くらもちふさこ その４
1 ：真柴一輿：
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2 ：真柴一輿：03/03/18 18:52 ID:EB661O4j
くらもち ふさこ その２
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち ふさこ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964629977.html
最新刊α(上・下)は3月19日発売。ワイド版。
コーラス7月号(5/28)に新作掲載予定。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち ふさこ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964629977.html
最新刊α(上・下)は3月19日発売。ワイド版。
コーラス7月号(5/28)に新作掲載予定。
3 ：bloom：03/03/18 18:54 ID:vLMu3sPk
4 ：花と名無しさん：03/03/18 22:17 ID:IiKcqMoj
明日発売のアルファは買いですか？
真柴君=とんがらし、スレ立てありが㌧(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
ﾏｰｼｰ大好き♥
ﾏｰｼｰ大好き♥
>>4
買いです。
買いです。
7 ：あチャットのお知らせ：03/03/18 23:37 ID:ZVfDnT9p
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。
http://members.tripod.co.jp/skywhite/
ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。
9 ：4：03/03/19 02:11 ID:iRvPuxDo
了解です。
内容知りませんが買います。
新装板ではなく新刊ですよね？
内容知りませんが買います。
新装板ではなく新刊ですよね？
10 ：花と名無しさん：03/03/19 13:01 ID:nonOgdVI
αかってきました。
みなさん、ぶっ飛んでください。
買いです。
みなさん、ぶっ飛んでください。
買いです。
ああー今帰宅したんだけど、本屋よってくるの忘れた…
また出よう。ぶっとびます(w
また出よう。ぶっとびます(w
α最高！最高！
買った！くぅぅぅ～たまんねぇ！やられた！＞α
素晴らしい！α！本当にくらもち先生ありがとう！
何度も読み直すのじゃ！
何度も読み直すのじゃ！
α、買った。今日ほどくらもちファンでい続けて良かったと思ったことは
なかったかも。
なかったかも。
>>15
私も同じ気持ちです。感動の涙・・・
私も同じ気持ちです。感動の涙・・・
17 ：花と名無しさん：03/03/19 21:39 ID:bhVLeZJ2
買いに行ったけど明日入荷だった・・。
入荷も少ないそうなので取り置きしてもらった。
本高いよね。でも大事にする。
古本だと待てないしね。
入荷も少ないそうなので取り置きしてもらった。
本高いよね。でも大事にする。
古本だと待てないしね。
な･･･なにがそんなにぶっとぶほどすごいの？(;´Д｀)ｷﾆﾅﾙ･･･
でもαの単行本、レタスバーガーより厚いし安い！
読み応えもばっちり！
本屋で山積みされて朝１で買っちゃった！
読み応えもばっちり！
本屋で山積みされて朝１で買っちゃった！
コーラス連載時とコンパクトな単行本。どちらにも目を通し
内容は同じなのに単行本のが更に面白く感じました。
でも何でヤングユーコミックスワイド版と印刷してあるのでしょう？
内容は同じなのに単行本のが更に面白く感じました。
でも何でヤングユーコミックスワイド版と印刷してあるのでしょう？
22 ：花と名無しさん：03/03/19 22:39 ID:nonOgdVI
>19
買いなさいって。。
もう、誰もついてこれない極みまでいっちゃったカンジ。。
まいったよ。
くらもちさん。
買いなさいって。。
もう、誰もついてこれない極みまでいっちゃったカンジ。。
まいったよ。
くらもちさん。
雑誌掲載以外のオマケは有るの？
下巻しかゲットできなかった。
25 ：花と名無しさん：03/03/20 09:47 ID:jFdaA6XP
まだ売ってるかな・・・激しく欲しくなってきた。
くらもち作品全部好き。
くらもち作品全部好き。
よかったーー！！！！！
まじで感動しました！くらもち先生、ありがとう！
妃子かわいいなあ…
まじで感動しました！くらもち先生、ありがとう！
妃子かわいいなあ…
αよかったよー！！！！！
ああやって見ると更にいいって感じでサイコーでした！！
なんかおなか一杯になった気分です。
ああやって見ると更にいいって感じでサイコーでした！！
なんかおなか一杯になった気分です。
29 ：花と名無しさん：03/03/20 14:06 ID:1OI+rJ4X
今買ってきた！待ってたよ～！！
読むぞ～！！
それにしてもほんとに豪華だね。
高いと思ってたけど、よしとしようｗ
上下巻がすごく重たかったでつ。
読むぞ～！！
それにしてもほんとに豪華だね。
高いと思ってたけど、よしとしようｗ
上下巻がすごく重たかったでつ。
なんと！
そういう事だったのか ・・・
チープスリル以来の衝撃。
くそぉ、小憎い事をするなぁ
コロンブスの卵？
そういう事だったのか ・・・
チープスリル以来の衝撃。
くそぉ、小憎い事をするなぁ
コロンブスの卵？
31 ：花と名無しさん：03/03/20 14:32 ID:Now2KrFO
わしもここみてあわてて本屋へ駆け込んだ口でつ。
３店目でやっと上下見つけた…。
２セットしかなかったよ。ﾗｯｷｰかな？
さてと、読みます～♪
３店目でやっと上下見つけた…。
２セットしかなかったよ。ﾗｯｷｰかな？
さてと、読みます～♪
いいなァ、早く読みたい！！！本屋さん行ったら明日入荷って言われたよ‥
本誌で読んでたから少し経ったら買おうと思ってたけど
このスレの評価が尋常じゃないので今日買ってみた。
ｲｲﾖ、ｲｲﾖｰ
このスレの評価が尋常じゃないので今日買ってみた。
ｲｲﾖ、ｲｲﾖｰ
34 ：花と名無しさん：03/03/20 22:07 ID:mn2TRVsx
α上下刊買いました。もう言葉で言い表せないくらいよかった！
ストーリーの組み立て方が天才的ですね。久々に漫画を読んで
泣いてしまいました。少女漫画の域を超えてると思う。
ストーリーの組み立て方が天才的ですね。久々に漫画を読んで
泣いてしまいました。少女漫画の域を超えてると思う。
35 ：花と名無しさん：03/03/20 22:09 ID:IO83CWRo
「α」買いました。読みました。
ワクワクしながら単行本のあっちへ行ったりこっちへ行ったり。
えらい時間がかかってしまった。（邪道かな？）
本当ファンで良かった～
ワクワクしながら単行本のあっちへ行ったりこっちへ行ったり。
えらい時間がかかってしまった。（邪道かな？）
本当ファンで良かった～
α＃１と３に加筆されてたね。
37 ：花と名無しさん：03/03/20 22:55 ID:MGqD9E5O
な、なんでこんなに絶賛されてるの？(ﾟДﾟ;)三（;ﾟДﾟ）
天コケと他２作くらいしか読んでなかったが、買ってみるかな。
天コケと他２作くらいしか読んでなかったが、買ってみるかな。
>>37
33だけども最初自分も自（自粛）かと思ったよw
で、買ってみた。そしたらね、良かったのよ。
自分は結構「α」を忘れていたので「あぁそうか…」という点でも楽しかったし
まとめて読むと本誌で読んだ時にそういいとは思わなかった最後にじーんときた。
初めて読むなら羨ましいかも。
33だけども最初自分も自（自粛）かと思ったよw
で、買ってみた。そしたらね、良かったのよ。
自分は結構「α」を忘れていたので「あぁそうか…」という点でも楽しかったし
まとめて読むと本誌で読んだ時にそういいとは思わなかった最後にじーんときた。
初めて読むなら羨ましいかも。
理一が妃子の家に行くところ。
1回目はお茶さえ自分で入れられなかったのに
2回目はちゃんと自分で入れてる。
そういう細かいところがスキだなぁ。
1回目はお茶さえ自分で入れられなかったのに
2回目はちゃんと自分で入れてる。
そういう細かいところがスキだなぁ。
>36
どこの辺が加筆なんでしょう？
単行本初読みなんで。
（正確には中２話ほど漫喫でコーラス読んだが、
途中の話なので余り感慨はなかった。全体
で一本になるとこうも違うかと・・・）
どこの辺が加筆なんでしょう？
単行本初読みなんで。
（正確には中２話ほど漫喫でコーラス読んだが、
途中の話なので余り感慨はなかった。全体
で一本になるとこうも違うかと・・・）
>>40
＃１で、キリとサクラの結婚式のとこの
「まぶしい…眩い光を操るのは」ていう見開き２ページ。
＃３はみっちゃんの話をキリとしてたところで
兄ちゃんがやってきて言うせりふが変わってる。
「あいつがおまえのみっちゃん話に…」で始まって
次ページの手書き文字「ふっ」までのとこがが、
連載では、「キリぐらいなもんだよ おまえのみっちゃん話に
ついていけるのは」「…」「叔父さんは？見えるのかよ？」
「…まだ 亡くなられたばかりだから話せる余裕がないみたい」
「余裕ねー」
本誌では「みっちゃんはきいちゃんのお母さんだったんだね」
っていうコマの隣に次のページの２コマが入って、
次のページは「おい」から始まってる。（遺影がない）
「まさかおまえキリにマジになってんじゃないだろうな」
の隣の妃子コマから次ページの「みっちゃんは」まで
が書き足されてる。
別冊コーラスに収録されたα＃１－４までの変更しか
わかんないです。あとは雑誌では隣に縦長広告が
入ってるところが、コミックではページいっぱいになってる
ってのもちょこちょこありました。
＃１で、キリとサクラの結婚式のとこの
「まぶしい…眩い光を操るのは」ていう見開き２ページ。
＃３はみっちゃんの話をキリとしてたところで
兄ちゃんがやってきて言うせりふが変わってる。
「あいつがおまえのみっちゃん話に…」で始まって
次ページの手書き文字「ふっ」までのとこがが、
連載では、「キリぐらいなもんだよ おまえのみっちゃん話に
ついていけるのは」「…」「叔父さんは？見えるのかよ？」
「…まだ 亡くなられたばかりだから話せる余裕がないみたい」
「余裕ねー」
本誌では「みっちゃんはきいちゃんのお母さんだったんだね」
っていうコマの隣に次のページの２コマが入って、
次のページは「おい」から始まってる。（遺影がない）
「まさかおまえキリにマジになってんじゃないだろうな」
の隣の妃子コマから次ページの「みっちゃんは」まで
が書き足されてる。
別冊コーラスに収録されたα＃１－４までの変更しか
わかんないです。あとは雑誌では隣に縦長広告が
入ってるところが、コミックではページいっぱいになってる
ってのもちょこちょこありました。
えーと、α2話のp146の6コマ目。
単行本版｢アドレス帳は便利かも……｣
本誌版 ｢これも便利かも……｣
同p147の5コマ目。
単行本版｢棟方……｣｢……ハハ｣
本誌版 ｢……なにこれー｣｢ハハ……｣
ちなみにアドレス帳の名前、本誌版と単行本版は｢棟方きり｣ですが
別冊コーラス版では｢棟方キリ｣になってる(w
単行本版｢アドレス帳は便利かも……｣
本誌版 ｢これも便利かも……｣
同p147の5コマ目。
単行本版｢棟方……｣｢……ハハ｣
本誌版 ｢……なにこれー｣｢ハハ……｣
ちなみにアドレス帳の名前、本誌版と単行本版は｢棟方きり｣ですが
別冊コーラス版では｢棟方キリ｣になってる(w
なるほどーー
無いとちょっと判りにくい部分かもしれませんねぇ
ありがとうございましたーー
無いとちょっと判りにくい部分かもしれませんねぇ
ありがとうございましたーー
あと、α6話での妃子の演じている役名は和(のどか)読みます(w
単行本版はキャストの部分にルビ打ってないので
単行本版はキャストの部分にルビ打ってないので
46 ：花と名無しさん：03/03/21 15:22 ID:mizmRlrL
ひーッ！マーシがスレ立てを!?
失神しちゃーう！
失神しちゃーう！
47 ：花と名無しさん：03/03/21 22:25 ID:ijUyR+vF
α、おもしろかったーーっ！死ぬまでにあと何冊くらもち作品読めるかな‥。たくさん読みたいな。
俺も次はスレ立てたいだよ。
おれもとーると一緒にスレ立てしたいっっ
何でこんな面白い作品が描けるんだろう？
α・・・ｲｲ！上手いよね～全てにバランス取れてて・・・
天才だよう
α・・・ｲｲ！上手いよね～全てにバランス取れてて・・・
天才だよう
51 ：花と名無しさん：03/03/22 13:12 ID:lGR0j79I
アルファ、理一くんの気持ちがよくわからん。
最後のモノローグもよく分かんなくて・・。
理一くんは耀さんへの想いを封印しているってこと？
最後のモノローグもよく分かんなくて・・。
理一くんは耀さんへの想いを封印しているってこと？
>>51
そうです。
そうです。
封印して「いる」って言うか「いた」って言うか…
いつまでも同じ強さで想っているわけじゃないだろうし、
気持ちもだんだんと移り変わっているでしょう。異性間の友情みたいな？
いつまでも同じ強さで想っているわけじゃないだろうし、
気持ちもだんだんと移り変わっているでしょう。異性間の友情みたいな？
54 ：花と名無しさん：03/03/22 14:55 ID:NPeJYy/V
ラストのカットも、描きかえられてますね。
ぱっと見、ぜんぜん気付かないけど。
ぱっと見、ぜんぜん気付かないけど。
ヒコがピアスを買うとき
理一が険しい顔をしてるのはなんでかなぁ
３人の仲に入ってくるのがイヤだったんか
理一が険しい顔をしてるのはなんでかなぁ
３人の仲に入ってくるのがイヤだったんか
理一は優しいからあーだこーだ言わないけど、
キリや耀はキツイとこあるから、
ずばっと本質（外側だけ合わせてどうするんだとかそういうような）突かれて
妃子が傷ついてしまうかもと心配したからとか。
キリや耀はキツイとこあるから、
ずばっと本質（外側だけ合わせてどうするんだとかそういうような）突かれて
妃子が傷ついてしまうかもと心配したからとか。
58 ：花と名無しさん：03/03/23 04:29 ID:1R7RbqUd
燿の手作りでないと意味ないって思ってたんじゃ？
59 ：花と名無しさん：03/03/23 04:29 ID:lS0jVYIp
くらもちｻｲｺｰ。何度も読んだ。
しかしわからないとこあるんだが･･
妃子が貰ったｼﾅﾘｵは先生･高校生の話なのに理一が演じたのは高校生。
初稿と変わったってこと?
読みとる力の乏しい妃子が単純なｽﾄｰﾘｰだと思い違いをした?
主人公ｷﾘの個性に合わせて作ったｽﾄｰﾘｰからｷﾘを省いてこうなった?
だれか教えて下さい…
しかしわからないとこあるんだが･･
妃子が貰ったｼﾅﾘｵは先生･高校生の話なのに理一が演じたのは高校生。
初稿と変わったってこと?
読みとる力の乏しい妃子が単純なｽﾄｰﾘｰだと思い違いをした?
主人公ｷﾘの個性に合わせて作ったｽﾄｰﾘｰからｷﾘを省いてこうなった?
