アシスタントの話３／愚痴くらい言わせろ
1 ：花と名無しさん：
少女マンガのアシスタント仕事についてお話しましょう。
情報交換、相談、愚痴ｅｔｃ。
あ、漫画家の方、いいたいことは色々あるかと思いますが、
そちらは漫画家の愚痴スレでお願いしますね。
あと、よかったらｓａｇｅ進行にご協力下さい。
情報交換、相談、愚痴ｅｔｃ。
あ、漫画家の方、いいたいことは色々あるかと思いますが、
そちらは漫画家の愚痴スレでお願いしますね。
あと、よかったらｓａｇｅ進行にご協力下さい。
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おつかれさまっす。愚痴も言いつつかつ
有意義なスレッドに育つといいっすね。
有意義なスレッドに育つといいっすね。
3 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:08
過去スレはこちら。↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=982604148&ls=50
（すいません、１につけるの忘れました。冷や汗）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=982604148&ls=50
（すいません、１につけるの忘れました。冷や汗）
何かスレタイトル感じ悪い･･･。
これじゃアシって「腹黒いの前提」みたいな印象受けるよ･･･。
当方アシですが、久々に２ちゃん覗いてみたらさ。
これじゃアシって「腹黒いの前提」みたいな印象受けるよ･･･。
当方アシですが、久々に２ちゃん覗いてみたらさ。
アシスタントも漫画家も、２ちゃんで愚痴を吐き捨てて、
元の仕事場へと還ってゆくのね・・・。
元の仕事場へと還ってゆくのね・・・。
6 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:13
>>1
お疲れ様でした。そしてありがとう♪
前スレで色々有りましたが、まあ、殆どのアシは漫画家さん対して
ちゃんと思いやりの気持ち持ちつつ愚痴ってると思いますので。
ちなみにここ、基本は前スレと変わらないと思いますのでｓａｇｅ進行で
なくても良いと思うのですが？
お疲れ様でした。そしてありがとう♪
前スレで色々有りましたが、まあ、殆どのアシは漫画家さん対して
ちゃんと思いやりの気持ち持ちつつ愚痴ってると思いますので。
ちなみにここ、基本は前スレと変わらないと思いますのでｓａｇｅ進行で
なくても良いと思うのですが？
7 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:15
8 ：１：2001/04/29(日) 02:18
＞＞６
ｓａｇｅ進行については、前スレでそうしようというご意見を
見かけたので、書いてみました。
でも、ｓａｇｅでなくちゃダメな理由というのも
ありませんし、そのへんはそれぞれの方の判断で
お願いします。
ていうか私スレたてたの初めてなので、いろいろ
不行届きかと思います…。
ｓａｇｅ進行については、前スレでそうしようというご意見を
見かけたので、書いてみました。
でも、ｓａｇｅでなくちゃダメな理由というのも
ありませんし、そのへんはそれぞれの方の判断で
お願いします。
ていうか私スレたてたの初めてなので、いろいろ
不行届きかと思います…。
9 ：４：2001/04/29(日) 02:19
そうでしたか。
で、上げればいいのかサゲればいいのか。
一応流れに沿いますね。
で、上げればいいのかサゲればいいのか。
一応流れに沿いますね。
そして明日も朝から通いの仕事なんだから
いい加減ネット切って寝ろよ自分。
いや、なんか前スレの最後のあたりが
おもしろかったのでついつい。
いい加減ネット切って寝ろよ自分。
いや、なんか前スレの最後のあたりが
おもしろかったのでついつい。
11 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:23
12 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:27
13 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:40
お引っ越しお疲れ様でした>>1
でもやっぱりクロい感じですね。。。＞タイトル
図星とはいえ、一般読者さんたちにはきつそう。
あ、ここちゃぶ台も投げていいですか？
理性では制御できないほどムカついた時とか。。。
たまに。。。ですけど。
朝方と夜型、ほんっと調整し辛いです。
よそのスケジュールこっちから伝えてるんですから、ギリギリまで予定組むのやめてください先生。。。
徹夜明けで次に行くなんて、私だって寝ないと市にますよぉ('_`;)
でもやっぱりクロい感じですね。。。＞タイトル
図星とはいえ、一般読者さんたちにはきつそう。
あ、ここちゃぶ台も投げていいですか？
理性では制御できないほどムカついた時とか。。。
たまに。。。ですけど。
朝方と夜型、ほんっと調整し辛いです。
よそのスケジュールこっちから伝えてるんですから、ギリギリまで予定組むのやめてください先生。。。
徹夜明けで次に行くなんて、私だって寝ないと市にますよぉ('_`;)
>13
お、さっそく愚痴ですナ。
ぎりぎり予定組まれても、このときまでしか
いれません！といって無情に席を立ってみてはいかが？
お、さっそく愚痴ですナ。
ぎりぎり予定組まれても、このときまでしか
いれません！といって無情に席を立ってみてはいかが？
15 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:49
16 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:56
朝方と夜方の仕事場のかけもちって大変ですよね。
数年前の何ヶ月かの間、
１０時出勤と１３時出勤と１７時出勤の仕事場が重なって
ついでに１７時出勤のところは週刊誌だったので
（友人が新連載はじめて狩り出された）
なんかいつも眠かったです。
今やれって言われたら無理だ…。
あのときもし仕事のクオリティ下がってたら
申し訳ないなあと、今になって思い返します。
数年前の何ヶ月かの間、
１０時出勤と１３時出勤と１７時出勤の仕事場が重なって
ついでに１７時出勤のところは週刊誌だったので
（友人が新連載はじめて狩り出された）
なんかいつも眠かったです。
今やれって言われたら無理だ…。
あのときもし仕事のクオリティ下がってたら
申し訳ないなあと、今になって思い返します。
17 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 03:36
けっこう、その時その時で、起きていようと思ったら起きていられる体質が自慢だったのに、
歳くって来たら、眠い時は、ホント起きていられなくなって来た。鬱だ。
歳くって来たら、眠い時は、ホント起きていられなくなって来た。鬱だ。
でも睡眠不足は確実にペースダウンを招くよね。
寝るだけ寝て、ばりばり働いた方が能率がいい。
そういえば仕事中だけめっさお腹が空くんだけど、最近理由が判明。
仕事場の朝食がパンだからすぐお腹空いちゃっておやつ食べまくっちゃうのね。
うちに戻るとおやつに全然手が伸びないわけだ(^^;)
チョコとか甘いものにやたらと手が伸びるのはカロリー消費が激しいせいなのかな？
寝るだけ寝て、ばりばり働いた方が能率がいい。
そういえば仕事中だけめっさお腹が空くんだけど、最近理由が判明。
仕事場の朝食がパンだからすぐお腹空いちゃっておやつ食べまくっちゃうのね。
うちに戻るとおやつに全然手が伸びないわけだ(^^;)
チョコとか甘いものにやたらと手が伸びるのはカロリー消費が激しいせいなのかな？
19 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 03:42
徹夜……したくない。
脳細胞が大量にしんでる感じがしてほんといや。
最終日ならともかく、他の日は寝たいよ……。
8時間寝たいっていうのはわがままかなぁ。
本当はそのくらい寝ないともたないんだよね。
脳細胞が大量にしんでる感じがしてほんといや。
最終日ならともかく、他の日は寝たいよ……。
8時間寝たいっていうのはわがままかなぁ。
本当はそのくらい寝ないともたないんだよね。
脳みそは、エネルギー源として、糖分しか使わないので、
デスクワークは甘いものが欲しくなるのでィス。
デスクワークは甘いものが欲しくなるのでィス。
22 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 03:53
解ってはいるんだけど、言わずにはられない。
知り合いの関係で入った仕事場なので辞めにくい職場。
食事が自炊で、私達が作ることになっているのは全く構わないのですが、先生が元々
料理が出来ない人で、切れる刃が怖いからと、10年以上研いでいない（もちろん刃の
部分は潰れていて、背で切るのと変わらない切れ味）包丁で調理させられる。その程
度のこと、と思うかも知れませんが、切れない野菜と格闘していると情けなくなって
きます。
食材は全て先生が事前に買い置きしていたもので、大抵が一週間以上たった腐りかけ
のもの（キノコとかは本当にカビが生えている）。
先日はカレーを作っていた時に、冷凍の（それも消費期限が一ヶ月近く前だった…）
ウイングスティックが、お湯が沸騰した途端に得体の知れない血の固まりをドパーッ
と吐き出す始末。
食事を出して貰っているくせに文句を言うなんて！と仰る漫画家さん達、これでも愚
痴を言ってはいけないでしょうか。こんな職場、仕事よりも食中毒の方が心配です。
先生は自分の意見を決して曲げない人なので、何度意見を言っても全く状況に変化な
し。流石にもう疲れてきました。
食事関係のことは一通り意見が出ていたので今更、という気もしたのですが、吐き出
さずにはいられませんでした。まさに、愚痴くらい言わせて…って感じです。
知り合いの関係で入った仕事場なので辞めにくい職場。
食事が自炊で、私達が作ることになっているのは全く構わないのですが、先生が元々
料理が出来ない人で、切れる刃が怖いからと、10年以上研いでいない（もちろん刃の
部分は潰れていて、背で切るのと変わらない切れ味）包丁で調理させられる。その程
度のこと、と思うかも知れませんが、切れない野菜と格闘していると情けなくなって
きます。
食材は全て先生が事前に買い置きしていたもので、大抵が一週間以上たった腐りかけ
のもの（キノコとかは本当にカビが生えている）。
先日はカレーを作っていた時に、冷凍の（それも消費期限が一ヶ月近く前だった…）
ウイングスティックが、お湯が沸騰した途端に得体の知れない血の固まりをドパーッ
と吐き出す始末。
食事を出して貰っているくせに文句を言うなんて！と仰る漫画家さん達、これでも愚
痴を言ってはいけないでしょうか。こんな職場、仕事よりも食中毒の方が心配です。
先生は自分の意見を決して曲げない人なので、何度意見を言っても全く状況に変化な
し。流石にもう疲れてきました。
食事関係のことは一通り意見が出ていたので今更、という気もしたのですが、吐き出
さずにはいられませんでした。まさに、愚痴くらい言わせて…って感じです。
食事を作らなくてはならない仕事場って難しいですね。食事の好みとかいろいろと。
私も自炊の仕事場に行くことがありますが、まともな包丁とまともなまないたが欲しいです。
普段調理しない台所で料理するのは神経使います。
あと最近は料理出来ないアシさん多いですよね。
普段はコンビニのご飯しか食べないっていう人に初めて会いました。
私も自炊の仕事場に行くことがありますが、まともな包丁とまともなまないたが欲しいです。
普段調理しない台所で料理するのは神経使います。
あと最近は料理出来ないアシさん多いですよね。
普段はコンビニのご飯しか食べないっていう人に初めて会いました。
26 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 04:31
27 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 04:36
切れるもの代表のカッターを扱う職業なのに
切れる刃が恐いとは、面白い作家さんだ。
笑い事じゃ無い事とは思いますが、笑える。
切れる刃が恐いとは、面白い作家さんだ。
笑い事じゃ無い事とは思いますが、笑える。
>>22
さすがにそれは文句言った方がいいと思う・・・。
その料理、先生も食べるの？
アシさんだけがそんなの食べないといけないんだったら
消費期限の切れたやばいもの食べさせられる身にもなれ
って感じだね。
私は作家側なんだけど・・・、お邪魔しました〜。
さすがにそれは文句言った方がいいと思う・・・。
その料理、先生も食べるの？
アシさんだけがそんなの食べないといけないんだったら
消費期限の切れたやばいもの食べさせられる身にもなれ
って感じだね。
私は作家側なんだけど・・・、お邪魔しました〜。
でも２２さんは「何度意見を言っても状況に変化なし」って
書いてますよ。
ひどい作家さんですね…。
買い出しを頼むのが嫌なのかなあ。
お金たくさん使われることとか、嫌いな食材買われるのを恐れてるのかな？
包丁は…マイ包丁持ち込ませてもらうとか、それもダメなら
アシさんでお金出し合ってプレゼントするとか…。
ところで私、スレタイトル「アシスタントの話（愚痴も可）」はどう？と
提案した者なんですけど、ずいぶん攻撃的なタイトルに決定しちゃった
のですね…。
書いてますよ。
ひどい作家さんですね…。
買い出しを頼むのが嫌なのかなあ。
お金たくさん使われることとか、嫌いな食材買われるのを恐れてるのかな？
包丁は…マイ包丁持ち込ませてもらうとか、それもダメなら
アシさんでお金出し合ってプレゼントするとか…。
ところで私、スレタイトル「アシスタントの話（愚痴も可）」はどう？と
提案した者なんですけど、ずいぶん攻撃的なタイトルに決定しちゃった
のですね…。
私も作家側なのでひっそりとレスしますが、貴方の話は
愚痴ではなくて、誰が聞いても人間として正しい抗議と
言うのでしょう。
愚痴ではなくて、誰が聞いても人間として正しい抗議と
言うのでしょう。
32 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 05:31
食事を「手作り」したがるアシってやだ、と愚痴られたことあります。
料理するのに時間費やして欲しくないので、
どうせならその間原稿に向かっててほしいんだそうな。
まぁ、その気持ちはわかるような気もしますが。
でも３〜４日間コンビニおにぎりってのは切なくなってくるので
締めきりカウントダウン時ならともかく
余裕のあるときは作っては駄目なのでしょうかぁー！
簡単なものなら大して時間かかりませんよー？
料理するのに時間費やして欲しくないので、
どうせならその間原稿に向かっててほしいんだそうな。
まぁ、その気持ちはわかるような気もしますが。
でも３〜４日間コンビニおにぎりってのは切なくなってくるので
締めきりカウントダウン時ならともかく
余裕のあるときは作っては駄目なのでしょうかぁー！
簡単なものなら大して時間かかりませんよー？
22です。
優しいレスありがとうございます。少し気が楽になりました。
買い出し、以前はアシがしていたんですけど、先生の経済状態が悪くなってからは、
経費節約のためと言ってやらせて貰えなくなったのです。誰が買ってもそんなに変わ
らないと思うんですが、アシは無駄遣いすると思われてるみたいで。
包丁プレゼントも、実は大昔したことがあります（以前にいたアシさんが）。
料理は先生も一緒に食べますが、味覚に関しては腐った牛乳にも気付かないような方
なので、気にしていないようです。以前に食材が腐ってると言った時に、「カビの所
だけ削れば大丈夫」と言われたこともある。でも味は危険なんです！先生！
出来ることはもう、包丁お持ち込みくらいでしょうか（泣笑）。ホントに怪我しそう
だし。
この仕事場の衛生観念に関しては、色々思うことがあるのですが、これ以上書くと私
怨になってしまいそうなので控えますね。
あと一度だけ直訴してみます。それでも駄目そうだったら、転職考えます…。
優しいレスありがとうございます。少し気が楽になりました。
買い出し、以前はアシがしていたんですけど、先生の経済状態が悪くなってからは、
経費節約のためと言ってやらせて貰えなくなったのです。誰が買ってもそんなに変わ
らないと思うんですが、アシは無駄遣いすると思われてるみたいで。
包丁プレゼントも、実は大昔したことがあります（以前にいたアシさんが）。
料理は先生も一緒に食べますが、味覚に関しては腐った牛乳にも気付かないような方
なので、気にしていないようです。以前に食材が腐ってると言った時に、「カビの所
だけ削れば大丈夫」と言われたこともある。でも味は危険なんです！先生！
出来ることはもう、包丁お持ち込みくらいでしょうか（泣笑）。ホントに怪我しそう
だし。
この仕事場の衛生観念に関しては、色々思うことがあるのですが、これ以上書くと私
怨になってしまいそうなので控えますね。
あと一度だけ直訴してみます。それでも駄目そうだったら、転職考えます…。
>>22
なんとなく、そこ知ってるような気もする…。
アシにお使いを頼んで１万渡したら、松阪牛とカセットコンロだけ
買ってきて「すき焼き食べたかったんです〜♪」じゃねえよ！
その１万は数日分の食費だよ！全部肉かよ！という事件以来、お買い物
はアシに行かせなくなったって話でした。
私は切れない包丁で指切りましたよ…気を付けてね。オナカにも。
なんとなく、そこ知ってるような気もする…。
アシにお使いを頼んで１万渡したら、松阪牛とカセットコンロだけ
買ってきて「すき焼き食べたかったんです〜♪」じゃねえよ！
その１万は数日分の食費だよ！全部肉かよ！という事件以来、お買い物
はアシに行かせなくなったって話でした。
私は切れない包丁で指切りましたよ…気を付けてね。オナカにも。
２２さんはアシさん全員で直訴した方がいいんじゃないかな。
一人で抗議しても絶対にわからないと思う。
衛生観念の逝っちゃった人は、実は自分でも恥だと
感じているのか、頑強に事実を認めたがらない人が多いもん。
注意する人を神経質呼ばわりすることさえあるから
数の優位に立たなくちゃ話にならないかも。
一人で抗議しても絶対にわからないと思う。
衛生観念の逝っちゃった人は、実は自分でも恥だと
感じているのか、頑強に事実を認めたがらない人が多いもん。
注意する人を神経質呼ばわりすることさえあるから
数の優位に立たなくちゃ話にならないかも。
>>34
作家もアシも他の人から受けた打撃を
罪のない人にトラウマとして飛び火させちゃう場合がありますね。
やっぱりアシに５０００円渡してアシ含め３人の食べ物
買ってきて。ってオーダーしたら
なにを思ったかそのアシさん、自分一人のものを５０００円分
買ってきたそうな。その言い分が「私はいい肉じゃないとお腹を壊すんで
他の人の分は足りませんでした。」
・・・っていうかそのほかのアシはわたしなんですけどね。
先生はそれ以来、上限金額を作るようになりましたとさ。
作家もアシも他の人から受けた打撃を
罪のない人にトラウマとして飛び火させちゃう場合がありますね。
やっぱりアシに５０００円渡してアシ含め３人の食べ物
買ってきて。ってオーダーしたら
なにを思ったかそのアシさん、自分一人のものを５０００円分
買ってきたそうな。その言い分が「私はいい肉じゃないとお腹を壊すんで
他の人の分は足りませんでした。」
・・・っていうかそのほかのアシはわたしなんですけどね。
先生はそれ以来、上限金額を作るようになりましたとさ。
つまりー。もし３４さんの話が２２さんとこの先生なら、
がちがちにアシさんを警戒していて、だから当たり前の事を
要求されても無理を言われてるように感じちゃって、
聞く耳もたないということかしら。
そりゃ雰囲気悪い職場だなあ。いや松阪牛アシもどうかしてる
けどね。そんな人ばかりではないのでしょうに、先生も
相互理解の努力の足りない人な気がするよ。
がちがちにアシさんを警戒していて、だから当たり前の事を
要求されても無理を言われてるように感じちゃって、
聞く耳もたないということかしら。
そりゃ雰囲気悪い職場だなあ。いや松阪牛アシもどうかしてる
けどね。そんな人ばかりではないのでしょうに、先生も
相互理解の努力の足りない人な気がするよ。
>>35の全員で直訴、逆効果のこともありますよ。
やはり衛生面で、みんなで先生を注意したアシさんの話
知ってますが、先生がキレてみんなをその場で追い返したって話
聞いたことあります。
しかも、その後その癖はやはり直っていなかったようですし。
先生の性格を考えた上でガンバレ！
やはり衛生面で、みんなで先生を注意したアシさんの話
知ってますが、先生がキレてみんなをその場で追い返したって話
聞いたことあります。
しかも、その後その癖はやはり直っていなかったようですし。
先生の性格を考えた上でガンバレ！
それ、先生と３６さんは結局ご飯どうしたの？
41 ：どーでもいいことだが。：2001/04/29(日) 06:09
肉般若ってやっぱりネタじゃなく実話だったのかも、って気がしてきたよ
＞松阪牛アシの話
※肉般若＝同人板で以前話題になった押しかけ厨房。ある同人作家の家に
押しかけて泊り込もうとし、そのとき大量の肉を自分が食べるために
持ち込んだのでこの名がついた。
＞松阪牛アシの話
※肉般若＝同人板で以前話題になった押しかけ厨房。ある同人作家の家に
押しかけて泊り込もうとし、そのとき大量の肉を自分が食べるために
持ち込んだのでこの名がついた。
買物って行く人によって、なんで？っていうぐらい金額違うんだよね…。
43 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 06:13
アシの無駄遣いを恐れてるなら
買出し内容を細かく設定してくれたらいいのにね。
買出し内容を細かく設定してくれたらいいのにね。
ホントに読んだらもっとすごい話だよ、肉般若。
今でも読めるのかな？
今でも読めるのかな？
>>45よかったらぜひリンクを
Σ（￣□￣;）こんなところで肉般若・・・・・。
読んだ人間が半泣きになるという・・・・・。
読んだ人間が半泣きになるという・・・・・。
49 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 06:59
メニューを決めて先生に聞いてから買い出しに行くパターンにしては
どうでしょうかー？「今回はこれくらいの予算でこんなもの作りたい
のですが」みたいな。
どうでしょうかー？「今回はこれくらいの予算でこんなもの作りたい
のですが」みたいな。
今頃みんな読んでるのかなあ・・・（ｗ>>47
食事代持ってもらえるのはアシの権利だとは思うけど
店に入った時先生より高い（しかもコース）とか頼んでる人を
見ると、いたたまれない・・・。別にこっちが注意すべき問題
でもないし、先生が気にしてないのならいいんだけど。
そういう人って他のすべてにおいてもけっこう遠慮がないつーか
ずーずーしい人が多いんだよね。
あまりにも行きすぎた場合は、ちょっとは「遠慮した方がいいよ」
って言ってみたいけど、こういう注意って同僚からするのはやっぱ
気まずいよね・・・。
食事代持ってもらえるのはアシの権利だとは思うけど
店に入った時先生より高い（しかもコース）とか頼んでる人を
見ると、いたたまれない・・・。別にこっちが注意すべき問題
でもないし、先生が気にしてないのならいいんだけど。
そういう人って他のすべてにおいてもけっこう遠慮がないつーか
ずーずーしい人が多いんだよね。
あまりにも行きすぎた場合は、ちょっとは「遠慮した方がいいよ」
って言ってみたいけど、こういう注意って同僚からするのはやっぱ
気まずいよね・・・。
>>53
いや、だから、先生本人が気にしてないのなら別に
良いいんじゃないかな〜。
つか私が許可しなければならん問題でもないが（ｗ
ただ５２に書いた人は食事のことだけじゃなくて、
まあ、色々あるわけよ。仕事場の備品だと思って
ジャカジャカ使ってるとか。先生は違う部屋で仕事してる
から、そういうことは見てないから知らないんだけど
先生に「あの人のこういう所注意してください」なんていうのは
告げ口みたいでやなんだ〜。でも直接本人に言うのも・・・。
ということがあって困ったわけです。
いや、だから、先生本人が気にしてないのなら別に
良いいんじゃないかな〜。
つか私が許可しなければならん問題でもないが（ｗ
ただ５２に書いた人は食事のことだけじゃなくて、
まあ、色々あるわけよ。仕事場の備品だと思って
ジャカジャカ使ってるとか。先生は違う部屋で仕事してる
から、そういうことは見てないから知らないんだけど
先生に「あの人のこういう所注意してください」なんていうのは
告げ口みたいでやなんだ〜。でも直接本人に言うのも・・・。
ということがあって困ったわけです。
よく考えたら、普通のバイトじゃ賄い付きを除いて
メシ代なぞ自分持ちだもんね。ありがたいや。
私の同僚も、先生が好きなだけ頼んでね派なので遠慮なく
頼んでいるけど、たまに残したりして焦る…。
あと、お寿司とってもらって「ここのはマズイね」とか
ホント冷や汗かくよ。
先生は御歳暮御中元に米を送ってくれるような人なのさ。感謝だ。
メシ代なぞ自分持ちだもんね。ありがたいや。
私の同僚も、先生が好きなだけ頼んでね派なので遠慮なく
頼んでいるけど、たまに残したりして焦る…。
あと、お寿司とってもらって「ここのはマズイね」とか
ホント冷や汗かくよ。
先生は御歳暮御中元に米を送ってくれるような人なのさ。感謝だ。
全然違う話で申し訳ないんですが、
私、動物が怖いんです。特に猫。
去年せっかく、希望した先生のアシ募集に引っかかったのに
条件は猫が平気な事・・・・。アレルギーじゃないから
勇気を奮って行ったんですが、ほぼ初日で猫嫌いがばれました。
以来、皆さんが必ず仕事場から猫を追い出してくださったり、
かえって気を遣って下さってるみたいで、申し訳なくて・・・。
他にもミーハー的にファンだった先生の所に行く機会があって
嬉しかったし勉強にもなったけど、そこにはもっといっぱいの
大きな猫が！！（心は大泣き。何匹居たのか数えてもいません）
ああー、猫ー。どうやったらあの存在に慣れるんでしょうか。
せめて今年中に背中に乗られても固まらない人間になりたい。
私、動物が怖いんです。特に猫。
去年せっかく、希望した先生のアシ募集に引っかかったのに
条件は猫が平気な事・・・・。アレルギーじゃないから
勇気を奮って行ったんですが、ほぼ初日で猫嫌いがばれました。
以来、皆さんが必ず仕事場から猫を追い出してくださったり、
かえって気を遣って下さってるみたいで、申し訳なくて・・・。
他にもミーハー的にファンだった先生の所に行く機会があって
嬉しかったし勉強にもなったけど、そこにはもっといっぱいの
大きな猫が！！（心は大泣き。何匹居たのか数えてもいません）
ああー、猫ー。どうやったらあの存在に慣れるんでしょうか。
せめて今年中に背中に乗られても固まらない人間になりたい。
猫…おとなしくて和む子もいたし、2段ベッドの上から背中めがけて降ってくる子もいたね……しみじみ。
でも個人的にはペットなし・タバコなしの仕事場がいいな。
あとアシとごはんの話ですが、初めて来たところでパンの入った袋を突然あさり「私の好きなメロンパンがない…」とつぶやいた強者の話を思い出しました(藁)
彼女の食に対する伝説は沢山ありましたが、古い話なのでもううろ覚えですわ。
でも…人の家で食事を作るのって本当難しい。
口にあわないのか食べてくれなかったり、さっと作ったつもりなのに(例えばパスタに対して簡単なサラダと簡単なスープ)こんなにちゃんと作らなくていいって言われたり。
一番不条理を感じたのは、食事を作っている人に対して他の人と同じくらいの仕事を要求してきたところかな。
決して仕事の遅い人ではなかったけど、人数分作るのって時間がかかるし一人暮らしだとまず慣れてないから時間が読めないし。半分泣きながらご飯作って仕事しているのを見ててこっちも辛くなってしまったり。
先生がどうやら普段自分でご飯を作らない人なのか、ご飯を作ることについて実感がないらしくて。
私も仕事中は集中しないとペースが保てない方なので、食事当番がまわってきたら睡眠時間を削ってやっと辻妻があわせられるかな？ってところです。でもフラフラになってるけどね(苦笑)
出来ることならみんなで一斉に作りたいけど、台所が狭くて横に細長いから、何人も立つのは無理だし(^^;
でも個人的にはペットなし・タバコなしの仕事場がいいな。
あとアシとごはんの話ですが、初めて来たところでパンの入った袋を突然あさり「私の好きなメロンパンがない…」とつぶやいた強者の話を思い出しました(藁)
彼女の食に対する伝説は沢山ありましたが、古い話なのでもううろ覚えですわ。
でも…人の家で食事を作るのって本当難しい。
口にあわないのか食べてくれなかったり、さっと作ったつもりなのに(例えばパスタに対して簡単なサラダと簡単なスープ)こんなにちゃんと作らなくていいって言われたり。
一番不条理を感じたのは、食事を作っている人に対して他の人と同じくらいの仕事を要求してきたところかな。
決して仕事の遅い人ではなかったけど、人数分作るのって時間がかかるし一人暮らしだとまず慣れてないから時間が読めないし。半分泣きながらご飯作って仕事しているのを見ててこっちも辛くなってしまったり。
先生がどうやら普段自分でご飯を作らない人なのか、ご飯を作ることについて実感がないらしくて。
私も仕事中は集中しないとペースが保てない方なので、食事当番がまわってきたら睡眠時間を削ってやっと辻妻があわせられるかな？ってところです。でもフラフラになってるけどね(苦笑)
出来ることならみんなで一斉に作りたいけど、台所が狭くて横に細長いから、何人も立つのは無理だし(^^;
>>52
アシって長年培われた不文律みたいなモノがあるじゃないですか。
先生より高いものは頼まない・外食でも一食1000円前後までとか、いろいろ。
人の財布だからと湯水のように使おうとする人がいるのは困りますよ。
人のお金だからいいものを食べようと思っているのかな。
私は一汁二菜で毎回普通にお腹いっぱい食事出来る方が、たまに寿司とか出ても普段いい加減な食事よりいいな。
アシって長年培われた不文律みたいなモノがあるじゃないですか。
先生より高いものは頼まない・外食でも一食1000円前後までとか、いろいろ。
人の財布だからと湯水のように使おうとする人がいるのは困りますよ。
人のお金だからいいものを食べようと思っているのかな。
私は一汁二菜で毎回普通にお腹いっぱい食事出来る方が、たまに寿司とか出ても普段いい加減な食事よりいいな。
>>62
同じ職場のアシの話なので大声ではいえないですが
彼女は一人暮しなので、一日でも滞在を伸ばして
給料UP（アシ料、日数に応じて増えるので）と食費を浮かすのを
狙っているらしい。
もちろん外食は、先生より高いものを・・・・。
いいのかな・・ってハラハラするよ、彼女には。
同じ職場のアシの話なので大声ではいえないですが
彼女は一人暮しなので、一日でも滞在を伸ばして
給料UP（アシ料、日数に応じて増えるので）と食費を浮かすのを
狙っているらしい。
もちろん外食は、先生より高いものを・・・・。
いいのかな・・ってハラハラするよ、彼女には。
>>63
ああ、いるねーそういうアシさん。
でもそのアシさんが当たり前のように振る舞ってても、
意外と先生がストレス溜めこんでて
ある日突然クビになっちゃったりしそうだね。
話し合いもなしにすぐクビにする人いるから・・・。
それがこの稼業のコワいと・こ・ろ!
彼女が心配ならたまにぽそっと言ってあげるのも人情ってモンですよん。
ああ、いるねーそういうアシさん。
でもそのアシさんが当たり前のように振る舞ってても、
意外と先生がストレス溜めこんでて
ある日突然クビになっちゃったりしそうだね。
話し合いもなしにすぐクビにする人いるから・・・。
それがこの稼業のコワいと・こ・ろ!
彼女が心配ならたまにぽそっと言ってあげるのも人情ってモンですよん。
>>64
うん、先生にもちょっとなにか思われているらしく
サイン発されているんだけど、本人は気付かないのデス。
（のか無視なのか・・先生気が弱めなので）
悪化するまえに、今度ちょっと話してみようかな。
うん、先生にもちょっとなにか思われているらしく
サイン発されているんだけど、本人は気付かないのデス。
（のか無視なのか・・先生気が弱めなので）
悪化するまえに、今度ちょっと話してみようかな。
>>65
他人と一緒に仕事しているのに、他人に気を使わない人いるんだよね。
その人に話してみて態度がなにも変わらなかったら先生自身が英断を下すと思うよ。
いくら気弱でも先生の方が参ってしまったら元も子もないんだし。
自分勝手な人がいると結局誰かがツケ回されるんだよなー。先生なりアシなり。
でも見ててもにょったまま同業者がクビになるのを見るのはイヤだもんね。
ま、差し障りない程度にね。
他人と一緒に仕事しているのに、他人に気を使わない人いるんだよね。
その人に話してみて態度がなにも変わらなかったら先生自身が英断を下すと思うよ。
いくら気弱でも先生の方が参ってしまったら元も子もないんだし。
自分勝手な人がいると結局誰かがツケ回されるんだよなー。先生なりアシなり。
でも見ててもにょったまま同業者がクビになるのを見るのはイヤだもんね。
ま、差し障りない程度にね。
話の流れをさまたげるようで何なのですが・・・ちょっといまプチ切れそうで
愚痴らせて下さいませ。
以前通っていた仕事場なのですけど、それはもうこのスレに出て来るような
典型的なパターンの安い、汚い、作家がイタタなところで
私自身もう限界感じていましたのである時スッパリ切らせていただいたのです。
それからしばらくは何の音沙汰もなかったのですが、やはりこの業界
猫の手も借りたい時があるのか、最近遠回しなアプローチをされてきて・・・。
でも、私は今後一切そことは関わりを持つ気はないのでお断りしました。
が、がそれ以来・・・・イタ電が。
そんなに頻繁というほどではないのですが、ついさっきも出たとたんに
ガチャ（切られた音）ツーツーツー・・・・って、やめろーーーー！！
お見苦しい文章失礼いたしました・・・・・・。（汗）
愚痴らせて下さいませ。
以前通っていた仕事場なのですけど、それはもうこのスレに出て来るような
典型的なパターンの安い、汚い、作家がイタタなところで
私自身もう限界感じていましたのである時スッパリ切らせていただいたのです。
それからしばらくは何の音沙汰もなかったのですが、やはりこの業界
猫の手も借りたい時があるのか、最近遠回しなアプローチをされてきて・・・。
でも、私は今後一切そことは関わりを持つ気はないのでお断りしました。
が、がそれ以来・・・・イタ電が。
そんなに頻繁というほどではないのですが、ついさっきも出たとたんに
ガチャ（切られた音）ツーツーツー・・・・って、やめろーーーー！！
お見苦しい文章失礼いたしました・・・・・・。（汗）
『安い、汚い、作家がイタタ』
三大要素に認定します。
三大要素に認定します。
70 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 19:59
それ先生が犯人って確証あるんですか？
でもコワイな、マジで。
でもコワイな、マジで。
あ、あげてしまった！（汗）
いえ、確証はないのですが・・・。
イタ電受けたほうの番号は、ごく限られた人にしか教えてないモノだと
いう事と、あの作家の粘着気質を思うと・・・。それとあまりにもなタイミングですね。
これだけでは決めつけられないかもしれませんが。
とにかく今はただ静かに縁が切れるのを願うばかりです。ハイ。
イタ電受けたほうの番号は、ごく限られた人にしか教えてないモノだと
いう事と、あの作家の粘着気質を思うと・・・。それとあまりにもなタイミングですね。
これだけでは決めつけられないかもしれませんが。
とにかく今はただ静かに縁が切れるのを願うばかりです。ハイ。
ネコの手を借りたい状況下で
イタ電してくる余裕があるのがすごいね！
というか普通ならそんなことしてる時間ないよ。
だから、67さんの勘違いと言う可能性もあるよね。
でも、もしそうだとしたら、その先生漫画家としてより
人としてもうだめなかんじ。
イタ電してくる余裕があるのがすごいね！
というか普通ならそんなことしてる時間ないよ。
だから、67さんの勘違いと言う可能性もあるよね。
でも、もしそうだとしたら、その先生漫画家としてより
人としてもうだめなかんじ。
ナンバーディスプレイとか使わないの？
買い出しを頼む前に、一人暮らしや自炊の経験、ふだんの食事についても
リサーチしておいた方がいいってことですか。
技術については前もって描いた原稿を見せてもらえるんだから。
こういう場合、先生の方は実家住まいではないんですよね？
と思った私は現在、薄給ＯＬ兼マイペース同人描き。
かつて人づてに頼まれて一度だけ、プロ作家さんの手伝いに入りましたが
今思うと作業しながら無駄口たたくし（手は動かしてたつもりですが）
すみません食事はどうなるんでしょうだの、ごめんなさいちょっと眠いの
限界ですだの、遠慮しつつもしっかり主張していて、あの時の
先生にはお詫びしたい気持ちでいっぱいです。本当に手が足りなくて
私のような素人までアシに駆り出されたんだと思うけど、そんなときに
腹へったの眠いの言われたら、キレても不思議はなかったってことですよね……
手伝うと行ってもトーン貼りと削りと集中線にカケアミくらいでしたし。
今でも終業後や週末にできることならアシスタント作業したいという
気持ちはあるのですが、あの時の埋め合わせする機会はないでしょうね……
リサーチしておいた方がいいってことですか。
技術については前もって描いた原稿を見せてもらえるんだから。
こういう場合、先生の方は実家住まいではないんですよね？
と思った私は現在、薄給ＯＬ兼マイペース同人描き。
かつて人づてに頼まれて一度だけ、プロ作家さんの手伝いに入りましたが
今思うと作業しながら無駄口たたくし（手は動かしてたつもりですが）
すみません食事はどうなるんでしょうだの、ごめんなさいちょっと眠いの
限界ですだの、遠慮しつつもしっかり主張していて、あの時の
先生にはお詫びしたい気持ちでいっぱいです。本当に手が足りなくて
私のような素人までアシに駆り出されたんだと思うけど、そんなときに
腹へったの眠いの言われたら、キレても不思議はなかったってことですよね……
手伝うと行ってもトーン貼りと削りと集中線にカケアミくらいでしたし。
今でも終業後や週末にできることならアシスタント作業したいという
気持ちはあるのですが、あの時の埋め合わせする機会はないでしょうね……
久しぶりに覗いたら、この方向性で
すっかり良い感じに収まったようだね。
もともとアシの愚痴スレで始まってれば
作家、アシ双方嫌な思いしないで済んだのかな....
まあそもそももとのスレッドが
｢アシスタント（について）の話｣なのか
「アシスタント（どうし）の話」なのか
はっきりしてなかったからね。
みんなで良い具合に毒を吐いて、明日もお仕事、頑張りましょう。
（悪口言えって意味じゃない（＾＾；）
すっかり良い感じに収まったようだね。
もともとアシの愚痴スレで始まってれば
作家、アシ双方嫌な思いしないで済んだのかな....
まあそもそももとのスレッドが
｢アシスタント（について）の話｣なのか
「アシスタント（どうし）の話」なのか
はっきりしてなかったからね。
みんなで良い具合に毒を吐いて、明日もお仕事、頑張りましょう。
（悪口言えって意味じゃない（＾＾；）
なんか微妙な話だなあ。携帯だとすると・・・・。イヤ、携帯じゃなくても
結構、当て鉄砲で番号入れてイタ電する人いるけどね。
あれ、特に携帯の場合、女の子が出た番号だけメモリーに入れて
何度もかけてくるんだよ。
私はイタメールやダイレクトメールが山ほど来るし、友達の所には
知らない男から頻繁にかかってくるようになって番号変えたもん。
まあ、気持ち悪いことに代わりはないので、大変ですな。
向こうの番号を調べるか、もし非通知ならそういう電話はしばらく
受け取らない方がいいと思うんだけど。
結構、当て鉄砲で番号入れてイタ電する人いるけどね。
あれ、特に携帯の場合、女の子が出た番号だけメモリーに入れて
何度もかけてくるんだよ。
私はイタメールやダイレクトメールが山ほど来るし、友達の所には
知らない男から頻繁にかかってくるようになって番号変えたもん。
まあ、気持ち悪いことに代わりはないので、大変ですな。
向こうの番号を調べるか、もし非通知ならそういう電話はしばらく
受け取らない方がいいと思うんだけど。
あれ？ここもう下げスレなの？(自由意志っすよね？まあ下げとこう)
いや、、肉食般若読みましたこわい、、。確かに読んだら半泣きに
なりました。私も肉好きだけど、、、。
自炊する職場、作家が料理しない、器具がさびれてる、、、
なんて私も行ってます。でも作家さんがいい人なのでまだ
まし。買い物もアシが行ってもいいし。
買出しって私は安く安く買おうと思ってるんですが人によっては人の金だ
思う存分使ってやれとでも思うんでしょうか？
そういえばメニューを決めてもらって買出し行ったとき肉料理だったんですが
一応私の一存でめちゃくちゃ安いこまぎれ肉にしても良かったけれど
他の人も食べるってことで先生に確認電話をしたら適当な肉を適当に
買ってきてくれということで本当に適当に買ったらあまらせちゃった
んですよね、、、。なんかすごい自分の落ち度のような気がして。
別に責められはしなかったけど、、、。山ほどの肉を買ってきて
しかもちょっと高め（特売品だったけど私が普通に買う肉より
２倍位高かった）の肉で、、、もしこれで私が36さんとこに現れた
アシさんのように思われてたら、、、、ど、どうしよう。
すみませんなんか長くなってしまいました〜。
しかも散文(泣)
いや、、肉食般若読みましたこわい、、。確かに読んだら半泣きに
なりました。私も肉好きだけど、、、。
自炊する職場、作家が料理しない、器具がさびれてる、、、
なんて私も行ってます。でも作家さんがいい人なのでまだ
まし。買い物もアシが行ってもいいし。
買出しって私は安く安く買おうと思ってるんですが人によっては人の金だ
思う存分使ってやれとでも思うんでしょうか？
そういえばメニューを決めてもらって買出し行ったとき肉料理だったんですが
一応私の一存でめちゃくちゃ安いこまぎれ肉にしても良かったけれど
他の人も食べるってことで先生に確認電話をしたら適当な肉を適当に
買ってきてくれということで本当に適当に買ったらあまらせちゃった
んですよね、、、。なんかすごい自分の落ち度のような気がして。
別に責められはしなかったけど、、、。山ほどの肉を買ってきて
しかもちょっと高め（特売品だったけど私が普通に買う肉より
２倍位高かった）の肉で、、、もしこれで私が36さんとこに現れた
アシさんのように思われてたら、、、、ど、どうしよう。
すみませんなんか長くなってしまいました〜。
しかも散文(泣)
６７です。
>>74>>75>>78
携帯の方ではなくフツーの電話のほうなのです。
もしこれからも続くようだったら、ナンバーディスプレイにしようかと・・・。
何か確証のない怒りを綴ってしまったにもかかわらず、皆さま色々おことば
ありがとうです。
>>74>>75>>78
携帯の方ではなくフツーの電話のほうなのです。
もしこれからも続くようだったら、ナンバーディスプレイにしようかと・・・。
何か確証のない怒りを綴ってしまったにもかかわらず、皆さま色々おことば
ありがとうです。
81 ：sage：2001/04/30(月) 00:19
友達がアシスタントに行っている先生の母親から言われた「迷言」
「アシスタントっていうのは“人の釜の飯”を食べるようなものだからねえ」
…………そこ、辞めたほうがいいんじゃないの？と言ってしまったよ。
「アシスタントっていうのは“人の釜の飯”を食べるようなものだからねえ」
…………そこ、辞めたほうがいいんじゃないの？と言ってしまったよ。
82 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 00:21
あ、しまった！間違えた…下げそこね……すいませんです。
83 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 00:28
>>72
実家住まいの方でも自炊するところは多いですよ。
ご家族は別の食事ってとこ。
場合によっては、アシが家族の分まで作らなくてはならないところも。
食事に関してはいろいろなところがあります…。
食事を作った人には少しだけど手当を別に出してくれる先生もいたし、
(アシの作業外扱いということだったらしい)
逆に作るのもアシの仕事の一部よ!ってなところも。
後者のようなところにいくと、アシってなんなんだろう……と悩んでしまう。
>>77
うーん、そうだね。
普段双方向で意見を交わすのが難しいからこういうところで話したいんだし、
いいたいことを愚痴として言って、双方興味があるなら互いのスレをROMって参考にでもした方が
少なくとも無駄な疑惑をもたずに済むかもね。
一見消極的にとられるかもしれないけど、
個人に雇われていると機嫌を損ねた時点でクビになるんじゃないかって
やっぱり考えてしまうから………。
昔何度かそういう目にあったからよけいにね(^^;
>>79
買ってきた食べ物を使いきるってけっこう難しいよ。
人数いてもたくさん食べる人も小食の人もいるから(中には好き嫌いで食べない人や
普段忘れてるカロリーのことを突然気にする人もいるな・藁)、
足りなかったり残ったりなんてしょっちゅうだよ。
母親ってえらいなーと思ったし(笑)
でもほんと、神経使うよ＞食事当番
長文スマソ。
実家住まいの方でも自炊するところは多いですよ。
ご家族は別の食事ってとこ。
場合によっては、アシが家族の分まで作らなくてはならないところも。
食事に関してはいろいろなところがあります…。
食事を作った人には少しだけど手当を別に出してくれる先生もいたし、
(アシの作業外扱いということだったらしい)
逆に作るのもアシの仕事の一部よ!ってなところも。
後者のようなところにいくと、アシってなんなんだろう……と悩んでしまう。
>>77
うーん、そうだね。
普段双方向で意見を交わすのが難しいからこういうところで話したいんだし、
いいたいことを愚痴として言って、双方興味があるなら互いのスレをROMって参考にでもした方が
少なくとも無駄な疑惑をもたずに済むかもね。
一見消極的にとられるかもしれないけど、
個人に雇われていると機嫌を損ねた時点でクビになるんじゃないかって
やっぱり考えてしまうから………。
昔何度かそういう目にあったからよけいにね(^^;
>>79
買ってきた食べ物を使いきるってけっこう難しいよ。
人数いてもたくさん食べる人も小食の人もいるから(中には好き嫌いで食べない人や
普段忘れてるカロリーのことを突然気にする人もいるな・藁)、
足りなかったり残ったりなんてしょっちゅうだよ。
母親ってえらいなーと思ったし(笑)
でもほんと、神経使うよ＞食事当番
長文スマソ。
いや、まさか。普通以上に神経質な先生ならともかく、
一人で５０００円も肉食う女と、ちゃんと電話して特売品を
買ってきて結果的に余っちゃっただけの人は全然違うと
思いますよ。何度も同じ事やったならまずいけど、違うでしょ。
うち、料理余ると凄いんですよね。先生は原稿中
あんまり食べない人なので、なんとなくアシ全員で、
余ったご飯を捨てないように割り振り、苦しくなるまで食べて
しまう。頼まれたわけでもないのに。貧乏性の集団なのかな。
一人で５０００円も肉食う女と、ちゃんと電話して特売品を
買ってきて結果的に余っちゃっただけの人は全然違うと
思いますよ。何度も同じ事やったならまずいけど、違うでしょ。
うち、料理余ると凄いんですよね。先生は原稿中
あんまり食べない人なので、なんとなくアシ全員で、
余ったご飯を捨てないように割り振り、苦しくなるまで食べて
しまう。頼まれたわけでもないのに。貧乏性の集団なのかな。
86 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 00:38
>>61
あの…そのメロンパン事件…私もそこにいたのでは…
そのＦさんの色々なエピソードを、ここに書いたらあまりにも具体的なんで
書けずにいたのです。彼女の酷さに、仕事終わった後色々語りあいましたよね？
皆がカレー食べてた時に、刺激物駄目なんです、と言ったくせに、
その後で「お腹空いた」と逝って『カレー雑炊』作った彼女ですよね？
実家で３年間カレーしか食べて無かった彼女ですよね？
お菓子を勝手に持って帰った彼女ですよね？
…ああ…恐い…。
遅レスでスマソ
あの…そのメロンパン事件…私もそこにいたのでは…
そのＦさんの色々なエピソードを、ここに書いたらあまりにも具体的なんで
書けずにいたのです。彼女の酷さに、仕事終わった後色々語りあいましたよね？
皆がカレー食べてた時に、刺激物駄目なんです、と言ったくせに、
その後で「お腹空いた」と逝って『カレー雑炊』作った彼女ですよね？
実家で３年間カレーしか食べて無かった彼女ですよね？
お菓子を勝手に持って帰った彼女ですよね？
…ああ…恐い…。
遅レスでスマソ
>>67
正体突き止めたらぜひ報告を。
>>81
……ひどいなぁ。
お母さんは仕事のこととかわかってないんだろうけど、
無邪気ととらえるには余りにも……。
でも似たようなこという肉親には何人か会ったことあるけど、
先生に生活の面倒を見て貰っている人(つまり扶養家族とか)が多かった気がするよ。
アシって毎日仕事じゃないし一月に稼げる金額も大したことないんだけど(生活苦しいよー)、
一度に渡すお金、しかもたいてい現金で何万かだからそういうことをいいたくなっちゃうんだろうね。
私は先生以外の第三者が経理をやってるところが苦手かな。
釜の飯に似た発言はけっこうされるよ。
仮に先生がいい人だとしても、毎回つらい思いして給料を貰ってます。
精神的に苦痛なのか、帰りにお金使ってしまうんだよね。欝。
正体突き止めたらぜひ報告を。
>>81
……ひどいなぁ。
お母さんは仕事のこととかわかってないんだろうけど、
無邪気ととらえるには余りにも……。
でも似たようなこという肉親には何人か会ったことあるけど、
先生に生活の面倒を見て貰っている人(つまり扶養家族とか)が多かった気がするよ。
アシって毎日仕事じゃないし一月に稼げる金額も大したことないんだけど(生活苦しいよー)、
一度に渡すお金、しかもたいてい現金で何万かだからそういうことをいいたくなっちゃうんだろうね。
私は先生以外の第三者が経理をやってるところが苦手かな。
釜の飯に似た発言はけっこうされるよ。
仮に先生がいい人だとしても、毎回つらい思いして給料を貰ってます。
精神的に苦痛なのか、帰りにお金使ってしまうんだよね。欝。
余ったら冷凍しとけばいいのでは？
８１のお話のオカンはすごいね。嫁いびりみたい。
８１のお話のオカンはすごいね。嫁いびりみたい。
61>>86
カレー雑炊にチーズいれてました?
だったらそうです。Bちゃんと呼ばれていた人のことです。
彼女の伝説はだいぶ忘れがちなので、ちょっと語りたいような(笑)
ちなみに私はその時現場にいなくて、あとで先生にとくとくと語っていただきました(笑)
別の仕事場でも伝説を作っていたんですよー。
カレー雑炊にチーズいれてました?
