★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part53【喫煙問題】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1141612965/

注 コピペ荒らしは敗北宣言 、   
荒らしは速やかにこちらへ報告 http://qb5.2ch.net/sec2chd/

テンプレは>>2-10辺りを参照

■■このスレッドのルール■■
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ:あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様:元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。

相手をする場合は下記スレへ速やかに移動してください
【ゲーセンの】元喫vsどこぞの誰か【タバコ問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:23:24 ID:4yK1DdYg
・論点になってない事をイチイチ蒸し返さないこと
→誰も触れてないなら、勝手に決定と思ってれば良し

・コテ付けをお願いしないこと
→匿名の意味が無い(コテ付けは個人の自由)
どうしても付けて欲しいなら別スレ立てて、必要だってことを確立させて下さい
※ID表示なので、あまり必要ないかもしれません

・煽るな
→言うまでも無いんだが、もしするならスルー・叩きにあうことを覚悟しなさい
煽ったうえで、上記のようなことをされても「このスレの人ってさ……」って文句言わないこと(煽った側が悪い)

・誠意を持ったレスをしなさい
→まともな意見を書いた相手に「バカ」(など)といった相手を侮辱するような発言は控えること
また人格を否定したりするような発言に関してはネタであっても厳禁

・自分の発言・提案したことは先ず自身が率先して手本になること
→口先だけでは説得力はありません

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

また「雰囲気を読んだ」なんてのは理由になりません。
少数しかしてないことで雰囲気を読んだことにはならないし、それが暴言・煽りをして良い理由にはなりません
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:28:09 ID:4yK1DdYg
【指摘に関して】

・指摘されたら「脳内ルール」とか言ってスルーしないこと
→貴方の言動は、時として他のスレ住民・ROM人を不快な思いにさせることがあります
たとえ貴方にその気が無いにしても、他の方から見れば不快になる場合もあります

なので「それは良くない」という指摘があったら、素直に聞き入れてください
素直に聞き入れてくれるということは、円滑なスレの流れを促します

※ここで出た「貴方」というのはスレで発言する全ての人を指します

・「自演乙、もしくはそれに似た内容の文章」は書くな
→そういう文章はスルーして下さい

スルーしきれてない奴を指摘してあげるだけなら良いが、叩かないこと
余計荒れる可能性があるから

【元喫擁護・ゲ好き擁護及び元喫叩き・ゲ好き叩きに対するレスは厳禁】

※不言実行が基本
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:28:39 ID:4yK1DdYg
前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識(※)なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。
5参考資料:2006/05/04(木) 02:29:12 ID:4yK1DdYg
ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
 非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか?」という質問をしました。
すると、8割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか?」という
質問にも7割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
1 一定の責務を課すことは必要だと思う 90.6%
2 喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う 7.2%
3 わからない・どちらとも言えない 2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問6:他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問9:喫煙に対する規制や条例について思いますか。
                                     喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ   97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う         142 16.1% 44 3.9% 186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う            107 19.6% 10 0.9% 117 7.0%
その他                               50 9.2% 27 2.4%  77 4.6%
合計                                545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
B 気にするマナー
a 歩きタバコ 107 67.3%
b 携帯灰皿 63 39.6%
c 公共の場 69 43.4%
d 断ってから 61 38.4%
e 換気 73 45.9%
f 特にない 5 3.1%
6参考資料:2006/05/04(木) 02:30:17 ID:4yK1DdYg
第25条
 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
(※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。)



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割(分煙)し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」(平成14年6月)などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。
7参考資料:2006/05/04(木) 02:31:43 ID:4yK1DdYg
『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント(非営利の市民団体)は、国民が利用する公共の場所
(病院、学校、交通機関、職場、レストラン等)を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
 日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30%はタバコが関連し、中でも肺癌の70%はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
>喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
>喫煙者を救え! 彼らは被害者である。
8参考資料:2006/05/04(木) 02:33:13 ID:4yK1DdYg
とりあえずお約束

喫煙可能≠喫煙所
×否定派 ○マナー守ろう派
喫煙所と表明してるゲーセンに行ってやれ。


経営者は「分煙対策には費用がかかるから」と言っていたけど、もともと喫煙コーナーがあったんだから、有効利用すればいいのにと思うし…。
結果はどうあれ参考になると思うから、また時間ができれば、なぜこういう張り紙にしたのか経営者に聞きに行ってみるよ。
【画像URL】
http://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/289.jpeg
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:36:03 ID:4yK1DdYg
>>8の参考資料はおまけ。
でもこの張り紙の画像は色々な意味で議論上の有意性が高いと思うので採用しました。
文章は前スレの>>31>>862からそれぞれ一部から。

こんなところでいいっすか?>all
足りないもの等があったらフォローお願いします。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 08:27:56 ID:qC2x8ebz
■■■ ゲーセン分煙化実験サンプル ■■■

俺の故郷の一番大きいゲーセンが試験的に分煙を試みたがあっさり撤廃した例がある
土地柄なのかもしれないし全てのゲーセンがこうなるとは言えないけど、
大規模ゲーセンが分煙できないのに中小ができるわけないと思った

県内一の大規模アミューズメント施設、バイパスレジャーランド本店
建物2つで旧館は1Fメダル・パチ、2Fビデオ、
増設された新館は1F大型筐体・プライズ・パチ・ビデオ、2Fビリヤード・ボーリング、3Fカラオケ、4Fボーリング

試験的に(?)新館1Fのビデオ・パチ部分の灰皿を撤去して喫煙所設置
喫煙者は喫煙可能な本館へと流れすっかり過疎化
数ヶ月で灰皿復活、一部を値下げすることで飛んだ客を回復

ソースは石川スレの10-11あたりだが落ちてるので現行スレで住人に確認どうぞ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:49:27 ID:/qvlES23
せっかくなので考えてみた

>>10の失敗は建物で分けてしまったところにあるような気がする。
片方分煙、片方喫煙可では喫煙者が喫煙可に流れるのは至極当然。
さらにこれは推測だけど、結果を見た限りでは喫煙者の割合が多かったんだろうな、
それを見抜けず分煙と喫煙、という中途半端な分け方をしてしまったのが失敗だったのかもね。
そして非喫煙者の中でも対戦、観戦等が目的の人が移動せざるを得なくなったのかも、そういう人たちは人がいる方に流れるからね。

これを全館一斉に分煙化していたらどうなったのか、あるいはそういう案はなかったのか、その辺の興味はあるね。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:49:35 ID:n43RJCti
>>1
おつ
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:07:53 ID:/qvlES23
ついでに俺のホームゲーセンについて参考になるか知らんが書いてみる。

俺のホームはいわゆる個人経営の小規模ゲーセンだが禁煙を早くから実践している。
俺が行くようになったころにはすでに禁煙化していたのでどういう変化があったのかは分からないが、
少なくとも今でも十分やっていけてるようではある。
ここで注目したいのは比較的喫煙者もおり、また店長自身も喫煙者であるということ。
つまり店長自らが、店の外で吸うことを実践している。
そのおかげなのか、喫煙者も習って外で吸っているし、それがいやな人は来ない、で完結している。
それでいて経営が傾いている様子も無い。
近所にゲーセンが無い、という強みはあるが、車なら普通に行ける範囲に喫煙可の大型店がいくつもあるので、
そういう意味では成功例のひとつかも。

小規模の禁煙化は難しいと思われがちだが、こういう小規模を逆手に取った禁煙化も可能なのでは?という例でした。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:24:12 ID:7njxlhiP
>>11
全館規制したらどうなるかわかっているから一部分煙にして様子を見たと捉えるべし
だいたい自分の店の客層を掴んでない経営者がいるわけないだろう
商売ってのはまず客層を徹底調査してそれに応じたサービスを提供し利益を得ていくものだ
この分煙は分煙推進の姿勢ではなく健康増進法対策の模索だったんだろう
それが厳しいとわかったからやめた、それだけの話だと思う

そもそも現状では損失リスクを負ってまで分煙化を進める必要はないんだよ
現行健康増進法は「努めなければならない」程度で罰則もないからね
せっかく現状が儲かっているのにわざわざ損を出す必要はない
だから全館分煙なんて案は出るはずがない
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:36:01 ID:/qvlES23
>>14
客層が分かってるならそもそもそんな意味の無い分け方しないと思うんだが。
むしろ客層を見極めるために変な分け方した、と捉えたほうが自然じゃないか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:36:23 ID:7njxlhiP
>>13
条件次第ではこういう店もあるだろう
よほどいいゲームが揃っている、対戦・ハイスコアのメッカ、客の多くは車持ってない、のような好条件が整ってるんじゃない?
こういう店が実在するのは分煙・禁煙派の励みになるだろうが稀なケースには違いないだろう
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:39:45 ID:7njxlhiP
>>15
意味のないってそれはアナタにとってでしょ?
自分視点でしか物事を見れないのか?
ついでに言っておくと店員がウザいくらい灰皿回収しにくる店だよ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:42:30 ID:7njxlhiP
灰皿じゃなくて吸い殻回収でした・・・
厳密には灰皿回収して新しい灰皿置いていくけど
19ゲ好き嫌煙者:2006/05/04(木) 11:11:07 ID:hpei/1Z4
>>1お疲れさまです。
禁煙に成功して繁盛しているゲーセンの情報として、俺の家からは少し遠いんだけど倉敷にある結構有名
(サービスが良く、ゲームが上手い人が集まることでも有名。おそらく岡山・倉敷では一番上手い人達が集まっている)があるんだけど・・・
HPもあるし、情報として実名をあげたほうがいいのかな?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:32:42 ID:xAsvSSH2
>14
法の主旨を無視する発言はいただけんね

努力義務にしたのはいきなりは_なのであって、やらんでいいよと
言ってる訳ではない
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:56:07 ID:/qvlES23
>>17
じゃぁ喫煙者の割合が多いのが分かってて喫煙可と分煙という分け方をする理由はなに?
喫煙者が喫煙可に流れるのは明白なのにそんなことをするからには、それなりの理由が存在するはずなんだけど?

>>16
確かに稀なケースではあるが、経営者の努力が感じられるのは確か。
ラインナップ等の面で努力していれば禁煙、分煙化は不可能ではないんじゃない?
だって結局ゲーセンを選ぶ一番のポイントはゲームでしょう?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 14:54:26 ID:WZAUAg9t
喫煙者の割合が多かっただけじゃなく
非喫煙者が分煙の方に流れなかったという筋も考えられるのだが、
どうしてそっちは考慮しないの?
というよりそっちの方が可能性高くないか?
全体では喫煙者の方が少数派だし、ゲーセンは未成年も数多く出入りする。
未成年のほとんどは非喫煙でしょ?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 15:55:01 ID:4yK1DdYg
えっと、前スレでいいたい事だけ書いて罵倒してる人へ
>前スレ998

>あと>>986は今日になってからはw1回だけど前日にバンバン使ってると思うが
ID:4yK1DdYg=ID:yRGH6Q5K 後は自分で調べてくれ。余りにもくだらなくて答えるのもアホらしい。

>人数はどうあれ彼らに対して言いたいことに変わりはないね
彼らに言いたい事=このスレの嫌煙は学生かニートが多いようだが
それとも964の
>大した金額を落としていかないジブンらよりはバカスカ落としていく社会人のほうが上顧客に決まってる
大した金額落としてないって決め付けた事を前提にレス?もうアホらしくて・・・・

>貧乏な客ほどクレーマー率が高いのはどの業種でも同じだなと
全体的な傾向として喫煙者ほど貧乏なのは現実だよ?

お前のレスってさ全部自分の決めつけと思い込みが基準なんだよね。
基準の根底も相手を差別したい、罵倒した行って部分がミエミエ。
これがお前をアホだといった根拠だよ。
お前流にいうなら「他人にアホだと指摘する前にお前の差別意識や罵倒発言を止めたら?」

まー俺は某コテみたいにゴネないからお前が理解できなかったときのことを考えて
謝っておくよ、「悪かったね」
「ただしお前の差別意識や罵倒に対して言いたいことに変わりはないね」
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 16:03:29 ID:4yK1DdYg
>>22
流れない多くの理由は選択肢の無さだと思うよ。
結局はゲーセンにおいては「代替の無い存在」と言う部分で対策が遅れる要因を作っているかと。
何スレか前にも書いたけど、喫煙店と禁煙店が同程度の品揃えで選択肢可能な程度あればね。

どうして小さい子どもが対策も遅れているゲーセンに行くかって意味では
ムシキングとラブベリが極端にわかりやすい例を示してしまったから。
デパートや店舗にムシキングやラブベリがあると小さい子ども(と親)は流れるが
近くに無い場合ゲーセンに流れるという露骨な結果。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 16:18:28 ID:h3v99Qts
>>24
>>10の場合、ゲーセンが2軒隣りあわせで建っていて1軒は喫煙可でもう1軒は分煙なのだから「代替の無い存在」ではないとおもうが。
煙の嫌いな人は分煙の新館へ、煙草を吸いたい人は喫煙可の旧館へということで選択肢が完璧に用意されている。
それでも非喫煙者は分煙ゲーセンへ流れなかった。
もし非喫煙者が分煙よりもゲームの品揃えを重視するならゲーセンが分煙対策をしないのは当たり前だと思う。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 17:22:29 ID:xAsvSSH2
>25
意味不明

品揃えが同一で、やっと選択肢足りえると思うが
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 17:35:27 ID:h3v99Qts
>>26
つまりタバコ対策よりゲームの品揃えを重視するということでしょう?たとえ喫煙可でも品揃えの良いゲーセンに行ってしまう。
ということはリスクを負って分煙にするより今まで通りゲーム自体に投資した方が客を集めることができるということだ。
ならゲーセンが分煙や嫌煙を嫌がるのも無理ない。
分煙や禁煙にして経営が苦しくなるのも無理ない。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 18:39:44 ID:BNa4lTRQ
>>21
分煙でどれくらい売りが落ちるかのテストだろう
落ち込みが許容範囲なら分煙で行くって感じのさ

ゲーセンを選ぶポイントはラインナップと、あとは対戦ゲーが盛り上がってるかどうかあたり
ラインナップを充実させるには資金と回収できる見込みが必要、対戦を盛りあげるには客数+αが必要
禁煙化で客を制限することはどちらにも大きく影響する
その禁煙ゲーセンが充実のラインナップなら相当企業努力してるのもしれない

>>23
あのさ、前スレ>>964に噛みついてるのキミだけだよ
嫌煙側でも理解示してる人いるのに・・・
せっかくまともな意見交換が始まってきたのに水挿さないでくれよ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 18:47:14 ID:BNa4lTRQ
>>10のラインナップについて
通信麻雀系は両方に、格闘も確か両方にあった、それ以外はマチマチだったと思う
麻雀と格闘がわかりやすく飛んだ

やっぱ人って人のいるところに集まるもの
人が少ないけりゃ自然と過疎っていくものだ
人に自分のプレイを見て貰うのが楽しみのプレイヤーも少なくはないだろう
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 19:05:24 ID:n43RJCti
>>28
いや、>>23の気持ちも分からんでもない
あの揚げ足振りは糞コテに似てるからな

まぁ察してやりな

ただ…
>>23
ああいう輩は糞コテでなくても、あっちのスレに誘導しような
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 19:28:32 ID:h3v99Qts
他人をアホと罵る人とアホと言われてアホと言い返す人は同類だろ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:00:53 ID:4yK1DdYg
>>27
あのね。
「ゲーセンに何しに行くか」って考えれば一目瞭然では?
ゲームなら何でもいいからゲームしたいなんて奴は
それこそ「煙草吸いたいからゲームしたい」って奴レベル。
裏を返せばそれはゲームじゃなくても何でもいいって事だよ。

普通ゲーセンに行くってのは「○○のゲームがしたいからそのゲームがあるゲーセンに行く」。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:14:36 ID:4yK1DdYg
>>30
まあ965の段階で間違い(昼のレス自体が殆ど無い)を指摘した上でスレ誘導はかけたんだけどな。
いきなり言いがかりをはじめるから(wが多いから議論がどうとか)、
ちょいと釘を刺したまでだな。
まあ目汚しになった部分に関しては素直に謝るわ。

ちなみに彼は結局適当に関係ない事を引っ張り出して相手を罵倒したいという部分が見え見えだし。
その片鱗が964に顕著にでているのだし。
あと彼の根底は喫煙問題でマナー重視を行なうのは「マナーではなく排除が目的の行為」らしい。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:23:40 ID:4yK1DdYg
以降の彼へのレスは例のスレに持っていきます・・・
>>33も向こうに持ってレスしとくべきだったね、と書いた後にちょっと反省。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:24:46 ID:n43RJCti
>>31
同類というか…まぁ底辺には変わりないなw
まぁアホと罵るほうのが、より底辺だろうけど

>>33
まぁ私から見てても揚げ足しか取ってない風には見えたな

って…スレ誘導かけてたか…じゃあ>>30はおせっかいだったな、スマン
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:05:55 ID:eYcSdp9e
>>33
昼のレスは多数あるだろう、見えないのか?
ついでに言うと真夜中にレスしてるのもまともな社会人じゃないだろ
あと前スレのyRGH6Q5Kはお前だろ4yK1DdYg
何が言いがかりだ、w多用してんじゃないか
頭悪いガキとは話したくないんだよ

>>35
俺がいつ何処で誰にアホと言った
その理論だと>>33も底辺だぞ
あとどこで揚げ足取った
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:29:58 ID:PjaCrN8C
>>36
アホを罵倒と言ってる傍で頭悪いガキと言ってんだ、お前ら同レベルだよ。
相手は隔離スレ行くと言ってんだ、お前もさっさと隔離スレ行け。

 う  ざ  い
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:30:39 ID:eYcSdp9e
俺4yK1DdYgよりはスレに関係あるレスしてるつもりだが
店名まで晒して一例出してるし
内容は嫌煙にウザがられるものばかりだがそれでもちゃんとした議論をしようとしてくる奴もいた
だからしばらく貼り付いていたがよく見りゃ罵倒だの言うやつがスレ主か

最後に改めて書いてやる
一般的に学生やニートと社会人じゃ落としていく金額が違う
店がどちらを優先するかは言うまでもない
そしてゲーセンでは喫煙者>>>>>嫌煙が現状
大多数のゲーセンが分煙を導入しないのが動かぬ証拠
禁煙なんてもってのほか
成功する可能性があるのは>>13のように小回りのきく小規模ゲーセンで、条件に恵まれたところ
理想論を唱えるのは結構だがもっと現実を見つめろ、少しは我慢することを覚えろ
世の中にはもっと腑に落ちないことが山ほどあるんだぞ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:56:53 ID:CCkRNMJ6
>38
それがどうかしたのか?

わざわざこのスレ来て、顔真っ赤にして言う事じゃないだろ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 01:00:02 ID:OVU85aWv
最後の一行には同意だなw
でも漏れは我慢するのが嫌だから徹底交戦。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 01:14:38 ID:W3EY2CKD
>>38
ほれ、向こうに書いたぞ。
君の低脳ぶりの議論の今後はあっちのスレに移動だ。

頭悪い君のためにも改めて移動先貼ってあげるよ。

【ゲーセンの】元喫vsどこぞの誰か【タバコ問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 03:21:14 ID:aUhyA9dQ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 03:34:11 ID:gafI1sRv
家族客や子供の事を考えれば禁煙にしたって客入ると思うんだがな
なんで自分中心でしかも物事を考えられないのかね珍煙は
未だにゲーセン=ヤンキーの溜り場とか思ってんだろうか?
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 08:06:45 ID:P0M3ghTv
今の時点で子供向けのゲームセンターは禁煙になってるのでは?
ジャスコやイトーヨーカドーの中にあるゲーセンとか。絶対に禁煙だよね。
昔は100円いれたら1分動く車とかしかなくてショボかったけど
今は子供向けのゲームがたくさん開発されているらしくどこもかなり大規模。
ムシキングやらコインを銃に入れて発射するガンダムゲームやら・・親に金を使わせるようよく工夫してあるw
45喫煙者(昔、ゲーセン勤務):2006/05/05(金) 09:05:40 ID:1k4JNQNb
なんだか見ない間に大分荒れてきてますなぁ・・・・( ̄▽ ̄;)
身内に不幸があったため只今アンケートが思ったほど進まない・・・orz
私自身も一区間しか出来ないためやる気のある方、是非協力して頂いてもよろしいでしょうか?



まぁ・・・この流れだと_そうだけど(´;ω;`)
正直元店員としては、>>43のように排除の方向で動かれてもお店的には困るのも事実
また現在、健康促進法による企業努力も必要なのもまた事実
お互いが何処でお互いに意見を一致させるかが今後の焦点になってくるのか?
が大きなポイントになるのでは?
罵倒や反対意見もありだと思うが、一例をあげている人に対しても失礼になると思うよ
もう少し大人になろうや・・・・ヽ(´∀`)ノ
・・・・マターリね・・・・
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 12:28:26 ID:2GSqTsKb
>>45
確かに「一例」としてならそれなりに参考になる資料だと思うが…
分煙に成功するゲセンがあるなら、失敗するゲセンが出てくるのも当然だし
でも>>10を読む限りは、喫煙者ばかりなのに分煙に踏み切って失敗したと曲解してもおかしくない文章なんだよね
もう少し経営者等の第一人称側の意見があれば良かったのに

それに彼は>>38を見ての通り、「一例」ではなくさも「結論」かの様に主張するから誰も賛同しない
少なくとも石川ではこうだから分煙に失敗した等の情報があれば納得もできるのに…
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 12:49:45 ID:4VAUb1DL
>>46
3行目の解釈は曲解でもなんでもないぞ、10の文章を事実優先で論理的に解釈していくと結果的にそこに行き着くんよ。
非喫煙者がどれだけいてどれだけ移動した、という情報が欠落しているため、喫煙者の移動しか読み取ることが出来ない。
まぁあとは概ね同意。

資料は多いにこしたことないが、推測を事実のように言うのはやめてほしいね。
分からない情報は素直に分からないと言ってほしい、勝手な推測を事実みたいに言われると矛盾が生じるからさ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 13:06:58 ID:Saskm7de
>>47
あんたが矛盾している。
>>10から喫煙の移動が読み取れるなら嫌煙の移動も読み取れるはず。
客の構成が不明だから喫煙の移動も嫌煙の移動も読み取れないというならまだしも。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 13:30:28 ID:Saskm7de
ニート等の話は置いておくとして、>>38が言うように多くのゲーセンが喫煙者を優遇しているのは事実だと思う。
ゲーセン客に多い20台男性の喫煙率が60パーセント弱で、そこに喫煙率の低い未成年者が加わるから
ゲーセン客全体の平均的な喫煙率は50パーセントくらいだろう。
それなのに禁煙分煙ゲーセンの数は全体の半分に全然及ばないのだから。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 14:14:02 ID:CCkRNMJ6
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

どういう計算をすると、60/100が50%に変化するか分からんが
未成年:20代=1:5か?

で、喫煙率は喫煙者の数を示し、その内の全員が頭イカれてる訳ではない
50%はありえない数字だな
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:06:35 ID:W3EY2CKD
>>50のサイトによると
20代男性51.6%(H17)と書いてあるね。(30代が54.6%)

この喫煙率って月に2-3本だけとかのほとんど吸わない層も含めての数字だから。
ゲーセン自体も今は男女比も女っ気少な目の場所でも8:2位は有る印象だし。
この辺りやゲーセン内では吸わない人や未成年の割合も加味すると
ゲーセン客自体の喫煙率って実際はもっと低いんじゃないのかな。
52JPS:2006/05/05(金) 21:38:07 ID:BtgwHyf1
一日に10本しか吸わない俺だが
そのうちの8本はゲーセンだ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:45:04 ID:gafI1sRv
ゲーセンでの喫煙率が低いなら
筐体が灰だらけになってたりしないわな
ゲーセンでタバコ吸うやつらのマナーの悪さったら…
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:08:05 ID:4VAUb1DL
>>48
あー、確かに全く読み取れないわけじゃないね、喫煙者ほど明白じゃないし、副次的な移動だけど

以下その辺も含めて>>10についていろいろ


他の条件が同じという仮定の場合、喫煙と分煙という選択肢なら喫煙者は間違いなく喫煙可に行く、気軽に吸えるにこしたことないからな。
じゃあ逆に非喫煙者側はどうかと言えば、タバコが嫌いならまず分煙に行く。
この時点では一見すると棲み分けが出来たように見えるが、ここで分煙と喫煙という分け方故の問題が出てくる。

>>10の場合、結果的に分煙が過疎になったという事実から、非喫煙者よりも喫煙者の方が多かったということがわかる、
そうすると対戦、観戦目的の非喫煙者も仕方なく人の多い喫煙可に移動する、ということが予想される。
つまり喫煙者の割合を経営者がわずかでも把握していれば、分煙と喫煙、という分け方をすると分煙が過疎になるということが容易に予想できる。
にもかかわらずそういうことをしたということは、他に特別な理由があったか、喫煙者の割合を知らなかったか、あるいは単に考えなしだったか、のどれかになる。

以上を踏まえると>>10の情報量では参考資料としても微妙、ましてや分煙出来ないことの根拠には程遠い。
というわけでもう少し情報がほしいところ
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:22:28 ID:TFeLwmTN
>52-53
喫煙者の内、更に限られた香具師がゲセンで喫煙してます
1人当たりの喫煙量が多いので、総量ベースでは何か多いと錯覚します

ていう解釈で良いか?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 01:38:50 ID:A62n5Vc/
>>55
多分それはあってると思う。
問題は限られた喫煙者の内、マナーが悪い奴の割合が高すぎるって点だな。
マナーが悪いというとちょっと御幣があるかな、どちらかというと全く回りに配慮できてない奴。

混んでる店内で周り関係無しといわんばかりに平気で歩き煙草で歩いてる奴とかマジ勘弁。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 04:36:37 ID:+r6k/71Z
>>53
喫煙者数は減ってる割に消費本数は喫煙者程減ってないとか言うデータがあったような。
パチンコも同じような傾向だそうだ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 09:46:11 ID:C6cXh60A
>>54
>>>10の場合、結果的に分煙が過疎になったという事実から、非喫煙者よりも喫煙者の方が多かったということがわかる
ここが違うのではないか?
分煙が過疎った原因は複数考えられる。
@喫煙者の割合が多かったか、A非喫煙者が分煙に流れなかったか、Bその両方か。
俺はAの方が大きく作用しているように思える。
>>49-51>>55-57からゲーセンの喫煙者が非喫煙者より多いということは考えにくい。
非喫煙者の方が多いのに分煙が過疎った。
つまり非喫煙者が分煙に移動しなかったということだ。
非喫煙者が分煙よりもゲームの品揃えや友人関係を優先させるなら多いにあり得る話かと。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 16:25:21 ID:e7dtnYuF
喫煙スペースとか作れば多少は変わるんかもしれんが
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 16:27:47 ID:K0RV9dsi
>>58
>>54は分煙禁煙以外の基本的条件が同じという仮定の元の推察だよ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 16:28:19 ID:K0RV9dsi
間違えた、「分煙」「喫煙可」ね
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 16:50:18 ID:KlTl0+Fd
>>60
その仮定、意味無くない?
>>10って、もともとゲーセンがあった所に新館を増設したんだろ?
ラインナップの全く同じなゲーセンをすぐ横にもう1軒建てるなんてありえねえ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:07:30 ID:K0RV9dsi
>>62
そうするとなおさら試験的に分煙と喫煙というふうに分ける意味が無くならないか?

まぁつまりはどのように解釈しようと>>10の情報量が少なすぎて参考にならないってこと
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:16:54 ID:KlTl0+Fd
>>63
それについては>>28さんが解説してくれている。
彼の考え方で良いと思う。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:52:02 ID:K0RV9dsi
>>64
んー、分煙でどれだけ売上が落ちるかのテストなら全館分煙にしないと意味がないと思うんだが。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:45:27 ID:A62n5Vc/
同条件(完全とはいかなくても同ラインナップ程度は必須)で並べて分煙をやらないと
分煙効果って立証できないんだけどさ・・・。

例えば、新宿の分煙してるタイトーの店と割と近くにある非分煙のセガ店。
店舗面積の差はそれほど無い2店だけど、駅から近いのはセガ
しかし人の出入的にはむしろ分煙されているタイトーのほうが多い。

とこう書くだけなら「ああ分煙店でも売上げ落ちない(むしろ上がる)のだね」となるけど、
実際行くと何故タイトーのほうが人が多いのかはまあ多要因的に要素として色々ある訳だ、これが。
いや、これで「分煙効果があります」って結論にしても良いんだけどさ。
・・・さすがに俺はそこまで傲慢な結論に持っていくほどツラの皮は厚くないw
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:48:55 ID:3ZtTOwlv
>>65
経営の視点が欠落している。
テストは経営に余裕がある範囲でやるもんだ。
どれだけ売り上げに影響が出るか解らないのに、いきなり全館分煙なんて危険な賭けに出るわけない。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:54:56 ID:reqYtpd1
テストだろうと中途半端は失敗の元
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 22:39:31 ID:4KpshqHm
…元喫が紛れ込んでいるのか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:16:59 ID:K0RV9dsi
>>67
喫煙可と分煙、という分け方なら喫煙者と非喫煙者の割合が1:1に近く、
且つそれぞれのラインナップ等、環境を同等に近づけなければテストとしても成り立たないけど?
仮に他の環境が同等だったとしても、喫煙可に流れたという事実から喫煙者の割合が多かったことになる。

そして経営者がある程度喫煙者の割合を認識していたら、そもそもこれがテストにならないということが分かり、実行に移さないか他の方法を探る。
逆に喫煙者の割合を認識していなかったのなら、喫煙者の割合を調べるという意味であればこの方法は有効ということになる。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:39:34 ID:9S2WJFIB
20代男性の喫煙率が大体5割だろ?
そんで未成年者を考慮すればゲーセンの平均的な喫煙率が4割を上回ることはないはず。
地方によって喫煙率に大きな差が出る事は考えにくい。
石川のゲーセンで分煙に失敗した原因が喫煙者の割合が多かったというのはかなり苦しい分析じゃないだろうか。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:03:55 ID:ft2E0xZJ
>>71
統計学はヌルポ
石川のゲセンは喫煙者が九割かもしれんし、一割かもしれん
想像で議論を進めても結論なんて出やしない
もっと経営者側の意見がないと今回の例は納得も反省も出来ない
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:18:32 ID:GhKk0o4z
とするとこのスレで話題にするにはふさわしくない内容ということになるわけだな
適当に隔離スレででも言っててくれ
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:00:26 ID:54OC79tq
不明な情報は平均値で補えばいいだろうよ。
推測が一切許されないとすると、客がゲーセンの受動喫煙対策について議論することが出来なくなる。
珍煙にすればそれが望みなのだろうが。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:11:35 ID:QJT3jVnW
そういう一例があった。
というだけなら「ああそうだね」で割と納得して終わる話題なのだが、

だから・・・と一例を全体例としてすり替えを始めるから話がおかしくなった。
全体例にするにはあまりにも判断材料としては乏しすぎるというのに。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:43:30 ID:p/oLA3G+
ポップンが来てる?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:42:03 ID:nGlVWrZW
78JPS:2006/05/07(日) 18:45:41 ID:WD9gokVW
A店で成功したからといって、B店で成功するとは限らないってことは
ますます経営者にとっては厳しいな。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:00:17 ID:ajBQNrbp
成功率100%でなきゃ手を出せない経営者はもともとゲーセン経営なんかしませんて。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:03:11 ID:z5ioFL9W
元喫口調キタ━━━(。Д゜)━━━!!!