だれか教えて下さい…
60 ：花と名無しさん：03/03/23 04:41 ID:I8f6risR
56に一票
仲良し3人に憧れて(羨んで)同じようなﾋﾟｱｽしたところで
仲良しになった、なれるわけじゃないからねぇ
仲良し3人に憧れて(羨んで)同じようなﾋﾟｱｽしたところで
仲良しになった、なれるわけじゃないからねぇ
61 ：花と名無しさん：03/03/23 05:10 ID:YarI4C0S
あ
なるほどーー深いなぁ。。
私まだ何回か読まないと登場人物の気持ち見落としてそう。
くらもち作品て微妙な表情や最低限のセリフで進んでいくからなぁ
それがハマる原因だけど
私まだ何回か読まないと登場人物の気持ち見落としてそう。
くらもち作品て微妙な表情や最低限のセリフで進んでいくからなぁ
それがハマる原因だけど
>>59
#6は初稿と大幅に話を変えたんだと思う。
#6は初稿と大幅に話を変えたんだと思う。
64 ：花と名無しさん：03/03/23 13:39 ID:kO+yfETQ
>>６３
私もそう思います。
妃子は最後、理一君がいるから自分の憧れる３人の不思議な関係は成り立って
るって気ずいて♯6では妃子の演じる原口が主人公と水桜の関係を結んでる・・・
みたいな感じで本編と絡めてそうゆう話にしたのかなと思いました。
私もそう思います。
妃子は最後、理一君がいるから自分の憧れる３人の不思議な関係は成り立って
るって気ずいて♯6では妃子の演じる原口が主人公と水桜の関係を結んでる・・・
みたいな感じで本編と絡めてそうゆう話にしたのかなと思いました。
豪華本で嬉しいけど中身はちょっとくどいかな？
ヒーローは1人にしてくれないとどっちも魅力的すぎていらいらする。
今回は恋愛ものというよりも妃子の成長ものでしょうか。
ただ本誌連載と構成を変えるというのは読後感が違う感じ方もできるだろうし
まさに「実験作」といえる作品であったと思います。
でも次こそは純粋な恋愛ものをお願いします。
ドラマチ～ックなのをね。
ヒーローは1人にしてくれないとどっちも魅力的すぎていらいらする。
今回は恋愛ものというよりも妃子の成長ものでしょうか。
ただ本誌連載と構成を変えるというのは読後感が違う感じ方もできるだろうし
まさに「実験作」といえる作品であったと思います。
でも次こそは純粋な恋愛ものをお願いします。
ドラマチ～ックなのをね。
66 ：花と名無しさん：03/03/23 16:54 ID:97vDOYCd
>65
くらもちさんは、もう随分前から純粋な恋愛モノは描かなくなってると
思うけど？
表向きは恋愛ものだけど。
くらもちさんは、もう随分前から純粋な恋愛モノは描かなくなってると
思うけど？
表向きは恋愛ものだけど。
>66
そうですね。千花ちゃんあたりからかな
そうですね。千花ちゃんあたりからかな
「天辺」は純粋な恋愛モンだと思うよ。
69 ：66：03/03/23 19:12 ID:97vDOYCd
>68
「天辺」は確かに恋愛モノだけど「純粋」じゃあないと
おもう。
「天辺」は確かに恋愛モノだけど「純粋」じゃあないと
おもう。
しかしシーナは恋愛以外には興味がないという罠
比較的新しいはずの「天辺」ですら既に１０年以上も前の作品。
>69
じゃあ「純粋」な恋愛ってどんなんなの？
じゃあ「純粋」な恋愛ってどんなんなの？
くらもちさんので純粋な恋愛メインは「いろはにこんぺいと」かな。
「海の天辺」も恋愛物でしょう。教師と生徒の恋愛は王道だし。
「アンコール～」や「Aガール」「チープスリル」も。
「おばけたんご」は難しいな。
「海の天辺」も恋愛物でしょう。教師と生徒の恋愛は王道だし。
「アンコール～」や「Aガール」「チープスリル」も。
「おばけたんご」は難しいな。
>69
じゃあ「最悪」な恋愛ってどんなもんですか？
じゃあ「最悪」な恋愛ってどんなもんですか？
ひねりがある（いい意味で）漫画になっている気がします。
私は海の天辺は純粋な恋愛ものだと思ってました。
私は海の天辺は純粋な恋愛ものだと思ってました。
ヒコは結局２回、キリに好きといっているが
キリはそれを演技としか思ってないのかな？
それとも既婚者ゆえに、あえて流した態度をとってるんでしょうか
キリはそれを演技としか思ってないのかな？
それとも既婚者ゆえに、あえて流した態度をとってるんでしょうか
77 ：花と名無しさん：03/03/24 02:15 ID:JAO4vXro
いや、わかってるでしょキリは。
最初の好きは、役に恋してるって言ったヒコに
傷つきたくなくて予防線張ってる心理や
心をぶつけて来てない なんつーか小狡い感じがした。
二度目、というかキリにしがみついて大泣きした
あの時のヒコには狡さや弱さは無かったと思う。
私はキリはヒコをしっかり受け止めたと思ったよ。
答えることは出来ないけど、ヒコを認めたんじゃないかなぁ。
日本語相当変でｽﾏｿ。
最初の好きは、役に恋してるって言ったヒコに
傷つきたくなくて予防線張ってる心理や
心をぶつけて来てない なんつーか小狡い感じがした。
二度目、というかキリにしがみついて大泣きした
あの時のヒコには狡さや弱さは無かったと思う。
私はキリはヒコをしっかり受け止めたと思ったよ。
答えることは出来ないけど、ヒコを認めたんじゃないかなぁ。
日本語相当変でｽﾏｿ。
みんなよく読んでるね。
流し読んでたかも。
αの最後のコマが変わってるのにはすぐ気付いたよ。
なんか、本誌の時のキリは怖くてかっこよくなかったから、
変わってくれてて嬉しかったよ。
流し読んでたかも。
αの最後のコマが変わってるのにはすぐ気付いたよ。
なんか、本誌の時のキリは怖くてかっこよくなかったから、
変わってくれてて嬉しかったよ。
＋αの３回目でキリが「ホントにそう思ってる？」と聞くシーンがいろはに
こんぺいとの達ちゃんと重なる（チャコが高橋君とおリョーちゃんとダブル
デートしようって言った時の反応とか）。
ちなみにキリは演技に打ち込んでるヒコだから受け入れたんだと思う。
”同志”として。カガリに惚れ込んだのも同じことじゃないかな。
こんぺいとの達ちゃんと重なる（チャコが高橋君とおリョーちゃんとダブル
デートしようって言った時の反応とか）。
ちなみにキリは演技に打ち込んでるヒコだから受け入れたんだと思う。
”同志”として。カガリに惚れ込んだのも同じことじゃないかな。
ヒコが言った２回の「好き」は半分ウソ、半分本当ってとこじゃないかな？
彼女は最終的に「演技すること」を選んだんだけど、キリが仮にフリーだと
しても同じ選択をしたんじゃないかと思う。
ヒコと理一は「演技派」という点で似たもの同士。で、理一もやっぱりカガ
リに告白しなかったっぽい。それはキリにはかなわないからというより、
自分の想いを凍結することによって得られる関係の方が理一にとっては
好ましかったからじゃないかな？ヒコも同じなんだと思う。
だから単なる失恋話とは一味違うんだよね。
それからキリは女優としてはカガリよりヒコに興味があり、女としてはカガリ
が好きってことだと思う。自分と同じタイプの俳優は高く評価しない感じがする。
彼女は最終的に「演技すること」を選んだんだけど、キリが仮にフリーだと
しても同じ選択をしたんじゃないかと思う。
ヒコと理一は「演技派」という点で似たもの同士。で、理一もやっぱりカガ
リに告白しなかったっぽい。それはキリにはかなわないからというより、
自分の想いを凍結することによって得られる関係の方が理一にとっては
好ましかったからじゃないかな？ヒコも同じなんだと思う。
だから単なる失恋話とは一味違うんだよね。
それからキリは女優としてはカガリよりヒコに興味があり、女としてはカガリ
が好きってことだと思う。自分と同じタイプの俳優は高く評価しない感じがする。
それと、α#1がマンガ全体のストーリーと対照的になっているのは
わざと意識的になされたことだと思う。
α#1でサクラがアサダに気持ちを告白したシーンは感動的であるけれど、
αを読み通した後で、ヒコがキリへの気持ちを封印するのはもっと奥深い
ものを感じるね。私にはとても思いもつかなかった心理だった。
αは「新しい世界」を見せてくれたと思う。
わざと意識的になされたことだと思う。
α#1でサクラがアサダに気持ちを告白したシーンは感動的であるけれど、
αを読み通した後で、ヒコがキリへの気持ちを封印するのはもっと奥深い
ものを感じるね。私にはとても思いもつかなかった心理だった。
αは「新しい世界」を見せてくれたと思う。
83 ：花と名無しさん：03/03/24 13:56 ID:5PZVnotd
αってそこまで深読みせんとあかんのぉ？
何度も読み直さないとついていけないな（ｗ
私は天コケくらいの恋愛ものが読みたいでつ。
何度も読み直さないとついていけないな（ｗ
私は天コケくらいの恋愛ものが読みたいでつ。
深読みというより、自分の感想を語っているだけなんですよぉ
ところで、α#1で「手を触れると相手の気持ちがわかっちゃう」設定
にしたのは、「演じること」の正反対だからなんだね。今気付いた。
なんであんなヘンテコなSFの話を最初に持ってきたのかものすごく
違和感があったんだけどこれで解決したよ。自己満足だけどさｗ
ところで、α#1で「手を触れると相手の気持ちがわかっちゃう」設定
にしたのは、「演じること」の正反対だからなんだね。今気付いた。
なんであんなヘンテコなSFの話を最初に持ってきたのかものすごく
違和感があったんだけどこれで解決したよ。自己満足だけどさｗ
85 ：花と名無しさん：03/03/24 15:15 ID:s/g1sxJe
>83
むりしてついてこないでいいと思う。
くらもちさんも「ついて来れる人だけついてきてくれれば」
って言ってるし。
むりしてついてこないでいいと思う。
くらもちさんも「ついて来れる人だけついてきてくれれば」
って言ってるし。
>85
まぁまぁ。
それより、くらもちさんってそんなこと言ってるんですか？
そっちのが驚き。
まぁまぁ。
それより、くらもちさんってそんなこと言ってるんですか？
そっちのが驚き。
87 ：85：03/03/24 16:28 ID:s/g1sxJe
>86
うん。
インタビューではっきりと。
「あれこれ、考えてくれる読者のほうが好きだ」
っておっしゃってました。
うん。
インタビューではっきりと。
「あれこれ、考えてくれる読者のほうが好きだ」
っておっしゃってました。
88 ：花と名無しさん：03/03/24 16:30 ID:s/g1sxJe
あ、あとね
「いろいろ、変わったって言われるけど本質はずっとかわってないと
思っているので、わかってもらえる人にはわかってもらえるはず」
って言ってもおられました。
「いろいろ、変わったって言われるけど本質はずっとかわってないと
思っているので、わかってもらえる人にはわかってもらえるはず」
って言ってもおられました。
αのなかでは＃６のエピソードがいちばん好きだな、
原口だけが「おはよう」というところ、カンドー。
あとヒコのインテリア、シックな中国系でかわいい
しかしカガリは時々とてもブサイクにみえる。
原口だけが「おはよう」というところ、カンドー。
あとヒコのインテリア、シックな中国系でかわいい
しかしカガリは時々とてもブサイクにみえる。
＞89
「カエレ」というメールは結局誰が送ったの？
原口？
「カエレ」というメールは結局誰が送ったの？
原口？
>90
「出てけ」というメールを書いたのは水桜じゃないの？
「出てけ」というメールを書いたのは水桜じゃないの？
92 ：花と名無しさん：03/03/24 21:23 ID:2DRbLfJm
出てけは水桜が送ったと思ってたよ。
それにしてもαの話1つ1つが続きが気になるようなお話だよ。
うまいなあー
それにしてもαの話1つ1つが続きが気になるようなお話だよ。
うまいなあー
やっぱ水桜でしょ。
先生が水桜のパソコンから送ってたしね。
ほんと続き気になるよ。くらもちさんのは全部そうなんだけどさ。
こんぺいとはあまい、が一番きになる。クンちゃん・・・
先生が水桜のパソコンから送ってたしね。
ほんと続き気になるよ。くらもちさんのは全部そうなんだけどさ。
こんぺいとはあまい、が一番きになる。クンちゃん・・・
94 ：花と名無しさん：03/03/24 22:18 ID:YZgz0USk
「役になりきるべく別人になっていく様を側で見てるのが好きだ」
っていうキリのセリフがヒコ（と理一）に対しての気持ちだから、
やっぱり女優として認めてるし、好きなんだと思う。
それに対してカガリには女優としてでなく、
物を作っている素のカガリのことを好きって事だから、
カガリのことは女優としてはあまり興味ないんじゃないかな。
っていうキリのセリフがヒコ（と理一）に対しての気持ちだから、
やっぱり女優として認めてるし、好きなんだと思う。
それに対してカガリには女優としてでなく、
物を作っている素のカガリのことを好きって事だから、
カガリのことは女優としてはあまり興味ないんじゃないかな。
>87、88
遅レスごめん。
そうなんだ、ちょっと驚き。くらもち作品がわかりやすいとは思わないけれど、
難解だと感じたことが今までなかったので（αはちょっと難しいと思うけど）。
＞「いろいろ、変わったって言われるけど本質はずっとかわってないと
＞思っているので、わかってもらえる人にはわかってもらえるはず」
わかんないよぉ・・くらもちふさこの本質って何？
てか、本質がコロコロ変わる漫画家っているの？１人もイメージできない。
とにかく、本質と称する何かが存在すると、くらもちふさこ自身が感じている
ことは理解できました。
遅レスごめん。
そうなんだ、ちょっと驚き。くらもち作品がわかりやすいとは思わないけれど、
難解だと感じたことが今までなかったので（αはちょっと難しいと思うけど）。
＞「いろいろ、変わったって言われるけど本質はずっとかわってないと
＞思っているので、わかってもらえる人にはわかってもらえるはず」
わかんないよぉ・・くらもちふさこの本質って何？
てか、本質がコロコロ変わる漫画家っているの？１人もイメージできない。
とにかく、本質と称する何かが存在すると、くらもちふさこ自身が感じている
ことは理解できました。
最後の、写真集を閉じているコマはなにか意味あるんでしょうか
帯にはカレイドスコープとかいてあったけど
帯にはカレイドスコープとかいてあったけど
97 ：花と名無しさん：03/03/24 23:03 ID:uy+ezIDU
α＃６って連載の時に随分、色んな取り方あったよね。
私もあれこれ考えたけど、全部読んでようやくわかった気がする。
私もあれこれ考えたけど、全部読んでようやくわかった気がする。
98 ：花と名無しさん：03/03/25 04:16 ID:vJODol2c
＞96
カレイドスコープって、万華鏡のことですよね。
妃子の回想として、αの名場面がいろいろ出てきますが、
最後は誰かが写真集を見ているのにオーバーラップしてて、
変幻自在のシリーズだったっていうことと、いろんなキリと
恋愛していた妃子の気持ちを表してたんじゃないでしょうか。
カレイドスコープって、万華鏡のことですよね。
妃子の回想として、αの名場面がいろいろ出てきますが、
最後は誰かが写真集を見ているのにオーバーラップしてて、
変幻自在のシリーズだったっていうことと、いろんなキリと
恋愛していた妃子の気持ちを表してたんじゃないでしょうか。
99 ：花と名無しさん：03/03/25 09:24 ID:JgjPA3Cs
>95
画が変わったとか、昔が良かったっていうファンが多いから
そういう人を想定して答えたんだとおもうけど。
本質って何？っていわれてもなあ。
回答してたのは、くらもちさんだから
わかんないなら、ご本人に聞いてください。
画が変わったとか、昔が良かったっていうファンが多いから
そういう人を想定して答えたんだとおもうけど。
本質って何？っていわれてもなあ。
回答してたのは、くらもちさんだから
わかんないなら、ご本人に聞いてください。
>98
納得！
いろんなキリと恋愛していた、って妃子は実感したから
２回目の告白は真実を含んでるんだね。
１回目の告白は、自分を傷つけない、という狡さを含んでた。
納得！
いろんなキリと恋愛していた、って妃子は実感したから
２回目の告白は真実を含んでるんだね。
１回目の告白は、自分を傷つけない、という狡さを含んでた。
101 ：花と名無しさん：03/03/25 11:40 ID:tk1Qovjf
この本すごくよかったので友達に薦めたいけど
わかってくれない人で「ふーん」みたいな反応だったら
いやだから、一人でｺｯｿﾘ楽しんでいます。
もう何度読み直したことか。
わかってくれない人で「ふーん」みたいな反応だったら
いやだから、一人でｺｯｿﾘ楽しんでいます。
もう何度読み直したことか。
なんか淡々としたスレですな。
>100
１回目の告白も真実を含んでいると思うよ。
ヒコがキリを好きになったのはα#2のTVドラマをみてからでしょ。
狡さっていうのは、ニュアンスが違うような気がするけど、
言いたいことはわかる。
で、１回目の告白と２回目の告白は表面的には同じなんだけど、
中身が違うんだよね。
>99
わかりました。ファンの批判に答えたわけですね
１回目の告白も真実を含んでいると思うよ。
ヒコがキリを好きになったのはα#2のTVドラマをみてからでしょ。
狡さっていうのは、ニュアンスが違うような気がするけど、
言いたいことはわかる。
で、１回目の告白と２回目の告白は表面的には同じなんだけど、
中身が違うんだよね。
>99
わかりました。ファンの批判に答えたわけですね
↑補足
１回目の告白は深く考えずに思わず出てしまった本音で、
２回目の告白は自分の気持ちに確信を持って言っているのだと思う。
ヒコにとって、キリ自身を好きなこととキリと演技するのが好きなことは
密接不可分で切り離せないことじゃないかな。
αのテーマが「演じること」にある以上、「正直に自分の気持ちを全て告白すること」
はどうでもいいことなのかも。狡いと言われるとヒコがちょっと気の毒かな。
１回目の告白は深く考えずに思わず出てしまった本音で、
２回目の告白は自分の気持ちに確信を持って言っているのだと思う。
ヒコにとって、キリ自身を好きなこととキリと演技するのが好きなことは
密接不可分で切り離せないことじゃないかな。
αのテーマが「演じること」にある以上、「正直に自分の気持ちを全て告白すること」
はどうでもいいことなのかも。狡いと言われるとヒコがちょっと気の毒かな。
>99
昔の作品から共通してるテーマ:
主人公が他者（好きな男性以外も含む）とぶつかって成長していく・・ことかな?
おしゃべり階段にしても、ショパンにしてもアルファにしても。
それがいちばん濃いのは糸のきらめきかなぁ
昔の作品から共通してるテーマ:
主人公が他者（好きな男性以外も含む）とぶつかって成長していく・・ことかな?
