【花に染む】くらもちふさこ1５【駅から5分】
コーラスで『花に染む』連載中！
『駅から5分』１～3巻 『花に染む』①②発売中！のくらもちふさこ先生について語るスレ
『天然コケッコー』『いつもポケットにショパン』など過去の名作についてもどんどん語って下さい！
前スレ
【花に染む】くらもちふさこ14【駅から5分】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262015487/
『駅から5分』１～3巻 『花に染む』①②発売中！のくらもちふさこ先生について語るスレ
『天然コケッコー』『いつもポケットにショパン』など過去の名作についてもどんどん語って下さい！
前スレ
【花に染む】くらもちふさこ14【駅から5分】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262015487/
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【天然コケッコー】くらもちふさこ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214241656/
くらもちふさこ 11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191065867/
くらもちふさこ 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177300373/
くらもちふさこ/9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146235425/
くらもちふさこ/8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121212853/
【月のパルス】くらもちふさこ/7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098969206/
【天然】くらもちふさこ/6【漫画家】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076523741/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1076/1076523741.html
くらもちふさこ その５
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058291143/
ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1058/1058291143.html
くらもちふさこ その４
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047981129/
ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1047/1047981129.html
くらもち ふさこ その３
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1023/10236/1023641481.html
くらもち ふさこ その２
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち ふさこ
ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964629977.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214241656/
くらもちふさこ 11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191065867/
くらもちふさこ 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177300373/
くらもちふさこ/9
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くらもちふさこ/8
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【月のパルス】くらもちふさこ/7
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【天然】くらもちふさこ/6【漫画家】
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くらもちふさこ その５
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058291143/
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くらもちふさこ その４
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くらもち ふさこ その３
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くらもち ふさこ その２
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くらもち ふさこ
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【駅から5分】くらもちふさこ13【天然コケッコー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231919549/
【天然コケッコー】くらもちふさこ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214241656/
くらもちふさこ 11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191065867/
くらもちふさこ 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177300373/
くらもちふさこ/9
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くらもちふさこ/8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121212853/
【月のパルス】くらもちふさこ/7
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【天然】くらもちふさこ/6【漫画家】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076523741/
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くらもちふさこ その５
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ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1058/1058291143.html
くらもちふさこ その４
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ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1047/1047981129.html
くらもち ふさこ その３
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1023/10236/1023641481.html
くらもち ふさこ その２
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち ふさこ
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『おばけたんご』再販しないのかな？
絶版になってるその他諸々含め全て揃えたい
絶版になってるその他諸々含め全て揃えたい
乙>>1
今月号読んで、陽大が嫌な奴～としか思えなくなったわ
花乃がなぜか「雛さんも子どもだったんだし」とかフォローしてあげてたけど（花乃はいい子だなー）
過去話聞けばまさにその通りで雛だけが悪いとは思えない成り行きだったのに
いまだに雛だけを一方的に悪者扱いで憎んでるなんて陽大のほうが自己中としか思えない
まあ雛が話してるだけだから、本当の話とは限らないんだろうけど…
今月号読んで、陽大が嫌な奴～としか思えなくなったわ
花乃がなぜか「雛さんも子どもだったんだし」とかフォローしてあげてたけど（花乃はいい子だなー）
過去話聞けばまさにその通りで雛だけが悪いとは思えない成り行きだったのに
いまだに雛だけを一方的に悪者扱いで憎んでるなんて陽大のほうが自己中としか思えない
まあ雛が話してるだけだから、本当の話とは限らないんだろうけど…
乙
雛を憎むことで、必死に雛への想いを断ち切ろうとしているのかもしれないし。
いい奴とか嫌な奴とかそんなに簡単に割り切れる話でもないと思う。
雛を憎むことで、必死に雛への想いを断ち切ろうとしているのかもしれないし。
いい奴とか嫌な奴とかそんなに簡単に割り切れる話でもないと思う。
頭突きくらっちゃいましたの後の雛の表情が可愛かった
いつも飄々としてる雛でもこんな顔するんだな
いつも飄々としてる雛でもこんな顔するんだな
雛と陽大は「いつもポケットにショパン」の麻子ときしんちゃんの変形パターン？みたいなものなのかね？
取り返しのつかない事情があって憎みながらも本当は好き、みたいな
でも花乃も楼良もカヤの外で陽大と雛がまとまるラストだとなんだかなーって感じ
花乃や楼良（楼良は主に駅５のほうでだけど）は内面もいろいろ語られててそれなりに思い入れもあるけど
陽大や雛って「何考えてるんだかわからんわ…」としか思えなかったキャラ同士でくっつかれてもなあ
「月のパルス」も狂言回し役だった紀があぶれるラストだったけど
あれは月ちゃんの心理もちゃんと随時入ってたから普通に納得できたけど
２巻終わってまだ何考えてるんだかわからない陽大と雛の気持ちをああそうなんだ！と理解し
思い入れを持つまでの展開がこれから起こるならどれだけ長さがかかるのか
取り返しのつかない事情があって憎みながらも本当は好き、みたいな
でも花乃も楼良もカヤの外で陽大と雛がまとまるラストだとなんだかなーって感じ
花乃や楼良（楼良は主に駅５のほうでだけど）は内面もいろいろ語られててそれなりに思い入れもあるけど
陽大や雛って「何考えてるんだかわからんわ…」としか思えなかったキャラ同士でくっつかれてもなあ
「月のパルス」も狂言回し役だった紀があぶれるラストだったけど
あれは月ちゃんの心理もちゃんと随時入ってたから普通に納得できたけど
２巻終わってまだ何考えてるんだかわからない陽大と雛の気持ちをああそうなんだ！と理解し
思い入れを持つまでの展開がこれから起こるならどれだけ長さがかかるのか
案外、陽大と雛って似たものカップルで面白いかもしれん。
陽大にとって花乃がどう“特別な存在”なのかも気になるけど（１巻の意味深なシーン含め）
花乃・陽大・雛、どんな形であれ幸せになって欲しいな。
なんか色々面白くなってきた。
陽大にとって花乃がどう“特別な存在”なのかも気になるけど（１巻の意味深なシーン含め）
花乃・陽大・雛、どんな形であれ幸せになって欲しいな。
なんか色々面白くなってきた。
それは前スレの>>955にも書いてあるように自分が憎まれてるならいっそのことって感じでは
雛はローラに弓対決のときに、自分に習ったことを陽大に言うように促したんだよね。
でもローラはそれをしなかった。おまじないでバレちゃったけど。
雛はもう自分の想いを成就させたいとは思ってないんじゃないかと思う。
陽大がふっきれるのが一番の望みなのでは。
ローラに弓を教えたは、その事を陽大へ伝えるメッセージじゃないかなとも思う。
でもローラはそれをしなかった。おまじないでバレちゃったけど。
雛はもう自分の想いを成就させたいとは思ってないんじゃないかと思う。
陽大がふっきれるのが一番の望みなのでは。
ローラに弓を教えたは、その事を陽大へ伝えるメッセージじゃないかなとも思う。
>>14
なるほどー言われてみたらそんな気がしてくる
あなたの読解力すごいなー
そう考えると陽大は姫との弓対決で雛の存在を感じてうろたえたのか負けたわけだから…まだ完全に雛を忘れられてないってことだよな
なるほどー言われてみたらそんな気がしてくる
あなたの読解力すごいなー
そう考えると陽大は姫との弓対決で雛の存在を感じてうろたえたのか負けたわけだから…まだ完全に雛を忘れられてないってことだよな
雛は陽大に自分を吹っ切って欲しいと思ってるとは思えないな。
「雛は僕が過去を封印してしまうのを好ましく思ってない」や、
花染めに来た時に後ろから陽大に抱きついたり、今だに部屋に入って弓抱きしめたり、
それらから察するに雛は逆に自分の陽大への強い想いを忘れて欲しくないんじゃないかな。
それに賭けにあえて花乃を巻き込むのも謎だな。
「雛は僕が過去を封印してしまうのを好ましく思ってない」や、
花染めに来た時に後ろから陽大に抱きついたり、今だに部屋に入って弓抱きしめたり、
それらから察するに雛は逆に自分の陽大への強い想いを忘れて欲しくないんじゃないかな。
それに賭けにあえて花乃を巻き込むのも謎だな。
吹っ切ってほしいというのは過去を忘れてほしいとイコールじゃないと思うよ
過去をすっかり捨ててしまった（ふりをしている）陽大をすぐ近くで見ているのは
つらいんじゃないの
それと恋愛感情とはまた別だろう
過去をすっかり捨ててしまった（ふりをしている）陽大をすぐ近くで見ているのは
つらいんじゃないの
それと恋愛感情とはまた別だろう
姫との対決はもともと彼女だけ真剣であって
陽大はただつきあってあげてるだけって感じか
陽大はただつきあってあげてるだけって感じか
恋愛的な意味なのかどうかはともかく
陽大が一番大事に思っているのは花乃だと思うが
陽大が一番大事に思っているのは花乃だと思うが
次男でいろいろ我慢しているというのを理解し
口に出して言ってあげてるところとか
陽大の気持ち分かってあげてる花乃がいいな
口に出して言ってあげてるところとか
陽大の気持ち分かってあげてる花乃がいいな
陽向が生きてればなぁ。
雛と陽向なら微笑ましいカップルになれた気がするよ…陽向一途で優しそうだし。
雛と陽向なら微笑ましいカップルになれた気がするよ…陽向一途で優しそうだし。
陽大って花乃の荷物持とうとしたり松茸持たせたりで花乃のことちゃんと女の子扱いしてるよね。
そして花乃は男らしく横から陽大が取り出したダイコン持ってこうとしてるんだよねｗ
その噛み合わない感じがなんかかわいくて好き。
そして花乃は男らしく横から陽大が取り出したダイコン持ってこうとしてるんだよねｗ
その噛み合わない感じがなんかかわいくて好き。
>>23
今月号を見るに、雛は陽向のその一途で優しそうなところに対して
ある種の鬱屈した感情を抱いてたみたいだから難しい気がする
一緒にいると、恵まれた環境からくる陽向の迷いのなさやおおらかさが
彼女のコンプレックスを刺激し続けそうだ
今月号を見るに、雛は陽向のその一途で優しそうなところに対して
ある種の鬱屈した感情を抱いてたみたいだから難しい気がする
一緒にいると、恵まれた環境からくる陽向の迷いのなさやおおらかさが
彼女のコンプレックスを刺激し続けそうだ
>>14
今読み返すと、陽大は楼良が花乃から弓を習ったって解ったっぽくないですか？
雛が花乃も陽大を好きな事を知ってて、楼良に弓を教えさせた雛の底意地の悪さ（花乃への牽制）を感じたとか…
楼良の素直さが好きなだけに、この話の展開だと陽大は花乃を選びそうで、私的にはガッカリ。
今読み返すと、陽大は楼良が花乃から弓を習ったって解ったっぽくないですか？
雛が花乃も陽大を好きな事を知ってて、楼良に弓を教えさせた雛の底意地の悪さ（花乃への牽制）を感じたとか…
楼良の素直さが好きなだけに、この話の展開だと陽大は花乃を選びそうで、私的にはガッカリ。
>>28
でもその理由だと辻褄が合わないんだな。
これまでの雛の花乃への接し方から察するに。
それにお人好しの花乃は「雛さんのおかげ」なんて言ってたけど陽大は終始意味ありげな感じなのも。
ずっと気になってるのは陽大は雛から花乃を遠ざけたがってるのにどんな意味があるんだろう、と。
雛から守ってるようにも感じるのは気のせいだろうか。
でもその理由だと辻褄が合わないんだな。
これまでの雛の花乃への接し方から察するに。
それにお人好しの花乃は「雛さんのおかげ」なんて言ってたけど陽大は終始意味ありげな感じなのも。
ずっと気になってるのは陽大は雛から花乃を遠ざけたがってるのにどんな意味があるんだろう、と。
雛から守ってるようにも感じるのは気のせいだろうか。
>>21
花乃はおそらく倭舞の象徴的存在で、
花に染むの歌の「花」は花乃自身ではなく、倭舞を指すんだと思う
>>30
陽大は「雛は僕が過去を封印してしまうことを好ましく思ってない」と雛に言っているように、
雛は陽大を過去（倭舞）ときっちり向き合わせようとしている。
だから花乃を陽大に会わせたんだろうと思う。
一方、陽大はあくまで自分の仮想世界にこだわっていて、
雛の思い通りにさせたくないので、花乃を雛から遠ざけたいということかと。
花乃はおそらく倭舞の象徴的存在で、
花に染むの歌の「花」は花乃自身ではなく、倭舞を指すんだと思う
>>30
陽大は「雛は僕が過去を封印してしまうことを好ましく思ってない」と雛に言っているように、
雛は陽大を過去（倭舞）ときっちり向き合わせようとしている。
だから花乃を陽大に会わせたんだろうと思う。
一方、陽大はあくまで自分の仮想世界にこだわっていて、
雛の思い通りにさせたくないので、花乃を雛から遠ざけたいということかと。
>>30
陽大は雛を憎んでるわけだから意味ありげな反応をするのは当然じゃない？
花乃を雛から遠ざけるのも、花乃を守るためというよりは
倭舞での過去を現在からできるだけ切り離しておきたいからというように思える
二人が接触することで、陽大が花染で築き上げた世界が危うくなってしまうから
陽大は雛を憎んでるわけだから意味ありげな反応をするのは当然じゃない？
花乃を雛から遠ざけるのも、花乃を守るためというよりは
倭舞での過去を現在からできるだけ切り離しておきたいからというように思える
二人が接触することで、陽大が花染で築き上げた世界が危うくなってしまうから
“美しく感じるんだろう”だの花乃の手をギュッとしたり
花＝倭舞って連想だとちと無理がないかい？
花＝倭舞って連想だとちと無理がないかい？
ごめん、名前欄間違えてた
>>34=>>32です
>>33
陽大自身が花乃を見ていると倭舞を思い出すと語っているわけだから無理ではないよ
人は人に対してだけ美しいと感じるわけではないでしょ？
家族との何気ない会話や、日常にだって、すべてを失った今となっては
美しかったと感じるんじゃないの？
>>34=>>32です
>>33
陽大自身が花乃を見ていると倭舞を思い出すと語っているわけだから無理ではないよ
人は人に対してだけ美しいと感じるわけではないでしょ？
家族との何気ない会話や、日常にだって、すべてを失った今となっては
美しかったと感じるんじゃないの？
あと、火事のあとに、花乃が陽大はフリをしているだけだと電話で雛に伝えたとき、
雛は花乃を嘘つきに仕立て上げたけれど、これもすべて承知の上でやったことだと思う。
フリしてるのはわかっているけれど、今は陽大の思うようにさせてやろうという配慮。
ここまで仕切られると確かにちょっとうざいかも。
人がどう生きようと自由だと言いながら、十分おせっかいだと思う＞雛
雛は花乃を嘘つきに仕立て上げたけれど、これもすべて承知の上でやったことだと思う。
フリしてるのはわかっているけれど、今は陽大の思うようにさせてやろうという配慮。
ここまで仕切られると確かにちょっとうざいかも。
人がどう生きようと自由だと言いながら、十分おせっかいだと思う＞雛
この数レスの流れだと雛は『聖女』で
まるで陽大が『駄々っ子』のように捉えられてるのがワロタ。
そんな単純なもんかな。
陽向が亡くなっても平然としてる雛が過去現在の陽大への執着が払拭できてるとも思えん
もっと深いモノが根底にありそう。
まるで陽大が『駄々っ子』のように捉えられてるのがワロタ。
そんな単純なもんかな。
陽向が亡くなっても平然としてる雛が過去現在の陽大への執着が払拭できてるとも思えん
もっと深いモノが根底にありそう。
陽向が死んだこと、最後にキスしてる姿を見せてしまったことは、
雛だって心に重くのしかかってると思うよ。描かれてないだけで。
そういうことすべてをなかったこととしてリセットして仮想世界を築き上げることもせず、
今までもこれからも心に抱えて生きていく強さを持っているのが陽大と違う点。
雛だって心に重くのしかかってると思うよ。描かれてないだけで。
そういうことすべてをなかったこととしてリセットして仮想世界を築き上げることもせず、
今までもこれからも心に抱えて生きていく強さを持っているのが陽大と違う点。
>>38
>
陽向が亡くなっても平然としてる雛
確かにそれ引っかかってる。
雛から陽向への贖罪の想いが一切みえないというか。
前スレでも書かれてたけど、火の手があがってる時の雛の言動に釈然としないなー。
雛が花乃に冷たく接するのも何故？って思う。
>
陽向が亡くなっても平然としてる雛
確かにそれ引っかかってる。
雛から陽向への贖罪の想いが一切みえないというか。
前スレでも書かれてたけど、火の手があがってる時の雛の言動に釈然としないなー。
雛が花乃に冷たく接するのも何故？って思う。
>>38
『聖女』とか『駄々っ子』といった言葉で括ろうとすること自体が単純化だよ
陽大への執着が払しょくできてる、なんてことも誰も書いてない
ただ人は時とともに変化するものだから、恋だったものが他のなにかに
なっている可能性は十分にあると思う
雛はなんとしても陽大がこもってる殻を破りたいんじゃないかな
駅から５分と合わせて読むと、恋愛とはまた別の感情で動いているように見えるよ
『聖女』とか『駄々っ子』といった言葉で括ろうとすること自体が単純化だよ
陽大への執着が払しょくできてる、なんてことも誰も書いてない
ただ人は時とともに変化するものだから、恋だったものが他のなにかに
なっている可能性は十分にあると思う
雛はなんとしても陽大がこもってる殻を破りたいんじゃないかな
駅から５分と合わせて読むと、恋愛とはまた別の感情で動いているように見えるよ
キスする寸前振り向いた陽大の目のアップが意味深
火を見て驚き、振り向いた視線の先には
もしかして陽向が映っていたかもしれない
雛の「こうまでしないと」は
この全てが雛によって段取られたことでは？
…などと考えちゃったら雛があまりに悪女すぎるか
火を見て驚き、振り向いた視線の先には
もしかして陽向が映っていたかもしれない
雛の「こうまでしないと」は
この全てが雛によって段取られたことでは？
…などと考えちゃったら雛があまりに悪女すぎるか
>>45
全てじゃないけど、キスは陽向が見てることを承知の上だと思うよ
全てじゃないけど、キスは陽向が見てることを承知の上だと思うよ
雛の回想を読むかぎりじゃ
陽大が雛を好きなようには見えないんだが。
雛が陽向のお嫁さんとしてこっちに来るということは
陽大にとっては花染神社に養子に出されるってことで
似たような立場で同情的・複雑な気持ちあっても
恋愛感情と言えるほどのものがあったかは微妙。
陽大が雛を見て頬をあからめるとか、
そういう描写が一切ないからなぁ…
陽大が雛を好きなようには見えないんだが。
雛が陽向のお嫁さんとしてこっちに来るということは
陽大にとっては花染神社に養子に出されるってことで
似たような立場で同情的・複雑な気持ちあっても
恋愛感情と言えるほどのものがあったかは微妙。
陽大が雛を見て頬をあからめるとか、
そういう描写が一切ないからなぁ…
今月号読んだ感想
さすがくらもちさん
陽大の想いが何処にあるか一旦ぼかして物語を盛り上げてる
雛の言った事がどこまで真実か今後のカギだね
>>38
>>40
雛は火の事を事前に知ってたような素振りだと思った
さすがくらもちさん
陽大の想いが何処にあるか一旦ぼかして物語を盛り上げてる
雛の言った事がどこまで真実か今後のカギだね
>>38
>>40
雛は火の事を事前に知ってたような素振りだと思った
>>47
そうそう、私もくらもちさんがまさかそういう話を作らないだろうという信頼はあるよ。
で、「絶望の中で死んだ」っていうこの言葉こそ、陽大が雛を好きだということを
物語っているんじゃないかと思う。
好きな女の子が誰か別の男の子とキスしたぐらいで普通は「絶望」とまでは言わないと思う。
つまり、「絶望」というのは「自分が陽向だったら絶望していたはず」という推測から
生じた言葉であって、陽大の心を反映しているのかと。
いや、他に絶望した隠された何かがあったのかもしれないけどね。
そうそう、私もくらもちさんがまさかそういう話を作らないだろうという信頼はあるよ。
で、「絶望の中で死んだ」っていうこの言葉こそ、陽大が雛を好きだということを
物語っているんじゃないかと思う。
好きな女の子が誰か別の男の子とキスしたぐらいで普通は「絶望」とまでは言わないと思う。
つまり、「絶望」というのは「自分が陽向だったら絶望していたはず」という推測から
生じた言葉であって、陽大の心を反映しているのかと。
いや、他に絶望した隠された何かがあったのかもしれないけどね。
今まで心底怖いと思った女性キャラは、
チープスリルで蓮見のポストに生ゴミ入れた人と
天コケで計算高く動き回った遠山さん。
>>49
くらもちさんが描く人物って人間のエゴの部分もリアルに繊細に描写してるから
余計に物語に引き込まれる、その手腕に圧巻。
チープスリルで蓮見のポストに生ゴミ入れた人と
天コケで計算高く動き回った遠山さん。
>>49
くらもちさんが描く人物って人間のエゴの部分もリアルに繊細に描写してるから
余計に物語に引き込まれる、その手腕に圧巻。
陽大と雛が外見ソックリだって設定が必要なのか？というかそれがあると不気味というか
だって自分と顔似てる相手を好きになるって潜在的なナルシシズムのあらわれ？
生理的に気持ち悪いなあ
陽向が弟と似てる雛を好きだったというのもよく考えると変な心理だわ
だって自分と顔似てる相手を好きになるって潜在的なナルシシズムのあらわれ？
生理的に気持ち悪いなあ
陽向が弟と似てる雛を好きだったというのもよく考えると変な心理だわ
>>51
海の天辺のキョーチも怖っと思った。
嫉妬心で遠藤に嘘をついてしまったとこ。
高校受験って人生の初めの分岐点だから遠藤の未来がどう転ぶかのかと思うと。
>>50
願望よりな見方だな～。
気持ちは分からないでもないけど。
それに陽向の立場から考えると許嫁である好きな子が別の男性にキスしてるとこ見るだけで十分「絶望」に値すると思う。
海の天辺のキョーチも怖っと思った。
嫉妬心で遠藤に嘘をついてしまったとこ。
高校受験って人生の初めの分岐点だから遠藤の未来がどう転ぶかのかと思うと。
>>50
願望よりな見方だな～。
気持ちは分からないでもないけど。
それに陽向の立場から考えると許嫁である好きな子が別の男性にキスしてるとこ見るだけで十分「絶望」に値すると思う。
キョーチは最後で先生に嘘つくときニヤアッって笑うのが怖かった
>>53
願望というより、あそこで「絶望」という言葉が出るか？大袈裟じゃないか？
と思ってしまったので、裏を返せば陽大の雛への思いはそんなに深いのか、と。
逆に陽向は、相手の気持ちも確かめずに親に、雛と結婚したいって言ってのけちゃう人だよ。
そんなことしたら、母親がその通りにしようと邁進するとわかっているのに。
顔が可愛いからわかりにくいけど、中身はシゲちゃんと変わらない。
だから陽向は絶望してないと思う。これは願望。
願望というより、あそこで「絶望」という言葉が出るか？大袈裟じゃないか？
と思ってしまったので、裏を返せば陽大の雛への思いはそんなに深いのか、と。
逆に陽向は、相手の気持ちも確かめずに親に、雛と結婚したいって言ってのけちゃう人だよ。
そんなことしたら、母親がその通りにしようと邁進するとわかっているのに。
顔が可愛いからわかりにくいけど、中身はシゲちゃんと変わらない。
だから陽向は絶望してないと思う。これは願望。
>>50>>55
そうかなあ？自分が本当に好きな相手とのキスシーンなら
「自分だって好きだったんだからしょうがない」と逆に自己正当化できそうだけど
たいして好きでもない相手とのキスシーンだったからこそ
そんな軽はずみな行動で自分の兄を嫌な気持ちにさせたまま死なせてしまった…って後悔は深くなりそう
そうかなあ？自分が本当に好きな相手とのキスシーンなら
「自分だって好きだったんだからしょうがない」と逆に自己正当化できそうだけど
たいして好きでもない相手とのキスシーンだったからこそ
そんな軽はずみな行動で自分の兄を嫌な気持ちにさせたまま死なせてしまった…って後悔は深くなりそう
秘かに雛の父親と陽向・陽大の父親の関係も気になっている
雛父はなんだかすごく堅苦しくて人間味がない感じに描写されていて（特に火事直後）
陽兄弟父は優しくてイケメン、親子3人天然扱いされていて微笑ましかった
この似ていない兄弟の確執が裏にありそうで
雛あたりはモロこれをくらっている感じ…が、しないでもない…
深読みor妄想気味だとは思うけど、ねw
雛父はなんだかすごく堅苦しくて人間味がない感じに描写されていて（特に火事直後）
陽兄弟父は優しくてイケメン、親子3人天然扱いされていて微笑ましかった
この似ていない兄弟の確執が裏にありそうで
雛あたりはモロこれをくらっている感じ…が、しないでもない…
深読みor妄想気味だとは思うけど、ねw
陽向がいるのが分かっててキスされてるのに振り払いもせず
されるがままになってたのは
何でも思い通りにしてきた陽向に対して
少し意地悪をしてやれ的な陽大の気持ちがあったとかは？
抑圧されて育ってきたし、内心困らせてやりたいとこはあったのでは
でも死んじゃうとは思ってなかった
されるがままになってたのは
何でも思い通りにしてきた陽向に対して
少し意地悪をしてやれ的な陽大の気持ちがあったとかは？
抑圧されて育ってきたし、内心困らせてやりたいとこはあったのでは
でも死んじゃうとは思ってなかった
どっちにしろ陽大と雛じゃ建設的な関係を築けそうにないよね
自分の身内が死んだことをなかったことにもできないんだし
二人で受け止めて一緒に生きていこうなんて思うほど前向きなキャラクターたちにも見えないし
自分は花乃が好きだけど、別に楼良でも、その他突然登場の女キャラｗでもいいから
陽大は過去にとらわれない人間と新たな関係を築いていくべきだろうね
自分の身内が死んだことをなかったことにもできないんだし
二人で受け止めて一緒に生きていこうなんて思うほど前向きなキャラクターたちにも見えないし
自分は花乃が好きだけど、別に楼良でも、その他突然登場の女キャラｗでもいいから
陽大は過去にとらわれない人間と新たな関係を築いていくべきだろうね
>>56
＞そうかなあ？自分が本当に好きな相手とのキスシーンなら
＞「自分だって好きだったんだからしょうがない」と逆に自己正当化できそうだけど
普通だったらそう思えると思うんだけど、常に陽向に一歩譲って二番手で甘んじ、
それを運命と受け入れていた陽大にとって、自己主張は陽向への裏切りだったのだと思う。
＞そうかなあ？自分が本当に好きな相手とのキスシーンなら
＞「自分だって好きだったんだからしょうがない」と逆に自己正当化できそうだけど
普通だったらそう思えると思うんだけど、常に陽向に一歩譲って二番手で甘んじ、
それを運命と受け入れていた陽大にとって、自己主張は陽向への裏切りだったのだと思う。
>>59
勝手な妄想とか個人攻撃みたいなことはやめようよ
>>58
雛の父親が兄なんだっけ？
てことは弟（陽向・陽大の父）の方が花染神社から外に出されたことになるんだろうけど
兄に対してマイナスの感情を持ってなさそうだよね
勝手な妄想とか個人攻撃みたいなことはやめようよ
>>58
雛の父親が兄なんだっけ？
てことは弟（陽向・陽大の父）の方が花染神社から外に出されたことになるんだろうけど
兄に対してマイナスの感情を持ってなさそうだよね
陽大のことはすべてわかってるの！！と言いたげな人が混じってるのがコワイ
まあ連載が進めば、その思い込みが正しかったかどうか証明されるわけだが
もし自分の妄想と違ってたからって発狂しないでねｗ
まあ連載が進めば、その思い込みが正しかったかどうか証明されるわけだが
もし自分の妄想と違ってたからって発狂しないでねｗ
>>61
そう思うよ。
雛も陽大が過去から卒業できたのなら、自分への憎しみ（裏返せば愛）も薄れると
わかっていると思う。
雛にしてみれば、ずっと自分を憎んでくれていたほうが幸せなのかもしれないけど、
陽大のことを考えて、陽大を過去に向き合わせようとしている。
と雛びいきの自分は考えるｗ
そう思うよ。
雛も陽大が過去から卒業できたのなら、自分への憎しみ（裏返せば愛）も薄れると
わかっていると思う。
雛にしてみれば、ずっと自分を憎んでくれていたほうが幸せなのかもしれないけど、
陽大のことを考えて、陽大を過去に向き合わせようとしている。
と雛びいきの自分は考えるｗ
いや別にここでいろいろ言うのはいいんじゃない？
実際陽大や雛やみんなが何を考えてるか分からないし
読んでる私たちもわからないし
いろんな方向から見た感想（妄想だとしても）で
なるほどそういう考え方があるのかーと思いを巡らすのも新鮮だよ
思い込みというより考察という捉え方でいいんじゃない？
実際陽大や雛やみんなが何を考えてるか分からないし
読んでる私たちもわからないし
いろんな方向から見た感想（妄想だとしても）で
なるほどそういう考え方があるのかーと思いを巡らすのも新鮮だよ
思い込みというより考察という捉え方でいいんじゃない？
>>62
深読みしすぎ
>>60の考えのほうがまだ自然だよ
みんなまだ子どもだったんだから
真剣に雛が好きだったからこそ～なんて考えるより
お兄ちゃんにちょっと仕返ししてやろうと思ったらとんでもないことに～ってほうが
まだわかるわ
雛だって本当に陽大を愛していて～というよりやっぱり本人も言ってるとおり
幼い恋心+思い通りにいかないことへの意趣返しみたいな軽い感情だったんじゃないのかね
それがこんな大変な後悔するような出来事になってしまったと
深読みしすぎ
>>60の考えのほうがまだ自然だよ
みんなまだ子どもだったんだから
真剣に雛が好きだったからこそ～なんて考えるより
お兄ちゃんにちょっと仕返ししてやろうと思ったらとんでもないことに～ってほうが
まだわかるわ
雛だって本当に陽大を愛していて～というよりやっぱり本人も言ってるとおり
幼い恋心+思い通りにいかないことへの意趣返しみたいな軽い感情だったんじゃないのかね
それがこんな大変な後悔するような出来事になってしまったと
>50>55がフルボッコに否定されててｶﾜｲｿｽｗｗ
でも物語や雛に美化を求め過ぎてる希ガス
>50の“まさかそういう話を作らないだろうという信頼はあるよ”
これ凄く頓珍漢な言葉だわ
くらもち作品を本当に熟読してる人は>51のような冷静な捉え方で読んでる人多いだろうな
でも物語や雛に美化を求め過ぎてる希ガス
>50の“まさかそういう話を作らないだろうという信頼はあるよ”
これ凄く頓珍漢な言葉だわ
くらもち作品を本当に熟読してる人は>51のような冷静な捉え方で読んでる人多いだろうな
モルダー、あなた疲れてるのよ
>>67
現実問題だったらそう思うけど、これはお話だから。
二番手で甘んじてないで自分の気持ちを大切にしようというのは、
花乃にも通じる主要テーマだから。
最後は陽大が倭舞の神社の宮司になるんじゃないの？
描かれてないけど、陽大は陽向の継ぐはずだった宮司になることを
今は頑なに拒んでいる状態なんだと思う。
ま、深読みでいいけどｗ
現実問題だったらそう思うけど、これはお話だから。
二番手で甘んじてないで自分の気持ちを大切にしようというのは、
花乃にも通じる主要テーマだから。
最後は陽大が倭舞の神社の宮司になるんじゃないの？
描かれてないけど、陽大は陽向の継ぐはずだった宮司になることを
今は頑なに拒んでいる状態なんだと思う。
ま、深読みでいいけどｗ
今月号読んだだけでも陽大が雛に特別な感情持ってたようには読めなかったけどな
呼びに来た雛に対しても普通にそっけなかったよね
雛のほうが無理やり二人きりシチュエーションに持ち込んでたけど
雛が勝手に語ってる過去話だからどこまで真実かはわからないしね
直前に陽大と交わした会話もどこまで本当か？
呼びに来た雛に対しても普通にそっけなかったよね
雛のほうが無理やり二人きりシチュエーションに持ち込んでたけど
雛が勝手に語ってる過去話だからどこまで真実かはわからないしね
直前に陽大と交わした会話もどこまで本当か？
雛の気持ちは薄々知っていたけど
陽向の手前なるべく二人きりにならないよう心掛けてた
子どもの頃の陽大はちょっと困ってる感じにも見えるね
手、て言われて手をつないじゃうあたり
やっぱりちょっとは好きだったのかな？と思わなくもないけど
いとこなら手ぐらい普通につなぐか？ 暗かったしな
陽向の手前なるべく二人きりにならないよう心掛けてた
子どもの頃の陽大はちょっと困ってる感じにも見えるね
手、て言われて手をつないじゃうあたり
やっぱりちょっとは好きだったのかな？と思わなくもないけど
いとこなら手ぐらい普通につなぐか？ 暗かったしな
シゲちゃんって書いたのは言い過ぎたけど（わかりやすさを狙った）、
陽向が正常な思考能力の持ち主だったら、二人のキスシーンを見て、
自分のワガママで二人を苦しめていたこと、自分がどんなに甘やかされていたか、
周囲の気持ちに鈍感でいたか、などを深く恥じ入るのが自然だと思うんだよね。
実際火事の中、どんなことを考えたのかはわからないけれど、
僕の雛が僕を好きじゃなかったなんてー
ってこの期に及んであくまで自分のことだけを考えたとしたら、
同情に値する余地もないと思うし、そこまで自分勝手な人間だとも思えない。
だからやはり「絶望の中で死んだ」っていうのは、
陽向の心情を想ってというより、陽大が勝手に自分を責めているだけという気がする。
自分の愚かさに絶望したっていうんならアリだと思うけど。
陽向が正常な思考能力の持ち主だったら、二人のキスシーンを見て、
自分のワガママで二人を苦しめていたこと、自分がどんなに甘やかされていたか、
周囲の気持ちに鈍感でいたか、などを深く恥じ入るのが自然だと思うんだよね。
実際火事の中、どんなことを考えたのかはわからないけれど、
僕の雛が僕を好きじゃなかったなんてー
ってこの期に及んであくまで自分のことだけを考えたとしたら、
同情に値する余地もないと思うし、そこまで自分勝手な人間だとも思えない。
だからやはり「絶望の中で死んだ」っていうのは、
陽向の心情を想ってというより、陽大が勝手に自分を責めているだけという気がする。
自分の愚かさに絶望したっていうんならアリだと思うけど。
>73
時間的に余裕があれば陽向もそこまで深く考えると思うけど
ショックな場面を見た直後に火事で死んでいるので
裏切られたという絶望の中で死んだと考えるのが普通な気がする
時間的に余裕があれば陽向もそこまで深く考えると思うけど
ショックな場面を見た直後に火事で死んでいるので
裏切られたという絶望の中で死んだと考えるのが普通な気がする
陽大と雛が両思いだったっていうのも雛の語りでしか言われてない真実とは限らないことなんだし
二人のキスシーン見ただけで
＞自分のワガママで二人を苦しめていたこと、自分がどんなに甘やかされていたか、
＞周囲の気持ちに鈍感でいたか、などを深く恥じ入るのが自然だと思うんだよね
こんなところまで考えるほうが不自然だよ
まだ十代前半の子が
せいぜい「なんだかわからないけど二人がキスしてた！ショック！！」ぐらいでしょ
二人のキスシーン見ただけで
＞自分のワガママで二人を苦しめていたこと、自分がどんなに甘やかされていたか、
＞周囲の気持ちに鈍感でいたか、などを深く恥じ入るのが自然だと思うんだよね
こんなところまで考えるほうが不自然だよ
まだ十代前半の子が
せいぜい「なんだかわからないけど二人がキスしてた！ショック！！」ぐらいでしょ
陽大（と雛）に思い入れが強すぎて、陽向を悪者？扱いで
「死んだ後まで陽向に苦しめられて、可哀想な陽大」っていうのを前提に
物語を作り上げてる人がいるよね
まだ十代の子どもが自分が傷つけられたってことで頭がいっぱいになってたとしても
死んだことを「同情に値する余地もない」とまで言われてるのはおかしいわ
ていうか>>73の頭がおかしいわ
「死んだ後まで陽向に苦しめられて、可哀想な陽大」っていうのを前提に
物語を作り上げてる人がいるよね
まだ十代の子どもが自分が傷つけられたってことで頭がいっぱいになってたとしても
死んだことを「同情に値する余地もない」とまで言われてるのはおかしいわ
ていうか>>73の頭がおかしいわ
陽向が絶望したってのが、自分の好きな雛の好きな人が、弟である陽大ってことは相当ショックだろう
まだ他人だったら失恋で済んだんだろうけど、相手が陽大だと怒りや悲しみの矛先を誰に向けるでもなく、自分自身の中に閉じ込めることしかできなかった陽向を思うと、雛も陽大自身も憎くてたまらないんだろうな
まだ他人だったら失恋で済んだんだろうけど、相手が陽大だと怒りや悲しみの矛先を誰に向けるでもなく、自分自身の中に閉じ込めることしかできなかった陽向を思うと、雛も陽大自身も憎くてたまらないんだろうな
>>72
憧れや好きって気持ちはあったかもしれないけど
雛からの気持ちは困ってそう見えるかな
雛の話は子どもの感情だから、身勝手さがある感じがしたな
「同じ気持ちだから解るでしょ？」とは言っても
「好き合ってる」って言ってもらって、自分と陽向の関係が終わるだけを望んで
比々羅木神社の役に立ちたい陽大の気持ちは考えて無いように見えたから
雛は好きだけど、雛から自分への気持ちはなんか違うって思ってる風に見えるのかもしれない
憧れや好きって気持ちはあったかもしれないけど
雛からの気持ちは困ってそう見えるかな
雛の話は子どもの感情だから、身勝手さがある感じがしたな
「同じ気持ちだから解るでしょ？」とは言っても
「好き合ってる」って言ってもらって、自分と陽向の関係が終わるだけを望んで
比々羅木神社の役に立ちたい陽大の気持ちは考えて無いように見えたから
雛は好きだけど、雛から自分への気持ちはなんか違うって思ってる風に見えるのかもしれない
雛が好きだから親に「雛と結婚したい」っていう陽向も幼稚で自分本位な行動だけど
じゃあ「陽向が好きじゃない」でも「陽大が好き」でも直接本人に伝えてみればいいのに
いきなりキスシーンを見せつけてみるとか幼稚で陰険なやり方
すなわちどっちもどっち
悲劇なのは陽向と親が死んでしまったこと
じゃあ「陽向が好きじゃない」でも「陽大が好き」でも直接本人に伝えてみればいいのに
いきなりキスシーンを見せつけてみるとか幼稚で陰険なやり方
すなわちどっちもどっち
悲劇なのは陽向と親が死んでしまったこと
>>83
確かにそう思うけど、そこを追求するとドラマにならないからｗ
雛は自分が女だということで、宮司になることを歓迎されていないという負い目があったから、
自己主張できない性格になったのだろうね。
それに、あれは用意周到に計算されたものじゃなくて、長年の想いが爆発して、
その場の勢いで言ってしまったやってしまったことだと思う。
恋愛よりも雛は花染神社、陽大は比々羅木神社がなにより大切なんだろうなとは思う。
確かにそう思うけど、そこを追求するとドラマにならないからｗ
雛は自分が女だということで、宮司になることを歓迎されていないという負い目があったから、
自己主張できない性格になったのだろうね。
それに、あれは用意周到に計算されたものじゃなくて、長年の想いが爆発して、
その場の勢いで言ってしまったやってしまったことだと思う。
恋愛よりも雛は花染神社、陽大は比々羅木神社がなにより大切なんだろうなとは思う。
>>82
好き合ってると言ってしまえば
雛が陽向との結婚を解消出来るだけで（実際は出来なそうだけど）
陽大が婿養子になってしまう可能性や
その後兄弟間でしこりが残ることは考えて無いだろうなって気はするけどな
子どもの考え方って感じだから、不快感は無いけど
陽大の行動を「あてつけ」と言ったり
恨まれてると思ってる今の雛が、子どもの頃の感情から成長してるのかちょっと気になる
好き合ってると言ってしまえば
雛が陽向との結婚を解消出来るだけで（実際は出来なそうだけど）
陽大が婿養子になってしまう可能性や
その後兄弟間でしこりが残ることは考えて無いだろうなって気はするけどな
子どもの考え方って感じだから、不快感は無いけど
陽大の行動を「あてつけ」と言ったり
恨まれてると思ってる今の雛が、子どもの頃の感情から成長してるのかちょっと気になる
天皇家ですら近親婚、縁戚婚は血が濃くなっていけないとされる現代日本で
すすんで従兄弟婚をさせようとする親がいるあたりで
リアリティがそもそもないわ
すすんで従兄弟婚をさせようとする親がいるあたりで
リアリティがそもそもないわ
暑苦しいぐらいの長文の数々ｗ 妄想過多も多し。
そもそも雛と陽大の実の姉弟疑惑が払拭されてない件。
今月号だけで雛の言葉を額面通りに受けとるのは早いのでは。
そもそも雛と陽大の実の姉弟疑惑が払拭されてない件。
今月号だけで雛の言葉を額面通りに受けとるのは早いのでは。
>>85
そう、子どもだから先々のことまで考えてないし、
もし火事がなかったとしても、結局陽大は自分を責めて花染神社の養子になった
可能性は大きいと思う。
でも、今の雛は成長していると思うよ。
彼女は陽大と違って、仮想世界を作らずに、ずっと考え続けてきたわけだから。
陽大は時が止まっちゃってるけど、元々が我慢強い性格だし、
二人とも立派な宮司になってほしい。
>>87
実の姉弟疑惑って？顔が似てるからってだけで？
そう、子どもだから先々のことまで考えてないし、
もし火事がなかったとしても、結局陽大は自分を責めて花染神社の養子になった
可能性は大きいと思う。
でも、今の雛は成長していると思うよ。
彼女は陽大と違って、仮想世界を作らずに、ずっと考え続けてきたわけだから。
陽大は時が止まっちゃってるけど、元々が我慢強い性格だし、
二人とも立派な宮司になってほしい。
>>87
実の姉弟疑惑って？顔が似てるからってだけで？
ていうか、実の姉弟だったら何がどう変わるの？
実は姉弟っていう昼メロ設定はないと思う
でも必要以上に似てるというのは陽大と雛が恋愛において
結ばれることはないという伏線じゃないかな
でも必要以上に似てるというのは陽大と雛が恋愛において
結ばれることはないという伏線じゃないかな
駄目だこりゃ…凝り固まってるな～
