★☆絶望的！？プチフラワー☆★

昔は面白かったよね〜ってよく聞きますが、今はどうでしょう。

本屋に行ってもあんまり積んでないし、下手したら入荷日なのに２冊しか
ないとかあるんですよね。
売れてるかどうかは別として、あの手（レディコミ以外の成人向け）
の漫画雑誌ってプチフラワーだけなのに売れてない。（出版部数の正確
なところは知らないのですが）

新人賞とか見ても、レベル低そうな空気。
（萩尾望都が「天才！？」とまで言った名前は分かんないけど、
今月号で賞を貰ってた彼女には期待ですが）
萩尾望都が居なくなっちゃったら、潰れるかも！？

書店でアルバイトしているんですが、PFでないですよ｡
（買うのは私くらい・・・）
もったいないなーとは思いつつ、絵柄を考えると
売れないのはしかたないんじゃないかと思います｡

ここ数年、良い作家が数人去ってしまったし（高野文子、岡野玲子など）萩尾望都のマンガも食傷気味だし・・・・。
西ケイコもスランプ状態・・・。
という事で、私も買うのやめました。

プチフラワー絶望的なのはその通りだけど、
こんなスレタイトルにしなくとも（ＴДＴ）

プチフラは萩尾さんが「残神」連載終えたら廃刊になるって噂、本当かね？

>>3
あと、森脇真須味もいなくなっちゃったし、佐藤史生も最近載らないし・・。

そのせいか、どうも最近のＰＦは歴史物ばっかりっていう印象が有るんですよね。
歴史物が悪いというわけじゃないし、ベテラン作家さんが描く物だからそれなりに
読めますけど、どうも「今、この歴史物を載せることに一体何の意味があるの？」
って物ばかりのような気がしちゃうんです。

歴史物だから今っぽさがないという意味じゃなくって、歴史物だけど今読んでも
違和感を感じない物もあるはずなのに、ＰＦのはどーも「なんで？今？」って気が
するんですよね・・・。

吉野朔美が来てくれた事だけが最近唯一良かったことかなぁ。

げっ！
×→吉野朔美
○→吉野朔実
でした。お詫びして訂正いたします。
（ジュリエットの卵の頃から好きなのにー！ｼｸｼｸ）

吉野朔実の短編はなんで女装男なんだ？
ちょっと喜んじゃったぞー

>>5 ああ、なんかわかるな。
どんな作品でも興行的に当たる時期か、作家の力量と素材の釣り合いが
丁度取れた頃に発表されるのが普通だけど、
PFはどっちも超越しちゃったところで地味にやってるからね……
どうしても必然性とか勢いに欠けるよね。

悪くないんだけど、若い人がリアルタイムで読む雑誌じゃない感じ。
漫画雑誌でそれは弱いよね。

つまらない理由は作家と雑誌のマンネリにあると思う。
雑誌にドキドキ感がないんだよね。昔、リボンとか買ってた頃は作家全員と
心の中の友好ムードがあったと言うか…。作家に惚れてたってのかな。
雑誌の作りも後押ししてたかも。

いまのPFって
「漫画載せれば良いんでしょう」「プレゼントとかやれば良いんでしょう」
って感じがする。大人だってドキドキ感を求めているんじゃないのかな。
リアルタイムに読む意味ってそこにあると思うんだけど。

いまのプチフラワーとか書いといてなんなんですが、全盛期のプチフラワー
って今より売れてたんでしょうか？私は全盛期を知らないので。教えて下さい。

スレッドの名前があまりにすごい（笑）でもわたしもいまは買ってません。
森脇さんがかいていたころや、西さんがまだ才能があったころ…までかな。
でも全盛期はきっと売れてましたよ〜
「ファンシィダンス」周防監督で映画になったし、イメージＣＤになる
作品も多かったと思います。だんだん編集部のやる気と作家の才気が
朽ちていったという印象ですね。最後に見たとき赤石路代が表紙で
起死回生を狙ったのかと思ったけれど素人目にも逆効果に見えました。
でも全盛期はほんとに発売日が楽しみな本でしたわ〜。

いっそもっと地味〜で簡素な装丁にすればいいのに。。
岩波の「図書」ぐらいの感じで（笑。
雑誌の存在に気付いた時にはすでに枯れかけてたみたいだから
ほとんど買ったことないけど、もっとどっしりと飄々と
やっててくれれば気にならなかったかも。何かすべてが浮いて思えた。
最初は重鎮ぞろいの割に活気があったんだろうけど。

ん〜そうですねえ…売上の数字はわかんないです。
けど、10数年前、PFとLaLaがほぼ同時期に質的全盛期を迎えていて、
それが少女マンガの黄金時代だったと思っています。
回顧趣味の戯言なのかもしれませんが
あの時期を知っているので今のマンガ雑誌には手が伸びません。
ぱらぱらめくっても惹かれるものがほとんどないです。

私はあの地味〜でひっそりな雰囲気がお気に入りで購入してたけど、
１番目当てのシャルトルシリーズ終了後は立ち読みに変更しました。
（木原敏江の新連載も面白そうだと後ろ髪をひかれつつ、１作品目当てで
買うのももったい気がして(TT)コミックス派に転向。。）

表紙も大人しすぎるし、新規の読者は確かに手にとりづらいと思う。
巻頭のプレゼントももっと目を引くものにすればいいのに。
いつもマグカップとか時計とか、妙に主張しない生活品ばかりなんだもの。
あとは、キャラ萌え付録をつけるとか。
“水の中にも貼れるグレッグお面シール”（こんなのしか思い浮かばない・・・）

PFは、別コミベテラン陣も巻き込んで「別P！」として生まれ変わろうと
してるのですよ……きっと……

>>14
いや「別Ｐ！」を巻こまんでくれ。
HP見ると若手現役中心のようよ。

別P・・・べっぴー・・・（涙

＞“水の中にも貼れるグレッグお面シール”
会社にいるのに声を出して笑っちゃったじゃねーかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)！

キャラ萌え付録といったら、花夢をみならって
トランプとかタペストリーとか？

「水の中にも貼れるグレッグお面シール」…（笑
面白すぎる。なんか恐い「スクリーム」みたいな感じで、いきなり出てくる系
でしょうか。

「別Ｐ！」気になります。期待してます。がんばってほしいな〜。

私も森脇ますみの「アンダー」の最後を読まずになんとなく卒業しちゃった。
で、ひょんなことから４年前からまた購読始めました。
そのときの１０年近いブランクの感じなさといったら驚愕だったね。
少女マンガ界の良心というよりは化石か・・・？

しかしシャルトルも終わり、一気に読みたく無くなってきたなあ。
「残酷な・・・」と共に終焉ってのもマンガ的でよいかも。
実際にはもっとずるずるするんだろうけど。

結局いつまでもメインは２４年組（か、それに近い人）というのが
今の老成期を迎えてる理由でしょうね。
（それならそれで徹底するとか）
西けいこ、森脇ますみ、上杉かなこ、あと誰がいたかな？
もう少し大化けするか、残ってくれてたら・・・

残酷な市場原理が鞭を打つ

全盛期の頃は月刊でしたからね。隔月になったのは、やっぱりその頃に比べて
部数が落ちてきたせいじゃないかと思うんですが。

やっぱり全盛期の方が雑誌に勢いがあったと思いますよ。
ファンシィダンスから、辺境警備のようなファンタジーや
ワン・ゼロのような本格的なＳＦまで載ってて、なんて読み応えのある
雑誌だろう！と思ってました。発売日がほんと楽しみでしたね。
でも今は、正直言ってつまんないです。残念だけど。

>>19さんの言うとおり２４年組は残ってても、その後の世代の人達が
次々と出てっちゃったのがやっぱり原因じゃないかな。

確か去年かおととしくらいに編集長が定年退職したんだよね。
その人が萩尾望都や竹宮恵子を育てたという有名な人だから
そんな人にやめられては社内での力関係まで心配せずにはいられない。
今出てる「コミック・ファン」にその元編集長(山本順也氏)の
インタビューが載ってるよ。

PFデビューでよそに行ってしまった人は深谷かほるや紫堂恭子とか。
諏訪緑も頑張ってはいるけど。

雑誌自体はうちの方は入荷されてますよ。30冊入れてます。だからそんなに
危機感なかったんですけど、危ないのか・・・。

>>22
え！？そうだったんだ。
ＰＦってその編集長の趣味で始めた雑誌だから、その編集長が止めたら廃刊になるって噂聞いたことあるけど。

>>22
萩尾望都や竹宮恵子を育てたというのはあくまで自称。
実際はワンマンな方だったみたいですよ。

>>22
自称？
実際にはたいした能力ではなかったって事ですか？

>>22
正確には「萩尾望都や竹宮恵子を育てたという有名な人」ではなくて、
「『オレが）萩尾望都や竹宮恵子を育てた』と言っている一部で有名なヒト」
ですね。

いのまたゆう子を育てたら伸びると思うんだけどねぇ。
雨宮智子とか凄く似合うと思うんだけどねぇ。

赤石路代…（ため息）…。

>>27
そうそう、そうです。フォローありがとうございます。
この人につぶされた新人も多いと聞きます。もったいない…

好みのあう人なら伸ばしてもらえるけど、あわない人はつぶされちゃうのか。
怖いなあ。

いまの編集長さんはどうなんでしょ。
人格とか手腕とか以前に、従来の誌風を理解してない気がするけど……

まぁ好意的に言えば、そういうクセのある編集者がいなければ
出てこれない才能もある、ってことでしょう。
萩尾氏の「訪問者」も山本氏がプチフラの創刊に携わるというので
描いたご祝儀的な作品だし。

プチフラワーは趣味的に季刊でやるつもりがすぐに隔月刊になったとか、
「かつての別コミみたい」と言われるのは心外だったとか、
けっこう裏話も載ってましたよ＞インタビュー
まぁここ20年ずぅ〜っとプチフラにいたということは
少女マンガの王道からは思いっきり外れてますけど。

今の編集長さんて、元はどこにいた人なんですか？
でも異動なんてしょっちゅうあるから、聞いても意味ないか。

プチフラって２０年前からあったんだ！
読んでみよう、そのインタビュー。

>>31
というか、従来の誌風を変えようとして滑ってるんじゃないでしょうか…

>>30
伸ばした、つぶすってやくざじゃないんだから（藁。
いずれにしろ作家より前に出たがる編集者って、ねえ。

ぶ〜けと佐治編集長の関係も
そんな感じだったのかな

ちなみに「おごってジャンケン隊」の萩尾望都の回で
ジャンケンに負けた酔っ払いが山本氏です。

>>34
ここのスレで十分だと思うよ。
立ち読みしたけど、2CH以上（以下？）のはったりかましてたよ。

PFの売上部数はかなりやばいことになっているみたい

http://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_2.html

はっきりした数をみて驚きました。
やっていけてるのが不思議。
原稿料相当高そうなのに…ってことは作家も原稿料の面で
すごく頑張ってるってことなのだろうか。

>>41
どっかのスレで、蟹缶フレーズがあるから、小学館はプチフラ出せるっていうのあったよ。

>>40
そこの数字はまったく当てになりません。

>>43 そーなんか？ なんで？

>>43
うん、正しいとこもあるけど、水増ししてるとこもある。

>>39
2ch以上（以下？）のはったり？
なんだか増々読みたくなってきた。

>>43
ネタ本が出版社サイドだからでしょうか。
もっと多いとか？或いはもっと低い？
正確なところはどうなんですか。

>>46
実際にはもっと低い、ですね。

>>46
正確なところは誰もわからないでしょう（藁
書店の店員さんの実感がいちばん合ってるような気がする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（根拠ナシ）

書店によっても結構動く本って違うからねえ……
でも、はかばかしくはないだろうねえ……

上の直リン、もう一度ちゃんと見に行ってきたけど、
「公表部数」「発行部数」「実売部数」ってページもあって
結構近い気がしたよ。
プチフラは実売部数分からなかったけど。

やっぱり蟹感があるからってリアル。
テレビで恵比須の自宅映ってて驚いたし。
お金持ち。

去年の今頃にＰＦに初登場して
別Ｐなんかでも中村かなことか押そうとしてるのが分かる。
体育会系（根性もの）のノリですよね。彼女って。
これって対象年令下げにかかってるッてこと？
ぶ〜け→クッキーしかり。
（ぶ〜けに関しては鈴木志保とか良い感じだったのに、
読者がついて来なかったんでしょうね。）
芸術路線もダメとなると、根性ものってことなのだろうか。
ともかく起死回生って事で。

>>51
中村かなこが対象年齢を下げるとは思えないんだけど。
田村由美さんなら下げれるような気がするな。

PFはわからないけど、40のURLのデータって他の雑誌の部数は私が見たことのある
別ソースのデータよりもかなり高くなってる。
40のほど刷ってないと思うよ。っていうかケタが違うよ。
○○なんてヒトケタ万部なのに、数十万部になってるし、40の信用できないよ。

>>51
鈴木志保さんは他誌でも描いてるからということで、連載打ち切られた
そうです。ぶ〜け、なんということを。「船を建てる」名作なのに…

>>43

何がどうあてにならないの？
ＰＦの部数が低迷しているのは間違い無いでしょう？
それとももっとたくさん売れているの？

プチフラワーって対象年令何歳なんでしょうか。
二十歳以上？
高校生向けって事は無いですよね。

今の20歳以下で24年組の系列にはまってるのは、
家族にフリークがいる場合ぐらいだろうからなあ……（笑
普通に漫画を読んでるだけでは辿り着けない、袋小路のような雑誌だ。

>>56
ないない。（藁
対象年齢三十代後半？って感じに見えるよ。
多分違うんだろうけど。

>>58
「あたしぃ、創刊のときからぁ、読んでるんですぅ」ってヒト対象（ﾜﾗﾀ？
本買わなくなる（教育費かさむから）世代だよね。

増刊は別コミ世代（高校生以上）ねらいなんじゃないの。
→田村由美。

私が萩尾さんとか竹宮さんにはまったのって、やっぱり小学生の頃に
他の24年組の漫画家（山岸さんとか木原さんとか）の漫画読んでて
下地があった（と言うのも変ですが）せいだと思う。
やっぱり十代の子に読まれない雑誌って、売れないよなぁ…

うちの９才の娘が「なかよし」でもなく「りぼん」でもなく
「ちゃお」を毎月買っているのを見て「なぜそんなマイナーな方へ？」と
思っていたのですが
>>40のグラフを見て自分の時代感覚の古さを痛感いたしました（笑）

こうしてジェネレーションギャップが構築されていくのだなぁ・・・

>>55
43さんじゃないけど、製作部数でもっと低いはず。
製作に関わっている会社が出してる雑誌の作り部数データを見たことがありますが、
全体的にもっと低いです。作り部数がもっと低いのだから、実売部数はさらに下。

まさに絶望的？（藁

今日発売の別Ｐ！見てきましたが、雑誌が二分化されてる感じで
謎めいた雑誌でした。

指針ならぬ路線を引こうとしているのでしょうか。
別コミ〜ＰＦに読者がスムーズに移行しているとは思えないし、
読者を取り込もうとしているのだろうか？

ただ別コミ＋ＰＦ÷２＝別Ｐ！ってのは安直！？
私は世代的に中間的な感じが良いと思うけどなあ。

別P読みました。
謎めいているといえば謎めいてるかも（笑）
でもけっこう読める雑誌でした、わたしには。
面白かった。

別ｐがBE-BOYとかその手の雑誌の隣に置いてあった（藁

>>67
なんでっ！？表紙のせいか？？（笑）

現在２０代前半です。ＰＦ読み始めたきっかけは、高校時代に
情報誌「残酷な神」書評→「残酷な神」コミックス→ＰＦ立ち読み→
他の作品も気になって買い、、、って感じです。

黄金期は知らないけど、今のも中身がしっかりしてて好きですよ。
今の西炯子はいまいちだけど、神坂智子の追憶の色シリーズは泣けた。
ミェーディアムズもお気に入りで毎回楽しみに読んでます。

ここ最近の漫画情報誌の元気無さと、細かすぎるジャンル分けも若者離れの
一因じゃないかな。
久しぶりに「ぱふ」読んだらジャンプとか花夢とかばかりで、それ以上
突っ込んで読みたい人は「コミックファン」へお行き下さい、って感じで。
これじゃいつまでたっても冒険するきっかけなんて掴めないものね。
今の１０代の子って、オタクでも（というより、特にオタクが）同人系流行以外の
漫画を全く知らないので、話が合わなくて寂しいです。

確かにぱふが偏っちゃったのは大きいかも。
（むかぁ〜しは墨汁一滴の世界だったのにな…）
ダ・ヴィンチもそうだけど、書評誌が半端なサブカル系になるのって
文化的に大きな損失だと思う……
大多数のニーズがそうさせるんだから、しょうがないけど。
漫画読者は若者中心だから、どうしても派手好みだしね。

>>67
表紙のせいでしょう（藁
水白「同性愛」終わったばっかりだし。
西といえばピアス・寿ねだし。

でも」中身もそれっぽのが･･･

すまん。
「中身もそれっぽいのが」あった、と。
西炯子ふっか〜っつ！！ってのが（藁

>漫画読者は若者中心だから、どうしても派手好みだしね。

確かに派手中心ではあるだろうけど、地味好みの若者も少数ながら
確実にいるとは思いますよ。
ただ、地味好みな人って基本的に行動も地味だから(笑)

別鼻もＢＥ−ＢＯＹの脇にあったよ！！
男２人の表紙って、みんなあのジャンルになるのかもね。
別ｐはからんではないけどな。

＞＞６９
私も書評から入った口だけど、大西赤人が言っているように
そろそろマンガをサブカル扱いするのはよしてほしい。
ダ・ヴィンチってサブカル雑誌だもんね。
個人的にはあの雑誌どうでもいい。（毒舌）

その点ではプチフラワーの表紙とか良いと思うけど。
いかにも楽しそうみたいな表紙じゃない所が。

>>75
PFの表紙はやばいっしょ。
いつからアアよ？
増刊号で若手は逃亡か？！

>>62

あのさ、
20万部からいきなり10万部に減っているのだから、
かなりアバウトな数字だってことは見ればわかるよね？

それを偉そうに「信用できない！！」とか言われてもねえ…

>>77
勘違いやろう発見！
（62見ちゃったじゃんよ）

それにしても売れないのはなんでなんだろう…。
そこそこ面白いと思うし、私は２ヶ月楽しみにしているんだけど。
西炯子だけに原因があるのかなあ。旅館の話とかあれって載せて良いレベル
なの？とは思ったけど。
彼女以外は面白いと思うけどなあ。
出版が分からないんだから、誰にも分からないのだろう。

元編集長の小学館退職がらみで廃刊の噂は何度か耳にしましたが、
まだ続いているようですね。

２４年組とその下の世代を競わせていた頃は面白い雑誌でしたが、
現在はそんな緊張感がないのでしょうか？

季刊で始まって隔月刊＞月刊＞再び隔月刊となったような記憶が
ありますけど、今の刊行ペースはどうなっているんでしょうか？

＞８０
また隔月刊です。
いっそ季刊に戻してそのかわり中身充実ってのもよいかも。

＞勘違いやろう発見！

ぷ！
自分のこと？
何もそこまで卑下しなくても・・・

私はずっとプチフラワー読んでますが、
奈知さんが大好きなんです。
（たぶん、ここでは少数派なんでしょうね）
プチフラワーファンって萩尾先生ファンと重なってると思うんですけど、
心がずずずずーっと闇に引きずられそうな時
（私の場合、萩尾望都先生をよんだとき）
の後に読むと、ほっと癒されます。

西さんも好きです。
ただ、今のシリーズはちょっと・・・
別ｐみたいな、あったかい話のほうが好みです。
なんか昔の西さんを思い出して、
ほろっとしてしまいました。

大島弓子先生、プチフラワーにかいてくれないかな。

プチフラワーは新人を育てることはできない。
というか、この板のどっかのスレで言ってた人がいたけど、
「ベテランは手法は古臭いけど固定ファンがついている。
　でもプチフラワーに投稿してくる新人は、手法はその古さを真似していて、
　その上固定ファンもついていない」んだから、ダメダメだよ。
つーか、漫画で何かを表現したいって人が、プチフラワーに投稿するって時点で
終わってるよね、クリエイターとして。

少女漫画家の墓場として、いずれは消えていく運命にある雑誌でしょ。

>>83
創作童話の奈知は、いつもクオリティが高いですね。
元ネタになるような民話でも採集しているのかと思うこともあります。

あの作風だからブレイクすることは無さそうだけど、
固定ファンは付いているね。

ええ〜！終わってる？！何で？！
他メジャー誌に比べて自由に描けそうだし、まあメジャーにはなれないかなと思うけど、
しっかりとした物が描きたい人には魅力的なところだと思うけど。
あの浮世絵みたいな漫画描く人とか、載せちゃうところがすごいと思うよ。
あの間口の広さをのぞめる少女（？）誌はなかなかない。
そりゃ、売れないだろうけどね…。

上昇指向がなければ生き残れない業界だからでしょう…。
すきま家具的に一時は使われても、たとえば掲載誌がつぶれたり
版元の方針が変わったりした時に、よそでは使ってもらえないよ。
「まったりと、好きなものだけ描いていきたい」なんて志の人は。

プチフラワーって隔月のせいか「つづく！」ジャジャ〜ン！
っていうのが少ない。だから雑誌を買わずにコミックス派になって
しまった。実際掲載されているものの７割はコミックス購入。
逆にほとんどコミックスを買ってない白泉社は雑誌を購入。
漫画の質は高いけど、連載のワクワク感が少ない雑誌。
でもここでしかデビューできなさそうな新人は魅力かな。(つぶしが
きかなくてもそういうタイプにデビューしてもらいたい)

＞＞８５
なんで！？私プチフラワーに投稿しようとしている者です。
＞漫画で何かを表現したいって人が、プチフラワーに投稿するって時点で
終わってるよね、クリエーターとして。
って根拠はどこにあるの？新しい手法とか言うけど、他の雑誌って
そんなにレベル高い？新しさを求めるんだったら、アックスとかガロ
に投稿している人が素晴らしいって意味になるよ。
第一新しいってなに？

落ち着きなされ…。
85が審査するわけじゃないんだから、そうムキになることもないだろう。

90ちゃんはどんな漫画描いてるの？時代もの？

何故聞くのか分かりませんが、時代物ではありませんよ。

90さんは書き込みの口調からしてお若い方とお見受けしますが、
何を好きこのんでわざわざプチフラワーでデビューしたいんですか？
マジ質問ですけど。

そりゃこのスレでは買ってる人が大半だろうけど、世間的には
少女漫画家の墓場って認識でそう遠くないと思うよ。
すでに採算を度外視した所に存在してんじゃないのかなあ。この雑誌。

私もプチフラワーが絶対的に面白いとは思いません。
でも終わっているとも思わない。
深い読み方をしてくれる読者がいると思っているからです。
他の漫画雑誌がどうのとかではありませんが、プチフラワー事体の問題では無く
読者の問題です。

逆にお聞きしますが、終わっていない雑誌なんてありますか？
（喧嘩を売っている訳ではありません）

ここで議論してるヒマがあったら投稿作を早く仕上げなさい、と
アドバイスしておく。まあがんばんな。

プチフラワーに向いてるマンガ家。
今市子をあげておこう。
編集さん、みてたら、今市子を勧誘してくれ。

今市子は現在二つの連載を抱えているので手一杯だと思うが。
しかし片方の掲載誌は早晩休刊になりそうな気もするので
チャンスといえばチャンスかもしれない。
雑誌が休刊になれば連載の移動をｷﾎﾞｰﾝ。
（しかし大手青年誌での連載を断ったそうだから今さんの基準はよくわからない）

プチフラワーって、男性誌でいうと「オールマン」みたいな
位置付けでいいのかな？

＞９６
それって今までの発言を無駄にしてしまう発言。
漫画だけ書いていれば良いみたいなことを言うのは侮辱的ですよ。

>>99
すんません、オールマンってどういう雑誌ですか?

ハア？＞100
96は親身なアドバイスだと思うが。
被害妄想ぎみだな、あんた。

>>102
私は100さんじゃないけど、96のカキコは親身にはとれなかったな。

本腰で議論しようと思っている人間に、それは違うと思うのですが、
第三者の方にまで被害妄想気味に聞こえたのなら、謝ります。

スレタイトルがあまりに命中してふらりと来てしまいました。
>>94
世間的には
少女漫画家の墓場って認識でそう遠くないと思うよ。
ああ。世の中はそうなってるんですか！
森脇真末味と佐藤史生さえ読めれば、
別にどこだっていい・・のか？

９６を読んで「そのとおりだ」と思わないなら、漫画家目指すのやめた方がいいよー…。

プロからの忠告でした。

>>104
私は第三者だけど、被害妄想にはみえなかったけど。
なんか96さんのカキコって相手にとっととどっかいってくれって
感じにみえたよ。

森脇真末味と佐藤史生って、今もＰＦでかいてますか？

…１０６の方も根拠を述べてください。
私が若輩者なのか、仰っている意味が分からないのです。

私も、今から投稿しようとしている人にとっては、
「終わってる」とか「手法が古い」とかすごく大事な情報だと思う。
ちょっと感情的かもしれないけど、そういうのを発言封じするような
意見はちょっとＲＯＭらーから見ててもイタイよ。。。

あのさ、あんまり引っ張るといいことないよ。
貴方、ちゅうがくせい丸出しだし。

手法が古いって事に対しては何も言っていません。
手法について議論するつもりはありません。
新しいとはクリエイトとはいったい何のことかを聞いたのです。

意味無く引っ張っているつもりはなく、根拠を教えてもらいたかったのです。

え？
110が誰の何をイタイと言ってるのかわからない私は若輩者でしょうか？

かなりこうばしいスレになってますな

発言封じになる書き込みは自重して欲しい、というのは96にです。
ここは匿名ですべて自称なんだから、こういうツッコミは
無益だと思いますが。

ちなみに、終わっているとは思わないけれど＞プチフラワー
需要がないのかな、と思います。
私的には、こういうマンガ雑誌、好きですけど、
最近の連載陣には、あまり魅力を感じません。

１１２のつづき…
でもお答え頂けないようなので、無意味になってしまいましたね。
もうこの辺にします。

漫画で新しいとはどんなことか意見を持っている方は是非お答えして頂きたい。
この事については私自身考えたいテーマだからです。
関係のない方引っ張り込んでしまったようなので、謝ります。すみませんでした。

>>115
同感だ。>発言封じ。

最近の連載陣、あのプライベートアクトレスかいてた人
なんでプチフラワーに？と思ってしまう。

＞＞１１５
ごめんなさい。間違えちゃってたみたいですね。(笑
笑い事じゃないか…。
まさに被害妄想やっちゃいましたね。

>>108
森脇真末味はもう描いてませんよ。
（というか、マンガ自体描いてるのだろうか…小説書いたってのは　
　ちょっと聞いたけど）
なんか私、浮いてるな

>>99
私はアフタヌーンだと思います。薄いけど。

結局オールマンてどんな雑誌なんでしょう？

まあ、本筋に戻したほうがいいのでは。
といいつつ板違いレスだが
オールマン　allman.shueisha.co.jp/

プチフラワーに相当するかというとあまりピンとこないが、
過去ジャンプなどに書いていたベテラン作家が多いようだ。看板は本宮ひろ志かな？

>>121
うん、オールマンってなに？だれかおしえてほしいです。

>>122
おっ、ありがとー!!

