ゲーセンでタバコ吸ってる奴は頭おかしい2

まぁ、ゲーセンの喫煙者の一般的な価値観だな。
これを見て「なんだこいつは！DQNか！」
等と思うのであれば
全然喫煙者のことを理解できていない証拠。

強硬手段に訴えるのであれば、理解する必要なんてないがね。
マナーとかそういう話をしたいのであれば
理解する必要があるな。

>>454

おお！
この案の素晴らしさが解るとは、キミ、相当見所があるね。
ただ、惜しいかな・・・肝心な部分を誤解している。

いいかい？
「喫煙可のゲーセンに行かない」という案がどうして【最強】たりえるか、といえば、「浸透」させる必要が無いからなんだよ。
嫌煙者が「行かない！」と決心し実行すれば、それだけで受動喫煙を防止することが出来る。
喫煙者を説得することなく、一人の嫌煙者が受動喫煙地獄から確実に救われるわけだ。

これに対して、喫煙者にマナーを求める場合は、そう簡単ではない。
優良なマナーを備える喫煙者が一人いたとしても、同じゲーセンの他の喫煙者のマナーが悪ければ嫌煙者は救われない。
つまり、キミの言うとおり、マナーを喫煙者に「浸透」させる必要があるってことだ。
これがヒジョーに難しい。

以上のように、我が最強案の最大のウリが「浸透させる必要が無い」という点にあるにもかかわらず、
「浸透させろ」とブツブツ文句を言うのは、残念だけど勉強不足と言わざるを得ないぞ。

口コミもいらないのか。すごいね。
踏む手順は喫煙者でも嫌煙者でも(ほぼ)一緒ではないか？

口コミが必要なのは、
喫煙可のゲーセンに行かないという個人個人の行動を束ねて不買運動にまで発展させる時くらいじゃね？

結果ゲーセンに行かないで終わるだけと。
売上げも確実に下がる。

それで、店はなにがどう変わるの？

う〜ん・・そうだなぁ・・・
やっぱ>>455氏の言う通り、ゲーセンは喫煙所なんだよなぁ・・。

マジで、ゲーセンほど快適にタバコを吸える空間って珍しいよ。
屋根があって、灰皿が大量に置いてあって、イスがあって、しかも、滞在費がそれほどかからない。
場所によってはタバコの自販機まで置いてある。
いたれりつくせりだよね。
しかも、ゲーセンの外で嫌煙の気運が高まっているから、相対的にゲーセンの喫煙所としての価値が高まっていると思われ。

実際問題さ、
急に禁煙の場所が増えても、喫煙者の数は急に減るわけじゃないから、
「喫煙難民」がどこかに押し寄せることにならざるを得ないのよね。
その避難場所がゲーセン・・・なんてことにならなきゃ良いけど。

>>454
＞喫煙者にマナーを浸透させようとしたり経営者に交渉したりと無駄な努力がお好きなようですから、どうぞご勝手にという感じです。
>>453やゲ好きに失礼じゃないか？

全てを無駄と一蹴するのは議論する奴では最低の言動

>>461
まるで今でも吸ってるような口ぶりだな

>>461
だからさー、「煙草が嫌なら来ないでくれ」と店が入り口にでも貼って出してくれれば文句は無いよ？
実質喫煙所でも喫煙者の避難場所とでもいいから、言い張るなら店にそう表明する
ように働きかけてくれよ。

お前にしてもID:0oUJMqvcにしても「棲み分け」の行き着く終着点ってのはそこだろ。
「ここは喫煙所だ」と誰でも判断できた上で行く行かないを選択する。

実質喫煙所ってのは喫煙者が勝手にそう振舞ってるだけだろ。
増進法に則っていなかったら喫煙所とは言えないしね。

ここは喫煙所だと主張して不法占拠

近づく椰子には催涙ガスを散布

テロリストだな、もはや

>>463

いや、その「働きかけ」はムダじゃね？
だってさ、店頭に「喫煙所」と掲げるということは、受動喫煙対策を一切しないってことでしょ？
それって健康増進法に正面から違反しちゃうよね。

