言う嫌煙は馬鹿。これは経営者を叩くのが正しい。
ただゲーセンは増進法から考えて禁煙か分際になって当然。
それに猛反発する喫煙厨は更に馬鹿、でFA

自演と捏造をしてまで、な
朝鮮人が得意顔で揚げ足取るとうざいから書いとく

ガイドラインは知らないけど２５条にはさ、
「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」
ってあるけど、完全義務規定なら「努めなければ」は要らないよね。

「そこがタバコの煙が十分換気されている場所であるかどうかを確認してから入るようにしてください。」
これは？
法律上だと確認不履行による被害って保障されるの？
この文だけ見ると、確認しないで入り被害があったらそれは個人の責任ともとれるんだけど。

>>720
どっちが必死なんだかｗ

途中流しながら読んだけど、禁煙にするしないは店に言う。
これは何回もここで言っている。
判例に関しては、３０年前の国鉄嫌煙訴訟の判例を参考にしているんだけど。
よく携帯でそこまでグダグダ打つね（笑）

>>723
鏡

>>723
それを否定するのが健康増進法第25条だと思いますよ。
禁煙に寛容だった、その判例を持ち出すのはちょっと変な気が。
ちなみに厚労省健康局長の答弁（厚生労働委員会議事録　2002年5月17日）では
「多数の者が利用する施設」は公共交通機関も含まれる、と明言してるので当時の判例を否定してるのは
明らかでしょう。対象に百貨店なども含めている事から「回避可能な施設に対する違法性の否定」は認めてないと思いますね。
百貨店なんかそこら中にありますし。

>>722
「名古屋市健康増進法第25条違反訴訟」ってのがあってですね、これはまぁ原告の要求が無茶なんで敗訴にはなったんですが。
ただ判決の際に重要な解釈があったんですよ。「努力義務であって義務付ける訳ではない」という主張は立法趣旨を反故にするって
理由で不採用になったんです。さらにその立法趣旨を民事上の責任の有無を判断する際の考慮材料にしても問題は無いとしています。
つまり罰則は無いけど民事上の義務責任は負え、ってのが25条の正式な解釈です。
そもそも受動喫煙での被害を保障する必要はありませんが、少なくとも分煙施設すらないゲーセンは義務責任を果たしておらず
違法なのは明らかでしょう。

その理屈で行くと国内の店舗の大多数が違法施設に該当するよね？
なんで取り締まらないんだろうね。今でも喫煙大国だからか。
それとも法を犯していながら５年も営業させてる国が悪いのかな？

>>725
ちなみに名古屋のは、何処（施設）での受動喫煙に対して訴訟を起こした話？

>>726
名古屋市の訴訟に関しては、市の管理する施設における事例だろ？
増進法25条の解釈としてはゲーセンも図書館も同じだと思うが、その大前提として
施設の性質や利用実態を考慮する必要がある。
それが分かっているから誰も実際にはゲーセンを訴える人もいないし行政も口出ししない。
このスレの嫌煙もそれは分かってるはず。分かってるけど実際に文句言う勇気も行動力も
ないからここで喫煙者を叩いてるだけ。
少しだけ知恵のある奴が増進法を盾にとり、知恵のない奴は喫煙者側の自演をでっちあげて煽ってるだけ。

アンカー間違えた。
>>728は>>726じゃなくて>>725に対するものです。

気にしてないから大丈夫。
都合の悪いとこ書いてないからわざと聞いてみたんだけど反応なし（笑）

とか書くとまた自演とか書くんだろうね。

市の施設である事は、わざと触れてなかったのか・・・。
マジレスして損したｗ

お前ら土日だからって盛り上がりすぎだ
100レス以上読むの大変だったんだぞ

ただいまー

行政が放置してるのは介入出来ないからに決まってる
罰則規定があったら余裕で取り締まってるよ
個人が民事でゲーセン訴えるのも時間の無駄だしな
利用実態を考慮する必要は無い。その利用実態を改善する為の法案なのに
「ゲーセンは煙草の煙がモクモクして当然」は通らないさ
それを全部なんとかしようって法律なのに。大体その線引きが出来ないだろ。

ただ現状ではシカトぶっこいても問題無いし、ウダウダ言うならゲーセンに文句言えでFAやん
健康増進法では分煙化すらしてないゲーセンは違法なのは事実、
ただ罰則規定が無い以上はどうしようも無いから非喫煙者は諦めるかゲーセンに電話しとけ。

2chで一番喫煙厨が香ばしいく頑張ってるスレと言われているのは伊達じゃないな。

>>733
オフ会オツカレ。
罰則規定はなくても、義務責任は生じる訳であり、自治体等が本気でゲーセンを禁煙化したいなら
条令等の改定により、禁煙化の指導はするだろ。ゲーセン側がシカトするなら、営業停止処分も可能。
早い話、今現在の行政の見解としては
「ゲーセンの煙が迷惑？じゃあ行くなよｗ」ってこった。
ま、今後の流れとしては、禁煙化も可能性はあると思うけどね。

>>735
義務責任を履行しなくても罰則は無いよって事はさ、無視してもあまり問題が無いんだよ。
ただ「民事で25条を根拠に訴えられちゃうかもよ＾＾」ってのを言ったのが名古屋の裁判かと。
条例の改定はどの自治体面倒だからやらないんじゃん。余計な仕事を増やす事になるし。
神奈川県だったか？あそこみたく有無を言わさず一括規制するなら楽なんだろうけど。

どちらかと言うと今はお前の見解というよりは漸次規制してる最中なんだと思うよ。
ま、今の段階じゃどうしようも無いから非喫煙者は諦めろって事だわ
恨むなら法律の義務を無視してるゲーセンを恨め

>>736
名古屋の事例は、公営施設であるにも関わらず原告側が敗訴してるんだから
出さない方が良かったけどな。
25条の解釈を言いたいのなら、ゲーセンと公営施設が必ずしも同列には考えられない
と俺は何度も言っている。
実際、神奈川の条令でも区分が違ってた訳だし。

>>731
すまんねｗまたツッコミ所満載なの出して来たからニヤニヤしてたんだよ。

そんな条令出そうとすると、関連企業やら恩恵受けてる市議や区議から大バッシング
は必至。やれ補助出せだの展開が容易に想像出来るが故に黙認してるのが現状。

>>737
あれって慰謝料100万だかの他に分煙化されるまで自分に１日1万払えとかぬかしてたんだろ
棄却されたのはこの無茶な要求であって、判決では25条は副流煙の害や分煙設備の義務についてはキチンと言及してるじゃん。よく読みなよ。