だったらそうです。Bちゃんと呼ばれていた人のことです。
彼女の伝説はだいぶ忘れがちなので、ちょっと語りたいような(笑)
ちなみに私はその時現場にいなくて、あとで先生にとくとくと語っていただきました(笑)
別の仕事場でも伝説を作っていたんですよー。
>>88
冷凍も危険。
次回の仕事の時に丸々残ってたりするんだよ……。
漫画家の家の場合、冷凍でなくても残ってること多いけどね。
以前手伝っていたとこで冷蔵庫の野菜室の中でオレンジ色の液体を発見したことがあります。
正体はドロドロに融けた人参……
冷凍も危険。
次回の仕事の時に丸々残ってたりするんだよ……。
漫画家の家の場合、冷凍でなくても残ってること多いけどね。
以前手伝っていたとこで冷蔵庫の野菜室の中でオレンジ色の液体を発見したことがあります。
正体はドロドロに融けた人参……
８５ですが、毎日の献立が前もって決まってるんです。
それに合わせて野菜とか肉とかが冷凍庫にぱんぱんに詰まってる
仕事場なんですよ。だから翌日には飯ストさんが別のご飯を
作ってしまう。私たちが残してくと今度は仕事明けに冷凍庫に
ちょっとづつ何日分ものおかずが詰まっちゃう。
どうも先生も仕事明けると出かけてばかりみたいで、次に仕事に
行ったときに必ず殆どそのまま凍ってるんです。
いつも余る訳じゃないんですが、余るともう頑張って食べちゃえ
って気持ちになるんですよー。アイス買ってきても残した
おかずで入れる場所がなかったりすると。先生の冷蔵庫
決して小さくないんですけどね。
それに合わせて野菜とか肉とかが冷凍庫にぱんぱんに詰まってる
仕事場なんですよ。だから翌日には飯ストさんが別のご飯を
作ってしまう。私たちが残してくと今度は仕事明けに冷凍庫に
ちょっとづつ何日分ものおかずが詰まっちゃう。
どうも先生も仕事明けると出かけてばかりみたいで、次に仕事に
行ったときに必ず殆どそのまま凍ってるんです。
いつも余る訳じゃないんですが、余るともう頑張って食べちゃえ
って気持ちになるんですよー。アイス買ってきても残した
おかずで入れる場所がなかったりすると。先生の冷蔵庫
決して小さくないんですけどね。
いや、、、いろんな理由がありまして冷凍は出来ませんでした。
そのあとその肉がきっとごみ箱行きになったんだろうなと
思うと胃が痛みます。自分が貧乏なおかげで食材を無駄にする事は
滅多に無い人なのに。買出しは難しい作業です。５点取るパースより（藁
でも毎回コンビニ弁当や仕出し弁当はまた嫌なんだよう(←この辺が愚痴(^^；)
そのあとその肉がきっとごみ箱行きになったんだろうなと
思うと胃が痛みます。自分が貧乏なおかげで食材を無駄にする事は
滅多に無い人なのに。買出しは難しい作業です。５点取るパースより（藁
でも毎回コンビニ弁当や仕出し弁当はまた嫌なんだよう(←この辺が愚痴(^^；)
＞８９
肉般若に匹敵する新キャラ？＞Ｂちゃん
肉般若に匹敵する新キャラ？＞Ｂちゃん
あ、９０さんと被りました。そう・・・翌月にも残ってるんです。
仕事先の冷蔵庫で生ものが腐ってた事は一度もないのですが
かすかすに冷凍庫で乾燥した食材なら何度か・・・。
仕事先の冷蔵庫で生ものが腐ってた事は一度もないのですが
かすかすに冷凍庫で乾燥した食材なら何度か・・・。
95 ：sage：2001/04/30(月) 01:03
>>87
いろいろ聞いたけど…無邪気というよりは確信犯。（そこの母親）
よくイヤミ言われてるらしいよ。
ご飯が出ないところもつらいけど夜中（寝る直前）にご飯食べる所も
つらいらしいね。
そういや、私もゴキブリが大量に出る仕事場を知っている……
いろいろ聞いたけど…無邪気というよりは確信犯。（そこの母親）
よくイヤミ言われてるらしいよ。
ご飯が出ないところもつらいけど夜中（寝る直前）にご飯食べる所も
つらいらしいね。
そういや、私もゴキブリが大量に出る仕事場を知っている……
なんか愚痴スレになって漫画家対アシのギスギス感が
無くなった感じ。結構共感や突っ込み、意見が出てるし
いい感じですよね。
でも漫画家さんの意見もちょっとは聞きたいような。
（あ、漫画家さんの愚痴スレがちょっとアシ愚痴が飛び交ってるから
その辺参考にしとけばいいんだわ）
無くなった感じ。結構共感や突っ込み、意見が出てるし
いい感じですよね。
でも漫画家さんの意見もちょっとは聞きたいような。
（あ、漫画家さんの愚痴スレがちょっとアシ愚痴が飛び交ってるから
その辺参考にしとけばいいんだわ）
97 ：９５も私だ。８１：2001/04/30(月) 01:05
あれ？また失敗…どうも間違えてるみたい。英数でsage 以外になにか
つけないとだめだったかな？調べてくるよ、下げて話たい方ごめんなさい！
つけないとだめだったかな？調べてくるよ、下げて話たい方ごめんなさい！
メールアドレス描くところに入れるんだよ。
89>>93
んー、肉般若のほうが勝つなたぶん(笑)
変わった人って程度なんだけど、行く先々でいろいろエピソード落としていくような人だった。＞Bちゃん
>>86さんの話しと別にいろいろとあってねぇ。
冷蔵庫事件とか、しゃぶしゃぶ事件とか……。
最近アシの伝説ってあんまりないよね。
以前は凄い人が結構いたもんじゃがのう。(遠い目)
>>86
名字Sさんですよね？(だからBちゃんて呼ばれてた)
いま彼女はどうしているのでしょうか？
初めて会った時のことは今でも忘れられません。
んー、肉般若のほうが勝つなたぶん(笑)
変わった人って程度なんだけど、行く先々でいろいろエピソード落としていくような人だった。＞Bちゃん
>>86さんの話しと別にいろいろとあってねぇ。
冷蔵庫事件とか、しゃぶしゃぶ事件とか……。
最近アシの伝説ってあんまりないよね。
以前は凄い人が結構いたもんじゃがのう。(遠い目)
>>86
名字Sさんですよね？(だからBちゃんて呼ばれてた)
いま彼女はどうしているのでしょうか？
初めて会った時のことは今でも忘れられません。
先生と向かい合わせの仕事場と先生が背を向けた仕事場
どっちがいいですか？
私は向かい合わせというか背を向けてなければ何でも。
なんてゆうか背を向けた人に話し掛けるのって(質問等)
恐くて。仕事中って殺気立ってる気もするし(^^；。
顔を上げてもらうだけで質問聞いてもらえる方が先生の
手を止めなくて済むし。
どっちがいいですか？
私は向かい合わせというか背を向けてなければ何でも。
なんてゆうか背を向けた人に話し掛けるのって(質問等)
恐くて。仕事中って殺気立ってる気もするし(^^；。
顔を上げてもらうだけで質問聞いてもらえる方が先生の
手を止めなくて済むし。
愚痴、、、
先生！！たまには誉めてください(泣)そんな大層な
仕事は確かにしてませんがいつも仏頂面で受け取られると
そんなに酷い出来なのかとストレスたまっちゃいます(泣)
鞭と飴、そんなに鞭ばかりだとやる気無くします〜。
先生！！原稿渡すときそんなめんどくさそうな
顔しないで下さい〜(泣)。あなたの原稿なんですから！！
先生！！たまには誉めてください(泣)そんな大層な
仕事は確かにしてませんがいつも仏頂面で受け取られると
そんなに酷い出来なのかとストレスたまっちゃいます(泣)
鞭と飴、そんなに鞭ばかりだとやる気無くします〜。
先生！！原稿渡すときそんなめんどくさそうな
顔しないで下さい〜(泣)。あなたの原稿なんですから！！
>>103
全員窓側を向いて仕事してるところに慣れられません。
他の人の仕事ぶりも見えないから、自分が早いか遅いかもわからない。
あとで遅いといわれてもわからないのに。ふぅ。
確かに殺気だってるような気がしますね＞背中合わせの仕事場
みんなイライラしているような。
先生は別の部屋だから気にならないようだけど、私は胃が痛いです。
こたつでわいわいやるようなところが長かったからなぁ私。
……しかし、深夜に肉般若の話を読んでしまって半泣き。
恐すぎるよぅ('_`;
全員窓側を向いて仕事してるところに慣れられません。
他の人の仕事ぶりも見えないから、自分が早いか遅いかもわからない。
あとで遅いといわれてもわからないのに。ふぅ。
確かに殺気だってるような気がしますね＞背中合わせの仕事場
みんなイライラしているような。
先生は別の部屋だから気にならないようだけど、私は胃が痛いです。
こたつでわいわいやるようなところが長かったからなぁ私。
……しかし、深夜に肉般若の話を読んでしまって半泣き。
恐すぎるよぅ('_`;
この業界、、アシと漫画家どっちが多いんでしょう？
冷蔵庫、ごはん関係、すごいですね、いろんなとこがあるもんだ。
自分の行ってるとこがす〜ごいマシに思えて来た。
生活関係は、なかなかいっても直らないみたいですね。どうしたらいいものか。
私は電気の暗い仕事場に一度行ってつらかったことがあります。
臨時だったし、すごい修羅場だったので、何もいわなかったけど…。
自分の行ってるとこがす〜ごいマシに思えて来た。
生活関係は、なかなかいっても直らないみたいですね。どうしたらいいものか。
私は電気の暗い仕事場に一度行ってつらかったことがあります。
臨時だったし、すごい修羅場だったので、何もいわなかったけど…。
私も基本的には向かい合わせの方がいいのですが、人によるときも
あります。
独り言をブツブツ言う人とは向かい合わせになりたくないなあ。まだ
背中越しに聞こえる方がましかもしれない。
向かい合わせだとお喋りが弾みそうな時もあるので（先生含めて）
仕事とすれば背中合わせの方が能率はいいのかな。
食事の問題は色々大変ですよね。昔友達の漫画家のアシに入った
時に、5人分の食事を毎回コンビニや弁当屋で買ってきたのですが、
どう考えても1日5000円ほどかかるのですが。４日間だったので合計
2万円ほどかかってしまって、友達はだんだんイライラしてきたので、
最後の方なんて自腹で食べていました。食事付きと言うことで交通費
なし、１日泊まりで7000円だったんだけど。
自炊できる環境じゃなかったので買い出すしかなかったんだけど、
なんか理不尽なものを感じて、それ以来そこには行っていません。
友達だからでも言えるというものでもないのですね。
あります。
独り言をブツブツ言う人とは向かい合わせになりたくないなあ。まだ
背中越しに聞こえる方がましかもしれない。
向かい合わせだとお喋りが弾みそうな時もあるので（先生含めて）
仕事とすれば背中合わせの方が能率はいいのかな。
食事の問題は色々大変ですよね。昔友達の漫画家のアシに入った
時に、5人分の食事を毎回コンビニや弁当屋で買ってきたのですが、
どう考えても1日5000円ほどかかるのですが。４日間だったので合計
2万円ほどかかってしまって、友達はだんだんイライラしてきたので、
最後の方なんて自腹で食べていました。食事付きと言うことで交通費
なし、１日泊まりで7000円だったんだけど。
自炊できる環境じゃなかったので買い出すしかなかったんだけど、
なんか理不尽なものを感じて、それ以来そこには行っていません。
友達だからでも言えるというものでもないのですね。
すんません。お邪魔はしないのでちょっとだけ。
１０３さんや１０５さんの書き込み見てうわーって思っちゃいました。
うちは前にいたアシさんが個人ブース（よく会社にある仕切りつき机）
までほしがるくらい、嫌がったんですよ。作業途中の画面が人に
見えるとか、顔を上げれば誰かと目が合うとか。
実際にうちは全員窓側を向き、机ごとに目隠しを入れて作業してます。
色々な人がいるんだなーと思いました。
意外に困るのが冷暖房なんですがそんな事ないですか？体感温度の違う
人が結構いて、同じ室内で寒がったり暑がったりで、時々どうしたら
いいのだろうと思うくらい意見が分かれます。ガンガンクーラーつけてないと
ダメな子と、室温に窓を空けるだけでないと風邪をひくと言う子の
両方に主張されると・・・。冷房好きの子をクーラーの真下に配置して
弱でかけてますが、今度は他の人が暑かったり寒かったり。
他の仕事場のアシさんは皆さんどうしているんでしょうか。
１０３さんや１０５さんの書き込み見てうわーって思っちゃいました。
うちは前にいたアシさんが個人ブース（よく会社にある仕切りつき机）
までほしがるくらい、嫌がったんですよ。作業途中の画面が人に
見えるとか、顔を上げれば誰かと目が合うとか。
実際にうちは全員窓側を向き、机ごとに目隠しを入れて作業してます。
色々な人がいるんだなーと思いました。
意外に困るのが冷暖房なんですがそんな事ないですか？体感温度の違う
人が結構いて、同じ室内で寒がったり暑がったりで、時々どうしたら
いいのだろうと思うくらい意見が分かれます。ガンガンクーラーつけてないと
ダメな子と、室温に窓を空けるだけでないと風邪をひくと言う子の
両方に主張されると・・・。冷房好きの子をクーラーの真下に配置して
弱でかけてますが、今度は他の人が暑かったり寒かったり。
他の仕事場のアシさんは皆さんどうしているんでしょうか。
>>109
５人で一日５０００円で収めた貴方たちは
立派ですよ、、。一人一日１０００円はつらい、、。よね。
ましてや自炊でもないんでは。
私の行っていた職場では多分その倍先生が出してくれて
いたからなあ。でもそう考えると先生もアシ代のほかに日に３度の食費代を
負担するのは大変だよなあ、、。
５人で一日５０００円で収めた貴方たちは
立派ですよ、、。一人一日１０００円はつらい、、。よね。
ましてや自炊でもないんでは。
私の行っていた職場では多分その倍先生が出してくれて
いたからなあ。でもそう考えると先生もアシ代のほかに日に３度の食費代を
負担するのは大変だよなあ、、。
112 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 02:27
>>109、111
そうですね、、。１食５人分５０００円って感じが相場ですよね。
私がたまにアシ呼ぶときもそんな感じです。どっちかってゆうと
アシにいく方が多いですから先生にそんな負担させてると思うと
心が痛む。自分もきついから。
そうですね、、。１食５人分５０００円って感じが相場ですよね。
私がたまにアシ呼ぶときもそんな感じです。どっちかってゆうと
アシにいく方が多いですから先生にそんな負担させてると思うと
心が痛む。自分もきついから。
１食１０００円か〜。ウチの先生は５００円前後だよ。
安い弁当ばっか(泣)。カロリーばかり高くて栄養ない(泣)。
そりゃ食費まで出してもらってるんだから文句は言わないけどさ…。
まさに愚痴くらい言わせろですね。
安い弁当ばっか(泣)。カロリーばかり高くて栄養ない(泣)。
そりゃ食費まで出してもらってるんだから文句は言わないけどさ…。
まさに愚痴くらい言わせろですね。
114 ：109：2001/04/30(月) 02:38
あたたかい言葉ありがとうございます。
自炊できたらもう少し金額を落とすこともできたのですが、コンビニ弁当
ではどうしても400円はかかってしまうので、一人1000円以下というのは
きつい状況でした。みんなで飲むペットボトルもその代金の中に入って
いたので。
今牛丼やでやっている値下げがあの時あれば…（笑
今の所は先生は家事には一切センスがないと公言されている方なので、
アシの私達に一任されていますが、買物上手の同僚のおかげで、食費
も安くつき、私達も先生も幸せな食生活です。
持つべきものは家事関係につよいアシさんかも。
自炊できたらもう少し金額を落とすこともできたのですが、コンビニ弁当
ではどうしても400円はかかってしまうので、一人1000円以下というのは
きつい状況でした。みんなで飲むペットボトルもその代金の中に入って
いたので。
今牛丼やでやっている値下げがあの時あれば…（笑
今の所は先生は家事には一切センスがないと公言されている方なので、
アシの私達に一任されていますが、買物上手の同僚のおかげで、食費
も安くつき、私達も先生も幸せな食生活です。
持つべきものは家事関係につよいアシさんかも。
アシの食費は経費として落ちないんだそうです（落す方法もありますが難しい）
だから、先生側も安く抑えないと苦しいんだそうです。
だから、先生側も安く抑えないと苦しいんだそうです。
116 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 02:40
117 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 02:46
＞115
落とせるよ食費。会議費。
落とせるよ食費。会議費。
118 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 02:47
>>115
私は経理関係詳しくないから、勘違いかもしれないけど、打ち合わせで
食べる飲食費は必要経費として落ちるから、アシの食費も仕事の条件
として申告すれば落ちないかな？
でもこれって地方と、税理士さんによって違うらしいからわからないけど。
私は経理関係詳しくないから、勘違いかもしれないけど、打ち合わせで
食べる飲食費は必要経費として落ちるから、アシの食費も仕事の条件
として申告すれば落ちないかな？
でもこれって地方と、税理士さんによって違うらしいからわからないけど。
そういえば一日に二人でタバコを2箱ずつ計4箱吸う仕事場があったな。
換気もなかなかしなかったから、天井がヤニで黄色くなってた。
当時他には大きな問題がなかったから結構長く行ってたけど、
現在のドライアイな自分の基礎はここで培われたのかもと思うと欝だわ・・・。
もう空気の乾燥もタバコの煙も駄目になっちゃった。
秋冬はアシ先がどこも地獄に変貌。ぅぅぅ。
換気もなかなかしなかったから、天井がヤニで黄色くなってた。
当時他には大きな問題がなかったから結構長く行ってたけど、
現在のドライアイな自分の基礎はここで培われたのかもと思うと欝だわ・・・。
もう空気の乾燥もタバコの煙も駄目になっちゃった。
秋冬はアシ先がどこも地獄に変貌。ぅぅぅ。
120 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 02:59
>>119
濡れタオルを自分の机の上に置いておくだけで、大分ちがうと思うよ。
私も乾燥には弱いので大変ですが、先に出ている温度差と違って、
乾燥を歓迎する人ってあんまりいないので、対策はみんなにも手伝って
もらえないものでしょうか？
濡れタオルを自分の机の上に置いておくだけで、大分ちがうと思うよ。
私も乾燥には弱いので大変ですが、先に出ている温度差と違って、
乾燥を歓迎する人ってあんまりいないので、対策はみんなにも手伝って
もらえないものでしょうか？
121 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:01
あれ？領収書に食費も込みで書いたらいけないもんなの？
それより領収書に金額書かないで出す所って多い気がする。
前に書かないで出したら金額書いてって言われて反対に
びっくりした覚えが。
それより領収書に金額書かないで出す所って多い気がする。
前に書かないで出したら金額書いてって言われて反対に
びっくりした覚えが。
122 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:05
アシの食費は福利厚生費でおちるはず。
でも負担なのは確かだね。
でも負担なのは確かだね。
123 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:08
収入の多い先生ほど領収書に金額書かないで出させる傾向が
ある気がします。
ちなみに確定申告毎年出してますが飲食費の記入欄があるから
そこにアシさんの食費書いて出してるんですけどちゃんと
還付されますよ。
ある気がします。
ちなみに確定申告毎年出してますが飲食費の記入欄があるから
そこにアシさんの食費書いて出してるんですけどちゃんと
還付されますよ。
それ、税務署によります（涙）
昔はちゃんと落とせてたのに、引っ越したら一部除いて
認められなくなりました。マンションの部屋の何割を
仕事に使っているかで家賃を何割経費に出来るかが
決まりますが、前は落とせたアシスタントさんの寝る専用の
部屋は、今度から布団が有るからというわけわからん理由で、
落ちなくなります。
結構いい加減です。税務署。でもいいなり。
作家なので下げ。
昔はちゃんと落とせてたのに、引っ越したら一部除いて
認められなくなりました。マンションの部屋の何割を
仕事に使っているかで家賃を何割経費に出来るかが
決まりますが、前は落とせたアシスタントさんの寝る専用の
部屋は、今度から布団が有るからというわけわからん理由で、
落ちなくなります。
結構いい加減です。税務署。でもいいなり。
作家なので下げ。
125 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:15
126 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:19
食費が福利厚生費のはずないだろ（通ったことがあるかもしれない
けど、それは税務署が間抜けだからだし、経費上限も低い）。
落とすなら会議費だよ。
けど、それは税務署が間抜けだからだし、経費上限も低い）。
落とすなら会議費だよ。
127 ：１２３：2001/04/30(月) 03:19
税務署ががさ入れにくるような作家ならともかく適当に
記入していても全然OKで還付してくれるうちの税務署。
今年も全額還付されましたわ。
ちなみにアシスタントもしてるけどそっちは無記入。
書いたら税金取られちゃうもんな〜。
記入していても全然OKで還付してくれるうちの税務署。
今年も全額還付されましたわ。
ちなみにアシスタントもしてるけどそっちは無記入。
書いたら税金取られちゃうもんな〜。
いや。通る所では何年でも通ります。というか、それそれで正しい
考え方の一つです。税務署の考え方次第なので、通るのは
政務所が間抜けだからではないよ。
青色申告会に入っていても、通ります。逆に仕事内容を
細かく聞かれますので、三食分が会議費では通らないところの
方が多いですよ。福利厚生費にした場合の経費上限は、
はっきりいって感じたことありません。
考え方の一つです。税務署の考え方次第なので、通るのは
政務所が間抜けだからではないよ。
青色申告会に入っていても、通ります。逆に仕事内容を
細かく聞かれますので、三食分が会議費では通らないところの
方が多いですよ。福利厚生費にした場合の経費上限は、
はっきりいって感じたことありません。
税務署で「アシスタントの食費かー、福利厚生にしとくかー」と
いわれたぞい（笑）>>126
私の場合、税務調査に来た人でそんな感じだもん。
ホント担当によって違うよ。
この話はアシさんの邪魔ですな。ごめんなさい。去ります。
いわれたぞい（笑）>>126
私の場合、税務調査に来た人でそんな感じだもん。
ホント担当によって違うよ。
この話はアシさんの邪魔ですな。ごめんなさい。去ります。
130 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 03:49
>>110
＞全員窓側を向き、机ごとに目隠し
う〜ん、ゴージャス。（笑）
うちは冷暖房に関しての微調整はやはり各個人の着るもので……ですね。
寒がりな人か暑がりな人、どちらか一方にぴったりと温度合わせてしまうと
「不公平だー」ってなってしまうかもしれないので、ちょうど中間あたりに
なるようにして後は薄着になるか、もう一枚着るとか………。
先生とアシが同じ部屋、という仕事場は必然的に先生の適温に
なってしまいますが。
（多分１１０さんのところは別部屋なのですね。）
＞全員窓側を向き、机ごとに目隠し
う〜ん、ゴージャス。（笑）
うちは冷暖房に関しての微調整はやはり各個人の着るもので……ですね。
寒がりな人か暑がりな人、どちらか一方にぴったりと温度合わせてしまうと
「不公平だー」ってなってしまうかもしれないので、ちょうど中間あたりに
なるようにして後は薄着になるか、もう一枚着るとか………。
先生とアシが同じ部屋、という仕事場は必然的に先生の適温に
なってしまいますが。
（多分１１０さんのところは別部屋なのですね。）
温度って意外に重要。
前の仕事場で夏は暑がり、冬は寒がりの先生と一緒だった
時には辛かったあ。換気したいのに冬になると１秒も窓
開けさせてくれない。仕方ないんだけど花粉症の時期も。
空気清浄機、買ってくれないかなーと思ってた。
前の仕事場で夏は暑がり、冬は寒がりの先生と一緒だった
時には辛かったあ。換気したいのに冬になると１秒も窓
開けさせてくれない。仕方ないんだけど花粉症の時期も。
空気清浄機、買ってくれないかなーと思ってた。
以前一度だけ、同人の友人づてでプロ作家の手伝いに行ったけど
作業中もしゃべりまくるし（手は動かしてましたが）、
すみません食事はどうするんでしょうかとか、
ごめんなさい意識もちそうにないんで30分沈没していいですかとか、
言いたい放題していました。今思うと、初対面の素人まで駆り出すほど
切羽詰まってた先生が、キレても不思議はなかった自己主張っぷり。
そんな48時間でトーン貼りと削り、ベタにカケアミナワアミ集中線で8000円。申し訳なくていずれワビを入れたいですが、その先生その後商業誌で
見ないので、どうしているのかお伺いもできません。
今は５時半退社のＯＬ兼マイペース同人で、薄給の足しに夜間週末バイト
するくらいなら、メシスタント兼でも行きたいのにと思ってしまうのは
やはりまだ考えが甘いからなんでしょうか。
専業アシさんやプロ修行中以外のアシさんて、どういう経緯で
おつとめを始めたんでしょう？ さすがに地元バイト情報誌では見ない（笑）
作業中もしゃべりまくるし（手は動かしてましたが）、
すみません食事はどうするんでしょうかとか、
ごめんなさい意識もちそうにないんで30分沈没していいですかとか、
言いたい放題していました。今思うと、初対面の素人まで駆り出すほど
切羽詰まってた先生が、キレても不思議はなかった自己主張っぷり。
そんな48時間でトーン貼りと削り、ベタにカケアミナワアミ集中線で8000円。申し訳なくていずれワビを入れたいですが、その先生その後商業誌で
見ないので、どうしているのかお伺いもできません。
今は５時半退社のＯＬ兼マイペース同人で、薄給の足しに夜間週末バイト
するくらいなら、メシスタント兼でも行きたいのにと思ってしまうのは
やはりまだ考えが甘いからなんでしょうか。
専業アシさんやプロ修行中以外のアシさんて、どういう経緯で
おつとめを始めたんでしょう？ さすがに地元バイト情報誌では見ない（笑）
うわ時間差２重投稿。スレ表示間違えて送信してないかと思ってた……
流して下さい申し訳ない。
流して下さい申し訳ない。
すみません。うちの先生の経費の話ですが
税務署が厳しくて、会議費だろうが福利厚生費だろうが
落ちないみたいです。
YAHOO掲示板の漫画家スレにも「落ちないのが基本」て書いてありましたよ。
私デビューしそうなので気になるんですよね。
税務署が厳しくて、会議費だろうが福利厚生費だろうが
落ちないみたいです。
YAHOO掲示板の漫画家スレにも「落ちないのが基本」て書いてありましたよ。
私デビューしそうなので気になるんですよね。
意外に先生の家族（特に姑）は曲者だよなあ。
先生に敬意を払っても、その家族にまで気ィ使うってのは結構負担。
向こうにも気を使って欲しくないし、適度にほっといてくれるとかが
一番ありがたいんだけどな・・・。
むかついたのは、アシに対して「ウチの娘の丁稚みたいなモノ」
という態度をとられたことかなあ。そう思っててもかまわんから
口や態度に出すなっての。
自分の娘の友人の有名作家の名前とか出して「○○さんもうちの子の
友達なのよ。すごいでしょ」と言われましても。
あなたには関係ないでしょうが（ｗ
先生に敬意を払っても、その家族にまで気ィ使うってのは結構負担。
向こうにも気を使って欲しくないし、適度にほっといてくれるとかが
一番ありがたいんだけどな・・・。
むかついたのは、アシに対して「ウチの娘の丁稚みたいなモノ」
という態度をとられたことかなあ。そう思っててもかまわんから
口や態度に出すなっての。
自分の娘の友人の有名作家の名前とか出して「○○さんもうちの子の
友達なのよ。すごいでしょ」と言われましても。
あなたには関係ないでしょうが（ｗ
136 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 05:16
>>135
うわー凄くわかる
以前行ったとこの旦那さんが家の中で会うと
露骨に嫌な顔をする人で、何か自分に落ち度でも
あるのかと思って悶々としてたんですけど
「うちの旦那アシ嫌ってるだけだから別に気にしなくていいよ」
とケロッと言われたことがありました。
トイレや台所、なるべく旦那さんの気配がない時に
使ってたんですけどやっぱり完全回避は無理。
気にするなって…気にするなっていわれても
うわー凄くわかる
以前行ったとこの旦那さんが家の中で会うと
露骨に嫌な顔をする人で、何か自分に落ち度でも
あるのかと思って悶々としてたんですけど
「うちの旦那アシ嫌ってるだけだから別に気にしなくていいよ」
とケロッと言われたことがありました。
トイレや台所、なるべく旦那さんの気配がない時に
使ってたんですけどやっぱり完全回避は無理。
気にするなって…気にするなっていわれても
137 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 05:21
138 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 05:26
139 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 05:29
わたしの知り合いで友達の紹介で行ったところで
３泊９０００円だったそうな。背景描きで。
同人作家に近い商業誌作家らしいけど。
しかもその知り合い別のルートからのちのち悪口言われていた事が発覚。
９０００円でこき使っておいてそれはないよね〜。
３泊９０００円だったそうな。背景描きで。
同人作家に近い商業誌作家らしいけど。
しかもその知り合い別のルートからのちのち悪口言われていた事が発覚。
９０００円でこき使っておいてそれはないよね〜。
140 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 05:35
>>139
なんかさ、最低限の礼儀を知らないアシもいると思うけど、
最低限の礼儀をしらない漫画家もかなり痛い。
一日３０００円しか出せないのならアシなんて雇うな！と言いたい。
何様なんだその人。思考力もかなり幼稚そう。。。
なんかさ、最低限の礼儀を知らないアシもいると思うけど、
最低限の礼儀をしらない漫画家もかなり痛い。
一日３０００円しか出せないのならアシなんて雇うな！と言いたい。
何様なんだその人。思考力もかなり幼稚そう。。。
141 ：１３９：2001/04/30(月) 05:48
友達の友達（しかも同人つながり）だから馬鹿にされたのかもと。
その知り合い自身もほそぼそと商業で描いてる人なんだけど、
「どんな漫画描いてるのか見せて」と言われ見せたら鼻で笑われたとか。
最近その知り合いがアシ行きはじめた作家さんが過去にその人と喧嘩分かれ
した人だったことが偶然わかって、悪口言われていた事を知ったそうです。
ちなみに一人称が「オレ」だったそうな。
そして本人も他でアシやっているらしい。イタイ。。。
その知り合い自身もほそぼそと商業で描いてる人なんだけど、
「どんな漫画描いてるのか見せて」と言われ見せたら鼻で笑われたとか。
最近その知り合いがアシ行きはじめた作家さんが過去にその人と喧嘩分かれ
した人だったことが偶然わかって、悪口言われていた事を知ったそうです。
ちなみに一人称が「オレ」だったそうな。
そして本人も他でアシやっているらしい。イタイ。。。
この業界、漫画家も編集に原稿料交渉しないみたいだけど
アシも作家にアシ料交渉してもいいと思うのね。
はじめに、いくらですかって聞いたほうがいいとおもう〜。
いいにくいけど、やんわり聞くようにしてる。
なんだか、日本人って奥ゆかしいんだか気が弱いんだかですね。
アシも作家にアシ料交渉してもいいと思うのね。
はじめに、いくらですかって聞いたほうがいいとおもう〜。
いいにくいけど、やんわり聞くようにしてる。
なんだか、日本人って奥ゆかしいんだか気が弱いんだかですね。
143 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 06:29
>>142
それが出来ればいいんですが。
どの程度の仕事が出来るかで
謝礼額も変わって来ると思うんだけど、
自己申告した実力と現場での仕事ぶりに
あまりにもギャップがあった場合は
払うほうが納得できない金額になって
しまうんじゃないかと危惧しつつ
たとえ実力のあるアシでも
そこの原稿との相性の問題もあるしね
参考になるような作品（所要時間もね）を見せつつ、
自分で「これくらは出来るかな」と思ってるより
少し下（９５％あたり）を申告するようにしてますが
それが出来ればいいんですが。
どの程度の仕事が出来るかで
謝礼額も変わって来ると思うんだけど、
自己申告した実力と現場での仕事ぶりに
あまりにもギャップがあった場合は
払うほうが納得できない金額になって
しまうんじゃないかと危惧しつつ
たとえ実力のあるアシでも
そこの原稿との相性の問題もあるしね
参考になるような作品（所要時間もね）を見せつつ、
自分で「これくらは出来るかな」と思ってるより
少し下（９５％あたり）を申告するようにしてますが
144 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 06:47
職場の細かい状況の差にもよりますね、納得額。
ちゃんと８時間寝れて御飯も良くて、お風呂も入れるところと、
極力寝ないでいつもギリギリの仕事場と両方行ってて、日給は同じぐらい。
う〜む。両方行かないと暮らせないんでこれからも両方行くつもりではありますが。
ちゃんと８時間寝れて御飯も良くて、お風呂も入れるところと、
極力寝ないでいつもギリギリの仕事場と両方行ってて、日給は同じぐらい。
う〜む。両方行かないと暮らせないんでこれからも両方行くつもりではありますが。
アシの日給って下がること有るんですか？
146 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 20:43
147 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 22:18
仕事の内容は以前と変わらないのに、何回かちょっとばかりアシ料上がって
すぐまたもとに戻った。
あれは気紛れだったんですか、先生・・・？（遠い目）
すぐまたもとに戻った。
あれは気紛れだったんですか、先生・・・？（遠い目）
>>148
残念ながら、下げる先生もいるそうですよ(T_T)
大抵話し合いもなし(先生の中ではすでに決定事項らしい)に
決めてくださるとか。要注意。
友達が以前やられて凄くショックを受けていたけど、
とりあえずその先生のことを信用出来なくなってしまうよね……。
残念ながら、下げる先生もいるそうですよ(T_T)
大抵話し合いもなし(先生の中ではすでに決定事項らしい)に
決めてくださるとか。要注意。
友達が以前やられて凄くショックを受けていたけど、
とりあえずその先生のことを信用出来なくなってしまうよね……。
153 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 04:08
ああ、先生から連絡がこない（泣）
ドキドキドキ・・・・・・・・・・もしかしてもう、呼んでもらえない？
しゃーねーや、新しいところ発掘すっかー。頑張ろっと。
ドキドキドキ・・・・・・・・・・もしかしてもう、呼んでもらえない？
しゃーねーや、新しいところ発掘すっかー。頑張ろっと。
僕は読者ですが、早い話
アシの仕事って一人で出来ない作家の駄目部分を
フォローする仕事だから
作家に駄目じゃない部分を期待するのは難しいんじゃないかと。
アシの仕事って一人で出来ない作家の駄目部分を
フォローする仕事だから
作家に駄目じゃない部分を期待するのは難しいんじゃないかと。
>>154
私アシですが、それは違いますよ。
アシはダメな部分をフォローする仕事では有りません。
何て言ったら良いのかなぁ〜、アシが補うのは漫画制作なんですよ。
だから作家個人の悪い所（性格）を補う仕事ではないんです。
ですからその作品を制作する過程で事業主である漫画家は従業員である
アシを上手く使いこなさなければいけない。
給金に対しても適当（気分次第）であっては本当はいけないんです。
だけど全てを上手くこなすのは難しい事です。アシも分かってます。
ですが権限を公私して適当を押しつける人も少なくない。だから愚痴が出る。
ああ〜自分が何言ってるのか分からなくなって来た（汗）
とにかく１５４さんが言ってる事は違うと言いたかったんです。
私アシですが、それは違いますよ。
アシはダメな部分をフォローする仕事では有りません。
何て言ったら良いのかなぁ〜、アシが補うのは漫画制作なんですよ。
だから作家個人の悪い所（性格）を補う仕事ではないんです。
ですからその作品を制作する過程で事業主である漫画家は従業員である
アシを上手く使いこなさなければいけない。
給金に対しても適当（気分次第）であっては本当はいけないんです。
だけど全てを上手くこなすのは難しい事です。アシも分かってます。
ですが権限を公私して適当を押しつける人も少なくない。だから愚痴が出る。
ああ〜自分が何言ってるのか分からなくなって来た（汗）
とにかく１５４さんが言ってる事は違うと言いたかったんです。
何言ってんだか。変な煽り。お呼びじありませんよ。あなた。
本当にそんな仕事ならアシになるヤツなんかいません。
本当にそんな仕事ならアシになるヤツなんかいません。
半角英数です>>100
今朝帰ってきたせんせーのとこでGW初日にあった出来事。
先生「御飯炊けてるからお腹すいたひとから食べて〜」
数時間後
私「晩御飯頂きます〜」
そしてジャーを開けた私の目に映ったものは……
青かび水カビが浮きまくった炊けてない水びたし米でした。
なんでも、お米磨いだのがその４日前。
スイッチいれ忘れたのか何なのかわかんないですけど。
でもちゃんと炊けてても４日前の御飯なんか嫌です…
今朝帰ってきたせんせーのとこでGW初日にあった出来事。
先生「御飯炊けてるからお腹すいたひとから食べて〜」
数時間後
私「晩御飯頂きます〜」
そしてジャーを開けた私の目に映ったものは……
青かび水カビが浮きまくった炊けてない水びたし米でした。
なんでも、お米磨いだのがその４日前。
スイッチいれ忘れたのか何なのかわかんないですけど。
でもちゃんと炊けてても４日前の御飯なんか嫌です…
食事自炊制のとこに通っていますが､やはり食事作る人間が買い物に行くのがＢＥＳＴだと思います。
スーパー行って安いものとかみて大まかな予定を作って買っちゃうからです。
私が行ってるとこは､先輩アシがご飯作ってますが、もちろん背景とかかくヒトなので忙しくなってくると､「材料買ってあるから、○○つくってくれる？」ってカンジで頼まれたりします。
私たちとかが、買出しに行くよりムダがないみたいです。（一人暮らししてるヒトだから買い物がうまいのか…）
お昼ご飯とか、あまり手のかからないものとかは､先生に言われてその時手の空いているあたしたちが作ることもありますが､ソレはそれでうまく行ってるみたいです。
先生が漫画の作業も含めて、アシの仕事を大まかに管理してくれてるのでそれなりに快適です。（やっぱり､余りなれてない仕事場で､ご飯作るの苦痛です）
スーパー行って安いものとかみて大まかな予定を作って買っちゃうからです。
私が行ってるとこは､先輩アシがご飯作ってますが、もちろん背景とかかくヒトなので忙しくなってくると､「材料買ってあるから、○○つくってくれる？」ってカンジで頼まれたりします。
私たちとかが、買出しに行くよりムダがないみたいです。（一人暮らししてるヒトだから買い物がうまいのか…）
お昼ご飯とか、あまり手のかからないものとかは､先生に言われてその時手の空いているあたしたちが作ることもありますが､ソレはそれでうまく行ってるみたいです。
先生が漫画の作業も含めて、アシの仕事を大まかに管理してくれてるのでそれなりに快適です。（やっぱり､余りなれてない仕事場で､ご飯作るの苦痛です）
そういう仕事だってのは、アシの友達がいってたんですよ。
（少年誌だけど）
（少年誌だけど）
160 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 11:26
＞154
その友人は、ちょっと傲慢では・・・
その友人は、ちょっと傲慢では・・・
>>154
友達がどういうつもりでその台詞を言っていたかだけどね。
漫画を描いてる最中って､本当にダメダメになってる作家って結構います。そのダメになってる部分の一部は､フォローするものだと思っています。
「描く」以外の事をしなくなるヒトとかいるでしょ？ご飯作ったり､お風呂はいったり。そういうことならありだと思うけど。
それを、わかって､ありがたがってくれる作家さんとこはわりに､アシとうまくやってます。
逆に､仕事中は（雇ってるんだから）何言ってもＯＫと、誤解してる作家さんは多かれ少なかれモメてます。
聞いた話+自分が言った仕事場から､思ってることですが。
友達がどういうつもりでその台詞を言っていたかだけどね。
漫画を描いてる最中って､本当にダメダメになってる作家って結構います。そのダメになってる部分の一部は､フォローするものだと思っています。
「描く」以外の事をしなくなるヒトとかいるでしょ？ご飯作ったり､お風呂はいったり。そういうことならありだと思うけど。
それを、わかって､ありがたがってくれる作家さんとこはわりに､アシとうまくやってます。
逆に､仕事中は（雇ってるんだから）何言ってもＯＫと、誤解してる作家さんは多かれ少なかれモメてます。
聞いた話+自分が言った仕事場から､思ってることですが。
162 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 12:50
>>154
どうしても待遇のグチが多いので誤解されるかもしれませんが、
アシスタントというのは基本的には漫画家の絵の手伝いです。
で、絵に関して「作家の駄目部分」って言うアシさんて
ちょっとマンガに対する姿勢を疑っちゃいますね。
絵って駄目どころか、マンガ家にとっての武器でしょ？
少年誌で背景とか手伝ってるならなおさら。
アシスタントが困るのは、武器（道具）＝非人間だと
漫画家さんに勘違いされる（あるいは気が回らない）場合だと思うのです。
どうしても待遇のグチが多いので誤解されるかもしれませんが、
アシスタントというのは基本的には漫画家の絵の手伝いです。
で、絵に関して「作家の駄目部分」って言うアシさんて
ちょっとマンガに対する姿勢を疑っちゃいますね。
絵って駄目どころか、マンガ家にとっての武器でしょ？
少年誌で背景とか手伝ってるならなおさら。
アシスタントが困るのは、武器（道具）＝非人間だと
漫画家さんに勘違いされる（あるいは気が回らない）場合だと思うのです。
確かにアシスタントの仕事って「絵の手伝い」って事だと思うけど､そのままも考えで行くとかなりの仕事場で､矛盾を感じると思います。
うまくいえないけど､「絵を描く仕事以外はしません」という姿勢でＯＫの仕事場もあるでしょうし､「原稿をあげるまでの先生のお手伝い」的な所もあるでしょうし､行く先々でいろんな仕事場があるんだな､と思いました。
『先生に仕事に集中してもらう為、できること（やってもいいこと）はアシがする』と言う考えになってから､アシ先でもめたことはないです。逆に、絵だけかいてればいいようなとこに行くと､「今回は楽だったな〜。」とか思いますね。
うまくいえないけど､「絵を描く仕事以外はしません」という姿勢でＯＫの仕事場もあるでしょうし､「原稿をあげるまでの先生のお手伝い」的な所もあるでしょうし､行く先々でいろんな仕事場があるんだな､と思いました。
『先生に仕事に集中してもらう為、できること（やってもいいこと）はアシがする』と言う考えになってから､アシ先でもめたことはないです。逆に、絵だけかいてればいいようなとこに行くと､「今回は楽だったな〜。」とか思いますね。
そのお友達は本当に「一人でできない作家のダメ部分」って言ったの？
細かい言い回しの問題ではあるけど、なんかそれって
一人でできない作家＝ダメって言いきっちゃってるように聞こえるんだけど。
「原稿を上げる上で、作家一人ではダメな部分」を絵を中心に様々な形で
フォローするという意味なら普通の正論ですけどねえ。
細かい言い回しの問題ではあるけど、なんかそれって
一人でできない作家＝ダメって言いきっちゃってるように聞こえるんだけど。
「原稿を上げる上で、作家一人ではダメな部分」を絵を中心に様々な形で
フォローするという意味なら普通の正論ですけどねえ。
そのお友達は本当に「一人でできない作家のダメ部分」って言ったの？
細かい言い回しの問題ではあるけど、なんかそれって
一人でできない作家＝ダメって言いきっちゃってるように聞こえるんだけど。
「原稿を上げる上で、作家の一人ではダメな部分」を絵を中心に様々な形で
フォローするという意味なら普通の意見ですけどねえ。
しかも、そのダメな部分をどこからどこまで、アシの仕事として容認し、
どこから以上をお断りするか、その基準は職場によりますし、
ケースバイケースでしばしば議論の分かれる所です。
１５４さんの言い方だと、議論の余地なくダメを全部フォローしなきゃ
いけないように聞こえる。確かに絵だけのフォローではないこともあるので、
理不尽を感じることもあります。お友達は、そういう時にあえてそんな
極論を言うことで自分を納得させてるんじゃないんですかね。
細かい言い回しの問題ではあるけど、なんかそれって
一人でできない作家＝ダメって言いきっちゃってるように聞こえるんだけど。
「原稿を上げる上で、作家の一人ではダメな部分」を絵を中心に様々な形で
フォローするという意味なら普通の意見ですけどねえ。
しかも、そのダメな部分をどこからどこまで、アシの仕事として容認し、
どこから以上をお断りするか、その基準は職場によりますし、
ケースバイケースでしばしば議論の分かれる所です。
１５４さんの言い方だと、議論の余地なくダメを全部フォローしなきゃ
いけないように聞こえる。確かに絵だけのフォローではないこともあるので、
理不尽を感じることもあります。お友達は、そういう時にあえてそんな
極論を言うことで自分を納得させてるんじゃないんですかね。
一部二重投稿。すんません。
確かにケースバイケースだと思うよ。
でも、食事や､風呂掃除なんかまだまだ。だって、自分たちだって必要でしょ？
前の、スレであった子供の世話に至っては・・・。アタシの友達は、オムツまで換えたそーな。（ここだけはいかねーって思った）
でも、食事や､風呂掃除なんかまだまだ。だって、自分たちだって必要でしょ？
前の、スレであった子供の世話に至っては・・・。アタシの友達は、オムツまで換えたそーな。（ここだけはいかねーって思った）
168 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 17:59
うーん、私はオムツかえるのは別に苦痛じゃないなあ。
（兄弟とか親戚の子とかで慣れてる）
ホントにケースバイケースですね。
（兄弟とか親戚の子とかで慣れてる）
ホントにケースバイケースですね。
169 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 19:29
ペットのトイレの砂の始末までしましたよ・・・。
アシ部屋の近くにあるから、掃除しないと環境が悪いんだもん。
わざと置いている？と思うこともしばしば。
アシ部屋の近くにあるから、掃除しないと環境が悪いんだもん。
わざと置いている？と思うこともしばしば。
漫画のテクのお手伝いだけじゃなくて
先生が漫画を描きやすくするために、技術以外をある程度サポート
するという気持ちがあったほうが、理不尽を感じなくてすむことが
あるのは確かです。
（漫画技術の提供以外の部分でサポートすると、作家から感謝されやすいですし）
でも前述の通り、人によりけりですね。
人によっては「お使い」もアシの仕事外だと思うでしょうし
人によっては「マッサージ」も仕事だと思う。
その人になら尽くしてもいいという、好意の問題もあるかも・・。
先生が漫画を描きやすくするために、技術以外をある程度サポート
するという気持ちがあったほうが、理不尽を感じなくてすむことが
あるのは確かです。
（漫画技術の提供以外の部分でサポートすると、作家から感謝されやすいですし）
でも前述の通り、人によりけりですね。
人によっては「お使い」もアシの仕事外だと思うでしょうし
人によっては「マッサージ」も仕事だと思う。
その人になら尽くしてもいいという、好意の問題もあるかも・・。
当方アシスタントですが、アシスタントは作家ができないことをフォローする
もの（仕事）だと考えています。
「駄目」なところというよりも、時間ができなくて自分で描けない、自分でや
ろうと思えばできるけれど、より良い画面（作品）を作る為に人に描いてもら
う…など。お金を払ってでも自分の時間をとりたいから、アシスタントを使っ
ている方も多いのではないでしょうか。（背景やトーンワークなど全くできな
いから…という方もいらっしゃるかも）
技術と時間を、お金と引き換えに提供していると考えているのですが「描く」
以外の作業は、作家の人柄によって、やろうと思えたり、思えなかったりしま
す。描く作業以外を「やって当たり前」のように言われたり、食事の用意の時
間等を時給からひかれたりすると、作業以外のことは仕事ではなくなるのです
が…。
もの（仕事）だと考えています。
「駄目」なところというよりも、時間ができなくて自分で描けない、自分でや
ろうと思えばできるけれど、より良い画面（作品）を作る為に人に描いてもら
う…など。お金を払ってでも自分の時間をとりたいから、アシスタントを使っ
ている方も多いのではないでしょうか。（背景やトーンワークなど全くできな
いから…という方もいらっしゃるかも）
技術と時間を、お金と引き換えに提供していると考えているのですが「描く」
以外の作業は、作家の人柄によって、やろうと思えたり、思えなかったりしま
す。描く作業以外を「やって当たり前」のように言われたり、食事の用意の時
間等を時給からひかれたりすると、作業以外のことは仕事ではなくなるのです
が…。
食事の用意やちょっとした用事(郵便局にいくとか)の分を
引く先生、いますね。なんか違うだろ、と思います。
食事の用意や他の雑用をすると当然作業時間や内容は目減りしていくわけですから、
目減りしたのを盾に給与減額になってしまうのではなんともやりきれないです。
アシ作業重視と雑用の同居は難しいと思います。
引く先生、いますね。なんか違うだろ、と思います。
食事の用意や他の雑用をすると当然作業時間や内容は目減りしていくわけですから、
目減りしたのを盾に給与減額になってしまうのではなんともやりきれないです。
アシ作業重視と雑用の同居は難しいと思います。
173 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 02:17
雑用、別に嫌がるつもりはないんですが
やって当然だろう、みたいな顔されるとちょっとねぇ
やって当然だろう、みたいな顔されるとちょっとねぇ
174 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 03:37
同じ仕事場のアシさんで給料減らないからって食事の用意を
ゆっくりする人がいた。料理は上手い人だったけどこの切羽詰まった時に
なんでそんな凝ったもん作る！？とか思った。
いわしハンバーグ、いわしミンチ作りから始まってたよ。。。
その人は先生がリスト作ったにも関わらず買い出しで（自転車で５分のスーパー）
一時間半帰ってこなかったり。
しかもリストにないもの自分が欲しかったからって買って来たり。
一人暮らしだから出来るだけゆっくりしてお金貰って、食べたい物はアシ中に
食べようとか思ってたみたい。
けどね！仕事にしわ寄せは全部こっちに回って来るんだよーーー！
しかも先生若い人で（２３歳）気の弱い人だから思ってても言えなかったみたいで
すごくストレス溜めてらした。
もらう金額同じだと思うとこっちもストレスだし。
他の仕事場を首になったのを機会に上手く辞めてもらったらしいですが。
しかし先生、かわいらしくてやさしいんは長所ですが来るアシ来るアシに
なめられてはイタイ思いすんのは貴方ですってばよ。
もっと偉そうにして下さっても。。。
しかもその先生、２ちゃんで私怨らしいのにひどい叩かれ方してるんですが
本人には死んでも言えません。
同期に陰で悪口言われていたのを知っただけで接食障害起こす彼女、知った時が恐い。。。
ゆっくりする人がいた。料理は上手い人だったけどこの切羽詰まった時に
なんでそんな凝ったもん作る！？とか思った。
いわしハンバーグ、いわしミンチ作りから始まってたよ。。。
その人は先生がリスト作ったにも関わらず買い出しで（自転車で５分のスーパー）
一時間半帰ってこなかったり。
しかもリストにないもの自分が欲しかったからって買って来たり。
一人暮らしだから出来るだけゆっくりしてお金貰って、食べたい物はアシ中に
食べようとか思ってたみたい。
けどね！仕事にしわ寄せは全部こっちに回って来るんだよーーー！
しかも先生若い人で（２３歳）気の弱い人だから思ってても言えなかったみたいで
すごくストレス溜めてらした。
もらう金額同じだと思うとこっちもストレスだし。
他の仕事場を首になったのを機会に上手く辞めてもらったらしいですが。
しかし先生、かわいらしくてやさしいんは長所ですが来るアシ来るアシに
なめられてはイタイ思いすんのは貴方ですってばよ。
もっと偉そうにして下さっても。。。
しかもその先生、２ちゃんで私怨らしいのにひどい叩かれ方してるんですが
本人には死んでも言えません。
同期に陰で悪口言われていたのを知っただけで接食障害起こす彼女、知った時が恐い。。。
175 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 04:11
今はもう漫画を書いていない先生のところの話ですが、そこは
ご家族との同居の家だったのですが、先生の母親がちょっと
被害妄想というか、妄想がひどい人で、出入りしている私達アシ
が、先生の兄弟を誘惑したとか旦那を誘惑したとか・・・。
悪いけど、時間がなくてあせっている時に誘惑しているような暇は
ありませんし、すごい状態のアシに誘惑されるか？というので、
最初は笑ってやりすごしていたのですが、だんだん脳内ですごい
ストーリーを作ってしまって大変でした。
さすが漫画家のははというべきか。
今では笑い事ですが、その時の修羅場はすごかったので、もうご家族
と同居のところには行きたくないです。
友人は先生の旦那さんに誘われたといっていましたが、こんなことって
多いのですか？
佳境に入った時のすごさを思えば、そんな色っぽい話が仕事中に出る
ような職業ではないと思うんですけど。
ご家族との同居の家だったのですが、先生の母親がちょっと
被害妄想というか、妄想がひどい人で、出入りしている私達アシ
が、先生の兄弟を誘惑したとか旦那を誘惑したとか・・・。
悪いけど、時間がなくてあせっている時に誘惑しているような暇は
ありませんし、すごい状態のアシに誘惑されるか？というので、
最初は笑ってやりすごしていたのですが、だんだん脳内ですごい
ストーリーを作ってしまって大変でした。
さすが漫画家のははというべきか。
今では笑い事ですが、その時の修羅場はすごかったので、もうご家族
と同居のところには行きたくないです。
友人は先生の旦那さんに誘われたといっていましたが、こんなことって
多いのですか？
佳境に入った時のすごさを思えば、そんな色っぽい話が仕事中に出る
ような職業ではないと思うんですけど。
176 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 04:18
>175
それは･･･ある意味恐怖･･･
私のアシ仲間は通ってる先生の担当に言い寄られてて困ってますよ。
先生は、金銭的にも、日常の生活的にもとても出来た方で、アシに対して
そんな気を遣っててストレスたまらないですか！？ってこっちが
心配になるほどの方なんですけど、「あの担当がくるならもう行きたくない」って
泣いてます。
これって先生に、やめてもらうよう言ってもらうべきなんでしょうか？
でも先生に迷惑がかかったら困るし･･･って。見ててかわいそうなんですよね･･･
それは･･･ある意味恐怖･･･
私のアシ仲間は通ってる先生の担当に言い寄られてて困ってますよ。
先生は、金銭的にも、日常の生活的にもとても出来た方で、アシに対して
そんな気を遣っててストレスたまらないですか！？ってこっちが
心配になるほどの方なんですけど、「あの担当がくるならもう行きたくない」って
泣いてます。
これって先生に、やめてもらうよう言ってもらうべきなんでしょうか？
でも先生に迷惑がかかったら困るし･･･って。見ててかわいそうなんですよね･･･
177 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 04:33
>>174
その先生そんなに精神的にもろい人でよく続いてるなあ〜。
２ちゃんの叩きは普通の人でも見ていてまいりそうだから、
誰も教えないといいねぇ。
しかし、なんでこんなのとギャラが一緒ってのはある！絶対ある！
その先生そんなに精神的にもろい人でよく続いてるなあ〜。
２ちゃんの叩きは普通の人でも見ていてまいりそうだから、
誰も教えないといいねぇ。
しかし、なんでこんなのとギャラが一緒ってのはある！絶対ある！
178 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 04:44
>>177
有るね〜多々有るねぇ〜（泣）
アシが私ともう１人（Ａちゃん）の時じゃった、そのＡちゃんに
背景の仕事が回ってきた、するとＡちゃん「私より彼女（わし）の
方が上手いから彼女に任せた方が良いです！」と言って
私の方に背景を回して下さる。先生もそれ以降の背景全部私に
回して下さる。それでもＡちゃんと私の給金は一緒♪
・・・・・・・・・ 許せねぇぇぇぇぇ。
有るね〜多々有るねぇ〜（泣）
アシが私ともう１人（Ａちゃん）の時じゃった、そのＡちゃんに
背景の仕事が回ってきた、するとＡちゃん「私より彼女（わし）の
方が上手いから彼女に任せた方が良いです！」と言って
私の方に背景を回して下さる。先生もそれ以降の背景全部私に
回して下さる。それでもＡちゃんと私の給金は一緒♪
・・・・・・・・・ 許せねぇぇぇぇぇ。
179 ：花の通りすがり：2001/05/02(水) 05:50
>>175
その先生のお母さん、少し分裂症の傾向が見られるように思われますが・・・。
実際と違う当人だけの現実で、大きく被害感受けストレスをためているようなら
一度専門の病院で相談した方が本人も苦しくなくていいように思いますねえ。
放置しておくと症状が悪化して、「家の財産目当て」とかに発展することもあり。
こっそり先生に話せるようだったら、話して差し上げるといいかも・・・。
その先生のお母さん、少し分裂症の傾向が見られるように思われますが・・・。
実際と違う当人だけの現実で、大きく被害感受けストレスをためているようなら
一度専門の病院で相談した方が本人も苦しくなくていいように思いますねえ。
放置しておくと症状が悪化して、「家の財産目当て」とかに発展することもあり。
こっそり先生に話せるようだったら、話して差し上げるといいかも・・・。
