河惣益実のことを語って！

1 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:10

「火輪」と「サラディナーサ」がすごく好きでした。
スレがたってないってことは人気マンガ家でない？

2 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:21

スレ立つけどいつも消えちゃうんだよね・・・
でも好き。「火輪」は読んでないけど、サーラとジェニーが好き。
ツーリングは１５巻くらいまで好きかな。
（冷戦終結後はいまいち・・・二人の関係ばっかで・・・）

あと、タイトル漢字違うよ・・・

好き嫌いが激しく分かれる作家さんであるとは思いますね。

3 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:22

人気にはならないでしょう。
絵に癖がありすぎるし、最近の話もねえ。

私はジェニーの５巻で「もういいかな」と思ったクチ。
ツーリングのマンネリにも目をつぶっていたのに……

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 00:23

１度スレッドが立ったことはあったんですが、
サーバ移転の際に消えてしまったのかも知れませんね。

昨日ちょうど玄椿買ってきたところなので
少女漫画板に来て見たらこのスレッドの立っていたので
ちょっと嬉しい。

あと、河惣益”巳”さんですよ。

5 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:24

うん、ジェニーは最近面白くない。
ママジェニーなんか別に見たくない。
もう彼女は戦わないのでしょうか。

6 ：4：2001/02/04(日) 00:25

あ、名前の指摘はすでに２さんがしていられましたね。
すいません。

7 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:28

すごいっ。チャット状態だ。

「火輪」、面白いですか？
読んでみたいんだけど巻数の多さに躊躇・・・
文庫化するかなあ。

8 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:31

「火輪」は私も文庫化をまっています。
単行本だと場所を取るし、なおかつ最近じゃ本屋に置いていないので…。

9 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:33

ツーリング、３ヶ月くらい前に全巻そろえたのに
文庫化してて激しく悔しい。
「火輪」は絶対に待ちます。

10 ：チャット状態なので下げ：2001/02/04(日) 00:37

>>9
それは確かにはげしく悔しいね。
「火輪」を待つ間に「ツーリング」を集めるのもいいかも。
ところで「サラディナーサ」って文庫化していましたっけ？

11 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:39

「火輪」は面白いですよ。８巻ぐらいまでは・・・。
ラストがちょっと・・・・なあ。無理矢理まとめたって感じで
消化不良気味。

12 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:45

この人の作品は、好きだ。
絵も変だし、古臭いセンスだし、すっごく強引なストーリー展開だし、
いったいどこに魅力があるのかな？＞自分
なんか、華やかでいいんですよ～。

13 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:49

え～と信長の話も描いてるんですよね？
書店行く度探してるんですが、見つかりません。
読んだ方、オススメ度は？

14 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:51

信長の話？
信長の時代（安土桃山）が舞台の話の間違いでは？

15 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:54

「神と鬼の国」かな？＞信長の話
読んだのがかなり前なので覚えていない。
あんまり信長はでばっていなかったような…

>>12 同意。
でも好きなんだよー。どうしてだろう。自分でも謎です。

16 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:57

確かに自分でもなぜかわからないけど好きー。
ただ人にはおすすめしません。
万人受けはしないと思うから。

絵が華やかというのは、ポイントかも。
これも好き嫌いがかなりありそうですが。

17 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:59

私も最初は絵で引いていた口でしたが、読んでみたらいつのまにか
引き込まれてしまうのが　この方の魅力なんでしょうね、きっと。
単行本とかの　書き込みとか読んでるとすんごいうんちくが
好きな人なんだろうと思ってしまうんですが？　あと「火輪」については
リーアンのとうちゃんがでてきたころから　つまんないなあという感じでしたね。
３真珠の皆さんたちの話とかはおもしろいと思うんですが。
それでも　ストーリーテラーであることは間違いないでしょう。

18 ：13：2001/02/04(日) 01:00

じゃ勘違いかな？
プータオのインタビューで
「いちばん好きな織田信長の時代をテーマにして（書いた）」って
あったので、信長でてくると思いこんでた。

19 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:04

>10
サラディナーサは、文庫化してますよ。
所々最近の絵が描き足してあるところがあります。

20 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:05

>>19
ありがとう。明日本屋に探しに行って見ますー。

21 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:05

絵の華やかさ、というのは御本人がこだわってるところですよね。
昔の花夢で新人賞かなんかのコメントで、
「最近少女漫画特有の華のある絵を描く人が少ない」みたいなことを
いっていた憶えがあります。

22 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:08

なんとなく「風のカスバ」が一番好き。
徒に長くならず４巻ですっきり収まっててどこを切ってもおもしろい。
サラディナーサもおもしろい。
本当に職業として漫画家をやってる感じがする。

23 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:09

私も「ママ」ジェニー(笑)は嫌だったんだけど、今訓練で活躍してるし、
最近またおもしろくなってきた>ジェニーシリーズ。
やっぱり、事件が起こらないと話としてはおもろないしね。
ジェニーのお母んも自分勝手さがいい味出してる。

別にジェニーが子持ちでも、母親として色々思ってもいいんだけど、
やっぱり母子そろってほのぼのっていうのはつまらん・・・。

ツーリングの二の舞はしてほしくないなぁ。>ほのぼの幸せハッピーエンド。
ハッピーエンドは好きだが、ジェニーシリーズとツーリングでは、完全無欠
のハッピーエンドは嫌だな。

「火輪」は、リーアンがくっついた相手がなんか嫌だったな。
彼女とくっつくくらいなら、途中で死んだかわいい女の子（名前忘れた）
の方とくっついて欲しかったな。それか、リーアン女になる展開でも
面白かったかも・・・。

24 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:11

また歴史や国際情勢をテーマにした作品を
描いてほしいです。
最近あんまり描かれてませんよね・・・

25 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:13

>>23
ジェニー、最近また軍事行動（？）してるんですか？
コミックス派なので新刊が出るのが楽しみ。
ここ２巻くらい過去話＆ほのぼの家族だったので・・・

ジェニーとレッドは結局のところどうなるのだろう・・・
でも私はエリーが好きさ。

26 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:14

俺の俺たる俺の全ては

股間でぶらぶら

今日も元気です

27 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:17

　風の城壁は、最後のエピソードない方が好き。
ソレイユが呪いから解放されて、「ああよかった」と思わせておいて
あのオチって、「おおっ！」って思った。なんというか、ホラー映画で
主人公が助かってよかった～！と思ったら・・・。という感じと似てる。

　最後のシーンでウルージが「呪いなんてものは無い」とかなんとか
言うとこが、すごくはまってて好きだった・・・。

28 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:29

>27
少しネタバレになってるよ。

でも、蛇足っぽい続編があるので２７の書いてるのが本当のラスト
ではありませんから、未読の方はご安心を。

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:42

しかし、風の城壁って絶版じゃなかったっけ・・・？
私、コミックリストになかったから、古本屋チェックでやっと手に入れた。
確かに最後のエピソードは無いほうがもっと面白く終わってたと思う。

31 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:46

あ、ジェニーって持ち直して（？）ますか、よかった。
コミックス派なので、やっぱり私も最新刊のほのぼのな
ママジェニーは…ちょっと…
このままだったらもう読むのやめようと思ってました。
期待していいのかな？＜次巻

32 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:55

>30
古本屋さんでも全巻揃ってるところってあんまりないんだよね。

うーん、このスレ懐かしいなあ。
私が河惣作品で一番好きなのは「サラディナーサ」なんです。
初めて花夢を立ち読みした時にたまたまレオンの少年時代の話を
やっていて、『この夫婦(レ＆ル)、何で子供が出来て慌ててるんだろう？
と興味を持ったのがきっかけでした。
そこから花夢購読者になっちゃったんです。
（結局レオンの子でよかった～・・・＜サーラ　　　（ＴＴ）

33 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:58

え？
サラディナーサってレオンの子だったっけ？
私の記憶ではどっちの子か分からない・・つーか、たぶん
王様の子なんじゃないかなあって印象だけど。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 02:04

>>32
私はサーラが誰の子かという話については、
真相がどうであろうがサーラはレオンの子だ、という
二人の結びつきの強さの現われだと思ってます。
話の中にも確たる証拠は出てこない訳ですし。

しかしこの人、「偉そうな態度」と「毅然とした態度」
が描き分け出来てるのがいいですね。

35 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 03:34

>>32-34
ラストに出てくる、サーラの息子のフィデル（だっけ？）がレオンの
小さい頃にそっくりなんだよね。。
だから最終回を読んだときに、やっぱり河惣先生はサーラ＝レオンの娘って
いうのを前提に描いてらっしゃったんだなぁ、と思った記憶が。。
（でもはっきりとは語られてないんだよね。）
でも私は例え希望的妄想と言われようが、やっぱりフェリペの子であって
欲しくないです。。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:41

持ち直して欲しいです。＜ジェニー

ツーリングに出てくるジェニーって、ただの道化
（もしくは男塾の虎丸状態）だったので、
今度こそ格好良く書いてほしい。

37 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 03:50

＞３６
ワラタ～虎丸状態・・・（笑）
私もジェニーママはちょっと・・・

38 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 08:32

火輪、ラスト以外は結構好きだったな。やっぱり物足りない感じ。
リーアンの相手、シンシアだけど、私はこのカップルは好き。
だから、竜吉公主がリーアンのことを好きな女の子に言った言葉がなんかひっかかる……。
火竜のおねえさんは白虎とくっついて欲しい。何か、このふたりのやり取りがいいなあと。

39 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 11:24

あー、シンシアは人間だからすぐしんじゃう（80年くらいで）
そのあとがお前の番よ、みたいな?
うーん私はものの見方が裏返るのが好きなんで、「お」と思った。

40 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 11:29

絵はよくみるとデッサン不足なんだよね。
しかし、オトナになってくると漫画って絵じゃないんだよねえ。
ストーリー運びと、躍動感、華やかさ、みたいな。
酔わせてくれる世界がある、数少ない漫画家さん。
はなゆめ黄金時代がこのひとを育てたんかな…ほかの雑誌では考えつかない。

41 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 11:37

いい意味で強引。
この方のおかげで現代史の成績があがったわ。
ジェニーシリーズ…集め始めたはいいけど、長丁場の予感。
んー…嬉しいんだかトホホなんだか…。

42 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 11:38

サラディナーサって人名は、河惣さんの創作?
歴史上の人物にいたっけ、そういう女性名…うまいなあ～と。
主要人物のネーミング、あだ名付けが抜群にうまい、ドラマ性があるなあと思う。

ところで、サーラは男性を必要としない完成された人間なんだよね。
「生きている人間の中でおまえが一番好きよ」
「お前しかのこらなかったからしょうがないと思われてもいいわ」だっけ。
そういう考え方もあるのか～…

43 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 12:55

サーラ、フランソワーズ、ソレイユ、ジェニー・・・
カリスマ的強さを持つ女性たちが魅力的。
でもフランソワーズだけはあんまり好きじゃないかも。
どうしてだろ。あまり影がないからかな。

44 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 13:09

>43
美人で気風がよくて・・・
読んでいてスカッとするんだよね。
女であることだけにこだわってる主人公達じゃないもの。
私もあんなふうに生きれたら、と思っちゃう。（ムリだけど）
そこが気持ちいい。

45 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 13:18

しかしシャルルは情けない。もったいない。
あれだけの頭脳を持ちながらヒモ的生活・・・

かえって裏世界に入って
その頭脳を活かしてくれたほうがまだましだ。
（エドには悪いけど）

46 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 13:23

わしもそう思う。＞４５
シャルルはディーンのいい片腕になれるにょ。

47 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 14:13

>>38
あ、あの「永遠の女になりなさい」ってやつだね。あれはなかなかいい終わらせ
方だった。あの子自体が河惣漫画じゃそうそう居ないタイプ何で覚えてる

ナイス片想い

48 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 14:30

確か、前スレだったかで、火輪には続きがあったみたいなことが書いて
あったけど、そしたら、子世代の話が読みたかったなー。
リーアンとシンシアの子供とか竜王と開の子供とかの。

49 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 14:35

個人的に、火輪は戴望が出てきてからが特に面白かったと思う。
確かご本人、プータオのインタビューで「火輪第ニ部を描く予定だった。」
とか言っていた憶えがある。
河惣さんの作品の中では火輪が一番好きなんで、もし別花に載ったら
毎号買ってしまうだろう。ただ、だれないか心配。

ツーリングのラストはもにょってしまった。別にハッピーエンドが
悪いわけじゃないんだけど、なんだかなぁ。
＞38
＞リーアンの相手、シンシアだけど、私はこのカップルは好き。
＞火竜のおねえさんは白虎とくっついて欲しい。
私もそう思ってました。
＞42
創作らしいです。

50 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 14:38

女性もいいけど、それについていく男性キャラもいいよね。
下僕系（笑）なんだけど、ただあこがれるだけじゃなくて、
自分もきっちり自分のフィールドを持っているもしくは
つりあうように努力する。
エドとかマシューとかレッドとか・・・

51 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 14:50

ホモシーンについては、みなさんいかがでしょうか。
ツーリング後半ややモンストゥールなど・・・

シャルルとディーンの「刺激物は・・・」「痛い・・・」「舐めてやろうか」
あたりのやりとりは読んでて恥ずかしくて耐えられませんでした。（笑）

最初っからそういうジャンルであれば
別にいいんですけどね。
普通の少女マンガ読んでいるつもりなのに・・・というか。

52 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:11

私は河惣作品は、火輪、サラディナーサ、鬼の棲む国、黒椿しか読んでいなくて、
代表作である所のツーリングは読んだ事なかったんだけど、文庫になってたので、
買ってみた。
……うーん、いまいち。
ホモってところがひいちゃうのかなあ。

53 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:20

＞51
別にホモホモは、今更かぶれたとかじゃないんだもんね、河惣センセ。
ただもっと上品だった。それこそ男同士のカラミなんて今までだってしょっちゅう
あったけど、余計なことは言わず語らずってムードがあって好感。
わたしゃホモ嫌いだけど、それならさらりと流せたんだわ。

河惣センセ、なんか悪い本（または同人誌）読みましたね…て感じ。

54 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:22

最近のボーイズものだ。絶対に。

シャルルの他愛なさがいやになる。どんどん単純になって
囲われギャルそのもの。そーいうんじゃないと思うんだケドネー

55 ：51：2001/02/04(日) 15:26

>>53
そう、さらりとやってくれたらいいんだよね。
濃いのが読みたい人はそういうの読めばいいわけだし。
ホモ的人間関係はどっちかっていうと歓迎するんだけど
（木原敏江とか結構好き）
具体的に見せられるとなんだかなー、という感じです。

56 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:38

ほんと、具体的に刺激物がどーとか、もーゲロ。
そういうのは見えないところでやって!って感じ。
下品で赤裸々で恥知らず!と思う私は、えぇ、ボーイズラブはきしょくて
読めません。
もっと軽軽しい（失礼）最近の絵の漫画家さんの作品なら、違和感ないんだけど
ねえ。大人向き少女漫画家?の河惣さんは、遠いところにいて、と思って
しまうんです。木原敏江さんとかもそうです。
萩尾望都さんの作品は「痛いだろう?」系の会話があるけど、アレは違う。
イヤなのは、主人公と相方の馴れ合い（赤面させたいがため）みたいな表現なんだよー
ウザ!！という感想しかない。

57 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:41

編集部に「馴れ合い=赤面シーン」いれろって言われたのかなー
白癬社だし…

58 ：名無しさん：2001/02/04(日) 15:59

私は作者が読者の反応を見ながら描いてるのが見え見えな話は嫌なので、
上手く見せてくれるなら正直、純愛でもホモでも良いと思ってます。
まあ、好きな作品が壊れていくのを見るのは悲しいわね。。
河惣先生の作品ではサラディナーサが好きでした。（今も。）

59 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 17:21

>>42　サーラのセリフ
>「生きている人間の中でおまえが一番好きよ」
>「お前しかのこらなかったからしょうがないと思われてもいいわ」

私も言ってみたい！・・・言われたくはないが（笑）

60 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 23:55

>>49
火輪の第２部かあ。読んでみたいのう。
火輪は主人公カップルはどうでもよかったけど、リュイとレンの
女王様と下僕カップル好きだった。

61 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:32

おぉ、リュイとレン好きな人が居る。嬉しいな。

ところで皆様、打ちきりをくらったくさい「花巡礼」はどんなものでしょう。
２世代目のリチャードが河惣作品にしては珍しいヒーロー像だなと
思っていたんですが。

62 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:41

>>61
リチャード、嫌いだったわ……。
１世代目と３世代目のヒロインの相手は結構良かったんだけどね。
特に３世代目。
ラスト、あれってやっぱり打ち切りだよね。
ホントはどういう結末だったんだろ。

63 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:58

花巡礼が終了した頃って花とゆめが雑誌のカラーをがらっと変えたあたりだから
その煽りを食らったのかな…。
カイルワーンが好きでこのあとどうなるんだろうと思っていたところで
あの終わり方をされたものだからすっごい消化不良。
プロットだけでもいいのであの後の展開を知りたい。

64 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 01:11

この人の描く女性の胸がきらい。
みんな鳩胸で巨乳。
一つ覚えのトーンはったでっかい乳首。
あとＨシーンでのよだれだらだら。
別に隠すなとはいわないけど、どうせ描くのならもっと変化つけてくれ。

65 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 01:27

＞みんな鳩胸で巨乳。
あはは、確かにそーだわ（ﾜﾗ

66 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 02:17

＞一つ覚えのトーンはったでっかい乳首。

笑った。私もこれが気になってこの人の描く裸嫌いなんだわ。
昔はそうじゃなかったよね、「ロシアンエクスプレス」の
えーとーー、ラリサとか
綺麗な胸だったと記憶してます。

67 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 02:55

河惣さんの描くようなトーン乳首って結構古臭いテクのような・・・
あの張り方だと胸が固く見えて仕方ない

ｾｸｰｽシーンのヨダレは・・・う～む～（～～）

68 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 03:39

話が戻るけど、サラディナーサ、絵がうけつけないだろうと思っていたのに、
クラスで大流行（女子のみ）。
おかげでスペイン史の成績だけが、みなよかった（笑）
先生が首を傾げてた。「ここだけ、正解が多い」って。

でも史実のフェリペ２世は、なくなった奥さんをこよなく愛していたとか
なんかで聞いて「スマヌ、フェリペ」とか思ったりなんかした（笑）

69 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 11:51

あはは、ベルばらの時も似たような現象があったらしいよ。
女子のフランス史の成績がやたらいいの。
ベテランの先生に聞いた話思い出してウケチャッタヨ。

70 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 17:14

時代・人種・文化問わず
とにかく男全てをホモにせねば
気のすまない漫画家。
例外はエドぐらいのもんだ。

71 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:06

ホモが思いっきり出てくるのってツーリングシリーズと
火輪と読みきりくらいじゃないかね？

ホモが出てこないシリーズもそれなりに多いと思うんだけど。

72 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:21

そうだよね。
きっと70はツーリングエクスプレス（と、その番外編）でひいたんでしょう…

73 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:30

あ、嬉しい。スレ復活してる♪
最近、や～～～っとジェニーシリーズ全部集めました。
何軒も本屋・古本屋まわって苦労しましたわ。
ツーリングは私もちょっと…だけど、ジェニーと関係のある巻はぼちぼち集めてます。
火輪は実家。また読みたい！　そして次はサラディナーサです♪

74 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:30

なんてうれしいスレ。
カワソウ先生の今年の凛々しいお姿が、ノマミユキさんのサイトに載ってるよ♪

75 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:34

＞７０
「玄椿」読んで見れ～（笑

76 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:55

＞７５　最初、江戸時代の遊郭の話だと思った。
実際は現代の京都の話らしい　としか知らない。
この人の漫画って「歴史もの」か「現代の話だけどまったく世界が違う話」ばっかり
だったから、いきなり身近な話書いたら違和感すごくない？
まあ、読んでないうちから決め付けたらいけないんだけど･･。

77 ：７５：2001/02/05(月) 20:23

＞７６
あなた７１さん？違ってたらスマソ。
大丈夫！全然身近っぽくないから～（笑
京都の祇園（舞妓さん）のお話です。綺麗な天才（？）舞妓さんが
主役で、登場する男性陣を次々に魅了します。
先生特有の華やかな話。結構、私は好き。
・・・ホモは出て来ないので安心してお勧めします～（笑

78 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 20:29

＞７６です　＞７１ではありませんよ。
わざわざ説明してくれてありがとう。
きっと着物の柄とかこだわりまくってるんでしょうね。
あと､かんざしとか。
別にホモ嫌いじゃあないので大丈夫なんですけど
う～む、立ち読みしてから考えよ､買うの。

79 ：７５：2001/02/05(月) 22:07

＞７８
あっっごめん！ホモ出てくるわ！！（汗
全く相手にされない上に女もどきだけど・・・。あとオカマ（？）も一人。
間違いスマソ～（Ｔ□Ｔ）

80 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 23:38

たしかに　うんちくが好きな人ですよね、でも
河惣さんは　こういうこだわりがあるからこそ　河惣さんだと思います。
いまどき　数少ない　話で読ませてくれちゃうマンガ家さんのひとりだとも思います。
でも、ジェニーシリーズはいまいちおもしろくない。　早くおわらせて、次の
新しいものを描いてくれないかな

81 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 23:48

神と鬼の国、主人公が役目果たして成仏するとこまで描いて欲しい・・・。
レアル（だっけ？男装の美女）が迎えにくるオチとかあるなら見たいな。

でも、続編って「やっぱりあそこで終わっておけば・・・」って場合も
あるから、見たいけど、おもろなかったら嫌だしなぁってジレンマ(笑)。

花巡礼は３代目が１～２代目と違って、自分の思うままに生きてねぇぞ～！
ってのが、ちと不満。３人の中で一番我の強そうなブランシュが、理由が
あるにしろ、あれでおさまるようには思えないんだけどなぁ>結婚してひとところに落ち着く。
一番（顔が）好きなのは２代目のミレジーヌ。
性格は一代目のリドウィナが一番良いかも。
あの中で一番かわいそうなのはルイだな（アラールのご主人様）。

82 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:17

女は血筋が良くなくてはならない。
女は財産家をバックに持っていなければならない。
女はわかりやすい「才能」がなくてはならない。
女であっても権力を行使できる立場にいなくてはならない。
女はセックスに奔放でなくてはならない。
ついでに
女は爆乳の持ち主でなくてはならない。
多毛症ならなおよし。
はい、河惣好みのイイオンナのお約束でした。

83 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:24

>>82
黒髪なら尚良し、を加えたい。

84 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:30

結構ファンなので「なにを～！！」と反論したいところだが、
当たっているので文句もいえず（笑）>自分。

>>82さんの言う条件、全部とはいかなくても、いくつかの条件は
満たすもんね。とにかくまったくなんのとりえもない女が存在しない。

でも、作者、このパターン以外の女を描いても多分めっちゃつまらん
話になるんではなかろうか。
なんのとりえもないけれど、なぜかモテモテという少女漫画のお約束
のようなラブコメを河惣さんが描くのは全然想像できん（汗）。

85 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:35

＞84
つーか「なんのとりえもないけれど、なぜかモテモテ」の女は
河惣さんが描く必要なし。
そんなのは他の3流漫画家が掃いて捨てるほど描いてる。

86 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:52

あと、男はたたき上げ！かな？
（ドンファンとか血筋のいい男もいるけど）

87 ：84>85：2001/02/06(火) 00:57

>そんなのは他の3流漫画家が掃いて捨てるほど描いてる。

別にそういう話を描く漫画家が３流だと決め付けたくはないけど・・・（汗）。
それがおもろいのなら、そういう傾向の漫画でもいい。
あさぎり夕の描く少女漫画とかも好きだから、なんのとりえもないけれど
なぜかモテモテってのも好きですよ>自分。といいつつ顔かわいいんだが
>あさぎり夕のチンクシャ主人公（笑）

　ただ、河惣さんがそういうのを描いてもつまんないだろうから、>>82さんが
書いてるような条件で描くほうが向いてる、と思っただけなんだけどなぁ。

88 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 00:59

あと、雑魚キャラはアシスタントさんの絵ね。

89 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:01

そりゃあもう、叶姉妹も吃驚なゴージャスなキャラを描くのが持ち味
だから、普通の平凡なキャラを主役に描かなくてもいいよ、と思う。

90 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:02

あの絵でコテコテ少女マンガ（平凡主人公モテモテ）。。。
面白いかもよ。ギャグみたいで。
まず、服のセンスがやばいよね。

91 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:11

あ～、なんか一つだけあったな、平凡な女の子が主人公・・・。
「ピュア・モルト」って奴。しかし、結婚相手が貴族のボンズだったが
（まぁ一応役者やってちょっとだけ自立してないでもなかったが>旦那）。
結構おもろかったが、予告のときはカットとあおり文句見てホモ漫画
だと思ってたから読んでびっくりだった（ノーマルだったから）。

　どうしてもどこか豪華な設定を入れてしまう性なんでしょね。
「魔法つかいのローマンス」も相手の女の子が天才少女じゃなかったら
平凡だったかもしれんが、それだと話として盛り上がったかどうか不明。
　シャルルのお母さんとかみたいなのが主人公だったらどんな展開に
なったんだろうか興味があるが、ああいうタイプは絶対脇役だよね。

92 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:15

>>91
ああ、結構面白かったね、ピュア・モルト。
しかし、民族衣装だから仕方がないが、男のスカートには引いた。
うぅー、どうもリアルに想像しちゃって駄目なのよ～。

93 ：84>85：2001/02/06(火) 01:18

ああ、あのスカートには引いたな～（笑）。

キャンディキャンディの丘の上の王子様では違和感なかったのに。
河惣さんのリアルチック（めっちゃリアル、ということではなくて
少女漫画の乙女チックとは違うという意味ね）な描写ではスカートは
けったいなものとして写るな。

94 ：93：2001/02/06(火) 01:19

あ、前のが残ってた。
84>85じゃなくて、>92です。

95 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 09:13

女は血筋が良くなくてはならない。
（コレそんなこだわってないみたいだけど、血筋がよいほうがドラマチック？）

女は財産家をバックに持っていなければならない。
（自分のかオトコのかとにかく金があったほうがドラマチック）

女はわかりやすい「才能」がなくてはならない。
（とにかく美貌があって当たり前　容姿端麗は標準装備）

女であっても権力を行使できる立場にいなくてはならない。
（自分かオトコか…）

女はセックスに奔放でなくてはならない。
（そうかも）

ついでに
女は爆乳の持ち主でなくてはならない。
（硬そうな乳と牛なみの乳の2種類があるようだ）
多毛症ならなおよし。
（これは反論の余地無し　金・白・黒・褐色　巻き毛ストレート問わずみんなそーね）

はい、河惣好みのイイオンナのお約束でした。

82、あまりにも完璧だったので大笑いしました。ありがとう。

96 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 10:34

我ながらトンデモな意見なので、おそるおそる書き込みます……。
この人の漫画読んでいるとどうしても永野護のファイブスター・ストーリーズを
思い出して仕方がない。いや、パクリとかじゃなくて、作者の性格や価値観が非
常に似通ってる気がするんです。
両方読んでる方いらっしゃいませんか(^^;;

97 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 12:04

＞９６
ええ～～っ？！！似てないよ～～！！

98 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 12:55

ツーリングの終わり方は呆気なかった。
エドとディーンのどっちかは死ぬと思ってたのに。
ハッピーエンドもいいけど、何だかなー・・・
火輪も「え、これで終わり？っていう最後だった。
結局どっちの作品も全巻持ってます。。古本屋には売る
つもりはありません。永久保存版。

99 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 13:58

>>96
両方とも読んでる・・・当方男だが

痛々で派手派手な展開がそう思わせるんでしょうか。

100 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 14:04

昔立った河惣益己スレだと十妹のなりきり悩み相談から始まって
河惣キャラ総出のなりきりになったりとか有ったな。

十妹嬢の悩みにツッコミを入れながら愛の言葉を囁くクレマンとか笑えた

101 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 14:08

『花巡礼』はやっぱり打ち切りだったんだー。
なんか消化不良だったもんね。
私はだんぜん「金のサーラ」がいっちゃん好き。
最後も納得できたし。
「火輪」はゴーインでしたね。まあ､仙人やら妖怪やらだから
どーにでももっていけるからねえ。

102 ：85：2001/02/06(火) 14:15

＞87
別にそういう話を描くのが3流漫画家だと言っているわけではないんですよ。
ただそういう話っていわゆる少女漫画の王道だから玉石混合だと言いたかった
んです。
河惣さんのそういう話も見てみたい気はしますけどね。（怖い物見たさか？）
もし今の本誌で描こうとしたらそういう話を強制されること間違いなし。

103 ：名無しさん：2001/02/06(火) 14:15

＞９６
両方連載開始から読んでるけど・・・似てるかなあ？？（汗）
永野氏が描いてるもの＝宿命に逆らえない人間(ファティマ)達。
＆男性優位社会。
河惣先生が多く描いてるもの＝運命に抗う人間達。＆女性至上主義。

似てるっていう人がいるからには似ているとこもあるんだと思うけど・・・。
私には思い浮かばんです。うーん。

104 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 14:46

>>95
巻き毛ならフワフワのフサフサ。ストレートなら股間どころか膝まで届かんばかりの
長髪。
意外なことに腰辺りまでの髪のお方は何故か巻き毛多し

脇役女性陣は硬そうな乳が多いな。

105 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 14:51

>>96
なんとな～くわかる……、わかる、わかるぞ(笑)
私が思ったのは、両者の「名前」への執拗なこだわり。
河惣は愛称、永野は別名という違いはあれど、一人の人物が妙に
たくさんの呼び名を持ってる傾向があるんですよね。
ジェニーなんかジェニーにユージェニー、トリア、ヴィクトリア
と実に4つもの呼び名を持っている。
永野の場合、主要キャラで偽名を所持していない人の方が少ない。
そしてたくさんの名前を持っている事は、そうそう必然性のある
展開とも思えず、結局作者の強迫的なこだわりがあるのではない
かと感じられるのね。

両者の作風を見ていると、違う名前で呼ばれたい願望=変身願望、
みたいなものがあるんじゃないかな?　よくわからんけど。

96さんの見解も聞きたいんだぞ?(･▽･)b

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/06(火) 15:56

クレマンのガールフレンドの（うちの）一人になりたい。
彼氏とケンカしたり
振られたり
就職試験に落ちたり
自分に自信をなくすような出来事があっても
「君のような魅力的な女性を振るなんて！
　きっと彼には目がついていなかったんだね。
　そのおかげで今日は君と会うことができたのだから
　私はラッキーだな」とか
　メロメロになりそうなクサい言葉で癒してくれそう（はぁと）

107 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 16:06

フランのとりまき軍団が何気に好きだ。
ジェニー追っかけ野郎共（みもフタも無い）もいい味でてると思う。

108 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 16:52

せめてジェニーの追っかけ野郎くらいはご自身で描けばよいのに～と思う。
アシスタントさんの絵がどーであろうと、有無を言わさない画面になってる
し、ストーリーには関係ないんだけどねええええ！！
世界観ってものが。平たく言えば見た目が。ダメですか、先生…

109 ：>>105：2001/02/06(火) 17:44

でも一番自然な「ヴィッキー」や「ヴィク」はないのよね（笑）＜愛称

110 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 17:52

追っかけ野郎全員くらい、だわ。訂正訂正…

111 ：>９６：2001/02/06(火) 17:54

思う！
一言でいうと「天才好き」、かな。
一般市民（ザコ）には興味ないってところが、「う～ん、似とる」と思っていた。

112 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 23:28

　96さんの発言読んで「え～！そうかぁ？」と思ったが、
111さんの意見読んで納得。
　そういう意味でなら似てると思う(メインの登場人物が何らかの
特殊能力持ち）。

　作者のスタンスは、河惣さんの方がいわゆる「漫画家」根性は
あると思う。永野さんは、自分の好きなように描き、矛盾もなんのその
（しかもおとぎ話ですからとかなんとかと言ってるし）だが、河惣さん
のほうは、一応歴史とか色々なるべく基本のとこは忠実にして、話の
中の矛盾もおこさないように気をつけようという気持ちがうかがえる
のですが・・・。

　永野さんは元々漫画家じゃないし、自分の好きなように描いていたら
元々のファンに加えてさらに漫画読み方面からもファンがついた（私
もなんか好きで読んでるんだけど）という感じがする。

　作品の中身に関しては似てると思うけど、作者の漫画家としての
考え方はかなりちがうような。

113 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 00:18

「花巡礼」打ち切りになったのか～。残念だなあ、コミック持ってるけど。
レニエは結局なんだったの！？
あれだけ暗示的に登場しといて、最後は中途半端で消化不良だったし。
それにしても、カイルワーン可哀想すぎ。

114 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 00:51

上にあった「血筋」「財産」「権力」っていわれるまで気がつかなかったけど
そういえばそういう女性のキャラクター多いね。
伯爵家令嬢にして（←この“にして”っての河惣さん好きよね）銀行家の婚約者。
西王母。国王のご落胤。財閥の後継者。将軍の娘・・・
思いつくだけでもなんてゴージャス♪

115 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 06:29

花巡礼、打ち切りではないと思うけどな～
花ゆめ本誌で読んでたけど、掲載順もそれほど後ろの方にはならなかったし、
「コミックス１冊で一代を描く」という最初からの設定だったんじゃない？
火輪を長い間描いてようやく終わらせた次の作品だから、長編は描かない
だろう・・・と考えていたせいもあるけど。

116 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 07:23

>>115
打ち切りだよ～。
コミックスになった時点で、連載原稿からの加筆もあったもん。
（これまではたぶんない）
そんでもって、そのころ本誌花とゆめから別冊やメロディに移られたんだしさ。

117 ：花と名無しさん古きよき時代を懐かしむ：2001/02/07(水) 07:54

>116
「花巡礼」以前から別花で連載していましたが･･･
「メロディ」も読みきりが好評でシリーズになったかと思います。
打ち切りかどうかは別として、雑誌掲載時は他の花ゆめ作品とは違って
テンポよく読めて毎回楽しみでした。

118 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 08:12

でも、花巡礼、正直言ってちょいといまいち？とか思ってたんで、
打ち切りと言われても不思議はない。
他の河惣作品とくらべるといまいち、地味系？

119 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 10:05

＞雑誌掲載時は他の花ゆめ作品とは違って
＞テンポよく読めて毎回楽しみでした。
話作りはやっぱりすっごい上手いと思う。
今本誌で連載してるような作家達に比べれば。
でもやっぱり絵とか扱ってるテーマとか色々含めて
本誌のカラー＆主な読者層の嗜好に合わなくなった
→アンケートとれない→打ち切り
ってところだったんじゃないかなあ…と考えると
「打ち切りだったのかな」と思う。
事実はどーだか分からないけど。

120 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 10:08

「花巡礼」はコミックスをイッキ読みしたんですが、
私はとても面白いと思いましたよ。
読んだ後すぐに図書館へ行って、そのころの英国王室史関係の
本を借りてきて、読みあさってしまいました。
１巻につき１代でテンポもよく、歴史上の有名人もたくさん出てきて、
歴史好きにとってはとても興味深く、本当に面白かったです。