健康増進法に関しては不特定多数の人が利用する施設全般に対しての努力義務なのは否定しようが無いでしょ
公共施設はもちろん私営施設一般やら交通機関を含めてるのが当然の解釈
というかそれを区別する条文すら無いし判例も一切無い
神奈川県は禁煙を完全に義務化してる等背景が違う以上、神奈川県の例を持ち出して語るのはナンセンスだろうに
大体実施時期が違うだけで神奈川県の条例が適用外なのはオフィスとかだけだろ
これでも25条の解釈では区別があるとか言い張るなら議論は平行線だからもう良いよｗ

つーか要するに健康増進法ではゲーセンも分煙か禁煙を義務化されてるけど、
お前の考えでは対象外って事で良いの？厚労省のページで条文の“その他”にはゲーセンも含まれるって書いてあるのに？
そんな個人的で勝手な解釈には付き合えいわ。
そうまでして必死に喫煙を正当化したいのか。ニコチンで頭萎縮してんじゃないの？

>>740
神奈川はお前が持ち出したから例に挙げただけだろｗ
一般論ならば、公営だろうが私営だろうが、そりゃ「公共」という一つだけのカテゴリーに入る。

ただ、お前はそのカテゴリーの中で公営施設とゲーセンが全く同じ性質を持った施設だと言い切るのかい？
誰もそう思ってないから、実際にはゲーセンが放置されてるんじゃないの？
実際に公営に関しては訴えてる人がいる訳だから、ゲーセンを放置するのは「罰則規定がないから時間の無駄」
という理由だけじゃないだろ。

それとお前はまだ義務とか言ってんのかよ。
義務と努力義務では、性質は同じでもいきつく結論が違ってくる事くらい気付けよ。

>>739
>>738

何回も言うが常に神奈川を引き合いに出すのは嫌煙。
今日はその一点粘着か？なんにせよ、なってから騒げって。
今日のお前はどのキャラで行くのかな？
・法律を専門に習う大学生
・天才イケメン高校生
・底辺レベルの私立高校生だか中退ＤＱＮ
・肺が弱い虚弱ゲーマー
何れも携帯からやたら長文を書く共通点がある。

他人のふりして自演するがいつもバレる。

>>741
名古屋の裁判の判決読めよ。最終行はお前の妄言。
厚労省のページにはキチンとゲーセンも禁煙分煙化の義務があると明記してるのは何故？
本当に馬鹿らしいねぇ。それに仮に皆がそう思ってても文章にある以上、法律上は違法なんだよ。
分かる？分かんないなら法治国家じゃない土人の国にでも行けば？

あと国を相手に訴えると一般論として金含めて勝てる見込みが多いにから公営施設に対しては訴えがあっただけでしょ。
個人を訴えず国に訴える事なんざよくあるじゃん。
私営施設に訴えてもせいぜい分煙化の措置をさせる程度で済むだろうからね。
この程度の為に時間を割く馬鹿なんか居ないさ。
行政が動かないのは取り締まる為には新たに立法しないといけないからです、以上

>>743
公共の設備の前にゲーセンといえど企業でありフロアは職場。
建前上はメンテするのもコイン回収も立派な仕事。業務や客層の性格上、店員が常に
フロアにいなければならない。設置してある据置型灰皿は客と職場の人間の為と設定
しておけば問題ない。

>>743
仕方のない奴だな。

まず、名古屋の事例について。
お前は原告側の訴えは慰謝料100万、毎日1万とか言ってるけど、数字読めるようになってから言え。
原告側のＤＱＮを強調したかったからこんな数字をでっち上げたのか知らんが、
一発で嘘と分かるような事は書くべきじゃない。

あと、分煙・禁煙の訴えは、全てが金目的だとでも思ってるのか？
名古屋以外では一切の訴訟問題は無いと思ってるの？
単に、環境を変える為の訴えなんていくらでもあるんだよ！

何度同じ事を言えば理解できる訳？
法律で、努力義務を謳ってある以上、あくまで努力義務なんだよ。
努力していれば法律違反とは言えないんだよ。
分かる？分かんないなら法治国家じゃない土人の国にでも行けば？

＞行政が動かないのは取り締まる為には新たに立法しないといけないからです、以上

今現在、違法行為だというなら、いくらでも取り締まれるだろうが。
罰則がなければ違法でも取り締まりは出来ない訳？
やろうと思えば「違法経営」という時点で、営業停止にはできるんだよ、バカめ！

>>745
横だが、
行政が営業停止という処分を下すためには、その根拠になる法律がないと無理。
行政が法律の根拠なく恣意的に処分を下せるのでは戦前・戦中と同じやんw

やん（笑）

嘘つきは何処まで行っても嘘つきだね〜

たばこ規制条約を具体化する立法がなされるまで、法律に頼るのは無理なんじゃないかな。
まぁ、行政が介入しなからといって必ずしも無問題でないことは歴史が証明してるけどねw

>>746
いや、だから俺は「違法経営とはいえない」と言いたい訳で・・・。
その言葉は>>743に言ってあげてね。

>>749
違法であるか否かと、行政が営業停止処分を下せるか否かは、必ずしも一致しないんだよ。
だから、「行政が営業停止処分をしないからといって、当該営業が違法でない」という君の理論はオカシイ。

>>745
あぁ、桁が違ったか、悪いね
で、条文にはお前の言うようにゲーセンと公営施設の区別なんか書いてないけど、分煙化措置は要請されると書いてある。
これでもまだ努力義務だからどうたらとか言うのか？だったら要請の意味調べてこい。
大体分煙化すら出来ないゲーセンのどこを以て努力してるとかヌカしてるんだよ
それに名古屋訴訟で「努力義務であって禁煙分煙化を義務づけてはいない」という主張は却下されてる。
お前の言ってる事は立法趣旨に反した発言なんだよ。分かったら土人の国に帰りな。

