タバコ問題　パート２

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/l50

前スレから…テンプレとか、もう必要無いだろうから張らないよ

もし必要だと思ったら、>>3-10辺りに各自でどうぞ

データだから張るか

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

前々スレが隔離スレとして立てられて
前スレはそれの次スレとして宣言した

その次スレなので、このスレも隔離スレです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

隔離スレの宣言は、１に書くべきだった…orz

こんなに早く隔離の方の次スレが立つと思わなかったんで書けなかったけど、
本スレにあるテンプレをこっちにも貼る必要はさすがに無いんじゃ？
貼るとしても違う資料がいいね。

一応９５０超えてたから
そろそろかと思って立てたが、まだ早かったか？


テンプレは、まぁそうだな
前スレに張ってあった中で参考にしやすそうなのを置いてみたが…

やはり新しい燃料が必要なんだな（・ω・）

俺は喫煙者だしゲーセンでも普通に吸う
当たり前だがルールは守るのでもし禁煙になったら吸わない
思うに会社みたいに喫煙スペースがあればいいんだよな
全部のゲーセンにとはいかないだろうがそれなりにスペース空いてるところはあるだろ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1142482281/
タバコ板のスレでは喫煙者の分が随分と悪いようで…

>>11
マルチ乙。
分も別に悪くないしな｡
嫌煙者がファビョってるだけじゃん。

こりゃあひどい負け惜しみだ

前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

すっかり大人しくなったな

大人になれました

前スレが落ちるまで大人しいとか…

さっきコンビニ行ったら馬鹿珍煙がウンコ座りしてタバコ吸ってたｗ
やっぱ馬鹿だわ珍煙は。

チラシの裏へどうぞ

はにゃ？

狭いゲーセンだってあるし一概には言えない。
回りを気にせず吸ってる人も多いしな。
低年齢の客だって来るんだからゲーセンはその辺配慮すべきではないか？

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
順位 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　N=4493
1 歩きながらの喫煙 　 　　　　　　　　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 　　　　　　　348
3 公共の場所での携帯電話 　　　　　　　　306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 　　　　　　224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など）　201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　　　　　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声　　　　　　　　　　141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄　　　　　　　　　132
10 並んでいる列への割り込み 　　　　　　　128

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

http://210.188.245.111/signature/

前スレのラストの話流すなよ・・・

嫌煙側には「逃げた」だのほざいたわりには何だったんだろなｗ

今までのレス頻度から見れば、このスレも見てるんだろうけどな

つーかあれだけ沢山いると言い張って自演を否定してるのに
一斉に出没したり今みたいに一斉に沈黙するのがなぁ・・・
と疑いの一つも持つようになるよなｗ

>>25
同意ｗ

つか、まぁ本当に沢山いたとしても
あのソース厨みたいな長文野郎が来ないと、何も書けない奴が多いのは確かだなｗｗ

突然盛り上がるけどね

同じIDの自演だろうが別々の人の様に反論なら反論すりゃいいだけでしょ
その言葉の本質は変わらないんだし

保守

>>28
ただの擁護・罵倒レスにどう反論しろと？

(゜Д゜)ハァ?
前スレ980辺りから全部貼ってやろうか？

>>30
それはどこのこと指してんだ？流れからいくと前スレの後半か
とにかく同じIDでもない限り自演自演騒ぐのは良くないってことが言いたかった

まあ、IDや自演の話はどう行き着いても推測の域から出るのは難しいだろう。

そういう訳で仕切り直して、質問。
前スレのラストの話の回答は？

>>32
あぁ、それなら同意

つか…それは「言わなくても暗黙の了解でお願い」って感じだったんだけどなｗ
(自演乙なレスはスルー推奨ってことね)


>>33
そういえば、前スレのラストってどっちに対しての質問だったっけ？

全文は長いのでかなりダイジェストに豪快に端折るとこうかな。

>988　
>>941のリンク先ざっと見たけど、これ>>940の根拠としてるソースなのか？
第22条（遊技場における非行の防止）
テレビゲーム機、スロットマシンその他の遊技機を設置して客に遊技をさせる営業（風適法第2条第1項第7号に規定する営業を除く。）
又は第21条の2第1項各号に掲げる営業を行う者及びこれらの営業を行う場所を管理する者は、当該場所において青少年が喫煙、飲酒その他の
非行をしないようその防止に努めなければならない。
飲酒喫煙の禁止に言及してるのみで、入場禁止なんて全然出てこないよ。(↑のは一番具体的にわかりやすく書かれていた埼玉県青少年健全育成条例から)

>989
埼玉県ならこれ
>第3章　青少年の健全な成長を阻害するおそれのある行為の防止
>第11条（有害図書等の指定及び売買等の禁止）
>(2) 青少年の粗暴性又は残虐性を甚だしく助長し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの
>(3) 青少年の犯罪又は自殺を著しく誘発し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの

>990
異論あろうが、あちらからすれば、ゲーセンの存在自体が健全な青少年の育成を阻む存在に他ならないんだよ。
だから色んなこじ付けしながら、入店出来ない様に理由つけてるんだよ。
で、多くのゲーセンは学生の入店を黙認してるって寸法、儲けにならないから。
だけど大人の喫煙は黙認じゃないからな、店のサービスの一環だから、付け加えとくよ。

>991
それ、ソースになってないじゃん。
抜き出した法律を普通に読んでも「ビデオゲームの閲覧禁止」なんて意味は導けないのだから、
お上が色んな理由をこじつけて「そう認知している」ことを証明するソースを出さなきゃ。

>994
既に他の人が触れてるけどそれで解釈しろってのはあまりにも難しいんじゃないかな。
変な解釈をするまでも無く、ビデオゲーム(ゲーセン入場)を規制するなら
普通に22条にでもそのまま「平日は何歳未満入場禁止」と追記すれば良いだけだからね。

以下埋め立てレスにより終了


現在前スレラスト部分で止まっている事項
・989による「（有害図書等の指定及び売買等の禁止）がゲーセンに適用されるソース」が待ちの状態
・940による「基本18歳以下はビデオゲーム閲覧禁止と言う判断のソース」が待ちの状態
・990による「喫煙だけが黙認にならない理由」が待ちの状態

スレの流れではかなりどうでもいい、おまけ部分として
・事実と罵倒は別なら事実と認めた上で罵倒なのか？引用も全部でなくレスの一部抜粋で罵倒だけとするのか？


これで間違いないかな？前スレ確認できる人よろしく。

悪い、それは…例の喫煙君の降臨待ちってことでＯＫなのか？

待つ必要はないのだが、香具師以外は思想統一出来ているので話す内容が無い

雑記帳　厚労省の喫煙所周辺に「防犯カメラ監視中」　◎ ◎
防犯カメラで喫煙監視と注意するポスター（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000001-maip-soci.view-000
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　喫煙者は恥を知れ！！
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

>>36
まあこっちはあくまでも隔離スレだし。

それに前スレで彼は

>まぁこのスレの嫌煙厨の傾向として、嫌煙厨が答えられなくなると別の嫌煙厨が煽りレスをして、
>主旨をウヤムヤにし、他の話になったところで答えられなくなって逃げた嫌煙厨が勝利宣言するからね。

こんな事書いてるのだし、まさか本人が他人を罵倒してる行動そのものをしないよなーとｗ
てか前スレでもコピペ以外で嫌煙勝利宣言ってみなかったけどね。
逆は結構見たけど。

灰皿設置のゲーセンで吸うのはいいよ
分煙じゃない店内だし、歩きタバコも別にいいさ

でも吸い終わったあとに火消さないでいくのはマジ勘弁
灰皿ごしでも超熱いから、灰皿交換のときマジで火傷しかねない

他人の事なんかなんにも考えて無いから

無料オンラインゲーム情報サイト
http://www.geocities.jp/frontire1115

何この過疎

前スレにおあれだけたくさんスレに喫煙者がいると言ってたのに
前スレラストの話から答えも無く突如沈黙ってのがな。

ここにいるほとんどの喫煙者は同じ会社にでも勤めているのか？

この流れでどう盛り上がるんだ？

さあ？正論には反論できないんだろ

>>40

ちょっと気になったんで一言

>歩きタバコも別にいいさ

↑して良いこととは思えないけど

JTのCMでもやってたと思うけど｢大人が歩き煙草する時、手に持って下ろした煙草の位置は子供の目の高さ｣なんだから


事実、年間数件は煙草の火での失明(若しくは視力障害)も起きてる事を知っておいて欲しい

ソースは？

分煙のアナ流して、分煙室まで作ったのに、
ふつうに灰皿を配るってどういうこと？

>年間数件は煙草の火での失明

>また捏造ですか

はそれぞれソースがいる。
中継ｺﾋﾟﾍﾟ厨って何が目的なんだろう？

諦めんのが早すぎ
いきなり完全禁煙にしようとするからそうなる
徐々にだ
スタバとかだって条件は同じだろ？
だが禁煙だ
その辺を考えろ

禁煙のが楽
一番面倒なのは分煙

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/15(金) 19:11:03 ID:lnVYA9/o0
諦めんのが早すぎ
いきなり完全禁煙にしようとするからそうなる
徐々にだ
スタバとかだって条件は同じだろ？
だが禁煙だ
その辺を考えろ



コ　ピ　ペ　乙
しかも何処の板のスレから持って来たものやら・・・

あちらのスレから。

付け加えて言っとくがさ、コピペ厨の荒らし行為一切スルーして「批判」なんて痴れ顔で言ってるのは厨本人としか思えんね。
しかも的外れだしな。
80も書いてるけど誰も「ゲーセンを一切禁煙にしろ」なんて主張してないんだがねぇ。
それこそコピペ厨が書いた「捏造して批判」そのものだよなｗ

ゲーセン側の運動が鈍いからなぁ
健康増進法できたけど罰則とかないからそういう配慮はあまりやりたがらない。
条例とかで多少なりとも罰則あればいいんだけどね。

迷惑度：タバコ臭い＝体臭臭い

こうですか？わかりません！

>>56
煙草臭さと体臭臭さは相乗するので
煙草臭い＋体臭臭いが現実にいるけどね。

俺タバコ吸う人だけど、喫煙室以外じゃ吸わないよ
ゲーセンは喫煙室作るべきだよな
ゲームやりながらタバコ吸うのは馬鹿だと思う
ゲームやって、一段落したら休憩兼ねて喫煙室で吸おうよ、と
一部の配慮が足りない馬鹿のせいで喫煙者全員が叩かれるのはイヤだなぁ
場をわきまえられる人もいるよ、吸わなきゃ死ぬってワケでもないんだし

荒らしウザイ

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/17(日) 13:29:46 ID:durmbZSu0
俺タバコ吸う人だけど、喫煙室以外じゃ吸わないよ
ゲーセンは喫煙室作るべきだよな
ゲームやりながらタバコ吸うのは馬鹿だと思う
ゲームやって、一段落したら休憩兼ねて喫煙室で吸おうよ、と
一部の配慮が足りない馬鹿のせいで喫煙者全員が叩かれるのはイヤだなぁ
場をわきまえられる人もいるよ、吸わなきゃ死ぬってワケでもないんだし

119 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 13:30:18 ID:p+y7Xmla
俺タバコ吸う人だけど、喫煙室以外じゃ吸わないよ
ゲーセンは喫煙室作るべきだよな
ゲームやりながらタバコ吸うのは馬鹿だと思う
ゲームやって、一段落したら休憩兼ねて喫煙室で吸おうよ、と
一部の配慮が足りない馬鹿のせいで喫煙者全員が叩かれるのはイヤだなぁ
場をわきまえられる人もいるよ、吸わなきゃ死ぬってワケでもないんだし

27 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/09/17(日) 13:31:22
俺タバコ吸う人だけど、喫煙室以外じゃ吸わないよ
ゲーセンは喫煙室作るべきだよな
ゲームやりながらタバコ吸うのは馬鹿だと思う
ゲームやって、一段落したら休憩兼ねて喫煙室で吸おうよ、と
一部の配慮が足りない馬鹿のせいで喫煙者全員が叩かれるのはイヤだなぁ
場をわきまえられる人もいるよ、吸わなきゃ死ぬってワケでもないんだし

抽出厨もうぜえ

すまん、誤爆だ

だけど喫煙室があるゲーセンなぞ俺の行動範囲には無いしなぁ
それに格ゲーやってると暇になる瞬間ってあるんよ
相手が乱入してきてからキャラ選んでゲームが始まるまでの間とか
ハイスコア狙いで技とCPUに倒されてる間とか
喫煙室がありゃまぁ俺はそこで吸うな
フロアは禁煙だろうし

>>55
は？別に問題視してませんが。
灰皿設置もサービスの一環ですし。
このスレにいるような嫌煙の方にはむしろ来てもらいたくありません。
ここでいう嫌煙とはもちろん非喫煙者のことではありません。

>>63
俺から言わせりゃ
コンパネの横に吸殻の灰皿が入ったままなんて
ゲームをしたいと思わんぞ
昔、横からスパイク乱入で平気でプカプカ・・・
我慢できず注意したら逆切れされて
マジで恐かった

>>63
低レベルバイト店員乙

>>63
何も騙らなくてもさぁｗ

>>63
＞このスレにいるような嫌煙の方にはむしろ来てもらいたくありません。

これをあなたの店の入口に貼ればいいんでない？
このスレの皆もはっきり意思表明してる店には行く椰子の方が悪いとわかってるんだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000006-khk-toh

喫煙は歯の健康に影響　宮城県国保連調査

　たばこを吸う人は歯の治療代も高くつく―。宮城県国民健康保険団体連合会が
、県内の歯科医療機関で受診した５０歳以上の患者についてデータ分析したところ、
こんな結果が明らかになった。喫煙は歯周病の危険因子とみられており、医療費の
負担増大も招く傾向が浮かび上がった。

　調査には県歯科医師会が協力。２００５年７月の診療報酬に関する３万１５４８人分の
データを基に、東北大大学院の歯学研究科と医学系研究科が歯科医療費と喫煙習慣、
保有歯数の関連性などを分析した。

　対象者のうち喫煙者は６０９３人で、非喫煙者は２万５２０６人（２４９人は不明）。
分析結果によると、医療費は非喫煙者の１万５０１５円に対し、喫煙者は１万７０５９円と
約２０００円上回った。

　歯数と喫煙の関係に一定の傾向は確認されなかったが、ゼロ―１９本の場合は医療費が
１万６０００円前後で、２０本以上は１万４４７９円と、歯数と治療代の関連性は高いことが分かった。

　県歯科医師会の宇根岡実専務理事は「喫煙と歯科医療費の関連調査は全国的にも珍しい。
禁煙は歯の健康に加え、医療費の抑制にもつながる」と禁煙を呼び掛けている。

ずっと静観しておりましたが、一嫌煙者は何がしたいんですか？
本当にゲーセンでの喫煙を迷惑に感じていて
この間にも泣き寝入りの日々が続いているんでしょ？

なのにどうして、喫煙者が書き込まなくなったからといって
嫌煙者まで大人しくなるのですか？

本当に切実に迷惑に感じてるなら、喫煙者がいなくなっても
嫌煙者だけで、案を出し合ったりするはずなのに
それすら無くなるなんて、呆れて何も言えません。

結局嫌煙者は喫煙者に噛み付きたいだけで
ゲーセンの喫煙問題等解決する気なんてないんじゃないですか？

そうでないなら、喫煙者がいなくなっても活発に議論をするはずなのに
結局喫煙者と一緒にいなくなるなんて・・。

http://www.sankei.co.jp/news/060919/kei018.htm
嫌煙は百回は読め

>>69
隔離スレなんだから、お前みたいな「オカズ」が無いとレスしようがない

「ずっと静観しておりましたが」←これ笑うところ？

以下の点に注意して過去スレ等を読み直してみましょう。

・キーワード
可不可、場の仕様、判例がない、思考停止、サービスの提供(ただし喫煙だけ特別扱い)、元喫氏、無償の奉仕、調子こいてる、劣勢、痛くも痒くも
(迷惑喫煙にはふれずに)吸ってよいと言っている、灰皿が有るからいくら吸ってもいい、ゲーセンは喫煙所、彼より前からいる、w、一つ一つ、
理論的に反論、存在証明、嫌煙の我が侭、喫煙者は何もしなくていい、車道に飛び出した歩行者、当たり屋、捏造、ゲーヲタ、喫煙が尊重、

・行動
行頭で罵倒
句読点の位置と頻度
改行位置
コピペ荒らし
正当化
レス時間

>>72
いや、生暖かく見守ってるやるところ

>>73
懐かしい言葉がズラリと並んでるな

車道に飛び出した歩行者…久々にﾜﾛｽｗｗｗ

つーか自分のやるゲーム機の回りにある灰皿全部どっかにやっちまえば？

ここまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

また面白い人が

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 05:30:39 ID:OfDo6DTx0

＞一貫して書いてるけど交通（喫煙）マナーは否定してない。
＞否定してるのは過剰な交通（喫煙）マナー（クラクションとかその辺、
＞喫煙なら隣で喫煙した時点でアウト）なんだけどね。

散々タバコ以外での例えは意味が無い、という過去スレの流れ無視した人が沸きましたよｗ
今更「隣での喫煙行為が迷惑ってのは過剰過ぎね？」という部分に着目しちゃうくらい珍走しちゃってますｗｗ

『ドライバーは歩行者の安全を脅かさない「義務」がある』　という前提がない方

正直、ドライバーとしても痛い方
スレ違いゴメン

>>78
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 08:34:00 ID:POnWZ4Va0
>>148
サービスだろうが単に吸えるだけだろうが関係ないよ、一人で吸ってくれてりゃ何の文句もないんだから。


ついでに余談
灰皿があるのだけでサービスと捉えるのはいささか一方的かと。
そのお店が名言していない限り、そんなことは言い切れない。
で、このような曖昧な場合は勝手に各々で結論付けるのではなく、
弱者(この場合は煙草を吸わない人)に有利になる解釈をするべきだと思うよ。
車だって事故になれば運転者が不利になるのは交通強者だからだよね。

元々これに対するレスなんだけど。
それ以降相手が引っ張り続けるから付き合ってるだけ。

>>80
>元々これに対するレスなんだけど。
なら議論の方向性がおかしいだろ。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/22(金) 11:02:22 ID:EAKQ+L0t0
明言してなくてもサービスでないなら店員に注意されるだろうさ｡
そんな事今まで一度もないけどね。
暗黙の了解だろうが何だろうが立派にサービスの一部でしょ。
何より禁煙のゲーセンが存在してる訳だし、増えないのは単にニーズが不足してるからでしょ。
実際主要機種がプリクラとかのゲーセンはかなり早い段階で禁煙になってる。

サービスの一環であるわけだからそこへ行くと受動喫煙が予想されるのは当然。
喫煙所設置してあるならともかく、台毎に設置されてる訳だから
隣で喫煙される可能性があるのは当然でしょ。

勿論､吹き掛けとか台を故意に汚すとかのマナー違反はよくないが
当然予想できる流れる煙までを「マナー違反」とするのはどうかと思うが。

>>149
一般的に交通弱者として捉えられる自転車と自動車の事故でも自転車が悪いって判例もあるんだよ｡
危険とわかってるのに車道に飛び出して事故にあう。
受動喫煙が予想できる場所に自ら入店して喫煙被害にあう。

ちょっと似てるね｡



・店員に注意される
　→注意されないとなにやっても良いのか。
・暗黙の了解
　→他人へ迷惑喫煙をしないのも暗黙の了解の範囲なのになぜ一方だけなのか。
・ニーズの不足
　→禁煙者専用、喫煙者専用の「どちらでもない」ゲーセンがほとんど。
　　ニーズという点では喫煙者専用店も殆どない、つまり傾向として全体が「どっちつかず」でしかない。
・サービスの一環
　→喫煙自体は開放しているとしても、他人への迷惑喫煙の段階までは認めているかどうかは君の妄想でしかない。店に聞け。
・予想できる煙の流れ
　→「煙が流れる状態」なのに他人への迷惑喫煙対策をしないのは意図的な行動では？ちょっと煙が流れないようにするだけでも違うだろ。
・隣で喫煙される可能性
　→同様で隣の人が迷惑される可能性もあるから、喫煙者寄りに見ても精々五分五分。
　　バランスから見て隣に人がいるなら喫煙所ではない以上、煙が流れない程度の配慮くらいは要るのでは。
・自転車と自動車の事故でも自転車が悪いって判例もある
　→一般例でどうぞ。「こういう判例もある」って特殊な例外だけ引っ張って全部に当て嵌めるやり方は詭弁。
・危険とわかってるのに車道に飛び出して
　→なぜ歩行者が「車道に飛び出して」というシチュエーションに変換されているのか。
　　そもそも迷惑喫煙の多くは「車道歩行の線引きのない道路」(＝喫煙可)ただ歩いているだけの歩行者に対しておこっているのであり、
　　「走ってる車」(＝喫煙者)に向かって突っ込んでいる訳ではない。むしろ関わりたくないから歩行者の行動はほとんど道の端を歩いてるのが殆どの現状。
　　今の迷惑喫煙の状況は端っこ歩いてる歩行者にわざわざ車がぶつけに来ているという形だよ。

　→注意されないとなにやっても良いのか。
基本的なマナーを守ってる限りは問題なし。

　→他人へ迷惑喫煙をしないのも暗黙の了解の範囲なのになぜ一方だけなのか。
そこが受動喫煙が予想できる場所だから。受忍限度って知ってる？

　→禁煙者専用、喫煙者専用の「どちらでもない」ゲーセンがほとんど。
　　ニーズという点では喫煙者専用店も殆どない、つまり傾向として全体が「どっちつかず」でしかない。
禁煙店が禁煙をサービスにしている以上逆もまた然り。専用店で無いとするなら分煙店の立場は?

　→喫煙自体は開放しているとしても、他人への迷惑喫煙の段階までは認めているかどうかは君の妄想でしかない。店に聞け。
さっきも書いた通り基本的なマナーを守る分には問題なし｡受忍限度って知ってる?

　→「煙が流れる状態」なのに他人への迷惑喫煙対策をしないのは意図的な行動では？ちょっと煙が流れないようにするだけでも違うだろ。
排煙対策を講じないのは店でしょ？我慢出来ないならクレームを入れて対策させるべし。
俺は流れてくる煙程度は気にならないから表立って行動する気は無し。

　→同様で隣の人が迷惑される可能性もあるから、喫煙者寄りに見ても精々五分五分。
　　バランスから見て隣に人がいるなら喫煙所ではない以上、煙が流れない程度の配慮くらいは要るのでは。
前述の通り。我慢出来ないならクレームを入れて対策させるべし。

　→一般例でどうぞ。「こういう判例もある」って特殊な例外だけ引っ張って全部に当て嵌めるやり方は詭弁。
普通に一般例ですが。ググッてみ？

　→なぜ歩行者が「車道に飛び出して」というシチュエーションに変換されているのか。
　　そもそも迷惑喫煙の多くは「車道歩行の線引きのない道路」(＝喫煙可)ただ歩いているだけの歩行者に対しておこっているのであり、
　　「走ってる車」(＝喫煙者)に向かって突っ込んでいる訳ではない。むしろ関わりたくないから歩行者の行動はほとんど道の端を歩いてるのが殆どの現状。
　　今の迷惑喫煙の状況は端っこ歩いてる歩行者にわざわざ車がぶつけに来ているという形だよ。
向こうのレスを読めば分かる通り歩行者ではなく自転車な。歩行者は児童かと。
それにただ歩いてるわけじゃない。道の真ん中を危険と知りつつ堂々と自転車で走りたがってるようなものでしょ。

つか、タバコ以外での例えは意味が無いんじゃないの？
勿論引っ張るなら相手するけどね。

これは逆に読み辛いねｗ

やたら「対策させるべし」ってセリフ多いけど、なんでも人任せだね。
自分のプライベートでも喫煙所でもないのに喫煙所のような論理持ち込むなよ。
単に他人に迷惑掛けんなしかだけだろ、そのくらいも出来ない小学生かよ。


>さっきも書いた通り基本的なマナーを守る分には問題なし｡受忍限度って知ってる?
勝手に掛けてる側が一方的に受忍限度作ってのいいのかい？
受忍限度の範囲は？


>普通に一般例ですが。ググッてみ？
特殊でしたね。
ググってみ。

>向こうのレスを読めば分かる通り歩行者ではなく自転車な。歩行者は児童かと。
>それにただ歩いてるわけじゃない。道の真ん中を危険と知りつつ堂々と自転車で走りたがってるようなものでしょ。

真ん中走ってないじゃん。
お前の脳内では非喫煙者普通にｹﾞｾﾝに行く＝車道飛び出し？無茶苦茶な変換ですね。

ｹﾞｾﾝは普通にゲームする場所(ただ道を歩く)であって
喫煙者と何かしに行く場所(わざわざ車にぶつかりに真ん中走る)場所では有りませんよ。
普通にゲームしにいってる人はわざわざ喫煙者をどかしたりしてないで干渉しないよね。
つまり「道の端っこを邪魔しないように歩いてる奴にわざわざ車がぶつかっている状態(わざとぶつけているか否かは別問題)」が正しい認識。

>>84
＞やたら「対策させるべし」ってセリフ多いけど
2箇所だけでどちらも店側に責任があると思うけど？
ザル法とはいえ増進法でも触れられてる通り。

＞勝手に掛けてる側が一方的に受忍限度作ってのいいのかい？
＞受忍限度の範囲は？
いや普通に店員に注意される事無く吸えてるし
俺じゃなく店の判断でしょ？
駄目なら台に灰皿設置しないでしょ。

＞特殊でしたね。
喫煙可能なゲーセンでの予想出来得る範囲内での受動喫煙を
迷惑と騒ぎ立てる事が特殊なんでしょ。

>>85
マナー違反であればね。
その事例で述べているのは基本的なマナー（吹き掛け､焦がし等）を守っている場合の話。
向こうでもその辺は散々書いてるんだけど。

>>86
>2箇所だけでどちらも店側に責任があると思うけど？

だから「マナーは置き去り」と言われるわけだがな。
ｹﾞｾﾝは喫煙所ではなく喫煙を全く目的としない不特定多数の方々も多く来ますので。
店側の問題は店側の問題であるとしても、だから喫煙者が迷惑かけても良いとはならない。



>喫煙可能なゲーセンでの予想出来得る範囲内での受動喫煙を
>迷惑と騒ぎ立てる事が特殊なんでしょ。
これは
>・自転車と自動車の事故でも自転車が悪いって判例もある
から来ている話なのに都合良くすり替えですか？

>>206
>>207
まーアレだ、ループ議論は隔離スレでやろうぜ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/


こちらではｹﾞｾﾝの喫煙マナーについての議論をしたいからな。

>>88
上 何度も言ってるけどマナーを否定してるわけじゃなく
過剰なマナー要求を否定してるだけなんだけど。
どうして個人差のある迷惑をマナー違反にすり替えてる訳？
俺は別に隣で喫煙されても全然平気なんだけど。
勿論､置きタバコは迷惑だけどね。
絶えず吸ってくれてる分には全然構わない。

下 最初からその事を言ってるんだけど
ようやく理解してもらえた様で安心したよ。

　今日もプカプカ　頭スカスカ　m9(^Д^)

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　(;:;´ﾟ;3;ﾟ`) O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)￣￣￣￣￣￣￣　


「世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らか」

　ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html
（世界におけるたばこ消費の傾向）


喫煙者の呼気中にはタバコを吸っていない時でも
一酸化炭素をはじめとするタバコ由来の有害物質が含まれています。
例えば、一酸化炭素は、最後に1本を吸ってから最低8時間は呼気中に排出されています。

＜屋外で吸ってもタバコの害は防げません＞

ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_yori_kinen.htm

ゲーセンだけじゃなく日本国内ではタバコ禁止にしてほしい
少なくとも俺が生きてるうちは無理だろうが
タバコ吸ってる奴の呼吸だけでむせるんだよ（泣）
ネタじゃなくてマジで

地元でたばこ祭とかいうのやってるわたしが通りますよ

ロクな分煙装置もつけずに喫煙を許可しているゲーセンは明らかに喫煙者を優待していると思うのだが。。。
普通、ゲーセンみたく不特定多数の人が来る屋内空間は禁煙だもの。
それを禁煙にしないということは、喫煙者優待以外のなにものでもないかと。
非喫煙者に我慢を強いて喫煙者の嗜好に迎合しちゃっているということだから。

それにしても、総人口からいうと喫煙者の方が少数派なのに
ゲーセンに限っていうと、喫煙者が多数派かのように優待されているよね。
実際、ゲーセンでは喫煙者の比率が多いのかもしれないけども。

マナーを否定してないけどAもBもCもなんでも過剰マナーだからやらなくていい。
ルール違反だけはマナー違反。

それ以外は全部嫌煙のワガママ、俺は吸わないけど。



以上、翻訳してみますた。
(呆)

俺嫌煙だけどさ
マナー無視で吸いまくる馬鹿喫煙者は嫌いだが、被害者面して喫煙者全部叩きまわる嫌煙者も同じぐらい嫌いだ。
あといのちをだいじにしない奴は大嫌いだ。

　┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃いのち　 .┃┃ あなた 　　ｹﾝｴﾝ　　　 ｷﾂｴﾝ　　 　 ｷﾝｴﾝ 　┃
　┃だいじに .┃┠──────────────────┨
　┗━━━━┛┃ H 360　　　H 420　　　 H 44　 　 　 H 0　 　 ┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ M 56　　　 M 36　　 　 M 0 　　　 　M 0　 　 ┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ Lv：45　 　 Lv：50　　　Lv：39　　 　Lv：しに ┃
　　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

煙草祭りは・・・秦○か・・・・
確か昨日と今日だったけな？
じゃがバタがおいしいと噂なんだけどね(￣ﾉｪ￣)ﾓｯｻﾘ

>>98
○野だっけ？

いった事無いんだけど、あの街ってやっぱり
全然禁煙店が無いとか、ポイ捨て気にしないーって街なのかな？
あとはあの街の人の喫煙率とかｗ

チラシ裏スマ

ゲームしながらタバコ吸ってるのが理解に苦しむ。
吸っても良いんだが隣で座れるとゲームに集中できなくて止めざるをえない
だって煙がずっと飛んでくるのに耐えられる?

