河惣益巳作品を語って!50

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952花と名無しさん:2012/07/11(水) 22:13:48.68 ID:???0
そっちの方が却って清々しかった


…と思う自分自身が怖い
953花と名無しさん:2012/07/11(水) 23:51:40.88 ID:???0
子鍋時代に自分から大人(親)に助けを求めたり、反対に手を差し延べられて助けられたって経験が無かったのかも。
メンタルの違いを無視して「ふん!俺がガキだった時はなー」で小ヘニーを放置して追い詰めたっぽいなーと思う。

カスパの娘殺されたお祖母さんやアリサの気持ちを確認しない栗坊と言い、何か描かれ方が一方通行だよね。
954花と名無しさん:2012/07/12(木) 01:30:40.24 ID:???0
いくら週末にしか帰宅できなくても、幼いジェニーに対するグレイスの
拒絶っぷりをみてたら、完全にネグレクトしているってわかると思うけど。
そりゃ乳母が付いているし、使用人も何人もいるから母親が育児放棄してたって
子供は無事育つけどさ。

大事な跡取りなんだから、母親が完全育児放棄していて、時に虐待する環境に
放置するより母親はいなくても虐待する人間がいない環境を確保してやろうとは
思わなかったのだろうか?
まさか「自分の血受け継いだ子供がグレイスに拒否されていると認めたくなかったから
母子別居させることができなかった」なんて馬鹿な理由じゃないよね。
955花と名無しさん:2012/07/12(木) 05:56:32.95 ID:???0
>>941
最初の頃は、名門のおっさんが新しい血もたまには取り入れて
より子孫繁栄を願うってのは、まあそういう思考は昔ならあっただろうね、と
あまり深く考えなかった。
しかしあの二人の気持ち悪いくらいの仲良しっぷりに、なーんかホモカップルが
自分たちの血を引く子が欲しーね、娘が一人いるから種付けすればおk、な
合意ができてて、グレイスはまさに産む機械に貶められてるような気が。

名家の娘なら然るべき相手とブリーディングして子孫を残すのは務めだから
グレイスももっと割り切ればよかったけど、なーんかあそこまで意固地になるのは
単なるワガママというよりもっとなんか感じてたんじゃないかって。

心の奥ではナシオに惹かれてて、でも生涯拒絶し続けないと自分を保てなかったとしたら
グレイスは本当に可哀想な人だ。だからといって自分の娘への虐待は許せないけど。
956花と名無しさん:2012/07/12(木) 09:16:21.81 ID:???0
>>955
父親と夫の間接ホモが許せないとか心の奥底で感じて拒絶してたの方がすっきりするような気がしてきた

そもそも上流階級なんだから、母親が子育てやる必要もないし一緒に住む理由もないよね
はじめから他の屋敷に乳母と住まわせればよかったんじゃねというのは言ってはいけないことなんだろうな
957花と名無しさん:2012/07/12(木) 13:23:01.84 ID:???O
暴力や暴言の虐待が始まったのはピアノ事件以降なんじゃないかな。
それまでは無視するだけで、いつかグレイスが折れないかと周囲は願っていたのかも。
自分にも笑いかけたり抱きしめたりしてくれるようになるかしら、
それがヘニーがピアノを始めた動機だよね。まだ希望を持ってた。
結果は真逆で、初めて殴られたり死ねとか言われて病んでしまい、
そこまでやるとは許せんと名塩がやっと動いた、と。
958花と名無しさん:2012/07/12(木) 13:36:00.40 ID:???0
そもそも名塩が姦った後、妊娠がわかった時点で、
父親に疑問があったら産まなきゃいいんじゃないか>グレイス

とりあえず産んどいて、それから嫌うってあたり
そこらへんがなぁ
959花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:12:35.94 ID:???0
時代が違うし元々アメリカは中絶に厳しいしお嬢様のグレイスはそんなこと
考え付きもしなかったろう
960花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:29:53.30 ID:???0
それを怖れて、ウォルターを抱き込んだ訳で>鍋梨
961花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:33:48.14 ID:???0
産まなきゃいいじゃん、と簡単に言ってしまえるのが日本とアメリカの違いだなあ
今でも選挙に影響するほど大きな問題だよ
962花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:44:57.94 ID:???0
生んだら目の色髪の色で違って殺そうとしたんじゃないの?
963花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:02:54.45 ID:???0
すぐ鍋が掻っ攫って行って、梨の元に駆け付け
「今度こそ儂とお前の血を引く子だ!」って、キャッキャウフフしてるから
手をかける暇なんか無かった記憶がw
964花と名無しさん:2012/07/12(木) 17:39:17.74 ID:???0
>>963
あのキャッキャウフフ、気持ち悪いよなー。
河嘘さんはこれっぽっちも異常な光景だと気づいてないだろうけど。
965花と名無しさん:2012/07/12(木) 18:02:20.29 ID:???0
>>963
瞳が開く前から「青かもしれませんよ」「ばっかもん、お前と同じ緑に決まっとる!」だもんね
あのシーンのグレイス、初期は「どうして(上の三人と違って)その子だけ、ナシオの子だけを
可愛がるの、私の子なんだから皆同じく孫なのに」なんだけど、後付けで「鍋・名塩がウォルターと組んで
グレイスを騙して産ませたのがヘニー」になったから、おかしいんだよね

