タバコ問題

罵倒だけじゃないのに、嫌煙厨は都合の悪い反論に少しでも罵倒入ると
罵倒だけとして反論しません。

罵倒しなくても元喫認定、もしくは元喫みたいとして逃亡。

そして言う事は議論したい、でやってる議論もどきの内容は喫煙台の多少。（笑）
こちらは喫煙マナーやそれに対する対策の具体案の提案。

さて、どちらがまともな議論なんだろね？
つかキチガイがまた騒ぎ始めたな、嫌煙厨はこれだからなぁ。

荒らしは荒らしの自覚がないからね、順番は先に荒らしたトークンだってｗｗｗｗｗｗ
トークンって何ですか？

バリ喫氏との流れの中に突如現れ、いきなり流れを変えたのは>>850のID:cPCKaM1+
ご丁寧に返答してあげる>>853の ID:r7QasvkL

そして罵倒だけ始めた>>854-856
一人テンパるID:zcJ/Bip3

ボキャブラリ貧困なんで、誰だかすぐわかるなｗｗｗｗｗｗ

この議論の停滞ですら
喫煙者にとっては、議論の合間に
美味しく喫煙をする時間に過ぎないのに。

嫌煙者は一日でも無駄にはできない
ゲーセンライフの為に足踏みなどしていられない
はずなのですが。

つか具体案に対する異論疑問もないのかいな？
普通は嫌煙からの活動報告みたいなのが頻繁にあってもよさげなんだが、
ここにはないね。

そういう活動報告みたいなのが頻繁にあれば、失敗談などから
色々参考になるもんだけどね。
これだけでも、いかに何もしてないかわかるよなぁ。

>>853
ゲーセンなのにゲームプレイは関係無いような珍煙は黙ってろってｗ

でも、置いてある時点で邪魔じゃない？これだけ詳しくヨロシク
煙草を実際に吸う前から邪魔かどうか判断出来るお前はすごいね

お前はもう少し他のスレも見て勉強したほうが良いよ
イチイチ指摘する奴がウザがられてる様でもねｗ

分かったら半世紀ＲＯＭってな


>>867
議論したい、なんてそれこそ糞コテ以外で見たことない言葉だが…？
見落としたか？？？

>>868
必死乙

喫煙チームと嫌煙チームの双方に粘着さんがいるようだ。
いや、スレが盛り上がるから、これは良いことなのだが
問題は、二人の力の差が大きすぎるということだな。

>>867
>罵倒だけじゃないのに、嫌煙厨は都合の悪い反論に少しでも罵倒入ると
>罵倒だけとして反論しません。

うーん・・・ID:dLxlqRcF(多分発言や文脈から君だよね)のレスはかなり顕著だけど？
以下ID:dLxlqRcFの発言集
>ｗを使う割からか、程度の低いレスだな。
>捏造・曲解当たり前な嫌煙厨に「あった」と言われても全く信憑性ありません。
>以上、嫌煙厨は曲解に反論出来ず、ソース提示も出来ず、 煽りしか出来ないのが証明されました。
>なんだ、>>792も嫌煙厨か。
>嫌煙厨にソースがない事がはっきりしたしね。
>室田氏の反論に対して何の反論もせずに勝利宣言してるサイトを読んでどうしろと？



>>868
>バリ喫氏との流れの中に突如現れ、いきなり流れを変えたのは>>850のID:cPCKaM1+

いや誰がどう贔屓目に見ても>>811のバリ喫発言以後の流れを見る限りは
>>831のID:Y/mmXrmVと>>832のID:ezwgAAdIが荒らした原因だから。

>>870
ゲ嫌は嫌煙だと自称してたので活動もしていたので別としても、
このスレの多くは嫌煙のカテゴリに入らない連中だって。
嫌"DQN喫煙厨”は喫煙者非喫煙者共に多いみたいだけど。

以前同じような事かいてるけどさ、ゲームの邪魔になるか否か程度の話に
邪魔になるから困ってる人を嫌煙というのは余りにも軽率ではないの？
ゲーセンにわざわざゲームをプレイしに来てるのだからゲームの邪魔されたら
煙が好き嫌い関係なく文句の一つはでるだろうさ。