息するたびに有毒ガスが体内に入ってくるので非常に迷惑。
ゲームやる前に吸ってくるかして欲しい。

大体、煙草に今まで100万ぐらい使ったと思うと、鬱になる。

禁煙中。

>>99
秦野市ってのは昔葉煙草の産地として有名だったのよ
江戸時代に富士山が噴火して作物の栽培が不可能な状態になったときに
見つけたのがこの煙草
実際には高度経済成長期にその他の産業などにおされ昭和59年に煙草の栽培を廃止したとのこと
秦野市にとってこの煙草の栽培ってのは市の窮地を救った作物のため
煙草に感謝するという意味で煙草祭りというのが実施されていますとのことだそうだ

↓秦野市のHPなんで興味あったら見とくれ
ttp://navi.city.hadano.kanagawa.jp/syoukai/furu_01.html

>>100
ゲーセンに行く時点で割り切るものなんじゃね？
俺は喫煙者じゃないが本当に大量の煙で咽るほどこない限り平気だな
本当に健康大事にするんならゲームなんかせんで運動するし

喫煙者＝ＤＱＮ　とかもう、ヲタクの発想だよな。
うちの大学でもヲタ臭い奴は吸わない傾向にあるし。
ちなみに大学は6大の一つな。

なんか必死だよなｗ
いいじゃん、オタ臭いが煙草吸っていたってさｗ
お前がオタじゃないなら関係無い話だろ。

因みに東大はオタ臭いとか関係無く吸わない傾向なので見た目じゃわからん。

吸えばいい

煙草やめて数年経つが、吸ってた頃の吐血が治まっていい感じなのさ

>>104
>>104
>>104

おれはタバコ吸うけどその前にさ、
タバコ吸える年になってゲーセンに行くってどうなの？
吸わない人は未成年だから？
まぁ未成年でも吸うバカいるけど。
おれの中ではゲーセンに行ってる時点でDQNかｵﾀなんだけど。

コピペ厨ウザイ

>>109
マルチやコピペしてる時点でリア厨か屑でＦＡなんだがｗｗｗ

俺も喫煙者だな。灰皿ありゃ余裕で吸うし遠慮もしないな

見た目キモいとか個人の主観的なものもあるだろうしキモかったり不細工だからオタとかは違うと思う

俺は喫煙者だが貴重な時間をゲーセン通いでドブに捨てるようなやつは
喫煙者だろうが嫌煙者だろうが生きている価値はそれほどない
ガンになって死ぬべきかも知れん・・・
この地球は狭くなってきているのでそろそろ大量に死ぬのが人口の法則とでも言うべきものではないだろうか

>>113
痴漢問題の皮肉を連想させるな。

イケメンなら痴漢しても問題なし、ブサイクは見ただけでも痴漢って奴。

【経済】「非喫煙者と共存重要」たばこを吸わない人と共存できるインフラ整備が重要。日本たばこ産業（Ｊ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159701607/

元喫頑張りすぎｗｗｗｗ

そういや全店禁煙のゲーセンってどうなったの？

煙草ウザがるやつらはゲーセンくんな
禁煙禁煙言ってるやつらはただの馬鹿。

お　ま　え　ら　う　ざ　い　よ　（プ

ここまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

負け、て・・・・

【沖縄】「怖くて注意できなかった。灰を落とすので仕方なく渡した」　高校生に灰皿を出す　ゲームセンター経営者と従業員を書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160040730/

>>118
コピペしてるお前のがよっぽどバカだけどなｗ
お前喫煙者なら自分のタバコ仲間をよく見てみ、お前含めてＤＱＮしかいねーだろ(＾＾)

そういう台詞ここで吐いてる時点で強がり乙でありますマルチコピペのクズ野郎様

タバコｲｸﾅｲ！

なんだと

>>118
ﾏｼﾞﾚｽしてやる
ｹﾞｰｾﾝ行かないで済む様に機材の販売店教えろ。話はそれからだ
必要なのは、WCCF,GCB,三国志大戦だ

>>125
自分の都合の良い環境で遊びたいというのがワガママなんだよ。
タバコが吸いたいなら、禁煙店には行かない。
タバコの煙が吸いたくないなら、喫煙店には行かない。
こんな簡単な事がどうしてわからんかね・・・

>>126
おまえばかだな

>>126のいうことは一理はあるよ。
喫煙所と同等だと表明、宣言された「喫煙店」でなら吸うなと言うのはワガママだからねーｗ
ただ「喫煙店」ってのはまだほとんど無いので探すのに苦労しそうだな。


もちろん、日本の国内のほとんどの「禁煙店と喫煙店のどちらでもない店」では
ちゃんと他人へ迷惑かけないように吸いましょう、迷惑かけてない他人へいちいち文句言うのは止めましょう。

閉ざされた場所でタバコを吸うことそのものが迷惑なんじゃないかと・・・受動喫煙させられつづけるのだから。
迷惑をかけないように吸う、というのは矛盾しているだろう。未分煙のゲーセンで迷惑をかけないためには
タバコを吸わない必要がある。吸っているだけで迷惑なのだ。少なくとも、これが世間で一般的な価値観。

そうじゃなく、一般的な価値観より緩やかな迷惑、ゲーセン独自の迷惑観をを想定しているなら、どういった
吸い方が迷惑なのか詳しく説明しなきゃ喫煙者は理解できんだろう。

>>129
いや？
「周囲に人が居ない場所を選んで吸う」でも迷惑かけないように吸うの一つの手段。
吸わない「だけ」が手段じゃない事は散々既出。

てかさー、「吸わない」→「だから嫌煙は」って喫煙厨が出てくるパターン多いんだよね。
最後の二行のくだりが特に「ああいつものあの人かなー」と。

でもひとこと言っておこう。
「何故一般的な価値観とわざわざ相違させないといけないの？」

珍煙の屁理屈じゃん。
わがままを他人に押し付けんなよ

喫煙してる奴が多いゲーセンに行くと臭いが服につくから嫌だ

>>130
>>129の最後の二行は別に普通だと思うが…ｗ

むしろ>>126の最後の二行が糞コテ理論

俺ゲーセンでも吸ってるよ

体に悪影響を及ぼす、一般的に不快と言われる臭いを撒き散らす物を、金を払って吸う。

ごく普通の感覚を持ってすれば、絶対やらないこと。

中毒って怖いね。

どっちかってーと喫煙者の為ってより自分の為じゃねーか？
喫煙者がいるであろうところに行くんだから

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/11(水) 11:48 ID:orEFDbAD0
パチ屋はともかく年齢層の広いゲーセンでそれもどうかとも思うけど。

禁煙にしてほしいなら店に言った方が早いと。所詮店側も喫煙者からも金が入る訳だから禁煙にはなりにくいがな。どうしても嫌なら店に言ってみ？

>>138
「禁煙にして欲しいと嫌煙が言ってる」と勝手に創作して決め付けているのは喫煙者。
誰がどう見ても望んでいるのは「迷惑喫煙の防止」だね。

珍煙の言い分だと、迷惑喫煙を迷惑だと思ったり
それを防止して欲しいと思ったら嫌煙らしいよ

平たく言えばタバコや喫煙に対して批判なり文句なり言う人は全部嫌煙
たとえ迷惑喫煙で自分が被害受けても、何も言わない人が非喫煙者

店側が禁煙表示
どうみても本職の方がいる
綺麗なおねいさんがいる

これ以外は問題ありません

>>141
同意ですね。
それ以外は禁煙にしても問題なしｗｗｗ

ああ、そうそう、禁煙と喫煙の文字間違えてますよｗｗｗ

JTがひた隠す「たばこ情報」
ttp://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

うるさいよ

全部読んでから言え馬鹿

喫煙コーナー以外全面禁煙の某ゲセンにて。

「戦場の絆」が喫煙ボックスになってますｗ

スタホの場所禁煙にしてほしい....あそこ老若男女問わずヘビースモーカーばっかなんだよな....

・「過去記事を読んでから質問しろ！｣｢○○ではなく△△ですね〜｣(誤字や言い回しの間違いの指摘)
　ブログへのコメントや掲示板などで、コミュニティーの雰囲気が壊れて嫌ァ〜な思いをする。
　こんなカキコミをする人を「モヒカン族」と言うらしい。

　「モヒカン族」と命名したのはシステム管理者のotsuneさんだ。2005年7月頃から「はてなグループ」
　で話題として取り上げ、「現代用語の基礎知識」の2006年版にもネット流行語として登録された。

　「ネットは現実とは違い、淡々とした理系眼鏡君タイプがツッコミをしてくる。『北斗の拳』の
　サザンクロスシティのように危険で殺伐とした場所のようだ、というネタを書いたのが始まり。
　悪役雑魚がモヒカン刈りプロテクターだったので『モヒカン族』というネーミングをしました」

　漫画『北斗の拳』の悪役雑魚は平和な村に出没し、村民を斧で殺戮する。一方、ネット上の
　「モヒカン族」のイメージは、「誤字脱字の指摘は人格否定とは思わない」「ネット上の場の
　空気が読めない」「殺伐とした議論を求む」「理系の淡々としたノリ」「詭弁と例え話と断言を
　使いこなす」などだ。
　「正しいけれど、シラケる発言」をするので、イラつく。また、古くからネットに接しプログラムや
　システムに強い人が多いようで、単なる「荒らし」ではなく、「ぶっきらぼうなのでぎょっとするが、
　実は単なる天然で悪意が無く、淡々と指摘をしている学者肌の人」が真の正体だと
　otsuneさんは見る。

　それでは「モヒカン族」に出会ったらどうすればいいのか。otsuneさんはこんな自衛策を提案
　している。
　「ハッタリを突き通す人よりも、客観的にミスを認められる人のほうが信頼されやすい。自分に
　悪意を向けられた時に、本能的に反応して怒ったり悪意を向けたりしたらかえって危険。だから
　ウィットで返すかスルーしましょう」 （抜粋）
　http://www.j-cast.com/2006/10/22003464.html

喫煙ルームとかあればいいんだが

364: 2006/10/23 17:45:05 DNUWOkv1O [sage]
最近はﾐﾆ扇風機持参してる
煙が流れてきたら､そっち向きにまわしてる

店が喫煙ﾌﾞｰｽを造れば､問題解決なんだけどな

あの人等のつたないファッションの為に受動喫煙する一般人の身にもなって欲しいよね

喫煙厨も嫌煙厨も、自分の主張を通そうとムキになり過ぎなんじゃないか
どんな場所でも、お互いに遠慮しあう位の気持ちが欲しい

タバコ考えた奴はクズだな
あんなんヤクと変わらんだろ
マナーいい奴見た事ねー
吸う時点でマナーも糞ないが
百害あって一利なしだバーカ

ともかく、嫌煙は自分が嫌いなタバコを『他人の迷惑』『マナー』という言葉の武器に置き換えて、法律上何も罪がない喫煙者を社会のゴミ呼ばわりする。こう見ると嫌煙は社会のゴミ以下だな

>>154
お前もそうなんだろうが、その社会のゴミ以下の存在にすら疎まれる珍煙ﾜﾛｽｗｗｗ


せめて、誰一人として禁止されてる場所で吸わないくらいのモラルを持ってくれるようになってから
そのコピペを張ってくれカス^^

嫌煙厨ってさ、勘違いな正義感に酔っちゃてるただのｱｲﾀﾀﾀでしょ。
本来モラルなんてのは「持つ物」であって
「主張する物」でも、まして「押し付ける物」でも無いのに。
そもそも「モラル」ってな相手を気遣うとかそんな意味じゃねーって。ｗ
最近はどうもそういう意味で使いたがる輩が多いからな。
「ルール」、「常識」、「マナー」、「モラル」微妙な違いが分かってない無教養者が多くて困る。

キチガイのコピペ モラルを知らず 只教養無き殊垂流す

>>156
まぁお前みたいなカスに何言っても無駄なのかもな＾＾

モラルってのは倫理道徳のことだぜ？
それなくしてルールも、常識も、マナーも語れねーよクズｗ

珍煙にそんなこと言っても無理だよ。
日本語理解できねーんだからさぁ

DQNが喫煙してるんであって喫煙者はDQNじゃない。そこんとこよく考えれ。

嫌煙派も喫煙派もそんなにお互いが嫌ならゲーセンなんか行くなよｗ
家に篭ってりゃいいじゃない。普段通り一人で居ればいいよ♪
他人に上手く意思表示したり会話出来ないからココでぐだぐだやってんだろうしねｗ

普通に目の前の人に言えば〜？

格ゲーが流行ってる店で、
分煙・禁煙が行われている店はありますか？
あるならば一度視察に訪れたいです。

うちの店で分煙・禁煙を検討しているのですが、
格ゲーメインの店なので、分煙・禁煙すると客が一気に減ってしまいそうで不安です。
一応うちが格ゲーでは地域一番店なのは間違いない状況なのですが、
タバコ規制のせいで客が流れていって、せっかくの一番店の地位陥落が怖くて。

完全禁煙のゲーセン教えてくれ

タバコの煙がウザいなら
ガスマスクしてから来いとDQNに煽られたので
本当にガスマスクして行ったら笑われたので
ソイツ殴ったら乱闘になり
キョウタイ破壊して出入り禁止になった…

よくそんなくだらないネタ考えるよな

>>162
格ゲーメインってほどでもないが…

（分煙店）中野PLABO
中野駅北口 中野ブロードウェイセンター1F・2F（入口は1Fのみ）

今となっちゃ数少ないnamco直営店。各フロア喫煙スペースを除き全面禁煙。
1Fはメダル・プライズがメイン。だが現在1Fで戦場の絆ロケテ中なので客の流れが偏ってる。
2Fはビデオゲー。禁煙ながら、三国志2・MJ3・鉄拳5DRなど客付きはさほど悪くない。

中野ブロードウェイの表通りには非禁煙店のアドアーズが競合しているが、ロケテ客差し引いても
立地のハンデの割に結構健闘していると思う。

まあメーカ直営AMオペであるがゆえに分煙化なんて余力もあるのだろうけど。

対戦しながら煙草…
その時は、煙草を吸いたいから吸ってるんじゃなくて、煙草を吸う事によって、対戦における集中力を高めてるのです。
ようは、対戦中でも熱くならないで、冷静に判断する為に吸うのです

この間、ＭＪ３やってたら横でタバコを吸っている３０歳後半くらいのおっちゃんが１時間位でタバコのボックス一つ吸い上げてたじ、かなりのヘビースモーカーだった、長生きできないタイプやな。

落書きがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

立小便がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

スリがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

チカンがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

ストーキングがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

強盗がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

拉致がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

核実験がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

>>166
負けたとき腹いせに吸殻の入った灰皿投げつける為じゃないのｗ

たまに見かける光景。
今だとVF5やってる奴とかにいるな。

>169
タバコの煙と臭いで対戦相手の集中力を削ぐためだろ？

対戦で不利になったときに対面に撃つスカッドミサイルだろ。別名「ノドン3号」

>>158
>モラルってのは倫理道徳のことだぜ？
>それなくしてルールも、常識も、マナーも語れねーよクズｗ
辞書によると
モラル（道徳）：「ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断するための規範の総体」とある。
人によって好き嫌いの考えも許容範囲も違うのに「不快だから」とか そんな曖昧なもんで善悪判断できるわけねーだろ、このド低脳が！

モラルに欠けるとは自分のモラルを主張し他者に押し付けること
勝手に自分に都合のいいよう解釈して自分世界のモラル持ち込むなよ。無教養 物事悟らず 只齧った殊垂流すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ思うんだ

格ゲーだろーがなんだろーが、最低限守るべきルールってのはお店側が決めているはずだ。
・飲食禁止
・連コするときは一旦離れて
・（音ゲーなら）強く叩きすぎるな
・筐台を蹴ったりするな

↑は俺のホームゲーセンのルールだけど例としてあげる。
このゲーセン側のルールが一番大事だと思うんだ。

>>172
自分からモラルは規範の総体って言ってるわけだが…ｗｗ
つまりモラルに欠けるってのは世間一般で言われる倫理に欠けてるって事だぜ？

モラルが無いから、ルールが守れない、マナーも分からない
モラル無くして、それらが語れないのが分からないならＲＯＭってろって、なｗｗｗ

>>174
で、曖昧なもんでどうやって善悪判断すんの？世間一般？
一般からすれば、煙を吸い込むのが嫌なら行かないという選択が出来るのにそこまでゲームしに行きたいの？だろｗ
>モラルが無いから、ルールが守れない、マナーも分からない
はぁ〜？モラルの発祥は宗教学上でまだ解明されていませんが？
あんた、モラルの核心がまったく分かってないんじゃないのｗ
モラルの最古の痕跡はシャニダール遺跡の十数年前のネアンデルタール人らしいがルールはそのもっと遥か前から存在し守られていることが確認されてますよ？
道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からないレベルならＲＯＭってろって、な！頼むから。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか公害病の一環として副流煙でガンや喘息、気管支炎にかかった人のデータがあれば
結構いけるみたい、すでに車の排ガスの方は車のメーカーと地方自治体がそう言った患者の
医療費を出す事で決着がついた地域が何例か出来今後も増えそうだと。
タバコのほうもその判例を元にJTと国を相手にすれば勝てる見込みが高いんで、そのお金は
恐らくタバコの値上げにどんどん直結していく、そうすればおのずと買う人が減るだろうから
いい事じゃないか。可能性的にはどんどん負ける地域が多くなれば今の倍くらいの年内なるとか。


でもゲーセンの禁煙化は店舗の方針に任せるよりないけどね。

コピペうぜーな

大抵のゲーセン(特に直営)は「他人への迷惑行為はやめろ」と明示してるよ。

>>174
随分お詳しいですね
なんかググってコピペしたような文章ですがｗｗ

＞一般からすれば、煙を吸い込むのが嫌なら行かないという選択が出来るのにそこまでゲームしに行きたいの？だろｗ
それが一般と決め付けれるなんて、元喫乙＾＾

＞道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からないレベルならＲＯＭってろって、な！頼むから。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、逆に明確に書いてくれますか？それら４つの違いとやらを＾＾

>>178
落ち着け。
自分にレスしてるぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ｗ厨は相手にｽﾝﾅ＞（.・ω・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○｛=｝〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ', ´/::::|

道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からないレベルならＲＯＭってろって、な！頼むから。ｗv（＠）ｰＪ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.・ω・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ○｛=｝〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ', ´/::::|

道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からないレ（＠）ｰＪ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _, ._　　 ', ´/::::|
ステルス食らった。刈り取られてくる（.・ω・ ）（＠）ｰＪ

>>179
うはｗ
俺ﾊﾞｶｽｗ

>>179-180
ﾊﾞｶやってｽﾏﾅｶｯﾀ(´∀｀)

>>177
「他人への迷惑行為はやめろ」「他人への迷惑行為はやめろ」
「他人への迷惑行為はやめろ」「他人への迷惑行為はやめろ」
「迷惑行為」こんな曖昧なもんでどう判断すんの？
他人への迷惑行為はやめろなんだろ？
ほんと177みたいな馬鹿は議論では　迷　惑　だからＲＯＭってろって、な！頼むから。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
君の教養レベルと比べたらそりゃ誰だって詳しい罠。
そこまでしてゲーセン行くのが一般的だとでも？
一般と決め付けれるなんて、ゲーオタフィルター乙＾＾
私が元喫？根っからの非喫煙者ですが何か？




>>178

そういえば元喫も「俺は嫌煙だって！！」って似たようなこと言ってたなぁ

>>183
元喫乙＾＾

ま、私に教養レベルが低いのは認めるよ。否定出来るほど頭良くないしな

それと、ゲーセンはゲームするところだから、ゲームやりたきゃ行くのが道理
お前もバカじゃね？

それで書き忘れたわけだが…

>>183
道徳、マナー、常識、ルールの違いについては教えてくれないの？
まさか自分も明確な答えが無いなんて、下らんオチは止めてくれよ

まさか、>>174読んでもまだ、
道徳、マナー、常識、ルールは違うって分からないの？

ぶっちゃけ、ゲームセンターに行くのが普通だと思ってる輩
（たぶんAo5UBN+r0＝qGobgcmS0）が 「マナー〜」とご大層
に語たってさすがに萎えるって…

そういう輩には教えてれない（理解できないだろうから）でしょ

合法と犯罪の区別も付かない人がいるのはここですか？

>186
>174から読み取れるのは
　それぞれ文字違うね
ぐらいだが。

意味の違いを >174 から読み取る方法あるのだろうか

梅田のナムコシティが禁煙だった。
禁煙ゲーセンって一応成立するんだなと。まあ立地がリッチなだけだが（つまんね

>>186
まさか、>>175読んでもまだ
の間違いだね、ｽﾏｿ。

>>186
発祥した時期が違う、くらいしかワカンネーヨﾊﾞｶ＾＾

意味合いとして、どういう風に違うのか聞いてるんだが
その辺の違いが明確に答えれないなら、最初から黙ってろカス


で、誤解があるみたいだから言っておくと
マナー語る流れってのは、何も私一人ってわけじゃんーんだよ
そんな中で突然、法律の話されても論点ずらしにしか見えないから萎えるってわけさ

>>186
＞そういう輩には教えてれない（理解できないだろうから）でしょ

こんな事書いて、意味の違いを答えないなんて
まるで元喫ですね＾＾

意味合いとして違うから発祥した時期が違うんだよﾊﾞｶ＾＾
そんなこともワカンネー輩には教えれない（理解できないだろうから）でしょ。もう黙ってろよカス

で、誤解があるみたいだから言っておくと私は、
×元喫煙者×嫌煙○非喫煙者
論点ずらしの為のレッテル貼り乙＾＾

>>193
発祥が違うから、意味は違うってのは分かったよ

その「意味合い」を、言葉でそれぞれ書いてみろよってことさ＾＾
説明出来るんだろ？
「ルール」、「常識」、「マナー」、「モラル」微妙な違いってやつがさ

>>193
それと全く理解できてないみたいだから言っておいてやると

私の言った元喫ってのは某糞コテ理論全開の奴のことな
お前がタバコ吸う人かどうかなんて興味ねーよ＾＾

レッテル張りというより、お前の言い回しは奴を彷彿させるからな
見てて笑える

発祥が違うから、意味は違うってのは分かったんだよね？
これで明確に意味合いとして違うってのは答えたことになるよね

＞それは一般と決め付けれない
＞そこまでゲームしに行くもの
＞行くのが普通
向こうに張るな、カス
それ「嫌煙」の一般じゃんｗ

別に私は多少の受動喫煙は容認してるし
ゲームしたいときにゲーセン行くだけ

それだけの意味を、そこまで肥大できるなんて…さすが元喫さん＾＾

>>196
だから、それぞれの単語の意味を明確に書いて
それらが、どのように、どう微妙に違うのかを説明してみろって言ってんだよ
いい加減逃げるなって＾＾

私は中身の違いが知りたいの。
それぞれが意味として違うってのは、誰だって分かるだろ。バカかお前＾＾

あと一つだけ

＞ID:+XMBOc+Z0
わざわざ向こうにコピペして、向こうでレスを煽るのヤメろ

さて、あのカスは結局４つの微妙な違いとやらを
言葉で書いて証明出来ない子だったみたいだな

所詮コピペ厨か

・’モラルが無いから’ルールが守れない、マナーも分からない
・発祥した時期が違う’くらいしか’ワカンネーヨ
・発祥が違うから意味は違うっての’は’分かったよ
・私は’中身の違い’が知りたいの。
・それぞれが意味として違うってのは、’誰だって’分かるだろ
・微妙な違いとやらを言葉で書いて’証明’出来ない 　　　　　　　　　　　　　　　　
このお方って、真性の低脳なお人なの？
誰だって意味として違うのが分かる物になんで必要に説明求めたりあげくに証明なんて言っちゃてるしｗｗｗ？見苦しすぎてﾜﾛｽ(´∀｀)