あと違法経営だから営業停止に出来る？初耳だわｗ
出来ません。馬鹿も休み休み言えよ。

>>750
＞「行政が営業停止処分をしないからといって、当該営業が違法でない」

もちろんそうだよ。
>>743が、「新たに立法しないと動けない」というから、わざわざ立法しなくても
今現在が違法なら、動こうと思えば動けると言いたかった訳で。

>>752
>今現在が違法なら、動こうと思えば動ける

違う。
今現在違法でも、動くための根拠となる法律がなければ行政は動けない。
それが法治主義の根幹。
>>743の言ってることは正しい。

>>752
だから営業停止や改善要求の措置を求めるならその為に法律を作らないといけないんだって
或いは法を改正して罰則規定をもうけないとダメ
営業停止処分とかのニュース観なよ。「○○法に基づき〜〜」って流れるだろ？
この○○法は必ず営業許可か営業停止処分に関する規定がきちんとあるから。

>>751
増進法施行以前からある物件に対してはガイドラインに従う。
耐震性等の問題もある為、完全義務化となっても設置出来ないところもある。

以上。

>>751
要請：「こうしてくれませんか？」と願う事。（三省堂　例解国語辞典）
お願いされると義務になるわけ？お前は一体どこの国の人間なの？

お前が言ってるのは名古屋の事例だろうが。
公営施設とゲーセンは性質が違うと言ってるのに、なんでいつまでも名古屋の事例を当てはめるんだよ。

努力規定は、違反しても処罰がないだけで、義務を定めていることに違いはないよ。

>>756
25条では公営施設とゲーセンも区別してない。区別してるのはお前の方だっての。
だからそれを主張し続けるのなら何で違うのか書けよ。取り締まらないから区別されてるって主張は、
行政処分は法律に罰則や処分規定が無いことは処分出来ないだけって説明で終わりだし。
訴訟が無いから区別されてると皆が理解してるって主張も通らないよ。

いつまでも当てはめるって言うけどさ、何度も言うけど名古屋訴訟では「分煙禁煙化は義務」って判決文にあんの。
つまりお前の主張は名古屋訴訟で完全に否定されてるの。分かるか？

>>758

>>756が言いたいのは、公営施設を舞台とする名古屋訴訟の判決がゲーセンでも通用するのか？という点じゃねーの？
判例の射程距離の問題だな。
判決の前提となる事実が異なれば、当然判決にも影響するわけで。
そのへんどーなの？

ちなみに広辞苑には要請は「必要とすること」ってあるんだけどね、まぁいいや。

というかそもそも公営施設とゲーセンを区別してるなら厚労省のページでわざわざ“その他施設”にゲーセンとか含めて書かないでしょ。
国会の答弁でも“不特定多数の人が出入りする場所に〜〜”みたいな事を厚労省のなんたら局長だかが言ってるし。

>>759
「努力義務だから禁煙分煙化は義務ではない」
という主張自体を立法趣旨に反するとして切り捨ててるからねぇ。
罰則規定がなくても民事で責任の有無を判断する際に考慮しても問題ないとも言ってるし。
受動喫煙の害を認めて屋外での受動喫煙にまでも判決で言及してる事から、
公営施設に限らず25条で対象となる施設全部への判決だったと俺は考えるけど

そういう本質的な質問には答えないよ。

ゲヲタの高校生が必死にググって書いてるだけだから。

>>760も結局は自己的な推測である訳で。

散々偉そうに書いといて「かもしれない」では説得力ないわ。

あ、最後は対象の全施設に適用出来る判例だろうって事が言いたい

あと微妙に答えになってない気がするから追加
名古屋訴訟で問われたのは禁煙分煙化を徹底しなかった市の責任
まぁこの前提が市とゲーセン相手で違うのは確かだが、
だけど判決を読む限りでは公営施設という事前提では書かれてない。
受動喫煙の健康被害とかに言及してて、これを公営施設に限った話とするのは無理があるだろうし

>>760
なるほど。
公営施設とゲーセンとの違いは織り込み済みってことね。
>>762
どんピシャの判例がない以上、一部を推測で補完するのは当然のことかと。
推測であることだけをもって「説得力がない」とするのは余りに乱暴でしょw

ゲーセンが「公共の場」というカテゴリーに入るのは相違ないが、そもそも、ゲーセン通いの客が
ゲーセン相手に名古屋訴訟と全く同じ訴えをする事自体が不可能だろ。ゲーセン行くたびに100円払えとか。
同じ訴えが出来ないほど、問題となる舞台の性質が違うって事だ。判決にも差が出て当然だろ。
まぁこれも推測に過ぎないけどね。誰も訴える奴はいないから。バカな行為だと分かってるからだ。
ゲーセンに対する世間の認知がその程度なのに、名古屋の事例がそのまま当てはまるとは思えないね。

>>764
名古屋判例を絶対的なものみたいに書いておいて、最後になって違うかもでは一貫性もない。
実例なき議論は机上の空論だろって事。
事が起こればどちらに軍配が上がるかは一概には言えないが、客がゲーセンでの受動喫煙で
病気になりましたって訴えても世間の目は冷たいだろうね。

>>766
そろそろPCからの書き込みしないの〜？
ID:T1BXNXZV0　になるんだよね？

>>766
「机上の空論」として片付けてしまうのが乱暴だってのw
ゲーセンを舞台とするタバコ問題について判例が出ていないのだから、「実例なき議論」になるのは仕方ない。

今日は既に出してるから必要ないと思うけど、それになんか意味あんの？

また自演扱いしたいのかな？

>>768
ならば余計に>>763みたいな言い方は出来ないと思うけど？
こいつは自分が世界で１番正しいと思い込む奴だから質が悪い。
分煙設備について書いた俺のはスルーだし。つまり都合悪い事はスルーする奴。

なんか自演疑惑がくすぶっているようだから便乗するけど、
俺さ、
>>746で
PbZFExna0宛てにレスつけたつもりが
>>747で
UnrhbuPGOがからんで来たから
二人は同一人物なのか？
って一瞬思っちゃったんだゴメンネもう疑わないよ

結局>>763が何をしたいのか良く分からん。
昨日は自分は喫煙者って言ってたのに、今日は非喫煙者になってるし。

>>769
ID:T1BXNXZV0　が出ればPCから書き込んでないっていう証明になるでしょ？

>>770
>>763のどこがいけないのかﾜｶﾗﾝ。
教えて具体的に。

>>765
そりゃそうだろ。だから棄却された。
大切なのは25条の解釈が明示された事なんだよ。判例法って分かる？
つまりこの法案における普遍的な状況の解釈がきちんと示された訳。
同じ訴えが出来るかなんて問題無いんだよ。
何度も書くが努力義務は義務付けられてると解釈しろってのが判決で出てるの。
でね、判決で出た以上はゲーセンだろうがそれが当てはまる事になるんだよ。