おしゃべり階段にしても、ショパンにしてもアルファにしても。
それがいちばん濃いのは糸のきらめきかなぁ
106 ：花と名無しさん：03/03/25 22:36 ID:CDvsXTFG
αの良さってヒコの普通の女の子っぷりだと思うけどな。
ヒコは妬むし僻むし羨む。そしてそんな自分に気付いてさらに凹む。
それってすごく普通の女の子だよね。
そんなヒコが主人公だから 芸能界モノでもすごくリアリティある。
私はヒコって狡いと思ったよ？
ひねてなくてイイ子だとも思った。
ヒコは妬むし僻むし羨む。そしてそんな自分に気付いてさらに凹む。
それってすごく普通の女の子だよね。
そんなヒコが主人公だから 芸能界モノでもすごくリアリティある。
私はヒコって狡いと思ったよ？
ひねてなくてイイ子だとも思った。
私も思った。健気なずるさというか・・。
まぁ僻んだり妬んだりもするけどヒネてないっていうのは、
いろんな役になれる才能でもあるよね。
まぁ僻んだり妬んだりもするけどヒネてないっていうのは、
いろんな役になれる才能でもあるよね。
ヒコは狡さを持っているヒトだというのには同意なんだけど、
あの告白に関しては、狡かったからああいうセリフになったわけ
じゃないんだと言いたかったのです。
あの告白に関しては、狡かったからああいうセリフになったわけ
じゃないんだと言いたかったのです。
くらもち作品はやっぱ凄いな。
くらもちマンガってマンガというくくりを越えて
テレビや映画等と並んでエンターテイメントの１つになるのでは？なんちて
短編ではポチの話が好きです。
ヒコが誰とも結ばれなかったという点で
私の中ではアンハッピーエンド。よって少し不満が残るなー。
それからどなたかも書いていたけど
白髪の男の子キリ（大沢くんや梅ちゃん系）と黒髪の男の子理一（河野先生や不破くん系）が
混在していたのでちょっとごちゃごちゃ感がありました。
まだ１回しか読んでないのでこの程度ですが
4人の気の持ちようを知った上でまた最初から読むと全然違ったりするんでしょうね。
くらもちマンガってマンガというくくりを越えて
テレビや映画等と並んでエンターテイメントの１つになるのでは？なんちて
短編ではポチの話が好きです。
ヒコが誰とも結ばれなかったという点で
私の中ではアンハッピーエンド。よって少し不満が残るなー。
それからどなたかも書いていたけど
白髪の男の子キリ（大沢くんや梅ちゃん系）と黒髪の男の子理一（河野先生や不破くん系）が
混在していたのでちょっとごちゃごちゃ感がありました。
まだ１回しか読んでないのでこの程度ですが
4人の気の持ちようを知った上でまた最初から読むと全然違ったりするんでしょうね。
>109
ヒコは誰とも結ばれないどころか、誰からも恋愛の対象になってないのが
少女マンガにしちゃ珍しいと思った。救いはパパだけか？
キリも理一も監督もみんな見事にカガリにFall in Love しちゃってる。
速水真澄や桜小路君から愛されるマヤとは大違いだｗ
でもそんなストイック（？）なところが私は逆に気に入ったよ。
残念だったのは、連載中に読めなかったこと。
α#1を読んで「なんなんだこれ？」という想いを味わいたかった。
関係ないけど「α＋α＝２αじゃないか！」という恥ずかしい突っ込みを
考えたのは私だけじゃない！よね？
ヒコは誰とも結ばれないどころか、誰からも恋愛の対象になってないのが
少女マンガにしちゃ珍しいと思った。救いはパパだけか？
キリも理一も監督もみんな見事にカガリにFall in Love しちゃってる。
速水真澄や桜小路君から愛されるマヤとは大違いだｗ
でもそんなストイック（？）なところが私は逆に気に入ったよ。
残念だったのは、連載中に読めなかったこと。
α#1を読んで「なんなんだこれ？」という想いを味わいたかった。
関係ないけど「α＋α＝２αじゃないか！」という恥ずかしい突っ込みを
考えたのは私だけじゃない！よね？
＞誰からも恋愛の対象になってないのが
改めてそう言われてみるとすごい漫画だなw
改めてそう言われてみるとすごい漫画だなw
カガリは典型的な男を虜にする女だと思う。
113 ：花と名無しさん：03/03/26 11:50 ID:JfOORjwt
なんだっけ
タイトル忘れた
カガリはﾋﾞｼﾞｭｱﾙもｷｬﾗも違えど芸熊タイプ
タイトル忘れた
カガリはﾋﾞｼﾞｭｱﾙもｷｬﾗも違えど芸熊タイプ
114 ：花と名無しさん：03/03/26 12:21 ID:TcfaVHjw
ハリウッドゲーム
カガリはモテモテなんだけど、ずっるーいとか羨ましいという感情が起こらないね。
へぇー男ってこういうタイプが好きなのかって感じ。
芸熊・・・懐かしいな。私は大沢君のお母さんを思い浮かべた＜カガリ
ところで、αのラストってヒコのモノローグが一部削除されてたんだね。
コーラス本誌では「彼等と 演じることで 生まれる 心地良さ」となってます。
へぇー男ってこういうタイプが好きなのかって感じ。
芸熊・・・懐かしいな。私は大沢君のお母さんを思い浮かべた＜カガリ
ところで、αのラストってヒコのモノローグが一部削除されてたんだね。
コーラス本誌では「彼等と 演じることで 生まれる 心地良さ」となってます。
大沢くんのお母さんは美人だったよ～
カガリが「ブサイク」なのに「可愛く」見えるところにカサノバの乙姫を
思い出す。ちょっとモテ方が違うけどね。
カガリが「ブサイク」なのに「可愛く」見えるところにカサノバの乙姫を
思い出す。ちょっとモテ方が違うけどね。
乙姫かぁ・・・私はちょっと違うかな。
ﾌﾞｻｲｸかな？ｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨっぽくない？
ｸｰﾙな感じのｶｶﾞﾘが可愛いものにｺﾞﾀｺﾞﾀ囲まれた部屋で
子供みたいに一生懸命になってｱｸｾｻﾘｰ作ってる姿のｷﾞｬｯﾌﾟが
｢可愛い」という表現になったのかなと私は思ったけど。
ﾌﾞｻｲｸかな？ｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨっぽくない？
ｸｰﾙな感じのｶｶﾞﾘが可愛いものにｺﾞﾀｺﾞﾀ囲まれた部屋で
子供みたいに一生懸命になってｱｸｾｻﾘｰ作ってる姿のｷﾞｬｯﾌﾟが
｢可愛い」という表現になったのかなと私は思ったけど。
私もカガリはブサイクではないと思う…
私のイメージとしては「男顔の美形」って感じだな。
外見に反して隙がありすぎるところが魅力なんだろね
と、このようにくらもちマンガに出てくる人物って血が通ってるって気がする
私のイメージとしては「男顔の美形」って感じだな。
外見に反して隙がありすぎるところが魅力なんだろね
と、このようにくらもちマンガに出てくる人物って血が通ってるって気がする
私はα#6で水桜が「美人」として扱われていたから、カガリは美人
なのかと思ってたよ。
ところでモノローグで思い出したんだけど、αの映画とかドラマっ
て実はやたらとモノローグが多いんだよね。マンガだから不自然さ
はないんだけど、本当に映画とかドラマにするとしたら、モノロー
グの部分はどうするんだよ？と思った。
「北の国から」の純みたいに語らせるのはやめてくれーと思う
なのかと思ってたよ。
ところでモノローグで思い出したんだけど、αの映画とかドラマっ
て実はやたらとモノローグが多いんだよね。マンガだから不自然さ
はないんだけど、本当に映画とかドラマにするとしたら、モノロー
グの部分はどうするんだよ？と思った。
「北の国から」の純みたいに語らせるのはやめてくれーと思う
私もカガリは美人だと思って読んでました…
乙姫ってターコのお兄ちゃん以外にモテてたっけ？
乙姫ってターコのお兄ちゃん以外にモテてたっけ？
乙姫はおたふく顔の愛嬌系でしょ・・・
カガリとは激しくタイプが違うと思う
カガリとは激しくタイプが違うと思う
でもカガリは芸能人で誰に似ているかというと、目と眉の離れ具合が
南美希子に似ているかも・・と思わないでもないなｗ
だとすると美人なんだろうか・・
南美希子に似ているかも・・と思わないでもないなｗ
だとすると美人なんだろうか・・
水桜が「美人」なのは監督が耀に惚れ込んでるからなのでわ…
雰囲気がある、個性が強い印象を与えるってことならわかるけど。
まあ私の「美人」の基準はグレース・ケリーとかだからなあ。
ディートリヒタイプってことなら一応納得しときます。
雰囲気がある、個性が強い印象を与えるってことならわかるけど。
まあ私の「美人」の基準はグレース・ケリーとかだからなあ。
ディートリヒタイプってことなら一応納得しときます。
124 ：花と名無しさん：03/03/26 15:33 ID:G1WQK2Zr
>115
連載を読んでないんだが、なんで削ったんだろ。
演じることに限らないちうことかなあ。
連載を読んでないんだが、なんで削ったんだろ。
演じることに限らないちうことかなあ。
正当派美人ではないだろうね
>124「演じることで」までは単行本に入ってるんだよ。
なんで削ったんだろうね。私としては「心地良さ」という言葉にちょっと
違和感を感じたよ。じゃあ何の言葉がふさわしいかと言うと言葉が見つか
らないんだけど、「心地良さ」だけだと限定しすぎって思った。
それと126さんが言うように過剰な説明という印象を受けた。
でも、なければますますαがわかりにくくなるような気がする。
コーラス読者は御大ファンとかもいるから、わかりやすくして、
単行本を買って読むのはコアなファンだから、削除してもわかって
もらえるだろうと思って削除したのかな？
つまり削除は当初から計画されていた？
いろいろ考えさせられる話だ。
なんで削ったんだろうね。私としては「心地良さ」という言葉にちょっと
違和感を感じたよ。じゃあ何の言葉がふさわしいかと言うと言葉が見つか
らないんだけど、「心地良さ」だけだと限定しすぎって思った。
それと126さんが言うように過剰な説明という印象を受けた。
でも、なければますますαがわかりにくくなるような気がする。
コーラス読者は御大ファンとかもいるから、わかりやすくして、
単行本を買って読むのはコアなファンだから、削除してもわかって
もらえるだろうと思って削除したのかな？
つまり削除は当初から計画されていた？
いろいろ考えさせられる話だ。
本誌読んでなかったんですが、掲載順に単行本には入れてあるんですか？
帯に７年ぶりの新作って書いてあるけど、そんなに間があいてたの？
130 ：花と名無しさん：03/03/26 17:51 ID:TcfaVHjw
>128
連載時はαだけが先に６話。
しばらく間があってから、＋αが６話連載。
だから最初はαってオムニバスシリーズだと思ってた。
＋αがはじまったときは、それはそれはｵﾄﾞﾛｷでした。
>129
天コケの連載が開始された９４年からαの連載が開始された０１年まで
の７年間って意味。
天コケの連載って６年くらい続いたからね。
連載時はαだけが先に６話。
しばらく間があってから、＋αが６話連載。
だから最初はαってオムニバスシリーズだと思ってた。
＋αがはじまったときは、それはそれはｵﾄﾞﾛｷでした。
>129
天コケの連載が開始された９４年からαの連載が開始された０１年まで
の７年間って意味。
天コケの連載って６年くらい続いたからね。
＞１３０
なるほど！ありがとうございました。
んじゃ、リアルタイムで本誌読んでたらもっと混乱しただろうな。
でもおもしろい！
なるほど！ありがとうございました。
んじゃ、リアルタイムで本誌読んでたらもっと混乱しただろうな。
でもおもしろい！
>>130
連載時は順番が違ったのかー。
その話を聞いてスネークキューブを思い出した。
組み立て方しだいで形を変えるキューブなのです
それかくらもちさんはコーラスも買ってぇー単行本も買ってぇーー
と言いたかったのだろうかｗｗ
連載時は順番が違ったのかー。
その話を聞いてスネークキューブを思い出した。
組み立て方しだいで形を変えるキューブなのです
それかくらもちさんはコーラスも買ってぇー単行本も買ってぇーー
と言いたかったのだろうかｗｗ
133 ：花と名無しさん：03/03/27 01:19 ID:pNiUX5iI
２重夏期子ではないのに
２重ですとでてしまう
２重ですとでてしまう
134 ：花と名無しさん：03/03/27 01:56 ID:vyfvjD/X
>>132
両方買いますた。
最初は、同じ主人公を使って色んな話にするっていう設定なのね。って
単純に思っていた。（清水玲子さんが昔そんな事をちらっとやっていた）
そしたら「＋α」を見て、ああ、皆さん俳優さんだったの！まぁ。みたいな
驚きはありましたよ。（私って単純。）
ﾋｺちゃんはママ似（なのかどうか知らないけど）でよかったよね。
両方買いますた。
最初は、同じ主人公を使って色んな話にするっていう設定なのね。って
単純に思っていた。（清水玲子さんが昔そんな事をちらっとやっていた）
そしたら「＋α」を見て、ああ、皆さん俳優さんだったの！まぁ。みたいな
驚きはありましたよ。（私って単純。）
ﾋｺちゃんはママ似（なのかどうか知らないけど）でよかったよね。
"不細工"と"ブス"は違う、と言ったらくどいかなあ？
ブスは明かに差別用語だけど、不細工の反対は"端正"とか"顔立ちが整っている"
程度かと思ってたんだけど。ついでに"ブ男"とか"三枚目"よりはるかに差別の
度合いが強いってのも…と思ったりするけど、粘着呼ばわりされても鬱なので
深く追求しないどこ。
ブスは明かに差別用語だけど、不細工の反対は"端正"とか"顔立ちが整っている"
程度かと思ってたんだけど。ついでに"ブ男"とか"三枚目"よりはるかに差別の
度合いが強いってのも…と思ったりするけど、粘着呼ばわりされても鬱なので
深く追求しないどこ。
136 ：花と名無しさん：03/03/27 03:09 ID:PbTeQGUX
>132
両方買ってえーとも言えるんだが…
連載に価値を持たせ、当然ｺﾐｸｽも楽しめる画期的な試みかもね。
単行本もカラー入れてるところにそういう意図を感じる。
深読みしすぎ?(笑
でも少女漫画は雑誌を買わず好きな作家の
単行本だけ買う人多いでしょうし。
両方買ってえーとも言えるんだが…
連載に価値を持たせ、当然ｺﾐｸｽも楽しめる画期的な試みかもね。
単行本もカラー入れてるところにそういう意図を感じる。
深読みしすぎ?(笑
でも少女漫画は雑誌を買わず好きな作家の
単行本だけ買う人多いでしょうし。
>134
連載時にはＣＡＳＴ欄は無かったの？
連載時にはＣＡＳＴ欄は無かったの？
138 ：花と名無しさん：03/03/27 04:39 ID:gkfTg26x
>137
134ではないけどあったよCAST欄。
でも私も俳優だとは気づかなかった
134ではないけどあったよCAST欄。
でも私も俳優だとは気づかなかった
139 ：花と名無しさん：03/03/27 04:56 ID:Dgr8EjN7
舞台を降りた俳優たちの話があるとは思わなかった。
ただのオムニバスかなと。
キャストと一緒に「くらもち流ﾐﾘﾀﾘｰｺﾒﾃﾞｨ」とか
いかにもオムニバスと思えるキャッチが1話ずつあったし。
ただのオムニバスかなと。
キャストと一緒に「くらもち流ﾐﾘﾀﾘｰｺﾒﾃﾞｨ」とか
いかにもオムニバスと思えるキャッチが1話ずつあったし。
140 ：あチャットのお知らせ：03/03/27 05:07 ID:???
