槙村さとるの現在

槙村、「まみあな〜」から「おいしい関係」まで結構好きで
初版を探しに古本屋通いづめた事も。でも今のは何か解り辛くて
もう駄目。
何でイキナリここまで読者側を無視した描き方してんだろ。
何が原因？

変なオヤヂと結婚した為。

あんな男と対談させた編集者、責任とれよ
（本人のリクエストだったらしいが）

まずイマジン最低。ていうかおいしい関係も途中から嫌だったが。
説教臭い！うるさい！

YYで連載してるバレエものが最悪。

>>5
同じダンス物でも
ダンシング・ゼネレーション＆ＮＹバードは面白かったのにね。

誰と結婚したの？

キム・ミョンガン

誰それ？

検索すれ

>9
http://www2.odn.ne.jp/~cae28790/manga/data/ketuen.html

もともと線が荒い人だったけど、
今のは絵も話も「ザツ」って感じ。
唇オバケみたいなアップもあるしさ〜。
>>6の頃を懐かしむよ。ほんとに。

学者ですか。
宗教関係かと思ってました、、、

ごめん、居間人は好きだ…。
あれは、描いている本人も描いているうちに
答えを見つけているような感じがあって、それほど説教臭く感じない。
（ただ、セラピー的な感じはあるけど）
でも、今描いてるのは両方とも「結論先にありき」な雰囲気が漂ってるんだよね。
登場人物も、あらかじめ役割の決められたコマって感じで全然生きていない。
何だろう、頭でっかちな感じがする。

今月のダンスマンガで非常にきしょい絵があった。
片足でくるくる回る場面ででっかいコマだったんだけど顔の書き方がすごく嫌。
変なんだよう、とにかく。
あんなに絵が変になるなんて思わなかったよー。
あとタイトル､言いにくくて困るんです。
ドウ、ダ、ダンス？

ドゥ・ダ・ダンシンの総集編の載ったYYのぶっといのは返本の山でした

確かに最近の作品ウザイけど、まだマンガという形でやっている
ことで目をつぶれる。もともと槇村さとるのマンガは説教臭い
マンガだと思っているので（半熟革命のころから感じていた）
もう今更気にならん。しか〜し、あのエッセイだの対談だのは
い〜や〜だ〜！！　漫画家なんだから、感じたことはマンガで
表現してよ〜。

本当に絵、ひどいよね。

>>14
同意。イマジンはそれなりに面白い。
ラストはダメダメだし、かなり頭でっかちで回りくどいけど、
あそこまで真正面から主観を描いたことは価値があると思う。
作者が主人公と自分をすり替えて結論を飛躍させたみたいな感じで、全体としてひどく歪んでるけどね。
あそこから槙村さとるの何かがどうしようもなく腐り始めたのは明らか。

どうしてここ最近、この人のかくマンガの主人公は
嫌なヤツばっかりなんでしょうか。
それでいて恋愛の結末はヒジョーに主人公に有利な古典的結末。
最近の主人公達って、ある意味悪役なんじゃ・・・。

百恵はいい子すぎて書きにくかったとおっしゃっていたなぁ。
同じ作者の言葉で「ファルーカ」の樹里がいい子すぎ、ってのは
共感できたけど、百恵は……いい子なんでしょうか……ねェ。
育ちのいい子の避け難い欠点「無神経」だけを最大拡大したキャラとしか思えない。

かと言って、「悪い子」が魅力的な訳でもなし。本当にどうしたんだこの人。

>>16
「略してデラヤン」？ そーなんだ？
こんなベタ設定の漫画の総集編に需要があるのか？とは思ってたけど。

こんにちは。最近料理の出てくるマンガが読むのが好きで、
この間とうとう「おいしい関係」の文庫を買ってしまいました。
その後どうしても続きが気になって、近くの古本屋までダッシュして
残りの分をＹＹコミックスを買ってきたんですが・・・・。
・・・・何なの！！これはーっっ！！（怒）
話が段々変になってるじゃないですか〜〜っっ！！（泣）
最初の頃は割と好きだった百恵が、最後に来て嫌いになってしまった。
その代わり、何考えてるのかよく分からない蓮見が
最後までずぅーっと気になっちゃったよ・・・。
あれは後々可奈子と続くという風に考えちゃって良いわけ？
とてもくっつくとは思えんのだが・・・・。長くてゴメン。

２３です。
コーフンしながら打ってたせいか、
自分の書いた文章がちょっと変になってしまいました。
ハハ・・・・すみません。
だってあんまりな話の進め方＆終わり方だったもんで。
現在と関係ない話題で失礼しました。

あのまんまレディスコミック調な絵柄が受け付けられない・・・。

鯛子のキャラはなんか受け入れられない。
ベテランダンサー（大島？だっけ？）の嫉妬、あの程度は
許容範囲内だと思うけどな人間的に。
実際あんなキャラ居たらいっぺん痛い目みてホシイと思うもん。

昴スバル（スピリッツ）とネタかぶってるのもなー。インパクトで負けてる･･･
とうちゃんと鉄子は好きだ―。

「愛のアランフェス」は絵は雑で話も強引だけど勢いがあって良い。

鯛子も相手の男も（名前さえおぼえてない・・・・トホホ）全然共感できない。
こんな登場人物の作品が巻頭だと情けなさ炸裂で悲しくなるよ

>>26
昴スバル（スピリッツ）の方が面白くて絵もきれいだと思う。

なんか、おいしい関係の途中あたりから説教くさくなったよね。
コミックスの8巻、9巻あたりまではすごく好きだったのになぁ。

＞23
＞最初の頃は割と好きだった百恵が、最後に来て嫌いになってしまった。
私と同じ。
なんか百恵が悟ったようになっちゃってから嫌いになった。（料亭で働いて帰ってきてからかな）
最初は可愛かったのに。

お嬢さまの居直りって感じですごく嫌だった＞百恵

最近の主人公、自分の好き嫌いばっかり主張するのがウザい。
「そんな織田さんキライ」なんて言葉が切り札になってる……
子供……っていうか厨房……。

「ヤダヤダ、あーいうのはわけわかんない。」
ってのもあったな。オマエのがわかんないよ、ってな。

鯛子って名前が狙いすぎてるようで嫌。

おいしい…でもダンシンでも主人公が生理的嫌悪感を
あらわにしてる人にこそ共感してしまう。
主人公、嫌とかダメとか思う前に生い立ちの違いを考えて
くれたらなあ。
いい家族に恵まれ愛されてそだったのは努力じゃなく運。

共感する所が無い。
何でだろ・・気持ちばっかり丁寧にかいてるけどこっちの気持ちがのらない。
同じダンスマンガだったらたしかに昴の方が面白く読める。
槙村さとるってもう自分の殻から出る気がないね。
自分の中で確立してるから教祖様みたいに説教たれてるんじゃないか？

槙村さとるって昔からセルフパロディみたいな作品で描き逃げて
お茶を濁す仕事も多かったけど、今の連載は酷すぎる。
新しいものが何もない。時代に迎合することすら出来てない。
本当に、頑なな殻の中って感じだ・・・

しかしそういう作家がいつまでも巻頭や表紙を飾る時代ってとこが一番鬱。

大御所だし、｢槙村さとる」の名前だけで買う人がいるだろうしね。

読者をも巻き込んだ、精神病理の世界。。

本当に作者が百恵はいい子と思っていたなら、かなり末期的・・・。
いや、いい子だから描き難くてあんななっちゃったのか？
どちらにしろ、かなこさんより百恵を選んだ織田は、
所詮それだけの男だよ、あんたは・・・と言いたくなります。

私もおいしい関係の途中までは百恵のことすきだったよ。
でも途中から本当にむかついてきた。イイコって・・・。
槙村さとる、本当に百恵のこと、そうおもってんの？
んじゃ、バイキンマンだって、正義の味方じゃん。

ちょっとは倉持先生の冒険心を見習ってほしいですわ。

反発くらうかもしれないけど、槙村さとると風俗の女性との対談が
あって。

槙村「どうしてその職業についたの？」
対談相手「この仕事が好きだから。」
槙村「・・そうよね、好きだから職業になったんだよね。」
うんうん、その職業がすきだから、そこで働いてるんだよね。
あー修行がたりんって感じでぼやく槙村。

↑っていうのがあって、なんか？？？？状態だった。
理解のあるようにみせたいのかな？うすっぺらく感じちゃったん
だよね、槙村。作品に幻滅していたせいかもしれないけど。

確かにあの対談は「分かってるふり」が多い感じ・・・
キム・ミョンガンとの対談は相性バッチリだった気もするけど。（笑
よく読むと、結構生返事してる。
そういう気まずい空気感をそのまま残して原稿起こす
ライター（編集？）もどうかとは思うけど。

というか、今ごろ「捨てる技術」っていうのは、どういうことさ。
吃驚したよ。

age

すみません。場違いとは思いましたが質問させてください。

10年以上前なのですが別マに掲載された槙村氏の
「夏へ連れて行って」(多分合っている筈)と言う作品を
覚えている方いらっしゃいませんか？
確か避暑地でお嬢様が出てきたような覚えがあるのですが
全く違うかもしれません。

雑誌で見て気に入ってしばらくコミックスをチェックしていたのですが
その後漫画から離れてしまいました。それでも今でも気になっています。
どこかのコミックスに収録されていますか？
内容を覚えている方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

後書き風のエッセイマンガみたいのよく載せてるよね。あれが大嫌い。
フランスにいったとかどこどこにいったとか書いてるやつ。何かのやつで
「ボディコンはあれは娼婦の格好だからむこうの人は着ないんです」みたいな
こと念押ししてたやつあって。「最悪、このおばさん」と思ったのを覚えている。
自己批判の足りない俗物が自慢話してるようにしか見えないんだよな。

>>46
「避暑地でお嬢様」っぽい作品だと、「彼女が笑顔に着替えたら」
というのがあったけど、全然違うかも……
（モデルの女の子が田舎の海辺のペンションで働く話）

コミックス一覧のページみつけたけど、それらしいのは見当たらず。
収録されてないのかもしれませんね。
www5a.biglobe.ne.jp/~erin/satoru-2.htm

「おいしい関係」織田が加奈子と上手くいってくれればまだ救われたのに。
結局百恵とくっついちゃって、純粋さ（無神経と同意）は素晴らしいって感じで厭だった。

私は「純粋さは素晴らしい」っていうより、
「お育ちの良さは素晴らしい」ってなふうに受け取れた。
あの終わり方って、
　両親から存分に愛された女性は、当然彼と幸せになれます。
　それとは反対に、親からの愛情に恵まれなかった女性は、
　男性と幸せな家庭を築くのには向いてないです。諦めましょう。
という何だか嫌な結論に達したような気がする……。
結局、育ちの良さにはどうがんばってもかなわないっていうか。
加奈子さんがせめて蓮見氏とうまくいってくれてたらなあ。
今のダンス物の連載が、結局同じ結論に達しそうで怖い。

どうでもいいけど、この人のつけるタイトルって紙一重っつーか落差激しいね。
マーガレット時代はヘタレなタイトルも一種の味に見えないでもなかったけど、
「おいしい関係」はちと萎えた。
今のはタイトルのわりにダンスものらしくないし……昔の自分の作品読んでくでー。

＞結局、育ちの良さにはどうがんばってもかなわないっていうか。

この人の最近の作品は、この傾向が著しいですね。
今のダンスものの主人公も「わたしは家族や回りの人に愛されて育った」と
いうところが本人のプライドの拠り所でしょ。
ライバル（？）のプリマは反対に荒んだ愛情環境で育った人。
こういう人を「癒して」あげれるのは愛情を受けてきちんと育った人だけなんですよーって
主張がすごく不愉快。

>>48さん
レスありがとうございます。やはりコミックスには収録されていないのですね。
残念です。

すこし訂正します。
10年前ではなく、15年以上....20年近く前の話でした。
覚えているわけがありませんね。すみませんでした。

暖かい家庭が心の傷を癒す、というテーマ自体は悪くない。
実際「おいしい関係」でも震災で家族を失った女性シェフが
お母さんのコロッケの味を再現して立ち直る、っていうエピソード
に関しては百恵の無神経さもさほど気にならなかったし。
でも可奈子さんの描き方はサイテー。
織田と百恵がくっつくのは本当に納得いかない。
個人的好みだが、織田が最後にはシェフとしての百恵を認めつつも、
恋人としては選ばない、みたいなのだったら良かったなぁ。
仕事とプライベートは別、っていうか。
それだとNYバードの神崎先生と愛子になってしまうか……？

百恵って神田うのみたくみえる。別に神田うのがきらいとかじゃないけど
うののテレビでやっている無神経な芸風をそのまま持ち込んで恋愛（片思い）
されたんじゃ、片思いされてる男性の恋人はヒキツルと思う。

>>53
全然なんの役にも立たない情報なのですが。
別冊マーガレット1979年9月号に掲載された作品のようですね。
www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1497/bma/bma79.html
他の掲載作品は、カバ丸、由似へ、いらかの波、セッチシリーズ……。
な、なつかしの名作たちが。

ここにきて、私と同じ考え方の人がたくさんいることがわかりました
可奈子さんの描き方がものすごく不満でした
はじめの頃は自分の生い立ちと闘いながら切り開いてきた
たくましい本当にいいキャラだったのに
どんどん意地悪な壊れたキャラに変わっていってしまって
百恵にとって都合のいい展開で・・・
織田と百恵の恋愛描写には違和感がありました
>>54さんの言うとおり、「シェフとしては認めつつも恋人には
選ばないだったらよかった」と思います

２３で書き込みした者です。あれからずいぶん冷静になりましたが
やっぱり不快感が消えない・・・・。どうしたら良いんでしょう？
ミッキー（この呼び方もむかついたな・・・）が出て来た時は
そんなには気にならなかった。まあ、お嬢様初めての挫折？って感じで。
私が嫌だと思ったのは、「可奈子さん織田さんと上手く言ってないの！？
なら私、取るよ！！」みたいなセリフが出た時。
まーそりゃ恋愛に遠慮も何もないけどさー、良い子ちゃん（？）な筈の主人公が、
あんなあからさまに言うかい！？あっぱれだ！百恵！槙村センセ！！
読んでてひっくり返ったよ（笑）。でも、もしこれを小学生の時に読んでたら、
百恵の方を応援してしまうのかも知れない。可奈子の方に共感してしまうのは
自分が大人になっちゃったせいなのかなー・・・なーんて思ったりもして。
私も織田は可奈子さんを選んで、百恵にはいい師匠としての関係という形で
終わらせて欲しかったったっス。百恵はそのまま薫とアムールやっていれば宜しいがな。
おそらく蓮見と可奈子はこの後もそう簡単に上手くは行かないでしょう。
でも上手くいって欲しい。じゃないと、私、織田＆百恵を素直に祝福出来ないよ・・・。

５８＞の文、

× 終わらせて欲しかったったっス。

○ 終わらせて欲しかったっス。

打ち間違い・・・。スマヌ。

鯛子ってなんだよ、いや名前なんだけどさ
かわいい子供によりによって魚の名前つけるか〜？
おまえはサザエさんの親戚筋か！

なんていうか、漫画家ならちゃんと漫画を描いて、
その中で自分の主張を展開してもらいたい。
最近のはウザい主張ばっか目立って、漫画としては全然面白くない。
全部同じキャラで設定だけ変えた焼き直しっぽい感じがする。
とりあえずストーリーだけでも面白かったら、
ウザイ主張もまだ我慢できると思うんだけど。
昔は来月号が楽しみになるような漫画を描いてたのにね。

良く見る設定。
親が死んだのがトラウマ。
親が死んだのが自分のせいだと思っている。
そのせいで元はいい子なのにグレてたり踊れなくなってたりする。

>>62
使い古された話ってよっぽと何か魅力的なものを盛り込まないと
はあー？？って感じになりますね。

なんで、百恵って途中からあんな変なムカツクキャラになったんですか
ね。作者、何かあったのかな。

＞可奈子の方に共感してしまうのは
＞自分が大人になっちゃったせいなのかなー
でもこれは、なかよしとかりぼんみたいな低年齢層向けの雑誌に
載っていたマンガじゃなくて、とりあえずそこを卒業した
ちょっと年上のお姉さん達が読む雑誌（というコンセプトだった
はずだ、Ｙ・Ｙ）に連載されていたマンガだったんだから、
大人が共感できないような主人公を描いたのは
失敗といえるんじゃない？
低年齢層向けの安易な物語展開を、ちょっと複雑な（ていうか、
ちょっと大人な？）キャラ設定でやってみました、って感じ。
でも何にも生まれなかったね、そこからは。
というより、槙村さとるが少女誌を出てヤング誌に描いた
意義ってどこにあるのかな、ってちょいと疑問。

さすがに少女誌ではもう描けないだろう。
昔週刊マーガレットで連載していた頃のを読んだ時も
「話はともかくとして、絵が大人向けだよなー」って思ったもん。
ヤング誌で描くのなら、いつも脇役にしているような年上キャラを
主人公としてストーリーを作れば良いのだ。

藤本さんだっけ？マンガ評論家の。あの人も評価しすぎかもね・・・

育ちのいい人間の悪意なき無神経さを描ききった傑作と思えば
見られる。
でもさ、織田氏とモモエって共通点がない。
不自然すぎるカップル。片方は子供だし片方は包容力ないし、
喧嘩ばっかりしててウザそう。

百恵と織田がいい感じのカットを初期に描いちゃったから
その方向でまとめたいと思ったらしいけど、
だったら可奈子をヤバく描いてる暇に二人をぶつければいいのにね……。
後半の可奈子の不安定ぶりは、作品の主題に関係ないのに
ミッチリ描かれてて、読んでて怖い思いをしただけだ。

”親に愛されて育った子は云々”は、最近若者が大きな事件を起す度にカウンセラーの人達が主張している。
だから全然新鮮味も個性も感じられない。それとも、コーラスのもんでんあきこ（以前、同じ様な主張をしたマンガがあった。それは面白かったけど）のパクリか？
イマジンの新バージョン、私はみのりって子が一番嫌い！！
お姉ちゃんのベッドで勝手にきしょい彼氏とＨするか？普通・・・。

>>70
私もそれ思った！　自由なんじゃなくって、そりゃ単にずうずうしいだけ。
しかも今月号ではねーちゃんのお金をアテにしてる。
なんだそりゃ。
何故、ねーちゃんの生き方がいかんの？
なんで妹の生き方が「正しい」の？
その人が自分の責任で選んだことを、一つの方向から決めつけるように
「善い」「悪い」を語っているようで、超気持ち悪い！
しかも、とってつけたような「エディの恋人」
なにあれ？　カレシには才能があるって言いたいわけ？うすっぺらーい！

私、YYに移る前のマーガレットコミックス、多分、ほとんど持ってるけど、
ヤフオクにまとめて出そうかと思ったくらい、がっくり来た！

書き忘れ。
そんで1番気色悪い！と思ったのが、その「カレシを持ち上げる」ところ。
あんな「一流っぽい」けど、無責任な１購買者（ユーザー）に
「それ、いいわね」って言われれば、それで才能って保証されるもんなの？
ずっと才能勝負の人気商売でやってきた人がそんな安易な展開するの？
この人のマンガのある部分のご都合主義さ（恋愛面ではなく、商売やビジネスに関わるところ）
がイヤだったんだけど、それは市場を感じさせない世間知らずさが出していたものだったんだ、と
思った。（例えば、売れるはずのないビジネス展開なのに「あたしゃ、コレがいいんだよ」と
こだわるユーザーがあらわれるなど）
そういう白々しさが、読者に伝わっちゃうんだよね。。。

ご都合主義ならご都合主義でいいんだよ。
王家の紋章や快感フレーズぐらい、トッピな作品つくってくれ！
セコセコセコセコ、ウダウダウダウダ、プラス説教というか自分だけは
わかってる世界をつくんないでほしいよ

>>71-72 そう思う。私が姉だったら、あんな妹いやだな〜（笑）。
さんざん「自由」だ「夢」だ青臭いこと盾に好き勝手
やることだけは一人前で、「お金」みたいな現実の厳しさは
人に助けてもらおうなんて、甘すぎる。
しかもねーちゃんがコツコツ貯金したお金だろう、今はともかく
かつては結婚を夢見てたねーちゃんの、その夢のための虎の子だろう？
自分の夢のためだったら、人の夢はどうでも良いってか？

夢に向かって頑張る人間を描くにしても、描写が中途半端すぎて
腹が立つんだよね。もう槇村思想うざすぎ。
初めて言うけど、逝ってよし、だな。

槙村作品の登場人物では、いわゆる屈折シテナイ普通の性格の人物は
出てこないみたいだね・・・
普通の性格のイイ子として描いてても、何かしらツッコミ入れたく
なっちゃうよ、多分槙村さんの主義・主張が登場人物に練り込まれて
描かれてるカラだと思うのだが、重いしウザさ感倍増を感じる。

”おいしい〜”はほんとに展開がちぐはぐで一貫性のなさが気になったね。
”いまじん”のが嫌い。でも最後によーへいと別れたからまだましだったね。あの男好かん。

漫画かきなんてきつい肉体労働なのに、
あんな同じような、うんざりしてくるもんばっか、
なんでかきつづけるのかな？

もう一生働かなくていいくらいは、
印税はいってるよね？
なら、もうかいてほしくない。。
そんなことまで、時々おもっちゃう。
だって、期待してもがっかりし続けるだけなんだもん。。

ほんとだね。
あんな同じ物描いてたら、読者が飽きる前に
自分が飽きてこないのかなあ？

イマジンのよーへいの幼なじみはよかったよ。
後は最悪。

絵がとにかくひどい。雑で見ていられない。
アシスタント、３人もいるはずなのに。
社員アシスタント３人をコンスタントに拘束してるお金を捻出するために
月２本の連載を抱えて本人のキャパを超えてるなら、本末転倒もいいところだ。

悟りを開く主人公が嫌だ。
百恵も家出してぐだぐだ悩んだ据えに開眼するんだけど
そのあとがきしょいくらい「すげぇいい子」になっていくんだよね。
やだやだ、迷いの無い人間なんて。

鯛子、「鯛や平目の舞い踊り」からつけたのか？

昔から槙村サンって「アゴどっしりで首太い」
タイプの絵柄だとは思ってたけど、
最近はますますひどい！
バレリーナの首があんなに太っといはずがないってば・・。

イマジンの美津子にもおいしい関係の千代ばあにも
金は出さないパトロンみたいのがいて、それがみんなヤ業のボスとか政治経済界の大物。
そういう人間が美津子や千代に「惚れてる」（げげ）ことで
「すごい女」みたいに描くのがすごく嫌だった。
自民党の議員かよー。
所詮槙村さとるにとっての女の風格なんてそんなもんかい。

変な対談してる暇があったらちゃんとした絵を描いて下さい。

槙村さとるの場合は、以前はちゃんとストーリーがきっちりしていたと思う。
でも、このごろでは主人公や周りの登場人物の内面ばっかりかいて、それが
どうも独り善がりっぽいところが、なんか違和感あるんだよね。

>>83
そうだね、たくましすぎ……
最近の若い子って本当に骨格細いから、ここらで一度身体のデッサンを
勉強し直して軌道修正した方がいいと思う。
「骨のある身体」を描けることは貴重だと思うので、その実力は粗末にしないでほしい。

鯛子って名前にコンプレックスあったけど、お父さんが
最高の魚の名前を最愛の娘につけたんだ、と言ったので
うれしかった。今では誇りに思ってる。
とかいうエピソードあったりして。

「私の大事なことって、そういうこと・・・」と
諭しモードに移行する訳ですね。

古いネタだけど、今やってるいまじんでアメリカから水を売りに来たおっさんの話。
日本通の人があんな接待で喜ぶと思うのかな？
私は日本人だけど、パラパラやモー娘。なんてすぐに消えるだろう一時の流行モノを日本の文化だなんて思われたくないな。
結局ああいうのを出して、作者も若者の流行に理解があるのよという所を見せたかったのかな？
大体、この人昔から流行の職業（バンドマンとかシェフとか）を作品に取り入れてたもんね。
今もフリーターが堅気のＯＬを非難してるし・・・。そうやって流行を追いかけるのが”自立したオンナ”の描くマンガなのかいな？

今月号のコーラスの柱に
「エッセイの連載を始めます」と書いてあった。
自分のＨＰはほったらかしのくせに　コーラスのＨＰはやるんだね(w
結局は金かい。
自分の信者に囲まれて、勝手に教祖になってな。
あんたの言ってることとやってること、矛盾だらけじゃん。

ごめん、ちょっと腹がたったから書いてみた。
本人は見ないだろーけど、ブレーンは絶対見てるよね、ココ。

>>91
どうでしょ・・・立って10日と経ってないしー。
つかブレーンって誰？
編集？ アシ？ キム・ミョンガン？（藁

＞＞１
もうだれも槇村先生に意見出来る人がいないんじゃないですか？編集者とかもほとんど年下だろうし、
ずっと第一線で活躍してきた槇村先生に漫画のことで意見できるひとって想像できます？

意見したって教祖様なんだからきく耳持ってないって。

sage

自分で昔の作品読んでも、何か胸に響くことはないのかなあ。
特筆してどれがいいってこともないけど、パワフルな佳作をいっぱい描いた人なのに。
昔からメンタル面を描くと暴走しやすいとこはあったけど、
長年描いてきて、そんな癖を自力で制御する術は身についてこなかったんだろうか。

つーか旦那、あの語りでサゲ○ンですかい？

この人って、最近西村しのぶの影響入っている
と思うんだけど・・・。気のせい？
扉絵とか予告カットとかのキメ絵のポーズとかさ・・・。

あの悪評高い対談のときに西村しのぶのファンだって書いてたしね

西村しのぶの対談の時にはびっくりしました。
美人っていってたよね。西村しのぶのこと。性格美人ということかな？
もう、わかんないよ！

そりゃホステスサイドとしてはお客さまを誉めないわけにはいかないでしょ。

でも容姿については触れないようにするって手もあったと思う。
以前、岩館真理子と吉本ばななの対談読んだときも、
「吉本さんは本当に清楚な美しい人で」とかなんとかあって、
どこがじゃーって思ったけど、相手が女なら美人と誉めるみたいな
そんな決まりでもあるのかなぁ？

西村しのぶのマネは絵柄的にムリなんだからやめといた方がいい。
だいたい、さとるっていつもその時の流行とかを意識してるけど、
ほかのマンガ家に比べたら絵はけっしておしゃれじゃないと思います。
ストーリーでもってる感じだったのに、最近のアレじゃあね・・。
早く気が付いて自己規制してほしい！