>>200
粘着乙＾＾

>>156読んでみ
さも自分が、その微妙な違いとやらを知ってるような書き方してるからな
それを聞いたら答えてくれないってだけ

>>197読んでみ。さも自分で、
微妙な違いなんて誰だって知ってるような書き方してるから
それを聞いたからわざわざ説明しないってだけ
真性のお馬鹿ちゃんかお前＾＾

所詮低脳のレッテル貼りか

>>202
それぞれが意味としては、違うのは分かるって書いたﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅｰｗ

説明出来ないなら、無理しなくて良いよー

書き込む押しちゃったし(･ω･)


>>202
意味としては違うってのは、分かるけど
「微妙な違い」まではワカランのさー

>意味としては違うってのは、分かるけど
まではワカランのさー

はぁぁぁ〜、意味として違うのが分かるんだろ
なのに「微妙な違い」が分からんってなんだそりゃｗバカかお前＾＾

>>205
辞書見れば、だいたい大まかな意味で違うのは分かる

だが、お前の言う「微妙な違い」とやらは
お前がどういう意味でレスしたのか、書いてもらわんことにはサッパリなわけ、分かる？

俺がどういう意味でレスしたのかサッパリなわけか･･･
>>174読んでみ
さも自分で違いとやらを知らないような書き方してるから。
だから>>175で
>道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からないレベルならＲＯＭってろって、な！って頼んだﾝﾀﾞｶﾞﾅｰｗ
意味としては違うってのが分かってるなら>>178で
>じゃ、逆に明確に書いてくれますか？それら４つの違いとやらをなんて言ってこないわけ、分かる？

>>207
>>174は違いが分からないような書き方なのか？

個人的に、現在のモラルを知らない奴にルールもマナーも語えるとは思えんって意味でのレスだったんだが…
それじゃ違うのか…

あー…>>156の意味なんとなく理解したっぽい

つまりは
＞そもそも「モラル」ってな相手を気遣うとかそんな意味じゃねーって。ｗ
＞最近はどうもそういう意味で使いたがる輩が多いからな。
＞「ルール」、「常識」、「マナー」、「モラル」微妙な違いが分かってない無教養者が多くて困る。
　　　　　　　　　　↓
最近は、モラルの使い方を間違える輩が多い。
ルール、常識、マナー、モラル、この４つは意味が全く違うのに、使い分けが出来てない無教養者が多くて困る

ってこと？だとしたら、勝手に変なとこで区切って、変な文章の解釈してたww
それなら全部理解出来るわw

スマンかった（・ω・）





俺バカスwww

実際喫煙者はろくなの居ない
注意して止めるような奴はそもそも人前で大量にふかさない

なぁ・・・
こっちでも向こうでもp0bMs2Jk0が過ちを犯しまくっているのだが･･･
何なんだ？ｺｲﾂは。痛すぎるぞ。

もう1本5千円ぐらいにしちまえよ
屋外で吸う時は有料の喫煙スペース使用で利用料は10分1万円な
喫煙スペース以外での喫煙で罰金10万円
万一ポイ捨てでもしようものなら即実刑で3カ月の禁固刑ぐらいかな
それでも吸う奴は吸うだろうし
ここまでやればマナーどうこう言われないだろ

とりあえずさ、箇条書きでいいから微妙な違いを書いて纏めてくれないかね？

上手く皆を納得させられたらテンプレいけるよｗ

何この元喫ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tKR%2B0L%2FA0
>俺はタバコはもう吸わないが

124 : 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/11/11(土) 02:39:14 ID:tKR+0L/A0
>>114
ほとんどの人はすでに気を使っているだろ
誰も禁煙されている場所で強引にたばこを吸う奴はいない
既にやっていることはいちいち返答できんだろ

それと、禁煙席に客がいるのに喫煙席で吸うとは何事だマナーを考えろとか
嫌煙の要求は過剰すぎて自分が王様で法律になってて滅茶苦茶なんだよ
そんな馬鹿な要求はさすがに受けられんが、それを飲めというのは横暴だよ

185 : 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/11/11(土) 02:58:19 ID:tKR+0L/A0
>>163
いいや、同意しないな。
分煙されてない店に入っておいてマナーを守れとか自分の中で作ったルールを押し付けられても困惑するだけ。
文句は店に禁煙席を作れ、法でも定められているというべきだとおもうし
そもそもその店に行かなきゃいいじゃない。
道路でもそう。禁止されてない道路がほとんどだし
そもそも青空のもとで煙の害なんてビビたるもの。
そんなものを過剰に拒絶してたら、空気中のチリも気になりだすだろ。
なんでわざわざタバコを吸うとわかっている区間に行って、そこで文句を言うの？
だから嫌煙のやっている行為はまったく同意できない。

220 : 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/11/11(土) 03:07:41 ID:tKR+0L/A0
>>209
店がタバコを吸ってもOKですよと
禁煙のお店ではありませんよとルールづけている。

そんなお店へ行って、どうして嫌煙のいうマナーとやらにしたがって
タバコをやめさせることができるの。
不愉快だと思うのならば、出て行くのは嫌煙の側で、それがルールでマナーでモラルですよ。
勝手に店のルールを作り上げないように。

229 : 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/11/11(土) 03:12:48 ID:tKR+0L/A0
>>222
「喫煙所」「禁煙所」でもないならどちらかを勝手に優先すると言う考えに陥る事自体が間違い。

何が間違いなの
何の表記もないところならば、吸っても構わないと思ってるが。
何か問題でも？過剰な権利を行使している？
俺はタバコはもう吸わないが、もし喫煙者であったならばそういう場合は周りの空気を読む
周りが禁煙者ばかりならば、吸わないし喫煙者がいれば吸ってもいいところだと認識する。
別に場所を独占しているつもりもないし、国は喫煙者を罰することも行動を抑制することもできない。
なんでどこの誰とも知らない奴に理由もなく行動を制限する権利があるの

237 : 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/11/11(土) 03:15:05 ID:tKR+0L/A0
>>225
＞吸うと不味くなるだろうから、止めておこうか。
＞これがモラルだろう。

それは非喫煙者だけの考えだよ
喫煙者は食後の一服がうまいと感じているんだよ
だから喫煙可能な飲食店を選んで食事しているんだ
それを邪魔する嫌煙者はモラルもマナーもない

>>214
ｵﾏｴ、元喫大好きだよな〜ｗｗ
いまだに元喫の面影を追い求めているのだからｗ

そりゃあゲーセンタバコスレを大いに盛り上げてくれた功労者の一人だからな。
ポプマニ、7737ともども殿堂入りするに相応しい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061111k0000e050016000c.html
駒大苫小牧高：野球部の３年生部員３人が喫煙
　夏の甲子園大会で準優勝した駒大苫小牧高（北海道苫小牧市、小玉章紀校長）野球部で今月上旬、
甲子園でベンチ入りした選手を含む３年生部員３人が喫煙していたことが分かった。
同校は道高野連に対し、９日電話で報告。１１日午後には事故報告書を提出する。
同校野球部の不祥事発覚は昨年８月の元部長の暴力問題、今年３月の部員の飲酒・喫煙に続き、
１年３カ月の間に３回目。

　同校によると今月上旬、野球部寮の管理人から、寮近くのごみ捨て場付近にタバコの吸い殻が
捨ててあったと報告があった。これを受け調査した結果、３年生部員３人が喫煙の事実を認めたという。
同校は１１日午後、報道陣に詳細について説明し、陳謝する見通し。

　学校側は今後、３人を処分するが、プロ野球・楽天イーグルスと仮契約した田中将大投手（１８）は含まれていない。

　同校野球部は昨年、一昨年と夏の甲子園で優勝したが、連覇を達成した直後の昨年８月に
元部長による部員への暴力行為が発覚。さらに今年３月には３年生（当時）部員による飲酒が発覚し
センバツ出場を辞退、香田誉士史監督が辞任した（５月に復帰）。不祥事の再発防止に向け、
４月以降は部長、副部長、監督ら４人体制で指導に当たっていた。【笈田直樹】

　▽日本高校野球連盟・山口雅生事務局長の話　今年のセンバツ前にも３年生の不祥事があっただけに残念だ。
正式な報告書が週明けにも上がってくるので、１５日の審議委員会で処分を検討する。

>>215
照れ隠し？

>>216
それはどうも(*^_^*)

喫煙者なんで毒を吸う？
やっぱ落ち着くから？

いくら自分がマナーを守っていても、マナーが悪い奴が一人でもいると
喫煙者はマナーが悪いというイメージを持つ。それが世間の目だ。

喫煙者全員が良識ある喫煙を行う事こそが、絶対不可能だと思うが、常に心掛けていて欲しい永遠のテーマだと思う。

マナーからルールへ、そうなりたくなければ、変えていくのは喫煙者。
君達自身だ！

>>221
大阪みたいなもんだなｗ

大阪人がルールをいくら守っても犯罪犯す大阪人が続出すると
大阪人は犯罪者だらけというイメージを持つ。それが世間の目。

>>219
お前随分と久しぶりじゃねーかｗｗ


好きでも嫌いでもだが、まぁ元気そうで何より

827 名前： (　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ◆6kyVLAmTAk 投稿日： 2006/11/20(月) 08:20:22 ID:+TPkGBNs0
>>822

（　´,_ゝ`）ｙ−~~ で、俺が「２５本入りは無い」と言ったのはどれ？
787 名前： (　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ◆6kyVLAmTAk 投稿日： 2006/11/20(月) 07:28:32 ID:+TPkGBNs0
２５本入りの煙草は見たこと無いから、吸ってみたいと言ってるだけですが。

【研究】ベランダでも防げない受動喫煙…中田ゆりさん、日本公衆衛生学会で発表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163937316/l50


たった一時間で自分で言ったことを忘れるとは・・・
タバコの害こええｗｗｗ

タバコなんてさっさとやめろ

おれゲーセンで麻雀やりながらタバコ吸うのが日課なんだが。
それなりに気使ってるよ、両隣が非喫煙なら我慢するようにするし、
左の人が吸わない人なら灰皿を右端に置いて、なるべく煙いかないようにしてる。
吸わない人が煙嫌がることは分かりきった事なんだから、最低限の配慮はするべき
それができてないやつが多すぎる。

禁煙家は神様って言われればきがすむ？


喫煙家だって毒と知ってて吸ってる
税金を無駄に払ってる
なのに嫌われるのは喫煙家だろ？

ばかばしいな




ニートしかいないスレに書いても無駄かｗ

じゃぁ吸うのやめれば？

中毒患者には無理な話だろうけど

>>223
禁煙して更に元気になりましたよ(*^_^*)

>>229
あれ？お前さん禁煙してたっけか？

一般論としてまじめなのはダサい

喫煙者の理屈って当て投げ厨の理屈と全く同じだよね。
見苦しい言いわけしたってお前らが嫌われてるのは同じだっての。
そんなにたばこ吸いたけりゃ喫煙コーナーに引きこもれ。

喫煙家の皆様はすかしっぺを嗅いでも怒らない
って聞いてとんできました

嫌煙は文句しか言えない無能が多いから
下水道に住めばいいとおもう
でも一カ所に集まって詰まったりしないでね

必死にageてまで貶してる奴とか哀れｗｗｗｗｗ

>>230
７月から禁煙しています(*^_^*)

>>236
結構最近だなｗ

何か、心境の変化でもあったん？

煙草嫌いな奴は禁煙の店行けば良いじゃん。
それでもその店行きたいなら我慢してろ、俺も我慢してるぞ！(｀・ω・´)

中野PLABOのガノタのみなさん、
店内喫煙所以外禁煙ですが、「戦場の絆」は喫煙BOXではありません。
吸いたい方はアドアーズへどぞ。

半分誤爆(´・ω・｀)

>>238
煙草好きなら喫煙者専門の店に行けば良いじゃん。

以前ゲ嫌が写真取って来た「ウチは喫煙所です」って入口に書いてある店なら
誰しもが納得するんだからｗ

嫌煙が顔真っ赤にしてファビョってるのを愛煙が煙草吸いながらﾆﾔﾆﾔ見ている法則、がこのスレにも完璧当てはまるな

現実は珍煙と非喫煙者だけどな

珍煙はAA荒らしでアク禁まで喰らった奴がいるからなぁｗ

嫌煙者の方々よ、君たちの口は何のためについているのだ
直接「タバコやめてください」と言えば良いじゃないか
喫煙者だって鬼ばっかりじゃない
常識人なら一言文句を言ってくれればすぐにやめるんじゃないかな

まあそれでやめてくれない場合はさすがに同情するが
そうなったら貴様のその拳で語るがよい

顔真っ赤にしてマルチレスを繰り返す喫煙厨か…

学生や社会人でも大人数で打ち上げやらパーティやらに参加しても、
嫌煙者は喫煙者にタバコやめろと言うもんなの？

ゲーセンも喫煙者の割合の方が大きい気がするが。。
秋葉原等は2ch住人の比率高そうだし嫌煙者が多いのか？

あとこのスレ、車板のDQNカー叩きスレとそっくりでワロチｗ

秋葉ゲーセンの煙たさは異常
そもそもヲタは喫煙率高いよ

>>246
ホントにダメな奴は言うんじゃね？

このスレも向こうも、実際そこまで極度の嫌煙者なんて、そうそういないよ
珍煙とかが勝手に思い込んでるだけ

喫煙厨は常にネガティブなレスをくっ付けてイメージを植え付けようとする、だな。

>>227　ニートしかいないスレに書いても無駄か
>>234　嫌煙は文句しか言えない無能
>>242　嫌煙が顔真っ赤にしてファビョってるのを
>>246　秋葉原等は2ch住人の比率高そうだし嫌煙者が多いのか

それぞれ「この行はわざわざ書かなくてもレスが成立する」か「レスそのものが罵倒」か。
これじゃね・・・

>>249
あっちのスレの書き込みも見たけど、おまえ本当に文章へただなあｗ

この指摘厨も相変わらずだなぁｗ

>>250
下手くらい漢字変換しろよｗｗ

1か0でしか物事を考えられない知的障害者なんだよ嫌煙は。

うめー

コピペで荒らすキチガイばっかりなんだよ喫煙厨は。

>>237
値上がりしましたしねぇ・・・。

20歳過ぎて煙草吸わないで、煙草吸う奴を嫌がる嫌煙厨ってマジで交友狭そうだな。

タバコwwww

付き合いで嫌でも副流煙吸うことになる。



そんな俺は喫煙厨

>>257
タバコ吸わないだけで交友狭そうって言われてもねぇ。

>>260
珍煙バカは決めつけ君多いからそう考えるのかもな。

いくつものスレに渡って同じレスをマルチしている奴は引きこもりだと思う。

朝から晩まで即レス来るのは粘着だと思う


>>256
そういえば値上がりしたのか

コンビニとかでカートン単位で買う人見ると、タバコ買う金があるなら別のことに消費すればいいのにって思うときはあるなぁ

20：00-1：00くらいの元々人が居る時間帯ならたまたまもあるけど、それ以外の時間帯で常時即レスなんて粘着いるかなぁ
ニュース速＋に３日４日一連のスレにだけ延々張り付いて速レスしてた喫煙厨とかは割と有名だがやっぱ稀じゃね？

別に遠慮しなくていいんじゃね？
・煙を我慢してゲーセン行く
・禁煙ゲーセン行く
・直接煙いって言う
・ゲーセン行かない
・偉くなって法律変える
・自分でゲーセン経営する
選択肢は無限だ

「煙ふきかけてやろw」とか言ってる人は頭のほう大丈夫なの？

タバコの危険性を知っておけ♪
http://sapporo.cool.ne.jp/meitaba/index3.html

おれは現に煙草すってる人にはモラルが無いと思うから
直接言ってる、どんな人であろうが正しいのは僕達なんだ
「臭い、煙草は今病気の元とﾊﾟｯｹｰｼﾞにも書いてます
すうのであれば人気の無いとこで一人ですって下さい」っと
これは人として言ってるんで、先輩であろうと仕事中には
必ず注意します。

禁煙などではなく。煙草は人をガンにする薬物なんだ
売る時点で引けるなぁ。
多分近い将来販売禁止になると思う。

そして今週も「月曜日は伸びない法則」通りでした。

社会に出てりゃ煙草なんかよりよっぽど理不尽な事が多いぜ、ってことじゃないの。
誰だろうと注意するとかほざいてた莫迦がいたが
そんなんまともな社会人のする事じゃねーわな。

喫煙を擁護する気はないが、ゲーセンの喫煙者を叩くのはおかしい。
別に公共の場じゃないし、病人が行くところでもない。
努力すべきはゲーセンの経営者であって、喫煙者ではない。
と、嫌煙者の俺は思うが。

幾らなんでも、機械に火を押し当てて溶かすのは
止めてほしい。

それはよくないな。ただ全ての喫煙者がそうではないからな〜。非喫煙者でもマナーの悪い奴はいるからな。

それにしてもゲーセンなんて喫煙可で喫煙者がいるとわかりきってるだろうに。
そうとわかった上でゲーセン行って煙吸って喫煙者を叩くのは頭がおかしいだろ。
煙が嫌なら経営者に禁煙にしてもらうよう働きかけるべき。

非喫煙者に悪い奴がいるからって
ゲーム機焼くことに正当性が生まれるわけじゃない
ほかに悪いやつがいる、なんてのは言い逃れだな

�@煙くらい覚悟して行くべき
→嫌煙「中毒者の我が儘に付き合わされて迷惑を被るのは我慢できん」
�A吸わない人間に配慮して喫煙スペースのみで吸え
→喫煙者「喫煙の自由があり､それを侵害されるのは納得いかない｡
禁煙じゃないところで吸って何が悪い」
�B店に働き掛けろ
→喫煙者の客を無下にも扱えんだろう｡
嫌煙の文句に応じて店内禁煙にして喫煙に文句を言われることもありえる

>>276 別に正当化なんかしてないだろwwおれが言いたいのはそんなの一部の人間でほとんどがそうじゃない。変なのなんてどちら側にもいるんだから一部の人間の例を出して反対すんのはおかしいんじゃないかって事

嫌煙者が居る所では灰皿があっても禁煙っていうのを、マナーだと言い張れるのはすごいよｗ
まあゲーセンは遅れてるから言うことも分かるけどな。
でも社会は変わらないから自分が変わるしかない。
もし社会を変えたかったら喫煙者に働きかけるより店に言った方が早い。

>>279
1行目は日本語でおｋ

＞灰皿があっても禁煙っていうのをマナーだと言い張れるのはすごいよ
(ﾟдﾟ)????

禁煙ってのはマナーじゃなくてルールに分類されるだろうに
バカは歯を磨いて永遠に眠ってろよ

>>280
所詮は捏造大好きコピペ厨さんの戯言ですから。

〜〜〜〜〜〜〜【喫煙者・非喫煙者による議論における結論】〜〜〜〜〜〜〜
●ゲーセンを含め、喫煙が許可された場所で守るべき喫煙マナーの基準。

喫煙場所に独自のマナーなりルールが提示されているならば、そのマナーやルールに従うべきだが、
ゲーセンにおける喫煙マナーは『喫煙者の個人的価値観により作られた自己判断的なマナー』でしかなく、。
個人により異なる曖昧なものでしかなかったことが判明した。
当然、ゲーセン独自のマナーやルールが提示されることもなく、ゲーセンにおいても『一般的なマナーが通用する』ということを、
喫煙者が認める形になった。

次に『一般的な喫煙マナー』だが、『煙草』という商品の販売元（ＪＴ）が提示する『煙草という商品を扱う上でのマナーやルール』を
基準にするのが消費者としての責任であり筋となる。
以下JTホームページより抜粋。
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/11.html

>スモーカーである以上、本当の大人である以上、ルールやマナーはもちろんのこと、周りの人への配慮は常に忘れることなく、
　その上で、自分の愛するたばこを、スマートに最大限に楽しむ。
　当然、この個人の楽しみのためには、お金を惜しまない。行動を惜しまない。

>たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。
　また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。
　また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、
　また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。

>環境中たばこ煙は、喫煙者が吸入した煙（主流煙）の吐出煙と、たばこの先端から出る煙（副流煙）とが、空気中で拡散し、薄められたものです。
　また、このような環境中のたばこ煙を喫煙者の周囲の人が吸い込むことを「受動喫煙」と呼ぶことがあります。
　環境中たばこ煙は、周囲の方々、特にたばこを吸われない方々にとっては迷惑なものとなることがあります。
　また、気密性が高く換気が不十分な場所では、環境中たばこ煙は、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。
　このため、私たちは、周囲の方々への気配り、思いやりを示していただけるよう、たばこを吸われる方々にお願いしています。

また、ここでＪＴが再三言っている「配慮」とは
以下「ＪＴマナーグラフィックギャラリー」より抜粋。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/gallery/index.html

>「吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら聞いてみた。」
　「人混みで吸ってはいけない。人のコートはだいたい高い。」
　「体はよけた、それでも煙はぶつかった。」
　「振り向けば、後ろの人と離れているのにぶつかっていた。」
　「肩がぶつかったら謝るのに煙がぶつかったのに謝らなかった。」
　「煙の行方。本人だけが他人事だった。」
　「約半歩。遠ざかるのはすれ違う人の抗議かも。」

等々。まだいくつかあるので、喫煙者は喫煙する際の参考にすること。
これらは、議論の上、喫煙者も認めた結論なので、自発的に行うことが大人としての責任である。
ただし自発的に守れず、他人に尻を叩いて注意をして欲しい喫煙者は、連絡先を公開するなどして尻を叩いてもらうことを奨める。

↑
誤爆スマソ

JTなんて糞会社

悪魔のマーケティング読んでおくべき

喫煙者の権利は認めるからさ、禁煙のゲーセン都内にないですか？
久しぶりにゲーセン行きたいけど、けむいの苦手なんだよね。
同じ理由でパチンコも行けない・・・。

　　　　　　　　_,r-一'⌒'ｰ-:::､
　　　　　　r'⌒::::::;;;;;;;;;:::::::::::;;￣`ｰ-::､
　　　　 ／::::;;;;;;;;;::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::`､
　　　γ:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 /;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;,r-､,,__:::::::::;;;;;;;;:;:l,
　　l:::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::;:_::-''''"......　　`-､::::::::;;;;;~l
　　l;;;;;;;;;;;;;;::::::rｰ"....　　'''　...　 　_,,ヾ;;;;:::::::;:|
　　l:::::::::::;;;;::/　　　__,,）　 　`ｰ''″､ ヾ;;;;;;;:;:l
.　　l;;;;;;;;;:;:;:;l　　r''"　､ 　　　 _;二0ェ　ヾ;;:;:l　　　　　　　　　　　　　
　　 l::::::;;;;:;::了 　_ィ二0､　　 ヾ､_ -'　 　lr'"l　　
　 　 l;;;;;;;;::;;|~ 　 ´:,, _ノ ,　 　.. ヽ、　 　　::;　l　＜煙草臭いでしょう〜ｗ
　　　 l::::;;;:::;l　　 　 　 　（　'o_;o-'､　　 . :::　l　　　
　　 　 l:::::::::::l,　　　　　/　`´: :　　ヽ　　::.i　l　　　　　　　　
　　　　ヽ::::::::lヽ　　　.:;'　 _,,,;--一''i　　 :::l`´
　　　　　ヽ::::l　`､: : .　　l'-─一'''"'　 .::::ト､
　　　　　　 `ヾ､_ﾉ、　　　　　　　　　 ._;-''l`　ヽ
　　　　　　　　　r-,ﾐ　,,,　;;　　　　;; .,;'' ,;:''|　　 ト､
　　　　　 ＿＿r'　 ヾミ ` -::;;;＿:::　　.::　 l　　 l　ヾ､
タバコ衝撃画像集
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/33saidesaisi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituennshano.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/13saidekamitaba.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/nodokarakemuri.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ganngadekitahai.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kochinonakagann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/makkigann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituenn-ba-jya-.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ba-jyabyou-asi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/burajiru-ta-2.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/birajirutabako.gif

経済人類学者の栗本慎一郎さんは、
現実を支配する切実な原理の一つとして、
次のような法則をあげている。

　　　文明の内部的混乱の徴候は、結果として構成員（市民）の
　　　勝手で根拠のない要求（無制限の福祉や全体を見ない単一
　　　目的小グループの主張）の乱立というかたちで、もっとも
　　　よくあらわれ出る。どうやら日本にもこの徴候が、あらわれ
　　　始めている。（幻想としての文明・1990年・講談社）

１６年前のこの仮定をそのまま現実社会の理解に
適用するのは危険なことであるけど、
しかし、少しぐらい検討してみてもかまわないだろう。

まだ可愛げのある要求としては、前に新聞投書欄で見かけた
こんなたぐいの要求があった。

>>286
日本のタバコに比べると海外のは格段に質が落ちるからな
病気になるのも当然だわな
キャスターうめぇｗｗｗ

今エスカレーターで左側に立つことがルールみたいになっている。
　　　しかし私は、左手が不自由なのだ。
　　　左に立っては、左手で手すりを持つことができないので
　　　非常に危ない。
　　　従って、右に立つルールに変えてもらえないだろうか。
　　　せび弱者にやさしい社会になってほしい。



エスカレーターでは、片方に上り下りの道を開けるために、
どちらかに縦一列に立つようにすれば便利だ。
一般に東京では、左側に立ち、ロンドン（写真）では右側に立つようだ。
大阪はどうかというと、右側に立つ人が多い。

東京でも右側に立ってもかまわなかったのだろうが、
いつしか左側に立つようになってしまった。
立つ位置をどちらに決めてもいいわけで、
弱者や権利といった概念を持ち出す場面ではないのだ

たとえば、調査をしてみて、
左手が不自由な人が、右手の不自由な人より、
もしも１０倍も多いという結果が出れば、
それを根拠の一つとして、
右側に立つことを要求するのは間違っていない。

しかし、この投書主は、違う。
全体を見ないで、自分だけの利害を根拠に要求しているだけなのだ。
なぜなら、もし自分が右手が不自由だったら、
左側に並ぶことに文句を言わないからである。