121 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 10:25

河惣さん好きな人って、今のカラーの花夢本誌はつらいよね…
求めるものが違うもん。やっぱ丁重な打ち切りでしょう。

掲載順でアンケート結果ってわかる感じ、あるのね。
そういや、すごく昔だけど、柴田昌弘さんのブルーソネット、一番後ろばっかり
だったよ。連載中期～終わりまで。
延々やってたけど最後の最後は打ち切りの匂いも。
…いや、好きだったんだけど。

122 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 11:06

ツーリング終わったんですか、途中で読むのやめてたから
知らなかった。ハッピーエンド…
エドの奥さんフランソワーズ（違ってたらゴメン）が
どうして死んだのかという話は出てきましたか？

123 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 17:13

>>120
『花巡礼』はコミックスに収録する際に、かなり加筆していたように
記憶しています。特にあの、ラストのハイライトである受胎告知の
シーン、あれ本誌で読んだ記憶がないんですが……。
連載予定の回数に収まらなかったんでしょうかね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 17:33

＞１２２
いや、それはまだだと思う。
これからチビチビ番外編で出てくるかと思うと
楽しみ。
最近、コミックスでリュシーの番外編出ましたよ。
ホモ全開エピソードだけどリュシーファンなので楽しめた。
彼にも春がきたねぇ～って感じ。
それとエドとフランのハネムーン話。
私も結婚したらカプリ島に新婚旅行したい♪

125 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 22:05

>>117
「花巡礼」以前から別花で連載していましたが･･･
はあ？　おもしろいこと言う人だね。

126 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 22:07

↑つまり、本格的に本誌花とゆめを去った、といいたいんでしょ？

127 ：122：2001/02/07(水) 22:13

>>124
教えてくれてありがと。あのカップルが好きだから
気になってたのだ。やっぱり全巻そろえようかな。

128 ：１１５：2001/02/11(日) 06:26

>>123
加筆されていたのは、確か↓これらのページだったと思う。
１巻：ルイ７世・アリエノール離婚後のアラール＆リドナのシーン２Ｐ
３巻：受胎告知のシーン２Ｐと、ルイ９世とその王妃のシーン２Ｐ

 >>116
この程度の加筆はよくあることなので、それが打ち切りの証拠には
ならないのでは？　もっと大幅に加筆されていたのならともかく。
ま、真相は分からないけどね・・・

遅レスsage。

129 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 19:55

もしも花巡礼が打ちきりではなかった場合、
ブランシュとカイルがあまりに気の毒なので打ちきりだと思っていたいファン心…。
３世代のなかで唯一結ばれていないカップルなんだもん。気の毒。
でもその前にカップルになる前に終わったという見方もあるか。

130 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 20:31

カイル結構好きだった。ヒロインの相手の中では一番。
ブランシュの最後の言葉の意味がいまだわからず。
会いに行くって、ブランシュの子供がカイルのいる地に行ったってこと？それ
で、ブランシュは聖人を産んだ聖女ってこと？
歴史を知ってる人にはわかるものなんですか？
どうも、よく物語の意味がわからないんだなあ……。

131 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 22:16

>>125
１１７の言いたいことは
「花巡礼」を描く前から別花でも河惣さんが描いていた、ということじゃないの？
でもあの書き方とそれまでの流れからでは
「花巡礼」は元々別花で描いていた、と解釈もできるよな。
最初私も何勘違いしてんだ？と引っかかりそうになったよ。

「花巡礼」「の」以前から
「花巡礼」「は」以前から

どの助詞を補うかで全然意味が違うんだもんなー。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 23:53

>>130
同じく、良くストーリがわからなかった。
でもブランシュの名前からしてブランカの身代わりで
フランスに嫁ぐのは当初からの設定だったんじゃないかな。
だとしたらカイルとのからみは一体何だったんだろうとも思うし…。

133 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 01:00

がいしゅつだったらごめんなさい。
番外編のエドフラン夫妻のハネムーン話なんだけど、別荘がフラン名義って
いうことは、現在はエドのものってことなんだよね？
それともフランが生前処分してしまったってことなのかな？
…わからん。ゾフィとのバカンス話とどう繋がっていくんだろう？

134 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 01:04

「花巡礼」にて、アキテーヌの「血」と「名」を遺すことが
アリエノールの悲願であり、この物語の核心であることは間違いない。
３世代にわたる主人公たちも、それに巻き込まれて行った。
ミレジーヌ、ブランシュによって「血」を遺すことは成し遂げられ、
もう１つの「名」は、ブランシュの息子・ルイ９世が
「聖人」となことによって永遠のものとなった。
よって聖王ルイの生涯、ルイが聖人に列っせられるまでを描かねば、
真の完結といえないのではないだろうか。
コミック３巻のラストに聖王ルイが登場していたが、たった２ページだけの
出演となってしまったことが残念でならない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 02:28

＞１３３
私もそれ、？と思った！
ゾフィが「エドがハネムーン過ごしたっていう別荘を買いたかったんだけど
ダメだった」ようなことを言ってたじゃない。
＝他人の所有になったいる、ってことでしょ？
フランが亡くなったあとはエドのものになってるはず、
それもハネムーンを過ごした思い出の別荘をまさか売るってこともないだろうし・・
謎や。

136 ：133：2001/02/12(月) 05:17

>>135
そう！まさにそれ！！謎だよね。
フラン名義だと分かったエドが「いずれ話してくれるだろう」とか言ってるから
いずれそのあたりのエピソードも番外編になるのかな。
とりあえずせんせーが忘れてないことを祈るよ…。

137 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 16:39

ちょっと上げます。

138 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 18:28

134さんと同じく。
まあブランカ姫（カスティリヤ王家出身）もブランシュも、
同じくアキテーヌの血をひいているわけだから
ブランカが嫁いだことになっていても、血と名は残るってわけだもんね。

でもこの結末が、城代家老家系の祖母＆母＆娘の３代をもって成し遂げられなければならなかった
って必要性はどこに？それが、私には感じられません～
だから３巻最後で拍子抜けよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 18:37

私も悪いけど、花巡礼はまた読み返したい、と思うほどの
ストーリー性の魅力がなく
ブックオフに売ってしまった。
なんか作者が西欧歴史（特に王家モノ）好きなのはよ～～くわかったよ。
でも、無理にあの時代設定で物語書かなくてもいいよ・・

140 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 19:35

いや、サラディナーサによると西欧歴史を舞台に、というのは
編集側からのプッシュだったようだけど。
河惣さん的には玄椿のような和物を描きたがっていたような…

141 ：>138：2001/02/13(火) 20:20

>だから３巻最後で拍子抜けよ。

　私も３巻でガクっとなった。
　１巻、２巻が面白いのに、３巻だけつまらない・・・。
　主役がリドウィナで、娘、孫は番外編だと考えれば読めるんだけどね。
　あの中でリドウィナだけに絞って読めばきれいにストーリーできてるん
　ですよね。

　ミレジーヌも悪くなかったけど、最後のオチ（死に方）がなぁ。
　死産した男の子、って何かストーリー上で意味があるのかなぁ。
　夫婦そろって、という展開なら、マリーブランシュのアレみたく、
　ドラマティックなオチにしてほしかった（ミレジーヌの最期）。

142 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:23

＞１４０　どっかの柱に書いてたのかな？
わたしも見た記憶がある。
｢花巡礼」はキャラにそれぞれの魅力が少なかった気がする。
少ないと言うか、三分割にされたようで読んだ後誰が何をしたのか
なーんにも思い出せなかった。
唯一好きになれない話だなあ。

143 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:03

＞142
140さんではないですが
たぶん文庫版の柱かプータオのインタビューに載ってたと思う。
私はサラディナーサは文庫版しか持っていないので読んだとすればそこだと思う。
「花巡礼」は連載回数先にありきで無理矢理３代詰め込んだ感じを受けたんで
話の練りこみというかキャラの描き込みが甘かったような印象を受けました。
河惣さんにしてはちょっとなぁという感じでした。

144 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:04

今連載中のまんがはどうですか？

145 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:33

>>141
男の子の死産というのは確か史実だったと思う。
だからじゃないか？
ただ、それを生んだのが側室か正妃かは覚えとらんが。

私も花巡礼は３巻で拍子抜けしてそのまま１．２巻も売り払った。
最後のシメでこけると、その前が面白いと思ってても
やっぱり作品全体の印象が落ちるよねぇ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 21:43

＞１４４
今連載中のってなに？

147 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:21

玄椿（メロディ）とジェニーシリーズ（別冊？花ゆめ）の二つだけど
144はどっちを聞きたいんだ？
質問ははっきり書け～。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 22:36

>>143
あれ？私はコミックスしか持っていないけどこの発言を読んだことがあるような…
単行本全部実家だから探せない～。

149 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:47

>>148
私もコミックス派だけど知ってる。
っていうかコミックスの柱に書いてあるはず。
それがそのまま文庫にも載ってるのでは。

150 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:55

>>140の話は文庫版・コミックス両方の柱（共に１巻）にありますよ。
当時の担当さんに「河惣さん、時代劇やらない？」と言われて、
河惣さん自身は戦国時代か幕末物をやりたかったそうだが、担当さんが描いて欲しかったのは
「外国の時代劇」だった。というエピソードね。

151 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 07:58

サラディナーサは、そういう依頼（和ものを描きたかったのに西洋ものを
頼まれた）にしては、異様なほどよい出来だよねえ…
つっこむところがない。
サーラの性格が、強気なところが多すぎて陰影に欠けるかなとは
思ったんだけど、あれはあれでいーのかな。
ドンファンを主役にしたかったのがよーーーくわかる魅力ぶりでした。

152 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 08:01

そのあとに、火輪を描いたんだから、
和ものじゃないにしても中国伝奇もの？で河惣さんは喜んで
描かれたんでしょうか。魅力的人物爆発状態！しかも
神様や精霊だから魅力てんこもりにしても大丈夫だし。

でも和ものって地味すぎる気がするよー
ロング巻き毛系人物たくさん描けないでしょ(笑）

153 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 22:50

>>152
いや、サーラが終わった後で今度こそ和物を描こうとして
編集者とやりあった末の妥協点が中華物だったような覚えがあるんだけど…(笑)

154 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:31

でもこの人の描く和服姿ってなんか変だよ。
肉襦袢の上に着物着てるって感じで和服のシルエットじゃないもん。
洋物描いてたほうが正解だと思うな。

155 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:33

着物なのに体のラインがばっちり、ってことかな？＞１５４

156 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:33

>>151
今までファンレターを出したのは一回だけですが、
当時厨房だった私は「ドンファンは女々しくて好きじゃない」と…。
河惣さんの彼への思い入れを感じ取ることができずに。
後でコメント（柱だったか）を読んで、青くなったものです。

今ならドンファンも十二分に魅力的です(笑)

157 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:47

あ、私も思ってた。＞１５４
和服の構造わかってないんじゃないかな。
なんか堅い感じで、木目込み人形とか和紙の人形
みたい。
あと袖とかのしなやかさがでないんだよね。
洋服だとゴージャスにみえるタッチなのに
不思議だ。

158 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:53

ドンファンって名前がいやだわー。
ふるーい漫画で「愛しのドンファン様」みたいな使われ方しか見たことなかったもんで。
（歴史に詳しくない私･･･。）

159 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 00:28

レオンがやっぱり好きだーー！
何度読んでも、不覚にも涙がでてしまふ。
レオンみたいなパパだったら、確かに他の男は
可哀相じゃ。

160 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:21

世界史には、女たらしの「ドンファン」もいたらしいよ。（別人だよなぁまさか・・・汗）
(私も歴史に詳しくないので定かではないです。。)

161 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:25

ガキの頃、サラディーナーサが発音できなかった…皿のイメージが強く残った…

162 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 07:50

＞157
＞和服の構造わかってないんじゃないかな。
野間さんのＨＰの写真を見ると、パーティには和服で行ってる
みたいだから、構造は分かってると思う。
単に和服を描くのが苦手なのか、意図的に変わった描き方してる
のかどっちかでは？

163 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 12:51

つーか描線が基本的に固いのよね。（そういう絵だ）

厚地のシルクタフタや緞子なんかの表現はいいんだけどな。
強いて言えば帯なんかは上手かも(笑）
木目込み人形って表現はばっちりよ。スゴイ。

164 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 16:52

おそらくきちんとデッサンとって描いてないので、不自然な表現に
なるのでしょう＜着物
でもまぁ、あれが彼女の味といえば味ですからね。
急に着物だけ柔らかな線で描かれたらブキミじゃ。

165 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 18:58

デッサンは泣き所（と思われてはないでしょーが）ですねえ。

ほんと変なクセあるよね。
私は話を重視したいから気にしない（ようにしてる）
あの絵は、デッサンが正確になっても味は消えないしさらによくなるだろーから
人物クロッキー講座とかワンシーズン受けてみるといーのにと思ったことはある。
はい余計なお世話…

166 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 20:30

横顔にくせがあると思う。
額から鼻にかけてのラインが；；；

167 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 20:46

あの絵のくせは妙にハマるものが・・・（笑
なんか、力技で世界に引き込まれてるような感じ。

168 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 21:17

ドンファン＝「ドン」は名前の一部でなくて
その時代には「～殿下」という感じの意味で
王族を呼ぶときに使われた単語だそうです。
だから本当は「ファン」というスペインでは
伝統的な名前（ホアンともいう）の方のようです。
若くしてレパント海戦の英雄になったのも史実で、
１回死んだはずなのに後で反乱軍を率いたのも、
処刑されたのも本当らしい。
女たらしのドンファンは、伝説小説で有名になったはず。

169 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 21:54

>>167
力技・・・なんて的確な言葉・・・
男の人の頭長いしぺったんこだし逆三角だし・・・
でもあれじゃなきゃやだ、って気がする。
あれが好みっていう自分に
納得いかない気がしつつ引かれているというか。

私は子供の頃のサーラが「レオーン」って言って
笑う笑顔のあまりの華やかさに
ぐいっとつかまれて以来のかわそうファン。

あと女ったらしにして殺人鬼のドンファンは
いろんな作品のモチーフに使われている
スペインの伝説上の人物らしいです。

ちなみに私もドンファンはなんか女々しいと思った・・・
マシューのほうが好き。

170 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 22:19

とにかく、どの話もラストが尻すぼみ。

171 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 22:52

でも、サラディナーサは割と満足だったな＞ラスト

172 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:03

私は・・・とっさに思いつくものは

　満足なオチ
　　　　　　　　：サラディナーサ
　　　　　　　　：ゼロサムゲーム
　　　　　　　　：神と鬼の国
　　　　　　　　：マリン・ブルー・マリン

　なんじゃそりゃ～！なオチ
　　　　　　　　：火輪（これは人によっては評価よさそう）
　　　　　　　　：ツーリング・エクスプレス（途中までは良かった）
　　　　　　　　：花巡礼（３代目消化不良）
　　　　　　　　：幽閉された王子に取り殺される俳優の話（タイトル忘れ）

　かな・・・。割合で言えば他の漫画家と比べるとどうなんだろ？
　でも全部が尻すぼみとは思えないです。

　　ただ、代表作のツーリングが　あのオチなのだけは解せん。
　初期はハードボイルドだったはずなのに、どこからラブラブ物語に・・・
　駆け落ちした当時はまだ背徳感はあったのに、途中からおかしくなった。
　　ジェニーに本腰入れるためにテキトーに終わらせちゃえと思った
　のか？確かこういう言い方はしてなかったけど近いこと言ってたのを
　別花で読んだ記憶もあるし。

173 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:06

デビュー当時、古い絵だなあ～でも話は面白いしそのうちうまくなるだろう
とずっと読んでいたら、こっちの方が先にあの絵に慣れてしまった！
「花巡礼」はアリエノール＝ダキテーヌが描きたかったのかなと思いました。
「冬のライオン」という映画でキャサリン＝ヘップバーンが演じていましたが。
ちなみにその映画ではリチャードとフィリップはホモ関係でした。

174 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:49

>>169
でもフェリペ２世は実際の肖像画もあんな感じです。
ハプスブルクは馬面の家系なので。＜あの絵じゃないと描けんかも
でもサラディナーサの王家の人って
フェリペ系の馬面とドン・ファン系の美形に２極分化してる。
あ、女たらしのドン・ファンは彼とは別人です。

175 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:14

火輪は本人が続きを描きたかったってのを考慮すれば
あのオチでもよかったかなとは個人的に思います。
ラブラブ、ボーイズ化したツーリングは編集の意向が入ったとしか
思えん・・・。

176 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:21

火輪って続編を描きたかったとのことだけど、登場人物とか主役とかも
同じでやるつもりだったのかな。
リーアン主役のまま、シンシアが死んでからのお話とかだったら、結構
イヤかも……。
リーアンの子供とか子孫とかが主役だったら、読んでみたいけど。

177 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:42

＞176
あやふやな記憶によれば乱世が終結した後の人界と
天界を描く予定だったとか。
本当の始まりはこれからってことだったみたい。
敖広と戴望のその後？もしくはリ－アン達の子供の世代？

178 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:43

>>176の書き込みを見てふと思ったんだけど
真珠精（せいってこの字だっけ？）とその子供って
生まれたときは性を固定してないんだよね？
真珠精の子供の子供はどうなるんだろう？
ついでに真珠と龍からは黄龍が生まれるけど
真珠の子供と龍だとどーなるの？
真珠の子供と人間だとどーなるの？
さらにもし真珠の子供の子供同士
（ややこしくてスマソ。リーアンの子とカイの子ってことっす）
がくっついたらどんな子供が生まれるんだー？

179 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:44

＞１６８
そうなんだよね。「ドン」は～殿下とかの貴族の敬称って辞典にでてた。
でも、私最初に中途半端に調べたから、Ｄｏｎ＝ドン（男子名：Donald
の愛称）てのしか目に入らなくて、しばらくドンファンの顔がドナルド
ダックに見えてたよ・・・

180 ：１６０ですが：2001/02/16(金) 01:45

>>174
＜女たらしのドン・ファンは彼とは別人です。
ほっ。やっぱりそうなんだ、よかった。本当によかった・・・

181 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:53

>>177
へぇ、乱世が終結した後の話ですか。
でもそれだと話的にあまり盛り上がりがないかも……。特に地上なんて、
政治絡みがメインになりそうな。

>>178
多分、リーアンは竜になったから、リーアンとシンシアの子供は半竜って
ことだよね？
開と広の子供は多分、黄竜だよね。
その子供通しがくっ付いたら……、どうなるんだろう。普通の竜？
こうなると、もう種族なんて訳分らなくなっちゃうね。

182 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:55

＞１７９
私は「ドナ・サーラ」の呼び方がドナルドっぽいと思ってた。
またはドナドナ♪～

183 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:58

火輪の続きが出るとしたら、性格リーアン似の娘が主役だったらいいな
あ。容姿はどっち似でもいい。
リーアンが女の子だったらなーと思った事が何度かあるから（笑）。

184 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 07:52

話題が広がってて嬉しい！

伝奇ものでも歴史ものでも、なんでも広がりがあっておもしろいから～
ジャンルを絞らず夢のある世界を描いてください、ってお願いしたいな。
でもどの話もあんまり主人公に感情移入できないけど。
だからいいのかな、萌え～にならないから。
物語と人物に魅了されてるうちに連載が終わってしまふ。

185 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 09:36

河惣さん、好きだったなぁ。。。
リアル厨房のころ、「モノトーン・モチーフ」って読みきりがすごく好きで、
続編を授業中に小説で書いたりしたもんだ。。。

すごくキライな女がツーリングファンで（もちろん私も好きだった）
キャラクターグッズとか持ってたのみて「コロス！」とか
本気で思った私って、今思えばなんて厨房。。。恥ずかしいなあ。。。

186 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 10:22

スペイン南部にフロンテーラって地名あるよね。
ヘレス・デ・ラ・フロンテーラってのが。
ああ～、マルティネスと黒姫様が好きだったなあ♪　素敵な２人。
エルナン、頑張ってほしかったぞ（涙）

187 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 10:47

エルナンは悲しい役回りだったねえ。
ホント､涙をさそう。

188 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:56

>>181
そうか、リーアンは龍になるのを選んだんだっけ。忘れてた…。
一応シンシアも龍の血引いてるから
そこそこ龍の血の濃い子供が産まれるのかな。
そいうえば広と開って黄龍同志だったんだ…これも忘れてた。
ってことはやっぱり黄龍がうまれるんだろうなあ。
ぼこぼこ子供できそう…あの2人なら（藁

189 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 16:00

開がけっこう好きだったので王妃になってくれて嬉しかった。
コアンとの間に世継ぎはできたのでしょうか～～

190 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 17:42

>>189
私も開好きだったよー。
だから、リーアンが邪魔でしょうがなかった。
開なんて悪役なのに、なんか可愛くて。

191 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 19:31

そーだね、かわいげがあったんだよねえ。
結局広様もほだされちゃったんだ…

192 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 20:29

開は最後に「いつか同化する」って言っていたから、真珠精になるんじゃない？
本性は真珠精の黄龍。なんかどんどんすごい血筋に集約されていくよーな……
これでリーアンの子と開の子がくっついたら、男でも女でもすごい武人になりそ
うですね。シンシアもあれだし。
男女どっちにしても天帝に不足なし、という。実際、私はいずれ天帝には開の子
かリーアンの子がついて、最終的には両方の血筋が一つになるんじゃ……と思っ
てました。すごいですね。３／４が黄龍……史上最強のエリート（？）

193 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 20:37

昨日ツーリングエクスプレスの夢を見た。
自○党の幹部がどーしても辞任しようとしない
失言ゴルフ総理の暗殺をディーンに依頼していた。
よほどムカついていたらしい＞私

194 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 20:38

>>192
でもそうなると、血が濃くなり過ぎないかな？
竜王家でも戴家でも血が濃くなり過ぎて子供が産まれなくなっちゃ
ったし。
開と広、リーアンとシンシア、ふたつのカップルはいずれもいとこ
同士で只でさえ血が濃そうなのに。リーアンは竜になったから、人
間のシンシアとは血の繋がりは関係なくなったんだっけ？

195 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 20:58

あの終わり方だったから、皆さんやっぱり「その後」を自分なりに想像してみてたんですね～。
すごく疑問だったのは、開は竜王妃になったしリーアンは下界で結婚生活、ジンは力をなくしてただの仙人になり、
一見うまくまるーくおさめたようだけど、じゃ天帝には誰が？広が竜王と兼任？開が戻って治めるの？
あと、載望が皇帝になったとしても地仙だから異常に長生きするはずで、その間にシンシアは死んじゃうかもしれなくて、
そしたらリーアンはどうするんだ？って思いました。父のあとをついで皇帝になれって地上の人々は言いそうだし、
広は竜王の位をリーアンに譲って自分は天帝の位にっていうようなニュアンスだったし。
でも竜になったんだから人界に手出ししたらいけないんでしたっけ？
リーアンには弟妹がぽこぽこ生まれそうだし、開もぽこぽこ産みそうだし、そしたら「黄龍（じゅがんの持ち主）はこの世にただ１人、天帝だけ」という大前提がパーになるじゃないですか？
広が何百年もかくしてきた事も意味なくなっちゃう。
今からでもいいから続編を書いてもらいたいわ～。

196 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 21:06

＞193
ﾜﾗﾀ
でもあのバ●首相の暗殺にディーンの手を煩わせるのも悪いような
気がする～。

197 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 21:08

>>195
開はそんなに子供は生めないと思います。理由は >>194にある通り。
取り合えず、今の所、じゅがんの持ち主は、広と開とリーアン？
リーアンの子供はじゅがんではないだろうなー。

198 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 21:30

>>193
野党が依頼するんじゃなくて、与党が依頼するのがミソなんですね。
みごとにツーリング・エクスプレスにありがちなパターンです。

199 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 21:41

余談ですが、野間スレでもディーンに暗殺依頼が出てました（藁

200 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 21:58

ディーン人気あるね（藁
少女漫画版のゴ◯ゴになれるか？

201 ：169：2001/02/16(金) 22:08

>>174
ハプスブルクが馬面なのも
ディーンみたいな北方コーカソイド
（ノルディック系？）の顔が長いのも
事実だけど・・・

でもでもそれだけじゃないと思う・・・
ほとんどの大人の男が顔長い！

>>173
アリエノール＝ダキテーヌをもっと中心にしたら
どうだったのかな・・・と思いました。
河そう作品では彼女タイプがヒロインに据えられることが多いけど、
花巡礼では彼女のスーパーウーマンぶりが脇に押さえられてたから
物足りなかったのかな・・・見た目もおばさん系だったし。

まあワンパターンがいいとはいいませんけどね。
ついついお決まりのものを求めてしまう（汗）

202 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 22:12

ついでに
サラブレッド買ってた例の外務省のかたとかも
お願いしたいです。＞ディーン

203 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:21

リーアンとシンシアの間は問題ないでしょう。近親婚が禁止されてる＝リーアンが人
間のままでは結婚できない、龍になれば人間の血とは関係なくなるので結婚できる、
ということだったと思います。
広と開も血筋的にはいとこってことになるんだろうけど、血が濃くなりすぎて男子が
ほとんど生まれないのは、天帝の血筋じゃなかった？龍族は広の父親の代にでさえ、
直系男子が最低二人いるようだし。
と、いうことは双方の母親が無関係なら、それほど心配することもなさそうだと思う
のですが、どうでしょう？

204 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 00:10

>>203
でも広の台詞に、「我が東海竜王家の血も限界に来ていた」とかなんとか言う
台詞があったから、竜王家の方も血が濃くなり過ぎていたんだろうね。広が黄
竜なのもその現れだし。

205 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:45

>>195
載望の地仙の能力が発動したのは世捨て人になったことが
原因だったから、皇帝になったら普通の人間に戻るんじゃ？
そうしたら、特別長生きではなくなると思うけど。
それと、リーアンの弟妹はそんなに生まれないでしょ。
真珠精は妊娠から出産までに時間がかかるから。
載望が他の女性との間に子どもを作るとも思えないし。

206 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 09:11

花巡礼が「打ち切られたんだろうな」と思った理由の一つにあの美男修道士の
伏線？　が全くぶちきられていたということがある。
結局、彼の超能力を「どう」したかったんだろう？
ただキズを治す便利な人？　いや、そうじゃあるまい！　誰か教えて？

207 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 10:44

彼の母親の尼僧は、未来を見とおせる能力があったんだよね？
彼もそれを受け継いでいて、アキテーヌの血と名誉の存続のために
城代家老の美女家系を利用しまくるって結果になったわけだけど…

別にブランシュ本人がフランスに嫁がなくても（実際はそーなんだけど）
ブランカだってブランシュと同じくアリエノ－ルの孫でアキテーヌの血をついでいるし
なんの問題もなかったんじゃん、って。史実はそうなんだし。
本当はブランシュでないと聖ルイ王が産まれない決めてみたいなものが
感じられなかったし。ブランカ殺されちゃったから身代わりしなくちゃいけなくて
それはそれで哀れだったけどね。
これですっかり拍子ぬけ～～でした。

208 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 14:39

＞１９３、２００
周りにむかつく奴がいるとうちらの間で
だれがスイス銀行に振り込め！（デュークさん依頼法）
が定番だけど、ディーンにお願いするのはどうしたらいいの？

209 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 16:08

＞205
一度地仙の能力が発動したらそのままなんだと思ってましたが・・・。
違うのかな？

210 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 22:53

望→皇帝
リーアン→竜の血を選んだので皇太子辞退（シンシア亡き後は竜王？）
シンシア→本来戴家の後を継ぐはずだった弟の家系に皇統を返したいという
望の希望もあり、女帝即位（藁

または、望がリーアンとシンシアの子供に皇位を譲り自分は隠居。
リーアンとシンシアが新皇帝の後見。

なーんてことを考えてみた。
望は皇帝にはなると思うんだけど、
実子とはいえリーアンは竜の血選んじゃったから
人界の皇帝にはならなそうな感じがするなあと思うんだけど…。

211 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 23:00

私は、リーアンは人界と天界を言ったり来たりふらふらしてるんじゃ
ないかなーと思う。どっちでもそんな重要な席にはつかないような。
シンシア死んじゃったから、天界に～なんて切り替え出来そうもない
し。

で、広が竜王と天帝を兼任なのかな、とか。

あーいう終り方だと色々想像しちゃいますねー。

212 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 09:40

真珠精がいるなら他の宝石の精もいたっていいじゃーん…
どんな美女たちか見てみたいもんです。
違う側面からのあの世界の話が読みたいな。

213 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 09:54

水だと真珠の他には珊瑚？
火と風にはいなさそうだが、
土（＝玄武）のところにはいてもいいかも。

あの玄武の証のでっかいダイヤが人型（もちろん美女）になって
シンシアとリーアンをとりあったりして…
なんて考えるとちょっと面白いかも（w

214 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 10:03

>>213
亀甲宝珠だっけ？
あれ、砕けちゃったんじゃあ……

215 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 10:08

>>214
はっ、そーだった、砕けたの忘れてました…スマソ。
ちょっとｳﾄｩ…。

216 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 18:48

連載時にリアルタイムで「ツーリング」を読み、コミックス５巻ぐらいで卒業。
先日偶然「連載終了」という遅すぎる知らせを聞き、マンガ喫茶で一気読みしました。
このスレの前のカキコでもありましたが、やっぱ「力ワザ」な作品でしたねえ。
逃避行はじめたとこからシャルルが完全なお荷物状態になっていたのは、
ホント物足りなかったです。あれじゃあ華麗な女性陣に負けちゃうよ。
いきなりロン毛になるし。あそこまで女っぽくなると、やや脱力。
しかし、初Ｈまで２０巻……あらためてディーンの忍耐力に脱帽（笑）。

217 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:07

わーるい意味での少女マンガになっちゃいましたね。
シャルルがシャルルである意味がないっていうか
才能生かされてるシーンでもあれば、胸のつかえがおりるんだけどな。
結局、ディーンの単なる囲いモノじゃん…

218 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:23

しかも「帰宅してベッド」「ちょっと離れて会ったらベッド」
「事件終了してベッド」「夜更けに目がさめたらベッド」の連続。
やりすぎでぶっ倒れるって、いくらんでもサカりすぎ。
２０巻もガマンしたからといって、ツケを取り戻そうとしてるのだろうか。

219 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:57

>>216-217
あ、やはりそう思われましたか。私も別花で読みつつその点にもにょってました。
確か、そういう点への批判は、別花のお便り欄に載ったことがありました。
次の号に反論がいくつもあって、ちょっと怖かったけど。

220 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 20:07

こうなったら編集がそうさせた。とでも思っておきましょう。
そうでも思わないと、もにょったままだし。

221 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 20:14

カワソーさんって花夢本誌でどんな作品連載してても、本当に描きたいものは
途中から別花掲載になった、ツーリングであり、ジェニーだろうな～とどうしても
思ってしまう。

222 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 21:51

>>219
どういう反論が掲載されていたんでしょうか？
一緒に恐くなりたいので、教えてください～。

223 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 23:43

>>222
ごめん、よくは覚えていないんです……。
まず「シャルルが女性化して弱くなったのでは」みたいな意見が載って、
「これには反論が来そうですね」という編集部からのコメントがつきました。
で次の号に「先月号の意見にやはり反論が続々！」のようなアオリ文句付きで
「二人が幸せなのに水をささないで」「弱くなったんじゃなくて安定しているだけ」
といったような反論が何通か紹介されていました。うろ覚えですが……。
最後の方に「賛同のお便りもありましたよ」ということで、お子さんがいらっしゃる
方から「子どもを横からさらわれるようなことになれば、親として辛い」という
お便りが1通。
うん、反論の投書よりも編集部のコメントに不愉快な印象を持ちましたな、そういえば。

224 ：>233：2001/02/19(月) 23:56

>二人が幸せなのに水をささないで

　こ、これはこの人、めっちゃ入れ込んでたんだろうなぁ>ツーリングに。
グルーピーじみてるぞ。

　私もあのくっつくかくっつかないかのじれったい状況のとき
「あ～もう早くくっつけ！」とは思ったけど、あんななよなよしたくっつき
方はして欲しくなかった派だから、全然賛同できん>水さすな発言。
　エドさらわれたときのあの迅速な指揮みたく、いざというときは
りりしいシャルルが好きだった・・・。

225 ：222：2001/02/20(火) 00:08

223
どうもありがとうございました！　なかなか熱かったみたいですね。
「女性化」の投書を掲載するだけマシかも…ということにしておきますか。
でも「安定してるだけ」ってのもなあ。逃避行がはじまってから、
拳銃すらも手にしなくなってしまったというのに。たた逃げるだけって…。

>>224
同感です。くっつくふたりに横やりは入れませんが、
頭脳明晰＆イザとなれば勇敢と個性がなくなるのはいかがなものか。
なんなら『アリョーシャ』（だっけ？）継いでもよかったのに。

226 ：223：2001/02/20(火) 00:14

記憶で書いたので・・・間違ってたらゴメンネ～＞投書した人

227 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 02:16

>なんなら『アリョーシャ』（だっけ？）継いでもよかったのに。
シャルルが引き継ぐ「アリョーシャ」って何だか面白そう。
いつの間にか警護や仲介みたいな合法的な仕事ばっかりになってたりして。
あの女医さんが「国境なき医師団」みたいな活動始めちゃったりして。

228 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 03:43

あの、ひとつ気になっていることがあるんですが。
ディーンの子供、どっかで生まれてましたよね･･･
あの子はいったいどうなるのか？
てか生まれた意味（ストーリー上での）あったのでしょうか？

ディーンが死んだあと（をぃ）、シャルルが育てたりすんのかな、と
べたべたな展開を少しだけ想像してました。ええ、少しだけ。

この話が載ってた巻、無くしちゃったので記憶違いだったらスマソ。

229 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 04:34

ディーンの子とはハッキリとは書かれてませんが、
「９ヶ月後に生まれたけど、ディーンとシャルルは知らん」とあります。
かなり最後近くの巻。やっぱりあの子は男の子でしょうか。
ディーンの血をひく女の子って、別の意味で大変なことになりそう。

230 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 05:10

>>229
揚げ足取るようだけど
あれはシャルルの独白で
子供の存在を知ってるんだけど恋人の立場としては
「そんなの知らない！」って言ってるんだと思ってました
その巻持ってないんで違ったらごめんね

多分外伝の方で出てくるんでしょうね＞子供
シャルルじゃ子供産めないしね
ディーン亡き後木の陰から幼いディーンにそっくりな
ちびディーンを見つけ涙するシャルルに１０００フラン（藁

231 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 09:28

やっぱり、主役二人を難なくくっつけて愛の逃避行とベッド入り浸りって…
これは、もう新たなエピソードなんか描きつづける気力なくって
編集の意向も取り入れて、イイコしたってことなんだろーか。
綺麗にちゃんと終わるには終わったし。ええ一応。

白癬お得意の無駄に引き延ばし作戦よりは…よかったのだろーなと思うよ。
ディーンの子供って、親戚の女性との間の子だよね。
その女性の弟がディーンに見た目だけにてて、婚約者がシャルルに似た美少女で。
あの女の子、巻き添えで死んじゃうんだよね。