いくら罰則の無いザル法とはいえ、
法律に自ら進んでツバを吐いて、お上に目をつけられるようなことを経営者がするかな？

>>466
「無駄」とか言う前にお前やID:0oUJMqvcの主張を貫くならこれが「やるべき行動」だってことだよ。

喫煙者に行動を期待してない→嫌煙者が来ないように店に交渉

>>467

俺は上記のような理由で「喫煙所である旨店頭に明示しろ」と店に働きかけるのはムダだと思っているから、
店に頼らないで、自衛しているよ。
喫煙可のゲーセンに近寄らないようにしてね。

それが俺の考える「やるべき行動」さ。

それに入り口で「喫煙所」と表明しているなら
それは立派とはいえなくても「受動喫煙対策はしている」と解釈できるよ？

大体お前､以前「換気扇回したら増進法の努力義務はクリアしている」とまで言い張ったくせに
「喫煙所」として役割を果たすことは違反っておかしいだろ。

お前の言うところの大きい範囲での「喫煙所」の位置付け化だよ？
むしろお前の主張するところの「何も表明してない店」の方が受動喫煙対策の点から見たら問題あるね。

>>468
だから「万人に選択を促すための行動」をしろよ。
もしくは店に頼らないで店の前でお前がビラ配りでもして促すなら行動してると認めるよ？

>>469-470

アンタに認めてもらうために行動しているわけじゃ無いからなぁw

>>471
言い逃れの人生なんだな。
こりゃリアルで虐められてるね、みんなあんまりピザを虐めないでね

>>元喫煙者さん
貴方に「何故このスレにいるの？」と問いたい。
僕は「ゲーセンでの受動喫煙の軽減に向けての話し合い」の為に来ています。
あなたは？

>>473

受動喫煙防止のために、モアベターな方法が無いか探しに来ています。

>>474
それは「ゲーセンでの(ゲーム中の)受動喫煙」に対してと考えてよろしいですか？

>>471
俺がお前に認めないといけないの？？？？？

えーっと日本語理解できますか？

>>475

？
変に曲解することなく、言葉をそのまま受け取って下さい。
受動喫煙をしたくないんです。
これが根本なんです。

なんだこのスレどうでもいいジャマイカｗ
てかタバコ嫌ならくんなお^ ^

嫌煙者が自ら動いて一人の嫌煙者が受動喫煙から救われたら問題解決ですか？元喫さんは単純ですね。本当に喫煙者の気持ちを考えているのですか？
私の周りでは相変わらず自ら喫煙可能のゲーセンに来て、私たちに迷惑そうな顔をしている嫌煙者がいますよ。こういった嫌煙者ははっきり言って迷惑ですが、このたちをどうやって自主的に行動させるのです？
まさかこういった嫌煙者が溢れているのに問題解決したと考えているのですか？現実にこのような綾煙者のせいで私たちは迷惑しているのに、そこまで考えず個人単位の解決しか考えてないようでは、ただの自己満足でしかないですね。
案は最強でも浸透せず、誰も実行しなければただの机上の空論ですよ。
どうも嫌煙者は自分一人が良ければ周りの人間のことは考えないという思考の人間が多いみたいですね。他人の迷惑も考えて下さいね。

>>477
しかしここは「ゲーセンでの受動喫煙を考える」スレでは？
「受動喫煙を避ける」だけというのは一段階前の話だと思います。
このスレの意義を汲み取ってください。

>>479

残念だけど、迷惑に感じている側が動かなきゃ問題は解決しないのよ。
善し悪しは別にして、それが現実でしょ？
だから、あなたが喫煙可のゲーセンに来て嫌な顔をしている嫌煙者を迷惑に感じているなら、
あなたが解決方法を考えて実行しないと解決せんだろーね。
頑張れ。