なんか話が混線してますが、90さんにレスしときます。

>>85さんの「プチフラワーに投稿するって時点でクリエイターとして終わってる」
という発言の趣旨は私にもわかりにくいけど、他は大体同意。

PFは特定作家に描かせるためだけに存在しているような状態なので、
読者も新しい作家を望んでいない人の割合が他誌に比べてかなり高いと思う。
新人は読者に育てられる部分も多分にあるから、もし読み手に
歯牙にもかけてもらえないなら、開店休業状態で終わりになります。
ついでに編集も雑誌の方向性を作って行く姿勢が弱そうなので、
新鋭を支えることももってのほか。
あの雑誌は充分な履歴のある人が自由に描くようにしか体勢が出来ていない。
そこでぽっと出の新人も肩を並べて「新しいクリエイト」が出来ると思うのは、
実はかなり無謀です。作家は独りで育っていくことはまず出来ないから。
その新人がどんなものを作っているかということは、既にほとんど関係ない。
新人が生まれにくい・育ちにくい空気は、同時に未来がないってこと。
いつまでも同じラインナップでは、雑誌は続いていかない。

自由度の高い誌風に引かれるのなら、白泉社あたりに投稿されては？＞90
いろいろ悪評もありますが、個性的な新人に一番間口が広いと思います。
若くてもこだわりを持って漫画を読んでいる読者がついているはずなので、
あなたの作品が佳いものであればきっと評価してもらえるはず。

長文ｽﾏｿ。sage。

う〜〜ん、125さん親切だ。感動さげ。

プチフラワーに相当する青年誌、
率直に言えば『ビッグゴールド』だと思うけど、
ひとあしお先にあぼ〜んされてしまいましたな。
たしかここで連載持ってた倉多江美がプチフラにお引っ越し
したくらいだから。

集英社系とプチフラって読者層違うと思ってたけど、
吉野朔実がOKなら、旧ぶ〜けあたりのマニア受けする作家も
イケそうかなぁ。おかざき真理とかどうだろう。

>>127
おかざき真理大歓迎です！あと鈴木志保もいいなー。

でも>>125さんが書いてるように、やっぱり大半の読者は
新しい作家を望んでないのかな？
私だったら新しい作家さんがどんどん入ってくれたら
またＰＦ買うのに・・・。

小学館が新規の熟成作家を引っ張ってこれるかどうかにかかってるよね。
今の「墓場雑誌」のイメージじゃなかなか来てくれないだろうけど。。
おかざき真里はまだ円熟味に欠ける作家かもしれないけど、
誌風を未来に向けて支えていくには、こういう感じの人が要るだろうね。

せっかくいい感じに偏ってるんだから、新しさに目をとられすぎて
地盤を弱くするようなことにはなってほしくないけど……
文芸で言えば「椎名誠ボーダー」を譲ってほしくないっす。

>>129
案外、別Ｐが鍵をにぎってるのかも…（がいしゅつ？）
執筆メンバーがあやしい！　新ＰＦ陣か？！

>>128
おかざき真里や鈴木志保より、
竹坂かほりのほうがプチフラ的だと思うな。

>>131
あ、なんか妙に納得。
でも竹坂かほりって今描いてるの？
今でも吉野朔実クリソツなのでしょうか。

>>131
それわかる気がする。
でも同じ雰囲気でまったりしちゃうより、ちょっと違う感覚の人に
切り込んで欲しい気もします。

でも、竹坂かほりも好きだったな。
ぶ〜けがなくなる少し前から描いてなかったような気がするけど。

白泉社…プチフラワーに投稿しようと思うような人間にはとても自由度が高いとは思えないです。

＞９６を読んで「そのとおりだ」と思わないなら、漫画家目指すのやめた方がいいよー…。
＞プロからの忠告でした。
プロならますます投稿前に考えるべき問題だと思いませんか？

要は適材適所だと思います。特別ＰＦに投稿する人が終わってる、と括られることじゃない。
どんなすごい作品を描いたって、場に合わなければ潰されるんだから。

遅レスなので下げます。今まとめて読んで、もにょってしまったので…無視して。

すごいことになってんな。

送らばせながら
>>125
御意見ありがとうございます。
白泉社で自由にかけるってどの雑誌を指しているのでしょうか。

>>128
鈴木志保、私もプチフラワーいけると思います。ブローティガン的感覚。胸を打ちますよね。
ただ、プチフラワーはブローティガンというより、文豪志向な感じですよね。文豪と
ブローティガン両方読める雑誌…無理かなあ。それこそ雑然としちゃうのかもしれない
ぶ〜け＋プチフラワーは嬉しいけどどうなんでしょうね。

追記　ボニータキューブに鈴木志保描いてましたよ。下はウェブコミです。
http://www.chibikki.com/

プチフラワーの新人って
なぜか青年誌に投稿したほうが
いいんじゃないかと思う人がいるよ。

新人っていっても、歳いってそうだよね。

３０ぐらいいってそう。

以前、障害者のコの話で賞をとった新人がいたよね。
・・・くらかった。ほんとに青年誌にいっちゃったかな。

最近の新人の中では、遠藤佳代が光イチ。
ああ、でも載る機会が少ないんだよね。

今月は発売月あげ。

>139
賞取る前も、その後も障害者の話ばっかりだった人ですね。
青年誌に行ってしまったのですか？ペンネームも
変えちゃったのでしょうか…。

もうすぐ発売日あげ。

レスの反応の鈍さが現実を語るあげ。

>>144
あげないで・・・

新人と言えば、猫のマンガ、賞を取ってそのまま不定期連載になっちゃったけど、あれってどこが面白いの？

PFって編集長だけ小学館のヒトで、あとはみんな外注だって。
雑誌の方向性というかビジョンみたいなもの、誰も何も持っていないらしい。
雑誌は絶望的売り上げだけどコミックスはまずまず売れるので
とりあえずの受け皿として続行しているという話。
PFはそんなわけでとてもコミックスが出るのが早い。
連載に追いつくものね、最新刊買うと。

本日発売

お昼休みに買ってきました。
「残神」がいよいよ完結するらしい。
どーすんだプチフラ、穴埋めは考えてるのか？

購入あげ。
本屋で手にとり、今月更につまらなそう、と思ったけど
期待しなかったせいか楽しめた。
前号は香坂智子不在が響いた。
この人が自分にとってそんなに大きい存在になるとは・・・
吉野朔美もそんなに好きでもないのに、栗林かなえの後編は面白かった。
名香智子もようやくエンジンかかった感じ。
「残酷な・・」、ほんとに終わるのだろうか。
とりあえず次回楽しみだ。

今月号楽しかった。
のに一方では残神終幕…。プチフラワー終わるって噂どうなったんだろうか。

さいとうちほって誰よ？
目にラムネのビー玉入ってるよ？

結局グレッグの過去には触れずじまいか・・
でもここまできてあっさり終わるなぁ

＞さいとうちほ
私もたまにＰＦ載る時しか読んだことないんだけど、
「少女革命ウテナ」の人だよね？立派な中堅というかもうベテランか。
旧態依然の少女マンガの伝統なんだか、でもどっか新しいような気もするし
なんか読後感いつも支離滅裂になってしまう。
もっと詳しい人教えてプリーズ。
とりあえず新連載第１回は、強引な展開の面白さだな、と。

＞さいとうちほ
昔、藤本ひとみのコバルト文庫のシリーズの挿絵をやっていた人。

漫画の書き方とかの本も出してる人。

＞さいとうちほ
良い意味でも悪い意味でも「宝塚」な作品を描く人。
でも私、この人のカラーイラストは好きなんだ〜。
あと漫画の書き方も当時では一番判りやすかった。
最近のは終わり方がちょっとイマイチ盛り上がりに欠ける。
今回のはどうだろう…。

諏訪 緑 「諸葛孔明　時の地平線」好きです。
もしも雑誌をつぶすんなら、ビックコミックあたりにそのまま移植してくれないかな。

ひさびさに少女マンガ板に来て、
このスレタイトルで吹いちゃった。
いやー、２ヶ月にいっぺん、ムカシ好きだった
愛人がすげーババァになっちゃったけど
憐憫の心で送金しているようなおいちゃんのような気分で
購入してるんだけど、終わってるなあとは思っていたよ。シクシク…。
いまの救いは香坂智子だね。あと、倉多江美がまた
気合い出して「静粛に、天才只今勉強中！」みたいなのを描いてくれたらなあ。
つつましい私。

さいとうちほは「円舞曲は白いドレスで」がオススメっすよ。
最初に読むのならばウテナよりもぜひこちらを。
萩尾ファンの姉＠当年４０歳に教えたらすごいハマってた。
海軍将校の鬼堂院将臣はなかなかな萌えキャラ。

諏訪緑「時の地平線」と　香坂智子「君くれなゐに」と
萩尾望都「残酷な髪が支配する」を楽しみに買ったり買わなかったり…。
木原敏江と名香智子は面白くなりそうではあるが今のところ
まだ…という印象ですが一冊の雑誌でこれだけ読める人が
揃ってるのは私にとってはＰＦだけだなあ

＞１６１
うわ、私のような人（笑）
買った甲斐ないなあ、という時もあるのですが、
決まったマンガ誌を買うという行為を今でも楽しみたくて、購読しています。
隔月なのも、本たまんなくて良し。
我ながら枯れたファンだ・・・ＰＦ絶望的なわけだこりゃ。

さいとうちほの教えて君でもありました、自分。
教えてくれた方々どうもありがとう。
＞良い意味でも悪い意味でも「宝塚」な作品を描く人。
これでなんとなく納得。

さいとうちほ
＞萩尾ファンの姉＠当年４０歳に教えたらすごいハマってた。

すごくよくわかる。
３０代にはツライ、２０代には厳しい・・・

さいとうちほ＞良くも悪くも小コミ系の典型、だと思ってた。
ちょっと勝ち気だけど男にはモテモテな女の子が波瀾万丈のロマンや冒険を
繰り広げるのでした。大河メロドラマ風…。勿論寸止めが多いのさ。
「円舞曲は白いドレスで」が代表作になるんですかね？あと「天は赤い河のほとり」
とかも有名そうだ（未読）
ウテナは企画モノで、さいとうちほ本来のカラーではないと思います。

>>165
「天は赤い河のほとり」は篠原千絵ですよん。

>>165

小学館漫画賞(だっけ？)を取った「花音」なんじゃないかな〜＜代表作

「花音」もいいね。「円舞曲〜」よりは多少勢いはないけど、
そのぶんまとまりがいい。

さいとうちほってメロドラマが基本だと思うけど。
「恋物語」ってハーレークイーン文庫っぽいし、「円舞曲〜」も基本はハーレー
って思ったけど。
どこら辺が面白いですか。メロドラマって基本的には面白いけど、３話連続で
「恋物語」読んだ時はちょっと吐き気が…（失礼！）。

>>169
おお同士（抱き）。
好意的なヒトが多いんで、驚いて退いてた（藁

わたしもちょっと苦手＜さいとうちほ
たまーに見え隠れするホモ臭も好きじゃない。

塩川桐子がすっごい好きです。

よっこらせあげ。

んも〜。雑誌の部数がコレだと、あげとくだけでも一苦労。

ネコの人、どこ行ってしまったのか・・・好きだったのに。

香坂さんではなく神坂さんだ。
「パンと懐剣」の昔から、この人の描く強くてかっこいい女性が好きだ。

そうだ、それだ＞神坂
わたしも「なんかめうな？」と思いつつ
香坂といってました。スマソ。

でもちゃんと「こうさか」と読めてるようなのは立派。

＞＞166
はずかしーーーーー！！
逝ってきます…（初）

ん？　恥ずかしいか？　恥ずかしいか？>>179
さあ、これはなんと読むかいってごらん？＞神坂

…ああ、エロオヤジなわたし…。

さいとうちほの代表作は「花冠のマドンナ」ではなかろうか。
話題が古くてスマソsage

諏訪緑のむかーしのまんが「記信」ともう一冊単行本が有ったと思うんだけど、
なんだっけ？
もう絶版になってしまったのか？
「記信」はすごく好きだった覚えがある.
この人とても絵が綺麗になったなー.

短編集は「記信」だけではないでしょうか。
執筆順だとその次に「玄奘西域記」全４？

>>182
私も久々にＰＦ読んで、一番驚いたのは、諏訪緑のばけっぷり。
デビュー直後はもっさりした絵だったのに。

諏訪緑の絵って私は嫌い。年寄りとか超へたくそなんだもん。
話も全部似てるし。勝手に浸っててよって感じ。

ＰＦで今いちばん注目は「いのまたゆうこ」だ！

諏訪緑、玄奘は好きだったけど、今のは別に。
残神とうとう終わるか〜・・・

世代的な問題もあるのかなあ？
萩尾・木原・池田理代子・竹宮・名香etc.で育ったせいか
諏訪緑はその流れの延長にあるような気がして
全然抵抗無く入り込めるんだよね。
逆に今風の作家さんは、読んでも「あーイマフウだね」って
感心するけど、あまり記憶にひっかからない…
こんな読者がプチフラをダメにするのか？
いや、同世代がみんなこうだとはいわないけど。

世代が合ってるかわからないけど、私も萩尾・竹宮で育ち、
名香・木原に一度は、はまったけど、諏訪緑はだめ。
絵も苦手だし、うじうじ主人公にもケリをいれたくなる。
なんかどーも「頭で考えた繊細さ」が受けつけない。

でも、カレシは「PFでいちばんオモシロイ」といっていた。なぜ。。。

>>188
カレシは三国志ファンだったりして。


>>175
それってモーリスの話ですか？MAYSONとかいう人ですよね。
そういえば最近出てこないけど、あの絵って描くの時間かかりそうだから
執筆中なんじゃないですかね。

間違って書き込んじゃったので189の追加です。

>>187
＞萩尾・木原・池田理代子・竹宮・名香etc.で育ったせいか

名前があがった人のなかで、私が嫌いなのは竹宮恵子だけです。
「諏訪緑がその流れ」というのは私に言わせれば気のせいでしょう。

>>172
最近の塩川さんは私も好きです。
特に「杜若」、いままで塩川さんが描いたなかでは一番面白かった
と思います。

あの絵ヘタなのか…。なんかＰＦ買い始めたの遅いんで
基準がわかんないですけど、楽しみなのは諏訪緑の作品です。
素直な絵柄もいい。横レスしてすみませんが。
「杖と翼」とかも好き。
しかしこれ廃刊したら少女漫画ってもう買わないだろうな…

＞諏訪緑の絵
大昔のもっさり絵からは見違える位華麗に変身したが？
主要キャラ以外は昔のもっさり加減がしのばれるね、確かに・・・
なんであの主要キャラの絵柄が開発できたのか、すごく不思議。
絵が描き続けてるうちに変わったというよりは、ほんと「開発」したような印象だ。
でてくる小賢しい子供キャラがワンパターン。
＜塩川・浮世絵マンガ
割としんみりと心を打つマンガだとは思うけど、何故浮世絵なの・・・？
江戸情緒を前面に押し出してるんだろうけど、押し出しすぎというか、
なんかかえって芸がないような気がする。

>塩川・浮世絵マンガ

この人はいつデビューの人でしょうか？
ガロとかからプチフラワーにやってきたんでしょうか？

いぜん青池保子の絵を「壁画の漫画」「彫刻人間」といって
笑わせた友人が塩川さんの絵をみて
「羽子板コミック」と言った。

＞塩川桐子
コミック検索でプチフラの浮世絵ものしかなかったなあ。
絵が完成されてるから大御所なのかと思った。永遠と浮世絵漫画を
描き続けていくつもりなのだろうか。だとしたらすごい！
ぱらぱらページめくって浮世絵！浮世絵！って大笑いしたけどさ。

今月号は萩尾先生のセリフが面白かったな。
「高い！高い！高く！」って。
宿に帰ってきた後のイアンのセリフも本屋で吹いちゃったじゃんか。
最終回目前で笑いとってどうするにょ。

須藤真澄の『ナナカド町奇譚』って、たしかＰＦだよね・・・

＞塩川桐子
初めて見た時、自己満足漫画家だと思った。
浮世絵そっくりは見事だけど、こんな感情表現できない絵で
どーすんだよって否定的だった
でも、最近は独自の表現の方法を工夫していて
それなりに味をだしているので感心している。
プチフラよりビッグコミックの方がファンが
つくんじゃないの？とは思うけど。

>>197
なぜビックコミック？
関係性があるんでしょうか。気になるワ。

前ね、ビックコミックで時代物漫画でデビューした
女の人（高瀬ナントカ）がいたんだよ。
そのデビュー作読んだとき、絵は確かに青年誌風だけど、
内容がちょっと男の人向けじゃないかなと、思ってたら
プチフラに来た。それで印象残ってるから　＞ビッグコミック
塩川桐子は「時代物と浮世絵が好きで考証にもちょっとウルサイ
大人の男の人」の方が高く評価してくれるんじゃないかと思って。
赤石路代の前後に載ってたら、なんか奇妙な感じがするけど
浮浪雲のとなりにあっても違和感無いし。

>>196
そのとーり。
当時はけっこう懐の深い雑誌だと思ったんだけどねえ。

本当に残酷終わるんだね。
あと10年くらい続くかと…つーか死ぬまでかくのかと思ったのに。
もういっそプチフラワーごと終わろうよ。売り上げ落ちるだろうし。

age

やっと別Ｐを読みました。西炯子、面白かった。
でもコミックスの宣伝が「真夜中のミッドナイト」
・・・あれ、面白いんでしょうか。もっと他に宣伝出来るコミックス
あるだろうに。

塩川桐子、私すきだよ。歴史好きのうちの兄も結構気にいっていた。
あの絵に最初笑ったんだけど、慣れるとちゃんといい男に見えるのが不思議。
プチフラワーってコミックス出やすいのなら、早く出してくれないかなー。

うちの近くの結構大き目の本屋、ここ何ヶ月かずっとプチフラワー平積み
なんだよなー。なんでだろ。今までは入れること自体忘れている時も
多かったのに。
良く解らん・・・・・。

＞「時代物と浮世絵が好きで考証にもちょっとウルサイ
＞大人の男の人」
…杉浦日向子がいるからなぁ。（もう漫画描かないそうですが）
杉浦日向子はデビュー当時はそれこそ塩川さんのように浮世絵そっくりの
絵を描いていたけれど、だんだん独自の絵柄に変わってきたあたりから
漫画好きの男性に高い評価を受けたんで、塩川さんも浮世絵スタイル
変える気はないのかなあと思ってしまう。

浮世絵スタイルが良いんだってば。

PFとネムキしか読むものがない。。。
年とったのかしらん
他に読み応えのあるまんがってどんなのがありますか？
スレ違いなのでsage

sageてないよ…
陰陽師が移ってから、メロディ買ってる。
一度やめようかなと思ったけど修道士ファルコ＠青池保子が
気になって結局買ってるなあ。

>>209
あ、ほんとだ・・・
メロディも陰陽師の為に買ってましたが
異様に明るい話（米沢リカとか）載ると
辛くて。。。
ちょっくら立ち読みでチェックしときます。

少女系ではＰＦ、メロディ、別花、ネムキ、プリンセスゴールド。
少年系はサンデーとアフタヌーン。コミックスは作家名で買っちゃうから
色んな出版社の買ってるけど、雑誌はこのくらいだ・・・。
読みごたえより、読みやすさで買ってるかな。

211さん、私かと思うほど似てますね。
私は少女系はプチフラ、ネムキ、プリンセスゴールド、メロディは時々
（今は青池さんのために買ってる）
別花は２年くらいにやめちゃいました。面白かったらまた買っても良いと
思ってるけど立ち読みもしないんじゃわかりませんよね。
今度また見てみよう。

少年系では弟の買ってくる週刊少年サンデー。
ここのところ読める作家さんの連載が立て続けに終わって読むところ
減ってましたが今週から連続で戻ってくるので期待大です。
青年系ではモーニングとビッグコミック。わかる人には誰を追っかけ
てるかわかっちゃいますね。コミックス…私もほぼ作家買いかな。
新たに買い始める人もキャリアのある人が多いです。

>>211さん、私もそうだ…
ネムキとプリンセスゴールドは立ち読みですましちゃうけど。
PFもメロディくらいベテラン・中堅・新人のバランスがとれてればなあ。
（メロディがベストバランスとは言い難いですが、まああのくらい）

>>211
>>212
>>213

結構似てるもんですね。
我が家では、プチフラワー、ネムキ、プリンセス、
あしべゆうほが載ってる時だけミステリーボニータ、
青池保子か岡野玲子どっちか載ってればメロディも。

昔はサンデー、アフタヌーン、ビッグコミックオリジナルも
買ってましたがあまりにも漫画雑誌に費やすお金が多すぎる
ため、やめてしまいました。

でも、たくさん買ってるわりには読むとこ少ないんですよね。
特にプリンセスとミステリーボニータ。

プリンセスは読まないけどゴールドは読む。
でも今はネムキかな。なんでかチャンピオンも読んでるけど。

倉多江美が好き

青池さんの　未完の大作「アルカサル」
プチフラで再開してくれんかなあ。
メロディでやられるよか、いいと思うから。

>217さん
それ賛成！

わわ、こんなスレがあったとは。
終ってるのかＰＦ…。ぶ〜けも読んでた自分がトホホです。

でも塩川桐子好きな人がいてうれしい。私も最初は自己マン漫画家で
ちょっとついていけないなと思っていたけど、今はかなり好きです。
浮世絵の絵で汗描いているのが笑えます。

同じように下村富美（漢字自信なし）。絵も話もわりと好きな系統なんだけど
もう少し肩の力を抜いて欲しいなーと思う。
最近書いてないからちょっと心配だけど、また登場してほしい。
…つか、その前に廃刊になれんでくれと思う。

創刊以来の伝統というか、何というか、
ＰＦにはあるとおもう。
LaLaも過去の栄光今いずこ、プリンセスも変質しという状況でも、
わたしのようなおばさんは、ＰＦは手にとって安心できる。
印刷もきれいだし、レイアウトセンスなんかちょっと他にないと感じる。
老舗として（笑）
ぜひ生き残って欲しい。

そういえば「メロディ」は印刷がきれいというのを２ちゃんで見ていたので
初めて読んだとき「どこが？」と驚きました（笑

>>1及び終末論者たち

萩尾望都、木原敏江、名香智子の三大看板が健在だってのに何が絶望的なんだ？
しかも倉多江美が絶好調。というかこの人も崩れない。宙出版のような
ところにも気軽に描く人なのでかえって安心感がある。
吉野朔実も青年誌以外ではもはやここしか描くところはないぞ（コミック・ミュウで
描いてもいいんだけど秋田書店は遠慮してるのか？吉野さんにその気がないのか？）。
しかも青年誌向きの作家とは思えない（もう少し雑誌としての華は欲しいけど）
もともと新人に期待するタイプの雑誌ではないのだから良い新人が捕まれば
めっけものだろうし。
赤石、さいとうが来るのがいやなのか？
プチフラしか読まない読者というのもどうかと思うが、看板が崩れないかぎり、
それくらい絶対つぶれない雑誌だよ。
やっぱり２ちゃんねるはどこかおかしいな（どれもこれもおしまいと言っているここの板は特に）。

いや、その三大看板に「天草四郎もの」と「ロマノフの秘宝もの」が
麗々しく加わっちゃった、ってところが、はなはだ絶望的なのではないかと。

>>223
激しく同意。赤石＆さいとう逝ってよいよね（藁

赤石＆さいとうは固定ファンが多いから比較的単行本は良く売れる、
作風・絵がややレトロで最近の少女誌では浮いてしまう、
かといってレディースではきつい。合う雑誌がないから
ＰＦに来るんでしょう。私もそんなに好きではないですが
雑誌（ＰＦ）を維持するという意味でも
しかたないんでしょう。（涙）
でもせめてどっちか一人にしてっつーのが本音ですね。

赤石＆さいとう両氏の、単行本のみの固定読者ですが・・・
こっちから見ると、もうＰＦにおすがりするしかないです。マジで。
今の小学館のどの雑誌に描いても浮いてしまうので。
（ＰＦでも浮くだろうと言われればそれまでですが・・・）
サスペンス宗教アクション大河巨編を長期連載してるうちに
掲載誌が厨房も鼻をつまんでよけて通るエロエロ路線になっていた、
なんてのはもう御免です(;_;)

ＰＦって、歴史もの掲載できる数少ない雑誌でわ？
青池センセの「アルカサル」も「サラディン」も、ここでやってくれたら、
本望なのだ。
黒インク刷りの漫画って、いいよね。
妙な色で印刷されたくない作品もある。

赤石＆さいとう、新しい人が来るのは良いんだ、でもプチフラワーって
薄いから増えた分、他の人のページが減っちゃうのかなって心配。
坂田靖子や佐藤史生にも描いてもらいたい。
月刊か、ページ増やすかしてくれると嬉しいのだけど・・・。

坂田靖子さん最近長編読んでないから読みたいよ〜
マーガレット奥さんはＰＦでしたよね
あの頃のＰＦは大好きで毎号買ってた
あと森脇真末味さん復活希望！！

森脇真末味描いて欲しい。
森川久美も描いてくれないかな。

>>222
別に終末論者じゃないけどさ、
萩尾木原名香吉野…
今の彼女たちを「健在」とは、ちょっと思えないんだよね…
その４人が額面通り面白いなら、それだけで十分なんだよ。
赤石でもさいとうでも、それこそ誰がいたって、
雑誌に対して文句なんて言わないよ。

ここ１０年ほどすっかり単行本派になっちゃって、月刊誌のたぐいには縁がない。
せっかくこの板見てＰＦ買う気になりかけたのに、
残酷な神が終わるんですか。。。
萩尾望都大好きだから、もっともっと描いてほしい。
ところで本屋でＰＦ見たことないんだけど、探し方が甘い？？

>>232
隔月なんで発売から一ヶ月以内でないとみつからないかも。
なぜかうちの方は苦労しないくらい入荷されますが、入れてない
書店もあるでしょうし。

大きな本屋で探してみます。
でも、残酷な神、、、

>>222
萩尾・木原についてはまあいいとしても
名香の今の連載はひどいよ。あと、最近はじまった
赤石・さいとうなどの変な連載もお粗末。編集さん
やる気ないなーって思いませんか？

でも、確かに倉多江美の今のシリーズや神坂智子の連載
は面白いと思うし、いつか意表をついて佐藤史生も載るかも
知れないと思うと毎号欠かさず買うけどね。

現在動いてるＰＦ関連の作家スレを集めてみました。

萩尾望都
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=980342609&ls=50
吉野朔美
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966758000&ls=50
名香智子
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=987489734&ls=50
諏訪緑
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=986915777&ls=50
さいとうちほ
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=978972060&ls=50
佐藤史生
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=987134321&ls=50

佐藤史生はこっちが正しいみたい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=987902602&ls=50

萩尾、高野文子、川口まどか、今市子、大島弓子、山岸涼子
永井豪、西原理恵子、土田よしこ、木原敏江、内田美奈子の
ラインナップで復活してくれ。私は100册買うよ。まじで。

うーん私は既出だけど、森脇ますみ、多田由美、上杉可南子、
大御所では大島弓子に山岸涼子にささやななえ、
あとさべあのまに高野文子でいいかな？お、吉田秋生を忘れた。
こういうのをここでなく編集部に意見すりゃァいいのか？
というか、多田由美以外は現実の執筆メンバーだったんだよね、８０年代前半は・・・
さべあのまは表紙だけ？
やっぱあすか創刊の引き抜きが遺恨なのかな？

がPFで二年程前に書いた『蜘蛛』は
どの単行本に収められているんでしょうか。
情報求めています＠

ちょっと質問。
１．
231さんの意見はこのスレでは主流なんですか？（なんだろうなあ）
２．
赤石、さいとうがプチフラワーの雰囲気を壊すからいやだ、という意見は
判らないではないんですが、篠原千絵（あと別フレに移ってしまったけど
惣領冬実も一応入れてみる。１作描いてるし）だったら歓迎しますか？
３．
さべあのま、須藤真澄、ふくやまけいこが来たら歓迎しますか？
（ふくやま以外は過去に描いている）
４．
岡野玲子の「陰陽師」はプチフラワーに似合うと思いますか？

>>238さんへ
川口まどかと永井豪はなぜに？西原さんは本人が遠慮して来ないに1000点。

>>241
あんただれ？御降臨？

山本鈴美加「青嵐白嵐」はプチフラワーだったね。
「あまてらす」も後追いか・・・

>>241
質問の意図が不明。
自分がＰＦに望むのは、このスレの１の
＞レディコミ以外の成人向け
というところ。
必然的に今の少女漫画の主流からは外れるから部数は伸びないだろうけど。
塩川桐子、下村富美なんかがひっそり載っててときどき凄いモノを見せて
くれるのがＰＦの魅力かな。神坂智子の連載だって、かなりいいと思う。

赤石は、絵が古いのにノリだけは無理にイマドキっぽくさせて、それで
いて時代モノをやる、というのがスベりまくり。こういう、そこそこ
名前が売れてて、でも冒険するには明らかに能力も才能も足りない
漫画家が来るのが一番最悪。

>>238
サイバラの名前にはﾜﾗﾀ。絶対に少女漫画誌には呼ばれない、来ないっつうことで。

>>244
赤石さんへの批判、すごく的確！
なんか子供だましみたいなんですよね、
絵も話も。
自分が小中学生だったら楽しく読めただろうけど…。

好きな作家は、一誌に３人くらいでいい。
オールスター集合は、読みごたえありすぎて疲れる。

今のプチフラに求めたいのは、読みきり作品の割合を高くすることかな。
連載ばかりだと、雑誌を買って読む気がしない。
大御所ばかりだから、単行本が出ない心配もないし。

赤石＆さいとうさんは２人とも主役を
現代女子高生にしたのがつらいよね。
絵が良くも悪くも変わらないし
どっか無理してる感じがして
今時の若者にみえない。

でもこれは担当さんや編集側にも問題ありなのかも。

吉田秋生は「YASHA」が終わったらこっちに移ってきそうな気もする。
別コミが方向転換してるみたいだし。
でもできれば、SFものとかより、「桜の園」みたいなのが読みたい。

>248
吉田秋生には、また「河よりもながくゆるやかに」
描いて欲しいなあ。無理か。

>249
絵柄変わったしもう無理だと思う。吉田秋生の中では一番好きなんだけどね。
大友臭いけどあの頃の絵柄や話が一番好きだったなあ、吉田秋生は。

プチフラワーって、
良くも悪くも、あの栄光の80年代からそのまま続いてる
ただひとつだけの雑誌でわ?