うん、絵柄は絶対オシャレ系じゃないよね。むしろ泥臭い。
それをきちんと読ませるストーリーを書いていたのに…
基本的に説教臭かったけど、最近のアレは説教と言うより
思想だね。全共闘世代のオヤジとかを彷彿とさせるよ。

＞103
まぁ、その時代（＞全共闘世代）の生まれだったからね。
エッセイ読むと結構大変な半生だったみたいだし。

千代ばあって何歳なんだろう？
戦争に息子を奪われた、といって軍服姿の写真を見ているから、敗戦当時は
どう考えても30代半ば以上。話の舞台が1995年以降だから少なくとも80代半ば、
たぶん90歳はいってる。その割に元気、というだけならいいけど、
政財界の実力者やらが千代ばあにタメ口きいてたよね。
現に実力を振るっている人は60〜70代、せいぜい80代半ばじゃないかと
思うけど、その世代の人が10歳以上年上の相手にタメ口きくもんだろうか。

>>105
ああ、なんかよくわからんと思ったことある。
一種のドリームキャラだと思うので、もにょるぐらいなら追究したくないと思って読み流し。
結果、多峰さんと同じぐらいの存在感しか感じなくなったけど……
千代ばあの予言、ハッタリの割に外れすぎてるし。
（百恵がコックになれないとか、薫と組んだら共倒れだとか。一度読み返して萎えた）

結局百恵の設定で活きたのは、千代ばあを裏切るほどの「白紙の才能」「天性のセンス」
じゃなくて、「いざとなったら開店資金が安易に出てくるぐらいのお嬢」だけのような。
おかげで最後の方の千代ばあ、ないがしろだったな。一人だけ漫画漫画なキャラになっちゃって。

>>105
単に作者が20年前の感覚のままでいるだけでしょう。

槙村さとるの感覚は今の世間とずれてるよね。
とっても気の利いたこと書いてるようで全然違うって言うか・・
一体どこを目指しているんだろうね。
自立した女？

この人って昔から、伝えたいことがあるから描くんじゃなくて、
漫画を描きたいから描くって感じ。
それがヤング誌に移ってから、ないテーマを絞り出して深い作品に
仕上げようとしてるみたいで……そのためにはキャラクターの性格を
歪めなきゃしょうがないの！って居直ってる感じで……

うまく言えないけど、痛々しい上、下卑てる感じがする。

今やってる「イマジン」では私も時々ヘンー！と思う。
「何かあった時のために貯金しておく」って悪いことなのか？
それをあてにする人間のほうが悪いような気が。
作者はみのりのこと１００％オッケーで描いてるんだろか。
それとも今後みのりにもガツン！とくらわす場面が出てくるのだろか。
それなら納得できるんだけど。

確かにパトロンみたいのがいるの違和感あった。
たまーにしか出てこなくて，登場させる意味がわかんなかったし。
あれって「自立したイイ女」にハクをつけるためだけだったのかな。

>>110
>それとも今後みのりにもガツン！とくらわす場面が出てくるのだろか
ないでしょうねえ…
それを描ける人なら、おいしい関係（というか百恵）も
あんなヘボイ終わり方しなかったと思う

｢自立したイイ女」に、パトロンって必要なのかな。
その辺の世界観がよくわかりません。

壁にブチ当たると誰かが手を貸してくれ、
遂には永遠の補佐役であろう織田を手に入れてしまった百恵は
一生自立できないんでしょうね。

百恵って結局高いところから見てるんだよね。
お金持ちで(倒産してもおじさん敏腕弁護士なのでやっぱ金持ちに変わりない）
理解者に恵まれて（すぐ自信なくすけど周りがフォロー）
そんな奴に説教されたくないね。
ミキさんやカナコさんのほうがよっぽど好きだよ。
ところでなぜカナコさんをあそこまで恐ろしい女みたいに書いたんだよ。
あて馬的効果なのかなあ,だとしたらゆるせん。

何かあった時のためにとコツコツ貯めたお金を批判しときながら
それを貸してくれとはこれ如何に！？
説明してー槙村センセーよぉー

ささいなことながら、百恵の母がずっとおじさんちにご厄介になってる神経がわからなかったり……
「お嬢」だから、どんなにうまく人の間で立ち回れても（あのおばちゃんと仲良くやったり）
一定レベルの生活は保証されてないと生きられない、というのは現実的な姿だとは思うけど、
一生あの家にいるんでしょーか……今時。
百恵が元の生活を取り戻すほど稼ぐかっていうと、パートナーの織田が
もう派手な商売嫌がってるみたいだから、ないだろうし。

うちと状況が似てるせいか、かなりもにょるの……
「金持ちと再婚」でもいいから、もう少し自分で人生選んでほしいなと。

「半熟革命」結構好きだったな、、、、、

おいしい関係、前のイマジンは好きだった。今のイマジン始まって掲載誌買って、
次は買わずにコミックスになるのを待った。今後の展開に期待しようと思った
んだけど、先はなさそうだなぁ。くらもち氏に続いてわたしの好きな漫画家さんを
読まなくなるのか。（くらもちふさこは絵柄が紡木たく化した時点で読まなく
なった）美津子さんの生き方は好きなんだけど、今のイマジンはどうも好きに
なれない。設定に無理がありすぎ。どうせなら続編イマジンのほうがまだ
よかった。

やっぱりあのライバルの摂食障害は、
単なる「主人公不戦勝」の方便だったのか？

　主人公が「ヤダヤダ、わけわかんない」とか言ってる間に、
　イライラを募らせていたライバルがついに自滅、失踪。
　タナボタ式に主人公に仕事や男が転がり込む。
　その後、ライバルは勝手に立ち直りの道を見つけて
　勝手に帰ってくる。

極論すると、「おいしい関係」ってこーゆー話×２回だと思うけど、
それを今回の連載でも繰り返すのだろうか……？
主人公がライバルたちの「癒し」に関わるわけでもなんでもなく、
単に失脚のオコボレにあずかるだけだとしたら、
ライバルたちの心の闇をなんであれほど執拗に描く必要が？

心に傷を負って育った女性が立ち直る姿を
テーマにしたいのかもしれないけど、
それなら、そういう女性を主人公にすればいいわけだし。

＞主人公がライバルたちの「癒し」に関わるわけでもなんでもなく、
＞単に失脚のオコボレにあずかるだけだとしたら、
＞ライバルたちの心の闇をなんであれほど執拗に描く必要が？

おっしゃるとおりです。
でもさー、私の好きなライバルキャラがあんなバカ女に手を差し伸べられて
立ち直らせてもらうのか…と思うともっと腹が立つのでこのままでいい、
とか考えてる私は逝ってよし？

この人の漫画って、パトロン的人物が出てくるのも気になるんだけど
なんでいつもいつも、主人公が好きになる男は「沢山経験を積んでて
半端に悟ってる」タイプ（←作者は「半端に悟ってる」とは思ってない
んだろうけど）ばっかしなの？　つうか、そういう鼻持ちならん男が
作者のタイプってことなのか……鬱

しかし今月のバレエ漫画、ライバルキャラの母ちゃん怖すぎ。

>>120 いっしょに逝きましょう。。

タナボタ主人公より、摂食障害になってでも、全てを犠牲にしてでも、
自分の才能でトップにいるライバルの方が全然魅力的ですよね。
一条ゆかりの作品なら絶対ライバルの方が主人公だぞ。
…つか、こーゆ人は一条先生の作品だけ読んでいればいいんですね
そうですね…わしも連れていってくれ>>120、122

>>122、123
ありがとう、共に逝こうか…（涙）

あはは、なんかカワイイ＞＞120,122,123
逝ってらっしゃ〜い。

カナコさんとか摂食障害とかを主人公にしたほうがおもろいとおもう。
だって、槙村本人のキャラってどーみてもそっちでしょ。
エッセイとか見た感じだと。

でもそーゆー自傷癖タイプを主人公にしても
つまらなかったし・・・・＞「お天気予報」「ラブ・アディクション」他
類型的なんだよね、人物造形が。

面白かったな・・・ジロさんや花ちゃんのときはさ・・。

そーいや、百恵ってハナさんタイプだよね。
でも、田舎から出てきた素朴でバイタリティ溢れるという設定の
ハナさんと、お嬢様百恵が同じタイプなのは如何なものか。

槙村さとるって、そんなにすごい人生を歩んできたんですか？
チョコっとでいいからおしえてください。

エッセイ出してるよ。「イマジン・ノート」っての。
ソレを読んでみましょう。

・・買う気しない。＞イマジン・ノート

>>130
お母さんが蒸発しちゃって、10代前半の頃から家事切り盛りしてたそう。
その中で漫画を描き続けて高校生デビュー、会社勤めしながら執筆活動、
以後専業化。そこそこの売れ線を守り続けて今に至る。
デビュー前後には漫画のアシスタントもこなしていた。

……って感じだっけ？「イマジン・ノート」は読んでないんだけど。
対談で、アシ先から練る時間削って家にごはん作りに行ったとか行ってたね。
父も弟もメシぐらい自分でしないってのは、漫画反対されてたのかな。

なんか変だ。

×ごはん作りに行ったとか行ってた
○ごはん作りに帰ってたとか言ってた

お母さんがいなくなってからが、大変だった様。
それこそ「イマジン」の美津子さんとダブる経歴。

1さん、133さん
ありがとうございます。
なんか、もっと内田春菊ばりのすごい人生を想像していた・・っす。
一条ゆかりが家事してたというのと、あんまり変わらない気がする。

「内田春菊ばりのすごい人生」
…って部分もありました。お父さんは実の父でしたが。
お母さんって駆け落ちしたんじゃなかったっけ？
イマジンノートによると会社勤めしながら漫画描いてた時は、
ラブホテルと会社と漫画の仕事で毎日がくるくるまわってたとか。
辛いことが日常的にたくさんあったから、無意識のうちに
あまり物事を深く考えないように、自分を忙しさに追い込んで生きて来たような印象を受けました。それゆえ漫画にも全身全霊で打ち込んで花開いた感あり。
伴侶を得て落ち着いた今、ようやく自分を見つめる精神的余裕ができて、
人生に付いて言いたいことや思う所がいろいろ出て来たんじゃないのかね。
内省的になるのはいいと思うんだけど、
上に立ってエラソウに説教するような書き方はやめたほうがいいと思う。
それがなきゃ、もっと説得力もあるだろうし共感も得られるはず。

今月号のヤング･ユーの柱(ペット大好きっ!)に
｢なに描きたいのかわからな〜い」てありましたね。
本人も苦悩されてるようで。

いっそのこと１年くらい休養すればいいのに。
今のようなものをずっと描いていくなら、休んでくれた方がマシだよ。

>>138
うん、１・２年休めばまだ少しはいいもの描けると思うんだけど……
今の連載の前の読み切りなんて、やっつけって感じでどれもよくなかった。
ヤング誌なら数年のブランクで干されることはないだろうし。。

ところで >>137 さん、ラブホって一体。（笑
ビジネスホテル代わりに使ってたってことだろうか。

>>139
＞ラブホって一体。（笑
＞ビジネスホテル代わりに使ってたってことだろうか。

いや、多忙な中恋人が唯一の安らぎだったって意味で書いてるだけ。
あと、けっこう「内田春菊ばり」だよ、読んでみると。
12歳の頃父親から性的虐待を受けていたとか。

>12歳の頃父親から性的虐待を受けていたとか。

近親○○ですか？

強くて正しくてお嬢で金持ちでまたは愛されてきた、って正統性に
すがりついてるのかな。
イマドキそうでなくても十分魅力的な人物は描けるでしょうに。

一昔前の少女漫画の主人公造りが、そのまんまヤング誌に
移行した感じ。

南平もそうだけどさ、自分がアダルト・チャイルドで
あることを漫画で延々語られてもこっちはシラけるだけ。
そしてそのあげく全然成長しない主人公（＝作者）を
見せられてもねぇ。つーか、吐き出すんじゃなしに
昇華しろ〜。

ま、南ぺいと違って自分の痛さをある程度わかってるよなかんじだがな。
南ぺはわかってない。
でも分かってるが故の変な選民思想みたいの感じる。
分かんないかもしれないけどこうやって傷ついてる人もいるの、みたいな。

↑南平がきらいなのはわかったよ。

昔は好きだった。でも最近は「私はいい女代表。自立した女を描いてやるわ」みたいな感じで読んでて疲れる。
気取りすぎ。誰もあんたにそんなの求めてないっつーの。

>>147　同感。

前のイマジン、最後に田中様が有羽よりも貴子を選んだワケが良くわかんなかった。

>>149
当方男ですが、俺だったら貴子を選びます。とゆーか有羽からは逃げます。
男から見た田中様は、やなキャラ。リアルすぎて身につまされる。（笑）

俺、田中みたいな男嫌い。「そろそろ30だし身を固めないと・・・」的なのって
いかにも安直で、自分にとって都合のいい奥さんが欲しいだけって感じで。
かと言って、TV局Ｐの男（名前忘れた）もちょっと出来すぎだろうって感じだけど。
なんつーか、実際の人間はもっと曖昧だと思うけど、この人のマンガは
思想先にありきなせいかキャラクターが類型化されてる感がある。

なんてーのか、田中様には避妊にたいする気配りを見せてほしかった。
妊娠してたらどうするつもりだったんだろう。

＞152さん
＞避妊にたいする気配りを…
あれ？そういう節ありましたっけ？何巻だろ？

>>104
遅レスだけど・・・細かいけど・・・
いくらなんでも全共闘世代ではないんでないの？
２４年組じゃないんだからさ〜
７３年デビューでその時高校生だから、昭和３０年（＋２）ぐらい？

思ったんだけどこのヒトって友人関係はあんまり密接には描かないよね？
事情ありの場合とかは別だけど、主人公が悩んでても相談する相手って
異性とか先輩とか親友じゃない感じの人がほとんど。最近は自己完結か。
ってことは槙村、同性の友人あまりいないんじゃ・・・？

>>155 確かにいなそう。孤独で哀愁たっぷりで「ああ、私ってどうしてこんな・・・」とか思って敢えて孤立してそう。他人に厳しくてひとを信じない感じだし。

全然関係ないけど、家族が欲しかったからアシさんも家族みたいにしてた的なことを言ってたね。読んだ直後ひきました・・・。さむっ。

OLの虎の子を妹の青い夢に放出すること＝今までの自分からの成長、かいな？
それってOLやめて海外留学します！みたいなもんだよね・・・

父親の性的虐待は、セックスアビュースではなくって触った触られたって
話でしかも父親にその自覚はなかったらしい（それでも、問題ではあるけどもちろん）
内田春菊と比べるのもどうかと思うけど,それより、なんつーか、
この人のネガティブ嗜好とそれを認めてないゆえのポジティブ振りは
痛い。
もう、いい年なんだからあれこれ引きずって執着しないで人生整理しろよって感じ。

>157

えっ、そうなのっ！？てっきり実の父親にレイプされたんだとばかり思ってたんだけど・・・。

「イマジン・ノート」を読んでずっとそう思ってたんだけど、触られただけかいっ！

それだけで、あんなにいつまでも引きずるもんなんだろうか？まあ本人にしたら大きな傷だろうけど・・・。

母親がいなくなった家庭に女児（特に兄弟の年長の）がいると、
両者ともに彼女を母親の代理として見るようになり、
時にやり取りに性的なニュアンスを伴うようになる……
というのは意外とよくある状況で、
それがトラウマに繋がっている女性も少なくないそうです。
父親に触られるとか、母親が蒸発するとか、他人から見ていると
大したことがないようですが、芋蔓式に問題が出やすい環境ではあると思います。
ここは少女漫画板ですし、軽々しく語れる領域の問題でもないですが。

今月号で精神科医の方と対談されてたりしたようですし、
これを機にカウンセリング受けられた方がいいと本気で思いますね。
知れば知るほど……

加藤紀子って二十歳ぐらいまで父親とお風呂はいってたんだよね。
いろんな人がいて面白いな。

＞軽々しく語れる領域の問題でもないですが

まあね。だけど当の槇村さとるの作品自身がそのことに大きく
影響を受けていてそれを作家自身が公言しているわけだから
触れられてもしょうがない。
どんな経験をどういう風に捕らえるかっつー点で、160さんのいうように
｢いろんな人がいて面白い｣ね。

ま、でも最近の作品はいただけないっす

言われても仕方ナイ、じゃなくて、個人の心掛けと良心の問題と思うけど。

個人の心掛け<槙村自身にいうべきことだな。

ああ、そう。
「触られただけ」ですか。「大したことがない」ですか。
「いろんな人がいて面白い」ですか。
みなさん、とってもお幸せなお育ちしてるのね。
百恵を無神経だのなんだのと言っていたスレに集まっていたのは、
実は、百恵と同格もしくはそれ以上に無神経な人達なわけね。

>>164 落ち着いて。

私も、家庭のの問題を作品の出来不出来と同列に語るのは
ややデリカシーに欠けると思う。
作者当人が作品に持ち込んでいるにしろ、デリケートな話題に変わりはないし、
作品から見て取れるように未消化の問題なんだから。

やめなよ、そういうの。
槙村さんが「出版物」にした、っていのは、
いろんな人の評価にさらされるという選択をしたってことだよ。
他人から見ればつまらんことで傷つく人もいるし、
かなりのことをされても克服していける人もいる。
それが個人差でしょう。人生の良し悪しじゃない。
164の言ってるのは、自分の話でしょ。
ここで言っているのは、槙村さんの「表現物」の話。
そういうものを他人にとやかく言われたくないなら、
他人の目に触れ、あまつさえ金銭をからませるべきじゃない。
自分の問題と、出版物になったものとその背景に関する話題を
ごっちゃにする方が、無神経じゃないのかな。

>>161
>>166

同感！

>>166
同意

>>164
同感。
父親に「触られた」って言うのは、経験した事ない人には、本人がどれほどショックで傷つけられるか分からないと思います。
無神経な発言して欲しくないです。

>>169
だから、それはあなたの問題ですよ。

言っちゃあなんだけど、既に槙村さとるはすでに一部
「責任能力」失ってる気がするんだよね……
そういう意味で、「イマジン・ノート」は脳内あぼーん出版物だと
私には思えてならない。
自分からアンフェアを招いてる行動だと。

現実に出版されてるんだから意見が交わされるのは当然だけど。。
彼女の主張に疑問を呈する人は、出版の意志さえ疑ってみてくれまいか。
……この言が、誰に対しても大きなお世話なのは充分承知だけど……

＞１７１
槙村さとるのお知り合いですか？

>>48
「彼女が笑顔に着替えたら」って
白のファルーカの８巻に収録されてるって
提示されたアドレスのＨＰに書いてありますよ(^^;

最近読んだばかりだからおかしいなと思った。

171>>172
違いますが、身近に精神的な自傷症状に走る人よく知ってますので……
他人事ながら、これ以上壊れていくのは見たくないので、
万一でも本人の目に触れる可能性のあるネットで
こういう話題がのぼるのは居た堪れないというか、なんというか。

>>171

あなたのほうがひどいんじゃない？
槙村さとるを病気扱いして！責任能力がない？！はあ〜〜？

171>>175
もうちょっと冷静に反論して下さいよ。。

病気なんて誰でもなりますよ。現代じゃ心身ともに健康な人なんてごく一部。
別に生来のキチ○イなんて言ってません。
しっかりしたカウンセラーにつけば解決できる程度の混乱状態。
ついでに「責任能力」というのは社会に対する責任というよりは、
自己に対する防衛責任です。

>>176

はあ？そうなんですか。
えっと、自己に対する防衛責任がないマンガ家なんですか？
槙村さとるは。

＞……この言が、誰に対しても大きなお世話なのは充分承知だけど……

槙村さんにとっても大きなお世話の発言だとは思わないのかな？

>>178　思っているから「誰に対しても」なんでしょ。
もーちょっと読解力つけてから議論に参加しなさい。

＞１７９
こっちは読解力はついてるんだけどね。
どーも、１７１のやってることってチグハグなんだよね。
槙村さんにカコつけてるだけにしかみえないんだよね。

結局は１６１さんと１６６さんで、この話は決着ついてるんだよね。
１７１さんって１６４さんと同じく自分の問題をあたかも槙村さとるに防衛責任
がないとかいって、問題をすげかえてるだけなんだよね。
槙村さんもえらい迷惑だよ。

>>180　ｲﾀﾀﾀ････

ｲﾀﾀﾀ････で171は退散

……終了……

それにつけても絵の粗さよ

179=182は171じゃないんだけどね。
はたから見て可笑しな文章撒き散らしてる人がいるから
ツッコミしただけ。
槙村本人のことはどーでもいいので議論には参加してない。
エンターテイナーとしては相変わらずそれなりと思ってる。それだけ。

>>185
ハイ、ハイ
わかりました

……終了……

登場人物のショボさ

｛特撮男優とおにゃん子風出身の女優の卵｝のような漫画を期待したいよう。

お料理のお味はいかがでしたかー？

槙村さとるがどういう人生を歩んできたか、
実の所私達には全く関係の無い事です。ハッキリ言って。
槙村の人生を擁護するにカコつけて、自分の考えを認めてもらいたいんですね、
この場って。
とりあえず漫画がどうのっていう話だけしませんか？
こんな所で好き勝手に言われて（これが２ｃｈなんだろうけど）
槙村に同情します。

槙村さとるが出版物にしてる内容については、賛同したり批判したり
してもいいと思います。
槙村さとるには責任能力がないから、彼女が万一にも目に触れるかも
しれないから（←この人は槙村さとるの夫か？）と発言封じするのは
どうかと思います。

「イマジン・ノート」の発表により、彼女の作品＝漫画に、
一種の過剰な「意味」が加算されることになってしまった。
作品と彼女の生き方とを純粋に切り離すことは困難になったともいえる。
それが彼女の創作者としての選択であれば仕方ないが、残念ではある。

age

イマジン・ノートは彼女の不出来な作品の免罪符である

＞１９４
そういうワケだから勘弁してねって？
たぶん槙村さんは大人に成長する時期が遅かったんじゃないかな〜。
だから最近になってわかってきたこととか
冷静に見れるようになった過去のこととかを語りたくなって
イマジンノートを出したのでは？
でも、どんなにダメージ受けるようなこと（このスレをみるとか）があっても
作品に生かせるようになってもらいたい気がしちゃうな〜。
いい歳してマイナス意見をまったく聞かないような「大御所」には
なって欲しくないっていうか･･･。
個人的なことを言わせてもらうと、私も中学高校時代は
父親に乳わしづかみにされたりしてたけど、やめろって
言いながらお返しに股間を蹴っ飛ばしたりしてました。
受け止め方が槙村さんと違うんですね〜。

母親の影響ってのもあるかもね。父親の性格もあるけれどさ。

まあ、でも、あまり作品について語って欲しくないなあというのはあります。
作品だけで勝負してほしいな〜。
私はベルベット・アーミーあたりからちょっと苦手になりました。

「おいしい関係」の終わり方を雑誌で立ち読みした時点で
そのとき手元にあったコミックスを全巻売り払いました…
終わったな，と思った。

ここで槇村さんの心の中を覗き見しようとは思ってないですが、
長年抱えてきた物を解消した頃＝実父との対面後に、
作風が変わっちゃったというのは興味深いです。
単純に考えると、カラリと弾けた芸風に変わりそうなのに。

あと、ダンシングジェネレーションに熱くなったファンにとしては、
Do Da Dancin'はくやしいっつうか、認めたくない気分っす。

↑あ、なんかわかる。

おいしい関係、わたしは好きだけどなあ。百恵は確かにフザケルナだけど。
幼児期のトラウマを乗り越えた織田と可奈子さんに、新しい人生を共に
歩んでもらいたかったのに‥‥‥
織田が百恵を好きになる過程っつーか理由が、さっぱり分からん。
あの漫画では、百恵とオーナーが嫌いだったなあ。
主人公がアレだから、皆さんはヤな印象受けるのでしょうが‥‥‥
ミキさんとか木村くんとか、サブキャラはいい味でてたと思う。
可奈子さんなんか最初は大嫌いだったけど、
最後は一番好きなキャラになったし。
それにしても、なぜ百恵を選ぶのか織田‥‥‥

槙村さんのマンガって途中から妙に物を知ったようなバーサンが
出てくるようになりましたね。
あれがすごく鼻につくんです。
どうしてかしら？

そのバーサマこそ｢槙村さとる」の分身だろう。

＞202
確かにそう感じますよ。
美津子さんだって、キャラ自体は好きだったけど、
もしや槙村の分身として出しているのでは？と思い始めた途端、
嫌に感じた。特に別ページで『美津子の悩み相談』みたいなの
やり始めた辺りから。

＞200
良いとおっしゃるミキさんですが、
コンテストで再会したときの彼女は最悪ですわん。
織田といい、ミキさんといい、
百恵と別れて後に再会すると、１０年来の大親友の様に
人が変わって百恵に優しくなっているのが、すごくもにょ。
ミキさんの不器用さがきれいサッパリ無くなってしまってたし。

百恵は人の刺を抜ける、すごくすばらしい女性って事ですか？（大疑問）
ご都合主義なんて大嫌いだ！

おいしい関係って、初期はちゃんと女性漫画だったのに、
後期は少女漫画になっちゃったよね。
つまり百恵＝キャンディ化。
私はそう思って最後のほう読んでたから、あーはいはいって感じで
百恵御都合主義になるのも「まあ少女漫画だしねえ」で流してました。
でも最初の頃がホントに好きだったから、最後アレでもやっぱり私にとっては好きな漫画で。
でも最後アレだから、皆さんが幻滅されるのも分かりますし。
再開後のミキさんは、第一印象「うわピアス趣味悪」だったかな？
確かに刺はなくなってたけど、でも人間的に丸くなったのは百恵のおかげじゃなく、
自分の店をやってる・愛する人がそばにいるため等から来る自信や安定感によるものと
勝手に解釈していました。
百恵とは、すっぱり切り離して考えてたから、腹立たなかったです。

イマジンってドラマになりましたよね。
それなりに世間での評価はよかったというところかな？
わ、わがんね。

>>198
Do Da Dancin'は、イマジンと同系列の漫画。
たまたまヒロインがOLじゃなくバレリーナなだけ。本質は同じ。

愛のアランフェスに萌えた人間にとっては、ボレロのほうがもにょった。

>>206
東北弁で「わがんね」は共通語の「わからない」ではなく「駄目」という
意味になるけれど、どっちだ？（藁
ついでに関西弁の「邪魔くさい」は「邪魔」ではなく「めんどくさい」