みんなの推測を見すぎてわけが分からなくなってきちゃったわ
無理に考えずに来月をただ楽しみに待ちます
無理に考えずに来月をただ楽しみに待ちます
沢山の人が二人が似てるってやたら言うものだから何かあるのかと思っちゃうんだよね。
あと火事がの原因はそのへんのもつれからなんじゃないかなってつい妄想しちゃう。
というか花に染むはもう結構昼ドラ入ってるよね。
あと火事がの原因はそのへんのもつれからなんじゃないかなってつい妄想しちゃう。
というか花に染むはもう結構昼ドラ入ってるよね。
陽大表情が気持ち悪い
>>90
あー私もそう思う。
やっぱ一日で100レスは無理だったか、残念。
ところで、花に染むはこの調子でいくと3巻も出るってことだよね。
3巻途中から駅から5分に変わるとかないよね。
っていうか、駅から5分に戻ることは確定なんだっけ？
あー私もそう思う。
やっぱ一日で100レスは無理だったか、残念。
ところで、花に染むはこの調子でいくと3巻も出るってことだよね。
3巻途中から駅から5分に変わるとかないよね。
っていうか、駅から5分に戻ることは確定なんだっけ？
まぁ最近ここまで漫画のことを真剣に考えることないから楽しいよw
>>95
目指してたのかｗ＞一日100レス
まあくらもちスレにしてはよく伸びたよね
いろいろな読み方を読めて楽しかった
くらもちさん自身がかなり実験的な描き方をされる方だから
絶対ないとは言い切れないけど、とりあえず３巻途中から
駅から５分になることはないと思ってる
あと花に染むだけでよし子＆沢田や入谷の話をカバーするのは
難しいだろうから駅から５分にも戻るんじゃないかな
目指してたのかｗ＞一日100レス
まあくらもちスレにしてはよく伸びたよね
いろいろな読み方を読めて楽しかった
くらもちさん自身がかなり実験的な描き方をされる方だから
絶対ないとは言い切れないけど、とりあえず３巻途中から
駅から５分になることはないと思ってる
あと花に染むだけでよし子＆沢田や入谷の話をカバーするのは
難しいだろうから駅から５分にも戻るんじゃないかな
今日一日めちゃくちゃ伸びたね。
綺麗事で納めようとする雛信者vsそれに反発する園城兄弟の後援会 の流れが特に。
うんざりだわ。
綺麗事で納めようとする雛信者vsそれに反発する園城兄弟の後援会 の流れが特に。
うんざりだわ。
100
100
来月号楽しみだなー
陽大の花乃に対する気持ちって今いちわかりにくいけど 弓対決で雛と楼良に花乃が協力してたって知った時に陽大がどう反応するかでなんとなく恋心か友情なのかがはっきりする気がするなー
陽大の花乃に対する気持ちって今いちわかりにくいけど 弓対決で雛と楼良に花乃が協力してたって知った時に陽大がどう反応するかでなんとなく恋心か友情なのかがはっきりする気がするなー
唐突にスマソ
沢田の名前に「陽」が付いてるのは名づけ親が一緒ってだけの事なのか
それとも別の意味があるのかな。謎。
沢田の名前に「陽」が付いてるのは名づけ親が一緒ってだけの事なのか
それとも別の意味があるのかな。謎。
>>103
沢田の名前ってどこに書いてあった？
沢田の名前ってどこに書いてあった？
>>98
レスありがとう。
途中からこれは100レスいくかなって思って。
3巻途中から駅から5分になることはないとしたら、
あと、まるまる1巻何をするのかな？ってちょっと疑問に思ってさ。
もう花染神社のほうの秋祭りは描かれているので、
別のなんとか神社の祭りもそろそろだと思うし、
それがラストだと思うので、まだ描く内容あるのかなって疑問。
で、今ググッてみたら、駅から5分wikiなんていうのがあって、
「本作のスピンオフ作品「花に染む」の連載のために一時中断されている。」
だって。
レスありがとう。
途中からこれは100レスいくかなって思って。
3巻途中から駅から5分になることはないとしたら、
あと、まるまる1巻何をするのかな？ってちょっと疑問に思ってさ。
もう花染神社のほうの秋祭りは描かれているので、
別のなんとか神社の祭りもそろそろだと思うし、
それがラストだと思うので、まだ描く内容あるのかなって疑問。
で、今ググッてみたら、駅から5分wikiなんていうのがあって、
「本作のスピンオフ作品「花に染む」の連載のために一時中断されている。」
だって。
>>104
駅５の１話で答案用紙に「陽生」って
駅５の１話で答案用紙に「陽生」って
>>106
サンクス
サンクス
105の続き
そういえば、前スレで年表作ってた人いたなって思って見て来た。
これからローラと陽大の弓対決が（多分稲荷神社の祭りの前に）あって、
そこらへんに紙面を費やすのかもね。
そういえば、前スレで年表作ってた人いたなって思って見て来た。
これからローラと陽大の弓対決が（多分稲荷神社の祭りの前に）あって、
そこらへんに紙面を費やすのかもね。
>>105
wikiって誰がまとめたのかにもよるね。
集英社編集や関係者だったら信憑性あるけど
ファンが書いてる場合もある。
どちらかと言えば花に染むが本編で駅からはオムニバスっぽく思えるし。
どっちにしろ駅５のほのぼのさも恋しいな。
沢田とよし子さんのその後を無性に読みたい。
wikiって誰がまとめたのかにもよるね。
集英社編集や関係者だったら信憑性あるけど
ファンが書いてる場合もある。
どちらかと言えば花に染むが本編で駅からはオムニバスっぽく思えるし。
どっちにしろ駅５のほのぼのさも恋しいな。
沢田とよし子さんのその後を無性に読みたい。
何巻ぐらい続くんだろうね。
結末を早く知りたいような終わってしまうのが寂しいような…
結末を早く知りたいような終わってしまうのが寂しいような…
駅５の雛は姫に好意的で裏があるようには見えないけど
弓対決の影に雛がいることを知ったら
陽大が姫のこと好きになる可能性はないと思うんだけど。
でも反面雛が絡んでたからこそ
陽大ははじめて真っ直ぐ姫のこと見てくれたわけで…
欲しかった視線とは違うけど
視界に入ることではじめて物語がはじまりそう
弓対決の影に雛がいることを知ったら
陽大が姫のこと好きになる可能性はないと思うんだけど。
でも反面雛が絡んでたからこそ
陽大ははじめて真っ直ぐ姫のこと見てくれたわけで…
欲しかった視線とは違うけど
視界に入ることではじめて物語がはじまりそう
今月号出たばっかりなのに
早くも来月号を読みたくてたまらない
早くも来月号を読みたくてたまらない
>>109
確かに読者がまとめてる可能性あるよなぁ
他はわからないけど芸能人のなんてほぼファンで構成されてるし
連載時に駅→花に変わる時コーラスで「中断して」みたいな説明って特には無かったのかな？
似たような形式の「α」ってどうだったんだろ？
ところで先月号のくらもちさん対談のやつ読んだ方いらっしゃいますか？
よかったら内容プリーズ
確かに読者がまとめてる可能性あるよなぁ
他はわからないけど芸能人のなんてほぼファンで構成されてるし
連載時に駅→花に変わる時コーラスで「中断して」みたいな説明って特には無かったのかな？
似たような形式の「α」ってどうだったんだろ？
ところで先月号のくらもちさん対談のやつ読んだ方いらっしゃいますか？
よかったら内容プリーズ
でも、読者といえどもそうそう根拠のないことは書かないのでは？
とも「ちょっとだけ」思う。
で、花に染む2巻だけど、既に花染稲荷神社の日が描かれてたね。
過去話以外は時系列通り進んでいるんだとばかり思ってた。
花乃は祭の日に「でも私にはまだこの中の陽大がいる」って言っていて、
おそらくこれは、陽大の親友という存在への固執からの解放と
自分自身の弓への想いを語っているわけで、
つまり、この作品の花乃の物語パートは終結しているのだと思う。
とも「ちょっとだけ」思う。
で、花に染む2巻だけど、既に花染稲荷神社の日が描かれてたね。
過去話以外は時系列通り進んでいるんだとばかり思ってた。
花乃は祭の日に「でも私にはまだこの中の陽大がいる」って言っていて、
おそらくこれは、陽大の親友という存在への固執からの解放と
自分自身の弓への想いを語っているわけで、
つまり、この作品の花乃の物語パートは終結しているのだと思う。
机をバン！て叩いたあと
花乃と陽大はどんなふうにそのあと過ごしたんだろ
次に顔合わせるときもどんなふうなのか
考えただけで萌ゆるWW
陽大は何事もなかったようにしていそう
花乃と陽大はどんなふうにそのあと過ごしたんだろ
次に顔合わせるときもどんなふうなのか
考えただけで萌ゆるWW
陽大は何事もなかったようにしていそう
>>115
あのシーン、雑誌版では親友という立場へのこだわりから解放されて
陽大との新たな関係（恋愛関係含む）の構築にシフトしていくんだろうと思える台詞だったけど、
単行本版だと微妙だよね
陽大にとって花乃が倭舞の象徴であるように
花乃にとって陽大は弓そのものという感じ
ただ個人的には花乃のパートが終わったとはあまり思ってなくて、
一つの区切りがついただけではないかという気がする
陽大を軸にまた少しずつ変化する様子を描いていくんじゃないかな
あのシーン、雑誌版では親友という立場へのこだわりから解放されて
陽大との新たな関係（恋愛関係含む）の構築にシフトしていくんだろうと思える台詞だったけど、
単行本版だと微妙だよね
陽大にとって花乃が倭舞の象徴であるように
花乃にとって陽大は弓そのものという感じ
ただ個人的には花乃のパートが終わったとはあまり思ってなくて、
一つの区切りがついただけではないかという気がする
陽大を軸にまた少しずつ変化する様子を描いていくんじゃないかな
>>117
そういえば、単行本とコーラスの違いが前スレにあったと思って見てきた。
確かにコーラスのほうが恋愛と誤解されやすいね。陽大は弓そのものだね。
花乃のパートが終わったというか、結論部分は先にでちゃったという感じかな。
駅から5分の頃に話題になったけど、この作品はすべてが花染稲荷神社の祭に
収束されていく形になっているんだと思う。様式美っていうの？
だから、多分、それ以後の話はない。
つまり花染稲荷神社の祭の日になんらかの結論めいたことを示している人たち、
例えば沢田＆よし子とかの話は両思い確定で終結ということだと思う。
ざっと調べてみたんだけど、赤松姉とか二卵性双生児の話とかは終結してないみたい。
もちろん、陽大、雛、ローラの話はまだ結論は出ていないんだけど、
他の主要メンバーについては大体終わっているので、
こう考えるとこの作品も残りわずかかなと思う。
そういえば、単行本とコーラスの違いが前スレにあったと思って見てきた。
確かにコーラスのほうが恋愛と誤解されやすいね。陽大は弓そのものだね。
花乃のパートが終わったというか、結論部分は先にでちゃったという感じかな。
駅から5分の頃に話題になったけど、この作品はすべてが花染稲荷神社の祭に
収束されていく形になっているんだと思う。様式美っていうの？
だから、多分、それ以後の話はない。
つまり花染稲荷神社の祭の日になんらかの結論めいたことを示している人たち、
例えば沢田＆よし子とかの話は両思い確定で終結ということだと思う。
ざっと調べてみたんだけど、赤松姉とか二卵性双生児の話とかは終結してないみたい。
もちろん、陽大、雛、ローラの話はまだ結論は出ていないんだけど、
他の主要メンバーについては大体終わっているので、
こう考えるとこの作品も残りわずかかなと思う。
なるほどねえ
そういえば入谷もあのロボット話で決着がついたといえるかな
しかしそうすると駅から５分＆花に染むは
読者にとっては相当歯がゆい作品になりそうだね
（作品としての完成度が低いという意味ではないです）
くらもちさんらしいといえばくらもちさんらしいけど、
できれば周辺の人たちの物語を駅から５分でもっと読みたいわ
そういえば入谷もあのロボット話で決着がついたといえるかな
しかしそうすると駅から５分＆花に染むは
読者にとっては相当歯がゆい作品になりそうだね
（作品としての完成度が低いという意味ではないです）
くらもちさんらしいといえばくらもちさんらしいけど、
できれば周辺の人たちの物語を駅から５分でもっと読みたいわ
連投失礼
ところでファッションコラボ誌に掲載された楼良（とカッコちゃん）の話は
時系列的にどこに入るんだろう
文化祭とひとくちに言っても学校によってばらばらだよね
例大祭の前かと思ったけど、花に染む２巻では
「例大祭が終わったら指導を交代する」と雛が花乃に言ってるし
ちょっと時期が読めない
ところでファッションコラボ誌に掲載された楼良（とカッコちゃん）の話は
時系列的にどこに入るんだろう
文化祭とひとくちに言っても学校によってばらばらだよね
例大祭の前かと思ったけど、花に染む２巻では
「例大祭が終わったら指導を交代する」と雛が花乃に言ってるし
ちょっと時期が読めない
えっと、例大祭じゃなくて大例祭。
大学の文化祭じゃなくて花染神社関連のお祭みたいだよ。
ファッションコラボ誌っていうのはフェリシモとコラボした雑誌のことかな？
ふだんコーラスは買わないんだけど、あれだけ珍しく買ったのに、捨てちゃったよ。
ローラの髪が完全に戻っているので、かつらじゃなければ数年後の話ってことになるね。
確かにあれは謎。
大学の文化祭じゃなくて花染神社関連のお祭みたいだよ。
ファッションコラボ誌っていうのはフェリシモとコラボした雑誌のことかな？
ふだんコーラスは買わないんだけど、あれだけ珍しく買ったのに、捨てちゃったよ。
ローラの髪が完全に戻っているので、かつらじゃなければ数年後の話ってことになるね。
確かにあれは謎。
おっと失礼＞大例祭
「文化祭」は陽大の学校の文化祭のことで
フェリシモとのコラボ雑誌にのった読み切りが
文化祭の前日という設定になってたんだよ
クリーニングに出した制服が戻ってきてたからたぶん高校だと思う
（制服の大学もあるかもしれないけど）
「付き合ってるから腕くんでもいいですか」という楼良の台詞から推測するに
弓勝負からそれほど時間が経ってない印象なんだけど、よくわかんないね
「文化祭」は陽大の学校の文化祭のことで
フェリシモとのコラボ雑誌にのった読み切りが
文化祭の前日という設定になってたんだよ
クリーニングに出した制服が戻ってきてたからたぶん高校だと思う
（制服の大学もあるかもしれないけど）
「付き合ってるから腕くんでもいいですか」という楼良の台詞から推測するに
弓勝負からそれほど時間が経ってない印象なんだけど、よくわかんないね
この作品残りわずかなら結局誰もくっつかない可能性大？
それぞれの片想いと過去の克服の物語？…
花乃⇒弓
陽大⇒○？
雛⇒陽大
陽向⇒雛
楼良⇒陽大
たのじ⇒花乃
ハッピーエンドなのってよし子&沢田とアカブー&明田だけとか？
それぞれの片想いと過去の克服の物語？…
花乃⇒弓
陽大⇒○？
雛⇒陽大
陽向⇒雛
楼良⇒陽大
たのじ⇒花乃
ハッピーエンドなのってよし子&沢田とアカブー&明田だけとか？
例大祭と大例祭の違いってなんだろうな
近所の神社では酉の市みたいな比較的ちいさな祭りを例祭、
秋の大きな祭りを例大祭と呼んでるけど
大例祭というのは聞いたことない
近所の神社では酉の市みたいな比較的ちいさな祭りを例祭、
秋の大きな祭りを例大祭と呼んでるけど
大例祭というのは聞いたことない
途中で送信してしまった
とりあえず花に染むの中では大例祭という呼び方みたいだね
とりあえず花に染むの中では大例祭という呼び方みたいだね
>>122
文化祭っていうのはフェリシモコラボ誌のほうだったのか。
文化祭の話題って本編のほうで一度でも出てきたっけ？
高校の制服だったら、ローラの髪はかつらってことだね。
1年ではあれだけ伸びない。
花染稲荷神社祭収束という美学を貫くのなら、
大例祭→弓対決→文化祭→フェリシモコラボのデート→花染稲荷祭
ということになるけど、なんだか慌しいな。
もしかしたら夢オチで終わりそうな気もしてきた。
文化祭っていうのはフェリシモコラボ誌のほうだったのか。
文化祭の話題って本編のほうで一度でも出てきたっけ？
高校の制服だったら、ローラの髪はかつらってことだね。
1年ではあれだけ伸びない。
花染稲荷神社祭収束という美学を貫くのなら、
大例祭→弓対決→文化祭→フェリシモコラボのデート→花染稲荷祭
ということになるけど、なんだか慌しいな。
もしかしたら夢オチで終わりそうな気もしてきた。
>>123
消去法で考えるなら、陽大と唯一くっつく可能性があるのはローラってことになると思うよ。
実際お付き合いすることは確定事項だし。
そのうち、○○勝負で勝ったら結婚！とかローラが提案して、
例によって奇跡的にローラが勝って、陽大と晴れて結婚！
それでもいいような気がしてきたよｗ
消去法で考えるなら、陽大と唯一くっつく可能性があるのはローラってことになると思うよ。
実際お付き合いすることは確定事項だし。
そのうち、○○勝負で勝ったら結婚！とかローラが提案して、
例によって奇跡的にローラが勝って、陽大と晴れて結婚！
それでもいいような気がしてきたよｗ
花乃とくっついてほしかったけど望み薄かな…
自分は花乃とくっつく可能性あると思うけどなあ
陽大の気持ち自体はよくわかってないし
恋愛感情じゃなかったのがいつのまにかそういう対象にっていうのも
くらもちさんのキャラだとあることだし＞前スレ最後らへんで話題になってた「おしゃべり階段」とか
陽大の気持ち自体はよくわかってないし
恋愛感情じゃなかったのがいつのまにかそういう対象にっていうのも
くらもちさんのキャラだとあることだし＞前スレ最後らへんで話題になってた「おしゃべり階段」とか
>>127
もし楼良とくっつく展開があるならかなり長くなりそうじゃない？
弓の勝負をして楼良が「私を見てくれた」って言ってたけど実際見てたのは後ろにいる雛か花乃の幻影だから
勝負の試合で負けておつき合いしたとしても陽大の心は楼良に無いわけだからなんか悲しいな…
もし楼良とくっつく展開があるならかなり長くなりそうじゃない？
弓の勝負をして楼良が「私を見てくれた」って言ってたけど実際見てたのは後ろにいる雛か花乃の幻影だから
勝負の試合で負けておつき合いしたとしても陽大の心は楼良に無いわけだからなんか悲しいな…
>>128
今月号で雛の語りによって陽大の気持ちを読み手に
ぼかしてるのってミソなんじゃないかと思うんだ。
個人的には陽大の想い人ってやはり花乃なんじゃないかと。
これまでの何気ないエピや、雛の花乃への執着なんかを見てると。
弓勝負後、雛の賭けに花乃が加わってたと知った後の展開がどうなる楽しみだ～
相手が陽大であろうと田路であろうと新キャラであろうと
『親友』『弓』一辺倒から成長して恋愛してる花乃が見たい。
今月号で雛の語りによって陽大の気持ちを読み手に
ぼかしてるのってミソなんじゃないかと思うんだ。
個人的には陽大の想い人ってやはり花乃なんじゃないかと。
これまでの何気ないエピや、雛の花乃への執着なんかを見てると。
弓勝負後、雛の賭けに花乃が加わってたと知った後の展開がどうなる楽しみだ～
相手が陽大であろうと田路であろうと新キャラであろうと
『親友』『弓』一辺倒から成長して恋愛してる花乃が見たい。
132 ：花と名無しさん：2011/03/30(水) 19:11:13.97 ID:pvn+i/1O0
しかし花乃って「陽大に嫌われた雛がかわいそう」とか
楼良に協力したりとか
陽大に対して恋愛感情ホントゼロなのね。
これじゃあこの２人がくっつくのは無さそうだ。
雛とはもう無理な感じだし
というとやっぱりあの天然キャラで陽大を過去の因縁から
救い出してくれそうな楼良ってことになりそうな気がするんだが。
楼良に協力したりとか
陽大に対して恋愛感情ホントゼロなのね。
これじゃあこの２人がくっつくのは無さそうだ。
雛とはもう無理な感じだし
というとやっぱりあの天然キャラで陽大を過去の因縁から
救い出してくれそうな楼良ってことになりそうな気がするんだが。
そうそう、そこなんだよねぇ。
花乃は陽大の事を異性として全く意識してないというか…
陽大が顔近付けた時も平然としてたし。
花乃のお人好しなとこもサッパリした性格も大好きだけど、
たまにオイオイ男前過ぎるだろorzと思う時も…。
こう女性としての部分が未発達というか。でも裏を返せば、“成長”“純愛”が
この物語のテーマだから花乃の心の変化もこの先描かれるかなと思ったり。
花乃は陽大の事を異性として全く意識してないというか…
陽大が顔近付けた時も平然としてたし。
花乃のお人好しなとこもサッパリした性格も大好きだけど、
たまにオイオイ男前過ぎるだろorzと思う時も…。
こう女性としての部分が未発達というか。でも裏を返せば、“成長”“純愛”が
この物語のテーマだから花乃の心の変化もこの先描かれるかなと思ったり。
>>130
実際にローラと陽大のその後が描かれることはないと思うよ。
だから、結婚を賭けた勝負っていうのは私の妄想。
>>131
陽大にとって花乃は何があっても絶対自分の味方についてくれる人だったと思う。
「僕の側にいてよ」とかって言ってたし。
雛の計略に加担していたことを知った陽大は花乃を親友とみなすことをやめて、
花乃はそんな対等でない関係はやっぱりおかしいと思って同様に親友を諦め、
最後の祭の日のモノローグ「もう入っていけない」につながるのではないかな。
実際にローラと陽大のその後が描かれることはないと思うよ。
だから、結婚を賭けた勝負っていうのは私の妄想。
>>131
陽大にとって花乃は何があっても絶対自分の味方についてくれる人だったと思う。
「僕の側にいてよ」とかって言ってたし。
雛の計略に加担していたことを知った陽大は花乃を親友とみなすことをやめて、
花乃はそんな対等でない関係はやっぱりおかしいと思って同様に親友を諦め、
最後の祭の日のモノローグ「もう入っていけない」につながるのではないかな。
陽大と花乃が絶交して終わり、なんてことはあるわけないでしょｗ
雛の計略がバレたことで、陽大と花乃の関係がどう変わっていくのか楽しみだな
陽大と楼良が付き合う事実を見せられたときに花乃の心理がどう変わっていくのかな
雛の計略がバレたことで、陽大と花乃の関係がどう変わっていくのか楽しみだな
陽大と楼良が付き合う事実を見せられたときに花乃の心理がどう変わっていくのかな
>>134
うーん、なんか混乱しそうだけど祭りは二つあるんだよね
花染稲荷神社のお祭りと花染神社の大例祭
楼良が陽大と電車で乗り合わせた（駅５話）のは花染稲荷の祭りの前で、
大学の掲示板にすでに弓道部の体験入部のポスターが貼られている（花10話）ところをみると
花染稲荷の祭りの前には楼良は陽大を探して雛に街BBSを教えてもらってる（駅９話）
祭りの当日、花乃は入谷と一緒の陽大を目撃して「入っていけない」のモノローグ（駅10話・花10話）
それから数日の間に花乃は大学の弓道部を見学に行って楼良を紹介され（同上）
花染神社の宵宮前日まで数回弓を教えている（花11～12話）
花乃・雛・楼良関連の時系列はこんな感じだろうか
普通宵宮は本宮の前日に行われるから、花に染むの作中時間は大例祭の前々日まで
進んでいることになるね
物語のクライマックスはここ（花染神社大例祭の日）に
焦点を合わせていると思ってたんだけど
>>136
まあまあ
本人が妄想って書いてるんだからそれでいいじゃん
うーん、なんか混乱しそうだけど祭りは二つあるんだよね
花染稲荷神社のお祭りと花染神社の大例祭
楼良が陽大と電車で乗り合わせた（駅５話）のは花染稲荷の祭りの前で、
大学の掲示板にすでに弓道部の体験入部のポスターが貼られている（花10話）ところをみると
花染稲荷の祭りの前には楼良は陽大を探して雛に街BBSを教えてもらってる（駅９話）
祭りの当日、花乃は入谷と一緒の陽大を目撃して「入っていけない」のモノローグ（駅10話・花10話）
それから数日の間に花乃は大学の弓道部を見学に行って楼良を紹介され（同上）
花染神社の宵宮前日まで数回弓を教えている（花11～12話）
花乃・雛・楼良関連の時系列はこんな感じだろうか
普通宵宮は本宮の前日に行われるから、花に染むの作中時間は大例祭の前々日まで
進んでいることになるね
物語のクライマックスはここ（花染神社大例祭の日）に
焦点を合わせていると思ってたんだけど
>>136
まあまあ
本人が妄想って書いてるんだからそれでいいじゃん
>>135
自分もそう思う。変化はあるだろうけど関係性を絶つ
って事は考えられないなぁ。
ところで
コーラスの次号予告のとこ微妙にニュアンス違ってるけど、
巻頭裏→「陽大に戸惑う花乃 彼の真意はどこにある」
最後のページ→「陽大の真意を知って戸惑う花乃は！？」
どっちが正しいんだろ？
自分もそう思う。変化はあるだろうけど関係性を絶つ
って事は考えられないなぁ。
ところで
コーラスの次号予告のとこ微妙にニュアンス違ってるけど、
巻頭裏→「陽大に戸惑う花乃 彼の真意はどこにある」
最後のページ→「陽大の真意を知って戸惑う花乃は！？」
どっちが正しいんだろ？
妄想と書けばどんな予想でも許されるというなら
雛と楼良のレズエンドもありだな
雛と楼良のレズエンドもありだな
レス、すんごく伸びてるんですけど、、、
>>135
いや、陽大と花乃が絶交すると言っているわけじゃなく、
陽大（主）花乃（従）という「親友」関係がそもそもいびつだったことに気づき、
親友関係を解消して対等な友人関係に落ち着くと思うよ。
この作品でどこまで描かれるかはわからないけど。
この両者の関係は陽向（主）陽大（従）の関係についても言えることで、
陽大は最後に、陽向の呪縛から解き放たれる…ということになると思う。
つまり、陽大は自分と花乃の関係がおかしかったことにも気づくはず。
いや、陽大と花乃が絶交すると言っているわけじゃなく、
陽大（主）花乃（従）という「親友」関係がそもそもいびつだったことに気づき、
親友関係を解消して対等な友人関係に落ち着くと思うよ。
この作品でどこまで描かれるかはわからないけど。
この両者の関係は陽向（主）陽大（従）の関係についても言えることで、
陽大は最後に、陽向の呪縛から解き放たれる…ということになると思う。
つまり、陽大は自分と花乃の関係がおかしかったことにも気づくはず。
>>141
来月陽大から真意が語られるってこと？
来月陽大から真意が語られるってこと？
>>137
ちょっと待ってて、調べてみる。
ちょっと待ってて、調べてみる。
花乃が陽大の「親友」という立場にいるのは無理があるんじゃないかっていうのは
「男同士」の友情にはかなわないんじゃ？っていうことでしょ。
それは自分は「男」にはなれない＝「女」であるってことを受けいれて
「女」として陽大のそばにいるための変化をしていくって前触れじゃないの。
「男同士」の友情にはかなわないんじゃ？っていうことでしょ。
それは自分は「男」にはなれない＝「女」であるってことを受けいれて
「女」として陽大のそばにいるための変化をしていくって前触れじゃないの。
>>142
主従関係って見方おかしくない？
むしろ陽大は「僕のそばにいてよ」って花乃を心のよりどころにしてる。
花乃が陽大を背負って、陽大が花乃を背負う
このシーンからも二人がお互いをいかに大切にし支えあってるかが表れてる。
主従関係って見方おかしくない？
むしろ陽大は「僕のそばにいてよ」って花乃を心のよりどころにしてる。
花乃が陽大を背負って、陽大が花乃を背負う
このシーンからも二人がお互いをいかに大切にし支えあってるかが表れてる。
>>140
昨日は１００スレ近くいった
昨日は１００スレ近くいった
>>137
＞祭りの当日、花乃は入谷と一緒の陽大を目撃して「入っていけない」のモノローグ（駅10話・花10話）
＞それから数日の間に花乃は大学の弓道部を見学に行って楼良を紹介され（同上）
わかった、ここが違うと思う。
>>115でも書いたように、この部分は時系列で描かれてないんだよ。
つまり、弓道部でローラを紹介される→陽大にバレる→花染稲荷神社での花乃のモノローグ
という順番。
本当は花染稲荷神社の日のほうが後なのに、先に描かれているんだと思う。
でもここはすごくわかりにくいと思うし、申し訳ないけど根拠も示せない。
ただ、花乃の心理を追っていくと、ここで「私にはまだこの中の陽大（弓）がいる」
という台詞はこないはずなんだよ。
＞祭りの当日、花乃は入谷と一緒の陽大を目撃して「入っていけない」のモノローグ（駅10話・花10話）
＞それから数日の間に花乃は大学の弓道部を見学に行って楼良を紹介され（同上）
わかった、ここが違うと思う。
>>115でも書いたように、この部分は時系列で描かれてないんだよ。
つまり、弓道部でローラを紹介される→陽大にバレる→花染稲荷神社での花乃のモノローグ
という順番。
本当は花染稲荷神社の日のほうが後なのに、先に描かれているんだと思う。
でもここはすごくわかりにくいと思うし、申し訳ないけど根拠も示せない。
ただ、花乃の心理を追っていくと、ここで「私にはまだこの中の陽大（弓）がいる」
という台詞はこないはずなんだよ。
花に染むの７話で陽大は自分のことを「俺」と言ってたのに
その後はずっと「僕」で通してるのが少し気になった
今月号はどうだったっけ？
>>148
100スレいったらヤバいｗ
昨日は97レスくらいだっけ？
スレが立ったのは別の日だけど、ちょうど日付をまたいで新スレになったんだよね
その後はずっと「僕」で通してるのが少し気になった
今月号はどうだったっけ？
>>148
100スレいったらヤバいｗ
昨日は97レスくらいだっけ？
スレが立ったのは別の日だけど、ちょうど日付をまたいで新スレになったんだよね
間違ったｗ
×１００スレ
○１００レス
×１００スレ
○１００レス
>>147
「僕の側」は多分「僕のそば」じゃなくて「僕のがわ」と読むんだと思う。
つまり雛サイドには居てほしくないってこと。
アパートの件もそうだけど、花乃の思惑無視で勝手にコトを進める陽大を
描いているエピソードだと思うよ。
花乃は花乃で脇侍になりたいとか言ってるし、今の関係は少なくも対等
とは言えないと思う。
「僕の側」は多分「僕のそば」じゃなくて「僕のがわ」と読むんだと思う。
つまり雛サイドには居てほしくないってこと。
アパートの件もそうだけど、花乃の思惑無視で勝手にコトを進める陽大を
描いているエピソードだと思うよ。
花乃は花乃で脇侍になりたいとか言ってるし、今の関係は少なくも対等
とは言えないと思う。
>>149
うーん、それだと花乃が大学の弓道部を見学に行く動機が弱くない？
「まだこの中に陽大がいる」→もう一度弓を、という流れの方が自然に見える
けどまあこれは今の段階ではどっちが正解ってわけでもないよね
連載の進展を待とう
うーん、それだと花乃が大学の弓道部を見学に行く動機が弱くない？
「まだこの中に陽大がいる」→もう一度弓を、という流れの方が自然に見える
けどまあこれは今の段階ではどっちが正解ってわけでもないよね
連載の進展を待とう
>>153
まあ、花乃は結局弓をもう一度やりたくて浪人してあの女子大に入ったと思うので、
雛のお願いとはいえ、やっと弓道部へ行ったか、という感じもするので、
どちらとも言えないと思う。
ていうか、仮に私の読み通りだとしても、あの時点でいきなり未来が描かれていると
理解しろというほうが無理。
そういうわけで、うん、連載の進展を待とう。
まあ、花乃は結局弓をもう一度やりたくて浪人してあの女子大に入ったと思うので、
雛のお願いとはいえ、やっと弓道部へ行ったか、という感じもするので、
どちらとも言えないと思う。
ていうか、仮に私の読み通りだとしても、あの時点でいきなり未来が描かれていると
理解しろというほうが無理。
そういうわけで、うん、連載の進展を待とう。
>>149
「もう入っていけない」って台詞は
自分が理想とした友人のポジションにもう他の人が居て
弓を持つことで、接点を復活させようしたけど
それすら無く友人である二人を見て
本来の親友の形を知ったって事じゃないかな
「まだこの中の陽大がいる」は
まだ成長しきれない感情が残ってることだと思った
「もう入っていけない」って台詞は
自分が理想とした友人のポジションにもう他の人が居て
弓を持つことで、接点を復活させようしたけど
それすら無く友人である二人を見て
本来の親友の形を知ったって事じゃないかな
「まだこの中の陽大がいる」は
まだ成長しきれない感情が残ってることだと思った
単行本のモノローグ、確かに読みようによってはちょっと後ろ向きだわな
子どものころの陽大（流鏑馬）の思い出にすがってるようにも見える
雑誌掲載時は「ここからは私のやり方で陽大の所へ行く」だっけ？
これだとはっきり前向きなんだけど、単行本で修正した意図はなんだろうね
子どものころの陽大（流鏑馬）の思い出にすがってるようにも見える
雑誌掲載時は「ここからは私のやり方で陽大の所へ行く」だっけ？
これだとはっきり前向きなんだけど、単行本で修正した意図はなんだろうね
＞ 雑誌掲載時は「ここからは私のやり方で陽大の所へ行く」
こっちの方が好きだったな…
私は弓を通して陽大に近づいてみせる、っていうかんじで
こっちの方が好きだったな…
私は弓を通して陽大に近づいてみせる、っていうかんじで
皆それぞれ思い思いに深読みして熱く妄想してるけど
全然違ってたら面白いなｗ
あ～早く続き読みたい
全然違ってたら面白いなｗ
あ～早く続き読みたい
本音を言うと、全然違っているとは思わないけど、半分くらいしか当たってないような気もする。
自分で熱く書いててなんだけど。
私は以前、くらもちさんがどこかのインタビューで語っていた「カラクリ」という言葉が気になる。
今のところカラクリに相当するものは全然見当たらないんだよね。
駅の表示が「こまごめ」と「はなぞめ」の2通りあるって、前に話題になったんだけど、
もしかして花染町の世界は誰かの仮想世界なのかもしれないと思えてならない。
だとしたら、誰の？
記憶喪失の沢田？それとも陽大は本当に火事で意識を失っていた？
花染稲荷神社の祭の日以後の話が描かれていないのは、
美学でもなんでもなくて、もしかしてこの日に誰かが目覚めるのか？
自分で熱く書いててなんだけど。
私は以前、くらもちさんがどこかのインタビューで語っていた「カラクリ」という言葉が気になる。
今のところカラクリに相当するものは全然見当たらないんだよね。
駅の表示が「こまごめ」と「はなぞめ」の2通りあるって、前に話題になったんだけど、
もしかして花染町の世界は誰かの仮想世界なのかもしれないと思えてならない。
だとしたら、誰の？
記憶喪失の沢田？それとも陽大は本当に火事で意識を失っていた？
花染稲荷神社の祭の日以後の話が描かれていないのは、
美学でもなんでもなくて、もしかしてこの日に誰かが目覚めるのか？
こまごめとはなぞめそんな深く考えたことなかったなぁ。
距離的に両国と浅草、代々木と新宿みたいなものかなって思ってたよ。
距離的に両国と浅草、代々木と新宿みたいなものかなって思ってたよ。
彼女さんからいつも読ませてもらってるんだけど
自分は花乃が面倒臭くてしかなたないんだけど、女性読者の目にはあまりそう映らないのが意外でした。
サバサバって意見もありましたが、へ？どこが？って感じなんすが。
サバサバしてましかね彼女？読んでて一番女性を感じるのですが。
とりあえずローラちゃんのショートヘアーが格好良かったので真似てみましたw
自分は花乃が面倒臭くてしかなたないんだけど、女性読者の目にはあまりそう映らないのが意外でした。
サバサバって意見もありましたが、へ？どこが？って感じなんすが。
サバサバしてましかね彼女？読んでて一番女性を感じるのですが。
とりあえずローラちゃんのショートヘアーが格好良かったので真似てみましたw
「花乃がいなかったらここでこうして笑ってられない」には
幼なじみとして心が許せる的な意味と一緒に
花乃がつなぎとめた命的な意味もこもってるかな？
深読みすると火事のとき花乃が止めたことを
ありがとうと思っているのか
恨んでいるのか（あのまま死なせてほしかった的な意味で）
どちらにもとれそうで考えてしまう
幼なじみとして心が許せる的な意味と一緒に
花乃がつなぎとめた命的な意味もこもってるかな？
深読みすると火事のとき花乃が止めたことを
ありがとうと思っているのか
恨んでいるのか（あのまま死なせてほしかった的な意味で）
どちらにもとれそうで考えてしまう
コミックス派だったが続きが気になって本誌を買ってしまった
登場人物紹介で雛と花乃が同い年なのに気づく
雛って１つ上だと思ってた…
登場人物紹介で雛と花乃が同い年なのに気づく
雛って１つ上だと思ってた…
ん？
雛が大学三年、花乃は一浪して大学一年だから
雛が一つ上で合ってるんじゃないの？
雛が大学三年、花乃は一浪して大学一年だから
雛が一つ上で合ってるんじゃないの？
>>160
マジレスしてくれてありがとう。
花染駅は明らかに駒込駅がモデルになってるんだよ。
実在の地名じゃヤバイってことなら、どうして単行本を出したときに、
訂正して書き換えなかったのか不思議。駅から5分の1巻最後のエピソードは
既にはなぞめ駅だったので、訂正は可能だったはず。
ローラの髪がすぐ伸びるのも仮想空間なんだからしょせんなんでもアリと考えると
辻褄があう。
って半分冗談だけど、でも、このくらいのインパクトのあるカラクリがあっても
おかしくないとは思うんだ
>>165
コーラス本誌の紹介では二人とも二十歳になってるけど、学年は一つ違うんだよ。
雛はまだ誕生日が来てないんだと思う。雛まつりの3月生まれなんだろうね。
マジレスしてくれてありがとう。
花染駅は明らかに駒込駅がモデルになってるんだよ。
実在の地名じゃヤバイってことなら、どうして単行本を出したときに、
訂正して書き換えなかったのか不思議。駅から5分の1巻最後のエピソードは
既にはなぞめ駅だったので、訂正は可能だったはず。
ローラの髪がすぐ伸びるのも仮想空間なんだからしょせんなんでもアリと考えると
辻褄があう。
って半分冗談だけど、でも、このくらいのインパクトのあるカラクリがあっても
おかしくないとは思うんだ
>>165
コーラス本誌の紹介では二人とも二十歳になってるけど、学年は一つ違うんだよ。
雛はまだ誕生日が来てないんだと思う。雛まつりの3月生まれなんだろうね。
『陽向の最後は絶望してた』の部分が話題になってたけど、私も絶望だとは思わないな
陽向の内面がそうだったと決めつけて心を塞いでいる？陽大がかわいそう
陽向は最後、神社の宝や両親の為に必死だった…家族を守る事に懸命だった
それが正しい陽向の内面だと思うというか
思ってあげなきゃ陽向がかわいそうじゃん…
キスには動揺しただろうけど、１番大事なのは家族だし
雛の家での実子で願う宣言
戒めに雛と自分が憎しみあっていれば陽向は喜ぶとか思ってるのかなぁ？
陽向が１番今の陽大を悲しんでると思うよ
陽向の内面がそうだったと決めつけて心を塞いでいる？陽大がかわいそう
陽向は最後、神社の宝や両親の為に必死だった…家族を守る事に懸命だった
それが正しい陽向の内面だと思うというか
思ってあげなきゃ陽向がかわいそうじゃん…
キスには動揺しただろうけど、１番大事なのは家族だし
雛の家での実子で願う宣言
戒めに雛と自分が憎しみあっていれば陽向は喜ぶとか思ってるのかなぁ？
陽向が１番今の陽大を悲しんでると思うよ
173 ：花と名無しさん：2011/03/31(木) 15:23:50.94 ID:LkTDhrWC0
雛の年齢の話だけど、本誌では、雛は大学2年となっているけど、誤植？雛も留年か浪人したのかな？
駅から５分の３巻に載っている相関図では大学３年になってた
雛の性格や置かれている環境から考えて留年や浪人は考えにくいし
現時点で弓道部の部長もやってるから、雑誌の誤植じゃないかな
雛の性格や置かれている環境から考えて留年や浪人は考えにくいし
現時点で弓道部の部長もやってるから、雑誌の誤植じゃないかな
175 ：花と名無しさん：2011/03/31(木) 16:10:47.44 ID:LkTDhrWC0
＞174さん
レスありがとう。
そうだよね。174さんの説明、すごく納得できた。
レスありがとう。
そうだよね。174さんの説明、すごく納得できた。
>>171
間違いっていうか、同じ駅なのに、最初はこまごめ駅（エピソード2）なのが、
途中からはなぞめ駅（エピソード5）になったみたいだよ。
ここに何か意味があるのか、それとも単に実在の駅だとまずいから変更したのかは謎。
>>172
決め付けて封印してしまったから、今に至るまであの事件を考察したこともなさそう。
自分と雛を責めることで心のバランスを保っているんだろうけど。
間違いっていうか、同じ駅なのに、最初はこまごめ駅（エピソード2）なのが、
途中からはなぞめ駅（エピソード5）になったみたいだよ。
ここに何か意味があるのか、それとも単に実在の駅だとまずいから変更したのかは謎。
>>172
決め付けて封印してしまったから、今に至るまであの事件を考察したこともなさそう。
自分と雛を責めることで心のバランスを保っているんだろうけど。
とりあえず今までの謎をまとめてみた。
・沢田の血はなんだったのか？
・沢田はなぜ車道に飛び出してきたのか？
・陽大のサポーターの意味は？
・なんで陽大はスプーンやドライバーを曲げられるの？
・火事の原因は？
・ノブ子は花染稲荷神社の祭の日に来たみたいだけど、沢田に会えたの？
・なぜこまごめ駅がはなぞめ駅に変わったのか？
・ローラの髪がいきなり伸びたのは？
個人的に
・二卵性双生児は何のために登場したのか？百瀬も少しはモテるって言いたいだけ？
二人とも沢田を知っていたことに何か意味があるのか？
ってあたりがすごく謎。
それから、花染稲荷神社の祭の日に、ノブ子と沢田が出会うことに何か意味があるのか？
もしかしたらここが大きな鍵なのでは？とも思った。
・沢田の血はなんだったのか？
・沢田はなぜ車道に飛び出してきたのか？
・陽大のサポーターの意味は？
・なんで陽大はスプーンやドライバーを曲げられるの？
・火事の原因は？
・ノブ子は花染稲荷神社の祭の日に来たみたいだけど、沢田に会えたの？
・なぜこまごめ駅がはなぞめ駅に変わったのか？
・ローラの髪がいきなり伸びたのは？
個人的に
・二卵性双生児は何のために登場したのか？百瀬も少しはモテるって言いたいだけ？
二人とも沢田を知っていたことに何か意味があるのか？
ってあたりがすごく謎。
それから、花染稲荷神社の祭の日に、ノブ子と沢田が出会うことに何か意味があるのか？
もしかしたらここが大きな鍵なのでは？とも思った。
>>152
雛サイドも何もあの時点では陽大は花乃が雛の策略に
加担してるとは知らないからそれは無理があるなぁ。
素直に「そば」と捉える方が自然だと思う。
アポートと巫女を勝手に断った件だけど、陽大が花乃の気持ちを無視した時って
雛（神社？）が関わってる時だけだよね。
「僕の友人に関わらないで下さい」って台詞でもあるように何か陽大なりの意図があるように思う。
「花乃は思うようにしてくれていい 僕には特別な人だから」の陽大の言葉通り
仮想生活スタートした時だって弓を辞めた時だって陽大は花乃の気持ちを大事にしてる。
貴女の主従って捉え方には明らかに違和感があるよー
雛サイドも何もあの時点では陽大は花乃が雛の策略に
加担してるとは知らないからそれは無理があるなぁ。
素直に「そば」と捉える方が自然だと思う。
アポートと巫女を勝手に断った件だけど、陽大が花乃の気持ちを無視した時って
雛（神社？）が関わってる時だけだよね。
「僕の友人に関わらないで下さい」って台詞でもあるように何か陽大なりの意図があるように思う。
「花乃は思うようにしてくれていい 僕には特別な人だから」の陽大の言葉通り
仮想生活スタートした時だって弓を辞めた時だって陽大は花乃の気持ちを大事にしてる。
貴女の主従って捉え方には明らかに違和感があるよー
179 ：花と名無しさん：2011/03/31(木) 17:39:24.48 ID:LkTDhrWC0
陽大の右手のサポーター、もし、陽大が左利きだったら、リスカとかしたのかな？と思ったけど、
それだと、ダークすぎるよね・・・
それだと、ダークすぎるよね・・・
>>178
雛サイドっていうのは別にローラの件だけに限らないよ。
雛のやることなすことすべてって感じかな。
とくに、雛が陽大の過去を封印させまいとする行動。
本心から「そば」にいて欲しいなら、
アパートが空いたことを知った時に、すぐ花乃に教えてるはずでしょ。
雛サイドっていうのは別にローラの件だけに限らないよ。
雛のやることなすことすべてって感じかな。
とくに、雛が陽大の過去を封印させまいとする行動。
本心から「そば」にいて欲しいなら、
アパートが空いたことを知った時に、すぐ花乃に教えてるはずでしょ。
>>178
花乃が脇侍になりたいって言ってるし
花乃が脇侍になりたいって言ってるし
>>180
部屋の鍵を渡したり、大会前に出掛けに合図したり、
優勝したらメールで知らせたり。これらは
陽大の花乃に「そば」にいてほしいって気持ちの表れでしょう。
雛の思惑通りにって考えに凝り固まってるなら、自分からまず接触しない。
だからアパートや巫女の件も178と捉える方が自然。
>>181
脇侍…仏の左右に侍して衆生教化を助けるもの
決して「従う」ことではない。
脇侍に擬えたのはたぶん陽大が神社の子だからであって
要するに脇侍は「見返りを求めない唯一無二の存在」って事でしょう。
部屋の鍵を渡したり、大会前に出掛けに合図したり、
優勝したらメールで知らせたり。これらは
陽大の花乃に「そば」にいてほしいって気持ちの表れでしょう。
雛の思惑通りにって考えに凝り固まってるなら、自分からまず接触しない。
だからアパートや巫女の件も178と捉える方が自然。
>>181
脇侍…仏の左右に侍して衆生教化を助けるもの
決して「従う」ことではない。
脇侍に擬えたのはたぶん陽大が神社の子だからであって
要するに脇侍は「見返りを求めない唯一無二の存在」って事でしょう。
>>182
じゃ見解の相違ってことで。
じゃ見解の相違ってことで。
>>183
あ、納得して頂けましたか。
あ、納得して頂けましたか。
>>153
大例祭が稲荷神社のお祭より先にあった根拠をみつけたよ。
駅から5分の単行本3巻99ページで、
「一週間後の大祭で…」と言っているから、この時点で大例祭の一週間前。
この日、かっこちゃんはイリヤを見て「苦手」と言っている。
一方、花染稲荷神社の祭で、涙するイリヤを見ているので
この時点で「苦手」ではなくなったはず。
つまり、稲荷神社のお祭が大例祭より先にあるとしたら、
この一週間以内でなくてはならない。
だとしたら、この一週間は雛同様に陽大も忙しいはずだけど、
稲荷神社のお祭の日はのんびりイリヤとロボット談義してるし、
花染神社も静まり返っている。
そういうわけで、大例祭より後に稲荷神社のお祭があったと推測。
ということで、花乃の稲荷神社お祭シーンのモノローグは
あの時点で未来の出来事になるよ。
大例祭が稲荷神社のお祭より先にあった根拠をみつけたよ。
駅から5分の単行本3巻99ページで、
「一週間後の大祭で…」と言っているから、この時点で大例祭の一週間前。
この日、かっこちゃんはイリヤを見て「苦手」と言っている。
一方、花染稲荷神社の祭で、涙するイリヤを見ているので
この時点で「苦手」ではなくなったはず。
つまり、稲荷神社のお祭が大例祭より先にあるとしたら、
この一週間以内でなくてはならない。
だとしたら、この一週間は雛同様に陽大も忙しいはずだけど、
稲荷神社のお祭の日はのんびりイリヤとロボット談義してるし、
花染神社も静まり返っている。
そういうわけで、大例祭より後に稲荷神社のお祭があったと推測。
ということで、花乃の稲荷神社お祭シーンのモノローグは
あの時点で未来の出来事になるよ。
くらもちさんは読者を悩ませる天才?