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。
http://members.tripod.co.jp/skywhite/
ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。
141 ：花と名無しさん：03/03/27 09:34 ID:2/CD69K8
カガリって藤あや子にも似てるっぽい。
142 ：花と名無しさん：03/03/27 09:47 ID:6wGiDUAq
連載時、たしかココだったと思うけど、
「くらもちがもう新キャラを作れなくなったので使いまわしてるんだ」
って発言があったなあ。
カキコした人、元気かなあ。
「くらもちがもう新キャラを作れなくなったので使いまわしてるんだ」
って発言があったなあ。
カキコした人、元気かなあ。
αが初登場した時、
あのキャスト欄が意味深みたいな事言ってた人もいたね。するどい。
で、私はローズウッドの存在価値って？とカキコした覚えがあるんだけど
あれはアサダとローズウッドはなにも関係なかったってことなんだよね？
手を繋いでいたというのは姫のことを相談していたってことなんだよね？
今更だけど…
あのキャスト欄が意味深みたいな事言ってた人もいたね。するどい。
で、私はローズウッドの存在価値って？とカキコした覚えがあるんだけど
あれはアサダとローズウッドはなにも関係なかったってことなんだよね？
手を繋いでいたというのは姫のことを相談していたってことなんだよね？
今更だけど…
ちがうって・・・。
アサダとローズウッドは恋人同士でしょう。明らかに。
アサダとローズウッドは恋人同士でしょう。明らかに。
146 ：花と名無しさん：03/03/27 11:58 ID:6wGiDUAq
>145
最後のシーンは心が読めるのをわかった上で姫が「コクった」んですね。
両思いではなく。
最後のシーンは心が読めるのをわかった上で姫が「コクった」んですね。
両思いではなく。
＋α#1で監督も言っているように、あれはサクラがアサダに想いを告白する
シーンなんだよね。片想いとわかっていても告白する場面がクライマックス。
ローズウッドさんがベッドで泣いているサクラを見守るシーンなどからも、
サクラの片想いであることは読みとれるでしょ？
シーンなんだよね。片想いとわかっていても告白する場面がクライマックス。
ローズウッドさんがベッドで泣いているサクラを見守るシーンなどからも、
サクラの片想いであることは読みとれるでしょ？
そうなんだ。でも恥かきついでに聞いちゃおう。
宮殿内でキリと肩がぶつかった時、アサダはすごく慌ててたよね？
あれはどうして？
披露宴の時、キリは何故放電室に促したの？
姫の本心を知ってるキリはその場限りでない代役新郎を
本当にやるつもりだったのだろうか？
キリは役柄でも性格的に黒か白ってタイプだと思うんだけど
宮殿内でキリと肩がぶつかった時、アサダはすごく慌ててたよね？
あれはどうして？
披露宴の時、キリは何故放電室に促したの？
姫の本心を知ってるキリはその場限りでない代役新郎を
本当にやるつもりだったのだろうか？
キリは役柄でも性格的に黒か白ってタイプだと思うんだけど
・キリとぶつかった時アサダが慌てた理由
私もこれわかんない。アサダが人の心が読めるのは秘密だったのに、
キリにばれてしまったことがショックだったのかな？
・放電室に促した理由
サクラが告白したがっているのを見抜いたからじゃないかと。
・キリの代役新郎の意図
さぁ？
前にも書いたことだけど、α#1はα全体のストーリー（ヒコの話）と対照的に
なるように、無理矢理作ったとしか思えない話だと思うのね。
だから、α#1の細かい点に意味を求めるのはどうかと思う。
私もこれわかんない。アサダが人の心が読めるのは秘密だったのに、
キリにばれてしまったことがショックだったのかな？
・放電室に促した理由
サクラが告白したがっているのを見抜いたからじゃないかと。
・キリの代役新郎の意図
さぁ？
前にも書いたことだけど、α#1はα全体のストーリー（ヒコの話）と対照的に
なるように、無理矢理作ったとしか思えない話だと思うのね。
だから、α#1の細かい点に意味を求めるのはどうかと思う。
私は勝手にアサダの気持ちはローズウッドからサクラに
移行しつつあるって思っていたよ。
だからこそ、「心が読める才能」のことがサクラにばれるのも怖かったし
キリにぶつかってしまった時に、自分の揺れている心を知られたから
慌てたんだと思ってた。
っていうか、でないといくら姫さまのお願いだからって
軽々しく手を握る？縁談を断った理由としては、
サクラは前々からキリの才能について嫌がっていたから
自分にもその才能があることを隠して結婚するわけには
いかないと思ったんだと解釈してました。
移行しつつあるって思っていたよ。
だからこそ、「心が読める才能」のことがサクラにばれるのも怖かったし
キリにぶつかってしまった時に、自分の揺れている心を知られたから
慌てたんだと思ってた。
っていうか、でないといくら姫さまのお願いだからって
軽々しく手を握る？縁談を断った理由としては、
サクラは前々からキリの才能について嫌がっていたから
自分にもその才能があることを隠して結婚するわけには
いかないと思ったんだと解釈してました。
>150
私もそう思ってたよ
アサダとローズウッドは恋人同士と言っても腐れ縁のような関係で
サクラに心が移っているのをローズウッドはわかっていた。
だけどアサダはローズウッドへの愛着（？）というか
捨てられないという気持ちがあって、サクラとの縁談を断ってきた。
ローズウッドの、無表情な中にもなにかを決意したような表情は
てっきり彼女がアサダから身を引くつもりなのだと思っていたが。
私もそう思ってたよ
アサダとローズウッドは恋人同士と言っても腐れ縁のような関係で
サクラに心が移っているのをローズウッドはわかっていた。
だけどアサダはローズウッドへの愛着（？）というか
捨てられないという気持ちがあって、サクラとの縁談を断ってきた。
ローズウッドの、無表情な中にもなにかを決意したような表情は
てっきり彼女がアサダから身を引くつもりなのだと思っていたが。
>150
言ってることはわかるよ。
でも、だとするとローズウッドは完全に道化者だよね。
それはないんじゃないの～？とも思う。
しつこいけど
「片想いでもあえて告白するサクラ」VS「片想いゆえに想いを封印するヒコ」
という構図だと思う。
「テレパシーを利用して心をさらけだすサクラ」VS「演じるヒコ」
と言い換えてもいいけど。
でも、確かにα#1はわかりにくい話だよね。
言ってることはわかるよ。
でも、だとするとローズウッドは完全に道化者だよね。
それはないんじゃないの～？とも思う。
しつこいけど
「片想いでもあえて告白するサクラ」VS「片想いゆえに想いを封印するヒコ」
という構図だと思う。
「テレパシーを利用して心をさらけだすサクラ」VS「演じるヒコ」
と言い換えてもいいけど。
でも、確かにα#1はわかりにくい話だよね。
>151
ローズウッドはそういうキャラじゃないでしょ。
最後にキリを通じて「ローズウッドがその様に申し伝えよと」という
のも、サクラへの思いやりだと思うし。
ローズウッドはそういうキャラじゃないでしょ。
最後にキリを通じて「ローズウッドがその様に申し伝えよと」という
のも、サクラへの思いやりだと思うし。
うーん、つーか
ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞって「何を考えてるかわからない感情を押し殺したｷｬﾗ」じゃない？
だからそういうのもありかと思ったのさ。＞身を引く
考えすぎでつかね？ｽﾏﾝｺ
ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞって「何を考えてるかわからない感情を押し殺したｷｬﾗ」じゃない？
だからそういうのもありかと思ったのさ。＞身を引く
考えすぎでつかね？ｽﾏﾝｺ
>>150-151さんの解釈をさらに飛躍させると>>143になるのか…
アサダとローズウッドが無関係ってのはやっぱ飛躍し過ぎか。。
私もアサダはｶﾅｰﾘサクラ寄りだと思う。
だからといってローズウッドが道化とも思えないな。
身をひくつもりならとても粋な女だと思う。
アサダとローズウッドが無関係ってのはやっぱ飛躍し過ぎか。。
私もアサダはｶﾅｰﾘサクラ寄りだと思う。
だからといってローズウッドが道化とも思えないな。
身をひくつもりならとても粋な女だと思う。
いや、道化って言ったのは、ローズウッドがさんざんサクラの失恋の
痛手を心配していたのに、実は自分がふられる運命にあったという点
について言ってるんだけどね。
ローズウッドはアサダの心が自分にあれば身を引かないだろうし、
アサダがサクラを好きと知った時点で身を引くといったタイプだね。
痛手を心配していたのに、実は自分がふられる運命にあったという点
について言ってるんだけどね。
ローズウッドはアサダの心が自分にあれば身を引かないだろうし、
アサダがサクラを好きと知った時点で身を引くといったタイプだね。
157 ：花と名無しさん：03/03/27 14:59 ID:l8q0JEVg
いやｱｻﾀﾞはｻｸﾗに好意を持ってたがｻｸﾗが能力を苦手に思うので
現実的にﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞと生きていこうと思ったんじゃないの?
現実的にﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞと生きていこうと思ったんじゃないの?
>>156
＞ローズウッドがさんざんサクラの失恋の
＞痛手を心配していた
ああ、そういう解釈も出来るのか。
私は、ローズウッドはアサダの事も愛してるけど、サクラの事も
好きだから、惹かれあっている2人の為に身を引いたんだな。
などと解釈していたよ。
＞ローズウッドがさんざんサクラの失恋の
＞痛手を心配していた
ああ、そういう解釈も出来るのか。
私は、ローズウッドはアサダの事も愛してるけど、サクラの事も
好きだから、惹かれあっている2人の為に身を引いたんだな。
などと解釈していたよ。
>158
いや、あれは告白は告白だけど、ヒコのキリへ対する恋心を語った
わけじゃないよね。キリもそう受け止めてないし（なんかこの辺で
また議論が分かれそうだなｗ）
いや、あれは告白は告白だけど、ヒコのキリへ対する恋心を語った
わけじゃないよね。キリもそう受け止めてないし（なんかこの辺で
また議論が分かれそうだなｗ）
今ここで解釈が分かれているくらいだから、
α#1がコーラスに掲載された時にも
ファンから質問がたくさんあったと思う。
だとしたら、単行本化された時にもっとわかりやすく
描き直しされそうな気がするんだけど、
そういう描き直し部分はないのかな？
誰か掲載時のコーラス持っている人いる？
α#1がコーラスに掲載された時にも
ファンから質問がたくさんあったと思う。
だとしたら、単行本化された時にもっとわかりやすく
描き直しされそうな気がするんだけど、
そういう描き直し部分はないのかな？
誰か掲載時のコーラス持っている人いる？
>152
道化ってそういう意味か
道化ってそういう意味か
いろんな解釈ができるようにわざと作りこんでるんだろうね
読み手としても、一度っきりじゃなくて
読むたびに発見があったほうが面白い
読み手としても、一度っきりじゃなくて
読むたびに発見があったほうが面白い
>161
>>41に描いてある以外に#1に加筆はない。
私は連載時に読んでいたけど、アサダとローズウッドは恋人同士で、
ローズウッドもアサダが好きだから譲れないけど、
失恋したサクラを心配してて、そして、片思いのままでも告白するサクラ。
素直にとったら、こうならなると思うんだけど。
>>41に描いてある以外に#1に加筆はない。
私は連載時に読んでいたけど、アサダとローズウッドは恋人同士で、
ローズウッドもアサダが好きだから譲れないけど、
失恋したサクラを心配してて、そして、片思いのままでも告白するサクラ。
素直にとったら、こうならなると思うんだけど。
>>164
＞失恋したサクラを心配してて
これって、実生活だとすごく嫌な女だと思いませんか？
自分がサクラだとしたら、好きな男の彼女に同情とか心配されることほど
みじめな事はないと思うんだけど・・・。
（漫画だからって突っ込みはなしで）
＞失恋したサクラを心配してて
これって、実生活だとすごく嫌な女だと思いませんか？
自分がサクラだとしたら、好きな男の彼女に同情とか心配されることほど
みじめな事はないと思うんだけど・・・。
（漫画だからって突っ込みはなしで）
>164
そっかぁ、加筆はないですか・・さんきゅ
あれこれ考えてくれる読者が好きってことなのかな。
そう、私も素直に取ったら164さんのようになると思うんだけど、
それではあまりにもひねりがないので、いろんな解釈が出てくるん
だと思う。私も最初読んだ時はどっちかわからなかった（ちなみに
単行本で初めて読んだ）。
けど、二度目に読み返した時にα#1はヒコとの対比で描かれている
のかな？と思った。
そっかぁ、加筆はないですか・・さんきゅ
あれこれ考えてくれる読者が好きってことなのかな。
そう、私も素直に取ったら164さんのようになると思うんだけど、
それではあまりにもひねりがないので、いろんな解釈が出てくるん
だと思う。私も最初読んだ時はどっちかわからなかった（ちなみに
単行本で初めて読んだ）。
けど、二度目に読み返した時にα#1はヒコとの対比で描かれている
のかな？と思った。
ふ。って笑い、よくでてくるね。
男だけかと思ったら、カガリもやってた。
あっちゃんじゃないけど、ふ？って思う
男だけかと思ったら、カガリもやってた。
あっちゃんじゃないけど、ふ？って思う
169 ：花と名無しさん：03/03/27 21:42 ID:T3LfbjUu
くらもちふさこさんので初めて読むのにオススメなのは何ですか？
おもしろいのは何？
おもしろいのは何？
自分が普段よく読む漫画家さんや作品など教えてくれると、
傾向がわかってお薦めしやすいかと…
傾向がわかってお薦めしやすいかと…
171 ：花と名無しさん：03/03/28 00:02 ID:AOgSAbNF
私が初めて読んだのは「天然コケッコー」です。
それではまり過去の作品にさかのぼっていきました。
今ではすっかりくらもちファン。
それではまり過去の作品にさかのぼっていきました。
今ではすっかりくらもちファン。
>172
ああ、なるほど。そりゃ、そう思うだろうね。連載となっているんだし、
α#1のあの仰々しいオープニングだしね。なんだか人をおちょくって
いるのでは？としか思えないんだけど。このオープニング・・。
みんな見事に騙されたんだなぁ。
羨ましいなぁ、私も思いっきり騙されたかった。
過去ログが読めないので、当時の混乱ぶりも伺えないなー。
ああ、なるほど。そりゃ、そう思うだろうね。連載となっているんだし、
α#1のあの仰々しいオープニングだしね。なんだか人をおちょくって
いるのでは？としか思えないんだけど。このオープニング・・。
みんな見事に騙されたんだなぁ。
羨ましいなぁ、私も思いっきり騙されたかった。
過去ログが読めないので、当時の混乱ぶりも伺えないなー。
174 ：花と名無しさん：03/03/28 01:40 ID:tKFTQZ+v
みんな解釈がいろいろあっておもしろい！私のα#1の解釈
ｻｸﾗ…ｱｻﾀﾞが好き。
妃子がｷﾘを想う気持ちと同じような｢好き｣ ｱｻﾀﾞ…ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞが好き。
ｻｸﾗの事は大事だが、友達に対する｢好き｣くらい
ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞ…ｱｻﾀﾞの事が好きだけど、
ｻｸﾗがｱｻﾀﾞを好きと知り、微妙な心境。
ｱｻﾀﾞがｻｸﾗの婚約者であることは知らない
(手つないでた時知らされたのかも)
ｱｻﾀﾞがｷﾘにぶつかり焦ってたのは
自分がﾊｰﾌで、しかもﾊﾟﾚｽ内で秘密にされているｻｸﾗの婚約者であるという事、結婚する気がない事を
読まれたと思ったから。
単純すぎるかなあ？
ｻｸﾗ…ｱｻﾀﾞが好き。
妃子がｷﾘを想う気持ちと同じような｢好き｣ ｱｻﾀﾞ…ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞが好き。
ｻｸﾗの事は大事だが、友達に対する｢好き｣くらい
ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞ…ｱｻﾀﾞの事が好きだけど、
ｻｸﾗがｱｻﾀﾞを好きと知り、微妙な心境。
ｱｻﾀﾞがｻｸﾗの婚約者であることは知らない
(手つないでた時知らされたのかも)
ｱｻﾀﾞがｷﾘにぶつかり焦ってたのは
自分がﾊｰﾌで、しかもﾊﾟﾚｽ内で秘密にされているｻｸﾗの婚約者であるという事、結婚する気がない事を
読まれたと思ったから。
単純すぎるかなあ？
アサダはほんとうにサクラのこと好きだったらあんな風に頑なに手をつなぐ
ことを拒んだりしないんじゃないかな。だからこそラストの放電室でヒコが
涙ぐむ姿が胸を打つ（失恋して一人で嗚咽するシーンよりこっちの方が泣けた）。
ことを拒んだりしないんじゃないかな。だからこそラストの放電室でヒコが
涙ぐむ姿が胸を打つ（失恋して一人で嗚咽するシーンよりこっちの方が泣けた）。
>>173
α１話の頃はまだ初代スレだから読めるよ(ちなみに386に読みました(？)と有り)
でも、当時はあまり連載中の作品のことは語ってなかったみたい。
α5話のゾウイの回(その2の332以降)は比較的語ってた。
今読み返すとなかなか面白い。当時は+αの人は「キャスト」にしか登場してなかったから。
α１話の頃はまだ初代スレだから読めるよ(ちなみに386に読みました(？)と有り)
でも、当時はあまり連載中の作品のことは語ってなかったみたい。
α5話のゾウイの回(その2の332以降)は比較的語ってた。
今読み返すとなかなか面白い。当時は+αの人は「キャスト」にしか登場してなかったから。
初代スレとその2は>>2ね。
178 ：花と名無しさん：03/03/28 10:21 ID:SyooiMCB
