【魔法使いの娘】那州雪絵その23【ニ非ズ】

1 ：花と名無しさん：2012/08/09(木) 23:23:21.43 ID:???0

「ここはグリーン・ウッド」をはじめとする那州雪絵作品について語るスレです。

「魔法使いの娘ニ非ズ」はWINGS(隔月偶数月28日発売)にて連載中。既刊2巻

前スレ【魔法使いの娘】那州雪絵その22【ニ非ズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1325459307/

過去ログ、未収録リストは>>2-5あたり

2 ：花と名無しさん：2012/08/09(木) 23:24:18.74 ID:???0

●単行本リスト
代表作「ここはグリーン・ウッド」
（略称GW…花とゆめコミックス：全１１巻／愛蔵版：全４巻／白泉社文庫版：全６巻）

白泉社
・フラワー=デストロイヤー（花とゆめコミックス／文庫版：どちらも全１巻）
・妖魔襲来！復讐鬼（花とゆめコミックス全１巻、短編集）
・天使とダイヤモンド（花とゆめコミックス全２巻／文庫版全１巻）
・ダーク・エイジ（花とゆめコミックス全１巻）
・それからどしたの？仔猫ちゃん（花とゆめコミックス／文庫版：どちらも全１巻）
・月光（花とゆめコミックス全５巻／文庫版：全２巻）
・イリュージョン・フードマスター（花とゆめコミックス全１巻）
・嵐が原（ジェッツコミックス全１巻）

新書館
・魔法使いの娘ニ非ズ　１巻～（新書館Wingsコミックス）
・魔法使いの娘（新書館Wingsコミックス全8巻）
・暁に哭く、風に鳴くコラール（ディアプラスコミックス全１巻）
・東京怪談ｎｅｗ（ディアプラスコミックス全１巻）
・間違いの恋（ディアプラスコミックス全１巻）
・夜明け前、僕らは…（ディアプラスコミックス全１巻）

竹書房
・どーする！？わんこ（竹書房、全3巻）

3 ：花と名無しさん：2012/08/09(木) 23:25:14.55 ID:???0

●単行本未収録作品
・ここはグリーン・ウッド予告編　（花とゆめ1987年3号）1p
・ここはグリーン・ウッド予告編　（花とゆめ1987年23号）1p
・Making of GREEN-WOOD　（花とゆめ1989年8号）4p
・こわ～い話　（花とゆめ1989年18号） 1pエッセイ漫画
・私の入学式　（花とゆめ1990年9号）1pエッセイ漫画
・ぽんこつチューンナップ　（白泉社、ＰＵＴＡＯ）エッセイ漫画
・私のともだち　（ウィングス2007年10月号）
・誰かが待っている　（ウィングス2008年9月号）
・Ｎｅ　（別冊花とゆめ2008年9月号）46p
・超嗅覚探偵NEZ(2010年別冊花とゆめ3月号/4C 48p)（2011年別冊花とゆめ2月号　44p）

BLレーベル（苦手な方はご注意ください）
・俺(オイラ)には向かない職業　（白泉社、花丸漫画・コミック花丸）（注・原作が那州さん、作画は別の方）
・夜と週末の恋人へ　（佐藤サイコ名義、麗人1997年9月号）
・流星にのせて　（なすゆきの名義、麗人1998年5月号）
・最後の夏休み　（なすゆきの名義、麗人1999年AutumnSpecial）
・LOVE is CASH！　（なすゆきの名義、麗人2000年9月号）

4 ：花と名無しさん：2012/08/09(木) 23:26:39.20 ID:???0

5 ：花と名無しさん：2012/08/10(金) 02:42:49.78 ID:???0

>>1
乙です

6 ：花と名無しさん：2012/08/13(月) 15:58:42.98 ID:???0

保守がてら>>1おつ

7 ：花と名無しさん：2012/08/20(月) 08:54:36.64 ID:???0

次スレ次スレうるさかったわりに埋めないしコッチは過疎るし
何がしたかったんだ？

8 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 11:50:59.90 ID:???0

さんざんもめたのにね。
私も埋めてくるかな。

9 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 17:50:41.88 ID:???O

スレ建て早漏乙

10 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 19:17:13.37 ID:???0

ウイングス、来週発売の号には掲載されるかな？

11 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 13:32:12.95 ID:???0

ネタ振りしたいんなら
前スレ埋まってないから、そっちでネタ振りしてくれんか？

12 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 15:58:17.53 ID:???0

前スレもう落としちゃえばいいんでない？
こっち過疎らせたらまずいっしょ

13 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 16:58:32.76 ID:???0

今サーバー不安定だしね
980過ぎたら勝手に落ちる

14 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 05:28:28.60 ID:???0

いちおつ

15 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 10:41:21.71 ID:???0

新シャリバンはゲキバイオレットの三浦力さん、

16 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 11:06:46.05 ID:???0

このスレなんだから光流って言ってやれよｗ
つかシャリバンは正直意外だっった

17 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 13:14:50.46 ID:???0

>>15
那州さんも喜んで観にいくみたいだねw

18 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 13:22:42.10 ID:???0

>>10
落とさない限り載るでしょうｗ
しかも来月の別冊花ゆめでNEZやるね
コミックスの評判よかったんだね

19 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 13:25:52.85 ID:???0

今発売されている雑誌のコバルトで、コバルトの小説家の人がグリーン・ウッドに対して熱く語ってる
エッセイが載ってた

20 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 15:20:35.09 ID:???0

>>18
NEZ２巻も出るかな？
続きなら倍嬉しい

21 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 15:32:09.17 ID:???0

1年に1回ペースなら4年後か？ｗ
オリンピック

22 ：花と名無しさん：2012/08/27(月) 09:54:25.56 ID:???O

前スレでDoggy Daysについて質問した者です
みさおは那州さんっぽくないキャラだね
誰かが言ってたけど、スランプだったのかなぁ…
NEZの操は実に那州さんらしいキャラだから、たとえ１年に１回でも連載が続いてるんだろうね

23 ：花と名無しさん：2012/08/27(月) 17:01:20.67 ID:???0

>>22
那州雪絵マニアの私でもDoggy Daysについては内容がうろ覚えなんだから（以下略

24 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 05:08:19.04 ID:???0

NEZを先に読んだら似通ったストーリーだった覚えが…

25 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 11:46:40.91 ID:???0

天使とダイヤモンドのアニメ化まだですかね
ずっと待ってるんだけど

26 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 15:22:57.38 ID:???0

書店でWINGS立ち読みしてきた。
もう結婚してから2年も経つんだ、あの2人・・・。

27 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 15:35:25.69 ID:???0

>>25
え？アニメ化の可能性あるの？

28 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 15:50:48.38 ID:???0

さすがに0ではないでしょ

29 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 16:01:40.59 ID:???0

いや、具体的な情報が何かあったのかと思って。

30 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 16:11:24.28 ID:???0

何もないよ

31 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 18:22:28.66 ID:???O

読んでてなんかこっぱずかしかった

32 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 18:23:29.20 ID:???0

ＮＥＺのために花ゆめ別冊買うか迷うなあ
Ｗｉｎｇｓリニュのときの購読継続も那須さんが決め手だったし

33 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 18:50:30.99 ID:???0

非ズなんかスッキリしなかった
ホラーウィングスのと２号続けてイマイチ残念

34 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 20:28:07.05 ID:???0

ウィングス買ったよ、一応改行。

私は2人の仕事以外の話が見れて良かったよ。
初音ちゃんの微妙なオンナゴコロとかw
怒ってたのはトモトモの事だよね。
トモトモ出て来たのが嬉しい。

35 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 23:08:33.34 ID:???0

私も今回の話好き

成長したトモトモとか
着実に地位は向上してるぞ、兵吾wとか
単なるビジネスパートナーってだけじゃない
二人の関係が垣間見れた感じ

今までだって、夫婦とかそれなりの単語は出てきたけど
本当に初音ちゃん惚れてるのか？とか
兵吾の藁発言とかなんか微妙な感じだったから

36 ：花と名無しさん：2012/08/28(火) 23:19:43.92 ID:???0

煮え切らない話だと思ったんだけど読み方の違いかな

37 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 13:12:39.43 ID:???0

ウィングス買ってくるスレ。

38 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 13:21:15.48 ID:???0

非ズバレ

初音ちゃん、パパのために身を削りすぎだよね
初音や兵吾にとって結婚は、相手を逃がさないための契約だったのかなとちょっと思った…

ほんとの意味でパパから自由になって、兵吾と幸せになって欲しい
あと、トモトモはやっぱり面倒見良くていい子だな

39 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 23:16:51.87 ID:???0

兵吾に手を握られたら喜ぶらしいハゲ社長が気になる・・・

40 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 04:06:58.00 ID:???0

>>39
ちょっと和むよね
最新号非ズ

結婚して二年ってのが初音の見立てで確かなのか？のくだり
どういうことなんだろう？

41 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 06:38:24.91 ID:???0

>>40

結婚して二年で事務員たちは「兵吾の浮気」だと思った
初音はそうは思ってなく事件に巻き込まれたと考えてる・・・という意味だと

マツコデラックスが初音の兵吾信用度を初音から読み取ったのかと思ったんだが
繰名や事務員のせいで少し不安になってての最後の台詞なのかなあ

42 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 09:01:54.69 ID:???0

あの2人は世間から見て一緒に行動しやすいように
偽装結婚したのかと？
なんかなぁ

作者が恋愛ラブラブ系とか描かない人だから余計に乾いてる2人

43 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 13:33:33.63 ID:???0

性的なものを一切感じないよね

44 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 14:07:11.88 ID:???0

>>41
㌧

兵吾の行動にかかる「初音の見立て」でしたか
結婚したのがいつかであるのかについてかと…私バカスorz
最後信頼が揺らいでるのか、いつものツンデレ発言なのか…
トモトモはいい子だ

45 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 15:26:27.77 ID:???0

読んだ。感想としては那州さんが得意とする「哀愁」が全面にでている話だと思った。

初音も兵吾も「一人でいるのは嫌」と思っているが、二人の足元は泥のようにぐらぐら。
いつ崩壊してもおかしくない状態で、結婚、という形をとっている。
切ないとか寂しいというレベルではない、那州節の「哀愁」ですよ。
この哀愁が好きで見たくて、那州さんの作品を読み続けているのよね。

46 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 16:56:38.61 ID:???0

自分語りはいらんのんじゃ

47 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 17:19:57.34 ID:???0

私は常に自分を騙っております

48 ：花と名無しさん：2012/08/30(木) 22:24:25.10 ID:???0

どっちかというと本質の人間の闇、仄暗さ。
那州さん描くの上手いよね。

49 ：花と名無しさん：2012/08/31(金) 01:41:26.79 ID:???0

>>44
最後のアップの初音ちゃん
気丈に振舞ってるけど目が潤んで泣きそうになってるように見えるので
いつものツンデレ発言だと思うんだけど
そんな悲観的にならんでもいいような気がする
どっちかと言うと、ゴチソウサマ的なｗ

何か見方によって意見が違うのが面白い

50 ：花と名無しさん：2012/08/31(金) 08:44:40.59 ID:???0

なんか主人公が穏やかに暮せる日がこない気がする
本人も落ち着かなかったりｗ
幼少からバタバタして過ごしてたしな～

51 ：花と名無しさん：2012/08/31(金) 23:45:55.40 ID:???0

ウィングス読んだ
2人の間に愛情は普通にあるんじゃないかと思った
最後初音が怒ってたのはほっとした反動だろうし
ただ、兵吾は手をだしてないように見える

52 ：花と名無しさん：2012/09/01(土) 15:06:15.55 ID:???0

安いホテル発言で

そんな感じだったね
キスもしてなさそうだし
結婚してる事を友人とかにも知らせてない感じだね
（トモトモの最初の反応と後のあの反応は

53 ：花と名無しさん：2012/09/01(土) 15:28:46.90 ID:???O

高校生の時から知ってる上に負い目の塊じゃなかなか手は出せないよね
初音は初音でしっかり者だけど恋愛経験ゼロだし

54 ：花と名無しさん：2012/09/01(土) 21:50:36.81 ID:???0

私は逆にあんなセリフが軽く出たのはそういう関係になってるからだと思ったけどな
ただあんな場面で言うことじゃないから誤魔化したんだと
でないと嫁の父に憑かれる発言が生きてこない

仕事じゃない時でも同じ部屋で寝泊りしてるし、兵吾のいるところで普通に着替えまでしてるのに
手を出してないんだったらとんでもない拷問だな兵吾ｗ

55 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 13:31:27.17 ID:???0

どんだけエロに妄想抱いてるんだよ…
夫婦ならとっくにササっと済ませてるだろ
日常の延長にあるもんなんだから

56 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 14:25:56.35 ID:???0

>>55
実は自分もこのスレの妄想すぎる流れがきもいと思ってた

57 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 16:58:56.59 ID:???O

本物の夫婦か偽装かって話になってるだけだと思うけど…
エロ妄想って…

58 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 17:33:12.79 ID:???0

>>57
だよねえ…
それに妄想じゃなく推測もしくは考察でしょ

59 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 17:51:28.94 ID:???0

>>54
これも推論になるわけだ？
へぇｗ

60 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 18:26:42.04 ID:???0

自分は偽装と思った。前夫婦呼ばわりされて
訂正するの面倒でそのままと同じ
若い男女が一緒に住んでたらそうとしか取られないから
もう誤解させたままにしてるだけじゃね。都合もいいし
お互い相手にとって一時的な関係でしかないみたいに思ってるから
一線越えてるとは思えないなあ
那州さんはこういう深読みできる描写がほんとに上手いな

しっかしトモトモ大人になったなー

61 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 18:54:09.70 ID:???0

今までも何度も出てる話題ではあるけど、
一線を超えてると思ってる派と思ってない派
の間には、深くて長い河が流れてて相入れなくて
いつも最後は荒れるねよねw

これだけ解釈で気を持たせるなすせんせはすごいわ。

62 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 18:55:55.60 ID:???0

ていうかこのネタでこれだけひっぱれるこのスレ住人がすごいと思う

63 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 19:00:37.97 ID:???0

どっちにしろ二人はまだ出口から抜け出せてないように見えるなあ
借金払い終わってからすべて動き出すのかな

朋絵ちゃんは婚活なんか気にしないでいいのではと思うくらい可愛かった
相変わらず酒豪ではあったけど

64 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 19:25:11.58 ID:???O

なんで荒れるのかがわからん
その内はっきりするだろうしどっちでもよくない？
兵吾がトモトモに囁いた内容も何度もあれこれ想像して議論されてたけど
それと同じだと思ってた

65 ：花と名無しさん：2012/09/03(月) 02:03:56.33 ID:???0

なんであれ
娘ははやく幸せになってほしい
魔法使いの娘の時より経済的にも親身的にもハードになってて
心配ですよ
頑張りすぎてボロボロにならないように
兵吾には支えて欲しいがちと頼りないよな（自覚してるよね

66 ：花と名無しさん：2012/09/03(月) 20:00:16.76 ID:???0

占い師よりやはり陰陽師のが大きな依頼じゃないにしても儲かるのね
二年で何割くらい稼げたのだろうか、道程遠そう

67 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 14:24:07.85 ID:???0

非ズの3巻は、いつごろになるだろう？

68 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 16:41:56.26 ID:???O

やっと最新号読めた。
二人は偽装じゃなく本当の夫婦だと思うけど
でもまだ夫婦として危うさがあるんだなと初音の最後のセリフをみて思った。

69 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 02:55:25.14 ID:???0

出来上がったからこそ、それがなくなることもある…と不安になるわけで
いくら二人が信頼し合ってても外野(パパに恨みがある人やモノノケの類)がそっとしといてくれるわけでもないだろうし

70 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 14:46:48.99 ID:???0

夫婦だから、やっているのが当たり前というのは一般論で
魔法使いの娘の場合、必ずしも一般論は当てはまらないと思う。

私は初音&兵吾には所謂「夫婦関係」がない、と思っている。
そのキーワードがあるからこれからのストーリーも深みというか、面白さが増すと思うな

71 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 15:19:31.59 ID:???0

>>70
生々しいな～ヲイ

72 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 16:07:38.19 ID:???0

その件は、曖昧にしておいてはいけないのだろうか？？？

73 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 16:43:45.82 ID:???0

>>70
別に彼らが実質的な関係を持とうが持つまいが
ストーリーに深みとか何とか、特別良い悪いが発生するようには思わないなあ

74 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 19:57:14.19 ID:???0

兵吾とくっつくのが気に入らない人と違うなら
あいだを見ずに夫婦になってたので、ちゃんとした過程がみたかった・・・
偽装のがこれからちゃんとした過程がみられていいじゃん・・・て感じなのかな？
私は最終的に二人が幸せになってくれるならどっちでもいいが

75 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 20:00:51.54 ID:???0

未だに二人の関係がどうなのかはっきり描いてないし（もちろん意図してのことだろう）
今回も兵吾は「ホテル」と言いかけていやなんでもない状態で
読者をやきもきさせる展開ではあるｗ
そりゃ気になる人がいて当然だろうな。作者がそういう風に描いてるんだしね。
とにかく先が楽しみだよ。しかしほんとにお金満額貯めるまで描くのかな？どれくらいたまったんだろうｗ

76 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 21:28:51.55 ID:???0

＞もちろん意図してのことだろう
＞作者がそういう風に描いてるんだしね。

でも何の意図があってそんな描きかたするのかな？
何かメリットがあるんだろうか？

77 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 22:29:12.66 ID:???0

娘。で初音が高校卒業後に就職もせず家事手伝いしてたこと、
さらにそれについて特に説明もなかったこと自体が
重要な意味を持ってたことが後に明かされたし
今回も何らかの意味があるんじゃないかなあと予想

78 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 00:06:02.81 ID:???0

自分は今回読んで偽装結婚なんだーと思ったので
読み手の受け取り方はいろいろだね
今回ので本当に結婚してるように思った人もいるし

でも別に偽装結婚説を強く推す訳ではないので
別に議論したいってことではないです

79 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 01:59:49.10 ID:???0

私ゃ非ズになってから兵吾が一度も初音の名前を呼んでないのが気になるよ
何か意味あるのかないのか
>>67
多分今月号で一冊分になるから早くて今年中か2月迄には出るんじゃないかな

80 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 23:44:25.76 ID:???O

はっきりさせないのはナスさん確信犯だよな
かわいそう萌えの一種かも
夫婦関係についてはもうちょい引っ張ると予想

初音の仕事選びからしてお金はあまりたまってなさそう…

81 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 23:54:26.47 ID:???0

落ち込んだ初音が兵吾に抱き着き兵吾も抱きしめかえしたり
2人で同じ部屋に寝泊まりしてるような描写があったり
「嫁の父親に云々」と言わせたりしている割には、
今回は初音の「一緒に行動するようになってから～」というセリフがあったり（結婚してから、ではない）
兵吾の「ホテル」→「いやなんでもない」
初音の「逃げたんじゃなくてよかった」→「いやなんでもない」
という「実は夫婦関係ではない？あるいはお互いに気持ちを伝えてない？」的なセリフもあったりで
正直翻弄されまくっておりますｗ
今回の兵吾の「じゃ　支払終わったらってことで」ってのも意味深な気がして仕方ない。
もしかしたら全て終わるまでそういう関係にならないように自ら呪を施しているとかいう展開があったりするのだろうかｗ

82 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:03:25.27 ID:???0

また妄想に入ったよ気持ち悪い
他人に見せびらかさないでチラシの裏にでも書いといて欲しいわ

83 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:06:12.83 ID:???0

２ちゃんてチラシの裏やろ

84 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:08:25.07 ID:???0

>>83
チラシの裏に書いとけが２ちゃん用語以外の何だって言うの
妄想垂れ流しと時分語りはどこでも嫌われるんだよ

85 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:10:13.94 ID:???0

このくらいいじゃん
非ズ読んでて二人の関係特に気にならないしどうでもいいってのも読解力ない気がするけど
作者の意図気づいてないってことだし

86 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:15:06.03 ID:???0

どうでもいいんじゃなくて延々妄想見せられるのが嫌なんだわ
作者の意図かどうかも分からないぐらいの書き方なのに
まあもう当分ここ来なきゃいいだけだけどさ

87 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:15:54.80 ID:???0

カリカリしてんなぁ欲求不満かおばさん

88 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:16:35.72 ID:???0

>>85
自分は読解力あるっていうのもなー
それが作者からみたら間違いかもしれないってことは思わないんだ
そういうのを妄想っていうんだよ

89 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:18:29.98 ID:???0

読解力じゃなくて妄想力というべきだわな
好きにすればいいけど他人をおばさん言う奴は間違いなくおばさんだわな

90 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:29:06.54 ID:???0

>>83
2ちゃんは便所の落書きであってチラシの裏ではない

91 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:33:28.10 ID:???0

これ書いてるの実は一人なんですよ。
怖いですね。

92 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:45:12.91 ID:???0

ほんとカリカリしてんなぁ欲求不満か

93 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 11:57:31.65 ID:???0

更年期障害なんですよｗ

94 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 12:13:19.91 ID:???0

ファン層ってグリーンウッドの頃からの人が中心だから30代半ば～40代が中心でしょ
更年期とかおばさんとかブーメラン発言はやめましょう

95 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 12:45:38.06 ID:???0

今年の春41歳の春を迎えた私涙目
更年期には片足つっこんでますが何か？

96 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:11:04.43 ID:???O

そろそろパパ関連にも進展が欲しいところ

97 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:18:10.89 ID:???0

ここの板に感想を書き込むと、更年期障害みたいな毒々しいレスがつくから嫌だなと私も思っていました。

那州さんの漫画の魅力の一つとして「なにげない設定&台詞がストーリーの鍵となる」があると思う。
だから初音の結婚発言が今になってでてきたことは何かの意味があるのではないか
と思っている。勿論、偽装なのかそうでないのかも含めての伏線かと。

98 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:29:01.23 ID:???0

那州さんの中でどっちであるか決まっているとしても
漫画の中では敢えてどっちだか曖昧にしていると思うんだよね
だから、こっちに違いないとかこれが根拠だとか言い切るのは無意味なんじゃないかな
作者が意図的に決定的な証拠を伏せて示しているんだから

99 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:42:14.38 ID:???0

男ですが何か？
月光とイリュージョン～しか読んだことないけど

100 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:43:14.81 ID:???0

驚いたのは、初音の「大学に進学しない、働いていない」ことに意味があったことだね。
こんなの作者しかわからないよ

101 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 13:53:01.47 ID:???0

そもそもやってるかどうか、実質的な夫婦としての関係を持っているかどうかは関係ないしな…
好きあって結婚したわけじゃなくて、必要だったとか都合がよかったとかそういう結びつきだってことを
双方が思っている、そういう認識だってことが、
今後のストーリーの布石(こういうのは伏線とは言わない)なんじゃないのかね
やがて、そういうのに折り合いをつけてきちんとうちとけあえるかどうかとか

102 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 15:07:06.90 ID:???O

今後の布石はもちろんだが読者をヤキモキさせる目的もあると思うｗ
初音と兵吾にはうまくいってほしいしまんまとはまってる人多数

103 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 16:04:42.88 ID:???0

まんまとはまってるけど、それは良いけど。
ケンカはやめて、みんな。

すげー進行してる！！って思うと大概ケンカだなｗ

104 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 17:14:17.57 ID:???0

>>100
あれは、やられた！感があったね
その時と同じで、これは…？的に深読みしてくのも無理からぬことだと思うんだけど
考察者の感情が入りすぎると妄想！妄想！！
これってどうなのよ

105 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 17:16:20.50 ID:???0

妄想の人はもうほっといていいと思う
どっか行くみたいだし

106 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 17:40:15.50 ID:???0

>>105
てめぇがどっか行けよ

107 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 17:41:28.06 ID:???i

妄想の人って釣りだと思ってたんだけど。
だから前回はスルーしたし。
妄想の定義をちゃんと知ってたらあんなこと恥ずかしくて言えんよ。

108 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 17:46:44.18 ID:???0

結局ただの荒らしちゃんだったのか

109 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 18:35:41.37 ID:???0

妄想の定義？
わけがわからないよ

110 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 19:00:00.18 ID:???0

ぶっちゃけ那州さんの手の平でコロがされてる自覚はあるわ

111 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 19:33:01.62 ID:???0

>>104
その時と全然同じじゃないけどな
伏線と、単なるストーリーラインは違うでしょ

112 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 19:34:37.45 ID:???0

>>111
伏線かどうかもまだわからないのに全然同じじゃないって言いきるのはどうなの
それこそ妄想なんじゃないのｗ

113 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 19:45:30.55 ID:???0

>>111
いるよね～マンガなら任せて！私が法律よ！分かってないわねミンナ！！な奴って

114 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 19:57:19.45 ID:???0

>>113
妄想乙

115 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 22:14:54.86 ID:???0

>>114
図星乙

116 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 22:46:51.79 ID:???0

私は110だよ横槍で入ってきたけどさｗ

ちょっと病的だなあ
何と戦ってるんだか

117 ：花と名無しさん：2012/09/09(日) 09:36:05.20 ID:???0

自分の予想が絶対！
なんで自分に同意しない！？他は間違ってるっ！！

て人が暴れてます

118 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 11:58:50.79 ID:???0

>>117
自己紹介はいらないよ

119 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 13:15:54.80 ID:???0

流れをチラ読みしたけど何を争っているか不明。

ここは自由に意見を言ってもいい場所なんだから漫画から受けた感想や先の予想（妄想といって騒いでいるが）
を話し手も良いのではないか。
何故、妄想は駄目なのか、意味が分からない。
勿論、妄想以外の発言も駄目と言っているわけではない。

120 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 20:10:25.87 ID:???0

SNSと２ちゃんのノリを分けないからでしょ？

121 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 21:00:03.31 ID:???0

日記は日記帳に書いて

122 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 22:54:08.95 ID:???0

コアな漫画のスレってこんなもんだと思うけど
しかし何だな、自分の管理してるスレでないのに
あれ書くなそれ書くなって凄いね

123 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 00:32:13.66 ID:???0

って言うか、よくスレ主とか管理人とかって単なるオナニーだよね。
何が出来るわけでもないし、他の住人と何一つ違いはないし。

124 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 01:06:10.83 ID:mqkUaGug0