>>251
プリンセスはどうだろうか？
栄光とは言えないが、変化は無い。

変化ないって･･･何時頃から比べて？
私80年代プリンセス買ってたけど、今より面白かったよ。年食ったからって
理由だけではないみたい。中学生の姪っこがつまんないって言ってたし。

ＰＦは黄金期には買ってたけど、今は買ってません。マンガ喫茶で好きな
作家さんだけ読みます。黄金期には雑誌買って、しかもコミックス買ってたのに
今はコミックス買いたいほど入れあげる作家さんがいないので･･･。
森脇さん、吉田秋生さん、青池先生に描いて欲しい(T_T)

age

ｙａｈｏｏのトピでも話題出てたけど
赤石とさいとうの漫画だけ、セリフの字が大きいんだよね。
なんだこれ？　編集方針バラバラ。。。

こんにちわ。ＰＦに投稿している者なのですが、
甘臭、あれもう人をなめてますよね。
なんでケータイがつながんだよボケ！！
そこそこ常連に売れて、他誌でも連載してるってことを
考慮に入れてもあれはひどすぎます。」
編集部は何をしてるんだか。（怒）
ところで残酷な・・もうすぐ終わりますね。（涙）
モー様いなくなったらどうするんだか。
催当地捕とかの連載はじめてる場合じゃないんじゃないの全く･･･。

>>256
シャロンさんなんでプチフラに投稿してるの？
他の雑誌じゃなくてあえて掲載される確立の低いこの雑誌を
選んだ理由を知りたい。
それから当て字は同人板以外は不要ですよ。

とりあえず岡野玲子と吉田秋生が復活することを望む！！
なぜ書かなくなっちゃったのかな。
彼等に書かせるだけの雑誌体力が無いのかしらん？
編集者の数が少なくて大物作家を多数抱えることが出来ないとか？
もしくはギャラが払えん！？

その二人、今連載持ってるから難しいと思う＞258
特に岡野さん。

シャロンさんとは別人ですが・・。
私も、ＰＦに投稿してます。掲載率よりも、大好きで、尊敬できる
まんが家さんに審査してもらえるのが目的かな？

他のまんが賞だと「てめぇにグダグダ言われたかねぇよ！」って
まんが家が審査員だったりするので（藁

青池センセの「アルカサル」とか「サラディンの日」と化の続編を
ＰＦでやってほしいと、ＰＦサイトの掲示板に書きこんだのだけど、
今になっても上がってこないところを見ると、
どうやら削除されてしまった？？？？

青池センセの「アルカサル」とか「サラディンの日」とかの続編を
ＰＦでやってほしいと、ＰＦサイトの掲示板に書きこんだのだけど、
今になっても上がってこないところを見ると、
どうやら削除されてしまった？？？？

256です。す、すみません　２ちゃんねるを利用したのが
初めてだったので、ルールを知らずに当て字で書き込んでしまいました。
ルールの所を今一読したのですが、確実にルールを把握しきれて
いないかもしれないので今後も間違えたりする可能性があるのですが
指摘していただけたら適時改善していきます。ほんとすみません。
それからPFに投稿する目的ですが、だいたい２６０さんと一緒ですね。
あと、私の場合ＰＦの前に某白線社に投稿してたのですが、
うちのメイン読者は中学生だと言われ、どちらかというと
高校生もしくはそれ以上の年齢の読者に向けた作品の方が描きたかったので
白線はやめてＰＦにしました。

最近（前年の9月）位から残酷な・・目当てで
ＰＦを購入しはじめたんですけど、（立ち読みは三年前くらいから）
みなさん８０年代？の黄金期はよかったとおっしゃってますが、
今のＰＦとどのように違うのでしょうか？
確かに今のＰＦは、２、３の意欲ある作品以外は
特に読みごたえもなく（悪い言い方をすると）少女漫画家
の隠居用の雑誌であるといった印象が否めません。
みなさんはどうお考えですか？

>>260.263
私は読み専ですが、「あんな有名な漫画家さんに審査してもらえるなんて
すげー」と思って毎回批評を読んでます。
みなさんがんばって下さい。

>>261
まさかそれくらいで削除されるとは思えませんが（はくせん掲示板ならともかく）
私は「アルカサル」のつづきはメロディでやって欲しいと思ってます。

>>264
このスレのタイトルがそれを表してるのではないかと思われ。

>>256.260
趣味で描いてるなら結構ですが、
本当にプロデビューしたいのなら他紙をおすすめします。
PFは大御所だけで手一杯･･･
プロとしてずっとやっていきたいのなら、
そのくらいの空気は読みましょう。

新人予備軍？がふたりもいますねえココ
絶望的！？プチフラを変えられるのは新人じゃないん
ですか？わかんないっすけど。
ぱふに花ゆめは新人で人気作家を作り出すのが
うまくって新陳代謝が行われているからいい、
みたいな事かいてあったし。
個人的には絵のうまい人が欲しい。

独り善がりで自分に酔ってる感じの作風じゃなければなおよし＞新人
ＰＦの新人賞ってそういう選評が多いような。

変えられるとしたら、編集者にきまってるでしょ。
そして、今の誌面を見るかぎり、プチフラワーに
「新人を育てて、将来のプチフラワーを担う戦力にしよう」って
気概はまったく見受けられない。

本気で作家目指してるなら、「商業作家になる」ってことと
「プチフラワー風の枯れた世界だけでやっていきたい」って希望は
対極にあるってことに気づけよ。
好きなもんだけ描いて食っていきたいなんて、デビューもしない内から思ってるやつは
同人で満足してろ。甘いんだよ。

>>269
そんなにムキにならなくてもいいじゃん。
気持ちはわからなくもないけどさ。

私は「新人」としてPFに載る作品、まあまあ好きなの
多いよ。少女誌から最近移ってきた某有名作家のより
ずっと好き。

ただ、デビュー前の作家がPFに投稿して、プロになっていくのは
確かに難しいかもなぁ。個人的には新しい人にがんばって欲しい
と思っても、269さんの言うとおりPFの編集がやる気なさそうだから。

んで、ＰＦに投稿なさってる方々、手ごたえはどうなので？
ＰＦはなんか賞の形体（つーの？）とか変わったでしょ。
アレ厳しくなってない？

そう言う269は何様とちょっと思ったり。

上の二人がどういう原稿書いてるかもわからないんだしさ。
過剰反応してませんか？

投稿組の方の話は私も聞きたいです。
最近、プロ含めての募集になりましたけど、変化ありました？

私の場合…。（上の方々とは別人です）

プチフラワーはやる気ないと思いますよ。個人的にはね（あくまでも個人として）。

私が前に持ち込みの電話をかけたら、返事があったのは一ヶ月後でした。
「すみません。忙しくて」と言っていましたが、「え？マガジン編集部ですか？」という感じで、
実際はそんなに忙しくないでしょう。隔月だし、大御所ぞろいだで、不安定な
連載を抱えているようにも思えないしね。
結局予定が合わなくて取り止めになりました。

新人は育てる気にはならないけど、プロで使えそうなのが来てくれたらいいな〜
ってところじゃないですか？

269さんの人柄はともかくとしても、そうゆう意見もありだと思います。
ＰＦで書くのも人生。ＰＦ以外で書くのも人生。と私は思いますよ。

ＰＦでデビューなさった作家さんの話しですが、
編集に勝手にネームを直された上に、抗議をしたところ「萩尾先生だって
そんなこと言わないのに」と言われたらしいです。
新人だからといって「漫画ごときにぐたぐた言うな」的空気が感じられて
新人を育てようという気のなさが如実だと思いました。

誠実さと熱意が雑誌からなくなったのが紙面に現われてる。
と個人的には思う。

>>273
詳しい話ありがとう。

ＰＦは大御所漫画家の隠居所とか言われて久しいけど、
もしかして編集も他の編集部の窓際族の隠居所？？

>>273
ふ〜ん興味深い話ですなー。ネームを勝手に直されたって？誰だ…誰なんだ…
ＰＦでデビューしたひとってそう多くはないよね。どこでそんな面白い裏話を？
（友達？）ＰＦっていい噂きかないね…
しかし批評見てると萩尾望都って発言が軽はずみのような。
「天才」なんて言葉、ホントにそーだとしても簡単に使っちゃいかんでしょ。
影響力の自覚がないっつーか…言われたひとに嫉妬してんだけどね（藁

ネームを直されたわけじゃないけど、勝手に手書きの台詞を
足されたって言うなら別コミでもあるからなぁ。
小学館の体質ではないかな・・・。ちょっと怖いけど。

勝手にネームを直されたということは、
もう話は別の人が考えているってこと？
だったら「原作者」がいることになるよね。
でも原作者を明記していると、そっちにも原稿料を
何割か支払う必要があるし、
原作者との版権問題でもめた漫画家さんのようになるよりは、
「原作者つきより原稿料を多くもらえてラッキー」
くらいに考えたら、ストレスも少しはなくなるのでは。
で、人気が出たら自分の功績にして、
人気が落ちたら「勝手に直されて、思うように描けない」
と言い訳すればよろし。

私は名香さんのシャルトルシリーズが終わって買わなくなった。
（ラウールが好きさ）
新連載は今一。でもこの人の場合尻上がり的に面白くなるかもしれない。
ＰＦではないけれど「パール・パーティ」の終わらせ方は好きだ。
一筋縄でいかないところと、楽天的要素を心得ているところがこの人のツボ。
昔のだと「ファンシーダンス」、「玄嬢西域記」、「風恋記」気に入ってた。
個人的には、最近の木原さんには興味わかないし
「残神」も最初は楽しみだったけれど、途中からはちょっと・・・・。
青池保子さんあたり呼べないのか。川原和泉っていうのはタイプ違うしね。

私もシャルトル終って二度ほど買ったけど
とうとうもうやめてしまった＜PF
唯一買いつづけていた漫画雑誌だったけど。。。。

ＰＦちょっと読んでました。猫の漫画描いてた人（メイソンだっけ）は
「ＰＦは懐深い雑誌」っていってましたよ。
やはり才能＆未来溢れるかき手には寛大なのかもしれませんね。
どの雑誌にもあてはまるのかも知れませんけれども。
>>273さんの、「新人は育てる気にはならないけど、プロで使えそうなのが
来てくれたらいいな〜 ってところじゃないですか」
て意見に一票。そのような感じ受けました私が読んでいたときは。
今も変わらずのようですね…

>>277
編集が勝手に直してんだよ。雑誌違うけど安野モヨコ新人の頃
それしょっちゅやられてストレスで病院の世話になってたらしーよ。
…モヨコは絵に修正入れられたんだったっけか＜なお酷い

ま、確かに修正はどうかと思うが、
デビュー当時の絵を見るとなんか頷けるものもあり。。。
遠藤淑子のデビュー作をそのままのせた当時の白泉の
心臓はすごかったのかも。。。なんて

好きだから投稿したかったんだけどな。終わってるのか・・・。
プチフラ無くなったら
同人臭くなくレディースでもない、大人の漫画はどこで読めば良いんですか？

>>282
それ同意。白泉はその点すごいと思います。
>>283
「終わってる」て（ｗ
一応募集かけてるよもちろんそういう意味じゃないんだろうけど。
でもホント大人の漫画…嫁ＶＳ姑雑誌じゃなくて、私も探してる。
「メロディ」って新人育成に力をいれることに決めたらしく残念…
（ここ板どっかスレッドでみたような）
大御所のが読みたいてんじゃないけど、安定した作品を求めると
ベテランのにいってしまうよ…でＰＦにもどっちゃうのです。
その点ＰＦは新人も落ち着いてるし（藁）>>283さん出しちゃえよ。
んで大人漫画読ませてください＜ちょっとマジ

勝手に編集部が修正するなんて言語道断。
「これでは掲載できない」と思うのなら本人に直させるべきだし、
本人が掲載可能な水準に直せない（編集部の判断基準で見て、だけど）
のならば、最初からデビューさせるべきじゃないってことになる。

勝手に修正いれられたってひと発言きぼー。

>282
すさまじい絵の新人を載せるのは白泉に限ったことじゃないよ。。
私は絵がヘタレでも面白ければいいけど。

高年齢者です（笑）ＰＦ４〜５年前から読んでます、が、
最近は購入休み…何ヶ月か前のＰＦ…ＰＦではなじみのない
作家さんが表紙かいてて度肝をぬかれました（笑）
スレ全部読んじゃいましたよ（目が痛い）…終わっているの…？
何だか込み入った内容のことも書き込みされていたけど本当なのでしょうか。
編集長が替わった・残酷な…が終わるから、廃刊だとか…。
書店覗いて見なきゃ…奇数月発売でしたよね。だとしたら今月だ！
でてるかなあ。どうしよう売上に協力したほうがいいのかな（独白）
投稿者さんが、おられるなんて！すごいですね！（ミーハーかな…）

修正に関しては、両方の話聞かなきゃわからないと思う。
マンガじゃない、文章系の仕事してるんだけど、
例えば校了寸前に入ったやつで、どうしても絵的にダメとか
出版物としてヤバイとか、そういう場合は修正せざるを得ないだろうなと思うから。
編集者にとっては、まず「穴をあけずに出す」ことが１番じゃないかな〜。
なんで一概には言えないです。

>287
一番度肝を抜かれたのが遠藤淑子だったので。ちなみにファンだ（笑）

>>285

それが本当なら（というか本当だとは思いますが）、
明らかに違法なのでは・・・。

大学の著作権関係の講義で
勝手にセリフを変えられた漫画家か著作権の侵害で訴えた
ということをで聞きました。

法律違反が日常茶飯事に行われているんですね。
２ちゃんねるじゃなくて裁判所に訴えた方がいいような気もします。

ぷちふらわ〜の新人さんの話なんでもいいからききたいなー（みてないだろうけど）どんな感じだろう

馬鹿っぽいやりとりだな。
「法律違反です」なんて言い方で正当性を主張する人は
漫画制作の現場には向かないと思うよ。
法律で定められた権利が保証されてる堅気社会で生きて行く方がよいでしょう。

289ですが、スケジュールや仕事の性質上、修羅場になりやすい現場でのことは、
どちらが悪いとかいいとか決めにくいと思います。
客観的な話ではなく、伝聞だけのことなので、深くツッコミすぎるのは
避けたほうがいいのでは。

>>292
ageんといてください；

前は編集長１人（定年間際）でやってたらしいよ。
あとは外部スタッフだって。

>２８３
同意！！

白泉は良くも悪くもオタク臭いんですよね・・。
若い新人漫画描きにだって、コミケ派とは違った
ちゃんとした漫画を描きたいと
思ってる人だっていると思う。
そういう人はＰＦが雑誌としてはいいかなって
思うんですよね・・。
でも編集やなかんじだし。
メロディに変えよっかな（笑）

>>292
おまえがバカだ。

>284さん
ありがとうございます。これから編集部に持ち込みの電話してみます。

え、ここってsage進行なんですか？>>294
知らなかった・・・

ところでMAISON（だっけ？猫まんが）＝才能＆未来溢れるかき手
と言う意味でお書きになったんでしょうか>>280

丁寧な絵とストーリーで、本当に楽しんで作品を描いてる人という
印象でしたが、同時にあまり万人むけじゃないとも思ってたもので、
そういうコメントはちょっと意外に感じてしまいました。
でも、たしかにあのシリーズが掲載されたときは、PFのこと懐が深い
なあと思いました。

最近あの人見かけませんけど、どっかに描いてるんですかね。

>>283さん
おお！編集部がやな雰囲気でないことを祈ります（^o^）

「編集が勝手に変更→裁判」って、原田智子さんの話じゃないのかな？
皇族関係のことを書いて、編集が無断で修正して掲載、裁判になったんだよね。
たしか･･･。
プチフラ関連ではないので、さげとく。

>>299さん
そうです。が、それは私が猫漫画のファンだからというわけではなく、
商業雑誌に掲載されるくらいだから、多分そうなのだろう…
ぐらいの気持で「才能＆未来溢れるかき手」と書いたのです（^_^；）
それに周囲は「面白い」っていうひとばかりだったので。単行本買った人まで
いるんです。なので私は、猫漫画ピンと来なかったのですが、
世間（というかプチ読者）はこ〜ゆ〜のを求めているのか…と
ひとり苦悩しておりました（笑）今プチに載らないんですか？
……あれも前編集長のご趣味、だったのでしょうかね……ageちゃえ（笑）

>>302さん
おお。そういう人がたくさんいらしたとは＞「面白い」っていうひと
わたしはどうして載るのか不思議に思ってたくちです。（藁）

>>303さん
そーだったのですかあぁぁぁ仲間ですね…
だって萩尾先生も褒めてらしたし、読者の評判も
良いっぽかったでしょう、誌面上…。

sageんの忘れてました！！（ｏ；）

もういっちょsage

>>305-306
おせっかいかもだけど・・・
sageを入れても、下がるわけじゃないよ
その時いるところから上がらなくなるだけ

>>307
教えてくださってありがとう（--；）
「ばか…」と思われた方、たくさんいるかもな…

つーかなんでsage進行なわけ？　別にやばいネタ話してるわけでもないのに。
ま、本題とは関係ない話なんで下げとくけど。

あおりさんとかあらしさんが来ないように…かな？？関係なし？

もうじき残神の最終回が読めるね〜。
どきどきしながらage。

sage...と見せかけてage

MAISONさん、絵本みたいですごい好きだった。
売れるかどうかというと売れないだろうな−とおもうけど・・。
のせてほしい。コミックスも買ってる。(涙

秋里和国がPFにくるそうです。いやん。

秋里あんま好きくないんだけど・・。
絵も話もそっけなくて、もう１枚皮破ききれないまま
キャリアだけつんでいったってカンジで・・。
なんか半端な作家ってイメージがある。

そうか！？
いいのたくさんかいてると思うけどなあ・・・

>315
そういう意味なら、初期のが破けてたような。。。

和国さんは…
「青のメソポタミア」以降の作品はまったくつまんないなあ。
これ↑とか「デット・エンド」とか「TOMOI」とか読んで思わず泣いたよ。
「花の〜」も「それでも〜」も「メイド・IN〜」も当時はすごく面白かったよ。
でも今の和国さんならいらん。

>>318
おお、同意。「青のメソポタミア」単行本持ってた。

和国秋里はちょっと前にも連載してましたよ。
「男男交際　鎌倉物語」（後半自身なし）だっけ？
重そうな設定をボーイズラブ風味でさらっと書こうとして、
本当にさらっと流れてしまったという印象で、極薄の内容だったな…。

それでも赤石やさいとう読むより100マシ。なので期待age

発売あげ。
あげちゃいけないの？いいよね。

モー様の表紙に萎えー。華がない・・・・
巻頭カラーのの赤石にますますなえー。
二番手はさいとうでなかったか？そういえば。

でも楽しみにしてる唯一の雑誌です。（とってつけたよう？でもほんと）

＞「男男交際　鎌倉物語」（後半自身なし）
ものすごい駄作でなかったか？

http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091721230

秋里和国は「プチコミ」に移るんだけど、「プチフラ」でも
描くの？

メロディの話を何とかしてから移ってほしい。＜秋里
読切3部作のうち2回までしか載ってないし、しかも1年に一回ペース…
他の作品は読んだことありません。

>>321
サンキュ。そっかタイトルが「ジャズタンゴ」で男男交際云々はキャッチだったね。

でも作者名間違えるのはマズイな（藁
×和国秋里　○秋里和国

ジャズタンゴ！すっごい駄作だったなあ（Ｗ
秋里和国、最近は物語作るの面倒臭くなってるんじゃないかと思ったよ。

竹宮恵子の教授エッセイも半端で嫌だな、、、。
もう漫画の現場放棄したのかなー。教授やってるあいだはそうそう書けない
だろうし、教授職は数年は勤めなきゃならないだろうし。

教授エッセイマンガをもっとスリリングに面白く描けたら
竹宮ケイコもＰＦも更に一皮むけるだろうに・・・・
大御所になってもこんなこと要求されて、辛いよなー漫画家って。
だって地味ーに始まった「べんがら格子の家」だって、作者が描きたい熱が伝わって
今一番楽しみだもんな。
神坂智子って好きでも何でもなかった漫画家さんなのに。

昔の作品をB5版でオフセットで復活したり、
あの年齢層に大勢のファンがついてる大御所の
教授エッセイよりかは、
鈴木志保さんとか、よしながふみさん（やおいなしで）
をPFに呼んだの方がリアルタイムでいい作品
描けると思うんだけどなあ…。
PFには、同窓会雑誌より、いつも現行で最先端の
少女漫画を載せる雑誌を目指してほしいです。
個人的には、西原理恵子さんとか森栗丸さん
とか好きなんですが、PFには無理ですよね。

よしながふみって「昔の」西炯子にちょっと雰囲気似てるからなあ。
たしかにあってるかもなあ。

>>327
べんがら格子の家、いいですよねえ。全く同意です。
話が早く進みすぎてもったいない！と思うくらい。

>>330
コミックス買おうかどうか迷ってる。
ああいう「しっかりしたお話」は、年配の人にも充分いける気がする・・・。

そうそう。私も買おうか迷っています。
なんか、べんがら格子の家って、マンガを読んでいるというより、
小説を読んでいる感じ。
昔習った日本史を一生懸命頭の中で思い出してしまいました。

高野文子にプチフラ向けのものを描いて欲しい・・・・・。

そーだよねえ。
２６日にＰＦとアフタヌーンを一緒に買った私のような人は
全国に何人いるのだろうか。
アフタヌーンは２５日発売だっけ。

「べんがら格子｣２巻からお蕾さん？だったらそこから買おうかな。
最初の、戦後の話だけは、ちょっと辛い・・・悲惨で。
あのひどいじじいが登なの？
バックナンバー手元にないんで・・・

>>334
同士だわ。
アフタヌーンはまだしも、コミックキューなんかで描かれると
手に入れるのが大変（田舎なので）なので、
ＰＦのようなメジャー誌になるたけ載せて欲しいなりー。

＞神坂智子
そうそう、いいよねぇ。
絵は昔からあんまり好きじゃない（あのカマボコのよーな口が苦手…）
けど、お話が上手くて引き込まれてしまう。

お蕾さんは２巻からです。＞335
あの百香に重曹のませたひどいじじいが登だよ。

>>337
教えてくれてありがとう。
じゃあ１巻は、戦後の悲惨な話と、登の破天荒な青年時代でいいかな？
のぞんでもらった嫁さんに、あんなひどいことしたのか、登よ・・・・
>>336
コミックキューのは読んでないんだあ。どんな話？
キュー自体、最初の２冊は購読したんだけど、
なんかああいう本もういいかなあってかんじがして。
ていうか、江口寿史が編集長ってのがおなかいっぱい。今違うんだっけ？
ＰＦから外れたのでさげ。

>>338
確か二つほど掲載されてたかな？一つは、その時の特集が「漫画のリミックス」
だったので、冬野さほさんの「Cloudy　Wednesday」をリミクス。
ストーリーはそのままに、構図とかを全く変えて描く、ってことをやってて、
元のを読んでたんで「こうなるか！」って感じで結構ﾋﾞｸｰﾘしたです。
も一つはミシンを縫っているものらしいんだけど、未チェック。

神坂さんの、私も絵がアレだったんで最初は敬遠してたんだけど、
読み始めたらなんだか、続きが気になり始めて、毎号楽しみになってきてしまった。
しかし、あれが史実だったとは今月号で知ったよ。

>>339

私は２回目くらいからなんとなくわかった＞史実
なんか、日本で初めて女医サンになった人の
本を読んだことがあって、それに
雰囲気がよく似ていたので。
はっきりいって、比べても遜色ないです。

レスどうもです。
そういや私冬野さほのカバーバージョン漫画の号、持ってたわ。
あの特集はよかったよ。ドラえもんネタが多かったかな。
あと魔太郎ネタとか爆笑もんだった。
でもキューは、次のセックス特集号から買ってないんだあ。

やっぱり「べんがら」１巻から揃えようかな・・・にっくき登じじいと
決着つけたい気分。

半年以上前だったと思うけど｢噂の真相｣（雑誌）に
ＰＦは編集長がもうトシなので廃刊の方向で進んでる
って記事が載ってて、それで萩尾さんの連載も終了って
いってて…本当に終わっちゃったのでこれは本当の話？

「残酷な…」が終わったんで次号からは買わないかなと
思ってたんだけど、「完結記念特集」が載るらしい。
また買うんだろうか。でも「べんがら」も気になるしなあ。
どーするんだ、自分。

>342
私もそのうわさ聞いたことある。
｢噂の真相｣じゃないとこからだけど。

>>342
編集長代替わりしたばっかりよね。
新編集長が年くってるわけ？

>>342
１９９４年発行の美術手帳別冊「マンガテクニック０２号」の中で
当時のプチフラの編集長山本氏（萩尾、竹宮氏を講談社から
引き抜いた編集）が「自分が辞める時に（雑誌の）幕をひく。
将来ある人にひかせちゃうとかわいそうだから」って発言してて
それが噂の元かも…
でも山本氏、いつの間にか辞めててモー様とイギリス旅行なんか
してるし、プチフラ続いてるし…
インタビューでも最後に「冗談ですよ」っていってたから、冗談だったん
じゃないかな？

萩尾さん、竹宮さんがまだ現役なのに勝手に幕を引かれちゃかなわないよ。
そんなことされたらかわいそうなのは読者と漫画家だ。
ちょっとマジも入っていたかもしれないが、冗談でよかったよ。

つーか、「萩尾、竹宮氏を講談社から引き抜いた」ってそれ何年前の話？
一瞬「え？　そんなことあったっけ？」と思っちゃった。
でもそういえば、大昔（生まれてないか、うまれてすぐ）の作品って
なかよしとかそんなのに載っていたような気もする。

↑174　前の書き込みのです。ここの174じゃないっス。

プチフラ廃刊の噂ってもう１０年近くでてるでしょ（違う？）結局ガセなんだね。
ところで話違いますが…
コミックスクールの審査員から竹宮恵子がいなくなっちゃったのは
何でなんでしょうか。一番辛らつで的確で、ためになる批評をなさっていたのに。
教授生活がいそがしいのかな。
>>346
ええーイギリス旅行。なんつ−か優雅

＞３５０
今はメロディで審査員やってるみたいだけど。

残酷な〜の感想が一個もないのは、、、
他に萩尾さんのトピがあるから？
ネタバレ禁止？（まさかね）

>>351
メロディの…何だ何だ小学館から白癬社へ引越しか？
なんか今のプチフラ、プチフラらしく思えません…
一体何歳を対象にしているのかしら。

>>351
ジャンプの元編集長の西村さんが当時どうしても小山ゆうをサンデーから
引き抜きたくてジャンプのマンガ賞の審査員を依頼した。(失敗に終ったけど)
・・って言うエピソードがあったらしいけど、竹宮さんもそれなのかなぁ。
・・と思ってみたり。