>ついでに関西弁の「邪魔くさい」は「邪魔」ではなく「めんどくさい」

めんどい。じゃまくさー。といいます。>邪魔くさい。<関西出身

>>195
ねえ、父親の「ぬるぬるした唇」は、ゆるせますか？

あまり関係ないのでサゲますが、私は父と仲が良く、店で飲んでいると、
飲み屋か知り合いのねーちゃんと一緒なんだと思われます。
（メガネかけた飲み屋のねーちゃんがいるかい）
けれど、幼いころは、父は暴君でした。母に同情したものです。
そこまで父親を憎む、というのは、状況もあるのでしょうが、私には理解しにくいです。
結局、個人の経験を生のまま理解するというのは、本質的に難しいのだと思います。
作品に昇華していれば、その物語の範囲で感動したり、理解したりできるのでしょうが、
エッセイなどの生に近い形になったものに疑問が寄せられてもし方がないと思います。
なので、「わからないこと」を責めるような流れは控えるようにしませんか？
所詮、他人の生々しい記憶を共有することはできないのです。
「理解した」と思っている人も、槙村さんの経験を本当に理解した、とは言いきれないのですから。
個人の経験や記憶ではなく、作品として私たちの知りうるものについて話しませんか？

211は、195さんなのですか？

２１１さんのいうことはよくわかりました。
でもちょっとだけ２１０さんに返事をかかせて。
私の父親はシラフでも体さわりましたが
酔っ払うとキスを顔とか首とかにしにくるので
最悪でした。寝てるんだからやめてって言っても
酔ってるから全然だめで。
でも次の日には平気で文句言ったし、性的には考えなかった。
私は父が２０のときの子供だからか、あんまり父をエロ中年とは
思わなかったし、深刻に悩むような性格でもなかった。
これで満足？＞２１０

白のふぁるーかだったっけ？あれ、面白かったとおもう。

まぁまぁ皆さん、ちょっと上にスクロールして、板のタイトルでも
眺めて和もうではありませんか。これって前から気がついてました？
今気がついたわたしってマヌケ？

211さん
何度も作品のことだけ話そうってココにしつこく言いにきてません？

>>195
私は父親と中学までお風呂はいってた・・。←はずかしいことだった
んだな。*^^*きゃ

>>195
私は未だに入ってますよ、ええ、もう普通に。洗いっことかするし。男の人ってチンチンに石鹸つけて擦るとくすぐったがるみたいね。

165=171=211

>>218
今度誰かで試してみよう・・・。

永遠の仔は深刻だったけど、槙村の場合は・・・。
いつまでウダウダしてるんだかと思うな。

>>211
>>213

ついでに、「じぶんかたり」もやめようよ。
はいはい、仲のよい親子で、羨ましいっす。
213さん、これで満足？

>>222

なに？この人？

>>213

222みたいのは気にすんな。
こういうのが時々現れるんだよ。このスレには。

＞２２２
はいはい、仲のよい親子で、羨ましいっす。

２１１さんも、２１３さんも、本当は傷ついたり悩んだりしてたと思うので、
その言い方はないと思うな。
（まあ、あまり長々と語られても困るけど）

私は「イマジンノート」を読んで、作者のはちゃめちゃなストーリー展開の
理由がわかったような気がしたなあ。
個人的にはおもしろかったし、同情もしちゃった。
最近の作品は読んでないので、それを読むと気持ち変わるかも。
（でも、このスレ読むと、作品を読む気なくすね）

イマジンノートは彼女の不出来な作品の免罪符である

195の言いたいことって、性的虐待も明るく受け取れば、ぜんぜんＯＫ！
ってこと？
反撃しなかった槙村も悪いじゃん！ってこと？
いい歳こいて、昔のことをうだうだ言うんじゃねえ！ってこと？

「ぬるぬるした唇」・・・というのは、私も恐怖だった。
＞イマジンノート

>>211
>>213

あんたら、親父と仲良くすることで、虐待された事実を誤魔化してない？

・・わめきちらす奴ってどこのスレッドにも１人はいるんだな。

自分騙りマジうぜえ
そんなにオヤジのセクハラ告白したかったら鬱病板でもいけっての

>>230
ついでにあなたは最悪板あたりに逝ってね（ﾋﾟｭｱ

なんでそんなに自分の体験談を語りたいのですか？
みんな槙村さとるなのですか。実は。

というか、槙村さとるが親父に触られただけで
ウダウダウジウジしてるんで、
なんでそんなに槙村さとるって深刻なワケって
騒いでるのでは？
わたしゃ、てっきりレイプされたんかと思ったよ。
単に胸タッチじゃねーか。

ここ見て槇村さとるが支持される訳が分かった。
みんな苦しんでるんだね・・・。

ま、２２７、２２８は支持してるんだろーな。

エッセイなどで公表された槙村さんの経験と作品になっているもの、
それから一般論としての虐待やら成長過程でのストレスなどを、
自分の経験を交えて言うのは、話題も広がり面白いと思いますが、
あくまで、それは「槙村さんの作品（エッセイ含む）」に根ざしている範囲での話だと思います。
210さんなどの言っているのは、「自分も両親の被害者であって、
被害者の立場への批判は許さない」もしくは「自分のつらい立場に同意してほしい」と
いうことなので、ここがマンガ板である以上、期待するものは得られないと思いますよ。
槙村さんの感じたストレスやトラウマというのは、もしかしたら、
感受性の強さゆえかもしれませんし、それが作品を生み出す力の１つになっているのかもしれません。
ですが、211でも書いた通り、それを「生のまま」理解するのは、人間がすべて
同じ感性でない以上、無理な話です。

私は、槙村さんの作品がすごく好きで、初期の作品（マーガレットコミックス）は
ほとんど持っています。けれどある時期から、作品に違和感を覚えるようになって、
現在の作品では、「どうしてこんな一般性のない語りをするのだろう」と疑問で仕方ありません。
このスレでそういったことを考えたり、同じ気持ちを持っている人の意見を聞ければ、
と思っているので、１で書かれたことから離れてしまうのは、残念だと思っています。

両親に怒りを覚えて、許せない気持ちを抱き続けていることには
同情しますが、スレッドの主旨にたち返った話をしたいのです。

これもあまり主旨と関係ないので、sageます。
長文失礼しました。以後、名無しに戻ります。

>>211
すごい同感！パチパチパチ。
なんだけど、210さん達は聞く耳もたないタイプのような気が・・・
するんだよね。^^;;こわっっ

>>211
私も同意。その通りですね。もっと211さんの長文を読みたいです。

私はイマジンノートなるモノを読んだ事がないのだけれど、槙村さんがその本を出して自分の過去をさらけ出した理由というか、目的は何だったの？
槙村さんも苦労されたのだろうけど、そのトラウマは精神科医やカウンセラーに相談し（宗教には入らないで欲しいけど）治療を受けるなり、解決してから公表して欲しかったな。
中途半端な状態で告白されても読者は困ります。（特に同じ様な経験を持っている人をも混乱させないか？）
もしかしたら、新イマジンのみのりちゃんも、こういった経験の持主だけど、立ち直ったというストーリー展開にならないかと心配です。
永遠の仔が大反響を読んだのは作者自身は虐待を受けたわけではなく、緻密な取材をしながらも、常に第三者として冷静な目でこの問題を見つめていたからだと思う。

こんな面白いスレッドがあったとは。
とりあえず>>211さん、素晴らしい！
そして今月号のYYの槙村逝ってよし！
読んだ後に気分悪くなる漫画は久しぶりです。

>両親に怒りを覚えて、許せない気持ちを抱き続けていることには
>同情しますが

211さんは優しいね
私はこの人達に同情なんかできないな
だって、自分が苦しいからといって、同意を得ようとして
195さん?だっけ?にくってかかったりしてるんだもん
自分が被害者???だからといって暴言多すぎるよ
甘えるのもいい加減にしてほしい!というのが本音なんだよ

なんだここはすばらしい　>>211を褒め称えるスレッドか！？
・・・・槙村さとるにかこつけて自分のトラウマをぶちまけてるだけじゃﾈｰﾉよ

>>242
なんかちょっとずれてると思う。
たぶん211さんはあなたと同じ事を書いてると思うんだけど。
今月号のダンダダン、主人公の平目顔が気になって気になって。
なんであんなに目があいてるの？
やっぱ自己投影？
絵が本当に雑だ〜。

主人公なんだかんだいってほんとに関心があるのは色恋だけ
みたいにしか取れないよ、今回の描写。
ライバル(?)失踪して「ゲロ…」はないだろ。
やーめーてーよー作者さ〜ん、変な若作りは。

被害者意識を他人に押し付けるのは最悪です
という点で昇華しきれないものを作品に残す
槙村もしかり。

何か久びに来たら・・・
結構レスが上がってるから驚いた！

父親に強姦された話は
読んでいてとても気分が悪くなるのでしないでください

やっぱり幼少期に父親に性的虐待を受けた人はこういう風に育つんだね

＞48
必ずしもそういう風に育つか判らんし、
スキでされたわけではないのですし。
あなたの言い方は、とり様によっては虐待を受けた人は
さらに傷つくのではないですか？

問題ありっしょ、その発言わ。

自分語りが好きな女にそだつ傾向があるようにおもう

イマジンノートは読んでなかったんだけど、父親に
性的虐待された話が載ってるの？・・
何かの雑誌で見た時は、母親役に徹してキョウダイの生活的
面倒（炊事・洗濯・掃除・家計のやりくり）を見てた事、等が
書かれてあったんだけど、父親の事は「嫌いだ」とは言わず
意外にも「母親が出てったから」って理由でかも知れませんが、
「可哀想な人」と限定付きで父親の事は否定してませんでした。
槙村さんは、本書き上げた時点？で全ての事（虐待）などは
自分自身の中で消化したって事なのかしら？・・・
なんか話をむしかえしたみたいでｽﾏｿ！

＞２４８にむけて言ったんですよ　＞２５０は。
勘違いさせてスマソ。

もうなんなのここは……漫画の話がしたいんだけど。
トラウマとか性的虐待の話がしたい人はそこで思う存分
自分語ってチョーダイ

昔はすごく良かったけどちょっと前に最悪になっていまちょっと盛り返したと思う
だってコーラス他に読むものないんだもん。

あ、ダンスのやつは面白くないのは同意
イマジン２９？とかのほうね。
所詮御伽噺ですよ。

アシスタントたくさんいるはずなのにあの絵の雑さは一体何なんでしょうか？

槙村さとるはいつも流行に飛び付く。バンドが流行ればバンドマンのマンガ、東京ディズニーランドが出来れば浦安が舞台のマンガ・・・。
今回のＡＣとか性的虐待ネタも、その一つだろう。だから、そろそろ世間が忘れ始めたこの問題を槙村さとるが捨てる日も近いと見た。
でも、次は今流行の＜なりたい自分になる方法＞かも？

ガーデニングマンガをやらなかったのが不思議なくらいだよね。

流行を取り入れるというのは編集というか雑誌の意向も
あったのではないのかなあ？
でも今回のバレエは百恵の料理と一緒でただのツールというか
そんなかんじだよね。

ガーデニング、有羽ちゃんが興味があって、本屋さんで沢山本を買い込むシーンがあったけど、結局おじゃんになってたね。

美津子さんって有羽ちゃんに家事全部やらせてたけど
有羽も働いてるのにいいのかな
共働きの夫婦で妻のほうばっか家事してるみたいなもんじゃ？
「自立した新しい女」なら家事が苦手だろーがなんだろーが
自分のことくらい自分でするべきなのでわでわでわ
と槙村先生に聞いてみたい

槙村さんのマンガを読んでいると
「自立した女」ってなんだろうと考えさせられてしまう。
だって「自立」している女「自立したはず」の女も、
どうも自分の実感とずれているんですよね。
「誰かに頼らない」とか「夢に頼らない」とか。。。
誰にも頼らない人間なんていないし、
依存するのとは違うと思うんだけど、
もしかして、槙村さんが、あまり明確に把握していないのかな？＞「自立」観

＞２４９の訂正（遅レスだけど）
＞248にむけて書いた物です

美津子さんってほんとに何にもできない人だったな・・。
自立っつーのは経済的に１人立ちしてたら、そんで自立か。

美津子さんて実は結構なんでもできる人じゃなかったっけ?
料理とかも。
有羽がママは自分がいなくちゃダメなんだからと、
思い込んでるのに付き合ってあげてるんだと思ってたよ。

やろうと思えば誰でもできることなんだよな>家事
身体的に無理な人はいるだろうが

仮にも離婚前はあの夫の妻をやっていた人だから、家事全般それなりにはできる人
だったんだと思う。
ただ、離婚後仕事が忙しくて家事は手を抜かざるを得ない状況になって、たまたま
有羽がそのあたりを子供の頃からフォローする子だったので、結果何もしなくなっ
てしまったんじゃないかな。で、そのまま十年以上の年月がながれ、すっかりやる
ことすら忘れてしまっていた、と。

連載はじめの美津子さんと最後のほうと、なんかキャラが変わってきてませんで
した？

>>269
有羽が変化するにつれて美津子さんも変化していったから、キャラが変わりつつあったのは
自然なことだと思う。好き嫌いは別として。

>>270
それはそうなんですけど、連載はじめの美津子さんってポヤーンとして
いて、最後のほうになるとイマジンノートモードになったのが
気になったんだよね。

自立もそうだけど、生まれ変わるというシュチエーションもなんか共感できない〜。
イマジンの有も今回のねーちゃんも、寝て悪夢にうなされて、起きて「目が覚めた」
ってパターン。

わたしは、最初の頃、イマジン姉ちゃんの語尾上げ喋りが気になった。（セリフの後に？が付いている）
最近は無くなったけど。

とにかく有羽が嫌いだった..ほんとにきらいだった..
百恵はいいんだよ、あそこまでリアリティのない設定の馬鹿お嬢なら
まだ笑って流せるのよ。
なんであの女は、自分に自身喪失してうじうじする場合でも、説教臭くうじうじするのかね。
開き直れば開き直るでもっと説教臭いし。

槙村的自立した女＝経済的には自分で自分を養って容姿もソコソコで
頭も良いけど、気を許した相手に対しては甘えんぼちゃん。

お馬鹿お嬢様でもキャリアウーマンでも槙村さんの描く自立女の
パターンは最近みーんな同じだよ・・・
それに気を許した相手に対し、登場人物がみょーに子供帰りと言うか
ハシャギっぽい態度取るの見てて、言葉悪いんだけど「心の病」かと
思われる所が多いよ。

恋愛のパターンは昔から似たようなのが多かったよね。
結局憧れの人とうまくいっちゃうのよねっていう。
その辺は少女マンガだし、そこそこ楽しめてたんだけど、
「自立した女像」になると、読者も大人になった今（コーラスのコピーか）
ちょっとした違和感でものすごいズレを感じてしまう。
更にそこに現代女性へのメッセージまでこめられるから、
流し読みできない「？」感が残ってしまう。ような気がする。

275と276に同感。

前のイマジンの大阪弁の兄ちゃん＆今のイマジンのみのりの恋人、最初見たときアシさんが描いたのかと思っちゃった。

一条さんもそうなんですが、多分、彼女たちは同世代では
すごく時代の先端をいってた女だったと思うんですよ。
「結婚しない」「仕事に生きる」「自立して生活」「恋人との恋愛遍歴」
でも、もう、彼女たちの持っていたカードは、ターゲットの世代は
みんな持っているものなんですよね。彼女たちの持っているカードは、
前の世代（古い女性観）のアンチテーゼみたいな面があって、
どうしても反発から記号的、キーワード的になりやすいんじゃないでしょうか？
今、20〜30代の女性たちは「家庭」「女性らしさ」「自立」などを
考え直さなければならなくなっているように思います。

どうもその辺のズレに自覚がないのかな？という感じがします。

>>297
一条ゆかりさんがYYで描いてる旅ものや食べ物のエッセイに
よく「○○関係の偉いさんにごちそうしてもらった。
若いときから可愛がってもらってる」という描写が多いのに
ずっともにょってたんです。
多分若い頃から「結婚せず」「仕事が出来て」「自立してて」「いい女だ」とかって
「偉いさん」に可愛がられてきた名残なんでしょうね。

槙村さとるのまんがに「○○関係の偉いさん」とか
「業界のドンといわれてる男」が、なぜか突然出てきて
主人公や脇役を可愛がる、という謎を解く鍵が
少し見えてきたような気がします・・・・・・。

↑の書きこみ、>>279の間違いでした。すみません。

>>280
なるほど〜。
わしからみたら可愛がられてというのは気持ち悪いんだけどな。

>>280
一条さんのエッセイは俗っぽいのですが、でも、まあ
自営業から一代で会社を作った人なんて、あんな感じかなと
思っていたので、メロディで恋愛論＆説教を始めるまでは、
あまり気になりませんでした。
槙村さんに関しては私もです。前回でしたっけ？
主人公の上司の恋人が、妹のカレのセンスを誉めて、という構図。
権威が好きなんですね。変形ですけど。
そういえば、昔のダンス＆バレエものなんて、槙村さんに限らず
みんな海外の実力者に認められていますね。
私も少しすっきりしました。

＞「業界のドンといわれてる男」

コーラスの対談でそれっぽい人物出てましたね。
ＡＶ監督で、ヤのつく人で、実はどっかの家元の御曹司。

一条ゆかりは、「私って男の人と食事に行くと、一番高いモノから
順番に注文していくの〜」と言っていたそうです。それを聞いて
私の知り合い（漫画家さん）は、「ああ、この人とは仲良くなれないなあ」
と思ったって言ってました。槇村話じゃないのでsage

>>278
「おいしい〜」の木村くんって（別作品にも登場してたと思うけど）
たしかアシさんが描いてるという話があったような・・・
考えてみるとかわいそうなキャラだよね。いろんな意味で。
プチ・ラパンのウェイトレスの娘なんか、ストーリーに参加させて貰えないし。

木村くんってさ「自分の師匠は織田さんだから、どこまでもついていく」と
言ってて一生コックやるぞという芯の強いとこ見せてて、
プチラパンを支えるためにがんばってたのに
プチラパンがなくなったら、「だんご屋」にいるってのはどういうことや
いいかげんな扱いされてかわいそう

>>287　高橋薫も、あの野菜洗いの青年を見捨てちゃったよね。

ていうか高橋って何のためにでてきたんだろう。
てっきり織田に失恋後の百恵とくっつくと思ったんだけど。
後の方では出番もほとんどなかったような。

＞高橋　薫
結局最後まで保護者にされてたよね（藁

扱いが途中からいいかげんだったし､高橋薫。
結局百恵の周りはみんなして保護者だったって訳か。

本当に高橋の後半の影の薄さはよくわからん。
けっこう行き当たりばったりで
話つくってるんだろうか？槇村さん。

出てくる料理がうまそうに見える辺りまではよかったよ。おいしい関係。
5巻くらいまでかなあ。まあでも、おいしい関係はそんな嫌いじゃないな。
育ちのいい主人公の描き方そのものが完全にファンタジーなので、むかつく
以前にあまり視界に入れずに読めたのだ。なのであの人特有の生臭さや自意
識がそんな気にならなかった。やっぱ今人の方が積極的に不愉快にさせられる。

高橋薫は加奈子と上手くいくのかな？と思ってた。
高橋薫の（良い意味で）楽天的な性格は加奈子の闇を上手く癒せるんじゃないかなあって。

でも、加奈子さんは織田を
求めてたんだしねぇ。

なんかヘンに上昇志向と弱いところが交互にがある、リアルでイヤな女だよ。
可奈子。
蓮見さんに宝石店に連れてってもらったときの目つきはゾッとした。
こういうのが生々しくてうまいんだと思うのよ、槙村さとる。
なのになんで天使ちゃん描きたいんだろう。
無理ありすぎ。憧れるのはわかるけど。
だから、天使ちゃん描いてるつもりが押しつけがましいイヤなキャンキャン女に
なるんじゃん。自分にそういうところが少ないからじゃないのかな。

いまみたいな、どっちが正しい！って生きかたの正しさ押し付け合う
コドモ説得教育漫画みたいなのからすっぱり切れて
オトコに無残に捨てられた少女が女のテクで玉の輿に乗りあがる
サスペンスがらみのバリバリ真性レディースエンタメのほうがいいよ。
絶対盛りあがるってば。ブランドと宝石とカラダをバリバリ描いて。
（でもこぐまの教祖みたくなっちゃイヤ。、まがりなりにも骨があるのが槙村さんの稀有な
ところだと思うので）

＞２９６　烈しく同意！
のし上がる女ってのいいね。

そういや高橋って、最初のころとキャラ別人だったよね。

YYに載ってた台湾マンガ祭ゲストご招待旅行記でも
インタビュアーに「高橋薫はなぜ途中で消えた？」と聞かれたと
描いてあったね。ちゃんと答えたのかしらー。

集英社のサイトでエッセイ始めたけど、読みに行こうとすると、名前やらＩＤやら
書かされる。そんなもん書くかいとつっぱねてまだ読んでない。
ったく自分のサイトも一年近くほうっておいて、そこに来ているファンのことはどう
思っているんだか。エッセイでごたくならべたってもう感銘はしないな。もうアンタ
にゃだまされないぞって気分。http://www.hh.iij4u.or.jp/~fcs/　行ってみてよ。

>>300
あたしもそこに行ってゲンナリしたよ！
なんか写真みてるだけでも「ハイソ(死語)な私にうっとり」って感じ！
ブランドものでガチガチな家なんだろーなー
そして何気に自分の絵とか飾ってそうだ・・・　

くだらない質問なんですけど、イマジンの貴子って、
有羽より４，５歳年上ですよね？
なんかそんな風にかかれてないから
どうなんだろうって思って・・・。

最初高校生ぐらいかと思ってた＞貴子
その後（上京うんぬんのあたり）見てて２５だか２８だかって出てきて
びっくりした覚えが。

>>303
ですよねえ。
あと、女優さん、なんて言ったっけ・・・
俊彦のこと好きになっちゃう女の子の
妹役を貴子がやるみたいな話ありましたよね。
あの女優さんハタチくらいだと思ってたから、
すっごい違和感ありました

>>303 304
本城貴子２６歳。って台詞があるよ、そのオーディションの場面。
それと、貴子はねーちゃん役だったらしい。あのなんたら言う女優が
「おねえちゃん」ってアドリブ出してたから。
にしてもおかっぱ頭はおさなく見えるわ。洋平と同じ高校なんだから
有羽よりはるかに年は上じゃ。それにしては幼いよなぁ。

貴子さんに有羽さん・・・洋平さん、こんなオンナの子とばかり付き合って、疲れませんか？

男らしくありたいから幼い女の子を選ぶんだよ、こういう男は。

ず〜っと昔の別マの頃、どうも好きになれなかったけど（ぶ〜けで総集編やられるとやだった）
でもまあ好きな人がいるのもわからなくはなかった。
で、も、今のは酷すぎ。
読んでて苦痛だし。
やだやだ。
それにしても、アシさんが描いたのがあまりにもはっきりしてるのってヤじゃないですか？
何だかそこだけ違ってるのって、、、、もちろん背景とかはアシさんなんでしょうけど。
アシさん使いがさり気ない人っていいなあ。

>>307
この人の男性観って、意外と古いよね。イマジンのＴＶプロデューサー
なんて、作ってる料理がパエリアだって。そんな金かけた料理しか
作れない男なんて、やだよ私。
なんか「あーバブルの頃は、こういう男がかっこいいってもてはやされて
たなあ」って感じ。わたせせいぞうか、貴様は。
それともＴＶプロデューサーだから、わざとあんなずれたトレンド感（ｗ
ひきずってる男を描いてたの？

トレンドが古いっていのはわかる。

実際の生活には、パエリアなんてもんじゃなくても、
女が疲れて帰って来たときに「なんかつくって〜」とわがままこいても
さっとお茶漬けやラーメンを作ってくれる男の方がありがたい。
弟と同居していたときよく弟が作ってくれた。
パエリアはつくれなかったが、和風も中華もイケた。。。。
みそ汁なんか、かつおぶしからダシとってたし。
そっちの方がうれしいよ〜。

>女が疲れて帰って来たときに「なんかつくって〜」とわがままこいても
>さっとお茶漬けやラーメンを作ってくれる男の方がありがたい。

あ、わかるわかる。お腹すいてるときって、豪華な料理より
それを待たされてる時間の方が嫌なんだよね。
なんか、伊藤りさの漫画だっけ、風邪引いて寝込んでる彼氏のところに
ご飯作りに行って、手間かかる料理で家庭的なところを演出しようと
している馬鹿女を思いだした。
金と手間をかけた料理を自慢げに作るヤツほど、日常の応用がきかないんだよな。

あとさ、こーゆー「女の自立とは」みたいなこと言いたがる人って
やたらに立ち会い出産とか、そーゆーことにこだわる感じがする。
それがパートナーの義務だ、なんつって。
私そんなの立ち会って欲しくないけどなあ。それより家のこと
ちゃんとこなして待ってくれてる男の方がずっといい。

そうだよね。日常を一緒にやってくれたり、ちょっと甘やかしあったり、って
方がずっと自立してる。そんな特別の週末だけ張り切られても疲れるっていうか。

今日、「ヒューマンステップス」(去年の読みきり第二弾ね)を読んだ。
ショーンがミーナのおじいちゃんに自分のおじいちゃんの戦争体験を
話すシーン、あれ何度読んでも泣ける。
今の連載ものはどっちもちょっと…なんだけど、やっぱり好きだなと思った。

でもあれ、NHKスペシャルのぱくりだよね？＞おじいちゃんの戦争体験

作品で自分を癒そうとしていたのかな？ある時期。
今は癒されているみたいね。だから押し付けがましい。
『おいしい関係』はじめは面白く読んでいたけれど、
百恵の性格がうまく描けなくなった様に思う、途中から。
非現実的なキャラになってしまった。
愛されて幸福に育って、恒常的に元気で、気分が安定していて、
場を和やかにする女の子って案外その変にころころしてる。
なのに、『おいしい・・・』の世界では、特別な愛情を浴びるようにして育った、
希少価値の高いお値打ち品ってことになってる。
作者の周囲にいないんだろうね、こういうごく普通のまっすぐ育って苦労知らずなコ。
明らかに作者の手に余るキャラだったのでは？
特別な人間として描くから、百恵が、いやな女の子になっていくように思った。
自分が百恵のような幸福感を体験した事がないのに、
ああいうキャラを真ん中に持ってくるのは明らかに無理。
作者の根強いコンプレックスを感じて、読んでいて気の毒になった。
↑嫌味や皮肉じゃなしに。加奈子が感じた癒しと、脱却をこの人は体験したいんだな、と。
それとも体験したと思ったから、作品にしたのかな？
だとしたら、もう少し浄化してからにして欲しかった。
生々しくて、おどろおどろしいし、まだ整理されていない感じが強すぎる。

