【ゲーセンの】元喫ｖｓどこぞの誰か【タバコ問題】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 01:14:36 ID:z4BpvsFl

ゲーセンでのタバコを語る最中に突如発生した貶しあい
ここはHN：元喫煙者と、彼に貶し・暴言を連発するちょっとアレな喫煙者の二人を隔離するスレです

彼らがまともな議論をしているなら放置しておけば良いが
ひとたび荒れるな…と思ったら彼らをこのスレへ誘導して下さい

2 ：書き忘れたが…：2006/04/19(水) 01:18:57 ID:z4BpvsFl

一応sage進行でやって下さい

※田代荒らしが現れたときは

★060209 ゲサロ板勝利宣言田代荒らし報告スレ　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139443347/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 01:29:59 ID:bk2MqQrZ

　 ┌──────┐
　 │ｏｒｚタワー│
　 ├──────┘
　　＼●
　　　■）
　　＜＼
　　　○ГL
　　●ГL○ГL
　○ГL●ГL○ГL
●ГL○ГL●ГL○ГL

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 06:34:45 ID:W/gTR/1T

(´A`)y-~~　愛煙家の哀れで恥ずかしい特徴 (´A`)y-~~

・話のネタが無く話術が乏しいつまらない人間なので、
　人と仲良くなるきっかけにタバコを利用する。
（「ライター貸して下さい」や「タバコ一本いいですか？」等）
・タバコを吸わない人をつまらない人と決め付けたり子供扱いする。
（「へぇ、吸わないんだ真面目だね～、もっとハッスルしようぜ！」
　「俺みたいな大人になっちゃ駄目だぞ？タバコは麻薬だからな」等）
　・話のネタもなくつまらない人間のクセにタバコを吸ってれば
　沈黙しててもＯＫだと思ってる。（ハードボイルドを気取っている。）
・口臭がヒドく体臭もキツイ、ウンコなんか薫製みたいな臭いがする。
　歯はヤニで黄ばみ鼻毛はボーボー、血液はドロドロに濁り
　肺は真っ黒くベットリとタールがこびり付いている。
・階段を昇っただけですぐに息切れし、走っただけでゲロを吐く。
　40過ぎたら酸素ボンベ無しでは外出も出来ないほどに。
・いちどきりのかけがえの無い人生を、ニコチンという猛毒の為に棒に振っている。
　（厨房の頃にワルを気取りタバコさえ吸っていればカッコイイと思い込み
　　自分では、周りの友達より先を行っていてクールだと思っている。）

ざっと例を出しただけでも恥ずかしい人種だという事が分かりますよね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 07:24:21 ID:PKj2jqF0

637:元喫煙者◆5V5zpX9fZo :2006/04/19(水) 02:10:35 ID:rV4D+cXU [sage] >>634

えっと・・俺にレスしているんだよね？
俺は喫煙可能なゲーセンにおける喫煙自体に問題があるなんて一言も言ってないぞ？
ただ、当該ゲーセンが喫煙可でありながら嫌煙者の出入りが禁じらられていない以上、
嫌煙者が煙を吸引して嫌な顔をすることもあると当然予見することが出来るわけで、
それなのに、そういった顔を見る事すら耐えられないというナイーブな方は、
喫煙可で嫌煙者の出入りの禁じられていないゲーセンに行かなきゃ良いじゃん？って話ですよ。。
わかるかな？
それに、「行動を起こさないといけない」なんて事も、やっぱり一言も言ってないんだよねw
俺は提案しているだけ。
採用するかしないかは、貴方の自由だよ。
安心して。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 07:35:35 ID:PKj2jqF0

専用スレとは気持ちがいいものですね。
話の続きですが、元喫さん。あなたは現実というものをご存じですか？
喫煙可能で嫌煙者の出入りが禁じられているゲーセンなんてどこにあるのです？
提案しただけで採用するかどうかは私次第と言われても、非現実的で採用不可能な案を提示されても困りますね。
やはり嫌煙者というものは非現実的な夢物語を語るのがお好きなようですね。
あなたも以前話してましたが現実に実現不可能な案は最強でもなんでもないですね。
自らが言った発言すら忘れているとは無責任な人間ですね。
で？ナイーブな私の周りにいる自己責任の足りない嫌煙者をどうしてくれるんです？
早く最強の案を実現させて下さいよ。

7 ：１：2006/04/19(水) 08:46:55 ID:z4BpvsFl

参考までに…

元喫煙の感性

【このスレに対しての意見】
＞勘弁してよ。
＞あんな恥ずかしいタイトルのスレ、使いたくねぇってw
＞てか、テーマに沿った議論を真剣に行っているのだから、何も遠慮することは無いはずだ。
＞あ、でも、キミは少々言葉遣いが汚いから、そのへんは改善した方が良いかもね。

【ゲーセンでタバコ吸ってる奴は頭おかしいスレでの意見】
議論出来るなら、どのスレがどうとか関係無いね!!

自身の言葉使いの悪さも自覚出来ず、かつ言ってることの矛盾が多すぎるというのが特徴です

8 ：喫：2006/04/19(水) 09:01:22 ID:tbVVz6OX

元喫の案って啓蒙がいらないって事は無いよな。
もしそうなら、このスレの住人も現在の時点で元喫の説得を受けて(まぁ、説得の時点で啓蒙だがw)とっくにその行動に出てるだろうし。
その事は元喫自身が一番わかってるんだとは思うんだがなぁ。
第一、各個人で採用すればいい(採用する事ができる)案を発表したところで「提案」では無いわな。

9 ：喫：2006/04/19(水) 09:12:32 ID:tbVVz6OX

あと、「お前、本当にゲーセン通ってんのか？」と思ってしまう。
ゲーセン選びはメンツや店員がどうこう言ってた割に店長や店員に話聞くのを拒否ったり。
店長じゃなくても、通ってるんなら懇意にしてる店員ぐらいいるだろ。
分煙店に通ってるなら、分煙のコストとリスク(売上)についても聞けるのにさ。

10 ：１：2006/04/19(水) 10:53:44 ID:z4BpvsFl

あらかじめ定義付けしておくと
　・喫煙者を支持するレス→喫煙・嫌煙問わず喫煙者側のレス
　・嫌煙者を支持するレス→　　　　〃　　　嫌煙者側のレス
　・中立的な立場のレス　→　　　　〃　　　第三者側のレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とさせてもらう。

また非喫煙者は嫌煙者と同義ではないことも、ここで定義付けておく。
・【非喫煙者⇔喫煙者　であって　嫌煙者≠非喫煙者】

更に、混同している者もいるので、こちらも定義付けさせてもらう
・【ゲーセンはゲームをする場所であって、喫煙所ではない。また喫煙所と喫煙可能とでは意味は変わってくる】

※この定義付けは、あくまでROM人にも判断し易くするためのもので
　この定義が他のスレにも適用されるというわけではない（あくまでこのスレ内での定義）

11 ：追加：2006/04/19(水) 11:09:49 ID:z4BpvsFl

名前欄に「喫」「嫌」「非」を入力することで「喫煙者」「嫌煙者」「非喫煙者」を表現することも可能

※ただしレスの中身を最優先の判断要素にする※
故に名前欄に「嫌煙」と書いてあっても、内容が喫煙者を支持するレスなら【（そのレスに限り）喫煙者のレス】とする（逆も然り）

最後に…
　　　　【隔離スレとはいえ最低限の書き方のマナーは守れ】
これは掲示板を利用するうえで当たり前のことだから、理由を聞かれてもスルーします

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 12:26:37 ID:uVY36eKp

ゲーセンに来てまで煙草吸う奴ってなんなの？
さっさと肺がんになって死ねば？
あと臭いから近寄んな！
俺まで肺がんにしようとするな！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:11:17 ID:5D0eDkN7

逃げるのか元喫？
ああ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:45:25 ID:sK3pH+et

>>9
スレに協力するつもりが無いみたいだからね。
今までも、スレ立てしない、荒らし報告しない、情報提供しない。
あれで何でスレ主を気取ってるの？って感じ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:53:26 ID:sK3pH+et

あ、上の書き込みは9の最後についてね。
前半については、彼はゲーセンには通ってると信じたい。
あんなに偉そうな事言ってて
「ゲーセンは月1です」とかだったら目も当てられないからね。
つーか、あげてしまった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 07:56:24 ID:i6JH3AtP

元喫さんは案として「ニーズによる住み分け」を提案したわりには自らは行動せず、ニーズの違うスレに執着して同じ嫌煙者にも嫌われてますね。
スレタイに文句を言っているようですが、これも提案だけして自らスレ立てという行動をしなかった自己責任でしょう。｢～するべき｣「～してほしい」と言っているわりには全て他人任せなのですからね。
その当たりは行動している分、他の嫌煙者の方がマシと言えますね。
口先だけの嘘つき元喫さんは嫌煙者の中でもかなり無能な部類の人間ですね。

17 ：1：2006/04/20(木) 09:00:14 ID:z8CbfVMT

>>16
元喫の意見でひとつだけ賛同出来たのは、最近では1個だけあるな

それはお前の書き方の悪さに対しての指摘（ちょっと煽り口調入ってたのが気になるところだが…）
もうちょっと言葉づかいに気をつけてくれ

お前のように相手を愚弄するような言葉しか書かなかったから
元喫も嫌われたって経緯があるからな

正直、今のお前の態度は数スレ前の元喫を思わせるものがある

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:14:08 ID:2H/BVfpc

>17
同じ手法で珍喫をいじってるだけだろうから、生暖かく見守ればどうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:33:21 ID:z8CbfVMT

まぁ…それも有りといえば有りなんだけどね
ただ喫コテにしろ彼にしろ、「無能」とかそういう罵倒ばっかりの内容って見てて不快に思ったから

まぁもう少し様子見てみることにする

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 11:17:36 ID:+z7+JTTA

論理的に性格分析。

来るなと言うと居座り、場所をつくるとケチ付けて来ない。
主張自体も他人の意見にケチ入れるだけで耳を傾けない。
非は認めないし、謝らない。
それどころか他の奴はどうだと他人に擦り付けるだけ。

要するにただの天邪鬼なガキだな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 11:40:43 ID:vYRevigm

こっちに書いとく
>>ID:i6JH3AtP
＞私たちは喫煙の許可された場所の灰皿の前で喫煙しているだけなのに

まさか「許可」されてるかどうかを灰皿があるなしで判断してないよな？
こういった話しは本スレを10スレ近く遡れば見つかるから

因みに「灰皿が置いてあるだけで好き放題喫煙して良い」なら
「100円投入口があるから好き放題プレイして良い」
と一緒にだから。
周りの配慮は必須、ゲセンでもスレでもな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:21:32 ID:+z7+JTTA

>>21
そうだよなぁ
プレイの邪魔されたら嫌煙じゃなくても嫌な顔のひとつもするよな。
何で「嫌煙」にしたがるのだろう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:03:18 ID:GnRWwwHI

>>22
嫌煙にすることで
「喫煙可のゲーセンに何で嫌煙が来てんだｗ場違いなんだよｗ」
って言いたいんだろう。

つまるところ彼の本音は
「少しでもタバコが嫌いなやつは喫煙可のゲーセンに来るな」
ではないかと。

24 ：sy 喫：2006/04/20(木) 17:15:17 ID:ij4Q1Mn1

>>17
それも含めての隔離スレじゃないの？
関係ない(趣旨に反した)話なうえ、言葉遣いが悪くて、不快だからってのも理由の一つかと勝手に思った俺ガイル

25 ：１：2006/04/20(木) 17:33:51 ID:z8CbfVMT

＞ｓｙ
あぁ…いくら隔離スレでも
それなりの書き方ってのはある…って私が勝手に思ってるだけだ

気分害したらスマン

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:37:54 ID:UFWXhjRK

まあいいさ
元喫は敗走ってことで

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:20:56 ID:+z7+JTTA

アレが敗走でもなんでもいいが、
両スレの趣旨も踏まえてアレにレスするならこっちに引用してレスしような。
向こうでは誘導レスだけで。

…俺も注意しないとな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:26:50 ID:iU/Djecr

論理性があるって思ってるのが痛いな。
支離滅裂でボロ出すぎ。
昔と今とで言ってる事全然違うし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:28:24 ID:iU/Djecr

もちろん元喫さんの事ね。主語が抜けた。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:45:56 ID:CJ8akQYo

大丈夫、言わなくても分かることだから
だってここは彼を隔離するためのスレなんだものｗ

まぁ本人は愚痴ばっかりこぼして本スレで構ってほしがってるみたいだけどさ…

>>27
次から気をつけるよ

とりあえずアッチのほうは、奴がレス→誘導のコンボだけでＯＫの方向で行こうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 02:36:57 ID:B7PHsoGp

自分をバカと認識しないことこそが本当にバカだということだからねえ。
元喫はまさにそれに当てはまる。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 02:42:40 ID:3B1wtoZR

自己中極まりないしな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 07:16:22 ID:CJ8akQYo

sageようなｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 10:20:52 ID:4399eyF5

おや、元喫の論理が本格的に破綻し始めたな。
(どこがおかしいかは本人が一番わかってるだろう。)
こりゃ浸透の必要性も明らかになったようなもんだ。
つまり「最強」たりえない、と。
いつまでも自分の唯一の案にしがみついてないで、落ち着けよ。
同等、それでいいじゃないか。
君の案は、君が「下策」とした他の案と同等。それ以上でも以下でもない。浸透は必要だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 17:03:45 ID:pJOimmNV

あっちの737
２重人格なんて真剣に多重人格で悩んでる人達に失礼だぞ。
彼はたんなるワガママな自己中だろう。
「自分だけは特別」だと思ってる、勘違い差別者。

その証拠に、自身を嫌煙と言うのに持論では「嫌煙が嫌煙が」と非難し続ける。
嫌煙非難行為自体が自己非難になるのにな。
ここから推測されるのは自分は偉そうになにいっても自分は含まれない「特権階級」とでも考えてるのか、
嫌煙自体が嘘のペテン師かのどちらかだ。
どちらにしてもロクなものじゃないが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:36:24 ID:nszDoODQ

ちなみにあっちのスレとはこれのことだ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1141612965/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:43:04 ID:AICeo2U6

一言言っとくけど、こっちに書いたレスを勝手に向こうにコピペしないでくれ。
わざわざこっちに書いてるんだからさー。

あっちの748、お前のことだよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:18:40 ID:3rgh6hUP

>たぶんね、あなたは「書き込みの【内容】に着目する」ということ自体を全く理解出来ていないんだと思う。
>あっちの>10-11は、【内容】じゃなく【人】に着目しちゃってるもん。
>喫煙者側とか嫌煙者側ってのは、人の属性だろ？
>そういうのに拘るからダメなんだよ。
相変わらず曲解の達人だなｗ

喫煙・嫌煙問わず喫煙者側の【レス】
　　　〃　　　　嫌煙者側の【レス】
　　　〃　　　　第三者側の【レス】
レスという単語を無視して、吠えてる時点で曲解だなｗｗ
内容を重視するから、誰が何を言っても喫煙支持レスは喫煙者側のレスとして認識するって書いてるのに…

以上のことから、元喫が曲解しか出来ないのは明らかになりますた

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:53:30 ID:a2kbY9M6

なぁ、思うんだが元喫がスレ違いを認識していない現状、今のスレを元喫の趣旨に沿ったスレにしてしまえばいいんじゃない？
どうせ元喫が考えを改めることはないだろうし、本来の話題は別スレにしてしまおうよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 13:16:25 ID:QO1POPg/

>>39
それより本スレのスレタイの【】の部分に、此処と同じ感じで
【元喫】【イラネ】
とでも書いた方が良いと思われ

まぁ、彼の場合矛盾した行動を取るのは得意だから、それでも居座るだろうけどな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 14:55:48 ID:AICeo2U6

>>40
それはあっちの次スレへの議題だね。
もしくは以前に書いたけど、某スレのように特定コテは書込み禁止の旨を1に追加してしまう。

例えばこんな感じで。

■■このスレッドのルール■■
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様：元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。

ちなみにこれは実際にとある板のスレで１に某コテ宛てに書かれていたものを
そのまま名前だけ差し替えたもの。
つまり「ひたすらスレ違いの話題を粘着して荒らして総スカンを喰うコテの存在」ってのは
２ちゃんではたまにいる存在なんだよね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:59:14 ID:QO1POPg/

>>41
それ良いね
本スレでは元喫が論理的な理由さえ言えばこっちに来る様なレスしてるし
論理的な説明をしてもやっぱり今まで通りなら、それをテンプレに追加しなきゃならんでしょう
こっちに来たとしても、数日後にはまたぶり返す可能性は高いから、保留して残した方が良いね

ホント今が元喫のターニングポイントだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:54:40 ID:a2kbY9M6

>>42
今まで散々いろんな人が論理的にスレ違いを指摘してきたはずなんだけどな
その都度曲解と妄言と話題のすり替えで居座ってるんで追い出すよりも一人取り残した方がいいよ、多分…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 19:00:04 ID:3pjx//J7

>>41
ナイスアイデア。それに一票。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 20:06:33 ID:AICeo2U6

向こうにも書いたけど、理由付けにおいて

向こうのスレの>>644 >>645 >>720 >>725 >>732 >>753
が「理由説明として論理的ではない」とは思えないよ。
結局はどんな理由を出しても屁理屈こねて居座ってるだけ。
まるで公園に勝手に寝泊りしておいて居住権主張してる連中のレベル。

住人が説得している内に今までことをすっぱり謝って、スレ違いのことでは
主張しない宣言くらいしていたらまだ多少可愛げもあったし酌量なんて
いくらでも考える部分はあったのだが、さすがに今の状況ではもう「時既に遅し」だよなぁ。

まー1-2スレ行けない程度なんて2ちゃんから見たらほんの僅かだし、
彼の主義は「3駅遠くても禁煙ゲーセン行く」くらいだからスレ出禁でも文句は言えないだろｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:21:29 ID:3rgh6hUP

【向こうの８００に対して】

お察しの通りだが、それが何？ｗ
別に誰かから反論されてるわけでもないし

>>2-3のテンプレを作った奴と隔離スレを立てた奴が同一だということに
どれだけの重要性があるのかサッパリ分からん

あんまり皆に責められるから、言ってることがラリってきたなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:59:55 ID:QO1POPg/

>>43
う～ん、いろいろ理由はあるけど、元喫が此処に来ないという保証がないからね
彼が口だけで筋が通らないのは言わずもがな

でも俺らはそうはいかないから住み分けでどいてしまうと…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 01:22:48 ID:9TpiheLH

>>47
なんか面倒だからこのスレ潰して新スレ立てる案に賛成でいいよもう。
スレタイはあのコテに考えさせた上で。
つーかそもそも毎回スレタイにケチつけるなら自分でさっさとスレ立てろっていいたいぞ。

議論スレでもその点についてわざわざ書いたのにスルーされたしな。

↓これ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/04/19(水) 09:37:15 ID:bUfqYYS2
「議論するのに内容に注目しろ」っていうなら、
同様に「議論はスレタイじゃなくてスレの中身に注目して」やってくださいね。
そもそもスレが終わった時、率先してスレ立てない君にも確実に責任はあったんだよ。
君のレスがラストなんだから。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 01:47:01 ID:zhEpkl6P

もうみんなこっちに移って議論してればいいじゃない？

議論する内容は決まってるからスレタイは何でもいいと思うしね。

まぁ、これで元喫さんがこっちに来たらそれはそれで笑えるけど。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 14:31:52 ID:JpxfyVZD

何で迷惑喫煙に関しては嫌煙者の責任がないと言えるのでしょうか？
喫煙可能なゲーセンである以上、迷惑喫煙を被る可能性があるわけです。
従って嫌煙者の自己責任でしょう。
それに私たちニコチン中毒の喫煙者にマナーを浸透するのは不可能なのでしょう？ですから嫌煙者が自発的にできる案こそが最強案の理由の一つでもあったはずです。
いずれにしろ、嫌煙者は迷惑喫煙に遭遇しても喫煙マナーを叫ぶという無駄な努力をせずに喫煙可能ゲーセンから出ていって下さいね。
それこそが嫌煙者ができる最強案なのですから。
受動喫煙と迷惑喫煙を同時に回避できて、嫌煙者の意志でいつでも実行できるお手軽な方法。まさに最強案と言えるでしょう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 14:37:02 ID:9TpiheLH

>>50
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
あるよ。

ただ、喫煙者の責任のソレと比較しても主題にして問題にするほどの割合じゃないってだけ。
喫煙者の責任問題が片付いてからはじめて議論される部分だからな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:06:29 ID:QiohzFv0

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:53:40 ID:Ueh5T+m/

嫌煙の責任とかほとんど全体の責任の割合からみればカスみたいなもんだろ。
刺身のツマ。

嫌煙の責任が大きくなるとしたら、店が十分な分煙以上に対策をやっている時か、
店が喫煙所と客全体にわかるように告知でもしている時だな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:08:07 ID:yZtMy3Ee

珍喫がよって来れないから、このスレをメインにすればいいような

よってきたら存在意義も否定できるし

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 06:02:54 ID:oVXiErOM

まぁ来ても逆切れするだけだからな、珍煙は。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 11:39:47 ID:iJJJ6qrd

>>54
元々奴の存在意義なんてボンビーと同類なんですがｗ

奴がここに来たとしても数ある矛盾発言が一つ増えるだけ
本人に言っても得意の屁理屈・責任転嫁・開き直りetcでまた居座る
隔離スレでも完全無視が良いかと

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:09:24 ID:wpoxD0Qc

完全無視はだめ。
隔離スレの意味がなくなる。

このスレに誘導かけている以上、相手するもしないも個人の自由がこのスレのスタンスでないとな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:17:38 ID:FmMBJMJs

どーでもいいよあんなやつ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:00:55 ID:vGjL437E

ゲーセンに分煙・禁煙を勧める場合。
①「みんなが迷惑してるんです！タバコの煙は害なんです」
って言って被害を訴えるか
②「今の時代分煙もしてないなんて企業として遅れてますよ」
アドバイス的な感じで言うか
③「このまま分煙しないなら、自分も含めて客は離れていきますよ」
と、多少脅しっぽく言うか
どれがいいんだろうな。

全部言うのがいいんだろうが、軸はどれだ。
どれを言われても相当ウザイなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 04:18:10 ID:CjQq2+Tr

儲かればいいんだ的な考えは危険だな。
10年後とか禁煙運動はもっと推進されてるかもしれないから、分煙対策してないゲーセンは下手したら自分の首をしめかねない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:51:44 ID:2lDutcYg

いや、既にもう影響はかなりでている。
ゲーセンは年々減少だし遊戯施設としても他の産業に食い付かれまくりだしな。
イメージ改善と努力を怠った結果だよな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:56:23 ID:8im3j/4X

十年前は不良の溜まり場、現在はヲタの溜まり場。

イメージ悪いよな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:09:04 ID:2lDutcYg

残念なことは不良もヲタも喫煙率は高いという部分だな。
客層が変わったが、ヲタに変わった所で喫煙率低下には結び付かない。
同じようにヲタ向け機種を続々出してヲタ客層を増やしているパチ屋でも
同様のジレンマがあるようだし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:11:47 ID:2lDutcYg

>>59
被害者顔する必要も脅す必要もは全くないが、
とりあえず全部説明するのがいいんじゃね？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:06:04 ID:coxb9XsX

喫煙者ってのはどんなタイプの人間にもいるよ
嫌煙はおかしな先入観を植え付けるようなレスはするな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:44:40 ID:qJA9Cq6L

まず下げろ
話はそれからだ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:54:27 ID:qJA9Cq6L

（ざっとだが…）改めて本スレ読み返してみたが…糞コテの珍速振りに笑ってしまったｗｗ

ｶﾐｱｯﾃﾈ━━━（。Д゜）━━━!!!

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:03:49 ID:pwZxkO1r

>>65
お前のレスも嫌煙への先入観でまくりなんだけどｗ
喫煙者にどんなタイプも居るなら嫌煙にもどんなタイプも居ると思わないか？

だからこそ自称嫌煙で発煙珍煙の元喫みたいなタイプもいるってことだ品

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:04:57 ID:pwZxkO1r

>>62
例えどんぐりの背比べでもどっちがマシかって感じだな・・・
ｷﾋﾞｼｰ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:13:11 ID:pCae1viD

>>68
「自分たちを一括りにするな」と言いながら相手側を一括りにする人もいるわけで。
もしくは一括りにしたい人とかね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:33:44 ID:ry2yKn9U

アレも来ないのでちょっとネタふりを

839 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/04/27(木) 02:54:47 ID:s+4DgRJk
ポリシーだのマナーだの、主観的で曖昧な言葉が好きですねｗ

僕は、喫煙場所以外での喫煙はしません。
しかし、喫煙場所では堂々と吸います。
なぜなら、そこは喫煙が認められた場所であり、
そこを訪れる人間は、煙を承知の上で来ていると考えるからです。
承知できないのであれば来るべきでない、来たとしても文句を言うべきではないと考えます。

以上

ラーメン板を何気に見てたらなにやら彼と同じような空気が漂っているレスが。
こういう奴って多いのかねぇｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:35:03 ID:ry2yKn9U

この人のレスもう一個あった。

843 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/04/27(木) 03:04:49 ID:s+4DgRJk
何度も言っているじゃないですか。

世の中の人間は感情に流されすぎなんですよ。
個人的な感情など、どうでもいいわけですよ。
論理性の方が重要ですね。
ただ、感情が絡んでくると、論理が自分の都合の良い方に捻じ曲げられてしまう傾向にありますね。

というわけで、寝ます。僕も、暇じゃないんで。

・・・あえてコメントは書かないス。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:38:46 ID:ry2yKn9U

連レスでゴメン。>ALL
レス遡ったら面白発言沢山してたのでスレ貼っといた方が面白いかなと思ったので貼っておきます。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132238611/

823 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/04/27(木) 01:36:55 ID:s+4DgRJk
もう一つ。
「わざわざ喫煙店に出かけて行っている」のは、あなたたちなんですよ？
もしかして、タバコを吸っている人間が一方的に悪い、とか勘違いしていません？？

ということで、喫煙可能な場所ではこれからも堂々と思う存分吸っていきますんで、よろしく。
何か言われても「ここは喫煙場所ですが何か？」で一発です。
マナーがどうたら言われても「わざわざ喫煙場所に来たのはあなたじゃないですかｗ」で終了です。

827 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/04/27(木) 02:03:11 ID:s+4DgRJk
>ラーメン屋に行く人はその店のラーメンを食いに行くんだよ。
だったら、煙臭くても何ら文句はないはずですね。
煙も含めてその店の味だと思ってれば良いんじゃないですか？ｗ

>気に食わないラーメン屋に行くわけないじゃん。バカ？
そう思います。わざわざ自分から飛び込んで行って文句を言うのは、馬鹿以外の何者でもありませんね。

結論は出ましたね。さようなら。

832 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/04/27(木) 02:28:56 ID:s+4DgRJk
やっぱり、世の中に「法律」というものがあって良かったですよ。
個人の主観や好みを押し付ける、自分勝手で一方的で、「マナー」のかけらも無い人間がいかに多いことか、
このスレを見てもわかりますね＾＾；

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:03:00 ID:SOwOrMmr

( ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:45:11 ID:dWf90kOj

(・∀・)ﾆｱﾆｱ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:10:34 ID:KJSecrri

(･∀･)ﾔﾆﾔﾆ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 13:35:49 ID:IdnnLMWV

(・∀・)ﾒﾛﾒﾛ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 17:38:15 ID:0Rjl/aDv

(･∀･)ageage

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 17:43:47 ID:/7rCtbpk

　∧　∧
（・∀・）ﾆｬｱﾆｬｱ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:53:14 ID:jx9Y1dlG

布教活動は一応熱心にしてるんだｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:53:44 ID:jx9Y1dlG

連投失礼

ていうかよくこんなもん見つけてきたなｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:46:46 ID:SOwOrMmr

やばいよ

まだ降臨してるみたいだぞｗ>ID:s+4DgRJk

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:35:26 ID:9UreS3kI

正論では喫煙者は嫌煙にはかなわないというのか…

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:35:56 ID:0DqHlzV6

ぎゃぼー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 05:41:15 ID:g95DCdOa

>>84
貴様ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ読んでるな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 16:01:34 ID:5ydlUNz/

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 16:23:58 ID:P3dScohE

それすら出来ないバカばかりなのでしょう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:49:11 ID:VwKs/APE

元喫は完全にホームを変えたのかな？
この板と入れ違いになるかのようにラーメン板のスレが突然降って沸いたように
元喫の「喫煙者版」のレスが大量に増えて痛いレスだらけになってるし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:32:48 ID:t6qJqOXi

煙草板にはいかないんかな。
なんでラーメンｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:17:47 ID:RMPu5G6c

さあ？
案外煙草板でも追い出されたのかもしれないねｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:29:02 ID:sgroO++9

タバコ板じゃ相手にされないから違う板に来てるんじゃないの。
要するにキチガイ理論を相手にしてくれるところ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:13:17 ID:zuUd4y0T

ひでーなありゃ。
単に s/ゲーセン/ラーメン/g; しただけのコピペじゃん、ほとんど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:04:33 ID:VytGyS6E

元喫の再来とされるＤＱＮがいるスレ（のpart２）

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1146230954/l50

要は>>73の続き

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 06:34:21 ID:ggLOWr9q

でもラーメン屋で吸われたらまずくもなるだろうな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 21:11:27 ID:7NNmOmkC

そりゃあ、煙草味の食べ物食べにきた訳じゃないしな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 01:13:11 ID:W3EY2CKD

じゃあ活用しますかね。
あっちの38

結局は難癖付けて罵倒したいだけじゃねーかｗ

しかも「立てる奴が居ないから立てた」って書いた筈だけど、
それでスレ主がどうとか言い出す奴ってのは・・・頭悪いよな。

俺もお前の言う36に大賛成だ、「頭悪いガキとは話したくない」
お前頭悪すぎ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 01:45:40 ID:2GSqTsKb

こっちに書いとくか
>>本スレ36
＞ついでに言うと真夜中にレスしてるのもまともな社会人じゃないだろ

昨日の4:00位に書いてたのは俺ですが、立派な一部上場企業の正社員なんですが何か？
ＧＷでも夜勤をする企業は無いとはどんな世間知らずでしょう？
揚げ足取るならもう少し世の中の仕組みを勉強してからにして下さいね
あなたはただ自分のDQNっぷりを晒しているだけですから

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 01:52:10 ID:W3EY2CKD

ニートや学生の使用金額が違う、これはその通りだね。
で、ニートやホームレスなどの低収入はむしろ喫煙者が多いという話も有るくらいなのだが、
君の頭の中でどうしてニート＝嫌煙になっているのかな？

まずはきっちり思い込みで決め付けている前提の説明からだ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 02:36:36 ID:CCkRNMJ6

つーか、煙草なんて自分の体を生贄にすることでコストダウンを図った娯楽だしな
少し考える頭があれば、金より健康の方が惜しいことに気付く

で、そんなんに他人を巻き込むから揉める

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 03:23:58 ID:aUhyA9dQ

ニコチンで頭がイってる奴らに何言っても聞かねーわな

101 ：Mr名無し：2006/05/05(金) 07:47:50 ID:2lf74WsJ

喫煙するなと言うなら家で大人しく汁と言うことだこの莫迦野朗が

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 10:43:51 ID:rPX09M9q

あっちの３６へ

＞俺がいつ何処で誰にアホと言った
＞その理論だと>>33も底辺だぞ
＞あとどこで揚げ足取った
アホと罵るほうがより底辺というのはお前に書いたわけじゃないよ？
３１が、ああ書いたから自分なりの感想書いただけ
自分が該当してるからって反応するなよ、みっともないｗ

それと、私はマトモな意見言ってても相手を「バカ」呼ばわりするレスは嫌いだよ
だから本スレでやってほしくないから３０のように指摘してるんだし

「＞………」
これをある一部分だけに限定して、そこだけ叩いてる時点で揚げ足

お前糞コテに似てるな
一字一句完全に同じ言葉でないと「言ったことにならない」辺りが特にｗｗ

103 ：非喫煙者A：2006/05/05(金) 12:10:05 ID:CDEOm6lx

タバコ嫌いだけど吸うもんはしょうがないよね。
まぁでもできるだけ分煙ぽくしていただけると助かるなぁ、なんて思います。
並んでて人いっぱいいるど真ん中ではちょっと我慢してもらうとかその程度でいいんで、煙嫌いな人もいるっていうのを頭において喫煙していただけるとありがたいです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:36:18 ID:rPX09M9q

私の周囲の環境を見ると

ゲーセンで吸ってる奴よりも、他の場所で吸ってる奴の方がマナーが悪かったりするわけだなこれが…

・駅のホームで吸う（構内禁煙て書いてあるのにな…）
・禁煙って注意されてる場所で吸う（しかも歩きタバコだよおい…）

こういう奴がいるから全体的に悪いイメージは…やはり拭えないな
極度の嫌煙ってわけでないが、それでも煙が来るとちょっとイヤ…

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 16:09:52 ID:W3EY2CKD

誘導かけても何で来ないんだろう？
そういえば元喫もいろいろケチ付けては来なかったよな・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 19:33:36 ID:rPX09M9q

つまりは…あれか？
結局あっちのスレに居座ってるって可能性があるのか

だとしたら滑稽だなｗｗ
以前（ずっと前ね）「議論スレではコテは必要だ！だから皆コテ付けろ」ってほざいてたわりに
その程度でしかなかったってことだしな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 19:41:59 ID:EAmK5zWk

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145774645/

このスレに彼とソックリな人降臨中
ID晒すまでもなく分かると思う

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 20:56:32 ID:IBC5uSjR

あー確かに似てるね。
自論の根拠は示さずに、相手の意見については執拗に根拠を求めるあたりがｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:00:20 ID:AtZWOm5S

>>100

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:22:45 ID:W3EY2CKD

ざっと読んだ。
何かの尻馬に乗って入れ替わりに珍説法律論言い出す辺りこれはかなり怪しいな。

707 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/05(金) 19:52:10 ID:Y0bj4A1n
どう見てもDnITT2nMの勝ちだろ。
人間の行動は自由が原則なんだから、それを制限しようとする側が問題点を立証しなくてはならないのは当然。
「犬猿」サイドが攻めきれていない感じ。

824 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/05(金) 21:35:42 ID:Y0bj4A1n
>>822
言い訳？？？
「お前は悪だ！」と論証されて始めて「悪でない」と反証する必要が生じるのは当たり前だと思うが。
何も言われてないのに「俺は悪くない」と説明し始める奴は頭がおかしいよw

838 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/05(金) 21:53:35 ID:Y0bj4A1n
>>835
歩き煙草だけじゃなく、受動喫煙も含め、煙草の害にリアリティーを感じ無いのは日本人の国民性だと思うよ。
桁外れに煙草に寛容な文化は育んできたでしょ。日本は。

839 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/05(金) 21:55:42 ID:Y0bj4A1n
>>836
歩き煙草で火傷が頻出しているという事実を立証した書き込みはどれ？

○○性、ｗはwと書く、句読点の使用タイミング、一行の長さ、口調の変化性・・・
大体共通しているんだよな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:27:15 ID:IBC5uSjR

俺はID:DnITT2nMだと思ったけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:27:56 ID:H5l0YBfw

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:20:41 ID:Y0bj4A1n
>>843
追求する側が立証出来ていないなら、追求される側は反証する必要が無いんだよ。
訴えられてもいないのに、弁護士雇って証拠探し始める人なんていないでしょ？
あなたが「歩き煙草で火傷が頻出している」という事実を立証できないなら、DnITT2nMに反証を求めてもムダだよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:32:29 ID:Y0bj4A1n
>>849
追求されていない事実を立証しなきゃいけないとなると立証責任が無限定になっちまう。
追求する側が立証できた事実を反証すれば足りるとするのが合理的。

この二つからも、元喫臭が出てるな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:42:45 ID:JKOxX64Q

歩きタバコムカつくから
すれ違ったときに「ぅあっちっ！」
って言ってビビらせる

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:35:28 ID:A62n5Vc/

>>111
元喫自体も確か誰かのデッドコピーといわれてた記憶があるから、
似たような奴があと1-2人いるかもしれないな。
もしくは壮大な自演ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:46:48 ID:g94I0u31

>>114
それってもしかして数字コテ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:09:43 ID:+r6k/71Z

というか、どーみても数字＝元喫じゃねーのかｗ
本人は「彼は～」「当時は～」と必死に否定してたが。
しかしそれなら数字がいる当時から書いてないとねぇ。
とてもあの気持ち悪い程の粘着質がある日突然沸くって方が嘘くせぇ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:47:31 ID:gNYljlKn

元喫はコテはずして向こうにまぎれてるんじゃないのか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:42:55 ID:TFeLwmTN

新しい遊び場が出来て、生き生きしているようジャマイカ

この板にとっては喜ばしい事だ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:43:37 ID:H5l0YBfw

同類のDQNがいるから継続して張りますよ

>>107の次スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146912309/

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:19:45 ID:U3jz2t/w

ま、この板が平和ならいーやｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 11:04:04 ID:P9fKZCwk

喫煙者は迷惑喫煙をいまだ正当化できてないからな
もっとも、できるわけないんだが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:08:11 ID:QJT3jVnW

>>119
同類のっていうより法律法律言ってるのは本人じゃないのか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:22:26 ID:DRe+h1P6

それより、ＪＰＳ＝ポプン、じゃね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:04:16 ID:nGlVWrZW

JPSってなに？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:56:21 ID:ajBQNrbp

Jamamono
Pop'n
Stage

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:02:48 ID:4be3WbiF

奴は邪魔な存在だ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:00:43 ID:z5ioFL9W

>>125
ﾜﾛｽｗｗｗ

それ思いつきか？
それにしては…結構なるほどと思ってしまたｗｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:54:02 ID:WjkcwDfQ

俺もタバコは大嫌いだし、喫煙者となんか関わりたくないが…
ゲーセンは有りだろ。灰皿有る以上は。
そもそも喫煙者追い出したら、店が成り立たないんじゃないか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:11:50 ID:+64Qzyyh

迷惑にならないなら喫煙を許可してもいいんだがな…
それに今のゲーセンは女性客や子供が以前より多いから
喫煙者追い出しても大きな問題は発生しないだろう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:39:52 ID:QJT3jVnW

あっちのスレで散々言われてきた事なんだが、

・「迷惑かけないように吸えばOK」だから迷惑かけないで。
・混雑してる時は空いてる所に行って吸おう。
・それでも吸いたいなら隣の人に一言聞いてみよう。
・将来的には店に喫煙コーナーを作るなりして分煙してもらおう。

主にはこの程度しか主張されてないんだけど。(一部極端なのはいるけど)

こっちのスレは隔離だし極端な主張でも良いと思うけどなｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:34:45 ID:rLAW9PQ/

つまり喫煙者なんぞいなくとも経営に支障はないってことかな
あるいは迷惑な奴は追い出した方がかえっていいのかも

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:42:44 ID:0Oq8cyzL

…？

えっと、俺のとこのゲーセンは禁煙だよ。

吸う人は一度外で吸ってから戻ってきてるけど。

因みに灰皿は吸う為ではなく、間違って付けてしまった煙草の火を消す為のものです。

…だといいな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:55:41 ID:YVAtDYI5

こっちは隔離スレらしくレベル低いなｗ
>>129とかもう意味ワカランwww
喫煙する女なんて山ほどいるし喫煙者を追い出すと大きな問題が出るから分煙が難しいんだろ

釣られたか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:31:40 ID:N8Mjessn

>迷惑にならないなら喫煙を許可してもいいんだがな…

凄い経営者視点www

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 06:36:35 ID:GPneHuoT

分煙に失敗した原因を分析するより、分煙に成功する秘訣を分析した方が良くない？
俺のとこは東京都下で駅を中心に１０店以上のゲーセンがあるけど、
そのうち分煙は1店だけ。しかもビデオゲームの置いてあるワンフロアのみ。
かつてはもう１店分煙やってたけど、近くに大型店が出店したのと同時に値下げ＋分煙撤回。

その分煙店は規模がデカイ。街で一番デカイ。ゲームの種類もナンバーワン。しかも50円。だから人が集まる。
さらに喫煙所の場所が絶妙。ガンダムや鉄拳等を観戦しながら吸えるようになってる。