なんかこのスレのテンションがわからなくなってきたｗ
花に染む1巻第1話の見開き扉のイラストが地味に気になるんだよなー
陽大の目線の先が…
考えすぎかｗ
陽大の目線の先が…
考えすぎかｗ
>>190
雛を撃ち殺そうとしてると言いたいの？ｗ
雛を撃ち殺そうとしてると言いたいの？ｗ
>>191
ちょｗ
ちょｗ
>>189
私も墓地が度々描かれてるのが気になってた
私も墓地が度々描かれてるのが気になってた
>>185
185で根拠として挙げられていることをまとめると
・大例祭まで一週間なのに神社が閑散としている
・大例祭の準備で忙しいはずの陽大がのんびりしている
の２点だと思うんだけど、これだけでは
「これは185が作中で時系列の逆転が起きている（花染稲荷の祭りは大例祭より後）と
考えるに至った根拠であって、事実を確定するものではない」としか言えない
ただ、沢田が花染稲荷の祭りの日の午前中に塾の夏期講習に行っていて（駅・2巻 P181）
花染稲荷のお祭りは７～８月の夏休み期間中にあるということがわかるので
これが一つの目安になると思う
（長くなるので２つに分けます）
185で根拠として挙げられていることをまとめると
・大例祭まで一週間なのに神社が閑散としている
・大例祭の準備で忙しいはずの陽大がのんびりしている
の２点だと思うんだけど、これだけでは
「これは185が作中で時系列の逆転が起きている（花染稲荷の祭りは大例祭より後）と
考えるに至った根拠であって、事実を確定するものではない」としか言えない
ただ、沢田が花染稲荷の祭りの日の午前中に塾の夏期講習に行っていて（駅・2巻 P181）
花染稲荷のお祭りは７～８月の夏休み期間中にあるということがわかるので
これが一つの目安になると思う
（長くなるので２つに分けます）
（承前）
「花に染む２巻で描かれている花染稲荷の祭りは大例祭の後」という185の説に沿うものとしては
・花染神社の大例祭（春か夏）→花染稲荷の祭り（夏）、
または
・花染神社の大例祭（秋・または時期不明）→花染稲荷の祭り（翌年以降の夏）
の二つの可能性が考えられるけど
・花染神社の大例祭（春か夏）→花染稲荷の祭り（夏）の場合
赤面症の女の子が地鎮祭を受けたのが４月（駅・3巻 P38,P100、花・2巻 P50）
ジャラの紹介で陽大に会ったのが9/14の数日前（駅・3巻 P47、花・2巻 P150）
助勤巫女として大例祭を務めるのはそれ以降の近い日、つまり秋ということになり
成立しない
・花染神社の大例祭（秋・または時期不明）→花染稲荷の祭り（翌年以降の夏）の場合
赤面症の女の子の母親が家の外観を決めたのが花染稲荷のお祭りの約半年前（駅・3巻 P73）
４月に地鎮祭を受け（駅・3巻 P38,P100、花・2巻 P50）
花染稲荷のお祭りの日に完成間近の家を見に行った（駅・3巻 P72）
同日、駅で落とした財布をるりが拾い（駅・2巻 P104,3巻 P89）
警察に届けたあと迷いこんだ花染神社で陽大と入谷に会い（駅・1巻 P114他）
風船をとってもらう（駅・1巻 P120他）
よし子、まあくん、沢田、丹野などお祭り関連のエピソードに登場した人物が
それぞれ同じ服装をしていることから、これらはすべて同じ日、同じ年の出来事と判断でき、
花染稲荷の祭り＝翌年以降の夏という説は成立しない
「花に染む２巻で描かれている花染稲荷の祭りは大例祭の後」という185の説に沿うものとしては
・花染神社の大例祭（春か夏）→花染稲荷の祭り（夏）、
または
・花染神社の大例祭（秋・または時期不明）→花染稲荷の祭り（翌年以降の夏）
の二つの可能性が考えられるけど
・花染神社の大例祭（春か夏）→花染稲荷の祭り（夏）の場合
赤面症の女の子が地鎮祭を受けたのが４月（駅・3巻 P38,P100、花・2巻 P50）
ジャラの紹介で陽大に会ったのが9/14の数日前（駅・3巻 P47、花・2巻 P150）
助勤巫女として大例祭を務めるのはそれ以降の近い日、つまり秋ということになり
成立しない
・花染神社の大例祭（秋・または時期不明）→花染稲荷の祭り（翌年以降の夏）の場合
赤面症の女の子の母親が家の外観を決めたのが花染稲荷のお祭りの約半年前（駅・3巻 P73）
４月に地鎮祭を受け（駅・3巻 P38,P100、花・2巻 P50）
花染稲荷のお祭りの日に完成間近の家を見に行った（駅・3巻 P72）
同日、駅で落とした財布をるりが拾い（駅・2巻 P104,3巻 P89）
警察に届けたあと迷いこんだ花染神社で陽大と入谷に会い（駅・1巻 P114他）
風船をとってもらう（駅・1巻 P120他）
よし子、まあくん、沢田、丹野などお祭り関連のエピソードに登場した人物が
それぞれ同じ服装をしていることから、これらはすべて同じ日、同じ年の出来事と判断でき、
花染稲荷の祭り＝翌年以降の夏という説は成立しない
（承前）
以上のことから、花に染む２巻に出てくる二つの祭りは
夏（7～8月） 花染稲荷の祭り
秋（9～10月） 花染神社の大例祭
という、描かれている順番どおりの時系列と考えられる
２レス内におさまらなかったので３つに分けました
もちろんこれが正解というわけではないし、
他の人がすでに指摘していることや陽大とまあくんが出会った時期と年齢の矛盾など
よくわからないこと、まだ明かされてないことがたくさんあるので
やっぱり結論は、連載の進展を待とう、かな
以上のことから、花に染む２巻に出てくる二つの祭りは
夏（7～8月） 花染稲荷の祭り
秋（9～10月） 花染神社の大例祭
という、描かれている順番どおりの時系列と考えられる
２レス内におさまらなかったので３つに分けました
もちろんこれが正解というわけではないし、
他の人がすでに指摘していることや陽大とまあくんが出会った時期と年齢の矛盾など
よくわからないこと、まだ明かされてないことがたくさんあるので
やっぱり結論は、連載の進展を待とう、かな
>>196
本当だ、夏期講習のことを見落としていた。
確かに夏期講習を9月にするというのもちょっと考えにくいね。
でも、あなたの説でいくと、かっこちゃんとイリヤの謎が残ってしまう。
かっこちゃんが涙するイリヤを見た後で、イリヤを苦手と言うっていうのは、
ちょっと考えられないんだよね。
私ももうちょっと考えてみるわ。
本当だ、夏期講習のことを見落としていた。
確かに夏期講習を9月にするというのもちょっと考えにくいね。
でも、あなたの説でいくと、かっこちゃんとイリヤの謎が残ってしまう。
かっこちゃんが涙するイリヤを見た後で、イリヤを苦手と言うっていうのは、
ちょっと考えられないんだよね。
私ももうちょっと考えてみるわ。
大例祭の一週間前 かっこちゃん「入谷を苦手」と発言
↓
花染稲荷の祭り当日 カッコちゃん入谷の涙を目撃
↓
花染神社 大例祭
という流れで一応矛盾はないよ
せせこましいけど
↓
花染稲荷の祭り当日 カッコちゃん入谷の涙を目撃
↓
花染神社 大例祭
という流れで一応矛盾はないよ
せせこましいけど
変換ミス
二行目（三行目）も平仮名で「かっこちゃん」です
二行目（三行目）も平仮名で「かっこちゃん」です
>>198
でも仮に夏休みぎりぎり8月３１日にかっこちゃん「イリヤを苦手」発言があったとして、
そうすると一週間後の9月７日大例祭があるってことになるよ？
そうすると前スレの年表（お世話になってます）によると、
笛木友子は生徒会立候補締め切り9/14を来週に控えた日にメールして、
それ以降に大例祭の助勤巫女をすすめられているから（エピソード13）
日程が合わないんだよ。大例祭は少なくとも9/14日以降ということになるので。
ということは、夏期講習が9月にある塾もあるのかもしれない。
でも仮に夏休みぎりぎり8月３１日にかっこちゃん「イリヤを苦手」発言があったとして、
そうすると一週間後の9月７日大例祭があるってことになるよ？
そうすると前スレの年表（お世話になってます）によると、
笛木友子は生徒会立候補締め切り9/14を来週に控えた日にメールして、
それ以降に大例祭の助勤巫女をすすめられているから（エピソード13）
日程が合わないんだよ。大例祭は少なくとも9/14日以降ということになるので。
ということは、夏期講習が9月にある塾もあるのかもしれない。
201 ：花と名無しさん：2011/04/01(金) 02:24:28.91 ID:dhqupp+p0
つづき
まあ、来週という言い方が正確に7日後を指すわけじゃないか。
でも、9月１日に9月14日のことを来週とは言わないよね。
まあ、来週という言い方が正確に7日後を指すわけじゃないか。
でも、9月１日に9月14日のことを来週とは言わないよね。
そうだね、いずれにしても流れは合うけど日付が合わない
ただこの漫画、そういう細かいところにちょくちょく謎があって、
たとえばどうして一年のジャラが前期生徒会の役員になってるのか、とか
（後期生徒会立候補の締め切りが９月なら前期はその半年前、というのが普通だろうし）
幼稚園の頃、「中学生の陽大」におまじないを教えてもらったまあくんが
どうして３巻の人物相関図ですでに小学５年生になってるのか、とか
そこのところ、くらもちさんがきっちり計算してやってるのか、
それとも細かいところは考えず大まかな流れで描いてるのか
今の段階ではいま一つ判然としないというのが実感です
なので、個人的には連載の進展を待ちたいなあと思う
ただこの漫画、そういう細かいところにちょくちょく謎があって、
たとえばどうして一年のジャラが前期生徒会の役員になってるのか、とか
（後期生徒会立候補の締め切りが９月なら前期はその半年前、というのが普通だろうし）
幼稚園の頃、「中学生の陽大」におまじないを教えてもらったまあくんが
どうして３巻の人物相関図ですでに小学５年生になってるのか、とか
そこのところ、くらもちさんがきっちり計算してやってるのか、
それとも細かいところは考えず大まかな流れで描いてるのか
今の段階ではいま一つ判然としないというのが実感です
なので、個人的には連載の進展を待ちたいなあと思う
まぁ…なんだ、みんなごくろうさん
204 ：花と名無しさん：2011/04/01(金) 08:54:45.85 ID:qNT+hTzO0
ちょっと目はなしたら
なんだこのスレ伸びｗ
なんだこのスレ伸びｗ
>>202
ジャラとまあくん小5はうっかりミスという気もするな。
まあくんが小5であることに謎が隠されているなら、必ず本編で説明すると思うんだけど、
人物相関図だけなら、「2」と「5」を間違えたとか。
じゃなければ、やっぱり仮想世界なんだよｗ
あと、>>177も謎につけくわえておこう。
個人的には二卵性双生児の話から漠然と思いついたことがあって、
そのアイディアをこねくり回している最中。
ジャラとまあくん小5はうっかりミスという気もするな。
まあくんが小5であることに謎が隠されているなら、必ず本編で説明すると思うんだけど、
人物相関図だけなら、「2」と「5」を間違えたとか。
じゃなければ、やっぱり仮想世界なんだよｗ
あと、>>177も謎につけくわえておこう。
個人的には二卵性双生児の話から漠然と思いついたことがあって、
そのアイディアをこねくり回している最中。
陽大が、陽向が絶望しながらって言ったのは、
陽向が雛に操作されて宝物殿に火を点けたからでは？
火事の時の人物の居場所が作為的すぎるし、
キスうんぬんで絶望とは言わないと思う
陽大が全てを語れない訳も、倭舞を切りたい訳も分かる
今月号の雛が語っている部分は事実ではあるだろうけど
あと雛の回想なのに、陽向のセリフが違和感あるので
読者へのヒントだと思ってる
陽向が雛に操作されて宝物殿に火を点けたからでは？
火事の時の人物の居場所が作為的すぎるし、
キスうんぬんで絶望とは言わないと思う
陽大が全てを語れない訳も、倭舞を切りたい訳も分かる
今月号の雛が語っている部分は事実ではあるだろうけど
あと雛の回想なのに、陽向のセリフが違和感あるので
読者へのヒントだと思ってる
最悪の良い子の意味も気になるよね
んー…自分はそんな、｢絶望｣って言葉に違和感なかったな
家族みんな死んで大切な神社も焼けて、でも自分だけ生き残ってしまった
そういう状況って、小さなことでも後悔するもんだろうし
最後に会ったのがあんな場面で、元々後ろめたさを感じてたなら
そんな言葉を使うくらいに、自分と雛を許せない気持ちにもなるんじゃないかなぁと思う
２人で見に行かず誰かに知らせてたら…って思いもあるだろうし
陽大は未だにあの時から進めてないんだろうね
そんな陽大を花乃が救うのかな(恋愛関係という意味ではない)
過去を断ち切りながら花乃だけは受け入れてるのは、どこか救いを求めてるような感じがする
家族みんな死んで大切な神社も焼けて、でも自分だけ生き残ってしまった
そういう状況って、小さなことでも後悔するもんだろうし
最後に会ったのがあんな場面で、元々後ろめたさを感じてたなら
そんな言葉を使うくらいに、自分と雛を許せない気持ちにもなるんじゃないかなぁと思う
２人で見に行かず誰かに知らせてたら…って思いもあるだろうし
陽大は未だにあの時から進めてないんだろうね
そんな陽大を花乃が救うのかな(恋愛関係という意味ではない)
過去を断ち切りながら花乃だけは受け入れてるのは、どこか救いを求めてるような感じがする
お墓の謎を考えてみた。
もし仮に当たっていたとしたらほとんどネタバレになってしまうので、
以後、読みたい人だけ読んでください。
ノブ子が方向音痴とは言え、毎度墓地に迷い込むのは何かあると思うし、
タクシー運転手もノブ子が運転手に会いに行った日にだけ、墓地に呼ばれてた。
この二人以外に墓地に関わる人は出てこなかったと思うし、
この二人は沢田の交通事故に関わったという共通点がある。
で、あの墓地に誰が埋葬？されているかというと、
考えられるのは陽向と両親だと思うんだよね。
で、唐突だけど沢田の今の人格は陽向なんじゃないかと。
陽向の死んだのは中3で沢田も同じ中3だし。
同じ名づけ子同士というよしみでノブ子を媒介にして
一時的に乗り移っちゃったんじゃないかな。
でも、陽向にはまだその自覚がない。
交通事故の後に、沢田と陽大・雛が出会ったことは一度もないはずで、
この3人＋ノブ子が揃ったときに何かが起こるような気がする。
多分、シンクロ。
もし仮に当たっていたとしたらほとんどネタバレになってしまうので、
以後、読みたい人だけ読んでください。
ノブ子が方向音痴とは言え、毎度墓地に迷い込むのは何かあると思うし、
タクシー運転手もノブ子が運転手に会いに行った日にだけ、墓地に呼ばれてた。
この二人以外に墓地に関わる人は出てこなかったと思うし、
この二人は沢田の交通事故に関わったという共通点がある。
で、あの墓地に誰が埋葬？されているかというと、
考えられるのは陽向と両親だと思うんだよね。
で、唐突だけど沢田の今の人格は陽向なんじゃないかと。
陽向の死んだのは中3で沢田も同じ中3だし。
同じ名づけ子同士というよしみでノブ子を媒介にして
一時的に乗り移っちゃったんじゃないかな。
でも、陽向にはまだその自覚がない。
交通事故の後に、沢田と陽大・雛が出会ったことは一度もないはずで、
この3人＋ノブ子が揃ったときに何かが起こるような気がする。
多分、シンクロ。
そんなオカルト寄りのオチは嫌だ
212 ：花と名無しさん：2011/04/01(金) 17:55:15.79 ID:QKxKlraIO
>>209
だから、読者も陽大や雛目線でしか見れないんだよね、まだ
陽向の内面の描写はまだない
雛の許婚にされた拒否の気持ち、陽向の事故後の『絶望したまま』と決めつけた気持ちは出たけど
でも、許婚の話だってどこまで本当だったのか？
雛が子供の頃に聞いた話だし
自分の｢雛が好き｣の言葉や長男の立場で陽向は事がうまくいってるように見えたけど
その時の陽向の気持ちは誰にもわからない
背負う物が大きい分、陽向だっていろいろ考えてたはず
『絶望した』ままと陽向の生きてた時の兄の姿も見えなくなってしまっている
陽大には過去というか陽向と向き合って欲しい
雛と距離を保つのとか過去は触れずに『花乃は側にいて』とか 逃げてるだけだから
花乃とだってそんな一方的ではいつまで良い関係にはならないし
だから、読者も陽大や雛目線でしか見れないんだよね、まだ
陽向の内面の描写はまだない
雛の許婚にされた拒否の気持ち、陽向の事故後の『絶望したまま』と決めつけた気持ちは出たけど
でも、許婚の話だってどこまで本当だったのか？
雛が子供の頃に聞いた話だし
自分の｢雛が好き｣の言葉や長男の立場で陽向は事がうまくいってるように見えたけど
その時の陽向の気持ちは誰にもわからない
背負う物が大きい分、陽向だっていろいろ考えてたはず
『絶望した』ままと陽向の生きてた時の兄の姿も見えなくなってしまっている
陽大には過去というか陽向と向き合って欲しい
雛と距離を保つのとか過去は触れずに『花乃は側にいて』とか 逃げてるだけだから
花乃とだってそんな一方的ではいつまで良い関係にはならないし
シックスセンス的な感じで実は主要人物の中の誰かが死んでるとか…ないかｗ
無理に自説と結び付けるのはやめてね
218 ：花と名無しさん：2011/04/01(金) 23:43:57.64 ID:qNT+hTzO0
花染神社のモデルってどこかな？
なんか駒込お散歩したくなってきた。
なんか駒込お散歩したくなってきた。
>>217
いや逆だよ。
あの頑固で思い込みの激しい陽大を説得するには、陽向があの火事の最中に
遺書でも書いてなきゃ無理だと思ったけど、それは無理。
だから「絶望」を否定するにはどうすりゃいいの？とずっと考えていたから。
いや逆だよ。
あの頑固で思い込みの激しい陽大を説得するには、陽向があの火事の最中に
遺書でも書いてなきゃ無理だと思ったけど、それは無理。
だから「絶望」を否定するにはどうすりゃいいの？とずっと考えていたから。
>>219
陽向が宝物殿に走っていった後花乃が「え…」って何か気付いた様子なのが
後々あの時～って具合に何か思い出すんじゃないか
それが「絶望」の解放になる気がする
それと同時に「親友」に固執する花乃の気持ちも解放される、とか
陽向が宝物殿に走っていった後花乃が「え…」って何か気付いた様子なのが
後々あの時～って具合に何か思い出すんじゃないか
それが「絶望」の解放になる気がする
それと同時に「親友」に固執する花乃の気持ちも解放される、とか
222 ：花と名無しさん：2011/04/02(土) 06:49:17.34 ID:X7Xa5tJE0
陽大が一番許せないのは雛というより自分自身だよね 過去を封印なんていってるうちは過去に縛られ続けて先には進めないし...
絶望の中亡くなった陽向を思うと自分だけ幸せになってはいけないみたいな考えを陽大は持ってそう そういう融通のきかない真面目さが史上最悪の良い子につながってる様な?違うかな
花乃の好きだったろ?の質問に陽大は女性としての好きの意味にとっ
ていたから雛はそいういう対象だったんじゃないかな
とにかく陽向に似た？櫻井の存在でこっちの三角関係も面白そうだね 花乃は陽大を過去と雛に向き合うように後押ししそうだなと思った
絶望の中亡くなった陽向を思うと自分だけ幸せになってはいけないみたいな考えを陽大は持ってそう そういう融通のきかない真面目さが史上最悪の良い子につながってる様な?違うかな
花乃の好きだったろ?の質問に陽大は女性としての好きの意味にとっ
ていたから雛はそいういう対象だったんじゃないかな
とにかく陽向に似た？櫻井の存在でこっちの三角関係も面白そうだね 花乃は陽大を過去と雛に向き合うように後押ししそうだなと思った
>>222
そうだね
史上最悪の良い子については>>209、>>222あたりの読みがかなり的を射てると思う
過去を封印し、自分を消して、周囲が望むとおりの行動をとってる今の状態を指して
雛は「史上最悪の良い子」と言ったんじゃないかな
火事の日の記憶を共有していた雛だからこそ出た台詞というか…
そういえば入谷も若干それに近いことを言ってたから
気がつく人は気がつくんだろうな
櫻井は今のところほぼモブに近い脇役だけど
ここ数回よく登場しているところをみると今後の展開でそれなりの役割を果たしそうだね
そうだね
史上最悪の良い子については>>209、>>222あたりの読みがかなり的を射てると思う
過去を封印し、自分を消して、周囲が望むとおりの行動をとってる今の状態を指して
雛は「史上最悪の良い子」と言ったんじゃないかな
火事の日の記憶を共有していた雛だからこそ出た台詞というか…
そういえば入谷も若干それに近いことを言ってたから
気がつく人は気がつくんだろうな
櫻井は今のところほぼモブに近い脇役だけど
ここ数回よく登場しているところをみると今後の展開でそれなりの役割を果たしそうだね
>>220
う～ん、花乃が何か言っても、あの陽大を説得はできないと思うよ。
風船とるりが出てくるシーンでは、花乃はふっきれたみたいだけど、
陽大はまだいつもの良い子仮面をかぶってるよね。
>>221
どっちにも似てるんだろうけど、丹野祐美をいじめていたのでは？と気づいて
愕然とするところが、おまじないを単純に信じちゃう陽向の素直で可愛いところに
似ているのではないかなと思う。あんまり陽向の性格って描写されてないんだよね。
う～ん、花乃が何か言っても、あの陽大を説得はできないと思うよ。
風船とるりが出てくるシーンでは、花乃はふっきれたみたいだけど、
陽大はまだいつもの良い子仮面をかぶってるよね。
>>221
どっちにも似てるんだろうけど、丹野祐美をいじめていたのでは？と気づいて
愕然とするところが、おまじないを単純に信じちゃう陽向の素直で可愛いところに
似ているのではないかなと思う。あんまり陽向の性格って描写されてないんだよね。
あと、一つ気になったのが、沢田の単語カードはどうやら墓地から始まってるんだよ。
3巻巻末MAPによると、沢田の家は墓地に近いけれど、家から学校までの道のりで
墓地は通らないはず。この点がちょっとひっかかる。
3巻巻末MAPによると、沢田の家は墓地に近いけれど、家から学校までの道のりで
墓地は通らないはず。この点がちょっとひっかかる。
沢田＝陽向説はおもしろいなぁ、と思ったけどそれなら沢田かわいそす。
コミックでしか読んでないけど陽大と入谷がラブってのは無くなったのか
ヨカタ
ヨカタ
私もｗ
生徒会メンバーが言ったりしてるのは単なるノリ（軽いジョーク）だろうけど
あの涙を拭うシーンとかちょっとドキッとした
生徒会メンバーが言ったりしてるのは単なるノリ（軽いジョーク）だろうけど
あの涙を拭うシーンとかちょっとドキッとした
>>226
沢田の元人格は復活すると思うよ。そうでないと周囲がいろいろ困るから。
むしろよし子を好きになったのに、再び消えてしまうほうが悲しい。
よし子のほうも、元人格の沢田を好きでいられるんだろうか？
私はこの恋愛要素のほとんどない物語で、唯一ほっとするカップルが
沢田とよし子だと思ってたので（明田と赤松妹もいるけど）、
正直、そこまでするか？と思わなくもない。
祭の日に見つめ合って風船を渡すシーンはとても好きだったのに、
よもや、渡せなかったことに意味があるとは思っていなかった。
って>>210が当たっていたらの話だけどねｗ
沢田の元人格は復活すると思うよ。そうでないと周囲がいろいろ困るから。
むしろよし子を好きになったのに、再び消えてしまうほうが悲しい。
よし子のほうも、元人格の沢田を好きでいられるんだろうか？
私はこの恋愛要素のほとんどない物語で、唯一ほっとするカップルが
沢田とよし子だと思ってたので（明田と赤松妹もいるけど）、
正直、そこまでするか？と思わなくもない。
祭の日に見つめ合って風船を渡すシーンはとても好きだったのに、
よもや、渡せなかったことに意味があるとは思っていなかった。
って>>210が当たっていたらの話だけどねｗ
入谷と陽大はいい関係を築いてるよね
陽大は本来の自分を出してないけど
入谷と一緒にいるときは割とリラックスしてるように見える
いい距離感だと思う
陽大は本来の自分を出してないけど
入谷と一緒にいるときは割とリラックスしてるように見える
いい距離感だと思う
232 ：花と名無しさん：2011/04/02(土) 23:14:51.49 ID:lv1xnmGAO
これ以上は止めときなよ
特徴あるから意外とわかるもんだよ
特徴あるから意外とわかるもんだよ
沢田まさかあの事故で死んでないよね？
>>231
自己解決した。多分、くらもちさんのジョークっていうかお遊び、もしくはヒント。
「沢田の家からよし子の机へ」と思いきや、「墓場からよし子の机へ」まっしぐら
ってことなんだと思う。
>>232
沢田＝陽向だったら、悲恋になるだろうと思って。
風船渡せなかったことはその象徴なのかと思っただけだよ。
>>233
だから、自演なんてしてないんだけど？ケータイで2ちゃんしたことないし。
もしかして、自演と思わせようと罠にかけた？
ここでいつもわかりやすい自演している人は別人でしょ。
自己解決した。多分、くらもちさんのジョークっていうかお遊び、もしくはヒント。
「沢田の家からよし子の机へ」と思いきや、「墓場からよし子の机へ」まっしぐら
ってことなんだと思う。
>>232
沢田＝陽向だったら、悲恋になるだろうと思って。
風船渡せなかったことはその象徴なのかと思っただけだよ。
>>233
だから、自演なんてしてないんだけど？ケータイで2ちゃんしたことないし。
もしかして、自演と思わせようと罠にかけた？
ここでいつもわかりやすい自演している人は別人でしょ。
いろんな考え聞くのは面白いし全然いいんだけど
その考えが正しいって断定して話しをされるのはちょっとなぁと思う。
話題がはじまったときはまだよかったと思うんだけどさ。
その考えが正しいって断定して話しをされるのはちょっとなぁと思う。
話題がはじまったときはまだよかったと思うんだけどさ。
誰かの夢オチみたいなのは、以前描いてるのでやらないような気がする。
実のキョーダイっていうのは以前もあったけどありうるかも。
実のキョーダイっていうのは以前もあったけどありうるかも。
239 ：花と名無しさん：2011/04/03(日) 10:47:17.20 ID:itB19Jtc0
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ |
どう考えても陽向達の親の感覚って変だな。
陽向がいくら一緒になりたいっつっても雛の意思蔑ろにして
しかも近親者同士って異様・・・
陽向がいくら一緒になりたいっつっても雛の意思蔑ろにして
しかも近親者同士って異様・・・
神社を継承して行く事がまず何より大切だから
雛は、自分の意志や気持ちは、親達や陽向には伝えてなかったんじゃないかな。
でも、陽向の元に嫁ぎたくないという気持ちを陽大だけには、伝えていたのでは？
陽大は、雛に対する特別な感情は持ち合わせてなかったけれど、雛と陽大の交換話が現実になりそうな時には、
自分達は好き合っていると話せば、この話は収まると思っていたのではないかな。
でも、そうしているうちに、あの火事が起こってしまい、陽大と雛のあの日のやり取りを
目の当たりにしながら、陽向は逝ってしまった。。
そして、今現在に至っているのだけれど、陽大には過去も現在も雛への恋愛感情はないのではないかと思う。。
でも、陽向の元に嫁ぎたくないという気持ちを陽大だけには、伝えていたのでは？
陽大は、雛に対する特別な感情は持ち合わせてなかったけれど、雛と陽大の交換話が現実になりそうな時には、
自分達は好き合っていると話せば、この話は収まると思っていたのではないかな。
でも、そうしているうちに、あの火事が起こってしまい、陽大と雛のあの日のやり取りを
目の当たりにしながら、陽向は逝ってしまった。。
そして、今現在に至っているのだけれど、陽大には過去も現在も雛への恋愛感情はないのではないかと思う。。
>>240
自分もそこがどうにも不自然に思えてしょうがないわ
前のほうのレスでもあったけど神道の最高祭司である天皇家でも近親婚はいまやタブーなのに
町の一神社にしかすぎない家系で子どもの意思を無視して結婚まで決めちゃうなんて…
現代じゃなくて昭和初期ぐらいの日本が舞台なら納得できたかも
自分もそこがどうにも不自然に思えてしょうがないわ
前のほうのレスでもあったけど神道の最高祭司である天皇家でも近親婚はいまやタブーなのに
町の一神社にしかすぎない家系で子どもの意思を無視して結婚まで決めちゃうなんて…
現代じゃなくて昭和初期ぐらいの日本が舞台なら納得できたかも
自分はそこ（いとこ同士の婚姻）全然引っかからなかったなあ
現実では感じられる違和感も漫画だと薄められる印象
結局フィクションだしね
現実では感じられる違和感も漫画だと薄められる印象
結局フィクションだしね
天皇家も近親婚は今タブーなのかもしれないけど、
秋篠宮家の男の子はどうやって産まれたのかを考えると
その胡散臭さは近親婚以上だと思う
秋篠宮家の男の子はどうやって産まれたのかを考えると
その胡散臭さは近親婚以上だと思う
そういうのは該当スレでやって
>>242
前スレにも書いたけど、仮に雛の陽大への気持ちが一方通行の片想いだとしたら、
陽大は雛を恨むことはなかったと思う。自分の意思が関与してないから。
陽大が何より許せないのは、雛が好きだった自分、雛のキスに応じてしまった自分で、
雛を許すことは自分を許すことに繋がるから、雛を許せないという構図だと思う。
土手で花乃と陽大が座って話をしている時に、雛が陽大に声をかけるシーンで
陽大が振り向く顔が、嬉しさを微妙に抑えているように見えて、
上手いなあと思わずにはいられないよ。このシーンの解釈は人それぞれだろうけど。
前スレにも書いたけど、仮に雛の陽大への気持ちが一方通行の片想いだとしたら、
陽大は雛を恨むことはなかったと思う。自分の意思が関与してないから。
陽大が何より許せないのは、雛が好きだった自分、雛のキスに応じてしまった自分で、
雛を許すことは自分を許すことに繋がるから、雛を許せないという構図だと思う。
土手で花乃と陽大が座って話をしている時に、雛が陽大に声をかけるシーンで
陽大が振り向く顔が、嬉しさを微妙に抑えているように見えて、
上手いなあと思わずにはいられないよ。このシーンの解釈は人それぞれだろうけど。
近親婚もそうだし、場面として何度も登場する、陽大と雛がよく似ているという設定とか
意図的にインセストタブーへの生理的な嫌悪感を煽っているような気がする
意図的にインセストタブーへの生理的な嫌悪感を煽っているような気がする
そうだね。私も実は陽大は雛を好きなのかと考えたことが何度かあったけど、
生理的嫌悪感が先に立って、それ以上追求する気になれなかった。
読者に気づかせないように、煙幕の意味もあったのかもね。
生理的嫌悪感が先に立って、それ以上追求する気になれなかった。
読者に気づかせないように、煙幕の意味もあったのかもね。
ウチのばーちゃんはなかなか結婚の話が出ない孫(男)を心配して
そのいとこにあたる孫(女)と結婚させたらどうだろうか、合うと思うが・・・と
当人の気持ちも考えず、真剣に言い出したりしてたので
違和感なく普通に読んでたなぁ
そのいとこにあたる孫(女)と結婚させたらどうだろうか、合うと思うが・・・と
当人の気持ちも考えず、真剣に言い出したりしてたので
違和感なく普通に読んでたなぁ
>>250
ばーちゃん世代なら近親婚へのタブー感は薄いのかもね
ウチの遠縁の８０過ぎのじいさんも従兄弟だか又従兄弟だかのばあさんを嫁にもらってたし
でもそれも戦前の村社会（みんな縁続き）みたいな狭い世界だったからこそと思う
前スレにあったけど菅直人の世代ではもう従兄弟との結婚は反対されたわけだし
現代では従兄弟婚では多少なりとも障害児が生まれる確率が高いこともわかってるし
陽大の親の世代（３０代～４０代？）であえて近親婚をすすめる親なんていないんじゃ？とは思うよね
まあそこが漫画なんだろうけど
ばーちゃん世代なら近親婚へのタブー感は薄いのかもね
ウチの遠縁の８０過ぎのじいさんも従兄弟だか又従兄弟だかのばあさんを嫁にもらってたし
でもそれも戦前の村社会（みんな縁続き）みたいな狭い世界だったからこそと思う
前スレにあったけど菅直人の世代ではもう従兄弟との結婚は反対されたわけだし
現代では従兄弟婚では多少なりとも障害児が生まれる確率が高いこともわかってるし
陽大の親の世代（３０代～４０代？）であえて近親婚をすすめる親なんていないんじゃ？とは思うよね
まあそこが漫画なんだろうけど
陽大の真意もわかりにくいけど、雛の考えもわからないよね？
でも、陽大は雛に対して嫌悪感を示しつつ、雛の思惑には気付いてるような気がする。
雛が花乃と陽大を引き合わせるべく誘導していることや、陽大が過去を封印してしまうことを
好ましく思っていないことを見抜いているから。
陽大が指摘したことに対する雛の表情や態度を見ると、図星なのだろうと思うけど、
陽大は雛の思惑に気付きつつ、前に進もうとしない・・
つまり、自分を許さず、至上最悪のよい子であり続けるという所なのかな？
雛もあの火事での出来事を悔やみ、雛なりにかなり苦しんだのだと思う。
そして今も尚、苦しみ続けている陽大を救いたいと心底思っているのではないかな。
雛は、基本的に賢明で崇高な女性だと思うので、陽大の幸せを何よりも願っているのだと思う。
そして、そのキーパーソンが花乃だと雛は考えているのではないかな？
雛が楼良に協力したのも、花乃に楼良の指導をさせたのも、真意はそこにあるのではないかなと思う。
でも、陽大は雛に対して嫌悪感を示しつつ、雛の思惑には気付いてるような気がする。
雛が花乃と陽大を引き合わせるべく誘導していることや、陽大が過去を封印してしまうことを
好ましく思っていないことを見抜いているから。
陽大が指摘したことに対する雛の表情や態度を見ると、図星なのだろうと思うけど、
陽大は雛の思惑に気付きつつ、前に進もうとしない・・
つまり、自分を許さず、至上最悪のよい子であり続けるという所なのかな？
雛もあの火事での出来事を悔やみ、雛なりにかなり苦しんだのだと思う。
そして今も尚、苦しみ続けている陽大を救いたいと心底思っているのではないかな。
雛は、基本的に賢明で崇高な女性だと思うので、陽大の幸せを何よりも願っているのだと思う。
そして、そのキーパーソンが花乃だと雛は考えているのではないかな？
雛が楼良に協力したのも、花乃に楼良の指導をさせたのも、真意はそこにあるのではないかなと思う。
>>252
駅から５分を読んで無いからかな
賢明で崇高には思えないんだよなぁ
どちらかというと、自分の知らない所でうまく収まるのを恐れてる節が見えて
陽大を幸せにするお膳立ては、偶然の再会や
陽大の意志じゃなく自分で整えたいっていう、歪んだ保護者意識がある様な気がする
駅から５分を読んで無いからかな
賢明で崇高には思えないんだよなぁ
どちらかというと、自分の知らない所でうまく収まるのを恐れてる節が見えて
陽大を幸せにするお膳立ては、偶然の再会や
陽大の意志じゃなく自分で整えたいっていう、歪んだ保護者意識がある様な気がする
花に染むは基本的に花乃の視点で描かれているから
他の登場人物がなにを考えて行動しているのかいま一つ謎なんだよね
駅から５分の雛のモノローグに、楼良との関わりについて「初めて他人に干渉する」というのがあるから
陽大に対しては当人比で干渉してない（つもり）なのかもしれない
あるいは身内（従兄弟で義弟）だから干渉して当然と捉えてるのか
雛が賢明で崇高かどうかはともかくとして、駅から５分は読んでおいた方がいいと思う
なにげなく描かれている場面の背景が理解できるし、人によっては花に染むより楽しめるかも
よければ気が向いたときにでもどうぞ
他の登場人物がなにを考えて行動しているのかいま一つ謎なんだよね
駅から５分の雛のモノローグに、楼良との関わりについて「初めて他人に干渉する」というのがあるから
陽大に対しては当人比で干渉してない（つもり）なのかもしれない
あるいは身内（従兄弟で義弟）だから干渉して当然と捉えてるのか
雛が賢明で崇高かどうかはともかくとして、駅から５分は読んでおいた方がいいと思う
なにげなく描かれている場面の背景が理解できるし、人によっては花に染むより楽しめるかも
よければ気が向いたときにでもどうぞ
さすがに駅から5分は読んでいるのでは？
>>252
雛がローラに協力したのは本心からローラが気に入ったからだと思うよ。
「いくら会話を交わしても無視されるような感覚に陥るんですの」
「でも弓を射る時その方の目は的をしっかりと見据えていて本来のお姿に
戻られているような気がします」
とあるように、ローラはうわべだけの陽大を見ているわけではなくて、
本質をしっかり掴んでいる。しかも短期間で。
生徒会の女子や下級生が単に憧れの目で陽大を見ているのとは大違い。
雛はそこを高く評価して、この人なら、と思って任せたのだと思う。
それでも、私はキーパーソンはローラでも花乃でもないと思っているんだけど、
だとしたらローラのこの物語上の役割ってなんなんだろう？
花乃が陽大を裏切るきっかけ作りなのかな？だとしたらちょっとひどいな。
>>252
雛がローラに協力したのは本心からローラが気に入ったからだと思うよ。
「いくら会話を交わしても無視されるような感覚に陥るんですの」
「でも弓を射る時その方の目は的をしっかりと見据えていて本来のお姿に
戻られているような気がします」
とあるように、ローラはうわべだけの陽大を見ているわけではなくて、
本質をしっかり掴んでいる。しかも短期間で。
生徒会の女子や下級生が単に憧れの目で陽大を見ているのとは大違い。
雛はそこを高く評価して、この人なら、と思って任せたのだと思う。
それでも、私はキーパーソンはローラでも花乃でもないと思っているんだけど、
だとしたらローラのこの物語上の役割ってなんなんだろう？
花乃が陽大を裏切るきっかけ作りなのかな？だとしたらちょっとひどいな。
雛が「賢明で崇高」ってどこをどう読めばそうなるんだろｗ
ほんと人それぞれだねえ
ほんと人それぞれだねえ
個人的な主観だけど・・
「花に染む」での雛は、読者が計算高くて腹黒い女性という印象、認識を持ちそうな描かれ方をしている。
でも「駅から5分」での雛は、そんな所は微塵も感じさせない描写となっている。
「花に染む」で改めて、陽大や雛の人物背景や過去、周囲との関係性が
少しずつ表現されてきているけど、本当の所はどうなのか未だ謎が多い・・。
「駅から..」と「花に染む」のリンクとギャップ、謎がたまらない。
今後の展開が楽しみすぎるｗｗ
「花に染む」での雛は、読者が計算高くて腹黒い女性という印象、認識を持ちそうな描かれ方をしている。
でも「駅から5分」での雛は、そんな所は微塵も感じさせない描写となっている。
「花に染む」で改めて、陽大や雛の人物背景や過去、周囲との関係性が
少しずつ表現されてきているけど、本当の所はどうなのか未だ謎が多い・・。
「駅から..」と「花に染む」のリンクとギャップ、謎がたまらない。
今後の展開が楽しみすぎるｗｗ
>>255
確かにローラは、陽大のうわべだけを好きになったんじゃないっていう表現がたくさん描かれてるね。
雛は、それを見抜いたんだね。だとすると、ローラも陽大の相手役の可能性があるね。個人的に花乃が好きだから、陽大×花乃にくっついて欲しいけど、ローラ×陽大もありだなぁ。
確かにローラは、陽大のうわべだけを好きになったんじゃないっていう表現がたくさん描かれてるね。
雛は、それを見抜いたんだね。だとすると、ローラも陽大の相手役の可能性があるね。個人的に花乃が好きだから、陽大×花乃にくっついて欲しいけど、ローラ×陽大もありだなぁ。
>>260
でも、花に染むでのローラの描かれ方は、何気にちょっとぶっとび気味ではないですか？
ローラも好きだから、ローラと陽大のラブラブっぷりも見てみたいけど、
くらもち先生、ローラを当て馬的な存在、立場にもっていきたいのかなと勘ぐってしまう・・。
陽大とローラは、お付き合いはするのでしょうけど、
その後、どうなっていくのか・・？
それとも、これからローラのベクトルはググッと上がり、陽大を変える人物となるのか？
でも、花に染むでのローラの描かれ方は、何気にちょっとぶっとび気味ではないですか？
ローラも好きだから、ローラと陽大のラブラブっぷりも見てみたいけど、
くらもち先生、ローラを当て馬的な存在、立場にもっていきたいのかなと勘ぐってしまう・・。
陽大とローラは、お付き合いはするのでしょうけど、
その後、どうなっていくのか・・？
それとも、これからローラのベクトルはググッと上がり、陽大を変える人物となるのか？
今のところ陽大の関心がまったく向いてないので
楼良が陽大の心の支えだの癒しだの恋愛感情の対象になるようには思えない
しかしあくまで今のところの話なので
今後の展開は連載の続きを待つしかない
楼良が陽大の心の支えだの癒しだの恋愛感情の対象になるようには思えない
しかしあくまで今のところの話なので
今後の展開は連載の続きを待つしかない
そうなんだよね。
でも、呪縛から解き放たれて変化した陽大と、
プリンセス一色から変化したローラは、
二人とも全然違った人間に生まれ変わったため、
もうお互いしか考えられないというお似合いカップルになるのかもしれない。
自分で書いてて説得力ないなあ。
でも、呪縛から解き放たれて変化した陽大と、
プリンセス一色から変化したローラは、
二人とも全然違った人間に生まれ変わったため、
もうお互いしか考えられないというお似合いカップルになるのかもしれない。
自分で書いてて説得力ないなあ。
つーかその恋愛観がキモイよ。
「もうお互いしか考えられないというお似合いカップル」ってなんだ。
普通のカップルでいいじゃん。
「もうお互いしか考えられないというお似合いカップル」ってなんだ。
普通のカップルでいいじゃん。
いいじゃん、マンガなんだから。
ところで、櫻井が血を吐いたのと、沢田が血を吐いたのって同じ頃だよね。
で、櫻井に呼ばれるかのように、もしくは櫻井を追いかけるかのように、
沢田は櫻井の隣のベッドにやってきた。
このあたりにもなんというか、おどろおどろしいものを感じてしまう。
ところで、櫻井が血を吐いたのと、沢田が血を吐いたのって同じ頃だよね。
で、櫻井に呼ばれるかのように、もしくは櫻井を追いかけるかのように、
沢田は櫻井の隣のベッドにやってきた。
このあたりにもなんというか、おどろおどろしいものを感じてしまう。
沢田が血を吐いた？
血が付いてただけじゃない？
血が付いてただけじゃない？
手で口元を押さえていたせいか、吐血したと考える人もいるみたい
真相はまだわからないけど
吐いた血があんなところに付くかな、とは思う
シャツの裾の方だったでしょ？
真相はまだわからないけど
吐いた血があんなところに付くかな、とは思う
シャツの裾の方だったでしょ？
まあ、確かに沢田が吐いたとは確定してないね。
櫻井が吐いたから、沢田も吐いたのだろうとつい決め付けてしまった。
櫻井の同僚の林が名づけ子の一人だということも重要なポイントだと思う。
櫻井が吐いたから、沢田も吐いたのだろうとつい決め付けてしまった。
櫻井の同僚の林が名づけ子の一人だということも重要なポイントだと思う。
>>262
ローラが花乃に弓を向けたシーン
良く言えば無邪気、
悪く言えば人としての礼節が欠如してるローラを
陽大が好きになるとは思えないなー。
対決後もローラを見たというより雛を見たわけだし、
今後も陽大の気持ちがローラに向く確率は低いんじゃないかな。
よっぽど長い目でみて何か劇的なことがない限り。
ローラが花乃に弓を向けたシーン
良く言えば無邪気、
悪く言えば人としての礼節が欠如してるローラを
陽大が好きになるとは思えないなー。
対決後もローラを見たというより雛を見たわけだし、
今後も陽大の気持ちがローラに向く確率は低いんじゃないかな。
よっぽど長い目でみて何か劇的なことがない限り。
ローラの指導に、花乃が関わっていたという事実を
陽大が知った時の反応が早くみたいww
陽大が知った時の反応が早くみたいww
>>268
あなたの思い込みが激しいことはこれまでの書き込みで充分わかってる。
話半分に読んでるから大丈夫だよ。
推測や推測を元にした解釈を事実のように断定して書くことは止めてほしいけどね。
念のために言うけど、推測を書くのを止めてと言ってるんじゃないよ。
いろんな推測を読むのは楽しいと思ってるから。
>>269
その場合欠けてるのは礼節ではなくて知識じゃない？
最初も弓を釣竿と勘違いしてたし、作者は姫が人としてどうかなんてことより
彼女が弓に関して完全な初心者であるということを強調したかったんだと思う。
陽大の気持ちが姫に向く確率が低いのは同意。
あなたの思い込みが激しいことはこれまでの書き込みで充分わかってる。
話半分に読んでるから大丈夫だよ。
推測や推測を元にした解釈を事実のように断定して書くことは止めてほしいけどね。
念のために言うけど、推測を書くのを止めてと言ってるんじゃないよ。
いろんな推測を読むのは楽しいと思ってるから。
>>269
その場合欠けてるのは礼節ではなくて知識じゃない？
最初も弓を釣竿と勘違いしてたし、作者は姫が人としてどうかなんてことより
彼女が弓に関して完全な初心者であるということを強調したかったんだと思う。
陽大の気持ちが姫に向く確率が低いのは同意。
>>271
礼節でも知識でもなく「常識」だと思うよ
はさみの刃を人に向けないのと同じ
万一でも人に当たったら危ないだろうと普通の人間なら働く想像力の範囲内の常識だと思う
でも世の中にははさみを誰かに渡すときに刃のほうを向けるような常識ない人もいるわけで
そういうちょっと常識の欠けた人っていうふうに楼良を描いたのかなと思う
駅５を読んだときは変わり者だけど一生懸命なんだねと思えた楼良を
ああいう一般常識がないタイプってくらもちさんが描いたのがちょっと悪意的？な気がしたな
礼節でも知識でもなく「常識」だと思うよ
はさみの刃を人に向けないのと同じ
万一でも人に当たったら危ないだろうと普通の人間なら働く想像力の範囲内の常識だと思う
でも世の中にははさみを誰かに渡すときに刃のほうを向けるような常識ない人もいるわけで
そういうちょっと常識の欠けた人っていうふうに楼良を描いたのかなと思う
駅５を読んだときは変わり者だけど一生懸命なんだねと思えた楼良を
ああいう一般常識がないタイプってくらもちさんが描いたのがちょっと悪意的？な気がしたな
>>269
>>271
>>272
私もあの楼良はアレ？って思った。
雛が気に入ってた“常識”という点が１８０度違って描かれてたから。
現実社会でもおふざけで弓向けて不幸な事故があったから余計にゾッとした。
あの非常識な楼良を描いたのは無邪気さとか初心者さを描きたかったのか
それとも人間の二面性みたいななにか深い意図で描かれたのか。
>>271
>>272
私もあの楼良はアレ？って思った。
雛が気に入ってた“常識”という点が１８０度違って描かれてたから。
現実社会でもおふざけで弓向けて不幸な事故があったから余計にゾッとした。
あの非常識な楼良を描いたのは無邪気さとか初心者さを描きたかったのか
それとも人間の二面性みたいななにか深い意図で描かれたのか。
少なくとも自分はあの行動を無邪気で可愛いとは思えないなぁ
駅から５分ではローラの可愛らしさが描けてた分、とても意図的だと思うけど
駅から５分ではローラの可愛らしさが描けてた分、とても意図的だと思うけど
271だけど、"知識・常識"と書いた後ちょっと考えて"常識"を削除したんだよ。
常識の範囲は人によって違うなと思って。
もちろん作者はそっちの意味も込めたとは思うけど
別の場面で雛さんはまだこんなことも教えてないのか？なんて花乃が述懐してたように
同じ程度には初心者であることを伝えたかったんじゃないかな。
あとこれは姫がどうこうっていうのとは別の話になるけど、はさみと弓を同列に考えるのはどうだろ。
はさみはそれこそ小さいころから身近にあってそれなりに痛い思いをしたり
渡す時に注意されたりする機会があるけど、
弓って接点ない人はとことんなくない？
弓を人に向けちゃいけないなんてこと子供でもわかると言うかもしれないけど
その考え方は普通の人間なら～っていうのと同じでちょっと危うさを感じるよ。
知識も常識も人によって違うし、自分とその周囲だけでは測れるものじゃないと思う。
常識の範囲は人によって違うなと思って。
もちろん作者はそっちの意味も込めたとは思うけど
別の場面で雛さんはまだこんなことも教えてないのか？なんて花乃が述懐してたように
同じ程度には初心者であることを伝えたかったんじゃないかな。
あとこれは姫がどうこうっていうのとは別の話になるけど、はさみと弓を同列に考えるのはどうだろ。
はさみはそれこそ小さいころから身近にあってそれなりに痛い思いをしたり
渡す時に注意されたりする機会があるけど、
弓って接点ない人はとことんなくない？
弓を人に向けちゃいけないなんてこと子供でもわかると言うかもしれないけど
その考え方は普通の人間なら～っていうのと同じでちょっと危うさを感じるよ。
知識も常識も人によって違うし、自分とその周囲だけでは測れるものじゃないと思う。
275は>>272に。
アンカーいれるの忘れちゃった。
アンカーいれるの忘れちゃった。
弓を触ったことなくても、矢を人に向けちゃいけないのは常識だよ
弓を見たこともなく何に用いるのかすら知らないというなら単なる無知でいいけど
弓を見たこともなく何に用いるのかすら知らないというなら単なる無知でいいけど
>>271
>>268だけど、レスが増えてくると、いちいち「～と仮定して」って付け加えるのが
めんどくさくなっちゃうんだよ。沢田・よし子悲恋説なんて、一体それは何をどう仮定すると