荒らしがいる時はID出すっていう手もあるよ
と言い出しっぺの法則で出してみた

125 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 10:22:08.51 ID:???0

>>121
自分の管理するスレではないのに、こんなことをいいだす人がいるから荒れるのだろうね。

126 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 14:32:10.02 ID:???0

伏線だって言ってる方が、自分だけが読み方知ってるってタイプなんじゃね？
噛みつく相手間違ってね？というか噛みつかないで放置した方がいいんじゃね？

あと、伏線って言いたがりの人は伏線って言葉の意味を考えた方がいいと思う
初音と兵吾の微妙な関係は明示されているものであって潜ませてあるものではないでしょ

127 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 14:33:35.35 ID:???0

>>125
自分の管理するスレ？そんな概念がそもそもあるとは思えないが

128 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 14:48:28.35 ID:???0

>>126　のように書く人も一種の妄想ですね、

決めつけ、乙！

129 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 14:51:02.32 ID:???0

アタチが決めてつけているんだから、

妄想発言しないで！
伏線とか言わないで！
アタチが認めた意見しか認めないわ！

って感じか。否定したいだけ。

130 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 15:36:49.86 ID:???0

ここは何か憶測を書くと必ず怒られるよね。

131 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 15:37:06.23 ID:???0

正直、一番鬱陶しいのは>>128-129のような愉快犯

132 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 15:37:45.93 ID:???0

>>130
必死ですね

133 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 15:40:10.20 ID:???0

論理を否定してるんじゃなくて日本語の使い方否定してるってことがわかってないんだな
仕方ないな…

134 ：花と名無しさん：2012/09/11(火) 16:16:07.35 ID:???0

>＞101＝>>126＝>>133　だということだけは確定した。
もう荒らすなよ、君の意見はわかったからさ

135 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 11:47:22.44 ID:???O

チェリーウッドもこんな感じで、あちこちしょっちゅうギスギスしたんかな

136 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 13:50:42.64 ID:???0

２でスレが伸びる作家さんにはそういうタイプのファンが多いと思う
脳内補完が大好きで描かれていない部分を想像してレス

でもそれは原作じゃなくてその人自身の憶測で創作なんだよね
違うと思って反論する人もいてあたりまえだし
反論されたら自分を否定された気がして喧嘩になるんじゃないの

137 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 14:31:48.79 ID:???0

>>136
ただこの先どうなるか予想してるだけの書き込みを妄想とか言って排斥しようとするあなたがちょっとおかしいんじゃない？
精神科とか行った方がいいと思うよ

138 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 14:32:57.41 ID:???0

>>135
面と向かって喋る場合はこんな空気にならないでしょ。

139 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 14:48:34.29 ID:???0

>>137
何と喧嘩してるのこの人
嫌なスレになっちゃったね

140 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 14:53:40.58 ID:???0

>>139
あんたがいつまでもｇｄｇｄしつこく「妄想うざい」って言い続けるからだよ
あんたの「妄想がウザい」ってこと自体が妄想だから
そろそろ病院行ってよほんと
みんな迷惑してるんだよ

141 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 14:57:03.67 ID:???0

>>140
この件でレスするのはじめてなんだけど…
もしかしてずっと１人で暴れてる迷惑な人？

142 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 15:00:48.30 ID:OLjNxoNjO

なんぞこの流れ

143 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 15:15:47.22 ID:???O

憶測でも妄想でも予想でも願望でもなんでもいいじゃん
こうなるに決まってるとか断定してるわけじゃないんだからさ
ストーリー的に閉塞感があるかはそろそろ色々ガッと進展してほしいなあ

144 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 15:33:23.69 ID:???0

>>143
同意。
妄想でも日記でも確定要素でも感想でも、なんでも書けばいいと思う。

妄想ウザいって人は何でそんなにキーキーなるのか、意味不明。

145 ：花と名無しさん：2012/09/12(水) 19:20:37.56 ID:???0

就職もせず大学にも行ってない、それには隠された理由があった…と言う展開になった
名前で呼ばない、後でそれにもわけがあった…そんな感じになりそうじゃない？楽しみだよね～(ミャハ☆
ってのが妄想なら何もかもが妄想になるだろうに
納得出来ない人は特殊な病気なの？

146 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 02:11:31.49 ID:???0

妄想ウザイがウザイの人もいい加減ウザイ

147 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 03:37:37.02 ID:???0

>>141
この流れでとてもそんな風に取れないんだが。
しかも一人にみえるってのもな。

誰のスレでもないし好きに書けばいいと思うよ、否定とかも含めて。

148 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 10:04:36.68 ID:???0

好きに書いたらいいって大半の人が思ってるのに
一部(１人？)のキレる人がいるから会話が成り立たない。

149 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 10:14:25.13 ID:???0

妄想的な流れを否定したい人は
アスペルガーの疑いがあるから、１回受診したほうが良い。
アスペは、描いてあることをそのままにしか受け取れない、という症状があるから苛立つのだと思う。

150 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 15:56:52.20 ID:???0

それしかないよね
頭が悪くないんだからサイトを見ないって選択肢も選べるのに
アスペ特有の人としての賢さが欠けてる証拠だな

151 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 01:04:55.68 ID:???0

アスペとかまで言い出しちゃったよ…

自分も妄想しようが何しようがいいじゃないかと
思ってたけど今は妄想ウザイの人を叩いてる側が
醜いと思う

152 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 01:50:15.67 ID:???0

は?

153 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 11:32:50.32 ID:???0

>>151
マジレスしたって聞く耳を持たないんだから、そう言われても仕方ないだろ

154 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 13:36:11.35 ID:???0

自分が招いたことなんだよ
真摯に受け止めな

155 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 19:52:07.21 ID:???0

醜い～

156 ：花と名無しさん：2012/09/14(金) 20:57:49.35 ID:bXPCOKqk0

>>124賛成
sageてるレスは無視することにすれば
自演疑惑は無くなる

157 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 00:14:58.06 ID:???0

>>151
正論だね

158 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 01:54:44.32 ID:???0

>>156
アスペだの何だのと書き散らしておいてから上げる
策士だな

159 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 03:11:21.50 ID:???0

>>151 >>157
同じくどっちでもいいし好きに書けばと上で言ったモンですが、
冷静になれって思ったぐらいで私は醜いとは思わないなあ。人それぞれだよ。
「正論」って自分が全て正しいって思ってるから出る言葉だよね？
ほんとブーメランだわな。

160 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 12:16:05.31 ID:???0

流れを無視してごめん
実家に帰省して本棚の整理をしたら、月光が出てきたよ
久しぶりに読んでも全然色あせないね
今回も那州さんの本は処分できず、本棚に戻した

161 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 15:10:43.33 ID:???0

わたしも昨日帰省して、妖魔襲来！復讐鬼を読み返した
絵柄は古いけど、那須節好きだなー
紙は色あせまくってるけど、やっぱ本棚に戻したよ

162 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 15:59:09.81 ID:???0

大人になって読み返すといまいちな漫画も多いけど
那州さんのは面白いままなんだよね
これからもずっととっとくんだろうな

163 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 18:26:03.01 ID:???0

むしろ大人になってからの方が意味が理解できて面白さ再発見とかあって楽しい
例えば忍先輩の「新しい振袖ですね」とか。
中学生の頃には振袖の何が悪いんだ何で渚さん怒ってんだろ？って思ってたもんなー

164 ：花と名無しさん：2012/09/15(土) 21:26:21.81 ID:???0

思ってた思ってた＜新しい振り袖
贅沢を諫めてるのかと思ってたｗ

165 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 01:05:56.36 ID:???0

何着も着潰してる行き遅れってことだもんな

166 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 16:27:22.84 ID:2rjAOTbH0

>>124
sageチェックはずしてみた

単行本しまい込んでて出てこないんだけど、
妖魔襲来ってどんな話だったっけ
妖魔が出てくるけどいじめられる役で、コメディタッチで
忍みたいのが主人公だった？

非ズの単行本読み返してたんだけど
歌手がコンビ組んでた相手を殺しちゃう話
兵吾の、あいつらはそうやって罠を張っているんだって説明はぐっとくる
この作者、その手のシステム構築うまいよね

167 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 16:29:24.63 ID:2rjAOTbH0

>>163
今の今まで気付かなかった
鬼姑か小姑みたいなやつだなｗ＜忍

実際にそばにいたらうるさいんだろうし
姉よりさらに若い忍にはストレスなんだろうけど
連載中は忍より姉に感情移入していた
姉も姉で、ちゃんと幸せになって欲しい

168 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 17:08:14.83 ID:???0

>>164
振り袖ってのが効いてる嫌味なわけだね
忍はつくづくヤナヤツだなー

169 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 18:06:49.84 ID:???0

「振袖」に花丸つけて言ってたな

170 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 18:32:49.48 ID:???0

ついてたついてた
ひでぇ奴っちゃｗ

171 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 19:30:05.51 ID:???0

>>163
このスレきてから気付かされるネタが多いなぁ
単にかわいい振袖なんて着てすましちゃってwみたいなノリかと
今基準だと姉もそんな年でもないだろうにねぇ

こういう分かりづらいが分かれば強烈な嫌みを
さらっと言う高校生の弟って確かにいやすぎるw

172 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 22:54:30.48 ID:???0

当時は子供だったしそんな深く考えなかったけど
ただでさえまん中っ子って親の注目を低く感じるものなのに
上下が男で男ばっか優先される家ってなかなかキツいポジションだよね渚さん
子供の光流を一万円で買おうとしたヘンタイだけど・・・

173 ：花と名無しさん：2012/09/17(月) 02:08:49.04 ID:???0

振袖は独身女性が着るものだからなぁ
あの時の渚お姉さまの酒の飲みっぷりが大好きだｗ

174 ：花と名無しさん：2012/09/17(月) 10:37:32.65 ID:???0

でも忍が本性さらしてる家族は渚さんだけみたいだから
忍なりに心を許してるんだと思う。
捻くれすぎてて全然可愛げない弟だけどｗ

175 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 13:30:18.62 ID:???0

>>174
深いね。

176 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 14:02:54.29 ID:???0

そういやお兄さんとは壁がありそうだけど、それでもちょっとからかうぐらいの
茶目っ気はあるから、こんな大変なお家じゃなかったら普通の兄弟でいられた
かもしれないね。

177 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 16:39:10.78 ID:???0

魔法使いの娘、最新のを今頃読んだ。
結婚していたとか驚き。

178 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 17:04:03.72 ID:???O

昨日の某番組の実況スレにグリーンウッド読者が数人いたｗ
タレントのJOYが本名ジョイ・グリーンウッドと言ったからｗ

179 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 21:33:51.40 ID:???0

>>178
ジョセフ・グリーンウッドな。

180 ：花と名無しさん：2012/09/19(水) 14:45:40.98 ID:???0

仕切屋がいるな

181 ：花と名無しさん：2012/09/19(水) 16:48:10.54 ID:???0

またそういう荒れそうなコメを・・・

182 ：花と名無しさん：2012/09/20(木) 04:52:33.07 ID:???0

荒れていませんが？

183 ：花と名無しさん：2012/09/20(木) 14:02:32.94 ID:???0

26日のＮＥＺ楽しみ

184 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 20:06:25.29 ID:???O

>>163
あぁｗあるある！

185 ：花と名無しさん：2012/09/23(日) 03:21:25.26 ID:???0

振り袖は既婚者が着れないと知ったのは成人してから
だから

まだ振り袖＝今年も嫁に行けない

と理解できたときは吹き出したなぁｗ

186 ：花と名無しさん：2012/09/26(水) 17:19:41.90 ID:???0

NEZについてですが、今日発売の別冊花とゆめと単行本を読めば全部読んだことになりますか？

187 ：花と名無しさん：2012/09/27(木) 15:04:48.19 ID:???0

>>186
なります。

188 ：花と名無しさん：2012/09/27(木) 15:48:35.79 ID:???0

>>187
ありがとう、買ってきます

単行本に巻数表示がなかったので、あれで終わりだと思っていました
新しい話が読めるのは嬉しいです

189 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 00:13:37.16 ID:???0

今回読み物としてイマイチだったかなー
でも「魔女」の迫力と遠隔地でも相当わかる鼻の実力が面白かった
どうなっていくのか幅は増えた気がする

190 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 12:42:11.90 ID:???0

最後の最後で、芳谷さんが爆弾を…w
皆思っていただろうけど、敢えてツッコまなかったのに…w

191 ：花と名無しさん：2012/10/02(火) 11:45:20.17 ID:???0

アラサーなのに新しい振袖の意味今知った。
渚姉さんは反応が素直で、一族狸だらけの忍からしたらかわいいのかもｗ

192 ：花と名無しさん：2012/10/03(水) 19:42:59.61 ID:???O

>>189
魔女怖かったねｗ
他の作家なら怖さを強調して描くところだけど那洲さんは淡々と描くタイプだから
もし自分が子供の頃に読んだら怖さが分からなかったと思う。

193 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 11:59:18.67 ID:???0

すみません、過去ログも読んでみたのですが…分からなかったので。
「娘」で“あやなの作成を一時中断して”作ってもらったものって、
「娘に非ず」の半吉さん人形…っていう解釈で宜しいのでしょうか？
（もしくは、ジュニアさんの力を利用？してパパの魔力だけを人形に移しどこかに封印→魔力が抜けた影響で白髪化したとか？）
既にあやなが完成してることから、他に人形が１つ完成してることだけは分かるのですが…。

194 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 19:46:41.76 ID:???0

作者が描いていないので詳細は全て不明

195 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 21:14:53.92 ID:???0

>>193
無畏「あやな人形はおいといてやって欲しい仕事がある、とりあえず会ってみてほしい人がいる」
→草壁に会わせたのはジュニアさん

なのでジュニアさん人形を作ってくれという依頼。
ジュニアさんは術を全て無効化するので無山に術を使わせない＋無山の敵から守ることができる。
今は無山はジュニアさんの家に泊まりこんでジュニアさんに張り付いて人間修業しているが、
いつまでもそういうわけにはいかないので
無畏はジュニアさんと同じ効果を持つ人形を作って無山に持たせようとしている。
人形制作は高額の金がかかるが、初音が自分で稼いで払うと言ったので
今のところ人形制作は金が貯まるまでストップ。（少しづつ作ってるかもしれないが）

196 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 23:07:45.33 ID:???0

人形制作ストップしてるっていう描写（台詞）ってあったっけ？
出来上がったら人形は渡すけど代金は後払いでもおｋって草壁兄が言ってたのと
無畏が急ぎで先にとお願いしてたから既に完成してるもんかと思ってた
ってことは非ズで白パパと一緒にいたジュニアが人形？
なわけないか・・・

197 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 23:22:17.00 ID:???0

>>196
人形が完成して引き渡されてるのなら
いつまでもジュニアの家に居候してジュニアについて歩いてないはずだよ。
それにパパはジュニアについて修行もしているわけで。
人としては何もできなかったパパがお茶汲みまで出来るようになってるんだから驚きだよなｗ
あ、もしかしたら人形は完成してるけど
パパの人間修行が終わってないから渡してないだけかもしれないな。
人形はパパが自分の意志で持ち歩かなければいけないのだから。

198 ：花と名無しさん：2012/10/12(金) 12:00:46.10 ID:???O

人形じゃなくお守りみたいな形状を想像してた。

199 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:12:20.44 ID:???0

別花、売ってないんだけどorz
発売日から品切れ
付録の威力ってすごいんだね

200 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 15:20:40.07 ID:???0

>>199
別花の発売日は来週では？

201 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 17:01:29.96 ID:???0

>>200
ＮＥＺ掲載のは今出てる号だよ

202 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 20:01:51.40 ID:???0

読むだけなら漫喫

203 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 22:33:36.42 ID:Mnxzh/au0

近所のとこは別花は置いてない。メロディも＞漫喫

204 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 13:24:11.08 ID:???0

>>200
バカなの？

205 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 12:53:52.70 ID:???0

コミックスまで我慢しようと思ってたが結局我慢できずに別花買ってきてしまった。
ガラ亀かるた風メモ帳とかどうすんのこれ…
那洲さんって胡散臭い人描かせたら最高に胡散臭くてすごくいいｗ

206 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:15:43.76 ID:???0

娘に非ず2巻いつの間に出てたんだ

207 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:27:06.47 ID:???0

えっマジで！？
明日買ってくる！

208 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 04:37:34.55 ID:???0

２巻出たのって一年近く前になるんじゃないの？

３巻そろそろ出ないかって期待してるんだけど

209 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 12:40:04.64 ID:???0

>>207だけど間違えた！3巻出たのかと思ったよー！
3巻はまだか～

210 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 18:24:49.31 ID:???0

買ったかわからなくなってるんだけど2巻てどういうエピソードでしたっけ？

211 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 17:32:56.96 ID:???0

過去に恨みを買ってしつこく追いかけられる回
マダム緑子登場の回
大吉さん登場の回
かば焼きにして食いたいの回

以上二巻ざっくりダイジェスト

212 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 15:12:49.08 ID:???0

ざっくりぶりがすごいな。
しばし回想してしまった。

213 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:46:21.21 ID:???0

あ、ざっくり過ぎた？
一番シンプルなのは

手紙の回
塔の回
パパの回
タクシーの回

だけど、これじゃあっさり過ぎかなと思って
なんか直ぐ分かっちゃいそうじゃないですかw

214 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:02:58.58 ID:???0

Wings読んだ。
相変わらず怖かった。
あと早く話進めて欲しい。

215 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:07:21.17 ID:???0

>>213
あー、蒲焼きはタクシーか！ｗ
ずっとそれだけ気になってたのですっきりしたああ
ありがとう！！ｗ

216 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 15:53:36.92 ID:???0

別花ある～とか思ったら最新号
いつ天の昭和っぷりに心がときめきガラかめカルタに興味がわいた
やっぱり白泉が好きだ
バレ

娘はまだ心配の種が尽きない感じだね

217 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 15:56:14.58 ID:???0

今号の話なので一応改行

今回の話は本筋とは関係あるのかなー
普通のオカルト話だった気がする
初音が精神削られていく過程ばかり見せられてるような感じ

218 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 21:13:09.07 ID:???0

ウィングス読んだ

死んでもなお苦しんでる子を解放できてよかったじゃないのと思うんだけど
初音ちゃんはそうは思わないんだね
まあでも以前に比べたら耐性ついてきたようにも見えるかな

219 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:37:30.56 ID:???0

バレ

やっぱコトが起きる前に救えたらなと思っちゃうんじゃ？
優しさは自分を傷つけるよね
スレちゃってる方が生きやすい

220 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 23:42:46.14 ID:???O

バレ

自殺した霊は逃がしてやれたけど危険な霊は学校に戻って行ったよね。
あれ放置したら今度は生きた人間に取り憑きそうで怖いんですが。

221 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:43:47.37 ID:???0

>>219
なんか分かる気がする
大人になったからってそういう事に耐性がつく、ってもんでもないしね

222 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 03:12:25.35 ID:???0

あの学校のこれからが気になる
描かれないんだろうけど

223 ：花と名無しさん：2012/11/10(土) 13:19:20.94 ID:???0

926 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 02:38:27.11 ID:???0
夜行抄とか娘に非ずとか友人調とか
説明不足のホラーって同じ人の原作なんですか？

927 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 06:57:27.07 ID:???O
は？

928 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 13:48:18.71 ID:???0
>>926
さすがにもっと色々読んだ方がいいよとしか言えないな。

930 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 20:59:33.41 ID:???0
>>926
不足してるのはお前の頭

224 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 16:25:03.04 ID:F8gG5boi0

↑これなんだ？？
スルーで良いか。

225 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 17:10:11.98 ID:???0

>>224
今市子スレからのコピペ
スルーでいいよ

226 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 09:30:51.12 ID:???0

夏目は知らんけど説明不足ではないよね
魔物と接する場合予備知識として読者は分かっている前提(名前を知られてはならない・式は味方ではなく力でねじふせた敵)で話が進むだけで
話の流れやオチまでをセリフ・モノローグ・舞台設定説明の文字で色々説明したらマンガで描く必要なくなるんだし

ライトノベルを読めばいいのにな

227 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 09:34:29.97 ID:???0

1から10まで全部これはこういうことですって説明されないと駄目な人っているよなあ。
これは言葉で説明とかいうことじゃなくて
（ラノベであってもすべてを説明せずミステリアスな部分を残してある話もあるだろう…読んだことないけど多分）
「これはこの人がこういう理由でこうしてこうなった」と全部説明されないと
説明不足でつまらないと感じてしまう人。

228 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 10:16:09.61 ID:???O

ページが足りなくて詰め込んでるなと感じることはある

229 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 12:26:38.10 ID:???0

自分は想像の余地と謎があるところが好きで読んでるからなぁ
読み返した時にも楽しい
きっちり説明欲しい人は映画とかツマラナイのかな

230 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 14:13:21.25 ID:???0

でも想像の部分を解釈して読んでいったら
ここの住人に「妄想ウザい」とか言われるんだぜ？

231 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 14:27:14.60 ID:???0

>>230
個々で思うのは自由でも語るのはしょっぱい行為だからさ

232 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 14:30:13.38 ID:???0

というアホはほっといてOK

233 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 18:37:00.25 ID:???0

妄想か議論かの線引きは各自匙加減が違うからね

234 ：花と名無しさん：2012/11/27(火) 16:54:10.06 ID:???0

天使とダイヤモンドのアニメ化はいつ？
もう結構待ってるんだけど

235 ：花と名無しさん：2012/11/28(水) 14:22:25.98 ID:???0

待ってるだけではどうにもならんのではないかと･･･。

236 ：sage：2012/12/02(日) 18:48:19.28 ID:3/8dZ2MF0

3巻まだかな～
年明け頃かな？

237 ：花と名無しさん：2012/12/02(日) 18:50:41.45 ID:???0

ああ！
間違えてあげてしまった…
ごめんなさい……

238 ：花と名無しさん：2012/12/07(金) 23:51:55.91 ID:???0

冬になると月光が読みたくなる
やっぱり藤美とカイトはくっついてほしかったなあ

239 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 02:18:16.55 ID:???0

>>238
うん　くっついて欲しかった

今ふと思ったけどピーターパンとウェンディみたいだ
カイトは若いままで藤美は老女になった
でも藤美は最後は一緒に行けたから良かったのかな

240 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 16:26:02.47 ID:???0

最後って藤美はあの後また地球に帰ってくるんだよね？

よくラストシーンがいいって話を聞くけど、自分は違う意味で切なくなってしまう
2人が若いままどうにか一緒に暮らせる展開が見たかったなと
当時は子供だから理解できないんだと思ってたけど、今でもそういう2人が見たかったのは変わりないな

241 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 19:29:21.80 ID:???0

ラストは自分が藤美だったら婆さんになった姿を
若い相手に見られたくないからイヤだったなあ当時は
いまは別にそれはそれでいいかなと思うけどｗ

242 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 20:26:09.07 ID:???0

>>240
は？
行きっぱなしでしょ

243 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 21:50:29.02 ID:???0

行きっぱなしなら別れた意味なくない？
別々に暮らすって決めたんだから帰ってくるでしょ

244 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 23:18:24.80 ID:???0

いやもうすぐ死ぬから一緒に行ったんでしょ？

すげーなここまで読解力ない人いるんだ

245 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 03:10:14.45 ID:???0

350 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 01:58:45 ID:???
＞藤美はもといた世界に帰らないのか

作中ではあいまいなままですが、
「育った世界で、その世界のために頑張る。」　と繰り返し言っていたので
行き来が可能なうちに、普通に東京に帰ってくるのかもしれません。

246 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 09:30:02.71 ID:???O

自分も藤美は帰ってくるもんだと思ってた。ちょっと遊びに行ってくるみたいな感じで。
そんで今までもカイトは時々こっちの世界に藤美に会いに来てたのかなって思った。

てか藤美ってこっちの世界の女王でこっちの世界にいなきゃダメなんじゃなかった？
読んだの一回だけ、しかもだいぶ前だから全然違ってたらごめん。

247 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 10:26:03.23 ID:???0

私は帰って来れたら、帰ってくるとは思うけど、時間の流れが違うから
すぐ帰ってきても、地球ではしばらく失踪してたことになるのに、なんのフォローもなく行くのってどうよ？
と思っていた

248 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 11:22:01.71 ID:???0

月光はあそこで余韻を残して完結してる話だから、その後の話は考える必要はないんだよね。
ただ考えるならば、最後のコマは
「風で少しきしむ窓が開いたままの藤美がいなくなった部屋」だから
藤美が今まさに去って行った、という印象を与えることを狙ってるわけで。
お互いにお互いの世界に戻り暮らすことを選んだ二人だが
藤美が「最後に」去って行った、ってのはもう戻らない旅を暗示している。
ま、もし話が続けば戻ってくるかもしれないけどｗあの最後のコマが狙ってるのは「去って行った」という暗示だよね

249 ：花と名無しさん：2012/12/11(火) 00:03:03.32 ID:???0

理の力もどんどん弱くなってるし竜もいなくなっているとカイトが言ってたから
戻ってくるのは難しいんじゃないかねえ

ところで藤美の孫のモノローグ「おばちゃん」と「おばあちゃん」が混ざってて
どっちなんだよ!?と思ったものだよ

250 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:07:42.94 ID:???O

那州さんて少女漫画の王道にはたまにのらないこよね
主人公が異世界に行っても恋人と別れて戻ってくるし
ダメなとこがいっぱいある今の自分でも
そのままの君が好きだって言って受け入れる幼なじみから
それじゃ嫌だ変わりたいんだって離れていっちゃうし