180 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 09:48
>>177
すいません私そう思われるほうの立場でした。
一緒に入ってるアシさんのほうが、背景書くの早くて。
そのくせ、私のほうがそこに長く通ってるのと
彼女はじめの頃、性格的に難があったのとで
（今は落ち着いていい子です）
ずっと私のほうがちょっとだけ金額が上でした。
おそるおそる先生に「私の方が高いのはおかしいのでは？」と
申告してみたら、以来同額にして下さいました。
でも同額でも、彼女にしてみたら不満かもなあ・・・と
ここ読んで思いました。
すいません私そう思われるほうの立場でした。
一緒に入ってるアシさんのほうが、背景書くの早くて。
そのくせ、私のほうがそこに長く通ってるのと
彼女はじめの頃、性格的に難があったのとで
（今は落ち着いていい子です）
ずっと私のほうがちょっとだけ金額が上でした。
おそるおそる先生に「私の方が高いのはおかしいのでは？」と
申告してみたら、以来同額にして下さいました。
でも同額でも、彼女にしてみたら不満かもなあ・・・と
ここ読んで思いました。
>>180
あたしも〜。自分より早くてうまいヒトが自分と同じアシ料って知って申し訳なくって、すごく気になってた。
そヒトが金額上がってホッとしました。
今度は、あたしも上がるよう頑張って早くかけるようになるっつ！
あたしも〜。自分より早くてうまいヒトが自分と同じアシ料って知って申し訳なくって、すごく気になってた。
そヒトが金額上がってホッとしました。
今度は、あたしも上がるよう頑張って早くかけるようになるっつ！
182 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 10:46
他のアシさんのお給料、みなさん知ってるんですか？
私は一度もきいたことがなかった。
今のところ、ちょっと安いかな（一泊一万四千円：大ゴマ背景あり）とは
思うのですが、ほかのアシさんてどれくらいもらってるんだろう。
知らないと、給料上げてくれとも言えないですよねー。
知ってても言えないかもしれないけど。
私は一度もきいたことがなかった。
今のところ、ちょっと安いかな（一泊一万四千円：大ゴマ背景あり）とは
思うのですが、ほかのアシさんてどれくらいもらってるんだろう。
知らないと、給料上げてくれとも言えないですよねー。
知ってても言えないかもしれないけど。
183 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 11:44
１冊の領収書を順番に記入してまわすので
そのときに他の人が先に書いた金額がわかります。
先生によっては気をつかってそれがわからないように
しておく人もいるようで。
そのときに他の人が先に書いた金額がわかります。
先生によっては気をつかってそれがわからないように
しておく人もいるようで。
184 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 12:00
自分よりうまい人がいても
自分の金額は維持したままで
結局先生にアシ料の負担を増やすことばかり
言っててちょっと勝手だなあ、、。
仕事の姿勢をすり替えてないか？
まあ自分も下げてくれとはいえないけど。
他人の給金の金額ですまながってる暇あったら
その子より役に立つよう頑張るよ。
先生にしてみりゃ難しい問題だよ。
自分の金額は維持したままで
結局先生にアシ料の負担を増やすことばかり
言っててちょっと勝手だなあ、、。
仕事の姿勢をすり替えてないか？
まあ自分も下げてくれとはいえないけど。
他人の給金の金額ですまながってる暇あったら
その子より役に立つよう頑張るよ。
先生にしてみりゃ難しい問題だよ。
187 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 16:54
他人はどうあれ、結局自分が頑張るしかないもんね。
189 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 20:23
漫画家なんですが、ちょっと聞いてもいいですか？
たまにヘルプでトーン貼りのみのアシさんにはいってもらうことが
あるのですが、他のアシさんと同額にしています。
「拘束時間は同じだし、同じように頑張ってくれてるんだし」と
思うとなんだか安くできないのです。
他のアシさんも、時によっては背景少なくて楽な場合もあるし…。
でも、差をつけないと、技術のあるアシさんにとっては
不愉快なのでしょうか？
たまにヘルプでトーン貼りのみのアシさんにはいってもらうことが
あるのですが、他のアシさんと同額にしています。
「拘束時間は同じだし、同じように頑張ってくれてるんだし」と
思うとなんだか安くできないのです。
他のアシさんも、時によっては背景少なくて楽な場合もあるし…。
でも、差をつけないと、技術のあるアシさんにとっては
不愉快なのでしょうか？
190 ：１７４：2001/05/02(水) 20:30
>>185
え、本当ですか？やたらほわんほわんした喋り方と雰囲気の先生なんだけど。。。
最近ネット環境になっちゃって、いつ２ちゃんの存在に気付くかハラハラしてます。
あそこまで酷い叩きされてるものをわざわざ教える人もいないと信じたい。。。
てか正直本人見てると私怨出るのもわかるんですが（苦笑
あのおっとりぶりは一部の同年代や野心家な作家には勘に触るだろうなと。
その先生、今体壊してて毎週病院で検査やら点滴やら治療受けながら
連載やってるんだけど、仕事中何度も副作用で吐きに行く。。。
とりあえず「大丈夫ですか？」と声かけるんだけど、本人的にはあまり気にして
ほしくないみたいなんだよね。
こういう時は黙ってあげてた方がいいのだろうか。いや、でも、しかしねえ。
てか手術先延ばしにして薬で治そうとしてるらしいが
一回きっちり入院した方がいいんじゃ。。。と言いたいけど言えない。。。
え、本当ですか？やたらほわんほわんした喋り方と雰囲気の先生なんだけど。。。
最近ネット環境になっちゃって、いつ２ちゃんの存在に気付くかハラハラしてます。
あそこまで酷い叩きされてるものをわざわざ教える人もいないと信じたい。。。
てか正直本人見てると私怨出るのもわかるんですが（苦笑
あのおっとりぶりは一部の同年代や野心家な作家には勘に触るだろうなと。
その先生、今体壊してて毎週病院で検査やら点滴やら治療受けながら
連載やってるんだけど、仕事中何度も副作用で吐きに行く。。。
とりあえず「大丈夫ですか？」と声かけるんだけど、本人的にはあまり気にして
ほしくないみたいなんだよね。
こういう時は黙ってあげてた方がいいのだろうか。いや、でも、しかしねえ。
てか手術先延ばしにして薬で治そうとしてるらしいが
一回きっちり入院した方がいいんじゃ。。。と言いたいけど言えない。。。
２４時間拘束（×数日）の仕事。仕事ができてもあまりに性格があいたた…な方は
一緒にやっていくのが大変。性格も大事な要素の一つかな。自分で性格がいいから
仕事できなくてもいいか、なんて本気で思ってる人がいたら困りものだけど。
>>189
どちらかというと、背景その他、かなり描いてるほうですが「私できなから〜」と
いって他のアシさんから背景、難しいトーンをまわされることもあります。給料同
じはつらいです。トーンがベタ貼りメインの人とは流石に技術料違ってもいいので
はないでしょうか？基本的な給料が安いならそれ以下にされるのはきついですけど。
（トーン貼りにも技術の必要なものはあるので一概にはいえませんが）
一緒にやっていくのが大変。性格も大事な要素の一つかな。自分で性格がいいから
仕事できなくてもいいか、なんて本気で思ってる人がいたら困りものだけど。
>>189
どちらかというと、背景その他、かなり描いてるほうですが「私できなから〜」と
いって他のアシさんから背景、難しいトーンをまわされることもあります。給料同
じはつらいです。トーンがベタ貼りメインの人とは流石に技術料違ってもいいので
はないでしょうか？基本的な給料が安いならそれ以下にされるのはきついですけど。
（トーン貼りにも技術の必要なものはあるので一概にはいえませんが）
195 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 23:07
ずっと同じ先生のアシスタントしてますが
以前と比べて描くスピードが上がりました。
おかげで仕事が一日早く上がるようになって
収入が減りました。
アシスタント先増やすべきか。
以前と比べて描くスピードが上がりました。
おかげで仕事が一日早く上がるようになって
収入が減りました。
アシスタント先増やすべきか。
>>195
手が早いアシは漫画家にとってはありがたいと思うので、
スケジュール調整は大変かもしれないけど、アシ先ふやしていいと思う。
仕事先は複数ある方が（保険というか）、安心。私はね。
話は違うけど。前、同時にアシ入った人に、わざと手を遅くして稼ごう
とする人がいて、こっちにも足並みそろえてとか言ってきて、
その性格の悪さにストレスたまった・・・。
修羅場なのに、自分の目先の金のことしか考えてない。
わざと遅くしたら、どんな言い訳しても必ずバレるし（先生だって
仕事なんだからきっと記録とってるよ）、自分も速くならないし、
そんなこと続けてたら信用されなくて呼んでもらえなくなるし。
長い目で見ると結局自分が損するのにね。
私はこういう人二人くらいしか知らないけど、よくある事なの？？
手が早いアシは漫画家にとってはありがたいと思うので、
スケジュール調整は大変かもしれないけど、アシ先ふやしていいと思う。
仕事先は複数ある方が（保険というか）、安心。私はね。
話は違うけど。前、同時にアシ入った人に、わざと手を遅くして稼ごう
とする人がいて、こっちにも足並みそろえてとか言ってきて、
その性格の悪さにストレスたまった・・・。
修羅場なのに、自分の目先の金のことしか考えてない。
わざと遅くしたら、どんな言い訳しても必ずバレるし（先生だって
仕事なんだからきっと記録とってるよ）、自分も速くならないし、
そんなこと続けてたら信用されなくて呼んでもらえなくなるし。
長い目で見ると結局自分が損するのにね。
私はこういう人二人くらいしか知らないけど、よくある事なの？？
197 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 23:50
「足並みそろえて」っていうのはすごいですね。
よくある事・・・ではないと思いますけど。
よくある事・・・ではないと思いますけど。
198 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 23:53
>>196
凄い事言う人がいるんだねー。
私はなるべく早く終わらせて家に帰りたいので
わざと遅く仕事するなんて考えられないです。
かけもちでアシってるので
早く終われば休日が増えてガス抜きが出来るー。
凄い事言う人がいるんだねー。
私はなるべく早く終わらせて家に帰りたいので
わざと遅く仕事するなんて考えられないです。
かけもちでアシってるので
早く終われば休日が増えてガス抜きが出来るー。
199 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 00:15
200 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 00:17
201 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 00:21
周りにばれてるってことは、当然先生にもばれるってことなのでは。
自己中は周りにもストレスかかるから、こういう人は首にしてくれ〜
と直接進言するわけにもナカナカ・・・。なのでここに書く。なむ〜。
自己中は周りにもストレスかかるから、こういう人は首にしてくれ〜
と直接進言するわけにもナカナカ・・・。なのでここに書く。なむ〜。
202 ：花と名無しさん投：2001/05/03(木) 00:48
>> 189
私は背景描きですが、たとえ仕上げだけの人間が同じお給金でも
気にしません。やれる事を精一杯やっているのですから。
ただし、あまりにも遅い、下手であるとかの能力差が大きい場合はもにょりますね。
もし189さん自身が気になるようでしたら、
「一日の拘束料金」＋「能力給」という設定をしてみたらいかがでしょうか？
しかし、今更急にアシ料を変えるのは難しいと思うので、
次に原稿料が上がった時に、能力が上のアシさんに「能力給」を
プラスしてみたらいかがでしょうか？
私は背景描きですが、たとえ仕上げだけの人間が同じお給金でも
気にしません。やれる事を精一杯やっているのですから。
ただし、あまりにも遅い、下手であるとかの能力差が大きい場合はもにょりますね。
もし189さん自身が気になるようでしたら、
「一日の拘束料金」＋「能力給」という設定をしてみたらいかがでしょうか？
しかし、今更急にアシ料を変えるのは難しいと思うので、
次に原稿料が上がった時に、能力が上のアシさんに「能力給」を
プラスしてみたらいかがでしょうか？
203 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 01:44
早く描くと、空き時間１０分、２０分単位で時給引かれるので、そこそこの
スピードでやってます。最終的に追いつくくらいに。
スピードでやってます。最終的に追いつくくらいに。
10分単位で時給差っぴく先生ってやだな・・・。
いちいち時計止めて確認してるの？(笑）
いちいち時計止めて確認してるの？(笑）
労働意欲そぐなあ、かえって皆の手遅くなっちゃうよ〜、それじゃ。
１０分単位でひかれちゃ、休憩も入れにくくないか？
私が行く所は、早い人は時給高めみたいだし、おおむね能力給で、向上心を
そがないようになってるみたい。漫画家さんもほんといろんな人がいるねえ。
１０分単位でひかれちゃ、休憩も入れにくくないか？
私が行く所は、早い人は時給高めみたいだし、おおむね能力給で、向上心を
そがないようになってるみたい。漫画家さんもほんといろんな人がいるねえ。
空き時間って・・・基本的にここまでっていう締めきり時間が
決まってたりする所なのかしら。
それにしても計算が面倒そうだのう。
決まってたりする所なのかしら。
それにしても計算が面倒そうだのう。
今の話題とは逆なんですが、お昼の休憩時間を１時間とると決まっている
ところで、お昼の１時間は時給に換算してもらえません。
それは普通の会社でもやっていることなので、私も他のアシさんも気にして
いなかったのですが、今度入って来た新人さんが「なにそれ？セコイ」と
先生に向かって食いついていきました。
仕事のことでも自分の原稿でもないのに納得いかないと、どこまでも食いついて
離さないので、仕事が滞ってしかたありません。
もっと過酷な状況の現場に放りこんでやりたい。その人のおかげで、今まで
は夜は比較的まともに寝られたのに、ここのところ最終日は徹夜に近いです。
先生・・・あの人切ってくれと念を送ってみようかな。
ところで、お昼の１時間は時給に換算してもらえません。
それは普通の会社でもやっていることなので、私も他のアシさんも気にして
いなかったのですが、今度入って来た新人さんが「なにそれ？セコイ」と
先生に向かって食いついていきました。
仕事のことでも自分の原稿でもないのに納得いかないと、どこまでも食いついて
離さないので、仕事が滞ってしかたありません。
もっと過酷な状況の現場に放りこんでやりたい。その人のおかげで、今まで
は夜は比較的まともに寝られたのに、ここのところ最終日は徹夜に近いです。
先生・・・あの人切ってくれと念を送ってみようかな。
スピード調整はたいへんだよね。
手抜きされてるって誤解されたらたまらない。
意図的に手を抜いて遅くやるというのは論外だけど。
手抜きされてるって誤解されたらたまらない。
意図的に手を抜いて遅くやるというのは論外だけど。
208追加
意図的に遅くやるというのは論外だけど、先生の進行によっては必要なこともある、と思う。
ネーム中だからプレッシャーになってはいけないな、とアシは考えてたりするけど、
先生にはなかなか解って貰えないことなのかも。
意図的に遅くやるというのは論外だけど、先生の進行によっては必要なこともある、と思う。
ネーム中だからプレッシャーになってはいけないな、とアシは考えてたりするけど、
先生にはなかなか解って貰えないことなのかも。
１９５さんのような人もいれば２０８のような人もいるんだね。
漫画家の愚痴スレ、アシに対する愚痴がヒートすると恐いけど、
確かにとんでもないアシ多い。実際同じ職場で ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)みたいな（苦笑）人に
出合うとたまらないんだよね。
難癖付ける人ってどんな些細な事でも難癖付けられるから凄い。（迷惑だけど）
確かにとんでもないアシ多い。実際同じ職場で ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)みたいな（苦笑）人に
出合うとたまらないんだよね。
難癖付ける人ってどんな些細な事でも難癖付けられるから凄い。（迷惑だけど）
そうそう、とんでもない人のために
職場の雰囲気悪くなって、先生は怯えるし
最終的には追い詰められた先生に全員首を切られる羽目に。
漫画業界、作家もアシもかわった人が多いですよね。
職場の雰囲気悪くなって、先生は怯えるし
最終的には追い詰められた先生に全員首を切られる羽目に。
漫画業界、作家もアシもかわった人が多いですよね。
213 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 06:52
まっとうな神経の人は続かないもの
淘汰されて変わり者が残って行くのだよ
作家として大成できない変人
アシとして実力がない変人
そん「変わってるだけの人」はいらんけど
淘汰されて変わり者が残って行くのだよ
作家として大成できない変人
アシとして実力がない変人
そん「変わってるだけの人」はいらんけど
↑ちょっといえてる。
作家、アシともにバランス感覚のいい人が
求められているが、バランス感覚のいい人は
そもそも一芸にあまり秀でないってこともあるしね。
作家、アシともにバランス感覚のいい人が
求められているが、バランス感覚のいい人は
そもそも一芸にあまり秀でないってこともあるしね。
腐ったみかんの話じゃないけど、一人変わった人が入ると感化される人
いませんか？やっぱり人間なので楽したいからか、新しいアシさんがサボる
ことを提案したらほいほいついていく人が多い。
私としては次の仕事の予定もあるので、わざと遅らせるようなことはして欲しく
ないし、自分敵にも「どうよ？」と思うので反対したらちょっと仲間はずれの
予感・・・。先生に言ってもいいんだけど、なんだか告げ口っぽくてためらわれる。
でも言わないでエスカレートした時に切られるのは私も含めてなんだろうな。
いませんか？やっぱり人間なので楽したいからか、新しいアシさんがサボる
ことを提案したらほいほいついていく人が多い。
私としては次の仕事の予定もあるので、わざと遅らせるようなことはして欲しく
ないし、自分敵にも「どうよ？」と思うので反対したらちょっと仲間はずれの
予感・・・。先生に言ってもいいんだけど、なんだか告げ口っぽくてためらわれる。
でも言わないでエスカレートした時に切られるのは私も含めてなんだろうな。
216 ：作家ですが、すみません：2001/05/03(木) 23:26
告げ口？してもらったほうが助かることもありますよ。
ひとりすごい偉そうなアシさんがいて、このぐらいは我慢すべきなのかも、と迷ってたら、
別のアシさんが、「もう我慢できません、気分が悪くなります」と言って来たので、
ふっきれました。
なるべく人を切りたく無いですし、自分の判断があってるのかどうか迷ったりもします。
仕事が遅くなるなんか特に、気のせいかな、作業が最近細かくなってるかな、
と、判断に困るところだと思います。
ひとりすごい偉そうなアシさんがいて、このぐらいは我慢すべきなのかも、と迷ってたら、
別のアシさんが、「もう我慢できません、気分が悪くなります」と言って来たので、
ふっきれました。
なるべく人を切りたく無いですし、自分の判断があってるのかどうか迷ったりもします。
仕事が遅くなるなんか特に、気のせいかな、作業が最近細かくなってるかな、
と、判断に困るところだと思います。
217 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 23:31
仲間はずれかぁ〜、自分、仲間はずれにされても（あくまで相手が痛い相手の場合）
どうってことないな。
先生に嫌われたらしょうがないけど、アホに付いて行く人達と仲良くしたいと
思わないので。アホに付いて行っても、きっとそのうち痛い目に合うだろうし。
どうってことないな。
先生に嫌われたらしょうがないけど、アホに付いて行く人達と仲良くしたいと
思わないので。アホに付いて行っても、きっとそのうち痛い目に合うだろうし。
少女漫画家の愚痴スレみてておもったけど、
なんか…ここが閑散としてるならいいじゃないですか…。
先生に対するぐち延々とかかれるより…(−−)
アシ愚痴スレになったら、漫画家とアシの対立みたいになってきて嫌だな。
そんな自分はＧＷ休みで自分の作品製作。
なんか…ここが閑散としてるならいいじゃないですか…。
先生に対するぐち延々とかかれるより…(−−)
アシ愚痴スレになったら、漫画家とアシの対立みたいになってきて嫌だな。
そんな自分はＧＷ休みで自分の作品製作。
とっとと仕出か出前頼めばいいのに、なんで、そこで買出までして作るの？
人使ってて、その感性がわからんなぁ……
人使ってて、その感性がわからんなぁ……
>>219
出前やコンビニ弁当ばっかじゃヤダ、というのもアシの意見だったりする・・・。
長丁場なら手作りの方が身体には優しいので、本来はありがたいと思うよ。
私はご飯作るの好きだから何とも思わないけど、それを損だと思う人も
いるみたいだし千差万別ですな。
それにいくら仕事中は漫画家さんが食事代負担するというのが慣例に
なっていたとしても、人の財布なのに「とっとと仕出か出前頼めばいいのに」
という考え方はしたくないです〜。個人的には。
出前やコンビニ弁当ばっかじゃヤダ、というのもアシの意見だったりする・・・。
長丁場なら手作りの方が身体には優しいので、本来はありがたいと思うよ。
私はご飯作るの好きだから何とも思わないけど、それを損だと思う人も
いるみたいだし千差万別ですな。
それにいくら仕事中は漫画家さんが食事代負担するというのが慣例に
なっていたとしても、人の財布なのに「とっとと仕出か出前頼めばいいのに」
という考え方はしたくないです〜。個人的には。
>>218
わたしも思う。愚痴くらいいわせろ＜愚痴スレ
ってタイトルって漫画家に対して直接言ってる気がして
ちょっと挑戦的かなって思うんですが・・・。
たいした愚痴じゃなくても、過敏反応されそう・・。
わたしも思う。愚痴くらいいわせろ＜愚痴スレ
ってタイトルって漫画家に対して直接言ってる気がして
ちょっと挑戦的かなって思うんですが・・・。
たいした愚痴じゃなくても、過敏反応されそう・・。
いや、けっこう「たいした愚痴」もあったし、
そういうのは言ってもいいんちゃう？
私的には、こういう仕事って、なかなかよその事わからんし、
たいした愚痴じゃなくても、他の仕事場の様子が愚痴から見えて、
参考になります。
そういうのは言ってもいいんちゃう？
私的には、こういう仕事って、なかなかよその事わからんし、
たいした愚痴じゃなくても、他の仕事場の様子が愚痴から見えて、
参考になります。
>>221
そうかなぁ〜？私はこのスレタイトル結構好きですよ。２ちゃんらしくて（笑）
このタイトル見て「生意気！」なんて言い出す作家さんが居たら、
それはそれでアシを見下してるなと思うし。
＞たいした愚痴じゃなくても、過敏反応されそう・・。
今までたいした愚痴じゃなくても「でもこっちだって大変なんだよ」と
作家さん側から言われて来たからこのタイトルになったんですよ？
精神衛生的にも恵まれた環境でアシしてる人はここで愚痴言ってる人の
気持ち分からないかもしれないけど。
あ、私喧嘩売ってるわけじゃないです。ただ、今更タイトルうんぬん言うのは
やめましょうって言いたかっただけです。すみません、口悪くて（汗）
そうかなぁ〜？私はこのスレタイトル結構好きですよ。２ちゃんらしくて（笑）
このタイトル見て「生意気！」なんて言い出す作家さんが居たら、
それはそれでアシを見下してるなと思うし。
＞たいした愚痴じゃなくても、過敏反応されそう・・。
今までたいした愚痴じゃなくても「でもこっちだって大変なんだよ」と
作家さん側から言われて来たからこのタイトルになったんですよ？
精神衛生的にも恵まれた環境でアシしてる人はここで愚痴言ってる人の
気持ち分からないかもしれないけど。
あ、私喧嘩売ってるわけじゃないです。ただ、今更タイトルうんぬん言うのは
やめましょうって言いたかっただけです。すみません、口悪くて（汗）
閑散ねえ。そうかなあ？
仕事場も先生もアシも千差万別てのは、先生側もわかってると思うヨ。
その上での愚痴だから。
その上での愚痴だから。
226 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 03:24
たのむ・・・忙しいのはわかる・・・。
だけど家に風呂あるんだから、入ってくれ・・・。
毎日入れなんていわないよ。せめて一週間に一度は入ってくれ・・。
出来ないんだったら、入ってないの隠し通してほしい。
「体くさいのとおりこして発酵してるよー」といいながら
エレカシもびっくりってかんじで頭をかくなよ！！
死ぬほど汚れた部屋であなたと二人で作業してるのはわたしなんです。
頼むから気をつかってくれよ！吐きそうなんだ・・・。
だけど家に風呂あるんだから、入ってくれ・・・。
毎日入れなんていわないよ。せめて一週間に一度は入ってくれ・・。
出来ないんだったら、入ってないの隠し通してほしい。
「体くさいのとおりこして発酵してるよー」といいながら
エレカシもびっくりってかんじで頭をかくなよ！！
死ぬほど汚れた部屋であなたと二人で作業してるのはわたしなんです。
頼むから気をつかってくれよ！吐きそうなんだ・・・。
227 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 03:43
228 ：226：2001/05/04(金) 03:51
229 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 03:56
それは忙しいのももちろんあるだろうけど単なる
風呂嫌いでは。
そーゆうヒト居ますよね。しかも何言っても無駄…。
アシならともかく相手が先生だと言いにくいね。
風呂嫌いでは。
そーゆうヒト居ますよね。しかも何言っても無駄…。
アシならともかく相手が先生だと言いにくいね。
たまにいくとこです〜ごく汚くしてるとこあるんだよ…
ゴミなんかたまりまくり、部屋も、仕事明けにでも一回ぐらい掃除機かけたら、
あんなにはならないんじゃないかって状態で…。
一度やんわりいったら、落ち込んじゃって、それ以来言えません…。うう…。
ゴミなんかたまりまくり、部屋も、仕事明けにでも一回ぐらい掃除機かけたら、
あんなにはならないんじゃないかって状態で…。
一度やんわりいったら、落ち込んじゃって、それ以来言えません…。うう…。
231 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 04:42
大手銀行を退職してアシスタントの仕事を専業にした時
私はそんなにきつい仕事だなあとは思いませんでした。
１日の労働時間が長いのは慣れてたし。
銀行はご飯も自費負担、昼休みは就業時間とみなされない
掃除は当番制の早出で、週２回は１時間早く出ても
手当てはつかない、残業は１ヶ月１０時間と決まっていて
それを越えたら残業代はでない、夕方５時〜６時までの
１時間は、残業とみなされない、なんだかんだで月に
３０時間以上はただ働きをする計算になってました。
ご飯も出て、働いた時間分のお金は休憩や掃除の時間まで
もらえて、何が問題なんだろうと思った。
同じ職場のアシさんたちは「保険が無い」「労災が無い」
とぶつぶつ言ってましたけど、保険も労災も自分の給料から
天引きされて、給食代もしっかりとられて、上のように
ただばたらきの時間も結構あったんですよと言ったら
みんなびっくりしてました。
たまの１泊旅行や日帰り旅行の費用は全額先生持ち
みんなでいく外食も先生持ちがあたりまえだと思ってる
アシさんが多くて驚きです。
会社では毎月親睦会費を天引き、積み立てて社員旅行に
行くわけだし、打ち上げ会なんかの会費は当然とられるし
そんな話をしたらみんな黙ってました。
たぶんこの職場で、アシ代からそんなものを天引きしたら
みんな「ひどい」って言うんだろうなと思った。
少し社会を覗いた方がいいのでは、と思うアシスタントさんが
多いのも実情だと思います。
私はそんなにきつい仕事だなあとは思いませんでした。
１日の労働時間が長いのは慣れてたし。
銀行はご飯も自費負担、昼休みは就業時間とみなされない
掃除は当番制の早出で、週２回は１時間早く出ても
手当てはつかない、残業は１ヶ月１０時間と決まっていて
それを越えたら残業代はでない、夕方５時〜６時までの
１時間は、残業とみなされない、なんだかんだで月に
３０時間以上はただ働きをする計算になってました。
ご飯も出て、働いた時間分のお金は休憩や掃除の時間まで
もらえて、何が問題なんだろうと思った。
同じ職場のアシさんたちは「保険が無い」「労災が無い」
とぶつぶつ言ってましたけど、保険も労災も自分の給料から
天引きされて、給食代もしっかりとられて、上のように
ただばたらきの時間も結構あったんですよと言ったら
みんなびっくりしてました。
たまの１泊旅行や日帰り旅行の費用は全額先生持ち
みんなでいく外食も先生持ちがあたりまえだと思ってる
アシさんが多くて驚きです。
会社では毎月親睦会費を天引き、積み立てて社員旅行に
行くわけだし、打ち上げ会なんかの会費は当然とられるし
そんな話をしたらみんな黙ってました。
たぶんこの職場で、アシ代からそんなものを天引きしたら
みんな「ひどい」って言うんだろうなと思った。
少し社会を覗いた方がいいのでは、と思うアシスタントさんが
多いのも実情だと思います。
長い割に言いたかったのは最後の２行だけなのね。
233 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 04:58
>>231
一度酷い所行ってみ。その文章の下に
「だと思ってたけど、堪忍袋の緒が切れるほど信じられない所も
有るって知って、仕事場それぞれだと思いました」
と、付くことでしょう（苦笑）
一週間合計睡眠２１時間、風呂入らせてもらえない、一歩も
外に出してもらえない・・・・そんな所が実際有るのよ。
生きるか死ぬか、そんな感じ（苦笑）
一度酷い所行ってみ。その文章の下に
「だと思ってたけど、堪忍袋の緒が切れるほど信じられない所も
有るって知って、仕事場それぞれだと思いました」
と、付くことでしょう（苦笑）
一週間合計睡眠２１時間、風呂入らせてもらえない、一歩も
外に出してもらえない・・・・そんな所が実際有るのよ。
生きるか死ぬか、そんな感じ（苦笑）
235 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 05:00
>>231
恵まれた優しい先生のトコだったんじゃないの？
アシってのは作家のローカルルールの中で働いてるんだから
一般企業の就業形態と比較してあーだこーだ言っても
この業界じゃ通らないよ？
あなたの文だと「私はこんなヒドイ企業で働いていたの」
ってのがメインみたく感じるんだけど？
恵まれた優しい先生のトコだったんじゃないの？
アシってのは作家のローカルルールの中で働いてるんだから
一般企業の就業形態と比較してあーだこーだ言っても
この業界じゃ通らないよ？
あなたの文だと「私はこんなヒドイ企業で働いていたの」
ってのがメインみたく感じるんだけど？
236 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 05:08
>>231
いた会社の苦労自慢なら負けないよ！（w
少し社会を覗いた方がいいアシもいるだろうが
あなたもそのひとりでは？
それはあなたのいう「社会」ではなくて漫画社会の
ことなんすけど。いい先生もいれば、社会を覗いて欲しい
先生もいるのよ。そーゆう先生にあたったときあなたが
なんというか楽しみです。
いた会社の苦労自慢なら負けないよ！（w
少し社会を覗いた方がいいアシもいるだろうが
あなたもそのひとりでは？
それはあなたのいう「社会」ではなくて漫画社会の
ことなんすけど。いい先生もいれば、社会を覗いて欲しい
先生もいるのよ。そーゆう先生にあたったときあなたが
なんというか楽しみです。
そうそう、わりと優良クラスの仕事場、＆それに慣れちゃってるアシ達の職場って感じだね。
汚いのは我慢するとして臭いはつらいよね。うちの先生鼻炎で鼻がまったくきかなくて。
自分も風呂に入らないかわりにアシにも入らせないって人だし。
仕事終わったあと人ごみ歩く身になってほしいよ。
自分も風呂に入らないかわりにアシにも入らせないって人だし。
仕事終わったあと人ごみ歩く身になってほしいよ。
239 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 05:16
231さんはそんな自分が幸せなんだな〜と思ってくれ。
そしてもう来るな〜。だって愚痴はないんでしょう？
そしてもう来るな〜。だって愚痴はないんでしょう？
こうやってネット社会になって、こんなスレもできて、漫画家さんも見に来たりして、
よい方向に職場が平均化して行くといいですね。
ここを見て自分がかなり恵まれてるとわかったクチの人間です。
毎日お風呂入れるし。予定はよくずれるけどなあ…。
よい方向に職場が平均化して行くといいですね。
ここを見て自分がかなり恵まれてるとわかったクチの人間です。
毎日お風呂入れるし。予定はよくずれるけどなあ…。
242 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 05:33
予定は、ずれてこその予定（ﾜﾗ
お風呂って結構重要ポイントなんですねみなさん。
お風呂って結構重要ポイントなんですねみなさん。
243 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 05:49
>>231
>>239
もう来るなはちょっとひどいんじゃ・・・
ただたんに漫画の仕事が大変とはいっても
他の職業にもひどいとこあるよ、っていってただけじゃん？
アシの仕事が一番大変っていってもらわないといけないの？
じゃあ、自分の境遇はちょっとはマシなんだな・・って
ほっとしたけどな・・わたしは。
>>239
もう来るなはちょっとひどいんじゃ・・・
ただたんに漫画の仕事が大変とはいっても
他の職業にもひどいとこあるよ、っていってただけじゃん？
アシの仕事が一番大変っていってもらわないといけないの？
じゃあ、自分の境遇はちょっとはマシなんだな・・って
ほっとしたけどな・・わたしは。
245 ：239：2001/05/04(金) 07:26
>>244
いや、別にアシの仕事が一番大変だなんて思ってないよ。
漫画家も編集も印刷所も写植屋も（ｗもちろんアシも
それそれが大変だと思うよ。
ただ、>>231…なにが言いたいのかわかんないから。
そんなこと書くならもうこなくていいよーという軽いジャブ
のつもりでした。不快だったらごめんね。
いや、別にアシの仕事が一番大変だなんて思ってないよ。
漫画家も編集も印刷所も写植屋も（ｗもちろんアシも
それそれが大変だと思うよ。
ただ、>>231…なにが言いたいのかわかんないから。
そんなこと書くならもうこなくていいよーという軽いジャブ
のつもりでした。不快だったらごめんね。
うーん。無関係に読んでただけの者ですが私は不快でした。軽いジャブで
もう来るなとか言う人はもう来るなって言いたい感じ。言わないけど。
先生側がたしなめるのは角がたつけど、アシ側がたしなめるのは
問題ないはず。愚痴じゃなくても書き込んでいいんじゃないの？
長文過ぎるとはいえ、言いたいことがわからないほど
支離滅裂な文章ではないし、色々な人がいてもいいじゃない。
もう来るなとか言う人はもう来るなって言いたい感じ。言わないけど。
先生側がたしなめるのは角がたつけど、アシ側がたしなめるのは
問題ないはず。愚痴じゃなくても書き込んでいいんじゃないの？
長文過ぎるとはいえ、言いたいことがわからないほど
支離滅裂な文章ではないし、色々な人がいてもいいじゃない。
アシの仕事大変なのはわかるし
自分が一番大変って思うのも勝手だけど、
少しでもそれを否定されるような書き込みされると
過剰反応するのはどうかと・・・。
同業者なのにもう来るなってのも、悪意なくても
なんかね・・・。
自分が一番大変って思うのも勝手だけど、
少しでもそれを否定されるような書き込みされると
過剰反応するのはどうかと・・・。
同業者なのにもう来るなってのも、悪意なくても
なんかね・・・。
まあ、いいんじゃないですか。この件は終了で。
でも確かにいる。アシにはアシの苦労があるけど一般企業には
一般企業の苦労がある事をわかってない人。前に会社員の友達と
アシ仲間で映画見に行ったとき、アシ仲間の子が会社員の友達に
いいなーいいなーって、連発してずーっとアシ仕事の愚痴たれてるの。
でもその友達ってのもほんとに色々仕事の大変な子なのよ。それなのに
休日に人の愚痴を聞かされて、自分も大変なんだって話をしようとしても
「アシの大変さにはかないませんよ！」で終わり。ほんと恥ずかしかった。
ワンマン社長や上司に振り回されてる子なんかには、先生と密室仕事
だから先生が非人間的だときつい、なんて通じない。世の中広いから
世間知らずの漫画家よりひどい人種が社会人やってるもん。
でも確かにいる。アシにはアシの苦労があるけど一般企業には
一般企業の苦労がある事をわかってない人。前に会社員の友達と
アシ仲間で映画見に行ったとき、アシ仲間の子が会社員の友達に
いいなーいいなーって、連発してずーっとアシ仕事の愚痴たれてるの。
でもその友達ってのもほんとに色々仕事の大変な子なのよ。それなのに
休日に人の愚痴を聞かされて、自分も大変なんだって話をしようとしても
「アシの大変さにはかないませんよ！」で終わり。ほんと恥ずかしかった。
ワンマン社長や上司に振り回されてる子なんかには、先生と密室仕事
だから先生が非人間的だときつい、なんて通じない。世の中広いから
世間知らずの漫画家よりひどい人種が社会人やってるもん。
「同じような辛い状況の人いる？ うちはこうなんだよー」って感じの
愚痴なら、「うちも同じ」「もっとひどい」「まだマシな方だったのか」って
参考になったりガス抜きになったりする。視野を広げる役に立つって言うか。
逆に、どんな環境だろうと、自分が誰よりも辛い状況で頑張ってるんだー
あんたはいいよね楽そうでーと主張する人間は、自ら視野を狭めててうざい。
世界一たいへんな状況みたいに愚痴る前に、そこ以外にも世界があると知った方が……
ってことじゃないの？ >>231の言ってることは。割と共感しちゃったよ。
愚痴なら、「うちも同じ」「もっとひどい」「まだマシな方だったのか」って
参考になったりガス抜きになったりする。視野を広げる役に立つって言うか。
逆に、どんな環境だろうと、自分が誰よりも辛い状況で頑張ってるんだー
あんたはいいよね楽そうでーと主張する人間は、自ら視野を狭めててうざい。
世界一たいへんな状況みたいに愚痴る前に、そこ以外にも世界があると知った方が……
ってことじゃないの？ >>231の言ってることは。割と共感しちゃったよ。
うーん。２３１さんだって全部が全部アシの不満が贅沢だと言ってた訳じゃ
ないように読めたよ。一般と比べて贅沢すぎることを言ってる人「も」
いるって言いたかったんじゃないの。それはちょっと当たってる。
実はまだアシの過労死って聞いたことない。会社員には結構いるのにね。
だからってアシが会社員より楽って言ってるわけじゃないけど、恵まれてる
点が有るのも事実。もちろん条件の悪い職場ばかり見て下には下がいるって
思ってるばかりじゃ仕方ないけど。過労死なんて冗談じゃないし。
でも会社員経験のないアシが、世間の人が聞いたらびっくりするような
贅沢言ってる事があるのも事実かも。社会保険等を、実は本人が給料から
積み立てて払ってるって知らなくて、ただ保証がないってこぼしてるだけの
アシ仲間もいてびっくりしたりとかね。自分は何も支払わないで保険
もらえると思ってたらしい。驚きだったよー。
ないように読めたよ。一般と比べて贅沢すぎることを言ってる人「も」
いるって言いたかったんじゃないの。それはちょっと当たってる。
実はまだアシの過労死って聞いたことない。会社員には結構いるのにね。
だからってアシが会社員より楽って言ってるわけじゃないけど、恵まれてる
点が有るのも事実。もちろん条件の悪い職場ばかり見て下には下がいるって
思ってるばかりじゃ仕方ないけど。過労死なんて冗談じゃないし。
でも会社員経験のないアシが、世間の人が聞いたらびっくりするような
贅沢言ってる事があるのも事実かも。社会保険等を、実は本人が給料から
積み立てて払ってるって知らなくて、ただ保証がないってこぼしてるだけの
アシ仲間もいてびっくりしたりとかね。自分は何も支払わないで保険
もらえると思ってたらしい。驚きだったよー。
251 ：231です：2001/05/04(金) 11:57
もう来るなって言われたけど、もう１回書きます。
会社の環境は決して良くはなかったです。
タバコの煙はまん延してるし、エアコンはきかない。
昼はびっちり仕事だし、勘定が合わなければ深夜まで空腹のまま残業が続くし。
上司との関係だって良くない。おじさんだし。嫌なおばさんもいたし。
確かに、今の職場は臭くないしお風呂入れるし、６時間はねられるし
ちゃんと食べられるしで恵まれてるのかもしれません。
１月に３回くらいは24時間くらい徹夜で仕事しますけど。
でも他の人は色々文句言ってます。その内容をきいていて
普通の企業の内情（というか、保険料や給食費や親睦会費を払うのは常識だけど）
を知らず条件面を都合よく解釈してるなと思ったので。
そういう事もあるんじゃないかと思って書き込みました。
会社の環境は決して良くはなかったです。
タバコの煙はまん延してるし、エアコンはきかない。
昼はびっちり仕事だし、勘定が合わなければ深夜まで空腹のまま残業が続くし。
上司との関係だって良くない。おじさんだし。嫌なおばさんもいたし。
確かに、今の職場は臭くないしお風呂入れるし、６時間はねられるし
ちゃんと食べられるしで恵まれてるのかもしれません。
１月に３回くらいは24時間くらい徹夜で仕事しますけど。
でも他の人は色々文句言ってます。その内容をきいていて
普通の企業の内情（というか、保険料や給食費や親睦会費を払うのは常識だけど）
を知らず条件面を都合よく解釈してるなと思ったので。
そういう事もあるんじゃないかと思って書き込みました。
通りすがりなんですが、一言だけ口はさませてね。
２３１さんの勤めてた会社は、特に「ひどい会社」ではないですよ。
普通です。
一般企業はこういうもんです。
あれを「ひどい」と感じるのは本当に世間を知らないってことです。
ちゃんと働いてる人はみんなそれぞれ大変なんですよね。
２３１さんの勤めてた会社は、特に「ひどい会社」ではないですよ。
普通です。
一般企業はこういうもんです。
あれを「ひどい」と感じるのは本当に世間を知らないってことです。
ちゃんと働いてる人はみんなそれぞれ大変なんですよね。
253 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 12:39
どんな職業も厳しい。と言う結論でおっけー？
愚痴は、誰が一番辛いか論争になったらおしまいなのよ。
愚痴は、誰が一番辛いか論争になったらおしまいなのよ。
過労死（？）があったのって青年誌の仕事場じゃないかな？
男のアシさんは３日連続徹夜は当たり前とか、風呂だの飯だの
うだうだ言ってられないとか、女性よりずっと条件が厳しい
のでまた話が違うかも。一般企業でも女性の過労死って
あんまりないけどね。でも男の人の仕事場をひきあいに出すと
店屋物はイヤだとか、女は贅沢ばっかりって言われちゃうよ・・・。
男のアシさんは３日連続徹夜は当たり前とか、風呂だの飯だの
うだうだ言ってられないとか、女性よりずっと条件が厳しい
のでまた話が違うかも。一般企業でも女性の過労死って
あんまりないけどね。でも男の人の仕事場をひきあいに出すと
店屋物はイヤだとか、女は贅沢ばっかりって言われちゃうよ・・・。
>>254
同感です、一番辛い人が偉いわけじゃないからね。
同じことでも感じ方が人によって違うってこともあるし。
結局、人を否定しなければいいんじゃないかな？
それぞれに辛かったのね・・ってみとめてあげれば。
ただ、アシの仕事より一般人のほうが恵まれている！って
感覚のいき過ぎてる人は、本人のストレスにもなるし
多分先生とも上手くいかないと思うから、やんわり指摘してあげる
のがいいのかもしれませんね。
同感です、一番辛い人が偉いわけじゃないからね。
同じことでも感じ方が人によって違うってこともあるし。
結局、人を否定しなければいいんじゃないかな？
それぞれに辛かったのね・・ってみとめてあげれば。
ただ、アシの仕事より一般人のほうが恵まれている！って
感覚のいき過ぎてる人は、本人のストレスにもなるし
多分先生とも上手くいかないと思うから、やんわり指摘してあげる
のがいいのかもしれませんね。
257 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 13:48
先生の愚痴をえんえんきかされる。
本当につらそうな状況だから甘んじてきいてるんだけど。
きいて楽しいわけはないんだけど、他にきく人いなさそうだし。
でもエンドレスなのはつらいなあ。
はあー。
先生の状況がかわるまで続くんだろうなあ・・・。
本当につらそうな状況だから甘んじてきいてるんだけど。
きいて楽しいわけはないんだけど、他にきく人いなさそうだし。
でもエンドレスなのはつらいなあ。
はあー。
先生の状況がかわるまで続くんだろうなあ・・・。
ごはん作るのは好きだけど、給料が減るならやりたくないなぁ。
わがままでしょか？
わがままでしょか？
精神崩壊はもしかしたら関係有る場合もあるかも知れないけど
卵巣摘出とか子宮関係の婦人病は職場とは関係ないのでは・・。
卵巣摘出とか子宮関係の婦人病は職場とは関係ないのでは・・。
＞２６０
先生と背中合わせで仕事してるとことか
先生が別の部屋でやってるとことかは
だめなアシがいても気がつかないことが多い
そういう人のことを教えるかどうかってことは
迷うけど、、、難しいね〜
使える人が来れば１日か２日早く終わってみんな助かるんだけど
先生と背中合わせで仕事してるとことか
先生が別の部屋でやってるとことかは
だめなアシがいても気がつかないことが多い
そういう人のことを教えるかどうかってことは
迷うけど、、、難しいね〜
使える人が来れば１日か２日早く終わってみんな助かるんだけど
女性の過労死は確かに男性に比べたら少ないよね。でもそれは
女性には過労死するほどの責任ある仕事が回ってこないとか、
結婚したら家事をすることを半数以上の人が、暗黙のうちに家でも
会社でも強要されて、そんなに働けないとか色々理由はあるからね。
っとなんだか少女漫画板には合わない書き込みですね。
私は兼業アシなので、そんなに長時間拘束されるようなアシの仕事
をしていないせいもあるかも知れないけど、会社より自分を必要と
してくれる人が多いので、とてもやりがいがある仕事だと思ってます。
結婚したら今の会社は辞めるけど、アシはやめないと思う。と思える
のもいい先生にあたっているからなんですよね。
女性には過労死するほどの責任ある仕事が回ってこないとか、
結婚したら家事をすることを半数以上の人が、暗黙のうちに家でも
会社でも強要されて、そんなに働けないとか色々理由はあるからね。
っとなんだか少女漫画板には合わない書き込みですね。
私は兼業アシなので、そんなに長時間拘束されるようなアシの仕事
をしていないせいもあるかも知れないけど、会社より自分を必要と
してくれる人が多いので、とてもやりがいがある仕事だと思ってます。
結婚したら今の会社は辞めるけど、アシはやめないと思う。と思える
のもいい先生にあたっているからなんですよね。
>260
２１６って…引用遠いな〜（笑
２１６は告げ口ってわけじゃないんじゃない？
そのアシはハッキリ偉そうだったんだろうし、先生に告げたアシは本当にたえられなかったんだろうし。
昔行ってたとこで、他のアシへの影響が出たので、ようやくあるアシを切ったって事があったよ。
すごく動作がガサツで、よく飲み物をこぼしたりする（原稿にも）ひとがいて、
それでも先生、そのアシ使ってたんだけど、
そのアシが床に落としてたカッターの替え刃で、別の子の足が血みどろになった事件があって、
そのアシはしばらくして呼ばれなくなった。
元から向いてない人だったんだろうけど、先生は迷ってたみたい。
２１６って…引用遠いな〜（笑
２１６は告げ口ってわけじゃないんじゃない？
そのアシはハッキリ偉そうだったんだろうし、先生に告げたアシは本当にたえられなかったんだろうし。
昔行ってたとこで、他のアシへの影響が出たので、ようやくあるアシを切ったって事があったよ。
すごく動作がガサツで、よく飲み物をこぼしたりする（原稿にも）ひとがいて、
それでも先生、そのアシ使ってたんだけど、
そのアシが床に落としてたカッターの替え刃で、別の子の足が血みどろになった事件があって、
そのアシはしばらくして呼ばれなくなった。
元から向いてない人だったんだろうけど、先生は迷ってたみたい。
265 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 18:26
血みどろ！ こわ〜
231さんのいた会社ふつうじゃない？
特に過酷でもないと思うんだけど。
特に過酷でもないと思うんだけど。
うん、でもあの程度のこと、知らない若い子もいるから、
（テレビでのＯＬの描写なんか見てるとねー）
２３１さんの書き込みは、ある意味ではよかったんじゃないかい？
（テレビでのＯＬの描写なんか見てるとねー）
２３１さんの書き込みは、ある意味ではよかったんじゃないかい？
ていうか、自分達の仕事場は普通でしょ？って言われたら
怒るだろうに、人のいた会社を普通と言い切るのもなんかね。
怒るだろうに、人のいた会社を普通と言い切るのもなんかね。
270 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 19:28
わたしも普通とか言われた方がいいよ、過酷！とか
だらけてる！とかよりはいくない？
だらけてる！とかよりはいくない？
そうなのよね…普通っていいことなのよね〜。
私の友だちが行っているところで、先生が自分の
字が汚いからって書き文字はもちろん、柱も代筆
させるそうなんですが、それどうなん？
私の友だちが行っているところで、先生が自分の
字が汚いからって書き文字はもちろん、柱も代筆
させるそうなんですが、それどうなん？
272 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 19:47
275 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 22:26
そこまで行っちゃうとすごいよね。
顔だけは自分で描いてる先生はいたけど…
顔だけは自分で描いてる先生はいたけど…
>>275
ふふ、、しかも、「目」だけなのに、目の中にベタ指定まであったのです（爆）。
その先生にとっては絵は記号でしかなかったんだな〜。
とにかく「やっつける」仕事ばかり。
アシもプロアシばかりだったので、淡々と職人仕事してましたが、
情熱あふれるプロ志望の方にはおすすめできない職場でした。
ふふ、、しかも、「目」だけなのに、目の中にベタ指定まであったのです（爆）。
その先生にとっては絵は記号でしかなかったんだな〜。
とにかく「やっつける」仕事ばかり。
アシもプロアシばかりだったので、淡々と職人仕事してましたが、
情熱あふれるプロ志望の方にはおすすめできない職場でした。
それでやっていけてるんなら、それはそれですごいと言うべきか。
青年誌のプロダクション形式の作家では聞いたことあるけどね。
少女漫画家でそこまでのひとは初耳だわ。
少女漫画家でそこまでのひとは初耳だわ。
私の知ってる仕事場にもガサツな人、いる・・・・・・・。
その人の机周りだけトーンクズとかゴミがいっぱいで、
使用済みのカッター刃もたまに落としてる。
先生が危ないから気を付けてね〜って角が立たないように何度も何度も言うのに
全然反省してないみたい。料理は上手だけど台所は汚くするし
お皿とかカップとか欠けをいっぱい作って先生はほとほと困ってるみたい。
ガサツな人って見ていてはらはらするからこっちの精神も疲れる。
その人の机周りだけトーンクズとかゴミがいっぱいで、
使用済みのカッター刃もたまに落としてる。
先生が危ないから気を付けてね〜って角が立たないように何度も何度も言うのに
全然反省してないみたい。料理は上手だけど台所は汚くするし
お皿とかカップとか欠けをいっぱい作って先生はほとほと困ってるみたい。
ガサツな人って見ていてはらはらするからこっちの精神も疲れる。
>279
注意されて、反省、とかのレベルじゃなくて、
あまりにガサツなひとは、もう気質みたいなもんだから、直らないと思うよ。
注意されて、反省、とかのレベルじゃなくて、
あまりにガサツなひとは、もう気質みたいなもんだから、直らないと思うよ。
その人は、原稿用紙の中は、きれいに仕上げる人なのかなあ？
同じ「絵が得意」でも、きっちり細かい作業がうまい人（どっちかつーと漫画向き）と
ダイナミックな油絵が向いてる人とか、いろいろだよね。
同じ「絵が得意」でも、きっちり細かい作業がうまい人（どっちかつーと漫画向き）と
ダイナミックな油絵が向いてる人とか、いろいろだよね。
284 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 06:00
ヒントきぼーん
教えてくれるわけ無いよ〜無理無理。
>>280
うーん、、その人先生にさりげなく注意されてるの
気がついてないんじゃないかなー。
ガサツというか大まかな人ってちょい鈍感な人が多いから
カッター刃が落ちてると危ないから周り整理してとか
台所汚したら掃除しておいてとか具体的に言わないと
分からないのかも…
まぁはっきり言うと分かってくれる人もいるけど
逆切れされる場合もあるから難しいね。
うーん、、その人先生にさりげなく注意されてるの
気がついてないんじゃないかなー。
ガサツというか大まかな人ってちょい鈍感な人が多いから
カッター刃が落ちてると危ないから周り整理してとか
台所汚したら掃除しておいてとか具体的に言わないと
分からないのかも…
まぁはっきり言うと分かってくれる人もいるけど
逆切れされる場合もあるから難しいね。
いや、けっこう関係あるんですよ。
座りっぱなしで動かない、栄養が片寄る、生活時間が不規則など条件はかなり揃ってます。
あとは遺伝とか体質にも関係あるんだろうけど、身近なことですよ。
特に30越えたら要注意。
最近は余り語られなくなった(まあ語る前に仕事を辞めるほうが多いから)から知らない人が多いんだろうね。
一般企業みたいに定期検診もないし、漫画家の愚痴スレでは体調は自己管理してもらうしかないとあったから、自分で気をつけた方がいいですよ。
座りっぱなしで動かない、栄養が片寄る、生活時間が不規則など条件はかなり揃ってます。
あとは遺伝とか体質にも関係あるんだろうけど、身近なことですよ。
特に30越えたら要注意。
最近は余り語られなくなった(まあ語る前に仕事を辞めるほうが多いから)から知らない人が多いんだろうね。
一般企業みたいに定期検診もないし、漫画家の愚痴スレでは体調は自己管理してもらうしかないとあったから、自分で気をつけた方がいいですよ。
２６１ですが、婦人病は自分でもやってるから怖さはわかります。
でも例えば会社員だとしても、９割方労災は認められないと思うし、
あの場合の話題にはあまり関係がないんじゃないかと思ったの。
何故かというと、この仕事じゃなくても３０代過ぎたら婦人病には
気をつけなくてはならないから。職業病の問題ではなくて、あくまでも
一般知識でしょう。私の知り合いでも子宮筋腫やその他の病気で手術した人が
数人いますが、それぞれはフリーターや主婦。職業には一切関係なく
振ってくる病気だと想いますよ。
でも例えば会社員だとしても、９割方労災は認められないと思うし、
あの場合の話題にはあまり関係がないんじゃないかと思ったの。
何故かというと、この仕事じゃなくても３０代過ぎたら婦人病には
気をつけなくてはならないから。職業病の問題ではなくて、あくまでも
一般知識でしょう。私の知り合いでも子宮筋腫やその他の病気で手術した人が
数人いますが、それぞれはフリーターや主婦。職業には一切関係なく
振ってくる病気だと想いますよ。
婦人病などに比べたらあまりヘヴィな病気ではないかもしれませんが
腱鞘炎っていうのもけっこう患ってる人多いのでは…。
漫画家が腱鞘炎になったら、アシにフォローしてもらう事も可能かと思うのですが
アシがそうなってしまったら、転職しかないですもんね。
腱鞘炎っていうのもけっこう患ってる人多いのでは…。
漫画家が腱鞘炎になったら、アシにフォローしてもらう事も可能かと思うのですが
アシがそうなってしまったら、転職しかないですもんね。
290 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 22:32
>>289
多いんですか？腱鞘炎。
私は人物にペンを入れるよりも定規で線を引くほうが
手に負担がかからないので
自分の原稿よりもアシのときのほうが楽なのですけど。
どのみち丈夫な身体が資本っていう部分はありますね。
多いんですか？腱鞘炎。
私は人物にペンを入れるよりも定規で線を引くほうが
手に負担がかからないので
自分の原稿よりもアシのときのほうが楽なのですけど。
どのみち丈夫な身体が資本っていう部分はありますね。
291 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 00:23
ほんと、健康一番だね。
つい最近腰痛で動けなくなってマジであせった（汗）
これからは自分の身体も大切にしつつ仕事がんばろ・・・。
つい最近腰痛で動けなくなってマジであせった（汗）
これからは自分の身体も大切にしつつ仕事がんばろ・・・。
２６歳になったとたん、あちこちにガタが来出した(汗)
腰痛とか、目の痛み(眼圧かなあ)とか。
長時間座っていると、ももの付け根が痛んでくるし。
今までの運動不足と不摂生のツケが一気に来た感じ。
今からでも、改善したい…。
腰痛とか、目の痛み(眼圧かなあ)とか。
長時間座っていると、ももの付け根が痛んでくるし。
今までの運動不足と不摂生のツケが一気に来た感じ。
今からでも、改善したい…。
293 ：２９１：2001/05/06(日) 01:23
294 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 01:40
295 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 21:34
私は痔になった（鬱）