あの弟の「シャルルに似てたから彼女を好きになった」あれは愕然。
女の子、化けて出るよ、怨まれるよ、ひどい奴。

232 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 14:54

なんだー。シャルルは女性化（？）しちゃったんですか。
それじゃ、まるでパタリロのマライヒ･･･。
たしか語学の天才という設定でしたよね？
で、雷に弱いと。（藁

233 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 15:03

ディーンとシャルル、サンタマリアEXPだっけ？スペインの時の
マリアみたいなオチになるかと思った。

ディーンかばってシャルル死亡、ディーンはそのままわざと
殺されるOr復讐の鬼になるってな感じ。

めっちゃベタなオチだけど、こっちの方がハードボイルド崩れずに
かっこええオチだと思うんだが。。。

>232
　シャルルは雷は「愛の力」でほぼ克服しました（笑）。
　なんで雷が怖いかも言っていた。
　日本でいうなまはげ（でしたっけ？「悪い子はいねが～」とか言って
やってくる化けモノ。悪いことしたら親に「そんなことしてたら～が
来るよ」って言われるパターンの）に相当するトラウマのようです。

234 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 19:44

やっぱ、ハードボイルドは崩してほしくなかったですよねえ。
マライヒならなんとなく許す……口の悪さがそのままだからかな。

ベタオチをくわえるなら、どっかでとんでもない爆破に巻こまれて、
そのまま生死不明っていうのもあります。隠居だけはやめてほしいなあ。
連載当時は10代前半でしたが今ではややババアはいってしまったので、
「おたがいの身体に飽きたらどーすんだ、コラ」と夢のないことを
ついつい考えてしまうんです。ああ、いやな大人になったわね、アタシ。

235 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 20:15

>>229
ディーンの子供は男って書いてあった気がする。
産んだときに母親は死んじゃったんだよね。
ディーン似のいとこが、姉（子供の母親）の子供を育ててるんでしょう。
作者はあの当初から、番外でそれガラミのストーリーも考えてるんで
しょうねぇ。（でなきゃ子供が産まれる意味なし）

でもいままでの番外からすると、これからいろいろでてくるであろう
番外（直接ディーンに関係ないこと。例えばフランの死とか）でも、
どうも無理やりディーンを絡ませる気がして、ヤダ。
別にそんなことしなくてもいいのに、と思うのよ。

236 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:21

ディーン死亡してシャルル豹変。
めちゃくちゃ冷徹な黒幕になってアリョーシャの後継者になる。
もとはデキル人なのでどんどん勢力拡大。
ディーンの死を知らないまわりの人間はこんな冷酷なことする
黒幕はディーンにちがいないと思ってたら実はシャルルでびっくり。
なんて風になったほうが私は好き。
ディーンはこれ以上いじってほしくないしね。

237 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:10

シャルルが仕事上もパートナーになっておしまい
（アリョーシャ継いでくれれば尚良し）
だと信じていたあの頃が懐かしい…

238 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:10

>>236
それいいなぁ。じつはディーン以上の器だったっていう。
しかし、エドが悲しんでしまう。。。最初ディーン好きだったのに、
連載終了したらエド好きになってしまいました。

そうか、エドにアリューシャやってもらえばいいのか（←違う）。

239 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:15

>>236
それキボンヌ！
ハクセンＢＢＳにカキコして来ようかな（笑
なんつーか、「極道の妻」っぽいカンジのシャルルきぼーん。

240 ：マルコー！：2001/02/21(水) 00:40

ディーンの子供とシャルルで「砂の城」・・・・・・

はっ！！ゴメンナサイ！！

241 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:57

ディーンとシャルルはいいからリュシーを主人公にしたシリーズ希望。
シャルルよりもしたたかで綺麗なリュシオンの方が好み。

242 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:02

かなり昔にリュシーが中学生か高校生（日本で言うと（汗））くらいの
頃の短編（番外編）を読んだ記憶があるんだけど、コレ、まだ単行本に
収録されてないよね？

時期的には、チャイナ・ロードエクスプレスの総集編が別冊として
出ていたくらいの頃なんだけど。１２年くらい前のような気が・・・。

243 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:02

>>240
大丈夫。ほとんどの人が一度は考えたと思います……。

244 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:04

クリスが主人公の話も読んでみたいかな。
くそ生意気な子供好き～

245 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:15

＞２４２
収録さけてるよー。
高校生の時に補導されて留置所にぶち込まれる話。
フランも出てきて幸せ。

246 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:26

>>236
いいね、それ！！

あの最終回は丸く収まりすぎていて気抜け～。もっとエドとディーンが戦って欲しかった。
昔は、最終回はシャルルかディーンが死んじゃうのかと思っていた。

247 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:29

…ってか、いっそ死んでくれた方が…
シャルルが情夫になってるのが嫌なんじゃ―（泣）
覚悟を決めて悪くなってくれた方がまだしも。
こないだ読んでてうっかり「まだ子供できないのねえ」
って考えちゃったよ―（泣）

248 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:37

>>247
同感！
生き残って醜態を見せつけないでくれー。
仮にもハードボイルド（私の中では）だったんだから！
ゴルゴが孫に「おじいちゃんでちゅよ～♪」って
言ってるくらいに嫌～な終わり方だった。（藁

249 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:40

>>248
しかも私の中ではその孫が「おじいちゅあん、
お口くちゃーい！」って言ってたくらいに嫌だったよ。（笑

250 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:46

>>249
さらにそのショックで涙目になるゴルゴも
やだねったらやだね～♪
そのうえ「よぉ～し！ばあさん、ポリデントー！」なんて・・・

251 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:51

この人の絵、横顔でも正面の時と同じ目を描くからブキミ。

252 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:53

>>250「まあ、いやだおじいさんったらー！」
「はっはっはっは、どうだ、もうお口くさくないか？」
「うんっ！！」

でももとが銀髪だから白髪になってもあんまり変わらないで
いいかも！！(笑

253 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:59

昔、ベッドシーンで指を６本描いてたよね。

254 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:00

表紙で書いてないならいいよ。
昂奮で増えたんだよ、指が。

255 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:01

一本は指でなくて…………（以下自粛）

256 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:05

>>255
でも女性の指だから。（笑）

257 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:06

蛇だったのね、ディーン……

258 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:11

女性でも思わず生えてくるほどよかったのよ、きっと・・・はふう

259 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 03:55

今日、本屋でツーリングの文庫1、2巻を見つけ、15年ぶりくらいに萌えました（笑）
リアル消防～厨房時代の命同然の作品でしたけど、小理屈ぬかせる
年令になってくると、あの力技展開とか、ガンマニア？の友人による「ひでぇ絵。
青池保子を見習ってほしい」などといった苦情などから自然離れたものですが、
オバ入ってくると、このクセの強さが魅力だなーと。絵も話もな…
それでも別花は立ち読みしてたんですが（ふと手に取ったらシャルルとディーン、
真っ最中で。どうなったんだこの漫画、と立ち読みが欠かせなくなった）、
最終回は見のがしてました。馴れ合いハッピーエンドで終わるのね…まあそれもいいかも。
絶対シャルル死ぬ＞ディーン復讐の鬼化、エドとも怨執をこえ手を組み
最後の戦いへ、ディーン死亡、半身不髄とかになったエドとリュシーが二人を回想
で終わる、てのを子供心に期待してたんですが。
文庫で完結するのにどれくらいかかるだろう。

260 ：216：2001/02/21(水) 04:36

>>259
久々に読むと、自分の年齢を感じますよねえ…あらゆる意味で（笑）。
風の噂で「あのふたりがついにデキたらしい」と聞いたときは、
私の周囲にだけ猛烈な風が吹きました。まるで娘をもった父親のように。

たとえ文庫でも恐くて手が出せません。何巻でるんだ。
文庫が終了したらまた私はさらにババア入ってるのか（号泣）。

261 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 15:12

最初の数巻は国際的犯罪漫画（？？？）っぽくって
面白かったのに、だんだんラブコメ（？）に・・・。

262 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:10

ツーリングといいジェニーといい
東西対立みたいな厨房でも知ってるような対立構図がなくなってから
国際問題ものが描きづらくなったのかな・・・と思ったりもしたけど
（作風の変化時期と冷戦終結の時期は調べてません・・・）

ほんとーはキャラもの描きたいだけなのかな・・・
リュシーとなんかどっかの男の番外編なんか
おいおいそんな人覚えてなかったよ！って感じだったし。

私としてはフランも番外描かず謎のままでいてほしい。
ジェニーと違って陰があんまりないから
これ以上詳しく描かれると鼻につくような気がする。

理想の結末は
ディーン死に、エドとシャルルは
クリスのところで才能を発揮しつつ
ディーンをしのぶ生活を送る・・・って感じ。

263 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:23

>>262
>>ほんとーはキャラもの描きたいだけなのかな・・・
自分の創造したキャラの活躍に自分で酔っているような
所はありますね。

ハッ……永野護……(~_~;)

264 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:11

>最初の数巻は国際的犯罪漫画（？？？）っぽくって
うん、でも「ロシアン・エクスプレス」では頭かかえちゃった。
ソビエト連邦（当時）の社会事情とかロシア人の名前とか、もう少し
調べてほしかったぞ。

265 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 23:50

>>264
でも厨房時代には、その設定の甘さが、
また魅力だったりしたもんです。（笑）
まさに「力技」で魅せてくれてました。

266 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:00

そもそも絵が力技ですよね。
体力ない時はとてもじゃないが読めない！
にんにく料理のようだ・・・

267 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:05

>>266
そうそう。（笑）
心が安定してる時でないと、絵がへたれすぎて読めない。

268 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:43

とりあえず「力ワザ作品」であることは満場一致ですな。

厨房のころはそれが許せなかったんだけど、
オバに入ってくると許せる様になっちゃいました。
とりあえず「これはハー●クインなんだ」と思うようになった。

269 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:44

ロシアン・エクスプレスは
シャルルの職権乱用にちょっとびびった。
あれ見て、シャルルって、事情がありさえすれば、ああいうことも
辞さない（というか見境ない）のね、と思った。

・・・って考えれば、シャルルが刑事なのに殺し屋とつるんでることに
関して、本人は「刑事なのに殺し屋と一緒にいるなんて！」とかなんとか
おぼろげにしか感じてなくてほとんど屁とも思ってないのも納得かも（笑）。

だから天職刑事のエドが怒っているのに意に介さなかったのかもね。
あのあと日本に船出するのに必死になって阻止しようとするエドが
めっちゃ哀れだった・・・。しかも日本の警察役立たず（笑）。

　そういえばシャルルって、刑事になったいきさつからいっても、刑事は
天職というわけじゃないんだよね。根源は「さびしんぼ」だし。でも、たった
あれだけの理由で、ガリ勉してあそこまでなるってのがすごい。
　リュシーが「シャルルは天才ってわけじゃない」とかゆーとるけど、
どう見ても「（努力した）天才」ですがな。凡人じゃ努力のみであそこまでは
とても無理（汗）。あのエドさらわれた時の捜査網だって、ありゃ多分才能だ。

270 ：259：2001/02/22(木) 04:20

>>264
ロシアン・エクスプレスもアレだけど、チャイニーズロード・エクスプレスも相当…
中華服着てるチャイニーズマフィアなんていません。中華料理屋のウェイトレスじゃない
んだからよ。ネーミングもアレだったり。（これは御本人が語感と意味だけでつけたと
おっしゃってますが）
でも少女漫画だしー、>>268さんおっしゃるように、ハーレクイン的に楽しみます。
なんか年と共に、設定考証の甘さなどどうでもよくなるような気迫（この場合は
シャルルとディーンの愛こそすべて世界？）。それなりに萌えるのでいいです。
でもこのスレでラストのシャルルのていたらくを知ると恐ろしい…
文庫完結までにマンが喫茶に走ってしまいそう。

271 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 11:03

>>269
>リュシーが「シャルルは天才ってわけじゃない」とかゆーとるけど、
>どう見ても「（努力した）天才」ですがな。凡人じゃ努力のみであそこまでは
>とても無理（汗）。
シャルルのそのちと不自然な設定に、河惣さんが本当に読者に語りたかったこと
が隠されているんだと、個人的には考えています。
ただ、それが我々にとって素晴らしいことなのか、それとも山田南平さんの例の
発言みたいに恐るべき思想が隠されているのかは、まだ良く見えてこないの。
研究中。

272 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 12:31

>発言みたいに恐るべき思想が隠されているのかは、
シャルルの設定はよく知らないのだけど、私が少々気になってしまうのは、
ディーンが選ばれた理由とか、ジェニーの家の確執にあるような「血筋」への
こだわりかな。

273 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:13

やっぱり男でも女でも熱のある人って魅力的じゃないですか。
ディーンと一緒になる前はあんなに熱の入っていたシャルルが、
あまりにも急激に熱を失ったっていうのがショックですわ。
だから「女性化」と呼べないかもしれない。ただ人間として、
熱を失ってしまったという感じかもしれないなあ。

274 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 08:10

>271
>>シャルルのそのちと不自然な設定に、河惣さんが本当に読者に語りたかったこと
が隠されているんだと、個人的には考えています。
あの設定は河惣さん本人のコンプレックスの表出と私は解釈してます。

275 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 09:29

自分で自分のキャラに酔ってよねー
うまい指摘だと思う。どの作品もそうだよね。
主要キャラ、全ての点で作者に愛されてるもん。（つーか作者の好み100%）
でも長所を誉めるばっかりで、短所をあったかく見守って笑いを取る
みたいなところはないんだよね。生い立ちの不幸も美談にしてるし。
イマイチ浅くない？
だから単なる作者キャラ萌えに見えちゃう。いや、好きだけどね。

ツーリングは、最初から作品世界観を描くよりはキャラ萌え寄り、
でも面白くうまくバランス取れてたと思うんだけど。最後は…

276 ：>275：2001/02/23(金) 11:28

>自分で自分のキャラに酔ってよねー

　それでも、それがこっちもハマれる要素になるのなら、大歓迎。
　ジェニーがなんでかいろんなことに才能ありまくりで、余計に母親
に憎まれるとか、シャルルが語学堪能で頭がよくて、身内の危機に
てきぱき指示出すようにするとことか。

　ただ、キャラクターに愛情そそぐあまりに幸せになって欲しいと
思うせいなのかどうかは知らないが、母親ジェニーとか、バカップル
シャルル＆ディーンとかは、酔うのもほどほどに、と思ってしまう。

　シャルルとディーンはくっついてほしいとは思ったが、あんなベタベタ
バカになるならくっつかなくても良かったし。
　シャルルを愛することでディーンが殺し屋としてへたれになって、
殺されてしまい、「これがその報いか」とか言ってディーンが死んだりとか
いうシチュエーションならともかく、シャルルとくっついても殺しは相変わ
らずだし、シャルルがさらわれても、あまり苦労もせずに奪回してるし、全然
シャルル危険じゃないじゃん（アリョーシャの忠告は老人のたわごとだったの？））

　母親ジェニーは、これから波乱になっていく前の静けさだというなら
我慢して読みましょうとも（汗）。

277 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 11:58

ジェニーシリーズ､出始めのころは大好きだったのに
なんかおかしな方向に行ってるなあ。
ジェニーがお母さんの顔してるのが嫌なのかなあ。
極限状態の頼もしいジェニーや仲間に取り囲まれて困ってるジェニーがいいんだよう。
ちょっと興ざめ。
これからの展開に期待。

278 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 20:22

ツーリングはシャルルとディーンがくっついた後、2～3回の連載で終わって欲しかった。
ベッドシーンが多すぎて食傷気味だったし。
結局フラン＆エド編を描くのならあそこまで引っ張らなくても良かったと思う。

ツーリングにしろジェニーにしろ今の河惣さんはただひたすら終わらせるためだけに
描いているように見える。
連載を完結できない漫画家よりも数倍マシだとは思うけど、なんだかなぁ。

279 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 20:31

描きたいネタを焦ってまとめてるようなかんじ。
好きな作家さんなんだけどなあ・・・。
しかしハードですよね、エッチシーンが。（赤面）

280 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 21:33

>>279

積年の欲望がバーストしている状態なのでいたしかたないのだと、
個人的には処理しております。そんなに我慢しておったのかと。

281 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:13

>>279
エッチシーンそんなにすごいんですか？
やっぱ、「若手のホモネタになんざ負けねえぜ！
こっちゃあ老舗ホモ漫画だぜ！」ってことかな？（笑）

282 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:22

＞281
ﾜﾗﾀ

結構すごいですよ。それに繰り返し出てくるから余計に
インパクトありますね。

283 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:22

>>281
何かいいな、それって。
さすがだね、益巳姐さん！

284 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:37

シャルルがコーヒーかなんかをディーンにすすめられて、
「刺激物はつらいのでミルクを飲む」というのがあったような。
で、刺激物がつらい理由は「ケツが痛い」（笑）。

　ミルクを沸かすシャルルの後ろにしのびよったディーンが
「舐めてやろうか？」とささやくところは心の中で、「な、これって
花とゆめとはいえ(笑)、少女漫画やろ？」と叫んだよ。
　で、その舐めてやるシーンもばっちり描かれている・・・。

　だが、ベテランだからこそそういうシーンモロに描かずに「おぉ、
ホモだ・・・」と思わせてほしいっす。パタリロ！とか、兼次おじさん
シリーズはそういうモロ描写控えめだけど、「ホモだ～！」と
楽しく読めるしね。

285 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:40

>>280の
>積年の欲望がバーストしている状態なのでいたしかたないのだと、
って >>279のどの文へのレスなの?(･_･;

286 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:01

>>278
そうそう！二人がくっついたら終わりだと思っていたから、そのあとあれだけ続いたのはちと以外。
エッチシーンもあれっきりと思っていたのにどんどんそれも激しくなっていくじゃん。
びっくりしたよ！だから、逆にエッチシーンがないと「あれ？今回はないんだ」って変だった（笑）
それと、確かにツーリングは引っ張り過ぎたね。描いてっていう要望が多いんだろうけど、なにもそ
の通りにしなくても・・・

287 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:13

>>284
げぇ～。そんなことになっちゃってたのー！？
ホホホ…ヒィィィィ！だね。（藁

288 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 02:41

しかもそのベッドシーンが子供心にも、
男同士でこの体位はさすがに無理なんじゃ、、？
と疑問を抱かせるのに十分なくらいの「力ワザ」だった。

289 ：280：2001/02/24(土) 03:47

>>285
こりゃすんません。「ハードなエッチシーン」ざんす。

>>284
わたしもあれには椅子から転げ落ちてしまいました。
「ついに少女マンガがここまで来た！」とやや涙（嬉し涙ではない）。

290 ：285：2001/02/24(土) 07:22

>>289
うをーやっぱし(笑)
個人的には、河惣さんの漫画には作者本人の願望がいろいろと反映されてるな
と思っとります。彼女が空想で遊ぶとき、彼女はフランやジェニーになりきっ
てるのではないでしょうか。
というとハードなエッチシーンも実は……(*^^*)

>>287
まさに「お前の味」。

291 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 09:36

>>287、>>290
グインスレの方、やっぱり河惣さん好きですか？
私もだけど、友達とかもツーリングファンでグインファン
多かったなぁ。。。

292 ：259：2001/02/24(土) 14:14

>>291
グインスレの者ではないですが、ツーリングもグインも読み出したのほぼ同じ時期（涙）
河惣さんのほうは「ノルディック・ルーン～」あたりでリタイアしたんだけど
グインは作者を心底恨みながら読み続けてます…（グインスレで完結したら
まとめて本屋に叩き売ってやると書いてた方がいて、私もそうしようと/苦）
ツーリングに関しては後半まともに読んでないのでこのスレで免疫つけておく
ことにします…文庫１、２巻（ロシアン途中まで）読んだ限りでは
呆れより萌えのが強いし…この上河惣さんまで恨みたくない…

293 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 14:28

世代的・好み的に層がかぶってるのかもしれないですね。
グインの方が開始は早かったけど、ツーリングが始まった頃はグインもすごく
面白かった時期だし、当時の花ゆめってＳＦやファンタジーのファンが結構
読んでたし……。
ツーリングの２人がデキちゃったのは、初期からその気ばりばりだったから
「ああ、もうそこまで行っちゃったのね」と思っただけだったけど、グイン
では世界観ががらがら崩壊する音が聞こえたぜ。ホヒィ

294 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 18:16

おお、私もグインファン。。。ちょっと怖くてここのライトノベルに
スレあるのは知ってるけど、見に行けない。

ツーリングは第一話目から雑誌で見て、なに～この絵はっっ！
ってかなりインパクト受けた。でもほんと、みなさんおっしゃるように
話にハマると、絵って気にならなくなるものね。
てか、この絵じゃなきゃって気になっちゃうのが不思議。
とてもゴージャスだし、美人は本当に美人に描いてあるし。

295 ：259：2001/02/24(土) 22:07

このスレのお蔭で、文庫で細々とあつめなおすつもりが、今日は某古本屋でセットを
お取り置きしてもらってしまった…文庫、毎月出るわけでは無さそうだし…。
数日後、まとめ読みして鼻息のあらいレスをつけに参ります。

>>294
＞とてもゴージャスだし、美人は本当に美人に描いてあるし。
ホントに。久々に絵を見て、濃いんだけど、デッサンとかもどうよ、なんだけど、
きれいなんですよねえ。でも、デッサンは最近ますます独自解釈に崩れて来てる…かも（笑）

296 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 23:41

>>284
刺激物の話、前にも出てたけど・・・
私もうげっと思った一人です。

私は好きな作家さんの作品だけをコミックで読むほうなので
他の作品の傾向がわからないんだけども

やっぱこれって少女マンガ界から浮いてるんですよね？
もしかして、
白せん社の雑誌にはこんなシーンがうようよ・・・
なのかしらと思ってました。

297 ：>296：2001/02/24(土) 23:54

>白せん社の雑誌にはこんなシーンがうようよ・・・

ボーイズ系は除くとして・・・
　花とゆめ関連では、「げっ！結構モロに！」と思ったのは
　パタリロ！でたまにある程度（しかもばらけてるからツーリングより
「おぃおぃまたかよ」という印象は薄い）。
　あとは闇の末裔で一回「おぃおぃ」というようなかなりハードな描写が。

　兼次おじさんシリーズは、以外にもドタチュンがほとんど、そういうシーンは
モロに描くのは無かったと思う（前後はあったが最中がない、というか）。

　でも、花とゆめって、パタリロ！があったせいなのかどうなのか、
投稿作でもホモものとか他の少女漫画よりしょっちゅう見たかも。
ボーイズでよくみかける人も花とゆめに投稿作のったりしてるの
みたし・・・（いくしまみつぐさんっす）。ホモで絵もいまいちだったが
なんか印象に残る話で覚えていた（えりまきとかげの指輪のせいか？（笑））

　ツーリングはほぼ毎回そのシーンで「ああ、またか・・・」とうんざり。
たしかに「２人ともはよくっつけ」とおもって読んでたけど、読んでたけど～！
そういや、くっついたあたりからだっけ？タイトルに「エクスプレス」つけなく
なったのって？

298 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:18

白癬ホモの歴史は、やはりララから始まってるのかな？？
（日の出処天子、まりとしんごなど）
でもツーリングをはじめて見たときに小学生の私は
なんてやらしー漫画なんだろうとドキドキしたもんです。

299 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:27

ツーリングが始まった頃って、花ゆめの歴史の中でも、最もホモ傾向が強かった
時期なのでは。今思い出したけど、グインの作者「温帯」（軽小説板での呼称）
が書いていた「小説道場」でも白泉社の方が過激だとか描いてありましたっけ。

300 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:39

ライトノベル板のグインスレって妙に笑えたよ…。
ファンの方たちの嘆きも伝わってきたけど。
私はグインを読んだ事がないんですが。

301 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 02:59

>>299
そのホモ傾向が強い時期って雑誌としてアガリ調子にあった時期な気がする。
「羽根くん」とか「マリオネット」とか…ホモじゃないけど一応美少年もの？
パタリロではキーンvsバンコランで異常に盛り上がってたし。
でもそのあと、「ぼくの地球を守って」「動物のお医者さん」などで最盛期を向え
ホモは駆逐されたのかな。同時に「ぼく地球」の読者の電波ぶりを醒めて見る
年令になってたので、自然読まなくなった…ララのが分別あるお姉さん雑誌だったという印象が…
＃関係ないけど「羽根くん」て別の出版社から文庫化してたけど契約失効でもしてたのかな？

そういえば文庫の第一巻の解説がその当の栗本薫（中島梓）。
ツーリングはハードボイルドじゃなくてファンタジーと言い切った…
自作の現在の傾向はどう自己評価する気なのか…まあ同感だけど。

302 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 07:16

>>301
「マリオネット」はホモ描写あったと思う。「羽根くん」は、
どうもあの巻き毛がダメで（笑）。当時のララ＆花ゆめは、
わたしにとって今から思えば「いけないホモマンガ本」だったなあ。
割と耳年増な大人っぽい子が読むっていうイメージがあったです。

303 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 18:06

マリオネットあったよね～独特の艶のある絵でしたね。
まああれも話より絵（人物のみ）で読ませる傾向がどんどん強くなって
失速した感があるけど。絵はあくまで綺麗、なんつーか熟女の乳房や肉体の
表現が異様にうまかった…
話としては、アンティエーヌの話あたりがピークでしたね。

私的には、花夢黄金前期だな、あのころ。

でもともかく、ホモ表現ったってもちっと慎み深いか、想像で読ませる
部分があったよう。パタリロにしてもマリオネットにしても、羽根くんでも。
羽根くんのはまわりがキャーキャー騒いで妄想してるだけ、って感じだったし
パタリロだってそのものズバリってよりは、割とシルエットだけだったり
カラダの部分だけだったり表情だったり声だけだったり。
マリオネットなんかかなりきわどかったけど、それでも叙情的っていうか、
ヨーロッパ映画みたい感じだったけどなあ。

ツーリングのカラミは（他の部分はともかく）肉弾エロ漫画ですな。
ソノモノズバリは食傷気味…

304 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 18:41

はじめて河惣さんの漫画を見たのは火輪だったけど、あれも結構際どいシーンがあって、
工房だった自分はレディコミみたい……と、河惣さんの漫画だけ避けて花ゆめを読んで
いたものだ……。

305 ：>304：2001/02/25(日) 20:42

私はツーリングから読んでるけど、
「火輪」はリーアンのかあちゃん関連でかなり引いた。
セックスシーンもだが（リーアンのセックスシーンよりきわどかった）、
出産シーンは怖かった・・・。いや、実際そうやって生まれてくるのは
知ってるが、グロいっす。しかし、リーアンのかあちゃん、自力出産とは
豪快な人だ。

白玲だったら血見て失神しそうだが。彼女は出産シーンは描かれなかった
からわかんないが。

306 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 23:00

……あのエロでひかれるのか……
いや、私はさらっと何の疑問もなしに読み流してしまったんですが。
今時、（ホモってことは別にして）少コミの性描写だってあれなもんだから、どう
やら感覚がマヒしてるらしい。
っつーか最近の少女漫画、主要購読層は何歳くらいか疑問なんですがね。

307 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 02:41

＞306
いや、レディコミとかで
よだれだらだらとか
いろんな体位とかしてても別にひきもしないけど
少女マンガの世界で
横たわってからんでるくらいならまだしも
あれはちょっとひきます。

って少コミって最近読んでないんだけど、
もしかしてよだれだらだら系連発なんっすか？

308 ：名無しの心子知らず：2001/02/26(月) 03:33

ちょっと、小２の娘には見せられないので
本だなの奥に隠してある＞河惣作品
ツーリングの２巻までなら読ませてもいい。

309 ：悪い子供でした：2001/02/26(月) 03:52

私が河惣作品を読みはじめたきっかけは、
小２の時に伯母の家に置いてあったツーリングを
たまたま読んだからでした…ごめんなさいごめんなさい。

310 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 04:16

>>303

>カラダの部分だけだったり表情だったり声だけだったり。

バンコランの指がそりゃもう大変なことになってましたよね（笑）。

>>308

ええ、確かに２巻までが限界だと思います（沈黙）。

311 ：295：2001/02/26(月) 06:09

…結局いつ完結するかわからぬ文庫は1週間と待切れず、全巻一気よみ果たしました。
いやもう、後半の国際犯罪サスペンスラブコメ展開で、前半の重い作品世界が
ガタガタ崩れようと、あのへたれとしかいいようのないエドの末路も、過剰なエロも、
シャルルのただの囲われもの化（というかこの人に一番求められていた役所は、
百戦錬磨の海千山千でもその純情可憐ストレートバカッぷりで毒気を抜き去ること
だったらしいと自己内結論が…）も、
殆ど当時の熱心な読者と話引き延ばしたい編集と、キャラに賭ける作家の怨念も
全部総じて楽しめましたなあ…つうか萌過ぎ…
ここまで力技で押しきりまくってくれて、なお引かないのは、単にこのカップリングに
萌える体質だったということがわかりました（鬱）
でもこれほどのエロエロが載ってた雑誌が、小学生でも手にとれる棚に
平積みされていたかと思うとちょっと…だけど、
あと、あのただやりまくりの日々とはまさに初恋の日々っつーかんじな。
とりあえずどこででもやりまくって心身共に充実、かつ自己陶酔、とか。
駆け引きなしでただひたすら獣のよーにやりまくるうち、ナンかいろんな自覚が
生まれて来る…みたいな、恋愛ものとしては少しリアリティあるかなとか…
体位とかはともかく（笑）
ただまあその恋愛なとこを守るためのディーンの性格の崩れと、父親エドのへたれさは
花嫁の父だもんなあ…まあこれが一番望まれてた結論かねえ。誰も死なずラブラブハッピーエンド。
話的には、シャルルとエドにはディーンが犯罪者だということに関してもう少し
嫌悪の情もしくは職業意識とか欲しかったとは最初のほうから思ってたけど。
シャルル、警察やめるとき葛藤なさ過ぎ。完全初めて彼氏が出来た女子厨房。
でもま、個人的には少女時代が戻って来て嬉しかったです（笑）
思ってたけどさ）
もう自分がこうまで萌えればなんでもいーやみたいなきもするよ…。
でも数カ月後読み返したらむかついてくるかも
基本キャラ萌え漫画は読まない方だから今の熱は大切（笑）

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 10:31

＞完全初めて彼氏が出来た女子厨房。

うーんそれは言いえて妙。私も彼はなんで悩まないの？とこっちが悩んでしまった。
結構警察の仕事には燃えていたように見えたけど、やっぱり
「お父さんのそばにいたいから・・・」だったのね、結局は。
そして、一番一緒にいたい人が父から恋人に代わった時点で仕事も変える。
・・・あまりにベタな少女マンガ的「女の子」の行動パターンでは？
うう、すっごい好きだったのに、『ツーリング』。

313 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 14:14

火輪はツーリングで免疫が出来ていた（？）のか、きわどいシーンがけっこう
あったけどあまり気にならなかったです。
話の流れの中でのことだったし、ツーリングのようにやってるシーンだけ
ということもなかったので。
レディコミのようだとは言いえて妙かも。絵が派手だしそのように見えないことも
ないですね。
シャルルに関しては仮にも警察なのに殺し屋に惹かれることにもっと
罪悪感を持って悩んでくれと思いましたよ。釈然としなかったというか・・・。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 15:50

>シャルルに関しては仮にも警察なのに殺し屋に惹かれることにもっと
罪悪感を持って悩んでくれと思いましたよ。

そうですよね。そして、「ディーンを逮捕するのは、
他の誰でもない、僕だ。」と心に決める刑事シャルルの姿が
見たかったような気がします。

＞リュシーの番外編（ハニー・ヴァイオレット）
どちらかというと、出稼ぎロシア青年（ウスーリ君）の視点から
描いた方が面白かったかな、と私は思いました。

315 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 16:14

>シャルルに関しては仮にも警察なのに殺し屋に惹かれることにもっと
罪悪感を持って悩んでくれと思いましたよ。

そうだよね。「そういう心の葛藤があって、徐々に変化していく」とかだったら納得いくけど。あっさりだったら「仕事に対する誇りとかプライドとかはなかったの？？？」ってことになる。

316 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 16:30

でもまあ、刑事になったもともとの理由も、
「悪い奴らをやっつけるんだ！」じゃなくて、
「エドと一緒にいたいから」だったんだし。

317 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 16:34

そういえばそうだった

318 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 16:55

ベルリンでの初エッチのときに
シャルルが流した涙はあまりにも
ベタ過ぎて萎え～。
「ぼく、初めてだったの…」てか？

319 ：311：2001/02/26(月) 17:38

>でもまあ、刑事になったもともとの理由も、
「悪い奴らをやっつけるんだ！」じゃなくて、
「エドと一緒にいたいから」だったんだし。

ねえ…だから警官としての倫理観じゃなくて、親と恋人の確執の間で葛藤してる
だけなんだよね。マトモな社会人としてそれはどうかとも思いましたが、最終巻の
あられもない展開（夢ネタ…トホホ）とオチで、この話後半はただひたすら恋愛もの、
人情ものなんだなと思うようになりました。
ムチャクチャなようでいて結構スジ通ってるから…
シャルルの人格はああなんだと納得しさえすればね。あれでいいんだと思います。
絵に関しては個人的には「ロシアン～」あたりが一番好きかな～。安定していて華やかで。
前に男同士とはいえこの体位は…という書き込みがありましたが、
デッサンの問題では（w

＞「ぼく、初めてだったの…」てか？
それはもちろんバックは…普通の男性は…笑。

320 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 20:22

あーそうですね、単なる純粋バカになっちゃったのではなく
もともとそうだったってことですね。で結局ディーンの毒消しだったんですね。
でもいいトシした男性があまりにもあー性根無しでは…
虚しくなりません…？もちっと、なんとか、そこを、も少しひねくって
欲しかったんです。巻数の割にそれじゃあんまりじゃありませんか。

321 ：名無しさん：2001/02/26(月) 20:28

>318
男性経験どころか女性経験もなさそうだと思ってた。＜シャルル

322 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 20:31

えーいくらかあるらしいんでしょ、あともと彼女で黒髪短髪の少し年上美人が
出てきたじゃない、逃げちゃったけど。

323 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 21:01

シャルルって、１話目のときは１８歳くらいだったと思うけど、
最終話あたりでは何歳になってたんだろう。

324 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 21:07

>>320
同意します。もうちょっと根性見せて欲しかったよ、シャルル…。
くっついてからは良妻賢母って感じでなんか嫌だったし。
刑事としての葛藤も描いて欲しかったなあ。時には味方・時には敵、
って関係だともっと面白かったのに。…不二子ちゃんのようね（笑）

325 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 21:14

きっとシャルルを男だと思うから、いろいろと不満が出てくるのよ。
あの子をすごい美人の娘さんだと思えば、ほーら何の問題もない。
世界を股に掛けた壮大なハーレクインロマンスの出来上がり。
でも私はシャルルみたいな女は多分好きにならないだろうけどね。

