1 ：
花と名無しさん：
2 ：
花と名無しさん：2014/01/08(水) 20:08:39.83 ID:SsVFAkO00
いちおつ
3 ：
花と名無しさん：2014/01/08(水) 20:20:56.52 ID:???0
>>１乙！乙でありんす！
つ且
祖茶ですが。
4 ：
花と名無しさん：2014/01/08(水) 21:27:48.85 ID:???0
5 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 06:54:02.87 ID:???0
且⊂
祖茶もらう
アニオタ、ゲーオタ、ラノベオタにも受け入れられる
少女漫画を作って下さい
男女比が丁度いい漫画が、王道少年漫画と恋愛物しかない現状なんて…
6 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 07:53:28.00 ID:???0
>>5 その辺りの層に受けが良さそうなのは
有閑倶楽部みたいなキャッチーな割に話がしっかりしてるやつか
思いっきりオタ寄りにカードキャプターさくらみたいな系統かな
7 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 08:45:24.22 ID:???O
>>1乙
>>5 そこで水星茗のエチエンヌシリーズ復活を切望するわけですよ！
あれは本当に死角無しの名作だった
完結して欲しかったよ(ノД｀)
8 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 10:11:46.12 ID:???0
前のスレにリアルがどうこうあったけど少女漫画って中途半端にリアルな感じがするんだよな
イジメにしても身近な問題提起が多かったり恋愛要素だってその1つ
娯楽ならもっと嘘でいいと思う
9 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 10:39:40.82 ID:???0
>>5 多分無理かと・・・
ここでいうアニオタ・ゲーオタ・ラノベオタってのが女性向けで女性オタってなら
わかるけど男性オタを取り込もうというのなら少女漫画では厳しいと思う
10 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 11:03:58.11 ID:???0
少女漫画は以前と変わらず独自路線で特定の層のみをターゲットにしていくのが打倒・・・なのかな？
少年漫画みたいな多様性を受け入れられる土壌もないしね
旧態依然でいいかな
11 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 11:06:38.58 ID:???0
百合かよｗｗｗってぐらい女尊男卑、でも男がめちゃ格好いい
表紙もキャラ構成も恋愛らしさは一個もない、でも恋愛要素はたっぷり
って矛盾を求めてしまう
12 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 12:57:50.39 ID:???0
>>10 そりゃ違って当然でしょ
多様性って意味はき違えてると思うよ
少年漫画に大島弓子的な感性が理解されないし生まれない土壌なのと一緒
13 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 15:50:41.55 ID:???0
少女漫画は元々は少年漫画から別れて発生した産物
枝葉の先が幹の部分に比べて先鋭化してるのは当たり前
14 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 16:54:28.25 ID:???O
>>11 ロンタイBABYみたいな漫画？
今見るとイタイ漫画だけど当時はかっこよいとされてた
男キャラが出てきたかどうかは覚えてない
少女革命ウテナも女ばかりだったかな
放課後保健室も女ばかりだったような記憶
15 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 20:36:39.44 ID:???0
16 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 21:48:34.45 ID:???0
昔はセクシャルなビッチ女が男向けで
小動物的な可愛い女キャラが女向けだった
今は完全にその立場が逆転してるのが面白い
17 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 22:07:34.70 ID:???P
>>13 その言い方だと少年漫画の傘下みたいになっちゃうぞ
大昔の少女漫画は少年漫画でも参考にされるぐらい人気あったわけで
恋愛を除けば男が読んでも面白いだろと思えるぐらいのクオリティだった
今は少年漫画はバトルを除けば女が読んでも面白いに変わり、少女漫画は男どころか女からも見向きもされてない
18 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 22:23:54.68 ID:???0
面白さはともかくオリコンなんかの売上ランキング見てると
ネットでよく話題になるやつの中に見慣れないタイトルがあって
それを調べた結果ほとんど少女漫画だから需要はまだあるんじゃ
19 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 22:27:01.15 ID:???0
少女漫画板にスレもないような漫画が上位にいたりするので
2chの層と今の少女漫画を支えている層とのギャップは大きそうではある
20 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 22:41:14.98 ID:???0
>>16 次は少年漫画の男を女用ショタコン向けに…
黒髪、膝小僧、擦り傷のショタを導入してくれよ
少女漫画のショタ萌えない
21 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 23:18:44.23 ID:???0
オタ限定で、少女漫画が男からも女からも見向きされなくなった理由は…
（以下私見）
・男が完璧で隙がなく、ヒロインマンセー要員で、捏造カプにもホモにも単体萌えにも使えない。
・女はたまにいいのがいるが、一作に一人ぐらいで、女が沢山いる萌え漫画に行ったほうが得。
・髪型や服が現実に近過ぎて紙で見る意味が分からない（漫画っぽく、ちょっとダサいほうが可愛いと思う）。
・赤の他人の恋愛を見せられているよう。主人公＝自分のつもりでカプを組み替えられない。
現実じゃないのに何を大真面目になってるのか。
恋愛以外に熱中するものがあれば、そっちに共感して公式カプガチガチでも気にならないのに。
・ファンタジーがまんが日本昔話風
（花とゆめとか。あれ系を好む層は今でもいるが…）今のオタが好むファンタジーは
ゲームぽい世界観（オープンワールド）、主人公＝自分（チートキャラ）、自分モテモテtueeeなのに。
22 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 23:22:39.02 ID:???0
個人的には少年漫画がそこまで懐が広いとも、少女漫画に比べて
クオリティが遥かに高いとも思わないんだけどな
スケールメリットで確かに色々なジャンルがあるかもしれないが、フォーマット自体は
昔と対して変わりなく、そこから進歩したとも思ってない
まぁ、少年漫画が面白いと思ってたらそれだけ読んでれば良いんじゃねとしか
23 ：
花と名無しさん：2014/01/09(木) 23:26:55.15 ID:???0
このマンガがすごい！
オトコ版 1位 オンナ版 1位
2007年版デトロイト・メタル・シティ（若杉公徳） ハチミツとクローバー（羽海野チカ）
2008年版 ハチワンダイバー（柴田ヨクサル） 君に届け（椎名軽穂）
2009年版 聖☆おにいさん（中村光） 坂道のアポロン（小玉ユキ）
2010年版 バクマン。（作：大場つぐみ / 画：小畑健） ちはやふる（末次由紀）
2011年版 進撃の巨人（諫山創） HER（ヤマシタトモコ）
2012年版 ブラック・ジャック創作秘話（作：宮崎克 / 画：吉本浩二） 花のズボラ飯（作：久住昌之 / 画：水沢悦子）
2013年版 テラフォーマーズ（作：貴家悠 / 画：橘賢一） 俺物語!!（作：河原和音 / 画：アルコ）
2014年版 暗殺教室（松井優征） さよならソルシエ（穂積）
勝ち負けは横においてやっぱバラエティーに欠ける感じするな
24 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 00:00:51.11 ID:???0
オトコ版も大してバラエティ豊かとは思えないけどな
男向けは逆に恋愛もの全くないじゃん
25 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 00:13:37.83 ID:???0
少女漫画には、恋愛ものに見えない恋愛ものをお願いしたい
（ビッチの特徴を持った清純系と同じ）
矛盾を成立させるのが漫画の枠割だろう
26 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 00:38:17.31 ID:???0
男嫌いの書き込み怖すぎるｗ
27 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 01:06:24.52 ID:???0
うわ…主人公＝自分の漫画がいいとか言っちゃうの？
そんなレベルの人達が話しても発展性もないな
28 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 02:58:32.34 ID:???0
主人公＝自分の人が多いから乙女ゲーが人気出る訳で
主人公の性格、ヒーローの選択肢が増えただけで
恋愛がテーマだけど
29 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 03:01:35.70 ID:???0
男嫌いな人が多かったら
王道少年漫画は人気出ないんじゃないかな
男を爽やか系とか俺様とか、よく分からない型にはめて描いてるから
一部の人が読めない訳で
30 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 03:19:29.85 ID:???0
幼女向け以外の女キャラもチートでいい
>>8のいうように現実を意識し過ぎ。なんの為の漫画なのか。
ドラゴンボールも人が生き返るわ宇宙に行くわで
やりたい放題だけど、真面目な部分は真面目に描けてる
31 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 05:06:26.79 ID:???0
32 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 05:56:29.49 ID:???0
>>24 恋愛物のあるなしでしかバラエティの豊かさを語れないのかよｗ
>>23見りゃ男向けには恋愛物以外が、女向けには恋愛物しかないのがすぐ分かる
どっちがバラエティ豊かかなんて語るまでもないだろ
33 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 05:58:48.56 ID:???0
さらに言えば恋愛を主軸としてない作品でも
作中に恋愛要素が全くないわけでもないから
恋愛メインではない作品の恋愛要素を好む層需要も満たしている
34 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 06:59:46.75 ID:???0
主人公＝自分は…
主人公＝自分自身の意味と
主人公＝わたしのかんがえたさいきょうのひろいん
の意味と二通りあるな
35 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 07:25:55.79 ID:???P
>>30 ドラゴンボールは確かにやりたい放題だけど…
ありえねーなぶっ飛んだ漫画って今そんなに需要あるかな
今はどの漫画もある程度世界観には理屈づけされてる気がするし、理由もなく女チートな漫画ってなんか読む気がしない
ストーリーとして破綻してる気がしない程度の、最低限の理由はあって欲しいな…
小柄な方が適性あるから女に向いてるとか、生物学的になぜか女性ホルモンが多い方が強くなりやすいとかそんなんでいい
36 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 08:03:42.77 ID:???0
トンデモな世界観を魅せる作品に昇華するにはある程度勢いで理屈を押し切る必要があると思う
テニプリとか一時期の種村とかあれぐらいのテンションを持ってないと難しい
ある意味理詰めな世界を描ける作者よりもよっぽど天性の才能が求められるというか
37 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 09:17:42.58 ID:???0
男装して男子寮に入る漫画よりも
イケメンに変身するTSFに流行って欲しかった
ホモ臭いから流行らなかったのか
38 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 10:19:46.62 ID:kTe1FJPd0
>>34 主人公＝自分って結局能動的にヒロインがアクションしたらもう赤の他人に
なるじゃんね・・・私ならそんな行動しないって思われたらもうアウトだし
乙女ゲーみたいに無個性受身で見た目だけ可愛いのにモテモテ、っていう
所に落ち着くしかないし、それは女子が努力して恋愛成就させる学園恋愛もの
と違ってただの現実逃避の逆ハーレム願望でしかないんだよな
努力せずとも手っとり早くもてたい、それが男キャラに比重置くようになると
ヒロインすらいらなくなって、ＢＬになる
これは男オタ向けの萌え漫画でも同じなんだな・・・
39 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 10:31:51.01 ID:???0
>>38 恋愛は好みが分かれまくるけど、
チート無双は、すんなり自分＝主人公と思えるから不思議
「美形でインモラルな行動をしない凄い奴になりたい」
って意志は好き嫌いが分かれにくいんだよ
40 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 13:03:23.03 ID:???0
男女恋愛モノって
20年以上前から、誰でも楽しく読めるテンプレが完成されないまま
放置されてる感じがする…
41 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 17:34:22.57 ID:???0
主人公=自分だと相手役も主人公に都合がいい役柄になるし、周りもただのサブキャラだ
主人公も相手役も他キャラも含めて、
なんというか一つの舞台の中で役割のバランスがとれてるのが理想だ
42 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 17:50:52.90 ID:???P
>>40 誰でも楽しく読める恋愛ものなんてないんじゃね？
恋愛ほど感覚が人それぞれって分野もないし…
音楽で恋愛ものの歌詞ってならある程度のテンプレとかはありそうだが
43 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 20:06:02.89 ID:???0
系統はあっても誰でもなテンプレが完成される方が異常
44 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 21:28:02.96 ID:???0
少女漫画を読まなくなった子は少年漫画よりむしろ二次に流れてる可能性はないかな
SNSの一般化でニコ動やPIXIVの二次創作コンテンツに手を伸ばしやすくなったし
同人て少年漫画のかっこいいキャラに少女漫画のエピソードをやらせるようなものだから
少女漫画で見たい恋愛や日常はそこで補えてしまうというか
45 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 21:58:08.48 ID:???0
意外かもしれないが少女漫画の歴史を見ると
昭和30年代までは少女漫画において恋愛漫画はタブーだったんだってよ
その頃は女が恋愛物を読むなんてはしたない、みたいな価値観があったのかな？
46 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 22:13:33.71 ID:???0
>>44 どっちみち少女漫画から読者が流出してることには違いがない。そこをどうするかだ。
47 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 22:19:08.76 ID:???P
>>44 そういう二次が増えたから、このぐらいの漫画なら素人でも書けるんじゃん
理想のイケメンなら二次にいるし、正直金払ってまで少女漫画見る必要ないな
ストーリー重視なら青年漫画でいいし、キャラ重視なら少年漫画、恋愛よみたきゃ素人二次で十分じゃん
プロが書いたもんも素人が書いたもんも恋愛や日常の展開なんぞ似たり寄ったりありがちなもんで大した変わらないわ
むしろ理想のイケメンがいるって時点で二次のが優勢かな、相手も選べるし
プロが書いた恋愛には素人では思いつかないような絶妙な心理描写があるのもたまにはあるけど本当に少ないからなぁ
好きな作家だけとりあえずチェックして、他はどうでもいいや
あっ、好きな作家が気づいたら青年漫画行ってたわ、見るのや～めた。
とかは思った
48 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 22:33:54.87 ID:???0
少女漫画と一括りにしてるが読者にも種類があるだろ
花とゆめ読者なら二次に行くかもしれないが
別マとか一般系好きの女が二次なんて発想しないだろ
49 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 22:45:06.33 ID:???0
>>43 誰でもなバトルは完成されてるよね…？
恋愛物の最終形態は相手を選べるゲーム、異性だらけの日常
だと思ってる
>>45 少女漫画ってテンプレ未完成だよね
恋愛漫画の今ですら発展途上なんだ
恋愛要素5%ぐらいの感情漫画、人間関係漫画（毎話面白くて外れ無し）
が本来の姿な気がしてならない
50 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:01:35.85 ID:???0
ヒーローが神格化された白馬の王子様、攻キャラなのも違うと思う
顔、金、頭以外に取り得がない三枚目で
友達、ライバルよりヘタレで空気な、ジャンプヒロインの男版っぽいのが
本来のヒーロー像だと思ってる
フツメン以下がいないのは別にいいかな
51 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:11:36.24 ID:???0
>>50 書き忘れ
男読者に叩かれない程度の活躍はする
（女をときめかす為に活躍するんじゃない）
52 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:19:37.03 ID:???P
>>48 別マ好きだったけど、少年漫画に手を出すようになれば二次に辿り着くのは容易いよ
一般系もオタ系もそれぞれの面白さがあるし、種類はあまり関係ない
一般男子との恋愛なら巧みな心理描写とかストーリー展開、感情移入しやすい状況設定が命だけど、最近は書ける人減ってると思うし……
キャラだけなら少年漫画のほうがカッコいいことが多いからなぁ
ラブコメでもなく昼ドラ的な泥臭さもなく、日常見てても飽きさせない、自然に応援したり共感して泣いたり笑ったり出来る、ちゃんとした恋愛ものが読みたい
53 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:23:47.06 ID:???0
>>41 ドラゴンボールは
チートは全員宇宙人、噛ませは一般市民か地球人最強クラス、
女は男に都合が悪い暴力女で
誰に感情移入しても読める仕組みだった
54 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:27:41.66 ID:???0
ドラゴンボールって漫画で読んでも面白いのだろうか
あれはアニメだから見れた感じがする
55 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:29:26.93 ID:???0
>>54 逆だと思うよ
アニメは不自然な引き伸ばしが多すぎる
漫画はテンポよく進んで行って無駄がない
読んでるうちに先へ先へと読み止らなくなる
56 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:32:01.43 ID:???0
逆に原作先に読んでるとアニメ見るのが辛い
57 ：
花と名無しさん：2014/01/10(金) 23:33:43.28 ID:???P
58 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 00:29:48.47 ID:???0
めぞん一刻みたいな作品、少女漫画にもある？
59 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 00:42:57.20 ID:???0
な、夏雪ランデブーw