訴える奴が居ない事を問題にしてるが、訴えたとして何を求めるの？
流石にゲーセンを分煙化する為に裁判やる奴は居ないだろ。時間の無駄だし。
となると慰謝料を求める事になるだろうが、被害状況を算定し難いからこんなもん勝てないよ。
この施設における受動喫煙でどの程度健康を害されたのか分からんもん。だから名古屋も負けた。これは当然。
ただこの判決は健康増進法において個人に対する保障は認めなかっただけで、
違法ではないという事を示した判決ではない。
違法行為だからって訴えれば慰謝料貰える訳じゃないんだよ。

>>770
ゲーセンが職場とか言うから馬鹿らしくてさ。
あのガイドラインは適用されません、以上。
職場はそこで働く特定の人間以外の出入りがほぼ無いから例外なんでしょ

>>770
あとゲーセンが職場として相当するなら健康増進法の対象になってるのは変でしょ
流石に屁理屈が過ぎる。ゲーセンも対象になってる時点でそのロジックは通じないだろ。
だったら店員の為の灰皿はスタッフルームに置けでFA
勤務中に客の前で煙草吸う店員なんて居ないしな。
むしろそれが正しいと思い込む事こそ机上の空論だろうに。
そういった判決が出たりお前が法律の専門家だったりするなら別だが。
そうでないなら、その屁理屈を正しいと主張する時点でお前のバカにする“自分は世界で一番正しい奴”はお前なんじゃないの？
俺は自分が一番正しいなんて思ってないけどね。正しいなら議論せずにお前ら煽って終わりだよ
あと>>763は質問の回答としては前の書き込みはピンぼけしてたから
言い直しただけなんだけど？それが何か問題？一発でズバッと回答する義務が俺にあんの？

>>772
非喫煙者なんて今日も書いてないでしょうよｗ
一々言い訳すんなって事よ。

>>775
判決骨子より抜粋
・官公庁の施設管理者に対して受動喫煙防止に必要な措置を講ずるよう努めなければならない旨の
義務を課した健康増進法は、上記比較検討に際しての重要な意味を持つ。
↑
冒頭からこれでは、明らかに公営を前提としていると思うんだが。

>>775
訴えるとしたら、
煙モクモクのゲーセンで長年働いている店員が経営者に対して
安全配慮義務違反を根拠とする損害賠償を請求するって感じかな。

>>776
＞そうまでして必死に喫煙を正当化したいのか。ニコチンで頭萎縮してんじゃないの？

人にこんなこと言っといて、自分も喫煙者じゃ話にならんぞｗ
まぁいいけどね。

>>777
いや、訴訟内容が官公庁の施設管理者への訴えだからそう書くのは当然だろう？
じゃあその後はと言えば屋外の受動喫煙の害までを言及してる。
お前の言うように公営前提ならこんな話は必要無い。

>>779だけど、だから俺が非喫煙者とか言われてもねぇｗ
ゲーセンの違法性を正当化してまで嫌煙を叩く姿勢を叩いたつもりだったんだけど

>>769
　あれ居なくなっちゃった〜？

万一俺が自演してて
>>773みたいな突っ込みされたら
間違いなく０時の鐘を待つね

>>780
そりゃ、その施設の入り口（屋外）の喫煙場所についても被害を訴えてるから
判決文にも屋外について述べるだろ。
お前ね、人に「よく読め」と言いながら、自分はちゃんと読んでないんじゃないの？
それに、公営・私営を全くの同列であると扱うなら、尚更「官公庁の施設管理者に対して」
なんて、わざわざ特定するような言葉は要らないと思わない？

「官公庁の施設管理者に対して受動喫煙防止に必要な措置を講ずるよう努めなければならない旨の
義務を課した健康増進法は、・・・」
↑
どう見ても、「私営はまた別」と言ってるように見えるんだけどね。

>>783
あれって学校などの公共施設での受動喫煙を放置してる市の責任を追及してるんじゃなかった？
違ったらごめんね。ただ受動喫煙の健康被害が明らかだから分煙禁煙は要請されるってのが結論だろ。
それを公営施設のみの話と捉えるのは無理臭い気がする。
何度も言うが公営施設に関する訴訟なんだからその文はあって当然。
飲食店に対してなら「飲食店の経営者に〜〜」に置き換わるだけだよ。

>>785
お前は、ゲーセンであろうが図書館であろうが区分はされてない！全部一緒！
って言ってた訳だろ？
だったら判決文に「官公庁の」なんて文言は要らないと言っている。
「施設管理者に対しては」だけでいいはずだろ。
この判決文は、ゲーセンみたいな施設に、今回の判例を参考にされない為に、わざわざ
特定したんじゃないのかね？

>>786
訴訟内容を明確にする為の前置きだから。
あくまでそれを通すなら真ん中の行に反論してくれよ。

返事がないから　ID:UnrhbuPGO　は　ID:T1BXNXZV0　以外のIDでも書き込みしてたってことでｗ

お邪魔しました〜

つまり早いところ健康増進法が罰則付き強制力がある法律になれば済む話だってことだな。

今書き込んでる喫煙厨のPCといつもの馬鹿喫煙厨の携帯が同一人物でしょ
いきなり消えるとか分かりやすい。で、日付が変わったら今日みたいに自演始めるんだろう

あと判決の前置きは訴訟内容を明らかにする為に書くからおかしくない。

>>787
お前の言い分だったら、「市の施設管理者には」にしないとおかしい。
被告側は市なんだから。
わざわざ官公庁という公営一般を指す文言を選んでいるのは、公営と私営を区別したい意思によるもの
と解釈するほうが自然だろ。

>>791は説得力ある。
見事な文理解釈だ。

実質的に考えてみても、
公権力が私人に対し受動喫煙防止義務を負う場合と
私人が私人に対し受動喫煙防止義務を負う場合とでは、
前者の方が厳しい義務になりそう。
0r/sGNRhOみたく、主体が公権力の場合と私人の場合を同一視するなら相当の理由付けが必要になるね。

まぁマジレスしちゃうと健康増進法25条関連の判例なんてたくさんあるし、
私営の施設に対しても禁煙か分煙措置の義務は

ミスって途中で投稿してるわはずかしや(｀ε´)

まぁマジレスしちゃうと健康増進法25条関連の判例なんて名古屋以外もたくさんあるし、
私営の施設に対しての訴訟でも禁煙か分煙措置の義務はあるといずれの判決文でも明言してんのよね