326 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 22:01

時代劇みたいなもんでステレオタイプに徹してるもんだと思えば別に腹も立たないんじゃ…
そもそもシャルルなんて性格はもろお姫様タイプなワケだし、つきあっていた女にしても、
シャルルのどこが好きだったかといえば一途でまっすぐな愛情を自分に注いでいたとこだっ
たとか言ってるしね。性格的にも彼女のほうがしっかり者の女性という感じで、男女逆転
状態。
シャルルはね……女なら確実にうざいタイプ。中身お姫様の男だからアレでいいのさ。
それから昔から「優等生」だったから、目の前に課題出されると真剣に取り組んでしまうん
じゃないかな。それを刑事になっても同じようにやっていた、と。

いやー、しかしミーネは将来どんな女に育つものか。シャルルとカトリーヌにそっくりで、
しかも性格はきっちりリーツェンベルガーの血を引いている気の強さ。楽しみだ。

327 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 22:31

女キャラの強さもシャルルの根性（と存在感）スポイルしてるって気も…。
シャルルに近い性格の女キャラってみんな死んだり雑魚キャラだったり…
シャルルは女は女でもホントに女子厨房かなあ。実際平均的20代？女性で
ああだったら、結構ナニな気もする。少なくとも身の回りにはいそうにない…
でも第一話とか結構凛々しいキャラだったんだよね。2話目以降から戦略的
女性化が…そして結果が…。
あと、ディーンとそもそもの婚約者に男の子が生まれたという伏線ありましたね。
アレで続編十分かけそうだけど、老けたカップルは見たくないという気もする。

328 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 22:52

　結構好きな作品だったのに、終わりが好きじゃないツーリング。
　好きなのはシャルルがディーンと駆け落ちする前までかな。
　お互い気持ちが分かってて、事件のたびに会うんだけれど
　進展しないぐらいが好きだった。
　　しかしいまだに思うのはランディを見てから、ああ、ディーンも
　将来はげるんだろうかという余計な事ぐらいだろう。　

329 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 23:07

＞328
＞ランディを見てから、ああ、ディーンも
＞将来はげるんだろうかという余計な事ぐらいだろう。
思わず吹き出してしまった。どうでしょうかねぇ。ハゲは嫌だなあ。

シャルルは女だと思っておけば余りもにょらずに済みそう。
ディーンと元婚約者の間に男の子が生まれる話は蛇足だった
ような気がするんですけど。それとも話を描くのかなあ。

330 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 23:34

とりあえず、あんな男も女もこませる男の遺伝子、一応世の中に残しておいたほうがスリルがあって良さそうです。

331 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 00:50

シャルルが普段品行方正だから
あんなにエロシーンがやらしく感じるのかな？
同じようなシーンでも妖艶系の女性とかだったら
あんま読んでて恥ずかしくないかもしれない。

＞ディーンはげる
あはは、確かに余計だ（笑）
はげたディーン、イヤだけど見てみたい。
はげのラブシーンは、想像したくないけど・・・

332 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 01:18

>>シャルル、警察やめるとき葛藤なさ過ぎ。完全初めて彼氏が出来た女子厨房。
ウケた！！（笑）

でも、シャルルがもし女性だったらあの漫画おもしろくもなんともない。
男だから面白いんだと思う。

333 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 06:03

とりあえずはツーリングのことを
「あまりに壮大な処女喪失物語」だと思っているわたしは
すすんで逝ってきます。
スマソ……（泣）

334 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 05:26

エロシーン…
普段青年漫画中心で読んでるのであまり引く程は激しくは感じないかな。
ただ小学生も見ると考えると…あと作者さまの気合いは感じられる（笑）
シャルルは非難ごうごうですが、ディーンの激アマなとこはみなさんいいんでしょうか（笑）
わたしはシャルルの存在はディーンに甘さを出してかわいいキャラにするためにも
機能してるような…って気もする…個人的には付け入るスキのないキャラがいっこ
だけ甘っちょろい部分を持ってる、というのはいい味付けかなーとも思うんで…
ただまあ、後半のあの作品のトーンの変化は、シャルルの方から告白（同然の行動）
に出たのと（ディーンが無理矢理、とかならもう少し暗かったりシャルルの葛藤も
かけたんじゃないかなという気もする。とりあえずシャルルが葛藤しなかったら暗い
話にはなりようがないという…）
クリスやらリズやらが絡んで来ることによって話は壮大になったけどコメディ化した
というかんじ…だって取り巻く脇キャラみんなコメディタッチなんだもんな。

335 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 01:41

エロシーン・・・２０巻の辺りはさすがに萌えたけど
シャルルの髪が長くなってからは、ダメだったわ。
いつも「ああ、これが髪の短い頃のシャルルだったら・・」と
何度思った事か！（かといって後半意味もなくシャルルが髪を切ったのには、
けっこうへにゃったわ(泣)）
あと、車の中での話にも涙が出たわ・・・堕落したのオ！ディーン！(泣)
それとエロの後、素肌にいきなりズボン履いちゃうディーン・・・
毛はひっかからんのかい！？？(自爆)

336 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 02:53

>>335

ディーンほどの男ならたとえ痛くても顔にはださんだろーな…（続いて自爆）

337 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 08:07

>>333
逝かないで～。すごくいいとこついてると思うわ～。

338 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 13:18

シャルル・オージェ・・・彼こそ
空前絶後最高の「性別受」だと思う自分は逝って良しでしょうか？

最後の方は彼の受け化に泣いたこともあったけど

339 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 13:51

>>338
「性別受」って何？

340 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 14:51

>>338
>空前絶後最高の「性別受」だと思う自分は逝って良しでしょうか？
逝かなくて良し（藁

341 ：333：2001/03/02(金) 16:49

>>338
一緒に逝って、それから戻ってきましょう（笑）

342 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 21:03

>>338
言いえて妙というか、実際真実のような気がしてきた(笑)
お供します！

343 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 21:36

しかし、シャルルって子供の頃から周囲に「男」扱いされたことがあったんだろうか。
一般的な男性像からは限りなくかけ離れたお花畑の…やはり「性別・受け」か

344 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 22:41

性別受…それは要するに、受と云う性別ということですか？！
つことは女性相手の場合でも受（まあ世にありがちといえばありがちな気も）
昔リアルタイムではなゆめを読んでた頃、読者コーナーで、
川原泉の漫画の台詞「ハタチこえた男が天使みたいだったらバカですよ」を
シャルルに捧げていた投稿者がいたが…ソレなみに正しいと思います…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/02(金) 23:00

シャルルについては、女性化とか性別受化より、
「子供化」の方が気になります。
私にはどう見ても、小中学生にしか見えない。
男性であれ、女性であれ、
あれが、成人して職業についたことがある人間には見えないのです。
だから、ディーンとのラブシーンもなんだか奇妙。
（ディーンはペドフィリアか？！）
刑事と殺し屋の大人同士の恋愛だったら、
駆け落ちでも心中でも珍道中でも、
ハードボイルドでもホームドラマでも、
それなりに面白かったと思うのですが。
（いっそのこと、ディーンとエドが・・・あわわ）

346 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 23:39

天真爛漫でも怖いとか深みのあるキャラになって欲しかったですね。>シャルル

そしてディーンにはもうちょっとゴルゴを見習って欲しかった……

347 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 23:43

たしかに『「ハタチこえた男が天使みたいだったらバカですよ」を
シャルルに捧げていた投稿者』は正しいかも。的を得た台詞ですね。
河惣さんは結局シャルルをどういうキャラにするつもりだった
んでしょうか。

348 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 02:11

始めは司馬遼太郎の燃えよ剣と血風録にでてくる、土方と沖田のイメージで
書いてたってきいたことがあるよ。
たしかに初期のシャルルは司馬流沖田の雰囲気あるよね。（育ちの良い天才で
ちょっと得体の知れないとこ）
でもだんだん作者も1/4で書いてたけどシャルルのキャラに振り回されはじめ
て暴走したんじゃないかと。後期のほうは見る影もなかったしね（泣き

349 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 03:34

>>344
「性別受」とはやおい用語で女のような形容詞で形容され、どんな事でさえも
攻めにされれば感じてしまうような男とも女ともつかぬ受の事を指して使われ
る言葉です。

凄い物になると必ず双子を出産する受もあります

350 ：344：2001/03/03(土) 03:45

>>349
丁寧な解説どうもありがとうございます。
しかし全くどういうものか想像もつきません。
実際そういうの読まないとわかんないと思う…
というか恐ろしい世の中になったものだわね…ふたごっていったい？…

351 ：349：2001/03/03(土) 06:07

天使・花魁・海賊・戦隊・出産と言えば版権物のやおい同人ではジャンル的に
腐りかけてきたときに出る「五大定番」とも言える定番ネタのことです。

たまに年代としては系譜が途絶えるときもありますが、出産と花魁は結構しぶとい
ようです
（詳しくは同人板・８０１版へ行こう！）

352 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 09:17

出産したら、そりゃ男じゃねーよ（笑）。
謎～。
でもシャルルは出産してもおかしくないくらい、男にみえない……。

353 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 09:41

>>352
男にみえない……。
はその通りだけど、あの細腰じゃ、おこちゃまは無理でしょう。。。

354 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 14:12

＞凄い物になると必ず双子を出産する受もあります
↑に受けた。確かにそうだ。しかも親にそれぞれそっくりというクローンか！という
奴が多い。
奴らは自己増殖してるに違いない。受精できないからって…

しかし、私はリュシーとウスーリがあのままマターリ行くとはどうしても思えないん
ですが。リュシーは遊び人だし、一波乱二波乱とありそう。
ああ……フランさえ生きていてくれれば、こんな腐れた状況には陥らなかったんじゃ
ないかと思えてならないさ。

355 ：絵的には７巻の頃が好き。：2001/03/03(土) 21:21

愛すべきヘぼんと思ってます。

ストーリーの完成度からすれば、痛いなーと分っていても、
長年片思いに付き合ってきたので、
「あ～、良かったね～」と思ってしまう。

356 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 21:25

＞しかし、私はリュシーとウスーリがあのままマターリ行くとはどうしても思えないん
ですが。リュシーは遊び人だし、一波乱二波乱とありそう。
そうね、波乱含みでつかずはなれず、だったりして。
ウスーリって、リュシーが長期取材で留守にしてるあいだに、
クリーニング店から冬物を引き取ってきたり、
水周りの配管を直してやったりしそう。
「ロシアじゃ、電話一本で修理屋が来てくれるって
わけじゃないからな。」とか言いながら。

357 ：絵的には７巻の頃が好き。：2001/03/03(土) 21:49

かいがいしい…。婿にほしい(笑)
お料理も当然ＯＫなんでしょうね？

358 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:09

リュシーはそういうとこ道徳心が薄い、というか軽いというかだからね。
けろっと他の人と関係もったりしそう。そして罪悪感ゼロ。
まともなウスーリ……胃に穴があくんじゃなかろうか。遊び人の亭主もってしまった
妻状態（笑）
「ひどい人！でも嫌いになんかなれない……」
……（爆笑）

359 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:35

>ウスーリとお料理
たしか、彼はシャルルたちを攫ってきたとき、
缶詰ばかり食べさせて、シャルルを怒らせてましたよね。
ああいった場面で、彼を
「ちゃちゃっとうまいものを作れる男」に設定しないところが
河惣氏の河惣氏らしいところか？

＞「ひどい人！でも嫌いになんかなれない……」
スイスにいる姉さんのところにぐちをこぼしに行くのかなあ。
それをリュシーが頃合見計らって迎えに行き、
なんとなく丸く納まる、の繰り返しでしょうか。

360 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:44

＞＞「ひどい人！でも嫌いになんかなれない……」
＞スイスにいる姉さんのところにぐちをこぼしに行くのかなあ。
そんな愚痴こぼされる姉さんが気の毒だ。
やっと平穏な生活を手に入れてほっとしてるのに、可愛い弟が男に走った
なんて……知らないほうがいい事実も世の中にはあるさ。

361 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:45

ツーリング話の最中に申し訳ないのですが、
プータオの河惣さんのインタビュー読んでいたら、「花巡礼」
終わった後に「火輪」をやるつもりだったと書いてあった。
リーアンとシンシアのその後をやるつもりだったみたいです。
初めは「花巡礼」の後に「ツーリング」をやるつもりは
なかったようですね。やっぱり歴史物はいらないということで
ツーリングになったんでしょうか。

362 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:48

え～！　個人的には「火輪」の方がいいよ！
続きかけや～っていうか描かせろや～

363 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:49

花巡礼、アリエノール様の一代記のほうが面白かっただろうなぁ。
なんか主人公がころころ変わるから、焦点がぼけてわけわからなくなって
しまったような。

364 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:55

ますます「花巡礼」打ち切り説が濃厚になったような・・・。
ツーリングは売れるみたいなんで編集としてはそっちのほうを
やって欲しかったんでしょうね。
本誌ではＫ先生も歴史物はいらん。という理由で打ち切られた
らしいとの噂も立っているし・・・。

365 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:57

>>361
がいしゅつだよ。
でも私、火輪読みたかったなー。黒椿やジェニーシリーズよりも火輪の方をやって欲しい
かも。

366 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 00:59

娼婦とモデルの読みきりは花巡礼の後でしたっけ？
あのへんから、本誌での立場が弱くなってしまった気がするのは
私だけ？

いや、はっきり言っちゃおう。
私は「花巡礼」の最後のあたりからつまらなくなっちゃった…。

367 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:03

っていうか、花ゆめ本誌のカラーが変わってしまったから、あの作風では
本誌に掲載できなくなってると思う。

368 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:04

歴史ものは、最初から飛ばすというパターンばかりじゃないから、
盛り上がるのを待ってたんだけどね。＞花巡礼
歴史に埋もれながら続くアリエノールとあの黒髪の男の子の
血筋ってカンジで、子孫にその絶たれた思いを実現する子が生まれるんだと
期待してたんだけどな～。

つーか、火輪だよ、火輪。

369 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:08

さんざん言われていることだけど、あの「花巡礼」に3代は
詰め込み過ぎでしたね。
河惣さんご本人は最初はもっとやるつもりで設定を考えたのかも
しれませんけど。

370 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:12

ブランカとカイルワーンのかかわりをメインに描いて欲しかったなー。
だって、終ってみるとカイルワーン結局なんだったの？って感じだから。

371 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 12:01

＞歴史に埋もれながら続くアリエノールとあの黒髪の男の子の
血筋ってカンジで、子孫にその絶たれた思いを実現する子が生まれるんだと期待してたんだけどな～。

どなたかも書いてらしたけど、
作者の「血筋」とか「家族」に対するこだわり、
随所にみられますね。
ディーンとセルマの間の子供だって、
その先の物語の伏線として書いたのかもしれないですね。
でも、それを書く「場」が果たして与えられるかどうか。
アリエノールの子孫の物語も、作者の心のなかでは
あるていど出来上がっていたのかも。

372 ：どーでもいいことだが：2001/03/04(日) 16:57

「アリエノール」が「アロエリーナ」に見えてしょうがない。
ちょっと言いにくいことをアリエノールさんに言う勇気はないけど

373 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 19:31

聞いてくれてありがと……って？
んなもん平気で言う度胸があるのはリドウィナくらいのもんだろう。

374 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:45

私は「アリエール」に見える。
なんとなく、あげます。

375 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:47

>>372-374
皆さん面白すぎ（笑）

376 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:49

ジェニー終わったら別花で火輪やってくれないかな。
でも期待はずれになるんだったら見たくないという気持ちもある・・。

377 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:55

>>376
そう言う気持ちは確かにわかる。
それに、火輪の続きと言っても、本当にあの直後の話だったら別に
私は読まなくてもいいなー。何かもうあのメンバーでごたごたして
るのは見たく無いと言う感じ。折角、ハッピーエンドなんだし。
次世代の話だったら読みたいけど。

378 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 20:55

次世代の目から過去を語りつつ風呂敷を広げる、ってのがいいなあ。

379 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 22:39

それで再び全１５巻ってか。

380 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 09:58

あの世界に浸れるならそれもまた良し。

381 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 16:32

遅ればせながら、ツーリングの２７・２８巻読みました。
不覚にも感動してしまったよ。雑誌で読んだときはそうでも
なかったんだけど。まとめて読むと印象が違うのかも。
ラストって駆け落ちしてから何年後なんだろう。３年くらい？

上のほうでリュシーがどうこうあるけど、まだ続いている
んだね（連載後やってんの昔の話なのかと思ってた）。

382 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 19:17

ツーリングの28巻のオビにあった「アンコール編」てどうなんでしょ？
他の作品の単行本に収録されるのかな～。半端だなあ。

ここのスレ見ていたら、火輪とかサラディナーサも気になって来た…

383 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 23:38

>>378
でも、下手にやられると「花巡礼」の二の舞になりそう・・・。

384 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 00:09

私はこのスレ読んで、私以外にグインスレの住人および時々ロムるよという人が
いることにちょっと驚いた。
そうか、年代的には近いもんね、始まった年とか。グインとツーリングって。

385 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:12

>>384
私もそうです＜グインスレ住人
グインの作者は「ヤオイの開祖」だそうですからね、
まぁそのへんの趣向のある人間です、はい（汗
（でも今のグインはイヤなの・・・・）

386 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:13

ホヒィ！

387 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:24

以前グインスレのものではないけどグインを作者を恨みながら読んでると
かきこした者です。
TOURINGも後半はどうにかならんかというラブコメ路線に加え
みんなシャルルかわいさにディーンとの関係を祝福してしまう展開に
グッタリきたけど、、それでも河惣作品にはなんか愛を感じるので
「まーいいかー」と思えるんだけど…（個人的にはディーンがどんどん
かわいいキャラになってくのがいかった。ちょっとシャルルに感情移入）
グインの最近の暴走ぶりは凄い…というか後書きの暴走ぶりとか…
「グインでやおいがどうした」と開き直りましたし、もう発刊ペースの早さで
ついていけないかんじも…ツーリング文庫の1巻の解説も中島梓氏。
いいのか、世の中それでも…。オフ話失礼。ほんとに読み出したの同時期でした。

388 ：ここのスレ面白い：2001/03/08(木) 06:25

はじめて読んだけど
ここのスレ面白い！笑ったよ～。

河惣先生は同人誌で「ツーリング」番外編みたいの描いてなかったけ？
パリの男娼の子の話だったような。

389 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 09:22

私はグインスレロムラーで（だってまだグインファンなんだもん）。
ツーリングファンなんだけど、やっぱり「ちょっとヤホヒィーのカヲリ」発
「もろヤホヒィー」行き、そして作者の過剰なキャラへの思い入れという点では
共通項があるかな～なんて思ってます。

桑原水菜の「炎の蜃気楼」にも同じにおいを感じるんだけど。。。
少女漫画板でライトノベル板よりの話になっちゃって、ごめんね。

390 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 09:27

私もグインスレの住人だ（^^;　多いのかなあ。
でも、どちらも昔の少女マンガとかが持っていた「華やかさ」を
持ってる（た）んですよね。
（うう、一部過去形なのが悲しい。。。）
そういうのを感じるのは、他には「花咲け」くらいかな。
そう思うと、白癬も華やかさが随分となくなって、
悪い意味で素人くさくなりましたね。。。
ザッツ・エンターテイメント！　という感じの河惣さんが
好きです。

391 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 09:30

悪くすると「コイツ自分に酔ってるよ」スレになっちゃうよ…

でもほんとそう。私、グインはもう恐ろしくて読めないもん。
つーか触れない。風のゆくえで自然決別したクチよ。
でもさ、ツーリングラストにしてもなんの話にしても、こっちは
河惣さん楽しく酔ってはいるけど、読者も楽しませようと
プロの仕事してくれるからね、絶対。

392 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 12:02

グインでスレ違いですが、2月新刊の「疑惑の月蝕」から斜め立ち読みに変更したっす。
9日に「ルノリアの復活」っつー中身ばればれタイトルの奴がでますが、もう斜め読み
一直線。ツーリングの方が、ストーリーに破綻がないし、設定も長いことやってる
わりにはそう矛盾してないので何倍もいいっす。
>>391
わりかし最近にでた外伝の「蜃気楼の娘」なんかは結構おもしろかったよ。

393 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 17:06

>>392
スレどころか板違いっすよ。。。

394 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 18:52

>>392
「ルノリアの復活」じゃなくて「ルノリアの奇跡」ですね。
これもスレどころか板違いなので、Sage。

395 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 18:57

>>393
うん、そうだね。
392さん気持ち、よくわかりますからね。

396 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 19:00

河惣先生の話題。
先生って、宝石好きだよね。メインの話ではないけど、小道具やモチーフで
すごく魅力的に扱ってるから…
えーと、ツーリングで、大きなカボションエメラルドのすごくぼってりしたピアスが
小道具になってた話があったよね。中近東のお姫様が殺されて始まる話で…
あのピアスのデザインすごく好きです。
真珠で似たものを探して買った。

397 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 21:39

>>396

宝石に限らず、教養のいるオシャレその他？？？全般に詳しそう。
お話にするときには考証がいるものとか…宝石だって、石の特徴とか
カットの種類なんか知らないとかけないような使い方しますよね。
宝石商を釣るために使ったでかいダイヤの話とか…着物とかも…

ツーリングやジェニーとか読んでると、やっぱ考証に凄く気をつかってるんだな
とか。単行本のはしらとかでも「寺院の開けちゃいけない扉を開けて描いてしまい
失敗…」とかそんなことが描いてあって、河惣氏のお話きけたらさぞ面白かろうと
思います。

398 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 09:33

おもしろいとは思う。だけど考証、そんなに気を使ってるかな？
どうみてもご自分の世界優先！って感じの、いい意味での強引さが
前面に出てる気がする。美的だし華やかだし、好きだけどね。
単行本を買って愛でたいとまではいかんのよ、私。

少なくとも青池保子氏のアルカサルほどではないでしょー画面完成度的にも。
相当考証無視されてる部分があるらしいけど、強引さで読んでる気はしない。
あちらはモブ描くアシスタントさんのレベルまで厳選されてる気がする。
（ご自分の絵の世界を崩さないタイプで、美的な絵　相当うまい人を使っている
しかもアシスタントの割合が少ないように見える　実際は知らんが）

399 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 10:09

>>398
>おもしろいとは思う。だけど考証、そんなに気を使ってるかな？
>どうみてもご自分の世界優先！って感じの、
だからいいんじゃん(笑)
そういう正確さは河惣ワールドを壊すのよ。
青池さんのはそういうのしっかりしてる反面、華やかさや萌え萌え
パワーが足りんのよ。絵もすごくうまいけど(外人の顔って実際あ
あだよなぁ)、正確すぎてどうでもいいところまで描いちゃってる。
夢が見られないのよ。
「アルカサル」のマリアの衣装なんか確かに時代考証に忠実なんだ
ろうけど、私はやっぱり王妃様にはキラキラの宝石とティアラ、ベ
ルサイユっぽいふわふわのドレスじゃないと萌えられない。
「エロイカ」の中国人スパイは背広着て暴れまわっているけど、東
洋のスパイには「ツーリング」のアイファンたちみたいに、やっぱ
りチャイナ服を着て欲しい。その方がエキゾチックじゃない?
話が面白くて萌えられて、読んでいる間浮世の味気なさを忘れられ
れば少々の時代考証ミスやご都合主義はむしろ大歓迎。

400 ：397：2001/03/09(金) 10:53

いろいろ御意見が（笑）
398さんおっしゃる通り、そういう意味での考証ではなく…
文章説明に乏しくてゴメン。
前にガンマニアの友達が青池保子と比べてなげいたとか
香港のマフィアは中華服なんか着ないとかきこんだけど。
そういう正確無比な考証再現というより、調べこんで独自にアレンジしてる
考証というか…とくに世界情勢や暗黒社会の在り方とかね。
ディーンやゴルゴみたいな殺し屋って多分存在しないんだと思うし。
ただ、宝石や着物、寺院につたわる戒律なんかのイメージ的なあたりは
かなり気を使ってる印象します。
＃ホントは宗教（施設含む）の考証は慎重になったほうがいいと思うけど…
キリスト教上の戒律を破る、という設定のため近親相姦を扱った時とかね…
単行本のはしらで謝ってたけど。
最近ベル薔薇スレで、「中身は日本人」と書き込んでた方がいたけど、それと同じ？

青池氏の「アルカサル」は時代設定が好きなぶん含めて、
考証シッカリしてるのは大歓迎だけど…399さんおっしゃる通り、
河惣作品は正しい意味での設定よりも世界観の方が大事。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 11:08

>>400
>>青池氏の「アルカサル」は時代設定が好きなぶん含めて、
>>考証シッカリしてるのは大歓迎だけど…399さんおっしゃる通り、
>>河惣作品は正しい意味での設定よりも世界観の方が大事。
そこら辺は好みの問題でしょうね。
私は河惣作品読んでると萎える。
いくら世界観がしっかりしていても、時代考証無視やご都合主義
が余りにもロコツだと、「んな訳ねーじゃん」と現実に引き戻さ
れますね。
考証が緻密なところもあるけど、ムチャ薄いところもありアンバ
ランス。あれは自分の興味あるところだけ勉強している感じです
な。

402 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 11:18

ごめん、煽りじゃないんだけど、

> 私は河惣作品読んでると萎える

ログにもありますが、河惣さんは良くも悪くも昔の
圧倒的に物語にのめり込ませて読者を引きこむタイプの
マンガ家だと思います。設定に振りまわされない分、
自分の世界観への描き込みが強いんですね。
だから、絵のこともあって、好き嫌いがわかれると思うんですが、
そういう河惣さん最大の特徴（魅力でもある）以外で
どういうところに惹かれて好きなのかしら、と疑問に思ったもので。
もし単純に「キライ」というだけなら
そういう人がどうしてこのスレに書き込むのかなあって。

ちなみに私も青池さんは好きです（メロディの連載など）。
私も歴史オタクなんで。でも「マンガの好きさ加減」と
しては邪道かなと自分では思っています。

403 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 11:36

>>402
私も煽りではないのですが……というかむしろファンですが。
ここは河惣を語るスレであって河惣を賛美するスレではありませぬ。

404 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 14:06

>>403
同意。ファンサイトでもないしねえ。

405 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 23:15

まぁ好きは好きでよし、つっこみ甲斐があっていいということもあるし。
詰めが甘くても好きなもんは好きだし。
しかし…なにも萎えるなら読まなくてもという気もするが…
ここさえこうなら萌えるのに、という話のもってきかたならともかく…
それでも楽しんでるというならいいが。

406 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 23:45

ツーリングが以前別花で連載してた頃、アンケート葉書に必ず、
「ジェニーの続きが読みたい｡」と書いてました。
ツーリングが円満に終わりを迎え、さあジェニーの出番だと喜んでいたのに、
なんか思ってたというか、ジェニーってもっと面白かったような気がしてました。
なんか続けて別花で読めるのに、なんか話の流れがいまいちよく解らん方へ進んでる
気さえします。面白くないとまでは言いませんけど、4巻までのジェニーの面白さは
今の別花の作品にはないような気がします。
って言っても4月19日には本屋に言ってるだろうけどさ。

407 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 00:30

今号の展開に面食らったんですけど。
飛躍しすぎと思う。

408 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 01:12

萎えるとわかってれば読まないが、読んだら萎えたというのは
正直な気持ちだからしかたないなぁ。
それにテーマにもよる。知らない国のことなら気にならないが、
多少知っている国についてデタ……いや、少々ファンタジーの
度が過ぎるとやはり気になる。

409 ：昔は買ってけど：2001/03/10(土) 06:26

河惣さんは漫画は
今は別冊を立ち読みするくらいだな

410 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 22:03

「マリン・ブルー・マリン」が
古本屋やら巡ってもなかなか見つからない・・・

取り寄せ購入してまで読む価値ありですか？

いままで一度も話題にのぼってないかなー、っと
思ったので・・・

411 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 22:14

　「マリン・ブルー・マリン」
　まあ好みの問題が有るし,一概には言えないが初期の作品だなって
感じです。でもダグラスとかローズの初登場を見たいなら買ったほうが
いいと思う。

412 ：＞３８８：2001/03/12(月) 07:37

河惣先生は商業誌で描けない激しいものを描いてたよね。
あの男娼の子、きれ～だなぁ～と思ってたら
やっぱりディーンのお気に入りで（笑）
やっぱりなと思ったよん。キッチンでやっちゃうのもスゴイね。

413 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 08:42

冬になるたびに、真っ白で果てしなくもこもこの複雑な編み方をした
ルーズなタートルネックのセーターを探してる。
なんでそういうのが欲しかったのか、すっかり忘れてたけど、ここ来て思い出したよ。
ツーリングの何巻かでシャルルとディーンが着ているセーター。
あれが欲しかったんだよな。。。
探し始めて、１５年。そのときすぐに編み物を習ってれば今ごろ自分で編めたのに。。。
実はくさり編みも出来ない不器用さなので、無理か。。。

414 ：yuki：2001/03/13(火) 15:21

服いいね全てｷｬﾗ好きで巣私す

415 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 20:59

ヴァンやエスターが好きだったのに、後半ほとんど出なかった…。
ジェロームはいいから、若手を出せ(笑)

416 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 22:16

>>413
大昔の同人誌で、ツーリングの話で出て来たサイドの小物や世界情勢などを
調べて本にしてるサークルがあったよ。
バラ（アストレ）の知識や、重火器類についてはもちろん、
もちろんセーターの作り方なんかも出てた。

服、その大昔はどうかな～と思ってたんだけど、今読むと流行りじゃなくて
いい服のデザインなのね。ちょっとおばちゃまブランド入ってるけど。

417 ：４１３：2001/03/14(水) 10:00

>>416
キャー、そんな同人誌があったのね。見てみたい～！

その同人誌主催してた方、ホームページ作って再録して
くださらないかしら。。。

服のデザインって、女性用やシャルル用（笑）ならレースやフリルで
バリエーションも豊富になるが（←失敗すると最悪に趣味悪くなりそうだが）
男性用はデザインで勝負しなくちゃいけないから、考えるのも大変だろうな。

418 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 18:50

河惣・・・デッサンの狂いだけは何とかしてくれ
話の内容が面白くても、バランス狂いまくりの絵が気持ち悪くて・・・

419 ：>418：2001/03/14(水) 20:00

デビュー当時と比べるとめっちゃまし、と思って読んでいる>自分。
ツーリング１巻の頃なんか人物の輪郭がレの字みたいな感じで（汗）。
４巻（ロシアン・エクスプレス）のあたりから良くなってきたと感じた。

でも最近また、なんか絵の感じが変に思えてきた・・・。
玄椿の新作見たときにちょっとね。元からそうだったけど、男と女の
キャラクターの顔のでかさに差がありすぎるような気がする。

デッサンとか狂いのとこはよくわからんが（見ていられない！というほど
には思わなかったし、以前より整ったせいで余計嫌になることもあるので
上達されるのも怖い：木原敏江さん、萩尾さんとかみたいに。）、ジェニー
シリーズの２～３巻あたりが印象の良い絵だった（私にとっては）。

別花ではこの人じゃなくて、ほかの作家さんに拒否反応が出ている・・・。
過去はその作家さんの作品かなり好きだったんだけどね。

420 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 21:01

個人的には「ロシアン～」から「サンタ・マリア～」辺りが絵のクオリティ
最盛期だと思うんだけど…デッサンもよし、絵柄に気品（褒め過ぎ？）があったというか。
（背景や小物なんかはおそらくアシスタントさんだと思うので今でもOK。
ただし、家具や銃、車などとの対比は人物が小さすぎるかなあ）
最近の別花は読んでないですが、ツーリング最後のあたりは、描き慣れのためか
かなり人物が荒れてたと思う…下書きに入る前に泥人形を描いた方が…とか酷い
こと考えてた（笑）あら探しスマソ。
>>419
私は、木原氏、萩尾氏共にうまい分には気にならないなぁ…
河惣氏ほどクセがないからかな…？

421 ：419>420：2001/03/14(水) 21:17

河惣さんとは関係ないのでsageで。
木原さん、萩尾さんに関しては、私が少女漫画系のキラキラ風味が
好きだ、という個人的嗜好もはいりますので、ほんっとに客観的ではなく
個人的、主観的な意見ということでうけとってくださいです（汗）。

　　　　　　　　好き時代代表作　　　　　　　　　　（最近）苦手時代代表作
木原さん　アンジェリク、ロマンスシリーズ　　黄金の童話
萩尾さん　マリーン、この娘売ります　　　　　残酷な神が支配する
ついでに言うなら青池さんも、昔の少女漫画っぽい劇画風（？）は
好きだったが最近はごつすぎて・・・（基本は一緒だし、上手いとおもうのに）。

　あくまで話ではなく、絵のことだけです・・・。

　河惣さんは、かなりデッサン変～上手くなってきてちょっとあっさりめ～
基本は一緒だけど、癖が強くなってきてちょっとけばけばしい感じという印象です。
個人的にアク薄めの頃に戻ってくれたらいいなぁ、って思うけど、本人は
あれがマイベストなのかもしれんし、意識してどうこうするのは困難でしょね。
>絵柄の微妙な変化。

422 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 13:50

ヘンな話だけど、絵柄のキラキラ感って、なんか単行本の紙質にも関係なくない？
ベルバラの話が出てたけど、当時のマーガレットコミックスの紙、他社と
比べると青みがかった白さ、厚さで上質だったよーな。
そういう紙って映えますよね、ペン画が。
ベルバラってベタのコマでも艶やかな黒に見えるもの。
白泉社の単行本の紙質って、それに比べると黄みがかってざらざらしてるし
質悪そう…黄色くなるのも早い気がする。

423 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 01:57

>>422
なんかわかる気がする。ベルばらのコミックスの紙はたしかに厚かった。

424 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 19:11

メロディ、四月号……。憑き物を落とすのに、いきなりアレ（！）
せめて、周一くんをどっかに逝かせ、じゃない行かせたほうが～。
玄椿――。
祗園の舞妓さんたちが、みんな、ヤリまくっているように思って
しまう、エロマンガナリ。

425 ：>424：2001/03/18(日) 21:16

私もゲンナリした・・・。
玄椿自体は結構好きだし、彼女が「才能ある子供ほしい～」って
相手をとっかえひっかえ（才能ある男えらんで）ってのはまぁ許容範囲
なんだけど、それ以外の霊魂関係の解決方法もひたすら「ヤル」のは
「大抵のことはセックスで解決」という感じでやだよ～！。

以前も父親の舞のテクを伝えるのにやっぱりやっていた時も同様に
ゲンナリしたんですよ。

426 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 21:18

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

427 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 21:49

私は黒椿駄目だー。
これより火輪やって欲しいかも。
初期の頃はまだ良かったんだけど。

428 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 00:06

玄椿はどーにもダメだ。いちおう読んではいるけど。
河惣さん本人は好きで描いているんだと思うけども。
他の作者にもいえるけど、作者が萌えモードに入るとダメになるような・・・。
玄椿が萌えモードに入っているとは断言できないけどなんとなく。

429 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:56

私も同じ。
玄椿は結構好きだったけど、今回はダメ・・・
いきなりヤッてしまうところなんて、なんだかこちらまで傷つく感じがした。
河惣さんは、好きなように描かせてもらっているんだろうけど、ちょっと趣味に走りすぎかな～。

430 ：花と名無しさん：2001/03/20(火) 08:19

「やああっ」とか言いながら、しっかり背中に腕回しているし、ばっちり両足
を×××ている。ふつー、ヤなら相手の胸とか押して抵抗するでしょうが。
あれって、ほとんどレ×プに近いと思ったの。