未亡人と学生の恋模様もいいけど終わってみれば前半だけだったなぁ
60 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 01:19:03.83 ID:???0
バブル崩壊後からオタ層の導入を検討すべきだった
なかよしは間違った例
61 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 01:31:53.32 ID:???0
オタ向けとなると、結局Gファンとかゼロサムみたいな方向に行っちゃうんじゃないの。
Lalaみたいなのもあるにはあるけど、一部を除いていまいちパンチが弱い。
62 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 01:42:08.79 ID:???0
Gファンとかゼロサムみたいな方向で
人間関係と日常会話が面白いのがあればいいと思う
（その二つが面白ければ、BLでもNLでもGLでもいい）
少女漫画は、人間関係に焦点を当て過ぎで
キャラ単体と世界観の魅力が死んでるなといつも思ってる
Gファンとかゼロサムはその逆
63 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 02:40:31.77 ID:???0
>>49 少女漫画にも、少年漫画程度にはテンプレはあると思うけど
64 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 07:10:04.63 ID:???0
むしろまたこの設定かーっての多すぎ
少女漫画は基本恋愛一色だからクドくなるのみ
65 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 08:54:23.92 ID:???0
多くの三角関係は恋愛感情が一個も含まれてない
偽物ってことを読者に分かるように描いて欲しい
66 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 09:46:30.25 ID:KbEqJYlj0
67 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 09:51:05.19 ID:???0
68 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 09:52:25.96 ID:???0
>>37 CUTE×GUYってあったような
流行ったわけではないし確かにホモくさい面はあったがｗ
69 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 14:07:21.37 ID:???0
>>60 オタ向けは昔から大して売れない
爆発的に売れるとしたらやはり王道少女漫画だが
そのアイコンが今は途切れてるな
70 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 14:18:21.79 ID:???0
集計期間：2012/12/3付～2013/11/25付
（実質集計期間：2012年11月19日～2013年11月17日）
164 投稿日：2013/12/04(水) 13:25:35.57 ID:rbyeouri0
オリコン2013年年間コミック総合TOP100
20 1,152,347 13/01 君に届け 18
22 1,069,793 13/06 君に届け 19
29 *,847,264 13/10 君に届け 20
*65 *,556,564 13/04 アオハライド 7
*70 *,540,507 12/12 アオハライド 6
*71 *,533,910 13/08 アオハライド 8
*73 *,518,315 13/01 夏目友人帳 15
*88 *,444,431 12/12 ちはやふる 19
*90 *,438,262 13/03 ちはやふる 20
*95 *,428,163 13/02 きょうは会社休みます。 3
*98 *,425,559 13/06 ちはやふる 21
*99 *,423,275 13/01 好きっていいなよ。 10
71 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 14:19:55.96 ID:???0
2013年 コミック年間売上ランキングBEST500
集計期間2013年1/1～12/31
オリコン年間
>>842 ※POSとオリコンで集計期間が違います
*17 君に届け 18 2013/1/25
*19 君に届け 19 2013/6/25
*24 君に届け 20 2013/10/25
*50 アオハライド 7 2013/4/25
*58 アオハライド 8 2013/8/23
*73 夏目友人帳 15 2013/1/4
*75 きょうは会社休みます。 3 2013/2/25
*84 好きっていいなよ。 10 2013/1/11
*86 ちはやふる 20 2013/3/13
*91 きょうは会社休みます。 4 2013/7/25
*93 俺物語！！ 3 2013/2/25
*95 ちはやふる 21 2013/6/13
100 夏目友人帳 16 2013/7/5
106 俺物語！！ 4 2013/8/23
109 ちはやふる 22 2013/9/13
116 好きっていいなよ。 11 2013/7/24
126 となりの怪物くん 11 2013/1/11
136 ちはやふる 23 2013/12/13
146 アオハライド 6 2012/12/25
153 スキップ・ビート！ 32 2013/3/19
72 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 14:28:21.68 ID:???0
160 式の前日 2012/9/10
164 きょうは会社休みます。 1 2012/4/25
165 俺物語！！ 1 2012/3/23
172 きょうは会社休みます。 2 2012/8/24
173 スキップ・ビート！ 33 2013/9/20
176 俺物語！！ 2 2012/8/24
182 となりの怪物くん 12 2013/8/12
237 小林が可愛すぎてツライっ！！ 2 2013/3/26
252 オオカミ少女と黒王子 6 2013/5/24
259 L・DK 12 2013/5/13
260 未成年だけどコドモじゃない 1 2013/4/26
262 カノジョは嘘を愛しすぎてる 11 2013/3/26
263 小林が可愛すぎてツライっ！！ 3 2013/7/26
264 大奥 10 2013/10/28
265 小林が可愛すぎてツライっ！！ 4 2013/8/26
270 きょうは会社休みます。 5 2013/12/25
272 カノジョは嘘を愛しすぎてる 12 2013/8/26
73 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 14:47:07.47 ID:???0
会社が連載してるココハナって
おばさん用の少女漫画誌だったんだね
少年漫画も、今の主流は
少年漫画のキャラ＋青年漫画のストーリーだもんな
74 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 22:59:36.18 ID:???0
制服以外見たい
ふわふわお嬢様でもドレスでも着物でも
75 ：
花と名無しさん：2014/01/11(土) 23:52:28.32 ID:???P
何気に映像ばえは大事なんだよな
学園や日常ものだと、どうしても映像ばえしない
大奥とかストーリーもいいが、着物の美しさとか、風景の情緒とかも見入る
アクション系も勝ち負けより戦闘シーンのカッコよさとかを見てしまう
少女漫画の絵の美しさは好きなんだけどな……ストーリーとキャラがイマイチでどうにも
76 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 02:54:16.63 ID:???0
77 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 03:37:56.91 ID:???0
少年漫画の女は男が見ても女が見ても可愛いのに
少女漫画の男は男が見ても女が見てもキモいのは
女性差別だと子供心に思っていた
78 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 03:42:03.52 ID:???0
少年漫画のヒロインも男に都合いい女って感じで気持ち悪いじゃん
79 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 03:54:25.39 ID:???0
>>69 オタ要素を取り入れた王道少女漫画
（CLAMPや種村や水都あくあよりもっと濃いやつ）が欲しいんだが
アヴァルスもシルフも迷走してるしな…
あの絵を面白い漫画で使って欲しい
やっぱ、恋愛メインじゃない恋愛関係が面白い漫画だと思ってる
80 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 04:04:57.02 ID:???0
>>78 一部の男と女にそっぽ向かれる
ラブコメヒロイン以外は、あんま男に媚びてない
やたら服破けるし、役立たずではあるけど
81 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 09:08:44.13 ID:???0
服破けるなら媚びてるじゃん
82 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 09:48:57.21 ID:???0
少女漫画の男も脱ぐだけならいい
83 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 10:42:58.94 ID:???0
少女漫画ってアンチテーゼが弱いと思う
あれが人肉食おうが、人類滅亡の危機に立たされようが、バッドエンドになろうが
ドキドキハラハラしない（八百長っぽい）原因だと思った
84 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:11:12.17 ID:???0
>>81 少年漫画マンセーする為にわざと言ってるんでしょきっと
女叩きがひどいの知ってるんだけどね
85 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:36:27.21 ID:???0
>>84 少年漫画のヒロインは、別カプに邪魔だから叩くって感じで
「なんだこのキャラ…、原作自体読めなそう」って避ける感じじゃないよね
やられるのは、男女比がおかしいエロ漫画だけ
86 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:46:21.66 ID:???0
叩かれ過ぎてテニプリのヒロインって出番激減したんだよね
本編に影響させるなんて女オタひどすぎw
87 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:50:05.03 ID:???0
キャプテン翼にしてもジャンプのスポーツ漫画ヒロインは基本放置ですから。
でもサンデーだとそうでもないんだよな。あだちの影響力は未だに強いのかもしれん
88 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:55:45.41 ID:???0
少年漫画の女キャラを叩くのが定着するほど少年漫画は女人気が高いということ
では少女漫画の男キャラはというとそもそも男は少女漫画なんて眼中にないのであった
89 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 11:57:48.21 ID:???0
唯一叩かれてたのはＣＣさくらの小僧かな？
正直女から見るとさくらって気持ち悪かったけどああいう感じだと食いつくんだろうな
90 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:03:48.49 ID:???P
>>83 少女漫画のハラハラしない感、先が見通せる感は異常
続きが気になり過ぎる！って作品はあまりないよな……そこそこ面白い作品でも、続きは見ても見なくてもいいやと思える
どうなっちゃうのこの二人？！と思えないというか、……そーなるんだろうね（棒）な感じ
91 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:04:43.98 ID:???0
92 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:08:37.41 ID:???0
内容以前に少女漫画なんて～と言われるような枠だからそもそも発展しないんだと思う
才能ある人がわざわざ差別されるジャンルに行きたくはないだろ
だからますます廃れるというわけだ
93 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:10:36.63 ID:???0
それだと少年漫画なんてとか言う層もいるわけだからあんまり意味のない定義だと思うが
特に差別されてない青年漫画が発展してるかというとそれも疑問だし
94 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:12:49.94 ID:???0
たまに青年誌を適当に買って載ってる漫画をチェックしたりするんだけど
絵柄や内容がどう見ても少女漫画としか思えないのが載ってたりするね
ああいうのの需要がどっから来てるんだろ、需要ないけど載せてるだけかもしれんが
95 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 12:21:02.94 ID:???0
よしながふみが青年誌で連載してるって違和感
あれレディース漫画でいいじゃんと思ってしまう
96 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 13:01:04.99 ID:???0
97 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 13:15:37.66 ID:???0
>>96 イケメンや執事はむしろ、編集者が強制してるように思うんだが
少年漫画に出そうなイケメンならともかく、能面面男ばっかだし…
あとは、女性の人と若い人以外でも描けるんじゃないかな
98 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 13:23:32.82 ID:???0
河下水希や新井理恵が本気を出した漫画を
まだ諦めてない
99 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 13:28:41.59 ID:???0
>>97 編集かな？
強制がない素人のピクシブでも流行りがあるとほとんど同じ画風に見えて個性がないけど
昔の少女漫画はそういうものと割り切って読めるんだけど
今のは他ジャンルとの画力差とガラパゴス化がきつくて読めない
全体的に90年代後半から変化が止まってるイメージがある
男キャラはブルマっぽい感じのほうがいいと思う
超美形、エリートだが、性格ブスでヘタレでビッチで顔芸マシーン
しょっちゅう痛い目に合い
いざという時役に立つけど基本空気、みたいな
あと、デスクックや手編みのマフラーに相当する馬鹿な所があっていい
男だからパンチキックではやられなくていいけど
主人公以外の人間（男だけじゃなく女も）に批判される、嫌われるって描写がもっと
あったほうがいい＞ヒーロー
頭は、本当の意味で馬鹿なのは萎えるので
女に男から教わった女像を当てはめてしまう、女心が理解できないって欠点があるといいかも
1 ：メロン名無しさん：2014/01/07(火) 19:23:40.13 ID:???0
大正野球娘、そふてにっ、ロウきゅーぶ、世界でいちばん強くなりたい、ともに爆死。
マネージャー視点のもしドラもヒットしなかった。
それに対しテニスの王子様、おおきく振りかぶって、黒子のバスケ、Free!と、男キャラ中心のスポ根は大ヒット。
よく「男を排除して女だけにすれば売れる」とかいうけど、
スポ根ものはどういうわけか逆だよね。
Freeが受けるとは思わなかったな
裸とかあからさまに腐向けだったしああいうのは嫌われると思ったのに
もしドラはいい発想だったのに…
106 ：
花と名無しさん：2014/01/12(日) 16:27:55.94 ID:Uta5x3Ts0
つまらない原稿ばかりだ
今の腐はあからさまで露骨なの大好きでしょ
twitterとかpixivとか見てるとここ10年くらいでメンタルが痴女化してるし
仮に志望者が斬新なの持ち込んでも恋愛物に変えちゃうんでしょ
少女誌に、痒いところに手が届いた漫画載ってるの見たことないもの
ヤマカンのアイドルアニメがパンチラ祭りでヲタは猛反発。
アイドル物にパンチラなんて何考えていると叩かれまくりだからな
男向けは妙に保守的な部分もありそうではある
アニメの内容よりその監督の名前が叩かれる理由の99%くらい占めてるからなんとも
アニメも萌えか腐向けばっかりで見ようって気にはならないな
少女漫画はアニメになってもあまり成功しないな。
せいぜい君届くらいかな。女児向けも最近はほとんどプリキュアに持ってかれてるし。
今のアニメの成功って円盤の売上だからなあ
オタク相手の深夜アニメじゃそりゃ難しいだろ
夏目友人帳は大成功といってもいいだろう
アニメは白泉社系が一番合いそうではある
話は評価高いんだけど絵がちょっと…なタイプはアニメ化で一気に人気に火が付いたりするんだけどね
進撃とかおお振りとか夏目とか
スキップ・ビートとか話は面白いんだけどあの古臭い絵で相当損をしていそう
アニメも出来は良かったけど原作の癖の強い絵もそのままだったので化けること無く終わってしまった
正直少女漫画のあの手の絵柄は苦手ッス＞＜
少女漫画の文法
（人間関係、ポエム、綺麗or可愛いor妖しい絵柄）は生かしつつ
アニメ、ゲームっぽい要素を追加したほうがいいと思う
例えば立体機動装置みたいなアイテムとか
アンチテーゼとモブキャラも立たせて
壮大感も出したほうがいいと思う
少女漫画がめちゃ面白くなって、腐にも女オタにも男にも愛されるようになって
「恋愛見足りない！」って作品の
恋愛スピンオフを載せてくれるようになったらいいのに
公式カプがないなら、パラレルって設定で
少女漫画は、何描いても絵的に汚く見えないのが好き
はたして、このスレを見てくれる描き手がいるのか
いやいや、王家の紋章とか絵が汚いと言って読まない層が多数でも驚かんよ
汚くはないが古臭いと感じることは多々あるよ
王家、仮面は古いとかの次元通り越して
昔の絵だからしょうがないと思ったけど
河惣さんのは色々な意味でぎょっとした
2年ぐらい前姫ちゃんのリボンが最近のりぼん作家でリメイクされてたけど
なんか軽薄な絵になってたな
あの方が今の子は喜ぶのかと思ったらなんか微妙な気分
>>126 そういやリボンの騎士のリメイクはどうなったんだろう
絵を見た瞬間に自分の中では黒歴史になったが
街頭インタビューで「グッズで持つのなら手塚の方の絵」て
当時の少女が答えていた
「この絵じゃないとこの漫画じゃない」
ってぐらい、絵柄と内容がマッチしてないと
ガラかめはキラキラ目以外考えられない
看板になることもなく人気が出ることもなく
黒歴史として終わった＞リボンの騎士
リメイクって凄い賭けだね
次世代物でもキツいのに
>>126 別に特別人気なわけでもなく空気だった
作者と作品が紐付けされてるようなもんをリメイクしようと思うのが悪い
リボンの騎士のリメイクって二個あるのな
>>101-102 同人誌ではよくこういうのあるよな
（少年漫画の男を女たんに都合よく改変）
本当オリジナルでやってくれたらいいのに
本来男らしいキャラを乙女にしてヒロインにお姫様だっこさせてるのは二次創作ならではだな
オリジナルであれやってもすごいニッチな層にしか受けないと思う
僕と彼女の×××…
少年漫画素材の二次創作って女が描くとなんかねっちょりしてるよね
少年漫画特有のカラっとした感じがなくなって女々しくなるというか
少女漫画に限らず女の特性ってやつかな？
二次創作なんて所詮はお人形さんごっこだから
リカちゃん人形でやるかウルトラマンでやるかの違い
137 ：
花と名無しさん：2014/01/13(月) 22:03:02.97 ID:N4kdMyas0
>>21 >今のオタが好むファンタジーは
>ゲームぽい世界観（オープンワールド）、主人公＝自分（チートキャラ）、自分モテモテtueeeなのに。
ラノベの腐敗をみるとそういったものに迎合していいのかは疑問だが。
男向けは先鋭化しすぎて完全に豚の餌
女向けは古臭すぎてオバサン向けって印象
今の少年漫画と少女漫画の最大の違いは守備範囲の広さ。
方向性はとりあえず問題ではない。
最近、妹のようすがちょっとおかしいんだがのアニメが少女漫画みたいとよく言われる
少女漫画のイメージは果てしなく広い
NTR系の同人誌がたくさん出そうだと思ったがどこが少女漫画みたいなんだろ
多分アニメではなくて原作が少女漫画風なんだと思う
この作者の他の漫画を読んだことあるけど
女性漫画家らしく無意味にイケメンが多いし作風は少女漫画のものではあったな
でも妹のようすはしらん
ああ作者が女性なのね、だったら十分条件だわ
非処女ネタぶち込んで処女厨に叩かれるとこまで想像できる
145 ：
花と名無しさん：2014/01/14(火) 00:34:01.77 ID:wgPbsLQ00
ヒーローの外見を海馬、城之内や銀河へキックオフの三つ子みたい絵柄に直してくれ
（幼女向けだけじゃなく、高齢向けも）