最近はこのような自己中心的な要求が氾濫しているのが、
教育の現場である。

言うまでもなく、教育は、国の百年の計にかかわる
国の根幹の政策だし、また国民に強く影響するもの。

ところが、その教育が内部混乱を起こし、
疲弊しているのだ。

疲弊の理由は、保護者が教師に無理難題を
要求するケースが増え、現場が混乱。
ついに、教師たちが、にっちもさっちも行かない状態に
陥ってしまっている。

文部科学省の調査では、全国の公立小中学校で
精神性疾患による教職員の休職者は、
２００２年度、病気休職者の５６％を占めた。
これは１０年前のほぼ３倍。

専門家は、この数字の激増を、
保護者対応での疲弊が関係している
と分析している。

むろん教職員自身の能力不足が招いた面もあるだろうけど、
実際、小中学校の８割が保護者の無理難題な要求があると回答している。

たとえば・・・
持ち込み禁止のケイタイを生徒から取り上げた中学教師に、
保護者が「基本料金を日割で先生に払ってもらいたい」と要求。

ある小学校では、給食費の滞納をする保護者から、
「給食は義務教育の一環だから、無料であるべきだ」と
支払ってもらえない。
「給食を出せと頼んだ覚えはない」と怒って、
支払を拒絶する保護者もいる。
こんな親に育てられたら、どんな大人になるか怖いよ。

怪我をさせられた小学生の親が、学校に怒鳴り込んできて、
「怪我をしてうちの子が休む間、怪我をさせた子も休ませろ」
と「待遇平等」を主張して、学校を呆気にとらせたこともある。

タテ笛の練習を課された小学生がうまくできないことに、その親が、
「うちは笛で身を立てるつもりがないので、できなくてかまわない」。
何を言っても逮捕はされないが、そーいうもんじゃない。

今、明らかに、少数（たぶん）の利己的な要求と
視野の狭い幼児的要求が、社会的な大きな力に
なりつつあるのではないか。

この傾向を止めなければ、日本国はどんどん衰退に向かうに違いない。

俺んとこのゲーセンでは背広着た30代から上が好んで吸ってるような感じ。
若者で吸ってる奴が減ってるのは確かだから嫌煙家は黙ってても良いんじゃね。

ゲーセンでの喫煙にいちゃもんつける嫌煙にソックリ。

だらだらコピペして妄想イチャモンをつける様はまさに>>287の行動そのまま。

正当化か

喫煙者　敗走

>>296
はい、そうですか＾＾

>>293
対戦中煙がうっとうしい時があるけどな。

喫煙厨の多くが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく第３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
喫煙厨はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家、公務員の一部、労組、日教組、喫煙組合、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が喫煙厨です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！

失礼な奴

俺はタバコが大嫌いなんだがゲーセンは大好きだったんで
以前はタバコのにおいを我慢してゲーセンに行ってたが今は一度も行ってない。
タバコって臭い以上に服や髪や皮膚や下着に匂いが付くから嫌なんだよな。
別に潔癖症ってわけじゃないがね。

そういえばパチンコ店ってタバコ臭くないよな。換気が良いのだろうか？
ゲーセンも同じくらい換気良くしてくれれば毎日でもいくのになぁ。

>>301
「一度も」の使い方が変。

何も考えてないようだから気にするな

ロマンスカーから喫煙者追放

君たちはむしろ喫煙者に感謝しなければいけない
タダで煙草の香りを楽しませてもらってるのだから

>>305
つまりお前の説から言えば「喫煙者で酔っ払いでホームレス」には感謝しないといけないのかｗ
煙草の臭いと酒の臭いと体臭をご提供してる訳だしな。


まったく、喫煙者の発想にはついてけませんわ〜

つられる貴様の短絡さにもついていけん

まったくだな

単純…

ロマンスカーが禁煙に

保守

余計なことを

そういや関西のｽﾄﾂｰプレイヤーで
チキン軍曹って奴がいるけど
アイツ ゲームしながらパイプタバコふかしてるから
煙たくて迷惑

名前からして駄目人間だな

>>313
そいつは確かコスプレイベントの粘着カメコ
そしてメイド喫茶方面でも痛い常連客として
関西では超絶基地害として有名な糞コテ
ｽﾄﾂｰのレベルも極端に低い

デメリット
・懐に響く
・健康に悪い
・上に中毒性がある
・人に悪印象を与える場合がある

メリット
・美味い　　　　　　　　
なんでこんなもんに手が出るんだろう

美味い？
ニコチン切れが解消したのが気持ちいいだけだろ？

美味い不味いは人の嗜好だからな。
人によってこんな不味い物ってのでも人によっては美味くて堪らないってなるから・・・

スカトロか何かか？

ﾎﾝﾀｸ

灰皿が置いてある。とする。

嫌煙者：「灰皿が置いてるんだから、そこでタバコ消せよ！！」

喫煙者：「灰皿が置いてるから、ここで吸って良いんだ〜」

と、考え方が全く違うのをなんとかしないといけないと思う。

タバコが美味いなら、タバコ味の食品が出て大ヒットするだろ

臭い息吐き散らすのはよくない
すかしっぺでまわりに迷惑をかけるのはよくない

何故タバコは許されると思っていられるのか？
タバコの方がより迷惑だというのに

タバコは「銘柄」の違いが大きく味に影響するからなあ。
ニコチンとタールがあればなんでもいいわけじゃない。
真面目に商品化しようものなら、
ショートホープ味うまい棒、セブンスター味うまい棒、キャスター味うまい棒、…
とキリがなくなる。

それに対して、チーズ味やしょうゆ味ってのは
ゴーダ味かチェダー味かパルミジャーノレジァーノ味か、とか
キッコーマン味かヤマサ味かワダカン味か、みたいに嗜好が分かれない。

ソース味は例外かもしれんが。

>>324
マジレスﾊﾞｶｽｗｗ

バカレスに付き合うとチーズはそれぞれかなり味が違うし嗜好が分かれるぞ。
日本では単にいくつかブレンド加工したプロセスチーズが一般普及しているに過ぎない。
それだけに癖のあるチーズは熱烈なファンが居る一方で敬遠されたりする。

タバコがダメというよりはタバコを吸う奴の常識がダメ
マナーとかエチケット以前の常識レベルで頭がニコチンに侵されてる

隣の奴に煙を吹きかける、灰はポトポト落とす
挙句の果てにタバコで筐体にコゲや穴作って逃げる
お前それ犯罪だぞ

ゲーセンは一応タバコOKだが、本当は禁煙にしたい
そんなゲーセン店員の嘆き

全員が悪いわけじゃないのに

なにより自分に良くないことに気が付かないかね？

>>316

そりゃあそいつは

？

三国志大戦のシートに灰落として穴開けた奴は店にシート代弁償してから自殺すればいいよ
本当死んでくれ

みんな迷惑してるんだな

あきらかに迷惑だからね

タバコなんて口から屁でも吐いてたほうがまだマシ
タバコのうざさはこんな感じ
いつまでも薬中でいいんですか？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/919442.html

薬中は人がどれだけ臭かったり失礼な真似をしたりされても
『禁止されてないからいいだろ』
で自分で納得しておいてください
文句を言う権利はありません

追放

このスレ堂々巡りじゃん
なにがしたいの？

嫌煙厨はツンデレなのか？

でた、箸が転がっても嫌煙のせい手法

よくある手だ

全面禁煙のゲーセン
深谷駅近くのモンテカルロ（埼玉県深谷市）

群馬県の高崎駅近くの3RDプラネット高崎店は音ゲーコーナーのみ全面禁煙

なんかムキになって双方を否定するだけのレスが多くて萎えた。

議論の基本さ

迷惑行為を正当化は出来ない

喫煙者の方に聞きたいんだけど、もし分煙のゲーセンがあったら行く？
プレイ中は吸えないってなったらどう？やっぱ嫌？

>>346
近隣に似た品揃えの喫煙可ゲーセンがあるなら行かない。
何も無いならまあ諦めて行くしかないね。

喫煙者がみんな喫煙可ゲーセンに流れて廃墟になってるなら
ガッツリやりたいときは行くかも。

>>347
やっぱ、プレイ中に吸いたいのか。
けど格ゲーとかやってる時って吸わなくない？
つーか吸えなくない？

ゲーセンで禁煙とかどんだけだし＾＾；

ゲーセン通ってタバコふかすｗｗｗｗｗｗｗみじめですねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーセンに1〜2時間いるとしてもそんなに吸いたいものかなぁ？

2時間もガマンできるか

タバコって大人が吸うものなのに
タバコ吸ってる奴ってみんな大人じゃないよな

何が言いたい

禁煙のゲーセンでもたまに吸う奴がいる・・・

そういうバカは店員に通報しろ

そのくらいうまいのさ

>>353は、


現実問題未成年が吸っていると遠回しに言っているんだろう

違うな
喫煙者は皆精神的に幼い、とそういいたいんだ

ごめんねカッコつけて言いまわしてごめんね

まあ事実だからな

…

ゲーム中タバコ吸ってる奴灰皿無いとタバコの灰床に捨ててるよな。

そう言う椰子がプレイヤー名「ニート」でやってるのを見た時は呆れを通り越して噴いたよｗ

タバコ板で珍煙発狂中ｗ
すり替えというか自己満足というか罵倒中傷とかいうか、そんなスレが乱立
とうとう壊れたっぽい

いつものことじゃん？

あとから嫌煙が荒らしたと嘘情報流すのもいつものこと

加護追放
喫煙者はこの事件をどう思うのか

自分は大丈夫と思うから、何とも思わないだろう

タバコ吸ったってだけで
人間失格の烙印を押されたほどの騒ぎになってるよな

解雇の原因はおっさんとの旅行じゃないの?

煙草ってことにしておいた方が一応当り障りが無いからだな。

それでまたタバコが悪者扱いされると

たばこもおっさんも両方だからな。
おっさん叩いても煙草の分は無くならない。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951586.html

これはひどい

加護ちゃん喫煙　実は年5百億本、総販売本数の17％も吸う未成年

元モーニング娘。加護亜依（19）の“喫煙温泉旅行”で未成年の喫煙が話題になっている。
「未成年の喫煙データはとっていない」と現状認識すら拒むＪＴや国に代わり、
たばこ問題情報センターが、日本たばこ協会とＪＴが公表する喫煙率、総販売本数から試算したところ、
未成年者喫煙本数は年間で約500億本、総販売本数の17･5％にも上ることが分かった。
「無煙世代を育てる会」代表の平間敬文医師は「１箱500円にすれば解決する」と政策提言する。

【Digest】
◇加護ちゃん２度目の喫煙報道で芸能界引退へ
◇未成年喫煙の罰則、科料、罰金
◇成人男性喫煙率41・3％、成人女性喫煙率12・4％
◇未成年者喫煙の統計をとっていないＪＴ
◇自販機でたばこを手軽に買えてしまう日本
◇たばこのパスポート「taspo」の個人情報はどこに？

(以下省略)
続きはMyNewsJapanで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=640

livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3115766/

未成年者の喫煙本数推計。
ＪＴは財務省の天下り先で、国もＪＴも現状把握すら拒んでいるのが実態だ。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3115766/?img_id=162983
http://image.news.livedoor.com/newsimage/3/2/338542c828f6d891cea19ed53685584a-m.jpg

喫煙豚にはろくな奴がいないな

だまれ豚

嫌煙厨ってキモいね

ボコボコにしたろか？

喫煙豚は理屈で勝てないからこういう口汚い悪罵をはく事くらいしか出来ないんだよ

マナー良いやつは、そもそもこんなスレ覗かないしな
吸うくせにココ来て馬鹿言ってる奴は、迷惑だって自覚してるんだろ

中途半端に目覚めた
とりあえず一服して寝直すかっと、、フ〜〜〜〜

>>377
加護亜依が一人で年に5百億本も吸ってるのかと（ｒｙなタイトルだな。

スレみてないけど

嫌煙厨は喫煙可能なスペースに寄らないでくれない？
被害者妄想と口だけ一人前だから不必要な迫害受けたら困ります＞＜

×　喫煙可能なスペース
○　喫煙所

>385みたいのが歩行喫煙で子供の目を焼くんだろうな

>>385
お帰りｗ
一行目から嘘書かなくて良いよ〜

スレ見てない奴が「喫煙可能なスペース」「被害者妄想」なんて言い回しをすると思ってるのかなｗ

脳までニコチンにやられてるから仕方ない

×被害者妄想
○被害妄想

脳までニコチンでやられてるから仕方ない

喫煙者は例外なく非常識

なんで喫煙者は素直に謝れないんだ？
人間としての問題だな

喫煙者は犯罪者だからね。

犯罪とは言わないけどあれは危ないよ

空気を汚して土壌も汚して
吸い殻ポイ捨て、灰をまき散らし、
パッケージのビニールもポイ捨てって……　犯罪者でいいよ。

罰金ぐらい課したいものだね

一部の喫煙者の為に煙害を被る人間が多くて
客足が減った地元のゲーセンがそろそろ何かしらの手を打つ模様…
全面禁煙にしてくれないかな〜
服に匂いが着くから禁煙店以外のゲーセンには３０分程度しか在店出来ないんだよね

>>399
パチンコと同じ運命になりそう。
つまり人が減った分、１プレイの高騰化と時間短縮。
今既にその傾向。

どんな人間もタバコを吸うと臭いはつくからね。
それでもやめられないんだよな〜。
吸わない奴もタバコ臭くなるのはどうにもできん。
俺の横にこなければいいだけだ。

>>401
喫煙者が喫煙を辞めようと思っても
簡単に辞められないのは分かってるんだけどね。
喫煙行為を咎めてもどうにもならない事も分かってるんだけど

でも実際に煙害にあってしまうと喫煙者が気に入らない存在になってしまうんだよ

地元から少し離れたゲーセンに喫煙室とかあるけど、全国のゲーセンでそういった対応策を行っていけばいいと・・・

>>403激しく同意
てか真横でタバコ吸われると腹立つ。

有名格闘ゲーマーの「マゴ」って知ってるよな？みんな。
あいつ、池袋のサファリでタバコの空箱をどこに捨てたと思う？
コンパネの上だぜ？あいつ絶対人間じゃないよ。
俺がゲームしてて目があったときも「ギロッ」とにらんできたしよ。あいつ死ね

405<< そういう奴は死なないとなおりませんね

>401
麻薬依存症患者乙

タバコの煙って、何故か吸わない人の方に流れてくる。
不思議。

わざわざ嫌いなタバコの煙を吸いにゲーセンまでごくろうさまです

タバコ吸ってる奴ってマジ中毒だよな
一日に何本吸ってるんだよｗｗｗ

どうなるんだろうな

>>409
その結果が今のゲーセン客離れというわけだな。

1本1000円とかにしてくれればいいのに

ゲーセンでタバコ吸うなって馬鹿か
居酒屋で酒を飲むなってのと同じようなもんだ

はいはいしけ釣りしけ釣り

今はムシキングとか小さい子供がやるゲームも
ゲーセンにかなりあるんだから、
大人として、どこでも喫煙可はまずいと思うが。

>>416
子供向け戦略をしているマクドナルドが禁煙化できないってのと同じようなもんだな。
ある意味では恥ずかしいことではあるけど、それを理由に止めろと主張するにはちと弱いな。

ただ分煙は可能じゃないのかな？
そういう努力をすべきではないかと思うけどな

タバコ吸いたければ家でゲームやればいい事。

人の居る所必ず嫌がる人がいます。
迷惑をかけずに吸うのは無理でしょう。
止める努力をするべきです。

マルチコピペは必ず嫌がる人がいます。
迷惑をかけずにコピペするのは無理でしょう。
止める努力をするべきです。

タバコ吸うと禿げるよ
ヤニで毛穴が詰まるし血中の酸素濃度が低下して栄養が行かなくなるし

タバコを吸う人はわからないと思うが、すごいのよこれが！
タバコの煙は目に沁みる、吸うと苦しい、咳き込む、服に臭いがつく！
禁煙じゃないのはわかるが、せめて、風上には座らないでくれ
風上で煙モクモクの焚き火をされたらどう思う？

後、ゲーセンの経営者、責任者各位へ
麻雀ゲームやメダル系の喫煙者が多い台と他の未成年者の多い台は離すべき！

頼むから喫煙のメリットを教えてくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000101-yom-soci

民度の低さを露呈しているな

まぁあれだ。飯食ったあとの一服は女とヤるより最高かもな！

喫煙率、男性が初めて４割切る　女性は１割　０５年
http://www.asahi.com/life/update/0516/JJT200705160015.html

筑紫の件で思ったが、嫌煙って他人の不幸を喜ぶキチガイばっかだな

イヤな臭いのするゲーセンなんか行くのやめたら？家でゲームしてなよ。

>>429
お前アケ板で突っ込まれてるのにまんまコピペかよｗ

頭がよくないんだから仕方がない

逆に嫌煙でない奴は他人の不幸を喜ばないのかといったらそうじゃないんだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000097-mai-soci

＜ヘビースモーカー＞価格８００円で、ようやく７割禁煙
5月21日20時26分配信 毎日新聞

　ヘビースモーカーは、健康リスクや多少の値上げといった「脅し」にはほとんど動じないが、
価格が８００円になると約７割が禁煙を試みる――。京都大の依田高典教授（応用経済学）らの
グループは２１日、こんな研究結果を発表した。ニコチン依存度があまり高くない喫煙者には、
価格や健康情報も禁煙を試みる動機になった。依存度別の調査は国内初という。
　喫煙者６１６人（平均４０歳）を対象に昨年５月にインターネット上で行ったアンケートを分析した。
ニコチン依存度を「起床後、いつ最初に吸うか」などによって、高▽中▽低度に３分類。たばこ価格を
３００円（現状）▽４００円▽６００円▽８００円と変えたり、公共の場での罰金の有無、
吸わない家族が肺がんになる可能性など、さまざまな条件を設定して、「やめるか、吸い続けるか」を聞いた。
　高度依存者は価格が欧米並みの６００円になっても、禁煙を試みる率は３０．２％（中度６３％、
低度７８．１％）だった。ところが８００円になると、高度６７．９％▽中度９３．４％▽低度９６％に。
価格以外の要素は、高度依存者にはほとんど禁煙促進効果はなかった。一方、中低度依存者は
「喫煙による死亡リスク」が高まるほど禁煙を試みる率も上がった。
　研究成果は、英科学誌「タバココントロール」と厚生労働省の学術誌「厚生の指標」に近く掲載される。【鶴谷真】

イライラには効くんじゃない

愛知県長久手町の立てこもり事件の取材陣の、現場での喫煙マナーを撮影した映像が
YouTubeにアップロードされた。
映像には、共同通信（キャプションによる）の記者が道路にタバコをポイ捨てする瞬間や、
各局のカメラの下に吸殻が散乱している様子が映っている。

今後の成り行きが注目される。

ソース：
http://www.youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk

もうここまできたら、あきれるしかないな・・
マックは太るし体に良くないから、潰すべき。とか
なんでもありだろ？統計的にも確か、喫煙者の寿命は平均３年短いらしい。
この数字をどうとるかだろ。
嗜好を人にとやかく言われるのはホントむかつく。
ポイ捨てと歩きタバコは、確かにおかしいがタバコ自体を批判してる奴はキチガイ。
そこらのフェミニストとかと同じレベル。

まっ煙草をポイ捨てしてる奴とか一向に減ってるように見えないけどな
携帯灰皿とか持ってる奴一度も見たことないぜ

その辺はどうなんだ？

マックは隣でかぶりついてても迷惑にはならん

喫煙者のたとえ話はたいてい的外れ

マックにケンタッキー持ち込んで他人の口に無理矢理捻じ込んでりゃ迷惑だなｗ

>>439
車内でのマックフライポテトは十分迷惑だと思うぞ。

飲食禁止にしてない限りゲーセンでマックを食べる事自体は許容範囲。
しかしゲームをしている横で食いカス撒き散らしたりごみ捨てまくってるなら迷惑だろ。
煙草と何ら変わらん。

喫煙者だろうが非喫煙者だろうが、許容をこえて他の利用者に迷惑をかけているなら、店員に注意されるんじゃないのか？
たとえばマックにケンタッキー持ち込んで他人の口に無理矢理捻じ込んでたら、間違いなく注意される。下手したら警察沙汰だろうな。
しかし、禁煙ゲーセン以外では、現実に喫煙者は店員に注意されることもなく、当たり前のように喫煙できているぞ？


　

例え話をいくら並べたところで
迷惑行為を正当化できないことを証明しただけだったな

迷惑掛けない方法なんてすぐに思いつくのに
大多数の人間がそれをやってないからな
とりあえず携帯灰皿でも買ったら？

形態灰皿買ったところで
嫌煙「そこまでして吸いてぇのかよｗ」

世界禁煙デーなんて考える嫌煙の粘着は異常

!

JTはジュースも作ってるんだから、
タバコドリンクも作れよな！
煙たいのが一番嫌なんだから。

WHOから新たな勧告だされたな
珍煙乙

WHO cares? :p

>>444
一つ聞きたいんだが、

「注意されなかったらどんなに迷惑な事もやっていい」

とか思ってるクチ？

噛みタバコを使うヤツはいないな。もっとも噛み終わった後に吐くのは
もっと気持ち悪いがな。

★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
書籍「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ　リンク集も有用）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、本音の数々）
＞「俺たちはただ売るだけ。タバコを吸う権利なんか、ガキや貧乏人、黒人、その他
＞アホな方々に謹んでさしあげますよ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/dp/4845405059/

たばこ問題を考え直す 上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html
論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

日本の紙巻タバコ販売本数の推移（タバコの歴史は500年だが、現在の喫煙習慣はこの数十年のもの）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
基本健康診査における都道府県ごとの喫煙率（2005年/厚労省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/c-hoken/05/toukei2.html
新社会人の88％が非喫煙者
http://www.jnj.co.jp/group/press/2007/0524/
中高生の喫煙率が激減！　今の20〜30代は「最後の喫煙者」世代か
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110103.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110104.gif

WHO「たばこ規制枠組条約」条文（2007年5月現在147ヵ国が批准。前文だけでも読んでくれ）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
世界各国で進む禁煙の法令化
http://www.kin-en.info/release_070201.html
WHO Tobacco control country profiles (PDF、英語)
http://www.who.int/entity/tobacco/global_data/country_profiles/Introduction.pdf
（典型的なタバコ蔓延から制圧までの過程4ステージのうち、日本は第2ステージに位置する）

● Google ニュースで最新タバコ報道を手軽にチェック！
【日本】 http://news.google.com/?q=%E5%96%AB%E7%85%99+OR+%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3+OR+%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93
【海外】 http://news.google.com/?q=tobacco+OR+smoking+OR+cigarette&hl=en

非喫煙者の8割がタバコを迷惑に感じている（1988年/総理府、1996年/旧厚生省）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html
上司の「吸っていい？」を断れない部下は6割
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/398/398231.html
（非喫煙者「たばこが嫌い」7割以上、「社内で喫煙してほしくない」9割）

メディアリテラシーの練習問題；室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

中小はともかく大型店舗でも換気システム導入してなくて、空気がよどんでいる店が多すぎる。

これじゃぁニコチン中毒の奴らしか集まらない訳よ。

俺の行くラウンド1は喫煙場所設けてるな
まさに隔離施設ｗ

これからの時代、客はさらに減るだれうから分煙なりしないとだめかもな

もう相当減ったから手遅れかもしれないぞ

あっちのスレが終わったんで
こっちを本スレ化って事でage

仮の本スレだな。
正確にはこちらから議論スレが分離したんだが。
暫く様子見でまた以前の繰り返しなら再分離かねぇ。

本スレの糞スレ化っぷりじゃあ様子見る必要ないけどな
50後半も続いたスレもこれにて終焉デス

最後に
本気で受動喫煙問題に取り組む人はゲ嫌の案を実行しましょう
本気でない人はここで日頃の鬱憤を晴らすなり非現実的なオナニー議論なりお好きにどうぞ
ただ基本的に愚痴やオナニー議論はチラシの裏にヨロシク

ヤニ臭い椰子が来たな

相手には意見を出せと言い張り自分は文句つけるだけで意見も出さない彼の目的は
スレを終焉させて一人で勝利宣言することか。
なるほど、なるほど。

こっちに移動したんだね。
>>465
一人で納得してるところ悪いんだけど、>>463は僕じゃないんだけど・・・
決めつけはよくないと思うよ。
こっちのスレの人にもわかるように、向こうのスレの終わり部分を持ってきたよ。




908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 21:33:24 ID:NP4mftaf0
>>907
あなたの質問に対し誰も答えてくれないのは何故だと思う？
意見を出し合ってタバコ問題を解決したいとあなたが本当に考えているなら、そこから思案しないといけないんじゃないかな。


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 22:15:34 ID:Rt4HZu1cO
>>908
僕が考えるっておかしくないかなぁ？
このスレ見て、煙たくて困ってる人がいたから、僕がしてる方法を教えた。でも文句ばかりで気に入らないみたいだった。
だから、「じゃあどうしたいの？満足できる方法を教えて」と聞くと、誰も答えず、「答えない理由も僕が思案したほうがいい」って・・・
自分たちは案も出さない。考えもしない。質問に答えようとしない。行動しようともしない。
でも反対や文句だけは言う。
これって、何もしない言い訳を誰かに押しつけているだけなんじゃない？
僕は煙たいのが嫌だから禁煙ゲーセンに行って問題解決はしているよ。
店選びくらい利用者として当たり前のことだと思っているしね。
でも、そういう店選びも直接言う方法も行わずに、困っているのはこのスレの人たちなんだよね？
困ってる本人が何もかも人任せで何もしようとしないんじゃ、意味がないと思うし、話を聞いたり意見を出してる人や僕から見たら、すごく無責任に見えるよ。
真面目な話し合いをしているのかと思っていたけど、何もかも人任せじゃ話し合いにすらならないよ。


910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 22:38:42 ID:NP4mftaf0
>>909
本当に困っているこのスレの人たちを救いたいと考えているなら、考えるくらいのモチベーションはあるでしょ？
考えるのがめんどくさいなら、その程度のモチベーションだったってこと。
これはゲーセンのタバコ問題にも通ずる法則だと思うよｗ
行動するのがめんどくさいなら、その程度のモチベーションだったってこと。
あなたも、そして、このスレで愚痴ってる嫌煙者もね。

向こうで僕が言いたかったこと。


877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19:07:08 ID:aYiARsd0O
まぁまぁ、皆そう熱くならないように話しようよ。
方法は違うけど、>>870と>>865って結局同じ事を言ってるんだと思うよ。

ゲーセンは禁煙じゃないから喫煙すればいい。でもマナーは守るべき。
で、禁煙じゃないからある程度は煙たいのも妥協しないといけないけど、
どうしても喫煙されたり受動喫煙が嫌だったら、何らかの行動をしないと解決しないって事でしょ？
禁煙ゲーセンに行くことも受動喫煙を防ぐ方法の一つだし、喫煙者に直接言うのも、経営者に言うのも、灰皿を離しておくことも、
方法が違うだけで、自衛の行動ということには変わりないと思うよ。
何もしないでブツブツ言ってる人よりは、ずっと素晴らしいと思うけどなぁ。