たぶん分煙にすると客が減るのは全国的に何処も同じだと思う。
だけどゲーセン規模が大きいとそれを上手く補う工夫をすることができる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 06:42:04 ID:9nDXJ/HZ

それで、その例で言う解決法は一体何か？
店を突然でかくするのか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 11:46:48 ID:+jVk7Tvr

>>133
>>129は喫煙する女が少ないなどとは書いてないわけだが。
君ももう少し日本語勉強しような。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:43:55 ID:AmKm3aze

ある店だけの一例を述べられても根拠に乏しいとしか言いようがないな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:15:54 ID:71J2/XxR

禁煙のゲーセンなんかあるんだ？まぁいいけど。
何件に一件の割合であるの？
てかここで騒ぐ人らはその禁煙ゲーセンだけ行きゃいいじゃん。まるで隔離ｽﾚみたいでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:00:50 ID:V7H3oGJ5

喫煙者がいないほうが
店の雰囲気はよくなるね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:13:34 ID:smTerQzg

>>139
わざわざ隔離スレで隔離スレみたいとわめくのもなんだかなぁｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:23:39 ID:NuTV902c

喫煙者が多いとどうも清潔感がうすれるからな
空気汚いし壁汚いし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:57:30 ID:CjUhZZ+e

>>141
最後の一行ってさ…元喫の主張を砕くとこうなるんだろうなｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 06:21:55 ID:RtzRA0Rn

こんだけ分煙が進む中、自分から喫煙OKの場所に来といて文句垂れてるバカは救いようが無いな
女性専用車両があるのに普通車両に乗って、整髪料くせーからおっさん近くくんなよって言うバカ女くらい救いようがない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:36:35 ID:CjUhZZ+e

↑喫煙所と喫煙可能を混同するな禿

喫煙可能な場所なら、タバコが迷惑な状況なら文句言うのも有りなんだけど？
自己中発言は止めような、バカ丸出しになるだけだから

それと…普通、女性専用車両を例えに出すなら痴漢なんだろうけどな
なぜそこで整髪料ｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:44:37 ID:SvgPLet2

痴漢は犯罪だから駄目で当然
例えにならんだろ
犯罪でなく、しかも匂いがキツイという意味で痴漢より整髪料のが例えとして適切

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 10:53:00 ID:YNaSlcMP

>>140
でも店側の売り上げ考えたら仕方ないよね

煙草が今の3倍くらいに値上がりしたらいいのになぁ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:13:23 ID:/B6sjxge

>>147
まあ、同じ理由で喫煙専用と踏み切れないのだけどな。
どっち付かすの態度で両方獲得を狙いたいってのが経営のホンネだろう。
世間的に難しくなったら次は分煙。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:40:26 ID:9SQeVpKw

知り合いに禁煙運動やってる医者がいたから、ゲーセンの事情チクッといた。
やっぱ現状を知らんみたいだ。

お前らもあちこちメールやおてまみ出して注意喚起してみるといいかもよ。
このスレでニコ中相手にするより100倍効果的かと。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:55:44 ID:M1n+cJRe

女性専用車両は男性女性という性差での規制は
本来の「痴漢防止目的」であっても「俺は痴漢しないから」「痴漢なんてしことないから」という状態でも入れない、よって差別行為。
煙草の場合はこれに当てはめてみると
本来の「迷惑喫煙防止目的」であっても「俺は煙草吸わないから」「煙草なんて吸わないから」という状態なら入れる、よって差別行為ではない。

前者の性差という変えられない行為は黒人白人という人種差別的行為と同じ部類、
後者の喫煙しないなら入れるというのは(ノーネクタイやジャージ不可のような)ドレスコードに近いもの。

>整髪料くせーからおっさん近くくんなよって言うバカ女くらい救いようがない
そしてこの発言はむしろ他人に行動を強請してるという点で
「禁煙ゲーセン行け」と連呼している奴の発言に近いもの。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:41:12 ID:7HfOCned

>>145
どう違うんだ？
言ってみろ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:41:28 ID:PfSwE0pJ

現実では何も言えないキモオタ童貞嫌煙の吐き溜めだなwwwwwwwwwwwwwwww
一般客にはお前らから発せられる悪臭の方がよほど迷惑wwwwwwwwwww

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:55:05 ID:smTerQzg

隔離スレで必死に暴言だけ吐く元喫カワイソスｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:02:11 ID:72H7e4Y1

最低限の常識＝タバコが嫌いなら喫煙可能な場所には来ない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:37:39 ID:cy9E5kpu

>154
その勢いだと道路を歩く事すら禁止になるようだな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:40:21 ID:OtzuSIiD

最低限の常識＝苦しい思いをしたくないなら死んでしまえ

ってのと同類だよな
元喫かどうかは知らんが同じ様なDQNが居るようで

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:58:39 ID:zDRuI6eC

大人として最低限のマナーは守ろうな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 06:44:49 ID:XrRMokUP

喫煙者は本気で154みたいなこと言うのか
釣りじゃねえの

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 07:14:49 ID:LZPJAGXo

>>151
喫煙所：喫煙する場所として、あらかじめ設置されている場所
〃可能：結果的に喫煙しても大丈夫な場所

と、散々既出なことにマジレスしてみる

160 ：sy 喫：2006/05/10(水) 10:14:12 ID:XZViZT4s

>>159
分かりやすく書くと
目的の違いだぁね
喫煙所→煙草を吸うのが目的の場所
喫煙可能→このスレの場合は、ゲームが目的で喫煙はおまけ

まっとも喫煙目的でゲセンに来ている奴もいるけど、冷やかしみたいなもんで、店からしたら迷惑かね

喫煙目的の人が多くいるってのは
→人の多いところに人は集まる心理から、ある意味サクラみたいな客引きにはなるかも
そのぶん
→ガラ(雰囲気や空気)が悪くなるっていう理由で、来る奴が減る
ってデメリットもあるからなんとも言えないけどね

ちょい長くなった
失礼

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 10:54:32 ID:RkcJtAuD

しかし元喫はあれだけ偉そうな事並べまくってたのに、結局はコテ消して荒らしているだけか…
ほんと救いようねーな。

>>160
サクラってのは店や関係者が準備する人だから意味が違うね。
言いたいことは大体わかるけど。

ただ、ゲーセンは人が居ることでのメリットを感じられるのは対戦マニアくらいで後は金にならないギャラリーとかだからね。
基本的にやりたいゲームがあったらすぐにやりたいのがプレイヤー心理ではないかな。
その意味で群集効果はデメリットが多そうだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:15:49 ID:jS9/aIEo

ゲーセンで最近迷惑そうな目で見られる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:22:23 ID:lyPJCMu3

>>162
自分が気付いてない間にウザイことでもやってんだろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 03:54:52 ID:lyPJCMu3

珍煙の脳は>>154みたいな構造してるんだな

165 ：通りすがりの裁判官：2006/05/11(木) 09:37:03 ID:QelBpHm3

喫煙者にスターが多い
王貞治長嶋茂雄石原裕次郎渡哲也
桜井章一坂本龍一たけしさんま爆笑ＤＴ

あーすっきりした。
こいつらが持つ記録＆人気を超える嫌煙がいたら

話を再開しようじゃないか。たばこについて

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 10:51:51 ID:xEFTnOc8

喫煙者に犯罪者が多い、
ある少年鑑別所では実に８割が喫煙常習者(吸ったことがあるという経験者ではなく、普段から)というデータも出ているがな。

あと、野球だけでもイチローからはじまって、果てはメジャーの喫煙率は1%なんて話まであるけど、

それがこのスレに何か関係することか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:36:21 ID:hZ4MS4CA

>>166
元喫さ～ん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:51:32 ID:aGrOyolZ

>>165
タバコ吸ってない人にもスターはいますよ
故にどっちつかずなので反論にはならんねｗ

必死の反抗乙ｗｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 13:45:13 ID:xEFTnOc8

>>167
レス番間違えてますよｗ

自称「識者」なんて書いてマルチコピぺしてる奴の擁護？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:28:02 ID:JCdALFPU

元喫？
あああのあほね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:07:26 ID:Dho5gS3j

そんな程度の認識だろうなあ…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:10:24 ID:1/GuQY7r

また香ばしく湧いてるぞ。

>>119のスレで。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 06:45:28 ID:99cID9cv

なんてしつこい奴…
迷惑喫煙者以上だな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:50:39 ID:xmTvdf+p

いちいち全表示が面倒なので再張り

【ラーメン】
【客】タバコ吸ってんじゃねえよpart2【店員】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1146230954/l50

【生活全般】
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146912309/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:54:12 ID:rtvpEOjZ

迷惑行為を正当化することは出来ないってことを
元喫は証明してるな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:41:34 ID:CIgG7kXn

つまり喫煙者は勝ち目は無いって事だ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:44:38 ID:DbIhNKI2

そういうシチュエーションが燃えるんだろ

誰の尻とは言わないが

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:14:02 ID:UWdOJ3mV

高１男子２人“炎のいじめ”同級生の顔を火であぶる

＝　抜　粋　＝
調べでは、２人は３月中旬、それぞれの自宅で、京都府内の養護学校に通う男子生徒（１５）のあごを
ライターであぶったり、左手の甲にたばこを押し付けて軽いやけどを負わせた疑い。　
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051134.html

知的障害をいじめる鬼畜ニコ猿厨。
しかも高１のクセして喫煙。

どこまで腐りきってるんだ、ニコチン犯罪猿どもは！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 20:44:43 ID:dX3FPgmJ

>>178
お前知ってるか？犯罪者の9割以上はご飯食なんだぜ。
米には犯罪を誘発する何らかの成分が含まれてるのかもしれないな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 21:19:09 ID:z2x2vACI

しかし障害者に卑劣な暴力を振るうなんて
喫煙者ってのはろくな奴がいねえ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:22:28 ID:JEki+vVL

>>179
パンでもご飯でもうどんでもそのコピペうざいから詭弁の証明して欲しい？

犯罪者のごはんパンうどん食率と
非犯罪者のごはんパンうどん食率に
明らかな差異が認められない限り証明は成立しないんだよそれ。

しかし残念ながら「犯罪者の喫煙率の高さ」は「一般の喫煙率」より有意差が有ると判断できる程の高さ。
(例えば少年鑑別所の喫煙常習者率は8割というデータ有)

つまり君はまずご飯を食べない人と食べる人との犯罪率による差異のデータか
犯罪者のごはん食率と非犯罪者ののごはん食率の差異データを提示し、
その両方のデータから有意差が認められる程の部分を提示しないければいけない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:38:25 ID:K2wKbGcj

>>174の下は１０００超えて次スレ行ったので張り

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147511905/l50

引き続きＤＱＮが降臨する様子を楽しんでくれ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:23:23 ID:yb9fnlFm

分煙していないのに喫煙を禁止していないということは来店する非喫煙者が受動喫煙するの確定じゃねえか。
儲けのために喫煙者の願望に追従し非喫煙者の健康を軽視する。
健康増進法の趣旨を完全無視。
これを喫煙者優先と言わず何と言うんだ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:36:53 ID:mGN0yGnm

>>181
あんたどこまで頭悪いんだ・・・
>少年鑑別所の喫煙常習者率は8割というデータ
こういうのを統計学ではサンプルにバイアスがかかってると言んだよ？
「一般車両」での痴漢率の高さは「女性専用車両」より有意差が有ると判断できる程の高さ。
と言ってるようなもんだ適正サンプルじゃないんだから有意差が有るのは当たり前だっつーの
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:51:06 ID:mGN0yGnm

>>183
この場合は来店する非喫煙者が自身の健康を軽視してるだけ。
ゲーセンは公共の場所とは言いがたいんだから来ない選択も取れるんだよ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:01:59 ID:NP0W4ul0

迷惑かけてる側の詭弁というのはなんでこんなにも見苦しいものなんだろうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:14:04 ID:mGN0yGnm

この場合、迷惑かけてるのは案外非喫煙者の方かもしれないよ？
混浴のお風呂で異性に対してギャーギャ騒ぐバカと同じレベルかもねｗ
なんで頭悪い人の詭弁というのはこうも見苦しいものなんだろうか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:23:02 ID:TVimT6Ub

俺は喫煙者だけど
別に禁煙にしてもらっても構わんよ､ホーム若い人多いし。
つか､タバコやな人はどんどん言った方がいいんだって。
直接はトラブりやすいから店員さんに頼んでみるとかさ。
普段のマナーさえ､きちんと出来てれば店を味方に付けるのもた易いよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:40:02 ID:mGN0yGnm

若い人＝お子ちゃまとすると
大人（喫煙ＯＫな人）が多く集まる時間帯には本来お子ちゃまは居られないはずだから
>>129なんて詭弁甚だしい話だよね。あ、お子ちゃまが風営店に通ってること自体が本来好ましくないかｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:18:16 ID:7SwBK0F5

>>184
バイアスがかかっている証明は何処に？
実際の喫煙率は？

>「一般車両」での痴漢率の高さは「女性専用車両」より有意差が有ると判断できる程の高さ。
こんな事書いてる馬鹿丸出しで統計とか語ってんじゃねーよｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:20:06 ID:7SwBK0F5

>>187
>迷惑かけてるのは案外非喫煙者の方かもしれないよ？
そうあったら良いなって思い込み？根拠は？

>なんで頭悪い人の詭弁というのはこうも見苦しいものなんだろうか？
本当に見苦しいよ、お前。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:37:56 ID:mGN0yGnm

>>ID:7SwBK0F5
そうあったら良いなって思い込みは希望的観測っていうやつのことを言うんですよ？
証明って・・・ホントにとことん頭悪そうだね・・・
一回大学の講義でも拝聴でもして統計の基礎を学んで来てねｗ
馬鹿丸出しでも私は腐っても赤門。屁理屈ばっかで本当に見苦しいよ、お前。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:45:13 ID:qc0KqBpa

赤門前のホームレスか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:56:31 ID:mGN0yGnm

ホームレスがネット繋いで２ｃｈｗｗｗ
なんで頭悪い人ってなんというかこうもアレなんだろうかね・・・

お馬鹿ちゃんっぽいID:7SwBK0F5のためにバイアスがかかってる例の参考文献でも

月刊薬事　１９９８．２　女子大生は製薬企業が好き！？
ある大手新聞社が１９９４年に行った理系大学生の人気企業ランキングのアンケート調査の結果、表題のような結果が出ました。
これは果たして本当でしょうか？
理学部や工学部でアンケート調査をした場合、女子学生を見つけるのはなかなか困難で、ちっとも数が集まりません。
理科系で女子学生が多いのは何といっても薬学部です。
そこでてっとり早く例数（Ｎ）を稼いで調査の精度をあげるために、集中的に薬学部で調査を行ったためこのような結果が出てしまったのです。
これは統計調査でサンプリングにバイアスがあった例です。
普通、例数（N値）が高ければ高いほど、つまり症例が多ければ、多いほどその情報は正確であるとされますが、その症例が偏ってしまっていては間違った結果が出てしまうのです。
これが統計でのバイアスです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 03:01:50 ID:qc0KqBpa

>194
これはまた大層な方法でお繋ぎになりますな
赤門にしては知恵が足りませんな
まぁ赤門なんて書いているような人だしな

で、激しくすれ違いですな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 03:17:56 ID:mGN0yGnm

東大は官僚養成機関の名残からそんなもの求めてないｗｗｗ
まぁ間違いなくあんたよりは知恵は足りてるがね
で、激しくスレ違いでしたな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 06:21:01 ID:gCuTyFhr

↑のほうで語られてるけど喫煙者の詭弁にしか聞こえないな。
なんでそう自己中心的な事しか考えられないのか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 08:54:25 ID:cyaqs6cJ

>mGN0yGnm
墓穴掘ったな
２ｃｈで赤門なんて豪語したところでムダだし、何よりお前の学歴なんて誰も興味無い

別のスレで学歴厨が沸いたことあるが、それと同レベルにしか見えん
学歴高い奴が、必ずしも知恵者とも限らんしな

つか…ｗ多用してる椰子が知恵者には見えんぞｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 09:08:02 ID:JR1MkoBF

統計学はよくわからんが、
バイアスがどうのという話題については>>194でそれらしい説明がされているのに
誰も反論できていないからmGN0yGnmの言ってることの方が正しいように思える。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 09:53:11 ID:f2m4G/YS

喫煙者が迷惑行為に正当性を持たせられないことには変わらない
無駄な議論だったな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:20:35 ID:mGN0yGnm

>>198
何の墓穴掘ったんだよ・・・いきなり何言い出すんだあんた？大丈夫か？
東大行ってるから頭いいのか頭いいから東大行ってるのかぐらいちっとは考えようぜ。
まあ、知識と知恵は確かに別物だと思うがね。

>２ｃｈで赤門なんて豪語したところでムダだし
２ｃｈどころかリアルでもムダですが？あんた東大を過大評価し過ぎｗ
現役東大生何人いると思ってるんだ？俺達にとっては東大はゴールでなくてスタートなのよね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:27:42 ID:mGN0yGnm

まあ、証明は何処にもなにもID:JEki+vVL氏が
ネットアンケートではインターネット普及率１００％という結果
なんて言ってたどこかさんと大差ないってことは確かだな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:30:24 ID:FqSbDVb/

ならば学歴自慢は卒業してから学歴板でやってくれ。
まだ東大卒業してなくたってそのくらいの知恵あるだろ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:37:16 ID:cyaqs6cJ

>>201
まぁ東大＝頭良いなんてイメージは全く持ってないから安心してくれ

東大でもクズはクズだろうし
三流大学でも勝ち組は勝ち組

＞２ｃｈどころかリアルでもムダですが？あんた東大を過大評価し過ぎｗ
今更きれいごとばっか並べても意味ないよｗ
「馬鹿丸出しでも私は腐っても赤門」って言葉は、おまえ自身が赤門を過大評価してる良い証拠

スタート地点に立ったのなら、さっさと頑張ってこいｗ
こんなところに立ち寄ってる椰子がゴールじゃなくスタート地点とか言っても…ねぇｗｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:02:53 ID:mGN0yGnm

>>204
自分も分かってないようだが
>東大でもクズはクズだろうし三流大学でも勝ち組は勝ち組
こういうのを一般にレトリックと言うんだよ・・・
これじゃとても学歴低い知恵者、三流大学でも勝ち組には見えないな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:37:07 ID:7SwBK0F5

>>198
>別のスレで学歴厨が沸いたことあるが、それと同レベルにしか見えん

同じ奴だろｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:41:48 ID:7SwBK0F5

>>199
それを言ったら何の関係もない一例を持ち出して
全部バイアスが掛かっていると言い切る時点で頭が悪い発言としか言いようが無いよ。
では何が正しい統計か、正しい統計の例は、ここでのスレの問題点になった
「少年鑑別所の8割が喫煙常習者だった事実」のどのデータに対して
どのようにバイアスがかかっているのか、という主題に関して何一つまともな回答をしていない。

現状では「俺の都合の悪いデータは全部バイアスが掛かっている不正データ」と
好き勝手に主張してるだけに過ぎないという事だ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 12:20:24 ID:mGN0yGnm

やっぱり頭悪いんだな。
何一つまともな回答をしていないんじゃなくてする必要がないの。
>>194で例を出してもまだ理解できんんのか・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:01:30 ID:cyaqs6cJ

>>205
お前何言ってるか意味分からんｗ
「東大でもクズはクズだろうし三流大学でも勝ち組は勝ち組」については
どのあたりがレトリックか分からんな。結構ストレートに言ったつもりだが…

あと
＞これじゃとても学歴低い知恵者、三流大学でも勝ち組には見えないな。
スマンが、これについては意味不明だ（文章が意味分からん）

…何か元喫臭を感じるのは私だけか？ｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:27:07 ID:1NZZidT8

まぁ、家とか喫煙所以外では吸わないゲセン分煙推奨してる喫煙者だが、「喫煙者＝犯罪者」が定着されそうで嫌なんで言っておこう
「犯罪者の喫煙率が高い≠喫煙者の犯罪率が高い」

元々犯罪を犯しそうな人達は、煙草を吸う確率が高いってのは分かるけどな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 15:42:03 ID:C3iOpkna

香ばしい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 17:18:29 ID:+Z1feTpj

犯罪者の喫煙率って高いんだろ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 17:31:51 ID:auxZpFk0

>>210
犯罪者の喫煙率が高いは、喫煙者の犯罪率が高いという事ではないだろ。
比較対象が非喫煙者だけになるから比べれば実際高そうだが、
喫煙者自体の裾野が大きいから誤差程度にしかならんな。
犯罪者の喫煙率だと、犯罪者自体の裾野が喫煙者より大きくないから顕著に差は出るかもな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 17:34:05 ID:auxZpFk0

>>209
というかID:mGN0yGnmって元喫だろ。
むしろ隔離スレであるこのスレにようやく来たんだな、よしよし、と思ってたがｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:30:13 ID:sM+aNHNn

迷惑喫煙者なら遠慮してやる必要なんか無いんだがね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 06:32:15 ID:xdnQkLGu

そもそも人が居ない(少ない)ゲーセンってのは喫煙問題はほぼ無いわけだ。
つまり空いているゲーセンの議論ってのはここでやる必要が無い。

分煙や禁煙にして減るかどうかってのは実は判断しにくい部分だろう。
勿論ただ煙草吸いに来ている客じゃない奴は減るだろうけど。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:59:17 ID:WA5Qog/9

コピペすんなよ元喫ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 10:37:52 ID:X7+rAFcj

いかに低学歴が願望を事実にしたがるのかがよく分かるスレですねｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:26:25 ID:gr1ywUzw

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/05/15(月) 13:12 ID:1f4JPiIs
非喫煙者がもっと分煙ゲーセンを大事にすれば数が増えるんじゃないの？
大事にしないから未分煙のゲーセンが多いんだろ。
普通に非喫煙者のせいだ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:32:26 ID:GxD8VTDO

これはひどい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:35:43 ID:GxD8VTDO

なにがひどいかって言うと
本当にそう考えてそうなのがひどい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:19:17 ID:5oK05gfW

店のせいにしたりするのはこれまでもあったけどな
自分の責任考えないあたりDQNそのものだよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 06:37:16 ID:DleYUl8w

俺は好き勝手するけど
迷惑がるのは知ったことじゃないっていってるようなものだよな

最低

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 09:20:47 ID:7SEXoFyH

東大でもクズはクズにﾜﾗﾀ
話題まんまなんで先週のドラゴン桜思い出しちまったよ
>>209
あなた自身は三流大学で勝ち組なの
穿ってしまって大変申し訳ないが大学自体卒業してらっしゃる
一般的には低学歴が東大なんて行ってもうんぬん、中卒でも勝ち組はいると豪語するほうが滑稽だしきれいごと
と２流駅弁生が言ってみる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 09:34:12 ID:Y+VxrjFm

>>222
責任考えてるから喫煙可能な場所で吸ってるんじゃないのかな？
権利の過剰侵害こそDQNそのものだよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 10:30:40 ID:dUP/Cvsa

>>224
勝ち組ってわけじゃないな…だが、負け組とも言いにくい
今はそんな状態の時期ゆえに断言は出来ん

あくまで意見として言ってみた
まぁ中卒で勝ち組なら…たとえば芸能人、タレント、歌手辺りにはそういう奴もいるな
あとは…どうだろ…野球選手とかも半数くらいは高卒だが、大卒の会社員より稼いでることが多いし

「昔ほど学歴社会ってイメージは無い」って意味で書いたって理解してくれｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 10:51:06 ID:Wqu8hYFQ

灯台生に核心突かれて低学歴っぽい無能が吼える素晴らしい良スレですねｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 11:26:27 ID:BCxITz0S

>>226
おいおい、226が芸能人、タレント、歌手、野球選手って訳じゃないじゃんｗ
歴史を紐解けば古今東西人は富の次には名誉を求めたがる傾向にあるね。
日本ではその昔学位詐欺があって多くの金持ちが飛びついたそうだ。
今、アメリカでは海のものとも山のものともしれない大学が問題起こしてるみたいだね。

稼ぎがよければ勝ち組なんてスノッブ根性丸出しな考えは、
正直、知恵者としてはあまりに視野が狭く低俗極まるだろ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 12:17:42 ID:91ZXtlQq

>225
その前に他者の健康が優先される

煙草は吸わなくても死なないしな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 17:52:12 ID:jewRZ/ph

>>225
だから煙を吸いたくない権利を侵害しない範囲でどうぞ。

好き勝手吸いたいなら喫煙所へどうぞ。
ここはゲーセン＝ゲームをする場所です。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:39:26 ID:dUP/Cvsa

>>228
お前バカかｗｗｗ
私はまだ、職に就ける年齢じゃないからどちらとも断言出来ないという意味だよｗ

勝ち組が金銭なんて言ったのは野球選手とかならって言っただけだぜ？ｗ
芸能人とかタレントとかその辺りでもそうだが
基本的に
・ちゃんとした職に就けてる
・その職で才能を開花させ、その職を継続し続けている

もちろん稼ぎがあることも重要だろうが…主に上記二つが私の思う（現代の）勝ち組のイメージ

…ちょっと聞きたいんだが…
＞226が芸能人、タレント、歌手、野球選手って訳じゃないじゃん
これどういう意味？
私が「芸能人、タレント、歌手、野球選手じゃないから断言出来ん」なんて一言も言ってないけど？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:40:45 ID:l9sYYONi

もうかまうなよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:55:09 ID:MyL0CJvJ

横だが>>226が
勝ち組の例として、タレントや歌手、野球選手をあげている時点で手遅れだ。
金を最重要視していることは明白。>231は完全に言い訳になってる。
というかスポーツ選手の選手生活の短さといったらサラリーマンの比じゃねーぞ。
引退後にスポーツ界に残れるのは極一部。
芸能人だってそう。

別に稼ぎを重視して勝ち組を定義したって良い。
でもどうしてそれを指摘されると「才能が・・継続して・・」なんて慌てて繕おうとするんだ？
偽善もそこまでいくと吐き気がする。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:03:19 ID:f/voPx/M

関係ない話題でひっぱるのは
策略に引っかかってるか話題をそらしたいかのどちらか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:58:32 ID:vfWzCg4u

>>234
荒らしたいんだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:11:12 ID:jZkJvQDS

>>233
稼ぎを重視して勝ち組って考え方もモチロン入ってるよ
でもそれだけじゃ無いと思ってる部分もあるからな

だから
＞・ちゃんとした職に就けてる
＞・その職で才能を開花させ、その職を継続し続けている
＞もちろん稼ぎがあることも重要だろうが…主に上記二つが私の思う（現代の）勝ち組のイメージ
って書いた

歌手、タレント、野球選手…どう考えても天職だったから成功したわけなんだからさ…
別にそれらを挙げたから稼ぎ最重視って考え方もどうかと思うけど？（偏見も良いとこ）

＞引退後にスポーツ界に残れるのは極一部。
＞芸能人だってそう。
引退したら誰だって残ってませんよ？
何かしらの形でその業界に残ってるなら、それ引退って言わないからｗ

まぁ……これ以上は何言っても言い訳乙で一蹴されそうだからヤメとくよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:12:17 ID:tk7LxqNp

546 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/05/16(火) 23:46 ID:mEuF6Ece
>>1
そういう馬鹿には顔に火のついたタバコ押し付けちゃえ＞＜

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:21:39 ID:jZkJvQDS

あぁそれと…どうでも良いことだが…書き忘れ

>>234-235
荒らすつもりで書いたわけじゃないが、そう見えたならスマンかったな…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:37:08 ID:tivV4oM4

不利になると珍煙は関係ない話題に持ち込むからな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 20:35:46 ID:HUwg36kt

喫煙者が理屈で勝て無い証拠と思っておけ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:09:35 ID:IwAwgQyH

見知らぬ人を気遣う気持ち
譲り合う辞譲の心
喫煙者だろうと誰もが持っているはずの心だよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 06:31:14 ID:dbHl1huB

そんなのがあるのかね？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:05:10 ID:n8msBrgx

珍煙は｢たかがタバコごときに｣程度にしか思ってないよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:38:02 ID:k80r4xLy

またしょーもないアホスレ立てる奴いんだな。結果でたろ？
喫煙者
１・嫌煙者を煽るな=バカが騒ぐ
２・マナーは守れ=ガキがいたりしたら控える等
３・禁煙のゲーセンで吸うな=説明するまでもない

嫌煙者
１・ネットごしに言わず本当に嫌なら店に言え=店長や店員等
２・↑（※１）をしつこくでも実行して無理なら禁煙のゲーセンに池=ここで禁煙のゲーセンないとか絡むバカいるがそうゆう奴に限って１を実行してない。
３・（※１）をしたが他にない場合、本当に嫌ならそこのゲーセン行くのやめちまえ=店も利益が少しでも減れば困り考えるかもよ。
４・悪魔で店は金目的な為喫煙者でも歓迎してるのであっておまえらに文句言われる筋合いはない。嫌なら（１～３）

以上で解決。
荒れる場合はこれに>>244←このようにアンカーよろしく。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 19:24:49 ID:G/ChMWto

>>244
Ｘ：悪魔で
○：飽くまで

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:40:58 ID:KkLtY2P5

いるんだよな
244みたいに何も考えずレスする奴って
迷惑かけてる側が尊大な態度に出るから
こういうスレが立つんだろうに

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:43:57 ID:jETeiZWc

さっさと結論出したがる奴は議論に向いていない
放置しる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:01:01 ID:7e2HxMtS

まあ勘弁してやれ。
折角隔離スレであるこのスレにコテ隠しているとは言え、ちゃんと来るようになったんだからｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:51:58 ID:TUXN0Tgq

最近ずいぶんおとなしいようだが？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:53:38 ID:SUYl0Lrl

どこか他のスレで暴れてるんだろう。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:41:52 ID:7e2HxMtS

最近はあそこだろ、例の生活全般板のスレ。
まだ元喫の手口の認知も浸透してないから、ID変えて自演もやりたい放題のようだからな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:16:02 ID:r15tRMrP

もっとも、奴の理屈では勝てるはずは無い
このスレでも喫煙者の立場を悪くしていたからな

>>241
そんなものは持ち合わせていないよ
特に元喫は

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:14:58 ID:i44KFCGM

再張り

【ラーメン】
【客】タバコ吸ってんじゃねえよpart2【店員】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1146230954/l50

【生活全般】
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147511905/l50

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 01:09:17 ID:a50nY3fL

灰皿設置が未だに顧客サービスだと思ってるあたり
日本は欧米に比して20年は遅れてるわけだが

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 01:23:51 ID:SOSCFEzu

JTやマスコミが仕切ってるからな。世界の禁煙事情をあまり報道しない。
世界は禁煙に向かっているというのに今だ日本は少し増税や禁煙所を増やすのみ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:28:40 ID:kW4zfQia

>>255
ここで書く事でもないけど、実際に今回の煙草の値上げに関してあまりにも全然取り上げないんだよね。
酒は増税にしろ値上げにしろ凄い報道だったのに。
煙草は先日の増税発表の時は酒ほどじゃないにしろそこそこはやってたけど
今回のJT値上げはほとんど取り上げられないというか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:54:59 ID:Dca9UOhH

煙草値上げは直接家計に影響を与えにくいだけに主婦の関心度が低いのか、
値上げされたら減らせばいいやであまり深刻に思わないリーマンが多いのか、
300円/20本ではまだまだ安いのか（単純な価格比較ではロシアや韓国は日本より安いが、月収との比率では日本より高い）。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:55:10 ID:eVjG9TDG

喫煙者も後ろめたいことしてるっていう自覚があるから
増税に真っ向から反対できないんだよね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:27:47 ID:62kHsN40

問題は
「煙草増税では騒ぐのに、単なる煙草値上げでは静か」
という点だな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:02:31 ID:1frGJV4H

国に利用されてる感があるからかな？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:34:55 ID:4/NK++2g

増税するのは国。
国のやる事に国民は口を出せる。
だから騒ぐ。

値上げするのは企業。
株主でもない限り企業のやる事に口出しできない。
だから騒がない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:18:38 ID:SApKjvrU

国が口出しすることじゃない、とか勘違いしてるんだろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 09:05:02 ID:7RFIQug+

最近の未成年者は急速にタバコ離れしてるぜ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:56:39 ID:td+HdgXe

吸うのは馬鹿だけだよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:49:07 ID:ORH8er5/

↑典型的な嫌煙

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 12:10:04 ID:xN5S3tYV

バカじゃなきゃ吸わないだろ？
最初はかっこつけみたいなバカな動機で吸うんだろ。
他にたいした理由なんてないよな。回りが吸ってるからって俺もとか。
体に良くない物と知りながら吸うのは賢い奴のすることとは思えない。
それすらわからない奴は救いようがないが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:08:54 ID:CnANBWUQ

同意

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:37:46 ID:M4qwFjrD

タバコ吸い始めた理由なんていちいち覚えてねえよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:35:27 ID:Q06kSq1X

まあ、普通そうだろうね…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 03:25:36 ID:4/gVc2a+

>>266
未経験の人間には負の部分しか見えないのは仕方ないわな
だからといって全てをバカ扱いするのはガキそのものだな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 04:20:53 ID:/d5Z9EsT

>>270
むしろ煙草やめた人の方が煙草の危険性やら何やらと色々騒いでいるようだがｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 06:34:12 ID:1MqX3t/0

途中でやめられたのなら
まだ救いはあるように思う

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 09:04:21 ID:4/gVc2a+

>>271
266のようなタバコを知らない人間に対してレスしてんのに横から出てきて話逸らすなよ
一応レスしといてやるが、別に辞めた奴がタバコに対してあれこれ言うのは文句ない
プラス面よりマイナス面が上回ると身をもって体験したうえで言ってるのだから説得力もある

274 ：頭弱いちゃお ◆difBCSQca. ：2006/05/24(水) 13:56:47 ID:vCZ8J5AG

たばこ吸わないけど煙は嫌じゃないヾ(≧∇≦*)ゝ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:28:06 ID:J0Qtf/f3

考えられるメリット：
未成年が大人ぶって自己満足
タバコによる禁断症状の緩和をメリットと定義するならまあメリット
「私は馬鹿です」ということを強くアピール出来る
ゆるやかな自殺が可能

後なに？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:33:19 ID:6L+Ym551

>>273
煙草吸わなくても受動喫煙の被害にあってればある程度予想は出来るんじゃないの？
とか適当なこと言ってみる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 06:44:37 ID:iAzE9L68

タバコの危険性を認識せねば

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 08:39:47 ID:XZDhBb/j

>>275
あえて挙げるなら
精神神経機能の促進と知的作業能率の上昇
相反する事例もあるらしいけど

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:08:19 ID:wzDsYoLk

中毒患者みたいな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:17:12 ID:HxlPDn8u

誘惑と必死に戦う中毒患者に失礼

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:55:00 ID:T2bFZ1+l

喫煙者ってほんとバカだよね。
あいつらの思考って、「灰皿があったら喫煙所」「禁煙区域以外は喫煙可」だからな。
まわりの空気が読めないってか、倫理観とか道徳心とか皆無なんだよね。

こういう考えだからコンビニや地下鉄入り口にある灰皿の前にたむろして
当然の権利みたいな顔してタバコぷかぷかふかしてんのね。
「こっから先は禁煙だからタバコ消して通れよ、ばかども」って合図なのにね。
ちゃんと文字にして書いてやんないとわかんないんだよね、あいつら。
一から十までこっちで世話してやんないとクソもできないやつらだから。
「そんなにタバコいやなら法律で禁止すればいいじゃん」なんて自分らで言ってくるくらいだからね。

禁煙エリアから一歩でも外に出ればタバコ吸ってもいいとか思ってるもんだから、
禁煙区域のすぐ外で喫煙してわざわざ禁煙エリア内に煙吐き出してやがんの。
「文句あんのか？」って得意げな顔して。ガキですか？おまえら。

こういうことネットに書くとさ、「こんなとこに書いてないで直接言えば？」
とか言い返してくるけど、なんて狭い世界観なんでしょうね。
掲示板に書き込みすると、そこで全部完結しちゃってるとか思っちゃってるんでしょうかね。
いかにも引きこもり的な発想ですね。

って、がんばって長い文章書いちゃったけど、ニコチン脳はバカだから２行も読めないんだろうな。
それどころか縦に読んじゃったりなんかしてね。

ほんとバカですね　ち　ん　え　ん

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:02:10 ID:r4epG5e8

だまってろ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 07:09:57 ID:7kp8NNIK

【社会】「喫煙する権利ってあるの？」職場の喫煙対策議論…世界禁煙デー、和歌山でフォーラム★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148407536/
のID:swSiQey20

暫定的だが論調から見てかなり元喫臭い。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=swSiQey20

レスパターンが
罵倒→自論展開→権利主張や法律展開→勝手に結論
というレスの流れや、
「禁煙場所は厚意」、「嫌煙の配慮にやたらこだわる」「譲歩、我侭を多様」
という部分や細かい文のクセとかがな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:33:24 ID:u1OP78Lm

似たようなやつっているもんだけどね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:09:44 ID:0gVYM1Xl

>>281
なんていうか痛過ぎる嫌煙だな
一応聞いておくが、路上喫煙禁止区域の看板は見た事あるのか？
「灰皿のないところでは」禁止なだけで、あれば「喫煙可」なんだぞ
奴等喫煙者も、一応譲歩してそこ以外では吸わないんだから、それくらいは許容してやるべきだろ
守ってない奴は叩かれても仕方ないだろうけどな

もっとも、煙草とか煙って単語を見るのも嫌なくらい拒絶するやつは、2行も読めないだろうけどな
と、非喫煙者だけど釣られてみた

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:23:46 ID:DKC7hhfA

でも奴らずうずうしいし、
なんでも自分勝手に解釈するからね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:41:54 ID:EwD0EO6s

>285
青信号は進行可だが、無理やり進行するバカは捕まる

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:01:52 ID:0gVYM1Xl

>>287
だな
大阪なら多少話が別かも知れんがｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 06:25:47 ID:7ZpfVXMQ

ガイシュツな話かもしれないけど

うちの近くのゲーセンが分煙してるゲーセンがあるのよ
ただそこのゲーセンは夜はDQNな客多くて
本来タバコないとこで平気でタバコ吸っちゃったりするのね
でさ、近くに灰皿無いからマットなのにその上に火のついた吸い殻捨てちゃう訳よ
しかもそこってカウンターからも死角になる位置で店員も気づかないわけよ
あぶねーと思ったってかそれは店員に注意しますた

こういう客がいるゲーセンもあるわけだし
でかい店は時間帯禁煙にしたらいいのではと私は考える
一番文句が出やすい夜十時までを禁煙にして
後はアダルトしかいねーんだから
喫煙可にしてもいいじゃないかなと

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:46:31 ID:H9iPMQjA

>>285みたいに勝手解釈する馬鹿は困る

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:18:19 ID:VE3xKPpQ

可能なら何してもいい、という馬鹿が多いんだよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:33:29 ID:80ooUqpk

まったく不毛な争いしてんな　
こうなったら戦で解決しようぜ！　

まあ、おまいらには無理かな？
ネット番長だからなｗｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:48:06 ID:fZswQjDM

>>292
デスノ乙

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:52:05 ID:PWps9yfn

道徳心にかけてるってのは
何かしら辛いおもいをしてるんだよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:05:43 ID:tPPLUZZm

>>285「禁止」なのに「喫煙可」って意味わかんなくね？
さらに禁止されているのに吸わないのは譲歩してるからって
ますます意味わかんなくね？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:51:07 ID:C/18kNo3

>>295
路上喫煙禁止区域の看板は見た事あるのか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:04:10 ID:Qs4mHxF+

「喫煙可」が「喫煙所」ではない限り、喫煙所のルールや常識は適用されない
喫煙可は他人構わず吸い放題の意味では決して無いってことだ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:36:49 ID:tPPLUZZm

そもそも路上喫煙禁止区域なのに灰皿置いてあるとこなんてあるのか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:49:01 ID:763kPHHc

灰皿のないところでは喫煙禁止ってのが決まりなんだから
それ以外で吸わないのが譲歩ってことはないだろ
>>285は拡大解釈しすぎだ

それともなにか？
携帯灰皿持ってたらどこでも吸っていいってか？
意味ねー

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 08:08:25 ID:8fWkCrb6

排ガス厨が爆走中
貴重品だから大事にしてあげてくれ

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1148073897/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:26:56 ID:gK3nxEKp