296 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 00:58
私はケリをもらった
297 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 00:59
298 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 01:17
私、余りにもストレスを感じる作家さんの所に居て、
血尿出るようになった（汗）
さすがにこのままじゃやばい！と思って、速攻で止めましたその仕事場。
止めた日の夜にピタッと血尿ストップ！
人間の身体って良く出来てるな（苦笑）
血尿出るようになった（汗）
さすがにこのままじゃやばい！と思って、速攻で止めましたその仕事場。
止めた日の夜にピタッと血尿ストップ！
人間の身体って良く出来てるな（苦笑）
299 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 01:18
301 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 01:51
296です。
「蹴られた」って意味です。
先生にじゃなくてそこの局アシにです。
先生の目の前ではとってもイイ子なのに
不在中だと口が出る手が出る足もでる（笑）
ストレスで呼吸困難になったので
やめさせてもらいました。
「蹴られた」って意味です。
先生にじゃなくてそこの局アシにです。
先生の目の前ではとってもイイ子なのに
不在中だと口が出る手が出る足もでる（笑）
ストレスで呼吸困難になったので
やめさせてもらいました。
303 ：299：2001/05/07(月) 01:57
>>301
なるほど。「蹴りもらった」って意味だったんだ。
私てっきり「ケリ」って病名が有るのかと思った（馬鹿すぎ自分。汗）
はぁ〜しかし、同業に蹴られるなんて可哀相に。
私なら蹴り返すか殴ります。例えやめさせられても。
目には目を歯には歯をってね。（苦笑）
なるほど。「蹴りもらった」って意味だったんだ。
私てっきり「ケリ」って病名が有るのかと思った（馬鹿すぎ自分。汗）
はぁ〜しかし、同業に蹴られるなんて可哀相に。
私なら蹴り返すか殴ります。例えやめさせられても。
目には目を歯には歯をってね。（苦笑）
つーか、それはチクってヨシ！
でもその局アシって先生の前ではイイ子していて、先生もそれを信じちゃってたんでしょう？
そういう時の申告って難しいかも・・。
隠しカメラとかで証拠押さえれば確実かもしれませんが。
そういう時の申告って難しいかも・・。
隠しカメラとかで証拠押さえれば確実かもしれませんが。
やめぎわにちょっと言ってみてもよかったのでは？
また被害者が出る可能性あるわけでしょ？
また被害者が出る可能性あるわけでしょ？
308 ：296：2001/05/07(月) 04:14
アシのことで先生に余計な気苦労させるな、が口癖でしたよ、その人。
要するにチクるなって意味ですけど。
直訴したところで、年季が長くその先生の原稿に慣れてる人がクビになるわけないし、
チクったことでより一層ひどいイビリに会うのはゴメンだし。
実際スタッフの回転は速かったみたい。
イイ子を通してたけど、不在時には先生の悪口も言ってたんですよ・・・その人。
要するにチクるなって意味ですけど。
直訴したところで、年季が長くその先生の原稿に慣れてる人がクビになるわけないし、
チクったことでより一層ひどいイビリに会うのはゴメンだし。
実際スタッフの回転は速かったみたい。
イイ子を通してたけど、不在時には先生の悪口も言ってたんですよ・・・その人。
309 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 04:33
あああ〜ん、先生が誰だか知りたい。
でも言うわけにはいかないのね。
わかっているけど、気になっちゃう。
でも言うわけにはいかないのね。
わかっているけど、気になっちゃう。
310 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 05:43
311 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 06:15
312 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 23:50
いつも入ってる先生のところで人手が足りなくて
同人やってる友人を紹介したんだけど
失敗だった…。
トーンはってもらっただけなんだけど、遅い。
まあでも来てもらっただけありがたいと思ってんだけど
先日会ったら
「あのときは遊びにいったつもりでした」
って言われてしまった。遊びって何？
同人やってる人に漫画を仕事で描く意識はわからないのかな。
先生すみませんでした。はー人出不足。
同人やってる友人を紹介したんだけど
失敗だった…。
トーンはってもらっただけなんだけど、遅い。
まあでも来てもらっただけありがたいと思ってんだけど
先日会ったら
「あのときは遊びにいったつもりでした」
って言われてしまった。遊びって何？
同人やってる人に漫画を仕事で描く意識はわからないのかな。
先生すみませんでした。はー人出不足。
313 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 00:23
それは、はっきり言って仕方ないよ。同人やってるって「だけ」だったら
その程度の意識で当然。漫画描く技術はあっても、基本的には
遊びでやってる人たちなんだし、同人はそれでかまわないんだから。
向こうは「自分みたいな素人がプロの原稿を手伝えるわけないよー」と
思ってたんじゃない？
同人の子の中にも結構プロ指向の人がいたり、ちゃんと教えれば
意識を高く持って仕事してくれる子がいるから、そういう人だけを選んで
プロの世界に連れてこないとね。
その程度の意識で当然。漫画描く技術はあっても、基本的には
遊びでやってる人たちなんだし、同人はそれでかまわないんだから。
向こうは「自分みたいな素人がプロの原稿を手伝えるわけないよー」と
思ってたんじゃない？
同人の子の中にも結構プロ指向の人がいたり、ちゃんと教えれば
意識を高く持って仕事してくれる子がいるから、そういう人だけを選んで
プロの世界に連れてこないとね。
315 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 02:53
家でコツコツ描いて投稿始めた、って言う人を連れていったら、
めちゃくちゃ遅い事があった。（そのひとの原稿自体はうまかった）
そのときは同人でもいいから、締め切りのある仕事をした事のある人の方がいいな、
と思ったんだけど…同人でもいろいろいるのね。
めちゃくちゃ遅い事があった。（そのひとの原稿自体はうまかった）
そのときは同人でもいいから、締め切りのある仕事をした事のある人の方がいいな、
と思ったんだけど…同人でもいろいろいるのね。
316 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 03:25
友人のところにアシスタントに来ていた同人の子たち（二人組）が、
仕事は全然出来ないんだけど、体格と食欲はふつうの人の２〜３倍あって、
『ごちそうさまでした』と言って、帰っていったことがあった・・・
呼ばない方がぜんぜんましだった・・・
仕事は全然出来ないんだけど、体格と食欲はふつうの人の２〜３倍あって、
『ごちそうさまでした』と言って、帰っていったことがあった・・・
呼ばない方がぜんぜんましだった・・・
317 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 03:34
318 ：名無しさん（新規）：2001/05/08(火) 05:39
最近の私、アシだけでは食っていけないので、
ヤフオクにてアシ先でもらった抽プレ品を出品してますがな。（ ´_ゝ`）
ヤフオクにてアシ先でもらった抽プレ品を出品してますがな。（ ´_ゝ`）
319 ：？xFFFF;？xFFC1;：2001/05/08(火) 06:11
320 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 06:40
>>315
どの程度のスピードでやればいいかなんていきなりは判らない
だろうし・・・。機転のきく子だったら雰囲気で察して合わせようと
するんじゃない？遅いなりに・・・（藁
それとも周りなんて見えてないのかなあ。
どの程度のスピードでやればいいかなんていきなりは判らない
だろうし・・・。機転のきく子だったら雰囲気で察して合わせようと
するんじゃない？遅いなりに・・・（藁
それとも周りなんて見えてないのかなあ。
漫画の仕事のスピードって難しい。
アシの仕事の速さって千差万別だよ。
323 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 08:01
あたしも最近アシで食べていけなくなってきたので同人でもやろうかと考慮中。
でも実は漫画家相手の不条理に疲れてきた……というのもアル。
でも実は漫画家相手の不条理に疲れてきた……というのもアル。
325 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 12:45
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 13:09
でも、同人で稼ぐのはけっこう大変だと思うよ。
同人バブルもはじけてるし。
漫画家になるつもりはない人なの？
同人バブルもはじけてるし。
漫画家になるつもりはない人なの？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 13:11
アシの仕事を始めてから体が疲れやすいんだよなぁ。
多分、先生のところが、昼は寝て夜働くっちゅー、
一般人とは逆の生活習慣だからだと思うんだけど。
自分はアシの仕事がない時は別のバイトをやってて、
それは昼に働いてます。
先生の方に合わせて、夜型の生活にした方がいいかなぁ？
多分、先生のところが、昼は寝て夜働くっちゅー、
一般人とは逆の生活習慣だからだと思うんだけど。
自分はアシの仕事がない時は別のバイトをやってて、
それは昼に働いてます。
先生の方に合わせて、夜型の生活にした方がいいかなぁ？
アシの仕事で食べていけない人で、漫画家を目指しているわけでない人は、
素直に転職を考えた方がいいかも。
同人だけではよっぽどの絵と話と、流行物に飛びつく速さがない限り
無理です。流行に関係なく売れるような人なら普通の漫画家で充分
成功できるし。
皆さんネットで書きこむスキルがあるんだから、最近はパソコンのインストラクター
というてもありますよ。
素直に転職を考えた方がいいかも。
同人だけではよっぽどの絵と話と、流行物に飛びつく速さがない限り
無理です。流行に関係なく売れるような人なら普通の漫画家で充分
成功できるし。
皆さんネットで書きこむスキルがあるんだから、最近はパソコンのインストラクター
というてもありますよ。
アシに入る前日ぐらいからちょっとムリして時間帯をずらしてみれば？（ちょっと朝方まで起きていて体を調整するワケ）
当日はちょっと辛いけど夜の仕事なんてまともなのはすぐには見つからないよ。（経験上）
もしくは、昼型の先生を探す。あたしが行ってるとこは、朝1０時からお仕事です。あたしもアシが入ってない時は昼のバイトしてますので日々楽です。（夜型のほかのアシさんは、仕事はいった日はやはり辛そうですよ）
当日はちょっと辛いけど夜の仕事なんてまともなのはすぐには見つからないよ。（経験上）
もしくは、昼型の先生を探す。あたしが行ってるとこは、朝1０時からお仕事です。あたしもアシが入ってない時は昼のバイトしてますので日々楽です。（夜型のほかのアシさんは、仕事はいった日はやはり辛そうですよ）
このスレで愚痴っているアシさん達はきっと将来いい
漫画家先生になれるよ。(Ｔ-Ｔ)
なれなきゃ二枚舌野郎もいいとこだ！
こんなスレが将来再び立つことの無いよう
存分に愚痴って明日への正しき道を歩みましょう。
それから安いアシ代のことだが、
漫画家が金持ちにならない限り我々は
決して潤うことはありません！
それを考えると白線などのひどいところは
もうちょっと考えてもらいたい！！
あと時給より日給or半日給のほうがよいぞ。
早く上がればボーナス。
遅ければ残念ペナってことで
細かい計算もしなくていいし、
こちらも納得しやすい。
漫画家先生になれるよ。(Ｔ-Ｔ)
なれなきゃ二枚舌野郎もいいとこだ！
こんなスレが将来再び立つことの無いよう
存分に愚痴って明日への正しき道を歩みましょう。
それから安いアシ代のことだが、
漫画家が金持ちにならない限り我々は
決して潤うことはありません！
それを考えると白線などのひどいところは
もうちょっと考えてもらいたい！！
あと時給より日給or半日給のほうがよいぞ。
早く上がればボーナス。
遅ければ残念ペナってことで
細かい計算もしなくていいし、
こちらも納得しやすい。
332 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 23:28
安いアシ代ってピンきりだからどこまでが安いのか
ここで判断したいな〜。
ここで判断したいな〜。
333 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 23:49
334 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 00:01
＞３３２
アシ代って一日￥8,000〜15,000ぐらいじゃない？（＝そのセンセイの一枚分の原稿料がめやす）
あとはスキルしだい。
いちど￥30,000の人と一緒になった事あったけど、スーパーアシだった。
アシ代って一日￥8,000〜15,000ぐらいじゃない？（＝そのセンセイの一枚分の原稿料がめやす）
あとはスキルしだい。
いちど￥30,000の人と一緒になった事あったけど、スーパーアシだった。
335 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 00:14
336 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 01:12
>>332
はじめてアシスタントに入ったときが6000円で
それが最安値でした。
あのころトーン貼るのが何とかできる程度だったからなあ。
（それも下手くそだった…）
今は背景描くのも手伝うので倍額です。
はじめてアシスタントに入ったときが6000円で
それが最安値でした。
あのころトーン貼るのが何とかできる程度だったからなあ。
（それも下手くそだった…）
今は背景描くのも手伝うので倍額です。
337 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 01:14
３３４さんじゃないけど、
背景に○○描いて、って言われて、自分で資料選んで構図から下書き〜仕上げまで、
ちゃんと画面にあったのを、かなりうまく描けるとか、かなあ。しかも早い。
背景に○○描いて、って言われて、自分で資料選んで構図から下書き〜仕上げまで、
ちゃんと画面にあったのを、かなりうまく描けるとか、かなあ。しかも早い。
トーン貼れるだけだと６０００円ってのはありますね。
私も最安値はそれくらいだと思います。平均的な仕事が出来て
１００００円超えるイメージ。１２０００円以上だと実は
高めになるんじゃないかな。もちろん先生にもよりますが
私の実体験だと３３４さんの書いてる値段より２千円くらいづつ
安い感じです。
私も最安値はそれくらいだと思います。平均的な仕事が出来て
１００００円超えるイメージ。１２０００円以上だと実は
高めになるんじゃないかな。もちろん先生にもよりますが
私の実体験だと３３４さんの書いてる値段より２千円くらいづつ
安い感じです。
みんなそんなに安いものなの？
うちは最低ライン一万円からでレベルアップに従って
アシ代アップ、上手い人には能力給もついて
夏冬ボーナスももらってるよ。
うちは最低ライン一万円からでレベルアップに従って
アシ代アップ、上手い人には能力給もついて
夏冬ボーナスももらってるよ。
＞３３９さん
日帰りですか？
それとも２４時間拘束ですか？
日帰りですか？
それとも２４時間拘束ですか？
ちょっと話題が戻ってしまうけれど、趣味で同人やってて、そのツテで
人手が足りないからとプロ作家さんのアシに呼ばれたことのある身として。
友人同士では合宿ノリで集まって原稿やります。ラストスパートの時は
先に終わった人間が手伝って……という状態なので、誰が先生ってわけでもない。
もちろんお互い無料奉仕。最後まで仕上がらずに手伝わせた者が食事おごる程度。
趣味と言ってもそれなりに向上心はあるので、トーン貼りや効果の技術、
画材や印刷所や紙の使用感想など、情報交換したり刺激を受けたりする
ことも楽しいです。それなりに、のレベルだとは思いますが……
で、プロの作家さんの仕事場がどんなものか、そもそも漫画の制作を
補助することを「仕事」としてイメージしたことが、ないんです……
言われてみれば「仕事なんだから当たり前」であることが、それ以前に
「自分たちにとっての当たり前」が年期入って刷り込まれてるから、
言われないと天然で気付かないって言うか。（あの時の先生には申し訳ない！）
もし突発でアシ経験のない同人者を駆り出すことになったら、先生でも
チーフアシでも連れてきた人間でもいい。最初の最初に、「これは仕事」と
釘さしてやって下さい。バイトか社会人をまともにやってる人間なら
それで分かります多分。「これだけの作業をこのレベルでこのくらいの
時間で頼みたい」って目安も。お忙しい中勝手を申し上げますが。
自分の技術やスピードがプロから見てどうなのか、見当がついてないんですよ。
だから不安で、必要以上に時間をかけてしまうことは、あるかもしれません。
人手が足りないからとプロ作家さんのアシに呼ばれたことのある身として。
友人同士では合宿ノリで集まって原稿やります。ラストスパートの時は
先に終わった人間が手伝って……という状態なので、誰が先生ってわけでもない。
もちろんお互い無料奉仕。最後まで仕上がらずに手伝わせた者が食事おごる程度。
趣味と言ってもそれなりに向上心はあるので、トーン貼りや効果の技術、
画材や印刷所や紙の使用感想など、情報交換したり刺激を受けたりする
ことも楽しいです。それなりに、のレベルだとは思いますが……
で、プロの作家さんの仕事場がどんなものか、そもそも漫画の制作を
補助することを「仕事」としてイメージしたことが、ないんです……
言われてみれば「仕事なんだから当たり前」であることが、それ以前に
「自分たちにとっての当たり前」が年期入って刷り込まれてるから、
言われないと天然で気付かないって言うか。（あの時の先生には申し訳ない！）
もし突発でアシ経験のない同人者を駆り出すことになったら、先生でも
チーフアシでも連れてきた人間でもいい。最初の最初に、「これは仕事」と
釘さしてやって下さい。バイトか社会人をまともにやってる人間なら
それで分かります多分。「これだけの作業をこのレベルでこのくらいの
時間で頼みたい」って目安も。お忙しい中勝手を申し上げますが。
自分の技術やスピードがプロから見てどうなのか、見当がついてないんですよ。
だから不安で、必要以上に時間をかけてしまうことは、あるかもしれません。
＞３３９
きっと原稿料の高い先生なんですね。
いいなぁ〜。
きっと原稿料の高い先生なんですね。
いいなぁ〜。
でも一日のアシ代か２４時間拘束のアシ代かによって大きく
変わってくると思う。１泊２日でいえば倍違うわけだし。
１００００円だって言われても
１泊２日で１万円か２万円かの違いが出てくるわけだし。
変わってくると思う。１泊２日でいえば倍違うわけだし。
１００００円だって言われても
１泊２日で１万円か２万円かの違いが出てくるわけだし。
私の行ってるとこは時給だけど、２４時間拘束に直すと、
一万円〜一万三千円。（八時間睡眠）これって安いですか？
一万円〜一万三千円。（八時間睡眠）これって安いですか？
アシ業は漫画を描けるからといって、即、優秀にこなせるとは
限らない。同人や投稿で漫画の技術はある人でも、アシの心構えまで
最初から要求されてもわかりませんよね。自分の漫画は描けたって
アシとしては全くの初心者と同じ、素人なんだから。
私３４２さんの言ってることは当然だと思いますよ。
限らない。同人や投稿で漫画の技術はある人でも、アシの心構えまで
最初から要求されてもわかりませんよね。自分の漫画は描けたって
アシとしては全くの初心者と同じ、素人なんだから。
私３４２さんの言ってることは当然だと思いますよ。
347 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 04:56
あ〜〜〜ここに書き込みしてるアシさん方は、基本的に向上心が
有る方多くて良いの〜〜〜。
私が今行ってる仕事場の同僚、向上心無いし漫画家になることもすでに
諦めてる様子なんですよね。
先生がしばらくお休みしてたので（半年くらい）更に磨きをかけて
能率落ちているんだろうな・・・。（彼女そこの仕事しかしてないので）
鬱だ・・・。でも、私から何か言うのは角が立つだろうし。(ToT)
有る方多くて良いの〜〜〜。
私が今行ってる仕事場の同僚、向上心無いし漫画家になることもすでに
諦めてる様子なんですよね。
先生がしばらくお休みしてたので（半年くらい）更に磨きをかけて
能率落ちているんだろうな・・・。（彼女そこの仕事しかしてないので）
鬱だ・・・。でも、私から何か言うのは角が立つだろうし。(ToT)
先生の１枚の原稿料＝アシ料
は幻想です。
１枚＝１万円の原稿料貰っている先生は比較的ベテラン。
は幻想です。
１枚＝１万円の原稿料貰っている先生は比較的ベテラン。
じゃあたいていは、原稿料以上払ってるって事ですか？
私は＝原稿料でも、けっこう漫画家って大変だなあって思ったんですが。
私は＝原稿料でも、けっこう漫画家って大変だなあって思ったんですが。
350 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 05:01
講談社の先生って、比較的アシ料高いよね。
やっぱり原稿料が高いからかな。
やっぱり原稿料が高いからかな。
印税がなきゃやってけないでしょうね。
数をこなすにはアシが必要だし、でもそうすると苦しいし
で大変でしょうね〜
数をこなすにはアシが必要だし、でもそうすると苦しいし
で大変でしょうね〜
はぁ〜〜なんだか夜明けなのに、たそがれちゃいましたです。
アシってやっぱり儲からないね。
しかも転職が難しそう。
ずっとアシって人は少ないだろうし、そんな人たちはどうするんだろう。
部外者書き込みすみません。
しかも転職が難しそう。
ずっとアシって人は少ないだろうし、そんな人たちはどうするんだろう。
部外者書き込みすみません。
354 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 05:34
356 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 05:51
>>355
354ですがマジで言ってます。
夢破れてって言うとなんか悲しいですけど、結局女って
最後の最後ここに逃げ込めるじゃないですか？
また、結婚して生活が安定してまた漫画描き始める人も
いるのではないかと私は思いますよ。
354ですがマジで言ってます。
夢破れてって言うとなんか悲しいですけど、結局女って
最後の最後ここに逃げ込めるじゃないですか？
また、結婚して生活が安定してまた漫画描き始める人も
いるのではないかと私は思いますよ。
357 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 07:07
アシも漫画家も結婚にたよらず一生の仕事として食いぶち分稼ぎ続けられる人は
本当に少数だと思う。
本当に少数だと思う。
実際多いんじゃないかな。結婚する人。私の周りで３０過ぎまで頑張って
プロになれなかった人は、実は全員、結婚しちゃいました。
彼氏と長い春だった人はもちろん彼氏と、今まで男の人とあんまり
つきあってこなかった人は、友達に紹介して貰ったり
ネットや色々なサークルに顔を出したりして、え！？あの人が？
って意外な人までさくさくと結婚してます。でも結婚しても日帰りの
アシをやってたり、同人誌をやってたりマイペースに漫画頑張ってる人も
いますね。
しっかし、みんな結構いい奥さんになってるみたいで、アシ業経験者って
実は結婚生活に向いてる！？って感じ。共同生活に慣れてるし先生の
わがままにも慣れてるし（笑）私も３０になったら真剣に考えます。
プロになれなかった人は、実は全員、結婚しちゃいました。
彼氏と長い春だった人はもちろん彼氏と、今まで男の人とあんまり
つきあってこなかった人は、友達に紹介して貰ったり
ネットや色々なサークルに顔を出したりして、え！？あの人が？
って意外な人までさくさくと結婚してます。でも結婚しても日帰りの
アシをやってたり、同人誌をやってたりマイペースに漫画頑張ってる人も
いますね。
しっかし、みんな結構いい奥さんになってるみたいで、アシ業経験者って
実は結婚生活に向いてる！？って感じ。共同生活に慣れてるし先生の
わがままにも慣れてるし（笑）私も３０になったら真剣に考えます。
っていうか、私プロになるのは多分無理だっ！！もうなんとなく
わかっちゃった。アシは出来ても仕事として漫画を描いてお金貰って
生活してく事は無理！！先生と同じ事はできない。私の漫画は売れない！
ふー。３０と言わず今から考えなきゃいけないかな。
ほんっとの愚痴です。デビューはしたんだけどね。
ま・・漫画は好きだからアシはやるけどね。ちえっ。マジ涙が・・・。
わかっちゃった。アシは出来ても仕事として漫画を描いてお金貰って
生活してく事は無理！！先生と同じ事はできない。私の漫画は売れない！
ふー。３０と言わず今から考えなきゃいけないかな。
ほんっとの愚痴です。デビューはしたんだけどね。
ま・・漫画は好きだからアシはやるけどね。ちえっ。マジ涙が・・・。
>>346
そう思います。同人でそこそこ売れてて（売上で生活できてた）「漫画家になろう。」なーんて思ってツテでアシ始めたら、ソレがもうまったくの役立たず。当初メチャクチャ落ち込みました。そこの仕事場で数年頑張って投稿もしてデビューしたはいいけど、生活はもちろんできない。
アシと、生活費稼ぎのバイトと、自分の漫画と３足の草鞋です。
中途半端より、スーパーアシのが生活潤ってると思います。
>>351
自分が行ってる先生の様子を見ていて私もそう思います。
アシ何人か入れてしまうとヘタすると赤字だそうです。印税が黒字部分らしいです。
>>353
旦那が理解のある人で、結婚後もアシ続けてるヒトもいます。本人次第でしょうか。（本人は、家事のストレスから開放され、好きな漫画に接して友達とおしゃべりもでき楽しいらしい）
そう思います。同人でそこそこ売れてて（売上で生活できてた）「漫画家になろう。」なーんて思ってツテでアシ始めたら、ソレがもうまったくの役立たず。当初メチャクチャ落ち込みました。そこの仕事場で数年頑張って投稿もしてデビューしたはいいけど、生活はもちろんできない。
アシと、生活費稼ぎのバイトと、自分の漫画と３足の草鞋です。
中途半端より、スーパーアシのが生活潤ってると思います。
>>351
自分が行ってる先生の様子を見ていて私もそう思います。
アシ何人か入れてしまうとヘタすると赤字だそうです。印税が黒字部分らしいです。
>>353
旦那が理解のある人で、結婚後もアシ続けてるヒトもいます。本人次第でしょうか。（本人は、家事のストレスから開放され、好きな漫画に接して友達とおしゃべりもでき楽しいらしい）
361 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 10:39
スレ違いかもしれないけど、ちょっと言わせて。
昔私は普通のOLだった。
仲良くしていた同僚が、マンガを描いていて、
「アシがつかまらない」と泣くので、仕事帰りに彼女の家によって
手伝い、休日返上で手伝い、友達だからとお給料ももらわなかった。
それはいい。私は彼女を大切な友人だと思っていたから。
彼女の仕事が軌道に乗って、会社をやめた後も
「アシがつかまらない」と泣くので、デートの時間をさき
せっせと手伝った。全くの素人だったが、彼女の為にベタもトーンも覚えた。
彼女は感謝してくれ、私も彼女の役に立てたと満足していた。
やがて、私は結婚退職し、彼女を結婚式に招待した。
招待状の返事はかえってこなかった。
期限が過ぎて、そろそろ招待客を決めないとやばいとなった時に私から電話をした。
「ごめん、忙しくて。喜んで出席させてもらうよ」
と、返事を聞いて「しょうがないか。葉書書いて投函って結構面倒だからな」
と、無理に納得した。
昔私は普通のOLだった。
仲良くしていた同僚が、マンガを描いていて、
「アシがつかまらない」と泣くので、仕事帰りに彼女の家によって
手伝い、休日返上で手伝い、友達だからとお給料ももらわなかった。
それはいい。私は彼女を大切な友人だと思っていたから。
彼女の仕事が軌道に乗って、会社をやめた後も
「アシがつかまらない」と泣くので、デートの時間をさき
せっせと手伝った。全くの素人だったが、彼女の為にベタもトーンも覚えた。
彼女は感謝してくれ、私も彼女の役に立てたと満足していた。
やがて、私は結婚退職し、彼女を結婚式に招待した。
招待状の返事はかえってこなかった。
期限が過ぎて、そろそろ招待客を決めないとやばいとなった時に私から電話をした。
「ごめん、忙しくて。喜んで出席させてもらうよ」
と、返事を聞いて「しょうがないか。葉書書いて投函って結構面倒だからな」
と、無理に納得した。
362 ：ごめん。つづき。：2001/05/09(水) 10:40
結婚式当日。彼女にドタキャンされた。……原稿がやばいって。
まあ、そう言う事もあるだろう…。マンガの世界はよくわからないが、
計画通りに行かない事はどんな仕事にもあるものだし、
そういうときに一日家をあけるのは無理だろうな。うん。
無理に納得した。
OL時代、同期入社で一緒に頑張ってきた大切な友人だから、
それでも私は彼女が好きだった。
新婚旅行から帰ってきて、「忙しくて旅行にもいけないだろうし、
私にとっても特別な旅行だから」と奮発したお土産をユウパックで彼女に送った。
まあ、そう言う事もあるだろう…。マンガの世界はよくわからないが、
計画通りに行かない事はどんな仕事にもあるものだし、
そういうときに一日家をあけるのは無理だろうな。うん。
無理に納得した。
OL時代、同期入社で一緒に頑張ってきた大切な友人だから、
それでも私は彼女が好きだった。
新婚旅行から帰ってきて、「忙しくて旅行にもいけないだろうし、
私にとっても特別な旅行だから」と奮発したお土産をユウパックで彼女に送った。
363 ：ラスト。：2001/05/09(水) 10:40
それから３ヶ月。
彼女からの連絡は一切ない。
郵便局からの連絡で、荷物が無事に届いたのはわかっている。
だから、私から連絡する気にもなれない。
いくら温厚な私でも今度ばかりはあきれている。
これが長年、手伝ってきた友人にする事？
いくら忙しいからって、
「お土産とどいたよ、ありがとう。今締め切りで忙しいから長電話できないけど、
一言お礼をと思って。新婚生活がんばってね。じゃあね。」
と電話するくらい、できるでしょう。メールだって打てるでしょう。
３分もかからないでしょう。
当然の事ながら、お土産の御礼の連絡がなかったのは彼女一人だけ。
もう私は彼女の事を友達だとは思わなくなった。
仕事に甘えて、最低限の礼儀が出来ないのは最低だと思う。
彼女からの連絡は一切ない。
郵便局からの連絡で、荷物が無事に届いたのはわかっている。
だから、私から連絡する気にもなれない。
いくら温厚な私でも今度ばかりはあきれている。
これが長年、手伝ってきた友人にする事？
いくら忙しいからって、
「お土産とどいたよ、ありがとう。今締め切りで忙しいから長電話できないけど、
一言お礼をと思って。新婚生活がんばってね。じゃあね。」
と電話するくらい、できるでしょう。メールだって打てるでしょう。
３分もかからないでしょう。
当然の事ながら、お土産の御礼の連絡がなかったのは彼女一人だけ。
もう私は彼女の事を友達だとは思わなくなった。
仕事に甘えて、最低限の礼儀が出来ないのは最低だと思う。
それは確かにひどいと思う。けどほんとにスレッド違うよー。
アシスレッドよりどっちかというと漫画家さんのスレッドに
投下してきてください。ワシらに言われても・・・・。
アシスレッドよりどっちかというと漫画家さんのスレッドに
投下してきてください。ワシらに言われても・・・・。
365 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 11:27
>>361
確かにその友達は問題だと思います。
しかし、ありがとうという言葉は例え心にそんな気持ちはなくてもポンポン出てきます。
その友達はひょっとすると、“ありがとう”の意味を凄く深刻に捉えているのかも知れませんよ。
私にも似たような友達がいますが、その人に“ありがとう”と言われたときは涙が出るくらい嬉しかった。
その人は本当に心からそれを言ったんです。私にはそれが判ったから嬉しかった。
誰かが昔“強いものだけが本当に感謝する事が出来る”といっていたけど、本当だなと思う。
感謝というものをどんな風に捉えるかは人によって違いますから、、、。
繰り返すけど、確かにその友達は問題だと思います。少なくとも明らかに一般の常識を外れている。
その友達の問題ではもちろんあるけれども、361さんが友達というものに何を求めているかの問題でもあると思う。
確かにその友達は問題だと思います。
しかし、ありがとうという言葉は例え心にそんな気持ちはなくてもポンポン出てきます。
その友達はひょっとすると、“ありがとう”の意味を凄く深刻に捉えているのかも知れませんよ。
私にも似たような友達がいますが、その人に“ありがとう”と言われたときは涙が出るくらい嬉しかった。
その人は本当に心からそれを言ったんです。私にはそれが判ったから嬉しかった。
誰かが昔“強いものだけが本当に感謝する事が出来る”といっていたけど、本当だなと思う。
感謝というものをどんな風に捉えるかは人によって違いますから、、、。
繰り返すけど、確かにその友達は問題だと思います。少なくとも明らかに一般の常識を外れている。
その友達の問題ではもちろんあるけれども、361さんが友達というものに何を求めているかの問題でもあると思う。
まあここ漫画家さんも見には来てると思うし。
いやはやひどいはなしだ。
でも無償でずーっと働かせてたあたりから、ルーズな感じではあるね。
ちゃんとした人なら、友達でもけじめをつけて、アシ代払うだろう。
いやはやひどいはなしだ。
でも無償でずーっと働かせてたあたりから、ルーズな感じではあるね。
ちゃんとした人なら、友達でもけじめをつけて、アシ代払うだろう。
367 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 11:47
３６１さんの友人は
無意識に嫉妬されてたのかも。
結婚で先をこされるのって
結婚したくてたまらない人には
打撃らしいですよ。
無意識に嫉妬されてたのかも。
結婚で先をこされるのって
結婚したくてたまらない人には
打撃らしいですよ。
忙しいことを言い訳にしてると友だち減っちゃうよね…
若い頃に似たような事をしたかもしれない（結婚式にはよんでくれなかったけど
ハガキくれた。でも結局なにも連絡できず）。
今もその友達とは絶縁状態です。
ずっとすまないと心の中では思ってます。
友達の結婚式も何度か断った。
友達のお父さんが亡くなった時、お悔みにも行けなかった。
それもこれも、「集中しなければならない瞬間」があって
そこをちょっとでも外すと、仕事が３日、下手すると１週間ずれる事もあるから。
そんな時は、本当に電話の１本もできないです。
現実の雑事に引き戻されるのが命取りになったりするから。
後で片づいてから連絡しようと思っても、そんな時に限って
連絡取れなかったり、２〜３カ月も経ってしまっていて
タイミング外しすぎで連絡できなくなったり。
時々本当にダメ人間なのではないかと思い、胃が痛いです。
「どうして結婚式の１日が開けられないのか」と友達をなくすと
やはりコラムに書いていた作家さんがいました。
頭の中を非現実にする必要が時々ある仕事の人間は、そういうそしりも受けるでしょう。
ハガキくれた。でも結局なにも連絡できず）。
今もその友達とは絶縁状態です。
ずっとすまないと心の中では思ってます。
友達の結婚式も何度か断った。
友達のお父さんが亡くなった時、お悔みにも行けなかった。
それもこれも、「集中しなければならない瞬間」があって
そこをちょっとでも外すと、仕事が３日、下手すると１週間ずれる事もあるから。
そんな時は、本当に電話の１本もできないです。
現実の雑事に引き戻されるのが命取りになったりするから。
後で片づいてから連絡しようと思っても、そんな時に限って
連絡取れなかったり、２〜３カ月も経ってしまっていて
タイミング外しすぎで連絡できなくなったり。
時々本当にダメ人間なのではないかと思い、胃が痛いです。
「どうして結婚式の１日が開けられないのか」と友達をなくすと
やはりコラムに書いていた作家さんがいました。
頭の中を非現実にする必要が時々ある仕事の人間は、そういうそしりも受けるでしょう。
371 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:08
>>370
私が以前かよっていた先生は月産８０ページで
みるからに忙しそうでしたけど
アシさんの結婚式にちゃんと
出席しておいででしたよ。
器用不器用の個人差はあっても
それを理由に自己陶酔されても…。
私が以前かよっていた先生は月産８０ページで
みるからに忙しそうでしたけど
アシさんの結婚式にちゃんと
出席しておいででしたよ。
器用不器用の個人差はあっても
それを理由に自己陶酔されても…。
>>371
アシさんの結婚式には出られるんですよ。２度ほど出ました。
何故ならばそれは日常のテンポの中に入れられる事だから。
自己陶酔はしてないけど（これはマジに。そこまで悪意にとらないで）
説明できない以上そう思われるのも仕方ないかもね。
アシさんの結婚式には出られるんですよ。２度ほど出ました。
何故ならばそれは日常のテンポの中に入れられる事だから。
自己陶酔はしてないけど（これはマジに。そこまで悪意にとらないで）
説明できない以上そう思われるのも仕方ないかもね。
373 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:19
そうそう、ハガキ描くくらい締め切り終ってちょちょっとやれば
いいだろうに。すくなくとも361さんの場合はモノ贈ってるんだしね。
なんらかのリアクションして当然。
それくら出来ないのは単なる怠慢。
いいだろうに。すくなくとも361さんの場合はモノ贈ってるんだしね。
なんらかのリアクションして当然。
それくら出来ないのは単なる怠慢。
感謝するってそれだけで結構エネルギーがいるよ。
自分が助けられているっていう事実を認めることだから。もっともそんなに大げさじゃないひともいるだろうけど、、。
いつも取り乱しているような仕事だから（涙)。
うん、でもその友達が悪いよ。でもその友達の気持ちも分かる。
自分が助けられているっていう事実を認めることだから。もっともそんなに大げさじゃないひともいるだろうけど、、。
いつも取り乱しているような仕事だから（涙)。
うん、でもその友達が悪いよ。でもその友達の気持ちも分かる。
375 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:23
>>370
ここはアシスレですから、漫画家の事情は説明しても無駄です。
>>361は、それが分かってるからここで言ったんでしょう。
つまりここは漫画家の事情考慮するとこじゃなくて、愚痴を言うとこだから。
ここはアシスレですから、漫画家の事情は説明しても無駄です。
>>361は、それが分かってるからここで言ったんでしょう。
つまりここは漫画家の事情考慮するとこじゃなくて、愚痴を言うとこだから。
376 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:26
↑１票。本人の良識の問題と思う。
377 ：３７６です：2001/05/09(水) 12:28
378 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:34
うーん、当方漫画家だけど、いくら原稿忙しくても
３６１さんのはないと思う。
結婚式出れなくても電報送るくらいすればいいのに。
まして土産貰ってシカトはいくら忙しくてもしないよ。
３６１さんのはないと思う。
結婚式出れなくても電報送るくらいすればいいのに。
まして土産貰ってシカトはいくら忙しくてもしないよ。
外出することがプラスになる漫画家の方ももちろんいるから、、、、。
>>375
そーですね。たまに見たら漫画家の意見も要るかなという展開
だったから、恥を忍んで書いてみたんですが。
「昔の友達」が１番甘えやすいのは確かで、あまりの多忙さに
ついつい後回しになるのも本当なんです。
編集者、漫画家仲間、アシさんたち、業界関係者。
今の仕事に関係ある人達とのつきあいの雑事の方を、つい優先しがちです。
感謝するのはエネルギーが要らない。
感謝を形に表すのがエネルギーが要ります。
「ちょいちょいっと」できる事とそうじゃない事があって
お礼用のハガキを選んで買ってきたのに、出さないままに季節が過ぎたり。
お祝いやお礼やお悔みはちょいちょいっと片づけにくいです。
そーですね。たまに見たら漫画家の意見も要るかなという展開
だったから、恥を忍んで書いてみたんですが。
「昔の友達」が１番甘えやすいのは確かで、あまりの多忙さに
ついつい後回しになるのも本当なんです。
編集者、漫画家仲間、アシさんたち、業界関係者。
今の仕事に関係ある人達とのつきあいの雑事の方を、つい優先しがちです。
感謝するのはエネルギーが要らない。
感謝を形に表すのがエネルギーが要ります。
「ちょいちょいっと」できる事とそうじゃない事があって
お礼用のハガキを選んで買ってきたのに、出さないままに季節が過ぎたり。
お祝いやお礼やお悔みはちょいちょいっと片づけにくいです。
マネージャーがいれば電報くらいだしてくれるのにね。
>感謝を形に表すのがエネルギーが要ります。
あ、そう、それです。
あ、そう、それです。
383 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 12:39
大体、ドタキャンするって電話できる暇があるなら
ついでに電報の一本でも打ってこいって話だよ。
ついでに電報の一本でも打ってこいって話だよ。
その友達は結婚式を欠席した事を凄く悪いと思って改めて詫びようと
思ってるか、何か素敵なお祝いを買って送ろうとか考えちゃったんじゃ
ないのかな・・・・・。電話や電報じゃなくて、ちゃんと時間を作って
こうしてああして・・・とか考えてる内に、忙しさに流されて
気が付いたらあっという間に３ヶ月。漫画家業に限らず仕事中毒人種は
普通の人と時間の感覚がずれがちだから・・・・・。それで
今更お祝いも変だよなあとか思い始めて時期を逸して今に至るのかも。
私はさすがに結婚式の披露宴に行かなかった事は
ないけど、年賀状とかお礼状で上記のことをやりがちです。
漫画家じゃないけど創作系の仕事してる友達がプレゼントのお礼を
７年後に送ってきてくれたこともある・・・。何の弁護にもならないけど
割とよくある話・・・かもしれない。そういうの。
思ってるか、何か素敵なお祝いを買って送ろうとか考えちゃったんじゃ
ないのかな・・・・・。電話や電報じゃなくて、ちゃんと時間を作って
こうしてああして・・・とか考えてる内に、忙しさに流されて
気が付いたらあっという間に３ヶ月。漫画家業に限らず仕事中毒人種は
普通の人と時間の感覚がずれがちだから・・・・・。それで
今更お祝いも変だよなあとか思い始めて時期を逸して今に至るのかも。
私はさすがに結婚式の披露宴に行かなかった事は
ないけど、年賀状とかお礼状で上記のことをやりがちです。
漫画家じゃないけど創作系の仕事してる友達がプレゼントのお礼を
７年後に送ってきてくれたこともある・・・。何の弁護にもならないけど
割とよくある話・・・かもしれない。そういうの。
ごめん。一応手伝った事があるから、アシの仲間かな？と甘えて
ここで愚痴らせてもらいました。
普段忘れてるんだけど、さっきメールを整理してて、
別の人からもらった「土産届いたよ」というメールを見て
彼女の事思い出したら、なんかこう…愚痴らずにはいられなくて(笑)。
皆さんが気にしてくれているアシ代は、私は気にしていません。
私は本当に素人だったし、好意で手伝ったので、
彼女がその時に喜んでくれればそれでよかったのです。
ちょっと誤解を与えてしまったかもしれませんが、
新婚旅行のお土産について、私は彼女の「御礼」が欲しかったのじゃないです。
そりゃあ、できれば喜んでもらいたいと、彼女の好みを考え
お店をはしごして買った物だけど、お土産を買うときってそういう物でしょう。
私が怒っているのは、「何も連絡がなかったこと」。
細かいかもしれないけれど、たとえお土産が気に入らなかったとしても、
私を友達だと思っていなかったとしても、（実際友達じゃなくても）
郵便局からお届け完了の通達があるとわかっていたとしても、
本人が「届いた」と連絡をいれるのが、社会人としてのスジじゃないのかい？
と怒っているのです。
それが「感謝の強制」とどう違うのか、上手く説明できないけど…。
なんだか色々な意見が聞けて、気がまぎれました。
ありがとうございました。
ここで愚痴らせてもらいました。
普段忘れてるんだけど、さっきメールを整理してて、
別の人からもらった「土産届いたよ」というメールを見て
彼女の事思い出したら、なんかこう…愚痴らずにはいられなくて(笑)。
皆さんが気にしてくれているアシ代は、私は気にしていません。
私は本当に素人だったし、好意で手伝ったので、
彼女がその時に喜んでくれればそれでよかったのです。
ちょっと誤解を与えてしまったかもしれませんが、
新婚旅行のお土産について、私は彼女の「御礼」が欲しかったのじゃないです。
そりゃあ、できれば喜んでもらいたいと、彼女の好みを考え
お店をはしごして買った物だけど、お土産を買うときってそういう物でしょう。
私が怒っているのは、「何も連絡がなかったこと」。
細かいかもしれないけれど、たとえお土産が気に入らなかったとしても、
私を友達だと思っていなかったとしても、（実際友達じゃなくても）
郵便局からお届け完了の通達があるとわかっていたとしても、
本人が「届いた」と連絡をいれるのが、社会人としてのスジじゃないのかい？
と怒っているのです。
それが「感謝の強制」とどう違うのか、上手く説明できないけど…。
なんだか色々な意見が聞けて、気がまぎれました。
ありがとうございました。
387 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 13:28
結婚かあ・・・(遠い目）
論点ずれてるね、スマソ。
論点ずれてるね、スマソ。
age
389 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 13:37
>>386
いや〜、貴方の言ってることは間違ってないっす。
社会人としてやっちゃいけないことでしょう。三ヶ月も連絡ナシなんて。
漫画家だからしょうがないとか、そういうのは結局、
最終的にはいい訳に過ぎないと思うな。
いや〜、貴方の言ってることは間違ってないっす。
社会人としてやっちゃいけないことでしょう。三ヶ月も連絡ナシなんて。
漫画家だからしょうがないとか、そういうのは結局、
最終的にはいい訳に過ぎないと思うな。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 13:43
391 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 13:44
でもなんか、漫画家だけじゃなくてアシさんにも別の業界の
人にも、編集者にも多いような気がする＞お礼言わない。
何か送っても、届いたとも言ってこないのが日常化しつつある。
「届いてんだろうなあ」と思って終るのも、日常化しつつある。
そのかわりこっちも何も言わない。
アシさんにおごっても「ごちそうさま」とも言われない。
でもこっちも気づけば「ありがとう」を言い忘れている。
この世界では多いですね。漫画家だけじゃなく。
人にも、編集者にも多いような気がする＞お礼言わない。
何か送っても、届いたとも言ってこないのが日常化しつつある。
「届いてんだろうなあ」と思って終るのも、日常化しつつある。
そのかわりこっちも何も言わない。
アシさんにおごっても「ごちそうさま」とも言われない。
でもこっちも気づけば「ありがとう」を言い忘れている。
この世界では多いですね。漫画家だけじゃなく。
392 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 13:48
私は漫画家じゃなくて、アシだけど、
やっぱりいろんなことを通じて友達（っていうか知り合い）は増えるし、
プレゼントなどもらう事も多い。
忙しい時には、”あとで連絡必要なもの”の箱の中に、
もらったプレゼントや葉書など貯めておいて、
時間ができた時に一気に片付ける。（ちょっと言葉はわるいけど）
しばらく忙しい時間が続きそうなときは、
とりあえず、物をもらった場合だけ
「届きましたよ、ありがとう。また後日あらためて連絡いれさせてもらうね！とりあえずお礼まで」と
型どおりの文章をメールかファックスで送る。
（電話だと相手のペースにハマッて切れないおそれがあるから）
だから、一切連絡がないってのはひどいと思うけど、
私も「後日改めて」と言っておいて、安心しちゃって
それから連絡し忘れちゃった人も数多い…。
ダメダメじゃん……。
やっぱりいろんなことを通じて友達（っていうか知り合い）は増えるし、
プレゼントなどもらう事も多い。
忙しい時には、”あとで連絡必要なもの”の箱の中に、
もらったプレゼントや葉書など貯めておいて、
時間ができた時に一気に片付ける。（ちょっと言葉はわるいけど）
しばらく忙しい時間が続きそうなときは、
とりあえず、物をもらった場合だけ
「届きましたよ、ありがとう。また後日あらためて連絡いれさせてもらうね！とりあえずお礼まで」と
型どおりの文章をメールかファックスで送る。
（電話だと相手のペースにハマッて切れないおそれがあるから）
だから、一切連絡がないってのはひどいと思うけど、
私も「後日改めて」と言っておいて、安心しちゃって
それから連絡し忘れちゃった人も数多い…。
ダメダメじゃん……。
人間、忙しいと、仕事の連絡とかはまめにやれる分、
自分の気持ちを人に伝える努力を、どんどん怠ってしまう
傾向ってあるような。その友達、実は感謝はしているような
気がする。その人的には。ただ伝えてこないだけで。
社会人としてどうとかそういう問題より
それで友達なくしたり人を傷つけたりする方が根深い問題な
気がするよ。
自分の気持ちを人に伝える努力を、どんどん怠ってしまう
傾向ってあるような。その友達、実は感謝はしているような
気がする。その人的には。ただ伝えてこないだけで。
社会人としてどうとかそういう問題より
それで友達なくしたり人を傷つけたりする方が根深い問題な
気がするよ。
394 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 14:17
まさに私がそうかも・・・。
＜それで友達なくしたり人を傷つけたりする
＜それで友達なくしたり人を傷つけたりする
395 ：冗談のようだが実話：2001/05/09(水) 15:29
このスレを読んでいて、ああ、不義理はいけないなあなんて反省してたら
たった今、ＯＬ時代の同期の子から約５年ぶりに電話が入った。
「久しぶりに会いたいね」というので、何とかスケジュール調整して
半月先くらいに会う事にした。が。
よくよく聞いていると、どうも宗教かマルチの勧誘のようだ。
今更断れないじゃないか！くそぉぉぉぉぉぉ！！
めっちゃ鬱！！！！
たった今、ＯＬ時代の同期の子から約５年ぶりに電話が入った。
「久しぶりに会いたいね」というので、何とかスケジュール調整して
半月先くらいに会う事にした。が。
よくよく聞いていると、どうも宗教かマルチの勧誘のようだ。
今更断れないじゃないか！くそぉぉぉぉぉぉ！！
めっちゃ鬱！！！！
396 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 15:39
397 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 15:48
でも、会社ってそういうとこだよね。今思い出したけど
お局が「話をきいてくれる？」って言ったら聞かなきゃなんない。
変なもの売ってても、つきあいで買ったり。
断ると噂や悪口が回る。ぞー。
お局が「話をきいてくれる？」って言ったら聞かなきゃなんない。
変なもの売ってても、つきあいで買ったり。
断ると噂や悪口が回る。ぞー。
私それで宗教の勧誘断るのにファミレスでもの凄い時間と体力を使ったです。
私もいちいち人の話を真面目に受け取っちゃうからそれに真面目に答えるのがいかんのだと思います。
どんなに不況でも営業とテレフォンアポインターはいつも人手不足の地球、あ"あ"〜〜〜もう二度とあんな目には遭わないぞ（涙)。
私もいちいち人の話を真面目に受け取っちゃうからそれに真面目に答えるのがいかんのだと思います。
どんなに不況でも営業とテレフォンアポインターはいつも人手不足の地球、あ"あ"〜〜〜もう二度とあんな目には遭わないぞ（涙)。
401 ：396っす・・・：2001/05/09(水) 17:51
× 用のある時だけ連絡よこすやつには
◎ 用のある時だけしか連絡よこさないやつには
・・・だったわ?･（ー ー；）
◎ 用のある時だけしか連絡よこさないやつには
・・・だったわ?･（ー ー；）
もうすぐ選挙がありそうだから
まためんどうな電話がくる、、、
まためんどうな電話がくる、、、
403 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 20:50
去年先生に、披露宴の招待状を出したら、出欠のはがきが鉛筆描きで、
『御』も『御芳名』の『御芳』も、宛先の『行』も、そのまんまで返ってきた・・・
自分よりずっと年上の人だったので、すごくがっかりした・・・
あれは先生に一般常識が無かったのか、それとも私がその程度のアシスタントだったんだろうか・・・
とずっと悩んでます。
『御』も『御芳名』の『御芳』も、宛先の『行』も、そのまんまで返ってきた・・・
自分よりずっと年上の人だったので、すごくがっかりした・・・
あれは先生に一般常識が無かったのか、それとも私がその程度のアシスタントだったんだろうか・・・
とずっと悩んでます。
404 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:34
そのぐらいのことで「ずっと悩む」っつーのも
いい加減うざったい話だね。
いい加減うざったい話だね。
センセイに一般常識がなかったんだとあきらめるが吉。
そういう一般常識に疎い漫画家さんって結構いるような気がするが、
すごい偏見だけど、以前見事にくつがえされた。
私が行ってたところの先生は、仕事中に招待状の返事を書いてたが
（出しにいったのは私…）
御とかの消すところを全部「寿」という字で消していた。
そういうのもアリなんだと知らなかった私はえらくベックラしたものだが
親に聞いたところ「最近の若い人でそう言う事しってるのはえらいねえ」と
言っていたので、ちょっと尊敬してしまった。
そういう一般常識に疎い漫画家さんって結構いるような気がするが、
すごい偏見だけど、以前見事にくつがえされた。
私が行ってたところの先生は、仕事中に招待状の返事を書いてたが
（出しにいったのは私…）
御とかの消すところを全部「寿」という字で消していた。
そういうのもアリなんだと知らなかった私はえらくベックラしたものだが
親に聞いたところ「最近の若い人でそう言う事しってるのはえらいねえ」と
言っていたので、ちょっと尊敬してしまった。
406 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:47
それ、知らないだけだと思うわ・・・。
別に悩むほどの事もないと（藁
会社づとめとかした事ない人だと知らない人、いますよ。
そのうちこそっと仕事場にマナーブックの本でも
置き忘れたふりして差し入れておけば？
１００円ショップでも売ってるし。
それにしても鉛筆かあ。
赤鉛筆だったら『赤ペンせんせえちゃうっちゅーねん！』とかって
まだつっこめるのにね。
せめてペン使って下さい・・・。（＾＾；）
別に悩むほどの事もないと（藁
会社づとめとかした事ない人だと知らない人、いますよ。
そのうちこそっと仕事場にマナーブックの本でも
置き忘れたふりして差し入れておけば？
１００円ショップでも売ってるし。
それにしても鉛筆かあ。
赤鉛筆だったら『赤ペンせんせえちゃうっちゅーねん！』とかって
まだつっこめるのにね。
せめてペン使って下さい・・・。（＾＾；）
寿でけすっていうのは知識として知ってはいるけど、
大げさ過ぎというかこっぱずかしくてできないわ(笑)
もっと歳をとったらできるかもしれないが。
しかし世話になりっぱなしの友人・・・いまさらどう感謝の意を
伝えたらいいのだろう〜。
あとになってありがたさがしみてくるのよね…。
そういえば、この間ファミレス行ったら、隣のテーブルで若い女の子が
マルチらしき勧誘をしていたからびっくりしたよー。
関係ない話ばかりスマソ。
大げさ過ぎというかこっぱずかしくてできないわ(笑)
もっと歳をとったらできるかもしれないが。
しかし世話になりっぱなしの友人・・・いまさらどう感謝の意を
伝えたらいいのだろう〜。
あとになってありがたさがしみてくるのよね…。
そういえば、この間ファミレス行ったら、隣のテーブルで若い女の子が
マルチらしき勧誘をしていたからびっくりしたよー。
関係ない話ばかりスマソ。
ずっとネームの遅い先生の所で、予定がずれるとイライラしてたけど、
実際今、自分がやっていて(投稿ですが)ネームの苦労をかみ締めています…(ＴＴ)
先生ごめんね。
実際今、自分がやっていて(投稿ですが)ネームの苦労をかみ締めています…(ＴＴ)
先生ごめんね。
ふつうの会社勤めの人でもそんな人は結構いるので、あまり気にしない
方がいいですよ>>403
寿で消すというのはありますが、別にそこまでしなくていいというより、
二重線で消すのが正式だと聞いた覚えがあります。丁寧過ぎるけど
本当のお作法じゃないみたい。
気をつけないといけないのが「ご芳名」「ご」を消す人は多いけど「芳名」
も消して「名前」にする方がいいらしい。
方がいいですよ>>403
寿で消すというのはありますが、別にそこまでしなくていいというより、
二重線で消すのが正式だと聞いた覚えがあります。丁寧過ぎるけど
本当のお作法じゃないみたい。
気をつけないといけないのが「ご芳名」「ご」を消す人は多いけど「芳名」
も消して「名前」にする方がいいらしい。