名古屋の訴訟に拘る理由がおじさんにはわかんにゃいですわ
サイト見たけどあれ抜粋文じゃん
他の部分では「不特定多数の施設の管理者に対して(ry」
みたいな表現あるよ、きっと
他の判例はそうだし

禁煙・分煙の努力義務に関しては、公営も私営も同じ。
俺が言いたいのは、私営施設の性質によっては、市役所や図書館等に比べて努力義務における
責任の重さが違うという事。
従って、名古屋の公営施設での判決が、ゲーセンにそっくりそのまま当てはまるとは言えない、と言っている。
別に俺が名古屋の例を持ち出した訳じゃないよ。

>>795
市役所や図書館と同じ重さが無くても、飲食店とかの一般店舗と同じ重さはやっぱり有るんじゃないの？
そして飲食店とかの一般的な店舗も公共物ではなく公共性が高いと判断するんじゃないかな。

俺も公共物と公共性の高いものは厳密に言って違うと思う。
ただ市役所や図書館と違うからいきなり制限になる要件は何も無いと言わんばかりのような論調はどうよ？ってなるわな。
念のため付け加えとくと名古屋判例出したのは俺じゃないよ、>>194は俺だけど。
ま、それも>>196みたいな屁理屈の極論ばっかり出されてもちょっと返答には困るけどね。

ん？責任の重さの違いを認めてる判決は一切無いんだから君の邪推だよねそれ
努力義務における責任ってのも意味プーだけど
現に私営でも義務は義務だって判決出てるじゃない
今んとこはそれ以上でも以下でもないよ
条文にも判例にも無いことを主張するのはプゲラッチョとしか
んなもんされたらキリないわ


あと名古屋訴訟って学校も対象みたいじゃん
だったら市の施設じゃなくて官公庁の施設って言うのは変ではないでしょ
公営と私営の区別の為に使ったってのは無理ありすぎ

あぁ、>>797は>>795へのレスですよ

ただ健康増進法は公共施設一般で規制してるのに
その公共施設内でも責任に差があると前提で話を進めるのはどうかと思いますが
それは条文か判例にあって初めて言えることでしょうに

上は>>796へのレスな。頭ボケてて終わってる＼(^o^)／

責任の大小があるという考えは結構だけど、それが実際に反映された判決は無い以上は
その考えをもとに議論するのは何か違うと思いますねー

シャワー浴びて仕事行くんで俺はもう消えます。さいなら。

ウソ８００

>>796
何度も同じ事を言わせるな。
私営施設の「性質による」、と言ってるだろ？
例えば、同じ私営でも、資料館・イベント会場・飲食店等と、パチンコ店等は違うと言っている。
法律で区分はされていないけど、「義務」じゃなくて「努力義務」としているのは、これらの施設を一概に同等扱い
できないからだ。義務を求められる施設もあれば、努力でも許容される施設もある。
ひとくくりで「努力義務」

>>797
努力義務における責任の重さの意味が分からん？頭わるいなぁ。
簡単に言うと、最低ラインが努力でも許されるか、義務までを求められるか、という事だ。

確かに、私営施設は公営施設よりも責任が軽いといった判例はない。
だがそもそも私営の遊戯施設において訴訟問題が起こってないんだから仕方ない。
嫌煙訴訟については、職場や公営施設、交通機関その他不可避な場所でしか起こってないはず。

事例がなければ、今ある公営の判例を参考にするしかないが、その判例では「官公庁の施設管理者には」と、
明らかに私営とは区分されるとｊ解釈できる判決が出た訳だ。
お前は学校も対象だから市の施設じゃなくて官公庁の施設でいいと言うが、被告は「名古屋市」なんだよ。
少なくとも原告の訴えは市が管轄する学校しか該当しない。分かる？
県や国が管轄する施設の事を、市に責任を訴えるのはおかしいと思わないの？
だから「市が管理する施設」をわざわざ「官公庁が管理する施設」と置き換える理由にはなっていない。
ま、要請の意味すら知らんかったお前に、この辺りの解釈は難しいと思うけどね。

とりあえず時間ないから、ここまで。

>>801-802
>同じ私営でも、資料館・イベント会場・飲食店等
公と私の差は確かに有る程度はあるだろうけど、
何故コレが同じ括りになるのか、何故他と分かつのかの説明がすっぽり抜けてるよ。
なんら説明無しに確定した前提になって違うと言った所で、そりゃ主観だろうとしか思えないよ。
ちゃんと根拠たる資料くらいつけて説明してくれないか？

あと健康増進法は公営でも努力義務だろ。
公民館でも市役所でも別に罰則が有るとか強制とかいう話じゃない筈だぞ。

それとさぁ、誰を敵にして見てるのか知らないけど一々罵倒しないとレス付けれんの？と>>802とか見て思うんだよね。

やぁおはよう。

>>802
お疲れ様。

ゲーセンが職場じゃないとか言ってたのがいて吹いた。
世の中には常駐が二人程度のゲーセンも多々あるんだよねぇ。
何処の店も肩並べた経営状態でもなければ、広さや物件構造も様々。
一概に言えないから「努力義務」としている訳で。働いた事がないから理解できないんだろうがね。

>>802
抜粋文だけ読むからそういう勘違いするんだよ。
その後に「上記比較検討に際しての重要な意味を持つ」ってあるだろ？その上記が抜粋文だと抜けてるじゃん。
その前文が「今回のように民事で官公庁の施設管理者の責任を問えるか？」って意味の文が書いてあるのよ。
だから「官公庁の施設管理者に対して〜」って書いてこの法案でも比較材料になるとするってのがあの文章の本意。
決して公営と私営の区別をする為に書いてるわけでは無いので勘違いしないでね。
他の部分では「公共の施設において受動喫煙防止の措置を・・・」って言い方になってるし。
お前が言うように公営と私営を区別するなら、公共じゃなくて公営じゃないとここは変でしょ？
これでまだ分からないなら国語の勉強し直した方が良いね。

