ベルサイユの薔薇

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 01:35

ベルサイユの薔薇についてお話ししませんか？

2 ：花と名無しさん：2000/12/21(木) 01:41

こちらへどうぞ。よ～く調べてからスレを立ててね！！
スレの乱立は板が飛ぶ原因になります。

http://64.71.140.84/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=975341812&ls=50

3 ：花と名無しさん：2000/12/21(木) 01:41

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=975341812&ls=50へ逝け

4 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 07:14

タイトル違います

5 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 07:58

なぜageる。

6 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 23:11

本スレ

7 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 00:47

もう一つのスレの方はヘンな常駐さん多くて純粋に作品の話できないし（話振っても
内輪話にすり替わって無駄だし）もう一つマトモなベルバラスレあってもいいかもね。

8 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 01:16

つーか、ベルバラ以外の池田作品も語りたいかも。
こないだ、文庫で短編集買ってはまった。

9 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 01:35

■同一作家の話題を分散させないように
　できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。

10 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 01:40

マジでここ本スレにする？

今日思い出したんだけど、「ゆれる早春」ってすごくせつなかった。

私自身はレズ気はないけど、理代子さんの描くレズっぽいものってなぜか受け入れられる。

11 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 01:54

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

12 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 01:55

桜京、好きだよ。前向きさが◎。

13 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 02:10

>>7
確かにね｡あのスレはベルバラスレというよりは一部のコアおば厨ファンが
イコジに内輪話で固めてるし（もうあれは崩せん・・・）もう一つちゃんと作品に
ついて語れるのがあってもいいかもね｡
しかしベルバラスレというよりは確かに池田理代子の作品全般について語るスレって
ことの方がいいかも。

14 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 02:16

>>12

京とママのエピソードで泣いたなあ。
あと、京の彼氏（？）がいい味出してた。

15 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 02:55

>>14 なんか芋っぽかったよね（笑）＜京の彼氏

あのママは立派だよね。

16 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 03:27

「生きててよかった」に号泣しました！
今でも、うるうるしてしまいます。
「ごめんなさい」も「ふたりぽっち」も隠れた（？）名作ですよね。

17 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 03:59

>>16
「生きてて良かった」って、母親に死なれた男の子の話でしたっけ？

池田理代子の初期の作品は、「生きる」ということをテーマにしたもの
が多いですね。

18 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 06:59

懐かしい作品の話が出てるね～
「ゆれる青春」心に染みたなぁ。
あの世代の女の子の持つ残酷さや繊細さがよく表れている。
「桜京」も凄いよね。
「少女漫画」という制約の中で、よくあれだけの話を描いたと思う。
「親子って血の繋がりだけでなるもんじゃないんだ」とお子ちゃまだった
自分は驚いたもんです（照

19 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 10:36

重複スレは削除対象じゃないの？

20 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 12:22

>>18
首の跡が京とママの絆という設定はすごく印象的。
こういうテレビドラマ見てみたいかも。

21 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 17:33

早熟きんぎょ、すっごく可愛いと思うんだけど...ヘン？

22 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 21:30

怖いくらい、かわいいですよね。
でも、あんなに一途に思われたら、重いなぁ…。

23 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 22:12

「生きててよかった！」の圭子ちゃんもかわいいよね。

24 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 23:31

プールでブラのひもが切れちゃって、泣くところなんか
「ああ、かわいいっ！」って感じですよね。

25 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 00:06

うん、主人公でなくともかばいたくなってしまう。

26 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 00:20

最初はちょっとお高い感じだったのが、だんだん素直になっていくとこが可愛い。

27 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 00:23

「白いエグモント」の幸江と「おにいさまへ」の智子は見分けがつかない。

28 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 00:27

どっちも主人公の親友役だよね。

29 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 00:44

よくも悪くも、少女漫画の鑑だと思う。理代子さん。

30 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 01:05

山田やすえ・・・あの白目がちょっと・・・。

31 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 01:39

あの委員長、ちょっと自分とカブって後ろめたい気持ちになっちゃったよ。
いたんだよねぇ、山田やすえみたいな子...。
やっぱりあんな風にいじめられてて、私は結構かばったりしてて。
でねこころのどこかで「汚い」とか思っていたりして...
鬱田氏脳。

32 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 02:11

山田やすえーーー！！！！
（超なつかしい）

あのさ、私、大泣きした作品が「雨上がり」。
主人公の中学生の家に身内でもないおばあちゃんが来て、
実は殺人犯の母で。
ラスト、主人公が作ったフルーツポンチを食べて
多分食中毒でしんじゃうんだよね･･･。知ってる人いますか？

33 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 02:14

理代子さん自身がモデルかなー？なんて思った。＜雨上がり
４人兄弟だしね。

34 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 02:17

さっき「生きててよかった！」読んでナイタ

35 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 02:19

おばあちゃん子の私は、めちゃくちゃ泣いてしまった＞「雨上がり」

久しぶりに短編読み直してみようかな。

36 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 02:44

オルフェウスの窓が一番好き！
あの作品の魅力は語り尽くせない。

37 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:17

８ですが。
私も「ゆれる早春」好きですー。
しかし、中学生にして、「仲のいい女友達をはなすには
どっちか一方に特別に愛情を示して嫉妬させる」って
作戦を思いつくってのはすごいねー。
あと、江崎氏！おめえいくつだー！！（笑）

38 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:20

年くったらモミアゲ長くなっててﾜﾛﾀ＜江崎氏

早熟きんぎょ可愛すぎ。毎朝髪の毛のセット大変だろな。

39 ：32：2001/01/14(日) 03:21

「雨上がり」話できて嬉しい！
>33
そうなのかな？理代子さんのエッセイに
ご家族のことちらっと書いてあったけど･･･。なんか
そういう体験があったの？

>35
私も年寄りモノに弱いのー！

>36
オル窓は、最初読んだとき、まだ子供で、それこそ
「ベルばらのオスカルさまラブ」状態だったから、よくわからなかったけど
今読むと壮大って感じ。
ちなみに私は、ユスーポフ侯と、フリデリーケちゃんが好き★

40 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:22

小林圭子が一番ムカツク。

41 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:23

>>39 兄弟の構成が、女（理代子さん）→女→男→男　ってとこが（笑）

42 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:24

オルフェウスの窓の登場人物はみんなそれぞれいいところがあってみんな大好き。
嫌いな人は。。。うーん。。。

43 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:25

あ、いた。ラスプーチン！

44 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:25

>37
江崎氏(笑)。
中学生で○○氏とか、○○女史って･･･ﾜﾗ
（今は死語だけどね）
それを言ったら、他スレになるけど、宮さまが
今でも年下だとは思えないよ･･･ﾜﾗ

45 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:33

お蝶夫人に匹敵するキャラですな＜宮さま

マリ子も可愛い。

46 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:34

ゆれる早春は高校じゃなかったっけ？

47 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:36

げ！中学だった！（今確認した）　江崎氏、あんたいったい...

48 ：8：2001/01/14(日) 03:38

いや、中学。
だって、江崎氏（笑）が葛西さんと同じ県立高校受けることに
したってエピソードが。

49 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:39

ゆれる早春は中学よ。中学生にしちゃませてるよね

50 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:40

「ゆれる早春」に同時収録されてる「パラノイア」って
なんとなく山岸涼子ちっく・・・

51 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:41

早熟きんぎょって・・・きんぎょって・・・ﾜﾗﾀ

52 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:48

とみ子怖い

53 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:50

え、ゆれる早春って、「おにいさまへ」に
同時収録ぢゃなかった？＞５０
「パラノイア」は、別単行本で読んだよ。
確かに山岸涼子にも似た話あった。
うちでは「きぇーー系」と言われている（謎）。

54 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:52

すっごい古いけど、「ローラの初恋」って結構好きだな。
普通８歳であんなに思考回路発達してないだろうけど、単純に可愛い。

55 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:52

「パラノイア」は「ズライカ」と一緒だったよね。

56 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 03:54

ズライカがなぜズライカと呼ばれているかが未だに不明。
ちょっと調べてくる。

57 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 04:00

わからなった...寝ようっと。

58 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 04:01

からなかった、が○。　寝る。

59 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 04:09

また違ってる。「わからなかった」　鬱田氏脳。

60 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 07:33

早熟きんぎょって何か可愛いネーミング。
自分の欲望に忠実なところは微笑ましかったな。傍にいたら困るけど（笑

あと「雨上がり」。
だめ、タイトル見ただけで涙が・・・切なすぎるんだもん、あの話。
「こんないい人に育てられても、殺人犯になっちゃうことがあるんだ・・・
人生って不条理なものだな」などとイッチョマエに考えたものです。その昔。

61 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 09:00

>>55
確か、ゲーテの小説のヒロインにあやかって付けられたのではなかったかと
記憶しております。

62 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 10:36

「オルフェウスの窓」では、ダーヴィトが妙に好き。
（ユスーポフ公も好きだけど）

63 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 13:47

「外伝」では、ダーヴィトとマリアバルバラ姉さんが、
どうやら幸せそうだったので安心しました。
でも、私は密かにモーリッツのファンだったりします…。
「キャンディ」のニールとか「大草原の…」のウィリーとかも好き！

64 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 13:53

ゲーテが最愛の人を「ズライカ」と呼んでいた。たしか…。

65 ：56：2001/01/14(日) 14:25

>>61 >>64 ありがとうございました！　そっかぁ、最愛の人かぁ(^^)

66 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 14:28

読んでいた頃はユリウスが好きだったのだけど、大人になってから読んだら
モーリッツやダーヴィト、ロベルタがすごく愛しくなってしまいました。
ユスーポフ侯はすごくかっこいい！
オルフェウスの窓からだよね、理代子さんの描く男の人が深みを持ったのって。

67 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 16:31

と、言うことは『アンドレには深みはない』ということ？
あ～あ、66さん、いっぱい敵作ったぞ～！（笑）

「エロイカ」のアランは良かったなぁ。
短足で受け口だったけれど…。

68 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 17:57

「アンドレには深みはない」というか、結構分かりやすいキャラだったかも。
少女漫画だからかな。
アランだって、ベルばらの時は「けつの青いガキ」だったのに、
エロイカでは落ち着いちゃって・・・大人になってた。
でもどっちも好き（笑）

69 ：66さんの敵？：2001/01/14(日) 18:07

アンドレ、みょーに屈折した昨今の漫画のキャラをみなれると
やっぱり彼は愛しいヤツだと思うよ
アニメ版も好きだったな…（遠い目）
さんま御殿の志垣太郎をみるたび
「や～め～て～くれえ～～～～」と心の中で泣いている。

70 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 18:54

「さんま御殿」で「ぼく『ベルばら』のオスカルの声やってたんですよ！」
「オースカール！……、あれっ、あっ、アンドレだった！　あっはっはっ！」
って、やってましたねぇ。太郎ちゃん。
「あるある」の「ＡＲＵ」隊員の太郎も、なんとなくアンドレ…？

71 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 19:12

ユリウス嫌い。なんかウザイ。

72 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 19:48

オル窓ってけっこう大人の話でしたよね。

ユリウスかあ
なんか後半女々しい変な女になっちゃいましたよね。
私もうざかった。
クラウスはユリウスのせいで死んでしまったようなもんだし。

モーリッツの切ない不倫が良かったなあ。
彼があんなイイ人になるとは思わなかった。

私もユスーポフ候好き！
本当にラスプーチンを殺害した実在の人物だと思わなかった。
でも、なにかの本でユスーポフは女装趣味があっただかホモだった
だか書かれていてショックだった。

73 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 20:08

おいイザ―ク！
カタリ―ナさんが可哀相すぎるぞ！

74 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 21:09

ユスーポフ候大人気ですね～。私も大好き！
でも女装趣味なの…？ヴェーラもいいな。
マリア・バルバラ姉さまもいい人ですよね。

75 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:01

ユリウスは第一部が良かったな。
後は、パープリンなキャラになってしまって…。
クラウスはあんなになったユリウスを好きだったの？　本当に？　なぜ？
死ぬ間際に、ぜ～ったい後悔したと思うよ。
「こ、この馬鹿女～…」ってね！　違うかしら？

76 ：アレクセイ：2001/01/14(日) 23:11

ユリウスがあそこで叫ぶからいけないのさ・・・・。

77 ：66：2001/01/14(日) 23:14

すみません、敵作ってしまうの承知で言いますが
やはりアンドレは今ひとつ浅いと思います。
もっともっとエピソードがあったらよかったのだけど
（とはいえ、そうしたらベルばらは成り立たないのだろうなぁ）

ユリウスの弱さは、大人になってから読むとやっぱアレですね。
理代子さんの漫画じゃなかったら許せないかも。

78 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:16

ロザリーと「祖国に愛を！」のアンナ、見分けつかず。

79 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:21

なんでカタリーナさんじゃなくアマーリエなんだいと思ったね。
男心って難しい

80 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:28

あのーべるばらで、身分が下の人が、上の人には先に声かけられない
って設定なのに、ポリニャック夫人からアントワネット様に声かける
シーンがあるんだけど、それは間違いじゃないの？

81 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:31

>>80 親友だからオッケーなのかな？　どうなんでしょうね。

82 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:34

>>53
中公文庫では同時収録でした。

83 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:42

ユスーポフ侯、女装ホモ...萎え～

84 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:44

ユスーポフ侯と「雨上がり｣が人気で嬉しい32=39です。
モーリッツねー。やっぱり若い頃にあんな体験があったから
晩年（つーかオトナになってから）は、深みのある人に
なったんでしょーかね。

>80　ポリニャック夫人、「私は王妃様にも声をかけることが許される
ただ一人の人物よ」と、権勢を誇っていた象徴のひとつ
ではないでしょうか。ふかよみ？

85 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 23:52

結局ポリニャック夫人って真っ先に亡命しちゃったんだよね。むかつく～

86 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 00:03

＞７９
多分、アマーリエは僕が守らなくては生きていけない人なんだ

なんてイザークは思ったのでは？
イザーク同情が愛に変わるタイプだし。
カタリーナは自立してしっかりしていたから「イイ子だなあ」
と思っても、恋愛感情でなかったのだろうなあ。

私だったらカタリーナだけど。
イザークも男の人って事よね、色気としたたかさが見破れない。

87 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 00:04

アントニーナも好き。

88 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 00:08

ユリウスへの愛の呪縛から逃げるためにアマーリエと寝たんだよね。
寝ると自分のものだと思ってしまう、優しいけどやっかいな男＜イザーク

89 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 00:40

いい人なんだけどね。イザーク。

90 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 06:49

やっぱユスーポフ侯でんな。

91 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 08:46

やっぱアンドレでんな♪（笑）

92 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 12:18

他人が見て面白いことを書こう

93 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 15:40

一部のイザークは、成長著しくて魅力的でした。
思わず、「ユリウス行くな！イザークとくっつけ！」と
若かりし私は、呟いていました……。
アレクセイはだんだんセクシーになっていきましたね。
アナスタシアとお似合いだった。

94 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 16:04

フェルゼンの魅力ってなに？

95 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 18:17

>>94
ものすごいどあほうな所、でしょうか（笑）

96 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 18:23

正解！

97 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 18:31

age

98 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 20:14

（マジレス）>>94　洗練された上品さかな？

アンドレは野暮ったいよね...

99 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 20:33

訂正。素朴

100 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:00

>>98 99
泣くぞ！（アンドレ一筋29年！）

101 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:09

つまりフェルゼン -> 王子様
アンドレ -> 素朴
とゆーことでよろしいのか？

102 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:19

モーリッツに一票！

103 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:26

とりあえずキース坊やが見つかってよかった。

104 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:27

＞＞101よくない！（笑）

でも、わたしもモーリッツに一票！

105 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:30

フェルゼンはちょっと綺麗すぎだよね。
漫画だ漫画だ～

106 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:31

やっぱオスカルでしょ&hearts;

107 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 21:48

ヴォルフィの外伝はなくてもよかったような気が。。。

108 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 22:12

近親相姦キモイ

109 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 22:52

テレホ前あげ

110 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 22:53

イングリット、キース坊やがいなくなってから精神状態おかしかったのに
どうやって子供つくれたのか疑問。

アントン、死ぬな～！

111 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 22:55

ヴォルフィとマラベルの母親ムカツク。何人の男たぶらかしてるんだろう。

112 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 00:50

「エロイカ」の最後のあたり、何となく盛り上がりに欠けたような気が
する。アランとかベルナールとか、オリキャラがいなくなったせいか？

113 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 05:45

アネロッテの髪型は積木くずしを思い出す

114 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 06:48

>>112 池田さんの長編漫画家としての力は、残念なことに「エカテリーナ」までだと思う。

115 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 06:48

あげとこう。

116 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 12:19

>>114
やっぱりそうかなあ。そういえば、私も９巻まではアランとかオリキャラ目当てで、
それ以降は惰性で買ってたようなところが・・・
「エロイカ」の最後は、単に歴史の本を辿っただけって感じもしてくる。せっかく
だからもう少しナポレオンの想いやオリジナルの展開も描いて欲しかったな。

117 ：コテハン☆ばばあ：2001/01/16(火) 13:10

>>113 本当だ～！（笑）

118 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 16:07

って言うか、書く人途中から変わってますよね。
多分原案提供して、アドバイスとか直々にしているだろうけど
書いてるのは別の人。

119 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 16:29

>>116
私も同じです。「エロイカ」は、少女マンガ家から歴史マンガ家へと
作者が変遷していく過程にあったマンガと思える。
だから、どちらの観点からみても、中途半端な感はいなめないな。
しかし、嫌いではない。
　

120 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 17:54

私は単にナポレオンの史実を追ってほしかったなぁ。

121 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 18:17

>>120　確かにその方が作品としてはまとまったかもしれないが、その場合、
「ベルばら」から入った読者はついて来れなかっただろうな。
「エロイカ」が、ああいったスタイルだったから、その後の作品も読んでいけた
読者が生まれたんだと思うよ。

122 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 18:27

その点、「エカリリーナ」は完璧じゃない？
アシさんのドヘタなキャラには泣かされますが…。
主役級のキャラは、やはり池田さんに描いてもらいたいですね。
「Ｊａｍばら」のジャルジェ将軍とマロングラッセは化け物の様でした。

123 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 19:21

エカテリーナは傑作だよね。
でもポーランド秘史とかエロイカは私的にはあまり好きな作品ではないっす。
ただの歴史漫画みたいで...

「プシケ」とか「祝婚歌」の方が好きだな。

124 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 19:24

「祝婚歌」は、初めて読んだのは中学生のときだったけど、まったくわけわからんかった。
２０才過ぎてからだな、痛いほど心に染みてきたのって。

125 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 20:47

理代子さんって今何してるの？

126 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 21:35

>>122 　「Ｊａｍばら」の方が「ベルばら」時代よりも
　　　　　絵画的にはアシも含め向上しているよ。
　　　　　ただ少女漫画としての華は消滅してしまった。

127 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 21:37

私はオルフェウスの第１部後半くらいの絵が一番好きだなー。

128 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 21:42

華って大切だよね。ある意味、本質に勝る部分もあったりして。

129 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 21:44

同じく。３部になると絵変っちゃったしね。雑じゃないけれど、雑っぽい。

130 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 21:50

アレクセイとユリウスが結ばれる頃になると、どうもアレクセイの顔が
疲れてるように見えて（苦笑）

131 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:04

池田女史に限らず、当時の少女漫画家の絵はみんな変っていったな。
劇画調というのか、上手いのか下手なのかわからないように。
かろうじて美内すずえくらいか、あまり変らなかったのは。

132 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:17

細川千栄子ってのもいるぞ。

133 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:32

うっ！！あの絵はちょっとパスさせてくれ。苦手なんだ。
少女漫画の王道を行っているのは確かだが。

134 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:34

つーか、ヘタレだよ。。。

135 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:34

変わっていったとゆうより手抜きがひどくなってきているのが事実では？（里中真知子の筆の荒れ方はひどい）
そんなことだから作品は作家よりアシスタントが書いていると叩かれるんだよ。

136 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:38

池田理代子の絵だって、ぎりぎりじゃない？
ベルばらの絵は好きだけど、他の絵は結構ケバくてエグイっぽい顔が
あったりするよ。エロイカの絵とはまた違ったタイプのやつ。
ほら、最近出た「薔薇は美しく散る」のＣＤのジャケットに描いてあるようなの。

137 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:02

＞最近出た「薔薇は美しく散る」のＣＤのジャケット

分からないので他の例きぼーん

138 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:07

ナポレオンの顔（若い頃の）は結構好きだよ～　かっこいい。

139 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:19

チビでデブでハゲなければ。。。

140 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:27

昔の映画で「ナポレオン」ってあったよね。
あのナポレオンそっくりだった。若い頃の顔。

141 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:33

ユスーポフ侯、ダーヴィト、モーリッツ。理代子さんの男性キャラではこの３人が好き～。

昔はクラウスとイザークだったのにな。

142 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:34

てゆーかオル窓だけかい＞私

143 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 23:54

こんなスレあったんですね♪
スレ名が変だから見逃してましたよ。

144 ：118：2001/01/16(火) 23:59

あのー、質問があるんですが。

前出のレスを私がつけたのは理由があって

以前女性セブンだか女性自身だかそういう週刊誌のマンガ連載で
「原案池田理代子、絵○○○○子（名前忘れちゃった）」
って書いてあって

その絵がオルフェウスの後半とかエカテリーナみたいな絵だったから
”元アシさんみたいな人が代筆していたのかあ～”って思っちゃったんです。

私の大きな勘違いだったのかしら？
どなたか御存じの方教えて下さい。

145 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 00:52

池田プロ所属の漫画家で元アシ。
池田プロからデビューしてるアシは、結構いますが…。
あとは、何も言えない。
「ＹＯＵ」もそうだし、ほかにも池田原作の漫画描きいますよ。
ベルばらの頃のモブはＭ子さんだね。ロンパリだから解る。
「オルフェ」の最初に忠津陽子さんがセバスチャンの学生を
描いていたよね。麗しかったわ。特にロン毛の子♪

146 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 01:40

>「オルフェ」の最初に忠津陽子さんがセバスチャンの学生を
>描いていたよね。麗しかったわ。特にロン毛の子♪

へえ！そうなの！？忠津陽子はそれ以前のスター漫画家じゃん。
そんな人が描いてたんだ～。

147 ：116：2001/01/17(水) 01:41

なるほど、これだけのものがアシさんの手で描かれていたのか～
絵の上手下手は別としても、これらの漫画には、どうしてもベルばらとかオルフェウス
の窓とかエカテリーナのように胸に迫ってくるものが感じられなかった。
話の盛り上げ方といい、キャラの動き方といい・・・ちょっとわざとらしさもあったなあ。
アイディアは池田理代子でも、それだけじゃだめってことですかね。
皆さん、ありがとう。長年「何故面白くないんだろう」と思っていたけど、
やっとその原因が分かったよ。