412 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 01:30
>405
へえー。正式じゃなくても寿で消すなんて、結婚する方にとってはおしゃれだね。
>411
「ご芳名」の「ご芳」だけ消して「名」にすればいいんじゃ？
確かに「芳」ってけしわすれる人おおいよね。
へえー。正式じゃなくても寿で消すなんて、結婚する方にとってはおしゃれだね。
>411
「ご芳名」の「ご芳」だけ消して「名」にすればいいんじゃ？
確かに「芳」ってけしわすれる人おおいよね。
共通の同人友達が結婚したとき、式に呼ばれたんだけど
…ごめん。専業アシやってた３人が３人とも一般常識がかけらもなくて
泣きたくなったことが。
もちろん普段はいい人なんだけど、さすがに「ちょっと待て〜！」と
このときばかりは説教ババアになった。
「ご祝儀ってみんなで包まない？」と３人で決めたらしいんですが
私にもお声がかかって聞いてみたら「一人5000円」…
適正価格を教えたら「そんなにお金ない！」とかなり言い張って
ましたが、恥をかくのは貴女たちよ？となんとかこれは言って聞かせました。
あとは「袱紗？なにそれ」…最近は使わなくてもいいらしいけど
名前くらい知ってて欲しかった。
式に着てきた服も、勘違い系のおミズ服＆パーティドレス＆リクルートスーツ
なのに全員すっぴんに近い。この三つ巴で、つい当日は離れてしまいました。
普段は楽しい人たちなんだけど、もうちょっと社会に触れて欲しいと切実に
思った瞬間でしたね。もうかなり昔のことですが。
…ごめん。専業アシやってた３人が３人とも一般常識がかけらもなくて
泣きたくなったことが。
もちろん普段はいい人なんだけど、さすがに「ちょっと待て〜！」と
このときばかりは説教ババアになった。
「ご祝儀ってみんなで包まない？」と３人で決めたらしいんですが
私にもお声がかかって聞いてみたら「一人5000円」…
適正価格を教えたら「そんなにお金ない！」とかなり言い張って
ましたが、恥をかくのは貴女たちよ？となんとかこれは言って聞かせました。
あとは「袱紗？なにそれ」…最近は使わなくてもいいらしいけど
名前くらい知ってて欲しかった。
式に着てきた服も、勘違い系のおミズ服＆パーティドレス＆リクルートスーツ
なのに全員すっぴんに近い。この三つ巴で、つい当日は離れてしまいました。
普段は楽しい人たちなんだけど、もうちょっと社会に触れて欲しいと切実に
思った瞬間でしたね。もうかなり昔のことですが。
結婚式はともかく、同僚の家に不幸があった場合は
アシの仕事が無い場合は、ちょっと遠い場所でも、行くべきだって思うの。
先生はネームで詰まってたから私は代理でお香典持っていったけど、
行けない事情は無いのに遠いからって行かなかった同僚にもにょった。
個人の自由だけど、なんだか悲しかった。
仲間の恥部かもしれないからsage
アシの仕事が無い場合は、ちょっと遠い場所でも、行くべきだって思うの。
先生はネームで詰まってたから私は代理でお香典持っていったけど、
行けない事情は無いのに遠いからって行かなかった同僚にもにょった。
個人の自由だけど、なんだか悲しかった。
仲間の恥部かもしれないからsage
お葬式も行くべきとはおもうけど、やっぱり急な事なので、同僚本人が無くなった以外は、
行けない事はアリかも。（もちろん仕事が抜けれないからという理由で）
結婚式はあらかじめわかってるんだから頑張って行くべきだと思うなあ。
過ぎた話題だけど、３６１さんの友達の漫画家さんは、みやげのお礼無し、より、
結婚式ドタキャンの方がひどいなあと思った。
行けない事はアリかも。（もちろん仕事が抜けれないからという理由で）
結婚式はあらかじめわかってるんだから頑張って行くべきだと思うなあ。
過ぎた話題だけど、３６１さんの友達の漫画家さんは、みやげのお礼無し、より、
結婚式ドタキャンの方がひどいなあと思った。
417 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 03:50
>>414
あははは、もうここまでいくと
素直におかしい。
きっと１０年後には『そんなこともあったね〜』と笑い話になるよ！
>>415
遠くてもせめてお通夜くらいは行っといたほうがいいね・・・。
普段それなりにおつき合いがあるんなら。
個人の自由だが、その前に社会人でもあるしなあ。
こればっかりはもう本人の自覚によるところが大きいよね。
無理強いするもんじゃないし。
あははは、もうここまでいくと
素直におかしい。
きっと１０年後には『そんなこともあったね〜』と笑い話になるよ！
>>415
遠くてもせめてお通夜くらいは行っといたほうがいいね・・・。
普段それなりにおつき合いがあるんなら。
個人の自由だが、その前に社会人でもあるしなあ。
こればっかりはもう本人の自覚によるところが大きいよね。
無理強いするもんじゃないし。
418 ：sage：2001/05/10(木) 03:53
スマン。あ、あげちゃった。
sage
sage
sage
420 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 05:02
>>414
私も去年友達の結婚式があって、ご祝儀とかの知識がいまいちだったので
姉や母に色々教えてもらったなぁ。
しっかし１人５０００円て。。。。（汗）
つまりその方達の花嫁さんに対するお祝いする気持ちがその値段なのね。
借金してまで包んで欲しくないけどさ、事前に分かっていることなんだから
用意出来ない金額ではないと思うんだけどなぁ〜。＞ご祝儀
私も去年友達の結婚式があって、ご祝儀とかの知識がいまいちだったので
姉や母に色々教えてもらったなぁ。
しっかし１人５０００円て。。。。（汗）
つまりその方達の花嫁さんに対するお祝いする気持ちがその値段なのね。
借金してまで包んで欲しくないけどさ、事前に分かっていることなんだから
用意出来ない金額ではないと思うんだけどなぁ〜。＞ご祝儀
このスレはsage進行のようなので、sageて書きます。
5000円しか包めないなら、無理してお式には出ずに
共同で何か１つお祝いを送る、っていう手もありましたね。
私は寿貧乏の時、そうして乗り切ったことがあります。
5000円しか包めないなら、無理してお式には出ずに
共同で何か１つお祝いを送る、っていう手もありましたね。
私は寿貧乏の時、そうして乗り切ったことがあります。
>>420
稼いでない人なら別にいいと思うけど。
お祝いの気持ちが金銭で評価されると、5万円でも10万円でも気分が悪い。
やっぱりその人の気持ちだと思う。
そんな私はやっぱり無理してでも人並みに包むが･･･（笑）
稼いでない人なら別にいいと思うけど。
お祝いの気持ちが金銭で評価されると、5万円でも10万円でも気分が悪い。
やっぱりその人の気持ちだと思う。
そんな私はやっぱり無理してでも人並みに包むが･･･（笑）
結婚式のご祝儀は私の周りでは２０大は３万円が相場でしたが、たまに
お金持ちな友達が５万円包むと、みんな視線で責めます（笑）
セコイ手ですが、少しでも少ない金額を出したい場合は２万円で、
１万円札と５千円札２枚で、３枚のお札で出すといいらしいです。私は
いまいち度胸がなくていつも３万円出していますが。
とりあえず、ご祝儀は料理代以上の金額は包むべきだと思う。
お金持ちな友達が５万円包むと、みんな視線で責めます（笑）
セコイ手ですが、少しでも少ない金額を出したい場合は２万円で、
１万円札と５千円札２枚で、３枚のお札で出すといいらしいです。私は
いまいち度胸がなくていつも３万円出していますが。
とりあえず、ご祝儀は料理代以上の金額は包むべきだと思う。
20大って・・・20代の間違いです
>>423
>１万円札と５千円札２枚で、３枚のお札で出すといいらしいです。
えっそれは初耳だ。へえー
でも、やばいね。ご祝儀事情。どこまでが一般に浸透しているのかな？
だって、もし私がそんなご祝儀いただいても
「何の意味があるの？」と首を傾げたことだろうし。
知ってる人にはいいけど、知らない人には意味ないじゃない？
>１万円札と５千円札２枚で、３枚のお札で出すといいらしいです。
えっそれは初耳だ。へえー
でも、やばいね。ご祝儀事情。どこまでが一般に浸透しているのかな？
だって、もし私がそんなご祝儀いただいても
「何の意味があるの？」と首を傾げたことだろうし。
知ってる人にはいいけど、知らない人には意味ないじゃない？
>>425
割り切れる金額というのは避ける傾向にあるので、２万円はよくない
のですが、お札が割り切れない枚数ならいいということらしいです。
でも425さんのような方が絶対いらっしゃると思うので、結婚式のマナーブック
等にそう書いてあっても、小心者の私は３万円出してしまいます。
割り切れる金額というのは避ける傾向にあるので、２万円はよくない
のですが、お札が割り切れない枚数ならいいということらしいです。
でも425さんのような方が絶対いらっしゃると思うので、結婚式のマナーブック
等にそう書いてあっても、小心者の私は３万円出してしまいます。
427 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 05:58
>>
まあでもその金額設定、一般にホテルで披露宴やるときだよね？
最近はパーティ形式で会費制で、もっと安くあげちゃうってのも増えてきたし
一概にはいえんよな。お祝は現物であげたりもするし。
私の周りはそういうの、多かった。
割り切れない数にするのも昔からの縁起かつぎだし、
絶対しなければいけないわけじゃないけど、まあ知ってても損はないわな。
まあでもその金額設定、一般にホテルで披露宴やるときだよね？
最近はパーティ形式で会費制で、もっと安くあげちゃうってのも増えてきたし
一概にはいえんよな。お祝は現物であげたりもするし。
私の周りはそういうの、多かった。
割り切れない数にするのも昔からの縁起かつぎだし、
絶対しなければいけないわけじゃないけど、まあ知ってても損はないわな。
古い慣習は若い人は気にしないと思う。
単に親の世代に常識がないと思われるだけでは。
ご祝儀相場って3万円程度なのか、私は友達の場合はいつも無理して5万円包んでいたよ。
包んだ金額は言わないのが普通だから知らなかった。
って私は漫画アシスタントじゃないんだけど読んでて面白かったから書いちゃった。
単に親の世代に常識がないと思われるだけでは。
ご祝儀相場って3万円程度なのか、私は友達の場合はいつも無理して5万円包んでいたよ。
包んだ金額は言わないのが普通だから知らなかった。
って私は漫画アシスタントじゃないんだけど読んでて面白かったから書いちゃった。
あ、私もアシスタントじゃなかった（笑）すいません。
>>426さん ありがとうございます。なるほどー。
割り切れない、で そうなるのですね。
この間 新しく見たマナーブック、昔といろいろ変わってて驚いた。
お香典は、昔は
「亡くなって悲しい」という気持ちが表すために低い金額を包みましょう、
低ければ低いほど悲しみの度合いが高いということです
って聞いたのに、
最近のマナーブックには「それは古い、今はきちんと包みましょう」
「お葬式代もかかるので、事情を考えましょう」となっていた。
行く方も迎える方も
最新のマナーブックを読むべきだねえ
>>426さん ありがとうございます。なるほどー。
割り切れない、で そうなるのですね。
この間 新しく見たマナーブック、昔といろいろ変わってて驚いた。
お香典は、昔は
「亡くなって悲しい」という気持ちが表すために低い金額を包みましょう、
低ければ低いほど悲しみの度合いが高いということです
って聞いたのに、
最近のマナーブックには「それは古い、今はきちんと包みましょう」
「お葬式代もかかるので、事情を考えましょう」となっていた。
行く方も迎える方も
最新のマナーブックを読むべきだねえ
430 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 06:47
マナーについて書いてある雑誌を参考にして、私は２万円を包みました。
あと、一緒に式に参加する友達と金額を一律にしました。（差が出ないように）
どうやら新郎新婦が友達関係にある場合、これぐらいが良いようですよ。
また、新郎新婦達からの自分の位置で（従兄弟だったり叔父や叔母であったりで）
金額も上下するんですよねぇ。はぁ〜めんどくさっ（苦笑）
・・・・・・ここ、アシスレ？（笑）
あと、一緒に式に参加する友達と金額を一律にしました。（差が出ないように）
どうやら新郎新婦が友達関係にある場合、これぐらいが良いようですよ。
また、新郎新婦達からの自分の位置で（従兄弟だったり叔父や叔母であったりで）
金額も上下するんですよねぇ。はぁ〜めんどくさっ（苦笑）
・・・・・・ここ、アシスレ？（笑）
ま、たまには・・・（藁
432 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 08:33
結構ひどい結婚式とか先生とかにあたってる人もいるんだねえ。
私の場合はいい先生だったなあ。
披露宴では他のアシ仲間と一緒に唄まで唄ってくれた。
アシ仲間が４人で先生を中心にモー娘のサマーなんとかウェディングを振りつきで踊ってた。
先生はさすがに踊りの練習までは出来なかったらしかったらしく、
例の語りのところで、実際の新郎の紹介をユニークに取り入れてくれて
笑いもとってくれたし、楽しい曲のはずなのに、嬉しくてひな壇で泣いてしまったワタシ。
会場でまわしてた色紙には新郎新婦の似顔絵まで描いてあって、
マジ人生最大に先生に感謝した日だった。
私の場合はいい先生だったなあ。
披露宴では他のアシ仲間と一緒に唄まで唄ってくれた。
アシ仲間が４人で先生を中心にモー娘のサマーなんとかウェディングを振りつきで踊ってた。
先生はさすがに踊りの練習までは出来なかったらしかったらしく、
例の語りのところで、実際の新郎の紹介をユニークに取り入れてくれて
笑いもとってくれたし、楽しい曲のはずなのに、嬉しくてひな壇で泣いてしまったワタシ。
会場でまわしてた色紙には新郎新婦の似顔絵まで描いてあって、
マジ人生最大に先生に感謝した日だった。
私の所は何年も前に辞めたアシ仲間が締め切りのど真ん中、
しかも地方で結婚式を上げたんだけど、先生が目を
見張るようなふんばりを見せて、原稿間に合わせてみんなで
お祝いに行ったよ。
しかも地方で結婚式を上げたんだけど、先生が目を
見張るようなふんばりを見せて、原稿間に合わせてみんなで
お祝いに行ったよ。
434 ：432：2001/05/10(木) 08:58
そうそう、先生はご祝儀も他のアシより多くつつんでくれたよ。
旦那の上司と一緒の額だった。
「アシにとっちゃ、先生は上司にも等しいから」と、アシの仕事でデートが左右されてた為
漫画家に偏見もってる旦那にも顔向けができて先生にはほんと感謝だなあ。
余談だけど、先生はあたしより若くて美人なので、いままでアシの仕事に冷たかった彼が
初めて先生を見て一発で気に入ったらしく、仕事を続けていいと言ってくれた。
男って単純。
旦那の上司と一緒の額だった。
「アシにとっちゃ、先生は上司にも等しいから」と、アシの仕事でデートが左右されてた為
漫画家に偏見もってる旦那にも顔向けができて先生にはほんと感謝だなあ。
余談だけど、先生はあたしより若くて美人なので、いままでアシの仕事に冷たかった彼が
初めて先生を見て一発で気に入ったらしく、仕事を続けていいと言ってくれた。
男って単純。
既婚者もそうだけど、彼氏持ちもアシ続けたかったら理解してもらうのが大変だけど、一度理解を勝ち取るとすごく楽になりますよね。
私は、アシ先の先生がすごく好きだったしいつも冗談交じりに「彼紹介して」とか言われてたので思い切って会わせちゃいました。
仕事がずれ込んだ時とか、仕事場から電話させともらう時、先生も彼に謝ってくれたりしてうまくいってます。
私は、アシ先の先生がすごく好きだったしいつも冗談交じりに「彼紹介して」とか言われてたので思い切って会わせちゃいました。
仕事がずれ込んだ時とか、仕事場から電話させともらう時、先生も彼に謝ってくれたりしてうまくいってます。
今の彼氏がアシスタントなんか、所詮自分と結婚するまでの腰掛け
程度にしか理解してくれていないので、自分と結婚したら当然やめる
ものだと思っている。
私は漫画家には今のところなろうろ思ってないけど、アシの仕事は好きなの
で自分の体力の限界まで続けたい。
今の彼氏との結婚はやめようかなと思うけど、やっぱり結婚もしてみたい
し、今逃すと今度いつ機会があるかわからないので悩みます。
結局このタイプの人は、普通の会社に勤めていても、奥さんは仕事を
やめるものだと思っているよと友人にも言われているので、本当に
新券に悩んでしまいます。しかもこの人と結婚したら同居なんだよなあ。
相手の親と同居して泊まりこみのアシってできそうにないので、本当に
どちらかを選択しないといけません。
両立できている人っているのでしょうか？
程度にしか理解してくれていないので、自分と結婚したら当然やめる
ものだと思っている。
私は漫画家には今のところなろうろ思ってないけど、アシの仕事は好きなの
で自分の体力の限界まで続けたい。
今の彼氏との結婚はやめようかなと思うけど、やっぱり結婚もしてみたい
し、今逃すと今度いつ機会があるかわからないので悩みます。
結局このタイプの人は、普通の会社に勤めていても、奥さんは仕事を
やめるものだと思っているよと友人にも言われているので、本当に
新券に悩んでしまいます。しかもこの人と結婚したら同居なんだよなあ。
相手の親と同居して泊まりこみのアシってできそうにないので、本当に
どちらかを選択しないといけません。
両立できている人っているのでしょうか？
>>427
普通の結婚式上などでの相場です。パーティーの会費制だと
ご祝儀自体最初から「持ってこないで」といわれるのでこの場合
関係ないかなとおもって省きました。
結婚式は招待される方の常識も問われますが、招待する方の
常識も問われます。友人がハワイの挙式に招待されて、交通費から
宿泊費まで全て自分持ちのために、かなり悩んでいます。会社の
上司なので断りにくいみたい。その場合はせめて国内で会費制の
パーティでもやってくれたらいいのにね。
遠方の人を呼ぶときは交通費を出すとか配慮も欲しい。そして
アシ仲間を呼ぶときは、先生の修羅場時期を避けて欲しい・・・。
普通の結婚式上などでの相場です。パーティーの会費制だと
ご祝儀自体最初から「持ってこないで」といわれるのでこの場合
関係ないかなとおもって省きました。
結婚式は招待される方の常識も問われますが、招待する方の
常識も問われます。友人がハワイの挙式に招待されて、交通費から
宿泊費まで全て自分持ちのために、かなり悩んでいます。会社の
上司なので断りにくいみたい。その場合はせめて国内で会費制の
パーティでもやってくれたらいいのにね。
遠方の人を呼ぶときは交通費を出すとか配慮も欲しい。そして
アシ仲間を呼ぶときは、先生の修羅場時期を避けて欲しい・・・。
438 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 12:38
理解がない連れ合いとの両立は絶対無理。
理解してもらえれば親と同居でもやれると思うけど。
理解してもらえれば親と同居でもやれると思うけど。
439 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 12:59
連れ合いも美術関係の人で、子供いるのに、３〜４日泊まりＯＫの人がいたな。
もう一人既婚者がいたけど、そっちは日帰り、週２回しかできない人で、
先生が使いにくくて、結局呼ばなくなったみたい。
やっぱりアシは詰めて来れる事、融通が効く事はかなり必須ですね。
もう一人既婚者がいたけど、そっちは日帰り、週２回しかできない人で、
先生が使いにくくて、結局呼ばなくなったみたい。
やっぱりアシは詰めて来れる事、融通が効く事はかなり必須ですね。
440 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 13:01
>>436
「女は家を守っているもの」と、考えている人との兼業主婦は無理です。
なんとかなるだろ。との甘い考えで結婚すると失敗するよ。
しかも同居！自分にとって、何が一番したいか、
特別か、良く考えて答えを出した方がいいよ。
自分にとって、彼氏がこの世で一番大切なら諦める選択も。
でも、男は他にもたくさんいるし、アシしながらでも結婚OKの
人もいるんだろうし、
とにかく何が一番か、良く考えてみて下さい。
アシ先は、日帰りのトコ頑張って見つけて兼業主婦やれそうなトコにするとか・・
ちなみに私は、兼業で同居です。
たまたま理解ある義母だから良かっただけなんですけど。
「女は家を守っているもの」と、考えている人との兼業主婦は無理です。
なんとかなるだろ。との甘い考えで結婚すると失敗するよ。
しかも同居！自分にとって、何が一番したいか、
特別か、良く考えて答えを出した方がいいよ。
自分にとって、彼氏がこの世で一番大切なら諦める選択も。
でも、男は他にもたくさんいるし、アシしながらでも結婚OKの
人もいるんだろうし、
とにかく何が一番か、良く考えてみて下さい。
アシ先は、日帰りのトコ頑張って見つけて兼業主婦やれそうなトコにするとか・・
ちなみに私は、兼業で同居です。
たまたま理解ある義母だから良かっただけなんですけど。
441 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 13:07
日帰りだと距離的に近くないとダメだし、自分の住むとこは自分で選べないし、
かなり大変ですね…
かなり大変ですね…
442 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 13:09
>>429
そのマナーブックおかしいよ。
お香典は高額である必要はないよ。
だいたい、お葬式にかかる費用をお香典でまかなうという発想がおかしい。
余裕がない場合は故人の保険金の一部をあてたりします。
私、お寺関係の仕事をしていたことがあるもので、ちょっと気になりました。
そのマナーブックおかしいよ。
お香典は高額である必要はないよ。
だいたい、お葬式にかかる費用をお香典でまかなうという発想がおかしい。
余裕がない場合は故人の保険金の一部をあてたりします。
私、お寺関係の仕事をしていたことがあるもので、ちょっと気になりました。
>>436
「女は家庭を守るもの」と思ってる男でも、考え方を変えさせるのは可能です。
ただし、その男性に「相手を思いやる気持ち」があればですが。
私の姉のダンナが「女は結婚したら仕事をやめて家事に専念」と
はっきりと言っていましたが、時間をかけてわかってもらえたようです。
（今は家事も分担してやってる）
それは彼に、思いやりの気持ちがあったせいだと私は思ってます。
簡単なことではないと思うけど、相手の気持ちを考えられる人なら大丈夫です。
ただ、同居となると今度は彼の両親との関係だから二重に大変かも…。
「女は家庭を守るもの」と思ってる男でも、考え方を変えさせるのは可能です。
ただし、その男性に「相手を思いやる気持ち」があればですが。
私の姉のダンナが「女は結婚したら仕事をやめて家事に専念」と
はっきりと言っていましたが、時間をかけてわかってもらえたようです。
（今は家事も分担してやってる）
それは彼に、思いやりの気持ちがあったせいだと私は思ってます。
簡単なことではないと思うけど、相手の気持ちを考えられる人なら大丈夫です。
ただ、同居となると今度は彼の両親との関係だから二重に大変かも…。
多大な努力してもわかってもらいたいって彼なら頑張れ、そうでないなら、仕事か男か選べってカンジ。（頑張ってダメだったら選べ、ともいう）
両方大切なら、本気で頑張らないとね。
両方大切なら、本気で頑張らないとね。
皆様いろいろありがとうございました。
まだどうするかは決め兼ねていますが、相手がプロポーズもしていない
うちから「こいつは自分と結婚するもの」と思いこんでいるようで、かなり
思いこみの激しい人のようです。というかまだ付き合って３ヶ月で嫁扱い
されてもなあ。
そのあたりも考えると、考え方の矯正はかなり難しそうですので、真剣に
答えを出してみようと思っています。
周りで結婚ラッシュだったので、自分もという焦りが少しあったようで、
「この人と結婚したい」ではなく「結婚をしたい」となっているみたいでしたが、
皆さんの書きこみ見てちょと冷えました。
まだどうするかは決め兼ねていますが、相手がプロポーズもしていない
うちから「こいつは自分と結婚するもの」と思いこんでいるようで、かなり
思いこみの激しい人のようです。というかまだ付き合って３ヶ月で嫁扱い
されてもなあ。
そのあたりも考えると、考え方の矯正はかなり難しそうですので、真剣に
答えを出してみようと思っています。
周りで結婚ラッシュだったので、自分もという焦りが少しあったようで、
「この人と結婚したい」ではなく「結婚をしたい」となっているみたいでしたが、
皆さんの書きこみ見てちょと冷えました。
446 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 20:17
先生から連絡が来ない……。
他を断って予定を空けてあるんですけど……(T-T)
他を断って予定を空けてあるんですけど……(T-T)
よっぽど収入のある人でないと、専業主婦は無理。
旦那で自分の稼ぎと、家計のことわかってないのに、
「妻は家にいるもの」とおもいこんでる人はパートでも仕事をしようとすると
束縛おおくて、とても時間が不規則なのは無理だと思う。
｢私の仕事はこういうので、これからもやっていきたい」というのをきちんと
理解しておいてもらわないと、後で自分のストレスが激しいですよ。
旦那で自分の稼ぎと、家計のことわかってないのに、
「妻は家にいるもの」とおもいこんでる人はパートでも仕事をしようとすると
束縛おおくて、とても時間が不規則なのは無理だと思う。
｢私の仕事はこういうので、これからもやっていきたい」というのをきちんと
理解しておいてもらわないと、後で自分のストレスが激しいですよ。
＞旦那で自分の稼ぎと、家計のことわかってないのに、
「妻は家にいるもの」とおもいこんでる人
いるいる！それで、だって収入が足りないっていうと、
プライドを傷つけられたって言って逆切れするの。
友人とこのカップルがそれで、二人で暮らすとこ借りる資金もたまってないのに、
彼氏の方は結婚すると決めてて…。なんだかなあ。
「妻は家にいるもの」とおもいこんでる人
いるいる！それで、だって収入が足りないっていうと、
プライドを傷つけられたって言って逆切れするの。
友人とこのカップルがそれで、二人で暮らすとこ借りる資金もたまってないのに、
彼氏の方は結婚すると決めてて…。なんだかなあ。
古い話むしかえしてごめん。
結婚式は結婚する本人にとっては（多くの場合）一生に一度のことなので、
よほどの事情がないかぎり招待された式には都合あわせたり、
ご祝儀も2万円か3万円か迷うようなら多めに出したほうが後悔しないと思います…。
不幸の場合は、少なければ少ないほど悲しみを表すってことは絶対ないと
思いますが、多く包む必要はないです。突然のことですしね。
>>449
収入が足りないっていうと、お前のやりくりが悪いとか言ったりね。
そのやりくりに旦那が協力してくれればいいんですけど、そうじゃなかったり。
今は昔に比べて生活水準が高いから、サラリーマンの稼ぎだけでは
本当に切り詰めなくてはならない場合が多いでしょう。
結婚式は結婚する本人にとっては（多くの場合）一生に一度のことなので、
よほどの事情がないかぎり招待された式には都合あわせたり、
ご祝儀も2万円か3万円か迷うようなら多めに出したほうが後悔しないと思います…。
不幸の場合は、少なければ少ないほど悲しみを表すってことは絶対ないと
思いますが、多く包む必要はないです。突然のことですしね。
>>449
収入が足りないっていうと、お前のやりくりが悪いとか言ったりね。
そのやりくりに旦那が協力してくれればいいんですけど、そうじゃなかったり。
今は昔に比べて生活水準が高いから、サラリーマンの稼ぎだけでは
本当に切り詰めなくてはならない場合が多いでしょう。
新婚から半年くらい経つと冷めてきて、かなり苦痛になるけど
子供が生まれると「子供の養育費を持ってきてくれる人」と割り切って
悠悠自適な人がまわりに結構いる。
「旦那に晴明保険かけているから死んでくれた方が楽」と言いきる人もいる。
そこまで行きつくのも大変だし、アシを続けたかったら、やっぱり相手に
理解のある人じゃないとだめなのね。
でも漫画家さんと結婚した友人は「失敗した」といっているので、理解のある
同業者以外？どんどん選択の幅が消えるなあ。
子供が生まれると「子供の養育費を持ってきてくれる人」と割り切って
悠悠自適な人がまわりに結構いる。
「旦那に晴明保険かけているから死んでくれた方が楽」と言いきる人もいる。
そこまで行きつくのも大変だし、アシを続けたかったら、やっぱり相手に
理解のある人じゃないとだめなのね。
でも漫画家さんと結婚した友人は「失敗した」といっているので、理解のある
同業者以外？どんどん選択の幅が消えるなあ。
452 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 01:07
とりあえず生活の安定のために結婚したい、と思ってるなら
むこうが家事全般と親の世話を任せるために結婚したい、と思うのを
責める資格はあんまりないような。お互い、それ以外にちゃんと
この相手と結婚したいって理由があるなら歩み寄れる可能性もあるのでは。
……アシでなくても言えることですが、こんなこと考えてて
ずるずる結婚する気もなく年くってる自分は少女漫画の読み過ぎでしょうか。
むこうが家事全般と親の世話を任せるために結婚したい、と思うのを
責める資格はあんまりないような。お互い、それ以外にちゃんと
この相手と結婚したいって理由があるなら歩み寄れる可能性もあるのでは。
……アシでなくても言えることですが、こんなこと考えてて
ずるずる結婚する気もなく年くってる自分は少女漫画の読み過ぎでしょうか。
？。何言ってるのか全然わかんないんだけど。
だから普段なら締め切りのど真ん中だったんだってば。結婚式。
かなりたくさん仕事してる先生だし、毎月のスケジュールは滅多な事じゃ
動かせないんだよ。私たちが寝てからも先生が睡眠削って仕上げをしてたり、
ほんとに頑張って原稿上げてその日程に時間作ったって話なんだけど。
色々な先生がいるだろうけど、私、先生が非人間的な時間に
人呼んでるなんて書いた？なんか混同してない？
だから普段なら締め切りのど真ん中だったんだってば。結婚式。
かなりたくさん仕事してる先生だし、毎月のスケジュールは滅多な事じゃ
動かせないんだよ。私たちが寝てからも先生が睡眠削って仕上げをしてたり、
ほんとに頑張って原稿上げてその日程に時間作ったって話なんだけど。
色々な先生がいるだろうけど、私、先生が非人間的な時間に
人呼んでるなんて書いた？なんか混同してない？
４５２はパンピーでは？９時５時で仕事するのが普通の世界のお人。
わたし９時５時です。アゴアシ別で日給５０００円。残業分は
時給８００円。でも終バスまでに帰してくれる。
会社にいた頃よりまともな生活だ…
時給８００円。でも終バスまでに帰してくれる。
会社にいた頃よりまともな生活だ…
元アシのロムラーでしたが、一言言わせてください。
クリエイティブなお仕事は、時間がどうしても非人間的になりがちです。
会社勤めでもフリーの漫画家さんでもそうです。
商社の営業とかでも９時５時では帰れないこのご時世。
クリエイティブなお仕事は、時間がどうしても非人間的になりがちです。
会社勤めでもフリーの漫画家さんでもそうです。
商社の営業とかでも９時５時では帰れないこのご時世。
主婦の人をひとり９時５時で入れてた先生がいた。
時間の条件が限定なひとがいると、その人中心に仕事を組むので、
その人はトーンアシで一番下なのにその人中心で仕事が動いてて、
なんか変なぐあいだった。やっぱむずかしい。
時間の条件が限定なひとがいると、その人中心に仕事を組むので、
その人はトーンアシで一番下なのにその人中心で仕事が動いてて、
なんか変なぐあいだった。やっぱむずかしい。
でもね、ラストに仕上げアシいるといないじゃ大違いですよ。精神的に余裕ができる。当方背景アシですが、山ほど背景があるときなんか、「この背景描きながら基本トーンも貼るんかい？」と正直うんざりする。アタシがトーン貼り嫌いなせいかもしれないけど、仕上げの人が休みだった時、マジでそう思いました。結局貼ったけど。次の仕事からは、もう仕上げさんに親切です。（藁）
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 12:31
＞４６０
わかります、それ。
もう、痛いほどに。
私も基本トーン貼るの嫌いなほうだから、たとえそれしか出来なくても横で、黙々とトーンを貼って貼って貼りまくってくれてる人って、とってもありがたい。
一度仕上げの人の都合が付かなくて、先生と二人きりで仕事したことあるけど、ページも少なめだし楽勝よね！なんて言ってたら、最後に先生と二人でエライ目にあった。
「トーンしか貼れないのに、日給、私とこれしか違わないの！？」
と言う不満は心のすみに押しやりました。
私の嫌いなトーン貼りを黙々とやってるあんたはエライ。
わかります、それ。
もう、痛いほどに。
私も基本トーン貼るの嫌いなほうだから、たとえそれしか出来なくても横で、黙々とトーンを貼って貼って貼りまくってくれてる人って、とってもありがたい。
一度仕上げの人の都合が付かなくて、先生と二人きりで仕事したことあるけど、ページも少なめだし楽勝よね！なんて言ってたら、最後に先生と二人でエライ目にあった。
「トーンしか貼れないのに、日給、私とこれしか違わないの！？」
と言う不満は心のすみに押しやりました。
私の嫌いなトーン貼りを黙々とやってるあんたはエライ。
462 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 13:01
背景描いているよりトーン貼っているほうが大好き！
特に影トーンとか削りとか。
他の人が影とか貼っているのを見ると、
「私のベタフラ（集中・トーン集中でも可）と交換してくれ〜！」と、いつも思っています。
・・・無理だけど・・・
特に影トーンとか削りとか。
他の人が影とか貼っているのを見ると、
「私のベタフラ（集中・トーン集中でも可）と交換してくれ〜！」と、いつも思っています。
・・・無理だけど・・・
463 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 13:20
同じトーンはるのでも
漫画家さんの指定の仕方って色々。
こっちから見ていて効率の悪い指定だなーって
思っても、言うわけにもいかないし。
時間と闘っているわりには
時間を無駄遣いしてるように見える
先生とかいますな。
漫画家さんの指定の仕方って色々。
こっちから見ていて効率の悪い指定だなーって
思っても、言うわけにもいかないし。
時間と闘っているわりには
時間を無駄遣いしてるように見える
先生とかいますな。
464 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 14:21
465 ：４６３：2001/05/11(金) 15:33
雇う方ですが失礼します。
あまりにも気になることがあったら教えて欲しいです。
今はずいぶん慣れたけど、始めのうちはわからない事だらけで
アシさんに色々教えてもらいましたよ。
どうやって仕上げ進めたらいいのかあせってた時、
こういうやり方もありますよ、とか何気なく言ってくれたりして
うれしかった思い出が…。
ベテランの方だとそうもいかないのかもしれませんが、
目に余るようでしたらどうか一言お願いします。
あまりにも気になることがあったら教えて欲しいです。
今はずいぶん慣れたけど、始めのうちはわからない事だらけで
アシさんに色々教えてもらいましたよ。
どうやって仕上げ進めたらいいのかあせってた時、
こういうやり方もありますよ、とか何気なく言ってくれたりして
うれしかった思い出が…。
ベテランの方だとそうもいかないのかもしれませんが、
目に余るようでしたらどうか一言お願いします。
467 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 16:18
初めてのマンガアシスタントで、
少女漫画じゃなかったけど週刊誌に連載している先生の所で、雇ってもらった事があった。
週に３日ひたすらトーンはりとベタぬり。で４ヶ月でクビ。
先生が言うには「もう一人の子（こっちもマンガアシスタントは初めて）とどちらを採用するか考えてたんだけど、
あなたより交通費の少ない方をとることにした」
ショックだったけど、確かに私もスキルがなくてトーンはりぐらいしかできなかったし、他にもあんな失敗やこんな失敗もしたし・・・と思って納得する事にした。
そのもう一人の子とは今でもメールで連絡をとりあっている。
それによると最近は週６回出勤で（以前は私が３日、もう一方が３日ずつだったので、今は週に６日になったんだろうな）
時給も７００円から５００円に減らされたみたい。
すっかり自分のマンガを描く気力がなくなったみたいで、メールの内容がどんどん重くなってこっちも読むのが辛い。
「そっちの近況も教えてね｣と聞かれても、正直に
「新しいバイト先では、以前のところの給料の２倍もらえるから、クビになってかえってよかったかも｣
なんで言えない（って、ここに書いちゃったけど）。
少女漫画じゃなかったけど週刊誌に連載している先生の所で、雇ってもらった事があった。
週に３日ひたすらトーンはりとベタぬり。で４ヶ月でクビ。
先生が言うには「もう一人の子（こっちもマンガアシスタントは初めて）とどちらを採用するか考えてたんだけど、
あなたより交通費の少ない方をとることにした」
ショックだったけど、確かに私もスキルがなくてトーンはりぐらいしかできなかったし、他にもあんな失敗やこんな失敗もしたし・・・と思って納得する事にした。
そのもう一人の子とは今でもメールで連絡をとりあっている。
それによると最近は週６回出勤で（以前は私が３日、もう一方が３日ずつだったので、今は週に６日になったんだろうな）
時給も７００円から５００円に減らされたみたい。
すっかり自分のマンガを描く気力がなくなったみたいで、メールの内容がどんどん重くなってこっちも読むのが辛い。
「そっちの近況も教えてね｣と聞かれても、正直に
「新しいバイト先では、以前のところの給料の２倍もらえるから、クビになってかえってよかったかも｣
なんで言えない（って、ここに書いちゃったけど）。
よほど先生個人がスキとか、作品が好きとか、修行の場としてＢＥＳＴとか目標がある人意外は、ヤドカリさんでいいと思います。
今行ってるとこは、なんと全部クリアーしていてもう移り住む気にならない。
今行ってるとこは、なんと全部クリアーしていてもう移り住む気にならない。
聞いてた予定と仕事が大幅にずれてきた。
自分の方の予定変更か……(欝
先生、連絡は早めにお願いします。本当に。
自分の方の予定変更か……(欝
先生、連絡は早めにお願いします。本当に。
そうねー。「遅れるかも。」とか「遅れそうです。」ぐらいでも前もってわかればまだ対応のしようがある。
とはいえ、予定日の前日とかにとかに言われてもね。
そーいう先生は陣中見舞いみたいなカンジでＴＥＬしてみては？「頑張ってくださいね。」って。
とはいえ、予定日の前日とかにとかに言われてもね。
そーいう先生は陣中見舞いみたいなカンジでＴＥＬしてみては？「頑張ってくださいね。」って。
前出の、人間関係の常識を優先するせいで
仕事が１週間遅れるなら、先生が友達失っても
予定がずれない方がいい・・・と、自分の身に振りかかったら
アシは都合よく思ったりする。ヒドイかも。
仕事が１週間遅れるなら、先生が友達失っても
予定がずれない方がいい・・・と、自分の身に振りかかったら
アシは都合よく思ったりする。ヒドイかも。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 19:19
最低賃金法とか労働基準法とか言ってはいけませ〜〜ん。
そういうのの通用しないとこです。つーか、通用しない特殊な仕事、けっこうあるのでは？
へぼなアニメーターは、全日出勤しても給料５〜６万とか。
弟子入り制のトコとか。
そういうのの通用しないとこです。つーか、通用しない特殊な仕事、けっこうあるのでは？
へぼなアニメーターは、全日出勤しても給料５〜６万とか。
弟子入り制のトコとか。
474 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 21:22
種村有菜は貯め込んでるらしいな
アシいっぱい雇って置いて・・・
それもかなり低い時給でな。
アシいっぱい雇って置いて・・・
それもかなり低い時給でな。
475 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 23:06
476 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 23:10
472です。
そんな職場、労働基準監督署にタレこむべし。
そんな職場、労働基準監督署にタレこむべし。
時給５００円はやっぱり安いかな〜。でも一日６０００円って言ってた人もいたしなあ。
しかしその１にちって日帰りなのか、２４時間なのか謎だが。
売れて無いセンセイなら、御自分も暮らせる範囲で、とも思うが、
売れてるセンセイなら、一般のバイトレベルの時給はクリアしてほしいね。
しかしその１にちって日帰りなのか、２４時間なのか謎だが。
売れて無いセンセイなら、御自分も暮らせる範囲で、とも思うが、
売れてるセンセイなら、一般のバイトレベルの時給はクリアしてほしいね。
アシっていうのは勉強させてもらっているのか
仕事させてもらっているのか、そこが人によって
考え方が違うもんなんでしょうねえ。。。
仕事させてもらっているのか、そこが人によって
考え方が違うもんなんでしょうねえ。。。
(勉強させてもらってはいるけど)「仕事」だよ。
勉強するだけだったらアシの需要にはとても足りない。
人手としてもスキル的にも。
ただ、漫画家のほうがどう認識しているか知らないけど、労働基準法以前に人を雇って仕事をしているということが解っていない人がいるのは事実。
給料を減らす話が出てますが、減らすことを決める前に話し合いの時間が欲しいね。
明細貰っていきなり減ってたらいやだよ(T-T)
勉強するだけだったらアシの需要にはとても足りない。
人手としてもスキル的にも。
ただ、漫画家のほうがどう認識しているか知らないけど、労働基準法以前に人を雇って仕事をしているということが解っていない人がいるのは事実。
給料を減らす話が出てますが、減らすことを決める前に話し合いの時間が欲しいね。
明細貰っていきなり減ってたらいやだよ(T-T)
弟子入り職人見習い（食事とか出るが給料は小遣い程度。月６０００円とかのとこもある）と、
職種として微妙なラインなんで、低賃金もあり、なんでしょうな。
実際払う方は人件費がかなりかさんで大変だとは思う。
職種として微妙なラインなんで、低賃金もあり、なんでしょうな。
実際払う方は人件費がかなりかさんで大変だとは思う。
漫画出版が始まって以来、原稿料の水準がほとんど上がって無いのに、
バイト代の水準は２〜３倍（それ以上？）になって、絵柄も昔より細かいし、
大変ではあるな。
でも普通のバイト代あたりは意識してほしい。
バイト代の水準は２〜３倍（それ以上？）になって、絵柄も昔より細かいし、
大変ではあるな。
でも普通のバイト代あたりは意識してほしい。
でもさ、普通のバイトの賃金程度では一人暮らしは食えないんだよ。
週に五日間とか定期的に仕事があるわけじゃないし、ドタキャンや仕事の日程がずれるのなんて日常茶飯じゃない。
こういう点でも「特殊」なんだよ。
みんな実家なのか？ 随分余裕有るようだけど。
週に五日間とか定期的に仕事があるわけじゃないし、ドタキャンや仕事の日程がずれるのなんて日常茶飯じゃない。
こういう点でも「特殊」なんだよ。
みんな実家なのか？ 随分余裕有るようだけど。
今まで色んな所に仕事に行ったけど、人使い荒くて性格的に難ありな人にかぎって
アシ代が低いことが多いのは何故か（汗）
最初のアシ代が安くても人柄の良い方は原稿料が上がると、アシ代も自然に
上げてくれるんだよね。（常識的な扱いしてくれるし）
やっぱアシは何カ所か行くべきだよね。自分が漫画家の立場になった時、
自分がアシにどんな態度取るべきか有る程度迷わなくて済むと思うし。
あ、書き込みしてたら先生からメールが来た（笑）
ネームでつまってるようだ。あ〜今月も予定ズレまくり〜〜。(T_T)
アシ代が低いことが多いのは何故か（汗）
最初のアシ代が安くても人柄の良い方は原稿料が上がると、アシ代も自然に
上げてくれるんだよね。（常識的な扱いしてくれるし）
やっぱアシは何カ所か行くべきだよね。自分が漫画家の立場になった時、
自分がアシにどんな態度取るべきか有る程度迷わなくて済むと思うし。
あ、書き込みしてたら先生からメールが来た（笑）
ネームでつまってるようだ。あ〜今月も予定ズレまくり〜〜。(T_T)
でも新人漫画家の原稿料なんて、ネームを何度やり直しても
経費込みで１枚４０００円程度だよ。
４０００円って事は、税金４００円引かれて３６００円なんだよ。
１枚描くのに１０時間かかったら、すでに時給３６０円だよ。
そこから経費をさらに引いたら・・・・
そんな仕事相手に、労働基準局にたれこんでもなあ・・・
「ではやめてまともな職につきなさい」って言われるだけだよ。
経費込みで１枚４０００円程度だよ。
４０００円って事は、税金４００円引かれて３６００円なんだよ。
１枚描くのに１０時間かかったら、すでに時給３６０円だよ。
そこから経費をさらに引いたら・・・・
そんな仕事相手に、労働基準局にたれこんでもなあ・・・
「ではやめてまともな職につきなさい」って言われるだけだよ。
アシよりセンセイの時給が安いってのはざらだね。
>>484
それどこ基準？＞新人の原稿料
小学館は６０００円、集英社は５０００円。他は良く知らないけど、
小学館は何作か描くとすぐ８０００円になる。（ここから上は結果次第になる）
って言うか、そんな超新人の時代にアシなんて雇う人はいかん。
それで連載始まっても、週刊誌なわけじゃないので１人で描けるよ。
アシの話じゃないな、これ（苦笑）
それどこ基準？＞新人の原稿料
小学館は６０００円、集英社は５０００円。他は良く知らないけど、
小学館は何作か描くとすぐ８０００円になる。（ここから上は結果次第になる）
って言うか、そんな超新人の時代にアシなんて雇う人はいかん。
それで連載始まっても、週刊誌なわけじゃないので１人で描けるよ。
アシの話じゃないな、これ（苦笑）
もう少しコンピューターと漫画テクニックの融合がうまく行き始めたら、人手ももっと要らなくなるよ。
アニメ会社の仕上げ部門がどんどん廃止されてるのと同じ。
機械の手助けで、漫画家が大半１人で仕事できるようになってくるでしょ。
そうしたら、もう安いとかキツイとか汚いとか愚痴言いながら働かなくてもよくなるね。
今の日本の賃金に照らし合わせたら、人を雇える仕事じゃないでしょ。漫画なんて。
アニメ会社の仕上げ部門がどんどん廃止されてるのと同じ。
機械の手助けで、漫画家が大半１人で仕事できるようになってくるでしょ。
そうしたら、もう安いとかキツイとか汚いとか愚痴言いながら働かなくてもよくなるね。
今の日本の賃金に照らし合わせたら、人を雇える仕事じゃないでしょ。漫画なんて。
私が行ってるトコのセンセイ、十年目だけど、時給に直したら四百円だと言ってた。
アシ代とかの経費引いたあとを割るとね（印税分も入れて）。
そこ、アシは時給八百円…。もちろん、アシはずーっと仕事あるわけじゃ無いんだけどね。
アシ代とかの経費引いたあとを割るとね（印税分も入れて）。
そこ、アシは時給八百円…。もちろん、アシはずーっと仕事あるわけじゃ無いんだけどね。
489 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 00:59
491 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:04
そうなんだよ、人件費かさむし、完璧任せられるレベルの人もいないし、
頑張ってスケジュール調整して自分がやった方がいい、って
アシ減らすセンセイ最近多い。不況で本売れないし。
で、減らされました〜。ほか紹介してくれたからいいけど。
頑張ってスケジュール調整して自分がやった方がいい、って
アシ減らすセンセイ最近多い。不況で本売れないし。
で、減らされました〜。ほか紹介してくれたからいいけど。
493 ：sage：2001/05/12(土) 01:11
467です。
その人の愚痴メールを読んでると、
「初心者の私を採用してくれた、私の方を選んでくれた」
という先生に対する恩が強くてやめられないみたい。ある意味その先生、見る目あるなあ。きっと先生にとってはアシスタントのかがみなのだろう。
わたしもメールで
「週に６日も働いてたら、絶対絵を描くのがうまくなるよ〜。きっと私よりもずっとうまくなってるんだろうね」
とか返信したのもまずかったかもしれない。
「クビにされた人よりはマシなんだから、ちょっと労働条件はきついかもしれないけどがんばろう」
という感じで逆に私の方が同情されてたりして。
やっぱり恨まれるのを承知の上で
「新しいバイト先では、以前のところの給料の２倍もらえるから、クビになってかえってよかったかも｣
と正直に言った方がいいのだろうか・・・。
とりあえず
「他の人にも聞いてみたけど、やっぱりそこの職場は給料ちょっと安すぎみたいだよ」
とメールしてみます。アドバイスくださった方、ありがとうございました。
その人の愚痴メールを読んでると、
「初心者の私を採用してくれた、私の方を選んでくれた」
という先生に対する恩が強くてやめられないみたい。ある意味その先生、見る目あるなあ。きっと先生にとってはアシスタントのかがみなのだろう。
わたしもメールで
「週に６日も働いてたら、絶対絵を描くのがうまくなるよ〜。きっと私よりもずっとうまくなってるんだろうね」
とか返信したのもまずかったかもしれない。
「クビにされた人よりはマシなんだから、ちょっと労働条件はきついかもしれないけどがんばろう」
という感じで逆に私の方が同情されてたりして。
やっぱり恨まれるのを承知の上で
「新しいバイト先では、以前のところの給料の２倍もらえるから、クビになってかえってよかったかも｣
と正直に言った方がいいのだろうか・・・。
とりあえず
「他の人にも聞いてみたけど、やっぱりそこの職場は給料ちょっと安すぎみたいだよ」
とメールしてみます。アドバイスくださった方、ありがとうございました。
494 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:16
「新しいバイト先では、以前のところの給料の２倍もらえるから、クビになってかえってよかったかも｣
は、か〜なりイヤミになっちゃうので、
「ちょっと安すぎるみたいだよ、ほかをあたってみたら、」
ぐらいが良いと思われます。
は、か〜なりイヤミになっちゃうので、
「ちょっと安すぎるみたいだよ、ほかをあたってみたら、」
ぐらいが良いと思われます。
ところで漫画のアシスタントって男の人はいないの？
少女漫画板だけにここいには来ないのかな。
男の人もデビュー目指してアシスタントしてる人多そうだけど。
男の人の場合って生活どうなんだろう。
少女漫画板だけにここいには来ないのかな。
男の人もデビュー目指してアシスタントしてる人多そうだけど。
男の人の場合って生活どうなんだろう。
496 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:30
497 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:32
＞４８９言ってしまえばアシにはそんな話関係ない。＞漫画家の時給
とか思っちゃうのもどうかと…。普通の会社の労使関係よりは、
プラスアルファなもんがあるでしょ。ちょっとは意識したほうがいいよ。
若い子とか、漫画家は儲かってるって頭で、当然〜って感じでバイト代貰ったったりするけど、
ホントのほんとは、その金額分の価値を生み出して無い場合が多いんだからね。
拘束時間分、ある程度貰うベきだが、そういう事も頭のすみにいれとかんと。
とか思っちゃうのもどうかと…。普通の会社の労使関係よりは、
プラスアルファなもんがあるでしょ。ちょっとは意識したほうがいいよ。
若い子とか、漫画家は儲かってるって頭で、当然〜って感じでバイト代貰ったったりするけど、
ホントのほんとは、その金額分の価値を生み出して無い場合が多いんだからね。
拘束時間分、ある程度貰うベきだが、そういう事も頭のすみにいれとかんと。
498 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:36
>495
漫画板にもアシスレあるよ。あっちは男性多い。
漫画板にもアシスレあるよ。あっちは男性多い。
499 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 01:50
それはどうかなぁ。
結局人間はデジタルによって感動を得ることは余りない。
脳内で補完(というか妄想)しながら読むのだから、
実際のところは完ぺきよりも少しだけ足りない位がいい。
漫画ってそういう魅力があるじゃん。
手作業ってそういう部分を生み出すものだと思うし、
そうでなければ漫画という媒体自体が不要になってしまうと思う。
特に少女漫画でCG導入して良くなった漫画ってあった？
いいと思えるものはなかったな。
人件費の問題とかいろいろ有るだろうけど、
手作業の簡略化が漫画を読み捨て以前(=買わない)に落としめていると思うよ。
私が一番憂いているのは、テクのあるアシが食えなくなってやめていくこと。
漫画家が生み出したいものに対して補佐する仕事ではなくなったってことかな。
時代といわれればそれまでですが、衰退と無関係でもないような。
結局人間はデジタルによって感動を得ることは余りない。
脳内で補完(というか妄想)しながら読むのだから、
実際のところは完ぺきよりも少しだけ足りない位がいい。
漫画ってそういう魅力があるじゃん。
手作業ってそういう部分を生み出すものだと思うし、
そうでなければ漫画という媒体自体が不要になってしまうと思う。
特に少女漫画でCG導入して良くなった漫画ってあった？
いいと思えるものはなかったな。
人件費の問題とかいろいろ有るだろうけど、
手作業の簡略化が漫画を読み捨て以前(=買わない)に落としめていると思うよ。
私が一番憂いているのは、テクのあるアシが食えなくなってやめていくこと。
漫画家が生み出したいものに対して補佐する仕事ではなくなったってことかな。
時代といわれればそれまでですが、衰退と無関係でもないような。
テクがあれば
それこそJACとかに書き込めば仕事みつかるんでは？
みつからない？
それこそJACとかに書き込めば仕事みつかるんでは？
みつからない？
503 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 02:35
＞漫画家が生み出したいものに対して補佐する仕事ではなくなった
ってどういうこと？
デジタルに感動しないってのには同意。
でも４８７さんの漫画は人を雇える仕事じゃ無いってのにもややそうかも、と思う。
テクのあるアシが食えなくなってやめていくというような話はいつ聞いても不思議だ。
どこにいるんだろう。同業からもどうかと思われるアシが現にいっぱいいるのに。
ってどういうこと？
デジタルに感動しないってのには同意。
でも４８７さんの漫画は人を雇える仕事じゃ無いってのにもややそうかも、と思う。
テクのあるアシが食えなくなってやめていくというような話はいつ聞いても不思議だ。
どこにいるんだろう。同業からもどうかと思われるアシが現にいっぱいいるのに。
>503
ベテランアシだと、賃金が高くて使いたくても使えないとか？
ベテランアシだと、賃金が高くて使いたくても使えないとか？
505 ：489：2001/05/12(土) 02:54
>>497
やはり誤解を受ける書き込みだったか。
もちろんわかってますよ。私も散々色んな仕事場を経験してますので。
＞拘束時間分、ある程度貰うベきだが
有る程度とはかなり曖昧ですね。
私は自分の働きに応じた金額を貰うべきだと思いますが？
もちろん全ての作家さん一律では無く、その作家さんの収入に応じた金額内でですが。
だから、作家の時給が少ないからアシは我慢するべきだ、というのは違うと
感じるんですよ私は。
作家の時給は作家さんの問題で、アシには関係ないと思ったまでです。
やはり誤解を受ける書き込みだったか。
もちろんわかってますよ。私も散々色んな仕事場を経験してますので。
＞拘束時間分、ある程度貰うベきだが
有る程度とはかなり曖昧ですね。
私は自分の働きに応じた金額を貰うべきだと思いますが？
もちろん全ての作家さん一律では無く、その作家さんの収入に応じた金額内でですが。
だから、作家の時給が少ないからアシは我慢するべきだ、というのは違うと
感じるんですよ私は。
作家の時給は作家さんの問題で、アシには関係ないと思ったまでです。
あれだね。掲示板だと言葉のニュアンスとか伝わらない事多いから、
何か受け答えとか微妙にズレたりするよね。
言葉って本当に難しいなぁ。
何か受け答えとか微妙にズレたりするよね。
言葉って本当に難しいなぁ。
507 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 03:03
アシは我慢するべきだ、とは誰もいってない気がするが。
やっぱり漫画家さんが、なるべく自力で頑張って
アシを減らして行くのが自然ですね。どうやら。
やっぱり漫画家さんが、なるべく自力で頑張って
アシを減らして行くのが自然ですね。どうやら。
JACはもう難しいでしょ。ぱふに紹介されたとかである種厨房の巣窟化してるし。
あとあそこでアシ先募集してる人にメールを出す漫画家さんも問題ある人多いみたいだよ。
少なくとも臨時とか定着先は探せないね、あそこは。
いろいろあいまいだもん。
あとあそこでアシ先募集してる人にメールを出す漫画家さんも問題ある人多いみたいだよ。
少なくとも臨時とか定着先は探せないね、あそこは。
いろいろあいまいだもん。
やっぱり各雑誌チェックして探すしか無いか＞アシ先
513 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 03:21
マタ〜リと言うか、２ちゃん内のスレにしてはみんな結構真剣に
仕事の話してるよね、ここ。良い事だぁ〜〜♪
ところでみなさん、原稿汚れ防止時に使う道具何？
ティッシュ？それとも手袋？私はティッシュ派っす。
仕事の話してるよね、ここ。良い事だぁ〜〜♪
ところでみなさん、原稿汚れ防止時に使う道具何？
ティッシュ？それとも手袋？私はティッシュ派っす。
>511
エーッ、そうなのか…。でも探したら絶対仕事先あると思うよ。
エーッ、そうなのか…。でも探したら絶対仕事先あると思うよ。
>ＪＡＣ厨房化
しかもぱふかい！ どんな奴らが名乗り出てるか目に浮かぶ…
ここを見ている漫画家の先生に謝りたいわ（泣）
でもできたら同人「厨房」であって、「同人が厨房」じゃないこと
だけはご理解ください…切実です！！！（とか言ってみたり）
しかもぱふかい！ どんな奴らが名乗り出てるか目に浮かぶ…
ここを見ている漫画家の先生に謝りたいわ（泣）
でもできたら同人「厨房」であって、「同人が厨房」じゃないこと