格好良く色っぽいがあざとくない、攻でも受でもない、爽やかでもドSでもない
あれが女向けのショタコンの絵柄だと思ってる
>>140 >>142-146 作者がコミック・エール！って
男向け少女漫画誌で本物の？少女漫画描いてたんだよ
少女漫画だと思われてなかったみたいだけど
男向け少女漫画（という名の萌え漫画）は山ほど出てて結構アニメ化もされてるのに
女向け少年漫画ってさっぱり人気でないしアニメ化もされないな、需要ないんだろうか
一部女児向けアニメ以外の女向けは敷居が高いので萌えが発達した
一方少年漫画は敷居が低く、二次創作で事足りるためそういう独自ジャンルは発達しなかった
>>150 逆かな？
女向け少年漫画は少年誌に当たり前のように載ってるのに
男向け少女漫画は青年誌に隔離され、差別されている
腐女子人気が高い作品≠女向け少年漫画だからね
>>147 どうでもいいが攻とか受とか私は腐女子ですって言ってるようなもんだぞ
少女漫画で男をいっぱい出さないのはそれは少女漫画でやることじゃない、
少年漫画の役割だと出版社が自覚してるんだろうね
ジャンプの編集とか当然意識してるみたいだし
でも女がいっぱい出てくる漫画もないよね…？
今の少女漫画を支持してる層は、どうも
自分の気に入るもの（主人公が女で一方的に愛するイケメンが出てくるもの）
を「これは少女漫画」、自分の気に入らないものは「これは少女漫画じゃない」
と言ってる気がするんだ
オタ向けの技法で描いたもので
「これは青年漫画じゃなく、本当の少女漫画だ」と
胸を張って言えるものが出ればいいと思ってる
>>157 それは少女漫画に興味がない層も同じだと思うよ
ちはやみたいなスポ根があったとして、
スポ根部分は少女漫画っぽくないけど
恋愛部分があったらそこはやっぱり少女漫画だなって意見を見る事があるし
男キャラが、あんまり女に都合が良くなくて
エロゲよりはうざくないキャラ付けだったらいいのに
矢沢あいに続くヒット漫画家が出てこないのが問題かな
君届もヒットしてるけど他の漫画描いたら受けるか疑問だし
種村とまゆたんはただのキムタク作家
>>160 クレイジーフォーユーって凡作扱いなのか…
>>160 同意
矢沢あい作品以降の漫画家の作品はどうにも読む気がしないのが多い
それ以前のヒット作家のはまだけっこう読めるし、それ以降でもたまには面白いのがあるが
もういっそ恋愛ものじゃない方が……と思えるのが大多数
いくら恋愛好きでも心に訴えるものがなければ寒いだけだし、そうなると恋愛ものじゃないほうが無難なんだよな…
感動物語すきだけど、泣けない暗いだけの感動物語なら、コメディのほうがマシみたいな
>>161 そんな作品はじめて聞いたわ
君届とじゃ知名度が違いすぎるな
赤星は知名度高いだろ！
>>143 女作者がイケメン多く出すのは、理想もあるけど
「女が美少女なら男も美少年だし、人数は半々だよな」
「ハーレムエンド、死亡エンドにする意味は分からないから、総カプ(風)だよな」
程度にしか考えてないと思う（で、その作風は男に嫌われる）
そういう女作家でも、なんで王道少女漫画は避けるのか
本能のままに描けないのか
女作者が女キャラに自己投影するのが嫌われる意味が分からない
ヒロインモテモテでいいじゃないか
イケメン沢山出していいじゃないか
恋愛要素絡めまくってもいいじゃないか
総カプしてもいいじゃないか
パンツと一緒に服を洗うの嫌がるとか、女性性マンセーとか、女らしさ全開でいいじゃないか
高尚ぶった話嫌い、キャラ萌えマンセーでいいじゃないか
逆ラノベや量産型学園は
「つまらないな」「キャラの見分けつかないな」としか思わないから
好きなように描いて欲しい
痛すぎｗ
ダブスタすぎて何も言えない
でも、今の少女漫画は
作者が楽しんで描いてるように見えないよね
男のキャラ立ってないし、ツンデレの演技もパターンだから
モテてる気分にならない
もっと教えては描いてて楽しそうだった
やはりまゆたんか…
>>147 海馬や城之内なんて全然ショタじゃないだろ
女向けのショタと言えばヒカ碁こそ最高峰だ
少女漫画って、
美形素人嬢萌え、清純風ビッチに該当するものの
偽装が下手だなといつも思う
わ、「萌え」は抜かしてくれ
>>174 なんで女が読む漫画で偽装なんてしなきゃいけないんだ？
男を意識しすぎ
ヤリチンの特徴を持った一途君以外に
恋愛物に見えない恋愛物
少年漫画の男にしか見えない（のに女に都合がいい）男
も欲しい
女にとって都合がよい時点で少年漫画のキャラとしての魅力はなくなる
少女漫画や女性向け漫画を見てると許嫁や政略結婚なんて設定が出てくる頻度が少年、青年漫画より明らかに高い。
ああいう古い世界観がウケるのは女性が多いんだろうか。
>>178 やっぱ女の好みって面倒臭いんだな
男は頭からっぽでも可愛きゃいいって簡単な好みだから萌え漫画が流行るのに
少女漫画は過去のトラウマに苦しむイケメン展開とか好きだからなぁ
これあたりをやると一気にドロドロ展開になりやすい
過去トラウマに悩むヒロインなんて少年漫画でも鉄板なんだがな
そのエピを元にして作る新たなエピの展開が泥臭いんだと思う
フィギュアスケートや女子サッカー物を題材にした作品って盛り上がらないかな？
エースをねらえやアタックNo.1のようなスポ根の再来を狙うとかさ
フィギュアスケートの少女漫画というと花とゆめで中条比沙也が描いてたやつ…
名前間違えてた
中条比紗也だった
題名がシュガープリンセスという全2巻のやつ
連載時、休載、減ページ多発で全く話が盛り上がらないまま打ち切りとわかる終わり方だった
フィギュアは現実の競技が汚れすぎてるから
漫画でキラキラ競技にしても嘘臭くて面白くないわ
00年代の少年漫画は「そこまでやるかｗｗｗｗｗｗ」
ってほど壊れまくってて好きだｗ
ただ一箇所、恋愛描写だけがものすごくヘタレてる
おまけにそこが旧来の少年漫画の面白さを出せなくなってる原因
これって、少女漫画に流れるべき層が少年漫画を抑圧してる以外に考えられない
>>187 よくそう言われてるけどさあ
少年漫画好きな女って少女漫画が元気だった頃なら少女漫画読んでると思う？
根本的に違うジャンルなんだからそうは思わないんだよな
少年漫画好きな女が読む少女漫画のテンプレができてないか
少女漫画自体のテンプレが未完成かのどっちか
テンプレができてなくても90年代までは
少女漫画も少年漫画も問題なく面白いし売れてたよ
女の動向とかあんまり関係ないんじゃない？
性格、関係性のはっきりした（ここポイント）男女が
「恋愛以外で」絡む様子をカプ変換できるアリバイNLコミックとか
少女漫画絵のキャラがパイズリやら3Pやらペニバン攻めやらやらかす
痴女向けコミックってないのか
＞アリバイNLコミック
例えば、仲間同士の男女が逆ラッキースケべで
唇と唇が重なり合って舌が入ってしまい、性欲が暴走し、本番に突入しそうになるが
魔法の発動でまぬがれ、
恋愛関係にならないでケロッとしてる漫画とか
>>187 少年漫画の恋愛描写なんて昔から対して変わらんでしょ
抑圧してる層が腐女子だとするとそいつらは少女漫画そもそも読まないし
腐女子って聖矢やキャプ翼時代からいるもんね
何を今更って感じだ
最近は腐女子じゃなくても少年漫画読むけど、昔はそうでもなかった。と思う
あくまで個人的主観だが…
ただの恋愛一辺倒嫌いの女は腐女子に入らなくね
単体目的の腐というのもおりまして
ギャルでも腐でも乙女でもなく、奥手な女向けの少女漫画ってないのか
女児向けアニメの水色ヒロインっぽい大和撫子的な女が
少年漫画ヒーローっぽい、素な格好良さを持った男と恋愛する漫画
「～ってないのか？」
「ありません。それが今の少女漫画業界です。」
少年漫画にオタ女読者が多いって騒がれるようになったのって
旧来の一般男読者が減ったせいでそう見えるだけだと思う
少女漫画もたぶん一般女が減ったせいで部数が落ちた
男向けは少女漫画女の頭部に青年漫画女の肉感的な体を付けて
萌えキャラを生み出したけど
男版に当たるものは・・・・なんだろう
少年漫画男の外見＋女々しい性格はなんか違うんだよな
そのあたりを模索するには男性が書く少女漫画が増えないと無理だと思う
>>197 そういうヒロインが出てくる舞台が戦前ばかりの
雑誌があってもいいな
ターゲットがそもそもピンポイントすぎｗ
作品ならともかくそんな雑誌って
>>192 どう見てもカップルにしか見えず、そのことを周りが突っ込まない
男女コンビって少女漫画のほうが得意そうな気がするけどな
いかにもくっつきそうで
くっつかない手段が当て馬に走る以外にない主人公ヒーローじゃなく
TRICKの2人組みたいな主人公ヒーローがいればいいのに
>>200 少年漫画の男は絵＋やってる事が大事なので
要素だけ持ってきても意味無く終わるのが殆どだと思う
萌え漫画は少女漫画輸入でもそこら辺関係なくておｋなだけ
>>184 銀盤カレイドスコープも
マーガ連載で萌え漫画の絵柄だったけど
男が少女漫画の男を脱してなかったからピンと来なかった…
そいや武内も描いてたな
ザチェリープロジェクトってやつ
ぶっちゃけセーラームーンよりそっちの方が武内の作風に合ってた
なんというか少女漫画は危機感がないよな・・・
少子化で既存の読者は減る一方なのに新たな読者層の開拓に
力を入れようとしない。既存読者や雑誌発行部数は減る一方
編集部はいつまで胡座かいてるんだろう？
アルペンローゼは知らなくてワンモアジャアンプだけ知ってた
恋愛一辺倒の今は絶対脱しなきゃ駄目だけど
微糖で売れるとは思えないし、頭の良さそうなのも違う
必要なのは、恋愛メインじゃないのに激甘な矛盾した漫画か
オマケ要素が際立ち過ぎてメインの恋愛が目立たない漫画だと思う
211 ：
花と名無しさん：2014/01/15(水) 21:21:10.31 ID:H5weYmgh0
少女漫画は「女はこういう男が好きなんでしょ？ん？ん？」
って男の描き方がムカつく
ギャップ萌えが足りない
まゆたんヒーローは少女漫画ヒーローのあり得なさを
逆手に取ったタイプだけど、ギャグキャラだしなぁ
淡白なヒーローが多い。
ヤンデレ化しろとは言わないけどヒロインに対してもう少し執着がみられると良い。
>>212 少年漫画の人気キャラも「女はこういう男が好きなんでしょ？ん？ん？」 って男の描き方だと思うけどな
見せ方がギャップ萌えなだけで…
これは女人気出る…！って思うような男キャラって物凄くわかりやすいのに
少女漫画でやらないのは何故なんだ…
少年漫画は「女に自己投影しちゃ駄目」「恋愛目的で見ちゃ駄目」と説教されるし
イケメン、非処女アンチが「女作者ガー」と暴れるから
少女漫画で、恋愛目的で読んでいい空気があり、男のキャラが立ってて
恋愛以外（冒険やミステリー）が面白いのを希望
萌え漫画並みに数多い女キャラも希望
恋愛目的で少年漫画は読まないけど（単体萌え目的）
「オマケの恋愛要素を面白がっちゃ駄目」と自治厨に説教される面倒さが嫌い
なんで「多くの読者は恋愛目的で読んでないよね（ケロッ」
で済まされないんだろうな
「オマケの恋愛要素を面白がっちゃ駄目」とは思わないが
恋愛でもなんでもなさそうな絡みに対してまで繰り広げられるカプ妄想＆論争は苦手だな…
あきらかに恋愛感情なさそうなのに、これは絶対恋愛！と主張し続けるようなやつ
単体萌え＆ほっこり恋愛萌え派からしてみれば、カプ同士のキャラ取り合い＆叩きあいって、なんというか……醜い
少女漫画スレってみた事ないけど、主要カプ以外の妄想までしてるもんなの？
>>204 私はシャドウの主人公がそれっぽいと思った
少年漫画本スレやキャラスレで恋愛談義かまさなければ気にならないけどな
まあ結構かましてくる人多いけどね…
処女厨とカプ厨と女叩きの叩き合いは下らな過ぎて見てられない
恋愛好きを叩いてる人は、当の少女漫画が不人気の事実をどう思ってるんだろう
出来が悪いからってこっちにくんなカスで終わりだろ…
正直オタ女はうざいわ
少女漫画に来られても困る
しかしカネを落とすのはオタ女で、文句言うだけでカネを出さない奴らに気に入られてしまったジャンルは
衰退する一方っていうね
>>224 それってアニメもそうだよね
一般無視したあの悲惨な惨状を考えると金を落とせば質が上がるとも思えないが
そもそも今の少女漫画の売れ線がオタ向けじゃない時点で
説得力無いわｗ
オタが少女漫画に貢献した事って今まであったっけ？
少女漫画歴代一位の花男とかほぼ一般女しか買ってないっしょ
その層を戻す事が第一だと思う
殆どのジャンルで一般向けが死んでいるのが今
一般人はパチンコかソーシャルゲーしかやらない
一般大衆はあまりにも馬鹿になりすぎた
オタに媚びを売り出したらあらゆる業界は終わりだよ
かろうじて任天堂だけは踏ん張ってるけどさ
任天堂は近年ダメダメだけどね
ポケモンとFEとか新しくなるほどオタに媚びてんじゃん
むしろ知的ゲーだの一般に媚びた末路て感じ
オタに媚びを売るっていうか制作サイドがオタ化した感じに見える
いずれにしろ少女漫画先細りとはあんま関係ない気がする
今の少女漫画は男に媚びているだのたまに存在しない敵と戦っているような流れになるよな
今の少年漫画は女に媚びている！→まぁその気持ちは分からないでもない
今の少女漫画は男に媚びている！→まぁ…えっ？
今現時点で男人気のある少女漫画なんて存在するのか？
プリキュアとかアイカツみたいな女児向けアニメは除外してね
オタ向け漫画は、逆にもっと一般層に媚びて欲しい
少女漫画の何かを輸入して
「彼氏持ち風処女」「彼女持ち風童貞」「見た目が可愛い喧嘩」
って記号が作れたら評価がガラッと変わりそうな気がする
残念なイケメンor美人のことではないんだよな、ちょっと良くわからん
>>237 オタ向けはオタクに媚びてこそナンボだし
一般層に媚びる必要性はないよ
>>238 理想は、まどマギのさやかや仁美みたい子が沢山いる感じかな
つーかこのスレで永遠少女漫画の不満ぶちまけ続けるこのスレの住人も
立派なオタだと思うがw
2ちゃんネラーの時点でね
>>240 その二人が一般層にアピールできてるとは思えんｗ
残念な子、かわいそうな子、愛おしい子みたいな感じだし
恋愛一辺倒はつまらないし、読まないけど、人間関係もっと見たいよね…
単体の性格もどんどん知りたいし…
>>236 男読者が惹かれる要素の少女漫画がないからね
必然的に人気が出ないというより読む機会が殆どない
オタ向けは、ニアホモとニアレズよりも、抽象的なストーリーが駄目なんだと思う
オサレ()な説明文とキャッキャウフフを描いてるだけで
人間対人間の会話や葛藤や衝突が描かれない
萌え記号でいいから（別マぐらい生々しくなくていいから）
恋愛含む人間ドラマを入れてくれよ
白線系の男読者って衰退してるのかな
なかよしも衰退してるからちゃおのやぶうちくらいしか
思いつかない
おまけを拡張した所でメイン（恋愛）は死なないんだから
もっとパーツ付けてくれないかな
「エロ足りない」「戦い足りない」「同性愛足りない」
と言われるようになっても、少年漫画があるから大丈夫だろう
今の少女漫画って、明確には恋愛物じゃないな
心理描写の巧みさ、感動シーン、女の子の成長を見せるエア恋愛物
最終形態になってない
やぶうち作品の、ローティーンが性に目覚める過程を描く話って
もっと模倣が出て良かったと思う
>>246 フルバの時代ならともかく今の夏目まで来ると男がついてきている感じはあまりしないな
男でも読める少女漫画を選定しようとするとかなり古い時代のを引っぱり出さないとダメ
逆に女で読める少年漫画は新しいものほどポンポン名前が上げられるという
>>251 少年漫画は女用にカスタマイズされてるからだろ
本家の男からしたら腐女子ジャンプだろと言われる始末で迷惑らしいが
逆に少女漫画はどんどん狭い世界になっていってるわけか
というか才能がある作家が少女漫画に出てこないって事じゃない
力があれば恋愛物だろうと面白く見せる引力って持ってるものだからな
あの「あー…思った通りに描いたら、ああいう内容に直されるんだろうな」
って独特の圧力が女作家を引かせるんだと思う
恋愛以上に駄目なのは、あのなんでも美談に直してチャラにしてる感じ
殺伐した内容でも、殺意や痛みや嘆きが伝わってこない
女の感情ってあんなもんじゃないと思う
ネッチョリ感ですら突き抜けてない…
>>256 少女漫画は読者側にも何が何でもハッピーエンドを求める層が多いように思う。
昔はそうでもなかったかもしれないけど。
昼ドラ原作のレディコミとか女の怨念がすごかったのあったけどさあ
後味悪かったわ
あんなのばっか読みたくない
兄妹、姉弟が結婚できないって悩みよりも
義理の親子が血縁関係になれないって悩みの方が共感できる
261 ：
花と名無しさん：2014/01/17(金) 00:39:52.46 ID:CvHurPOf0
>>208 少女漫画や少女小説は変に革新性を求めなくても結構とおもっているけど、
そのポリシーを保ちつづけるには出版業界をめぐる環境がきびしすぎるのだよな。
>>211 その人昔は少女漫画家希望だったらしいよ
なんで男向けに行ったんだろうね…？
263 ：
211：2014/01/17(金) 00:51:04.20 ID:CvHurPOf0
>>262 へえ。
エースつながりだと、漫画版レッドデータガールをかいた
琴音らんまる氏も女性のようだが。
いなりこんこんは面白そうだけど少女マンガ誌でやっていたらこんな内容にならないんだろうなとは思う
>>262 男性向けは少女漫画に比べてデビューしやすいんじゃないのかね
私の好きな某作家は青年誌で少女漫画的な作品描いてるけど
過去に少女漫画誌に投稿歴あったりする。
>>249 でもああいった話はさじ加減が難しいと思う
やぶうちの可愛い絵だから生々しくなりすぎず仕上がってるけど描く人によっちゃ不快になりそう
少年漫画以上に萌えに媚び過ぎ。
>>264 いなりこんこんを少女漫画誌でやったら「神様はじめました」になるんだろう
神様はじめましたに萌え要素を足したのがいなりこんこんだと思う
いなりこんこんから萌えを抜いてヲタ向けじゃない少年漫画にしたのが「ぎんぎつね」って感じかなあ
ステンシルっぽいメジャーな少女誌いっぱいあればいいのにね
幼女向け、マーガ系、白泉系だけじゃ無理がある
幼女向け→縛りがキツい
マーガ系→オタにはキツい
白泉系→作風が独特（腐女子系じゃない）
白泉系は、合う人には合うけど
合わない人には合わない、旧女オタク向けって感じ
>>262 ローディストだったよね
ローディストで少女漫画家になったのは山田デイジーぐらいか…
萌え漫画、よく叩かれてるけど
少女漫画には萌え漫画の影響取り入れて欲しいと前々から思ってる。
俯瞰で楽しむ箱庭っぽさがすごく好き。
逆に、ハーレム除く萌え漫画には
少女漫画の恋愛要素を取り入れて欲しいと思ってる。
恋愛を入れないと男女半々にならないし、キャラに人間味が出ないから。
（恋愛メインじゃないのは全然いい。むしろそのままで。）
こんな風になって、少女漫画と萌え漫画統合しないかな。
くーねるまるたとか、頭部は少女漫画の絵柄なんだけど
どっか酒粕臭いんだよな…
やっぱ可愛い女の子は少女誌で見たい
テニヌ、黒子的なギャップ萌えイケメンも
もしオタ好みの少女漫画があったとしても、
普段の少女漫画読みとは好みが違うから不評ですぐ打ち切りになりそう
オタは普段少女漫画買わないから連載初期の戦力にならないよね
昔の少女漫画雑誌は何でもありだったんだよねー
SFファンタジーも４コマギャグ漫画も童話系３等身ファンタジーも昼ドラ系レディコミも小学生向け訓話漫画もホラーも同じ雑誌に載ってた
細分化してった結果つまらなくなった
スイーツ、イケメン、セックス
このどれかを感知した時点でオタは見向きもしなくなるから安心して下さい
少年漫画家が本気が出せなくなってるのも難民女の機嫌を伺ってるからだと思う
男だけのガチンコバチル→腐媚びと言われる
ヒロインがKYな行動を取る→腐からクレームが来る
ヒロインの人数→一人に出来ない（少女漫画が女キャラ、カプ萌え媒体になってないから）
少女漫画は絶対に変わってくれ
・女らしい姿のまま男よりも強くなりたい（TSもいいが）
・少年漫画に近いリアルなイケメンと恋愛したい
・知ってる男女がまぐわる様子を電信柱の裏から眺めたい。
・BLの受単体の痴態を電信柱の裏から眺めたい。
・面白い冒険を疑似体験したい。イチャラブとセットで。
この願望を叶えてくれるオタ向け少女漫画誌が欲しい。
マール王国の人形姫っぽいのを…
今の少女漫画は、ジャンプの大会175みたいなのが支持してそう
話もキャラも覚えてない
>>275 >>277 恋愛非メインと恋愛要素とキャラカタログ要素を
たった一言でアピれるキャッチコピーって……なんだろう
>>278 どのみち高学年でジャンプ行く様な腐女子は
少年漫画だから食いついてるんだと思う
ジャンプはジャンプで新人とか特に熱さが書けない言われてるのは
本気出せないんじゃなくて能力無いだけだろ
>>282 プリキュアとか？
とりあえず女同士の友情全面に押し出せば恋愛非メインアピールになると思う
男を出さない少女漫画か。
うーん。どうだろう
>>272 なんでそれしか出てこないんだｗ
少女漫画家でローディストだった人なんて腐るほどいるよ
ジャンプが
「今少女漫画が面白い！」「恋愛以外も面白い少女漫画！」
ってステマ載せればいいんじゃないか
ステマ載せる×
ステマで広告載せる○
>>211 こうも違うって絵の事？
アニメを見た限りではヒロインは少女漫画キャラそのものだったんだが
七人のナナみたいなカテゴリだと思う
少女漫画がつまらないというより
現実で女（恋愛脳、ビッチ系）の扱いが悪いので、その女が主役の作品も売れず
「恋愛したくて、恋愛以外も楽しみたい」という
女の生々しい欲望を描いた作品も許されなかった
これからはどうなるだろうね
>>274 くーねるまるたは青年漫画だからね
基本まったり日常系で恋愛要素薄めの作品とか男性読者も食いつくと思う
それ町とかぎんぎつねとかもそうだけど
恋愛要素(ハーレムラブコメ系以外)特にイケメン絡みの場合は男性読者は食いつかないしね
でも男性読者が食いつく少女漫画の開拓は必要だと思う
>>284 サンデーよりチャンピオンの方が・・・
それ以上に少女漫画誌が・・・
>>288 知ってるか？ステマ行うにはステマ出来るある程度の面白さと説得力はいるんだぞw
前から言ってるけど少年漫画好きは少年漫画だから好きなんだって
男の物にステータスを感じるタイプ