そういう愚かな論点のすり替えするやつってどこにでもいるんだね
以前はこのスレにもいたが

302 ：285：2006/05/30(火) 14:15:58 ID:CibR8zOi

>>295 >>299
禁止されてるのに喫煙可は何もおかしくない
実際にそうなんだからな
文句ならそんな半端な案を決めた国や区、市にいってくれ

禁止されてるのに吸わないのが譲歩ってのは、元々歩きタバコって最低限のマナーとして、その時点でも禁止されてたよな
それを守ってないやつが多かった
けど、今は大抵の奴が守ってる(金を取られたくないとかもあるだろうが)
多少なりともの譲歩ってか、進歩じゃないの？
携帯灰皿についてはわからん…
そこまでは書いて無かった
ただ、携帯灰皿持ってても歩行喫煙はNGのはず

長文失礼

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:37:36 ID:KsK30fPX

>>302
とりあえず日本語勉強して来い。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:12:27 ID:tPPLUZZm

>>302あのな、喫煙可なのは灰皿周辺なんだろ？
それ以外は喫煙「禁止」なんだよな？
喫煙禁止ってのはたばこ吸っちゃいけないってことだよな？

それでも喫煙可と言い張るか！

条例もいっかい調べ直しておいで

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:24:14 ID:5MWPXMNX

灰皿ない所では喫煙禁止って案と
灰皿ない所でも喫煙可って案の両方が同時に存在してるってことか？

306 ：302：2006/05/30(火) 19:35:15 ID:CibR8zOi

>>304
>>285の時にも書いたけど、灰皿ないところでも喫煙可とは言ってない
路上喫煙禁止区域でも灰皿ある場所なら喫煙可能とは書いたけどね

んで、昔は条例で禁止されてたんじゃなくて、マナーレベルだったから守ってない奴が多かった
今は条例で決まってるから(金を取られるのが嫌だから含む)守ってる奴が多いし、多少は進歩したんじゃないのか
と>>302で書いたんだが…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:36:25 ID:leZTWl5O

文章は簡潔に

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:49:44 ID:zhDH4SLg

>>305
あえて基準を引くなら
「他人に干渉しない範囲の喫煙はOK」、干渉する範囲は100%の同意は得られない。
干渉割合が高い程比例して反対派＝喫煙迷惑派が増える。
確実なラインはこの程度だろう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:14:31 ID:IftFVTyV

筐体焦がすのは100パーセント喫煙者
弁償してけよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:34:37 ID:763kPHHc

>>285がいかにも珍煙的ニコチン脳な解釈な件について

＞路上喫煙禁止区域は「灰皿のないところでは」禁止なだけで「喫煙可」
じゃなくて、「灰皿のあるところでのみ喫煙可」なので基本的に「喫煙不可」
と理解するのが正常な思考

＞喫煙者も一応譲歩してそこ以外では吸わない
ルールで禁止されていることを守るのは「譲歩」とは言わない

311 ：306：2006/05/30(火) 22:40:34 ID:CibR8zOi

>>310
前半の方は、それ以外が禁煙か等の人それぞれの表現&解釈であって、現実は変わらないんじゃ？

後半は、譲歩から進歩と言い直してる事にそろそろ気付いて欲しいな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:43:15 ID:YXBSyp56

言葉遊びをしに来ているのか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:43:26 ID:XsityL54

進歩に言い直しても使い所が違うけどな
>>302を見れば喫煙者が進歩したような言い方だが、実際はマナーを守らない珍煙が多いからこそ条例が制定されたんだろ？
進歩したのは行政の対応であって喫煙者ではないな
条例で喫煙すれば金が取られる状況下なら、煙草は吸わないのが普通！
それでも吸う奴は世間一般では「馬鹿」と呼ばれるだけ
喫煙者が進歩したとするなら、「喫煙可」であっても周りに譲歩し喫煙しない人が多くなった時だろうな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 08:33:32 ID:AyDzyDyH

禁止されていることを行わないのは「当たり前」
子供じゃないんだからさ

え、もしかしてそれが進歩？
基準とするレベルが全く違うな、こりゃ･･･

315 ：311：2006/05/31(水) 11:22:23 ID:O0YJGFiB

>>314
喫煙者なんてそんな基準のレベルじゃないの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:08:07 ID:7deRzXQK

それは言い過ぎじゃないのか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:56:15 ID:9brDxvHn

厳しい言い方してしまうと、「言い過ぎではないか」と言われて納得出来る行動をとってくれだな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 04:02:15 ID:6luMm29d

7月の増税で珍煙は減るかなぁ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 06:17:26 ID:LvdpWKYj

それくらいで減るなら苦労は無いな
やつら中毒だから

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:02:37 ID:BDm5RSVE

飯は食わなくてもたばこは吸わないとダメだからな奴らは

な、坂口くん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:17:42 ID:7fWV8fNE

誰?>>坂口くん

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:59:01 ID:4XzDjXU5

>>321ニュースぐらい見とけよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:30:58 ID:60ETWca7

喫煙者にはたまにおかしな奴がいるからな

324 ：頭弱いちゃお ◆MINORIvveU ：2006/06/01(木) 20:59:40 ID:Bd/syMbR

喫煙者じゃなくてもいるぉ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 06:44:22 ID:u3N/rMbZ

でも多いよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:33:44 ID:CE2vKQV4

一応貼っとくか

喫煙者：死亡率、高血圧より高い－－北海道の医師分析
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20060602ddm002040011000c.html

　◇禁煙のススメ
　高血圧、高血糖、高コレステロールより、死につながりやすいのはたばこで、受動喫煙でもアスベスト（石綿）や排ガスを上回る被害が出ている－－。
北海道・深川市立病院の松崎道幸医師（呼吸器内科）が、６日までの世界禁煙週間に東京で開かれている日本呼吸器学会で、こう訴える。
　松崎医師は、茨城県などが実施した調査に着目した。
４０歳から７９歳までの健診受診者約９万８０００人を、９３年から０３年まで追跡し、検査値や生活習慣と死因を調べた結果、喫煙者の死亡率は、吸わない人に比べて男性で１・６倍、女性で１・９倍だった。
これに対し、高血圧や高血糖患者の死亡率は、正常な人と比べて１・３倍から１・５倍。
肥満や高コレステロールでは、死亡率は正常な人と変わらなかった。
「現役世代」ともいえる６４歳以下の男性では、喫煙者の死亡率は吸わない人の２・１倍に達した。
松崎医師は「男性全体の死亡の２４％は禁煙していれば防げたと考えられる」と指摘する。
　一方、喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は、受けない人に比べ１・１５から１・３４倍との調査結果が、ニュージーランドと香港で出ている。
日本に当てはめると、１０万人あたり１７０人から３００人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡するという。
　これに比べ、アスベストにさらされる職場で働いた人では、死亡増は年間１０万人あたり約１００人、東京都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約６人と推定されるという。【高木昭午】

毎日新聞　2006年6月2日　東京朝刊

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:38:37 ID:I537GRaZ

生活板のスレ香ばしすぎるよ・・・
恐らくは彼だろうと思わしき奴が一日中粘着している様子からも
彼のホームは完全に向こうに移ったと見ていいだろう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:05:55 ID:z1ur4F+Z

よく考えると金出して咥えて吸うより喫煙所にいるだけで濃い煙が吸えるなんてずるいよな
タバコと違って体を蝕まず、リラクゼーション効果が高いだけのドラッグが違法なんておかしいし
ちなみに嫌煙が麻薬やると逆に頭がおかしくなってしぬ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:22:59 ID:I537GRaZ

・・・もう少し文章整理しろよ・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 16:40:28 ID:NUSYTamG

喫煙者に日本語を求めるのも無理な話

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:10:28 ID:7aGMaQbu

そういえば近くの国では喫煙者に対して甘いらしいけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 07:37:53 ID:e6XH9Xt6

世界的に見れば日本も十分甘いけどな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 08:48:48 ID:LeXNqpVX

>>330
嫌煙には文盲が多いってことだねww

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:16:10 ID:Y5yfVDnA

>>333
おはよう。
相手できなくてごめんね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:38:41 ID:LeXNqpVX

>>334
文盲サンのご登場ですねww

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:24:03 ID:TzIRlVkQ

一つはっきりしたのは
喫煙者は文盲というのがどういうことか
正確に理解していないということだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:49:30 ID:qdehmaQz

>>328がまともな文章でないのに文盲扱いとは
ニコチンの作用と関係なく馬鹿ですねwww

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:17:52 ID:WP4hBDgU

流石、珍煙ｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 20:51:12 ID:fJbuSIX5

日本語は正しく

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 10:07:50 ID:Q+uF78Qx

珍煙に日本語の使い方を言うだけ無駄

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 13:03:08 ID:FaHPNzWZ

文盲ねえ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 00:07:49 ID:zMCD6s+6

貴様方は同じ様なことしか言ってないんでここに新しい意見をいくつか加える。

　まず俺は、喫煙しているときに隣のやつがこっちを横目で見ながら口を押さえた。
だが俺は配慮は一切しなかった。なぜなら私がやっていたのは某人気競馬育成メダルゲームだ。
席は１６個もあるのにそいつは確かに僕が喫煙している最中に隣に来た。これはいかなることか。
アーケードゲームでも同じことが言える。先に喫煙者がいる場合は禁煙車は文句を言うことはできないだろう。
だが後から来た喫煙者がタバコをすう場合は死んだほうがいい。不適切な言い方だと思われるかも知れないがそう思う。
・・・要するに早い者勝ちって沸けよ！ﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!

　俺のかつて居たゲーセンでは冷房がすごくてタバコを何本すおうが絶対に、１００％、匂いは残らない。隣に喫煙者が居てもにおわない。こういうゲーセンばかりだといいのでは？
　そこを上回るゲームセンターもある、冷房がすごすぎてタバコに火をつけることすらできない。これはいささか行きすぎではないのか。

　まったく別の視点からの意見になるがタバコもゲーセンも似たようなものだと思う。百害あって一利なし。金払って命を縮めてヘラヘラする、金払って定められたプログラム相手にヘラヘラする。
どっちも薄気味悪い気がする。ちなみに私は両方だ。タバコは周りの人に迷惑をかけるがゲームセンターも微々たる物ながら迷惑をかけているようにも思える。全員ではないが現実と理想の区別がつかなくなり犯罪を起こす。それは喫煙者でも禁煙者でも同じだが・・・
「命」と同等ともいえる「時間」を奪っている。
　
　最後に喫煙者は喫煙所で吸っているからマナーを守っているという輩が居るが、これは大いなる勘違いである。
実際、私も喫煙者でありながら他人の煙が大嫌いである日、喫煙室から一人のおっさんが出てきたら異臭を放っていた。俺は今まで喫煙所でタバコを吸ってマナーを守っていると勘違いしていたと思うと愕然とした。
まあそうだろう。あんな狭い密室空間でタバコの煙が充満している中に数分いるんだから、ある意味逆効果だ。したがって喫煙所があるスーパーでもあまりすわないほうがいいと僕は考える。

　なんだかわけがわからなくなってきたが実用的な意見もこの中に何度かあったはず。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:26:35 ID:+rOtZXMb

改行もsageも理解できないバカがなに言ってもなぁ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 07:01:57 ID:e+l+Qvw7

タバコ吸ってるところにノコノコとやって来て
迷惑そうな顔をする嫌煙は死んだ方がいいよ。
当たり屋見たいな真似をするのは止めてもらいたいねえ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:54:24 ID:hAFKObTh

また嫌煙の騙りか…
バレてるんだよ！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:49:52 ID:dH5PchRj BE:746958299-

>>344
直接話し掛ける勇気がなくても実行できるタバコ追い出し手段として有効じゃん。
タバコ吸ってるのが悪いんだからガタガタ言うなよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:04:17 ID:S9BVaCmH

>>345は釣られた花嫁

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:40:29 ID:e/lwZShZ

つーか現実は「吸ってない人の所にノコノコやってきて吸い出す」だからな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 06:28:32 ID:aSpFBYAp

最近はゲーセンでも喫煙者減ったよな…

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:10:37 ID:STrGRhMV

人口の4分の1になりました

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:28:09 ID:euG8BNa7

少子化のせいか年輩の割合が多くなり逆に増えてんじゃないか？と思ったり…か

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:35:14 ID:XKTNLNyN

つまり人口増加より喫煙者増加が多いと言う事か

絶対無いｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:08:27 ID:wG0XiRKj

割合、だからな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:44:11 ID:Z4LyqYuN

マナーだよマナー
人を気遣う心

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 14:36:59 ID:JBscHc7y

マナーよりも法律だと言い張ったのが元喫だけどなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 06:41:30 ID:0RC7lO1s

いるんだよな
そういう主張をする奴が…

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:26:17 ID:Pg5TNeFz

アイツは喫煙者とは思わないようにしてほしいが

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:01:48 ID:tDQceRbO

>>357
名無しで荒らしてる奴が元喫だとしても喫煙者と主張してるし、
名無しで荒らしてる奴が元喫では無いとしても同様の主張が蔓延していると判断されるし、
どちらにしても良い方には転ばないかと。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 07:58:57 ID:2yP4428R

>>358
元喫は珍喫
普通の喫煙者とは違うだろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:13:28 ID:fkBAm8//

当人が喫煙者の味方しているから仕方ないのでは？
例の歩き煙草スレで20連勝とか書いてる奴は痛すぎるって普通に思うのと同様で
元喫(元喫トークン)が痛いレス連発すれば、お仲間の側も同様に見られる傾向になるのも仕方がないな。
この板のスレのように双方納得いかず叩きだしているわけでもないし。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:55:08 ID:Rg5CTlff

他スレでの恨みを持ち込まないでくれ
何だよ歩きタバコって

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:42:23 ID:bR9zF7pw

ここは元喫ウオッチスレだからさｗ
恨みとか言ってるのはまさか・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 06:23:47 ID:FcGf1uOW

もっとも歩きタバコするような奴にまともな議論ができるとも思えないが

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:08:21 ID:SZbRkC/+

だね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 20:35:37 ID:Mh19SmGF

元喫だって逃げたままかえってこねえ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 22:52:58 ID:bR9zF7pw

たまに名無しでこの板にきてるじゃん。
荒らしにｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 01:48:33 ID:UDRD3uEA

喫煙者らしい奴だったな
どんなレスでも自分に都合のいいように解釈するあたりが

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 10:56:48 ID:/qkhcH5N

元喫にしろ、他の奴にしろ、喫煙者の中でもネラー喫煙の多くは重箱の角ばかりついたり、主張は無いくせにあげ足ばかりの
神経質で自己中な連中ばかりのかなと思うよ。

世間的には嫌煙の方が神経質というイメージなのだが、逆だよな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:28:57 ID:whIuKRYF

普通にしてると負けちゃうからね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 00:33:38 ID:udTOYUMX

タバコを吸うと緊張がほぐれるが感覚は鋭敏になる
そんなことも分からないのか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 01:44:26 ID:Wq1W8SED

そりゃ、氏の危険を自己演出してますからな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 08:08:50 ID:g7c4Q8S9

リラックスに最適

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:08:24 ID:RQ6f5guH

むしろ嫌煙運動のほうが
ここの人権を否定した活動であるという事実

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:57:10 ID:HpwuWawd

よくある喫煙者の屁理屈

■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない」

■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ～」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」

■ありえない解決策を図る
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」　「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:58:27 ID:cpNqJ35E

反論が無いね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:56:54 ID:4vs3PQhk

>>375
上手い事言ってやったって思ってるのが本人だけだからだろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 20:27:35 ID:w9gq4gR5

ゲーセンって、嫌なら行かなくても問題なくね？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:24:08 ID:yElHivtM

そうね、ゲーセンが嫌ならね
でも大概の人が嫌なのはゲーセンではなく、迷惑喫煙だったり喫煙者のモラルの低さだから

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:47:05 ID:EbybDxDJ

…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:01:19 ID:zEH4D6Gw

モラルが低い奴ってのは
たいていほかの事でも迷惑かけてるものよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 11:17:10 ID:Hl4/zckS

そういうもんか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 00:09:47 ID:nN4Jscd2

【新潟】「喫煙所で思う存分たばこを吸い、十分ため込んでから乗車してほしい」…ＪＲ東日本、来春の新幹
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151094840/

お願い口調で
嫌煙原理主義調
喫煙率下がっているのに肺がん増えている
喫煙行為自体は合法
嫌だったら別のところに移動
なんら有効な反論と認められません
完全に合法
君に足りないものは謙虚さだ

・・・色々ID変えまくってるようで、詳しくはスレ読んでくれ。
一日中居座って主張も無く延々と屁理屈こね回す辺りもこの一定のキーワードをやたら使う辺りもｗ
中に居る奴の1人が凄く元喫臭がするよｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 01:45:12 ID:LmfRwGFt

は？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 01:59:41 ID:fKwRH59p

別に煙草が嫌ならその場で言ったらいいじゃん(^O^)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 08:30:01 ID:Pgi0QchB

>>384
人に頼らず自分から動けばいいじゃん(^O^)
ここのスレの人達も「煙草吸っていいですか」と聞かれて、はいと返事したら文句は言えないで通ってるからさ(^^)v

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 09:28:30 ID:PZ/p/4kM

値上げだそうだね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:21:37 ID:fKwRH59p

385それはいい考えだと思うよ！ただ聞いてこない奴で自分が不快なら文句をその場で言ったらいいんじゃないか？ここで文句を言ってるだけじゃ解決しないんだから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:47:52 ID:xGOmCYpM

コンビニでカートン買い受け付けてるよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 21:25:51 ID:nN4Jscd2

>>387
聞いてこないで吸うから問題なんだろｗ
聞くのも出来ないｼｬｲなお子ちゃまなら喫煙所で吸う事を薦めるよ！

人に頼らず自分から動けばいいじゃん(^O^)

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 21:34:19 ID:ZgndynIr

>>389
落ち着いて読めって

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:49:55 ID:Pgi0QchB

>>387
確かに文句を言うのも大事だとは思うが
文句を言われないと解らないってんなら小学生以下だぞ
おまいさんだけじゃなく、こういったスレの非喫煙側の意見が文句や愚痴としか見えないなら、掲示板には書くべきじゃないだろう
恐らく自分がやるゲームのスレの意見は調子良く受け入れるんだろうけど

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 02:23:02 ID:Z07305Kj

だな。そういう奴は自分本意な奴でしかない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 04:33:11 ID:ycuf4L94

そもそも店の責任者が喫煙許可して灰皿置いてて
その前提の元にみんな入店してるんじゃねーの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 13:09:15 ID:OzwTsvQ2

>>393
それは喫煙「許可」ではなく喫煙「可」なだけ
「許可」を言いたいなら、店の責任者に他人に迷惑をかけてでも煙草が吸える「許可」をもらってから出直してね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 17:41:08 ID:RdE7KnBP

可

と

許可

は違うのか？
そんなんどうでも良くない？

最近、こんな感じの屁理屈ばっかだよな・・・
不毛な議論が最高潮に達している。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:33:28 ID:1Zq8b6gY

そりゃー他人に迷惑掛けても吸ってもいいって事にしないと
喫煙の正当性が無くなっちまうしな。
だから何が何でも「可」と「許可」を同一視したがる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:47:08 ID:RdE7KnBP

着眼点が間違ってる。

重要なのは、他人に迷惑を掛けるような喫煙をして良いか否か。
迷惑な喫煙とは何なのか？
このへんだろ？

なのに、「可」と「許可」は同じか？違うか？・・なんて国語の問題に摩り替えるお馬鹿ちゃんがいる・・。
はぁ・・・レベル低い・・・・・

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:11:50 ID:ycuf4L94

しょーがねーだろ
店に改善を求めるべき問題を
相手を摩り替えてゴネてるだけなんだから
レベル低いのはしょうがない

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:17:01 ID:vh10bHj+

>重要なのは、他人に迷惑を掛けるような喫煙をして良いか否か。
>迷惑な喫煙とは何なのか？

なのに、吸ってる奴の迷惑そっちのけで

>店に改善を求めるべき問題を
>相手を摩り替えてゴネてるだけなんだから

なんて返答してるからレベルが低いって言われるんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:39:51 ID:OzwTsvQ2

>>397
お前も着眼点が違う
重要なのは「灰皿がある＝責任者に喫煙が許可されている＝他人の迷惑よりも自分の喫煙の方が尊重されている」という様な自己中で馬鹿な思考の>>393みたいな奴が居る事

言っている事の前半には同意するが、それは↑の内容を馬鹿な喫煙者が理解できてから言う内容だろう

後半はお前が低レベル
「可」は煙草が吸えるってだけ、喫煙は尊重されていない、当然周囲への配慮も必要になってくる
「許可」は喫煙がより尊重されているという事、その店なら行っている非喫煙側の責任も重くなってくる
っと一見似ている言葉でも意味や背景は大きく違う
これでもまだ言葉遊びの範疇か？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:43:05 ID:RdE7KnBP

>>400

思いっきり言葉遊びの範疇だろ・・・
全く気付いていないのが薄気味悪いくらいだ。

その、尊重するとかしないとか言う定義は、あんたのオリジナルだろ？
オリジナル定義に正しいも間違いも無い。
永遠に結論の出ない「遊び」だ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 21:52:31 ID:vh10bHj+

ID:RdE7KnBP

上げてるお前はなに言っても負け

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:06:41 ID:OzwTsvQ2

>>401
言葉の重みも知らないのか・・・
店の責任者が「煙草吸っても良いよ」と言うのと、「喫煙は全面的に認められてるよ」と言うのでは、後者の方が遥かに喫煙権が優遇されてるのは解るよな？
これらはオリジナルではなくどちらかと言えば
「灰皿が置いてある（許可されてる）から好き放題喫煙してもいいだろ～」
という自己中で理不尽な喫煙者の定義に合わせた考えだよ
事実>>393は迷惑をかける喫煙者より店に来る非喫煙側が悪いかの様な主張だし

どちらかと言えばID:RdE7KnBPが言葉遊びで終わらせてるだけだぞ
もう少し深く考えなって

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:07:08 ID:RdE7KnBP

>>403
言葉の重みも何も、
店の責任者に、喫煙が「可」に過ぎないのか、それとも「許可」されているのかについて
確認を取ってから喫煙を始める奴は極稀だろ。

喫煙が「許可」されている場合は受動喫煙しても非喫煙者の責任が重いと言うが、
責任者が内心で喫煙を全面的に許可していたとして、それを客である非喫煙者はどうやって見抜くのだ？

正に不合理極まる「言葉遊び」だ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:32:14 ID:R8+pLZOu

そんなに言葉遊びが嫌なら2ch来るなよｗ

そもそもひろゆきが駄スレ許可して掲示板置いてて
その前提の元にみんな書き込みしてるんじゃねーの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:38:28 ID:RdE7KnBP

嫌？
嫌なんて感情は無い。
このスレが言葉遊びで満ちても私に不利益は無いからな。

レベルが低いと言っているだけ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:53:42 ID:R8+pLZOu

はいはい低レベル低レベル

高レベル放射性廃棄物のあなたは目障りですのでfj.soc.smokingでも逝っててください。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:10:09 ID:1KGDN0Vp

このスレは君の隔離スレなのだから名無しじゃなくてもいいのに。
コテに戻してやりなよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:22:50 ID:gA8M+fjQ

>>404
完全に論点ズラシだなｗ
喫煙者が確認を取るかなんてどうでもいい
重要なのは確認も取らずに「許可」の様に無神経に喫煙したり、「可」であっても結局は「許可」と変わらずに喫煙する事だからな
普通に考えれば「許可店」の方が極稀なのは解るだろうに

あと責任の話しも、この「可」「許可」の話しも本スレで既出
増進法無視で客にも「許可」である事を明確にしてないなら店側の責任が大きい
勿論、他人に迷惑をかける迷惑喫煙者は基本的に責任は大きい
非喫煙側は、倉敷の某ゲセンみたく許可店が解りやすい様に貼紙してある店に入るなら責任は大きい
貼紙や注意書等をみてないならそいつの過失
まとめると大体こんな感じになる
具体的な数値や詳細を見たいなら過去ログ漁れ

>>406
元々「人に迷惑をかけない」という基本が出来てない時点でレベルが低い
こんな既出な「許可」云々を一々説明しないと解らない時点でもうね・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:41:28 ID:u4+ybTgv

>>409
現実に、店の責任者に「タバコの許可出てます？」と聞いてから吸い始める喫煙者なんて、いないに等しい。
喫煙を「許可」していても、その旨店頭で告知するゲーセンは、同様に、無いに等しい。

このように、あんたの言う「許可」と「可」の区別なんて、現実では何の役にも立たない「お遊び」なのだ。
実にレベルが低い。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:52:06 ID:cuplkpE6

レベルが低いのは承知の上。こんな場所でマジレス議論してたって何の役にも立たないのは既出。
レベル高い議論したかったら他にいくらでも場所あるだろうに。
レベル低い低い言いつつそれでも粘着してるのは、本人もそれなりのレベルであるにすぎないのだろう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:52:12 ID:VQHhc95Q

今起きている現実と本来そうであるべき事柄の区別が付かない人ですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:56:38 ID:cuplkpE6

>>412
まあ、俺もレベル低い人間ゆえ、区別付けられんのは認める。スマソ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:14:00 ID:VQHhc95Q

>>413
いや>>412は>>410宛です
紛らわしくてスマソ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:14:09 ID:1KGDN0Vp

空気中の窒素と酸素は一見見分けがつかないから同じものなので区別しない。
というトンデモ論思い出した。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:43:37 ID:gA8M+fjQ

>>410
内容が>>404から全く進歩してないわけだが・・・

喫煙者が確認してないなら余計好き放題吸えるという考えは間違ってるってお話し

店頭に告知がない→同上
更に迷惑をかけるなという意見も正当性が増す

お分かり？「可」と「許可」の違いが理解出来てれば、灰皿が置いてあるからいいだろというDQN喫煙者に筋道立てて間違ってると説明できる
誰かさんみたいにお遊びだのレベルが低いだのと揚げ足取ってるよりよっっっぽど建設的なわけ
俺よりレベルが高いと思ってるなら口だけでなく、しっかりとレスに反映させてね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:44:28 ID:r5KITloE

嫌煙は常に喫煙者にとって都合が悪いように考えるのが好きなようだな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:05:06 ID:D6toXchh

>>416
その可と許可の違いって、あなたが勝手に造ったものでしょ？
理解しろと言う方が無理。
ゲーセンの経営者が言うなら分かるけど、客の分際で勝手なルール造られてもねｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:50:54 ID:gA8M+fjQ

>>418
君のレベルが高いレスって既に>>403で答えてある事をわざわざ振り返して揚げ足取る事なのかｗ
まぁいいや、もう一回説明し直してやるよ

DQN喫煙者のお決まりのセリフ
「灰皿があるから吸ってもいいだろ」
の意見の深意は解るか？
「灰皿は店側が喫煙を許可した何よりの証拠なんだから、いつ吸おうが何の問題もないだろ？」
これが奴らの言い分、実際にこの様なレスも有ったしな
↑を言い換えれば許可さえ下りてれば好き放題吸えるって事、周囲の迷惑より重宝されてな
正にお前の言う通り、＞客の分際で勝手なルール造られてもねｗだなｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:54:28 ID:mTPGR+f9

だから彼はDQNレベルが高いわけで。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:31:10 ID:0qAOUXKf

彼は知能レベルも高いだろ。

猿にしては。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 08:38:26 ID:dAS0kS+q

ざっと見て素直な感想言っちゃえば、言葉遊びも大切だとは思うよ

RdE7KnBPみたいに、そんな区別どうでもいーよ的な考えも否定はしないが
よりレベルの高い話をお望みなら、緻密な区別は必要だよ

ちなみに可能と許可を辞書で調べてみな、明らかに意味は違うから
それでも可と許可が同じっていうなら…まぁ何も言わないよｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 09:42:41 ID:bmLLNJIV

>>419
なんで珍煙の言い分を説明しているんだ？
珍煙と同様に、私も勝手なルールを作ってます、同じくらい馬鹿です、ってこと？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 17:40:13 ID:dAS0kS+q

単に揚げ足厨が理解出来てないと思ったから説明してるだけなんじゃないの？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:29:18 ID:f2IQV98X

>>423
珍煙の言い分を説明したのは、俺と正反対の立場の珍煙でさえ「許可」の本質を理解出来てるって事
レスを見れば他の人達も「許可」と「可」の違いを理解出来てるぞ

お前は皆が解っている事を俺のオリジナルの定義だの勝手に造ったルールだとよｗ
どちらかと言えばお前の思考の方が勝手でオリジナルなわけよ
自分で造ったルールならレベルはいくらでも高く出来るしな
DQNレベル上げるより国語力を上げ方がよろしいのでは？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:42:28 ID:aiJuU23A

じゃあその国語力でずれてる話題を元に戻してみせろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:48:26 ID:7Xdc6Rpp

喫煙者に注意すればすむこと、間違ってないことなんだから
それで暴力沙汰になってもこっちが勝つよ
ここの嫌煙者は「自分の手を汚さずに喫煙者を得意げに批判する」のが得意だ。
本当に嫌なら、自分たちで行動してみろ
・・・もっとも「悪いのは喫煙者だから、何で俺たちが行動せなあかんねん」
みたいな意見が帰ってくるだけだと思うが・・・・・・

署名活動ぐらいしたら２０年後ぐらいにタバコがなくなるかもしれないよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:04:41 ID:AeCqw6hJ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1146100124/

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:06:22 ID:AeCqw6hJ

の>>395

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 02:51:36 ID:p0HI63xS

>>427
「吸い放題」じゃなければ「一切禁止」か。

このデジタル思考や妄想による都合の良い結論付けを見ていると
やっぱり喫煙脳ってあるのかもな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 06:31:17 ID:pLYyF2YA

喫煙者
煽るな=自己中嫌煙者がほざく
禁煙の場所では吸うな=説明するまでもない

嫌煙者
喫煙可能なゲーセンは店がゲーム中、隣で加えタバコでやる客でも金になるから禁煙にしない=嫌煙者の意見より店優先だから
注意できないなら店員でも言え=喫煙可能な場なら喫煙は可能だからな。マナーとか言いたいなら店員に言え

禁煙のゲーセンはあるし行ける範囲でないのなら喫煙可能なゲーセンを禁煙に汁。あーココでウダウダ言っても解決せんから自分の逝くゲーセンでな。

見てて喫煙者は馬鹿みたいに煽ってるだけだし嫌煙者は店員や店長に相談もしないでここで屁理屈こいてるだけみたいだし、まず店と相談汁。屁理屈じゃねーよとかウダウダ言う前に店に相談汁

ね

所詮板違いのスレってとこだ
がっかりだね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:13:20 ID:kaIcs5h5

>>431
ここは隔離スレなんだから板違い上等なんだよ。
何期待してんだか。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:56:32 ID:p0HI63xS

この板を亡きモノにしたいのは1人だしなｗ
必死杉

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:51:44 ID:wG2pD+pE

>>425
それは喫煙の書き込みを、あんたが勝手に脳内変換しているだけだろｗ

なんで
>「灰皿があるから吸ってもいいだろ」
が
>「灰皿は店側が喫煙を許可した何よりの証拠なんだから、いつ吸おうが何の問題もないだろ？」
なんて意味に変換されんだよｗｗ
超ﾊﾞｶ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 10:10:28 ID:MmL5c3Qr

ここにいる嫌煙者に聞きたいんだけど、自動車の排ガスはどう思ってるの?
やっぱり｢人に迷惑をかけないのは常識｣とか｢撲滅させる｣とか｢健康面を考えれば｣って考えてるの?

あと意味わかんないレスに対して[喫煙者は･･･]って一括りにしないほうがいいよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 12:35:10 ID:Y67msE3l

場違いｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　￣/ /) )　｜ | ｜
　〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /∥ /｜ヽ
(/　　ノ川　｜ヽ
(Ｏ　ノ　彡　｜
/　/ 〉
＼_)_)

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:49:09 ID:7Z+A/OkF

排ガスとか論点のすり替えにもなってないと思うが。
ゲーセンといった限定的な場所での喫煙についての是非と、排ガス。
聞いてて違和感を覚えないのか？
そこから粗を探して突っ込みをいれようと考えてるんだろうけど、
ここでするのはゲーセンでのタバコの話だから。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:09:15 ID:MmL5c3Qr

路上喫煙の事とか痴漢電車の事とかなかったっけ?
別に煽るとか論点すり替えるとかそうゆう意図は無いよ、単純に聞いてみたいだけ。
>>437は回答なしでいいのかな?

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:24:38 ID:6yQTW/YW

>>434
馬鹿レベルがまた上がってんぞ
俺が勝手に脳内変換したんじゃなく実際に珍煙共がそう書いてんの、そう言ったろ？人の文章もまともに読めない？
一字一句は合ってないだろうが、レスを見る限り十中八九珍煙の脳内はこういう思考になってる奴が多いの

こちとらこう言った非喫煙・嫌煙・喫煙・珍煙・常識人・DQN・厨房のレスを何千何万と見てんのよ
むしろ逆にお前の方がそうじゃないと勝手に脳内変換してるだけ！

っと説明してもお前じゃ理解出来んだろうから実際いろんなスレ見てみろよ、話しはそれからだ坊主

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 20:27:13 ID:wWCnF7nH

>>439
お前、真性の痴呆だなｗ
脳内変換している事を自白しちゃってるじゃねぇかよｗｗ

お前が他スレでどんだけ珍煙を相手にしているかは知らんけど、
>>393には「好き勝手に吸って良い」なんて一言も書いてない。
類似する言葉も用いられていない。

つまり、
「許可」と言う言葉に脊髄反射して
「こいつは好き勝手吸って良いと言ってるんだぁぁぁぁ」
と脳内変換しちゃった・・・という訳ですなｗｗ

言葉遊びばっかしてっから、こんな低レベルの誤読をするんだぜ？
気をつけなよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:03:03 ID:qqFAsFrM

じゃあ、本筋の話題をどうぞ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:19:54 ID:QEKcxR7c

でた得意逃げ戦法一字一句攻撃ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:11:21 ID:PR0D9aep

出た脊髄反射ｗｗ

以前いたなぁ…苦し紛れにその暴言吐く粘着君
…ひょっとして本人ですか？ヽ(´∀｀)ﾉ

>>435
排ガスは、地球温暖化の影響もあって、個人がそこまで考えなくても
徐々に排ガス減少とか掲げられてるからなぁ…

ただ個人的に言えば無駄なアイドリングとかする奴はウザイ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:17:54 ID:D4e60YvO

車の排ガスはチームマイナス6％の旗の下、各メーカがU-LEV技術を進化させてるからなぁ。
煙草業界ではD-specなどまだ始まったばかりだし。

445 ：435：2006/06/30(金) 01:37:47 ID:FcXi33fh

>>443
だよな、自分が排ガス巻き散らしていてもモラルの無い奴はウザイよな。

>>444
いやここでは煙草の話題もどこそこの国では完全禁煙だとか値段がとかはほとんどなくて
個人のモラルだったりその場のマナーの事で叩いたりしているわけでしょ、
排ガスも規制の事じゃなくて、もっと小さな、自分の車の事や目の前を走っている車に対して
どういう見解なのかなと。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:24:12 ID:fRFFhJNw

>>440
はいはいまたループ
「許可」の説明は>>400の下段、>>419で丁寧に説明した

で、再三言うが「許可」なら周囲の迷惑よりも優遇されて喫煙できる
珍煙に合わせて言えば「許可」と「好き放題吸える」は同意語だしそれで殆ど間違いない
常識だから言うまでもないと思うが、「許可」であろうが「喫煙所」であろうがわざと吹き掛けるのはNGだから。好き放題と言うと珍煙はやりかねんから一応言っておく
真性DQNさん、ちんけな揚げ足取りだけでなく>>435の様に有意義そうなレスを頼むよ、レベル高いんでしょ？

>>445
こんな相手のレスに纏めてスマソm(__)m
規制等の背景が関係ないのは辛いな…
質問に答えると排ガスは煙草より気にならない
今って昔のディーゼル車みたいに黒煙ばらまく車ってあんま無いし
喫煙と違ってすれ違って臭いと思うレベルの車って多くないし、臭いも残らないし
まぁトラックとかは酷いかな

447 ：435：2006/06/30(金) 08:03:59 ID:FcXi33fh

まずは謝っとく、
本当は、今の車社会でこの質問には特に嫌煙者にはレスを真面目に返さない･返せないと踏んでた、
スマンm(_ _)m
ここの人が"良識ある"嫌煙者ということはわかりました、引き続き悪質な奴を叩いて下さい。

成人男性の八割は吸っていて[煙草は大人の嗜み]という時代を知っている者からすれば
今の若い世代はいい流れを創っています、煙草は悪という。
禁煙という言葉はベースが喫煙だから使われるわけで>>439の様に非喫煙なんて表現してしまう人もいます、
将来的にはこれらの言葉がなくなる世の中になるといいですね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 09:14:13 ID:0eN/9CJC

>>446
>珍煙に合わせて言えば「許可」と「好き放題吸える」は同意語だしそれで殆ど間違いない

これがお前の思い込みなんだよ、ば～～～かｗｗ
辞書に載って無い意味を勝手に作って他人の書き込みを曲解すんな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 11:48:55 ID:ZEU+/UQb

喫煙者は～と一括りにするなというのにすぐ嫌煙者は～を一括りにするから問題なのだ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:07:19 ID:TmTtyaHi

タバコの煙が気にならない非喫煙者は、副流煙による害毒を正確に認識していないだけってのが多そうだ。
実際の統計を元にしたグラフやらなんやらで寿命がどれだけ縮むとか発ガン性がどれだけ上がるとか
丁寧に説明してやれば、「吸ってないのにそんなに？」みたいな感じで喫煙に関する意識が変わる
可能性が高いんじゃないか？
少なくとも自分の預り知らずな所でどんどん体が悪くなると聞かされて平気でいられる奴は少ないと思う。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:45:54 ID:ZEU+/UQb

>>450
煙が気になるとかではないって・・・
ゲームの邪魔にならない範囲なら勝手に吸えってことだと何度言えば。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:18:59 ID:w3C03Bj0

>>448
＞「可」と「許可」は違うのか？
＞そんなんどうでも良くない？
先ず知っておいてもらいたいが、議論したいなら言葉の僅かな差にも注意を払うべきだよ
誤解を生むからね。だからむしろ言葉遊びだとしても、ちゃんと分けたほうが後々円滑な議論が望める可能性が高い

で、調べる気無いみたいだから、代わりに辞書で調べてみたよ…

【可能】
１ある物事ができる見込みがあること。ありうること。また、そのさま。「現在―な方法は限られている」「実現―な（の）計画」
２文法で、そうすることができるということを表す言い方。動詞の未然形に、文語では助動詞「る」「らる」（古くは「ゆ」「らゆ」）、口語では助動詞「れる」「られる」などを付けて言い表す。

【許可】
１願いを聞き届け、ある行為・行動を許すこと。「外出の―が下りる」「使用を―する」
２ある行為が一般に禁止されているとき、特定の場合にそれを解除し、適法にその行為ができるようにする行政行為。警察許可・財政許可・統制許可などがある。

さて…一緒じゃないね。どうでも良くないと思うんだが？
やっぱり糞コテはクオリティが高いな…

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 01:04:31 ID:OqBcLpkY

>>448
厨房には某コテの真似で十分だな、まともな説明は豚に真珠だろ
お前の発言はただ「レベルが低い」だの「思い込みだ」だのと、論理的な説明も無く結論のみを復唱してるだけ
やってる事はインコと同レベル
インコと違うってんなら少しは俺の「可」「許可」の違いや、珍煙のレスから実際の態度を裏付ける等具体的・論理的に説明したらどうだ？
説明できないならお前が曲解して思い込んでるだけ、机上の空論なのだよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 07:02:13 ID:YpSSJwHp

ここでいくら議論しようが何も解決しない
仮にここの喫煙者が全員タバコ止めても、
ここを見てない喫煙者は確実にいるわけで
本当にゲーセンでの喫煙を無くしたいなら、
店に分煙や禁煙を申請すればいい

あと副流煙がどうのと言う奴は、いい加減別のタバコスレに移動しろよ
ここは喫煙による「ゲーセンでの遊戯」
への弊害について議論するスレだろ
寿命や健康の事で問題提起するなら、もっと相応しいスレが
あんじゃねーのか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 07:42:27 ID:nyXtC7Ne