だけはご理解ください…切実です！！！（とか言ってみたり）
力量ってのが謎。絵には合う合わないがあるから、うまいから
使えないってより合わないから使えないんじゃないの？
書き込みすぎる、リアルすぎる、作風に合わない自分の絵を描く、
手描きの効果など丁寧な仕上がりだけど仕上がりが古くさい、
こういうのっていくら技術的には達者でも、アシとしては使えないことと
イコールなんじゃない？
使えないってより合わないから使えないんじゃないの？
書き込みすぎる、リアルすぎる、作風に合わない自分の絵を描く、
手描きの効果など丁寧な仕上がりだけど仕上がりが古くさい、
こういうのっていくら技術的には達者でも、アシとしては使えないことと
イコールなんじゃない？
518 ：sage：2001/05/12(土) 06:14
ＪＡＣ
先生の立場からすれば、
「技術はありませんが、やる気（だけ）はあります！」
というタイプは雇う気があるのだろうか？
猫の手も借りたいから、手伝ってくれるだけで大歓迎
と
猫の手も借りたいときに、「初めてでわかりません、教えてください」ではかえって能率が悪くなる。
やっぱりある最低限の技術は必要
のどっちなんでしょう。
先生の立場からすれば、
「技術はありませんが、やる気（だけ）はあります！」
というタイプは雇う気があるのだろうか？
猫の手も借りたいから、手伝ってくれるだけで大歓迎
と
猫の手も借りたいときに、「初めてでわかりません、教えてください」ではかえって能率が悪くなる。
やっぱりある最低限の技術は必要
のどっちなんでしょう。
>>518
もしも“さげ”のつもりだったらメール欄にsageだよ。
HNだったらごめんね。
私はバイトでしか経験ないけど、技術がないもんだから最初は主に雑用係になっちゃったよ。（笑）
やる気はあるけどってやつね。
最初は実際わからないですごい迷惑かけちゃうのよね。
でも何でもやるからそういう意味ではちょうほうされてたと思う・・・てかそう思いたい。（笑）
純粋にアシスタントの場合は技術のない人って迷惑だ思う。
もしも“さげ”のつもりだったらメール欄にsageだよ。
HNだったらごめんね。
私はバイトでしか経験ないけど、技術がないもんだから最初は主に雑用係になっちゃったよ。（笑）
やる気はあるけどってやつね。
最初は実際わからないですごい迷惑かけちゃうのよね。
でも何でもやるからそういう意味ではちょうほうされてたと思う・・・てかそう思いたい。（笑）
純粋にアシスタントの場合は技術のない人って迷惑だ思う。
「技術はありませんが、やる気（だけ）はあります！」 って、
かなり使えない人を予想してしまう…。
やはり自分で２〜３本ぐらい漫画を仕上げてからの方がいいと思う。
かなり使えない人を予想してしまう…。
やはり自分で２〜３本ぐらい漫画を仕上げてからの方がいいと思う。
大学が休みの日だけ、何も技術がないので
１から教えて下さい
アシ代は安くてもいいですって書き込みがJACにもあったよ
お金払って仕事場の見学させる先生なんかいないっつうの
１から教えて下さい
アシ代は安くてもいいですって書き込みがJACにもあったよ
お金払って仕事場の見学させる先生なんかいないっつうの
>>519
教えてくれて、ありがとうございます。
今度はメールのところにsage入れてみました。
「ＨＮなんです！」と言い張ろうとも思ったけど、恥ずかしいからやめよう。
でも、この話題に限り、ＨＮはsageで通そうかな。
で、ＪＡＣについてだけど
アシスタント募集している漫画家は、わりと「決まりました。ありがとうございました」
とあって、決まったかどうかわかるんだけど、
マンガアシスタント希望者のほうは、掲示板をみた限りで確実に決まったと分かる人は３〜４割くらいかな。
もちろん、決まってもそのことを掲示板で報告しないだけ、という人もいるかもしれない。
「技術はないけど云々」と書き込んだ人が、結果どうなったのか知りたい。
教えてくれて、ありがとうございます。
今度はメールのところにsage入れてみました。
「ＨＮなんです！」と言い張ろうとも思ったけど、恥ずかしいからやめよう。
でも、この話題に限り、ＨＮはsageで通そうかな。
で、ＪＡＣについてだけど
アシスタント募集している漫画家は、わりと「決まりました。ありがとうございました」
とあって、決まったかどうかわかるんだけど、
マンガアシスタント希望者のほうは、掲示板をみた限りで確実に決まったと分かる人は３〜４割くらいかな。
もちろん、決まってもそのことを掲示板で報告しないだけ、という人もいるかもしれない。
「技術はないけど云々」と書き込んだ人が、結果どうなったのか知りたい。
524 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 15:44
>>515
厨っつーか、学生さんとかフリーターみたいのがいるのよ。
シロウトですが、やる気はあります! (でも何ができるの？一通り出来ますって自己判断の根拠がないよ？みたいな)
ふつーのアシさんもいるけどね。
そちらのセンセイ、ふつーのアシさんを見つけられるといいね。
いまどきシロウトをいちから仕込んでる暇と余裕のあるとこなんてなかなかないだろうしね。
厨っつーか、学生さんとかフリーターみたいのがいるのよ。
シロウトですが、やる気はあります! (でも何ができるの？一通り出来ますって自己判断の根拠がないよ？みたいな)
ふつーのアシさんもいるけどね。
そちらのセンセイ、ふつーのアシさんを見つけられるといいね。
いまどきシロウトをいちから仕込んでる暇と余裕のあるとこなんてなかなかないだろうしね。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 16:54
シロートと、アマでもマンガやってる人って当たり前だけど
決定的に違うよね・・・・。
ケシゴムかけは誰でもできることだけど、シロートさんのケシゴムかけって
しっかり消えてないんだよね。ふみこみが甘いっていうか・・・・。
決定的に違うよね・・・・。
ケシゴムかけは誰でもできることだけど、シロートさんのケシゴムかけって
しっかり消えてないんだよね。ふみこみが甘いっていうか・・・・。
527 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 17:30
睡眠6時間、朝食、昼食、夕食、お風呂時間の合計10時間を
休憩時間として、残り14時間を時給800円にする。
そうしたら１日のアシ代、11200円。
その替り、食事は休憩時間に各自でとる。
お風呂も近所の銭湯に、各自で入りに行く。
寝部屋と布団だけは支給。
遅刻や休憩時間のオーバータイムはタイムカード制にして天引き。
そういうシステムにした方がすっきりするような気がしてきた。
「時給が安い」とか「食事を漫画家持ちはキツイ」とか「食事がしょぼい」とか
「お風呂に入れない」とか「睡眠時間が無い」という文句言わなくていい。
ただし、最低限のノルマを設定しておいて、こなせないとペナルティ
とかにしないと、時間だけ引き伸ばす人が出てくるかもね。
休憩時間として、残り14時間を時給800円にする。
そうしたら１日のアシ代、11200円。
その替り、食事は休憩時間に各自でとる。
お風呂も近所の銭湯に、各自で入りに行く。
寝部屋と布団だけは支給。
遅刻や休憩時間のオーバータイムはタイムカード制にして天引き。
そういうシステムにした方がすっきりするような気がしてきた。
「時給が安い」とか「食事を漫画家持ちはキツイ」とか「食事がしょぼい」とか
「お風呂に入れない」とか「睡眠時間が無い」という文句言わなくていい。
ただし、最低限のノルマを設定しておいて、こなせないとペナルティ
とかにしないと、時間だけ引き伸ばす人が出てくるかもね。
>>526 私は美大出身ですが、デザイン科の課題で
平面図にトーンを貼る時に、トーンのど真ん中からくり抜く人とか
学祭パンフの印刷原稿だってのに鉛筆書きで出す人とか、
カッターの刃を折ることを知らない人とか、けっこういました。
そういう自分も、美術系高校や予備校の出身者にとっては
当たり前のお約束ごとや、漫画描きには使わないような画材の
扱いには疎くて、独学の有り難みと危うさの両方を思い知りました。
丸ペン使った課題の時は、一人だけ妙に使い込んだペン軸だったのが懐かしいです（笑
アシ話とあまり関係ないのでさげ。
平面図にトーンを貼る時に、トーンのど真ん中からくり抜く人とか
学祭パンフの印刷原稿だってのに鉛筆書きで出す人とか、
カッターの刃を折ることを知らない人とか、けっこういました。
そういう自分も、美術系高校や予備校の出身者にとっては
当たり前のお約束ごとや、漫画描きには使わないような画材の
扱いには疎くて、独学の有り難みと危うさの両方を思い知りました。
丸ペン使った課題の時は、一人だけ妙に使い込んだペン軸だったのが懐かしいです（笑
アシ話とあまり関係ないのでさげ。
529 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 21:14
530 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 22:13
うちの仕事場にたまたま来ていたシロートさん。先生の友達で、ピンチだから
好意で自発的に来てくれたはいいけど、５センチ幅くらいのグラデの指定が
解らずに、一番大きな天地いっぱいのグラデのど真ん中を切って貼ってた。
好意だから先生も何も言えず（解らない時は聞いてね、くらいは言っていたけど）
苦笑いしてたなあ。グラデ一枚無駄になっちゃったし。
あらかじめ注意しようにも、シロートさんってこっちの想像もつかないことを
したりするんだよね（ｗ
好意で自発的に来てくれたはいいけど、５センチ幅くらいのグラデの指定が
解らずに、一番大きな天地いっぱいのグラデのど真ん中を切って貼ってた。
好意だから先生も何も言えず（解らない時は聞いてね、くらいは言っていたけど）
苦笑いしてたなあ。グラデ一枚無駄になっちゃったし。
あらかじめ注意しようにも、シロートさんってこっちの想像もつかないことを
したりするんだよね（ｗ
531 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 22:45
「トーン重ねて貼って」っていう指定に
ドットをきっちり重ねて貼った人は
何人かいた。
モアレも出ないけど重ねて貼る意味もないんだ
それじゃ。
ドットをきっちり重ねて貼った人は
何人かいた。
モアレも出ないけど重ねて貼る意味もないんだ
それじゃ。
仕事で座りっぱなしの状態なのに銭湯なんて行ったら倒れるよ・・・。
湯船に浸かっただけで体力消耗するくらいなのに・・・。
湯船に浸かっただけで体力消耗するくらいなのに・・・。
533 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 23:03
経験のないやる気のある人がJACの掲示板に仕事求むと
書き込んだとしてやとうかどうか
うちの先生にきいてみた
「経験がないひとはやとわないが投稿歴があれば
考慮する」「仕事の手がたりないからアシさんを
求めるのであって、やる気はあるとしても
戦力になるかどうかわからない人の手を借りようとは
思わない」、、、だそうです
書き込んだとしてやとうかどうか
うちの先生にきいてみた
「経験がないひとはやとわないが投稿歴があれば
考慮する」「仕事の手がたりないからアシさんを
求めるのであって、やる気はあるとしても
戦力になるかどうかわからない人の手を借りようとは
思わない」、、、だそうです
あ〜〜あれだね。最近は昔程アシを育てる漫画家さんいないよね。
仕方ないと思うけど。
「やる気」があっても「戦力」にならんなら採用厳しいだろうな。
本当にやる気がある人は、事前に沢山漫画かイラストを仕上げまでして
それなりの力を付けて来て欲しいね。
仕方ないと思うけど。
「やる気」があっても「戦力」にならんなら採用厳しいだろうな。
本当にやる気がある人は、事前に沢山漫画かイラストを仕上げまでして
それなりの力を付けて来て欲しいね。
技術は無いがやる気だけはありますって人は、多分ホントにしろうとだよ…。
育てるレベルじゃ無いって。
知り合いヅテでいくらでもおるでしょ、そのくらいの人は。
育てるレベルじゃ無いって。
知り合いヅテでいくらでもおるでしょ、そのくらいの人は。
そうだね
漫画を描いたことがないけど将来描きたいと思うからアシをして
勉強したいと思っているってかきこんでたりするよ
アシはねえ
仕事なんだよ
腕を売って報酬をもらう仕事
売るもんもないのに雇ってくれなんて甘いよ、甘い
漫画を描いたことがないけど将来描きたいと思うからアシをして
勉強したいと思っているってかきこんでたりするよ
アシはねえ
仕事なんだよ
腕を売って報酬をもらう仕事
売るもんもないのに雇ってくれなんて甘いよ、甘い
少々の技量があってもスピードおそけりゃやはり雇ってはもらえない。
そういう厳しい世界なんだよねぇ
そういう厳しい世界なんだよねぇ
て言うか、「技術はないけどやる気は」系の人って、
ただ漫画家の仕事場に憧れてる可能性が高いから、いざ来ても
「アシスタントに呼ばれた自分」に感動しちゃって
地に足がつかない可能性だってあるよ。言い過ぎかもしれないけど
同人初心者ちゃんの書き込みによくある、「初心者なんで
本の作り方とかいろいろとおしえてくれて、イベントに
一緒に行けるお友達募集！」と共通する臭いが…（共通点：他力本願・憧れ先走り）
ただ漫画家の仕事場に憧れてる可能性が高いから、いざ来ても
「アシスタントに呼ばれた自分」に感動しちゃって
地に足がつかない可能性だってあるよ。言い過ぎかもしれないけど
同人初心者ちゃんの書き込みによくある、「初心者なんで
本の作り方とかいろいろとおしえてくれて、イベントに
一緒に行けるお友達募集！」と共通する臭いが…（共通点：他力本願・憧れ先走り）
ウチは、先生の仕上げがめちゃくちゃ早くて綺麗。
先生のペン入れが終ると、アシが背景書いて、先生がどんどん仕上げ。
背景が全部書き終わる頃には、他のページの仕上げは全部終ってる…。
先生は「仕上げは私に任せて！皆はじっくり背景描いて！」
結構変わってるかな…と思う。
先生のペン入れが終ると、アシが背景書いて、先生がどんどん仕上げ。
背景が全部書き終わる頃には、他のページの仕上げは全部終ってる…。
先生は「仕上げは私に任せて！皆はじっくり背景描いて！」
結構変わってるかな…と思う。
＞５３８
そういうひといた〜。仕事場の写真撮っていいですか、にはまいった。
そういうひといた〜。仕事場の写真撮っていいですか、にはまいった。
本当変わってる…＞539
>539
うらやましい…
うらやましい…
すみません。漫画家でもアシでもないROMですが、同人をやってます。
昔の同級生が「まだマンガ描いてるの？修羅場とか呼んで！」と
あんまり言うので、本業の仕事がすごくて、同人が本当に切羽詰まった
ときの土曜日に来てもらいました。
むか〜し一緒に本作ってたので、トーンだけでも貼ってもらえたら…！
と藁にもすがる思いで。でも友達だから、お茶とケーキも用意して
普通に相手しながら手伝ってもらったんですが、丸１日普通にしゃべって
貼り終わったトーンは５〜６カ所だけ。
帰りも駅まで見送って「楽しかった〜また呼んでね！」と笑顔で言われた
ときには勝手ながら殺意が沸きました…（泣）
趣味でさえこれですから、漫画家さんはプロでお仕事なのに、もしこういう
「遊び気分」で来られたら、そりゃあ堪らないですよね。
昔の同級生が「まだマンガ描いてるの？修羅場とか呼んで！」と
あんまり言うので、本業の仕事がすごくて、同人が本当に切羽詰まった
ときの土曜日に来てもらいました。
むか〜し一緒に本作ってたので、トーンだけでも貼ってもらえたら…！
と藁にもすがる思いで。でも友達だから、お茶とケーキも用意して
普通に相手しながら手伝ってもらったんですが、丸１日普通にしゃべって
貼り終わったトーンは５〜６カ所だけ。
帰りも駅まで見送って「楽しかった〜また呼んでね！」と笑顔で言われた
ときには勝手ながら殺意が沸きました…（泣）
趣味でさえこれですから、漫画家さんはプロでお仕事なのに、もしこういう
「遊び気分」で来られたら、そりゃあ堪らないですよね。
544 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 03:04
>> ←これ付けて〜皆様。どの書き込みに対するレスかすぐわかるので。
お願いします。
私は仕事場に差し入れをするのが好きなんですが、一回に２千円とか
使ってる自分に「これから稼ぎに行くのにアホちゃうか」と思うこともシバシバ。
でも、おやつが有ると思うと更に仕事が楽しくなるんだよね・・・私（恥）
お願いします。
私は仕事場に差し入れをするのが好きなんですが、一回に２千円とか
使ってる自分に「これから稼ぎに行くのにアホちゃうか」と思うこともシバシバ。
でも、おやつが有ると思うと更に仕事が楽しくなるんだよね・・・私（恥）
私も、自分が食べたいからってのもあって
アシ行く時は良くお菓子やケーキ差し入れます。
先生すごく喜んでくれるし、仕事の合間に
「○○ちゃんからの差し入れがあるからお茶にしようか」
って、自然に休憩に入れたりもするしね。
でも、経済的にピンチな時は手ぶら(笑）
アシ行く時は良くお菓子やケーキ差し入れます。
先生すごく喜んでくれるし、仕事の合間に
「○○ちゃんからの差し入れがあるからお茶にしようか」
って、自然に休憩に入れたりもするしね。
でも、経済的にピンチな時は手ぶら(笑）
546 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 01:11
この間 久しぶりに漫画家の友人宅へ行った
今はちょうど締め切りも過ぎて落ち着いてる頃だろうと思ったので。
そしたら まぁ！びっくり！！
アシスタントさんが２人もいらっしゃった！！
売れてない頃は私や他の友人達が交代でアシ代わりをしたものだ…
約３日寝ないで原稿をやってる時に
「誰か私を殺して〜〜っ！！」と叫んでいた頃が懐かしい。
元気で頑張って…いまだ果たされぬ「夕飯おごる」を実現してくれ（ｗ
今はちょうど締め切りも過ぎて落ち着いてる頃だろうと思ったので。
そしたら まぁ！びっくり！！
アシスタントさんが２人もいらっしゃった！！
売れてない頃は私や他の友人達が交代でアシ代わりをしたものだ…
約３日寝ないで原稿をやってる時に
「誰か私を殺して〜〜っ！！」と叫んでいた頃が懐かしい。
元気で頑張って…いまだ果たされぬ「夕飯おごる」を実現してくれ（ｗ
548 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 18:39
もうおしまい？いったんあげとくね
549 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 21:08
三年くらい同じ先生のところでアシしてると
お互いのプライベートが筒抜けで
ツーカーで便利といえば便利なんだけど
ときどきすごい窮屈な気分に
最近それがひんぱんだなあ
お互いのプライベートが筒抜けで
ツーカーで便利といえば便利なんだけど
ときどきすごい窮屈な気分に
最近それがひんぱんだなあ
550 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 02:49
age
551 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 02:50
ほう〜。人それぞれつき合い方は違うと思うんだけど、
私は８年近く同じ所でアシしてるけど筒抜けにはなってないな＞プライベート
多分、筒抜けになってしまう方は仕事中に気が付くと自分の事話して
いるのかな？アシでも漫画家さんでも。
疲れを感じるのなら少し距離を取るのが良いと思われる。
（どんな距離の取り方すれば良いのか？と言われると返答に困るが。苦笑）
私は８年近く同じ所でアシしてるけど筒抜けにはなってないな＞プライベート
多分、筒抜けになってしまう方は仕事中に気が付くと自分の事話して
いるのかな？アシでも漫画家さんでも。
疲れを感じるのなら少し距離を取るのが良いと思われる。
（どんな距離の取り方すれば良いのか？と言われると返答に困るが。苦笑）
専属のアシってなかなか見つからないものですね。
554 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 07:43
555 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 09:55
専属で雇っても良いと思える人がいないって事かしら。
時間と経済力に余裕があるのなら、前出の「技術はないけどやる気だけはある」とか「未経験だけどアシスタントになりたい」という人を育てるのがいいかと思われます。
当たりはずれあるから難しいけど。
たまに当たるととてつもなく嬉しい。
時間と経済力に余裕があるのなら、前出の「技術はないけどやる気だけはある」とか「未経験だけどアシスタントになりたい」という人を育てるのがいいかと思われます。
当たりはずれあるから難しいけど。
たまに当たるととてつもなく嬉しい。
ごめん。
漫画家なのにsage忘れ。
ロムに戻りますので心置きなく愚痴をどうぞ。
漫画家なのにsage忘れ。
ロムに戻りますので心置きなく愚痴をどうぞ。
557 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 10:30
本当は「技術より人柄を重視する」という優しい先生もいると思う。
でも
「技術はないけど、やる気だけはあります！」
という文章に稚拙な印象を受け、人柄を疑ってしまうのだろう。
技術も人柄もよくなければ、雇われないのは仕方がない。
掲示板の書き込みでは、文章の構成＝人柄。
文章が拙いだけで、実生活では人柄のよい人もいるかもしれない。
ただ、そういう人はインターネットを使う上で損をすることになる。
ＪＡＣでアシスタント希望の書き込みをする人は
マンガの技術よりもネチケットを先に学んでほしい。
こういうことこそＪＡＣに書き込むことなのかもしれないが。
私はそこまで親切じゃない。
ただ、
「本当は私もＪＡＣでアシスタント希望の書き込みをしたいけど
あの人たちと同類と思われるのはちょっと・・・」
という人にはアドバイスしてあげたかったので。
・・・読み返すと我ながら偉そうな文章だな。
ほんと、文章には人柄がにじみでるね。
でも
「技術はないけど、やる気だけはあります！」
という文章に稚拙な印象を受け、人柄を疑ってしまうのだろう。
技術も人柄もよくなければ、雇われないのは仕方がない。
掲示板の書き込みでは、文章の構成＝人柄。
文章が拙いだけで、実生活では人柄のよい人もいるかもしれない。
ただ、そういう人はインターネットを使う上で損をすることになる。
ＪＡＣでアシスタント希望の書き込みをする人は
マンガの技術よりもネチケットを先に学んでほしい。
こういうことこそＪＡＣに書き込むことなのかもしれないが。
私はそこまで親切じゃない。
ただ、
「本当は私もＪＡＣでアシスタント希望の書き込みをしたいけど
あの人たちと同類と思われるのはちょっと・・・」
という人にはアドバイスしてあげたかったので。
・・・読み返すと我ながら偉そうな文章だな。
ほんと、文章には人柄がにじみでるね。
漫画家だけど、JACで臨時の募集かけたことあるよ。
臨時だから経験者のみの募集だったせいか、応募してきてくれた人はちゃんとしていました。
うん、性格も、技術もね。
そのうち一から育てる余裕が出来たら新人の募集をかけようかなとかも思っています。
ただやっぱり、あそこに書き込んでいる
「やる気だけ」のタイプには誘いをかけたりはしないと思う。
かといって
「未経験ですが、技術的には問題ないと思います」
みたいな正体のわからない自信を持っている人もちょっと…。
「アシスタント歴何年、これこれこういうことが出来ます。」
というのが一番なんだろうな。なんのひねりもないけど。
臨時だから経験者のみの募集だったせいか、応募してきてくれた人はちゃんとしていました。
うん、性格も、技術もね。
そのうち一から育てる余裕が出来たら新人の募集をかけようかなとかも思っています。
ただやっぱり、あそこに書き込んでいる
「やる気だけ」のタイプには誘いをかけたりはしないと思う。
かといって
「未経験ですが、技術的には問題ないと思います」
みたいな正体のわからない自信を持っている人もちょっと…。
「アシスタント歴何年、これこれこういうことが出来ます。」
というのが一番なんだろうな。なんのひねりもないけど。
専属、以前やってコリました。
生活は安定します。でも人としては死んだような状態になります。
漫画家さんは雇用主としてはちょっと構造的に問題が多いですし、
(でなくても個人事業主なので中間管理職的第三者がいない形態になりますよね)
フリーでやっているいまは当時の月収の1/3でそれはそれで困ってますが、
突然解雇されて生活基盤を根こそぎ奪われることもないし
なにより心理的な抑圧がなくて快適です。
専属よりも自分の仕事場を優先してくれる人をまず見つけた方がいいと思いますよ>>553
生活は安定します。でも人としては死んだような状態になります。
漫画家さんは雇用主としてはちょっと構造的に問題が多いですし、
(でなくても個人事業主なので中間管理職的第三者がいない形態になりますよね)
フリーでやっているいまは当時の月収の1/3でそれはそれで困ってますが、
突然解雇されて生活基盤を根こそぎ奪われることもないし
なにより心理的な抑圧がなくて快適です。
専属よりも自分の仕事場を優先してくれる人をまず見つけた方がいいと思いますよ>>553
560 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 15:49
ずいぶん前、男性作家さんのところに臨時で一回だけ行った。
レギュラーの人が里帰りのためお休みで、本当に一回だけの助人。
編集の紹介で行って、行ってから「うちはアシスタント料はページ計算で、一枚８００円です。」といわれた。
うわ、やす…と思ったが、とんでもなかった。
２４ページの作品、簡単な絵だけど、先生が人物も背景もさくさく入れていく。
もちろん私が行く前に入ってた分もあるんだけど、朝入って夜（早い時間）には終わってしまった。
日帰り一日で（８００×２４）１９２００円。
実働、多分８時間から１０時間の間くらい。（記憶が定かではないが）
仕事はチョーーー楽だった。
以来、こんな美味しい仕事には二度と巡り合っていません。
このときの仕事が特殊なのはわかっていますけどね、うん。
でも、楽過ぎて画力は向上しないだろうなあ、あの仕事。
レギュラーの人が里帰りのためお休みで、本当に一回だけの助人。
編集の紹介で行って、行ってから「うちはアシスタント料はページ計算で、一枚８００円です。」といわれた。
うわ、やす…と思ったが、とんでもなかった。
２４ページの作品、簡単な絵だけど、先生が人物も背景もさくさく入れていく。
もちろん私が行く前に入ってた分もあるんだけど、朝入って夜（早い時間）には終わってしまった。
日帰り一日で（８００×２４）１９２００円。
実働、多分８時間から１０時間の間くらい。（記憶が定かではないが）
仕事はチョーーー楽だった。
以来、こんな美味しい仕事には二度と巡り合っていません。
このときの仕事が特殊なのはわかっていますけどね、うん。
でも、楽過ぎて画力は向上しないだろうなあ、あの仕事。
561 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 16:12
あげてみる
＞５６１
なぜ？
なぜ？
563 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 03:19
今月仕事が重なりまくって泣きそう・・・・。
収入が減るって言うより、どの先生も固定アシしか使わずにいる方なので、
自分が入らないとかなり困るらしい。臨時アシの伝も無い方達なので特に。
あう〜〜何とか分刻み（ちょっち大げさ。笑）で予定組んでみた。かなりきつい（自分が）
みなさん違う雑誌で締め切りも普段は重ならないのに〜〜〜〜。
私、他の日はめちゃめちゃヒマなのに〜〜〜〜。（苦笑）
収入が減るって言うより、どの先生も固定アシしか使わずにいる方なので、
自分が入らないとかなり困るらしい。臨時アシの伝も無い方達なので特に。
あう〜〜何とか分刻み（ちょっち大げさ。笑）で予定組んでみた。かなりきつい（自分が）
みなさん違う雑誌で締め切りも普段は重ならないのに〜〜〜〜。
私、他の日はめちゃめちゃヒマなのに〜〜〜〜。（苦笑）
564 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 03:38
友達（アシ素人）が友達の紹介で新人作家さんのアシに
行ったんです。
そうしたら「生活苦しいから」って理由でアシ代はおろか
交通費もくれなかったそうだ。
多分、友達の友達だから、「友達にお手伝いしてもらってる」
って感覚でやとったんだろう。
交通費も出さないって常識的にどうなの！？
行ったんです。
そうしたら「生活苦しいから」って理由でアシ代はおろか
交通費もくれなかったそうだ。
多分、友達の友達だから、「友達にお手伝いしてもらってる」
って感覚でやとったんだろう。
交通費も出さないって常識的にどうなの！？
565 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 03:39
ダメにきまってる。
566 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 04:34
567 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 06:07
568 ：sage：2001/05/16(水) 18:27
「今お金ないから、（アシ料は）原稿料振り込まれてからからでいい？」と
言われた事ならあります。
数週間後に、現金書留が家に届きました。
言われた事ならあります。
数週間後に、現金書留が家に届きました。
>>570
>「今お金ないから、（アシ料は）原稿料振り込まれてからからでいい？」
これはけっこうある・・・
現金書留ってのはないけど。銀行振り込みはよくあるよ。
仕事終わって帰る時に、先生が一緒に銀行までいって、その場でお金おろして、
アシ代くれたりとか。
一人暮らししてたころは『かんべんしてー』って、思ってたけど、今は全然オッケーだな。
漫画家さんだって、仕事切羽詰まってくると、銀行なんか行ってらんないよねえ。
>「今お金ないから、（アシ料は）原稿料振り込まれてからからでいい？」
これはけっこうある・・・
現金書留ってのはないけど。銀行振り込みはよくあるよ。
仕事終わって帰る時に、先生が一緒に銀行までいって、その場でお金おろして、
アシ代くれたりとか。
一人暮らししてたころは『かんべんしてー』って、思ってたけど、今は全然オッケーだな。
漫画家さんだって、仕事切羽詰まってくると、銀行なんか行ってらんないよねえ。
572 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 01:20
>>571
結構有ることなんだ〜。前に２度そういう経験したよ私も。
一ヶ所はレギュラーで入ってる所だから「良いですよ〜」と
気にもしなかったんだけど、もう一ヶ所は次呼ばれるか（行けるか）わからない
所なのに「今度呼んだ時渡す」と言われてちょっと焦った。
（そう言ったからには本人は呼ぶ気が有るんだろうけど、その日はいつ？苦笑）
たまにさ、行きの交通費しか財布に入ってない状態で仕事に行く事が有る
私としては、精算時は結構びびる瞬間っす。みんなビンボーが悪いのよ〜（泣）
結構有ることなんだ〜。前に２度そういう経験したよ私も。
一ヶ所はレギュラーで入ってる所だから「良いですよ〜」と
気にもしなかったんだけど、もう一ヶ所は次呼ばれるか（行けるか）わからない
所なのに「今度呼んだ時渡す」と言われてちょっと焦った。
（そう言ったからには本人は呼ぶ気が有るんだろうけど、その日はいつ？苦笑）
たまにさ、行きの交通費しか財布に入ってない状態で仕事に行く事が有る
私としては、精算時は結構びびる瞬間っす。みんなビンボーが悪いのよ〜（泣）
>>572
後日振込みは先生によってはよくあるよ。
ところで壮絶な生活だけど一人暮らし？
私はそれでなくても収入が少ないのに、
更にばらつきがあるので一人暮らしは絶対無理。
結婚するまで実家での生活から脱却できそうにない。
後日振込みは先生によってはよくあるよ。
ところで壮絶な生活だけど一人暮らし？
私はそれでなくても収入が少ないのに、
更にばらつきがあるので一人暮らしは絶対無理。
結婚するまで実家での生活から脱却できそうにない。
一人暮らしでアシとバイトで生活中。月１４万くらい稼げれば
余裕で暮らせるけどアシだけでそんだけ稼ぐなんて到底無理。
バイトはやはり辞められない(泣)
余裕で暮らせるけどアシだけでそんだけ稼ぐなんて到底無理。
バイトはやはり辞められない(泣)
575 ：571：2001/05/17(木) 07:07
昔あるアシさんが、行きの交通費しか持たずにアシに行ったら、
入る日を１日間違えていて、先生に『帰って（明日また来て）』と言われてしまった・・・
ということがありました。（笑）
他にもそう言うひとみたことあるな。手土産買うのに、財布の中身全部使ってしまっていた人・・・
それくらいなら手土産なんか買わなくても良いのにねえ
>>574
アシだけで暮らそうとすると、どうしてもお金をたくさんくれる仕事場が
優先になってしまいますよね。私が一人暮らししてた時は、４〜５ケ所掛け持ちして
アシだけで暮らしていました。
偶然あいてる時に、『今日から来れる？』なんて言われてアシに行ったこともありました・・・
バイトをすると、スケジュール調整が大変じゃないですか？
入る日を１日間違えていて、先生に『帰って（明日また来て）』と言われてしまった・・・
ということがありました。（笑）
他にもそう言うひとみたことあるな。手土産買うのに、財布の中身全部使ってしまっていた人・・・
それくらいなら手土産なんか買わなくても良いのにねえ
>>574
アシだけで暮らそうとすると、どうしてもお金をたくさんくれる仕事場が
優先になってしまいますよね。私が一人暮らししてた時は、４〜５ケ所掛け持ちして
アシだけで暮らしていました。
偶然あいてる時に、『今日から来れる？』なんて言われてアシに行ったこともありました・・・
バイトをすると、スケジュール調整が大変じゃないですか？
576 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 17:43
ずっとお手伝いしてる先生のところに
新しくアシスタントさんが入った。
もー扱いにくいのなんのって。
背景とか仕上げは私が教えることが多いのだけど
「こうやって下さい」とか「こうやって直して下さい」とか
お願いすると必ず口答えされてしまうし
だからといって上手い人かというとそうでもないし。
彼女と私が同い年で、彼女の方が早くにデビューしてたので
張り合ってるつもりらしいけど
あんたも私もその場ではただのアシスタントだっつーの。
新しくアシスタントさんが入った。
もー扱いにくいのなんのって。
背景とか仕上げは私が教えることが多いのだけど
「こうやって下さい」とか「こうやって直して下さい」とか
お願いすると必ず口答えされてしまうし
だからといって上手い人かというとそうでもないし。
彼女と私が同い年で、彼女の方が早くにデビューしてたので
張り合ってるつもりらしいけど
あんたも私もその場ではただのアシスタントだっつーの。
578 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 23:22
>>576
わたしそれ、アシ歴１年にも満たない新人にされたー
口答えっていうほど露骨でもないんだけど、
「このトーンはあっちにあるよ」っていたら
「番号で描いてあったから判らなかっただけです」っていうし
「ここの描き方違うよ」って注意すると
「うっかりしててー。先生何も言わなかったからいいかなって」
って、なんかムカツクんですけど･･･気にしすぎか？
わたしそれ、アシ歴１年にも満たない新人にされたー
口答えっていうほど露骨でもないんだけど、
「このトーンはあっちにあるよ」っていたら
「番号で描いてあったから判らなかっただけです」っていうし
「ここの描き方違うよ」って注意すると
「うっかりしててー。先生何も言わなかったからいいかなって」
って、なんかムカツクんですけど･･･気にしすぎか？
579 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:16
プライドの高い人がアシスタントになりたてのときは
虚勢はる方向にはしるんだろうなー。
腕があればそんな必要ないのに。
虚勢はる方向にはしるんだろうなー。
腕があればそんな必要ないのに。
580 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:18
>>578
いや、それはムカツクでしょう。
５７８さんの言葉に対して、普通の人なら「ありがとう」ｏｒ「サンキュー」だろ。
アシの仕事は勝った負けたじゃないのにねぇ。
ひとの親切心無視するような人間は、そのうちみんなに
無視される存在になっちゃうぞ！と言いたい。
いや、それはムカツクでしょう。
５７８さんの言葉に対して、普通の人なら「ありがとう」ｏｒ「サンキュー」だろ。
アシの仕事は勝った負けたじゃないのにねぇ。
ひとの親切心無視するような人間は、そのうちみんなに
無視される存在になっちゃうぞ！と言いたい。
JACでアシスタント先探してみたけど仕事先見つからないよ〜。
583 ：５７６：2001/05/18(金) 00:41
私は「ここに線を足して下さい」と頼んだら
「私はこういう描き方なんです」ていわれました。
さいきん背景は無理だと先生に判断されて
仕上げにまわってもらっていますが
今度はアシ代が安いのは何故？と詰め寄られた。
…先生に直接いう度胸はないのね。
でもそれこそお金の話はアシ同士でしても
無意味だって。
ていうか「安いのはあなたが未熟だから」って
言わせたいのか？
「私はこういう描き方なんです」ていわれました。
さいきん背景は無理だと先生に判断されて
仕上げにまわってもらっていますが
今度はアシ代が安いのは何故？と詰め寄られた。
…先生に直接いう度胸はないのね。
でもそれこそお金の話はアシ同士でしても
無意味だって。
ていうか「安いのはあなたが未熟だから」って
言わせたいのか？
584 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:41
>>581
アシスタント経験はお有りですか？自分のスキルをしっかり書き込みましたか？
なんだかよくわからんお人に仕事を頼む方は余りいないと思われます。
ま、まさか、やる気だけは有る！とか書き込んでませんよね？
あと、雑誌などで見つけてみては？
私が最近見るなかでは花とゆめの作家さんがよく募集かけてますよ。少コミも多いな。
アシスタント経験はお有りですか？自分のスキルをしっかり書き込みましたか？
なんだかよくわからんお人に仕事を頼む方は余りいないと思われます。
ま、まさか、やる気だけは有る！とか書き込んでませんよね？
あと、雑誌などで見つけてみては？
私が最近見るなかでは花とゆめの作家さんがよく募集かけてますよ。少コミも多いな。
あと何線の何駅が最寄り駅とかも
書いた方がいいんじゃないかな？
交通費出す先生は東京の中ならどこでも行くって
書いてあっても連絡したあとで、すごい電車賃がかかる人だったら
困るなって思って連絡をためらうかも
書いた方がいいんじゃないかな？
交通費出す先生は東京の中ならどこでも行くって
書いてあっても連絡したあとで、すごい電車賃がかかる人だったら
困るなって思って連絡をためらうかも
586 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:52
ここ見てるアシさんでＪＡＣを利用して
仕事に行った方ってどれくらいいるのでしょうか？
けっこう臨時の募集が多いようですが
仕事に行った方ってどれくらいいるのでしょうか？
けっこう臨時の募集が多いようですが
588 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:58
JACに書き込んでる作家もたまに問題ありな人いそうだ。
アシがいつかない作家はやはり問題がある人が多い。
良い先生だと臨時の募集の方が多いし。
アシがいつかない作家はやはり問題がある人が多い。
良い先生だと臨時の募集の方が多いし。
>>584
花ゆめ、と言うと藤崎真緒（埼玉県在住）と
絵夢羅（神奈川県在住）ですね？
私も応募しようかなぁ〜と思った（笑）
画面的に自分でもお手伝いできそうなので。
由貴さんだと遠慮したいです（苦笑）
花ゆめ、と言うと藤崎真緒（埼玉県在住）と
絵夢羅（神奈川県在住）ですね？
私も応募しようかなぁ〜と思った（笑）
画面的に自分でもお手伝いできそうなので。
由貴さんだと遠慮したいです（苦笑）
HPでアシスタント募集かけてるところご存知な方
いますか？
いますか？
ネットで仕事探す前に、知り合いのつてを使えませんか？
その方がどんな職場だとか待遇（労働時間や金銭面の事、家や仕事場やはたまた
ふとんや食器が清潔かといったようなこと）が直接聞けて安心だと思うんです
けど。それともちろんネットでアシ先探してる方が全員そうだとは思いません
が、私が仕事先であった人は、みんな例外なくどこの職場でもうまくやっていけず、
知り合いに仕事先を紹介してもらう事すら出来なくなった人たちでした。
これは作家にも同じ事が言えるようです。横の繋がりが切れてしまって、それで
ネットでアシスタントを探さなくてはならなくなった作家の仕事場は荒れます。
もちろんもちろんこれが全てとは言いません。でもかなりイタイ目にあったので、
ネットで仕事を見つけるのは慎重にしたほうがいいと思います。
その方がどんな職場だとか待遇（労働時間や金銭面の事、家や仕事場やはたまた
ふとんや食器が清潔かといったようなこと）が直接聞けて安心だと思うんです
けど。それともちろんネットでアシ先探してる方が全員そうだとは思いません
が、私が仕事先であった人は、みんな例外なくどこの職場でもうまくやっていけず、
知り合いに仕事先を紹介してもらう事すら出来なくなった人たちでした。
これは作家にも同じ事が言えるようです。横の繋がりが切れてしまって、それで
ネットでアシスタントを探さなくてはならなくなった作家の仕事場は荒れます。
もちろんもちろんこれが全てとは言いません。でもかなりイタイ目にあったので、
ネットで仕事を見つけるのは慎重にしたほうがいいと思います。
593 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 01:48
水とあくあ(喜
私はただの一般人の傍観者ですが、岡野史佳先生はＨＰでも募集かけてますよｖ
お住まいは・・・埼玉でいいんだったかな？
猫が平気で、タバコが平気で・・・他はあんまりよく見てませんが、ＨＰに行っ
てみることをオススメしますｖ
お住まいは・・・埼玉でいいんだったかな？
猫が平気で、タバコが平気で・・・他はあんまりよく見てませんが、ＨＰに行っ
てみることをオススメしますｖ
JACの人探し専用掲示板に書き込んでる人のHP行ってみ。
日記に作家とのトラブル話が書かれている。
日記に作家とのトラブル話が書かれている。
すいません。いまさらなんですが、ＪＡＣって何の略なんでしょうか？；；
ＪＡＣで検索かければＨＰ見つかるのかな？？
初めて覗いてるんですが、やっぱり内部事情ってかなり興味深々なんでぜひ言ってみたいんです。
ＪＡＣで検索かければＨＰ見つかるのかな？？
初めて覗いてるんですが、やっぱり内部事情ってかなり興味深々なんでぜひ言ってみたいんです。
でも２ちゃんで既にさんざん見てるんじゃ（藁
601 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 07:47
603 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 09:03
＞５９７さん
私もみつけられない〜
ヒントをお願いしますぅ
私もみつけられない〜
ヒントをお願いしますぅ
ごめんなさい
あげてしまいました
６０３です
あげてしまいました
６０３です
>>597ではないが、たぶん124の書き込みの人でわ？
ヒント
ＪＡＣとは、本来は特撮とかをやっているジャパンアクションクラブの略だった。
Ａの部分にマンガと関係のある単語を当てはめてみよう。
ＪＡＣとは、本来は特撮とかをやっているジャパンアクションクラブの略だった。
Ａの部分にマンガと関係のある単語を当てはめてみよう。
１２４さんのHP行って見たけどそんな書き込み表面上は
なかったような。
なかったような。
594さんは私怨？
>>598
補足
私が知ってるＪＡＣって特撮関係だけだったけど、試しに検索してみたら、
全然関係ないサイトまでヒットされちゃった。ＪＡＣのキーワードだけだと
探すのは無理みたい。
ヒントは教えたから、あとはキーワードを適当に考えて検索してみてね。
補足
私が知ってるＪＡＣって特撮関係だけだったけど、試しに検索してみたら、
全然関係ないサイトまでヒットされちゃった。ＪＡＣのキーワードだけだと
探すのは無理みたい。
ヒントは教えたから、あとはキーワードを適当に考えて検索してみてね。
JACの掲示版（アシスタント募集じゃない方）の色あいがすごいことになっている。
普通、背景色を淡色にして、文字色の方を濃くするものなのだが。
管理人の中にはプロの漫画家もいるんだよね。
どうやったら、こういう配色になるんだろう。
掲示版が見づらいと要望した人も結構ひいてしまってるのでは・・・。
普通、背景色を淡色にして、文字色の方を濃くするものなのだが。
管理人の中にはプロの漫画家もいるんだよね。
どうやったら、こういう配色になるんだろう。
掲示版が見づらいと要望した人も結構ひいてしまってるのでは・・・。
612 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 18:55
age
>>掲示版が見づらいと要望した人も結構ひいてしまってるのでは・・・。
喜んでましたよ（藁
喜んでましたよ（藁
124の人だね。
でも自己PRに「無駄口叩きません」て書いてもHPの日記に書いてるんじゃだめっしょ(藁
あたしなんて仕事頑張ったのに先生に認めて貰えなくて減給されてるってアシ仲間に言いたくて言いたくて、
ほかにもいろいろあったけど、でも我慢したさー(T-T)
胃が痛いよ……。
しかしMK先生ってそんなことゆうのか〜。ヲイヲイ。
最近はアシを仕事と思っていない漫画家も多いから仕方ないなりか。
特にアシ経験のない人はなかなかわかってくれないね。
あたしも一人暮らしだけど、アシだけではもう限界だわ……。
でも自己PRに「無駄口叩きません」て書いてもHPの日記に書いてるんじゃだめっしょ(藁
あたしなんて仕事頑張ったのに先生に認めて貰えなくて減給されてるってアシ仲間に言いたくて言いたくて、
ほかにもいろいろあったけど、でも我慢したさー(T-T)
胃が痛いよ……。
しかしMK先生ってそんなことゆうのか〜。ヲイヲイ。
最近はアシを仕事と思っていない漫画家も多いから仕方ないなりか。
特にアシ経験のない人はなかなかわかってくれないね。
あたしも一人暮らしだけど、アシだけではもう限界だわ……。
１２４の人がヒドイ目にあったって先生は
JACで見つけた先生じゃないじゃん
今まで行ったことがある先生の中に入ってるし
そこをやめるからJACに書き込みしたんじゃないかな？
JACで見つけた先生じゃないじゃん
今まで行ったことがある先生の中に入ってるし
そこをやめるからJACに書き込みしたんじゃないかな？
616 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 21:51
アシ経験皆無なんで、能力もほとんど無いんですが、アシ募集に応募して、
今度１度試しに来て下さいと言われました。
とても嬉しいんですが、本当に初心者なだけに、どういう事に気をつけたら
いいのかわかりません。
何か注意する事とかあるでしょうか？
私、経験少ないから、スピードも遅いんですけど、すごく大事ですよね。
頑張ろうとは思うんですが、ちゃんと出来るのかなあって今から不安・・。
あと、ペンとかカッターとか、道具は持ってくべきなんですか？
あんまり持ってないんですが。
もし良かったら教えてもらえないでしょうか。
今度１度試しに来て下さいと言われました。
とても嬉しいんですが、本当に初心者なだけに、どういう事に気をつけたら
いいのかわかりません。
何か注意する事とかあるでしょうか？
私、経験少ないから、スピードも遅いんですけど、すごく大事ですよね。
頑張ろうとは思うんですが、ちゃんと出来るのかなあって今から不安・・。
あと、ペンとかカッターとか、道具は持ってくべきなんですか？
あんまり持ってないんですが。
もし良かったら教えてもらえないでしょうか。
余計なおしゃべりはしないことかな
でも疑問に思ったことは必ず先生に聞いてからやる
お昼が出前だったら先生より高いものは頼まない
ごはんのあとの洗い物をやる
道具は何を持っていけばいいか前もって聞く
絶対遅刻しない
泊まりなら目覚ましを持っていって時間には必ず起きる
帰るときは机の上を綺麗にして自分が使ったトーンを
もとに戻す
試しにというからには腕には期待してないかもしれないけど
慎重にやりすぎて、あまりにも遅いと次呼ばれません
ある程度大胆に思いっきりよくやった方がいいかと
でも疑問に思ったことは必ず先生に聞いてからやる
お昼が出前だったら先生より高いものは頼まない
ごはんのあとの洗い物をやる
道具は何を持っていけばいいか前もって聞く
絶対遅刻しない
泊まりなら目覚ましを持っていって時間には必ず起きる
帰るときは机の上を綺麗にして自分が使ったトーンを
もとに戻す
試しにというからには腕には期待してないかもしれないけど
慎重にやりすぎて、あまりにも遅いと次呼ばれません
ある程度大胆に思いっきりよくやった方がいいかと
６１６じゃないけど為になりました
ＪＡＣの略のヒントどうもありがとうございました！
さっそく行って参りました。が、別にショック受けるような記述も見つからず(^^;)
漫画離れは全くできない感じです。
見るところが悪いのかな？？
さっそく行って参りました。が、別にショック受けるような記述も見つからず(^^;)
漫画離れは全くできない感じです。
見るところが悪いのかな？？
620 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 01:58
>>619
べつにあそこはアシの愚痴が聞ける所ではなくて、
アシは仕事としてこれだけ大変ですよと書いて有る所だからね。わりと事務的に。
>>616
是非頑張って下さい。たとえどんな結果になっても、一度仕事場の空気に
触れる事によって自信が付くのではないかと思います♪
私なんて初めてアシの仕事に行ったとき、ロットリングって何ですか？って
使い方を聞いたくらい物知らなかったですから（苦笑）
>>617
私アシ８年やってるけど、自分で目覚まし持って行った事ないよ（笑）
有るんだね〜そう言う所って。
べつにあそこはアシの愚痴が聞ける所ではなくて、
アシは仕事としてこれだけ大変ですよと書いて有る所だからね。わりと事務的に。
>>616
是非頑張って下さい。たとえどんな結果になっても、一度仕事場の空気に
触れる事によって自信が付くのではないかと思います♪
私なんて初めてアシの仕事に行ったとき、ロットリングって何ですか？って
使い方を聞いたくらい物知らなかったですから（苦笑）
>>617
私アシ８年やってるけど、自分で目覚まし持って行った事ないよ（笑）
有るんだね〜そう言う所って。
ああしろこうしろと決まり事が多い仕事場は
厨アシばかりになっていくという法則を最近発見(笑)
自主性あるアシが集まってたらいらないもんね＞決まり事
先生が厨だとまともなアシはどんどん辞めていくしね。
厨アシばかりになっていくという法則を最近発見(笑)
自主性あるアシが集まってたらいらないもんね＞決まり事
先生が厨だとまともなアシはどんどん辞めていくしね。
622 ：616：2001/05/19(土) 13:33
>>617,620さん
とても為になりました。お聞きしてよかったです。
特に洗い物などは、考えてませんでした。
うっかり「お客さん」になるところでした。
ありがとうございます！
何度も申し訳ないのですが、先生の作品はやっぱり礼儀として読んで行った方がいいですか？
昔のコミックスなら読んだ事はあるんですが。
それと、なにかとんでもない事をして、先生が描き直しとかになる事も考えられますよね。
皆さんは、そんな失敗とか無かったんですか？
あたし、スレ違いでしょうか。。すみません。(汗
とても為になりました。お聞きしてよかったです。
特に洗い物などは、考えてませんでした。
うっかり「お客さん」になるところでした。
ありがとうございます！
何度も申し訳ないのですが、先生の作品はやっぱり礼儀として読んで行った方がいいですか？
昔のコミックスなら読んだ事はあるんですが。
それと、なにかとんでもない事をして、先生が描き直しとかになる事も考えられますよね。
皆さんは、そんな失敗とか無かったんですか？
あたし、スレ違いでしょうか。。すみません。(汗
>>622
礼儀ではなく、画風に合わせるという予備知識として見ておいた方がいいかもね。
もし仕事中に出来ない、わからないということがあったら素直に聞いた方がいいですよ。
時々原稿抱え込んだまま迷ってて時間かけてる新人アシさんもいるから。
仕事ですから、相互理解は明確に（笑）
失敗はないとは言わないけど、忘れた。ということに気持ちを切り替えてます。
いつまでもへこんでると集中力がなくなったりするんで。
ミスは誰でもやるけど大事なのは同じミスをくり返さないということかな？
礼儀ではなく、画風に合わせるという予備知識として見ておいた方がいいかもね。
もし仕事中に出来ない、わからないということがあったら素直に聞いた方がいいですよ。
時々原稿抱え込んだまま迷ってて時間かけてる新人アシさんもいるから。
仕事ですから、相互理解は明確に（笑）
失敗はないとは言わないけど、忘れた。ということに気持ちを切り替えてます。
いつまでもへこんでると集中力がなくなったりするんで。
ミスは誰でもやるけど大事なのは同じミスをくり返さないということかな？
あとは
愚痴を言いたくなったら、それを少なくとも職場では出さず、
ここに書き込んで新たに話題を提供すればいいのでは。
愚痴を言いたくなったら、それを少なくとも職場では出さず、
ここに書き込んで新たに話題を提供すればいいのでは。
上の書き込みに
絵夢羅先生の名前がありましたけど、そういえば私と彼女って
同い年みたいです（単行本のあとがきから察するに）。
それで思ったんですが、
ベテランアシになるにつれて同い年や年下の漫画家と一緒に働く
こともあると思うのですが、そういう場合、双方わり切って仕事をしているのでしょうか。
それとも、心の中では何か遠慮のようなものがあるのでしょうか。
絵夢羅先生の名前がありましたけど、そういえば私と彼女って
同い年みたいです（単行本のあとがきから察するに）。
それで思ったんですが、
ベテランアシになるにつれて同い年や年下の漫画家と一緒に働く
こともあると思うのですが、そういう場合、双方わり切って仕事をしているのでしょうか。
それとも、心の中では何か遠慮のようなものがあるのでしょうか。
ていうか年齢関係ないでしょ。仕事なんだから割り切らないと。
年齢が近くて友達感覚になっちゃう作家さんの方が困るよ。
フリーランスの仕事はたいていそうだと思うけど。
年齢が近くて友達感覚になっちゃう作家さんの方が困るよ。
フリーランスの仕事はたいていそうだと思うけど。
>個人情報取扱事業者は、個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置、個人
>情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の適正な取扱いを確保するために
>必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を公表するよう努めなければならない。
（個人情報の保護に関する法律案より）
http://ns0.jbpa.or.jp/kojinjoho-hogohouan.htm
↑の個人情報取扱事業者には２ｃｈの管理人、ひろゆきも立派に当てはまる。 この法
案成立で大マスコミや、大企業、どこぞの団体やサイト、色んな業界の有名人の、化け
の皮を剥がしてきた２ｃｈの言動を、いままで苦々しい思いで見過ごすしかなかった人
間が、ボコボコ２ｃｈを訴える。 っで、めんどくさがり屋（ﾆｯｾｲ訴訟みれば分かる）のひろ
ゆきは、たまらなくなって２ｃｈを閉鎖させるに１０万ﾓﾅｰ。 ﾔｯﾀﾈめでたく２ｃｈは閉鎖。
>情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の適正な取扱いを確保するために
>必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を公表するよう努めなければならない。
（個人情報の保護に関する法律案より）
http://ns0.jbpa.or.jp/kojinjoho-hogohouan.htm
↑の個人情報取扱事業者には２ｃｈの管理人、ひろゆきも立派に当てはまる。 この法
案成立で大マスコミや、大企業、どこぞの団体やサイト、色んな業界の有名人の、化け
の皮を剥がしてきた２ｃｈの言動を、いままで苦々しい思いで見過ごすしかなかった人
間が、ボコボコ２ｃｈを訴える。 っで、めんどくさがり屋（ﾆｯｾｲ訴訟みれば分かる）のひろ
ゆきは、たまらなくなって２ｃｈを閉鎖させるに１０万ﾓﾅｰ。 ﾔｯﾀﾈめでたく２ｃｈは閉鎖。
628 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 00:26
629 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 08:36
今jacの掲示板の新着のやつ、経験者でなくても
あのタイプならすぐ仕事が見つかる見本みたいだと思う。
やはりすぐ返事欲しいならカット貼り付けてあったほうが
作家さんも速攻判断できるしな〜〜。
あのタイプならすぐ仕事が見つかる見本みたいだと思う。
やはりすぐ返事欲しいならカット貼り付けてあったほうが
作家さんも速攻判断できるしな〜〜。
どなたか、掲示板の >> の使い方を教えて下さい。
すみません、初心者なので、調べてみたつもりなんですがわかりません。
下げ方がようやくわかりました。
すみません、初心者なので、調べてみたつもりなんですがわかりません。
下げ方がようやくわかりました。
半角にして打ってみそ
632 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 11:23
まあまあ
いいじゃないですか
マタ〜リいきましょう
いいじゃないですか
マタ〜リいきましょう
>611
>普通、背景色を淡色にして、文字色の方を濃くするものなのだが。
その定義はどこから来るのだ?
ムラサキなのはともかくとして(笑)
>普通、背景色を淡色にして、文字色の方を濃くするものなのだが。
その定義はどこから来るのだ?