新古書店問題がとりあげられてたね
うーーーーーーーーーん・・・・
なんだかな

あれはなんともコメントしようがない記事だったねえ>>355
読み手としては新古書ありがたいけど・・・

編集や出版形態自体の改革はないのかなあ。
個々人の感覚の違いかもしれないけど
読み捨てしても惜しくないマンガが多くなったし
絶版もはやいし

>>352
萩尾スレのぞいて見てね。

なんか叩かれそうで恐いのだが、さいとうちほのアナスタシア倶楽部、好きだなぁ。
ヒロインのカムイのルーズソックスがなんか無理してるっつーか、違和感あって
痛々しいんだが。アレだけはやめて欲しい（笑）。
しかしあのアナクロさがいいねー。ああいうアナクロなノリのマンガって最近見な
いから嬉しい。

う。私もキライじゃない(^^;
さいとうさんは結構昔から好きなんだけど、
「少女まんがしての華」がいまいち開花しきれていないところが
気になる。けど、背景とかはまあよく調べていると思うよ。

突然乱入ごめんなせえ。
ＰＦはどうしても絵が古いという印象があって読みづらいんだけど
いちばん読みやすかったのは「アナスタシア倶楽部」
で、いちばん面白いと思ったのは「残酷な・・・・・」なんだけど

言ってもいいかな？
顔が嫌い、絵が嫌いなのは神坂智子、名香智子、木原敏江・・・・・

ごめん！べんがらシリーズは人気あるんですよね？でも、入って行けない・・・
ごめん！あの目が嫌いなの！冷たそうで嫌いなの〜！許して！
でも、ＰＨには長生きしてほしいと切に願ってます。

>>360
私も最初絵が苦手で、神坂智子敬遠してました。
でも、読んじゃうとこれが結構面白くて引き込まれてしまいました。
SEXやら嫁姑やら子育てじゃ無い大人の女の読むマンガって
こういうのかなぁと思いました。

（でも、名香智子、木原敏江はやっぱり絵がちょっと苦手かも・・・
あ、すいません・・・）

あくまで中傷じゃなく個人的な意見なんだし
別にいいんじゃない？
わたしは木原先生好きです。名香先生は苦手。

絵が苦手・嫌いはなんとか我慢できなくもないけど、
強引で大袈裟なストーリー展開とか、もっと根本的に話がヘタレ〜
だとかは、もうどうしようもなくってねえ･･･

さいとう、カムイって名前はどうしても白土三平を思い出すよ。
それで「カムイが想像するに…」を連発されると、激しく萎え。

>>360
わかる、木原さんはもう20年間読んでるが、未だに絵は辛いものが…。
神坂さん、名香さんは慣れるまで時間がかかった。
でも今でも絵が好きかといわれると……
三人とも話は好きなんですけどね。ええ。

>>360
＞神坂・名香・木原の絵が嫌い
私も神坂智子の絵は苦手。話が上手いから今は単行本とか
買うし好きだけど、15年ぐらい前は読むのもいやだったなぁ。

名香智子と木原敏江の絵はどうとも思わないけど、名香智子の
今の連載は絵も話もいや。さっさと終わって他のもの描いて欲しい
というのが本音です。

>>358
＞さいとうちほ
私にとっては、お世辞にも楽しみな連載とは言えないっす。
今のPFの連載の中でワースト３にはいる。
（1位　AMAKUSA、2位タイ　パンドラ、アナスタシア）

ちょっと前までは隅から隅まで楽しめたのに、今はちょっとしか読むのない。
さいとうちほは来て欲しくなかったな。

うーん赤石やさいとうは嫌いだけど、ちょっと前まで大御所以外の作といえば
へたれ新人ばかりだったので、一応ストーリーで読ませるタイプの中堅というか
ベテランを揃えたというべきか否か・・・

どうでもいいけどさいとうさん、
背景にあからさまに写真のコピー貼らないで欲しい。
作品のムードが壊れてるし、しらけるよ。
もっとちゃんと描きこめ。アシスタントの給料ケチってんのかな？
萩尾さんや木原さんはそういう手抜きはしないよね。。

よかった・・・自分だけがついていけないと思ってんのかと
思っちゃって一人汗かいてた。ふい〜

アマクサの「知らない人の為に説明するけど」に萎え萎え〜
アナスタの瀬名がキムタクっぽくてこれも萎え萎え〜

>>370
＞アマクサの「知らない人の為に説明するけど」に萎え萎え〜
わたしもです！！！！いやはや〜（笑）「おま、プロか？」と思った。
キムタクは気付かんかったなあ。…言われてもピンと来ず…
>>367
へたれ新人て（笑）個人的にはプチフラワーにのる新人さん好きだったり。
でも…あのひとはどうだろう…大御所の一押しっぽいけど。

赤石さんさいとうさんの漫画は、面白くないとは言わない。
が、とくに読みたいとも思わない。
どうなん？キャラクタ人気投票（すなよ〜〜）では結構上位っぽいですが、
何故に赤石さんさいとうさん？？？
本当にプチフラワーは今のままでいいんか？
てぇか自分が不満なだけなんですけどね…
プチフラワー「昔は良かった」第二弾到来ですねあくまで個人的には。
だいたい今のプチフラワーの目指すとこは何さ？
誌面上、在来種と外来種が喧嘩してると思うのは私じゃないはずだ！！！
それとも…あれは棲み分けしてることになってんのか？
バラエティーに富んでるって皆おもってんのか？？？

…もうマイナスベクトルにコーフンして、支離滅裂っす…お願いフォローして…

でもま、廃刊にならないだけマシか（いきなり冷静）

最終回、なんで巻頭カラーじゃないの？
いいじゃないの〜、最終回が巻頭カラーでもぉぉぉ。
>>371
赤石さん・さいとうさんはレディコミが良く似合う・・・。
無理スンナよ〜。

>>373
う…？煽りですかネタレスですかマジですか…？
二人ともレディコミ描いて…ないよね？？？
「無理スンナ」同意。あのボーダーシャツはいかん。
とはいえお二人の作品は、漫画らしい漫画で読みよいのだろう、とは思う…
ファンもちゃんといますしねー。

赤石さんはともかく、さいとうさんはレディコミぽい作品
いっぱい描いてませんか？
レディコミ誌の表紙もよく描くし。
さいとうさんの漫画は、惰性で仕事だから描いてるぽくて
つまんないと言うか・・・絵は結構好きなんだけどね。

女性漫画誌に描いてた遠山京香？は好きすけどね。＜赤石さん
でも俗に言うレディコミ作品ではないですよ。
プチフラワーに合わないというのは同感ですが。

名香さんもレディコミっぽいの描いてるってきいた。ほんと?
プチでも結構エロいけど彼女は。

赤石さんの絵でエロは痛いでしょう

>>367へたれ新人…

●いのまたゆう子
●わたなべえみ
中途半端に前衛ぶってるが中身が薄い…

●下村富美
●MAYZON
アレだけ絵が上手いと、やはりストーリーは
そこまでのレベルは望めないのか…

●塩川桐子
もしや本物か？！と思わせる回も一度あったが…

辛口トークですみません。
それでも、赤石さん・さいとうさんよりかは
全然、読めました。
目指してる方向性が、本物志向とまでは言わないけど、
少なくても、もう少しセンス良かったと思います。

>>374
ゴメンなさい。煽りじゃないです。
この２人の他誌（私はレディコミと認識してます）の作品はスキです。
遠山京香は遠山のきんさんみたいでスッキリするし、
プチコミで昔やってた、さいとうさんのも普通にスキでした。
ただ・・・さ、なんか痛々しくって。高校生が主人公ってのが。

>>378
なんかオパーイが四角いよね。

＞＞377
名香さんのレディコミは正視できないぐらいエロいって聞きましたが。

赤石さんのアレで構想10年って、おい（笑）。
あの歴史漫画（AMAKYSA）は、かつて諏訪さんの「玄奘西域記」が
載っていたのと同じ雑誌とは思えないです…。
神坂さんは今まで好きじゃなかったけど、「べんがら」はけっこう
楽しんでいます。「べんがら」描きたくて漫画家になったみたいなこと
おっしゃてたし。でも他に描けるところがなくてPFで描いたって
聞いて、ああPFってやっぱ、いい雑誌だなって。

>>379
＞へたれ新人　でも赤石・さいとうよかマシ
うんうん。そうだよね。たしかに作品の完成度は低い
かなとは思うけど、あいつらより新人の方が100万倍
マシだよお。

でも私は、新人のなかでもいのまたゆう子に
もっとも期待してる。
ずーっとまえに載った「家族」っていうので
惚れたね。「いつもおそばに」も好きだった。
あ、だれも覚えてません？ｽﾏｿ･･･

>>380
＞四角いオパーイ
え、オパーイなんか出てきましたっけ？
無意識に記憶から締め出してるんだろうか。
でもなんか「オパーイが四角い」って笑える。

赤石さんのカクカク関節メリハリなし娘でエロか…。
まずは身体の描き方どうにかしないと、服脱いだ途端に
ポーズ人形のカクカクバトルになりそう。
でも服着たままエロするにしても艶不足かも。

赤石さんのAMAKUSAは本当にイタイけど（笑）
でも幼女雑誌に連載されてたら小学校低学年くらいの子には
そこそこ売れたのでは？と思います（いやみでなく素で）
AMAKUSAをPFに掲載することによって、PFの売上げを下げただけではなく、
セールス的に、赤石さんご本人も損してると思いますよ。
さいとうちほさんのアナスタシアも同じ。

いくら何でもかつて、高野文子とか岡田史子が表紙描いてた
雑誌で、赤石さんが表紙かいた日にゃあ…。PFもずいぶん遠くへ
逝ってしまったなとゆう感じです。

赤石さいとう両氏が現在描いてるのって、プチフラより小学館「○年生」向けでは…。
「○年生」で人気とれると思うんよマジで。ＰＦ載せるよか良いかと…
現編集長のお好みなのかな？売上本当に落ちているの？>>384
>>381
正視できないくらいエロい…ふーん…こわいなぁ…濃そうで。
>>383
あと顔も区別つかんし。クローンの絡みだわ…って言いすぎか…
>>379
塩川氏の「ふしあな」は今でも覚えてます。
私結構新人作品好きなんよ。実験的な掲載の仕方も好きだった。
上等な短編集みたいでプチフラ買ってたんだけど…（哀
プチフラ頑張ってよぅ…

なちさんの話すきなんです

ＧＷ連休の前に、ＰＦのwebサイトの掲示板に
「今後の掲載希望」として書いたのだけど、何日たっても
掲示板に反映されないというのは、
なにか、ヤバイ事を書いたのだろうか。

青池保子の「サラディンの日」の新作よみたい。
できれば「アルカサル」をＰＦで、再開して欲しい。
って書いたんだけどなあ。
イケナカッタンダロウカ？？？？？

検討中なんでは？
どうですかＰＦの掲示板って。荒れてませんか？

ここをプチフラワーサイトとリンクさせたい

＞「べんがら」描きたくて漫画家になったみたいなことおっしゃてたし。

15年ファンやってましたが知らなかった…
プチフラありがと。

青池さんもう小学館の雑誌で描かんのかね。
子会社のはくせんじゃ描いてるけど。

>>387
他誌の連載を引き継いで欲しいなんて意見は公には出せないでしょう。
>>388
ＰＦの掲示板は投稿された内容を管理者が確認の上アップしてるんで
掲示板ではなく、お頼り欄のWeb版ですな。
企業の掲示板としては当然の対応だと思う。

>>391
なるほどなるほど…荒れ書き込みは
即削除なんでしょうね。２ＣＨじゃないですもんね
でもじゃあ、ヌルイ掲示板なのね！！つまんない
誉めあってんじゃねーだろうなぁ…
はくせんって講談社の子会社じゃありません？
たんに弱小って意味でつかったんでしょうか…

小学館が文庫出すために作ったのが集英社で、さらにその子会社が白泉です。
（今は独立してるのかな？）

文庫でしたっけ？
当初まんが部門とか小学館の敷居に合わないものか
なにかを外に出したとか聞きましたが。
関係ないので、サゲ

赤石さんのは話は幼年雑誌向けでも絵がダメだと思う。
今の流行りの絵を考えると…。さいとうさんも然り。

ＰＦは単行本売上で持ってる雑誌という印象があるので
残神も終わった今、廃刊になってＰＦならでは質の良い作品が
まったく読めなくなる、発表の場がなくなるくらいなら
現在単行本がよく売れる赤石さいとうを連れてくるのは仕方ないかな。

まぁ、違う意味で面白いから２人の作品は
ツッコミ用漫画だと割りきって読んでます。

名香さんは、大昔の「緑の瞳シリーズ」（でいいのか？）でも
中世ゴシックエロいです。汗湧き肉躍る訳でもないのにめちゃ
ドキドキしました。西洋の陰湿なエロさを書くのが上手い！

うああああごめんなさいっ、さいとう・赤石目当てでＰＦ買い始めました〜。
ずっと前からさいとうちほファンで……。
ＰＦではプチコミ連載では見れなくなっちゃったカラーが出てて嬉しかったんですけど。

＞３９７
別にいいと思いますよ。好みは人それぞれだし。

このまま、さいとう・赤石が載りつずけて、さいとうちほの次辺りの
PF作品がアニメ化決定。チビッコ、アニメオタクに大人気！！
後に続けとばかりにPFがチビッコ、アニオタ狙いの漫画を
次々掲載。雑誌のカラー全般的に移行、なんてことになったら
すっごいヤダナ…。（さすがにそれはないと思うけど…）
そしたら、もう高野文子さんとか載らないんだろうな…。
アバンギャルド系（？）へたれ新人（笑）も
もう描けなくなるでしょう（笑）
でも名香智子とかは、順応できそう…。（笑）
すでにパンドラとか、年齢層下げてるし…。諏訪緑も意外と
子供・アニオタ向けにレベル落として描いたりできると思うよ。
（凄いヤだけど…）

なんで高野文子さんは最近アフタヌ−ンでばっかり作品発表してんのかしら。
別に、今のPFに合う！とは思わないけど。
でも、この前載った奴にしても、アフタヌーンよかまだPFの方が
読者もファンもいいと思うんだけど。

数ヶ月前から買うのやめているなぁ。あまりにも食指が動かない。
賞を貰う新人さんの印象は出来はそこそこいい、けれどどっか上っ面をなぞったような
「だからなに？」って感じのが多いし。見た事はないけど真面目な創作同人風っていうか。

引き抜くなら山田圭子なんかどうだろう。
むか〜しプリンセスで描いた樹の精霊と少女の話は泣けた＞タイトル失念
サイバラも賛成だけど、こちらはおなじみの辛口エッセイきぼー。

＞＞386
奈知美佐子さん。
PFで見てる時は誠実な漫画描いてるな、くらいにしか思わなかったのですが…。
・「風から聞いた話」（YOU掲載）
・「ウッディー・スノーのお客さん」（パレット掲載）
上記の単行本を読んだ時も、ふうん、て感じでした。
でも、その後「花渡り」読んだら、涙がたくさん出てしまい
もう、びっくり！凄くいいの。後で知ったけど、「花渡り」って
80年代にPFで描かれていた作品集なんですね。ホント、PFは
同じ作家でも、他誌に比べて良質な作品描かせてるんだなって
痛感しました。神坂智子さんしかり。

西原さん、いいよねー。(^.^)
PFのホモ漫画と同じ誌面に描くとはとうてい思えませんが。
辛口エッセイより、「晴れた日は学校を休んで」みたいのだと
PFでも載ってて違和感ないかなーと。
サイバラとまではいかなくても、せめて、
おーなり由子とか、松井雪子とかさ（興味ないけど）。
それぐらいで勘弁してくれよ…。赤石・さいとうはマジ
きついっす。（笑）

>>402
奈知美佐子さん私も大好きです。
「花渡り」はPFから出された最初の作品集に載りました。
天邪鬼と花乙女の幼い友情を描いた美しくも悲しいお話でしたね。
同じコミックスに収録されたプロレスラーと青い鳥のお話も好みでした。
奈知さんの作品は、読んだ後感じる切ない余韻がいいんですよね。

ホント今後のPFがしょうもない活劇物に占領されないことを祈りたいです。

ＰＦの中ではさいとうさん面白いほうじゃない。
立ち読みしてた人でもここだけ読んでる人多かった。
他の人は古臭いね。こりゃー売上落ちるわ。

ついにさいとうファンの逆襲かぁ！！！（藁

他人の立ち読みをそこまでチェックしてるなんて、
あんたは本屋のオバチャンか（笑

うわーーでたネ。
大御所信者。

さいとうちほさんの絵は目がでっかくてタッチとか古くさいけど
上でどなたか言われたようにアナクロなノリがかえっていいと思いました。
ただアナスタシアが革命兵士にレイプされて子供を産み、
瀬名はその子供の孫という設定にちょっと引いてしまいました。
それでは瀬名はレイプ兵士のひ孫ということになるではないですか？
そんなのなんだか。。。
アナスタシアは写真も残ってるくらいわりと最近に実在したの人なのだから
安易にレイプされたとかいう設定にするのはまずいと思いました。

木原敏江とか、竹宮恵子のは絵も話しも古臭過ぎて読めません（笑）
（FANの方、ごめんなさい。私の世代には無理です。
ってゆうか、やっつけ仕事みたく適当に描いてますよね。PFの竹宮恵子は）
絵が古過ぎと思うのは名香智子・神坂智子・萩尾望都。
でもこの辺のストーリーはさすがに時代をこえても、ゆるがない面白さを感じます。
あと、7月号の坂田靖子さんも結構適当に描いてる感じが…。（笑）
諏訪緑・倉多江美・奈知美佐子
は地味だけど一生懸命描いてあって好感が持てます。
さいとう・赤石は…ごめんなさい。読めません。
でも、さいとうさん、赤石さんって古臭くないかなあ？
パラパラっとめくった感じ結構、センス古い漫画かなって思ったのですが。
（毒舌…）

なちさんファンの書き込み嬉しいです（＾＾）
なちさんの読むと駄目、涙腺ゆるむ。「花渡り」読んでみたい！
さて…さいとうさんて、分類上は大御所というより中堅でひょっ（笑）
さいとうさんの絵柄も充分古臭いですよ。と私なんぞは思います。
アナクロですかぁ…そういう見方も出来ますね。
でもご本人はイケてるつもりで描いておられるような気が…
まーまー要は面白ければいいんですよね（フォローのつもり？）
でも…「残酷な…」が終わって、ＰＦ売りの連載って、こちらで話題の
お二人の作品なのかな。うえー。表紙の名前もでっかいしな…

>>401
山田圭子の「花嫁」ですね。「ゴーゴーヘブン！！」の２巻に入ってます。
「ゴーへブ」もいいですよ。特に８巻まで

話題ずれてるのでｓａｇｅ

>>410
ベテランさんたちの絵は確かに古いという部分もありますが
長年の間に枯れちゃったという部分も大きいと思います。
昔は皆さんもう少し、活きのいい絵を描いていました。
個人的に名香智子には昔からついていけないものを感じていますが。
それから坂田靖子さんはあの適当っぽい絵が持ち味なんですよ。（ｗ

青池保子さんには私も来て欲しいです。
…世の大御所中堅いっさいがっさいＰＦに来てもらって、
もう新人は募集しない育てないっつのは、どーだ（ｗ　破産するでしょうねきっと。
雑誌ってどこも作品募集してますね。のっけないといけない決まりなのだろうか。
それともやはり、新人発掘は面白い（？？）から止めないのだろうか。
新人作品の載らない雑誌って、ありそうだけど…ないかな。

坂田さんの絵は、…解せません……

>>414
募集はともかく育ててないんでねーの？＞ＰＦ
１、２度載って消えてったひと結構いるでしょ

青池保子は昔昔その昔、好きだったけどねえ〜（遠い目）
今のあの絵はどうしちゃったんでしょうか。
ま、そういうのは他にもいるけどね。
坂田さんも、昔はもっと楽しかったけどねえ〜（遠い目）
萩尾さんも終わったし、ますます買う気がしないねえ。

買おうよ！！休刊したら読む雑誌なくなるもの！！
（ちょー個人的な理由スマソ）

>>416
そうだよね。じじいだもんね。

>>410
「古臭い」しか言っていないので、毒舌にはなりませんよ。
本質には触れていませんから。


年齢とともに線の勢いがなくなるというのは、他の方を見てもそうみたいですね。
老いてますます線が元気なのは、私は山田ミネコさんしか知りません。
（線が、というだけで、絵そのものとしては荒れた、という人もいますね）

PFの路線が変わったというよりも、常連の連載陣に華があまりない、というのも
ありますね。名香さんのシリーズは好きだったんですが、今の連載はちょっと。。。
浮世離れした雰囲気が名香さんの味ですが、FTではちょっと浮世離れすぎて
ズレがでているカンジがします。
さいとうさんは、私は15年くらい前の作品の方がまだ好きですね。
幼くなった感じがします。（キャラ設定だけでなく見せ方が）

PFに合うのでは、と思うのは、長岡良子さん。
ほかに今市子さんあたりもう1回引っ張ってこれないものでしょうか。
（本当は内田美奈子さんが好きなんですけど）
その辺のラインナップで、引き締め直したらかなり読み応えありそうなんですが。
今の新人さんがかかれるようになって、私はあまり読まなくなりました。
どうも小粒なんですね、物語が。エッセイまんがとか、そういったものなら
いいのでしょうが・・・。

ごめんなさい。ファンなのに字を間違えてしまいました。
×奈知美佐子→○奈知未佐子
私の間違いをコピペされた方、奈知先生、お許しを〜。

すみません。坂田さんが適当に描いてるとゆうのは、
絵柄じゃなくて、7月号に掲載された作品（ストーリー）です。（笑）
もっと才能ある方だから、本気だせばあんなんじゃ
ないはずだ、みたいな。（笑）
絵はアレはアレで目がデカイ漫画より好きです。

ショートメルヘンとしてはあんなものでは？＞坂田さんの作品
また昔LaLaで描いてた「バジル氏の優雅な生活」みたいなの
描いて欲しいですね。

>>419
「じじい」って…（ﾜﾗ）編集長のこと？

奈知さんのでは、「魔法使いの弟子」が一番好き。
周りの人達に「うすのろ」と馬鹿にされていた少年が
試行錯誤して魔法使いの弟子になるまでを、おもしろおかしく
ほのぼの描いた漫画です。最後も良かった良かったな話なのに、
なんであれ、読んだ後あんなに切なくなるんでしょうね？
あ、あの作品もPFでしたよね？確か。

昔のPFは、うちはセンスいいから、みたいな孤高を気取ってるけど、
でも実際のレベルはたいしたことないじゃん、てな風にサブカル誌で
バッシングされてた。
でも今は赤石・さいとうのおかげでサブカル誌にも取り上げられない
ほど、つまらない雑誌なんだろうと思う…。

昨日このスレ見て、今日本屋に行ってみた…ら、ＰＦのコミック棚が
なくなってて、フラワーコミックの片隅にひっそり萩尾さんの本が(涙)
雑誌も立ち読みしてみたけど、・・・な感じだった
少女まんがを読まなくなって久しいので知らなかったyo
なんだかな〜昔の方が面白かった(遠い目)
なので最近、昔のまんがを必死に集めなおして読み漁ってるよ自分

>>427さん、昔のまんがを集めるって、わかります。
私の場合は歳とって、新しい面白漫画を見つける元気が
なくなったという理由が大なのですがね（笑）
少年漫画にしても、昔読んだものを再読したくなったりしてるの。
「死神くん」とか……ごめん場違いね。
プチフラ、マジでやっばいのかな。なんだかよくわからないや。
ＰＦがセンス良いって威張ってた時期があったって？
それもよくわかりません。
センスいい悪い云々には触れちゃいかんくらい
今も昔も、センスを超越しているだろうが。
（これでもプチフラ読者です）

佐藤史生と森脇真末味が読めればいい。どこでも。
自分が時代に乗れなくてもいーや。
今持ってる昔の単行本で充分楽しめるもん。
・・・悲しい。

>>426
＞昔のPFは、うちはセンスいいから、みたいな孤高を気取ってるけど〜

それって評判になっている雑誌がいわれそうないかにもの陰口ですね。
80年代の萩尾望都の代表作とか高野文子の初期の一連の小品とか
かなりエポックメイキングな作品ありましたから、今から思うと
たいしたレベルでしたよ。昔は。。。（遠い目）
陰口とかは叩かれてるうちがハナ。何にも言われなくなると。。。切ないです。

私も新境地開拓の元気がないので>>428さんに同意です(苦笑)
特に少女まんがはあまり売れないという理由から、手に入れにくくなって
まして探すのも一苦労…こんなことになるなら手放すんじゃなかった(涙)
というワケで、今は少女まんが中心に集めなおしの日々です

>>429
森脇真末味が好きでＰＦ買ってた。新しい作品も読みたい…

PFがセンス良いって威張ってたとゆうか、
少なくても、マンガテクニックの元PF編集長のインタビューには
絶句…。凄い天狗なの…。こんな人が編集長なんだーって…。
で、インタビューしてる人もPF編集長に対してだけ
ムチャクチャ気使ってて。他の雑誌の編集長はインタビュー
で、新人さんがんばって系のアドバイスしてるのに…。
PF編集長だけ、「あ、でもPFは新人には敷居が高すぎるかな」とか言ってて。
「プロの漫画家でもうち（PF）に描きたいって人は、いっぱいいる
から」って。漫画家養成雑誌にこんなやつのインタビュー載せるなっての！

ちなみに、私の知り合い（漫画家志望♂いのまたゆう子風の作風（笑）
少年誌などに掲載経歴あり）がPFに持ち込みしたら、
編集長がすっごい横柄な態度だったと後でさんざん、ぼやいてました。
しかも、今まであらゆる所に持ち込みに行ったけど「あんなに怒られたのは
初めて」って言ってた。彼の作品を見て、「うちはこうゆうの載せてる
所だから。」と言って、ちょうどその場にあったMAYZON（たぶん）の原稿を
見せてきたらしい。そんでもって冷ややかな目で
「オマエ、何持ってきてんだよ」みたいな態度とられたそうです。
彼の作品見せてもらったけど、いのまたゆう子チック（笑）で
少なくとも私はPFに載っててもおかしくないレベルだと思ったよ。

>>432
頭痛が…
それ、前編集長の話ですよね？最悪だな。どうか現編集長は
新人さん頑張って系でありますように（私も投稿してんです）
お気の毒に432さんのご友人…ＭＡＹＺＯＮ（呼び捨て）と比較されても
困るっつの！何のために持ち込み募集してんだっつの！っとに……
ご友人の話、他人事じゃありません。よろしくお伝えください。
今も投稿なさってるのでしょうか。お互い（ライバルだけど）ガンバロー。オー。
それにつけてもすっげ鬱。「こんなの投稿してんじゃねーよ」とか
思われてるのかも私の投稿作。はう。頭痛が…

>>431
ねね、森脇さんて他誌で描かれてます？探しきれない〜

>>429
昔PFに載ってた森脇真末味さんの作品、面白いのありましたよね〜。
ああゆうレベルの作品をかつてPFで当然のように発表していた。
それを、読むほうもなんの違和感も無くPFはこうゆう雑誌なんだと
思って読んでた。面白いのがあたり前だったし、
いつまでもその辺り前が続くと思ってたのに…。
近頃ピンチ(T_T)

そか、昔のPFの作品がどうのっていうより、
イタタな編集長でヒンシュク買ってたのね。
（萩尾、竹宮を見い出した伝説の編集ってことで
この業界ではずいぶんチヤホヤされてたんだろうな）

>>433
今良心的な作品持ち込んだらAMAKUSAとか見せられて
「うちはこういうの載せてるから」とか言われて追い返されたり
・・・しないことをお祈りしています。

>>430
陰口たたかれるうちが華ってことは、ＰＦはまだ大丈夫ってことかしら
本スレッドへの書き込みがなくなるその時は…ああ、いかんいかん

赤石・さいとうが描く少し前のぼんプチでは
PFはマニアックになりすぎ、学園モノとかも載せてって
意見も時折、見かけました。
でもって、始まった連載が赤石・さいとう…(T_T)
学園モノでも、かわかみじゅんことかだったらなあ…。
ソレはソレで衝撃だけと、そしたらプチフラ惚れ直すヨ。