>>804
ゲーセンは職場だね。
だけどガイドラインを設けて職場には別の規定を設けてるのは、職場は特定の人間が出入りする場所で
健康増進法の規定する施設とは性質が多少異なるからなんだけど。
ゲーセンの遊戯スペースは不特定多数の人間が出入りする場所だからガイドラインが規定する職場には該当しません。
もうあんまり笑わせるなって。
お前の論理が正しいなら25条の条文の、その他の項目にゲーセンなんか含めるわけ無いだろうにｗ
25条には職場に対しての規定は無いんだからさ。
明らかにゲーセンの遊戯スペースの受動喫煙防止義務を定めてるんじゃないか。
お前の勝手な解釈と条文のどっちが優先されるのか考えたら？

あとさぁ、職場での分煙禁煙化は義務なんだけど？努力じゃないですｗ
健康増進法とごちゃ混ぜにしてるのがよく分かるレスだね。
ガイドラインは「必要とする」と書いてあるし健康増進法よりも強制力が強いです
お前がよく例に出す
＞設置に当たっては、可能な限り、喫煙室を設置することとし、喫煙室の設置が困難である場合には、喫煙コーナーを設置すること。
これって要するに「喫煙室として利用できる部屋が無いなら分煙設備を調えて喫煙コーナーを設けろ」って意味なんだけど？
職場の空気環境の項目で措置を講じろって言ってるんだから明らかだろうにｗ
ゲーセンみたくそこらに灰皿置いてある状況を何で正当化してんの？

ゲーセンが職場だとするなら、ゲーセンは受動喫煙対策が義務化されるからお前の言ってることが矛盾してるよねｗ
働いた事あるなら職場の受動喫煙防止義務くらいは知ってるでしょ？ニート君乙ｗ

つーか職場や公共の場での受動喫煙対策を義務として法律で定めることを求めたFCTCに採択してる日本で
「健康増進法では努力義務だから事情によっては守らなくてもよい」的な意見っていつまでも通るのかい？
誰かおじさんに教えておくれよ。もはやあらゆる施設で義務化してるってのが一般認識な気がするけどねぇ。

>>805
携帯からＰＣにしただけだろお前ｗ
さも自分が条文やガイドラインを書いたかの様に書いてるけど、なんでそう言い切れるのかな？
全ての店舗が規模の大きい系列店でもなく、個人経営の場合は店主が客の出入りを制限出来る。
故に「可能な限り」と書いてある。

>>808
それは喫煙室の設置は可能な限りやれ、でしょうよ
都合良い一部分だけを抜き出さないように
無理なら分煙の為に煙の排出口を限りなく小さくした喫煙スペースを設置するのは義務です
>>806は正しいですね。条文を読む限りではそれ以外の解釈は有り得ないです

個人経営の店なら問題ないとする言い切る貴方の方が不可解ですよ。
職場の解釈もデタラメですし健康増進法の条文や定められた理由も無視してますよ？

貴方の主張の根拠を支持する条文か判例を出してくれない限りは、それは貴方の独断ですが？

あら？回答に困ったかな？

お前の理屈では全ての店舗・職場には設備や部屋か必要と声高らかに言っているが、>>808の場合はどうなるのかな？
ゲーセンも飲食店も、「社会には必ず必要」な施設ではないよな？
職場にしても、零細ともなれば最低一人〜数人のオフィスは多数存在する。
その場に勤める人間が全員喫煙者なら設備等は必要ない。
店舗としても、ＣＭの様に入口に喫煙可能店舗か禁煙店舗かを明確に書けば後は入る人間の判断になる為
過失はない。
ゲーセンもまた然別。

ゲーセンによく行く人ははたばこ吸う人が多い気がするけど、
当然たばこが嫌いな人もたくさんいる。
完全禁煙の店舗を5件に1件くらい作ってくれれば、
一定の客がそっちに流れるからそれで済むんじゃないかね。
ビジネスとしても有効だと思うんだけど。ゲーセンオーナーさんどうですか。

>>810
今後入る従業員も全員喫煙者だと断言出きるならね
喫煙者であるかを採用理由にするのは不当なので非喫煙者が採用される可能性もあります
だから予め設備を整える事は義務化されてるんですが

一人で働くと決めてるなら義務は当然無いですが、それは店舗においては言い訳になりません
そこに不特定多数の人が出入りする場合はその限りではないです

社会に必要な施設かどうかは健康増進法では言及してません。またデタラメですか？
過失とかも関係ありませんよね
健康被害で賠償金を求めるなら話は別ですが、義務を定めてるんだからそれとは別次元の話ですよ
貴方のように非喫煙者に選択を強制する風潮を否定するのも健康増進法の目的でしょう？

・25条で規制の対象とされてるゲーセンを職場と曲解し別のガイドラインに適用しよう出来るとする理由
・不特定多数の人が出入りする飲食店等でも個人経営、或い従業員が全員喫煙者なら対策は必要ないと健康増進法に逆行した見解を正当化する根拠
・健康増進法では「社会に必要な施設に対しての義務」という文言は無いし、その意味を含んだ判決もない、
なのに何故ゲーセンや飲食店は社会に必ず必要な施設ではないと主張して対策の不徹底を正当化出来るのか？
・新ガイドラインでは浮遊粉塵濃度等の基準を定め、その基準を下回るように義務づけている
据置灰皿を置いたらこの基準が上回るのは明らかだが、何故据置灰皿の設置が分煙化の為の喫煙コーナーの設置として正当化されるのか？


これを全て判例や条文などの公的文書を用いて説明して下さい
貴方の個人的な解釈は聞いてないので。
出来なかったり煽るだけだったりするなら書かなくても結構です
俺の仕事終わるまでにキチンとした回答がある事を望みます

あ、ちなみに据置灰皿はきちんとした囲いがあって煙が漏れない措置をしてあるなら文句は無いですよ
ただポンと据置灰皿だけを置いてあるゲーセンが多いという現状に即して考えて下さい

>>813
そんな質問が出る時点で、まだ全然分かっていないようなので言っておく。
何度も言うが、公営・私営問わず、分煙・禁煙の処置を講ずる努力は条文によって義務化されている。
俺が言っているのは、各施設による努力義務における責任の重さの違いである。

厚労省のＨＰにも、分煙処置の仕方について記載がある。
「施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
その際には、公共性等の当該施設の社会的な役割も十分に考慮に入れて（ｒｙ」
もちろん・ゲーセンであれパチンコ店であれ、放置が許されるとは言っていない。
だが、社会的な役割が極めて高い図書館と、社会的な役割が極めて低いゲーセン・パチンコ店ならば
当選、分煙処置の仕方も変わってくるし、求められる基準も違ってくる。
その基準とは、最終的には司法の判断に委ねるしかないが、実際にゲーセンが訴えられた事実は
ない訳であり、ならば今現在のゲーセンは現状の処置で許されていると判断せざるを得ない。
君たちがいくらネットで違法違法と叫んでも、何の説得力もない訳だ。