そこまでぶっ飛ぶの？って言うくらい仮定と結論の間が長いしｗ
でも、これから気をつけるわ、くどいくらいに。
>>268だけど、レスが増えてくると、いちいち「～と仮定して」って付け加えるのが
めんどくさくなっちゃうんだよ。沢田・よし子悲恋説なんて、一体それは何をどう仮定すると
そこまでぶっ飛ぶの？って言うくらい仮定と結論の間が長いしｗ
でも、これから気をつけるわ、くどいくらいに。
そういうわけで、櫻井の謎を考えてみた。
>>210（もちろん仮定）を前提にしてるけど、万が一当たっていたらネタバレになるから、
読みたい人だけどうぞ。けっこう笑えます。
（前提）
・名づけ子たちはシンクロする。ここでいうシンクロは二卵性双生児のエピソードに準ずる。
つまり、「たまにどちらかが知らないことでもシンクロすることはある」。
余談だけど、駅から5分の最初のエピソードと最後のエピソードは特に物語上の意味が大きい
と思っている（もちろん推測）。二卵性双生児は最後のエピソードなんだよ、まあ中断中みたいだけど。
で、唐突だけど、お墓の陽向は名づけ子仲間の林からのシンクロ情報で櫻井のことを知ったと推定。
雛をセフレ持ちの櫻井なんかに近づけたくない陽向はなんとしてでも雛を守りたい。
同じ中3の沢田ならうまくシンクロできそうだと思う。
最初は櫻井が吐血して病院に運ばれたので、沢田を吐血させて病院に行かせようとする。
が、吐血くらいで病院に行く沢田ではなかった。
仕方ないので別の案を考える。たまたま迷い込んできたノブ子が中学生の青野のことを考えていたため、
ノブ子にシンクロできた陽向は飛び出してきた沢田にわざと事故をしかけ、病院に行かせることに成功。
ただ、病院に行って櫻井の隣のベッドに行けたまではいいけど、陽向が沢田に乗り移ってしまい、
すっかり記憶をなくしてしまった（完全な誤算）。
しかも、沢田につられてか、元来、孤高の女性が好きなのか、よし子にすっかり心を奪われ、
本来の使命を忘れてしまった陽向。果たして陽向が記憶を取り戻す日は来るのか？
ただ、この仮説の欠点は、陽向が陽大のことをまったく考慮してないという点なんだよね。
>>210（もちろん仮定）を前提にしてるけど、万が一当たっていたらネタバレになるから、
読みたい人だけどうぞ。けっこう笑えます。
（前提）
・名づけ子たちはシンクロする。ここでいうシンクロは二卵性双生児のエピソードに準ずる。
つまり、「たまにどちらかが知らないことでもシンクロすることはある」。
余談だけど、駅から5分の最初のエピソードと最後のエピソードは特に物語上の意味が大きい
と思っている（もちろん推測）。二卵性双生児は最後のエピソードなんだよ、まあ中断中みたいだけど。
で、唐突だけど、お墓の陽向は名づけ子仲間の林からのシンクロ情報で櫻井のことを知ったと推定。
雛をセフレ持ちの櫻井なんかに近づけたくない陽向はなんとしてでも雛を守りたい。
同じ中3の沢田ならうまくシンクロできそうだと思う。
最初は櫻井が吐血して病院に運ばれたので、沢田を吐血させて病院に行かせようとする。
が、吐血くらいで病院に行く沢田ではなかった。
仕方ないので別の案を考える。たまたま迷い込んできたノブ子が中学生の青野のことを考えていたため、
ノブ子にシンクロできた陽向は飛び出してきた沢田にわざと事故をしかけ、病院に行かせることに成功。
ただ、病院に行って櫻井の隣のベッドに行けたまではいいけど、陽向が沢田に乗り移ってしまい、
すっかり記憶をなくしてしまった（完全な誤算）。
しかも、沢田につられてか、元来、孤高の女性が好きなのか、よし子にすっかり心を奪われ、
本来の使命を忘れてしまった陽向。果たして陽向が記憶を取り戻す日は来るのか？
ただ、この仮説の欠点は、陽向が陽大のことをまったく考慮してないという点なんだよね。
>>273
雛の今時ではないという意味での常識さだからね
といっても陽大を理由で改造促す所を見ると
ローラ自体の個性は認めていないことになるんだよね
仮想を守る鎧は脱いだ方がいいけど、好きだと思ってる感性は否定して欲しくなかったな
雛の今時ではないという意味での常識さだからね
といっても陽大を理由で改造促す所を見ると
ローラ自体の個性は認めていないことになるんだよね
仮想を守る鎧は脱いだ方がいいけど、好きだと思ってる感性は否定して欲しくなかったな
>>275
楼良は弓がどういうモノかは判ってるはずだよね？陽大の練習を見てたのだし。
弓道やってなくても的に刺さるほど鋭いモノだって事は。
人によって常識や知識が異なったとしても
超えてはいけない一線というかボーダーラインは決まってる。
やっていいことと悪いことの分別がないのは弓道知る知らない以前の問題だと思う。
>>279
ごめん、何一つ理解出来ない。
突拍子も甚だしいかと…。
楼良は弓がどういうモノかは判ってるはずだよね？陽大の練習を見てたのだし。
弓道やってなくても的に刺さるほど鋭いモノだって事は。
人によって常識や知識が異なったとしても
超えてはいけない一線というかボーダーラインは決まってる。
やっていいことと悪いことの分別がないのは弓道知る知らない以前の問題だと思う。
>>279
ごめん、何一つ理解出来ない。
突拍子も甚だしいかと…。
陽向が沢田に憑依なんてそんなオカルトチックな展開やだｗ
>>282
えーっ、同意してくれたのはそこだけ？
サポーターも最初は沢田のケガとシンクロしたのかと思っていたのだけど、
だから何？って感じでストーリーにならないから、放置中
そのう何かひらめくかもしれないので、お楽しみに（嘘）
えーっ、同意してくれたのはそこだけ？
サポーターも最初は沢田のケガとシンクロしたのかと思っていたのだけど、
だから何？って感じでストーリーにならないから、放置中
そのう何かひらめくかもしれないので、お楽しみに（嘘）
>>285
二行でお願いw
二行でお願いw
わかった一行でがんばってみるよ
そうそう、その調子！！！
ほんと、そうだよね。
なんか寒いスレになってきた…
>>295
あなた、いい人だよね
ところで、新たな謎を見つけた。
駅から5分３巻57ページの川田桂子
花に染む2巻65ページの花乃
なんと服がそっくり同じ。
57という数に何か意味があるのだろうか？
それとも陽大に憧れる女子は皆、この服を持っているとか？
悪いけど、坊野学園のあの人には似合わないと思う…。
あなた、いい人だよね
ところで、新たな謎を見つけた。
駅から5分３巻57ページの川田桂子
花に染む2巻65ページの花乃
なんと服がそっくり同じ。
57という数に何か意味があるのだろうか？
それとも陽大に憧れる女子は皆、この服を持っているとか？
悪いけど、坊野学園のあの人には似合わないと思う…。
でっていう
でっていう
300
>>277>>281
うん
あのローラは『無知』と言うよりも『常識の無さ』を表してたと思う
>>274
駅５のローラは素直さが可愛いって見方もできる反面
邪気のない『エゴ』そのもので苦手だ
相手の気持ちそっちのけで自分の気持ちを優先して突き進むとこアボや遠山さんに通じるんだよなー
うん
あのローラは『無知』と言うよりも『常識の無さ』を表してたと思う
>>274
駅５のローラは素直さが可愛いって見方もできる反面
邪気のない『エゴ』そのもので苦手だ
相手の気持ちそっちのけで自分の気持ちを優先して突き進むとこアボや遠山さんに通じるんだよなー
>>297
そこは297的には川田＝花乃説を唱えるところなんじゃないの？
マジレスすると、くらもちさんかアシスタントの人が同じ資料を使いまわしてる可能性が一番高いと思う。
丈やボーダーがちょっとアレンジされてるだけでほぼ同じデザインだし、
川田に着せたことを忘れて花乃にも着せちゃったんじゃない。
作品の中だけで考えたいってんなら同じブランドを扱ってる店で買った可能性もある。
川田は５分圏外から通ってるみたいだけど
あんな格好で高校に現れる程度には近所だし、陽大と同じ校区。
生活圏は近そうだ。
そこは297的には川田＝花乃説を唱えるところなんじゃないの？
マジレスすると、くらもちさんかアシスタントの人が同じ資料を使いまわしてる可能性が一番高いと思う。
丈やボーダーがちょっとアレンジされてるだけでほぼ同じデザインだし、
川田に着せたことを忘れて花乃にも着せちゃったんじゃない。
作品の中だけで考えたいってんなら同じブランドを扱ってる店で買った可能性もある。
川田は５分圏外から通ってるみたいだけど
あんな格好で高校に現れる程度には近所だし、陽大と同じ校区。
生活圏は近そうだ。
ジャラと同じセンスってとこが嫌だね。。。
>>301
じゃあ2番。3番じゃあまりにも夢がないよ。
まあ、私には一行まとめは無理ってことで。
>>303
実は似たようなこと考えたよ。
陽大のしもべは皆、陽大の仮想でしかなく、だから今回のように服がかぶってしまう、とか。
川田さんは中学が同じ学区なんだね。それならやっぱり花染銀座で買ったんだよ。
時期的に1年ズレてるんだけど、花染銀座だから商品にこだわらないってことで。
じゃあ2番。3番じゃあまりにも夢がないよ。
まあ、私には一行まとめは無理ってことで。
>>303
実は似たようなこと考えたよ。
陽大のしもべは皆、陽大の仮想でしかなく、だから今回のように服がかぶってしまう、とか。
川田さんは中学が同じ学区なんだね。それならやっぱり花染銀座で買ったんだよ。
時期的に1年ズレてるんだけど、花染銀座だから商品にこだわらないってことで。
あと、
お墓の陽向は未だに陽大を支配していて、二人はグルになっている
という仮説も考えたけど、これはさすがに一行でやめておくね。
お墓の陽向は未だに陽大を支配していて、二人はグルになっている
という仮説も考えたけど、これはさすがに一行でやめておくね。
297=305？
三行が無理なら
コテかトリ付けてくれたらありがたい
三行が無理なら
コテかトリ付けてくれたらありがたい
そうしたらＮＧに入れられるしね
だよね、是非ともコテかトリ付けてもらいたい
はいはい、4行以上の書き込みする時は「絶賛妄想中」のコテを入れるわ。
>>305
> 実は似たようなこと考えたよ。
> 陽大のしもべは皆、陽大の仮想でしかなく、だから今回のように服がかぶってしまう、とか。
いやいやいや、全然似てないから。
そんなオカルト説に人を巻き込まないでよ。
> 実は似たようなこと考えたよ。
> 陽大のしもべは皆、陽大の仮想でしかなく、だから今回のように服がかぶってしまう、とか。
いやいやいや、全然似てないから。
そんなオカルト説に人を巻き込まないでよ。
いや、似てるのは川田＝花乃説に関してだよ。
もはや行数の問題ではない
内容で妄想ちゃんのレスは確定できる
ようになってしまった自分にもうんざり
内容で妄想ちゃんのレスは確定できる
ようになってしまった自分にもうんざり
仮想世界はオカルト（超常現象）とは異なるよ。
でも、この作品はオカルトと無縁ではいられないと思う。
だって、あの太さのドライバーを曲げるのはギネス握力世界一でも無理。
でも、この作品はオカルトと無縁ではいられないと思う。
だって、あの太さのドライバーを曲げるのはギネス握力世界一でも無理。
じゃあすべてのレスに絶賛妄想中を入れるよ
279＝297＝305は同一人物で
おそらく陽向をシゲちゃん並みの自己中扱いし、
陽大と花乃は主従関係だとかアホ発言し、
皆から論破されて撃沈してたのも同一かとｗ
おそらく陽向をシゲちゃん並みの自己中扱いし、
陽大と花乃は主従関係だとかアホ発言し、
皆から論破されて撃沈してたのも同一かとｗ
>>305,312
自分も>>311と同じ勘違いをしたｗ
紛らわしいから次回から引用つけてくれ
その書き方じゃ>>303が真剣に川田＝花乃と言ってるみたいに読める
あとコテよりはトリの方がなりすましが発生しなくていいよ
自分も>>311と同じ勘違いをしたｗ
紛らわしいから次回から引用つけてくれ
その書き方じゃ>>303が真剣に川田＝花乃と言ってるみたいに読める
あとコテよりはトリの方がなりすましが発生しなくていいよ
穴だらけの考察で持論はどうにでも曲げたくないみたいだし
いちいち絡まれない為にもコテは付けた方がいいよ
いちいち絡まれない為にもコテは付けた方がいいよ
320 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 23:33:00.34 ID:???0
空気を読まずにトン切り
花乃がローラに弓を教えてるところのテンポが可愛い。
「ブルブルさせない」とか。
花乃がローラに弓を教えてるところのテンポが可愛い。
「ブルブルさせない」とか。
いや出来てはいないだろ
捨て台詞吐く時だってあるんだから
凄く図太いことは分かった
捨て台詞吐く時だってあるんだから
凄く図太いことは分かった
櫻井が雛に告白した時、雑誌だと雛はその時だけ微笑んでいたけど
単行本ではいつものシラっとした顔に書き直されているよね
なんか沢田の血の件は櫻井とで自分も気になってはいていた
単行本ではいつものシラっとした顔に書き直されているよね
なんか沢田の血の件は櫻井とで自分も気になってはいていた
サポーターの謎を考えてみた。今回はけっこう真面目。
（前提）
・>>210 （>>279は除外）
・兄弟はシンクロする
陽大のサポーターは時期的には、沢田の事故と同時期だと思われる。
駅から5分エピソード18で沢田のお見舞い帰りの百瀬とよし子が病院の前で陽大に会うシーン。
百瀬が陽大に「こんなとこで何してるんですか？」と尋ねるのだけど、
一体陽大はここで何をしていたのだろう？すぐ近くが自宅とは言え…
そして、この時点で既にサポーターをつけている。
一方、エピソード17では、雛が櫻井に患者用リストバンドをつけていることを指摘。
つまり、花染総合病院に入院している患者はすべて患者用リストバンドをつけていると推測。
ということは、沢田もつけていたはず。
ここで、シンクロ理論ｗによると、沢田の中の人（陽向）がつけていたものを、
弟である陽大も身につけてみたくなり、自分でもよく自覚できないけれど、無性にサポーター
をはめてみたくなったということではないかな？
実際、弓の試合は問題なかったので（花に染む2巻）、手首を傷めているとは思えないし。
病院の前で陽大がボーッと立っていたのも、なんだかわからないけど、
無性に引き寄せられてしまったということなんだと思う。
>>322
過分な褒め言葉をありがとう。
（前提）
・>>210 （>>279は除外）
・兄弟はシンクロする
陽大のサポーターは時期的には、沢田の事故と同時期だと思われる。
駅から5分エピソード18で沢田のお見舞い帰りの百瀬とよし子が病院の前で陽大に会うシーン。
百瀬が陽大に「こんなとこで何してるんですか？」と尋ねるのだけど、
一体陽大はここで何をしていたのだろう？すぐ近くが自宅とは言え…
そして、この時点で既にサポーターをつけている。
一方、エピソード17では、雛が櫻井に患者用リストバンドをつけていることを指摘。
つまり、花染総合病院に入院している患者はすべて患者用リストバンドをつけていると推測。
ということは、沢田もつけていたはず。
ここで、シンクロ理論ｗによると、沢田の中の人（陽向）がつけていたものを、
弟である陽大も身につけてみたくなり、自分でもよく自覚できないけれど、無性にサポーター
をはめてみたくなったということではないかな？
実際、弓の試合は問題なかったので（花に染む2巻）、手首を傷めているとは思えないし。
病院の前で陽大がボーッと立っていたのも、なんだかわからないけど、
無性に引き寄せられてしまったということなんだと思う。
>>322
過分な褒め言葉をありがとう。
患者用リストバンドを右手首にはめるか？と思ったんだけど、
エピソード17では、桜井の右手にリストバンドが描かれている。
ググッてみたら、右手首にはめる病院もあるみたい。
エピソード17では、桜井の右手にリストバンドが描かれている。
ググッてみたら、右手首にはめる病院もあるみたい。
と思ったら、左手首の間違いだった。
じゃあ、なぜ陽大は右手首につけたんだろう？
まあ、細かいところは気にしないでおこうｗ
じゃあ、なぜ陽大は右手首につけたんだろう？
まあ、細かいところは気にしないでおこうｗ
>>325
単行本派なので、それは知らなかった。
西行の花に染むの歌の「花」は、この時代だから「桜」なんだけど、
その「桜」の文字を苗字にした櫻井。
なにか意図があるのかな？意外に重要人物なのかな？
当初は雛とくっつける予定だったのが、セフレの過去が災いして、
単行本化されたときに変更したとか。
単行本派なので、それは知らなかった。
西行の花に染むの歌の「花」は、この時代だから「桜」なんだけど、
その「桜」の文字を苗字にした櫻井。
なにか意図があるのかな？意外に重要人物なのかな？
当初は雛とくっつける予定だったのが、セフレの過去が災いして、
単行本化されたときに変更したとか。
サポーターには、何かありそうだ。
花乃がサポーターに気付いたのって、陽大が櫻井を病院に運んだ次の日だよね？病院で何かあったのかな。その時、沢田も入院してたんだよね。
花乃がサポーターに気付いたのって、陽大が櫻井を病院に運んだ次の日だよね？病院で何かあったのかな。その時、沢田も入院してたんだよね。
よく読んだら次の日じゃなかったな。
>>331
そう、既に花乃は引越しを終えて、その翌日の朝にサポーター気づいたみたいだから、
陽大が櫻井を病院に運んだ日とは数日タイムラグがあると思う。
一方、沢田が櫻井のベッドの隣に運ばれてきたのも、
「足が退化しちゃいますよ」と看護師に言われた頃なので、
櫻井の吐血と沢田入院にはやっぱり数日のタイムラグがあるんだよ。
だから、沢田がリストバンドをはめたのと、陽大がサポーターをはめたのは
ほぼ同時期じゃないかと推定。
そう、既に花乃は引越しを終えて、その翌日の朝にサポーター気づいたみたいだから、
陽大が櫻井を病院に運んだ日とは数日タイムラグがあると思う。
一方、沢田が櫻井のベッドの隣に運ばれてきたのも、
「足が退化しちゃいますよ」と看護師に言われた頃なので、
櫻井の吐血と沢田入院にはやっぱり数日のタイムラグがあるんだよ。
だから、沢田がリストバンドをはめたのと、陽大がサポーターをはめたのは
ほぼ同時期じゃないかと推定。
あと、個人的にすごく気になるのが「駅から5分」というタイトル。
話の内容から、なんとなく、「花染駅から5分圏内の人々の物語」と解釈しちゃう人が
多いと思うし、実際私もそうだったんだけど、通常、○○駅から5分と言えば、
「○○駅から5分のマンション」のように、特定の建物や場所を示す使われ方が圧倒的。
で、作品の中で、花染駅から5分とはっきり示されているのは、実は墓場だけなんだよね。
これは、ノブ子と青野の電話ではっきり示されている。
つまり、何が言いたいかというと、この作品の裏のタイトルは「墓場」なのではないか、と。
それほど墓場は重要なモチーフなんだよ。かなり我田引水な感じがするけどｗ
話の内容から、なんとなく、「花染駅から5分圏内の人々の物語」と解釈しちゃう人が
多いと思うし、実際私もそうだったんだけど、通常、○○駅から5分と言えば、
「○○駅から5分のマンション」のように、特定の建物や場所を示す使われ方が圧倒的。
で、作品の中で、花染駅から5分とはっきり示されているのは、実は墓場だけなんだよね。
これは、ノブ子と青野の電話ではっきり示されている。
つまり、何が言いたいかというと、この作品の裏のタイトルは「墓場」なのではないか、と。
それほど墓場は重要なモチーフなんだよ。かなり我田引水な感じがするけどｗ
妄想はいいんだけど…
この考えすごいでしょ？って押しが強くてなんか引くわ
この考えすごいでしょ？って押しが強くてなんか引くわ
気に入らないならNG登録してね。そのために、コテにしたのだから。
番号がとんでると思ったら来てたんだね＞妄想中の人
透明あぼんしちゃったから今回どんなことを書いてるのかわかんないけど
妄想中の人は書き方で損してる部分が大きい気がするなあ
純粋に内容だけならおもしろい時もあるんだ
沢田＝陽向とかのト学会的なネタは別にして
で、多分今回妄想してるのは陽大のサポーターのことなんだろうけど
あれが最初にクローズアップされたのって駅５の中でも最後の方のエピソードだったよね
それまで言及されたことないし、?や服の中に隠れてただけかもしれないけど
絵としても描かれてないから、あれは花に染むの構想が固まる前後に決めた
割と後付けの設定なんじゃないかなと想像
櫻井や沢田と関連があるかはわからないけど、それなりに意味があるんだろうなとは思う
透明あぼんしちゃったから今回どんなことを書いてるのかわかんないけど
妄想中の人は書き方で損してる部分が大きい気がするなあ
純粋に内容だけならおもしろい時もあるんだ
沢田＝陽向とかのト学会的なネタは別にして
で、多分今回妄想してるのは陽大のサポーターのことなんだろうけど
あれが最初にクローズアップされたのって駅５の中でも最後の方のエピソードだったよね
それまで言及されたことないし、?や服の中に隠れてただけかもしれないけど
絵としても描かれてないから、あれは花に染むの構想が固まる前後に決めた
割と後付けの設定なんじゃないかなと想像
櫻井や沢田と関連があるかはわからないけど、それなりに意味があるんだろうなとは思う
ああ、文字化けした
下から４行目の「?」は「ゆがけ」です
弓を引くときにつける手袋みたいなやつ
下から４行目の「?」は「ゆがけ」です
弓を引くときにつける手袋みたいなやつ
>>336
＞で、多分今回妄想してるのは陽大のサポーターのことなんだろうけど
すごいね、これってもしかして シ ン ク ロ ！？
で、私の仮説が正しければ、沢田がリストバンドをつけていたのは入院中だけだから、
陽大がサポーターをつけていたのも、この1ヶ月ちょっと？に限られるよ。
この間に、陽大が出てきたシーンは駅から5分の中では、百瀬とよし子に会うシーン
だけだから、他のシーンでサポーターが描かれてないのはある意味当然、
というか、描かれていたら私の仮説は崩れるんだよ。
でも、そうか、エピソード１では陽大のブレスレッドつけてる左手が描かれているから、
サポーターは右手にせざるを得なかったんだね。
あなたのおかげでなぜ左手と右手と異なってしまったのかよくわかった。
そういう意味では確かに後付アイディアなのかもしれないな。
＞で、多分今回妄想してるのは陽大のサポーターのことなんだろうけど
すごいね、これってもしかして シ ン ク ロ ！？
で、私の仮説が正しければ、沢田がリストバンドをつけていたのは入院中だけだから、
陽大がサポーターをつけていたのも、この1ヶ月ちょっと？に限られるよ。
この間に、陽大が出てきたシーンは駅から5分の中では、百瀬とよし子に会うシーン
だけだから、他のシーンでサポーターが描かれてないのはある意味当然、
というか、描かれていたら私の仮説は崩れるんだよ。
でも、そうか、エピソード１では陽大のブレスレッドつけてる左手が描かれているから、
サポーターは右手にせざるを得なかったんだね。
あなたのおかげでなぜ左手と右手と異なってしまったのかよくわかった。
そういう意味では確かに後付アイディアなのかもしれないな。
マガジンミステリー調査班みたいなスレになったな
>>338コテ名「キバヤシ」にして
>>338コテ名「キバヤシ」にして
>>339
悪い、ググッてみたけどそのマンガ聞いたことないや。面白いの？
で、>>338の続き。
よく考えてみたら、多分、当初の予定はサポーターじゃなくてブレスレッドだったんだろう。
左手に患者用リストバンド＝左手にブレスレッドで合っているもんね。
多分、手首に巻くものならなんでも良かったんだろうけど、サポーターのほうが、
手首の痛み？と勘違いする要素があるため、弓の試合とも絡めやすいから、
途中でサポーターに変更したような気がする（もちろん推測）。
悪い、ググッてみたけどそのマンガ聞いたことないや。面白いの？
で、>>338の続き。
よく考えてみたら、多分、当初の予定はサポーターじゃなくてブレスレッドだったんだろう。
左手に患者用リストバンド＝左手にブレスレッドで合っているもんね。
多分、手首に巻くものならなんでも良かったんだろうけど、サポーターのほうが、
手首の痛み？と勘違いする要素があるため、弓の試合とも絡めやすいから、
途中でサポーターに変更したような気がする（もちろん推測）。
MMR関係ないよ！
>>342
ご指摘ありがとう。それでも構わないと思ってるから大丈夫、
もしかして奇跡的にシンクロして伝わるかもしれないしねｗ
これだけじゃなんなので、前々から言いたかった一言
・赤松姉妹の父親は転勤のために引越しする必要はなかったのでは？
・タミーはイリヤには萌えてたのに、陽大は眼中になく完全スルー？萌えどころナシ？
背もイリヤより高いのに。 この物語の中で一番の大物はタミーだと思う。
ご指摘ありがとう。それでも構わないと思ってるから大丈夫、
もしかして奇跡的にシンクロして伝わるかもしれないしねｗ
これだけじゃなんなので、前々から言いたかった一言
・赤松姉妹の父親は転勤のために引越しする必要はなかったのでは？
・タミーはイリヤには萌えてたのに、陽大は眼中になく完全スルー？萌えどころナシ？
背もイリヤより高いのに。 この物語の中で一番の大物はタミーだと思う。
>>338
コテつける前に、サポーターの謎について
何かひらめいたら書くとか書いてたから、そう思っただけなのでは
あなたいつもテンション高いねぇ
ごめん、ちょっと疲れちゃう
あとこの漫画がそんなオカルトチックな落とし方だったら、個人的にはガッカリするだろうな
コテつける前に、サポーターの謎について
何かひらめいたら書くとか書いてたから、そう思っただけなのでは
あなたいつもテンション高いねぇ
ごめん、ちょっと疲れちゃう
あとこの漫画がそんなオカルトチックな落とし方だったら、個人的にはガッカリするだろうな
私はジャンルであれこれ好き嫌いはないな。
オカルトであれ、ミステリーであれ、純文学と同様に
「人間」を深く描写することはいくらだって可能だし、
そういった作品は多い。
駅から5分や花に染むは人間ドラマとして、既に最高級に上質だと思っている。
オチがどうだろうと、それは変わりようがないと思っている。
オカルトであれ、ミステリーであれ、純文学と同様に
「人間」を深く描写することはいくらだって可能だし、
そういった作品は多い。
駅から5分や花に染むは人間ドラマとして、既に最高級に上質だと思っている。
オチがどうだろうと、それは変わりようがないと思っている。
最初からオカルト風味を入れてあるなら（月のパルスみたいな？）
オカルトオチでもいいけど
花に染むのように人間ドラマとして描いてきて
オカルトオチにいったらなんだこりゃ！！となるってことでしょ
田舎ライフをリアルに描いてた天然コケッコーが
最後だけ唐突に宇宙人との旅立ちで終わったら…と想像してみればわかる
そのジャンルが好きとか嫌いとかいう問題ではない
オカルトオチでもいいけど
花に染むのように人間ドラマとして描いてきて
オカルトオチにいったらなんだこりゃ！！となるってことでしょ
田舎ライフをリアルに描いてた天然コケッコーが
最後だけ唐突に宇宙人との旅立ちで終わったら…と想像してみればわかる
そのジャンルが好きとか嫌いとかいう問題ではない
今月号で花乃が栗をむきながら昔話して
「ごめんついしちゃうんだよな～！」って
顔くしゃくしゃにしていたのが
普段無表情なので妙にかわいく見えた
「ごめんついしちゃうんだよな～！」って
顔くしゃくしゃにしていたのが
普段無表情なので妙にかわいく見えた
確かに天然コケッコーがSFだったら、おっしゃる通り。
だってSFにする必然性がないから。
でも、駅から5分の場合、過去スレを見ても、かなり早い段階でオカルト説を
打ち出している人もいたように（あれは私じゃないよ）、その兆しはちらほら
出ていたと思う。墓場が何度も登場したり、おまじないや陽大の意味不明な怪力などなど。
私自身も、少なくとも駅から5分の2巻を読んだあたりから、これはただの平凡な日常を
描いた話ではないと判断している。
どちらかというとオカルト嫌いな人がそれらの兆しを頑なに認めてこなかったことが大きいのでは？
だってSFにする必然性がないから。
でも、駅から5分の場合、過去スレを見ても、かなり早い段階でオカルト説を
打ち出している人もいたように（あれは私じゃないよ）、その兆しはちらほら
出ていたと思う。墓場が何度も登場したり、おまじないや陽大の意味不明な怪力などなど。
私自身も、少なくとも駅から5分の2巻を読んだあたりから、これはただの平凡な日常を
描いた話ではないと判断している。
どちらかというとオカルト嫌いな人がそれらの兆しを頑なに認めてこなかったことが大きいのでは？
そういう路線、といってもはっきり描かれてるのは陽大のおまじない（とその効果）くらいしかなくない？
しかも花に染むでは子どものお遊びとしてごく初期に描かれてるだけだし
墓場のエピソードにしてもそこまで重視するほどのものかな
墓場に何度も出るといったってタクシー運転手と
方向音痴な野生子（あらためて書くとすごい名前だ）がらみのエピソードだけでしょ？
物語の背景に超自然的な仕掛けがあるにしても、
駅５での描かれ方は月のパルスに比べてかなり抑え気味だから
350がこれまでに主張してきたような露骨で大がかりなオカルトテイストにはならないと思うなあ
しかも花に染むでは子どものお遊びとしてごく初期に描かれてるだけだし
墓場のエピソードにしてもそこまで重視するほどのものかな
墓場に何度も出るといったってタクシー運転手と
方向音痴な野生子（あらためて書くとすごい名前だ）がらみのエピソードだけでしょ？
物語の背景に超自然的な仕掛けがあるにしても、
駅５での描かれ方は月のパルスに比べてかなり抑え気味だから
350がこれまでに主張してきたような露骨で大がかりなオカルトテイストにはならないと思うなあ
陽大のスプーン曲げだけは非現実的
>>351
他には、二卵性双生児の不思議なシンクロがあるよ。
墓場のエピソードも、笑いを取るにしてもあまりにも頻繁。
まあ、これを多いとするか少ないとするかは個人の判断によるね。
あと、自分で書いていてなんだけど、私も>>279はないと思ってる。
櫻井の吐血と、沢田の血をリンクさせるのに都合のいい仮説ってだけで。
他には、二卵性双生児の不思議なシンクロがあるよ。
墓場のエピソードも、笑いを取るにしてもあまりにも頻繁。
まあ、これを多いとするか少ないとするかは個人の判断によるね。
あと、自分で書いていてなんだけど、私も>>279はないと思ってる。
櫻井の吐血と、沢田の血をリンクさせるのに都合のいい仮説ってだけで。
>>352
ドライバー曲げも追加で＞非現実的
スプーン曲げの時はおまじない（指をクロス）をしてるけど
ドライバーの時は描写がないね
おまじないと関係はありそうだけど
>>353
353の一連の書き込みを読んでると、なんというか
持論が一番大事なんだな、としか思えない
ドライバー曲げも追加で＞非現実的
スプーン曲げの時はおまじない（指をクロス）をしてるけど
ドライバーの時は描写がないね
おまじないと関係はありそうだけど
>>353
353の一連の書き込みを読んでると、なんというか
持論が一番大事なんだな、としか思えない
>>355
持論というより、「当たっていそうな仮説」を求めているだけだよ。
それが、自分の説ならそこにこだわるし、他人の説ならあっさりそれを受け入れるだけのこと。
まあ、何を言っても「持論にこだわる人」になってしまいそうだし、反論しても無意味だね。
持論というより、「当たっていそうな仮説」を求めているだけだよ。
それが、自分の説ならそこにこだわるし、他人の説ならあっさりそれを受け入れるだけのこと。
まあ、何を言っても「持論にこだわる人」になってしまいそうだし、反論しても無意味だね。
>>353
頻繁、かなあ
これが頻繁なら風船や花染神社の描写も頻繁じゃない？
場所が場所だけに意味ありげに感じるだけで
墓場も風船も神社も、一見ばらばらのエピソードを
有機的に結びつける道具立てにすぎないと思うんだけど
頻繁、かなあ
これが頻繁なら風船や花染神社の描写も頻繁じゃない？
場所が場所だけに意味ありげに感じるだけで
墓場も風船も神社も、一見ばらばらのエピソードを
有機的に結びつける道具立てにすぎないと思うんだけど
陽大の怪力の件だけど、
スプーン曲げは、陽大が初めて花染町に来た日のことなんだよね。
ここに何か意味があるのか？と考えたことがある。
倭舞にいた頃は、おまじないすら信じない現実的な子だったのに。
イリヤの前でドライバーを曲げたときの台詞はちょっと逝っちゃってる感じになってるし。
確かに量子力学の観点からは可能なのかもしれない（よく知らないけど）。
それと、スプーン曲げもドライバー曲げもどちらも花染神社の境内というのも気になる。
スプーン曲げは、陽大が初めて花染町に来た日のことなんだよね。
ここに何か意味があるのか？と考えたことがある。
倭舞にいた頃は、おまじないすら信じない現実的な子だったのに。
イリヤの前でドライバーを曲げたときの台詞はちょっと逝っちゃってる感じになってるし。
確かに量子力学の観点からは可能なのかもしれない（よく知らないけど）。
それと、スプーン曲げもドライバー曲げもどちらも花染神社の境内というのも気になる。
>>357
＞一見ばらばらのエピソードを
＞有機的に結びつける道具立てにすぎないと思うんだけど
途中で送信してしまった。つまり（↑）こういうことだよね。
ただ、墓場はノブ子とタクシー運転手しか絡まないんだよね。
＞一見ばらばらのエピソードを
＞有機的に結びつける道具立てにすぎないと思うんだけど
途中で送信してしまった。つまり（↑）こういうことだよね。
ただ、墓場はノブ子とタクシー運転手しか絡まないんだよね。
花染読んでハマりました！
2009年に出たくらもちふさこWorksって本が気になってます
駅５の相関図？らしきものが出てるって
何かで見た気がするんですが充実してますか？
2009年に出たくらもちふさこWorksって本が気になってます
駅５の相関図？らしきものが出てるって
何かで見た気がするんですが充実してますか？
>>360
墓場に関しては単語帳つながりで沢田も入れてもいいけど
メインで運転手と乃生子しか絡んでないなら、つまりその程度のものなんじゃないの
逆に言えば、物語の中での機能はこの二人＋沢田のエピソードで十分果たしてるわけで
それ以上の役割を担う必然性はないよ
墓場に関しては単語帳つながりで沢田も入れてもいいけど
メインで運転手と乃生子しか絡んでないなら、つまりその程度のものなんじゃないの
逆に言えば、物語の中での機能はこの二人＋沢田のエピソードで十分果たしてるわけで
それ以上の役割を担う必然性はないよ
>>362
じゃあ、あなたは、オカルトテイストじゃないとしたら、
駅から5分＆花に染むをがどんな感じで結末がつくと考えているの？
スプーン曲げやドライバー曲げはどう説明がつくの？
>>361
それ、買ってないから内容がわからないんだけど、駅から5分の相関図が出てるの？
駅から5分の3巻に載っていたものとは違うのかな。
じゃあ、あなたは、オカルトテイストじゃないとしたら、
駅から5分＆花に染むをがどんな感じで結末がつくと考えているの？
スプーン曲げやドライバー曲げはどう説明がつくの？
>>361
それ、買ってないから内容がわからないんだけど、駅から5分の相関図が出てるの？
駅から5分の3巻に載っていたものとは違うのかな。
>>363
オカルトテイスト、というかおまじない関連は否定してないよ
ただそのあたりの謎にはあまり興味がないし
仮にその謎が明かされるにしても>>351の下三行にも書いたように
もっとさりげない形になると考えてる
雛や陽大、花乃といった登場人物の造形については合致する部分も多いけど
たぶん駅５・花に染むに求めているもの、物語を読む言語（論理と言ってもいい）が
根本的に違うんだと思う
どっちが正しいとかではなく
それからこれは蛇足だけど、363が立てる仮説はその論拠との間に距離がありすぎる
論拠として挙げている例（墓場・サポーター等）の解釈も恣意的で
そこから仮説を導くのではなくて、最初に仮説を立ててそれに合う証拠を探しているように見える
>>355が「持論が一番大事なんだな、としか思えない」と書いたのはそういうことじゃないかな
>>361
相関図はないみたい
でも構想メモのようなものや、駅５の登場人物がどんなふうに生まれたかなど
裏話的なものはいくつか載っているので、そういうものを読むのが好きなら楽しめると思う
オカルトテイスト、というかおまじない関連は否定してないよ
ただそのあたりの謎にはあまり興味がないし
仮にその謎が明かされるにしても>>351の下三行にも書いたように
もっとさりげない形になると考えてる
雛や陽大、花乃といった登場人物の造形については合致する部分も多いけど
たぶん駅５・花に染むに求めているもの、物語を読む言語（論理と言ってもいい）が
根本的に違うんだと思う
どっちが正しいとかではなく
それからこれは蛇足だけど、363が立てる仮説はその論拠との間に距離がありすぎる
論拠として挙げている例（墓場・サポーター等）の解釈も恣意的で
そこから仮説を導くのではなくて、最初に仮説を立ててそれに合う証拠を探しているように見える
>>355が「持論が一番大事なんだな、としか思えない」と書いたのはそういうことじゃないかな
>>361
相関図はないみたい
でも構想メモのようなものや、駅５の登場人物がどんなふうに生まれたかなど
裏話的なものはいくつか載っているので、そういうものを読むのが好きなら楽しめると思う
>>365
確かに求めるものが違うみたいだね。
私はエラリークイーンの「読者への挑戦状」みたいな、
謎解きものとして読んでいる割合が人並みはずれて大きいと思う。
厳密に考えていくと、夏期講習のような矛盾することが出てきてしまうんだけど
（あれは未だにまったく謎だな。沢田は塾の友達と祭に行くって言ったらしいけど、
よし子は塾に行った気配もないし。沢田は嘘をついたのか？）
でも、ある程度、方向性を決めて仮説を立てないと、ストーリーとして組み立っていかないから、
恣意的と言われるのはしかたないかな。
私もくらもちふさこWorks欲しくなった。
確かに求めるものが違うみたいだね。
私はエラリークイーンの「読者への挑戦状」みたいな、
謎解きものとして読んでいる割合が人並みはずれて大きいと思う。
厳密に考えていくと、夏期講習のような矛盾することが出てきてしまうんだけど
（あれは未だにまったく謎だな。沢田は塾の友達と祭に行くって言ったらしいけど、
よし子は塾に行った気配もないし。沢田は嘘をついたのか？）
でも、ある程度、方向性を決めて仮説を立てないと、ストーリーとして組み立っていかないから、
恣意的と言われるのはしかたないかな。
私もくらもちふさこWorks欲しくなった。
駅から５分＝墓地
>>333の解釈って素直になるほど～って思った
>>333の解釈って素直になるほど～って思った
>>370
そう言われればそう思えてきた
そう言われればそう思えてきた
駅から5分3巻のMAPには確かに5分圏外ってあるんだけど、
軽いフェイクの意味も込められているのかもしれないし、
>>369さんが言ってるように、両方の意味があるのかもしれない。
それにしてもこのMAPってよくわからないんだよね。
隣の加茂寿駅（巣鴨駅がモデルなんだろうけど）
もしっかり載っているってことは、隣の駅まで5分？
ふつう徒歩5分に駅を作らないでしょ。
確かに駒込～巣鴨間って距離が短いけど、5分はありえないよ。
ってことは車で5分なのか？
確かに青野は墓地まで歩いていくより、パトカー使ったほうが自然かな、とか。
軽いフェイクの意味も込められているのかもしれないし、
>>369さんが言ってるように、両方の意味があるのかもしれない。
それにしてもこのMAPってよくわからないんだよね。
隣の加茂寿駅（巣鴨駅がモデルなんだろうけど）
もしっかり載っているってことは、隣の駅まで5分？
ふつう徒歩5分に駅を作らないでしょ。
確かに駒込～巣鴨間って距離が短いけど、5分はありえないよ。
ってことは車で5分なのか？
確かに青野は墓地まで歩いていくより、パトカー使ったほうが自然かな、とか。
正直言って陽大の魅力が分かんない。
家族があんな形で亡くなり心に傷を負うのは当然だと思うけど人のせいばかりにしてるのが…
それと、掴みどころが無さ過ぎてリアルであんな人がいたら鬱陶しく感じるだろうな。
沢田みたいな子の方がよっぽど好感持てる。
家族があんな形で亡くなり心に傷を負うのは当然だと思うけど人のせいばかりにしてるのが…
それと、掴みどころが無さ過ぎてリアルであんな人がいたら鬱陶しく感じるだろうな。
沢田みたいな子の方がよっぽど好感持てる。
>>372
一般的なことを言うと都内のあの辺は交番の警官が
割と頻繁に自転車で近隣をパトロールしてたりする
青野も交番勤務ぽいから自転車で行ったんじゃないかな
交番前に自転車とまってるし
自転車で一駅分五分で行けるかというと、どうだろう
行ける区間もあるかもね
かなり漕ぐことになるだろうけど
一般的なことを言うと都内のあの辺は交番の警官が
割と頻繁に自転車で近隣をパトロールしてたりする
青野も交番勤務ぽいから自転車で行ったんじゃないかな
交番前に自転車とまってるし
自転車で一駅分五分で行けるかというと、どうだろう
行ける区間もあるかもね
かなり漕ぐことになるだろうけど
>>374
そうか、自転車かあ、盲点だった。
地図見たら、駒込駅と巣鴨駅は近いね、500メートルちょいだった。
徒歩5分は80メートル／分で計算すると無理だけど、自転車なら十分可能だね。
しかし、本当に、実際のあのあたりの地図にそっくりなのね。
霊園の位置は前にも話題になってたけど、
神社の位置とか病院の位置とか、体育館の位置とか、栄養短大？が料理学校になってたり。
ここまで似ているとは思ってなかったわ。
どうでもいいけど、染井霊園は巣鴨からのほうが近いな。
そうか、自転車かあ、盲点だった。
地図見たら、駒込駅と巣鴨駅は近いね、500メートルちょいだった。
徒歩5分は80メートル／分で計算すると無理だけど、自転車なら十分可能だね。
しかし、本当に、実際のあのあたりの地図にそっくりなのね。
霊園の位置は前にも話題になってたけど、
神社の位置とか病院の位置とか、体育館の位置とか、栄養短大？が料理学校になってたり。
ここまで似ているとは思ってなかったわ。
どうでもいいけど、染井霊園は巣鴨からのほうが近いな。
でも、茶ボーズの一件は素直に偉いと思うよ。
雑菌やダニだらけのすずめを触り続けるなんて自分だったら耐えられないな。
雑菌やダニだらけのすずめを触り続けるなんて自分だったら耐えられないな。
>>378
ああいうことしてくれる人には好感持つけど、自分自身耐えられないことではないな
死骸が怖いというんじゃなく、ダニとか雑菌とかって視点は考えたことなかった
｢駅から５分｣てタイトル、自分は深く考えるものでもないかなと思ってる
単純に花染周辺の、小さなエリアという意味でのタイトルで
そういう小さなエリアに集まった人たちのお話ってことかなと
ああいうことしてくれる人には好感持つけど、自分自身耐えられないことではないな
死骸が怖いというんじゃなく、ダニとか雑菌とかって視点は考えたことなかった
｢駅から５分｣てタイトル、自分は深く考えるものでもないかなと思ってる
単純に花染周辺の、小さなエリアという意味でのタイトルで
そういう小さなエリアに集まった人たちのお話ってことかなと
>>379
それはちょっと認識を改めたほうがいいよ。厚生省のサイトだったかな？から拾ってきた。
＞鳥インフルエンザに感染しないためには・・・。
＞野鳥からの感染防止
＞野生の鳥は、インフルエンザウイルス以外にも人に病気を起こす病原体を持っている可能性があります。日頃からつぎのことに注意しましょう。
＞■衰弱又は死亡した野鳥又はその排泄物を見つけた場合は、直接触れないこと。もしも触れた場合には、速やかに手洗いやうがいをすること。
それはちょっと認識を改めたほうがいいよ。厚生省のサイトだったかな？から拾ってきた。
＞鳥インフルエンザに感染しないためには・・・。
＞野鳥からの感染防止
＞野生の鳥は、インフルエンザウイルス以外にも人に病気を起こす病原体を持っている可能性があります。日頃からつぎのことに注意しましょう。
＞■衰弱又は死亡した野鳥又はその排泄物を見つけた場合は、直接触れないこと。もしも触れた場合には、速やかに手洗いやうがいをすること。
382 ： 【東電 63.7 %】 ：2011/04/09(土) 06:22:47.68 ID:???0
>>378
野生動物はばい菌がいっぱいだから
触ったら必ず手を洗えと親から教わった。
犬を飼ってるけど
触ったら必ず手を洗う。
でも、トイレのあとは、時々洗わない。
＞雑菌やダニだらけのすずめを触り続けるなんて自分だったら耐えられないな。
そうだね
野生動物はばい菌がいっぱいだから
触ったら必ず手を洗えと親から教わった。
犬を飼ってるけど
触ったら必ず手を洗う。
でも、トイレのあとは、時々洗わない。
＞雑菌やダニだらけのすずめを触り続けるなんて自分だったら耐えられないな。
そうだね
トイレの後も雑菌凄いから手をしっかり洗って下さい。
変なスレになっちゃったな。発売日くればまた変わるかな
変なスレになっちゃったな。発売日くればまた変わるかな
>>382
野生動物に触るなと言わずに、触ったら手を洗えと教えたなんて懐が大きいね。
茶ボーズのエピはなぜ描かれたのか？を考えてるんだけど、
・陽大が下級生に慕われている理由を示す
・ジャラと友子をつなぐきっかけ（でも、同じ公立中から同じ高校に入ったんだからとっくに親しくなってるはずでは？）
・陽大が死んだものを蘇生したいという強い想いを示す
あたりが無難なんだろうけど
・陽大はさすがに蘇生術まではできません
っていうのもあるのかもしれないと妄想
野生動物に触るなと言わずに、触ったら手を洗えと教えたなんて懐が大きいね。
茶ボーズのエピはなぜ描かれたのか？を考えてるんだけど、
・陽大が下級生に慕われている理由を示す
・ジャラと友子をつなぐきっかけ（でも、同じ公立中から同じ高校に入ったんだからとっくに親しくなってるはずでは？）
・陽大が死んだものを蘇生したいという強い想いを示す
あたりが無難なんだろうけど
・陽大はさすがに蘇生術まではできません
っていうのもあるのかもしれないと妄想
チープスリルのたろちゃんも謎なキャラだった
>>388
たちの悪いオトコだなぁそれw
たちの悪いオトコだなぁそれw
>>385
トイレのあと手を洗っても
その後、トイレのドアを開けるときに
雑菌だらけのドアノブに触るから結局のところ、雑菌だらけになる
最近はショッピングモールのトイレはドアがないのでたいへんよろしい
トイレのあと手を洗っても
その後、トイレのドアを開けるときに
雑菌だらけのドアノブに触るから結局のところ、雑菌だらけになる
最近はショッピングモールのトイレはドアがないのでたいへんよろしい
よ～く考えてみると今までそんな魅力的な男性像っていないな（←あくまで自分の中では）。
作品の中では物凄くカッコ良くみえるが（そこは流石くらもちさんマジック）。
個人的に未だかつて、ちぃちゃんを超えるキャラなし。次点で沢田。
一見ちぃちゃんは軽そうで沢田はキケン分子的存在に見えて、
心根の部分では一途に一人の女の子だけを想ってる硬派なとこが素敵。
作品の中では物凄くカッコ良くみえるが（そこは流石くらもちさんマジック）。
個人的に未だかつて、ちぃちゃんを超えるキャラなし。次点で沢田。
一見ちぃちゃんは軽そうで沢田はキケン分子的存在に見えて、
心根の部分では一途に一人の女の子だけを想ってる硬派なとこが素敵。
花乃とハルトが同性だったら2人は（周囲の人間達も含めて）もうちょっと解り易い
関係になってたかも知れないんだな。
女の子同士特有の独占欲とか、男同士の感覚ともまた違う感じで、今まで
あまり有りそうで無かったような読後感で面白い作品だね。
関係になってたかも知れないんだな。
女の子同士特有の独占欲とか、男同士の感覚ともまた違う感じで、今まで
あまり有りそうで無かったような読後感で面白い作品だね。
くらもち先生の今の絵が一番好き(^▽^)
なんかスゴくハマった！
なんかスゴくハマった！
花乃って
性同一性障害て設定じゃないかな
時折男になりたい、言ってるし。
性同一性障害て設定じゃないかな
時折男になりたい、言ってるし。
自分の話で恐縮だけど
私も小学生の頃はずっと男の子になりたいと思ってた
でも思春期過ぎてだんだんそんな感覚もなくなっていったけど
花乃はいまだに男と親友になりたいと思ってたり
誰にも恋愛感情持ったことなかったり
そういう小中学生ぐらいの幼い感性のままなんじゃないのかな？
自分の性に違和感があったり（それで男装したり）
性的対象が同性だったりするわけでもないんだから
性同一性障害ではないんじゃないの
ただただ幼いだけ
大学生になってそれも珍しいとは思うけど
私も小学生の頃はずっと男の子になりたいと思ってた
でも思春期過ぎてだんだんそんな感覚もなくなっていったけど
花乃はいまだに男と親友になりたいと思ってたり
誰にも恋愛感情持ったことなかったり
そういう小中学生ぐらいの幼い感性のままなんじゃないのかな？
自分の性に違和感があったり（それで男装したり）
性的対象が同性だったりするわけでもないんだから
性同一性障害ではないんじゃないの
ただただ幼いだけ
大学生になってそれも珍しいとは思うけど
>>397のいう感じが一番しっくりくる。
性同一とかとは全然違う感じ。