かわかみじゅんこってキューティーの？！私好きなんすよ！
『ルーシーはダイヤをもって空へ』が一番好き（すげ〜古）
ＰＦで描くには、そ〜と〜話を練らないと駄目だろうけど、
… 一票（笑）マジ一票。ユルＰＦに喝いれられそうじゃないですか。
学園ものなあ…吉田秋生とか…？「ジャズタンゴ」あったやん…haha

>>433
ワラタ。ＡＭＡＫＵＳＡ引き合いにだされたら辛いですな。
そういうときは「編集のギャグ」と取り、その場を乗り切ります。
ところで、投稿作品のあらすじなどみてると良心的なのが多いようですよね。
そう言う話に賞を与えるということは、ＰＦはまだ地味作品をも、
求めてると解釈していいのだろうか…
でも誌面上は歴史ものが異様に多いですよね。
あとは漫画らしい漫画、赤石・さいとう…
なんじゃろ。わけわからんくなってきました。

>>433さん
森脇さん…私が知ってるのは単行本だけなんですが(雑誌まで追いきれず・涙)、
小学館以外では新潮社｢ユージーン｣、新書館｢ゴドレイの恋人｣
で、一番最近がビブロスの｢山羊の頭のSOUP｣でしょうか(今イチ自信ナイ)
でもこれも1997年だから4年前なんですね(ｻﾋﾞｼｲ)
どなたか森脇さんの近況ご存知の方いらっしゃらないかしら。。。

公式サイトのファンルームに最近の傾向の批判みたいな意見が
アプされてましたね。（8日付け）
編集側は「私はアナスタシア、AMAKUSA大好きです」という反論を
期待してるのかもしれないけど、これをきっかけに公式でも
アナクサ批判投稿増えるかもしれませんね。（紹介しないと思うけど）

私は赤石さんの連載毎号楽しみに読んでます。
もともとPFは名香・木原・萩尾目当てだったのだけど、
赤石さんが来てくれて、ますます読みがいのある雑誌になって
私的には嬉しかった…んだけど、そんなふうに思ってるのは
極少数派だったんですね（汗）
「AMAKUSA」面白いと思うんだけどなあ…。

>>442
そういうご意見、遠慮なくageで書き込んで下さいyo。
好みや感想は人それぞれ、いろいろあるのが自然ですから。。。
AMAKUSAだって今の鼻夢あたりに載ってる作品と比べればずいぶんマシですよね。
ただPFに載せる作品としては少し子供っぽいかなというのが私の印象ですが。

>>440
＞森脇真末味の近況
森脇スレで発言している人によるとJUNEで小説書いてる
そうです。（案外おもしろいとその人はいってました。）
私もまだ読んだことないんでまるっきり伝聞でスマソ。

>>442さん公式サイトに書き込んだ方が良いのでは。
直でプチフラワーにもの申せるんだから。きっと喜ぶよ編集さん。
かく言う私は、アナスタシア、AMAKUSAは萎えなの。ふ…

>>444さん、ありがとうございます！
JUNEで小説ですか(ひゃ〜ビックリ・笑)
さっそく本屋行ってチェックしてきます
それと、森脇スレの存在も知らずにいました
探しに行ってきます〜失礼しました(汗)

>>438
かわかみじゅんこはPFみたく小賢しいストーリー
つけないで魅せる所が特長かな、なんて。
ああゆう本物の天才、PFに読んで欲しいです。
PFで描いてる大御所達もびっくり！みたいな才能。
渇入れてほしいです。

>>445
「もの申す」っていうのは苦言とかのときいう言葉じゃないですか？
アナ＆AMAが嫌という意見こそ公式でも言ってやればいいのでは。
このスレでは少数派の意見も締め出すべきではないと思います。
あんまり一方的になってると煽りにからかわれやすいですし。。。
ちなみに私もアナ＆AMAには萎えの立場です。

>>439
歴史モノ多いですね。
でも、現代モノとゆうか、少なくとも今時の若者が出てくる漫画は
PFの漫画家さんには年齢的に描けません。
コギャル用語とか無理に使おうとするじゃないですか。
リアルタイム若人の立場としては「今時、こんな奴いないよ」
って感じで。寒いです。PFじゃなくてもベテラン作家の描く
今時の若者にはひきまくり。現代の若者像を描かせるなら、
新人さんとか、コジャレてる系漫画の方が断然マシです。

そうですね。
今のPFの漫画家で携帯持ってる人、ちゃんと使える人は何人いることか…。
（あの描き方では赤石さんもあやしい）日本の若者描くのは難しそうです。
でも外国物とかFT、SF、料理系など歴史モノや青春モノ以外の切り口も
いろいろあるのにねえ…。

>>448
アホがばれました（@_@；）ご指摘感謝

囲碁・将棋板からやってきました。囲碁の関係する作品スレで
倉多江美「お父さんは急がない」が紹介されていて、早速本屋
に行って買い求めました。面白くて続きを読みたいと思ったので
すが、本屋に「プチフラワー」がなかったので残念です。
やはり発売日に行かないと買えないのでしょうね。

>>452
そういう経路でＰＦ手にとる人もいるのかー。なるほど。
お父さんは急がない、いいですよね。

プチフラワーは奇数月の２７日頃発売です。
大きめの書店なら５月末に発売になった号がまだ置いてあると思います。

>>451
こちらこそ、きつめの書き方しちゃってごめんなさい。

倉田江美「お父さんは急がない」
この人、年齢を重ねて力が抜けていい感ジになったと思う。
自然でハッタリ臭さがなくなった。
昔の「イージーゴーイング」「静粛に天才只今勉強中！」
読み直してつくづく感じた。なんかやさしい感じになった。

うんうん私も「お父さんは急がない」好き。
安心して読めるし、読後もホッと感が。
昔はまた違う作風だったのですね？
>>452さん、今ならまだ間に合うのではないかと。
>>453さんのおっしゃる通りおっきな本屋ならばきっと！

あのさあ、ちょっと前に秋里和国がＰＦに移籍ウンヌンって
あったけど、よくよく考えてみたら「ぱふ」のアンケートで
チーズに移籍って言ってたよね？

倉田江美さん。そんなに作風が変わったとゆう程でもありませんが。
昔の作品は、シュールレアリズムとか80年代安保とか
今聞くとダサいの代名詞になってるような言葉が似合ってました。
（当時はきっと最先端だったのでは？）
現在の倉田さんは、皮肉とはまた別の、幸せに繋がるユーモアが描ける
ようになったと思います。

倉田さんのシュールな漫画…ですか。うーん想像できまへん
ここ２〜３年ＰＦに掲載された作品しかしらないので（^^；）
「静粛に天才只今勉強中！」ってコミックトムプラスって
雑誌に載ってた作品ですね？
ちょっと思ったんですけど、今のＰＦって少女漫画界のコミックトムぽい
と思いません？歴史もの多いんだもの

>>455 >>458 >>459

×　倉田
○　倉多

好きな作家はどうしても気になっちゃって。。

>>455 >>458 >>459

×　倉田
○　倉多

好きな作家はどうしても気になっちゃって。。

ああああーーーーーーーーーーーーーー
すんません。逝ってきますっ

>>453,456
レスありがとうございます。書泉なら置いてあると思うので
行ってみます。コミックスの発売が待ち遠しいです。

なんか細菌のPFってトムプラスみたいだよね。歴史もの多くて。
それと、若くて雰囲気のある作家もいるのだけど、ちょっと知識が
上滑りしてるみたい。グールドがどうたらとかアイテムに頼りすぎ。
私にとって全盛期のPFはメッシュ。最初に読んだときは「網?」とか
思ってしまいましたが(藁
若々しくて骨太な(泥臭いともいう)作品が読みたいよぉ

吉野さくみが若くて雰囲気のある作家扱いですか・・・？
中堅どころか立派なベテラン作家では？
気持ちわからんではないが（私も吉野さくみ好きでもないし）
ＰＦで大御所ばかりに慣れちゃうと感覚ずれちゃうぞ・・・

>>464さんではありませんが「感覚ずれちゃうぞ」に関しては、
自分はあきらめてます。もー今の新し漫画にはついてゆけん。
ってこんなこと言ったらＰＦが泣くか。
「べんがら」のひと、トムにも描いてますね。やはり系統が似てるのだわ…
あと、吉野氏は若手じゃない一票。あのひとのは理屈っぽくて…
と言うと「お馬鹿は読むな」って、つっこまれるのかしら。

大竹サラがＰＦのスクール出身？他にはいないの？
ＰＦで大竹サラセンセイが生き残れたのは４コマだからか？

>>464
＞若々しくて骨太な(泥臭いともいう)作品が読みたいよぉ
＞
同意！歴史物はもともと土台があるから（当然です）ストーリーは
作り出しやすいと思う。過去あったことだから重みがあるのも当然
だし、それで面白いと思われるのはいかがなものかと。
464の意見にプラスして、全オリジナルな新人作家の泥臭い（？）
骨太な漫画を読みたいでっす！(‐_‐)ゞ

不定期連載のMAYZONもPFのスクール出身じゃないですよね？
だって、PFに載る以前にヤングジャンプに載ってたし…。
たしか、ヤングジャンプで荻野誠（孔雀王の）以来の大賞受賞者で、
天才現る？！みたいに言われてたんだけど、その後なぜかPFで載ってて、
あれは引き抜いたのかと思ったけど…。

PFスクール出身で生き残るには、技量は結構あるんだけど…
とゆう程度じゃ駄目。本当に面白くなくちゃ。
諏訪緑だってデビュー当時の短編には天才性を感じたよ。
今の新人みたいに、小器用にまとめてるけど
上辺だけの作品、とは比較にならなかったよ。
「玄奘西域記」以降は次第に手法が流行に染まってしまい、
以前に比べて個性が薄れてしまったケド…。

>>467
ＭＡＹＺＯＮはスクール出だじょ。努力賞だったのが
運良く掲載されたのさ。
他にもたくさんいるじゃない！
西けい子（「けい」が出ないよ…；；）
塩川
いのまた　　　（敬称略しかもうろおぼえあしからず…
他にももっといる…新人さんはほとんどスクール出身でしょー？
>>469
きびしっすねーーー；

>>469
お尋ねします。
天才性を感じさせた各作家のデビュー作品を教えてください。

MAYZON先生スクール出ですよね。
…あれ？でも青年誌で孔雀王以来ってのも確かに
どっかで読んだことありますね。

PFスクールでは私は、一番に西炯子先生が思い浮かびますが。
諏訪緑先生も、そういいやそうですよね。
紫堂響子先生（名前うろ覚え…）は違うんでしょうか？
「あすか」（雑誌名もよく覚えてません）とかにもデビュー前に
「辺境警備」の原形のような作品が一度載ってましたね。

PFスクールとは関係ないですが。
個人的にデビュー作とは思えないくらい上手だと感じたのは
森脇真末味さん。
須藤真澄さん。この方は同人誌上がりですよね。てゆうか
デビュー当時の方が人気あるんですよね。（笑）
あ、あと岡田史子さん！！17歳であんな作品描いちゃうとは、
天才！？（笑　でもマジ）

紫堂恭子はプチフラワーのスクールではなく、小学館の漫画大賞とかいう
年に一度の大きいのでデビューです。
森脇真末味も何作か同人誌やっているようですね。
昔出ていた「夢喰いドガ」に同人誌から収録というのがありました。

PFスクール出身の漫画家さん、沢山いますね。
でも殆どが新人のまま消えてゆく…（藁）。他誌に移ったり。
ずっとでPFで描かれているのは西炯子さん・諏訪緑さん。
やはり早々に消えていった漫画家さん（失礼）に比べると
読んでいて安心感がありました。
大竹サラさんも長く飽きられず残ったのは4コマだからじゃなく、
やっぱり安定した人気があったからでは。（？）

余所に行ってしまって、結局ＰＦではコミックスが出てない気がするけど
深谷かほるがスクール出身でしたよね？違ったかな。
エデンが面白かったので、手放したのは勿体なかった気もします。

MAYZONさん、PF以前に作品が載ってたのはヤングジャンプ。
その時は紡木たくだか荻野誠だか以来の、業界で注目の新人。
って書かれてね。

須藤真澄さんは同人誌描いててスカウトされたんだよね。

最近ＰＦに目覚めたんでそんなにスクール出身者がいたとは知らなかった。
恋愛一色でないところが気に入ったんだけど、まだまだ満足してませんね。
破天荒でもなんでもいいから誌面を刷新するくらいの面白い漫画を希望っす。
本音はもっと新人に頑張ってもらいたいんだけど・・・

今月号のラスト近くで「ボンぷち！」というコーナーでの編集長の一言。
名作招待席というコーナーを設け、２０世紀の短編名作集をシリーズ化するって
書いてあったですよ。次号では佐藤史生さんの「金星樹」をリニューアル掲載
らしいです。嬉しいやら悲しいやら・・・なんか化石化してません？＜ＰＦ

私、そういうのちょうどやってくれたらいいなと思っていたので、
いいかと思いますが・・・>>478
まんがが面白くなくなったといわれていますが、
実際、すごく数が増えましたよね＞作品の。
で、結果的に昔の物語はお蔵入りになっていたりする。
それなら、懐かしまんがを集めた雑誌を１つ作ればいいかと思っていました。

PFは新人が生き残りにくいという皆さんのご意見ですね。
確かにアンケートは大御所先生に偏ってしまいそうなので
新人にはつらい雑誌かもしれませんが、紫堂恭子さんとか
上杉可南子さんみたいに人気が出たり絵が上手かったりする人は
他誌に引き抜かれて引き止められなかったということもあるのでは？

過去に筒井百々子さんとか佐々木淳子さんとか、この人たちが
レギュラーになってくれていたらどんなに良かったかという
漫画家さんたちもいましたね。
やっぱりPFはコミックスの発行部数とか原稿料とかあんまり他誌と
競争力ないのではないでしょうか？（弱気）
PFの方で良い漫画家さん、新人さんに見捨てられたということも
あるのではないかと思ってしまいました。

上記のコミックスの発行部数とか〜競争力ないのではというのは
もちろん大御所先生はのぞいてです。
今回、赤石さんとかさいとうさんとかある程度固定ファンがついてて
コミックスとか売れる人を連れてきたのは、やはりPF（コミックス）を
メジャーにして新人、中堅作家にも描きがいのある雑誌にするために
仕方がなかったのかもしれないと思えてきました。

>>480-481
なるほど、善意的な意見ですね。このまま固定ファンだけでもいいから
ぐいぐいＰＦを引っ張っていってくれたら嬉しいんだけど。
恋愛一辺倒のコミックはもう飽き飽きしてるんでＰＦや少女帝国なんかに
もっと頑張ってもらいたいと思う（帝国も随分な評価ですが）スレ違いｽﾏｿ
同人系、ファンタジーももう飽きてしまったよ！なんか面白いの欲しいです！

>>480
他誌に引き抜かれて止められなかった漫画家さん、きっと何人かいますよね。
でも紫堂恭子先生は引き抜かれたのではなく、PFで打ち切られたんですよね。
「辺境警備」は人気が高く、この作品には今も多くのFANがいるそうです。
が、次の「エンジェリック・ゲーム」では全6巻の予定だったところを
雑誌の編集方針とゆうことで3巻に打ち切られたそうです。
（確かに、当時PFに載っていた他の作品に比べると、
政治情勢の描写等、少し甘い部分も感じられる作品でした）
当時のPFは紫堂恭子先生を打ち切るくらい、ある意味、
厳格な雑誌だったと思います。

つーか、単に当時の編集長がｼﾄﾞｳ先生をすきじゃなかっただけ。
あらゆる意味でｵﾔｼﾞ一人の趣味雑誌だった。

え？そうなの？前の編集長が紫堂先生を好きじゃなかっただけなの？
前の編集長、酷すぎ…。

でも今の編集長もなあ…。
赤石先生とか、PF廃刊にするよかマシと思って載せたのかな…。
自分が編集長になって、責任ある立場に立ったら、
大多数の人間は、雑誌潰さないためには何でも載せちゃうかも。

エンジェリック・ゲーム、あるとき突然なくなって、しかも
何の説明もなかったもんなあ。あの時は途方にくれましたよ。

PFで打ち切りになったのって、記憶に残ってる中では
「エンジェリック・ゲーム」だけ。ビックリでした。
PFって大御所の漫画家さんが、気まぐれで連載お休みしたり、
やっぱり続き描いたりとかってのは、ありそうだけど。

諏訪さんの「玄奘西域記」は前編・中篇・後編の全3回の予定
だったのに、伸び伸びになって結局、単行本4巻になってる。
でも、前編集長あんま好きそうじゃなかったんだけどな…。

県立御陀仏高校も突然なくなったクチじゃありませんでした？
たっつぁんの恋の行方はどうなったんだろか。

えんじぇりっくはつまらないと思ってたから
終わってほっとした。。。

御陀仏高校はどうなったんだろう？

>>488、>>490
県立御陀仏高校って何でしたっけ？
そんな漫画ありましたっけ？いつ頃の？

>>491
猫十字社さんの作品です。
いま確かめてみたところ、1巻の発行が昭和61年1月。
2巻は昭和62年5月。
こんなに古かったとは。

そう言えば、コミテクで前編集長が言ってた。
「PFで一人、注目してるいい若手がいる。
　これから伸ばそうと思っているから。期待してて。」
って、あの時言ってた若手って結局、誰のことだったんでしょう？
あの後、こいつか？！と特定出来る程、ずば抜けて伸びた作家さん
はPF紙面上から感じられなかった。（藁）

>>492
成る程。猫十字社さんの漫画でしたか。
え？昭和61年って、私がまだ小学校一年生だった頃の作品なんですね。

「エンジェリック・ゲーム」読む気がしなかったとゆう点では
今の赤石さん、さいとうさんと同じ。
よっぽどアンケートが悪くて中断したのかと思ってましたが。

「アンケート結果は無視」らしい。
俺がルールだ！ご意見無用雑誌？！sage

>>496
ソースきぼん。

まあ、引退前の編集長がこれまでのご褒美に自分の好きな作家連れてきて
好きな作品描かせて楽しむ雑誌になってるんだろうか？
それも、名香、萩尾、竹宮、木原あたりが引退するまでのあと10年位
なんとか続かせてみるかって感じなんだろうかねえ。。。

PFって、原稿料高い（大御所作家陣多いですからね）割りには、
売上部数悪い漫画雑誌NO.１じゃないでしょうか？

クオリティ高い割には、売れてない雑誌NO.1とは言い難いけど…。

>>498
今さら何を…。（ｗ

とりあえず萩尾望都は年配者や男性にも固定ファンが多く、
コミックスは文庫にしても末永く売れるからいいとして…。
他の大御所は一枚数万円とかもらってたらホントぼったくりだね。

誰も500踏まないの？もったいないから貰っとこ。
で、PFですが、なんか最近、読了までの時間が
どんどん短くなってるのが寂しい。

PFのHome Pageの掲示板でも雑誌カラー変更について熱い意見が
いくつか出てましたね。でも、どれも表現にオブラートがかってて曖昧
な言い回し。赤石さん・さいとうさんの名前はでてませんね。

>501
特定の作者や作品名を非難した投稿はUPしてもらえないのだと思う。
それで書き込むほうも気を遣っているのでしょう。

最近のPFの方向転換の裏には「編集王」のようなドラマが
あるような気がしてならない。「固定FANついてればな。
つまんないの描いててもある程度単行本はけるんだよ。」とか。

憶測ですが、前編集長は業界での権威がデカかったから、それで
売れてなくても前みたいなPFを出せたのかな、とも思う。
現編集長に変わってからは、売上悪ければ雑誌出してもらえないので、
好き勝手できなくなったのかも。結局、良心的な作品よりも、
ある程度、単行本売れる作家を載せたりとか術がなかったんじゃあ…。

ここ数冊を友人にあげる。
「ごめん。友情にひびはいるかも。最初に赤石読んだ。面白い」
とな・・・さいとうも好きらしい。
元々マニアさよりはベタな漫画らしさをかう友ではあったが・・・
というわけで、現編集方針も効を奏すかも。
しかし買うのは友ではなく私だっちゅーの。

..

御陀仏高校・・・なつかし〜！
めっちゃ後になって入手して（たしか平成２年くらい）、
学校でみんなでまわしよみして、「これってつづき何時出るの？」と
みんなに詰め寄られ（笑）、「で、でも今これ描いてる雑誌で連載
してないし・・・もう最終回になって、単行本化待ちなんちゃう？」と
答えた記憶が（笑）。

そうか、とちゅうできれてたんだ・・・。
ほえ〜の魚（当時授業でホエーのつくりかたとかならってたのでタイムリー
で、みんなでいっつもネタにしてた）とか、ゴル子さんネタとか、みんなで
めっちゃ楽しく盛り上がってたなぁ・・・。

あと、マーガレットさんとご主人の底抜け珍道中も好きだった。
これもプチフラワーだよね？
最後まで集めきれなかったので、最終回がわからずじまいだけど・・・。
食べ物がおいしそうだったな。描いてるものじたいは簡略されてるん
だけど、登場人物が食べてるシーンとかでなぜかおいしそうに見えた（笑）。
「バジル氏」のときもそう思ってたんだけどね>食べ物関係。
でも、あちらの食べ物（特に英国）って、日本人にとってはめっちゃ口に
合わないらしいね。

ほえーの魚…
この漫画のせいで、当分成分表示に書いてある「ホエー」って
あの魚の粉末だと思ってたyo！（ホントは何？）
いまだにホエーって読むとほえーの魚が頭をよぎる。

私の場合、当時単行本だけ買ってたので、ここ見てプチフラ連載
だったんだ、と驚いてます。それにしても…打ち切りか。残念。

ホエーってのは、
チーズをつくるときとかに、チーズとして固まった部分と、
液体部分に分かれる（こっちは確か乳精という名前・・・）んだけど、
この乳精の方を「ホエー」という・・・だったかな？

たまにスーパーとかでも乳精飲料、として売ってたり、それを含んだ
食料品ってあったりするよ。

私はその後、動物のお医者さんで、アシカ（だったっけ？）のえさに
ホッケ入りミルク（ホッケにミルクを詰めたもの）というのが出てきたのを
見たとき「おお、これこそ"ほえーの魚"・・・・（笑）」とか思ってしまったです。

あと、御陀仏は、あの「らま」ちゃんがどうなったのかが気になる・・・
可愛くて萌えてたから。

ありがとうございます！
乳精ですか。むちゃくちゃめずらしい物ってわけでもないんですね。
ひとつ勉強になりました。

　

プチフラワー…そうか「残酷」終わったか。
創刊から長い間読んでいたがここ数年買ってない。
編集長が替わってマシになるかと思ったがやってることほぼ同じだし
（他誌で固定ファンをつけた漫画家をもってくる）
「レディースではない大人の少女漫画」を期待していたが
「少女漫画家さんの姥捨て山」みたいな雑誌だなというのが正直な感想。
レディースを描けない、原稿料もそうそう安くなれない元大御所元中堅には
このような場所も必要であろう。
読者よりもそういった業界内での需要がありそう(笑)

前編集長とは少々関わったがヤなオヤジだった(笑)
そういや「トトアケル」（だっけか？名前に鳥の字が入ってた）は
どうなったんだろうか？
編集長は呼び捨てで「俺が育てた」みたいなことを言ってたが。

ととあける…先生はたしか寿引退？なさったのでは？
ちょっと癖のあるおぼんのようなお顔を書く人で個人的にだめでしたが、
かたいファンはいましたよね。ところでいまの編集部って、
もと角川でＣIＥＬにいた人たちが編プロとしてはたらいている、
という噂を聞きましたが本当ですか？

ととあけるって読むのか…初めて知ったよ。
漫画読んだことないけど鳥図明児とかそういう字だよね。

鳥図明児。「馬の王子と像の王子」（ASIKA　COMIX　DX）が好きでした。
デビュー作は「虹神殿」とかそんな題名じゃなかったですか？
グレープフルーツかなんかで。
昔の短編では、鳥図明児と佐藤史生と諏訪緑（と坂田靖子も少しそうかな？）が
私の中ではちょっと似たイメージとゆうか、少女漫画におけるポジ的に
同じ括りの中にある漫画家さんでした。今は随分違いますが。
鳥図明児さん、PFじゃ代表作描いてないけど…、
でも最も作風がPF臭い漫画家さんだと思います。

なんか、ここのスレみてると前編集長の人格って本当に
疑わしいですね…。

>>515
同感です。
トトアケルと同様に「岡野玲子は俺が育てた」とも豪語してました。
私は自分の漫画のネームに関してお話したかったんですが
ずっと他の漫画家さんの悪口やら或いはオノレの自慢やら。
ちなみにその時の私のネームは「あ、いいよ。これで描いて」の
一発で通りました…
がいざ原稿を完成させて持って行ったら「これじゃダメ」とのこと。
なんのためにネームの打ち合わせしたんじゃボケ。

私はこの編集長とは人間的に付き合えないと思ったので
プチフラから去りました。今はこれでよかったと思ってます。

>516
おお、漫画家さんだ。一度くらい載った方かな。
今の編集長さんはどんな人なんでしょう？
なんかうわさを聞かれてます？
私はPFに投稿してるんだけどやめたほうがいいかなあ…。

吉野朔実を読みたくて二回ほど買いましたが、他の作品は読めませんでした。

すげえや、５１６さんのおはなし。
ＰＦに投稿して三年になる友達を止めたほうがいいかな〜

516です。プチフラ掲載歴あります。
>>517　>>519
もうすでにプチフラとは縁を切ってますから
現編集長及び現編集体制についてはまったくわかりません。
なので投稿をやめろとは言えません。

しかし漫画家という職業で成功するには編集者との関係も重要だと思います。
新人だからと遠慮せずにお互い納得いくまで話し合うべきです。
作品の執筆のみならずそういうのも含めて頑張ってください。
乱暴な話ですが好きな漫画を描くだけなら同人で充分です。
プロは仕事として執筆し、編集者との交渉にも臨まねばなりません。

前編集長とはビジネスライクな交渉が成り立たなかったのでやめたんです(笑

あげ

>>520
517です。アドバイスありがとうございます。
プロっていい作品を描くだけじゃなくて交渉術とかも必要なんですね。
逆にいえば新人が社会経験が足りなくて交渉能力がないとかいう場合でも
よく話しあって面倒見てくれる編集者がよい編集者なんでしょうけど。
PFは大人の投稿（持ち込み）者が多い分、編集の対応もクールで
こっちは本当にしっかりした意識をもつ必要があるなって印象ですね。

前の編集長って、ジャンケン隊に萩尾さんがでたとき
ついてきた人でしょ。
あの漫画を読んだだけで「嫌なやつ」とわかったよ。

「おごってじゃんけん隊」の中では山本順也編集長の傲慢ぶりが
漫画のネタとゆうか、ギャグとして描かれてたけど。
現実に近くにあんな人いたら嫌だな。
小額館のアンモナイトとか書かれてたよね。

前編集長の第一印象ですが、仕事に対する強力な熱と、感性の鋭さが混在していて
、男らしい上に、強力に女らしい(男性ですが）・・という、ユニークな人でした。
その漫画に対する情熱と、見識の深さに触発された作家さんも数多くいらっしゃる
のでは？
実際、作家と編集者の関係というのは、口に出せない微妙なところで呼応
しあうものですから、感性のかみ合わない者同士の組み合わせは不幸のもと。
作家の感性の数だけ編集者の感性の数もある。会った時に、なにかピンとくる
そんな出会いをおすすめします。
しかし、商業主義や、その場限り売れればいいのだという目先のことしか考えない
編集者の態度が、漫画家の成長を阻み、漫画文化の質を落としているのだとしたら、
前編集長の本質というのは、その対極にあったのだと思います。

前編集長。人柄は知りませんが、アンケート無視だろうが
とりあえず「エンジェリック〜」を打ち切った手腕は認めます。
とゆうか、そうゆう漫画に関して妥協を許さない所が偉いと思います。

う〜ん・・・
最近の少女誌がつまらないんでＰＦに投稿しようと考えてたんですが・・・
よほどの力がないと難しいみたいですね。

んで、今の編集長の方針はいかがなものでしょうか？
漫画に対する情熱のようなものはあるんでしょうか？ご存知の方、教えて下さい！

ここ近年のＰＦはどうも。佐藤史生さんとか、森脇さんとかに
もっと出てきてほしい。

>>526
でも好きだったんですけど。コミックス買ってたし。
甘かったけど、現代ものを書くなかで成長していってくれるのでは、と
期待してた。。。いや単なる読者だけど。