>>480

？
受動喫煙を防止する方法は色々考え付くでしょうから、幅広く話し合ったら良ろしいのではないでしょうか？

（´･ω･`） >>481元喫煙者さん、あなたどうして自演なんてするの？
自分の意志がハッキリしていれば自演なんてしなくていいのに（´･ω･`）

喫煙可能のゲーセンに来ているのに嫌そうな顔をする嫌煙者が動くべきでしょう。元喫さんを筆頭に嫌煙者はいつも案だけ出しておけば後はどうでもいいようですね。
所詮スレ内でだけしか通用しない理想論の域を達していないですね。やはり嫌煙者とはこの程度でしょう。
では私はこれからも喫煙可能ゲーセンで喫煙しますので、嫌煙者は問題解決に向けて早く行動してくださいね。

>>nHd0aYT2=>>0oUJMqvc

携帯からだかなんだか知らんけど、適宜改行よろ。
長すぎる行は読みづらい。

>>483
元喫とここにいる大多数の嫌煙を一緒くたにするのはやめてくれ、頼むから

僕は元喫煙者さんが、トリと名無しを使い分けて自演ギリギリの
都合の良いの流れを作っていったのをよく見てました。（´･ω･）
連レスすいません。

私を元喫さんのように口だけの無能嫌煙者の自演と思うのはやめて下さい。
嫌煙者が率先して動くべきという案を提案だけして自己満足し浸透させる努力をしないのですから。元喫さんは口先だけの理想論嫌煙者の代表のような人間でしょう。
案は良くても訴えている人間が無能なので浸透なんてしないでしょうね。
これから先もどんな案が出たところで、どうせ嫌煙者は口だけで浸透させる努力はしないでしょう。スレ自体の存在意味がないですね。
まぁ嫌煙者同士で実現させるつもりもない喫煙問題解決を話し合って、頑張って無駄な努力をして下さい。
私たち喫煙者はこれからも喫煙を続けますので。

>>479
喫煙可能なゲーセンなら別に迷惑そうな顔したって構わないんじゃない？
別に喫煙者優遇って場所でないんだし、それくらいで迷惑だと感じるなら
随分と自己中、かつ精神的に子供だな

>>483
共に配慮すべき
片方に押し付けるのは本スレの方の数スレ前からナンセンスになってるから

>>487
なんで皆がお前と元喫を重ねるか自覚が無いか？

平然とレッテル張りしたり、貶したり…言動が似てるからだと思うけど？
元喫を擁護するわけでもないが、指摘しておかないとアレが五月蝿いから書かせてもらうが

＞口だけの無能嫌煙者の自演と思うのはやめて下さい。
無能とか、あんまり好ましくない
自演というのも、現段階で完全に決めつけるのは好ましくない

＞頑張って無駄な努力をして下さい。
相手の行動を全て無駄と一蹴することほど愚行はないな

>>487
貴方が喫煙者だとして、喫煙行為に対し難色を示す嫌煙は迷惑だと。

自覚は有るのですね、貴方が感じている迷惑を、対する嫌煙達も皆感じている訳です。
この事実を受け止める事こそ、相互理解に繋がる重要事項だと私は考えます。
このスレが、たとえ解決策になり得ず、理想論や自己中心的な意見の応酬であったとしても、

「喫煙者と嫌煙者のタバコに対する偽り無き本音」

が解るだけでも存在価値は有るとは思いませんか？
互いの意見から互いの心を知る事が出来、また、知る為に意見する事も出来る。
これが無駄な行為とは、私には到底思えません。
喫煙問題の解決に最も重要な事は、一方的な解決策を求める事より、互いの存在に納得が出来る事の方が、現実的なのではではないでしょうか。