このスレでも男の反応をいちいち気にしてるのがその証拠だ
少女漫画誌の主な購買層が小中高生だとするとその世代に受けてそうなボカロ要素取り入れてみたらどうなんだろう
ボカロの中でも悪ノシリーズ?とカゲロウプロジェクトっていうのが人気あるっぽいけど
シリアスな世界観と不幸でチート寄りなキャラとスタイリッシュな絵柄辺りを押さえればいいのかな
黒執事と同系統の人気が出そうだね
297 ：
花と名無しさん：2014/01/18(土) 00:39:45.33 ID:ORWWCKNE0
>>290 211だが、少女漫画ならアニメ化されるほど売れなかっただろうということ。
298 ：
花と名無しさん：2014/01/18(土) 00:42:21.94 ID:ORWWCKNE0
>>296 ラノベ板のビーンズ文庫のスレでは、ビーンズ文庫がボカロ小説をだしたことに対しては否定的な意見が多かった。
ネットで受けたものを安易に商業メディアに持ちだしてほしくないな。
出版社がみずからにプロデュース能力がないといっているようなものだし。
>>298 いやボカロそのものじゃなくて好かれている要素を取り入れるってこと
>>295 少年漫画はGファンや感動遺伝子で対策されてるからもう大丈夫
>>285 子供の頃、男は静香ちゃん感覚でしか見てなくて
美人の友達のほうが欲しかった
DQN女は無視してたけど（性別逆でも無視する）
自分の目標の女の子とはものすごく勝負したかった
恋愛じゃなく、趣味への打ち込み度とかで
そっちのほうが本能に近そうだね
ドラマ、待合室漫画を減らして、ラノベっぽいのを増やしてくれ
マーガ、ベツコミ、ベツフレ、女性誌、ビーラブやフラワーズのマイナー誌…
みんなドラマっぽいのばっか
女だってオタクだ
異能バトル、馬鹿ギャグ、一時期のふぁんろーどや2ch的なノリ大好きだ
絵柄ももうちょっとアニメ寄りでいい
>>301 ＞そっちのほうが本能に近そうだね
女って潜在的にレズなのかな
今更だが、中性雑誌いらなかったよね…
少女誌じゃないから恋愛入れられないし、同性愛も中途半端だし
キャラだけは少女漫画より良かったけど
がゆんキャラは最高
>>302 どうかなー2chを見る限りでは実際ドラマ板は女が多数
オタクなアニメ板は男が多数で女向けは過疎って感じだぞ
ドラマ層を意識しても無理ないかも
じゃあ、そこでまたステマ
「彼氏と一緒に見たいアニメ」「みんなが知ってる流行りのアニメ」
「乙女に見て欲しいドラマティックなアニメ」
って、オタ向けをドラマ層に浸透させるんだ
厨二要素がありながら、常識人目線で見れる
ジャンプやジブリみたいなアニメを
少女漫画ならドラマにしておけみたいな風潮はあるよな
オタ向けは少年漫画が担っているんじゃないの
だからGファンとかは中途半端な立ち位置になって影が薄い
>>309 少年漫画のオタ向けは、女目線の恋愛需要は担えてない
イケメンを多く出したり、カプが2、3組出来たりすると
腐女子ガー、自己投影ガー、見合い婆ガーry
メインは恋愛じゃないのにーry（作者、少女漫画絵じゃないんだが）
アンケ振るわないと、すぐ男女比偏るし
あと、鬱な内容が多いから
モノローグ入ってるほうが楽しんで読めそう
魅力的な男っていってもテニプリや黒子のキャラなんでしょ
あのリョーマって奴はなんか少女漫画チックなキャラに見えるんだけど
少女漫画にあるツンデレショタっぽく見えたんだが違うのか？
ツッコミ無しボケっぽい男を
313 ：
花と名無しさん：2014/01/18(土) 16:10:16.04 ID:VNwLgIaM0
問題は種村有菜
>>311 中学生なのに中学生とは思えないほど大人びてるところは少女漫画っぽいかもね
少年漫画ってギスギスしてて疲れる
当たり前のように恋愛要素、イケメンで盛り上がれる空間で
恋愛じゃないテーマを楽めるほうがストレスがなさそう
少女漫画って、本来は恋愛を楽しむ媒体じゃなく
恋愛物のテンプレにコーティングされたオマケ要素を楽しむ媒体なのかもね
黒子ってまともに読んだことないけど傍目から見ると乙女ゲーとかのキャラとどう違うのかよくわからない
>>315 ギスギスはどっちかっていうと少女漫画だなー。
恋愛だけじゃない友情描写でも、なんかもう試し試されって感じで。なんで少年漫画みたいにさらっとできないかね。
「女つかれた。男同士はサバサバ（イメージ）で良いな～（隣の芝生）」
って話題のようだ
男の自称サバサバってあんまり聞いたことない。女はたまに。
男って基本的に同性に甘いけど女には異様に厳しいよね
少年漫画はその汚い部分を隠して美化してるな
発狂してるなー
少年漫画は主人公の能力、戦いのルールを決めるのがすごく大変らしい
シチュが目新しくても
恋愛自体が駄目、ヒーローが萌えないと言われてる少女漫画よりはマシだけど
>>324 恋愛自体がダメって女の総意みたいに言ってるけど
このスレ住人の一部が言ってるだけじゃん
ソースにもなってない
女の総意じゃなくて女オタの総意かな
>>317 乙女ゲーのキャラほど完璧な男ではないところじゃない？
乙女ゲーや少女漫画のヒーローは、完璧すぎて高校生なのに高校生に思えないことが多い
種村作品は中二病ノートを少女漫画に組み込んで成功した例
まゆたん作品はエロゲーを女用に再構築して成功した例に見える
意外と、まったく関係なさそうなジャンルにヒントは眠ってる
>>317 恋愛が中心ではないところ
恋愛が絡む時点で男キャラはキャラとして劣化する
キチガイみたいに題材の取り合いが激しい少年漫画に比べたら
「決まったものしか描かせてもらえない」
で済んでる少女漫画はまだいいというか
しかも舐められがち
>>328 ヒントのレベルが低すぎるなあ
せめて小説（ラノベではない）とか映画とかさ…
オタク文化しか知らない作家の作品は面白くないよ
むしろそのオタク文化を取り込みたいんじゃないの
もうドラマ(実写)風の少女漫画はいらないでしょ
エロゲーのシナリオは純文学なんだけど
>>332 頭良さそうなのだけから学ぶほうが狭量だと思う
今の子はラノベ好き()ボカロ好き()ゴスロリ好き()
それでいいんだよ
小説が元ネタ…
エメロード姫の復讐が歴史の事件が元ネタ（忘れた）とか
フルバの花島家訪問の話が開かれた窓のパロディとか
ただの知る人ぞ知るネタだったし
面白い漫画を描きたいなら漫画ばかり読むなってのは
一流少年漫画家の教えだし常識だよ
そもそも漫画の神からアニメ監督まで色んな人が言っている
恋愛以外が主要テーマの少女漫画を描きたくて持ち前の発想力だけでは作り出せない
自覚がある人は
古今東西の創作物を鑑賞、読みまくって一旦頭の中で寝かせてから描いてると思う
>>338 ネタ拾いを同じ畑に限定しないのは
知っておいた方が得だぞ、程度の意味だと思う
塚、恋愛、バトル以外が描きたかったら嫌でも
漫画以外からパーツを拾いに行くだろう
頭良さそうなのとは限らないけど
小説と映画が頭良さそうなのか…
普段いったい何見てるんだ？
>341
無駄に攻撃的だなあ
映画・小説＝全部頭いいとは誰も言ってなくね
別に頭悪そうでもエンターテインメントとして形になっていれば大いに創作の参考になる
同じ遠い存在なのに、
なぜ例えにアニメやゲームを出さないのか
ケータイ小説やミュージカルや絵本も上げないし
いかにも好まれそうなものを避けてないか
少女漫画はオタク女を昔より排除してるからムリじゃね？
ボカロ漫画とかはジーンとかオタク女向け雑誌で既にやってるし
アニメやゲームは漫画に近いから
オタ女は、漫画以外の創作物が駄目なんじゃなくて
茶化せる空気0の糞真面目な話が駄目なんだと思う
知識が生かされた作品でも、デフォルメ強めのさらっとした作品ならいいの
そういう作品の知識には興味が持てるの
オタも、SF小説読んだり武器図鑑買ったり
新鮮組や戦国武将目的で歴史勉強したりすると思う
興味を持つ部分、創作物への生かし方が違うだけで
新鮮組は渡辺多恵子が連載してるよね
女主人公だけど
ああいうのオタ的にはどうなんだ？
ていうかオタをターゲットにして面白い漫画ができるとは思えないんだが
少年漫画が面白いのはあくまで少年をターゲットにしてるからだろ
>>348 出来はイマイチだけど、薄桜鬼っぽいほうが好み
女向けじゃないけど銀魂も
あの、現実に近からず遠からずの絵柄、雰囲気、
残念なイケメン、必殺技を好む感覚は同じオタにしか分からない
アニメやゲームは、はたして本当に漫画に近いだろうか
児童漫画のようで面白いなと思ってたアニメが
漫画版では青年漫画っぽい鬱な話に直されてたり
絵柄は灰汁が強く、説明は不適切になっていたり
ゲームで主人公以外の男
（主人公と同じ印象度で、ヒロインとのフラグが想像しやすかった）
が、漫画では主人公の取り巻きになってて
主人公を引き立てる馬鹿な言動をさせられていたり
「え？元ネタでこういう解釈してなかったんだけど？」
とビックリすることがある
>>352 それは単に作家が独自色出したかっただけだから
近さとは関係ない
オタ向けって盛んに言ってる人いるけど、昨今のオタ向け雑誌の沈没具合
しらんのか・・・どれもこれも全く売れてない
Ｇファンぐらいだろうけど、それも少女漫画雑誌の基準で言ったら
４、５万前後の発行だろうからたいして普通なんだよね後はほんと部数１万未満
とかの世界だし・・・
だから女オタの殆どは少年ジャンプと人気アニメのホモに取られたんだよ
マイナー雑誌でやっても見向きもされないのが現実
具体的に少女漫画のどの雑誌をオタ向けにしたいわけ？
まさか別マをオタ仕様にしようってんじゃないよね、それムリだからw
女作者がイケメンを出しただけで腐女子だの自己投影言う人は
イケメンが少女漫画の男と性格が違うことと
腐女子なのに美少女も描けることはどう思ってるのやら
エロとメカ以外が売りの萌え雑誌が
NL記号を取り入れて
少女漫画にチェンジするのが良さそうな気がする
ARIAはあからさまに
Gファンやゼロサムをライバル視した雑誌だけど
NL的にはどうなんだろうか
キャラ萌え系少女漫画なら現、花ゆめやLaLaがあるじゃない
萌えオタ雑誌だとまた女が入ってきてダメになったと喚かれるだろ
少年漫画好きの女＝ホモ好きとは限らない
男女カプ好きもかなりいる
ホモ好きの女はともかく男女カプ好きの女を少年漫画になぜ奪われてしまったのか…
>>359 進撃目当てに一冊+ウェブ公開分だけ読んだ感想だと
切ない系を描く作家さん二人が地味目だけど割と評判良さげ？
NLがどうというよりスピンオフが多くて看板不在な感じ
腐向けと言われてる№６やKのスピンオフも純少女漫画っぽいのも載せてるから
どんな方向を狙ってるのかよく分からない
>>360 花ゆめやLaLaは「少女漫画キャラの」キャラ萌え雑誌だからなぁ
>>363 結局少年漫画が好きなんだからここに来る意味ってないんじゃない？
少年漫画板に戻った方がいい
>>364 主人公が女で男が身近系で
夢妄想できて話がマトモなものがいいんだよ
少女漫画以外の漫画は、読者が異様にイケメンor女キャラに厳しい
総カプにも厳しく、鬱グロを求める層も多い
名誉男性も多く、男に入ってハーレム妄想するのはいいけど
女に入って逆ハーレム妄想するのは駄目
恋愛目線で見ること自体駄目
日常系を除いて、主人公は男だけだって言われる
>>361 キャラのバリエーションだけでも圧倒的に豊富だから
少年漫画の2.5枚目くらいのキャラでも
少女漫画のメイン枠（恋愛対象）に入れるかどうかは微妙そうに思える
>>361 妄想の働く余地のない新鮮味の欠けたテンプレキャラばかりだからじゃないだろうか
オタ女の総本山だった花ゆめLaLaも最近は出尽くした感が万歳だしね
365や、他でも多々共通するオタ女意見でわからないのが
少女漫画のイケメンは完璧すぎて萌えないけど少年漫画はイケメンじゃないから、みたいなの
例えば黒子やサスケや銀魂やリヴァイとかイケメンといえると思うんだけど
女に都合のいい役回りかどうか、は別として｢完璧なイケメン｣じゃないの？？
私もオタだけど両方楽しめるからこの感覚が全然わからん
少女漫画にも薄っぺらくないヒーローいるから読めるし
少女漫画のヒーローは
単体で独立してる感が足りない（漫画で描かれてない一面が想像できない）
「性対象だけの人間じゃないんだぞ？」アピが足りない
少年漫画の男と表裏一体の生き物に見えない
だから恋愛ありきだから少女漫画の男キャラは逆立ちしても勝てないんだって
いい加減認めよう
369や370は368へのレス？
だと聞きたい事と違うんだが
少年漫画のヒーローがすごい事は分かったから
それらのキャラをイケメンじゃないから好きって表現する意見の人が分からないって話
だってすごいかっこいいんでしょ、少年漫画の男はw
二人が挙げてるような問題点に私も同意で、問題なのはイケメン過ぎるかどうかじゃないんじゃ？て質問なんだけどな
372 ：
371：2014/01/20(月) 02:36:10.23 ID:???O
連投すまん、結構長いこと疑問なので上手く伝わるように捕捉
少女漫画読んで｢あ、このキャラの行動はかっこいい、イケメンだなー｣と思う
少年漫画読んで(ry
同じオタなはずの友に｢少女漫画の男はイケメンすぎて嫌だ｣と言われる
え、少年漫画の男もめちゃくちゃ凄いイケメン(かっこいい)じゃないか！！？て混乱する
かっこいいから嫌って意味が分からない。かっこよさが薄いからならわかる
｢イケメン｣の定義が違うだけでかっこいいのは皆好き、でいいんだよね？
でもここ読んでるとそうでもなさげな意見もあって謎
×｢少女漫画の男はイケメンすぎて嫌だ｣
◎｢少女漫画の男は性格イケメンすぎて嫌だ｣
外見…イケメン 性格…イケメン じゃなくて
外見…イケメン 性格…人間 だから格好いいの
少年漫画ヒロインは少女漫画ヒロインに近いのいるよね
なんでこんなに差が付いたのやら
>>373 なるほど。言葉と矛盾しない答ですっきりした
中身がイケメンだと嫌だったとは……理解できるけど少女漫画好きとしては悲しくもある
オタクの気持ちはオタクにしか分からないのかもね
ネット、同人誌、（つまらないとはいえ）オタ向け漫画であんなにアピールしてても
気付かないとは
リアルな男、BL、百合の需要を認めるのが怖くて
知ってて見ない振りをしてたのかもしれない
うーんそんな事はないよ
同人やオタ向けの傾向は知らないが、リアルな人間味のある人物像のが評価されるのは同意
女がいなくても人生歩んでそうなキャラのがいいのも同意
ただ自分の場合あざとい奴もいけるだけ。てかBLや百合もあざとくない？
中身がイケメンの意味合いも人によって違う気がしてきた
少年漫画のヒーローは外見がイケメンとかフツメンとか関係なく
少年読者がカッコ良いと思えるキャラ作りがなされている
イケメン寄りなヒーローには女ヲタ読者は食いつくが・・・
ヒロインの為に戦う奴とか世界を守る為とか仲間を守る為、自己の目的を果たすため
とか行動原理も様々
少女漫画のヒーローは外見イケメンでヒロインありきで存在してるから
少年漫画のヒーローとはだいぶ違うかな？
ヒロインありきじゃない少女漫画のヒーローも普通に存在しとるがな、見た目も目的も
>>379 そういうキャラがいても
当て馬か後見人ポジに亭主関白的な男がいるでしょ
人気投票一位になりそうなキャラが
神話や伝記を題材にした少女漫画ってあるけど、そういうのは本当に
神話や伝記っぽいだろうか
神話や伝記（ラノベの元）好きからすると全然違う
ああいうのは、もっと中二病ノートっぽくて
テーマのないまとまった話を見た目重視で楽しむ
浮世離れした超人達を俯瞰で楽しむって感じなんだけど
少女漫画は人物が読者に近過ぎで
オタ向けは人物が読者から遠過ぎだなと思う
中間がいい
庵野がカレカノを作った時に少女漫画は男向け漫画の10年先を行っているみたいなこと言ってたけど
今となってはなんだったのか
少女漫画の元々のジャンルにケチをつける人は多いんだけど
最近面白くないのは才能がある人が出てこないって話には食いつかないんだよね
少年漫画好きの人って
才能ある編集がいない、も
独特の「近付きたくない。恋愛物描かされる。」と感じさせる
オーラがある
恋愛モノが面白くなくなった理由ではないだろ
オタには比較的好評なふしぎ遊戯も恋愛モノではあるけど話も面白いじゃん
結局作者の筆力の問題だと思うが
真の神は作家じゃなくて編集
作家は、編集が脚色する前の99%を提供するだけ
王道少女漫画と
アヴァルス、シルフの路線（同人絵、ヒーローが二枚目半の少女漫画）と
ゼロサム、Gファン系は別々に面白くする必要性がありそう
少年漫画もジャンプ以外は大したブランドじゃないよね
マイナー誌で広いターゲットに媚びるのは難しいのか…
ヒーローを完全三枚目にして
オゲレツにしたのがコミックハイ！と…
少女漫画はオタを追い出し過ぎ
オタ向けは一般人（特にスイーツ）を追い出し過ぎ
少年漫画は、戦いと戦いの合間にやる日常が短過ぎ
>>387 逆じゃね？
編集は才能がある作家がいればそれを最大限生かそうとするだろうけど
凡庸な作家が多いから無難な日常恋愛をやらせるしかないと見たね
>>390 ジャンルが多様化してるんだから素直に好みのジャンルを読んでればいいのに
ジャンルと違う要素を求める方が問題な気がする…雑誌派ならともかく単行本派ならなおさら
>>392 なんで正直に「つまらない」と思っちゃいけないのか
居座ってるってことは、基礎テンプレが自分に合ってるからなのに
求める要素があるところは自分に合わないのに
個性的な要素ではなく、メジャーな要素を求めてるだけなのに
ジャンプが暗黒期だった頃、よく
「イケメンが足りない」「同人っぽさが足りない」「強いヒロインが欲しい」
と思ってたんだけど（時間がかかったものの）見事に願いが届いたよ
具体的な作品ではなく
ジャンル全体に「つまらない」と思ってるだけなのに
新要素を追加したところでメインが死ぬのか
web雑誌で臨床実験してみればいいんじゃないかね
乙女ハイみたいに
webで実験しても誰が見るの
女性は男性に比べるとアンテナは広くないのに
人知れずやる実験なんて存在してないのと同じ
○○しかないって人の視野の狭さは異常ってだけの話だと思うんだが
実際は○○以外も普通にあるのに注目しないだけで
漫画を語るのに週刊少年ジャンプだけで終わるようなレベルの人ばっか
「ハーレム漫画は主人公以外の男もいる！」って言ってるのと同じ
空気だったら意味がない
少女漫画の場合はネットでは空気でも実は売れているというのが多い
上の方で少女漫画的かっこいい男の話があったけど
ミスパイロットで斉藤工がやってた教官とか
チームバチスタの速水先生（西島秀俊）なんかは
少女漫画的かっこいいだなーと思って観てた
ちゃおすげー
ギャグが多いからかな
シリウスはジーンのポジションなのか？
別マガとの違いが分からない
>>390 つーか、スイーツは今の少女漫画をガチで面白いと思ってるんだろうか…？
面白いと思ってるから売れてるんだよな……？？
なんというか、少女漫画オタのほうが視野が狭そうだと思うんだけど
少年・青年漫画読めとは思わんけど、連ドラや小説の方がまだ面白いのあるのに
ちゃおは「一番売れてる雑誌」で定着してて
子供が最初に通る雑誌になってるだけで
ギャグっていうギャグは一本しかないよ
明るめなだけでコメディっていうコメディも実は1つ位しかないし
好感度はオタ向け＞少女漫画
面白さは少女漫画＞オタ向けだから、
少女漫画に変わって欲しいんだ
女に彼氏が判明した程度で、老いた程度で、嫉妬した程度で、
女が複数の男の間で揺れた程度で、男より女に都合良くなった程度で
破られた単行本が送られるガールズコミックってすげー面倒臭い
>>405 おいおい少女漫画オタは少女漫画しか読まないと思ってるのか？
連ドラ小説も見てるし少年漫画はヒカ碁時代までは読んでるんだが
どのジャンルも楽しんでるってだけだわ
青年漫画は身内が買ってるけど悪いが面白くないぞ…
元気があるのってジャンプだけじゃないの
さっきやっていたドラマの失恋ショコラティエも結構人気な少女漫画だけど
ここで話題になったりしないからなぁ
実況スレではこれだから少女漫画はの連呼だったが…
それに関しては月9とそのやり方がオワコンって所も少なからずあるのでは。
まあ少女漫画は違うのかと言われるとそうとも言えないのがアレだけど。
原作はしらないけどレイプ展開になりそうな雰囲気がどうも
年齢層高めだよな
>>411 ここで少年漫画が～とかオタ系が～と言ってる人が今の少女漫画で
面白いと思ってる作品がどんなのなのかイマイチピンとこないのは確かだｗ
個人的には別マやデザート辺りでは良い作家がいると思ってるんで
割りと王道路線では満足してるところはあるけど、昔の白泉社系にいたような
マニアックでかつ読ませる作家がいなくなったのが物足りないなぁ
この辺は他ジャンルでは読めない作風だったので、ライトオタ向けにシフトした
花ゆめとLaLaはすっかり興味の範囲外になったな
水城せとなってBL作家じゃなかったっけ？
よしながもそうだけどBLじゃ稼げないから一般に出てくんのかな
失恋ショコラティエは少女漫画に偏見を持ってる人がイメージする通りの今時の少女漫画だと思う
エロでスイーツでイケメン無罪で
よしながふみクラスだと一般のほうが儲けの桁がいくつも違うだろうしなぁ
どれだけ稼いでいるんだよ
BL作家が描く女キャラって性格悪い女が多いよね
女に悪意があるのがわかるわw
>>416 水城せとなはデビューはプチコミだし少女漫画と平行してBLも描いてた人だから
よしながとはちょっと違う
BLでは人気作家だったけど、別コミ時代は地味な存在だった。
あれ登場キャラみんな性格良くないから
>>410 そりゃ女が読んで面白いものではないだろ
逆にジャンプが異常なんだよ
青年漫画には少女漫画家も進出してるし、男性作家でも大人なら読めるはずだよ
逆に今のジャンプはあまり興味ない人もいる
エロでスイーツでイケメン無罪でモブ空気でライバルヒロイン噛ませ＞今時の少女漫画
あと一個、百合を描いてるが百合にあからさまに愛情がない
>>414 ＞ここで少年漫画が～とかオタ系が～と言ってる人が今の少女漫画で
＞面白いと思ってる作品がどんなのなのかイマイチピンとこないのは確かだｗ
今のでいい例がないんだもの
つまらなくなった理由は無駄に引っ張るようになったせいかな
少年漫画の方もそうなんだけどちょっと売れると連載が終わらなくなってネタ切れしてグダグダになってくんだよ
昔はキャンディキャンディやはいからさんが通るみたいに大ヒットしてもダレる前に完結してた