431 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 23:48

やっと火輪読んだ～
みんな綺麗でうっとり。
やっぱり河惣さんは思いっきり
夢みさせてくれるから好きだなあ。

しかしこの漫画、
少年ジャンプとかにのっててもよさそうな
ストーリーかも。（べつにけなしてるわけじゃないよ）
他の作品とは毛色が違って新鮮でした。

432 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 23:51

>>431
でも、レディコミばりの濡れ場があるので、ジャンプには載せれませんな（笑）。
初めはびびったもんさー。リアル厨房の時は、避けて花ゆめ読んでました。

433 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 23:51

当時の花とゆめは火輪が載っていても違和感なかったなぁ・・・（遠い目

434 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 01:58

絵がど～してもダメでずっと避けてた河惣作品ですが、読むとはまってしまいますね。
特にカラーページの色使いがめっちゃ好みなんですけど、せんせの単行本全部集めてみて、なんだか気になるんですよねぇ・・・。
カラーページに色を入れてるのって、先生じゃないですよね？
だって「ツーリング」の１巻・２巻あたりとはまるで別物です。
だから「先生ったらいい人見付けたのね～」なんて思いつつ誰かに聞いて欲しくって仕方なかったんです。
それだけなんですけどね。

435 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 09:48

濡れ場だけどさー…
私厨房のころでも、河惣センセのってそんなエロいと思わなかったよ。
「あー舌出た、ヨダレ…」「あー汗みどろ」んな感想しかない。
なんかスポーツちっくなのとパターンできあがってるからさあ。
どうもこっちが盛りあがるような濡れ場じゃないのよね。
「またやってるな」って見てるほうかな。なんでだ。
人物デッサンのせいじゃないんだよーこれは。
（骨格を感じない、皮だけみたいな人物描いてるけどさ）

436 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 10:44

エロくはないよね、なにしろ昔の絵だから。ほんとうに「マンガ」の絵だから。

437 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 23:15

エロいのって、やっぱ絵だけじゃないし。
シチュエーション？？

いちばん印象に残ってるのは
ディーンがシャルルを洗面台みたいなところに
座らせてなんかしてるシーン・・・
うおうここまできたか・・・と思ったものです。

まあ、エロいかどうかなんて個人の判断基準の差だけど、
河惣さんの濡れ場を子供に平気で見せられるか、っていったら
見せらんないかなあ。
（まだ子供はいませんが）

438 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 23:54

エロシーンよかキスシーンのなんつーかあのシズル感。
ベロを現す線ひとつでここまで粘着質になるものかと…
それ以外ではまあ青年誌のエロシーンもこんなもんだし…と。
こういう呑気さが日本をポルノ大国にしてるのか…（コンビニで
幼稚園児でも手にとれるもんねえ）

439 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 18:00

ついでに言うと、青年誌向けエロさはないし
少女漫画的きれいさもないし、なーんだかほんとに独特だよね。
モ1個言うと、「こう描いておけばよいでしょう（ｴｯﾍﾝ）」みたいな気も
感じ取れます。うんやっぱり、やってるな的印象だわ。
篠原千絵のなんか絵は可愛いけど、そのものズバリの絵でなくても
相当エロチックな感じしますが。
女の子が皮膚感全開にして敏感になってるのがね～リアルなんだよ～

440 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 18:18

>>439
うーん。じゃあ、女性セブンとか女性自身ならぴったり・・！？

441 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 21:24

＞＞４４０
　はまりすぎてて笑えない。せめて女性セブンにしてください。
　<レッド><シルバー>に続くんですね・・・｡

442 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 22:36

エロシーンはお子様には見せたくないなぁ。

河惣さんはジェニーとツーリングのフラン編が終わったら
新しいものを描くのかな？
長編やってほしい～。
短編よりも長編のほうがいい作品が多いと思う。

443 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 03:53

エロくはないんだけど、女性のヌードが綺麗だから触って見たくはなる。
おっぱいやお尻がフワフワしてる感じで、触り心地良さそうなんだもん。
女性から見て、羨ましくなるようなボディなんだよね。肉感的ではないが。

444 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 04:44

エロシーン＞私は河惣センセーの挑戦状だと思っている。
「これはどう？あら平気なの」「じゃあ、これではどうかしら？」
と、年々エスカレートして行くエロシーン。

厨房のころは河惣センセーのファンだとは誰にも言えなかった。

445 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 05:33

サラディナーサってアラビアの英雄サラディンのパクリかな？

446 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 08:45

舞台も時代も違うので、あまり検討違いのことは言わない方がいいのでは。
河惣さんは「アラビアのロレンス」などの英雄ものが好きなんだなあと
思うことはありますが。

ま。春だしね。沸いてきても仕方ないか。

447 ：花と名無しさんっぱい：2001/03/24(土) 11:04

サラディンって花巡礼の方に名前だけ出ていたけど、まぁ春だし。

書いている人居たけど、河惣さんは長編向きの人だと思う。
話題のエロシーンでも短編にエロシーンも詰め込もうとするから
唐突な気がするのであって、長編で前後の展開もきっちり
描いてくれていればそんなに気にならないな。
話の作りが大きすぎるんだろうか。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/27(火) 04:49

センセイのエロシーンは別になくてもいい気がするな。
表現的には、私は見なれてるから何でもないけど
あの絵でやるからびっくりしちゃうのよ…。

449 ：花と名無しさん：2001/03/27(火) 19:45

うん、ベッドシーンなくていい。デッサン妙なの強調されるし。（いや味と迫力はあるけど）
女性のヌードシーンのみ希望。
ふわふわして柔らかそう…？うーん私は違う感覚だす。
ぱつんぱつんのシャウエッセンだな。
もーはちきれんばかりの肉、皮１枚でおさまってる感じ！
皮膚は艶々。エロくはないんだけどー
それでてなんで男性のヌードはあんな現実味がないのだろう、なんか
スカスカ。肉体美ってよりはデカイだけ。
スカスカ同士がからみあっててもどーもいかんわ。

450 ：花と名無しさん：2001/03/27(火) 19:53

迫力はある。確かに。

451 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 01:28

age

452 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 12:17

歴史物系が好きな私にとって、今の河惣さんの連載作品には読めるものがない……。

453 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 15:43

>>452さん
同じく歴史もの系が好きなので玄椿を古本屋に売って
花巡礼買ってきました（笑）
これ思ったよりエロシーンがないのがよい。
しかし（史実込みで）アリエノール様って河惣さんの理想のヒロインそのものだなぁ…。
＜高貴で強く美しく誇り高く

454 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 15:56

難民板の山田南平スレッドの有志で公開質問状を作成しました
気に入らない作家を引きずり下ろす絶好のチャンスです！！！
是非署名してください
http://www.nanpei.instat.ne.jp/cgi-bin/comment.cgi　　　　　　

455 ：花と名無しさん：2001/04/03(火) 22:41

玄椿は続けるにはどーかと思うので、以前描いた
ミストラルのような短編を期待したい。

456 ：花と名無しさん：2001/04/03(火) 22:49

玄椿は回を重ねるごとに、主人公が嫌いになっていく。

457 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:42

河惣益実ってデビューしてずいぶん経ってると思うけど
デッサンの狂いはいつまでたっても直りませんな。
話は頭悪いステレオタイプなのが多いし。

私にとっては、馬鹿だなあ、頭悪いなあと思いながら
読むのが楽しいんですが。

あと、好みの問題なのかもしれないが、色彩感覚の悪さって皆さんは
気にならないんでしょうか。

458 ：全く同感～！（＾＾；：2001/04/04(水) 00:47

457さん＜これ、言っちゃ悪いコトかとさえ思ってましたぁ。
　　　　　あの横顔が特に、、気になるんですよ私(--;
　　　　　あと、カラーになった時の目の描き方！
　　　　くわえて言うなら、セリフで、、シリアスな作品、シーン　
　　　　の時に“～～ってゆーのに”とか、棒線で音をのばすクセ
　　　　とか、どうも妙で。

　　でも、ストーリーやキャラなんかは案外好きだったりするんですよね、私（でなきゃ読んでないけど^^;）。

459 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:54

絵に関してはもう、そんなの超越したところにいるでしょ＜ファン
アレはアレでもう河惣さんのアジみたいなモンだし。
河惣さんの作品に、今風のセンスなんか、求めちゃいかんでしょ。

460 ：>457：2001/04/04(水) 06:21

ツーリング１巻の時期の「なんじゃこりゃ」な絵を見た自分にとっては
今の絵は「（その頃より）上手くなったなぁ・・・」と感慨深かったり（汗）。
でも最近ちょっと絵が変になっているような気もします。

ジェニーシリーズで久々に兄のローリーが出たとき「顔が変になってる」
と思った。前はもっと男前に描かれていたはずなのに・・・。

461 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 12:55

>460
絵のことはさほど気にしない私でも、最近のローリーの顔は
気になって仕方ない。なんか、いかつい感じになってきてるよね？
白人の中には歳をとるとそういう風に顔立ちが変っていく人もいる
ようだから、それを表現したいのかな？とも思うけど、単にヘタれて
きてるだけだったりして・・・

462 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 23:00

私も「ツーリング」を読んでて、絵はどんどんすごいことになっていってるなあと思ってた。
ギャグのシーンの時なんか「ドラえもんか、これは？」と思うような絵もあったし。

ファッションセンスも悪いし。でも絵は嫌いじゃないのでよくよく絵をみていたところ、
どうも全体的な白と黒のバランスが気に入ってるようだ。

キャラクターはどなたかのご指摘通りステレオタイプばかりなのが、安心して読めるような気もする。

463 ：460>461：2001/04/04(水) 23:52

>単にヘタれてきてるだけだったりして・・・

うん、悪い方向に進化してる感じがするのです>絵。
　ローリーもなんだけど、エドも、いぶし銀（笑）のイメージが
後になるほど崩れてきているように思える。
　目の描き方が特に変わってきてるのかなぁ。なんかエドもローリーも
おめめぱっちりの傾向が見えるような感じです>後期になるほどに。
　ローリーももともとまつげいっぱいキャラクターだったけど、
現在はそれがすごい強調されている（つけまつげしてるみたい）。

>いかつい感じになってきてるよね？
　だね。「バタくさくなってきた」と思ってたけど、そういう言い方もあるよね。
　ロシアンとか、サンタマリアEXPの時くらいが「とても上手い」とは
万人がいえないにしても、「個性的で魅力のある絵」だなぁという
印象だった。今も個性はあるんだけど「良い！」と手放しで誉めにくい・・・。

464 ：花と名無しさん：2001/04/05(木) 00:58

>>457
色彩感覚ってそんなに悪いとは思わないけどなあ。
色よりも絵がすごすぎて。（笑
カラーは上手いとすら思ってます。

465 ：花と名無しさん：2001/04/05(木) 15:45

レッド、ジン、ナシオパパの若い頃あたりは、好みだわ♪
なんか、みんな線が硬いよね。コキコキしていそう？

466 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 23:06

今月のジェニー、演技過剰な気がする。
父ちゃん気づいてるぞ。

467 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 23:17

>>466
いや。
ジェニーの演技は少々過剰だったけど、あれは気付いてるようには見えんかったが。
ι ←の表現があったから、逆にマジ心配してるように見えたんだけどなぁ････。
あのナシオヤジ相手にこの予想は甘いかな？ι

468 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 23:23

ジェニーのすぐ上の姉、可哀想だと思うのは私だけかい？
家長である父親は父似の妹を溺愛し、兄も自分より妹の方が好きらしい。
ピアノを習えば年下の妹の方が才能あり、と認められ・・

いくら母親はバッチリ味方だといえ、
自分がそういう立場だったら性格悪くなっても当然かも。

469 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 00:57

468さんてやさしいっすね～。
あたしゃ「子供にとっての最重要な母親の愛情を思う存分与えられた」ねーちゃんのほうは
やっぱり同情できなかったっす。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/08(日) 01:06

469さん
そうそう、私もそう思う。余り下のねーちゃんはちょっと・・
年子だから妹に対するライバル心むき出しなのはわかるのだけどね。
ひょっとしたら下のお姉ちゃんは母親との仲は良好だったのだろうけ
ど兄と姉との関係はどうだったのだろうなあ・・・
（悪いとまではいかないだろうけど・・２人ともどう見ても末の妹の
方に目がいっているように思えるのだが）

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/08(日) 01:08

ごめん、文章がおかしくなった。
＞ひょっとしたら下のお姉ちゃんは～
は
＞下のお姉ちゃんは母親との仲は良好だったけど、兄と姉との仲は
どうだったのだろうなあ・・・

でした。

472 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 19:31

もう、この展開、いいかげんに、訳わかんない。
いつから、ジェニーシリーズは「渡る世間は鬼ばかり」
になったんだ――！！

473 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 20:18

しかしあの死んでしまった上のお姉さんはすごーくできた人だよね。
とてもあの両親の娘とは思えない。他の子はみんないろんな形でゆがみが
あるのに。しかも父親は末妹を溺愛、母親の目は上の妹に向いている、両
親は不仲で末妹への母親の接し方に心を傷めて血の繋がらない妹へ愛情を
注いで……

474 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 20:30

えっ、片親だけ血が繋がってるんじゃない？
でもまあ、普通だったらいがみ合ってても仕方がない状況だけどね。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/08(日) 20:35

うん、彼女はよくできた人だ。＞ジェニーの上のお姉ちゃん

 >>474
確か異父兄妹のはず・・

476 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 23:07

あの姉さんの性格がいいのは、多分ジェニーのお父さんの父性愛ゆえでないかと。
何せ、軍で下からも慕われ、上からも認められている方ですからね。家族も（妻
以外は）それなりに目を配っていたんだと思う。
兄ちゃんが歪んでいても育ちがよさそーなボンボンしてるのも、父ちゃんの力でしょう。
逆にあの母親って例えジェニーがいなくても、子どもを条件で目をかけたり見捨てたり
しかねない、子どもをスポイルしがちなタイプだと思う。下の姉さんの性格悪いのは
その影響では？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/09(月) 23:54

そういえば下のお姉ちゃんは目つきが母親くりそつだね・・・
兄ちゃんと上の姉ちゃんは優しい目つきをしているのに。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/09(月) 23:58

>>476
今月号に「他の兄妹は無視～」と書いてはあったけどまるっきり無視と
いうわけじゃないね。
兄ちゃんはお父さんを尊敬しているし、上のお姉ちゃんは子どもの頃に
あまり下の妹に目をかけられなかった事を後悔するくだりで、母親の事
を責めていたし。もしも「無視」していたらこういう事はないし。

479 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 23:01

ローリーとメアリは性格が父親に似てる部分もあるんだろうね。
気が弱くて優しいタイプだし。（それがすぎてグレイスにブレーキかけられないって
いうとこもあるけど）
メアリは完璧に父親似、アン・キャロラインは母親似、ローリーは双方から軍人とし
て、人間としてバランス良く受け継いだように見えるんだけど。
しかしジェニーのあの我の強さはさすが「あの」両親の子と思わせるものがある。あれ
は軍人としての実力が伴ってるからこそ通ってるけど、才能なかったら我が儘なだけ
だよね。
それと無視というよりナシオは「我が子」として上三人の子供達を扱わなかっただけで
家長として、保護者としての役割は多分きっちりこなしていたんでしょうね。そして決
ちゃんと「スミスの家の子」として不足のない環境を与えていたんだろうし。
あのナシオの小さなトリアへの溺愛のほうが有る意味彼らしからぬ部分はあるし。まぁ
これは祖父（名前失念）への尊敬や絶対服従もあってああなってたんだろうけれどね。
しかしほんと恐いのはこのじーちゃんだよ。自分の娘「犯せ」ってあんた……

480 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 08:55

ローリーは「実の息子で無い自分」を「自分の息子」として待遇してくれている
ナシオに畏敬の念はあるのだろうけど、不貞を犯しても平然としているグレイスには
幼いながら軽蔑していたのではないですか？
だからグレイスの勧める縁談なんて見向きもしないしね。
多分同じ男としての器の大きさに尊敬はしてると思うし。
つくづく不毛なような気もする。
それにシュワード画伯もいい加減にしろと言いたい。
いつまでもツバメのままで居るこたあないとおもうが。

481 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 11:10

>>479
>才能なかったら我が儘なだけだよね。
ツーリングはともかくジェニーシリーズの真のテーマは、ぎゅっと濃縮すれば
「才能ある人の少々のワガママは認めてよ!!　才能ない人はもっと謙虚になってよ!!」
という作者の心の叫びのような気がする。

482 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 18:51

ジェニーの、というよりは、河惣さんの女性全般に言えません？
才能なければワガママなだけ、って。才能あってワガママな女性と、
才能ないのにワガママな女性とのぶつかり合いが物語になってる気が
するんだけど。
あ、でも、才能ある人は一応、責任感もある場合が多いから、許せることが
多いですけどね。

483 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 20:51

グレースにしても、あれくらいの家に生まれたお嬢さん（しかも美人）ならあれ
くらい我が儘なのは普通だと思うんだけどなぁ。爺さん、娘を情けないというけ
ど、そんな娘にしか育てなかった自分のふがいなさはどうなった。娘ほったらか
しておいて、我が儘放題の環境与えておいてそりゃないだろ。トリアがああ育っ
たのはナシオの血だけじゃなく、母親との葛藤や父親の育て方あってこそで、そ
うでなけりゃ父親側についたアン・キャロラインにだってなりかねない。
しかしグレースは許されない位に我が儘？確かに我が儘なお嬢さんではあるんだ
けど、愛情薄い人というわけでもなく（なにしろ少女時代からずっと一人だけを
愛し続けてるわけだし）、子供に対しても（我が子と自認していれば）結構愛情
豊かだと思うけど。
あんな結婚と恋愛してなければ、お金持ちにありがちな傲慢や我が儘はあるけど
あのランクの世界ごく普通の人にしかならなかったような気がする。ナシオに比
べて常に感情にもろだしな分、ナシオのかいま見せるような冷酷さは彼女には皆
無に見えるんだけどな。

484 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 20:53

シュワードは気の弱いふがいないお人好しではあるけど、今はツバメではないのでは？
それなりに成功してるんでしょ？
ちなみにあの女性像、私はああいうのが作者が好きなんだと思うけど。私も架空の世界
ならあんな女大好きだわ。

485 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 21:27

シュワード画伯がそれなりに成功したのなら、グレイスと結婚でもなんでもすればよかったのに
それを言い出す勇気も無く、いつまでも我がままな彼女に振り回されっぱなし。
誘拐未遂の時だってきっぱり止めさせればよかったのにおろおろと口で言うばかり。
グレイスは自分の我がままを通せる相手しか対応できなかっただけでは？
そしてその自分の我がままをことごとく突っぱねられてお高いプライドだけで持ってた
自分自身の存在価値の否定で、精神的避難をしてるのかも。
やっぱり好きになれそうにない女だわ。
ちゃんと精神的に自立しているフランとかアリエノールみたいな人は好きなんだけどな。

486 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 21:50

アリエノール王妃の対局がグレイスもしくはアン・キャロ姉さまになるのでは
ないかしらん？　どっちにもころぶ可能性アリ（笑）　エリザベス・ローズも
良い方向に行った人かな。みんな根は一緒なんだろうとおもうよ。

487 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 21:58

アリエノールは最初のほうはわがままがおろかな方向にかかれていて
あまり好きじゃなかったなぁ・・・。そのせいで敵におそわれたりするし。

フランソワーズみたいなわがままぶりは好き。

488 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 22:12

ジェニーが生まれたときのじいさまの浮かれようが謎だったな。
自分の血をひくグレイスがああそだったんだから、ナシオの血が
はいっているからといってジェニーが100％思うとおりになるとは
限らないのに、あんなに喜んでるのはなぜ？とか思った。

あのままクールナシオ（じいさんも荷担？）のジェニー修正計画が
なければ、普通の女の子・・・といっても天才ピアニストだが、に
なって思惑くずれだったろうし。
グレイスもグレイス修正計画をやろうとしてあげく失敗したのかな？

しかし、いくら正真正銘ナシオの子だからといってもなぁ。>よろこびかた。
もしジェニーがうまくいかなくても、その子供を狙えばいいとかいう発想かな。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/11(水) 22:25

>>476
＞あの母親って例えジェニーがいなくても、子どもを条件で目をかけたり見捨て
たりしかねない、子どもをスポイルしがちなタイプだと思う。

確かに言えてる・・ピアノを下のお姉ちゃんにやらせている時、「上の娘にピアノ
をやらせたけど全然ダメだった」とあからさまに言っているところとか・・
息子と一番上の娘は「自分の思う通りの子ども」にはならなかったから、自分に
一番似ている？下の娘に目を掛けて、しかも上手くいっているから溺愛状態。
ひねくれなかったのは奇跡のような気がする・・

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/11(水) 22:26

＞ひねくれなかったのは奇跡のような気がする・・

あ、これは兄ちゃんと上のお姉ちゃんの事ですね。

491 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 22:32

うーん、でもローリーには期待かけてきてたでしょ。
男女女という形で子供がいるとありがちなんだけど「長男」へはすごく期待
かけるし、末の子はそれだけで手をかけまくれるし可愛いんだけど、中間子
って結構忘れられてることが多いんだよね。
そういう意味では一番ほったらかされてきたメアリ・ジェーン姉さまは可哀
想に。しかも幸せになれたとおもったら家族揃って……

492 ：>491：2001/04/11(水) 22:37

>しかも幸せになれたとおもったら家族揃って……

　これって、ジェニーの一番最初の親友もおなじようなパターンで
亡くなったよね。親友とそのだんなだっけ？娘はどうだったかな。
その前に、その親友を体を張って助けてハッピーエンドなエピソードが
あっただけに、「そ、そんな・・・」という気持ちになったなぁ。
　メアリ・ジェーンの場合も、ジェニーがせっかく助けたのに・・・・と思った。

493 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 05:23

グレイスといい、「風の城砦」のおっ母さんといい、
河惣さんって名門出の女性に厳しいよね～
そこまでボロクソにけなさんでもいいだろうに・・・と思うくらい。

494 ：名無しの心子知らず：2001/04/12(木) 13:26

先生はさ、
才能らしきものがなにもないのに
出自（家柄）だけは良くてそこにあぐらをかいているワガママ女が
お嫌いなんだよ。パターンですね。こりゃ。
グレイス夫人もソレイユのお婆さんも家柄だけは良いけど
そんだけ。なおかつワガママ

495 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 13:28

名門貴族に背を向けて違う生き方を選択したっていうのがかっこよくて好きなんでしょう、河惣さん。
ジェニーもそうだし、「風の城砦」の主人公やその叔父もそうだったし、
サラディナーサもレオンもそうだよね。

496 ：花と名無しさん：2001/04/13(金) 10:19

ソレイユのお婆さんの場合、彼女が諸悪の根源であることは否定しないし、
私もああいうタイプは大嫌い。
ただ、自分の娘を殺す羽目になってしまったことを夫や息子たちが非難
しまくっているのは、ちょっと気の毒だと思った。
彼女自身の本意では無かっのだし、ずっと悔いていたようだから。
（義理の娘にヤツ当たりしていたのはオイオイと思うが）

第一、身体を張って庇うのにも限界があると思う。
出産直後の疲れ切った状態の時にあんな風に男連中に囲まれて、説得と
いう名の脅迫行為をされたら、大抵の母親は従わざるを得ないでしょ。
力づくで奪われたらかないっこないし、まだ若くて、女主人としての権力を
持っている時期でもないんだから。その辺りを考慮しようとしない夫＆息子
たちって、所詮男の論理で断罪しているだけって感じ。

生まれた時に夫が傍にいれば守ってもらえただろうし、夫婦で協力して
親族から庇うことで、違う夫婦の絆を持てたかもしれない・・・
そう考えると、子殺しの罪まで彼女に着せるのはどうかと思うんだよね。

497 ：花と名無しさん：2001/04/13(金) 10:33

やはり我が子をおなかに宿した人にとっては何より辛いことだと思う。
まだ何の権限も無く、旦那も親族もあんなふうに詰め寄られたら
精神的にも不安定だろうしね。
好きで子殺しをしたわけでなくて、ずっと我が子のことを後悔してたんだから
その点だけは許してあげたい。
他の点では多分嫌だけど。

498 ：花と名無しさん：2001/04/13(金) 18:51

私もそう思うんだわ、それが普通の女性かもってね。
まーソレイユやらパトゥ家の強い女性なら、銃や刀ふりまわしても
守ったろうし、取り上げられたらすぐ旦那に訴えてなんとか取り戻す努力を
したと思うけど～
旦那だって義母だって（いたならね）一部でも知ってたなら事前に説明して備えをさせるべきだよねえ。
彼女は余所からきた嫁さんだったんだし。

499 ：花と名無しさん：2001/04/13(金) 19:13

悪役女性に一抹の同情できるところあり、というのも結構、河惣さんの特徴かもね。
ジェニーの母親だって、おそらく婿を釣るため上流階級らしく育てられたんだろうし、
それをその父親が歯がゆく思われても娘からすりゃいい迷惑だ。
大体、ジェニーの芸術の才能って祖母の家系からの確率高いよね。軍人家系にそんな
センスはないだろうし、母親自体が芸術にこだわっていることから見ても、母系から
そっちの感覚は来ているんだと思う。
つまりおじいちゃんは自分の家にふさわしくない素養の妻を貰っておきながら、
そのツケを次代、次次代でなんとかしようと強権振るったわけだ。
娘はかなわんだろう。

500 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 00:08

やっぱあのじいちゃんか、元凶は？

やっと今月号を買う暇ができて読みました。
ああ、くさいジェニーの芝居・・・あれ何？

最後の黒髪の少女は誰なんだろう？ああ、続きが気になるが・・・。

501 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 06:05

結果じじぃを盲信しまくってるナシオは自分の娘にじじぃと同じ事をさせようとする
ってわけか？
あの家系、父親が実娘を裏切りすぎだ。
グレースにしてもじじぃが実の娘よりナシオに信頼も愛情もおいているのがすごくショッ
クだったみたいだしさ。

502 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 23:39

サラディナーサから入った読者なので、以前のシリーズは読んでいない。
ツーリングもジェニーも。
文庫になってから、読もうかなと思いつつも、ツーリングは１～２巻で挫折。
合わないのかなあ……。

503 ：>502：2001/04/16(月) 23:44

そこらへん読んで合わないなら、合わないのかも・・・。
とりあえず、もう１巻くらい読んで（ロシアンEXPとか、チャイナ・ロード
EXPとか）、それでも受け付けないなら合わないんかも。

私もツーリング（オチ除く）とサラディナーサとジェニーシリーズは
好きだけど、火輪はなんだか合わないし。

同じ作者の描いた作品でも個人個人で合う合わないってあるもんね。

504 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 23:46

サラディナーサにしてもジェニーにしても「火輪」のリーアンにしても河惣さんの登場人物って誰と誰の血を持つ子とかっていうのが多くない？才能をすべて血で受け継いでいくからすごい・・みたいな。その最たるのが「玄椿」。あれなんてもろ才能は遺伝って感じだもん。まあそれは個人的には好きだけど。

505 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 00:57

河惣益巳か…[ツーリング]初期の頃は大好きではまっていた。
ディーンとシャルルが恋人？になった時点で単行本を買うのをやめた。
ジェニー・シリーズは雑誌に載ってるのを見つけたら一回だけ立ち読みするかな。
何にしてもオカマになったシャルルは大嫌い。

506 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 05:57

>>504
ああ、そーか。だから、Ｈばっかしなんだ。玄椿。

507 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 13:33

こんないいスレに今まで気付かなかったとは…不覚。
もう１回読み返してみようっと。

サラディナーサでレオンが死ぬシーンは何回読んでも泣いてしまいます。

508 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 13:57

サラディナ－サと山本スミカ「七つの黄金郷」を重ねる思いで
読んだ。古い作品もってきてゴメンね（笑）

509 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 00:39

コミックス出たのでage。

510 ：ぷぷ：2001/04/20(金) 01:30

変な絵変な絵！！絵って大事ですよね。あんな臭い絵だと読む前から気持ち萎えちゃう。一応読みましたけど、やっぱ絵が変だもん、何が描いてあっても笑っちゃう～！！ああいう絵でも今だに売れるんですねぇ・・・ビックリですよぉ～！！

511 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 06:03

>510
うん、結構売れてるんですよ。編集部が掲載しコミックス出す価値があると判断して
本人が結構いい生活できるくらいの収入を得られるくらいには。
それをびっくりするのはあなたが世間知らずだからです。

512 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 12:45

子供ができてからのジェニーシリーズまったく面白くないんだけど・・・・
すべて金と地位の力で解決しているような

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 12:48

おー。同志がいた！＞５１２

514 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 13:13

＞511
今更だけど相手にしないほうがいいよ。
そいつは他の白癬系スレでも暴れている煽りだ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/21(土) 14:51

絵は好き嫌いがあるからねぇ…
どうしようもない。
たしかに河惣は一般受けする絵柄ではないようだが。
（私の周りにも絵で読まない人は結構いた）

516 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 19:45

あー、それ私だ＜絵で読まない
でも、一回読んでみたら、そんなに気にならなくなっちゃったし。
てか、サラディナーサとか、今どきのキレーでシンプルな絵で描かれてもしっくり
こなかったと思う。あの濃さが話とあってるんだし、良いんじゃないかな。

517 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 23:12

私も絵では読まないタイプだなあ・・・。
はじめて河惣先生の作品を読んだきっかけは、パタはみ(パタリロの読者欄)に
「（サーラは）ゾウリムシのような目」だ、と投稿されていたのがきっかけだったんです。
でも一回読んだらすんなりはまってしまった。あの濃厚さがたまらなく好きだー。

518 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:07

パタリロといえば、それまで絵で読んでいた私が、絵にこだわらなくなったきっかけ
がパタリロだった。あれを全巻揃えるまでに要した時間は一週間だったなぁ。

519 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 10:10

パタリロと言えば、マライヒは女だと信じて疑わなかった消防の頃。
同じ頃にツーリング見てたら、シャルルも同様に女だと信じたことだろう（藁

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/22(日) 17:35

やたらキャラ殺すよね、河惣さんって。
脇役ファンの私は、ツーリングで自分の大好きな脇役を殺されて
「主役を殺せや」と腹をたてたものです。昔は。
今は立ち読み1回する程度の漫画家さんになったので
腹も立たなくなった。

521 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 18:42

まだ上手な絵の判別もできないような消防の
ころから読んでるから違和感ないなー。
でも今初めて読んだらファンにはならないと思う。（笑

522 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 20:05

ロシアンエクスプレスで病院に入院してた回を最初にみたから
私はリュシーを女だと思ってた。
しかも、リュシーの「保護者二人をなめるな」というようなセリフに
エドの奥さんだとさらに勘違い。

523 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 01:58

＞＞５２２
いや、よくあるんじゃないの。それくらい。

そういや昔[花とむし]で「シャルルはエドの奥さんで、
ディーンと浮気してるものとばかり思ってた。」という
投稿も見たよ。結構勘違いする人多かったんだね。

524 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 15:19

「サラディナーサ」で河惣作品にハマって
次に読んだのが「ジェニー」の１巻だったので、
最初に出てきたリュシーが何者なのか全然わからなかった記憶があります。
ディーンも１巻に出てきてたんでしたっけ…？やっぱりわかんなかった。
でも今でも河惣作品からは離れられない。

525 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 18:38

ロシアンエクスプレスの美女がいまだに忘れられません～
遠い祖先にユダヤの血がはいってて、それを利用されてるんだったよね？

外伝描いて欲しいな。ドラマチックな生い立ちがありそうだ。

526 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 20:10

消防の頃にツーリングにはまったので、絵に関しては
あまり疑問を持たずに現在に至る（笑）
でも、どーしたって「古い絵柄」だとは思う。
それならそれで、今の大味な絵よりは、ツーリング中期・
ジェニー初期のような絵の方が、自分的には色気があって
好きだった。

527 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 20:26

くっつく前が懐かしいよ～
あの微妙さがイイのに（笑）
ま、あのままじゃガラ亀状態だったしな。

528 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 20:35

寸止めディーンに萌えた。
男も女も節操なしのはずが…。

529 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 20:52

リュシーがエドに、ディーンがシャルルをその気にさせるのは簡単だから無理強いになる
ことはないというような事を言ったときには、さすがに
「そりゃねーだろうよ、おい！」
当時私は中学生だったか高校生だったか……

530 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 12:11

「火輪」のころはまだ好きだった。
ツーリングでシャルルとディーンが
堂々とホモるようになって、すごく気色悪かった。
なのに雑誌の読者感想欄には「二人がくっついて良かった」
みたいな賛成論ばかり。ちょっと反対論が載ると
翌週には反激論が。・・・いろんな価値観の人がいる様で。

531 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 22:28

玄椿は終わらせて、違うのやって欲しい……。
歴史もの系が読みたい。史実のでも架空でもいいから。

532 ：さげる人：2001/04/26(木) 01:35

マジでツーリングの同人誌（ちゃんとパロ漫画描いて）を作りたいんですけど
どうしても後半のシャルルのラブラブ白痴ぶりとディーンの泥アマさと
エドの初心忘却を揶揄もしくは大批判する中身にしかならなさそうで…
他の同人、ファンサイトを見ても別花連載中の読者ページのごとし
温かい目で見守る萌えファンばかりだし…いちいち本作ってまで喧嘩売るのも…
でもパロ漫画かきてぇー！と煩悶してます。
批判を含むテキストを載せたサイトと連動してやろうかというのが今の処の
懸案ですが…あーあ。

絵についてはいろいろあるけど、1-2巻の短編の洒脱なかんじはよかったなぁー。
長編（チャイナ～）あたりから話は壮大になってくもののキャラは現実離れ（が、
河惣女史の作品の魅力でしょうが）していく…
読み物としては単行本3巻以降からが本番なんだろうけど初期のあのセンスは好きです。

あと >>525
わたしもロシアンのアリアズナ好き。暗い過去を背負った絶世の美女、しかもプライド高く
男（ディーンにもKGBにも）屈しない。絵柄も一番いいときだし…エルミタージュで
初登場のシーンの華麗さに惹かれた私はやっぱ古典的少女漫画ファン…

>>528
同感としか云い様がない…
30代なかば？にして酸いも甘いも吸い付くしたぜな絶倫男が…（泣）
後半は寸止めの反動かやりたい放題（笑）

533 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/27(金) 02:00

＞＞５３２
批判のちゃんと入った同人誌なら私も読みたい。
ＨＰでの批判サイトでも構わない。
ケンカ上等！
がんばれ。私は支持するよ。

534 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 10:20

>>532
私も支持。別作家のファンサイトやってるけど、いろんなファンがいるから、
なかなか表立って批判を書けないのが辛いのよね…
（チラッとソフトに書いたりもするけど）
阪神ファンのように、「好きだからこそ言うんやー！」と、愛があれば大丈夫と
思うよ。サイトや本が出来たら教えて！