>489
理想は両者の歩み寄りだけど、喫煙連中はその間にも毒煙をばら撒き続ける
暫定的な解決法として、両者が納得できる分煙が確立するまでは禁煙になるだろう

ソレが嫌なら、まぁ頑張れや喫煙者の皆様となる。

嫌煙者側から喫煙問題を解決する最強の案が出ているのですから、あとはそれをどうやって浸透させるかが議論の流れでしょう。
嫌煙者が率先して動けば解決すると豪語している割には、喫煙者のマナーに頼ろうとしたりしているところが愚かなのですよ。
特に元喫さんがこのスレにいる目的でもある、求めるモアベターな案は最強の案として出ているでしょう。
この案を使ってどうするのか期待していたのですが、浸透させる努力もしないで自己満足しているので、喫煙者サイドから見たらガッカリですね。
評価的には無能としか言えませんよ。
さて、このままでは最強の案が埋もれてしまいますので、今後も嫌煙者同士で自己責任を確認し合い、この案を浸透させる努力をするよう助言します。
あなた達嫌煙者自らが言ったことすら実行しないのなら、この先どんな案が出たとしても、私たちを動かすことも浸透させることも出来ないでしょうね。
再度言っておきますね。最強の案は嫌煙者が喫煙可能ゲーセンに来ないこと。
詳細は提案者であり率先して動くと豪語している元喫さんに聞いて下さいね。
喫煙者である私は動きませんので。

お前らが野球場を作らない、作る努力をしないから
俺達は道端で野球するんだ文句あるか。
嫌ならこの道を通るな。
野球やってない道を通ればいいんだよ。

こんなところか。

すみません、もうちょっと過去スレ読んでくれませんかねぇ？

あ、491さんね。

とりあえず >491 を喫煙者の総意と取ればいいのか？
そのままだと禁煙まっしぐらだと思うが

まぁ、珍喫を嫌煙に扱うという時点で、自演臭が凄すぎて
目と鼻にくるな

>>495
扱うだけならほっときゃいいけど、いつのまにか嫌煙の総意として話を摩り替える。
元喫が使った姑息な手法と展開が同じなんだよね。
他にも嫌煙が嫌煙が〜と連呼することによって非喫煙者から話を逸らし矮小化する辺りも一緒。

>>491
＞喫煙者である私は動きませんので

自分で口先だけの無能だと宣言してどうするｗ
自演か知らんが、最強の案とやらが出ていた頃の流れを知ってて話しを蒸し返すのは不自然だろ？
誰も支持してない案を浸透させるのは�_

おまいが喫煙者なら
「喫煙者がタバコを吸うと迷惑がかかるので吸いたいなら家から出ない」
という案を自主的に実行しようと勧める様なもの
結果は解るよね？

ゲーセンの店内は変えずに名前だけ
ゲームに類する言葉→喫煙所に類する言葉に変える
そして、ゲームは喫煙する人へのサービスですと言えば
町の健康ブームに貢献する上、嫌煙は何も言えなくなる（言ったとしても場違いになる）

・・・ネタです、すみません

>>498
ネタであってもそれでもいいんじゃないの。
当然前提としてちゃんとゲーセンかゲーム業界から告知して「喫煙所です」と
明言するならの話だけどねーｗ

俺は「店の方針」が「喫煙所として扱う」と「表明する」ことは一切反対しないし
店の方針決定であるなら勿論納得するよ。

まあ当り前の話だよね。
世間では禁煙場所だって「禁煙」と明示してるし喫煙所も「喫煙所」としっかり書いているのだから。

郷に入りては郷に従えっていうことを忘れないでほしい

空気と過去スレ読めない珍煙へ

2chのスレに存在価値なんか求めたら0.1%もスレ残らないぞ。

>>500
その通り。

禁煙コーナーなら禁煙ルール。
喫煙コーナーなら喫煙ルール。

当然どちらでもないなら勝手に禁煙ルールも喫煙ルールも
押し付けちゃいけないよなｗ

>>483

う〜ん・・キミの主張は論理的に破綻しているね〜。

煙に嫌な顔をする嫌煙者が迷惑なんでしょ？
なら、嫌煙者が入店可のゲーセンに行かなきゃ良いじゃん。
キミが決心して実行するだけで、今すぐにでも問題は解決するよ？
正に最強のアイディアだね。

「受動喫煙を迷惑と感じている嫌煙者が喫煙可のゲーセンに行かない」という案を「最強」として認めるのなら、
このアイディアも最強と認めざるを得ないわけでw

↑
それっておまえが言ったんじゃないの？

>>504

？？「それ」ってどれ？？