とりあえずリンク張っておくか
【ゲーセンの】元喫vsどこぞの誰か【タバコ問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:17:22 ID:ajBQNrbp
口調がパターン判定にかかってしまったようですが、私は元喫ではありませんorz
ノートンセソセイ並みのシビアな判定どうもでした(´・ω・`)
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:58:03 ID:AWo4rVMW
昔、嫌煙者を頭の中に飼ってる珍煙がいたが、今の流行は頭の中に元喫が巣食っている嫌煙かw
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:42:33 ID:QJT3jVnW
>>82
誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/

それに巣食ってるのではなくて単に元喫ウォッチャーだろ?
お前も悔しいのはわかったからさっさと移動してくれ。
追い出されてんだから。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:33:46 ID:rLAW9PQ/
元喫だけじゃなく
過去に幾度も出てきたコテハンどもが
混ざってなきゃいいんだがな…
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:58:06 ID:ft2E0xZJ
>>74
今回のケースなら不明な情報をデータで推測する必要はないと思われ
>>71みたく直接知ってる人に聞く方がわざわざ議論で争う事もないし、間違った方向に進む事もない

本当にデータや平均値通りなら約半数もの非喫煙者・嫌煙者が移動した旨を>>100で一切書かないのは不自然だし
実際>>29やあちらのスレを読む限り、喫煙者が多く喫煙可へ移動したから過疎ったと見る方が適切だと思うが?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:09:12 ID:Y3LAmCS1
アンカーミススマソ
×>>100
>>10

やっぱり経営者や、もし分煙化を訴えた人がいるなら何故あの様な分煙にしたのかが解らないと教訓になる事が少ないな…結果だけでは…
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:27:07 ID:JCrT8RZ8
現実問題で捉えるなら、禁煙化分煙化は
やはり比較的東京を中心にして関東近県に多い傾向では。
店の数が多いという事もあるだろうけど意識的問題の差も。

あと関東近県の禁煙or分煙ゲーセン、俺の体感では
東京>神奈川=埼玉>>>>>>>>>千葉
なのだが、どうかな。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:30:39 ID:ToXKn5wm
分煙に失敗した原因を分析するより、分煙に成功する秘訣を分析した方が良くない?
俺のとこは東京都下で駅を中心に10店以上のゲーセンがあるけど、
そのうち分煙は1店だけ。しかもビデオゲームの置いてあるワンフロアのみ。
かつてはもう1店分煙やってたけど、近くに大型店が出店したのと同時に値下げ+分煙撤回。

その分煙店は規模がデカイ。街で一番デカイ。ゲームの種類もナンバーワン。しかも50円。だから人が集まる。
さらに喫煙所の場所が絶妙。ガンダムや鉄拳等を観戦しながら吸えるようになってる。

たぶん分煙にすると客が減るのは全国的に何処も同じだと思う。
だけどゲーセン規模が大きいとそれを上手く補う工夫をすることができる。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:49:20 ID:YVAtDYI5
>>88がいいこと言った
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:29:15 ID:bAAqBhUV
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/05/08(月) 00:55 ID:YVAtDYI5
こっちは隔離スレらしくレベル低いなw
>>129とかもう意味ワカランwww
喫煙する女なんて山ほどいるし喫煙者を追い出すと大きな問題が出るから分煙が難しいんだろ
















釣られたか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 08:30:41 ID:nduB8Y30
>>85
分煙棟が過疎るほど喫煙者の数が非喫煙者より圧倒的に多いゲーセンなんてあるの?
そっちの方が不自然じゃないのか?
そんなゲーセンが本当にあるのだとしたらゲーセンの分煙禁煙化は遠いな・・・・
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:48:10 ID:+jVk7Tvr
DQN喫煙者が多い店なんだろう
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:37:04 ID:3RcgQg/9
>>81
うげ…スマンかった
糞コテに毒されすぎたか…(´・ω・`)
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:52:24 ID:Y3LAmCS1
>>91
圧倒的かは置いといて、そういうゲセンもあると思うけど?
>>71を参考に考えると、ゲセンの喫煙者率が平均約4割とするなら2割のゲセンも有るだろうし6割のゲセンが有る可能性もあるんだし
全く無いって考える方が不自然じゃないか?
確かに喫煙率が高いゲセンばかりなら分煙禁煙化は無理だと思うが、現実は違うと思うぞ
一例で結論付けるのはどうかと
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:39:21 ID:JCrT8RZ8
>>94
喫煙率が高くても分煙成功例はそこそこあるよ?
例えば少し前に書いたけど新宿のゲーセン。
新宿という土地柄喫煙率は高い(更に今路上喫煙禁止になっているという状況付き)けど、
分煙実施しているゲーセンはそれなりにあったりする。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:56:04 ID:EGepR4Xu
ふと疑問に思ったのですが、ゲーセンの喫煙率はどうやって計算するのですか?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 21:06:57 ID:qRQPDNGw
周りに比べゲームのラインナップやイベント、台のメンテナンス、サポートが良ければ
分煙、禁煙に関係なく喫煙者はその店に行く
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:11:31 ID:cLHQ2cZb
禁煙のゲーセンなんかあるんだ?まぁいいけど。
何件に一件の割合であるの?
てかここで騒ぐ人らはその禁煙ゲーセンだけ行きゃいいじゃん。まるで隔離スレみたいでワロスwwwwwwwwww
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:59:40 ID:V7H3oGJ5
>>98

死ね
100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:25:36 ID:smTerQzg
>>96
店によっては客数客層チェックの際に喫煙者数もカウントしてるよ。
他にも客層割合から喫煙率を割り出す方法もある。
もっとゲーセンに特化してる調査ならAOUが客層やら色々分析を出している本があった記憶がある。
(ただしこれは一般非流通。本自体は直接入手方法はあるけど)

と、主だった調査資料は書いたけど、ここまで気張らないでローカルに調べたいなら
ゲーセン行ってフロアに回って店員みたいに数えりゃいいんじゃないのかw
勿論>>10が喫煙率等を調査してるかどうかは知らない(レス見る限りして無さそうだが)。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:41:38 ID:8tpbapc3
ゲーセンの喫煙率が本当に4割だとすると、禁煙分煙ゲーセンが少ない現状をどう説明すれば良いんだ?
考えられるのは・・

1 喫煙者の方が金を使う
2 禁煙分煙にすると喫煙者は来なくなるが禁煙分煙にしなくても非喫煙者はゲーセンに来る
3 経営者が何も考えてない

このくらいか。
大手じゃ考えられないけど、個人経営の店だと3もあり得るかも。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:46:37 ID:+bw2fcUM
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 10:29:56 ID:S6IJbtzp
>>101
世の中の喫煙率が3割もあるのにほぼ全ての業種において
「喫煙専門」店がほぼ皆無に等しいほどの数なのはどうしてなの?

という位くだらねーなw

禁煙店←→喫煙専門店
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 17:11:01 ID:FgXAT/Ve
>>101
2が大きい。
このスレでも、分煙・非分煙よりゲームのラインナップを優先させるという非喫煙者の書き込みがよくある。

>>103
喫煙専門店が無いのは、わざわざ喫煙専門にせずとも喫煙可であれば喫煙者に不満がないからだろ。
喫煙可で喫煙者に不満が無いのに、さらに専門店にまで進めて非喫煙者を排除する必要がない。
だけど非喫煙者は未分煙の喫煙可の店では不満がある。
よって禁煙⇔未分煙の喫煙可だ。
105JPS:2006/05/10(水) 21:55:16 ID:eWhNtv+g
>>101
書く前に俺の私感だということを述べておく。

それは、個人の喫煙率が喫煙関係の来客数に比例するのではなく
複数客の「喫煙者含有率」でもって来客数が決まるから。

優性の法則で言えば「Aa」ではAが優性。そしてAは喫煙者だということ。
勘違いしないで頂きたいのは、「喫煙者が優れている」
と言っているのではない。

分かりやすいように「Aa」を「彼氏彼女」で例えてみよう。
レストランにカップルが入店したとしよう。
ここで考えられる組み合わせは
「彼氏彼女共に喫煙者」「彼氏非喫煙者・彼女喫煙者」
「彼氏喫煙者・彼女非喫煙者」「彼氏彼女共に非喫煙者」
の4種類だ。

延べ人数8人に対して、喫煙者・非喫煙者、共に4名づつだが
確実に禁煙席を選ぶのは「彼氏彼女共に非喫煙者カップル」だけである。
もちろんどちらかが非喫煙者の場合も、気を遣って
「禁煙席」を選ぶ場合もあるが、片方が喫煙者の場合は
喫煙席が選ばれることが圧倒的多数である。

非喫煙者の大多数が喫煙行為を快く思っていないことは事実だが
行動に示せるほどの「嫌煙」は極少数。
しかし、喫煙者のほぼ100%は、喫煙は特別なことである。
俺はこれに対して、こういう話を思い出す。
「晴れれば自民、雨なら、公明・共産、が選挙で票を伸ばす」
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:24:26 ID:S6IJbtzp
>>104
>よって禁煙⇔未分煙の喫煙可だ。

そりゃ違うだろ。
不満の有る無しなら喫煙者が居ない、もしくはマナー無視の馬鹿が居なきゃ不満は無いんだから。
あるのは定義上の違いだけだよ。

中央値の喫煙可の裏はやっぱり喫煙可だよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:26:18 ID:S6IJbtzp
喫煙者が居ない → 俺様主義のDQN喫煙者が居ない
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:01:35 ID:firk47dQ
>>105
公明党の支持母体にとっての選挙が、喫煙者にとっての喫煙
無党派層にとっての選挙が、非喫煙者にとっての分煙
ってことかw
笑えるけど、その分析で正解だな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:26:49 ID:rKEMttzw
喫煙者にスターが多い
王貞治 長嶋茂雄 石原裕次郎 渡哲也
桜井章一 坂本龍一 たけしさんま 爆笑 DT

あーすっきりした。
こいつらが持つ記録&人気を超える嫌煙がいたら

話を再開しようじゃないか。たばこについて
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:11:19 ID:ujMKeRnx
>>109
それがどうかしたの?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:28:26 ID:Zkii9x4c
本当なら「自分は人気もあるし有名」って言いたいんだけどそうでもない、って感じだろ
嫌煙のスターは一人もいない、ってデータじゃないと意味ないのにな
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 04:54:49 ID:uiihQYcc
日本国内限定なら、煙草が日本に持ち込まれていない頃における、過去の偉人を
列挙すればよいのか?
歴史に残ってるレベルだから >109 程度の話じゃないのだが
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:40:00 ID:1/GuQY7r
過去には高倉健のように本来全く吸わないのに煙草のCMで
無理矢理に喫煙者イメージ植え付けている例もあったけどね。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:37:27 ID:o3rZpW9s
>>105
なるほどなるほど。
集団に一人でも喫煙者がいれば喫煙可の店を選ぶ習慣や
分煙を重視する嫌煙者の少なさが分煙禁煙店の少なさを生み出しているのか・・
やはり喫煙可の方が集客力が高いのだろうな。
喫煙可の店多いもの。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:33:59 ID:JEki+vVL
>>114
その説から「高い」というのは「どっちでもない属性」だからだろ?
禁煙でもなく喫煙専用でもないという形。

例えばそれぞれの派の20%が極端派、別属性でも行く派としても

喫煙の10%は喫煙専門に行く
喫煙の80%は喫煙専門+喫煙可に行く
喫煙の10%は喫煙専門+喫煙可+禁煙に行く

非喫の10%は喫煙専門+喫煙可+禁煙に行く
非喫の80%は喫煙可+禁煙に行く
非喫の10%は禁煙に行く

安易に言ってしまえばこういう構成になる訳だよ。
そして喫煙専門店が出来ない理由もここにある(非喫煙者という顧客の殆どを逃す結果になるため)
116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:06:52 ID:JEki+vVL
ちょっとスレ主旨と関係ないことだけど、

【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147261326/258

258 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/05/13(土) 02:30:43 ID:TVyqaYNq0

●煽りコース
掲示板で煽って議論の質を下げて読む気を無くさせて風評被害を最小限に抑えます。

●自演コース
わざと悪い風評を流す側に立ち低質な書き込みをする事により
風評を流す人間は頭が悪いと印象付ける事ができます。

●理的コース
専門的な知識に基づいて論破し、被害を抑えます。
専門的な人間の知識が必要な為に多少コストがかかります。

●荒らしコース
アスキーアートやコピペを貼る事によりスレッドを読みにくくし読む気を無くさせて
被害を最小限におさえます。


・・・いやさ、このスレって何気に上の項目の全部を経験してるよなって思ってさw
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:07:25 ID:EHfu9bOP
>>115
どっちでもない属性?喫煙可が?それは無いだろ。
分煙していない喫煙可じゃ非喫煙者の受動喫煙を避ける事ができない。全然対等じゃない。
喫煙者は喫煙可で満足だけど、非喫煙者は煙を吸わされるから喫煙可では不満が残る。
喫煙可は完全に喫煙者優先の営業形態だ。

どっちでもない属性というなら最低でも分煙してくれていなきゃならないはず。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:38:19 ID:VF0z+T+A
>>117
一言「分煙」と言ってもいろんな形があるんだけどな
>>10の新館みたいな実質喫煙者を隔離する「分煙」がどちらでもない属性とは到底思えんが

「喫煙可」と言っても「規制されてない」が正しいだろうし、はっきり言って「灰皿が置いてあるだけ」なんだから喫煙者「優先」でも「優遇」でもなんでもない思われ
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:09:07 ID:xfClwekZ
アホだろ。
分煙していないのに喫煙を禁止していないということは来店する非喫煙者が受動喫煙するの確定じゃねえか。
儲けのために喫煙者の願望に追従し非喫煙者の健康を軽視する。
健康増進法の趣旨を完全無視。
これを喫煙者優先と言わず何と言うんだ?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:42:50 ID:VznDnVAP
>>119
「優先」を辞書で調べた方がいいなw
煙草吸ってれば順番待ちができても先にプレイできるとでも思ってんのかw

迷惑喫煙ならまだしも、受動喫煙が確定なのはしょうがないだろな、国が喫煙を認めてんだから(第何条かとかは知らんが
嫌なら煙草の販売なり喫煙なりに規制をかけるしか根絶は無理だ
喫煙者が居る限り受動喫煙は無くならない

あと経営者が儲けを追求するのは当然だろ
禁煙にすれば喫煙者は減るし、喫煙所にすれば非喫煙者は減る、どの道儲けが減る可能性は高い
曖昧にしとくのがベターなんだろう
それを喫煙者優先と捉えるのはとんだ曲解だろうよ
ゲ好き氏が交渉したゲセンみたく、貼紙なりして店の方針を客が解る様に表明してれば喫煙者優遇と言えるだろうがな
どっちつかずのゲセンで「喫煙者優先」とするのは無理がある
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:30:52 ID:qc0KqBpa
煙草を吸うのは自由だが、他人に煙をぶっ掛けるのは公共良俗違反

今以上に規制されたくないなら自粛しとけ
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 04:54:53 ID:gCuTyFhr
ゲームやってて隣に喫煙者がタバコ吸いだして煙が苦手だからやめてもらえるよう注意してキレられたらやっぱ注意した側が悪いんかな?
いくら喫煙可でもこういうのはなぁー
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 06:31:24 ID:DMW6jKd+
>>120
ヤニの吸いすぎで頭が燻製になってるのか?

受動喫煙に配慮しないでゲーセンを経営するのは立派な健康増進法違反。
国が認めているなんてとんでもない。
経営者が儲けを追求できるのもあくまで法律の範囲内でだけ。

それに未分煙だと受動喫煙を強制されるから非喫煙者が減る。
禁煙にしたらタバコを我慢できない喫煙者が減る。
その状況の中で未分煙の喫煙可を貫くのだから喫煙者を優先しているのは明白。
喫煙所なんて喫煙者が望んでない営業形態まで考慮する必要は無い。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:24:48 ID:VznDnVAP
>>123
俺は受動喫煙を国が認めてるなんて書いた覚えはないけどな
元喫みたく一字一句丁寧に説明しないと解らないってんならそうしてやるが?

増進法違反で法律の範囲外なら大概のゲセンは営業停止なりに出来るんじゃないか?
貼紙をした店とかは違反してるばかりか開き直ってるだろ
違反している店を擁護する気は更々ないが、法律の範囲内でしか利益を追求出来ないと言うのなら、こう言ったゲセンは本来存在しえないと思うが?
取り締まる術を知ってるなら俺にも教えてくれ、宜しく頼む

あと、仮に非喫煙者・嫌煙者が八割でその多くが金を使ってくれる店があるとする
俺がこの店の経営者なら残りの二割からも金が欲しいけどな
勿論、受動喫煙の苦情が多かったり、行政から増進法違反の指摘があるなら対策を取るが
何が言いたいかと言うと、「利益を追求した形=どっちでもない属性≠喫煙者優先」って事だよ
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:46:40 ID:7SwBK0F5
>>124
最後の一行に対しては同意。

>「利益を追求した形=どっちでもない属性≠喫煙者優先」
ここな。

不思議なのは何故「どちらでもない」を「喫煙者優先」に無理矢理にでも
結び付けたがるのだろうって部分だよな。
なぜそのような場所でマナーを言われ続けてきたのか、と考えれば意味もわかりそうなものなのに。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 18:54:13 ID:Sg7k6XXG
>>124
喫煙可を維持する、つまり分煙や禁煙化しないことで失われる非喫煙客は計算に入れないのか?

喫煙可を維持することで失われる非喫煙客より
喫煙可を維持することで来続けてくれる喫煙者客の方が多いなら
ゲーセンの分煙・禁煙化は一般的に難しいということになるがそれで良いのか?
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:42:44 ID:auxZpFk0
>>126
現実問題としてこの分煙化の遅れや他にも色々行なった結果
既に「客離れ」の状態ともいえるからね。
家庭用の復旧も相まってゲーセン入場者って一時期より大量に減ったのは事実。

もし、「今の残った客の現状が喫煙者ばかり」というならそれは既に
ゲーセンは「多くの非喫煙者を手放してしまった」て状態ということだね。
裏を返せばイメージ向上ができれば「非喫煙者を新たに獲得するチャンス」もあるかも。
勿論前提として環境の改善が必須になるけどね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:26:34 ID:VznDnVAP
>>126
上段については、元喫みたく禁煙ゲーセンにしか行かない椰子よりも、喫煙可のゲセンに行く非喫煙者の方が遥かに多いと思う
喫煙可のままで来なくなる非喫煙者の分の損失より、分煙・禁煙にして来なくなる喫煙者の分の損失の方がデカイだろう
計算した所で「どっちでもない属性」の店の方が収益的には無難だと思うけどな

下段については、確かに難しいな
てか、簡単ならもっと分煙・禁煙ゲセンが多くても良い筈だし
でも世の流れは嫌煙に傾いているから、腰を据えて構えてれば分煙・禁煙ゲセンはどんどん増えるだろう
今回の煙草増税は分煙の資金源目的らしいから、「そんなに吸いたいなら喫煙所行って吸えよ」と言える時代もそう遠くないかもな
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:41:45 ID:ykPM/1V/
ゲーセンは非喫煙者が多数派だが、
喫煙者に比べ非喫煙者は喫煙可や分煙禁煙といった喫煙環境よりも
ゲームのメンテやラインナップを重視する傾向にあるため
喫煙可のままにするより分煙禁煙にした方が客が減る。
よって分煙禁煙にしないゲーセンが多いってことで良いか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 02:00:53 ID:EtSpEPXI
>>129
文脈がおかしいんで一瞬縦読みかと思っちまった…
言ってる事は概ね合ってるとは思うが、三行目と四行目の繋ぎ方は変だろ?

ゲセンは遊戯場、そこにメンテやラインナップを求めるのは自然な事
実際は喫煙者が上記+喫煙環境を重視しているんだろう
分煙禁煙にして客(利益)が減るのはその為で、その文だと非喫煙者のせいに見える
勿論、喫煙者が減る→店の客が減る→人が居ない店には行かなくなるって非喫煙者も居るだろうけどな
逆に人が少ないからこそ行く客もいるだろうが、分禁煙にして減るのは喫煙者の方が多いだろう
131名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 02:24:59 ID:WA5Qog/9
そもそも人が居ない(少ない)ゲーセンってのは喫煙問題はほぼ無いわけだ。
つまり空いているゲーセンの議論ってのはここでやる必要が無い。

分煙や禁煙にして減るかどうかってのは実は判断しにくい部分だろう。
勿論ただ煙草吸いに来ている客じゃない奴は減るだろうけど。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 13:12:34 ID:1f4JPiIs
非喫煙者がもっと分煙ゲーセンを大事にすれば数が増えるんじゃないの?
大事にしないから未分煙のゲーセンが多いんだろ。
普通に非喫煙者のせいだ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 17:48:35 ID:h0zWGC0X
で、自分の非を認めたくないから経営者に責任を転嫁する、と。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 19:05:56 ID:Kkm22A+I
珍煙は>>132みたいな思考だから困る。
元々分煙や禁煙店がないと仮定したら非喫煙者の店への訴えや努力があったから分煙や禁煙店が増えてきたんじゃねーのか?
勘違いも甚だしい
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 19:22:28 ID:WA5Qog/9
>普通に非喫煙者のせいだ。

珍煙ってどんな主張をしてもここに至る思考ってのが凄いよな。
あくまでも「自分は一切悪くない」ことを前提にする。

マクロの話はわかったからもっとミクロ範囲のマナーの話をしようぜ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 04:35:42 ID:eG3ucN3V
>>132って生きてて恥ずかしくないの?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 05:44:00 ID:w1u15x8f
ここに書き込んでないで 吸ってる奴本人に言ってみなよ
「ウザいですよ」って
言えないだろ?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 06:20:45 ID:Jlf4xZp3
ageんなクズのくせに
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:34:20 ID:XgbDqCJe
受動喫煙させるのは喫煙者や店の責任だと思うが、
分煙や禁煙のゲーセンが少ないことまで喫煙者の責任にするのはやり過ぎだろ。
店は金を稼ぐため客のニーズに応える。
そのニーズを生み出すのは客。
喫煙者にくらべて非喫煙者の生み出す分煙へのニーズが弱いから分煙店が少ないだけだ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 19:40:12 ID:jewRZ/ph
>>139
>分煙や禁煙のゲーセンが少ないことまで喫煙者の責任にするのはやり過ぎだろ。

それで、誰がそんなこといってるの?
「分煙や禁煙のゲーセンが少ないことは嫌煙者の責任」といってる元喫がいるくらいで
他は誰もそんな話すらしていないような・・・

とはいえ俺は各スレ細かく見てる訳じゃないから見落としてるかもしれないし、
ちゃんとリンクで教えてくださいね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:13:17 ID:lQZjTLKh
>>137
言われりゃ言われたで、鬱陶しいヤツが多いとか言うんだろ(笑
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:19:06 ID:heOHszMn
>>140
分煙ゲーセン、禁煙ゲーセンが少ないのは非喫煙者の責任でしょ?
違うの?
ゲーセンは喫煙可でも客が入るから喫煙可にしてる。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:11:42 ID:DpKArs/9
元喫乙
お前はここのスレ出禁だろ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 10:45:43 ID:37YFRX3j
禁煙のゲーセンなんかあるんだ?まぁいいけど。
何件に一件の割合であるの?
てかここで騒ぐ人らはその禁煙ゲーセンだけ行きゃいいじゃん。まるで隔離スレみたいでワロスwwwwwwwwww
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 11:51:50 ID:+rRsmRLZ
>>144
お前は「ここは喫煙所」と張り紙出したゲーセンのみ行くんだな
よかったな、お前の行くゲーセン見つかって。
ゲ嫌に感謝しろよw
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:33:37 ID:tivV4oM4
>>140>>144みたいなアフォがでてくる始末
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:34:58 ID:tivV4oM4
>>140じゃなくて>>142
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:00:28 ID:NHhMoD5z
ホントに煙草はやめてください
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:38:57 ID:MFZp3ROC
>>145
喫煙者は今の喫煙可のゲーセンに何も不満が無いから喫煙可のゲーセンに行くと思うぞ
張り紙なんて関係ないだろう
150名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:40:33 ID:+rRsmRLZ
はいはい元喫元喫

出入り禁止だろ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:02:44 ID:V64MmLkG
筐体に灰皿なんか置くな、じゃまだ
珍煙はせめてゴミの後始末くらいしていけ!
そこらじゅう灰だらけにしやがって
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:32:02 ID:dIJ5RPRE
灰皿設置が未だに顧客サービスだと思ってるあたり
日本は欧米に比して20年は遅れてるわけだが
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:04:32 ID:xN5S3tYV
ふん!
154名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 14:53:07 ID:zk2QTkL8
場所柄煙草吸ってる奴が多いのはしょうがないけど
子供が吸ってたら店員注意しろよ
155頭弱いちゃお ◆difBCSQca. :2006/05/24(水) 13:15:01 ID:vCZ8J5AG
うんうんヾ(≧∇≦*)ゝ
156名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:35:28 ID:pg/iBbcs

135 名前:ひろゆき 投稿日:2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:09:43 ID:Bs2ywY7z
それは「ゲーセン=喫煙所」で思考停止してる喫煙厨へのメッセージじゃないのか?
どうせfakeだろうけど。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:35:44 ID:8grZ/C6k
>>157
どんだけ斜め上だよwwww
159名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 02:11:51 ID:A4gSAvEI
ガイシュツな話かもしれないけど

うちの近くのゲーセンが分煙してるゲーセンがあるのよ
ただそこのゲーセンは夜はDQNな客多くて
本来タバコないとこで平気でタバコ吸っちゃったりするのね
でさ、近くに灰皿無いからマットなのにその上に火のついた吸い殻捨てちゃう訳よ
しかもそこってカウンターからも死角になる位置で店員も気づかないわけよ
あぶねーと思ったってかそれは店員に注意しますた

こういう客がいるゲーセンもあるわけだし
でかい店は時間帯禁煙にしたらいいのではと私は考える
一番文句が出やすい夜十時までを禁煙にして
後はアダルトしかいねーんだから
喫煙可にしてもいいじゃないかなと
160名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 07:02:36 ID:n8eWgyRa
昔、時間分けの話は出たんだよな。
こっちの板に移動して来る前に。
珍煙が納得しないでスレ荒らして終了だったなぁ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 11:44:56 ID:H9iPMQjA
マットに落とすとか最悪だな。営業妨害で訴えれるんじゃねーの?
162名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 14:28:28 ID:p3qCyScf
犯人特定出来ないと訴えるのも難しいって。
誰かに車のボディを傷付けられたとしても、
犯人特定出来ない段階いで誰も訴えることができないし、
故意か事故かもわからないし、警察に被害届出しても捜査なんてしちゃくれない。
結局泣き寝入り。

歩き煙草被害や>>159の事例も例外じゃないな。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 13:20:29 ID:eaCWLMC1
犯人がわからないから捜査するのでは?
わからないものを突き止めるのが捜査であって、わからないから捜査しないというなら犯罪天国になってしまう。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:42:37 ID:KsK30fPX
>>163
「床を焦がされた」でまともに捜査してくれるなら被害届も出すだろうさ・・・

それから実際に軽犯罪に関しては捜査もされないし犯罪天国だろ。
コンビニでビニール傘盗まれた、ポイ捨て、立ちション、駄菓子レベルの万引きetc。
これら軽犯罪の捜査って見たこと無いぞ?
165名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:52:54 ID:y18j67kD
絶対に>>164が見たことないだけだと思うw
166名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 19:30:46 ID:zhDH4SLg
>>165
で、とても多そうな立ちションでいいので、
警察捜査が行われたケースは年間何件で、
更に検挙に至った件数は年間何件?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:12:40 ID:WKuGG44V
のぞきも軽犯罪だけど、普通に捜査されるよ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:23:30 ID:WKuGG44V
ついでに言っておくと、軽犯罪だと捜査されないというのは完全に嘘。
軽犯罪で検索すれば記事がたくさん出てくる。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:41:10 ID:zhDH4SLg
軽犯罪全般じゃなくて>>164にでてくるような事例ではどのくらい捜査されるの?
特に元ネタである床焦がしは現実どうよって話だし。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:01:03 ID:WKuGG44V
なんで限定する?
軽犯罪は軽犯罪だろ?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:51:41 ID:zhDH4SLg
なんで話をそらす?
床マット焦がしを訴えたら警察が捜査するかの話だろ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:01:44 ID:2yAeAeJa
なんかえらく某コテ臭いんですが…
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:47:42 ID:0SGbhGvF
ムキになるところがな
174名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:51:00 ID:9brDxvHn
ゲーセンのスレだってのに関係無い軽犯罪だの痴漢だの騒いでるのは排ガスを彷彿させるな。
某コテは名無しなら良いとか考えているのかねぇ。
コテはさっさと隔離スレ行けってこったな。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 11:03:17 ID:+D3StDxq
トラウマってやつかw
176名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 14:00:04 ID:9brDxvHn
>>175
はいはい。
それでいいからお前はこのスレからさっさと消えてくれ。
出入禁止だろう。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 14:04:54 ID:+D3StDxq
>>176
意味を取り違えてない?
178名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:48:55 ID:9brDxvHn
どうでもいいことだが、随分即レスだな。

それでは本当に取り違えているかどうかを検証するから>>175の意図と意味を説明してな。

179名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 04:04:42 ID:6luMm29d
ほっとこうよ
180名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 07:02:17 ID:hGnGSUmv
コテコテ言ってたら締め出した意味が無い→トラウマ
181名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:07:58 ID:zElLCNUy
 ↑
日本人とは思えない解釈
182名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:16:38 ID:7fWV8fNE
183名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:13:58 ID:3jqRjYS5
>>178
>某コテは名無しなら良いとか考えているのかねぇ。
>コテはさっさと隔離スレ行けってこったな。
↑元喫である確証があるんだよな?
ただの話題逸らしで元喫元喫と過敏に反応してトラウマなのか?