>>453
論理的に説明しなきゃいけないのはお前の方だ　馬鹿がｗｗ
「許可」を「好き放題吸ってよい」などと、辞書に載って無い意味に解釈しているのだから。

限界の見えない頭の悪さだなｗｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 08:16:42 ID:1lsgd/rS

種２が人待ちの並びで柵を立てるほどなのに
その中で平気で煙草吸って並んでる阿呆は何とかならんのかなぁ・・・

あげくにその灰や吸殻どうするのかと思ったら
他人がプレイしている台のプレイしてる後ろから手伸ばして台の灰皿に灰や吸殻を捨ててた。

・・・プレイしてる人は凄く迷惑そう。
少ししか居なかったらその後どうなったかは知らんけど
アレってその内リアルファイト起こるんじゃねーのかなぁ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 08:42:33 ID:w3C03Bj0

>>455
ヒント：お前が言えた立場じゃないｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 12:43:17 ID:OqBcLpkY

>>455
辞書に載ってない云々ではない、こういったスレに載っている珍煙の態度がモロにそうなのだよ
ここの住人の多くは何も喫煙者はゲセンで煙草を一切吸うな！などという極論は言ってない
人に迷惑をかけなるなと言っているだけし、マナーの良い普通の喫煙にまで文句は言ってない
現実問題、ゲセンはマナーを守った喫煙なら「許可」だし、逆に人に迷惑をかける様な喫煙は「許可」されてない
それに対して珍煙共は反省するどころか、「嫌なら来なきゃいいじゃん」「禁煙ゲセンに行け」「灰皿があるの知ってて来てるだろ」とこんな有様
こいつらの心理は灰皿が有れば他人の迷惑より自分のオナニーが優先される、つまり「好き放題吸える」で大差ないんだよ
違うのなら珍煙はどういう心理なのか結論だけでなく論理的な説明も添えて俺の考えが間違っているんだと証明してね
君が復唱するばかりのインコな揚げ足鳥でない事を祈るよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:03:04 ID:aoImlK3x

>456
他人のマナーにどうこう言うんなら
まずマルチはやめような

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:23:09 ID:AiH16XJo

>>459
それマルチじゃなくて勝手にコピペされただけ。
元を書いた俺が言うのだから間違いないｗ

しかも煙草ではなくマナースレに書いた話なそれ。
ま、結論として上段に関しては全面同意だ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:29:08 ID:DAkqZU67

>>458
馬鹿だな～。
「許可」という言葉を辞書に載って無い意味で勝手に解釈したお前がアホなんだってｗｗ
>>393のどこをどう読めば「好き勝手吸って良い」なんて意味になるのか説明しろよｗｗ

お前の中で「珍煙は全て同一人格で語彙が同じ」とか、そういう妄想オチか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:14:39 ID:w3C03Bj0

>>455
そろそろスルーしとけ
元喫に屁理屈で勝てるわけがない

あぁあと…粘着はああ言ってるが
辞書に無い意味を使っても別に構わんと、私は思うな

元々人が訳したものだし、人の考え方やその時の状況によって解釈の度合いとかも変わる場合もあるだろうし

そもそも、論理的なやり取りを希望してるわりに
可と許可の区別を否定し続けるような輩だからなｗｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 18:09:52 ID:OqBcLpkY

>>461
>>455の復唱とループの合体技とかそんな新しいのいらんから
珍煙はどういう心理か言ってみ？

>>462
一応言っとくけど俺元喫と違うから…
>>453でも言ったけど、インコ相手には奴のまね事で済ましてるだけだから
解りづらくてスマソ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:07:25 ID:AbOQFPTt

>>463
どういう心理か言ってみ？・・・じゃねえよｗｗアホ。

何がアホかって、
お前が>>393の「許可」という言葉に脊髄反射して、
「好き勝手吸って良い」なんて心理を勝手に作り上げてるのがアホなんだよｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 10:50:08 ID:x8gQL6v3

>>464
鸚哥よ、もうそのネタ飽きた
>>393が一字一句言ってないのか、そこまで思ってないのかが問題じゃない、好き放題吸える（わざと吹きかけるのは勿論NG）という意味を持つ言葉を口にしているのが問題
人に向けて銃の引き金引いといて「殺すつもりは無かったんです」とか「まさか死ぬとは思わなかったんです」と言ってる様なもの、全然説得力が無い
「許可」という言葉はそれだけ重いという事だよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 11:47:03 ID:AknZFWjt

許可ってのは許可する側が許可される側を信頼してるということなんだけどな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:02:27 ID:m9mOEwmE

>>465
bakaだろｗ
何回言えばわかるんだ？

>好き放題吸える（わざと吹きかけるのは勿論NG）という意味を持つ言葉

これがお前の勝手な思い込みなんだってばｗｗ
「許可」に「好き勝手やってよい」なんて意味は無いし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:38:58 ID:QyGhLLjS

ちょいと横。

「許可」は「どの範囲まで」と考えるの？
ここをしっかり線引きすればその不毛な言い争いはすぐ終わりそうな予感がするのだが。

本来こっちのスレのレスじゃないが、>>456のような
>人待ちの並びで柵を立てるほどなのにその中で平気で煙草吸って並んでる
>他人がプレイしている台のプレイしてる後ろから手伸ばして台の灰皿に灰や吸殻を捨ててた

という一見マナー的に大問題の行動でも
「店が禁止していない」「他人にわざとふきかけるのはNG」という要件自体はクリアしてるよね。
しかしこれがOKだとなってしまうと、実質「好き勝手にやって良い」では？という
意見の矛盾を考えてしまう。

そして線引きが出来るなら「線引きについての議論」で話が進展して良いだろうし、
線引きが出来ないなら「無制限じゃないのに制限引けないならそれは無制限とどう違うのか」
という質問に振り替えて訊いてみたいのよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 02:05:40 ID:c9da4rF8

>>467
俺がお前に「お前の思い込み」とだけ言って、お前は「あぁ、俺思い込んでるだな」ってなるか？大馬鹿に程があんぞ
納得させたいならゲセンにおける「許可」がどういう意味を持つのか説明して俺の方が思い込んでると証明してみろや、出来なきゃお前の方が思い込みだ

では俺の見解
散々説明したがゲセンは「許可」ではない、それは客には非喫煙者もいるし嫌煙者もいる、平等にするには喫煙者を優遇できないからだ
で、【許可】の意味より一部抜粋
１ある行為・行動を許すこと
２ある行為が一般に禁止されているとき、特定の場合にそれを解除し、適法にその行為ができるようにする
ではゲセンは煙草は吸えるのに一体何の行動が許されてないのか、何の行為が一般に禁止されているか
答えは簡単、他人に迷惑をかけてでも喫煙する事
これを「許可」にしてしまうと他人に迷惑をかけても喫煙できる事になる、事実上喫煙者が「好き放題吸える」事になる
これで解ったか？違うってんなら俺みたいに論理的に説明しろよ？
って鳥類には無理な注文かｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 04:59:38 ID:HE4wszvq

俺の見解【許可か"未"許可か】
基本的に店長は灰皿を置いた時点で[吸ってもいいけど迷惑かけるな]だろう
そして迷惑な喫煙者がいた時クレームをつけても[迷惑です]と注意はしても[煙草吸うな]と禁止はしない
つまり責任は放棄しているから、煙草を吸う行為は個人の判断に委ねているわけで許可はいらない。
まぁ個人を煙草禁止にする店長がいるならこれは通らないけどそんなの聞いた事無いしね。

てゆうか[可と許可]を話題にする奴、そんなの[明日と次の日]以上に意味も用途も違うし
なんでそれを持ち出しているのかさっぱりわかんない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 06:29:52 ID:DQcfsFli

喫煙者は許可とか可とか気にして好き勝手してるようには思えないがな
筐体焦がすし

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 07:04:52 ID:Y+AHy60n

だから何故一括りにするのかと

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 08:37:54 ID:jMeQ8WPQ

>>468
支離滅裂だなｗｗ

お前の勝手な解釈をいくら長文で説明しても全く無意味なんだよ。
だって、そんな解釈は辞書に載ってねえもん。
完全にお前のオリジナルの解釈じゃん。
他人の書き込みを、オリジナルの意味で解釈したらダメなのは分かるな？

え、まさか分からんのか？
馬鹿すぎるぞｗｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 08:47:25 ID:jMeQ8WPQ

>>468じゃなくて>>469だった。
>>468さん、ゴメンね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:15:21 ID:dk734zre

一般論として真面目なのはかっこ悪い

ﾔﾝｷｰとかのほうが受けがいいんだぜ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:40:03 ID:0kxkiNKE

>>463
いや、お前のことをスルーって意味で書いたわけじゃないｗ
人を平気で罵倒出来る某コテ再来と思わせる野郎（お前さんのレス相手）をスルーしとけってこと

>>470も書いてるが、はっきり言ってそのやり取りは無意味にも程がある。

たしかに隔離スレではあるが、出来ればタバコ問題のことで暴れさせて隔離させたいからさｗ
タバコの本題に触れたがらないのは、それじゃ論破したくても出来ないからだろうけどな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:46:51 ID:0kxkiNKE

あぁ…なんか文章メチャクチャ…（´A｀）

>>463
元喫扱いは悪かった
ただ、やはり可と許可は別物だと思うぞ

ん…書くの面倒だからこれだけでいいや…

４７６のレスは無視してくれ…文章めちゃくちゃにも程があった…orz
隔離スレだったのが不幸中の幸いか

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:44:16 ID:w0ceMy3s

>>470
俺はその二行目を喫煙「可」で表現してる
簡単に言えば、周囲の迷惑＞喫煙権って意味
実際殆どのゲセンはこれだろう
逆に喫煙「許可」は、周囲の迷惑＜喫煙権って意味
こんなゲセン殆ど聞いた事ない

この手のスレを見ていれば、ゲセンは「許可」だという珍煙は結構多いし、違いを意識してなくとも「許可」同様に吸ってるレスもよく見かける
だから「可と許可」の違いを説明して、ゲセンで喫煙するなら周りの人達に配慮は必須、好き放題喫煙できるゲセンは殆ど無いと主張してる
それが俺が違いを持ち出す理由

あと、>>470で気になったんだが店長がクレームを受けて注意したんならある程度責任は果たしてるんじゃないか？
クレームがきてるのに注意しなくて責任を放棄していると言うならわかるが…

>>473
説明できないならお前が思い込んでるって事だな
そんなに一字一句辞書に載ってないと理解出来ない知能なら、ゲーセンを喫煙許可にする意味が載ってある辞書から探してねｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:34:04 ID:bhYIZtd2

>>478
このスレ次作るかどうかって点で甚だ疑問だけど、
次からテンプレに「このスレの定義」として

喫煙「可」　　周囲の迷惑＞喫煙権
喫煙「許可」　周囲の迷惑＜喫煙権

とでも書いとくとここ数十レスやってる無駄な議論が無くなって良いかもな・・・
どうせ次スレでもループする話だろうし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:35:10 ID:bhYIZtd2

出来ればあっちのスレにも↑のスレの定義が欲しいけど、それは要相談だな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 06:36:11 ID:L+qvGngU

おかしなのが来なければいいが…

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 08:26:09 ID:thNzcFgx

>>473
無様だなーｗｗ
いい加減、自分の過ちを認めろよｗ

どの辞書に、「許可」は「好き勝手やってよい」という意味だ！、なんて書いてあんのよｗ
お前が「許可」という言葉にオリジナルの意味を乗っけるのは自由だけどさ、
そのオリジナルの意味で他人の使った「許可」という言葉まで解釈すんのはアホだぜ？アホ。

483 ：470：2006/07/04(火) 09:04:19 ID:H7JZfM/t

>>478
随分許可の意味を限定してるんだね。
そもそも許可かどうかというのは喫煙前に判るはずで、迷惑かけたから云々てのはおかしくない?
その責任はマナー違反に対してのものでしょ、喫煙に対してじゃない。
あ、でもゼロかっていったらそうでもないかも。

>>479
その二つを比べるなと
[腹痛]と[頭が痛い]とでは痛い場所が違うだけじゃなく比べる事は適当じゃない。OK?

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:17:47 ID:thNzcFgx

にしても、すごいスレだな・・

「許可」や「可」を辞書に載って無い意味で固定して
その意味で「許可」や「可」という言葉を使う事を他人にまで強制しようとする奴がいるんだもんな・・・
こんなに自己中な奴は初めて見た。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:04:06 ID:Ag/kUlCm

スレ定義案にケチ付けるなら対案をだそうぜ。
いい加減「可」「許可」ネタもウザいから提案したんだぞ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:06:32 ID:KckjIrNJ

人の話を聞かないやつがいるから仕方が無い

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:11:36 ID:wFPuBkHN

無理に定義する必要が無い。
他人に迷惑をかけるような喫煙までやって良いわけじゃないと普通に表現すれば誤解も曲解も無くなる。
無理やり「許可」の二文字に縮める必要は無い。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:56:52 ID:bhYIZtd2

>>487
確かにその通りだよ。
でも可能とか曖昧な表現を繰り返してはミスリード誘ってる阿呆が居るのは事実だし
それが原因で何度も揉めてるからなぁ・・・

489 ：470：2006/07/04(火) 22:20:57 ID:H7JZfM/t

>>487
まったく同意だし大前提だよね、
だけどこのスレは[灰皿があるというのはどういう意味なのか]を語ってると思うんだ、
そのために[許可]なり[可]を使って説明するのはしかたのないことだと思う。ただ定義は要らない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:33:49 ID:w0ceMy3s

>>483
限定してるのではないけどな
ただ喫煙できる事を許可と言うならゲセンは許可だ云々を言う必要ない
喫煙する事は法律で認められてるんだし、>>447の言う通り喫煙できるのがベース
国から許可されてるのにゲセンで許可をおろす必要ないからな
それなら喫煙「可能」と表現した方が適切だし、それ故に「許可」の意味が重くなるって事だよ

あと、責任の話しは喫煙する事に対して言うと>>470は余計に変になるんだが？
その店は煙草を吸う事自体は禁止してないんだし、迷惑をかけるなと注意して禁止まではしないのは正しいと思うんだが、それを責任放棄とはとんだ言い掛かりじゃないか？
責任放棄を問いたいなら増進法無視や「周囲に配慮して喫煙しましょう」等、貼紙で何の警告もせずに灰皿を置いてる方が責任放棄でしょ？
何で禁止しないのが責任放棄になるのか意味不明

>>482 >>484
お前も周りの様に論理的に言える様になろうな
外野でピーチクパーチク同じ事しか囀らない奴はもう相手する価値もないからさ
俺の言ってる事理解出来ないだろうから得意の辞書で調べといてねｗ

491 ：470：2006/07/04(火) 23:33:21 ID:H7JZfM/t

>>490
やっぱり限定というか意味を狭めている感じがするよ
一応スレの最初から読んだから言いたいことはよくわかるんだけど
初見で解り難い解釈を一言にして常用するのは無理があるし、当然誤解されて無駄なレスがつくはず

責任についてだけど、なんというか
｢それでトラブって(他人に火傷負わせた等)も責任は負わない、個々で責任持ってね｣って意味
禁止しないのが放棄って捉らえないで、禁止しないのは互いにノータッチだからって捉らえて下さい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:57:43 ID:6foBIQHF

では、「許可」に余計な意味をくっつけるのはナシということで、この話は終わりにしよう。
あまりにも意味の無い言い争いだ。

「許可」や「可」という単語に踊らされるのではなく
文章全体を見渡して意味を捉えるように努めれば、きっと誤解も曲解もミスリードも少なくなる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 02:50:36 ID:8ZG/khDb

>>492
わざと都合良くミスリードして話をすりかえて曲解を展開するのが昔からの彼の手だからなぁ。
それ(=議論のための解釈の説明)で何スレ潰れたことか・・・

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 04:54:33 ID:nLuk+2sw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 06:26:09 ID:KrGXk5yS

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か！
１箱￥１０００になれ～！　税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 07:50:48 ID:oly6twss

確かに、「許可」という一言から
「好き勝手吸って良い」や
「全面的に許す」
なんて意味を導くのは、ミスリードと言わざるを得ないだろうね。

スレの浪費とはこのことだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 10:19:12 ID:8ZG/khDb

ほらな。

都合良くミスリードして曲解する様子→>>496
この馬鹿馬鹿しい話の修正に無駄しスレ浪費。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:06:12 ID:lwkb/FMT

まあこのコテ隔離スレでやる分には曲解だろうが屁理屈だろうが全然オッケーｗ

他のスレでやりだしたら徹底的に叩く、それだけだ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:56:40 ID:8hJj9Uyy

そういや、嫌煙という言葉にはプロ市民的な意味があるから使わないでくれ、と言った奴もいたな・・・
同じ人か？

500 ：ちゃおくん ◆MINORIvveU ：2006/07/05(水) 12:26:44 ID:GjCyK5HY

はいはい500500

501 ：JPS：2006/07/05(水) 20:29:30 ID:fT5c/peV

ゲーセンの喫煙が「可」か「許可」かなんて
その店の店主に聞いてみないと分からないだろ。
だからと言って聞いて確かめないといけない義務もない。
「可」と思いたい人間は「可」と思えばいいし
「許可」と思いたい人間は「許可」と思えばよい。

それでも不服な奴は、店主に直談判して
「ここは許可店じゃなくて可店ですよね？」
と言って頷かせればいい。
で、いちいち確かめなくても分かるように
張り紙でも貼らせればいい。

ここまでできないなら、どちらの店と解釈しようが
その人の自由だな。
旅行でブラッと寄るだけのゲーセンもあるのだから。

502 ：JPS：2006/07/05(水) 20:39:41 ID:fT5c/peV

迷惑喫煙に対しても、まだ勘違いは直ってない模様。

迷惑喫煙＝喫煙行為に対して迷惑に感じたかどうか。
これは間違いだ。
迷惑喫煙＝状況・場所・等を考慮した上で、
迷惑行為に該当する場合。

即ち、筋を通した喫煙をしていれば、実際に煙で
迷惑をかけたとしても、迷惑行為には当たらない。

迷惑に感じたら、ゲームの邪魔になったら
即迷惑喫煙。
こんなの通るワケがない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 21:39:10 ID:iskn6uTX

喫煙者の自分に都合のいい解釈

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:12:55 ID:GQCAJVTL

喫煙者にとって都合が良いとか悪いとかじゃなくて、
>>502のように考えなきゃマナーが成立しないだろ。

ゲームの邪魔になったら駄目とか、迷惑に感じたら駄目というのでは
基準が主観的で、しかも曖昧すぎてどうにもならん。
もっと客観的に考えようよ、というのが>>502の主旨だと思うが。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:23:52 ID:8ZG/khDb

>>501
なんか矛盾してないか？

店主に聞いてみないと判らない＝店主の取り決めがある
のに
各自思い込んでいればいい
ってのは変だろ。

張り紙貼らせろってのは賛成。
わかりやすい。

506 ：JPS：2006/07/05(水) 23:35:13 ID:fT5c/peV

>>505
店主ですら、聞かれて初めて気付くような問題だから
聞いて確認するまでは分からないと思う。
でも、どうしても聞かなきゃいけないような重要な
ことではないから、聞くのがめんどくさかったら
各自勝手に解釈すればいいと思う。
現実世界で「可」か「許可」かで揉めることなんてないし。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:39:00 ID:8ZG/khDb

>ゲームの邪魔になったら駄目とか、迷惑に感じたら駄目というのでは
>基準が主観的で、しかも曖昧すぎてどうにもならん。

というけど、一般的に
>状況・場所・等を考慮した上で、迷惑行為

過去、あっちのスレをはじめゲーセンの迷惑喫煙って言われてきた行為ってのは
置き煙草で他人の顔にかかって煙くてまともにゲームできないとか
混在してる中でも平気で咥え煙草で歩き回ってるような行為とか
隣に人がいるのに平気で隣の人に全く配慮しない喫煙とかの話だろ。

ゲーセンの何処かで吸ってたから迷惑喫煙とか、ほんのちょっとたまたま掛かったから迷惑喫煙とか
そんな事言ってる奴ってそもそも居たか？
そんな奴は元喫が嫌煙が嫌煙が～って言い続けてきた元喫の仮想嫌煙の話だけだと思ってたが。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:43:38 ID:8ZG/khDb

端的に具体例で言ってしまえば>>456はやはり迷惑喫煙の類だろう。

こういう迷惑喫煙の対策だと考える方ならまだ進歩的な議論になるが、
まさかコイツが迷惑喫煙かどうかの議論からやらないといけないの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:24:49 ID:Fzt1JuHG

>>507
>ゲーセンの何処かで吸ってたから迷惑喫煙とか、ほんのちょっとたまたま掛かったから迷惑喫煙とか
>そんな事言ってる奴ってそもそも居たか？

普通にいるけど・・・
ゲーセンの嫌煙化にいそしんでいるコテハンさんとか。
ゲーセンでタバコ吸うな、吸っても良いけど吐くな、迷惑な事はやめろ系の発言もそうだよね。
タバコの煙はすごく臭いから、少しの匂いも我慢できない人だっているでしょう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 06:39:32 ID:OwLxnutF

迷惑かけてる側とかけられてる側の問題なわけか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 09:05:39 ID:X0j0jWMS

閉鎖空間だからな、ゲセンは
換気が出来てない状態でタバコ吸ったら、喫煙者を中心とした半径7mは汚染される

配慮とかで済むレベルじゃない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 10:17:17 ID:vPxg7cz3

>>509
嫌煙化のコテってゲ嫌のことか？
奴はゲーセンの立場を明確にしろって主義の筈だぞ。
ゲーセンに受動喫煙に関しての張り紙出させたりとかな。

>我慢できない人だっているでしょう。
ゲーセンで少しも配慮できないで吸う人だっているでしょう。
ってレベルくらいの意味のない返しだな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 10:49:12 ID:0cUGtnsF

ゲ嫌は喘息持ちだから、マナーを守っていようがいまいが、ゲーセン内でタバコ吸われるのが辛いらしい。
だからゲーセンを禁煙にするよう熱心に働きかけているわけで。

嫌煙者にも病的に副流煙が苦手な人から、ある程度我慢できる人まで、色んな人がいるのだから
自分の意見こそが嫌煙者の意見なんだ、と決め付けるのはどうかと思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 11:28:14 ID:60KlmS6G

喫煙者にも病的に好きに吸わせろって奴から、ある程度マナーが守れる人がいるが、
残念だが世間の認識は前者が多い(全体的に喫煙者のマナーは悪い)と数々のアンケートをはじめとした
結果で如実にでているのが事実。
そこを踏まえないで喫煙者の代表面も問題じゃないかねぇ。

ところで「自分こそは嫌煙代表の意見」って具体的にどのレス？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 12:00:45 ID:32zCSHKU

>>514
代表面する喫煙者の態度に疑問を感じるなら、尚更、嫌煙者が同じ事をやってはいけないだろう。
自分の意見と異なるものを排斥するのは良くない。
他人を尊重すべき。
他人を尊重するからマナーも生まれる。
マナーを求めている人が他人を尊重できないのでは説得力に欠く。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:39:59 ID:gfmxHnew

>>513
個人的に辛いかどうかってのと当人の主義主張は一致してるわけじゃないだろ・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:41:11 ID:gfmxHnew

>>515
喫煙者が他人を尊重して迷惑掛けないように吸っていたら
問題は今よりずっと少なかっただろうね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 17:06:13 ID:jwq8hb5g

>>516
普通は一致するだろ。
なんでゲ嫌の主義主張を捻じ曲げようとするんだよｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 18:49:08 ID:60KlmS6G

ゲ嫌が喘息で煙が嫌だから禁煙化に動いている>>509の話なら、
ゲ嫌が実際にやった「受動喫煙に関する張り紙」は根底から話が合わないな。
張り紙を出す概念の根底は「分煙」であって「禁煙」ではない。

彼が禁煙を望んでいるのは誰の目にも明らかだが、実際の彼の意見や行動は「店単位の分煙化」だぞ。

だからこそ、ゲ嫌にも元喫にも賛同しなかった面があったのだしな。
俺は喫煙コーナー作れ派だからな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 18:52:00 ID:60KlmS6G

ということでゲ嫌の希望思惑と意見行動は一致してないぞ>>509

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 19:36:28 ID:cLEfrFKF

>>519
「店単位の分煙」てｗ
言い方次第って感じね。

それに、張り紙はゲ好きさんが意図したものじゃないでしょ。
ゲ好きさんは、ゲーセンの禁煙化に１回成功してて、イエローカードを持って２軒目に挑戦。
でも説得に失敗し、後日そのゲーセンの店頭に「入店するなら受動喫煙を覚悟しろ」とかいう張り紙が貼られてた、って話だったと記憶してっけど。
違ったっけ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:32:56 ID:60KlmS6G

ログを見直せば分かると思うが、行く店を選ぶという点だけにおいてはゲ嫌と元喫は意気投合してる時が結構あったよ。
選ぶ基準や禁煙店舗を選択出来る割合が少ないから「絶対現状維持」の元喫とは以降の対応その他諸々では全く反発してたが
禁煙店と喫煙店が半々なら彼は何も言わない行動しなかったと思うよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:33:44 ID:ID/xLM3k

やっぱり巡回かなあ…

524 ：JPS：2006/07/06(木) 21:21:10 ID:DmJmA/hc

「タバコの煙が苦手なら行かないのも選択肢の一つ」
こう書くと村八分的な叩かれ方をするのもなんかね・・。
ホントにいい解決策の一つではあるんだがなぁ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 21:26:04 ID:WGMNidE0

久々にJPS見たな…ｗ

とりあえず思ったことは
＞「可」と思いたい人間は「可」と思えばいいし
＞「許可」と思いたい人間は「許可」と思えばよい。
上段は同意だが、下段は疑問ってことだけだなぁ
許可と思いたい人は思ってれば良いって…ｗｗ

＞即ち、筋を通した喫煙をしていれば、実際に煙で
＞迷惑をかけたとしても、迷惑行為には当たらない。

＞迷惑に感じたら、ゲームの邪魔になったら
＞即迷惑喫煙。
＞こんなの通るワケがない。
これも微妙に疑問が残る
迷惑に当たらないかどうかは判断しかねるが、筋を通した（一般的にマナー的であると思われれば）吸い方なら誰も迷惑と感じないだろうな
当たり前な話だな。だって、筋通ってるんだしｗ

迷惑に感じたら…は、まぁこれも判断しかねる
ただゲームの邪魔になったら…これはゲームやってる人はお金払ってるんだし、それでお金が無駄になったら損害だ
迷惑に当てはまる可能性もあるんじゃないの？

と、揚げ足でｽﾏｿ

526 ：JPS：2006/07/06(木) 21:53:38 ID:DmJmA/hc

>>525
別に「可」でも「許可」でもどっちでもいいんじゃない？
どちらだからと言って吸い方も変わらないし。
そもそもその違いすら、誰も気にしてないんだからさ。
「可」と「許可」では全く違う！！！と思うのもまた自由だけど。
少なくとも相手にもそう思ってもらいたいなら
布教して普及させなきゃ。
「何言ってんだ？全然違うだろ！！」と言われても
賛同されなければ意味がないし。

527 ：JPS：2006/07/06(木) 22:03:38 ID:DmJmA/hc

>>525
例えゲームの邪魔になっても
マナーを守って喫煙してれば問題ない。

灰皿が用意されている場所で、ちゃんと灰皿の上で喫煙していれば
文句の付けようがない。文句言うのは自由だけど。

ちなみに店員に「タバコ吸っていいですか？」と聞いて
「いいですよ」と返事が返ってきた場合。
タバコに火を付ける→喫煙する→煙が出る→漂う→消す
この一連の動作全てに対して「いいですよ」だからな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 22:23:33 ID:XDS4gjwf

>>522
>禁煙店と喫煙店が半々なら彼は何も言わない行動しなかったと思うよ。

そんな、現実にあり得ない仮定をされても・・・
実際には、喫煙店が多いから問題なんでしょ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 23:57:34 ID:b2tJSZKO

>>528
論点ずれてるずれてる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:37:23 ID:tEkpbgju

詭弁の法則とかいうのに書いてあったな

あり得ない仮定をするってのがｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 04:23:29 ID:NFdQLkl/

>528
近所のゲーセンが、1号店の近くに2号店を作ったんだが
これが客のリクエストに答えての完全禁煙
ところが客なんか来やしねぇと店員がボヤいてたな

結局人がいない→相手&ギャラリーがいない→熱気がない
でタバコはいやだが皆1号店に来るらしい
お前等行ってやれよ

俺はこの話聞いてから、
副煙流だのマナーだのなんてのは
手前に都合のいい理屈拾ってきただけにしか感じられなくなった

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 06:22:46 ID:V8tVIaPQ

迷惑喫煙ってのも決めるのは概ね嫌煙だしなぁ。
半径10メートル以内は毒の空間、みたいな病的なお方には
どんなに配慮しても無駄だしな｡

それでももちろん最低限の配慮はしてるがね｡
おそらくその彼には配慮と受け取ってもらえてないだろう。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 12:35:22 ID:j60LxStj

分煙していないゲーセンの中でタバコを吸うってことは、非喫煙者に確実に受動喫煙させることになる。
この受動喫煙をマナー違反と見なすか否かが、ひとつの分岐点だと思う。

おそらく、世間一般の嫌煙家から見れば、マナー違反だ。
健康増進法の主旨から考えてもマナー違反だろう。

でも、ゲーセン板には、これを必ずしもマナー違反だとしない人がいる。
ゲームの邪魔になって初めてマナー違反だとする人がいる。
>>507みたく。

このギャップがミソだな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 15:05:08 ID:lFqPgcEU

>>524
むかーし同じレスをしたけど、
選択肢となるほどに禁煙店と喫煙店のそれぞれが同じ位あれば解決策としては妥当。
しかし一方がほとんど無いくらいの割合ではただの追い出しと同じで意味が無い。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 15:07:08 ID:lFqPgcEU

>>530
「ありえない仮定に対して結論付ける」だな。
ゲ嫌は「実際に禁煙店が少ないから動いてた」が結論じゃないのかね？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 15:07:48 ID:lFqPgcEU

>>531
近所のゲーセンじゃ情報にならないだろ。

行って欲しいなら場所くらい書け。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:27:13 ID:pmZYJdxL

連投すんな　下衆

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:32:53 ID:jEh3abLr

>>526-527
それを100ちょい程前のレスからある言い争いを見てから言ってるんなら元喫と同類だな
ループはもういらんよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:47:10 ID:cGa4EkMf

ＪＰＳさんの>>526は正しいと思う。
「喫煙可だから吸ってよい」と言う人もいれば、「喫煙が許可されているから吸ってよい」と言う人もいる。
「許可」と「可」を厳密に区別する素地が無いのだ。
だから　ふたつの言葉を区別して使って欲しいなら布教して素地をつくらなければならない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 21:03:01 ID:N2fOX+75

その話題はもういい

541 ：JPS：2006/07/07(金) 21:04:36 ID:6s174Ldz

>>538
一応スレは全部読んでる。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 21:30:03 ID:4Vr/Gwqv

>>534
それは単なるワガママ。
不公平なんて社会の至る所にある。
解決のため不利益を被らなければいけないことも、たくさんある。
お前はそういった苦労を拒絶して甘えているだけ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 21:44:41 ID:ronrd2z3

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544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 22:42:21 ID:ufdTMOeP

>>533
簡単だよ。
このスレ(この板)で君らが吊しあげているのは、世間から見たら嫌煙でも何でもない普通の人達に過ぎないのだろｗ

そんな嫌煙でもない人達にすら総じて嫌われているのがここの一部の喫煙厨だな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 00:37:39 ID:CreE3XKD

このスレのエセ嫌煙が珍煙に媚を売りすぎなんだよ。
ゲームの邪魔になるか否かとは関係なく、屋内での受動喫煙させるのはマナー違反のはずだ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 00:52:35 ID:bxqcdwEI

>>545
「エセ嫌煙」といわれる程の中庸でソフラン志向程度の人たちですら
某コテをはじめとした喫煙家のワガママ自己厨発言が常識ハズレだと認識されてたんだよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 10:08:09 ID:Ee3BB3BV

喫煙者に常識？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 10:33:16 ID:he5wfnfP

喫煙者に甘いこと言ってるのは、どうせ珍煙の騙りだろ
ゲーセンは禁煙であるべき

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:49:32 ID:OXfgbBqP

>>527
最初の２行を撤回しろ
あからさまに矛盾してるじゃねーか
>>545
＞ゲームの邪魔になるか否かとは関係なく

これは喫煙自体がマナー違反と言ってると捉らえていいのか？
こういう事を言うから喫煙者が反発すんだよ（※珍煙は除く
お前、喫煙に僅かな妥協もしないつもりだろ
話し合い放棄してる奴がマナーとかほざくな

550 ：JPS：2006/07/09(日) 00:07:14 ID:ZTpCVFoA

>>549
どういうことだ？
迷惑喫煙かどうかを決めるのは
プレイ中のゲーマーだとでも？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:20:25 ID:0s23IBhn

>>550
そうだろうね。
ただし、一般常識や世間の見解に照らし合わせた上でだが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:21:45 ID:0s23IBhn

最低限、吸ってる側の喫煙者が「これは迷惑喫煙じゃない」と
好き勝手に決められるものではないだろうさ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:31:52 ID:PLCi+v6A

確かに言える
騒音鳴らす暴走族が「こんなのうるせえうちにはいらねえ」
なんて言えるはず無いからな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 02:05:33 ID:CCy8Bj3x

それは逆もしかりだろう。
その人に騒音に感じても
必ずしも迷惑行為に当たるとは限らない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 02:22:31 ID:9XD9G8L0

>>552
誰もそんなこと意見してないじゃん・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 07:26:22 ID:0s23IBhn

>>554
その基準を引く為に必要なのは「一般常識や世間の見解」。
でもその人が本当に迷惑と感じている状況なら一切無視もどうかねと思うぞ。

>>555
>灰皿が用意されている場所で、ちゃんと灰皿の上で喫煙していれば
>文句の付けようがない。文句言うのは自由だけど。

では、この意図はどう解釈するのかな。
この場合の「迷惑喫煙か否か」は誰が判断しているの。
俺は>>551 >>552、更に付け加えるなら管理者の判断までは判断としてアリだとしても、
吸ってる側(迷惑かける側)が一方的に「これは迷惑じゃない」と決め付けるものではないと考えるよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 09:24:39 ID:JUXu1FSi

少なくとも迷惑かけてる側が言う言葉じゃあないというわけだ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 09:47:44 ID:L6kxHIyx

>>556
>では、この意図はどう解釈するのかな。
>この場合の「迷惑喫煙か否か」は誰が判断しているの。

一般常識を基準に、喫煙者・非喫煙者・経営者が皆で判断する。
ちょっと考えればわかることだと思うが…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:34:58 ID:0s23IBhn

>>558
だから何度も書いてるのだけど？

>吸ってる側(迷惑かける側)が一方的に「これは迷惑じゃない」と決め付けるものではないと考えるよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:38:12 ID:0s23IBhn

そして
>灰皿が用意されている場所で、ちゃんと灰皿の上で喫煙していれば
>文句の付けようがない。文句言うのは自由だけど。

ここに
>一般常識を基準に、喫煙者・非喫煙者・経営者が皆で判断する。
君の言う「皆で判断」の中には「非喫煙者の判断となる意思」は
上の文の何処に介在されるのかな？
是非とも説明して欲しいな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:50:17 ID:L6kxHIyx

>>559-560
ゲーセンでのマナーは、喫煙者が決め付けるものでも、非喫煙者が決め付けるものでもありませんよ。
ゲーセンの一般常識から導かれるのです。
一般常識を形作るのはゲーセンに訪れる人、ゲーセン経営に関わる人、みんなですよね。
どうしてどちらか一方だけが決め付けると読むのですか？
冷静になってください。

「ちゃんと」喫煙しているか否かは、ゲーセンにおける一般常識から考えるのですよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:03:11 ID:0s23IBhn

>>561
>一般常識を形作るのはゲーセンに訪れる人、ゲーセン経営に関わる人、みんなですよね。
>どうしてどちらか一方だけが決め付けると読むのですか？
>冷静になってください。

君が冷静になろうなｗ

>吸ってる側(迷惑かける側)が一方的に「これは迷惑じゃない」と決め付けるものではないと考えるよ。

俺は最初から「喫煙者が一方的に決め付けるものじゃない」と書いてるだけで
しかも「一般常識や世間の見解に照らし合わせた上」とも書いているのだが。

君はあと何回同じことを書けば理解できるのかなぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:11:01 ID:L6kxHIyx

>>562
あなたがどう言っているかではなく、
あなたが他人のカキコをどう読んでいるかが問題なのですよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:39:55 ID:0s23IBhn

>>563
そっくりそのままお返ししますよｗ
>あなたがどう言っているかではなく、
>あなたが他人のカキコをどう読んでいるかが問題なのですよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:46:58 ID:va9fE1mc

>>564
そっくりそのままお返ししますよｗ
>そっくりそのままお返ししますよｗ
>>あなたがどう言っているかではなく、
>>あなたが他人のカキコをどう読んでいるかが問題なのですよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:50:58 ID:L6kxHIyx

>>564
わかりませんか？
JPSさんの>>527を読んで

喫煙者が勝手に迷惑喫煙か否かを決める、

と意見しているんだと読むのが間違いなのです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:14:03 ID:0s23IBhn

アホはほっとくとして

>>566
>>556にもう書いてるよね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:33:21 ID:L6kxHIyx

>>567
「ちゃんと」吸っているかどうかを一般常識を基準に考えるのですよ。
決して喫煙者が一方的に決め付けるという意味ではないと思いますよ。

JPSさんは、>>550でプレイ中のゲーマーが一方的に迷惑喫煙を決める事に意義を唱えています。
ですから、逆に喫煙者が一方的に迷惑喫煙を決めると言うはずがありません。

冷静に考えれば、簡単にわかるはずです。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:49:29 ID:OQsCEk1u

よしよし、元喫くんはちゃんと隔離スレ使っているな

しかし迷惑喫煙って誰が原因なのか判ってんのかな…

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:09:54 ID:+q/vdiB1

>>568
彼の文章を読む限りそう受け取るのは難しいんだが…
それに可や許可の違いも読んでるにも関わらず、平気で>>526や>>527を言える始末
ホントにそう言ってるのかすら怪しいし、寧ろID:L6kxHIyxがJPSを買い被ってる様に見える
言いたい事はわかるが、一方的ではないにしろ迷惑をかけられてる非喫煙者側が決める割合が多いのは変わらないだろう

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:44:39 ID:L6kxHIyx

可と許可の違いって、このスレの誰かが自分で考えたものでしょう？
それに賛同するかどうかは個人の自由なわけだから、
賛同しなかったからといってマイナス評価するのは独りよがりだと思うよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:24:11 ID:gUGKl30R

ひとりよがり！
喫煙者らしいな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 17:13:52 ID:Ig6I1ERp

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 18:03:21 ID:0s23IBhn

大まかには>>570が書いちゃってるな。

ID:L6kxHIyxのレスで凄く気になるのは何故ここまでJPSを盲信できるのだろう？という点だ。
それと>>560の質問にもいい加減答えて欲しいものだ。

>一般常識を基準に、喫煙者・非喫煙者・経営者が皆で判断する。
>ちょっと考えればわかることだと思うが…
と主張してるのならば「灰皿があれば吸っていい」としか主張されてないJPSの意見の何処に
「非喫煙者の判断」が介在しているのかを。
「灰皿があれば吸っていい」は「喫煙者だけの判断」しかないのだから主張が矛盾してる。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 18:23:34 ID:jXxfNOQU

>>574
灰皿のある台に近づく嫌煙者が悪いって言いたいんじゃね？

その理論は「ゲーセン＝喫煙所」ということにしかねないほどに乱暴だがな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 18:31:55 ID:rKCGbonf

>>574
>>560の質問には何度も答えているじゃないか。
「ちゃんと」喫煙しているかどうかを一般常識を基準に判断するのだよ。
一般常識に照らして「ちゃんと」していなければ、いくら灰皿の上での喫煙でもマナー違反だろう。