それでもアシさん達！がんばってくれ！！私はまだ池田作品が読みたい！
（いや、そればっかり描いているわけにもいかないんだろうけど・・・）

148 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 02:06

完成度の高さよりも、作家自身の勢いがいかに大切かってことだな。
そういう意味では「オルフェ」も絵的には向上しているし、大作だが、
「ベルばら」がピークだったんじゃないだろうか？
その後の、歴史物として教育関係者やおっさん連中には
高く評価されているような作品にも、惹き込まれるような魅力は感じられない。
「オルフェ」も良いキャラが出揃っているわりには不満が残るのは何故だ？
「オルフェ」が面白くないと言っているわけじゃないよ。でも不満が残るんだ。

149 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 02:49

惹き込まれるような魅力は、ベルばらあたりがピークってのは同感。
何だったかの池田理代子批評でも、「オルフェウスの窓」あたりから
少女漫画としての面白さが薄れていったというようなことを書いてた。
絵も綺麗だし、表現方法も素晴らしい少女漫画だと思ったけど、時々
「これってキャラよりも、話の筋が重要視されていないか」とも思った。
（特に第３部）
小説だったらそれでもいいけど、漫画としては物足りないのかも
しれない。漫画ってキャラの魅力で人気が左右される所があるしね。
でも、基本的には「オルフェウスの窓」も「エカテリーナ」も好きだし
名作だと思うな。
（語ってしまった・・・。もしくどい書き込みだと感じた人
がいたら、ごめんなさい。聞き流してください。）

150 ：付け足し：2001/01/17(水) 03:39

＞時々「これってキャラよりも、話の筋が重要視されていないか」とも
思った。（特に第３部）

ホントに「時々」ですよ。ユスーポフ公大好きだし。
ただ、「聖徳太子」や「春日局」の時は結構思った。
付け足しなのでsage

151 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 07:03

良くも悪くも、池田理代子さんが人間的に豊かになってしまったのかと。

152 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 10:25

ＹＯＵの連載まだ続くんだろうか・・鬱だ。

153 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 19:40

へ？連載してるの？

154 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 20:25

youのサイト見てきた。ニーベルンク描いてるのかぁ。
なんか、あんまり期待できないな悲しいことに。

155 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 20:46

「ユリウス」が出てるよ！（笑）
「ニーベルング」に！
アンケート、良くないだろうなぁ…。

156 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 20:53

ますます期待できない～（苦笑

157 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 21:05

うんうん。

158 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 21:09

彡川川川三三三
　　川｜川　＿　＿｜
　　∥｜川　ー　ー｜　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　- ヽ　　　　　　＜　さあ、ベルばらの話をしましょう！
　　川川　　 ∴へ∴）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　/　カタカタカタ
　　川川∥　　　　/∥ 　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
川川　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

159 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 21:18

蕗子さまとお蝶夫人はキャラかぶってる。

負けるな宮さま！

160 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:50

ねえ、今日のＢＳ見た人？感想とかないの？

161 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:53

＞ＹＯＵの連載
あれ読むと「指輪」のイメージがガラガラ崩れるのよ
「指輪」を知らない人には話がわからないんじゃないかな。

162 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:56

「指輪」を忠実に漫画化してるの？

163 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:57

ＢＳでやってるのって再放送？それともリメイク？
ＢＳ入れてないんですスマソ。

164 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:11

再放送ッスね。

165 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:14

さんきゅ＞164

アニメの絵はあんまり好きじゃない...特に男の人、怖ひ。

166 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:17

最初の方は原作より好きかも

167 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:21

「明日のジョー」みたいなキャラになってる。アランも顎が割れてるし。
「おやじさん」風なのも一人群集の中にいた。
今日の暴動シーンも、その他大勢が少年漫画風だった。
フェルゼンがわりと　かっこ良かった。

168 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:28

「明日のジョー」と「ベルサイユのばら」って、
監督が同じって聞いたけど、本当？

169 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:37

ああ、アニメの解説本ってことだったんですか！？
３０４さん情報ありがとうございます。
おまけ漫画とかが楽しみで１１巻あたりまで買ってました。
１５巻まで読んでみたいのですが
この本は今は手に入りにくいものなんでしょうか？

170 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:52

ん？

171 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:54

高橋留美子さんとこのだね(＾＾)＞169

172 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:57

>>168 キャラクターデザインが同じなのかな？

173 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 00:00

>>168
そうです。後半部分の監督は「明日のジョー」とか「エースを狙え２」とかと一緒。
「エース２」では効果音までベルばらと同じなので笑った。

174 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 00:05

アニメでは、アランがお百姓さんになってたね。

175 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 00:37

きょうのアニメの暴動シーン恐かったよう。
でっかい口開けたジョーのおやっさん顔の人が集団で
「がぁーーー！！」って…。
街ん中歩いてる姿はゾンビみたいだし（泣）

176 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 00:52

同じアパートの住人が臭くてたまらないって言ってんのに、
アニメのディアンヌの死体、キレイすぎるのがちょっと…。
原作はゲロゲロに腐って骨まで見えてて、
アランなんかイっちゃってるのにさ。

177 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 01:59

ＹＯＵの連載は、池田センセイの絵なの？
それとも、ニーベルングの指輪を題材に、
池田センセイがおはなしをつくって、
元アシさんが絵を描いているんだろうか？

･･･ぜんぜん魅力なーい。

178 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 06:48

今日の帰り、本屋寄ってこよーっと。

179 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 07:33

ベルばらでベッドシーンが描かれたことって、当時すごく画期的なことだったんだってね。
今じゃ何でもアリだけど。

180 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 08:53

今はリアルすぎて、かえって魅力ない。
当時は「ああ、こうやって二人はむすばれたのね」（笑）って
感動しました。具体的には解ってなかったけれどね。

しかし…、ヤバイ箇所に突然咲き乱れる花には、笑える！
今は花もトーンだし…。

181 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 16:01

あの花を実際に描いてたって考えると、昔の漫画家って脅威だよね・・・

182 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 19:05

トーンの花使う漫画家ってやだなぁ。
最近多いの？

183 ：花と黄金のお姫様：2001/01/18(木) 19:44

>>176
私もアニメの、ただ青いだけのディアンヌ死体にはあれれ？と思いました。
死体だけじゃなくて、原作ではもっと陰惨なムードが端々に表現されてた
ような気がします。。

あとはルイ１５世の病床シーン。
漫画では皮膚が溶けかかってたのに、アニメでは赤い発疹だけだった。
（私が歯医者さんで初めて読んだのが偶然このページで、
ベルばらって一体。。（汗）と吐きそうになりましたよ。
もちろん今ではそんなところも併せて好きなんですが。＜ベルばら

184 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:16

>>135

里中真知子？
誰？知らない

185 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:18

誰にでも間違いはあるよ(＾＾)通じりゃいいです。

186 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:23

>>183 ＴＶアニメの限界とか、少女漫画の限界ってあるから、
リアリティに欠けるのは仕方ないのかもしれないね。
オスカルがあの年まで男性経験がなかったっていうのも
少女漫画ならではだし。

187 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:26

>>180

アニメでは蛍飛んでなかった？（遠い記憶）

188 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:32

「クローディーヌ」ってどうですか？
私はあの作品から、池田先生の力をムンムンと感じるんですが。
ローズマリーかっこいいし。

189 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 20:51

>>188 ローズマリーすごくいいよね！！

クローディーヌに限らずだけど、主要人物が自殺して終わりって展開はあまり好きじゃない。
「おにいさまへ」の時は、その空しさや怒りを薫が見事に体現してた。

190 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 21:01

「妖子」は絵が綺麗。

191 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 21:38

「妖子」ストーリーも、好きだな！
ＳＴコミックスの初版持ってます♪

192 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 21:39

私はベルばら外伝の「黒衣の伯爵夫人」が大好きだった～～
あれほどツボにはまる作品にこの先めぐり合えるかどうか・・
同じ番外編でも、上下巻の外伝はモエなかったが。

193 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 21:43

>>191 ピンクのやつだー！

194 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 22:07

>>193　ピンポーン♪

195 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 22:35

ドレスのレースの描き方がすっごいきれいだったね。

196 ：花と名無しさん：2001/01/18(木) 23:29

本屋寄るの忘れた。

197 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 00:18

>>192
エリザベートさまだよね。オスカルに向かって
「このしなやかなムチの腕に抱かれなさい」みたいなセリフがよかった＠

198 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 00:24

>>191
「妖子」は中央公論社の愛蔵版で読んだけど、あれで終りだったの？
確か妖子が、死んだ従兄弟を馬車に乗せて、その馬車を崖から落すという
場面で終わってた気がする。もし続きがあるなら読みたいよう。

そういや「ラムダの時」っていうのも無かったっけ？

199 ：831：2001/01/19(金) 01:05

アヤコの原作って
デいモスの花嫁の人だよね？

200 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 01:31

「λの時」、これも「妖子」のアダルト版（？）みたいで
面白かったな。コミックスたしか、一冊持ってたような気がする…。
だけど、やっぱり「ベルばら」でしょう？(笑)いまさら……☆

201 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 07:11

私はオルフェウスの窓派～。

202 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 14:58

オルフェウスの窓は、あまりにも悲しすぎてなかなかちゃんと読むことが出来ない・・・・
ベルばらの方が安心して読める私は、お子様でしょうか？

203 ：１号♪：2001/01/19(金) 15:53

好みの問題だから、良いんでない？
「オルフェ」の２部以降は小説にした方が良かったかな…。
漫画にしてはエグいって感じたのは私だけかしら…。
でも、最後まで読んだよ。凄いとは思う！
完成度で言ったら「ベルばら」の負け～。（悔しいけれど…）

204 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 16:00

>>199
そうだよね。さらに「悪女聖書」。
なんかみんな似てるような…でもああいうのって読むと楽しいんだな。

205 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 16:53

>>204
「悪女聖書」って知らない。情報希望。
ところで「妖子」とか「λの時」ってホラー漫画っていうのかな？
・・・ちょっと違うか。

206 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 18:44

ミステリーかな？

207 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 18:44

>>205 　牧美也子。

208 ：１号♪：2001/01/19(金) 19:23

サスペンスミステリーファンタジー（？）

209 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 20:28

「悪女聖書」てのは207さんのおっしゃってるように牧美也子の
マンガで、週刊誌（女性自身とか女性セブンとかそういうやつ）で
連載してます。前「最近の絵のくずれ方はすごい」という話題で
どこかのスレで盛りあがってた。
私は「悪女聖書」とか「妖子」とかは、そのまま「悪女マンガ」と
勝手に呼んでいる…

210 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 21:09

うわぁ、また本屋寄るの忘れた！（やはり関心が薄いらしい）

211 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 21:10

あげ

212 ：204：2001/01/19(金) 21:28

>>207
>>209
情報ありがとうッス。牧美也子ですか。
あの人は最近大人の漫画を描いているみたいですね。
「源氏物語」しか読んでませんが。
「悪女マンガ」はなんか納得（笑）。

213 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 22:27

池田理代子＆池田悦子で姉妹だと思ってた当時消防のワタシ

214 ：１号♪：2001/01/20(土) 00:16

私も妹さんだと思ってました。

215 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 00:26

悦子さんの原作は面白いけど、理代子さんの原作は面白くない...
理代子さんは小説家になりたかったそうだけど、漫画家で正解だよ！

216 ：１号♪：2001/01/20(土) 00:56

だけど、エッセイは赤裸々でなかなか面白かった。
さくらももこには負けてるけどね…。

217 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 01:18

そういや、池田先生、身の上相談もしてなかったけ？

218 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 01:24

今、衛星でアニメやってるね～～～！！
大人になってから見ても、今のアニメにないような、骨太な
いい感じのアニメです～！

ただ、エンディングの歌・・
最初の頃はアンドレのセリフがあったのに・・・
今はない・・・なんでじゃ？ＮＨＫ！！
僕の目は、もうキミを見ることができなくなってしまう・・
オスカァァァァァァァ～～ル！！！

219 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 01:41

アニメって内容が濃厚だよね。
あれだけ原作と離れて独自の世界を作っているのには賛否両論
あるみたいだけど、しっかりと構成された秀作だと思う。
出崎氏ってすごいよ。
リメイクしたのを見たいっていう意見を聞いたことがあるけど、
最近のアニメ界ではあれ以上のものを作るのは無理だと思う。
原作に忠実に従った内容だとしても、ボロが出てくるだろうな。

220 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 01:58

うん、あの当時にしてはすごく（アニメの）絵が丁寧で綺麗だった記憶がある。
原作と内容が離れていても許せる。

221 ：１号♪：2001/01/20(土) 10:11

そうそう、だからＤＶＤ買っちゃった。プレイヤー無いのに！(笑)
だけど、原作通りのアニメも見てみたい。100％原作のね。
声優は、そのままでＯＫ！　でも、ジェローデルはもう少し低い声の声優希望！
時々、上田みゆき（アントワネット）にスーパーで会うよ。旦那(佐々木功）が、
いつも一緒だ。

222 ：地方在住のものですが：2001/01/20(土) 11:33

アニメのラスト、２通りあります？
私がむかーし見たやつ、アニメ本（っていうのか）のラストと
ちがっていた記憶が。ホタルも飛んでなかったし、
なんかすごいどたばたした終わり方だったと
記憶しているのですが。誰も死ななかったし。
だから今ＢＳでやってるのはラスト初めて見る事になるので
非常に楽しみです。エンディングのアンドレのおたけびが聞きたいが、
ほんとになんでカットされているんでしょうね。

223 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 13:59

>>221 プレステ２買いましょう！

>>222　途中で打ち切ったのかな？

224 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 15:36

ＤＶＤが出てたなんて～（ＴＴ）
無知な私・・・逝ってくる。。

225 ：１号♪：2001/01/20(土) 20:53

アンドレのおたけびはサントラＣＤで聞くことが出来ますよ！
エンディングよりパワーアップしているやつ(笑)☆

>>222　打ち切り版は、はっきり言って笑えます。(絵が…！)
でも、台詞と衣装は原作通りでした。
アンドレが「おかっぱ」で、泣けました～っ！！！

226 ：地方在住2人目：2001/01/20(土) 21:05

>>222、225
打ちきり版最終回、ひどかったですよねー。
黒い騎士登場以前、首飾り事件の直後から30分で無理やり終わらせてた。
あれって野球シーズンに入るから打ち切ったのかなあ？って
思ってたんですが、真相ご存知の方いらっしゃいますか？
当時、消防だった私は、ベッドシーンがどう放送されるのか
わくわくしてたのにー。
ちなみに鹿児島在住でした。

227 ：748：2001/01/20(土) 21:31

打ち切り版なんてあるんだ^＾;;
見てみたい～。

228 ：１号♪：2001/01/20(土) 21:34

野球中継の枠確保の為に、打ち切られました。
ベッドシーンは、なし！　でも、とりあえず（？）「やった」らしい…。
最後は自分の肖像画、持ち出して燃やしちゃうし、アンドレは普段着のまま
革命に出掛けるし…。なんと言っても、空になった額縁を見上げて無く父上が
不憫で、不憫で…、笑えた☆　ははは♪
来月はＤＶＤの２巻が発売ですね！また、買わねば…。

229 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 21:39

>>228 どの回までが同じで、どんな展開だったか教えてちょ。
めんどくさくない範囲でぜひお願いします（すまそ）

230 ：２２２でございます。：2001/01/20(土) 22:05

ああ、やっぱり打ち切り版みたいなのあったんですね！
自分が寝ぼけてたのかと長年心配だったんですよ！
すっきりしました。ありがとうございます。
私がかすかに覚えている限りでは、絵も何か雑というか丸いというか、
画面もへんにキラキラしまくって、しかもどたばたっと終わって、
子供心にも「なんじゃーこりゃーっ！」と不自然さを感じておりました。
野球中継の確保でああなったとは。。。ショック。
ＤＶＤがあったとは！！私も買う！

231 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 23:40

age

232 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 23:45

アンドレのおかっぱって一体...？

233 ：１号♪：2001/01/21(日) 00:54

>>229首飾り事件の裁判から突然、革命になる。
全力疾走って感じで、二人が革命に出発するところで終り。
死なないんです。良いんだか、悪いんだか…。
「黒い騎士」が出ないから、アンドレは両目あるし、それなのに「見えない」とか
言って。なんだかなー。無茶苦茶だよ！とにかく。

>>232「わかめちゃん」のちょっと長いくらい。
眼が見えるのに片目隠してるから、ウザい！

234 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 01:40

うえ。そんなんあったの？
今だったらこんな風に打ち切るってこともないだろうけど、
当時はそんなに野球の方が大事だったのか？
もしかして、漫画の社会的地位が低かったせいとか？

235 ：１号♪：2001/01/21(日) 01:45

さあて…、ね？　わからん…。
でも、さすがに打ちきり版はビデオやＤＶＤには
収録されないね。(笑)♪
みんな、見たい？私、持ってるよ！

236 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 04:51

ひぇぇ^^;;<打ち切り版の中身
見たいような見たくないような（笑）

237 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 09:20

＞アンドレは普段着のまま革命に出掛けるし…。
そうそう！最後はふたりそれぞれ馬にまたがっていて、
革命がなんたら～とかナレーションが流れて完！だったと思う。
そりゃないよーのまとめかた。

238 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 10:27

>当時はそんなに野球の方が大事だったのか？
ナベツネ＠ワンマンマン（藁　の意向でしょうか
打ち切り版、いつだかのオンリーイベントで上映したと聞いたが？

239 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 12:49

「はいからさんが通る」よりひどいカモ。。。

240 ：１号♪：2001/01/21(日) 12:55

昨年９月のオンリーで、一番盛り上がってましたよ！(恐いくらいに・笑)
私は、ベルばら仲間が家に集まるたびに上映（？）していますが、
毎回、ちびりそうになってます…！（あ、失礼致しました☆）

241 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 14:09

１号さんち行きたい（爆）

242 ：１号♪：2001/01/21(日) 14:57

いらっしゃい♪　私は来るものは拒まずです。(笑)
「ルパン三世」のオスカル編もパタリロの「ベルサイユのひまわり」もあります。
レアグッズも、かなりあるよ～☆　遊びに来る？

243 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 15:08

「ベルサイユの薔薇族」ですね（笑）＜ルパン

244 ：１号♪：2001/01/21(日) 15:19

ちょっと違う！
「ベルサイユは愛に燃えた」です。
「薔薇族」は、まずいっしょ？(笑)
ブイエみたいな親父も出てたよ♪

245 ：243：2001/01/21(日) 15:30

間違えた（笑）次元のセリフでしたね、「ベルサイユの薔薇族か」って。

１号さんち、めちゃくちゃ行きたいけど
２chで「遊びに来る？」なんて言っちゃだめですよ^^;;
他スレで「サイド読みたいから機嫌取りしてる」なんて言ってた人もいるわけで...

246 ：１号♪：2001/01/21(日) 16:05

恐いのね…。

247 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 16:21

ルパンのは私も覚えてるー。
最後石化（汗）しちゃうオスカルさまのお話だよね。
しかも素っ裸で・・・
これだけ書くと訳がわからんかも。

248 ：風の谷の名無しさん：2001/01/21(日) 17:03

そういえば、ベルサイユの薔薇の実写版ってあるんでしょ？
なんか、オスカルがふつうのデブの女がやってて萎えたって、どっかのスレ
でみたけど、どう？

249 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 17:05

１号さんが怖いわけではなく、私自身が掲示板だけで話した人と合うのが怖いだけです。
気にしたらごめんなさい；；＞１号さん

250 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 17:08

カトリオーナ・マッコールのだよね。
私見てないけど、映画の紹介見てるとドレス姿のばかり...
いつかみたいと思いつつ２０年たってしまった。

251 ：１号♪：2001/01/21(日) 19:16

「ベルばら」の実写版も実は持ってます。(笑)
あれは彼女が太っていたのではなく、太って見える衣装と
ブーツと資生堂のダサい当時の化粧のせいです。
素顔はオスカルそっくりでした。金髪のストレートで…！
音楽と背景は100％満足しました。
そして、バリー・ストークスのアンドレに惚れて22年目の私…☆

252 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 19:43

夢がいっぱいベルばら人形～
オスカル～アントワネット～

253 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 20:56

うーん、実写のオスカル＆アンドレはかなーり賛美両論。
私はちょっと受け付けなかったな～。ベルサイユ宮でのロケは嬉しかったが。
実写のオスカルがデブって言われてたのは、カトリオーナ・マッコール(だっけ？)
の体型に問題があるんじゃなくて、オスカルばりにしまった身体の女優を探す
ほうが難しいってことでしょうか（＾＾；。
というか当時売れて(き)た彼女を強引に主役に抜擢したような気がする。
長文スマソ

254 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 21:47

亜～、実写版当時見たかったな～
でも小学生の私が映画館に入る勇気がなかった。

なんか実写版だとオスカルが部屋でひとりＨ？
している場面なかった？

でアンドレがドアの隙間から見ちゃったけど、なにくわぬ顔をして
ドアから去って行く図、のようなものを幼い頃
テレビでダイジェストで見た気がして、未だに気になる。

255 ：タモリ：2001/01/21(日) 21:53

>なんか実写版だとオスカルが部屋でひとりＨ？している場面なかった？

んなこたぁない。

256 ：実写版：2001/01/21(日) 21:57

母親が当時映画館に勤めていて、よく映画を観に行ってたので
偶然実写版も観ました。ベルばらなんて全然知らなかった小２の時。
あれはひとりＨ（笑）ではなくて、確か着替えか何かで上半身裸に
なってただけじゃなかったかな。今考えれば、オスカルなのに
口紅べったりくっきりメイクだった。資生堂のキャンペーンとからんでたからか？
「劇的な、劇的な春です」っていうキャッチフレーズをぼんやり
覚えている（布施明の歌もCMでやってたかな）。違うかな。
また観たいんだけど、もうどこにもレンタルしてなかったのです。

257 ：花とジェローデル：2001/01/21(日) 22:40

資生堂ＣＭは
「男に生まれたかったと思うこともあるけれど、劇的な、劇的な春です」
だったと思う。違ってたらゴメソ

258 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

259 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 22:56

そういうことで…
こっちが正しいんだよ

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 23:22

このスレは「１号さんがお答えします」スレ
に認定されました。よって終了。

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 23:31

何で、同じ内容でしかも長いものを５個も貼り付けているんですか？

271 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 23:34

必死なんです（藁

272 ：花と名無しさん：2001/01/21(日) 23:45

何が起こったやら・・・。でも他のスレも同様みたい。

実写版の方はかなり解釈が違ってたね。
ジャルジェパパは、女の子を男として育てたから、横暴な人だって考えられてた
みたいだし。まあ、確かにそうだけどね。
でも、あのエロっぽいジェローデルに対して面白く無さそーな態度をしている（私には
そう見えた）ところなんか見ると、「いい人かも・・・」と思ってしまう。
実写版のジェローデルはとにかくヤバげだった。思わず爆笑。

273 ：悲しみのジェロファン・・：2001/01/22(月) 00:07

>>272
うえーん、あれは見逃してくれ～（泣）
実写版ジェローデルは、私の中ではニセモノ。別人なの（ＴＴ）
笑っちゃイや～～

274 ：１号♪：2001/01/22(月) 00:32

ははは…、ひとりＨには笑いました。
ちょっと、違うよ。微妙だけど…。
実写のジェロは「サテリコン」からファンだったからびっくり！
「サテリコン」も危ない（？）役でしたけれど。
実写ジェロ、あれはあれで逝きぬきに受けてたよ！初日の「日比谷映画」では♪
カトリオーナさんと池田氏と山本プロデューサーもいて、ロビーをなぜか
ウロウロしてましたねぇ…。ああ、なつかしい。