んでこの必死な人はいつから向こうのスレで現れたの？

>>466
>>467

ほら>>465であってるじゃんｗ

彼の人はあっちのスレが好きだから移動しないんじゃなかったの？

>>469
意見は言ってるし勝利宣言なんかしてないよ？
何でそうやってねじ曲げてとるかなぁ？

>>470
向こうのスレが終わったから来たんだけど、話をするつもりも行動するつもりもないなら、もうレスしないけど。

正直に感じたことを言うと、向こうのスレの人は、こちらが意見を出しても反対ばかり。
でもその人が納得する方法を聞けば答えず、あげくに「答えない理由を考えるべき」と言われる始末。
自分で考えない。行動もしないじゃ、何も解決しないだろうと思うし、さすがに甘えすぎだと思う。
こういう考えが当たり前だと思ってるなら、何も解決しないのも当たり前だと思うよ。

しかし君自身が何一つ行動してないで愚痴ばっかりなのに、他人には行動しろ愚痴るなって凄い自己厨ですなｗ

でも良いんですよ、君がこちらのスレ住人になるならば君のレスは大歓迎。
いくらでも思う存分レスして下さい。
でもかわりにあちらの次スレには来ないで下さいね。

あちらは共存をはかる議論スレですから、君のように重箱つつくだけで自分を差し置いて出来ないって
他人を叩くしか出来ないヒキ丸出しさんが来る場所ではないんですよ。
君がどうしてもあちらが良いというなら停めませんが、その時は私らがこちらに残りますからその際安心して移動してこちらに来ないで下さい。


これは君の主張の一つ、禁煙ゲーセンを選ぶのと同じですよ。
君のいない方に私らが動きますから、好きな方に行って残った方には来ないでね。
禁煙ゲーセンに喫煙者が煙草吸いながら出入りしてたら禁煙ね意味ないでしょう、同じことですよ。

保険が利く病気認定のニコ厨様に、まさか我侭などと言われるなんて

早く治して来いよｗ

>>472
僕が何一つ行動してないってどういうこと？
煙いゲーセンが嫌だから、それを防ぐために禁煙ゲーセンに行ってるよ？
それが気に入らないって言われてからも、喫煙者や喫煙者に直接言う案とかも提示してみたし、他の人が納得する方法も聞いてるよ？
でも誰も自分が納得している方法を答えてくれなかったよね？
愚痴ばかりで行動しない、案も出さない、質問にも答えない。それを指摘したら他人を叩くと言う。
自己中心的なのは誰なのか、よく考えてみた方がいいと思うよ。

でももし、あなたが本当に共存をはかろうとしているのなら、その方法を一つで良いから提示してみたらどうかな？
ぼくが見ている限り、誰もそんな話はしてなかったように思うよ？

>>474
ここでお馬鹿な揚げ足とってる連中とあなたとでは根本が違うんじゃないかな？
あなたは「受動喫煙に遭わないようにするには」という考えで動いてる
だから禁煙のゲーセンに行くという選択肢もあり行動もしているから、他の人にもそう言っている
ここの連中は見る限り「他人の揚げ足をとる」という考えで動いてる
だから行動もしないし、どうするかも示さない。下手なオウム返しをするだけ
受動喫煙すら無関係だからあなたの考えと全く噛み合わない
心配しなくてもこいつらは受動喫煙で困ってないから。
最近苦情もなかったでしょ？
困ってたら普通議論なり行動しようって流れになるから
どんなに正しい事言っても骨折り損のくたびれ儲けだよ？

>>474
あなたの言わんとしていることは理解できるけど、
あなたは相手の心を開かせるのが下手なのだと思うよ。
相手の心を開かせる努力をしないで相手とのコミュニケーションを求めるのは無理だってｗ

自分と同じように、他人が行動した上で議論していると何故考えられないのだろう…
自分はやっている、他人はやっていない、という前提から間違っていると思わないのがとても不思議。

スレにあった一時的に灰皿退かす案は丸ごと無視して、案がなかったと平気で言い放すのもいい根性しているな。

>>471
他の人には書いてもいない事まで勝手に創作捏造して叩く癖に、
自分のことになると一字一句違うと主張して無いというのは自己厨だね・・・

>最後に
>ここで日頃の鬱憤を晴らすなり非現実的なオナニー議論なりお好きにどうぞ
>ただ基本的に愚痴やオナニー議論はチラシの裏にヨロシク

>でも誰も自分が納得している方法を答えてくれなかったよね？
>愚痴ばかりで行動しない、案も出さない、質問にも答えない。それを指摘したら他人を叩くと言う。
>自己中心的なのは誰なのか、よく考えてみた方がいいと思うよ。

こんな事をいちいち書いて勝利宣言書いてませんと解釈するなって方がおかしい。
もっとも勝利宣言は議論の結論じゃなく、ただの厨の言い張りや言い逃れという意味だけどねｗ


>>474
>でももし、あなたが本当に共存をはかろうとしているのなら、その方法を一つで良いから提示してみたらどうかな？
>ぼくが見ている限り、誰もそんな話はしてなかったように思うよ？

>>478のレスじゃないけど灰皿横にどける実践案を書いたのに一切無視したじゃん・・・
誰もそんな話してないのではなくお前が無視しているだけだよね。

>>472
やっぱりスレ立てるかなぁ・・・
実際に彼のいない所の方が議論がまともに出来るってのは間違ってはいないんだよね。
彼が乱入するとループしてスレが荒れる、毎回同じ繰り返し。

つーか、「最後に」とか書いてる割にレスしまくりかよと突っ込みたくなるなｗ
彼は「どちらのスレにいくか、それとも何処にも行かないで去るか」をはっきりさせて欲しいよな。

本スレ隔離スレと書くと煩そうだから、>>472に倣って「喫煙所」「禁煙所」と書くと分かりやすい。

ここを喫煙所にしたいなら禁煙所のスレを作る。
あちらを喫煙所にしたいならここを禁煙所にする。
黙って去るなら現状のままここを本スレにする。
※煙草を吸いながら禁煙所に行く選択肢はルール違反

>>ID:KSvb96G8Oへ
それぞれに対する答えははっきりしているから、>>474のように質問返しで逃げないで答えてね。
>>463で書いた通り「来ない」でいいのかな？

>>463は僕じゃないって言ったのに、何で無視して同一人物にするかなぁ？
向こうのスレでも>>475とよく似ている指摘を何人かがしていたけど、
指摘される原因が、案を出しても行動しない自分達にあるとは考えないの？
耳に痛いことを言われたら、その人達を同一人物扱いにして逃げる。
>>480を見ても思うんだけど、ループして解決しない原因を「彼」と一人のせいにして、複数人が同じことを指摘しているとは考えようとしない。
自分達は多数派で正しい。相手は一人だから正しくないと決めつけないと都合が悪いんだろうね。

それと確かに「灰皿を除ける」案は出てるけど、それがあなた達が納得している方法と考えていいのかな？

ID:Pc+K9+aS0が創作捏造してるんで書きますが
>>463は俺で>>474とは全くの別人物だから
しかもあれが勝利宣言ってｗｗｗ
ホントの事書いただけなのに勝手に自分を負け犬にしてどうするｗ
確かに彼は灰皿移動案を忘れちゃってるが、>>466を忘れて話しを創作捏造してるお前が言えるセリフじゃねーよ

まぁ、これだけ案が出てるにも関わらず誰もその案の効力や実施感も書かず揚げ足取り優先
彼もいい加減この糞スレとはオサラバしたくなるでしょう
って事で糞スレ乱立させる必要皆無だから、安心して隔離スレを利用すればいいよ

あらら・・・自演っぽくなっちゃったねｗ

>>481
いい加減止めときなされ
また好き勝手に揚げ足取りされるのが関の山だから
誰もその案で納得せんよ、ただ珍しく案が出たから持ち上げてるだけ
そこから先は実践したとしても今みたいに揚げ足の方を優先するよ
そろそろスレに見切りつけなさい

>>483
やっぱりそうなのかなぁ？
受動喫煙や煙たいのが嫌みたいだから、僕がしている方法とか交えて話をしていたんだけど、
反対ばかりで解決したい人はいないみたいに思えるし・・・
もう少し話をしても、解決でなく煽りや愚痴が目的みたいなら、もうレスもしないようにするよ。
忠告ありがとう。

>彼もいい加減この糞スレとはオサラバしたくなるでしょう

いちいち宣言なんてしないで去ればいい。
わざわざ誰も聞いちゃいない去る宣言する奴も相当ウザ。
誰も止めてないのに去りたきゃ黙って去ればいいんだよ。

はい、さようなら〜もうこないでね。
そしてこのスレは平和になったw

↑お前が正しい。
ここは非喫煙者と喫煙者が煽り合ってストレス発散させる隔離スレ。
肥だめに群がるウジ虫の不毛な争いの場なんだよ。
受動喫煙問題なんか本気で考えてる奴なんかいないし望んでもいない。
受動喫煙を本気で考えてるような真面目ちゃんはこんな肥だめには来なくていい。
ウジ虫に正論なんか言ってもムダ。ウンコ投げられるだけだ。

結局あちらのスレのラストの方の指摘は正しかったということだな。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/10(日) 21:33:24 ID:NP4mftaf0
>>907
あなたの質問に対し誰も答えてくれないのは何故だと思う？
意見を出し合ってタバコ問題を解決したいとあなたが本当に考えているなら、そこから思案しないといけないんじゃないかな。

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/10(日) 22:38:42 ID:NP4mftaf0
>>909
本当に困っているこのスレの人たちを救いたいと考えているなら、考えるくらいのモチベーションはあるでしょ？
考えるのがめんどくさいなら、その程度のモチベーションだったってこと。
これはゲーセンのタバコ問題にも通ずる法則だと思うよｗ
行動するのがめんどくさいなら、その程度のモチベーションだったってこと。
あなたも、そして、このスレで愚痴ってる嫌煙者もね。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/10(日) 23:11:30 ID:PovgA4980
何この長文
えーと、上の方で似たような事指摘してなかったっけ？

気に入らないなら嫌煙者に直接言ったらどうか

>>487
何か勘違いしてるみたいだけど、僕は無理にあなた達のタバコ問題を解決したいとは思ってないよ。
困ってるみたいだから、少しでも役に立つかなと思って、僕が実践している方法を教えてあげただけだから。
僕はもう解決している問題だから困ることはないし、あなた達に解決する意志がないなら、僕からはもう言うことはないよ。

それともし解決したい意志があるなら、>>487で言ってることも一つ方法と思うから、あなた達がその方法で納得できたのなら、
これから先、まず喫煙者の気持ちを思案して頑張ってタバコ問題を解決してください。
あなた達も早く解決できると良いですね。

今テレビでJTが携帯灰皿のCM流してたぞ
ポイ捨てする馬鹿どものせいで立場が危うくなってるのは理解してるようだな

喫煙者は今すぐ携帯灰皿買って来いよ、喫煙止められんならなｗ

嫌煙者　「灰皿置いてるからタバコの火を消せ」
喫煙者　「灰皿置いてるからタバコ吸っていい」

考え方が全く違うから携帯灰皿なんか持たしたら
どこでもタバコ吸うようになりそうだ。

解決している、それ以上議論する気ないなら宣言通りスレ来んなよ。
自分の方法だけが正義であとは糞だからとケチ付ける為に来ているなら、荒らしレベルと変わらんな。
お前の詭弁は聞き秋田。


分煙されている、足る数だけ禁煙ゲーセンを選べる環境の話なんて必要ない。
これは「ゲーセンの喫煙マナー」の話だから。わかる？

マナーねぇ・・・・

議論ねぇ・・・・
マナーもＪＴマナーで結論出たはずだしねぇ
さすが隔離スレクオリティーと言っておこう

そこでマナーをどう守らせるかが重要なんだよ。
彼には是非この部分の効果のある手法を論じて欲しいｗ

とりあえずプレイ中に吸うなと。
隣に座られて吸われるとたまらん。

吸うなら見学の時に吸え。
店も筐体付近に灰皿置くな。

と喫煙者の俺が言ってみる。
シューターなんだが、弾をよける前に煙をよけないといけないんでな。

>>495
そんな話をしたら禁煙ゲーセン行け、マナー守ってんだと喚くだけ喚いて
ループさせて荒らした奴が居たと。

それは置いといて、結局は隣とかの近い路離の喫煙なんだよねー。
プレイの邪魔になる喫煙さえなんとかなればな。
どこかで吸ってるのが嫌な奴がいるとか臭いがするとかどーだっていいのに。

マナー云々ここで愚痴る前に
店員に講義したらいいだろう
んで店の環境を変えさせる
これしか改善の方法はないと思うが・・・

タバコ関連スレの書き込みを見ると
喫煙者は頭の悪いDQNばっからしいから
マナーなんて知る訳もないし
知ったところで守るわけもない

マナーに関してはJTマナーで結論が出ているし、受動喫煙対策に関しても経営者に対策努力義務があることで結論が出ているからなぁ。
それらに対してはマナーの悪い喫煙者や対策をしていない経営者に直接言うしか方法がないだろうな。
方法に関してはゲ嫌の案でほぼ煮詰まってる状態だったから、あとは行動あるのみなんだ。
あっちのスレでも最初は行動している派が何度も行動を促したんだが、それは少数派で結局ほとんどの住人が行動せず愚痴のループ状態。
今回もそうだが、行動している人に揚げ足取りや文句ばかりでまともに話すらしようとしない。
結果、本当に解決に向けて動いている人が呆れてスレから去っていく。毎回このパターン。

>>498
全くもって禿同
そういう解決する気の無い奴に限って
「プレイの邪魔にならなきゃ吸っていい」
「迷惑をかけなければOK」と中途半端な案を言い続ける
そんなに嫌なら喫煙者なり店に対して行動するしか何も状況変わらないのにな

>>499
全く激同。
だから>>499か率先して店や喫煙者に働きかける行動して結果をみせてよ。
立場コロコロ変えるだけじゃ駄目だぞ。

>>500
ゲ嫌の案には、分煙・禁煙店を優良店として、嫌煙者が率先して利用し広める案もあったが、そういう行動は認めないんだろ？
数ある方法のうち一つの方法しか認めず、自分の気に入らない方法をしている人は「行動していない」と言い放って、叩いていたのはどちら様なんだろうなぁ。
そうやって行動して受動喫煙を防いでる人は叩いて、何も行動しない人がデカい顔してるって、本当におかしなスレだ。

何というカオス

>>500
本当なら行動スレになってからネタ振りで出す予定だったが
もう無いだろうから出しとく。
大手のセガワールドの喫煙状況について以前禁煙化するというレスがあったんでセガ側にメールして↓がその回答

12/3にお問い合わせ頂きました件についてご返答いたします。
ご指摘頂きました禁煙、分煙についてでございますが、弊社アミューズメント施設では現在、
全店分煙化を目指し、鋭意段階的に取り組みを行っております。
そのために、現時点での弊社の新規店舗開設時には、禁煙、分煙スペースを設けるようにしており、
既存弊社施設においても禁煙、分煙の対策を検討、実施している状態でございます。
弊社と致しましては、全てのお客様により気持ちよく安心してお遊び頂ける施設作りに努めて参る所存でございますので、
今後とも弊社ならびにセガアミューズメント施設をよろしくお願い申し上げます。

因みに地元ゲーセンに聞いた様子ならバリ喫が居た辺りにレポした
次はお前が行動したレポよろしく

>>503
それを送って現場の状況は改善されたの？

>>504
たとえ改善されなくても、利用者の声として訴えることは必要だと思うがな。
大手はかなり禁煙分煙化が進んでる気がする。
俺が行ってるアミパラも麻雀のエリア以外は禁煙になったしなぁ。
禁煙分煙に踏み切っても利用客が集まることが分かれば、こういう店も増えてくると思うが、
店選びという行動すらしたがらない非喫煙者ばかりなら、禁煙店には誰も集まらず、数は減ってくるだろうな。

>>501
>そういう行動は認めないんだろ？
横でなんだが、何でそういう決め付けから論旨がスタートするんだよ。

>>506
決めつけではない。
向こうのスレからずっと、禁煙店に行くことによって受動喫煙回避をしている非喫煙者が散々叩かれていたからなぁ。
>>462から読んでみたらわかると思うぞ。

正直>>504>>506みたいに他人の揚げ足を取る様なレスする暇あったら
地元のゲーセンの受動喫煙対策について少しは聞いてこいよ
週末なら寄る暇くらいあるだろ

>>505
俺の地元にもアミパラがあるがUFOキャッチャー辺りが禁煙になってるだけなんだよな
一応歩き煙草は禁止だったが、同じアミパラでも随分違うんだな

>>508
人のことを揚げ足とかかいてるからついでにレスするか。
お前のレスはDウェストみたいだな。

まさにこういうこと。

901 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/15(金) 22:53:28 ID:ayPO1IsG0
ホームページの文章は立派だが
事態の収拾が目的なだけで、内容は嘘八百にしか見えん

>>509
>>503の内容が信用できないならお前もセガにメールして確かめればいいことだよな？
２時間もの間パソからネット出来るんならセガのHPから質問する場所のメアド確認して出してこいよ
その為にわざわざ日付とメーカー名出したんだからさ
それに事態の収拾が目的ではないが、こんな揚げ足ばかりな状況は収拾ついた方が　普　通　は　良いわな
それじゃあ困る普通じゃないお前みたいなのがここには多いんだろうがな

何一人で興奮してんだよｗｗｗ
頭大丈夫か？

家に空気清浄機置くと無言の圧力を与えられて喫煙止めることできるよ

また嫌煙の論点ずらしか

↑
ケチつけるだけが生き甲斐の可哀想な人

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/16 01:36:51 ID:u+gvCtNV0
それで削除依頼は出したのか？
やはり口先だけの嫌煙野郎か

そういうのはスルーでいいじゃん

喫煙者の方がゲーセンのタバコについて真剣に議論しようとしているのが不思議でたまらん。
普通、逆じゃねーの？

またやってる…
そういう下手糞な情報操作をするからいやらしいんだよ。

今まで50スレ以上を費やして、議論としてはほとんど結論が出ているし方法も煮詰まっている状態だからなぁ。
あとは行動あるのみなのだが行動している人が少数で、大多数は「行動したくない」から、愚痴レスばかりになってるんだよな。
>>503のレポなんか参考になるのにな。
>>505でも言ったが、非喫煙者で受動喫煙が嫌な人は進んで禁煙分煙店舗を利用するべきだと思うぞ。
店が予算かけて禁煙分煙設備をしても、利用者が集まらなければ経営として失敗となり、今後、禁煙分煙店は増えていかないからな。
「ゲームができれば環境が悪くてもいい」という考えでなく、利用者が賢くなりニーズによる店舗の選別をしないといけないと思うぞ。
利用者が店を篩にかけるようになると、サービスの質もあげざる得ないからな。

ニーズの選択を妨害しているのは喫煙者に他ならないのだが。
まず選択肢になりえるほどに喫煙マナーが向上してからの話だな。

>>518
禁煙ゲーセンに行けば、ほぼ100％非喫煙者のニーズ通りだがな。
喫煙が禁止されているから、喫煙マナーの悪さに苦しむ必要もないしな。

しかしお前が喫煙可能な店を選び、喫煙者のマナー向上が先決と考えるなら、そうなるよう働きかければいいのではないか？
お前の行動に反対する人は誰もいないし、あとはお前が行動する気があるか無いかだろうな。
ゲ嫌の案にもマナーの悪い喫煙者に対しての働きかけの方法が出ていたから参考にするといいだろう。
このスレでいくら吠えてみたところで、喫煙者のマナーは向上しないぞ？

↑
×>>518
○>>519
自分にレスしてるし･･･

選択肢に足る程禁煙ゲーセンがない以上、机上の空論。
選択肢に足るなら行けばいい、足らないならやはり喫煙マナーが重要視されて当然の流れだね。
何故「在ること」を前提にしたがるのかねぇ。

>>522
どこに住んでるんだ？
今時、禁煙ゲーセンが無い地域ってあるのか？

それと喫煙マナーを重要視することを否定はしてないぞ？
>>520でも言ったが、マナー向上がお前の目的と考えるなら、そうなるよう働きかければいいだけだ。
本人が重要視している問題から解決するのは当然の流れだしな。
ゲ嫌の方法が嫌なら独自の方法でも構わないし。
ただ、このスレで一番問題なのが、問題視していることを本人が解決しようと思わないところだろうな。
本人すら実行する気のない案を提案したところで、それこそ机上の空論だろう。

>>523
>それと喫煙マナーを重要視することを否定はしてないぞ？
>>522と同じことを書いているに過ぎないだろ。
ただ両者はどちらに主眼が置かれているかの違いにしか見えない。

というか選ぶほど余裕に禁煙ゲーセンがあるならそっち逝けってのはもう終わる話なのだが、
何故無いというケースを無視しようとするのかがわからん。
ちなみにわかりやすい例で新宿はゲーセン数は多いが禁煙となると選択するほどは間違いなく無いぞ。
選択できるのは大型筐体もの位かと。

あとこれは老婆心からだけど、手のひら返しのレスばっかりしてるからお前さんのレスは薄っぺらい。

>>524
どこに手のひら返しのレスしてるんだ？
方法としては煮詰まってるから、各自が問題解決するよう行動しろと一貫して言っているがな？
行動を伴わない意見のほうが余程薄っぺらいと思うがどうなんだ？
それと近辺に禁煙ゲーセンが無い場合の行動も過去に議論されて、ゲ嫌の案にもあるぞ？

ちなみにお前はゲーセンに何を望んで、どんな問題を解決したいんだ？

吉野家じゃねーんだから、店の存在とニーズが合致するかは別の話だろ

>>526
なぜ吉野家を例えに出したのか意味がわからないが、このスレで愚痴を言っている人が、
ゲーセンに何を望んでいるのかは、問題解決に必要不可欠な要素だろう？
その上でゲ嫌の案を見てみると、その問題に対してどのような方法があるかわかるだろうからな。
あとは行動すればいいだけだ。
行動したがらない連中は、何がしたいかを明確にすると解決に向けての行動がハッキリとするから、
敢えてそのことを明確にすることを避けているようにしか思えない。
今までの議論でマナーに関しても受動喫煙に対しても、解決方法がある程度煮詰まってるのだから、あとは本人のモチベーション次第だろ。
確か>>487でも誰か同じことを言ってたがな。

ニーズによる選択の話題の時に何も言わずに散々バッシングしといて
都合が悪くなったら禁煙のゲーセンは在りませんってかｗ
そんで何故「在ること」を前提にときたもんだ
どう考えても流れを見れば「在っても行かない」と捉えた方が近いわな
自分中心の論調な奴が他人を思いやる「マナー」を語る資格あるのか？
俺はこのスレの奴が行動するなん思ってもないが
議論なりなんなりする前にその辺の筋は正そうな

まあ、ぶっちゃけた話をすると、
モチベーションが低いから、ここで愚痴るだけで行動しないのだよ。ｳﾝ。
それは認めたうえで、喫煙者の非を糾弾したいのだ。
改善策を議論したいのではない。
ただひたすら喫煙者を糾弾したいのだ。

>>529
えらくぶっちゃけたなぁ。
そんなとことだろうと予想はしていたが････
そうハッキリと開き直られると、かける言葉が見つからないぞ。

>>530
キミも同類だろうｗ
立場が違うだけで。

愚痴ってると言いまくってる ID:gEH1THUIO が誰よりも一番愚痴ってるんだよなぁ・・・

そりゃそうだ
このスレの殆どが>>529なんだ、誰だって嘆くわ
もう煽りでも糾弾でもいいからこんな糞スレ埋めてくれ

嫌なら埋めろってどんだけ我儘なんだよ。
そんなに嫌ならスレに来ないでスルーしろよ。

>>531>>532
同類じゃないだろ。
行動が伴った上で、議論としては結論が出ているんだから行動しろと促してるんだからな。
今まで50スレ以上費やして色々な方法を考えてきたのに、古参の一部しか行動しないのでは意味がないだろ。
まぁ新参は議論して何とか結論まで出した苦労を知らないだろうから>>529が本音なんだろうがな。
やはりスレも末期なんだろうなぁ。

灰皿置いてある店の場合
店側に禁煙にしてくれと言うか、でなきゃ行かなけりゃいい話しだろ
灰皿置いてある店舗で吸ってる奴の隣に座って
文句たれるのは言う方がおかしいと思うんだがな
自己防衛くらいしろよ

地元のnamco店は禁煙だしいいけどSEGA店は喫煙。
ゲーム機はSEGA店の方が充実してんだよなorz

以前SEGAに禁煙にしてほしい旨をメールしたけど駄目みたいだな。

完全禁煙なんてやったら売り上げどんだけ落ちるのかgkbr

世間一般の喫煙率なんてゲーセン見ていると信じられないし

まあ喫煙可能なのは金のためだけで客のためでは・・・

>>538
だからこそ、非喫煙者が率先して禁煙ゲーセンを使用し、禁煙化を行っても経営的に失敗ではないと、店側に安心感を与えることも必要なんだよな。

利用客がニーズに沿った行動をしない限り、ゲーセンの禁煙化なんて進むはずがない。

>>535
同類だって。
あんたは、このスレの嫌煙が「愚痴ってばかりで行動しない」と愚痴ってばかりなんだからｗ
嫌煙を頑張らせたいなら、頑張らせたいなりの行動を取らなきゃ。

>>540
趣旨を勘違いしている人の言い訳にしか聞こえないぞ？
問題解決するつもりがない嫌煙者がこのスレで何をするつもりなんだ？
このスレの趣旨が>>529で、喫煙問題なんか考えてない人ばかりなら、お前の言い分は正しいだろうな。
お前はこのスレの住人が>>529のような人ばかりで、尻を叩かれないと問題解決に向けて行動すらできない奴ばかりと認めるのかな？
それを認めるのなら、俺がお前達を見捨てるまでは頑張るよう訴え続けて尻を叩いてやるが、どうなんだ？

しかし自分で自分を「何もできない」と認めたがる人も珍しいなぁ。

>>541
そんな言い方じゃ、あんたの願いは叶わないぞｗ
もっとよく考えなよ。
どうすればこのスレの嫌煙を行動させることが出来るのかをさ。
どうすれば、あんたがこのスレに訪れる趣旨を実現できるのかをさ。
良く考えて、そして行動に移すんだよ。
わかる？

>>534
おぉ、早速主張してもない事を曲解して煽ったのか
レスして10分で実行とはお前さんなかなか行動力あるじゃないかｗ
その調子でガンガン書き込んでくれ

>>542
あぁ〜なるほどな。
でもそんな言い方じゃ、お前の願いは叶わないぞ。
もっとよく考えなよ。
どうすればお前がこのスレに訪れる趣旨を実現できるのかをさ。
よく考えて。そして行動に移すんだ。