251 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 13:29:23.58 ID:???0

主軸が恋愛モノじゃなくて成長モノなんだよ

252 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 14:01:34.75 ID:???0

普通の王道少女漫画読みたい子は集英社系のイメージ

253 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 04:08:36.03 ID:???0

>>3
>・ここはグリーン・ウッド予告編　（花とゆめ1987年3号）1p
>・ここはグリーン・ウッド予告編　（花とゆめ1987年23号）1p

これってどっちかがアンタッチャブルのパロのやつかな？

254 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 10:25:36.41 ID:???0

2月に非ズ3巻出るみたいね

255 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 10:27:32.04 ID:???0

非ズになってから話の進みが遅い気がするが
娘の時も3巻はまだそんなに色々判明はしてなかったっけな。
非ズの方が陰鬱な話多いし

256 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 20:38:09.53 ID:???0

>>254
サンクス
待ってた…

257 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 15:54:48.90 ID:???0

>>250
乗らない子なのか、乗らない事あるよねなのか
後者だよね…

258 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 17:55:39.75 ID:???O

>>257
ごめん…いまさらだけど「のらないよね」のつもりだった…
なんで「こ」が入ったのかは不明

259 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 21:18:40.24 ID:???O

>>250
そこが好きだった、どんなに絵がヘロヘロでも話が好きだったのでよかった

260 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 16:32:40.84 ID:???0

2月かー
やっと読める

261 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 17:11:23.89 ID:???0

なぜアマゾンで魔法使いの弟子ニ非ズになっているんだ…

262 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 17:21:59.05 ID:???0

あらホントだ

263 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 09:50:18.81 ID:???0

うちの旦那は、宮藤官九郎のドラマ『ぼくの魔法使い』の原作？って勘違いしてたなｗ

264 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 21:47:07.92 ID:???0

>>261
一日経過しても修正されてないねｗ予測変換で出たのかなぁ…
珍しいことだわ

265 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:30:32.02 ID:???0

一日どころか、一週間位前からだよ
まだ直ってなかったのか

266 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 08:04:39.84 ID:???0

>>261
兵吾が主役なのか・・・胸熱だな

267 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 13:49:24.09 ID:???0

>>265
まじかｗ
>>266
そうなるね

268 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:59:37.91 ID:???0

>>266
泣いちゃうなw

269 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:28:16.70 ID:???0

>>266
それはそれで読んでみたいような気がしてきたw

270 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:32:02.64 ID:???0

兵吾、愛されているね。
みんなかわいそう萌えなんだねｗ

271 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:05:55.32 ID:???O

今回は前後編なんだね。
女性霊能者は奥の間の霊？に憑依されたのかな。
心霊スポットの廃墟の見立ては初音と女性霊能者で違うよね。
少年が見た人魚は妖怪か人間かとかいろいろ想像できそう。

272 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:06:09.46 ID:???O

今出ている号の内容はどうだったんでしょう？

273 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 12:59:46.35 ID:???0

>272
人魚がどうのこうので後編に続く

274 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 20:47:37.51 ID:???0

>>270
かわいそう萌え、でもないな

自分が兵吾関連で一番好きなシーンは
無山に似てきたと言われて落ち込む初音の姿に
「あーおもしれえ」とか言ってるとこ

275 ：花と名無しさん：2013/01/09(水) 09:41:57.32 ID:???0

今月号の男の子、ずっと女子だと思って見てた……

276 ：花と名無しさん：2013/01/09(水) 12:31:30.94 ID:???O

あの男の子睫毛が多いしかわいい女顔だよね。
顔は女っぽくて服装や喋り方は男っぽいからどっちかな思ってたら男性部屋に入ってやっと男とわかった。

277 ：花と名無しさん：2013/01/11(金) 05:22:49.40 ID:???0

>>270
かわいそうだからではなく
人非人からがんばって人間になったから応援している

罪悪感のかけらもなく初音を殺そうとしてた男が
自分がクズ中のクズだと気付いて
それでもなんとか生きようとするる姿には心を打たれる
娘最終巻は何度読んでも泣く

ヤンキーだけどごく当たり前に初音を愛した実の両親と
親としてはちょっとダメな人たちだけどやっぱり初音を愛して育ててくれた養父母
親兄弟も友達すらいなくてずっと空っぽなまま生きてきて
空っぽだからこそ外面だけはいい兵吾
親はいなくても兄弟みたいに育った兄弟弟子たちがいて
血縁じゃないしうるさいけど親戚のおじさんみたいにうるさいおっさんたちに囲まれて
欠落しているけれどそういう部分も理解されて受け入れられて支えられてきた無山
三者三様だよね

278 ：花と名無しさん：2013/01/13(日) 09:02:34.48 ID:???0

いかにも何かありそうな兵吾の過去話ってまだ公開されてないのかな？
少年院かどっかに入ってたこと以外には
コミックスオンリーなんでよくわからないんだけど

279 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 11:18:43.09 ID:???0

>>254
下旬みたいですねー。延びないといいけど。。。

02/下新書館
魔法使いの娘ニ非ズ　３
那州　雪絵 620
書籍扱

280 ：花と名無しさん：2013/01/24(木) 17:13:54.75 ID:???0

遅くても三月中旬あたりかな？
書籍扱いにするメリットは何なんだろう？
トーハンを通さなくて済むから、書店に置いて貰える冊数に制限がかからないんだっけ？

281 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 23:10:55.16 ID:???0

規制かかってるのか？
ネタバレ自重しろって騒いでた人たちはたくさんいたのになぁ？ｗ

282 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 23:23:58.32 ID:???0

ごめん、新参なんだけど何か新刊遅れそうな要因とか過去に遅れたことがあるの？
ストックあるし普通に連載してるんだよね？

283 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 23:31:44.81 ID:???0

たいして人気がなく出版社も緩いから

284 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 10:26:26.33 ID:???0

新書館はコミックス発売日は大抵テキトーで何月○日って事前にズバッとは発表しない
（アマゾンだと大体の日付は出るんだったかな？）
テキトーに出荷されてテキトーに書店に並ぶ

285 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 12:33:31.11 ID:???0

営業のツイッターチェックしていると、最近は今日取り次ぎ搬入しましたとか出るから、
それを目安にしてる
ていうか、なんで延期するの前提に話してるのｗ

286 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 16:50:15.88 ID:???0

作者のせいではなく出版社のせいなんで気にするなということでw
まあ予定通り下旬には発売されるでしょう多分

287 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 20:28:05.83 ID:???0

>>285
営業のツイッターの取次搬入のお知らせあれ全部じゃないよ
外されるコミックスもある
新書館は公式でもあてにならないんだよな

288 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 07:19:45.24 ID:???0

那須さんいる雑誌は大抵気に入る作家いるからＷＩＮＧＳは結構好きだ
新書館の方針は知らないけど作家の思う通りに延ばすなら好み
一時期萌え系流入してきてカオスだったけど作風変わらない那須さんのファンだ

289 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 03:53:14.31 ID:???0

早く3巻見たい。けど、また話順変えたりされてないといいな。。

偽装結婚派なんだけど、非ズになってから
初音と兵吾の心情がほとんど描かれてないのもなんか意図があるのかね
兵吾が初音の名前を一度も呼んでないのも気になるし、
無畏も絡みがほとんどないしなあ。。てか、初音戸籍ないんじゃ・・？
那州さんは思いもしないとこに伏線張ってる人だから、色々読めないｗ

290 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 21:22:39.22 ID:???0

戸籍は有ると思う、住民票もあるし
ただし普通に届け出て作ったとかじゃなくて、無山がアレをナニした戸籍だろう

291 ：花と名無しさん：2013/02/09(土) 14:14:30.34 ID:???O

最近グリーンウッド読んだけど那州さん21歳のときの作品だったのか
すごいな

292 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 18:45:45.94 ID:???0

スレ乱立中なので保守

293 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 20:49:53.18 ID:???0

>>292
ここ最近ヒドイね、なんかあったのか？

294 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 20:53:28.85 ID:???0

久しぶりにちゃんと板のトップ見てみたらなんじゃこりゃ
せっかく再来週？新刊だというのに…

295 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 21:05:18.42 ID:???0

コンスタントにレスつけばスレは落ちないだろうから
新刊までのつなぎの話題を…思いつかないが…ｗ

296 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 22:45:18.59 ID:???O

NEZってあの１巻で終わりなのが残念だな

297 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 22:52:44.92 ID:???0

>>296
昨年秋に別花に載ってたじゃないすかｗ
年1ペースでやってるようだから2巻出るとすれば4年後か5年後か…

298 ：花と名無しさん：2013/02/15(金) 18:16:14.33 ID:???O

>>297
うわあスマン
最近那州さんを知ったクチだからコミックスでしか辿ってなくてｗ
続編書かれてたなら良かった
気長に待ちます

299 ：花と名無しさん：2013/02/15(金) 18:26:47.57 ID:???0

面白いから結構な期間待てるな、NEZ。
非ズも連載中だし。

300 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 17:22:15.33 ID:???0

非ズが暗いからNEZの明るさに救われるわｗ
次回が楽しみだが、次もまた秋頃なのかな

301 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 22:57:07.54 ID:???0

芳谷さんの色気が凄い
ホルスター越しに拳銃匂わせるのは不覚にもドキッとした

302 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 22:37:29.78 ID:???0

楽天に非ズ表紙きてたー

303 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 00:55:15.28 ID:???0

「楽天に非ズ」かと思ったよ、ワロタ。

304 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 06:53:25.19 ID:???0

確かにそんなタイトルのがあってもおかしくないかもw
尼にはきてないみたいだったからさ

305 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 00:18:41.34 ID:???0

非ズ買った。やっぱパパ怖いじゃん。

306 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 13:05:26.69 ID:???0

もう出てるの？昨日本屋行っても無かったのに・・・
田舎ってツラいわー

307 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 19:27:52.03 ID:???0

尼から昨日出荷しましたメールが来た、月曜までには届くかな？

308 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 22:19:46.89 ID:???0

>>305
情報㌧。お陰で買えた。

うん、やっぱり面白いな～
那州さんのお化けはそんなにリアルとか怖く見せようと描き込むことは
してないんだけどなんとなく怖いというか…

309 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 22:51:39.34 ID:???0

人のようで人でない、人外の表現がうまいんだよね
形だけ人外で中身はただの人間、てお化けを書く人も多いが

310 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 11:53:58.07 ID:???0

>>309
人間でも五十嵐さんの幼なじみとか忍とか、不気味な人を描くのが上手いような
あ、でもフラワーデストロイヤーの不破くんはそうでもなかったかな
主人公に語らせちゃったから弱かったのかも知れないけど

311 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 11:57:09.62 ID:???0

人間の心の闇とか理不尽な恐怖描くのが巧みだね

312 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 17:46:41.87 ID:???O

確かに君を好きでよかったを改めて見ると典馬の裏表の描写って上手いなあと思った
忍と違って最初から二面性があるような雰囲気ではないだけに余計に不気味
OVA今観ても出来が良くていいね。ちょっと引っ張り出して観てしまった
五十嵐やっぱかわいいわ。惜しい人を亡くした

313 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 21:41:57.00 ID:???0

非ズ３巻の最初の話、車で逃げた二人は生きてるのかな？
エアバッグは作動してるみたいだけど…

314 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 22:06:36.95 ID:???0

23日　発送はされた　がいつ届くのか　@秋田
月曜は無理そう

315 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 23:22:35.85 ID:???0

自分のところは配送予定日２６日となっていた　＠鹿児島
でも、さすがに明日には届くんじゃないの、と思っているのだけど。

316 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 00:53:40.24 ID:???0

>>312
本田さん、２２日に亡くなってしまったんだね

317 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 00:58:13.81 ID:???0

>>316
エルピー・プルが…(´；ω；`)

318 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 06:39:12.13 ID:???0

>>317
流れを汲んでGWに絡めて語ろうや

319 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 18:07:49.92 ID:???O

あああ五十嵐って本多さんだったのか
『でもね』って言うところが可愛い

320 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 08:34:07.15 ID:???O

不動産屋の社長の話は結局なんであんなに初音はのめりこんだんだろ
上客になってるからこれも伏線としてまた出て来るのかな
社長秘書はお母さんのことを本心では邪魔だと思ってたんだよね？
邪魔というか社長があの家にこだわる理由をお母さんが敵討ち的に吹き込んでると

321 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 08:36:30.06 ID:???0

>>320
え？何言ってるんだ？

322 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 09:31:52.96 ID:???O

初音ちゃんとヒョウゴ、いつの間に結婚してたんだ
おめでとう！

323 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 11:19:55.84 ID:???0

>>320
社長秘書のことでそういう解釈をする人がいるとは
思いもよらなかった。

324 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 12:11:19.54 ID:???0

えっ、違ったの？？？＜社長秘書
なんかに乗っ取られて兵吾が初音の首を絞めたみたいに
社長秘書はお母さんに包丁ふるったんだと思ってた…はずかすぃ
帰ったらもう一度読み直してみるごめん

325 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 12:54:35.12 ID:???0

>>324
兵吾が初音の首を絞めた理由も読み違えてないかな？

326 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 13:05:15.86 ID:???0

３巻ようやく読んだ。
３巻はよく読んで考えないと意味がわからない話が多かった気がする。
てゆーか、今もまだモヤモヤしているところがあるけど。

327 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 13:25:27.54 ID:???0

>>326
説明不足？とか考えられてない？という箇所が結構あると思った
今までに比べてちょっと荒いというか…うまくいえんけど

328 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 14:29:45.44 ID:???0

>>327
内容はともかく（もしかしたら、敢えて省略したのかなぁとも思ったので）
絵はちょっと雑な印象を受けた。
兵吾の顔とかあれ？と思ったり。
（占いの話の最初のシーンはおかまさんに見えた；）
後で前巻と見比べてみようと思うのだけど。

329 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 15:36:00.85 ID:???0

330 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 15:38:33.56 ID:???0

那州さんは回によって絵のムラがある方だから仕方ない

331 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 16:56:05.42 ID:???0

内容が雑だった
どうしたのかな
嫁さんの父親に乗り移られるのもって発言も、何の事？って思ったわ
娘の時の話だよね？

332 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 17:04:09.60 ID:???0

家族3人だけでなく兵吾のボディーガードとして、パパが乗り移ってたってこと？
と、迷いながらこのスレに来たが、みんなも迷っているのか…

考えられてるけど語られてない部分が多いね。

333 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 17:38:34.11 ID:???0

>>331
違うよ。>>332が言うように
兵吾が不動産屋の社長と母と秘書３人を守ったとき、
逆に兵吾が憑かれる可能性があるから、
憑かれないように初音実父を召還させてたことを
言っていたんだと。

334 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 18:05:43.89 ID:???0

雑なのは331の読み方だったという事で

335 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 18:06:00.14 ID:???O

なんかよくわからんくなってきたｗ
兵庫が初音ちゃんの首をしめた理由はあの黒なんちゃらに憑かれたからだよね？
初音ちゃんの実父が、敵は本心を読むみたいなこと言ってたから
兵庫の内心の不安とか焦りみたいなのが悪い方向に増幅して
その結果が初音ちゃんへの首しめになったんだと思ってた

336 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 18:13:59.65 ID:???0

対外的には夫婦だし「嫁さんの父親」と言っているから実際にも夫婦関係なんだろうけど、
お互い内心不安に思ってるところはあるみたいだな
初音も13話で「逃げられたんじゃなくてよかった」と言っているし

長者竜蛮は相手の本心を読むんで
初音と兵吾がお互いを思いあってるのを読んで、兵吾の不安を利用して初音を殺そうとした
さらに、不動産屋の社長が母親や秘書を大切に思っているのを読みそっちを狙い
社長のダメージを与えようとした
こんな感じ？

337 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 19:07:41.12 ID:???0

>>332
パパじゃなくて無定さんだよ、除霊ん時ドライバー使ってるし。
別にこの話そんなつまずかなかったけど、
氷のトリックの意味がすぐには分からなかったw

338 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 19:24:54.22 ID:???0

私も氷トリックはテレビのニュースのところであれっ？て戻って読んだわ

339 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 19:37:54.67 ID:???0

>>336
320でみなさんを唖然とさせたものです
ありがとうございます、理解できましたｗ
てっきり社長のところは秘書さんの本心を読んだんだとばかり…
お母さんの「もういいのよ」の台詞を曲解してましたｗ

340 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 20:16:48.71 ID:???0

>>337
ああーそっちかぁ！！
ドライバー全く気づいてなかった。ありがとうございます。
もっかい娘読み返してくる…

341 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 20:43:07.94 ID:???0

>>339
いや、「一緒に死にましょう」は無理心中しようとしたってことで
つまり惚れているからこその心の隙を
兵吾同様狙われたんだと思うんですが……

342 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 20:52:39.01 ID:???0

自分は「嫁の父親～」の下りは、
おお、兵吾がやけに格好いい上、
筆みたいなので撃退していたとき意味不明なことを言っていると思ったら、
あれは無定だったのね！とちょっと感動したけど。

でも、氷のトリックの意味がよくわからなかったんだよねorz
家に帰ってもう一度読み直す。

343 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 20:55:51.69 ID:???P

>>341
自分も、そう解釈してた。

344 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 21:19:28.04 ID:???0

>>341
えっ…ぜんぜん理解できてなかったああああｗｗ
そうか、だからこその一緒に死にましょうなのか…
なんかすごい！みんなありがとうございます！！

345 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 21:44:55.63 ID:???0

落ち着いて読み返してみないとわからない部分あるよね。
そこが好きなんだけど。

346 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 22:07:22.40 ID:???0

>>342
氷で殴ったり刺したりすれば凶器は残らない
今は科学捜査でバレバレだがそういうのが無かった時代の小説ではままある殺人トリックだった

黒なんちゃらをおびき出すために家をぶっ壊したいが
その手段がないので氷の塊を持ってきてもらい空から落とした
氷のかけらは見つかったけど、巨大な岩とかに比べりゃ自然ではない

347 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 22:31:35.61 ID:???0

あれどっか遠くから運ばされた出来立ての流氷とか、氷河の一部とかだよね
小八汰がグチりたくなるのも無理はないな…ｗ

3巻はラスト1Pの貴重な初音デレを兵吾が聞き逃していて不憫極まりなかったけど
読者的にはご馳走様でした

348 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 23:02:29.88 ID:???0

>>346
あー、あの大きな岩って氷だったのか。
上からこやたが氷を落としたんだね。
正直あのシーンは、何で家が崩壊したのか
読んでいてよくわからなかった。

氷のトリックが古典的なトリックだってのは
わかっていたけど、退治？するのに氷なんて使っていたっけ？と
思っていたんだ。

349 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 01:26:55.09 ID:???0

無定さんが兵吾に乗り移ってたの全然気がつかなかったil||li _|￣|○ il||li
どうりであのシーンの兵吾が格好良かったわけだ

結婚してるのに違う名字名乗ってるのは仕事上の都合だよね？
戸籍上はどっちの名字にしたのかな。

350 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 02:43:42.20 ID:???0

今更ですが、一気に読み返しての疑問。
皆様のご意見聴かせてください。
1.　草壁さんに作ってもらう高額なものって、Jrさんの能力を閉じこめる何かでしょうか？
　　それをパパに持たせる？
2.　パパは何で白髪になったの？
3.　初音ちゃんは最終的にパパにどうなってほしいのかな…一般企業に就職…？
4.　お母さん（晴香さん）には会えないのかな？

351 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 07:39:20.66 ID:???0

>350
１小型の神社を作るようなものだとか。Jrのように「能力者の力を封じられるもの」と思われるが詳細不明。人形の形か？
２染めたんじゃね？変装してるとか
３とにかく力を使ってほしくない。一般人として生きてほしい（たぶん）
４晴香さんて実母だっけ。不明だが実父ほどの能力者じゃないだろうから、
　そうそう出てこれないのでは。

352 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 08:08:27.24 ID:???0

神社はあくまで「ピンキリ」の比喩だと思ってた

353 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 09:45:13.25 ID:???0

Jrの能力をコピーした人形だと思ってた
草壁さん人形師だし、神社は効果と値段の例えかと

354 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 09:49:16.46 ID:???0

ヒトガタの人形かどうかはわからないけど、パパが携帯出来る大きさなんだろうね。
Jrさんの能力をコピーした、パパの能力を封じると同時に他者からの能力も無効化するっていう
値段も効能も「神社」的なアイテムなのだろう

355 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 11:18:53.74 ID:???0

パパが携帯できる人形か…
ストラップみたいな小さいものならいいとして、抱きかかえて移動する系だったらちょっと怖いなw
フランス人形でも日本人形でも、大の大人が抱っこしてくのを想像すると…

356 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 11:30:45.99 ID:???0

生きて動く人形かもしれん・・・と思ったが術が無効化されるわけだから
動かすのは無理かｗ

ところであの秘書が母親のことを思っていたってのはやっぱり違和感あるんだけどなぁ
それまで何の描写もされてないし
その後も別にそんな様子も全くない
単に長者竜蛮が母親も秘書も二人とも殺すつもりで操っただけじゃないのかねえ
あそこで秘書の恋慕だかを描く必然性も全くないし

357 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 14:38:05.93 ID:???0

「本心を読む」って言ってたからには本心を誰かが読まれたって事で

考えられるエピソードは
初音の首絞めたのと
母親をナイフで襲ったのだけど

どっちも
「初音の気持ちに対して不安というか自信が無い」と
「前社長の奥さんを好きだけどそれを押し殺して奥さんと息子、会社の為に献身」

してる気持ちをねじ曲げられたんだと思った

この回は謎かけが多いね

最初こやたが運ばされたのは入れ物だと勘違いしてたし
初音が変なマント着てるのは氷避けのレインコートだと気付かなったし

何よりも

ひょうごに憑依してたのは今までパパだと思ってた

だって「嫁さんの父親」っていうから・・・
でも考えたら当然無定さんもパパだよね

358 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 14:57:23.60 ID:???0

パパに力を放棄させるためにいまあんなに頑張って稼いでるのに
いくら兵吾の守護でもパパに憑依させたら本末転倒だろう

359 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 15:01:15.48 ID:???0

むしろ社長の心を読んで、失いたくない母親と秘書を死に追いやってダメージを与えようとしたのかなと。
秘書と母親はたぶんこれ以上あの家を刺激したくない、その結果社長が危なくなるし、と思っており、
なんたら長者は父親と足をなくしても家への闘争心を失わない社長の心を折ろうとした、とか。

まあいろいろ解釈つか深読みできるよね。

360 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 16:02:18.83 ID:???0

兵吾が初音を襲ったのが兵吾の初音への思いと不安だったからって
社長秘書の方もそうだと思うのは短絡的なのでは。
普通に考えて、皆殺しにするなら年取った女の体の母親や義足の社長より
秘書の体使うのが一番いいし。

それと兵吾に憑いてたのが無山だとかいうのはちょっとありえない。
無山は初音に対して「ゴチャゴチャ考え込むのは向いてないんだから」とは言わないだろうし。
氷はあれは画力の問題もあるけど、最後にテレビニュース描写でもフォローしてるから
十分普通にわかる範囲だと思うなあ

361 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 16:38:31.32 ID:???0

父親と聞いて単純に無山パパだと思ってしまっていたよ
このスレ来て本当の解釈知っておおー！って素直に喜んでた
読解力無くて申し訳ない

が、楽しく読ませてもらってます

362 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 17:34:29.09 ID:???0

自分は、鏡の話の最後のシーンがよくわからなかった。
お話としての余韻を残す意味で背中を映した鏡と男の人を描いた
ってことでいいのかな。
それ以外に何か意味があったのかが気になった。

363 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 17:41:24.54 ID:???0

鏡が異界に通じているんじゃないかって依頼者ズは考えてたのもあって
鏡にうつった廊下と彼の背中は、「ごく普通の高校生時代」をすごした
本来あったかもしれない世界の背中なのかなーって思った

364 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 17:46:27.40 ID:???0

・元部員たちは部員が消えたのは鏡と何か関係あるんじゃないかと思ってたが、鏡はただの鏡で何の関係もない
・消えた部員は山のものとなり、元部員たちのことすらも気にせず楽しく走り回っているだけ
・元部員たちは自分たちの人生で誰にも話せないことがある（消えた部員の）せいで楽しく暮らせない、と思い込んでいるが
　そんなことは誰にだってあることであり、彼らの思うような普通の楽しい人生なんてない
・恐怖から車で逃げ出した元部員二人は、消えた部員とは関係なく勝手に事故を起こして自滅した
・兵吾に「鏡を（自分自身を）見ることですね」と言われたが彼は鏡を見ることなく去っていくつまり
　自分自身を見ることなく「後ろめたさのない楽しい人生がどこかにあるはずだ」と思い込んだまま生きていく

365 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 18:29:32.30 ID:???0

単行本派なんでようやく3巻読めて嬉しい。

タヌキの話で「別に他の人間を近くでみたことがなかったわけじゃないでしょ」って台詞、
これ初音の台詞だよね？　
フキダシがタヌキの台詞の形になっているけど。

366 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 18:38:34.26 ID:???0

>>365
それ雑誌掲載時も話題になってたけど結局直さずか

367 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 19:13:14.43 ID:???0

あの社長は何だか老成した子どもがそのまま大人になった、
みたいな感じがしてちょっと不気味だった

368 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 19:35:34.78 ID:???0

>>363,　>>364
答えてくれてありがとう。そういう風な見方もあるんだね。
あのシーンは読者の想像にゆだねるって感じでいいのかな。

369 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 20:03:40.69 ID:???0

マダム緑子の「何言ってやがんだか」というセリフの解釈ができぬ

無畏が操名に教育的指導をしてるのにびっくりした

370 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 20:07:49.08 ID:???0

操名って初登場時から無畏に頭叩かれてたような

371 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 20:45:25.28 ID:???0

>>369
兵吾が「俺は（初音に）ついて行く方なんで（彼女に意見なんて言えません）」
と言ったのに対し、
あんたは女に唯々諾々と従うタマじゃねーだろ、
という意味で言ったんじゃないかな。

372 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 20:53:53.86 ID:???0

ああー、鏡の話のラストそういうことかあ。
なんで鏡に背を向けるのかいまいちわからなかった
質問者じゃないけどサンクス

373 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 21:14:16.02 ID:???0

>>370
初音が地に足着いた生活が合ってるのは同感だが
自分が稼ぎ頭になる気はないって私は解釈したなあ。
だから、マダムが初音が占い師になればとはいう話になって
初音が占い師には向いてないって兵吾が言ってたというセリフに繋がるんかなと思ってた。
まあ取り方はいろいろあるねぇ。

374 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 21:29:30.45 ID:???0

>>364
鏡のシーンの解釈いちばんしっくりきたわ、ありがと

375 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 21:40:08.49 ID:???0

>>350です。
皆様ありがとうございます。
鏡の話も含め、皆様の解釈が深くて、勉強になります！
また読み返すのが楽しみです。

376 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 22:50:23.63 ID:???O

鏡の話と占いの話って、前に出たキャラ再登場だよね？

377 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 22:57:43.50 ID:???0

確かに野球の話は初音が依頼者達に嫌悪感を抱いたのも分かる気がする
何もかも全部あのKY君のせいにしてるあたり

378 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:11:08.77 ID:???0

だからこそあの話が成立するんだからしょうがない
あんな状況になっても未だに鏡のせいだとか言い出しているから背中丸めて立ち去るしかない

そして過去のしがらみから立ち直った兵庫のセリフを見て読者だけニヤニヤできる

379 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:20:18.96 ID:???0

でもあの「空気読めない」感じは何か生々しいというか、すごくよく想像できてしまった
自分も実際ああいう人がいたら避けようとしちゃうだろうなぁ

380 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:27:18.06 ID:???0

鏡の話って
部員たちの人生の悪い部分を全部KY部員のせいにしていること、
ノックやKY君の失踪を鏡のせいにしていたが鏡は全然関係なくてただの鏡だったこと、
車の事故は山の怪異ともKY君とも何の関係もないただの事故なこと、
最後は兵吾と初音に「楽しいだけの普通の人生なんてないよ」「鏡関係ないから」「自分を見ろってこと」と言われても
まだKY部員のせいにして、自分を見ずに存在しない「普通の人生」を求めてること、
同じ構造のものをいくつも重ねて物語にしてて面白いね