百恵、いやなキャラだけど、こういう風に愛されて育った子は笑うことに
疲れることもあると思う。
はみだしっこにでてきたマックスのような面があると思う。
はっきりって百恵って特別何ができるというわけではないから。

どうせ、ＰＨＰ文庫でも読んで感動して、その感動をマンガにして読者に伝えたかったんでしょう。

このひとのマンガ、昔から説教臭くないか？
頭でっかち。
スポーツのものだと「ドラマ」があったから
作者のいいたいことが多少薄まってた感はあるけど
最近のは派手なアクション（？）が少ないから
説教の部分だけが目立ってるんだと思う。

昔は「説教くさい○○マンガ」（○○の中はダンスとか歌手とか）
今は「○○テイストの説教マンガ」
だと思う。

私も読者感想カードに「最近説教臭くなった」と書いたとたんに
「イマジンノート」が売り出されたんだよね…
まみあなとか、あの時代に戻れないものか。
でも、漫画家って売れれば売れるほど「これが私」という自己主張が
強く出てきて、これって編集が新人の頃に「この路線が売れるから」って
作家のポリシーを押さえるから、その反動なんじゃないかなぁ。
最初っから好きなものを書かせてもらってるカワソウ真澄なんて
相変わらずバックはアシさん処理だけど話は奇想天外で一種、オモロイもん。

なんだかみのもんたの説教か橋田壽賀子のドラマかって感じ‥‥。
自分の中のドロドロが先に目や鼻について、作品としての完成度は後回し。
何を演じても役柄より先に演じている側や脚本家の個性が出てしまう役者と言うか‥‥。

文庫版『フェイク』のあとがき読んだ人います？
はは〜ん、そういう考えですかぁ・・・
って感じでしたよ。

>323
どんなこと書いてたの？

うまく省略できないし、部分的に書くと誤解されそうですけど・・・
「別マとうまく呼吸を合わせられずに週マに移ってフェイクを描き、
自分自身のドロドロした内面を知った」らしいです。
それまでは本当の自分と向き合わずにごまかして作品を描いてた、と。
「ヤングユーに移ってから描いて消化、描いてガス抜き」するようになり、
「思うこととすることがやっと一致するようになった」
で、「一致したらしたでつらい」こともあって、
「自分はゆらゆら描くものもゆらゆら」「漫画の態をなさない」
けれど、「嘘を描くよりマシ」と思ってるようです。
じゃあ昔我々が感動したものは嘘だったのか！
みたいな気もしないではないんですが。

プロなのに、読者をたのしめんかい！！

ていうか（あ、324です。ご説明ありがとう）単なる「自分のための
癒し漫画」で、読者から金を取って自分の嫌な部分の浄化をしていた
わけですね。漫画を描くことで、自分の気持ちに整理を付けるってこと
自体はわからなくもないけど、この人の場合そればっかりっていうのが
問題かなあ。例えば一本ものすごい先が楽しみな連載をやってて
たまに息抜きで、インナーワールドな漫画を描くってんならいいんだけど。
だいたい普通の人は、そんなもん金払ってカウンセリング受けるなり
ただただ葛藤するなり、なんとかしてるもんですよ。
漫画として未完成なものを発表して金もらって、癒されたら今度はそれを
読者に啓蒙してやろうって……漫画家って商売をなめてませんか、この人？

フェイクって好きじゃなかったなあ。。。。
結局彼女の目が醒めた頃からイヤになってたわけね。
なるほど。。。

↑わたしも。
ヘタなハリウッド映画みたいだった。キャスティング（笑）も。

ＳＦ系やサスペンス系はもっとうまい人がいるのに、
何故いまさら、こんなものを？と思ったことを覚えています。
（ＳＦやサスペンスは、品質がくっきりでちゃって、
「趣味の問題」っていうのがあまりないから）

槙村さとるって､その時はやった映画なんかを素早くまねしてません？
二重人格が話題になればそれっぽいもの書いてて、しかもつまんなかった。
それにしてももっと絵に力入れてよー。
顔が変なんですけど。

がいしゅつかもしんないけど、「おいしい関係」って「アランフェス」とキャラデザが
同じだから、最初っから、最後には百恵と織田がくっつくんだろーな、って思ってた。
加奈子さんと高橋薫はくっつかなかったけど。蓮見とやらが出てきたせいかな？
でもまとめかたは唐突だったね。
っつーか、織田が百恵のどこを気にいったんだかよくわからん。

何ごとにも一途なところ、一生懸命なところ、一緒にいると元気が出るとこ
・・・こんなところですか。＞３３１

一緒にいて元気が出たかどうかはわからないけど
加奈子だって仕事一途で懸命だったじゃないの。
綺麗ごといってたけどあれはどうみても、精神的に不安定になった
恋人を扱いかねて見捨てた図だと思うな。

まあその点、百恵は抱きしめて「俺がついてる」とでも言えば
簡単に泥沼から自分で飛びあがってきそうじゃん。
そのへんのラクさじゃない？好きなところ。
深く考えない、単純で扱いやすい素直な女ならいいんじゃない、
えーえ加奈子さんの二の舞踏まなくてすむもんね、
ってヒネたくなりましたよ激しく。

男は、家に帰ってきて安らげるような女を求める。（是非はともあれ、現実として）
加奈子さんとの同棲が失敗したのは、それがなかったから。
ということじゃないのかな。理想主義者の槙村さとるにしては
妙に現実的な結論のよーな気がする。

実際は百恵よりもカナコみたいに頑張ってる人のほうが
多いよね・・。
ここを見てるアナタもアナタもそして私も
いろんな事と戦ったり負けたり勝ったりで
｢ずーっと人から愛され続けた人生」ばかりじゃないでしょ？
ただ幸せになろうと努力してるだけだよね。

ううっ、泣かせるコメントだ＞３３５

でも私が男だったら絶対ももえ。

＞槙村さとるって､その時はやった映画なんかを素早くまねしてません？

至極同意！
おにゃン子　イカ天　料理（鉄人）　・・・・

いいけど、透けて見えるのってやね

>337

そう。そこが大きな問題よ・・・・。

二の舞は、舞う

二の轍は、踏むです……

関係ないのでsage

あげ

>>340

踏む―広辞苑より―
�@足の裏で押し付ける
�A(地をふむ意から)歩く
�B履く
�C舞う
�D以下略
二の舞を踏むは、間違いではない。

二の轍を踏む？単に”轍を踏む”が正しい。

轍を踏む→前人の陥ったと同じ失敗を後人がする。

轍―広辞苑より―
�@車の輪の後、わだち
�A転じて、前人のおかした失敗の例。

う〜ん、でも普通、踊りなのに踏むってヘンじゃない？　＞342
ところで「轍」って字、なんて読むの？

それはさておき、私の母校でキムが教えてるんだけど、
すんごい授業厳しくて嫌なやつだって後輩が言ってた。
時間１分でも過ぎたら教室入れないし、毎回、前回の授業で
何を教わったか、それについてどう思ったかを書かせて、
それが間違ってたらつまみ出されるんだって。
厳しい教授は嫌いじゃないけど、なにもそこまで…って思った

でもそれなりにカリスマはあるみたいで、なんとなく
圧倒される雰囲気はあるんだって。

槙村に対しては優しいんだろうか。ふたりのラブラブデートとかって
想像もつかーん！

「てつ」だよ。

>>334
そうなんだよね。結局カナコさんより百恵ってーのが現実なのよ。
でもその割には織田が理想的に描かれすぎってゆーか。
「おいしい関係」って最初の設定はおっ！って思ったんだよね。
織田にはカナコさんがいたし、百恵は高橋とやっちゃうし。
で、それなりに現実的なキャラ達が最終的にどうなるのか、
けっこう期待して読んでいたら、なんかあまりにも安易な場所に
それぞれが着地しちゃったというか……もっと新しい関係の
可能性を見せてくれると思っていたのに。特に織田と百恵。
師弟関係から恋愛関係っていう保護者方のパートナーなんて読み飽きてるのに。

つーか、「おいしい〜」でいちばんイヤだな〜と思ったのは、
百恵がヤっちゃって、そんでそのあたりの理屈がすっごいキレイごとだったこと。
うーん、つまり、ヤりたかったんだよね。人間だもん、肉あるんだもん、
落ち込んだり、失恋したら、そういうときもあるさ。
みたいな「人間って結構イイカゲンなのよ」みたいな受容がないところ。
人間のそういうバカでおろかなところが、どうも、ない。
教科書的なんだよなあ。。。

二の舞は、「演じる」ものだな。（「演ずる」だったかな？）

>>346

同意だ。

あれに限らず、Ｈシーンが気持ちわりい。この方の漫画は。
掲載雑誌の性質もあるんだろうが..Hする時に妙におきれいなこ
とを考えるのはやめてほしい。Hする動機やらきっかけやら心の
持ち方やらが大変嘘臭い。なおかつ説教くさい。さらにかったりい。

Hを妙なものにせんといてくれー。セクースはセクースであってセク
ース以上のものにはならんのじゃー。

とかおもうが。変か？これじゃ変態か？

＞とかおもうが。変か？これじゃ変態か？

いや、その通りだと思うよ。なんか最近思ってるのは、昔ながらの
「いつか王子様が」的少女漫画って、もう今時の少女の感覚とは
大幅にずれてきちゃってて（いつの時代も女の子にはそういう部分が
あるっていうのは否定しないが）欲望にものすごく忠実なんだよね。
うまくいえないけど、ただただ綺麗なだけのＨじゃないって、ちゃんと
わかってるというか。Ｈを綺麗なもの、神聖なものって描き方しかできない
作家っていうのは、過去の人でさ。槇村さとるには、そういう「精神的には
昔の少女なのに頑張って今の恋愛観を気取ってる」感じを受けるんだよね。
頑張って理解したものだから、他人に説教したくなっちゃうみたいなね。
好きな人としかＨしないでしょ、この人の漫画。でも現実は、寂しかったり
自暴自棄だったり、いろんなシチュエーションがあって当たり前だと思うの。
型にはまった「綺麗なＨ」しか描けないんだろうねえ。

あ、べつに「ただれたＨ」をしてなきゃ今の感覚の人じゃないって言ってる
ワケではないです。

>>348 いや、大いに同意だ。って私は346だから、意味ないかも(^^;
どんなにキレイごと言ったって、結局セクースのときには、動物に戻っちゃう。
そういうところをお互い相手に見せて、受容できるところがセクースが愛とかに
結びつくものではないのか。（マンガ的には、特に）
論理的にセクースを描こうとしすぎなんだよなあ。それがまたウソっぽくって。。。

槙村さんは、頭でのセックス描いてるからウソ臭いんだと思う
本能でのセックスが描ければ、多少は変わって来るんだけどな
でも彼女にすれば本能セックス描いちゃうとストーリー上、自立女
の登場人物を「自分の発言・信念代表」として描けないから多分
描かないだろうね・・・読者にとったら作者信念作は１作でよろし！
ある層の読者には「彼女の漫画には夢がある」だのフェミニスト
のステキなお姉様活動だのに、写るのかも知れんが？
私にとったらストーリー上で「彼女の信念」こそが先で漫画の物語は
信念を組み入れた上で、物語描いてるの？と思ってしまう。

信念を読みたいんだったら、エッセイや人生読本みたいなのを読むって。。。
（私はそういうのキライだから読まないけど。）
マンガはエンターテイメント。それ以上求めないけどなあ。

今人で、奥ちゃんが有羽とやりそうになった時、奇麗事ぬかして「寸止め」した時は、
男の生理では、そりゃ〜絶対ねーよ！！と声に出して突っ込んでしもた。
俺がケモノなんでしょうか（藁

ケモノのほうが身近です

拝み倒してでもヤりたい男の生理ってほうがよっぽどリアルっす。

でももし愛して、大事に思っているのなら
途中でも寸止めはかろうじて出来る筈。
気が乗らない時は、辞めてくれる人も居るんですよ。
＞私の彼氏ですが・・・

それは長い付き合いの中での話であって…。
さあ、今からもりあがるぜ、今夜はいい雰囲気だぜ〜ってときに
「やっぱりできない！」
「はァ？」（涙目）
になりませんか？しかも奇麗事抜かして。。。
まだ「コワイ」とか「気持ちがのらない」なら、ともかく…。

ちなみにうちのカレシもやめてくれますよ。
それって、付き合ってれば相手の体調や気分で加減するのは
アタリマエ。

貴重？？？な体験談、ありがとうと言ったほうがいいのかな？３５６に・・

＞358
いえいえ、こんなの別に貴重でもでない？ですから(^^A;
でも別に長く付き合ってて、の事じゃなかったし。
1ヶ月くらいの事かな？

＞358
＞ちなみにうちのカレシも…
そうですよね！！！！そういう大事にする気持ちがあって
抑えてくれる、というか・・・
奥ちゃんもそうだったんじゃないかと思う、のは私だけ？
有羽の事見守ってたんだしさ。ずっと。

あんまり個人の体験談を長引かせるのはナンですが、
だから、全然比較になってないんですよ>>356
マンガの中での描写の多くは「さあ、初めてやっちゃうかも」
という流れの中で起きていて、付き合っているかどうかも
はっきりしない気持ちの揺れる場面での描写なんですよ。
それと関係がある程度明確になっている場合とでは
全然種類が違いはしませんか？
狙っている女とヤレるかも、という場面で引き下がるのは、
男としてはめちゃくちゃガッカリな状態なわけです。
そこにキレイごとを持ってきて、理詰めで納得したような
話にしてしまっているのがおかしいという会話をしているんですよ。
男が我慢したとしても、それはええカッコしたいとか、
嫌われたくない、というやせ我慢が大きいでしょう。
そこで、「私の理屈（キレイゴト）が通ったのねん」なんて思う
女は、オオバカですよ。他人の気持ちに無神経すぎでしょう。
マジメにそんなことを描いている
槙村さんのマンガが現実に比べて陳腐になっている、ってことです。
よって、あなたの話は全くこの話の流れに沿っていません。

>>357
えっと、何故か自分の彼氏の貴重？？？な寸止め自慢話に展開し
そうなので、自分のカレシは・・という話題はやめた方がいいん
じゃないかな〜と思うんですよ。
一応、話の通じる相手に話しかけてみました。
いかがでしょう？357さん。

あの戦争話を泣ける？
マジで？
今の槙村を受け入れられるのはそういう人だけだな

>あの戦争話を泣ける？

すくなくとも、作者の身内にそういう人がいた…ってかんじじゃ
なくて、「このお話を書くために、それっぽい資料でお勉強
したものを書きました」って印象だな。薄いというか、上っ面というか。
綺麗な戦争って感じ。

なんか唐突で引いた
あれ？今日って終戦記念日かなんかだっけ？
とか的はずれな事を考えてシマッタヨ

＞綺麗な戦争って感じ。

同意。ここでもやっぱり「綺麗事」なのね〜。
べつに少女漫画で、例えば大友克洋みたいなハードで
ダークな戦争物を読みたいとは思わないけど・・・。
なんていうか・・・あ、美味しんぼで戦争の話やった回みたいだった。

奇麗事なんだよね…
別マの時は、それでオッケーだったのが、イマジン、おいしい関係では
なんで駄目なんだろうね。わたしがスレてしまったのでしょうかねぇ。

>>353他
話を蒸し返すことになるのでsageるが、奥ちゃんは“床の間症候群”と思われ。
憧れてるけど手を出せない相手を床の間に置くように大切にしていると、
やがて神聖視してしまい、聖母像化＝深層心理では母親と同一視してしまって
セックスの対象にならなくなる。いざチャンスが来てことに及ぼうとしても
心理的機能不全に陥る。けーけんほーふな奥ちゃんは有羽相手では臨戦態勢に
ならないことに気づき、適当な理屈こねてその場を切り上げようとしたのではないか。

俗流心理学な解釈すると槙村漫画なみにうさんくさくなるね。すまそ
つーか半分経験談なので勘弁してくれ。

＞368
私はそういう風にとれなかった。というか、
ソコまでアンタ深読みし過ぎだって・・・（呆

>>369
深読みかもしれんが、面白い説だと思います。

おまえらみんなﾖｷｭｳ不満？

ねえみなさん、ここのスレのオフ会やらない？
顔見えないからってこんなとこで人バカにして喜んでないで
面と向かって罵ってみたら？その方がスッキリするでしょ？
おまえらなんかにかまってるほどヒマじゃない、とは言わせないよ。
こんなしょっちゅうこんなとこ見にきてんだから。
あなたが人を見下せるようなご立派な人間なら来れるハズ。
あなたの家の近くでも会社の近くでもどこにでも出向くわよ？

そこまであなたの都合に合わせるといっているのだから、
断るのであればあなたは面と向かっては何もいえない
ダメダメ人間とみなします。

>>372 って　>>371がそんなに図星だったの。。。？

いいけど。
私名古屋だけど大丈夫？

そんなに荒れてるスレとも思わないが。でりけーとじゃの。

みんな>>372コピペだよーいろんなとこに貼りまくんなこのバカ!

＞372
もし東京でやろうってんなら交通費出してくれんでしょうね？
それとも仙台まで来るか？ｺﾞﾙｧ

そんな時間にあちこち張りまくってるなんてさー＞３７２
お疲れさんだよまったく。

よーするに>>372はさみしがりやさん?

＞372　ヒ○キーか・・・

ヤングユー読んだ。
ああやっぱりね、って感じの展開。
もう少し続きが楽しみになるようなの描いてくれよ…。
と思いつつ立ち読みしちゃうんだけどね。

やっぱ立ち読みした。
デッサンの狂いはホントにひどくなったし、
登場人物どれをとっても魅力が‥‥‥‥‥う〜〜〜〜ン。

ダヴィンチみた？
もーこれは矯正不可能だよ。
このまま　槙村教の布教頑張ってくださいっつー感じ。
さよーならーアランフェス
サヨーナラ　白のふぁルーカ
さらば古き良きマキムラ

ダンシング・ジェネレション、NYバード、アランフェス、ファルーカ
好きだったな・・・
ピタゴラスの定理でも、トラウマのある主人公が、
百恵的な苦労知らずお嬢さん（＝旧友）と同じ人を好きになって
やはり失恋する話だったけど、
苦労知らず娘の方にあまりスポットが当たっていなかったせいか、
後味すっきりだったように思う。

ダヴィンチで描いてるヤツ、うわ〜ってかんじだったね。
菜摘ひかるとか、喜んで読んじゃうタイプなのかなあ。
う〜〜〜〜む。

え、ダヴィンチ見ねば！

この人のマンガの夢を追い掛けていろんなものを失って、
でも舞台に立つ、というようなところが好きだった。
わざとらしいので、あんまり好かんが、
これなら昴のほうがましになってしまった・・・。

昴はごちゃごちゃしてるけどマキムラより主人公可愛げあるよね〜
関係ないのでサゲ。

昴はごちゃごちゃしてるけど
マキムラ節より主人公可愛げあるよね〜

ごちゃごちゃしているのと、妙な根性節が気になって、
これを「少女マンガ」のように扱うのはやめてくれええと
声にならない悲鳴をあげていたが、
本家少女マンガでマキムラさんがアレなので、
もう何も言うこともできず……。玉砕。

表紙のカラー絵、描線がぶよぶよ･･･
もっときれいな線の描ける人ﾀﾞｯﾀﾉﾆ･･･

昴とよく比べられてるけど、やっぱ昴の方が読んでて面白い。
すぱーっと道が見えてるっつーか、まあ単純なのかもしれんが
今の槙村さんは道があちこち枝分かれしてるみたい。
複雑な心理描写を書こうとして逆にとっちらかってる感じ。
もはやスポーツ漫画としても成り立ってないし・・。

あー、でもそれ年齢かもよ＞390
息の長い人を見ると例外なく、線の勢いがなくなってる。
妙にふにゃふにゃしたり……。

見てきた＞カラー扉絵
次号予告の大きめカットは普通なのに、なんでカラーだけ
アレなんだろう。全ての絵がぶよぶよだったら、392さんの
言うような理由も納得いくんだが…。

昴って「踊りが好きな主人公」っていうテーマがハッキリしてる。
槇村漫画は「自分語りがしたい作者が透けて見える主人公、踊りは付け足し」
っていうかんじで、読んだ後気持ち悪さだけが残る。

今週の昴が、ダンシング・ゼネレーションのある場面に
ゲキ似だったので、懐かしくなって久しぶりに読み返した。
昴よりおもしろかったよ。
ある程度リアリティ押さえてあるし、主人公は等身大。
やっぱ、同じものとして比べるのには無理があるのかも。

>>３７７
私も仙台在住・・・。よかった、仲間が身近にいて・・・。
私は「ダンシング・ゼネレーション」とか大好きだったので
最近の槙村には涙がこぼれそうです。
何が嫌って、歌とマンガに説教されるのが一番嫌だ！！
私にとって最悪な曲「愛は勝つ」みたいなノリがもう・・・。

>>395
それは『昴』と『ダンシング・ゼネレーション』を比べてってことでしょ？
今の『ダ・何とか』と『昴』とじゃ昴の方がはるかに上。
絵もどう見ても曽田さんのほうが綺麗。

>>396
私も愛は勝つキライだった。

>>395
> 昴よりおもしろかったよ。
「ダンシング・ゼネレーション」はな。

今連載してる漫画のタイトルは「ドゥ・ダ・ダンシン」だっけ？
もうタイトルなんかチェックしないので「ダンスもの」でかたずけてます私は。
今回の｢ダンスもの」は主人公そんなにダンスに入れ込んでないよなあ。
付け足しみたいなノリだと思う。
せっかくデッサン上手なのにおしい。（最近はそうでもないけど）

今日、久びに「ダイ・パラ」読んだ。
アレだけは別格に好きだ・・・・グスッ

ダ・ヴィンチ、他の作家のなかでも浮いてた･･･（漫画化して欲しいこの小説！とかの特集で。）
みんな結構キレイにまとめてるのに、ソレだけいきなし陶酔入ってて、引いた。

お寿司がおいしくなさそだったのが。あれだけ長期料理漫画描いてて･･･

Do Da Dancin’、やばいです。
たぶんもうこの人の中には踊りに対する情熱がないのでしょう。
ダンシング・ゼネレーションだってけっしてヒロインの愛子の性格は
好きじゃなかったけど、あおられるように読んでしまうのは
踊りに対する情熱があったから。

今は踊りじゃなくて、踊りにまつわるもろもろの事、のほうに
意識が向いているように思います。
（というなら「おいしい関係」もそうかな。料理にがテーマじゃなくて
その周辺のことがテーマ、っていうか。）

ageruyo

「コスモポリタン」で母子関係について語るそうです。

電車の吊り広告より

人間の内面を鋭く描く漫画家・・って勝手に思ってるだろうね＞槙村
つまんないんだよー共感も出来ないしさー
メッセージこめるのを悪いとは言わないけどそれ以前に漫画自体面白くないよ。

あのさー、イマジンで有羽が最初の会社をやめるときに
たしか送別会で、上司に
「どんなに忙しくても決まった時間にお茶を入れてくれてありがとう」
みたいなことをいわれていたと思うんだけど、
ほんとに忙しかったらお茶なんて入れていられない。
よっぽどひまな会社かお茶くみ専門OLの話か?とフシギちゃんなのだが
これは私だけでしょうかね〜？

結局あの会社が女の子にはお茶くみ程度しか求めてないってことじゃない？
うちの職場、くそ忙しくてもお茶入れしないと隣りの部屋のおばぁがやってきて
ぶつぶつ言うもん。それどころじゃないんだよ〜、っていうかそれ以前に時間の
感覚すらなくなってるんだよ。
昨日なんか一時間勘違いしていて、郵便局に５時すぎてから駆け込んで、顔見知
りの局長さんに苦笑いされたよ。

的確にお茶を淹れる＝職場のムードを良くする
のは、けっこう重要な仕事の一部だと思うけどね。
なぜかこれを言うとフェミニストの人に叩かれるからsage

仕事が一息ついた時を見計らってお茶を淹れてくれるなら、
気が利いてるな、と思うよ。男女を問わずね。
（但し、それだけのために給料をもらうのは勘弁）
でも、決まった時間に淹れられても嬉しくはない。
修羅場中だったら却って邪魔だもの、湯のみなんて。

>409
重要な仕事なら男女を問わずやる必要があるだろうに、
女性にだけ求められたり、女性がやった時だけ誉められたり
するから問題なんじゃ？

おおっ
お茶くみの風習って根強いですね。
ウチの会社は給茶器とか休憩コーナーに自販機があるからそっちに行くしー

>409
お茶を入れて職場のムードを良くするかぁ・・・
お茶くみの風習のない会社だから、そうゆうの良くわかんないや。
でも失敗して落ち込んでいる時に、先輩から缶コーヒーを
おごってもらった時は嬉しかったけど。
これが先輩にお茶をいれてもらうっていうのは、逆に恐縮してしまいそうだなぁ

関係ないレスなのでsageときます。

＞４１０さんの意見にかなり同意。男女問わず…という所を特に。

409はもちろん、男女問わずの話というつもりだったけど。
第一線のスタッフではなくアシスタント的な業務をする人が
お茶淹れを担当することになる。それが女性の役割として
固定化されているのが問題だ、というのは理解してるつもり。
ただ、プロのアシスタントというのがいてもいいんじゃないかな、とは思う。
たとえば、オフィスのアシスタントと漫画のアシスタントは違うけど、
ベテランのプロアシはそこらの新人漫画家よりよっぽど稼いでるのでは？

「イマジン」の話に戻すと、有羽はプロのアシスタントとして全力を尽くそう、と
一度決意してるよね。そのあと、色恋に迷ってどーかしちゃったけど（藁
あそこで話を終わらせてもよかったんじゃないかと思うんだ。私は。

お茶くらいは飲みたい時に飲みたい物をゆっくり飲みたいです。

>>408さん
きっとアレは「たいしたことない仕事(お茶くみは仕事か？？)」でも
意味(リラックスする→仕事はかどる、みたいな)があるってことを
作者が言いたかったんじゃないかなー？

>413
男女問わずの話なら、フェミニストは叩いたりしないけどね。

『イマジン』はあまりにくだらなくて、読むのやめた。
表紙見るのもイヤ。
『ダ〜ななとか』はとりあえず我慢して読んでる。

よっこらしょっと。あげ

客ならともかく、会社の人にお茶入れたり入れてもらったりというのは
ないなあ…飲みたいとき以外にお茶もらっても困る。
前の会社はお客さんが来たら、私と、同時に入社した男の人（年上）が
交代でお茶いれてました。そういうとこはよかったけど、とにかく
死ぬほど忙しかった。忙しいからどうということはないけど。
ちなみに、イギリスなんかだと、お茶が重視されてるので、映画の
スタッフでも「ティー」担当というのがあるんだそうです。それは
プロとしてやってるので、また別だけども。