そもそもゲーセンの喫煙問題は”邪魔にならない程度のマナーを守ろう”という話だった筈だが。
捻じ曲げられて理解してる人が居るくらいでね。


･･･さて、そろそろ>>830までの流れに戻って欲しいね。
誰も本スレ立てれないなら依頼してきた方がいいのかな？

みんなすげぇ怒ってるなｗこれからゲーセン行ったらタバコ吸すわなさそうな奴に煙をたっぷり吹き掛けてやろう…
ﾌﾞﾋﾋﾋﾋｗｗｗ

>>875
じゃぁ見かけたら店員呼んでおくよ。
出入り禁止にしてもらうから。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157501090/
立てたよ！
スレタイで迷ったが俺センスで

議論と称して罵りあいをしている連中には来てほしくないな…
場の仕様クンもな

迷いそうなスレタイが気に食わないが
ともかくこれでようやく話が出来ない奴を隔離することが出来るな

>>874
「ゲームの邪魔になるか否か」という主観の元で迷惑喫煙かどうかを
判断するのはおかしい。と常々書いてきたはずですので
議論をリセットせずに、まずはそれに答えて頂けないでしょうか。

大事なのは「迷惑に感じる」「邪魔に感じる」ではなく
「大多数の幅広い層において、迷惑行為と判断するのが妥当か」
「ゲーセン全体において、邪魔と判断するのが妥当か」
ですよ。

どの程度の喫煙が邪魔（迷惑）な喫煙かどうか。
その判断が双方において隔たりがありますよね？
喫煙者側「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ・等」
嫌煙者側「近くで喫煙されること自体が迷惑」

この議論が結論にも達していないのに
「邪魔に感じる喫煙はダメだろ？」
と決め付けられたら
こちらからすれば「嫌煙」と言われても仕方ないんじゃありませんか？

225 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/06(水) 12:10:01 8YokyLTZ0
>>174
あれに関しては2ちゃん云々だけの問題じゃない
被害者が悪く言われるケースの事件は全部疑え。裏に何かが潜んで工作しとるよ

誤爆ｽﾏ

迷惑って主観で決まると思うんだが…。
他人が迷惑の基準決めるのか？なんか変じゃね？

>この議論が結論にも達していないのに
>「邪魔に感じる喫煙はダメだろ？」
>と決め付けられたら
>こちらからすれば「嫌煙」と言われても仕方ないんじゃありませんか？


誤爆ついでに。
これ変だよ。
一方的に決め付けられる事に反対してる主張なのに、一方的に嫌煙と決め付けるのはいいの？

>>883
迷惑は主観で決まりますが
迷惑行為は主観では決まりません。

例え自分が迷惑と思っていても
それが正当なのか、言いがかりなのか
それを考えなくてはなりません。

>>884
何故嫌煙と言われるかの理由を添えて
最後に結論として言ってるのに
決め付けなんですか？

>>885
？
正当性？
いろんな人が迷惑に感じているならそれは迷惑行為じゃないの？

>>877
乙…って、あっちにも書いたけどなｗ


>>886
「邪魔に感じる喫煙はダメだろ？」
って、疑問形なのに結論なのか？ｗ

>>887
たぶんソース出せって言われると思うよ

>>873
どこが罵倒だけなのか説明求む、事実ばかりだが？
しかも一部だけの抜粋で何が顕著なのか？
それに嫌煙厨のレスに対して何も言わないのは明らかなダブルスタンダードだよ。
説得力も客観性もまるでないよ、お前は。

ソース聞いた途端に「ソース厨うぜぇ」とし歪曲指摘されたら「下らん煽り」として逃げたID:yjvA7bv7。
煽りしかせず、ソースを「あった」と言うので存在証明を問われると、それには触れずに逃げたID:M/Czr1JN
すると根拠ないのはJTがソースを消した、隠蔽体質だからと陰謀論唱え始め、レッテル貼りに終始したID:GrlDEsWI