381 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:31:02.06 ID:???0

そうだね～　実際いそうな感じだよ
近くにいたら確かにすごい嫌

でも昔話、しかも高校の３年間だけのことで人脈やら商売やらを失うなんて
もともと商売に向いてないんじゃ…と思う。まあ正直に全部ベラベラしゃべったら
その可能性もあるかもしれんけど、あんだけ後ろめたさがあるのなら
喋らなさそうだし。

382 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:33:28.40 ID:???0

>>381
商売がうまくいかないフラストレーションを
昔あんなことがあったせいだと責任転嫁してるんです

あの中で立ち直れそうなのは土下座君くらいか

383 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:39:19.29 ID:???0

人生うまく行ってたら思い出しもしないんだろうなってとこが
後味の悪さを増幅させていい感じ
怖さもあるし好きな話だわ

384 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:40:50.07 ID:???0

社長髪下ろしたら若くなって笑ったw
初音のいれこみ理由はよくわからんのだが
やたら父が出てきたし「父を殺された」という過去が共通項なのかと思ったが
なんかしっくりしない…これからも出て来るのかな、あのオタクくんみたいに

385 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:47:26.42 ID:???0

>>376
鏡の話に再登場のキャラいたっけ？

386 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:52:27.84 ID:???O

>>385ごめん勘違いでした

387 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 00:34:47.97 ID:???0

小井崎を見てから一人で普通に帰ろうとしたり
背泳ぎ君見たのに夜学校に残ったり
あの世界の人間はどんだけハート強いんだよ

388 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 10:36:45.62 ID:???0

確かにｗ
首折れてる背泳ぎ君の写真や本人見ちゃったらもう一人でお風呂すら入れないｗ
しかも目がバッチリ合っちゃってたりとかしてるし

389 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 12:35:18.39 ID:???0

>>384
父を殺されたじゃなくて、自分は「父の尻ぬぐい」だと思った
（社長の方は尻ぬぐいとは言わないかもだけど）
父の仕事（家の取壊し、再開発計画）を、自分の代でやらなきゃと使命にしている感じの社長
そして父の仕事だったこの事件、やっぱり見捨てられず気になる初音

>>357
・兵吾の初音への気持ちと不安
（過去の初音を襲った件で信頼されてないかもという自信のなさ等と、自分が守るという責任感）
・秘書の、過去父社長が巻き込まれた事件に再びその息子が巻き込まれそうになってる不安
（父親の方へ仕えていた分も、父親の大事にしていたその妻と息子（社長）を守らねばという責任感）

二度と起こしたくない、と過去にさいなまれてる人（兵吾と秘書）が抱いてるトラウマみたいな事件を、
再び今度は自らの手でもう一度起こしそうになるという点も共通かなと思った。
本心＝兵吾と秘書の不安と今度は自分が守るという意思を読んで、自分が守りたいものを自分で壊す、
ということでその心を砕きたかった（結果、社長と初音という長者竜蛮にとっての邪魔者も消せる）、かな

390 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 20:59:58.48 ID:???0

今3巻読み終わったが
鏡の話は土下座してる男は既に死んでたんじゃないかと
思ってたんだけど＜鏡に映らない

391 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 21:21:14.55 ID:???0

土下座してる人は部屋の中にいるので廊下の鏡は見えない位置にいるよ

そもそもあの話は、元部員たちはKY君のせいで人生うまくいかないと思ってるけど
既に人間ではないKY君とは全然関係なくて
自分たちの思い込みや行いのせいでうまくいってないだけ、って話なんだから
あそこで土下座してる人が死んでたら意味ないっしょｗ

392 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 22:13:03.64 ID:???0

ああごめん昔女子寮の怪談の読み切りが記憶に残っててオチがあるんじゃないかと
思ってたわ。しかも再度読んだら最初の方で写ってたしorz

393 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 22:40:03.52 ID:???0

土下座してる人、冷静になって頭をあげたらそこはもぬけの殻
部屋から出るには小井崎が暴れていた廊下を通らねばならない
窓から出るにしろ、使われていない施設だから外灯もなく真っ暗

一人車で恐々と帰っていたら途中で友人が事故ってる

確実に今後の人生狂うわ

394 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 23:09:53.54 ID:???P

自分で呼び集めたくせに、他の人を放っておいて
帰宅する依頼人がひどすぎるｗ

せめて、土下座してる人くらい、連れて帰ってやるか、
声かけ位しろよと

395 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 23:29:19.24 ID:???O

なんか兵吾の思いが切なくて、いつか幸せになってほしいな～と思った

396 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 00:03:32.97 ID:???0

好きな人とくっついて

商売的にもうまくいってるし

妻の成長を目の前で実感できる

どうみても幸せなうです

397 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 00:55:21.19 ID:???0

リア充兵吾

398 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 01:18:26.59 ID:???0

二人の関係はストレートに語られない分、所々垣間見れる感じにじれじれするなぁ…

399 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 05:07:19.21 ID:???0

初音の元へ帰りたくても自力では霊をはね除けられず
他の女のおかげで助かったなんて彼女に言っちゃう兵吾は
女心が分かってないと思うのw

400 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 09:09:03.42 ID:CT1aZXLx0

３巻読んだ。
何か今回いろいろ怖い話が多い気がする…
背泳ぎ君にむしろほっとする的な
無定さんて結構普通に召還できるんだねw

401 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 11:44:12.36 ID:???0

>>399
嫁に変に気を使わないで素直に嫁の友人のおかげだったと
言えるのがいいんじゃないか

402 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 13:49:18.12 ID:???0

不安な夫婦ではあるよね。

403 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:02:00.01 ID:???0

不安だし不安定だし(住所）不定だし

404 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:12:46.38 ID:???0

ようするに頼りない

405 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:16:08.15 ID:???0

住所不定のオカルトなんでも相談
あやしいｗ

406 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:32:22.51 ID:???0

ところで秘書の高岡さんて年いくつだ？
先代の時からお世話になってるってあったけど
先代～現社長までは最低２３年あるわけで
高卒でも４０歳以上だよね
見た目が随分若いなあ

407 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:40:39.49 ID:???0

なんで23年？
先代亡くなった時に現社長は小学生で、あの見た目だと3年生、9歳くらいかな。
そこから大学卒業まで最短で13年

408 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 14:57:32.97 ID:???0

>>407
人殺しの家の所以の説明のところで現社長が
「今から２３年前、父の代に当社が買い取りました」
と言っている。

409 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 15:17:52.08 ID:???0

それと初音がパパに当時を聞くために社長を　３０歳くらい　と形容している。

410 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 15:40:53.53 ID:???0

年取らない高岡さんが一番バケモノ…

411 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 20:27:13.79 ID:???0

怪異レベルとしては家が一番危険だったんだろうが
あの山の化け物もそこそこ危ないんだろうね
わざわざ術で姿を隠してたし

412 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 12:31:23.90 ID:???0

今月号のｗｉｎｇｓの話題出てないね？
那州さんのペーパー全プレやってるよ

413 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 12:41:07.75 ID:???0

結局ウィングス前号は買ってないんだよなー
今月号はさっき注文したので3日後くらいに届く予定

414 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 13:58:12.45 ID:???0

今回前後篇だったから前号読んでないとちょっとわかりにくかったな

415 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 14:54:26.29 ID:???0

ちょっとじゃなくて、かなりわかりづらいよw

にしても、あの人魚老け過ぎじゃない？
あれから何年って設定なんだろう

416 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 15:13:38.34 ID:???0

今月号、全プレと非ズが巻中カラーだったから初めて買ったんだけど半端な回に買っちゃったな～
次号は隔月発売で次号掲載なしだと４巻はかなり待つのか…

>>415
もともと若くはなかったと思うけど
少年がそんなに年取ってなさそうにみえるからね。
少年の人魚への情熱も含めてわかりにくかった話だった

417 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 19:01:04.93 ID:???0

編集部「アマゾンに前号たくさん入荷してます」

418 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 20:19:18.08 ID:???0

>>417
古本が一冊倍の値段でしか置いてなかったよ

419 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 20:23:39.27 ID:???0

ジョークにマジレスきたこれ

420 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 23:13:30.26 ID:???0

やっと３巻読んだ
黒渭というのは見つからなかったが青渭は水神竜神のことらしいから
そこからの流れで龍蛮なのかな　蛮龍からかもしれないけど

しかし初音の人外度が上がったなあ

421 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 03:21:10.69 ID:???0

初音がヒョイヒョイ空間移動するのに最初はびっくりしたけど
空間操作が得意技なパパの血を受けての才能なのかもなーと思ったらそれはそれで感慨深かった

いや血は繋がってないけど、子供のころから一番近くで見てきたとかそういう意味で

422 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 17:58:36.04 ID:???0

確かに当たり前のようにワープしててびびったw
でも無山の技もだし、娘の頃も火事のときに無意識に空間に逃げたりしてたよね

423 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 21:52:57.73 ID:???0

どっちかっていうと、実の父の血を受けての才能でしょう

424 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 23:21:03.57 ID:???0

ウィングス今号は買った。前号買ってないから話がよくわからないけど
最後のモノローグがなんだか普通の怪奇漫画みたいだったな

425 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 17:36:34.40 ID:???O

３巻買った。とりあえずここでいろいろ盛り上がってた前半２話読んだ。

不動産屋の話、自分は秘書に恋慕の情が有ったと思った。
黒なんちゃらの「本心を読む」は「本人が決して表に出さないようにしている負の感情をねじ曲げて殺意として増幅させるのかなと。
（それだともし社長の本心を読んだのなら社長が憑かれておかしくなる。）
「本心を読まれた」秘書の胸の奥に密かな想いが有ったから「“一緒に”死にましょう」方向に歪んだんじゃないかなーと。

買うの遅かったんで蒸し返すみたいなレスになってごめん。

426 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 17:53:31.52 ID:???0

それはないよ
本心云々は初音と兵吾についてであって
そっちに恋愛感情があるからといって秘書の方も同じだと取るのは短絡的すぎる

427 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 18:05:13.05 ID:???0

自分が信頼してた秘書が自分が大事にしてる母親を殺すっていうのが一番社長にダメージでかそうだからなー
社長にとりついても足が不自由なあの人じゃろくに殺せないだろうし

本心を読んで周辺全員が最も不幸になる行為を本人か誰かにとらせるってのがあの神の常套手段だったんじゃね？
兵吾が初音を殺せば、初音が死ぬだけじゃなく兵吾が絶望するし
秘書と母親が死んだら社長は間違いなくあの家から手を引く（引かざるを得ない）って分かってたんじゃない

428 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 22:42:03.39 ID:???0

「一緒に」がついてるから恋愛感情があったもとれる訳で
違うなら普通に「死んで下さい」だけもでいいからなあ
ただ社長にそう思わせて2人を死なせるようにしむけたともとれるし
何が言いたいのかと言うと人それぞれ取り方が違うし
それはないと言い切るのはどうだろう
しかも理由が短絡的だからってのは意味わからん

429 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 22:48:04.03 ID:???0

> 普通に「死んで下さい」だけもでいい

それだと高岡さんは死ぬとは限らない。死ぬのが母親一人とも取れる
「一緒に」ということは恐らく一番最初の犠牲者一家と同様、自分も含め全員と
いうことだと思う。社長は御札があるから殺されないと思うけど。

430 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:16:59.34 ID:???0

>>429
死んで下さいって言って奥さん殺した後
狂った感じで自分を刺しても別に話的に変ではないでしょ？
と、言い出したら切りがないw
そんなこと言いたいんでなくて、取り方は色々あるし
その意見は違うと言い切るのはどうなんだろうって言ってるだけなんだけどなあ

431 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:21:18.96 ID:???0

むしろ那洲さんなら社長と秘書に何か裏設定作ってそうな気がｗ
あの社長のキャラはお気に入りだったようだし。

それにもし秘書に何らかの恋愛感情があれば、もっとわかりやすい描写を入れると思うけど、
初音と兵吾の恋愛感情に関して心読まれたってことと
「一緒に死んでください」のセリフだけで「秘書は元社長の妻が好き」と解釈するのは無理がありすぎる。

432 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:26:22.22 ID:???0

約三十年近く那須さんファンやってるうちのかーちゃんは
なんでか秘書は社長のことを好きだと思い込んでたぞ
それと比べれば元社長の妻を好きってのはｱﾘかと

433 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:28:20.50 ID:???0

秘書が元社長の妻好きだったとしたらもうちょい描写がいるよな
あの一文だけってのも那州さん的におかしい気がする
重要な伏線とかならさらっとかいててもおかしくないけど、あの秘書これから絡んでるくるのか？

434 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:32:50.63 ID:???0

社長は絡んでくるかもしれないが社長と元社長の妻はなんもないと思う
やっぱり社長と秘書の関係の方に多くの描写が割かれていることを考えると
元社長妻とはありえないよｗ

435 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:33:18.61 ID:???0

那州さんそんなわかりやすい描写入れる人だったっけ
最近は省き過ぎな傾向にあるような気がするが
多分秘書も一緒に住んでる風なんで余計に勘ぐるんかもしれない

436 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 23:36:42.27 ID:???0

>>435
分かりやすい描写ってのは秘書と元社長の妻が抱き合ってるとか「好きでっす！」と言うとかそういうんじゃなくて、
一コマか二コマ、あるいはセリフ一言、目線一つ、でわからせることが出来る人だし
もし何かあるのならそういう描写を挟むと思う。
社長がさ、他人をまきこめないって言った時に秘書が一コマ書かれてるような、ああいう描写をね。

437 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 00:00:51.64 ID:???0

あえて言うなら高岡さんが「その後の苦しみを私は近くで見てきました」
と言った場面で絵が社長よりも社長母が大きく描かれているところかなあ。
恋愛感情といっても自覚がないレベルの淡い思いだったかも。

438 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 00:03:32.39 ID:???0

でもそのコマのセリフが「もしまた洋一郎さんに何かあったら……」だったりｗ
その前のページでは秘書が顔を赤らめてるしｗ
裏設定、あると思います

439 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 00:56:56.98 ID:???0

絶対ある絶対ないなんて不毛な言い合いだなぁ
あの言葉は秘の本音かも知れないと遊びで一瞬匂わせた程度のことでしょう？
メインキャラになりそうなら分かるけど単発キャラじゃないか

440 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 02:51:24.51 ID:???0

絶対あるとは私は言ってなかったんだけどそうとられたのかね
社長は次あるかもしれないけど・・・って事になったら秘書も出るか

何となく今号の話の、初音より力が強かった？霊能者の女性と
雑誌の編集者？の男性は再登場するかもとは思ったな

441 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 08:24:40.38 ID:???0

いつものように読者に想像の余地を残してくれているのだとおもってる

442 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 14:10:09.11 ID:???0

じつは秘書が好きなのは社長
社長の足手まといになる社長母を殺して自分も死のうとした

443 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 16:53:24.74 ID:???0

秘書の高岡さんの人気にびっくりだw

444 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 16:59:53.99 ID:???O

ウイングス人魚話。
土産物屋のお婆さんは本物の人間だよね？
早く去れと言ったし見た目も妖怪ぽくないし店頭に魔除けの小豆を置いてたし
殺人犯である旅館の女将も辺鄙な山の中で生活できてたくらいだから
お婆さんも細々と商売してたとみていいよね？

445 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 02:29:53.50 ID:???0

描き分けが出来てないわけでも余韻を残した難解な話ってわけでもないのに
なんで答え合わせしに来る人が後を絶たないんだ？
どう取るかは読み手にゆだねられてるんだからモヤモヤするのも楽しめばいいのに
ゆとり世代ならまだしもいい歳でそれって

446 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 06:28:20.26 ID:???0

人の楽しみ方にケチつけに来るのも々なのかっていう
あれこれワイワイ言い合って楽しみたい人もいるんでしょ

447 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 08:34:11.22 ID:???O

このスレの感想みると、読後感に深みが増すので感謝してるよ
「本心」って私は単純に「家を壊したい」という気持ちの事だから
実際は社長側は依頼を諦めた形になっていて、術者が勝手に決行してるんだけど
家に憑いてる敵は「本心」を読むから
取り壊し依頼者で本心は全然諦めていない社長が危険で守りに来たんだよね
裏設定までちっとも気づかなかったからここの感想読んで倍楽しめた

448 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 19:39:45.02 ID:???0

もうちょっと整理してから書きこめないものか

449 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 02:16:16.72 ID:???0

手元にないんだけど非ずでパパが最初に出てくるのって
１巻だっけ、２巻だっけ？

450 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 11:13:46.49 ID:???0

常に手元に置きましょうよ

451 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 11:58:25.18 ID:???0

だっていま職場なんですものっ

452 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 13:30:32.66 ID:???0

２巻ですよ

453 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 14:40:44.10 ID:???0

>>451
何時間勤務なのよｗ
過労死すんなよ？

454 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 20:16:34.85 ID:???0

>>452
TNX

>>453
ごめん、実は（ってホントはわかってると思うけど）ただの便乗疑問の
449とは別人だったんだ……

455 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 21:11:50.64 ID:???0

>>454
そういうのやめなよ

456 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 12:11:23.05 ID:???0

別になりすましってﾎﾄﾞでもなくない?

457 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 14:22:24.82 ID:???0

初めて無山非ズに初登場の回読んだ時
何故かあの子供を亡くした女性といい感じになると思ってたよ…
（旦那が出てきたから無いとわかったけど）。
無山って人間修行終わったとしても
初音と兵吾が所帯持ったら居場所が無いような？

458 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 15:20:15.14 ID:???O

初音、兵吾、無山の3人で暮らすか一人暮らしか。
無山は元嫁に未練たらたらだからそう簡単に新しい恋はできなさそう。

459 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 15:46:18.93 ID:???0

初音はまだ無山と普通に暮らしたいって思いはありそうだけど
非ズは父親からの自立の意味合いも含まれてそうだから
やっぱり元の生活に戻るってのは無さそうだね。
月子ママもいつのまにか再婚してそうだし。
今普通にｊｒと奥さん＋父親の家に厄介になってる状態なんだよな～

460 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 15:53:47.73 ID:???0

那州雪絵は現役

461 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 16:11:09.13 ID:???0

>>459
むしろ父親からの自立じゃなくて、父親の自立ｗ

462 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 22:28:14.96 ID:???0

非ズ面白いんだけどなんか物足りない
今のところオカルト事件を解決してるだけだから
コナンで言う黒の組織関連の話が解決して普通の殺人事件だけやってるみたいな

463 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 00:29:38.45 ID:???0

娘も途中までずっとそうだったじゃん
非ズも巻が進むと、これまでの話の不可解な所とかが絡み合って
怒涛の展開が来ると思う

464 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 00:35:03.99 ID:???0

非ズの時は先に何が待ってるかわからない状態で
徐々に初音の身の上、両親の死、さらにその真相、と明らかになっていってたが
今回は登場人物の関係がすでにわかっていて（初音と兵吾はなんかこう、微妙に色々ぼかされているがｗ）
とりあえずの目的（借金返済）もはっきりしているままお祓い行脚してるような感じで
非ズの時とは違うもやもや感を味わっている

465 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 00:35:52.92 ID:???0

>>464は非ズの時じゃねーや娘だよ娘
非ズのところを全部「魔法使いの娘」に置き換えて読んでください
すまぬ

466 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 01:36:56.66 ID:???0

小八汰が好きな自分は時代に乗れてない

467 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 03:13:54.33 ID:???0

>>466
同士はここにいるぞ

468 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 11:06:37.55 ID:???0

>>466
うむ

女装かわいかったわ

469 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 12:32:42.74 ID:???O

娘のときはキャラの明るさがはっきり描かれてたから作品そのものの雰囲気も明るかったね。
親と娘の愉快なドタバタコメディにオカルトの怖さがサッと混ざる感じで。
非ずはコメディ要素ないからね。

470 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 12:40:08.62 ID:???0

>>466
私もだよ
>>468
嫌々やらされてるのが不憫だよねｗ

471 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 12:58:36.76 ID:???0

レギュラーキャラ登場回少ないから読んでて余りハマれない
娘よりあんま面白くない

472 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 13:44:34.61 ID:???0

たしかナタリーの記事で新しい非ずは「非定型」とあったので
そういうものかと思って読んでいる。

473 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 19:43:57.36 ID:???0

今は初音が以前の無山にいた位置にいて
普通の生活を送る人視点が初音から依頼者たちにチェンジしてるからね。
娘の時はある意味親の守りの中にいた話でもあるし
今の仕事の上でも何も知らない頃と同じノリだったら不自然に感じるな…。

474 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 20:28:54.02 ID:???0

娘はパパの秘密がずっと軸にあったし巻き込まれ型だったけど
非ずは淡々と仕事こなしてるだけだから地味といえば地味だよね

475 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 20:58:29.43 ID:???0

初音が「修行中の跡継ぎ」の立場を自分で消化できてるのか
そこらへんがあいまいなのがもやっとする
でも３巻は結構能動的になってきてるんだよな
無定も仕事のために呼び出してるし

476 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:08:32.13 ID:???0

今って自分で選んだ事とはいえ父の借金の為に
まともな生活基盤さえ放棄してるんだよね。
前より生活はハードになってるのに
初音自身もまだ力不足だからしょうがないといえばしょうがないような。

477 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:12:32.07 ID:???0

キャラの立場どうこうってより漫画としてイマイチな面が続くってことでは

478 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:13:58.45 ID:???0

>>475
初音って無山の跡継ぎとしてじゃなく
あくまで自分の意思で陰陽師になったってスタンスじゃなかったっけ？

479 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:18:59.64 ID:???0

漫画的に山がないよな
平板な感じ

480 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:33:09.49 ID:???0

パパと再会するまでに今後は何が山になるんだろうね
何かでかい敵みたいなのが出てくるとか
コヤタ関連で何かあるとか

481 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 21:48:20.89 ID:???0

非ズの軸は無山が力を捨てられるかと
初音は父親とは違う陰陽師になれるかだと思ってた
３巻の死の家はひとつの山場かなーとは思った。
仕事録も好きだけど、今回の人魚話は２話かけた割りに話の密度は物足りなかった。

482 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 22:35:45.48 ID:???0

>>478
鈴の木の後継者って見られてるんじゃね？
無山が指名したまんまになってるし
事務所での様子がそんなかなって

483 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 23:58:07.83 ID:???0

つーか無山と初音があまりに普通に電話で話していたので
ちょっとなんか　無山が帰還するまで初音と接触しないもんだと
思い込んでたので

484 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 00:10:23.96 ID:???0

娘の序盤は「血のつながらない父×娘にならないといいな…」とひたすら願っていたけど杞憂だった
非ズの軸は借金返済じゃないかと思っているｗ

485 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 01:33:04.85 ID:???0

初音が仕事のことで弱弱しくなって泣いてヒョウゴに寄りかかる構図が多くなったね
パパは別の場所にいるからほとんど関わり無いし、
コヤタの出番も無くなったりしてストーリーや人間関係に起伏があまりないかなと思った

486 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 05:17:02.74 ID:???0

>>467
>>468
>>470
同士ぃぃぃぃぃ～～～！
コミックス派には年に一度のお楽しみなのに、登場しても初音姿だったり。
携帯の中で何してるんだ小八汰・・・。

487 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 15:42:31.86 ID:???0

>>486
３巻タヌキ回の女子大だからには吹いた
初音にしかならないって雑過ぎるだろうｗ

488 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 18:52:38.23 ID:???0

そうか。地味か。
非ズは依頼者の心境にグっとくることが多いなぁと思って見てたから
気にならなかった。

489 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 18:52:42.01 ID:???0

>>487
「女子大だから」と初音の姿だけで小八汰と判るのがむしろ凄い表現のよーな。
『雑』に吹いた。

490 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 19:02:55.60 ID:???0

この人の著作は何が有るだろう

491 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 19:04:34.08 ID:???0

>>490
>>2-3

492 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 01:47:06.36 ID:???0

コミックス派なので、初音と兵吾が結婚してたのに
アゴが外れるほど驚いた

493 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 08:22:54.57 ID:???0

>>488
わかるなあ
二巻の最後の話とかすごい好きなんだ

それと同時にわかりやすいほど下衆ゲスしい依頼人多いなあ、
まあ怪しすぎるオカルト団体に依頼する人ってこんなもんなのかも…と
いろいろ考えてしまうｗｗ

494 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 08:28:08.28 ID:???0

一話一話は好きなんだけど、全体として盛り上がりがないな。
普通に初音と兵吾のオカルト仕事日誌が淡々と続いてるだけだし。

495 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 09:56:02.84 ID:???0

>>492
同じく。
一巻飛ばしたかと思った…

496 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 10:08:53.28 ID:???0

>>487
手が化け切ってないのもご愛嬌かな？
餌付け娘さんには見えないだけか、トモトモなら『手！手！』とか言いそう

497 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 13:19:09.15 ID:???0

>>496
単に狸を捕まえるのに人間の手じゃ間に合わなかったんじゃないの

498 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 19:18:31.79 ID:???0

>>492
自分も～

499 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 00:12:54.64 ID:???0

492です
ありがとうナカーマ

非ズって淡々と妖怪退治していくだけで
ちょっと物足りなく感じてたけど、爆弾落とされたｗ
せんせー完敗です

500 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 01:00:05.53 ID:???0

娘は周囲のレギュラーキャラも秘密が明かされていったり
かかわりが変化していったけど
（パパと兵吾はその筆頭）、今は立ち居地が明確になった
以前のレギュラーキャラしかいないから謎解きのドキドキ感が足りない
初音と兵吾はラブラブ？だしそういう意味でのサプライズもなさそう

501 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 04:53:17.82 ID:???0

非ズ1巻で、夫婦みたいなもん？的なやり取りあっただけで、
夫婦っぽさ全然感じないまま急に結婚して2年ぐらいってなってて驚いた
娘の時の初音の性格だと、無山の事が解決しない限り、
兵吾と結婚なんてしない様に思えるんだけどなあ…
兵吾にしても、無定もジュニアも反対してたのにあっさり結婚するかな、と