つうか、連載ちゃんと読んでいた人が少なかったからじゃない？
昔の話しにはくいついてくるけど、αの話題だと反応鈍かったし。
昔の話しにはくいついてくるけど、αの話題だと反応鈍かったし。
私のα1の解釈は、アサダはサクラの事好きなのかと思ってた。
それで最後の告白の部分でサクラがアサダの手をとって気持ちを言った後
サクラの手をアサダの手が包むみたいになってたからアサダだ気持ちに答えたのかなぁ～
みたいに思ってました。
それで最後の告白の部分でサクラがアサダの手をとって気持ちを言った後
サクラの手をアサダの手が包むみたいになってたからアサダだ気持ちに答えたのかなぁ～
みたいに思ってました。
180 ：花と名無しさん：03/03/28 11:08 ID:/5Bgm8FP
αって全部「告白」にまつわる物語なんだね。
私の解釈。
アサダは
ローズウッドとは昔なじみで腐れ縁。長い付き合いなので今更裏切れない。
サクラに惹かれている自分が居るが、裏切れないという気持ちがそれを抑える。
後ろめたい気持ちがある為、これはマズイと直感し、手をつなぐ事を拒んだ。
しかし、良く考えると気持ちを受け止めないのはかえって不自然であると気づき、最終シーンに至った。
でも、最後にくっつくのはローズウッド。
ひょっとすると２０年後にサクラと失楽園。
アサダは
ローズウッドとは昔なじみで腐れ縁。長い付き合いなので今更裏切れない。
サクラに惹かれている自分が居るが、裏切れないという気持ちがそれを抑える。
後ろめたい気持ちがある為、これはマズイと直感し、手をつなぐ事を拒んだ。
しかし、良く考えると気持ちを受け止めないのはかえって不自然であると気づき、最終シーンに至った。
でも、最後にくっつくのはローズウッド。
ひょっとすると２０年後にサクラと失楽園。
海の天辺が最高でした。
＞１８２
私も好きっす
私も好きっす
私は連載中も読んでたけど、このスレで連載中に語られていないのは、
コミックス派の人へのネタバレを考えて、かかなかった人が多いと思う。
だから、コーラススレをのぞいてきたら、あると思う。
ただ、コーラススレで#5,6だったか忘れたけど、
くらもち信者帰れってなったために、こっちへ流れてきたことがあると思う。
それがゾウイの回かな。
#2,3,4は割と議論しなくてもわかりやすい話しだし、
#1は全体の中での意味付けがあると思ってない当時は
議論とかはなく、割とすんなりそのまま素直に受け入れてたと思う。
#5,6で解釈が色々出てたと思う。
コミックス派の人へのネタバレを考えて、かかなかった人が多いと思う。
だから、コーラススレをのぞいてきたら、あると思う。
ただ、コーラススレで#5,6だったか忘れたけど、
くらもち信者帰れってなったために、こっちへ流れてきたことがあると思う。
それがゾウイの回かな。
#2,3,4は割と議論しなくてもわかりやすい話しだし、
#1は全体の中での意味付けがあると思ってない当時は
議論とかはなく、割とすんなりそのまま素直に受け入れてたと思う。
#5,6で解釈が色々出てたと思う。
>149
>だから、α#1の細かい点に意味を求めるのはどうかと思う
私はくらもちマンガに意味のないシーンはないと思う
難解なことはここで質問なり議論のネタになるし…
>だから、α#1の細かい点に意味を求めるのはどうかと思う
私はくらもちマンガに意味のないシーンはないと思う
難解なことはここで質問なり議論のネタになるし…
私はα#1だけをコーラスで読んでからコミックが出るまで封印してきて
1回普通に読んで、2回目はコーラス掲載順といわれるに読んでる途中です。
α#4内でポチとキリのほかに
キャンパス内での男女（カガリと理一）に場面が変わる所があるんですが
α#4はカガリが頭の中で考えた物語だったってことなんでしょうか？
1回普通に読んで、2回目はコーラス掲載順といわれるに読んでる途中です。
α#4内でポチとキリのほかに
キャンパス内での男女（カガリと理一）に場面が変わる所があるんですが
α#4はカガリが頭の中で考えた物語だったってことなんでしょうか？
187 ：花と名無しさん：03/03/28 14:33 ID:SyooiMCB
>コミックス派の人へのネタバレを考えて、かかなかった人が多いと思う。
そんな気を使ってる人がいたのか。。知らなかった。
自分は微塵も思わなかったなあ。
みんな、連載読んでないのね～って考えておりました。
いまだ、「海の天辺が最高でした」って人もいるわけだから
昔が良かったファンが多いのねって思ってた。
今後は、気を使って書こう。
そんな気を使ってる人がいたのか。。知らなかった。
自分は微塵も思わなかったなあ。
みんな、連載読んでないのね～って考えておりました。
いまだ、「海の天辺が最高でした」って人もいるわけだから
昔が良かったファンが多いのねって思ってた。
今後は、気を使って書こう。
自分もそう思う。
連載はリアルタイムで行われているんであって
ネタばれしたくない輩がこのスレを読まなければ
いいだけの話。
ちなみに自分はαの話題出したほうだけど
あまりみんな乗って来なかったので寂しかったな
連載はリアルタイムで行われているんであって
ネタばれしたくない輩がこのスレを読まなければ
いいだけの話。
ちなみに自分はαの話題出したほうだけど
あまりみんな乗って来なかったので寂しかったな
過去ログ読んできました。
ちょっとしか読めなかったけど、思いっきりトンチンカンな意見は
なかったね。期待していたのにｗ
私が連載中に読んでいたならα#1～α#6までを指して
「わざわざ、くらもちふさこがマンガにするような話じゃないと思う」
「やっぱりもう限界なのかも。今まで楽しませてくれてありがとう」
くらいのことは書いていたと思う。残念だｗ
もう一度何かで騙してくれないかなー。でも２度目はこっちも警戒する
だろうから素直に翻弄されるわけにはいかないだろうけどね。
マンガでここまで楽しめたのはここ数年来のことだわ。
αに限ってはネタばれなど気にせずに、思ったことどんどん書いてたほう
が面白かったね。
ちょっとしか読めなかったけど、思いっきりトンチンカンな意見は
なかったね。期待していたのにｗ
私が連載中に読んでいたならα#1～α#6までを指して
「わざわざ、くらもちふさこがマンガにするような話じゃないと思う」
「やっぱりもう限界なのかも。今まで楽しませてくれてありがとう」
くらいのことは書いていたと思う。残念だｗ
もう一度何かで騙してくれないかなー。でも２度目はこっちも警戒する
だろうから素直に翻弄されるわけにはいかないだろうけどね。
マンガでここまで楽しめたのはここ数年来のことだわ。
αに限ってはネタばれなど気にせずに、思ったことどんどん書いてたほう
が面白かったね。
私は、αのコミックス版を開いた時に、
「やってくれたよ！くらもち様」って思ったね。
あの順序で掲載されるとは思わなかった。
ああいう漫画の出版があると、雑誌＆コミックス両方楽しめて
とても嬉しい気持ちになりました。
「やってくれたよ！くらもち様」って思ったね。
あの順序で掲載されるとは思わなかった。
ああいう漫画の出版があると、雑誌＆コミックス両方楽しめて
とても嬉しい気持ちになりました。
掲載順のアレ、なかなか盲点だよねーーー
α終わってもちっともコミックスが出ないとか
コミックスがαと＋αの２冊でも良さそうなのに
α（上・下）の２冊になってるとか・・・
予想できそうな事なのに、コミックを実際に
開いて見て初めて気が付く人の何と多い事か！
私なんて、何で上下なんだ～？
と疑問まで抱いていながら、ぜんぜん結論がソコに到達しなかった。
という訳で完敗。
α終わってもちっともコミックスが出ないとか
コミックスがαと＋αの２冊でも良さそうなのに
α（上・下）の２冊になってるとか・・・
予想できそうな事なのに、コミックを実際に
開いて見て初めて気が付く人の何と多い事か！
私なんて、何で上下なんだ～？
と疑問まで抱いていながら、ぜんぜん結論がソコに到達しなかった。
という訳で完敗。
>191
なるほど、単行本化された時も驚いたんだね。
勝手にまとめると、
その１ α#2でいきなり秋葉が舞台になってびっくり
その２ ＋αが連載開始されてびっくり
その３ 単行本の順序にびっくり
ってとこですか？
個人的にはα#1で「え？このSFもどきが新連載？マジ？(--;)」
も含めたい気分。
なるほど、単行本化された時も驚いたんだね。
勝手にまとめると、
その１ α#2でいきなり秋葉が舞台になってびっくり
その２ ＋αが連載開始されてびっくり
その３ 単行本の順序にびっくり
ってとこですか？
個人的にはα#1で「え？このSFもどきが新連載？マジ？(--;)」
も含めたい気分。
終わって見れば、くらもちふさこ (w
αが始まったときのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ（？）が、なんか「～～が繰り広げるパラレルワールド」
とかだったのと、なんかキャストの場所に謎がある！！みたいな事も
書いてあったので、何かあるんだろうな。とは思ったんだけど
彼等が俳優さんっていう設定だとは思いつかなかったよ。連載当初。
やっぱ、α１があまりにも非現実的だったからかなぁ。
スワスワがCGっすか！？みたいな驚きがありました。
あとは、お父さんも結構随所に出演してたのにﾜﾛﾀ。
まぁ、随所とか言っても私が気づいたのはα１話とカガリが霊の話の時だけなんだけどね。
とかだったのと、なんかキャストの場所に謎がある！！みたいな事も
書いてあったので、何かあるんだろうな。とは思ったんだけど
彼等が俳優さんっていう設定だとは思いつかなかったよ。連載当初。
やっぱ、α１があまりにも非現実的だったからかなぁ。
スワスワがCGっすか！？みたいな驚きがありました。
あとは、お父さんも結構随所に出演してたのにﾜﾛﾀ。
まぁ、随所とか言っても私が気づいたのはα１話とカガリが霊の話の時だけなんだけどね。
くらもちさんの「チープスリル」も梅原くんをキーワードに
ちょこちょこ話が進んでいって、最後に皆が登場したのは
結構工夫されていて、いまだに好きです。
ちょこちょこ話が進んでいって、最後に皆が登場したのは
結構工夫されていて、いまだに好きです。
パラレルワールドってことで、何か深い意味が！？
みたいな議論は連載時もあったよね。
連載が進むにつれ、表紙から、くらもちさんの
脳内キャスティングだろうってのはわかったけど。
+αが始まらなかったら、パラレルワールドなんて仰々しいこといっといて
ただの脳内キャスティングかよ、って意見がいっぱい出そう。
つーか、確か出てたと思う。
みたいな議論は連載時もあったよね。
連載が進むにつれ、表紙から、くらもちさんの
脳内キャスティングだろうってのはわかったけど。
+αが始まらなかったら、パラレルワールドなんて仰々しいこといっといて
ただの脳内キャスティングかよ、って意見がいっぱい出そう。
つーか、確か出てたと思う。
アサダの心中の話で盛り上がったところで理一の話でもすこし。
彼が出演しているのは３作だけですが、実は一番実キャラと違う演技をして
いるのは彼ですね。#6はともかく、#1では素直に気持ちをカオに出している
（実キャラではほとんど感情を出さない）し、#3も「小意地悪い顔」を見せ
ている。
他の３キャラはヒコも含め実際に自分の中にある一面をふくらませている感じ
だけど。その意味では理一とヒコの演技のしかたが対照的に見える。作品の中
ではヒコと天水・カガリが対照的なんだけど。
彼が出演しているのは３作だけですが、実は一番実キャラと違う演技をして
いるのは彼ですね。#6はともかく、#1では素直に気持ちをカオに出している
（実キャラではほとんど感情を出さない）し、#3も「小意地悪い顔」を見せ
ている。
他の３キャラはヒコも含め実際に自分の中にある一面をふくらませている感じ
だけど。その意味では理一とヒコの演技のしかたが対照的に見える。作品の中
ではヒコと天水・カガリが対照的なんだけど。
パラレルワールドっていうのも、騙す気満々な言葉だねｗ
>198
うんうん、私も理一が一番演じるキャラの幅が広いと思う。#6でそれを
感じたなぁ。でも、ヒコも理一と同タイプなんだと思うよ。キリもそう
言っているし。読者の目にどう映るかはともかく、くらもちさんは、
ヒコを演技派として描いているんだと思う。ポチの話なんかは、それを
表現したかったんじゃないかなと思うよ。
で、ヒコのパパはキリと同タイプなんだろうね。だからキリは彼が嫌い
なんだろうと思う。
ヒコのパパは怪盗の話にも出演してるよ。質屋のおじさん役。
キリがパパの皮を脱ぎ捨てるのが笑えたね。
>198
うんうん、私も理一が一番演じるキャラの幅が広いと思う。#6でそれを
感じたなぁ。でも、ヒコも理一と同タイプなんだと思うよ。キリもそう
言っているし。読者の目にどう映るかはともかく、くらもちさんは、
ヒコを演技派として描いているんだと思う。ポチの話なんかは、それを
表現したかったんじゃないかなと思うよ。
で、ヒコのパパはキリと同タイプなんだろうね。だからキリは彼が嫌い
なんだろうと思う。
ヒコのパパは怪盗の話にも出演してるよ。質屋のおじさん役。
キリがパパの皮を脱ぎ捨てるのが笑えたね。
２００ゲット！！
くらもち先生は作品を大事にしてる。
きっとアニメ化やドラマ化の話も沢山あっただろうに
イメージ壊すから断ってるんじゃないかなぁ…
ねっさいちゃんっ！
きっとアニメ化やドラマ化の話も沢山あっただろうに
イメージ壊すから断ってるんじゃないかなぁ…
ねっさいちゃんっ！
結構、脚本家とかでもくらもちファンっていう人多いもんね。
チープスリルなんかはドラマ化向いてそうだけど、
あの「ふさちゃん」のドラマどまりだったし。
チープスリルなんかはドラマ化向いてそうだけど、
あの「ふさちゃん」のドラマどまりだったし。
青沼クン良い事言うね。
今度一緒にホラー映画行かないかい？
今度一緒にホラー映画行かないかい？
204 ：星野葵：03/03/29 17:56 ID:LZ8UshA5
くらもちさんは、「漫画でしか表現できないこと」にこだわって
おられるから、アニメ・ドラマはありえないと思う。
冒険作？「Ａ・Ｇｉｒｌ」ヒドかったですもんね。
おられるから、アニメ・ドラマはありえないと思う。
冒険作？「Ａ・Ｇｉｒｌ」ヒドかったですもんね。
αのさらなる深読み、新しい発見があった人教えてください。
深読み？
－αがあったりして？とか？
－αがあったりして？とか？
αって告白にまつわる話だという意見があって
そうだなーって思ったんですけど、
#5のゾウイの話って告白ないですよね。
これからは真実の日記を綴る≒告白、ってことなんですかね？
それと、タイトルのαの意味って、
「＋α」はキリたち３人にプラスヒコっていう意味ですよね？
そうだなーって思ったんですけど、
#5のゾウイの話って告白ないですよね。
これからは真実の日記を綴る≒告白、ってことなんですかね？
それと、タイトルのαの意味って、
「＋α」はキリたち３人にプラスヒコっていう意味ですよね？
ええーー？
単純にαというオムニバス作品の舞台裏＝＋α
じゃないの？
αは・・・う～ん、色々な数字が入る＝オムニバス
って意味じゃないかな？
単純にαというオムニバス作品の舞台裏＝＋α
じゃないの？
αは・・・う～ん、色々な数字が入る＝オムニバス
って意味じゃないかな？
あ、そうなのか。
ようやくタイトルの意味がわかったーとかいう人いたから、
なんか意味あんのかなーと思って考えてみたんですけど。。。
ようやくタイトルの意味がわかったーとかいう人いたから、
なんか意味あんのかなーと思って考えてみたんですけど。。。
α（というタイトル）ってくらもちさんにとってＡ－ＧｉｒｌのＡと同じ意味
づけなのかなと勝手に解釈してました。憧子とかあっちゃんとか。
づけなのかなと勝手に解釈してました。憧子とかあっちゃんとか。
#6も告白とはちょっと言い難いと思うよ？
αのタイトルは、いかにもSF新連載ですよと強調したかったのかと
思った。つまりこれも引っかけｗ
オメガとかヴィータとか出てきたしね。
αのタイトルは、いかにもSF新連載ですよと強調したかったのかと
思った。つまりこれも引っかけｗ
オメガとかヴィータとか出てきたしね。
それとも単に後半を「ぷらすあるふぁ」というタイトル
にしたかったからかも。
にしたかったからかも。
>>212
あ、なんかそれ的を得てるかも。
あ、なんかそれ的を得てるかも。
>>213
的を射てる、ね。
的を射てる、ね。
ヴィータ星人が戦好き、オメガ星人が電気に強いのはわかったけど、戦好きの
ヴィータ星人が人に触れるとその人の気持ちを読めるというのは何故だろう。
単に戦に勝つために人を読むんなら触れる必要なさそうだし。
ヴィータ星人が人に触れるとその人の気持ちを読めるというのは何故だろう。
単に戦に勝つために人を読むんなら触れる必要なさそうだし。
テレパシーを持っている種族間に戦争は起こりにくいと思うんだけどね。
>216
それは平和の方が価値が高いと思っていることが前提にあると思うよ。
＃私もそうなので最初読んだ時「うまい！」と思ったけど。
それは平和の方が価値が高いと思っていることが前提にあると思うよ。
＃私もそうなので最初読んだ時「うまい！」と思ったけど。
218 ：あさこ：03/03/30 15:19 ID:rjB2STYG
私はけっこう野木サンジに注目してました。
その、監督としての視点からみると、作品の中の「手の表情」が
顔の表情に勝るとも劣らずメッセージを語るものが大きいです。
α＃１で、サクラ姫がアサダに触れる手。
α＃２で、まるで現実との調律をはかるかの様に家電類をセッティングする緒方の手。
α＃３では、数珠を持ち名花子の前に現れるきいちゃんの言うにいえぬ願いのこもった手。
・・・ってくどい？
言葉によって伝わる事って大きいけど、人間の手から伝わる暖かいメッセージもあるよね。
それが「α」かな、と。
実は私がそれを一番感じるのは、第一話。
婚約祝賀の席で、サクラがアサダのいる放電室に行く前に
新郎となるキリの手に触れるでしょ？
あそこ感動的だった。
つまりは「ありがとう。疎ましく思ってごめんなさい。
あなたは良い人ですね。ヴィーダ人を、あなたを受け入れます。
これからどうぞよろしくお願いします。」的な印象を受けて。
艦長の「ベタベタ」も可愛かったよね。