275 ：１号♪：2001/01/22(月) 00:39

布施明はカネボウのキャンペーンソングを歌ってました。
「君は薔薇より美しい」(笑)良い曲だった！（でも笑えるネーミングだ！）
オリビア・ハッセーを引っ張ってきたカネボウ、必死だったみたいですね。
そのおかげで布施はオリビアとラブラブになって結婚したし…。（離婚したけど）
しいて言えば、「ベルばら」があったから、いえ池田氏のおかげか……？

276 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 07:20

age

277 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 17:47

age

278 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 19:35

昔「ベルサイユのばら大百科」とゆーのを持ってました。
なんで捨てちゃったんだろう（汗

279 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 21:57

私も大百科持ってました。無くしたのか捨てちゃったのか
覚えてない。ぼろぼろになっていたような記憶が。
開き過ぎるとばらけちゃう感じの本だったので。
ああ、また読みたい。

280 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 22:24

私はベルばらの野靴(ちょっと安っぽい顔のオスカル様がプリント
されてる靴)を持ってたよ。
あとぬり絵も・・・幼児用だから「まりーあんとわねっと」って
振り仮名がふってあって笑えた。

281 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 23:57

おまけのついてたお菓子売ってたよね♪
しおりとか、キーホルダーとか。
おこづかいすくなかったのに必死になって集めてた消防時代。

282 ：花と名無しさん：2001/01/22(月) 23:58

理代子さんのタロット、お金出して買ったよ。
ハイクラウンってチョコレートおいしかった（＾＾）

283 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 02:29

厨房の時に友達４人でベルバラごっこしてました……
恥ずかしくてこんな事誰にも言えないっ(´Д`)

284 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 03:34

>283 みんなしてたよ。普通だよ。恥ずかしくなんかないよ。

285 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 03:42

厨房のとき、学校の階段を宝塚の大階段に見立てて
みんなで歌い踊りながら降りていくのがはやった。
(一日ですたれたけど・・・（＾＾；　)

286 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 04:04

あ～愛あれ～ばこそ～♪って？（笑）
あれはちょっと早めのリズムが大切。

287 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 07:24

私は映画のオスカル様を観た後、友達と傘でフェンシングを。
小学校低学年でした。

288 ：１号♪：2001/01/23(火) 11:25

学校の階段で「ボレロ」踊ったのは私だけではないはず…？
フェンシング習いたかったけどクラブがなくて諦めました。
フリフリのブラウスは買ってもらったけど…。(笑)

289 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 20:40

ジョルジュ・ドン。哀悼。

290 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 21:35

最初に読んだ頃、どのシーンがぐっときました？
私は１０歳の時に初めて読んだんですが、７巻（マーガレットコミックス）の後半の
「お前はかぎりなくあたたかい。。。」のところとか、やっぱりあの周辺かな。
最近ひさびさに９巻（アントワネットしかでないけど）読んだら、
なんかうるっとしてしまいました。現在３０歳。。。

291 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 23:02

最初に読んだのは消防の頃だったので、アンドレがオスカルに迫るシーンがショックでした。（5巻）
ジェローデルがオスカルをあきらめるのも納得いかなかったし（笑）
好きだったのはオスカルがフェルゼンの為にドレスを着るところだったなー。
アンドレのためにもウェディングドレスを着て欲しかった；；

292 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 23:05

ＹＯＵ立ち読みしてきました！
内容は。。。うーん（苦笑）

でも単行本になったら買うんだろうな、私。

293 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 23:06

一人、絵的にどうしても許せないアシがいる（笑）

294 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 23:14

>>291
あのシーンのアンドレって・・なんでオスカルの服やぶってんの？（笑）
脱がせればいいことじゃんよぅ～
アニメだけだっけ？あの激しいシーンって・・・。

しかも消防だった私は「オスカルの胸ってリカちゃん人形みたい」
とか思ってました。なんかつるつるしてて。（スマソ。。）

295 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 23:23

いや、原作でもびりびりと破ってますな。
今読んでも、「アンドレ、それはあかんだろ」と思う。

今読むと、主要人物以外の絵のすごいこと。
昔っていいかげんだったんだなあ。
９巻のルイ１６世の処刑シーンでは、つる姫がいますよね（笑）。
（つる姫にもベルばらのパロディみたいなのがあったけど、あれは
とても笑えました。「アンドレコーチ、あんなサーブ打てません、
だってエッフェル塔より高く飛ぶんだもの」とか言って「エースをねらえ」と
ごっちゃになってた）

296 ：１号♪：2001/01/23(火) 23:36

>>295 「アンドレコーチ」、それは同人誌ですよ！(笑)Aさんの本！

アンドレ、ブラウス破るより、はだけさせた方が早いよ♪　べろ～ん！

>>293　Ｍさんですね？

297 ：293：2001/01/23(火) 23:41

>>296 分かりません＾＾;;

298 ：293：2001/01/23(火) 23:42

理代子さんの世界に絵柄が不似合いなの。
なんと言ってもヘ●レ（すまん。）

299 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 00:21

「アンドレコーチ」って、え？同人誌ネタ？
土田よしこさんの「つる姫じゃ～！」で確かに読んだんだけどな（笑）。
本当ですよー！本当にあったんですよ。
でもその同人誌も読みたいな。

300 ：１号♪：2001/01/24(水) 00:56

>>299　もしかしたら、「つる姫」と同人誌と両方あるのかしら？
だったら、ごめんなさい！（この同人誌は昨日オークションで落札されてました）
昔、週マの懸賞で色紙プレゼントがありました。もちろん私は「ベルばら」を
希望したんだけど、当選して送られてきたのは「つる姫じゃ～！」の色紙でした！
直筆のカラーだったので、嬉しいことは嬉しかったのですが…。複雑…！
その後、私の描いた「つる姫」の似顔絵が読者のページに載りました！(笑)

301 ：花と名無しさんがいっぱい：2001/01/24(水) 00:58

アンドレコーチ
つる姫にも居たけど同人誌でも読みました
バラのゼリーとかも出てたっけ

302 ：１号♪：2001/01/24(水) 01:02

>>301さん、ありがとうございました。
そうだったんですね。299さん、ごめんなさい！

303 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 01:39

２９５さんのを読んで、ページをめくってみたら、
本当につる姫が、処刑シーンにいましたね！
もう、夜中に大爆笑しました。

304 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 07:12

読者ページのイラスト、私の初体験はユリウスでした。

305 ：１号♪：2001/01/24(水) 11:40

>>304さん、すごいですねー！
私は「ユリウス」没でした。（しくしく）

306 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 11:51

友達とカラオケにいった折、薔薇は、薔薇は、美しく散る～♪を
披露してもらったのですが、映像が「ベルバラ」まんまで、マリー様の
顔が綺麗に輝いておりました。あのテカリと艶、みなさん一度御覧あれっ！

307 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 19:07

きれいなドレスを拝めるのもベルばらの良いところ。

308 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 20:38

「文句があるならベルサイユにいらっしゃい！」
学校ではやったなあ・・・（懐）

309 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 20:45

友達とカラオケに行ったとき、何故か「アニソン歌いまくろう！」という話になり
OP、EDともに歌った。だけど、最後の「オスカール！」だけがどうしても
叫べなかった・・・志垣太郎ってすごいとマジで思った（笑）

310 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 20:45

ひとりＨしてたのか？　と書いた者です。
あ～、違ったんですね～、恥ずかしいです。
疑問解決しました、ありがとうございます。

いや、なんか上半身裸で胸をまさぐっていた気がしたもので。。
なんか、オスカルの圧迫された性をそこで表現しているのかなあ、とか
深読みしてました。

よくよく考えると、かなりマンガっ子だったみたいです。
つる姫ももちろん見てましたよ～、でも処刑シーンに出ていたとは。

全然関係ないけど、「美季とアップルパイ」とかも見てた。

311 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 20:47

O様一人Hは、海外のベルばらサイドにあります。
英語に自信があるなら、挑戦してみたら？

312 ：今さらながら、：2001/01/24(水) 21:26

アニメの主題歌の歌詞は素晴らしいと思いました。
ほんとに今さらですが。

草むらに名も知れず咲いている花ならば
ただ風をうけながらそよいでいればいいけれど
とか、
薔薇は気高く咲いて美しく散る
とか。
素晴らしい。ひとりで感動。
ああ、カラオケ行きたい。

313 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 21:41

〉〉310
「美紀とアップルパイ」なつかしすぎます～ッ！！
お互い、年がばればれですね！(笑)

314 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:15

妖子のモデルになって人って誰だか知ってますか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25965551

わからない～。

315 ：１号♪：2001/01/24(水) 22:25

「朝比奈まりや」じゃないの？
そっくりだ…。(ルックスが…）
往年の歌手、「雪村いづみ」の娘。

316 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:46

杉浦幸かと思った（笑）

317 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:52

実写でやるとしたら安達祐実かな？

318 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:53

そういえば、昔、山口百恵のオスカルで映画って話があったみたいですね。

絶対だめだろう、

319 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 23:05

夏目雅子のオスカルなんてどうですか？
三蔵も似合ってたし。

320 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 23:32

映画で日本人がフランス人の役やるって時点でダメだろう。

321 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:20

>>320 同意

322 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:49

私はケリー・マクギリスがすんごいぴったりだと思って、
ケリーの似顔絵描いて「ケリー主演でベルばら映画化しろ」と某映画雑誌に送ったら
読者ページに載った（笑）

323 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:49

ついでに「チャーリーシーン主演で巨人の星やれ」というのも載ってしまった

324 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:51

編集部のコメントは「花形はロブ・ロウで」だった

独り言終わり＾＾;;

325 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 03:32

クレハナカ伯夫人て誰ですか。
ここで聞けばわかると思って。

326 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 06:54

私は知らないです。サーチしてみた？＞325

327 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 08:09

>>322-324
見てえ！（笑）ところでその雑誌って秘宝？

328 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 21:27

age

329 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 02:20

そういや昔、池田理代子さんの絵を使った、グリコのCMなかったっけ？
「ホーホッホッホ」というような高笑いが入り、最後に
「お見事ですわ、グリコさん」とかいうセリフがあったような・・・

330 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 12:03

えーっ、知らなーい！
でも、あったなら見たい～っ！
オスカルの眼をアップで使った目薬のＣＭなら知ってます。
去年くらいまで、たま～に見かけました。

331 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 19:34

ロザリーの目だったら目薬差すの楽そう。

332 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 19:42

アンドレに膝枕で目薬さしてあげたいわ～♪
そんなことしたらオスカルに刺されそうだけど…！(笑)

333 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 20:37

オスカルは私がつかまえておきます！

334 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 21:50

私、ディスカウントストアで「おす軽」ってポット見つけた
時、まじで買いそうになった・・・っていうか、買った人いるでしょ？

335 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 22:22

池田理代子に金払え、と思ったよ＞押す軽

336 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 00:37

べるばら連載中に理代子さんが目を病んでしまって、
「アンドレの呪いだ」という噂ありましたよね（汗

337 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 00:37

さすがにそれは買わないな。(笑)

338 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 01:06

週マでリアルタイムで読んでいた時からの疑問を言わせて下さい。
池田先生は最初から、オスカルとアンドレをひっつける（！？）
つもりだったのか？私は途中で気が変わったものだと思って
いました。

339 ：1号♪：2001/01/27(土) 01:15

アンドレとロザリーをくっつける予定だったと耳にした事がありますが…。
なんたってアンドレ、アシスタントが描いていたことがあるくらい脇役だったし…。

340 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 01:37

>>339
ありがとうございます。胸のつかえがとれました。
後から書くのも何ですが・・（アンドレとロザリー）じゃないのか！？
と思っていたんです。ロザリーがオスカルの母上を間違って
襲おうとした時、なぜかアンドレのアップのコマがあったので・・。
でも、（アンドレとオスカル）になってからすごく面白くて
わくわくしてました。

341 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 01:43

・・アンドレってすごい出世キャラだったのですね・・。

342 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 01:56

そして、オスカルはベルナールとくっつく予定だったと聞いた。
でも（アンドレとオスカル）にならなかったら、こんなに人気
出なかっただろうな。

343 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 02:02

オ・オスカルとベルナール・・て、どんなラストになっていたやら。
ハッピーエンド・・！？

344 ：花の名は名無しさん：2001/01/27(土) 07:59

>>334-335
それって、宝塚のベルばら風コスチュームの２人がＣＭやってなかったっけ？

他にもどっかの電話料金のＣＭで、オスカル＆ロザリー風の２人を見たような気がする～

345 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 11:12

>>343です。ベルナールとジェローデルととっ違えてた。(恥
ベルナールとなら「ああそうか」と言う感じ。面白くなかったろうけどね。
>>344
「マリーインターネット！」「でんわ、だい。」のCMでしょうか？

346 ：花とむし：2001/01/27(土) 12:43

>345
あの男役の「でんわだい」って何のパロディだったんでしょうね。

347 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 12:54

「電話代」！(笑)

348 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 13:09

あの宣伝、あまりにヒネリなさすぎて力なく笑ってしまった。

349 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 13:48

>>345　CMはたはは、と笑えた。見た目はアントワネットとアンドレ？
ヅカファンの人は怒ったのかな。

　　

350 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 14:17

私はむしろ　ベルばらが宝塚、アニメ、映画にされる度に
怒りを感じてしまった。オスカルがアンドレに「あなたが・・」
とか「・・・です。」という言葉づかいになるのがめっちゃいやだった
オスカルが言う女っぽいセリフはアンドレに襲われかけた時の
「い・・いやああー！！」と、いざ本番前の
「こわ・・い・・！！」しか認めんぞ。

351 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 16:45

>350 同士よ～♪

352 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 16:48

後、テレビのお笑いとかで使われるのも、すっごくむかついた。
今は慣れてしまったけどね。
昔だったら、マリーインターネットのＣＭだって、すごく嫌だったと思う。

353 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:13

>>350

そんなに嫌ならわざわざ見なければいいのに。
大人げないなあ。
こういう人は同人誌なんて以ての外なんだろうなあ。

354 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:15

>>353 子供の頃の話じゃないかな。

355 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:16

てゆーか、352で「昔だったら」って書いてるじゃん。
ちゃんと読んでから意見しましょうね＞353

356 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:19

しかしアンドレとオスカルが結ばれる予定じゃなかったとは（汗
ベルナールとは恐れ入った。
希望としてはアランだけど...

357 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:36

>>353
350だよ。やっぱどんなもんか、って見ちゃうのよ。
マンガを見てない人が他の作品見てベルばらってこうなんだ。
と思われたらちょっとイタいな～・・とか思っちゃって。
「そんなに嫌。」・・というより「とほほほ～。」と
思ったと訂正しときましょか。同人誌すごく見てみたい。
パロディも私はOK. >>351 意見ちがってかな、ごめんなさい。

358 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 17:43

私は作者がどの時点でアンドレをオスカルの相手に決めたのか
気になる。酒場でケンカの後のキスではもう・・だよね、
３巻前半あたり？

359 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 21:11

「いつか俺はお前の為に命を捨てよう」って頃ももうそうなのかな？

360 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 21:43

>>355

私は350=352とは気がつかなかったよ。
そうなのか？＞350
ふつう気がつかないでしょう。
353は350に対するレスなのに352から引用して偉そうに説教するなんていやーなかんじ

361 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 21:52

どうでもいいですそんなこと。

362 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 21:58

「バラベルサイユ」って香水あるよね。
小さい香水のセットに入ってたんだけど、私には大人すぎる香りなので
使えません～。

363 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:14

ところで、スマスマの竹ノ塚歌劇団のテーマソング「男って何」は、
ヅカばらのぱくりだったよね。私は「男って何２０００」をビデオに
とってしまった。（笑）
木村拓哉、美人過ぎてシャレにならねえ（笑）
ベルばらから話がずれたのでsage

364 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:28

キムタク超かっこい→♪

竹ノ塚さいこ→

365 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:37

キムタク、きらーい！（ごめん…）

366 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:38

えぇーーー（；；）なんでーーー（；；）

ちなみにオスカル好きの私、好きな芸能人は
ハイド君、キムタク、柏原崇！

367 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:46

>>360
350です。352は私じゃないよ。一応お返事ね♥
まあ、人それぞれ想いがあるという事で。
>>359
それは、まだじゃないかなあ。私はアンドレがロザリーに自分がオスカルの事
を好きだと言った頃とふんどります。でも359のセリフだと、たとえ
ロザリーと結ばれていても結局オスカルをかばって死ぬ運命だったのか・・。
ところでアニメのアンドレの死に方は「とほほ」だった。
オスカルをかばう事なくただ、撃たれた～。なんて・・・

368 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:47

365です。柏原崇は好きです！だーい好き！ハイドもすき♪
でも、やっぱりアンドレが一番！！(笑)ごめん、馬鹿で…。

369 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 22:53

美形好き～♪

370 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 23:48

作者自身、アンドレを好きになってしまったのかな？＜昇格

371 ：花とおめめ：2001/01/27(土) 23:57

オスカルが、平民アンドレと結婚する事に意義を見出したんじゃ
ないかなあ？＜池田先生
オスカルって結局、貴族制に疑問を持って反旗を翻したわけだし。。
最後の最後で貴族と結ばれたらオスカルさまのやってることって
わけわかめになっちゃう。

372 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:07

一心不乱にモサ代センセ読んでる奴ってどんな容姿してんだろ。

373 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:27

やたら革命が美化されているのは、全共闘に影響されたのだろうか？
ちなみに私はアニメアンドレの最後の方が好きよ。
原作の”目の前で恋人が自分をかばって死ぬ”なんて、
残されたオスカルの身になったらたまらんと思った。辛すぎ。

374 ：名無しさん：2001/01/28(日) 00:33

>>373
でもさ、アンドレって・・目が不自由なのに・・
オスカルのことを心配するのは構わんけど、その前に自分が
足手まといになるとか考えなかったのかな・・
さすがアンドレッ

375 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:35

アニメではオス刈るがひょいっと避けた銃弾が
アンドレに当たったように見えましたが。

376 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:37

アニメのオスカルの最期は、白旗も見ず、何も語らず「アデュー」のみだった。
原作の方がすきだなぁ。。。

377 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:38

フ・・・ランス・・・・・・ばんざ・・・い・・・！　ガクッ

378 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:40

>>375
それじゃあまりにもおまぬけ・・（涙

379 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:45

アニばらのアンドレの死に方は、情けなくて涙が出たよ！
テレビに向かって「オスカル、除けるなっ！」て叫んだ…。
眼ぇ、開いたまま死ぬし…ね。
オスカルはオスカルで、打たれて「しりもち」つくしさ…。
やっぱ、原作かな？一番は！当たり前か！

「フ…ランス…ばんざ…い…！」　ガクッ　(笑)

380 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:48

フランスマンセー！

381 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:50

アンドレってとんでもなくて、にくめないキャラ。
私はアンドレLOVEというよりも、がんばれアンドレ
やったなアンドレ！その調子だ！アンドレ！・・と応援してた。

382 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:52

宝塚(オスカル編)のあの死に方よりはいいだろう・・
　一回撃たれてズキュー―ン！
　クルっと回ってまたドキュぅー―ン！

あれ、これってアンドレの死に方だっけ？
とにかく笑ってしまった覚えが。スマソ

383 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:52

アニメのオスカルは、アンドレが死んだ後ボロボロになっちゃって
女の部分がすっごく強く出てたけど、私は原作の英雄的なオスカルが好き。
弱い方が人間的で好きだって人もいるだろうけどね(＾＾)

384 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:52

>>371
でも、ベルナールだって一応平民でしょ。貴族の隠し子だけど、平民代表だし。
オスカル＆ベルナールだったら、二人を結びつけるのが愛なのか思想なのか
分からなくなっちゃうから、オスカル＆アンドレにしたのかなあ、と思う最近。
何しろアンドレは20年以上の恋だもんね。

385 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:54

>>382 ひえーｰｰ＾＾；；

386 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:57

アニメのオスカルが、バスティーユ攻撃の途中でふと空を見上げて撃たれる
場面。
「武官が戦闘中によそ見すんじゃねえ！」
と思わず突っ込んでしまったのは私だけ？
実は私も原作の英雄的オスカルが好きな口ですが（笑）

387 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:02

>>386 同意！

388 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:03

>>385
ハトかなんかが飛んでたんじゃなかったっけ？＜見上げた先
(空にアンドレの笑顔が浮かんでるよりは許せる・・・)

389 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:03

そうそう、白いハト。

390 ：1：2001/01/28(日) 01:04

http://ss1.sexshare.com/%7Ejapanjapan/eros/004/index.html

391 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:05

んー、なんだかＵＲＬが妖しいね。クリックしないほうがよさそう

392 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:06

アニメのほうは学校で笑いの種にされてしまってた。友達が
「オスカルがフェルゼンの方に(ふぇるぜえーーん）って走りよってさ、
アンドレがスローモーションでしゅ～んとすんの。きゃはは。」て（苦笑

393 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:06

ブラクラチェッカーでチェックしてみるね。
みなさん踏まないように！

394 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:08

結果報告します。>>390 は単なるエロサイトでした(＾＾)

395 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:10

英雄的オスカルが好きです。ちらっとだけみせる女心が
そのほうが引き立つとおもうので。

396 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:10

アニメは最初のほうがかっこよかった。
アンドレが死刑になりそうだったとき、オスカルが剣を抜くところ。
学校で毎日話題になってたよ。（再放送中）

397 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:12

>>394　感謝。じゃあふんでいいかな～っと。

398 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:56

あの、あのう。ずっと疑問に思ってたことがひとつ。
アニメのタイトルに「アンドレ、青いレモン」っていうのが
あったと思うんですが、あれって一体どういう意味なんでしょう。。
十年くらい疑問に思いつづけてます。誰か教えて。。（ＴＴ）

399 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 02:57

ロザリーとベルナールのカップル
好きだったなぁ・・・。
ベルナールって後になればなる程
いい男になってくじゃん。
エロイカでも活躍してて嬉しかった。
でもオスカルとは、似合わないよ～。
どっちも素敵だけどさ。

400 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 03:51

うっわ～、軽い気持ちでクリックしたら衝撃の事実が！！
ベルナールって新聞記者ですよね？　ロザリーの旦那さんの。
もしその路線が成立したとしたら、
「惚れた相手にオルグされて寝返る武官」なる恐ろしい展開になってしまう。
アンドレで良かった、良かった。

401 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 10:04

ベルばらのアンドレの存在はその後の女性の男性観を変える
きっかけになった・・て言い過ぎかしらん。
400の言う通りベルナールだとオスカルがつまんない女になってたかも。