性同一とかとは全然違う感じ。
>>397に同じく、幼いんだろうな。
実際姉妹のいる子って物心ついた時から自分の性を自然に認識してて
服装や言動が“おませ”だったりする子が多いのに対し、
私もだけど男所帯の中で育つと誰しも少なからず花乃と同じような感覚を経験してると思う。
自分はスカートを履くのが恥ずかしい時期があった。
くらもちさんの思春期特有の心理描写って凄くリアリティがあって巧みだなぁと思う。
陽大が部屋の鍵を渡した時に乙女な花乃の一面が出てたのが可愛かった。
この物語の重要な過程は陽大と花乃の“成長”なんじゃないかな。
実際姉妹のいる子って物心ついた時から自分の性を自然に認識してて
服装や言動が“おませ”だったりする子が多いのに対し、
私もだけど男所帯の中で育つと誰しも少なからず花乃と同じような感覚を経験してると思う。
自分はスカートを履くのが恥ずかしい時期があった。
くらもちさんの思春期特有の心理描写って凄くリアリティがあって巧みだなぁと思う。
陽大が部屋の鍵を渡した時に乙女な花乃の一面が出てたのが可愛かった。
この物語の重要な過程は陽大と花乃の“成長”なんじゃないかな。
400
>399の
この物語の重要な過程は陽大と花乃の“成長”なんじゃないかな。
に同意
この物語の重要な過程は陽大と花乃の“成長”なんじゃないかな。
に同意
天然コケッコーの文庫本って普通のコミックにはなかった番外編が載せてありますか？
また、文庫本に収録されてるお話が普通コミックの何巻の何話目に相当するのかお暇な方教えてください！！
また、文庫本に収録されてるお話が普通コミックの何巻の何話目に相当するのかお暇な方教えてください！！
9巻にちょっとだけ乗ってるよ。１話分。っていうか12Pくらいだっけ。
大沢が東京行ってしまった後、田中ひよ子とパーラーでジュース飲んだ後から
大沢が帰ってくるまでの間の話。
大沢が東京行ってしまった後、田中ひよ子とパーラーでジュース飲んだ後から
大沢が帰ってくるまでの間の話。
>>405
検索してもなかったのできいたんですが
検索してもなかったのできいたんですが
404なんだけど、無視っすか？
おっかねえ
403は礼儀知らずの低能だから言っても無駄
天コケと言えばいまだに実写版見てないや
全く別物になってたからみる必要ないよ
あれはあれでいいと思うし景色も楽しめるから
興味あるんなら見るといいよ
興味あるんなら見るといいよ
映画観ちゃうと次に原作読み返す時に夏帆と岡田に脳内変換しちゃいそう。
原作が好きだから止めとこ…
原作が好きだから止めとこ…
コーラス最新号発売まであと１週間
花に染むの初めの方でちょっと引っかかってる事があって、
陽大が花乃に駅で言いかけた事ってあれはそのまま流鏑馬の事として捉えていいのかな。
あの後いきなり夏服から冬服に季節が変わってたのでなんか違和感を感じた。
『駅』で言いかけた事は『駅から５分』のタイトルと何か関係してるとか？
陽大が花乃に駅で言いかけた事ってあれはそのまま流鏑馬の事として捉えていいのかな。
あの後いきなり夏服から冬服に季節が変わってたのでなんか違和感を感じた。
『駅』で言いかけた事は『駅から５分』のタイトルと何か関係してるとか？
女子大生が真夏にあんな厚着で合コンするような世界だから
服についてはあまり厳密に考えなくてもいい気がする
服についてはあまり厳密に考えなくてもいい気がする
目指すものって流鏑馬の事を指してるんじゃ？
最新話待ち遠しいわー。一体どうなってくんだろう…
おそらく、あと単行本1冊だと思うから、最低コーラス6回分として、あと5回残ってると想定。
多分、弓対決は次号から次々号にかけて持ってくると思うので、
残り3回で一気に収束に…という感じになると思う。
個人的には3回も必要なのかな？という気がする。
多分、弓対決は次号から次々号にかけて持ってくると思うので、
残り3回で一気に収束に…という感じになると思う。
個人的には3回も必要なのかな？という気がする。
駅５の謎も花に染むで解決するのかな？
沢田の記憶喪失とかスプーン曲げとか
沢田の記憶喪失とかスプーン曲げとか
解決すると思うよ。コーラスの最後、数回分は駅5と花に染むの融合の形になると思う。
駅5も花に染むも単行本3冊で揃えると思う。
個人的には夏期講習の謎解決と最後にちらっとでもいいからタミーを出してほしい
駅5も花に染むも単行本3冊で揃えると思う。
個人的には夏期講習の謎解決と最後にちらっとでもいいからタミーを出してほしい
沢田の記憶が戻りますように
>>428
駅5がエピソード18までだから、花に染むも#18までかも（何の根拠もない）。
最初にこういうことやりだしたのって、私の知る限り海の天辺で、
単行本の表紙をつなげると絵になった。あの時は4巻だったよ。
駅5がエピソード18までだから、花に染むも#18までかも（何の根拠もない）。
最初にこういうことやりだしたのって、私の知る限り海の天辺で、
単行本の表紙をつなげると絵になった。あの時は4巻だったよ。
>>427
公式（集英社）のサイトだと駅５はまだ１～３巻となってるから
少なくとも現時点では以下続刊なんじゃない？
あれで完結とすでに決まってるなら他の完結した作品みたく
「全○巻」表記になってると思うし
公式（集英社）のサイトだと駅５はまだ１～３巻となってるから
少なくとも現時点では以下続刊なんじゃない？
あれで完結とすでに決まってるなら他の完結した作品みたく
「全○巻」表記になってると思うし
>>431
海の天辺はリアルタイムで別マ買って、単行本も買ってたから、特に印象が強いんだけど、
個人的にはαのほうが凄かったんじゃないかという気がする。
残念なことに単行本派だったけど、本誌で読みながら「何このマンガ？？？意味不明…」感を
たっぷり味わいたかったな。
海の天辺はリアルタイムで別マ買って、単行本も買ってたから、特に印象が強いんだけど、
個人的にはαのほうが凄かったんじゃないかという気がする。
残念なことに単行本派だったけど、本誌で読みながら「何このマンガ？？？意味不明…」感を
たっぷり味わいたかったな。
駅５の１話めが2005年～だから花に染む含めると６年近く経とうとしてるね。
作家のモチベーションの高さは素晴らしいけど
読み手としては続きが気になりモヤモヤが６年も続くって拷問だｗ
作家のモチベーションの高さは素晴らしいけど
読み手としては続きが気になりモヤモヤが６年も続くって拷問だｗ
>>434
ひぐらしの～という作品を知らないのでググってみた
くらもちさんはそういうやり方とは真逆の方向性をもった人じゃないかな
確かに実験的な描き方をされるし作品には遊び心があふれてるけど
これまでのストーリーのおしりに解答編をくっつけるような
変に技巧的というかぎこちないことはせず、普通に続ける気がするよ
ひぐらしの～という作品を知らないのでググってみた
くらもちさんはそういうやり方とは真逆の方向性をもった人じゃないかな
確かに実験的な描き方をされるし作品には遊び心があふれてるけど
これまでのストーリーのおしりに解答編をくっつけるような
変に技巧的というかぎこちないことはせず、普通に続ける気がするよ
例が不適切だったわ。ひぐらしもうみねこもエンドレスエイト（ハルヒ）も、
同じ時間を何度も繰り返すんだけど、その都度リセットされるから、
根本的に駅5とは構造が違うんだよね。
おしりに解答編をくっつけるというか、駅5が問題提示編で、花に染む全体が解答編
じゃないかと、今は考えているよ。残り数話で、探偵が円陣の中で謎解きスピーチ
みたいなのじゃなくて。
同じ時間を何度も繰り返すんだけど、その都度リセットされるから、
根本的に駅5とは構造が違うんだよね。
おしりに解答編をくっつけるというか、駅5が問題提示編で、花に染む全体が解答編
じゃないかと、今は考えているよ。残り数話で、探偵が円陣の中で謎解きスピーチ
みたいなのじゃなくて。
多分、2度に分けた「絵」だと考える人もいるかもしれない。
下書きが駅5で、完成までが花に染むって感じで。
でも、そうじゃなくて、私は駅5は問題提示編だから、
謎を解く鍵は絶対に駅5にすべて提示されたはずだと考えてこの作品に取り組んできたよ。
陽向なんて花に染むにしか出てこないじゃないかと言われそうだけど、
陽向の存在は駅5を読んだときに想像できなくてはいけなかったんだよ、無理だけど。
下書きが駅5で、完成までが花に染むって感じで。
でも、そうじゃなくて、私は駅5は問題提示編だから、
謎を解く鍵は絶対に駅5にすべて提示されたはずだと考えてこの作品に取り組んできたよ。
陽向なんて花に染むにしか出てこないじゃないかと言われそうだけど、
陽向の存在は駅5を読んだときに想像できなくてはいけなかったんだよ、無理だけど。
>>439-440
なんで一つのものさしですべての作品をはかろうとするのか不思議
前にディクスン・カーかエラリー・クイーンだったかを引き合いに出してたけど
これまでのくらもち作品やworksの駅５構想メモを読む限りそういう作り方をしてない
すべてのエピソードを結びつけるためのからくりの用意はあってもそこはメインではない
「問題提示編」「解答編」に分けて考えるのも、だからあまり意味がないと思う
二度に分けた絵（下書き＆本塗り）とも思わないな
見る角度が違うからそれまで見えなかったものが見えてるだけ
互いに補い合ってはいるけど別個に完成してるよ
なんで一つのものさしですべての作品をはかろうとするのか不思議
前にディクスン・カーかエラリー・クイーンだったかを引き合いに出してたけど
これまでのくらもち作品やworksの駅５構想メモを読む限りそういう作り方をしてない
すべてのエピソードを結びつけるためのからくりの用意はあってもそこはメインではない
「問題提示編」「解答編」に分けて考えるのも、だからあまり意味がないと思う
二度に分けた絵（下書き＆本塗り）とも思わないな
見る角度が違うからそれまで見えなかったものが見えてるだけ
互いに補い合ってはいるけど別個に完成してるよ
句読点ぐらいまともに付けれや馬鹿タレ
2ch初心者か？まあ肩の力抜けよ
>>441
あまりにもくどいんだよね。だから何かあると勘繰ってしまう。
サポーターをエピ1で示さなかったから、わざわざエピ18で改めて出したり、
沢田の血について数人に言わせたり、しつこい墓場、ヤスダ電気の風船、
ネットの書き込み、ノブ子のくるみおはぎ。
あまりにもくどいんだよね。だから何かあると勘繰ってしまう。
サポーターをエピ1で示さなかったから、わざわざエピ18で改めて出したり、
沢田の血について数人に言わせたり、しつこい墓場、ヤスダ電気の風船、
ネットの書き込み、ノブ子のくるみおはぎ。
（つづき）
なぜそこまでして時間的前後関係をきっちりさせたいのかが謎。
大体、年表書けるってことは尋常じゃないと思う。
まあ、酔狂な人だと思ってスルーしてほしい。
なぜそこまでして時間的前後関係をきっちりさせたいのかが謎。
大体、年表書けるってことは尋常じゃないと思う。
まあ、酔狂な人だと思ってスルーしてほしい。
話数にして数回の登場をくどいと感じるかは主観だからおいとくけど、
特定のアイテムや行事が繰り返されるのは、時間の前後関係をはっきりさせたいというより
個々のエピソードや人物の関連性を強化する意味合いが強いと思う
ばらばらのエピソードを一つのからくりに収斂させていくためには、むしろ当たり前のことじゃないかな
あと>>444が普段どんな本を読んでるのか知らないけど、年表を作成できない作品の方が逆に珍しいよ
特にこういうオムニバス形式の作品は、精度は別にして構想の段階で必ず作ってる
でないと物語が破綻してしまう
特定のアイテムや行事が繰り返されるのは、時間の前後関係をはっきりさせたいというより
個々のエピソードや人物の関連性を強化する意味合いが強いと思う
ばらばらのエピソードを一つのからくりに収斂させていくためには、むしろ当たり前のことじゃないかな
あと>>444が普段どんな本を読んでるのか知らないけど、年表を作成できない作品の方が逆に珍しいよ
特にこういうオムニバス形式の作品は、精度は別にして構想の段階で必ず作ってる
でないと物語が破綻してしまう
だから、その時系列の精度が凄いってことなの。年表書こうとするとよくわかる。
で、エピソードの関連性を強化っていう意味もあると思うよ（前にも話題が出たけど）。
でも、なぜそこまで関連性を強化するのか？
「バラバラのエピソードもどこかで繋がっている駅から5分の人々の触れ合い」
ってだけじゃないと思う。というのが私の妄想。
で、エピソードの関連性を強化っていう意味もあると思うよ（前にも話題が出たけど）。
でも、なぜそこまで関連性を強化するのか？
「バラバラのエピソードもどこかで繋がっている駅から5分の人々の触れ合い」
ってだけじゃないと思う。というのが私の妄想。
いや、このくらいの精度はある程度の作品なら普通だと思うけど…
特定の時間・場所にからくりを用意してるんだから、そこに合わせて個々の話を配置するのは当たり前じゃん
ましてやオムニバスなんだから、時間の流れは重複するエピソードともども大事だよ
特定の時間・場所にからくりを用意してるんだから、そこに合わせて個々の話を配置するのは当たり前じゃん
ましてやオムニバスなんだから、時間の流れは重複するエピソードともども大事だよ
え、他にここまでのってあんまみたことないけど。
駅から５分てそんなに精緻な作りはしてないよ
それなりに練られてるとは思うけど、
服装とか祭りの日程とかわりとポカも多い印象
だからダメってわけじゃないが（そもそもそこが主眼じゃない）、
過剰に褒めるのはどうかと思う
それなりに練られてるとは思うけど、
服装とか祭りの日程とかわりとポカも多い印象
だからダメってわけじゃないが（そもそもそこが主眼じゃない）、
過剰に褒めるのはどうかと思う
>>448
そもそも何が対立点だったかというと、私が駅5が問題提示編で、花染が解答編と
言ったことだよね。私は実際、その考えの元に、仮説を立ててきたわけで、まあ、
あの仮説がお話しにならないくらい見当違いだったらともかく、半分くらい当たってたら、
やっぱり謎の提示だったんだなって思うと思う。
そもそも何が対立点だったかというと、私が駅5が問題提示編で、花染が解答編と
言ったことだよね。私は実際、その考えの元に、仮説を立ててきたわけで、まあ、
あの仮説がお話しにならないくらい見当違いだったらともかく、半分くらい当たってたら、
やっぱり謎の提示だったんだなって思うと思う。
めんどくせぇなあ
>>451
クイーンやひぐらし、駅５といった性質のまったく異なる作品に対して
同じものさしでアプローチするのはどうよ、というのが441の主旨
「謎を解く鍵は絶対に駅5にすべて提示されたはず」とか、
駅５みたいな話をクイーンの作品と同じ論理で解読しようとするのは無理がある
徹底的に言語化しても、どうしても出てくる言語化し得ない部分を描く作風なんだから
「問題提示編」「解答編」という分け方については正直どうでもいいよ
あまり意味がないと思うし、そこまでシンプルな記号にしちゃったらどんな話にも当てはめられる
クイーンやひぐらし、駅５といった性質のまったく異なる作品に対して
同じものさしでアプローチするのはどうよ、というのが441の主旨
「謎を解く鍵は絶対に駅5にすべて提示されたはず」とか、
駅５みたいな話をクイーンの作品と同じ論理で解読しようとするのは無理がある
徹底的に言語化しても、どうしても出てくる言語化し得ない部分を描く作風なんだから
「問題提示編」「解答編」という分け方については正直どうでもいいよ
あまり意味がないと思うし、そこまでシンプルな記号にしちゃったらどんな話にも当てはめられる
>>454
前にも書いたけど、私は当たってそうな仮説を組み立てるのが目的であって、
正しさを追求しているわけじゃないんだよね。
ひたすら正しさを追求するなら断片的情報を眺めて何もしないのが一番正しいと思う。
前にも書いたけど、私は当たってそうな仮説を組み立てるのが目的であって、
正しさを追求しているわけじゃないんだよね。
ひたすら正しさを追求するなら断片的情報を眺めて何もしないのが一番正しいと思う。
>>455
> 私は当たってそうな仮説を組み立てるのが目的
あー、そんな感じだよね
でもそれならなおさら作品ごとにアプローチを変えた方が効果的じゃない？
あと「正しい」ってなんだろう
ここで「正しさ」を論じることに意味はあるの？
> 私は当たってそうな仮説を組み立てるのが目的
あー、そんな感じだよね
でもそれならなおさら作品ごとにアプローチを変えた方が効果的じゃない？
あと「正しい」ってなんだろう
ここで「正しさ」を論じることに意味はあるの？
>>456
正しいっていうのは論理的整合性、つまり矛盾がないこと。
他人の仮説に対してそれはおかしい、と言うのは簡単だけど、
自分で仮説を組み立てるのは案外難しいんでやってみてほしい。
アプローチって言ってもクイーンのやり方をそっくりそのまま真似しているつもりはないよ。
クイーンのほうが隙がないし。
正しいっていうのは論理的整合性、つまり矛盾がないこと。
他人の仮説に対してそれはおかしい、と言うのは簡単だけど、
自分で仮説を組み立てるのは案外難しいんでやってみてほしい。
アプローチって言ってもクイーンのやり方をそっくりそのまま真似しているつもりはないよ。
クイーンのほうが隙がないし。
どうも毎回、妄想さんと他の人とのやりとりは噛み合ってない気がする。
突っ込みに対する反応が、突っ込んだ人の言いたいことと微妙にずれてる感じ。
そこにまた突っ込み入って、また反応がちょっとずれて…っていう。
モヤモヤしていく。
あと妄想さん、個人ブログならともかくこういう場なんだし、
もう少し柔らかく、断定的な言い方はしない方がいいのでは?と思う。
言葉選びが大げさというか。
突っ込みに対する反応が、突っ込んだ人の言いたいことと微妙にずれてる感じ。
そこにまた突っ込み入って、また反応がちょっとずれて…っていう。
モヤモヤしていく。
あと妄想さん、個人ブログならともかくこういう場なんだし、
もう少し柔らかく、断定的な言い方はしない方がいいのでは?と思う。
言葉選びが大げさというか。
じゃああなたが翻訳してよ、私も何が問題点なのかよくわからないんだよ。
問題点とかじゃなくて…
うーんと…妄想さんはここに自分の仮説(妄想)を書き込んで、どうしたいのかなぁ?
そうは思わないって反応にいちいち反論して、落としどころがないっていうか。
違うと思うって意見もあって、｢そう思う人もいるか｣でいいと思うんだよね。
でも妄想さんって、違うというならあなたはどう解釈するのか!?って議論を求めるみたいな。
仮説組み立てるの大変だからやってみてよとか、そういうの、違うと思うし、
個人的にはちょっと窮屈に感じちゃう。
あなたは好きで仮説組み立てて書き込んでるんでしょう?
あなたが翻訳してよなんて言われても困る。え、何で!?って。
うーんと…妄想さんはここに自分の仮説(妄想)を書き込んで、どうしたいのかなぁ?
そうは思わないって反応にいちいち反論して、落としどころがないっていうか。
違うと思うって意見もあって、｢そう思う人もいるか｣でいいと思うんだよね。
でも妄想さんって、違うというならあなたはどう解釈するのか!?って議論を求めるみたいな。
仮説組み立てるの大変だからやってみてよとか、そういうの、違うと思うし、
個人的にはちょっと窮屈に感じちゃう。
あなたは好きで仮説組み立てて書き込んでるんでしょう?
あなたが翻訳してよなんて言われても困る。え、何で!?って。
どうしたいかっていうか、くらもちさんが謎をせっかく提示しているのだから(妄想）、
それに答えなくちゃって思って書いているんだよ。これは冗談じゃなくて本気。
私の中では、これでもかっていうくらい、謎を提示しているという解釈なのでｗ
別に他の人がどう思おうと全く自由なんだし、議論を求める気はないよ。
好きで仮説を組み立てている、まさにその通り。
それに答えなくちゃって思って書いているんだよ。これは冗談じゃなくて本気。
私の中では、これでもかっていうくらい、謎を提示しているという解釈なのでｗ
別に他の人がどう思おうと全く自由なんだし、議論を求める気はないよ。
好きで仮説を組み立てている、まさにその通り。
で、456さんは一体何を私に訴えたいのか本気でよくわからないんだよ。
酔狂な人だと思ってスルーしてって書いてるのだけど…。
第三者のあなたはわかってそうなので、教えてもらいたかっただけ。
酔狂な人だと思ってスルーしてって書いてるのだけど…。
第三者のあなたはわかってそうなので、教えてもらいたかっただけ。
なんでこんなスレになっちゃったんだ・・・
＞で、456さんは一体何を私に訴えたいのか本気でよくわからないんだよ。
横から見てたらうそーんって感じだけど本気で言ってるんだろうな…
横から見てたらうそーんって感じだけど本気で言ってるんだろうな…
>絶賛妄想中
この人、単に自説をくどくど言うのが好きで、
絡まれるのも大好きな「カマってちゃん」なのかな。
この人、単に自説をくどくど言うのが好きで、
絡まれるのも大好きな「カマってちゃん」なのかな。
他人の多くが理解できない妄想って結局チラ裏だよ
スルーして、というくらいなら、ここに書き込むなよｗ
スルーして、というくらいなら、ここに書き込むなよｗ
絶賛妄想中の人は学生さんかな
この読解力のなさも、引き出しの少なさも、人の意見に
聞く耳持たない感じも、十代ならしょうがないかと思える
もし本気で議論を求める気がないのなら、仮説は掲示板に書き込まないのが吉だよ
この読解力のなさも、引き出しの少なさも、人の意見に
聞く耳持たない感じも、十代ならしょうがないかと思える
もし本気で議論を求める気がないのなら、仮説は掲示板に書き込まないのが吉だよ
>>461
>くらもちさんが謎をせっかく提示しているのだから(妄想）、
>それに答えなくちゃって思って書いている
なるほど。
>別に他の人がどう思おうと全く自由なんだし、議論を求める気はない
んー…そう言うけど、あなたのやりとりからはそう見えないんだよね、
少なくとも私には。
スルーしてって言うけど、あなたの仮説読んで思ったことちょっと書き込むと
またあなたの解釈がかぶさってくる。
正しさを追求してるわけじゃないと言うけど、
妄想さんにとっての正しさ(矛盾はないってこと)をゴリ押しされる感じがしてしまう。
あと>>458は直前のやりとり見て書いた訳じゃないんで…
たまたまあのタイミングになっただけ。
>くらもちさんが謎をせっかく提示しているのだから(妄想）、
>それに答えなくちゃって思って書いている
なるほど。
>別に他の人がどう思おうと全く自由なんだし、議論を求める気はない
んー…そう言うけど、あなたのやりとりからはそう見えないんだよね、
少なくとも私には。
スルーしてって言うけど、あなたの仮説読んで思ったことちょっと書き込むと
またあなたの解釈がかぶさってくる。
正しさを追求してるわけじゃないと言うけど、
妄想さんにとっての正しさ(矛盾はないってこと)をゴリ押しされる感じがしてしまう。
あと>>458は直前のやりとり見て書いた訳じゃないんで…
たまたまあのタイミングになっただけ。
妄想中の人もだけどいちいちそれに反応してる人もうぜー。
毎回絡んでる人同じ人？だったらメール交換でもして議論して。
毎回絡んでる人同じ人？だったらメール交換でもして議論して。
>>469
つ連鎖あぼん
つ連鎖あぼん
>>468
私の仮説に関して、具体的にそこはこのように違う、自分はこう思うというレスなら
議論になると思うんだけど、仮説の前提・出発点について反論されても答えようがない、
だって私はこのやり方を選んでやってきたんだとしか言えないんだよ。
だったらご自分でどうぞ、としか。
私の仮説に関して、具体的にそこはこのように違う、自分はこう思うというレスなら
議論になると思うんだけど、仮説の前提・出発点について反論されても答えようがない、
だって私はこのやり方を選んでやってきたんだとしか言えないんだよ。
だったらご自分でどうぞ、としか。
というわけで、いちいち真面目にレスしないことにするわ。収拾つかなくなるみたいなので。
来月号まであと4日だね～!たのしみたのしみ
早売りだと２７日には手に入る？
おお、出かけてる間にスレが進んでる…
出遅れ感もあるけど一応レスします
>>471
反論じゃなくて指摘だよ
471がクイーンのやり方を真似してると言ってるのではなく（ひどい勘違いだよ、これ）
クイーンの作品を解読するのと同じ方法で駅５を解読してるのではないか、と言ってるの
で、それを性質のまったく異なる作品でやっても、有効性に乏しいのでは、と尋ねてる
念のために補足しとくと、綾辻や二階堂みたいなプロットガチガチの作家の作品ならともかく
駅５や花に染むで同じことをやっても得られるものは少ないよ
それでも敢えてやるというなら、物語の構造を徹底的に記号化しないと無意味
なのにそれすら碌にせず、自分の仮説に合うところを見つけては指さして、
陽向が、解決編が、と大声で言っても説得力ゼロだよ
出遅れ感もあるけど一応レスします
>>471
反論じゃなくて指摘だよ
471がクイーンのやり方を真似してると言ってるのではなく（ひどい勘違いだよ、これ）
クイーンの作品を解読するのと同じ方法で駅５を解読してるのではないか、と言ってるの
で、それを性質のまったく異なる作品でやっても、有効性に乏しいのでは、と尋ねてる
念のために補足しとくと、綾辻や二階堂みたいなプロットガチガチの作家の作品ならともかく
駅５や花に染むで同じことをやっても得られるものは少ないよ
それでも敢えてやるというなら、物語の構造を徹底的に記号化しないと無意味
なのにそれすら碌にせず、自分の仮説に合うところを見つけては指さして、
陽向が、解決編が、と大声で言っても説得力ゼロだよ
（続き）
>>475（441＆454）での指摘に対しては
１．否定：そういうやり方はしていない
２．肯定＋説明：この方法はこれこれこのように有効です
の二つが主に有効な反論になると思う
（この場合の「有効」は、対話のために必要な、という意味）
でも何度尋ねても話が逸れるし、「当たってそうな仮説を組み立てるのが目的」
「私はこのやり方を選んでやってきた」といったズレた答えしか戻ってこないところをみると
言葉が全然通じないみたいだし、さらには対話することも投げちゃったようなので
私も今後はスルーすることにするよ
>>475（441＆454）での指摘に対しては
１．否定：そういうやり方はしていない
２．肯定＋説明：この方法はこれこれこのように有効です
の二つが主に有効な反論になると思う
（この場合の「有効」は、対話のために必要な、という意味）
でも何度尋ねても話が逸れるし、「当たってそうな仮説を組み立てるのが目的」
「私はこのやり方を選んでやってきた」といったズレた答えしか戻ってこないところをみると
言葉が全然通じないみたいだし、さらには対話することも投げちゃったようなので
私も今後はスルーすることにするよ
どっちもどっち
なんだかなあ
妄想の人のレスだけは毎回どう受けとめたらいいのかわからん
妙に挑発的な物言いだけど、悪気はなさそうなんだよね
妄想の人のレスだけは毎回どう受けとめたらいいのかわからん
妙に挑発的な物言いだけど、悪気はなさそうなんだよね
櫻井の吐血と沢田の血をつなぐリンク、正確にはなぜシンクロしたのか？をずっと考えているんだけど、
血縁でも名づけ子でもない両者がシンクロしたのは、櫻井を助けた陽大が介在したからじゃないか
と考えている。
だったら、沢田は今頃、しょっちゅうシンクロされて生傷が絶えずにボロボロじゃないかと言われそうだけど、
櫻井の吐血した場所が花染神社の御神殿だったことが関係してるんじゃないかなと妄想。
血縁でも名づけ子でもない両者がシンクロしたのは、櫻井を助けた陽大が介在したからじゃないか
と考えている。
だったら、沢田は今頃、しょっちゅうシンクロされて生傷が絶えずにボロボロじゃないかと言われそうだけど、
櫻井の吐血した場所が花染神社の御神殿だったことが関係してるんじゃないかなと妄想。
陽大が怪力パワーを発揮した、スプーン曲げもドライバー曲げも、この御神殿の区域なんだよね。
ここはパワースポット（というと途端に胡散臭くなるけど）みたいなものなんだと思う。
ラストで沢田やノブ子はこの場所に集まってくるとも予想してみる。
ここはパワースポット（というと途端に胡散臭くなるけど）みたいなものなんだと思う。
ラストで沢田やノブ子はこの場所に集まってくるとも予想してみる。
>>484
> オカルト嫌いな人に意地悪してるわけじゃないんだよｗ
ああ、ほら
そういう余計なひと言でスレが荒れるんだよ
自分も荒らしの一人だって自覚してるのか？
アンカーつけられたから答えるけど、別にかばったつもりないし、褒めてもない
あなたのこういう無駄に挑発的なとこ、悪気も自覚もなさそうで
本当に腹が立つよ
> オカルト嫌いな人に意地悪してるわけじゃないんだよｗ
ああ、ほら
そういう余計なひと言でスレが荒れるんだよ
自分も荒らしの一人だって自覚してるのか？
アンカーつけられたから答えるけど、別にかばったつもりないし、褒めてもない
あなたのこういう無駄に挑発的なとこ、悪気も自覚もなさそうで
本当に腹が立つよ
わかった、余計なことは何一つ言わずに、ひたすら仮説立てに取り組むよ。
とは言っても、もう仮説を組み立てられるような謎がなくなってきた。
夏期講習の謎は100年考えてもわからなそうだし。
話は変わるけど、記憶喪失後の沢田はタンツボって言葉を知らなかった点も、
別人格になってしまったヒントなのかと思う。記憶喪失後も言葉の記憶については
問題がなかったみたいだし。
夏期講習の謎は100年考えてもわからなそうだし。
話は変わるけど、記憶喪失後の沢田はタンツボって言葉を知らなかった点も、
別人格になってしまったヒントなのかと思う。記憶喪失後も言葉の記憶については
問題がなかったみたいだし。
全然関係無いんだけど、くらもち先生はカラーイラスト以外も
デジタルで作画してるのかな。月のパルス辺りまでは人物絵なんかは
アナログ線に見えたんだけど。
久しぶりに読んだら宇太郎と月ちゃんがくっついてほっとしたり
感慨深かったり切なくなったりしたわ。
花に染む最新話ももう直ぐだし楽しみ。
デジタルで作画してるのかな。月のパルス辺りまでは人物絵なんかは
アナログ線に見えたんだけど。
久しぶりに読んだら宇太郎と月ちゃんがくっついてほっとしたり
感慨深かったり切なくなったりしたわ。
花に染む最新話ももう直ぐだし楽しみ。
>>486
なんていうか、あなた本当に極端な人だねえ
イチかゼロしかないみたい
>>487
沢田はタンツボという言葉を知らなかったわけではないでしょ
クラスメートの丹野に向かってタンツボタンツボ言ってる人がいるから、
「タンツボって何？（なんで彼らは君のことをタンツボと言ってるの？）」
と聞いただけじゃない？
なんていうか、あなた本当に極端な人だねえ
イチかゼロしかないみたい
>>487
沢田はタンツボという言葉を知らなかったわけではないでしょ
クラスメートの丹野に向かってタンツボタンツボ言ってる人がいるから、
「タンツボって何？（なんで彼らは君のことをタンツボと言ってるの？）」
と聞いただけじゃない？
>>489
確かに「タンツボって何？」だけだと、そのように解釈することもできるけど、
自己紹介のときに既に「タンツボって呼ばれてた丹野です」って言ってるでしょ。
もし、沢田がタンツボを知っていたら、丹野だからタンツボなんだとその場で理解したはず。
だからやっぱり知らなかったんだと思う。
確かに「タンツボって何？」だけだと、そのように解釈することもできるけど、
自己紹介のときに既に「タンツボって呼ばれてた丹野です」って言ってるでしょ。
もし、沢田がタンツボを知っていたら、丹野だからタンツボなんだとその場で理解したはず。
だからやっぱり知らなかったんだと思う。
横レスですまんけど、あのシーンは
「『タンツボ』の仕返しか？」（男子生徒→丹野）の問いかけに
「タンツボって何？」（沢田→丹野）だから
タンツボ関係で何があったか聞いてるんだと思った
「『タンツボ』の仕返しか？」（男子生徒→丹野）の問いかけに
「タンツボって何？」（沢田→丹野）だから
タンツボ関係で何があったか聞いてるんだと思った
くらもちさんはそんな説明的なセリフ、言わせんでしょ
当事者同士の会話なんだから、タンツボって何？で充分通じる
当事者同士の会話なんだから、タンツボって何？で充分通じる
>>490
> 自己紹介のときに既に「タンツボって呼ばれてた丹野です」って言ってるでしょ。
ああ、そのシーン忘れてたな
でもそれならなおさらタンツボを知らないっておかしくない？
タンツボと呼ばれてたタンノさん、で覚えてるわけだし
今さら「タンツボって何？」なんてタンツボの存在そのものについて聞かないでしょ
しかもあんな状況で
> 自己紹介のときに既に「タンツボって呼ばれてた丹野です」って言ってるでしょ。
ああ、そのシーン忘れてたな
でもそれならなおさらタンツボを知らないっておかしくない？
タンツボと呼ばれてたタンノさん、で覚えてるわけだし
今さら「タンツボって何？」なんてタンツボの存在そのものについて聞かないでしょ
しかもあんな状況で
>>495
あの時は数人に一度に自己紹介されたんで、余裕がなかったため、
タンツボという言葉は知らなかったけれど、質問はせずにそこはスルーして、
「丹野」という苗字をとりあえず覚えたんだと思うよ。
もちろん、絶対にこれが正しいと言っているわけじゃなくて、私はそう思うってだけ。
あの時は数人に一度に自己紹介されたんで、余裕がなかったため、
タンツボという言葉は知らなかったけれど、質問はせずにそこはスルーして、
「丹野」という苗字をとりあえず覚えたんだと思うよ。
もちろん、絶対にこれが正しいと言っているわけじゃなくて、私はそう思うってだけ。
>>495
あの状況で言葉の意味聞かれて
「もしかしていじめてた？」
じゃ会話のキャッチボールになってないしね
タンツボって呼ばれてたと笑顔で自己紹介され
そういう軽いやり取りをしてた友達だと思ってたら
実は違う関係だったことに気付いたってシーンだと思う
あの状況で言葉の意味聞かれて
「もしかしていじめてた？」
じゃ会話のキャッチボールになってないしね
タンツボって呼ばれてたと笑顔で自己紹介され
そういう軽いやり取りをしてた友達だと思ってたら
実は違う関係だったことに気付いたってシーンだと思う
妄想の人が出てくるまでは
このスレ楽しく見てたんだけどな…
もうすぐ続きが読める。楽しみ！！
このスレ楽しく見てたんだけどな…
もうすぐ続きが読める。楽しみ！！
>>496
> あの時は数人に一度に自己紹介されたんで、余裕がなかったため、
> 「丹野」という苗字をとりあえず覚えたんだと思うよ。
うん、これは同意
でもあの状況でタンツボそのものを何、と尋ねたりはしないよ
話の流れからいっても、あなたの解釈だとちょっと不自然
ここは>>492が書いてるとおり、タンツボ関係で何があったかを
尋ねてるシーンと考えるのが妥当だと思う
タンツボの丹野です、と自己紹介した人が、
他の生徒からタンツボと呼ばれても振り返らないどころか
嫌そうに無視してる、それはどうしてかってこと
シーン全体の解釈は>>497が書いてくれてるのでいいと思う
> あの時は数人に一度に自己紹介されたんで、余裕がなかったため、
> 「丹野」という苗字をとりあえず覚えたんだと思うよ。
うん、これは同意
でもあの状況でタンツボそのものを何、と尋ねたりはしないよ
話の流れからいっても、あなたの解釈だとちょっと不自然
ここは>>492が書いてるとおり、タンツボ関係で何があったかを
尋ねてるシーンと考えるのが妥当だと思う
タンツボの丹野です、と自己紹介した人が、
他の生徒からタンツボと呼ばれても振り返らないどころか
嫌そうに無視してる、それはどうしてかってこと
シーン全体の解釈は>>497が書いてくれてるのでいいと思う
要は、かつての関係を沢田が知り、謝罪する
丹野はそれを受けいれる
そういう一つの関係の清算と、丹野父の「これで終わりだと思うなよ」（だっけ？）、
この台詞につながる重要なシーンだと思う
以前のいじめっぽい関係とも、今までの少しわだかまりのあった関係とも違う新しい関係が、
もしかしたらはじまるかも、っていうエピソード全体を象徴するシーン
そういう場面で、沢田がタンツボを知ってるかどうかは問題じゃないよ
丹野はそれを受けいれる
そういう一つの関係の清算と、丹野父の「これで終わりだと思うなよ」（だっけ？）、
この台詞につながる重要なシーンだと思う
以前のいじめっぽい関係とも、今までの少しわだかまりのあった関係とも違う新しい関係が、
もしかしたらはじまるかも、っていうエピソード全体を象徴するシーン
そういう場面で、沢田がタンツボを知ってるかどうかは問題じゃないよ
余談だけど、あの謝罪シーン、すごく好き
ごめん、って言う沢田が丹野の顔を見ることができず震えてるところとか
丹野が涙いっぱいの笑顔を作るところ
たった一ページだけど、いろんな意味が詰まってると思う
連投失礼しました
ごめん、って言う沢田が丹野の顔を見ることができず震えてるところとか
丹野が涙いっぱいの笑顔を作るところ
たった一ページだけど、いろんな意味が詰まってると思う
連投失礼しました
>>500
あなたの「一つの関係の清算…」という解釈は合ってると思うんだけど、
＞そういう場面で、沢田がタンツボを知ってるかどうかは問題じゃないよ
私は沢田がタンツボを知らない点が別人格、つまり陽向であることを示唆しているのではないか
と推測しただけなんだよ。
あなたの「一つの関係の清算…」という解釈は合ってると思うんだけど、
＞そういう場面で、沢田がタンツボを知ってるかどうかは問題じゃないよ
私は沢田がタンツボを知らない点が別人格、つまり陽向であることを示唆しているのではないか
と推測しただけなんだよ。
青野の「これで終わりだと思うなよ」は私も気になっていて、
物語上、他の意味もあるのかな、なんて考えてた。
あと、チャキポンの「見えないんじゃない、見えないって思ってるだけなんだ」なんかも
すごく意味深に感じてしまう。
物語上、他の意味もあるのかな、なんて考えてた。
あと、チャキポンの「見えないんじゃない、見えないって思ってるだけなんだ」なんかも
すごく意味深に感じてしまう。
人生終わりだと思うなよって失恋への励ましの言葉なのかor沢田との事はまだ分からないって意味深な言葉なのか分からん
全部ひっくるめて、まだまだいろんな思いして
逞しくイイ女に育てよ～みたいな感じかなと思ってる
逞しくイイ女に育てよ～みたいな感じかなと思ってる
丹野（父）のが学生結婚と離婚は
描いてもらないのかな。
その台詞のバックグラウンドが見えるかも。
描いてもらないのかな。
その台詞のバックグラウンドが見えるかも。
うん、それはわかってるよ
でも、あなたはこのシーンの「タンツボって何？」という台詞を
沢田＝陽向説の一つの根拠として提示したわけでしょ？
でも、あなたの台詞の解釈（タンツボという存在そのものの意味を問う）だと、
台詞単体では一見成り立つけど、会話単位・シーン単位・エピソード単位で眺めると
どうもそぐわない、というのが私の意見なの
沢田＝陽向説（に対する私の判断）は、ここでは関係ないからひとまずおいておくね
それにしても、あなたっていつも変なところに食いついてくるね
でも、あなたはこのシーンの「タンツボって何？」という台詞を
沢田＝陽向説の一つの根拠として提示したわけでしょ？
でも、あなたの台詞の解釈（タンツボという存在そのものの意味を問う）だと、
台詞単体では一見成り立つけど、会話単位・シーン単位・エピソード単位で眺めると
どうもそぐわない、というのが私の意見なの
沢田＝陽向説（に対する私の判断）は、ここでは関係ないからひとまずおいておくね
それにしても、あなたっていつも変なところに食いついてくるね
ごめん、>>509は>>502宛てね
>>504
この台詞いいよね
前スレか前々スレでも結構話題になってたけど、
504や>>507の解釈、すごく好きだ
最後にくらもちさんが用意してるという「からくり」に
つながってく気がするんだけど、どうだろうね
個人的には、沢田＆よし子の組み合わせが好きなんだけど、沢田＆丹野もかわいいし、
そういった意味でも、駅５を再開してほしいなあ
>>504
この台詞いいよね
前スレか前々スレでも結構話題になってたけど、
504や>>507の解釈、すごく好きだ
最後にくらもちさんが用意してるという「からくり」に
つながってく気がするんだけど、どうだろうね
個人的には、沢田＆よし子の組み合わせが好きなんだけど、沢田＆丹野もかわいいし、
そういった意味でも、駅５を再開してほしいなあ
>>510
用意されてる「からくり」にｗｋｔｋしながら
全員ハッピーエンドにはならないだろうけど
両思い片思い、友人、友人の友人みたいな感じで
一つ一つのコミュニティーが最終的に繋がって
一つ輪になるような人間関係になったら面白いなって思う
用意されてる「からくり」にｗｋｔｋしながら
全員ハッピーエンドにはならないだろうけど
両思い片思い、友人、友人の友人みたいな感じで
一つ一つのコミュニティーが最終的に繋がって
一つ輪になるような人間関係になったら面白いなって思う
私はそぐわないとは思ってないんだよね。
あなたの解釈でも成り立つとは思うけど、タンツボという言葉を嫌がらせで言っていると気づいた
沢田が、純粋にタンツボとは何なのかを知りたくて「タンツボって何？」って聞いたけど、
お前が言い出したんだと言われ、自分はどうやらそんなに丹野さんが嫌がることを言っていたのかと
気づいて「僕丹野さんをいじめてた？」につながるのに違和感を感じるという点がわからない。
あなたの解釈でも成り立つとは思うけど、タンツボという言葉を嫌がらせで言っていると気づいた
沢田が、純粋にタンツボとは何なのかを知りたくて「タンツボって何？」って聞いたけど、
お前が言い出したんだと言われ、自分はどうやらそんなに丹野さんが嫌がることを言っていたのかと
気づいて「僕丹野さんをいじめてた？」につながるのに違和感を感じるという点がわからない。
あと、沢田＝陽向説を仮定しての話だけど、
Aという人格に成りすました人間が偽者であることを示すのに、
Aなら当然知っているはずの事柄を知らない点を描写するのはよくありがちだけど、
そこでタンツボという言葉を選んだセンスはさすがだなと思った。
今時の中学生はまず知らないし、知ってる人はすぐに悪口だとわかる汚いイメージがあるから。
Aという人格に成りすました人間が偽者であることを示すのに、
Aなら当然知っているはずの事柄を知らない点を描写するのはよくありがちだけど、
そこでタンツボという言葉を選んだセンスはさすがだなと思った。
今時の中学生はまず知らないし、知ってる人はすぐに悪口だとわかる汚いイメージがあるから。
>>511
ああ、それはすごく素敵だ…
駅５を好きな理由を再確認しちゃったよ
>>512
ん？なにか勘違いしてない？
> タンツボという言葉を嫌がらせで言っていると気づいた
> 沢田が、純粋にタンツボとは何なのかを知りたくて「タンツボって何？」って聞いた
私がそぐわないと言ってるのは↑の流れで、それ以降について言及してるのは>>497だよ
497が違和感（正確には「言葉のキャッチボールになってない」）を感じた理由は
497じゃないとわからないから497に教えてもらってください
私の側の理由（意見）はすでに述べたから省略するね
ああ、それはすごく素敵だ…
駅５を好きな理由を再確認しちゃったよ
>>512
ん？なにか勘違いしてない？
> タンツボという言葉を嫌がらせで言っていると気づいた
> 沢田が、純粋にタンツボとは何なのかを知りたくて「タンツボって何？」って聞いた
私がそぐわないと言ってるのは↑の流れで、それ以降について言及してるのは>>497だよ
497が違和感（正確には「言葉のキャッチボールになってない」）を感じた理由は
497じゃないとわからないから497に教えてもらってください
私の側の理由（意見）はすでに述べたから省略するね
多分わかってると思うけど、一応補足しておくと、
>>499の「シーン全体の解釈は>>497が書いてくれてるのでいいと思う」は
497の下三行部分のことね
あのシーンの意味するところについて、497の解釈にまるっと同意ってこと
>>499の「シーン全体の解釈は>>497が書いてくれてるのでいいと思う」は
497の下三行部分のことね
あのシーンの意味するところについて、497の解釈にまるっと同意ってこと
>>515
実はあなたの書いた495については、よく意味がわからない。
私は「新沢田はタンツボを知らない」としても、あのシーンの解釈に
何ら、不都合は感じないし、どのみち、ラストが沢田＝陽向でなかったら、
私の説なんて全く意味をなさないから、この辺で。
実はあなたの書いた495については、よく意味がわからない。
私は「新沢田はタンツボを知らない」としても、あのシーンの解釈に
何ら、不都合は感じないし、どのみち、ラストが沢田＝陽向でなかったら、
私の説なんて全く意味をなさないから、この辺で。
↑
つまり、ここで議論するより、連載追っていればわかるよって、ことね。
つまり、ここで議論するより、連載追っていればわかるよって、ことね。
>>518
それ言っちゃうなら、あなたのレス全部に同じこと言いたいなぁ
それ言っちゃうなら、あなたのレス全部に同じこと言いたいなぁ
>>521
まとめWikiでもブログででもやっててくれｗ
まとめWikiでもブログででもやっててくれｗ
だから、これも何度も言うけど、気に入らないならNG登録してほしい。
私も正直、「この人また自演してるけど、バレないと思ってるのかな」って思うことしょっちゅう
あるけど、だから2ちゃんから出て行ってくれなんて言わないよ。
そういうのも全部受け入れた上で、2ちゃんをやっているのだから。
私も正直、「この人また自演してるけど、バレないと思ってるのかな」って思うことしょっちゅう
あるけど、だから2ちゃんから出て行ってくれなんて言わないよ。
そういうのも全部受け入れた上で、2ちゃんをやっているのだから。
>>518
連載を追っていけばわかるというのは、その通りだなと思う。
だけど、ここ何回かのやりとりを見てると、単に議論から逃げる口実にしか
なってない気がするんだよね。
最初にこういう趣旨の読んだ時は、すんなり納得できたんだけど。
連載を追っていけばわかるというのは、その通りだなと思う。
だけど、ここ何回かのやりとりを見てると、単に議論から逃げる口実にしか
なってない気がするんだよね。
最初にこういう趣旨の読んだ時は、すんなり納得できたんだけど。
>>524だけど、スレをひと通り読み返してみたら、
最初にこのフレーズを使って議論をクローズしたの、別の人だったね。
ごめん、カン違いしてました。
それと、読み返してる時に気付いたんだけど、
絶賛妄想中さんは、カン違いというか読み違いが多いね。
ざっと読み返しただけで5・6回はあった。
私が言うのもなんですが、もう少し落ち着いて
他の人のレスを読んだ方がいいんじゃないかなと思う。
最初にこのフレーズを使って議論をクローズしたの、別の人だったね。
ごめん、カン違いしてました。
それと、読み返してる時に気付いたんだけど、
絶賛妄想中さんは、カン違いというか読み違いが多いね。
ざっと読み返しただけで5・6回はあった。
私が言うのもなんですが、もう少し落ち着いて
他の人のレスを読んだ方がいいんじゃないかなと思う。
>>521
それはわかるけど、あなたへの異論に対してあのタイミングで>>518なんて言われると
ツッコミたくもなるんだよね
>>523
まともにレスしてる人にも聞く耳持たずに、
NG登録してくれればいいから好きにやらせて…って姿勢はちょっと違うだろって思う
それだと本当に荒らしと変わらないし
ここでやる意味あるの?と思ってしまう
相手してるレスもひっくるめてウザいと思ってる人には、申し訳ない
それはわかるけど、あなたへの異論に対してあのタイミングで>>518なんて言われると
ツッコミたくもなるんだよね
>>523
まともにレスしてる人にも聞く耳持たずに、
NG登録してくれればいいから好きにやらせて…って姿勢はちょっと違うだろって思う
それだと本当に荒らしと変わらないし
ここでやる意味あるの?と思ってしまう
相手してるレスもひっくるめてウザいと思ってる人には、申し訳ない
同気相求む、だわな。
毎度、絶賛妄想中に反応してるヤツもコテつけてよ
まとめてあぼんするから。
毎度、絶賛妄想中に反応してるヤツもコテつけてよ
まとめてあぼんするから。
沢田はタンツボが何か知らなかったと仮定すると、
「タンツボってよばれてた丹野だよ」って自己紹介されても、
タンツボという言葉は元々知らない言葉だし、一度にに自己紹介されたこともあり、
脳内記憶からすぐに消える、あるいは多少タンツボって何かな？とひっかかる程度。
そして512につながっていく。私はこの解釈で何ら不自然さを感じないんだよ。
これでいいかな？
「タンツボってよばれてた丹野だよ」って自己紹介されても、
タンツボという言葉は元々知らない言葉だし、一度にに自己紹介されたこともあり、
脳内記憶からすぐに消える、あるいは多少タンツボって何かな？とひっかかる程度。
そして512につながっていく。私はこの解釈で何ら不自然さを感じないんだよ。
これでいいかな？
はっきり言うね。>>183を書いたときもそうだけど、この人とは根本的に解釈が異なると
思った場合、議論を継続しても平行線になるだけなんだよね。