あー、やっとαを客観的に見ることが出来るようになりました。
今まで１週間以上、主婦が何もしないではまりこんでたもんね。
では。
その、監督としての視点からみると、作品の中の「手の表情」が
顔の表情に勝るとも劣らずメッセージを語るものが大きいです。
α＃１で、サクラ姫がアサダに触れる手。
α＃２で、まるで現実との調律をはかるかの様に家電類をセッティングする緒方の手。
α＃３では、数珠を持ち名花子の前に現れるきいちゃんの言うにいえぬ願いのこもった手。
・・・ってくどい？
言葉によって伝わる事って大きいけど、人間の手から伝わる暖かいメッセージもあるよね。
それが「α」かな、と。
実は私がそれを一番感じるのは、第一話。
婚約祝賀の席で、サクラがアサダのいる放電室に行く前に
新郎となるキリの手に触れるでしょ？
あそこ感動的だった。
つまりは「ありがとう。疎ましく思ってごめんなさい。
あなたは良い人ですね。ヴィーダ人を、あなたを受け入れます。
これからどうぞよろしくお願いします。」的な印象を受けて。
艦長の「ベタベタ」も可愛かったよね。
あー、やっとαを客観的に見ることが出来るようになりました。
今まで１週間以上、主婦が何もしないではまりこんでたもんね。
では。
ﾒｰﾙかよ・・・・
>218
くどい（笑）。
”触れる”というのはくらもち作品全般で描かれていることだと思う。
少なくとも「おしゃべり階段」から。
くどい（笑）。
”触れる”というのはくらもち作品全般で描かれていることだと思う。
少なくとも「おしゃべり階段」から。
フォローつかなそうなので私の解釈を。
ヴィータ星人は戦好き（ローズウッドの台詞より）だが、その中で額に印の
ある者だけ他人の心を読むことができる（サクラの台詞より）。しかしその
力は相手に触れることではじめて発揮される（ローズウッドの台詞より）。
＃額に印を持つ者「だけ」ってのが解釈ね。んじゃ、逝ってきます。
ヴィータ星人は戦好き（ローズウッドの台詞より）だが、その中で額に印の
ある者だけ他人の心を読むことができる（サクラの台詞より）。しかしその
力は相手に触れることではじめて発揮される（ローズウッドの台詞より）。
＃額に印を持つ者「だけ」ってのが解釈ね。んじゃ、逝ってきます。
>221
え？それどういうこと？
じゃあ、額に印のないアサダは本当はテレパシーなんてなくて、
キリが嘘をついていたわけ？
そんでもって、最後のサクラの手つなぎは完全な自己満足なの？
それはそれで面白いかもしれない・・ｗ
え？それどういうこと？
じゃあ、額に印のないアサダは本当はテレパシーなんてなくて、
キリが嘘をついていたわけ？
そんでもって、最後のサクラの手つなぎは完全な自己満足なの？
それはそれで面白いかもしれない・・ｗ
>218
手と言えば、最後の写真集を閉じる手は誰のなんだろうね？
なんかゴツイけど。
手と言えば、最後の写真集を閉じる手は誰のなんだろうね？
なんかゴツイけど。
>217
>それは平和の方が価値が高いと思っていることが前提にあると思うよ。
ああ、そうなの？。私はどっかのSFで書かれていたことの受け売りを
言っただけなんだけどさｗ SF読みさんかな？
>それは平和の方が価値が高いと思っていることが前提にあると思うよ。
ああ、そうなの？。私はどっかのSFで書かれていたことの受け売りを
言っただけなんだけどさｗ SF読みさんかな？
225 ：花と名無しさん：03/03/30 16:26 ID:rjB2STYG
>２２３
妃子の手じゃない？ゴツイけど。
あの手がささやいてる。「私の宝もの・・・」
きゃー！クサイ？
妃子の手じゃない？ゴツイけど。
あの手がささやいてる。「私の宝もの・・・」
きゃー！クサイ？
226 ：花と名無しさん：03/03/30 16:27 ID:BigafpBq
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PC関連の描写もさすがと思った。
ポチの日記、ほんとうにさとう珠緒風の女の子っぽい日記だった。
それからα#6で水桜がミノルに送った「出てけ」メール。
メールでもネットでもきつい言葉って異様に大きく見えるってことない？
上手いなあって思った。
くらもちさんもきっとネットやメールするんだね。
ポチの日記、ほんとうにさとう珠緒風の女の子っぽい日記だった。
それからα#6で水桜がミノルに送った「出てけ」メール。
メールでもネットでもきつい言葉って異様に大きく見えるってことない？
上手いなあって思った。
くらもちさんもきっとネットやメールするんだね。
>222
それも考えたけど、監督自身が「アサダが気持ちを読めることを逆手に」と
指導してるからねえ（監督の脚本じゃないみたいだけど）。やっぱアサダが
印を隠してることになるんじゃないかな。前髪とかで。
それも考えたけど、監督自身が「アサダが気持ちを読めることを逆手に」と
指導してるからねえ（監督の脚本じゃないみたいだけど）。やっぱアサダが
印を隠してることになるんじゃないかな。前髪とかで。
>228
>>222は冗談だから気にしないでｗ
マジレスすると、
「彼は父親がヴィータ人です」
「それは・・・」
「アサダも人の心を読む能力を備えているということです」
というセリフから考えてヴィータ人ならすべて人の心を読む能力が
あるというふうに読めません？
でも一方で額の印ってなんなんだ？という気もするね。
アサダは前髪スケスケだから隠せないでしょう？ｗ
>>222は冗談だから気にしないでｗ
マジレスすると、
「彼は父親がヴィータ人です」
「それは・・・」
「アサダも人の心を読む能力を備えているということです」
というセリフから考えてヴィータ人ならすべて人の心を読む能力が
あるというふうに読めません？
でも一方で額の印ってなんなんだ？という気もするね。
アサダは前髪スケスケだから隠せないでしょう？ｗ
>224
ＳＦ、好きだよ～オススメあったら教えてください！
ＳＦ、好きだよ～オススメあったら教えてください！
>229
その台詞の解釈が難関なんだよね。でも戦好きな星人が単に相手の考えを
読みたいだけなら触れるってのがしっくり来ないんだわ。だから真に戦を
指揮、というか平和をもたらそうとする特殊な立場の人だけがその能力が
ある、と解釈するのがすっきりするかなと思ったんだけど。
要するにヴィータ星人がもっと登場すれば謎も解決する？！続き読みたい～
その台詞の解釈が難関なんだよね。でも戦好きな星人が単に相手の考えを
読みたいだけなら触れるってのがしっくり来ないんだわ。だから真に戦を
指揮、というか平和をもたらそうとする特殊な立場の人だけがその能力が
ある、と解釈するのがすっきりするかなと思ったんだけど。
要するにヴィータ星人がもっと登場すれば謎も解決する？！続き読みたい～
ヴィータ星人全員は心を読む力があって、
ヴィータ星人なら額に印も全員あるけど、
アサダはハーフなので父親のヴィータ星人から
心を読む力は受け継いだけど、
額の印（容姿）は母親の血によって消された
ってことだと思ってましたが、ﾁｶﾞｳ？
ヴィータ星人なら額に印も全員あるけど、
アサダはハーフなので父親のヴィータ星人から
心を読む力は受け継いだけど、
額の印（容姿）は母親の血によって消された
ってことだと思ってましたが、ﾁｶﾞｳ？
>218
こまかいツッコミかもしれませんが、「客観的」に読むのは監督として、と
いうよりは観客（読者）として、では？監督は舞台を成功させなければなら
ない（俳優から最大限ベストのものを引き出す力量を問われる）から、客観・
主観両方とも必要と思います。
こまかいツッコミかもしれませんが、「客観的」に読むのは監督として、と
いうよりは観客（読者）として、では？監督は舞台を成功させなければなら
ない（俳優から最大限ベストのものを引き出す力量を問われる）から、客観・
主観両方とも必要と思います。
>232
『α』しか読んだことなければそう解釈するのが一番素直だとは思うYO
私も最初はそう読んでた。
『α』しか読んだことなければそう解釈するのが一番素直だとは思うYO
私も最初はそう読んでた。
>231
ああ、「触れる」って点にしっくりいかなかったの？
それは多分ラストシーンをああいう風に描きたかったからじゃない？
単なるテレパシーだったら「告白」する意味が生じないから。
ここは意外とSF読みが多いのかな？
（私はSFは浅くしか知らない、ごめん>230）
ちなみに私も232さんと同じように思って漠然と読み流してました。
額の印云々は、くらもちふさこの「遊び」だと思ってるんだけど、
アサダの額に現れないのはなぜか？これはもう、くらもちさん自身に
聞いてみなけりゃわかんないと思う。本人、うっかりしてただけかも
しれないしｗ
ああ、「触れる」って点にしっくりいかなかったの？
それは多分ラストシーンをああいう風に描きたかったからじゃない？
単なるテレパシーだったら「告白」する意味が生じないから。
ここは意外とSF読みが多いのかな？
（私はSFは浅くしか知らない、ごめん>230）
ちなみに私も232さんと同じように思って漠然と読み流してました。
額の印云々は、くらもちふさこの「遊び」だと思ってるんだけど、
アサダの額に現れないのはなぜか？これはもう、くらもちさん自身に
聞いてみなけりゃわかんないと思う。本人、うっかりしてただけかも
しれないしｗ
>180>207>211
αがすべて「告白」にまつわるかどうかですが、告白＝好きと宣言すること、
と考えると#5#6はあやしいかもしれませんが、もう少し意訳して意思の疎通、
と捉えればすべてあてはまると思います。αに限らないかもしれませんが。
αがすべて「告白」にまつわるかどうかですが、告白＝好きと宣言すること、
と考えると#5#6はあやしいかもしれませんが、もう少し意訳して意思の疎通、
と捉えればすべてあてはまると思います。αに限らないかもしれませんが。
237 ：花と名無しさん：03/03/31 19:32 ID:pmavFsgA
昔のくらもちさんの発言で、男性人物は
田辺聖子の小説にでてくる男の人を意識して描いている、、といっていた
記憶があります。田辺聖子の小説よんだことないんですが
ホントそうなのかなぁ
田辺聖子の小説にでてくる男の人を意識して描いている、、といっていた
記憶があります。田辺聖子の小説よんだことないんですが
ホントそうなのかなぁ
シゲちゃんは違うだろう
>238
カモカのおっちゃんとか？ｹﾞﾗ
全然ｲﾒｰｼﾞ違うと思うんだけどなぁ。
ホントに田辺聖子なの？
カモカのおっちゃんとか？ｹﾞﾗ
全然ｲﾒｰｼﾞ違うと思うんだけどなぁ。
ホントに田辺聖子なの？
有名な話だよ
ちなみに自分はそれで田辺聖子を読もうとした過去アリ
ちなみに自分はそれで田辺聖子を読もうとした過去アリ
242 ：花と名無しさん：03/04/01 11:00 ID:H8i/46H/
>238
ある作品に限っての話だったと記憶。
カサノバだったかな？
ある作品に限っての話だったと記憶。
カサノバだったかな？
庶民的なところはイメージ共通すると思うけど
そうｗ 私もカモカのおっちゃんが？？
って思って腑に落ちなかった。でも
くらもち男って庶民的かなぁ？
田辺小説多すぎてどれ読めばいいか途方に暮れる
って思って腑に落ちなかった。でも
くらもち男って庶民的かなぁ？
田辺小説多すぎてどれ読めばいいか途方に暮れる
くらもち男じゃなくてくらもち作品。小市民じゃなくて庶民ね。
田辺聖子って多作だよね～
田辺聖子って多作だよね～
246 ：花と名無しさん：03/04/01 11:49 ID:FNNDT9l0
文庫の「イラストレーションズ」の「作品によせて」で
「東京のカサノバ」に
「田辺聖子さんの小説に登場する男性に憧れ、自分流に
アレンジしました。」って書いてあるよ。
「東京のカサノバ」に
「田辺聖子さんの小説に登場する男性に憧れ、自分流に
アレンジしました。」って書いてあるよ。
本人談なのかｳﾁｭ・・・
だとしたらうまくアレンジしたんでしょうね。
東京のカサノバってことはちぃちゃんかしら。。だったらいやぁぁぁ！
っていうかさ、読んでみればわかると思うよ。
ｲﾒｰｼﾞの違いに頭ｸﾗｸﾗすること請け合い。
田辺聖子、個人的に好きなのでほとんど読んでるけど
中年向け作品も若向けも出てくるのは「いかにも関西人」なオトコなのよ。
女の子の方が魅力あるとおもうんだけどなぁ。
だとしたらうまくアレンジしたんでしょうね。
東京のカサノバってことはちぃちゃんかしら。。だったらいやぁぁぁ！
っていうかさ、読んでみればわかると思うよ。
ｲﾒｰｼﾞの違いに頭ｸﾗｸﾗすること請け合い。
田辺聖子、個人的に好きなのでほとんど読んでるけど
中年向け作品も若向けも出てくるのは「いかにも関西人」なオトコなのよ。
女の子の方が魅力あるとおもうんだけどなぁ。
あ、でも・・・
ちぃちゃんの女にだらしないつーか「情にほだされ」やすいところとか
アンコの入ってない饅頭食って「スマン」と寒いギャグを飛ばすところとかは
ちょっと関西入ってるかも。
ちぃちゃんの女にだらしないつーか「情にほだされ」やすいところとか
アンコの入ってない饅頭食って「スマン」と寒いギャグを飛ばすところとかは
ちょっと関西入ってるかも。
な、なにか関西人にお恨みでも？？
>アンコの入ってない饅頭食って「スマン」と寒いギャグ
これはむしろ東京生まれ・育ちのセンスの気もする
>アンコの入ってない饅頭食って「スマン」と寒いギャグ
これはむしろ東京生まれ・育ちのセンスの気もする
え？関西には恨みって？
悪いこと言った？旦那は関西人だし関西のりは嫌いでもないわよー。
ていうか、田辺女史の小説に出てくる関西男子と
くらもちふさこの描く男の接点がわからないから
「あえて」この辺かなぁと思っただけでつよん
悪いこと言った？旦那は関西人だし関西のりは嫌いでもないわよー。
ていうか、田辺女史の小説に出てくる関西男子と
くらもちふさこの描く男の接点がわからないから
「あえて」この辺かなぁと思っただけでつよん
ま、とにかく田辺さんの小説読んでみてほすぃわ
「くらもちふさこの本」では好きな本として
田辺聖子の「愛してよろしいですか？」が挙げられてました。
田辺聖子の「愛してよろしいですか？」が挙げられてました。
ああ、でも「カサノバ」とか「Ａ－Ｇｉｒｌ」の頃を境に変わっていった
ことと関係あるのかもしれないね。「くらもちふさこの本」が出たのも
その頃だよね？
「Ａ－Ｇｉｒｌ」で変わったのは絵柄だけじゃないと前々から思ってた。
大袈裟な言い方すれば、世界に対する信頼の糸が一本切れたような。私が
くらもちさんに夢中になって行ったのもその頃からなんだけど（信頼が
切れたからじゃないよ。切れた糸を繋ごうと模索する姿勢に深く共感した
のかもしれない。当時は）。
ことと関係あるのかもしれないね。「くらもちふさこの本」が出たのも
その頃だよね？
「Ａ－Ｇｉｒｌ」で変わったのは絵柄だけじゃないと前々から思ってた。
大袈裟な言い方すれば、世界に対する信頼の糸が一本切れたような。私が
くらもちさんに夢中になって行ったのもその頃からなんだけど（信頼が
切れたからじゃないよ。切れた糸を繋ごうと模索する姿勢に深く共感した
のかもしれない。当時は）。
254 ：花と名無しさん：03/04/04 15:01 ID:hKCCdxIN
読み返してて気付いたんだけど、ヒコってまだ１８，１９なんだね。
255 ：花と名無しさん：03/04/04 15:02 ID:GOfKa/pO
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
>254
そうなんだよね。
で、キリとカガリは若いときに結婚したとか言ってるけど、
じゃあ彼らは何歳なの？
ヒコと随分年の差が離れているじゃんと思った。
そうなんだよね。
で、キリとカガリは若いときに結婚したとか言ってるけど、
じゃあ彼らは何歳なの？
ヒコと随分年の差が離れているじゃんと思った。
257 ：花と名無しさん：03/04/05 01:29 ID:gRhzo9z4
α面白くない。
読者想像型の作品はもういやだ。
読者想像型の作品はもういやだ。
258 ：花と名無しさん：03/04/05 01:31 ID:wVfTR4q+
●４人が死亡した板橋の事件で、韓国籍の男がやったと断定気味な報道！
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/
259 ：花と名無しさん：03/04/05 01:42 ID:y6prUlhN
260 ：花と名無しさん：03/04/05 01:43 ID:GmawhHPf
くらもち作品は付せんをはるのが上手なんだけど、正直αは物足りなかった。。
やっぱ海の天辺かアンコール、、チープスリルは女の子がどれも嫌い。
でもくらもちさんが描く男は最高♪
やっぱ海の天辺かアンコール、、チープスリルは女の子がどれも嫌い。
でもくらもちさんが描く男は最高♪
付箋？
ﾎﾟｽﾄｲｯﾄかよ！
ﾎﾟｽﾄｲｯﾄかよ！
262 ：花と名無しさん：03/04/05 05:33 ID:yaYtPlkF
>256
カガリはヒコが新人賞を受賞した時の前の回の受賞者なんだよね？
それまではフリーマーケットで生計を立てていたとかで。遅咲きのデビュー？
カガリはヒコが新人賞を受賞した時の前の回の受賞者なんだよね？
それまではフリーマーケットで生計を立てていたとかで。遅咲きのデビュー？
もともとは劇団系？
だとしたら２０代後半でもおかしくないかも。
だとしたら２０代後半でもおかしくないかも。
264 ：花と名無しさん：03/04/06 01:15 ID:RcPWReMK
高校生役がやれるってことは、
２０代前半ぐらいじゃないと厳しいよね。
２０代前半ぐらいじゃないと厳しいよね。
265 ：花と名無しさん：03/04/06 01:19 ID:EH8wso0g
シンザン
266 ：花と名無しさん：03/04/06 04:47 ID:tGnj+xk7
うーん、、私はくらもち男ってなんかナルシスティックな感じがして実は苦手…。
初期のは好きだけどね。作品好きなのにヒーロー嫌いってのも悲しい。
初期のは好きだけどね。作品好きなのにヒーロー嫌いってのも悲しい。
そう言われればナルシストっぽいとこもあるかな…
でも、あの絵でがつんとハートつかまれてしまう。
でも、あの絵でがつんとハートつかまれてしまう。
かっこいいとは思うけど、自分とは何の接点もない男達だなーと思う