402 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:23

昔の同人ソイドにアンドレがロザリーに縛られて犯される話がありました…。
それも「後ろから、前から」(笑)！　情けないぞ！アンドレ☆（でも好き♪）

403 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:30

>>402 い、意味不明（死

404 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:35

昔映画を観た。オスカル女全開。凛々しさ皆無。

幼いオスカル→剣をほり投げてお人形を抱く。

ラスト→一市民として民衆に紛れ込んで革命に参加。当然軍服着てない。
　　　　アンドレとはぐれる。アンドレ死んでまう。そうとは知らず
　　　　べそかきながらアンドレを捜すオスカル（禁じられた遊びのラスト
　　　　に似ていた）完。
・・そりゃないでしょ・・
「げ・・・んさく・・・・・・ばんざ・・・い・・・！」コテッ

405 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:40

にゃははは！！！笑うしかない！！！

てゆーか、まぢこのストーリーなの？映画。

406 ：名無しさん：2001/01/28(日) 12:42

スポンサーが資生堂だったからか、妙に化粧が目に付いた。＜映画
顔は綺麗だけど、あんなのオスカルじゃない～（TT)
リメイクキボンヌ。

407 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:42

映画のアンドレって、ロザリーを買おうとしたんじゃ
なかったっけ？
あとさ、ジェローデルもエロいおっさんに
なってなっかった？

408 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:44

>>404
向こうじゃこれが自然な展開だったのかもね。
でも私も、自然な展開よりも原作のかっこよさを選ぶ（笑）

409 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:44

>>404 >>407 やっぱ意味不明～。逝ってきます！

410 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:45

原作のオスカルってすっぴんだよね？

411 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:46

実際はあんなもんじゃなかったんだから
あの映画はまだ良心的だよ～！(笑)

412 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:47

漫画はリアルさを追究しなくても楽しいんです。
だったらどらえもんはどーなる。
あ、実写は無理か（笑）

413 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:48

リメイクするとしたら、オスカルはだれ？

414 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:58

思い浮かばないからお昼ご飯食べよっと；；

415 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 13:09

>>413
オスカルはあえて西洋美少年・・ヤバいかな。
日本人とかは考えられない～。

416 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 13:18

>>415
一番書きたかったところは、オスカルがアンドレとの愛に目覚める、
可愛くて女らしいところだから、男性だとちょっと無理と何だったかで
池田先生が言われているのを見ました。
でもなー、あの映画みたいに、おんなおんなしてるオスカルも何だかね・・・。

417 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 13:35

>>416
そうかー。見た目だけなら「ベニスに死す」の美少年がまんまなん
だけど。凛々しいばかりじゃ当然つまらない。
アンドレだけに見せる可愛らしさが魅力なのよねん。
映画　オスカル死なないの？べそかいて終わるのって・・
なさけなさすぎ～（涙

418 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 13:39

げーー死なないの？！

419 ：４１６：2001/01/28(日) 13:42

>>417
あ、私の読んだ本に、アンドレセンが読者の意見としてあったとも
描かれていましたよ。結構皆同じこと考えてるんですね。
私も一瞬「いいかも・・・」とか思っちゃったし（笑）。だってホントに奇麗だもん。
（ところで、アンドレセン現在行方不明だって聞いたけど本当かな？）

420 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:04

私はかっこいい女の人にやってほしいなぁ...
ケリー･マクギリスとか（がいしゅつ笑）

421 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:06

ジョディー・フォスターきぼーん。

422 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:07

>>416
ジェロ～と愛に目覚めても十分可愛らしいと思うのに。くすん
(ジェロファンですスマソ)

アンドレセン君はあれ１本撮り終えてから姿を消したらしいです。
行方不明というか、その後映像には一切出なかったらしい。

423 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:25

芸能界からは足を洗っちゃったんですな。>アンドレセン
もともと、映画には興味が無かったらしい。

424 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:44

女じゃだめ。。。？（笑）

425 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 14:55

映画の音楽は好きでした。
アンドレセンもいいおやじになってるのかな。
アンドレもいいキャストが思い浮かばない。

426 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 16:21

オスカル何の病気だったの？喀血してたけど。
友達は「酒の飲みすぎで、肝臓悪くしたんだろ」なんて言うけど
肝臓悪くて喀血するもの？

427 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 16:35

アニメでは、オスカルももう先が長くないような設定だったよね。

428 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 16:42

私も消防の頃は酒の飲みすぎだと思っていた＾＾;;

多分フリデリーケと同じ病気だよね。結核かなぁ。。。

429 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 16:44

肺結核じゃないの？

430 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 16:52

ロベルタが調合した薬、飲ませて上げたかったなぁ。。。＜フリデリーケ

431 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 17:25

>>422 ジェロとオスカルなんて、二人の間には隔てる物（身分の違い、障害等）がない。
そんなラブラブなストーリーじゃヒットしなかったでしょうね。
なにもかも捨ててアンドレを選んだオスカルの愛が感動を呼んだ！…、違う？

432 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 17:30

ストーリー的にはオスカルの相手はアンドレしかいないでしょうね。

ロザリー×オスカルのサイドってある？（笑）

433 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 17:56

402です。
ロザリーはアンドレを犯す前にオスカルを犯してます。
無茶苦茶なサイドですねぇ～！
でも、読むともっと凄い内容です！
恐るべし！ロザリー嬢☆(笑)

434 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 18:01

な、萎え～、、、

435 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 18:10

>>433
それ、すごく見たい....

436 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 18:21

４３５に同じく。

437 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 18:36

>>433
どうしてそんなことに～（笑）見たい～

438 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 18:56

私はパス（笑）オスカール

439 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 19:17

思わずロザリー×オスカルで検索かけちゃったよ。
そのものズバリはなかったけど色々とユカイサイトがヒットして上機嫌♪

440 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:06

433です。
アンドレの屍の横でアランと悶えるオスカルの話もあります。(笑)
これはＨＰ上に実在するサイドなので捜す？　頑張れ～！

441 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:10

私の知らない世界。。。オスカーーール

442 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:31

>>433さんの言ってるのは
どこの方だ？日本のサイトか？
あまりにすごすぎてファンになっちゃいそうです。

443 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:43

ブイエに犯されるオスカル。
アランに犯されるオスカル。
アランに犯されるアンドレ。
まだまだ、いろいろあるんですよーっ！
でも、ここでは…これ以上…、ダメだわ…。たぶん……！

444 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:57

ごめんなさい、逝きそうです。。。

445 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:59

ロザリーに犯されるオスカルだけでいいっす。
マリー・アントワネットに犯かされるオスカルなどもあれば。

めっちゃ読みてーっ！　でもどーせパス請求サイトなんだろーな。

446 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:04

話は変わるけど、池田理代子氏の版画買った人いる？
今いくら位なんだろ。

447 ：追加：2001/01/28(日) 21:05

あれってやっぱりポスターとは感じ違うのかな。

448 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:06

見に行ったけど、高すぎて手がでなかった。
というより、自分の絵の好みが変わってしまった...

449 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:08

原画だったら買うかも＾＾;;

450 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:09

さいとうちほの「少女革命ウテナ」って、ベルばらのパクリだよね？

451 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:18

>>450
中身が全然違う……。

452 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:37

でもわかりやすいパロディだと思った。

453 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 21:38

>>450
男装の麗人つながり？
いや、でもベルばらのパクリだったらアンドレが必要だよ。
アンドレみたいなのいた？（ウテナ読んだことない）

454 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:14

版画買った人いる？

455 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:22

さいとうさんは「ベルばら」の大ファンだからね。

版画はシルクスクリーンだからクラデーションカラーが
ムラムラだったからクーリングオフしました。
ジグソーパズルの方が綺麗！(笑)
フレームと布代で15万だね。絵は５万？

456 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:34

ジグソーパズル買ったよ～♪
オスカルが左にいて、右にアントワネットがいるの。
あの絵、綺麗で好きなんだ～。

関係ないけど、フレンチ食べに行きたい。。。

457 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:38

オスカルが食べてた時代のなんて言わないからおいしいフレンチ食べたい。
東京でおいしいとこないかなー

458 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:43

>>455
他にもいろんなまんがでパロディを見かけたような。
パタリロ！なんかにもありそうだなあ。

459 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:47

ベルサイユのひまわり。

460 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:06

ビデオもってる！
フェルゼンは実は「ひまわり部隊」の一員だった！
アントワネットはそっくりだったしね♪

461 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:18

「ベルサイユのぶた」
これは同人ネタだっけ？

462 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:43

>>4959-460
原作に載ってたっけ？ガラスのパタリロ仮面とか
小鳥の巣なら覚えてるが。。

463 ：４６２です：2001/01/29(月) 01:44

ああっレス番まちがえた。ごめん（汗）

464 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 04:00

肥満かつ糖尿病ぎみな国王ルイ１６世＝パタリロ８世？
サンジュストはマライ費でいける気がするが・・・
スレから半分かけはなれてるのでsage

465 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 07:27

同じくパタリロの「忠誠の木物語」ってベルばらのパロディじゅなかったっけ...違ったかな？

「ひまわり」は原作にあったよ。私は原作読んだだけ。アニメは見てない～

466 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 10:02

「もう・・・・・・待たない」あげ

467 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 10:22

むかしむかし　おねえちゃんとベルばらの話をしました。
おねえちゃんはアンドレよりフェルゼンがいいと言いました。
どうして？と聞くと「だってアンドレ平民なんだもん！」
　・・・おねえちゃん・・・　　ちなみにうちはパン屋です。
その後おねえちゃんはちょっとお金持ちのルイ16世に似た人と
結婚しました。めでたしめでたし。

468 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 12:59

あまり目立たないけれど、オスカルがニコラスとジャンヌに襲われて
「アンドレーッ！！」と叫んでアンドレが「オスカルがよんでいる！」
「ちがう！たしかによんだ！」の場面好きです。

それとオスカルが黒い騎士に「お前がわたしのアンドレにしたと
おなじようにしてな！」とキレていた場面。この時点で「わたしのアンドレ」
って。オスカルったら！己の気持ちにまで鈍感なんだから～。

469 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 19:19

今日発売のスピリッツに載ってるボクシング漫画
「僕」を見てぇ…
あなたはワラタくち？鬱になったくち？

470 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 20:44

その漫画見ましたよ。
友達にFAX回そうかと思ったくらいウケてしまった。

471 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 21:06

気になるage

472 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 21:10

ビッコミスピリッツ？「美味しんぼ」の載ってるやつ？

473 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 21:39

なんだろなんだろきになるきになるあげ

474 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 21:40

もしかしてニベルンクより面白い？（笑）

475 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 21:43

ニベルンクってなに？僕ってなに？ひーっ！！

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/29(月) 21:47

面白いというよりコワイです…　＞　「僕」

477 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 22:05

明日本屋にいかんと。

478 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 23:20

何の話？？（無知・・・）

479 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:13

ベルサイユの薔薇ってなに？
ベルサイユのばらと関係あるの？

480 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:15

単なる打ち間違いだと思いますよ。暖かい目で見てあげてね。

481 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:25

ショートカットの私は、今風呂上りに鏡を見たら後ろ髪がはねて、
頬には髪がもみ上げのように張り付いて・・・アランのようになっていた。
嬉しいような悲しいような・・・

482 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:26

あなたキチガイですか？
常識で考えればふつーわかるでしょ
死ね

483 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:28

>>482
お前がしね。。さげ

484 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:33

479=480=481=482=２号（藁藁

485 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 00:42

>>468
私の友達は、７月１２日の夜の、アンドレがオスカルのおでこにキスする所が
妙に好きだといってました。
これもあんま目立たないけど、いいシーンだよね。可愛くて。

486 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 01:46

487 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 02:09

>>485
私もそのシーン好きです。
おでこというのが何気にアンドレらしくてナイス。
なんか妙にオスカルが女の子っぽくて、かわいいよね。

488 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 02:19

「こわく…ないから…」ってアンドレ、あんたの顔、恐いよ！（笑）

489 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 02:32

>>488
同感！！
でも、オスカルには怖くなかったみたいだね。
その次のコマのオスカルの表情ったらもう・・・（笑）

そういやその後、アンドレがオスカルを抱きしめながら、厳しい顔している
コマがあるけど、あれは何だったんだろう？

490 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 02:34

『よーし！ヤッたるぞーっ！！』ってか？（いやらしいよ。アンドレの顔！）

491 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 03:29

というよりテクに自信が無いような顔だったー。

アンドレーーッ

492 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 04:29

>でも、オスカルには怖くなかったみたいだね。

さらにびびらせてどうするよ（笑）
なんかめちゃめちゃ安心したような顔してるよね。

でも、確かに子供の頃、
あのアンドレの厳しい顔の意味がわかんなかったよ。
っていうか、今もわからん。
深読みは出来るようになったけど。

493 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 09:05

連載当時のタイトルページコレクション・・みたいなの、ないんですかねえ。
かなり前だけど町の図書館に古い週マがあって、
オスカルとアンドレの小さい頃の絵でアンドレが服が破れて泣いていて
オスカルが「しーらない！」って顔してるのと（二人共剣持ってたっけ？）
これ又小さな二人で、オスカルがドレス着て（すっごく可愛い！！）
アンドレがオスカルの手をとって「てへっ」って顔してるのがあった・・。
よっぽどそのページ破いて持って帰ろうかと思ったよ。

494 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 10:40

≪493
私はコピーを何枚も持っていたのですが、行方不明です。
アンドレとおばあちゃんがダンスをしているのとかあったような…

495 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 11:14

>>493 >>494
なにそれ！？見たい・・・！！
見たい見たい見たい！！どんな二人が描かれているのか
なぜみんな騒いでいるのだ

496 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 12:46

「僕」立ち読みしてきた。
見、見開きにビビッた＆大受け！

497 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 14:02

「池田理代子ファンタジーイラスト集」ってのに載ってるらしい。
でも、これ絶版になってて、なかなか手に入らないんだよね。
でもベルサイユのばら外伝上巻（実業之日本社から出ている単行本ね）
の付録として付いてるよ。アンドレが泣いてるのも、ばあちゃんと
ダンスしてるのも。
子供のオスカルがドレス着ているのは無いけど、
これはパズルになってて、多分今でも手に入ると思うから、探してみて。
ホント可愛いんだ、これ。ほのぼのしてしまふ（笑）

498 ：４９７の付け足し：2001/01/30(火) 14:09

>>495
ほほほ・・・４９５さんはあんまりびっくりして言葉もでないようね（笑）
・・・じゃなくて、４９５さんも是非この絵を見つけて、ほのぼのしてください。

499 ：某サロンプチ・トリノより転載クン：2001/01/30(火) 18:10

>まあ小６なんですか。本当に若い方。若い方とお目にかかれて光栄ですわ.これも王妃様のサロンプチ･トリノおかげですわ､ちなみに私現在高３で､初めてベルばらに､お目に掛かったのは宝塚のベルばら平成版の最盛期でしたわ!!小１でした。では又

まわりがおねーさまばかりだと苦労しますわね（笑）

500 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:13

オスカルのドレスのみたい～。

501 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:16

ファンタジー集は市立図書館にあったので借りてみてました。
今思うと何でコピーしなかったんだろ？

502 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:22

そういうこと書くのやめてください。

503 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:52

>>497さん「お約束」のお返事ありがとうございます。♪
本当に見たい！！本屋に行ってみます。
パズル・・（？）といふものも本屋でいいのでせうか・・？

504 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:54

漫画関係の蔵書がある図書館、うらやましいな。

505 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:55

あ、503=495です。失礼しました。

506 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:56

図書館いってみよ。・・ないだろうなあ。田舎だし・・（涙

507 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 19:04

タイトルページ総集編出版を望むことは
わがままなのか・・・・・・
おれにはすぎた望みなのか・・・・・・無理だろーなー。

508 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 19:33

スピリッツの「僕」っての読んだけど、何もなかったよ？
もう新しいのが出ちゃってたのかしら？それとも古かったのか？？
一体何があったのですか、教えて～。

509 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 19:35

パズルは「おもちゃ屋」さんで売ってますよ。
無ければ、取り寄せてもらいましょう！
私の部屋は「ベルばら」ハズルだらけです♪

510 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 21:33

ベルバラはずれ？

511 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 21:53

↑どーゆー意味ですか？？？？？

512 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 21:55

ヤフオクで結構出品されてるよ。高くなるけどね。

513 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 21:56

版画も出品されてた。

514 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 23:48

版画は値がついてなかった...

515 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 23:55

499のコピペ元の文章、いつ見てももにょもにょするのは私だけ？

516 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 00:08

コピペ元知らないから解りません～

517 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 00:11

オスカルが好きだった消防の頃、自分も身長１７２センチまで伸びるって思ってました。

しかしアンドレって足長いっすね！
座高の２倍ある。うらやまぴ。

518 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 00:20

げっ、また本屋行くの忘れた！！

519 ：名無しさん＠：2001/01/31(水) 00:28

>517　足長すぎるアンドレ
奇形なのでは・・・ってウソウソ。
そういう時代だったんだよね。。１１等身も夢じゃない。

520 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 02:32

一巻の女王になってその事を自覚したシーン
（なんか両手ひらいて悟ってる）で
爆笑したのってわたしだけ？

521 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 07:26

消防だったので素直に感動してました～

522 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 13:53

私も消防で感動してました～。なんといっても本格的（お姫様物）
「本当にいた人なんだ～。」と感心してた。
ああ、あの時代に写真があったらな、とか思ってた。

523 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 14:44

>>493
めちゃ、みた～い！

>オスカルとアンドレの小さい頃の絵でアンドレが服が破れて泣いていて

小さいころ、アンドレって、オスカルにいかにも泣かされてそうなキャラですよね。

524 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 16:36

＞アンドレって、オスカルにいかにも泣かされてそう

・・そう！そんな二人があんな事に・・♪ベルばらって
面白いなあ。
小さな二人の「外伝」見たかった。

525 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 18:30

>>524

でも今外伝描かれたら困るよね。
しかもアシさんに。（笑）

526 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 19:26

>>525　それはもちろん！！
Jamの外伝を完全否定するつもりはないけど・・嬉しかったけど・・
・・正直へこんだ・・。
私も「あのころ」の小さなふたりの外伝見たかったよ。・・（泣笑

527 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 21:50

慣れるのに時間かかった...＜Ｊａｍ

528 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 22:03

私のスクリーンセイバーは「ベルばら」で作ったんだけど
アニメが２種(ＯＡらぶらぶ）と原作から4種の絵が入ってます。
「ちびＯＡ泣きべそアンドレ」編と「ちびＯＡ正装」編と成熟(？)ＯＡブレスレットアンドレ編も
あります！「アンドレとばあやのダンス」編も今度つくりま～す♪

529 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 23:14

すごーい＞528さん

作成技術は勉強すれば見につくけど、センスがないと出来ないもんね＾＾;;
スクリーンセーバーとかフラッシュとか作れる人すごいなって思います！

530 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 23:40

>>524
だれか、そういう子供時代のオスカルとアンドレの他愛ない
じゃれあいみたいなのサイドでかいてる人っていないのかな？
18禁なのより、むしろそういうほのぼの出来るのを読んでみたいかも。

>>528
アップキボンヌ

531 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 23:59

>>528です。訂正です。セイバーは知人に作ってもらいました。
でも、今度は手持ちのアニメセルでオリジナルをつくります♪
アンドレ２種、ジャンヌ２種、デュバリー１種、アラン１種、オスカル３種！

>>530　昔描いていた人はいました。今もたまーに描いてますね。でも、ほのぼのじゃ
ないよ。仕方ないから私が描くか？　なーんてね！(笑)

532 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:04

>>528さん、後生ですから私からもアップキボンヌ
　　　　　　

533 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:22

どこにアップすんのよー？

534 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:27

・・・・・ここ・・・

535 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:28

でも、プチOAは本当にかわいい♪
キーホルダーとかにならないかしら？
ならないだろうな……。　くすん…。

536 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:32

>>528
どこか無料のHPを借りて、
アップして、
そこのURLをここにカキコ。
って、だめですか？（厚かましすぎ？）

537 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:37

>>530 死ね

538 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 00:45

>>531

「ほのぼのじゃない」って何ーーー＠＠

逝ってきます；；

539 ：530：2001/02/01(木) 13:15

>>537
なにゆえ？

540 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 13:41

>>537は、自分の居場所を間違えてている哀れな人だから
無視してあげましょう。相手にすると、つけ上がります！

「さあ、ベルばらの話をしましょう!｣なんちゃって～(笑)

541 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 14:39

アニメでも、プチOAのエピソードをもっと見たかったなあ。
ちょっとした回想シーンだけだったし。
あ、でも、アニメの１話、OAの喧嘩の場面は好き。
殴り合いのあとそっと手を繋ぐところで、「いいなあ～こういうの～」と
ほのぼの（？）してしまった（笑）

542 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 15:57

プチOAって呼ぶのいいな（＾＾）
息子（小6）に「読んでみるか？」と渡したら一応読んで
ノーリアクション・・。「1・2の三四郎」は大喜びだったのに・・
やはり無理か・・スミマセン。ベルばらの話をしましょう・・

543 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 16:23

>>541
プチOAをアニメで期待していました。もしかして原作よりたくさん・・
と、やはり本筋と関係ないからかなあ。
>>542
はは・・(汗　ヅカファンはけっこういるらしいけど、純粋にマンガの
ベルばらファンな男の人、私の周りにはいませんね。

544 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 17:30

>>543
確か、原作の連載が終了してから、
放映開始されたんだよね、アニメ。
今のジャンプみたいにアニメの放映が原作に追いつくなんて事があったら、
アニメオリジナルでプチOAのエピソード観れたかも知んないね。

545 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 21:36

アニメは原作終了からだいぶたってからだよね。
宝塚の公演をＴＶで小学２年のときに見て、
アニメは小学６年だった。

546 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 21:42

ルイ１７世の生涯について詳細に書いてある文献もしくはHPを
読みたいのですが、どなたかご存知ないですか？
インターネットで調べても、幽閉されていた時代について
詳細に書いてあるものはなかったので。。。

547 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 21:51

桐生操の「皇女アナスタシアは生きていたか」にルイ１７世
の事書いてありますよ。福武文庫です。

548 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 09:13

どこかのHPでアニメ全話文字起こし（？）してるところがあった。
アニメほとんど見てなかったからよくわかってありがたかったです。
前に「アンドレ青いレモン」を質問した方見るといいかも。（超カメレス）
原作よりOAの主従関係がはっきりしてる感じがした。宝塚は見てないので
解らないけど主従関係クッキリ度は
アニメ＞原作＞映画　・・かな。映画のアンドレえっらそ～だった。
アニメを先に見た人は原作読んでどう思ったのか、ご感想を聞きたいのですが。

549 ：1号♪：2001/02/02(金) 09:23

映画のアンドレの服、肩に破れ＆つぎはぎあったし…。
オスカルに「私たちは神が定めた身分が違う」なんて言われてたよ！
映画＞アニメ＞原作＞宝塚、かな？
宝塚（昭和組）ではロザリーに「アンドレ様」なんてよばれてたの知ってる？
今もそうなのかな？