って意味だと思われ
184名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:24:05 ID:jB5BFjDI
>>183 だから日本語が変だって…
185名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:26:48 ID:XLl39+GI
いじめられっ子はトラウマになるけど、いじめっ子はいじめたことを忘れてるみないなww
186名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 14:57:19 ID:Phpj2zF2
喫煙者=皇帝
一般人=平民
嫌煙=奴隷

この議論に勝ち負けがあるとするなら
いくら屁理屈並べたところで結局喫煙をやめさせられない嫌煙の完全敗北
こっちは法で守られてるんだからな
悔しかったらやめさせてみなよ

・喫煙者は吸うか吸わないか自分の意思で決めることができる
・嫌煙は我慢するかその場から立ち去るだけ

どっちの勝ちかは言うまでもない罠w

結論:嫌煙は無力
187名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 14:58:33 ID:Phpj2zF2
喫煙者はタバコを吸っても耐えうるだけの強靭な肉体を持っている
嫌煙は煙に耐えられない脆弱な肉体

したがって、
喫煙者=優良種
嫌煙=劣悪種

ここは脆弱な嫌煙が鋼の肉体を持つ喫煙者に嫉妬するスレですね
188名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:08:25 ID:/fvILppy
こりゃまた質の悪い燃料だな
原油価格高騰のあおりがここまで及んでいるのか
189名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:28:23 ID:Phpj2zF2
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,            _____
  _-'"         `;ミ、         /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
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 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
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   `  ー---    /|` +        \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__           \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑                    ↑
    喫煙者                    嫌煙
190名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:29:05 ID:Phpj2zF2
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ ←喫煙者の大勝利
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
191名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:20:35 ID:PRTm7zeE
>>187
その理論を使うと、逆にこうも言えるんじゃね?

喫煙を我慢できない喫煙者は劣悪種
吸ってる奴を我慢して生暖かい目で見てくれている、大人な非喫煙者は優良種

と釣られてみた
192名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:26:27 ID:E7i/40sT
>191
珍煙にそんな心の流れを理解できる知性は残っていない
193名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:26:50 ID:mCn2yHwH
物凄く懐かしいコピペが出てきたな。
久しぶりに見たよ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:45:31 ID:I537GRaZ
>>191
それは186-190のレスは通称「田代荒らし」という規制対象の荒らしのコピペだから。

某コテと出現時期や時間が被ってたので良く疑いがかかってたよなぁw
ナツカシ。

勿論このコピペ荒らしは規制対象なので>>1
>注 コピペ荒らしは敗北宣言 、   
>荒らしは速やかにこちらへ報告 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
の「特定荒らし」(=規制人によりIPチェックされて警告、場合によってはプロパが規制されます)
として報告になります(過去実際にこの荒らしは規制実績あり)。

ので当時の荒らしを知らないスレ住人は生暖かい目で放置した後、
規制板に報告という流れでお願いします。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 09:57:21 ID:8EWJhrzp
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196名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:02:04 ID:8EWJhrzp
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197名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:05:18 ID:8EWJhrzp
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∀田盗撮撮撮田田盗撮撮撮撮盗田撮田田田田盗盗盗盗盗撮∀∀代田盗盗盗盗盗盗盗
219名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:50:26 ID:I537GRaZ
あーあ・・・



また喫煙厨荒らしが出てきたか。
こいつがいる限り喫煙者って何言っても説得力無いんだよな。
キチガイが再活動はじめたし、以前の報告フォームでも探すかな。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 13:25:29 ID:8BsZdh1f
ちくしょう!
くるんじゃねえ!
221191:2006/06/03(土) 14:06:35 ID:0qTv4OYv
そういや、某コテの時も田代多発してたな
222名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:29:12 ID:t/nSjFde
晒しage
223名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:42:53 ID:sLXojreD
まあ愛煙家でも他人の煙が嫌な人のが多いと思うんだが・・・w

少なくても周りの喫煙者のほとんどはそうだなー。

まあこの時代に他人の目をまったく気にせず
法に守られてるから関係ないと言って吸えるならある意味すごいとは思う。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:01:06 ID:DoZ+z/g4
荒らされてるときに書き込んでんじゃねえよ馬鹿が
それとも荒らし本人か?
225名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:06:30 ID:xZkEdXil
はいはい、そうやって場を荒らす行為もやめようね。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 16:22:11 ID:0I73OfZk
ここにも馬鹿がいたか…
荒らされてるときに書き込まないっていう原則を知らない無知か
想像力の欠如した世代かな
227名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 16:32:21 ID:xZkEdXil
>>226
そういうお前も書いて場を荒らしているって事だよ。
自分だけ該当しないって考える自己中か?それとも荒らし本人か?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 07:36:37 ID:e6XH9Xt6
まぁまぁ、荒らしはスルーしましょうや。うざすぎなら通報で。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:20:20 ID:d6SyCLd1
まあ、もう投稿フォームも出来てるから、
喫煙厨田代荒らしが次荒らしたらまたスレ立て即投稿の状態にはなってるよ。
今回の一連が以前の奴かは判断し辛い部分もある(可能性だけならコテが追い出された腹いせとかもある)から
今回だけは様子見にしている。

一応スレ住人向けの報告ってことで。
ま、荒らしなんて無視して続きやりましょうや。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 18:06:48 ID:OsOKXrbb
田代やってるのが喫煙というのは判明しているんだ?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 18:48:28 ID:98Lg0Ufw
232名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 18:53:37 ID:98Lg0Ufw
誤送&あげスマヌ。

>>230
田代荒らしは以前に>>186>>187>>189>>190のコピペでずっと荒らしていたという経歴があるから。
その後調子に乗って荒らし出して「勝利コピペ&田代」→「田代で十何スレスレ潰し」→「IP規制」
という経緯だった筈だよ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:21:03 ID:aPW7X1RL
ageてんなカス
234名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:22:28 ID:aPW7X1RL
と思ったがどうやら悪意があったわけではないようなので
個人的に大目に見たいと思っている

でも荒らしが来てるみたいだから気をつけてね
235名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 15:18:27 ID:697c71ni
珍しく伸びてると思ったら田代か・・・
236名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:58:40 ID:NsVY70u+
盛り下がって参りました!
237名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 21:34:03 ID:vc+3PBch
そら荒らしがきて盛り上がるのは荒らし本人と釣り師くらいなもんだ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 14:01:27 ID:/QTcv719
珍煙=荒らし
239名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:02:59 ID:w8X8FNRl
こういうときにageて書くお前も荒らしだ
240名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:04:56 ID:+rOtZXMb
ID変えてわざわざスレ巡回してあげ荒らしとはおめでてーな
241名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 00:37:19 ID:OBMo7M3E
すっかり廃墟と化した件について
242名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 02:25:52 ID:euG8BNa7
じゃあage
243名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 14:57:25 ID:QPxg3cL3
ageても書き込みの無い件について
244名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:26:03 ID:BPzT4p2e
タバコは用法、用量を守って正しく使いましょう。
245元喫煙ちゃん:2006/06/12(月) 15:26:14 ID:/p0pBH0t
おい完全にスレが死んでるじゃねーか。

やっぱ俺がいないと議論が進まないようだな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:47:52 ID:3ubw2t4S
類似品じゃ釣れませんよ。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 01:07:55 ID:kVTNLJZ/
釣られてんじゃねーかw反応すんなよ
248名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 10:11:20 ID:xe1hYMjb
おつかれちゃーん☆
249名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:54:20 ID:UAuJQhLT
このスレ死んだね。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:09:30 ID:Jzrs8ZOv
荒らしが落ち着いてからだな。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:42:25 ID:LmfRwGFt
値上げまで一週間切ったか
252名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 15:54:41 ID:Rd7txFtG
タバコの煙が気にならない非喫煙者は、副流煙による害毒を正確に認識していないだけってのが多そうだ。
実際の統計を元にしたグラフやらなんやらで寿命がどれだけ縮むとか発ガン性がどれだけ上がるとか
丁寧に説明してやれば、「吸ってないのにそんなに?」みたいな感じで喫煙に関する意識が変わる
可能性が高いんじゃないか?
少なくとも自分の預り知らずな所でどんどん体が悪くなると聞かされて平気でいられる奴は少ないと思う。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:51:24 ID:ZEU+/UQb
>>252
煙が気になるとかではないって・・・
ゲームの邪魔にならない範囲なら勝手に吸えってことだと何度言えば。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:27:15 ID:a813d+FW
>>253
タバコの何がどんな風に嫌かは人によって違う
255名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:00:29 ID:rn0Q02JI
邪魔にならない範囲って曖昧だな。
横で吸われるだけで邪魔と感じる奴もいるだろうし。
タバコに限らんが「ながら」ゲームはやめとけと言いたい。
タバコを吸いながら、ジュースを飲みながら、アイスを食いながら。
マナーというか行儀が悪い。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 13:45:55 ID:DF2Lh4mG
>>255
隣で吸われると邪魔って台に吸煙機でも無い限り普通は邪魔だろう。
「邪魔でも一応我慢できる」か「ゲームに支障が出るほど邪魔」かの差で。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:01:19 ID:t/Xmd9wJ
一般論として真面目なのはかっこ悪い

ヤンキーとかのほうが受けがいいんだぜ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:27:06 ID:AESvUckF
一般論としてマルチなのはかっこ悪い
259名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:17:12 ID:kcTMzexY
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か!
1箱¥1000になれ〜! 税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に!
260名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:30:28 ID:J+VwAUAV
じゃあタバコを売らないでください。
人の寿命縮める言ってるけど言ってる会社が売ってんだから意味がわからない。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 03:13:59 ID:3RBTuQIw
タバコ吸わない俺らが普通に生きてるんだしタバコはいらない。
むしろなんで吸わない人が(仕事とかで)ゴミ片付けなきゃいけないの?(笑)って言いたい。
決められた封鎖空間以外での喫煙は窃盗と同レベルの犯罪だと認識される世の中になればなぁ…
262名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 08:57:28 ID:9VZXUj0O
タバコの税収とかタバコの害を治療する為の費用とかその辺りを検証したサイトを見てみると面白いぞ。
一見多そうに見える税収だがその実は…って奴。負担が全て別の場所に移ってるだけなんだけどな。
タバコは喫煙所だけ、それ以外では絶対吸わないとかそーいう喫煙者はこちらから進んで仲良くしたいとも思える。
まあ人を導くべき立場にあるいい年した社会人のおっさん兄ちゃん連中が平気でくわえタバコで歩いている現状だと
さらに場末のゲーセンではどーしょうもないけどな。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:14:42 ID:lwkb/FMT
>>260
嫌煙相手に「売るな」と主張?
売ってるのは嫌煙じゃねぇよ、煙草会社だ。
嫌煙に売るなと言った処で「売ってない」で終了。


「売るな」はJTや政府自治体や店舗に対して言う話。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:15:19 ID:Xauh5Ovi
タバコ吸ってるのは大抵がハタチ未満だろうから定期的に警官に巡廻してもらうとか
吸ってるぞって通報してきてもらうとかすればいいんじゃないの?
市民の通報を無視できないことになってるから言えば一度は来てくれる。
1回でもくればもうそこでタバコ吸おうとか考えなくなるはずだぞ。

ポリスマンが難しければそういう市民団体があるだろうからそちらに巡廻してもらう。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:43:04 ID:gfmxHnew
>>264
言う蔵通報して10回やっても20回やっても来なくなって一ヶ月もしたら元通り。

やはり「警察の定期巡回」が重要な鍵。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:05:43 ID:4xaDAgDi
たまにはこっちにネタを振るか。
やっと逮捕された中野の悪臭男の話。

>住民は今月初め、1000人分の署名を集め、取り締まりを求める嘆願書を警察や行政に提出した。
>だが、警視庁は「悪臭を感じる度合いは個人で違う。不眠などの直接被害がない段階では
>傷害罪などの適用は難しく、店が閉店に追い込まれたことを業務妨害に問うのも悪臭で
>どれだけ客が減ったかなど立証は困難」(中野署)という。

>都の環境確保条例では悪臭を規制できるが、あくまで事業所や工場が対象で、「そもそも庭
>に排泄物をためる行為を想定していない」(中野区)という。住民、警察、行政三者のお手上げ
>状態が続いている。


「法律上可(違法ではない)」の状態でも「周囲は認めている状態ではない」と言う例。
そういや「立証が困難」な事を盾に「違法ではない」という主張、以前このスレで見たよなぁ・・・
267名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:27:31 ID:5rrJjF3N
店舗内で認めてる訳だが
ネタ振りの割にはなぁ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:45:37 ID:ygSzyVCy
>>267
マルチにマジレスカk(ry
269名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:00:33 ID:yttTpA3m
>
270名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:00:04 ID:cYVs7iyb
なるほど・・・
勝手に別のスレにコピペしてレスがついたら即マルチにレス扱いにするという高度な作戦かw
271名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:05:56 ID:YhWVZicI
珍煙ウザー
272名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:28:58 ID:duBWlqas
あげ
273元喫煙者:2006/07/21(金) 19:47:22 ID:kxLNCtM9
すっかり過疎スレになっちゃったねぇ。
議論が完全にストップしてしまっているじゃないか。
勝手なルールばかり作っておいて放置とは・・いやはや、無責任な人もいたものだ。

というわけで、「ゲセンでタバコ吸うな」スレは私が引き継ぎますので。
よろしくです。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:06:54 ID:KMdgtVBF
お前の居場所はここではない。
275元喫煙者:2006/07/22(土) 19:13:53 ID:FzGSwxQp
ここまで過疎っちゃったら、俺が出張って活気を取り戻すしかないだろう。
まさに、ここが私の居場所だ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:53:32 ID:rCFUil7/
277名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 07:54:19 ID:TPmAZJKR

 今日もプカプカ ワーキングプア m9(^Д^)

  ((   )        (
    ) ノ          )    (
   ( _⌒)        ( (    )
     )ノ         ヽヽ  ノ
     ( (           ) ))
  ∧_∧)ノ ウマー      (,, (
 (;:;´゚;3;゚`) O_______)ノ
  ノ つ(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(     ((;;)
 (,,⌒つと) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

「世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らか」
 ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html (世界におけるたばこ消費の傾向)
278名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:16:59 ID:HcvgSzJZ
【社会】タバコを吸いながら地下鉄運転 名古屋
名古屋市交通局は24日、市営地下鉄の男性運転士(57)が、
電車を運転中に喫煙していたと発表した。

 乗務中の喫煙を禁じる規定はないが、同局は「地下鉄車内は
乗客も禁煙。あまりに常軌を逸した行為」として、21日以降、この
運転士を乗務から外し、さらに処分を検討している。

 運転士は17日午前6時40分ごろ、地下鉄鶴舞線の荒畑―
鶴舞駅間で普通電車を運転中、運転席でたばこ1本を吸った。
目撃した男性客が通報、同局の事情聴取に、運転士は1度は
否定したが、喫煙を認めた。

 運転士は「普段は点呼前に吸っているが、この日は時間がなく、
運転中に吸いたくなった」と話したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060724i213.htm


禁止されてないからといって何をやっても許される訳じゃないというニュース。
※元喫スレコピペ禁止。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:47:14 ID:wUblDL1T
なんでゲーセンはタバコ吸う奴が多いんだろ
隣でモリモリ吸われたらなんか気分悪くなってきて
集中できなくなる。
禁煙のとこできないかなぁ〜。
めさめさ人少なそうだけど
280バリバリの喫煙者:2006/07/25(火) 02:55:35 ID:disqGuU8
>>297
人が少なくなるってことはその日の売上が少なくなるんでしょ?
誰が好き好んで赤がでる営業をするのかな?

自分が求めるのであれば自分でアクションおこさないと何も始まらないでしょうにねぇ・・・
ためしに経営者か社員に話してみたら?
マナーという前にどうやったら売上を落とさせないで尚且つ分煙ができるか?
ってのを皆で考えて経営者に提示してみたらどう?
281バリバリの喫煙者:2006/07/25(火) 03:15:06 ID:disqGuU8
>>280
すまんアンカーミスッタorz
× >>297でなくて
○ >>279だったね・・・
282名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:07:46 ID:HcvgSzJZ
レスは置いといて、バリバリは死語だろ・・・


赤が出るかどうかは安易に決まらん罠。
麻雀ゲーセンなら赤でそうだが、音ゲーセンは最低分煙が基本だろうといった具合に。
安易に赤だといってるのは喫煙者に妄想と固定概念があるから。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:10:45 ID:D+NwXl+R
ゲーセンを経営しているのは必ずしも喫煙者じゃないだろw

過去の実例やデータに基づいて考えると、赤字になる可能性が高いから
ほとんどのゲーセンで喫煙が野放しなんだよ。
284バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/07/26(水) 00:03:31 ID:LAQYtZ2C
>>282
機械がタダとか人件費とかその辺考えてる?
いまゲーセンにある機械って100万や200万のLVの話でないのですよ?

基盤だって昔は20万くらいのものだったのに50万〜になっている世の中をみても
赤字になる可能性のあるものは中々できないのが現状でしょうね・・・
だからこそ客足を遠のかせないで尚且つ分煙になる方法を考えてもいいと思うのよね
285名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:18:16 ID:OwP9ZEZP
>>284
煙草の灰が原因で故障する事を懸念して台を禁煙にしてるケースは多いけど?
その辺考えてる?
286バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/07/26(水) 01:50:01 ID:LAQYtZ2C
>>285
それって逆に収入あれば払えるものですよ
逆に収入なければ機械の修理はおろか機会の入荷もままならないのでは?
ついでに言うと店全体が禁煙なのか台の周りが禁煙なのかがわからないから答えがだせませんが・・・・・???
台の周りだけというのであればそういう例もあるでしょうね・・・・
ただ、実際の店舗の現状はそういう風に分煙しずらいという条件がそろいすぎているんではないかなぁ・・・・?


大きいところってのは別に収入があるから客足途絶えてもやっていける体力がある
ex: 某川崎のゲーセンはパチンコがおもな収入、カレー屋もやっていたかな・・・
ex2: タイトーやセガなどのメーカーってのはメインは機械。別口で収入あり

逆に小さいところってのはその店舗にしかないから中々出来ないのが現状なんでしょ?
実際に私がいたゲーセン(社員で)はそうだったかなぁ・・・
287名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 03:50:51 ID:OwP9ZEZP
>>286
>それって逆に収入あれば払えるものですよ

>>282は「赤とは限らない」と書いてるだけだよ。
どう読んでもゲーセンはケースバイケースなのに赤と決め付けるなという意見だぞ。

それをお前さんが脊髄反射してるだけ。
何書いてるかもう10回くらい見直したほうがいいんじゃね。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 03:51:49 ID:OwP9ZEZP
それから、
パチンコが主な収入源ならそれはゲーセンが喫煙だろうが禁煙だろうがそれこそ関係ないじゃん。
289バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/07/26(水) 05:44:32 ID:LAQYtZ2C
>>287
すいませんねぇ・・・
これは経験談から答えだしているので私は赤がでると答えたのですが。。。
現状一日の売上が一台4000〜6000円の売上で人件費・光熱費・家賃・その他支払い等々・・・をどうやって払う?
お客さんの入りが悪ければそれだけ下回るってことだよ
ってことはこれ以上売上下げるわけにはいかないってことだ
ケースバイケースってはなしでてるけど実際は分煙しきれてないからここで騒いでいるんでしょう?
できないんでなくて"しずらい"んだよ
ついでにいうと>>288で話しているのはあくまで体力のあるお店
んじゃその他の中小の体力のないお店にまで同じ要求をするの?
だから何度も話している通りそういう迷惑をかけずに且つ分煙するにはどうすれば?って話してる

煽ることは誰でもできるけど実際具体的な案って誰かだした?
AOUに直接意見案だしてみるとか、業界全体に訴えてみたら俺はどうかと思うなぁ・・・
290名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 06:38:19 ID:y4vQPEA+
291名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:40:39 ID:5NAUjM3r
何の根拠もなく想像で>>282と発言した素人が、元ゲーセン社員さんに論破された瞬間です。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:14:58 ID:CF19G1CK
残念だがAOUには統計資料もある(販売してる)し、HPにはないが既に分煙方針や概念のガイドラインもでているよ。
さらっと大嘘書かないで確認してね。
君の経験談なら君の中では本当でもそれは全てにはあてはまらない。


台に関しては特に最近のカードゲームではコスト面からも禁煙化を実施する店舗は多い。幸いこの板には店員スレがあるようなのでそちらで聞いて確認してみたら如何かな。
293バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/07/26(水) 12:15:47 ID:LAQYtZ2C
>>292
そうか・・・それは気付かなかったなぁ・・・
後で資料を穿り返してみようかな・・・

ただガイドラインが出ていてもこれだけ不平不満が出ているってことは中々できないんでしょうに。。。
もっと団体に訴えてみるとか他の手段を考えなきゃいかんかなぁ
揚げ足取りだけでなく具体案を出せといっているそばからこれだ・・・・
じゃぁ実際具体的にどういう風に292はやったらいいんだね?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:20:51 ID:6nWKeL7j
>>293
ガイドラインが出ていてもまだ進行中で周知徹底されてないって考える方が自然じゃないの?
禁煙化の波なんてここ数年長くみても10年程度。
その中でもゲーセンは遅れてるといわれている部類だから。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:23:06 ID:6nWKeL7j
>じゃぁ実際具体的にどういう風に292はやったらいいんだね?

と聞く前に自分の意見を出すのが良いんじゃないの?
お前さんの過去のレスは他人を突付くだけで具体意見が全然出ていない。
疑問に思っているなら自分から意見を出す。
それが円滑な議論への一歩ナリ。
296バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/07/26(水) 13:21:58 ID:LAQYtZ2C
>>295
そうだな。正直俺も頭に血が上っていたな^^;
そうだねぇ・・・
正直人海戦術しか思い浮かばないかな・・・
統計データを持って多くの意見を携えてお店その他各団体(AOUやジャマー)などに訴えていくしか思い浮かばんなorz
さっき店員スレに具体的に聞いてみた
そこを元にして考えをまとめてみるわ

正直煽りレス多かったし、俺が働いていた店って結構厳しいのが現状だったから
そういう店もあるってのを知ってもらうために本来はレスしたんだが・・・
本筋がそれてしまったね( ̄▽ ̄;)
297名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:15:12 ID:nh7Gtvyj
ゲーセンの禁煙化が進まないのは、純粋に経営的な問題のせい。
決して周知徹底が出来てないからじゃない。

現に、健康増進法の制定によって、駅や市役所や図書館や病院の喫煙スペースはほとんど消滅したわけで。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:57:45 ID:oCt3fZUo
うぜえな隔離スレ池よ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:36:03 ID:N/1Mis4I
ゲーセンは私的営業で風営法管理下なのに公共機関と同じように語ってるな
ゲーセンを病院や市役所と同列扱いとは、>>297の中でのゲーセン格付けがわかるな
300名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:12:08 ID:OwP9ZEZP
って・・・レス書いたけど話が変な方向行ってるから今回はお蔵入りでいいか・・・
301名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:41:35 ID:nh7Gtvyj
へぇー
じゃあ、ゲーセンは病院や市役所とは同列に扱えない特別な場所なんだw
302名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 01:04:19 ID:yfNOnzV+

当たり前じゃん、病院や市役所は公共の場所、同列なわけねーだろ、バカ?
役所の登記見たり、警察署でも行って聞いて来いwwwwwwww
303名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 08:44:33 ID:kl1L43Ao
健康増進法では同列に扱われているけどねw
304名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:17:26 ID:AtOqvDkn
飲食店とは?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 11:03:14 ID:8a1+1xl3
ところで一部レスだけ隔離スレに必死にコピペしてる厨はなんなんだ?
306名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 15:09:16 ID:kCFLNZ6f
しかし、煙草板の喫煙者によるゲーセン客差別発言の多さにびっくりしたな。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:04:29 ID:8a1+1xl3
今日は静かだな。
仕事休みなのかねw

ついでだからヒトツ。
公共性と公共機関は違うぞ。
公共機関は公共性があるが、公共性は公共機関だけに適用される事例ではない。
ミスリードはするなよ。
ついでにコピペすんなよ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:55:40 ID:Te3IoqF1
>>307
ミスリードされたくないなら、ちゃんとした日本語を使え。
「公共性は・・適用される事例」って意味不明。
公共性は事例なのかww
309名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:46:41 ID:5aKfcJWW
↑見事なミスリードだなww

310名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:50:07 ID:5aKfcJWW
>>307-308
ほれww
日本語厨どもはこっちのスレで思う存分やって来い。

【国語】 「怒り心頭に達する」? 「愛想を振りまく」? 「口を濁す」? 慣用句の誤用多く・・・文化庁日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905709/
311名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:54:36 ID:wSr9y7Db
やりに行ってもいいけど、帰ってこなくていいから。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:07:53 ID:jUGd2ZhD
元喫並みに迷惑な連中だった
313名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:42:37 ID:Ui5a9v8M
公共機関でなくても公共性のある施設はあるだろうけど、ゲセンはなあ・・
特に公共性の低い部類だと思う
314名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:36:42 ID:5aKfcJWW
公共性ってのは
>広く社会一般に利害・影響を持つ性質。特定の集団に限られることなく、社会全体に開かれていること。
店舗や建物でいえば「不特定多数が制限無く入退出できる場所」。

>ゲーセンの公共性が低い部類
ってのは「ゲーセンに入ること(出ること)が著しく制限されている状態の部類」という意味になり、現実とは矛盾している。
残念ながら定義上ではゲーセンの公共性は高いと定義されるよ。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:35:52 ID:aJHtkWYb
ゲセンと利害関係を持ってるのは一部のゲヲタだけだから、ゲセンの公共性は低いでしょ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:11:13 ID:5aKfcJWW
>>315
公共性と利害関係は関係ないよ?頭大丈夫?
317名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:30:36 ID:aJHtkWYb
>>316
公共性は「広く社会一般に利害・影響を持つ性質」って>>314に書いてあるじゃんw
あんた、自分で書き込んだんじゃないのww
318名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:28:43 ID:5aKfcJWW
>>317
>ゲセンと利害関係を持ってるのは一部のゲヲタだけだから

の利害関係と意味が全然違うんだよ。
頭の悪さをこれ以上露見しないでくれw
319名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:33:57 ID:YotTZWOK
きちんと反論できない以上、根拠の無い人格非難に走るしかないだろうなww
お疲れ
320名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:07:28 ID:B4idv9Mo
頭が悪いってのは非難じゃないんだろ。
このスレの某コテが勝手に作ったルールw
321名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:24:51 ID:DfEEWpYv
某コテ信者キモ
322名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 03:17:09 ID:B4idv9Mo
キモじゃないだろ、きんもー☆だろw
つーか傍目317-319のレベルはどっちもどっち。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 14:45:09 ID:jQPBxOA6
ゲーセンの公共性が高いか低いかは、どこと較べるかによるなー。
お役所や駅と較べれば低いけど、パチンコ屋よりは高いんじゃね?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 11:52:50 ID:2wTjDC/v
公共性がどうだろうが、他人に迷惑掛けていいモンではないわな。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:36:11 ID:5Ay5d9cO
>>323
年齢層広いしな
326名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:20:42 ID:7X/uo5qY
パチンコだってガキは来ないがジジババも行くのでは?
327名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 14:13:47 ID:p7jLLLSv
パチンコ 「だって」 →
ガキは来ないがジジババが来る


…?
ゲーセンはガキもジジババも来るだろ。 パチンコの何が「だって」で話に繋がっているのか意味不明。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 19:46:37 ID:wHM0CLua
年齢層が広いって話と繋がってるんじゃね?
パチ屋は年齢層が上に広くて、ゲーセンは下に広いよね。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:55:22 ID:7upX24gU
>>328
年齢層が広いと公共性が高いってのも変な話だけどなww
それでは学校は公共性が低いとなってしまう。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:16:33 ID:1e5C/q2O
利用する頻度で考えないとな…

今少子化が進んでて、高齢社会になりつつあるから……いずれはジジババの利用頻度の高い場所が公共性が高くなる???
331名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:09:50 ID:OTJYCBLb
>>330
その頃になったら、70歳80歳は“高齢者”と呼ばない時代になる。
寿命が男63歳女70歳だったころから高齢者の定義は65歳だった。
今の寿命にあわせてシフトしたら75歳が妥当だろう。
同様に未成年の定義も10歳シフトすれば少子化問題も解決する。
NEET問題は深刻化するだろうけど。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:11:55 ID:3FIymnVn
高齢って平均寿命から算出?