>>413のようなことをきちんと把握してればいいけど、誤解を生みそう
な表現ではあるから、若い女の子とお茶くみ、という組み合わせは
あまり遣わないほうがよかったりするんじゃないかと思う…

その昔、イマジンはまだ読めた。未だ売り払わず（藁
持っていて、読み返してみた。
恋愛面・・・・用兵、最初は別に悪くないオトコとも思ってたけど、
だんだん糞になってきた。特に最後の11巻の。
有羽の『どちらか決めて』に、『今すぐ決める事じゃないと思う』ってコイツはぁっ！
その時点で『貴子も好きだ』って言ってるんじゃん、お前・・・。フザケンナ！

ふざけてるよね。主人公嫌いなのは、ああいう男が趣味
だから同じ女として軽蔑するのもある。大嫌い。
ヨーヘイの優柔不断とは貴子の性格だからやってけるんであって
有羽じゃいいようにもてあそばれて終わり。
いいわけはご自由に、って言ってやりたいわ。実際もてあそんだだけじゃん、
仙台まで来させてポイだよー慰謝料もんだよ普通なら。

それで最後に『有羽に会えて良かった』だって。
はぁぁぁぁぁ。終わって良かった、あんな漫画。

私は有羽には、奥ちゃんとうまくいって欲しかった。
優柔不断オトコにさっさと見切りつけてさ。
俊彦は好きな方だった。正ちゃんもね。
このスレ、洋平のバッシングはやっぱり多いけど
俊彦はどう見てるんだろ？皆さん。

ちうかさ、少女漫画の王道だよねぇ。
「好きな男の本心はわからない＆はっきりした優しい男が惚れてくれる」っつーのが。
俊彦は、いい方向に育ったかなと思う。
でもこんな奴いねーよとも思ったけど（ｗ

ところでお茶くみだけど、イマジン29では主人公がお茶淹れて怒られてなかった？

あ〜そんなシーンもありましたね。
エディに叱られたんだっけ？

でもこの人の描くイイオトコってみんな大柄でがっちり体型、
しゃくれアゴで口のところが凹んでるような顔してるから
かっこいいと思えないよー・・。

＞422
でもこういう顔が、好みだったり。
個人的には。馬面っていうの？「おいしい〜」の織田とか、さ。
だからずっと、私は絵が好きで買い続けているんだろうな。
ま、だんだんデッサンが雑になってきたけど。

ガイシュツだけど、あの男の顔とカラダはバレエじゃないよ〜〜
魚屋の娘だからサカナ顔？　ちっともかわいく見えないし。
アダルトチルドレンものはもうカンベンして、おなかいっぱい。

私、初期の作品の「放課後」がいちばん好きなんですが・・・。

今読んでないけど、槙村さんそんなにダメになったのか〜(i-i)

がっかりしたくなければ読まないのよいカモ。
はっきり「えらいつまらなくなったな」と思ったのは、
「フェイク」からだった。
文庫版の後書きを見て納得。はぁ。

フェイクとかシンパシー、ダブルビジョンとか・・・モノ（テーマ）は
良いのに話し作るの下手？だから、短編にすると駄目だよね、この人。
変に展開早すぎて、訳解らなくなる。
私だったらあの部分は・・・とか、考えてしまいそうだ。
まみあなは好きだけど。

ため息つきつつもついつい「槙村さとる」の文字をみつけると買ってしまう
コミックス…。イマジン２９の２巻買っちまいました（爆）
全体的に微妙に絵柄が違ってきたと思うのは今ごろ鈍い？一箇所めがねがかたっぽ
しかないところがあって泣けてきた。こういう手抜きは絶対しない人だったのに。

イマジンでは奥ちゃんと有羽がくっついてほしかったと思う。海に行ったときに
ぐいぐいイニシアチブとる奥ちゃんに「お？」と思った有羽じゃんか。あんたの
その感性のまんまに突き進んでいけばよかったんだよ。あーだこーだとぐだぐだ
考えてしまうのは著者の性格そのものなのではないかい？

まみあな四重奏、好きだったなーー。

槙村漫画は、登場人物の内面の動きが
全てネームで表現されるんだよね。
くらもちふさこをちょっと見習ってほしい。

今日の読売新聞夕刊の書評欄。
今人２９、でてる。

>>430
どんな内容？おしえて〜
あ、どっかで見れるのかな？

ダンシング・ジェネレーション、N・Yバード、
とっくに処分してしまったと思っていたら、まだ家にあった。
しみじみ読み返して、今よりずっといいなと思った。
ただ、昔から、意味不明な言動の男が多かったんだな、この人のマンガは・・・
という事にも気付いた。神崎先生、わけわかんないし・・・
でも、当時自分自身がバレエにはまっていて、夢中だった時期なので、
のめりこんで読んでた。

今人２９の２巻読んだ。
今まではこの人の「ご高説」にあまり腹が立たなかったけど、今回は本当にダメだった。
シマコが言ってた「親にされたひどいこと」
「悲しいときに、受け止めてほしい時に無視された」ってアンタ！！
いくら親子でも別々の人間なんだから、すれ違うことがあるの当然でしょ？
親の方も離婚してすぐだったわけだし。
それとも何か？親は子供のことを完全に理解して、
いかなる時も愛情を注がなければ親失格ってこと？
甘えるのもいい加減にしろって思った。
結局は「自分に対して無条件に愛を注いでくれる人」という存在を信じてるわけだ。
そんな甘ちゃんに自立を説かれたくない。

>>433
同意！！

この人、最近親子関係だとかトラウマだとか、うるさくて・・・
Do da dancin'のほうも、別に踊りじゃなくたっていい話っぽい。

今月号の今人、ますます絵が雑になっている。
線は荒れているし、顔なんかいい加減に描き流している
いるねー。
どうした、もうやる気なくしているのか。

このスレ初カキ子なんですが、ツボはずしてたらすいません。
絵が荒れているのは、もしかして年かも・・・？もともとラフな絵だし。
このラフな絵は、私好きだったんですが、エッセイ「イマジン・ノート」以降かな、
変な使命感を持ってしまってる感じがするのがつらい。
なんか「ニューエイジ系セミナーにはまって、妙に自信満々で独善的な不愉快な人に
変わってしまい、とうとう縁を切った過去の友人」を見てるようだ。

はじめちゃんの服いけてない。

なんだか何を求めて槙村さとるの作品を呼んでいるのか自分でも
わからなくなってきた…。昔の作品を偲ぶのなら今のものを読ま
なきゃいいんだろうけど、でも本屋さんでもついつい新刊を探し
てしまうしなぁ。

>>437
同意！！！
あのデザインで商品ラインにするのは苦しいぞ。

>>434
『Do Da Dancin'!』のキャッチコピーは「ダンシング・ラブストーリー」。
けっして「ダンスストーリー・ウィズ・ラブ」ではないのです。

>>436
藁タ！「過去の友人」というのがリアル。

コスモポリタン立ち読みしたんだけど、なんだかいづれ、
今の状況も後になって、「期待されて重荷だった」とか
言うんじゃないかなあと思ったりしてる。

コーラス見てきたage
服、なんか古いカンジが。。。でもマンガなんで、
相当ひどくなければそれでもイイかなと思うんだけど、
あの、若菜の顔、エディかと思った。
見分けつかねえ。

つーか

なんだ？

今人はまだ読める範囲。ドゥ・ダ〜はもう見守ることさえ出来ない

目ぇ離れてない？最近。

あ。私も「ドゥ・ダ〜」脱落組。

「ドゥ・ダ〜」って、主人公は一段上に立ってるんだよね。ライバルの
女の子が自分の中の問題に直面して悩んでるのを、一緒に解決していこう！
っていうんじゃなくて「こういう考えすればいいのに、それもわからない
人なのね、か〜わいそ〜」みたいな視点で見てるんだよ。まあ主人公
なんて作者の分身なんだから、きっと槇村さとる自信が、悩んでいる
若い子たちを、そういう見下した視点で見てるんだろう。そして、もう
そういう視点でしか見れなくなっていくと思う。漫画読んで独善的な
御高説を押しつけられるなんて、反吐が出そうだ。

>>441
同感！　あとから言いそう。。。
>>448　にも同感。
家族から愛されて、健康的で、
お母さんの不幸を自分のせいと思っているけど（この設定、前にもあったよな。。）
バレエは上手。
そんな主人公が最後には三上の恋の傷も癒し、
めでたしめでたし、で終わるんだろう。
全然共感できないし面白くないー！

一度、典型的敵役（おいしい生活のミキ、可奈子タイプ？）を徹底的に
掘り下げて描いて欲しい。（がいしゅつ？）
それがしぶとく野太く出来たら、見直すかも。
主人公をこういう「幸せで天性の才能あり」なタイプにしがちなあたり、
自分の闇の部分に直面したくないから、願望を他人事にすりかえて
逃げてるんじゃ？と勘ぐる。におう、におうぞ〜。

>>448 それって「おいしい関係」にも見られた現象ですよね。
結局お嬢で人生の大部分は幸せに暮らして、パパが死んで財産ゼロになっても
裕福な叔父さんにお世話になったり周りの人間はみんな優しいし
意地悪でひねくれた人に出会っても「百恵の笑顔」で癒されていったりで
「おんどれ、一度地獄を見てこんかい！」ってカンジ？

「おいしい関係」で百恵が使っていた「気持ちがほこほこする」
って寒かった〜
ていうか使うの？まじ百恵と同世代だったんだけど。

初カキコです♪
う〜ん。
槇村作品（長編）って、いろんな意味でのもどかしさや恥ずかしさが
魅力の一部なんじゃないかと思うです。
NYバードは一種の完成型で、その後の短編はばりエンターテイメントにしてみました！って感じ。
火曜サスペンスみたいな？
一番好きなのは「白のファルーカ」なんすけど、思いっきり入り込んで読まないと
すごく照れくさい。
でも、その居心地の悪さが心地いい時もアル。

ある？私はもうだめ。
ピラッとめくってパタンと閉じてしまうものばっかりで直視できない。
「さあーみんなで考えよーー」ってオーラがビシバシ出ていて嫌になるのよさ。

いや、恥ずかしかったりクサかったりする部分がイヤなんじゃないのよ。
>>436さんと>>454さんの例を借りると、照れくさがりながらも
「さーみんなで考えよーーー！！」ってのもたまには悪くないな、とか
思っちゃったところに「考えよーー！！」って言ってた一人が突然自己啓発
セミナーの入会勧誘をはじめた、みたいな感じになってきたな、と。
特にイマジンとおいしい関係の後半以降……

>>455
>考えよーー！！」って言ってた一人が突然自己啓発
>セミナーの入会勧誘をはじめた、

あはは、うまううまい。まさにそんな感じだね。

ダンシン２巻出るねー。
ん？もう出たの？

私も今日、「イマジン２９」を立ち読みしてきました。
さーっと一分ぐらいの流し読みで丁度いい感じです。
じっくり読むと、作者の妙なメッセージにイライラ〜。

あのね、でも年取ると壊滅的にダメになるほかの漫画家にくらべて
槙村さとるはまだましだとおもうの。
電車のなかでつるっと読む分には十分おもしろかったし、イマジン２９とか。

＞４５９
いやいや五十歩百歩。

どだ だんしん。
タイ子が、桐生さんの家庭の事情や状況を見聞して
｢おかしい｣と決め付けるだけで
世の中にはそういう家庭もあるって事を理解しようとしないところがイヤ。
｢私が正しい、私の家庭が正しい｣っていうことを主張してばかり。
タイ子が生活板の｢親にされたひどい仕打ち｣スレに参加したら
叩かれまくりだろうなァ、と妄想してみたり。

10年前くらいに出た｢シンパシー 失われたささやき｣。
この作品、ananのメイク特集号を資料に使っていて
キャラの服とかそのまーんまだったのでｶﾅｰﾘ萎えた･･･
少しはひねりなさい!!と本に向かって突っ込んだ覚えあり。

ダンシング・ジェネレーションとNYバードを久々に読み返した。
面白い！でもやっぱ主人公のアイコは優等生だったし、一度はずされた
のになんか振り付けを勝手に変えて参加したり、ご都合主義満載だった。
ドダダンシンと違うのは、主人公が挫折を経験するたびに凹んで
悩むところかな。たいこが挫折しても自分の育ちのよさに自信満々なのと
比べてアイコは優等生である自分に疑問を持っている。
多分そこがドダダンシンの主人公にひいてしまう部分なんだよね…
作者のコンプレックスが吹っ切れた故なのであろうか

>>462
そう。タイコなり百恵なり、
自分を基準としたところから見下げて
相手を見るのが嫌だ。
それだけ主人公が自信を持っている、って言えば
それまでなんだけど。

なんかさあ　読んでるこっちまで見下された気分になんない？
私はそーゆー意味も含めてムカムカするよ。

N.Yバードで、NYで一人頑張ってるところに父親が来て・・・というあたり読んで
泣いてしまったのだけど、最近の作品での主人公の親に対する気持ちの描写とか
見てると、あのとき泣いたのはなんだったのかと思う。

>あのとき泣いたのはなんだったのかと思う。

全く以って然り。
最近感じるばかばかしさは、
「じゃあ、今までなんだったの」って感じなのかも。

私もダンシングゼネレーションで泣いた事あるけど・・・。
すごく皆さんの指摘通りだと思う。
イマジンノートも読んだけどさ、もしかしたら槙村さとるは
今までの過去を克服して、理想通りの結婚もして、
「私はトラウマを乗り越えた。私は完成した。」
という心境になっちゃったのかもしれない。
だから、完成された自分から見た未完成な人間を見下す、という構図に
なってしまったのかなぁ。
旦那のキムミョンガンもそういう感じの人だし。
まぁ、学者だからなのかもしれないけどね。
旦那と家でいろんなディスカッションしているうちに、
影響された部分も多少あるんでしょう。

だけど一番私が言いたいのは、
漫画で説教なんかされたかねぇ！！ってことだ。

ここでフェミニストという言葉が何度かでてるけど
確かこの人って、ちょっと前にフェミのイベントにでていたような。
もともとフェミニストなの？それとも最近？
･･･どうでもいいことだけど、
最近だったら作品の変化というか説教臭さとか、関係あるのかなぁ。

古い話しなんで黴が生えてるかもしれないけど、ペンネームの由来。
中学時代に尊敬していた先生の名前から頂いたものだと２０年以上昔の
雑誌（たしかマーガレットだったと..）で読んだ記憶違がある。

>>455
うまいこというなぁ。

＞４６９
私はペンネームの由来は初恋の男の子の名前だったと聞いた覚えが・・・。
（こちらも古いハナシなので、記憶間違いかも）

槙村さとるのＨＰの掲示板に出てきた「恵子」っちゅー人ウザイの〜。
槙村教の信者らしいんだけど何か癇に障るんじゃ〜。

わあー見に行こうっと

見たよ見たよ＞うわさの恵子さん
はまってるってゆーか　なりきってるよ百恵に。
「困っている人を見過ごせないの」とか「おせっかい」とか「すぐ首を突っ込む性格」とか
もうまんま百恵だよ〜（爆
そんでＨＰが全然更新されないのを「雑誌で広告しておきながら管理がなってないよ」と批判すると
暖かく見守るのがファンとして当然とか言っちゃってるけどね
それじゃあ批判しちゃあいかんのか？槙村の周りはイエスマンで固めておかないといい作品が書けんのか？
なんか途中から入ってきた割に思いっきり仕切っててじぶんのこと「姉御肌だから・・」って
おまえ何様じゃ〜〜あっ百恵様か。
ホント新手の荒らしだよ。

しかし、なんて不便なサイトデザイン……。フレーム使ってる
んだから、そこからどこにでも飛べるようにしとけばいいのに。
アシさんが作ってるんだっけ？
なんつーか、見に来た人を楽しませようってのが感じられない
サイトだねえ、公式サイトがこんなんで大丈夫か？

今はじめて知ったんだけど槙村って入籍はおろか同居もしてないんだね。
それでも「夫婦」っていってたんだあ・
つまり精神的につながっていれば入籍や同居なんてしなくていいんだってこと？
んで、寂しくなったら会いに行くのか。
自立した最先端の感覚を持つ女性のつもりなんだ槙村は。
でも、なにもしょいこまないお気楽な人生ともいえるわけだね。
なんとも簡単な所に逃げ込んだもんだ。
そんな奴に漫画を仲介して説教なんかするなよ､見たくもねぇ。
って最近まともに見てないけど。

あぼーん

あぼーん

恵子って４０歳だってー
こえーーーーーーーーっ

>>476
あの形態で一番楽なのは、旦那のキムミョンガンだよな〜
出合いのきっかけとなった対談で吠えてたけどさ。
「夢見がちな奴」と思ってた。他人が口挟む事じゃありませんが。

掲示板見に行ったけど、読みづらくてギブアップ。
なんじゃあのセンタリングは。

さる子さん作。

>476
私は最近の槙村、全く評価してないけど、婚姻届出さず、
別居もしてたら、結婚してるって言っちゃいけないの？
結婚て実はすごく曖昧な概念だし、当人同士が合意してるなら
何の問題も無いと思うが。

あのさあ　入籍してなくて同居もしていないならフツーの恋人同士っていうんじゃないの？
なぜにわざわざ「婚姻届出さず別居もしている」のに結婚してるって言い張るの？
そっちの方がへんじゃん。フツーに恋人同士っていえないの？
まあね　当人同士が「籍入れなくて家も別々だけど結婚してます」って言い張ってればいいじゃん。
何の迷惑にもなんないし邪魔にもなんないからさあ。
ただね　胸を張って言う事？
結局お互いが都合いいだけなのをあえてカッコつけて理屈っぽく言い換えてるだけじゃないの？
素直に言えばどうですか？
面倒なので一緒に暮らさないし籍も入れないけど気分は夫婦よ♪」ってさ。
違います？>>483
それと　槙村さん。

４７６さんや４８４さんは、結婚生活に苦労されてるとか？
そういうことなら、「楽してる」ように見える人達が
うらやましいって気持ちの裏返しで、気に食わないって思うのは、
気持ちの流れとしてはわかるけどね。
同意はしなけど。

婚姻届出さず同居してたら「事実婚」で法的にもそれなりの扱いだったと思うけど、
別居してたら、普通は周囲に「結婚した」とは言わない気が〜。
別居時間の方が長い場合は単に「恋人、パートナー」とか表現するんじゃない？
法的にどうかは知らないけど、慣例として。
原稿の間だけ短期別居なら「事実婚で、妻の会社が忙しくて泊り込んでる状態」と
解釈するけど。・・・これかな？？

別に結婚なんかしようがしまいが本人の自由なのに、未入籍別居形態をあえて
「結婚」と表現してしまうあたり、「結婚してなかった自分」にコンプレックス
持ってたのかなあ、本当に結婚したかったんだなあ、と感じる。
なんてのは単に私の深読みで、単に慣例にとらわれない「自由な新しい結婚」を
してみたかったかもしれないが。
プライベートだし、別に批判じゃないけど・・・・・・・・なんか不自然だなあ。

自分の幸せの基準を押しつけてくる百恵やタイコは吐き気がするほど
気持ち悪いと思うけど、結婚の形態を「普通」「慣例」で決めつける
態度は、それと同様の気持ち悪さを感じるなあ。

ということで、483さんに一票。

４８６です、４８４さんと趣旨がちょっとかぶっちゃった。
個人的には、槙村夫婦のお付き合いの仕方自体はいいな、ありだなと
思うので４８６さんのようには批判はしませんが、自分ならやっぱ
「結婚した」とは言わないだろうな。
これが日本じゃなくてフランスとか？なら話は違うかもしんないが。
４８５さんの返しも、ちょっと深読みしすぎかも（ｗ）。

４８４だけど結婚なんかしてないけど。
勝手に苦労してるとか言うな>>485
ただ　変なの〜と思っただけさ。
たしかに「自由な新しい結婚」をしたいのかもしれないけど
恋人・パートナーじゃだめなんですかい？
どー考えてもとりつくろってるとしか思えない。
これが槙村の言う[自立した女性の考え方]かと思うと
マジで応援してたあのころが　あぁむなしいねえ。

結婚は個人同士のことじゃなく社会的なことなので、
本人がどんなつもりでも周囲の突っ込みが入るのは仕方ないでしょう。
槙村さとるから話がそれてるので下げてみる

なるほど　ゴクミって法律上じゃあ未婚で子供産んでるね。
フランスでは結構ありなのかなあ。
でも一緒に住んでるから日本でいうなら事実婚？
槙村さんが目指すものとは微妙にちがうかしら。

うわぁ　荒れてるねココ。
話が違う方向に流れてるぞ　みなのしゅう。
なんか働く主婦バーサス専業主婦の戦いを見ているようでイタイですよ。

盛り上がってますナ。

槙村は、マンガと同じく、「これが幸せの形よ、あんた達も見習いなさい」
みたいに、自分の結婚を語ってるんですか？
詳細キボーンヌ。

＞どー考えてもとりつくろってるとしか思えない。
何に対して、または誰に対してとりつくろってるの？

教えてちゃんでスマソ。でも、槙村が自分の結婚に関して語ってるのって
読んだことないので。

フランスだか北欧だか、どこだか忘れたけど、事実婚で子供産んでも、
入籍した結婚と、法的に同じ扱いの国、あったと思う。
日本はそこまでさばけてないから、ちょっと変わったことすると
いろいろ言われちゃうんだろうね。
でもまあ事実、槙村が経済的に自立してるから出来ることでしょう。
自立してても、精神的パートナーが必要なのも、まあ自然だし。
それを「どう呼ぶか」の違いでしかない気もする。

世間にと　あと自分自身にも>>493

今人２９の姉が同じようなかんじになるんじゃないか、と推測。

つまり、事実婚、という。。。。
前に「週末婚」ってドラマあったけど、あれに似てるネ

つーことはやっぱり啓蒙するのか？＞事実婚

槙村さとるの結婚形態や結婚観に口出すつもりはないけれど
こういう風に反感持つ人が多いのは、百恵や鯛子同様
槙村さとるが自分の結婚について、自分を基準としたところから
見下げて相手(読者)を見るような態度が出ているからじゃないのかな？

別にどういう結婚してるかまで、書かなくてもいいのに。
自分の単行本ならまだしも、ヤングユー本誌に書くかなァ？

啓蒙しようなんて意図がないだけ、
単なるノロケの｢ぱーんち｣の方がまだマシかもね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>499
そうだね。
槙村漫画（最近の）は前述の「さぁーみんなで考えよーっ」
とかさ、
「みんな、もっと本当の幸せに気付いて！！」
みたいな呼びかけが嫌だな。
あの人の世界の中での勧善懲悪っていうか。

つーか、槙村さんは事実婚ですらないと思うが。
みなさま忘れているのかもしれないが、「結婚」は法律上の制度で、
事実婚は、その手続きをとっていないが、同居などの事実により、
「結婚」の保証する権利、既定する義務を「あるとみなす」というものでしょう。
もし、「別居未入籍」なら、どちらも満たしていないので、「結婚した」というのは、
「不正確な使い方」では。

こないだ妹が結婚してつくづく思ったけど、結婚って面倒なことややっかいないことが多いよ。
カップル２人だけじゃ済まないことも多いし、ささいなことでも新たに義母になったひとに
「なんでアンタにそんなこと言われなきゃあかんねん」って思うことも多い。
そういう面倒なことも、同居のわずらわしさ（私は同棲・事実婚）もせずに
「結婚」という言葉を使うのは、表現者としてちょっと疑問な態度だと思うが…。
夢見る少女じゃないんだから。

「あなたたちより一歩先を常に歩いてるのよ」ってカンジが透けて見えるね。
それで　何も考えずに「すごいわさすが槙村先生」って思う人がいるんだろうさ。
教祖と信者の出来上がりーってか？

面倒なことから逃げてるだけと言われても反論できまい＞槙村

で、結局なんで槙村さんは彼との関係を恋人とは言わず夫婦と言っているのかしら？
私は別にこの事に関してムカついたりしないけれど、と〜っても疑問。
何か得な事でもあるのかな？もしかしたら子供が欲しいのかな？

精神的に繋がってるから入籍してなくても別居でも「夫婦」らしい。
やっぱり教祖様は言うことが一味違うね。

さすがだわ、お素敵〜！　＞精神的「夫婦」
つーか、日本語の崩壊では？そんな自分に都合の良い解釈って…

口達者でないと信者取り込めないからね。

たとえば、つきあってるふたりのどちらかが怪我とか病気とかで危篤状態になった
時、病室に入れてもらえるのって、家族と入籍した夫婦だけ、とか聞いたことある
けど、これってほんと？？？
昔、永沢まこと（今もFLAUに載ってるイラストレーター）と故・宮本美智子
（エッセイスト？）が入籍した理由に、そんなこと挙げてたような。
実際、事実婚の時火事で片方が危なかった時、病室に入れてもらえなかったんだって。

槙村さん、入籍しないってことは「いざという時世間に家族扱いされない、
外野としてはじかれる」ってことも承知なんだろうか？

なんかわかんないんだけど、槙村さんの結婚（？）ってすわりが悪いっていうか・・
「これが私たちのやり方なの。どう？文句ある？」周りに文句をいわせないだけの
安定感に欠ける気がする。
なんか頭でいっしょうけんめい自立を考えてフラフラしてる彼女のマンガの
主人公に重なってしまう。

>>512 まさにそのとおり　烈しく同意”

>>512
そうだね。頭でっかちの行動を「おしゃれでしょ〜」っていってるみたいだ。
勘違いする愛読者がいそうで、気の毒。

でもさ、マンガでは入籍したのに（イマジンのお母さんの方）
なーんで自分は入籍しないのだろう？
説得力に欠けるぞー
それともマンガでも、入籍しなかったっけ？
でも同居はしていたよーな気が・・・

っていうか、マンガ家のプライバシーなんて別に興味もないのだけど
槇村は自分のマンガで説教たれるから、だったら自分はどうなの？って
言いたくなるんだよね。

よくわかんないけど、キムさんが韓国人だから、戸籍とか国籍とか
何かそういう問題があって正式に結婚できないのかも。
ほんとは籍入れて別居婚にしたいけど事情があってできないから
せめて名称だけは「夫婦」って言いたい…とか。

つーか、お互いもう大人なんだからもし仮に国籍うんぬんの問題があっても
解決するんじゃない？
やっぱり漫画で啓蒙してるぐらいだから自ら率先だって｢最先端の思想｣を実行してるんだよ。