550 ：名無しさん＠青いレモン：2001/02/02(金) 18:26

>>548さん
偶然覗いたらレスが・・・。どうもありがとうございます。行って見ます。

551 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 18:39

匿名希望子さんの書き込みの内容を教えてくださいませ。

552 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 18:57

何のこと？
読む人がわかるように書いて！

553 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 19:04

551はスレ違いじゃない？

554 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 19:08

「アンドレ青いレモン」ってのは、ただ単にニュアンスでつけたんじゃないかな？
オスカルへの思いを表現しているんだと思う。

「青いレモン」って年齢じゃないと思うけどね（＾＾;;）

555 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 19:47

「青いレモン」って「ビリビリ」の回？何歳なのかな。
30すぎて告白！？そういえばアンドレとルイ16世は同い年・・。

556 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 20:44

>>555　それいっちゃダメ（笑）昔数えてﾋﾞﾋﾞｯﾀ

557 ：名無しさん：2001/02/02(金) 20:47

>>555
「ビリビリの回」で通じてしまった！（自分含む・笑）
すごいっす。

558 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 20:50

＜青いレモンのタイトル
本当にニュアンスだったんでしょうね。
「青いバナナ」とか「青りんご」じゃ今ひとつだし。(^^;

559 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 21:46

昔「おさななじみの思い出は～青いレモンの味がする～♪」
という歌があったけど、まさかそれを・・・。

560 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 22:18

>>559 何の歌？！

561 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 22:19

ビリビリの回は消防の私には衝撃的だった。
学校でみんなで何回も語りあったさ。

562 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 22:44

>>560
おば様が教えて差し上げるわ。その昔「ダークダックス」と
いう、4人組のおじ様コーラス隊が歌っていたの。
歌詞の内容は幼馴染のふたりが最後には「陽気なパパとママ」
になるのよ。ホホ

563 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 22:53

消防の頃、誰かが学校にコミックの８巻を持ってきて、
男子が例のシーンで「男同士なのにー？」と騒いでた。
やれやれ・・

564 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 23:09

>>562
陽気なパパとママ！（笑）よろり・・

565 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 23:39

>>561
ビリビリの回は、子供心にはかなりインパクト強かったすね～。
っていうか、意味がわからなかったからよけい印象に残ったのかも。
「アンドレはオスカルの裸が見たかったのだろうか？」と、思ってたよ。

アニメの放映、内容はほとんど忘れてても、
インパクトの強いシーンって記憶に残るんですよね。

今回のアニメ再放送で色々再確認して楽しんでます。
ビリビリ事件のほかにも、
第１話のラスト、仕官するのを嫌がってたオスカルが軍服を着て、
階段を下りてくるシーンとか、
シャルロットが気がふれてしまって、
笑いながら、噴水の水で手を洗ってるところとか、
やはり、あのオスカルとアンドレが初めて結ばれたシーンとか。
でも、やはり子供だったので、なぜ外で服脱いでキスしてるのか意味がわからなかった。

566 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 23:44

厨房の時、英語の教科書に「Japanese comic」という章があって、
そこにベルばらの、「自由であるべきは心のみにあらず！」のコマが
載せられてた。
だから調子にのって愛蔵版を皆に見せたんだけど、やっぱり
「これってホモー？」と聞かれた（泣）

567 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 23:49

>565
シャルロットのあのシーンは、婚約者の相手がマジ気味悪くて
覚えてました。血色悪い顔だったなー。
飛び降りる前のセリフも印象的でした。
「結婚なんて、嫌」だっけ。

568 ：1号♪：2001/02/03(土) 00:11

私はビリビリよりもアンドレの台詞

「だから、だから…」

の後が知りたかった。今でも…。
まっ、まさか……？　えっ、やっぱり？
あの時代に？　少女漫画なのにっ？　ひえ～っ！！！(笑)

569 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 00:24

>>567
そうそう、相手がきちんと出てきてたから、
原作よりもシャルロットの自殺が納得いったんだよね。

570 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 00:34

>>568
「他の男を好きにならないでくれ」じゃ甘っちょろい？（笑）

しかしあれ、強姦寸前ですね･･･

571 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 00:59

やっぱり「やらせて！」？？？

572 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 01:33

アニメのオスカルは「いやああー！！」と言ったのですか？

573 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 02:26

>>571
最近私は、初めは「少しでもいいから俺を見てくれ」という気持ちだったのが、
オスカルに拒絶されたことでぷっつんして、押し倒してしまったという解釈を
しています。
う～ん、か、固いかな？ダメ？（笑）

>>572
言ってません。「離せ、アンドレ！人を呼ぶぞ！」ってだけで。
あのシーンは原作の方が好きだなあ。
アニメのは少し無骨で分かりにくいような気がする。
厨房の時、原作のこのシーンのアンドレのセリフに泣いた記憶が・・・我ながら純情（笑）

574 ：ビリビリのシーン：2001/02/03(土) 02:48

よこしまな消防だった私は
「オスカルってボインなのかなあ」とぼんやり思ってました。
逝ってきます・・・

575 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 07:59

消防の頃「オスカルはナイン（死語）」・・て話で
盛り上がった。オスカルのスリーサイズってはっきりしてるの？

576 ：名無しさん（新規）：2001/02/03(土) 13:39

うっ、知りたいっ。＜スリーサイズ
結構女らしいと思うのだけど。

577 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 15:08

フランス人だから、
日本人とは比べものにならないほど
グラマーなんじゃないの？

578 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 15:13

最近、「エロイカ」を読んだんだけど
アラン＆ベルナールの死に方・・・超ショック！
あの革命を乗り越えてきた二人にしては、
暗殺までのことの運び方もお粗末・・・。

579 ：１号♪：2001/02/03(土) 15:47

>>５７２、５７３　言ってますよ。
やけに可愛い顔して「いやああ～～ッ!!」（原文のまま）って…。
これじゃあアンドレは余計にそそられちゃうんじゃないの？(笑)

>>５７５
オスカルのスリーサイズは☆（オールカラーイラスト全集より）
Ｂ：87ｃｍ　Ｗ：63ｃｍ　Ｈ：90ｃｍ
身長：178ｃｍ　体重：58ｃｍ
めちゃくちゃスタイル良いよね～♪

身長以外は全部勝ってしまう私☆　とほほ…。

580 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 16:33

うわっ。オスカルさま背高～い。
当時の平均身長ってどのくらいだったのかしら。

581 ：独眼鉄：2001/02/03(土) 16:44

女としては異様に高すぎ。当時は167（ナポレオン）だと一般兵より
やや大きく、貴族の将校にしてはやや小さい。
ちなみに現在でもフランス人は欧州では小さいほう。

582 ：名無しさん（新規）：2001/02/03(土) 17:51

で、でかい・・・＜オスカルさまの身長・汗

583 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 17:52

ナポレオンってちびじゃなかったっけ？

584 ：１号♪：2001/02/04(日) 00:23

ちび、はげ、でぶ、短〇(笑)！！！
「エロイカ」の途中までは、結構いけてたのにねぇ…。
時の流れは恐ろしい(？)

585 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:49

>>584

短足？

（カマトトぶってみました）

586 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:51

どこかの博物館？に残っているナポレオンのそれは親指くらいの大きさだったそうです。

587 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:51

「だそうです」の間違いです（汗　　日本語変でした

588 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 00:54

残ってる？
博物館にそれだけ残ってるの？
ミイラじゃあるまいし、さすがにそれはないと思うけど。

589 ：１号♪：2001/02/04(日) 01:12

本物？だったら見てみたいわ！（笑）
昨年「ナポレオン展」で彼の下着（ズボン下、ももひき？）を見ました。
アンドレもあんなの履いていたのかと思うと、なんだか悲しかったです。
一番凄かったのは「ジョゼフィーヌ」の王冠でした。
宝石には興味無いけれど、あれなら欲しいわ♪

590 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 01:37

つーかナポレオン、コンプレックスの塊ですなあ。アワレ・・

591 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 04:36

>>588

あ、それあるよ。私も何かの本で読んだ。

592 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 04:47

>>586
なんでそんなもの切り取ったんだろうね（＾＾；
本物なのかいな～？？

593 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 05:42

果たして本当に必要だろうか。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=978504917

594 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 12:43

>>593 人によっては必要。　　はい、この話題終了！

595 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 12:46

ベルばらの最後のほうに出てきたナポレオンもかっこよかったよね。
「エロイカ」の最初の頃も、昔の映画「ナポレオン」の俳優さんに似てて超かっこよかった。

596 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 12:48

ナポレオン展のデスマスク・・ちいさかったなあ。
今日お好み焼き屋でスピリッツ発見！！「僕」見ました。
肩を震わせ笑ってしまった・・解説しよう！ボクシングマンガらしいけど
対戦相手がフランス人だからとオスカルの衣装とカツラをつけた奴が
見開きで・・・・文字では表せないド迫力・・今なら最寄りのお好み焼き屋か
ラーメン屋あたりにあるかもしれない！！表紙は新山ちはるだ！
同人とかパロディお嫌いな方はもっとひどい状態なので見ない様に。

597 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 16:40

アンドレの身長教えて下さい～。

598 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 20:44

確か１８７センチだよ

599 ：１号♪：2001/02/04(日) 21:14

石橋貴明より２ｃｍ高いのか。
阿部寛より低いってのは納得できないなぁ…。

600 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 21:28

オスカルが178だから187..仕方ないけどそれにしても
高すぎるな～。二人共後5センチ低くてもいい様な・・。

最近になって思うのですが、アンドレはオスカルより年下
という設定でも良かったのでは、と。むしろその方が私は
自然な感じがする。連載当時は「年下の男の子」なんて
あまり無かったから無理であったでしょうが。

601 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 22:00

リアルで読んでないから解らないのだけど、当時は年下の男の子なんて珍しかったの？
（「年下の男の子」って歌があったけど連載はそれより前なのかな？）

でもアンドレの一番の魅力である包容力は、やっぱ年上のものだと思うなー。
（といっても一つ上だからあんま関係ないか（笑））

602 ：便座除菌クリーナー：2001/02/04(日) 23:35

エイズは洋式トイレでうつるんですか？

603 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:11

>>600
オスカル「年下の男なんぞわたしの趣味ではない！」
　　でも、１・２歳ぐらいならいいかも、それか同い年。
>>601
う～ん、やはり当時の少女マンガ界ではヒロインのお相手が
「年下」というのはあまり見たことないなあ。
歌は連載終了よりずっと後です。
>>602
うつりません。

604 ：風の谷の名無しさん：2001/02/05(月) 00:22

>>602
ネタか？エイズは結構感染力低いんだよ。ただセクース関係では
フェラされただけでもうつることがある。手を握ったりとかキス
したりとかぐらいだったら滅多に感染しない。

ただ、ミドリ十字の血液製剤問題でうつった人は、製剤の元となった血液が
HIVウイルスにすでに感染されていて、血友病患者がそれを使われてしまった
ために感染してしまったという悲劇なのじゃ。上のセクース関係でうつった
うつけものとは別に考えるでよろし。

605 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:25

>>602
うつります。
エイズ患者と同じトイレを使うのはやめましょう。

606 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:46

エイズネタは板違いなので、他でやってください。
一応マジレスしとくけど、悪意を持ってガセ流さないで下さい＞605

607 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 00:48

アランはオスカルの何歳年下ですか？
年下好きの私はジュルルなのだけど（下品）

608 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 01:01

ん～一応班長だからねえ。衛兵隊一の使い手だって言うけど、
あんまり若くちゃダメかなってことで、２７，８だと思ってたけど・・・
ベルばら大百科かなんかに書いてないかな？
誰か教えて。

609 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 01:26

私はオスカルより１０歳くらい年下だと思ってました。
２２、３歳ってとこかな。

610 ：１号♪：2001/02/05(月) 11:25

アニメのアランはアンドレより年上の設定だったよ。
私はアランは27、28歳と思っていましたが…。

611 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 12:59

アニメのアラン、妙に悟ってて好き♪
ナポレオンよりは、かなり年上だよね～。

612 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 13:18

アランがアンドレより年上の設定！？
アニメを見ていなかったので衝撃！再放送って終わったかな。

613 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 14:04

アニメのアランはアンドレの兄貴っぽい役。

614 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 14:45

>>612
再放送まだやってるよ。
先週が衛兵隊がブイエ将軍の命に逆らって、
アベイ牢獄へ連行されちゃったところ。
今週の放送が、オスカルがジャルジェ将軍に成敗されそうになる所。

615 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 15:13

>>614
ありがとうございます。NHK第２ですね。

616 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 15:28

アニメの衛兵隊隊員、みんなマッチョでごっつくて
好き。（すごい怖いやつもいるが）
アランは漫画以上にモミアゲ長くて、アゴ割れてていいわ。
漫画だと、アンドレに「ガキ」呼ばわりされてたけど、
アニメは「何もかも知っている大人」という感じ・・・。
アランファンのたわごとでした・・・・。

617 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 17:03

テレビの弟を応援する兄貴なアランと
ちょっと頼りないけどけなげな弟アンドレも好きだけど、
原作の方のお兄さんぶってるアンドレと
ちょっとやんちゃぼうずな弟アランという関係も好きだった。

いつの間にかきちんと衛兵隊員に受け入れられてて、
目の見えないアンドレをアラン以下総出で
泣いて出動を止めるあたりとかべただけど好きだったな。

618 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 18:25

フランソワ・アルマン（そばかす）って超脇キャラだけど
その割に丁寧に描かれていると思いませんか？
最近原作読み返したら、彼がふびんになってきた・・
オスカルが最期の時「フランソワが・・・・・待って・・・
・・・いるのだよ・・・」と言って、アランもロザリーも
「うっそ～お！？」「いつの間にぃ！？」とおったまげてる
図を想像。アンドレあの世でフランソワをボコボコに・・。
すみません、妄想はきだしてしまって。
でも、本当可哀想、ついでにジャンもね。

619 ：＞６０２：2001/02/05(月) 18:28

除菌クリーナーで除菌すれば大丈夫ですわ・・・
永○セーヌ○様が書いていらしたから間違いありませんわ・・・

620 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:20

>>618 爆笑！

621 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 19:21

もーなんでもいいや、面白妄想きぼーん。

622 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 20:17

>>618フランソワの弟が、生まれて初めて靴を履いたエピソードは
感動的だった・・・。ジャンって、あの鼻の丸いひと？
死に方がかわいそうだった気が・・・。

623 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 20:23

ジャンは血を吐いた死に顔がアップになっていた
普段ギャグっぽいので余計ショックでした。

624 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 23:49

年下の男の子たち萌え～♪

625 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:06

厨房の頃、漫画キャラ名でシャレをつくって遊んだ。
ベルばら部門では「ジャルジェが居るじぇ」
「ベルナールの家のベル鳴ーる」など。
（２つしか覚えてない・・・。）

626 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 01:27

ちょっとﾜﾗﾀのでご紹介～
心が広くてバカねたが好きな方はどうぞ。
１８禁のエロゲーだけど、左上のふたりのネーミングは何？
ttp://www.will-japan.co.jp/gs06teit/06teit03.htm

627 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 07:06

て、ていとのゆり？！

628 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 13:50

近くのおもちゃ屋さんに長い間飾ってある
オスカル人形がとても気になっている。
ジェニー系の人形で、箱には原作の絵。
15＠｀000円という高値のせいかずっと売れていない。
思い切ってかうべきかしら？

629 ：１号♪：2001/02/06(火) 14:28

買ってあげて～！
私は三体持ってるから、もう良いわ…☆(笑)

630 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 15:37

>>628　そういうのは値切って買えるかもしれないから、がんばって！

631 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 19:12

オスカル人形、やっぱり目元涼しげなんでしょうか？

632 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 20:08

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~DollsDrugKingdom/oscar.html

見つけたので無断リンクしちゃいます。

633 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 21:43

>>628
私はディノスの通販で買いました。高いだけに作りが
精工なので、私的にはおススメ。目元も涼しげです。
（ウットリ）

634 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 22:14

>>632
見てきたよー。
お、オスカル様！？
ヅラ疑惑。

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~DollsDrugKingdom/oscarp.html

635 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 22:47

さてもうすぐバレンタインです。
皆さん何かやってしまわれるのでしょうか。
消防の頃、私はオスカル様にチョコをお供えしてしまいました。

636 ：花と名無しさん：2001/02/06(火) 22:50

>>634 五分丈パンツとビスチェは何なんだー（爆爆）

637 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 00:33

>>586
ナポちゃんが親指サイズ！？
それじゃあ、ジョゼフィーヌは当然満足できなかったろうねえ。
反対に「エロイカ」のバラスって、でかそう。
ジョゼフィーヌやタリアン夫人等々を愛人にできたのは
単に権力者だからって訳だけでもなさそうなカンジが。
ベルばらとは関係ないのでsageます。

638 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 07:26

あげ

639 ：628：2001/02/07(水) 10:17

おお、かなりメジャーなものだったのですね。
ネットで検索がうまくいかなかったので
正体を悩んでいました。
ヅラオスカルも楽しそうではありますが、
あの人形は、来週にでも引き取りに行ってみますですー

しかしあれを三体って……

640 ：１号♪：2001/02/07(水) 13:59

BIG BENが出した、デカくて原作そっくり（？）な顔のフィギュアも
買ってしまいました。買った人いるのかしら…？
恐すぎて飾れない。デカ過ぎるし…。カビ生えそうだ！(笑)

641 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 04:04

アンドレ人形は・・・作られないだろうな、やっぱり。

いつだったかのベルばらイベントで、リカちゃん人形とかイサム君（だっけ？）
人形を使って、ベルばらの登場人物を仕立て上げたのを見たなあ。
あれは奇麗だった。

642 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 04:29

バービーを改造して、デュ・バリー夫人とか作れないかな。
ジェニーでアントワネットもいけそうな気が・・・。

643 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 07:28

昔はアントワネットも売ってたよね。ＣＭやってた。

644 ：花と名無しさん：2001/02/09(金) 04:04

DVD買った人いる？
ビデオは持ってるからブックレットとやらだけ読んで見たいんだけど。
そのために2万なんて出せない…。
なんか目新しいこと書いてあるのかなぁ。

645 ：ロザリー：2001/02/09(金) 10:38

最近、ベル薔薇全部読みました！！
超はまりました
子供のころ、テレビでしか見たことなかったから。
ＤＶＤ出てるんですか？？
超欲しいー！！！
いろいろ、教えてください！！！

646 ：１号♪：2001/02/09(金) 11:32

>>644 『なんか目新しいこと書いてあるのかなぁ。』ないです！(笑)

>>645　今月末にＤＶＤのNo２が発売になります。まだNo１もありそうですよ。
　　　　「東京書芸館」では分割払いもできます。あとは「Yohoo!オークション」でも
　　　　わずかですが、安く手に入れられますよ♪
　　　　「ベルばら」HPも一杯あるから、そこで質問すれば優しいお姉様方（？）が
　　　　いろいろ詳しく教えてくれるでしょう。
　　　　恐がらずに行ってみよう!「こわく…ないから…」ｂｙアンドレ(笑)

647 ：花と名無しさん：2001/02/09(金) 15:14

>646
ごめん、通りすがりのものだけど、大爆笑！　＜「こわく･･･ないから…」
ベルばらＤＶＤ、私も欲しいな。

648 ：１号♪：2001/02/09(金) 16:59

>>647　「めるしーぼくー♪」笑ってくれて、ありがとう☆

649 ：花と名無しさん：2001/02/10(土) 00:40

DVD１のブックレットには、キャラクターの作画の設定が載ってましたよ。
目の描き方とか・・・

永久保存版と思えば高くない！（と思う）
プレステ2とかで見れるしね。

650 ：７９５の花と名無しさん：2001/02/10(土) 03:13

も少し安くなるとありがたいんですが。。＜ＤＶＤ
やっぱり１枚には収まらないんですね。全部で何巻なんだろう。
検索しにいってきます～

651 ：花と名無しさん：2001/02/10(土) 03:14

↑ごめんなさい上のハンドルは間違いです。。

652 ：花と名無しさん：2001/02/10(土) 22:25

某ベルサイト、管理人不在の時に掲示板飛んだみたいですよ。

653 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 00:06

ＤＶＤはきれいなので、ビデオから乗り換える価値あり！

654 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 00:19

ビデオだとカビる心配を常にしてなきゃなんないしね。
一回ビデオにカビが付いた時はびっくりした。ベルばらのやつじゃないけど。
もし実写版のベルばらのビデオがカビたら、立ち直れない・・・
一本だけなのに、何であんなに高かったんだ・・・

655 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 00:46

>>650

全８枚

656 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 01:38

超亀レスごめん。「ベニスに死す」の美少年アンドレセンのサイト（海外）ありますよ。
成人後の写真もあるので映画のイメージを壊したくない人は要覚悟。
彼はユリウス（音楽学校時代）もはまりそうな気がします。

ttp://www.geocities.com/Hollywood/Theater/3526/bjorn.html

ttp://www.stargalaxy.com/redir.cgi?sid=210.170.254.191_d2aafebf3a856c4ed2ab034a&target=img_page/IG/1/1/3/5/index.html

657 ：１号♪：2001/02/11(日) 01:47

>>654　「実写版」高いよね～！買ったけど…。
実写版のＤＶＤは出ないだろうな、
私は年に一回、ダビングしてます。いわゆるバックアップ(笑)ってやつ？
後はマスターテープもたまには見て、時々「早送り」と「巻き戻し」をします。
シリカゲルを置いたり。「水取りぞうさん」(笑)とかも良いよ。

>>656　アンドレセン…、どんなジジイになっているのだろうか？　こわいよ…！

658 ：６５０：2001/02/11(日) 02:09

>655
ご親切にありがとうございます(^o^)

659 ：花と七資産：2001/02/11(日) 02:21

>６５６さん
ビョルン見に行ってきました～～
結構ワイルドな感じに成長したんですね。意外にも。これはこれでいいかも・・・。
話題とは関係ないのでさげ。

660 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 10:44

>>656

私...成長後のビョルンのほうが好みだわ...