２人の心情があまり出ないし無畏との絡みとかもないから、物足りなさはある

502 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 10:15:09.74 ID:???0

嫁って言ったけど、便宜上事実婚状態みたいになってるだけでは
だって今でも鈴の木であり篠崎であるわけだし

503 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 11:38:01.78 ID:???0

事実婚状態なのに、結婚して何年なの？とは聞かれなさそう･･･
夫婦らしさというか恋人らしささえないのに事実婚状態になるもんだろうか

504 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 11:41:27.19 ID:???0

初音と兵吾の関係がチラ見せなのも盛り上がりに欠ける要因の一つかなあ
一応抱き合ったりはしてたが「嫁」と呼んだり「夫婦」を自称したりしたのは3巻になってからだし

505 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 11:43:09.48 ID:???0

傷の舐めあいっぽい同居だなと思って夫婦だとは思ってなかった
作者の作風からして恋愛部分はメインに描かれないから
結婚してるの？してないの？みたいなサラッとしたままで終わりそうだとは思う

506 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 14:00:42.11 ID:???0

3巻ラストの初音のセリフでちゃんと双方恋愛感情ありの夫婦関係っぽいから安心した

仕事もあるとはいえ若い二人で今後も寝泊りしたりするわけだし、
義父は怖いし保護者も怖いし実父も恐ろしいし…かどうかはさておき、
なぁなぁにしないで籍入れたんだったら二人らしい

507 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 14:13:44.54 ID:???0

>>503
聞いた側の認識次第だろうそれは

508 ：sage：2013/03/14(木) 19:38:29.73 ID:uEaGZRYG0

一定のつきあいのある人間相手には入籍済みの夫婦です、とした方が通りがいいから
そうしてるのかなって思ってた
無定さん召喚も兵吾が自分から言い出してるし、なかなか上手くやれてる気がする

そんでこのｽﾚ読んで鏡の話のｵﾁがやっとわかった　ありがとうです

509 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 19:39:20.06 ID:???0

うわ久々に書き込んだら名前欄失敗したｗ

510 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 23:25:43.74 ID:???0

3巻のラストで兵吾が「近くに安いホテルが」とか言ってるよね
まあ冗談半分にしろ、ほぼ毎日２人でホテル住まいなんだし、
夫婦ならこのセリフ言わなくない？

・・と、ここで言われてた偽装結婚説を思い出した

511 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 00:13:34.89 ID:???0

確かに、1巻では「夫婦みたいな？」としか言ってないんだよね
あれから2年経ってるのかな

512 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 06:07:38.67 ID:???0

同じく、ラストシーンの鏡のコマの意味が
このスレでようやくわかった
ありがとう

上で、兵吾に憑依の話題になってたけど
兵吾に初音実父が憑依してる時は
足開いて、肩いからせて、ポケットに手を突っ込むとか
いかにもヤンキーって感じの姿勢になる
兵吾単体だとスッと立ってる感じ
ドライバーは気付かなかったｗ

513 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 23:11:07.90 ID:???0

ここ見るまで、独鈷のミニタイプだとばっかり思ってたよ
ドライバー！？ってびっくりした

514 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 00:37:22.24 ID:???0

あのシーンは、社長ん家に兵吾(に憑依した無定)が上がり込んだ時点で
表情と口調から「ああ、実父に憑いてもらったのか」と分かった
那州さん、絵柄が荒いとか言われがちだけど、肝腎な部分の描き分けはさすがだわ

515 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 01:43:11.81 ID:???0

無定さんかっこいいわ～
二人の仲は許したのだろうか？
今後その辺も描いてくれるといいな

516 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 04:30:22.07 ID:???0

陰陽師としては工具使う無定より
お札使う無山のが格調高くてかっこいいよねｗ
そして両親がヤンキーで引いてた初音のセンスは
あの名刺見るかぎり
育ての親ではなく生みの親に似たｗ

顔に直接書いてある呪文？は
無畏に書いてもらったのかな

517 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 12:52:57.47 ID:???0

>>513
ミニ独鈷で正解だと思うんだけど、ドライバーなの？あれ
>>514
そういえば非ズから憑依された兵吾の台詞の書体が普段と同じになったね
この演出のためかな

518 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 13:50:43.99 ID:???0

無定が降りた兵吾が書いたのかもね
ややファザコン（しかも２人ｗ）の嫁の親父を降ろさにゃならんのはつれーわ

519 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 14:48:51.53 ID:???0

個人的には実母の描写がもうちょっと欲しいなー。
一方的な力比べに巻き込まれた上
無定と比べると存在感が薄くて何だか哀れ。

520 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 15:42:14.89 ID:???0

初音に似てるらしい性格のお母さんなら、スッキリ成仏してそうだ。
無定さんは呼ばれたら出てくるけど、普段から見守ってるかどうかはよくわからないね。

521 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 16:16:29.10 ID:???0

作者の性格のせいかわからないけど女らしい主人公ってあまり出てこないね

522 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 16:24:09.49 ID:???0

4巻でお墓に無定と一緒にいたのはまだ成仏してないからだと思ってた。
あれは単に無山の「過去に見られている」っていうイメージだったのかな。

523 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 17:15:08.21 ID:???0

あれは無山の心の反映じゃないのかな

あの呪いの家、ジュニアが踏み入っていったらどうなったのかな
粉々状態か

524 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 17:23:30.05 ID:???0

そこで暮らさない限りは一時的に家から追い出すだけじゃないかな。
無畏の病魔の時も追い出したやつがどこ行くか分からないからＪｒは呼ばれなかったし。

525 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 05:26:18.21 ID:???0

取っ手の取れるティファールと同じで
軸が1本だけあって
プラスドライバーやマイナスドライバー他をつけかえる事ができるタイプのやつの
軸なしのマイナスドライバーだと思う

独鈷と呼ばれるようなものは独鈷杵か独鈷鈴になるけど
片側が鈴になってないので独鈷鈴ではない
独鈷杵なら軸の真ん中が持ち手になってる

独鈷は元ネタはインドの法具だし
日本で手に入るのは仏教法具＝曼荼羅なのでもっとそれっぽい形をしている
無定が使った武器は絵を見た感じ、現代科学で作られた素材と形をしていると思う

余談だけど
お寺で法要に参加したことある人なら
ほとんどの人が知らずに独鈷は目にしていると思う
護摩壇とか前に置いてある台の上に乗ってる、ドアベルっぽい形のものが独鈷鈴です

526 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 13:37:44.51 ID:???0

>>521
初音は現実的な性格といい見た目といい、普通に女っぽいキャラじゃない？
女らしい＝か弱い雰囲気という意味でなければ。

527 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 19:48:00.03 ID:???0

娘を読み返してたら無定の使う道具は2本だった
長くて先がちょっと曲がってるタイプと短いタイプ

>>526
フラワー＝デストロイヤーの柱で主人公に対する感じ方に言及してたような感じではないだろうか
恋愛脳じゃなくて漢前みたいな

528 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 19:50:00.89 ID:???0

恋愛脳＝女らしいってのもまたククリが違うような
可愛げがあるかないか？

529 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 21:44:48.58 ID:???0

登場人物で「女らしい」と思えるのは、すみれちゃんぐらいかなぁ…
あの人も世間とずれた人だったけど。

530 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 22:00:49.16 ID:???0

月子ママは世間で慣用句的に言うところの「女らしさ」に近いと思う

531 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 23:02:19.06 ID:???0

繰名がある意味すごく女らしいと思う

532 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 23:24:17.84 ID:???0

女らしいって主観なわけだから、それぞれ違うだろ

533 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 01:49:15.90 ID:???0

もろもろ含めて性的なものを感じないんだよな＞初音
いまいち兵吾との関係も「嫁」とか「結婚」て言われるともやる

534 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 08:20:08.14 ID:???0

色気ムンムンで汁気の多い初音を見たいのか？

535 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 19:01:40.06 ID:???0

依頼の都合で夜の蝶になる初音を受信した

536 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 19:03:27.23 ID:???0

罵られたい人が通う系の店を想像した

537 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 20:28:39.31 ID:???0

いやーでも色気担当は兵吾でしょ、間違いなくwユルユルで汁気多目w
依坐って大変そうな役だなーと思うたび初音ちゃんのおかーさん体力あったんだなーと思う。

538 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 20:32:39.21 ID:???0

初音母は特に修行もしてなさそうだけど、無定の力が支えてたのかもしれないね。
一方兵吾は何かと打たれ弱いなｗ
怪異に近づいただけでゲホゲホしてるし
なにかおろすたびに体力使ってふらふらしてるしｗ

539 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 03:24:12.30 ID:???0

3巻の最初の話読んで
桜宮高校のことを思い出した
あそこの生徒たちも、死んだ生徒を悼むどころか
あの生徒のせいで自分たち世間からいじめられてると
本気で信じているっぽい

漫画では一人だけごめんなさいって必死で謝っていたけれど
行方不明になって何年も経っているのに
心配するどころか、あいつさえいなければと思っていたのは
他の3人と同じなんだよね

桜宮のことがなければ
純粋に「漫画に出てくる嫌なやつら」で済ませられたのに
実際にああいう事件があったあとに読むと
現実のほうがもっとひどくてちょっと欝になる

540 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 03:31:20.89 ID:???0

一人の身勝手さが周りに迷惑をかけるってのは漫画でもリアルでもよくあることだから
いちいち気に病む必要はないんだよ

541 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 10:17:02.98 ID:???0

えっ何その被害にあった人の方が身勝手で迷惑な人だった扱い

542 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 10:32:01.88 ID:???0

桜宮は周りの大人の対応もまずかったと思うよ
あの自殺した生徒のせいで体育科が無くなった、てことにしちゃったんだから
たぶん体育科が無くなる騒ぎになる前は、純粋に死を悼んでた子も居ただろうよ

あの一人謝ってた人は実家をつぐことができるのかな。
必死に謝ってたから初音の鏡が関係ないって話を聞いてなかっただろうし

543 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 12:28:51.09 ID:???0

>>541
悪事を告発した人が責められるのはよくある話だよ
お前さえ黙ってたら何も問題なかったのに、ってね
牛肉産地偽装を内部告発した倉庫のオーナーはその後何年も仕事まわしてもらえなくなったし
最近では女子柔道の体罰・パワハラ告発も全柔連で針のムシロ状態にされてる

544 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 13:18:53.17 ID:???0

やられ役に決められた人は我慢して乗り切れってことか？
傍観してただけで(手を下さないまでもある意味の)加害者だったくせに今更被害者面するなって思うのは、やられ役が回ってきたんだから徹しろってことだよね
世知辛い世の中だな

545 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 13:22:19.92 ID:???0

>>544
別に今に限った話じゃないよ
被害者が黙らされるのは大昔から変わってない

546 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 18:48:42.63 ID:8Tu4FrwJO

そういうやりきれなさみたいなの描くの上手いよね
リアルで

547 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 22:55:49.37 ID:???0

作者ごとに目線移動が違うの無意識に適応できてたけど
娘から読み返してたら迷う事が多くなって歳を感じる

548 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 14:51:24.58 ID:???0

麻里・すみれ・初音のママは、モデルがいるんじゃないかと思う
子猫ちゃんがほぼ実話って聞いたことあるから
三人の中でうざくあつくるしいキャラがいた
あの子じゃないかな

549 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 18:51:22.66 ID:???0

月子ママも早苗も男＝自分にとっての都合のいいヒーローではないって悟ったんだよね。

550 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 19:10:13.02 ID:???0

>>533
ああわかる
恋愛描写苦手な作家が描くタイプの女主人公だよね
十二国記の女たちみたいなの

551 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 19:11:36.10 ID:???0

現実にもそういうタイプの女はざらにいるからねえ

552 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 19:25:46.52 ID:???0

BL好きによくある女キャラ造形っぽい

553 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 19:47:22.60 ID:???0

>>533
結婚何年目？って聞かれた時の初音の反応が
慣れない嘘ついてるような感じだったから偽装だと思ってた。

554 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 20:28:24.66 ID:???0

うーん、あの人達に嘘ついてどうなるんだ？

555 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 20:39:46.62 ID:???0

1巻の桜の話の時もそんな感じだったから、なんとなく。
うっかり結婚しちゃって今に至るってのもありそうだけど。

556 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 20:40:18.32 ID:???0

>>555
メール欄下がってないけどわざとか

557 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 22:11:43.75 ID:???0

>>556
メール欄が下がってる状態ってどんなんだ？
>>555
メール欄には半角小文字でsageだぞ～

558 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 09:15:32.08 ID:???0

>>557
まさに君の指摘した、小文字でsageにしていない＝メル欄sageでsageられてないって話かと

559 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 11:00:03.39 ID:???0

間違えてsagaって書いてしまったことがあるよ。
どうでもいい話だけどね。

560 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 13:09:20.80 ID:???0

間違えてhageってｒｙ

那洲さんのヒロインで女っぽなーとちょっと思うのは藤美かな
ただまだこれから女性になる感じだけど
成熟した大人のいい女のキャラが少ない感じなんだよなあ
・・・アバンヒ？（ちょっと違うか）

561 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 15:52:28.24 ID:???0

キラキラの部屋での子とか

562 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 23:20:59.04 ID:???0

あーあの子は「少女マンガ」の主人公って感じだったなあ
ストーリーも男の子も普段の那州さんとはちょっと違う感じで
それこそキラキラしてて好きだ　懐かしい

563 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 00:22:15.25 ID:???0

女の業みたいなのを感じたのは忍の兄の元婚約者

564 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 07:53:47.22 ID:???0

のりこちゃんだっけ
長いことりんこちゃんって読んでたなあグリーンウッドカーニバルを聞くまで…

565 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 09:41:55.52 ID:???0

那洲版菱沼さんみたいだって思ってたなあ
だからのりこちゃんと読んでた

566 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 13:47:26.97 ID:???0

>>564
Σ(ﾟдﾟ) ｴｯ!?
見直してくる

567 ：花と名無しさん：2013/03/26(火) 00:21:00.72 ID:???0

別冊花とゆめ　6月号　4月26日(金)発売にNEZ載るそうです

568 ：花と名無しさん：2013/03/26(火) 10:33:49.95 ID:???0

だから非ズ次号休載なのか。
納得。

569 ：花と名無しさん：2013/03/28(木) 23:45:17.48 ID:???0

NEZ楽しみだ！

570 ：花と名無しさん：2013/03/28(木) 23:48:37.87 ID:???0

NEZ半年に一回ペースで描いてもらえるとコミックス刊行ペースが速くなるな
嬉しい

571 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 17:25:46.83 ID:???0

次回から那須さん４ヶ月に一回のローテかーと残念に思ってたがＮＥＺが出るのなら納得だ
毎号ほぼ那須さんのために買ってるようなもんだから読める回数減ったかと勘違いしてがっかりしてたから朗報だわ

572 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:06:18.64 ID:???0

最近つまんない非ズよりNEZのが楽しみだわ

573 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 07:45:14.74 ID:???0

私どっちも好き
娘→非ズでマンネリ化してるとかつまんないとか思ったことないなー
表面波立ってないように見えても、初音や兵吾の語られない心情や背景に
必ず不穏というか揺らいでるものがあって、一つ一つの小さな話が
ちょっとずつそこに影響を与えていってる感じがするから

574 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 15:19:34.77 ID:???0

非ズは個々の話は練ってあるし面白いけど連載としてはちょっと退屈
娘は二巻で無畏が登場したり両親の墓の近くまで行ったりで
無山と無畏の過去や初音の両親の死に何か秘密が隠されてることが示唆されて
先がどうなるか気になるのに
非ズの方は目的ははっきりしててなおかつ妖怪や霊退治が淡々と続くだけ
逆にこの先どうなるかはわからないけど何したいのかもわからない感じ

575 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 16:24:56.65 ID:???0

妖怪オムニバス＋連続性のある物語、なので
オムニバスを退屈と感じる人には向かないんだろうな
好みの問題なのでいい悪いという視点では語れない

576 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 16:31:09.01 ID:???0

オムニバスだからっていうより前作の続編なのにオムニバス的展開になってるからって感じだな。
最初から兵吾と初音の陰陽師コンビによる妖怪退治の読み切り連作なら別にこれでよかったんだけどね。

577 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 17:39:29.77 ID:???O

初音が見覚えがあると思った塔？コヤタや兵吾の過去とか思わせぶりな伏線無視で
陰陽師の日常ばかりだからなあ

578 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 17:45:31.24 ID:???0

オムニバス形式を退屈に感じるなら、NEZだって退屈に感じるはずじゃん

579 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 19:03:42.27 ID:???0

だからオムニバスだから退屈なわけじゃなくてさ…

580 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 19:20:55.79 ID:???0

>>579
NEZは伏線も謎もないからサザエさん空間でも単純に楽しめると書けばいいものを

581 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 19:25:42.75 ID:???0

伏線も謎もないのに楽しませる話って普通に凄いやん？

582 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 20:06:00.01 ID:???0

>>581
>>579はそういう意味で混ぜっ返してるわけじゃないからな

583 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 22:09:32.49 ID:???0

NEZって２時間ドラマできそうだよなー

584 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 22:47:53.86 ID:???0

>>574
パパが2巻あたりでようやく出てきて、
パパをこれからどうするのかとかその間の二人の関係だとか
先が気になることばかりじゃん、何言ってんの
娘だってそういう謎をひっぱりつつ妖怪話になってたよね、ちゃんと

585 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 00:00:06.74 ID:???0

娘だと新キャラ出たり新事実が次々に明らかになってたけど、
非ズはパパがジュニアさんとこいるのはわかってることだし
初音と兵吾の関係にしても娘最終回で兵吾が初音好きなのも明らかにされてるし
同居して同じ部屋で寝て抱き合って対外的には結婚してると説明してるような関係を
曖昧にしたまま引っ張ってるだけだからなあ

586 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 08:05:04.09 ID:???0

やってるかやってないかが気になるわけか？

587 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 08:27:47.32 ID:???0

みたいね
それが気になるから他のことはするなってことだね

588 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 08:30:28.16 ID:???0

頭悪いな…そんなことを曖昧にして引っ張るから退屈だって話なのに

589 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 08:46:10.43 ID:???0

いや大半の人はそんなことで退屈呼ばわりする方が頭悪いと思ってると思うよ
ただの好みの問題なのにね

590 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 09:07:33.43 ID:???0

うるせえ、退屈なのは言っても良いし自分の勝手だけど続けてずっとウダウダ言うな
あと好みの問題てまとめとるくせに、よけいに長引かせてこの話題引っ張るようなことすんな

591 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 09:10:56.32 ID:???0

つ【鏡】

書いててちょっと怖くなった
いや鏡には何も悪いとこなかったんだけど

592 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 09:46:42.38 ID:???0

自分の顔が怖いんだｗ
ほんと好みの問題って言うならつまらんって言った人にいちゃもんつけてくんなよ

593 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 10:05:58.54 ID:???0

あー読んでない人か
読まずに文句言う人って最悪だね

594 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 10:08:16.72 ID:???0

せっかく作品の話の話題をふられていたのに
わかってない人がしつこく叩きを続けるんだね
何故この人がこのスレにいるのかわからない

で、鏡ってあの場所についていえばただの鏡だったんだよね？
そういえば学校の体育館の鏡が七不思議の一つだった

595 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 11:10:13.19 ID:???0

鏡は何もなかった

まだ三巻だからこんなもんじゃないのかな
そっち方面は匂わせるくらいでいきなり家族が増えていたりしかねないとさえ思うから気にならない

596 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 17:19:29.18 ID:???0

非ズは退屈って意見が出るたびに不思議に思うんだけど、
娘の初期も、全体像がなかなか見えて来ないというか、
個々の話は怖くて面白いし、シリーズ通して後ろに何かありそうなんだけど
それが明かされていくのが遅いのは同じじゃなかった？
今より娘初期の方が話どうしのテンポは悪かったし、
出てくる情報やキャラクターが後に活きるのかどうかも
分かりにくいと思ってたよ、私
娘はトントン進んだみたいに思ってる人は、相性がよっぽど良かったか、
中盤以降の怒涛の展開で記憶が修正されてるんじゃないかと思う

597 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 17:52:37.79 ID:???0

娘は新鮮味があったけど、非ズはその新鮮味すらないって事じゃない？
マンネリ化してるのは否定出来ないと思うが

598 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 18:07:50.69 ID:???0

マンネリ化と見るか安定と見るかだろうなー
私は高水準で安定してると思うから無問題

599 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 19:18:46.55 ID:???0

>>588
気になるのは『やってること』が非日常の人だけでしょ？
夫婦でも恋人でもしない人はしないしする人はするけどさ

600 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 19:22:06.39 ID:???0

>>599
>>584に言ってやってよ
非ズが面白い人は二人の関係が気になるから面白いんだってさ

601 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 19:44:27.53 ID:???0

何か非ズの謎って娘の時の謎より先が気にならないんだよねぇ

602 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:03:27.01 ID:???0

非ズがイマイチだな～と自分も思ってたが
読み返したらそんなことなかった。

娘は無山の存在に安心感？があったんだな、と。
非ズは陰陽師として発展途上だから
依頼人等と同目線で不安定感につながる感じ。
人間の痛みを感じない無山と感じる初音の違いが
案件の重苦しさの度合いを変えるというか。

うまく説明できない。

603 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:19:22.60 ID:???0

ジャンプみたいに毎回山場を持ってくるのに慣れてたら平板にみえるかもしれないけど
連載を1回1回積み重ねて行って布石を敷いていってると思う

604 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:23:42.25 ID:???0

>>600
那州さんには恋愛要素を期待してない派だから逆に驚きだな
「君に届け」を読むような感覚なのかね？
>>601
他作品にありがちな『無駄な引き延ばしを誤魔化す為にとりあえず意味深に用意された謎』のままにしたまま解明がなされずにダラダラと続ける作家ではない
と言う事が娘で証明されたから待てるんじゃなかろうか

605 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 23:08:25.22 ID:???0

主人公が成長してちょっと安定しちゃったからねー
娘んときは学生で人としても成長過程で家族とのかかわりも
どんどん変化してったから
今は住まいがないとはいえ決まったパートナーと仕事で
新しい人間関係が増えてない状態

まあこれからどう料理されてくか楽しみだけどって感じ

606 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 10:33:48.33 ID:???0

>>600
読解力なさすぎ
パパの話はスルーですかそうですか
君の方がよほど、二人の関係以外目に入らない人だと思うけど

607 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 10:35:54.24 ID:???0

えー
こんなその日暮らしみたいなことを続けながら
初音たちがどうなっていくのか(わかってない人がいるようだけどもちろん男女の仲の進展という意味じゃなく)
パパの件はどのようになるのか
いずれ鈴の木のトップに立つのか普通の人に戻れるのかどうか
気になるじゃないか

608 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 10:36:58.42 ID:???0

だいたい娘んときもこんな進行だったのに
終盤があれだったせいでずっとそういう話だったと思ってる人がいるのかな

609 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 12:34:46.03 ID:???0

こんな進行ではなかったよ
読解力ないんじゃないの？
そもそも非ズでは最初からゴールが設定されているしな

610 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 16:03:41.05 ID:???0

>>609
サザエさん空間で続いてくんだななるほどな、で読み進めて行ってたらパパに術で進路に悩むのを阻まれてました
だったから違うっちゃ違うけどさ
アスペが混じると話がややこしくなるって言う典型だね

611 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:20:44.23 ID:???0

娘は一定間隔で新キャラや謎が投入されてたけど、非ズはほぼ既存キャラばっかだから、
違うっちゃ違うね

612 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:07:56.29 ID:???0

>>609
読み解く力の問題じゃなくて、何を読ませたいのかと裏をかかずに素直に読めるかどうかの問題でしょう？
自分は他人が発した言葉を素直に受け止めず理解しようとすることもせずに混ぜっ返してばかりで他人には厳しいってどうよ？

613 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 20:48:48.55 ID:???0

>>612
同じ進行ってどのあたりが同じなのかな？全然違うけど。
2巻で新キャラ出てるし、初音の本当の両親の死についての謎が提示されていて
しかもそれに無山が絡んでることもちゃんと示されている。
更に初音が死んだ両親の墓を思い出す。
2巻で既に物語が大きく動き出してるよ。
非ズの2巻では物語に深く絡む新キャラもいなければ新事実の提示もない。
全部娘でわかってたことの確認だけだしね。

614 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 20:53:41.37 ID:???0

それでさ、非ズが娘と同じだと言う人は

・無山の消息確認、今後どうなるか
・初音と兵吾の関係がよくわからなくて気になる

こういうところが面白いって言ってるんでしょ？
娘とは全然違うよね、それって。
特に後者について、関係を曖昧にしたまま引っ張ってるだけで別に謎でもなんでもないと指摘されたら
「そんなの気になるなんてセックスしてない人なんじゃないの」と勘違いしたあげく中傷で返してくる始末。
まぜっかえしたり初音と兵吾の関係が気になってるのはどっちだよと。

615 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:26:56.87 ID:???0

基本設定は娘で見えちゃっていて
その世界の中のお話だから娘の時のような新鮮味は薄れたとは感じなくもない
そこ割り引けばそんなに変わらないと自分は思う
また娘のアタマから読みたくたったわぁ

616 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:34:10.48 ID:???0

>>610
これに同意

617 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:34:33.72 ID:???O

何か非ずは停滞ムードはあるよね
最新の話がイマイチだったしそろそろ次の段階に動いてほしい

618 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:38:15.21 ID:???0

停滞とは思わないけどな
陰陽師してる時点でかなり思い切ったことした初音がサクサク仕事こなして新たな設定出てクリアしてとかストーリ展開早かったら逆につまらない

619 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:45:15.06 ID:???O

それはわかるんだけど新米陰陽師の成長日記が延々続くのも飽きるかな…と

620 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:48:55.19 ID:???0

えっ飽きない工夫が結構されてると思うんだが

少年漫画（特に週ジャン）にありがちな話の展開の早いのに慣れてる人多いのかねえ

621 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:56:03.66 ID:???O

週刊と隔月で話の展開の早さを比べられても…
これからさらにペースが落ちるからなかなか話が動かないな、と思っただけ

622 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 22:13:38.90 ID:???0

週刊少年漫画みたいなのを期待してるのか、みたいに
何度も書く人がいるが（>>603とか>>620とか）
そもそも娘だって全然そんな話じゃなかったろ
娘との比較を書いてるのになんでそういう比較を出すのか理解不能