>>526
作品の評価は人それぞれとしても、連載モノがいきなりなくなって
何の説明もなしっていうのは、読者に対してあんまりだと思う。

そうですね。せめてエンジェリック他の雑誌に移すとか。
もっと初めの打ち合わせの段階で違う感じの漫画にするとか。
でも何の説明もなく急に打ち切り（休載）
とかって他誌でもまあ、あることだと思うけど。

エンジェリックとか好きな読者はPFのシェアに入れてなかったってこと
でしょう？あのくらいの漫画なら他誌でも読めそうじゃないですか？
PFはPFでしか読めないような、
もっと別の読者層（高年齢・少女漫画マニア）を対象とした
漫画雑誌を狙っていたんだと思います。

「高年齢･マニア」を対象読者層とするのはいい。
だからといって元大御所･元中堅ばかり掲載してたのでは
やはり終わってるとしかいいようがない。
逆に「高年齢･マニア」を舐めてると思う。
私など明らかに「高年齢･マニア」で対象読者のハズだが
（実際創刊からずっと読んでたし）今となっては興味なし。
すっかり枯れた「昔はよかった」漫画家さんの漫画はつまらない。

えんじぇりっく、今のPFなら余裕で連載再開できると思うが…（笑）

>>533
同感です。「昔はよかった」漫画家さんの漫画はつまらないですよね。
大御所だろうと新人だろうとリアルタイムでいい漫画かける漫画さん
載せてほしいです。

PFはビックネームの漫画家さん多いけど、その割には
PFから生まれた大・名作ってのは意外と少ない。
みなソコソコのクオリティで小当したものもあるけど。

でもよく考えてみれば、雑誌丸ごと全部名作ばっかりってのは
いくらなんでも難しいし、大御所さんも毎回毎回描く漫画が
傑作なんて、いくら力があっても無理。
名作は偶にしか生まれないら名作なんですよね（笑）

才能ある新人がでてくるといいのでしょうが、
他所の大御所をひっぱってくるばかりじゃ厳しいですね。

どうせなら他所のイキのいい新人をひっぱってこい。
顰蹙買うかもしれんけど(笑

>>537
うん、うん。イキのいい新人のヘッドハンティング、いいですね。
PFに描いてる大御所だって本当に漫画を純粋に好きな方ばかりだと思うから、
「なんで、こんなペーペーとを同じ紙面で描かなきゃいけないの？！」
とか思わないだろうし。逆にいい刺激になると思いますが。
PF読者は美食家（藁）だから大御所とか新人とか関係なく
本当に面白い漫画だけを求めてますから（藁）

小学館で唯一読める雑誌だし、何が何でも残って欲しいんだけど
もっと分厚くなってくんないかなあ。別コミなんて分厚いぞ？
内容はカスカスなのにな（笑
ここだけの話、少コミとチーズには消えて欲しいよ、マジで。
でも消防、厨房には人気あるんだろうな。ｳﾄｩ

チーズを出した時点で小学館は
悪魔に誇りを売ったんだよ。
（きっと学習雑誌ももう売れないんだろうな）

なんか…ちょっと………痛…………。

まさかプチフラワーが主流とか正統派とか思ってるんじゃないでしょ？
一般的な認識では「少女漫画家の墓場」じゃん。
対象読者層の全然違う雑誌とくらべられてもなあ。

少コミとチーズがあるから
プチフラも廃刊にならずにすんでいるのでは？

PFと小学館の他誌を比べてどうってことじゃなく
もともと学習書の出版社として保護者の信頼も厚かった会社が
少女向けにエロ雑誌まで出したという現状に脱力してるだけです。
自分としては。
もちろん採算のとれる雑誌がないとPFの存続も危ないのでしょう。
それがまた情けないっすね。

そういや今月発売月だな。
やっぱ「残酷・・」が終わると待ち心が薄いわ。

>544
激しく同意。
「そういえばＰＦ」って感じに
なりますよね・・。
前は指折り数えて（残神を）楽しみにしてたのに・・。
ちょっとさみしい。

今月号は残神の特集があるんだっけ？
でもそのあと萩尾さんの復活まで
どうやってつなぐ気だろうな。。。

萩尾望都がいなくなってもＰＦ買い続ける人
っているのかしら・・。
私は萩尾望都がめあてだったから買うの止めるつもり。
べんがら格子の家の続きは気になるけど・・。

私もやめるつもり。
大竹サラだけ立ち読みしようかな。

私はPFの中では萩尾望都さん、特にFANだったわけじゃないですが。
PF、「残酷〜」終わると、やっぱり読み応えが弱い感じがしますね。

２ヶ月に１冊で邪魔にもならないから、買うつもり。
とりあえず発売日を待つ楽しみを細々と続けたいので。

単に諏訪緑を楽しみにしてるので買ってます。
でも、たま〜にコレは！って作品に出会えるんじゃないかと
どっか期待して買ってる部分もあるかもです。
でも、長い間、出会ってないような…（w

明日発売ですね。どうしようかなー買おうかなー

明日発売ですね。どうしようかなー買おうかなー

まだ読んでない・・
読んだ人モー様の対談の感想アプきぼーん

立ち読みしたんですが
今月の波津さんの読みきりが
「波津さんらしい」話で、面白かったッス。

来月号から２ヶ月ほど、読み切りを連載（変な日本語）されるようだし
コレと、以前に前後編で掲載された
「○○氏の遺産」（うろ覚え。ｽﾏｿ）をあわせて
小学館からの久しぶりのコミックスになるのかな〜。楽しみ〜〜。

買ったけど…。とりあえず読んだのは、諏訪緑と名香智子。
（個人的にはこの2人も、だんだんつまらなくなっきてます）
あとは、気が向いたら大竹サラ・奈知未佐子・神坂智子を読んで終わりです。

発売日直後だというのにあがりませんな。

実は私もべんがら格子の家シリーズを立ち読みしただけで、
今号は買わないつもり。名香センセ、このおはなしは本当に
好きで描いてるの？ってカンジだね。

べんがらも終わってしまいましたネ・・（涙）

買ったけど・・・・読むのに気合いった。
お蕾さん終わっちゃったし。シリーズはまだ続くけどね。
諏訪緑・赤石以外は読んだかな。
前スレ？で好評だった中村かなこって、あんな絵だった？
前の絵の方がいい。
名香智子、美男美女以外は動物扱い（獣人？）っていうのが
極めた感ある。いっそいさぎよい？面白くないけど。

名香智子。むりやり幼稚な設定で描いてるカンジ。
読んでて、どうしても違和感ある。

諏訪緑の書くキャラって、孔明って髪型と顔がシャーロック・ホームズ
の時代のロンドンにいそうだし、華だはそのまんまのかっこうで
中世ヴェネチアにいても不思議がないっすね。
中国人でもコスチュームと髪型が西洋人みたいです。
内容よりも、それが気になって、私はどうも読めないです。
昔の作品もそれでどうも苦手だった。お話はまあまあいいと思うのだけど。

>>561
えっっ？？諏訪緑って、当時の民族衣装を調べて
書いてあるんじゃないのですか？？詳しくは知らないのですが。
（さすがに髪型はおかしいと思うけど）
だって『玄奘西域記』とか。
『西遊記』は登場人物がインドへの道中、中国語でしか喋らない上に、
どこまで旅しても何故か中国テイスト。
それに対して『玄奘西域記』は当時のトルファンやアフガニスタンや
スリランカや西域諸国がきちんと書かれているし。
ちゃんと胡語や梵語で話してるし。
凄く調べて書かれてるんじゃないでしょうか？？詳しくは解らないのですが。
コスチュームもきっと物凄く調べてああ書いてるんじゃないのかな？
私は異国情緒あっていいなぁ…なんて思ってたのですが。
でも言われて見れば確かに違和感、感じる人もいるかも。（ｗ

＞562
大学の中国文学科の友達に見せた所、
「何この衣装！？」とハナで笑っていらっしゃった・・・。
専門の人から見るとだいぶ違うらしいです。
私は分かんなかったけど・・・。

>>562-563
う〜ん、私も中国の服装史は詳しくないけど
いくらなんでも諏訪さんのアレは違うでしょ。
NHK人形劇とか横山光輝の漫画の「三国志」が正しい資料を参考にしてたはず。
あと子供向けに編集した「三国志」とかなら挿絵があると思うので本屋で見てみて。

やー横山の三国志を正しいと思ってる人多いみたいだけど、それは大間違いですよ！
もーめっちゃくちゃ。なにあの丸襟とか。

そうか横山三国志も違うのか…。
じゃ、ゲームのパッケージ絵とかもあてになんないな。

清原なつのとか連載しないかな。
ちょっとカラー違うかな。

いいね。＞清原なつの
紫堂恭子も帰ってこないかな。
編集長変わったことだしさ。（ｗ
さいとうちほも描いてる少女帝国（だっけ）でやってる作品
なかなかいいじゃない？
ああゆう古風な絵はやっぱPF向きだと思うんだが…。

>>568 紫堂恭子って編集長とけんかして小学館抜けたの？

ログ読め。ケンカじゃないよ

>>565
う〜ん。横山三国志も違うとは…。
歴史物を漫画でナカナカ描くのは大変ですな。
そういや、急に思いだした。杉浦日向子とかってちょっとだけPFっぽいですよね？？
昔、PFにも描いたことってありましたっけ？？

PFのhome pageの掲示版で超・マターリしてますよね…。
あまりにもUpされない投稿が多過ぎるんだろうな、と思われます（笑）

あれだけ書いてるんだから諏訪さんも手元に資料くらいあるっしょ
その上で設定してると思うけどな
青池保子のアルカサルなんかもあの時代の衣装じゃないらしいですよ
でも、本人もあえて違う時代のやつ書いてます
ベルばらもそうだよね
あんまりがちがちの時代考証にこだわらんでもいいと思うけどな

>>573
もちろん、諏訪さんは資料がなくて間違えてるんじゃなくて
わざとねらってオヨヨなファッションにしてるんだと思うよ。
でも、ちょっとやりすぎの感もあるから根っからの三国志ファンとかは
引いちゃうんじゃない？って話。
まあ少女漫画としては華があってよいけどね〜。

>>568
「古風」って・・・（藁
別のスレに「赤＊＊＊とさ＊と＊ち＊はｐｆから出ていけ」ってあったよ。
自分じゃないけど、多いと思うよ、そう思ってる人。

>>575
ゴメソ。文章わかりにくかったかも。
「紫堂恭子」は古風な少女漫画っぽさがPF向きだと思うので
帰ってきて欲しいなってことだけ言いたかった。
少女帝国とPFのかけ持ちは「さいとうちほ」もやってるからいいかなと思って。

ちなみに赤石・さいとう出て行けコールの中心はこのスレ！（自分もまあ同感）
過去ログもよんでね〜♪

あ、そうだ。確か諏訪さんは、わざとああゆう風に描いてるんだった。
たしか「うつほ草紙」でもそう言ってた。
その時代の本当の服飾も知ってるんだけど、キャラに合わせてあえて変えてるそうです。
ってことは、横山三国志とかもわざと…？

横山さんの絵はシンプルだから主に簡略化の結果だと思うよ。
諏訪さんのは考証を変えてるというか、無視してる遊んでるって感じに
近いところもあるから、横山三国志の問題とは次元が違うよ。

ナルホド。横山さんの絵はディフォルメっすね。
言われて見ればそうなのかな？

もう死んでいなくなった作家とか引退した人の作品を再録するならまだしも。
現役作家（？）の昔の作品を再録するのは読者を舐めてると思う（藁
作者も新しい作品描かないで昔の載せるだけで、
クリエーターとして恥ずかしくないのかな？とも、ちょっぴり思う。
最近のPFにはがっかりさせられてるんで、
つい生意気な言い回しになってしまふ…。

歴史のことは全然詳しくないんで、諏訪さんの漫画の服とか見ても
ちっとも、わかりませんが。
楽器は割りと好きなんで。
「玄奘西域記」に出てくる楽器には本当に感心しました。
あの時代には存在が立証されてないんだけど、
でも存在しなかったことも立証されてない楽器が登場するんですよね。
だから、この楽器はこの時代にはナイはずだとは誰も突っ込みきれない。
あったかもしれないし…。
他の人だったらこんな楽器でてくるのは
時代考証足りないんじゃないの？とか思うけど。
諏訪さんはあったかもしれないって、
そうゆう所をわざと狙って描いてるように思えてならない。
歴史に対するロマンみたいなのを感じる。…気がする。…多分。

>>580
「昔はお世話になりました」と
年金を払ってやるようなキモチで購入すればいいのでは(笑

>クリエーターとして恥ずかしくないのかな？
しかし生きてる以上食わねばならん(笑
新しい作品だろうと再録だろうと売れるんだから
そら楽なほうを選ぶわ。人間だもん。

>571さん
結構作品読んだつもりですが、
ASUKA,June？掲載はあってもPF掲載はなかった気がします。
塩川さんが絵だけ杉浦さん路線なのかなあ。

？年ぶりに読みましたが
大昔は黒一色の印刷だったような気がします。
いつごろから色つきになったのか覚えている方いらっしゃいますか？

>>582
生きてる以上食わねばならん。

…深く、納得いたしました（笑）

「残酷な神が・・」が終わってどうなるかと思ったら「金星樹」の再録。
ほんとにヤバイな、無くなるとかなり悲しいんだが。

>>585
私も思った…　で、セレクトがわからない。
どうしてアレなんだろう。もっと古さをかんじさせないものも
あると思うんだけど。。。ＰＦで古かったらすごく致命的なかんじがするんだけど。。。

佐藤史生先生の「金星樹」私は良かった。
今、まったくの新人がデビュー作としてあれを出したのだと
したら、「す・すごい人が出てきた！」なんて思いそう。
私は、古さとか感じないけどな。

名香先生、今月号は絵が良かったと思います。
内容がのってくると絵も良くなるタイプ？

そういえば、色つきの雑誌になったのって、編集長が変わってからですよ。
2000年の5月号からかな？

私も佐藤さんのはよかったと思いました＞587
そういえば何か再掲載の原稿料って、全然よくないみたい。
坂田靖子のHPに何かかいてあったと思います。送料とトントンとか・・・。
多分。間違いだったらすいません。
でも原稿料の問題より新作じゃなくて旧作・・・というのは確かに思います。
ファンの要望に応えてってのはあるとしても。金星樹絶版だったし。

　確かに佐藤史生は好きだし「金星樹」は完成度高い。（というか佐藤史生の作品の完成度はこの頃から変わってない）
でも再録じゃあ新たな読者を掴めない。今市子か佐々木倫子を引っ張ってくるくらいの頑張りを希望。
坂田靖子の新連載でも可。（こういう古い読者が問題なのかも・・・）

あぼーん

>587さん
ありがとうございます〜。
ムラサキだったからまだいいんですが、
マゼンタやキミドリ色の印刷読むの嫌いなんです。
でも悪臭ただよってないだけPFのインクはいいのかな
（業界に疎いのでとんでもないこと書いてたらすみません）。

私も、色つき印刷ってあんまり馴染みません。
ただ、色つきのほうが作風にあっている作家さんっているような・・。
深いイミはないですけど、赤石先生や神坂先生、吉野先生は、色つきでも
違和感なく読んじゃっています。

個人的に、神坂先生の今のシリーズ、この先生の作品の中では一番好き。
ののさま、お蕾、２人ともなんともいえない魅力があって。
それに、なんとなく神坂先生のお身内の話のような気がするし、
あの時代に、あのテの家柄とか、社会活動（？）をした人を、身内に持たない身
としては、興味津津・・。なにより、神坂先生が、ノって描いてるカンジがして、
読んでて気持ちイイです。

>>591、592
同感

色つきってとにかく読みにくいよね。どの雑誌でも。

プチフラワー、昔大好きだったな。。。。

私は20代前半なので佐藤史生「金星樹」、再録で初めて読みました。
他の長編はみんな読んだことあったんですが。別に面白いとも思わず。
だけど今回読んだ「金星樹」は衝撃的で面白かったです。
レトロなタッチと不条理な展開が、今読んでもアバンギャルドで、
この人が世間で評価されてる理由が、やっと分かったとゆーか。

物理的に不可能なことを、おそまつな理論で語る安っぽいSFテイストが
半端じゃなくて逆に効果的に感じました。
黒田硫黄が作品の中に、あえてワザと、ちゃちなSFアイテムを取り入れて
キッチュな不条理漫画にしているのと近いものを感じました。
佐藤史生さんはワザとじゃなくて本気で描いてるのかもしれないけれど
凄いホント、面白かったです。
大雑把なくくりでゆうと岡田史子とか、かわかみじゅんこ、
みたいないわゆる前衛漫画も描く人だったんだなーと今更ながらに知りました。
（全然、上手い言葉で伝えられないのですが、とにかく面白かったです）

20代の方がおもしろい・・なんかうれしいです！
個人的に、佐藤史生先生の作風は、プチフラワーそのものって気がしているので。
前衛的でありながら、ひどくピュアな少女（悪い意味じゃないですよ）の
テイストがそこにあって、「そうそう、これなのよ。
なにも、大人の(成熟した）まんがって、Hシーンが出てくるまんがのこと
じゃあないのよ。いくつになったって、このテイストを味わいたい人っているのよ。」
とか思います。
「少女まんが」の核心がここにあるってかんじ。

昔のプチフラワーが良かったと思うのは、なんかそういった
少女まんがのテイストが色濃く漂っていたせいもあるかな。
なんかこれって、初期の手塚まんがにも見られた「少年」のテイストと
少し似ている気がします。

ところで、佐藤史生先生は、効果を考えての確信犯だとおもいます。(私は）

>>596
前衛的でありながら、ひどくピュアな少女のテイスト
佐藤史生先生はプチフラワーそのものって
めちゃめちゃ同感です〜。

佐藤先生は効果を考えての確信犯だったのですか。
今の時代だったら確実に確信犯だと思うんですが、昔の漫画だから
もしかして素かな？とかも思ったのですが。（笑）

PF雑誌カラー変更しようとしてるのは分かるんですが…。
目指してる方向性がイマイチ汲めないのですが…？

今までの24年組系列読者を完全に切って、
単純に売上部数をあげようと考えてるんなら、
赤石さん・さいとうさんより、もっと人気高い流行の作家さん呼べばよいのでは？
赤石さん・さいとうさんも固定FANはついてるんだと思うんだけど。
どうせ痛い漫画家載せるんなら、人気だけは絶頂、単行本は確実にハケまくり
ぐらいの漫画家さんの方が…（笑）どうせ、読まないし（笑）

>>598
赤石やさいとうは「痛い漫画家」とまで言われなきゃならんのでしょうか…
残神なき今、私がPFで一番楽しみにしてるのはアマクサなんだけど。

>>599
ＰＦの中ではやはり読むの辛いです。

>>599「痛い漫画家」すみません。適切な表現でなかったですね。
赤石さん・さいとうさんの漫画を楽しみにしてる方達も
たくさんいらっしゃるのに。
実は、あまりに失礼すぎるかなぁと思って、書き込む時迷ったのですが…。
今度から気をつけます。（反省）

私もテイストはズレているとは思うけど、
別にイタイとは思わないな…。
それなりにおもしろいから。
ただ、今までのＰＦを考えると、かなり
種類が違うのは事実。
それを責めるなら、やっぱ、その方針を出している編集部かな、
と思うよ。なにを目指してるのか、さっぱりわからない…

いや〜ずれてるって言うか痛すぎでしょ。
のたうち回っている漫画家っていうのが適切な表現ですよ。

赤石さんや、さいとうさんが世間一般では人気があることは知っていましたが。
PFを読んでるような人の中にもあの2人を面白とゆう人がいるとは…。
う〜ん。PF読者って以外と許容範囲広いですね（笑）
（ちなみに私はギブアップです）
PF気が付くと西炯子さんが載らなくなってるし…。

それでも私にとってはまだＰＦは他の雑誌より読めるのだ。
赤石もさいとうもそれなりに読めるしね

自分は諏訪さんが描く限り。PF買おうかと思ってます。

西炯子ってどこかにいったの？もうどうでもよくなりつつあったけど…。

雑誌の色って、編集者が変わるとこんなに変わるものなんですね〜
作品のひとつひとつは、それぞれの作家さんが作るけど
雑誌という、ひとつの「作品」を作るのは編集者なんですね。
前の編集長は、良くも悪くも話題になる人だったけど
彼の志向する雑誌を、愛していた人は多かったんですね。（退職残念）
今の編集長は、どうなんだろう？もう育ってしまっている作家を見るより
彼の選出する新人作家のタイプを見た方が、彼の志向するものがわかる気がする。
いのまたさんなんかイイとおもうけど、絵は地味だけど、デッサンとか
しっかりしてるから、うまくなりそう。内容も、なんでもないようだけど
なんか、『現代』の人間模様みたいものを、鋭くえぐってるように思う。
ななまきさんもイイ。絵がもっと洗練されてくれば、華やかさのある絵だから
雑誌がはえそう・・。
でもこの２人って、今の編集長が選出したんだっけ？

西先生のような、感性豊かで、どこかとんがった、いつの時代にも共通する
永遠の10代みたい人がでてこないかな〜

赤石路代さん、さいとうちほさん最初から読み飛ばしてたのですが。
このスレで読めないほどじゃないとゆう意見が割と出てたので、
読まず嫌いはいけないとチャレンジしてみました。
…が、3ページくらい読んでで脱落…。赤石さん、け、携帯？？電波塔は…？
読める人スゴい…。なぜ読める…？（笑）
PFの他の漫画もそんなに差があるほど名作ってわけでもないのだけど…。

ってゆうか諏訪漫画の服より、さいとうさんの現代の服の方が笑える…（笑）

いのまたさん、このスレだと割と評判良いんですね。
個人的には褒めるほどでもないかなぁと。
あの程度なら他のサブカル系漫画雑誌ならザラにいる才能かと。
前衛ぶってるけど、ぶってるだけで芯がない。
ああゆうスタイルの漫画で本物かける人が出てきたらなぁと
いのまたさん読むと欲求がでてきます。

このスレの住人文長すぎ！

>>611
語らせてあげなよ。あなた外から来たんでしょ？癇癪はみっともないよ。

ヨソのスレでも話題が出てたんで見てみた。さいとうちほさんの漫画の服。
…！！…エ、エキセントリック！

>>604
こちらの方こそ、ちょっと驚きました。
どの雑誌を選ぶかは、それぞれテイストの異なるものを求める際の
１選択肢でしかありませんよ。
世の中にマンガ誌はPFだけではありませんから。

さいとうさんと赤石さんが手放しでおもしろい、というわけでは
勿論ありませんが。

個人的には今までと違うテイストの漫画家さんを載せるんだったら、
他誌で打ち切りになった鈴木志保さんの「船を建てる」みたいのがいいな、なんて。
かわかみじゅんこさんとか、雁須磨子さんとか。
才能あるんだけど新しすぎて他誌の読者ではついてゆけないくらいの漫画家さん
を載せてほしいです（笑）（このメンバーじゃ偏りすぎですけど）

世の中にマンガ誌はPFだけじゃなけど、
でも、「船を建てる」とか良心的な作品を打ち切りにせず、
できそうなのはPFぐらいだと思うんですよね。
さいとうさんだったら他の雑誌でも載せられると思うんですよ。
PFマーケットでしか読めない作品が読みたいな、なんてちょっと思ったり…。

…しかし、今のPFには何も求めていません（笑）

新しすぎて ...って...
PFファンって痛いなァ。全部自分基準。
新しすぎ...ハハハハハ

かわかみじゅんこさんって、名前をここで何度か見たけど、読んだこと無いです。
どこで描いてる作家さんですか？コミックスは何を？

>>617
検索くらいしろよ…PF読者はバカか？と思われるぞ(笑
http://www.google.com/intl/ja/

プチフラワー読者って、反感買ってるんでしょーか？？
>>611とか>>616とか……>>618も？
読者でなさそうなひとたちが、わざわざレス読んで、わざわざ叩いてるあたり。
お高くとまってるように見えるのかな。＜プチフラワー読者
まあ、616とか618は、「痛いよな、バカだよな、もちろんオレモナー」って
やつかもしれないけど。

プチフラワー、読んでないけど、なくなるのは嫌だな。
非常に身勝手な意見なんだけど。

なくならないでしょう。多分。
あのテの本って、最初は会社の良心だったと思うけど、
今となっては、萩尾先生が小学館を代表する大御所あつかいされているように
なにか、会社のブランド品？になっているのではないでしょうか
それはそれで、なんか嫌だけど。
萩尾先生だって、大御所あつかいを苦笑いしてる気がするし（想像）。
手塚先生が、前にテレビで言っていたけど、まんがは文学になっちゃだめだ
いつだって、前衛で、むちゃくちゃやってなきゃ。ぼくは
今でもそのつもりでやってます。って。もう50歳は越えていらっしゃった頃だけど。
エライものだと感心しましたよ。
PFは、会社サイドがブランドだと勘違いしてるうちに、ばりばり前衛やってほしい
な。新人が育つのって時間かかるし。

なんかココ最近こんなひなびた（？）おばさんスレにも
夏厨の影がちらついてるな…。
まあ、若い読者もいるってことで喜ぶべきなのか…。

プチフラ、メッシュやってたころとか、まだラウールとかが若かった
ころとか大好きあった。
いまは、あかし…さんとかについていけましぇん。
読んだら面白いのかも知れないけど、読む気が。
さいとうさんのは、もうちょっとイケるんですが。
このスレ読んでると私と同じような意見がけっこう多いけど、
もう、我々は「客層」の本筋から大きくはずれているのかもしれないですよね。
あーあ、三十路だって少女漫画、読みたいんだけどな。

自分はアマクサのがまだ我慢できる。
小学○年生に載ってる漫画みたいで幼稚だし、アナクロだけど
ご愛嬌漫画って感じで、作者に対しそれほど悪い感じはしない。
アナスタは最初こそ絵がきれいだからいいか、とも思ったんだけど
なんかあざとい感じが鼻についてきた。
「カムイが思うに…」とかいうキメぜりふ（？）がとってつけたよう。
男キャラを萌えキャラのつもりで描いてると思うけどそれもかなり滑稽。
読んでるうちに不愉快になってくるのは私だけ？　（悪口なんでsage)

>>622
PFの対象年齢っていくつくらいなんでしょうね。
25〜35歳くらいって気がしなくもないけど…
赤石・さいとう両氏の作品の感じだと
高校生向けくらいにしようという計画でもあるのかな。

>>624
高校生あたりじゃないか、ターゲット層（ｗ
女子高生を主人公にした無理な設定の漫画を２本も
載せているあたり…

今までの客層は、萩尾、木原、名香先生で確保できるから、
もっと下の年代の客層を増やそうという考えかな・・？
でも、先生の名だけで買う人もいるだろうけど、雑誌そのものの
スタンスを気に入って買ってた人は、ひいちゃうかも。
結局、売れ行きはプラマイゼロなんじゃ・・。

PFの作家さんが日本の現役高校生が主人公のマンガ描いても、
高校生読者の心は掴めないかと…。
無理して今ドキの高校生とか描くよりは、古風でも作者の個性や才能を
生かした歴史モノとか描いた方がよっぽど現役高校生でも読めますって（ｗ
だいたい赤石さん・さいとうさんFANのメイン層でも
そんなに若くないですよね…？

同感！

萩尾さん服のセンスがムチャ古臭くないですか？？？
プチフラワー創刊から読んでましたが、読まなくなってもう１５年！！！？？
（もうそんなになるのかーーー）
感覚がもうかなり、、、、遅れてます（はあ）
いつまでもケータイもたないですませよーとする
私のよーな・・・

なんかあそこまでセンス古いと一回転してオサレな気もする（笑）
萩尾先生。むかし「完全犯罪」でストリートぱふぉーまんす、とかって
路上ライブやるシーンはすごすぎて直視できなかったけど。センスが。なんだか。

私も「完全犯罪」は・・・・
あと竹宮ケイコの＞れぼるーしょんとか、まいったな、でした。

服のセンスは、あれでイイと思う。
萩尾先生が、ご自分の好きなパターンを、描かれているので
かえって、ヘンな感じがない。読者になれあっているような、そんな感じが無いので
逆にすがすがしいと、私は思います。
それに、古い・・というより、ある種の流れというか、あのパターンの
服って、今、現実にもあると思います。
それを見て、やはり古いとかなんとか言う人はいるでしょうが、
そこは純粋に、好みの問題なんじゃないでしょうか。