昨日論点となっていた名古屋市訴訟は、図書館・生涯学習センター・役所・学校を舞台としたものであり
その判例を、ゲーセンに当てはめるのは無理がある、と思わない？
何か間違ってる？それともまだ「役所もゲーセンも全く一緒」なの？

うんこ>喫煙者

>>812
仕事ねぇ（笑）１時間置きに書ける職場っていいね。
核企業って知ってる？

何でも一律だとか思ってると恥かくよ（笑）
大体は>>815が書いてるからまた後で。

>｢施設の態様や利用者のﾆｰｽﾞに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある｡
その際には､公共性等の当該施設の社会的な役割も十分に考慮に入れて(ry｣
これは禁煙措置は効果的な方法だが、という前置きつきです
利用者が喫煙者だらけの施設なら禁煙は無理だから分煙化でも良いよって事だよ
だから受動喫煙対策義務の責任の違いを明らかにしたものではないです
どんな形であれ対策する事は要求されてます
全部キチンと読みましょうね
仮に違いがあっても、少なくとも据置灰皿をそこらに置いてるゲーセンは対策を何ら取ってないでしょう
受動喫煙に何らかの対策を取る事は義務付けてる事から明らかに違反ですよね

少なくとも条文でゲーセンも対象になってる事から、それを違法じゃないという貴方の方が説得力無いですね
判例が無い以上は条文のまま判断して当然でしょう？
条文にある以上は訴えが無かろうが違法は違法です

判例については>>805で書いてる人が居るんでそっちを見て下さいな
最終的には公共施設の話になってるそうじゃない

>>817
営業なんでｗ

あーもう面倒くさいから止めよっと

>>817みたいに一々関係ない事で煽る奴にマトモな回答期待するのは無理だろうし
こっちは普通に議論するつもりなのに萎えるね
もう俺の負けで良いわ、喫煙者様ばんざーい喫煙者さいこー
もう少し真摯な対応してくれる人のみになったらまた戻るよ
過去ログでコイツっぽい書き込み読んだけど人を馬鹿にしまくりじゃん
こんなのに真面目な回答を期待した俺アホス

やめんな！
もっと煽り合って、とっとと埋めろ！
サボるな！

>>805
「官公庁の施設管理者に対して受動喫煙防止に必要な措置を講ずるよう努めなければならない旨の
義務を課した健康増進法は・・・」

上にいかなる前文があったとしても、ここで「官公庁の施設管理者に対して」と限定してしまった以上、
この判例は公営施設にしか当てはまらない。
「民事で官公庁の責任を問えるか」という論点が前文にあったとしても、それならば
「・・・義務を課した健康増進法は、官公庁に対しても例外ではなく・・・」
にならないとおかしい。
この判例を全ての私営施設にも当てはめられないように言葉を選んで作成されたものと考えるほうが自然です。

＞公営と私営を区別するなら、公共じゃなくて公営じゃないとここは変でしょ？

公営がすべて公共だとは限らない。
一般者の立ち入りが制限されている場所だってある。
だから判決文の「公共」を「公営」に置き換えると厳密なところで不具合が生じる。

ま、忙しくなる時間なので、また後ほど。

再び参上。
>>818
＞利用者が喫煙者だらけの施設なら禁煙は無理だから分煙化でも良いよって事だよ

それと「施設の社会的な役割」は関係ないでしょ？

「当該施設の社会的な役割」ってのは、その施設において嫌煙権がどれだけ尊重されるか、
という点に尽きる。要は、社会的な役割が高ければ高いほど、より厳しい受動喫煙の禁煙処置
が求められる、という事じゃない？

＞少なくとも据置灰皿をそこらに置いてるゲーセンは対策を何ら取ってないでしょう

ま、同意せざるを得ないがねｗ
だが上記を踏まえてゲーセンの社会的役割を考慮すると、求められる受動喫煙の禁止処置が
非常に甘い、という事だ。
「煙を排除する為に換気を強化しました」で済ましている訳よ。それが違法になるかどうかは
客が決られる事ではない。 法律が曖昧だからね。

そういや随分前に「窓開けたり換気扇回したりしてるから25条の努力義務は果たしています」
と勝手に決め付けた馬鹿がいたっけか

>>822
パンピーの法律解釈って笑えるのう
判例について全く理解してない馬鹿確定だわ
成文法に優越が認められてるから条文に無い以上は、ゲーセン相手の裁判で「私営施設は区別される」と判例で明示されない限りはお前の主張は通りません。

他も読んだ

まぁよくもここまで自分に都合よく解釈出来るね
成文にない事を垂れ流し過ぎ。
社会的役割を考慮に入れろって文を社会的役割が低い施設は守るべき基準が低いと捉えるとかデマもいいとこ
こんな馬鹿に付き合うボランティアの人は偉いわ。全ての発言が成文法を無視した自分の解釈を織り込んでるし
ここまで痛い喫煙厨は初めて見たよ。馬鹿過ぎて何言っても無駄だろうからスルーしようぜ
幼稚園児に大学入試問題を説明するようなもんだ

>>826
勝手に言ってろってｗ
お前がどれだけ偉い人間のふりをしてみたところで、実際には何も変わらないんだ。
例え俺の言ってる事が間違っていても、現実社会は俺の言っている通りなんだよ。
分かったかね？お偉いさんｗ

>>825
判例とか成文法とか、覚えたての言葉なわけ？
判例が全てみたいな言い方だが、判例なんて法律上は何の拘束力もないんだよｗ
お前が成分を強調すればするほど、判例が意味のないものになるんだ。

おっと、×成分→○成文ね

大して進んでないな。
此処の住民は専門家様が多いんだね〜（笑）
核企業も知らずに講釈垂れる営業（嘘）様もそうだし、>>827をパンピーと見下す>>826様もそうだし。
どちら様も似た様な文書いて結局は結論なし。
いいんじゃない？間違いだろうと曲解だろうとゲーセンは明日も喫煙天国。
文句ある？