623 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 22:25:56.84 ID:???0

>>618
極端だなぁ
説明されてんのにほんとわざわざそういう誰も言ってない極端な話出してまぜっかえすね
娘ってそんな話だった？全然違うじゃん

624 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 22:33:09.90 ID:???0

>>623
私は娘と比べていない

625 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 22:34:04.32 ID:???0

自分以外は同じ人じゃないのだよ

626 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 22:37:08.11 ID:???0

>>621
それ分かる
自分は連載をリアルタイムで追うのがじれったくてコミック派だったので仕方ないけどw

627 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:11:09.76 ID:???0

初音と兵吾が恋愛してるかといえばしてないように見えるから
でもホントのところはどうなんだろう、ていうのも興味もたせる仕掛けのひとつだとは思うよ。

あの占いマダム引っ張るからナンカあると思うんだけどなあ。
あとパパとの関係が恋に近くなるんじゃないかと予想してたんだけどな。

628 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:48:48.45 ID:???0

>>623
極端かね？
サザエさん的空間じゃなく君に届けにしろって騒いでるわけじゃないのに
自分の意見と違うからってムキになるのやめたら？

629 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:51:18.75 ID:???0

>>628
自分はいいけど他人は許さないってか
ダブスタだなｗ

630 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:54:58.30 ID:???0

アスペ、読解力ねー、頭が悪い…意見言うのいいけどさ
多少、自分が言われたらいやな言葉は避けないか？
2chではあるけどさ

631 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 00:09:12.42 ID:???0

逆だよ、逆
自分が言われたら嫌だと思うからその言葉を人に向かって言って挑発するんだよ
こういう人には何言っても無駄

632 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 00:38:35.29 ID:???0

>>630
細々言い合いしてるけどずれてる人たちが使ってるのだと思う

633 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 00:41:31.75 ID:???0

アスペなんて専門医でさえ診断が難しいっていうのにな

634 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 00:45:23.54 ID:???0

自己紹介乙って奴ですね
今度はパパと恋愛キモッで流れになるのかしら
離れて少し関係は変わったかもしれないけど恋愛はどうかなぁ
初音と兵吾の微妙なところもだけどいろいろミスリード？するのが楽しい

635 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 01:10:42.01 ID:???0

まあなんとなくだけど娘も最初は細かく先まで
考えてなかったんじゃないかなあ
非ズもそんな気がする

あと少女漫画で主人公の恋愛が気になるのは普通じゃないのｗ
半結婚状態まできちゃうとちょっとドキドキ感が薄れるのはしゃーない

636 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 10:52:17.20 ID:???0

>>629
サクサク事件を解決していく初音が極端なら何は極端じゃないのって話なんだけど？
喩えとして前出のサザエさん空間と君に届けを出したまでで

637 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 20:39:55.43 ID:???0

ここのつまんない言い争いに比べたら、
非ズの方がよっぽど建設的に話が進んでるし面白いと思う

638 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 20:57:13.85 ID:???0

2chのスレと作品比べるとか馬鹿かい

639 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 21:03:41.06 ID:???0

そういう意味じゃないだろ……

640 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 21:15:13.64 ID:???0

>比べたら
って書いておきながらなにを言ってるか

641 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 22:03:43.27 ID:???0

もはやなんにでも噛みつかずにはいられない

642 ：花と名無しさん：2013/04/05(金) 23:15:21.57 ID:???0

まぁ更年期のオバサン達の集まりですからｗ

643 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 00:25:06.75 ID:???0

もう娘がグリーンウッドにはまる年代になったわｗ
まだ学園ものがいいみたいだけど徐々に与えていく予定

644 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 01:53:58.27 ID:???0

非ズの話荒れるから、いったんグリーンウッドしてみようや

645 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 06:14:17.61 ID:???0

もうすぐGWだしね

646 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 11:06:22.12 ID:???0

>>640
ここのグダグダな流れに比べたら非ズの流れの美しいこと
っつう意味でそ？

647 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 11:50:25.84 ID:???0

初音たちの関係に関してはハッキリ描かれてないところが
かえって興味が湧くから今の描写で不満はないけど
単発オカルト話はどうしても当たり外れはあるよね。
個人的には女性タクシードライバーと合宿所のが好きだけど
塔の話のオチはもうちょっと捻りが欲しかったな。

648 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 14:29:29.46 ID:???O

>>647
ページ数の制約とかもあるんだろうけど呆気ないなと思うことあるよね
重い話は特に
十分面白いんだけど

649 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 16:03:05.41 ID:???0

３巻ラストの話も二人の話としては好きだけど
ホラー部分は詰めすぎ感があったな～
あの女の幽霊の思考回路（？）がわかりにくかった

650 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 16:45:32.98 ID:???0

>>649
殺されたことがショックだったけど道連れにしたかった気持ちもあったから自分に正直になろうとした
みたいな感じじゃ？

651 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 21:21:52.66 ID:???0

>>643
>>644
>>645
同一？ここはなれ合い自分語りし放題のSNSじゃないよ

652 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 00:08:37.74 ID:???0

>>651
あれ自分語りか？

653 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 02:05:12.14 ID:???0

作者スレで過去作品話題にすんなとかどんだけｗ

654 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 13:59:14.28 ID:???0

>>645
引っ張りだして来た
ＧＷまで我慢するのは辛い

655 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 09:07:21.25 ID:???0

>>649
依頼があったわけじゃなく一方的にちょっかい出されて復讐の後押ししちゃったわけだからね
本人としては良かった結果だけど彼氏はあの家に憑くんだろうか
どちらも成仏しないまま殺されるシーンを再現し続けるパターンかな

656 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 12:00:23.44 ID:???0

そういやＧＷもサザエさんワールド状態かと思ったら、途中から進級したり、
すみれちゃんへの思いに決着付けたり、五十嵐という彼女を得たり
単なる学園（寮？）漫画だったとこから、動きが出てきてきれいにまとまって終わったし
非ずも今はまだ前の話からどうなった？っていう動きがない説明部分だと思ってる
そこでためみたいなのがあるから、動き出した時に楽しめそうだけどな

657 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 23:09:48.94 ID:???0

学園ものはどんなに人気があってもサザエ状態は限界があるからな
GWは入学式と先輩後輩の関係から始まってるから、話は進むと思ってたけど

658 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 00:21:50.35 ID:???0

作者はサザエ状態にしておくつもりだったけど
キャラが勝手に成長したみたいなことどっかに書いてたな。

659 ：花と名無しさん：2013/04/10(水) 13:53:29.07 ID:???O

ま那州さんのストーリーテラーぶりは揺るぎないから、これから楽しみ
本当に何を読んでも、軸にブレが無いから安心して楽しめるわ
…絵は昔、一時期ブレブレつかヨレヨレ酷かったけど……

660 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 10:22:05.75 ID:???0

那州雪絵はかぼちゃのような顔だ

661 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 11:30:04.40 ID:???0

タミさんは野グソのような人だ

662 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 00:22:42.08 ID:???0

タミさんはノギスのような人だ

663 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 14:23:12.78 ID:???0

>>655
箱の話とかで自殺者出しちゃったり、塔の話で依頼者死なせちゃったりしたけど
この話も初音本人は気づかないまま復讐遂げさせて死人が出たってのも結構後味悪かったなぁ。
初音のデレと朋絵ちゃんのオチで少女漫画的な感じで終わるなら
復讐部分は要らなかったような。

664 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 17:46:23.96 ID:???0

初音は気づいてないのかな
殺人被害者の霊が加害者を殺して復讐するのは何度も見てきてるし
あの後何が起こるかくらいは予測してたと思う
それでも普通にご飯食べてるあたり陰陽師としては成長したと言うべきか
パパに近づいてるというか

665 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 00:26:44.91 ID:???0

なすさん昔からけっこう後味悪い話書いてたよね
あとホラーな時はとくにそんな終わり方でじんわり怖かったり

人の怖さを書いておいて、それはそれで今日も朝日は昇るのよ、ってサクサク悩まないかんじ
作中で悩んじゃう人は犯人＝ヤスぐらいの書き方してるよねｗ

666 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 19:42:14.21 ID:???0

>>663
復讐部分がなかったら、誰に殺されたのか？殺され損ユーレイで終わり？と
逆にモヤモヤしそうだから、私はあったほうがいいな

塔の話は最後の初音のセリフの意味がよくわからなかった

667 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 20:07:24.57 ID:???0

塔の話は依頼者がたまたま行き会っただけだったから可哀想な部分もあったけど
今回の復讐は因果応報と思えるからなあ

668 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 21:05:41.73 ID:???0

3巻の憑依霊の後に塔の依頼が来てたら
初音は泣かずにさくっとごはん食べに行ってただろうか

669 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 21:06:58.15 ID:???0

今本が実家にあるから塔の話と箱の話がどれだかわかんない
ざっくりとあらすじを教えておくれ

670 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 21:10:10.36 ID:???0

>>669
塔…ミュージシャンが妖怪から逃れるためにビルで1か月（だっけ？）籠城する話
箱…娘に出てきたオタク君の職場のビルの4階に段ボール箱が置いてある

671 ：669：2013/04/14(日) 21:11:55.99 ID:???0

>>670
ありがとう、思い出した。アレか。

672 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 21:17:02.79 ID:???0

>>667
読者的には殺人被害者の霊が加害者を殺す話は因果応報とは思えるけど
初音の心情はあまり描かれてないと少しモヤモヤするかなぁ。
人間のクズでも殺していいわけ無いって言ってた子だし。
初音は常に自分が中途半端な立ち位置って事を自覚してはいるみたいだけど
どう折り合いをつけてるんだろう？

673 ：花と名無しさん：2013/04/15(月) 20:08:07.09 ID:???0

普通の、「善良な市民」ってあんなかんじじゃなーい？
漫画っぽくなくてリアルに近いとおもう

674 ：花と名無しさん：2013/04/15(月) 20:13:57.51 ID:???0

善良な市民でもくだらない虚栄とかエゴとか嘘とかふつうにあるしな
そういうのに折り合いとかいちいちつけなきゃいけないとかメンタル弱い中学生みたいじゃん
初音は健康、悪く言うなら図太い子だよね。

675 ：花と名無しさん：2013/04/18(木) 16:40:29.33 ID:???O

>>674
そりゃ娘。で引越し先マンションに、何も悪くなくても変質者にマーダーされてしまった霊が訴えかけても
同情せずに、自分のハウスキープの大変さを語れる子だもの
あれはあれで、ああこんな反応でもいいんだ、と思ったな

娘。時代は、色々色々な意味で特別！だし護られてるもんね初音は

676 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 00:19:45.35 ID:???0

まあ霊は霊で「・・・ウザ」だもんなｗ

677 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 00:29:43.56 ID:???O

>>676
軽い展開でよかったよねｗ

678 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 00:56:09.29 ID:???O

NESも読んだけど、やはり那州さんいいな～丁寧に描かれていて

時々絵はうまくはない（でも引き込まれてる)てレビュー見るけど
自分は那州さんメチャクチャ絵巧いと思うわ、服の質感やシワから腕等のデッサン、表情やリアリティetc
ただカラーはやる気無いよね

679 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 06:29:13.94 ID:???0

服の質感…スウェット感をいつも感じる…

680 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 08:04:07.59 ID:???O

>>679
確かに
NES読むとYシャツ描くのすごい上手いんだな～と思ったよ

芳谷が枯れた色気あって好きだな

681 ：花と名無しさん：2013/04/19(金) 13:54:43.02 ID:???0

タヌキも上手くなったよね

682 ：花と名無しさん：2013/04/20(土) 00:43:21.40 ID:???0

下手だとは思わんけど得意なこととそうでもないことがはっきりしてんね
布の質感は絵面からはほとんど感じないけど、体への沿い方が
うまく書けてるので布の性質を想像させる感じ

683 ：花と名無しさん：2013/04/20(土) 23:15:26.34 ID:???0

アクションは正直昔の方が上手かったな…

684 ：花と名無しさん：2013/04/26(金) 12:44:06.77 ID:???0

NEZ「続く」になってたんだが、次号予告に載ってた？
見つけられなかった。

685 ：花と名無しさん：2013/04/26(金) 14:01:30.36 ID:???0

不定期連載ってやつでは

686 ：花と名無しさん：2013/04/29(月) 16:34:44.11 ID:???0

それにしては、随分キリが悪かった気が。
次々号くらいに載るんだろか。

ってか、NEZも非ズ臭がしてきてなんかな・・・と思った。
マリコさんがいるから明るく見えるけど、段々救いが無くなって来た。

687 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 23:03:04.04 ID:???O

現実的で地に足がつきすぎるほど着いてる+厨的なチートな特別感の混ぜ具合が、持ち味でいいんだけどな～

あまりに現実的よりにすると、何かね…マンガは娯楽だからね

688 ：花と名無しさん：2013/05/03(金) 22:02:17.84 ID:???0

「夏のお嬢さんたち」に出て来た湖で、死亡事故が起こったね。

689 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 21:25:47.31 ID:???0

NEZ確かに暗くなってきたなー
非ズが暗いからNEZの方は気楽で行ってほしいが贅沢な望みかもな

690 ：花と名無しさん：2013/05/07(火) 00:11:19.90 ID:???0

NEZって最初から暗かったと思うけど

691 ：花と名無しさん：2013/05/08(水) 15:32:30.23 ID:???O

690
暗いけどノリは明るかったから…

692 ：花と名無しさん：2013/05/10(金) 16:21:17.18 ID:???O

ウィングス出たけど非ずはお休みか

693 ：花と名無しさん：2013/05/10(金) 18:08:20.94 ID:???0

次はホラー読切と二本立てっぽい

694 ：花と名無しさん：2013/05/10(金) 20:10:24.29 ID:???0

もうそんな季節か
ホラー読切りだけで単行本1冊出ないか？

695 ：花と名無しさん：2013/05/10(金) 21:50:45.76 ID:???0

いつも短めだからどうだろうね
まだ100ページ弱くらい？

696 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 18:42:46.39 ID:???0

大判で薄いのでもいいのよ

697 ：花と名無しさん：2013/05/13(月) 10:15:42.97 ID:???0

非ズが毎回ホラーでたまに違うの描いたらそれもホラー、NEZも暗いトーンになってきて滅入るなあ
また明るいの読みたい

698 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 19:45:49.97 ID:???O

去年みたいな薄味ホラーならいらん

699 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 22:53:26.71 ID:???0

>>697
わんこ復活しかないなｗ

700 ：花と名無しさん：2013/05/15(水) 21:24:28.99 ID:???0

なすさんが今飼ってるのは猫だから、
にゃんこでもいいのよ。

701 ：花と名無しさん：2013/05/17(金) 21:26:04.55 ID:???O

グリーンウッドも電子書籍きたね。
娘一巻がAmazonで99円だったから買ってipadでみたんだけど、
カラーの発色よくて感動した。ただ見開きの処理がイヤだ。

702 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 00:38:04.46 ID:???0

>>701
見開きどんな感じだった？
まだ統一されてないからバラバラで困るね

703 ：花と名無しさん：2013/05/19(日) 10:17:16.28 ID:???O

見開きは本みたく綴じられたのを広げたｶﾝｼﾞ。
だから重なってるところもある。
自分的には数ミリの余白が真ん中にできても良いからｽﾊﾟｯとならべて欲しい。
そういった処理は作品(原稿)によるのか、電子書籍ﾒｰｶｰによるのかよく解らんが。

704 ：花と名無しさん：2013/05/19(日) 15:06:01.40 ID:???O

光流が表で寺やって、忍が裏で霊媒師をする続編をたまーに掲載してもらえたら嬉しいなぁ。

705 ：花と名無しさん：2013/05/19(日) 17:21:17.91 ID:???0

それで初音と商売敵になるんですね判りますｗ

一度でいいから見てみたい。マジで。

706 ：花と名無しさん：2013/05/19(日) 18:25:23.58 ID:???0

なんかジュニアと無山的な＞光流と忍
奥さん子供とわいわい寺経営の光流のところに
ひっそりと庫裏に隠れた霊媒師の忍

707 ：花と名無しさん：2013/05/19(日) 23:16:12.86 ID:???O

うーむ、色々と可能性の広がる妄想ですね！考えるだけで楽しい。作品の中で、作者自身が言わせたセリフだから、那州さんはとっくに考えた上で描かないのだろーなぁ。那州さん、こーいうところを覗きに来たりすんのかなぁ。たまーにで良いので描いて欲しー。

708 ：花と名無しさん：2013/05/21(火) 02:02:13.88 ID:???0

BLしばらくやってた経歴でGWにもう１回手を出したら終わると思うな
つか出さないだろ

709 ：花と名無しさん：2013/05/21(火) 16:15:11.55 ID:???0

私は娘、非ズは電子書籍で集めてるけど、見開きは一枚絵として読み込んでいる感じだった
ただし、お値段は>>701の5倍

710 ：花と名無しさん：2013/05/22(水) 11:54:37.25 ID:???0

子どもの運動会に行ったら他学年の子で池田光流くんがいた…。
（もちろん漢字も同じ）
絶対GWからつけたよなぁ。

711 ：花と名無しさん：2013/05/22(水) 12:18:23.88 ID:???0

名前はともかく、苗字までってのは凄いｗ

712 ：花と名無しさん：2013/05/22(水) 21:11:02.53 ID:???0

池田ってのがよくある苗字だし
光流も、まともな名前の一つなので
絶対に偶然じゃないとまでは言い切れないが…

どうだろう？

713 ：花と名無しさん：2013/05/22(水) 22:17:52.94 ID:???P

読みはみつるかひかるか、どっちだろうか。

714 ：花と名無しさん：2013/05/23(木) 03:21:01.26 ID:???0

ひかるだと普通読みだけど
みつるだとドキュ臭漂う気が

715 ：花と名無しさん：2013/05/23(木) 10:02:24.91 ID:???0

どうするよ、みんな。
手塚って人と結婚したら忍とか渚とか旭(だったっけ？)にしようと思う？

716 ：710：2013/05/23(木) 11:39:48.47 ID:???0

体操着の名前を見ただけだから、読み方まではわからなかった。ごめん。
でも自分の名前ぐぐったら漫画キャラってのも微妙だよな…しかもフルネームで同じって。

717 ：花と名無しさん：2013/05/23(木) 13:15:23.78 ID:???0

漫画の名前つけたりしねえよ……

718 ：花と名無しさん：2013/05/23(木) 15:36:26.79 ID:???0

いや、そんな事はない

719 ：花と名無しさん：2013/05/24(金) 15:34:09.86 ID:???0

>>715
そこはあえて「おさむ」で

720 ：花と名無しさん：2013/05/24(金) 22:19:50.30 ID:???0

>>715
渚とつけるのは…
どんな親だよw

自分は、どんな好きなキャラでもつけない
苗字が同じならなおさら
子供の名前は親のおもちゃじゃないんだ

721 ：花と名無しさん：2013/05/25(土) 17:50:52.57 ID:???0

話変えてすまんけど
最近娘にしてもNEZにしても子供が酷い目にあう話多くね？

722 ：花と名無しさん：2013/05/25(土) 20:00:36.57 ID:???0

初音がまず子供の頃からひどい目に遭ってるのを考えると最近に限らないような

723 ：花と名無しさん：2013/05/26(日) 23:32:58.24 ID:???0

子供だって普通にひどい目にあうって感じだね
しかも報われなかったりする

724 ：花と名無しさん：2013/05/28(火) 01:33:09.09 ID:???O

現実的だね…まあ初音は娘時代は、かなりのトクベツ感と打たれ強さで悲愴感をやり過ごしたけれども

725 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 16:17:19.43 ID:???0

質問なんですが
ここはグリーンウッドの3巻37Pのプールサイドの彼という話の中で、忍先輩が
「なんで7つもプールが……クワ効果でもあるのか？」というセリフがあるのですが「クワ効果」って、どういう意味なんでしょう？

726 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 18:19:40.13 ID:???P

>>725
クワ（クア）ハウスのクワだよ
スーパー銭湯みたいに温泉や何種類ものお風呂があっていろんな療養効果があるのか？的な

727 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 18:26:57.44 ID:???0

>>726
なるほどー。そういえば、当時そういう施設が流行っていたような記憶があります
そこに考えが至りませんでした
単に「クワ効果」でググっても辿り着かないハズですね

疑問が解消されてスッキリしました。ありがとうございます

728 ：花と名無しさん：2013/06/07(金) 15:27:55.84 ID:???0

自分もクワ効果って、ずっと謎の言葉だった
>>726
ありがとう

729 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 00:49:55.49 ID:???0

>>726
そうだったのか

730 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 21:12:48.15 ID:???0

クワ…っていうと
川原泉さんの「銀のロマンティック・・・わはは」を思い出すわ
（こちらはクワドラブル（４回転ジャンプ）のクワ）

731 ：花と名無しさん：2013/06/16(日) 00:51:16.82 ID:???0

犬がジャンプの見本みせて…バッタリ、みたいな？

732 ：730：2013/06/16(日) 19:10:56.24 ID:???0

>>731
そう、それです！
ポチ、その愛。

733 ：花と名無しさん：2013/06/17(月) 22:53:16.46 ID:???0

ババアにしかわからんだろう…ﾜﾛﾀ

734 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 00:32:55.70 ID:???0

分かっちゃってダブルの意味で涙目

735 ：花と名無しさん：2013/07/01(月) 19:55:24.47 ID:???O

今回も初音の見せ場がないままだったね。

736 ：花と名無しさん：2013/07/01(月) 23:57:54.26 ID:???0

二本立ても怖かった

737 ：花と名無しさん：2013/07/03(水) 22:11:09.87 ID:???O

オカルトじゃなく現代の誰の身にも降りかかる可能性がある恐怖だね

738 ：花と名無しさん：2013/07/04(木) 14:01:28.13 ID:???0

バレ

あれは未来のその日の自分を予知してたのかな？
服装が同じだし

739 ：花と名無しさん：2013/07/04(木) 20:07:11.83 ID:???O

>>738が何を言ってるのかわからないの。

740 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 00:42:10.71 ID:???0

バレ

幼い頃から建て直した後も見えていたのは幽霊ではなくて、未来の(暗闇の中階段を登り殺人鬼に対峙する)自分自身だったのでは？

741 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 00:49:06.97 ID:???0

え？あの新築のは本人の話じゃないと思ったんだけど…
自分は意味が分からなくてイマイチだった、ホラー

742 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 11:23:44.57 ID:???O

新築の話しの男性と殺されかけてる男性は違うよ。
殺されかけてる男性が編集者で新築ネタは作家がかいたホラー。
編集者が昭和テイストは読者にわかりにくいから次はやめてみたいに言ってるでしょ。
新築の階段と編集者の家の階段を見比べれば違う家だと分かるよ。
作家が階段ホラーをかいた
↓
編集者が帰宅したら階段に殺人鬼が待ち構えてた
オカルトと犯罪の恐怖を階段という共通のモチーフで描いた作品てこと。
下からついてくるものと
上で待ち構えてるものの対比もある。
あと、発売日がとっくに過ぎてるのにバレで空行にする意味あるの？
それやるのはフラゲの場合でしょ。

743 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 12:02:05.69 ID:???0

>>714
でも正しく読めるんだよなー
しかも”ひかる”よりも何となく古風な響きの”みつる”であると
お寺さんがつけてるんだしそれなりに意味はあるのではないかなあ

ところで光流で検索すると、小説家の名前がトップに出るな
GWの話題は出ない

744 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 12:19:53.63 ID:???0

最近の娘やウィングスのホラーは絵も話も荒い気がする
NEZはそんなことないのに

745 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 13:39:56.72 ID:???0

>>741
私も分からなかった
作家が描いた幽霊が編集者と同じ服装なのは意図してるんだよね？
ってこねくりまわしてつまらなくしちゃうのも何なんだけど気になって

746 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 14:18:48.83 ID:???O

１：裸電球の昭和の階段
２：新築の階段
３：編集者の昭和の階段

・階段の画が３つとも違う
・新築の幽霊が編集者の未来なら１と３の階段が同じじゃないと矛盾が

作家のかいたホラーと編集者の環境を酷似させて
幽霊と殺人鬼、怖いのはどっちってことかと思った。
いつものことだけど那洲さんの描き方はわかりにくいよね。
わざとミスリード狙ってるか
酷似させて二重構造にしたいのかなーと。

747 ：花と名無しさん：2013/07/05(金) 15:47:27.40 ID:???0

ここで分析見るの好きだわ～

748 ：花と名無しさん：2013/07/08(月) 21:51:09.77 ID:???0

非ずの方もよく分からなかった

749 ：花と名無しさん：2013/07/10(水) 11:43:12.34 ID:???0

あの石なんだったんだろうね？
女子学生にも、奥さんが見えてたのかな？

750 ：花と名無しさん：2013/07/10(水) 14:46:40.74 ID:???0

見えてないと思う
そんなに騒いでなかったからあれは初音目線なんじゃない？

751 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 00:51:39.53 ID:???0

WINGS読んだ
どっちも微妙だった…
非ズを休んでホラー読み切りの方を初音出さない石堀りの話にしときゃ良かったんじゃ

752 ：花と名無しさん：2013/07/19(金) 00:58:54.29 ID:???0

そういうわけにもいかないでしょ
あの石（そのものじゃなくて、ああいう石が存在するということ）は、
非ズのこれからの展開に関わってくるだろうし

753 ：花と名無しさん：2013/07/29(月) 01:47:57.57 ID:???O

兵吾の名前をいつも兵衛と間違える
ごめん兵吾…

754 ：花と名無しさん：2013/08/16(金) 05:40:39.08 ID:???P

この暑さ、那州さん大丈夫かなぁ…

755 ：花と名無しさん：2013/08/22(木) 23:25:33.49 ID:???O

ホモ描くなスレの書き込みってマジか
作者が自分で言ったのか

756 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 00:50:45.25 ID:???0

あー、話題になってたね、

個人的には、作者がどう言おうとあの二人は出来てない。
創造主が作ったキャラであっても、キャラが一人歩きして
言うこと聞かないとか、そういう意味で。

まあ、あの世界でカップルが公認されていること自体、
ファンタジーなんで（リアルじゃ排斥もしくはアンタッチャブルでしょう）
作者がそういうならそうでしょうね～と思わなきゃならないのかもね。