君に届けとかヤマトナデシコ七変化とかここまで引っ張るような内容じゃないのに引き延ばされて悲惨なことになってる
花より男子も最後の方は読むのも苦痛な状態だった
終わり良ければ全て良しなのに引き延ばしのダレで全てをぶち壊す作品が増えた
ボカロ小説好きでも楽しめる少女漫画を
一生スイーツ嫌いのオタでいい
本能だし
ボカロ小説好きってスイーツじゃん
流行物をただ追ってるだけで全然ヲタじゃない
漫画ノベライズ化じゃないコバルト小説が大好きで30年間買ってますくらいをヲタと呼ぶんだよ
＞427
そんなビッグヒットばっかり例にしても説得力ないよｗｗｗ
どれも読者が異常に支持してて連載が終わったら雑誌がヤバイ作品
人気連載で読者を引っ張って、新しい作品を読ませて育てるのが雑誌
引き延ばされた作品より新しい面白いものを読者が求めるなら
427が言ってるみたいにさくっと完結するけど、じゃあさくっと終わった
キャットストリートのが人気あったかというとそうでもない。
少女漫画の読者はキャラにつくから、質で勝負するのは厳しいよねー
講談社はブレイドとゼロサムをパクッたから
今度はコミハイをパクるかもしれない
なんでニアホモには必ず
鬱、中二病が関わるのだろうか
>>410 少女漫画が恋愛好き以外も受け入れないと
女達が（女が見て）少女漫画よりもっとつまらない青年漫画に
垂れ流しにされてしまいますよ
このスレ漠然と少女漫画一括りな感じがするけど
具体的にどの雑誌にどうなって欲しいとかあるのかな
雑誌スレじゃ同意なレス結構あるんだけどな
そこどこ
りな（落ちたけど）ちゃ花ゆめlalaザ花マーガ別マデザ別フレ辺りなんで
似たり寄ったり被り劣化世代交代編集ガーゴリ押し云々は置いといて
ここで言われてる事（特に恋愛以外を少年漫画みたいな男を系）
って（白線はともかく）あんま強く関係ないから
436って感じなんだと思うけど
上記雑誌辺りは文系スポ根路線のラブコメがもうちょっと増えてくれると嬉しいかなぐらい
雑誌のイメージが定着すると冒険しすぎる訳にも行かなそうだし
>>410 青年漫画面白いだろ
ジャンプは単に元気あるだけで内容自体はつまらないのばかり
小中学生なら面白いと思うだろが・・・
少女漫画って、完全な恋愛物になってないと思う
男に恋する恋愛物ではなく、恋に恋する恋愛物（or恋する女の子単体に萌える話）
エロゲとの連帯もできてないし（同じ世界の出来事に見えない）
「恋愛物じゃないのにー」
「キャラカタログじゃないのにー」
どこ行ってもこの文句ばっか（冷静なツッコミではなく、怨念がこもってる）
恋愛目的の読者を引き取ってくれ
恋愛需要が満たされてないので
恋愛が薄いスポ根も流行らない悪循環
主人公の生い立ちや家族間関係によって形成された性格から
なぜその相手を選んでどういう距離感で関係を築いていくかという
掘り下げをしてくれれば読みたい
少女漫画よりは馬鹿っぽくて
萌え漫画よりは頭いいのが読みたい
>>445 少年漫画っぽい効果音「ドンッ」はネタじゃなくて
マジで描かれてるほうがいい
チンチンドンはよく分からん
少女漫画の説教臭い、気難しい女を真面目に
少年漫画調のパンチで殴り飛ばしてスカッとする漫画が欲しい
フィクションなんだからそれぐらいやってくれ
少年漫画調のパンチラって見えた
>>430 君届なんてもう主人公空気状態じゃん
キャンディキャンディでアニー回やパティ回があったのとは別次元でサイドストーリーをグダグダやってる状況
そんなに連載終わらせないでくれって要望あるなら別連載で他の二人のストーリーやってくれって感じ
ヤマトナデシコなんかパタリロ状態だよ
スナコがレディになる気配もなく毎回マンネリギャグ漫画で何も進展ない
少年漫画の戦いは不良同士のリアルファイトじゃないよな
「悪い奴を潰してやりたい」って殺意のぶつけ合い、みたい感じ
擬人化ならぬ擬バトル化
つまり、同じことは筋力のない女の子でもできる
少女漫画も
上履きに画鋲入れる、服破る、高所から落として流産させる、なんてねちっこい戦いしないで
さやかVS杏子みたいにガチバトルすべき
>>450 女同士のガチバトルを少女漫画でやる意味がない
べるぜバブのような少年漫画でやってるんだから読みたきゃそっちを読めばいいだけ
恋愛本能がある男もいるように
闘争本能がある女もいる
だからプリキュアが流行る
プリキュアあたりはアンパンマン卒業組の延長だからなぁ
男の子は戦隊へ行く
男のバトルは不良の喧嘩、ヤクザの抗争、国家間～宇宙規模の戦争まで色々あるけど
女のバトルって学校や職場のイジメか嫁姑問題になっちゃうからね、それ以外は女の皮被った男だし
学校や職場のイジメか嫁姑問題をファンタジーっぽく描けばおｋ
片思いや嫉妬を具現化した武器やスタンドで戦うとか
オタではない一般女はSFやファンタジー要素入った時点で回れ右するよ
実写化でイケメン俳優が起用された場合は別だが
あれは駄目、これは駄目で制限かけたら
そりゃあ衰退するわな少女漫画
>>457 つ プリキュア、ディズニープリンセス、ジブリ
「よく分からないけど、どっちがクラス一の美人かで競い合うバトルなんだな」
と思わせておけばおｋ
ドラマは完全オリジナルだけでいい
漫画原作は、ネタで時々作ればおｋ
死神のバラッドはなぜか実写化してたな
セーラームry
>>356 >>436 ジャンプのポジに出来そうな雑誌はないので
全部の雑誌が変わればいい
変わって欲しい点は
・恋愛物ではなく、「どっかに濃い目の恋愛を絡める」「少女を対象にした漫画ならなんでもOK」
って決まりに直す。これで少年漫画と住み分けできるし、売り上げも見込める。
・ヒーローの決まりを「超イケメン」「主人公に執着してる」たったこれだけにする。
性格と髪型に決まりいらない。
・「男の精神年齢が高い」って決まりを消す。
代わりに「精神年齢が高いアドバイザー（女キャラでも、マスコットでも）を出す」って決まりに直す。
・絵柄、キャラの性格の決まりを消す。「少女に好まれそうな絵柄、萌えるキャラならなんでもOK」って決まりに直す。
あとは、各雑誌の特色
（少コミのエロ、花ゆめのファンタジー）を守ればいい
理想論だったらごめん
人体の断面しかってなんだ・・・
人体の断面「を」
身長差カップルがどう、禁断の愛がどう、セックスドラッグバンギャルがどうって話は
少女漫画読者のお悩み相談室って活字だけの雑誌作って
そこでやっててくれ
逆リョナ、801喘ぎってファンサービスを見たい
リョナ系は女向けのほうが多い気がしなくもない
レディース系のなんたら残酷物語とか処刑された女性どうこうだの月刊誌で出ているよな
昔だったら少女漫画を描いてたような女性漫画家が
青年誌や少年誌やBLの方々に散っちゃったせいで
層が薄くなったんじゃない？
少女漫画家志望だった人がTL雑誌に行ってるのかも
>>469 それはあるかもね
ベテランや売れっ子少女漫画家でも青年や少年に行っちゃった漫画家いるしね
少年、少女、オタで「男女の性格が全然違う」
って気にしてウロチョロするのスゲー面倒臭いんだ
まったく同じは無理でも、ほぼ同じにできないのか
キャラの性格気にしないで
バトルならこっち、恋愛ならこっち、日常ならこっち
って行き来できるようにして欲しい
あとは、題材、話で気に入ったのを読めるようにして欲しい
安全牌のジャンプに行きつく付くしかないのも無理ない
少女漫画はオタを敵視し過ぎ
オタ漫画は非処女を敵視し過ぎ
少年漫画は恋愛を敵視し過ぎ
じゃんけんじゃないんだから、もっと気楽に行こうや
少年漫画は別に恋愛を敵視してるわけじゃないんじゃないの。
と言うと「とらぶるみたいなのはオタ漫画！少年漫画とは認めない！」って言うかもしれないけど
そういう排他的な所が少女漫画がどんどんしぼんでる遠因になってるというか。
少年漫画読んでる層は全員とは言わなくても大抵はワンピースもとらぶるもそんなピリピリしながら読んではいないんじゃないの。
とらぶるなんて少年漫画のいつの時代にもあるお約束枠でしか無いからなぁ
ハレンチ学園とかに腹を立てる時代でもあるまい
ジャンプ読む若年層の腐はもはやジャンプは腐向け雑誌という認識だから
そういう分かった上で見てあげるスタンスは通用しない
昔「男様向けの漫画のキャラホモにしてサーセンｗｗｗ」
↓
今「ホモの何が悪い、それより豚向け漫画を駆逐せよ」
名誉男性という政権が崩れたので
少女漫画からイケメン無罪、美人無罪が消えてどうなっていくのか
これから楽しみ
>>458 ＞あれは駄目、これは駄目で制限かけたら
＞そりゃあ衰退するわな少女漫画
リア充、スイーツを押い出してる萌え漫画も
一つや二つ変わったのを出したところで、雑誌全部が変わる訳じゃないのに
何をピリピリしてるんだろう。
雑誌全部が変わるぐらい影響与えるなら、その設定需要あるんだよ。
でも萌え漫画はいつも変わらず（現状維持）、少女漫画は右肩下がりってイメージあるけどな。
NANAやのだめみたいなビッグタイトルが最初からないからってのもあるだろうけど。
早く少年漫画のような男を
早くテニプリや黒子のような男を
萌え漫画こそ最近はパッとしない印象だけどね
アニメ依存だったのにアニメ化をラノベに取られているからか
>>480 その一つ二つが起爆剤となる可能性もあるんだが・・・
ジャンプも一時期狂ったようにラブコメ連発したけど
もっともエロが薄く、溜息が付くぐらいのベタベタ王道のニセコイだけが残ったとは色々と考えてしまうな
君に届けにしても変化球なんていらない時代なんだ
>>472 読者(少年・男・オタ・少女・腐女子)のニーズでキャラ設定が変わるから
性格が違うのは仕方ないよ
せっかく住み分け出来てるのにごっちゃにしてどうする
>>487 少年漫画は女に少女漫画の影響取り入れたじゃないの
寸胴貧乳なのに可愛い
ガサツなのに可愛い
フリフリ低露出度なのに可愛い
あんま美化されてない（男キャラとサブヒロイン信者に叩かれるから）
だからノマカプ同人誌が作られる
ニセコイも頭部だけ少女漫画絵だよね
目の描き方とか
少女漫画ってよりオタ系よりの絵だね＞ニセコイ
作者の性別はしらんけど女性風味な感じは全くしないな
ニセコイは良くも悪くも少年向けな感じ
変化球じゃないものが変化球扱いされてるって
可能性も大いにある
少女漫画なのに劇画調なら「なぜそれとそれを混ぜるｗｗｗ」
剣道漫画なのにバンド始めたら「どっちがやりたいのｗｗｗ」
でも
萌えオタ「イケメンダメー」「ビッチダメー」
少女漫画読者「キャットファイトダメー」「腐受けする男ダメー」
ただのメジャータグじゃないか
ニセコイってサンデーぽい
腐女子を取り入れたジャンプはあんまり荒れてる気がしない
男オタ取り入れたなかよしも
最近の少女漫画が面白くないのは分かるが
ここで少年漫画っぽいのを所望してる人の意見は分からん
>>493 萌えオタはイケメンダメでもいいだろ。萌え漫画なんだから。
別に萌え漫画と少女漫画で対になってるわけじゃなく、
少年漫画と少女漫画で対になってるんだからな
萌え漫画も男向けと女向けで分けたほうがいいのかもな
ＳＤガンダムっぽいのが男向け漫画で
こんなこいるかなっぽいのが女向け萌え漫画かなと
男向け「萌え」漫画で
ビーズログ、キュンはBL雑誌というより
単体萌え雑誌なんだろうか
男向け萌え漫画→キャラの頭身が低い・見た目が年齢より幼い・超個性的な女キャラ多数
女向け萌え漫画→キャラの頭身が高い・振舞いが大人びてる・文武両道で社会的地位の高い男キャラ多数
こんな感じかな？
グレーゾーンはどこよ
>>502 自分は
男向け萌え漫画→キャラがメカっぽい・暗い・ドタバタを楽しむ
女向け萌え漫画→キャラが丸い・明るい・性格や人間関係を楽しむ
ってイメージがあるな
つか女向け萌え漫画ってどういう作品の事だ？
男向けはとらぶるやハヤテや神知る、イカ娘、ラノベ系アニメのコミカライズ
チャンピオン系やガンガン系やその他雑誌の一部の作品などなど・・・わかりやすいんだが
>>495 なかよしはオタ向けになって結果として荒廃したよ
今は部数、コミック売上共にりなちゃ最下位です
セーラームーンやCCさくらもオタ向けっちゃオタ向けだったんだよなー
名作か駄作の二択に分かれてるからなぁ
美少女主人公のロボット物とかもあった
今じゃ深夜アニメじゃないと流せませんね
セーラームーン後のなかよしは玩具が出そうなアイテムを使う漫画だらけになったからなぁ
昔からこの傾向は多かったけどあの時期は特に凄かった
お前らは読者ではなく玩具会社のほうしか見ていないのかと。
セラムンの成功はそれだけ凄かったんだろうけど
喪女板の男作者女作者の違いスレだと
男作者は何も努力しないでサエない主人公がモテモテ
女作者はのモテモテ描写のあるキャラ何かしら努力してる
らしいけどどうなの？
教えてベテラン
クラスでさえないヒロインが突然イケメンに言い寄られるなんて少女漫画の古典的な王道だからなぁ
貧乏なヒロインが美形で金持ちで社会的地位も高い男に見初められるのは女性向けの鉄板
最初は底辺でそこから成り上がってくようなのが男性向け鉄板だと思ってたが
>>512はラブコメ限定の話みたいね
＞貧乏なヒロインが美形で金持ちで社会的地位も高い男に見初められる
女児向けだと、美形で金持ちで社会的地位も高い男の役は
ヒロインを変身させる妖精、金持ち学校のお嬢様なこともある
>>510 金になる漫画だけでなく、面白くて金にもなる漫画を模索すべきだ
「上手い作家ならテンプレ内でも面白くできる！」
それは分かったけど、需要あるはずの他のテンプレはいつ出てくるの？
無駄に引き延ばすから
10巻前後で完結できないのはほとんどつまんない
>>496 少女漫画のお約束というお約束を壊したもので
少年誌には載せられない内容のもの＞少年漫画っぽいの
特に、名誉男性が「恋愛物じゃないから恋愛目的で読むな」って言えなくなるやつと
キモオタが「経血臭い」とﾌｧﾋﾞｮった時に「男用じゃないんだから男用のエロ漫画読んでてよ」って
気持ち良く追い出せるやつ
いつも回りくどい文章を書く人、
あんまり他板の馬鹿男の下関係の言い回しを持ち込まないように
はいっ
恋愛目的で読むなっていうと何で名誉男性なんや
>>521 恋愛目的で読むなっていう女の名称がない
名誉男性という名称自体がどうもね。オタとか腐女子とかに比べて
意味の通じる場所が極端に限られる。そもそも少年漫画の女読者のはずなのに
週刊少年漫画、少年漫画のスレでもまとめサイトでも全然用いられていない。
というか少女漫画に大してのあれやこれや言うならまだしも
少年漫画や青年漫画に対するあれやこれやはスレ違いだっていう
各種板で叩かれてここに愚痴吐きにくるならそれは間違い
少年漫画や青年漫画で暴れる女読者を少女漫画で補えてないのが大問題
↓
少女漫画に大してのあれやこれや
だから間違いじゃない
少年漫画は男向けだから名誉男性向け
少女漫画は男の欠点が描かれないから名誉男性向け
なのに名誉男性というネーミングは男性向けでも女性向けでも一向に普及しないねえ
少年漫画を腐的な視点で楽しみ、その行為を叩かれても我慢出来たのが昔の腐女子なんだよな
最近の腐女子は妙な選民意識を持っちゃってて、叩かれるやいなや反論し出すから困る（AA略）
叩かれるの嫌だから少女漫画雑誌で私の望みの漫画を描きなさいってのはあまりに子供染みている
少年漫画のキャラにしか見えない男女を
恋愛脳含む女だけが独占できる場所を沢山作ってくれ
売れるなら作られるんじゃね
>>531 それじゃビジネスにならないでしょ
できるだけ幅広い層にアピールできりゃそれに越したことないし
腐は売れてる（世間から評価されてる）漫画が好き
ブランド好きの馬鹿女と同じ
少年漫画から少女漫画にキャラクターが輸入される過程で確実にリファインされるから
このスレで少年漫画のキャラを～と言ってる層が望むものは永遠に手に入らないと思われ
名誉男性って女性の権利拡大とかやってたときの社会学とかの本に書いてあるやつだよね本当の意味は
名誉白人が元ネタだと思ってた
>>535 少年漫画の男は「少年誌で・少年漫画の絵で・少年漫画の男がやる事を
少年誌だから良いって話で・そのポジションでやってる」から良いのにね
魅力的な男はドラマを例にする方が早いと思う
恋愛始めたらその男キャラのカッコ良さがなくなる、とまでは思わんが
恋愛してる男をかっこよく描くには技量がいるな、くらいには思う
女を追っかける男ってのは基本的にあんまりかっこよくねえからなｗ
少女漫画って難しいジャンルだと思うよ
>>530 「19過ぎたら女は漫画読まなくなる」
と同じ都市伝説だと思うぞ
>>538 同じにはできなくても、「似せる」ことはできるでしょう
男らしさを出すパーツを持ってきて
「少女誌で・少年漫画に近い絵で・少年漫画の男がやる事をたまに・
少女誌でも良いって話で・そのポジションでやってる」
これで
542 ：
花と名無しさん：2014/01/25(土) 23:52:04.33 ID:YRvAUjFU0
レッドデータガールのアニメをみたけど、少女漫画からみればお堅い感じがするのではないかとおもったがどうだろうか。
キャラクターデザインもそうだし。
543 ：
花と名無しさん：2014/01/25(土) 23:59:13.54 ID:v8DdAAyP0
てす
もう恋愛させなきゃいいんじゃ
>>542 原作は児童書だからね
挿絵付きはスニーカーで展開したけどつばさ文庫みたいな低学年向きのところで出したほうが良かったと思う
漫画版もエースでやるようなものじゃない
まぁ月刊Asukaとかでやられるともっと浮くだろうけど
546 ：
花と名無しさん：2014/01/26(日) 00:14:27.29 ID:cVV6Ynx+0
>>544 現状の少女漫画に不満を持っているこのスレの話題の中心にあるのが、多くの場合
「如何に少年漫画の男性キャラが素晴らしいか」「如何に男性キャラを魅力的に描けているか」
のような「男性」のことばかりだからなぁ
少女漫画が恋愛一辺倒なのも、少女・女性読者が少年漫画に流れたのも
そうなるべくしてなったんだなぁと、このスレを見ていていつも思うわ
＞レッドデータガール
ヒーローっぽい子の精悍な顔付きは好み
真壁とアッシュもああいう顔だった
女媚び男美化、全肯定は萎える
客観的に描かれたイケメンではなく
恋愛フィルターを通して描かれたイケメンが駄目だ
作者の脳内婿を見せられているよう
>>545 男性キャラが多いみたいだけどKADOKAWAは逆ハーレムものが得意なはずなのだけどな。
>>546 萌え漫画の女のほうが可愛い
ヒーローよりライバル♀を重視するアクションヒロインを出せ
って話もたびたび出てるよ
幼女向け以外でも童話調のキャラを使って欲しい
女なら縦に長いキャラ好きって決めつけないでくれ
等身低い、受っぽいキャラが好きな女も沢山いる
恋愛は脇の脇、基本設定と展開が面白いのが第一だな
恋愛面は秘密の花園みたいにひょっとして将来二人の男の子が女の子を取り合うんじゃ
ないかなーと思わせる程度でいいよ
ネットで二次創作が見たくなるくらいケリはつけなくていい
群像劇だとどうしてもその中のカップリングはよほどストーリーに組み込まれた
ものでないと、必然性がなく不満が出てきてしまう
受っぽいっつっても、馬鹿ではないキャラ
554 ：
花と名無しさん：2014/01/26(日) 00:33:34.14 ID:ZVylFKRn0
>>551 >等身低い、受っぽいキャラが好きな女も沢山いる
かつてASUKAに連載されていた巣田佑里子氏のひよこや商店もそんな感じのキャラデザだったな。
レッドデータガールのキャラデザインの岸田メルは男向けラノベでも女向けラノベでも活躍出来る珍しい挿絵家なんだよな
あのあたりの絵が男から見ても耐えられる男美形キャラ。
女から見ても耐えられる女萌えキャラなのかもしれない
今度公開されるディズニー映画がディズニー初の男キャラと結婚しないプリンセスなんだっけ？
少女漫画も話の中心をダブルプリンセスとかにすりゃいいのに
メインヒロインが乱立した世界
（読者にとってのメインヒロインは一人しかいない）
での女の戦いが見たいよね
少女漫画の女の戦いはトイレに連れ込まれてのイジメに展開の場合が多いからなぁ
フェアな戦いになりそうもない
今の少女漫画の主流である学園ものでバトルをしようとしたら、部活ものでもない限り
女の戦い＝いじめ描写になるのは仕方がない気がする
描けるジャンルさえ広がれば女同士の戦いも友情も成長も自由に描けるだろうに
ジャンル・世界観・絵柄に幅がなさすぎるのをどうにかしてほしい
幅がないって色々なジャンルで言われるけど
結局そもそも売れるものの幅が狭いんだよね
稀に突然変異があるけど大半は売れやすい傾向というのに支配される
卵が先か鶏が先かの話になりそうだけど
>>559 実在しないアイテムを出せばいい
少年漫画でも実在しないって理由で光の球ではなく空手で戦わせたり
実在しないって理由で精神と時の部屋ではなくスポーツジムで修行させたり
実在しないって理由で手塚ゾーンを規制したりしない
>>560 売れるものの幅が狭いっていうのは少女に売れるものの幅が狭いっていうこと？
売れ線はどの媒体でも確かに存在するけど、少女漫画が許容している売れ線は売れ線の中でも極々一部(恋愛)でしかないよね
肝心の少女たちが成長するにつれて少女漫画(恋愛メイン)から少年・青年漫画などの他媒体(多種多様なジャンルと物語)へ移行することを考えれば
少女たちの関心はそもそも恋愛(今の少女漫画の売れ線)だけではないと言える
やろうと思えばどんなジャンルを描いていい「少女漫画」だって実現できるんじゃないのか
もちろんそれは売れ線を狙った少女向けでもあるのだから、商業的にも利益が出る
>>561 やっぱりある程度のファンタジー要素は必要だよなぁ
現実的・等身大の少女主人公で学園ものが主流ってのより
非現実的な要素がある主人公やジャンルで描けば物語や読者層自体が広がる(広げやすい)のに
何でこんなに縛りがきついんだろうか
少女漫画＝恋愛のイメージが付きすぎだと思うわ
紙相手に何を真面目になってるの？って言いたいのが多いよね
「現実の男女はこうだからー」「現実の社会はこうだからー」
「現実でこういう立ち振る舞いは許されないからー」
そいつら実在しないんですが
漫画の嘘が許されてるのは
金持ち学校と容姿偏差値とイージーモードの恋愛だけ
現実現実言うなら、現実勉強漫画ってキャッチコピーで売り出したほうがいい
皆バラバラの視点から話してて要求もバラバラで時に真逆だったりするなー