>>518
同意。
韓国人と国際結婚してる日本女性なんて大勢いるし。

Do da・・・
以前の作品で同じような主人公の設定ってありませんでしたっけ？
主人公は体が弱くて、自分の意志を強く表明しない子どもで、
たまたまのぞいたバレエ教室で、ダンスに目覚めて、
そこの息子と｢大きくなったら踊ろうね｣と約束。その後父親の転勤先のイギリスで
バレエのレッスンを受け、ローザンヌだか何かで大きな賞を受賞。
その受賞に日に、両親が列車事故だか何かで死んでしまい、
主人公は一時的に難聴に。日本に帰国。その昔、彼女がバレエに出会った教室で、
だらだらと、やる気無さげに、バレエに取り組む彼女の前に、
センセの息子＝｢いつか一緒に踊ろうと約束した少年｣が留学から戻ってくる。
バレエ団のプリマは、主人公がローザンヌで大賞を取ったことを忘れていないから、
当然主人公を意識しているが、先生の息子は彼女より主人公と踊る事を選ぶ。
色々あって、主人公が癒されて、Happy end・・・
こう言う話し合ったよね？確か・・・タイトル覚えてないけれど。
あの話の変奏曲的な作りに見えて・・・およそ新鮮味にかける。
新鮮味にかけているのはそれだけが理由じゃないけどね。

うちの両親が国際結婚だけど（日中）、中国や韓国って、
結婚しても女性の姓が変わらなくて、お役所から来る書類や
保険証も、それぞれ違うので、日本でいうところの「入籍」が
出来ないんだな、と思いますが。

>>521
中国や韓国に限らず、日本国籍以外の人と結婚した場合、
戸籍には記されないんですよ。
親の戸籍から出て１人用の戸籍になるだけ。
日本の戸籍法ってヘンなこと多いんですよね。

>>511
病院によって違うようですよ。
私が入院した病院は戸籍婚と同じ扱いでしたから。
手術の時の同意書なんかも、事実婚の夫でＯＫだったし。

作品話とズレまくってるのでsage。

な〜んかエッセイ本出した頃から宗教がかってて嫌。
人格改造セミナーとかに行くとあ〜なりそう(藁
最近ヘンなオーラ出てて受付けないんだよな＞槙村
（掲示板の恵子さんもオーラが・・・ﾏﾌﾞｼｲｯ）
>>511
私が入院した時は手術等の同意書は家族じゃないとダメだと言われた。
８年も一緒に暮らしてんのにさ。

っつーかさ、一緒に暮らしてなくて籍も入れてないのが本当なら、
「結婚しました〜！」とか言わなきゃいいのにね。
逆にこだわっている様に思っちゃうんだけどな。

外国籍の方との結婚の場合、相手が日本の戸籍じゃないから相手の欄はないけど
自分の欄にいつ、どこの国の、誰(生年月日、名)と婚姻したというのが載ります。
そういう「日本人の配偶者」というのが在留資格にもなるし。
まきむらさんのお相手はそんなん必要ないのかもしれないけど。

>>523　同意！
結婚にこだわってないようでおもいっきりこだわってるよね。
「それぞれ自立した大人なので結婚はしません。でも一生パートナーです。」
っていえばいいじゃん。
それだけの話さ。
いちいち公言して「すごいわ〜さすが槙村先生！｣って言われたいだけでしょうに。
その証拠にとーーーっても感化されてる信者が実際にいるし・・。
確かにマブシイなあ、腹心気取りだしね。
まあ、それは関係ないか。

「コーラス｣でも出てたけどあんなババアくさい３０歳はいないよなあ　確かに。
どこ見て書いてんだか･･。

連休中、久々に「ダンシングゼネレーション」「NYバード」
「白のファルーカ」「愛のアランフェス」読み返してみた。
あー、ホントに昔は良かったなあ…（超既出意見でスマソ）。

>>520
「God Bless You」（マーガレットコミックス）だよ。
Do da…読んだとき、デジャブ〜を感じた（藁

＞514
＞勘違いする愛読者
恵子って人のことだね。

>>526
あ〜、でも私は周りに会社員っていないから、30で仕事で
そこそこの地位があって…って女の人のイメージは
あんなもんだと思ってた。そうか、かなり違うもんなのか…。

実際の３０歳であそこまで「人生生き抜いてきました。我が人生に悔いなし」な女性は
探せばいるかもしれないけど実際にまわりで見たことない。
どーしても紙面上だけで考えてるとしか思えない。
もしくは槙村さんの理想を偶像化しただけ　とか。
主人公とっても悩んだりしてるんだけど同調できます？
槙村さんの言いたい事　わからないでもないんだけど
すっごく遠いところから叫んでるみたいでこっちに全然届かないよ。

>>527
あ〜〜それか。
520は私じゃないけど、でもずっと気になってた。その話。
ほぼ同じネタだよね。
Do Da'〜の方はあんまり母親の死を取り上げてないけど。

まきむらの結婚にどーたら言ってもしょうがないけど、
なんで雑誌という公共の場で
結婚した、結婚した、って騒ぎだしたんだろねー？
漫画家に誰もそんなこと聞いてないってば。

>>530
いえてる。
実際の３０歳で（まだ若くてお局って年でもないのに）
同僚の女友達もいない人、現実味ない。
漫画にリアリティ求めてもしょーがないかもしれんが
リアルに描いてるつもりの作者にムカッ

キムさんって、たしか指紋押捺拒否してるはず、
だから籍を入れるって言っても、
普通の外国籍の人との結婚とは違うんじゃないかな。

もお　いいよ＞結婚かどうかの話は>>533
どーせ堂々めぐりで終わるんだから。
静かに信者の動向を見守ってゆくさ。
なんかとっても楽しそうな信者さん見つけたからねえ。

やっと槙村公式ＨＰ見てきた〜〜！！
すごいねぇ、「恵子」さん
「先生の作品を読めば先生がどういったお人柄か・・・云々」（藁、藁

もう「先生」と呼ぶ気にもならん。
でも２ＣＨには来てしまふ・・・・

槙村さんの本名って｢恵子｣さんなんじゃなかったでしたっけ？
はっきりとは分からないけど、｢ファルーカ｣の｢恵｣って名前は
自分の本名から付けたと、文庫版のあと書きに書いてあったから
そんな名前なのかな〜と勝手に思ってた。

いや、だから何って訳でもないんですが。

>>533
指紋を押捺してようが、拒否してようが、籍の扱いは一緒だって。

ここの結婚＝入籍って、話は国際結婚の場合は成り立たないよってことで、
いわゆる「入籍」が出来ないから（それも自分たちの意志ではなく、制度の問題で）
「結婚した」ってことを必要以上にアピールしているのでは？
本当に結婚したいと思った人と、事実上の結婚が出来なければこだわってしまっても
仕方ないと思う。「結婚」したかったんだからさ。

キムさんって結婚３回目ぐらいだよね？
今までの結婚もそうだったのかな？

>>537

でも、複雑な事情の説明なく、誤解を招く使い方をしまくるのは、
槙村さん的にどうかと思われ。
槙村さんが結婚したか、籍をいれたか、というのは本来どうでもいいこと
なんだけど、掲載誌のターゲット層が結婚を現実に考える年齢であることを
考えるならば、あまり不用意な発言は百害あっても一利なしでは。
エッセイとはいえ、文章の垂れ流しではないので、プライベートなことを
商業誌で書く場合には、どこまで公開するか、伏せておいたことが
どう受け取られるかを考えてもおかしくはないと思うが。

そうなんだよね〜
結婚したとかどうでもいいんだけど（私だけ？）
槙村本人が語りまくりじゃん。
面白い漫画描いてくれればどうでもいいんだよ〜人生観とかさ。
（漫画が面白くないから色々言われるんだろうか？）

恵子さんオモシロスギ！ウオッチ決定（ﾜﾗ

>>536
まさか、本人じゃあないよねぇ･･･
もしくは管理人とか？
恵子さんのおかげであそこが活性化してる(ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔｔｔｔｔｔｙｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔtttttttt＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔｔｔｔｔ　　＿　＿　 ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔｔ（　＠　　　＠　） ｔｔｔｔｔｔｔｔｔ　　　　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　，　，　　　　）ｸﾁｬｯｸﾁｬ!! ＜　シャイニングフィンガー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　汚∀汚　　 　）ｔｔｔｔｔｔｔ　　　　Ｌ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　糞Ｕ糞糞 　）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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　　　　　　　　　　　　（　　毛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　（　　　）（　　　　　　　　　　｜　　　　毛（　　　　　） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　（　　　）（　　●　　　　　　＿●＿　　　　）　（　　　　）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　（　　　）（　　　　　　　　　　｜　　　　　）　　（　　　） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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　　　　　　　　　　　（　　　）（　　　　　　Ｘ　　　　　　　　）　（　　　）＝＝＝＝＝＝＝＝
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　　＠＠　　　　　　（　　　　　　　　＃＿貝＿＃　　　　　　　　　　　） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　ｈ　ッッッッッッｈ　　（　　　　　　　　　　」　　　Ｌ　　　　　　　　　　　　　）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　）＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　）＝＝＝＝＝＝

＞槇村先生とキムさんが「結婚しました」と言ってらっしゃるのなら、
ふたりは「夫婦」で良いのでは？

って恵子さ〜ん、それでは世の中なんでもｱﾘｱﾘに・・・

すごいよねえ、恵子。もう完全に槇村教にオルグされてる（笑）。
しかしトップページから掲示板に行くまで、何回クリック
させりゃ気が済むんだ。もっとそーゆーとこ考えてくれ…って
考えてみりゃ逆に槇村さとるっぽいけど、あの不便なデザイン。
サイトからして「自分の望むことは例え困難な道でも…」って
説教してるようだな。自分で辿り着くのがオトナの女ってかい？

なるほど　そういう解釈も出来るよね>>544
掲示板すっごく探したよ　単に自分がうっかりもんなだけかもしれないけど。
なんでもっと見やすくしないか不思議だったけどそーゆー意図がこめられてるとは。
ああ、今日もさっそく「恵子さんウオッチ」をしてこなければ（ワラワラ
彼女の言動がとっても楽しみ。

パンダさん　がんばれ！私も同じ意見だ。

半熟までは、ご都合主義大団円が素晴らしくきまってた。
ていうか、凄くキャラが魅力的だったと思うんですよね。
あれ以降はなんつーか、チカラワザってゆーか、
話の強引さとヘタさだけが目に余る(T-T)

＊ジロさんには未だに萌えてます。

投稿者： 恵子
投稿日時： 01/04/25(水) 20:06:08
タイトル： 2001.５月号を読んで
コメント： すっごく嫌な子って思ってた「桐生綾子」だけど・・ああなるには訳があった。鯛子と出会ったおかげで、それが変わってきた。
本気で心配してくれる人がいるって幸せなんだよね。
鯛子はお人好しで自分でもやめればいいのにと思ってても、ついつい世話してしまう性格だし(笑)
世の中、バランスが取れるようになってるんだよねと・・つくづく感じている時だったので、余計にそれを感じました。

ふ〜ん・・・自分と鯛子を重ねちゃってる？(ﾜﾗ

うん、もお重ねまくり。
自分が主人公なの、アノ人。
やだよね、頼んでもないのにしゃしゃり出てきて
「ほら、お世話してあげたわよ、ああ　いいのいいの　お礼なんて　好きでやってるの」
ってカンジ？
時にはほっといてほしいときもあるんじゃい。

>>536
槙村さとるの本名は恵子で間違いなかったと思いまする
対談（人生の穴だったっけ）で某漫画家さんと対談した時、昔からファンだったってことで
本名の「恵子さんへ」で色紙もらってたように思う（うろ覚え）

まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことはないよねえ、いくらなんでもそれは・・・。

槙村さとる、以前ぶ〜けの総集編のインタビューで
どんなマンガを目指しますか？という質問に
「毒にも薬にもならないエンターテイメント」と答えていたのを覚えている。
なんかあまりになげやりな答えに思えて驚いた。
「フェイク」（だっけ？野良猫のでてくるやつ）あたりで
違うことはじめて迷走してるなと思ったんだけど
まさかこういう方向にいくとは。
よくも悪くもマジメな人、自分の迷いみたいなのがマンガに出やすい人だと思った。

。

>>553
ど、どうした？

恵子、自作自演のような気がしてきた･･･

>>552
「イマジンノート」で自分のトラウマと正面対決（解決したかどうかは本人しか
わからん・・）してから、「毒にも薬にもならない」のがむなしくなって、一転
「皆さん、すばらしいお薬を調合しましょう！！」になってるような。
その「お薬」が効けば（おもしろければ、感動できれば）「成功！傑作！」なんだ
けど。２ｃｈからは「先生！この薬苦くて飲めません！ホントに効くんですか！？」
の苦情が殺到・・・・というところかな？
なんか東洋医学とかニューエイジ、占い系？の怪しい「先生」みたいだ・・・。
信者以外には、うさんくさく映る。

>>556
＞「先生！この薬苦くて飲めません！ホントに効くんですか！？」
わらた。
そのとぉーりっ。
恵子さん本人をすごい見てみたい今日この頃・・・・。
つーか、「恵子」さんに２ｃｈの存在を教えたい・・・・
このスレにゲストとしてお招きしたい・・・・

槙村ＨＰ掲示板のほこほこさんは２ちゃんねら〜か？（藁
ウオッチャーの私からするとｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ盛り上げて〜って感じだが、
ほこほこさん、パンダさんのカキコは
百恵や鯛子になりきってる槙村教の信者達から
「そんな風にしか考えられないなんてかわいそう。でも大丈夫一緒に
考えましょう（実は押し付け）いいの気にしないで私って姉御肌だし♪」
と思われているに1000居間人。

どーでもいいが志麻子をもっと若く描いてくれ。
同じ年齢なんだよ〜。全然違うけど。
それから恵子、言葉の最後に音符つけるな♪

わ〜い。槙村掲示板見てこよ、っと。

>>547
私も「半熟革命」好きだったぁーー。
あと次郎さんの出てきたやつ、タイトルなんだっけ？
ケーブルテレビで頑張るやつ。
とにかく、あれも好きだった。

その後まきむらがあの時期を、スランプだったみたいなこと
言ってたの聞いたときちょっとショックだった

一生スランプでいてくれ・・・。

私は百恵・鯛子型は、実はそれほど嫌いではないの。
槙村尊師のフィルターを通さなければ・・・ね。
槙村さとるが描くと不自然なこの手の人物も、
実際の生活の中で出会うと、やっぱり、いい子だと思うし。
普通の家庭で普通に愛されて育った生まれつき明るい子ってこんなじゃない？わりと。
どこにでもいるありふれた元気で明るい女の子。
そんな希少性の高い、特別誂えのコではないもの。
ただ、槙村さとるには実感がないキャラなんだろうね。
だから、ある種の憧れをこめて、レア物or特注品として描く。
それが、読み手には非常にウザくみえる、と言う感じでしょうか。
身近にああ言う子がころころ転がってて、なんとも思わない私でも、
百恵→鯛子と続き、それがいちいち、加奈子・綾子らと対比的に描かれると・・・
もお、お腹いっぱいって感じ。

わたしは「ベルベット・アーミー」が好きだった。
あれからファンになった。
でも「イマジン・ノート」で、（自作だけど）滅茶苦茶けなしていて、すっごくショックでムカツイタ。
その時期辛かったのは大変だったと思うし、なんだかんだ偉いとも思うけど、その作品のファンのことも考えてくれぇ。

「毒にも薬にもならないエンターテイメント」
のときが一番面白かった、かなーやっぱり。
アランフェスやダンシングジェネレーション、ＮＹバード、っていう
古い作品も好きだけど、
あの頃の「軽さ」みたいの、良かったと思うんだよね。

「イマジン・ノート」はみなさん共感できました？

結局読んでない。
読むの怖い。

あまし共感は出来ず。ファン＆信者のための本、かな。読んだけど。
大変だったんだな・・・とは思った。
父上のこととか、公表したってことは、縁切ったのかな？
あの本、親戚は見ないのかなあ、とか。
事実なら縁切っても無理ないけど、痛々しく感じた。
タイプは全く違うけど「本でトラウマ暴露」って、内田春菊を連想した。
という感じでした。個人的には。

「イマジンノート」図書館に注文出してただ読み。
でも割といつでも貸し出し中なところを見ると、皆さん興味があるのかな、と思う。
>>558 「恵子、音符つけるな」に同意。
あと、（笑）も最後見つけんな　とっても見下してる？

Do da'〜　読んだ。
あーあ。
これで鯛子は
恋も踊りもゲットぉ〜☆だって私愛されて育ったんだもん、強いわよ☆
ってかんじになるのかね。
つまらんね。
それにしても桐生の母、悪役に描きすぎ。
こんなに明らかに変な人いないよ。
だから現実世界は大変なんじゃ。

>>562
私は百恵や鯛子の無邪気ゆえに無神経なとこがどうも・・・

＞だから現実世界は大変なんじゃ。
うむ、すごく同意。

悪役がこんなにハッキリしている世の中ならだれも苦労しない。
誰だってヒドイことを言われれば傷付くんだもの
こんな暴言投げつけて良い相手なんかないだろ。

話の流れとはいえ鯛子オマエどうかしてるぞー？

自分の母親の世代の人を、イキナリ殴る……か？（怖っ）

＞569
＞それにしても桐生の母、悪役に描きすぎ。
　こんなに明らかに変な人いないよ。
何だかヘタレなドラマを観ているようだ・・・

>何だかヘタレなドラマを観ているようだ・・・

確かに。
大映系ドラマの展開だなー。

今回の話、あんなギャグ風味で描き倒していいのか？

　面白くない・・・。
　目の焦点が合ってない・・・。
　昔の方がよかったなあ・・・。

そうそう。昔の方が・・・
ってみんな思ってるから（槙村教信者を除く）
このスレタイトルも「槙村さとるの現在」なのよ。
過去を評価してるからこそ哀しい現在。

何故殴る・・・

そうそぅ！絵がヘン！
目が離れて、やたらとひっつめ髪の人が多くて
自己投影？

あの、舞台袖にいるショートカットの、そばかすの女！
あれはナニモノなの？ナニサマなの？？
あれ作者自身？？

対談してるヒマがあるなら面白い漫画書いてくださ〜〜い！！
それから、顔がキムさんに似てきました〜〜〜！！！

>>581
ｹﾞﾗｹﾞﾗ(ﾜﾗ
昔は好きだったんだけどな〜。

＞それから、顔がキムさんに似てきました〜〜〜！！！

そういうのはほのぼのしちゃう。でも口調も似ちゃってるのかな。
トークショーあったら見たいなあ。朝生とか出ないかな。

ところで「イマジンノート」を初めて見た時、内容よりも、
本を出した事に驚いた。
周り（集英社）がオピニオンリーダーにさせたいのかなと思った。
本編以外にコーナーも出来ちゃったし。
作風に説教臭さが出るようになったのは、それらのずっと後の事のような気がする。

綾子の話をいきなり遮ってピクニック逝こうよ！！とか言っちゃう鯛子が
なんだかなあって感じだった。
単なる無神経なひとじゃ〜ん。
そんなんでも母親殴って人気急上昇しちゃうの？

「イマジンノート」
感動しました！とかゆー読者の投稿が結構載ってて
つい買ってしまった・・・（鬱
何か全然感動も共感もできなくって、もしや私に欠陥が？
と思ってたよ。違って良かった。

感動したって人しか載せないからね。。。そりゃ。

>>586
そりゃそーだ（藁

逆に感動したって人たちを集めて、心理テストでもして見たいよ。
なにかの偏りがありそうで。。。

みんなＡＣとかだったらこわー

>>585
こんな感じ？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=983807185

ﾜﾗﾀよ！！！

>>590
ワラタ

どうやら同居してたらしい槙村
恵子さん必死にかばってたのにどうするんだろ

＞593
ていうか今度は
稽古がどういうふうに槙村を弁護してくれるかだな（ｗ

「あにゃ？」で一気にサメ・・・・ちゃかすな！

ああ？同居してたんだ＞槙村
んだよ　せっかく必死こいてかばってた恵子の立つ瀬は？（藁

ここ最近　楽しく読ませようなんて考えてないだろ　槙村さとるは。
なにかってーと｢自立」「正義」ばっかり。
読んでてキンキンしてくる。
経典でも書きたいなら　それらしい場所ってモンがあんだろ。
楽しくって思わず感情移入したくなる漫画書いてくれよ。
今の漫画は自己満足でしかないし、こんな漫画に感情移入する人は
「恵子さん」くらいだな。(決め付け

「恵子」笑かす！楽しい。
モサヨの漫画のよう（本人本気で周りちゃかしまくり）

すげーよ　槙村のＨＰ
最終更新日が２０００年４月１８日！
一年以上更新してないのかー。
もっと怒れよ　信者。
私はどっちでもいいけど　今一番の楽しみは「恵子」の動向だけだし。

あたいに文句ある？

ホムペにでも逝ってこいや＞恵子

一年以上更新してないのに
よくもまぁ、毎号毎号「公式ＨＰ」って雑誌に載せられるよね。
コーラスのＨＰにリンクがはってあるだけならともかく。

対談のところで、同感できないところを「バカだ！」って・・・。
相手に失礼じゃないか？
っていうか、言葉の意識のレベル低すぎ・・・。
バカと言う人は自分もバカ。←格言。

先生！恵子さんが掲示板でヘンな発言をしてま〜す。

槙村の対談を読んでいつも思うこと＞「お前は何様じゃ〜」

先生！恵子さんの「（苦笑）」ってやめさせてください！！
なんか、恵子さんの上に立った見方に
恵子＝槙村　じゃないか、と本当に思えてきた・・・・
信者には通じるものがあるダケ？！？

そうそうそう！
（苦笑）ってーの、自分のことじゃないのにすんごいむかついた。
カルシウムが足りないんでしょうか？私・・・
お前も何様じゃ〜恵子。

私もヤダネ＞稽古
だれか、ギャフンといわせてやって！！

恵子ＩＰ抜けたらなーーー
・・・危険？？

危険で〜す(ﾜﾗ

自分の中の気持ちや経験をそのまま書こうとすると、
虐待やセクハラものは大体失敗するよね。
つーのは、結局当事者の目から見た「主観」は
マンガなどの娯楽媒体で感じる「主観」とは違うから。
だから、槙村さんのまんがは今ツマラン。

あ〜イラつく女だな＞恵子
(苦笑）や！　？　！？　を付けんな
頭っから見下してる態度だろ　それ。
いやみな４０歳だなー。
明日はどんな発言が出るのか　待ち遠しいぞ
誰か凹ませてきてくれ　ぎゃふんとな。

凹むかと思ったら、さらに暴走中＞恵子（藁

ありゃあ天然だね＞恵子
私の考えがわからないなんて　なんて可哀相な人ってカンジがありあり。

恵子暇だなぁ・・・

なんかその恵子って心当たりありそうだなあ。
他の掲示板かどっかで。
古の山田某のところかポストペットパークあたりなんだけど

前にも誰か言ってたけど、
恵子が２ｃｈきたら大変そう！！
「みなさんは先生のお人柄がわからないんですか？？
　まぁ、世の中には色々な人がいる、ということでしょうけど・・・（苦笑）」

とか言いそうだ。

つーか、マンガとかエッセイの媒体だけで「人柄」がわかると
思っている人ってスゲー。キミ、エスパぁ？ってカンジ。

また新たなレスがあったよ。＞槙村ＨＰ
恵子がどう反応するか楽しみ〜〜〜☆☆
（今月のヤングユーより盛り上がる恵子ネタ！）

見に行っちゃったよ＞槙村ＨＰ

あれだけ長く更新されてないのに
ＨＰできた当初（ええ、見に行ってましたよ・・・）の常連が
まだ居たよオドロキ。
恵子って４０歳なんだね。ヴァカだね。
善意を押し付ける４０女が実生活で周囲に居たら
大変だ。

さるこは全ＩＰ握ってると思われ

うをっ、イタイヤツの法則なんだろうか？
「ネットにあがる」って特殊な用語の使い方は〜　＞恵子
（２ｃｈで大人気のヤマダナンペーも、同様の言い方をするのです）

「？（疑問形）」の後ろに（笑）とか（苦笑）とか付けられると
ムカツキますね。なんだか高みから見下ろされてるみた〜い

「こっくさん」って２ちゃんねらー？（藁

ヤマダナンペー？ちよっと見に逝って来ます。

他スレの者です。おじゃまします。

>>607
ネタばれ掲示板で出てるリモホじゃダメ？

恵子っておとぎの国の住人なんじゃ？
毎日妖精さんとお話してそう・・・怖！

恵子見たさに槙村HPお気に登録しちゃったよ・・・

新しい恵子の書き込み！
（苦笑）　４回
（笑）　　３回　でした。
こんな４０歳が身近にいたら嫌だ。
槙村漫画によってしか心を成長させられなかった、可哀想な人生。

「こういう人であって欲しい！」という願望が誰よりも強いのは
恵子本人じゃないかと思われ
他の人は日本語の間違いを指摘しただけじゃん

槙村ＨＰのオフ会出来ないのかな？カキコしてる人だけで。
どんなツラしてるのか皆さん、見たくありません？

しかし、稽古スレになってるな、最近・・・

いいねぇ！オフ会。恵子の顔見に行きたい。
きっとフリフリ衣装でお出ましだ。

恵子さんの正体＝キム・ミョンガン氏
あまりの槙村バッシングに耐え兼ねて・・・

え、sage？こりゃまた失礼しました。
初めてのカキコだったのに・・・しくしく

今読み返しても「バカ」に「ゴミ」発言には槙村の俺様的要素てんこもり

稽古っておもしろいねぇ〜。
自分の書き込みで掲示板埋め尽くしちゃって。
槙村にもイヤがられるんじゃないか、アレじゃ。
掲示板の他の参加者は、わりと鬱陶しがっているようだが。

今読んできたよ〜「ドゥ　ダ」
いやー、びっくり。
いきなり殴られたお母さん　お気の毒。
お母さんの生き方に全面否定な鯛子の気持ちを表現するのに
殴っちゃあ、ましてやよそ様のおかあさんをゴミと言い切っちゃあまずいだろ。
退団うんぬんよりもさあ。
そんで主人公おいしいとこ独り占め。
なにそれ　あんた何様　神様？
あっ　書いてる本人が教祖様だったか　納得。
来号は退団させられそうになってるのをあの娘が止めるね､絶対。
主人公は何があっても味方がいなくなることないもんね。
つーか、みんな味方だ　育ちがいいし　明るいから。
そして悪い奴はとことん悪い　いいとこなんかまるでなし　情けようしゃねーな＞槙村。
主人公を自分に見立てて書いてるんでしょ。
トラウマ克服リハビリ漫画なんか自分の日記に書け！