俺に嫌煙者の尻を叩いてほしいんだろ？
お前にこれができたらお前の趣旨通りになるぞ。

>>539
だからその「だからこそ」が一方的な押し付けでマナー無視に繋がるからおかしいんだよ。

>>543
>糞スレ埋めてくれ
曲解も何もそのまんま書いたままじゃねーかｗ

>>545
>>539は>>538の内容に対してだから、「だからこそ」でいいんだよ。
>>538に対して、マナーの話をするほうがおかしいぞ？
何もかもマナーに結びつけようとしても無理があることに気付くべきだな。

>>544
え？あんたに嫌煙者の尻を叩いて欲しい？
俺が？
なんで？

>>548
それがお前の目的じゃないのか？しつこく同じことを繰り返して言っているから、それが目的かと思ったが？

では改めて聞こう。
お前の目的は何？

>>549
んなわけないじゃん。俺、喫煙者だもの。

でもさー、このスレで愚痴ってる嫌煙とあんたが同類に見えるのは本当だよ。

>>550
議論で結論も方法も出たから、その方法を実行して問題を解決している人間と、何もするつもりがなく、問題解決が出来ていない人間が同じなわけないだろう。
>>554でお前に理解できるよう、同じことを言ってみたが、それが理解できずに、俺と何もしない嫌煙者同じに見えると感じているなら、
お前もその嫌煙者と同類ということだ。

で？お前の目的は何？

>>551
視点が違うよ。
俺が「嫌煙とあんたは同類」と言っているのは、その視点から見ての話じゃない。
もう一歩抽象化しなきゃ。

モチベーションが低いから、このスレで愚痴るだけ。それ以上の行動を起こさない。

↑この視点。
この視点から見て同類なのよ。

>>552
視点が違うのはお前だがな。
俺はこのスレで愚痴っているだけではなく、議論で結論が出た方法を実行した上で、スレの人間に促しているんだよ。
モチベーションが低ければ行動なんかしていないしな。
お前に欠けている視点は、俺が「喫煙問題解決に向けて行動をし解決している」という点と、
このスレにとっても、喫煙問題解決が趣旨でモチベーションが低い人間に行動を促すことが趣旨ではないということだ。
スレの趣旨に反している人間が多数だから、何度も促してはいるが、それが目的ではないからな。
それはお前にも当てはまっていることだ。
だから、お前にも「目的はなんだ？」と聞いているんだよ。

>>553
酔っ払いが「俺は酔ってない」と言うようなもので、愚痴ってる人もなかなかそれを認めようとしないよねｗ
このスレの嫌煙もあんたもｗｗ

さて、それはいいとして、
行動を促したいなら、促せるような言い方を考えなって。
考えずに言いたいことを言うだけじゃ、確かに楽ではあるけど、嫌煙の反発を招くだけで逆効果なんじゃないの？
楽してちゃ促せない。
もう少しモチベーションを高めてはどうか？

>>554
お前は質問にも答えずに愚痴ばかりだな。
俺にお前が思うように動いてほしければ、言い方も変えてモチベーションを上げていこうぜ。

↑
お前が言っていることをそのまま返せばこうなる。
>>553でも言ったが、行動を促すことがスレの趣旨ではなく、喫煙問題解決がスレの趣旨だ。
趣旨に添うように促している俺と、スレの趣旨と関係ない趣旨を目的としているお前とでは話もかみ合わないのは当然だろうな。
質問から逃げてばかりではなく答えてみろよ。

お前の目的はなに？

ゴチャゴチャ五月蝿いな

気に入らないなら嫌煙者に直接言えよ

>>555
行動を促して喫煙問題を解決したいなら、促して問題を解決できるように動いたら良いのに。
あんた、嫌煙から反発食らってるだけじゃん。

喫煙問題に関係ない愚痴レスばかり増えたな。

何度も言うが、マナー議論も受動喫煙問題も結論も方法も出ているわけだ。
その中で俺は非喫煙者が自発的に禁煙店を利用し、自衛を行う方法をとっている。
方法は一つではなく他にも挙がっているのだから、解決したい人は行動あるのみだな。
ゲ嫌の案を参考にするといいだろうな。

>>557
お前は完全に方法論が逆だし、趣旨が分かってないな。
俺が行動を促して喫煙問題を解決したいのではなく、喫煙問題を解決したい人がスレにいるんだろ。
だからさっきから愚痴ばかり言ってるお前に「お前の目的は何？」と聞いているわけだが、逃げてばかりで一向に答える気もなさそうだしな。
>>527でも言ったが、このスレの住人は目的をハッキリさせることから逃げてばかりだ。
本音が>>529のような奴ばかりなら、愚痴ばかり永遠に言い続けてればいいがな。

で、お前の目的は何？

まぁ実際に>>529が本音だわ。
だから ID:167CQjpVOやお前みたいに真面目に取り組んでいる奴は
相手にされるはずないし、いくら訴えてみてもムダだろうな。
所詮、愚痴の言い合い煽り合いの愚痴スレだから。

>>559-560
テンパりすぎ。

自分だけが絶対で他は認めない、またこのパターンかよ。
好きなこと言うだけ言って、場荒らし散々やって来ない宣言してんだから、自己主張通りにもう来ないで良いだろ。
有言不実行の実践は嘘つきの証拠、それじゃあ行動したって辺りも胡散臭いと思われるぞ？
理解したらこれにはレス無用だからせめて大人しく半年くらいROMってろって。

★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
書籍「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ　リンク集も有用）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、本音の数々）
＞「俺たちはただ売るだけ。タバコを吸う権利なんか、ガキや貧乏人、黒人、その他
＞アホな方々に謹んでさしあげますよ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/dp/4845405059/

たばこ問題を考え直す 上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html
論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

日本の紙巻タバコ販売本数の推移（タバコの歴史は500年だが、現在の喫煙習慣はこの数十年のもの）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
基本健康診査における都道府県ごとの喫煙率（2005年/厚労省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/c-hoken/05/toukei2.html
新社会人の88％が非喫煙者
http://www.jnj.co.jp/group/press/2007/0524/
中高生の喫煙率が激減！　今の20〜30代は「最後の喫煙者」世代か
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110103.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110104.gif

WHO「たばこ規制枠組条約」条文（2007年5月現在147ヵ国が批准。前文だけでも読んでくれ）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
世界各国で進む禁煙の法令化
http://www.kin-en.info/release_070201.html
WHO Tobacco control country profiles (PDF、英語)
http://www.who.int/entity/tobacco/global_data/country_profiles/Introduction.pdf
（典型的な紙巻タバコ蔓延から制圧までの過程4ステージのうち、日本は第2ステージに位置する）

● Google ニュースで最新タバコ報道を手軽にチェック！
【日本】 http://news.google.com/?q=%E5%96%AB%E7%85%99+OR+%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3+OR+%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93
【海外】 http://news.google.com/?q=tobacco+OR+smoking+OR+cigarette&hl=en

非喫煙者の8割がタバコを迷惑に感じている（1988年/総理府、1996年/旧厚生省）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html
上司の「吸っていい？」を断れない部下は6割
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/398/398231.html
（非喫煙者「たばこが嫌い」7割以上、「社内で喫煙してほしくない」9割）

メディアリテラシーの練習問題；室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

>>559
誰が何の為にこのスレを訪れるかに決まりなんてないよｗ
肩の力を抜いて、ゆっくり考えてみると良い。

>>561
有言不実行ねぇ。
お前らは何の主張もなく愚痴言ってるだけだから不実行も何もないんだろうな。
お前等は正論を言われたり実行を促されたら毎回、場荒らしと決めつけて排除しようと必死だが、
議論とは口ばかりで、こっちが質問に答えていても、自分の都合の悪い質問には一切答えず一方的な主張のみを繰り返しているのは誰なのか考えてみると良い。
他を認めようと、「目的は何？」と質問しても答えないのだから、認める以前の問題だろ。
愚痴ばかりで主張が無いのだから。
一体お前等がどんな目的を持ち、どんな主張をしているのか？逃げてばかりでなく答えてみろよ。
お前らは誰かを叩いてるだけで、喫煙問題についてまともな案や主張してるところなん見たこと無いぞ？
逃げるのはいい加減やめて、質問の一つくらい答えてみろよ。

>>565
わからないなぁ。
あんたは嫌煙に行動を促したいんでしょう？
なのに、どうして嫌煙に対して、そんなにケンカ腰なんだい？
不思議なことばかりだ。

>>566
逆だろ。
嫌煙者が喫煙問題を解決したいんだろ？
そしてお前達も「喫煙問題」を解決するためにこの「タバコ問題スレ」に来ているんだろ？
長年の議論により行動の案は纏まっているのに、なぜ実行せずに愚痴ばかり言って、行動している人間に対して批判的なんだ？
不思議なことばかりだ。

そして今回も、何が目的なのかの質問はスルー。
どこまで一方的なんだと言いたいな。

>>567
どうして批判されるか、よーく考えてみ。
自分が何と批判されているか、よーく読み返してみ。

>>568
あー。一つ断っておくが別に俺個人に批判的でも全く構わないぞ。
議論によって出た行動をお前等が実行しさえすれば、個人的な批判なんか安いものだ。
しかしお前等は愚痴ばかりで何一つ実行してないよな？
そして自分のことを棚に上げて、自分の意志で喫煙問題のスレに集まっているのに、問題解決するつもりのない奴の尻を俺が叩けと主張している。

喫煙問題に興味がないなら、何が目的でこのスレに集まっているんだ？
未だにこの質問の答えは無し。
いい加減愚痴や責任転換を繰り返すのはやめて質問に答えろよ。
そんなに質問に答えるのが都合悪いのか？

>>569
「尻を叩け」なんて一言も言ってないぞｗ
あんたが嫌煙の尻を叩きたいなら、もっと上手くやったら？って言ってるの。

>>570
俺も「嫌煙者の尻を叩きたい」なんて一言も言ってないぞ？
何勝手に妄想してるんだ？

で？お前は何がしたいんだ？
いい加減一方的な会話はやめて言葉のキャッチボールをしろよな。
いつまで逃げ続ける気なんだ？

>>571
やっぱ、あんたはこのスレの嫌煙と同類だよｗ

あんたは、このスレの嫌煙が愚痴ってばかりで行動しないと繰り返し主張するが、
他方で、嫌煙の尻を叩きたいわけではないと言う。

このスレの嫌煙も同じでさ、
「タバコの煙が迷惑」とか繰り返し主張しているけど、
他方でゲーセンの分煙化等を実現したいわけじゃないんだよ。

>>572
で？また一方的に愚痴を言って終わり？

お前を含めてこのスレの住人の多数は、議論によって案が出ても行動しない。
喫煙問題に興味がない。
愚痴が目的だから、話が一方的で質問に答えない。
気に入らないことを言われたら、話題を逸らす。

全部お前にも当てはまってる。お前が言うその嫌煙者とお前は同類だよ。
一方的に愚痴を言いたいだけなら、そのまま愚痴を続けていればいいが、
愚痴ではなく会話をする意志があるなら、質問から逃げてばかりでなくいい加減答えたらどうだ？

お前がこのスレにいる目的は何？

質問なんかしても誰も答えてくれんよ。
>>529が本音だから。
ID:RElCllGH0も揚げ足とってるだけなのがわかるでしょ。
所詮愚痴スレ隔離スレ。喫煙問題なんか真面目に考えてるのは数人だけだわ。

>>551
>議論で結論も方法も出たから、その方法を実行して問題を解決している人間
しかもマナーを守る当事者である喫煙者でも無いお前が
なんで率先して粘着してんのかが皆理解できないのだが。

>>575
簡単なことだ。
50スレ以上費やして議論的にはマナー論も受動喫煙対策の方法も結論が出ているのに、
行動しているのは議論に参加していた古参の数人だけで、大多数は行動する道より、
行動せずに愚痴を言い続ける道を選んでいるからだよ。
スレの趣旨が喫煙問題解決なのだから、率先して方向を目的に向けるのは当たり前だろう。
そもそも喫煙問題に興味がなく、目的が問題解決ではない人は、何が目的でスレに来ているのか聞きたい。
だから行動をせずに愚痴しか言ってない奴には「何が目的なんだ？」と聞いてるんだが、
答えると都合が悪いんだろうな。未だ誰も答えてはない。

また質問に質問返しか。
解決する気があるなら嫌煙に喧嘩売ってないで禁煙ゲーセンの一つでも作るように働きかけたら？

>>577
ID:pmQ0WR4xO個人は禁煙ゲーセンに行くことによって
解決しとるんじゃないか？

>>577
行動もせず質問にも答えないのは誰なんだ？

議論の結果に対して行動を促すことが喧嘩になるのか？

で？解決する気も質問に答えて会話を進めることもしないのなら、このスレの目的は何？
お前は何がしたいの？

>>578
こう言っちゃ何だが、そこで謎が出るんだよ。
当人は解決している筈なのに、ここまで執拗に噛み付く行動とがね。
俺とか他の奴みたいに半傍観程度ならまだ判るが。
>>576のようなセリフを執拗に言いつづけている事自体、彼はかなり切羽詰っているとしか判断できない。
俺が「率先して粘着していることが理解できない部分」の一つ。

>>580

ただ単に
ゲーセンの煙草問題を解決したいのなら
こんなところで愚痴ってないで現実に行動しろってことだろ

しつこいのはアレだが
言っていることは間違っていない

>>581
ゲーセンを改革したいとまでは思ってないってことだろう。
誰の意見も単にちょっと隣の喫煙を控えてくれってレベルのミクロな話でしかないように見受けられるが。
禁煙のために何かしろとかプロ市民みたいな行動しろって話も善しとしないんだよ。

>>582
どういう解決を望むかは人それぞれだろうが

ちなみに俺は横で煙草を吸われようが平気なので
正直この問題はどうでもいい

関係はないが別のスレより

18 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/06/17(日) 19:21:10 ID:JdVA9K5l0
15年前から徐々に強まった喫煙禁煙問題と一緒で
喫煙者を追い詰めない限り嫌煙者の権利確保はねーだろよ

吸っていい場所なんだからすってるだけ
って理屈には
取り締まりしか道がなかっただろ

モラルに期待する方が間違ってる

>>583
人それぞれと主張するなら尚の事、「コレが唯一の解決法ニダ」みたいにして押しつけるやり方は変じゃねーか？

>>584
これしかないと言う訳ではないが
自分自身が動く以外にどういう方法がある？
いってみな

喫煙問題は解決したい人間が動かねばどうにもならんと思うぞ

>>585
だからまずゲーセン行く奴全員でマナー浸透位やったらって話だろ・・・
個人が動くだけより多人数が動く方が効果あるのはわかるよな？
動けというならここで誰か一人にやれと押し付けるよりりスレ住人全部が動く方が全然マシ。

しかしお前も含めて動く気は無いんだろ？
なら別の方法を模索しましょうって話にもなるわな。

>>586
マナーを浸透させたいのならば、マナーを浸透させたい人が全員動けばいいし、
受動喫煙を回避したいならば、回避できるように動けばいい。
>>585の言う通り解決したい人間が動くしか方法がない。
そしてそれはお前が言う通りスレ住人全員がしたほうがマシ。
だから、スレ住人に対して「誰も動く気がない。このスレの目的は何？お前の目的は何？」としつこく聞いているんだよ。
問題解決するつもりの無い奴が「タバコ問題」のスレに来て何をしたいんだ？
行動派が少数で、愚痴・叩きが大多数の現状をスレの趣旨にそったものに直さないと、スレ住人が抱えている各問題なんて解決するはずがない。

>>587
だからさ、禁煙ゲーセン作りたいって奴はそりゃ動くだろうよ。
しかしここの住人はお前さん以外禁煙ゲーセン自体には興味は無いんだよ。
禁煙ゲーセンが近くにあったら利用はするだろうねって程度のレベルだろ。

煙草脳に支配されている奴にはわからないのかもしれないけど、
煙草が吸えるか吸えないかより、まずゲーセンありきなんだよ。
お前さんはこれが理解できないから、気に食わない意見を愚痴だの叩きだの言って
本題から逸らしているようにしか見えないと書いているんだよ。

重ねて言うけどここのところがポイントだよ。
「禁煙ゲーセンが近くにあったら利用はするだろうね」。
選択肢が有るか無いか。
禁煙ゲーセンは東京都23区内でも選択出来る程あるって数は全然ない。
選択できる層はUFOキャッチャとかネット対戦カード系プレーヤーくらいじゃねーの。

>>588
だから禁煙ゲーセン案だけを勧めているわけではないだろ。
そして、お前達がどういう目的でこのスレに集まり何が目的なのかも聞いているではないか。
気に食わない意見を愚痴や叩きと言っているわけではない。
何も行動せず、何の意見も出さず、本題となるはずの目的すら答えようとしないから愚痴や叩きと言っているんだ。
ゲーセンをどうしたいのか意見があるなら意見すればいいが、何も意見してないではないか。

で、お前にも聞くが、お前が俺と違い禁煙ゲーセンに興味がないのはわかった。
では何に興味がありどうしたいんだ？

議論してる連中って「嫌煙vs喫煙」ではなく「どうしても共存させたい弱小ｹﾞｾﾝ経営者vs嫌煙追い出したいﾌﾟﾛ市民喫煙団体者」の対立図式みたい。


しかし、一連のやりとりを見ていると、何故ｹﾞｾﾝ人口が減る一方で増えないかがわかるわ。
ﾏﾅｰ共存より自己防衛取捨選択しろじゃあ客が減って当たり前。
なにせｹﾞｾﾝ自体が取捨される対象なのにな。


話はかわるが、色々書いたが業界展望としてはこれから1年くらいは、改変がくる流れなので暫くは様子見が妥当だな。
4号が終わる影響で、業界参入や業種転換が出てｹﾞｾﾝが一時的でも増えると予想されているからな。
数が増えるとﾆｰｽﾞも多様化するから、業界がしっかり引き締めて対策しないとならないから結構変わるだろう。
逆にこれが出来ないと、韓国みたいに別業種によってｹﾞｾﾝ自体淘汰されるかもな。

>>590
利用客のニーズはすでに多様化しており、ニーズに沿った店舗も少しずつではあるが増えてはいる。
しかし、業界に改変が来ても、利用客がニーズに沿った店舗選びをしなければ、その改変も進まないだろうな。
まぁしばらく様子見することも選択肢の一つだから、それはそれで構わないが、様子見をすると決めているなら、黙って見ていればいいのではないか？
また、喫煙者のマナー共存が目的なら、そのマナー共存の行動を実行すればいいだけだし。
マナー共存案も受動喫煙の自衛案も店舗に訴えかける案も、ゲ嫌の案に方法はまとまっているわけだし、
あとは自分の目的に沿った行動をすれば良いだけの段階まできてるんだよな。

誰かと勘違いしてる？
それにﾆｰｽﾞは提供するもので、ﾆｰｽﾞの提供無いなら利用されないよ。

>>592
俺は誰か特定の人を相手にしているわけではなく、意見に対して答えているだけ。
だからお前が誰だろうが興味がない。
興味があるのは、お前の考えに対して、お前がどうしたいと考えているかだ。
で？お前の近くにお前の望むニーズの提供がないならどうしたいんだ？

マナー共存とかいうが
それはどうやってやるんだ
こんな所に書き込むだけでできるのか？

>>594
マナー共存でも受動喫煙防止でも店舗選びでも、こんな所に書き込むだけでできるわけないのは誰が考えても明白だろうな。
だから、受動喫煙が嫌な俺は、自分のニーズ通りの店舗選びを行い禁煙ゲーセンを利用している。
結果、俺は受動喫煙をすることもなく、マナーの悪い喫煙者にも遭遇しないわけだ。
これはあくまで俺の目的が「受動喫煙回避」だったから行ったわけだが、
当然、自衛では納得がいかず、マナー共存が目的の人もいるわけだ。
だから、マナー共存が目的の奴は、その目的が叶うように行動すればいいだけ。
誰が考えてもわかることだから、書き込む奴の目的を聞いて、問題解決に向けてどう行動するべきか話をしようとしているわけだが、誰も質問に答えない。
愚痴ばかりでは解決するはずがない。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 21:02:38 ID:xVY2HX7n0
ゲ嫌の案はこれ。
ゲ嫌は実際にこれらの方法を使ってゲーセン管理者に働きかけていたんだよ。
実際に禁煙化に成功させたゲーセンの例も出てたし、働きかけた結果「喫煙可能なので、受動喫煙が気になる人は遠慮ください」のような内容の張り紙をされた例の写真もうｐしていた。
突然、居なくなっちゃたけどね。


>受動喫煙対策・迷惑喫煙対策として 管理者・喫煙者・嫌煙者・非喫煙者のとれる方法と、それを実行させる（する）ための具体的方法として
【管理者】
　●健康増進法による受動喫煙対策努力義務に従い対策を執る。
　　　　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html　
　　　　・分煙・禁煙
　　　　・店頭に「喫煙可能」などの表示をする。
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・利用者がイエローカードなどを使い、管理者に苦情を訴える。
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card_old.htm
　　　　　　http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
　　　　・利用者が関連メーカーにメールや電話などで苦情を訴える。

【喫煙者】
　●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
　　　　・喫煙マナーのポスターなどの利用。
　　　　　　　
【嫌煙者】
　●自衛を行なう。
　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
　○方法
　　　　・自発的に行う　
　　　　・口コミ（まだ未決定）

【非喫煙者】
　●まだ未定
　○方法
　　まだ未定

　※非喫煙者に関しての意見はいくつか出されたけど、嫌煙者と非喫煙者との線引きが難しいということで、現在は白紙状態に戻っている状態。
　　　ただし、議論対象外という意見もあるので、あえて考える必要はないのかも・・・。

【その他、没になった案・議論途中の案】
　　・嫌煙者による不買い運動
　　・嫌煙バッチ（ネタ？）
　　・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
　　・喫煙者に旗をつける（ネタ？）
　　・喫煙者が煙害の少ない煙草や噛み煙草を使用
　　・喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る

>>588
「まずゲーセンありき」なんて言ってるから何時まで経っても変わらないんじゃん？
禁煙がニーズになるって経営者が判断すれば禁煙､完全分煙に踏み切り易くなるだろうから
今は少しくらい品揃えに不満があったり、遠くてもとにかく禁煙ゲーセンに通うべきなんじゃね？

>>597
ゲーセンのスレでゲーセン否定する方が頭がおかしい。

>>597>>598
ゲーセンありきなのは当たり前だろう。
ニーズによる選択とは、どんなゲーセンを選ぶかだ。
ゲームのラインナップ。喫煙設備。受動喫煙対策。料金。距離etc･･･
総合的に考えて、自分に合ったゲーセンを選べばいい。
そうして選んだ環境や状況が気に入らなければ>>596のゲ嫌の案のような働きかけをすればいいだけだ。
禁煙ゲーセンを選ぶことも手段の一つにすぎないからな。
だから何度も言っているように、まず自分が「何が目的でどう変えたいのか」をハッキリさせないと駄目だろう。
目的がハッキリすれば、どう行動すれば解決するかもハッキリするからな。

>>591
同じ主張を言葉変えて意味不明にしないでな。
構わないなら愚痴るなって。
俺は今は早急にあれこれ行動しないで少し様子見と書いたが、他の奴の意見とは相反するだろうね。
嫌なら嫌と言う奴が動けばいい。
お前さんが不満ならお前さんが動けばいいし、嫌煙に話かけたいならｹﾞｾﾝで嫌煙に直接話してみたら？


>>594
そりゃあ、ここ「だけ」なら駄目じゃないかな。
でもここも「全体の中の一つ」では確実にあるだろうね。
問題は喫煙者の意識と嫌煙者の意識と世のﾆｰｽﾞの3すくみだからね。
少数とはいえ喫煙者に意識させる手段としては有効だろう。

少なくとも意識って点では禁煙ｹﾞｾﾝに行くだけで愚痴っている人よりは有効な行動とも言えるよ。
行動として足りないのは同意部分だけどさ、他人が強制する話でも非難する話でもないだろう。

593だった。

これから煙草のことは

国策麻薬
徴税薬物
タックスドラッグ

と言い換えようぜ、イメージ戦略は大事だな

>>598>>599
これは考え方の違いだが、最終的にどうしようも無いなら、ｹﾞｾﾝ自体見捨ててもいいと考えているよ。
結構荒廃したり産業がなくなっても、それは業界が選んだことだから暖かい気持ちで潰れて貰って良いよと。
ｹﾞｾﾝの禁煙/分煙化対策はそのくらい危機的に遅れているからね。
参考までに業界自体は相当危惧しているようだね。

ふーんそりゃよかった

>>602
ｲﾒｰｼﾞは置いといて、性質がﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞと共通点が多い(いつでもどこでもおかまいなし)から
例えるならﾌｧｽﾄﾄﾞﾗｯｸﾞだな。

>>600
俺が利用している禁煙ゲーセンで嫌煙者に直接話しかけても、受動喫煙問題も禁煙マナーに対しても不満はない奴ばかりだから意味ないぞ？
愚痴を言っているのはこのスレの奴で、行動しないそいつらに不満があるから、このスレで何度も言ってるわけだ。
わかる？

それと>>590でお前自身も言っているように、ニーズが多様化しても、利用客が賢くなりそのニーズに沿った店舗選びをしないと、ゲーセンの喫煙対策なんか進むわけがない。
高い資金をかけて禁煙・分煙対策をしても、「煙たい」と文句言ってる客がそこを選択しないのだからな。
最終的にはお前も予想している通りゲーセン業界自体は荒廃していくだろうな。

一番声高に叫んでる椰子が、本人が一番嫌っているであろう愚痴を書きなぐってるな

ニコチンは脳に悪いみたいだな

まあ、ゲセンとパチ屋はもはや手遅れだね。
そのうちゲーセンはゲーム機置かなくなるよ。
ゲーセンは喫煙所。ゲーム機なんかあったってなくたって関係ない。
むしろ電気代とリース代の金食い虫であるゲーム機は無駄でしかないし。

>>607
はいはい。俺は非喫煙者ね。
タバコ臭いのもタバコも大嫌いだから禁煙ゲーセンに行ってるんだよ。

>>608
ゲーセンにゲーム機がなかったら問題だろ。
例え手遅れでゲームを置かなくなっても喫煙所にはなるはずがない。空き店舗になるだけ。

喫煙者ってゲーセンにタバコ吸いに来てるんだろ。だったらゲームいらないじゃん。
ゲーム機なければゲームしたい非喫煙者はゲーセン行かなくなるし解決じゃん。

>>610
そういう図式にはならないだろ。以前にも書いたが、ニーズが
「ゲーム」＋「喫煙」なら「喫煙可能ゲーセン」
「ゲーム」＋「煙たくない環境」なら「禁煙・分煙ゲーセン」
「ゲーム」だけで喫煙環境に興味がなければ、どこでもどうぞ。
ということになり、ゲームは必要だろ。
まぁゲーセン業界自体が荒廃する可能性はあるがな。