未知の考え方、ある程度は文脈で把握できるんだけど
>>479の意味が全然わからず気になるから誰か具体的に教えて
名誉男性が色んな板で叩かれるようになった
>>565 色んな嗜好が上がるってことは
それだけ雑誌が足りてないんだと思う
少年漫画は、コミック○○って聞いたこともない雑誌が山ほどある
女の作ったマイルールをスクラップにしてスカッとすること
ある意味恋愛以上の女の夢だと思う
>>567 どこの国のどんな媒体(小説・映画・ドラマ・アニメ等)にも言えることだけど暗黙の了解として
子ども向け＝男の子、大人向け＝男性がメインに据えられ考えられていることが多い
出版社が少年漫画をメインに据え力を入れているのだから当然少年漫画のほうが雑誌数・宣伝・読者層などが大規模になる
これからの時代は変わる
>>566 名誉男性の評価が悪くなると、なんで少女漫画で外見至上主義が許されなくなるの？
名誉(少年漫画ヲタ)が流れてくるからって意味？？
大奥のもうちょっとオタ向けのが読みたい
>>571 外見至上主義が許されなくなるってなんだ？
男という性のメッキの皮が剥がれ、男が完璧じゃないのがバレたので
これからの時代は男を神様扱いできなくなる
彼氏ができた程度じゃ勝ち組じゃなくなる
ヒロイン以外の女が不美人の時代も終わったので
ヒロインを苛める嫉妬女が正しいと言われるようになる
, -――- 、 . -┘: : :└―- 、-‐' ／／
／: : : : : : : : : : : :＼´: : : : : : : : : : : : : : :｀丶 ／／
. ／: : : ; -―――ｧ': : : : : : : : : : ::｢￣￣｀丶: : : ヽ
: : :／ /: : :､: : : : :|＼: : | ＼ : ',
／丶-----―/: : / ＼: : | ＼| 〃¨ヽ ヽ:',
/ ,: : :/ ヽ| {:ゝ-'o} ｌ: |
丶--------‐ |: :/ 〃¨ヽ ゞﾆン /⌒ヽl: |
￣￣￣￣´ !: { {:ゝ-'o} ・ ＿ , { /:/
∧:', ゞﾆン _／ | ヽ- //
∧＼/⌒ヽ ＼__.／＿＿ /'
ト--､ , -―ｧ} ／´. : : : : : .｀ヽ
＞- Yー '´ 丶 ／: : : : : : : : : : : : }
/ ⌒´ ヽｰ': : : : : : : : : : : : : : /
ローブシンにも3歳はいるんだからエモちゃんが3歳でもいいエモｗｗ
3歳のエモンガちゃんかわいいエモｗｗｗ
ドブネズミは3年で死ねエモｗｗｗｗｗｗ
>>573 そういう意味だったのか(驚愕)
言葉の指す内容がわからなかった、ﾄﾝ
ヒロインについてはライバル女子のほうがレベル高い漫画のが印象強いからいまいちぴんとこないな
否定はしないけど、大人になるにつれ夢見れなくなるものだからなー
少女がそんな感覚なのかどうか 今の時代はそうなのかなぁ
>>573 ライバルの方が美人は昔から結構普通な手法じゃね？？
エースを狙えのお蝶夫人や柄亀のアユミさんとかはいからさんが通るのロシア貴族やキャンディキャンディの女優
君に届けのクルミやマイルノビッチに出て来る女子達全部
ブスでひがんでるライバルいる彼女は嘘を愛しすぎているの方が新鮮と感じたくらいだ
月に少女漫画誌１０冊くらい目を通してるけど
ここで話してる内容が現状に合ってないので、はあ－？って感じ
「最近」がたっぷり10年は前じゃない？
外国では少年漫画のごり押しが失敗して少女漫画が安定してる現状もあるんですが
いまこのスレで話してる人の「最近面白く無い少女漫画」と
「昔面白かった漫画」の年代だけでもざっくり確定してから話してくれない？
じゃないと「少女漫画読んでも面白く無い人の愚痴スレ」って感じじゃん
スレタイをどうして少年誌に少女読者を奪われたのかに変えよう（提案）
>>573 そうするとよりオタ腐にとって都合の良い萌えアニメに出てくる女の男バージョンが流行ることになるぞ
「三次女はクソｗｗｗ二次元美少女最高！」みたいなことを言ってる馬鹿男の女版もたまに見かけるようになったし
少年誌だけ見るようなのは元からお呼びではない
はい終わり
過去の少女漫画も彼女らを呼べるかというとNOだろう
少年誌では「恋愛目線で見るな」
「ヒロインを自分だと思うな」「捏造カプ本作るな」だし
少年漫画を恋愛目線で見てる癖に少女漫画は読ま（め）ない人とか
ゲームで女主人公を選に仲間をイケメンで固める癖に乙女ゲはやらない人とか
そういう人の隔離所がマジで必要
選び
あーだこーだ言う自治厨の要望に答えスレが細分化してそれぞれ過疎化して消滅という2ちゃん特有のパターンを辿ってますね
単に自分の求める漫画が無くて愚痴ってるだけのスレなんだし
消滅しても何の支障もないっしょ
スレの細分化も少女漫画も似たようなもんで、少ないパイの奪い合いをする＝縮小・衰退の悪循環を起こしやすい状況にあるわな
実際、売れない→確実に売れる内容を描く人が多くなる(学園恋愛もの)→それ以外が読みたい読者は他ジャンルへ
→少女漫画が抱える読者層自体が減少→売れない…の悪循環が起こっているわけで…
女性作家の少年・青年漫画の流出もこの流れの中で自然に起こる現象なんじゃないのかな
>>578 少女漫画から少年漫画にガッツリ移行しちゃったような女はこの板にはいないんだから無意味
少年漫画のNL二次創作漁れば満足するような意見ばっかりだし
それをあえてパイの少ない少女漫画でやる必要はないって感じ
>>581 少年誌だけ見る女の人ってそんなに多いんだろうか
ほとんどの人は少女漫画を読んで育ち中学生あたりから少年・青年漫画のラインへ吸収されるパターンじゃね
オタ女も腐女子も漫画をあまり読まない層の女性も少女漫画だけ少年漫画だけ読んでる層って少なくて
少女漫画と少年漫画のどちらも読んでる雑食層が一番多いと思う
腐女子みたいな少年漫画だけ読んでそうな層でもオタ向けや過去の少女漫画(べるばら・ガラかめ等)なら
併用して読むって人は実際にいるしなぁ(現在の少女漫画は恋愛ばかりのイメージだから読みたい漫画の選択肢自体に入っていない)
>>590 少年漫画のNL二次創作で満足できるのは少年漫画の男キャラと恋愛したい人くらいじゃない？
女性向けの少女主人公の友情・成長・バトルものは少女漫画でしか見られない
というかそれが少女漫画の主流になってほしいと思うのは独りよがりの我儘なんでしょうか…
少年漫画を少女漫画目線で見てdisられてる腐って
養子になった家で虐待されてる子みたいで見てられない
>>590 少年漫画のNL二次創作が一生懸命作られてたのは昔までの話
今は、趣味の多様化に対応しきれてないわ
公式の機嫌伺って捏造カプ作る人減ってるわ
キャラ解釈が一緒じゃないと読めないわ
恋愛「だけ」メインの話が違うわ…
>>593 腐女子の不思議なところって自分たちで自給自足しないことだな
男性が少女漫画を自分たちの都合の良いように改変して「萌え」というジャンルを作ったように
腐女子も少年漫画を自分たちの都合の良いように改変して新たなジャンルを作ればいいはず
腐女子の中には創作ができる人が結構いるっぽいのにdisられようとも少年漫画に座り続ける不思議
自分たちの都合でできていない本物の少年漫画でないと萌えられないんだろうか
いやまぁBLってジャンルはできたけども
最初から腐が嫌いなだけの人がいるな
少年漫画の同人の方が儲かるからオリジナルはやらない
>>594 いやいやご冗談を、今でも進撃とか黒子とか大人気なんですが
昔はジャンプ一択だったのが幅が広がってより盛り上がってますよ
なんか今の漫画とか同人界隈に興味なくして離れちゃってる人が
「最近は漫画も同人もツマラナイなあ、このままでいいのかしら」って言ってるようにしか見えない
>>594 すみません、BLじゃなくてNLでしたね
でもNLジャンルも昔と比べて廃れてるとは感じませんね
GLというか百合は言うまでもなく大盛況ですし
>>595 萌え漫画のルーツってまいっちんぐマチコ先生とかけっこう仮面とかだと思うんだけど
それって少女漫画を改変したものだったの？
>>596 BLってエロありの少女漫画なんだよな
攻めが完璧超人とかまんまだし少年漫画要素はまるでない
ここでは否定されてるけど結局腐もそういうの好きなんじゃんって思う
603 ：
花と名無しさん：2014/01/26(日) 19:36:04.69 ID:SAnOqCMa0
漫画の大手レビューサイトに
有名な少女漫画家のダンナと同じＨＮのレビュワー
がいて嫁の書いてる作品が不自然にレビューサイトの
中で評価が高いんだがいいのか？
逮捕されるぞ？
どの夫婦よ。気になるわ。
>>599 いや、進撃とか黒子は知ってるよ？
その二つのNLが物凄く叩かれてるの知らないの？
組み合わせは言わないけどさ
>>598 じゃあなんで男向けはオリジナルやって成功してんの？
結局腐には自給自足できる才能がないからでしょ
商業BLっていうジャンルがあるんだから腐は自給自足も一応してるんじゃない？
腐はストーリーを作りたいんじゃなくただキャラ萌えしたいだけ
腐女子じゃなくて夢厨？乙女？的な人達の方がこのスレ向けじゃないの
BL的なのは二次創作なり商業BLなりで十分需要が満たせてそうだし
乙女ゲーは少女漫画よりは好き
少女漫画の、漫画の癖に
>>564のルールを押し付けて決まったレール上を走らせる所が嫌
>>610BL萌えできそうな単体も少女漫画で欲しい
他のメディアに比べると圧倒的に現代物が多いよな
昔は歴史系やファンタジーも相当多かったんたが今はかなりの少数派だし
○○時代にタイムスリップしました
実はあの有名人の生まれ変わりでした
実はあの有名人が記憶失って現代にタイムスリップしたのが私です
昔はこういうのたくさんあった気がするが今やっても「厨二」の一言で粉砕されそう
>>607 腐女子だけの問題じゃないと思うんだけどなぁ
男性向けが男性に向けた漫画をほとんど全て網羅できていて
だからこそ男性作家も男性読者も女性向けには来ないというか来る必要がないことに比べ
女性向けは腐女子に限らず作家も読者も男性向けのジャンルに吸収されがちってか依存しがちな気がするんだよなぁ
たとえBLっていう新ジャンルを作ったとしてもそれだけじゃ全く足りてないっていうか…
>>610 夢や乙女ってそれこそ今の少女漫画の逆ハーレムとかで満たされるもんじゃないの？
夢小説や乙女ゲーム(のことだよね？)はよく分からないから間違ってるかもしれないけど…
自分は乙女ゲーも不満だけどなあ
キャラデザが皆ホストみたいだしなんかきもいわ
毎度「少女向け」「女性向け」の「少女」とか「女性」って誰のことだって思う
「少女」や「女性」って言うときに指している層が凄く狭く感じるのは気のせいなんかね
本当に「少女」や「女性」ってそんなに狭い層のことだけを指すのだろうか
>>617 だから少年漫画みたいなリアルっぽい男キャラが求められてる面もあるのかな
理想化された男性より人間味があるほうが好きだよ
あえて男性の嫌いな面を強調する必要もないけどさ
甘い台詞ばっかりのキャラってのもなぁ
>>619 というか乙女ゲーの絵って下手じゃね？
毎回そんな絵柄だからわざと下手な絵師持って来てるんだろうけど
>>619 しかし
>>602にあるとおり自分達で書くと腐ですら少女漫画もどきになるという
一層の事男性に少女漫画書かせないと駄目かも
>>601 その流れを汲んでいる絵ももちろん萌え絵ではあるけど、それは男性作家の描く少年漫画の流れを汲んだ萌え絵
ラムちゃん(一応少年漫画)とかさらに遡ると手塚が少年漫画的な萌え絵の発端かな
私が言ってるのはもっと女性作家の描く少女漫画を男性向けに改変したロリ系の萌え絵のことです
まいっちんぐマチコ先生とかけっこう仮面みたいに大人の女性に対する萌えではなくてね
>>623 その少女漫画を元にした萌えってのが具体的によくわかんないんだけど…
一時期の吾妻ひでおとかレモンピープルとかのロリコンブームでも
少女漫画の影響ってそんなに見えないし。
>>595 >>607 女の大問題として、他人の萌えを許容できないというのがありそう
四肢切断やらカニバやらスカやら、専門用語がいる嗜好ならともかく
男の皮被った女や恋愛非メイン程度でキーキーキーry
生や版権キャラをいじるならともかく、オリジナルをいじった程度で
「現実の男女はこうじゃないからーry」
BLでも、逆カプ、リバ、女体化程度でギャーギャーギャーギャー騒ぐ
見ないという行為ができない
>>624 世代が違うのか正直出してくる例題についていけなくて申し訳ないんだけど
私が言っているのは2000年代～のラノベの表紙の萌え絵のこととかかな
たとえば、いとうのいぢさんはハルヒやシャナのような萌え系に分類される絵を描く人だけど
筒井康隆『時をかける少女』（角川書店角川つばさ文庫）の表紙絵は少女漫画と変わらなかったり
萌え系に分類されているけど少女漫画って言われたら納得しそうなレベルの境界線上にある感じの絵のこと
>>614 種村作品のアニメっぽい設定も一時期叩かれまくってた
種村の作品でヤバいのは主人公マンセーであって、中二じゃないのに
いとうのいぢさんは女性なので
>>595で書いた“男性が”って言葉に矛盾するけど
ただ例の一つとして挙げてみただけなので気にしないでください…
その年代になると既に男性作家による萌え漫画は大量生産されてて
>>595の少女作家の漫画を改変して「萌え」というジャンルを作った、とは言えない感じが…まあいいや。
CCさくらの影響はありそうな気がする
>>629 確かにそうだねｗ改変して作ったんじゃなくてすでに確立されてていた少年漫画的萌え絵に
少女漫画的萌え絵も組み込まれていったって感じかな
萌えっていうジャンル名ができる前からすでに萌え絵があったことを度外視して考えてたわｽﾐﾏｾﾝ
手塚治虫の時代に既に萌え絵の原型は出来てる
その後セラムンだとかCLAMPだとかを中継してるだけで
少女漫画から発生したというよりは少女漫画から萌える要素だけ吸収した感じ
>>625 それって女の問題かなあ
男オタも恋愛が入った途端叩きだすから変わらないと思うが
ヒロインが主人公以外の男とフラグ立てたら叩くやつもいるだろうけど
恋愛要素そのものを叩くのってかなり特定の層の人に限定されるよね
少年誌でも少女誌でも青年誌でもない雑誌は
「面白ければどんな内容でもいい」と歌ってるのに
女の自己投影用女が主人公でイケメンわんさかで
恋愛至上主義が許されてるという設定だけを追い出してるのが気になる
で、この設定の漫画全部を少女漫画が補えているかというと…
少女漫画のテンプレは魅力あるんだよね
恋愛需要があるのはすごく分かる
マジレスで、男の性格を押さえてる何かと
恋愛以外の絆を薄く見せてる何かと
女の友情を薄く見せてる何かがつまらない原因だと思う
男は出来合いの惣菜や冷凍食品（萌え漫画ギャルゲエロゲ）を買って満足する
女は食材（少年、青年漫画etc）を自分で味付け調理（二次創作）するのを好む
自分では調理せず惣菜買うような女が料理のできる女からどう見られるかと言うと…
女性向け萌え漫画でヒットするような作品が一向に出てこないのはあるいみ必然
>>637 まるで二次創作の方が高尚みたいな例えだな
他人の作品に寄生して自ら創作する事ができないけなのになw
>>633 他人の萌えには女のほうが厳しいと思う
昔、ここにいる「恋愛以外を～少年漫画みたいな男を～」系の人が集まるスレがあったんだが
（具体的な少女漫画や少女誌、変えよう、貶そうってスレじゃなく
腐好みの架空の少女誌を妄想して盛り上がるスレッドだった）
途中、被害妄想が強い少女漫画読みが押しかけてきて
「少年漫画を男女逆にしただけだね」皮肉たっぷりに突っ込んで来たり
「少女漫画読んでない癖に」ってお約束の文句を言ったり
腐の好みと全然違う恋愛少女漫画を押し付けたりして、荒れて終わった
料理するのは圧倒的に女の方が多いが
名のある料理人は男ばっかりなのも共通してるな
この例えだとうたプリやFREEは若い女子に大人気のスイーツってとこか
>>638 皮肉っぽい言い方だが、少年漫画の二次にこだわってる暇があったら
オリジナルで恋愛少女漫画をdisる会(仮)を作って
ストライキ起こせってのはずっと思ってた
昔は二次創作（ホモ）やってたけど今は少女漫画描いてますなんて人幾らでもいるんじゃ
むしろ現在もやってて二足の草鞋みたいになってるケースも多々あるような
紅一点論「世界は多数の男と少数の女で成り立っている」
世界は多数の男と多数の女で～の間違いだろう
漫画に限れば、多数の女と多数の男（イケメンに限る）で～でもいい
ファンタジーやSFの設定で、女が男装しなくても強く、
女が面食いでもブスでもビッチでも叩かれず、
恋愛しなくても快適に暮らせる設定を正当化できるのが漫画だろう
男女逆の話はあるんだから
>>641 てか二次やってる女ってほとんどホモ好きなんでしょ
なら女が活躍する漫画なんて眼中になさそうだからそんな事する必要ないわな
元々恋愛物じゃない空間で恋愛を無視するより
本来恋愛物である空間で恋愛を無視するほうが女にとっては心地よさそう
ここの人は恋愛物だからつまらないと言ってるけど
少女誌が売れてた頃は恋愛がなかったのかと問われればそれは全くNOなんだよね
恋愛嫌いの人はこれをどう説明するの？
少女漫画のイケメンは現実味がなく
少年漫画のイケメンは現実味がある
みたいな意見をたまに見るけどこれはないと思うｗ
気とかスタンドとか念とかそういう非現実的な能力は別にして
少年漫画のキャラも性格や行動見てると現実味があるとは言えない
>>1 男の醜い面を描くのは少女漫画のほうが得意かもね
女には「いるいるいるｗｗｗ」と思われ
男には自分の欠点を指摘されてるようで寒気がする男を出すべき
恋愛用の演技しかしない男が描けるなら、逆も得意だろう
>>647 今の少女漫画が面白くない・古いで終了してしまうぞ
少年漫画には、男に「いるいるいるｗｗｗ」と
思わせる為のブスがいるな
嫌なイケメンキャラとかキモイオタクキャラはお約束として出てくるけど
（見た目or性格）ブスキャラってなんか最近あんまり見ないよううな…
特に見た目がブスな女キャラを全く見ない、ギャグ漫画とかでもレアなキャラになりつつある
>>649 そういうのは青年誌で女性作家がよくやってるじゃん
>>654 あの程度じゃ全然足りない
もっと祭りになるやつ
青年漫画は男と同化してるから意味ない
逆に少女漫画は女専用だから意味ないね
ヒント・セーラームーンやさくら
その辺りから少女漫画は鎖国状態だな、ガラパゴス化してるといえる
絵も古くガチ少女漫画臭いセラムンの漫画版が好きという男は少数だろうな
大多数がアニメ派だろう
>>637 女性向け萌え漫画って、ホスト部とかイケメンパラダイスとかは違うの？
花より男子だって、桁違いにヒットしたから萌え漫画扱いはされてないけど、
結局のところ本質は萌え漫画だよね？
>>655 嫌な男キャラなんてどの漫画にもいるだろ
イケメンヒーローにボコられるか、
ヒロインに説教されておずおず引き下がるみたいなポジションにしか就けないだけで
少女漫画に出てくるヒーローに嫌な部分がないのは、
男に媚びてるわけでも気を使ってるわけでもなく、
女が完璧な男を求めてるからだろ。
ドＳとか俺様とか（恋愛に対して）嫉妬深いとか（ヒロイン以外に）無愛想とか、
そういう女受けのいい欠点ならよく描写されてるよ
>>662 じゃあ今度は嫌な女キャラをボコボコにする漫画を出していこうって事で
最近は嫌な女キャラをマジでフルボッコにする漫画ってあまり見ないね。
昔はそれなりにあった気がするけど。
少女漫画は「ハイスペイケメンしか存在しない」
というテンプレを利用して、頭が痛くなるぐらい気持ち悪い男を
演出できそうな気がする
>>663 売り上げの問題で規制されてるか
作者が描くすらも嫌なのかもね＞男の欠点
同性噛ませorマンセー要員、イケメン無罪のままじゃ
ハラハラしない八百長展開が続くぞ
少年漫画では完璧超人もキモいキャラも普通に出てくるのに
少女漫画ではなぜそれがもっと普通にできないのか
少女漫画でもキモいキャラや普通の男キャラは出てくるだろ
単にヒーローや逆ハー要員のようなおいしいポジションには就けないってだけでさ
だいたいそんな平凡以下の男キャラをあえて漫画に登場させる必要性もなさそうだし
>>669 少年漫画だとその「平凡以下のヤツ」が何かのきっかけで大番狂わせをやる展開があったりするけど
少女漫画だとそういうのは比較的少ないな。あくまで比較的だけど。
少女漫画のネチネチも、インフレさせれば厨好みになる気がする
少年漫画と同じ面白さになりそう
気がする、じゃなくて実現してくれ
>>595 >>607 は本当に思う
有名少年漫画にコバンザメして解釈争いなんかせず
東方の男女逆版なりなんなり作って自給自足すればいいのにと思ってた
少年漫画には、たまに遊びに行く程度でいいだろうと
少女漫画に寄生する萌豚と少年漫画に寄生する腐女子とか比較してみりゃ分かるが
圧倒的に自給自足が出来てない、既存の人気作品に群がるイナゴと称されるのも分かる
>>674 東方ってのはよく聞くけど同人なんでしょ？
結局商業でも同人でも男に負けてるって事だよね
求められるのは比較的男女一般に受ける要素があって同人的な楽しみ方ができる作品が
女性向けから出てくることじゃないのか
男向け萌えみたいに特化した作品は参考にならない
>>674-675 それでその腐叩きと少女漫画と何か関係あるの？
男性向けも普通に二次創作があってイナゴしてるけど
それはスルーなの？
東方だってオリジナルはあのサークルだけで、ジャンルとしては
二次創作以外の何物でもないのだけど
>>678 女に都合のいい少年漫画が読みたいってここで暴れてる層がいるからだろ
>>677 恋愛ガーとか男ガーとかごちゃごちゃなっててわかりにくかったけど
自分の希望はまさにそれ！それだわ
そんな魅力を求めてる
それ以外のここでされてるカオスな主張達を理解しようとすると混乱するばかりだ…
男向けに特化してる作品（東方なりアイマスなり艦これ）に男がイナゴしようがどうでもいい
本来男向けの作品にイナゴしてる腐女子が嘆かわしい、女性向けでそういうのは出せないかって話でしょ
15年前ぐらい前から、ネットなりコミティアなりで
わたしのかんがえたさいこうのしょうじょまんがをPRしてれば
>>677のテンプレが何個も見つかって、商業も真似し出してガラパゴス化を防げたんじゃないかと