あなたは喫煙者に対して敵対心を持ちすぎなのではないかな？
他人のカキコを意地悪に読んでいたら、その誤解を解くだけでスレを消費してしまい、話が進展しない。
他人のカキコを、悪い方へ読むのではなく、良い方へ、辻褄の合う方へ解釈してあげる懐の広さを身に付けて欲しい。
引いては、それが話し合いを促進し、僅かであっても、ゲーセンに集う者全員の利益につながるだろうから。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 19:09:54 ID:0s23IBhn

>>576
なんでIDかわってるの？まいいや。
>「ちゃんと」喫煙しているかどうかを一般常識を基準に判断するのだよ。

>一般常識や世間の見解に照らし合わせた上でだが。
と>>551をはじめ何度もかいてるにも関わらず丸ごとスルーしてるよな君は。

それで、君の言う皆の内「非喫煙者の判断は何処？」

>あなたは喫煙者に対して敵対心を持ちすぎなのではないかな？
>他人のカキコを意地悪に読んでいたら、その誤解を解くだけでスレを消費してしまい、話が進展しない。

矛盾に対しての疑問を投げているだけで敵対心とか言われたら世話無いよね・・・
寧ろしっかり基準が引ければいいと考えてる恩情派だよ。
ゲーセン禁煙にしろなんて一言も書いてないのにねぇ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:02:19 ID:OQsCEk1u

そういや彼もJPSの言うことだけは盲信して賛同してたな。
当のJPSはかなりうざそうに対応してたがｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:39:09 ID:OGqiG4i1

>>577
>それで、君の言う皆の内「非喫煙者の判断は何処？」

なぜ同じ質問を繰り返すのか理解に苦しむ。
「ちゃんと」喫煙しているかどうかを判断するのが、非喫煙者も含めた、ゲーセンに集う人全員なんだ
と何度も言っているじゃないか。

>矛盾に対しての疑問を投げているだけで敵対心とか言われたら世話無いよね・・・
>寧ろしっかり基準が引ければいいと考えてる恩情派だよ。
>ゲーセン禁煙にしろなんて一言も書いてないのにねぇ。

矛盾するように他人のカキコを読んでしまうのが、敵対心のあらわれなのだよ。
心を広く、そして穏やかに！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:53:59 ID:4xaDAgDi

>>577と>>579は主張からして同じ意見に見えるのは気のせいか？
同じ意見である筈なのに敵対とか発してるのは一体なにが言いたいのか。

581 ：JPS：2006/07/10(月) 15:40:26 ID:+fyOp5Up

非喫煙者の被害者意識がまだ抜けないみたいだな。
「迷惑喫煙ってだれのせいで起こると思っているの？」
「基準は迷惑かける側が決めるべきではない」
とか、明らかに「こっちは被害者なんだから加害者よりは正しい」
と言いたげ。
被害者加害者関係なく「正しい者が正しい」というのを理解してくれ。
「こっちは迷惑してんだ！」「加害者のくせに！」「だれのせいで・・」
これじゃ議論にならん。「ムカつくから死刑にして下さい」
って言ってる、ワガママな原告みたいに見える。

確かに喫煙者がタバコを吸わなければ起こらない問題だが
>>545のように「どんなにマナーを守っていても俺にかかったらNG」
みたいな奴がいなければ起こりにくいのも事実。

とにかく「俺は被害を被ってる側なんだから！」
という理屈で議論を有利に進めていこうとしても
何の進展もない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 20:06:26 ID:qJ8s7OFc

それで？
言いたいことがよく分からない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 20:07:45 ID:xZCFBX85

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/10(月) 12:05 ID:4xaDAgDi
たまにはこっちにネタを振るか。
やっと逮捕された中野の悪臭男の話。

>住民は今月初め、１０００人分の署名を集め、取り締まりを求める嘆願書を警察や行政に提出した。
>だが、警視庁は「悪臭を感じる度合いは個人で違う。不眠などの直接被害がない段階では
>傷害罪などの適用は難しく、店が閉店に追い込まれたことを業務妨害に問うのも悪臭で
>どれだけ客が減ったかなど立証は困難」(中野署)という。

>都の環境確保条例では悪臭を規制できるが、あくまで事業所や工場が対象で、「そもそも庭
>に排泄物をためる行為を想定していない」(中野区)という。住民、警察、行政三者のお手上げ
>状態が続いている。

「法律上可(違法ではない)」の状態でも「周囲は認めている状態ではない」と言う例。
そういや「立証が困難」な事を盾に「違法ではない」という主張、以前このスレで見たよなぁ・・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 20:36:55 ID:WcSoz9EX

そんな的外れの話題持ち出されても、
ゲーセンにウンコを煮炊きする鍋は置いて無いからなぁｗｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:22:39 ID:4xaDAgDi

わざわざこっちにコピペする理由がなぁ・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:34:17 ID:VeMHRdAU

まぁ一つ確実なのは喫煙者側が「立証が困難」を盾にすればするほど反感を買うってことだな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 06:49:06 ID:YLZmNGP2

つまりは言い訳並べてるってことだからね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 08:18:03 ID:waW9O2wz

悪臭男は公害認定でﾀｲｰﾎか
珍煙も公害認定されんものか

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 09:11:40 ID:nUH1VUlF

議論に敗れた嫌煙が妄想に走り出しました

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:32:01 ID:J6HJF6EK

負け惜しみみっともないよ

591 ：JPS：2006/07/11(火) 20:34:48 ID:Ph/9SIuY

灰皿があって最低限のマナーがあれば、ほとんど解決する問題。
解決しないのは、非喫煙者（嫌煙者）の心だけ。
喫煙者が道理の通った行動をしないといけないのは認めるが
非喫煙者（嫌煙者）の心を満足させなくてはいけない
ってことはない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:00:09 ID:f8wCKTYd

嗜好品をたしなむ上では、他人の満足は必要と思われるが

そもそも、別にやらんでもいい事なんだから

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:04:43 ID:aU99c+PY

>>591
>>581もそうだが、一緒にしてはいけない話しを一緒にしてるな

確かに>>545や>>511の言ってる様な「受動喫煙」すら気にする奴を満足させる必要はないと思うし、嫌煙の俺でもそういう人は喫煙可のゲセンに来ない方がいいと思う

ただ、>>507で挙げられてる様な「迷惑喫煙」は喫煙者側が一方的に悪い分満足させなきゃいけない
っというよりはやってはいけない行為
中には灰皿があってそこで喫煙してもマナー違反の場合もある
人混みだったり隣にプレーしている人が居たりとな
ここだけは喫煙者が筋を通さないと話にならない

594 ：JPS：2006/07/11(火) 22:12:35 ID:Ph/9SIuY

>>593
もちろん、当て・焦がし・吹きかけ、は当然のこと
置きタバコもよくないと思うよ。
>>545 >>511みたいなのまで配慮しなくてもいいならば
自己採点になるが自分のマナーで十分合格だと思うし
文句無い。無理難題を言わない非喫煙者とは
共生していきたいと思ってるよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:26:45 ID:UgY+WZi1

人の近くで吸わなければ済む問題なんだがなぁ。
人のいないところで吸えばいくらでも吸えるし他人の受動喫煙に気を使うことも無い。
何故こんな簡単なことが出来ない喫煙者が多いんだ？すごく不思議なんだが。

596 ：JPS：2006/07/11(火) 22:37:27 ID:Ph/9SIuY

>>595
出来ないのではなく、する必要がないから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:24:08 ID:UgY+WZi1

あぁなるほど、する必要がないとかいう勘違い君ばっかりなのか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 00:02:20 ID:czPdk/ci

ここで「勘違い君」と理由も言わずに決め付けに走るから、議論が単なる煽り合いになっちゃうんだよな～

599 ：JPS：2006/07/12(水) 00:18:17 ID:sXZrtDzp

>>597
勘違いじゃないぞ。
勉強した方がいい。
掃除した方がいい。
戦争辞めた方がいい。
みんな分かってるはずなのにどうして
そんなこともできないんだろうな？

理想論を言ったところで仕方ないぞ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 01:55:29 ID:ka+K3FEj

>>595に理想論と言える内容があるとは思えんのだが…。
どこがどう理想論なんだ？当然の常識だと思うが？

601 ：JPS：2006/07/12(水) 02:06:06 ID:sXZrtDzp

>>600
当然の常識なら当然お前のホームのゲーセンでは
みんな守ってるんだろうな？じゃあ問題無いじゃん。

それとも、みんな守ってないから文句言ってるのか？
じゃあ当然の常識じゃなかったってことだよな。

どっち？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 04:53:35 ID:ruaofE6T

迷惑の例なんていくつでもありそうだがな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 08:06:06 ID:hdEimyMa

>>600は「理想」を「常識」と言い直しているだけのような

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 11:04:02 ID:pPfAsWiO

「迷惑ではない喫煙＝マナーを守った喫煙」を遵守すれば
多くの非喫煙者は満足してくれるはず
なのに「喫煙自体が迷惑」とかほざく池沼が
現れるから、議論も何もなくなる

・近くで遊技中の奴がいたら吸わない
・箇体上で吸わない
・歩き煙草をしない
・煙は下方向へ吐く
・固定の灰皿がある場所で吸う際、先客がいたら吸わない
・喫煙自体なるべく我慢
ゲセンで吸ってた時に最低限守り続けた事だが、
嫌煙厨はコレでも不満なんだろう
だから俺はゲセンでの喫煙を止めたよ
我が儘なガキ相手に意地の張り合いする程若くないしな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:04:33 ID:cYVs7iyb

>「迷惑ではない喫煙＝マナーを守った喫煙」を遵守すれば
>多くの非喫煙者は満足してくれるはず

その通りだね。
現実マナー無視の喫煙がやたら多いから問題ってだけ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:09:39 ID:cYVs7iyb

でさぁ、>>604よ。
お前がやるやらないは置いといて、お前から見たお前の言う「マナーを守ってない奴」が
ゲーセンにどれほど多いかも判るよな。

・近くで誰がいようとお構いなしで吸う
・筐体上でも平気で吸う
・歩き煙草は相変わらず減らない
・煙は自分にかからないければOKで他人のことなんか考えてない
・先客がいようと関係なく吸う

それが>>456みたいな現実を生んでるのではないのかな？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 18:46:46 ID:gkjfQpWY

マナー守ってれば吸っても良いって、
健康増進法の言ってることと完全に食い違ってるよな・・

嫌煙がそれで良いってんなら良いのだろうが、
ゲーセンの外のタバコに関する常識とはズレまくりだぞ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 20:14:06 ID:okafASvZ

健康増進法は「店舗に課す法律」だからよ。
喫煙者規制法でも出来たら違うんじゃね？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 20:15:21 ID:okafASvZ

健康増進法は「店舗に課す法律」だからよ。
喫煙者規制法でも出来たら違うんじゃね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 20:17:46 ID:okafASvZ

重複ｽﾏ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 21:39:22 ID:gkjfQpWY

>>608
とすると、このスレの嫌煙さんは
喫煙者に対しては「マナー守って吸ってね」と言うだけだけど、
店に対しては「分煙か禁煙にしろ」と言うってこと？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:02:17 ID:mijce5Vn

喫煙者の思い込みはあるかも

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:26:45 ID:aBodbv2J

>>596
んん？

置き煙草が良くない、のに近くで吸うのは必要が無い？

何かここに不思議な線引きを感じるのは俺だけかな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:29:11 ID:aBodbv2J

>>611
「分煙化とか禁煙化」を「喫煙者に言ったら」、「店がやってくれる」のか？

それって変じゃね？

分煙禁煙は店に言う事、マナー守れは喫煙者に言う事、何も間違ってないような。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:47:53 ID:gkjfQpWY

>>614
それじゃ、やっぱり最終的にはゲーセンの分煙禁煙を目指すってこと？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:40:35 ID:5vVCfNKj

喫煙者に「(店を)分煙に汁」「増進法守れ」って言うのは筋違いでしょ。
客と客の関係なんだから。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 02:10:26 ID:yDop3pcd

分煙で解決するって話なら分煙汁とも言うだろうし目指すんじゃねーの？

618 ：JPS：2006/07/13(木) 02:48:37 ID:AssshIJn

>>613
吸ってもいないのに、置いたままなのは普通にマナー違反だろ。
そりゃ結果だけを見れば同じことかも知れないが。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 02:57:56 ID:GI5EROu5

喫煙者がマナーを守れば大概の問題は解決する
分煙・禁煙は目指す必要はないが、世の中法律で規制されても喫煙する馬鹿はいるだろうし、受動喫煙は絶対嫌な人や病気持ちの人もいる
あくまで選択肢の一つとしてならあり

勿論そっちメインの人もいるだろうけど

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 03:50:30 ID:IykDwVJJ

病気持ちでなくても受動喫煙は嫌なんだが
健康被害を軽く見ているのではないか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 06:59:33 ID:A95rWN0b

>>620
そんなお方が今日もせっせと受動喫煙が容易に予想できるゲーセンへ･･･

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:10:12 ID:DbvEG6Rv

>>621
だからそのゲーセンで受動喫煙が減るように喫煙者と店に働きかけてるんじゃん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:47:54 ID:6aycdsF9

>>620
脊髄反射しないように
ちゃんと>>619は「受動喫煙が絶対嫌な人」と
「病気持ちの人」に分けてる
受動喫煙が絶対嫌な人＝病気持ちの人とは言ってない
健康被害は確かに軽く見られてる節がある
肺ガン等の発症率なんかはすぐに表面化しないから
実感が無いんだろうな
>>606
(´･ω･`)…？
何で箇条書きの反転レスとか当て付けがましい小技使ってまで、
周知の現状を解説してんだ？
＞お前から見たお前の言う「マナーを守ってない奴」が～
＞それが456みたいな現実を～

だから…そういう現状をどうにか改善できないか議論する為に
この手のスレが立ってんじゃないのか？
分かりきった事を反復してまで、お前は一体
俺に何を言いたいんだ
というか俺にこれ以上どうしろと
喫煙者全員が連盟とかで繋がってるわけじゃあるまいし、
俺に456が挙げた馬鹿の事で文句言われたって( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
となるだけだ
＞お前がやるやらないは置いといて

マナーを守る連中の話は大概置きっぱなしだな
>>605みたいに少しは拾ってくれ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:19:21 ID:Vo1YrV4/

このスレは「元喫コテを隔離」して「彼の大好きな法律論を好きなだけ語る」為にあるスレですが>>623
ｹﾞｾﾝの喫煙マナー等の問題を議論するスレではないし、ちゃんと議論スレは別にありますよ？

因みに、それだけ考えて「どうしろと」と聞くなら、
他の喫煙者に話しかけて説得するのがいいんじゃね？
ｹﾞｾﾝの喫煙スレは何に置いても「行動する奴が第一人者」「口だけ自分だけは説得力無し」が
長く形成されてきた流れがあるからな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:32:28 ID:u88YBR8D

話蒸し返して悪いんだが…
＞JPS
＞別に「可」でも「許可」でもどっちでもいいんじゃない？
＞どちらだからと言って吸い方も変わらないし。
結果的に同じだから良いだろという意見
＞吸ってもいないのに、置いたままなのは普通にマナー違反だろ。
＞そりゃ結果だけを見れば同じことかも知れないが。
結果的に同じに見えるけど、過程が違うだろという意見

見事に前者は結果重視な意見、後者は過程重視な意見なわけだが…
都合の良いときばっかり結果論を用いないでくれ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:23:48 ID:5I7yYmn8

>>625
横だが、揚げ足取りにしか見えんぞ。

許可と可の時も下らない定義論ばかりだったが、こんどは過程と結果かよ・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:26:29 ID:6aycdsF9

>>624
そうか(´･ω･`)
じゃあ俺は洋梨だな
法律には明るくないし、法律論にも興味ないから
以後書き込みはしない
＞他の喫煙者に話しかけて説得
＞「行動する奴が第一人者」
非喫煙者の大半は行動的な奴とは思えん
このスレを見た限りじゃ文句並べて
喫煙者は自粛しろで終了、みたいな奴が多い
無論、ちゃんと行動的な奴もいる筈だがな
被害者面するだけで自分から動かない奴に、
これ以上俺が動く義理は無い
まして少なくとも俺は自粛したのに、
それを「口だけ自分だけは説得力無し」で
一蹴するならもう俺は知らん
それを無責任、自己中扱いするなら勝手にすればいい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 18:58:39 ID:Vo1YrV4/

実害で迷惑掛かってる相手に対して「被害者面」なんて平然と言い放ってりゃ
「無責任、自己中」といわれても仕方ないわな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:27:25 ID:r7rG9Aul

>>628
そういう考え方は不毛。

喫煙者が加害者で非喫煙者が被害者なのではなく、
その時、その場で、その非喫煙者に迷惑を与えるような吸い方をした喫煙者が加害者で、非喫煙者が被害者なんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:30:19 ID:GI5EROu5

ホントで>>604みたいにマナーが完璧過ぎれば、喫煙者に迷惑かけられて少しは非喫煙者の気持ちもわかるだろうと思ったんだが…

煙草を吸わない様にしてるんならもう嫌煙厨だろうが何だろうが何言われても関係無いのに、本人はあくまで非喫煙者を責めたいんだな
その辺に違和感があるからスルーしただけなのに

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 19:46:45 ID:3oqw8peG

迷惑がってる奴はごく一部だって思ってるんじゃないの？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 20:32:27 ID:DK5t5nco

受動喫煙した時点で、喫煙者は加害者に変わり無いが、多くは非喫煙者も吸い方によっては何とも思ってはいない。
が、他が悪いと不思議と煙草もうざく感じるんだよな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 20:56:22 ID:Vo1YrV4/

思ってるよ。
迷惑掛かっている喫煙ならだが。
度合いは嫌煙のそれとは違うだろうけどな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:29:35 ID:Vo1YrV4/

はっきり言っておけば煙草の煙や灰や吸い殻でプレイ干渉されたら、その喫煙がどうであれウザイとは思うのは間違いないぞ。
事の大小も含めて口にだす程か我慢出来るかって部分が次に来るだけ。

昔あっちで結構前のスレに書いたと思うが、俺がシューター全盛だった頃
全一スコア届きそうな時に煙草の煙でパァにした時はさすがにちょっとマジ切れ寸前までいったよ…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:35:05 ID:w49m5W7V

>>625
前者がどちらでも良く、後者が同じじゃない。それだけだが？
歩調を合わせないといけない理由でもあるのか？
それとも俺が、始めに「同じ論」を展開したことで
雨に濡れてずぶ濡れになっても、ホースで故意に水をかけられても
同じって論じなきゃ、都合のいい人間になるのか？

議論してたら、納得できないことなんていくらでもある。
だからといって、感情的になりすぎてはダメだぞ。

636 ：ＪＰＳ：2006/07/13(木) 23:35:45 ID:w49m5W7V

上は俺な。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:55:14 ID:yDop3pcd

>>630
全面的に同意ではないけど、彼の意見には俺も割と近い感じの違和感があった。
なぜそれだけ主張して責める相手が非喫煙者一辺倒なのかってね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:00:42 ID:ah8WQ0U3

>>635
それは
「ホースで故意に水をかけられて」は「狙って煙を掛けた場合」に相当するのではないか？

ゲーセンだろうが他の場所だろうがそんな「明らかな嫌がらせ行為」は
「マナーの範疇」に含まれるのか？そんなものマナーと関係ないだろう。
極例だけ出して素っ頓狂な正当化は混乱招くからやめとけ。

「吸って掛かった」と「置きタバコで掛かった」はどちらも故意じゃないだろ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:14:21 ID:ZkT6ysr2

「ホースで故意に水をかけられて」が
「狙って煙を掛けた場合」に相当するか
それとも
置きタバコに相当するか・・・

そんなことマジどうでも良い。
アホすぎる。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:54:09 ID:ah8WQ0U3

>>639
そうだよこんなアホ過ぎる説明をいちいちしないといけないのがアホ過ぎる。

故意と過失は全くその意味で違う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:01:50 ID:ZkT6ysr2

>>640
んなこたぁどうでも良いんだよ。

明らかなマナー違反とそうでないものを、何を目安に区別するかなんて決まってねーだろ。
人それぞれだ。
あんたは故意か過失かで区別するようだが、皆そうだとは限らん。
あんたがやっているのは、自分の価値観の押し付け。
全く意味がない。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:09:59 ID:ITR5/+8g

迷惑なことはするべきではないということか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:50:15 ID:kmeSk9JP

煙を押し付けるのも止めてくれ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 06:54:30 ID:een7pZg6

604＝623＝627の者だ
やはりまだ書き込むわ、スマンな
>>634
やってくれたねアンタ＝>>624
お前のレスも法律論のほの字も無いだろうが
だから俺も書き込む
>>628
レスを見た限り、お前は俺を「自己中で無責任な人間」だと
判断していると解釈していいか？
では>>624の＞他の喫煙者に話しかけて説得するのがいいんじゃね？
このレスをどう思うだろうか
俺は非喫も非喫なりに動くべき、という感じの発言はしたが、
「珍煙本人に直接交渉」はマズいと考える
珍煙の多くは何となく喧嘩っ早いイメージ
ヘタに関われば無用のトラブルに巻き込まれかねない
しかし>>624は、それを考慮してかしないでか、平然と俺に
直接交渉を提案してる
もし本当に俺が実際に動き、そのせいで珍煙にボコられる等の
事象があった場合、624は責任を取れるのだろうか
いや、そもそも責任を感じるのだろうか
「お前が勝手に動いただけ。だからお前の自己責任」
とか返されそう
…実際その通りではあるが、けしかけといてこれは無いと思うんだ
違うというなら624には弁明してほしい
そしてお前には、この一連の流れが実際にあったと
仮定した場合、624は自己中なのか無責任なのか、
あるいはどちらでもないのか
判断してくれ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 07:22:48 ID:een7pZg6

連投失礼
>>630
断っておくが、俺は「非喫の気持ち」が分かるから
マナーを守ってきたわけじゃない
守って当然の事を漫然と守ってるだけ
＋>>637
結論から言えば、確かに俺のレスは非喫をメインに責めてる形
しかし>>604に書いた筈だが、あくまで
「マナー云々じゃなく喫煙自体を全否定する連中」
に限った事だ
最終的には「珍煙」だけが誰の目からも明らかな悪なので、
これを排除する為だけの流れになればと思う
しかしその為にはまず、珍煙と嫌煙厨を無視した流れにして、
「マナーを守る喫煙者＋嫌煙厨に該当しない非喫」
だけで議論する形にしないと、
いつまでも話が横道に逸れたり堂々巡りになってしまう
珍煙は今の所いないようだから、嫌煙厨をメインに
おかしいと感じた部分を指摘してきたわけ
それに同意できる部分にはそれはそれで同意してる
>>623の時とかな
ちなみに偽りの同意ではない
信じられないかもしれんが、公言だけでもしておく

まあ隔離スレでこんな事は余計なお世話だろうが、
俺はこういう考えをもって今までレスしてきたって事だ
違和感は単に俺の文章力の無さだな…orz

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 09:17:15 ID:EBmO1ZH7

アレか。
言い負かされそうになったら
隔離スレって魔法を使って煙に巻く作戦か。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:36:21 ID:+lbErPbH

>>644-645
果てしない自己中心っぷりを感じる。

マナーの守れない喫煙者が珍煙と呼ばれるのは仕方ない。
が、ゲーセンでの喫煙自体を否定する嫌煙を厨と呼ぶのは間違っている。
マナーだけでは受動喫煙を避けきれないからだ。
今や嫌煙思想が一般的に認知され、分煙されていない室内であるにもかかわらず、
マナーを守るなら吸ってよいなどという声があるのは、ゲーセンやパチンコ屋くらい。
喫煙自体を否定することは異端ではないのだ。
ごく一般的な考え方だ。

あなたが喫煙者に寛大なのは自由。
しかし自分と異なる考え方を持つ嫌煙を指して厨と呼ぶのは自己中以外の何物でもない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:24:00 ID:ah8WQ0U3

一般的には「マナー守れば」吸っていい」ではなく「迷惑かからなければ」吸っていいだからな。
非喫煙者にとって必要なのは邪魔にならないこと。

周囲に人の居ないところで吸うなら別に咥えタバコだろうが置きタバコだろうが
どーでもいい。

>>644-645
ナニが言いたいのか、ナニを主張したいのか、だからどうしたいのか。
お前の書いてることは長いだけで内容がないよう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:19:25 ID:een7pZg6

>>647
なるほど、全体的に説得力があるな
確かに俺の嫌煙厨の定義は短絡的だったかもしれん
じゃあお前さんの嫌煙厨の定義を聞きたい
それとも「嫌煙厨」自体、喫煙者側が自己中発想で
勝手に作り出した虚像と認識しなくてはならないのか？
それと、もはや喫煙者にはマナーの有無に関わらず
公共の場で喫煙する権利は無いのか？
なら最初からマナー云々について議論するのは無駄だろう
ゲーセンでの喫煙を完全に排除したいのなら、
そういう議論に絞ればいい
あとお前さんは、自信を持って俺を
自己中以外の何者でもないと評してるな
「喫煙自体を否定する事はごく一般的な考え方」
とも言っている
お前さんから見れば、俺は
世論から外れた異端思考の持ち主という事か
まあ否定はしないが、世論が全て正しいと言ってるように聞こえる
自己中では無いが、結構危険な考え方に感じた
>>648
長すぎて理解しづらいというなら分かるが、「内容が無い」か…
そのわりに>>646はスルーしてんのな
まあ煽りだけして撤収する馬鹿に
いちいち付き合ってられないという判断で
スルーしたのならいいけど
俺のレスの主旨は>>645に書いたよ
＞最終的には「珍煙」だけが誰の目からも明らかな悪なので、
これを排除する為だけの流れになればと思う

しかし>>647…もとい世間的にはこれ自体が
異端で自己中らしい
結局はお前の見立て通り無意味な内容になった
だから>>644-645は無いものとしていいよ

650 ：JPS：2006/07/14(金) 17:46:35 ID:xZhDtMtR

>>638
話を蒸し返してスマンが、皆の言っているように
ホースで水をかけることが、何に値するかなんてどうでもいいよ。
ここでは結果が同じなら過程は無視かよ？
ってことが言いたかっただけ。

これで曲解２連続だ・・。
別に喧嘩しようとしてるんじゃないから
もっとスマートに考えて欲しいぞ。

651 ：JPS：2006/07/14(金) 17:55:55 ID:Rhb66Jac

>>647
横レスだが、ゲーセンも世間の一部であることは間違いないが
ゲーセンにはゲーセンの価値観というものがある。
世間一般でどうとかは余り関係のない話。

お前が言ってるように
ゲーセンやパチンコ屋だけが、マナーさえ守れば吸ってよい場所
となっている特殊な空間だと認識しているなら
それがその場での価値観であり、スタンダードなんだろう。
例え、ゲーセンやパチンコ屋以外が全面禁煙になっても
そこで吸えるのであれば何の問題もない。

リサーチした訳でもないが
ゲーセンでは、喫煙そのものを否定する方が異端。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:04:06 ID:Dg8xaNqD

>>649
嫌煙が「ゲーセンでの喫煙を排除したい」と望んだからって、すぐに実現するってわけじゃねーだろ。
喫煙者の都合もゲーセン経営者の都合もあんだからさ。
例え最終的に分煙や禁煙を目指すとしても、それが実現するまでの間は共存しなきゃならない。
だからマナーを議論する必要があんだよ。

別にあんたのタバコに関する考え方が異端だとか厨だとか言ってるんじゃないぜ？
あんたが自分の考え方と異なる嫌煙を指して厨呼ばわりしたことを批判したのであって、
あんたの持論をとやかく言うつもりは全く無い。

ここん所を、あんたは理解できていないようだ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:29:51 ID:ah8WQ0U3

内容がないようってネタは丸ごとスルーされてまた場違い丸出しの糞レスが・・・。
そもそも俺は647じゃねーぞ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:35:05 ID:ah8WQ0U3

>>651
ちょっと気になったので。

>ゲーセンでは、喫煙そのものを否定する方が異端。
これに関してはわからないと思うよ。
価値感の差は「ゲーセンだから」という所だけで決まらないからさ。

それに「喫煙そのものを否定はしない」が別にゲーセンに限らないだろ。

例え、禁煙の飲食店や駅のホームだって「他人の迷惑だから禁煙」となっただけで
「喫煙者は乗るな」のように「喫煙自体を否定されたもの」ではないよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:54:14 ID:g+zeELH1

前もいたよ
場の仕様とか言い出す馬鹿が

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:07:31 ID:Dg8xaNqD

>>654
いや待て。
「喫煙者は乗るな」は、喫煙自体を否定するのと全然違うだろｗ
もちつけ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:11:04 ID:iKjetC97

>>650
＞ここでは結果が同じなら過程は無視かよ？
＞ってことが言いたかっただけ。
ﾜﾛｽｗ

＞別に「可」でも「許可」でもどっちでもいいんじゃない？
＞どちらだからと言って吸い方も変わらないし。
結果が同じなら過程は無視かよ？

658 ：JPS：2006/07/15(土) 02:00:11 ID:t3lCXTE5

>>657
釣り？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:10:42 ID:/Eo046Fv

むしろ>649の存在が釣りじゃないのかｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 07:29:47 ID:8hU6SOCO

>>652
俺は>>644-645でマナーについて議論する場を作るはずだったんだが、
>>647はマナーとか関係無いみたいな事いうから、
じゃあマナー論ｲﾗﾈって言ったわけ
そしたら今度はマナー議論必要説が浮上…
何なのお前ら…真面目に議論する気ある？

＞それが実現するまでの間は共存しなきゃならない
だから…こういう考えを持って議論してくれるなら
俺から言う事は何もないんだって…
この「時期限定の共存」すら認めない奴を
嫌煙厨として扱うのは自己中か？

＞あんたの持論をとやかく言うつもりは全く無い
…お前の「持論」の定義が聞きたい
お前、送信前に自分の書き込み内容チェックしないのか？
俺がお前なら、この部分は削除して送信するが…

>>653
何言ってるですかお前？
マジレスしてる時にネタを拾う余裕なんて
あるわけねぇです
おとといきやがれですぅ

…これでいいのか？いちいちネタが必要なスレなのかここは？
そして振られたら拾う義務があるのか？
更に「場違い丸出し」などと言っておきながら
どういう風に場違いなのかも説明しないお前のレスに
内容はあるのか？
あと俺は>>648と安価つけてるからよく嫁→>>649
そしてお前こそ安価ぐらい付けれ
最後に…>>647が俺にレスを返した直後に
「お前のレスは内容が無い」とか言うな
これでは647は内容の無いレスに丁寧に返答した事になる
お前が俺のレスをどう解釈しようと勝手だが、
書き込むなら味方(？)まで巻き込むような文体にならんように
気をつけた方がいい

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 07:33:50 ID:0Wm2M2WT

>>660
長い。
周囲への配慮に欠ける人間であることが伺える。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:49:06 ID:g2HD6ThD

自分が主張したいまともな論なら長文でも一応目を通すが
不満をブチ撒ける長文は見る気にならんな
余計なレスまで勝手拾っといて逆ギレすんなよ
いい事も書いてると思うが、不満の方が多すぎて台なしにしてる

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:08:10 ID:SoSAZWKa

訳してみた。

「ボクちゃんのいうことが絶対に正しいんだ！
　お前らはボクちゃんの書くことはちゃんと読んで、
　お前らはボクちゃんにわかるように書くんだよ！わかったか！」

こうか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 16:21:31 ID:9e8uRa7E

喫煙者らしいダメ主張

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 16:25:27 ID:8hU6SOCO

>>662
「余計なレス」とか、こっちで勝手に判断していいのか？
「都合の悪いレスはスルーですか」とか言われないように
俺宛てのレスを全て拾っていった結果なんだが
じゃあ手始めにお前の前後にいる連中のようなレスを
これからスルーしていくよ
あと>>653に対しては必死すぎて見苦しかったな
あれは正直すまんかった

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:32:06 ID:v0ycqeBz

>>660
よく読めって。
>>647は「マナー論関係ない」なんて言ってない。
自分と異なる考え方を持つ嫌煙者を指して厨呼ばわりするｵﾏｴさんが自己中だと言っているんだよ。

ゲーセンとかタバコとか関係なく、純粋にｵﾏｴさんの行為を批判しているのさ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 20:47:18 ID:9e8uRa7E

ゲームしながらタバコ吸ってる奴の隣にあとから座って｢吸うな！｣とか言うのは自己中

吸わない奴がゲームしてる隣にあとから座ってタバコに火をつける奴も自己中

あとから来て吸う場合は隣の奴がタバコに火つけてるの確認してから吸うか、タバコ吸っていいか一言聞いてから吸え

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:40:08 ID:RHtEUFyY

清志郎「人生経験」喉頭がん

ロック歌手の忌野清志郎（５５）が喉頭（こうとう）がんで入院したことを１３日、明らかにした。
初期で発見できたため、声帯を傷つける可能性がある切開手術はせずに治療していく見通し。
今夏予定していたライブへの出演はすべてキャンセルした。
ファンには公式ホームページで「人生経験と考え、この新しいブルースを楽しむような気持ちで
治療に専念できれば」と報告。がんと前向きに闘っていく。
医師からがん宣告を受けたのは今月７日。６月末に「のどが痛い。風邪かなあ」と
スタッフに違和感を訴えてから約１０日後だった。関係者によると、想像もしなかった病名に思わず
「えっ！？」と口にし、驚いていたという。１２日に入院した。
医師の診断によると、初期の喉頭がん。喫煙者に多いとされる。
清志郎は以前１日１箱半程度吸っていたが、１年以上前に禁煙。
酒はもともとたしなむ程度で、今年１月からやめている。
心配されるのが「ロック界の宝」である、あの声。
初期段階で発見できたため、切開手術以外の治療法になる見通しで、
手術によって声帯を傷つける心配はなさそうだという。
ただ、治療にどのくらいの時間がかかるかは現段階では不明で、不安はある。
それでも入院初日の夜にいきなり「外出許可証」を願い出て医師に止められるなど
“不屈のロック魂”は健在のようだ。
５月２０日から１カ月間、米ナッシュビルでアルバムの製作を行い、
帰国後も市原悦子（７０）主演のドラマ「雨やどり」（日本テレビ、１８日放送）
に出演するなど、歌に芝居に精力的に活動中だった。
久しぶりに「ＲＣサクセション」時代の盟友、仲井戸麗市（５５）らと
共演するはずだった計６本のライブもキャンセルせざるを得なくなり、その悔しさは計り知れない。
ホームページではライブのキャンセルについて「申し訳ない気持ちでいっぱい」と謝罪。
その上で「新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念できれば。
またいつか会いましょう。夢を忘れずに」と前向きに記している。
２児の父。５０歳で自転車乗りを始めた時には「強いお父さんになりたい。不死身の男を目指す」
と話した。過酷な１００マイル（１６０キロ）レースにも挑戦。その強い精神力で、がんに立ち向かう。

669 ：鬼野蛮集：2006/07/16(日) 03:06:52 ID:I6z7zPFK

コテ付けてみた（鳥は付け方しらん）
俺の長文がうざい奴は専ブラで透明あぼん

>>666
>>647より抜粋＞マナーだけでは受動喫煙を避けきれないからだ
＞今や嫌煙思想が一般的に認知され、分煙されていない室内であるにもかかわらず、
＞マナーを守るなら吸ってよいなどという声があるのは、ゲーセンやパチンコ屋くらい
＞喫煙自体を否定することは異端ではないのだ

これでも「マナー論関係無いとは言ってない」のか？
確かに、はっきりとマナー論がいらないとは言ってないし、
647自身にマナー論がいらないという考えがあるかどうかも、
このレスだけでは判断出来ないかもな

しかし俺の解釈が勘違いだとしても、抜粋部分が
誤解を招く文面なのは確かだろう

>>652のレスの前半のように、建設的に議論を進めていく事を
明確にしてくれればよかった
647が652と同じ考えだとしたら、「最終的に目指す形」だけを
突き付けるべきではなかったと思う

670 ：鬼野蛮集：2006/07/16(日) 03:36:00 ID:I6z7zPFK

連投すまん
＞自分と異なる考え方を持つ嫌煙者を指して厨呼ばわりするｵﾏｴさんが自己中だと言っているんだよ

これ>>652にも言われてるのに直接は触れてなかったからな

考え方が違うのは確かだ
俺が非喫の頃は、ここまで過敏に受動喫煙を拒絶しなかったからな
しかし、俺は単純に「考え方が違うから」ってだけで
嫌煙厨と表現したわけじゃない

俺は>>647にレスされるまで、
「マナーを守る＝迷惑がかからなければ喫煙は容認される」
と認識してた
そして多くの非喫もそういう考え方だと思ってた
実際、別のスレで非喫自身からそういう意見も見てたしな
だからこそ、非喫でも条件付きで認めるという意見に反して、
「喫煙自体みとめねーよ」という連中を
嫌煙厨としたわけだ
喫煙者とも他の非喫煙者とも意見が一致しない、
ただの「我が儘」として

これでも自己中だというなら、やっぱ俺の常識がおかしいのかね

ただ652などの話を聞くと、現状は「マナーさえ守れば～」
という簡単な話でもないらしい
だから今後はその辺も考慮したレスを心がける

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 05:50:19 ID:UX5bsO/p

>>670
俺は少し違うと思うな
一般的に煙草っての吸えば吸う程体を悪くする物
それを知ってて本人が勝手に死ぬのは構わんが、それを他人に吸わせるべきじゃないと思う
この考えが正しいからこそ健康増進法という法律まで出来てる訳だし、ゲセンで喫煙を否定しても全く異端でないと俺も思う
これが喫煙自体を否定しても正当である理由

ただ、大概のゲセンは喫煙可能とされてる空間
>>647も言う様にマナーだけでは受動喫煙は避けられない
これを喫煙者のみに押し付けて「煙りは一切吸わせるな」と言ってるなら、お前さんの言う通り我が儘だと思う
マナーの範疇を越えた過剰な配慮を喫煙者に求める奴は厨だろうな
こういうのは喫煙者にではなく、増進法を無視してる経営者に言うのが筋だと思う
経営者相手なら正当性もあるし、全然厨じゃない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 06:18:02 ID:Q/83QVD1

とはいえ、店が対応し切れていないのなら、緊急避難措置として喫煙を止めた方が無難

まぁ、店が「分煙出来てないんで禁煙」と言ってくれる方がマシだが

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 08:54:06 ID:y150QAPa

よくある嫌煙者の屁理屈

■事実に対して仮定を持ち出す
「もしもタバコの煙に害があると仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「タバコがなくなれば喘息もなくなる」

■主観で決め付ける
「正しいのは嫌煙者であって喫煙者は人間ではない」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「個人の趣向と人格とが一致するようなことを言う」
「タバコのおかげで自分がどれほど不快感を覚えているか説明する」
「タバコを吸わない人間のことをやたらと誉める」

■陰謀であると力説する
「癌のデータを隠してきたのはタバコ産業の陰謀だと言う」

■知能障害を起こす
「とにかくタバコは嫌い」
「このＤＶ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

■ありえない解決策を図る
「タバコは麻薬と同じ、いやむしろ危険なので非合法にしろ」
「タバコをもっと値上げして金を吸い上げろ」

674 ：鬼野蛮集：2006/07/16(日) 10:39:31 ID:I6z7zPFK

>>671
確かにその通りだな
俺はここに来るまで、マナーを守ってはいても
受動喫煙で他人の健康を害してる事をさほど問題視してなかった
「我慢できる範囲」とかいう問題ではなく、
喫煙者自身のモラルが問われる話だったんだな

あとはゲーセン自体のルールだが…これが難しい所だ
俺も経営者に言うのが筋とは思うが、なかなか勇気がいると思う
言ったところで聞き入れてもらえない可能性もあるし

喫煙問題放置の店の多くは恐らく、分煙禁煙ﾏﾝﾄﾞｸｾな喫煙客が
来なくなって売り上げが落ちるかもという懸念があるんだろうな
それか単なる怠慢

別スレでゲーセンに分煙を申請し、成功したという話を聞いたから
無理な話でもなさそうだが…

>>672
それもまた難しいな
対応しきれてないから自粛…と配慮出来る喫煙者は
ごく僅かだろう
だから経営者が何かしら動いてくれんと始まらんわけだが…

ぶっちゃけ増進法がいつ出来たか知らんが、
「対応しきれてない」という言い訳が通るほど最近の話なのか…？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:26:12 ID:I+nuypdC

>>667
>ゲームしながらタバコ吸ってる奴の隣にあとから座って｢吸うな！｣とか言うのは自己中
>吸わない奴がゲームしてる隣にあとから座ってタバコに火をつける奴も自己中