>>611
そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしいよ。
変わった例で池袋の某店のように、換気のせいで分煙なのにやたら煙たいって店もあるしね。

でも質と喫煙ﾏﾅｰってのは 確かにあるよ。
ｹﾞｾﾝに限らず喫煙者のｲﾒｰｼﾞが悪いのは、喫煙ﾏﾅｰの悪さに直結している話だからね。
どうにせよ、将来的には喫煙所になったら行かない人は増えるよ。

（´ー｀;）ﾅﾝﾃﾞｺﾉｹﾝｴﾝﾊﾆﾋｯｼﾅﾝﾀﾞﾛ>ID:yxpHbltYO

>612
90年代前半くらいまでは、禁煙+明るい店舗で大繁盛な気がしたんだけどね
なんか80年代に戻ったようだ

>>612
>そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしいよ。

>>603
>ｹﾞｾﾝの禁煙/分煙化対策はそのくらい危機的に遅れているからね。
参考までに業界自体は相当危惧しているようだね。

業界自体が相当危惧するほど、ゲーセンの禁煙/分煙化対策が危機的に遅れているなら
喫煙可能＝煙たいゲーセンという認識になるのは普通だろう。
仮に喫煙可能のゲーセンが煙たくない環境なら、受動喫煙問題もマナー問題も生じず、
こんなスレも無いと思うぞ？
俺の認識がおかしいわけではなく、現実を見ようとしない人が「喫煙可能＝煙たくない」と認識しているんのではないか？

>>615
>業界自体が相当危惧するほど、ゲーセンの禁煙/分煙化対策が危機的に遅れているなら
>喫煙可能＝煙たいゲーセンという認識になるのは普通だろう。

？？？？
日本語でよろしく。

前から思っていたが君は話がいきなりあさっての方向に飛ぶんだよね。
風が吹いたら桶屋が儲かるって感じで、間の説明も一切無くいきなり脳内解決の決め付けで終わる。
だから君の日本語が理解できない。

この例で言うと、
「危機的に遅れているならどうして喫煙可能＝煙たいゲーセンという認識になるの？」
「その認識がどうして普通なの？」
君の話は脳内結論ばっかりで話にこの手の「何故？どうして？」が多すぎる。

>>616
前半部分は蛇足だったな。読みなおしてみると確かにおかしかった。

で、後半部分に対してのコメントは？
「喫煙可能ゲーセン＝煙たくない」なら、何で受動喫煙問題や喫煙マナー問題が生じるんだ？
煙たくないなら、お前らはこのスレにいるんだ？
答えてみてくれ。

>>617
横だけど、ろくに質問に答えないで自分に都合のいい話に摩り替えて質問返しするのはやめようぜ。
以前も同じ指摘をしたはずだが。

>>618
質問には答えているが？
>>616の質問に対して、俺のレスがおかしかったことを認めている。これが答えだろ。
他に答えてない質問があるか？あればレス番で指摘してみ。

それとお前はレスを読んでる割には、話をすり替えたり質問に答えていないのはどちらかなのか理解できないんだな。
俺は当初から何度も同じ質問を繰り返しているが、答えた奴は数名だぞ？
スレタイ通りタバコ問題についての話をしている俺が、わざわざ話をすり替える必要もない。

>>619
>質問には答えているが？

まさか
>前半部分は蛇足だったな。読みなおしてみると確かにおかしかった。
これって質問の答えなの？

えええええええええ？
日本語通じないって書いた彼の気持ちがなんかわかる・・・

>>620
どうかんがえても答えだろ。
俺が筋の通ったことを言っているなら、今までのようにいくらでも説明してやるが、
飛躍したりしておかしいことを言っているなら説明もできないからな。
答えとして、「読みなおしてみるとおかしい」と認めることが正しいだろう。
それとも本人がおかしいと認めていることなのに、長々と言い訳っぽい説明でもして欲しかったのか？

で、日本語が通じているはずのスレ住人は、俺に答えさせるばかりじゃなく、
そろそろ俺の質問にも答えたらどうだ？

お前等は何でこのスレにいるのか？
ゲーセンにどんな不満があってどう変えたいのか？
ついでに>>617の後半部分。

もちろん答えてくれるんだよな？
それともまた質問はスルーで、質問返しor愚痴なのかな？

お前にとって気に食わない回答が答えではないなら、
お前の信者以外は永遠に答えは出てこないよ。

>>623
気に食わない答えでも答えてくれれば問題ない。
しかし俺の質問に答えている奴が何人いる？
今のところID:T8HgPF75Oくらいだろう。
他の奴は俺の質問に何か一つでも答えているのか？
俺が気に入らない答えでもいいから答えてみ？

だって今来ている理由って、お前のキチガイ粘着ぶりをヲチして楽しむのが目的だしなぁｗ

>>625
なるほどな。予想通りだったな。
タバコ問題に関係ない、煽りが目的のお前には何の興味もない。
今後はお前にはレスしないから好きにしろ。

さて、誰かタバコ問題に興味がある奴はいないのか？

質問してたの？
事故完結と愚痴しかないから、見落としたのかな

予想通りとか後出し発言じゃあ駄目だぞ。
なら聞くなよｗ

>>627
本気で言ってるなら見落としすぎだろ。

>>628
残念ながら後出しではないんだな。
>>565>>573>>576を見てみ。
お前達の目的が愚痴や煽りなのはとっくに予想済みだが、それを本人の口から聞きたかったんだよ。
わかったかな？煽りくん。

日本語読めないかねぇ。

愚痴じゃなくてヲチだよヲチｗ
自分のレスには細かい癖に、他人のレスはずいぶんアバウトな解釈するんだねぇｗ

さて、タバコ問題の本来の流れにもどすかな。

結局、タバコ問題にはゲ嫌の案がかなり有効だと思うが、どうもこのスレ内でも実践している人が少ないのが事実。
これが、このスレの住人がいつになっても問題解決できない原因の一つだと思う。
だからまず、なぜ実践しないのか？したくないのかを考えてみたいがどうかな？
それが分かれば実践をしやすいと思うんだが。

やっぱり忠告は理解できてないか。

>>617　　蛇足だった(蛇足とかの問題じゃないから)　→　だから質問に答えろ
>>619　　答えてるよ(何に？)　→　だから質問に答えろ
>>621-622　　俺は筋は通っている(何に対して？)　→　だから質問に答えろ
>>624　答えてないだろう　→　質問に答えろ
>>626　予想通りの答えだな　→　誰か質問に答えろ
>>629　これが俺の主張だ(先に書くことじゃないか？これ)　→　煽りくん
>>631　実践しろ

俺は>>616で何て書いたか今一度。
>君は話がいきなりあさっての方向に飛ぶんだよね。
>風が吹いたら桶屋が儲かるって感じで、間の説明も一切無くいきなり脳内解決の決め付けで終わる。

君はさ「会話のキャッチボール」ではなく「暴騰してキャッチしろ、出来ないのはお前が悪い」と主張しているんだよね。
それに自分の案が完結している話なら自分で他の案を模索したらどうだい？
禁煙ゲーセンに行く案自体は環境が有るならば行けば良いという意見を見るだけで反対は誰もしていないだろう、違うかい？

俺は大まかにはID:T8HgPF75Oに賛成でいいよ。
意見もそう違わないし。

>>632
>>621をよく読んでるのか？

>俺が筋の通ったことを言っているなら、今までのようにいくらでも説明してやるが、
飛躍したりしておかしいことを言っているなら説明できないからな。

お前の忠告通り、>>615は俺が飛躍しておかしいことを言っているから説明できないと認めているわけだが？

>>624以降に関しての「質問に答えろ」「実践しろ」はその通りだろうな。
困っているはずの人間が質問に答えず実践もしないのでは、問題解決などするわけがないのだから。

それと俺は解決の手段としてはゲ嫌の案で満足している。
今まで50スレ以上議論してまとめた案だし、実践すれば効果もあると思われるからな。
しかし実践している人は少数だから、そいつらがどうしたいのか聞いているわけだ。

ついでに>>462から読めばわかるが、禁煙ゲーセンに行く案は「追い出し論」と言われ反対派が多いぞ？
あっちのスレからそうだが、行動している人が叩かれて、何もせずに愚痴ばかり言う人間が当たり前という流れを変えないと、スレは荒廃していく一方だぞ。

>634
つーか、ニコ厨が言うなよって感じだろ。自衛手段なんだし

>>609でも書いたけど、俺は非喫煙者だぞ。
タバコの臭いが大嫌いだから禁煙ゲーセンに行ってるわけだが。

>>634
他の人が指摘している通りそれ答えじゃないし、何も>>615の話だけでは無いと
>>632で指摘したのだが。
よく読んでいるのか？と言うセリフはそっくりそのまま返すよ。

>君はさ「会話のキャッチボール」ではなく「暴騰してキャッチしろ、出来ないのはお前が悪い」と主張しているんだよね。
なぜこれを書いたのかという意味を少しでも理解していれば>>634のレスは無いと思うんだがなぁ。

>ついでに>>462から読めばわかるが、禁煙ゲーセンに行く案は「追い出し論」と言われ反対派が多いぞ？
>あっちのスレからそうだが、行動している人が叩かれて、何もせずに愚痴ばかり言う人間が当たり前という流れを変えないと、スレは荒廃していく一方だぞ。
ちなみに君の「禁煙ゲーセン行け(行ってる)」というのは確かに追い出し論そのものだよ。

この件に関しては反対ではないからあまり触れなかったのだが、君があまりにも悪目立ち＆暴走しているので、
はっきり言っておくけど、禁煙ゲーセンに行くだけでは「行動してる」とは言わない。
原因の解決には至らない、ただの現状回避の逃げだから。
環境が無い人のことは完全無視だし、長期展望ではやはり解決は無いよ。

それに>>615でも指摘したように君は何故他の人を誰も彼も「何もしていない連中」「嫌煙」と決め付けているのかな？
単に君は勝手な脳内解決で「自分にレスする奴は嫌煙で何も行動しない奴」と決め付けているのでは。
仮にそいつが例え嫌煙でも禁煙ゲーセンに行った上で問題提起してる奴がいるかもと微塵も考えたことすら無い？

あと、どう贔屓目に見てもスレが荒廃した原因のかなりの部分に君が関与してるのは間違いない。
まさに「スレが荒廃した」なんてセリフは「原因を作っている君が言うセリフじゃない」よ。

それで、君の会話の暴投キャッチボール風に書くなら俺の>>632の後半には答えてくれないのかな？

>俺は>>616で何て書いたか今一度。
>>君は話がいきなりあさっての方向に飛ぶんだよね。
>>風が吹いたら桶屋が儲かるって感じで、間の説明も一切無くいきなり脳内解決の決め付けで終わる。
>君はさ「会話のキャッチボール」ではなく「暴騰してキャッチしろ、出来ないのはお前が悪い」と主張しているんだよね。
>それに自分の案が完結している話なら自分で他の案を模索したらどうだい？
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾とくにこの辺

煙草の煙が嫌い＝嫌煙
迷惑喫煙が嫌い＝普通の感情
ﾅﾆ自称で非喫煙者きどってんだｺｲﾂは…


嫌煙が行動しないってｽﾚで言うだけで、嫌煙が何かするために動いてない以上、ただの嫌煙の愚痴。
ゲ嫌は嫌煙でｹﾞｾﾝを変える為に動いた例。
ゲ嫌の他にもそれなりに居たよな。

一方の元喫をはじめ自称非喫煙者の嫌煙厨は嫌煙に愚痴っているだけでｹﾞｾﾝ改革なり行動しているのを見た記憶がない。
元喫に至ってはｽﾚで愚痴言うだけで俺は行動しないお前らが動けと言い放ってたな。今のｺｲﾂのように。

結局ｺｲﾂは昔、嫌煙から散々言われたことを屁理屈こね回して恨みがましく粘着して間接的に罵倒してるだけ。

ｺｲﾂがよく元喫の可能性が高いと言われていたのは、文体や癖もさることながら
こんなｷﾁｶﾞｲが何人もいないであって欲しい希望的推測からだろうな。

禁煙ゲーセンにいくのも立派な解決法だろ
なければ自分で行動して禁煙・分煙措置をとらせる
当たり前の話じゃないか

他人のモラルに期待するな

禁煙ｹﾞｾﾝに行く、で終わってるなら立派でも解決でもないからさ。

>>637
>>621を読んでも理解できないんだ？

>俺が筋の通ったことを言っているなら、今までのようにいくらでも説明してやるが、
　飛躍したりしておかしいことを言っているなら説明できないからな。

お前の忠告通り、>>615は俺が飛躍しておかしいことを言っているから説明できない。
説明できないと認めているものを説明しろとはどういう意味なんだ？
言い訳でもでも聞きたいのか？

そしてお前は今回も>>615の後半部分
>仮に喫煙可能のゲーセンが煙たくない環境なら、受動喫煙問題もマナー問題も生じず、
　こんなスレも無いと思うぞ？
　俺の認識がおかしいわけではなく、現実を見ようとしない人が「喫煙可能＝煙たくない」と認識しているんのではないか？

はスルーなんだな。

>禁煙ゲーセンに行くだけでは「行動してる」とは言わない。
>原因の解決には至らない、ただの現状回避の逃げだから。
>環境が無い人のことは完全無視だし、長期展望ではやはり解決は無いよ。

本気で言ってるのか？禁煙ゲーセンは経営者が受動喫煙の原因を解決した結果の店なんだが。
長期展望で考えたら、非喫煙者が率先して利用することにより、ニーズが高まり禁煙店舗も展開しやすくなるんだよ。
自分のニーズと合わない店舗選びを行ったうえ、行動しないと変わらないという現実から逃げて愚痴ばかり言うことの方が
現実回避の逃げだと思うがな。

>それに>>615でも指摘したように君は何故他の人を誰も彼も「何もしていない連中」「嫌煙」と決め付けているのかな？
>単に君は勝手な脳内解決で「自分にレスする奴は嫌煙で何も行動しない奴」と決め付けているのでは。
>仮にそいつが例え嫌煙でも禁煙ゲーセンに行った上で問題提起してる奴がいるかもと微塵も考えたことすら無い？

もちろん可能性は考えているぞ。だからこそ
お前等は何でこのスレにいるのか？
ゲーセンにどんな不満があってどう変えたいのか？
と何度も聞いているんだが、この問いに一向に答えないんだからな。
そういった活動をしている人間がいる可能性がどの程度いるんだ？と思うがな。

むしろ>>475>>486>>529>>625の様に実際にレスしているような考えの奴が
多い可能性のほうが高いと思うぞ。

>あと、どう贔屓目に見てもスレが荒廃した原因のかなりの部分に君が関与してるのは間違いない。
>まさに「スレが荒廃した」なんてセリフは「原因を作っている君が言うセリフじゃない」よ。

俺等が来る>>461以前のレスみてみ？
どちらが荒廃している？

>>631の後半部分の答えはお前自身が言っているぞ？

>>600
>>>594
>そりゃあ、ここ「だけ」なら駄目じゃないかな。
　でもここも「全体の中の一つ」では確実にあるだろうね。
　問題は喫煙者の意識と嫌煙者の意識と世のﾆｰｽﾞの3すくみだからね。
　少数とはいえ喫煙者に意識させる手段としては有効だろう。

非喫煙者に意識させる手段としては有効だろ？

>それに自分の案が完結している話なら自分で他の案を模索したらどうだい？

他の案を模索するために、まず何が不満なのか聞こうとして
お前等は何でこのスレにいるのか？
ゲーセンにどんな不満があってどう変えたいのか？
と何度も聞いているんだが、この問いに一向に答えないんだから、話しが進まないのが現状だな。

>>638
嫌煙者・非喫煙者という言葉にこだわっているんだ？
別に嫌煙者と呼んでくれても構わないぞ。実際に嫌いだし。

で俺は、禁煙ゲーセンに行くことで問題解決をして、しかもこのスレの非喫煙者に問題点や目的を聞いて
案を模索しようとしているが、これは行動ではないのか？
それと元喫は
禁煙ゲーセンに行く案を最強の案と言って、それだけにこだわっていたり、「低能」「キチガイ」など、
案に対してではなく、人格批判をしていたから罵倒されていたと記憶しているがな。
まぁ、このスレにも「キチガイ」などと人格批判する奴がいるようだが、自覚は無いらしいな。

>>640
禁煙ゲーセンにいく。で解決している人もいくらでもいるぞ？
禁煙ゲーセンにいる利用客に、喫煙者のマナーや受動喫煙で困っているか聞いてみ？
困ってないと思うぞ。


、

>>641-643
脳内暴走中？
日本語で書いてくれ、頼むから。

>>644
日本語で書いているし、どこが脳内暴走なんだ？
くだらない煽りだなぁ。
どこか分からないなら説明してやるから、分からない部分を教えてみ。

気に入らないと煽りかよ。
もう少し簡潔にちゃんと日本語で他人にわかるように書けよ。
独り善がりもいい加減にしろ。
全くグダグダ意味不明な長文といい、>>645の言い張りといい、お前は自己中っぷりには辟易するよ。

確かに少し読み辛いけど、普通に意味は通るし
むしろ>>644の読解力を何とかした方がいい

これを一人相撲というのか

意味なんてほんの一部しか通ってないぞｗ
欺瞞と決めつけが目立つくらいだ。

>>641
いまいち書いてることが理解しがたいが、
結局模索する気もなくスレで愚痴言っているだけってことか・・・
それと>>615って俺のレスじゃないよ？
>>644じゃないけどもう意味全然わからない、何とかして。

>>650
>>647は理解できたみたいだけど？>>649も愚痴と判断したようだが、何を書いているかは理解できたようだしな。
理解力は必要だなと改めて思うぞ。

>>615は俺がお前の>>612にレスした内容。前半部分に関してはレスしているが、後半部分に関しては全くコメントしてないのは何故だ？
「喫煙可能ゲーセン＝煙たい」の認識が何故おかしいのか、お前は説明したがらないよな。

それと、愚痴ばかりなのはお前。
現実に行動しない。
レスも何かを解決したいわけでもなく愚痴ばかり。
何がしたいんだ？

さて、もう定番の質問になってしまったが、ゲーセンで何が問題で何を変えたいのか？

それとゲ嫌の案や店舗の選択以外で何かいい案があれば、提案してほしいな。

>>651
>理解力は必要だなと改めて思うぞ。

他人の書いていることを屁理屈こねまくりで誤解釈している奴が言うセリフじゃない。
お前にレスしていると嫌煙と決め付ける点一つ取っても理解力ないよ。

それと


俺の言う事が絶対正しい→俺の質問に答えろ　>>643
ケチつける→俺の質問に答えろ　>>651


何度も言うけど全く会話成立してませんよ。
人の話聞いてる？

>それに自分の案が完結している話なら自分で他の案を模索したらどうだい？

>>652>>653
屁理屈こねまくりで俺の言うことが絶対正しいと思ってるのはお前だよ。
俺はおかしいことを言っていたら認めているぞ？>>617を見てみ？
決めつけの点でも>>612
>そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識おかしいよ。
と決めつけているし。
しかもそれに対する俺のレス>>615に対しては後半部分は俺が正しいから完全にスルー。
どこまで自分勝手なのかと思うがな。

>それに自分の案が解決している話なら自分で他の案を模索したらどうだい？

人の話聞いてる？>>642の後半でその答えを書いてるぞ？
全く会話が成立してませんよ。

で、そろそろお前も俺の質問に一つくらい答えたらどうだ？
だらだらと逃げたり愚痴を言うだけでは、お前がかかえているタバコ問題は解決しないぞ？

>>654
>>そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識おかしいよ。
>と決めつけているし。

おいおい、そういうのが決めつけって言うんだよ
そもそも>>612の「喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしい」と書いてるのことに反論したのは
お前>>615だろ。

>喫煙可能＝煙たいゲーセンという認識になるのは普通だろう
>俺の認識がおかしいわけではなく、現実を見ようとしない人が「喫煙可能＝煙たくない」と認識しているんのではないか？
じゃあ、これはなんだよ。

そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしい、つまり「喫煙可能は必ず煙いではない」といいう主張に対して
ひたすら反論しているのがお前。
「必ずしも煙たくないに」反論したら「煙たくない」？？
お前さ、俺以外にも会話がせいりつしてないと何度も指摘されてんのに、まだ自覚症状無いの？

他人に誤解されるような事を書いてるのか、お前自身が誤解しているのか、
自分に都合の良いように脳内変関しているのか、お前自身以外は皆嫌煙で敵だと思っているのか

そんな事はどうでもいいし知らんが、最低限会話くらい成立させろ。

>>655
喫煙可能＝煙たい。
は一般的な認識だぞ？それに対して>>611で「変わった例（しかも煙たい店の例）」を出して反論したのはお前だが？

しかも>>655では
>「喫煙可能は必ず煙いではない」
と勝手に主張を変えているし。
会話が成立しないのは、お前の理解力に問題があるのでは？と俺以外にも指摘されているのに、自覚症状ないの？

>>656
>おまえ自身以外は皆嫌煙で敵だと思っているのか

誰がそんなこと言ってるんだ？まさに脳内変換だな。

ついでに言うと、このスレでも前スレでも、
「マナー論や受動喫煙対策や方法は議論により出ているのだから行動しなければ解決しない」
と指摘している人は沢山いたんだよな。
その度に、お前のように現状維持がスタンスなのに、つまらない愚痴ばかりいう奴が現れて、
なぜか実際に行動して解決いる奴が叩かれて、このスレに愛想を尽かして去っていく。
毎回このパターンなんだよな。

お前みたいに、行動する気も無い。
相手の質問には答えないが、自分の言いたいことは一方的に話をするから会話にならない。
そもそもタバコ問題に興味があるのかすら疑問。
というような奴は、「結局何がしたいの？」と思う。

↑
×>>611
○>>612
すまんアンカーミス。

あ。アンカーミスのおかげで>>611>>612を改めて見て分かったけど、この人は

>>611
>ニーズが
>「ゲーム」＋「喫煙」なら「喫煙可能ゲーセン」
>「ゲーム」＋「煙たくない環境」なら「禁煙・分煙ゲーセン」

に対して、

>>611
そもそも喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしいよ。

と勝手に意味を湾曲しているな。
まぁ湾曲しても、一般からは離れた認識なことを言っているけどね。

↑すまん。またアンカーミス
×>>611
○>>612

何やってんだ･･･俺。

↑あきらかに人格批判。

普通に喫煙可能な路上は煙たくないけど。
飲食店でもゲーセンでも喫煙可能ってのはあくまで可能だから、煙たい場所があれば煙たくない場所もあるしか認識ないよ？
喫煙所は煙たいイメージはあるだろうけど。

そうは思わないかい？人格批判くん。

>>661
どの言葉が人格批判？答えてみ？

で、>>615でも言ったけど、仮に喫煙可能なゲーセンが煙たくないなら、受動喫煙問題や喫煙マナー問題は生じてないはずだけど？
ゲーセンやパチ屋の禁煙・分煙対策は危機的に遅れているし、喫煙者のマナーは悪い人が多いから、煙たい臭いと認識している考えは一般的だと思うがな。

いちいち偉そうな態度で聞かないとわからんの？

>>664
心当たりがないから聞いてるんだ。
で？どの言葉が人格批判？
答えてみ。

>>664
>>664
>>664
しかも偉そうなのは>>662ｗ
２ちゃんじゃタメ語は普通

喫煙可能≠煙たくないなら何も問題が無いので話してもしょうがない
そういうゲーセンを挙げて纏めるなら話しは別だがな
それにこのスレの住人が>>529なら喫煙可能＝煙たいの方が糾弾できて都合がいいだろ
まぁ揚げ足取りが目的なの解りきってるから矛盾しててもどーでもいいがな

>>664-665
タメグチと偉そうは違うぞｗ

>>659のレス自体が人格批判を目的としたレス。
まさか、単語がどうとかしか思ってないの？

>>667
>>>659のレス自体が人格批判を目的としたレス。

勝手に脳内変換されてもなぁ。
>>612のレス内容に関しては批判してるが、>>659のどこに誰の人格のことが書いてあるんだ？
単語でなくていいから、どこが人格を示す場所なのか言ってみ？

ついでに
喫煙可能なゲーセンが煙たいのは現実なのは>>663と、>>666が説明してくれた内容で理解できたかな？

>>668

３行でまとめてくれ
お前のレスは読む気が失せる

>>667
おいおい、それが人格批判ならお前が書いた662と664も人格批判だろ
自分は良くて他人はダメってか？

>>669
3行ねぇ･･･
何度も質問しているが、まず根本的な問題として、
このスレの住人はゲーセンで何が問題で何を変えたいのか？に答えてくれ。

おそらく

・嫌煙者が一切何も言わずに喫煙者が俺の近くで自発的にタバコを吸わない様になるべき。
・直接注意？できませんよ？
・店員に言う？言えませんよ？
・だからこうして2chで啓蒙活動してるじゃないですか。
・それで変わらないなら諦めて喫煙可ゲーセンで遊びます。だってタバコの煙<<<ゲームですから
・でもこのやり場のない怒りは2chで喫煙者を煽って発散します。

こんな感じなんだろうな｡

>>657
>喫煙可能＝煙たい。
>は一般的な認識だぞ？

あのね、喫煙可能は不可能可能の可能であって・・・って馬鹿馬鹿しい。

お前は「可能＝煙い」とはっきり書いている。
俺(というか>>612俺じゃないけどさ・・・)は「可能というだけでは必ずしも煙たいとは限らない」だろ。

どちらが普通に一般的かって聞かれれお前の主張を一般的と言うか？
なんで解釈が煙で充満しているの次が禁煙の煙の無い空間のように「中間」の発想が無いんだろうねこいつは。

>>672
俺もそれで間違ってないと思う
間違ってても遠からずってとこだろう
当然こんな事は言えるわけないので>>671の質問はスルー
その前にニーズによる選択を推奨してた方も、本スレ最後の方に居た喫煙者も同じ様に質問してが
同じ様にスルーし答えなかった上に質問返ししてグダグダにしたんだよな
糞住人は人格批判だ捏造だと反論する前にちゃんと↑の人の質問に答えてから揚げ足取りなりしような

>>662
>>663
人格批判の話とかどーでもいい。
そうやって話を誤魔化すのが目的？

それと一般的だと主張するなら「自分のこう思う」を基準にして
世間一般的意見とするのはおかしいだろ。

せめて世間一般がそうだという妥当性の有るデータくらい持ってくるのが筋。
自分の思うを一般的意見として他者批判しているなら尚更。

>>672
少し違うんじゃね？ ID:8R37gPHPOの発言の流れを見ると、
・煙草の煙が煙いから喫煙者はタバコを吸わない様になるべき、でもマナーについては触れたくないの。
・勿論、直接注意？喫煙者にも嫌煙者にもできませんよ？
・店員に言う？当然言えませんよ？
・だからこうして2chで啓蒙活動してるじゃないですか。
・それで変わらないなら諦めて禁煙ゲーセンで遊びます。だってタバコの煙<<<ゲームですから
・でもこのやり場のない怒りは2chで喫煙者と俺の意見に従わない嫌煙者を煽って発散します。