何で男に迎合して、流行ジャンルのBL本出したり
腐向けの少年漫画描いたり萌え漫画描いたりしてたんだろう＞女
従来の少女漫画好きも、腐に喧嘩売らないで
腐が恋愛物嫌いな理由を理解してあげれば良かったのに
少年漫画読者だって「萌え豚にヒーローを馬鹿にされた！！！」
って萌え豚に喧嘩売ったりしない
女は気持ち悪いから女が出ない作品がいい
だから男同士がいい
女は嫌いだ
だから自分も嫌いだ
というのが腐女子の本音らしい
だから女と恋愛する男なんて嫌なんだろな
別に男に迎合してるわけじゃないだろ
「高慢と偏見」だって、ハンサムで背が高くお金持ちで家柄も良いが高慢で性格が悪い、
と思ってたけどそれは偏見で実は性格も良い完璧男に熱烈に求愛される恋愛物語だろ？
２００年前のイギリスでもこうなんだぞ？
アメリカやイギリスで流行ってる「トワイライト」だって、女性が男性に求める多くのものを
備えたイケメンバンパイアと、それとはタイプが異なるイケメン狼男がヒロインを取り合う、
いかにも少女漫画的な話だ。
結局今ある少女漫画の形が、女の子向けの物語として王道なんだよ
このスレで言われてるような、男なんてほっといて女が活躍する話とか、
欠点を抱えたイケメンではない男がヒーローの話とか、
そういうのは偶に読むにはいいが、王道にはなれない
>>685 >>636がすべてか
ASUKAやゼロサムの、奇をてらったのは、つまらないというより
「メインはどこなのよ」と言いたいのが多かった
トワイライトの映画は女性が好む話はどこの国も変わらないんだなと思ってしまったな
そしてこんなもん糞だと暴れる映画ヲタの構図も変わらない
今のアニメイトとか女子中学生の溜まり場だけど少女漫画が買われている感じは欠片もしないな
若者になればなるほど少女漫画離れが深刻な感じがする
ヒロインとヒーローが結ばれた後のgdgd具合もなんとかならないかな
ドラゴンボールみたいに
「話は一段落付いたけど、まだまだ続くんじゃ」で終わる作風を主流にして欲しい
あの作風だとif妄想ができて同人妄想が捗るんだ
でもふしぎ遊戯2は駄目
よく言われることだけど
少年漫画は一線超えたら最終回、
少女漫画は一線超えてからが本編
だからな
一番書きたい部分が男向けと女向けとでは違うんだろう
男の大多数が男×女を好むのに対して
なぜ女は男×男を好むのかを解明しないと
少女漫画復興の光は見えてこなさそう
なんだかんだで男×男を好むのも少数派なんじゃね
ガチBL漫画が1000万部も売るなんてこともないし
BLを知った感想は「ホモぉー？」ではなく
「ドラえもんやまるこの時間帯でTV放送しないんでしょ」だった…
実写化されるホットロードとか当時はリア充とか皆読んでたらしいけど
そういう作品がないのが痛いんだろうな
内容は今じゃ通用しないけど勢いみたいなもの
女向けのエヴァンゲリオンっぽいね＞ホットロード
商業BLの話ではなくて二次創作BLの話で
その二次創作BLってのは主に少年漫画で
それらを好む層は当然少年漫画を好む
このメカニズムを解き明かして少女漫画に転用すればいける
>>668 少年漫画はキモイキャラもそうだが等身大キャラがいるのも大きいな
それと普段ヘタレだがヤル時はビシッとキメるギャップのあるキャラ
そういうキャラは共感されやすいし本気でカッコ良いと思えるんだよな
少女漫画も女性読者が本気で惚れ込む少女漫画キャラっていないのだろうか・・・
>>697 その女性読者が本気で惚れ込むキャラってのが、
悟空やルフィより、道明寺様や千明様なんだろ
少年漫画のヒーローのほうに本気で惚れ込んでるのは貴方限定の話では？
>>698 道明寺より花沢類の方が人気ありそうだけどな
リアルの知り合いも花沢類はまさに理想の男って言ってるし
少年漫画のヒーローに惚れこむ女なんて少ないでしょ
月みたいなダークヒーローぐらいじゃないの？
王道主人公は大抵人気ないのが定説だよ
>>698 違うよwこっちが言ってるのは同性キャラで惚れ込むキャラってこと
ホモとかレズとかの観点でなくね
>>681 二次創作において女性の書き手や読み手を別に女性向けから出す必要も感じないし、
単に腐女子を叩いてるだけにしか見えない。
そもそも二次で自給自足も無いだろうと
少年読者が憧れ惚れ込む少年漫画のヒーロー
女性読者が憧れ惚れ込む少女漫画のヒロイン
こういうことだろ
女が憧れるヒロインって少女漫画以外でも見た事はないなあ
女を人間的に魅力的に描くと中身が男になってしまう気がする
これと言って特筆すべき長所もないのにイケメンに見初められるヒロインに感情移入は無理だわ
一般人なら小学生くらいで卒業するもんにいつまでものめり込めない、男と違って女って現実志向だし
>>705 人間的に魅力的な性格って本当に男のものなんだろうか
男の性格なら、なんで女が共感できるの？
戦闘狂でメカが好きだと男っぽいけど
憧れるというよりはキャラとしての魅力があってかつ、感情移入させる、共感出来るという
キャラで良いと思う
個人的にはそういう点ではときめきの蘭世が今も昔も一番だったりするけど
今は作品としては面白くても、そういう面で満足出来ると言われると疑問符は確かに付く
>>706 ＞男と違って女って現実志向だし
ジャンプのあの解放感が好きな女もいる
ジャンプは別腹
少女漫画のご都合展開とはまた違うんです
>>676 男性向け同人作品で書籍化作品とアニメ化作品沢山出たよね
かたや女性向けは…
ふふふふふ(´・ω・`●)
>>696 もうそれは恋愛がなくてイケメンパラダイスってだけなような
少年漫画のキャラを少女漫画に持ってきても
新鮮なキャラパターンが増えるだけで根本は変わらないと思う
二次BL自体は登場人物が全員男になった少女漫画だから参考にならん
>>685 男なんてほっといて女が活躍する話とか
欠点を抱えたイケメンではない？男がヒーローの話は
「もっと面白ければなぁ」と文句言いつつ、積極的に読んでしまうので
何かを求めてるんだと思うよ
二次元で寄生虫女を見たくない
>>710 ここで少年漫画ガー言ってる層は
週刊少年板と感想が真逆だからおもしろいな
片方では叩かれもう片方ではageられるなんてよくある事だけど
ジャンプ漫画＝単純ご都合くらいなのに
まあ別腹のご都合って意味か
＞705
別の星のかたですか？
それともひねくれた女しか周りにいないのかな
綺麗で可愛い服着ててイケメンと恋愛してたら大半の女子の憧れ対象だろうに
目がでかくて髪の毛サラサラ手足すんなり細く描いてある訳だしｗ
腐女子とか少年漫画とか男キャラだらけの漫画の話ばっかりかよ
同人板に行けばいいのに
>>697 西野カナだっけ？女性ファンが多い歌手
ああいうのをヒロインにしろってこと？
顔はイマイチ歌唱力もイマイチ歌詞の内容も陳腐なのに女性に絶大な人気みたいな？
難しい精神論入れず等身大な歌詞がいいみたいな？
ちょっと女性が惚れ込む同性像ってのが想像つかないんですけど
具体的に誰みたいなのって例をあげてくれませんか
女性が憧れる同性像なら分かるんですけど
変わらないのが少女漫画。
でも市場は縮小した。
8年前どころかそのずっと前から変わってないでしょ
これからも変わらないでしょ。少しずつ売れ行きは下がってくだろうけど
変われないまま茹で蛙状態で。
昔は恋愛メインではない少女漫画もあったのに
女にも異性の容姿しか見ておらず、性格はどうでもいい人が
多いんじゃなかろうか
ホストよりはギャップ萌えのほうがいいだけで
なので女向け萌え漫画も作れると
女向け萌え漫画って新條まゆとかの漫画じゃないの。
萌えに限らずそういう正統派でないものを排除しないでどんどん受け入れる事で市場や購買層が広がってくわけで。
今の少女漫画がどんどん閉塞していってるのは少年、青年漫画と違ってそれができてないからだと思う。
イケメンがヒロインと恋愛するのは萌え漫画ではないな
イケメンだらけでゆるいギャグやってれば萌え漫画って感じだけど
>>727 男向け萌え漫画に出てくる女キャラの99%が美少女であるように、女向け萌え漫画なら男はほぼイケメンでしょ
萌え漫画でも恋愛は普通にあるしね
イケメンだらけでゆるいギャグ、で思い出したのはホスト部。恋愛もあるけど。
そういう意味ではあれも萌え漫画と言えるか。
恋愛はある（※ただし同性同士に限る）
限りなく同性愛に近い何かを醸し出しつつ一線は超えないのが萌え漫画って感じ
主人公がモテまくるのは単なる（逆）ハーレムだし普通の異性恋愛するだけなら恋愛漫画だし
>恋愛はある（※ただし同性同士に限る）
>限りなく同性愛に近い何かを醸し出しつつ一線は超えないのが萌え漫画
それはない
王子と魔女と姫君とは萌え漫画に入るのか？
少年漫画で「この漫画は恋愛物じゃないよ。だから恋愛目線で見ちゃ駄目。」
ってツッコミ風ではなく、同族嫌悪風に言われるよね
少女漫画が恋愛を求める人用になっておらず
少年漫画にそういう人が集まってるのにみんな気付いてるんだろう
少年漫画というだけで恋愛漫画にはならないので、無駄な心配というか
少女漫画よむといつもヒロインのライバルを応援してしまうｗ
ヒロインが好きになれないせいかｗ
ライバル女がフリーザぐらい強い少女漫画が読みたい
一般漫画と萌え漫画の違いは
一般漫画
等身大の主人公（読者）→戦ったりモテたりして「俺、私sugeee」
ドロドロした人間関係を楽しむ
萌え漫画
カメラ（読者）→ワチャワチャしてる単体を見て「可愛いー」
芸術的()な構図、台詞、演出を楽しむ
この差だと思ってた
どちらも面白くなさそうだな
つまり誰とくっ付くで揉めるような漫画は萌え漫画ではないと
単体ありきで誰とくっ付くで揉める仕草はさせられるんじゃないか
いちごにしても少年向けのラブコメは最後辺りでひっくり返すものがあるから怖い
俺妹も酷かった
りぼんでローゼンメイデンのスピンオフやってたんだね
オタを取り込もうという気力はあると
ローゼンにヲタを呼ぶ力なんて…
りぼんだったら、今のオタを取り込むより将来のオタ予備軍を少女漫画に
取り込むことを考えるべきじゃないのかと思うわ
それがりぼんのやるべきことなのかは分からないけど
オタ向け作品じゃなくて
オタ向け作品の「記号」を取り込まないと
>>736の記号とか
バンチやゼノンみたいな
高齢向けのちょっとオタ向けの雑誌作ったほうがいいと思う
その辺だとメロディやflowersがそれに当たるんじゃないの？
少なくともオタ向けとは違うと思うが
>>729 ホスト部はある意味ではなく、コテコテの萌え漫画だろ
というか逆ハーレムって要素がそもそも萌え要素だろ
児童向け少女漫画はプリキュアにおいしいとこ掻っ攫われた感。
この辺も少女漫画がイマイチ冴えない理由の一つだなあ。
一般漫画のキャラは俳優
萌え漫画のキャラは生きたフィギュア
みたいな感じ
それと今の少女漫画がダメダメなのとはあまり関係ない
恋愛は女にとっての制服みたいなもの
ないといけないんだけど、主食扱いしてない女もいる
ジョック、クイーンビーに対戦申込みするジョック2、クイーンビー2がいなかったり
ジョック、クイーンビーがナード以下に盗みを働いてる事実が無視されていたり
ナードがクイーンビーよりジョック受けするのでナードがクイーンビーより偉いと思われていたり
ジョック、クイーンビーが期間限定なのが無視されていたり
この辺を押さえないと国民の共感は得られないと思う
いつもわかりにくい例えですね
そこを乙女心で分かれ
もう、ジーンを名前だけ少女漫画にして解決するか
なんでいきなり国民が出てくるのかわからないし、
アメリカのスクールカーストにも注釈をつけるべき
スクールカースト最近知ってとりあえず単語使いたいだけの人に見える
そもそもここは日本ですしおすし
今や少年漫画は老若男女問わない娯楽の一種になってるが
少女漫画は若い女限定なんだから恋愛一色になるのは当然
一部のオタが食いつくのは女児向けの作品でかなり年齢層が低い
今の少女漫画にオタが食いつくわけもないんだから気にするだけ無駄
恋愛以外がメインの漫画描きたかったら青年誌行くからこれも考えるだけ無駄
>>749 プリキュア、漫画はおジャ魔女の頃の様に空気だけどな。変身＝幼稚で
今のココロジが微妙だとすればしゅごキャラが限界だったし
自分もリアの頃おジャ魔女はアニメは見ても漫画がイラネだったな
でも今のプリキュアりなちゃ世代でも人気あるのかな
スマくらいからちゃおがお姉ちゃんに見える程ぐーんと幼くなったよね
映画じゃ今から踊るから（edの）保護者の方は注意してあげてくださいねって
プリキュアがお願いするくらいだし
>>760 女児向けマーケットにおいて少女漫画がメインストリームになれてないという事が
プリキュアを見てるとよくわかるって事でしょ
プリキュアの漫画版書いてる人はもう50歳超えていそうだしな
もちろんベテランらしく上手いんだけど今風の絵からは程遠い気がする
412 花と名無しさん sage 2013/12/22(日) 20:19:58.68 ID:???0
作者の性別は抜きにして女向け少年漫画筆頭ってイメージ＞ハガレン
青エクとかマギとかもその系譜、女キャラが可愛ければなんでもいいって男以外からの評価は元から低そう
こういうさ人気のある漫画でも女性人気が高いと（女性作者だと更に言われやすい）
女向けで男からは“評価されてない”って言う人多くてなんだかなと思う
ハガレンはともかく青エクとマギはテニプリより男人気なさそう
女性向け少年漫画って変な言葉だよな
ハガレンが女性向け少年漫画とは思わないけど、
テニプリとか黒執事とかは少女漫画雑誌で連載しろよっていつも思う
テニプリは5000万部以上売っているバケモノだしな
さすがに相手が悪い
テニプリとか少女漫画として機能するわけないやん
>>767 機能すると思うけどな
少年漫画でも、美少女ばかりが出てくる話ってあるし、
それの女向けバージョンだよ
キャラクターの性格や見た目も少女漫画っぽいデザインだし
LaLaとか花とゆめでやられても人気でそうもないよな。
良くも悪くも男性漫画家の漫画だわ。
そういや熱くれたい漫画って今の少女マンガ誌ではあまり受けない気がする
少年スポーツ漫画でありがちな汗だらけ漫画とか嫌いなのかね
テニプリなんて大半が女性ファンだし、少年漫画雑誌で連載する方が違和感あるだろ
黒執事とかも同様
まぁ今の少女向けに5000万部も売る市場が無いのは間違いないし
やはりジャンプの漫画なんだろう
>770
ちはやふるぐらい？
熱血とか受けないからね
テンプリの最盛期は子供人気も凄かったからな
その時の部数が効いている
絵柄は確かに少女漫画っぽいよな
年齢以上に大人びた見た目や性格なところとかも少女漫画っぽい
少女漫画にする場合はいつの間にか存在を消去されてた
名前すら忘れてしまったあのヒロインを主役に据えないとダメ
そしてそれをした時点で腐の支持は失われ大したヒットは期待できなくなる、と
あれはダメこれは合わないとか言い出したら何も変わらないだろ
テニプリは明らかに女ファンが大多数なんだから、
少女漫画で出版してた方が大ヒットしたかもしれない
少なくとも少年漫画で連載するよりはあってる
進撃とか黒子は女人気あるから少女漫画だったらもっとヒットしたみたいなもんだぞ
これらを少女漫画雑誌でやるということはほとんど全ての男読者をバッサリ切り落とすのと同義
さらに少年漫画だからいいんだよ！ってタイプの腐女子層も離れるから絶対ヒットしないっつーの
778 ：
花と名無しさん：2014/01/30(木) 21:25:48.83 ID:tB+qJPwRO
少女漫画でパッと思い付くのは花より男子、NANA、君に届け
テニプリは絵柄が少女漫画じゃないよね
小中学生の頃だから最初の方しか読んでないけど
昔は今みたいなんじゃなくて普通に人気あった気がする子供に
そうか？
黒子や進撃の巨人はあくまで男向けだし男人気が多数派だろうし、
絵柄もキャラの性格もいかにも少年漫画だけど、
テニスや黒執事は、外見性格ともにいかにも少女漫画のイケメンキャラみたいなやつばっかだし、
少女漫画で出版されてる方が似合ってると思うけどな
テニプリはともかく、黒執事の作者はなぜ少女漫画を選ばなかったのかな。
そこに少女漫画衰退の一因があるんじゃないかね。
ジャンプはしらんけどGファンはほぼ腐女子雑誌になってんじゃないの
今月号の表紙とかグラビアとか萌え表紙の少年誌並に買いにくそう
テニプリは女性漫画家の感性じゃ生まれないだろうな
今の今まで黒執事って少女漫画だと思ってたわ…
むしろ黒執事が例外なだけで
あの手のは意外に売れないってのが大きな問題だと思う
あとテニプリは今は知らないけど初期は間違いなくコテコテの少年漫画だから
ジャンプで例に出すならＤグレの方がいいんじゃ
Ｄグレは明らかに少年漫画の絵だったろ。イケメンの数も少ない。
その点テニプリはイケメンじゃないキャラなんていないし、
性格もメインどころは全員女受けするタイプだし、
イケメン同士の絡みも多いし、俺様キャラも活躍するし
>>784 同じく
コミック読んだ時も、いかにも女オタが好きそうな絵柄と題材だな～。BL要素もアリなのこれ？濃いわ～
という感想だった
テニプリは当時どう見ても少年漫画だったけど、今はどう見ても女オタ向け漫画だよね…
少女漫画が一般向けに固執しすぎ？という気がしなくもない
少年読者と腐女子の感性は一致するって言うし
昔ジャンプの打ち切りスレに来てた関係者303氏によると
当時のジャンプで女票が一番多かったのはルーキーズで、二番手がブリーチだったとか
あれ少女漫画じゃないんだ
青年？
黒執事って最遊記とかあの辺りのジャンルの後続作品だよね
ジャンプで例を出すなら腐女子人気はリボーン＞＞＞＞Ｄグレだよ
ジャンプの腐女子人気は
一位テニスの王子様、二位黒子のバスケ、三位家庭教師ヒットマンREBORN!、四位銀魂、五位ハイキューだったかな？
>>791 最遊記とブリーチってなんか似てるよね、作風とか絵柄とかキャラとか恰好つけかたとか
ハガレン、青エク、Ｄグレ、ハイキュー、リボーン、マギ
女作者の少年漫画は女性の支持率が高いよね
>>794 リボーンは作画は女でも中身考えているのは男という話だけどね
ネットの発達で腐女子の数が増えた気がする
今まで普通に少女漫画よんでたような子もネットの影響か少年漫画よんで801妄想してる
進撃の巨人も女性人気高い
リボーンの初期はジャンプというより青年誌系の絵だったな
そちらから流れてきた人なので当たり前なんだろうけど
>>797 高いといっても男が過半数超えてるだろ
テニプリみたいな、なんで少年誌で連載してるの？枠とは違う
テニプリだって最初から最後まで女が大多数のわけないだろ
5000万部だぜ
実際男女がどんな割合かはわからない
花より男子もＮＡＮＡものだめも、女が大多数だろうけど大ヒットじゃん
というか女が大多数だと大ヒットせず、男が大多数だと大ヒットになるって発想はどこから来るの？
テニプリブームで中学のテニス部新入部員が増えまくったからな。
佐々木希だって進撃の巨人を読んでるくらいだから
非腐女子で非オタクの女の漫画読者も
少年誌に奪われたってことだよ
どうしてそうなってしまったのか…
テニスにしろ囲碁にしろジャンプ漫画のブームは競技人口を増やし部員数が爆発するのはお約束ではある
色々なスポーツ漫画が常に提供されるわけだ
少女漫画と少年漫画は陰と陽、光と影って感じだな
陽と光・・・少年漫画
陰と影・・・少女漫画
常に光あるところに人が集まる
>>804 だって少女漫画のヒロインって性格が好きになれないのばっかりだから。
昔はライバル応援しながら読んでたけど、最終的にヒロインが勝つのわかってるし
読むのバカバカしくなるよね。男キャラもなんか魅力に欠けるしさ。
だったら少年誌で好みのキャラ見つけて、そのキャラ見てた方が楽しいわ。
男子ソフトテニス部員数は2001 年は軟式・硬式の中で最も多い。
これは 1999 年週刊ジャンプでの連載が始まった漫画「テニスの王子様」効果と言われている。
そして、2005 年を機に再び人口が低下し始めている。それは「テニスの王子様」テレビアニメ終了と同時期である。
この現象に対して、テニス選手の世界での活躍によってテニス人口減の歯止めがかかることはなかった
でも黒子とかはあまりそういう話消えないよな
テニプリはクラスで回し読みしてる人とかいた
ちょうど私が小中学生のころ、普通に男子にも人気あったと思うよ
関係ないけど、しばらく前にWikipediaのテニプリの項目読んで爆笑した覚えがある
>>804 普通に少年漫画の方が少女漫画より面白いからだろ
旧態依然の少女漫画じゃ読者は減る一方だろな・・・今後も
しゃにむにGOとか少女漫画の良さを活かしたスポーツ漫画だと思う
テニプリは女に書けないけどしゃにむにGOもまた男には書けない
連載雑誌を交換してもお互いに打ち切られるだけだろう
>>808 消えない？聞かないの間違いかな？
黒子のニュースは良く見た（例の事件で）けど
黒子効果でバスケ人口が増えたって全く聞かんな
スラムダンクの時はバスケ人口増加したんでしょ
黒子は腐人気だからね…
それでバスケ部を志望する女子中高生も増えないし、少女漫画で女子バスケ漫画をやるかというとやらないしね
男女はわからんけど黒子の子供人気とかはあまりないんだろうな
ヒカルの碁でもそういう現象あった気がする
ヒカ碁の時は囲碁部に入る子急増したってね
漫画がきっかけでプロになった子もいるくらい
>>762 自分あの絵柄好きだ
線がグシャグシャしたオバ絵じゃないと気にならない
★大至急拡散★
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
<<つづき>>
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
この一部始終は、フジテレビや産経新聞、その他が動画や静止画で記録しています。
我々は駐仏日本大使館に連絡し明日、5人の公使を派遣してもらう事にしました。
韓国酷い。フリージング結構、好きなんだけどな・・・。エロいからじゃなく
て。
822 ：
花と名無しさん：2014/01/31(金) 14:10:10.24 ID:CA0qPrifO
世界観がまるで違うよね
少女漫画は自分のまわりの小さな小さな世界でくっついたり離れたり何がしたいのかわからない
少年誌は目的が定まってて読みやすい、スカッとするのが多い
そういった少女漫画しか読んでない子が少女漫画を描いてるから
実際リアル少女も自分と自分の周りの人間関係しか興味ないでしょ