この両者の比較において
上はほとんど居ない(見たことないレベル)に対して
下はほぼ常時行なわれている。

問題ありすぎだな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:40:18 ID:ZWbtWyhZ

>>675
日本語へたすぎｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:35:38 ID:meN8F0Fv

いや、特に問題無いように見えるが…

678 ：鬼野蛮集：2006/07/16(日) 23:36:01 ID:I6z7zPFK

内容が理解できれば問題なかろうて
日本語を矯正するスレじゃねーんだし

では…>>667について

問題なのは後か先かではなく、
「遊技しながら喫煙」という部分ではないだろうか

隣あったＡ台、Ｂ台があり、喫煙者が先にＡ台に座ってたとする
その後に非喫がＢ台を遊技する為にやってきたとする
しかし今座ると、思い切り隣からの副流煙を浴びてしまう為、
座るに座れない
かといって目的のＢ台はその１台のみ

これは先にいた喫煙者側が、後から来た非喫の遊技を
妨害してる状態と言えるはず
そしてこのような懸念がある以上、
遊技中の喫煙を正当化する事は出来ないと思う
自身の喫煙欲求を優先しているし、
「後から来る誰か」の事を考慮してないんだから

…というか、遊技中の喫煙は自身も困らないか？
俺なら確実に目に滲みてしまう
格ゲー専門だから致命傷だ…

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 01:00:41 ID:nX7iDWW+

ゲームは気晴らしや暇つぶしにやるもんだから
タバコ吸いながら楽にやってたよ。
格ｹﾞｰもね。
目にしみたら負ける。
それだけ。
別にくやしくも何ともないし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 08:52:13 ID:S+WllnwG

香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条「喫煙厨版」

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「俺のばあちゃんは喫煙者だけど長生き」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「俺は」「俺が」「俺のまわりは」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
　　例：「酒はどうなんだ」「排ガスだって身体に悪いじゃん」
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
　　例：「嫌煙カルト教の信者が」「つまり、嫌煙は豚である」
８．非喫煙者のふりをしても突然非喫煙者叩きになったり喫煙者特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．何故か単発IDや●持ちが多い。120秒制限の板でもばっちり。
10．客観的ｱﾝｹｰﾄは大嫌い。一方で「俺」というﾐｸﾛな意見は100%世間と一致していると信じて疑わない。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」「豚」「童貞」という言葉が大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:23:36 ID:8HQdnQe2

>>678
このスレは反論できないと日本語矯正厨が突然出てくるのが伝統。

>…というか、遊技中の喫煙は自身も困らないか？
単純に自分が困らないように吸うのでは。
その分皺寄せが何処に行くかは言うまでも無いだろうけど。
たまに見かける事例で、吸う時に隣の台の灰皿を使っている奴とかいる品。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:37:44 ID:J2UpV9ZP

文章力の無い人が無理して難しい言葉を使ったり長文を書いたりすると、あんな感じになる

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:09:17 ID:9EFFxplT

ﾋｯｷｰうぜえ

684 ：鬼野蛮集：2006/07/18(火) 00:08:25 ID:dQRU60Wv

>>680
ageてまでようやる…
ほれ(´･ω･)つ>>662

>>681
何にでも厨つけるのは寒い
日本語矯正厨なんて聞いた事ねーよ
大体、>>676に反論する理由が無い
あれ拾ったらまた喫煙の話と関係ないレスが横行しそうだ

＞単純に自分が困らないように吸うのでは
＞その分皺寄せが何処に行くかは言うまでも無いだろうけど

ああ、だから遊技中の喫煙自体がダメじゃないか？と
言っているんだが
この意見をスルーして何故そこに食いついたのやら
で、非喫自身は遊技中の喫煙をどう見る？
認めるのか認めないのか

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:52:10 ID:tqFt7OAB

>>684
お前は読解力理解力に激しく問題がありそうだな。

何故に認める認めないだけの二極にしたがるかも意味不明
「迷惑かけないように吸え」で理解できないか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:59:05 ID:tqFt7OAB

687 ：鬼野蛮集：2006/07/18(火) 07:23:01 ID:dQRU60Wv

>>685
何かっつーと読解力だなここは…
そりゃ大事な事だが、自分の文面にも問題あるかも…とかは
考えないのか？

とりあえず(´･ω･)つ>>647
＞マナーだけでは受動喫煙を避けきれないからだ

こういう意見がある以上、遊技中の喫煙を自粛するのも
あるいは迷惑をかけない為の手の１つじゃないかと
言ってるんだが

それと理由は人それぞれだろうが、最終的に
認める認めないの二極になるのは当然じゃないか？
違うと言うなら、それ以外に何派がいるんだよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 10:59:39 ID:tqFt7OAB

だから日本語指摘厨が散々その手で場を荒らした結果が今だからさ。
日本語と法律論に関しては皆ピリピリしてんだよ。
摩り替え誤魔化しの常套ネタだからな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:21:24 ID:z33EaxKQ

自分で分かりにくい文章を書いておきながら、「読解力がない」と読み手に責任転嫁するのは、珍煙と同じだしょ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:28:59 ID:T/D6IywA

文長くしてごまかしてんな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 20:05:29 ID:uJtQfDiW

日本語の話題が出たついでに・・・

>>651のコテさん、
前は要点をついた短文でわかりやすかったのに
なんか文体が変わっちゃったね。
ちょと残念。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:34:07 ID:2FDNGdUk

分かりやすいことが正しいこととは限らないのがミソではあるが

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:55:38 ID:i5R34i0T

分かりやすく書いても意図的にﾐｽﾘｰﾄﾞする奴も居るしな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:58:56 ID:2hRtkfx0

許可許可騒いでた奴だろ。
アレはひどかった。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:38:03 ID:6D8mByG9

論点がズレてないか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:29:32 ID:ztkXn8it

意図的にずらしてるのかも知れんな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 07:16:34 ID:ClaA3gun

論点ずらしは劣勢の証拠

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 22:08:40 ID:BTa43GyB

嫌煙

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:55:57 ID:VAByqBcB

ま、喫煙者がタバコを吸わなければまるくおさまるんじゃないの？
ゲーセンでタバコを吸ってる方は、だいたい「ふかしてる」人が多
いから、まわりに迷惑でしょ。
そもそも、昨今喫煙者の肩身がせまいのは、喫煙者が非喫煙者に対
する配慮を怠ってきたからなわけで。
灰皿があるからいつでも吸って良い訳ではないと思う。喫煙者なら
そのくらいの状況判断をすることは当たり前だと思うんだが。
ちなみに俺は喫煙者です。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:34:57 ID:w4tZVMo6

喫煙者が皆>>699を念頭に入れてれば、殆どの喫煙問題は解消されるだろうな
「受動喫煙は一切させるな」と我が儘を言う奴が居なければだが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:14:34 ID:Z7ucudGU

>>700
>「受動喫煙は一切させるな」と我が儘を言う奴が居なければだが

そりゃ、法的に可能だからいくらでも好きに吸って良いとか言ってる奴に対しての嫌味だろ・・・
元々スレ自体の流れは迷惑かけない範囲の喫煙でｵｯｹｰだったからな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 09:48:08 ID:T3PAzMfK

理屈で追い詰められると法がどうとか言う奴は多いよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:58:44 ID:zsqIjalT

男のくせにネチネチと文句ばっか言って行動しない事が気になる非喫煙者は俺だけか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 22:01:24 ID:+UzgeGSa

議論の放棄かい
それならそれでかまわんが

705 ：鬼野蛮集：2006/07/22(土) 22:30:10 ID:gn36idUi

>>704
お前は放棄どころか茶々入れて終わってるだけだ
何か意見言えよ

さて…>>699と>>700を見る限りでは、非喫に迷惑をかけない範囲なら
ゲーセンでの喫煙は容認してもいいようだが…
このスレはそこを前提とした議論を展開する方向でおK？
んで喫煙自体がダメという香具師は別にスレ立てて
議論した方がいいと思う
でないと喫煙者同士、あるいは非喫煙者同士でも
意見が食い違ってまたグダグダになりそう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 22:49:33 ID:Z7ucudGU

>>705
そりゃこのスレじゃなくて本スレの話。

このスレは「元喫(元喫トークン)ウオッチスレ」であって別に議論スレでは無い。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:38:53 ID:aq6SmIvG

>>705
その分離案は意味あるか？

ゲーセンには色んな客が客が来るわけでしょ？
だからタバコに対する考え方も千差万別だと思うのよ。
喫煙を完全に否定する客。
迷惑かけなければ吸って良いとする客・・とかね。

にもかかわらず、
特定の考え方を持つ人達だけ集めて議論を行うと
現実とかけ離れた結論が出ちゃう恐れがあるんじゃないかな？
現実と乖離した２ちゃんでしか通用しない議論をしても空しいだけでしょう？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:40:32 ID:FBNsc4Fb

ほっときな
理屈で勝てねえから負け惜しみ言ってんだ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:44:26 ID:BXWGiTbe

>>707
普通逆じゃないか？
受動喫煙まで完全に否定する非喫煙者
迷惑喫煙すら勝手に肯定する喫煙者
こういう奴らに合わせた方が現実と掛け離れた結論が出ると思うんだが
まぁ掛け離れるというよりは、どっちも納得せずに喧嘩で終わるんだろうな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:49:08 ID:vggu+emB

>>707-708

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/23(日) 00:53 ID:rCFUil7/
誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/

だそうだ
まあ、結局内容は同じなんだけどな
ここがメインになるって事か

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:55:34 ID:t/PwU8qC

>>710
その誘導は元喫(もどき含む)に対しての誘導だろ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:23:37 ID:ZYg+gEVN

>>709
非喫煙者が受動喫煙を否定するのは普通のことじゃないのか・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 03:01:45 ID:BXWGiTbe

>>712
一般論としてなら俺も普通だと思う
その辺に関しては>>671で書いた通り

ゲセンは喫煙を禁止してる訳ではないし、分煙してる訳でもないので受動喫煙は避けられない
こう言った事は増進法を無視した経営側に言う事なんだが、悲しいかなここや本スレには居ない
だからって喫煙者側に言っても過剰なんで反感買うだけ
少し前にその流れがあるしな
言うだけ荒れる元だと思う

714 ：鬼野蛮集：2006/07/23(日) 03:46:24 ID:U42zkTbd

>>706
確かに本分はそこだから、分離までするのはおかしいか…
>>707
>>709にほぼ同意だが、意見がまとまらないから分離というのは
さすがに暴論だったな
あれは無しの方向で

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 09:19:59 ID:br92+6Fu

　今日もプカプカ　ワーキングプア　m9(^Д^)

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　）ﾉ　　　　　　　　　）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　（ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　(;:;´ﾟ;3;ﾟ`) O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　ﾉつ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)￣￣￣￣￣￣￣　

「世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らか」
　ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html （世界におけるたばこ消費の傾向）

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 09:44:23 ID:wC1lVF/x

>>713
健康増進法は法律だろう？
法律の根拠が無いと喫煙者を責められないのか？
ここでしているのは法律ではなくマナーの話だ。
マナー的に言えば、受動喫煙させるとわかっていて喫煙するのは良くないことのはず。

だから、喫煙者に受動喫煙が避けられないような場所でタバコ吸うなと言う事はおかしいことではない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:22:35 ID:BXWGiTbe

>>716
喫煙者を責める？
何か根本が違う気がするが…
俺も嫌煙だし気持ちはわかるが、受動喫煙を言い出したらさせられる可能性が高いとわかっててゲセンに行き、文句を言うって馬鹿丸出しだと思うんだが
喫煙者の過失を責めて自分の過失は知らんぷりじゃあ厨呼ばわりされても仕方ないぞ
喫煙者を責めるのは、煙りを吹き掛けられる等今まで何例か挙げられた迷惑喫煙までだろう

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:58:47 ID:DzT0tMQF

>>717
過失？
また法律かよ・・・
法律じゃなくマナーの話だ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 12:10:00 ID:SdC70x6K

受動喫煙する可能性が高いと知ってるのに
ノコノコやってきてブツブツ言うのも
十分マナーが悪いと思うがね。

720 ：鬼野蛮集：2006/07/23(日) 12:17:02 ID:U42zkTbd

過失は直接法律に結び付く表現でもなかろう
ただ>>717の過失の使い方は違う希ガス
過失は当事者に予測と回避の両方が
不可能と判断される時に成立するはず
喫煙すれば確実に起こると分かってる受動喫煙を
「過失」と表現するのは不適切だと思う

非喫側に責任を問う話でもない
そりゃ予測も回避も出来るだろうが、それを言ったら
喫煙者だって吸わなきゃいいって話になる

とりあえず麻雀格闘倶楽部を個室にすると
副流煙も多少緩和されるのではないだろうか
とか言ってみる

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 13:16:24 ID:8cSNSgvK

>>702

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:07:05 ID:Y9Ms3Wj7

マナーって言うから拒否反応起こすんだよ。

人間として、大人として、社会の一員としての対応/行動を望んでいるってこと。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:57:34 ID:13NlVhFZ

過失とか小難しい理屈をこねなくても良くない？

タバコ吸えば必ず受動喫煙させることになるような閉ざされた空間でタバコ吸うのやめてください。

これで十分でしょ。
非喫煙者が受動喫煙を我慢してゲーセンに行っているか
それとも、受動喫煙が嫌だからゲーセンに行くのを我慢しているかは別問題。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:06:51 ID:BdeWcga9

ゲームセンターCX　実況
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153632187/

ゲームセンターCX見れるよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:20:30 ID:SdC70x6K

別問題とか言う時点で自分本位だしな。
ラーメン屋でもファミレスでも何処でも
嫌なら行かないのは常識。
何故ゲーセンだけ特別扱い？
選択の余地が無いから？ただのワガママだな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:57:36 ID:pe4BrpgP

嫌煙自演乙

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:59:06 ID:t/PwU8qC

>>725
ラーメン屋でもファミレスでも迷惑喫煙はダメ、マナーを守ろうというのが常識。
何故ゲーセンだけ特別扱い？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:38:48 ID:rCFUil7/

ゲーセン＝喫煙所だから。

終了

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:26:13 ID:t/PwU8qC

何故ゲーセンだけ
>ゲーセン＝喫煙所だから。
と特別扱い？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:13:53 ID:MyDy/JZ7

ゲーセン＝喫煙所だから。

終了

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:15:30 ID:PggRrle4

ゲーセンを喫煙所と思っている喫煙者が多いのは事実だろう。
あとは何をもって喫煙所というか次第だな。
筐体ごとに灰皿を並べているゲーセンは喫煙所と言われても仕方ないかも。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:22:28 ID:FSraFgQD

>>730
ゲーセン＝非喫煙所なんだけど、バカ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 00:08:19 ID:k4UlgeT6

喫煙者が勝手に喫煙所だと思い込んでるだけだろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:52:24 ID:t/wshJ/s

実際に喫煙所として機能しているからな・・・
灰皿いくつあんだよｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:09:16 ID:r2BZtnJ1

灰皿の数が喫煙所の基準かよｗ
相変わらず自分勝手な解釈ばかりだな。

灰皿が1～2個程度しかない一般的に喫煙所と言われる場所はお前にとっては喫煙所ではないと言いたいのだな…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:45:00 ID:ZTAJqJJi

ゲーセンは、喫煙所より遥かに快適な喫煙所ってことだろｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:57:07 ID:yNGriEnU

煙草も吸えて遊べるもんなｗ
さぞ快適な事だろうｗ

>>720
そっちの方が過失の使い方違う希ガス
＞過失は当事者に予測と回避の両方が不可能と判断される時に成立するはず
これ多分裁判とかで相手の過失を裏付る為の使い方だろ
そんなのじゃなくてもっと一般的、一応辞書からひいてみた

【過失】
・あやまち、しくじり。法律では注意を欠いて結果の発生を予見しないこと。
・不注意・怠慢などのためにおかした失敗
法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:24:50 ID:r2BZtnJ1

そら、迷惑喫煙問題はまず「喫煙者の重過失ありき」だから。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:13:05 ID:9A4J/WCZ

それを見て見ぬふり

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:11:37 ID:GTgmQu8H

ゲーセンに限らず、不特定多数人の集まる密閉空間では禁煙が基本でしょ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 06:48:22 ID:t19dG4ju

またこりゃあ痛い嫌煙だわな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 15:35:53 ID:ezdKngk/

例外はあるのかもしれんが

世間的なマナーで考えれば>>740の言ってることはとっても正論

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:23:41 ID:onA6o2OC

>>742
世間？ゲーセンの話でしょ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:59:11 ID:Wbnb5mWQ

え、ゲーセンも世間の一部じゃないの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:49:26 ID:YfEEWjJF

赤が出るかどうかは安易に決まらん罠。
麻雀ゲーセンなら赤でそうだが、音ゲーセンは最低分煙が基本だろうといった具合に。
安易に赤だといってるのは喫煙者に妄想と固定概念があるから。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:51:08 ID:Ef6AbWvJ

最近はアットホームな雰囲気作りを目指しているところも多いからな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:37:44 ID:muKKMFD3

ゲーセンが世間から隔離された空間だと思うのが
喫煙者の固定概念ってとこか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:51:30 ID:onA6o2OC

ゲーセンでの喫煙問題？本当に極々一部の問題だろうな。
飲食店ならまだしも、ゲーセンって・・。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:20:12 ID:OwP9ZEZP

しかし喫煙者は飲食店でも同じセリフを言ってるけどな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:06:33 ID:K1xTYyBJ

煙草の灰が原因で故障する事を懸念して台を禁煙にしてるケースは多いけど？
その辺考えてる？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:06:51 ID:39OndcTs

その誤った解釈が喫煙者最後の言い訳と言うわけだ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:56:03 ID:Oa+6P0ZE

場の仕様w

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 06:29:41 ID:KHPLriZb

喫煙者は我慢しなさ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：鬼野蛮集：2006/07/27(木) 11:52:01 ID:K0hOkIsz

夏だねえ…

>>737
うあ…確かにそうだな…
やっちまった…orz

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:09:04 ID:fIx6mO8n

結局何が言いたいかと言うと、
犯罪予告ってワケじゃないが、副流煙吸わされてる側が
煙草吸っても無いのに禁断症状とか出て、
イライラ→犯罪に走っても、それは喫煙者だったり、煙草認めてる政府の過失でも
あるんじゃないかと…結論…喫煙者＋政府は頭冷やせ！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:25:48 ID:ZD3ty3sG

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000205-yom-soci

ダイオキシン類似物質、たばこの煙に“たっぷり”

　たばこの煙に、ダイオキシンに似た毒性を持つ化学物質が大量に含まれている可能性が
高いことを、北村正敬・山梨大教授らが突き止め、米医学専門誌に発表した。喫煙者は
肺がんなど健康を損ねるリスクが高いが、このダイオキシン類似物質の作用が、リスクを
高める要因のひとつと考えられるという。

　ダイオキシンは、細胞内の特殊なセンサー（受容体たんぱく質）に結合してそれを活性化
させることで、がんや免疫異常などを引き起こす。同じ受容体を活性化させる力があれば、
ダイオキシン以外の化学物質でも似た毒性を発揮する。

　たばこにも微量のダイオキシンが含まれているが、１日２０本吸ってもダイオキシンの
摂取量は基準値を超えないとされる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 01:48:31 ID:HTY86zQ2

ゲーセンを特別な場所だと信じて疑わない。
それが珍煙クォリティ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 06:48:21 ID:sRR6MN4R

その勘違いが最後の砦というか
特別な場所だから迷惑かけていいわけでもないのにな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 15:23:03 ID:UVkCm4Ym

ゲーセンやパチ屋を、公共の場所や飲食店とは全然違う場所と
思う方が普通の感性だと思うが？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:25:09 ID:5aKfcJWW

>公共の場所や飲食店とは全然違う場所と

ﾌﾟｯ
さりげなく飲食店が含まれてますがｗ

>当たり前じゃん、病院や市役所は公共の場所、同列なわけねーだろ、バカ？
>役所の登記見たり、警察署でも行って聞いて来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

とまで言ってたくせに飲食店は何故同列なの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:32:17 ID:AkZQyzrF

ゲーセン＝喫煙所だから。

終了

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:53:34 ID:vJUNX01d

>>760
誰が言ってたの？少なくとも俺には初耳だ。

タバコ排除度は
公共の場＞＞＞＞飲食店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーセン＞＞パチ屋
だろ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:56:27 ID:/gjA93cC

公共の場＝飲食店、ゲーセン、パチ屋等
なんで>>762は成り立たない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:26:40 ID:5aKfcJWW

>>762

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/26(水) 22:41:35 ID:nh7Gtvyj
へぇー
じゃあ、ゲーセンは病院や市役所とは同列に扱えない特別な場所なんだｗ

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/27(木) 01:04:19 ID:yfNOnzV+
↑
当たり前じゃん、病院や市役所は公共の場所、同列なわけねーだろ、バカ？
役所の登記見たり、警察署でも行って聞いて来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/27(木) 08:44:33 ID:kl1L43Ao
健康増進法では同列に扱われているけどねｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:33:52 ID:OoFYxn1d

喫煙者はもう話にならないな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 05:41:02 ID:7/XTMn9M

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/07/27(木) 08:44:33 ID:kl1L43Ao
健康増進法では同列に扱われているけどねｗ
↑
ﾌﾟ
どこぞのサイト鵜呑みにしてるが、それは勝手に「その他」にゲーセンやパチ屋を含める解釈してるだけ
そんな判例も判断も今だかつてされてないｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 06:05:09 ID:uwNUdOdo

ゲーセンは特殊な場所というのは
しばらく前の場の仕様クンの屁理屈だな

768 ：鬼野蛮集：2006/07/29(土) 06:55:11 ID:rfrJixoM

>>755
＞副流煙吸わされてる側が煙草吸っても無いのに禁断症状とか出て、
＞イライラ→犯罪に走っても、それは喫煙者だったり、
＞煙草認めてる政府の過失でもあるんじゃないかと

…このスレ、こういう発言には反論こないのな
喫煙者への反発なら内容は不問なのか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:34:20 ID:5IbTMx0W

厚労省局長通知ではその他施設に「娯楽施設等多数の者が利用する施設を含む」
とあるけど娯楽施設にゲーセンを含めているかどうかだろうね
多数の者とあるし含めてそうな気もするけどゲームセンター（アミューズメント施設）とまで
は記されてはなかった

話全くかわるけど
お上からなんかあったのか、うちのとこ排気ダクト増設とスモーカースペース設けてたな。
喫煙率高い麻雀が稼ぎ頭なんで全面禁煙はまだしそうにないねぇ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:45:52 ID:B4idv9Mo

>>768
不問な訳はなかろう。
ただ、優先順位ってのがあってな、>>766みたいなのから叩かれる。
それにこう言っては何だが>>755は何が言いたいのか意味不明すぎる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:06:34 ID:4IQY8jbL

わけがわからんな

772 ：鬼野蛮集：2006/07/30(日) 00:45:17 ID:e43If2q9

>>770
そういう事だったか
すまんな、何か余計なレスさせてしまった

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:31:01 ID:mAH7Fa8z

嫌煙の頭の中でどう理論立てようが
実際のゲーセン事情が真実だよね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:43:21 ID:XN5hm4nR

確かにそうだな
ゲーセン＝公共の場と言うよりは
ゲーセン＝喫煙所と言った方が近い

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:48:37 ID:fWxZFHfr

場の仕様ｸﾝは「ゲーセン＝喫煙所」の洗脳活動に必死杉ｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:28:35 ID:XN5hm4nR

>>775
どっちかと言えば、お前の方が場の仕様を考えてはいけないように洗脳活動に必死杉なんだけどなｗ
日本人なら場の仕様を考慮するのは当たり前
海外に行って通じない自国語を平然と言う奴が正しいとでも？
他人の家に土足で踏み込むのが常識なのか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:52:10 ID:2wTjDC/v

ゲーセンはゲームする所であって
タバコ吸うための場所じゃありませんよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:14:20 ID:4Bn+0WW3

喫煙者にとっては、タバコを吸いながらゲームをする場所なんだろうよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:00:47 ID:FXzr2WBy

喫煙者のいいわけはいつも崖っぷちだ
屁理屈が正論に追いつくことは無い事をよく証明している

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:58:26 ID:ojE1BAdz

なんだと

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:41:17 ID:fWxZFHfr

>>774
>>776
仕様ｸﾝはそういう所が必死なんだよｗ

>海外に行って通じない自国語を平然と言う奴が正しいとでも？
>他人の家に土足で踏み込むのが常識なのか？

頼むから日本語で話せや。
これがどうなってゲーセン=喫煙所とやらに結びつくんだ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:12:24 ID:QbLzG9rT

つか本人以外には迷惑でしかないタバコをそこまでして吸う理由とやらを
俺たち非喫煙者にも分かるように説明してほしいな、喫煙者は。
もちろん中毒から来る欲求とかは却下な。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:14:12 ID:kPgSKD7S

仕様仕様UZEEEEEEEE
そんなに仕様化したいのならきっちり仕様書書いて来い。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:15:55 ID:7QNpq+GG

本人以外迷惑していない喫煙を認めてる場所にそこまでして来る理由とやらを
俺たち喫煙者にもわかるように説明してほしいな、嫌煙者は。
もちろんやりたいから来る要求とかは却下な。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:46:07 ID:TfCWBs5e

なぜ吸うかと言えば、ゲーセン店主が許しているからだろーな。
店主がゲーセンを禁煙にしていれば、ほとんどの喫煙者は店内で吸わないのだし。

んだから
ゲーセン店主を巻き込まないと意味のある議論は出来ないかもしんない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:45 ID:fWxZFHfr

>>784 >>785
「迷惑喫煙を許してる」と公言してるならそうだけどな。
ゲームしてる客の邪魔になる喫煙を何処まで許してるのかねぇ？

「吸うな」じゃない「ゲーム客の邪魔するな」。
いい加減すりかえはやめとけ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:25:04 ID:XN5hm4nR

>>781
日本語も大事だが現実も見ような
誰が居ようが何処で吸おうが注意する気配すら無い店員
そればかりがご丁寧に台毎に灰皿設置、吸い殻溜まれば即片付け喫煙を推進するかのような仕事ぶり
一応俺は喫煙所に近いと言ったが、はっきり喫煙所と言っても間違ってない状況だろ

公共の場だって経営者側が禁煙のルールにしてるから喫煙者は吸わない
ゲセンは吸っても良いから吸う
吸ってはいけない場所で喫煙している訳でもないのに、「迷惑をかけるな」と自分の事しか考えないのが正しいとは思えんがな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:36:01 ID:2wTjDC/v

香ばしいデムパの特徴15条

1．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。

789 ：鬼野蛮集：2006/07/31(月) 00:12:29 ID:mOb5UU/a

>>786
>>785は別にすりかえはしてないんじゃないか？
あくまで「迷惑をかけない範囲の喫煙」の話でしょ

>>784も煽りの上に変な言い回しで理解しづらいけど、
他人に迷惑をかけない事を前提とした話をしてると思う

＞「吸うな」じゃない「ゲーム客の邪魔するな」

「喫煙自体が迷惑」とする非喫もいるからね
というか、そういう人の方が多いのかな

790 ：784：2006/07/31(月) 01:26:18 ID:ceV9Ebe5

いい加減イライラしてたんで煽りっぽくなってたな、すまん

つまりだな、「タバコを吸う」という行動の理由を知りたいんだ。
許されているからとかそんなことはとりあえず問題にしていない。
他人にとって迷惑になる可能性が非常に高いのは周知の事実なのに何故わざわざ吸うのか。
タバコを吸うに値する理由があるなら、吸わない俺たちにも分かるように教えて欲しいんだよ。
あんなものをそこまでして吸うのは何故なんだ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:24:37 ID:7upX24gU

>>787
>日本語も大事だが現実も見ような

意味不明すぎだろｗ
何言ってるかワカンネって指摘されてるのにさ。

792 ：鬼野蛮集：2006/07/31(月) 07:26:17 ID:mOb5UU/a

>>790
いや…お前は>>782だよな？
あれなら別に煽りではないと思うよ
説明を求めてるだけだから

反転レスの>>784が煽りっぽ

793 ：ＪＰＳ：2006/07/31(月) 20:31:21 ID:gBVHG7NV

>>790
×他人にとって
○俺にとって
だろ？
嫌煙者ってなんで、自分＝世間、に置き換えるんだろ。

嗜好に理由なんていらんだろ。
ドラクエでレベル９９にする
危険な雪山に登る
鉄道で日本一周する
こんなことは他人に理解される必要なんてない。

迷惑主張にも二種類あって
「正当な迷惑主張」と「言いがかり」ね。
ただ普通に喫煙してるだけなら
例え嫌煙者が本当に迷惑だと思っていても
悪いが「言いがかり」だ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:34:16 ID:wnRxdpuo

言いがかり？
筐体焦がしは誰の仕業かな？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:41:08 ID:zp8ZKkh/

迷惑考えない奴ってのは
どこにでもいるからね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:44:20 ID:1tw6ul2s

筐体焦がしたりしたら、焦がした本人の仕業に決まってんだろ
そしてそれは店の問題

頭大丈夫か？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:44:20 ID:ceV9Ebe5

>>792
うお、なんか自分の文章が変だと思ったら改変だったのかｗ

>>793
悪いが問題にしているのは迷惑喫煙かどうか、じゃないんだ。
嗜好と呼ぶにはタバコは他人に対する迷惑の度合いがお前の挙げた例とは明らかに違うんでな。
故に理由がないなら人が居るのに吸う喫煙者＝頭の弱い人、で片付けるが、それでおｋ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:47:10 ID:1tw6ul2s

↑喫煙を許可されてる所で喫煙してるのに、迷惑・頭の弱い人とする我儘ぶりが凄いな
嫌なら来なきゃいいだけなのに、なんで喫煙許可してるゲーセンに来るの？

喫煙が許されてるゲーセンに来て、喫煙してる人間に対して迷惑だ何だとして、挙句に頭弱いと片付ける
>>797の方がよっぽど頭弱そうだ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:49:58 ID:ceV9Ebe5

要するに嗜好なら嗜好らしく一人で吸ってろと、
わざわざ他人のそばで吸うならそれなりの理由を示せと
ちなみにこの場合の「他人のそば」は煙を認識できる範囲な

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:50:43 ID:ceV9Ebe5

許可されているかどうかは問題じゃないと言ったはずだが？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:56:51 ID:1tw6ul2s

問題だろｗ

許可されてると言う事は、店側が喫煙を容認しており、だから客も喫煙する訳で
それを嫌だと言うなら、その店に行かなければ良いだけの話
なのに、喫煙には文句言う、店にも吸わせるのに文句言う、ID:ceV9Ebe5が店に行かなければ
円満解決するだけの話に過ぎないのにね

ID:ceV9Ebe5がマイルール設けて「ちなみにこの場合の「他人のそば」は煙を認識できる範囲」と勝手に言われても
単なる押し付けに過ぎない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:56:58 ID:JqmT9zue

>>798
その「許可されている」ってのは
周りの人に迷惑かけてもOK、どんな吸い方してもOKってことかね？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:59:35 ID:wHM0CLua

少なくとも、普通に吸ってる分にはOKってことだろうな。

普通に吸っても迷惑と考えているなら、禁煙にするはずだし。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:02:19 ID:1tw6ul2s

>>802
>周りの人に迷惑かけてもOK、どんな吸い方してもOKってことかね？
周りの人の迷惑とは？嫌煙家への迷惑なら、嫌煙家が来なければ済む話なので問題外だが
店内での歩きタバコ等、世間一般での常識的範疇でのマナー外れた行為はダメだろ、それだけの話

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:09:05 ID:wHM0CLua

1tw6ul2sさんの意見で良いと思う。
バランス取れてる。

極度の嫌煙と極度の迷惑喫煙さえ排除できれば、ゲーセンは平和。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:22:54 ID:ceV9Ebe5

俺が問題にしているのは許可されているかどうかじゃないんだってば

「何故タバコを吸うのか」

根本のここが聞きたいんだ

>ドラクエでレベル９９にする
>危険な雪山に登る
>鉄道で日本一周する

これらと「人のいるところでタバコを吸う」では他人に対する迷惑度で決定的な違いがあるから理由を求めている
言い換えると「人が多かったら(増えてきたら)吸わない」とかそういう配慮をしない理由が聞きたい。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:28:18 ID:wHM0CLua

タバコを吸う理由は、人がいるところで喫煙が許可されているから・・・でしょ？
あなたは何故か問題にしていないようだけれども、喫煙者にとっては一番のポイントなんだよ、そこが。
ゲーセンが喫煙を許可しているかどうか。
これがポイント。

「混雑時には喫煙をお控え下さい」
とゲーセンがハウスルールを規定していれば、守ってくれる喫煙者、いっぱいいると思うよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:37:37 ID:1tw6ul2s

>他人に対する迷惑度で決定的な違いがあるから
他人じゃない、ID:ceV9Ebe5にとってだろ
人のいるところで吸うのではなく、許可されてる場所で吸ってるだけ
人が増えたら多かったらは関係ﾅｯｼﾝｸﾞ、それは店側の換気の問題

そもそもタバコの煙にそれほど言うのなら、車も使わず、車の行き交う道も通らないんでしょ？
車の排気ガスはタバコの副流煙の何百倍も毒性が強いんだから

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:55:29 ID:ceV9Ebe5

いいや、他人だ
「俺が」とは一言も言ってないが？

車には「便利さ」という使うに値する理由がある
じゃぁタバコには車の「便利さ」に相当する理由があるのか？
それが聞きたいんだってば

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:09:19 ID:1tw6ul2s

他人なら、どれがどう迷惑なのか、人それぞれ違うのだが
勝手なマイルールを設けてるID:ceV9Ebe5の迷惑だとしか思えないが？
自分でなく他人として、説明責任を転嫁してるだけにしか見えんぞ

車には便利さがあるが、皆が皆便利で乗ってるわけでなく、代用の交通手段もある
つか「便利」とは乗ってる人間にとっての「便利」であり、乗ってない人間からしたら「迷惑」になるのでは？
論理としてはID:ceV9Ebe5のいう喫煙側と嫌煙側の論理と同じくするもだが

つかID:ceV9Ebe5はなんでそこまで嫌なのにゲーセンに行くの？
行かなければいいのに、不思議だ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:23:24 ID:ceV9Ebe5

タバコが他人の迷惑にしかならない可能性は他と比べて断然高いんだが？
それは無視か？

で？肝心のタバコの理由は？

俺はゲーセンだからとかそういうくくりじゃなくて、単純な好奇心で聞いてるんだが。
タバコを吸うという行為が理解出来ないから理由を聞いているんだと何度もいってるんだが

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:29:35 ID:wHM0CLua

>>810
同意。

そこまでタバコの煙が嫌いな人がタバコの吸えるゲーセンに来るべきじゃないよね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:37:14 ID:PvtaWqaB

他との可能性の高低で、毒性の高低は無視していいという理屈？
それは少数は切り捨てると言う事になり、それならばゲーセン内での嫌煙は少数なんで
切り捨ててもいいとなってしまうが？

ゲーセンという括りに拘らない？ここはどこの板なんだろ？
つかタバコ吸う理由は人それぞれ、副流煙を迷惑に感じるなら
店に行かない、店から出る等、選択肢はあるのに、他者に対して要求ばかりするのがわからない

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:45:58 ID:7upX24gU

>>793
しかし傾向的に言うと、喫煙者ってなんで「世間→俺(身近な事)」に置き換えたがるんだろ。
とは言えるぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:47:06 ID:7upX24gU

>>803
お前の普通がわからない。
具体的に。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:49:11 ID:ceV9Ebe5

なんか面倒になってきたな

じゃぁ質問変えるよ、単純な質問だから喫煙者は是非答えて欲しい

なんでわざわざゲーセン来てまで吸うの？
家でいくらでも吸えるのにわざわざ喫煙所ですらないゲーセンに来てまで吸うなよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:52:30 ID:7upX24gU

>>807
「混雑時には喫煙をお控え下さい」ってわざわざルール設定までされないとやらないの？
言っちゃ悪いが、どこまで幼稚で我侭なんだよ。

空いてる場所とか喫煙コーナーとか書いてあるならともかく、
何も書いてないなら一般的なマナー解釈に準ずるのが社会だろ。
「ハウスルールに書いてないから構わない」なんて「ハウスルール」を作るなよｗｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:57:44 ID:PvtaWqaB

ゲーセン来てまで吸うのでなく、喫煙が許可されてるから吸うだけ
やりたいゲームをやり、喫煙出来るから吸う、それだけ
煙嫌なら喫煙出来るゲーセンに来なければいい

そんな単純な事も理解出来ないのかな？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:00:25 ID:qSI9xzzm

>>816
喫煙者じゃなくてもわかる
煙草を吸っても良い空間だから吸う
ゲームをしたいからプレイする、それと一緒で吸いたいから吸う、そんな感じだろ

君みたいに喫煙してもいい場所で喫煙自体を否定する奴が居たらいつまで経っても終わらんよ
求め過ぎなきゃ喫煙者もわかってもらえる話しなんだからさ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:09:18 ID:ceV9Ebe5

ほんとにそんなことで吸ってるのかよ…俄かに信じられん。
なんでそんなことができるんだ？全く理解できん。

すまん、俺のタバコに対する認識がどうも喫煙者とは違いすぎるみたいだ。
喫煙者の心理が分かれば対策も立てられると思ったんだが、俺には理解不能だったようだ。
そんなわけで非喫煙者のみんな、すまんが後は頼んだ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:28:34 ID:wHM0CLua

>>820
どうしてそこで諦めちゃうの？
解決の道筋は見えたと思うけど。

喫煙者は、なぜゲーセンでタバコを吸うか？
それは、ゲーセンが喫煙を許しているからだ。
なら、ゲーセンに働きかければ良い。
喫煙を許可しないように。

822 ：ＪＰＳ：2006/07/31(月) 23:38:25 ID:gBVHG7NV

タバコを吸う理由は本人の「満足度」だね。
非喫煙者には理解されようもない。
車の「便利さ」本人の「満足度」であることを考えれば同じ。

>>820
の驚きようは何だ？俺にはこっちの方が信じられん。
もしかして「こんなに他人（俺）の迷惑になってるのに
そんなつまらん理由で吸うのか！！！！」ってことかな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:43:57 ID:ceV9Ebe5

いや、もちろんゲーセンに働きかければいいのは分かってるんだ。
だけど俺は「ルールで縛る」以外の手段が欲しかったんだ。
故に理由を求めていた。

けどまるでおやつを食べるかのように当然の行為と化してるみたいなのでな。
一種の異文化人のようにさえ見えたんで正直パニクってる。

>>822
概ねそんなところ
頭冷やす意味も含めてしばらく消えるよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:09:17 ID:fffAE41N

>>822
吸うこと自体の問題ではなく、吸う際の周りへの配慮の問題だろう。
>>807みたいにルール設定しないとどんなやんちゃもOKじゃあねぇ・・・
単に吸うのが目的ならちょっと人から離れて吸うとかでもいい訳じゃんよ。
わざわざゲームやりに来ている奴の邪魔してまで吸うのはどうかね？ってなるぞ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:14:37 ID:fQdahSnG

嫌煙さんの浮世離れが良く分かる流れだったね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:30:21 ID:Ammf8D/K

むしろ喫煙者の感覚の麻痺具合だろ…

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:45:49 ID:q+W1Xyt6

最初から喫煙者は周りのことなんか考えておらんよ
ここを見てればよく分かる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 03:50:58 ID:yLV5yoTb

>単に吸うのが目的ならちょっと人から離れて吸うとかでもいい訳じゃんよ。
> わざわざゲームやりに来ている奴の邪魔してまで吸うのはどうかね？ってなるぞ。
煙が嫌なら嫌な奴が離れればいい、筺体に灰皿があり喫煙を店が許している限り、
嫌だと感じる側が店に来なければいいだけ

そりゃ喫煙側が横の人間に煙を吹き掛ける等の、最低限のマナーを守らないなら、
注意するなりすればいいが、そうでないなら場違いなのは嫌煙家
諦めて禁煙のゲーセンに行くといい

喫煙を許してるゲーセンに来て、タバコの煙に耐えられないから、
邪魔だからとして、喫煙者に気を使えとは筋違いも甚だしいぞ

ゲーセンは風俗営業に該当する特殊遊戯場、生活する上で必要な場ではないんだよ
嫌なら禁煙のゲーセンに通う、ないなら煙を我慢する、我慢出来ないならゲーセンに行かない
これが結論

喫煙の許されてるゲーセンでゲームもしたいが煙も嫌、だから喫煙者に気を使えとは、
ただの我儘、それを押し通したいなら、店に禁煙にしてもらう様、
予想損失分を補填するとか、自分で経営するとか、自ら動けばいい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 06:50:21 ID:CblOG0Y/

これが喫煙者の精一杯の抵抗か

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:05:07 ID:fffAE41N

>>828
また許可君の「禁止されてなきゃ関係ない」発言か・・・
ゲーセンは何の店ですか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:10:23 ID:fffAE41N

それに、
>喫煙の許されてるゲーセンでゲームもしたいが煙も嫌、だから喫煙者に気を使えとは、
>ただの我儘、それを押し通したいなら、店に禁煙にしてもらう様、

他人に迷惑喫煙はハウスルールとやらにも書いてないし許可されてないよ。
煙草で他人のゲームの邪魔して良いというルールを設定したいなら店に話通せよ。
一般社会では可能な限り邪魔しあわないのは常識だぞ。

「ちょっと人の居ない場所に離れて吸う」程度が「我儘」というなら
お前の「店から出て行け」「禁止されて無いからいくら吸って邪魔しようが構わん」の類の発言は
我儘通り越して自己厨丸出しの発言。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:25:47 ID:DfdDuuVK

>>824
最低限のマナーは守るってのは
最近のスレの流れを見てれば充分判ると思うけど
なんでわざわざそうやって難癖を付ける様な真似するんだろうねぇ。

>>831
コレも同じ。好きなだけ邪魔をしようなんて流れじゃないでしょ？

そもそも迷惑ってのが個々人で基準が違うわけでしょ？
それを「話通せよ」ってのはちょっとアレな人みたいだなあ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:58:08 ID:1e5C/q2O

個々の違いこそあれ、世間的に迷惑だと考えられる事柄くらいは
色んなところで言われることから推察できるけどな

最近の世の中は便利だからさ
どういうのが迷惑と思われてるのかは、Googleでも使って検索してこい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:03:55 ID:DfdDuuVK

>>833
それこそ上で書かれてる通り
考えられる限り常識的な範囲で喫煙してるみたいだけど?

googleもいいけどログに目を通す位したら?