もしそうなら、平均寿命が延びないうちは高齢の定義も変わらない気がするんだが…
333名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:23:03 ID:pggomLVL
>>331
スレに関係無い部分のツッコミだけど、
お前さんの言う高齢者の定義はお前さんの思い込みと希望の定義では。
年金受給可能年齢から高齢者ではダメなの?
334名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:59:31 ID:0RmR+UCS
その年金受給可能年齢が引き上げられる罠。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:59:16 ID:KiQFF3WU
受動喫煙を回避するために喫煙可のゲーセンに行かないという手段が有効なのは認める。
しかし、それは次善の策だ。
喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させないように行動するのが一番良い。
というか当然。
非喫煙者が受動喫煙を我慢しなくてはならない理由なんてないのだから。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:10:01 ID:9u5l8zFP
ここはもともと喫煙可のゲーセンにおける喫煙問題を扱うスレだぞ
337こっちか:2006/08/03(木) 01:10:07 ID:9AEOJexy
前スレ
>>990
お前の解釈はもういいから、実証してねw
>ちなみに行政機関に法解釈の権限はないからな。 法運用の権限はあるけど。
はいはい、行政機関は行政側の解釈して法運用してんだよ、
行政側による法解釈と、他の法解釈が違うから、解釈訴訟が起きるんだよ
そして裁判所が解釈判断するのだよ、勉強になったかね?

>だから、受動喫煙させんなっつーことだ。
うん、だから受動喫煙したくなきゃ、来なければ済む話だね
お前には店選ぶ権利もあるし、店に入らないことも出来る
店からすればお前を選ぶ権利もある訳だ、店舗は君の為にある店ではないのだから

客が店選び、店も客選ぶ

>>991
>君の屁理屈で言えば、営利目的にもされ完全に認められているゲームをしに行ってるんだから罪はない
>喫煙可能でも生活上必要ない煙草は吸わなくていいとなる
そうだよタバコは趣好だから、喫煙者・非喫煙者がいて、それぞれが個人の責任で選択する
ゲーセンも一緒、それぞれの趣好で、個人の責任で店に来てるの
禁煙の場所あれば吸わない、店によっては酒気帯は入店禁止等、色々店ごとのルール定めてる訳
その店のサービスとして喫煙容認してんの
だから喫煙容認が気に入らなきゃ、その店に来なければいい、すると副流煙の被害も合わない

>生活上必要ない煙草を吸いながらゲームがしたいなら、喫煙者がそういうお店を選べば良い
だから喫煙できるゲーセンを選んでるんですが?
非喫煙者は選ばないの?なかったら喫煙容認してる店でなく、客に文句言うのかな?

>流石に過去ログは読んだだろうから略すけど、喫煙者だって煙りかけられたら迷惑なのよ?
煙りかけるのはマナー違反の話、並んだ筐体に座って横の副流煙が気になるなら
それは店に筐体に灰皿置くなと要望するか、本人に言うか、店出るか、我慢するか
これだけの話、おわかり?

>周囲への迷惑は配慮しなければならないの
周囲への迷惑考えて、喫煙を許された場所で吸ってる訳だが?

非喫煙者は喫煙許してる場所にノコノコやってきて、最低限の何をしてんのかね?
風営法挙げたのも、本来学生の入店禁止・未成年者も時間制限付きの特殊遊技場だからだよ

>>992
は?
喫煙を許可してないなら灰皿撤去すればいいだけ、ちなみにこっちは店経営してるから
筐体汚したくなければ、筐体付近から灰皿撤去すればすむ、後は店員の客に対する対応次第
SNAの会報でも目を通しなさい
338名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:11:47 ID:9AEOJexy
>>335
・禁煙のゲーセンに行く
・ゲーセン諦める
・店に要望出す
・喫煙する客に要望する

はい選んでください
339名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:10:31 ID:zycmjn1/
>>337
だから説明しろってw
「多数の者が利用する施設」にゲーセンが該当しないと考える理由を。
法律の文言を普通に読んだら、ゲーセンは増進法の適用対象だろ?
多数の者が利用する施設なんだから。

>はいはい、行政機関は行政側の解釈して法運用してんだよ、
>行政側による法解釈と、他の法解釈が違うから、解釈訴訟が起きるんだよ
>そして裁判所が解釈判断するのだよ、勉強になったかね?

おいおい、オマエが「判例出せ」って言ってたんだろ?
どこの行政機関の判断が判例になるんだよ・・。

>うん、だから受動喫煙したくなきゃ、来なければ済む話だね
>お前には店選ぶ権利もあるし、店に入らないことも出来る
>店からすればお前を選ぶ権利もある訳だ、店舗は君の為にある店ではないのだから

うん、非喫煙者は店を選ぶ権利があるよ。
でも、喫煙者には非喫煙者に受動喫煙させる権利はないね。
だから受動喫煙させんな、と言ってるのよ。
両者は別の話。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:14:05 ID:zycmjn1/
>>338
どの手段が有効かは具体的な状況によるから
抽象的に「選んでください」と言われても選びようが無い。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:43:09 ID:EXmmWXhV
>「多数の者が利用する施設」にゲーセンが該当しないと考える理由を。
行政側が適用すると解釈せず、行政指導していない事実があるから
お前のオナニー解釈論でなく、現状のでの話ね
だから、この解釈に不満あるなら訴訟起こせって言ってるじゃん、理解できた? 
>おいおい、オマエが「判例出せ」って言ってたんだろ?>どこの行政機関の判断が判例になるんだよ・・。
そうだよ、行政判断は既に出てる、それを否定するからには判例によって示すしかないのだが
解釈論持ち出すから知ってると思って話したんたが、難しかったかな?
 
>うん、非喫煙者は店を選ぶ権利があるよ。
>でも、喫煙者には非喫煙者に受動喫煙させる権利はないね。
>だから受動喫煙させんな、と言ってるのよ。
その通り、非喫煙者は喫煙容認してる店を選ばなきゃいいし、
喫煙者は禁煙の店に出向いて吸ってるのではなく、容認してる店で吸ってる
非喫煙者が受動喫煙しないようにね

住み分けすれば円満解決だね!
342名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:24:07 ID:zycmjn1/
>>341
>行政側が適用すると解釈せず、行政指導していない事実があるから

そんなこと言ったら、健康増進法の適用対象が無くなっちゃうよw
健康増進法に基づいて行政指導が入った施設なんて、ほとんど無いのだから。
苦しすぎ。
それに比べて「多数の者が利用する施設」にゲーセンが該当するという解釈は明快だよね。
ゲーセンはまさに多数の者が利用する施設なんだもの。

>その通り、非喫煙者は喫煙容認してる店を選ばなきゃいいし、
>喫煙者は禁煙の店に出向いて吸ってるのではなく、容認してる店で吸ってる
>非喫煙者が受動喫煙しないようにね

店が喫煙を容認していようと、非喫煙者は受動喫煙を容認していないんだってば。
非喫煙者は店を選ぶ権利を有しており、喫煙者は非喫煙者に受動喫煙を強制する権利を持たない。
従って、喫煙者が受動喫煙をさせないよう努めるべきだな。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:37:17 ID:zycmjn1/
ちなみに
厚生労働省は、ゲームセンターを健康増進法の適用対象に含めているようだよ。
ほら、これ。

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kaigi/050118/05.html

「受動喫煙防止対策の調査について」という厚生労働省の資料なんだけど、
調査対象の中に思いっきり「ゲームセンター」が入ってるw
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:08:41 ID:EXmmWXhV
>そんなこと言ったら、健康増進法の適用対象が無くなっちゃうよw
え?指導入ってるよ、監査や検査しらないの?
殆どないと嘘言う前に、なぜ事実見ないの?
 
>それに比べて「多数の者が利用する施設」にゲーセンが該当するという解釈は明快だよね。
いや、だからオナニー解釈はどーでもいいから
行政判断なり裁判による判例なり、実例出せばいいだけなんだから
 
>店が喫煙を容認していようと、非喫煙者は受動喫煙を容認していないんだってば。
>非喫煙者は店を選ぶ権利を有しており、喫煙者は非喫煙者に受動喫煙を強制する権利を持たない。
>従って、喫煙者が受動喫煙をさせないよう努めるべきだな。
だから非喫煙者が受動喫煙容認してないんでしょ?
だから経営側が喫煙を容認してる店に入らなければ、受動喫煙の危険がないんだよ
喫煙者は経営側が喫煙を容認してるから吸ってるのであって、
禁止されてる場所で吸ってるんじゃないから

喫煙を容認してる施設に非喫煙者が入るからには、受動喫煙の危険を承知しているとなるの
容認出来ないなら入店しなくていいんだよ

喫煙容認は店のサービス、喫煙者はそのサービスを受けれる場所で喫煙

非喫煙者は、そのサービスを容認出来ないなら、他を選ぶなり、色んな選択肢を選べばいいだけ
これが日常生活において必要な施設なら、お前の主張は正しい
が、ゲーセンは違うから、タバコ同様嗜好に過ぎない
行く行かないは非喫煙者が判断し自己責任において選ぶ
受動喫煙の危険性を容易く想定でき、それを知りながら尚入店する場合は、
店や喫煙者に責任問えないの、これ損保の常識
すなわち世間の常識

だから解決案で4つの選択肢があるよと言ったわけ
あくまでどうするかは非喫煙者次第なんだよ

それが理解出来ずに、何も行動せずに配慮配慮とネットで愚痴るだけなら、何も変わりません
あぁゴメン、何もしないから愚痴ってるんだったね
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:20:07 ID:EXmmWXhV
>>343
マジレスですか?それならお答えしますが?
346バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/03(木) 05:15:23 ID:BOqE9C6m
>>343
ならなおさら喫煙者に問う問題でないんでないか?
喫煙者がどうこうできる問題でないでしょ?
それをもってなぜ経営者側に言わないのか?という疑問が生じるよ・・・・
健康増進法もってきても喫煙者側は
“だからどうしたの?”
になっちゃうから別のアプローチを考えないとなぁ・・・・
なんかいい案はないかなぁ・・・・orz
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:18:18 ID:7R/PAqcH
×だからどうしたの?
○だから原因の一因でもある喫煙マナーを以下略
348名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:05:46 ID:40HoyG8D
>>344
ゲラゲラゲラ
行政指導なんか全然入って無い。
嘘つき過ぎ。
映画館に指導入ったか?
入って無いけど、映画館は健康増進法が適用されっぞ?

>だから非喫煙者が受動喫煙容認してないんでしょ?
>だから経営側が喫煙を容認してる店に入らなければ、受動喫煙の危険がないんだよ
>喫煙者は経営側が喫煙を容認してるから吸ってるのであって、
>禁止されてる場所で吸ってるんじゃないから

アホかw
経営者が喫煙を容認していても非喫煙者が受動喫煙を容認してないから、受動喫煙させちゃあかんのだよ。

>喫煙を容認してる施設に非喫煙者が入るからには、受動喫煙の危険を承知しているとなるの

コレが妄想w
損保の常識が世間の常識なら、業務改善命令なんてくらわねーよw
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:53:07 ID:lgJKAnE3
>>337
一言だけ言わせてくれ

>前スレ
違うからw
あれは別スレ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:11:12 ID:EXmmWXhV
>行政指導なんか全然入って無い。嘘つき過ぎ。
映画館に指導入ったか? 入って無いけど、映画館は健康増進法が適用されっぞ?
指導されてるが?
無知みたいなんで教えてあげるが、協会に通達が届き、協会から全国の映画館に通知する
それから映画館が報告する形式、ゲラゲラなんて煽る前に知ろうな
 
>経営者が喫煙を容認していても非喫煙者が受動喫煙を容認してないから、受動喫煙させちゃあかんのだよ。
そうだよ、非喫煙者が受動喫煙受けたくなければ、喫煙容認してる施設に入らなければいい
非喫煙者が選択出来るんだから
 
>コレが妄想w 損保の常識が世間の常識なら、業務改善命令なんてくらわねーよw
あら、また無知ですか?
損保ジャパンと三井住友海上の業務改善命令は保険金未払い等に関してですが?
いつから過失割合で業務停止になったのかな?凄い妄想だ、ちょとびっくり

現状ではゲーセンが生活上必要性のない場所と判断され、
非喫煙者が受動喫煙の危険を承知で入店してるとされる以上、
非喫煙者が喫煙者云々言えないんだよ
喫煙者が喫煙してガンになったからと言って、今JTを訴えても負けるのと同じ
受動喫煙の危険性を認識しつつ、あえて入店してる以上、話にならんよ
10年前なら違ったけどね
 
ま、ゲーセンもAOUから空調や換気に関して自主的にやるよう言われ、
一応、子供騙しみたいな空気清浄器等入れてはいる

それで不満なら非喫煙者が行動すれば?と言ってもコレだしなぁ
受動喫煙嫌う割に、自ら行動するのを極端に嫌い、他者に行動要求するばかり
やっぱ現状かわらんな、これじゃあな
351鬼野蛮集:2006/08/03(木) 15:28:45 ID:ViPpO4vt
あのスレ、本分は隔離スレのはずなんだが
議論スレみたいな感じで次スレに…
事実上、隔離スレは消滅してしまったな

ここの議論の内容は法律論がメインみたいだし、
俺にはついていけそうにないか…
352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 17:02:12 ID:lgJKAnE3
>>351
マナーの話で法律がどうこう言い出してる奴は元喫(元喫トークン)なので速やかにあちらのスレに誘導しましょう。
ここは元々からマナーの話を議論するスレです。
元喫が荒らすまでは。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 17:06:17 ID:lgJKAnE3
>>350
お前日本語下手って何度も指摘されてるだろ。
学習能力無いの?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 17:14:01 ID:9u5l8zFP
マナーについて話してるときに法律持ち出す奴って
「法律で規制されてないんだから、マナーなんて知ったこっちゃねー」
って言ってるようなもんだよな
355名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:49:02 ID:KC4jV4Ft
>>350
>無知みたいなんで教えてあげるが、協会に通達が届き、協会から全国の映画館に通知する
>それから映画館が報告する形式、ゲラゲラなんて煽る前に知ろうな

ハァ?通達?行政指導じゃねーの?
二つは全然別物なんだが。
自分の中で整理がついてから出直してきなさい。

>そうだよ、非喫煙者が受動喫煙受けたくなければ、喫煙容認してる施設に入らなければいい

喫煙者がタバコを吸わなければ良いのさ。受動喫煙させる権限は無いのだから。

>いつから過失割合で業務停止になったのかな?凄い妄想だ、ちょとびっくり

過失割合の計算方法も含めて、損保業界の常識だろう?
保険金不払いに一生懸命な損保業界のw
んなものが世間の常識になるわけない。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:25:29 ID:a2iIn7Da
次から隔離スレへの誘導は、このURL
(隔離スレの宣言されてないが、スレ立て人が次スレ宣言したので)

タバコ問題
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/l50
357バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/03(木) 21:56:13 ID:BOqE9C6m
なんだか行政指導だの通達だのいってるけど・・・
はっきりいって
“通達やら行政指導やらは全く持ってきとらんよ”
こないから現状がそのままなんじゃないかな?
この際だから皆で業界や店に訴えていくしかないんじゃないかなぁ


・・・・つってもそういう案は無視されんだろうけど・・・・orz
煽りあいばっかでつまんないなぁ・・・・|・`)
358名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:53:50 ID:KC4jV4Ft
>>357
無視しないよ。真面目な意見大歓迎。

ただ、店に訴える方法ってちょっと議論しにくいんだよね。
このスレには、ゲーセン経営者がいないから。客ばっかでしょ?

だから客同士で議論できる方法・・
つまり非喫煙客が喫煙客にマナーを求めるという方法がメインになりがち。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:01:26 ID:ykGJhjl6
ここはそもそも、スレタイから言って100%煽りスレ。
けど、劣化顕正会もどきの等号布教活動ならアッチでやってくれと言いたい。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:48:50 ID:7R/PAqcH
AOUの通達とやらを書いてくれないな。
しかし改善通達がくる以上AOUの方針に 非喫煙者は店に来るな は無いで結論かね。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:53:36 ID:EXmmWXhV
>ハァ?通達?行政指導じゃねーの?二つは全然別物なんだが。
>自分の中で整理がついてから出直してきなさい。
?行政指導って言うんだけど?一店舗毎にやるとでも思ってたの?
監査や行政処分と勘違いしてない?
 
>喫煙者がタバコを吸わなければ良いのさ。
>受動喫煙させる権限は無いのだから。
そうだね、だから喫煙者は喫煙容認してる施設でしか吸ってはいけない
で非喫煙者は喫煙容認してる施設に、受動喫煙の危険を知りながら、なんで来るの?
 
>過失割合の計算方法も含めて、損保業界の常識だろう?
>保険金不払いに一生懸命な損保業界のw
>んなものが世間の常識になるわけない。
うわ、やっぱ無知だ、無理しすぎw
保険金不払いは生保の事前告知に関して、規制緩和で大手損保が生保始めて、
それによる問題、本来の損保業務に関してではない、残念
で過失割合の算出は損保が採用してるのが常識
まぁ無知なお前は強がって知ったかした分、引っ込みがつかなくなったのだろうが、
知らないモノは知らないでいいんだよ、知ったかすれば恥かくだけだから
362名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:56:31 ID:EXmmWXhV
>>360
適用されてないから通達がないと言ってるんだが?

喫煙者が非喫煙者に配慮させるようにするともねーよw
363名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:10:56 ID:ZstThHit
>>361
>?行政指導って言うんだけど?一店舗毎にやるとでも思ってたの?
>監査や行政処分と勘違いしてない?

オマエが「通達」と言ったんだろーがw
「行政指導」と「通達」は別物やん。
嘘ばっか言ってるから間違えるんだよ。

>そうだね、だから喫煙者は喫煙容認してる施設でしか吸ってはいけない

そうだね。
あと、喫煙した結果、非喫煙者に受動喫煙させる場合は、非喫煙者の許可も取ってね。
当然のことだけど。

>保険金不払いは生保の事前告知に関して、規制緩和で大手損保が生保始めて、
>それによる問題、本来の損保業務に関してではない、残念

「本来の」なんて都合良く限定されてもなあw
業務改善命令を食らっちゃうような業界の常識が、世間の常識になるわけない。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:19:57 ID:ZstThHit
健康増進法はゲーセンにも適用される。
これガチ。

実際、健康増進法の制定を受け、いくつかの地方行政機関では受動喫煙防止対策を推進している。
ゲーセンを対象としてね。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:26:58 ID:YnNCZsNt
>>363
>オマエが「通達」と言ったんだろーがw
>「行政指導」と「通達」は別物やん。
>嘘ばっか言ってるから間違えるんだよ。
通達による指導あるけど?
ttp://uno.law.seikei.ac.jp/~uemura/chp15.html
↑これでも読むといいぞw

>あと、喫煙した結果、非喫煙者に受動喫煙させる場合は、非喫煙者の許可も取ってね。
喫煙が曖昧な場所ではそうだね

で非喫煙者は喫煙容認してる施設に、受動喫煙の危険を知りながら、なんで来るの?
↑これはなんで無視するのかな?w
これを論理的に説明できない限り、何言っても無駄

>「本来の」なんて都合良く限定されてもなあw
>業務改善命令を食らっちゃうような業界の常識が、世間の常識になるわけない。
あぁ、営業停止処分の内容も知らないもんね、しょうがない
世間の常識になる訳がないとお前が強がっても、損保の損失割合は世間一般で今も使われてるんだけどね
世間の常識としてw
366名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:39:39 ID:YwKA1oqY
刑罰ないしなぁ
367名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:44:50 ID:YnNCZsNt
>>366
民法なんだから当たり前なんですけど・・・

だから適用されてる、不満あるなら訴訟起こせと言ってるが、非喫煙者は自ら行動するのは嫌らしい
368名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:51:24 ID:C2t7Mziq
罰則が無いからなんだと言いたいのか書けって。
スレに居る一部の奴はあからさまに言葉が足りねーな。
そんで後から言った言わないの押し問答の展開はいいかげんうざい。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:37:03 ID:ZstThHit
>>365
>通達による指導あるけど?

通達は行政機関内部でしか通用しないよん。
残念。

>で非喫煙者は喫煙容認してる施設に、受動喫煙の危険を知りながら、なんで来るの?
>↑これはなんで無視するのかな?w
>これを論理的に説明できない限り、何言っても無駄

そんなの説明する必要無い。
非喫煙者がどんな理由で喫煙可のゲーセンに来ようとも、受動喫煙を許可していない事に変わりはないのだから。
話題を摩り替えるの止めてねーw

>あぁ、営業停止処分の内容も知らないもんね、しょうがない
>世間の常識になる訳がないとお前が強がっても、損保の損失割合は世間一般で今も使われてるんだけどね
>世間の常識としてw

過失割合の判定にあたって世間一般で使われているのは、損保の常識ではなく、判例だよん。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:38:21 ID:ZstThHit
>>367
ゲラゲラゲラゲラ
一体何が民法なんだよww
まさか健康増進法が民法とでも言うのか?
嘘つき過ぎ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 02:05:41 ID:0mgYy6Dd
>>369-370
>通達は行政機関内部でしか通用しないよん。残念。
通用?はい?行政指導を通達で行なわないと無知晒したから、
通達あるよと教えたのに、通用とは?大丈夫?

>そんなの説明する必要無い。
>非喫煙者がどんな理由で喫煙可のゲーセンに来ようとも、
>受動喫煙を許可していない事に変わりはないのだから。
>話題を摩り替えるの止めてねーw
無知なお前はわからないのだろうが、非喫煙者が許可してなくとも、
自らの意志で受動喫煙の危険を承知で喫煙を容認してる施設に入店する場合、
非喫煙者は受動喫煙被害を受けるのをある程度容認していると見なされる
これ、過失割合を算出する上で常識
 
>過失割合の判定にあたって世間一般で使われているのは、
>損保の常識ではなく、判例だよん。
は?過去の判例も含めて過失割合の算出を損保が行なってるのだがw
判例基準なら損保は事故調査しないからw
つか、お前の世界では事故した場合、毎回判例で過失割合決めるんだな
それ、どこの国の損保?

健康増進法は何なんだろねーw
まぁ知ったか知識で強がり続けてくれ
372名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 03:14:05 ID:ZstThHit
>>371
>通用?はい?行政指導を通達で行なわないと無知晒したから、
>通達あるよと教えたのに、通用とは?大丈夫?

上位官庁から下位官庁への支持のように、行政機関内部でのみ通用する規範を指して通達と言うんだよん。
行政機関内部でしか通用しないんだよん。

>無知なお前はわからないのだろうが、非喫煙者が許可してなくとも、
>自らの意志で受動喫煙の危険を承知で喫煙を容認してる施設に入店する場合、
>非喫煙者は受動喫煙被害を受けるのをある程度容認していると見なされる
>これ、過失割合を算出する上で常識

いや、誰も保険金なんて請求してないからw

>は?過去の判例も含めて過失割合の算出を損保が行なってるのだがw
>判例基準なら損保は事故調査しないからw
>つか、お前の世界では事故した場合、毎回判例で過失割合決めるんだな
>それ、どこの国の損保?

アホだろw
損保が調査するのは、自社と客の間で結んだ保険金支払契約に基づいて、どの範囲で保険金を給付するか決めるためだろ。
もし、損保の決定した過失割合に不満があるなら訴訟に発展し、裁判所が最終的な判断を行うことになる。
だいたい、保険契約を結んでない一般市民間で過失割合について争いが生じた場合は、全部裁判所が判断するだろーが。
なんで保険契約を結んでない所にまで損保がしゃしゃり出てくんだよw
ゲーセンで受動喫煙保険でも販売してんのか?

>健康増進法は何なんだろねーw

少なくとも民法ではないなw絶対に。
373バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/04(金) 05:55:23 ID:gcjNK6LP
>>358
少しレスあった〜ヽ(´∀`)ノ(チョットウレシイカモ

なるほどねぇ・・・・俺って今は違うにしてもどうもゲーセン行っても経営者側からの視点でしか見れなくなってるからなぁ・・・・orz
職業病がまだ抜けとらんなぁ・・・・(´・ω・`)
お客さん同士の解決ってのが一番いいんだろうけどいざこじれたときに店員が間に入って解決も難しいし
やっぱりここは経営者に直接訴えていく方法が一番近道だとおもうんだよねぇ・・・・

今、ゲーセンは氷河期と言われるくらい売上が厳しい世の中だから少しでも売上が下がるような方法はとりたくないのが
現状だしくわえてさっきも話したとおり直接的な指導やらなんやらが全くゲーセンにはないから他の方法をとろうとしてるのが
今のゲーセンの姿なんだろうね
お客さんが減っているのに機械代はばかにならない・・・・
やっぱ一般の方の意見をある程度集めて業界全体に訴えていくしかないか・・・・
374名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 06:59:00 ID:Nu65BLMK
>373
煙が嫌ならゲーセン来るなといって営業妨害
タバコの煙とヤニで筐体は傷つく
要らん空気清浄機の導入を迫る

大変だね
375名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:06:16 ID:8mGMSVE1
376名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:59:45 ID:yNuFaFZY
通達が有ると言ったり無いと言ったり ど っ ち か は っ き り し て く れ 。


28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 15:29:53 ID:EXmmWXhV
>>26
AOUは通達してるから言ってんだけど



362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 23:56:31 ID:EXmmWXhV
>>360
適用されてないから通達がないと言ってるんだが?

喫煙者が非喫煙者に配慮させるようにするともねーよw
377名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:04:48 ID:+GQC6zDn
たまにいるゲラゲラ野郎は何だ?
あえて書く必要の無い笑い方に…ちょっとワラタww

煽り禁止ななんだがな…煽ってるようにしか見えない


ってことで>>370は誘導でOKだな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/l50
378名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:18:04 ID:VT/pHr/F
>>373

経営者に直接訴えて、受動喫煙の防止に努めてくれるようになる望みはあるの?
金と客の健康とどっちが大事?と尋ねられたら、金と答えるのが経営者でしょ?
経営者も生活があるから、それをここで責めるつもりはないんだけど・・・
379名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:47:21 ID:Lh5XGh+p
>>372
>上位官庁から下位官庁への支持のように、行政機関内部でのみ通用する規範を指して通達と言うんだよん。
>行政機関内部でしか通用しないんだよん。
ttp://www.ac-net.org/common-sense/gyouseishidou.html
はい、お疲れさん

>いや、誰も保険金なんて請求してないからw
当たり前じゃん、保険の話でなく、「非喫煙者がどんな理由で喫煙可のゲーセンに来ようとも、
受動喫煙を許可していない」という主張が通らないと説明してるのだから
喫煙を容認してる特殊遊技場であるゲーセンに、自らの意思で足を踏み入れている以上、
第三者は非喫煙者は受動喫煙の危険性を承知し、その被害をある程度受けるのを覚悟で入店していると判断する訳
もっと簡単に言えば、行く必要のない地雷原に、地雷あるのを知りながら自分から入っていって、
地雷踏む気はなかった、死ぬ気、怪我する気がなかったと言っても、誰もそう思わないのと同じ

>アホだろw(以下省略
損保がどの範囲で補償(給付w)するかは契約の時点で決めてます、調査は事実調査で、
調査によって保険の適用範囲を決めるなんてありえないから、つか損保が単独で過失割合を決定はしていません
車両事故なら警察の事故調査、損保独自の事故調査、相手側の損保との話し合い、これによって算出し、
それを顧客に通知し、納得するかは顧客次第、納得しなければ訴訟となるが、その前に和解勧告出されて終了
何故なら、損保が弾き出す過失割合は、今までの実績や社会通念、判例などの蓄積で出されてるから
新事実が出ない限り覆る事はありません、損害保険契約していない一般市民間での訴訟問題にも、
損保の通例が裁判所に提出され、根拠の一つとして使用されます
知らない事には口出さないほうが良いぞ、マジで、ウチ損保もやっとるし、だから損保の例え出したんだからw

>少なくとも民法ではないなw絶対に。
もういいから(笑

>>376
AOUからの通達と、行政指導の通達を混同してるからそんな勘違いになってんだよ

警察庁から健康増進法適用についての通達は今までない
AOUからは、行政指導ないが自主的に行いましょうと、空気清浄機の売り込みも含めての
会報による通達があった、ただそれだけ
別スレにAOUが暴力事件で繋がってくるとか言ってるおかしな子がいたが、
そもそもゲーセンが警察庁の管轄なんで、AOUが関わる事はありえないし、今までないんだよね
だから知ってる人間からすりゃ、何言ってんだこの馬鹿は?としか見えない
まぁ本人は得意げに語ってる気なんだろうけどなー
380名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:02:53 ID:VT/pHr/F
>>379
どうしてゲーセンのマナーの話をしているところに損保業界の常識を持ってくるの?
全然噛み合ってないと思うのだが。
保険会社から保険金を払ってもらうことと、加害者に加害行為をやめてくれるよう求めることは別でしょう?
381名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:06:29 ID:Lh5XGh+p
>>380
マナーならば、通常の喫煙マナー守っていれば文句は言われる筋合いはない
だが、「受動喫煙」に関して文句言ってるのだから、マナー以前に喫煙すら認めてないんだよ
「迷惑喫煙」と「受動喫煙」は別なんだよ?