ヒーローになりたい少年はいるが少女はそれを見てバカにする構図
リアリティがあるがキャラに感情移入できないのが少女漫画
リアリティはないがキャラに感情移入できるのが少年漫画というイメージ
>>824 ちなみに貴方は少女の頃、そういう少女だったの？
今はむしろ小さい世界で満足してる少女をヒーロー好きな少年がバカにしてる構図かな
さらに少女漫画読者の中にも小さい世界に満足できず少年漫画に流れてる構図
男子はかめはめ波が打てず、スタンドが出せないのも分かった上でネタとして楽しんでるけど
女子は少女漫画みたいなご都合主義なイケメンとの出会いが本当にあると思ってそうだよな
…みたいなことを言われたことある
>ご都合主義なイケメンとの出会い
ソシャゲで鬼女向けっぽいそういうゲームあるからなぁ
昼間から不倫ゲーのCMやってて引いたけど需要はあるんだろうね
遅刻遅刻ー。あーんイケメンとぶつかっちゃった。
の時代から欠片も進歩していないと
>>815 アニメ化によって小学生からの支持を得た作品だよ
てか恋愛漫画なんてそんなもんでしょ
少年漫画も恋愛要素自体は男にとって都合がいいヒロインがいる点では同じ
少年漫画と比べるなら少女漫画の非恋愛漫画じゃないと意味ない
非恋愛少女漫画があまりに少なすぎなのが問題なんじゃないのん
ジャンルが細分化して小さい世界がさらに縮まったな
個人的には一時期逆ハーや男キャラ萌が流行ってしまったから
心理描写も浅くなったように思う
少女漫画には、恋愛一辺倒じゃなくて
・恋愛メインじゃなく、恋愛目線で読むことを許されてる話
・恋愛したくなるキャラの立ったイケメン（そういうキャラとすぐ恋愛できる話）
・見放題の人間関係（恋愛だけではない）
・少年漫画の男ぐらい人気出る女キャラ
を求めてるんだよ
あと、BLの受を触手でいじる女向けエロ漫画
少年漫画に夢厨、カプ厨、腐女子が食い付いてる限り無理
そいつらを引き剥がしてぶん取るような少女漫画はここ数十年出てきていない
面白さでいえば王道少女漫画は面白いし、
完成されてるんだが、一番読みたいのあれじゃない…
りなちゃは恋愛がメインじゃない漫画というより
恋愛が薄い漫画って感じする
黒子とブリーチのスピンオフを！
少女漫画でやれってか？ご冗談を
>>832 へえそうなんだ
ネットや周りの反応だけだとなかなか実態は掴めないのかも
ローゼンも分類上は青年漫画なんだから
少年漫画のスピンオフだって少女漫画でやれなくもないだろう
需要があるかといえば無いだろうな
そもそも本編の需要も尽きかけているのに
>>844 進撃の巨人のリヴァイ外伝がＡＲＩＡでやってる
>>836 上三つに関してはもう満たされてないか？
人気のある女キャラってのは確かに少ないけど
ちはやふるでも、人気投票したらちはやは新太一にぼろ負けする気しかしないな
ちはやは人気投票したことあるけど千早が１位だよ
少女漫画の女キャラっているいるｗみたいなキャラばっかりだから
少年漫画の男キャラのようなカリスマ性持った悪役とかが出てこないんだよね
現実にいそうなキャラだから漫画のキャラとしては地味よね
>>847 となりの怪物くんの人気投票はトップ３は男キャラで
主人公は5位だった
その点でも昔の方がデフォルメキャラが多かったな
ときめきの神谷さんなんて現実にいそうもないけど名ライバルだったしな
ああいうのは今の少女漫画読者からしたらリアリティがないからダメなのか？
>>845 じゃあもっと昔のにするか
星矢とかトルーパーとか
>>847 少年漫画にしか見えないのを
腐向けフェイクを
何か少女漫画というより女向け少年漫画が読みたい！っていう感じの人もいてややこしいな
あれはまた別のジャンルと化してると思うんだけど
女向け少年漫画に、少年漫画の絵と価値観で描かれた
本物少女漫画って感じのあったっけ
りぼん掲載時代の楠桂は絵と内容は少年漫画だったな
でも人気連載って感じじゃなかった
ピエロが心臓持ってるやつ覚えてるよ
女性作者の描く少年漫画の中でも最遊記は割と少女漫画の文法に近いと思うな
キャラの心理描写やモノローグが多めな辺り
漫画のほうのARIAの、もっと男女の絡みが多くて
女の活躍、世界観メインってスタンスが崩れないのが理想
ガチホモのヘタリアも良さそう
線細くて顔がリアル寄りなのは好みじゃない
女性作家はあまり筋肉とか書かないからなぁ
ハガレンとかFreeみたいに書きたがるほうが珍しい
黒子やテニヌの等身や筋肉は許せるから不思議
やっぱ性格か
Freeの筋肉は失敗じゃね？
散々ありえない筋肉だってバカにされてたぞ
>>846 それそのおかげでもの凄い売れたみたいだね
少年漫画のヒロイン視点をスピンオフで少女漫画でやるってのはありかも
マクロスFのシェリルのヤツはどうなったんだっけ？
>>861 テニスは少年漫画としてはかなり等身が高く、細身に描かれてるだろ
少女漫画で連載してても違和感ないレベル
もういいよそれは
腐向けは、BLがどうというより
雰囲気漫画で言いたいことが分かりにくい
百合は、最後まで綺麗にまとまってるんだが内容がない
>>864 今はガチガチの公式CPじゃないと同人誌出ないし
その路線にしたほうが良さそうだな
荒れる内容でも「パラレルですから」で済ませる、と
公式CPじゃないと同人誌出ないし×
公式CPじゃないとアンチいない同人誌出ないし○
リコとさつきのW主人公ものやったらバカ売れだぞ
今のうちに動け
>>848 マジか。女はああいう、地味でただ主人公してるだけの主人公が案外好きなんだな
でもまあ女の人気のある女キャラもいるにはいるってことか
実際テニスの王子様とかパンドラハーツとか黒執事とか隠の王とかを、
少女漫画で連載してもらえれば、少女漫画のバリエーションも豊かになる
ついでに、少年漫画読者にとって目障りな女向け漫画を引き取って、お互いwin-win
売れてるんだから少年漫画が離すわけないじゃん
ただ少年誌の不満を言ってるだけだよな
>>872 どうせGファンタジーとか読んでいないくせに
・それはジャンプの連載漫画である
・それは男性読者に人気のある作品である
・それは少年誌に掲載されている漫画である
腐女子が食いつくのにはこういう理由が必要となる
少女漫画雑誌に移籍するのは金をドブに捨てるようなもの
>>873 まあ既に少年漫画で連載されてしまってるものを少女漫画に移動させるのは無理があるけど、
>>872系統の、なぜか少年漫画誌で連載されてる女向け漫画を、今後は少女漫画で読めるようにしてもらいたいな
「女向け少年漫画雑誌」なんて意味不明なものは廃止して
>>876 どう考えても黒執事が男性読者に人気があるとは思えんけどな
腐男子（笑）に人気なのかもしれんがｗ
テニプリははじめは全然女向けという感じじゃなかったから
何故か少年漫画誌で連載されてるってもんでもないな
まあ途中から完全に女性向けになったけどな
桃城とか桐原とか橘とか、当初扱いでかかったキャラは女性人気が低いことを理由に切り捨てられて、
逆に跡部みたいな典型的俺様キャラは、地方大会一回戦負けにも関わらず、トンデモな理由で全国大会に進出してくるし、
いつの間にか最強クラスのキャラになってる
当初はテニプリを題材にしたテニスゲームも発売されてたけど、
今はテニプリを題材にした女性向け恋愛シミュレーションゲームしか販売されんｗ
テニプリも銀魂もDグレもリボーンも全部男向けだった
黒執事は例外でしょう
黒執事は花ゆめ漫画の真似でしょ
もし花ゆめの方が前にアニメ化してたらそっちの方が有名になったはず
似たような作品があってもあそこまで厨二全開になれないだろ
どこかしらマイルドにさせられそう
ハーレムが否定されるのは分かるが
男の皮被った女が叩かれる理由がまったく分からない
「もっと絵柄が可愛ければ」「彼氏役の男がいれば」と突っ込みつつ
プリキュア感覚で感情移入して見てるぞ
厨二バトル好きなんだと思う
>>881 黒執事はBL漫画家だしなぁ
そりゃ違うだろう
黒執事って何回かアニメ見たことあるんだけど
主人公を執事がお姫様抱っこしてたよね
かなりBLっぽいなと思った
そもそもここの連中がしゃにむを知らない時点で
ジャンプブランドに惹かれてるだけだとわかるわ
男のスポーツ漫画が雑誌問わず好きなら知ってるのが筋だろ？
>>883 闇の末裔も厨二が足りない気がしてた
サディスティックな欲求を満たす何かが足りない
黒執事はGファンタジー連載という一言で説明付くじゃん
アヴァルスやゼロサムに載ってるのと同じだ
>>887 過去ログではしゃにむは最近の少女漫画のスポーツものとして希少な存在として
出てはいるけどね
少年漫画的なスポーツものを求めている人が知っているのかは知らないけどさ
>>884 女の話題があんまここで上がらないのが残念
自分的にバスケ漫画といえばDEARBOYSなんだがね
一切挙がらないからここにいるのはやはりジャンプ信者だと思うわ
別にバスケ漫画の話を中心にしてたわけでもないのに突然言い出されても
私はスポーツ漫画はそんなにすきじゃないし
個人的になんとかマリモの絵も好きじゃないし
ここにいる人でも色々だよ
>>892 ハーレムじゃなくて複数男女カプだからGファン行きってすごいな
今の少女漫画には、エロゲーファンの男女逆版が居座って
合わない嗜好の人を追い出してる気がする
ホモも元は一緒だったのに追い出されたんだっけ
勘のいい女は、かなり小さい時から
「なんで恋愛だけ？」「この誰かが強制してるような絵柄は何？」
「なんで男が完璧攻で女が受け身なの？」
「なんでキャラが一人きりになって、人間以外のことを考えてる時間がないの？」
「男ってこんな性格じゃないでしょう。もっと欠点あるでしょう。」
「女ってもっと同性好きでしょう。」
「世界ってこんなペラペラしてないでしょう。もっと広いでしょう。」
と突っ込んでる
>>900 だんだん中二病っぽくなってってるな。特に最後。
そうやってツッコム奴は漫画自体楽しめないタイプだな
「現代学園恋愛ものばっかりだなあ」まあ芸能シンデレラとか宇宙人コメディもあったけど
「老若男女同じ顔なのが多くね？」たまにすごいと思う絵の作家さんもいたが
「女の子がすぐ泣いて弱みを見せるのってリアルでも嫌」
「モノローグ多いですね」
「男キャラには特に萌えないが、ストーリーに合ってるからいいや」
「段々女の親友の影が薄くなる・・・」
「学園物ばっかやってて飽きないんだろうか」
先頭に戻る
>>899 この板にある「少女漫画にホモ漫画載せるな」というスレが３まで行ってるよ
嫌いな人は嫌いなんだろう
>>900 そんなのは早々に漫画に見切りを付けて卒業してしまうタイプ
リアルに軸足移して彼氏とか作るようになる
少女漫画が恋愛一辺倒である以上
普通の女子は中学生くらいになる頃にはリアルの恋愛の方に行ってしまう
鬼女になったら芸能人の恋愛ネタであーだこーだ言うようになるしフィクションには戻ってこない
このスレって当事者の10代少女読者が不在なのがつまらない
まあ少女漫画支持してる少女はこんなスレ来ないだろうけど
そりゃジャンプ黄金期にジャンプ読んでたオッサンの女版みたいな人のスレだし
>>909 少年漫画の話を長々する人も少女じゃなさそう
キモオタと腐女子ばっかでしょ
昔の作品出すと年齢バレるからメジャーな作品以外名前が上がらない点も共通
加齢で漫画楽しめなくなってるのを今の漫画が悪いと言ってしまってる点でも共通
少年漫画の場合新旧読者の対立はあるかもしれんが
ここみたいに漫画を読んでもいない人が来るって事ないんじゃない？
最近の少女漫画つまらないというわりに、最近の少女漫画のタイトルがさっぱり挙がらないからな
腐人気の少年漫画のタイトルはよく挙がるけど
元々懐古ババアのスレだったのがどっかに貼られたのか
違う層が食いついて伸びるようになった感じ
逆に現状に満足してる層がやたらいるのも不思議なんだが
男中心のスレは説得力があるけど
ここは腐女子中心だからあまり実のある話にはなってないな
自分の妄想垂れ流してるだけだし
売れ筋と言っても失恋ショコラティエの不満なんて語っても仕方がないしなぁ
そもそもターゲット層が違うんだろうとしか
具体性がないからチラシの裏みたいになってる
女は議論できないんだから仕方ないわな
女性の多い板に必ず1個はあるチラシの裏スレがそれを表してる
好き勝手言いたいだけで議論や煽り合いとかがしたいわけではない
やはり馬鹿男がいたな
このスレって男性混ざってるよなぁ
少女は○○、女性は○○、腐女子は○○って決めつけているレスの多いこと多いこと
少女でも女性でもない人が何故少女や女性の好みを分かった気でいるのか
自分は
>>824に対し「ちなみに貴方は少女の頃、そういう少女だったの？」って問うた
>>827だけど
少女や女性はこういうものって決めつけてる人には何度でも問わせてもらうわ
「ちなみに貴方はそういう少女・女性なの？」
そもそも読者側の話はどうでもいいんだよな
少年誌の話もっとどうでもいい
結局
>>923のように少女(の好きな漫画の内容)はこういうものっていう決めつけが
少女漫画を縮小させていってると思うけどな
ミスった
>>925続き
だから読者が関係ないわけないと思うんだわ
腐女子とババアがこういう少女漫画が欲しいって願望を語るのと
キモオタが少年漫画から腐くさい漫画はでてけといいたいだけのスレだから
混ざってるっていうか男多いと思ってたけどな
腐アンチ系のスレにマルチされまくったせいだろうけど
別に少女漫画読みの男読者を排除するようなスレでもないだろう
ジャンプの腐向けがーみたいな流れは勘弁して欲しいけどさ
最近どころか少女漫画自体つまらないって思ってる人が多そうだよね、ここ
>>928 まぁこのスレの１スレ目の雰囲気とこのスレの雰囲気全然違うしな
スレ住人結構入れ替わってそう
>>908 その当時者の少女は
腐女子、非オタク、（読めないから）アンチにすらなれない女なのでは
つまらないから読まれないだけなのに
「女は○歳になったら漫画を卒業する」
「女は長編に嵌らない」
「腐女子は少女に入らない」
「少女らしい少女は感想言わないで大人しく読書してる」
って勝手なレッテル貼らないで欲しいな
今の少女漫画に満足してる少女がここに来るわけない
ツイッターなりニコ動なりで充足した日々送ってると思うよ
そもそも2chは少女の来るとこじゃない
>>892で言われてるけど、男って総カプや
ヒーロー以外にイケメンが出るパターンも叩くよな
ヒーロー以外にイケメンが出るパターンを嫌う女はいない
恋愛一辺倒を嫌う女はいても
総カプ（ブサメン不在に限る）よりハーレムを取る女はいない
女キャラのモデルの現実の女に文句を言うな
それも昔の話じゃないの。今はもうヒーロー以外にイケメンが出てこない少年漫画の方が少ないし。
ジャンプはトーナメントばっかり→トーナメントしてません
ヒーロー以外イケメンいない→サブもイケメンばっかりです
頼むから「今の」漫画読んでからレスしてくれるかな
20年くらい前で記憶がストップしてるババ様しかいないスレ
>>928 女から見てもここのスレってレベル低いと思うから安易に男のレスだと決めるのはどうかな
少年漫画か青年漫画かのいずれかの板で
女アピしまくりで暴れて叩かれて逃げて来た挙句に
そこで叩いてた連中を呼び込んでるような奴が悪い
ﾐﾝﾅ ｵﾁﾂｹ
こんな動揺するって
やっぱ少年漫画スキーってかなり男にコンプレックス持ってんだな
女が安心して読める少年漫画みたいな～とか同じ人だよね
ぶっちゃけ少年漫画とかどうでもいいから、スレ違いだからね
女が安心して読める少年漫画っぽい少女漫画があっても面白いんじゃないとは思うけど
どうせ外部から何かを取り入れるのなら自分的には日本の少年漫画じゃなくて
アメリカドラマとかディズニーのＷプリンセスとかアメリカの映像媒体を取り入れて欲しいわ
脚本の面白さもキャラクターの多様性(美醜・性格)も世界観・スケールの大きさも比じゃないしなぁ
いろんなジャンルの面白い少女漫画を作ってちょ
少年漫画好き女オタ用に隔離スレ立てた方がよさそう
>>938 知ってるよ
トーナメントじゃないのは
シリアス回つまらない、カプ論争うざいで別の意味の戦い
サブにイケメンがいるのは
ホモものを除いて女から見てキャラ立ってない
女の審査眼を舐められちゃ困る
海外の少女漫画ってどんなもんなんだろ
ハーレクインとかそれに近いんだろうか
そもそも海外に少女漫画ってあるの？
アメリカは規制で無くなったんじゃなかったっけ？他の国は？
よく知らないんで詳しい人教えてくれください
あのやたらヒットしたトワイライトとかは原作が小説なので向こうの女の子向けは小説を指すんじゃね
ラノベみたいなものだ
つまりトワイライトを漫画化すれば日本でも人気に……ならないだろうなぁ
ヴァンパイア騎士でいい
主人公がお姫様で侍や忍者と恋愛する漫画描いたら海外でヒットしそう
>>951 実際ヴァンパイア騎士はあちらのMANGA売上ランキングでも割と見る
少女漫画はつまらないけど
男女複数カプ、女全員デキる女で精神ビッチのほうが
よくある萌え漫画より絶対面白いと思ってる
腐女子受けする何かがあれば完璧
いくら叩かれても少年漫画好き女オタ用しか好きになれない
少女漫画を改造するより
Gファンタジーを改造するほうが早そう
【札幌・女児監禁】 「少女漫画を持った不審な男がいる」 近所の人が通報、女児保護につながる…
男が少女漫画持ってると不審者で通報されるんだな
不審な＝ブサイクで不潔で挙動不審な
少年漫画持った女がいても通報なんてされないんだから
色々文句言ってる少年漫画好き女は贅沢だw
そりゃ性犯罪とか起こさないからね
>>959 不満があるなら犯罪おこした男に言えよｗ
少女漫画は犯罪がまかり通る展開がなんか多い気がするけど
>>179みたいにどこか古い世界観を引きずってるところが根底にあるんだろうか。
ホスト部みたいなカジュアルな漫画でも政略結婚なんてもんが出てくるし。
イケメンが主人公にレイプまがいのことしてる漫画とかあるしな
これを読んだキモオタが勘違いしちゃうってことはあるかもしれん
政略結婚なんてもう世界史の教科書と少女漫画でしか見ないな
水波風南の男に仕えることが義務付けられている学園漫画とか
古典的な設定を使いつつ今風にアレンジしているなと思ったな
若い子なら夢中になれるだろう
966 ：
花と名無しさん：2014/02/03(月) 21:02:06.03 ID:3j+DmJAIO
イケメンだからすべて許されるんだよ少女漫画は
ジャンプ以外の少年漫画は美人、美少女斬るよね
制裁っつかリョナ目的で
女は金持ち・イケメンが大好きだから財閥とか金持ち設定が多い
少年漫画の男が中身かっこいーって言っても金がなきゃ現実には相手にしないもんね
少年漫画の男キャラってなんか玩具感あるからな
憧れるというよりは弄って遊ぶためのモノみたいな感じ
玩具好きの攻め身の女もいる
>>969 玩具感？むしろ少女漫画のヒロインじゃね？
道明寺も千秋も入江君も環もハルも太一も速水も、人気のある少女漫画のヒーローは皆金持ちだな
逆に貧乏設定のヒーローなんて見たことない。女の子はリアルだなｗ
少年漫画のヒロインもお嬢様多いぞ
多いってほど多くはないだろ
というか少年漫画で具体的に金持ちヒロインって誰かいたっけ？
少なくとも今ぱっとは思いつくのはＤＢのブルマぐらいだな
金と学歴と身長が男の３要素だからなｗ
実際少女漫画のヒット作の中には、
貧乏なヒーローも頭の悪いヒーローも背の低いヒーローもいない
パーフェクトイケメンは人気あるけどパーフェクト美少女って人気ないような
貧乏だったり、性格に難があったり、ダメな要素が多い方が人気出てる気が
少年漫画のお嬢様キャラってお蝶夫人をベースにしたような
ヒロインにやたら敵対心燃やしてくるツンデレみたいのばっかじゃん
ツンデレとか無口とか天然とか、ぶっとんだ個性を重視してるんだろう
少女漫画の主人公になるような、平凡なタイプの女キャラは少年漫画には出てこないな
のだめが許されるなら大抵の女キャラは大丈夫な気がする
小保方晴子リーダーみたいなパーフェクト美（少）女好きだぞ
男とカプ厨に人気なくても支えてみせる
マギカのマミさん最高
脱モサ後のほむらもいいな
保守主義には急激に変わることはよくないという意味もあって
何が何でも変えてはいけないという意味でもない。
少女漫画は前者の立場であってほしい。
別の場所を作ればいい
少年誌でジャンプだけが浮いてるみたいに
>>974 秋本・カトリーヌ・麗子
ルーシィ・ハートフィリア
三千院ナギ
琴吹紬
藍羽ルリ
鈴木園子
遠坂凛
沢近愛理
秋山忍
婚后光子
ミナ・ツェペッシュ
フェイリス・ニャンニャン
西澤桃華
・・・ほか多数
>>980 小保方さんみたいなキャラってわりと一昔前のドラマのヒロインに
多かった気がする
刑事ドラマとか異色な若い女が男おっさん社会の中で奮闘して
負けずに努力して勝つ、みたいな
ドラマ的だなぁと思ってたんだよね 米倉の医療ドラマもそうだったし
漫画じゃどうなんだろ、現実に高学歴で見た目もオシャレ好きでデートする
相手もいるリア充で周囲に流されず、快挙成し遂げって・・・
漫画みたいなオタク的な内向性ある読者が前提だと逆にそういう完璧ヒロインは
人気ないと思うんだけどな
種村ヒロインをもうちょっと説得力持たせればおｋ
完璧ヒロインをエア主人公にすればいいんじゃないだろうか
美味しい所だけ持っていくみたいな
ちはやは美人なのに性格を完璧にしなかったのはわざとだろうな
美人なら性格は庶民的じゃないと受けないということ
承太郎みたいなヒロインも見たい
ゴツいね
女って正確には恋愛脳じゃないよな
1割の恋愛脳を含む共感脳
100割が恋愛脳の人は限られた人
>>985 三千院ナギと鈴木園子ぐらいしかわからん
そいつらって人気キャラというには微妙じゃないか？
そもそも園子ってヒロインじゃないだろ
ヒロインは貧乏探偵（にしてはしょっちゅう旅行いってるが）の娘のランで、
ヒーローはベストセラー作家とハリウッドスターの金持ち息子の新一だろ
タカヤでも読もうぜ
>>994 つーかアンタが少年漫画知らなさすぎw
キチンと把握して書けよ
コナンで人気あるのって蘭と灰原だし
ただ金持ちお嬢上げてるだけにしか見えん
ヒロイン定義は曖昧だからな
ブルマも正確にはヒロインとしては微妙だし
埋め
>>994 人気がどうこうの話だったか？
つーか秋本麗子知らないのかよw
知ったかは去れよw
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