ファッションは70年代ぽいのがリバイバルしたりしたから
一概に古い新しいは言い切れないよね。
やっぱり古いと感じるのは絵のタッチが原因じゃない？
ジーンズにTシャツみたいな定番スタイルでも
アバンギャルドなタッチの人が描くと今っぽく見える。
そういうものじゃないかな。

２４年組あたりの方々の服のセンスは勘弁してあげて
ください（汗
ファッションでなく作品で勝負！(＾＾；

服のセンスなら、ダントツでさいとうさんに一票（ｗ
さいとうさんは、かなり年配の方なんでしょうか？
でも、あのダサさが作風にマッチしていて、FANの方には良いのですかね？

絵が古いのに服だけ今風っていうのもなんだかだし
ある程度はいいのでは・・

同感

ただ萩尾先生の「残酷…」は話も古かったので苦しかった。
美少年が転落すると花のパリ−でカラダ売り売り…って、
なにかの冗談のようだった。でもなんだかそのあたりが
どうにもおかしいので全部揃えちまった…。馬車にひかれたら
カンペキだったのだがそうもいかなかったなぁ。

>>638
でも、あの手の虐待をうけた人って、そうなりがちだって話じゃない？
あんまり真実だとかえって冗談のように見えるのかもしれないけど。
アメリカでは、今、現実に起きている事なんじゃないかな？

あの話を、ジルベールと同じ土俵で語るのは、ちょっと苦しい。

>>638
パカッパカッ。
あ、馬だ！！ジェルミ逃げろ〜。

私高校生ですけど、萩尾望都目当てに買ってますよ。
萩尾望都って、若い読者層も多いと思うな。本当にすごいから。
連載終わった今、木原敏江目当てに買います。

>>629
萩尾望都は、センスいい人だと思うよ。
２４年組って、みんなセンスいい方だと思ってますが。
（今はともかく）昔のまんが見ると、みんな服すてき。かわいい。
確かに今の服はちょっとびっくりだけど、もうなれた。

>>641
>（今はともかく）昔のまんが見ると、みんな服すてき。
だからその（今はともかく）ってのが問題でスレタイトルの原因では。

「ファンシィダンス」がとにかく笑えます。
当時の流行最先端の服を着ているので。
80年代ファッションと言っても、
今リバイバルしてる80年代ファッションとは、少し違うから
ダサくて面白いです。

岡野玲子さんは「陰陽師」に出てくるエセ、コギャル用語がイタイ（ｗ
ネタなのにサムイ（藁

＞６４４
エセコギャル用語ってなんですか？「陰陽師」読んでいないので…。
「ちょー」とか、「かなりー」とかですか？
しかし岡野さんも一晩中自分の自慢話ばかりしているイタい人でしたなぁ…。

>>642マージョリーの服は結構かわいいと思うんだけど。だめ？

>>645
岡野さんって自分の自慢話ばっかりの人なんですか…？
それは、人間的にイタイですね…。

「残神」の舞台はヨーロッパだし、基本的にイアンとかの着てたのはじゅうぶん、「アリ」なんじゃないかと。
あ、洋服のセンスの話。

そんなにおかしいですか？洋服。神尾葉子とか若いはずなのに変だと思った
（気のせいではないと思う）あれで通用するんだから（残神だって）普通なんじゃ・・

私は変に今風のをイアンとかが着てたらげんなりするのであれが一番ですー。
品がいいじゃないですか？
しっかり描き込んであるから、生地の風合いとかまで想像出来て楽しいんです。

萩尾望都あたりになると、作品は一過性のものじゃない（この先何十年も再版されて読まれていく）から
作者も普遍的なデザインを着せるよう意識してるでしょうしね…
それこそ、ファンシィダンスのようにとんでもないことになってしまったらイヤ。
（あれはあれで当時が偲ばれて面白いんだけど）

逆にイアンが井上三太の「TOKYO　TRIBE2」みたいな日本の若者の着てたら爆笑。

萩尾さんは、オシャレ云々より、漫画の手法として、いかに服がキャラに
あってるかどうかだけを重視してるって感じなので。
いわゆる萩尾節の一つかと。（^^;　

どの先生も漫画描くときはとりあえず最新のファッション誌を資料に揃えるはず。
その上で作品の雰囲気と自分の作風にあった服をキャラに着せると思われ。
残神のふたりの主役の服は、お父さんのクローゼットから取り出してきたような
古風なトラッドがムードにあってたと思う。（設定も10年以上昔でしょうし）
ジェルミはややアイビー風（アメリカントラッド）が多かったのかな？
ニットのベストとかはあるかな〜と思ったけど…。
コンバース・クラシックのバッシューとかこだわり持って描いてたんじゃ？

>>635 さいとうちほはね〜…。
他の作品ウテナくらいしかしらないからよくわかんないんだけど…。
とりあえずあの瀬名とかいうキャラはすごい悪趣味っていう設定じゃないの？
（誰かそうだと言ってくれ！）
ヒロインのウエスト絞り込んだブレザーにルーズソックスも笑えたね。

なんかな〜萩尾先生のかく服が古い、新しいってのじゃなくて、なんか処理が
古いとは思うな〜ニットのマフラーとかに網目かいちゃったり、ジーンズの
ステッチの処理とか…ふつうのオーソドックスなラウンドネックのＴシャツでも
処理の仕方によってはカッコよく見えるのに。でも女のキャラの服！
あれはないよね。一昔前のローラ・アシュレーって感じ？

>>653
処理の仕方に古さを感じるというのは同意。
でもそれは若い人じゃないんだからしょうがないよ。
女性の服は…選択の幅が広いから完全に趣味に走ったんだろうね。
確かにいつの時代や？って感じではある。

ジェルミがボストンにいた時は極端なくらいのヤンキーファッションで
英国に来た途端にオイオイってくらいのトラッドファッションに変ってるのは
ちょっとやりすぎかと…。効果を考えてなんでしょうが、いくら何でも
あそこまでやると不自然…。萩尾さんは、そうゆう大袈裟な表現が古臭くて萎え。

>>655
そうかな？映画みたいな感じで好きだけど。私は。

>>652
瀬名とかゆうキャラはすごい悪趣味って設定

ナルホド！それなら納得できます（藁）
いくら私でもあんな服着て外出れないよってくらいダサい。
仮に、もしジャージに便所サンダルで近所のコンビにに行けても、
あんなカッコじゃコンビにも行けないちゅーに（^^;

>>656
萩尾さんのはそうゆう映画とか舞台みたいな抽象表現が
古臭いかな、なんて…思ったり…もしたりして…。

イチイチ、反論みたいな意見レスしてごめんなさいです。
たわごとなんで聞き流しといてください…（^^;

なんか今、いしかわじゅんと青池先生がバトル中ってホント？

違ってた。ゴメン

萩尾望都先生も諏訪緑先生のも、キャラクターが単純に着ている服とゆうよりは、
作品の衣装とゆう感じがします。
マージョリーが着てるフリフリの服は、精神病の美少女の衣装。
ナターシャが着ている野暮ったい服は、美しい妹とは対象的な醜女の衣装。

諏訪緑先生の作品で時代考証を無視したような服が出てくるのは、
歴史漫画とゆうより、ファンタジー漫画っぽいイメージになる効果があると
思います。どこまでが史実で、どこからがフィクションかが
解らなくなるような独特の作風に繋がってると思います。…たぶん…（ｗ

服とかはあまり気にならなかったな〜。
ファッションが重要な漫画ならともかく＞モデルものとか
大体流行最先端だと、ほんとその後読むと痛すぎるし…。

歴史ものだと話は違うけどね。私は歴史ものは結構好きなので、
正確じゃなくても現代的なセンスは持ち込んでほしくない方。
諏訪さんの帽子、ありゃないだろ、と思ってしらけてしまった。

サブカル系、オシャレ系漫画が流行最先端の服着てるのは当然だけど。
PF系の大先生方あのタッチでイマドキの服描かれたら
なぜか逆にイタくなりそうですね（藁）

だ、だれかやってみてくれ…！
渋谷にいそうなマージョリー！

萩尾先生の描く服は、作品の一部というのはいえるかもしれない。
そうかもしれませんね。
私はセンスってすべてに共通するものだと思います。
センス悪いと、あんなにいい漫画は描けないんじゃないかなーと。
>>50＞私は変に今風のをイアンとかが着てたらげんなりするのであれが一番ですー。
げんなり・・・するかも。

諏訪さんはキャラデザ自体が大昔のアニメか？？ってくらい（笑）
極端にデザイン化されてると思います。
初期の短編の頃はキャラのデザインのダサさも
絵本のような暖かい絵柄も、ワザとそうしてるんだと思ってました。
ヤボさを装ってるとゆうか…。
また、それがとても効果的だったので。
でも諏訪さんはどうやら素のようで…。長編以降のは…。…。

>>664
こずえ鈴のようなイメージかと。　原宿系ですが。
お人形さんのような可愛子ちゃんで、とびきりキュートな服を着こなす。
しかし、こずえ鈴は抜群のセンスなのに対し、
マージョリーは単に気のふれた頭のおかしい女の子の服なんで
根本的に違いますが…（笑）

赤石さんの手腕もナカナカかと。
現代の服は、制服しか出てない（おそらく）のに
絶対おかしいと思わせるとは…。
服のセンスの問題じゃなくて、ルーズソックスはいた女子高生が
やっぱり違和感あるんですよね。

去年イギリスに留学してたんですが、
萩尾先生の描く服装は(残神に限ってですが）
あってたと思います。
向こうは日本みたいに今年買った服は来年着れない
なんて事はないし・・。
オシャレじゃないぶん私はリアルさを感じました。

服装ネタが続いているので、私も意見など。
萩尾さんの場合は、絵のタッチから物語の世界観から、
すべて統合性があって違和感はないと思うのですが。
変に今風にしなきゃ、みたいな感覚がないため、ｷｬﾗにあった
衣装を着せているという感じで好感もてますけどねえ。
24年組で、イタタと個人的に思うのは、最近エッセイ漫画のみだけど
Ｔ宮Ｋ子さん。前のレスにも合ったけどなんとかレボリューションって
漫画にはひきました。チェッカーズのようなあの髪形、衣装…。
すでに80年代半ば頃だったはずだと思うのですが、
もともとの絵柄（とっても垢抜けない絵柄だと思う。スマソ）とあいまって
なんともいえぬものをかもしだしていた。
青池保子さんとかみたいな、もう「これはこの世界!これでいいのよ」みたいな
大御所の味わいならまだしも。って思ったなあ。
ていうか、個人的にＴ宮さんが好きでないだけかも知れない。
ファンの方すいません。

>>670
チェッカーズの全盛期は84〜87年ころにかけてでは？
確か主演映画が86年のはず。（曖昧な記憶ですまんが）
そうすると、
＞すでに80年代半ば頃だったはずだと思うのですが、
これは合っていることになるけど？

ま、それはそれとして当時、私も、もにょったが。

>>669
同感。私、ボストン在住ですがこのへんでは
夏の花柄の袖なしワンピースっとか結構定番なんですよね。
それかタンクトップに短パン。日本人から見たら全然オシャレじゃない

逆に連載開始時のジェルミのGFのファッションとか
「日本の可愛いファッション」って感じで
こっちの女のコはこんな格好しないよな〜とか思いながら読んでた。
（PFを日本書店で定期購読してたので）

６７０さんの話には基本的に同意なんだけど、いつか青池先生が
現代の日本物かいてたときは我が目をうたがったっす。
だってチョ−コクみたいな顔の人が今の日本でふつーの服きてたのよ。
紳士服の青木の広告写真の、顔だけ壁画にすげ変わったような。
それはそれは浮いていたのでございます…。

24年組の先生方は基本的に絵柄が古いので日本のイマドキの服は
絵柄にあわないですよね。

っつーか今の最先端が２〜３年後には笑える格好になってしまう
日本のファッションの移り変わりに無理してついてくこともないと思われ

竹宮先生の生徒の服装、かなり笑ったよ。
実際に接してる生徒の服装くらい
ちゃんと描きなよって思った・・・。

>>676
確かに。
フィクションで自分らしい世界を作ったとかならともかく
実際の若者を見て描いてるのにあれは痛い。
（それに自分に着せてる服。たぶんイケてるつもりと思われ）
でもファッション以上に私が引いてるのは、自分を女子学生より
若くかわいく描いていること。
絵柄が古いのでおばさん丸出しだからウソが見え見え。
「これ一人称漫画だから」なんて居直っていたけど
エッセイ漫画では山岸涼子みたい自画像を崩して描く人も多いぞ。

>>677
単に崩し絵が苦手な人だと思っていた。もともと年よりもうまくないし。
フェロモン出されるよりいいわ。特別に美化しているんでもないから。

>>677
私も自画像を女子学生よりかわいく描くのがイタイと思う。
確かに、写真とか美少年漫画描いてる割には案外キレイとか
言われてるようだが。
エッセイにでてくる他の人達と自分を描く時のタッチが違う。
一人称漫画だったら、自分を部細工に描くのが人間としての
マナーなのでは。ましてや、登場する人物がご本人のお知り合いなら
自分よりよく描くだろ。フツー。人間性疑うよ。

全然気にならなかったよ＞679
私はエッセイマンガでは、知り合いをソックリに書きすぎる方が
イヤだな。顔は「生徒Ａ」とかでもいいくらい。
竹宮恵子には興味あるけど、生徒には興味ないからっていうのもあるし、
一般の人を公的な印刷物にそれとわかる形で書くっていうのには
抵抗があるっていうのもある。だから、作者だけ目立っていても
気にならんのかも。。。「私ってもてるのよ」という内容で
美化してるなら気になったかもしれないけど。

名作招待席というのは・・・・。なんだかね。
ハッきりいってプチフラは終ったね。

いや、アレは「私って美人なのよ」とゆう内容で美化してる…
とまではいかないが、まずいっしょ（藁）
平気で自分を可愛く描くなよ…（藁）

エッセイの自画像もそうだが、それ以上に引くのは内容。
しょぼすぎ。
あの中途半端なオチのようなものは無い方が良いかと。
竹宮惠子さん、エッセイ漫画はド下手なんですね…。
いくら大御所先生とはいえ…あんなん没にしろよ！PF！

ｻｶﾞｯﾃﾙ

別に私は竹宮さんのエッセイも毎号楽しみにしているし、
名作もそれがきっかけで佐藤さんとか、森脇さんが
ＰＦにまた描いてくれればと思っているよ。
実際おもしろいしね。

竹宮さんはなんであんなに絵が下手にならはったなんでしょうね・・・

竹宮さんのエッセイは竹宮さんの人間性がかいま見えます。
自分を一番かわいく描いたり。
自分が生徒たちに一番影響力があると書いたり。

やはり天才はちょっと違う…。謙虚さが足りない。

>>686
竹宮さん、絵が下手になったんですか？
あんまり、気にしてないので気づきませんでした。

竹宮さんは最初から下手です。
ただ昔はもっと描き込んでいて線が多かったので
今よりうまく感じられるだけ。
中島らもも以前「竹宮恵子は絵が下品なので好きでないが
萩尾モトはいい」とかなんかのエッセイに書いてて、
禿同でした。私は下品、ていうかもろ同人エロっぽい絵柄だと思うけども。

まぁ、竹宮さんより絵が下手な漫画家さんは腐るほどいるから…。
個人的にはへた云々より、やっぱり絵柄が下品で嫌ですね。
あの淫靡な感じ（？）が竹宮さんの魅力なんだろうとは思いますが。

つーか前、連載してた「平安情瑠璃物語」（題名うろ覚え）でしたっけ？
なんじゃ、ありゃ？？今のエッセイより意味わからん。

平安情瑠璃よかったじゃ〜ん。
私は好きだった。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

早く氏ね！早く死ね！早く氏ね！迷惑！うざい！あんた迷惑！
ははははは！！！ひっきーだ？ﾖｲｼｮｫ!!ﾜｯｼｮｲ!!ﾊｧ!活!!大人にもなって､何打?ｻﾞｸ打?打ﾓﾓ?
ざけんじゃねぇ〜!!ﾊｧ!活!!我々はか
ぁぁぁぁぁぁつ!!ﾊｧ!
大人にモナーって少女漫蛾だｺﾞﾗｧ!!ﾊｧ!おい!ﾃﾞﾌﾞ!!ﾊｧ!!
ｶﾞﾁﾝｺ!ﾊｧ!ｶﾞﾁﾝｺ勝負だぜ!!ﾊｧ!!活!!着合い入れてみいやｺﾞﾗｧ!
お腹ﾌﾞｸﾌﾞｸしてんじゃねーｙｏ！俺は大和ﾀﾞ!!ﾜﾚﾜﾚﾊﾁｷｭｳｼﾞﾝﾀﾞ!!
お前らいい加減卒業しろや!!秋葉原のﾏﾆｱｯｸな店行ってんじゃﾈｪ!!ｺﾞﾗｧ!!
ﾊｧ!!勝つ!!我々は強い!!ﾊｧ!!店の中ｸｾｴんだよ!!ﾜﾗﾀ!!激ﾜﾗﾀ!!
（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ!!ﾜｼｬ!!ﾖｼｬ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ﾊｧ!ﾊｧ!Hehehe...
I`LL NEVER GIVEUP!! FUCK YOU!!ﾌｧｷｭｰ!!ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾝｳｫｰﾘｰ!!
ｳｫｰﾘｰ発見出来るかな??ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
お前等､最初に習ったのは｢オマエモナー｣だろ??ｹｹｹｹｹｹｹ......
モナーを大切に。モナー電力！！ハァ！！お魚加えた頭脳パン!!ｺｺｱ味!!
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モナーを大切に。モナー電力！！ハァ！！お魚加えた頭脳パン!!ｺｺｱ味!!
yurusanaizo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
煽り禁止！！！！！！！！！！！！

つーか！
まじで今日眠たくない連中はあげあげあげで自分の趣味ｽﾚアゲとかないと！
わしは寝るゾ

>>685
私もあなたに同感です。

　　　　　　　　　 ＿＿＿ミミ
　　　　　ミミミ /川川川＼ミミ　|
　　　　　ミミ〇川||/ ヽ|||||〇 ＼|゛／　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|川メ　 卅川 (( (　) ))゛　　／
　　　　　　　 （||　 ・　　・　||） 　//　 　＜　ふわふわぁ♪ てへてへ　ふぅん
　　　　　　　　　 ゝ" �X"ノ＿_/ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/⌒｀入ノ´ __ ）ノ　))　))
　　　　　__┌―┐__ 〃__ _|＿＿__
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　　 == ==└―┘== == == == == == =
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
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　　　　　┃　｜ |＼∧　ハ　|　　 ┃
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　　　　　┣--/ ノ--------┼-》-┫
　　　　　┃　《　＝　　　　　≦　｜┃
　　　　　　　　＼＿）　　　 （＿／

平安情瑠璃。一人よがりな同人エロ漫画にしか思えなかった（笑）

ああゆう作品は編集さんが「先生、次はエロでお願いします」とか言って
決まるのでしょうか？

sageの場所間違ってるよ
早く下げないと荒らしが来るよ
・・・ってもう遅いか
>>697

>>697
sageはメール欄にね。

編集側からのリクエストは「歴史物でよろしく」だったのでは。
ＰＦ、歴史物好きだからねえ（苦笑

>>698,>>699
う、うわぁ〜っ！！　(@δ@)　
sageの記入欄、間違えちゃったよ！荒らしがきてるってのに！
ごめんなさ〜い！

>>699
「歴史物でよろしく」っぽいですね。

名香先生は好きなのですが、今連載してるヤツの
あのナンセンスなファンタジー世界の設定は誰が決めたんでしょうか？

編集側からのリクエストは「女子高生くらいの女の子が主人公」かな？

↑名香智子の今のは、ひいきめに見ても失敗作かと・・・
名香作品にしては珍しくダサダサですなー。
おやじセンスあふれる作品といえましょう。

ほかが更にダサダサだから目立たないけどね(~~)?

>>702
「流行りのファンタジーはいかがでしょうか」とか？
ほら、この板のスレタイトルも、現実を忘れたいときには…だし（ｗ

昔のぶ〜けを懐かしむスレ見て悲しくなっちゃったよ。
ＰＦもあんなになってしまうのだろうか…

>>703　ほかが更にダサダサだから目立たない

同感です（笑）

>>704
PFよ…。名香智子に対してファンタジーなんかリクエストしないでほしい（ｗ）
一体どうやれば名香智子にあんな作品を描かせられるんだ？？
って思うくらい名香先生の個性を殺すような設定だと思う。

てゆーか普通、いくらマモリに入った雑誌でも名香智子にリクエストするのは
「次は、不倫を描いた大人のミステリーで」ぐらいが、せいぜいでしょう？

個人的には中村かなこがダメだった。
寸胴だし首は太いしなんか太ってるし、とにかく絵がダサすぎて
読む気が全く起こらなかった。
これだったら、さいとうちほと赤石路代のほうがまだずっとマシ。

話は悪くないんだけど、あまりに主人公が地味すぎたりする。。。
青年誌向きだよね＞中村かなこ

>>708
いや青年誌の女キャラは、もちっと出るとこ出て
引っ込むとこ引っ込んでないと・・・。

あ、ごめん。そうかも(^^;
アフタヌーンとか、そういう系統を考えてゆうてました

少女漫画家ってラブコメで鍛えられないと本当の実力がつかないのかな？
いい作品描けるベテラン漫画家さんて初期はラブコメかいてたから…。
などと勝手に推測する。

今のベテラン漫画家さんが初期の頃、ラブコメ描いてたのは、
単に時代的に、当時はラブコメ以外の作品を描かせてもらえる雑誌が
少なかったからかと…（笑）

プチフラワーの作家の絵柄が地味なので、少女漫画は明るく華やかな絵柄を
描ける実力を持った作家じゃないと持たないのかなと思った時があった。
地味でもいい作品描く人いるけど、萩尾望都さんとか、凄くいいラブコメ描くし、
ラブコメ、というかエンターティメント描けるくらいの実力を持った作家
のほうが、いいのかなと、プチフラワーを見てるとそう思う。全ての人に当て
はまるわけではないけど。

>>713
煽るつもりはないけど、意味わからん

>>713
どんなに良心的な、いい漫画を描いていても、
マニアにしか理解できないような地味でマニアックな作品
ばかり描いている人は需要が少ないので消えていくとゆうことでしょうか？
華やかでエンターテイメント性のある大衆向けの漫画も書ける人でないと
…ってことですかね？

萩尾望都さんとか、山岸涼子さんとか24年組辺りはエンターテイメント性と
アバンギャルドな部分を両方持ち合わせてないですか？

ちょっと関係ないのですが、以前に友達がNHKの番組で赤塚不二夫と
対談した時に「漫画はエンターテイメントだ」と言われたそうです。
例え、作者が描きたいと思う内容とは違っても、編集者に
こうゆう風に描けと言われたらその通りに描く。
それで多くの読者が面白いと思うのなら、それがプロってものだろ
と、口を酸っぱくして言っておりました。

PFを読んでいると何故かその言葉を思い出す…今日この頃（笑）

読者の年齢が中高生あたりのところで一番受けるのは
恋愛物だから、そういう雑誌に載っている時は
やはり恋愛物を要求されると思う。

同じように絵柄も華やかな方が、受けやすいと思う。

だけど読者年齢が上がってくると
華やかさだけじゃなく、中身も求めるようになってくる。
そのバランスが難しいのかも。

華やかなだけじゃダメだし、いくら中身がよくても
読む気の起こらない見栄えじゃだめだし・・

それに、漫画を卒業してしまう人も多いから
残念ながら読者数も少なくなってしまうしね。

・ストーリーもラブロマンスとは、かけ離れている
・絵柄も無骨で華やかさがない

こういった作品を少女漫画と呼べるかどうかとゆうことについて、
前編集長は「PFは少女漫画の最後の砦」とインタビューでコメントしてました。
個人的にはずっと、PFには最後の砦でいてほしかった…。

今のPFは負けイヌじゃ…ちぇっ（ぼそッ）　　(-ε-;)　

>>716
つまりは職人と芸術家の違いだな

恋愛物以外・・・がほとんど歴史物になっちゃってるところが
個人的には辛いです。もっと色々ありそうなのに。
その「色々」が描けそうな人がいなくなっちゃいましたしね。
（森脇真末味、岡野玲子、紫堂恭子、佐藤史生etc）

こういった歴史物にどれだけの需要があるのかちょっと疑問です。
波津さんのや、べんがら格子は好きなんですけど・・・。

恋愛でも、ちゃんと人間群像をかけるひとは、かつてはいた。
今の少女漫画は、恋愛というと、「いい男」とどのようにして
「相思相愛になるか」だけで面白みがない。
コメディにしても、中途半端。
ＰＦにできる、とも今は思わないけれどね。

PF読んでるくらいの年齢の人って、どんな恋愛漫画が面白いですか？
私（23歳）は、昔の内田春菊と卯月妙子（爆）が読んでて納得できます。
どちらも甘酸っぱいトキメキとかは程遠いけど。

中学校の頃は「小さな恋の物語」とか読めたのに、
今は、こんな男うざいよ！とか思えて読めません…。

>>722
安野モヨコ最高だなぁ(笑）。駄目？
ちゃんと読んでないけどララとか、もう、無理です。

どもども、マサヤです。
実家からただいま帰宅しました。少年漫画板では人気になっていてうれしい限りです。
そこで！僕のスレで800取った人！あなたが欲しい物をなんでもプレゼントしちゃいま〜す☆
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>>723
安野モヨコ。「ハッピーマニア」とか笑えますよね（笑）

PFで恋愛モノ載せるとしたら、
やっぱり奥様向けディープな不倫モノとかになっちゃうのかな？
それでも、やおい恋愛漫画とか載ってるよりはマシだな（笑）

恋愛というと、同性愛の方が受けそうなやな予感…。

>726
同性愛ってヤオイのこと？
それともレディコミ系のレズ漫画のことですか（汗）

なんか、下品なレスでごめんなさい…（^^;

そりゃもちろん決まってるでしょう。プチフラワー読めば一目瞭然。
プチフラワーでレズ漫画あるんですか？
すいません、クソレスで…。

PFってけっこう、や○いテイスト入った作品があるけど
PF読者ってそうゆうの喜ぶのでしょうか？
ちなみに私の周りのPF読みは皆、ダメ。

>>725
＞PFで恋愛モノ載せるとしたら、
＞やっぱり奥様向けディープな不倫モノとかになっちゃうのかな？

それじゃそこらへんにある普通のレディコミ誌とおんなじだよ〜 （´Д｀）

作家が同性愛（男）描いてるからねぇ…。好きな漫画家沢山いるけど、
またかぁと苦笑。芸術家には同性愛多いらしいし、仕方のないことなのかなぁ。

>>729
ＰＦがやおい物ばっかりになったら・・・多分もう買わないだろうなぁ。

>>730
あ、本当だ（笑）
普通のレディコミになっちゃいますね（^^;

>>731
芸術家には同性愛多いらしいし、仕方のないことなのかな。

って、え？え？それって漫画家さんに同性愛者（れず）が多いって
こと…？

>>722　年齢ではくくれんと思うが。。。
今読んでるのでおもしろい恋愛もの（または恋愛テイスト入ってるもの）は
「おまけの小林クン」（ララ）「ごくせん」（YOU)
終わってしまったが「どいつもこいつも」（メロディ）
「きみはペット」（FEEL YOUNG）　あとは「犬夜叉」（笑
参考になるか？　こんなん…　おもしろいのは、雑誌関係なくおもしろいよ。

読み応えがあるといえば、恋愛がどうじゃなく、ストーリーをしっかり書いてくれる人がいい。
ＰＦじゃなくても、池田さとみ、長岡良子、遠藤淑子、あたりがまとめて
載っている雑誌だったら、多分買うよ。
さらに現在の女性誌のラインナップにこだわらず、アフターヌーン増刊あたりの
「サトラレ」「蟲師」の作者を引っ張ってきてくれたら、間違いなく買うな。
「少女漫画」に、こだわりすぎてるんじゃないの？＞ＰＦ
さいとうちほなり、赤石路代あたりが叩かれ、
名香智子の連載のズレ具合が気になるのも、古い「少女漫画」を
現在に取り戻そうとしているからじゃない？