いずれも「横で喫煙したら迷惑行為」に関して。
嫌煙厨の主張通りなら、JTになくとも他の喫煙マナーサイトで流布してるはずなので、
JTに拘る必要性はない、他のサイト出せばいいだけ。
しかも一般化しているなら多くの喫煙マナーのサイトに記載あるはず。

違うと言うなら、一般マナー化してる証明すればいい。

>>889
要するにあれか、想像の放棄か

一字一句全く同じじゃないと認めないの？
このスレに沢山貼られているアンケート結果にすら難癖付けて
信用できない、迷惑じゃない、ソース出さないって言ってりゃ自分でぐぐれと言われても当然だろう。

あと素朴な質問だけど「厨」発言は罵倒じゃないんかね？

嫌煙が色んな人が迷惑に感じてると言うのが何の根拠もないからな。

喫煙許可されたゲーセンに来て横での喫煙行為が邪魔だ、
迷惑行為と認識されていると証明してくれればいいがな。
まさか今までのレスの数で決める事はないだろうしね。

>>893
さて嫌煙厨がよくつかう「先に言ってき」のはどっちかね？

「どっちが先」論ならこの一連のスレ上では元喫発言と田代荒らしまで遡るから罵倒問題は喫煙「厨」が先。

>>894
いろんな人が迷惑に感じているからこんなスレが続くんじゃないのか？
まさか一人や二人でこのスレ進めているとでも思ってる？

一般的に考えて隣で喫煙されていい気がする人はいないよね
気にしないか迷惑かのどっちか

>>892
何度も言われてるけどさ、あのアンケートは排気ガスでも他人の息でも同じ結果になるのは想像出来るだろ？
それに場所によって回答も変わり、回答の意味合いも違ってくるのも理解出来ると思うが？

もっと短いスパンならバリ喫発言で一端収束した後に、
今の罵倒の流れの原因は>>831>>832の罵倒レスだろ。
>>830までの流れを全く無視しているしな。

>>899
ゲーセンを所謂「例外」の場所と認識しているか認識していないかの違いだな。
例外の場所という認識じゃないから問題視している、故にアンケート結果も参考にしている。

>>896
そこまで遡るなら、最初に喫煙者をボロクソに罵倒して、
嫌煙隔離用にタバコ関連スレがたつ要因になったから、嫌煙厨が先だな。

>>897
嫌煙曰く過疎スレらしいがな。
嫌煙は自演指摘する際は過疎スレだからといい、今度は多数だと言いだす。
嫌煙は便利だな。
つかスレで判断せずに、現実のゲーセンで判断すべきでは？

>>900
嫌煙が都合良く分けてるだけだな。
それいうなら>>827も罵倒だし、>>830は事実指摘で、それ以降はバリなんとかとの具体案の話。
嫌煙はその話題に一切触れられず、ひたすら罵倒だけだが？
嫌煙のご都合主義か？

>>901
ゲーセンは風営法で定められた特殊な場所だから。
だから深夜12時以降は営業出来ない。

>>830は事実指摘で、
↓
>>831は事実指摘で、
に訂正。

??国民の健康がどうのこうって言ってる国が率先してタバコを売ってるのはどうして？？？？？？

>>903
それとタバコによる迷惑は無関係じゃないのか？

議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

>>906
関係ある。
実際に年齢制限もあり、健康増進法の適用施設ながら、そこまでの行政指導を受けないから。
フロア面積に対して一定の換気扇と空気清浄器設置すれば問題ないとなされてる。
これは紛れもない事実。

嫌煙が公共施設と同じ扱いをするのは勝手だが、社会的には嗜好性の強い特殊な遊戯場という扱い。
よって喫煙に対しての裁量は、店の判断に任されてる。

だから何度も言われてるように嫌煙が迷惑に思うのは自由。
迷惑行為かは一般マナーにないので、迷惑行為という認識はされていない。
よって迷惑に思う嫌煙は>>836の選択肢を選べばいいとなる。