つか加害者って何?喫煙を容認してるゲーセンに来てタバコ吸ってる喫煙者を加害者扱いには出来ないが、
加害者とは具体的にどういう人を指すのか?
382名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:09:17 ID:VT/pHr/F
>>381
そうじゃなくて、どうして損保業界の常識が出てきたのかを聞きたいのだが。
マナーを議論しているときに法律を持ち出す人はいたけど、損保業界の常識を持ってくる人ははじめて見た。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:23:27 ID:0mgYy6Dd
>>382
それに答えるから、「加害者」とは何か、具体的に答えてくれ

損保の話は、受動喫煙の話で、「非喫煙者は受動喫煙を容認してない」と主張するので、
その理屈は通らないと説明する際に出した
すると無理して知ったかした子が、業務改善命令受けた業界が世間の常識として使われないと、
意味不可解な事を言いだしたから説明しただけ

ていうか過失責任問題はマナーの上でも重要なんだがね
384名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:26:48 ID:bKMmDoZD
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386名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:28:08 ID:bKMmDoZD
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387名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:28:22 ID:0mgYy6Dd
それとマナーの議論してないのは非喫煙者だから
受動喫煙拒否の時点で喫煙マナーではなく、喫煙の是非だから
388名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:28:49 ID:bKMmDoZD
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389名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:29:57 ID:bKMmDoZD
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390名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:34:54 ID:+GQC6zDn
>>387
受動喫煙拒否してるのは、一部の極度な嫌煙者だけ
他の奴は、多少の受動喫煙は容認してるというのが、スレの流れ

勝手に作り変えないでね
391名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:36:50 ID:VT/pHr/F
>>383
「加害者」というのは、読んで字の如く、害を加える者だけど・・。
損保業界の常識や法律の世界で「加害者」がどう定義されているかは知らないけど、
世間一般的には、こういう意味で「加害者」という言葉を使うよね?
で、「その理屈が通らない」のは損保業界でのオハナシ。
さすがにマナーと損保は関係ないでしょう。
>>387
吸わないのがマナーということもあり得る。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:42:03 ID:VT/pHr/F
>>390
勝手に流れを作るな。
どうして他の施設では受動喫煙がアウトなのに、ゲーセンでは認容しなければならないのだ?
ゲーセンは喫煙者の聖域なのか?
393名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:43:22 ID:0mgYy6Dd
>>390
一部と言う癖に、その一部が喫煙容認してるゲーセンに来ながら、
執拗に「非喫煙者は受動喫煙を容認してない」と主張してるのに対し、
君らを含む非喫煙者は違うともレスしてないが?

流れは違うと言いながら、受動喫煙拒否の主張を黙認してるじゃないか
よくそんな事言えたもんだな
394名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:53:20 ID:Lh5XGh+p
>>391
世間一般でも使わない
それは何度も説明したが、非喫煙者が自ら受動喫煙の危険を承知で来てるから
何回言わせるんだ

理屈が通らないのは、損保だけでなく、裁判でも、と言う事は世間一般でもだ

>>392
他の施設ではアウトではない、公共施設など多くの施設でアウトなだけ
ゲーセンでも禁煙や分煙のトコもある
経営側は喫煙か禁煙かを選べ、非喫煙者はそれらから選択してるだけ

何度も言うが、生活上必要性がない喫煙容認してるゲーセンに受動喫煙の危険を知りながら何故来るのか?
395名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:01:22 ID:VT/pHr/F
>>394
すまないが言ってる意味がわからない。
非喫煙者に受動喫煙させ健康に害を与えているから、喫煙者は「加害者」なのだが・・。
というか、この議論は不毛じゃないか?
私はキミが「加害者」という言葉をどのように使おうと興味が無い。
>>394
私は喫煙可のゲーセンに行ってない。幸い通える範囲に禁煙の大型ゲーセンがあるものでな。
しかし喫煙可のゲーセンで非喫煙者が受動喫煙に晒されている現状を憂い声を上げているのだ。
受動喫煙させると予想できる場所ではタバコを吸わない・・・これが理想なのだ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:07:58 ID:Lh5XGh+p
>>395
>非喫煙者に受動喫煙させ健康に害を与えているから、喫煙者は「加害者」なのだが・・。
>というか、この議論は不毛じゃないか?
だから受動喫煙受けたくなければ、喫煙容認してる店に来なければいいんだよ?
非喫煙者が自ら来てるんだよ?つか、この話の延長で過失責任で損保の例出たんだが・・・
喫煙者を加害者と位置づけるからには、それなりの根拠をもって言え

>しかし喫煙可のゲーセンで非喫煙者が受動喫煙に晒されている現状を憂い声を上げているのだ。
>受動喫煙させると予想できる場所ではタバコを吸わない・・・これが理想なのだ。
お前さんの理想や非喫煙者の理想なんか知らん、現実現状を話してるんだから

非喫煙者は受動喫煙の危険性を承知で店に来てる割に、何か対策してるのか?
なぜ喫煙容認してる店に来るのか?
397名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:19:48 ID:VT/pHr/F
>>396
受動喫煙を防止するためには、喫煙者が受動喫煙を予見できる場所でタバコを吸わなければ良いのだよ。
それなのに喫煙を断行し受動喫煙させて害を与えているから「加害者」なのだ。

>お前さんの理想や非喫煙者の理想なんか知らん、現実現状を話してるんだから

現実現状に不満があるから、このようなスレが立つ。
そのスレで「これが現状だ」と言うのは、ふりだしから一歩も動いていないのと同じ。
現状を認識し不満だからこそ、非喫煙者は声を上げているのだ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:30:34 ID:Lh5XGh+p
>>397
>受動喫煙を防止するためには、喫煙者が受動喫煙を予見できる場所でタバコを吸わなければ良いのだよ。
>それなのに喫煙を断行し受動喫煙させて害を与えているから「加害者」なのだ。

受動喫煙を防止するためには、非喫煙者が受動喫煙を予見できる場所に来なければ良いのだよ。
喫煙は経営側が容認し、喫煙者は喫煙できると認識して吸っている中に、
非喫煙者が他の選択を選べる立場でありながら、様々な選択を放棄し来店し、受動喫煙嫌がっている

これは>>379でも書いたが
「喫煙を容認してる特殊遊技場であるゲーセンに、自らの意思で足を踏み入れている以上、
第三者は非喫煙者は受動喫煙の危険性を承知し、その被害をある程度受けるのを覚悟で入店していると判断する訳」
喫煙者は喫煙が曖昧な場所で吸ってる訳でも、禁煙の場所で喫煙してるのでもない、限られた場所で喫煙しているんだよ
なのに非喫煙者を「被害者」、喫煙者を「加害者」とする言われはない、お前さんの勝手な理屈
そんな理屈は裁判でも一般世間でも通用しませんと言ってるんだよ、だから過失責任の話が出たの、理解できた?
通用すると思うなら、それを喫煙容認してるゲーセンで店に主張するなり、訴訟起こすなりすれば良いとも言った

>現実現状に不満があるから、このようなスレが立つ。
>そのスレで「これが現状だ」と言うのは、ふりだしから一歩も動いていないのと同じ。
>現状を認識し不満だからこそ、非喫煙者は声を上げているのだ。

声をあげてるのはネットの中だけでしょ?実際行動に移したら?
その為に色々提案してあげたんだけど、それを率先してやろうとする人いないんだよねー、不思議

399名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:51:52 ID:Hps/O7jI
>>398
>受動喫煙を防止するためには、非喫煙者が受動喫煙を予見できる場所に来なければ良いのだよ。
>喫煙は経営側が容認し、喫煙者は喫煙できると認識して吸っている中に、
>非喫煙者が他の選択を選べる立場でありながら、様々な選択を放棄し来店し、受動喫煙嫌がっている
違うって。
喫煙者が受動喫煙を予見できるような場所でタバコを吸わなければ問題は生じないんだよ。
タバコなんてゲーセンの中じゃなくても吸えるしな。
原因は喫煙者にある。
マナーの話なのだから、訴訟を起こすなんて出来ない。
裁判所は法律がらみじゃないと裁判してくれないでしょう?
マナーと法律との区別をしっかりつけるようにしよう。

>声をあげてるのはネットの中だけでしょ?実際行動に移したら?
>その為に色々提案してあげたんだけど、それを率先してやろうとする人いないんだよねー、不思議
反論に詰まったからと言って想像でモノを言い始めるのは良くない。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:01:38 ID:Lh5XGh+p
>>399
>喫煙者が受動喫煙を予見できるような場所でタバコを吸わなければ問題は生じないんだよ。
お前さんの前提が間違ってるから
ゲーセンは生活上必須の施設ではないんだよ、喫煙容認してるゲーセンに受動喫煙嫌う非喫煙者は来ないから
来る必要性もないから

>タバコなんてゲーセンの中じゃなくても吸えるしな。
タバコ吸える施設は、禁煙の施設に比べ圧倒的に少ないですし、屋外での喫煙はマナー違反ですが何か?
それいうなら、非喫煙者は禁煙のゲーセンでゲームすればいい、住み分けましょうで終了

>マナーの話なのだから、訴訟を起こすなんて出来ない。 裁判所は法律がらみじゃないと裁判してくれないでしょう?
ttp://www.e-legal-office.net/nagare.htm
民事訴訟なんて誰でも出来る、刑事告訴じゃないんだから
つか受動喫煙の話してる時点でマナーでなく喫煙の是非だと何度(ry
マナーマナー言いながら、加害者なんだとしてる訳だが?だったら加害者とか言うな

>反論に詰まったからと言って想像でモノを言い始めるのは良くない。
反論に詰まった?事実述べてるんだけど?
店に直接交渉するとか、健康増進法をもとに訴訟するとか、直接喫煙してる客に要求するとか
実際に行動移さないのかと言ってるんだが?何が想像なのか?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:12:44 ID:Hps/O7jI
>>400
う〜ん・・・
キミの言っていることは、ひっくり返すことで喫煙者に対しても言えるような気がするんだが・・・気づいてないの?
ゲーセンが生活上必須でないのは喫煙者にとっても同じでしょう?
タバコも同じく必須でない。
喫煙者は、生活上必須でないゲーセンに来て、生活上必須でないタバコを吸い、他人に受動喫煙をさせている。

>タバコ吸える施設は、禁煙の施設に比べ圧倒的に少ないですし、屋外での喫煙はマナー違反ですが何か?
>それいうなら、非喫煙者は禁煙のゲーセンでゲームすればいい、住み分けましょうで終了
タバコは煙を出して周りに迷惑を与えるから、禁煙の場所が多いのは仕方ないかと。

>民事訴訟なんて誰でも出来る、刑事告訴じゃないんだから
>つか受動喫煙の話してる時点でマナーでなく喫煙の是非だと何度(ry
>マナーマナー言いながら、加害者なんだとしてる訳だが?だったら加害者とか言うな
民事とか刑事とか、そういうのじゃなくてさ、裁判所は法律がらみじゃないと裁判してくれないでしょう?
裁判所は、マナーや学問上の争点にはノータッチだよね?
「加害者」というのも法律的な意味で使っているわけじゃないと、さっき言ったのに。

>反論に詰まった?事実述べてるんだけど?
それらが事実だという根拠は?
402名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:42:40 ID:0mgYy6Dd
>>401
>ゲーセンが生活上必須でないのは喫煙者にとっても同じでしょう?
>タバコも同じく必須でない。喫煙者は、生活上必須でないゲーセンに来て、
>生活上必須でないタバコを吸い、他人に受動喫煙をさせている。
そうだよ、だから喫煙者はタバコもゲーセンもルールを守ってやらなきゃいけない
喫煙容認してるゲーセンを選択し、灰皿置いてある場所で吸うんだよ
なのに非喫煙者はわざわざ喫煙容認してるゲーセンに来るの?
それで加害者だといい、原因は喫煙者だと、被害者ぶってんの?
 
>周りに迷惑を与えるから、禁煙の場所が多いのは仕方ないかと。
住み分けましょうはスルーなのね・・・
禁煙の場所多いから数少ない喫煙容認してるゲーセンでマナー守って喫煙しろとは思うよ
 
>民事とか刑事とか、そういうのじゃなくてさ、裁判所は法律がらみじゃないと裁判してくれないでしょう?
普通に訴訟出来るから、訴えるのは自由だから
 
>裁判所は、マナーや学問上の争点にはノータッチだよね?
>「加害者」というのも法律的な意味で使っているわけじゃないと、さっき言ったのに。
学問上とかマナー以前に受動喫煙の事言って、原因は喫煙者にある、
加害者だと言うからどういう意味なんだ?と聞けば被害受けたからと答え、
被害受けたからとするなら、加害責任は喫煙者としてたのだから、
そりゃ法的根拠や過失責任に話は及ぶ、しかし違うならどう意味で加害者とし、
原因としたのか、明確に答えてくれ、意味も何の根拠もなく、加害者扱いされたら納得いかんから
 
>それらが事実だという根拠は?
このスレや今までのレスのやりとりからの判断
訴訟に関しては聞いた事ないし、店に要望するのさえ躊躇してる始末、
それなら喫煙客に要望なんてやる訳なく、一番簡単なマスクつける等の
意思表示は、な・ぜ・か現実的ではないと一蹴

どうやって行動してると判断しろと(笑)
403名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:03:57 ID:Hps/O7jI
>>402
生活上必須でない場所で必須でない物を使用して他人の健康を害しているから、喫煙者は加害者なのだよ。
なぜわからないのかね?

>住み分けましょうはスルーなのね・・・
>禁煙の場所多いから数少ない喫煙容認してるゲーセンでマナー守って喫煙しろとは思うよ
他人に受動喫煙をさせない場所なら、いくら喫煙してもOKだ。
そのように住み分けてくれ。

>普通に訴訟出来るから、訴えるのは自由だから
できないって。
「何がマナーか」なんて裁判所は判断してくれない。
もし、キミの言うように訴えるのが自由だとしたら
「UFOはいるの?」「どの宗教の教義が真理なの?」「亀田戦は八百長?」
とか、あらゆる疑問や不満を裁判所が判断しなくちゃいけなくなる。

>どう意味で加害者とし、
>原因としたのか、明確に答えてくれ、意味も何の根拠もなく、加害者扱いされたら納得いかんから
既に答えた。喫煙者は害を与えているから加害者。非喫煙者は害を被っているから被害者。

>このスレや今までのレスのやりとりからの判断
>訴訟に関しては聞いた事ないし、店に要望するのさえ躊躇してる始末、
>それなら喫煙客に要望なんてやる訳なく、一番簡単なマスクつける等の
>意思表示は、な・ぜ・か現実的ではないと一蹴
パート53まで続くスレのうち、たった数百レスを見ただけじゃ判断なんて出来ないだろう。
ちょっと過去スレを漁れば、ゲーセンの禁煙化に成功した嫌煙者の武勇伝が出てくるぞい。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:04:35 ID:yNuFaFZY
>>379
>AOUからの通達と、行政指導の通達を混同してるからそんな勘違いになってんだよ
混同してるのはお前だ。
>>360はAOUに関して、>>362はAOUの通達が無いというレス。


360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 23:48:50 ID:7R/PAqcH
AOUの通達とやらを書いてくれないな。
しかし改善通達がくる以上AOUの方針に 非喫煙者は店に来るな は無いで結論かね。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 23:56:31 ID:EXmmWXhV
>>360
適用されてないから通達がないと言ってるんだが?

喫煙者が非喫煙者に配慮させるようにするともねーよw
405名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:07:43 ID:yNuFaFZY
なにか元喫臭がするスレになったな。

誘導かけときますね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

406名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:30:09 ID:Lh5XGh+p
>>403
>生活上必須でない場所で必須でない物を使用して他人の健康を害しているから、喫煙者は加害者なのだよ。
はい、だから法的根拠や過失責任の話になったの、で喫煙者の加害責任は問われないの、理解できた?
経営側が喫煙容認、喫煙者は容認されてるから喫煙をしている、非喫煙者はそれを知りつつ来店してるから
非喫煙者に喫煙容認してるゲーセン強制して入れてる訳でも、非喫煙者がそこに行かなければ
生活上支障きたす訳でもない、理解できた?

>他人に受動喫煙をさせない場所なら、いくら喫煙してもOKだ。 そのように住み分けてくれ。
禁煙のゲーセンで喫煙する人は居ません、住み分け成功

>「何がマナーか」なんて裁判所は判断してくれない。 もし、キミの言うように訴えるのが自由だとしたら
>「UFOはいるの?」「どの宗教の教義が真理なの?」「亀田戦は八百長?」
>とか、あらゆる疑問や不満を裁判所が判断しなくちゃいけなくなる。
そうだよ、そのための民事訴訟なんだから
つか訴訟の場合は疑問は駄目、「UFOはいる」としてるのを「いない」として訴えたり
「亀田戦は八百長ではない」としてるのを「亀田戦は八百長だ」と訴えたりね

>既に答えた。喫煙者は害を与えているから加害者。非喫煙者は害を被っているから被害者。
>>398参照

>ちょっと過去スレを漁れば、ゲーセンの禁煙化に成功した嫌煙者の武勇伝が出てくるぞい。
ではそうすればいいだけでは?極一部の行動者を模倣すればいいじゃん
過去スレのリンクすらないのだけどね

>>404
間違いなくお前
健康増進法の適用があって行政指導あれば、直接店舗に通達が来るのではなく、AOUに通達あって通知
だから通達がないと書いてるんだが?
>>360以前にAOUの名前出てるのは>>350、お前はどこでAOUから通達あったとしたのかkwsk
お前は間違いなく混同してる
407名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:02:27 ID:Hps/O7jI
>>406
>はい、だから法的根拠や過失責任の話になったの、で喫煙者の加害責任は問われないの、理解できた?
ここで法律や損保の話題に摩り替わるのがおかしいんだってば。
わかるかい?

>禁煙のゲーセンで喫煙する人は居ません、住み分け成功
禁煙のゲーセンでタバコ吸わないのは当然。それがルールだから。
加えて、受動喫煙をさせると予見できる場所での喫煙を自粛するのがマナー。

>そうだよ、そのための民事訴訟なんだから
>つか訴訟の場合は疑問は駄目、「UFOはいる」としてるのを「いない」として訴えたり
>「亀田戦は八百長ではない」としてるのを「亀田戦は八百長だ」と訴えたりね
仕方ないから本棚の奥から法律の本引っ張り出して調べた。
やはりキミは勘違いをしている。
学問上・宗教上の争点など、法律を適用して答えの出すことのできない争点は、裁判所に訴えても門前払いだって。
「訴訟要件」や「法律上の争訟性」で検索すればネット上でも調べがつく。

>ではそうすればいいだけでは?極一部の行動者を模倣すればいいじゃん
>過去スレのリンクすらないのだけどね
なぜ極一部だと決め付けるの?過去スレすら読んでいないのに。
どこまでもいい加減な人だ。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:58:19 ID:8mGMSVE1
この場合加害者は受動喫煙が予測出来得る施設に自らやってくる
非喫煙者なんじゃん?で、被害者も本人。
つまり自業自得。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:05:49 ID:+GQC6zDn
>>392
極度の嫌煙者乙
お前みたいな極度の嫌煙がいるから、多少容認してる奴まで同視されるんだけど?

私は世間的に迷惑だなぁと思うような吸い方(歩きタバコとかな)をされてなければ、禁煙スペースでない限りは容認してますよ(もちろんゲーセンも然り)
そりゃ多少でも煙がかかると煙たいけどさ、相手見て結構マトモな吸い方してたら、文句言う雰囲気でもないし

>>393
結構前から、多少容認と完全否定の2種がいるけど
完全否定の奴は、痛い発言しかしてないからスルーしてるだけ

最初は私も一応「容認してる奴もいるだろ」とか言ってたけどな…イチイチ書くのも面倒なもんなのでね


で、スルー=黙認ですか?…これはとんだ元喫ですね
410名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:23:16 ID:3GcIu4nv
ああー!!もう!!ここは荒らすなよ!!
411名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:10:08 ID:yNuFaFZY
>>406
>だから通達がないと書いてるんだが?
では>>350のID:EXmmWXhV=↓の隔離スレの28(=多分23)は通達してる書いてるのは何かな。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 01:29:30 ID:9AEOJexy
どっちかわからんな

>>18
へ?健康増進法適応の話で行政指導入れば、AOUからの通達もあるという話で、なんで暴力事件???
どうやったら暴力事件に話が繋がるのか説明してくれね?

>>20
そう勝手な解釈はしない、が適応されてると判断されてない現状があるから
だからAOUも自主規制みたいな感じで空気清浄機入れましょうや換気云々しましょうというお触れ出してる


26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/03(木) 06:23:28 ID:q2RIfpKo
>>23
>健康増進法適応の話で行政指導入れば、AOUからの通達もあるという

あのAOUがいちいち通達なんてやってるのかね?って意味だ。
いちいち説明せんとわからんって…


28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/03(木) 15:29:53 ID:EXmmWXhV
>>26
AOUは通達してるから言ってんだけど

つか、どーやっても暴力事件とAOU関係ないからw
通達するしない以前の話、暴力事件起きたら、なんでAOUの名前出てくるの?
例えにもならない意味不可解な事言うなぁ

民事と刑事の区別もつかないのがいるとは・・・
412バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/04(金) 21:14:46 ID:gcjNK6LP
ヒートアップしてますなぁ・・・・|・`)

なんだか非喫煙者の意見が真っ二つに分かれてるけど
結局ゲーセン内で完全に禁煙したいの?
それともマナー論を投じたいの?

ゲーセンでタバコを吸わないのがマナーという人もいれば
所謂喫煙できうる立て灰皿のそばで普通に吸ってれば問題なしという人もいる・・・
ようわからんわ・・・・

ついでに・・・遅レスだけど・・・
>>378
あのね。。。実行しないと100%受動喫煙の防止努めてくれないんだよ・・・
1人ではダメだけど数多くの人間がそういうのを望べばそういうふうに変わる
確かに営利店舗だからお金も大事だけど
今いるゲーセンでそういう風に思っている人がいっぱいいればお店を変える事もできるんだよ
1人で頑張るのではなく皆で意見まとめて出してみたら?
413名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:21:57 ID:yNuFaFZY
>>412
流れ読まずにカキコしちゃえば非喫煙者と嫌煙の意見は違って当然とか。
414バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/04(金) 21:30:27 ID:gcjNK6LP
>>413
それってこのスレ全体の流れ?
ならもう一度目を通してみるが。。。
ここ100以内のレスには
>>390のように極度な方と指摘している人もいれば
>>391のように吸わないのがマナーといってる人もいる

意見が違うっていうか目指してる方向性が全く違うから煽りあいになってるなぁ・・・
と思っただけ
415名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:47:02 ID:yNuFaFZY
>>414
どう見ても>>390>>391が同じ意見を書いてるようには見えないし
また彼らが同意しあっているようにも見えない。
喫煙者のマナーの悪さに対する解決法が違うのだから結果も違うって話では。

過去の全体の流れは元喫や田代荒らしが来る前はほぼマナーメイン&分煙方法議論だけ
だったが、元喫の禁止されてない発言や現在の場の仕様くん発言が多くなってから
禁止でいい派が比例して増えたとオモウ。
416バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/04(金) 22:11:46 ID:gcjNK6LP
>>415
自分の日本語の書き方がわるかったか・・・
>>390の意見の人もいれば>>391のような人もいるからどっち?って聞いたのよ( ̄ノェ ̄)モッサリ

正直全面禁煙ってのは賛成できないなぁ・・・・
パチンコ・スロットなどのメダル台や大人向けのゲームもあるわけだからねぇ・・・
アーケードコーナーは全面でもいいと思うけどね
ちなみにあくまで元店員としての視点からだからスルーでOK
417名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:08:36 ID:C2t7Mziq
分煙案の時もパチ、麻雀、メダルを喫煙台にして他を禁煙(歩き煙草含めて)だったような…
それを法的に喫煙可だからとぶち壊したのが喫煙側代表の元喫だと記憶してるが。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:25:59 ID:+GQC6zDn
>>414>>416
煽り口調でカキコしたのが悪かったな…スマン

私自信、タバコの煙はたしかに嫌いなんだが
だからといって、過去スレにいたような極度な嫌煙の痛い発言みたいなことは思わないな

極論を持ち出せば相手を焚きつけることになるから
そういう意味でも極端な意見の嫌煙は嫌い

以前は吸う側も吸わない側もマナーを言いあってた時期もあったな…ナツカシ
419名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:45:25 ID:ufSRPoMj
>>416
用は詳しく書くかどうかだと思うけどな
俺は自分では結構容認出来る方だと思ってるが、吸わないのがマナーだというケースもあると思う
一応個人的な意見を言わせてもらうけど、歩きタバコはすれ違う一瞬不快な思いをするだけで10秒も経てば殆ど消えてなくなる
それくらいなら我慢出来るが、プレイ中に隣で煙草を吸われると避けられない上に歩きタバコより濃い煙りを長時間浴びせられる
歩きタバコよりよっぽど酷いと思ってる(だからと言って直ぐギャーギャー言わないが)
こういう考えなんで、そこに灰皿が置いてあろうが吸わないのがマナーだと言う場合もあると思う
まぁ、↑が正しいかは置いといて、こういう風に詳しく書かないから悪いんじゃないか?
「吸わないのがマナーだ」「俺に迷惑をかけるな」
これだけだから喫煙自体を否定する極端派に見えるし、建設的な意見にもならずただのボヤキで終わる
文章が下手でも大事な状況や考えは詳しく書けば良い議論になると思うんだがな
420名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:11:33 ID:fuSqeUOe
>>409
それは同視する奴がおかしい。
はっきり言うが、ゲーセンでの受動喫煙を認めるのは、タバコに魂を売っているのと同じだ。
こっちだって、そんな甘ちゃんと同視して欲しくない。
公共施設や飲食店で受動喫煙がダメだと言われているのに、どうしてゲーセンだけ受動喫煙を認めるんだ?
ゲーセンはタバコに寛容な特別な施設だと言っているようなものだぞ。
雰囲気?
なんだそりゃ?
そんな曖昧な理由で健康被害を肯定するのか?
珍煙と同類としか思えない。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:19:16 ID:EkWuECNk
>>407
だから責任や加害者という言葉を使わなければいいんだよ
そういう言葉を使うからには、法的根拠を伴うの

>加えて、受動喫煙をさせると予見できる場所での喫煙を自粛するのがマナー。
自粛するのがマナーというなら、自ら入店しないのが非喫煙者の常識

>学問上・宗教上の争点など、法律を適用して答えの出すことのできない争点は、裁判所に訴えても門前払いだって。
>「訴訟要件」や「法律上の争訟性」で検索すればネット上でも調べがつく。
だからそういう場合、精神的苦痛を受けたとして損害賠償請求するんだよ
UFOいると信じたことで被害被ったとか、八百長で苦痛味わったとかね
お前さんが受動喫煙被害云々言ってるんだから、国と自治体、警察庁、ゲーセンと喫煙者を相手に
受動喫煙によって健康を損ない、ゲームが出来ませんでしたと精神的苦痛と肉体的被害を被ったと訴えればいいだけ
法の本持ってるなら、それぐらい簡単に理解できるが?

>なぜ極一部だと決め付けるの?過去スレすら読んでいないのに。
ではそのレス引用なりスレ紹介すればいいんじゃね?過去ログはDAT入りすれば当分読めないのだから

>>411
やっぱ勘違いしてるじゃねーか
>健康増進法適応の話で行政指導入れば、AOUからの通達もあるという
           ↓
>あのAOUがいちいち通達なんてやってるのかね?って意味だ。
           ↓
>AOUは通達してるから言ってんだけど
AOUが通達という行為をするかしないかで、AOUは通達という行為をすると答えてる訳だが

それに対して
360 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/08/03(木) 23:48:50 ID:7R/PAqcH
AOUの通達とやらを書いてくれないな。
しかし改善通達がくる以上AOUの方針に 非喫煙者は店に来るな は無いで結論かね。

と改善通達と聞いてるのだから、明らかに混同してるのだが?
422名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:20:48 ID:fuSqeUOe
>>412
理屈としてキミの言っていることは理解できる。
しかし、具体性に欠けるんだよな・・。
例えば、「数多くの人間」って何人?
数多くの人間を集める為にどのような手段を取れば良いの?

このスレを見れば分かるように、非喫煙者なのに受動喫煙を認容しちゃっている奴もいる。
個人的には、信じられないことだが。
そんな状況の中で、非喫煙者の意見をまとめることはできるのか?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:27:33 ID:EkWuECNk
>>420
タバコは年齢制限が加えられた特別施設だから
各都道府県の条例によっては学生の入場禁止、土日の夕方のみ限定など、
受動喫煙の危険性を認知できないとされる子供に対して制限あるから、主な利用客は成人だとされるから

つか非喫煙者は別に受動喫煙認めなくていいんだよ、要は認める気ない人は来なければいいだけ
公共施設でも年齢制限されない飲食店でもないのだから

>>409
でも>>420のような完全否定が盛んなよーですよ

>>419
例えば、非喫煙側が意思表示して来店してる場合には配慮するのは当然と思うし、
非喫煙側が何の意思表示もせずにやってる場合に配慮を要求するのは違うと、俺は求む
勿論、前提として喫煙側は歩きタバコや灰皿ない場所での喫煙行為の禁止、他者に煙吹きかけないなど
マナーを守って喫煙してるというのがあるけどね
424名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:32:34 ID:fuSqeUOe
>>421
>だから責任や加害者という言葉を使わなければいいんだよ
>そういう言葉を使うからには、法的根拠を伴うの
なんで?
責任には法的責任だけじゃなく、道義的責任もあるのだが。

>自粛するのがマナーというなら、自ら入店しないのが非喫煙者の常識
他人に迷惑をかけているのは喫煙者だから、喫煙者が迷惑行為をひかえるべき。

>だからそういう場合、精神的苦痛を受けたとして損害賠償請求するんだよ
>UFOいると信じたことで被害被ったとか、八百長で苦痛味わったとかね
>お前さんが受動喫煙被害云々言ってるんだから、国と自治体、警察庁、ゲーセンと喫煙者を相手に
>受動喫煙によって健康を損ない、ゲームが出来ませんでしたと精神的苦痛と肉体的被害を被ったと訴えればいいだけ
>法の本持ってるなら、それぐらい簡単に理解できるが?
本気で言っているのか。
UFOを信じたことで精神的被害を被った?
腹がよじれそうだw

>ではそのレス引用なりスレ紹介すればいいんじゃね?過去ログはDAT入りすれば当分読めないのだから
引用も紹介もされていないのに、極一部だと決め付けるアンタがおかしいのだよ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:34:57 ID:fuSqeUOe
>>423
何を言っているかよくわからんが、他人に迷惑をかけないようにしてください。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:41:17 ID:EkWuECNk
>>424
>責任には法的責任だけじゃなく、道義的責任もあるのだが。
道義的責任とは?どういう根拠で道義的責任を問えるというのかな?