「どうしてウォルターとの子のはずなのに、あの男と同じ髪の色なの、どうしてお父様は
「儂とお前の血を継ぐ子だ」なんて言ってるの」と茫然自失ならわかるんだけど
966花と名無しさん:2012/07/12(木) 18:02:20.28 ID:???0
>>958
読む読まないは勝手だけど、
まともに読んでないのに憶測だけで熱く語るのは止めて欲しいw

黒い髪の子が生まれてキャッキャウフフ始めたから、
グレイスは事の次第に気がついたわけで。
キャシーまでは鍋は二人の子供だと思ってたんだよ。
梨も黙ってた。
何人生んでも自分の子供にしてやるって言っちゃったしw
次々とウォルターの子供を生んで平然としてる間は、グレイスはプライド保ててたし、梨に勝ってた。
が、鍋が何でお前に似てないんだ、全部ウォルターの子供だから、儂が許す犯れ!になったんだよ。
薬盛られて覚えがないグレイスは、ヴィクトリアが生まれるのを楽しみに待ってたよ。
967花と名無しさん:2012/07/12(木) 18:05:52.79 ID:???0
グレイスがヘニーを嫌ったのは、愛してもない(と思っている)男の子&騙されて産まされた子、
つまり自分が鍋にとって娘ではなく、ただの繁殖牝馬扱いされている象徴だしな
しかも産んでから、妊娠には父・夫・恋人の三重の裏切りがあったとわかったわけで

無視で済ませてただけマシだよね
鍋も名塩も、グレイスがリアルに暴力で虐待するはずがないと思ってたんだろうか
ヘニーを傷つけたら儂・俺が許さん、とはっきり言っておけばよかったのに
968花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:24:47.54 ID:???O
ピアノを習い始めたキャシーをヘニーが覗いていたら
覗き見なんかしていやらしい子ね、出ておいきなさいって感じに言ってたような
無視だけではなくて積極的にのけ者扱いや罵倒はしていたんじゃない?
グレイスもお嬢様だから上品な物言いだっただろうけど
969花と名無しさん:2012/07/12(木) 20:38:39.40 ID:???0
>>958
あれは名塩にウォルターが協力して(グレイスを渡すと言われて)
排卵時期をも調べて、さらにウォルターに薬盛られて眠ったところを
名塩にバトンタッチ
朝起きたらグレイスの横にはウォルターがいた
これじゃ身に覚えもないだろうよ
970花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:30:20.15 ID:???0
もしジェニーが母親似で目が青くて髪の毛も茶髪くらいだったらまだよかったかもしれない
「わしとおまえの子だ。黒髪で目だって緑にきまってる!」きゃきゃっ!というモーホーカップルのはしゃぎようみたらそりゃ気持ち悪いわ。
女のひとが赤ちゃん生んで「あなたにそっくりで嬉しいわ」というのを男でやったら、こんなにも気持ち悪いものなのか……。
しかも、その糞計画のために実の娘を犠牲にして罪悪感の欠片もなくただ喜ぶだけって
赤ちゃん生まれるのを楽しみにしてたら、実は恋人と愛し合って出来た子じゃなくて強姦されてできた子でしたって、すごいショックなのに。
あいつら、せめてグレイスが聞いてない場所でこっそり喜べよとおもった
ショック受けてる娘に聞こえる音量でおおはしゃぎって……鍋って本当に父親としての愛情の欠片もないのな
971花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:35:27.76 ID:???0
もうグレイスが可哀想で可哀想で
972花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:54:45.26 ID:???0
>>970
「情けなくて涙も出やせん!」はグレイスの台詞だろうよ…と思った
973花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:07:23.47 ID:???0
よくあの年齢まで正気でいられたよ。
ヘニーがジュリアード行く言った時も、家族団欒してたよね。
自分1人席外すのはプライドが許さなかったんだろうな。
974花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:47:26.07 ID:???0
>>968
ヘニー赤ん坊時代から「あの子をこっちに連れてこないで!」
と、極力遠ざけていただろうな。
乳母のマーゴさんも所詮使用人だから、グレイスからそう言われたらそうせざるを得なくて、
極力ヘニーをグレイスと兄姉達から遠ざけて育てていた、と。
975花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:20:01.80 ID:???0
「にんじん」の母親が息子(主人公)を徹底的に嫌いまくるのは
容姿が気にくわないからとかいうささいな理由だけでなく
実は他の男に乱暴されてできた子だから、という説をどっかでみかけたのを
この流れで思い出した。
976花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:27:49.01 ID:???0
>>975
そんな説あるんだ
なるほどそれなら理不尽な差別にすっきり説明がつくね
ただ、出生に問題はなかったけど何かの拍子に嫌いスイッチが入って
戻らなくなってしまったってほうがじわりと怖いとは思う
977花と名無しさん:2012/07/13(金) 04:55:18.03 ID:???0
血の繋がった親子でも相性が合わない例はよくあるからね。
特に女性は自分で産む分、自分の分身として子供を捉えやすい、
だから執着心が強くなったり、似てなかったり懐かない子には
他人以上に冷淡になることもある。