535 ：532：2001/04/27(金) 18:42

>>533-534
ありがとう。気合い入って来たよ。がんばる。
出たら教える…って宣伝行為ってダメなんだっけ、2ちゃん…
褒めてるぶんにはいいけど批判ってねー…座持ち悪いというか
空気壊すからねえ。最初から喧嘩上等だと誰も寄って来ないし。
だからこのスレ居心地いいのね…（笑）

536 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 00:58

>>５３２
私も読みたい！！
二人のラブラブぶりも嫌いではないんだけど、「変でしょ？それ！」って言いたい
ところもたくさんある。特に後半ね。
だから、批判系も大賛成！
がんばってくださいね～。待ってますから。

537 ：534：2001/04/28(土) 10:57

>>532
うーん、それじゃどっかの掲示板借りるから、そこにサイトのURLとか
アップって言うのはどうかな？期間限定とかだと荒らされないかな？
パスワード入場式にして、ツーリングのファン向きのキーワードを入れて入るとか（藁

538 ：534：2001/04/28(土) 10:58

しまった！あげちゃった。ちょっとさげた方がいいのかなぁ。

539 ：>538：2001/04/28(土) 11:09

いや、別にあがってても気にならない書き込みだと思うよ。
少なくとも私はそう思うけど・・・。

今日新刊の「GIキング」買いました。
エリーゼの件がやっぱりショックかも。
何巻か前に殺されそうなとこをジェニーが救ってて、エリーゼたちは
そのまま幸せに暮らすと思ってたのに・・・。

お姉さんのときもだけど、そうなる前にジェニーが危機一髪のとこを
助けて「よかったね」展開があるだけにショックが際立つわ。

540 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:49

age

541 ：みんなのうた・・・だったと思う：2001/04/29(日) 04:24

私も今日「GIキング」読んだ。
美貌も才能も地位も得ているのに何より望んでいたものは失っていたジェニー。
その憧れを託していた姉や親友を殺された彼女の無念を思うとね。

また、そういう激情の表情とか雰囲気の表現が巧みなんだな、河惚先生って。

542 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 05:42

でもまぁ、でもソフィアは生き残ってもよかったかもねぇ。

543 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 01:42

age

544 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 20:30

545 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 21:16

エリーゼの死もショックだったが、同郷のヴァイオリン弾きの
男の子が、登場してたいして活躍する間もなく巻き添えくらって
死亡というのがなんとも…。
もう少し存在に意味があればなー。可哀想すぎ。

546 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 01:27

>>545
そう、あのバイオリン弾きの子、もっと活躍してくれると思っていたのにね。
そんなに次々と人を殺さなくてもねぇ・・・
ジェニーで一体何人の人が死んでいるのか？

547 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 02:39

≫507
レオンの最期も、泣けたけど…　ドン・ファンの最期＆サーラの
ドン･ファンの首を守るところ、海に返すところも…　感動！

548 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 00:05

age

549 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 21:17

ジェニーの母親のオトコ「ウォルター」って、一見
繊細な芸術家だが、彼女の入院先で、正式な
夫であるナシオと平気な顔をして同席しているのは、
意外だった。

550 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 22:24

>549
長い仲だし、今まで鉢合わせしたことも何度かあっただろうから、
今更なんじゃないかな？

551 ：祐貴ファン：2001/05/09(水) 19:43

age

552 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 10:29

>>549
グレースとウォルターって、イトコ同士か何かじゃなかったっけ。

553 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 16:14

>>552
そう、イトコ同士です。
グレースがローリーを流産しそうになって入院したときも、
あの二人は病院で鉢合わせしています。

554 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 01:16

>>545
ツーリングで、ディーンのいとこかなんかの恋人の
シャルルにそっくりな女の子、
彼女が死ぬのもあんまりだ、と思った。

あと、今となっては、
ジェニー序盤に出てきた
たよりない軍人の男の子。
たった２回目くらいの登場で死んじゃった。

かわそう作品、
死ぬ人多すぎ・・・

555 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 23:56

>>553
そのときの詳細を忘れてしまったんですが、
ウォルター氏はどういう立場（グレイスの従兄弟or恋人）で来ていたんでしょう。
恋人（もしくは子どもの父親）としてだったら…いくらなんでも根性座りすぎ（藁

556 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 08:08

グレイスがウォルターのところへ駆け落ち状態でなだれ込んだものの、貧しい生活に
ストレスがたまってウォルターの部屋で流産しかかったので、基本的には恋人（或い
は子供の父親）として付き添っていたものと思われ。
また、今回の事では公認の愛人としてと思われる。
恥とかなんとかは、二人にしてみりゃもう今更って感じなんじゃないでしょうか。
３０年以上ああいう状態なんだし。

557 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 14:26

なんでもいいけどキャラ殺しにはもううんざり。
ほかに見せ方知らんのか、河惣は。

558 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 06:45

age

559 ：555：2001/05/14(月) 09:49

>>556
解説ありがとうです。
入院したのは、グレイスが家出した後でしたね、そういえば。
ということは、やっぱり愛人として、か…。
やるな、ウォルター（謎）。

キャラ殺しすぎ、は気になりませんが、最近個人的に気になるのは
「ジェニーは俺たちから追いかけなきゃ見つからない」はずだったのに、
レッドたちがすっかり「保父さん」になってしまっていること……

560 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 09:52

もしくは親衛隊とか・・。

561 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 23:13

私レッド嫌い。昔「ジェニーが気に入らないなら
この芥子畑全部燃やしちゃう」みたいな事言ってたの覚えてる。
ジェニーの言う事だったらなんでも聞くヒトラー親衛隊みたいなやつ。
狂信者みたいで気味悪ぃ…けど結構こういうキャラ出てくるな。
河惣漫画は。

562 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 23:58

コミック派だから最近の流れはよく知らないんだけど・・・

ナシオパパは最強の子供を求めて
ジェニーとレッドをくっつけようとする
↓
レッドはそうしたいが
ジェニーは拒む
↓
レッドはジェニーの気持ちも
分かるので苦しむ

みたいな展開になるのかと
思っていた。

でもコミック最新巻では
フューが才能を継いだ、みたいになってて
びっくり。

あんなに思わせぶりな登場をしといて
レッドがこのまま保父さんのままだったらどうしよう。

563 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 12:11

ベトナム戦争が終結したのってもう25年も前なんだよね。
当時10代だったとしても・・・・。
少女漫画のヒロインとしては最年長クラス。

564 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 12:22

ヒューって・・・だれだっけ・・・？

565 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 13:55

>>564
フューチャーの略の「フュー」の間違えじゃあないでしょうか？

566 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 19:47

このスレ読んで『花巡礼』が意外と評判いいのでちょっとびっくり。
河惣さんキライなわけじゃないんだけど、これだけは読みとばして
たんだよな・・・。『火輪』や『サラディナーサ』は好きだったけ
ど。

567 ：：2001/05/15(火) 20:14

568 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 21:21

「花巡礼」はタイトルが可愛くて好きだー。
河惣作品には固い感じのタイトルが多い気がしていたもので。
（内容については詳しく読んでないから語れないのが残念。。）

569 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 22:07

ごめん！花ゆめデビューの頃、ずっと「かわうそ」（苗字）だと思っていた・・・。

570 ：545：2001/05/15(火) 22:37

>>554
婚約者の彼女も当て馬な扱いのまま死んでしまいましたね。
登場してそれなりに主人公カップルに絡んだのだから、
もう少し何とかしてやって。
扱いが軽すぎて名前も思い出せない私はトリ頭。

ジェニーに出てきた軍人さんはもう少し存在感があった。
名前も覚えてるもの。＞アイン

571 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 00:08

いや、花巡礼はカイルワーンが好きでこれからどうなるんだろうと
思っていたところで話が終わってしまったので
フラストレーション溜まったというかなんというか…。

そういえば「風の城砦」ってあんまり話題にならないね。
綺麗に終わってしまったからだろうか。あれは外伝を描かずに
本編のソレイユが死んでしまったままで終わった方が良かったと思う。

572 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 01:25

>>563
ジェニーって、今何歳の設定なんだろう・・・
ジュリアードから兵隊学校行って、看護婦学校にも行って、
ベトナム参戦、そんでその後生まれた子供が今
１２才くらい？だよね。
うーん、すくなくとも30すぎ、へたすりゃ40近く？

>>571
私はかわそうヒロインの中では
ソレイユがいちばん好きかも。
なんか、自分に酔ってないのは
彼女だけって気がする。

誰か！マシュー好きはいないか！

573 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 11:00

>>572
私もマシュー好きです～！
初めて河惣作品読んだのが、マシューが片腕失った直後で、
レオンの肖像画の前でキスするシーンを見て、
ストーリーがつかめないなりに「このマンガいいかも」と思って
コミックス買いに本屋に走った記憶があります。懐かしい……。

574 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 11:59

マシュー好きじゃなかった。早くもドンファンが
サーラの婚約者になったっていうのに本命キャラで
出てきたし、その後サーラを想いつつドンファンと
親友って。ドンファン完全に当て馬じゃん。
二人を足して２で割ったような男が出てくれば良かった。

575 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 12:09

てーかさ　カワソウさんの書く主人公のまわりには男が選り取りみどりじゃん。

576 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 14:53

なんというか、もうかなり古臭くなってきたな河惣は。
古くてもいい物を描ける漫画家は結構いるけど
彼女のマンガパターンって皆同じっぽい。

577 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 21:52

私はマシュー好きだよ。

そう言えば、もう玄椿はいい加減終わらせて欲しい……。新作、めっちゃつまらん
かった。

>>575
リーアンも？（笑
より取りみどりったらそうだね。

578 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:01

>>577
今回の話は、前回が不評すぎたので（424－430）ほのぼの感を出したかったのでは
と思っちゃったよ。
で、信奉者（ファン）から「2人の温かい愛情が伝わってきて良かったです。激しく
愛し合うのも好きだけど、今回のもじんわりときました」とかお便りを貰いたい、
と……（藁

579 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:06

私はマシューは好きじゃなかった。
サラディナーサを奪還するために（？）
ドン・ファンが名乗りをあげて反乱起こして・・・という場面で
騒ぎ起こせばこっちの勝ちだから後は放っておいて逃げて来い、
みたいなこと言うところがあって、
でドン・ファンはそれができないで斬首されちゃう。
ああいうこと言うマシューはトップには立てる器じゃないんだなぁと思った。
サラディナーサがトップだからいいのか(藁

580 ：572：2001/05/17(木) 00:41

おお、マシュー好きのかたが名乗りをあげてくださってる！

ドンファン！とかレオン！とかいう書きこみはあっても
マシュー！っていうのはあんまりないのでうれしい。

マシューとドンファンの関係って、
私結構好きなんだけど・・・
やっぱりドンファン派から見たら邪魔者かな
もしドンファンが生きてたら
彼は二人に陰で尽くしたんじゃないかな、と思う。

レオンも好き。（ただしハゲる前）

581 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 04:05

「サラディナーサ」は、ドンファンの首...が一番の衝撃シーンだった。
けっこう大きめのアップでさ...。(←と思ったのはショックのせいで、
実は小さいコマだったかな？)
レオンを失った悲しみも思わずふっとんだよ（汗）

あと砲丸で２人のイギリス衛兵の首を吹っ飛ばすシーン。
サーラの"フフン"とでもいうような皮肉げな顔つきがまた怖かった。
まあ、そんな彼女も好きなんだけどさ（笑）

582 ：>581：2001/05/17(木) 04:35

それは、「打ち首・・・じゃなくて撃ち首だわね」とかいうシャレ（汗）を
言ってた奴だよね。エリザベス女王へのデモを兼ねてやったんだっけ？
あれって。そうじゃないにしても、女王はアレみて「そなたたち買った！」
とかなんとかいってたような。

その前にサーラが牢獄にとらわれてるときも余裕だったな>サーラ。

私の衝撃的（？）シーンといえば、ドンファンとエリザベス女王を結婚、と
いう話になったときのデフォルメ絵のドンファンと女王の結婚式シーン。
既にバアサンの女王とドンファンの組み合わせがなんともいえず。
その後にエリザベス女王が「形だけの結婚」なのに、そういわれるまで
うろたえてるシーンもワラタ。

そういえば、キハノさんだっけ？（ドンファンの乳母）って、ドンファンの
打ち首見てから寝込んでたけど、最後どうだったっけ？最後の出番って
ソレだったよね。ずっと泣き暮らしてるんだろうか・・・。

583 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 23:15

｢火輪｣のオチはめっちゃ気にくわねぇ。途中まで面白かったのに。
リーアンのファンだった私は連載終了近くなって出てきたいかにも
彼女役みたいな女とくっついたのがご都合主義過ぎてがっかり。
それよりも胸糞悪かったのがあのなよっとしたヒス釜みたいな天帝。
何であいつが竜王とくっつくんだと思った。しかも女になったし…気持ち悪～。
リーアンは女になってもあのきっぱりした性格が少年らしくて良かったけど、
あいつはダメだ。オカマの性転換にしか思えん。

584 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 23:25

そう？
私はリーアンとシンシアのカップリングは割と好き。
その直前までワンに惹かれてたリーアンに引いてたから、尚更。
でも、最終回は盛り上がりに欠けてたのがさー。
本当に大円団だから。

585 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:04

リーアンがどんどんかっこよく成長してきたのに、
相手（シンシア）がこの程度？と思った記憶が・・。
終わり方は消化不良おこしそうだったし。
えっなんで？どうなるの？え？え？
みたいな。

586 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:07

リーアンかっこいいかな？
何か、いつもべそべそしてて、しゃきっとせんかい！って思ってた
よ。嫌いじゃないけど。
リーアンが青年になるまで続くと思ってた。

587 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:10

>>583
やだ、あーた面白すぎ。ﾜﾗﾀ。

588 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:15

リーアンの純朴さと
シンシアの普通っぽさって結構似合ってると思う。

リーアンにはあんまり魅力感じなかったな。
リーアンの周りのものすごく美しくて
能力あふれるかたがたの物語、って感じだった。
私にとって＜火輪

589 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:17

リーアンの相手って、シンシアの他には、竜吉公主の侍女と火竜の
お姉さんくらいじゃなかった？
こん中だったらシンシアが一番いいや。

590 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 02:55

>>589
私もそう思う。
最初に出てた２人ではちょっと違うなって思ってたから、
そのうち相手役が出てくるんだろう、と期待して読んでた。
なんで、自分の中ではシンシアがベスト。
気の強さと純真さのバランスが、リーアンにピッタリだと思う。
国の人たちも喜んでたし、良かったね、って。

591 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 03:07

火竜のお姉さんがえっちでよかったな・・・

スマソ、当方男

でも、この人が書く女性キャラって気の強い人が多いような

592 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 08:39

私は火竜のお姉さんはトラさんとくっ付いて欲しいなー。
何かお似合いだなって。
いいコンビでいいカップルになりそう。

シンシアでてきた時はほっとしたよ。
リーアンが受けホモみたいになるのが、一番嫌だったから。
それにしても、リーアンって保護欲の固まりみたいだね。
好きになった女性って、守りたいからって思ったのが切っ掛けだよ、全員。

593 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 12:30

火輪の続き、読みたいなあ。
あの面子の話じゃなくて、次世代か次々世代のお話。

594 ：583：2001/05/19(土) 23:37

＞＞584・585
大円団はいいんだけどね、いかにものご都合主義臭さがもう…。
（あれってもしかして人気無くなってきたせいで「早急に終わってくれ」とか
編集部から要請があったんじゃねーかとも疑っている）
＞＞586
少なくともカマ天帝よりは数百倍もマシ。
くたばれ、カマ天帝！藁）
＞＞587
サンキュゥ！

595 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 23:42

うちのオカンが言ってたよ。
｢しょせん仙人だからどうにでも話が作れる」って。
ずいぶんさめたオカンだなと思ったけど
最後はもう無理やり終わらせた感が強くて長く続いた割にこれかよ！って思ったさ。

596 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 23:45

火輪って、竜王が先の天帝の言う通り、天帝になって開を天帝妃に
してりゃあ、ごたごたなんてせんかったのね……。
天帝、竜王一族の恋愛のごたごたに巻き込まれて、一体何人死んだ
ことやら。

597 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 00:22

＞＞596
いや、竜王にしろ開にしろ天帝になれる器じゃないっすよ～。
この話読んでるとギリシア神話思い出す。
神々と言うよりただのふつーの（ふつー以下もあり）人間ですな。
天帝にふさわしいっていったら(先代の)玄武かな？
じいちゃんすぎて死んじゃったけど(笑)
とりあえず達観している大人と言う事で。

598 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 11:43

>>584　>>594
「大円団」じゃなくて、「大団円」だと思われ

599 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 23:11

火輪って、
はあ？こいつもじゅがん？こいつも？みたいな感じで
なんだかつまんなかった。

力とかもすさまじく進化していって、
なんだかスーパーサイヤ人を思い出した。

600 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 23:20

>>599
それは思った。
結局、４人だっけ？

601 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 16:19

でも、大風呂敷な話描ける奴、花ゆめにもういないし
別におもしろければいいや。

602 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 20:39

中盤あたりは良いんだけど、まとめがちょい弱いかなって感じ。
まぁ、破綻しまくるよりましかもしれないけどさー。

603 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:06

あとセンスの古さは何とかして欲しい。
この人の漫画は今だ８０年代初期で時が止まってる。

604 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:09

>>603
いや、あれが良いんじゃないの？（笑
てか、あれをどうやって今にあわせるの。そんなの無理じゃん。
そこまでいったらセンスの古さも一種の個性と見てます（笑

605 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:22

>>602
＞まとめがちょい弱いかなって感じ。
それは思った。
最後、望が皇帝になるのかどうかをはっきりさせてほしかった。
なんかなし崩しで終わった気がするんだよね…。
全体が面白かっただけに残念。

606 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:31

>>604
激しく同感（藁
逆にあのセンスの古さは河惣ワールドだからこそ
生きてるんだと思うんだけどなぁ。

それはそうと、火輪の続きマジ読みたい･････。

607 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:42

>>606
私も読みたい＜火輪の続き
でも、メインキャラが同じメンバーだったらいいや。またあのキャラでごたごた
やられてもさ～。
次世代編辺りが読みたいかな。
玄椿とっとと終わらせて、火輪第２部とかやってくれないだろうか。
どうしても玄椿は面白いと思えないんだよ……。

608 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 22:31

センスの古さもひっくるめて「河惣ワールド」なんだよ。

609 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 22:42

火輪は続きを描くつもりだったらしいから
ああいう終わり方になったんでしょう。
個人的にはあの終わり方でも悪くはなかったとは思いますが
じゅがんの持ち主がゾロゾロ出てきたときはひきましたね。

610 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 22:49

この古さがなくなったら読むのやめます。（笑）
へたにはやりとかに迎合しないからこそ
万人受けはしなくても
固定ファンがついているんだよね。

611 ：Anoymos：2001/05/27(日) 06:26

私もやっぱりあの古さがなくなったら河惣さんじゃないと思う。
あの「絵」だから「河惣」さんなんだもん。画風を新しくっていうのは
無理だと思うよ。新しい画風は他の作家さんが出してくれてるから、
河惣さんに期待するのは「いい話」だけ（ニヤリ）

それにしても新刊（ＧＩキング）、まだ手元にないのよね・・・
早く読みたいのに～～（涙）

612 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 20:54

火輪の終わり方、私はうまいと思ったんだけどな。
読者に想像の余地を残す終わり方だから。
全体としてほのぼのムードで終わったのも良かったし。

613 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:09

火輪のラストは、何か盛り上がりに欠けるなあって感じだった。私的には。
サラディナーサの方は割と好き。凄い良い終わり方って訳でもないけど。

614 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:33

>>613
確かに火輪のラストは盛り上がりには欠けていたよね。
最初雑誌で読んだ時はなんじゃこりゃーってカンジがした。
何だか急いで終わらせたって感じもしたし。
でも、単行本になって全部何度か読み返していくうちに
これはこの終わり方でいいかなーって思うようになった。
とはいえ、次世代の続きがあるのなら是非読みたいぞ（藁）
私的にはサラディナーサの方が逆にカクーンと肩透かしを食らった
よーな感じが今でも残ってる･･･リアルタイムほどではないけど。

でも、やはりラストで無念なのは花巡礼････これからって時に････（涙）
私が一番好きなのは第二部。ここではバカで嫌われてるみたいだけど、
リチャードが好きです（藁）←あのバカなところが可愛い。

615 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:35

>>614
私はリチャードだけが駄目だった（笑
一番好きなのはカイルワーンかな。
なので、尚更、あの終わり方が納得いかない。

616 ：６１４：2001/05/27(日) 21:54

>>615
＞私はリチャードだけが駄目だった（笑
ああ、やっぱり（苦笑）
私的にはおバカでもミレイに一生懸命なところが可愛かったんですよ。
カイルワーンがお好きなら、あのラストは納得出来ませんよね。
私も打ち切り（多分）とはいえ、あれじゃなんで彼というキャラが
出て来たのかその存在理由が解らなくて悲しかったです。
いいキャラだったのに。

617 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:27

河惣さんって少女漫画家であることが根本にあるストーリーテラー
だと思う。あの「風の城砦」でも、バッドエンドの方が話としては
絶対面白いと思うけど、年若い読者ならハッピーエンドを望むのでは？
キャラへの思い入れっていうか愛情が濃いのもあるかも。

ファンとしては、海外行くとドリーム入りまくる。舞台になった所多いし。
パリで警視庁見て感動。

618 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:32

絵も話も濃いのがこの人の個性だと思うんだけど、最近は薄味の方が
好まれるから、やっぱ時代遅れなんだろうなー。
別にそれでも私は面白いと思うから、いいけどね。

619 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:35

でもツーリングの連載したころからすでに
時代遅れな絵っぽかった気がする。。。
もう、良くも悪くもあれが味ですよね。

620 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:39

私、あの人がデビューした時から古いと思った。
何となくエースをねらえ！の山本鈴美香っぽいカンジでさ。
デッサンは独特だから新谷かおるとかみたいだと思った。

でも今では貴重なストーリーで人を惹きつけられるマンガ家だと思う。
最近、あんまりこういう人いないよね。

621 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:40

私が花ゆめ読みはじめた頃は、もうこの人、古い絵だなあって感じだった。
でもその頃は、和田さんとか載ってたから、そう違和感なかったけど。

622 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 15:20

古いと言い出せば、大風呂敷を広げたストーリー、というもの自体が今では
「古い」ような気がするんだけど。
だから絵と話は合ってる、と思う。

623 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 15:39

>>622
＞古いと言い出せば、大風呂敷を広げたストーリー、というもの自体が今では
＞「古い」ような気がするんだけど。
何か寂しいなあ……。
そう言えば、世の少女漫画は恋愛もので学園ものばっかり。
大河物ってあまりないね。

624 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 15:58

>古いと言い出せば、大風呂敷を広げたストーリー、というもの自体が今では
>「古い」ような気がするんだけど。

つうか、今の世の中「キャラ萌え」だけだもんね（笑）
キャラが良ければストーリーは起承転結とか全然関係ない話が多い。
河惣益巳さんはどっちかというとストーリー重視な方だと思う。
固定キャラもほどほど人気あるし（ツーリングとかさ）

625 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 16:48

和田慎二や美内すずえの影響を受けた絵だと思う。

626 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 19:38

それはすごい意見だ。ビックリ >>625
私は初期の絵を見たとき、青池さんの影響なのかと思ったけど。

627 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 20:00

>>623
＞学園物ばっかり
あ～それさ、最近の編集方針だいたいそうみたいよ。
友人が河惣さんみたいな大河物とか和洋の時代物好きで、
それ系の原稿を持ち込んでたんだけど「学園物じゃないとダメ」とか
「今は身近な話が好まれる」とよく言われるんだって。
今は大河物は「特殊系」になりつつあるのか…。

628 ：620：2001/05/28(月) 20:02

友達も、山本鈴美香に似てるって言ってたよ（４～５人）。
エースをねらえ！より、「七つの黄金郷」の方が外国モノだから雰囲気似てるかも。
とくに男性キャラ（ディーンとか）ね。あと、かまいたちがおきそうな
豊富なまつげの生え方とか。

629 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 21:28

河惣さんが好きな私は、少コミで天河だけを読んでいる……
そうか、私は大河もの好きだったんだな。
そういえば好きな話は大風呂敷広げるのばっかりだわ。

630 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 21:34

大風呂敷といえば「ＢＡＳＡＲＡ］なんかもそうですね。
わたしもそっち系が好きらしい。
学園物はちょっとねえ。
あふれすぎで　需要過多。
ドカンと一発　はったり効かせた漫画が読みたい。

631 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 21:36

河惣さんが花ゆめ去ったのも、時代の流れか～。
ホント、今の花ゆめって学園ものとかばっかり。
学園ものが悪いと言う訳じゃないけれど、画一的なものばっかりじゃ、
飽きちゃうよ。たまには大河物も読みたいー。
河惣さん、描いてくれないかな。
できれば歴史もの系。

632 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 22:05

架空物は話が広がりすぎて収拾に困るからね＞火輪
サラディナーサのように　かっこいい女性が登場すれば言う事無し。

633 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

火輪で竜王広って結構ドキュソだとおもったさ。
パイリンの夫で自分の叔父を殺した上（これは
しょうがないけどね。王家の掟としては）
その息子（開）と関係をもつし。（←問題外）
　その上「私の恋は終わった」だの、
「私とて幸せになりたいのですよ。」って結構身勝手。
　あと、ヘイシャオ（漢字忘れた。）が開を守るとかいって
股を開くのも良く考えたらすげぇ話だ。

634 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 02:30

河惣さん好き。ツーリングを初めて読んだのは、かつてバイト先に途中まで置いて
あったから。続きを買ってしまい全巻そろえてしまった。
サラディナーサはストーリーも終わり方も良かった。
手放してしまって残念。もう一度買おうかな。
風のカスパも最近やっと手に入れたけど面白かった。最初１・２巻だけ買ったら
その後が見つからなくて全４巻セットを見つけてそっちを買ってしまったな。
ツーリングは好きだけど、でも確かに濃厚なエッチシーンが多すぎ。
もう少しサラッと流してほしいな。でも幸せな二人を見るのは私はいいんだけど。

635 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 17:15

>>633
いえてる。あの竜王の身勝手さには共感よりあきれ返った。
どこが竜王？ただの馬鹿じゃん。しかも開みたいなのと
くっつくなんて趣味悪過ぎ。

>>634
これはまた…幸せな二人を見るのはいいんですか。
私はやですね。シャルルは女っぽすぎて存在自体がウザイ。

ディーンとシャルルには今まで脇役だからと言う理由で
殺された人々の責任をとってなぶり殺しの未来を希望（藁

636 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 23:32

>>635
随分辛口ですね。そんなあなたのお好きな河惣キャラは？
それとも全員おキライ？（笑）

637 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 23:56

河惣益実のまんがで、話が好き（？というか面白い）と思ったこと
はあっても、キャラが好きって思ったことないなあ。

638 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 00:08

私もキャラにほれ込むってことはあんまりないなぁ。
でも、フランソワーズは結構好きかな。

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/30(水) 00:10

ホモ系はいや！

シャルルはぜーーたい、ひげ剃ってます

640 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 01:58

>ひげ剃ってる
わははは、そういうシーンがあったら面白い。
ある意味河惣漫画を見なおすよ、その時は。
すね毛と胸毛もぼうぼうに生えてるリアルなシャルル…今のタ〇無しカマーズな
シャルルを見るよりよっぱどマシかも。せめてひらひらフリルの服が
似合わない程度の男らしさが欲しいぜ。

641 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 02:06

私の先輩（当時25才位）は男でしたが、大変可愛らしい顔だちをしており、
よく女と間違われていました。
が、残念な事に彼はひげが濃い体質で、朝はお嬢さんに見えるのが、
昼過ぎからだんだんおっさんへと変貌を遂げるのに私は密かに悲嘆にくれていた
ものです。…シャルル…もしや…

642 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 02:34

シャルルはとっくに髪の毛以外全身永久脱毛済なのです。(笑)
そう思っていないとツーリングは読めない、臆病ものな私。

643 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 17:13

髪の毛以外永久脱毛ならあのバッサバッサのまつげは付けまつげね。
眉もまゆ墨で描いてるので顔を洗ったら眉無しのヤンキーシャルルの
出来上がり。

644 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 17:23

トイレに行くたびに、髭剃りしてたりして。

645 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 20:17

シャルルは、きっと遺伝子がＸＸＸＹなんだよ。

646 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 20:22

ツーリングだけは、好きになれないのよー。だってホモ嫌い。
大体なんで挿入しなけりゃいけないの？穴がありゃいいのか？
そこんとこがよくわかんなーい。

647 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 20:56

シて欲しいのもシたいのも登場人物たちだからさあ。
一番スキンシップとりたいとそうなるんだろうって思うよ。

648 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 22:48

私、河惣さんのマンガは好きだけど、プライドがすごく高い女性が
個人的趣味でどうしても苦手なので、その点だけ読んでてちょっと辛かった。
なので火輪のパイリンくらいよ、レギュラーキャラで好きなの。
他、シャルルのお母さんとか、あんまりメインキャラで一杯出てくる人は
あんまりいないよね。

649 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 23:07

河惣さんは志賀公江の影響を受けていると
ご自分でどこかに書いていたと思います。
ま、志賀公江の絵（最近の絵は知らない）も
山本鈴香歌みたいですけど。

650 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 23:25

志賀公江って、むか～し少コミとかで描いてた人かなぁ？
25～30年くらいに小学生の頃買ってたけど、何か記憶にある。
でもその人って大河っぽいお話を描く人ではなかったような･･･。

でも、今では河惣さんの絵って「河惣さんの絵」としか言いようが無い
っつーか、見間違えようがない気がする。

651 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 00:07

>>649
それ本当？＜志賀さんの影響　　志賀さん大好きだったのよ～
でも、絵は似てると思わないから、ストーリーやキャラ設定だろうな、
影響受けたとしたら。
そう言われてみれば、通じるものがあるかも。
志賀さんってハードボイルド系が多かったし、自分をハッキリ主張する
個性的なキャラがよく出てきたから。

652 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 06:52

>>646
それは現実にそういう趣味がある人（男女問わず）にすごい失礼な話だよ。
それから同性愛者にもね。

653 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 12:01

>>645
シャルルは人間じゃないな(ワラ

654 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 12:06

シャルルは天使なんじゃなかったっけ（笑）

655 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 19:00

>>652
やおい、ホモ＜漫画＞は。と言いたかったのよ。
シャルルがだまっーて受けで挿入されてるのもなんだかなー
んじゃ～シャルルが女でもディーンに惚れたのかにゃ？

656 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 19:16

何にしてもシャルルってキショイよ～
あんなの天使なんて言ったら天使が怒るって。
繊細ズラしてるわりに図太くて身勝手。
最低のクズ男に思える。

657 ：最近：2001/05/31(木) 21:39

読むようになりました。
絵柄が苦手だったのと、ツーリングがダメなのとで、
ずっと見てなかったんだけど、ジェニーシリーズを、面白いと思うようになり、
サラディナーサを読んでみたら、面白かった。
他のもこれから読んでみます。
でも、相変わらずツーリングはダメだ…シャルルがどうも…

658 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 22:02

シャルルは男性でも女性でもなく「シャルル」という性別です。

659 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 22:06

　うん。もう性別も年齢も超越してる気がする。
昔は可愛い男の子だと思ってけど、自分が年取るといただけないなぁ。
ディーンも昔30代という話をどっかで聞いたが、今なら言える。
40過ぎてるよね、過ぎてるよねディーン！！

660 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 23:40

ディーンが４０過ぎならシャルルも３０はとっくに超えてるんでは？
いや、連載が始まった年からリアルタイムに計算するとバリバリの
中年だ、シャルルも。中年・老年のツーリングか…。

661 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 23:45

■■■　こんなディーンはイヤだ　■■■

老眼鏡をかけて新聞を読むディーン
口に咥えてるのは禁煙パ○ポ

662 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 06:25

>655
やおい漫画とホモ漫画は違うもんです。そして後者を一律馬鹿にするのは、同性愛者
馬鹿にしてるのと同じ。せめて「出来の悪い」という言葉を接頭語にしてください。
やおい漫画とホモ漫画の違い、区別できてないでしょ。

663 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 14:06

＞661
そしてそのそばにはしみだらけの肌にひらひらフリルの服をまとった
シャルルが入れ歯をカタカタいわせながら
「ディーン、新聞より僕を見て」と・・・ぷぷ
ホラーコメディって感じで面白そう

664 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 14:34

>>663
新聞を読み終えてからは、食い入るように「おしん」の
ビデオを観るディーン。
その目頭には光るものが…！
なんとか涙を流すことは食いとめたものの、
ついうっかり「火垂の墓」を見てしまったから
さあ、大変！
シャルルが泣くよりも先に号泣するディーンであった。。
(-人-)ﾅｰﾑｰ...