757 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 01:03:55.21 ID:???P

ホモ描くなスレの話は知らないけど那州さんが描いた光流と忍の
同人誌があるらしいって都市伝説なら聞いたことあるよ
でも那州さんオリジナルでBLも描いてるしそもそもGWには寮生公認ホモカップルもいたんだから
もしそういう発言してたとしてとあまり驚かないかなぁ
まあ那州さんに限らすBLではない作品の登場人物に実はホモの裏設定がありましたーなんて
作者本人が暴露しちゃうのはあまり良くないとは思うけどね

758 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 08:28:06.57 ID:???0

今は知らないけど花とゆめってBL風味に異常なほど寛大な少女漫画誌だったからなｗ

759 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 09:44:35.88 ID:???0

今も白癬全般BLに寛大ｗ
ウィングスも

760 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 10:33:54.18 ID:???0

>>758
>>759
魔夜峰央のおかげというべきかw

761 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 17:40:50.17 ID:???0

ツーリングとどっちかな

762 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 20:03:12.56 ID:???0

あの頃ってBLだけの雑誌がまだほとんどなかった時代で
そういう新しい流れを取り入れていって、雑誌としても勢いがあったと思う。

763 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 23:52:06.47 ID:???0

>>762
一応ジュネはあったと思う

764 ：花と名無しさん：2013/08/24(土) 07:38:06.95 ID:???0

「まだほどんどなかった」は「まったくなかった」とは違う

765 ：花と名無しさん：2013/08/24(土) 15:28:51.72 ID:???0

ジュネは今のBLとは作風が違ってたから　耽美系とか

766 ：花と名無しさん：2013/08/25(日) 09:58:22.23 ID:???0

２４年組は言うに及ばず、
池田理代子や一条ゆかりも同性愛テイストの話をたくさん描いてたし、
花ゆめに限らず昔の雑誌はそういう垣根はなかった印象だな

767 ：花と名無しさん：2013/08/25(日) 13:57:55.53 ID:???0

風と木の詩なんて少コミだったしね
ホモ描くなって人はバナナフッシュも否定なんだろうか？

りなちゃとかならホモ描くなは分るけど
前に花ゆめで文句言ってるのがいて
花ゆめなんて昔からホモ満載じゃんって速攻叩かれてたｗ

768 ：花と名無しさん：2013/08/25(日) 14:05:23.61 ID:???0

整合性のないホモくさいだけのものはちょいモヤっとするけどね

769 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 00:16:34.21 ID:???0

>>757
後から暴露で一番うわーってなったのは漫画じゃないけどハリポだわ
他にもあったか思い出せないくらい衝撃だったｗ

770 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 04:28:03.10 ID:???0

あれはね……w

771 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 05:12:24.89 ID:???0

>>769
作者が講演会で公言して、全世界のニュースになったからなぁ…

772 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 07:24:44.78 ID:???0

あれは「仲の良い友達だと思っていたあの2人が実はホモ！！！」
っていうのとは次元の違う驚きだった

773 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 07:28:13.33 ID:???0

「ハリポタ」原作者、「ダンブルドア元校長はゲイ」と明かす
2007年10月23日 12:00

［映画.com ニュース］　映画「ハリー・ポッター」シリーズの原作者であるJ・K・ローリングが、
10月19日、ニューヨークのカーネギー・ホールで行われた朗読会で、かねてよりファンの間でゲイ説が
飛び交っていた、ホグワーツ魔法学校元校長のアルバス・ダンブルドア（マイケル・ガンボン扮演）について、
「私はいつもダンブルドアをゲイだと見ていたわ。ホグワーツの元校長は若い頃、
魔法使いのグリンデルバルドと恋におちていたの」と語った。

ローリングによると、若きダンブルドアはゲラート・グリンデルバルドの魅力と魔法のスキルに
魅了されて盲目的な恋をしていたそうだ。ところが、彼は3度ベッドを共にした男を捨て、
闇の世界におちてしまったという。第1巻「ハリー・ポッターと賢者の石」にあるが、
グリンデルバルドは45年にダンブルドアと戦って敗北する。「恐ろしいことに、ダンブルドアは
愛していた男を倒さなければならないの。それが彼の愛。ダンブルドアの大いなる悲劇ね」と強調した。
「もしこれがハッピーなものだったら、もっと前にあなた方にお話ししていたかもしれない」

ちなみに、グリンデルバルドは第7巻「ハリー・ポッターと死の秘宝」にも登場。ヴォルデモート卿と戦うが……。

一方で、ハリー・ポッターとダンブルドアの関係が大きくフィーチャーされる第6作
「ハリー・ポッターと謎のプリンス」（デビッド・イエーツ監督／08年11月21日全米公開）が現在製作中だが、
ローリングによると、ダンブルドアの過去における女性の存在も脚本上で語られるそうだ。
また、正式発表はまだだが、ガンボン演じるダンブルドアは10年公開の第7作にも出演する見込みだという。

このニュースを受けて、米ゲイ＆レズビアン支援団体GLLADは「J・K・ローリングが読者の目を
見開かせ、そんな愛に生きたキャラクターの人生と愛の真実を語ったことは素晴らしいこと」
と賞賛の声を贈っている。

http://eiga.com/news/20071023/1/

774 ：花と名無しさん：2013/08/26(月) 09:10:52.67 ID:???0

なんか腐女子の二次妄想みたい

775 ：花と名無しさん：2013/08/27(火) 10:44:10.53 ID:???O

>>767
最初からホモ漫画だと公言して描くのと、前半でノーマルに見せかけて
後から実はホモだと作者がばらすのとは違う
前者は潔いが、後者は詐欺レベル
多分ホモ好き読者達の反応を窺って、これなら大丈夫だと安心したからばらすんだろうけど
読者の大半がホモ否定派だったら作者は墓場まで秘密を持って行った筈
要するに潔く無いんだわ

776 ：花と名無しさん：2013/08/27(火) 19:43:07.64 ID:???0

>>775
最初からホモのつもりで設定してたんだっけ？
長期連載の場合は、長くやってキャラを掘り下げてくうちにホモのほうに寄って行ったり
読者の反響に作者が影響されちゃうこともあるよ。
全くホモじゃなかったキャラが数年のうちに本編の中でホモに変化した残念な話もあるから
それよりはマシと思うことにしてる。

777 ：花と名無しさん：2013/08/27(火) 20:52:32.63 ID:???0

ホモに全く興味のない読者もいるのに
「みんな好きなんだろ？」という体でやられるのはなぁ…と思っていたよ

778 ：花と名無しさん：2013/08/27(火) 21:57:55.06 ID:???0

後からホモバレした漫画ってそんなにあったっけ

779 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 01:18:12.76 ID:???O

忍たま乱太郎は作者が腐女子になって
主要キャラ達がホモホモしくなったと聞いたが。
声優さん達がキャラの関係を元に戻してほしいと
遠まわしにコメントしてるとか。

780 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 06:56:49.64 ID:???O

>>778
輝夜姫とかそうじゃない？
途中までしか読んで無いけどあの長髪俳優と、ゴジラみたいな男
碧ともう1人の混血は最初からホモだったけど
俳優とゴジラは序盤はノーマルだった筈

781 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 08:45:21.32 ID:???0

もともとホモ有りの漫画で前半ではその気のない感じだった二人が後半くっつくというのは
その設定必要だったか？？と思うことはあるけども、話の流れとしてはまあ有りだと思うので、
あまり唐突な感じはしないな
ガラカメで聖さん→速水さんあたりにホモホモしさが漂いだしたら勘弁してくれと思うだろうがｗ

782 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 09:34:44.80 ID:???O

ホモ好きな作家って高確率でビアンを描くのも好きだよなあ
しかし本人が同性愛者じゃないからどちらも描き切れていないと言う
ホモは描き手が完全な妄想で描くしかないし、読者にも理解しようがない世界なんだが
女性読者向けにビアンを描くのは読み手にもある程度想像出来る部分があるから
そこそこリアリティ無いとつまらないんだよね

783 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 10:34:54.61 ID:???0

>>769
あれは「作者の脳内なんてどうでもいいよ」と身も蓋もない事を本気で思ったw
作品として昇華してくれるならまだしもね……

784 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 18:08:49.15 ID:???0

実際ゲイの人というか男性はほとんど少女漫画読まないからクレームあんまり来ないから
ネタとして描きやすいんじゃないかな？ニューヨークニューヨークみたいに真面目なのもあるけど
清水さんはレズビアンからクレーム来て百合ネタやめたって言ってた

785 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 21:21:01.66 ID:???0

清水玲子は何でも表面だけ薄っぺらくなぞっただけのペラペラ漫画だしな
畳む気もない風呂敷広げて記憶喪失エンドで誤魔化す
絵はパクリばっかり
そりゃ本物から文句も来るわ
ちなみにゲイも少女漫画読んでるよ

786 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 22:02:01.68 ID:???0

月の子小学生か中学生んとき読んで彼女の作品には手出さんとことは思ったクチではあるが
そういうディスり方をここでするのはいかがなものか

787 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 23:29:33.70 ID:???0

個人の作家スレで別の漫画家をディスるのは駄目だよね。

788 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 23:38:59.25 ID:???0

そういやこのスレで知ったのかな
ゲイの人御用達のお店にGWの本が平積みされてるとかゆーの

789 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 23:49:23.74 ID:???O

米沢りかさんが昔だした体験型エッセイ漫画に描かれてた。
ゲイ向けの店で取材したらGW単行本が平積みされてたって。

790 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 05:01:42.24 ID:???0

>>784
今は身バレの心配なしにネットで入手可能だから、当時よりは読んでる人も多いでしょう
店頭販売しかなかったさぶを愛読する(今で言う)腐女子がいたぐらいだし
今や性別や性的思考の垣根はないに等しいよ

791 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 07:55:56.48 ID:???O

>>784
リアルビアンからクレーム来たと言うのはやっぱり輝夜姫なのかな？
あの頭のおかしい母娘も本当にビアンなのか今一分からないし
作者が「良く分からないけどお遊びでレズ描いてみました」って感じありありだったからなあ
同性愛のテーマを腐趣味やネタではなくキチンと描ききった女性作家で
リアルゲイに人気の漫画なんてあるんだろうか

792 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 08:01:02.76 ID:???0

……清水さんからめなくていいんでないかなもう

793 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 08:05:21.26 ID:???P

いい加減スレチ
那州さん関係なく単にホモマンガ話を続けたいだけなら他でやってよ

794 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 13:15:09.51 ID:???0

今月の血縁関係がよく分からなかった。
お姑さんの実子は、弟の方だよね？
兄とは、血縁関係ない感じがしなかったので、混乱した。
分け隔てなく育てたいいお母さんだったのかもしれないけど。

795 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 14:02:43.09 ID:???0

ネタバレ注意

兄：先妻の息子。妹貴子は死亡
　　妻とともに実家に戻るも妻は霊に怯える
弟：後妻の息子。初音友人の婚約者
後妻：弟の実母。昔死亡した妹（名前不明）に見守られてきた
　　　不仲の姑を介護中
兄弟の父はすでに死亡

この家を恨む者が仕掛けた古い呪物が、貴子に悪さをさせていたが、後妻妹が後妻とその息子を守ろうと貴子を止めていた
貴子は初音により呪物から解放、後妻妹も役目を終えて成仏？した

796 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 22:08:49.07 ID:???0

>>794
いくら大ばあちゃんがいるからって
血縁のある息子がいるのに、
先妻の息子夫婦と同居って珍しいよね

ちょっと今回の話は泣けた

貴子ちゃんがお母さんに駆け寄るところとか
後妻の妹のいじらしさとか

797 ：花と名無しさん：2013/08/30(金) 15:25:54.54 ID:???0

>>795
詳しくありがとう。

兄は、呪い消えかけとは言え無事成人してるし、後妻妹に守られてないのに、
妻は攻撃？　されても、自分は平気だし(順番じゃないから？)
血縁じゃない後妻母と同居だし、ちょっと不思議に思ったよ
同居は田舎のいいお家?　だから長男優先ってことなのかな

798 ：花と名無しさん：2013/08/30(金) 18:43:23.82 ID:???0

後妻だけじゃなく、長男にとっても実の（父方）祖母が要介護状態でいるから
次男が一人で戻るより、長男が妻と２人で戻る方が介護の人手的にも助かるだろう
結局次男夫妻が同居になりそうだけど
後妻と長男にとっても、その方がよさそう
なさぬ仲だとお互い気を使うだろうし

799 ：花と名無しさん：2013/08/30(金) 22:07:55.18 ID:???0

>>797
たぶんそこは追い出しやすそうな順番を狙ったんじゃないかと

800 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 14:28:47.95 ID:???O

田舎じゃ同居は長男が絶対だろうし
祖母の介護させる女手が必要なんだから
長男夫妻と同居するのは当たり前の地域なんでしょ。
独身次男なんて介護と家事の役に立たないし。

作中でサエコは強いとか大物とか言われてるけど
婚約者ともども単に神経が鈍いだけだと思うｗ
初音の破談になるかもって忠告を大丈夫！と言い切って
姑に怪しげなと嫌がられると
「はら～～…」と姑の反応を意外に感じてるし
鈍いというか無神経だｗ
今回は寝たきりばばあが一番怖いｗ

801 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 14:42:07.70 ID:???O

カエルちゃんの登場久しぶりｗ
初音たちの結婚は特殊な事例で参照にならないのは
出会い方や結婚に至る経緯が特殊だからなのか
偽装結婚だからなのか。
前者が正解だと思うけどやはりどこか偽装くささもあるしなー。

802 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 14:58:13.10 ID:???0

両思いなのを確認し合う？のは最終回とかに取っておくのかもね
テンテンの変わるマスコットがカエルｗ

803 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 15:38:18.82 ID:???0

確認し合うのは、「娘」のラストでできてるんじゃないの？

804 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 00:46:22.19 ID:???0

サエコが兵吾の事を皆に話した時の初音の赤面が新鮮だったなW
一番怖いのが寝たきりの婆さんなのは同意だ・・・

805 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 23:33:40.70 ID:???O

>>803
あの時の初音は恋愛感情じゃなく
一人で背負うにはあまりにも重いから兵吾にすがっただけでしょ。

806 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 10:28:51.30 ID:???0

「結婚した」とか「嫁」と何度も出てるのに偽装と言われる意味がわからん

807 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 10:44:26.92 ID:???0

嫁の父親に憑依されるのは辛いという初音に向かっての台詞もあるしね

808 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 18:26:25.72 ID:???0

普通の時はイケメンって
やっぱり今回も白目むいたのかな？

809 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 19:37:15.48 ID:???0

偽装かどうかはともかく、
少なくとも兵吾は今んとこ自分が愛されてるとは信じきれてないし、
初音も多少の不安は抱えてるみたいだから、
互いの真意を確認しあうというか理解しあう経緯は必要だと思う

810 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 23:25:36.93 ID:???0

>>808
あのひっくり返っていたシーンがよくわからなかったのだが、
兵吾は誰に憑かれていたの？

811 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 23:42:28.26 ID:???0

見えない人にも存在を見せる為に
子供2人を降ろしたんだと受け取った
お祖母さん怖い

812 ：811：2013/09/02(月) 23:52:26.94 ID:???0

読み返してみたら先妻を降ろしたのかも

813 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 01:08:27.21 ID:???0

兵吾には、後妻の妹を降ろしてたと思ってた

814 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 15:52:48.42 ID:???0

私も後妻の妹だと思った。
憑依が終ったタイミング的に

815 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 22:16:32.43 ID:???0

ところでいつ終わるんだろうこれ

816 ：810：2013/09/03(火) 23:46:13.73 ID:???0

自分は貴子を成仏させるために兵吾を使って前妻を呼んだのかな？
と思ったのだが、描写的になんか違うような気もしたんだよね……

817 ：花と名無しさん：2013/09/07(土) 11:59:59.37 ID:???0

初音「貴子ちゃん」貴子「なぁに？」で、家族に貴子がいるってわからせてるし
2人の子供がいるって言われたから貴子と利恵の妹を降ろしてたんだと思ったけどな。
ただ2人同時に降ろせるもんなのかなー
だとしたら兵吾、せわしないなーw

818 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 10:46:49.97 ID:???0

ホントに答え合わせにしか来ない人しかいないのね
過疎過ぎる

819 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 12:03:53.90 ID:???0

まぁ、他にネタも無いし…

820 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 12:34:46.96 ID:???0

他の連載がちょっと合わないから雑誌で追っかけるのは厳しいんだよね。
コミックスが出たら賑わうんじゃないの。
量だしてない少女漫画作家のスレってだいたいそんな感じ。

821 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 15:22:32.56 ID:???0

コミクス派なので答え合わせの時はスレを見ないようにしてるｗ

822 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 19:52:58.83 ID:???0

雑誌買う人なんてコミック派の1割くらいじゃないの

823 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 20:11:11.03 ID:???0

wings読むところがあんまりないしな
自分も昨年末から買ってない
8月末号は天下一が最終回だから買ったけど次は買うかどうか

824 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 20:29:32.92 ID:???0

私も二つしかないから買わないなぁ
8月はたまたま買ったけど

825 ：花と名無しさん：2013/09/23(月) 13:29:11.18 ID:???0

自分ウィングスは結構長い間買ってたけど今月までかな
読める漫画書いてた人が続々と他誌に移動してしまうのと
娘も連載で毎回追わなくていいかな…ってノリになってきた

826 ：花と名無しさん：2013/09/24(火) 22:00:45.90 ID:???0

自分も百姓貴族の手ぬぐいがあったから買ったな…

827 ：花と名無しさん：2013/09/24(火) 22:58:14.37 ID:???0

最近の非ズは百鬼夜行抄と同じ道辿ってる感じがする
ネームが練りきれてないまま描くからよく分からないところがいろいろ出てくる

828 ：花と名無しさん：2013/09/27(金) 11:54:06.88 ID:???0

行方不明の女の子見つかったニュース。
まずは良かったね、って思って
でもこの間に一体……考えるうちに藤美ちゃん思い出した。

829 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 10:49:05.07 ID:???0

藤美は病んでたわけじゃないからなぁ

830 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 15:39:21.12 ID:???0

月光ラストって藤美は老女なのに
なんで髪が黒々してたのかそこばかり気になった
婆さんなのに真っ黒に染めてる上にロングヘアでおろしてるの？

831 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 20:14:46.27 ID:???0

>>830
よくある演出で、過去の姿で描いただけだと思ってた

832 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 05:30:55.19 ID:???0

よくある演出なら疑問に思う人は出ないわけで

833 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 10:14:40.89 ID:???0

よくある演出でも何万という人全員がわかるとは限らないわけで

834 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 19:50:20.55 ID:???0

よくある演出で過去の姿になるなら
周りがセピア調だったりかすみがかったりするわけじゃん。
あれだよ、あの時代の60代は医療技術の進歩に伴って
みんなつやつやの黒髪を維持してるんだよ、きっと。

835 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 16:35:53.31 ID:???0

>>834
カラー連載だったのか…？

836 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 23:39:56.13 ID:???0

カラーじゃなくてもベタ塗りの黒髪ストレートから年月を経た表現にするなら
瞬のように白いままにするか
スカちゃんのように斜めに線を入れるかでも分かるよ
あれくらいの孫がいる年齢なら毛も少なくなることだし若い頃と同じ髪型じゃないだろうと思うんだよね
ベタ塗りでもアップにしてたりパーマをかけたりショートにしててもおかしくはなかったかと

837 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 11:08:47.55 ID:???O

>>827
超ベテランだし伏線は拾ってたし、納得のいく展開が巧い人達でもイマイチな時ってあるんだな…

838 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 15:12:44.79 ID:???0

那州さんって毎年夏負けが酷いってブログに書いてたから
今年はいつも以上に不調だったかもね

839 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:10:46.66 ID:???0

>>837
分かりやすい話でありがちなオチじゃ読み手はつまらないと感じるからしょうがないけど
突飛過ぎず嘘くさくもならずギャグも入れつつゾッとさせる話を作るのは簡単じゃないと思う
風呂敷を広げすぎて収集がつかなくなるタイプではないから安心して読める

840 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:16:23.25 ID:???0

読み切り短編としてならいいけど連載としてはダラダラしてきた

841 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 15:50:47.30 ID:rUJyA/xw0

とうぶんウィングス買わないと思うからなー
コミックスでまとめて読んだら色々気にならないかも

842 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 16:03:48.98 ID:???O

>>838
そういやグリーンウッド時代の後書きに体重40kgきってるとかあったもんね

843 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 14:53:13.56 ID:???0

藤美は、あっちの世界の流れでの外見バージョンも持ってるんだろう、と思ってた
違うのか…

844 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 21:12:09.68 ID:???0

>>843
理のチカラに触れると時間が巻き戻るみたいな感じ？

845 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 00:21:42.13 ID:???0

>>843
普通におばあちゃんのままだろう…
そういう現実感が持ち味と思う

846 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 19:20:21.00 ID:???0

おばあちゃんの外見でもカフは熟女萌えだからそこは解決でしょ？
藤美の体内時間は経過がゆるやかになるわけだから人間界の一生分か二生分はまだ生きられるし
残された人は悲しいけど藤美としてはハッピーエンド
少女漫画のご都合主義で見た目が戻るってのは、○ぼんやち○おにお任せでいいじゃないか

847 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 00:04:17.38 ID:???0

カフ…はTONOさんの漫画の男ばあや……
カイトだよね

848 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 15:33:09.47 ID:???0

カイトは老女萌え
カフは人妻萌え

ロリータ萌えの方が健全なような

849 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 22:42:36.73 ID:???0

新刊予定　きたー
12月/中旬　魔法使いの娘ニ非ズ(4)

850 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 23:05:54.66 ID:???0

来たか！！

851 ：花と名無しさん：2013/10/26(土) 00:17:59.84 ID:???0

楽しみだな

852 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 12:15:44.20 ID:???0

ウイングスの話題はー・・・？
皆雑誌は買ってないのね・・・

853 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 12:38:38.47 ID:???i

う、うんごめん、天下一も終わっちゃったし…
ゴーリキーもびっくりなゴリ押し漫画見てるの辛いし…

854 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 12:48:33.65 ID:???0

うち地方だから発売明後日なんだ
買うか悩んでる

855 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 18:33:16.42 ID:???0

今回は初音の出番は少な目
兵吾が依頼者のボディガード？みたいな話だった

856 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 19:57:00.59 ID:???0

ウィングス買った
４巻は１２月下旬と書いてた

髪型変わっててはじめ兵吾と分からなかったよ
最後の兵吾の母の話は後に活きてくるのかなあ

857 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 20:00:21.18 ID:???0

いつも新書館のｺﾐｸｽは26日前後だからクリスマスあたりか

858 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 20:36:02.15 ID:???0

すごく薄いし買いにくい表紙だったウィングス
本当に他に読むもの無くなったしコミックス待つわ

859 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 21:16:16.24 ID:???O

マギー面白いｗ
夏木マリと木の実ナナとピーターをごちゃ混ぜにしたようなキャラだｗ
今回は生き霊の正体が分かりやすかったね。
最初はマギーの本心かと思ったけど
マネージャーの奥さんが入院してるという話しがでてからは
ずっと夫との時間を奪われてきた奥さんが第一候補だなと思った。
カラー見開きのピンク色の文章の最後の一行が誰をさすのか分からない。
女は柔らかくて強くて好きとかなんとかってやつ。
こういうのはたいてい編集さんが考えるものだよね？

860 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 20:28:35.33 ID:???0

マツコDXが本当に占い師経験
（ただし学生時代に学園祭で）があると知った

那須先生なんかすげーーw

いや本当にあんな感じの占い師さんが
他にいらっしゃるのかもしれませんが…

861 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 20:29:16.01 ID:???0

ごめん、名前間違えた…

マツコに潰されてきます

862 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 00:33:15.85 ID:???O

>>860
インチキ占いｗ

863 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 23:31:01.27 ID:???0

>>859
ああいうコピーは多分編集なんじゃないの？
自分は「あの子」は普通に初音を指すんだと思ったけどな。

864 ：花と名無しさん：2013/11/20(水) 15:14:21.83 ID:???0

兵吾の新しい髪形好きだ。どことなく光流先輩みたい

865 ：花と名無しさん：2013/11/20(水) 16:45:46.20 ID:???i

単行本派の為に、そのコピーを教えて下さると嬉しいです…

866 ：花と名無しさん：2013/11/20(水) 21:38:30.30 ID:oCj1bQam0

>>865
自分も単行本派だけど、そんなに知りたかったら
ウイングス買えばいいじゃん。

867 ：花と名無しさん：2013/11/21(木) 18:58:34.02 ID:???0

そのキレぶりからすると…立ち読み派兼任なんかな？

868 ：花と名無しさん：2013/11/21(木) 19:27:48.36 ID:???O

>>866
おっしゃる事はごもっともだけど、そんなにカリカリするなよう
(´・ω・`)つ煮干

869 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:58:21.66 ID:???0

年内に新刊が読めるとは

870 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 21:18:36.76 ID:???0

新米陰陽師の初音は相棒の兵吾と結婚してる…わけじゃないけど微妙な関係。

ってあるけど、結婚してたんじゃなかったの！？
単行本派だったんだけど

871 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 21:19:40.93 ID:???0

https://twitter.com/Wings_Official/status/410744349719142401/photo/1

最新刊の表紙
何かちょっと絵荒れてる？

872 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 21:32:28.21 ID:???0

ホラーっぽいね…

873 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 23:39:31.44 ID:???0

ずっと思ってたけど那州さん表紙絵のセンスないよね

874 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 23:58:14.46 ID:???0

>>873
雪女の表紙なんか寒くて好きだったが

875 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 20:28:32.12 ID:???0

>>870
結婚してないと全く言ってない
むしろちゃんとしてるようにさえ思えてた
友人達、朋絵ちゃんすら騙してるのはかなり意外だな

876 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 16:10:53.07 ID:???0

>>875
前の巻見たら少なくても事実婚してるみたいだったし、このスレ流し見してても結婚してるの
確定みたいな意見ばっかだった感じだから、公式で結婚してる訳じゃないってあって吃驚した

877 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 16:51:00.69 ID:???0

那州さんが全部計算してトリック的な意味で分かりにくくしてると言う人もいるんだけど
やっぱり最近は普通に説明不足や設定の穴がある気がするんだよな

878 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 17:04:31.27 ID:???i

初音は出自一応きちんとしてるし（実父母、養父母）犯罪歴もないけど
兵吾は高校入学～少年院入所多数回～無山に拾われるまでの経歴がアレだから
正式に籍入れるの躊躇してるとか