>>734
全然違います（笑）！女性漫画家で同性愛（ホモ）を描く人が多いということです。
でも仮に同性愛だとしても私はちっともかまいませんよ。面白い作品さえ描いてくれれば。

>>735
いろいろ教えて下さって、ありがとうございます(^^)
「どいつもこいつも」は私も大ファンです。ってゆーか、
雁須磨子は同人誌時代から、世の中にこんな天才がいるとは！？と思ってました。

「サトラレ」とかも、そうですね、PFに載ってても、
そんなに違和感ない気もしないですよね。
マグナム増刊とかって女性作家さんと男性作家さんが入り乱れて載ってて
青年誌とか女性誌とかそうゆう枠にそんなにキッチリ、
こだわってない所がいいな〜と。

>>689
亀レスですが…。竹宮恵子はちょっと笑えるものがありますね。
「風木」変態キャラのオンパレードで、はっきり言って悪趣味です。
竹宮恵子はエンターティメント系は面白いけど、繊細な漫画は無理です。
やおい好きには受けますよ。

私は竹宮惠子、全くダメ。
でも以前、知り合いに風木の大ファンの子がいて、
その子は丸尾末広（ガロ系・超絶エログロ漫画です）
も大好きだと言っていた…。
ちょっと怖い…(ﾟдﾟ；)

>>739
竹宮恵子の熱狂的なファンの友人がいて、厨房の頃から信じられないような
変態漫画描いてました。やおい命みたいな奴。

>>737
Kissだったかなんだかに「オバサンが若い女の子に変身する」って
鈴木裕美子の漫画が載っててあまりにあからさまだな、と思ったけど、
対象年齢をあげて、ストレートに描くとレディコミやOL系の漫画になっちゃう。
そうじゃない創作性をどこに求めるか、という点において、
ＰＦは焦点を絞りきれていないんだと思う。
大学生〜20代の女性の求める「少女漫画らしさ」って
回顧趣味なのか？　それとも歴史系なのか？って疑問に思うよ。

>>741　PFは焦点を絞りきれてないんだと思う。

同感です。私もそう思います。

とりあえず私がPFに求めているとゆうか、PFを買ってる理由とゆうのは、
他の雑誌では掲載できないようなアバンギャルドな作品が読めるからですね。
流行のジャンルとかけ離れていたり、一般受けは望めないような作品でも、
いい作品ならかまわず掲載してあるところ。（最近はそうでもないけど）
これが、他誌でも読めるような平凡な漫画しか載らなくなったら
もう買わないです。

萩尾望都オタクで「トーマの心臓」とか読み狂ってたんだけど、途中から絵柄が激変するんで不思議だった。
絵が上手い人は上達が激しいけど、初めは割と地味で、暗い感じだったけど途中から、花はふんだんに
描いてあるし、キャラはスマートになるし、後でエッセイ読んだら人気投票で最下位になって、連載の
継続が怪しくなって絵柄を変えたようなことを描いてあった。
華やかになったとはいえ、作品の質は全然変わらないし、反って作家にとっては良くなったと思う。
山岸涼子さんとか、初期は信じられないような絵柄だけど読み応えのある傑作を沢山描いている。
少女に受ける要素って結構、大事なんじゃないかなぁと思う。

私はさいとうちほさんのカラーは可憐で少女漫画らしいなとは思うけど
逆に読む気にならないですね。
中村かなこさんは地味だとか華やかだと結う前に、画力とゆうか、
センスがちょっとって感じで読む気にならなかったですね。

個人的には華やかなのよりは地味な方が好みですが、
でもやっぱり絵のセンスってのは漫画の最も重要な要素の一つですよね。

面白ければや○いでもなんでもイイと思っている
｢そこはかとない｣が好きな年寄り

うぇーん、かなすい。竹宮先生がたたかれとる。
じつば私も風木は苦手だったけれど「地球へ…」の
キース・アニアン編なんか泣けますよ。ＳＦじゃないの、
文学的センスの青春ものだよ。（こう書くと安いな）自分自身の
自由の象徴のような友人をあえて撃つ話なんだよ。
ぜひよんでほしいです。

>>746
エンターティメント的な作品は良かったですよ。「何とか館の３悪人」
とか、「スター！」とか、題名忘れたけど、気の弱い男がマフィアのボスに
なったのとか、「風木」でもセルジュのお父さんの話は印象に残ってます。

>>747
風木はまるっきりダメなんだけど、お父さんの話は感動したわ。
しかし、スター！とかっていつの作品だ…

泣く子も黙る70年代、セルジュのお父さんと、娼婦のお母さんとのラブストーリィ
ロマンチックでいいですよねぇ。

>>747　『椿館の三悪人』じゃなかったですか？

確か『ヴェレンツ物語』とか、『アンダルシア恋歌』とかと一緒の
シリーズで（「変奏曲」かな？）初めは音楽家達の物語だったん
だけど、マニアックすぎるモノはダメだってことで編集者から
途中で内容変更させられて描いたんですよ⇒『椿館の三悪人』
でも音楽家達の物語も、今読むと、全然マニアックじゃない（笑）

個人的に竹宮さん好みじゃないのですが（ごめんなさい）
内容変更させられたってのが印象的で題名覚えてました。

小学生の時に生まれて初めて読んだ漫画が
竹宮恵子の『イズァローン伝説』（題名自信ナシ）でした。
当時は面白いと思って読んだけど、
小学生心にどことなく下品な作品だと思ってました。

どこが下品だったか説明しろ言われても解らないのですが、
（たぶん、両性具有の主人公が、なまめかしく描いてあったのカナ？）
今となっては内容ではなく下品だった印象しか覚えてない（苦笑）

>>751
「風木」の冒頭シーンにSEXシーンを持ち出すくらいだから相当なもんです。
よく、当時の少女漫画で通ったと思う。
冒頭にSEXシーンといえば、映画の「ベティブルー」とか思い出すけど、
同性愛ではなかった。

「風木」の冒頭…あれのせいでいろいろ営業したけれどなかなかどこでも掲載されなかったって
有名な話だよね。でも好きか嫌いかはべつにしてすごい冒険だったと思う。
ただ、ティムポが描かれておらず愛撫している男の指だけだったため
この指はなんだ？と考え込んだのは子供の私でした。

あ、私も思った＞この指はなに？

ファラオの墓も今見るとかなり淫靡だよ。

私の世代的には冒頭SEXシーンは珍しくもなんともないし、
ハードなやおい描写も何も驚くようなことじゃないのですが、
「風木」は冒頭の3ページでリタイヤ。寒すぎ。
やおい描写とか、そうゆうことじゃなくって、
いや、そうゆうことも含めてかもしれないが一人よがりな感じが
寒かったんだと思う。

でも、あんなに大勢ファンがいるのだから、それに共感できる人も大勢いるのだ
ろうし、内容は世間で言うとおり、メロドラマの一級品なのだろうと思う。

何やら竹宮スレになってるが…（ｗ
といいつつ、>>755さん、独りよがりな感じは結構指摘されてますね。
痛い寒いといえばその通りだけど、それがあったから生まれた作品
だとも言えるわけで、これはもうどうしようもないつうか。

でもがいしゅつだが、PFで連載してた某浄瑠璃は寒さが全開だったな…。
物語を構築する前においしいシーンだけ描いた感じ。
ただやりまくってたという印象しかない。（おゲヒンでスマソ

某浄瑠璃と同様のサムさを感じたのは、
秋里和国『ジャズタンゴ』（題名うろ覚え…）。

実力派漫画家の駄作垂れ流しとゆう面で同様のものを感じる。
締め切りに間に合って、原稿料もらえればそれでイイヤ的な、
テキトーに作った感じがする。
でも、竹宮さんの方は単なる趣味かもしんない…（笑）

初めて読んだ頃は
佐藤さん、森脇さん、波津さん（昔は今より目が小さい絵柄だった）あたりの地味絵が普通で
萩尾さん、竹宮さんの絵柄ですでに「目が大きいなあ」と思ってました。
「りぼん」「少コミ」とか読んだことなかったからでしょうか（汗

森脇さん、好きな漫画家だけど、背景が全然描かれてないし、
なんか駄目だなと思った。

私の場合、絵の好みは、華やか・地味じゃなくて、画力とかセンスかも。

森脇さんは上手ですよね。佐藤さん・波津さんは、さすがにちょっと下手かな。

でも、絵だけで買うと損したりしますよね。冬野さほは絵に惹かれて
買ってちょっと失敗しました。
好きな絵は高野文子さん。昔の諏訪緑さん。（可愛い。）
PFの中で好感がもてるのは奈知未佐子さん。
倉多江美さんもちょっと前、一時期ビックリする程、
上手かったことがありますよね。
下村富美・塩川桐子・MAYZON辺りは絵が上手すぎて読む前から
きっと話はたいしたことないだろうトカ、思ってしまいました。

絵が上手いけど、話は面白くない人いますね。あと、上手いけど、
どうも華のない人とか。森脇さんは凄くセンスはいいし、絵が上手いんだけど
作品は丁寧に描いてないように感じた。

既出かもしれないけど秋里和国さん、「TOMOI」どうして同じ話をまた描いてる
のか理解できなかった。なんか興ざめだったですよ。

PFの作家さんて、時々、物凄い絵が上手い人も載ってたりするので、
絵のクオリティは平均すると他の雑誌に比べて割と高いんじゃないでしょうか。
でも大御所・ベテランさんが多いので、絵柄の古さは平均すると日本一かも…。

つーか、1978年の『金星樹』再録できる辺り。
今時、あんな絵柄のマンガ載ってて違和感ないのは、
日本中探してもPFくらいっしょ。

３５年組の秋里和国、伸たまき（後忘れました）以降にデビューした人で、
面白い漫画描ける人いるんですか？最近、ＰＨから遠ざかってるんで全然わかりません。
後、岡野玲子さん、佐藤史生さん、２４年組当たりのベテランの先生方以外はどうも
積極的に読む気がしないですよ。毛色が違うけど、フィールヤングとかの作家さんの方が
断然センスもいいし、面白いです。
ベテランの漫画家さん達ももうかなり年いってるだろうし、やっぱりこのスレットのタイトル
通りなんでしょうか。

>>763
金星樹、絵柄はさすがに違和感あったよ。
今の佐藤史生の絵に慣れてるせいかもしれないけど、古いと思った。
ストーリーはそれほど古く感じなかったけど。

>>764
おお！35年組って言葉初めて聞きましたよ。
35年組って他にどんなマンガ家さんがいるんでしょうか？

金星樹、以外と面白かったが、さすがに世界観は古かったかと。
今どき純粋なSFマンガ自体、ないでしょ。

>>766
昔、ぱふにインタビュー特集載ってましたが、なくしてしまいました。
間違ってたらごめんなさい！確か、岡野玲子さん、樹なつみさんとか、
いたような気がします。後は忘れました。

再録は文庫化のＰＲか原稿料節約のためかのどちらかでしょう。
そう思うと原稿料安い新人がやはり伸びていないと見た。
昔をふりかえるのもいいけれど佐藤先生森脇先生
新作かいていただけないかなぁ（涙）

とりあえず、諏訪緑は昭和34年生まれなんだけど、
その35年組とやらに入れちゃってもいいのかな（笑）

鳥図明児は？昭和33年生まれだけど（笑）

>>766
ほかには成田美名子、川原由美子、渡辺多恵子、
市東亮子、岡野玲子、明智抄東宮千子、樹なつみ、
秋本尚美、星崎真紀、川原泉愛田真夕美、遠藤淑子、
野間美由紀、麻生いずみ、佐々木潤子

これはぱふの特集に載った人たちです。

入らないでしょう>>770
見ればわかると思いますが、デビューがある一定のころの人たちです。
あしべゆうほなんかも多分24年組には入らないのと同じだと思いますが。

>>768,772
ありがとうございます！
川原泉さんもそうでしたか。他は名前は知ってるけどあまり普段、
読まないマンガ家さんばっかりかも。

少女漫画スレ見てると、他にも○年組って確か、
みかけたことありますね。（忘れましたが）
いろいろあるのですね。

>>773
一応どなたもまだ漫画を書かれていると思いますよ。
私はこの特集で遠藤さんを知って、この中では一番いまでも好きですね。

いや、ないはずだと思いますが>>774
24年組は、ベビーブームの年で、35年組も確かそうだったと思います。
私は自称以外で、それ以降「○○組」というのを聞いたことがありません。
一応、24年組も35年組も、漫画の１ムーブメントとして認められた（論じられた）
もので、774さんの言ってるのは、単に出身などを括ったものだと思いますが…
違うでしょうか？

心の底からどうでもいいけど、高河ゆんも確か自称「○年組」だったかと（笑）
何年だったか忘れましたが。

よくわかりませんが、とりあえず、がゆんは昭和40年生まれくらいじゃない？
て、ことは40年組…？

どじ様こと、木原さんはどうかな？
昔は大好きだったんだけどな・・・
天まであがれ・アンジェリク・まりとしんご・・・時代がかったものを
書かれてても、みずみずしい感性が大好き、いつも泣かされていたわ。

age

>>776-777
自称「ヘッドハンティング組」ですね。
私も読んだとき、ちょっとヒきました。

ヘッドハント組？って同〇あがりってことかい？

>>772
○○組って活躍してた時代じゃなくて生まれた年代でくくられてるの？
白線だけなんだけど、
７５年　坂田靖子
７６年　森川久美
７７年　成田美名子・猫十字社・高野まさこ
７８年　酒井美羽・かわみなみ
７９年　樹なつみ・ひかわきょうこ・高口里純・野間美由紀・秋元尚美
　　　　（確か谷池恵美子もこの辺でデビュー。）
８０年　佐々木倫子・明智抄・星崎真紀
８１年　河惣益巳・山内直美
８２年　日渡早紀・なかじ有紀・玖保キリコ・わかつきめぐみ・星野架名・牧あけみ
８３年　清水玲子・川原泉・山口美由紀・我孫子三和・森次矢尋
８４年　神谷悠・本橋馨子
８５年　岡野史佳・那州雪絵・遠藤淑子

遠藤淑子が１番デビューが遅かったんでそれに合わせてみました。

>>779
私も数年前までの木原さんには泣かされっぱなしでした。
なんでここまで切ない話を描くんだろうと思っていたけど、
今の木原さんはどうしたんだろう・・・。
あの頃の切れ味が見受けられない気がします。
絵柄の変化はよく言われるけど、それだけではないと思う。
木原さんが載っているから買おう！と言うまでの気持ちに
させてくれなくなった・・・。
またああいう作品を発表して欲しいと願っています。

35年組というのは初耳だったが、そのメンツを見ると
同期に出世した人が多い、という以上の意味はなさそう。

googleで「３５年組」で検索したら、ぱふの３５年組特集の号しか
引っ掛からなかったよ。
漫画の感想や評論をupしてるサイトではあんまり使われてない感じ。
２４年組に比べたら、漫画読みにもそれほど一般的な言葉じゃないかもね。

説明不足すみません。
上のほうで「PFは絵柄が地味で恋愛ものが少ないから
若い読者向きじゃない」ってあったのに対して
少年誌読んでた者は地味絵柄入りやすかったと思いまして書きました。
そんなに漫画詳しくなかったので
若い頃は絵柄の古さや画力は気にしていませんでした。

782のレスの後半の作家はどうも、今一つ魅力が弱い気がするんだけど…。

782で挙げられているラインナップの中で、
人気・実力ともに24年組に引けをとらないと言ってもいいと思えるものは
坂田靖子さん・川原泉さんかな。

後は個人的に、何気にちょっといい作品描いてるな、と思うのが玖保キリコ。
「バケツでごはん」とか。

華やかな絵柄や設定だと同人ぽい、薄っぺらいという印象。
堅実な作風だと古臭い、高年齢向きという感じで盛り上がらない…。
新しさを感じさせつつ幅広い層に受けるような作品は出てこないものか？
低迷状態になって長いけどまだまだ打開の方向が見えてこない…。

これはPFだけじゃなく今の少女漫画界全体が抱えてるジレンマでしょう。
世の中全体がもう少し景気が良くなって世相が明るくなれば
漫画界にもまた新しい展開があるのでは、と儚い希望を抱いています。
今のPFはとにかく現状キープということで精一杯なのでは？

24年組以降は、漫画のジャンルがあまりにも多様化されてしまい
雑誌の数も増え、デビューする人間も増えたし、
年をとってからデビューする人も昔に比べて増えたので
24年組の頃のように、同じ年に生まれたの才能のある人達が、
同ジャンルで同期デビューとゆうのはめったにないことだと思います。

例え、同じ年代に生まれてもデビュー時期もバラバラ、ジャンルもバラバラ
で、もう○年組とゆーふうに、一つの枠に括ることが難しいと思います。

ちなみに、川原泉さんが35年組だそうですが、生まれが昭和35年前後なだけなら…
●高野文子　　32年　●杉浦日向子　33年　●内田春菊　　34年
（ちなみにPF出身なら　諏訪　緑　　34年）

高河ゆん（笑）と同じ昭和40年生まれ前後なら
●岡崎京子　38年　●須藤真澄　39年　●西原理恵子39年
（ちなみにPF出身なら　西炯子　41年）　　　　　　　　　　　　　　　

てゆーか、私が例にあげた漫画家さんもちょっと偏ってしまった気が…。（^^;

35年組は782さんがあげてくれたように白癬の人が多いみたいだね。
いわゆるメロディ組か？（ｗ
40年以降の人たちになるとやっぱがぜん同人臭がしてくるような…。
でもその世代でもすでに30代半ばなんだよね。
諏訪緑とかまだ若い感じだけどずいぶん上手くなってきたよね〜
なんて言ってる我々PF読者はやっぱり時代感覚ずれてんのかのぅ…。　

諏訪さんは大好きだし、上手いと思うけど、でも若い…ですか？（ｗ
1959年生まれなら、今42歳くらいなはず…（汗
内田春菊と同じ年なら若いとは思えないのですが（ｗ
そりゃ、24年組に比べれば一回り若いかもしれませんが。

PF、とりあえず方向転換しようとしてることだけはわかるのだけど。
いきなりの赤石・さいとう両氏の連載は飛躍しすぎ。
せめて、もう少し近い所から徐々に変わっていけば良いものを…。
（どの方向へ向かおうとしてるのかは別として）

極端にゆーと、
PFはメイン読者層を、今までの30、40代くらいのおばさん達から、
急に高校生、大学生くらいに変えようとしている感じカナ？
せめて20代OL向け漫画くらいにしとけばいいのに。

うーん、夢見るおばさんたちも自由になる金が無くなって、
マンガどころじゃないってことかな。日本の不景気。。。

赤石・さいとう　じゃあそこまで年齢層は落ちないよ。

赤石・さいとうさん の場合、年代だけじゃなくて、
少女漫画としての種類も違うと思う。
（とゆうか、年代はどうでもいい。むしろ、重要なのはこっち）

ちなみに、赤石・さいとうさんのファン層はズバリ何歳くらいでしょう？

赤石さん or さいとうさんファンの方で、どちらかを読むために
PF買い始めた方。おいくつですか？よろしければ教えて下さい。

編集関係(or出版関係）のかた？。
歳にこだわって市場調査するのは無意味っすよ。
たとえオバ厨でも、読みたいと思えば雑誌買いますよ。

>>799
おお！同感。

漫画は年令じゃない。面白いモノは年令関係なくも面白い。
だって私、PF創刊号からずっと読んでるけど、
年令はPFとほぼ一緒（笑）幼稚園に入る前から見てたもん。
OLになった今でもまだ買い続けてる。

>>801
年齢に関係なく読む人もいるし、そうでない人もいる。
言うまでもないことだけど、特定の年齢層に強く訴える種の面白さ、
というのもあるんだよ。

>>802
特定の年齢層に強く訴える種の面白さ、特に若年層に訴える面白さというのは
多くの場合、一過性の面白さでもあるような気がする。
児童書とかもそうだけど、そのときの流行りものとかじゃなくて
長く読み継がれるようなものは大人が読んでも十分面白いものが多い。
漫画に時代を超えた面白さを求めるのは難しいけど、
PFの読者の多くはそういう作品を求めているってことじゃないかなあ。

子供の頃、すごく面白いと思って夢中で読んで、コレは傑作漫画だと
思ってたのに、大人になってから読んだら、ただのヘタレ漫画で
つまらなかったっての、あります。いかにもって感じの流行を狙った漫画とか。

でも、子供の頃、単なるエンターテイメントとして読んで面白かった漫画が、
高校生ぐらいになって読み返したら、
ああ、こんなストーリーだったんだって解って違った感動や面白さがあって
もっと年とってから読んだら、セリフとか、こんなに深い作品だったのかって
また新たな発見がある、そんな漫画も以外と多い。ずっと、面白い。

さいとう・赤石が若い人にウケルならプチコミとか辺りに留まってると思う。
しかしＰＦではさすがに浮いてしまうのも事実。それでも編集は２人を受け入れた。
その背景には多分だけどメロディや少女帝国の年齢層高め少女マンガの参入がある
と思う。今までのように１人試合ではいかない訳だし。
できるであろう試みはとりあえずやってみてるんじゃないかなぁ。
同じ作家を起用し続けても大幅な部数アップには続かないし。
ＰＦが重い腰を上げずにはいられない状況まで追い込まれてるって言うか。

追い込まれたから、今までと違うテイストの漫画家を
取り入れるとゆうのはよく解ります。
しかし、それが、さいとう・赤石であることに疑問が残ります。

今までと違うジャンルの漫画を載せるとゆうのは面白い試みだと思うのですが、
さいとう・赤石の場合、ジャンルが違うとゆうよりも
レベルが違うことに違和感があります。ジャンルが違うだけなら
PFでたとえ浮いていても、こんなに非難の声があがらないはず。

勿論、さいとう・赤石もエンターテイメントとして多くのファンがいるし
漫画家として長期にわたっての活躍はベテラン作家として誰もが認める
ところだと思います。
けれど、ストーリーテーラーとしての魅力・作品の芸術性・普遍性においては
今までのPF作家達と実力に開きがあり過ぎると思います。

クオリティはそのままで落とさず、違うテイストの漫画を載せるのなら
PFに大賛成なのですが。さいとう・赤石が対象年齢が低いっ低いって
いってるけど、低いのは対象年齢ではなく漫画としてのクオリティかと。

「さいとう・赤石」中身がないという批判も…。
私も期待感ゼロですね。

８０５です。
８０６さんの意見に賛成です。
でもその通りだからこそ、ある種のタチの悪さを感じます。
ハードルを下げる事ができない為、新人や外からの作家を受け入れにくく
（限定しすぎるとも言える）進化の袋小路に陥っているカンジ。
クオリティを追求したからこそ、こういう個性を持てたのは確かなんだけど
商業性・作品の勢いもＰＦなりにバランスよく求めるべきだったのかも。
今までの路線をそれなりに楽しんでいた読者が今さらエラそうに言う事じゃ
ないかもしれないけど・・・。

>>806
ではあなたがPFの編集者だとして、誰を呼んできますか？
自分の趣味で選ぶのではなくて。

試行錯誤を後づけで批判するのは簡単だけど、
ではどうすべき、の具体論がなければ。

>>809
実は具体的な作家名を例に挙げようと思ったのですが
文が長くなりすぎると思って遠慮したのです（笑）言葉足らずですみません。
では遠慮なく…（笑）

・マイナーでなく知名度のあるベテラン作家
・30、40代より下の世代の固定ファンがついてる
・今、単行本がちゃんと売れている
以上、赤石・さいとうと同じコンセプトで2人挙げるなら

●『天才柳沢教授』の山下和美
●『動物のお医者さん』の佐々木倫子

（理由）赤石・さいとうでは全く新しい読者層が出来ても、
逆に今までの読者は離れていってしまうので。飛躍しすぎない程度で。
（ちなみに私はあまり好みではないです。上記のコンセプトも）

更に調子にのって自分の趣味だけで赤石・さいとうの変わりに選ぶなら

・PF作家さんより少し若い世代の才能ある作家さん
・昔で言うところの文学少女が読んでそうな暗い感じの漫画
（PFってちょっとそうゆう感じしませんか？ｗ）
とゆうコンセプトで
●西原理恵子の『晴れた日は学校を休んで』みたいな暗いやつ
●安野モヨコの『脂肪とゆう服をきて』みたいな暗いやつ

そして、ナゼかギャグ4コマには、くらたま（だっけ？）の
『オスならなんでも』（だっけ？）みたいの（笑）
個人的には売れてなくてもマイナーでも面白いモンは面白いから
好きなのですが。
さすがに、これ以上はあまりにもPFとかけ離れてしまうので、自制。

西原は好きだけど、「西原みたいなやつ」は
お腹いっぱいなのでイヤ〜ン。

事情があって（藁）某誌を買ってみたんだが。
いまどきの少女漫画ってヤツは…！
なんつーか、さいとう・赤石も同様なんだけど
特殊な属性を持った女子高生がヒーローぶってる
感じのマンガが多く、しかも設定だのストーリーだのに
無理がありまくりで、萎え萎え〜。

ＰＦ一誌がどうこうつう問題でもないような気がしてきた。

>>810 それ見て思うのですが彼女達は青年誌に引っ張られていきましたよね。
プチフラワーはそれと逆にモーニングやビックコミック系から男性漫画家を
引っ張ってきても良いのでは？ビックコミック系なら同じ出版社ということでこねもあるし。

青年誌からというなら、黒田硫黄なんかどうでしょう。
今アフタヌーンに「茄子」を連載してますが、いい意味で
盛り上がら無い感じが、PF購買層に受けそうだと思うんですが。
スピリッツIKKIでも連載持ってるんで、小学官がらみでいけない事も
ないと思うし。
あと、「神童」のさそうあきら。
他の作品はちょっと暗すぎたり、青年誌向け過ぎたりなところあるん
ですが、「神童」はすごく正統派なつくりで女性が読んで面白い作品
だと思うんですよ。だから、このノリで描く作品ならPFに合いそうな
気がして。

>>814
う、うおぉぉぉぉおー！！
黒田硫黄！！！
青年漫画だけどPFに載っててもそれ程、違和感ないと思う、
絵柄だって、いのまたゆうこ と似よーなもんじゃん（笑）

PFスレで黒田硫黄の名前が見れるとは…。とゆうか、さすがPFスレとゆーか。

>>814
黒田硫黄。賛成です（ｗ）
時折、神憑ったような作品描く人ですよね。

＞810
西原理恵子・安野モヨコなら、さいとう・赤石よりも単行本、売れますしね。
でも、PFから連載の依頼がきても、西原・安野が断るに10000点。

>>817
安野の将来潰す恐れあり。

始めて来た人、ここ見てスレより

931 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/24(金) 15:19

現在、AM3:00-PM7:00の間は384KB以上、PM7:00-AM3:00の間は256KB以上の
スレッドは閲覧できません。
通常のスレッドは900番台で引越しでかまいませんが、
長文の多いスレッドは早めに（ファイルサイズが250KBあたりで）
引っ越したほうが吉です。レスが進んだら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998420567の場合
　　　　　　key番号＝998420567をつかって検索
　　　　　　>998420567.dat 23-Aug-2001 17:16 23k←※
右端がファイルサイズです。この場合23KB。

●「このスレッド大きすぎます。」が出た場合。
ツールを使って読むか倉庫逝き→html化されるまで待ちましょう。
継続スレッドを立てた場合は、昼間に閲覧可能なうちに
前スレッドに誘導リンクを書いておいてください。

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というわけで長文の多いこのスレはすでに夜になると開けません。
早めに新スレを立てたほうが言いかと思われますが
スレ題などこのままで２にしてよろしいでしょうか。みなさま？

おお？そんなわけで、夜読めなかったのですねー。
スレタイトルは、どうでしょう・・・？
でもこのちょっと煽り的タイトルがここまでスレ伸ばしたともいえるし、
私はこのままでも、どっちでもかまいません。

以前ＰＦスレ立てたことあります。少々レスついて、消えたもんだ・・・

>820 そーねー。
もうちょっと前向きな方がいいんじゃとも思ってたんだけど
このタイトルがレス伸ばしたともいえるかも…。

では…というわけで少し早いけど２です。

◆◇絶望的！？プチフラワー part2◇◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998809633

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