ムラサキなのはともかくとして(笑)
637 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 16:36
>>614
遅レス。
614さんえらい！
私も、超ムカツク先生と当たっても、ガマンしたよ。
（身内には愚痴ったけど）
どんなにむかついても実名上げて漫画家非難したら
そっちも悪く見えちゃうと思う。
他のアシスタントに警鐘を鳴らしてくれてる
意味ではありがたいけど
仕事先を募集しているなら、先生の目につくところに
ああいう日記を公開していたらマズイような気がする。
某漫画家が仮名で、あるアシスタントを非難していたが
たまたまあるアシのホームページで
実名でその先生の非難が書いてあったので、その人のことだと分かった・・。
こわかった。
遅レス。
614さんえらい！
私も、超ムカツク先生と当たっても、ガマンしたよ。
（身内には愚痴ったけど）
どんなにむかついても実名上げて漫画家非難したら
そっちも悪く見えちゃうと思う。
他のアシスタントに警鐘を鳴らしてくれてる
意味ではありがたいけど
仕事先を募集しているなら、先生の目につくところに
ああいう日記を公開していたらマズイような気がする。
某漫画家が仮名で、あるアシスタントを非難していたが
たまたまあるアシのホームページで
実名でその先生の非難が書いてあったので、その人のことだと分かった・・。
こわかった。
639 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 19:46
>>639
そうだね。ＨＰにアップしている日記はもうプライベートな日記じゃなくて
しいていえば「日記形式のエッセイ」という感じだもの。
日記書いている本人は「日記なんだから自分の好きに書いていいじゃん」
と言うかもしれないけど、だったら、人に見せずにこそこそ紙の日記帳に書けばいいのに。
せめて「前ににアシに行っていたところの先生が〜」
という感じで固有名詞を出さなかったらよかったのに。
そうだね。ＨＰにアップしている日記はもうプライベートな日記じゃなくて
しいていえば「日記形式のエッセイ」という感じだもの。
日記書いている本人は「日記なんだから自分の好きに書いていいじゃん」
と言うかもしれないけど、だったら、人に見せずにこそこそ紙の日記帳に書けばいいのに。
せめて「前ににアシに行っていたところの先生が〜」
という感じで固有名詞を出さなかったらよかったのに。
>>636
//www.ops.dti.ne.jp/~iida/computer/usability6.html
//village.infoweb.ne.jp/~fwns3533/iro.htm
やっぱり紫の背景にはびびったよ、私は。
でも、喜んでいる人もいるらしいから、これでいいのかもしれん。
//www.ops.dti.ne.jp/~iida/computer/usability6.html
//village.infoweb.ne.jp/~fwns3533/iro.htm
やっぱり紫の背景にはびびったよ、私は。
でも、喜んでいる人もいるらしいから、これでいいのかもしれん。
ちょっと愚痴らせて〜。
あらかじめ聞いてた予定と実際の日程・日数が全然違う先生のところって
行きたくないにゃー。
他の仕事も断ってんのに結果的に日数・収入減ってどーゆうことよ。
先に他の予定が入ったらそっち受けよう。
義理立てもほどほどに、ってことなのね。しくしく。
あらかじめ聞いてた予定と実際の日程・日数が全然違う先生のところって
行きたくないにゃー。
他の仕事も断ってんのに結果的に日数・収入減ってどーゆうことよ。
先に他の予定が入ったらそっち受けよう。
義理立てもほどほどに、ってことなのね。しくしく。
>>643
わかるー！私も前に、どんどんずれて一週間待たされてしまったので、
その後の仕事に差し支えて困ったよー。
仕事と仕事の間が一週間あったら、他の予定いれちゃいますよね！
他にも、やっぱり沢山ズレ込んで、彼氏と旅行の予定が駄目になりそうに
なった事も…。
わかるー！私も前に、どんどんずれて一週間待たされてしまったので、
その後の仕事に差し支えて困ったよー。
仕事と仕事の間が一週間あったら、他の予定いれちゃいますよね！
他にも、やっぱり沢山ズレ込んで、彼氏と旅行の予定が駄目になりそうに
なった事も…。
645 ：sage：2001/05/21(月) 00:03
>>643
わたしもそれで悩んでます。
必ず仕事に呼ばれる日程がずれて後に別の仕事入れてる時とか
急に空いてしまって収入減になってピンチ！！とか
アシだけで生活してる者としては辛いです。
先生〜〜もっと自分に厳しく仕事して〜〜〜！！
わたしもそれで悩んでます。
必ず仕事に呼ばれる日程がずれて後に別の仕事入れてる時とか
急に空いてしまって収入減になってピンチ！！とか
アシだけで生活してる者としては辛いです。
先生〜〜もっと自分に厳しく仕事して〜〜〜！！
すみません！！下げ間違えました！！ごめんなさい！！
647 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 00:22
ならば拘束料もしくはキャンセル料を払ってほしいです
＞「予定のずれやすい仕事なのよ」と言う漫画家さんたちへ
＞「予定のずれやすい仕事なのよ」と言う漫画家さんたちへ
いっつも日程ずれるが日給高いの仕事場と
絶対日程がずれないが日給の安いの仕事場・・・
さあ、あなたならどちらをとりますか！？
絶対日程がずれないが日給の安いの仕事場・・・
さあ、あなたならどちらをとりますか！？
650 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 00:58
影 じゃなくて 影響 でした。
間違えちゃった・・・・
間違えちゃった・・・・
アシ志望のものなのですがここにでてくるJACってどこにいけばわかるのですか？
JACやっとみつかりました〜ありがとうございます。
653は誰にお礼を言ってるのだろう。
655 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 08:46
>>648
それどころか最近は予定がずれたからアシが一生懸命仕事して、結果、予定どおりに終わらせても
なんのねぎらいもないところも多くなったよ。
密度は倍なのに……。疲れ果ててうちに帰って2日は寝込むのに……。
毎回ってことはあるイミ確信犯だもんなぁ。
それどころか最近は予定がずれたからアシが一生懸命仕事して、結果、予定どおりに終わらせても
なんのねぎらいもないところも多くなったよ。
密度は倍なのに……。疲れ果ててうちに帰って2日は寝込むのに……。
毎回ってことはあるイミ確信犯だもんなぁ。
>>652
ＪＡＣの掲示板に書き込みをするときは、
注意書きをよく読んでから書き込みしたほうがいいよ。
まちがってもアシスタント希望・募集の掲示板に
「技術はありませんがやる気（だけ）はあります！」
なんて書かないようにね。
これは半分皮肉だけど、半分は善意のアドバイスだよ。
ＪＡＣの掲示板に書き込みをするときは、
注意書きをよく読んでから書き込みしたほうがいいよ。
まちがってもアシスタント希望・募集の掲示板に
「技術はありませんがやる気（だけ）はあります！」
なんて書かないようにね。
これは半分皮肉だけど、半分は善意のアドバイスだよ。
アシスタント組合でも作らない限り、この手の問題って解決しないでしょう。
>655
作家側は、以外とテンパってて、気付いてなかったりするんだよね。
早く上がったのも、自分が頑張ったせいだと思っているかもしれないよ…(笑)
かくいう私も作家側でもあるので、気持ちはわからんでもないが…
うまく手伝って欲しいと思ったら、そういう処には眼を配っておかないとねぇ。
作家側は、以外とテンパってて、気付いてなかったりするんだよね。
早く上がったのも、自分が頑張ったせいだと思っているかもしれないよ…(笑)
かくいう私も作家側でもあるので、気持ちはわからんでもないが…
うまく手伝って欲しいと思ったら、そういう処には眼を配っておかないとねぇ。
661 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 18:45
age
>>594=662
そう？織田あやさんトコたまに行くけど私はあの人好きだよ。
んー、まぁ何事も相性があるから「合わない」って人に
イイ人だって力説するのも無意味なのかもしれないけど。
んー・・・でも固有名詞出すのはカナリ卑怯だと思う。
こんなトコでそう書かれたら本人には弁解できないし
真に受ける人がいないとも限らないしね。
そう？織田あやさんトコたまに行くけど私はあの人好きだよ。
んー、まぁ何事も相性があるから「合わない」って人に
イイ人だって力説するのも無意味なのかもしれないけど。
んー・・・でも固有名詞出すのはカナリ卑怯だと思う。
こんなトコでそう書かれたら本人には弁解できないし
真に受ける人がいないとも限らないしね。
>>662、>>664
そうだねー、相性ってのはある。
私も凄く恐いとか性格悪いって先生のアシ行ったことあるけど
私には優しかったよ。
固有名詞出すのはよくないかもね。
人の思い込みって恐いし、先入観だけでモノを言うのは良くないよ。
私には個人の名前出した時点で６６２さんの方に問題が有るように見えるよ。
そうだねー、相性ってのはある。
私も凄く恐いとか性格悪いって先生のアシ行ったことあるけど
私には優しかったよ。
固有名詞出すのはよくないかもね。
人の思い込みって恐いし、先入観だけでモノを言うのは良くないよ。
私には個人の名前出した時点で６６２さんの方に問題が有るように見えるよ。
>>665
別にどうだって良いんじゃない？ここ２ちゃんだし（藁
結局自分が実際行ってどう感じるかの問題だから。
固有名詞うんぬんはおのおので判断すればいい。
>先入観だけでモノを言うのは良くないよ
ところで誰が先入観で悪口言ってたの？
別にどうだって良いんじゃない？ここ２ちゃんだし（藁
結局自分が実際行ってどう感じるかの問題だから。
固有名詞うんぬんはおのおので判断すればいい。
>先入観だけでモノを言うのは良くないよ
ところで誰が先入観で悪口言ってたの？
667 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 02:33
悪く言われてる本人が自分でホローの書き込みしてたりして（ﾜﾗ
自称アシと名乗って(･∀･)ｲｲｶﾓ！！
自称アシと名乗って(･∀･)ｲｲｶﾓ！！
668 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 02:37
なーんか漫画家の愚痴スレもこのスレも今日はちょびっと
荒れ模様？？（笑）
荒れ模様？？（笑）
>>667
確かに私もちょっとそれは考えてた。
それでまじレスしてたら自分あほだなあとか（藁
>>666
先入観というのは個人の嫌いという思い込みだけで
相手を良くないって言うのはどうかなって意味だったんですけど。
わかりにくくて申し訳ない。
確かに私もちょっとそれは考えてた。
それでまじレスしてたら自分あほだなあとか（藁
>>666
先入観というのは個人の嫌いという思い込みだけで
相手を良くないって言うのはどうかなって意味だったんですけど。
わかりにくくて申し訳ない。
>>667=594=662 なの？
言っとくけど私は誓って織田さん本人じゃないよ。
匿名使って個人の中傷するなよ。
アシは無名だけど作家は世間に名前が出てるんだから
たとえ２チャンにしろ、公の場でそんな事書きなさんな。
私怨丸出しじゃないのアナタ。
言っとくけど私は誓って織田さん本人じゃないよ。
匿名使って個人の中傷するなよ。
アシは無名だけど作家は世間に名前が出てるんだから
たとえ２チャンにしろ、公の場でそんな事書きなさんな。
私怨丸出しじゃないのアナタ。
相手によって態度かえる漫画家さんってやだな。
自分じゃないんだけど同僚アシさんに何故か先生が
凄く冷たい。その人いい人なのに。
気に入らないんなら切ればいいのに無理言ってでも
仕事に毎回入ってもらってるんだよね。
なんか、ストレス発散に使われてるみたい。
いつか自分にその役回りが来るんじゃないかと冷や冷やしてます。
自分じゃないんだけど同僚アシさんに何故か先生が
凄く冷たい。その人いい人なのに。
気に入らないんなら切ればいいのに無理言ってでも
仕事に毎回入ってもらってるんだよね。
なんか、ストレス発散に使われてるみたい。
いつか自分にその役回りが来るんじゃないかと冷や冷やしてます。
たとえ２ちゃんでもどこでも固有名詞ださないのってここの
暗黙の了解だと思う。
「どうだっていいんじゃないの〜？」なんて無責任に言ってても
経緯たどればわかる人にはわかっちゃうんだし
この業界って狭いからいずれどこかで「あのアシさんは注意」
とかなって知れ渡っちゃうんだけどね。
暗黙の了解だと思う。
「どうだっていいんじゃないの〜？」なんて無責任に言ってても
経緯たどればわかる人にはわかっちゃうんだし
この業界って狭いからいずれどこかで「あのアシさんは注意」
とかなって知れ渡っちゃうんだけどね。
675 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:02
今の仕事場に新しいアシさんが来ることになってドキドキ。
長くつき合って行ける人だと言いなぁ〜。
長くつき合って行ける人だと言いなぁ〜。
676 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:02
>>664
てかこういう人ってプライベートでも友人知人に織田さんの
悪口いいふらしてると思うから、知り合いとかが見たら
足がつくんじゃないかな。
他にもアシ行ってるみたいだけどその職場で織田さんの悪口言ってると
するじゃない？そこの誰かここ見てるとしてスケジュールとかと
照らし合わせたりするともうアウトだよ。
自分を貶めてるのは５９４さんなんだから気にしなさんな。
てかこういう人ってプライベートでも友人知人に織田さんの
悪口いいふらしてると思うから、知り合いとかが見たら
足がつくんじゃないかな。
他にもアシ行ってるみたいだけどその職場で織田さんの悪口言ってると
するじゃない？そこの誰かここ見てるとしてスケジュールとかと
照らし合わせたりするともうアウトだよ。
自分を貶めてるのは５９４さんなんだから気にしなさんな。
描いてる雑誌の締めきり知ってたら
本人がこんなトコ来てる場合かどうか
わかりそうなもんだけど。
固有名詞出さないのも基本だし。
出さなくても個人が特定できるような内容は
控えた方がいいかもね。
本人がこんなトコ来てる場合かどうか
わかりそうなもんだけど。
固有名詞出さないのも基本だし。
出さなくても個人が特定できるような内容は
控えた方がいいかもね。
678 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:05
680 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:09
狭いよ・・・本当に狭いよね。
何故にこんなに狭いんだろうねこの世界って（苦笑）
何故にこんなに狭いんだろうねこの世界って（苦笑）
681 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:11
友達がアシスタントに行ってて、その先生が凄いの。
ここに愚痴られてる先生の悪い所を集めて一人の作家に
しました！って感じの人なんだけど、上で言ってるみたいに
狭い世界なんだったら詳細って言わない方がいいのかな？
ここに愚痴られてる先生の悪い所を集めて一人の作家に
しました！って感じの人なんだけど、上で言ってるみたいに
狭い世界なんだったら詳細って言わない方がいいのかな？
なんかさ〜自分がアシに行ってる先生が２ちゃんで
悪口言われたりしてると悲しくならない？
実際側で仕事してるから読者よりは本人知ってるわけだし。
あ、私も昨日仕事から帰ってきた人間だ！！（汗）
悪口言われたりしてると悲しくならない？
実際側で仕事してるから読者よりは本人知ってるわけだし。
あ、私も昨日仕事から帰ってきた人間だ！！（汗）
683 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:15
私友達によく愚痴を言ってしまうんだが、その人も
２ちゃんねら〜なのでここで私が言った愚痴をそのまんま
書かれたら泣ける。ってかマジ泣く。
２ちゃんねら〜なのでここで私が言った愚痴をそのまんま
書かれたら泣ける。ってかマジ泣く。
687 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:22
そうだね、言わない方がいいか。
一つ素人質問させてね。
アシスタントって契約書とか書かないの？
お金の計算とか前もって提示するもんじゃないの？
そういうのが無いのが当たり前なのかな？＞漫画界は
同人誌の手伝いって仕事のうちなの？
一つ素人質問させてね。
アシスタントって契約書とか書かないの？
お金の計算とか前もって提示するもんじゃないの？
そういうのが無いのが当たり前なのかな？＞漫画界は
同人誌の手伝いって仕事のうちなの？
っつーかできればsageでお願いします〜〜
基本的にフリーター扱いだから契約書とか書く所は
専属扱いとか社員になるほんの一部だけで
ほとんどは契約書なんてない世界です。
あと同人誌の手伝いのギャラはわかんない
常識あって儲けのある所なら払ってるだろうし
赤字ならギャラだしたくても出せないじゃん。
基本的にプロの世界と同人（アマ）の世界を
同じ漫画の世界とくくられても困る。
基本的にフリーター扱いだから契約書とか書く所は
専属扱いとか社員になるほんの一部だけで
ほとんどは契約書なんてない世界です。
あと同人誌の手伝いのギャラはわかんない
常識あって儲けのある所なら払ってるだろうし
赤字ならギャラだしたくても出せないじゃん。
基本的にプロの世界と同人（アマ）の世界を
同じ漫画の世界とくくられても困る。
>>687
会社形式になってる先生のとこだと
書類書いたりする場合もあるけど、
大抵の場合はおかね貰った時の領収書１枚。
同人誌は…どうかな。そもそも同人誌自体が
仕事じゃなく趣味でやるものだから人に手伝わせる時点で
なにか違うんじゃないかと。
会社形式になってる先生のとこだと
書類書いたりする場合もあるけど、
大抵の場合はおかね貰った時の領収書１枚。
同人誌は…どうかな。そもそも同人誌自体が
仕事じゃなく趣味でやるものだから人に手伝わせる時点で
なにか違うんじゃないかと。
690 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:31
６６８です、ちょっと付け足しです。
プロとアマが同じ漫画の世界とくくられるのは困るっていうのは
商業で描くのと趣味で描くっていうくらいだから
ギャラ発生問題については一緒にできないってことを
いいたかったんです。
プロとアマが同じ漫画の世界とくくられるのは困るっていうのは
商業で描くのと趣味で描くっていうくらいだから
ギャラ発生問題については一緒にできないってことを
いいたかったんです。
>>688
あ、はい。ごめんなさい。
無い世界なんですか。業界ごとに常識って違うんですね。
同人と同じでくくってるのではなくて、仕事だからと呼ばれて
行ったら同人誌で、帰りになったら「これは仕事の原稿じゃない
でしょ？」って一円も出してくれなかったというのは何か間違って
るんじゃ？と思ったんです。
儲けは１００万円単位であるっていうのに。
あ、はい。ごめんなさい。
無い世界なんですか。業界ごとに常識って違うんですね。
同人と同じでくくってるのではなくて、仕事だからと呼ばれて
行ったら同人誌で、帰りになったら「これは仕事の原稿じゃない
でしょ？」って一円も出してくれなかったというのは何か間違って
るんじゃ？と思ったんです。
儲けは１００万円単位であるっていうのに。
>>689
同人誌の仕事の方が長引くとき悲しくなる、私。
なぜか給金低くなるから（泣）同じ作業なのにな〜。
商業誌と同人誌の仕事の線引きは先生本人の意識の問題だから
アシとしては何も言えないのが悲しいよ。
同人誌の仕事の方が長引くとき悲しくなる、私。
なぜか給金低くなるから（泣）同じ作業なのにな〜。
商業誌と同人誌の仕事の線引きは先生本人の意識の問題だから
アシとしては何も言えないのが悲しいよ。
何ソレ、ひっどーい！
じゃその人は自分の趣味のために
他人をタダで利用したんだ…仕事だ、と言って呼んで
その扱いは詐欺だよ。
じゃその人は自分の趣味のために
他人をタダで利用したんだ…仕事だ、と言って呼んで
その扱いは詐欺だよ。
同人誌を手伝う必要はありません。
696 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 03:42
>>692
相当昔の話だけどそれと似たような環境の人が友人にいましたよ
プロだけど同人もやっててそこのアシさん全員仕事終わった後でも
４〜５日拘束されても手伝いしたのに同人誌だからギャラ無しっていう・・
その当時のアシさんほとんどそれが嫌でやめちゃいましたが・・。
相当昔の話だけどそれと似たような環境の人が友人にいましたよ
プロだけど同人もやっててそこのアシさん全員仕事終わった後でも
４〜５日拘束されても手伝いしたのに同人誌だからギャラ無しっていう・・
その当時のアシさんほとんどそれが嫌でやめちゃいましたが・・。
「仕事だから」と言われて行ったなら、それは酷いな。
なんでだろ？何故にそこまでお金を出したくないのか？
不思議だ。
なんでだろ？何故にそこまでお金を出したくないのか？
不思議だ。
すみません、上げちゃった！！ごめんなさい！！
人づてに同人誌しかやってない人（同人が収入源）の手伝い頼まれたんだけど
４日も拘束した上に受け取ったのはその間の食事とお菓子だけでしたよ。
・・・何考えてんだ。間に入った人も同人しか知らない人だったからなー。
４日も拘束した上に受け取ったのはその間の食事とお菓子だけでしたよ。
・・・何考えてんだ。間に入った人も同人しか知らない人だったからなー。
詐欺じゃ？と思って言った方がいいって言ったんですが
お金でいつもそういう目に遭ってるらしくて諦めてるんです。
私は漫画の世界を知らないし、でも納得出来なくて漫画板に
来たんですが・・。酷いですよね、やっぱ。
一人暮らしで生活も大変だからお金はちゃんとしないと・・と
すごく心配です。食事は先生の気分次第で一回とか。
自分でご飯を買いに行こうとすると怒るのに、自分は３食食べて
たりするんですが、漫画界でも常識外れじゃないですか？
お金でいつもそういう目に遭ってるらしくて諦めてるんです。
私は漫画の世界を知らないし、でも納得出来なくて漫画板に
来たんですが・・。酷いですよね、やっぱ。
一人暮らしで生活も大変だからお金はちゃんとしないと・・と
すごく心配です。食事は先生の気分次第で一回とか。
自分でご飯を買いに行こうとすると怒るのに、自分は３食食べて
たりするんですが、漫画界でも常識外れじゃないですか？
漫画を描くという事に関して
プロと同人の間には深い溝があるのですよ・・・トホホ。
プロと同人の間には深い溝があるのですよ・・・トホホ。
JACで仕事探すとか〜〜。
今は不景気だけどやっぱりアシ不足してる
先生たくさんいますよ〜〜。
今は不景気だけどやっぱりアシ不足してる
先生たくさんいますよ〜〜。
以前、同人が収入源の人に同業者って言われて
なんだか気持ち悪かった。本人がそう思ってるのは自由だけどさ。
なんだか気持ち悪かった。本人がそう思ってるのは自由だけどさ。
インディーズと歌手でも同じ音楽業界っていえばそうなっちゃうよね
同人とプロでも漫画業界になってしまう！？
同人とプロでも漫画業界になってしまう！？
あ、書き忘れた。
当方漫画家です。
当方漫画家です。
やっぱり常識外れですよね。
ちゃんと取り決めをしてくれる先生の方が安心ですよね。
ＪＡＣが分からないんですが、検索かけて友達に言って
みます。読む方は一瞬だけど、苦労が多いみたいなので
みなさん頑張って下さいね。
sageしなくて迷惑掛けてすみませんでした。
ちゃんと取り決めをしてくれる先生の方が安心ですよね。
ＪＡＣが分からないんですが、検索かけて友達に言って
みます。読む方は一瞬だけど、苦労が多いみたいなので
みなさん頑張って下さいね。
sageしなくて迷惑掛けてすみませんでした。
>>708
う〜ん、ここででもあまり同人の悪口は控えた方が良いですよ。
私は同人が下とか思ってないけど（表現の自由だし）
アシしながら同人やってる人ってけっこういると思うから・・・。
ちょっと前も漫画家は漫画家スレでしろ！！とか、ちょっと荒れてた
時あったし・・・。
う〜ん、ここででもあまり同人の悪口は控えた方が良いですよ。
私は同人が下とか思ってないけど（表現の自由だし）
アシしながら同人やってる人ってけっこういると思うから・・・。
ちょっと前も漫画家は漫画家スレでしろ！！とか、ちょっと荒れてた
時あったし・・・。
言葉が足りませんでした。すいません〜いじめないでください〜（泣）
紹介でアシに来てもらった人が同人で稼いでる人で
うちのアシさんたちの事「アシスタントは無職と一緒」と言ったり
（そりゃウチは会社じゃないけど、大切なスタッフなのに）
私に「やっぱりアシには私達の気持ちはわかりませんよねー」って。
私＝自分＞アシさんたちって図式が頭にあったみたいなんです。
考えると同人がどうって言うよりその人個人が気持ち悪かっただけかも。
紹介でアシに来てもらった人が同人で稼いでる人で
うちのアシさんたちの事「アシスタントは無職と一緒」と言ったり
（そりゃウチは会社じゃないけど、大切なスタッフなのに）
私に「やっぱりアシには私達の気持ちはわかりませんよねー」って。
私＝自分＞アシさんたちって図式が頭にあったみたいなんです。
考えると同人がどうって言うよりその人個人が気持ち悪かっただけかも。
>>706
いえいえ、別に怒っていってるわけじゃなから気にしないで
下さい。
そういうトラウマあったら誰でもそうなっちゃうと思うし。
言葉の断片的なとこだけだと誤解されちゃいますからね。
もし落ち込ませちゃったらすみません。
いえいえ、別に怒っていってるわけじゃなから気にしないで
下さい。
そういうトラウマあったら誰でもそうなっちゃうと思うし。
言葉の断片的なとこだけだと誤解されちゃいますからね。
もし落ち込ませちゃったらすみません。
714 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 05:05
そういえばＨＰでアシ募集している人について、質問があったけど、
雑誌で募集かけている漫画家をここで知らせるというのはだめかな。
なんかここのスレを読んでいくうちに、ＪＡＣ使うのは・・・という気になっちゃったんだけど。
雑誌で募集かけている漫画家をここで知らせるというのはだめかな。
なんかここのスレを読んでいくうちに、ＪＡＣ使うのは・・・という気になっちゃったんだけど。
同人の現行の出来上がり間際に、茶かインクでもこぼして
「仕事じゃないから、怒こらないでくださ〜い♪」とでも
言ってみるとか、どうよ？
「仕事じゃないから、怒こらないでくださ〜い♪」とでも
言ってみるとか、どうよ？
同人自体に偏見はないんだけど、
その時の都合でコロコロと仕事だ趣味だと使い分けるのはちょっと。
こっちも仕事があるんです、と同人優先でアシを断るのは別にかまわないけど。
本が完成しなかったり人を狩り出してギャラをご飯とお菓子ですませたり
した時に、趣味の世界だからと甘えるのはなんか違う。
仕事と言い張る以上は厳密にやったらいいのに。
その時の都合でコロコロと仕事だ趣味だと使い分けるのはちょっと。
こっちも仕事があるんです、と同人優先でアシを断るのは別にかまわないけど。
本が完成しなかったり人を狩り出してギャラをご飯とお菓子ですませたり
した時に、趣味の世界だからと甘えるのはなんか違う。
仕事と言い張る以上は厳密にやったらいいのに。
>>715
雑誌名ならいいんじゃないかしら。
あとは書店で立ち読みするなり買ってくればいいことだし。
でも雑誌募集のだと履歴書とか用意しなくちゃなので面倒……。
メールで書く方が楽になってきた今日この頃………。
JACとかだとメールか相互に電話とかで連絡取り合うから楽だし。
あと同人誌の手伝いの話ですけど、
以前仕事の合間(仕事が追い付いちゃったとき)に同人誌の原稿がまわってきたことがあって
きっちり怒りました。
あと他の人で同人誌の原稿だとあらかじめ云ってきた上で
商業誌のアシ時と同じアシ料を支払うといってくれた人のところには
手伝いに行きました。
その人はアシも同人も長い人だったけどそのへんしっかりしていたので
こちらも仕事として快く引き受けられたし。
やっぱり境目のわかってない人とか困るよね。
趣味の手伝いを生活のかかっているいい大人に「タダ」でやらすな!!!
双方納得づくならともかく、ウソついて呼んでおいて騙すのはもってのほかです。
雑誌名ならいいんじゃないかしら。
あとは書店で立ち読みするなり買ってくればいいことだし。
でも雑誌募集のだと履歴書とか用意しなくちゃなので面倒……。
メールで書く方が楽になってきた今日この頃………。
JACとかだとメールか相互に電話とかで連絡取り合うから楽だし。
あと同人誌の手伝いの話ですけど、
以前仕事の合間(仕事が追い付いちゃったとき)に同人誌の原稿がまわってきたことがあって
きっちり怒りました。
あと他の人で同人誌の原稿だとあらかじめ云ってきた上で
商業誌のアシ時と同じアシ料を支払うといってくれた人のところには
手伝いに行きました。
その人はアシも同人も長い人だったけどそのへんしっかりしていたので
こちらも仕事として快く引き受けられたし。
やっぱり境目のわかってない人とか困るよね。
趣味の手伝いを生活のかかっているいい大人に「タダ」でやらすな!!!
双方納得づくならともかく、ウソついて呼んでおいて騙すのはもってのほかです。
>664
そういうあなたもほどほどにしないと特定されるよ。
そういうあなたもほどほどにしないと特定されるよ。
愚痴とか悪口とかって主観のみになっちゃうもんね・・・。
ここは愚痴スレだからそれでもいいと思うけど
ほどほどにしないといずれ自分に返って来かねないもんね。
私も気をつけよっと。
ここは愚痴スレだからそれでもいいと思うけど
ほどほどにしないといずれ自分に返って来かねないもんね。
私も気をつけよっと。
でもさ、固有名詞ワザと出してその人の仕事場が良くないとか言ったのって
本当にそこにアシに行った本人なのかな？
だってさ、そんなことしたら有る程度誰か特定できそうだから。
むしろ漫画家さんよりそのアシさんに対する嫌がらせだったら怖いな。
アシが漫画家さんを攻撃するより、アシがアシを個人的に攻撃する可能性も
あるかもしれない・・・とか考えたら本当に怖くなってきた。
本当にそこにアシに行った本人なのかな？
だってさ、そんなことしたら有る程度誰か特定できそうだから。
むしろ漫画家さんよりそのアシさんに対する嫌がらせだったら怖いな。
アシが漫画家さんを攻撃するより、アシがアシを個人的に攻撃する可能性も
あるかもしれない・・・とか考えたら本当に怖くなってきた。
疑い出したらきりがないね〜。
>アシがアシを個人的に攻撃する可能性も
それやりだすと攻撃された方も攻撃した方も特定されてくる上に
両方とも叩かれると思われるので
ここは２ちゃんと割り切っておくのが最善かと。
もしホントに行った事のある本人なら今頃ギクッとなってるよ。
まーみなさん、狭い業界だしほどほどにしときましょーね。
>アシがアシを個人的に攻撃する可能性も
それやりだすと攻撃された方も攻撃した方も特定されてくる上に
両方とも叩かれると思われるので
ここは２ちゃんと割り切っておくのが最善かと。
もしホントに行った事のある本人なら今頃ギクッとなってるよ。
まーみなさん、狭い業界だしほどほどにしときましょーね。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 20:54
∩ ∩
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（（_(ﾟДﾟ)_））＜ 先生、手が変です。
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（（_(ﾟДﾟ)_））＜ 先生、じつは足も。
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U U
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（（_(ﾟДﾟ)_））＜ 先生、じつは足も。
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（（ ））
U U
全身じゃん…。
>>719
アシだけでボーナス有りのOL並みに稼ぐのは難しいですし、
正直人並み以下の収入のアシも結構多いのが現状ですから、
働いてないor無職、、、は卑下しすぎとしても
自分のそういった状態を低くみざるをえないところはあるのかもしれません。
そういえば私がアシを始める前の世代では、アシのことを
寄生虫呼ばわりする先生もおられたとのことです。
昔もいまもアシの立場は不確定なのかもしれないなぁと思います。
アシを仕事としてとらえていない人もアシ・漫画家双方にまだまだいますしね。
漫画家さんに「アシなんてやってないでさー」なんてよくいわれますし、
もちろん萎えます。
長くやってたってそんなもんです。
アシだけでボーナス有りのOL並みに稼ぐのは難しいですし、
正直人並み以下の収入のアシも結構多いのが現状ですから、
働いてないor無職、、、は卑下しすぎとしても
自分のそういった状態を低くみざるをえないところはあるのかもしれません。
そういえば私がアシを始める前の世代では、アシのことを
寄生虫呼ばわりする先生もおられたとのことです。
昔もいまもアシの立場は不確定なのかもしれないなぁと思います。
アシを仕事としてとらえていない人もアシ・漫画家双方にまだまだいますしね。
漫画家さんに「アシなんてやってないでさー」なんてよくいわれますし、
もちろん萎えます。
長くやってたってそんなもんです。
アシなんてやってないでさー
で、アシが一斉にいなくなったら困るのは・・・。
ってこの議論は堂々めぐりか
で、アシが一斉にいなくなったら困るのは・・・。
ってこの議論は堂々めぐりか
>>729
そうなってみないとわからない先生もいるということで(笑)
個人的にはアシ経験のない、または相手の立場にたって想像できない先生のところが辛いこと多いですね。
イタイ人多いです。
アシが入れ替わると場合によっては漫画の画面のクオリティがガラッと変わるじゃないですか。
読んでると辛いですよね、そういうのって。
昔クオリティ高くていまは・・・なんて漫画もありますしねぇ。
アシなんでついついそういうところも見てしまいます(^^;
>>730
無職ではないでしょ。稼いでいるのなら。
そういうこと言ってるとますます低く見られるよ？
まあでも保証のない仕事だから少しは言いたい気持ちもわからなくはないけれどね。
そうなってみないとわからない先生もいるということで(笑)
個人的にはアシ経験のない、または相手の立場にたって想像できない先生のところが辛いこと多いですね。
イタイ人多いです。
アシが入れ替わると場合によっては漫画の画面のクオリティがガラッと変わるじゃないですか。
読んでると辛いですよね、そういうのって。
昔クオリティ高くていまは・・・なんて漫画もありますしねぇ。
アシなんでついついそういうところも見てしまいます(^^;
>>730
無職ではないでしょ。稼いでいるのなら。
そういうこと言ってるとますます低く見られるよ？
まあでも保証のない仕事だから少しは言いたい気持ちもわからなくはないけれどね。
ときどき仕事場が一緒になる人はかけもちで
ＯＬよりずっとたくさん稼いでますよ。
ま、プロアシさんだけど。
うらやましーい、私も腕があれば…。
ＯＬよりずっとたくさん稼いでますよ。
ま、プロアシさんだけど。
うらやましーい、私も腕があれば…。
733 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 03:26
ステンシルで４名の漫画家さんがアシ募集してます。
ごめん・・・あげてしまった・・・
ステンシルって何？
このスレ続いていたとは知らなかった…。
お気に入りから見ていたら50位からず〜とカキコが無かったので。
何故…。バサロだったからか〜？
あ〜もう知らぬ間に750近くとは一気に読むのはしんど。
お気に入りから見ていたら50位からず〜とカキコが無かったので。
何故…。バサロだったからか〜？
あ〜もう知らぬ間に750近くとは一気に読むのはしんど。
いっぺんあげたほうがいいですかね？
>>736
教えてくれてありがと。
エニックスかぁ〜。ファンタジー系の漫画のアシ行ってたこと
有るけど、結構自然物とか大変なんだよね描くの。
風景とか創作（不思議な形の家々など）だとセンスないからきついな。
教えてくれてありがと。
エニックスかぁ〜。ファンタジー系の漫画のアシ行ってたこと
有るけど、結構自然物とか大変なんだよね描くの。
風景とか創作（不思議な形の家々など）だとセンスないからきついな。
あ、あがってたのか、スマソ。
あたしは現代ものの方が苦手かなー。資料がないと描けない(^^;
あと描いててつまんない。殺伐としてて。
逆にファンタジーとかのところはウマがあえばバリバリ描けた。
でも結局は先生のイメージがはっきりあるかどうかに尽きる気も・・・。
あと描いててつまんない。殺伐としてて。
逆にファンタジーとかのところはウマがあえばバリバリ描けた。
でも結局は先生のイメージがはっきりあるかどうかに尽きる気も・・・。
みなさんアシだけの収入って一ヶ月いくらぐらいなんですか？
アシだけでくらしてる身ですが、とりあえず
私は平均１２万ぐらいかな？（アシ歴２年です）
多いのでしょうか？少ないのでしょうか？
アシだけでくらしてる身ですが、とりあえず
私は平均１２万ぐらいかな？（アシ歴２年です）
多いのでしょうか？少ないのでしょうか？
その月の稼動日数にもよるけど
私は大体１５〜２０万。
ギャラのいい仕事場が何度か続いた時など
多いときで２０万代後半です。
私は大体１５〜２０万。
ギャラのいい仕事場が何度か続いた時など
多いときで２０万代後半です。
>>７４３
長くやってると先生がイメージを伝える努力を怠るようになります。
いくら長くやってても他人の頭の中なんてわかりません、当然リテイクです。
つくづく嫌になります。
長くやってると先生がイメージを伝える努力を怠るようになります。
いくら長くやってても他人の頭の中なんてわかりません、当然リテイクです。
つくづく嫌になります。
リテイクくう前にこっちから考えたイメージを伝えてあいまいなイメージを固めさせる・・・というのもすっっっっっっごく疲れるんですよ先生〜(泣)
一番厄介なのは、下書きをみるたびにイメージが変わってく先生かもね。
一生終わらない仕事のような気がしてくるよ。ふふふ・・・(腐)
一番厄介なのは、下書きをみるたびにイメージが変わってく先生かもね。
一生終わらない仕事のような気がしてくるよ。ふふふ・・・(腐)
月収のことですが、長丁場の仕事場に入る人は多いですよね。
短期の泊り仕事にしている人や通いの人はなかなかそういうわけにもいかず。
いろいろです。
月収がいくら多くてもストレスが溜まってて帰りに稼いだアシ代をすべて使ってしまったら
月収がいくらであろうとイミないです(泣)
短期の泊り仕事にしている人や通いの人はなかなかそういうわけにもいかず。
いろいろです。
月収がいくら多くてもストレスが溜まってて帰りに稼いだアシ代をすべて使ってしまったら
月収がいくらであろうとイミないです(泣)
>>750
そんだけストレス溜まってたってことですよー。
私、いい先生の家で仕事した時は真っ直ぐ帰るし給料もしかるべき使い道に使うけど、
そうでない仕事場で仕事すると早く使ってしまいたくなりますもん。
なんかお金のありがたみとか価値が違ってくるんだろうなぁ。
そんだけストレス溜まってたってことですよー。
私、いい先生の家で仕事した時は真っ直ぐ帰るし給料もしかるべき使い道に使うけど、
そうでない仕事場で仕事すると早く使ってしまいたくなりますもん。
なんかお金のありがたみとか価値が違ってくるんだろうなぁ。
楽しく仕事出来た時（らくしてと言う意味では無い）に貰ったお金は
何だか高額に感じたりして大切に使う。
同じ額でも納得いかない仕事（仕事場）でストレス感じた後に
貰うお金は金額が低く感じる。
気持ちの問題だと思うけど、不思議だ。
何だか高額に感じたりして大切に使う。
同じ額でも納得いかない仕事（仕事場）でストレス感じた後に
貰うお金は金額が低く感じる。
気持ちの問題だと思うけど、不思議だ。
こんなモノ こうしてやるよと 即浪費
不快な仕事で 貰ったお金
不快な仕事で 貰ったお金
以前一回だけどーしても間に合わないって呼ばれたトコ。
誰でもいいから手が欲しいっていうから一応同人友達つれてったんですよ。
したら思わぬヘルプに先生油断しちゃったのか
指定入れた後彼氏と延々長電話。
その後彼氏がやってきて（早朝4時）隣の部屋でなにやらゴソゴソ。
どうやらいたしていたようです。
おいおい〜と思いつつもとりあえず仕上げました。
一晩１人一万円でした。
そりゃレギュラー残んないわけだよ･･･
誰でもいいから手が欲しいっていうから一応同人友達つれてったんですよ。
したら思わぬヘルプに先生油断しちゃったのか
指定入れた後彼氏と延々長電話。
その後彼氏がやってきて（早朝4時）隣の部屋でなにやらゴソゴソ。
どうやらいたしていたようです。
おいおい〜と思いつつもとりあえず仕上げました。
一晩１人一万円でした。
そりゃレギュラー残んないわけだよ･･･
>>720
>雑誌名ならいいんじゃないかしら。
>あとは書店で立ち読みするなり買ってくればいいことだし。
雑誌名でもいいのなら・・・
花とゆめで２人ほどアシ募集かけてました。
ちなみにどちらも少女漫画版でスレッドが立ってる漫画家さん。
これぐらいの書き方だったらどうでしょうか。
>雑誌名ならいいんじゃないかしら。
>あとは書店で立ち読みするなり買ってくればいいことだし。
雑誌名でもいいのなら・・・
花とゆめで２人ほどアシ募集かけてました。
ちなみにどちらも少女漫画版でスレッドが立ってる漫画家さん。
これぐらいの書き方だったらどうでしょうか。
>>755
それでいいんじゃないでしょうか。
あとはアシ先としてどうか情報交換でもするといいかもですね。
雑誌で募集し続けているところって、(すべてではありませんが)
問題があってなかなか人が居つかないというところもありますので。
それでいいんじゃないでしょうか。
あとはアシ先としてどうか情報交換でもするといいかもですね。
雑誌で募集し続けているところって、(すべてではありませんが)
問題があってなかなか人が居つかないというところもありますので。
>756
だからそれでO田さんとこはやめたほうがいいって言ったのに、
結局私怨とか言って聞かないじゃん。
だからそれでO田さんとこはやめたほうがいいって言ったのに、
結局私怨とか言って聞かないじゃん。
>>757
どうしてやめた方がいいのかという
「客観的な証拠」がないと、なかなか信じ切れない部分があると思う。
そりゃ、わたしだってプロの漫画家のＨＰを少女漫画板で叩いたことあるよ。
でも、それはURLを提示すれば、誰でも見ることができる
→他の人も客観的に判断できる
と考えているから。
どうしてやめた方がいいのかという
「客観的な証拠」がないと、なかなか信じ切れない部分があると思う。
そりゃ、わたしだってプロの漫画家のＨＰを少女漫画板で叩いたことあるよ。
でも、それはURLを提示すれば、誰でも見ることができる
→他の人も客観的に判断できる
と考えているから。
>>757
なんでまた蒸し返すかなー。
自分が合わなければ行かなくていいだけなのに
仮に居つかない人が多かったとしても、何人もヘルプでやってきて
その中から長続きする人がいれば問題ないと思うけど。
個人名で叩いてれば立派な私怨だよ。
なんでまた蒸し返すかなー。
自分が合わなければ行かなくていいだけなのに
仮に居つかない人が多かったとしても、何人もヘルプでやってきて
その中から長続きする人がいれば問題ないと思うけど。
個人名で叩いてれば立派な私怨だよ。
760 ：名無しさん：2001/05/24(木) 17:39
あげ
何でそんなにオダさんをかばう人が多いのか個人的にとても疑問…
「行かないほうがいいよ」なんて書かれているひとはオダさんだけじゃないのに。
「行かないほうがいいよ」なんて書かれているひとはオダさんだけじゃないのに。
こういう話題になってる時に
書き込みもなしにアゲないように。
書き込みもなしにアゲないように。
>自分が合わなければ行かなくていいだけなのに
>あとはアシ先としてどうか情報交換でもするといいかもですね。
雑誌で募集し続けているところって、(すべてではありませんが)
問題があってなかなか人が居つかないというところもありますので。
結局どっちにしたいのよ。
>あとはアシ先としてどうか情報交換でもするといいかもですね。
雑誌で募集し続けているところって、(すべてではありませんが)
問題があってなかなか人が居つかないというところもありますので。
結局どっちにしたいのよ。
情報交換で「よせ」って人が何人もいれば気をつけよう。
一人が徹底的にこきおろしてる場合は個人的問題。
どちらにせよ行く行かないは当人の自由。
評判悪くても自分には天国、ってケースもあるし。
一人が徹底的にこきおろしてる場合は個人的問題。
どちらにせよ行く行かないは当人の自由。
評判悪くても自分には天国、ってケースもあるし。
叩かれているのか本当なのかは行った人にしか判らないのでは。
第三者から見れば、やたらかばう人もあやしゲ。
第三者から見れば、やたらかばう人もあやしゲ。
＞叩かれているのか本当なのかは行った人にしか判らないのでは。
それこそ行った人にしか判断できない事を
さも「人間性に問題アリ」みたく断定的に書かれてれば
好意的に見てる人は口を挟みたくもなるってもんです。
それこそ行った人にしか判断できない事を
さも「人間性に問題アリ」みたく断定的に書かれてれば
好意的に見てる人は口を挟みたくもなるってもんです。
はいはーい
私織田さんトコ、行ったことありますよ。
でもあそこは人間性というよりは、どちらかというと環境(笑)に問題があるのでは。
どちらにしてもこんなところで叩くほどヒドくはないと思う。
もっとひどいところは沢山有るから。
でも私も身元がバレちゃうから、さすがに「こういう処が…」とは書けないよ。
私織田さんトコ、行ったことありますよ。
でもあそこは人間性というよりは、どちらかというと環境(笑)に問題があるのでは。
どちらにしてもこんなところで叩くほどヒドくはないと思う。
もっとひどいところは沢山有るから。
でも私も身元がバレちゃうから、さすがに「こういう処が…」とは書けないよ。
770 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 18:04
おもしろくなってきたな
私は実はその名前上げられた作家さん全然知らないんだけど、
問題の書き込みを見た時には、乾いた笑いがこみ上げたなあ。
うわー。いきなり名前出してるよ（わら）って。
こういう親切なご忠告って、その人自身が、どんなアシなのか
どれくらい仕事が出来るのか、他にどんな仕事場を経験してる
のかで、ご忠告の信憑性や、聞く価値が在る情報かどうかが
すっごく変わってくると思う。そういうところは全然
見えないし、正直言ってあらあら厨房がいるわと思ってしまった。
このスレッドを固有名詞だらけの作家叩きスレッドにしたいの
かなあ。それはそれでまったり愚痴も言えなくなるんでやめて
ほしいんですけど。
問題の書き込みを見た時には、乾いた笑いがこみ上げたなあ。
うわー。いきなり名前出してるよ（わら）って。
こういう親切なご忠告って、その人自身が、どんなアシなのか
どれくらい仕事が出来るのか、他にどんな仕事場を経験してる
のかで、ご忠告の信憑性や、聞く価値が在る情報かどうかが
すっごく変わってくると思う。そういうところは全然
見えないし、正直言ってあらあら厨房がいるわと思ってしまった。
このスレッドを固有名詞だらけの作家叩きスレッドにしたいの
かなあ。それはそれでまったり愚痴も言えなくなるんでやめて
ほしいんですけど。
どうでもいいんだが、
最初に個人名出したのは、叩いた人じゃないよ。
名前が出たから、そこはやめた方がって流れだったと思う。
(内容はともかくとして、だが)
＞771
前はアシに行かないほうがいい作家スレみたいのががあったようだがね。
最初に個人名出したのは、叩いた人じゃないよ。
名前が出たから、そこはやめた方がって流れだったと思う。
(内容はともかくとして、だが)
＞771
前はアシに行かないほうがいい作家スレみたいのががあったようだがね。
アシさんが、どういう経路でそこに紹介されてきたか、とか
(知人づてなのか編集づてなのか)どれくらい長くお手伝いしたか、(一度手伝っただけなのか、ずっと通ってるのか)
とか色んな要素で作家の態度も変わってくるし、
アシ経験の多い人ならわかると思うけど、かばっている人の洗脳もなかなかとけないし、
ひどい目に遭ったって言う人の恨み辛みもなかなか晴れないものだから、
あまり色々うのみにしないほうがいいと思われ。
一度位行っただけで人間性が崩壊させられるなんてそうそう無いと思うし。
(知人づてなのか編集づてなのか)どれくらい長くお手伝いしたか、(一度手伝っただけなのか、ずっと通ってるのか)
とか色んな要素で作家の態度も変わってくるし、
アシ経験の多い人ならわかると思うけど、かばっている人の洗脳もなかなかとけないし、
ひどい目に遭ったって言う人の恨み辛みもなかなか晴れないものだから、
あまり色々うのみにしないほうがいいと思われ。
一度位行っただけで人間性が崩壊させられるなんてそうそう無いと思うし。
>>772
うん。それは知ってる。でもその前の段階で作家の名前がいくつも
バッチリ出ていて、どうかと思ってた所に、案の定こういう書き込みが
入った感じで笑いが・・・。叩きっていうか、書いた人は本当に忠告の
つもりだったっぽいけどねー。
アシに行かない方がいい作家スレッドって漫画板の方にもあったけど
内容は具体的だったよ。岡○○○氏の話とか、誰が見てもどうなの？
って感じだったし。そこまで情報出せばこっちも検討できるけど、
「人格的に問題があります」だけじゃ、なんだ？そりゃって感じがしちゃう。
主観の話をされちゃうと、私怨との区別が全然つかない。確かに普通、
それ以上書くと個人の特定されるから書けないんだろうけど、そういうことで
荒れるのはやだよ。ここじゃ無関係な荒らしもたくさん来そうだし。
うん。それは知ってる。でもその前の段階で作家の名前がいくつも
バッチリ出ていて、どうかと思ってた所に、案の定こういう書き込みが
入った感じで笑いが・・・。叩きっていうか、書いた人は本当に忠告の
つもりだったっぽいけどねー。
アシに行かない方がいい作家スレッドって漫画板の方にもあったけど
内容は具体的だったよ。岡○○○氏の話とか、誰が見てもどうなの？
って感じだったし。そこまで情報出せばこっちも検討できるけど、
「人格的に問題があります」だけじゃ、なんだ？そりゃって感じがしちゃう。
主観の話をされちゃうと、私怨との区別が全然つかない。確かに普通、
それ以上書くと個人の特定されるから書けないんだろうけど、そういうことで
荒れるのはやだよ。ここじゃ無関係な荒らしもたくさん来そうだし。
具体的にかくと行っても、
入れ替わりの少ないところとかはアウトだしねぇ
一見さんにだけ対応の良い先生もいるから、
『私はいい人だと思った』って言う人は絶対居るし、
なかなか本当の姿は見えてこないかもよ。
入れ替わりの少ないところとかはアウトだしねぇ
一見さんにだけ対応の良い先生もいるから、
『私はいい人だと思った』って言う人は絶対居るし、
なかなか本当の姿は見えてこないかもよ。
776 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 23:04
持込してきた漫画家志望の人に、編集さんが目の前で描かせてみて、
筆の襲い漫画家のところに放り込んでくる……とがでなくて、公募し
たりするのか。
筆の襲い漫画家のところに放り込んでくる……とがでなくて、公募し
たりするのか。
＞７７５
要するに名指しはやめといた方が無難だって事じゃん。
要するに名指しはやめといた方が無難だって事じゃん。
自分が「いい人じゃん」、て思えればそれでいいんだー！
性格も環境も相性第一だよー。
性格も環境も相性第一だよー。
私、一度だけ白扇で売れてる某漫画家の所にアシに逝ったんですけど
最悪でした。人格的にも外見的にもおたくそのもので、書いてる漫画が
妄想だってばればれです。皆さんＮ先生の所は避けた方がいいですよ。
・・などと部外者の人が嫌いな作家叩きに使いそうでいやです。＞名指し
最悪でした。人格的にも外見的にもおたくそのもので、書いてる漫画が
妄想だってばればれです。皆さんＮ先生の所は避けた方がいいですよ。
・・などと部外者の人が嫌いな作家叩きに使いそうでいやです。＞名指し
>779
ぶはっ！笑った。
うんうん名指しは止めましょう。
どーせ人格悪くてアシの扱いが酷い人の所には
誰も寄りつかなくなるよ。信者以外はね。
また、そんな先生に当たってしまった人も、
世の中にはこんな奴がいやがるのか！？と良い（？）経験になるでしょうから。
ぶはっ！笑った。
うんうん名指しは止めましょう。
どーせ人格悪くてアシの扱いが酷い人の所には
誰も寄りつかなくなるよ。信者以外はね。
また、そんな先生に当たってしまった人も、
世の中にはこんな奴がいやがるのか！？と良い（？）経験になるでしょうから。
アシスタントとして腕が足りなく
その上性格や行動も常識外れだったら
作家さんからも嫌がられるだろうに。
アシによって態度変える人嫌い、と文句たれるより
自分のことも省みたほうがいい場合もあるよ。
その上性格や行動も常識外れだったら
作家さんからも嫌がられるだろうに。
アシによって態度変える人嫌い、と文句たれるより
自分のことも省みたほうがいい場合もあるよ。
>781
愚痴スレなのにぜったいこういう事言う人いるね。
愚痴スレなのにぜったいこういう事言う人いるね。
>>782
愚痴オンリーじゃないしここ。
アシの愚痴に作家さん側から茶々が入ると嫌だから
愚痴スレってことにしてあるだけじゃなかった？
>>781さんは変な事言ってるわけじゃないよ。
アシからみても「あー…」って人はいる。
愚痴オンリーじゃないしここ。
アシの愚痴に作家さん側から茶々が入ると嫌だから
愚痴スレってことにしてあるだけじゃなかった？
>>781さんは変な事言ってるわけじゃないよ。
アシからみても「あー…」って人はいる。
たしかに何度か行ってみて「ここって…」というアシ先ってあるなぁ。
最終的には相性&コミュニケーション!!
これに尽きるよ。
最終的には相性&コミュニケーション!!
これに尽きるよ。
自分がイタイのに気がつかないで「何処も私を避ける〜」と愚痴るのもね（笑）
いやだ、もう行きたくない‥‥と思ったらどうやら他に一緒に入っていたアシスタントと
相性が悪かったようだ。別のアシに変わったら（気分的に）楽に仕事進められました。
相性が悪かったようだ。別のアシに変わったら（気分的に）楽に仕事進められました。
作家本人じゃなくて他アシが理由で苦痛だってのは
やりきれないよねー。
先生が許可してくれてる事を
なんで先輩アシが「私そういうの嫌いだから」って勝手な言い分で
禁止されるんだろ。そこのボスは先生でしょー！
やりきれないよねー。
先生が許可してくれてる事を
なんで先輩アシが「私そういうの嫌いだから」って勝手な言い分で
禁止されるんだろ。そこのボスは先生でしょー！
仕事の連絡が来ないー
アシスタントの心得。
、、自分にマッチする仕事場なんて殆どない
、、もらえるお金だけの事を考えて仕事する
、、アシスタントの世界を自分の全てにしない
、、全力でやらず、残した体力で自分の作品を描く
、、気に入らんやつがいたら、外の世界でボコる
、、同じ場所に長く居ない
、、自分にマッチする仕事場なんて殆どない
、、もらえるお金だけの事を考えて仕事する
、、アシスタントの世界を自分の全てにしない
、、全力でやらず、残した体力で自分の作品を描く
、、気に入らんやつがいたら、外の世界でボコる
、、同じ場所に長く居ない
いい心得だ……(泣)
心の中にとどめておくよ。
「死して屍拾う者無し」みたいだな。←座右の銘
心の中にとどめておくよ。
「死して屍拾う者無し」みたいだな。←座右の銘
たばこ吸う人いますか？
私吸うのですがアシ先は吸ってＯＫな所しか行ってないので（意図してそーいう
所を選んだ分けじゃないけど）大丈夫だが、ダメな所も多いと思うので
吸う人は大変じゃないですか？
私吸うのですがアシ先は吸ってＯＫな所しか行ってないので（意図してそーいう
所を選んだ分けじゃないけど）大丈夫だが、ダメな所も多いと思うので
吸う人は大変じゃないですか？
788>>792
まだ連絡が来ないですよー(T-T) 予定はとっくに過ぎてます。
予定を聞いて空けてあるんだけど、仕事入るのか心配になってきました……。
普通予定を教えてくれたら呼ぶつもり有りって思ってていいんだよね??
いままでこれでやってこれてたけど、今回本当に心配です。
メールは出してあるんだけど、FAXも流しとくかな??(先生ネーム中かもしれないから連絡には神経使います…)
>>791
吸うのは勝手なんだけど、喫煙者は同じ部屋にいる吸いたくないまたは吸うと困る人にまで煙を吸わせてしまうことになるからねぇ……。
最近は台所の換気扇の下とかベランダで吸う人がほとんどだね。
わたしは目が弱いので、同じ部屋に一人でも喫煙者がいると仕事が出来なくなるくらい目が痛むのね。
行ける仕事場が限定されてきているのが実情かなー。
吸ってる人は他の人の事情を考慮してくれるといいなとは思います。
ただ、仕事が詰まってくると本数が増えるのとかは気をつけた方がいいよー＞ 喫煙者の皆様
まだ連絡が来ないですよー(T-T) 予定はとっくに過ぎてます。
予定を聞いて空けてあるんだけど、仕事入るのか心配になってきました……。
普通予定を教えてくれたら呼ぶつもり有りって思ってていいんだよね??
いままでこれでやってこれてたけど、今回本当に心配です。
メールは出してあるんだけど、FAXも流しとくかな??(先生ネーム中かもしれないから連絡には神経使います…)
>>791
吸うのは勝手なんだけど、喫煙者は同じ部屋にいる吸いたくないまたは吸うと困る人にまで煙を吸わせてしまうことになるからねぇ……。
最近は台所の換気扇の下とかベランダで吸う人がほとんどだね。
わたしは目が弱いので、同じ部屋に一人でも喫煙者がいると仕事が出来なくなるくらい目が痛むのね。
行ける仕事場が限定されてきているのが実情かなー。
吸ってる人は他の人の事情を考慮してくれるといいなとは思います。
ただ、仕事が詰まってくると本数が増えるのとかは気をつけた方がいいよー＞ 喫煙者の皆様
FAXを流そうかと書いている最中にメールが来ました。
今回呼ぶつもりはなかったとのこと。
上記のように「予定(おおまかな日程)を伝える」→「呼ぶ予定がある」と思っていたので
正直なんて言っていいのかわかりません……。
毎回呼ばれるとまでは思っていなかったけど、
予定を聞いていた今月の仕事だけは大丈夫なのかと思ってました。
信じた私が馬鹿だったんでしょうかね。
実際今月3回の仕事のうち声が掛かったのは1回だけだったし。
ごめんなさい、仲のいいアシ仲間にはこういうことは余り愚痴れないので
先生がここを読む可能性もあるのを承知でここに書きました。
今月の生活はボロボロでいまは立て直さなくてはならないのに気力がありません。
とりあえず今日はご飯も食べずに寝ます。
>>792さん、心配してくれてありがとう。そういう結果でした。
ここがあって本当によかったよ。一人で抱えなくて済んだし。
今回呼ぶつもりはなかったとのこと。
上記のように「予定(おおまかな日程)を伝える」→「呼ぶ予定がある」と思っていたので
正直なんて言っていいのかわかりません……。
毎回呼ばれるとまでは思っていなかったけど、
予定を聞いていた今月の仕事だけは大丈夫なのかと思ってました。
信じた私が馬鹿だったんでしょうかね。
実際今月3回の仕事のうち声が掛かったのは1回だけだったし。
ごめんなさい、仲のいいアシ仲間にはこういうことは余り愚痴れないので
先生がここを読む可能性もあるのを承知でここに書きました。
今月の生活はボロボロでいまは立て直さなくてはならないのに気力がありません。
とりあえず今日はご飯も食べずに寝ます。
>>792さん、心配してくれてありがとう。そういう結果でした。
ここがあって本当によかったよ。一人で抱えなくて済んだし。
確実な仕事から決めていって
あいまいなとこは切った方がいいよ
あいまいなとこは切った方がいいよ
ちょっと思うことですが
アシに入る前にお金がだいたいいくら貰えるのか、条件を聞かない人と
次に呼んでもらえるのか聞かないで、ただ待っている人が
あとで話しが違うと怒っても通じないよ。
作家は自分の生活の面倒を見てくれるわけじゃない。自分で損のないように
振舞うようにしなきゃさ。
厳しいようだけど、それが自分のためだと思ってるよ。
アシに入る前にお金がだいたいいくら貰えるのか、条件を聞かない人と
次に呼んでもらえるのか聞かないで、ただ待っている人が
あとで話しが違うと怒っても通じないよ。
作家は自分の生活の面倒を見てくれるわけじゃない。自分で損のないように
振舞うようにしなきゃさ。
厳しいようだけど、それが自分のためだと思ってるよ。
>794
また新規開拓してがんばってほしいです〜〜〜！！
気力とりもどすのって大変かもしれないけど
今あいた時間に好きなことするとか・・・漫画かくとかたまった
本読むとか・・自分の知り合いのアシさんはいつも暇がないって
嘆いている・・・。
また新規開拓してがんばってほしいです〜〜〜！！
気力とりもどすのって大変かもしれないけど
今あいた時間に好きなことするとか・・・漫画かくとかたまった
本読むとか・・自分の知り合いのアシさんはいつも暇がないって
嘆いている・・・。
いつ読んでもらえるのかなんて
聞いたらウザがられるのがオチだよ。
ギリギリまであいまいにしておきたい人が多い。
そもそもスケジュール管理できてない人がほとんどだし。
聞いたらウザがられるのがオチだよ。
ギリギリまであいまいにしておきたい人が多い。
そもそもスケジュール管理できてない人がほとんどだし。
×読んで
○呼んで
○呼んで
や、だから予定を聞いてたにもかかわらず仕事がないってあとで言われたって話だから、
漫画家がいいかげんなんでは？
ネームをやってると思うとなかなか電話しづらいよ。漫画家が一番神経質な時だし。
いつ呼んでもらえるかなんて聞いたら相手によっては逆ギレされるからねぇ。
アシの気遣いを漫画家は知らないってことで。悲しいね。
いい先生や仕事場も他にあるのだろうけど、巡り合いは運だよなぁ。
漫画家がいいかげんなんでは？
ネームをやってると思うとなかなか電話しづらいよ。漫画家が一番神経質な時だし。
いつ呼んでもらえるかなんて聞いたら相手によっては逆ギレされるからねぇ。
アシの気遣いを漫画家は知らないってことで。悲しいね。
いい先生や仕事場も他にあるのだろうけど、巡り合いは運だよなぁ。
バイトしてる人いますか？
アシと両立って難しいと思うんだけど。
アシ先が怪しくなってきたんでバイトしようかと考えてるんですが、
よかったら話を聞かせてください。
アシと両立って難しいと思うんだけど。
アシ先が怪しくなってきたんでバイトしようかと考えてるんですが、
よかったら話を聞かせてください。
802 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 22:13
「生活やばいんですけど」って文句言ってる人、
なんか勘違いしてない？
漫画家はアシの生活を保証してくれる企業じゃない。
保証が欲しければ会社に勤めたらどう？
なんか勘違いしてない？
漫画家はアシの生活を保証してくれる企業じゃない。
保証が欲しければ会社に勤めたらどう？
アシの予定なんて、日にちが確定しないの普通のことじゃん。
漫画書くのってそういう商売でしょ？
作家に依存して収入を得ているくせに自分の都合ばっか言うなよ。
「漫画かいて食っていきたい」んでしょ？
少しは想像力働かせろよ。
高収入・定時勤務を望むなら、802の言うようによそのまっとうな業界に行け。
漫画書くのってそういう商売でしょ？
作家に依存して収入を得ているくせに自分の都合ばっか言うなよ。
「漫画かいて食っていきたい」んでしょ？
少しは想像力働かせろよ。
高収入・定時勤務を望むなら、802の言うようによそのまっとうな業界に行け。
>>802
ココでそれを言っている人は、先生の為に予定をあけていたのに
キャンセルさせられて、入るはずの収入がなくなって愚痴ってるのであって
最初から「今回はなし」と言ってもらえれば他を探すよ。
＞漫画家はアシの生活を保証してくれる企業じゃない。
保証が欲しいなんて言ってないよ。
好きだからやってるんだよ。
でも、その好きなことを続けていくには生きていかなきゃならないんだよ。
最低限の生活する為に仕事での報酬（お金）が必要なんだよ。
ま、煽りだとは思うけどレスしちゃいました〜。
愚痴でした〜。
ココでそれを言っている人は、先生の為に予定をあけていたのに
キャンセルさせられて、入るはずの収入がなくなって愚痴ってるのであって
最初から「今回はなし」と言ってもらえれば他を探すよ。
＞漫画家はアシの生活を保証してくれる企業じゃない。
保証が欲しいなんて言ってないよ。
好きだからやってるんだよ。
でも、その好きなことを続けていくには生きていかなきゃならないんだよ。
最低限の生活する為に仕事での報酬（お金）が必要なんだよ。
ま、煽りだとは思うけどレスしちゃいました〜。
愚痴でした〜。
前日にメール(!)で「明日から4泊5日お願いね(はぁと)」なんて仕事、
アシくらいじゃないか？
予定がちゃんと組めてるなら文句はないっしょ。
作家に依存なんていってるやつは脳味噌が20年前か煽りちゃんだね。
愚痴スレなんだし、ちょっとくらい聞き流そうよ。
アシくらいじゃないか？
予定がちゃんと組めてるなら文句はないっしょ。
作家に依存なんていってるやつは脳味噌が20年前か煽りちゃんだね。
愚痴スレなんだし、ちょっとくらい聞き流そうよ。
>>804
依存か・・・。作家もアシもお互い様ではないかな？
私さ、最低限日にちの融通きかせますが
どうしても連絡早い先生から仕事引き受けてしまいます。すると、
連絡の遅い先生に「当てにしてたのに困る！」と怒られます（汗）
これってアシが「当てにしてたのに！」と言うのと同じではないかな？
依存か・・・。作家もアシもお互い様ではないかな？
私さ、最低限日にちの融通きかせますが
どうしても連絡早い先生から仕事引き受けてしまいます。すると、
連絡の遅い先生に「当てにしてたのに困る！」と怒られます（汗）
これってアシが「当てにしてたのに！」と言うのと同じではないかな？
810 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 23:45
予約で言われてた日程、そしてその翌日から別の作家さんの仕事を受けました。
さて、はじめの方の先生から直前確認の連絡を頂きました。
すると当初の予定の×日より３日延びております。
「次を受けてしまいましたので×日までしか・・・」
「そんなの困るわ、私の方が予約先だったんだからその人のは断ってちょうだい」
「(えええ〜？)一応電話してみますがもしダメだった場合は×日までという事でお願いします」
「そんな勝手言われたら困るわ。私はどうすればいいのよ！」
勝手かなあ・・・私？
さて、はじめの方の先生から直前確認の連絡を頂きました。
すると当初の予定の×日より３日延びております。
「次を受けてしまいましたので×日までしか・・・」
「そんなの困るわ、私の方が予約先だったんだからその人のは断ってちょうだい」
「(えええ〜？)一応電話してみますがもしダメだった場合は×日までという事でお願いします」
「そんな勝手言われたら困るわ。私はどうすればいいのよ！」
勝手かなあ・・・私？
『ウチの仕事場に来る直前に、あんまり他のところで体力消耗してこないでね。』
って先生・・・
そんでもって『延びるかもしれないから直後にあんまり仕事入れないでおいてね』
って・・・
そんなことしてたら全然食えないんですけど。
って先生・・・
そんでもって『延びるかもしれないから直後にあんまり仕事入れないでおいてね』
って・・・
そんなことしてたら全然食えないんですけど。
>>810
勝手じゃないよ。
作家さんも大変だと思うけど、仕事をうまく
さばかなきゃいけないアシも大変さ。
だからお願い先生！！前日になって仕事の連絡は止めてください（泣）
イキナリすぎて行けないこと多いのは決して先生が嫌いだと言うわけじゃ
ないんだよ〜〜〜。
「明日から宜しくね♪ 」は恐怖の言葉（苦笑）
勝手じゃないよ。
作家さんも大変だと思うけど、仕事をうまく
さばかなきゃいけないアシも大変さ。
だからお願い先生！！前日になって仕事の連絡は止めてください（泣）
イキナリすぎて行けないこと多いのは決して先生が嫌いだと言うわけじゃ
ないんだよ〜〜〜。
「明日から宜しくね♪ 」は恐怖の言葉（苦笑）
やっぱり常識的におかしくないか？＞一部漫画家
厨だよそれじゃあ(汗
まぁ勝手な人多いよね。
厨だよそれじゃあ(汗
まぁ勝手な人多いよね。
アシ経験をしているからいい作家になるとは限らないね。
ついこの間までアシやってた友達が、飯代出さない、交通費出さない
徹夜当たり前で「原稿料低いから」っていって８０００円以下で
呼びつけていたのにはびっくり。
自分だったら、めちゃくちゃキレテタ条件なのに。
マネはすまい。
ついこの間までアシやってた友達が、飯代出さない、交通費出さない
徹夜当たり前で「原稿料低いから」っていって８０００円以下で
呼びつけていたのにはびっくり。
自分だったら、めちゃくちゃキレテタ条件なのに。
マネはすまい。
ここに書き込んでる人
自分がアシを使う側にたったときに
ちゃんと自分たちの言ってきたこと踏まえた
漫画家になれる自信ある？
煽りじゃないですが、そこんとこはどうなのかと
読んでてずっと気になったので。
私は漫画家志望じゃないという人は別ですが。
自分がアシを使う側にたったときに
ちゃんと自分たちの言ってきたこと踏まえた
漫画家になれる自信ある？
煽りじゃないですが、そこんとこはどうなのかと
読んでてずっと気になったので。
私は漫画家志望じゃないという人は別ですが。
>>815
わたしはしばらくは１人で描くと思う。
>ちゃんと自分たちの言ってきたこと踏まえた
>漫画家になれる自信ある？
「アシスタントに不満を言うぐらいだったら
アシスタント使わなきゃいいのに・・・・」
と感じた経験が何度かあったので。
一応「自分の言ったことをふまえてる」
といえるのかな。
わたしはしばらくは１人で描くと思う。
>ちゃんと自分たちの言ってきたこと踏まえた
>漫画家になれる自信ある？
「アシスタントに不満を言うぐらいだったら
アシスタント使わなきゃいいのに・・・・」
と感じた経験が何度かあったので。
一応「自分の言ったことをふまえてる」
といえるのかな。
818 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 12:54
なんか漫画家さんのレスがふえてきたなあ。
前スレでも後半こんな展開だったような。
ループしてんのかな。
前スレでも後半こんな展開だったような。
ループしてんのかな。
でも、814の書き込み読むと
そう聞きたくなる気持ちわかるって。
昨日までここで愚痴ってた人間が
立場変わったらおんなじことしてたってのは笑えん。
そう聞きたくなる気持ちわかるって。
昨日までここで愚痴ってた人間が
立場変わったらおんなじことしてたってのは笑えん。
>「アシを使う側にたったとき」を聞いてるのでは？815さんは。
ごめん、ちょっと読み違えてた。
とりあえず、「しばらくは」１人で描いて
人を雇えるようになったら有限会社にする。
「正社員」だと仕事が不定期になるから雇えないかもしれないので
アシスタント志望の人は「バイト」か「派遣社員」として契約する。
で、給料は時給ではなく出来高制。
雇うときは「研修期間」を何週間かおいて、ダメだと分かったら
そこでアウト。
それはそれとして、いまのマンガ家とアシスタントは
会社と社員に例えるよりも
体育会系の部活に例えた方がいいのかもしれない。
入部したての時は先輩のパシリで
１年同士で愚痴を言い合う。で、いざ２，３年になったら、
同じ事を繰り返す。
でも、少なくとも部活の場合は、
先輩が後輩の愚痴にしゃしゃり出る
なんて無粋なことはしないと思うけどね。
ごめん、ちょっと読み違えてた。
とりあえず、「しばらくは」１人で描いて
人を雇えるようになったら有限会社にする。
「正社員」だと仕事が不定期になるから雇えないかもしれないので
アシスタント志望の人は「バイト」か「派遣社員」として契約する。
で、給料は時給ではなく出来高制。
雇うときは「研修期間」を何週間かおいて、ダメだと分かったら
そこでアウト。
それはそれとして、いまのマンガ家とアシスタントは
会社と社員に例えるよりも
体育会系の部活に例えた方がいいのかもしれない。
入部したての時は先輩のパシリで
１年同士で愚痴を言い合う。で、いざ２，３年になったら、
同じ事を繰り返す。
でも、少なくとも部活の場合は、
先輩が後輩の愚痴にしゃしゃり出る
なんて無粋なことはしないと思うけどね。
822 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 14:54
先輩の耳に届くところで愚痴をいう部活はないよ。
こういう場に書きこむ以上は、少しは届くことも狙ってるわけでしょ。
それに反論する漫画家が無粋なのは同感だけど。
まあ、もともと被害者意識が強くてヒステリックな人達だから
仕方ないのでは。
仕事場で漫画家の愚痴はさんざんきいてあげてるんだから
こういう場所でくらい放置してほしいわ。
こういう場に書きこむ以上は、少しは届くことも狙ってるわけでしょ。
それに反論する漫画家が無粋なのは同感だけど。
まあ、もともと被害者意識が強くてヒステリックな人達だから
仕方ないのでは。
仕事場で漫画家の愚痴はさんざんきいてあげてるんだから
こういう場所でくらい放置してほしいわ。
822は818？
放置して欲しいんならさげなよ。
あがってるといろんな人の目に付くっての。
つか、荒らしか？
放置して欲しいんならさげなよ。
あがってるといろんな人の目に付くっての。
つか、荒らしか？
前に知ってた作家は、薬を買うのに外人にウリやってて、しかも
今度買うの一緒に行こうよ（つまりウれ）と誘われたので即効縁切った。。
勘弁してくれよ。。
今度買うの一緒に行こうよ（つまりウれ）と誘われたので即効縁切った。。
勘弁してくれよ。。
そんな恐い作家さんもいるのかー。いろんな人がいるなー。
>777
遅レスながら、私へのレスですか?