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:34:24 ID:g2WEwZ0o

>>833

世間的には、室内で他人に受動喫煙させるのは迷惑ということになるのだが、
それをゲーセンでも主張するつもりなのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:44:44 ID:bEEIxHLp

室内で他人が安易に往来出来る場所なら多少の差はあっても確実にあるだろ。
むしろ「ゲーセンだけ適用外」と考える方が不自然。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:51:13 ID:g2WEwZ0o

>>836
いや、「多少の差」なんて考慮しないよ。
世間一般での迷惑が、そのままゲーセンでも迷惑なのかという話。

例えば飲食店では他人が食事中にタバコの匂いをさせたら迷惑でしょ？
飯が不味くなるものね。
図書館や駅なんかでも同じ。
タバコの匂いは吸わない人にとっては強烈な悪臭だから。

じゃ、ゲーセンではどう？
タバコの匂いをさせただけで迷惑喫煙ということになるの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:10:37 ID:vCoGDEGf

そんなんで迷惑がられたら
喫煙可能とは言わない。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:17:12 ID:MTztMETi

>>837
その割に飲食店では・・・これじゃあ喫煙者の立場的意見はダブスタだよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1150271029/
260 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 03:02:25 zzgXqGGL
人気店で待っている間にタバコを吸い続けるから
文句を言いたければ直接言って下さいね
お待ちしてますよ

で、そのレスに臭いをさせただけで迷惑って書いてあるのかね？
数スレ上を見ても>>824 >>831が出してる「ちょっと人から離れて吸う」程度じゃないのかね？
更に>>804が書いている「店内での歩きタバコ等」ですら横行してるのは問題じゃないのかね？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:09:18 ID:y51mmhNq

>>839
ごめんな
>>824も>>831もそうだが、あんたの書く文章って意味がわかんねｗｗ
立場的意見って何ｗｗ

他人に読ませることを意識して文章を書くようにしなって。
そういう配慮も大事よ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:03:29 ID:1e5C/q2O

>>834
こっちだけでなく、珍喫が沸く前から本スレ見てますがなにか？

＞考えられる限り常識的な範囲で喫煙してるみたいだけど?
このスレも本スレのログも、お前のいう上で書かれてるような「常識的な吸い方」してる奴が少ないように見えるのも事実
度の過ぎた嫌煙者にも言えるが、ＤＱＮ発言する奴が多い

どれくらい廃れてたかは、過去の本スレ参照してくれ
ざっと見れば、すぐ分かるから

>>837
ゲーセンには世間一般の常識は通用しないのか…すごい意見だな

本来の目的の妨げになれば迷惑と考えられるんじゃないのか？
・飲食店で煙草が原因でご飯がマズイと感じれば迷惑
・ゲーセンで煙草(の煙)が原因でゲームプレイに支障が出れば迷惑
本来の目的の妨げになってるんだし、どっちも同じだと思う。

それとも、やっぱゲーセンは聖域という意見ですか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:05:42 ID:1e5C/q2O

廃れるだとちょっとオカシイな

荒れるだったよ、スマン

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:41:47 ID:yLV5yoTb

>「常識的な吸い方」してる奴が少ないように見えるのも事実
意味がわからん、悪質なのを特化して書いてるのだから当たり前だろ
それとも調査による統計結果でもあるのかね？

飲食店で喫煙によって食事が不味いと感じるなら、その飲食店に行かなければいい
だから飲食店によって席分けしている所もあるのだが？
ゲーセンも同じ、選択する権利は嫌煙者にあるんだよ
だから不思議なのは、
「喫煙許された店で、副流煙に我慢出来ない、迷惑だから気を使え」と言う発想
店は容認している、容認されているから、喫煙者は容認された場所で吸う、
なのに嫌煙者は自分が嫌だから気を使えという

なんで禁煙の店に行かないの？
ゲーセンの筺体の間隔上、喫煙者との距離が近くなるのは分かりきってるのに

ゲーセンは風俗営業法で定められた特別遊戯場
年齢制限もあり、深夜0時までしか営業できない、公共性の低い場所
法的解釈論で言うなら、嫌煙側が「その他」にゲーセン含むと勝手な解釈してるが、
そんな判例ないし、ゲーセンを営業する上で行政や警察からの指導に、
病院等のように喫煙箇所設置し、喫煙を制限するよう指導される事はない
店やってる側からすれば、普通に喫煙してるのにも耐えれないなら、
ぶっちゃけ、来店してもらわなくても結構

だから「なぜ喫煙許された店にわざわざ来るのか？」
明確な答えはない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:42:57 ID:MTztMETi

>>840
あんたって言われても向こうもこっちも困るだろ・・・。
それにわざわざ小学生向きに書き直さないといけないってのは面倒なんだよな。
今回だけ特別だぞ？
-------
珍煙の意見ってダブスタだね。
飲食店スレといってることが違うよ。

(url省略)

それで、>>837の「臭いをさせただけで迷惑」って誰のどこに書いてあるのかな？
今日のレスを見直しても嫌煙者が出してる意見は「ちょっと人から離れて吸う」程度じゃないのかな？
>>804がマナーとして書いている「店内での歩きタバコ等」がゲーセンで横行してるのは問題じゃないの？
-------
小学生向けって難しいな。
これでもまだ小学生向けとは言い難い、今後は頑張るよ。
珍煙も少しは話をそらさないで答えようぜ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:04:53 ID:ucRmwwzi

↑人気店で待ってる間に喫煙するってのは状況知らないと何も言えんだろ
しかも、人によって意見違うのに、同一人物かのようにダブルスタンダードって何だ？

「店内での歩きタバコ」が横行してるかは知らん、>>844の行く店がそうなんだろうが
それは歩きタバコしている本人と注意しない店側の問題
「ちょっと人から離れて吸う」というのも、個人差があるし、そもそも喫煙を許された店内で、
灰皿が置いてある場所での喫煙の場合は、嫌なら離れる、店から出ればいいのは嫌煙者

846 ：鬼野蛮集：2006/08/01(火) 20:37:14 ID:3ciBvvbl

>>837
何故におい限定？
煙が目に滲みるのも迷惑にあたるっしょ

>>841
じゃあお前さんは「常識的な吸い方」であれば
喫煙は容認できる人でおK？

>>843
その論理だと行動する必要があるのは非喫だけって事にならんか？
それじゃ非喫は納得しないと思うが
喫煙者側も気を使う位は必要でしょ

＞選択する権利は嫌煙者にある

実際、禁煙のゲーセンってどれ位あるんだろ
少なくとも俺の行動範囲では無いんだが

だから俺としては「嫌なら禁煙のゲーセンに池」
とまでは言えんな

>>844
俺も理解できんかったよ(今回も)
で、俺も珍煙か？
歩き煙草どころかゲーセンでは吸わないが
相手を珍煙と決め付けてる時点でお前のレスはおかしい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:49:34 ID:/AUu2LLl

喫煙者も迷惑喫煙には辟易してるのだろうかね？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:03:10 ID:ucRmwwzi

>>846
>その論理だと行動する必要があるのは非喫だけって事にならんか？
>それじゃ非喫は納得しないと思うが
納得出来ないなら、店に改善求めるなり、自らが店やるなり、すればいいだけ
ゲーセンは生活する上で必須の場所でないのだから

いい？あくまでゲーセンは他者が経営してる営利目的の私的な店、店が喫煙許可して、
喫煙者が灰皿を置いてある場所で喫煙する限り、嫌煙者は文句言えないの
嫌なら禁煙の店に行けばいいし、禁煙の店がないならゲーセンでのゲームを諦めればいい
それだけの話なんだよ
なのに、店には要求しないわ（したかも知れないが、喫煙許してると言う事は、店側は禁煙にする気なし）、
喫煙者に配慮求めるわ、考え方がおかしい

全面ではないが、ビデオゲーム禁煙にしてるトコはサードプラネットがそうかな？ある事はあるぞ
そこに行けば良いんじゃね？
ゲームやるのも我慢出来ない諦められない、副流煙も我慢出来ない、だから喫煙許された他者の店舗内の
限られた場所での喫煙を我慢しろ、吸うな、なんてどっちが横暴なんだとなる
マナーとは別の話ね

>>831みたいに、店が許可してるのを我慢できない、ゲームの邪魔してると感じるなら
その店に行かなければいいのに、それを自己厨とホザくなんて、頭悪いとしか言えんよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:38:01 ID:Ammf8D/K

タバコは悪って学校ではもう教わらないのかねぇ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:49:13 ID:Ammf8D/K

つかな、喫煙可のゲーセンに来るな、という意見は、大多数の喫煙者が最低限の喫煙マナーを守って初めて言える意見だと思うのだが。
現状、とてもじゃないが最低限のマナーが守られているとは思えないから議論にすらならない。
その意見を通したかったらがんばって喫煙マナーを徹底させてくれよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:52:13 ID:bEEIxHLp

流れを無視してひと言
喫煙も相手を嫌煙と決めつけてるどっちもどっち>846
このスレのメインキャスト元喫タンの、　呼び方が気に入らないなら脳内変換しろ
なんて過去発言まであるお

以外愚痴
スレ600台の流れがあったと思えん
848とかわざと荒らしてんのかね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:54:08 ID:NYBz3TLI

珍煙は0か1かの二元論しか出来ないから、
「程度」「吸い方」「煙の行方」という概念を導入しないと。

しかしまあ、客と客の関係なのに
「ゲーセンに来るな」と言うとは大した身分だ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:54:16 ID:r8wcdjD6

最近は、嫌煙間での意見の差が目立ってきたなー

近くで吸わなければ良いという人もいれば
一切吸わないでくれ、
さらに、タバコ自体が悪とまで言う人もいる・・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:07:10 ID:r8wcdjD6

>>850

>喫煙可のゲーセンに来るな、という意見は、大多数の喫煙者が最低限の喫煙マナーを守って初めて言える意見だと思うのだが。

なんで？
禁煙のゲーセンに行けば、マナーなんて関係ないじゃん。
タバコ吸えないのだから。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:13:01 ID:bEEIxHLp

>>853
それは意見対立の片方が喫煙が嫌煙と決めつけてるだけの非喫煙者だからさ
よって対立して当然、わかったかいボウヤ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:17:16 ID:r8wcdjD6

>>855
嫌煙と非喫煙者って違うの？
タバコ吸わない人はみんな嫌煙だと思うけど。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:19:29 ID:Ammf8D/K

…なぁ、喫煙者の大半って>>854のような人として間違った考え方のやつらばかりなのか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:21:37 ID:r8wcdjD6

>>857
俺はタバコ吸わないぞ。
それどころか、タバコの匂いがメチャクチャ嫌い。
んだから、禁煙のゲーセンに行くのがスマートだと考えてる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:23:44 ID:bEEIxHLp

>>854
世の中のゲーセンの半数が禁煙ならば同意だ

>>856
煙草吸う人はみんな珍煙かい？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:24:42 ID:NYBz3TLI

店内に漂っている煙や臭いすら嫌なら禁煙の所に行くべきだろうけど
元来このスレはそういうのは管轄外だったような。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:28:30 ID:r8wcdjD6

>>859
>世の中のゲーセンの半数が禁煙ならば同意だ

こればっかりは仕方ないよ。
世の中公平なことばかりじゃないもん。

>煙草吸う人はみんな珍煙かい？

珍煙？
珍煙って、傍若無人な吸い方をする喫煙者を揶揄した呼び方でしょ？
嫌煙は、一般的にそういう悪い意味を含まないで使われてる。
だから珍煙と同視できないよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:32:33 ID:Ammf8D/K

マナーが守られれば喫煙可のゲーセンでの受動喫煙事情が改善されるから議論しているはずなんだけどなぁ。

>>858
以前元喫にも言ったんだがその意見はスレの趣旨に合ってるように見えてその実、前提条件が決定的に違うんで議論にならないぞ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:33:55 ID:r8wcdjD6

>>848はちょっと高圧的だから反感を覚えるのはわかる。
でも、言ってることは正しいよ。

ゲーセンはお役所と違う。
我々と同じ一般市民が儲けようとして経営している施設だよね。
だから万人に対して公平であれ！なんて求めることは出来ない。
経営戦略上、喫煙者を優遇することがあったとしても、それは仕方ないんだよ。

煙が嫌いなら、煙のある場所を避けて身を守る。
筋の通った考え方だと思う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:35:49 ID:r8wcdjD6

>>862
前提条件って何？
どこに書いてあるの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:40:45 ID:NYBz3TLI

>>863
経営者の喫煙者に対する処遇と
ゲーセン内での喫煙者の行動とが区別できない人ですか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:41:10 ID:Ammf8D/K

>>864
それぐらい推して計ろうぜ

「喫煙可のゲーセン」という場所での受動喫煙を減らすために議論しているなじゃなかったっけ？
それなのに場所を「禁煙のゲーセン」に変えちゃったら議論する必要もないじゃん。
このスレの存在意味なくならないか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:44:34 ID:r8wcdjD6

>>865
経営者が禁煙にすれば、ゲーセン内での喫煙者の行動に苦しめられずに済むよ。
>>866
禁煙のゲーセンに行ける人ばかりではないから、マナーについて議論する必要は残ると思うよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:48:04 ID:fffAE41N

なんか一応書かないといけないふいんきだの・・・

>>840
そりゃ悪かったな。
読み難いなんて言われたの初めてだ。
具体的に>>824や>>831の何処が読み難いか書いてくれれば説明するぞ？
そういう配慮も大事よｗ
でも疲れてるから明日な。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:48:17 ID:Ammf8D/K

>>867
だからマナーの改善を求めるために議論してるんじゃん。
そんな中でわざわざ「禁煙ゲーセンにいけばいい」などと言う必要は無い。
その段階はすでに終わってるんだから

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:49:59 ID:NYBz3TLI

>>867
察するにお前が問題としているのは
「受動喫煙を防ぐ/回避する方法」なんだろうな。
まるっきり元喫と一緒だｗ

で、俺が問題としているのは
「喫煙可のゲーセンにおける喫煙者の行動」
平たく言えばタバコの吸い方とか煙の行方とか、そういう類の話。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:53:35 ID:r8wcdjD6

>>869
その段階がすでに終わっているというのは、どういう意味？
禁煙のゲーセンに行ける人は行くとして、
このスレでは、禁煙のゲーセンに行けない人のために、喫煙マナーについて議論をするということ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:56:54 ID:r8wcdjD6

>>870

それは建前じゃない？
だって、タバコの吸い方を問題にするなら、喫煙者の理解を得るのは必須でしょ？
吸い方を改善して欲しいなら、喫煙者に訴えてマナーを意識してもらわなきゃいけない。

なのに、このスレは喫煙者との煽り合いばかりじゃん。
それを止めようとする声も少ない。
喫煙者を挑発していたら、マナーを守ってくれる人も守ってくれなくなるよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:59:42 ID:NYBz3TLI

>>872
うん、だからマナーについて話し合いたいと思ってるけど
「禁煙の所に行け」と主張する人がいては
なかなかマナーについては話し合えないね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:00:09 ID:Ammf8D/K

>>871
平たく言うとそういうこと。
そもそも嫌煙者なら禁煙ゲーセンに行ける環境なら最初からそっちに行ってるだろうて。
改めて言われるまでもない。

875 ：鬼野蛮集：2006/08/01(火) 23:17:05 ID:3ciBvvbl

>>863
同意できん部分も多いぞ

とはいえ、流れ的には悪くないな
議論の方向性が定まりつつある予感
とりあえず煽り無しをｷﾎﾞﾝﾇ
どんなに正論でも煽りだと台無しだからね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:33:03 ID:r8wcdjD6

>>873
禁煙の所に行けと主張する人がいるなら、
禁煙のゲーセンが近くにあれば行くけど、無い場合のマナーを議論しようよ
と言えば良いと思う。
簡単なことだよね。
>>848以降の書き込みを見ればわかるけど、それが出来ていない。

>>874
そういう大事なことは>>1に書いておくべきじゃない？
でも実際には、喫煙の可否でなくゲームの多さや友達関係を優先して、喫煙可のゲーセンに行ってる嫌煙が多いと思うけど。

>>875
喫煙者に、禁煙のゲーセンに行け、と言われて納得できない嫌煙もいると思う。
お前が言うなよ、という感じで。
そういう感情論と切り離してマナーを議論できれば良いのだけどね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:10:17 ID:s68JcqaU

禁煙のゲーセンが近場になければ

・ゲーセン諦める
・煙我慢する
・自ら禁煙ゲーセン作る
・店に禁煙にしてもらうよう要望し続ける

しかない訳だが？

マナーに関しては、世間一般の常識の範疇で吸ってる分には問題ない
マナーが悪いのが多い場所は、その悪い本人と容認してる店側の問題

「ちょっと人から離れて吸う」という要求は、喫煙を容認してる場所では要求した側がおかしいんだよ
特にゲーセンみたいな間隔が狭い空間ではな
筐体に灰皿が置いてある、それはそこでの喫煙を許してる訳、それが横にいて煙云々言うなら、
我慢出来ない方が移ればいい

>>850
現状云々言うなら、喫煙マナー悪いのを、店に注意するよう根気良く言うか、自ら注意するしかないじゃん、
現実問題として、それをやり続けてるのか？
現状持ち出すなら、嫌煙者は我慢するか禁煙のゲーセンに池としか言えん訳だがね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:32:17 ID:XKT7MZTG

>>876
＞禁煙の所に行けと主張する人がいるなら、
＞禁煙のゲーセンが近くにあれば行くけど、無い場合のマナーを議論しようよ
＞と言えば良いと思う。
＞簡単なことだよね。
簡単に納得してくれないからあれこれ考えて説得しようとしているわけで。
その意見を言う人にこちらの意図を汲み取らない人が多いんで結局gdgdになってるのが現状
こちらにも意地があるからね。

＞そういう大事なことは>>1に書いておくべきじゃない？
その程度をわざわざ>>1に書かなきゃいけないのか？
議論しようとしている内容を常識的に汲み取ることができるなら
「禁煙ゲーセンに行く」という意見がナンセンスだと気付きそうなものだが

＞でも実際には、喫煙の可否でなくゲームの多さや友達関係を優先して、喫煙可のゲーセンに行ってる嫌煙が多いと思うけど。
ゲームしに行ってるんだもの、当然じゃん、手段と目的入れ替えてどうする。
禁煙ゲーセンに行けない、というのは求める環境が禁煙ゲーセンに無い場合も含めるだろ、ここはゲーセン板なんだから。

＞そういう感情論と切り離してマナーを議論できれば良いのだけどね
それをいちいち水をさすやつがいるからこちらも反論に移ってしまうわけで
心情としては趣旨を納得してもらいたいじゃん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:34:44 ID:XKT7MZTG

>>877
俺たちにとっては
・喫煙者に配慮を求める
も選択肢なんだが？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:37:48 ID:s68JcqaU

>>879
配慮とは？どういう状況か具体的に

一応言っておくが、嫌煙者が生活する上で必須ではない喫煙が許される場所ゲ－センに来て、
どういう配慮を求めるのかね？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:49:52 ID:XKT7MZTG

>>880
過去ログ嫁

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:01:33 ID:s68JcqaU

はい定番の「過去ログ嫁」、説明する気なし

役所や病院と違い、趣好の場であり喫煙許可してる私的遊技場に副流煙を嫌いと言いつつ
自ら足を運んでおきながら、相手に一方的な配慮を求める理由が謎

現状では多くのゲーセンが喫煙を容認している以上、副流煙が嫌なら来なければいい、
どうしてもゲームしたのなら基盤買う・家庭用出るまで待つか・ゲーセン諦める・煙我慢する・
自ら禁煙ゲーセン作る・店に禁煙にしてもらうよう要望し続ける・自ら喫煙者に説明し要求するをすればいいだけ
それらを行い、それによって初めて他人に配慮を求めろよ

いい？嫌なら来なければいいんだよ？そういう場所と判っていながら自らの意思で来てるんだよ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:09:54 ID:0RmR+UCS

典型的な詭弁ガイドラインレス乙

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:12:58 ID:XKT7MZTG

ていうか生活する上で不必要どころか周りにまで悪影響を及ぼす
凶器のような物であるタバコを吸っているくせに、簡単な配慮もしないというのは人間として恥じるべきじゃないのかね？

許可されてるから～とか言う奴は同じ喫煙者から見ても腹立たしいことこの上ないんだが。

ちなみに俺はゲーセンに限らず、吸う時は近くに人が居ないことを確認してから吸うし、
ゲームしながら吸うこともあるが、隣に人が来て、吸う気配がなかったらすぐに消す。
それが喫煙者としての最低限の配慮でありマナーだと思うからね。

俺たち喫煙者にはタバコは嗜好品でしかないが故に、非喫煙者に対して強くでちゃいけないんだよ。
正直配慮の一つも出来ない奴は吸う資格ないよ。
国もタバコの値上げの前に免許制にでもしてくれりゃいいのに、喜んで取りに行くぞ、俺は。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:18:16 ID:MQUqgyZZ

>>884
やっぱり、喫煙者を説得しようとしている、というのは建前でしょ。
あなたの書き込みを見ていると良く分かるよ。
そんな言い方をしていて説得できるわけがない。
あなたは自分の不満をそのままぶつけているだけだ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:24:45 ID:s68JcqaU

返答できなければ詭弁というとはね

自らの意思で喫煙する他人が経営する私的遊技場と知りつつ、ゲームをするという自らの欲求を我慢できずに店に来て、
自らは副流煙を吸わない・減らすような努力せず、意思表示もしない癖に、他人には最大限の無償の配慮を要求するとはね
そりゃ現状は何も変わる訳がない

ゲーセンも嗜好品がある遊技場ですが？何の為の風営法（8号）の許可取ってると思ってるの？
↓副流煙について
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=107307
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:34:40 ID:MQUqgyZZ

具体的にどんな配慮が必要なんだ？
と問われて
過去ログを読め！
と返すのは議論を放棄しているに等しいと思う。

近くで吸わなければ良い
と言ってる人もいれば
ゲーセン内では吸わないのがマナー
みたく言ってる人もいる。

幅がありすぎ。

888 ：ＪＰＳ：2006/08/02(水) 01:38:51 ID:jnGt1RqC

概ね同意。やはりゲーセンが生活に必要不可欠な施設じゃない限り
「行かない」ってのも選択肢のうちの一つだ。
「選ぶ余地がないから」って理由で苦情が通るならば
田舎なら、ゲーセン以外にも選ぶ余地のない施設なんて
山ほどあるからな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:44:53 ID:Yv2RWzMX

>>886

風営法　と　喫煙　は関係ないから。

そりゃ詭弁って言われるわ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:46:03 ID:Yv2RWzMX

>>888
「行かない」ってのは吸う側にも吸わない側にも同等にいえることだよ。
それを一方にだけ押し付けている状態はわがままだろ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:54:12 ID:XKT7MZTG

>>885
ん？確かに>>884は単なる不満だが？他より明らかに感情こもってるだろ？

そもそも配慮の無い喫煙者が多いせいで肩身の狭い思いしているんだ、
喫煙者とはいえ、最低限でも配慮している奴からは当然不満もでるさ。
大体説得もなにも、ソースは出揃ってるからなぁ、時には感情で訴えたくもなるよ。
そんなに言うんならさ、「許されているから配慮しなくていい」などという、
世迷言を盲信している奴らを覚まさせるだけの言い回しを教えてくれよ。

まぁいい加減先に進めようぜ。
もう来るなとか言ってる奴は無視でいい気がしてきた

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:57:08 ID:s68JcqaU

>>889
全然関係ある、公共性の問題等で学生は原則入場禁止とか18歳以下は入場禁止等、
都道府県でも詳しく定められてる、店舗の構造や配置等もうるさい
で勿論、喫煙に関する換気にも行政側から指導される

で、何かと言えば特殊な趣好が楽しめる遊技場という分類、生活する上で来る必要性はない場所なんだよ
それを無理してきて勘違いしてるのが嫌煙者

893 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 01:59:01 ID:n03xH93n

>>886
＞最大限の無償の配慮

>>884は「簡単な配慮」と言っているが
で、結局のところどうなの？
「配慮」の内容次第では気をつけて喫煙する気はあるのか？

>>887
今の所は前者が多いようだから、その流れでいいんじゃね？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:03:09 ID:s68JcqaU

特殊な遊技場で喫煙許されてるから配慮は要らない←当然、何が世迷言なんだ？

副流煙我慢出来ない←納得、健康に影響でるから
ゲーセン行くのが我慢出来ない←ﾊｧ？

ゲームしたいし、副流煙吸いたくない←禁煙のゲーセン行くか、自浄努力を自らするか、どちらか諦めろと言えば
配慮配慮とステロタイプ、「配慮」の具体的説明はなし

話にならんとはこの事だ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:04:42 ID:s68JcqaU

>>893
「配慮」の具体的説明、「近くで吸うな」の近くの具体的距離

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:12:40 ID:MQUqgyZZ

>>891
あなたは感情的すぎる。
感情的だから、もとより困難な説得が一層難しくなるのだ。

だいたい、配慮しなくて良い、なんて誰も主張していない。
配慮は必要。
しかし、必要だと考える配慮の中身に個人差がある。
これが対立の原因だ。

つまり、対立を解消しようとすれば、
具体的にどんな配慮が必要かを議論することになる。
なのにあなたは、どんな配慮を求めているのかと問われて
過去ログ読め
と議論を放棄した。
これは最悪だ。
感情に支配され、状況が全く見えていない。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:42:53 ID:s68JcqaU

自らの意思で他人が経営する私的遊技場に、喫煙容認してると知りつつ、
ゲームをするという自らの欲求を我慢できずに店に来て、自らは副流煙を吸わない・減らすような努力せず、
意思表示もしない癖に、他人には最大限の無償の配慮を要求

そりゃ現状は何も変わる訳がない

土日の夕方までなら、学生・未成年も多いので喫煙に対して「配慮」すべきというのは理解できるし、納得もする
しかし、平日では本来なら学生は入場不可、夜以降はいない
平日や夜にいるのは多くは成年となり、自らの意思で選択でき、意思表示も出来る人間
自らの欲求と反する場所に来て、自らの欲求を押し通したいなら、他人に「配慮」求める前に、自ら行動で示すのが当たり前
意思表示が出来ない身体障害者等なら話は別、そんな人がいる場合は「配慮」が必要

>>890みたいなのは訳がわからん
禁煙のゲーセンにいた喫煙者がゲームしながら喫煙したいとすれば、行かなきゃいいとなる
それなのに嫌煙者に対して来るなとは言わんのだよ、こんなの説明しないとわからないとはなぁ
押し付けでなく、選択肢の一つで、何故それを選択しないのかという謎にもなる
ここまでタバコの煙に嫌悪感あるのに不思議だよな

898 ：バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。）：2006/08/02(水) 05:04:16 ID:vcw6q96V

具体案をもう一つだすと
“AOUやジャマーなどの業界に影響を及ぼす機関に意見書を提示してみる”
という案もあります
本スレを見ている人はわかるとおもいますが私自信半年前までゲーセンの社員をしていましたよ
ちなみに全国と各都道府県にAOUの団体がありますからもっと強く提示してみるのもよいのではないのかな？

さらにもう一つは空気清浄機を自分のお気に入りの店に設置してもらうってのもありかな・・・
単に禁煙にしろとか漠然なものでなく具体的に設置して欲しいとかそういうのをお店がわに提示してみたらどうでしょうか
そのほうがお店がわも動きやすいしなにより経営者の方に意見が通しやすいヽ(´∀｀)ﾉ

いかなくていいってのは中々難しい問題だと思いますよ
ゲーム機の内容や友達、メンテナンスの具合やメダルが遊びやすい等々・・・
我ままかもしれないけど喫煙者側にもわかりえる理由もあるはずだから
どうやったら共存共栄できるか？を話しあいましょうや

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 05:20:02 ID:mo0PeVlN

>>ID:s68JcqaU
喫煙容認・喫煙許可といっても、どんなに迷惑をかける喫煙まで認められてる訳じゃないから
確かに君の言うように先ず非喫煙者が自衛・回避・行動をしなきゃいけない問題もある
漂ってる煙りだったり、少し煙りに当たってしまう「受動喫煙」に関してはね
一方で、このスレに挙げられた歩き煙草、周りに人が居ようが無配慮で喫煙する、故意でないにしろ人に煙りを吹き掛けた形になる等、喫煙の過失が大きい「迷惑喫煙」の問題もあるの
これに関しては非喫煙者よりも喫煙者が注意しなきゃいけない問題だよ？
店側も「どんなに他人に迷惑かけて喫煙しても良いですよ」って店無いんだから

あと、風営法だとか生活上必要ないとか言っても何の意味も持たないよ
煙草の煙りが子供には許されなくても成人には許される訳じゃないし
ゲセンのみならず世の中にある全ての遊戯場は利用しなくても生活できる
便利な車も交通機関を利用すればいらないし、煙草なんて吸った事すらない人間が何の支障も起きずに生活出来てる
何の説得力も無い、言うこと自体が不毛だよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 06:47:50 ID:LIIThQtx

>周りに人が居ようが無配慮で喫煙する
経営側が喫煙を許してる店舗内で、無配慮とはなんだ？　
前提が間違ってるのに気付よ
喫煙を許してるのを知りながら本人が望んで来てる
ゲーセンの中で喫煙者が横でプレイすれば、
間隔がどれくらいの距離になるか、承知の上で入店しながら、
周りに人が居ながら無配慮とは？？？

配慮して欲しいなら、嫌煙家がマスクつけて左右に断れよ
自分は無防備で喫煙するトコに入って来て、何も言わずに周りが気を使えとは図々しいにも程がある

>喫煙の過失が大きい「迷惑喫煙」の問題
どこがだ、過失問われるのは「公共性の高い場所・地域」だ
なぜ風営法が挙げられるのか、それは公共性が低いと法的にも認識されてるから
法的な過失責任持ち出すなら、判例で示して見ればいい
　
日常生活する上で必要性のない営利目的で活動する風営法により認可された
喫煙許可された私的施設に、行かない選択を放棄して自ら来てる時点で間違いなんだよ
　
それが違うと言うなら「迷惑喫煙」で訴訟起こせよ
「ゲーセンに通って、副流煙によって体に悪影響及ぼした、
ゲーセンは公共性高く、店が喫煙許したのと法的に規制しない国や自治体、
そして配慮しない喫煙者が悪い」と、これで一つの指標は出るから
まぁ間違いなく裁判負けるから、それぐらい前提おかしいし、言い分がムチャクチャ

歩きタバコは場所をとわずマナーの問題、相手に煙吹き掛けるのも同じ
だが周りに人が居たら配慮するのは場所による、喫煙許してるゲーセンにワザワザ来て、配慮？は？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:31:20 ID:LIIThQtx

>ゲセンのみならず世の中にある全ての遊戯場は利用しなくても生活できる
>便利な車も交通機関を利用すればいらないし、煙草なんて吸った事すらない人間が
>何の支障も起きずに生活出来てる
だから喫煙可のゲーセンに行かなければいいとなるんだよ、何が不毛なんだ？
車だって今でも贅沢品扱い、無くても生活出来るという解釈

君の言う非喫煙者が回避行動も防衛行動も何にもしてないのに、
ノコノコやってきて配慮配慮と店と喫煙者に求める
だからはっきり色んな選択肢示した上で、行かないと言う選択肢を選ばない理由がわからないんだが

過失責任の有無なんか持ち出すわりに、大前提の必要かどうかを不毛と切り捨てるなんて
説得力ないのはどっちなんだ？
受動喫煙は日常生活する上での話、喫煙許されたパチンコ屋やゲーセンに通って、
受動喫煙被害受けたなんて訴えても、被害受ける恐れのある場所だと知りながら、
どうして行ったのか？と問われて終了

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:40:19 ID:XKT7MZTG

なぁ、えらく長々と書いてくれてるけどさ、要するに喫煙者は配慮をする必要がないって言いたいのか？

本気で言ってるならますます無視対象

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:41:29 ID:XKT7MZTG

何度も言ってるようにゲーセンを選んだ後の問題なんだよ、勝手に巻き戻すなよ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:12:45 ID:LIIThQtx

喫煙者に配慮求める前に非喫煙許者が最低限の対応すべきだと言う事
喫煙許されてる場所と知って来て、副流煙嫌ならマスクするなり、
何か最低限の対応してんの？

>何度も言ってるようにゲーセンを選んだ後の問題なんだよ、勝手に巻き戻すなよ
都合の悪い事に答えず、勝手に進めんなよ
来なくても何ら問題ない喫煙許された施設に自らの意志で足踏み入れてる
この時点で回避行動放棄、且つ自己責任発生、自己防衛をせず、
万人にわかるような意思表示をしない時点で、他者に配慮求める資格無し

配慮求める前提がおかしいっての

905 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 08:32:28 ID:n03xH93n

>>898
この流れの中こんなレス見れるとは思わんかった
感動した

>>895
・近くで遊技中の奴がいたら吸わない
・箇体上で吸わない
・歩き煙草をしない
・煙は下方向へ吐く
・固定の灰皿がある場所で吸う際、先客がいたら吸わない
・喫煙自体なるべく我慢

これはあくまで「俺がゲーセンで吸ってた時の配慮」だから、
ここまでしろってわけじゃない
で、１つでも意識しようって気になる？

あと>>619や>>634なんかも関連レスとして参考に
俺携帯だけど、過去ログ読むの結構大事よ？
ググれってよりは見る場所が限定されてるぶん、
聞ける話だと思うが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:55:08 ID:LIIThQtx

・近くで遊技中の奴がいたら吸わない
相手と場所次第
　
・箇体上で吸わない
筺体に灰皿あれば吸う、店側がそれを許してるのだから
ただし台汚す焦がすは別問題、器物損壊だから
ついでに“筺体”【きょうたい】な
　
・歩き煙草をしない
これは配慮でなくマナー、常識としてやってはダメ
　
・煙は下方向へ吐く
これもマナー
　
・固定の灰皿がある場所で吸う際、先客がいたら吸わない
ちと意味っつーか状況不明
　
・喫煙自体なるべく我慢
我慢する意味がわからん
自己責任取れない人間は、原則来れないのだから

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:29:52 ID:eMNJ7jpc

>>902
あんた、また議論放棄か？
議論もできず喫煙者を挑発するだけなら、もう消えてくれ。
話し合いの邪魔だから。

908 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 09:47:35 ID:n03xH93n

>>904＝>>906
＞相手と場所次第

簡潔すぎてよく分からんが、配慮する意思はあるって事でいいか？

＞配慮でなくマナー、常識としてやってはダメ

ダメと分かってるならやってないって事だよな
ならこれもおK

＞意味っつーか状況不明
＞我慢する意味が分からん

あくまで「俺の場合」を言ってみたまで
意味までは分からなくていいよ
ただ自分なりに考えて動いたらこうなったって事

まあ…マナーを守っていれば、それだけでも
配慮とされるんじゃない？

「筺体」は天然誤爆につき指摘感謝

909 ：JPS：2006/08/02(水) 10:33:57 ID:HasfQcZl

嫌煙が「許されていればどんなに迷惑喫煙してもいいのか！！」
って言葉。その迷惑喫煙って何を指すのか。

吹きかけ等の行為であれば、なるほど迷惑喫煙だ。
しかし誰もそんな行為を肯定などしていない。

普通に喫煙して煙が漂うことのことか？
ならばそれくらいで「どれだけ迷惑喫煙しても」
と感じるのはちょっと受忍限度が低すぎ。

どちらを指すにせよ、おかしいことに変わりない。
つまりがここで、この言葉を使うのがおかしいのであって
苦し紛れの反論ってことになる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:52:31 ID:pggomLVL

>>892
風営法には店舗の構造や規制に「喫煙について」なんて項目はない。
具体的に煙草に関して規準がある増進法より場の仕様を優先して
ゲーセン関係無いと主張してる喫煙の発言とはとても思えないぞｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:58:14 ID:pggomLVL

>>897
だらだら長文書いてるが結局「一方的に喫煙の権利だけあればいい、お前らは全面的に我慢しろ」と
自己厨丸出しのわがままが言いたいだけか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:59:43 ID:eMNJ7jpc

>>910
喫煙についての項目が無いとか言い始めたら、
健康増進法なんて、経営者に対する法律であって客とは関係無いじゃん。

粗を探すのではなく、実のある議論をしようぜ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:02:00 ID:eMNJ7jpc

>>911
喫煙者は、禁煙のゲーセンでタバコ吸うの我慢しているのだから、全然一方的じゃないと思うけど。

反論するならせめて理由を書きなよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:09:32 ID:3FIymnVn

>>907
>>1嫁

議論？ここ元喫の隔離スレなんだけど？ｗｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:10:49 ID:pggomLVL

>>909
あんたは最初の行から勘違いしてる。
ちょっと煙がたまたまかかったくらいじゃないだろ。
プレイの障害がでるほどの状況が現実に起こってる迷惑喫煙の惨状。
風下に立てば２メートルも離れる必要がない程度の配慮すらない。

あと本題に関係無いが吹きかけ行為はわざとやってるなら法的解釈上は犯罪行為の範囲だよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:11:27 ID:eMNJ7jpc

>>914
荒らしたいだけなら消えろ。
せっかく良好な議論が始まりそうなのだから。

917 ：JPS：2006/08/02(水) 11:21:32 ID:HasfQcZl

>>915
どういう迷惑喫煙をされた結果プレイに障害が出るほどの迷惑になったのか？
結果よりも経過を教えてもらいたい。
普通に喫煙されただけで、プレイに障害が出てしまうのであれば
そいつはゲーセンに向いていないんだろう。

ちょっとこけただけで骨折するような奴がラグビーしてるようなもの。
ラグビーだって日本国民全員ができないと支障をきたすわけじゃないしな。
ラグビーに向いてない奴はしなきゃいいだけ。

918 ：JPS：2006/08/02(水) 11:26:50 ID:HasfQcZl

後「ゲーセンは何をするところ？」みたいなこと言う嫌煙者もいるけど
人によって
ゲームとタバコであったり
ゲームと友達とのコミニュケーションであったり
するわけだろ。
別にゲームのみをする場所ではない。