270 ：花と名無しさん：03/04/06 13:31 ID:NuaVVu1U
今回のαは男にときめくことはなかった。
私の特に好きな大沢君やﾁｲ兄ちゃん、達には長所も短所もかかれていたけど
今回の男たちにはそういうのがなかった。
私の特に好きな大沢君やﾁｲ兄ちゃん、達には長所も短所もかかれていたけど
今回の男たちにはそういうのがなかった。
ときめくどころか、理一なんかはかなり苦手なタイプだな。
口には出さないけれど、相手のことをいろいろ分析してるっぽくて
すごく疲れそう。
絶対「地」を出しそうにないし、本気で相手してくれなさそうだ。
口には出さないけれど、相手のことをいろいろ分析してるっぽくて
すごく疲れそう。
絶対「地」を出しそうにないし、本気で相手してくれなさそうだ。
272 ：花と名無しさん：03/04/06 21:36 ID:yTpwYHnf
今までのくらもちヒーローは理一みたいなキャラにも実は優しくておもいやりがある
面やシャイな部分等があって好感が持てたんだけどそういうのがないんだよね。
αは凝ってはいたけどキャラが活きておらず私の中での評価は低い。
面やシャイな部分等があって好感が持てたんだけどそういうのがないんだよね。
αは凝ってはいたけどキャラが活きておらず私の中での評価は低い。
キャラを生かす前に劇内と劇外という設定のおもしろさを
あてがったからそこがおもしろさに繋がったのだけど、
（と、自分は思ってまつ）
ストーリーなどにおもしろさを見出すくらもちファンにとっては
不評なのかもしれないね～
確かに最終話１つ前のカガリが結婚してたと明かした所に
すごく驚かされたけれども、
ラストの盛り上がりがイマイチだったような気もしまつね
ってなわけで続編きぼーん
あてがったからそこがおもしろさに繋がったのだけど、
（と、自分は思ってまつ）
ストーリーなどにおもしろさを見出すくらもちファンにとっては
不評なのかもしれないね～
確かに最終話１つ前のカガリが結婚してたと明かした所に
すごく驚かされたけれども、
ラストの盛り上がりがイマイチだったような気もしまつね
ってなわけで続編きぼーん
そう。盛り上がりには欠けるよね。
（天コケは淡々としてたがなぜか面白かったのに）
あと男キャラの魅力が伝わるエピソードがない。
まぁアンチ少女漫画だから仕方ないか～
（天コケは淡々としてたがなぜか面白かったのに）
あと男キャラの魅力が伝わるエピソードがない。
まぁアンチ少女漫画だから仕方ないか～
そう。あれはあれで完璧だと思う。
受け付けない人が多いのもよくわかるんだけどね。
受け付けない人が多いのもよくわかるんだけどね。
276 ：花と名無しさん：03/04/07 16:37 ID:Kb/X0lHD
桃井かおり見てるとカガリ思い出す。
277 ：花と名無しさん：03/04/07 19:58 ID:5gZIfeV0
ラストがもりあがらないと、って人には物足りなかったでしょーね。
そういう人は、過去作を読もう。
かがりんは、わたし的には江角マキコのイメージ。
そういう人は、過去作を読もう。
かがりんは、わたし的には江角マキコのイメージ。
278 ：花と名無しさん：03/04/07 21:29 ID:tGV+W4GV
かがり見て思い出したのはまさしく甲田miyako、そして中川hisako。
知ってますか？
知ってますか？
ってことはさとう珠緒に好みが変わったというのは
なにか意味があるのかな？（なさそう）
なにか意味があるのかな？（なさそう）
280 ：花と名無しさん：03/04/12 03:09 ID:HuXt68wQ
age
なんかスレのびないねage
282 ：花と名無しさん：03/04/15 17:19 ID:XH5RIBsz
巧いとは思うけど新たな読者をひきつけるような作品はもう
描けないみたいね。
描けないみたいね。
一生ついていきますage
しょぼい煽りも巧さだけは認めるんだなあ。
別に十何年も追いかけてきたファンでなければわからないような漫画は描いてないと思うよ。
理解力さえあれば、常に一見さんに開かれた作りになってると思う。
別に十何年も追いかけてきたファンでなければわからないような漫画は描いてないと思うよ。
理解力さえあれば、常に一見さんに開かれた作りになってると思う。
286 ：花と名無しさん：03/04/16 19:14 ID:ZqNan8LF
>282
巧くて新たな読者をひきつけるような作品が書ける漫画家を
実名をあげておしえてくれないかな？
（まあ、レスできないだろうどさ。。いないから、そんな人）
私のしってるひとは親子でファンだよ。
（娘は１６歳）
巧くて新たな読者をひきつけるような作品が書ける漫画家を
実名をあげておしえてくれないかな？
（まあ、レスできないだろうどさ。。いないから、そんな人）
私のしってるひとは親子でファンだよ。
（娘は１６歳）
アルファは私はじゅうぶん恋愛漫画だと思った
新たな読者を獲得しようと思いきって打って出たのが「α」でしょう。
それに成功したかどうかは今後をみないとわからないけど。今までと一番違う
のはキャラへの共感を強いない設定（天コケの頃からその兆しあったけど）。
今までのくらもち作品って共感できないと理解できない面が強かった。
正直、新しい読者のことは気にせず描きたいものを描いてて欲しいかな、
古参の読者としては。難しい注文つけるなら、男萌えを軸にするなら男を
もっと描きこんで欲しい。
それに成功したかどうかは今後をみないとわからないけど。今までと一番違う
のはキャラへの共感を強いない設定（天コケの頃からその兆しあったけど）。
今までのくらもち作品って共感できないと理解できない面が強かった。
正直、新しい読者のことは気にせず描きたいものを描いてて欲しいかな、
古参の読者としては。難しい注文つけるなら、男萌えを軸にするなら男を
もっと描きこんで欲しい。
そうかな？新たな読者は天コケで十分獲得したから、
今回はかなりマニアックにやりたい事やらせてもらいましたって感じがする。
新たな読者よりも新たな方向性を探ったっていうか。
今回はかなりマニアックにやりたい事やらせてもらいましたって感じがする。
新たな読者よりも新たな方向性を探ったっていうか。
>>291
同意。
同意。
一生ついていきますage
マニアックだったかなあ？α＃４はマニアックだったみたいだけど。
変わったなあと強く感じたのは、恋愛のために自分を犠牲にしない主人公
（犠牲どころか恋愛を自分の成長に活用しているというか）。今までの
くらもち作品って恋愛＝自己犠牲という部分は揺るがなかったのに。
＃100mのスナップとかアンコールが３回等多少の”利用”はあっても。
で、それは自分を犠牲にしない現代っ子を読者として意識したからかと。
変わったなあと強く感じたのは、恋愛のために自分を犠牲にしない主人公
（犠牲どころか恋愛を自分の成長に活用しているというか）。今までの
くらもち作品って恋愛＝自己犠牲という部分は揺るがなかったのに。
＃100mのスナップとかアンコールが３回等多少の”利用”はあっても。
で、それは自分を犠牲にしない現代っ子を読者として意識したからかと。
天コケが長かったからαは作者にとっては軽い作品だったんじゃないかな。
アイデア先行だし、同じやり口を今後も続けるとも思えない。続き（β？！）が
あれば読みたいけど。
アイデア先行だし、同じやり口を今後も続けるとも思えない。続き（β？！）が
あれば読みたいけど。
私は逆にαの続きは気にならない。
あれはあれできちんと完結してる感じがする。
天コケは続きが気になったけど、怖くて読めない。
あれはあれできちんと完結してる感じがする。
天コケは続きが気になったけど、怖くて読めない。
298 ：花と名無しさん：03/04/17 00:40 ID:QkN1ZJYL
実は私が282なんだけど煽りでもなんでもなく単なる私の感想です。
読んだ直後だったのでがっかりした気分にまかせてかきこみました。
おばけたんごから感じていた違和感が今回のαで確定的になりました。
「見たい！」っていうのを見せてくれず消化不良でした。
αが恋愛物ならばなおさらがっかりです。
くらもちさん自身が現在模索状態にあり今回実験的試みとして作られたのなら
仕方ないけどこういう作品が続くのなら立ち読みどまりになりそうです。
コーラススレでもけなしはされてないけど全然話題に取り上げられないし…
ちなみに286さんが作家を挙げろといわれてますがいくえみさん、山下和美さん、
山岸さんなどは広く読まれる作家さんだと思います。
読んだ直後だったのでがっかりした気分にまかせてかきこみました。
おばけたんごから感じていた違和感が今回のαで確定的になりました。
「見たい！」っていうのを見せてくれず消化不良でした。
αが恋愛物ならばなおさらがっかりです。
くらもちさん自身が現在模索状態にあり今回実験的試みとして作られたのなら
仕方ないけどこういう作品が続くのなら立ち読みどまりになりそうです。
コーラススレでもけなしはされてないけど全然話題に取り上げられないし…
ちなみに286さんが作家を挙げろといわれてますがいくえみさん、山下和美さん、
山岸さんなどは広く読まれる作家さんだと思います。
アルファは私にとっては美しい失恋物語でした。
>298
これ読む限り、「新たな読者を獲得できない」のでなく「昔の読者を
失っている」例に読めてしまうんですが．．「見たい！」のは主人公
が恋愛で成就するシーンでしょうか？
コーラススレは全部は読んでないけど、天コケはわりと話題になって
いた覚えがある。αは連載中は話題にしにくかったのでしょう（この
スレですらほとんど語られず＋αの後半でようやくって感じだったし）。
私はくらもち作品は９９％読んだけど、ごく初期の短編が一番違和感
あるな。主人公がどうしてそう考えるのか客観的に理解でない展開や
モノローグが多すぎて（まあ今読めばそうでもないかもしれないが）。
長編描く前後以降は大抵どれも好き。恋愛というより瞬間瞬間の心の
動きをよく描いているところ（恋愛については南Ｑ太の方が同じ経験
していなくても共感しやすい。くらもちのは男性が魅力的なのが前提で、
一方的に女の子が苦しむものが多いのがちょっと不満）。
ちなみに私は「見たい！」というものはないけど「見たくない！」て
意味では＋αでの「ムカつく」だったな。今までのくらもち作品らし
からぬ使われ方。くらもち作品でここまで主人公の態度に「ムカついた」
のは初めてかも。
これ読む限り、「新たな読者を獲得できない」のでなく「昔の読者を
失っている」例に読めてしまうんですが．．「見たい！」のは主人公
が恋愛で成就するシーンでしょうか？
コーラススレは全部は読んでないけど、天コケはわりと話題になって
いた覚えがある。αは連載中は話題にしにくかったのでしょう（この
スレですらほとんど語られず＋αの後半でようやくって感じだったし）。
私はくらもち作品は９９％読んだけど、ごく初期の短編が一番違和感
あるな。主人公がどうしてそう考えるのか客観的に理解でない展開や
モノローグが多すぎて（まあ今読めばそうでもないかもしれないが）。
長編描く前後以降は大抵どれも好き。恋愛というより瞬間瞬間の心の
動きをよく描いているところ（恋愛については南Ｑ太の方が同じ経験
していなくても共感しやすい。くらもちのは男性が魅力的なのが前提で、
一方的に女の子が苦しむものが多いのがちょっと不満）。
ちなみに私は「見たい！」というものはないけど「見たくない！」て
意味では＋αでの「ムカつく」だったな。今までのくらもち作品らし
からぬ使われ方。くらもち作品でここまで主人公の態度に「ムカついた」
のは初めてかも。
語ってるねぇ～
303 ：２８６：03/04/17 10:39 ID:Byt+wPyE
>298
ということは現在の「いくえみ」のほうが「くらもち」より
巧さは同等かそれ以上、新しい読者をより開拓している
ということですね。
だとすれば、あなたが「見たい」と思ったものは今後も
くらもちさんからは出てこないでしょうね。
ということは現在の「いくえみ」のほうが「くらもち」より
巧さは同等かそれ以上、新しい読者をより開拓している
ということですね。
だとすれば、あなたが「見たい」と思ったものは今後も
くらもちさんからは出てこないでしょうね。
304 ：２８６：03/04/17 11:53 ID:Byt+wPyE
>288
否定的意見につっかかっているわけじゃないよ。
べつに嫌いなら嫌いでかまわんさ。
ただ、「新たな読者をひきつけるような作品はもう描けない」
という意見の根拠を詳しく聞きたかっただけだ。
その根拠を知る手がかりとして
じゃあ、たとえば誰だったらあなたは今面白いと思うのか
って聞いただけだよ。
くらもちさんよりも、「いくえみさん、山下和美さん、
山岸さんなどは広く読まれてる（新しい読者を獲得してる）」なんて、いったい何処で調査
した結果を言ってるわけ？自分の周り？
「いくえみ、山下、山岸は見たことないけど、くらもちだけは読んでいる」
って人もいるよ。
自分がつまんなくなったのは、いいさ。
でも「新しい読者を獲得してない」ってのは想像でしかないでしょう？
だから、突っかかったんだよ。
事実楽しんでる人もいるわけだし。
否定的意見につっかかっているわけじゃないよ。
べつに嫌いなら嫌いでかまわんさ。
ただ、「新たな読者をひきつけるような作品はもう描けない」
という意見の根拠を詳しく聞きたかっただけだ。
その根拠を知る手がかりとして
じゃあ、たとえば誰だったらあなたは今面白いと思うのか
って聞いただけだよ。
くらもちさんよりも、「いくえみさん、山下和美さん、
山岸さんなどは広く読まれてる（新しい読者を獲得してる）」なんて、いったい何処で調査
した結果を言ってるわけ？自分の周り？
「いくえみ、山下、山岸は見たことないけど、くらもちだけは読んでいる」
って人もいるよ。
自分がつまんなくなったのは、いいさ。
でも「新しい読者を獲得してない」ってのは想像でしかないでしょう？
だから、突っかかったんだよ。
事実楽しんでる人もいるわけだし。
２８６さんすてき！！
説明不足かもしれないので補足（ｗ
αが意欲的（290）と感じられたのは共感せずに読めるようなキャラを描いたとこ。
αがアイデア先行で作者にとっては軽い試み（296）と感じられたのは舞台と
舞台裏を読みきり型で描いたとこ。表現形式としてはチープスリルや天コケの
方が意欲的だったと思う。読者としてはαにも意表つかれたけどね。
αが意欲的（290）と感じられたのは共感せずに読めるようなキャラを描いたとこ。
αがアイデア先行で作者にとっては軽い試み（296）と感じられたのは舞台と
舞台裏を読みきり型で描いたとこ。表現形式としてはチープスリルや天コケの
方が意欲的だったと思う。読者としてはαにも意表つかれたけどね。
好きだからこそそうなっちゃうんだろうけど、あまり先生の
立場に立って分析するのって作品を楽しめなくなりそうな
気がするのですが。
私は今回のαでは自分の読解力のなさに逆に感謝してしまいました。
コーラスで読んでいたのですが、劇中劇（劇中劇中劇？）だということを
キャストの本人たちが登場するまで意識しなかったわけです。
毎回扉絵にスターリングが載ってても同じキャラと思えってことなんだね程度で。
それでもキャラの本来の人となりが予想できるわけですが、
キャラの実体験を思いながらそれまでのお話を楽しむこともできる。
単行本手元にないので時系列の問題はわからないのですが、
コケッコーの運動会のビデオに通じる楽しみ方もできるわけです。
私はショパン以降、先生の書く中年の人に注目しています。
ショパンできしんちゃんのママに衝撃を受けたからです。
あんなステラおばさんのクッキーのステラおばさんみたいな
おばさんなのにドロドロの女を見せられるなんて……当時
リア消だったので周りのお母さんたちを見る目が
変わってしまいました。
だからαで唯一残念だったのは中年キャラが登場しなかったことです。
一言だけ煽らせてください。
いくえみなんかとぜーーーったい比べないでほすい！！
立場に立って分析するのって作品を楽しめなくなりそうな
気がするのですが。
私は今回のαでは自分の読解力のなさに逆に感謝してしまいました。
コーラスで読んでいたのですが、劇中劇（劇中劇中劇？）だということを
キャストの本人たちが登場するまで意識しなかったわけです。
毎回扉絵にスターリングが載ってても同じキャラと思えってことなんだね程度で。
それでもキャラの本来の人となりが予想できるわけですが、
キャラの実体験を思いながらそれまでのお話を楽しむこともできる。
単行本手元にないので時系列の問題はわからないのですが、
コケッコーの運動会のビデオに通じる楽しみ方もできるわけです。
私はショパン以降、先生の書く中年の人に注目しています。
ショパンできしんちゃんのママに衝撃を受けたからです。
あんなステラおばさんのクッキーのステラおばさんみたいな
おばさんなのにドロドロの女を見せられるなんて……当時
リア消だったので周りのお母さんたちを見る目が
変わってしまいました。
だからαで唯一残念だったのは中年キャラが登場しなかったことです。
一言だけ煽らせてください。
いくえみなんかとぜーーーったい比べないでほすい！！
熱い
くらもちふさこは好きだけど
くらもちふさこファンは嫌いだ。
怖いよみんな…。
くらもちふさこファンは嫌いだ。
怖いよみんな…。
まだここの信者は怖いうちにはいらないと思うけどなー
怖くはないけど、うざいよね。
まぁ、マンセースレだし。
他スレで書き込んでるくらもち信者は
他の作家の信者よりも、なんかうっとおしい人が多い。
他の作家の信者よりも、なんかうっとおしい人が多い。
314 ：282：03/04/18 01:21 ID:rbfLXq9J
そりゃ私の言ったのは想像でしかないけど、書店での売上げや各雑誌のアンケート等でも
くらもちさんが以前の勢いを失ってるのは事実でしょうが。
作品の「質」はともかく読みやすさ、分かりやすさがないんだから。
286さんはもっと幅広い視野を持とうね。
ちょっと本音を言っただけなのにそんなに怒らなくてもいいでしょ。
くらもちさんが以前の勢いを失ってるのは事実でしょうが。
作品の「質」はともかく読みやすさ、分かりやすさがないんだから。
286さんはもっと幅広い視野を持とうね。
ちょっと本音を言っただけなのにそんなに怒らなくてもいいでしょ。