何かずれてませんか…?
遅レスながら、私へのレスですか?
何かずれてませんか…?
829 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:29
愚痴はいいんだ！その場でこぼして解消されるんなら。
本人の耳には入れないでくれー！
こぼした方も本人に聞かせたい訳じゃないんだからー！
本人の耳には入れないでくれー！
こぼした方も本人に聞かせたい訳じゃないんだからー！
アシの愚痴が多い人だから多分自分もいない間に
言われてるだろうなー、と思うのと。
その内容までを聞かされるのでは全然違うよね。
おねがい先生、ネギの切った大きさくらいで
ズボラ人間のレッテル貼らないで・・・
他の人にそれ聞かされて泣きたくなった。
言われてるだろうなー、と思うのと。
その内容までを聞かされるのでは全然違うよね。
おねがい先生、ネギの切った大きさくらいで
ズボラ人間のレッテル貼らないで・・・
他の人にそれ聞かされて泣きたくなった。
832 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:59
>>831
ごめん、笑っちゃった。その先生の細かさに。
他の人にきかされたのは不快だろうけど、
「ケツの穴の小さい人だ」くらいに
笑い飛ばしてもいいと思うよ。
原稿の仕上げがズボラでないならいいじゃん。
ごめん、笑っちゃった。その先生の細かさに。
他の人にきかされたのは不快だろうけど、
「ケツの穴の小さい人だ」くらいに
笑い飛ばしてもいいと思うよ。
原稿の仕上げがズボラでないならいいじゃん。
＞おねがい先生、
……なんかいいなぁ、このパターン(笑
……なんかいいなぁ、このパターン(笑
んじゃー「おねがい先生」シリーズいってみようかー（笑
では。
お願い先生!!
おこめを食べさせてください。
間食なんて本当はしたくないんです。
お腹が空いててしかたなく食べてますが、
仕事中だけなんです、体重増加と便秘。
お寿司よりもピザよりも普通の食事を!!!!!
ーーー以上、終。
お願い先生!!
おこめを食べさせてください。
間食なんて本当はしたくないんです。
お腹が空いててしかたなく食べてますが、
仕事中だけなんです、体重増加と便秘。
お寿司よりもピザよりも普通の食事を!!!!!
ーーー以上、終。
おねがい先生
十畳以上あるリビングをゴミで埋めないでください
布団でねかせて下さい
アシ代、現金を普通郵便で封筒に直接入れて送らないで下さい
十畳以上あるリビングをゴミで埋めないでください
布団でねかせて下さい
アシ代、現金を普通郵便で封筒に直接入れて送らないで下さい
おねがい先生・・・・そろそろＢＧＭ変えませんかー？
１４周目ですよ、そのＣＤ。
１４周目ですよ、そのＣＤ。
お願い先生!!
お布団干して！たぶん買ってから一度も干してないでしょう！
せめてシーツは洗って！自分の生理の血ついたまま放置
しないで！その布団使うの先生だけじゃないんだよー。
たまには窓開けさせて！臭いんだよゴミを放置した匂いが。
小蠅もなんとかして！わくのは部屋が汚いからだよ。
そのお皿、さっき犬の餌あげてた皿だよね？
私達に使わせないでーーーー！！！
ーーー以上、ネタではない。
お布団干して！たぶん買ってから一度も干してないでしょう！
せめてシーツは洗って！自分の生理の血ついたまま放置
しないで！その布団使うの先生だけじゃないんだよー。
たまには窓開けさせて！臭いんだよゴミを放置した匂いが。
小蠅もなんとかして！わくのは部屋が汚いからだよ。
そのお皿、さっき犬の餌あげてた皿だよね？
私達に使わせないでーーーー！！！
ーーー以上、ネタではない。
おねがい先生
物のしまってある場所を聞いても叱らないでください。
私まだ２回目・・・。
物のしまってある場所を聞いても叱らないでください。
私まだ２回目・・・。
おねがい先生
給与明細ははっきりして……
毎回金額が違うのはなぜなんですか
時給か日給か出来高か……教えてください……
給与明細ははっきりして……
毎回金額が違うのはなぜなんですか
時給か日給か出来高か……教えてください……
おねがい先生。
わたし集中していると外部に神経がまったく行き届かないんです。
話も脳の中に入ってこないので必要でしたら名前を呼んでください。
無視してたんじゃありません、聞こえてないんです本当に。
わたし集中していると外部に神経がまったく行き届かないんです。
話も脳の中に入ってこないので必要でしたら名前を呼んでください。
無視してたんじゃありません、聞こえてないんです本当に。
おねがい先生
冷蔵庫の中身がないんです
買い物に逝かせてください
トマトはカビが生えてました・・・
冷蔵庫の中身がないんです
買い物に逝かせてください
トマトはカビが生えてました・・・
おねがい先生
トイレカバー洗って
自分で洗う時間ないなら私に洗わせて
トイレカバー洗って
自分で洗う時間ないなら私に洗わせて
お願い先生、と言う言葉を使うと切実さが滲み出て良いね（笑）
では私も。
お願い先生
ご自分のご家族の悪口言うのは構わないのですが、
こちらに「ねえ、どう思う？」と答えにくい話振らないで下さい・・・
では私も。
お願い先生
ご自分のご家族の悪口言うのは構わないのですが、
こちらに「ねえ、どう思う？」と答えにくい話振らないで下さい・・・
おねがい先生
過去のセキララ性体験話はヤメテ…
こちとらオボコなの
過去のセキララ性体験話はヤメテ…
こちとらオボコなの
ははは、ウケました＞お願い先生シリーズ。
洗濯とか買い物とか、先生が余裕ないのは十分わかりすぎるほどわかっているので、
自分が仕事の合間ぬってするのは全然構わないし、もし言いつけてくれればやりやすいんですけど、、、
よそさまのお宅だし、口出されるのイヤかなあ、と思うと、自分から申し出にくかったりしますね、、、
洗濯とか買い物とか、先生が余裕ないのは十分わかりすぎるほどわかっているので、
自分が仕事の合間ぬってするのは全然構わないし、もし言いつけてくれればやりやすいんですけど、、、
よそさまのお宅だし、口出されるのイヤかなあ、と思うと、自分から申し出にくかったりしますね、、、
847 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:14
>>810
延長分行かなかったら、良くて単価の切り下げ、場合によっては貰い損いとか、
ならない？
思い切って、「不安定だから、センセのところをキャンセル」とか言ってみては。
>>840
気分を数値化するのはとても難しい。
延長分行かなかったら、良くて単価の切り下げ、場合によっては貰い損いとか、
ならない？
思い切って、「不安定だから、センセのところをキャンセル」とか言ってみては。
>>840
気分を数値化するのはとても難しい。
>>846
よそ様の家事一般てやりにくくないですか？
個人的にはアシ中にあまりやりたくないんですけど
やってというわりに先生あまりいい顔なさらないし
切り替えが遅いので家事もやっていると仕事もなかなか進まなくなってしまって
また怒られてしまうし・・・
よそ様の家事一般てやりにくくないですか？
個人的にはアシ中にあまりやりたくないんですけど
やってというわりに先生あまりいい顔なさらないし
切り替えが遅いので家事もやっていると仕事もなかなか進まなくなってしまって
また怒られてしまうし・・・
う、掃除だけはね…。手の空いたときに勝手にやっています。
カッターの刃が床に転がっていたときは、マジでびびったもん。
台所は、ご家族の方の手前できない。
洗物を出すとき水で流しておくくらい…。
でも、自分でペットを飼っていないから余計気になるんだとわかっているけど、
食事中に座卓の周りを猫がちょろちょろしているの、本当はすごく嫌なんだ…。
外に遊びに行ってる子だけに余計ね（汗）
カッターの刃が床に転がっていたときは、マジでびびったもん。
台所は、ご家族の方の手前できない。
洗物を出すとき水で流しておくくらい…。
でも、自分でペットを飼っていないから余計気になるんだとわかっているけど、
食事中に座卓の周りを猫がちょろちょろしているの、本当はすごく嫌なんだ…。
外に遊びに行ってる子だけに余計ね（汗）
>>851
なるほど、確かに。
猫に関しては飼ってないけど無茶苦茶好きなので、膝の上に乗せて一緒に
ごはん食べたいくらいだが、犬は勘弁だからな私も。
１人暮らしの先生の所なら台所掃除も出来そうだが、家族も一緒の方の所は
本当に気を使うね。
しかも家族全員ずぼらだったら泣ける・・・
なるほど、確かに。
猫に関しては飼ってないけど無茶苦茶好きなので、膝の上に乗せて一緒に
ごはん食べたいくらいだが、犬は勘弁だからな私も。
１人暮らしの先生の所なら台所掃除も出来そうだが、家族も一緒の方の所は
本当に気を使うね。
しかも家族全員ずぼらだったら泣ける・・・
漫画家は本当に不衛生な人多いです。
もう少し人として他人にどう思われるかを気にして欲しいですね。
かく言う私も作家なんですが。
自分ひとりの時は平気で風呂3日入らなかったりするけど
アシさんに来てもらう時は部屋中掃除して、布団も干しておきます。
自分もアシ時代ちょっと閉口した仕事場があったので・・。
先生自体は好きだったのですが、それでも好意の限度がすぎると
ほんとに苦痛に思ったので。
ごめんなさい、ちゃんとそれを踏まえてこれからもやっていこうと
思ってます。というかそれで当然なんですが。
もう少し人として他人にどう思われるかを気にして欲しいですね。
かく言う私も作家なんですが。
自分ひとりの時は平気で風呂3日入らなかったりするけど
アシさんに来てもらう時は部屋中掃除して、布団も干しておきます。
自分もアシ時代ちょっと閉口した仕事場があったので・・。
先生自体は好きだったのですが、それでも好意の限度がすぎると
ほんとに苦痛に思ったので。
ごめんなさい、ちゃんとそれを踏まえてこれからもやっていこうと
思ってます。というかそれで当然なんですが。
当然！とまで言いませんが、女性として有る程度清潔にしてないと。＞お風呂
下の話になってしまいますが、あまり不衛生にしてると産婦人科の
お世話になる病気にかかってしまう場合も有りますので。
（実際そうなってしまった先生が居たんです）
下の話になってしまいますが、あまり不衛生にしてると産婦人科の
お世話になる病気にかかってしまう場合も有りますので。
（実際そうなってしまった先生が居たんです）
>おねがい先生・・・・そろそろＢＧＭ変えませんかー？
>１４周目ですよ、そのＣＤ。
しかもいまだにＴＭネットワーク。
>１４周目ですよ、そのＣＤ。
しかもいまだにＴＭネットワーク。
>855
ＴＭのキャロルなら許す！（笑）好きなものでこのアルバム・・・・
ＴＭのキャロルなら許す！（笑）好きなものでこのアルバム・・・・
・・・・皆さんの行ってる先生は売れてない人のなのかな。
私は、偶然ですが、２０代〜３０代前半の売れてる先生の所ばかり
行っていて、掃除は家政婦さんか、そういう雑事専用の人が来ています。
アシやって６年。逆に先生が神経質なまでの綺麗好きで困ったことは
ありますが、そんな不潔な所、行ったことがない・・・・。
ちょっと今ほんとにびっくりしながら読んでます。
私は、偶然ですが、２０代〜３０代前半の売れてる先生の所ばかり
行っていて、掃除は家政婦さんか、そういう雑事専用の人が来ています。
アシやって６年。逆に先生が神経質なまでの綺麗好きで困ったことは
ありますが、そんな不潔な所、行ったことがない・・・・。
ちょっと今ほんとにびっくりしながら読んでます。
＞８５７さん
本当に運がいいというか、恵まれてるというか。
多分そういう巡り合わせなのでしょうけど。
実際のところ、世の中には売れている漫画家よりもそうでない漫画家の方が多いので、そんな所には早々当たりません。
類友なのかも知れないな。
正直言って、あまり綺麗過ぎるところは個人的に居心地悪いかも。
消しゴムカス一つに神経使っちゃいそうです。
もちろん汚すぎるところも困りますが。特に生もの系。
生ゴミためてたり、虫が沸いてたりはちょっと…いやかなり。
紙ゴミが散らかってたり、資料本が散乱してるくらいのところが好き。
変かな。
本当に運がいいというか、恵まれてるというか。
多分そういう巡り合わせなのでしょうけど。
実際のところ、世の中には売れている漫画家よりもそうでない漫画家の方が多いので、そんな所には早々当たりません。
類友なのかも知れないな。
正直言って、あまり綺麗過ぎるところは個人的に居心地悪いかも。
消しゴムカス一つに神経使っちゃいそうです。
もちろん汚すぎるところも困りますが。特に生もの系。
生ゴミためてたり、虫が沸いてたりはちょっと…いやかなり。
紙ゴミが散らかってたり、資料本が散乱してるくらいのところが好き。
変かな。
先生の家族の分もごはん作るのは実は面倒です……。
みんな味覚バラバラだし、なに作っていいか本当に難しい。
でも子供がファミレスとかコンビニものばかりで
家庭の食事を食べてないのを見るにつけ可哀相になってしまって……。
先生、漫画家としては立派かもしれないけど、人としてはどうなんだろうか。
私自身忙しいという題目で子供時代親にほったらかしにされていたことがあるからよけいにね…。
お蔭で料理は覚えたけど、あの悲しい気持ちだけは忘れられない。
でも一番悲しいのは、作ったごはんに口もつけて貰えないことかな。
じゃあ自分で作ってくださいって言いたくなる。言っても仕方ないことだけど。
あぁ……愚痴だなぁ。逝ってきます。
みんな味覚バラバラだし、なに作っていいか本当に難しい。
でも子供がファミレスとかコンビニものばかりで
家庭の食事を食べてないのを見るにつけ可哀相になってしまって……。
先生、漫画家としては立派かもしれないけど、人としてはどうなんだろうか。
私自身忙しいという題目で子供時代親にほったらかしにされていたことがあるからよけいにね…。
お蔭で料理は覚えたけど、あの悲しい気持ちだけは忘れられない。
でも一番悲しいのは、作ったごはんに口もつけて貰えないことかな。
じゃあ自分で作ってくださいって言いたくなる。言っても仕方ないことだけど。
あぁ……愚痴だなぁ。逝ってきます。
>859
以外と子供って、手作りの食事のありがたみをわかっていないのかも…
そういえば私も子供の頃、毎日ハンバーグがいいなぁとか、
いつも外食がいいなぁとか思っていたからなぁ…
以外と子供って、手作りの食事のありがたみをわかっていないのかも…
そういえば私も子供の頃、毎日ハンバーグがいいなぁとか、
いつも外食がいいなぁとか思っていたからなぁ…
>>857
売れてる・売れてないとは関係なく、綺麗にする人はしていますよ。
おしゃれないい家で汚く生活している人もいますし、
古いアパートでいい感じの生活をしている人もいる。
人を雇えるかどうかではなく個人の性格の問題ですよー。
忙しくてもやる人はちゃんとやってます。
売れてる・売れてないとは関係なく、綺麗にする人はしていますよ。
おしゃれないい家で汚く生活している人もいますし、
古いアパートでいい感じの生活をしている人もいる。
人を雇えるかどうかではなく個人の性格の問題ですよー。
忙しくてもやる人はちゃんとやってます。
10周とか一日とかならまだしも、一度の仕事(つまり数日)
で一枚のCDをずーーーーっと
かけてる人いるよ。
だんだんイライラしてくるんですけど…(笑)
帰ってもその曲がずーーっとぐるぐるして…はぁ…
で一枚のCDをずーーーーっと
かけてる人いるよ。
だんだんイライラしてくるんですけど…(笑)
帰ってもその曲がずーーっとぐるぐるして…はぁ…
でもＣＤ位「次これ聴いていいですかー？」って、何ていうか
フランクに言えないの？まぁ先生のタイプにもよるけど･･･
あと忙しくて替えるのおっくうなだけって場合もありそう。
フランクに言えないの？まぁ先生のタイプにもよるけど･･･
あと忙しくて替えるのおっくうなだけって場合もありそう。
>866
私のトコロは、いえないよー
テレビとかは、気が散るって断られるし、
変えようにも、かかってるCD意外のは仕事場に置いてないから。
私のトコロは、いえないよー
テレビとかは、気が散るって断られるし、
変えようにも、かかってるCD意外のは仕事場に置いてないから。
アニソンばっかのところも氏にそうになったなー。
ゆうせんだからつまんねー曲ばっかぐるぐるとかかってて。
ああでもサザンもイヤだ。ユーミンも。
ゆうせんだからつまんねー曲ばっかぐるぐるとかかってて。
ああでもサザンもイヤだ。ユーミンも。
ちょっと気が早いかもしれないけど、
次にスレを立てるときは
アシスタントの話４／お願い先生 愚痴くらい言わせて
という感じにするのはどうでしょうか。
次にスレを立てるときは
アシスタントの話４／お願い先生 愚痴くらい言わせて
という感じにするのはどうでしょうか。
てか、愚痴スレじゃん、これもう既に。
なんか、読んでてちょっとうんざり。
もっと、仕事に対する向上的な書き込みは無いのか〜！！
技術的なこととか意見交換したいのに。
なんか、読んでてちょっとうんざり。
もっと、仕事に対する向上的な書き込みは無いのか〜！！
技術的なこととか意見交換したいのに。
>817
そうだよ。
愚痴スレだけど。
そうだよ。
愚痴スレだけど。
>>871
もともと愚痴くらい言ってもいいじゃん！と言う趣旨のスレッドでは…？
スレッドのタイトルだって愚痴ってあるんだから、読まなければいいのでは？
技術的なことを意見交換したいのなら話を振ってみてはどうかな。
もともと愚痴くらい言ってもいいじゃん！と言う趣旨のスレッドでは…？
スレッドのタイトルだって愚痴ってあるんだから、読まなければいいのでは？
技術的なことを意見交換したいのなら話を振ってみてはどうかな。
>>872
愚痴という言葉がついたのはこのスレからです。
もともとは、アシスタントスレですよ〜。
1に書いてあること読んだ？専用スレではないです。
言い切られるとちょっともにょる。
>>873
んじゃ、ちょっと振ってみんね。
私はトーンのハイライトの効果に立体感を持たせる目的で
砂ケシを未だに使っていますが、結構力もいるし時間もかかる。
そこで電動の消しゴムってどうですか？
この間画材やで見たら結構高価だったんですが、それに見合うほど
使えるのかな？
愚痴という言葉がついたのはこのスレからです。
もともとは、アシスタントスレですよ〜。
1に書いてあること読んだ？専用スレではないです。
言い切られるとちょっともにょる。
>>873
んじゃ、ちょっと振ってみんね。
私はトーンのハイライトの効果に立体感を持たせる目的で
砂ケシを未だに使っていますが、結構力もいるし時間もかかる。
そこで電動の消しゴムってどうですか？
この間画材やで見たら結構高価だったんですが、それに見合うほど
使えるのかな？
>>871
>てか、愚痴スレじゃん、これもう既に。
> なんか、読んでてちょっとうんざり。
気にさわったらすみません。
「お願い先生」シリーズ（？）が面白かったというのと、
アシスタントの話３／愚痴くらい言わせろ
だと、すこし高圧的な印象を与えているかもしれないので、
表面的には低姿勢を装って、先生達が乱入してくるのを防ぐため（←ってはっきり書くな〜）
という意図でした。
もちろん、技術的なこともここで話せればとと思います。
>てか、愚痴スレじゃん、これもう既に。
> なんか、読んでてちょっとうんざり。
気にさわったらすみません。
「お願い先生」シリーズ（？）が面白かったというのと、
アシスタントの話３／愚痴くらい言わせろ
だと、すこし高圧的な印象を与えているかもしれないので、
表面的には低姿勢を装って、先生達が乱入してくるのを防ぐため（←ってはっきり書くな〜）
という意図でした。
もちろん、技術的なこともここで話せればとと思います。
スレタイトルがまたまた話題になってますね。
私もお願い先生シリーズ面白かったです。
愚痴ぐらい言わせろだとちょっときつ過ぎる気がするので、
お願い先生ぐらいがちょうどいいのかもしれませんね。
私もお願い先生シリーズ面白かったです。
愚痴ぐらい言わせろだとちょっときつ過ぎる気がするので、
お願い先生ぐらいがちょうどいいのかもしれませんね。
アシさんでＣＧで効果担当とかの人はいないの？
私デビューしたらそういう部分こそ人にやってもらいたいなー。
覚えれば技術いらないし。
私デビューしたらそういう部分こそ人にやってもらいたいなー。
覚えれば技術いらないし。
>>871
仕事条件の話も仕事の向上的な話ととらえてますが？
愚痴はあっても私怨はあまりないのでは。
>>873
砂消しは印刷によっては出ないのでTPOがあるように思います。
オフならいいですけど、活版だとアウト。
いくら綺麗に作っても印刷にでないとだめですー。
先生がコミックスで綺麗ならいいという方ならOKですが。
ぼかし削りと消しゴムテクの両方を兼ね備えたいなぁ。
>>878
あの・・・・・(-_-;)
仕事条件の話も仕事の向上的な話ととらえてますが？
愚痴はあっても私怨はあまりないのでは。
>>873
砂消しは印刷によっては出ないのでTPOがあるように思います。
オフならいいですけど、活版だとアウト。
いくら綺麗に作っても印刷にでないとだめですー。
先生がコミックスで綺麗ならいいという方ならOKですが。
ぼかし削りと消しゴムテクの両方を兼ね備えたいなぁ。
>>878
あの・・・・・(-_-;)
ごめん、>>874でした。
っだーー。仕事無いからパチンコしちった。
勝ったから良しとしよう！！（笑）
勝ったから良しとしよう！！（笑）
仕事ないから家財の整頓中さぁ(泣)
CDとか本を売ってくるにょ。
月末の仕事をキャンセルされるのはホント困るよ〜〜〜!!!
家賃を払ったら7日まで1000円(注・仕事に行くために取っておいた交通費)で暮らさなあかん。
CDとか本を売ってくるにょ。
月末の仕事をキャンセルされるのはホント困るよ〜〜〜!!!
家賃を払ったら7日まで1000円(注・仕事に行くために取っておいた交通費)で暮らさなあかん。
>>878
「松本容子先生へ、
私は闇の末裔の大ファンで、
先生の性格がストレートに出る単行本の柱も大好きです。
そういえば、以前の単行本の柱では、懇切丁寧に手紙の書き方を
教えてくださいましたね。
あの柱は本当に役立ちました。先生、感謝です。
実は私も漫画家志望でぜひぜひ先生のようなきれいな漫画を描きたいと
日夜努力しています。先生はカラーイラストだけでなく
原稿の背景のほうもCGを活用してらっしゃるのでしょうか。
次の単行本ではCGで漫画を描く方法を教えていただけると嬉しいです。
それにしても闇の末裔の１１巻が発売されるのはいつになるのでしょうか。
その日を楽しみにしています。」
なんて白癬社に手紙を出したら、本当にやってくれないかな。
漫画のストーリーや作者の性格はともかく、
背景の合成に関してはすごいなーと思ってるので。
「松本容子先生へ、
私は闇の末裔の大ファンで、
先生の性格がストレートに出る単行本の柱も大好きです。
そういえば、以前の単行本の柱では、懇切丁寧に手紙の書き方を
教えてくださいましたね。
あの柱は本当に役立ちました。先生、感謝です。
実は私も漫画家志望でぜひぜひ先生のようなきれいな漫画を描きたいと
日夜努力しています。先生はカラーイラストだけでなく
原稿の背景のほうもCGを活用してらっしゃるのでしょうか。
次の単行本ではCGで漫画を描く方法を教えていただけると嬉しいです。
それにしても闇の末裔の１１巻が発売されるのはいつになるのでしょうか。
その日を楽しみにしています。」
なんて白癬社に手紙を出したら、本当にやってくれないかな。
漫画のストーリーや作者の性格はともかく、
背景の合成に関してはすごいなーと思ってるので。
>>883
背景、手で描いてるじゃん。(それとも最近はCGなの？＞闇末)
人物が漫画デッサンのままで背景CGなんてやったら笑うものになっちゃうけどねー(笑)
技術の下地がないとヘタレにしかならないと思うんだが。
○○できないからCG、っていうのはやめたほうがいいよ。
背景、手で描いてるじゃん。(それとも最近はCGなの？＞闇末)
人物が漫画デッサンのままで背景CGなんてやったら笑うものになっちゃうけどねー(笑)
技術の下地がないとヘタレにしかならないと思うんだが。
○○できないからCG、っていうのはやめたほうがいいよ。
885 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 13:24
ある程度以上の歳の作家さんを手伝うと
絵が古い人が多いんだけど（当たり前だが）
ペンタッチが古いままで
仕上げだけ新しい（つまりトーンを多用）絵って
見てて痛いなあ。
もう今さら変えようもないんだろうけど。
絵が古い人が多いんだけど（当たり前だが）
ペンタッチが古いままで
仕上げだけ新しい（つまりトーンを多用）絵って
見てて痛いなあ。
もう今さら変えようもないんだろうけど。
886 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 13:31
ごめん、あげちゃった！！
逝ってきます〜
逝ってきます〜
なんかさ、最初背景トーンがでてきた時は
これで背景描く技術なんかいらないさ！みたいなこと
言われてたけど、あのトーンを実際上手く使うには
最低限の背景を見る目をもってないとダメだよね。
よく、同人誌とかでへたれた貼り付け方されてるよな〜。
目が狂ってるから人物と背景が合ってない。
ＣＧも、一足飛びに何でも叶う魔法ではないよね。
使いこなすまでのスキルはかなり必要だ。
これで背景描く技術なんかいらないさ！みたいなこと
言われてたけど、あのトーンを実際上手く使うには
最低限の背景を見る目をもってないとダメだよね。
よく、同人誌とかでへたれた貼り付け方されてるよな〜。
目が狂ってるから人物と背景が合ってない。
ＣＧも、一足飛びに何でも叶う魔法ではないよね。
使いこなすまでのスキルはかなり必要だ。
引っ越しすると、そこはかとなく
アシ代を少なくする人、結構多くない?
アシ代を少なくする人、結構多くない?
>>882
ひとごとじゃにゃい〜。
>>888
ビンボなんで使わず描いてるけど、背景コマでべったり使うのでなければ確かにスキルが必要よね。
背景のパースに合わせて人物入れてみたことあるけどしんどかった。普通に背景描いたほうがなんぼかまし。
ひとごとじゃにゃい〜。
>>888
ビンボなんで使わず描いてるけど、背景コマでべったり使うのでなければ確かにスキルが必要よね。
背景のパースに合わせて人物入れてみたことあるけどしんどかった。普通に背景描いたほうがなんぼかまし。
>>889
引っ越しどころか、「最近売れないんだよねー」「儲からないー」と先生がつぶやき出したら黄色信号。
なにがしかの経費節減はあると思った方がいい。
漫画家にもやりくりの才能は必要な時代だもんね。
ざる勘定でやってきたバブリー漫画家のところは今後危ないと思う。
>>890
頑張ろうね〜(T-T)
漫画家さん、ここ見ていたら月末のキャンセルは考え直してくださいー。
家賃や電話代の支払いラッシュなので、ヘタすると仕事場に行く金すらなくなります。
CGトーンのことだけど、パース感覚(できれば目パース)のない人が使うとヘボンな原稿になるね。
引っ越しどころか、「最近売れないんだよねー」「儲からないー」と先生がつぶやき出したら黄色信号。
なにがしかの経費節減はあると思った方がいい。
漫画家にもやりくりの才能は必要な時代だもんね。
ざる勘定でやってきたバブリー漫画家のところは今後危ないと思う。
>>890
頑張ろうね〜(T-T)
漫画家さん、ここ見ていたら月末のキャンセルは考え直してくださいー。
家賃や電話代の支払いラッシュなので、ヘタすると仕事場に行く金すらなくなります。
CGトーンのことだけど、パース感覚(できれば目パース)のない人が使うとヘボンな原稿になるね。
>>892
>漫画家さん、ここ見ていたら月末のキャンセルは考え直してくださいー。
>家賃や電話代の支払いラッシュなので、ヘタすると仕事場に行く金すらなくなります。
こうゆうコメント書くと「文句言うな、金欲しかったら他の仕事しろ」と
言う人が出てきそうだが、私も８９２さんに同意。
月末とか関係なく、基本的に依頼した仕事のドタキャンだけは勘弁頂きたいですね。
悪まで口約束だから強く言えないけど。
例えば同じ事をアシがしたら、どれだけ顰蹙買うか・・・・。＞仕事ドタキャン
漫画家さんもそれを想像してみて欲しいな。
>漫画家さん、ここ見ていたら月末のキャンセルは考え直してくださいー。
>家賃や電話代の支払いラッシュなので、ヘタすると仕事場に行く金すらなくなります。
こうゆうコメント書くと「文句言うな、金欲しかったら他の仕事しろ」と
言う人が出てきそうだが、私も８９２さんに同意。
月末とか関係なく、基本的に依頼した仕事のドタキャンだけは勘弁頂きたいですね。
悪まで口約束だから強く言えないけど。
例えば同じ事をアシがしたら、どれだけ顰蹙買うか・・・・。＞仕事ドタキャン
漫画家さんもそれを想像してみて欲しいな。
あ、補足。
漫画家さん自身、予定の仕事が無くなった事での依頼キャンセルは気にしない。
作家さんも仕事無いのにキャンセルしないで！などとは絶対言いませんから。（苦笑）
漫画家さん自身、予定の仕事が無くなった事での依頼キャンセルは気にしない。
作家さんも仕事無いのにキャンセルしないで！などとは絶対言いませんから。（苦笑）
>>893
私は作家ですが、仕事の依頼で下書きまで入った段階で
その依頼はなかったことに・・・って編集にいわれた経験がありました。
そんなわけで依頼キャンセルはやっぱりむかつきますよ。
だから、アシスタントさんには依頼キャンセルをしないように
しています。
約束をたがえるのは、どんな立場の人間であれよくないですよ・・・・
私は作家ですが、仕事の依頼で下書きまで入った段階で
その依頼はなかったことに・・・って編集にいわれた経験がありました。
そんなわけで依頼キャンセルはやっぱりむかつきますよ。
だから、アシスタントさんには依頼キャンセルをしないように
しています。
約束をたがえるのは、どんな立場の人間であれよくないですよ・・・・
依頼キャンセルもつらいけど、振りこみ忘れもつらい。
「あ、ごめんね〜明日入れておくわ」と明るく言われましたが、今日振りこんで
これないと家賃が滞納になっちゃうのよ〜！！！
「あ、ごめんね〜明日入れておくわ」と明るく言われましたが、今日振りこんで
これないと家賃が滞納になっちゃうのよ〜！！！
当日呼びつけるのは…どうなんだ。
私の知合いは結構平気で電話かけて「今日来てくれ」ってやるんだよねぇ…
アシ経験無い子だったりすると、漫画家のアシスタントってそういうもんだって思って
疑問を持たなかったりするし。(しかもそこは寝れない、食えない)
で、あとで他のところ行って、そ、そうだったのか!!!
ってなるんだよね〜…
自分の仕事場じゃないから、進言するわけにも行かず…
私の知合いは結構平気で電話かけて「今日来てくれ」ってやるんだよねぇ…
アシ経験無い子だったりすると、漫画家のアシスタントってそういうもんだって思って
疑問を持たなかったりするし。(しかもそこは寝れない、食えない)
で、あとで他のところ行って、そ、そうだったのか!!!
ってなるんだよね〜…
自分の仕事場じゃないから、進言するわけにも行かず…
今日来てくれっていうのは、ある程度の合意があるわけでしょ。
嫌ならいかなきゃいいから。
それよりも寝れない食えないのほうが痛い。
でもそういう現状を厳しいと気づかせないほうが、他の場所が天国に
見えるかも。
嫌ならいかなきゃいいから。
それよりも寝れない食えないのほうが痛い。
でもそういう現状を厳しいと気づかせないほうが、他の場所が天国に
見えるかも。
>898
合意があればいいというものなのか?
合意があればいいというものなのか?
補足だけど、その知人は
まだ一度も来てもらったことのない人(つまり始めて来て貰う人)
に毎回それをやって
大抵の人は一度来てもう来なくて、
だからまた新しい人に同じことを繰り返す…って感じみたい。
使い捨て…にしか見えないんだよね。
まだ一度も来てもらったことのない人(つまり始めて来て貰う人)
に毎回それをやって
大抵の人は一度来てもう来なくて、
だからまた新しい人に同じことを繰り返す…って感じみたい。
使い捨て…にしか見えないんだよね。
当日の呼び出し、今日1日だけって言うんならまぁいいけど
何日か泊り込んでと言われると引くね。無理です。
一人暮しだと掃除洗濯冷蔵庫の食材の始末等あるし。
どんなに遅くとも、３日間来てほしいなら３日前
５日間なら５日前くらいには連絡して欲しいかも。
何日か泊り込んでと言われると引くね。無理です。
一人暮しだと掃除洗濯冷蔵庫の食材の始末等あるし。
どんなに遅くとも、３日間来てほしいなら３日前
５日間なら５日前くらいには連絡して欲しいかも。
>>899
いや、合意があっても全然よくないけど
私は無理だと思ったら行かないから。
行っていやな目にあうほうが逃げられないからいやという意味で。
話しかわるけど、そろそろ新スレの時期ですね。
いっそアシの愚痴スレッドにしてしまうのはどう？
それで真面目なアシの情報交換と別にするのは・・？
いや、合意があっても全然よくないけど
私は無理だと思ったら行かないから。
行っていやな目にあうほうが逃げられないからいやという意味で。
話しかわるけど、そろそろ新スレの時期ですね。
いっそアシの愚痴スレッドにしてしまうのはどう？
それで真面目なアシの情報交換と別にするのは・・？
>>900
無茶する人だね〜その人（汗）
毎回そんな事してたら業界中に悪い噂飛び交うだろうに。
下手すると大抵のアシが依頼拒否する可能性も出てくるかもしれませんね。
このスレも９００台になりましたね。
９５０踏んだ人が新スレ作るっていうので良いのかな？
無茶する人だね〜その人（汗）
毎回そんな事してたら業界中に悪い噂飛び交うだろうに。
下手すると大抵のアシが依頼拒否する可能性も出てくるかもしれませんね。
このスレも９００台になりましたね。
９５０踏んだ人が新スレ作るっていうので良いのかな？
950踏んだ人・・了解。
愚痴専用スレ、よいかもよ。
編集愚痴スレ、漫画家愚痴スレときたら。アシの愚痴スレ。
〜いわせろ よりある意味マイルドで
なおかつ作家さんの乱入も減らない？
愚痴専用スレ、よいかもよ。
編集愚痴スレ、漫画家愚痴スレときたら。アシの愚痴スレ。
〜いわせろ よりある意味マイルドで
なおかつ作家さんの乱入も減らない？
>>902
それはスレを二つに分けろって意味ですか？
それは不味いと思いますし、前スレでもタイトルの名前でちょっともめたので
今度はまったり感が有るスレ名が良いなぁ。
上の書き込みで誰かが言った
「アシスタントの話４／お願い先生！愚痴くらい言わせて」が
適当なのでは？と思います。
愚痴って言葉も入りつつ、語尾を柔らかくするのが良いと。
「お願い先生！」の部分を抜いても良いし。どうでしょ？
それはスレを二つに分けろって意味ですか？
それは不味いと思いますし、前スレでもタイトルの名前でちょっともめたので
今度はまったり感が有るスレ名が良いなぁ。
上の書き込みで誰かが言った
「アシスタントの話４／お願い先生！愚痴くらい言わせて」が
適当なのでは？と思います。
愚痴って言葉も入りつつ、語尾を柔らかくするのが良いと。
「お願い先生！」の部分を抜いても良いし。どうでしょ？
アシスタントの話４〜たまには愚痴もいいもんだ
いい加減このスレも４になるんだし、反対数の極力少ないスレ名にしたいね。
そうしたら毎回もめなくて済むし。（苦笑）
「アシスタントの話４/愚痴を言っても良ろしいかしら？」＜デヴィ婦人口調
どうっすか？（長いか！？笑）
そうしたら毎回もめなくて済むし。（苦笑）
「アシスタントの話４/愚痴を言っても良ろしいかしら？」＜デヴィ婦人口調
どうっすか？（長いか！？笑）
どっちにしても「愚痴」がつくのなら、「アシスタントの愚痴スレ」で
いいのではないかしら。シンプルだし。
「漫画家の愚痴スレ」だって愚痴以外のこと語ってるみたいだし。
要は書き込む人の心がけ次第って事で。
いいのではないかしら。シンプルだし。
「漫画家の愚痴スレ」だって愚痴以外のこと語ってるみたいだし。
要は書き込む人の心がけ次第って事で。
>>909
そうだね。
少女漫画板内での愚痴スレ関係の統一って事で
「アシスタントの愚痴スレッド４」が良いかもですな。
なんだか雰囲気的にも漫画家さんサイドが「でも〜・こっちだって〜」と
いう書き込みをしにくいと思うので。
漫画家の愚痴スレもそういう雰囲気出してるので良いと思われます。
（今のこのスレも愚痴って文字が付いてから書き込み減ったからね。漫画家さんの）
そうだね。
少女漫画板内での愚痴スレ関係の統一って事で
「アシスタントの愚痴スレッド４」が良いかもですな。
なんだか雰囲気的にも漫画家さんサイドが「でも〜・こっちだって〜」と
いう書き込みをしにくいと思うので。
漫画家の愚痴スレもそういう雰囲気出してるので良いと思われます。
（今のこのスレも愚痴って文字が付いてから書き込み減ったからね。漫画家さんの）
手伝った漫画の雑誌を見た。
なんかいろいろと考えてしまったよ。ちょっとブルー。
なんかいろいろと考えてしまったよ。ちょっとブルー。
ちゃぶ台で仕事させんなよー!
マジ？そんな作家は氏ね。
椅子じゃないと背中が痛くなってしまいまするー。
でも自分は痛くならないからって理由で、どうせ椅子にしてくれないんでしょ。
自分が痛い目みないと、どーもわからないようだね。
作家って学習能力ナイ。
自分が痛い目みないと、どーもわからないようだね。
作家って学習能力ナイ。
・・・愚痴オッケーなのは承知してるんだけど
なんか、深刻な愚痴と、話題のためだけの愚痴と混在してて
後者は同じアシスタントの身からみても
脱力するなあ。どうでもいいじゃんて気になる。
作家さんが乱入するのもわかる気はするよ。
なんか、深刻な愚痴と、話題のためだけの愚痴と混在してて
後者は同じアシスタントの身からみても
脱力するなあ。どうでもいいじゃんて気になる。
作家さんが乱入するのもわかる気はするよ。
>917
それって私に言ってるの?
深刻だよ!
身体がたがたになっちゃう。
それって私に言ってるの?
深刻だよ!
身体がたがたになっちゃう。
そーかなあ。
別に些細な愚痴でもいいと思うけど？
些細なことでもすごくムカツクこともあるし
些細だからこそ、こうところでしかいえないじゃん。
ところで先生。
毎日店やものなのは、１００ゆずってよしとして
一番安いものを頼むのはやめてください。
それ以上の値段の物が頼みにくいです。
たまには、肉が食いたいです・・・・
別に些細な愚痴でもいいと思うけど？
些細なことでもすごくムカツクこともあるし
些細だからこそ、こうところでしかいえないじゃん。
ところで先生。
毎日店やものなのは、１００ゆずってよしとして
一番安いものを頼むのはやめてください。
それ以上の値段の物が頼みにくいです。
たまには、肉が食いたいです・・・・
金受け取ってる以上どうしても立場は下だし
ほんの些細なことが気に障ったらどうしようと
常に戦戦兢兢としているのですよ。
「こっちだって気付かないときもあるんだし
言ってくれれば悪いようにしない」とおっしゃってくれるのは
有りがたいのですが、以前毎日入りたい人がるヤツがいて迷惑だった、
という愚痴を聞かされると「風呂入っていいですか」すらも言い出せない。
体が汚れてるのは大嫌いで、締めきり前でなければ本当は毎日入りたい。
ほんの１０分程度でささっと済ませるつもりなのに。
睡眠少し削ってでもいいから風呂には入りたい。
「仕事中なんだから我慢しろ」で済まされると
そんなちょっとした要求を出すことすら塞がれてしまう。
ほんの些細なことが気に障ったらどうしようと
常に戦戦兢兢としているのですよ。
「こっちだって気付かないときもあるんだし
言ってくれれば悪いようにしない」とおっしゃってくれるのは
有りがたいのですが、以前毎日入りたい人がるヤツがいて迷惑だった、
という愚痴を聞かされると「風呂入っていいですか」すらも言い出せない。
体が汚れてるのは大嫌いで、締めきり前でなければ本当は毎日入りたい。
ほんの１０分程度でささっと済ませるつもりなのに。
睡眠少し削ってでもいいから風呂には入りたい。
「仕事中なんだから我慢しろ」で済まされると
そんなちょっとした要求を出すことすら塞がれてしまう。
毎日じゃなくてもいいと思うけど…
通いならともかく、ほとんどどこにも出かけてないんだし。
あなたは10分で済むかもしれないけど、
みんな一斉におやすみなさーいする処なんかだと、
一人ががさごそしてると寝つけなくて困る人もいるよ〜。
通いならともかく、ほとんどどこにも出かけてないんだし。
あなたは10分で済むかもしれないけど、
みんな一斉におやすみなさーいする処なんかだと、
一人ががさごそしてると寝つけなくて困る人もいるよ〜。
ごめん、これ言うと荒れるかなぁと思って
ずっと黙ってたんだけど。
このスレに一人確信犯的な荒らしっぽい人がいるように思うんだけど・・。
あるいは、現状にすごく不満のあるアシさん一人なのかもしれないけど。
書き込み時間の感覚とか、文章の癖とかでなんかわかるんだよね
自分で書いてすぐに自分と同調するレスつけてない？
冷静な人がちょっとなだめるレスつけると感情的に噛み付いてくる。
それで主張することは自分の待遇の要求ばかり。
愚痴云々の問題じゃなくてすごくスレの雰囲気を悪くしてるんですけど・・。
ずっと黙ってたんだけど。
このスレに一人確信犯的な荒らしっぽい人がいるように思うんだけど・・。
あるいは、現状にすごく不満のあるアシさん一人なのかもしれないけど。
書き込み時間の感覚とか、文章の癖とかでなんかわかるんだよね
自分で書いてすぐに自分と同調するレスつけてない？
冷静な人がちょっとなだめるレスつけると感情的に噛み付いてくる。
それで主張することは自分の待遇の要求ばかり。
愚痴云々の問題じゃなくてすごくスレの雰囲気を悪くしてるんですけど・・。
わたしのことかしら?
でも913と918以外書いてないんだけどなぁ。
どきどき
でも913と918以外書いてないんだけどなぁ。
どきどき
>>924
９２２さんの言ってるのがあなたのレスに対しての
ことかどうかはともかく、読んでいて感情的だなあとは思ったよ。
身体にくることがそんなに深刻なら先生に相談するべき。
でも私はじめてアシスタントするとき、先輩アシに
「椅子か床（畳）かどっちかにしか対応できないなら
アシはやめたほうがいいよ」って言われたよ。
あなた向いてないんじゃない？
向いてないから即転職っていうわけにもいかないだろうけど
どうしてもちゃぶ台が駄目なら仕事先をかえたら？
９２２さんの言ってるのがあなたのレスに対しての
ことかどうかはともかく、読んでいて感情的だなあとは思ったよ。
身体にくることがそんなに深刻なら先生に相談するべき。
でも私はじめてアシスタントするとき、先輩アシに
「椅子か床（畳）かどっちかにしか対応できないなら
アシはやめたほうがいいよ」って言われたよ。
あなた向いてないんじゃない？
向いてないから即転職っていうわけにもいかないだろうけど
どうしてもちゃぶ台が駄目なら仕事先をかえたら？
あら?
そうみえた?
冗談まじりのツッコミのつもりでしたけど。
あなたも感情的…
そうみえた?
冗談まじりのツッコミのつもりでしたけど。
あなたも感情的…
なんか見えてきた…。
作家スレで一時期粘着タイプの荒らしがいたけど
あのしつこさは同業者かアシだな、と思ってたんだよね。
て、ことか。
作家スレで一時期粘着タイプの荒らしがいたけど
あのしつこさは同業者かアシだな、と思ってたんだよね。
て、ことか。
ちゃぶ台うんぬんよりも座椅子とかクッションがないと辛いかな。
机と椅子でも高さがあってなかったり折り畳みだったりすると長時間作業しててだんだんしんどくなってくる。
個人的には下にしく板はB4以上・薄くて固いものにして欲しいです。
ボール紙はたわむからいやん。
しかし最近は皆ゼイタクなこと言うね・・・。
某先生のとこなんてベッドのうえで仕上げするって言うぞ。
>>922
確信犯的な荒らしというより、自分の言動に自覚がないんだと思ってたよ。
ほかの住人がどう思うかとか関係なく言い捨てたいだけじゃないかな。
言ってることに説得力があるわけでもないから、なまあたたかく放置しとくのが良策だと思います。
机と椅子でも高さがあってなかったり折り畳みだったりすると長時間作業しててだんだんしんどくなってくる。
個人的には下にしく板はB4以上・薄くて固いものにして欲しいです。
ボール紙はたわむからいやん。
しかし最近は皆ゼイタクなこと言うね・・・。
某先生のとこなんてベッドのうえで仕上げするって言うぞ。
>>922
確信犯的な荒らしというより、自分の言動に自覚がないんだと思ってたよ。
ほかの住人がどう思うかとか関係なく言い捨てたいだけじゃないかな。
言ってることに説得力があるわけでもないから、なまあたたかく放置しとくのが良策だと思います。
いきなり書き込み増えたね。
推理ついでに913はネカマくさくないか。
口調がいかにもな感じで〜。(笑
ごめん、もうやめるわ。
口調がいかにもな感じで〜。(笑
ごめん、もうやめるわ。
932 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:05
＞913
ってそんなにおかしい？
ってそんなにおかしい？
・・・・
ネットを見ているお暇がおありなら
シャワーでも浴びたら如何でしょう？
シャワーでも浴びたら如何でしょう？
うちの先生は御自身が毎日シャワー使いたいという人なので
自分に余裕がなくなって入る暇がなくなってもアシには
「今のうちシャワー使っていいよ」と声をかけてくれます。
自分に余裕がなくなって入る暇がなくなってもアシには
「今のうちシャワー使っていいよ」と声をかけてくれます。
>>934
つうかさ…
あなた、おもろい。
自分の基準から外れてない世界で暮らしたら？
でも、なかなかないかもね〜。
あなたの基準だとあたしは人間らしい生活を
普段から送ってないわけだ。
朝夕はいるとかそんなの知るか！・・・と他人は思います。
つうかさ…
あなた、おもろい。
自分の基準から外れてない世界で暮らしたら？
でも、なかなかないかもね〜。
あなたの基準だとあたしは人間らしい生活を
普段から送ってないわけだ。
朝夕はいるとかそんなの知るか！・・・と他人は思います。
毎日入りたいと私も思うけどさアシの時ぐらいいいじゃない。
先生だって我慢してたりするし、仕事でいってるのにさ。
５日間なのに風呂入らず仕事・・は嫌だけど毎日１回はちょっと贅沢じゃない？
修羅場に１人だけたとえ１０分でも入ってると何しにきたのって思うかも。
先生だって我慢してたりするし、仕事でいってるのにさ。
５日間なのに風呂入らず仕事・・は嫌だけど毎日１回はちょっと贅沢じゃない？
修羅場に１人だけたとえ１０分でも入ってると何しにきたのって思うかも。
いやまあ、本人太ってて体臭きつい人なのかも知れないし
肌がすごく弱いのかもしれないし、エアコンがないのかもしれないし
状況によるのかもよ？（と言っておこう。）
でも真面目に、身体が繊細だとアシには向いてないよ。
プロの仕上げのレベルが学びたいのなら１年もやれば充分だし
長くやって先の保証がある仕事ってわけでもないし
転職をおすすめするよ。
よっぽどの腕のアシさんでもない限り
普通のバイトしたって収入は同じでしょう。
体質にあわない仕事っていうのはあるからね。
肌がすごく弱いのかもしれないし、エアコンがないのかもしれないし
状況によるのかもよ？（と言っておこう。）
でも真面目に、身体が繊細だとアシには向いてないよ。
プロの仕上げのレベルが学びたいのなら１年もやれば充分だし
長くやって先の保証がある仕事ってわけでもないし
転職をおすすめするよ。
よっぽどの腕のアシさんでもない限り
普通のバイトしたって収入は同じでしょう。
体質にあわない仕事っていうのはあるからね。
>>特に人間関係
というとどんな？
というとどんな？
エアコンあるでしょ。仕事場に。
そんなに汗かかないのでは…？
そんなに汗かかないのでは…？
934も相当痛いが、叩いてた人も約一名みたいだね。
叩いてたかな？
軽口たたいてあげただけみたいに読めたよん
軽口たたいてあげただけみたいに読めたよん
922の希望通り
荒れたな…
荒れたな…
いつも気になっていたんだけど、みんながみんなここに書いてあるような事を
本当にいつも口に出しているかどうかはわからないと思うのだけど・・
こういう場だからこそ書いているのかも知れないし、あんまり愚痴の内容に対して
うるさくするとみんな書き込みづらくなっちゃうよ?
まあ934みたいなのは・・・アレだけど。(ていうかわざとだよね?あの書き込み・・)
本当にいつも口に出しているかどうかはわからないと思うのだけど・・
こういう場だからこそ書いているのかも知れないし、あんまり愚痴の内容に対して
うるさくするとみんな書き込みづらくなっちゃうよ?
まあ934みたいなのは・・・アレだけど。(ていうかわざとだよね?あの書き込み・・)
>>934は通いのアシやったらいいんじゃないの？
家に帰って好きなよーにできるじゃない。
人の家のペースに合わせるのはたいへんだけど、
毎日のシャワーの分の水道代・光熱費は先生の負担だよね。
ひとり10分かける人数分でも・・・平然と要求するのはどうかなぁ。
なんかあんまり他人のこと考えないんだね。
家に帰って好きなよーにできるじゃない。
人の家のペースに合わせるのはたいへんだけど、
毎日のシャワーの分の水道代・光熱費は先生の負担だよね。
ひとり10分かける人数分でも・・・平然と要求するのはどうかなぁ。
なんかあんまり他人のこと考えないんだね。
アシじゃないと思う＞９３４
毎日シャワーあびないと我慢できない性癖の人は、最初に先生に
「〜ですけど、いいですか？」と許可をとれば？
煙草すう人が許可とるのと同じで。
だめって言われたらあきらめて他さがせば？
「〜ですけど、いいですか？」と許可をとれば？
煙草すう人が許可とるのと同じで。
だめって言われたらあきらめて他さがせば？
９５０踏んだ人新スレを立てて〜。
９３４ネタはもういいから。
９３４ネタはもういいから。
もしや、９５０踏んだ人ばっくれた？
はぁ〜、、、２ちゃんを利用するんなら、ルールーには従って下さいよ。
はぁ〜、、、２ちゃんを利用するんなら、ルールーには従って下さいよ。
新スレッド立てちゃっていい？
ルールー・・・なんかワラタ
私は９５０ではないけれど、
新しいスレ立ててください。
新しいスレ立ててください。
アシスタントの愚痴スレッド４ でいいの？
オケでーす。