661 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 11:58

私は「ＢＡＤ」の頃のマイケル・ジャクソンや
テレンス・トレント・ダービーのように、華奢な黒人に萌える。
オスカル好きなのに何故。

662 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 14:18

アンドレ好きだからアラン･ドロン良いなあ…♪
昔の「黒いチューリップ」は「おりぼんアンドレ」でした☆☆☆

663 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 22:30

i-modeでベルサイユのばらのオープニング曲の着メロ発見！
NHK-bsで放送している関係から、NHKのi-modeサイトで
ダウンロードできます。
ただし、月額料金が必要なんだな・・・・。
有料だけあってなかなか良いできですよ。

664 ：花と名無しさん：2001/02/11(日) 23:06

ゲームセンターで「ベルばら」ダウンロードできたよ。１００円で…。

665 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 00:47

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b4942885

最新版が出ているのに入札している人がいる。
しかも売価よりも高く入札している。

666 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 01:55

そこんとこがコレクターの性ですな。
好きなものはしょうがないさ。

>>663-664
聞き比べてみたい。やっぱりいい出来のやつが欲しいし。
これもファンの性か（＾＾；）？

667 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 03:20

>665
ここでさらさなくてもいいと思うけど...。

668 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 11:37

>665
出品者の名前を見てびっくりしたよ。
まさかあの人じゃないよね？

669 ：花と名無し：2001/02/12(月) 12:09

あー私もびっくりした＞６６５

670 ：１号♪：2001/02/12(月) 13:09

まさか…。

671 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 13:54

最初の値段設定が良心的で好感がもてました。
古本の同人誌に買った値段よりも高い値をつける出品者はきらい。

672 ：１号♪：2001/02/12(月) 15:14

広島だってさ。

673 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 15:57

2100円になっている。
たしか売価1000円しなかったはず。

674 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 20:19

同人誌も読みたくてたまらないと思うのもわかるけど、
読んだ後、なああんだってことで、そうお金をかけるような
ものじゃないね。
あ、いけない・・・逝ってきます。

675 ：名無しさん：2001/02/12(月) 22:12

私もベルばらデータぶっく出品しようと思ったけどやめとこうっと。（笑）

676 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 23:47

>>674 それは個人差でしょ。おたくにとってはたいした物じゃなくても、他の人にとってはお宝の場合もあるよ。

677 ：花と名無しさん：2001/02/12(月) 23:58

>>676

あたりまえことをわざわざ書くなよ。厨房まるだし。（笑）

678 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 01:06

ここは「薔薇」ですよ～！ 677さんは「ばら」へどうぞ～♪

679 ：名無しさん（新規）：2001/02/13(火) 02:36

思ったんだけど・・・ベルばらグッズって際限なく発売されていそう。(^^;
昔アニメイト通いをしたころが懐かしい・・・。アデュー私の青春～

680 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 03:39

それでも今、最も価値があるのは原作グッズだよ。
アンドレグッズが少なくて悲しかったわ☆しくしくしく…。
アンドレフィギュアも出なかったしねぇ…。

681 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 05:00

私はジェローデルグッズが欲しいな。ジェローデルフィギュア・・・
近衛隊長の服と私服とで着せ替えが出来たりするのだろうか。
はああ～・・・（うっとり。）マイナーでごめん。

682 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 05:58

マーガレットか何かの付録で、ベルばらの着せ替えって無いのかな。
紙で出来たやつで。

683 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 06:11

>>681
あなたは私ですか？
ジェロ、好きな方いるんですねー。
びっくり。
孤高の茨道だと思ってました。

684 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 09:59

ジェロ好きがマイナーとか孤高の茨道なんて、自意識過剰で
藁えるね。ジェロ好きなんて石を投げればいくらでもあたる。ありきたりだよ。
私なんて○○○○○好きだなんて、とても言えない。

685 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 13:17

私は、それこそマイナーだけど、最近アニメのダグー大佐が好き。
しぶい中間管理職（笑）。
原作の可愛い彼も好きだけど。

686 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 14:19

684さん、おいたわしや…、しくしく…。
でも、私の友人も〇〇〇〇〇好きですよ！安心して♪（笑）

681、683　ジェロファンサイトなんて腐るほどあるのに、知らないのかな？
アランも負けてないけどね！　でもアンドレが一番♪♪♪♪♪　ほほほほほーっ！

687 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 15:36

>686
腐る・・・あんまりな言い方ですな。
アンドレファンは、そういう方多いんですね。

688 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 16:00

681だけど、ジェロってマイナーじゃないんだね。ちょっと嬉しい。
マイナーの悲しみに酔っててごめんね（笑）誤解だったのね。
>684さん誰が好きなのかね。

<ジェロファンサイトなんて腐るほどある
サイトが多くてもメジャーとはいえないと思うけどね（笑）

689 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 16:56

○○○○○=ベルナール？
○○○○○=フェルゼン？
○○○○○=オルレアン？
…いや、しかしテレビならいざ知らず、原作のオルレアンは…。
もしや大穴で ○○○○○=ミラボー伯!?
まっまさか ○○○○○=ブイエ将軍？
ああ、もう思いつきません。

690 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 16:59

アンドレファン、怖すぎ。
アンドレ好きだけど、後援会には入れない。

そんなわたしはルイ16世萌え～
シトワイヤン、逝こう・・・

691 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 17:19

あ、でもベルばらのルイ16世って、
良き夫、良き父だよね。
有能な男とか、いい男ではないかも知れないけど。
死刑台の上での態度はかっこよかった。

692 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 17:31

>>687 >>690 はそういう言い方やめなよ。
アンドレファンが聞いても気分悪いし、ジェロファン怖いって今度は言われるじゃん。
ジェロ後援会みたいなのだってあるわけだし。
（687はフェルゼンファンかもしれないけどさ。ああ、690はルイ１６世ファンか・・）
なーんか、自意識過剰なほどに対抗意識強すぎないか？ベルファンって（藁

693 ：１号♪：2001/02/13(火) 18:34

私はアンドレ命☆（笑）です。
ジェローデルファンって凄くアンドレファンに対抗意識あるね。どうして？
アンドレファンはジェローデルファンを意識してないのに…。
アランファンとアンドレフアンは仲良いしさ♪
やっぱりあの御方が「オスカル様にはジェローデルの方がお似合いよ！」とか言って
自分のサイトでジェローデル布教活動でもしているからなのかねぇ？（笑）
でも原作者がオスカルにはアンドレって決めてるんだから逆立ちしたって
ジェローデルはオスカルとは結ばれないのよ…。可愛そうに…。
でもジェローデルの魅力はわかるわ！萌えないけれどね♪

ちなみに私は「後援会」には入っていませんよ！
あれはアンドレファンとは、ちと違う…。恐いよ。

694 ：686：2001/02/13(火) 18:46

>>687　『腐る・・・あんまりな言い方ですな。』
「腐るほどある」＝「たくさんある」
↑こう、受け取れませんか？
なぜ、そんなに被害妄想に陥るのかな？解らない…。

『アンドレファンは、そういう方多いんですね。』
「そういう方」？「そういう方」って何？
わたしは「どういう方」なのかしら？

私の周りではジェローデルファンもアンドレファンもアランファンも
み～んな（？）仲良く盛り上がってますよ～☆★☆★☆

687さん、ぜひ答えを聞かせてください！
待ってます。
ちなみに私は1号です…。

695 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 19:46

あの御方って？だれ？だれ？だれ？
詳細きぼ～ん♪

696 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 19:47

ＵＲＬ教えて～

697 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:37

ジェロもアンドレもいい男。でもどっちにしたって
「こんな出来過ぎの男いねえよ！！」なのである。ああ。

698 ：1号♪：2001/02/13(火) 21:41

だね…。悲しい、くすん…。

699 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:51

アンドレ「いちどでいい、契りたい」

「契りたい」の意味が分からず、何を契るんだろう
などと思っていた厨房だったあの頃。

700 ：1号♪：2001/02/13(火) 21:55

国語辞典で調べたあの日が、懐かしい…。

701 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:47

アンドレにチョコレートを買ったと書き込みするヴァカ発見。
マジで鳥肌立ったよ。

わしも消防の頃はオスカルの命日に、薔薇一輪買って
喪に服したこともあるが・・・やっぱり年齢じゃないんだよね。
思慮と分別はさ。

702 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:24

私も気付いたよ。でも、あの人は特別な〇〇だから、ほっておこう。
やれやれ、またかって感じだね。とほほなお方…。

703 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:32

>ジェローデルファンって凄くアンドレファンに対抗意識あるね。どうして？
>アンドレファンはジェローデルファンを意識してないのに…。

この人って…
ニュートラルを装った中傷女王。
自分はアンドレファンの代表のつもり？
品性下劣とはまさにこのこと。

あーあ、
こんなこと書くと
「ここは薔薇ですよ。ばらへ行きなさい」
なんて書かれるのねっ♪

704 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:48

>>693「オスカル様にはジェローデルの方がお似合いよ！」

なるほど、そういう主張もあるわけですな。確かに身分からいったら彼の方が
いいかもしれない。
でも私はオスカルとラブラブな彼より、「わがシルフィード・・・」といいながら
哀しみを宿した瞳をする彼の方がいいなあ。
あんまり簡単に恋を成就されるとどうも・・・
人生の翳と苦悩が男ぶりに磨きをかけると思ってるんで。

705 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:44

あの御方って、課題を出す人のこと？

706 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:45

>>694

「腐るほどある」は決してよい表現とはいえません。

例）
「ベルばら同人誌なんて腐るほどある」
「ベルばらＨＰなんて腐るほどある」
「ベルばらファンは腐るほどいる」

私は >>687さんの困惑がよくわかります。
（最後の行は賛成できないけど）

それを開き直って被害妄想と決めつけるのは
ジェローデルファンとかアンドレファンとか以前に
ひとりの人間として大切なものが壊れているとしかいいようがありません。

あなたみたいな人を敵にまわしたら何をされるかわからない恐さがあります。

707 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:51

>「腐るほどある」は決してよい表現とはいえません。
まあね、出来れば言葉には気を遣って欲しいよね。
ちょっとした言葉のニュアンスだけで、もつれこんじゃうこともあるし。

それにしても、ジェローデルファンサイトって結構あるよね。
でもよく考えたら、彼の出番ってフェルゼンとかよりはるかに少ないのに
このインパクトって何なんだろ。

708 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:10

>>707
身を引いたから。

709 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:14

>>705　ピンポーン♪　そう、Ｍ様（笑）

710 ：６８８：2001/02/14(水) 02:28

う、私がジェロのことを書いた後にこんなことになっている。何故だ。。
別に他のキャラを引き合いにするつもりは全然ありませんでした。

ちなみに >>693さん、私はアニメ見たときから彼のファンなので、
何かのサイトに影響されたわけではありません。（誤解が悲しかったので...）。

711 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:51

>>688さん。誰もあなたを誤解してませんよ。安心して。

712 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:48

ベルばら人形は私も欲しいです。
多少高価でもいいから、顔も服も安っぽいものじゃないのがいいな。
まんがをキャラクター商品化するときって原作者が一応目を通すものなんでしょうか。
私が持ってたぬりえはすごい絵だったぞ。（エセものかもしれないが。）

713 ：712花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:50

ログ読んだら流れと全然関係なかった。スマヌ。

714 ：683：2001/02/14(水) 06:30

私の書き方が悪くてめちゃくちゃにしてしまってごめんなさい。
べるぺーじはたまたま私が寄ったところが
パス制が続いたせいか、あんまり知らないのです。
検索にも引っ掛からなかったし。
腐るほど有るならさがしてみるのも良いかもしれませんね。
ということで、孤高というのは
誰と比較して、ということではなくて
友人に理解を得られないと言う程度の意味でした。
みっともなくはしゃいじゃってごめんなさい....
逝ってきます....

715 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 06:54

おお、うーけー、久しぶり！

716 ：６８８ですが：2001/02/14(水) 07:07

あ、逝かないで～　>714さん～（それか一緒に逝きましょう？・笑）
私の周りも理解者０なんです。レスもらえて嬉しかったですよ＠

717 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 08:56

何をされるかわからない怖さは、あの御方だと思う（ぼそっ）

718 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 09:06

軌道修正
ベルばらの話をしましょ～
ベルサイトの話をしたい人は、うーけーのたてたスレに逝ってね
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=980568995&ls=50

719 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 11:29

↑まだこのスレあるの？(笑)

720 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 16:13

エロイカの話をしてもいいですか？

今一巻読んでたんです。んで、ナポレオンがアランの家を訪ねていく所。
「しけてて悪かったね！少し食うかね？」と言うアランが、使っている布巾に、
「A.S」の刺繍らしきものが・・・
すごく細かいところなんだけど、何だか可愛くて和んでしまいました（笑）。

721 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 17:13

>>720本当だ～！今、確かめてしまいました・・・。
誰が刺繍したんだろう？自分でやったのかなぁ。

722 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 17:30

親友の嫁さん。ロザリー！(笑)

723 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 18:35

アランって無職の時は、やっぱりベルナール家に頼っていたのかな。
食事とか生活用品とかも。
ロザリーかあ、やってくれそう（笑）
あ、でも、アランが背中を丸めてちくちくしてるのも面白そう。

724 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 18:41

>>688

メジャーなサイトってどこですか。
行きつけのＨＰはどこもﾏﾀｰﾘしているので。

725 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 18:44

＞メジャーなサイトってどこですか。

ここ

726 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 19:12

鐘宮は？
厨房が総本山から流れてきたせいか、ネチケット夫人まで出動らしいねﾜﾗ)

727 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 19:18

ダビング自慢が書き込みしている＞鐘宮

728 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 19:44

某所の門前で騒いでた人、Ａラブの裏にも来てるよ～。３月の課題はどうするのかな？（藁
名前の部分を置き換えるだけだったりして（藁

729 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 19:48

ファンの質も向上したne
良かった、良かったne
合格模範解答、こっちにも配布きぼ～ん（ﾜﾗ

730 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:15

何のこと？

731 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:19

昔、バレンタインでベルばらチョコを見たことがある・・・
包装紙もオスカルさま乱舞で。
妙に気恥ずかしかった

732 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:24

728の言ってる所が把握できん。どこのサイト？

733 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:27

>>712
ぬりえすごい絵ですか・・・どんなんだったんでしょう。
1万5千円の人形、買うのまだ迷っています。人形もそうだけど、箱に
描いてある絵、めっちゃくちゃ好きな絵なんですよね。
あれ、他には版画以外で見たことないんですけど、パズルかなんかでありますか？

734 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:32

>>726 727 728 729
全部まとめて、７１８に書いてあるスレに逝け！
思う存分バトルしてこい（ﾜﾗ

735 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 20:34

ついでに　730 732も！

さあ、ベルばらの話をしましょう。

736 ：１号♪：2001/02/14(水) 20:47

>>733　「ヤフオク」に売れ残って、絶えず出てるよ！(ぬりえ）
恐怖漫画の様なオスカルが寒い…。(笑)

>>729　「ne」はやめて～！

>>733　タカラフィギュアの箱の絵、表は「ベルサイユのばら」、
裏は「近衛隊長オスカル」です。どちらもパズルになっています。　　　
「ベルばら」は1000ピースで3600円、「近衛」は500ピースで2400円。
商品番号は「ベルばら」が10-90、「近衛」は5-92です。（株式会社ビッグベン）
全部で18種類あります！

737 ：733：2001/02/14(水) 21:06

>>736
あ～、ごめんなさい、１号♪さん。説明不足でした。
私が好きだといったのは、三色旗を持ったオスカルに、アンドレが
抱きついている（？）絵なんです。
ハードカバー本（箱つき）のベルばらの箱にも描いてあったのですが、
あれはオスカルが青、アンドレが赤で描かれていたような気がします。
それと構図は全く同じで、多色になっているやつ。
確かバックは炎だったような・・・
せっかく教えていただいたのにすみません。
こっちの方も教えていただけますか？

738 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:08

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27264086

はうっ！　あぅぅ...

739 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:09

炎の中のオスカルとアンドレ？

740 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:10

そのピンナップ持ってる～。

741 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:10

絵からして、連載終了後のずっと後に描かれたものかと...

742 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:11

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27307739

後ろ誰、後ろ

743 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 21:12

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/30914941

ごめん。逝ってきます

744 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 21:29

>>734

この人ガラが悪くて恐い。

745 ：１号♪：2001/02/14(水) 21:30

>>743　爆笑！

>>741　連載中と連載後に描かれた物があります。
パズルになっているのは連載中の物です。

>>737　赤アンドレと青オスカルですね？(笑)
それは「自由・平等・友愛」というタイトルで300ピース、2000円、No.3-55です。

>>739　それは「革命の炎」です。
1000ピースと108ピースの2種類があります。あ、聞いてない？　失礼…。

738．742必見でしょう！(笑)ぜひ見てください♪　笑えるから！

746 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 21:34

でた、中傷女王。
気に入らない人を名指しでいじめるのはやめてください。
お願いします。

747 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 21:35

固定ハンドルを入れたり入れなかったりするのもやめてください。

748 ：名無しさん：2001/02/14(水) 21:52

＞７４７
わしもそれ同意・・・。

749 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 22:08

>746
ひょっとしてご本人？

ん？ずぼしさされて声も出ないか？　byアンドレ

750 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 22:50

>>744
君もなかなか恐いよ（ﾜﾗ

751 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 22:59

>>746　どこを指して言ってるの？マジどれかわからん。

752 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:07

「さあ、ベルばらの話をしましょう！」

753 ：１号♪：2001/02/14(水) 23:11

>>747　コテハンを使う恐いもの知らずは、私だけの筈…。

754 ：名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 23:24

>>753 う●け●もいるよ（ﾜﾗ

755 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:46

こら、うーけー。さぼってないで、うざい連中は全部アンタのスレに
連れてってくれ。
最近のベルサイトの話をしたいから、スレをたてたのでしょうが？

ここは、ベルばらの話をするところ！

756 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:47

あれ？
>>706へのレスは無し？

757 ：７３３，７３７：2001/02/14(水) 23:51

（少し荒れてきた・・・「ばら」の二の舞になりませんように）

＞１号♪さん、７４０，７４１さん
ありがとうございます。とすると、あの絵は連載中のものと連載後のものとの
二種類なんですね。私が見たのは多分連載後のものだと思います。
ハードカバー本の方が古いし。
これのパズル出ていたんですね。うちの近くのおもちゃ屋には売ってなかったけど、
注文してみようかな。
それとピンナップって何ですか？教えてくださ～い♪
質問ばっかですみません・・・

>>738＠｀742
ぬりえ、爆笑！
>>742の後ろはも、もしかして国王陛下？
でも「ばらぬりえ」なんですね。「ベルばらぬりえ」じゃないからいいんでしょうか（笑）

758 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 23:53

>>755

自作自演のひとり芝居♪
楽しい？ﾜﾗ)

759 ：１号♪：2001/02/15(木) 00:11

>>757 「ベルばらぬりえ」もあったけど落札できなかったの～！
やっぱり原作グッズは高くなる…。くそー！
ハードカバーの絵は古い方です。私はこっちが好き♪　少女まんがちっく（？）で！(笑)

760 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 00:22

>>755

下品！
頭悪そう！
あなた風俗嬢ですか？

761 ：１号♪：2001/02/15(木) 00:25

「さあ、ベルばらの話をしましょう！」

762 ：７３３，７３７：2001/02/15(木) 00:44

>>759
私は連載後の方が好みかも・・・
でもどっちにしろ、あの構図ってすごくいいと思いません？
ちょっと色っぽく見えるんだけど、二人の表情が切なくて・・・
う・・・どっちも欲しくなってきた（笑）

やっぱり原作の絵が一番奇麗ですよね。
私初めてベルばら読んだ時に「うわ、何この絵！」と思ったんですが、
見ているうちに、「奇麗だな～」と見惚れるようになってしまいました。
特に「アンドレが待っているのだよ」の顔が美しくて・・・

今レポート書きの合間を縫ってカキコしてるんですが、
１号♪さん、その度に応えて下さってありがとうございます♪

763 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 00:51

>>706には応えないけどね♪

764 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:12

>758 あんよが見えてるよ(ﾜﾗ

765 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:16

>>760
風俗嬢は全員頭が悪くて下品なわけ？
差別発言してると、他所から荒らしが来ちゃうよ？
ちゃんと謝っといた方がいいんじゃな～い？

766 ：１号♪：2001/02/15(木) 01:16

>>762　いいですよねぇ…♪あの構図（ポーズ？）
オスカルはアンドレ絡みの時は表情が切なくて可愛くて綺麗ですね。

>>763　「どう、応えろと言うのだ」

767 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:28

１号♪さん、「腐る」はちょっとまずかったと思いますよ。
そう取る人もいるということなんですから。私もあまり良い言葉じゃないと思います。
これから、このスレが荒れないようにするためにも、応えた方がいいと
思います。
（あなたが壊れているというつもりはないので、誤解しないで下さいね。）

768 ：１号♪：2001/02/15(木) 01:48

>>767さん。ありがとうございます。

「腐る」…、やはりまずい言い回しでしたね。ごめんなさい。
以後、気を付けます。また何か馬鹿なことしたら指摘してくださいな…。
気を付けますが…。浅はかなもので本当にごめんなさい。
でも、馬鹿にするつもりで使った「腐る」ではないことは解ってくださいね。

769 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 02:38

中野ブロードウェイ３階にお人形の専門店があるんだけど
（ジェニーちゃんとか：コアな人向けの店）
そこのショーウィンドウに、ベルバラ時代とおぼしき軍服を着た、
お人形さんがいます。
かなり良く出来ていて、カッコイイです。
ここの展示は定期的に変わりますが、一月ぐらいは同じものなので、
近所の方は一見の価値ありです。

770 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 03:07

>>768

ふーん♪
「ごめんなさい」と謝れば何を言ってもいいと思っているわけじゃないのなら、
「腐る」に対して抗議した人を
被害妄想と決めつけたことについても聞いてみたいな♪
悪気もなく馬鹿にするつもりもなく、こんな言葉を日常的に使っているとしたらすごいよね♪
あんたの本性見えたってかんじ♪

それから書きこみの内容にによって固定ハンドルを入れたり入れなかったりしている理由も聞いてみたいな♪
恣意的な使い分けを感じるよ♪

言いたくなければ別にいいけどね♪

771 ：770：2001/02/15(木) 03:12

自分はあんたが「被害妄想」呼ばわりした人とは別人です♪

772 ：767：2001/02/15(木) 04:31

>>770
確かに簡単に「被害妄想」という言葉を使うのも良くないですね。
私もこの言葉があったことは忘れていたんですが・・・

７７０さんが「２号」「荒らし」と呼ばれる人ではないことを想定して、マジレスします。
７７０さんの書き込みの仕方も、このスレが荒れる原因となりうると思います。
何だか別のベルばらスレを思い出します。もう少し違う書き方もあるのでは？
１号♪さんが不適当な言葉を使ったとしても、あなたがこのような書き方をしても
いいという理由にはなりません。
別に仕切るつもりはありません。ですが、私はまだここのスレでベルばらや
池田理代子作品についての話を楽しみたいと思ってます。こないだまで
結構いい感じだったし。色んな情報が入ってきたし。
ここで個人批判になるようなことをいうのはやめてください。
ここでこんな青臭いことをいう私をうざいと思われるかもしれませんが、
何卒宜しくお願いします。
１号♪さんにおかれましても、理性的な対応を期待します。

773 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 10:55

>>767さん。あやまったり反省しましたなんて言うと↑こうなるのがココです。
768は687へのスレです。

774 ：767：2001/02/15(木) 12:43

そうなんですか？私は以前のスレが荒れた時に初めて来て、しばらく２CH離れていた
ので・・・
やっぱり、かなり的外れなカキコでしたか・・・ごめんなさい。反省して
しばらく傍観してるので、上のカキコは無視してベルばらの話を続けて下さい。
（あやまるとやっぱりまずいですか？）

775 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 14:38

>>772
あなたの言うことはもっともだと思いますよ。
青臭くたっていいじゃありませんか。
私もまた楽しくベルばらの話がしたいです。

776 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 14:50

「ばら」へ行きますか…。

777 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 14:55

今は「ばら」の方が面白いぞ。

778 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 14:57

じゃ、ベルばらの話題で…

地方によっては野球中継のため、
驚天動地の短縮バージョンが放映されたみたいですが、
今となってはお宝映像ですね。
この短縮バージョンもDVDに収録されてたりするんだろうか？

教えてちゃんですが、DVD購入された方、
よければ教えて下さい。

779 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 15:26

>>778　222～から暫くその話題で盛り上がって（？）ました。
ぜひ、読んでください♪
ＤＶＤの２巻、そろそろ発売ですね☆☆☆

780 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 15:39

>>769　学生時代にブロードウェい1Ｆの「不二家」でバイトしていました♪
当時は「まんだらけ」は無かったなァ…。「ベルばら」に関係無いのでsage

781 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 15:57

皇太子が罹患した脊椎カリエスって骨がボコボコになっちゃうらしいけど、
虫歯みたいなカンジなのかなぁ？
結核菌が脊椎に侵入して起こる病気だから虫歯とは全然違うんだろうけど、
症状（骨が溶ける？）としては似てるのかしら？

782 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 16:40

>>779
書き込み見てきました～。
ありがとうございます。
そうか、どうやら収録はされないみたいですね。
でもって、DVDもまだ全部発売になったわけではなかったのですね。
1号さんちへ行けば見れるのか!?
ううう、見たい見たい見たい！
気分は肖像画を前にしたアンドレです。

でも、わかめちゃんカットちょいロングなアンドレはあまり見たくない気もする。
そういえば、ベッドシーンはないけど、「やった」みたいって？
短縮バージョンでは、どういう流れでオスカルとアンドレは
両思いになったんでしょう？

>>247
すんごいすんごい亀レスなんですが、
私もそのルパン観ました！
結構ドラマチックだったので感動した。
とラスト、オスカルが石になっていくあたりを覚えてます。
あの石像だった人物がアンドレなんですよね？
設定もまんま貴族の娘と平民の従僕だったっけ？
なんかアンドレ（に当たる男性）は英雄っぽかったような気が…
覚えてる方いらっしゃいます？

783 ：１号♪：2001/02/15(木) 17:01

ビデオ持っていますが、これは何回か再放送されたり、「ルパン三世」の
「ビデオ全集」に収録されています♪
「ルパン編(?)」は知っている人も多いですね。
でも、アンドレが金髪の貴族って…？　謎ですな…。どんな設定なのだろうか?