それを｢逃げ」と言われても（まあ確かに逃げているんだけど）、続けるより良いと判断した
だけのことで…。
思った場合、議論を継続しても平行線になるだけなんだよね。
それを｢逃げ」と言われても（まあ確かに逃げているんだけど）、続けるより良いと判断した
だけのことで…。
スルーしてたけど最後の言いぐさに我慢も限界
レスごとあぼん
527じゃないけど連鎖あぼん教えてくれてあんがと
レスごとあぼん
527じゃないけど連鎖あぼん教えてくれてあんがと
便乗して連鎖あぼん設定完了した私が通りますよ
>>517
確かに出発点は、沢田がタンツボを知ってるかどうか、
「タンツボって何？」という台詞がそれを示唆してるかどうかだったけど
そこからレスは進んで、すでに違うポイントが焦点になってるよ
それを、どうしてまたふりだしに戻すのかな？そうする必要ある？
沢田＝陽向説は、ここでは無関係だからおいておく、と>>509でも言ってるのに
確かに出発点は、沢田がタンツボを知ってるかどうか、
「タンツボって何？」という台詞がそれを示唆してるかどうかだったけど
そこからレスは進んで、すでに違うポイントが焦点になってるよ
それを、どうしてまたふりだしに戻すのかな？そうする必要ある？
沢田＝陽向説は、ここでは無関係だからおいておく、と>>509でも言ってるのに
>>529
これはいったい誰に向けてのレス？
このことであなたと話しているのは、>>499以降は私しかいないけど
私からあなたへの反論は、509で一応終わってるし…
なぜ書いたのかわからない
重ねて主張する意味なくない？
これはいったい誰に向けてのレス？
このことであなたと話しているのは、>>499以降は私しかいないけど
私からあなたへの反論は、509で一応終わってるし…
なぜ書いたのかわからない
重ねて主張する意味なくない？
>>530
沢田の台詞に対する私の"現時点"での捉え方は、
>>499の後半に書いてるから省略する
あなたの捉え方も、>>512ということで理解した
こういう議論は、あなたの言うとおり平行線で、決着はつかないし、
堂々巡りを防ぐためにも>>517、>>518と書いちゃうことはわかる
でも、自分の主張だけを投げつけるだけ投げつけて
一方的に終了宣言されちゃうのは不愉快だな
こうやってあなたにレスを書いてるのも、あなたと同じ
一人の人間なんだということは忘れないでほしいよ
以上、沢田の台詞関連の私からの発信は終わり
あなたと同じく、連載が進むのを待つよ
沢田の台詞に対する私の"現時点"での捉え方は、
>>499の後半に書いてるから省略する
あなたの捉え方も、>>512ということで理解した
こういう議論は、あなたの言うとおり平行線で、決着はつかないし、
堂々巡りを防ぐためにも>>517、>>518と書いちゃうことはわかる
でも、自分の主張だけを投げつけるだけ投げつけて
一方的に終了宣言されちゃうのは不愉快だな
こうやってあなたにレスを書いてるのも、あなたと同じ
一人の人間なんだということは忘れないでほしいよ
以上、沢田の台詞関連の私からの発信は終わり
あなたと同じく、連載が進むのを待つよ
>>530
ここからは沢田の台詞とは関係ないこと
こうやって一つの台詞の解釈について検証することは、
正誤はさておいて、作品への理解が深まる気がして楽しいと私は思ってる
やりとりの相手があなただろうとあなたでなかろうと、それは同じだよ
でも、一方で、あなたはなにをしたいんだろうと思うことがある
あなたがここで自分の説を披露する理由はなんなのかな
他の人の意見を取り入れて、自説を補強しようという感じではないよね
反証を受けても、訂正する意思はないみたいだし…
（あ、今回の台詞の件は反証にカウントしないで。証拠を提示できる類のものではないから）
当たってそうな仮説を組み立てること、それを披露することだけが目的なら、
>>526も言ってるけど、やっぱりブログしかないんじゃないかと私も思う
あなたがやってることは、掲示板というツールには不向きだよ
言い捨て系のスレなら有りだろうだけど、このスレはそういう使われ方をされてないし…
あなたのレスが嫌な人はＮＧ登録すればいいという意見には賛成だけど、
それで解決することでもないと私は考えてる
あなたの仮説はぶっ飛びすぎててついていけないけど、
自分とは違う解釈を読むのは楽しいし、また読んでみたいとも思ってるので
ちょっと考えてみてもらえると嬉しい
以上、>>533から>>535まで連投失礼しました
ここからは沢田の台詞とは関係ないこと
こうやって一つの台詞の解釈について検証することは、
正誤はさておいて、作品への理解が深まる気がして楽しいと私は思ってる
やりとりの相手があなただろうとあなたでなかろうと、それは同じだよ
でも、一方で、あなたはなにをしたいんだろうと思うことがある
あなたがここで自分の説を披露する理由はなんなのかな
他の人の意見を取り入れて、自説を補強しようという感じではないよね
反証を受けても、訂正する意思はないみたいだし…
（あ、今回の台詞の件は反証にカウントしないで。証拠を提示できる類のものではないから）
当たってそうな仮説を組み立てること、それを披露することだけが目的なら、
>>526も言ってるけど、やっぱりブログしかないんじゃないかと私も思う
あなたがやってることは、掲示板というツールには不向きだよ
言い捨て系のスレなら有りだろうだけど、このスレはそういう使われ方をされてないし…
あなたのレスが嫌な人はＮＧ登録すればいいという意見には賛成だけど、
それで解決することでもないと私は考えてる
あなたの仮説はぶっ飛びすぎててついていけないけど、
自分とは違う解釈を読むのは楽しいし、また読んでみたいとも思ってるので
ちょっと考えてみてもらえると嬉しい
以上、>>533から>>535まで連投失礼しました
私は私で、私に対して罵声を浴びせたり、あぼんすると何度も書き込んだり
（527さんは違うけど）
一方で駄々っ子に対して諭すような口ぶりで書き込みしたり、
さまざまな人格を装ってあれこれ書き込んでいる人は一体何をしたいのだろう？
と思っている。根拠もなく人を誹謗する人で結構。本気でうんざりしてるんだ。
（527さんは違うけど）
一方で駄々っ子に対して諭すような口ぶりで書き込みしたり、
さまざまな人格を装ってあれこれ書き込んでいる人は一体何をしたいのだろう？
と思っている。根拠もなく人を誹謗する人で結構。本気でうんざりしてるんだ。
あぼ～んすることってさ、本来は究極の避難であって
最初から、いやならあぼんしろよ、と宣言して延々書き込むのは
公の掲示板の利用としては荒らし以外の何物でもないよね
最初から、いやならあぼんしろよ、と宣言して延々書き込むのは
公の掲示板の利用としては荒らし以外の何物でもないよね
だよね・・・はっきり言っちゃうともう書き込まないで欲しいかな。
ただそれはあまりに傲慢かなって思うし。書く頻度もう少し減らしてくれないかな。
ただそれはあまりに傲慢かなって思うし。書く頻度もう少し減らしてくれないかな。
>>538
ちょっと前も自演だって言ってたけど…
その装われた人格に私も入ってんのかなぁ
自演と思い込まれて穿った受け止められ方してたらイヤだし、
同じ人と思い込まれてる別の人にも悪いので一応断っとくと、
ここしばらくのあなたへの携帯からのレスはほぼ私(ちょっとだけ違う人もいる)で
パソコンは使ってないからね、念の為
まぁ証明は出来ないけども
荒らすつもりでやってるわけじゃないのはわかるからNGにはしたくないと思うんだけど
妄想の中身についてもその他についても、人の意見を聞く気がなくて
一方的に自分の意見主張するだけ、対話が出来ないんじゃ
結果として荒らしと変わりなくなってしまうわけで
そうやって誰も反応してくれなくなったとして
それでも構わずここに妄想書き込むの?
だとしたら何の為に?やっぱり、何がしたいの…って疑問に戻る
ちょっと前も自演だって言ってたけど…
その装われた人格に私も入ってんのかなぁ
自演と思い込まれて穿った受け止められ方してたらイヤだし、
同じ人と思い込まれてる別の人にも悪いので一応断っとくと、
ここしばらくのあなたへの携帯からのレスはほぼ私(ちょっとだけ違う人もいる)で
パソコンは使ってないからね、念の為
まぁ証明は出来ないけども
荒らすつもりでやってるわけじゃないのはわかるからNGにはしたくないと思うんだけど
妄想の中身についてもその他についても、人の意見を聞く気がなくて
一方的に自分の意見主張するだけ、対話が出来ないんじゃ
結果として荒らしと変わりなくなってしまうわけで
そうやって誰も反応してくれなくなったとして
それでも構わずここに妄想書き込むの?
だとしたら何の為に?やっぱり、何がしたいの…って疑問に戻る
多分、妄想の人は自分のたてた予想が当たった場合に、ココとかに書き込んでおかないと、
ほら思ったとおりだったでしょ！
って言えなくなるからなんじゃないか？
まぁ突飛杉で当たって無いと思うが
ほら思ったとおりだったでしょ！
って言えなくなるからなんじゃないか？
まぁ突飛杉で当たって無いと思うが
>>538みたいなのは完全に現実から逃避した妄想だよ
様々な人格を装って、とかさ
あぼんすると書き込んでる人が一人だとでも思ってるのかな
お話を読んでいろいろ考えるのは別に勝手だけど
それを『公共の掲示板』で『どうしても披露したい』というなら
現実の反応をどんなものでも素直に受け止めることが大事だよ
とくに批判や疑問、指摘についてはね
それがいやなら個人でブログでも作って、嫌な人は締め出せばいいわけで
自演だのとくだらない逃げをした時点で
今まで書き込んできたストーリーに対する考えまでもが
非常に胡散臭い、レベルの低いものになってしまった様な気がする
残念だけど
様々な人格を装って、とかさ
あぼんすると書き込んでる人が一人だとでも思ってるのかな
お話を読んでいろいろ考えるのは別に勝手だけど
それを『公共の掲示板』で『どうしても披露したい』というなら
現実の反応をどんなものでも素直に受け止めることが大事だよ
とくに批判や疑問、指摘についてはね
それがいやなら個人でブログでも作って、嫌な人は締め出せばいいわけで
自演だのとくだらない逃げをした時点で
今まで書き込んできたストーリーに対する考えまでもが
非常に胡散臭い、レベルの低いものになってしまった様な気がする
残念だけど
>>538
> 私は私で、私に対して罵声を浴びせたり、あぼんすると何度も書き込んだり
> （527さんは違うけど）
> 一方で駄々っ子に対して諭すような口ぶりで書き込みしたり、
> さまざまな人格を装ってあれこれ書き込んでいる人は一体何をしたいのだろう？
つまり妄想中の人のレス以外全部自演ということ？
> 私は私で、私に対して罵声を浴びせたり、あぼんすると何度も書き込んだり
> （527さんは違うけど）
> 一方で駄々っ子に対して諭すような口ぶりで書き込みしたり、
> さまざまな人格を装ってあれこれ書き込んでいる人は一体何をしたいのだろう？
つまり妄想中の人のレス以外全部自演ということ？
>>545
542でも544でもないけど
スレの雰囲気はもう十分悪くなってるよ
正確には、前スレの終わりあたりから燻ってたのが
とうとう爆発しちゃったってところだもん
今回また収まったとしてもしばらくしたらまた荒れるだろうし
それくらいならいっそのこととことんまで荒れてみてもいい気がする
妄想中の人の真意もそろそろ知りたいしね
でももうすぐ雑誌発売日だからまたうやむやになっちゃいそうだね
ちょっと残念
542でも544でもないけど
スレの雰囲気はもう十分悪くなってるよ
正確には、前スレの終わりあたりから燻ってたのが
とうとう爆発しちゃったってところだもん
今回また収まったとしてもしばらくしたらまた荒れるだろうし
それくらいならいっそのこととことんまで荒れてみてもいい気がする
妄想中の人の真意もそろそろ知りたいしね
でももうすぐ雑誌発売日だからまたうやむやになっちゃいそうだね
ちょっと残念
ニンニクコロッケとライスコロッケのレシピ検索してきた～おいしそー
妄想中さんの真意なんてどうでもいいよ。
なんで延々他人の思い込みを聞かされなければならないのか。
他の人も言ってるように、一方的っぽくて議論になってるわけじゃなく。
我慢してスルーしていれば>>538みたいに見当違いな文句言ってくるし。
あぼ～んしたらずっとあぼ～んだらけ。
そこまで話が通じない人だと思いたくないから
少し改めてほしい、自重してほしい、ってだけー。
なんで延々他人の思い込みを聞かされなければならないのか。
他の人も言ってるように、一方的っぽくて議論になってるわけじゃなく。
我慢してスルーしていれば>>538みたいに見当違いな文句言ってくるし。
あぼ～んしたらずっとあぼ～んだらけ。
そこまで話が通じない人だと思いたくないから
少し改めてほしい、自重してほしい、ってだけー。
妄想中は自分のブログ作ってそこで延々と自説を述べるのが
みんなの幸せを保つ秘訣w
みんなの幸せを保つ秘訣w
明日続き読めるー！すげー楽しみ！！！
この１ヶ月長かったような短かったような
この１ヶ月長かったような短かったような
独善妄想も自演粘着もｳｻﾞすぎるんだな
奴らの議論なんて糞つまんなすぎて誰も関心ないからさっさと止めてくれと皆思ってるのに
逃げた逃げたって連呼してるのは前からしつこい自演粘着なんだろうな
奴らの議論なんて糞つまんなすぎて誰も関心ないからさっさと止めてくれと皆思ってるのに
逃げた逃げたって連呼してるのは前からしつこい自演粘着なんだろうな
と
体感として発売日まで残り一週間を切ったあたりから
一日過ぎるのがすごく長いｗ
発売から三週間くらいは割合あっという間にたつんだけど
一日過ぎるのがすごく長いｗ
発売から三週間くらいは割合あっという間にたつんだけど
近くのスーパーでは今日発売してた
ちなみに広島
ちなみに広島
どこまで進んでましたか？ちらっとネタバレぷりーず
ローラと陽大の弓勝負のとこまでです
さんくす
何と言う遅レス
花に染むは良い意味で先が読めなくて毎回楽しみ
花に染むは良い意味で先が読めなくて毎回楽しみ
駅から５分の１，２巻が震災からみあたらない・・・また買うか
陽太と雛がどうも苦手だ なんか好きになれない 顔が似てるのもなんか怖いし
でもその分花乃がかわいすぎる・・・話し方といい性格といいあまり笑わないところとかかわいい。癒し系じゃないのになんか癒されるｗｗ
あと入谷をもっとだしてくれいー
１．２巻どこいったんだよー
陽太と雛がどうも苦手だ なんか好きになれない 顔が似てるのもなんか怖いし
でもその分花乃がかわいすぎる・・・話し方といい性格といいあまり笑わないところとかかわいい。癒し系じゃないのになんか癒されるｗｗ
あと入谷をもっとだしてくれいー
１．２巻どこいったんだよー
読んだ。おもしろかった
けど、なんていうか、姫にとってはつくづく残酷な展開だねえ
読むのがつらくなってきたよ
けど、なんていうか、姫にとってはつくづく残酷な展開だねえ
読むのがつらくなってきたよ
今月読んだ
なんか一気に作風明るくなったね
おもしろかった
花乃の最後の気にしてるそぶりが恋愛感情フラグかな?
なんか一気に作風明るくなったね
おもしろかった
花乃の最後の気にしてるそぶりが恋愛感情フラグかな?
櫻井が出てるとなごむｗ
あと雛は腹黒いんじゃなくて
単に言葉が足りないだけなんじゃないかという気がしてきた
あと雛は腹黒いんじゃなくて
単に言葉が足りないだけなんじゃないかという気がしてきた
読んだ。雛は駅5の2巻で「弓は私から習った」ことを教えるように言ったはずなのに、
ローラはメールでお姉さまに習ったことがバレちゃいましたと謝っているのが謎。
それと、雛は花乃に「フェアじゃないから」と言っているけど、本音は陽大を動揺させて
勝ちに持ち込みたかったはずだから、これは嘘をついているってこと？
ローラはメールでお姉さまに習ったことがバレちゃいましたと謝っているのが謎。
それと、雛は花乃に「フェアじゃないから」と言っているけど、本音は陽大を動揺させて
勝ちに持ち込みたかったはずだから、これは嘘をついているってこと？
面白かった、今月号
駅５の行間を埋めてくような感じで
雛はどうなんだろうな～まだちょっと判断しかねる
花乃はわかりやすくていい
駅５の行間を埋めてくような感じで
雛はどうなんだろうな～まだちょっと判断しかねる
花乃はわかりやすくていい
今月号のラスト、陽大はローラを送ろうと車の中で待ってた？
陽大は、ローラに特別な関心や感情は持ってないように感じるけど、
優しくしそうだよね。付き合うんだし。
陽大は、ローラに特別な関心や感情は持ってないように感じるけど、
優しくしそうだよね。付き合うんだし。
この姉弟の話し方がまだ掴めない
特に陽大の方
陽大が素で話すのって今では花乃とお付き合い後の楼良くらい？
入谷のことは気に入ってはいるみたいだけど
一応今のキャラで通してるよね
特に陽大の方
陽大が素で話すのって今では花乃とお付き合い後の楼良くらい？
入谷のことは気に入ってはいるみたいだけど
一応今のキャラで通してるよね
>>569
教えるように、と言われたけれどローラは「教えない」ことを選んだでしょ。
だけれど、言わずともバレた理由をローラは知らないから
「（私は知らせる気は無かったのに）バレちゃいました。
（姉弟で揉めるのは本意じゃないので）ごめんなさい。」って感じじゃないかな。
教えるように、と言われたけれどローラは「教えない」ことを選んだでしょ。
だけれど、言わずともバレた理由をローラは知らないから
「（私は知らせる気は無かったのに）バレちゃいました。
（姉弟で揉めるのは本意じゃないので）ごめんなさい。」って感じじゃないかな。
574のコテ外れてました。
ブリ大根っていうのは腕をふるう料理なのか？
それとフェリシモのローラの髪はかつらじゃなくてエクステなんだろうね。
ブリ大根っていうのは腕をふるう料理なのか？
それとフェリシモのローラの髪はかつらじゃなくてエクステなんだろうね。
>>574 でも、その前に陽大は雛の部屋に何しに行ったんだろう？
陽大が呼ばれたってことは雛さんのパソ作業トラブってるのか？
と、陽大を見て花乃は推察してるので、恐らくパソ作業の件で行ったのだろうと思う。
陽大が呼ばれたってことは雛さんのパソ作業トラブってるのか？
と、陽大を見て花乃は推察してるので、恐らくパソ作業の件で行ったのだろうと思う。
それはわかるんだけど、花乃が推察しただけで実際は違うんじゃないかなって。
ブリ大根を拒否した点からしても、陽大は雛に相当頭にきてそうな感じでしょ。
もっとも、雛の作った料理を食べないのは、いつものことなのかもしれないけど。
もしくは、パソ作業の件で行ったけど、雛と言い争いになったとか。
何かなければ、あのシーンを描かないと思うんだよね。
ブリ大根を拒否した点からしても、陽大は雛に相当頭にきてそうな感じでしょ。
もっとも、雛の作った料理を食べないのは、いつものことなのかもしれないけど。
もしくは、パソ作業の件で行ったけど、雛と言い争いになったとか。
何かなければ、あのシーンを描かないと思うんだよね。
待ってたっぽいね。
雛に呼ばれた用件って“楼良を送ってあげて”とかじゃない？
陽大が入ってきた時に花乃に「シッ」ってしてたって事は楼良に会わないようにするためだから
待ってたのは本意では無さそう。
楼良手作りの袋かわいー
花乃と楼良のやりとりって何気に好きだ。
雛に呼ばれた用件って“楼良を送ってあげて”とかじゃない？
陽大が入ってきた時に花乃に「シッ」ってしてたって事は楼良に会わないようにするためだから
待ってたのは本意では無さそう。
楼良手作りの袋かわいー
花乃と楼良のやりとりって何気に好きだ。
ところで
先月号で火事の事に触れてから展開が一気に早くなってきたね。
未だに雛の真意が分からない。
花乃と陽大の気持ちを試してるのかな？
先月号で火事の事に触れてから展開が一気に早くなってきたね。
未だに雛の真意が分からない。
花乃と陽大の気持ちを試してるのかな？
>>579
花乃に「シッ」ってしたのは、これから雛と大事な話があるのを邪魔されたくなかった
という可能性もあると思う。それに雛にローラを送ってあげてと言われて、
素直に陽大が応じるかな？まあ、なんだかんだ言って優しいから送ってあげそうだね。
花乃に「シッ」ってしたのは、これから雛と大事な話があるのを邪魔されたくなかった
という可能性もあると思う。それに雛にローラを送ってあげてと言われて、
素直に陽大が応じるかな？まあ、なんだかんだ言って優しいから送ってあげそうだね。
櫻井また出てきたねｗ
『あなたここで何をしていらっしゃるのですか？』のセリフの雛の顔が心なしか前ほどあまり嫌そうでもなさそうにみえるのは…気のせいかｗ
『あなたここで何をしていらっしゃるのですか？』のセリフの雛の顔が心なしか前ほどあまり嫌そうでもなさそうにみえるのは…気のせいかｗ
くらもちさん最近食べ物ネタ多いね
こんな時間に読んでたらお腹空いてくるｗ
こんな時間に読んでたらお腹空いてくるｗ
>>584
櫻井を運んだのは、一応、花染神社の仕事と言えるから。
ローラの場合は、雛が仕組んだ勝負にまんまと乗せられて、しかも負けちゃったから。
まあ、どっちにしろ優しいから送っていくとは思うよ。
でも、送っていってくれと頼むなら、電話一本で済むよね。
だから、それ以外、何かあったとは思う。
櫻井を運んだのは、一応、花染神社の仕事と言えるから。
ローラの場合は、雛が仕組んだ勝負にまんまと乗せられて、しかも負けちゃったから。
まあ、どっちにしろ優しいから送っていくとは思うよ。
でも、送っていってくれと頼むなら、電話一本で済むよね。
だから、それ以外、何かあったとは思う。
雛がおまじない教える前に花乃がこっちを見てないか確かめてたのはどんな意図があるんだろ？
花乃は楼良がおまじないを使ったって事を知らない訳だよね？
弓を教えたんだからおまじないも花乃が教えたと陽大は完全に勘違いしてそう。
花乃は楼良がおまじないを使ったって事を知らない訳だよね？
弓を教えたんだからおまじないも花乃が教えたと陽大は完全に勘違いしてそう。
５８７ですが２行目訂正します。
誤：花乃は楼良がおまじないを使ったって事を知らない訳だよね？
正：雛はおまじないを楼良に教えた事を花乃が知ってるとは気付いてない訳だよね？
誤：花乃は楼良がおまじないを使ったって事を知らない訳だよね？
正：雛はおまじないを楼良に教えた事を花乃が知ってるとは気付いてない訳だよね？
>>588
花乃は雛に面と向かって、ローラにおまじないを教えてたことについての疑問をぶつけてた
ハルトはローラに弓を教えたのは花乃だけど、そこに雛も絡んでることもわかってるし
花乃の性格もよくわかってるから、変な誤解はしないんじゃないかと思う
花乃は雛に面と向かって、ローラにおまじないを教えてたことについての疑問をぶつけてた
ハルトはローラに弓を教えたのは花乃だけど、そこに雛も絡んでることもわかってるし
花乃の性格もよくわかってるから、変な誤解はしないんじゃないかと思う
もちろんあるよ。
陽大の花乃への対応がいまいち理解出来ない。
普通だったら、信頼してる人が自分と敵対してる人に協力してた
って知ったらショック受けるか怒るよね。（恋愛感情有無関係なくどちらにしても）
田路って花乃に告白して玉砕するだけのキャラなんだろうか？あれで出番終わり？
陽大の深層心理解明のためにも、再登場ｷﾎﾞﾝ。
普通だったら、信頼してる人が自分と敵対してる人に協力してた
って知ったらショック受けるか怒るよね。（恋愛感情有無関係なくどちらにしても）
田路って花乃に告白して玉砕するだけのキャラなんだろうか？あれで出番終わり？
陽大の深層心理解明のためにも、再登場ｷﾎﾞﾝ。
雛が花乃をチラ見したのは花乃の目を盗んでローラにおまじないを教えるためじゃなくて
ローラに髪を切らしたのが花乃だと感じ取ってチラ見したんだと思ってた・・・
ローラに髪を切らしたのが花乃だと感じ取ってチラ見したんだと思ってた・・・
うん、自分もそう思うよ。
>>592
花乃に対しても、内心は怒っていると思う。前月号で「花乃のことはどんなことでも受け入れたい」
とか言ってる手前、怒りを露にすることはできないんだろうと思う。
というか、怒ってないとするなら、花乃が前月号から、何度も陽大の怒りを気にしている描写
の意味は何なのだろう？と思うし。
花乃に対しても、内心は怒っていると思う。前月号で「花乃のことはどんなことでも受け入れたい」
とか言ってる手前、怒りを露にすることはできないんだろうと思う。
というか、怒ってないとするなら、花乃が前月号から、何度も陽大の怒りを気にしている描写
の意味は何なのだろう？と思うし。
>>593
私も最初そう思ったんだけど、587さんの言うように、花乃が見てないことを確かめたんだと思う。
陽大を動揺させて負けさせようなんて試みに、花乃が同意するとは思えないから、
見られないようにしたんだと思う。
私も最初そう思ったんだけど、587さんの言うように、花乃が見てないことを確かめたんだと思う。
陽大を動揺させて負けさせようなんて試みに、花乃が同意するとは思えないから、
見られないようにしたんだと思う。
>>592
ショックは受けてるんじゃないかな
怒ってもいると思う
花乃にはそう見せなかっただけで
あれ？怒ってない？と感じたのは花乃の主観だから、
陽大の内心が花乃の考えてるとおりとは限んない
田路は私も気になってるんだけど（というかあれじゃかわいそう）
話の舞台がすっかり花染町オンリーになってるからなあ
再登場してくれるといいね
ショックは受けてるんじゃないかな
怒ってもいると思う
花乃にはそう見せなかっただけで
あれ？怒ってない？と感じたのは花乃の主観だから、
陽大の内心が花乃の考えてるとおりとは限んない
田路は私も気になってるんだけど（というかあれじゃかわいそう）
話の舞台がすっかり花染町オンリーになってるからなあ
再登場してくれるといいね
>>596
もし本当に花乃に見られたくないなら花乃のいないとこでおまじないを
教えたらいいのではないかと思ってしまう。事実見られて説明を求められても
動揺さす件は伏せたのだし・・・もとからそこを説明する気がないのなら最初から
見られたって構わないのでは？見られたくなっかたとするとすごく詰めがあまい
気がしてならな～と思いました。
もし本当に花乃に見られたくないなら花乃のいないとこでおまじないを
教えたらいいのではないかと思ってしまう。事実見られて説明を求められても
動揺さす件は伏せたのだし・・・もとからそこを説明する気がないのなら最初から
見られたって構わないのでは？見られたくなっかたとするとすごく詰めがあまい
気がしてならな～と思いました。
>>592
花乃が「おかえり」って言って見上げた陽大の顔が意味深でちょっと怖く見えたから怒ってるとは思う
花乃が「おかえり」って言って見上げた陽大の顔が意味深でちょっと怖く見えたから怒ってるとは思う
｢おめー、やってくれたな｣みたいな顔だったね
楼良の髪といえば
髪を切るのは花乃の発案→雛に進言という理解でいいのかな
本気をわからせるためには云々は駅から５分で雛も言ってたよね
髪を切るのは花乃の発案→雛に進言という理解でいいのかな
本気をわからせるためには云々は駅から５分で雛も言ってたよね
ちなみに先々月号の好きだったでしょで振り返った陽大の顔も意味深にみえた
その後のゴンッは雛への戒めもあるかもだけど花乃の鈍感ぶりにゴンッとしたのかも
やっぱり陽大は花乃が好きなんだと思うよ
その後のゴンッは雛への戒めもあるかもだけど花乃の鈍感ぶりにゴンッとしたのかも
やっぱり陽大は花乃が好きなんだと思うよ
>>598
確かに雛にしてはかなり迂闊だとは思うけど、翌日に弓対決が迫っていたし、多分、
雛がおまじないを見られないようにする→花乃が気づく→雛に問いただす→雛が誤魔化す
といった流れがストーリー上、必要だったんだろうなって想像してる。
理由は次号以降にわかるかも。
確かに雛にしてはかなり迂闊だとは思うけど、翌日に弓対決が迫っていたし、多分、
雛がおまじないを見られないようにする→花乃が気づく→雛に問いただす→雛が誤魔化す
といった流れがストーリー上、必要だったんだろうなって想像してる。
理由は次号以降にわかるかも。
友情でも怒るよきっと
でも恋愛の意味ならなおさら楼良がかわいそうだね
個人的には今月号で楼良が髪を短くすることをあんなに渋ったのは残念だった
ちょっと前の人に弓を向ける話といい、作者は駅5の楼良像をわざと壊していってるのかと思った
でも恋愛の意味ならなおさら楼良がかわいそうだね
個人的には今月号で楼良が髪を短くすることをあんなに渋ったのは残念だった
ちょっと前の人に弓を向ける話といい、作者は駅5の楼良像をわざと壊していってるのかと思った
607 ：花と名無しさん：2011/04/29(金) 17:49:42.56 ID:KuWXisBTO
陽大って結局花染神社を継ぐのかな？
今の比々羅木神社は誰がやってるんだろう？
今の比々羅木神社は誰がやってるんだろう？
>>595>>597>>600
雛が作ったブリ大根→要らないー、花乃が握ったオニギリ→要るー
だったから怒ってないのかと思った。
怒ってたけど、花乃から正直に打ち明けてきたし顔見てるうちに怒りが和らいだってとこかな。
>>597
弓勝負後も結局今のとこ陽大の真意が表れてるエピないから
田路登場で何か分かるかなと思って。
雛が作ったブリ大根→要らないー、花乃が握ったオニギリ→要るー
だったから怒ってないのかと思った。
怒ってたけど、花乃から正直に打ち明けてきたし顔見てるうちに怒りが和らいだってとこかな。
>>597
弓勝負後も結局今のとこ陽大の真意が表れてるエピないから
田路登場で何か分かるかなと思って。
「ぼくも比々羅木神社の子なんだっ」って愛着心見せてたぐらいだから戻るだろうね
ローラ可愛いのう可愛いのう
この寒空に…と花乃は言ってたけど９月の東京ってそんな気温下がんないよね
駅から５分では白い息吐いてたし高校生たちはマフラー巻いてたし
いったい何月のつもりなんだろう
駅から５分では白い息吐いてたし高校生たちはマフラー巻いてたし
いったい何月のつもりなんだろう
まあ、8月でも半そでじゃ凍えそうな日も過去にあったし、
お彼岸すぎると、かなり寒くなるという印象はあるかな。
でも、以前書いてた人もいたけど、このマンガは着るものと季節に相関関係がほとんどないよね。
稲荷神社祭の日は、青野の制服が夏服だったので、ぎりぎり9月末と考えているんだけど、
ここは突っ込んではいけないのかな。もしかして意図があるのかもしれないけど。
お彼岸すぎると、かなり寒くなるという印象はあるかな。
でも、以前書いてた人もいたけど、このマンガは着るものと季節に相関関係がほとんどないよね。
稲荷神社祭の日は、青野の制服が夏服だったので、ぎりぎり9月末と考えているんだけど、
ここは突っ込んではいけないのかな。もしかして意図があるのかもしれないけど。
今月号は、祭から何ヶ月か経ってる設定なのかも。
そうなると今度は駅から5分の沢田やノブ子の話とどう繋がるのかが謎なんだよね。
繋げるつもりがないのかもしれないけど。
関係ないけど、ローラの陽大への気持ちは本当に恋なのか？と思うようになってきた。
ていうか、あれは長続きするような恋愛とは思えないんだよね。
繋げるつもりがないのかもしれないけど。
関係ないけど、ローラの陽大への気持ちは本当に恋なのか？と思うようになってきた。
ていうか、あれは長続きするような恋愛とは思えないんだよね。
ごめん、忘れてた。
花に染む2巻で、雛が花乃にローラを1ヶ月で的前に立てるようにと
依頼してたんだよ。これが9月の初めのほうだと思うので、ローラの上達次第では、
現段階では未だにぎりぎり9月という可能性もないことはないと思う。
1ヶ月以内にしたのは、9月内で収めたかったのかなとチラッと思った。
花に染む2巻で、雛が花乃にローラを1ヶ月で的前に立てるようにと
依頼してたんだよ。これが9月の初めのほうだと思うので、ローラの上達次第では、
現段階では未だにぎりぎり9月という可能性もないことはないと思う。
1ヶ月以内にしたのは、9月内で収めたかったのかなとチラッと思った。
この人の自演の特徴は自分と正反対の考えを携帯で適当に書いて
後で自分の考察を詳しく説明することだな
後で自分の考察を詳しく説明することだな
>絶賛妄想中
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
櫻井みたいなのってリアルでもいるね。
雛でなくてもあんなチャラチャラした要領のいいタイプ苦手だわ。
この二人がくっつく事はないだろうな。
雛でなくてもあんなチャラチャラした要領のいいタイプ苦手だわ。
この二人がくっつく事はないだろうな。
でも作品的にはあの浮き加減がいいアクセントになってると思う
うん あのキャラは貴重
花乃だけでは雛と陽大の重さを支えきれないと思う
今月号ではいつもどおり無下に扱われつつも
雛がさほど嫌そうにしてなくてよかった
花乃だけでは雛と陽大の重さを支えきれないと思う
今月号ではいつもどおり無下に扱われつつも
雛がさほど嫌そうにしてなくてよかった
同感。櫻井の涙の描写も良かった。
ところで、花染神社だけど、宮司は雛の父で、権禰宜の太田さんという人は、
時々見かけるおじさんだと思うんだけど、禰宜（宮司の補佐役らしい）はまだ一度も出てないよね。
ところで、花染神社だけど、宮司は雛の父で、権禰宜の太田さんという人は、
時々見かけるおじさんだと思うんだけど、禰宜（宮司の補佐役らしい）はまだ一度も出てないよね。
>絶賛妄想中
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
NG登録のために、コテにしましたが、効果がないようなので、
次回の書き込みからは名無しに戻ります。
次回の書き込みからは名無しに戻ります。
>絶賛妄想中
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
自分のブログで書いてれば？
ここに来なくていいから。
特徴とかで分かるし出来るなら書き込まないで欲しいが本音。
いい大人ならそろそろ分かろうよ。
いい大人ならそろそろ分かろうよ。
628 ：花と名無しさん：2011/05/01(日) 10:08:53.07 ID:9qTmatEa0
628に同意
妄想さん嫌い。
複数が読む公共性を考えた書き込みは妄想はできないくせに、
自分の自由ばかりを押し付ける。
ブログに引っ込んでほしい。
複数が読む公共性を考えた書き込みは妄想はできないくせに、
自分の自由ばかりを押し付ける。
ブログに引っ込んでほしい。
話の流れがよく解らなかったけどNG登録してた人が居るのか。
意見が合わないと思う相手が居るなら、お互いあまり触れず構わず
程ほどにしておくのが無難じゃないかな。
雛姉と桜井って自分の中で他人をランク付けして不満並べ立てたり
見下したりする所が似てるなと思ってた。（方向性や質は違うけど）
雛姉は元々礼儀作法等に対する不満であってその後楼良と出会う事で
周囲に対する見方や価値観が解消されたり変化したりしているから、
桜井にとっての雛姉が（恋愛的な成就は別にして）楼良みたいな
キーパーソンだったら良いなと思ってる。
意見が合わないと思う相手が居るなら、お互いあまり触れず構わず
程ほどにしておくのが無難じゃないかな。
雛姉と桜井って自分の中で他人をランク付けして不満並べ立てたり
見下したりする所が似てるなと思ってた。（方向性や質は違うけど）
雛姉は元々礼儀作法等に対する不満であってその後楼良と出会う事で
周囲に対する見方や価値観が解消されたり変化したりしているから、
桜井にとっての雛姉が（恋愛的な成就は別にして）楼良みたいな
キーパーソンだったら良いなと思ってる。
かっこちゃんは櫻井さんに小声でも教えてあげてたんだか
あしらったんだかｗ
涙を目撃したあとの入谷との関わりも気になるけど、
描かれるとしたら５分の方だろうなー
あしらったんだかｗ
涙を目撃したあとの入谷との関わりも気になるけど、
描かれるとしたら５分の方だろうなー
かっこちゃんの小声ブツブツ特性はこういう時のために必要だったんだねｗ
櫻井は自分をランク付けすることはしないんだよね、
身の程知らずとは思わないで、リストラされてもめげずに雛にアタックするところは、
調子いい人だなと思いつつも、明るくて和む
櫻井は自分をランク付けすることはしないんだよね、
身の程知らずとは思わないで、リストラされてもめげずに雛にアタックするところは、
調子いい人だなと思いつつも、明るくて和む
>631
小芝居はもういいよ
レスが欲しいなら別人として名無しで書きこめばいい
薄々気がついても、それが興味のある話題なら普通にレスするよ
『コテ付けてると誰もレスくれないから名無しに戻ります』を8レスも使ってやる必要はない
小芝居はもういいよ
レスが欲しいなら別人として名無しで書きこめばいい
薄々気がついても、それが興味のある話題なら普通にレスするよ
『コテ付けてると誰もレスくれないから名無しに戻ります』を8レスも使ってやる必要はない
>632
櫻井には教えてあげたんじゃないだろうか 一応
入谷に対しては多少当たりがやわらかくなると想像
かっこちゃんはなにげに他キャラとの絡み多いね
誰に対しても同じ温度で接するとこ、好きだｗ
櫻井には教えてあげたんじゃないだろうか 一応
入谷に対しては多少当たりがやわらかくなると想像
かっこちゃんはなにげに他キャラとの絡み多いね
誰に対しても同じ温度で接するとこ、好きだｗ
>>634
何か文章の順番がおかしかったみたいで勘違いさせてしまってるのかなと
思うんだけど、私は妄想何とかさんでは無くてその人を専ブラでNG登録に
してるんだよ。
スレに書き込んだのは今回が初めてなんだけど、地域的に掲載雑誌が
手に入り辛くて今月の展開気になってるんだよね。桜井＆雛ペア好きで。
かっこちゃんが再登場してるっぽいのが嬉しい。
何か文章の順番がおかしかったみたいで勘違いさせてしまってるのかなと
思うんだけど、私は妄想何とかさんでは無くてその人を専ブラでNG登録に
してるんだよ。
スレに書き込んだのは今回が初めてなんだけど、地域的に掲載雑誌が
手に入り辛くて今月の展開気になってるんだよね。桜井＆雛ペア好きで。
かっこちゃんが再登場してるっぽいのが嬉しい。
カバーに載ってる作品の数見るとこの人って相当なベテラン作家？だよね
劣化してなさそうで凄いわ。駅から以前の作品も買ってみようかな。
劣化してなさそうで凄いわ。駅から以前の作品も買ってみようかな。
かっこちゃんてありんこって呼ばれてた理由何となく
理解出来る感じ。彼女も大学生なのかなー
理解出来る感じ。彼女も大学生なのかなー
ブックオフに行ったら
駅から5分は出てるのに
花に染むは全然出てない。
駅から5分は出てるのに
花に染むは全然出てない。
今日花染2巻やっと読んだ。
出てるの知らなかったorz
このスレにも初めて来たんで
既出なのは承知だけど、どうしてもこれだけは
陽大が入谷を気に入ってる(と思える)のは、
入谷と花乃は似てるから？と独りで萌えた
出てるの知らなかったorz
このスレにも初めて来たんで
既出なのは承知だけど、どうしてもこれだけは
陽大が入谷を気に入ってる(と思える)のは、
入谷と花乃は似てるから？と独りで萌えた
仮に３巻までだとしたらあと４話分で解決するのかな？
駅５での数々の謎・陽大と雛の確執・放火&犯人の謎・恋の行方
これらをクリアするには４話で納まるのかなあ…
駅５での数々の謎・陽大と雛の確執・放火&犯人の謎・恋の行方
これらをクリアするには４話で納まるのかなあ…
あと4話で収めてほしくはないな～それだとはしょりすぎだと思うし
まあ4巻もおそらく出るだろう
まあ4巻もおそらく出るだろう
駅から5分：3巻
花に染む：3巻
それに続いてまたパラレルな物語が始まって、それが3巻
そしてその次の物語で3巻。
それが延々と続いてふさこ先生最大の長編作品となる！
花に染む：3巻
それに続いてまたパラレルな物語が始まって、それが3巻
そしてその次の物語で3巻。
それが延々と続いてふさこ先生最大の長編作品となる！
刑事が放火犯を探してるって事は流れ的に結末までに捕まる可能性大だよね
誰が放火犯でも嫌だな・・・
誰が放火犯でも嫌だな・・・
>>647
雛が怪しい。
火の手が上がってても驚いた様子無かったし、
叔父さん叔母さん従兄が死んだのに平然としてたし。
それより不思議なのは、休んでるはずの園城夫妻と陽向が何故あの時間に宝物館に居たのか。
雛が怪しい。
火の手が上がってても驚いた様子無かったし、
叔父さん叔母さん従兄が死んだのに平然としてたし。
それより不思議なのは、休んでるはずの園城夫妻と陽向が何故あの時間に宝物館に居たのか。
亡くなった両親と予想
故意じゃなくて何かしてて引火したとか
この世にいない人の方が丸く納まる
故意じゃなくて何かしてて引火したとか
この世にいない人の方が丸く納まる
不幸な偶然とか巡り合わせって言うのも有るしな。ハルト達の関係もそうで。
あと４話（推定）くらいで何とかなるのかな。
月のパルス読んでて一巻で感じた蟠りとか親子関係の歪みとかが二巻目で
風通し良く上向きになっていって吃驚したんだけど、花に染むもくらもち先生の
手腕でどんな結末になろうと納得させられていくんだろうなと思うとワクワクするw
あと４話（推定）くらいで何とかなるのかな。
月のパルス読んでて一巻で感じた蟠りとか親子関係の歪みとかが二巻目で
風通し良く上向きになっていって吃驚したんだけど、花に染むもくらもち先生の
手腕でどんな結末になろうと納得させられていくんだろうなと思うとワクワクするw
雛が犯人はありえないと思う・・・
雛だったとしたら今までのもたもた恋？物語やってないで犯人探しの物語にするべきだと思う
雛だったとしたら今までのもたもた恋？物語やってないで犯人探しの物語にするべきだと思う
べきかどうかは解らないけど、犯人探しが主体のストーリーって感じじゃないよね。
でも刑事が探ってるシーンを描いてるって事は犯人が判明するっていう伏線なのでは
真相を探ってるって意味にも取れるかな
身内以外に知られてはいけない事をしていた結果の事故、事件なら
何年も警察が犯人を捜しても見つからないだろうし
身内以外に知られてはいけない事をしていた結果の事故、事件なら
何年も警察が犯人を捜しても見つからないだろうし
犯人が見つからないのは、犯人が見つかってしまうと、
陽大の怒りの矛先が当然犯人に向けられるからだと思う。
陽向の絶望に絡めて雛のことをグダグダ言ってないで、放火した犯人を憎めよ！
と陽大に対して読者が思ってしまうのは、この物語の進行上まずいんだと思う。
陽大の怒りの矛先が当然犯人に向けられるからだと思う。
陽向の絶望に絡めて雛のことをグダグダ言ってないで、放火した犯人を憎めよ！
と陽大に対して読者が思ってしまうのは、この物語の進行上まずいんだと思う。
くらもちさんのいつもの戦法(手法?)で、結局犯人は明かさないんじゃないの
何この止まってるかんじ
名前をサゲにしちゃった
ごめんなさい
ごめんなさい
天コケってドロドロした部分(そよ父・大沢母のとことか)があっさり描かれてるから読みやすいな
まぁ少女漫画的に、
大沢母があえて自分の気配残したり
そよ母がヒステリー起こしたり
そよ達もオトナなんて信じられない!みたいな反抗期迎えたり
…なんてことも出来る素材だけど、
みんな見ないフリって言うかオトナと言うか
結構現実味ある描き方だよね
大沢母があえて自分の気配残したり
そよ母がヒステリー起こしたり
そよ達もオトナなんて信じられない!みたいな反抗期迎えたり
…なんてことも出来る素材だけど、
みんな見ないフリって言うかオトナと言うか
結構現実味ある描き方だよね
今日たんご読んだけどモヤモヤして気持ち悪いわ
すっごいおもしろいし絵も魅力的なのにモヤモヤするからあんまり読み返したくない
花に染むはスッキリ終わらせて欲しい
すっごいおもしろいし絵も魅力的なのにモヤモヤするからあんまり読み返したくない
花に染むはスッキリ終わらせて欲しい
いやです
陸くんって結局は不良女が好きだったの？それとも同情？
>>664
心情は分からないけどＨはしてそう
心情は分からないけどＨはしてそう
オカルトっぽくて敬遠してた「月のパルス」読んだけどめちゃくちゃいいね
もっと早く読めばよかった
もっと早く読めばよかった
>>662
私も、おばけたんご大好きな作品だけど、ラストは色々考えちゃうよね。
くらもちさんの作品って、ラストの、くっついたくっつかないをちゃんと描かないのがほとんどだよね。
それが、いいところでもあるんだけど。
花に染むも、あやふやで終わっちゃうのかなー。
私も、おばけたんご大好きな作品だけど、ラストは色々考えちゃうよね。
くらもちさんの作品って、ラストの、くっついたくっつかないをちゃんと描かないのがほとんどだよね。
それが、いいところでもあるんだけど。
花に染むも、あやふやで終わっちゃうのかなー。
月のパルスはあっさりしすぎてたかな
やっぱり天コケと海の天辺かな
やっぱり天コケと海の天辺かな
そもそも花に染むは和弓純愛ストーリーなんだろうか？
月のパルスはいきなり終わった印象
新装版おばけたんごっておまけあるの？マーガレット版しかもってないので気になってるんだよねぇ
くらもちさんの描くクールな男好きだ
なんでこんな延びてるのこのスレｗ
昨日偶然タイムテーブルの単行本見つけたよ
好いとォ、にニヤニヤしてしまった
選集に収録の一話しか読んだことなかったけど、
これ文庫収録されてないんだっけ？
好いとォ、にニヤニヤしてしまった
選集に収録の一話しか読んだことなかったけど、
これ文庫収録されてないんだっけ？
ふと思ったんだけどくらもちふさこ作品の女の子って料理出来る（する）子多いよね。
時代かな。
時代かな。
くらもち先生の描くキャラクターの立ち姿が好き
麻子はシチューが得意です
月子はシチューかカレーの二択です
え。これずっと前に貼られてた時、めっちゃ評価悪かったのに。。。
その時はカラーで顔だけじゃなくて、全身で他に1人くらいいる
イラストだった。
その時はカラーで顔だけじゃなくて、全身で他に1人くらいいる
イラストだった。
へ？なんで？
バカに向かってバカと言ってはいけませんw
評価悪いって言い方おかしい？それとも「。。。」が？
それとも「めっちゃ」って関西弁が？
それとも「めっちゃ」って関西弁が？
このモノクロ絵も出されてたけど
全身見た方が評価高かったよ
全身見た方が評価高かったよ
弓道やりたいなぁ
ローラは目青なの？
カラコン入れてる設定とかじゃない？
イラストの色だから
全部見たままじゃないでしょう。
髪だってピンクじゃないだろうし。
全部見たままじゃないでしょう。
髪だってピンクじゃないだろうし。
693 ：花と名無し：2011/05/28(土) 23:09:44.54 ID:sGhYa0PB0
花に染むで最近気になってることがあるのですが、
花乃は 陽人のことはヤマトマイの皆（家族やタジとか）には
黙ってるという設定だったはずですが、
陽大はインターハイで優勝しちゃったので、
当然新聞とかにも載ると思うし
弓道部員や弓道に興味のある人たちが
インハイ優勝者に注目しないわけないと思うので、
それに養子にはなりましたが、苗字も昔と変わってないので
陽人のことがヤマトマイの人たちにバレないわけないと思うのですが。
ただその辺のことは描かれてないだけで
もうヤマトマイの人たちは陽大のこと知ってるって考えていいのでしょうか？
それともやっぱりまだばれてないんでしょうか？
（だとすると矛盾すると思うのですが。）
花乃は 陽人のことはヤマトマイの皆（家族やタジとか）には
黙ってるという設定だったはずですが、
陽大はインターハイで優勝しちゃったので、
当然新聞とかにも載ると思うし
弓道部員や弓道に興味のある人たちが
インハイ優勝者に注目しないわけないと思うので、
それに養子にはなりましたが、苗字も昔と変わってないので
陽人のことがヤマトマイの人たちにバレないわけないと思うのですが。
ただその辺のことは描かれてないだけで
もうヤマトマイの人たちは陽大のこと知ってるって考えていいのでしょうか？
それともやっぱりまだばれてないんでしょうか？
（だとすると矛盾すると思うのですが。）
694 ：花と名無し：2011/05/28(土) 23:14:37.06 ID:sGhYa0PB0
陽人の「と」が 大 だったり 人だったりしてすみません。。。
雛はやっぱり何か狙いがあるのかなぁ
最新号の扉絵の花乃と陽大の距離間って幼馴染とか親友の距離ではないよね
でも二人はお互いに「親友」と言い張ってるし…よく解らん
特に陽大の気持ちがさっぱり読めない
>>694
確かにインハイで優勝したんだから気付くはずだね
たのじとかがこれからの展開に絡んできたら面白くなりそう
火事の真相究明然り倭舞住人もこの先登場する可能性あるかな？と期待してる
でも二人はお互いに「親友」と言い張ってるし…よく解らん
特に陽大の気持ちがさっぱり読めない
>>694
確かにインハイで優勝したんだから気付くはずだね
たのじとかがこれからの展開に絡んできたら面白くなりそう
火事の真相究明然り倭舞住人もこの先登場する可能性あるかな？と期待してる
でもたのじたちってもう大学１年だよね。高校のときやってた競技の今の高校生優勝者なんて
母校かライバル校でもない限り実際あまり気にしないもんじゃない？
そもそも大学でも弓道やってるかわからないし。
母校かライバル校でもない限り実際あまり気にしないもんじゃない？
そもそも大学でも弓道やってるかわからないし。
風の噂で耳にするのはあと数年後であった...