グレイスは本心からジェニーが嫌いだった、と思いきや
実は彼女のことも大事な子供とずっと思ってたってとこが切ない。

古い上に超マイナーなツェザーレという漫画で、婚約者と幸せな結婚間近だった
女性が強盗に押し入った男たちにやられて妊娠、婚約者は二人の子として
育てようといってくれたけど、彼への愛情と申し訳なさから、生まれた子供を徹底的に
ネグレクトした母親がいた。でも皆が寝静まった夜、赤ん坊の側に近づき
抱き上げたいのをじっと我慢していたシーンもあった。
グレイスもそういうことあったのかな。
978花と名無しさん:2012/07/13(金) 08:00:22.17 ID:???0
スケバン刑事みたいに、夫との間に生まれた同じ姉妹でも自分に似てる長女のサキはきらって優等生タイプの次女の美幸を溺愛する母っていたな
同じ父親から生まれた子供でも性格の不一致とかで差が出るから
最初から強姦のトラウマあるときついな
もちろん罪のない子供からしたら気の毒だけど
979花と名無しさん:2012/07/13(金) 08:09:04.73 ID:???0
自分の近所のおばさんは隣近所にきこえるくらいの夫婦喧嘩で旦那と壮絶なドロドロ離婚したらしいけど
その夫との間に生まれた娘とは友達親子で
逆に再婚して夫婦仲円満の今の旦那さんとの間にできた息子と娘とはそっけなかった
地域のイベントのバーベキューとかでもそのおばさん前夫との間の娘とべったりだったから
その娘ってのが私の部の先輩で先輩がいうには家の中で唯一(父親からみたら)継子の自分が不憫でその分特別扱いしてたら
気がつけば自分べったりになってたとか
成績が1番よかったのも母親として自慢で夢中みたいで、放置されてた弟さんたちは自由気ままとかいってた
父親への愛情が子供に比例すると思い込んでる河惣さんには信じがたい現象だろうなあ
980花と名無しさん:2012/07/13(金) 08:29:06.50 ID:???0
三行でお願いします
981花と名無しさん:2012/07/13(金) 09:05:54.80 ID:???O
>>975
虐待の理由は、夫と不仲でやつあたりの捌け口にしていた
と自分はあの結末から読み取ったな
兄弟中で一人だけやられてたのは容姿のせいかもしれないけど
982花と名無しさん:2012/07/13(金) 10:59:35.81 ID:???0
>>980
継子いじめも実子いじめも結局はケースバイケースです。
983花と名無しさん:2012/07/13(金) 11:25:06.53 ID:???0
>>980
次スレお願いします。
984花と名無しさん:2012/07/13(金) 20:24:01.39 ID:???0
>>976
松苗あけみ漫画の使いまわしキャラ、漆原くるみちゃんが、
誕生時、祖母が「この子は母親より美人になるよ」と言ったばかりに
母親から見て姑の祖母と普段から仲が悪かった母親に冷淡にされるようになった
という過去があった。
985花と名無しさん:2012/07/13(金) 21:24:55.03 ID:???0
980の人はスレ立てしないでいなくなったのかな?
立てられそうだったら行ってみるね
986花と名無しさん:2012/07/13(金) 21:29:32.05 ID:???0
次スレ立ちました

河惣益巳作品を語って!51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1342182411/

少し前に関連スレは花ゆめ本スレではなく別花やメロディスレを入れたらという
意見があったと思ったので変更しています
987花と名無しさん:2012/07/13(金) 22:30:28.35 ID:???0
>>986
乙です