ほこほこさんとpoyoyonさん、
このスレとは関係ない人なのかもしれないけど、
このＨＮ見るとにんまりしてしまう・・・。

>>628さん
ほんと。ちなみに私はさる子さんに一票。
（笑）とか記号を多用してると、誰かがキャラ演じてるのかなと思ってしまう。
大体「槇村さんに育てられてた」って、昔は毒にも薬にもならないエンターテイメント
描いてたんと違うんかい。

＞627
私も、稽古はフリフリで来そうに6500万鯛子。
ピンクハウスとかね。

わかりやすい正義なんてつまんねー。
もっと複雑だよ、実社会って。
だからみんな悩んでるのに　あーんなわかりやすい悪（拒食症娘のお母さん）
凹ます正義なんて　共感するわけないよ。

まっきー、いっそ少年漫画行ったらどうだ。
いや、逝ってくれ。

ガチガチに凝り固まった考えのまま青年誌に逝ってもまずダメだろ。
最後は「自己啓発セミナー」の講師でいいんじゃない。
生徒は喜んで買うでしょ？

今掲示板見てきた。
ネチケット振りかざす仕切りたがりな常連。
しかも「自称」姐御肌…処置なしだねありゃあ。
恵子っていわゆる「オバ厨」の典型みたいなヤツだね（苦笑（ﾜﾗ
あーいうオバハンって槙村本人も嫌いそうだと思うんだけどね、私も。
槙村でなくたって放置したくなるわ（合掌

＞あーんなわかりやすい悪

そうそう！
はたからみてると槇村センセはまだ、消化できてないように思える。
今の作風はある意味面白いけどさ。

このままいったらたぶん、
鯛子　→代役で認められ、プリマになる。
　　　　もしくは他のバレエ団（海外とか）にいって認められる
みたくなるんだろーけど。
あの母親殴ったことで他のバレエ団からもホサれて
世間の厳しさを味わい、
鯛子も正義ふりかざすだけじゃダメなんだ、と反省する、
とかだったら面白いのに。

「God Bless You」みたく主人公がモダンに転向ってのもありそうな展開だ。

恵子のカキコ読んで
不覚にも、恵子大絶賛の槙村エッセイを読んでしまった・・・・
恵子、布教大成功？？？
（別に感動もしなかったが。。。）
やっぱ恵子＝さる子　かも。宣伝上手。

あのヒト、「バカの連発どう思う？」の問いに「ねたバレ！」って
返しておいて、エッセイから抜き書きしてんのね。苦笑しちゃうわよ。

ageとくか

岡田としおの日記より
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0103a.html
---------------------
東急ホテル地下で槙村さとる氏との対談。セックスレス夫婦の話題から
「では槙村さんとこはどうです？」と聞くと顔を真っ赤にした。
---------------------

他人のことはいろいろ言うけど、自分のことに関しては言いたくないのか。
なんかそれって違う気がするな。

つーかそれは質問するヲタキングの方もどうかしてると思うが。

さらに日記にする。さすがヲタ。

やや亀レスだけど「毒にも薬にもならないエンターテインメント」って
言葉の上では蔑称っぽいけど、実は精神的にも技術的にも
安定＆成熟していないと作れない、大人の仕事だと思うんですわ。

だから、それを量産している時代の槙村さんは尊敬してました。
今は・・・してません。

いまのさくひんは毒じゃな。

恵子熱いよ・・・大人ぶっているが一番感情的でたち悪い。
速攻レス返すか？

２４時間見張ってたりして。
PC前で・・・・こえ〜

なにして生きてるんだ？
ヒッキー？　主婦？
どっちにしても他人に説教できる立場なのだろーか？

今見てきたよ＞恵子
ありゃ間違いなく主婦だね。
あんな朝っぱらから　しかもご丁寧に一人ずつレス書いてんじゃあな。
狭い狭い世界で生きてんだよ(主婦が　じゃなくて恵子が）
今日も説教かましてたよ。
「年食ってたって　えらくとも何ともない」って感じでレスしてた人に向かって
「そーゆー人もいるけど　私は違うわよ」というよーな主旨の事を書いておった。
どこまで自分を誇大解釈してんだ。
ダンナに暴力ふるわれて既婚したって　そんな奴選んだおまえがバカなの。
その馬鹿さ加減を棚に上げて　説教すんなって。

責めずにほめごろしをするというのはどうだらう。古典的？
調子にのって、私物化するだろうから、
そのうち槙村さん側が迷惑になってくると思うが。

恵子・・・本当に煙たいな（藁
ありゃ何とかならんのか？

なんだかここ　恵子スレになってるね　おもろいけど。
しかし当人はまったく知らない・・。
あ〜　恵子に世間ってモンをみせてやりて〜。
手始めに連れてくるか？ここに。

最初に恵子がウザイと書いた本人です。
こんなことになるとは・・・ｽﾏｿ
しかもさらにウザくなってるんですですけど・・・（鬱
40であれってヤバイだろ〜。
槙村からメッセージ受け取っちゃってるし勝手に（藁
恐過ぎ。

イマジン連載中にハマっちゃって
なんやったら心酔しそうなほどだったんですが、
当時公式サイトの掲示板をみたら自称AC自分語らーのつくだ煮状態で
こりゃちょっとヤバイなっと思い、距離をとるようになりました。

メッセージ系の創作って、そういう人を引きつけちゃうからねえ。
槙村さんも今までマンガ家やってきたんだから、そういう人は見ているだろうけど。。。
ただ、ＡＣとかになると別の層がやってくるからなあ。
それで懲りてくれればいいが。

誰か40女の頭のアンテナを折ってやってくださいな。

デムパ出まくり恵子たん（ﾜﾗ

恵子って離婚経験者じゃなかったっけ？
旦那は恵子が怖くて離婚したのに、恵子はきっと自分のせいじゃなく
旦那の方に否があると思ってるんだろうな。
なんかああいう人って一番別れる時とかに手間かかりそうで怖いなぁ。

ＰＣの前で目を血走らせ
狂ったようにリロードを繰り返す女の姿が見えてきませんか･･･

いえ、ぶつぶつ呟きながら、槙村さんからのメッセージ受信を待って
部屋の中をぐるぐる歩きまわる彼女の姿が浮かびます。

何気に恵子派もいたりして目がはなせないわ(藁
なんであの掲示板の人達ものすごい連続カキコすんの？
しかも長ぇ。。。

自作自演じゃないよね？＞恵子派
つーか、やつと同じ名前なのがウトゥだわ。。。

坂道さんヒートアップ
パンダさんは天然？
自作自演だったらすげーな＞恵子

ヲッチしてる私もやばいか（藁

いや　おいらもヲッチ派だ。
すごいね　恵子。
「槙村が・・」っていうより「恵子の結婚観」に焦点が合っていて
もうなにがなんだか。
てーか　恵子支持者が結構いてビクーリ。
集まる所には集まるんですかね。

なんかねー　みんなすっごく恵子に気ぃ使って書いてるねー。
「気を悪くしないで」とか「生意気言ってごめんなさい」とかさ。
あっでも　うっとおしいかも　お得意の（苦笑）（笑）でネチネチ書いてきそうで。
やな女　あのＨＰの管理人か？っつーかさる子？

1482の書き込みは嫌み？それか擁護？

恵子２ちゃんの存在知ったら大変だろうな〜
だっておせっかいで黙っていられないんでしょ(ﾜﾗ

1482は煽りでは。

思わずまた行ってみてきたよ>>667
ま、名前からして擁護ではないよね。
しっかし朝からえらくハイテンションなひとだなあ＞恵子
また明日も個人個人にレスつけるんだろうなあ。
１４８２の書き込みにもレスつけると思う？
私はレスつけるに３０００点。さらに倍にしてもいいよ。

ネタばれOKの掲示板の方が面白いよ。

1482は２ちゃんねらー？

恵子がレスつけるに5000イマジン。

ネタばれＯＫ読むとむかつく事　請け合い。
とくにわたしゃ「ヤングユー」の方にムカムカするものがこみ上げてくる。

誰か、恵子さん大擁護のレスして恵子さん喜ばして。

ネタばれヤングユー掲示板読んだ。
萎え〜〜。

鯛子のラストのセリフ「あにゃ？」
なにこれ？
こっちが「あにゃ？」だよ！

あにゃ

はにゃ。

そりゃ｢おーい　はに丸」だ！＞「はにゃ」

うんちゃ

そりゃ「ドクタースランプアラレちゃん」のあいさつだ！＞「うんちゃ」

あちょー

そりゃ「燃えよ！ドラゴン」のブルース･リーの掛け声だ！＞「あちょー」

>>次号も楽しみです♪((ｏ（＾ｰ^)ｏ））ﾜｸﾜｸ
ﾊﾞﾊﾞｧ気色悪いぞ〜

なかなかステキなおヒトだ。。。

おや？もうお終い？期待してたのにー。

なっち

だーっ

ねたバレＯＫ、ヤングユー掲示板、
って、どの作品もほめごろしなの？？

ヤングユーねたバレ掲示板見て、激しく萎えた…
やっぱ槙村さんのダンスものだけあって、主人公うぜえと
思いつつ、これからの主人公とプリマの葛藤のエピソード
によっては期待できるんじゃないかと心の片隅の方で
思っていたんだけど…
あーそんな薄っぺらい話だったんですか
そんな表面的な解釈でよかったんですか

次号も楽しみです♪ﾜｸﾜｸ((ｏ（＾ｰ^)ｏ））ﾜｸﾜｸ ♪
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今、槙村ＨＰ見てきた！
すごい盛り上がってるね〜〜〜。
あそこの掲示板も２ｃｈみたくすればいいのに。
読みにくいことこの上なし！

恵子は２ｃｈで「ネットにおける文章講座」を
受けてもらいましょう。逝ってもらいましょう。

こっくさん、ほこほこさん、いいかんじです。

現在恵子現れず・・・
今日中にレスするに5000（苦笑）

あの、、、４０歳・離婚歴あり・子持ち＝社会経験豊富で含蓄あるんだから
他の誰より正しいこと言ってるのよ！って風に見えるのですが、、、＞稽古たん
彼女が自分の個人情報を書きこんでいる部分って、いつもその言葉の裏に
相手に対する「お黙りっ！」って声が聞こえてきてならない。
つか、なんで年齢をわざわざ書きこむ？しかも自慢気に。
痛いｵｳﾞｧって必ず「子持ちの主婦です」ってな感じで自己紹介してくるよね
それ以外に拠り所はないんか？ってぐらいに。

「？！（笑）」の用法って、言葉尻をスタッカートで切り上げちゃった上に
笑ってバカにされてるとしか見えないんですが、、、
そうか、あれは稽古たんにとっての「経験から来る処世術」なのだなー（藁

ネタばれＯＫの部屋は２チャンでいう「あえて逆に語ってみようスレ」なんですかね？
あそこで批判的なこと書いたら即集中攻撃されそうだからみんな書かないだけかなあ。
今昼の１２時だけど　今まで朝っぱらから一人一人にレスつけてた恵子がこない。
お〜い　みんなまってるよ〜ん（藁

恵子、つかれたか。

>>693
それ、そのまま槙村ＨＰにカキコしてみて！！

結構ひどい事書いても削除されないだろうな　きっと。
ここ一年更新してないんだもん。
見るわきゃないさ　掲示板なんて。
その代わり　恵子躍起になって反撃するだろーな、
なんせ「面倒見良く」て「姉御肌」だもんなあ・・・・・・。

槙村ＨＰも
恵子　ＶＳ　その他大勢　なかんじになってきたね。
自分が恵子の立場だったら凹むね、あれは。
でも恵子なら「尊敬する槙村先生」のために
反撃してくれるだろう！！

（苦笑）（笑い）をつかわないと文章かけなかったりして・・・

>>695
ホントに書いていいのー？
なんか頭の弱そうなｵｳﾞｧさんだから、憐憫が先に立っちゃって
個人攻撃するのは気が引けるんだけども（藁

恵子さんはさ〜　離婚した事で自分がものすごい経験値を手に入れたと勘違いしてんだよね。
だってレスのあちこちから「私はあなた達より人生見てきてんのよ。」って臭いがするんだもん。
もちっと世間っちゅーものをわからせんと
あの手のおんなは一生勘違いしたまま　周りに迷惑かけ続けると思うな。
そんな意味もこめて>>693恵子に食らわせてやって＞世間の荒波っちゅーもんを（藁

ここの文章コラージュしてカキコしてみたらどうよ（藁

リクエストにお応えして、書いてきました。
よそゆき用の文章に修正入りですけど（藁

恵子さん、土、日は子供の学校が休みなのでカキコできないと思われ。
でもシングルマザーなのに平日の昼間からあんなに書けるなんて、自由業？
まさかアシスタント？
時々営業の匂いがぷんぷんするけど、さる子さんではないと思われ。だって
編集はそれほど暇じゃないでしょう。
・・・って私も暇だなあ。だって恵子さんのことが気になって、夜も眠れないん
だもの。存在感が不自然なひとなので。
（大人の女は（笑）や絵文字を使わずに相手に伝わる文章が書けなくては！）
以上、たまたまここを覗きに来てびっくりしてハマッタ者でした。
でも、こうなったら恵子、頑張れ！

誰か文章力のある人恵子擁護のカキコしてきて〜
自分で書こうと思ったけど文章力が・・・
味方を得て増長した恵子たんvsｱﾝﾁ恵子たん
のバトルをヲッチしたいのね。２ちゃんねら〜としては。

ネタバレＯＫすごいな（藁
あそこにカキコしてる人がここ読んだらど〜なるんだ？

アレを擁護するのは、かなり難しいな。。。
高等技術を要しそうだ。

高等技術…藁タ

存在が不自然＞恵子>>702ワラタ！

>>693　すげえじゃん。
相手の事を心配してながら　批判意見も書けるなんて。
恵子がどうレスつけんのか今からワクワク（藁
ＨＮも２チャンらしくてすてきー！ファンになったぜ。

>707　サンキュ！

稽古たんを擁護する文章、頭の中でシュミレートしてみたんですが
どうにも厨房な文章しか思いつけなくて、、、激しく萎えました（藁

>>708
そうなんだよね〜。
考えてるうちにムカッとしたりして（藁
でも693さんなら・・・ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ。

いくらなんでも、やって出来ることと出来ないことがある！（泣）
と思いつつ、考えてみました。＞稽古たん擁護文
----------
ここの所の、恵子さんVSどこのどなたとも不明な多数の方
という図式には、読んでいて非常に悲しい気持ちがしました。
恵子さんは先生の作品をとても深く読み込んでおられて
それに共感しつつ、ご自分の経験や知識も重ねたレスを
返してくださっているんですよ。
とてもありがたい事ではないでしょうか？
年齢や経験って、誰もが真似のできる事ではないんです。
そんなご意見を、私はとても貴重だと思って読んでいましたし
これからも続けていただきたいと願っています。
恵子さん！私は応援していますので、これからも色々なお話を
聞かせてくださいね。
----------
これが私にできる精一杯〜ι
でも本心じゃないので、これ以上は続けられそうにないです。
著作権は放棄しますので（藁）どなたか代わりに引き継いでくださいな。

新たな人物出現。しかし・・・あれは擁護といえるのか？（藁

あ〜　やべーよコレ！>>693
コレ思いっきり恵子勘違いするよ（藁
「ほらごらんなさい！経験も年齢もないがしろにするものじゃないのよ。」ってさあ。
うひょ〜ん　暴走必死だ。
しっかし>>693なかなか文才あるねー。
私には思いつかんわ　この発想は。
またまた懲りずに書き込んでね。ファン一号より

ついに２ちゃんから誰か書き込んだみたいですねえ。
「逝ってよし」って書いてるあたりモロバレ。
ってーか　にせ擁護？

今頃、恵子さんは感激でむせび泣いてるかもね。
にせ擁護とか、わかるだろーか、この人に。
ちょっと庇ってみたい気もするけどさ。（藁）

きゃっ、恵子様のおなりですわ〜！

笑)を使うのも、初対面の人に対しては「貴方に敵意は持っていませんよ」と言う意味合いでも使うことはあるのですが、このサイトでは理解されない方が多いようで戸惑ってしまいます(苦笑)

タイトルからして「（苦笑）」とは……さっすが恵子様！
改める気は、更々なさそうですなあ。

取り敢えず、一言。
人のハンドルを勝手に書き換えんなや、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! （藁
お返しに「稽古」って呼んでやるぞ？

＞「４０後半や５０代６０代になっても、なぁ〜に考えてるんだ？って思うような人」
これ、そっくりそのまま、私が稽古たんについて思った感想だよ…。鬱〜

［ＰＣに向かう時間が沢山あるのですね。うらやましいなあ(微笑）］

さて皆さま　この文章を読んでどのように感じますか？
どう見ても「煽り」に感じません？
もしこんなレス返されたら「なんじゃゴルァー」になるんだけど・私は。
でも恵子さんは思いっきり真に受けてます↓
「もしかして有閑マダムにでもかんちがいされたかなあ（笑）
貧乏暇なしのシングルマザーですよ♪」
・・おいおい　。
もう何をいってもだめだわ＞恵子
ＰＣずいぶん知った風に言ったりチャットの方を主にやってるとかいってるけど
煽りにも気付かないにぶチンさんにはお手上げさんです。

うう〜〜〜ん。私はレスを書くべきでしょうか？放置するべきでしょうか？
次に書いちゃうと、きっと、ケンカ腰になっちゃうと思うんですけど（藁
せっかくの忠告も耳に届かないとは…とほほ〜

>>719
でもそのレス、「にゅ」って人には「様」をつけてないですよ。
煽りを彼女一流の人生経験で、受け流してるつもりかもしれない・・・

ぽよよんさん　ダメですあれは。
個人情報べらべらしゃべって経験豊富な自分をアピールして
いかに自分がすごいかを自身満々に語ってどーしたいのさ。
尊敬されたいわけ？
「余計な事だと分かっていてもついつい首を突っ込んじゃう姉御肌」の恵子さんも
自分に突っ込まれるとキレちゃうんだね。
そこの浅い正義を振りかざすんじゃない。

うおーい、誰か稽古たんここで恵子したれ。

えー　稽古ぉ〜　やだよ。

>私はそう思うのですけど、他の方はどうなんでしょうね？の意味で
>「？！」を私は使っています

と、恵子さまはおっしゃってますが、言われるまで全くわからんよそんなの。
この人はネット（掲示板・チャット）の文章じゃなくても、
ふつうの手紙でコミュニケーションしたことないの？　40歳で?!
（?!はこのように使うのではないですかねえ）

ちなみに恵子さんの用例は
＞私は間違った情報を批難はしていませんけど？？？
＞情報って難しいですからね？！
これでケンカ売ってるつもりないらしい。謎。

誰が見たって「なんか文句ある？」ってカンジにみえるけどねえ。

やっと恵子さん見てきたよ。
屁理屈をこねるのがお得意なのねぇ。
あの絵文字や、？！、（笑）、（苦笑）の多用は
どう見たってケンカ売ってるように見えるんだけどね。

「？！」は「！？」の順序が通常では？

・・・私だけかな？sage

＞このサイトでは理解されない方が多いようで戸惑ってしまいます(苦笑)

・・・って、他の人が常識ないと言わんばかり！
>>702 の言うとおり、大人なんだからそこまで多用しないで文章書けよ！！

恵子ＨＰ見たいなーーーー。

>>725
タダシイ。
「？」と「！」の順序はどっちでもいーと思うけど、
文章の用法として、稽古は間違っとる。

いや　私もそうだよ＞「！？」

私も「！？」だよ。
だから、「？！」を見たとき、すごい違和感あった。

うんうん。

>>730同意！
自分の常識が世間の常識なのさ＞稽古
でも「多用せずに書け」と言ったところで
「私はこれからも（笑）や絵文字を使う。絵文字とか（笑）は感情を伝えやすいし」
と　理屈こねまくって言うに決まってる。

すみません。
一旦はレスを書いてみたものの、やっぱり場を荒らしそうなので控えます。
でもムカツキまくりなので、２ｃｈの人達にだけでも読んで頂きたいの〜！
と言う訳で、幻のレスを転載。

----------
＞恵子さま

まず最初に。あまり勝手に他人のハンドルを書き換えないで頂けませんか？
poyoyonって一体誰のことかと思いました。
あなたも「稽古さん」なんて呼ばれたらイヤでしょう？

わたしの婉曲な文章では、どうやらご理解頂けなかったみたいですね。
経験が重要ではないなどと、どこにも書いてはおりませんよ。
あなたがご自身ことを「経験値が高い」と自己評価されていらっしゃる風に見受けられる
その姿に、疑問を呈しただけなんですが……。

>「４０後半や５０代６０代になっても、なぁ〜に考えてるんだ？って思うような人」がいる
失礼ながら……これはそっくりそのまま、私があなたの文章を読んで思った感想です。
あくまで主観ですので、申し訳ありませんけれども。
そう受け取る人もいる、という事でご理解くださいませ。

ここは公式サイトであってファンサイトではないのですから、恵子さんがそんなに
必死になって、まるで管理人のようにレスをつけて回られる必要はないと思います。
がんばり過ぎではありませんか？　少し息を抜いてみましょうよ。
----------

いじょ。ぷはぁ〜

お疲れ様でした＞ぽよよんさん
今指摘されて思い出したんだけど､あそこって公式サイトだったんですよね。
うっかり忘れてて　ファンサイトと錯覚していたよ＞稽古めぇ〜
たしかに個人個人にレスつけるのはやりすぎだよな。
まるで管理人か古株状態。
おまぁもつい最近きたばっかじゃん。

つーか、稽古さあ、人に論たれる前に空気読みなよ

・・・・ってｂｂｓにだれかやわらかーく書いてくださいませ。

自分のサイトのＢＢＳ閉鎖してまで、槙村に入れ込んじゃってるからね…
最重要の優先事項らしいし（藁

>>736
もう荒れてる、というか「恵子の世界」だからそれくらい平気かも？
つーか、もっとヒドイ言葉で言いたい人いるよ、きっと。

恵子ってさぁ、ＨＰ持ってるみたいだし、
「１０代のネット友達」がいるくらいなら
２ＣＨのこと知ってそうなのに。
こっちの掲示板読みなさい！ってかんじ。

＞「恵子の世界」
ワラタ！

恵子へ新レスつけるか？
----------

恵子さん、「ネタバレＯＫ掲示板！」じゃなく
「何でもＯＫ！正直に槙村さとるの現在を語ろう掲示板で
話し合いしませんか？
ぜひニチャンネルにお越しください。
----------

>>707
稽古はネットにかなり依存してるから
いや、ここ来たら自殺しかねん。危険じゃ。

ああ、ここだったら言葉を飾らずに、言いたいこと言ってやれるのに…！
しかし他人の掲示板で２ちゃんを持ち出すのはご法度であろう（藁
非常に甘い誘惑だが。

レスの流れ変わったんだから、ハイおひらきおひらき。

しかし、稽古のおかげで盛り上がったね！
漫画の話より盛り上がった！あー楽しかった。

あーあー
書こうと思って串探してきたのに・・・

>>747 えっ？？

恵子が現れるかぎり　終わりはこない・・・

どーでもよかったけど、見に行って来ようかな。
からかいがいもありそうだし。とにかく仕事終わらせてからにしよ・・・。

>>750
言えてる！さっきのカキコ、反省してなかったもんね。
でも妙に冷静な人が現れたからなぁ・・・。

ごめん。
>>750じゃなくて>>749だった。ｽﾏｿ

終息しそうな気配＞槙村のＨＰ

じつはにちゃんねら＜みょうにれいせいなひと

子供がパニックを起こしたから早々に帰っていかれた恵子さんへ
明日はみんなにレスつけてね♪

>>754
ありゃ、ばれちゃった？するどいなー、もう。
みんなの楽しみがちょっとだけ減っちゃったらｽﾏｿ。
でも恵子はきっとあの調子で爆走するから大丈夫！

次に槙村ＨＰにカキコする人
ハンドルネームは「くふん」でね。（苦笑）

どーだ！ダンシンにタイトルかえれ。

私は自分のＨＰにレスができないのが嫌でＢＢＳを閉鎖しています。＞恵子
凄い理由だよ。全部の人にレスするのが彼女の中で絶対？
強迫観念に捕らわれているのかちら。

パニックって一体・・・「ひきつけ」とかいうやつかな？
人生経験少ないもんで（辛笑）

稽古さんて、実物は好印象なタイプじゃなかろうか。
何があっても笑って受け応える友人と同じ物を感じる。
何か指摘されると論点変えてその場をやりすごして、
自分の怒りを抑えると同時に相手の口も封じ込めちゃうの。

＞ぽよよんさん
幻のレス、ありがとうございました。ウケました。

>>747
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくれ〜。ちこっと擁護されたから恵子いい気になってるよ〜（涙）
こっちも仕事が終わったら参戦しようかと・・・

ぽよよんさん、すごい！冷静かつ痛いところをついている（藁

うーん、パニックと言えば家庭内暴力？古いか！

Yahooで「槙村さとる」で検索した恵子さんが
２ちゃんに来る可能性は・・・ないかな〜。

>>763
ちょっとわくわく

誰か上手いこと言って恵子連れてきてよ。
手厚くもてなすからさぁ（冷笑）

槙村ＨＰの「くふん」さん、こっちにいますかぁ？

でも、中学生の息子がいるってカキコしてなかったったかな？＜恵子
やっぱバットとか振り回しているのですかね〜
人生まだまだこれからだね、恵子さん。

はーい、こんにちは。っていうか760です。

おお！くふんさん。
やはりこちらに！！

くふんさん
まとはずれじゃ・・・

２ちゃんに来たら恵子もパニックに＞2000ｲﾏｼﾞﾝ

う〜ん、そうですか。くすん。寝ます。

>>772
そんなことないです〜、くふんさん。
これから徐々にガツンといっちゃってください、恵子に。
掲示板で「くふん」て見たとき藁っちゃった。
２ちゃんねら〜だわって。

稽古・・・なぜそんなに人を嫌な気持ちに
させることばかり書けるんだい？

↑・・とカキコしてきてくれ。

>>774
才能。だからこそ、結婚も失敗する

恵子見たさに、やっと仕事を終わらせた・・・ひ〜。
なんかイタさがにじみ出ているところがステキです。
もうファンになりそう（ウソ）。
こうしてデムパに支えられて、今日も２ちゃんは活気付くのですね。
恵子を生んでくれた世界に感謝♥
さて、ねよっと。

おやすみ〜>>777 ←おっ、スリーセブン
槙村や恵子の様に、いい歳して自我に目覚めると
あんなイタイことになってしまうのか？(藁
近くにいたらウザイだろ〜な〜

私ももう寝ようっと！
明日は・・・じゃないや今日はもっと恵子が掲示板に
レスつけてくれるといいなぁ。収まるかと思ったけど
なんかまた違う方向の可能性もありそうで、期待せずには
いられません。恵子、いや姉御、頼んだよ！
じゃ、おやすみぃ〜。