って事でいいじゃん
って事でいいじゃん
今月号はなんだか消化試合のような内容だった
次号から急展開があるのか？嵐の前の静けさってやつ？
ローラは陽大に弓道部入部を禁止されたようだけど、陽大らしくない
次号から急展開があるのか？嵐の前の静けさってやつ？
ローラは陽大に弓道部入部を禁止されたようだけど、陽大らしくない
大学に入って続けてるかどうかは定かではないけど全く興味無くなるなんて事はないと思う
全国大会目指すような実力のある部に所属してたなら尚更
ところでたのじももやしも中学時代も弓道部だよ
全国大会目指すような実力のある部に所属してたなら尚更
ところでたのじももやしも中学時代も弓道部だよ
駅５＝３巻 花に染む＝３巻 って説があったけどあと３話で収束は無理な気がしてきた
物語の結末を知りたい自分と
連載終わって欲しくない自分がいる
連載終わって欲しくない自分がいる
>>702 凄く解る。結末知りたいけど何時までも読み続けたい。
くらもち先生が駅5をライフワークにするつもりは別に無いと思うけど…
月のパルスの時は握力強い＆線が太すぎてインク滲んでるのかって
感じだったけど、花に染むは細くて繊細な絵柄になってるね。
（と言うか海の天辺とかの頃に戻ったのか？）ずっと進化し続けるのかな。
読んだ先から来月号が待ち遠しいわ。
くらもち先生が駅5をライフワークにするつもりは別に無いと思うけど…
月のパルスの時は握力強い＆線が太すぎてインク滲んでるのかって
感じだったけど、花に染むは細くて繊細な絵柄になってるね。
（と言うか海の天辺とかの頃に戻ったのか？）ずっと進化し続けるのかな。
読んだ先から来月号が待ち遠しいわ。
今月号の表紙綺麗
早く終わって新連載開始して欲しー
謎な部分・伏線の張り方とか展開の面白さは素晴らしいけど
毒吐かせてもらうと正直今作の登場人物に魅力を感じない
陽大…恨み辛みで雛だけを一方的に責めて何を考えてるか見えなくてイラっとする
花乃…おんぶの時は可愛かったけどいつも無表情で言動が冷めてて全く可愛気が無い
楼良…髪切って好印象だったのに頑なにメンヘルスタイルに拘り常識が無くて男に粘着依存
雛 …神職に携わっているにも関わらず他人を値踏みしたり終始黒いイメージ
人間臭いとこがあるのはリアルで良いんだけど皆が皆こんなキャラでイライラする
（個人的な見解なんでこのキャラが好きな人はｽﾏｿ）
謎な部分・伏線の張り方とか展開の面白さは素晴らしいけど
毒吐かせてもらうと正直今作の登場人物に魅力を感じない
陽大…恨み辛みで雛だけを一方的に責めて何を考えてるか見えなくてイラっとする
花乃…おんぶの時は可愛かったけどいつも無表情で言動が冷めてて全く可愛気が無い
楼良…髪切って好印象だったのに頑なにメンヘルスタイルに拘り常識が無くて男に粘着依存
雛 …神職に携わっているにも関わらず他人を値踏みしたり終始黒いイメージ
人間臭いとこがあるのはリアルで良いんだけど皆が皆こんなキャラでイライラする
（個人的な見解なんでこのキャラが好きな人はｽﾏｿ）
生理が重いのかしらw
確かに女の子の日だわｗ
ごめんねイライラして
ごめんねイライラして
花に染むは一筋縄ではいかないって言うか好きだけどたまにイラっとするような造形、
あえてそんな風に感じられるように人物描写がされてるんじゃないかって思う事が有る。
たった少しの描写でその人物の印象がガラッと変わったり（個人的に一番それを感じるのは雛）、
それだけ巧みに作者の意図に嵌められてるんだろうなと思ってしまう。
そう言う所も含めて憎めないし好きだけどお前wwwってなる感じ。
あえてそんな風に感じられるように人物描写がされてるんじゃないかって思う事が有る。
たった少しの描写でその人物の印象がガラッと変わったり（個人的に一番それを感じるのは雛）、
それだけ巧みに作者の意図に嵌められてるんだろうなと思ってしまう。
そう言う所も含めて憎めないし好きだけどお前wwwってなる感じ。
花乃かわいいじゃん。自分の中で少女マンガのヒロインでは断トツで印象いいよ
ローラはどんどん良いイメージが崩壊してくのが残念・・・
特に今月はアレ？っと思った
特に今月はアレ？っと思った
そんなに？とりあえず明日コンビニ行ってくる
誰か雛のフォローもしてあげてｗ
雛ﾀﾝ今月表紙美しかったぬ
雛ﾀﾝは中学生時の髪型が可愛かったお
雛ﾀﾝは中学生時の髪型が可愛かったお
雛姉は綺麗な人って周囲から評価されてるから、それに見合った
人格を求められがちな人物だなーって思った。実際そう言う人って居そう。
社会的には落ち度も無いし穴も無くて、一見清廉潔白で厳格で
嫌味なんて絶対言わなそうな良く出来たお嬢様、なのに第三者視点
から見ると花乃に対する態度がわざわざ自分は悪者にならない
言い回しを選んで牽制してるように見えたり粘着質で気持ち悪く
感じられる場合も有る…みたいな。
他人を表向きで判断して自分の尺度で勝手に品定めするのは桜井と
同じなのに、雛だとあくどく見えてしまって損な感じ。
個人的には雛姉ってあんまり見ない複雑な造形に感じて好きなんで、
主人公視点に居る花乃と併せてこれからどうなっていくのか、
それぞれの思いがどう昇華されていくのか今から次号が待ち遠しい。
人格を求められがちな人物だなーって思った。実際そう言う人って居そう。
社会的には落ち度も無いし穴も無くて、一見清廉潔白で厳格で
嫌味なんて絶対言わなそうな良く出来たお嬢様、なのに第三者視点
から見ると花乃に対する態度がわざわざ自分は悪者にならない
言い回しを選んで牽制してるように見えたり粘着質で気持ち悪く
感じられる場合も有る…みたいな。
他人を表向きで判断して自分の尺度で勝手に品定めするのは桜井と
同じなのに、雛だとあくどく見えてしまって損な感じ。
個人的には雛姉ってあんまり見ない複雑な造形に感じて好きなんで、
主人公視点に居る花乃と併せてこれからどうなっていくのか、
それぞれの思いがどう昇華されていくのか今から次号が待ち遠しい。
雛って御局様みたいな雰囲気纏ってるけど櫻井といる時だけは軽口叩いたりして年齢相応に等身大で可愛く見える
セフレとか言って調子こいてる桜井が雛の相手役になるのって
なんか役者不足じゃない？って思ってたけど、精神的な部分では
似てる所もあって結構お似合いかもって感想。
相手が陽大じゃ分が悪そうだけど、恋愛的な成就に限らずお互い
良い方向に影響していってくれたらなーって二人だ。
花染2巻の桜井は何か可愛いw
なんか役者不足じゃない？って思ってたけど、精神的な部分では
似てる所もあって結構お似合いかもって感想。
相手が陽大じゃ分が悪そうだけど、恋愛的な成就に限らずお互い
良い方向に影響していってくれたらなーって二人だ。
花染2巻の桜井は何か可愛いw
うわーレス読みながら書いてたら櫻井の名前間違えてた。
この作家さんってキャラクターの名前が結構変わっててちょっと驚く。
この作家さんってキャラクターの名前が結構変わっててちょっと驚く。
雛と楼良は駅５と全然違うなって思った
楼良ってもっと純粋な子に見えたんだがな
楼良ってもっと純粋な子に見えたんだがな
楼良好きなんだけどな。話進んでくにつれてキャラの印象どんどん変わってくね。
花乃は一体何をどうしたいのか、陽大は何故そういった行動を採るのか、
それぞれが結局どういった関係に落ち着くのか、解んない事だらけだ。
花乃は一体何をどうしたいのか、陽大は何故そういった行動を採るのか、
それぞれが結局どういった関係に落ち着くのか、解んない事だらけだ。
720 ：花と名無しさん：2011/06/02(木) 16:38:22.79 ID:1KKmBB2d0
陽大のサポーターについて。
サポーターのこと最初は全然気にもしていなかったのですが、
何回目かに読んだとき
ふと 手首切ったのかも、、、と思ってしまって以来
そうとしか思えないのですが、他にそう思った方いませんか？
でもって、
またさっき新たな考えが浮かんできて
境内で倒れた男の血をデッキブラシでとるっていう場面で、
陽大がデッキブラシで自室のベランダを掃除したのは
血を洗い流したのか！？
なんて考えてしまいました。
（だって若い男の子がベランダ掃除なんて普通はしない。
ただ単にスウを部屋に呼び込むエピソードのためと考えるのが妥当かもだけど。）
でも、そんなに最近手首切ったというのも変な話かなーとも思いますが。
昔切った傷跡をサポーターで隠してる、というなら
自分の中では納得できるような気がします。
でもサポーターし始めたの最近ですよねー。
昔はしてなかったですよね。
花乃と再会した後に手首切ったとは思いたくないなぁ。
サポーターのこと最初は全然気にもしていなかったのですが、
何回目かに読んだとき
ふと 手首切ったのかも、、、と思ってしまって以来
そうとしか思えないのですが、他にそう思った方いませんか？
でもって、
またさっき新たな考えが浮かんできて
境内で倒れた男の血をデッキブラシでとるっていう場面で、
陽大がデッキブラシで自室のベランダを掃除したのは
血を洗い流したのか！？
なんて考えてしまいました。
（だって若い男の子がベランダ掃除なんて普通はしない。
ただ単にスウを部屋に呼び込むエピソードのためと考えるのが妥当かもだけど。）
でも、そんなに最近手首切ったというのも変な話かなーとも思いますが。
昔切った傷跡をサポーターで隠してる、というなら
自分の中では納得できるような気がします。
でもサポーターし始めたの最近ですよねー。
昔はしてなかったですよね。
花乃と再会した後に手首切ったとは思いたくないなぁ。
手首にサポーターって言ったら（漫画や娯楽作品的には）一度はリスカ
思い浮かべる人も多いと思うけど、そうだとちょっとベタ過ぎるギミックかなーと思う。
でも他に理由があったとして何が有るだろう。何らかの願掛けか、兄の形見とか？
思い浮かべる人も多いと思うけど、そうだとちょっとベタ過ぎるギミックかなーと思う。
でも他に理由があったとして何が有るだろう。何らかの願掛けか、兄の形見とか？
腱鞘炎
確かに若い男の子がベランダをデッキブラシで掃除って変だね。
陽大は潔癖症なんだろうか
陽大は潔癖症なんだろうか
ベランダに限らずお風呂とかもデッキブラシ使うし特に違和感感じなかったなぁ。
陽大の部屋（アパート全室？）って土足みたいだし。
陽大の部屋（アパート全室？）って土足みたいだし。
お風呂を外で使うデッキブラシで洗うの？なんだか不潔
デッキブラシ一つの事に深く考え過ぎじゃない？そこまでの意味合いが含まれてるとは思えないな。
そもそも陽大が潔癖症だとしたら土足部屋なんてＮＧでしょｗ
そもそも陽大が潔癖症だとしたら土足部屋なんてＮＧでしょｗ
陽大の部屋って土足で出入りしてるの！？
陽大の性格からしてなんだか信じられないｗｗ
陽大の性格からしてなんだか信じられないｗｗ
手首気になって2巻読み返したんだけど、（食傷気味の疑問だとも思うけど）
7話の陽大の一人称の違いにも意味とかあんのかな。あっちこっち気になるポイント多すぎて先が気になってしまう
7話の陽大の一人称の違いにも意味とかあんのかな。あっちこっち気になるポイント多すぎて先が気になってしまう
花乃本人にしても宝物殿に行く陽向を捕まえ損ねて結果的には見殺しにしたとか
何となくしこりが残ってしまってるんじゃないかと思ってしまったりする。
色々な不幸が有るけど、ああいう形で家族を失うってのも誰の傷にもなる
相当な大事件だよな。何の為に燃やしたんだろ。
何となくしこりが残ってしまってるんじゃないかと思ってしまったりする。
色々な不幸が有るけど、ああいう形で家族を失うってのも誰の傷にもなる
相当な大事件だよな。何の為に燃やしたんだろ。
『どうしてまだ花を美しいと感じるんだろう 全ての執着を捨てたはずなのに』
“執着”ってことから、陽大の花乃への想いは相当深くて重そう。
捨てざるをえないのは、陽大のそういう執着が何かしら火事をひき起こす一因になってしまった？
だから自分自身の戒めのために花乃への想いを諦めて花染めにきたのかな、と推測。
それと雛は陽大が誰を好きかっていうのは分かってると思う。
たぶん巫女修行での「ぼくの親友」の時から。
>>729
＞何の為に燃やしたんだろ
故意じゃなく過失って可能性もある。
登場人物の誰かが悪意をもって火をつけて亡くなるのって少女漫画誌のキャパ超えてるような気もするし。
“執着”ってことから、陽大の花乃への想いは相当深くて重そう。
捨てざるをえないのは、陽大のそういう執着が何かしら火事をひき起こす一因になってしまった？
だから自分自身の戒めのために花乃への想いを諦めて花染めにきたのかな、と推測。
それと雛は陽大が誰を好きかっていうのは分かってると思う。
たぶん巫女修行での「ぼくの親友」の時から。
>>729
＞何の為に燃やしたんだろ
故意じゃなく過失って可能性もある。
登場人物の誰かが悪意をもって火をつけて亡くなるのって少女漫画誌のキャパ超えてるような気もするし。
>>730
>少女漫画誌
やっぱり「少女漫画誌」なの？
女性漫画誌って感じでもないけど
読者設定は「元少女」だよね？
昔で言えば「行かず後家」的な年齢層を相手にしてるみたいだから
少女漫画誌のキャパ越えてても全然問題ないと思う
>少女漫画誌
やっぱり「少女漫画誌」なの？
女性漫画誌って感じでもないけど
読者設定は「元少女」だよね？
昔で言えば「行かず後家」的な年齢層を相手にしてるみたいだから
少女漫画誌のキャパ越えてても全然問題ないと思う
掲載雑誌は読んだ事無いからわかんないけど、花に染むって何か読者が
想像してるよりも重いものを孕んでるんじゃないかと想像してしまう。
表舞台では扱われなさそうな設定だけど何気に超常現象がさらっと組み込まれてたり、
近親関係のもやもやが感じられたり、雛の一見不可解な行動であったり、
花乃の思いの行方であったり、内面が明確に描写されない陽大の真意であったり、
色んな人間関係のままならなさがくらもち先生の筆致で誤魔化されてると言うか、
いっそ綺麗に感じさせられてしまうと言うか。
先を読むのがちょっと怖いような楽しみなような…全体的に実はちょっと
不気味、みたいなのが面白い。
想像してるよりも重いものを孕んでるんじゃないかと想像してしまう。
表舞台では扱われなさそうな設定だけど何気に超常現象がさらっと組み込まれてたり、
近親関係のもやもやが感じられたり、雛の一見不可解な行動であったり、
花乃の思いの行方であったり、内面が明確に描写されない陽大の真意であったり、
色んな人間関係のままならなさがくらもち先生の筆致で誤魔化されてると言うか、
いっそ綺麗に感じさせられてしまうと言うか。
先を読むのがちょっと怖いような楽しみなような…全体的に実はちょっと
不気味、みたいなのが面白い。
駅５③の最後の百瀬の言葉、「萌え」じゃなく「燃え」でいいの？陽大の前で「燃え」は意味深じゃない？
百瀬はいまいち｢萌え｣感覚が理解できないんだからあれでいいのでは。
わかったつもりだけどやっぱりわかってない、ていう。
弓道にハマりそう(スポーツに燃える感じ)ともかけてある。
陽大の前で｢燃え｣は意味深・・・は考え過ぎじゃないかな。
わかったつもりだけどやっぱりわかってない、ていう。
弓道にハマりそう(スポーツに燃える感じ)ともかけてある。
陽大の前で｢燃え｣は意味深・・・は考え過ぎじゃないかな。
>>735
なるほど
なるほど
やっと1巻読んだよ。
これは、終結して全巻出てから一気読みした方がいい作品だな。
これは、終結して全巻出てから一気読みした方がいい作品だな。
3巻いつ出るんだろ
このまま順調にいけば９月辺りでは？
ここテンプレにあるし昔の作品でもいいんだよね
「糸のきらめき」で最後あーやと良は結局別れるけど
「スターライト」読むとその後二人は不倫してたってことなのかな？
「糸のきらめき」で最後あーやと良は結局別れるけど
「スターライト」読むとその後二人は不倫してたってことなのかな？
不倫して子供が生まれた
その子供がスターライトの主人公
マーガレット系の漫画をほとんど知らなかった頃
天コケを読んで、すごい新人が出たなとか思ってたw
天コケを読んで、すごい新人が出たなとか思ってたw
あんなこなれた線の新人嫌だw
コーラス読んだ。陽人まじかよー何考えてるかわかんないよー。
そして花乃は絵的にどんどんかわいくなってるなぁ。
そして花乃は絵的にどんどんかわいくなってるなぁ。
コーラス次号予告見たら「戦うべき敵は…？」になってたのも気になるー
戦うべき敵って事はやっぱり悪意を持って火をつけた人物がいるって事を指してる？
いよいよ物語もおおずめなんかな
戦うべき敵って事はやっぱり悪意を持って火をつけた人物がいるって事を指してる？
いよいよ物語もおおずめなんかな
なんかはるとにガッカリ
749 ：花と名無しさん：2011/06/28(火) 16:05:46.93 ID:ztfTD/7j0
コーラス読みました。
陽大と姫の関係気になる
でも私は断然花乃派！がんばれ花乃っ！！
そして、忍び寄る過去って感じですね。
陽大と姫の関係気になる
でも私は断然花乃派！がんばれ花乃っ！！
そして、忍び寄る過去って感じですね。
陽大にはハッキリ断って欲しいなあ
まあ本気じゃないんだろうけど
まあ本気じゃないんだろうけど
このまま姫とくっつくのかな
なんというか花乃好きとしては陽大がローラ本気で好きになるの嫌なんだけど、
だからといって裏があってローラと付き合ってるってのも許せないんだよなー
ローラが純なだけに可哀相だしそんなヒーロー好きになれない。
だからといって裏があってローラと付き合ってるってのも許せないんだよなー
ローラが純なだけに可哀相だしそんなヒーロー好きになれない。
今回そんな展開なんだー。気になる。
何がしたいのかこんなに解らないヒーローはそうそう居ないなｗ
何がしたいのかこんなに解らないヒーローはそうそう居ないなｗ
花乃のことがいろんな意味含めて好きだけど
花乃のほうは自分のことが恋愛感情的に好きってわけではなさそうだし
花乃と付き合うのは過去への罪悪感から抵抗あるし
姫という新しい存在が過去と花乃への思いから開放してくれるならそれでいいかも、って感じなのかも＞陽大
花乃のほうは自分のことが恋愛感情的に好きってわけではなさそうだし
花乃と付き合うのは過去への罪悪感から抵抗あるし
姫という新しい存在が過去と花乃への思いから開放してくれるならそれでいいかも、って感じなのかも＞陽大
前に陽大が、「花乃の願いはかなえてあげたい」みたいな事、言ってたよね。栗食べながら。
弓勝負、ローラが勝つように加担した＝ローラと陽大が付き合う事が花乃の願いだと思って、付き合ってるとか？
ローラの事、決して好きだとは言ってないし…
弓勝負、ローラが勝つように加担した＝ローラと陽大が付き合う事が花乃の願いだと思って、付き合ってるとか？
ローラの事、決して好きだとは言ってないし…
今までローラを好きになる片鱗が１㎜もなかったのにこのままローラとまとまるのって不自然じゃない？
対決後もローラの名字さえ知らない無関心ぶりだったのに
前から疑問に思ってる事があって「くらもちworks」の表紙に倭舞の住人がいない事
単に花に染む発表前に発売された本だからって理由なのか？
それとも結末の何らかの意図を指してるのかな？
対決後もローラの名字さえ知らない無関心ぶりだったのに
前から疑問に思ってる事があって「くらもちworks」の表紙に倭舞の住人がいない事
単に花に染む発表前に発売された本だからって理由なのか？
それとも結末の何らかの意図を指してるのかな？
前に、駅５→３巻 花に染む→３巻 って予想してる人いたけど、
あと２話で収束するの無理っぽい気がする。
あと２話で収束するの無理っぽい気がする。
確かにあと2話は無理そうだ。そうなると、あと1巻分増えるのか。
ていうか、もはや駅5とリンクさせるつもりはないのか？
ていうか、もはや駅5とリンクさせるつもりはないのか？
760 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 01:01:33.18 ID:19vL8T0v0
駅から５分は 全３巻 という表記にはなっていないのでまだ続くと思う。
私の予想（希望）は、花に染む が完結したら、
その補足、または裏話も含めて駅から５分を描くんじゃないかなー、と期待してます。
花に染むの裏話をいっぱい読みたい。
でも、まだまだ花に染むは終わらないと思う。というか終わらないで欲しい。
私の予想（希望）は、花に染む が完結したら、
その補足、または裏話も含めて駅から５分を描くんじゃないかなー、と期待してます。
花に染むの裏話をいっぱい読みたい。
でも、まだまだ花に染むは終わらないと思う。というか終わらないで欲しい。
花乃の弓道スポ根ストーリーが続くってこと？
ちゃうちゃう
駅から５分と花に染む、どちらから先に読んだほうが良いと思いますか？
先月号と今月号、部活の話中心で進展がなくて消化不良気味…
たのじ&もやしが出てきたから来月号は動きがありそうで期待！
ところで陽大の「約束だからってことでもないんだ」は、
姫が好きになったからor花乃が加担してたと知って自暴自棄or上のレスにあったように花乃の望みを叶えてあげたくてorその他、
皆さんはどう解釈した？
たのじ&もやしが出てきたから来月号は動きがありそうで期待！
ところで陽大の「約束だからってことでもないんだ」は、
姫が好きになったからor花乃が加担してたと知って自暴自棄or上のレスにあったように花乃の望みを叶えてあげたくてorその他、
皆さんはどう解釈した？
たのじ犯人説とか有り得ないけど想像した事あったが再登場かー。
雛に対するあてつけ？
>>766
私も一時期たのじは怪しいと思った。
火事後放心状態の陽大がたのじの放った弓の音に反応してたのと、
祭りの時に比々羅木神社の境内でたのじが怯えてたり涙流したりしてたのが引っかかった。
でも後味悪いな…
>>767
なるほど
今までの流れからするとそう捉えるのが妥当かな。
今月号お菊先輩コワっ。リアルでいるよな、こういう人。
私も一時期たのじは怪しいと思った。
火事後放心状態の陽大がたのじの放った弓の音に反応してたのと、
祭りの時に比々羅木神社の境内でたのじが怯えてたり涙流したりしてたのが引っかかった。
でも後味悪いな…
>>767
なるほど
今までの流れからするとそう捉えるのが妥当かな。
今月号お菊先輩コワっ。リアルでいるよな、こういう人。
予告と今月号の内容全く合ってないのは何故だろう
>>768
お菊先輩よりローラの方が苦手
雛が協力してくれたおかげなのにいざ上手くいったら平気で約束破ったのにはがっかり
駅５では真っ直ぐで素直なイメージだったけど友達が居ないのはそういう性格が原因なのかと納得
お菊先輩よりローラの方が苦手
雛が協力してくれたおかげなのにいざ上手くいったら平気で約束破ったのにはがっかり
駅５では真っ直ぐで素直なイメージだったけど友達が居ないのはそういう性格が原因なのかと納得
見事に陽大にがっかり～さんが多いねｗ
元からがっかりする程いい奴描写は少ないキャラだったと思うんだが
陽大が誰と付き合うとか周りが詮索し過ぎなのも不自然
東京に来ても自由がないならローラとお気楽に付き合うのも楽しいような気がする
過去とか姉とか縛られずにやりたいようにやってがっかり～は可哀相だよ
元からがっかりする程いい奴描写は少ないキャラだったと思うんだが
陽大が誰と付き合うとか周りが詮索し過ぎなのも不自然
東京に来ても自由がないならローラとお気楽に付き合うのも楽しいような気がする
過去とか姉とか縛られずにやりたいようにやってがっかり～は可哀相だよ
ローラが嫌いな人も多いんだろ
花壇荒らし＝放火犯？
不審人物が気になる
確かに陽大は良い奴っていうよりも「裏」とか「闇」って感じ
川田の茶坊主エピがあったからがっかりした人は陽大を美化しすぎでは
復讐のためにローラと付き合ってたとしても何ら不思議ではない
不審人物が気になる
確かに陽大は良い奴っていうよりも「裏」とか「闇」って感じ
川田の茶坊主エピがあったからがっかりした人は陽大を美化しすぎでは
復讐のためにローラと付き合ってたとしても何ら不思議ではない
次号、たのじともやしが陽大に面会…
「お、お前は陽大ではないな。お前は誰だ…？」
とかﾎﾟｶｰﾝな展開になったりね
「お、お前は陽大ではないな。お前は誰だ…？」
とかﾎﾟｶｰﾝな展開になったりね
次号は、たのじが花乃を好きって陽大は知るのかな。
いつも飄々としてる陽大がどう反応するかwktk
いつも飄々としてる陽大がどう反応するかwktk
嫉妬に燃える陽大…
見てみたいな。
見てみたいな。
陽大って、○○したいとか余り自己主張しないけど、
花乃だけには、免許取得した時に初乗り付き合ってとか、
前号は体育館行こうと誘ったりするよね
それで例えば電話とかで、大切な話があるから絶対来て欲しい、と
同じ日に雛・花乃・楼羅それぞれに言われたら
陽大は、誰の所に行くかなって考えると
やっぱり花乃の所に行くんじゃないかなって思うんだよね
陽大にとって一番大切な人は、やっぱり花乃なんじゃないかと。
花乃だけには、免許取得した時に初乗り付き合ってとか、
前号は体育館行こうと誘ったりするよね
それで例えば電話とかで、大切な話があるから絶対来て欲しい、と
同じ日に雛・花乃・楼羅それぞれに言われたら
陽大は、誰の所に行くかなって考えると
やっぱり花乃の所に行くんじゃないかなって思うんだよね
陽大にとって一番大切な人は、やっぱり花乃なんじゃないかと。
皆「たのじ」って愛称呼びなのに陽大は「田路」なのはどうして？
なんか壁一枚隔ててるように感じる
陽大は倭舞の人間ですら心開いてないのかな
なんか壁一枚隔ててるように感じる
陽大は倭舞の人間ですら心開いてないのかな
>>775
ありえない事もない
陽大だと思ってた人は実は陽向だったとかｗ
>>780の疑問の「たのじ」じゃなく「田路」呼びなのも先輩の陽向なら「田路」だろうし
花乃や雛は陽大が死んだ現実を受け入れられなくて陽大だと思い込んでる……ないか
ありえない事もない
陽大だと思ってた人は実は陽向だったとかｗ
>>780の疑問の「たのじ」じゃなく「田路」呼びなのも先輩の陽向なら「田路」だろうし
花乃や雛は陽大が死んだ現実を受け入れられなくて陽大だと思い込んでる……ないか
783 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 12:00:32.66 ID:eJf1ezFqO
>>783
陽大は異性として花乃が好きなんだと思うよ（倭舞の頃から）
・再会した時遠くからホームを見つめてたり
・捨てざるをえない程の執着だったり
・大会前にわざわざ合図したり
・鍵を渡したり その他諸々
明らかに陽大の想いは親友って域を超えてる
でも頑なに不自然なほど二人は「親友」って立ち位置に雁字搦めになってる
それが何故なのかこれから過去の真相とともに明らかになるんじゃないかな
戦うべき敵とも関係してるのかも
陽大は異性として花乃が好きなんだと思うよ（倭舞の頃から）
・再会した時遠くからホームを見つめてたり
・捨てざるをえない程の執着だったり
・大会前にわざわざ合図したり
・鍵を渡したり その他諸々
明らかに陽大の想いは親友って域を超えてる
でも頑なに不自然なほど二人は「親友」って立ち位置に雁字搦めになってる
それが何故なのかこれから過去の真相とともに明らかになるんじゃないかな
戦うべき敵とも関係してるのかも
785 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 19:43:14.39 ID:eJf1ezFqO
>>784
断定するのは早い気が…
恋愛として意識する事がこれからあるかもしれない状況だから
大事な人と恋愛は別だから
男女の親友で居心地？都合？がいいか恋になるかこれから先の話で
今そこを断定して読むよりパズルのピースを集める感じで読む方が楽しい
断定するのは早い気が…
恋愛として意識する事がこれからあるかもしれない状況だから
大事な人と恋愛は別だから
男女の親友で居心地？都合？がいいか恋になるかこれから先の話で
今そこを断定して読むよりパズルのピースを集める感じで読む方が楽しい
楼良派の私からしたら、楼良を袖にするフラグが立ちまくりなんですけど…
むしろ、花乃への気持ちを確かめる為に、楼良を利用してるように感じて不愉快にさえなりましたよ。
むしろ、花乃への気持ちを確かめる為に、楼良を利用してるように感じて不愉快にさえなりましたよ。
まあ普通に読めば花乃と陽大がお互いの気持ちを確かめ合って恋愛関係になる前の
イベントというかスパイスのようにしか楼良のことは見えないけど
でもくらもちさんのことだから意外性狙ってほんとに楼良と恋におちてエンドかもよ
イベントというかスパイスのようにしか楼良のことは見えないけど
でもくらもちさんのことだから意外性狙ってほんとに楼良と恋におちてエンドかもよ
花乃派としては陽大と心が通じ合って結ばれたら嬉しいけどどうなる事やら
今のままだったらαの妃子みたいに恋らしい恋しないまま終わるんじゃないかと不安…
妃子＝役者極める花乃＝弓極める、みたいな
秘めた（？）陽大でも一途な田路でもとにかく花乃が恋愛して欲しい
今のままだったらαの妃子みたいに恋らしい恋しないまま終わるんじゃないかと不安…
妃子＝役者極める花乃＝弓極める、みたいな
秘めた（？）陽大でも一途な田路でもとにかく花乃が恋愛して欲しい
皆の期待と予想に反して雛と陽大がくっついたらビックリ
少なくとも花乃が陽大に恋してるって、読んでてありえないんだけど
前にこのスレで出てたけど花乃は未熟なんでしょ
十代後半の女の子がこれまで一度も誰にも恋愛感情持ったことないっていうんだから
でもそんな花乃にとっても陽大は特別な存在
ってところから今後の気持ちはどう変わっていくの？ってところに読者は興味がわくんだと思う
十代後半の女の子がこれまで一度も誰にも恋愛感情持ったことないっていうんだから
でもそんな花乃にとっても陽大は特別な存在
ってところから今後の気持ちはどう変わっていくの？ってところに読者は興味がわくんだと思う
お互い唯一無二の存在であるのは間違いないね
あ～続きがめっちゃ気になる
あ～続きがめっちゃ気になる
雛と陽大アリな気がしてきた。
お互いのわだかまりとければありえなくない。
お互いのわだかまりとければありえなくない。
いつか花乃がオンナになるわけ、、、か、、、w
乙女な花乃が読みたいです
そんな展開になったら、この人のファンやめる
コロッケ作って、合鍵渡される回とか、陽大が姫を車で送る時の複雑な表情とか、花乃が陽大に友情以上の感情を持っているって伏線なんじゃないかなぁ？
>798
勝手にヤメレｗ
勝手にヤメレｗ
レッドれんじゃーと同じ意見だった。
お菊先輩を筆頭に人間くさい描写が生々しすぎて胸焼けした
目がまんまるの子が助け舟出したのは意外だったけど
和風おろしハンバーグなんか食べなきゃ良かった
目がまんまるの子が助け舟出したのは意外だったけど
和風おろしハンバーグなんか食べなきゃ良かった
大根おろしが消化を助けてくれるはずだけど…
目がまんまるの子も、謎の人物だよね。これから、どう関わってくるのか。
目がまんまるの子も、謎の人物だよね。これから、どう関わってくるのか。
少女マンガというか恋愛マンガ中心の雑誌連載だから仕方がないんだろうけど
今後ガチの恋愛話になっていくとしたら勿体ないような気もする
今ぐらいの距離感がちょうどいい感じ
花乃は魂の親友を極めてほしいし
雛は冷ややかに火花を散らして
楼良は我が道を突き進むのがいい
陽大は旅にでも出るってことでw
今後ガチの恋愛話になっていくとしたら勿体ないような気もする
今ぐらいの距離感がちょうどいい感じ
花乃は魂の親友を極めてほしいし
雛は冷ややかに火花を散らして
楼良は我が道を突き進むのがいい
陽大は旅にでも出るってことでw
>>805
上の方で言われてた「乙女花乃」とか花乃のいい所が台なしになるような気がしてね
雛が恋愛にデレるとか楼良が周囲の思惑で振り回されてるとかも嫌
くらもち作品の恋愛関係未満作品（タイムテーブルとか）の方が
恋愛どっぷりの作品より好みな読者なんだよ
上の方で言われてた「乙女花乃」とか花乃のいい所が台なしになるような気がしてね
雛が恋愛にデレるとか楼良が周囲の思惑で振り回されてるとかも嫌
くらもち作品の恋愛関係未満作品（タイムテーブルとか）の方が
恋愛どっぷりの作品より好みな読者なんだよ
気持ちわかる
別に旅に出なくていいけどw
別に旅に出なくていいけどw
>>806
あなたの思ういい所って？この先もずっと恋もしない弓一筋な男勝りな花乃でいろと？
皆が言いたいのは女性としてステップアップして欲しいって事でしょ
雛が恋愛にデレる？なんじゃそりゃ
しかも陽大がなんで旅に出なくちゃいけないのさ
今まで何を読んでたんだか..
過去の火事と謎っていう骨組があるのにそこに恋愛絡んだとしても恋愛どっぷりの作品とは言わん
あなたの思ういい所って？この先もずっと恋もしない弓一筋な男勝りな花乃でいろと？
皆が言いたいのは女性としてステップアップして欲しいって事でしょ
雛が恋愛にデレる？なんじゃそりゃ
しかも陽大がなんで旅に出なくちゃいけないのさ
今まで何を読んでたんだか..