ホモ・カップルではないのに、
自分達2人の血をひく赤ちゃんの誕生に、
出産直後の嫁 (娘) ほったらかしでキャッキャウフフ、みたいな話って他にあったっけ?
しかも2人共に位がかなり上の軍人という
リアルタイムで読んでた時は、これにのれない自分が変で、
他の読者はノリノリだとばかり思って、1人頭の中グルグルしてたわ
988花と名無しさん:2012/07/13(金) 22:43:54.37 ID:???0
>>986
乙です!
989花と名無しさん:2012/07/13(金) 23:24:00.69 ID:???0
ふつう、真っ先に産んだグレースを労るもんだよね。
子供抱きかかえてワシとオマエの血を引く子じゃー、って
いくら宿願成就とはいえ、ちょっと。

グレイスが完全に被害者とも思えないけど(結婚が嫌なら
あくまでスミス家を捨てる道を全うすべきだった)
皆それぞれ非難される点はあるな。
990花と名無しさん:2012/07/14(土) 00:00:36.53 ID:???0
>>987
高校生の頃、オジサン二人が「わしとお前の子だ!」と喜んでいるのを見て、
考えるのを止めたのは覚えているw
ここを読んで、精神的なホモカップルで納得。

ナシオが「親父さんの子をオレが産んでやりたかった」と娘にしみじみ語っているシーンにドン引き
アレはホモじゃなくて、完全に女の発想だろ
獺さんは結婚してないそうだが、決して変な意味ではなく、男性の友人や知り合いがいないのかなと思った
991花と名無しさん:2012/07/14(土) 00:09:59.00 ID:???0
>>990
>「親父さんの子をオレが産んでやりたかった」と娘にしみじみ語っているシーンにドン引き

父親にそんなCOされた当の娘も思いっきりドン引きしてたから
相当非常識な発言だと、河惣さん自身も重々わかってると信じたいw
992花と名無しさん:2012/07/14(土) 00:24:03.45 ID:???0
獺さんは男も女も人格より生殖機能で考えるんだよ、きっと
993花と名無しさん:2012/07/14(土) 01:33:36.65 ID:???0
>>986乙です。ありがとう!
>>977
後半部分、サラエボの花っていう映画思い出した。
こっちは逆に子供を愛してるけど、
時々フラッシュバックして虐待してしまうという。
994花と名無しさん:2012/07/14(土) 08:15:39.25 ID:???O
新スレ乙〜!

既男板だっけかな?
女は産前産後にされたことは一生忘れない、ってやつ思い出した。
産後すぐの病室に姑が突撃して旦那が止めなかった、とかは何十年経っても恨みに思う、ってやつ。
実親と恋人までグルだもんな、グレイス可哀想…。
995花と名無しさん:2012/07/14(土) 09:16:00.03 ID:???O
いや、そこまでつっこむのは言いがかりみたいかも…>ふつう、真っ先に産んだグレースを労るもんだ
996花と名無しさん:2012/07/14(土) 11:28:15.03 ID:???0
>>986


>>995
自分の長年の夢(笑)を叶えてくれたんだから
よくやった、くらいは言ってもいいんじゃない?
グレイスは余計に腹が立つだろうけど
997花と名無しさん:2012/07/14(土) 15:17:09.76 ID:???0
ジェニー 秘められた過去を持つ伝説の傭兵→搾乳プレイお好みの変態熟女化
ナシオ アイザックに見出され、成り上がった荒々しい戦士→妻を強姦、継娘に逆レイーポされる
グレイス 何故か末娘のトリアだけを憎み、暗殺を企む酷薄な母→父、夫、恋人に裏切られて出産させられたトラウマ持ち
アイザック 実娘が我儘で傲慢で美しいだけなことを嘆く軍人→ブリーディング至上主義ナベザック化

そりゃグレイスに同情したくもなるわ、こんだけ変わったら
998花と名無しさん:2012/07/14(土) 15:19:49.67 ID:???0
>>996
本来なら初孫のローリーの時に良くやった!でかした!だったけど
実は違った上にそれがあと2回続くともうグレイスは産む道具だろうね
999花と名無しさん:2012/07/14(土) 15:40:47.02 ID:???O
グレイスがどんな貧乏でも貴方となら平気だわ!ってくらい従兄に惚れてたら話は変わってたんだろうな
1000花と名無しさん:2012/07/14(土) 15:41:56.91 ID:???O
貧乏が嫌でナシオとの結婚を承諾したのなら子を生む覚悟くらいしておけと
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