>他人に迷惑をかけているのは喫煙者だから、喫煙者が迷惑行為をひかえるべき。
迷惑と思うなら、他人が経営してるゲーセンに非喫煙者がこなければ解決
禁煙ゲーセンに行けば、非喫煙者も喫煙者も誰も迷惑を被らない

>本気で言っているのか。 UFOを信じたことで精神的被害を被った? 腹がよじれそうだw
よじれれば?でもそういう訴訟は現に存在するから、架空請求訴訟なんかその最たるものの一つだけどね

>引用も紹介もされていないのに、極一部だと決め付けるアンタがおかしいのだよ。
引用も紹介もされてないのに極一部どころか存在してるのかもわかりませんが?
言い出してるお前さんが紹介すれば一発で終わる話なんだけど、しないのは何故?ないから?
427名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:51:44 ID:EkWuECNk
つかID:fuSqeUOe=ID:VT/pHr/Fみてると、マクドナルド食いすぎて太ったと訴えたり、
コーヒー飲んで火傷したと訴えたりするアメリカ人かと思ってしまう
428名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:53:08 ID:dDmLd1zZ
>>421
日本語(ry
429名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:39:18 ID:fuSqeUOe
>>426
>道義的責任とは?どういう根拠で道義的責任を問えるというのかな?
受動喫煙させてしまうと予見できるにもかかわらず、
社会生活上必須でないゲーセンで必須でないタバコを吸って非喫煙者に受動喫煙させているから
道義的責任を問えます。

>迷惑と思うなら、他人が経営してるゲーセンに非喫煙者がこなければ解決
>禁煙ゲーセンに行けば、非喫煙者も喫煙者も誰も迷惑を被らない
喫煙者が受動喫煙させなければ良いのだよ。
非喫煙者が受動喫煙を認容していないのに受動喫煙させているのだから。

>よじれれば?でもそういう訴訟は現に存在するから、架空請求訴訟なんかその最たるものの一つだけどね
架空請求は詐欺の手段だろ。
犯罪を持ち出してどうする。

>引用も紹介もされてないのに極一部どころか存在してるのかもわかりませんが?
>言い出してるお前さんが紹介すれば一発で終わる話なんだけど、しないのは何故?ないから?
わからないなら「極一部」なんて決め付けちゃダメだなあ。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:44:51 ID:fuSqeUOe
しかし、すごいよ。
そこまで見苦しい言い訳ははじめて見た。
だって
UFOがいると信じたことで精神的苦痛を被ったとして裁判所に訴えるんだよ?
あり得ないってw
431名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:04:28 ID:EkWuECNk
>>429
>受動喫煙させてしまうと予見できるにもかかわらず、
>社会生活上必須でないゲーセンで必須でないタバコを吸って非喫煙者に受動喫煙させているから
>道義的責任を問えます。
喫煙を容認してゲーセンがあります、非喫煙者はそのゲーセンに来る必要性はありません
喫煙者は喫煙を容認してるゲーセンで喫煙をしています
社会生活上必須でないから、非喫煙者も喫煙者も来る来ないは自己責任なのです
非喫煙者は受動喫煙が予見できるので、禁煙のゲーセンに行くか、喫煙を容認してるゲーセンに行かなければ、
受動喫煙の被害を受けません、よって受動喫煙被害を受けたと主張しても、
道義的責任も法的責任も喫煙者に問う事は出来ません

これが社会通念であり、過失責任のあり方です、悪しからず
違うというなら訴訟すれば済む簡単な話、マナー以前の問題だから

>非喫煙者が受動喫煙を認容していない
なら喫煙容認してるゲーセンに来なければ終了

>架空請求は詐欺の手段だろ。 犯罪を持ち出してどうする。
犯罪も何も架空請求側の訴訟は認められており、相手が対応しなければ請求権が認められるんですが?
だから問題になってるのだよ?詐欺でも請求する根拠なくとも訴訟は出来るという立派な証明ですが
詐欺だから犯罪だから何?論点のすり替えですか?

>わからないなら「極一部」なんて決め付けちゃダメだなあ。
あ、やっぱり引用も紹介もできませんか(笑)

>UFOがいると信じたことで精神的苦痛を被ったとして裁判所に訴えるんだよ?あり得ないってw
世の中にはありえない事で訴訟起す人もいます
君も「行かなければ受動喫煙の被害にあわなくて済むのに、ノコノコ行って、喫煙者が加害者だ」と主張してる
訴訟するかしないかの違いだけで、発想的にはハンバーガー訴訟起こしたアメリカ人と同じレベルなんだよ
432名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:54:48 ID:mDCC2ror
喫煙可ってことは、喫煙することによって
普通に起こりうる事象であれば、それも一緒に可能ってこと。

例えば、喫煙可→ライター使用→灰皿使用→他人に煙のかかる可能性
ここまでをひっくるめて可だろ。

トイレ使用可だが臭い禁止!とかありえないのと同じで。
臭いだって十分迷惑だが、トイレに入れば許容せざるを得ない。

それを踏まえると、嫌煙者が喫煙可のゲーセンに来店に来店したら
煙も許容してるのと同じこと。

子供じゃないんだから1〜10まで話さなくても
これが可だったらこれも可、くらい分かって欲しいものだ。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 03:00:47 ID:mDCC2ror
しかも受動喫煙が不可の理由が
「嫌煙者が認めていないから」とは・・・。
「認めないから」が理由になるのならなんでもありじゃん。

434名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 04:02:06 ID:dDmLd1zZ
>>432
>喫煙可ってことは、喫煙することによって
>普通に起こりうる事象であれば、それも一緒に可能ってこと。
>例えば、喫煙可→ライター使用→灰皿使用→他人に煙のかかる可能性
>ここまでをひっくるめて可だろ。

違うよ。創作すんなって。
他人に干渉しない灰皿使用まで。
お前のはバットがあったら人殴っていいとかと同じ頭の悪いスライド論。

喫煙しない他人が来る事が予見できる時点で「他人に受動喫煙させない行動」が必要。
自分が吸うなではない、他人に吸わせないための行動。
それも嫌ならゲーセンに働きかけてゲーセン=喫煙所と店に宣言させる事だな。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 04:07:35 ID:gecJFETq
筐体の灰皿って筐体を守るためであって、そこで喫煙を容認する物では無いだろう
珍煙には喫煙所に見えるみたいだが

建物入り口の灰皿も、喫煙者の建物侵入を阻止するための物なのに、何故か喫煙所と化す

珍煙は喫煙所とそうでない場所を知覚する能力が無いから、灰皿全部取っ払わないと
ダメなんだろうな
436名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 04:35:10 ID:GXg7siPi
↑こういうバカがいるから話にならない。
 
筺体に灰皿置いてるのは喫煙可だから、でなければ灰皿置かないし、
置かなければ喫煙もない。
店も禁煙とすれば何の問題もない、頭悪すぎだな。
では店員に言えばいんじゃね?筺体汚さない為に灰皿置いてあるのに、
煙草吸って嫌がらせしてる客がいます!注意するか追い出してくださいと。w
437名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:08:03 ID:TSPkIOvl
>>435
自分ルール大好きだな。
灰皿の使用目的まで思い込みで決め付けてるし。
これ以上わらかさないでくれw

日本は法治国家だぞ?
あんたのルールを回りに押し付けないでくれ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:26:01 ID:qOFueW9Q
>>420
必死な嫌煙乙

>ゲーセンでの受動喫煙を認めるのは、タバコに魂を売っているのと同じだ
意味不明ですよ?タバコに魂売ってるって…ww

それにあまりにも煙たくなったら、ゲーム終わった後とか離れられる状況なら結構自分から回避を試みる性格だけどね
まぁでも…これくらいな行動しかしてないけど
お前みたいに何も起こさない嫌煙よりは、よほど受動喫煙を嫌ってるように見えるけどなw


私は受動喫煙イクナイ運動をするほどの知識・行動力・カリスマが無いから自分のための行動しかできないけど
そこまで言うなら嫌煙者を代表して行動でも起こしてみたら?
お前の必死な態度が人を動かすかもね

あぁそれと、雰囲気ってのは、見た感じ(独断)相手のこと考えながら吸ってるんだろうなぁって人な(店の隅のほうとかで吸ったり など)
お前が思ってるほど、バリバリ受動喫煙させられてます!!って状況じゃない


珍煙と同じってのは…まぁ…何言われても構わんけどねw
439バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/05(土) 07:34:20 ID:jDPYhAEQ
>>422
いあ・・・・具体的に何人と聞かれても貴方が通っているゲーセンの一日の来場者数ってのが
わからないから具体的にはわからないよ
日に1000人のうち半数ということは500人だし
日に500人のうちの半数は250人だから一概に何人なんていえないでしょうに・・・・
このスレ限定しているけどここだけでなく町でアンケートなりなんなりとってみればええじゃないか
ようは行動力次第ってことさ

やっぱり水掛け論か・・・・
喫煙側の主張は
入店する前から危険予測ができるんだから回避行動ができるでしょ?って話で
非喫煙者側の主張は
はじめから危険を回避することに徹することができるでしょ?ってことかな
両者の言い分の見解の位置が全くちがうんだから水掛け論になって当たり前

お互いになぜそのお店に固執するのかってのを話してないとお互いに理解できないよ?
特に非喫煙者の方は感情的になりがち・・・・
もう少し相手に理解してもらうためにはどうしたらいいか?ってのを考えたほうがいいね
440名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:09:10 ID:0fBAhqoW
ここはレールスレ。永遠に平行線でかまわないしむしろそれがあるべき姿。

ここはゲーセン板の「喫煙所」。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:10:36 ID:m1E1clZO
喫煙者は別に固執してないがな。
嫌煙者がリアルで注意して議論して
初めて固執する可能性が出てくる。

後、タバコの煙をバットで殴るのに例えた奴アホすぎだろ。
バット持った時点で人を殴るのが避けられない状況
とかありえないし。

タバコ=煙
ニンニク=匂い
トイレ=臭い
だな。切り離せないものと例えるべき。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:32:21 ID:9V+n0s7d
>>431
非喫煙者は受動喫煙を容認していません。喫煙者はそのゲーセンでタバコを吸う必要がありません。
分煙装置の無いゲーセンで喫煙すれば、非喫煙者に受動喫煙させてしまうことは容易に想像できます。
喫煙者がそういったゲーセンで喫煙しなければ受動喫煙被害は生じないのです。
よって、喫煙者には道義的責任があります。

法的責任でなく、道義的責任の問題なので訴訟は出来ません。
これがソースね。「二 法律上の争訟」のところ参照。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sihouken.html
443名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:02:32 ID:3cA8JCNR
このスレもおかしなやつに目をつけられちまったなあ…
444名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:12:14 ID:Cc7kj1iM
>>442
非喫煙者は受動喫煙させられる事が予想できる所へ来ている
喫煙者は受動喫煙させる所で喫煙する
責任の重さは置いといて、どちらにも過失があるなら人を責める前に先ず自分の過失を受け止めるべきって事でしょ?
非喫煙者には禁煙店に行く選択肢があるし、近くに無いならマスクをつければ防衛もできる
そういった自衛努力をしてから物を言いなさいと俺も思うけどな
445名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:14:02 ID:vI+3CQJw
>>442
>非喫煙者は受動喫煙を容認していません。
容認してなければ受動喫煙が安易に想像でき喫煙容認しているゲーセンに来なければよい

>喫煙者はそのゲーセンでタバコを吸う必要がありません。
喫煙者は喫煙を容認しているゲーセンを選んでいる

>分煙装置の無いゲーセンで喫煙すれば、非喫煙者に受動喫煙させてしまうことは容易に想像できます。
それは喫煙者の責任ではなく、喫煙を容認している店側の責任になります

>喫煙者がそういったゲーセンで喫煙しなければ受動喫煙被害は生じないのです。
喫煙者は容認された場所で喫煙しているだけ、非喫煙者はそれを承知で来店している

>よって、喫煙者には道義的責任があります。
よって喫煙者には道義的責任も法的責任も問えません、残念

>法的責任でなく、道義的責任の問題なので訴訟は出来ません。
>これがソースね。「二 法律上の争訟」のところ参照。
道義的責任で訴訟できるとは一言も書いてませんが?つかソースになってないよ

君は受動喫煙の被害を受けてると主張し、尚且つ、喫煙者が受動喫煙を生じさせてると想像できると言うなら、
十分に国・自治体・店・喫煙者を相手取って訴訟起こせますが?知り合いの弁護士にでも相談してみなさい
なにせ健康増進法は適用されてると主張し、君の主張では喫煙者は故意に受動喫煙させてると同義の事を言ってるのだから
446名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:59:10 ID:9V+n0s7d
>>445
>容認してなければ受動喫煙が安易に想像でき喫煙容認しているゲーセンに来なければよい
被害者が加害者を避けるのではなく、加害者が行動を改めるべき。

>喫煙者は喫煙を容認しているゲーセンを選んでいる
受動喫煙させることは容認されていない。

>それは喫煙者の責任ではなく、喫煙を容認している店側の責任になります
何の根拠もない責任転嫁。喫煙者は自己の意思で喫煙しているのだから責任から逃れられない。

>喫煙者は容認された場所で喫煙しているだけ、非喫煙者はそれを承知で来店している
受動喫煙させることは容認されていない。非喫煙者はそれを知って来店している。

>よって喫煙者には道義的責任も法的責任も問えません、残念
よって喫煙者は道義的責任を負います。完全に。

>道義的責任で訴訟できるとは一言も書いてませんが?つかソースになってないよ
法的責任の話は全くしていませんが?

>君は受動喫煙の被害を受けてると主張し、尚且つ、喫煙者が受動喫煙を生じさせてると想像できると言うなら、
>十分に国・自治体・店・喫煙者を相手取って訴訟起こせますが?知り合いの弁護士にでも相談してみなさい
>なにせ健康増進法は適用されてると主張し、君の主張では喫煙者は故意に受動喫煙させてると同義の事を言ってるのだから
何か勘違いしているようだが、私が求めているのは慰謝料ではく、マナーだ。
マナーを認定してくれる訴訟形式があるなら是非教えてくれw
447名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:15:54 ID:vI+3CQJw
>>446
>被害者が加害者を避けるのではなく、加害者が行動を改めるべき。
加害者も被害者もない、被害者というなら喫煙を容認しているゲーセンに来る必然性を立証すべき

>受動喫煙させることは容認されていない。
喫煙容認しているゲーセンに自らの意思で入店してる以上、受動喫煙の被害をある程度覚悟してると判断される

>何の根拠もない責任転嫁。喫煙者は自己の意思で喫煙しているのだから責任から逃れられない。
非喫煙者は自己の意思で来店してるのだから、責任を問えない

>受動喫煙させることは容認されていない。非喫煙者はそれを知って来店している。
世間はゲーセンに来る必要がない事を知っており、禁煙ゲーセンも存在する

>よって喫煙者は道義的責任を負います。完全に。
全然負いません、「予見可能性」と「結果回避不可能性」を勉強しましょう

>法的責任の話は全くしていませんが?
加害者や被害者という言葉を使う以上、法的責任の所在を明らかにするのは常識です
そうでなければ加害者・被害者という言葉は使いません、責任という言葉も使いません

>何か勘違いしているようだが、私が求めているのは慰謝料ではく、マナーだ。
>マナーを認定してくれる訴訟形式があるなら是非教えてくれw
お前さんのはマナー認定ではなく、受動喫煙の否定、すなわち喫煙の否定
マナーならば迷惑喫煙の話をすべき
448名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:31:00 ID:dDmLd1zZ
>>445>>447

>受動喫煙が安易に想像でき
受動喫煙が安易に想像できるならなおのこと受動喫煙させないように努めないとな。

>よって喫煙者には道義的責任も法的責任も問えません
法的に抵触しないなら法的責任は問われないけど、道義的責任は問われるだろう。

>加害者も被害者もない、被害者というなら
関係性では加害者被害者の関係だよ。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:36:54 ID:dDmLd1zZ
>>439
少々表現が悪いが喫煙者の横暴さを少し控えてくれれば大筋には済む話ってことだろ。
完全禁煙化にしたい嫌煙の意図は知らんけど。
禁煙店選ぶのに困らない位多ければ、店に来るなってのも賛成できるが現状ではね。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:40:43 ID:mHfb44iE
タバコが吸えるゲーセンでは、喫煙することによって生じる
回避不能/防止不能な受動喫煙は我慢して然るべき。
例えば店内に漂ってる煙とかね。
これは喫煙者がいくら配慮したってどうしようもないから喫煙者に責任はない。
この類の受動喫煙を絶対に受けたくないなら分煙/禁煙のゲーセンに行くしかない。

逆に、喫煙の仕方や喫煙者の配慮によっては防げる
あるいは完璧には防げなくともある程度はマシになるであろう受動喫煙。
例えば置きタバコとか人に向かって煙を吐くとか。
これに関しては喫煙者に責任がある。
じゃあ非喫煙者に責任はないのかと言えば、ゼロではないにしても喫煙者の責任の方が大きい。
タバコが吸える場所でも、非喫煙者も来るんだから全く気を使わずに喫煙できる場所ではない。
気兼ねなく吸いたいなら喫煙所で吸えば良い。

問題はその線引きと配慮の程度だと思うんだが。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:58:11 ID:9V+n0s7d
>>447
>加害者も被害者もない、被害者というなら喫煙を容認しているゲーセンに来る必然性を立証すべき
喫煙する必然性の無い場所で喫煙し、他人に受動喫煙させているのだから、喫煙者が加害者なのである。

>喫煙容認しているゲーセンに自らの意思で入店してる以上、受動喫煙の被害をある程度覚悟してると判断される
何の根拠も無い勝手な判断。論外。

>非喫煙者は自己の意思で来店してるのだから、責任を問えない
受動喫煙を容認していないから責任を問える。

>世間はゲーセンに来る必要がない事を知っており、禁煙ゲーセンも存在する
喫煙者はゲーセンで喫煙する必要が無く、他に喫煙可能な場所が存在する。

>全然負いません、「予見可能性」と「結果回避不可能性」を勉強しましょう
喫煙者は完全に道義的責任を負う。
ゲーセン内で喫煙すれば受動喫煙させてしまうという予見可能性があり
しかも、ゲーセン内での喫煙を自粛すれば受動喫煙という結果は回避可能なのである。

>加害者や被害者という言葉を使う以上、法的責任の所在を明らかにするのは常識です
>そうでなければ加害者・被害者という言葉は使いません、責任という言葉も使いません
脳内常識お疲れ様です。

>お前さんのはマナー認定ではなく、受動喫煙の否定、すなわち喫煙の否定
>マナーならば迷惑喫煙の話をすべき
受動喫煙させてしまうような場所では吸わないのがマナーですが?
452名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:09:34 ID:9V+n0s7d
>>450
なぜゲーセンでは漂っている煙を我慢しなくてはならないのだ?
不特定多数人の利用する閉鎖空間では喫煙を自粛するのがマナーである。
受動喫煙をさせないために。
ゲーセンの客や店員の健康を軽視してはいけない。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:22:06 ID:gecJFETq
>452
本人の健康について考えられない香具師が、他人の健康について考えるはずが無い
454名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:34:15 ID:GXg7siPi
ここまでくると嫌煙厨だな。
ゲーセンに行って直接行動出来ないからメチャクチャ言ってるだけだな、こりゃ。
これ見りゃゲーセンも嫌煙厨要らないから禁煙にはしないな。
まともな非禁煙家が可愛そうだ、同類扱いだしな。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:48:21 ID:dDmLd1zZ
ささやかに突っ込むと非禁煙家=喫煙家だなw

ゲーセンの経営側はいざこざを起こしたくないのが本音だろうから、
トラブルの原因になっている喫煙厨も嫌煙厨同様いらないと考えるんじゃないの?
456名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:21:25 ID:GXg7siPi
経営者からすれば要らない負担強いて客減らそうとする嫌煙厨がいらないだろ。
マナー悪い喫煙厨はそいつだけ追い出せばいいだけだから。
457鬼野蛮集:2006/08/05(土) 12:39:59 ID:FpkxMUJA
>>452
「我慢しなくてはならない」というより
「我慢するしかない」だな
禁煙指定が無いゲーセンで喫煙を完全に排除するのは
不可能に近いのだから
これは単純に現実的な話

>不特定多数人の利用する閉鎖空間では喫煙を自粛するのがマナーである。
>受動喫煙をさせないために。

それは最終的に目指す理想でしょ
まずは喫煙の際、最低限の配慮を忘れない事を
出来るだけ多くの喫煙者に意識してもらうのが先

最低限の配慮すら出来ない相手に「喫煙自体が迷惑だからやめろ」
などと言って素直に聞き入れてくれるわけがない

で、ゲーセンでの喫煙を自粛できる奴はしていけばいい
俺は既にその段階だしな

それでも我慢できないなら、そこから先はお前自身の話
実際にマイホのゲーセンに分煙・禁煙を要請する

この流れで不満なら、お前は相手に自身の理屈を
押し付けてるだけ
正論だけで解決できる問題なら
このスレはPart53まで伸びてない
458名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:53:47 ID:gecJFETq
>456
嫌煙者・非喫煙者を煙で追い払う営業妨害
煙・ヤニによる設備破壊
無用な分煙設備の要求

要らない負担って何のこと?
459名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:54:19 ID:dDmLd1zZ
>>456
一方はマナー悪い喫煙厨だけ追い出せば済むのに嫌煙は全部追い出せと?
お前は何が言いたいのかよーわからん。

迷惑喫煙が迷惑してるのは嫌煙厨とやらだけじゃないし、
マナーの悪い喫煙厨を追い出せるならゲーセンの問題はそこで解決だろ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:15:06 ID:GXg7siPi
ヲイヲイ、おまいみたいな嫌煙厨は受動喫煙拒否なんだから、
おまいらの言う事聞いたら喫煙者来なくなるだろ。w

マナー悪い喫煙厨は本人追い出せば問題解決するが、おまいみたいなプロ市民は、
店からすれば存在自体が迷惑だからな。
店がどちら選ぶか言うまでもないだろう。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:20:55 ID:gecJFETq
珍煙と相容れないだけだからなぁ

珍煙追い出せば丸く収まるよ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:35:20 ID:dDmLd1zZ
>>460
なんというか、中傷罵倒に必死だよなw
お前のセリフを使うならお前みたいな「バカがいるから話にならない。」 だよな。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:10:17 ID:GXg7siPi
ヲイヲイ、事実だろ。w
迷惑喫煙減らしたい非喫煙家ならマナーの話し合い出来るうが、
受動喫煙一切拒否、喫煙家一切排除の嫌煙厨は議論も何もないからな。
最寄りの店に禁煙運動を要求してくれ、プロ市民みたいにウザがられるのがオチだとしか言えんだろ。w
464名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:45:29 ID:m1E1clZO
こいつの理論だと

「ラーメン屋でニンニクを使うのは自由だが
臭いを許可してないから不可!」
でも正当なわけだ。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:10:45 ID:WuWVwyNi
>>464
ニンニクの臭いが、副流煙と同じくらい人の健康に悪影響を与えるなら正当なんじゃね?
466名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:17:50 ID:Cc7kj1iM
珍煙と喫煙者を一緒にしてはいけない様に
嫌煙と>>452の様な厨を一緒にしてはないけない
467名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:27:45 ID:m1E1clZO
>>465
ではあなたは、タバコの煙よりも
ニンニクの臭いが嫌いな人がいても関係ないと?
何も被害は害だけとは限らない。
精神的な被害やストレスだって立派な害。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:37:41 ID:Q7XoZt1c
珍煙の特徴

脳内嫌煙を作り出して現実意見と脳内意見とを混同する…か…。
こういう珍煙が居ると一般喫煙者は意見出しにくいだろうなぁ…。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:44:43 ID:vI+3CQJw
嫌煙掲げてるが、結局は喫煙者に対してどーにかしてと泣きついてるだけだとわかったからもういいや
自分からは行動しない、やる事はネットでどこにも通じない俺様理論唱えて憂さ晴らししてるだけだな

ま、ウチの系列の店には嫌煙者排除でやっとくよ
ここみたら如何に要らない、金落とさないで要求ばかりする存在かわかったから

470名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:48:30 ID:qOFueW9Q
どうでも良いことだが

>>465
お前のID「w」多いぞww
見事ヽ(´¬`)ノ


…ゴメン、言わずにはいられなかった

━━━━━━━ ↓ 引き続き議論再開してくれ ↓ ━━━━━━━━
471名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:23:47 ID:Q7XoZt1c
>>469
嫌煙排除の簡単で最も効率的なやり方を書いておくよ。
入口にでっかく「嫌煙者お断り、排除します」って書いとくことだ。
過去スレを見ても「お断りと書いている店には行かない」だからな。
更に系列なら、系列店舗をここに書いておくと最初から行かないで済むからもっと効率がいいよ。
お前の意見では嫌煙は金落とさないそうだし、みじんも問題なさそうだ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:33:53 ID:dDmLd1zZ
>>463
「マナーの悪い喫煙厨を追い出せるならゲーセンの問題は解決」とは書いたが
「受動喫煙一切拒否、喫煙家一切排除」なんて一言も書いてないけど?
お前の脳内で勝手に創作してレッテル貼りかよ、おめでてー頭だな。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:37:05 ID:dDmLd1zZ
>>467
そこまで迷惑を「害」と認識するなら、なおのこと他人への影響を考えて
周囲に配慮するのが筋じゃないのかい?
ニンニクは控えろ、煙草はOKとか意味不明すぎ。
474鬼野蛮集:2006/08/05(土) 17:54:58 ID:FpkxMUJA
…さすがにニンニクの話は関係なくね?
ニンニクって客側が好みで入れるもんだっけか?
475名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:31:32 ID:Cc7kj1iM
過去ログ漁ればわかるけどニンニクの話しは二回目だから

食って体に良い物と吸って体に悪い物では比較する意味がない
ニンニク話は糸冬了
476名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:25:12 ID:0fBAhqoW
>>475
少なくともこのスレがゲサロにいた間に3回は出てたはず。
ちなみに車の排ガスの話も3回以上既出。
放屁の話は2回以上。

ごめん、過去ログ保管してたHDDが火噴いてしまいポインタ示せない。もう海門買わね(´・ω・`)
477名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:03:02 ID:gecJFETq
>475
珍煙はタバコの煙が無害ってことらしいから、大蒜と比較するんだろう

>476
今の海門はかなり高評価だぞ
個体差でハズレ引いたか、窒息ケースに突っ込むなどの環境問題が考えられる
478名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 02:02:23 ID:x3GPlRol
つ[ネタ提供も兼ねてここに過去ログ置いときますね]


162 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/01/11(水) 21:43:42 ID:vIOI1VDb
少なくとも煙草を吸えない(吸わないではない)奴は全員嫌煙

164 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/01/11(水) 23:11:03 ID:???
>>161
0%や100%を問うのは難しい。
しかしそもそも誰も100%にしろと言ってない。
言ってるのはゲーセン嫌煙(喫煙)排除論=店に来るなと唱えている奴。
ぶっちゃけ元喫。

結局求めているのは50%に近い数字だよ。
ゲーセンなら守られる目的=「ゲームの邪魔しない範囲」がクリアされるかどうかだ。
仮にこれが飲食店なら守られる目的=「食事の邪魔しない範囲」になる。

勿論、喫煙所なら守られる目的=「煙草を吸う」になるから喫煙所の喫煙行為は守られるべきだね。

165 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/01/11(水) 23:13:19 ID:???
>>162
なんで吸えないと「嫌」煙なの?
吸えない人の為に酒で言う「下戸」みたいな単語が欲しいね。

166 名前:歩腑云魔似亞 ◆popunL0FLY 投稿日:2006/01/12(木) 00:16:44 ID:???
>>164
それはどんなにマナーを守った喫煙をしていても
嫌煙者が「ゲームの邪魔だ」と感じればNGなのですか?

167 名前:ゲ好き嫌煙者 投稿日:2006/01/12(木) 00:24:26 ID:???
>>166
キミの言うマナーってどういうものなの?
販売元が示しているJTマナーとどの程度の開きがあるの?

168 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/01/12(木) 00:33:28 ID:???
>>153
発言者の立場なんかどうでもいいです。
誰の意見であろうと、その意見の正当性をこそ検証すべきです。

それはそれとして、「未成年・妊婦・障害者に煙を吸わせたらアウト」なら、
それ以外の人間に吸わせてもアウトですね。

169 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/01/12(木) 05:37:30 ID:???
>>166
「プレイをしている他人」が「ゲームの邪魔だと迷惑に感じている」のにマナーがいいの?
ほんの2-3mも離れれば吹きかけない限り実質「プレイの邪魔になる程迷惑」するなんて
ほとんど在り得ないケースになるのでは?