過去の火事と謎っていう骨組があるのにそこに恋愛絡んだとしても恋愛どっぷりの作品とは言わん
>>808
旅云々は冗談でしょwまさかこんなに色々と絡まれると思わなかった
花乃が大切にしてる親友としての関係って普通はなかなか成就できないだけに
ありふれた恋愛関係より崇高に見える
雛と陽大も愛憎入り乱れる関係だからこそ私は惹かれてるし
どっちも今現在緊張感溢れる面白い繋がりなのに
恋愛って言葉に還元されると一気に平凡になりそうでね
楼良に至っては振り回されるのやめて我が道に戻ってほしいと願ってしまう
まあ今後花乃と陽大は何らかの恋愛展開しそうだけどね（雛はちょっとわからないけど）
くらもち先生だから一筋縄ではいかなそうで楽しみでもあるんだけど
私的にはこれまでになかった関係の物語がもっと読みたかったかな…って話
旅云々は冗談でしょwまさかこんなに色々と絡まれると思わなかった
花乃が大切にしてる親友としての関係って普通はなかなか成就できないだけに
ありふれた恋愛関係より崇高に見える
雛と陽大も愛憎入り乱れる関係だからこそ私は惹かれてるし
どっちも今現在緊張感溢れる面白い繋がりなのに
恋愛って言葉に還元されると一気に平凡になりそうでね
楼良に至っては振り回されるのやめて我が道に戻ってほしいと願ってしまう
まあ今後花乃と陽大は何らかの恋愛展開しそうだけどね（雛はちょっとわからないけど）
くらもち先生だから一筋縄ではいかなそうで楽しみでもあるんだけど
私的にはこれまでになかった関係の物語がもっと読みたかったかな…って話
陽大を旅人なんかにしようとするからいけないんだぞ
>まあ今後花乃と陽大は何らかの恋愛展開しそうだけどね（雛はちょっとわからないけど）
ないと思う
ないと思う
>>810
恋愛要素が絡んだら平凡になるの？
惨事を軸にこれだけ丁寧に伏線張られてるのに
恋愛一辺倒の作品ではないのに恋愛どっぷりなんて言うし
貴女の表現がいちいち極端だからモニョってるんであって喧嘩したいわけじゃないのであしからず
恋愛要素が絡んだら平凡になるの？
惨事を軸にこれだけ丁寧に伏線張られてるのに
恋愛一辺倒の作品ではないのに恋愛どっぷりなんて言うし
貴女の表現がいちいち極端だからモニョってるんであって喧嘩したいわけじゃないのであしからず
花乃が陽大を好きになるのは、伊吹ちゃんが大沢を突然好きになるくらいの違和感がある
私はそんな極端に思わないけどなぁ
だったら>>804さんに絡んでる人たちの物言いの方が大概極端な気がする
>>804さんは別にこの作品が恋愛どっぷりだとは言ってないと思うし
恋愛どっぷり作品よりそうじゃない方が好みだから
今ぐらいのバランスでいって欲しいな(あんまり恋愛比率上がって欲しくない)ってことじゃないかと
だったら>>804さんに絡んでる人たちの物言いの方が大概極端な気がする
>>804さんは別にこの作品が恋愛どっぷりだとは言ってないと思うし
恋愛どっぷり作品よりそうじゃない方が好みだから
今ぐらいのバランスでいって欲しいな(あんまり恋愛比率上がって欲しくない)ってことじゃないかと
モニョる？方言？
>>815
ご本人ですか
ご本人ですか
お嬢さん方今宵は語りますな
>>804って絶賛妄想中の人ではｗ
コテつけて自己アピールして意見の押しつけがそっくり
コテつけて自己アピールして意見の押しつけがそっくり
>花乃は魂の親友を極めてほしいし
>雛は冷ややかに火花を散らして
>楼良は我が道を突き進むのがいい
>陽大は旅にでも出るってことでw
ワロタ
これに賛成って８０４本人しかいないでしょ
>雛は冷ややかに火花を散らして
>楼良は我が道を突き進むのがいい
>陽大は旅にでも出るってことでw
ワロタ
これに賛成って８０４本人しかいないでしょ
823 ：804 ◆jWXs8Jr596 ：2011/07/06(水) 21:53:16.06 ID:???0
804は私だよ
821とも絶賛妄想中の人とも違う
他の人の迷惑になるのでもう消えます
821とも絶賛妄想中の人とも違う
他の人の迷惑になるのでもう消えます
消えなくても良いじゃん
語ればいいじゃん
語ればいいじゃん
自演ちゃん乙
陽大はいつか比々羅木神社に戻りそう
読者が読む事のないいつかね
別の話題にいってみよう
自分の彼氏が部屋の合い鍵を他の女の子に渡していたらどうする？
実は相手の女の子は自分の恋の応援をしてくれた子だった
今、陽大は楼羅と付き合いだしても合い鍵を返して貰わず花乃も返す事は考えてない
陽大は彼女より親友を大切にしている
楼羅はいつかこの状況に気付く
そして…な展開も来るのかな？
今度は楼羅が花乃も自覚してない恋心を見抜き身を引き花乃を応援する流れになるのか？
自分の彼氏が部屋の合い鍵を他の女の子に渡していたらどうする？
実は相手の女の子は自分の恋の応援をしてくれた子だった
今、陽大は楼羅と付き合いだしても合い鍵を返して貰わず花乃も返す事は考えてない
陽大は彼女より親友を大切にしている
楼羅はいつかこの状況に気付く
そして…な展開も来るのかな？
今度は楼羅が花乃も自覚してない恋心を見抜き身を引き花乃を応援する流れになるのか？
へ、なんで彼氏？
鍵渡したの付き合う前だろ
リアルで考えると、自分と付き合う前に渡した鍵を返してもらえとまでは思わないが
彼女出来たから・・・って釘刺してもらいたいし、遠慮してくれる女友達であって欲しい
やっぱり嫌だもの、彼氏の部屋に自由に出入りしてる女の子がいたら
ローラが身を引いて応援、てのはなさげだな
正々堂々、こればかりは譲れませんわ、て感じじゃない?
彼女出来たから・・・って釘刺してもらいたいし、遠慮してくれる女友達であって欲しい
やっぱり嫌だもの、彼氏の部屋に自由に出入りしてる女の子がいたら
ローラが身を引いて応援、てのはなさげだな
正々堂々、こればかりは譲れませんわ、て感じじゃない?
そんな空気読める子なのか？＜楼羅
花乃と陽大、二人の絆の深さを目の当たりにしたりする場面があれば、あるかも？
花乃が陽大と一緒にいたいと思うなら、恋人になるのが一番自然だよ～。
早く自覚してくれ。
恋より愛なんだよ。それは～～
花乃と陽大、二人の絆の深さを目の当たりにしたりする場面があれば、あるかも？
花乃が陽大と一緒にいたいと思うなら、恋人になるのが一番自然だよ～。
早く自覚してくれ。
恋より愛なんだよ。それは～～
雛はすっかり存在感無くなったね
今後の『戦うべき敵』に雛が絡んできそうな予感
今後の『戦うべき敵』に雛が絡んできそうな予感
「戦うべき敵」って、今月号の流れからすると、火事の犯人とかじゃなくて、弓(早気)に関する事のような気がする…
自分は雛嫌いじゃない
そうなの？
いよいよ火事の核心に迫る展開なのかと思ってwktkしてるのに
いよいよ火事の核心に迫る展開なのかと思ってwktkしてるのに
倭舞からたのじともやしが来ているので、
陽大の知らなかった重大な事実とかを暴露してくれそう
陽大の知らなかった重大な事実とかを暴露してくれそう
ここ数話弓の話中心だからそろそろ今後の起爆剤期待したいね
たのじは、まだいいとして、もやしのビジュアルすごくない？申し訳ないけど。
下北とかにいそうな売れない舞台俳優とか売れないクリエーターっぽい ＜もやし
たのじは一見平凡で人当たり良さそうだけど何か得体が知れない
それに花乃とかは「たのじ」なのに陽大だけ愛称じゃなく「田路」呼びなのは何でだろ
たのじは一見平凡で人当たり良さそうだけど何か得体が知れない
それに花乃とかは「たのじ」なのに陽大だけ愛称じゃなく「田路」呼びなのは何でだろ
それ、前にも書いてたね ＞「田路」呼びなのは何でだろ
てか、陽大があだなで読んでいる人っていたっけ？
「お姫さん」
>>847
ローラの場合は本名自体を知らないからなー
ローラの場合は本名自体を知らないからなー
お姉さん、おばさん、みたいなかんじで適当感がする
>>848
逆だと思う。倭舞ときっぱり訣別したくて、あえて田路って呼んでいると思う。
逆だと思う。倭舞ときっぱり訣別したくて、あえて田路って呼んでいると思う。
火事以前に陽大がたのじを呼んだ場面ってあったっけ？
853 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:34.47 ID:ZK/EPkrz0
今日はじめて「海の天辺」読んだ
「天辺」の読み方知らなくて自分の中では勝手に「海のてんべ」って呼んでた
いくえみ綾の「I LOVE HER」が大好きなので
「I LOVE HER」は「海の天辺」へのオマージュ作品だということがわかって
それだけでも読んだ価値あったな～！と思った
「天辺」の読み方知らなくて自分の中では勝手に「海のてんべ」って呼んでた
いくえみ綾の「I LOVE HER」が大好きなので
「I LOVE HER」は「海の天辺」へのオマージュ作品だということがわかって
それだけでも読んだ価値あったな～！と思った
てんぺﾜﾛﾀ
へー、じゃあいけ～み読んでみよっかな
へー、じゃあいけ～み読んでみよっかな
海のてんぺ久しぶりに読んだら面白かった。
たのじ怪しいかもってコメント見て思ったけど、もし犯行動機が
花乃にあったとしたら陽大は口を噤んで何も言えなさそうだな。
そんな昼ドラ展開はしないだろうけど、ここまで真意が掴めない
男相手役（陽大）も珍しい。
これから謎解き（サスペンス的な意味だけじゃなくて人間関係も含めて）
が行われていくんだろうけど、陽大の行動や態度にそれなりの
察しがつかないと、楼良とのほのぼの展開とかも素直に喜べないw
誰が誰とどうなっても構わないけど、櫻井＆雛は見てて可愛いから
良い感じにすげなくされたりちょっと幸せになったりして欲しい。
たのじ怪しいかもってコメント見て思ったけど、もし犯行動機が
花乃にあったとしたら陽大は口を噤んで何も言えなさそうだな。
そんな昼ドラ展開はしないだろうけど、ここまで真意が掴めない
男相手役（陽大）も珍しい。
これから謎解き（サスペンス的な意味だけじゃなくて人間関係も含めて）
が行われていくんだろうけど、陽大の行動や態度にそれなりの
察しがつかないと、楼良とのほのぼの展開とかも素直に喜べないw
誰が誰とどうなっても構わないけど、櫻井＆雛は見てて可愛いから
良い感じにすげなくされたりちょっと幸せになったりして欲しい。
雛櫻井はどう転べば上手くいくのかなーｗカップルになった２人も
見てみたい気はするけど。次回何時頃だっけな。楽しみ。
見てみたい気はするけど。次回何時頃だっけな。楽しみ。
櫻井とくっつくくらいなら、一生独身のほうが良い
でも雛が独り身って言うと何か怨念感じちゃうわ。
連載中の話じゃなくても何時かもっと雛の全部を知った上で
お互いに好意を持てる相手が出てくるかもしれないし、それも
充分有りだけど
連載中の話じゃなくても何時かもっと雛の全部を知った上で
お互いに好意を持てる相手が出てくるかもしれないし、それも
充分有りだけど
韓流ゴリ押しの「美男ですね」って
わずか5センチのラララシリーズと似てるよねｗ
わずか5センチのラララシリーズと似てるよねｗ
>>859
そうなんだ？
スレチな話だけど、
最近のマスメディアって異常なほど韓流ばかりで気持ち悪い。
フランスで開催されてるJapan Expo にも数年前から韓が寄生してきて年々厚かましくなってるって問題になってるね。
おまけに剣道や漫画の起源は韓だと捏造主張してるらしい
日本はこのままお人好しに黙って見て見ぬふりするつもりなのかな…
そうなんだ？
スレチな話だけど、
最近のマスメディアって異常なほど韓流ばかりで気持ち悪い。
フランスで開催されてるJapan Expo にも数年前から韓が寄生してきて年々厚かましくなってるって問題になってるね。
おまけに剣道や漫画の起源は韓だと捏造主張してるらしい
日本はこのままお人好しに黙って見て見ぬふりするつもりなのかな…
韓国や朝鮮のような「オレオレ主義」の方が欧米に受け入れられやすいんだよ。
>>860
スレチってわかってるなら該当スレでやってください
スレチってわかってるなら該当スレでやってください
アタマ固いなあ
どうしてこの場でわざわざそんなネガキャンするのかな？
それこそそれ専用の板探してそこで書きこめば？
ここはくらもちふさこのスレだから。
それこそそれ専用の板探してそこで書きこめば？
ここはくらもちふさこのスレだから。
ネガキャンというか事実を書いただけじゃん
でも確かにこのスレにふさわしい話題ではないな
では話題転換どうぞ
でも確かにこのスレにふさわしい話題ではないな
では話題転換どうぞ
固いとか以前の問題だろwこのスレ定期的に変な荒らしが出るね。
それはそうと天然～以外で映像化したくらもち作品って有ったっけ？
それはそうと天然～以外で映像化したくらもち作品って有ったっけ？
>>865
在チョン？
在チョン？
>>867 >>869
基本的に食いつきの良いセンセーショナルな話はあんまり
扱わないタイプだよね。良い意味で少女漫画してるって言うか
映像化しにくそーだなと思う。（ちょっと良いと思ってた
男の子の顔が魚に似てる？とかで一度恋が冷めるみたいな話とか）
それだけに花に染むでガチガチに重い話やるとは思わなかった。
登場人物それぞれに見える清さ清潔さ思いの純粋さとそれにも
関わらず感じる人間関係の覗く歪さとか不穏さから目が離せない。
基本的に食いつきの良いセンセーショナルな話はあんまり
扱わないタイプだよね。良い意味で少女漫画してるって言うか
映像化しにくそーだなと思う。（ちょっと良いと思ってた
男の子の顔が魚に似てる？とかで一度恋が冷めるみたいな話とか）
それだけに花に染むでガチガチに重い話やるとは思わなかった。
登場人物それぞれに見える清さ清潔さ思いの純粋さとそれにも
関わらず感じる人間関係の覗く歪さとか不穏さから目が離せない。
次号発売まであと８日
陽大とたのじ達の対面楽しみ！
陽大とたのじ達の対面楽しみ！
くらもちさんの漫画って読むたびに発見がある
初見はざっくり読んで、２回目は絵の隅々まで見て、３回目は会話の成り立ちを読む感じだからかもしれないが…
初見はざっくり読んで、２回目は絵の隅々まで見て、３回目は会話の成り立ちを読む感じだからかもしれないが…
昨日いいともで谷原章介がくらもちふさこ好きって言ってた。
海の天辺とKiss+πr2が好きなんだそーな！
海の天辺とKiss+πr2が好きなんだそーな！
はじめまして。
>>875谷原章介のくらもちふさこフェチ、カキコしようかなってここしばらく思ってたところ！
自分はずいぶん前に何かの番組でくらもちファンだという話題になって、
当時連載中？最新刊？だった「月のパルス、読んでます」ってわざわざぼそっと話してた。
くらもちワールドにはまるなんて！しかも男！しかもいい大人がテレビで公言！…と一気に好感度上がったよ。
フレンドパークだったかなぁ
>>875谷原章介のくらもちふさこフェチ、カキコしようかなってここしばらく思ってたところ！
自分はずいぶん前に何かの番組でくらもちファンだという話題になって、
当時連載中？最新刊？だった「月のパルス、読んでます」ってわざわざぼそっと話してた。
くらもちワールドにはまるなんて！しかも男！しかもいい大人がテレビで公言！…と一気に好感度上がったよ。
フレンドパークだったかなぁ
×自分は
○自分が見た時は
なんだかわかりにくい文章でごめんね
○自分が見た時は
なんだかわかりにくい文章でごめんね
>谷原章介
そいつ、もともと嫌い。キモチワルイんだもん
そいつ、もともと嫌い。キモチワルイんだもん
私は好き
タヌ原がくらもちファンだと知ったからといって好感度は上がらない
881の好感度が上がろうが下がろうがどうでもいいよ
あんたの意見も、あんたの書いてる内容と同程度にどうでもいいよ
↑物凄く気持ち悪い…
自分も谷原章介のこと特に好きじゃなかったけど、男で少女漫画好き！って人初めて見たからちょっとびっくりしたよ。
しかもくらもちふさこさんだなんて、単純そうな見かけによらず繊細なやつなんね、と
お弁当箱みたいな顔もそれからはなんか奥行きが出て見えてきたようなｗ
しかもすっごく語りたそうだった。
ここのみんなと同じ気持ちかも。
くらもち漫画を熱く語れる男、いたら仲良くなりたいよｗ
苦手な人もいるよね。スレチごめん。
しかもくらもちふさこさんだなんて、単純そうな見かけによらず繊細なやつなんね、と
お弁当箱みたいな顔もそれからはなんか奥行きが出て見えてきたようなｗ
しかもすっごく語りたそうだった。
ここのみんなと同じ気持ちかも。
くらもち漫画を熱く語れる男、いたら仲良くなりたいよｗ
苦手な人もいるよね。スレチごめん。
なんだこの流れ
正直どうでもいい。そんなんより早く続き読みたい。
あと一週間…
沢田くん、記憶をなくしてからも藤巻さんのこと「いつもひとりで群れないけど自然でいいな」って気になってたんだね。
事故前後で外見は一見変わったけど、変わらず同じ人のことが自然と気になるってなんか微笑ましい。
記憶が戻るのか気になるところだけど以前の沢田くんの片鱗が残ってて嬉しい。
コミック派なので花に染むは完全未読。
気になってここ見てるけど完結が待ち遠しい。
事故前後で外見は一見変わったけど、変わらず同じ人のことが自然と気になるってなんか微笑ましい。
記憶が戻るのか気になるところだけど以前の沢田くんの片鱗が残ってて嬉しい。
コミック派なので花に染むは完全未読。
気になってここ見てるけど完結が待ち遠しい。
コミ派だけど刊行分の花染むは読んでるな。
完結なんて待てない。
完結なんて待てない。
久しぶりにくらもちさんのマンガ（駅から）を読んだ
何十年たっても褪せないドキドキ感
昔と絵が変わってがっかりする漫画家もいるけど
やっぱりくらもちさんの描く男に惹かれますｗ
それとすべての愛すべきキャラにも
何十年たっても褪せないドキドキ感
昔と絵が変わってがっかりする漫画家もいるけど
やっぱりくらもちさんの描く男に惹かれますｗ
それとすべての愛すべきキャラにも
誰かが書いてたけど、男子キャラの立ち姿がほんと男前。
沢田くんなんて、窓辺に寄りかかる様やマラソンする後ろ姿、答案もらうとこなど、
こんな中学生いるか？！ってくらいかっこいいｗ
後ろ姿が特に。手が長いからかなぁ。
駅５友子の巫女さんエピソード、陽大がワンボックスのバックドア閉める猫背もイケて見えるから不思議ｗ
沢田くんなんて、窓辺に寄りかかる様やマラソンする後ろ姿、答案もらうとこなど、
こんな中学生いるか？！ってくらいかっこいいｗ
後ろ姿が特に。手が長いからかなぁ。
駅５友子の巫女さんエピソード、陽大がワンボックスのバックドア閉める猫背もイケて見えるから不思議ｗ
しぐさに色気あるよね
αか＋αだか(妃子が主役の方)で、制服着たキリが妃子の話聞いてる姿が、自然なんだけど色気ありすぎて凄いと思った
αか＋αだか(妃子が主役の方)で、制服着たキリが妃子の話聞いてる姿が、自然なんだけど色気ありすぎて凄いと思った
橋の欄干とこで煙草吸ってるシーンか。
衣装が制服っていうのもくらくらしたな
衣装が制服っていうのもくらくらしたな
895 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:42:22.07 ID:3K+dkQAC0
初レスです。
くらもちふさこさんを知ってからそれ以上の漫画家は居ないと思ってます。
あの癖のある男のキャラ設定が毎回かっこよくてかっこよくて
現実にはあんなに落ち着いててクールでいじわるで優しくてかっこいい男て
いるかね？かっこつけてない所がかっこいいんだけどさ。
芸能人でも見当たらないね。ちょっと違うけど清志郎の若い頃くらいかな。
くらもちふさこさんを知ってからそれ以上の漫画家は居ないと思ってます。
あの癖のある男のキャラ設定が毎回かっこよくてかっこよくて
現実にはあんなに落ち着いててクールでいじわるで優しくてかっこいい男て
いるかね？かっこつけてない所がかっこいいんだけどさ。
芸能人でも見当たらないね。ちょっと違うけど清志郎の若い頃くらいかな。
そんなかっこいいキャラ書くくらもちさんがジャニ好きってのが意外だよね。
トシちゃんに始まりスマップまで。
現実では、天然コケッコーで大沢君の役した子とか
クールでいじわるでかっこいい。優しくはなさそうだけど。
昔のARATAとかもいいかも。
トシちゃんに始まりスマップまで。
現実では、天然コケッコーで大沢君の役した子とか
クールでいじわるでかっこいい。優しくはなさそうだけど。
昔のARATAとかもいいかも。
きれいな頃の浅野忠信とか
きれいな頃の柳楽優弥とか？
現実にはいないよね
そんな自分も会長ラブ
きれいな頃の柳楽優弥とか？
現実にはいないよね
そんな自分も会長ラブ
>>897
その二人はどっちかというとﾌﾞｻ…ｒｙ
その二人はどっちかというとﾌﾞｻ…ｒｙ
主役の男は大沢君とかキリとかうたろーとか
陽大も吊り目って言うか基本ツン顔だな。
陽大も吊り目って言うか基本ツン顔だな。
理一 は優等生顔だね
まぁ君も
まぁ君も
チープスリルのボクちゃんを
鈴木福くん（マルモの子役）にやってもらいたいｗ
鈴木福くん（マルモの子役）にやってもらいたいｗ
綺麗な顔でいじわるながら「優しい」ってなかなかいないよね。
綺麗な冷たい顔なら、伊勢谷とかコウラなんとかとか結構いるけど
冷たい顔の裏の優しさがみえない感じ。
綺麗な冷たい顔なら、伊勢谷とかコウラなんとかとか結構いるけど
冷たい顔の裏の優しさがみえない感じ。
クールじゃない相手役の男キャラって天辺の先生と大沢くんぐらいかな？
大沢君は顔はクールじゃない？
905 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 22:20:49.30 ID:RO4KwY+D0
>>902 思わず吹いたｗｗ
冷たい顔の裏の優しさが見えないとか、厳しいながらも的を得ていて
すごい同感ｗ
あと伊勢谷さんは目が大きいから、もっと目が細い人のが合うかなぁ。
女優の市川実日子が男だったら、雰囲気ぴったりだと思う。
この人なら優しさも見える気がする。どうよ？
907 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 02:44:00.05 ID:JBr9i96U0
>>906
文化庁が発表した平成15年度「国語に関する世論調査」では、
本来の言い方である「的を射る」を使う人が38.8パーセント、
間違った言い方「的を得る」を使う人が54.3パーセントという
逆転した結果が出ている。
そのため的を得ているもあながち的を射ている新しい日本語である。
文化庁が発表した平成15年度「国語に関する世論調査」では、
本来の言い方である「的を射る」を使う人が38.8パーセント、
間違った言い方「的を得る」を使う人が54.3パーセントという
逆転した結果が出ている。
そのため的を得ているもあながち的を射ている新しい日本語である。
弓道やってた人間からすると是非的は射て欲しい…
野生子さんが事故後に花染来た時によし子さん・沢田くんを見かけてたけど、二人とも私服だったってことはデートかね？
週末だよね。
エピ１で気持ちが通じた後付き合い始めて→お祭り風船てこと？
会長ラブ
週末だよね。
エピ１で気持ちが通じた後付き合い始めて→お祭り風船てこと？
会長ラブ
イエモンの時の吉井さんは
ちょっと鼻はでかいけど、くらもち漫画にでてきそうな目をしてる
ちょっと鼻はでかいけど、くらもち漫画にでてきそうな目をしてる
912 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 15:55:16.87 ID:YwUyKWQP0
お前もつまらんよ
913もつまらんわ
>>911
たれめで下まつ毛ばしばしだから、プリンスはるとかとうがらしとか？
たれめで下まつ毛ばしばしだから、プリンスはるとかとうがらしとか？
駅5～花に染む読み返してたけど本当に無駄がなさすぎて驚く、特に花に染むのほう。
コマひとつひとつにしてもきれいで感動。
コマひとつひとつにしてもきれいで感動。
過去問をまるまる暗記してしまうタイプは、本当に知識定着してないのに
頭に入ってると勘違いしやすい罠。
頭に入ってると勘違いしやすい罠。
すんません、誤爆です。
迷惑かけてごめんなさい。
花乃が自分の気持ちに気づいちゃったね…
発売日明日だろ…改行もせずにネタバレやめてくれよ
発売日明日でしたか…すいません
わずか５センチのロックの最後に収録されている銀の糸金の糸が好きです。
また、ここでは評判がいまいちでしたが、個人的なくらもちふさこらしい
NO1作品は、A-girlです。
理由はアッパー女ですが頭が良い所がミソで、セリフの流れも”料理つくってあげる”
じゃなくて”料理つくってもいいかな”とか細かい所まで設定がおもしろくて、
またそれに気付く男も面白いし、キャラ設定もいかにもドツボの
性格悪くて女たらしってとこがくらもちさんらしい。
今月の
陽大サイテー
あれじゃいくらなんでも姫かわいそう
当てつけとごっこで上辺だけ付き合ってるにしてもあしらい方ひどい
姫贔屓じゃないけど気分悪いわ
駅からで姫より花乃が先に出て陽大とどうなるのか匂わせてたならともかく
先に姫と陽大で思わせぶりな展開にしておいて
花に～の連載でこの扱い方はひどいよ、くらもちさん
陽大サイテー
あれじゃいくらなんでも姫かわいそう
当てつけとごっこで上辺だけ付き合ってるにしてもあしらい方ひどい
姫贔屓じゃないけど気分悪いわ
駅からで姫より花乃が先に出て陽大とどうなるのか匂わせてたならともかく
先に姫と陽大で思わせぶりな展開にしておいて
花に～の連載でこの扱い方はひどいよ、くらもちさん
>>924
は？
お気に入りのキャラに肩入れするの分からないでもないけど
自分の気にいらない展開だからって作者にイチャモン付けるって痛過ぎる。
それに先に登場して云々とか関係なくない？楼良贔屓さんみっともない。
は？
お気に入りのキャラに肩入れするの分からないでもないけど
自分の気にいらない展開だからって作者にイチャモン付けるって痛過ぎる。
それに先に登場して云々とか関係なくない？楼良贔屓さんみっともない。
来月号 秋本 治×くらもちふさこＳＰ対談
花乃の気持ちわかるかも
自分では無理というよりイケメンには美人だろうなってのはある
でもやっぱ花乃の陽太への気持ちは恋心だったね
花乃って自分に自信がないんだね
陽大も花に例えて美しいって形容してたぐらいの美人なのに
次号こそたのじ達との再会あるかなー
陽大も花に例えて美しいって形容してたぐらいの美人なのに
次号こそたのじ達との再会あるかなー
そりゃ雛のような才色兼備が近くにいたら自信なんて持てないわな
いい子ちゃんの仮面で人に踏み込まれることなくソツなくやってこれたハルトにとって、ローラは厄介なんだろうな
適当にあしらうつもりが、ケータイの賭けでも弓対決でもうまく行かず…
ローラちょっと可哀想だけど、ハルトの素の姿引き出せてるのはすごいと思う
適当にあしらうつもりが、ケータイの賭けでも弓対決でもうまく行かず…
ローラちょっと可哀想だけど、ハルトの素の姿引き出せてるのはすごいと思う
最新号の扉絵って、格好や弓持参からして練習試合後に行った学祭の１シーン？
花乃にはちゃんとチケット渡してんだ。
忙しいなか稽古につき合ったり合鍵渡したり運転免許取得して最初に助手席乗せたり、
クールだけど好きな子には分かり易い性格してるなｗ
陽大可愛いよ陽大
花乃にはちゃんとチケット渡してんだ。
忙しいなか稽古につき合ったり合鍵渡したり運転免許取得して最初に助手席乗せたり、
クールだけど好きな子には分かり易い性格してるなｗ
陽大可愛いよ陽大
楼良ファンですorz
傷だらけのローラ
陽大がローラにイラっとするのわかるわ。
人の意思より自分の欲を優先して自己顕示欲が強いところ。
冷たいから好かれようとローラは頑張ってるんだろうけどますます負のスパイラルだと思う｡
ローラみたいなタイプって我が我がで近くにいたら疲れるだろうな。
人の意思より自分の欲を優先して自己顕示欲が強いところ。
冷たいから好かれようとローラは頑張ってるんだろうけどますます負のスパイラルだと思う｡
ローラみたいなタイプって我が我がで近くにいたら疲れるだろうな。
936 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 14:33:55.75 ID:kIp6aHxf0
今月号は
新保ぐっじょぶ！
来月号は花乃が文化祭で陽大と会うだろうから楽しみだなぁ
私は花に染む読んでから駅から５分を読んだ派なので
普通に花乃を応援しながら読んでます。
でも
>>930 ローラちょっと可哀想だけど、ハルトの素の姿引き出せてるのはすごいと思う
というのに私も同意
姫と電話してる時、陽大の良い子の仮面が完全にはがれてましたな
新保ぐっじょぶ！
来月号は花乃が文化祭で陽大と会うだろうから楽しみだなぁ
私は花に染む読んでから駅から５分を読んだ派なので
普通に花乃を応援しながら読んでます。
でも
>>930 ローラちょっと可哀想だけど、ハルトの素の姿引き出せてるのはすごいと思う
というのに私も同意
姫と電話してる時、陽大の良い子の仮面が完全にはがれてましたな
>>935
結局ローラって自分自身が一番好きなんだろうね
結局ローラって自分自身が一番好きなんだろうね
陽大って花乃すきなのかな？
だったらいいなｗ
だったらいいなｗ
939 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:51:15.10 ID:uIPsi/23O
>>932
ローラ派は前向きに行こうｗ
｢学祭は忙しい｣とみんなの前では優等生の余裕顔しか晒さない陽大が
素で本音を語れるのは良い事だぞ
神社に来た時もみんなの前では冷たいけど、後でこっそり車で送る
陽大も普通の男の子なんだと思えたよ
学祭終わったらその分優しくしてくれるよ、こっそりとｗ
ローラ派は前向きに行こうｗ
｢学祭は忙しい｣とみんなの前では優等生の余裕顔しか晒さない陽大が
素で本音を語れるのは良い事だぞ
神社に来た時もみんなの前では冷たいけど、後でこっそり車で送る
陽大も普通の男の子なんだと思えたよ
学祭終わったらその分優しくしてくれるよ、こっそりとｗ
花乃には頑張ってほしいけど諦めちゃってるからな…
電話でのローラへの態度とその後入谷らと話すいつもの陽大、変わりぶりにﾜﾛﾀw
扉絵の花乃かわいいね。
会長ラブ
扉絵の花乃かわいいね。
会長ラブ
ローラは黒髪短髪のまま弓道続けてれば、まだ彼女扱いしてもらえただろうに…
姫コスバージョンは、陽大でなくても一緒に歩きたくないなｗ
姫コスバージョンは、陽大でなくても一緒に歩きたくないなｗ
優しく断ったのに、彼女ですから～で自分押し通す人って怖いよ。
946 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 03:55:35.56 ID:wfypHmEMO
過激花乃派の人達には派手で常識ない娘にしか見えないのかな？
｢約束だけで付き合ってる訳でない｣と
陽大が言っている以上そこまで楼羅を目の敵にして読まなくてもと思うが
弓を辞退したのも陽大と話した結果で自己中の一言で決めつけるのもどうかと
花乃に話した後のすまなそうな顔してるし楼羅なりに気を使ってる所もある
空気が読めないというより周りが陽大の『彼女』に干渉過敏になり過ぎなだけ
お姫様スタイルはごっこでもないし陽大の性格がアレなのも気づいてる
優等生仮面陽大を求めてる付き合ってる訳ではないと思う
頑張れるだけ頑張ればいいけど、陽大とうまくいかなくても良い
陽大が優等生キャラ演じなくて良い存在になれたなら頑張った方だと思う
後は花乃が頑張る番
｢約束だけで付き合ってる訳でない｣と
陽大が言っている以上そこまで楼羅を目の敵にして読まなくてもと思うが
弓を辞退したのも陽大と話した結果で自己中の一言で決めつけるのもどうかと
花乃に話した後のすまなそうな顔してるし楼羅なりに気を使ってる所もある
空気が読めないというより周りが陽大の『彼女』に干渉過敏になり過ぎなだけ
お姫様スタイルはごっこでもないし陽大の性格がアレなのも気づいてる
優等生仮面陽大を求めてる付き合ってる訳ではないと思う
頑張れるだけ頑張ればいいけど、陽大とうまくいかなくても良い
陽大が優等生キャラ演じなくて良い存在になれたなら頑張った方だと思う
後は花乃が頑張る番
過激だとか花乃派とか目の敵とか凄いね。
花乃は好きなんだけど今回の展開は楼良がちょっと切ないって言うか…
陽大は彼女をどうしたいんだ。陽大に思惑が有ったとしたら彼女を自分の
計画？に長い時間付き合わせてる事になっちゃうし。（楼良はそれ自体は
良いと思いそうだし、弄ばれたなんて考え方はしなさそうだけど）
月のパルスでも言葉は悪いが紀ちゃんの当て馬ぶり凄かったからな…
陽大と楼良の組み合わせは上手くいかないのかな。
勝負の後で涙流してる姿とか美しかったし、応援したいんだけど。
どこに向かうか解んないなー。
花乃は好きなんだけど今回の展開は楼良がちょっと切ないって言うか…
陽大は彼女をどうしたいんだ。陽大に思惑が有ったとしたら彼女を自分の
計画？に長い時間付き合わせてる事になっちゃうし。（楼良はそれ自体は
良いと思いそうだし、弄ばれたなんて考え方はしなさそうだけど）
月のパルスでも言葉は悪いが紀ちゃんの当て馬ぶり凄かったからな…
陽大と楼良の組み合わせは上手くいかないのかな。
勝負の後で涙流してる姿とか美しかったし、応援したいんだけど。
どこに向かうか解んないなー。
派閥とかあんだなぁ。少女漫画っぽいわ。
くらもち先生は何だろ。当て馬系・ひたむき健気少女萌え
みたいな属性でも有るんだろうか。
くらもち先生は何だろ。当て馬系・ひたむき健気少女萌え
みたいな属性でも有るんだろうか。
ローラは黒髪短髪のままにすればよかったのにね。かわいかったし。
駅５で弓対決の後、バンザイですごく喜んだり、陽大のキツい一言（素）にホロッとしたり
それまで苦手だったけど共感できたエピだった。
誘われてもいない学園祭＝陽大の生活の一部にあの激姫スタイルで参じるなんてどんだけ空気読めないんだよとｗ
姫コスに戻ったってことは陽大に対しても結局理想のプリンスラインを重ねてるって感じで
「弓を射ている時の目で向き合って欲しい」ってのはもうあまりこだわってないなかねぇ。
基本相入れない痛キャラｗだけど、恋する可愛らしさに一旦共感したから余計に残念。
どう終息するのかなぁ。
駅５で弓対決の後、バンザイですごく喜んだり、陽大のキツい一言（素）にホロッとしたり
それまで苦手だったけど共感できたエピだった。
誘われてもいない学園祭＝陽大の生活の一部にあの激姫スタイルで参じるなんてどんだけ空気読めないんだよとｗ
姫コスに戻ったってことは陽大に対しても結局理想のプリンスラインを重ねてるって感じで
「弓を射ている時の目で向き合って欲しい」ってのはもうあまりこだわってないなかねぇ。
基本相入れない痛キャラｗだけど、恋する可愛らしさに一旦共感したから余計に残念。
どう終息するのかなぁ。
あの格好と弓辞めたのは陽大の意向だと思ったんだけどな。
雛(と花乃)に対して何か仕返しじゃないけど思う所があってじゃないかなあ？
姫は苦手だが陽大が選んでも納得出来る展開なら良い。今月読んでないけどｗ
雛(と花乃)に対して何か仕返しじゃないけど思う所があってじゃないかなあ？
姫は苦手だが陽大が選んでも納得出来る展開なら良い。今月読んでないけどｗ
キャラクターの誰にも肩入れして読んでなんていないが
花乃も自分の気持ちに気づいちゃったし
陽大の気持ちはどう見てもローラに向いてないし
今後は花乃と陽大がどうまとまっていくかっていう展開一択しかないでしょ
ローラは振られる結末にしても良い見せ場でもあるといいだろうけどね
このままじゃ性格悪いだけのアテウマに終わってしまうだろうし
花乃も自分の気持ちに気づいちゃったし
陽大の気持ちはどう見てもローラに向いてないし
今後は花乃と陽大がどうまとまっていくかっていう展開一択しかないでしょ
ローラは振られる結末にしても良い見せ場でもあるといいだろうけどね
このままじゃ性格悪いだけのアテウマに終わってしまうだろうし
>>950
格好はわからないけど、弓は陽大が遠まわしに言ってやめさせたんだと思う
「入部はやめました、陽大さんのおっしゃるとおり動機が不純ですから」みたいなことを
姫が陽大に向かって言ってたから
今月号の陽大の言動、田路達の訪問に動揺したのもあると思うけど、きついなあ
姫そんなに好きじゃないけどなんか同情しちゃったよ
格好はわからないけど、弓は陽大が遠まわしに言ってやめさせたんだと思う
「入部はやめました、陽大さんのおっしゃるとおり動機が不純ですから」みたいなことを
姫が陽大に向かって言ってたから
今月号の陽大の言動、田路達の訪問に動揺したのもあると思うけど、きついなあ
姫そんなに好きじゃないけどなんか同情しちゃったよ
953 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 13:43:32.79 ID:aApJecjr0
新保さんは
ローラが陽大の隣にいるのを見たら
ローラが彼女だと知ったら どう思うのかなぁ
>>952
私も 姫を夜 優しく車で送っていったのは、姫を弓道部やめるように誘導するためだったと思う。
それと、たのじともやしの突然の訪問に動揺した、というのになんか納得した。
それもあって姫に余計に冷たくなっちゃったのかもね
ローラが陽大の隣にいるのを見たら
ローラが彼女だと知ったら どう思うのかなぁ
>>952
私も 姫を夜 優しく車で送っていったのは、姫を弓道部やめるように誘導するためだったと思う。
それと、たのじともやしの突然の訪問に動揺した、というのになんか納得した。
それもあって姫に余計に冷たくなっちゃったのかもね
陽大は楼羅に自分がアパートに住んでること教えてないよね
学園祭の日程もだけど
花乃が居るところには来させないようにしてる感じがするんだよね
だから弓道部も辞めさせたんじゃないかと…
学園祭の日程もだけど
花乃が居るところには来させないようにしてる感じがするんだよね
だから弓道部も辞めさせたんじゃないかと…
インターハイ優勝とかしたら、どこかの記事になるだろうし
たのじたちも後輩から聞いたりするだろうし
バレるくらいは陽大も承知してそうだけどなぁ
だから来るべきときがきたか、くらいで
動揺するとまではいかない気がする
たのじたちも後輩から聞いたりするだろうし
バレるくらいは陽大も承知してそうだけどなぁ
だから来るべきときがきたか、くらいで
動揺するとまではいかない気がする
>>951
雛のあの過去話が本当なら雛とくっつく可能性もある
でも今までの陽大の花乃に対する接し方みてたら花乃っぽいんだよな
雛の話の真相やいかに
>>954
というよりローラが社務所に押し掛けるぐらいしか会ってなさそうな印象がした
携帯電話もジャラが会長にかけたって事は番号すら知らなさそうだし
“ごっこ”表現そのままに陽大にとっては本当に付き合う“形”だけなんだなと思った
雛のあの過去話が本当なら雛とくっつく可能性もある
でも今までの陽大の花乃に対する接し方みてたら花乃っぽいんだよな
雛の話の真相やいかに
>>954
というよりローラが社務所に押し掛けるぐらいしか会ってなさそうな印象がした
携帯電話もジャラが会長にかけたって事は番号すら知らなさそうだし
“ごっこ”表現そのままに陽大にとっては本当に付き合う“形”だけなんだなと思った
あーあ・・・陽大とたのじ達の再会見たかったー
新保スタンダップ！
ローラが可哀想って意見があるけど、可哀想なんて言い出したらキリがないよ。
仮に花乃の恋が実らなかったら恋を自覚したばかりなのに可哀想だし、
仮に雛の恋が実らなかったら長年想い続けてたのに可哀想でしょ。
可哀想って言葉見ると、作品を楽しんでるのに気分を削がれるわ。
どのみち誰かが傷つくんだから、気持ちにゆとり持って読んだ方が楽しめるよ。
仮に花乃の恋が実らなかったら恋を自覚したばかりなのに可哀想だし、
仮に雛の恋が実らなかったら長年想い続けてたのに可哀想でしょ。
可哀想って言葉見ると、作品を楽しんでるのに気分を削がれるわ。
どのみち誰かが傷つくんだから、気持ちにゆとり持って読んだ方が楽しめるよ。
959はもっと気持ちにゆとり持ってレスを読んだ方がスレを楽しめるよ。
確かに。確かに。
思い入れがあるから、かわいそう。って思うんだろうね。
作者の思うようにしか話は進まないわけだし。
陽大って硬派だったんだーってのが一番インパクトあったわ。
それに、陽大の隣にあるのは美人じゃなくちゃって言うのは、花乃に対する牽制にもとれたよ。
思い入れがあるから、かわいそう。って思うんだろうね。
作者の思うようにしか話は進まないわけだし。
陽大って硬派だったんだーってのが一番インパクトあったわ。
それに、陽大の隣にあるのは美人じゃなくちゃって言うのは、花乃に対する牽制にもとれたよ。
>>960
ハゲドウ
ハゲドウ
同じく。
えーでもさー
陽大の隣りに花乃って結構合ってると思うんだけど
新保さんはヘルメット髪型と皿のような目がロボットみたいでイヤ
陽大の隣りに花乃って結構合ってると思うんだけど
新保さんはヘルメット髪型と皿のような目がロボットみたいでイヤ
陽大自身が花乃好きそうなんだけどなー
くっついてほしいけど波乱がありそう…
くっついてほしいけど波乱がありそう…
陽大ローラ-×
うまくいかないよね
陽大が常に上から目線で相手を知ろうという気がない
自分の気持ちや状況は理解しろな態度なのに自分は相手を思いやる言葉が少な過ぎる
陽大花乃-△
陽大は花乃と一緒にいる事が落ち着くし、花乃は陽大なしには生きてけない感じで無難な線
だが、陽大が花乃に優し過ぎる顔しか見せれてない所が逆に
友達以上恋人未満が調度良いのかもしれない
陽大雛-？
仲直りして姉妹で神社頑張れ
雛みたいなお嬢様が現れればいいね
うまくいかないよね
陽大が常に上から目線で相手を知ろうという気がない
自分の気持ちや状況は理解しろな態度なのに自分は相手を思いやる言葉が少な過ぎる
陽大花乃-△
陽大は花乃と一緒にいる事が落ち着くし、花乃は陽大なしには生きてけない感じで無難な線
だが、陽大が花乃に優し過ぎる顔しか見せれてない所が逆に
友達以上恋人未満が調度良いのかもしれない
陽大雛-？
仲直りして姉妹で神社頑張れ
雛みたいなお嬢様が現れればいいね
>>967
なんだこれ？
なんだこれ？
好きな相手にはわがままな一面見せるもんなんやで
つーことでローラ頑張れ！
つーことでローラ頑張れ！
>>967
姉妹?
姉妹?
姉弟と書きたかったんだろう
多分
多分
今月号、まだ買ってないんだけど、花乃が恋心？なんだそりゃ？
あの状態から恋心ってリアリティなさすぎ
あの状態から恋心ってリアリティなさすぎ
そろそろどなたかスレ立てお願い致しますです
この話ってそもそも陽大と恋愛成就することが幸せなんだろうか？
むしろババを引いたくらいにしか思えない。自分だったらああいう男は絶対無理
むしろババを引いたくらいにしか思えない。自分だったらああいう男は絶対無理
自分じゃないからね
>>975
乙です！
>>976
成就すれば幸せ！とかでなくそれぞれ誰かに想いを寄せていて（読者は誰かに思い入れがあって）
誰とくっつくのかなー、くっつかなかった人達はどう終息するのかなぁと思い巡らしてるだけなのでは？
自分は会長ラブなんで、陽大が好きな人と気持ちが通じた時よゐこ仮面がどんな風に変わるのかなぁ、ってのも楽しみにしてるよ。
乙です！
>>976
成就すれば幸せ！とかでなくそれぞれ誰かに想いを寄せていて（読者は誰かに思い入れがあって）
誰とくっつくのかなー、くっつかなかった人達はどう終息するのかなぁと思い巡らしてるだけなのでは？
自分は会長ラブなんで、陽大が好きな人と気持ちが通じた時よゐこ仮面がどんな風に変わるのかなぁ、ってのも楽しみにしてるよ。
>>973
とりあえず読んでから
とりあえず読んでから
ハルトに色気っちゅーかアンニュイイケメンなのは当たり前なのだが、入谷が時々すげー色っぽい時がある。
黒髪つり目だからか。
二人とも背が高いみたいだし、生徒会役員ズ並んだら目立つよね。
黒髪つり目だからか。
二人とも背が高いみたいだし、生徒会役員ズ並んだら目立つよね。
981 ：花と名無しさん：2011/07/30(土) 22:32:59.70 ID:Xh7AuEcF0
入谷と「燃えっす」の男の子（名前なんだっけ？）が似てて
最初ちょっと混同した
最初ちょっと混同した
＾＾
983 ：花と名無しさん：2011/07/30(土) 23:07:50.40 ID:DEL9x5l1O
>>981
百瀬君？だっけ？
百瀬君？だっけ？
コーラス読んだ
ローラ嫌いだからスッキリしたけど
さっさとキッパリ断らない陽大もよくわからん
ローラ嫌いだからスッキリしたけど
さっさとキッパリ断らない陽大もよくわからん
そもそも賭けに勝ったら彼・彼女になるってあり得ないし、「ごっこ」と言ってるくらいだし
言わずもがな本気じゃないでしょっていうのが前提なのかもね。
でも約束は約束だからローラモードに付き合ってあげてるけど、あくまで優等生陽大が「ごっこ」としてって感じ？
はっきり言わないのも優等生だからこそかもしれないけれど、大事なところ（弓道、学園祭…）はスタンス置いてるつもりだったのに
ローラが暴走して思わず余裕がなくなった？
扉絵、教室を覗く花乃、かわいいなー
言わずもがな本気じゃないでしょっていうのが前提なのかもね。
でも約束は約束だからローラモードに付き合ってあげてるけど、あくまで優等生陽大が「ごっこ」としてって感じ？
はっきり言わないのも優等生だからこそかもしれないけれど、大事なところ（弓道、学園祭…）はスタンス置いてるつもりだったのに
ローラが暴走して思わず余裕がなくなった？
扉絵、教室を覗く花乃、かわいいなー
和コーラスの佐野さんの話に出てくる着物の男の人がハルトっぽい。
>>984
ハルトは、姫と付き合う事が花乃の望みだと勘違いしてるので、言い出せないんだと思う。
今月号で、花乃がハルトへの恋心に気づいて、来月はどうなるんだろ。フォークダンスとか一緒に踊っちゃったりするのかな。
>>984
ハルトは、姫と付き合う事が花乃の望みだと勘違いしてるので、言い出せないんだと思う。
今月号で、花乃がハルトへの恋心に気づいて、来月はどうなるんだろ。フォークダンスとか一緒に踊っちゃったりするのかな。
くらもちふさこはネ申
>>987
うろ覚えだけど、新保「彼の隣に自分は行けない（綺麗な人に並んでほしい）」→
花乃「その感覚、よく知ってるような…」だから、陽大を好きな新保さん寄りに考えると
あの場面は花乃が恋心を自覚する一歩手前、と解釈できるかな
個人的には「隣には…」のあたりで
入谷と一緒にいる陽大を花乃が目撃した一連のエピソードを思い出したけど
うろ覚えだけど、新保「彼の隣に自分は行けない（綺麗な人に並んでほしい）」→
花乃「その感覚、よく知ってるような…」だから、陽大を好きな新保さん寄りに考えると
あの場面は花乃が恋心を自覚する一歩手前、と解釈できるかな
個人的には「隣には…」のあたりで
入谷と一緒にいる陽大を花乃が目撃した一連のエピソードを思い出したけど
>>975
乙
乙
ほなうめるで
うめす
うめなイカ
うめるでゲソ
のしうめ
うめぜりー
うめあいすくりーむ
うめしゃーべっと
うめしゅ
うめぼし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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