>>674
いやゲーセンの喫煙問題部分もどうしたいのかもはっきりしてるじゃん。

問題点
・喫煙者全体のマナーの悪さ
・業界的な対策の遅さ(禁煙分煙ゲーセンの少なさ)

目的（見かけた分）
・喫煙マナーの向上しよう
・禁煙ゲーセンに逃げろ
・別にどうもしない
・嫌煙ヲチ

違うか？

>>672
俺もおそらく、そう予想しているが…
「違う」という奴はいないのか？

>>673
まず>>611の俺のレス見てみ。これに対して>>612が勝手に「喫煙可能＝煙たい」と言葉も意味もすり替えてるんだよ。

それと、喫煙可能というだけでは、必ずしも煙たいとは限らないが、その「喫煙可能だが煙たくないゲーセン」がどの程度あるんだ？
一般に喫煙可能ゲーセン＝煙たくない。と認識させるほどあるのか？
と、お前に言ってみても、結局>>612が>>611を勝手に湾曲して出来た言葉だけどな。

ところで、お前も>>671は完全にスルーで答えるつもりはないのか？

>>678
>それと、喫煙可能というだけでは、必ずしも煙たいとは限らないが、その「喫煙可能だが煙たくないゲーセン」がどの程度あるんだ？

「そうとは限らない」という主張は俺がしてんだよ。>>612はそこまで主張してるかは知らんがな。
お前は>>615>>657にせよ「喫煙可能＝煙い」の一辺倒じゃねーか。

むしろ俺がずっと聞きてんだよ。
喫煙可能＝煙いって言いつづけている根拠足るデータをさ。


俺はそもそも嫌煙じゃないからな。

>>675
俺も人格批判なんてどうでもいい。
>>662が意味不明な煽りをしてきたからレスしたが、すぐに話題を戻しただろ。
しかも俺から振った話題でもないのに「誤魔化すのが目的」って？話の流れも読めないのか？

>妥当性のあるデータくらい持ってくるのが筋。
そうだな。>>612に言ってやってくれ。

と、>>612の湾曲が元のネタはこのくらいにして、
>>677
そうだな。お前も分かっているではないか。
問題点はハッキリしているわけだ。
マナーの悪い喫煙者（マナーの良い喫煙者は対象外）と業界的な対応の遅さ。
で、その問題に対して考えることがスレの目的のはずだが、目的が一致していないのは何故だと思う？

>>680
>そうだな。>>612に言ってやってくれ。

この場合、「煙い」と言ってるのお前が証明するもんだろ。
「煙い」ではないを証明しろってのは悪魔の証明。

>そうだな。お前も分かっているではないか。

あのさぁ、誰かのセリフじゃないけど偉そうに書いてるところ悪いけど、
お前がわかってないんだよ。

お前は単に答えは一つしかない！って感じに言い続けているだけじゃん。
俺はその部分に意を唱えているのだが。
解決法はお前ら嫌煙が考えるもんだろ、他人にばっかり頼らんで頭少し冷やせ。

>>24
だから、その程度のことが出来ないからお役所仕事なのだろうと。

>>683誤爆。スルーしてくれ・・・

迷惑掛けてる椰子が周りに向かって対策を考えろって

とりあえず火消せよ

はいはい、「喫煙可能＝煙たい」この方程式のみなら確かに正しい
ただし現実的には可能でも煙たくないゲーセンも存在するだろうし
かと言って受動喫煙が無いわけではない
なので「喫煙可能＝煙たい≠必ず受動喫煙に遭う」ってだけ
方程式の表現はこれで終わりにしような

>>679

俺は>>612からの流れでの「喫煙可能＝煙たい」と言っているんだから、お前が>>612でないなら
>>611からもう一度、話の流れを読んでレスをしたほうがいいぞ。
「喫煙可能＝煙たいｹﾞｾﾝって認識がおかしい」と言い始めたのは>>612だからな。

>>681
非喫煙者がゲーセンでどう思ってるか知りたければ「煙 ゲームセンター」とでもググってみ。
そもそも煙たくないならこんなスレは立たない。

>>682
誰が「単に答えは一つしかない」って言い続けてるんだ？
俺が言いたいことは>>595にまとめてかいてある。

どうもお前色々と勘違いしたり誤認識してるみたいだから、俺らがこっちのスレに来た>>461からもう一度読みなおしてみ？

>>686
そもそも喫煙可能なんて書いてるから駄目なんだよな。
無駄な誤解を生む。

>>688
この話題に関しては>>611から続いているので、当然流れを読んでいると思ったからなぁ。
まぁ、>>612がこういう誤解を生むことを狙って、わざと湾曲させていたとしたら、見事にハマってしまったわけだけどな･･･
考えすぎか。

喫煙可能なんて表現自体、元喫時代から問題があると言われていたのに
使い続けているお前も明らかに配慮が足りない。

でも>>611の内容では「喫煙可能」以外に適切な言葉が無い気がするんだが･･･
むしろ>>612で「喫煙可能」という言葉を使って違う内容に変換されたことが問題だと思う。

まぁ俺が言いたかったことを湾曲した内容からの話題だから、もうどうでもいいがな。

喫煙可能という言葉であろうが>>611の内容もよくわかるし
>>612の言いたい事もわかる
誤解だなんだのは単純に読み手の読解力不足

読み手の読解力を問う以前に湾曲と婉曲の違いくらいｒｙ

あらためて読んだら>>612の言いたい事はわからんな、特に前半は
喫煙可能＝煙たいという認識でいいんだが、それをおかしいと言ってんだから
分煙であっても喫煙者隔離型でなければ喫煙しながらゲーム出来る所もあるし
そっちの方にやりたいゲームがあるなら分煙であっても受動喫煙は発生する
変わった例でもなんでもない
後半はわかるな

>>693
この場合は婉曲じゃなく歪曲だな。

どうでも良いネタが延々と続いてるなー

お前ら、タバコ云々はどうでも良くて、遊び相手が欲しいだけなんじゃねーのｗ

喫煙者「灰皿あるんだから吸っていいだろ」
非喫もしくは嫌煙「迷惑をかけるな、マナーを守れ」

ずっとこれの繰り返しだからな

>>696
どうでもよいネタで脱線したのは悪かったな。

>>697
その繰り返しでは何も解決しないから>>595を提案しているわけなんだよ。
行動無くして解決はあり得ないと考えている奴もいるということだ。

避難行為を解決策とか言い出すから
珍喫のように非難されてるのが理解できないんだろうか

>>699
解決策のひとつなのは間違いないだろ。
禁煙ゲーセンに避難すれば、タバコの煙に迷惑することないんだし。

喫煙者にも経営者にも声をかけれない
だったら受動喫煙に遭わない様にするには禁煙のゲーセンに行くくらいしか選択肢はない
ゲーセン自体に行かないという手もあるけどなｗ
それでも文句垂れるから「受動喫煙に遭わない様にする」という目的ではないのがわかる
だから散々このスレで何がしたいのかが問われているんだろ？
流れが戻ったんだし、スルーせずに答えてもらいたいもんだ

ニーズが「煙たいないゲーセン」だから禁煙ゲーセンを選択するのは普通だと思うぞ。
飲食店や他の遊技場（カラオケとか）でも禁煙の店舗を選択することを「逃げる」とは言わないし、
飲食店で喫煙者が喫煙席を選択することを「逃げる」なんて言うのか？

まぁ、時代に乗り遅れてる煙たくて環境が悪い店舗やサービスが悪い店なんか、こっちから捨ててやって選択対象外にしてやっていると考えればいい。

それに>>595で言っている通り、その案だけを解決策と考えているわけではないし。
まずは自分のニーズを明らかにすることから始めて、ニーズに沿った解決法を考えればいいだけだからな。

>>701
このスレに来る目的って、かなりどうでも良くない？
それを追求したところで、あんたの自己満足を満たす以外のメリットはないと思うのだが。

さすがにしつこすぎて辟易してきたよ。

>>703
タバコ問題のスレに来てるのだから、タバコ問題の話をするのは当たり前だと思うけど。
違うのか？
何の解決にもならなり愚痴を延々と繰り返す方が、自己満足を満たす以外にメリットはないと思うが？

>>698
禁煙ゲーセン行ける奴は行けばいい。
行けない奴の話をしているのに禁煙ゲーセン行けとしか言わねーじゃん。

行けない奴の話しなんて最近あったか？
最近は新宿だか渋谷だかの話しが一回だけだがな
他の奴がどうだというのは全く無いがな

>>705
禁煙ゲーセンに行くことを「逃げ」と勘違いしているから、その認識は違うと教えているだけで、それだけが方法とは言ってないが？
何度も書いているが>>595を読んでみ？何でスルーばかりして、勝手な解釈ばかりしているのか意図がわからないなぁ。

で、お前がゲーセンで感じているタバコ問題は何なんだ？
まず話はそこからだろ。

>>704
禁煙ゲーセンの話も同じだが、お前は自分と考えの違う他人の考えはとにかく全否定するよな。
誰が何の目的でもいいじゃん。

お前が愚痴だというレスを見て進展しないと思うなら
それこそ一々嫌味やループ主張しないでスルーしとけば？
当事者でもない、禁煙ゲーセンがないなら解決しない話に興味無い連中相手にしないでほっとけよ。
自称喫煙者でもない、困ってもいないお前の他人に執拗に噛みつく理由が意味不明なんだよ。

>>707
「行くだけ」なら解決じゃないな。
痴漢対策に女性専用車両つくりましたってのと一緒。
痴漢に対して何らかの対策がないなら解決にはならない。

>>708
タバコ問題スレでタバコ問題の話しないで何の話をするんだ？
数あるタバコ問題で何が問題で何を解決したいのか？目的は重要なことだろ。

>>709
犯罪である痴漢を例に出しても全くの見当違いだろ。
ゲーセンでの喫煙は犯罪ではないのだから。

で、聞きたいわけだが、お前は受動喫煙問題に対して、どのようにしたいわけだ？

>>709
分かりやすく問えば、お前の考える「解決」とはどんな状態のこと？

パチンコ台やスロット置くようになってから煙草飲みのパチンカスが増えた
この手のアホは所構わず吸いまくるのでウザくてたまらん

だからパチンコ台やスロットはゲーセンに置かないで欲しい。雰囲気が悪くなるだけでなく
ヤニ中毒者は隔離してほしい

>>709に便乗して・・・
・ＤＱＮやヤニオヤジが増える要因になるパチンコやスロットはゲーセンに置かない

・喫煙コーナーと禁煙コーナーに分ける。
禁煙コーナーで吸った香具師は問答無用で出禁

>>711
いつも疑問に思うけど、何故にそこで主張もなしに人に聞くだけなの？
「嫌煙のお前が先ず率先して」そこを考えることが重要じゃないのか？

人に聞くだけじゃ駄目だぞｗ


どうせ他人事だから無きゃ無いでいいんじゃねｗ

>>714最後の一行は俺個人の意見な。

嫌煙の立場だと多分>>713辺りなんじゃないの？
違うなら何がどう違う、何をして欲しいかの意見は出そうな。

痴漢問題に対して女性専用車両をつくる事がダメと主張するって事は
禁煙ゲーセンを増やす事もこいつにはダメって事だな
煙草問題に置き換えれば喫煙者か煙草そのものを撲滅しないかぎり解決だと認めそうにないな
やっぱり>>529と一緒、喫煙者の糾弾が目的って事か

>>716
ちょっとよくわからないので３点確認な。

まず、お前が誰なのか（流れから>>710>>711か？）ってことと、
「女性専用車両をつくる事がダメと主張する」は誰の何処のレスに対しての発言なのかってこと。
それがどうして喫煙者の糾弾なのかって理由の３つ。

何処のレスがどう流れてそのレスになっているのか意味不明すぎる。

>>717
日本語でおｋ

>>718
じゃ変わりに答えてねｗ

>>717
おいおい、何回質問返しすりゃ気が済むんだ？
一個だけ答えるが俺は>>710じゃない
が、言いたい事は大体一緒だ
人に聞く前に自分が先ず答えような
このスレで何がしたいのか
何が解決と言えるのか

>>720
何回質問返しって何言ってんだ？
俺の答えは>>714に既に書いてあるぞ。

それで、>>717の答えは？

>>721
ID:+Yc/bZO4Oは禁煙ゲーセンに行くことによって喫煙問題を解決している
それ以外の方法も過去にほぼ出尽くしているので後は行動あるのみ
と言っている

しかしお前はそんなもの解決ではない逃げだと言っている
だったらお前はどうなったら解決したということになるのか
というのを聞いているのだよ

日本語わかる？

>>722
>しかしお前はそんなもの解決ではない逃げだと言っている
>だったらお前はどうなったら解決したということになるのか

言ってねーし。
どのレスだよｗ
それに何度も書くが>>714でちゃんと
>どうせ他人事だから無きゃ無いでいいんじゃねｗ
とも書いてるな。

それで、俺が聞いてる>>717の答えはどうしたよ？
>まず、お前が誰なのか（流れから>>710>>711か？）ってことと、
>「女性専用車両をつくる事がダメと主張する」は誰の何処のレスに対しての発言なのかってこと。
>それがどうして喫煙者の糾弾なのかって理由の３つ。

日本語わかる？

>>723
日本語でおｋ

>>724
なんだ答えられないから逃げてんのかｗ

>>725
日本語でおｋ

>>726
なんだ答えられないから逃げてんのかｗ

>>721
つまりお前は禁煙ゲーセンに行く事は解決ではない
しかし別の解決案は嫌煙が率先して考えろってか？
こんな他力本願が答えになると思ってんの？
人が出した解決策は否定して自分は何も考えない、馬鹿丸出しだな

馬鹿馬鹿しい事に一つ答えてやるが痴漢問題の出所は
お前が今日書き込み始めたとこから10レスも無いとこにあるわ
そのくらい読んでから書けよ

>>728
>前半部分
そもそも「嫌煙が考えろ」ってのはお前が何度も書いてる論だろ。
俺はその部分には賛成してるんだがな。
他力本願と非難するならお前も同類では？
前にも書いたけど俺は嫌煙じゃないし、解決しないでもそれは別に構わないよ。

>後半部分
痴漢の関連レスは>>709が初出だろ。
>>716で禁煙ゲーセンを増やす事もこいつにはダメと書いてあるが
その間の何処に禁煙ゲーセンを増やすのが駄目と書いてあるのかを聞いているのだが。

しかし見事なコンビネーションだな、と突っ込んでみたくなるレスの流れだｗ

ID:Ei0OYO5t0が何を言いたいのかさっぱりわからない

>>729
嫌煙が考えろってのはお前だけの主張だわな
他に質問してる方が一緒かしらんが、どういう目的でこのスレにきて、どういう不満があり、どう望んでいるのかがが解れば
それに向かってどう行動し、どういう手段があるのか考える事ができるんだよ
お前はそれに答えずに日本語のやりとりにならない答えを出したがな

あと、比喩とか例えの意味解るよな？
このタバコスレで痴漢問題に例えてる時点で女性専用車両＝禁煙ゲーセンと取れる
本人が直接言ってなくとも、言ったも同然
って日本語が通用しない人には難しいかな？

>>710>>711は俺だけど、スレの流れが速いからとりあえず順番にいくぞ。

>>714
>いつも疑問に思うけど、何故にそこで主張もなしに人に聞くだけなの？
　「嫌煙のお前が先ず率先して」そこを考えることが重要じゃないのか？

これは>>722が答えてくれたこととほぼ同じ答えだよ。
過去の議論でマナー議論も方法もほぼ出尽くしている状態（>>596のゲ嫌の案参照な）
で、俺もこの方法を用いて、受動喫煙問題は解決して、今は快適なゲーセンライフを送っているわけだ。
しかしこの方法ほ、このスレの非喫煙者から見れば、「解決ではない」と考えているようで、どうも気に入らないらしい。
だから、その人にとっての「解決」はどんな状態なのか率先して聞いているわけだ。

主張としては>>596で書いてあるし、以前から何度も言っていることだ。

さて、>>713がどうしたいのをか書いてくれたから考えてみることにする。
>・ＤＱＮやヤニオヤジが増える要因になるパチンコやスロットはゲーセンに置かない
>・喫煙コーナーと禁煙コーナーに分ける。
>禁煙コーナーで吸った香具師は問答無用で出禁

これは全部、喫煙者と言うより経営者側への要望の様だが、これらを解決したいのならば、
経営者に直接訴えるか、系列店にメールなり電話なりして訴えるのがいいんじゃないか？
以前、ゲ嫌というコテハンが、経営者に直接訴えて禁煙化に成功させた例もあるし、
メールの方法も何人か実施している奴がいたはずだしな。
ただし、どんなゲームを置くかは経営者の経営方針にもよるし、分煙化にはコストがかかるという
意見も出ていたので、実現するにはかなり粘り強い説得が必要だと思うがな。

他にもっと良い方法などがあれば出してくれ。方法はいくつあってもいいだろうし。

↑
×主張としては>>596で書いてあるし、以前から何度も言っていることだ。
○主張としては>>595で書いてあるし、以前から何度も言っていることだ。

アンカーミスすまん。

>>731
あんまりしつこく書いてると>>647や>>651に
「むしろ>>731の読解力を何とかした方がいい」って言われるぞｗｗｗ
何が悔しいのか知らないけど、ちょっとうざいよね。
この件に関してID:bAPfhUuMOが完全スルーで黙っているのも不思議だけど。


>>732
それはお前の主張だろ、違うなら勘違いでいいよ謝るよ。
でもその場合、お前の嫌煙はゲ嫌の案どうこうとか、禁煙のゲーセンン行かないなら案を出せとかのレスは
嫌煙以外で誰に向いてるの？
違うなら違うで訂正でも良いけど、その場合は誰に対して考えろというのか改めて主語を入れて書いてくれ。


>>733
>しかしこの方法ほ、このスレの非喫煙者から見れば、「解決ではない」と考えているようで、どうも気に入らないらしい。
「禁煙ではないゲーセンを禁煙ゲーセンにかえる主張」と「禁煙ゲーセンが有るから行くだけ」の主張を勘違いしてる？
前者と後者は一見同じようで大きく違うよね。
そして俺は後者に対して「禁煙ゲーセンが無い場合、解決がないよ」って指摘しているのだよ。
お前が前者なら特に言う事は無いよ。

>>732
そんなもん禁煙ゲーセンに行くことを良しとしない
非喫及び嫌煙に対してだろうが

>>736
行ける奴は行けば、じゃないのかい。

まぁ、喫煙ゲーセン行けば必ず吸える香具師の考えだよな
タバコは持ち込みだから銘柄関係ないし

>>735
何度も言っているが、俺の目的は喫煙ゲーセンを禁煙ゲーセンに変えたいというものではなく、受動喫煙をしなくていいような快適な環境でのプレイ。
何が何でも喫煙ゲーセンを許さないというような極端な考えではないし、撲滅を考えている活動家でもないからな。
だから、今ある環境の中で利用客が賢くなりニーズにより店舗の選択をする方法をとっているわけだ。
結果的に、それが喫煙ゲーセンの需要が減り、禁煙ニーズを高めることになると考えているしな。
もちろん環境をすぐに変えたい人もいるだろうから、その考えは否定はしていないし、
禁煙ゲーセンがない場合はどうしたらいいかも、過去散々話し合いをしてゲ嫌の案でまとまっているから、それを読むように言っているしな。
何度も言っているが、各自が目的にそった行動をすることが大切なんだよな。
俺が「目的」にこだわっている理由はそれ。

禁煙ゲーセンに行けと主張している奴は、ゲ嫌のレスと照らし合わせても
行動しているとも解決しているとも違うのでは｡
それこそろくな痴漢対策をしないで女性専用車両にいけと言って痴漢は解決したと言っているのと一緒。

当面の現状回避手段としてなら勿論賛成だが、禁煙ゲーセンに行くだけで解決と言うのは違和感がある。
俺を含めて後何人要るかわからんが、この禁煙ゲーセンに行く＝即解決はおかしい部分の指摘をしているが、
勝手に曲解して禁煙ゲーセンに反対とか摩り替えられている事には結構ムカついているな。

禁煙ゲーセンに行くことで個人レベルでは解決しとるだろうが

根本的な解決にはならんが
少なくともそこに行くことによって受動喫煙を心配することはなくなるのだから

煙草を駆逐したいなら国に掛け合え

ほら、すぐ曲解して極端になる。
禁煙ゲーセンに行き現状回避することと煙草問題解決へのステップを踏むのは違う。

まずはこの前提をしっかり認知して、
その上で、解決の為にゲ嫌のように行動する気があるのか、それとも結局口だけのかを問うのだよ。

>>740
ゲ嫌の案にも「喫煙ゲーセンを避ける」という方法はあるぞ。>>596をよく読んでみ。

それと犯罪である「痴漢」と一般に認められている「喫煙」とでは喩えにすらならないと指摘しているだろう。
ゲーセンにどんな犯罪者がいるんだ？

それに>>702でも話したが、禁煙ゲーセンに行く＝現状回避と考えるのも、現実が見えていない考え方だと思うぞ。
利用者がニーズにより店舗を選択するのは、飲食店やカラオケなど、どこの業界でも当たり前のことだし、
利用者が選択するからこそ、サービスや環境が悪い店舗は廃れていき、サービスが良い店舗は生き残る。
長期的に考えても、ニーズによる選択は意味がある行動だ。

お前等のように、利用者がニーズに沿った選択を軽く考えて、それすら行動しないから>>162のように経営者もなかなか対策に踏み切れないんだろうな。

それと、禁煙ゲーセンに行くだけでは問題解決しないと考えている連中は、どういう状況が「問題解決」したことになるんだ？
「目標」はどんな状態なんだ？

>>735
スルーなのは完全に同意だからだよ
どうすれば解決と言えるのかとの問いに、それは嫌煙が考えろだもん
日本語で桶だわ

で、俺が言ってる相手ってのは嫌煙だけでなく非喫煙者もだよ
特に禁煙に行くのが気に入らない様子の奴だな
>>740のような人はどうなれば「解決」と言うのかって事だよ

>>743
どんな犯罪者とか言っている時点で曲解する気が満々に思うよな、普通ｗ
論点はそこじゃないだろ。

>>746
逆だよ。
「痴漢」とか言ってる地点で曲解する気が満々なんだよ。
「痴漢」＝「犯罪者」なんだから、論点が違うなら喩えに出さなければいいだけだろ。
>>710でも指摘したはずだがな。

で？お前は結局どうなれば「問題解決」したことになるんだ？
「目標」は？

何度も聞いているのに何故答えようとしないんだ？

>>746
俺もそれを聞きたい

単なる分煙だろ

タバコなんざどこでも吸えるんだから、ゲームの邪魔にならないところでじっと吸っていろよ
場所が気に入らないとかは知らん

>>749
喫煙者「灰皿あるんだからどこで吸ってもいいだろ」
非喫or嫌煙「マナーを守れ」

以下ループ

>>745
つまり他人には理解しろ、自分は理解する必要は無いお前らが理解しろってことか（呆

>>749>>750
何故ループになるか考えたことはないのか？
簡単なことだよ。
このスレの喫煙者がいくらマナーを守ったところで、その喫煙者がお前等のゲーセンと同じゲーセンにでもいない限り、
お前等の周りでマナーを守っている喫煙者が増えるはずもないのだから。
現実を変えたければ、現実にマナーを守ってない喫煙者に直接言うしかないだろうな。

受動喫煙問題も、灰皿が置いてあるゲーセンに行ったのなら、完全な分煙設備でもしていない限り、受動喫煙からは逃れられないだろうから、
受動喫煙が気になるなら経営者に働きかけるのが改善策だろう。

いずれにしろ、自分の周囲の環境を変えようと思うなら、このスレの喫煙者や経営者にいくら言ったところで影響力は全くないので、
自分のニーズに合わせてリアルに行動するしかないのが現実だよ。
喫煙者にはそれがわかっているから、いつになっても問題解決できないような非喫煙者や嫌煙者をあざ笑って楽しんでるのが分からないのだろうか？

もちろん、このスレにいる喫煙者（何人居るのかは知らないが）にマナーを守らすことができれば、
その喫煙者の隣に座った人くらいは多少煙いのが軽減されるかもしれないが、それがお前等の考える「問題解決」なの？と疑問だし。

結局、どういう結果の「問題解決」を望んでいるのかよくわからないんだよな。

>>740
多数の人間が禁煙ゲーセンを意図的に選択することで生まれる
禁煙っていうニーズが出来れば経営者も禁煙､完全分煙に踏み切りやすくなる。

つまり「禁煙ゲーセンに通う」は現状回避手段、将来的な問題を一挙に解決する
大変有効な手段だとおもう。

近くに禁煙ゲーセンがないなら経営者に直接訴えるしかない。
喫煙者に直接言うよりよっぽど有効だし。

>>752
>自分のニーズに合わせてリアルに行動するしかないのが現実だよ。

嫌煙喫煙問わず行動する方が効率が良いのはわかるよね？
お前も愚痴らないで行動しようぜ。
禁煙ゲーセンに逃げるだけじゃ行動じゃないぞ。

>>753
>近くに禁煙ゲーセンがないなら経営者に直接訴えるしかない。
>喫煙者に直接言うよりよっぽど有効だし。

全部やる方が有効。
単純な話だ。
更に禁煙ゲーセンがあっても禁煙では無いゲーセンにアクションを呼びかけるのは当然有効。
お前の主張ならは「各ゲーセンにそれぞれ自覚させる」ことが何よりも効率的で重要になるのだが。
近くに禁煙ゲーセンがあるから俺は何もしなくても良いって論調になるのは明らかにおかしい。

>>755
＞近くに禁煙ゲーセンがあるから俺は何もしなくても良い

じゃなくて禁煙ゲーセンを使えばニーズになるでしょ？
他店経営者（喫煙ゲーセン）が禁煙化に踏み切ることが出来ると判断できるくらい
禁煙ゲーセンでガンガン金を使って需要を伸ばせばいい。

考えようによっては経営者に訴えるより大変かもね。

>>756
お前の直接訴えないと有効どころか自覚しないからリアルで訴えろって話だろ？
そんな消極的で効果も見込めない方法を推薦するようじゃ完全にそれらとは矛盾するぞｗ

ネットやこのスレで訴えるよりリアルで行動する方が効果的というのがお前の論法。
何故それ以上に効率の良い方法を提示したのに拒否して、あまつさえ効率の悪い方法まで提示するんだ？