879 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 21:21:21.77 ID:???0

今更だけど月光、ギンガはカイトのマーカーが欲しい＋天空宮でデモンストレーションしたいのなら
先にサバにフジミからマーカー受け取らせておいて
それから天空宮に来ればよかったのに

880 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 00:46:48.92 ID:???0

>>877
トリックとかは思ったことないけど、わざと曖昧にしてるんじゃないかとは思う。
少女漫画で主人公が結婚してて旦那と行動する話ってやっぱり特殊だし
読者受けとか作品が紹介される時のことを考えて、あえてなのかな、と。

881 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 01:08:39.22 ID:???0

公式の説明で結婚してないと明記するぐらいだから
漫画の中でわざと曖昧にしてるわけじゃないでしょ
説明不足に気がつく編集がいないだけじゃないの

882 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 01:10:13.16 ID:???0

今までの良作の実績から「わざとあいまいに描いているに違いない」と良い方に考えたくなるけど
最近のはちょっと変だと思う

883 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 02:31:26.92 ID:???i

>>881
新書館だから編集の質は言わずもがな…だもんなあ

884 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 04:56:08.40 ID:???P

単純に依頼先とかで関係者以外の人と接触する時に怪しまれない様
偽装結婚してるか若夫婦を装っているのかと思ってたわw
プライベートでは仕事のパートナー以上恋人未満なイメージ

885 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 05:15:39.14 ID:???P

俺もそんなとこだろうなって思う

886 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 07:26:34.09 ID:???0

そういう事じゃなく、どっちともとれるような表現なスタンスできてたのに
タネ明かしが（明確にしたのが）漫画内ではなくツイッターなのが問題なんじゃないかな

887 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 07:41:06.35 ID:???P

結婚してないとは非ずの1巻で言ってた気がするけどなあ
確認したいけど貸したまま帰ってこないわ

888 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 13:08:07.50 ID:???0

桜の話の事ならどっちとも取れる

889 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 13:21:35.82 ID:???0

>>884
その内容の説明が漫画の中にあれば良かったのに
全然ないから本当に結婚してるのかと思って散々スレでも話題になったし
>>878みたいな想像を勝手にする人もいる
編集はツイッターじゃなくて漫画で分かるようにしないといけないと思う

890 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 13:57:53.75 ID:???0

結婚してなかったのかー
新刊出るまでに読み返してみよーっと

こうなる素直な人ばかりじゃないのにね
読者を甘く見てると連載切られるよ

ぐらい言っておけば溜飲は下がりますか？批判的な方ｗ

891 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 14:35:05.14 ID:???0

夫婦にしてはあんまラブラブしてないし、今まで一番のラブラブシーンが
娘のラストシーンって時点で、物足りないとは思っていたから、
結婚してない、微妙な関係って明記されてる時点で、ちゃんと結婚するシーンが
書かれるのかなっとは思った
てか希望

892 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 14:44:34.61 ID:???0

>>890
改行までして何に対して喧嘩売ってるんだ

893 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 15:23:12.35 ID:???i

まぁ、少なくとも兵吾は初音のこと好きだよね
初音は女子力皆無だし、無意識下では兵吾自身が自虐してるように
「藁」として見てるだけで、
兵吾を男性として好いているかというと微妙な感じが無きにしも非ずだけど…
むしろあの子はジュニアのが好きだよなw

894 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 15:35:53.36 ID:???0

俺は、簡単に言うと潜在的な初音とパパの
ラブストーリーだと思って読んでるな。

多分、当時からなんとなく察していた
兵吾の朋絵ちゃんへのあの耳打ちは
「俺の片思いなんだ」というようなこと
なのではないかと。

895 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 17:17:33.99 ID:bx8YVME50

友人に旦那カッコいいって言われて赤くなってたし
兵吾が過去の女関係の話をして兵吾に蹴りを入れてるくらいだから
今は初音もちゃんと兵吾が好きだと思うけどねえ

896 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 20:49:11.56 ID:???O

>>882
ああわかる
積み上げてきた実績から那州さんなら、クライマックス＋オチで腑に落ちるに違いない！間違いない！と思わせてるけど

調子悪いのか、もう描きたくないのか何時もよりイマイチかな

897 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 20:59:51.94 ID:???0

初音と兵吾がちゃんと結婚するのは最終回にとってあるのかもね
それよりいつまでもウィングスがあるとは思えなくて不安だ…いろんな連載が終わったし
雑誌終わっても書き下ろしで完結してくれそうだけど

898 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 22:36:04.57 ID:???0

ダメだ・・・昼に見かけた初音ミクバージョンリカちゃんがチラついてしょうがない

899 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 22:38:25.51 ID:???0

兵吾→初音はかなりはっきり分かるが、カップル臭がしないんだよな
通常の恋愛関係としては成立してないんだと思う
正に「微妙な関係」というのが正しいのではないかと

900 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 00:59:51.57 ID:???0

自分の中ではちゃんとカップルに見えてたので他の人の意見が新鮮だｗ
たた、初々しさが薄いというか、色々なことを共に経験したせいで
カップルすっとばして既に長年のつれあいっぽい雰囲気だけど…

901 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 02:53:59.65 ID:???i

>>894
どこをどう読んだらそう解釈できるの？
表記通り男性なら仕方ないのかな

902 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 14:03:16.72 ID:???0

性別アピールはいらなかったね

903 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 18:56:50.14 ID:???0

WEBサイン会だと！
ウィングス編集部 @Wings_Official

【WEBサイン会のお知らせ】12月下旬発売のウィングス・コミックス『魔法使いの娘ニ非ズ』4巻の発売を記念して那州雪絵先生のWEBサイン会を恵文社バンビオ店にて開催！
受付開始は12/20 19:00から。詳細は恵文社バンビオ店HPで

904 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 18:59:18.26 ID:???0

webサイン会の意味がわからん…

905 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 19:23:45.72 ID:???0

ウェブカメラを使うとか？
サインして欲しい人が順番に那洲さんの前に設置されたモニターに映って会話も出来、その場でサインされたものがメールで配信または後日色紙が送付される

906 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 20:08:31.44 ID:???0

アニメイトがやってるのと一緒なら単なるサイン本の通販だよ

907 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 20:14:16.08 ID:???0

転売禁止用かもしんないけど、確かそこの書店はWEBサイン本は実名入りだったはず
高橋さんって人が頼んだら、高橋なんとかさんへって作者が書いてくれる
後、ペーパーも入ってた

908 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 23:32:08.75 ID:/vsCvwBc0

よーするに話をまとめると、
12/20 19:00から、ツイートにあるURLに行って申し込むと
実名サイン入りの本が届く訳だ。

サイン・・・20年くらい前にファンレターのお返しで貰ったけど
家改築のドサクサで、何処かへ無くしちゃったなぁ。

909 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 00:01:38.97 ID:???0

ナタリーに詳細来てた。
ttp://natalie.mu/comic/news/105955

しかし本屋のサイト行っても何も書いてないし、
ツイッター調べたらイラストは入れてくれないらしい。

うーん。

910 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 01:08:09.57 ID:???0

そりゃ作者のただ働きだから…
本当のサイン会だったら差し入れやファンレターもらえるのにね

911 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 06:56:08.52 ID:???0

50冊分にイラスト入れるのって大変でしょ…失敗しちゃうかもしんないし
サイン会でサラサラッと描いてくれる人もいるけど、そういう人ばっかじゃないんだし

912 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 09:06:28.25 ID:???0

>>910
実際にサイン会が実施されたら集まる読者のマナーはいいだろうね
ここでやるみたいにはヲタ全開で難癖つけたりはしないでしょ
昔はいただろうけど

913 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 13:51:26.74 ID:???0

>>899
元々初音が兵吾に依存しかかってるのは娘の最終回でも何となくうかがい知れたし、恋愛関係成立してないと言われたら納得いくんだが、
（惰性で連れ添ってる間に）肉体関係はあるんですよと言われてもそれはそれで納得できるんだよな

914 ：花と名無しさん：2013/12/19(木) 19:37:10.78 ID:???0

夫婦かどうかについてはわざとぼかしてるようにしか見えなかったけどなあ。
正式夫婦だと断定してる人がいるのが不思議だった。
仮だとも正式だとも断定できないような書き方だったのに。

あと表紙センスないとかｗいい表紙もいっぱいあるのにひでー言い方すんなｗ

915 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 07:11:24.12 ID:???O

夫婦関係曖昧なまま引っ張って正直出来の良くないマンネリホラー話が続いて
ダレて来てるからそろそろネタバレしてほしいよ
都合良く兵吾に甘えて依存しっぱなしなんて初音のキャラにも合わないし
そろそろ兵吾の過去とか無山関係とかに進んで欲しい

916 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 11:54:43.39 ID:???0

人に求める前に自分が変わらなきゃな
ガラケーからスマホへ

917 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 17:23:43.04 ID:???i

全くもって今更なんだけど
グリーンウッドですかちゃんが恋に落ちるあの表現は今考えてもリアルで物凄く秀逸だと思ってる
可哀想たぁ惚れたてことよ
とは言うけど、恋に落ちる他人から見たら理不尽なあの瞬間を描いてる漫画って他にない気がする

918 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 18:19:44.84 ID:???0

瞬の五十嵐さんそんな良かったか？という率直な意見や、
光流が無責任に煽らずあれは回避物件だと進言したり、
散々な言われようだったのが印象深いｗ

919 ：花と名無しさん：2013/12/22(日) 01:32:53.06 ID:???0

瞬も男なんだなーと分かる瞬間であり、頼れる先輩だなと思うエピだね

920 ：花と名無しさん：2013/12/23(月) 23:19:42.99 ID:???0

>>918
それについては瞬に同意
未だに五十嵐の良さが解らないわ

921 ：花と名無しさん：2013/12/24(火) 01:25:32.72 ID:???0

だって五十嵐さんはかわいいじゃないか

すかちゃん自身も何故好きになったのか分かってないとこもあるのが
ほんとリアリティあると思う

922 ：花と名無しさん：2013/12/25(水) 08:11:46.01 ID:???0

今週中には４巻が読めるかな？
本屋に毎日寄るしかないか

923 ：花と名無しさん：2013/12/25(水) 22:03:08.94 ID:???0

読めたよー
石の話のラストが超良かったなぁ
あとサエコちゃんの義母さんの話は泣けた
ホテルの話の古峰さんは、今後再登場する予感
初音ちゃんが認める実力者だもん…
娘の時に皆して泊りに行ったお友達が、今でも続いていて良かったよー
朋絵ちゃんしかお友達いないのかと思ってた笑

924 ：花と名無しさん：2013/12/25(水) 22:10:33.01 ID:???0

あと、カエルがすげぇ有能なので
兵吾でも初音ちゃんでもいい、名前付けて上げてw

925 ：花と名無しさん：2013/12/25(水) 22:18:35.86 ID:30HH7VO50

今日本屋見たけどなかった…

926 ：花と名無しさん：2013/12/25(水) 22:44:30.02 ID:???0

>>925
地元も、片方の書店にはなくて、もう片方にはあった
明日くらいには入荷してるんじゃないかな？

927 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 13:51:53.02 ID:???0

新刊読んだ

最後の話がよかったなあ、初音が掛け値なしに「ありがとう」と感謝されることって少ないだろうし
ここに来てまさかのサエコキャラ立ち
後妻さんで前妻の子と同居、姑とも不仲じゃあお義母さんに同情してしまった
兵吾は貴子→義母妹と連続して降ろしたのかな？　そりゃキツいなあ

蛙かわいいな
筒に入ってドヤ顔してるのがいい

928 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 16:32:50.39 ID:???i

娘読み返してみたんだけど、サエコって「お父さんの知り合いが始めたホテル」とか
何気に最初からプチセレブキャラの伏線張ってあった…
社長令嬢からの旧家嫁への道筋も頷けるわぁ

929 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 19:40:50.55 ID:???0

サエコって下の名前かと思ってたから途中で前のページに戻ってしまった
佐伯だからサエコなのかｗ

930 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 20:30:15.66 ID:???0

自分もサエコが名前だと思ってたが、よく考えたら名前なら朋絵ちゃんみたいに漢字で書くところをあえてカタカナだったんだなーと腑に落ちた
滝沢をタッキーと呼ぶようなもんだね

931 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 13:56:19.67 ID:???0

佐伯亜季って、言いづらいよねぇ…

932 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 22:15:18.07 ID:???0

昔、苗字からサエコと呼ばれてる知り合いがいたが…
そういう場合、名前忘れて困るｗ

933 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 22:35:06.93 ID:???0

読んだ！
面白かったよー
単行本派だけど、3巻よりわかりやすいっていうか、ハッピーエンドな話が多かったね。

でも、本当に結婚してないの…？
てゆうか、別に本編にそんな描写ないのに、
今回敢えて公式で発言する必要あったのかなぁ。

934 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 23:21:41.70 ID:???0

流石に間違ってたら訂正するだろう、仮にも公式だ
時間たってもツイート消したりしてないし

935 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 23:22:02.81 ID:???0

名前つながりで

パパがJr.さんに「半吉」て呼ばれてるのって、名付けることでその人を支配できる“言霊”に基づいてのことだよね
人殺しの家の黒なんちゃらと同じ
ということはパパはまだ当面はjr.の元にいなきゃなんないんだな……

936 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 01:29:51.98 ID:???0

新刊、面白かったけど、やっぱりちょっとマンネリ気味かなあ
百鬼夜行と似て練り切れてないって言ってたの、わかる気がする

娘の時と違って、初音の心情がわからないから感情移入もしづらいし
どこに物語りの重点置いてるのかがわからないんだよね・・
わからない様に伏線張るのが那州さんだけど、ちょっと非ズは切れ悪い？
無畏もあやなも小八汰も、準レギュラー陣がほとんど出ないのも物足りないし
そろそろ過去話するなり話し進めるなりしてキャラ動かして欲しいなあ。。

937 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 09:14:49.48 ID:???0

確かにマンネリ気味ではあるが、今は陰陽師としての初音の成長記を描いてるんだろうな。
お金を稼ぎ終えた後に、彼女がどこへ向かうのか。
そこを描く為の布石なんだろうな。

938 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 12:33:21.09 ID:???0

そもそも草壁くんに借金返せるのかー？

939 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 15:37:57.23 ID:???0

936も937もわかる…。
よく訓練された儲なので、937と思いたいんだが、もうちょっとパパとか関連進めてくれるといいんだけどなーと思う。

940 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 17:03:16.17 ID:???0

今これだけ依頼させて経験値上げさせてるって事はそれに見合うだけの何かが起こるって事なんだと思うけど、
この漫画を何処に持って行くつもりなんだろう
1巻1話程度で良いからそういう本筋に絡んだエピソード入れて欲しい

941 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 17:05:11.12 ID:???0

娘の時は徐々に初音に関する謎が明らかにされていってたけど
非ズはそういうのがないからもどかしい

942 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 17:08:38.70 ID:???0

それそれ
娘の時は依頼と共に初音周りやパパの事とかが明かされて行ってたから、
ダレを感じさせなかったんだよね
それから初音がパパ、兵吾、無為、小八汰の誰とくっ付くかって言う、少女漫画的な
気になるポイントもあったし
非ズはそのどっちもないから読んでて飽きを感じて辛い

943 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 17:17:18.52 ID:???0

那州節を見る漫画としては楽しいけど娘シリーズを追いかけてる視点で見ると微妙
こんな感じだなｗ
1つ1つのエピソード自体は面白いし好きだよ

944 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 19:18:52.14 ID:???0

娘は2巻で無畏が出てきて3巻で初音が両親の記憶を取り戻し
4巻で墓参り行こうとしたり（失敗するが）
初音とパパの謎に関する話が少しずつ進んでいってたからね

非ズは短編連作みたいな感じで本筋進んでる感が無いから…
全く別の作品なら気持ち切り替えて読めるんだろうが
し話の続いてる続編だからなあ、娘と非ズ

945 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 19:52:27.77 ID:???0

４巻は初音の成長は見られたけど
パパ関連何もなかったからねえ

946 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 00:35:00.42 ID:???0

兵もあんまり出てこないし

947 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 10:17:31.05 ID:???0

石彫科の彼女が時々兵吾に見えた
結局謎が残ることばかりだった回

948 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 14:39:31.16 ID:???0

>>947
えーだいぶ顔違うと思うけど…

949 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 19:26:23.06 ID:???0

何かホント、悪い意味で百鬼っぽくなってきた

950 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 19:31:47.02 ID:???0

>>948
そお？

>>949
百鬼を知らない自分、勝ち組

951 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 20:03:29.24 ID:???0

>>950
知らなくても、特に勝ち組じゃないよ
百鬼に似てるって意味じゃなくて、意味不明なモヤモヤオチが増えたってのが、
百鬼っぽくなってきたって意味だから
百鬼のように、意味フなエピが増えてきた

952 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 20:10:34.48 ID:???0

それ、あなたのリテラシーが要因になってる可能性を否定しきれない

953 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 20:47:09.81 ID:???0

いやちゃうやろ

954 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 20:54:45.03 ID:???O

短編連作はホラー作品にはよくある事

955 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 20:56:45.72 ID:???0

図書館の話、○○ちゃんはあの子を取り込んでた諸悪の根源の悪霊って
ことでいいの？
友達になりたい相手に利用されて成仏できずにいたなら気の毒だなぁ。

956 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 21:02:36.30 ID:???0

だから娘の続きじゃなくて単独の作品なら別にこれでもモヤモヤ読み切り連作で良かったんだけど
娘の続きだからさ…
娘からの話がほとんど動いてないからもやーとする

957 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 22:02:45.37 ID:???0

サザエさん空間になってくのかが気になるところだ

958 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 23:38:32.44 ID:???0

一時停滞して、いずれ進む。そんなフリーダムけっこうやってるよな

959 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 10:56:13.27 ID:???0

日常怪談物としても面白い時とイマイチな時があるからね～

今月のｗｉｎｇｓ単行本作業と重なって休みかと思ってたけど掲載されてるみたいだったよ。
読んだ人いる？

960 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 11:57:00.11 ID:???0

娘の序盤はこれお父さんとくっつくんだろうか？という不安があったけど
非ズはお父さんとくっつけばいいのにと思っている

961 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 11:58:07.05 ID:???0

お父さんじゃなくパパだった

962 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 16:22:46.70 ID:???O

>>960
何で？？？

963 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 17:58:44.91 ID:???0

>>962
特に意味はないよｗなんとなく

964 ：花と名無しさん：2014/01/01(水) 22:00:05.39 ID:???0

サエコにダンナイケメンだったって言われたとき照れてるよね
次の巻ではもう少し初音側の話が進めばいいな

965 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 10:28:22.99 ID:???0

那州ｾﾝｾ、専"門"誌っすよー

966 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 10:45:26.04 ID:???0

ラストページ、
「結婚式が『いとも盛大に』行われた」
が気になって…

967 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 16:07:42.96 ID:???0

いとも【いとも】
〔副〕様態の程度がはなはだしいさま。大変。非常に。

違和感を感じる
頭痛が痛いと同じになっちゃうのかい？

968 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 16:47:30.71 ID:???0

いとも＝大変

とすれば、大変盛大に　だからそんなに違和感はないけどな

969 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 16:59:48.71 ID:???0

「違和感を感じる」よりは違和感ないな

970 ：花と名無しさん：2014/01/02(木) 21:45:57.66 ID:???0

「いとも簡単に」「いともたやすく」という使い方しか知らなかったからだけど
古風ながら用法としてはあり、ということなので間違いではないんだね
大変失礼いたしました

971 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 23:34:12.13 ID:xaUNwnwl0

今日、本屋へくじ引きを兼ねて行って来た。
今月号も安定の通常運行。いい加減話進めて欲しい。

972 ：花と名無しさん：2014/01/04(土) 10:41:23.94 ID:???0

そんなにイライラするほど停滞してるとも思えないが

973 ：花と名無しさん：2014/01/04(土) 15:20:48.36 ID:???0

>>970
今風に言えば「めっちゃ」だと思う
確かに古い言い方ではあるけどさ、素直にならないと後々恥かく場面に遭遇しかねないよ

974 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 10:57:25.41 ID:???0

うーちゃん（だっけ？）の服のセンスが気になった。
一話一話は那洲さんらしくて、面白いんだけど……。
雑誌読んでる皆が、答え合わせしたくなる気持ちがわかった。

975 ：花と名無しさん：2014/01/06(月) 19:37:36.60 ID:vi7qGXMy0

４巻読んだ
話自体は面白いけど、もうちょっと初音や兵吾が絡んできてほしいわ
一話完結の話に、シリーズとしての大きな流れのエピソードが欲しいっていうか
最初と最後に二人のやりとりを入れるだけでもいいんだけどなあ

976 ：花と名無しさん：2014/01/06(月) 20:50:50.41 ID:???0

メインストーリーが進まないというより、娘キャラが傍観者で全体的なすっきり感が無いからもどかしいのかもね
今の話って暗いというか黒い話をゲスト主軸で淡々とやって初音自体はその話のサポート役でしかないから
もうちょっとメインキャラの明るさ成分が欲しいというか…
この路線で行くなら初音を事件の中心に引っ張ってくる勢いのあるキャラが欲しいかも

977 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 15:51:44.54 ID:???O

読み切りとして見たら良く出来てるんでしょ？連載って難しいのね

978 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 16:01:42.92 ID:???0

>>977
最近のは読み切りとしても微妙
面白かった！ですっきりよりここの意味が…？とモヤモヤする方が多い

名古屋のアニメイトに直筆色紙あるんだね
那州さんの色紙今までにあったっけ？

979 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 22:52:58.09 ID:???0

単行本派なので何も感じないで読んでた
モヤモヤも好きだしモヤモヤした後にまた読んで怖っの繰り返し
百鬼も好きだけど人間と妖魔の重点の比率が違うと思うけどなあ
娘の方がより恐怖が人間寄り

980 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 16:52:29.23 ID:???O

娘の頃から兵吾が好きじゃなかったから初音と兵吾だけで話が進んでいく非ズは違和感大きくて
あんまり面白くないんだよな。連載じゃなくて短編集ならこんなもんなのかな

981 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 18:39:15.16 ID:???0

最近は落ちてない話が多いからそこを「百鬼っぽい」と言ってるんであって

982 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 18:58:30.59 ID:???0

>>980
ああ、理由がおんなじだ…
所でスレ立てよろしく

983 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 19:35:23.67 ID:???0

兵吾は娘最終話で好きになった

984 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:07:48.50 ID:???0

あ、980踏んでたの気付いてなかった。ちょっとたててくる

985 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:24:03.01 ID:???O

テンプレ貼ったら連続規制に…
【魔法使いの娘】那州雪絵その24【ニ非ズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389532462/l50

986 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:28:08.88 ID:???0

>>982
兵吾と初音じゃなくて無山と初音で進んでいく話だったらもうちょっと
読みやすかったかも知れない。
もともと娘。の頃の兵吾は脇役色が濃くて登場してても存在感が
薄かったから娘。の頃にキャラ立ちしてなかったのも原因かもね

987 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:29:32.13 ID:???0

>>985
乙！

>>981
何か判る
は？って何それ意味わかんないしって、モヤモヤしただけで終わりってパターンが多い
百鬼はそれで読まなくなったから、同じ轍を踏まないで欲しい

988 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:32:03.61 ID:???0

兵吾に関しては、非ズで初音とパートナーとして成立してくのを描いてけば良かったのに
いきなり結婚してるよーな関係にすっ飛ばさないでさ

989 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 22:44:01.90 ID:???0

そこが違和感の原因か。
本当に結婚してるかどうかの是非はともかく、敢えてそこをぼかしてる
（と思われる）せいでパートナーシップを築いていく過程がかけないのは
ちょっと読者を引き込む点では失敗だな

990 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 23:00:42.54 ID:???0

今からイチャイチャ部分を描いてくれればそれでいい…

>>985
乙です！

991 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 23:52:51.25 ID:???0

スレたて乙

娘の兵吾が脇役色強かったとは思わんけど
今は脇役色が強いどころか空気だな
あとボケが不在

992 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 00:48:17.11 ID:???0

兵吾側の心理描写を増やしてくれたらあんまり好きじゃない人も兵吾に
感情移入できるかも。

993 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 06:28:06.34 ID:???0

なんか兵吾の評価が下がってるね

個人的には兵吾に対する評価が一番低かったのは「娘」の第一話で、普通に「ヤなやつ」と思った
それからちょっとづつ評価が上がり、一番好きなキャラになったので、
昔殺そうとしてた初音と結婚（仮）してること自体が、「思えば兵吾も変わったな」って感じがして、単にうれしい

994 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 08:50:17.39 ID:???O

下がってるっていうよか、徐々に上がっていった人と上がっていかなかった人の差だよな

995 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 09:19:04.11 ID:???0

自分は何時の間に初音と兵吾が、仮だとしても結婚するような関係になったの？って感じ
はじめは兵吾は初音殺して後継者の座をゲットしようとしてたような人間だったのに
その変化をもちっとちゃんとやって欲しかった

996 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 11:25:39.89 ID:???0

>>995
それは、娘完結までに描かれてたんじゃない？とどめがあのラストシーンで。

答え合わせとか読み切り形式がどうこう以前に、単純に恋愛描写が薄くて
つまらなく感じる人が一定数いるってことかな。
私は、非ズでいきなり結婚してるってなってても別に違和感なかったけどなぁ。
これまでに充分信頼関係はできてるわけだし、若い男女2人が自営(？)で仕事やってくうえでは
結婚してる体にしてた方が通りが良いもんだろうし。

997 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 11:51:29.12 ID:???0

自分は本筋が進んでる気がしないってのが一番のもやもやだなぁ
娘の4巻頃はどうだったかなーと思って読み返してみたら
墓参りとか操名の正体とかそれなりに重要な話があったんだから、
兵吾との関係も無山の行く末もちょっとずつでいいから見せてくれよというか
実は今までの話は伏線でした！とかあるんだろうか

998 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 12:12:15.55 ID:???0

自分も娘での兵吾にそこまでハマらなかった派なので
キャラ的な面では非ズは残念だなー

他の（準）レギュラーキャラは余り出てこなくなっちゃったし
兵吾や二人の関係に深い掘り下げが来るわけでもないし

かといってメインストーリーっぽい物も進まないしなあ

999 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 12:16:40.98 ID:???0

>>996
恋愛描写は元々薄かったし、別にそれが理由でつまらないって感じる訳じゃないよ
ただパートナー成立の過程はもっと書いて欲しかった
兵吾に興味ないからそう感じるのかもね

1000 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 12:24:50.70 ID:???0

完

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