665 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 15:29

うはは、ここ面白すぎ。
あ、前のほうに批判的な同人誌発行の事が書いてあったけど
くれぐれも狂信的ファンを刺激しないように気をつけて。
ファンクラブと派閥は恐かったです～。
もう１０年近く前のことですけどね。

666 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 15:33

>>662
違う？ホントに？
同性愛当人でもないミーハー女が描くのには、どっちもかわりないっしょ。

667 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 16:31

ミーハー女が書くのは全てやおいなんだと思ってました。
ホモ漫画ってマジもんの雑誌とかに男性が書いてる男性向けの
あれの事じゃないの？

668 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 19:38

河惣さんって実はナンペーに匹敵する幼児的な性格の持ち主だと思うんだが……。
ナンペーよりは才能があるし世間も知っているからなかなか気づかれにくいけど。

669 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 19:59

その人ほど柱やおまけ漫画に本人が露出しないから、かなりマシなんでは。
匹敵するような性格の持ち主でもね。

670 ：名無しさんの心子知らず：2001/06/01(金) 20:30

才能もあって資料も読みこなし壮大なストーリーが出来るんなら問題なしです。
柱なんかも仕事関連が多いのも「プロ意識」だと思う。

671 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:35

>>668
それっていえるかも。昔どっかのインタビュー記事で河惣氏が
「嫌いな人は？」と聞かれて「不潔な人。ただし締め切り前の同業者は許す。
だって自分もそうだもん」と答えていたのにひいた。
この人って自分を基準にしてしか物事考えられないんじゃないかと…。
答え方にも高飛車さを感じたので余計そう思ったのかもしれん。

672 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:58

>>667
どっちにしてもフィクションと現実を一緒にするのは
かなりイタイ行動と思われ。

673 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:54

作品が面白ければいいんじゃないかなぁ。
あんまり河惣さんの性格には期待していませんよ。

674 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:48

そうだよね。本人が高飛車だからサーラ等の性格が
見事に描写されているのだと思うから不問。

675 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:46

私はいやだな。
河惣漫画に昔ほど魅力を感じなくなったせいもあるけど。
作品が面白ければいいって言うのには同意する面もあるけど
ここ数年面白くも感じられないし。

676 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:57

デビュー当時はけっこう読んでた。ひさびさに画をみたら、今もかわらず頭部が欠けたよーな人体デッサンだったので、懐かしかった。

677 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 02:07

河惣作品にぼこぼこ出てくる天才系女性がどうにも
天才という説得力がなくて萎える。
気性が激しいのは判るし、崇拝者男性キャラが入れ込む
性格も理解できなくもないけれど、どこがどう天才なのかが
リアルでない。皆似てるし。
他のキャラに凄いと誉めさせて株をあげるのはとても簡単。
でも安易。

678 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 09:24

>>677

やっぱり自分がモデルだからなのかな。
河惣先生の性格＝フラン・レオンの姉（名前わすれた）など強い女性
と思って読んでる。

そういえば、
キャラクターブックには「サーラ・フラン・ジェニーの中では
ジェニーがいちばん優しい」
というようなことが書いてあったような気がする。

679 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 11:21

なんか、少女漫画全体が学園ものと化してる気もします。
大風呂敷の方が次回の期待度がホントは高いんだけどさー。

680 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 11:44

>>671
私は全く気に障らなかったけどなあ、、＜締め切り前の同業者が～汚くても許す。
単に自分もフケツだから他の人が臭ってもさほど気にならないって意味だと思ったので。

でも・・河惣作品が年を追うごとにどんどん甘ったるくなってるのは事実・・・。
「ツーリング」はついに最後まで読めなかった。これもザセツというのか・・。
「ジェニー」も久々に読み返してベッドに突っ伏しちゃったよ（汗）あああ～・・・

681 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 23:04

＞677
そう、説得力がないってのは私も思った。
＞678
いや自分がモデルと言うよりも、自分がこうありたいというタイプを
描いているんじゃない？

それに河惣さんって自分の自画像、美人に描いてるけどあれってかなり
自己顕示欲強そうなタイプに思える。なんだかなー。

682 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 23:10

「金のサーラ」とか「黒姫」とか　このへんのはったり具合が好きなんです。

683 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 07:59

>>677
激しく（もないけど）同意！
良く似てる。
サーラとジェニー、レオンと青龍様、ジェニーとフランの取り巻き、とか。
主人公に「取り巻き」をつけるのが好きなのね。

色々と個性というか癖の豊かな漫画ね。
私が気になるのは「ジェニー？」「公爵？」「シャルル？」かな。
名前に「？」つくセリフがやたら多い。

684 ：あくまでも想像です：2001/06/03(日) 08:14

昨夜「花巡礼」を読み返していたらミレジーヌ編（２巻）の
最初に出てくる騎士団（ミレイの代父になった連中）が
ほとんどジェニーの取り巻きと同じ顔なんだよねー
レッドとか、金色長髪のとか

どうも気になった。

685 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:24

ジェニー読んだ。
うーん、ちょっといまいちかも？
私は、火輪、サラディナーサ、神と鬼の国、花巡礼、玄椿しか読んだこと
なかったんだけど。
でも、ジェニーの親友が出てくる話は面白かった。ジェニーより、よっぽ
ど強い女の人だなあと思ったんだけど。

686 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:39

　＞＞６８４
　私も思ってた。っていうかあれは河惣せんせのお遊びなんだろうと
思ってる。友情出演かもしれん。

687 ：名無しの心子知らず：2001/06/03(日) 21:42

友情出演・・ﾜﾗﾀﾖ

688 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:15

＞６７２
確固たる主義主張やポリシー、嗜好の上で書いているものを馬鹿にするのは失礼な
ことだと思うけど。

689 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:24

よく漫画にはあることだ＜別作品のキャラクターが友情出演

690 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:43

河惣先生の作品好きなんだけどさ～、
＞主人公に「取り巻き」をつけるのが好きなのね
フランは実の子供じゃないにしろ既婚だし、
ジェニーも旦那死別とはいえ子供２人持ち。
・・現代日本だったら子持ち女性なんて
一番モテないだろうなーと思うので
あれだけ男性しかもハンサムやエリートばかり！）に
チヤホヤされて惚れられているのって
不思議に思う反面、うらやまし～～とも思う。

で、やっぱり「美貌と魅力と才能」か～。と
くやしいけど憧れてしまう。

691 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:41

“み”が違うのが以上に気になりつつ、ここ面白いです。
私はツーリング連載時読み始め、火輪ぐらいからコミックスのみに
なってきて…、ちゅー感じだったのですが、
最近文庫で『サラディナーサ』を読んで改めて河惣益巳いいぞ！てな
感想を持っております。

やっぱこの人の魅力はこーいう浮世離れした世界にあるのだなあと。

なんとなく、河惣益巳を受け入れられる人って、
ある程度年齢がいってる人なんでは…という気がするのですが
どうでしょうか。
やはり最近の小奇麗なキャラで育った若い方々には、少々入りづらい
かもしれませんね。
（過去ログ読んでても、黄金期花ゆめ時代とかマーガレットコミックスとか
年代を感じるですよ…）

でも子供が中学生くらいになったらサーラ読んで欲しいな。
そんで、やっぱレオンよねっとか、マシューでしょう！とか語れたらいいな。

ところで真面目な（批判的？）同人誌ってどうなりました？
大賛成！応援します！
行方がわかれば教えてください。

692 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 09:50

自分の中の女王様願望、お姫様願望に浸りたいときに読むって
感じかな＜河惣先生の漫画
落ち込んだときとか自信回復にいいよね。

693 ：Anoymos：2001/06/05(火) 07:57

昨日やっと「ＧＩキング」をネットで注文。そしてここを再び覗いてみる。
賛否両論が出ているので、期待と不安で一杯（冷汗）航空便代まで払って
送ってもらってるんで、いざ読んだ時に「金返せ！」という言葉が出て
こない事を祈るだけだなあ（笑）

>>690
探せば身近な所でもそんな人っていると思います。クラスメートにも何名か
子持ちの人で＆旦那を国において勉強に来ている人が多いけど、課題とレポートと
プレゼンと就職活動で寝る暇もない位なのになあ・・・（汗）
ジェニーしかり、ツーリングしかり、あれは舞台設定が海外だからそんな
強いお母さんがいてもおかしくはないかと。っていうより、子供がいたって
本人が魅力的なら男はよって来ると思うな。単に日本の男の心の中に、
魅力的な女性の条件の中に「女性は独身」という考えがはびこってるだけ
でしょう。

694 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 14:18

女主人公がスパッとわかりやすくてさばさばしたところがいいと思う。
今のマンガはうじうじ悩む平凡主人公が多いもの。夢がないったら。
あくまでも読み物は現実とは違う一時的娯楽と見ているんで
わざわざマンガ、本の中までぐずぐずされたらうざくてたまらんわ。
２０年以上買い続けた花ゆめ、買うのやめちゃった。
全プレのテレフォンカードがかなり貯まってる・・・どーしよう。捨てる？

695 ：名無しさん（新規）：2001/06/05(火) 14:33

>>694
＞全プレのテレフォンカードがかなり貯まってる・・・どーしよう。捨てる？

オークションに出しませうｗ

696 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 20:43

>>魅力的な女性の条件の中に「女性は独身」という考えがはびこってるだけ

たしかにこれは西洋人に比べて、日本人の男には強いね。
魅力的な女性の条件というより、ちょっと前までは結婚した女は女として扱
われなくなるのが普通だったよ。で、どうあつかわれるかというと、「おば
さん」なんだから、まったく……

697 ：批判含同人出したい人：2001/06/05(火) 22:17

まえ～～～の方で批判を含むツーリング同人の計画をたててると書き込んだものです。
最近の書き込みで「やれやれー」いうていうてくれている方がいて有難いです。
本業（同人ジャンルの）のほうが一段落する秋以降の発行のつもりで、
冬コミは少女漫画FCのSPも申し込んだッたるぜ！！とまだ気合い入ってます（笑）
この夏コミは既存のサークルさんの傾向を探りにいってくるよてい…
消防の頃はオフィシャルFCにまで入ってたんだけどね…

一応、本の方ではくそ真面目に批判するのは避けたいので、つっこみ形式と
とくに！とくにシャルルについてはこういう部分を描かんとあかん！と思うとこを
漫画化したい…と構想だけは壮大でおはずかしい。
イベント売りするときにはちゃんと「辛口です」ってボードでも立てます（笑）
んで出せるメドが立ったら、こちらで御指南いただいたように掲示板でも借りて
そこで宣伝活動します（この書き込みも宣伝活動家かよ…ゴメンよ削除人さん…）
河惣先生のナニなとこは、物語の大河な部分というか大きな流れを描くわりに
ひとりひとりのキャラの突き詰めた部分が弱い点かなぁ…この際考証にも目をつぶるけど
シャルルだけは…ホントな…
ディーンについてはまだ許しもしよう、なんだけどなあ…
あ、割に冷静なファンサイトで、ディーンは初登場当時ですでに40代という予想立ててる
人いましたよ。シャルルは20-23才くらい？作中での加齢はとりあえずなかったことに
するのが粋ってコトで（笑）

698 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:25

最近ツーリング読み始め、読み終わりました。
ほう。
いいねえ、あのゴージャス感。
しばらくの間、自分のカレシがディーンじゃないことに
すごくがっかりしたよハハハ。

699 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:34

あの人の浮世離れした感じが好きです。
「サラディナーサ」がいいな。
「花巡礼」もう少し詳しくやってほしかったな。

700 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 10:05

ディーンの年齢については「キャラクターブック」（？）に
先生のコメントが載っていたと思います。
確か「４０歳以下にはしない」そうです（ちょっとうろ覚え）。
でも、描きはじめたころは２７、８歳のつもりだったとかなんとか（藁

701 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 16:46

あったあった　 >>700
15で大学入って2年で大学出たということは、18で公務員になったんですよね
シャルルは（苦笑）
コームインの年齢制限とかないのかな、おフランスは。
飛び級あるくらいだからないのかも。？

702 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 21:24

ツーリング、ホモっぽいので手を出しかねています。
ホモ、嫌いなんだもんさ……。

703 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 23:44

>>702
それは、出してはいけない！
ホモっぽい、では済まないですよ…特にラスト近く、引きます。

704 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 23:51

はじめまして＆おじゃまします。
私は花ユメ連載では火輪、風のカスバ？、神と鬼の国、花巡礼
しかよんだことないです。
あと単行本で月蝕（うろ覚えですが、）というものを読んだ記憶があるのですが、
これはなにかのシリーズですか？
教えてください。

705 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 23:56

ゴージャス系という事で、一時期ツーリングにも出たけど
ロシア希望。それも、時代物希望。

706 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 00:11

>>704
月蝕ってジェニーシリーズかな？
私もうろ覚えです。

707 ：Anoymos：2001/06/07(木) 01:09

>>706
その通り、ジェニーシリーズです。インドが舞台として出てきて、
月夜のタージマハールで兄のローリーとデート中（笑）、
母親の仕向けたスナイパーに撃たれるっていうシーンがあった筈。
当時の私は、母親と彼女の確執は根深いもんがあるなと思ったけど、
ここ最近の話を読んで「こりゃー仕方ねーな」と思った(苦笑）
あれじゃあグレース（母）もグレる訳だ。

708 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 13:16

別冊読んだよ。
ジェニーはまあいつものノリだった、ただ読みきりは…
ページ足りなかったの？

709 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 17:35

ローリー他２人の姉はジェニーとは父親が違うんだよね？
あれだけ嫌がっているナシオとの間に４人も造るなんてと感心してたんだけど。
大体、良く考えたら遺伝的にはナシオの血の方が強いっぽいのに
金髪、碧眼が生まれるなんて変だよな～４人中に１人金髪、碧眼ならわかるけど。

変だよな～

710 ：名無しさんの心子知らず：2001/06/07(木) 17:40

別冊の読みきりは珍しく現代日本だったね～。
神様系だから「ロワイヤル」なのか？
ラストも無理っぽいかんじだったけど、また続き描くのかな?

711 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:34

今ふとジェニーシリーズを読んでいてトホホな気分になった。
もしかしてガンジス河でジェニーの祈っているのは自分の子供の
病気治癒なのだろうか？昔は子供の設定を知らなかったから、殺して
しまった相手や仲間へ祈りを捧げている何だか凄い女性だと妙に感心
していたのだけれど…。
根底では子供の事しか考えてないもんなー最近のジェニー見ていると。
突発的に部下を思って燃えるけど。で、その突発性燃えで骨抜きになる
男共が哀れで目頭熱くなったよ、わたしゃ。

712 ：Anoymos：2001/06/08(金) 04:23

>>711
それ言っちゃおしまいだよ～～（笑）
当時河惣先生もそこまで考えてなかったろうからな。
あのシーンは、純粋にレッドや仲間達の事を考えていたと
いうことで、それ以上考えない様にしています・・・

所で、５巻で「炎の月」を見たスローン大尉ですが、彼も近い
将来、その不憫な取り巻きになってしまうんでしょうかね（笑）

713 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 09:51

>>712
もう増えなくていいっす（笑）。＜不憫な取り巻き
スローン大尉って近衛の人でしたよね？彼には無理のような気が…。

714 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 09:09

別花の柱コメントが気になる。
何か新シリーズでもはじまるんだろうか。
だとしたら、歴史もの系プリーズ。

715 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 19:24

　今月号の「ロワイヤル」、予告ページの紹介文が
＜夢は野望と化して花開く瞬間を待っている!!＞だったし、勝手に
ゾフィーの話かと思ってた。
しかし、いまいち面白みに欠けるって言うか、中途半端なな気がする。
結論から言うと、がっかし。

716 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 01:30

＞「み」が違う
「み」が「実」になってることはぜんぜん気付かなかったけど、
>>712さんの名前のつづりが気になる。

英語じゃないとそういうつづりなのか、anonymousとは
まったく関係ない言葉なのか・・・

関係ない話でスマソ

717 ：anonymous：2001/06/10(日) 11:29

>>716
あ、単にスペルが間違っていただけです（今気づいた）
紛らわしい事してすいません（ぺコリ）
今度はちゃんと直しておきました。

718 ：716：2001/06/10(日) 14:04

>>717
いえ、こちらこそ失礼しました

719 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 22:32

読み切りは最悪……

720 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:31

＞＞７１５
激しく同意！！
表紙見て「？？」ってなった・・。
どう見たって女子高校生に見えない顔だもん。

721 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:02

ちゅーか、最近（前からだけど特に）絵が荒れてて、髪型が同じ
だから、コイツとコイツは同じやつやねんな・・・ぐらいにしか
わかりません。（だって、例の仏像のやつも主人公の顔、ページ
毎に違うもん）
しかし、確かに主人公が女性の場合、異常に天才的で異常にスゴイ
男が取り巻きなのね・・・（芸者物もそうだが・・・。芸だけで、
恋ってできるもんなんですかねぇ？それにしちゃ、母親（同じく
天才的な芸があったらしい）は男１人だけだったらしいけど）
多分、願望だな。

722 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 19:49

>>697
公式ファンクラブって、あるんだ……。

723 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 19:55

>>722
一度解散したと聞いたけれど・・再結成したのかな？

724 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 17:28

ロワイヤル、今日読んだけど、
外国モノとおもったら日本ものだった・・・。
しかし、途中まではわくわくしてたものの（これから何か起きるのか？とか）
オチでなんか拍子抜け。
たしかに何か起こりはしたが・・・。

いっそ「神と鬼の国」の主人公みたいに、最初からすごい能力もっていて
それをガンガン使うって展開のほうがおもろかったと思った。

よみきりというより、連載のプロローグ編に見えた>ロワイヤル。
あれが読みきりだとしたらめっちゃつまらん話・・・。
ピュア・モルトとか、ゼロサム・ゲームとか、タイトル忘れたけど、
惚れた相手が娼婦だったとかいう読みきり話のほうが今回のより面白かったよ。

　河惣さんの漫画って結構好きだけど、たまにめっちゃつまらん
話描くときあるなぁ・・・。いつもおもろい話ばっかかくとは限らんけど、
おもろいときとつまらんときとのギャップがめっちゃでかいと思う。
　ツーリングも初期とオチのギャップがでかかったな（汗）。

725 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 17:38

え？！あれ読み切りなんですか？
シリーズもののプロローグだと思ってた(汗)。

726 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 17:45

ジェニーが終わったら続きを書くのかと思ってる（汗）

727 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 17:46

反応がよければ連載にするという可能性を残したものと思われ。
でも反応は…よくないだろうなぁ、あれじゃ。

728 ：724：2001/06/13(水) 18:13

いちおう表紙によみきりと書いてあったので・・・。
ただ、あのオチ見たら、つづきを描かなきゃ中途半端な感じだよなぁ、
と思ったのでプロローグか？と思ったわけで。
読み終わって、思わず下みたもん（「終わり」じゃなくて、
何月号につづく、とか書いてないか？と・・・）。

でも、ツーリングとか、マリン･ブルー・マリン、神と鬼の国、
モンストゥール・サクレだってあとに続いたけど、
それらの一番最初のよみきりって、それで終わっても
オッケーな感じにきれいにオチつけてたのに、今回のはそういうのとは
違うなぁ、と思って。

729 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:38

2･3日前からツーリングを読み始めて現在26巻。
少コミ読者だった時に白泉の宣伝が載っていて、その絵
が気になってしょうがなくて(こういう絵がすきらしい。
物好き？)最近やっと手をつけた。
初期と後半で全然変っているのにビックリ。
20巻以降なんて私は少女漫画じゃないものを読んでいる
ような気がして仕方なかったよ(ｗ
ところで25巻でセルマとディーンが浮気するけど何でディ
ーンがセルマの故郷についていったのかが分からない・・。
そして何で浮気してるのか。
ただ単に作者がディーンの子供を作りたかっただけなのか！？
誰か教えてください。

730 ：>729：2001/06/15(金) 08:22

それはリアルタイム読者の私にも全然わからんかったですよ。
まだサンタ・マリアのときみたいにディーンとシャルルがくっついてない
ときに、ディーンとマリアがシャルルの目の前で・・・という展開なら
気にもならんが、

あのときって、既にディーンとシャルルってできあがっとって、
２人とも相手しかみえません状態だったのに、あえてディーンが
セルマについていったっつーのが全然解せませんでしたよ。
で、シャルルもあっさり許してるってのがなぁ。

以下ちょびっとネタばれなんで、729さん、ネタばれ嫌いならよみとばし
お願いします。

んで、あの子供が今後伏線として出てくるかとおもったら、音沙汰なしの
まんまラスト迎えるし・・・。
ディーンの意図もわからんが、作者の意図もわかんない・・・・。
めっちゃ蛇足感ただようエピソードでした。わたしも誰かすっきりする
考え方あれば教えて！って思う。

731 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 12:23

>>730
お返事ありがとうございます。
そうですか、皆さん意味不明なままのストーリーだったのですね。ふむ。
それにしてもあの女は気が狂っているようで恐かった・・・。

732 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 00:56

セルマとの浮気のことはツーリング七不思議（もっとあるけど）のひとつ。
きっと読者の誰一人として真相はわからない。
でも、男の子まで産まれたことまで描いていると言うことはこれから先なんらかの
形で関係してくるじゃないのかな（ツーリングは一応は終了したけれどね）。
でなければ、「ページ埋めか？」ということに（爆）。

733 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 01:40

ディーンの子供か。
あたしは当時、ディーンが死んだ後のシャルルの新ラヴァーに
なるんだと思ってたんだけど。
彼が死んだ十年後くらいに子供に会って、ディーンの面影を見るのさ。
まさかハッピーエンドで終わるとは。

734 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 02:10

ロマノフ王朝の辺りの話書いてくれんかな。

735 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 11:06

とりあえずあんなコマシ野郎の遺伝子が残っただけだったら……どうします？

736 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 21:04

ディーンの子供
もしかして作者はハッピーエンドで終わらす
つもりじゃなかったのかな？
だって、あんなに引っ張っといてあの終わり形は
いくらなんでも・・・・(泣

737 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 21:05

さげちゃった。

age

738 ：anonymous：2001/06/17(日) 12:24

やっと手元にＧIキングが届いた～～♪
しかしエリーゼ一家があんな事になっていたとは、ちょっとジェニーが
可愛そうに思ってしまったよ。ただでさえ同姓の気の置けない人物がいない
彼女にとって、エリーゼは「最後の人」だったのに。
個人的には「愛する家族と美しい音楽に包まれて豊かに年を重ねてゆける
筈だったのに」という言葉が好きです。自分もそんな人生を送ってみたい。

739 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 00:58

ツーリング単行本あつめてたんだけど、今日まちきれなくてマンガ喫茶で
読破！ラストはえ？？これで終わり？って感じでしたね。火輪の時もそう
思ったけど。
色々カキコされてるけど、私はあの展開けっこう好き。ディーンはやっぱり
カッコイイし。セルマとの件はファラがつきはなすのはよくないって助言した
からついていった？のでは？？（でもなんで？）

740 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 01:00

スミマセン集めてるのは文庫でした。読み終えたばかりなので
結構ツーリングの世界にハマってます。

741 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 01:36

>>739
でもファラの忠告で突き放すなって言われてる割には最後手ひどく置き去りに・・・。
どうせ振るなら最初から振っとけ。
本当にあのストーリーは意味不明ですね。

742 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 11:40

あの話を描いた時点ではまだまだ終わる気は無くて、後に絡ませようと
子供を産ませてみたけれど、出す機会が無いまま終わってしまった…
ってのが真相ではないかと勝手に解釈してましたが（笑
それにしてもその前後からやたら子供が目に付くようになったから
「もしかして本人が結婚→出産したの？」とか思ってた。

743 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 12:11

ファラ～ふわら～＞原のり子さんというのは
本当なの？（笑）

744 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 19:56

age

745 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 23:59

age

746 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 00:25

エドとファラを…
だめか。クレマンたちがフランのためにも許さんわね。

747 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 20:02

クレマン達ってエドとファラをくっつけようと画策してなかったっけ？
勘違いだったけど。

748 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 00:18

↑そうだっけ？確認してみよーっと、でも私も
ラスト近くではエドとファラもしかして～と思った～！
ファラとフランは似てるし（シャルルがいってたよね）お似合い？？？

749 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 00:22

　いいかげんに小出しにしないでフランの話を書いて欲しい。

750 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 00:50

くっつける、というよりも
エドがファラに殺されないように
どうにかする、って感じじゃなかった？

751 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 12:06

風の城砦が見つからない。
新刊ではもちろん、古本屋でも。
ネットで購入するか、文庫待ちかー。

752 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 20:29

4巻だけなら近所の古本屋で一冊百円で売ってた。

753 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 10:58

１巻だけ、２冊持ってる（ｗ＜風の城砦
間違って買っちゃったんだよね。

754 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 12:39

風の城砦、廃版になるの早かったよねえ

755 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 20:58

そっかー、やっぱり廃版になってるのかー。
気長に探そう……。ひょっとしたら、文庫になってくれるかも……。
無理かな？少なくともツーリングが終わるまでは。

756 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 22:40

風の城砦での遺伝話について。
コミックスでの追加分まで、例の青い目とその他の目の
比率の意味が分らなかった馬鹿者です（藁
「○対○」というところ。
ソレイユの傍若無人なまでの前向きさは好きだった…。
本編ラストにはゾクッとしたものです。
続編は微妙ーだ。

757 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 14:58

あー　私もアレを理解するのに結構時間かかった。
また忘れたけど・・。
あのラストは私には「ここでおわりかよっっ」って突っ込みいれたぐらい嫌な最後だった。
続編で納得できて一安心。

758 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 20:25

私は続編ないほうが（救いのないオチなんだが）好きだなぁ。
ホラー映画でホッとしたあとの「えぇ～！なんで？？？」という
どんでんがえしオチも好きなんで。

愛田真由美の「チャイナ・ガール」もそういう意味で好きだった。
・・・でも一番最初にそういうオチでみごとハマったんは「オーメン」
だなぁ。オチでダミアンがふりかえってにっこり笑うとこは、猟奇シーン
じゃないのにゾクっとした。

続編は、あれはあれでよかったけど、本編のオチで「ほぉ、そうくるか」
とか思ったあとにアレだったので正直ちょっとがっかりしてしまって。

759 ：花と名無しさん：2001/06/28(木) 23:41

age

760 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 00:08

風の城砦、廃版になってるのねー。
ブックオフに売らないでおいて良かった。

761 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 21:56

風の城砦、ああいう終わり方するなら
貫いて欲しかったかな。
なので私も続編いらない派。

コンパクトにまとまってて、いい話ですよね。

以下ちょっとネタばれ
（今から読むかたもいらっしゃるみたいなので）

惜しいのは
呪いなんか迷信！現実主義で前向きに行くぞ！
という一方で
霊やら長命の魔女やら出てきて
そういう非現実的な要素を使って
話を納めてしまうところ・・・
なんかやられた！って感じだった。

762 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 07:30

初めてこの板来てこのスレ見つけて、たまらなくなってサラディナーサ買ってきました。
やっぱりこの人のお話好きだー。レオンかっこえ～。
昔友達に借りた風の城砦にハマって、古本屋で何年もかけて揃えた時は嬉しかった！
なのにサラディナーサ買いに行った時見たら、全巻２冊ずつあんの。。。ちぇっ
火輪も欲しいけど、終わり方があんまりみたいですね。どうしようかなぁ。

>>761さん
「なんかやられた！」というのはどういう風にか、よかったら教えて欲しいですー。
現実主義で前向きという一方で非現実的要素で話を納める。。。ってのは
ソレイユ的にですか？それとも話全体の流れ的にかな？
とりあえずあのお婆さんは魔女になったとはいえ長命すぎ～（笑）

763 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 07:44

気になってたんだけど、どうしてサラディナーサの文庫の表紙は違う人が描いて
たんだろう。サラディナーサだけでなく、スケバン刑事とか美内すずえの漫画と
かもだけど。

764 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 22:17

↑
うん。こんなマシューやだー！！って
死ぬほど思った。

765 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 01:32

え、そうなの？！
それはやだねぇ・・・なんでそんなことするんだろ。
今度探してみようっと。

ドンファン初めあんまり好きじゃなかったけど、
だんだん格好よくなってたよねー。あの首ショックだった（涙）

766 ：花と名無しさん：2001/07/07(土) 04:20

ドンファン、あのかぼちゃぱんつが駄目で、始めひいてたけど、たしかに段々
格好良くなってきたねえ。

767 ：花と名無しさん：2001/07/07(土) 04:47

かぼちゃ（笑）
それも嫌だけど、どんな理由があろうとも
さすがに１０歳の子に・・・ってのがすごい嫌だったな。
でもレーヴェになってからは格好良かったね。

やっぱレオンが格好良くてたまらん（ｗ
あのエルナンだっけ？従兄弟の人。あの人めっちゃ可哀相。。。

768 ：エッチ：2001/07/07(土) 05:08

　　　　　　　　　　 /ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　　　　　 |:::i::i(6ﾘイ（:"
　　　　　　　　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　　　　　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　　　　　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　　　　　　　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　　　　　　〈　〈）　　 /´＼
　　　　　　　　　＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　　　　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　　　　　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ヽ､__
　　　　　　　　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　　ヽ､_っ､)
　　　　　　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　　 f /:::;;ﾍ

769 ：花と名無しさん：2001/07/07(土) 23:37

今回の別花、ひさしぶりにスゴイ引きがきましたね～。
ちょっとこれは予想してなかった。

770 ：花と名無しさん：2001/07/08(日) 00:26

風の城壁は廃刊後何とかネットで買いました。
親切な方いてよかったです。
確かにコンパクトにまとまっているけど、サラディナーサの方が好きですねぇ。
別花はまだ読んでないので、769さん気になりますよ。

771 ：花と名無しさん：2001/07/08(日) 01:36

>>769
あのラストですよね？私も同感。
一体何させたんだろう、ナシオヤジ･･･。

ああ・・・こんなにこんなに気になってるのに、
次からツーリングの前後編だなんてヘビの生殺しだ！（藁）

772 ：花と名無しさん：2001/07/08(日) 08:15

なぜジェニーにあそこまでとーちゃん似の男（名前をもう忘れた）があしざまに
言われなきゃならんのかわからなかった。
ジェニーもホープやフューのためなら人に銃口突きつける人間の癖に。

773 ：花と名無しさん：2001/07/08(日) 17:43

>>772
同意。
ジェニーだって、ねぇ。
てか、あのナシオ似のあんちゃんは、一体何の為に出てきたんだろう。

774 ：花と名無しさん：2001/07/09(月) 11:33

>>773
とーちゃんとかーちゃんの過去を語るための当て馬かと…。

775 ：花と名無しさん：2001/07/09(月) 20:57

私はあの大伯母様の一代記を見てみたい。

776 ：懺悔です。：2001/07/09(月) 21:48

今の今まで「ナシオ似のあんちゃん」＝ロジナルド・デ・ビエナ大尉と、
ツーリング15巻で出てくるイグレシオ・デ・レイエス伯爵が
同一人物だと思っておりました。　名前は今確認しました…。
河惣ワールドの一つとして、スペイン軍人つーことで、脳内決定
されていたようです。
ラウドミアお嬢ちゃんを見守る大人な人のはずが、最近の厨っぷりは
どーしたことよ？と思って確認して過ちに気づいたお馬鹿（藁

777 ：>776：2001/07/09(月) 23:14

脳内決定・・・
私もそういうのあった・・・。
「ロシアン・エクスプレス」で、ディーンが狙撃したときにいっしょに
やられた黒髪のにいちゃんは、シャルルが最後に十字架返そうとした
「パパーシャ」とかいうて泣いてたばあちゃんの血縁だとずっと脳内
決め付けしてました・・・。

なんでそうおもってたんだろう？
なんかその後の番外でリュシーがそのばあちゃんの経歴をいきなり
言い出して、そのなかに日系人の孫がいるだの言ってた（ような気がする）
のを読んで勝手に妄想したのかも。

778 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 02:14

>>777
私もそう思ってたよ！！極東に住んでて孫が軍人っていう説明だけで。
日系とかいってたよ、たしか。多分混乱させたかったんじゃなくて
河惣脳内設定があったとおもはれ。

今更ですけどセルマとディーンのエピソードだけど、最期にシャルルが自戒するでしょ。
「あれはもうひとつの僕の姿」って。捨てられてるかもしれない自分の姿に
重ね合わせるっていう。何もラブラブハッピーなときにそんな不吉な発想しなくても
いいとは思うものの（幸せすぎて怖いってか…）
河惣氏ってディーンとできあがってからのシャルルにある種悲愴感を持たせたかったん
じゃないかと思うのね。いつか別れることもあるだろうという無常感というか。
（「アリョーシャを継いだら別れる」宣言のとこで殊勝なことを云ってたり…
あそこのシーンはもう萌え萌えだったんだけど結局「ディーンにアリョーシャの
最期を見せたくない」なんつー甘ちゃんな動機による発言と知り一気に萎えたが）
そういう無常感の表現もあったんじゃないかなと思ってますよ。
ただ成功してるのかどうかは知らない…私の好みとしてはそういうところを
書き込んで欲しかったんだよー。そんなとこ強調したらますます女性化かも
だけどタダのディーンのヨメという悪評からも逃れられたろうによ。
ディーンの男性的呑気さ（「危険だからこそ(・∀・)ｲｲ！」みたいな…）との
対比にもなるし。
生まれた子供を絡ますと云うのも描いて欲しいと云うのが本音ですけど。
でもディーン亡き後のシャルルとくっつけるのは…可哀想すぎやしないか…
コマシのガキとは云えその頃にはシャルルもいいオジサン…
シャルル攻ならいいですけど（801板ネタになって来たよスマソ）。

779 ：777>778：2001/07/10(火) 05:45

おっ、私と同じ発想のお方が（笑）。

>河惣脳内設定があったとおもはれ。

そう、そうなんっすよ。リュシーがいきなりあんなこと話し出して、
ミョーにあの黒髪軍人さんとかぶるようなこと（別に言わなくたって
話としてどーでもいいような）だったので、勝手になにかある！と
思い込んでて、
　その後の「ノルディック・ルーン（だったかな？）」で
しぶとく生き残った軍人さんがでてきたもんだから、「お、ここで
あのリュシーの語り部分の伏線がっ！」とか、やっぱり勝手に
期待していた（汗）。別にその部分は全然出てこなかったが。

>生まれた子供を絡ますと云うのも描いて欲しいと云うのが本音ですけど。

　ああ、これも、なんか後々からませる伏線のつもりだな、と
期待してたのに、特に何事も無く最終回だったなぁ・・・。
実際伏線として設定はしてたんだろうな、とは思うのですが。

780 ：花と名無しさん：2001/07/12(木) 11:03

>>777,778
＞泣いてたばあちゃんの血縁
…え、違うんですか？ずっとそうだと信じて疑ってなかったんですけど。

781 ：花と名無しさん：2001/07/13(金) 12:49

同上、というか、私もずっとそう思ってました。
言わないけど孫息子なんだろうなあって。
なんかそれっぽいディーンとアリョーシャの台詞ありましたよ。

782 ：花と名無しさん：2001/07/15(日) 00:44

＞ばあちゃんの血縁
私もそう思ってました。アンドレイ・龍・ブリュロレフ少佐の事ですね。
きっとばあちゃんの息子が日本人(ｏｒ日系)女性と結婚して産まれたのが
あの少佐だろーと。
懐かしいなぁ…脇役ファンの私としてはツーリングで一番好きなキャラだったわ。
主人公達そっちのけでりりしい軍服姿にふぉーりんらーぶ♪でした。
ただし脇キャラはたいてい過酷な展開になるのが河惣漫画…はぁ。

783 ：花と名無しさん：2001/07/15(日) 16:35

脇役が過酷すぎて嫌になったことあるよ。
グレインが･･･あれだけは許せなかった。

784 ：花と名無しさん：2001/07/15(日) 23:18

いくらなんでもグレインまでは……とおもってたのにねぇ。
火輪でも，最初に出てきた頭の良い皇子がすぐ死んじゃって
ショックだった。

785 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 00:17

最終的に使い捨てなんだよね～脇役って。悲しい。
下手に登場して殺されるよりは放置プレイのままの方が良かった。
グレインも少佐もこのまま上手く使えばすごくイイキャラになったと思うのに。
…脇役追悼本でも作ろうかしら。

786 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 02:28

グレイン少佐～…観る影もなくなって死にましたね。
社会情勢ゆえか…（苦）見た目もともかくとして、あそこまで
ダンディきめこんできた人がなりふりかまわなくなって行く様は
いたかった～～～………彼は出場も超初期作品からのキャラなのに…

787 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 18:06

グレインは、中佐じゃなかったっけ？
確か「あ、バンコラン（パタリロ）より上なんだ～」と思った記憶が…
違ってたらｽﾏｿ。

788 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 19:02

グレインって、たしか「魔法使いのローマンス」でも、
任務のためにひどいことをしたけど、それに心痛めるええ人、の
役やってたから、「任務には非情だが、実はいい人」でおわらせる
キャラクターで終わるとおもってたよ・・・。

まさか、あんな陰湿になって、あんな悲惨な結果になるとは
全然想像してなかったからショックだったなぁ。

　話がすすめばすすむほど、「えっ？この人まで殺すの（泣）？」
ということが多くて読んでてつらいよ・・・。気に入ったキャラクターで
まさか死ぬまい、って人物が死ぬと特に。