>>810
>ＣＭの様に入口に喫煙可能店舗か禁煙店舗

でもあのＣＭって結構疑問が残るというか、さすがＪＴ様が作ったＣＭだと思ったな。

別けるなら　”　禁煙　←→　喫煙所　”　だとするべきなんだよね。
曖昧な「可能(≒吸い放題)」という表記で留めると禁煙以外は全部可能だと曲解されて当然ってなる話だし。
もっとはっきり「禁煙」の対義語として「喫煙所(もしくは相当する言葉)」という浸透化をＪＴはするべきだろうと。

>>827 とりあえず死ね！

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>>830
あんた完全に議論放棄してんなw
現実に不満があるから根拠を並べて現実の改善を求めている輩に対して、「現実は変わらないけど何か？」ってw

放棄っていうかもうどうでもいい。
いくらお偉いさんが講釈垂れても現実は１�oも変わらないからね。
夢見るゲヲタは覚めないもんだって解ったからもういいや。
そんなに嫌なら来なきゃいいのにとの自己結論が１番妥当。
どうせ俺がゲーセン行ってる間くらいは喫煙大国だしさ。
ただ俺はプレイ中に吸う事はしない様に心掛けるよ。

きゃははーDQN喫煙者も嫌煙馬鹿もキエロー

ファミレスにしても喫煙席に運ぶ時は受動喫煙しまくり。
飲み屋にしても吸わない女の子は受動喫煙しまくり。
生活掛かってるから文句も言わず頑張ってるんだろうけど。
仮にキレて会社を訴え、たかが数十万を簡易訴訟で掠めても、それまでの職場実績放棄になるし。
哀れ嫌煙。

とりあえずとっとと、煽りあい大好きなクズが集うこのスレを埋めちまおうぜ、あと次スレ立てんなよ

大丈夫。
埋めてもお前みたいなのが立てるから。

結局あれだけ饒舌に語ってた連中も、現実問題に言及すると黙るのが笑える。
所詮口だけなんですね、わかります（笑）

>>840
だって現実を変える為に議論してるのに「現実はこうだからｗ」って…返答ある訳ないじゃん
死刑廃止の是非を議論してる時に「日本は死刑制度がある国ってのが現実だからｗお前らが何言おうが無駄ｗ」とか言うくらいアホ
同じ喫煙者として恥ずかしいからもう止めてくれ

嫌煙もさ、日本はFCTC批准してる以上はあと2年以内に公共施設は全面禁煙になるからそれまで我慢しろ

そもそもこのスレで嫌煙って言ってる奴（連中？）は一般的な嫌煙ではないからさ。
単に迷惑被っちゃってるゲヲタが迷惑だと愚痴ってるのが主であって、一般的に言
われるような煙草撲滅したいとか言ってる嫌煙とは違うので最初から我慢する話で
はないと思ってたのだけど違うのかな。
そりゃこれだけ注目されてれば便乗して騒いでる本当の嫌煙もいるだろうけど。

埋め

>>841
では、あなたならどうすればどうすれば変えられるとお考えですか？
３行程度で答えて下さい。

>>844
ごめん、俺にその質問する意味が分かんない

現実を変える為の議論と書いただろ？
議論をするに当たっては何等かの方策なり案とかあったのかと思ってね。
それとも単に専門家気取りで書きたかっただけ？

>>846
現実を変えるための議論で、現実問題はこうだから諦めろって主張は意味を成さないと言っただけよ
こんな場所で貴方みたいな人と議論に参加する気は無いです。

簡単に言えば成す術がないという事ですね、わかります。
ゲーセン相手に簡易訴訟起こしますよ？とでも電話入れるなりするだけで随分違うと思うけど。
ただやるとなれば根掘り葉掘り通った日数やら常駐時間やら聞かれて大変だろうけど。
受動喫煙による病気も発症してなきゃ論外だし、仮に発症していても自分が恥をかく。
それを理解してるから文句言うのが精一杯ってのが本音だろうね。

仮にゲーセンでの受動喫煙問題・喫煙者のマナー問題で誰もが納得できる解決法が出たとする
それでも間違いなくゲーセンはいつも通りで何も変わりはしない
何故ならこのスレで出た結論なんてほぼ全ての人が気にもしないから
議論をして答えが出ても現実は何も変わらない、ただ議論したい奴が自己満足するだけ
本当に現実を変える議論がしたいなら、実際に行ってるゲーセンの経営者相手にするべき
どこの誰かもわからん相手にしたってオナニー目的の議論にしかならん

２ちゃんから世の中に出た議論てあんの？

現実を変える為の議論なら、尚更こんなとこで吠えてても仕方ねーじゃんｗ
ここの喫煙者に何らかの権限があるならともかく。

喫煙者も嫌煙者も両方アホだから消滅しろよ
埋め

哀れだね〜

>>850
電車男が最初で最後だな

あったねそんなのｗ

なんだここは
なんでこんなに盛況なんだ

>>856
喫煙者役と嫌煙者役に分かれて釣りあってるから
一部真性もいるが

>>849
>それでも間違いなくゲーセンはいつも通りで何も変わりはしない

イメージ払拭できるなら新規客は見込めるんじゃね？

>>858
そんな簡単に払拭出来たらゲーセンという言葉はとっくに消えてるさ。

スレタイの趣旨で言うと、結局「こっちが行かない」という答えはゼロという事ですな。

嫌煙といいながら健康より刹那的欲求が強いって事だね。

そりゃ、散々受動喫煙の害を訴えながらも、足繁くゲーセンに通うくらいだから。
ゲーセンにはニコチンと同じくらいの中毒性があるんだね。

>>862
その説明ではゲームに中毒性が有ることの証明になっても
ニコチンと同程度の証明という部分では全くの根拠が無い出鱈目、詭弁。

>>860
喫煙厨が行かないって選択は間違いなくゼロだったな。
嫌煙は少数ながらいたような？

灰皿も使えないDQN喫煙者のくせに生意気な

>>863の言う通り間違いだな。

嫌煙は自ら公共の場と言いながら他人を排除しようとし、表明に出して喫煙者の死を願う。
つまりゲーセンを独占してまでゲームをしたい程の中毒って事だな。

結局>>861が事実だな。
(喫煙厨は)嫌煙といいながら健康より刹那的欲求が強いって事だね。

>>866とか。

言ってる事とやってる事が真逆。全面禁煙になったらなったで「多目的喫煙所」とするって
某店舗のオーナーがおっしゃっておりました。

>>866
なるほど一理ある。
確かに喫煙者は嫌煙者の死を願う事もないし排除もしてない。
という事はゲーセンにはニコチン以上の中毒性があるって事だな。納得。