納得いかないなら最寄りのゲーセンに行って言えばいい。
「横で喫煙されるのは迷惑、色んな人も言っている。マナー違反だから止めさせるべき。」とね。
これも何度も言ってるんだがなぁ。

これに対し、嫌煙は「店には被害を与える権利はない。嫌煙は受動喫煙被害まで許してない。」
と主張していたのもいたが、それは一言、
「ならば店の方針を変えさせるか、嫌煙が店に来なければいいだけ。」

また>>10みたいな似非店員のレスをテンプレにしてるが、事実見れば、あのレスがいかに嘘かもわかる。

>>907も喫煙者が、
「喫煙許可されたゲーセンに嫌煙が来て迷惑だと言う事が迷惑だ、来店するな」
と言えば、無条件で嫌煙は迷惑行為として扱うのか？

>>902
どっちもボロクソ言ってたからな
正直、皆どっちが先かなんて覚えてないんじゃね？

>>903
>>827は私だが、お前本スレのタイトル知らないのか？

知らないなら良いんだが…知ってて言ってるなら罵倒レスってのは撤回してな

連レススマン…ID:r7QasvkL　連レスし過ぎ(´･ω･｀)


>>909
コピペにイチイチ反応すんな

あんなの誰も相手にしてないんだからさ

>>910
あぁ>>827でなく、>>826の間違い。

つか相手にすんなと言っても、スレたて主が嬉々としてテンプレ使用してるんだけどねぇ。
しかも嫌煙はそれを当然のようにしてるしね。
あれで議論とは恐れ入るよ。

夢想世界から出られず、俺理論を押し付けるのが嫌煙

現状を認識してそれに沿った打開策を話し合おうとするのが喫煙

話が噛み合わないのは当然だな、おい

>>887>>897>>898
たくさんの人が迷惑に感じているとおっしゃられますが
たくさんの人とはどれくらいなのでしょう？
もしかして１００人や１０００人いたから
「たくさんいる」とでも思われてらっしゃるのでしょうか？

>>892
私だって他人の煙は迷惑ですので
８０％の不快に感じますが
ゲーセンでの喫煙は迷惑行為じゃないと思ってますよ。
この時点で「８０％が不快だからゲーセンでも迷惑」
ってデータがゲーセンでは通用しないことが分かりますよね。

こういう理論展開をすると
「前者で非喫煙者の意見を否定しているのにも関わらず
後者で自分の意見を肯定している。矛盾だ」
と思われる非喫煙者がおられるでしょうが
そこで「実際のゲーセンの現状」が反映される訳です。

ここで重要なのは
「喫煙者は独善的で、非喫煙者の言うことは否定してばかりだが
自分の言うことは肯定ばかり。」
という勘違いです。

そりゃ非喫煙者は現状を全く無視して理想や願望を述べるばかりですが
喫煙者は現実の状況を述べていますからね。
従って現状を把握して意見しているので独善的ではないのです。
ちゃんと根拠もありますしね。

非喫煙者はよく「オウム返し」をしますが
それは双方同じ立場であって初めて成り立つことも覚えておいて下さい。
例えば
「嫌煙者が来なければ解決」に対して
「喫煙者が来なければ解決」
と言ったところで立場が違いますからね。

>>912
>>10はテンプレなのか
どう見ても他の奴が張った感じがするが…

>>907のほうは、喫煙側も嫌煙側も関係なしに愉快犯がやってることだからスルーがデフォ


>>10をテンプレと認識してるなら忠告（聞き流すもＯＫ）
・テンプレにまで難癖つけると元喫臭がすると言われる（可能性がある）から注意ｼﾅｰ



あと、隔離スレで議論議論言うなよ
そんなに議論したきゃ、自分専用の議論スレでも立てて来い

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157501090/1-11/
では↑が本スレとしてテンプレ化してないとでも言うのか？
隔離スレっつーけど、落ちた本スレの最後知ってるのか？
嫌煙厨が反論出来ずじまいでdat落ちじゃねーかｗ

嫌煙は隔離スレだから、議論したいならっつーなら
嫌煙は本スレ含めて、何がしたいの？