それと、
・隣に座って吸う際に周りを確認していないで吸いだす
・店内を歩き煙草で移動する
・順番待ちや見学中にプレイヤーの近くで煙草
・混雑してる所でも関係なく吸う
「ゲームプレイ中」に起こりえる具体ケースは大まかでこの4つでは?
(ポイ捨てや焦がしは論外として)
他にレアケースではなく普通にあり得るケースがあるなら提示して欲しい。

そして少なくとも上の4ケースに関しては「マナーが良い」とはお世辞にも言えない。
>>167の言うようにマナーの考えに大きな開きがあるんじゃないの?
479名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:41:16 ID:/E7xF4lx
24時間近く書き込みが無かったのは>>478のネタ振りが不味かったからですw
480騙されてはいけないという例:2006/08/07(月) 07:19:34 ID:q26pcHfv
2=1が等しいことの証明

A=1、B=1とする      A=B
両辺にAをかける     A^2=A・B
両辺からB^2を引く    A^2-B^2=A・B-B^2
これを因数分解      (A+B)(A-B)=B(A-B)
両辺を(A-B)で割る    A+B=B
A=1、B=1より        1+1=1
よって             2=1
481名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:05:13 ID:wYsdgFLj
喫煙厨の脳内プロセッサにはゼロ除算例外が実装されていません。
482名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:14:21 ID:0UJZUPXq
ヲタ臭い表現だなw
483名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:42:17 ID:NaX5ioD8
>>480
A-B(=0)で割るのはNG

VIPでもそれを見たが、どの板発祥なんだ?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:08:37 ID:TXrekxoG
0除算は割と有名。

数学的に分かりやすいものではなく、別の言葉になった時気が付かない
という皮肉がこもった警鐘に使われるな。
485バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/10(木) 23:57:11 ID:vqZ6eq4Q
いっちょ保守のため投稿しとくか・・・
うち今はゲーセン勤務じゃないけど従業員対象で分煙した
喫煙者は社員室を開放しそこで喫煙
構造上トイレ行くときだけは勘弁してくれと非喫煙者には交渉しOKがでた
のちに簡易的な空気清浄機を設置予定
店内は全面禁煙です

ちなみに喫煙者からの反発はゼロ・・・以外にすんなりいったなぁ・・・・( ̄ノェ ̄)モッサリ
もしかしたらだけど結構意識してるからお店に交渉の余地はあるかもなぁ・・・
お店が乗ってくれれば分煙や禁煙ってのが可能かもねぇ
486名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:19:24 ID:ytmHEYAH
暫くはレス期待出来ないんじゃないかな。
ほら、今はピックルのせいで企業雇われ工作員側は類似会社も対応にてんやわんやだろうしw
487次スレテンプレ掲載予定:2006/08/19(土) 09:00:41 ID:tGxTXuS7
まず「迷惑」という言葉は魔法ではありません。
「迷惑だ!」という主張を通すのにも、正当性と大義名分が必要です。
正当性や大義名分のない迷惑主張は「言いがかり」と言います。

「人前で吸うのは不可」とか勝手に決めないで下さいよ。
文句があるなら行政に訴えてビラ配りでもしたらどうですか?
捕鯨反対運動もたった1人の大学生から始まったんですよ。

極端に偏った病的なタバコ嫌いが、まるで世間の代表者のように
「みんなこんなに迷惑してるのに!!」とか言えちゃうことが不思議。
「こんなに嫌煙が激しく浸透している」そうでしょうか?
「駅も新幹線もみんな禁煙だ!」
逆に私は「これだけ嫌煙の波が!とか言いながらまだ公共施設しか
禁煙になってなくて、飲食店の半分以上が未分煙?おそっ!」
って感想ですが。

で、別にタバコを我慢できなくたって自己中じゃないですよ。
禁煙場所でってなら話は別ですが、灰皿もあって吸える場所ならね。
「タバコが吸える場所」ってどういう意味か分かります?
吸ってもよいということは
「吸うことによって起こる二次的な事象も含めて全て問題ない」
ということです。即ち
タバコが吸える=火を付ける→喫煙する→煙が出る→流れる
→灰が出る→吸い殻が出る。
これらは全てOKということですね。
「車に乗る」と言えば、運転や排気ガスを出すことも含まれるのと同じで。
即ち「タバコ吸える場所であっても他人がいれば控えろ!」
は通用しないですね。上記の事象内であれば文句の付けようが無い。

タバコを大音量の音楽に例える方もおられますが
普通にタバコを吸う(普通の音量で聴く)のは全く問題ないです。
人に吹きかけたり、吸いもしないのにずっと置きタバコしたり
(大音量で聴く)しない限りはね。
普通に喫煙してる(普通に音楽鑑賞してる)だけで
迷惑に感じる(大音量に感じる)なら
ただ嫌煙者が言葉通り神経質なだけではないですか?

この文章を読んで嫌煙の方がカーッとなるのは仕方ないですがそれは個人の問題。
決して「みんなが迷惑してるのに!」等と世間の代弁者ヅラするのはやめましょう。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:51:51 ID:g900Mst4
>>487の主張の大義名分が無い。

迷惑に「大義名分が居る」なら迷惑という主張を覆すのにも「大義名分が居る」のだよ。
吸えないことでどこかのキチガイ論だけ信じ込んで神経質にならないようにw
489名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:02:45 ID:eDO5WjuW
>>488
迷惑という指摘に大義名分が無い以上、それを覆す必要がありません。

何の理由も無い言いがかりを真剣に相手にするほど暇ではないのです。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:51:40 ID:g900Mst4
>>489
もしかして迷惑の基準が欲しいの?

数々の国や自治体の指針から、ローカルレベルのアンケートまで並べても
結果は一緒だよ。

煙草の迷惑ってのはもう世間でも認知されている。
よって君の意見が言い掛かりに過ぎない。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:54:04 ID:07MImOqc
>>490
ソース無し脳内妄想オツww
492名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:14:37 ID:g900Mst4
>>491
第28回 : あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
全体  N=4493
1 歩きながらの喫煙     787
2 公共の場所での喫煙マナー 348
3 公共の場所での携帯電話 306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 224
5 電車内マナー(足組み、席の占拠など) 201
6 違法駐車               199
7 迷惑メール        164
8 大声での話し声・笑い声 141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄 132
10 並んでいる列への割り込み
ttp://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

5.迷惑を感じる場所
  −不特定多数が集まる場所において増−
他人が吸うたばこの煙に迷惑を感じたことがあると答えた人に、特に迷惑だと感じる場所を聞いた。
最も多かったのは、「レストラン・喫茶店」(46.3%、前回42.6%)で半数近くに達し、
次いで「駅構内やバス停」(29.5%、前回26.4%)、「街頭」(27.6%、前回25.3%)などとなっている。
前回調査と比較すると、「病院」、「職場」、「学校」では迷惑だと感じる人が減少した。
その一方で、「レストラン・喫茶店」、「駅構内やバス停」、「街頭」では増加傾向にあり、
不特定多数の人が集まる場所において、迷惑だと感じる人は多く、増加幅も大きくなっていた。
ttp://www.crs.or.jp/56522.htm

総理府の世論調査
非喫煙者の81.8%が、タバコの臭いが不快とのこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

Q15.あなたが喫煙者のマナーで「これは許せない」と思うのはなんですか。
あてはまるものを全てお選びください。(複数回答)

非喫煙者(n=320)
車上からのポイ捨て 90.3%
歩きタバコ 89.7%
路上でのポイ捨て 88.1%
人に煙を吐き出す 86.9%
火種を消さない 78.1%
食事中でも吸っている 73.8%
チェーンスモーカー 55.9%
くわえたばこ 55.6%
公共のトイレでの喫煙 50.3%
使った灰皿を処理しない 45.9%
灰皿にタバコを乗せたままにする 41.7%
その他 4.4%
特にない 0.0%
ttp://www.because.ne.jp/trendnavi/contents23/q.html
493名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:58:43 ID:+hvUP0AH
>>492こそ次スレテンプレ決定だな

>>491
ソースなら元々このスレのテンプレにも有るんだが
煙草が嫌われてる現実をちゃんと見つめような
494名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:59:29 ID:GcvfeoD/
>>491

ゲーセンの文字がどこにもありませんがw
やはり妄想かww
495名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:00:10 ID:GcvfeoD/
496名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:04:16 ID:KbRLQO9T
>>493
正気か?
>>492は明らかに暴論だぞ。
役所も駅もゲーセンも飲み屋も全部同列に扱っているのだから。

んな非現実的なことあるわけない。
飲み屋で役所と同等の喫煙マナーが求められてるか?
全面禁煙の飲み屋w

ゲーセンの禁煙化を求める嫌煙厨は話をややこしくするだけ。
勘弁してくれ。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:38:19 ID:Chn22GKD
>>496
その言葉そのままお返ししますよ、あんた正気か?
隔離スレの奴同様、1か0かのデジタル思考しか出来ない人は話しをややっこしくするだけだから勘弁してくれ
一体どこをどう読めば禁煙を望んでいるように見えるんだ?
役所は駅はゲーセンは飲み屋はの話しじゃない
場所がどこであれ煙草は迷惑に感じてる奴が多いという世論の証拠が提示されただけだろ
だからと言って迷惑な物は吸う必要ないと言うつもりもないよ
要望通り証拠も出たんだし、世間の煙草に対する認識を受け止めて、相応の喫煙をして欲しいだけ
498名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:47:13 ID:KbRLQO9T
>>497
だから上のアンケートには「ゲーセン」の文字が無いじゃんw

「迷惑に感じる場所」に飲食店や駅等はあるけど、ゲーセンは入ってないよね?
なのに、どうして「場所がどこであれ煙草は迷惑に感じてる奴が多い」なんて言えるの?
499名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:24:54 ID:9WF3vR1z
まさか飲食店とか駅構内とか具体名出てないと含まれないとか寝言いってるのか?

「屋内」「不特定多数が集まる場所」、どう見てもあてはまるよね。
加えて喫煙者のマナーの質問に関しては場所の特定はされていない。
「くわえたばこ」「歩きタバコ」「チェーンスモーカー」「置きタバコ」はゲーセンでも良く見る光景だ。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:27:08 ID:9WF3vR1z
それで相応の理由も大義名分も出ている事が判明したのだが

過去のスレの流れから>>489は勿論撤回、謝罪だよなw

501名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:27:28 ID:Chn22GKD
>>498
>>492のソースは「場所」だけの話しかい?
煙草のみに限定されてないアンケートなのに、見事TOP4の内3つもランクインしている物がゲーセンになれば迷惑に感じないなんてあるわけないだろ
それにアンケートは世間一般の人にされてる
共通して利用するものが上位に来るのは当たり前
人によって趣味は違うからゲーセンを全く利用しない人も当然居るだろ
それは他の遊戯場にも通用する事
ちゃんと>>492に目を通したのか?ゲーセンだけでなくその他の娯楽施設すら載ってない事に気が付きそうなものなんだが
502名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:57:04 ID:KbRLQO9T
>>499
オマエの妄想はいいからw
ゲーセンでタバコを迷惑に思っている人が多いなら、
アンケートに「ゲーセン」の文字が出てくるはずだし、禁煙のゲーセンが多数を占めるはず。
しかし現実には、アンケートにゲーセンの文字はないし、禁煙のゲーセンも多くない。
従ってゲーセン客でタバコを迷惑に思う人は多くない。

・・というように、推測がありなら、どうとでも結論付けられるのよ。
大義名分を示したいなら、せめてゲーセンでの喫煙が迷惑だと明示しているアンケートを持ってきなさい。
勝手な推測を混入させておいて大義名分だなんて、あり得ないでしょw

>>501
アンタの言う通り、ゲーセンは行かなくても困らないのよ。
全く利用しない人の方が遥かに多いだろ。
タバコが嫌いな一般人は、必要の無いゲーセン、しかも喫煙可のゲーセンなんて行かないってことだw
503名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:32:25 ID:Chn22GKD
>>502
長文でもないんだし人のレスはちゃんと読もうな
ゲーセン以外では迷惑な物がゲーセンになれば迷惑にならないわけなんてない
↑これが間違ってるというなら、世間は迷惑なのにゲーセンでは迷惑にならないというアンケートや文献を出そうな

あとそこが喫煙可であろうが、生活上必要なく、本人ばかりか他人の健康を害し、しかも不快感を与えるような煙草は吸う必要はない
っとまあ後は隔離スレでやった事を振り返すだけだからちゃんと過去ログ読んでね
必要ないからやらなくていいというやり取りは完結してるから
504名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:00:22 ID:2tPSpnSY
公共の場所での喫煙マナーね。
みんなそれくらい守ってるよ。
それでも気に入らないと言うような
神経質な人間にまで気を使う必要はないよ。
調子に乗らすと際限無く要求してくるだけなんだからさ。
ゲーセンでの喫煙は正当な行為なんだから
言われのないクレームには
毅然とした態度で対応したらよい。
でないと意味無く韓国中国に謝罪してる政府と同じ。

まぁゲーセンのような場所に「公共」という
言葉を使うのに無理がある。
嫌煙理論だと「自分以外の他人がいれば公共」
ってことになるらしいが。
505名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:40:23 ID:9WF3vR1z
>>502
>オマエの妄想はいいからw

と、垂れ流してる以下の文がお前の妄想なんだけど。
藁かさないでもちっとなんとかしてくれw
506名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:42:45 ID:9WF3vR1z
>>504
つまりお前の主張は「かなり多くの人の意見は無視しろ」ってことかね?
>>492からも迷惑喫煙行為に文句言ってる人はかなり多そうだぞ。
507名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 08:32:40 ID:Ge0/8Vaa
社会での風当たりが強くなる程、信者は原理主義に走る。

喫煙もイスラムも同じだな。
508名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 09:20:29 ID:E0xzFp49
>>503
>ゲーセン以外では迷惑な物がゲーセンになれば迷惑にならないわけなんてない

また妄想かよww

お前さ、役所とゲーセンとで同レベルの喫煙マナーを求める?
場所がどこであれ同様に迷惑だと言うなら、同レベルのマナーを求めることになるよね?
だとしたら、あれか?
ゲーセンでも禁煙を求める嫌煙原理主義者さん?

妄想をブチまけていないで、
ゲーセン客の多数がタバコに迷惑を感じているというソースをさっさと持ってくることだな。
妄想の入って無いヤツねw

>>505
>と、垂れ流してる以下の文がお前の妄想なんだけど。

・・・ここまで他人の書き込みの趣旨を掴めないのも珍しいなw
509名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 09:48:56 ID:tyhgabue
少々遅レスだが>>487
「ゲーセン=喫煙できる場所」
これは間違ってない事だし口を挟むつもりもない
ただこれは二の次三の次にくること、第一にくる大前提は
「ゲーセン=ゲームをする場所」って事だ
店もこれを営利目的にしている訳だし、金を払ってプレイしている人が邪魔されたり不快な思いをさせられたのだから、大義名分も正当性もあるだろ
逆に営利目的にもならない喫煙で他人に迷惑をかけてもいい正当性を聞きたいなw

>吸ってもよいということは
>「吸うことによって起こる二次的な事象も含めて全て問題ない」ということです。
この屁理屈が正しければ、喫煙マナーを呼びかけてる人達は異端そのもので村八分にされてるはずだし
JTのCMも自社のPR以外は「マスクを着けて自衛しましょう」等、非喫煙者に訴えかけるものばかりのはずだが?
現実は正反対だよな

あくまで一つの記事ではあるが、とある嫌煙家が自分の権力を使って市の飲食店を全面禁煙にした話がある
お前さんの屁理屈が正しいならとんだ独裁者として批判の嵐にさらされていると思うが、現実はどうなのか自分の目で見てみな↓
ttp://www.unicom.co.jp/syouhintousi/NYM/nym09m.html
(↑本当は数日前にヤフーに掲載されていた記事を載せるつもりだったが、無かったので内容が殆ど同じ代用品です)
510名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 09:53:45 ID:E0xzFp49
>>509
>第一にくる大前提は
>「ゲーセン=ゲームをする場所」って事だ

これって人によって異なるんじゃね?
タバコを吸いながらゲームをしたいと思ってゲーセンに来ている人からすれば、
ゲームとタバコは同率一位なわけで。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:44:54 ID:UXmzD+nd
タバコを吸う行為が店の利益に結びつくなら、いいんじゃね?
現実はそうじゃないから、珍煙の主張は終わってるけど
512名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:36:23 ID:9WF3vR1z
>>511
確かに「喫煙時に金を取る=喫煙料」が有るなら数々の基地害じみた主張にも正当性が出てくる。
実現にはいくつかハードルがあるけど結構良い案かもしれないな。
513名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 15:23:53 ID:Chn22GKD
>>508
>>497で書いてある事二回も言わせんなって…

アンケートのソースはこういったスレの非喫煙者のレスがそうのままソースになるよ
人に妄想言う前に自分が妄想してる事に気付こうな
迷惑に感じた人が居なければ誰もレスしないし、そもそもこんなスレ立たない、俺も書き込まない


>>510
>タバコを吸いながらゲームをしたいと思ってゲーセンに来ている人からすれば、ゲームとタバコは同率一位なわけで。
個人的な目的を混ぜると、暇潰し、彼女に人形を取ってあげる為、連れや仲間と交流する為、大会で勝つ為等人によっていくらでも同率一位は作れる
大事なのはどういう場であるのかという事
案が出されてる通り、喫煙に関してシャバ代取る場なら文句は言わないな
514名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:39:00 ID:pTluMGx9
>>513
>アンケートのソースはこういったスレの非喫煙者のレスがそうのままソースになるよ

2ちゃんの書き込みがソース??
大義名分??
恥ずかしい奴だなw

>大事なのはどういう場であるのかという事

だからゲーセンが「どういう場であるか」は利用する客によって異なるだろうよ。
どうして無理やりひとつに統一しようとするんだ?
世の中、ゲヲタばかりじゃないんだからさ。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:21:46 ID:9WF3vR1z
>>514
アンケートは2ちゃんが元じゃないだろw
意図的にミスリード繰り返すなよ。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:23:02 ID:9WF3vR1z
でも一つだけいい事言ったぞ>>514

>世の中、ゲヲタばかりじゃないんだからさ。

その通り。
でも

世の中、喫煙者ばかりじゃないんだからさ。

517名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:27:37 ID:pTluMGx9
>>515
そのアンケートにゲーセンの文字が全く出てきていないのが問題なのだよ。
端的にゲーセンのタバコ問題を扱ったアンケートを持ってきたまえ。

>>516
そうだね。
ゲーセンはゲヲタばかりでも喫煙者だけでもないから
ゲーセンに行く目的を一つに統一するなんて出来るわけがない。
従って>>509の言う「大前提」は、独りよがりで間違ったものである。
518名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:42:23 ID:adBT2uuB
>>509
喫煙できる場所って時点で喫煙行為が正当ってことですよ。
迷惑喫煙はよくないですが、喫煙できるならば
喫煙することによって避けられない事象も同じように
認めなくてはなりません。
「ガソリン車を運転して良い=排気ガスもOK」
なのと同じようにね。

迷惑行為というのにも基準があって
いくら「迷惑行為じゃない!」と言い張っても
基準を上回れば迷惑行為ですし
いくら迷惑に感じようと
基準を下回れば迷惑行為ではないのです。

「迷惑喫煙はマナー違反!」これに異論のある人間はいないでしょう。
しかし迷惑喫煙かどうかの基準は自分ではありません。
ましてや広く世間に喫煙ができる場所と認知されているゲーセンでの
話しですからねぇ。麻薬で言えばオランダの話だと思って話て下さい。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:58:10 ID:9WF3vR1z
>>517


17 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/08/20(日) 18:56:51 ID:jbK+xX5V0
全否定だの全肯定だの極論に持って行く手法はプロパガンダの常道手段

520名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:02:08 ID:pTluMGx9
>>519
だろ?

ゲーセンに行く目的を無理矢理「ゲーム」に統一しようとするのは極論なんだよ。
ゲーセン客はゲヲタだけじゃないんだから。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 20:40:55 ID:UXmzD+nd
>ゲーセンに行く目的を無理矢理「ゲーム」に統一しようとするのは極論なんだよ。
他の目的はあれど、ゲームは外れんな
522名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:34:38 ID:Chn22GKD
>>ID:pTluMGx9
勝手に人の主張をミスリードするなよ
最初っから「目的」は人によって違うから何でも同率一位に出来ると言ってあるだろ
だから「どういう場であるか」が重要だと言ってるんだが?
これも人によって若干違いはあるが、「ゲーセン=ゲームをする場」は統一するまでもなく大前提になるものだろ
違うというならゲーセンを何だと妄想してんのか答えてねw


>>518
>喫煙できる場所って時点で喫煙行為が正当ってことですよ。
えぇ、それは否定しませんが、ゲームをする行為は喫煙より遥かに正当って事ですよ
そういう場所なんですから
>基準を上回れば迷惑行為ですし
>いくら迷惑に感じようと 基準を下回れば迷惑行為ではないのです。
基準が何になるのかはわかりませんが、「煙りを当てられる」事に関してなら
プレイ中に隣で喫煙されたら、歩き煙草より濃度の濃い煙りを長時間浴びせられる事になるんだが、これは基準を上回るんじゃないか?
↑はあくまで個人的な意見だが、そう考えればゲームをする場で正当にゲームをしてんのに、歩き煙草より悪質な迷惑喫煙になると思うぞ
523名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:40:27 ID:UXmzD+nd
タバコを使用してゲームやってる訳じゃないのだから、タバコを吸う行為は
ゲーム行為の邪魔だよ

邪魔にならない距離を取るとかして初めて、存在の有無を問えるレベル
524名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:56:07 ID:pTluMGx9
>>522

「ゲーセンに何を目的に来るか」
では個人差が出てしまい都合が悪いから
「ゲーセンとは、どういう場所であるか」
と言い直しただけにしか見えんのだがw
何で後者が重要だと思うかの理由も無いし。

不毛だなぁw
525名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:05:16 ID:Chn22GKD
>>524
>>513で最初から言ってるんだがw
自分の間違いは認めようぜ
526名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:08:39 ID:Ge0/8Vaa
>>522
妄想するまでもなく「ゲーセン=喫煙所」。
喫煙できなきゃ『ガキの遊び場』。
わかったらとっととガキの遊び場に帰ってね。
ゲセン板は板違いだから。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:24:29 ID:pTluMGx9
>>525

「ゲーセンに何を目的として来るか?」と問うと
人によって違った答えが出てきてしまうから、それがアンタにとって都合が悪いってことでしょ?
>>513で言ってるのは。

ゲーセンへ行く目的は人それぞれなのだから、答えが色々出てくるのは当然のこと。
不都合なことは何も無い。
むしろ、ゲームが至上目的だと無理矢理に統一しようとする方が異常。
簡単に言うと「キモイ」。
ゲヲタの思い込みを一般化しないで欲しい。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:45:58 ID:UXmzD+nd
ゲームのみか、ゲーム+何か しかないのに、何を大げさに言っているんだろうか

何かしかない客?
それって客か?
529名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:03:36 ID:9WF3vR1z
>>520
>ゲーセンに行く目的を無理矢理「ゲーム」に統一しようとするのは極論なんだよ。
>ゲーセン客はゲヲタだけじゃないんだから。

その通り。
でも

世の中、喫煙者ばかりじゃないんだからさ。


ゲヲタだけ引き合いに出して都合のいい極論ばっかりいってんなよ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:09:20 ID:9WF3vR1z
>>527
>簡単に言うと「キモイ」。
>ゲヲタの思い込みを一般化しないで欲しい。

ミスリード繰り返して喫煙擁護だけしてる様はキモイよ。
喫煙厨の思い込みを一般化しないで欲しい。
マジでキモイ。

ゲーセンに何しに行くのは勝手だが、他人の邪魔をする権利は無い。



>>528
定義だけで判断するなら金を落とさないから客じゃない。
トイレだけ借りて帰る客とかと同じだからな。

ただ客じゃないとはいえ、判別も難しくコストも嵩むから店は露骨に追い出したりはしない。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:21:56 ID:Chn22GKD
>>527
俺にとって都合が悪いというより、お前さんが個人によって勝手が違う目的を至上主義にしないと喫煙が正当化出来ないから都合が悪いだけだろ
はっきり言って自分勝手な目的は二の次三の次だよ

>ゲームが至上目的だと無理矢理に統一しようとする方が異常。
これが勝手なミスリード、誰もそんな事は主張してない
そして何度も言ってる様にゲーセンで喫煙自体を否定していない
ただアンケートを見てわかるように、喫煙=他人に迷惑をかけると言っていい代物
そういう性質な以上>>523の言う通り喫煙はゲームの邪魔になる行為
ゲーセン=ゲームをする場、喫煙できる場でもあるがその場は何よりもゲームの方が尊重される
ゲーセンではゲームの邪魔して喫煙できる道理は無いって事だ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:24:04 ID:pTluMGx9
>>529-530

極論を言ってるのは、ゲーセンをゲーム目的の場所だと無理やり統一しようとしているヤツだろう。
俺は、それに異を唱えているだけ。
ゲーセンに来る目的は人それぞれだ、とな。
もちろん、喫煙目的に統一するつもりも無い。

ゲーセンに来る人の目的を統一するなんて不可能なんだよ。
ゲヲタを基準にゲーセンをゲーム目的の場所と決め付けるのは、珍煙がゲーセンを喫煙所と決め付けるのに等しい。
そこには、何の大義名分も無いのだ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:27:25 ID:pTluMGx9
>>531
は?
ゲーセンに来る目的に個人差があることはアンタも認めたじゃねーかw
個人差があるのは事実なんだよ。
事実。
自分の価値観を基準に勝手に統一しようとすんなや。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:35:05 ID:UXmzD+nd
>ゲーセンをゲーム目的の場所と決め付ける
多分、ゲーム目的だからゲーセンて名前だと思うよ
535名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:40:16 ID:pTluMGx9
>>534
大学は「大いに学ぶ」と書くが、それを目的にしていない人の方が多いよw
536名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:45:11 ID:UXmzD+nd
大学の講義では学業の邪魔をする学生が退場させられてるね
537名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:11:45 ID:CqkxrOa5
>>533
は?
どこからどうみたら俺が他人のゲーセンに来る目的を統一してるように見えるんだ?
そんな主張誰もしてないんだが?
ゲームをする場ならゲームが何より尊重されるし、喫煙は他人に迷惑をかける行為、だからゲーセンでは他人のゲームを邪魔してまで喫煙出来る道理は無いって言ってるんだがな
都合が悪くて受け入れられないからってミスリードして話し反らそうとすんなよ
「キモイ」を通り越して「醜い」一人の人間として
538名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:30:49 ID:BlWgdJMy
>>532
>もちろん、喫煙目的に統一するつもりも無い。

統一する必要は無いが、ゲームをしに来てる人の邪魔をする権利も無い。
またどちらにしても「迷惑喫煙」に大義名分は無い。


>>535
字面だけ読み替えてミスリードする典型だぞそれw
539名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:14:52 ID:IjmtwOML
>>531
アンケートを見たら、迷惑喫煙=他人の迷惑、でしょう?
喫煙=迷惑、なんてどうやったらそんな風に読み取れるんですか?
>>536
大声で叫んだり(迷惑喫煙)したら
退場させられて当然だが
普通に授業を受けていれば(普通に喫煙していれば)
問題無し。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:21:22 ID:IjmtwOML
>>522
正当であることを比べることはできませんよ。
ゲームorタバコ、という選択肢を突きつけられれば
ゲームの方が勝つでしょうが、両方選べる時点で
何の意味もなさないですよね。
ゲームのみを選ぶのも両方選ぶのも自由ですし。

迷惑かどうかの基準は、その行為の重さだけで判断するのではなく
その場所やタイミングも加味して決められるのです。
どれだけ気を使って吸っていても、子供の前では吸うべきではないですし
歩きタバコよりも受動喫煙が激しかろうと、灰皿が置いてあれば吸って良いのです。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:22:56 ID:IjmtwOML
追加。
歩きタバコよりも受動喫煙が激しかろうと
灰皿が置いてあれば「ゲーセンで」吸ってよいのです。
飲食店とかだと変わってきますからね。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:30:00 ID:saXttBdQ
>539
普通の喫煙

とやらの定義をどうぞ
543名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:10:49 ID:BlWgdJMy
>>542

正しい喫煙マナー 掲示板
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?wrlz


ここで聞いてみれば?
544名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:33:31 ID:saXttBdQ
>543
文字の量と脳の量は反比例するようだ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 05:25:24 ID:kMhQnzt5
>>542
喫煙することによって生じる一連の事象が普通の喫煙ですね。
普通に喫煙するだけで、吹き掛けや歩きタバコにはなりえないですが
灰皿の近くにいる人には煙がかかるかも知れません。
しかしそれを禁じれば「ガソリン車乗ってもガス出すな!」
というバカな主張と同義になってしまいますから。
喫煙してよいというのも同じです。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 07:55:58 ID:aN4RchTE
>>537
>ゲームをする場ならゲームが何より尊重されるし

喫煙者にとって、ゲーセンはタバコを吸いながらゲームをする場なんですが?
店が灰皿を用意して喫煙できることをサービスとして提供していますからね。

ということはタバコも尊重されるのですよね?
ありがとうございます。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 07:59:18 ID:aN4RchTE
>>540
非常に常識的な判断だと思います。

おそらく
このスレの嫌煙は
この常識的な考え方に反論できないでしょう。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 12:55:37 ID:oEG2CDgH
俺の良く行くゲーセンは禁煙スペースはトイレのみって感じの店
格ゲなんかは一台毎に灰皿設置、音ゲは後方に喫煙スペース

明らかに非喫煙者が近くにいる時はやっぱり灰皿があっても
煙草を吸うのはなるべく控えるのが当然だと思うけどね。
順番待ちしてる時間くらい普通に吸わなくても我慢できるし
でも嫌煙の人って、なぜか灰皿の近くに来たりするから困る
煙草吸ってる途中に来られたら最後まで吸ったりもしてるけど
とりあえず文句を言われた事はこれまでに一度も無いよ
549名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:57:34 ID:CqkxrOa5
>>539
>喫煙=迷惑、なんてどうやったらそんな風に読み取れるんですか?
>>492に目を通したのか?
>総理府の世論調査
>非喫煙者の81.8%が、タバコの臭いが不快とのこと。
これを見て迷惑にはならないと受け取れる方が変だと思うが?