本題のゲームに支障が出るような喫煙は良くないとは思うが
それが、歩きタバコ・置きタバコ、のような迷惑喫煙でもないのに
支障をきたすならば、受忍限度が低すぎるとしか言い様がない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:23:10 ID:LIIThQtx

>>910
風営法に喫煙の項目あるなんて書いてないが？
風営法はゲーセンが趣好の場である遊戯場であるという説明で、
公共性の低い、生活上行く必要のない場所と言う事だ
後、風営法にはビデオゲームやスロット、UFOキャッチャーなどの敷地に対する設置割合も決められてる

換気は各都道府県の風俗なんちゃら協会からの指導入る
だから行政からと書いてるが？

つか増進法持ち出して何？ゲーセンが該当するかどうか、
法的に「その他」にゲーセン含む判例ないが？そして現状、
ゲーセンは増進法の適応を受けてない事実があるのだが

だから不満なら訴訟起こせと書いてるだろ、読めない？

つか喫煙認めてる店来て、副流煙嫌なら来ないのが一番の解決
そのもっとも簡単な選択言えば自己厨って、どっちが自己厨だよ
ゲームしたいのも我慢出来ない、副流煙も我慢出来ない、
喫煙される他人が経営してる施設と知りながら店に来て、
自らは何一つせずに、他人に俺の為に配慮しろとは、どこまで我儘だよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:38:20 ID:LIIThQtx

>>908
簡潔すぎてと言われてもそっちもかなり簡潔なんでよくわからんよ…

あくまでこっちのスタンスは、
「非喫煙者が生活上必要のない喫煙許容してる場所に、自らの意志で入店している自覚持ち、
副流煙に対して最低限の防衛策をし、周囲に明解な意思表示をして、
それから喫煙者は配慮する」というもの

何らアクションせずに他人に理解と譲歩求めるなんて、一般社会ではありえんからね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:51:07 ID:Z7e7/i2M

喫煙者にも同じことが言えるんだけどね。

喫煙者が生活上必要のない、タバコが吸えるけど
他人に迷惑掛けるかも知れない場所に自らの意思で入店している

喫煙ができるということを盾にして、喫煙が他人に被害/迷惑を与えるかもしれない
ということを分かっておきながら、自分から何らアクションせずに
相手が言ってきたときだけ行動するというネガティブさ。いや狡賢さ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:57:41 ID:s68JcqaU

>>921
>喫煙者にも同じことが言えるんだけどね。
>喫煙者が生活上必要のない、タバコが吸えるけど
>他人に迷惑掛けるかも知れない場所に自らの意思で入店している
は？喫煙許可してる場所で吸ってるんですが？どこが同じなの？
タバコが吸えるけど、他人に迷惑掛ける場所？この場合の迷惑掛かる「他人」とは？

非喫煙者を指すなら、非喫煙者は喫煙容認してる店に来る必要性を説明してくれ
その前提がなければ如何に間抜けな発言してるかわかるぞ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:04:00 ID:Z7e7/i2M

まるで「喫煙を許可している店では喫煙を迷惑と感じる人は場違い」
とでも言いたげな発言ですな。

ゲーセンはゲームする所。
ゲームするために来るに決まってるじゃない。

逆に聞こう。
喫煙者がわざわざ分煙措置の十分でないゲーセンに来て
タバコを吸う「必要性」を説明してくれ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:09:44 ID:s68JcqaU

こちらの問いには答えず逆質するとはね

>>923
>まるで「喫煙を許可している店では喫煙を迷惑と感じる人は場違い」
当たり前じゃん、来る必要性のない場所にわざわざ来てるのだから

ゲーセンはゲームする私的な営利目的の施設、で多くが喫煙を容認してる
分煙措置が十分だとか十分でないの意味不明、ゲーセンに分煙措置を始動してる行政あるの？
タバコを吸うのを経営側が許してる、これだけでタバコを吸える理由になる
別に許可されてない場所、地域によって曖昧な公道等での喫煙の話ではないのだから

で>>922への返答は？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:18:00 ID:QHM619rE

>>924

ゲームしたいから行く

というのが返答なんじゃない？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:23:15 ID:s68JcqaU

>>925
ゲームしたいというのは生活上必要性ないから問題外ですね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:28:30 ID:QHM619rE

>>926
一刀両断だなｗｗ

まぁ、言い方は厳しいけど、俺もそう思うよ。
甘えすぎだと。
地方在住で近所に禁煙ゲーセンが無いのは誰の責任でもないからね。
そんなにゲームやりたいなら都会に出てくれば良い。
そういった努力をせず、周りにばかり配慮を求めるのは、ちょっとね・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:34:35 ID:mo0PeVlN

>>900-901
勘違いしてるのはそっちだけどね
前提として喫煙可能＝配慮なしに好きに吸えるじゃない
無配慮ってのは全く配慮しないという事
周りに人が居るのに配慮しない様子はこのスレでなら>>456に書いてある
俺の考えが間違ってると思うなら実際に君が行ってるゲセンに聞けばいいよ
「どんなに人に迷惑をかけても喫煙出来ますよね」って
>>894の配慮が要らないってのはとんだ間違い

マスクをしろ云々と君が主に主張している事は「受動喫煙」までだね
喫煙者の過失を責める前に非喫煙者が自分の過失を見るべきだと俺も思う

風営法なり、公共性が低いってのは非喫煙者に過失を問う根拠にはなっても、喫煙者が配慮しなくていい根拠にはならないよ？
因みに過失の使い方は鬼氏（略してスマソ）と同じ間違いしてる
最低限このスレ位目を通そうよ、>>737で書いてあるからさ

生活上の話も、煙草自体が必要ないのにゲセンだけと限定になったら尚必要ない、喫煙可能な場所であってもね
実際喫煙者の鬼氏も吸わずに生活出来てるんだから
人にどうこう言う前に自分が動かなきゃいけないなら尚さら生活上必要ない煙草を止めればいい
↑を言っても君を含め喫煙者は止めないだろ？
だから説得力も無いし不毛なんだよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:38:38 ID:QHM619rE

>>928
その意味の「無配慮」を肯定している人は、このスレにいないと思うが・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:44:22 ID:pggomLVL

>>913
以前ゲ嫌が画像貼った喫煙者優先のゲーセンなら文句いわないよ？
どちらでもないなら一方的な押し付けはすんなよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:46:53 ID:QHM619rE

喫煙者の嗜好を優先しているから喫煙可なんじゃないの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:49:03 ID:pggomLVL

>>915
お前さんはスレ長いだろ、何度も具体的に被害の話がでてたよな。
それらの話に出てくる喫煙がお前さんの普通なら
お前さんの普通は世間一般の普通ではない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:51:58 ID:pggomLVL

>>918
お前さん店内で歩き煙草は迷惑と言ってなかったか？
違う奴だっけ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:59:04 ID:pggomLVL

スマン途中で送信した。
>>933
続き

その歩き煙草もゲーセンでは迷惑なほど多いよ。
歩き煙草が原因の迷惑は多いから無くなるだけでも迷惑はかなり減るだろうね。
そういう迷惑喫煙に対して苦情言ってる奴が多数じゃないのかい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 14:01:57 ID:s68JcqaU

>>928
>>456のは無配慮以前にマナーが悪い人間の例で、配慮云々とは別だが？
灰皿がない場所で吸ってるのだから
マナーが悪いのと配慮を混同するのがおかしい

>君が行ってるゲセンに聞けばいいよ「どんなに人に迷惑をかけても喫煙出来ますよね」
悪いが、一般常識の範疇でのマナーは遵守するのは当然としてるんだが？

>風営法なり、公共性が低いってのは非喫煙者に過失を問う根拠にはなっても、喫煙者が配慮しなくていい根拠にはならないよ？
非喫煙者の過失の話で挙げてるけど？その過失を補う事をせずに配慮を求めるなというスタンス書いてるが？
過失の使い方も、例えば車の事故の過失割合を問う場合、不注意・怠慢等の意味も含む、これ法的解釈
それに持ち出してきたのは>>899の君

>↑を言っても君を含め喫煙者は止めないだろ？
吸う権利は認められてるからね、問題あるのかいな？

>だから説得力も無いし不毛なんだよ
何が“だから”なのか？タバコもゲームも生活上不必要な趣好の分野、だからタバコは吸う場所も限られてる
生活上必要ないのは承知の上で限られた場所で自己責任に置いてタバコ吸ってる
そして趣好の一つである、ゲーセンの多くは喫煙容認してる、だからそこでゲームしながら吸ってる、それだけ
認められてるものを認められた限定された場所で行使してるだけ、禁止されればそこで行使しないだけ
それだけの話

なのに嫌煙者や非喫煙者は、認められてる場所に自ら来て、何の対策・行動せずに、周囲に配慮を求めてる
おかしいじゃん、他に色んな選択肢あるなかで、それらを一切明確な納得いく説明もなしに
自身の趣好を最優先させながら、喫煙者の方を非難するのが
だから説得力皆無なんだし、不毛なんだよ

936 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 14:06:07 ID:n03xH93n

>>920
それは非喫側が何かしらのアクションをしていれば
こちらも配慮する用意がある、って事？

配慮ってのは自発的に行う事でしょ
他人がどうとかじゃなく自身の問題
他人がしないから自分もしないってのは
煙草吸える歳にもなって大人げないよ

それにそこまでして配慮を拒む理由が分からん
配慮ｲﾗﾈって言う奴は、どういう配慮を求められてると
考えてるのか詳しく聞きたいものだ

それを提示しないから今の所は配慮ｲﾗﾈ＝自己厨とされてると思う
なんか配慮の内容が相当誤解されてる気がするよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 14:13:43 ID:s68JcqaU

>>936
自発的に行うといっても、喫煙者か非喫煙者かの判断は外観では出来ない
他人がしないから自分がしないのではなく、わからないだけ
意思表示出来るのにそれすらしないのに、他人に注意深く観察し判断してもらい
配慮を求めるなんて虫が良すぎるって事だ

ゲーセンに出入りする年令なら、意思表示ぐらい出来るだろ
受動喫煙嫌ならマスクする、すると周囲も風邪か喉が悪いと判断しやすく、喫煙も控えるだろ
受動喫煙に嫌悪を抱くくせに、喫煙容認してる店にやって来て、意思の表示もせずに
他人に配慮って方が自己厨だっての、わけわかんないよ

いい？あくまで喫煙容認してる場所に非喫煙者や嫌煙者が自発的に来てるんだよ？
その前提を考えてくれ

938 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 14:13:52 ID:n03xH93n

つーかこの勢いだと次スレ必要っぽいな…
俺は立て方しらんので誰か経験者頼むわ
立てるタイミングの方も並行して話あってくれ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:45:47 ID:jjO23Pom

>>904
>喫煙者に配慮求める前に非喫煙許者が最低限の対応すべきだと言う事

これ逆だろ。
非喫煙者に配慮や我慢求める前に喫煙者が最低限の行動すべきだと言う事
非喫煙者が最初に何かしている訳じゃない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:49:29 ID:jjO23Pom

>>920
お前、スレで散々ミスリード連発してた許可くんだろ。
話もやたら長文の割に要領得てないし。

お前の書くレスは一行で説明できるんだよ。
「喫煙者のわがままだけ通せ。」

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:48:25 ID:pH4IOAoG

>>939-940

根拠の無い決め付けをしてスレを荒らすだけの人は書き込みをご遠慮下さい。
最低限、掲示板のマナーを身につけてからご参加下さい。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:38:58 ID:djv9ZZOn

>941
それは喪前のように思える

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:10:46 ID:9qGzhEWd

>>938
本スレを次スレとして使えば良い。
本スレは長い間人いないで放置状態だからさ。

944 ：鬼野蛮集：2006/08/02(水) 18:13:39 ID:n03xH93n

>>937
その前提でも配慮は必要
分からないなら尚更な
で、お前のいう配慮の内容をkwsk

そこまで頑なに拒むなら、余程神経質に気を使わなきゃならんと
思ってるんじゃないか？

＞受動喫煙嫌ならマスクする、すると周囲も風邪か喉が悪いと
＞判断しやすく、喫煙も控えるだろ

もう少し現実的な話をしてくれ…
風邪か喉が悪い奴がゲーセンなんか来るかよ
喫煙の有無以前に密閉空間の人ごみなんだから、
そりゃ喫煙者側だって配慮のしようがない

つーか実際にそんな奴がいて文句なんか言ったら、
俺だってそいつの事は自己厨認定するって

で…次スレどうする？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:19:32 ID:9qGzhEWd

>>944
配慮を求める側が、具体的にこんな配慮をして欲しいと説明した方が効率的だと思うよ。
個人的に実行しているものではなく、
ゲーセンでは一般的にこの程度の配慮は必要だろ、
というものを具体的に示して欲しい。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:21:47 ID:9qGzhEWd

まず、

煙吹きかけ
混雑時の歩きタバコ
着火したタバコを灰皿に放置
灰や吸殻を灰皿以外に落とす

このへんが必須マナーかな。
筐体焦がしは犯罪なので、ここでは割愛。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:59:04 ID:LIIThQtx

>>944
配慮とマナーは違うからな

前提として
・嫌煙、非喫煙者は喫煙容認しているゲーセンなのを知っている
・彼等は来なくても何ら生活に影響ない、それどころか来る事により健康に対して影響
・ゲーセンは営利目的で運営されてる私的な施設
・嫌煙、非喫煙者は副流煙から身を守る為、マスクなどで防護出来るのに、やっていない
・嫌煙、非喫煙者は喫煙者に対して、副流煙が苦手なのを伝える事が出来るが、やっていない

嫌煙、非喫煙者はこれらを自己責任で行なってゲーセンにいる
マスクが現実的でない？花粉症でもマスクする、要は自らある程度対策取れるのに、
それすら一切せずに、自らのゲームをしたいという欲望を実行し、
周囲に気を使えなどと言うなってこった
自ら出来る事を散々放棄して、他者には善意による配慮を無償で求めるなんて筋違い

分からないなら尚更？風邪や喉悪いのはゲーセン来ない？
それなら普通に副流煙を我慢出来ない人間が喫煙容認されたゲーセンに来ないのでは？
ゲーセンにいる時点で受動喫煙を我慢、覚悟してるという解釈にしかならんが
ましてや無防備で意思表示もしていないのに

喫煙していいのか曖昧な屋外ならともかく、喫煙容認してる施設に様々な選択を放棄して、
受動喫煙を知りつつ自らの意志で来てると判断するのが当たり前
ならば非喫煙側が配慮を得やすいように何らかの防衛・アピールするのは至極当然だ
それすらせずに喫煙側に配慮求めるのは図々しい

何度でも繰り返す、喫煙容認している施設に自ら足を踏み入れてる前提を知れ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:08:18 ID:mo0PeVlN

>>935
もの凄い自分勝手な屁理屈を正当化させてる事に気付かない？

ゲーム・・・ゲーセンでする事は認められてる、生活上必要ないもの
煙草・・・ゲーセンで吸う事は認められてる、生活上必要ないもの

性質を考えれば一緒なんだけど、何で喫煙が許されてるから喫煙する君が良いのに、同じ様に認められてしかも営利目的にしているゲームをやりに来る非喫煙者はダメなんだ？
ゲームと煙草を比べれば、出来る場所が限定されてるのはゲームの方なんだけど？
理屈でいくと配慮するのは喫煙の方が大きいよ？
君のその屁理屈は通る訳ないよ

マナーと配慮は密接に関係するでしょ
配慮を怠るからマナーが悪いって言われるんだし、切り離す方が不自然

過失の話しも一般的に使用されてる意味を法律でも使ってるだけでしょ
受動喫煙と迷惑喫煙では過失の大きさは違ってくるが、一般的にしろ法律的にしろ、店に行ってる過失と人に迷惑をかけてる過失とじゃ喫煙者の方が大きい

あと長々と書いてるが、俺はそれが間違いだとは言ってない
それは受動喫煙すら許容出来ない奴にしか言えないし、迷惑喫煙に対しては喫煙者の過失が大きいのでその理屈は通らなんぞ
それに配慮はいらないのが当然だと言ったのも通らない

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:11:13 ID:Z7e7/i2M

>>947をまとめると
「喫煙可のゲーセンに入るお前らが悪い、俺はどんな吸い方しようが一切悪くない」

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:13:39 ID:LIIThQtx

>>939-940
>非喫煙者が最初に何かしている訳じゃない。
来なくても生活上問題ない喫煙容認している施設に自らの意志で来てる
受動喫煙に対して何ら対策・対応を取ってない

最初に来店し何もしていないのは非喫煙者

で最大の問題
なぜ来る必要性のない喫煙容認しているゲーセンに来るの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:30:45 ID:LIIThQtx

>>948
あのね、店側は喫煙容認でゲーセン経営している訳、禁煙・分煙しているトコもある
店側は来店してる客は、それに納得して来てると判断してる訳、喫煙側も同じ
非喫煙側は納得出来ないなら来ないという選択も出来る訳
理解出来る？

喫煙マナー悪いのは、本人と注意しない店側の対応の問題、
それは喫煙者全体の責任ではない

迷惑喫煙はマナー悪い喫煙者からの被害を指す
歩きタバコ等がそれ、混雑時とする人いるが、歩きタバコはマナー違反

しかし灰皿が設置されてる場所において、常識の範疇で喫煙している場合は、
迷惑喫煙とは言わない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:59:29 ID:jjO23Pom

>>941
要領も得ない長文レスを連続投稿するのはマナー違反とか年中書いてるくせに
何故今回に限って不問なんだ？書いた本人かい？

>>946
他人へ吹きかけもマナーではなくルールの問題では。
問題は混雑時の歩き煙草とギャラってる奴の煙草(手に持ってるだけの煙草、くわえ煙草、吸殻の始末)だな。
単に隣に座ってるゲームする程度って空調のすぐ横の風上にでもいない限りは
俺の体感では大して問題ではないと思ってるよ。

>>950-951
それを言い出したら喫煙者もゲーセン行かなくても支障は無いから
ゲーセン来て吸うなって論になるだけだ。
喫煙者優先と謳ってるゲーセンがある以上、その他の分類のゲーセンでは譲り合い互いに我慢が基本。
どちらでもないゲーセンで喫煙者だけ全部認めて一方はゲーセン来るなは喫煙者のわがまま＆横暴でしかないし
迷惑喫煙は迷惑喫煙でしかないから控えるべき。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:25:22 ID:LIIThQtx

>それを言い出したら喫煙者もゲーセン行かなくても支障は無いから
>ゲーセン来て吸うなって論になるだけだ。
ん？ゲーセンは趣好で、行く行かないは自由
でゲーセンは喫煙を容認してる、吸ってもいい場所
それに不満がある、副流煙が耐えられないと言うから、来ないと言う選択肢あるのに、
それを取らずに喫煙容認してる店に来るのは何故か？と聞いてるのだが？
　
喫煙側は喫煙容認してるゲーセンに行ってるだけ
そこが禁煙なら他を探すか、納得して吸わずにゲームするか、ゲーム諦める
ただそれだけ

が非喫煙側は、趣好の場である喫煙容認してるゲーセンに自らの意志で、
誰から強制されるでもなくやってきて、防護も意志表示もせず、喫煙側の配慮がないと不満述べてる
明らかにおかしいじゃん

同列に扱う時点で間違ってる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:27:31 ID:/gLhSMCg

>>952
きっと誰かが指摘するだろうけど、今回だけは俺に言わせてくれ。

お前、日本語が下手すぎる。
物凄く読みにくいぞ。
少しは気を使ってください。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:37:02 ID:LIIThQtx

自分の理解がいかにも多数派で正しいと解説も証明もなく言いだす輩は相手にしてないんで

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:11:02 ID:XKT7MZTG

えらく進んだなぁ…

今日何軒かゲーセン回ってて気付いたんだが、喫煙を禁止していないゲーセンばっかりで
「喫煙可」とか言って明記している店って全然無いのな。
つまり灰皿があろうがそれは単なるサービス、やはり俺たち喫煙者は非喫煙者が店内に居ることを前提に吸うべきじゃね？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:19:43 ID:mo0PeVlN

>>951
理解なら言われる前から理解してるんだけど？
言っておくけど、俺も喫煙自体を否定する人や、一切受動喫煙させるな等の意見には同じ様に反論してたんでね

逆に聞くが俺の言った事は理解出来たのか？
店はどんな喫煙も認めてる訳じゃ無いし、風営法であろうが公共性が低かろうが配慮がいらない訳もない
あと君は毎回同じ事を何度も言ってるが、煙草とゲームが同質な以上、言ってる事を煙草に置き換えてそのまま自分にも当て嵌めれるんだぞ？
煙草は生活上必要ない、>>930も挙げてる事だが世の中にはご丁寧に店の入口に貼紙で「受動喫煙を気にする方は来店を御控え下さい」と喫煙を優遇している店もある
そんな店に行こうともせず～(ry と同じ事が言える
92*当たりでいかに自己中を通り越した横暴言ってるのか自覚してね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:26:59 ID:vULk0+pz

立てたよ次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

959 ：バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。）：2006/08/02(水) 22:34:49 ID:vcw6q96V

あのねぇ・・・
お店側からの意見言わせてもらうと
喫煙者も非喫煙者も両方ともお客様なんだよ
片方の意見を聞いて“はいそうですか”って言えるわけないんだよ
じゃぁどうやったら共存共栄できるか？って話
喫煙者側のサイドとしては
１：歩きタバコはしない
２：後からゲームしているのにもかかわらずかまわずタバコを吸うのをやめる
３：所謂良識の範囲内で吸うべし

ってな具合に具体的な例を出してはいると思う

じゃぁ非喫煙者側からは？ってなことを話したいんじゃないか？
１：意思表示をする
２：後からゲーム台に座るのに隣にいる人のタバコを吸う楽しみを奪うのはやめる
３：店・各団体に禁煙ゲーセンを作るよう呼びかけたり空気清浄機などを設置してもらう

他にもいろいろあると思うがお互いに“マナー・配慮”がないといつまでたっても揚げ足取りになるぞ
店にもどの意見を採用して反映させるかってのはわからないからこそお客側から積極的に意見を
提示していくってのもいいんじゃないかなぁ・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:38:22 ID:3VXCmkHZ

>>958

ただでさえ脱線気味だというのに、どうして「ゲーセン」の文字がスレタイにも>>1にも無いんだ？
削除以来出しとけ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:41:39 ID:3VXCmkHZ

スレ資源の有効活用のため、
次スレは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/l50
で良いだろ。

もし、このスレ独自の後継スレが欲しいなら
スレタイも>>1も公平でしっかりしたものにしようぜ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:48:30 ID:pggomLVL

>>954
下手糞な自演しなくていいから。頭も悪いのか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:51:13 ID:s68JcqaU

>>957
>言ってる事を煙草に置き換えてそのまま自分にも当て嵌めれるんだぞ？
だから禁止されてる、曖昧な場所では吸わないのが喫煙者のマナーであり、常識なんだが？
非喫煙者は、喫煙を許可されてる場所に自ら来てるんだぞ？全然違う訳だが
喫煙者が禁煙の場所に言って、付近に喫煙箇所がないから喫煙させるように考慮しろと要求するか？
そんなバカはいないのと同じ

>店はどんな喫煙も認めてる訳じゃ無いし、風営法であろうが公共性が低かろうが配慮がいらない訳もない
喫煙側はマナーを守った喫煙をしてる事を前提に話してるのだが、
非喫煙側は配慮配慮と言う割りに、配慮を得られやすくする為に、どんな意思表示や行動してんの？

>世の中にはご丁寧に店の入口に貼紙で「受動喫煙を気にする方は来店を御控え下さい」と喫煙を優遇している店
優遇してる、うん、だから？
一般のゲーセンは喫煙を容認してる喫煙可能な場所、非喫煙者も来たければ、喫煙可能なのを了承の上、
来店してくれとしてるんだぞ？勿論、喫煙側にはマナーを守った行動を取ることが前提
つか一々、喫煙可能な場所で、タバコは灰皿にと書かない、何故ならそれが常識だから

なのに非喫煙者は意思表示もせず、喫煙側に相手が非喫煙かどうか判断しながら「配慮」しろと
とんでもない要求してる、どっちが自己厨？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:55:36 ID:0RmR+UCS

要するにゲーセンは喫煙所だ。
ゲームに禁煙を求めるヤツは場違い。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:56:43 ID:3VXCmkHZ

>>963
わかってないな。
ゲーセン経営者が喫煙を許可していようと、非喫煙者が受動喫煙させられる理由なんか無いぞ。

不特定多数の人間が訪れる閉鎖空間では、タバコを吸わないのが当然のマナー。
非喫煙者は、そのマナーを当然視しているから、喫煙可のゲーセンに来ている。

喫煙可のゲーセンを訪れる非喫煙者に過失は無いね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:06:34 ID:pggomLVL

また長いだけで(略

喫煙所でもないゲーセンって曖昧な場所で吸ってるから現実に問題でてんだろ。
「ゲームの邪魔しない」って過剰でもない配慮を自己厨呼ばわりの発言こそが自己厨って自覚しろって。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:07:16 ID:s68JcqaU

>>965
>ゲーセン経営者が喫煙を許可していようと、非喫煙者が受動喫煙させられる理由なんか無いぞ。
そうだよ、だから受動喫煙を嫌うなら、店に来ないという選択を取れば済む簡単な話

>不特定多数の人間が訪れる閉鎖空間では、タバコを吸わないのが当然のマナー。
>非喫煙者は、そのマナーを当然視しているから、喫煙可のゲーセンに来ている。
いいや、その閉鎖空間が生活上必要性がない場合は、非喫煙者には「来ない」権利がある。
それを無視して自らやって来て何言ってるんだ？

それを過失ないと考えるなら、裁判でどうぞと書いてるぞ>>900
健康増進法の25条の「その他」にゲーセンを含めると勝手に解釈してるサイトの丸写ししてるが、そんな判例ないから
非喫煙側の解釈なんで、含むとしてるなら訴訟起こせば勝てるから

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:08:52 ID:3VXCmkHZ

>>963をはじめ
「嫌煙が喫煙可のゲーセンに来なければ良い」
と主張する奴らの言う事には大きな穴があんのよ。

それはな、
喫煙を許可するかどうかは、経営者と喫煙者との間の問題であって非喫煙者には関係ねえってことだ。
非喫煙客に受動喫煙させて良いかどうかは、非喫煙客に尋ねろ。
ゲーセン経営者に、代わって許可する権限なんて無い。
受動喫煙を承認している非喫煙客も、まずいない。
勝手な妄想を前提に話を進められたら困るよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:09:22 ID:0RmR+UCS

そこまでゲーセンが喫煙所じゃないと言い張るのなら全面戦争しかないね。
喫煙厨と嫌煙厨、ともに絶滅するまで殺し合いやっててくれ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:11:56 ID:s68JcqaU

>>966
筐体に灰皿置いてある場合、そこでタバコは吸ってもいいなる。
それが横にいてゲームの邪魔になると感じるなら、店側に訴えるか、直接言うか、その店に行かないかの三択
しかも自己厨と言い出したのはどっちだろね？

ゲーセンは曖昧な場所ではない、喫煙可だから灰皿置いてある
曖昧な場所とは地域によって路上でや、区画内での屋外の喫煙を禁止したりしてる、地域による差がある場所
ゲーセンなら禁煙・分煙・喫煙可・嫌煙者お断りと明確な区分してる訳だが？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:12:30 ID:3VXCmkHZ

>>967
喫煙者には、ゲーセンでの喫煙を自粛し、非喫煙者に受動喫煙させないという選択肢がある。
ゲーセンなんて利用しなくても困らない施設だし、
加えて、タバコなんて吸わなくても全く問題無い嗜好品なのだから。
それなのにﾉｺﾉｺゲーセンにやって来て大勢に煙吸わせといて、何開き直ってんだ？

裁判でどうぞ、というのも問題外。
ここで言う過失とは、法律上の過失とは違う。
マナーや配慮の必要性を裁判所は判断することが出来ない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:17:57 ID:s68JcqaU

>>968
>喫煙を許可するかどうかは、経営者と喫煙者との間の問題であって非喫煙者には関係ねえってことだ。
だから喫煙を許可してるトコでは吸う、勿論マナー守って

>非喫煙客に受動喫煙させて良いかどうかは、非喫煙客に尋ねろ。
>ゲーセン経営者に、代わって許可する権限なんて無い。
>受動喫煙を承認している非喫煙客も、まずいない。
>勝手な妄想を前提に話を進められたら困るよ。
尋ねる前に、喫煙容認してる場所では受動喫煙は避けられない
だから嫌なら喫煙許容してるゲーセンに来なきゃいいだけ
経営側が許可して、喫煙者が吸ってるのに、来なければ何の問題も起きない非喫煙者が来店して
受動喫煙したくないなんて論理がどこの世界でまかり通るんだ？

非喫煙者を強制して連れて来てる訳でもなく、頼んだ訳でもないのに？？？
摩訶不思議

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:20:39 ID:s68JcqaU

>>971
>喫煙者には、ゲーセンでの喫煙を自粛し、非喫煙者に受動喫煙させないという選択肢がある。
なので、禁止されてる場所では吸わず、許された場所で吸ってます

ゲーセンなんて利用しなくても困らない施設だし、加えてゲーセンなんて行かなくても全く問題無い嗜好の場だから。
それなのにﾉｺﾉｺ喫煙容認してるゲーセンにやって来て煙吸わせるなと騒ぐなんて、何開き直ってんだ？
マナーや配慮以前の問題だ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:21:27 ID:3VXCmkHZ

>>972
>喫煙容認してる場所では受動喫煙は避けられない

ﾊｲ、ここが誤りです。

受動喫煙が避けられないのは、受動喫煙防止策を怠る経営者と、タバコを我慢できない喫煙者が原因だっつの。
副流煙が放置され、喫煙者が「受動喫煙当たり前」と考えてしまう現状が間違っているんだよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:22:52 ID:3VXCmkHZ

>>973
だから、その「許された場所」という考え方が、あんたの妄想なんだって。
非喫煙者に受動喫煙させることを誰が許してんの？
ゲーセン経営者？
経営者にそんな権限ねーよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:24:14 ID:0RmR+UCS

ホラホラどうした嫌煙厨、旗色悪いぞ何やってんの。
ゲームなんかやってる暇ないだろ、とっとと喫煙厨叩けや。

その間こっちゃゲーセンでタバコ吸いながら高みの見物させてもらうわ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:26:47 ID:s68JcqaU

>>974
>受動喫煙が避けられないのは、受動喫煙防止策を怠る経営者と、タバコを我慢できない喫煙者が原因だっつの。
>副流煙が放置され、喫煙者が「受動喫煙当たり前」と考えてしまう現状が間違っているんだよ。
原因？別に健康増進法の適応を今だ受けてないゲーセンで、経営者と喫煙者の責任を問うの？
それがおかしい

受動喫煙嫌なら、そのゲーセンに来なければ、受動喫煙被害を受ける事がない

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:28:40 ID:s68JcqaU

>>975
>非喫煙者に受動喫煙させることを誰が許してんの？
非喫煙者だろ？喫煙する場所、受動喫煙する可能性が高い場所にわざわざ望んで行ってるのだから
嫌なら店に入らなければ、受動喫煙被害は受けません

誰も非喫煙者に、喫煙許してる店に入ってくれと強制してないのだから

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:30:13 ID:0RmR+UCS

はいはいゲーセンは無法地帯だよ、レバノンやエルサレムと同じ。
のこのこやってきて足フっ飛ばされても自業自得。
ママのおっぱいすすってる嫌煙厨が来るとこじゃないよ。とっとと帰りナ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:32:37 ID:pggomLVL

>>970
頭悪すぎ。
明確な区分設定が必要なら「迷惑喫煙可能」と明確な区分設定されてない以上は
お前さんの主張は矛盾の塊。
「喫煙者は好き勝手、非喫煙者は一切我慢」の自己厨とどう違うよ。
答えれ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:37:52 ID:s68JcqaU

>>980
>「喫煙者は好き勝手、非喫煙者は一切我慢」の自己厨とどう違うよ。
喫煙者は
・喫煙を許された場所で吸う
・分煙の場所を守る
・禁煙の場所では吸わない

非喫煙者は
・喫煙が許された場所では我慢するか、来ない
・分煙の場所では喫煙側には近付かない

立派な住み分け

迷惑喫煙はマナー問題だと（ｒｙ
お前は受動喫煙としてるのだが？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:37:57 ID:3VXCmkHZ

>>977
健康増進法の文言上、ゲーセンは思いっきり適用対象になってるじゃんｗ
適用が除外されるという判例持って来いよ。
>>978
非喫煙者が受動喫煙を許すわけねーだろ。
想像で勝手な事言ってないで、直接声かけて尋ねてみろよ。
「受動喫煙させて良いですか？」って。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:43:41 ID:s68JcqaU

>>982
>健康増進法の文言上、ゲーセンは思いっきり適用対象になってるじゃんｗ
>適用が除外されるという判例持って来いよ。

原文
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

どこが？もしかして非喫煙側の勝手な解釈鵜呑み？
今までゲーセンなど風営法に准ずる店舗にこれが適応された判例はありません
嘘つくな

>非喫煙者が受動喫煙を許すわけねーだろ。
許すわけないのに、受動喫煙受ける可能性の高い場所になんで来てるの？
店入る前に経営側に聞けば？「受動喫煙被害受けたくないのですが、入ったらどうなりますか？」と

984 ：JPS：2006/08/02(水) 23:47:15 ID:jnGt1RqC

>>980
喫煙者側はマナーを守ってって言ってるじゃん。
なのに未だに「迷惑喫煙」とか出てくるのはなんでだろ？

後、「嫌なら来るな」とも言ってないよね。
来るか来ないかを決めるのは嫌煙者なのだから。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:52:29 ID:3VXCmkHZ

>>983
>どこが？もしかして非喫煙側の勝手な解釈鵜呑み？
>今までゲーセンなど風営法に准ずる店舗にこれが適応された判例はありません
>嘘つくな

「その他の多数の者が利用する施設」←ここだって。ここにゲーセンが入ってる。
ゲーセンだって多数のものが利用する施設じゃん。
判例が無いのは当然。
出来て日の浅い法律だし、誰かが訴えなきゃ裁判は始まらないのだから。

>許すわけないのに、受動喫煙受ける可能性の高い場所になんで来てるの？
>店入る前に経営側に聞けば？「受動喫煙被害受けたくないのですが、入ったらどうなりますか？」と

そんなの聞く必要ないって。
経営者がどう答えようと、非喫煙者が受動喫煙を許していないという事実は揺るがないもの。

986 ：JPS：2006/08/02(水) 23:56:13 ID:jnGt1RqC

>>985
何だそれ・・。
「あたしゃそんなの認めないよ！」
って言ってるだけじゃん。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:57:21 ID:3VXCmkHZ

つまり
「喫煙が許可されている」
という言葉のマジックだよね。
「許可されている」という部分だけ強調して、「誰が誰に許可したか」をうやむやにしている。

喫煙が許可されている、というのは、喫煙者とゲーセン経営者との間の問題。
そして喫煙者と経営者との間の約束事に非喫煙者が拘束される理由は無い。
非喫煙者は、受動喫煙させられることを許可してないのだから。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:59:24 ID:3VXCmkHZ

>>986
そらそうだ。
受動喫煙したくてゲーセンに行ってる非喫煙者なんて、まずいないもの。
喫煙可のゲーセンに来てるから受動喫煙させられることを許可しているのだろうと喫煙者が勝手に妄想しているだけ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:00:03 ID:s68JcqaU

>>985
>「その他の多数の者が利用する施設」←ここだって。ここにゲーセンが入ってる。
>ゲーセンだって多数のものが利用する施設じゃん。判例が無いのは当然。
>出来て日の浅い法律だし、誰かが訴えなきゃ裁判は始まらないのだから。
ここだって？そりゃお前の解釈じゃねーか

適応対象か明確にされてない、つか適応されるのであれば、間接的に行政指導入ります
AOUから通達も来る、けどないよ

>経営者がどう答えようと、非喫煙者が受動喫煙を許していないという事実は揺るがないもの。
うん、それはわかった、でも経営側は店での喫煙を容認してる事実も揺るがない
だから非喫煙者の取れる選択は決まってる
喫煙容認してる店に行かない、受動喫煙受けるのを承知で店に行く、その店に要望を続ける、
その店の喫煙する客に喫煙をしないよう要求し続ける

これだけ、客や経営側が受け入れるかは別だけどね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:06:02 ID:KiQFF3WU

>>989
>ここだって？そりゃお前の解釈じゃねーか

ものすごく自然な解釈じゃん。
「多数の者が利用する施設」だろ？
ゲーセンは多数の者が利用する施設だよな？
モロ該当してる。
ゲーセンがこれに含まれないというなら、その解釈を是非説明してくれ。
ちなみに行政機関に法解釈の権限はないからな。
法運用の権限はあるけど。
そこを間違えないように。

>うん、それはわかった、でも経営側は店での喫煙を容認してる事実も揺るがない

うん、それわかった。
でも、経営者に非喫煙者に受動喫煙させても良いと許可を出す権限はないんだよ。
だから、受動喫煙させんなっつーことだ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:28:38 ID:ztbeuwBv

>>963
書き込みに喫煙者がマナーを守ってるのが前提と盛り込まれてるから言ってる事が伝わったのかな？
それならいいよ、まだ変な所はあるけど

>非喫煙者は、喫煙を許可されてる場所に自ら来てるんだぞ？全然違う訳だが
君の屁理屈で言えば、営利目的にもされ完全に認められているゲームをしに行ってるんだから罪はない
喫煙可能でも生活上必要ない煙草は吸わなくていいとなる

>優遇してる、うん、だから？
生活上必要ない煙草を吸いながらゲームがしたいなら、喫煙者がそういうお店を選べば良い
選ばないのに来る非喫煙者が悪い？とんだ自己厨ですねｗ
とまぁこんな感じでありえない横暴を言ってるんですよ君は

>喫煙側に相手が非喫煙かどうか判断しながら
相手を判断しながら？
流れが早いから見落としてるかもしれんが誰が言ったの？
流石に過去ログは読んだだろうから略すけど、喫煙者だって煙りかけられたら迷惑なのよ？
立場は関係ない、喫煙してない人で判断して下さい

>「配慮」しろととんでもない要求してる
>配慮を得られやすくする為に
何か前提を勘違いしてる
周囲への迷惑は配慮しなければならないの
人として当たり前の事すらできてない人は、最低限の事くらいしなきゃいけないだけ
常識を守ってる人は無問題

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:33:02 ID:q3KKTt0j

店員サイドから一言

「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
故に過度に煙を嫌う人は入店を遠慮してほしいし、無配慮な喫煙者もやはり遠慮して欲しい。
ゲーセンは喫煙所じゃねーんだよ、勘違いしている奴が多いから困る。
大体灰皿を置く理由も主に吸殻のポイ捨て防止兼、筐体を灰から守るためだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:39:04 ID:f85+p9Ip

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:41:50 ID:ykGJhjl6

>>993
WARNING, abandoned thread.

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:45:53 ID:KiQFF3WU

>>993
そのスレはやめようぜ。
嫌煙の俺から見ても、テンプレが嫌煙びいきで見苦しい。
スレが荒れる芽は出来るだけ摘んでおくべきだ。
荒れることなく、理論的に議論ができれば、嫌煙が正しい事が明らかになるはず。

ちゃんとした新スレを立てるか、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/l50
本スレを有効利用するかのどちらかにしよう。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:48:19 ID:ykGJhjl6

非常に単純な理屈だとおもうけどな。

ゲーセンは客にゲームをしてもらって利益を得ている。
ゲーセンに喫煙者がタバコ吸いに来ただけじゃ、ゲーセンの売り上げはあがらない。
ゆえにゲーセンは喫煙所じゃない。

それともなにか、ゲーセンで喫煙者がタバコ吸えば、吸われた本数の応じて
JTやらレイノルズやらからゲーセンにインセンティブが支払われるのか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:49:48 ID:ykGJhjl6

×本数の応じて
○本数に応じて

日本語でおｋ、だ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:50:34 ID:ADn8ggeO

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/l50

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:51:07 ID:ykGJhjl6

くだらない。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:51:22 ID:ztbeuwBv

次スレは本スレで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/l50

新しいのとか乱立はマナー違反でしょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。