784 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 18:36

>>781　＜脊椎カリエス
骨が溶けるんじゃなくて、背骨のパーツの１コが迫り出してきちゃう病気だったような？
ベルばらの謎本に載ってた気がする。（記憶アイマイでスマソ～）

785 ：名無しさん（新規）：2001/02/15(木) 21:31

>>757

ピンナップは、何かの折込に入ってたの。なんだっけなー...
裏が宝塚なんで、宝塚のベルばら特別編集みたいな雑誌だったと思う。
すごく気に入っていて、切り離して壁に貼ってました。

「べるばら大全集」の、若いオスカルとアントワネットの絵も好き。

あと、オスカルが左にいてアントワネットが右にいて座っているやつ。
これはパズルもってる（どっかにしまいこんでしまって題がわからない）

786 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:14

今日はどうしたんですか？
バラの方も書き込みないし。

787 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:57

中休みよ

788 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 13:18

アンドレ好きです。
オスカルに勝手にキスしたり、襲ったり・・はまだいいとしましょう。
毒入りワインで無理心中・・これはファンだけど
「こいつヤバ・・」と思ってしまう。しかしどーしてもヤなのは、
無理心中の際に「よそいき」着て鏡の前でポーズとるの・・・・。
なんだかなあ・・・・・。いや、ファンなんですけどね。

789 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 13:54

>788
私はぼんやり「アンドレってよそ行きの服持ってたんだ｡｡（汗）」と
別のところで感心してしまったよ。
失礼な厨房（当時）でごめんよアンドレ（TT)

790 ：７５７：2001/02/17(土) 13:56

>>785
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5302756
ここにピンナップとかありましたが、これは違いますか？
んー、3000円はちょっと高いかも・・・（貧乏なので）

791 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 14:05

なんで「よそいき」着て宮廷行かなかったのかな。
オスカルの「従者」として行くから？
いつ着るつもりで作ったんだろ？急いで「つるし」
買ってきたのかな。

792 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 14:08

＞７９１
”おばあちゃんに作ってもらった”に1080アンドレ。

793 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 14:25

＞792のった！（笑
アンドレ最初は黒い（ベタぬり）の服着てたよね。
アラスに行って帰ってからいつもの上着に。
何色だったんだろ？原作であの上着のカラーなんてなかったよね？

794 ：785：2001/02/17(土) 23:58

ピンナップというのは、ポスターみたいなもんです。
ポスターより小さくて紙の質も普通、みたいなものかな？...定義付けってよく分からないですけど。

理代子さんのピンナップはいろいろ持ってますよー。

795 ：757＠｀790：2001/02/18(日) 01:45

>>794
私も別のピンナップ（みたいなもの）を一枚持っています。
でも池田先生のピンナップって色んな所にあって集めるのが大変じゃありません？
私の持っているのは、たまたまその時女性セブンを見なかったら
見つけられなかったかもしれない・・・。
う～ん、「自由・平等・博愛」も欲しかった（←しつこい？）。
他に７８５さんや皆さんがどんなの持っていらっしゃるのか気になります。
画集に載っていないのがあったら是非探してみたいです。

796 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:12

エカテリーナやオルフェウスの画集はよいね(＾＾)

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 02:24

　　　　　　僕の胸で君を包み込んであげるよ。
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========∥｜∥　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川∥　　　　3　　ヽ======／　　　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川∥　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川　　　＿＿/　　　　　／=============
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798 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:46

>>796 シルクスクリーンのならありますよ。

799 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:26

>>798 シルクスクリーンってなんですか？（スマソ

800 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 10:45

>>799　すっごく簡単に説明すると版画です。ｂｙアール〇バン（笑）

801 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 13:25

>>800 ベルばら以外にもあるんだ、ｂｙアール〇バン（笑）

私の持ってるのは大きいサイズの上質紙？のやつ。Ｂ４だかＡ３だかの。

802 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:38

>>800
しかもすっげえ高い。今じゃ三十万くらいするんじゃないか？

803 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:55

１０年前だったら３０万出したかもしれないけど、
今だったら服とアクセサリーだな。

804 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 17:28

そうかも。30万出すんなら、画集やポスターで我慢して
他のものを買ってしまう。
別にベルばらが前より嫌いになった訳じゃないんだけど。

805 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 07:05

　アール○バンのスレ、見たことある？
　ここ見たら版画買わなくてよかったと思うよ、たぶん。（藁

　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978525484

806 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 07:09

俺なら躊躇しないね。

807 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 08:13

まったくの主観ですが、
m-floの「come again」聞いていたらベルばら気分に
なってしまいます。歌詞なんて無視です。
ずーっと馬に乗っている感じでバックには「レディオスカル」の曲
みたいなのが流れ・・・。途中でアランが乱入してくるし、
終わり方もなんか悲しいです。

808 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 18:27

>>805

版画を買えない貧乏人はバラへ行けよ（藁）

809 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 18:42

>>808 性格悪いよ。

810 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:05

買えない、というより買わないなぁ。
クリムトだったらもっと出してもいいけど。
価値観の違いだから、買える買えないの問題じゃないよ。

811 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:07

つーか、クリムト買うような金ない。
鬱田下げ

812 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 21:29

そんな金があったらフランス行ってアンドレ捜す！（笑）

813 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 21:36

フランスは行きたいなぁ。まぢで。

814 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 22:31

なんで「薔薇」までさげてるの？あげちゃダメなの？
一応さげとくけど。

815 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 22:55

そろそろあげてもいい？（ｗ

816 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 23:37

卒業旅行に行くにあたって、先輩（別にベルばらを見ていない人）が
「何を見るのもいいけど、ベルサイユ宮殿だけは見とけ。
それだけの価値がある」とアドバイスされた。
やっぱりすごいものなんだ・・・早く見たい。

817 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 23:57

ageage♪

818 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:05

>>808
　悪徳版画商法に払う金はないってこと。
　ベルバラには興味ないし。
　買った人、お気の毒さま～。

819 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:08

809＝２号＝うーけー（藁

820 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 07:21

>>818

でも別に自分が納得して買うならいいんじゃない？
人から見て全く価値の無くたってプレミアがつくものあるでしょ。
（私は買わなかったけどね。見てもいいと思わなかったから）

821 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 07:43

>>820
　だからアール○バンの実態を見て、それでも納得するんなら
いいっしょ。ただ、被害者が増えたらかわいそーかなーと思っ
たから言ってみただけ。
　じゃ、ビバンスレに戻るわ（藁）

822 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 09:17

>>820

　ファン以外の人から見て無価値な――たとえばタダで手に入れたチラシとか、
お菓子のおまけとか――が、ファンにしてみればお宝だったりとか、それに
プレミアがつくようになることはよくあることだと思います。
　でもはじめからぼったくるつもりで、二束三文の品物を高額でファンに売り
つけようというのはひどいと思うし、無価値なものにプレミアがついたという
のとは違うと思うんだけど。
　820さんは自分が「いいと思わなかった」から、あっさり「納得して買うん
なら」と言えるんだろうなー。私は買わなかったけど「欲しい」とは思ったの
で、こういう話をきかされると、ファンの気持ちを踏みにじるイヤな商売の
やり方だなーと思いました。

823 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 12:33

欲しい品物にどれだけお金を出すか出さないかは個人の自由だし、
出品者だって売りたくて出品しているんだから、出品側が手放す金額を
設定したっていいんじゃない？
見ていて嫌な気分になるのは分かるけど、それがオークションだと思う。
イヤだ嫌だ言っていたら売買なんて出来ないし。
どちらかの損になるんだったら取引きは成立しない。
あまりに高すぎる金額もどうかと思うけど、取引は落札側のためだけに
あるわけじゃなし。
>822さんの”イヤな商売”のくだりを読んで気になってしまったので...
嫌だと思うのは感じ方であって、方法ではないと思う。
別に反論じゃないので　sage

824 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 13:54

>>823
　822は、オークションについてではなくて、版画商法についてそう思った
んじゃないの？
　オタク狙いの版画商法って、ひどいのになると原価数１０円～数１００円
だっていうよ。（○ャンディ・キャン○ィとか）ベルばらがそうでなきゃ
いいけど。
　私も sage とくね。

825 ：822：2001/02/20(火) 15:02

>>823
　書き方が悪くてごめんなさい。オークションについて言ったのではないです。
版画展を見に行った時に欲しいなーと思って、もうちょっとでお姉さんのトーク
に丸め込まれるところだったので....　805からの話にびっくりしちゃったんで
す。でもはじめはオークションの話をしてたんですよね。ごめんなさい。

>>824
　原価がどうこうっていう話、興味のある人はビバンスレに行ってもらうという
ことでどうでしょう？

　ええっと....　下げたほうがいいのかな？
　下げるのって、メルアド欄に sage って入れるんですよね？

826 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 16:17

「さあ、ベルばらの話をしましょう！」

827 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 16:47

話していい？
アンドレファンなので、MCの１～３をあまり読んでいなかった・・。
（１～３新品同様、６・７・８なんかは分解してしまった。）
最近読み返すと出番は少ないけど「お？」と新しい発見があったり
するのです。MC３の４７ページ（ポリニャックの刺客に刺された時）
オスカル色っぽい顔してアンドレに抱かれてます♥
それと、「おれはいつか・・・おまえのために命をすてよう・・」
の時点でアンドレはまだオスカルに「恋」してなかったのでは？
あの言い方は完璧「友情」だよな～、と思ったりして。
「何をいまさら」意見でしたでしょうか、でも書きたかったの。

828 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:22

気持ち、わかります～♪　ｂｙアンドレ☆マニア（笑）

829 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:48

多分アンドレはオスカルが男に生まれたとしても、
オスカルの為に命を捨ててたんだろうなあ。
別に変な意味じゃなくてね（笑）

830 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:52

オスカル様が男だったら私が戴くわ～♪

オスカル様萌え～♪

831 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:22

オスカルがアンドレに髪を切れって、
明るくじゃれあってる所ほほえましいね。
しかしこれからこの二人が「あんな事♪」になるなんて
誰が想像し得ただろう。うふ

832 ：１号♪：2001/02/21(水) 00:38

前半の明るかったアンドレも可愛くて好きだったけど
その時すでに30代だったんだよなぁ…。(笑)
あのアンドレなら34まで童貞でも納得できるわ♪……。

833 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:41

オスカルとアンドレって、親友としても
深く結びついていていいな～と思った。
「あんなこと♪」（笑）の後もオスカルがアンドレに対して
「私一人では何も出来ない」とか言ってるところ見ると、
よっぽどアンドレを信じてるんだなと思ってしまう。
普通だったら寄せ付けないだろ、警戒して（笑）

834 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:50

>>824

何千万円も何億円もするような絵だって原価は画材の価格でしょう。
それにどれだけの価値をつけるかは買う人次第なのだから
原価がどうのこうの言うことが無意味。

自分もまんが絵に何十万円も払う人の気持ちはわからん。

835 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:55

版画の話はもういいです。

836 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:55

824はベ○サイユの○殿の貴婦人？

837 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:00

駄スレあげるなよ、２号

838 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:39

>>837
自分でしょ？

839 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:00

>>837
ここは「馬鹿スレ」認定されていないはずですが・・・

>>830
エロイカの一巻、ロザリーの言葉、
「あーだめーオスカル様はあたしのよー」に対し、
一瞬でも「この娘ッ子を殴ってやりたい」と思われた方、
速やかに挙手を願います。

840 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 03:18

・・・挙手。

841 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 07:45

理代子さんが連載中に一ヶ月休んでデッサンの練習をしたという、
本当かどうかわからないけど有名な話ありますよね。
あれってコミックスで言うと何巻のどのへんですか？

842 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 07:57

＞８４１
そうなんですか？本当なら知りたい。
アンドレ髪切ったとたんに男前になって（早速バラしょってた。）
全体的に他のキャラも絵柄が変わったと感じたのだけど、
それは私がアンドレファンだからかな。

843 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 08:09

>>324
　カラープリンターで出力しただけのシロモノを版画と称して売ってたりするんだ
よ、この業界。それでも原価は画材の費用だから安くて当然だって思うんだ。
ふーん。いいお客さんだねえ、324。

844 ：843：2001/02/21(水) 08:10

>>834だった、スマソ

845 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:47

>>843
　お客というより、834は○ールビバンの販売員なんでわ？
　版画展で似たよーなセールストークを聞かされたから。(ﾜﾗ

846 ：１号♪：2001/02/21(水) 09:54

>>839　ロザリーだいっ嫌いです！（笑）
>>841　連載中にデッサンの勉強をしていたんですよ。(近所の美大生に教わったって
言ってましたよね…。）でもそのために「休載」はしていないはず…。

847 ：831：2001/02/21(水) 10:06

>>833
「あんな事♪」は「こわく・・・ないから・・・」のシーンの
つもりだったのですわ。てへ
私はOAのおちゃらけシーンとこわくないからシーンのページを
開いて見比べてニヤニヤする変態です。
>>832
1号♪さんアンドレは童貞じゃないですよ、というか
童貞であってほしくないなあ。だって「こわくない」の知ってんですもの～。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 10:08

自分に言い聞かせていたという説も・・・。＜「こわく・・・ないから」

849 ：１号♪：2001/02/21(水) 10:23

そうか、アンドレも初めてで、怖かったのかぁ…（笑）
でも、あの時のアンドレの顔はマジで恐かったんですけど…、私…。
「やるぞぉ～っ！」って感じ（？）で！

850 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:25

＞８４８
んにゃ～。落ち着き払ってますぜアンドレ。

851 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 11:45

童貞のわけないよ～！どこかで修行積んでる、絶対。

852 ：名無しさん（e）：2001/02/21(水) 12:23

酒場のお姉ちゃんとかパリの花売りとか。ベルサイユの有閑マダム・・・？（アンドレ'sお相手）
自分で書いといてなんだがこんなアンドレは嫌だー(ToT)

853 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 12:30

メイドさんとかは・・？後、まさかのオスカルのお姉さま方。
アンドレって女の園で育ってるんだよね。
逆セクハラってなかったのかな。危うし少年アンドレ！！

854 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 14:29

７月１２日いくら暑いからって窓あけっぱなしは
いかがなものかと思うのですが、
他にもアンドレとオスカル屋敷の廊下でいちゃついてたけど
誰にも見られずにすんだのかしら。

855 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:40

　さっき帰宅してテレビつけたらいきなりホタルが飛んでて、ちょっと慌てた
というか、間に合った、とホッとしたというか……
　とりあえずリモコン取り落としそうになるほどビックリはしたです。

856 ：１号♪：2001/02/21(水) 18:54

毎週、あやおねーさんのコメントに赤面…！今日も♪

857 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:21

はじめてあのシーンを読んだ時（当時消防）
「こわく、、、、ないから、、、」のちょっと前のコマ
「おれは待った！じゅうぶん過ぎるほど待った」
「オスカルもう待てない！」
の2人の表情がすごーくエッチに思えてびびった。
今読んでも、裸になってるところよりあのシーンの方がキます（笑）

858 ：１号♪：2001/02/21(水) 19:51

「待てなかったんじゃないのぉ？」と突っ込む同人誌！（笑）

859 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:02

私もあのシーンを消防の時読みました。
なんだかイヤでまともに見られなかったな。
何年かして読み返したら「綺麗に描いてあるなあ。」と思える
様になった。
今なんかはオスカルが告白した日に結ばれなかった
のが不思議。下世話になっちゃったなあ。

860 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:22

今日のBS、彩お姉さんのコメントの時、
エンディングのアンドレのセリフを
字幕付きでやってておもしろかった。
実は、最初のほう、私もずっと分からなかったんです・・・。
いやいや、勉強になりました。
「オスカーーーールッ」（笑）

861 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:22

厨房の時ベルばらを友達に見せたら、「何かやらしい漫画」と言われた。
自分は「何かやらしいけど、セックスってこんなに感動的なもんなんだ～」
と幻想抱いただけにショックだった。ああ、幼かった私。

862 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:57

昔毛嫌いしていたアニメを今日はじめてまともにみました。
「原作と別物として見ればいい」とどこかで書いてあったので、
嫌悪感なくみられました。絵もきれいで・・。（アンドレの顔が
少し長いけど）もっとはじめの方からみればよかった。
が、これで原作をなでるようにやってくれたら、、、と往生際の悪い
想いがやはり心の隅に。私のばか！オスクゥワァーール！！

863 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 22:14

今日カラオケで歌ってきました。
ジュテ―ム、オスカール！

864 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:50

>>855

「ホタル」ってなんのことですか？

865 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 01:03

>>839

あんたヴァカ？
あんなものコピペすれば誰でも貼れるよ。
そんなことも知らないの？
試しに貼ってみようか？（藁）

あんたのためを思って言ってあげるけど、
マンガばかり読まないで少しは世間というものを知るべきだよ。

866 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 02:17

>>864
「ホタル」はアニメでのラブシーンを指す言葉。
何故「ホタル」というかは、アニメを見てのお楽しみ（笑）
なつかしのアニメ特集では、大抵このシーンが取り上げられるよ。

867 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 07:13

アニメはあんまり記憶が無かったので、改めて昨日ＢＳみ見て
「ホタル」シーンにビックリしてしまった。
原作とは違うものと見てたけど、やっぱいきなりお外（笑）ですかい？
・・・やるなぁ、アンドレ！

868 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 07:23

お外でするのは慣れてからにしましょう♪

869 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 07:31

age

870 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 07:56

なつかしのアニメ特集で「ホタル」初めて見てぶっ飛んだので
アニメは避けてた。
原作のあのシーンは私も消防だったけど、
オスカルがアンドレを胸に抱いてるのを見て
「位置が逆なんじゃ？・・でもなんかドキドキすんな。」
と思った。それにしても当時としては画期的だったね。

871 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 09:48

アニメオスカル初めてなのにお外だなんて・・。
しかもすぐ服着て馬で駆けなきゃならないとは可哀想。
「ホタル」はすごく時間が短いしあっさりしたもんだよ。
やっぱアニメだもんね。
オスカルが急にアンドレに「ですます」口調になるのが
ちょっとイヤ・・・。

872 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 09:49

「ホタル」のシーンのBGMは、なんだか
気恥ずかしい・・・。いやぁ～ん！！

873 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 09:51

「ですます」には萎えたわ…
いっそ「抱いてくれ」と言ってもらった方がスッキリしたかも…

874 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 10:12

１お姫様抱っこされてベットに連れて行かれるのと、
２川のほとりでホタルにまみれてと、
３馬小屋でと、
どれがいいかってわたしゃ１だけどね。
・・朝から何書いてんでしょ私・・

875 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 11:41

お姫様抱っこは女の密かな憧れ（笑）

876 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 11:48

「ホタル」は二人の顔アップが美しかった（顔の方向が変？）
本当思ったよりあっさりしていました。
オスカルの「ですます」と素っ裸で立ってるのをやめてくれていれば
よかったのだけれど・・・。

877 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 12:01

「ホタル」のふたりの全身を描いて見よう！
爆笑だよ！（笑）

>>870「オスカルがアンドレを胸に抱いてるのを見て」
これって漫画？原作？どこのシーン？教えて！解らん…。

878 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 13:15

＞８７７
原作の「こわく・・・ないから・・・」から５ページ目
「夜をこめて・・・むすばれるべく生まれてきた美しきふたりゆえに」
のシーンざます。

879 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 13:28

ホタルは「短い逢瀬」の比喩なのかな？と思ってみたり。

880 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 13:35

エンディングのアンドレのセリフ、
どうしても１部分が聞き取れないのですが、これであってますか？
「愛している。愛とめどない。（←ここがどうも聞き取れない。）
　僕の目はもう君を見ることができなくなる。
　あぁ、オスカル…。オスカール！」

881 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:54

ラレーヌとかいうビジュアルバンドをご存知ですか？
１年くらい前に「薔薇は美しく散る」をカバー（？）してました。
池田理代子さんもバッキング・ヴォーカルとして参加されたようです。

882 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:43

>>880
昨日の再放送で視聴者からのリクエストで
セリフの字幕スーパーでてたよ。
たしか、
「愛しているのに、愛と呼べない」じゃなかったっけ？

883 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:56

>>882
＞「愛しているのに、愛と呼べない」じゃなかったっけ？
そうだったんですか！
うちＢＳ見れないんですよ。
でもこのスレで昨日のＢＳで字幕が出たと知り、質問してしまいました。
長年の胸のつかえが取れましたー！！
教えてくださって本当にありがとうございました！

884 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 17:27

　　　　私のアンドレ　　　　いや、なんとなく...