>>540
>ゲームorタバコ、という選択肢を突きつけられればゲームの方が勝つでしょうが、両方選べる時点で何の意味もなさないですよね。
何故、「非喫煙者のゲーム>喫煙者の喫煙」となるものが
「非喫煙者のゲーム=喫煙者のゲーム+喫煙」となるんだ?
イコールには近いだろうが>or≧の形になると思うが
もちろん言うまでもなく「非喫煙者のゲーム=喫煙者のゲーム」に異論はありえないけど
喫煙が他人に迷惑な物である以上、喫煙+ゲームは=になれないだろ
=あるいは<になるのは、倉敷の某ゲセンみたく非喫煙者にもわかるように貼紙していたり
銘柄は忘れたが煙りが殆ど出ないタバコを吸ってる時には=で問題無いかと
550名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 14:10:38 ID:WY5Kal2j
灰皿が置いてあるだろ?店が喫煙許可してるなんて、誰の目にもわかるぞ
それとも別スレで叩かれてた「喫煙可能だが許可はしていない」という詭弁をここでも使う気か?

ゲーセンは不特定多数が使用してる公共施設ではないんだよ、年齢制限がなされてる私的営利目的風俗店舗
タバコの煙が不快だと、パチンコ店で文句言って通じるのか?通じる訳がない
それ当たり前、不快に思うなら行かなければいい、禁煙の、分煙のパチンコ店に行けばいい、ゲーセンもそれと全く同じ

歩きタバコなどのマナーは守るのは当然だが、灰皿が置いてある場所で、後から来てタバコ吸うなというのは
過度のマナー要求

それとも非喫煙者は灰皿が置いてある場所でも「禁煙」の場所と認知されてるとするの?
>>549は、そんな屁理屈言ってるに過ぎないがな
551名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:45:37 ID:BlWgdJMy
>>548
>明らかに非喫煙者が近くにいる時はやっぱり灰皿があっても
>煙草を吸うのはなるべく控えるのが当然だと思うけどね。
>順番待ちしてる時間くらい普通に吸わなくても我慢できるし

この程度が出来てれば大方解決しているだろ。


>煙草吸ってる途中に来られたら最後まで吸ったりもしてるけど
>とりあえず文句を言われた事はこれまでに一度も無いよ

先に煙草吸ってる時に座ってくるなら了承してると見ていいんじゃ?
問題は逆のケース(=隣に座ってる人が居る時に吸い出す行為)。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:47:54 ID:BlWgdJMy
>>550
>店が喫煙許可してるなんて、誰の目にもわかるぞ

店が「他人が迷惑してる状態の喫煙を許可」しているかだろ。
迷惑喫煙の話を喫煙全体の許可不許可の話にしてるのはただのすり替え。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:51:23 ID:BlWgdJMy
隔離スレの方のレスだが

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2006/08/18(金) 18:45:14 ID:xFtt0MFa
>>123

「吸う=OK」  <  「周囲の人達に迷惑=NG」

周囲に迷惑かけない範囲の喫煙はOKは誰も異論なし。
理解できた?




>周囲に迷惑かけない範囲の喫煙はOKは誰も異論なし。
>>550とか非喫煙者のこの部分が完全に抜け落ちてんじゃねーの。

554名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:15:42 ID:0axtrwZq
ID:BlWgdJMyは勘違いしてないか?

「周囲に迷惑」と言うが、その「迷惑」の基準が場所によって違うんだよ
非喫煙者の半径1メートルで煙草吸うな、後から横の台に来て煙草吸うな、
「迷惑」だからと言うのは「迷惑」と言う言葉使った我儘なんだよ
何でも「他人に迷惑」と言えば理屈になると思うな
度が外れた過度のマナー要求してるだけ

ゲーセンが喫煙が許可している以上、受動喫煙はある程度容認して入店となるんだよ
歩き煙草や、置き煙草、他者へ煙の吹き付けなどは迷惑喫煙で、
これは喫煙者が絶対守らなければならないマナーだが、
ここで要求してるのは、「迷惑」と曖昧な言葉の範疇で、
根拠もなくゲーセンと公共施設と同等の扱いにし、喫煙者に過度の自制を要求してるだけ
それなら歩み寄りなど不可能、だから禁煙の店に行くか、
店や警察庁に要求や嘆願してくれとなる

理解出来た?
555名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:20:09 ID:BlWgdJMy
>>554
>「迷惑」だからと言うのは「迷惑」と言う言葉使った我儘なんだよ
>何でも「他人に迷惑」と言えば理屈になると思うな
>度が外れた過度のマナー要求してるだけ

おいおい、お前の主張は「迷惑と言う言葉を使った我侭という」極論を盾にして
迷惑行為を肯定して我侭を通してるだけだよ。
「基準が人によって違うなら我侭」って部分が完全におかしいんだよ。
何のために数々のアンケートや自治体のガイドラインやマナーがあると思ってんだい?


>後から横の台に来て煙草吸うな
俺は551にはっきりと書いたよな、話を都合良く入れ替えんなよ。

>先に煙草吸ってる時に座ってくるなら了承してると見ていいんじゃ?
>問題は逆のケース(=隣に座ってる人が居る時に吸い出す行為)。


>ゲーセンが喫煙が許可している以上、受動喫煙はある程度容認して入店となるんだよ
お前の前段と意見が矛盾してるよ。
ある程度ってどの程度まで?どの程度と基準が引けないのに何故「全部許容してる」と
我侭な結論に都合良く話を繋げるのかね?
結局お前は自分勝手な主張して我侭ほざいてるだけじゃねーかw
556名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:24:02 ID:IjmtwOML
>>549
もちろん全て目を通しましたよ。
しかしそんなアンケートは無意味ですね。
他人のタバコの煙に対してアンケート取っても
こうなるのは目に見えてるじゃないですか。
これを「他人の息」に置き換えたところで結果は同じです。
まぁ「排気ガス」でも同じでしょうねぇ。
でも、呼吸もしていいし、車運転していいし、喫煙もしてよいです。
てか極端な話、質問を「税金」に変えても同じなんじゃないですか?
ただの錯覚さということに気付いて下さいね。

後半なんですけど、私はゲーセンという場所を客観的に捉えて話
していますので、そんな細かい理論を言われても説得力が無ければ
無意味ですよ。
あなたがどう感じるのかではなく
今現実がどうなのかが肝心なところです。
自分勝手な正義感を振りかざしても空回りするだけですよ。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:39:49 ID:IjmtwOML
80%以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず
禁煙ゲーセンがほとんどない。という現実を見た時点で
そのアンケートが何の意味もなさないことが分かるでしょう。

世界中(非喫煙者)のほとんの人間が、麻薬(タバコ)が迷惑に感じていても
オランダ(ゲーセン)では文句の付けようがない。
別にオランダ(ゲーセン)に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬(タバコ)ではなく、観光(ゲーム)だったとしても
オランダ(ゲーセン)で麻薬(タバコ)ができることに変わりはない。
別に観光(ゲーム)しようが、麻薬(タバコ)しようが自由。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:41:35 ID:0axtrwZq
>>554
>迷惑行為を肯定
お前が迷惑行為と認定してるだけ
喫煙車両に非喫煙者が座って、後から来た喫煙者が喫煙すれば、
非喫煙者は迷惑に思うのは当たり前、だが、だからと言ってマナー云々言わない
何故なら、喫煙を許可された車両だから

お前の言ってる事は、喫煙を許可された店舗で、横の台で喫煙されたら「迷惑」としている以上、
歩み寄りも何もないんだよ

アンケートも何度も突っ込まれてるだろ
変な正義感で正当化しようとしても、お前の言ってる事は独り善がりのオナニーなんだよ
違うって言うなら、自身が行動して証明してみせろ
ここで口だけで騒ぐだけしか出来ない屑じゃないならな
559名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:44:23 ID:CqkxrOa5
ID:0axtrwZqは勘違いしてないか?

周囲に迷惑をかけるなと言っても、喫煙するなと言ってるわけじゃない
ここの喫煙者のレスを見ればいかに二進数思考で止まってるのかよくわかる
喫煙しても吐く煙りは人の居ない方へ吐く、プレイ中はなるべく控える、待ちの時には少し離れて喫煙する
これだけでも大分変わるし、そういう喫煙の仕方を望んでるのに、すぐに公共と同じだの禁煙だのと脊髄反射
これじゃあ喫煙可能というだけどれだけ無配慮で喫煙してきたかわからんな…

俺から見ればゲセンでしか出来ないゲームと違って、自分の家・車の中・飲食店・職場、どこでも吸える様な煙草を自制せず、灰皿があるから吸えて当たり前だと我が儘を言う
あんたは歩み寄りと言ったが、健康被害も確立され、臭くて他人を不快にさせるものを承知で吸って自分から遠ざかったんだぞ?
本当に少しでも歩み寄りを考えてるのなら、灰皿があるから許可されてるが理屈になると思わず、隣にタバコを吸わない人が居るなら遠慮する気遣いを持ってくれ
560名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:46:01 ID:BlWgdJMy
>>558
>喫煙車両に非喫煙者が座って、後から来た喫煙者が喫煙すれば、
>非喫煙者は迷惑に思うのは当たり前、だが、だからと言ってマナー云々言わない

ゲーセンは禁煙車両/喫煙車両と分煙された場所じゃないからさ。
どんどん詭弁のメッキが剥がれてきてるよw
561名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:47:47 ID:0axtrwZq
>>558>>555への間違い
562名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:56:07 ID:0axtrwZq
ゲーセンには禁煙・分煙・喫煙とありますが?
パチンコ店などの同じ風俗遊戯場だから、入場には年齢制限も付いてるんだけど?

しかも来なければ何も害受けないんだが?

近場に禁煙ないからなんて、リア厨並みの言い訳にもならんぞ
563名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:03:05 ID:HLjNYKHQ
ゲーセンに喫煙禁煙分煙それぞれあるけど、
ほとんど多くのどれにでもないゲーセンの話をしてんじゃないの?
禁煙じゃないから喫煙者専用嫌なら来るなは、それこそ喫煙者のエゴ丸出しのワガママと違うんかい?なあ?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:04:51 ID:HLjNYKHQ
ああ悪いw
喫煙者と書くと他に悪いな。
喫煙厨だ。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:12:24 ID:0axtrwZq
>>559
>自分の家・車の中・飲食店・職場、どこでも吸える様な煙草を自制せず、
車や飲食店や職場はどこでも吸える場所ではない
 
>灰皿があるから吸えて当たり前だと我が儘を言う
灰皿ない場所では吸わないとしてるが?
灰皿設置してる場所の方が少ないが?
 
>健康被害も確立され、臭くて他人を不快にさせるものを承知で吸って自分から遠ざかったんだぞ?
健康被害を気にするなら喫煙容認してる場所に来なければよい
嗜好場であるゲーセンに来て健康被害だと言いだす始末
被害と言うならば、店や警察庁、裁判所、好きな所に訴えればいい
自ら来て被害とか言いだすから歩み寄りも何もないだろ
ましてや、非喫煙者はマスク付けるなど防衛策を全然してないのだから
 
他人に気遣い要求するなら気遣い得られ易いよう、見た目で判るような防衛策ぐらい取れよ
喫煙容認してる場所に何もせずに来て、気遣い要求するなんて
図々しいにも程がある
566名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:14:42 ID:IjmtwOML
>>563
「来るな」と言ってる喫煙者はここにはいませんよ。
来るも来ないも決めるのは自分です。

来ないという選択肢もありますが?とオススメしているだけです。
別に無視して来て、受動喫煙されるのももちろん本人の自由です。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:18:43 ID:0axtrwZq
>>563
ゲーセンは風営法に定められた特殊遊戯場だから
嫌なら来なければいい、健康被害受けたくなければ入らなければいい

喫煙容認してる場所に来て被害だ気遣いだ言いだすのが我儘なんだよ
これを違うと言うから、それなら見解の相違なんで、然るべきトコに訴えて、
君らの要求が正しい、間違ってないのを認めてもらえばいいだけの話
568名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:21:42 ID:IjmtwOML
他人に対するボランティアは自発的にするものです。
ましてや強制されたり、できなかったからと言って非難されるいわれはありません。

そりゃアカの他人の為に、汗を流したり、我慢したり、お金を出したり
することは、とても素晴らしいことだと思います。
しかし、それを怠ったからといって、非難されるいわれはありませんよね。

他人に席を譲ることが普通ですか?譲らなかったらおかしいですか?
違いますよね。譲ることは素晴らしい行為で、譲らないのが普通ですよね。

なのに、嫌煙者はまるで、タバコを控えるのが当たり前で、控えないと悪
みたいな言い方をしますよね。

今日からは勘違いを正して下さい。
タバコが吸える場所でわざわざ他人の為にタバコを控えるのはボランティア。
タバコを吸える場所であれば、控えなくとも他人から非難されるいわれはない。

どうもこれをはき違えてる方が多すぎますね。
もし、アカの他人の為に気を使うのが当たり前だとおっしゃるなら
自分に何の関係も無いことでの好意が街に溢れかえってるはずですが。

この意見が間違ってると思うのであれば、是非自分の行きつけのゲーセンに
行って、嫌煙者の大好きなリサーチをかけて下さい。
「隣に座ってる喫煙者がどれくらいの確率で喫煙を控えるか」をね。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:27:05 ID:0axtrwZq
>ほとんど多くのどれにでもないゲーセンの話をしてんじゃないの?
これ意味わからん

喫煙・禁煙・分煙のどれでもないゲーセンって何?
まさか灰皿あります、喫煙可能だが許可してない、という電波飛ばさないよね?
570名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:33:18 ID:IjmtwOML
まぁこの結果も既に見えているのですが
何も言わずとも、皆が喫煙を控えたり、喫煙マナーを満足に感じていれば
こんなところで愚痴をこぼす嫌煙などいないでしょうから。

現実では、嫌煙者にとって到底受け入れがたい現状なのでしょう。
元々私自身もゲーセンでは喫煙は一切しません。
ですので、ゲーセンでは皆、私のことを「非喫煙者」と思っています。

しかし私の隣に座って、喫煙を控える喫煙者は皆無に等しいです。
たまたま「吸ったばかりで今はまだいい」とかそんなのも
考慮に入れてもかなりの、筐体喫煙率ですね。

なのに関わらず「タバコは迷惑だから控えて当然」と
現実とは全然かけ離れたことが常識と言える。
だから嫌煙者は現実を直視できていないんですよね。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:34:35 ID:IjmtwOML
>>569
喫煙の部分を「喫煙者専用」と解釈しているものと思われます。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:41:33 ID:qPBsAdAI
もう何言っても無駄。
ここで何万年言い争ったって議論は1nmも進まないだろう。
所詮はただのネタスレだし田代も吉野家もなんでもありだしゲーセンは喫煙所だし糞コテは名無しでコピペ撒きだし早実はボロボロだしここいらでタバコ板帰らないか?
573名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:57:25 ID:ECpGZsnt
色々な人間がいるからな。結論なんて出るわけがない
574名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:00:45 ID:0axtrwZq
皆ゲーセンが喫煙所とは思ってないよ
喫煙許されてるゲーセンで、灰皿があるトコで喫煙してるだけでね
禁煙なら吸わないし、禁煙のゲーセンが多くなっても、それはそれで構わない
ただそれだけの話

ただマナーに関しては、歩き煙草・置き&放置煙草・他者への吹き付け・灰皿ないトコでの喫煙は、
明らかなマナー違反なんでそれは注意すべき

それだけなんじゃね?
575名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:19:23 ID:BlWgdJMy
>>567
>喫煙容認してる場所に来て被害だ気遣いだ言いだすのが我儘なんだよ

また容認だの言い出してるのかよ。
言葉尻だけとって場を荒らして結局はお前が我侭言ってるだけじゃん
576名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:21:35 ID:BlWgdJMy
>>569
実際に喫煙所、喫煙者優先と表明してるゲーセンがある→これは喫煙
実際に禁煙と表明してるゲーセンがある→これは禁煙
実際に喫煙所を設けて他を禁煙にしてるゲーセンがある→これは分煙

まさか何も無いのに勝手に喫煙所とか我侭言ってる?
577名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:22:59 ID:BlWgdJMy
>>571
いや、この場合はそうなるのが流れなんじゃないの?
喫煙可と喫煙許可を混同して拡大解釈してる奴がいる限り。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:30:56 ID:WY5Kal2j
>>577
>喫煙可と喫煙許可を混同

日本語でkwsk

可能は、物理的に実現できる、行動できる場合に使う
許可は、適法や目上(この場合で言えば店舗の経営者)が許してる場合に使う

日本語で言えば、禁煙の店舗は、喫煙可能だが、許可されてないので禁煙なんだが?
579名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:39:08 ID:0axtrwZq
ID:BlWgdJMy

言葉尻で荒らしてる?は?
お前は何一つ論理的反論してなく文句だけしか言ってないが?
喫煙者優先と書かれてなくとも、灰皿置いて分煙してなければ、
喫煙許可だよ、違うなら店に聞けよ
喫煙許可してないのかどうかな

何もないどころか灰皿あるのだがな
お前の理屈だと灰皿なくとも禁煙となければ喫煙出来るとなるのか?

お前が一番場を荒らして我儘言ってるだけだ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:22:47 ID:hgyFvSca
ヒント:程度

デジタル脳の人には理解できない概念なのかな
581名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:52:12 ID:BlWgdJMy
>>580
そう単なる程度問題だといってるだけなのにな。
単に「迷惑かけない」って言葉一つでここまで突っかかってくる奴の思考は不思議だよ。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:52:45 ID:CqkxrOa5
>>ID:IjmtwOML
>>556
アンケートに目を通したのにまだ迷惑じゃないと思えるだ異常だね
君の置き換えは無理矢理すぎて無意味
「他人の息」は余程歯を磨いてなかったり、大蒜を食べた後等でない限り、横でプレイしてたり離れた場所から臭ってくるケースなんてない
家に帰って服を脱いだ時にまた臭う事もない
「排気ガス」も最近の車は昔のディーゼル者みたいに臭い車は少ない
喫煙しながら歩いただけで迷惑だと言われる物と違い
車を運転しただけで「通り車」なんて言われないし
喫煙と同じとするには考えが浅い
「屁」となら同じにできるかもなw

>>557
その屁理屈なら80%以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず、禁煙になってない日本ではアンケート結果つまり喫煙マナー自体を考えなくてて良い事になる
君のやっているのは屁理屈を言って都合の悪い事は受け入れず、現実を見ようとしないだけ

>>568
これもおかしい
言ってるのはボランティアではなくマナー
マナーは守るのが当たり前、守らなければ非難されるだけ、それが現実
ゲセンではプレイが終われば後ろに人が待っていないか確認する
人が居てもただのギャラリーかわからないが居れば一旦どいてみる
こんなの出来て当然、しなければ非難されるだけ
君の屁理屈ならどく必要もなく気の済むまま連コしつも問題ない
ゲセンでゲームは許可なんだし、店も利益になるんだから
583名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:52:56 ID:BlWgdJMy
>>578
そりゃ混同してる奴に聞け。
>>579とか。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:56:15 ID:saXttBdQ
そろそろ しゃべり場出たことあるし とか言い出さないかな
585名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:02:20 ID:f5ti8vLU
しゃべり場ネタは既出。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:22:41 ID:IjmtwOML
>>582
いえいえ。いくらそのアンケートを崇拝しようが
実際のゲーセンでの現実がそれとかけ離れている以上
そのアンケートに何の説得力もございません。

それに何度も申し上げておりますが当方マナーは
一般的な常識としてわきまえております。
しかし「あなた個人」に気に入られるマナーかどうかは
甚だ疑問なだけで。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:27:19 ID:BlWgdJMy
>>586
>当方マナーは一般的な常識としてわきまえております。

横で悪いけど、見落としてたらゴメン。
当方のマナーをkwsk
588名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:29:13 ID:IjmtwOML
追伸。
あなたの個人的な価値観で物事を決めないで下さいね。
ちなみに私の価値観では
「どんなに歯を磨かれようが、他人の息は不快」
「ディーゼル車とか関係なく、排気ガスは不快」
なんですよ。

自分が正義だと思い込むのもここまできたらビックリですね。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:32:19 ID:IjmtwOML
>>587
当方自分の家以外の場所での喫煙は一切控えております。

まぁしかし、私がゲーセンで喫煙するとすれば
灰皿のある場所で、置きタバコせず、大会等混雑時には控え
歩きタバコもせず、未成年の前では控える。
これくらいじゃないですか?
590名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:34:44 ID:BlWgdJMy
>>588
正義とかの部分はどうでもいいのだが一つだけ。
社会的なマナーは個の価値感で決めるのではなく一般的な線引きで決める物だろと思うが。

「歯を磨かない奴の息は不快」は一般的だが「しっかり磨いてる奴の息が不快」が一般的ではない。
という感じに。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:36:15 ID:saXttBdQ
まぁ、どう譲った所で、タバコの煙は不快だよな

あれかな?ゲーセンの中に排ガスでも引き込んでるのかな
592名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:37:26 ID:BlWgdJMy
>>589
実際にそれだけできれば問題無いレベルじゃないのかなぁ?

俺は具体的に>>551に書いてる程度だと思ってる。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:46:04 ID:IjmtwOML
>>590
ですね。ゲーセンでの喫煙が迷惑というのがスタンダードなのであれば
とっくに公共施設のように禁煙や分煙になっていることでしょうし。

問題があるけど放置状態どころか
何の問題もないかのように喫煙がまかり通ってる
現状ですよね。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:49:15 ID:saXttBdQ
金の無いゲーセン経営者の足元を見て、対策して無いから問題ないか

カワイソス
595名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:42:25 ID:LLgTds2a
>>594
非喫煙者がガバガバ金入れて「禁煙にしたらもっと金入れる」っていったら
ひょっとしたら禁煙にしてくれるかも知れんから頑張って金入れなよ。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 02:09:49 ID:W5Fpatvr
>>593
>ゲーセンでの喫煙が迷惑というのがスタンダードなのであれば
>とっくに公共施設のように禁煙や分煙になっていることでしょうし。

590から曲解してこんな事ほざいてるから反感買ってるんだよお前
597名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 04:58:02 ID:JTsovHnD
反感買ってるのは↑の態度の悪さだろ

嫌煙厨は喫煙許可された場所で他人に気遣いの強要するくせに、
自分は何一つ行動しないからな

ま、こんな横柄な態度はネットの中でしか出来ないから吠えてるんだろうが
行き着けのゲーセンで禁煙活動ぐらいやってみせろよw
598名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 06:17:42 ID:fLslY34l
IDがJTな奴に言われたかねーな(´・ω・`)
599名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 09:32:10 ID:W5Fpatvr
>>597
>横柄な態度

鏡をみたほうがいいぞ
600名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:39:41 ID:ch9NlHQA
迷惑じゃないから禁煙にならないって…
頭のネジが50本位抜け落ちてんじゃねーのかw
601名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:45:01 ID:VFcrz1Xf
置きタバコや歩きタバコはいかんと思うが
他人がいれば問答無用で控えろ!
みたいな嫌煙にはウンザリだな。

喫煙できて灰皿がある時点で多少の受動喫煙は仕方ないだろ?
それでブーブー言う奴は現実認識が甘いわ。
メルヘンの世界じゃあるまいし
全てが自分の思い通りになると思ったら大間違い。

こう言うとまたお決まりで「それは喫煙者のことだろ?」
とかお得意のオウム返しされそうだけど
マナーさえ守って吸ってれば自分勝手でもなんでもないしな。
過剰な配慮をマナーだと摩り替えて
さも正当かのように語る嫌煙にはウンザリだ。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:55:43 ID:2VcsEkYT
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603名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:56:40 ID:2VcsEkYT
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604名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:57:30 ID:2VcsEkYT
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605名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:58:28 ID:2VcsEkYT
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609名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:01:16 ID:2VcsEkYT
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610名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:01:46 ID:2VcsEkYT
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611名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:02:17 ID:2VcsEkYT
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612名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:02:38 ID:O2ZFej/l
>>600
迷惑じゃないのか知らんが、そこまで情熱的に活動するほどは
迷惑じゃないんだろな。
本当に迷惑で死活問題ならば、俺ならもっと行動に起こすもん。
所詮、メンドクサイとか、からまれたらダルイ、とかそんな程度なんだろ?

心の中で「ムカつくなー」とか「2ちゃんで愚痴って発散できる」
程度の迷惑度でしかないことは確かだな。
リアル世界ではそんな愚痴全然聞かないもん。
「リアル世界で迷惑って声を聞かないからってw」
とか言われても知らんよ。現実的に声を出さない奴が悪い。
613名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:03:38 ID:2VcsEkYT
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614名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:04:08 ID:2VcsEkYT
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615名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:09:17 ID:VFcrz1Xf
嫌煙が発狂してるな。
何不十分なく快適に喫煙できるゲーセンに対して
喫煙者に何の不満もないから
荒らす必要がないしな。
616名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:09:17 ID:2VcsEkYT
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617名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:10:58 ID:2VcsEkYT
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618名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:11:40 ID:2VcsEkYT
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619名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:12:14 ID:2VcsEkYT
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623名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:15:49 ID:2VcsEkYT
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627名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:18:22 ID:2VcsEkYT
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631名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:22:12 ID:2VcsEkYT
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635名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:30:01 ID:cDymsb0k
喫煙側から鋭い指摘が入ると荒らしが発生することが多いねー
636名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:16:53 ID:uu9wWHlK
すると荒らしの正体は嫌煙か・・・
637名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:37:50 ID:LZ1GaAXX
そのパターンからすると田代荒らしは喫煙者か


今回が言い返せなくて荒らすしかない嫌煙か
こちらが盛り上がると自分の立てたスレが過疎るから潰そうとする向こうの1なのか
釣られた俺等を嘲笑ってる愉快犯なのか
どれであろうがどうでもいい
↓からいつもの流れでどうぞ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:44:35 ID:o5iSCtU7
嫌煙者諸君はまず
「迷惑をかけられてる嫌煙者は絶対善」
「迷惑をかけている喫煙者は絶対悪」
という大半が感情論を占めているこの固定観念を捨てるべきですね。

迷惑だと感じた者が、迷惑をかけた者に対して
絶対的な拒否権を持つなんてことは現実世界ではありえませんので。

「他人の迷惑になるような喫煙」
「ゲームの邪魔になるような喫煙」
これらがダメってことになると
それこそ迷惑喫煙の基準が嫌煙者の思い通りじゃないですか。

ちゃんとマナーを守って吸っていれば
例え迷惑に感じても、ゲームの邪魔になっても
喫煙していいのがゲーセンです。

これは勝手に決めつけてるのでも何でもなく
ゲーセンに何度も行ったことのある人間なら
肌に感じている習慣だと思いますけどね。

それこそ嫌煙者諸君の振りかざしているような理想を
ゲーセンで実際に肌で感じ取ったことは皆無ですがね。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:58:11 ID:WA2Q29TP
それだけ喫煙者が横行している、
もしくは実際に迷惑だと思っていても口に出さない
と考えることは出来んのかね

ゲームの邪魔しているのにマナー守ってるって矛盾してないか?
640名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:12:27 ID:o5iSCtU7
>>639
喫煙者はエスパーではありませんので
迷惑だと感じているならハッキリ口に出しておっしゃって下さい。
「めんどくさい」だとか「からまれたら面倒」くらいの理由で
心が折れてしまうのであれば、それだけの迷惑でしかないのでしょう。

何度も言いますが「ゲームの邪魔」だとかいいう嫌煙者の主観で
マナーを語ること自体が不毛なんですよ。
ゲームの邪魔と感じたらマナー違反だというのが
通用したらゲーセンは嫌煙者の天下ですよね。
そんなゲーセンありましたら是非とも教えて下さいませ。
641名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:23:08 ID:o5iSCtU7
残念ながら、世間一般で吹き荒れているような
「嫌煙の風」がゲーセンで吹いているように到底思えないんですよ。
現状を打破したければ、署名したり経営者に嘆願書を出したり
してみてはどうですか?
642名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:50:02 ID:JTsovHnD
そんな行動力ないし、意思表示も出来ないよ。
だから、その欝憤をここで吐き出してんだよ。

よくいるだろ?現状に文句ばかり言う癖に、自分から改善しようと努力しないヤツ。
ここはそんな嫌煙厨ばっかだよ。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:59:18 ID:ch9NlHQA
田代の時と同じだな。
時間置いて荒らして嫌煙のせいにする、過去のパターン暴露されて指摘されたらまた荒らす。
パニポニ荒らしは既に特定荒らしだったはずだ、覚悟しとけ>荒らし
644名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:01:00 ID:ch9NlHQA
>>640
ゲーセンでゲームの邪魔だと言うと嫌煙か?
相変わらずの短絡ぶりだな。
645名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:09:23 ID:o5iSCtU7
>>644
別に嫌煙者でも非喫煙者でも喫煙者でも何でもいいですが?
着眼点がそんなところってことにガッカリです・・。
646名無しさん@お腹いっぱい。
コピペ荒らしを嫌煙厨の所為にするのは短絡的なのは同意
それを言ったら嫌煙厨の装った喫煙(ryとも言われ、水掛け論

コピペ荒らしはコピペ荒らし、放置してればいい

タバコの煙がゲームの邪魔なら、本人と店に言って改善して貰え
まぁゲーセン側の答えは「台の横で座れて邪魔というなら我慢してください」で終了だな