>>736の自分の文章に、いちいち最後に（笑）をつけて読んでみました。
素敵に匂い立つような文章になりました（藁
あんまり稽古たんの増長がひどいようなら、書き込んでみようかしら（藁々
「言葉尻を柔らかくする為に使っただけです」と言い訳すればいいんですよね？
稽古たん理論ならば。

>>756

だって私もにちゃんねらだもーん★
稽古たんにはレス欲しくないなあ。個人的には（笑）

いや〜ん、ぽよよんさん　ス・テ・キ！ﾎﾝﾄに匂い立ちますな（ﾜﾗ

恵子みたいなタイプって「恵子さ〜ん、頼りにしてま〜す」みたいに
すり寄ってくるヤツにはメチャ色々してくれるが、敵に回すと面倒くさそう・・・
つーかいるんだよ〜ウチの会社にまんま恵子みたいなヤツが（泣
ここはひとつ文章力のあるぽよよんさんに、がんばって欲しいわん。

ﾎﾟﾖﾖﾝｳｼﾞｬｲ

恵子でないとツマランね〜〜〜
どうしたのかしら？？

引っ込んだね。ま、ある意味空気を読んだんでしょ。
放置放置。

あ〜。煽りに行こうと思ったのに〜。
ま、いいや。
でも日曜だから、家族デーだったりして。

ありうるね＜家族デー
再来するまでに違う流れつくってまえや

恵子以外にネタになりそうなヤツ、おらんの？

坂道さん体調崩したらしいね。
２ちゃんに来たらどうなるんだろ（藁

おおっ！とうとう掲示板が一時閉鎖。
直リンで見守っているんだけど、どんどんログが削除されておる〜

稽古の本日付の書き込みがあったのに、ちゃんと読まずに
再読み込みで消してしまった……大失敗

えっなんで閉鎖？
つい今しがた見てて「恵子がきたよ」と報告しにきたのだが・・。
んじゃあ　これから逝っても見れないのね　つまんねー。
削除ってどーしてだよー。
いまから稽古に反論意見を書こうと考えてたのにさ。
そんなに危険な事書いてないでしょー？

やっぱ、アレじゃないでしょうか？　＞槙村教祖の結婚問題論議が気に障った

ところで792さん、恵子の本日分ログはお持ちですか？
あれば転載きぼーん

すまん　閉鎖されるのが分かっていればしたんだけど・・。
うろ覚えならいえるよ。
「入籍していないけど一緒に暮らしている人（こまさん）が語ってくれたおかげで
皆さん結婚について納得してくれたようで嬉しいです。」
（こまさんに関してだけで　誰もおまえの結婚観になんぞ納得しとらんわ！）
「個人情報をネットにのせるのは危険だといわれますが
住所も名前も電話番号も書いてないので私は気にしません・
あえて語ります。私は〜この辺事細かに年齢まであげて自分の結婚離婚を書いていた。
結局は２人の子持ちで２回結婚２回離婚をして今はシングルマザーって事が言いたいらしい〜」
そして途中から訳のわからない例をあげて「入籍してもバカはバカ」ってカンジで書いていた。
「責任」に関してもほこほこが追求していた事とまったく違って的外れでかなり論点がすり変わっていた。
最後は「本人達が結婚したといっているのであれば私はこれからも「認めます！」だそうです。
くっそー　言いたい事をまとめているのに書き込めないとは〜。


う〜ん　コレでは分かり辛いかもしれん。
他に誰かログを持っている人いないかな〜。

>794さん
どうもありがと！確かにそんな感じの内容だったわ。
私もログを保存しておくんだったと、今更ながらに後悔です（涙）
実は反撃用の文章も用意して、恵子を待ち構えていたんですよ。
なのになのに書き込めないとは〜〜〜

うをっ　もしやあの掲示板で書き込みされてた方ですか？>>791

[1524] 掲示板を一旦停止にさせて頂きます

いらして下さった方々には申し訳ありませんが、
HP改装準備のため、掲示板を一旦停止にさせて頂きます。


01/05/14(月) 10:47 管理者

>796　ｳｻﾞｲと言われた（藁）ぽよよんです。

また妙なタイミングで店舗改装をされるんですね＞さる子
一年以上ほったらかしのくせに〜（苦笑
さる子へ　ログは厳重に保管しとけよ　間違ってもけすなよ。
こっちは反論文を携えて持っているんだからな（笑
「（笑）をつけると微笑ましくなるんだよね？稽古。」

お会いできて嬉しいです＞ぽよよんさん
ついでに私は文章がめちゃきつのほこほこです。
よろしくね。

あら、こちらこそキツキツの文章でしたわ（藁
だからせっかく（笑）と（苦笑）と顔文字満載の
ゆるい文章（←ホントか？）を用意してましたのに〜。ご披露できず残念無念。
名無しに潜りますけど、これからもよろしくです。＞ほこほこさん

お互い　反論を構想しつつ（つーかぽよよんさんは出来てるのね）
マターリと新装開店を見守りましょうかね。
しかし坂道さん　大丈夫かな。
稽古の毒はかなりくるものがあるしね。
・・ってほとんどチャット状態でスマソ。

ナンでコーラスねたばれ板は残ってるんだ？
ttp://smakimura.virtualave.net/ctree00/eztree.cgi

掲示板の全ログ削除は完了しちゃったようですよ　>799
残るは>>797の一文のみ……。
ログ保存はしていない！に、100萬ｲﾏｼﾞﾝ

掲示板も閉鎖されちゃったことだし、しばらく毒抜きに励みます〜
（たしかに坂道さんは心配だわ）

あら、ホントだ。全部消えてる・・・。
今までの議論（モノの言い方）ほっといたのに、今さらの閉鎖っつーことは
やっぱり槇村御大（？）の結婚形式に突っ込まれたのが気に障ったのか？
自信があるのならほっときゃいいのに。旦那の逆鱗かもしれんけど。
あの国の人って感情的な人が多いんだよね。（一般論）
でも、ぽよよんさんもほこほこさんもここにいるんですね。恵子来て！(笑)
ここで続きします？と書きつつ一応sageかな。

恵子にはぜひここにきて世間の基準というものを学んでいって欲しいよ。
いや別にここの書き込み全てが世間の基準ではないが
ある程度は学べると思うがな。
恵子はわき目もせずに突っ走るイノシシさんだから(藁
ところでプリムローズさんもここの出身だったのね(嬉

いやでも稽古のあの独自の強引な理論展開だと
２ｃｈへ来ても、お花畑板逝きでしょう。
ぷち牛魔王って感じ。＞分かる人だけ笑って

うわ〜ん、掲示板が・・・しかも恵子の書き込み読んでねーっつーの。
>>794さんのを読むと突っ込みどころ満載なのにっ。
そして２ちゃんへご招待したかったのに〜。
そんな私は「パンダ」です（藁
ほこほこさん、ぽよよんさん、どうも！そしてよろしく。
「逝ってよし」の書き込み見て「ん？２ちゃん？」て気付いて
ココに辿り着きました（藁
何で急に動き出したのかな〜さる子。

突然閉鎖しだしたことに怒りを感じつつ、
ほったらかしたままと思われたのに一応見てたのね、
と妙な発見？をしてしまった。

sarukohamiteita

さる子が見てたのか　恵子がチクったのか・・。
｢槙村先生の大事なＨＰが心無い人によって荒されてます。」とかなんとか。
ある意味卑怯なり　さる子もしくは一端をになってるかもしれない槇村め。

あ　ホントにいけないや。
楽しくなってきたのにねー。
活発な議論を展開していたのにいきなり閉鎖はないでしょー。
公式ＨＰなのにさ。

何か終盤書き込んでたのって、私含めてほぼ全員にちゃんねらなのね（藁
それはそれで閉鎖になったのもムベナルカナ。

でもでも　まっとうな意見として書き込んでたのに〜。
煽ってもいなけりゃ　荒らしもしていない。
こんな紳士的な気持ちで書いてて閉鎖って単に向こうのご機嫌が悪くなっただけでしょ。
だいたい恵子がでしゃばって個人個人にレスつけて回るような事しなけりゃ
それなりに穏やかだったのにさ。

でもさ、一年以上見て見ぬふり、だったくせに
やっと楽しくなってきたところで閉鎖だとは、
読者バカにしてると思う。

更新もされない槙村公式ＨＰに行くくらいの人達だというのに。

槙村＆さる子側にとっては
恵子ってどうなんだろうね？やっぱ「心強い信者」なのかな。

難しいなあ　強力でもあるんだけど
勝手な解釈をどこまでもしていきそうで
一歩間違うとカナーリやばい信者に変貌しそうだ。

リニューアルオープンはいつになるんだろ･･･

>>819
ほんと、いつになるんだろーね。
更新する気もなく、単に気に食わないから
掲示板閉鎖したってだけだったりして？
掲示板さえなければあのＨＰは遺跡のようなものだから・・・

パンダさん、さわやかなレスをありがとうございました（微笑〜〜）

稽古たんのレスを楽しみに　好意的な書き込みをしたのに〜〜！
私も読めなかったひとりです。

しかし、またなんで今日なの？
あの状態で、いきなり閉鎖にしちゃうと
坂道さんがスゴーく責任を感じちゃいそうで可哀想。

>更新する気もなく、単に気に食わないから
>掲示板閉鎖したってだけだったりして？

そうだよね。
放ったらかしだったのに、都合が悪い展開になったら突然閉鎖。
バカにしてるよね。あそこに書き込んでる人は皆、更新待ってたのにさ。

槇村＆さる子にとっては恵子もうざいんじゃないかな。
管理人でもないのにレスつけて、盛り上げて欲しくない
結婚形式についても、結果的には恵子が大騒ぎにしちゃった
面もあるしさ。今頃、恵子どうしているかなぁ〜♪

坂道さんは2ちゃんねらではないんだよね・・・
本当、彼女が気に病んでたりしたら鬱だ。

槙村側にHP更新する気がないのなら、再開しなくていいと思う。
槙村については、ここで本音で話せるし。

一番最後に見たのは稽古たんのレスだったのだけど
その後って誰か書き込んだの？
さる子、もしかしてここチェックしてて、稽古たんの
書きこみを期に盛り上がる（藁）のをおそれて削除した
のではと疑っとるんだが。

私が７９４の書き込みをしたんですが
恵子が一番最後のレスをつけてたよ。

>826
サンクス！
じゃ、とりあえず終焉までは見届けることはできたって訳ね。
満足すべきか。。

一人で勝手に納得していたのが気に食わん。
まだまだ語りたい事　山の如しだよ。（使い方が違うけどまあいーか）

作品を全部買ってくれるお客さんはありがたいだろうけど
稽古みたいな信者は、作家にとっても迷惑なだけデショ。
「先生はきっとこう考えていらっしゃる筈です！」って
頼んでもいないのに、自分の名前をかさにきてベラベラベラベラ
あることないこと書き連ねられちゃって（藁
獅子身中の虫ってこのことだねー
稽古ウザさに閉鎖したんだよ、きっと。
でも稽古たんは「先生を貶める人がいっぱい書き込んだせいで〜」と
怒ってるに違いなく。想像するだけで鬱〜〜〜

まだまだ語りたい事同意だよ！
稽古たん以外でもな。ﾆﾔﾘ

やふーにはないのね＞槙村スレ
あったら絶対恵子出没のはず。

実は稽古たんもにちゃんねらに１票
知らぬは・・・ばかりなり

>>832
だとしたら相当のマゾだな。

ああ、プリムローズさんとブイブイさんも２ちゃんねら〜（藁
くうぅ〜何だか消化不良・・・
じわじわ責めようかと思っていたのに←意地悪？（藁
だって絶対合わないタイプなんだも〜ん。

>>830 わ、私？　ｷﾞｸﾘ

>>833
イヤ、確信犯で狙い通りではないかと思われ。
あれだけ持ち上げておいてダークなものを
感じたのは私だけか？
２ちゃんねらを呼び寄せたのも本人だったり
するんじゃん（ﾜﾗ

>>834
や、まさか（ﾜﾗﾜﾗ

嘘吐く子は舌ﾋｯｺﾇｶﾚﾙｿﾞ！
d(･▽･)

>835
だったらすごいね。でもあの文章
狙って書くには、難しすぎるぜ〜！
２ちゃんねらだろうが、そうでなかろうが
根はやっぱイタイヤツだと思われ（藁

私は稽古よりさる子にムカついている。
HPの管理怠慢してたのに、自分達に都合が悪くなった途端に閉鎖かい？

天然だろ　アレは。

槙村不買運動起こしてやる〜〜〜っっ！！！

・・つっても、もともと買ってないしなぁ。。。

消去法でいけば分かるんじゃないの？
ここ、見てるでしょ。少なくとも。

嘘吐きが一人ｲﾏｽ！
d(･▽･)

>>843
ねぇねぇ、さっきも書いてたけど
嘘吐きって何？

うそつき、と入力して変換してごらん？

843＝稽古ﾀﾝ

あたしも買ってないしなあ＞槙村作品
まあ　さっさとは掲示板再開しないだろーな。
一ヶ月の間閉鎖した後新たに新装オープン　って感じかな？

>>842
誰が分かるの？さるこ？稽古？

ちょっとマジレス
>>839
最後に稽古が書くまでの流れは、むしろ
槙村＆管理者に対して擁護の方向と言うか
話題を修正する方向で逝きかけてたよ。
作品の話題に戻そうとしていた人もいたしね。
が、稽古がしばらくの沈黙を破って書き込んだ
途端。。。

>>848
点呼かけて消去法

点呼してみる？一応。
分かるかわかんないけど。

>>850
あ、なーるほど。
稽古、出てこーい！！
盛り上げる為だとしてもあそこまで書けるのはスゴイ。
ぜひ２ｃｈでとことん語りたい！！

でも恵子絶対天然だと思うけどな〜。
騙されてる？（藁

なんでもいい　このままじゃせっかくの反論文もおしゃかだ！
微妙に論点摩り替えやがって。
消化不良もいいとこじゃ！
さる子　変なとこで閉鎖すんなよ。
恵子　でてこーい。

このスレも、明日あたりには９００突破しそう！

>854
そうなの。論点摩り替えられたままだから、すっげ気持ち悪いのよー！
私にも反論書かせろ。それから閉鎖しやがれ。＞さる子

も、いっそのこと、ここで続きを書くというのは。（藁
きっと稽古たんも謎のベールを脱いで、出てきてくれるに違いなかろう。。。

マジでずれてたよね。わざと？っちゅーくらい。
こんなことなら柔らかくいかないで、ガツンとやっときゃ良かった。

2回離婚してるから経験積んでるとか思ってたんだろうか、あの人。

いや〜　やっぱすぐそこに恵子の気配が感じられないのなら
書いていてもトーンダウンするね。
私も恵子の毒にやられたのかな。
こりゃリハビリが大変だわ(藁

稽古たんのために
槙村の結婚披露パーティ？の写真がいっぱい
載ってるとこ見つけてきたのに・・・

恵子じゃないが、私らに見せてくれ（笑）

>860　わしからも頼む。必要とあらば土下座してもいい。
だってあの夫婦だもんなー、一見の価値あり。（ｗ

ｳｻﾞｲ反論したがりがいるってばれたから
閉鎖されたんだちうの。はしゃぐな。
荒らさずさわらずマターリとﾀﾞﾛｶﾞﾖ！

今、逝ったんだけどないのよ。
もう一回検索してきてみるね。
小さい写真がたくさん流れて（動き回って）て、
クリックした写真が見れたんだけど。

しばしお待ちを

ただいま。
↓コレざんす。見てきてね。
ttp://smakimura.virtualave.net/991002a/1002.htm

>865
さっそく逝ってきた。ありがとー！
しっかし見にくいな。そんなにダンナの顔を見られたくなかったのか（藁

遅まきながらやっと「ネタばれＯＫ掲示板」みてきました。

＞最近の槇村先生の話はとても核心的なのかな。
＞ともだちとかはあんまりわからないといいますが、
＞私的には精神面でハイレベルな内様だから
＞わからないひとが多いのかなと。
＞でも『進みすぎぐらいでないと・・・』って。
＞槇村先生にはそうあってほしいし、
＞そういうのを求めてる読者はいます。

いたい！イタスギル！！！
稽古だけじゃなくイタイのいるよ！！

それぐらいの人材でないと、今の槙村作品に
ついては行けない、という事なのでありましょう…（合掌）

写真見たいけど、開かない...

私も開かないの〜、写真。（涙）
恵子の・・・いやさる子の祟りか。
一応sageとく？

そんなアナタに直リンク
ttp://smakimura.virtualave.net/991002a/flyimage/Sany0264.jpg
ベストショット♥

>>871
見れたよ！どうもありがとう♪
旦那様、ミョ〜に脂っぽい・・・

>>871
ありがとう。見てきました。
感想：こわかった･･･

>>867
ハイレベルだけど誤字だらけなのねん。

さる子は
ここから槙村への人の流れもチェックしてるに三万点

ヤン○○ー読むやつなんてバカにしてるぞ
○○社のやつらはプライドばっかりだからね

バカにされても結構（笑）
買ってないから（ﾜﾗ

＞最近の槇村先生の話はとても核心的なのかな。

ある意味そうだな（ﾜﾗ
さる子、見てるなら掲示板戻せって。

馬鹿にしている読者にさえ馬鹿にされる漫画しか産みだせないことは
どう思ってるんだろう。

何で閉鎖するのさ＞さる子。
やばい事書いてないでしょう。
おまけに過去ログ全部消しただあ〜？
ファンサイトなら批判スレ書き込まないけど
あそこは公式サイトだろ。
評価するも　批判するも　ルールさえ守ってれば書き込んだっていいんじゃないの？
もし批判されるのが嫌で閉鎖したのなら
いっそファンサイトとして再出発するべし！

>>879
おぉ、まっとうじゃ。
槙村のＨＰだから削除したりするのは勝手だけど、
でもそれにしてもタイミングがぁ・・・・

>>878 それ、聞きたい！！

今まで無言で突然掲示板削除って、いいやり方じゃないと思うよ＞さるこさん
そういやこのスレの上の方に、どうみてもキム氏らしき書き込みなかった？
確かにここは２ちゃんねるだが、読者の集まり（元も含む）でもあるんだから
耳傾けてもいいんじゃないかと思うよ。

つーか、信者の反論聞きたいなー。かもーん！

削除タイミングよすぎだろう＞さる子
実はずっと見てたの？掲示板。何もせずに？

さる子はね、民草の流れをずーっとながめていらっさるんだよ。
んで、面倒が起こりそうになると伝家の宝刀でも抜いたつもり（藁）

イタイ信者の書き込み、あっという間の掲示板閉鎖にログ削除・・・
これって山田南平の公式ＨＰにそっくり（藁
ついでに言うと、「ネットにあがる」「？！」の書き癖は南平＆愛人と同じ

ふふふ。
なみへアンチ並みのアンチを生む結果にならないといいけどねえ。

「どんなことでも、書き込んでいただけたら、うれしいです。」
って掲示板のＴＯＰにも書いてたじゃないかー！
なのにログ削除して閉鎖だなんて、うそつき。

槙村の結婚うんぬんを話してなかったよなあ　後半は。
「あんまり賛成はできないけど　ま勝手にやってれば」って意見が多かったよ。
あの掲示板が盛り上がってたのは｢恵子｣がらみだけ。
｢槙村の言う事になんの疑問ももたずに賛成しちゃうイタさや
ちょっとでも反対意見が出るとしゃかりきになって唾飛ばしまくるイタさ」が
みんなを引き付けていたのよ。
槙村の事　悪く言ってないでしょー。
だからなんで閉鎖なのかわけわからん。

>>887
それは ｛ (1)さるこ＝恵子 (2)キム＝恵子 (3)槙村＝恵子 ｝ だからです。

適切なモノを選べ。

んじゃ　（１）
理由　手におえなくなったから

通常「ＨＰ改装」が理由による一時閉鎖ならば
ＢＢＳのログは以前のところから再開だよね？

掲示板では結婚について、批判というより、疑問という形で
皆さんきちんと話していたと思うけど、さる子としては
触れて欲しくないネタだったんじゃない？

さる子、ずーっと放っていた掲示板を久しぶりに見てみたら、
槙村結婚形式ネタで盛りあがっていたので消したに1000ﾀｲｺ。

結局、公式HPって言ってるけど、槙村を賛美する意見しか載せたくなかったんだろうね。
批判のないところに、良い作品など生まれてこないと思うけどねー。

何事もなかったように、再開されるとおもう・・・<掲示板
火種はわざわざ残さなだろ。

火種どころか炎と化してるんだけど　自分は（藁
ところで恵子がなにやらいってたね　槙村のエッセイ（？）が読める所があるって。
「わざわざ登録しなきゃいけないのと　公式ＨＰまであるのになぜ別の所に書くのか！」って
追求してたよね。
正論だから恵子ふれもしなかったけど（藁
誰かいってみた人いますか？

槙村の漫画も、掲示板管理人のさる子も読者は無視･･･って感じだね。
なんだかなー。

私も８９１に1000ケイコ。編集は2ちゃん見てると思うよ。
でも「今月のヤングユー」だけチェックしてたんじゃないのかなあ。
そしたら「槙村スレで場外バトル勃発」って出てきたんで、ん？と
思ってＨＰ見てびっくりしたんじゃないのかなあ。それが月曜日
出社早々の出来事に1000サルコ。

編集がそこまで絡んでくるとは思えんがなあ・・。
とにかく「自分に不利な事」だったから消したってのはそうかも。
じゃあやっぱり後ろめたいのか＞未入籍結婚

>>893
読んだよ。
槙村教祖のおのろけ啓蒙エッセイ。

登録までして読む価値なし。
つーか、あのくらいの話なら、
ますます公式でやるべきだと思った。
稽古みたく
「槙村先生のエッセイがこんな簡単な登録で読める」ありがたさ、
はかんじなかったなぁ。

まあ　ファンは盲目っていうし（いわねーか？）
だから「わざわざ別のとこになぜ書くの？」っていう疑問も湧かないんだろうね。
信仰って救われる事もあれば周りが見えなくなる可能性もあるのか。
怖い　怖いぞ恵子。

漫画の話だけど、最近の主人公の自分より生き方がうまく行ってない人のことを簡単に
「あ〜あ、かわいそ、だからダメなんだ」って半分見下して同情してるところがなんとも嫌。
　ガイシュツだとは思うけど、槙村漫画ってそういう風に見下されてる側の人の方が
育ちや環境で恵まれてない分を才能や勉強や努力で踏ん張って、社会的にも主人公より
成功してる人ばっかりだし、「自分のどこがダメ」って自分でわかってる分主人公より
よっぽど好感が持てる。
　『おいしい関係』途中まですごく好きだったけど、と中から作者がそういう作風に
持っていくために主人公もまわりの性格も無理矢理に変えていった感じで受け付けなく
なった。『イマジン』の美津子の変貌ぶりにも途中でついて行けなくなったし。

　結局は「自分に自信を持った性格美人が全て！」と言いたいのか？さとるよ・・・。
　だって百恵とか鯛子とか自分がダメでも「ダメなところを悟って受け入れることが
　出来た自分は偉いのよ！すごいのよ！マイレボシューション！！」とよく分からない
　自信に溢れてるんだもん。

う〜ん、いやなところっていろいろあげられるんだけど、
一番ポイントになるところは「マンガで説教すんな」ってことだと思う。
なんで年よりのマンガ家って、だんだんと説教くさくなるんだろ・・・。
メインターゲットの20代や30代は説教なんか聴きたくないんだよ〜。

飲んでたジュースを吹いてしまったではないか>>899
とくに「マイレボリューション！！｣の所
そう　そうなのよ！
社会的地位があっても自分の事受け入れてなければだめ！って感じだモンな。
でもさー、そーいった底意地があるからふんばれたしがんばってこれたんでしょ。
その辺認めてやれば？
本当はそんなにスパッっと目覚めることってないと思うな（百恵みたいに）
目覚めた！と思ったけど　でもやっぱり違うかも・・ってぐるぐるしながら
ちょっとずつ前に進んでる人が大半だと思うけど。
そんなに簡単に人間って変わらない。
変わろうと努力しながら　努力しながら人生を終えると思う。
努力に終わり無し。
百恵達はきっと神様が宿ったんだよ。
現世の私から見たら非常にうそくさいです。
って掲示板に書くな　もうちょいきつめにだけど（藁

もはや槇村作品は２０代以下向けになったのか？！
自己啓発とかアダルトチルドレンってさ、
「少女まんがも大人になった」な世代には新鮮味のない言葉だよ。

>>806
私も案外そんな理由のような気がする。
さる子＝キム氏・・・というのは難しいが、実は
あれこれ小うるさいのは実はキム氏のような気が。

>>902
しかしさー、槇村の作品って１０〜２０代向けの
おもしろさってあるのかな？あの絵柄も含めて。
３０代の自分は特に槇村を読みたいと思わなくなった。

>>901
そうね、百恵達には何かが降臨したのね。きっと。
そんでもって槙村や恵子にも何か降臨しちゃったんだわ。
最近の槙村漫画はキャストと舞台が違うだけで、話（内容）は
全部一緒って感じ。しかもしつこくってもう嫌だ。

>>867
ネタバレ掲示板は見られるの？

逝けるよ。

>904　直リンだったらね。
smakimura.virtualave.net/ctree00/eztree.cgi

スワン書いた有吉京子さんの妹さんが、有名なチャネラーとなったあたりから
同じような思想に基づいたマンガが多くなった記憶がある。
まああのころはそういうのが物凄く流行ったから、交流は無かったのかもしれないけど・・・。

なんだこれ？？？？
今ＨＰ行ったらこんなことに・・・・
-------------------------------------

2001.5.15.
槇村さとる公式HPへようこそ！
とつぜんですが、槇村先生よりお知らせです。

こんにちは、筆不精の槇村さとるです。
このたび、「槇村さとるの穴」のデザイン・内容などを
大幅リニューアルすることになり、
一旦、本HPを停止させて頂くことになりました。

9月、新学期の頃、復活する予定です。

P.S.
ただいま、頭をしぼって、
どうしたら面白くなるのか、企画中です。
コミック文庫のHPのエッセイも、どうぞよろしく。

槇村さとる

>>905 >>906
Thanks！
じゃあ稽古ここに来てくれないかな。

てことは今回の閉鎖、やっぱ槇村本人の思惑が噛んでるんじゃん。
よっぽど結婚問題に触れられたくなかったんかなー

レスも900を超えたので、新スレ作りました。
以後は↓こちらにてヨロシクです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989918041