　ジェニーシリーズのジェニーの姉ちゃんとエリーゼは、まさかこの
人まで・・・？と思ったし。ツーリング続いてたら、ダグラスやら
エリザベス・ローズやらウィリアムまで死んでたんじゃなかろうな？と
思う。
　でも、ことごとく、ってわけでもないんだろうけど（ロシアン・エクスプレス
の美女のねぇちゃんは死ぬかとおもってたら殺されなかったし）。

　登場人物が死ぬのは、ストーリーに効果が出るならそれもいいけど
殺しすぎ>作者。死人の出ない作品ってめっちゃ少ないのでは（汗）。

789 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 22:06

グレインは、いい男だったのに、あの死に方はちょっと頂けなかった。
アレなら、１回目(ランディの銃の暴発)で死んでた方が良かった。
同じ英国情報部でも、バンコランよりちょっとだけ偉いんだよね。中佐だったと思う。
ツーリングの７巻辺りで、ディーンとアスタロト大公爵(いかにも魔夜風の)との絡みも
番外編で出てきたし、パタリロ辺りで、グレインが出てきたら笑うなぁ。

ロシアンエクスプレスの美女のねーちゃんってアリアズナだったかな？
彼女こそ、最後に殺してやった方が、本人的にも幸せそうだったと思うけど、
そういうのに限って死ねないしね。

790 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 04:45

アーネスト・グレイン殿は中佐、アンドレイ・龍ちゃんが少佐だよ。
脇役では特にこの二人が好みだったので（軍人好き～）はっきり覚えてるわ。
今でもフルネームがすらすらと出てくるあたりがアレだが。
アリアズナは放置プレイでよかったね、生きのびれて(笑)

ジェニーのエリーゼもさ、結構活躍させといてそりゃねーだろって感じ。
わずか1コマであっさり爆死。以前誘拐から助け出された娘は生き残ったのかな？

791 ：なな：2001/07/17(火) 05:16

グレイン中佐ジェントルで好きだったなぁ・・・最初のうち。彼にはあのままでいてほしかったよ。

792 ：>790：2001/07/17(火) 08:46

>わずか1コマであっさり爆死。以前誘拐から助け出された娘は生き残ったのかな？

いや、全員死亡のはず。
　エリーゼ：車に細工されて爆死
　その他の家族(+α)：部屋にロケットランチャー打ち込まれ

　しかも家族以外のちょっと出のバイオリニストの兄ちゃんもまきぞえ。
　あの兄ちゃんって、一体なんのために出てきたのか・・・。
　ジェニーの息子にバイオリンに興味もたせるちょっとしたきっかけに
なっただけで終わり（かわいそう・・・、顔も雑魚キャラ顔じゃなかったのにな）。

793 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 13:06

なんか殺しすぎと思って昔からちょっと嫌だったんだけど
エリーゼの時くらいから「ええかげんにせい」と思うようになった
いや、好きなんだけど…だけどさ…

794 ：790：2001/07/17(火) 21:57

>>792
そうだったんですか…家族全員（とほほ）。
バイオリンのにーちゃんも何となく覚えてるがあの人も死んだのか…。

ほんっっと、河惣さんの漫画で脇役好きになるとツライっスね；
まさか河惣さんは脇役ファンと言うのがお嫌いなのだろうか（もしくは
つくりたくない？）とかうがって考えちゃう時ありますよ～。
他の漫画家さんならこのまま使うだろ～ってキャラが次々と逝ってしまう。

795 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 17:09

すべて、主人公のそえものね。＞脇
フランやジェニーの、取り巻きの描き方一つでお判りになりません？

796 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 05:01

ジェニーの新刊買ったんだけど、やっぱりこの双児…
好きになれないよ～ん（泣
なんでこんなにかわいくないんだろう。

子持ち編になってからはなんだかな～です。まあ、ジェニー本体と
レッド＆傭兵さんたちが好きだから読むけど。

797 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 09:14

ジェニーはどこまでやるつもりなんだろな～。
ひょ、ひょっとして子供達が大きくなるまで？
私はジェニー、最近好きじゃないです。何かヤだ……。自分のことを棚にあげ
まくりな台詞とかが。
それにしても、ナシオの血筋がもっと早くに明らかになってたら、ってナシオ
が言っていたけど、そんなのわかってたってグレイスとの確執が消えたかって
言うのは疑問だよねえ。

798 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 09:31

でもお高い気位だけで生きてるグレイスちゃんですもの～。
「高貴な血筋」って聞いたら「その点だけは許してあげる」ってことで
現在のところまでには至らなかったんじゃない、と言いたいわけですね。
どのみち、のナシオに対抗できるのはやっぱり超我がままなグレイスでないと駄だったと
私は解釈してます。

799 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 12:53

結婚前にわかっていたら、「家のための結婚」というのは納得できたんじゃない？
ナシオと徹底的に突っぱねたのは、恋人がいるからだけじゃなく、卑しい生まれ育ち
な男となんでアタクシみたいなハイソな人間が結婚しなくちゃならないのヨ！！って
気持ちからだと思うけど。後者の反発心が恋人への傾倒をよりいっそう強固なものに
したと思う。

800 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 07:16

高貴なお血筋も誰もがしょせん最初は成り上がりものでございます。
もっと先祖をたどれば人類みな猿です。
血筋ネタは使いすぎるとハナにつく。

801 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 07:56

うん。私もそう思う。
でもカワソウさんは、凄く好きだね、血統の良さとか美しさとか権力者すらも
一目置く、って設定のキャラクターを書くのが。そして、周囲の人間に誉め殺
しさせちゃうというパターン。
ただねえ、それが説得力ないんだよね。
ジェニーにしても何がどう天才的軍人なのか全く解からない。銀色の髪が逆巻
くから？　それじゃあオカルトだよ。
まあ、子どものいたずらレベル（狐狩りのエピソード）を成功させたからって、
「軍事の才能があるわ！」なーんてウルウルするママなんだから、仕方ないか。

802 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 08:01

初代はみんな成り上がりよ
とフランが言ってたなぁ・・・
なんとなく思い出し

803 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 10:57

たまには普通の主人公でも書いて欲しいものだ（技量不足で無理だろうけど)。
こうまでゴージャス・特別・キラキラ系の主人公ばっか描かれると
さすがに飽きてきた…。でも好きなんだよな、河惣さん。

それ以外描きたくない、と言うか描けないんだよ、きっと。
今でさえ(以下略)

804 ：おそるおそる・・・：2001/07/23(月) 11:05

学園モノ・・・とか？>803
ちょっと読んでみたい気もする（汗）

805 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 11:57

双子ちゃんの片方はどうも軽視されている気がする・・・。

806 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 13:10

｢グレースを無理やりヤレってか？」「ワシが許す！！」
って、おい・・・・。
すっげー、最低だと思った。
そりゃグレースがその後、あんなに嫌悪してんのも無理ないって。
今回の読んで、グレースが１番可哀想で、かわいいと思ったなー。
大体、おやっさんは、ナシオのどこにそんなに惚れこんでんだよ。
この二人、すっげーイライラしてきた。
最近、２冊もジェニー出たけど、全く出なくて打ち切りなんだなと思った頃で
止まったら、１番良かったな・・。

807 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 16:14

>>806
あ～、同じところでむかついた。
仮にも自分の娘なのにあれはないよね。

808 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 00:03

>>806-807
うん。あれ読んだら、そりゃあジェニーだけ毛虫のように
嫌うはずだわ、とか思ったよ…

809 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 01:37

名誉ある、良い家柄でああいうのがあるとキッチリ描いてるのは上流階級マンセー
じゃないから好きだけど、内容(無理矢理ヤる)はひどいよね…
オヤジさん、自分の育て方棚に上げまくってるし。

810 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 03:16

おやっさん…そんなにナシオと自分の血を引く子が欲しかったんなら
ナシオを性転換手術で女にして自分がヤれば良かったのにと思った(藁

｢今日から彼が俺の妻だ。仲良くする様にな、グレース｣
「いやーーーっ！あんな奴お義母様なんて誰が呼ぶものですか！｣
やっぱし確執だらけのファミリーになっていくのであった、けけけ。

811 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 10:25

>>810
ツッコんですまん、性転換しても今の技術では子は出来ないと思うが。

812 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 11:44

>>811
しかし「生めるものなら俺が生んでやりたかった」と
８月号でナシオパパは言っております。

813 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 12:01

遅レスだけど、私もツーリングでは
プリュリョレフ少佐とグレイン中佐が好きだった。
前者は、ディーンとはまた別のタイプの冷静さの人で、ディーンが嫌がっていた
ところがツボ。
やはりロシアのおじいさんの血縁だと思っていました。
グレイン中佐も、ディーンと拮抗する存在で、双方の関係が信頼と敵対の
愛憎半ば（ちょっとニュアンスが違うけど）なところが面白かった。
キャラクターとしては温厚な紳士だけれど
職業人としては陰険なところなんて好きだったな。
あの最初にファラが出て来る話、せいぜいそれから少し後くらいまでは
よかったのに、最後が悲惨。

814 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 12:29

でもけっきょくナシオはグレースが嫌いではないみたいだから、
大義名分が欲しかっただけだったりして。

みーんなひねくれとるのー。

815 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 14:39

ん～、グレース今まで好きじゃなかったけど、分からなくはないかもくらい
にはなったなあ。ナシオとグレースの溝はもう埋まらないのかな。
いいんだけど･･･最近、レッドの影が薄い･･･。結局、ジェニーはレッドのこ
とどう思ってるんだろう。

816 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 15:08

なんかジェニーってさ、周りにいる男の事どう思ってるのかね。
自分の手足のようにというかあごで使ってるけど。
「勝手に私に付いて来るんだから知らないわよ！」って感じなのかな？
なんか、納得できない事が最近多くて…。

817 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 17:12

そこまでタカビーじゃないと思うが･･･ジェニー。
最近、「母親」役ばっかりなので、昔の「炎の月」が懐かしいかも。

818 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 17:34

>>815
私は逆に、あれ読んでグレースが軽蔑される理由が納得できたよ。

819 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 18:08

サラディナーサのかーちゃんもある意味最初はグレースみたいなもんだ
ったけどな。気が弱いのと気が強いのの差はかなーりあるが。

820 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 19:38

でも、汚い部屋で過ごせなかったからって、お前に軽蔑されたくないって感じだった、私は。
>グレースとナシオ
まあ、もう少しは頑張って欲しかった気はするけどね。
妊娠中に、油くさいのが辛いのもよくわかるし。

ジェニーって、お嬢の頃、ブライアンが好きだったのはともかくとして、
今のジェニーだったら、彼を好きになってたんだろうか。
ずっとコミックスが出ない間、ブライアンはどんな人なのか楽しみだったが、
影が薄い男でガッカリしたんだよなー。

821 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 20:16

そーいや、シャルルも出た番外編であれだけ「ブライアン、ブライアン」って
涙流してたもんなあ。
どれだけすごい男なんだと期待したような気がする（昔の話）
いまだもって、ブライアンの魅力って語られてませんなー。

ちなみに自分は初登場時の印象から、エリーに多大な期待を寄せている(藁

822 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 20:23

私も、もっとエリーとレッドの争う話が見たいが、あれだけジェニーが
関心なければ、争っても意味ないしなー。

823 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 20:39

>>820
ジェニーはファザコン気味ではあるけれど、別にすごい男が好きだったわけ
じゃないと思う。凄い男好きになったらそれこそ行き過ぎのファザコン状態
だ。どっちかというと自分の家庭になかった平凡な優しさや暖かさを求めて
いたのでは？（＆音楽の才能も好きだったんだろうな）
ブライアンの夜がすごかったのかどうかは知らないよ☆

824 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 20:54

ブライアンは全然語られてないから、どう凄いのかわからないけど、レッドとか
ジェニーの取り巻きよりも好きだな。外見が（笑
や、一番はナシオの若い頃がかっこいいと思うけど。
それにしても、グレースはねぇ。強姦されて子供を産まされたのは同情に値する
けど、自分は父親と名ばかりの夫のナシオが稼いだ金で悠々と暮らし、しかもそ
の金で愛人を支援しつつ、その男の子供を３人も産んでいるから、自業自得っぽ
くもあるな。
てかさ、わざわざ強姦なんぞせんでも、グレースの卵子を貰って、代理母に産ん
で貰えば良かったじゃんとか思うけど。金持ちだし権力あるんだから、それくら
いできるんじゃないの？

825 ：820：2001/07/24(火) 21:17

>>823
いや、別にすごい男を好きになるんじゃないかとは言ってないけどさ。
ただ昔と今じゃ、違ってくるんじゃないかと思っただけで。
でも、８２３さんの言う通りかもね。＞優しさとか音楽の才能とか

 >>824
そうだよね。試験管ベビーにしちまえばよかったんだよね。(泣）

826 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 21:28

　私としては､グレイスやナシオよりウォルターが一番嫌だな。
いくら好きな女でも､自分を慕ってボロアパートに来てくれても
あんな風に帰られた日にゃあ､一気に愛情も冷めないのかと・・。
　もっと強気に出て､グレイスを何とかして欲しいと何度思ったか。

827 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 22:35

私もそれは気になった。（ｗ）＞ウォルター

828 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 22:48

女王様と下僕だもん＜グレイスとウォルター

829 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 23:27

また新刊出たの知らなかった～
あわてて今日買って来て読んだよ。。。

ナシオ、実はいい家の子孫だったよ、良かったね、
っていう展開になっても、
それはそれで教育的にどうだ？って感じ。

830 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 23:32

ていうか、あれは、いい家なの？（ｗ
って疑問だったんだが・・・

831 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 23:52

>>824 >>825
って、あなた方、最初の試験管ベビー（体外受精児）が生まれたのは
70年代の終わり頃ですがな。どう考えてもジェニーの誕生時に可能な
技術じゃありまへん。（ベトナム戦争行ってるんだから）

832 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 00:00

スラム育ちだから面白いって思ってたのに。
これからジェニーを語るときに、ナシオの血筋まで持ち出して
彼女を形容するんだろうと思うと、うんざりするよ。

しかしナシオ、親父さんのいうことなら何でも聞くのか！？
確かにこれでグレースの行動の理由はわかるけど、河惣さんの
神経を疑うエピソードだったな、わたしとしては。

833 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 09:42

もうジェニーまんせーの話は、嫌じゃ。。

834 ：花と名無しさん　：2001/07/25(水) 09:57

聞くんだろう。「あのひとの子供なら産んでもいい」って
男だてらに思うくらいなんだから（藁＞ナシオ

つーか、それほどグレースパパに思い込むだけの（拾ってくれた以外の）
エピソードのひとつも描いてくれんとただのホモでござる。
だって人間的魅力にしても、
てめえの躾を棚に上げて娘罵倒するような責任転嫁な男なんだしさ…

835 ：花と名無しさん　：2001/07/25(水) 10:00

ホモじゃないか、稚児か＞ナシオ

836 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 10:00

母＝画家を好きになる。長男を溺愛。そのため手段を選ばず、ジェニーを狙う。
娘＝音楽家を好きになる。息子達を溺愛。そのため手段を選ばず英国での地位
　　確保に奔走中。

あんたら、似てるよと･･･突っ込んでしまいたくなるんだが。

837 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 10:03

そうそう。おやっさんがナシオに思い込んでる理由を描いてくれんと、
うそ臭い。。
あと、グレースとウォルターが惹かれあう理由も。

838 ：花と名無しさん　：2001/07/25(水) 11:17

まぁ、おやっさん→ナシオは
あの公爵さんと同じく、平和ボケした血統に褐いれようってんで
競走馬みたいにひっぱってきたんだから、親父の都合はわかりやすいのよ。
でもそーゆー利己的事情バレバレでもナシオが親父を慕うってのが？？？

839 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 11:18

ホモマンセ～～～～

840 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 12:56

どうしてもナシオの子が欲しいなら、ああいう手段じゃなくても
いうこと聞かせるのは、できそうな気がするんだよな。
ナシオの子供を産まなかったら、家から追い出すって親父が
言うとか。
貧乏嫌いなんだからグレイスも耐えて産みはするが、すごく
恨んでるって構図でも、いまの設定に無理ないと思うんだよね。

841 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 13:01

えええ～～～～～！？続き読みたいよ～～～～～～！！！！！！！！！！

842 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 20:57

あのオヤジさん、本当は優秀な息子が欲しくて欲しくて仕方なかったんだと思うぞ。
だから拾ってきたとはいえ軍人として優秀で才能もあるナシオのほうが実の娘のよ
り可愛かったんじゃないかな。なんだかんだいっても、男親は息子をほしがるケース
が多いし、ああいう状態なら尚更。だからオヤジさんもナシオを種馬としてだけで
なく、息子としても好きだったんだと思う。（いや、うちが娘二人なんだけど、父親
が余所の子でも男の子みるとかまいたそーなうらやましそーな感じなんだよね）
ナシオにしてもそれまで実父は飲んだくれの役立たずの虐待オヤジだったんだから情
もわくわけがないけれど、初めて自分に大きな期待をかけ、信頼し、息子のように思っ
てくれたオヤジさん（名前忘れたぞ、このじーさんの）を実の父以上に思うというの
は別に不思議ではないと思うけれど。

843 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 04:19

つーか、本当にレイプしたのかな？＜ナシオ
河惣さんのことだから、ひとまずそう思わせておいて、
違う展開を用意しているような気がするんだが・・・

844 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 10:58

うん。まだそのシーンは出てきてないからね。
続きは、まだありそう。
でも、なーんかどっかでジェニーシリーズは、狂ってきてる感じがするなー。
何で買ってんだろ・・って思ってしまうよ・・。
でも、やっぱり続きが気になるんだけどさ。

845 ：花と名無し：2001/07/26(木) 18:16

>>844
確かに、すっかり、何がどうなっていくのか判らなくなってきた……。
かわそうさんも、きちんと構成して描いていないと思う、もはや惰性っぽい。

846 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 18:55

＞惰性
それはずっと以前からだよ(藁

847 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 20:51

>>843
＞つーか、本当にレイプしたのかな？＜ナシオ
これについてはずっと疑問に思ってた。
グレースの性格ならレイプ→妊娠がわかった時点で堕胎してもおかしくないよなあ。
あー、でもそれは出来んか。
彼女、意外と気弱な部分がありそうだし。

なんか、ジェニーシリーズも色んな意味で煮詰まっているような。

848 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:03

ナシオとグレースが最後に和解するということは
ありえないかのう。

849 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:36

目に付いたときに買っていたからジェニーシリーズ、順番メチャクチャに読んでます。
で、ようやく「ユングフラウ」を購入。子供達やダンナの事情、やっと確認できた。
読んで思ったのだが･･･レッドって親父さんからすれば、ジェニーの相手候補じゃないのかなぁ。
現実問題としてブライアンより、よっぽど軍閥の種馬にはふさわしい気がして。
いや、ちょうど山本鈴美香スレ読んだあとなので、「七つの黄金郷」のヒロインの夫候補を
早いうちから身近に置いておく、という父親の思考を思い出してしまって。

850 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:39

現実問題として、ブライアンは・・・だし。（ｗ
まだ読んでないかもなので、↑は伏せ。

851 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 11:56

へぼい本スレの過去ログ読んでたら
ツーリング・シリーズが何度か紹介されていた。
なーるほど、へ本として読めば全てが納得、
今後とも笑って読めそうです。

852 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 14:12

>>851
ツーリングスキだけど確かにへ本だと思う。
特に出来ちゃった後はファンでも目も当てられなかった。
個人的にはチャイナ～ノルディックくらいが好きだった。

853 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 21:02

>>843
＞つーか、本当にレイプしたのかな？＜ナシオ
多分、グレースが自分に惚れるように作戦立てて、惚れさせてからジェニーを
妊娠させて、生まれた後に「お前のことはなんとも思ってない。オヤジさんが
子供を欲しがってたから、作って生ませた。」とかなんとか、グレースのプライド
を粉々にするようなことをいったのかも・・・。
　あと、河惣さんの絵って最近くずれてきてませんか？ジェニーの最新巻
なんて、なんかひどかった。独特のゴージャス感？がなくなってきてるような・・・

854 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 23:26

別花の連載の最後に、ジェニーができた経緯には、グレイスの
愛人が絡んでたようなセリフで終わってたけど、その辺に
「レイプなのかナシオ疑惑」の答えがあるんだろうなあ。
しかしあのグレイスの従兄、世間知らずっていうか意志が
ないっていうか、よくわからん男だ。

855 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 23:32

>>854
「ウォルターに協力してもらって...」ってセリフですね。
確かに単なるレイプじゃなくってなんか事情がありそうなセリフだった。

856 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 01:35

>>852
同意～。私もチャイナ～ノルディックの辺りが一番好き。
出来ちゃってからの前後はキング・オブ・へボーンに御推薦♪
特にカマ・シャルルとアホ・ディーンに成り下がった主人公二人には
ヘボヘボ勇者ズの称号を与えたい。初期ファンのなれの果てより。

857 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 01:55

「グレース犯れってか？」「ワシが許す」の後、
そのレイプシーンが出てくると思ってドキドキしながら読んでたのに
出てこない。はっ・・鬼のような自分が鬱。

858 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 02:02

判るわぁ＞857
私もそうです(藁
そんでも流石にそれはヤバイって思ったのかな。
ツーリングのあとで今更って気もするけど･･･

859 ：花と名無し：2001/07/28(土) 08:49

グレースが、フラン並の素敵な女だったら（素養は十分あるはず！）河惣ワールドの中で、
ナシオ＆グレースは最強カップルの称号を得られたはずなのにな～。
想像すると、うっとりなのに～。グレースほど、イヤな女に描かれているキャラは他には
いるかしらん？　あ、アン・キャロラインがいるか。

860 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 09:50

>>855
ウォルターがグレースに一服盛る→ナシオが人事不省のグレースを犯る→
目が覚めたグレースの隣には裸のウォルター→生まれた子供は黒髪緑の目
というのはいかがか。

861 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 16:57

なぜ、ウォルターがそんなことをするか？　という理由がムツカシイね。

私は、ナシオの言う「協力」っていうのがイマイチ信じられずです。
もしかして、恫喝に近かったりして。フフ。

862 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 19:26

ウォルターも所詮スミスの家の人間だしねぇ。もしかしたら自分の人生はスミス
の言うがままにはならないけれど、スミスの家は家で守り相応しい人間に受け継
がれていくべきだと思ってたりして。
スミスの血統を守るのに、自分がグレイスの相手では相応しい子が産まれるとは
思えないだろうし。
ナシオがウォルターを恫喝した過去があるのなら、グレイスが人事不肖に陥った
ときにﾏﾀｰﾘとナシオと病室にいはしまい。気の小さそうな男だしさ。

863 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 20:26

私が、グレースのｺﾞｳｶｰﾝにものすごく腹立つのは、大の男２人が共謀して、
孕まそうっつーのが嫌なんじゃ。
ｺﾞｳｶｰﾝなんて、他の漫画でも散々出てるから、もう抵抗なんて左程ないよね。
だけど、ナシオがすごくグレースが欲しかった､又は、赤ちゃんが欲しくてとかなら
まだしも、ナシオはその気もないのに、おやっさんに言われたからそれなら、
って感じだし。
大体､ナシオの子供だからって軍事が優れてるとは限らないのに。
ジェニーが、グレースのように育てばおもしろかったんだがなあ・・・。

864 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 22:41

オヤジさんの存在を考えなければ、ナシオの強姦って、ある意味「してもしょうがない」話だよね。
昔だもの、父無し子を産んだら上流社会から抹殺されるだろうし。親から勘当されて、
ビンボー生活に突入ってのも当然の話なわけで。それを、成り上がり男が救って、かつ、家の誇り
である軍での働きも身体を張って頑張ってくれてるわけだよね。
本来、身体くらい許すべきなんだよ、グレイスが結婚を自分で選んだというのなら。
ただ問題は「自分で選んだ」とは思っていないこと。で、なんで彼女が納得いかないか
というと親が親してないからだよね。
社交界で抹殺される、あるいは腹の子供を始末する、いや勘当でも、父親が父親として
娘と向き合って結論出すべきことなんだろうに。それを「ナシオにめあわせるいい機会」
とほっぽっている、「お父様と自分の家」のことが、なぜか他人の裁量で事が仕切られて
しまう、というのは納得いかんわなぁ。
アルドバラ公と野生のバラの話をしている暇があったら、つねづね娘に野人の魅力を
語って、彼女がそういう男を選ぶような気持ちにさせておけばよかったんだよね。

865 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 00:27

おやじさん、なんで子供がグレース１人だったわけ。
男の子が欲しいのなら愛人でも作って男の子産ませるぐらいしてもおかしくない
ような気がするんだけどなぁ。
それだけグレースの母親である奥さんを愛してたのかなぁ。
どうみてもそうとも思えないんだけど。
もしかしてそこまでの矛盾を河惣さんはすでに考えていなかったんでしょうか？

866 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 00:31

矛盾じゃなくって、子供がいっぱいいたら、こういう話には
流せないからなんじゃない？
確かに、合点ゆかんって感じだが。

867 ：花と名無しさん　：2001/07/29(日) 01:27

>>860
あーそれ上手いね。かなりありそう。
ウォルターってヘタレだしさ（だから女王様気質グレースと上手くあったかも）

>>853
＞グレースが自分に惚れるように作戦立てて、惚れさせてからジェニーを
妊娠させて、

うーん、まずスラム育ちってことで同じ人類って感覚がないんじゃないの？
白人お嬢様が黒人奴隷の前でまっ裸になっても恥ずかしいって感覚がなかったように。
そりゃ階級差を乗り越えての恋愛ってロマンだけど、グレースはことさらこだわりそうだし。

868 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:20

>>856

このスレッドでも「性別受け」とまで言われてます＜シャルル
シャルルとディーンが結ばれた後の後期ツーリングに匹敵するグランヘヴォなんて
そうそうありません。
この状況の落差に関してはグインサーガと比べられているくらいです

869 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 03:10

>>868
おおっ、グインサーガ！
それこそ初期ファンのなれの果てがいる点では同じですわね。
ヘボン・カポーのアラシという所でも妙に共通点が。
そのうちジェニー・シリーズも堂々へ本の仲間入りをするでしょうな。
河惣ヘボーンばんざい！！
いずれ温帯の様に作者著のツーリング・
ジェニー同人誌も出たりして(もちろん内容は激ホモエロ)。

870 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 00:38

グインサーガですか…！
私向こうのスレにもいますよ。実は紅茶王子も初期は
好きでしたの。あはははははははは。
私の好きな作家のなれの果てっていつも………（泣笑）

871 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 00:57

自分とこの血筋とナシオの血筋をかけ合わせたかったら、素直に次世代に望みを
託せばよかったのに……。
グレースの子供でも、上ふたりは性格良さそうだし、特にローリーだったら、
ナシオの娘なら喜んで結婚しそうだしな。

872 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:17

かけあわせ
馬みたいだね～

873 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 02:50

ローリーがジェニーのこと好きだってしったら、グレイス
またまた大変だろうなあ。

874 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 08:42

ストーリーとは関係ないんだけど、どうしても気になっていることがひとつ･･･。
ホープがバイオリンを弾いているとき、その構え方が気になる。
あの構え方では弾きづらいと思うんだけど。
事前の下調べをあまりしないのでしょうか？

875 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 10:51

弓が上下逆に見えるカットもありましてよ。
でも、楽器ものって多かれ少なかれそうだから。

ちゃんと楽器とそのフォームを描けてる漫画家さんて、
竹宮さんと槙村さんだけ。

話とかはおいといて、楽器の描写が正しいもん。

876 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 14:14

教えてちゃんですみませんが、
へ本スレって何処にあるのでしょうか？

877 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 16:24

>>876
ヘボンスレッドというのは同人板の名物スレッド「ヘボい本を読むと」のこと。
現在は１０代目です
作り手の意図とは明らかに違う部分でヘボい本を楽しめる大人のためのスレッド
あまりにも笑えるのでモニタやキーボードに異常を来さないためにも飲食厳禁。

↓同人板「へぼい本を読むと・１０」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=986183752

878 ：876：2001/07/30(月) 16:27

８７７さん、ありがとうございました。

879 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 16:47

ついでに２ちゃんがここまで大きくなる前にできたスレッド（へぼスレは長寿スレ）
を見たければ

↓ヘボンの王国
http://storm.prohosting.com/hebon/
へ。名物コテハン「ビーフシチュー」嬢によって編集された過去ログライブラリです

880 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 18:52

ちょっとあげとくわ。

881 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 22:35

>>861
画家としての売り出しにスミス家の全面バックアップが付く
というのはどだ？

882 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 04:13

情けない理由だな。もし↑のような理由ならウォルターって男は
ない才能を金の力で解決しようとするような
最低人間ってことになるな。それに荷担したスミス家も下劣になるで。
いや、元々たいした家柄とも思えんけどさ(藁

883 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 12:56

スミス家って、なんであんなに金持ってるんだろう。
軍人のトップと言えども所詮は公務員だから
それ以外に莫大な収入源があるんだよね？

軍事産業かな・・・だとしたら死の商人（ﾜﾗ

884 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 13:03

>>881
でも、ナシオが「最近は、少し売れてるようだ（？）」みたいな事
言ってたから、援助はしてないと思われ。

885 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 13:27

>>883-884
外国の高級将校は日本の公務員の基準では信じられないほどかなりの大金を給料として貰ってるよ。
自衛隊の７倍半（陸士（兵）と陸将（将官）の給料格差）の方がむしろ異例なくらい。だから
スミス家はかなりの高給取りだし、援助していてもおかしくはないと思われ

886 ：８８４：2001/08/01(水) 13:31

いや、大金を持ってるのはわかってるが、立場というか、関係上、
ナシオとおやっさんがわざわざウォルターを援助するかな？
って事で。
グレースは当然してるだろうけど。

887 ：881：2001/08/01(水) 17:53

んにゃ。全面バックアップとは単にお金の援助ではなく、スミス家の
社会的地位や力で「コイツの絵を売ってやってちょ～」と画商にコネを
付けてやるということだな。
何しろ大統領サマだって無視できないぐらいのお家なんだから、そん
なこと朝飯前でしょ。
画商にしたって、スミス家と何らかのつながりが持てるのは、鳴かず
飛ばずの画家を１人抱えるコスト以上に美味しい話だろうし…。

888 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 17:57

だから、それをナシオとおやっさんがしてやる意図がどこにあるんだ？
バックアップして例え売れても利益なんかないような。
金は入るかもしれんが、今更そんな事必要ないだろうし、それも
ウォルターだしなあ。

889 ：881：2001/08/01(水) 17:58

追加
もちろん、ウォルターとの取引の時にＮＯの選択肢はなかっただろう
けどね。「断ったら、画家として二度と日の目が見られなくしてやる」
ぐらいの恫喝はあったと思う。
ついでにグレースがナシオとの子供を産んだあとは用済みなので、
お前ら二人スミス家の名を汚さないレベルで好きにやったらよろし。
というおまけも付いていたんじゃないかな～。

890 ：881：2001/08/01(水) 18:08

>>888
それだけグレースにナシオとの子供を産ませたかったってことでしょ？
ナシオの子供を妊娠しているとわかれば、グレースが勝手に堕胎したり、
自分で流産したりするかもしれない。
ならば、無事出産するまでは、ウォルターの子供と思わせておけば、
上の３人の子供の時のように、大事にお腹の中で育てると思ったので
しょう。
スミス家の跡継ぎを得るためだったら、ウォルターの売り出しにちょっと
協力するぐらい、安い物じゃない？
ウォルターは単にその場の使い捨ての駒、その時鼻薬をかがせて言う
ことをきかせればそれで良し。あとのことなんて知ったこっちゃ無いのよ。
だからウォルターの絵が売れようが売れまいが関係ないの。

891 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:19

どっちにしても、まだ想像の段階やね。

892 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:30

>>890
でも、それならウォルターが裏切ったことが出産時にグレイスにばれるわけで…
わたしがグレイスなら、そんなウォルターの裏切りは許せないと思うけどなあ。

893 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 19:02

わあい、面白くなってきた♪
892さんの言う通りね。でも、グレイスの思考回路は、ともあれ「ナシオ憎し」
なわけなので「愛するウォルターをも騙して、わたしをレイプした酷い男！」
っていうふうに思う状況だったんじゃ？
……いずれにせよ、さっさと描いてくれ～。
この話には、核が無いんよ。もはや。河惣さんは、ナニが描きたいの？

894 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 19:21

でも、トリア産んだときのじじぃとグレイスの反応を見ると、二人とも生まれてくる
のがナシオの子だということはわかっていての反応としか思えない。
目も開いてない赤ん坊だったんだし。
もし、生まれてからナシオの子だとグレイスが気づいたのなら、あんな大人しい反応
で済むはずもないし、錯乱してるくらいが普通でしょ（ここんとこの展開見ていても）
若い頃のナシオの「姿形」を見て狂乱するくらいだから、ナシオ自身が恐怖の対象に
なるようなことがあったんだろうとは思う。

895 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 19:34

アメリカって、州によっては堕胎が殺人罪にあたるところってあったよね、確か。
ナシオ達がどこすんでんのか、忘れたけど、グレイスが熱心なプロテスタントだったなら、
堕胎は考えもしなかったのかも。
あるいは妊娠から出産までほとんど軟禁状態だった、とか。
あのじーさんならやりかねない気がする。

896 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 19:44

>>893
そうだよね～、なんか人気作品だからっていう編集の意向でむりやり続けてる感じ。
一話完結の傭兵物じゃ、月一連載でストーリー考えるの無理だろうし、苦肉の策なんだろうな。

897 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 23:56

>>895
堕胎が禁じられてんのってカトリックかと思ってた。
グレイスは当然プロテスタントだろうけど。

898 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 03:03

>>987
そうだね。スミス家はアメリカの超名門だから、当然ＷＡＰＳ（白人・
アングロサクソン・プロテスタントというアメリカの上流階級の必須条件）
だわな。
まぁ、作品の中に現代アメリカの実状をどれだけ忠実に反映させるかは、
作者におまかせだけど。

899 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 04:06

そんな真剣に論ずるような事でもないわな、河惣の漫画だし。
ジェニーと双子のガキだけ生き残って後みんな死ぬに一票。

900 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 07:23

>>898
WASP、かな？

>>899
そうなんだよね。河惣さんは、何も考えてないハズよ。
そういう作品に奥行きを与えるような社会的設定などは。そのような、良い意味での
拘りがあれば、もうジェニーなんかとっくに打ち切っているって思うけど？？

901 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 13:35

>>899-900
それをいっちゃおしまいよ。

みんな、そんなことはわかってて、あえてマニアックな考証を
楽しんでるんだと思うよ。
私はこういうことをみんなで話すのは楽しいんだが…
まあ、人それぞれだけどさ。

一応、さげとく。

902 ：901：2001/08/02(木) 14:30

part2作ってもよい？

903 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 14:53

よい。>>902

904 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 14:58

９５０踏んだ人が作るんでないの？＞新スレ

でも、作っていただけるんなら、よろしく。（ﾄﾞｯﾁﾔﾈﾝ!）

905 ：901：2001/08/02(木) 15:13

あら、950でよかったのか。
黄色表示を見て気が動転してしまいました。
でも、せっかくなので作りました。
以下へどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=996732535&ls=50

906 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 15:34

旧かちゅ用
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=996732535