885 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:18

アニメがリアルで放映されていた当時、５歳児だった私の妹は
エンディングの「離れられない二人の絆～」を
「離れられない二人のキスが～」と歌っていた。

886 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:20

ベルばらのエンディングとパタリロのエンディング、
どっちがどっちだか覚えられない友人がいた。
（「美しさは罪～」ってやつ）

887 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:31

>>843

ベル薔薇の版画はカラープリンターなんですか？
買わなくてよかった・・・

888 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:35

アンドレの叫び、リアルの頃は途中からなくなってた。

889 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:55

リアルじゃないが、
１６年くらい前の再放送時も途中からなくなってた。

890 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 19:14

アニメは「別物」として楽しめる様にはなったけど、
オスカルがアンドレの目が見えないと知ってて一緒に
戦場に行くのは納得いかない。う～ん、

891 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 21:14

やっぱ漫画（アニメ）よねー。なんて思ってしまうこと多々アリ。しょーがあるまい。

892 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 21:37

原作で「何故言わなかった、何故ついてきた！？」とアンドレを怒鳴りつけるオスカルが好き。
アンドレの愛し方も凄まじいけど、恋人が死にかけてる時に
怒鳴って掴みかかろうとしている（？）オスカルもすごいなと思う。
アニメはどちらかといえば、静かな愛だったな～。

893 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 21:44

>>892
「このばかやろう！！」とも・・。
あ、思い出してちょっと目頭が・・。アンドレ最後の言葉が
「み・・・ず・・・を・・・」　　アンドレーー！！

894 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 21:51

最後の最後で幼馴染に戻ってるオスカルがかえって哀しいね。

895 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 22:10

>>893 歌ってるし｡

896 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 22:50

歌＜「意識もうろう」って感じがよく出てた。うまいよなあ。

897 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 23:49

>>887
　ベルバラはまだ鑑定依頼した人はいないんじゃないかな？
　同業他社の商品ではバレてましたけど。

898 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 00:19

アンドレ、昨夜は楽しかったわ♪(夢で私はオスカルだった！笑）

899 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 00:34

>>896
あの描き方は上手いよね。12日の夜と二人の最期は、やっぱり
原作の方が好きだな。
でも宝塚の、アンドレの最期の歌は引いてしまった。
いや、まだ宝塚の世界に慣れてない厨房の頃にあの場面見たので・・・
今見たらまた別な感想を持てるかもしれないけど。

>>898
な・・・何をしてたんだ？
古本屋に行ってベルばら関係の本（謎本から同人誌まで）を大量に
見つけるという夢は見たことがあるが（笑）

900 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 08:13

>>899私も原作の方が好き。アンドレが撃たれた時オスカルは「わたしは・・・
指揮さえつづけることができないほど・・どうして女だ！？」と思ってるけど、
アンドレが死んでも、すがって泣かずに駆け出して「撃ってくれ！！」とか
「武官は・・」というアンドレの言葉をあんな時思い出すのは軍人気質が
しみついてるんだね。
アンドレも「指揮をつづけろ」と言ってるし・・。
アンドレの最期、ふたりの間は「恋人」「夫婦」というより
 >>894が書いてたけど「幼馴染」そして「軍人」としての立場が強く出てた
のがなおさら悲しくさせてた気がする。

901 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 08:23

原作も好きだけどアニメも好き。
でも原作で（自分的に）良いところってアニメでは変わってたような気がする…。
特に二人がお亡くなりになるシーンとか。
あれはやっぱり…テレビだから何らかの配慮みたいなのがあったのかしら？

＞最後の最後で幼馴染に戻ってるオスカルがかえって哀しいね
むしろコレがあったからこそ名作になってるような気がする。
２人の関係を象徴してるというか…馴れ合ってズルズルしてないというか…。
最後にヨワヨワになられたらスゴイ台無しのような気がしません？

902 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 08:42

>>901
>>894の「かえって哀しい」もだからこそ名作という意味で
書いてるのでは？私はそうとったんだけど・・。
アニメも好きです。オスカルが痛々しくて見てるのが辛かったけど。

903 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 10:13

原作が素晴らしい作品だから、アニメがあって、宝塚があって、映画がある。
故に、なにものも原作を超えることは不可である。
しかし、それぞれの作品の持ち味は、それなりに美味しい！…と、思う♪

904 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 11:15

さむく・・・ないから・・・

905 ：894：2001/02/23(金) 11:28

>>901 >>902
「だからこそ名作」のつもりでした。言葉足らずだったかも、スマソ。
アニメはオスカルがアンドレに長々と語って興ざめした覚えあり。

原作のオスカルが水を取りに行ってる間にアンドレが死んでしまう
というあっけなさ・・・そこがいいんです。感動しちゃうんです。

アニメを否定する気はないです。気持ちは >>903と同じ。

906 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 11:58

水を取りに行ってる間に死ぬっていうシーンがあったから、
次の日の「アンドレ行くぞ！用意はいいか」っていうセリフが出てきたのかな。
別れを惜しむ間もなくアンドレが逝ってしまったので、
彼の死を心の中では理解できなかったんだろうな。
あれは泣いたよ。

907 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 12:19

「み・・・ず・・・を・・・」
「みず・・・？あ・・・・す・・・すぐもってきてやる　まっていろ」

これが最期にかわした言葉。　せつないよーー（泣・感動

908 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 14:12

リアル消防で読んだ時、あの戦火の中どうやってガラスのコップに
水くんでこれたんだろう？と思った・・。情緒の無いガキでしたな。
「もうすぐ最終回なんだ、いやだ。」が先にきてじっくり読む事も
できなかった。

909 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 15:36

リアル消防だった方けっこういるのね。ちょっと安心したりして。
当時私の母はかなりはじめの方（おリボン姿）から
「アンドレがいい。」と言っていました。
私は理解できず、「アンドレなんかオスカルに勝手にキスして！！
オスカルいやがって泣いてるじゃないか！！」（←バカ・・）
と怒ったり、オスカルが黒い騎士にムチを打とうとした時も
母「ほら、『わたしのアンドレ』って言ってる。」
私「それは大事な友達だから！！」と返す始末。
その後なだれ込むようにアンドレファンになっしまったけど。
母が「ほーらね。」って感じでちょっとシャクだったなあ。

910 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 15:44

>>909 そんな母が欲しかった！でも私の父は「ベルばら」ファンで、論文まで書いちゃいました♪（笑）

オスカルに水を取りに行かせるのは、アンドレのオスカルへの最後の思いやりですよね。
自分の最後を見せないようにっていう…。ああ、最後までなんて良い男なんでしょう！
アンドレーっ！！！…、今夜も夢でお会いいたしましょう☆☆☆

911 ：１号♪：2001/02/23(金) 15:50

私はアンドレが「スケベ分け」（真ん中分け）だった時からファンだ！
……って、初登場シーンだし…。（笑）

912 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 16:49

>>910
アンドレはもうほとんど意識がなかったと思うよ。
でなきゃオスカルに自分の目が見えないのをばらす様な事
しない・・と思いたい。
ベルばらファンのお父様（すごい）の「ベルばらの論文」（すごい）
読んでみたい。マジで。

1号♪さんうそは良くないなあ・・（＾＾）・・って本当にそんな人
いるのかしらん。　確かに最初の２コマだけ（真ん中分け）でしたね。
（はっきり見えるのは１コマだけど）
おリボンの頃１回だけ軍服みたいなの着てましたよね。

913 ：１号♪：2001/02/23(金) 16:55

え、うそって…？

914 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 17:18

>>913
「アンドレ初登場の時からファン」・・

915 ：１号♪：2001/02/23(金) 17:37

嘘じゃないんだけど…。おかしい？
でもってオスカルにときめいた事はない！（笑）
根っからの男好きってか？

916 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 18:09

でも、アンドレ初登場の時から目をつけてて、
それがあんないい男に成長したら、うれしいよね。

917 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 18:18

>>915
めっちゃアリだと思います（笑）
タイプ的に「こういう人が好き」ってのありますもんね。
私は初恋がオスカル様だけど根っからの男好き！

918 ：１号♪：2001/02/23(金) 18:26

>>917　素直でよろしい！（笑）

919 ：912：2001/02/23(金) 19:13

・・１号♪さん・・本当に当時から・・？！
失礼、御見それしました。なんという先見の明！！
質問！質問！　初登場時、オスカルと結ばれる予感はありましたか？

920 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 19:57

私もそれ、聞きたい！

ちなみに当時リアル消防だった私は3巻でアンドレとキスしてるんだから、
オスカルもアンドレが好きなんだと思ってました。
だから、二人はくっつくと思い込んで読んでました。

結果的に大当たりだけど、あほだったと我ながら思います。

921 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 20:55

さーいしょの方に「ふふ　わたしはアンドレのほうが・・・」
と言うマドモアゼルがいましたね。やっぱり「ハンサム」という
設定だったんだ～い。
「平民」って他の貴族皆知ってたのかな？
いじめられなかったのかな？

922 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 21:23

しきたりの厳しいベルサイユに出入りを許された平民・・。
オスカル同様、特殊な環境に育ったのねアンドレ。
いじめられていた様子は無いし、すごく頑張っていたのかも。

923 ：名無しさん：2001/02/23(金) 21:28

>921
そっか、私はアンドレはかわいいタイプなのかと思ってた。
奥様・お姉さまにうけるタイプなのかなと。

924 ：１号♪：2001/02/23(金) 21:46

アンドレとオスカルがくっつくなんて思ってなかったわ。
三巻のチュ～までは…ね。
アンドレ、最初は可愛くて好みだったけど、
後半はかっこよくてますます好きになった♪
だからアニメもロン毛アンドレが、めっちゃ好きっ！！
おまけにバリーストークスも好きなの～☆☆☆

925 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 22:14

>>920
私もこれを見たとき厨房だったので、
「最初にキスした男が、ヒロインとくっつく！」と思っていた。
アニメのアンドレは、オスカルとくっつくのを前提としてキャラが作られてたね。
原作ではあまり見れなかった少年アンドレが何とも新鮮ざんした。

926 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:05

私も最初からアンドレが好きだったよ！でも連載じゃなくて２巻から
読んだので・・・。落馬事故の時のアンドレはとってもカッコ良く
描いてあるからね（はあと）

原作を読んだ順番は２・４・６・８・７・５・３・１・１０巻！
当時本屋サンでも揃っていなくて全体で１年半位かかって探し出した。
１０巻はマーガレットの掲載に間に有ったけど、あんまりランダムに
読んだから、悔しくて３０年近く経つ今でもこの順番が忘れられない！

だから３巻のチュ～は知らなかったのです。５巻のアレも・・・。
８巻のアノシーンはリアル消防で「母親の前」で読んでしまいました。
いや～母に気づかれるんじゃないかと焦りつつ、途中で読むのを止めら
れなかった！

私のドキドキシーンは７巻の「水も滴るアンドレ」の裸体をオスカルが
見てしまう所です。あれは今読んでもキます！

927 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:33

初めてコミックスを買ったのは４巻。
消防６年の頃だったが、当時５歳児だった妹が「無理チュー」の頁を広げて
「お姉ちゃんがエッチな漫画読んでる～」と母親に見せていた。
氏にたかった。

928 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:34

４巻と５巻の間違いでしゅー。

929 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:40

最近読み返して前半アンドレが気になりだした。
ふたりのアラス旅行「外伝」見たくなったよ～。（２０歳位？）
今の池田先生の絵はNo＠｀thank youなので・・
永遠にかなわぬ夢ですわ。（絵柄はMC６～８巻が好き）

930 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 00:05

それにしても、ニベルンクつまらんなー。

931 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:02

>>926
私は2、3、4、7、9、10、1、8、5、6の順。
リアル消防で、いきなりあのルイ15世の顔を見て、
しばらく2巻最初のあたりを開くことが出来なくなった。
そのトラウマから脱出できたのは厨房になってからでした。

5、6、8巻を手に入れられたのって、工房になってからだったので、
アンドレの無理やりちゅーシーンはアニメでしかずっと知らなかったです。
だから、キスしてから、
押し倒すまでによもやあんなにべらべらしゃべってたとはずっと知らなかった。

私のどきどきシーンはアランの無理やりちゅー事件。
子供心にショックだったです。
だって、アンドレが相手じゃないのに
見開き2ページ使っててどアップ。
親に見られてはいけないもののように読んでたな～。

932 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:06

オスカルがジェローデルにキスされた時アンドレとのキス
を思い出してるけどあれ３巻のチュ～だよね、ビリビリの時じゃなくて。
やっぱ３巻の時起きてたのかね？あの涙は何の涙？
今だにはっきりわかんないよ。

933 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:43

アランがオスカルにキスするところ
バックにユリの花が・・・。
ゴ、ゴージャス！！
あんな風にキスされたいなぁ・・・。

934 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 02:09

まんがのアランはもろ年下のやんちゃな男の子が
年上の綺麗な女の人に恋してる感じで、かわいかったよね。

アランがオスカルにキスするところ、
殴れなかったアンドレがなんか印象的。

あと、アランを見送るアンドレの後ろにいるオスカルの表情が意味深だった。

ジェローデルとのキスの時に思い出したのって、
私も3巻のだと思う。
で、オスカルとしては、半分起きてたけど、半分ねてたので、うろ覚えで、
なんとなくキスのイメージだけすり込まれちゃったのかなと解釈してた。

935 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 02:37

>>929

池田先生は現在どこかで描いているのですか？
知りませんでした。
どこですか？教えてください！！

936 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 07:49

>935 929です。「もし今描かれてもおそらくjamの時みたいにちょっと悲しくなる
（絵柄的に）」という意味だったの・・。sorry.

937 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 08:30

アンドレがアランを殴ろうとしてやめたシーンは
セリフが全然なく表情だけで・・いいよな～。
最初アランの腕をしめあげたアンドレの顔すごく怖くて素敵♥

938 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 10:57

腕をしめあげる＜アンドレこれよくやるよね。オスカルにもオスカルの父上
にもやっていた。武術の心得があるのかしら。うふ

939 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 11:51

>リアル消防で、いきなりあのルイ15世の顔を見て、
しばらく2巻最初のあたりを開くことが出来なくなった。

一緒～。
私も怖くてお父さんにそこだけマジックで塗りつぶしてもらった。

940 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 13:14

私もあのルイ１５世怖かった。
自分や家族が天然痘になったらどうしようと心配
してた。（予防接種してるっつーの！）
ディアンヌも怖かったよ・・。
ベルばらの色々なシーンが当時の少女マンガ読者に
衝撃を与えたさ。

941 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 14:24

　　　　　　　　　　γlヾ
　　　　　　　　　　（人）
　　　　　　　∧ ∧ |　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　ﾟДﾟ).|　|＜　ありなっち萌え萌え～
　　　　　　/　　　　|　|ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ヽ川つ⊂川
　　　　　　　＼川つ.|
　　　　　　　（　　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　（＿）
　　　　　　（＿）

942 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 23:03

今日の「世界ふしぎ発見！」で、アントワネットの胸が109センチ、
ウエストが50センチ台だということを知った。すげえ・・・

943 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 23:30

ベルサイユ宮殿、他の建物・・みんな美しい～～。
頭の中ではアンドレとオスカルがそこにいた。

944 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 23:53

＞９４２
あのウエストサイズ、素の状態でのものなのか、それとも
あの時代特有のぎゅぎゅ～～～っと胴を締め上げた服のサイズでのことなのか、
旦那の議論になった（藁。

旦那いわく、バストとウエストの差が５０センチ以上なんて、目の前にいたら
俺はひく。だと。
あのサイズの記録が、マダムベルタン（だっけ？）の採寸によるものなら、
服のサイズだとも考えられるけど。肖像画で見ても、あの時代の美人の基準から
いっても、アントワネットってふくよかだよねえ、だいぶん。

余談だけど、旅行でベルサイユ宮殿に行った時、王妃の寝室にうじゃうじゃ地元の
幼稚園児がいたよ。先生の説明中、一人の園児が鼻くそを窓枠になすりつけてた。
笑えたが、瞬間ぶん殴ってやろうかと思った。

945 ：名無しさん（新規）：2001/02/25(日) 00:17

コルセットで締め上げるんだよね。
体型も当然変わるんだけど、内臓の機能がおかしくなっちゃうんだって。

知り合いでＷ５２、Ｂ９０以上（推定）という人ならいるけど色っぽいよ。

946 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:01

オスカルのスリーサイズを知ったときも、
「結構胸でかいじゃん」と思ったけど、
アントワネットに比べたら全然普通に思える。
とは言っても、私よりいい体してるんだけどさ。ちっ・・・

947 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:48

海外ベルばらサイトふらついてたら、
>>737の「三色旗持ったオスカルにアンドレが抱きついてる、フルカラーで
バックが炎」・・という絵や、「3巻のちゅ～」のカラー版を見ることができた♪
別のサイトで「７月１２日の夜」ってなタイトル（英語だったけど描いた人
外国人かなあ・・？）で♥♥なイラストもめっけ！
・・・サイトの事はここでいったらダメかもしんないけど嬉かったので
書かせて。一応sageときます。
イラストで一番好きなのは「赤アンドレ・青オスカル」・・これ見当たらない～。

948 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:50

あの時代の上流階級の女性は普段からコルセットで胴をしめつけて
いるので、内臓の配置が普通と違った状態で育ってしまうらしい。
一種の生体改造。当然、健康に善い訳がない。（中国の纏足みたいなもの）

949 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 20:16

新スレたてれば？

950 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 23:24

オスカル様はそんなコルセット１回しか着けなかったよね。だから、あの
時代の貴婦人としては、物凄く「寸堂」に見えたろうなあ。

それにアンドレは「のっぽの案山子に布切れ被せたみたい」って言ってる。
当時から「当ってる！」って思ってた。意外とアンドレってオスカルの事を
平気で悪く？言っているんだもの。悪く言える位に愛しているんだなあって
子供心にも憧れてた。

951 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 23:43

本編じゃないけどどっかでオスカルはゆるい（？）
コルセットつけてるというのを読んだ覚えがあるんだけど。

「ブロンドの髪ひるがえし」と見とれる割には
「ほったらかしの好き勝手な方向いてる髪」と
悪態をつくアンドレ・・・。オスカルがハサミもって
アンドレにせまるシーン、あれも私にとっては名場面。

952 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 23:51

＞951、同感！！あのシーン、大大好きです。

953 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:01

スレ違いなのでsageですが。

この前、初めて「おにいさまへ…」を読んだ。
色んな意味ですごいマンガでした。どうしてか泣いてしまったし。
池田理代子さんはすごいなぁ。

もちろん「ベルサイユのばら」も大好き。
アンドレはいまだに私の理想の男性です。

954 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:59

オスカルとアンドレはギャグっぽいシーンもけっこうあって、
恋愛成就の過程がとっても面白かった。こっちまでドキドキワクワク♪
それにしてもアントワネットとフェルゼンはおもろないカップルだなあ。
一応主役なのにね。アンドレに全部もってかれた・・。漫画内革命。

955 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:58

ひさしぶりに今日実家で読み直したら、
確かにオスカルとアンドレは
ギャグっぽいシーンもいっぱいあってびっくり。
でも、フェルゼンってギャグのできるキャラじゃないよね。
なんか好きがないって言うか。

アンドレはけっこうスキだらけ。
おばあちゃんが死んだとはやとちりして大泣きするところなんて
アンドレならではかも。

>>951
髪を切る切らないでもめた後、
黒い騎士のかっこして、
コマぶちぬきで何気に腰に手を当ててポーズをとっている
アンドレが描いてあるのって
読者サービスだったのだろうか。
と、今日ふと思った。

956 ：955：2001/02/26(月) 01:59

>なんか好きがないって言うか。
→スキがない、です。スマソ

957 ：薔薇と名無しさん：2001/02/26(月) 02:05

誰も立てないみたいなので、新スレ立ててみました。

新スレはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=983120637

958 ：737：2001/02/26(月) 14:39

>>947
うわ～、ありがとうございます！
早速行ってみることにしませう。

959 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 00:15

>>957

新しいスレッドをたてるなら作品名を「ベルサイユのばら」に直せばいいのにと思うのは私だけ？
作品名を正しく標記できないのはベルばらファンだから？

ベルサイユのばらのファンとして他の少女漫画板の住人に対して恥かしいです
「ベルサイユの薔薇」というスレッドタイトルを目にする度にもにょもにょしていたけど
これでまたしばらくもにょもにょするのか・・
鬱だ氏のう・・

960 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 11:45

「ばら」が変になっちまったからね。今だとまだごっちゃになるかも
私は「薔薇」でも気にならないがな。
９５７さんもせっかく作ってくれたんだし。
いいじゃん。

961 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 18:07

>>959　もにょもにょするのが好きな人は死んでいいよ。

962 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:29

まあ、まあ、961さん、穏やかにね。
もにょもにょする人もそうでない人も、マターリと
新スレに移動いたしましょう。

963 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:28

ﾍﾞﾙｻｲﾕの薔薇のファンは全員ﾄﾞｷｭｿ決定!!
薔薇でもばらでもなんでもいいから
いがらしみたいに専用板を作って少女漫画板から消えてほしい!!

964 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:22

>963
ファンよりも中途半端に関わりたがる荒らしがうざい。

965 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 07:22

>>963
専用版作るほどじゃないでしょ。少女漫画板から浮いてるのは確かだが。（藁
アニメの話ばーっかし続いてる時なんかは、「おまえらアニメ板に逝け～！」
と思うことしばしば。

966 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 08:39

>>965
ＢＳの放送が終わったら、アニメの話題もちょっとは落ち着くと思うよ....
あと３回だっけ？

967 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 08:59

版画や宝塚の話が続くよかいい・・。＞アニメ
「板から浮く」というのは
ベルばらスレがいくつもできてるから？
>>963はそれで怒ってるの？ごめんなさい。

968 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 13:04

>>967
アニメの話は板違いだってことじゃ？
再演がはじまったら、今度はヅカばらの話が吹き荒れるんだろーなー。鬱だ…

969 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 13:47

基本的には原作の話がしたい。で、時々アニメとかと比べるのも楽しい。
でも宝塚の誰それとか、いつどこでやるとかいうのは興味ない。
　　　私は。

970 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 08:40

「薔薇２」３２７の「アニメの話はいいけど宝塚はダメという論調の人」
ってのは↑の９６９の事かいな？
宝塚でもベルばら関係の「オスカルはどうだった」「設定が・・」
というのはいいけど、宝塚のスターについて話されるとついていけない
って事なんだけど。ふぅ、ここでちょっとため息ついとこ・・。
興味ないけど話するのをやめろとは思わないけどね。

971 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 15:48

>>663
私もダウンロードしたいです～
どうって行けばいいのか教えてくださーい。

972 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 19:35

あーら、恐竜ちゃーん
お久しぶりー

973 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 19:55

ａｇｅ

974 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 20:00

警務大臣から皆様へ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　同じ内容のｽﾚの乱立は
　　　紛らわしくてなりません
　　　よって以後の書き込みは
　　　sageでお願い致します

　　　　　　　警務大臣　ジョゼフ・フーシェ

975 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 20:05

私はブ男好きといわれようがデブ専と言われようが
ルイ１６世好みだった。
でも今好み変わったので好きではない。

976 ：p53-dn02yamayosida.yamanashi.ocn.ne.jp：2001/04/04(水) 20:05

あぼーん待機中

977 ：花と名無しさん：2001/04/06(金) 19:39

ｱﾎｽﾚ

978 ：花と名無しさん：2001/04/06(金) 19:55

かわいそうじゃん