先生は新たな読者を引きつけようと思ってんのかな？
読みやすさ、わかりやすさって個人のレベルの問題でしょう？
先生の作品は巧いけど、決して難解ではないと思うけど。
地味ってこと？
読みやすさ、わかりやすさって個人のレベルの問題でしょう？
先生の作品は巧いけど、決して難解ではないと思うけど。
地味ってこと？
べつにさ、書店での売上やアンケートに直結する人気を追い求めるような歳でもないと思うよ。
ジャンプの新人じゃないんだしさ。
しっかりとした漫画を描けば、今の日本、ちゃんと読んでくれる人はいる。
アニメ化されて豪邸建ててウハウハが漫画を描く目標でもないんだろうしさ。
>>282は本音じゃなくて煽りだあね。
自分が理解できない漫画を描いたら即アウトか？
君の勝手な脳内世界の世間まで見据えた幅広い視野は持てそうにないなあ。
ジャンプの新人じゃないんだしさ。
しっかりとした漫画を描けば、今の日本、ちゃんと読んでくれる人はいる。
アニメ化されて豪邸建ててウハウハが漫画を描く目標でもないんだろうしさ。
>>282は本音じゃなくて煽りだあね。
自分が理解できない漫画を描いたら即アウトか？
君の勝手な脳内世界の世間まで見据えた幅広い視野は持てそうにないなあ。
私が勝手に感じてることですが
くらもちセンセは人気とかそういうの以前に、
そして読者のことを考える以前に、
自分がいかに漫画を描くということを
楽しんでるかってことに尽きる
って感じじゃないかと思ってまつ。
そして私もそんなくらもちセンセの世界を
垣間見せてもらって楽しんでるっていうか。
そんな感じ。
信者でスマソ。
みんなももっとそういうのを楽しもうＹＯ！
くらもちセンセは人気とかそういうの以前に、
そして読者のことを考える以前に、
自分がいかに漫画を描くということを
楽しんでるかってことに尽きる
って感じじゃないかと思ってまつ。
そして私もそんなくらもちセンセの世界を
垣間見せてもらって楽しんでるっていうか。
そんな感じ。
信者でスマソ。
みんなももっとそういうのを楽しもうＹＯ！
わたしは「海の天辺」あたりで一度心が離れかけたんですが、
「天コケ」で盛り返して、それから再度「海の天辺」以降の
作品を読み返したら最初読んだ頃にはいまひとつ面白く
なかったものが面白くなってて、αも楽しんで（というか
泣いた）読めました。
わたしの中では男キャラに惚れるくらもち漫画と、漫画づくりの
巧みさにひきこまれるくらもち漫画があり、昔は前者だけが
好きだったんですが、後者も好きになったようです。
わたしと同じではないかも知れませんが、αでがっかりした人も
いつか楽しめるかも知れないですね。
楽しめなくてもいいけど。わたしもくらもち作品で一番好きなのは
とおるちゃんにドキドキした「いろはにこんぺいと」だし。
「天コケ」で盛り返して、それから再度「海の天辺」以降の
作品を読み返したら最初読んだ頃にはいまひとつ面白く
なかったものが面白くなってて、αも楽しんで（というか
泣いた）読めました。
わたしの中では男キャラに惚れるくらもち漫画と、漫画づくりの
巧みさにひきこまれるくらもち漫画があり、昔は前者だけが
好きだったんですが、後者も好きになったようです。
わたしと同じではないかも知れませんが、αでがっかりした人も
いつか楽しめるかも知れないですね。
楽しめなくてもいいけど。わたしもくらもち作品で一番好きなのは
とおるちゃんにドキドキした「いろはにこんぺいと」だし。
くらもちさんがどういうことを考えながら創作に励んでいるか、については
既出ですが「ユリイカ」1997年4月号でインタビューの形で紹介されてます。
絵柄の変化については、その時その時に描きたいものが今までの絵では描け
なくて行き詰まってそれを解消するため、と答えてました。その変化につい
て行けない読者がいることも覚悟の上で、とも。「読者の希望に応えるため
に自分の感情を抑えてまで」描くことはどうしてもできない、と。
それで「ついて来てくれる人だけついて来て」という言い方をしたようです。
自分の作品を理解できない人をつき放すのでなく、変化を面白いと受けとめて
くれる人に喜んでもらえればいい、という感じみたいです。
既出ですが「ユリイカ」1997年4月号でインタビューの形で紹介されてます。
絵柄の変化については、その時その時に描きたいものが今までの絵では描け
なくて行き詰まってそれを解消するため、と答えてました。その変化につい
て行けない読者がいることも覚悟の上で、とも。「読者の希望に応えるため
に自分の感情を抑えてまで」描くことはどうしてもできない、と。
それで「ついて来てくれる人だけついて来て」という言い方をしたようです。
自分の作品を理解できない人をつき放すのでなく、変化を面白いと受けとめて
くれる人に喜んでもらえればいい、という感じみたいです。
321 ：２８６：03/04/18 09:32 ID:Anu04+l6
>282
コーラスが「くらもち頼り」なのも事実でしょ？
（たわいもないエッセイに新連載並の表紙、等々）
>作品の「質」はともかく読みやすさ、分かりやすさがないんだから。
あ、質は二の次？？ あらまあ。
書店の売上？人気投票？
「自分がおもしろいか、読みやすいか、分かりやすいか」しか
基準が無いのに幅広い視野をもて？
そのまま、返すわ。
あなたとは、まっとうな議論は出来そうにないね。
怒ってゴメン。もうレスしないから。
「少女漫画もオトナになる」んだから、「少女漫画読者もオトナになれ」（笑）
あなたに、
コーラスが「くらもち頼り」なのも事実でしょ？
（たわいもないエッセイに新連載並の表紙、等々）
>作品の「質」はともかく読みやすさ、分かりやすさがないんだから。
あ、質は二の次？？ あらまあ。
書店の売上？人気投票？
「自分がおもしろいか、読みやすいか、分かりやすいか」しか
基準が無いのに幅広い視野をもて？
そのまま、返すわ。
あなたとは、まっとうな議論は出来そうにないね。
怒ってゴメン。もうレスしないから。
「少女漫画もオトナになる」んだから、「少女漫画読者もオトナになれ」（笑）
あなたに、
322 ：２８６：03/04/18 09:33 ID:Anu04+l6
↑ あなたに は消し忘れ。すまんです。
わたしはくらもちさんの漫画ずっと好きだけど、
好き嫌いは千差万別、いろんな感じ方、読み方があって
当たり前なんだから、286さんも、もちついて。
282さんは「そう感じた」だけなんだろうし。
（わたしは「そう思わない」んですが）
好き嫌いは千差万別、いろんな感じ方、読み方があって
当たり前なんだから、286さんも、もちついて。
282さんは「そう感じた」だけなんだろうし。
（わたしは「そう思わない」んですが）
>316
323ﾀﾝがおっしゃるように、人それぞれだから気にすることないよ。
両方好きな人多いし。でもくらもちさんの後いくえみさん読むと
何だコレにならない？ 雰囲気だけ意味深で内容薄いというか。
頭悪そう、器用貧乏、教養なさそう、小手先、自己満、ﾓｻﾖの方が
まだ潔い、稚野鳥子、ゴメ、やっぱ私はいくえみ好きじゃないかも。
323ﾀﾝがおっしゃるように、人それぞれだから気にすることないよ。
両方好きな人多いし。でもくらもちさんの後いくえみさん読むと
何だコレにならない？ 雰囲気だけ意味深で内容薄いというか。
頭悪そう、器用貧乏、教養なさそう、小手先、自己満、ﾓｻﾖの方が
まだ潔い、稚野鳥子、ゴメ、やっぱ私はいくえみ好きじゃないかも。
>コーラスが「くらもち頼り」なのも事実でしょ？
ヽ(`Д´)ﾉ御大を忘れんなよ!!ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ御大を忘れんなよ!!ｳﾜｧｧﾝ
なんかちょっと見ないうちに盛り上がってますね。
>320
この前、週刊文春に一条ゆかりのインタビューの再録が載っていたけど
ちょうど正反対だったよ。アンケートで一位をとるのが最大目標。そう
でないなら同人誌に描くべき・・みたいな。なんか徹底してたな。これ
がプロ意識というものなのか？と思ったけど、その結果があのマンガな
ら読者に迎合なんてしてほしくないやと思った。確かに最大公約数的な
面白さは認めるけどそれ以上には決してならないもんね。
>320
この前、週刊文春に一条ゆかりのインタビューの再録が載っていたけど
ちょうど正反対だったよ。アンケートで一位をとるのが最大目標。そう
でないなら同人誌に描くべき・・みたいな。なんか徹底してたな。これ
がプロ意識というものなのか？と思ったけど、その結果があのマンガな
ら読者に迎合なんてしてほしくないやと思った。確かに最大公約数的な
面白さは認めるけどそれ以上には決してならないもんね。
328 ：２８６：03/04/18 14:45 ID:Anu04+l6
いろいろ、お騒がせしました。
ちょっと感情的になったこと、反省しております。
私、べつにくらもち作品をけなされるのはかまわんのですよ。
ただ、いつも思うのだけど「じゃあ、だれだと面白いの？」
って思っちゃう。
偏見もちたくないから、できるだけ頭フラットにして他の作家
の作品読むんですけど、やっぱりツマンナイんですねー。
どうしても、浅すぎるっていうか。。
いくえみさんだって、画巧いと思いますよ。
だけどお話しが。。
まあ、くらもち信者なのは認めますけど、だからといって
他を排除する気は、ないんですけどね。。
どなたか、くらもちさんとタメはってるくらい面白い作家、作品
おしえてください。
自分が知らないだけかもしれないから。
ちょっと感情的になったこと、反省しております。
私、べつにくらもち作品をけなされるのはかまわんのですよ。
ただ、いつも思うのだけど「じゃあ、だれだと面白いの？」
って思っちゃう。
偏見もちたくないから、できるだけ頭フラットにして他の作家
の作品読むんですけど、やっぱりツマンナイんですねー。
どうしても、浅すぎるっていうか。。
いくえみさんだって、画巧いと思いますよ。
だけどお話しが。。
まあ、くらもち信者なのは認めますけど、だからといって
他を排除する気は、ないんですけどね。。
どなたか、くらもちさんとタメはってるくらい面白い作家、作品
おしえてください。
自分が知らないだけかもしれないから。
私は御大とくらもち、どっちも載ってるコーラスが好きだな。
（今の御大作品が面白いか？とというのはちょっと疑問だけど、
何だかんだいって毎月それなりに楽しく読んでるしなあ・・・）
いろんなタイプの漫画家さんがいてしかるべきなんじゃないのかな？
（今の御大作品が面白いか？とというのはちょっと疑問だけど、
何だかんだいって毎月それなりに楽しく読んでるしなあ・・・）
いろんなタイプの漫画家さんがいてしかるべきなんじゃないのかな？
最大公約数的なおもしろさか～うまいな～。
一条先生は、うまく言えないけどデパートで言うと三越みたいな。
とりあえず老舗で、あの包装紙で持っていけば一応無事かなという感じ。
くらもち先生はデパートではなくて、どんなに売れても支店を出さない
お菓子屋さん。地方発送もやってないような。でも遠方から来たお客さんに
絶対後悔させない味を維持してるみたいな。やっぱうまく言えないです。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
一条先生は、うまく言えないけどデパートで言うと三越みたいな。
とりあえず老舗で、あの包装紙で持っていけば一応無事かなという感じ。
くらもち先生はデパートではなくて、どんなに売れても支店を出さない
お菓子屋さん。地方発送もやってないような。でも遠方から来たお客さんに
絶対後悔させない味を維持してるみたいな。やっぱうまく言えないです。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
>私、べつにくらもち作品をけなされるのはかまわんのですよ。
>ただ、いつも思うのだけど「じゃあ、だれだと面白いの？」
>って思っちゃう。
大袈裟かもしれないけど、育った環境、教育、引いては遺伝子レベルで
面白さの感じ方、理解度って違ってくるものだと思う。
嫌いな人の中には、全く理解できない人間が絶対いそう。
>ただ、いつも思うのだけど「じゃあ、だれだと面白いの？」
>って思っちゃう。
大袈裟かもしれないけど、育った環境、教育、引いては遺伝子レベルで
面白さの感じ方、理解度って違ってくるものだと思う。
嫌いな人の中には、全く理解できない人間が絶対いそう。
332 ：花と名無しさん：03/04/18 19:03 ID:lcG3la6P
>どなたか、くらもちさんとタメはってるくらい面白い作家、作品
おしえてください。
自分が知らないだけかもしれないから。
さんざんけなしといて今更教えるようなﾔｼは出てこないよ。
おしえてください。
自分が知らないだけかもしれないから。
さんざんけなしといて今更教えるようなﾔｼは出てこないよ。
333 ：２８６：03/04/18 19:53 ID:Anu04+l6
>322
そうか。
そりゃ、残念だな。
まあ、いいやくらもちさんだけで。
そうか。
そりゃ、残念だな。
まあ、いいやくらもちさんだけで。
>>328
私はくらもち先生より好きな漫画家が1人いる。
しかし、その方の作品は解り易くテンポを楽しんで読む
という感じなので、328ﾀﾝの手にかかったらどんな貶され
かたをされるのかと思うと怖くて言えません。
煽りではないけど、散々他作家を貶しといて今更それは・・・。
私はくらもち先生より好きな漫画家が1人いる。
しかし、その方の作品は解り易くテンポを楽しんで読む
という感じなので、328ﾀﾝの手にかかったらどんな貶され
かたをされるのかと思うと怖くて言えません。
煽りではないけど、散々他作家を貶しといて今更それは・・・。
けんかごしにならいでも～。
>>286ﾀﾝ、331ﾀﾝが書いてらっしゃるように、それぞれの主観で
「面白い」んだから、他の人に「面白い」って薦められたと
しても286ﾀﾝには「面白くない」かもよ。
そして、286ﾀﾝがくらもちさんをけなされると「なにをーーー」
って思うように、他の漫画家さんをけなされるといい気分が
しない人だっているってこともわかってください。
>>330 うまい。やっぱりわたしは地方発送しないお菓子屋
さんが一番好きかな。老舗デパートも行くと（読むと）
安心する。
>>286ﾀﾝ、331ﾀﾝが書いてらっしゃるように、それぞれの主観で
「面白い」んだから、他の人に「面白い」って薦められたと
しても286ﾀﾝには「面白くない」かもよ。
そして、286ﾀﾝがくらもちさんをけなされると「なにをーーー」
って思うように、他の漫画家さんをけなされるといい気分が
しない人だっているってこともわかってください。
>>330 うまい。やっぱりわたしは地方発送しないお菓子屋
さんが一番好きかな。老舗デパートも行くと（読むと）
安心する。
336 ：花と名無しさん：03/04/18 20:09 ID:1jAdwJOU
ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/
http://zoetakami.fc2web.com/
あ、書き込みしてる間に286さんのレスが。
たった一人の作品にのめりこむのもいいんでは。
あれもこれも面白くて置き場所がなくなってきた
わたしからすると、うらやましい面もあります。
たった一人の作品にのめりこむのもいいんでは。
あれもこれも面白くて置き場所がなくなってきた
わたしからすると、うらやましい面もあります。
ひとりの人を愛するのなら相対的にほめるすべではなく絶対的に
ほめるすべを身に着けるべきじゃ
by ニーチェ（←うそ）
ほめるすべを身に着けるべきじゃ
by ニーチェ（←うそ）
340 ：２８６：03/04/18 20:46 ID:Anu04+l6
みなさん、誤解してません？
いくえみさんをけなしたのは他の人なんですけど。
いくえみさんをけなしたのは他の人なんですけど。
341 ：２８６：03/04/18 20:52 ID:Anu04+l6
まあ、もういいや。
だれも教えてくれないようだし。
じゃ、さいなら。
だれも教えてくれないようだし。
じゃ、さいなら。
画は巧いけど話が･･･
っていうのは？ ヒキアイに出さなくてもくらもちさんは誉められる
んじゃないかな。
皆が場の雰囲気を和やかにしようとしてるのに、どうしてそんな。
話したいのは286さんのことじゃなくてくらもちさんのことなんですよ。
っていうのは？ ヒキアイに出さなくてもくらもちさんは誉められる
んじゃないかな。
皆が場の雰囲気を和やかにしようとしてるのに、どうしてそんな。
話したいのは286さんのことじゃなくてくらもちさんのことなんですよ。
もうこなくていいんでないかしら。他の人の意見なんて読んでないじゃん。
周りがみんな敵に見えてくる人なんでしょうよ。思いやりとか読み取れない
んだよ。
同じ信者と思われたくない。
周りがみんな敵に見えてくる人なんでしょうよ。思いやりとか読み取れない
んだよ。
同じ信者と思われたくない。
妃子はいい女優になるね～。
孤高の女優にはならんでほしいね。幸せになってほすぃ。
286はキャパが狭すぎ。
>ALL,特に286さん
ごめんなさい。いくえみをけなした真犯人の324です。
328での286さんのレスには禿堂だったりします。
それでくらもちさんとタメはってるぐらい面白い作家、作品を
考えてみたのですが思いつきませんでした。無理矢理挙げたら
少女漫画じゃないけれど「キーチ!!」の新井英樹。
魂への響き方に通じるものがあるように思います。
でも、286さんの問い掛けの前提は「くらもち作品をけなす人」
に対してのものだから答える資格はないんですけど。
でも、くらもちさんの面白さについて考えて330のレスをしました。
ちょっとお褒めいただいたので調子にのって言わせていただくと
くらもちさん苦手な読者というのは何にでもマヨネーズかけて
食べる子みたいなものだと思います。本来のものの味を知らないし
知るチャンスもないし、知ろうとしてももう味蕾が麻痺してるから
手遅れの…、激辛とか激甘じゃないと味がわからないような。
いくえみさんのファンには申し訳ないけど、お菓子屋さんに
たとえるなら、支店を出さない、地方発送しない、というような
こだわりだけを真似て肝心のお菓子には魅力がないみたいな。
でも、そのこだわりに惑わされて買いに来るお客さんは
大勢いるし、味はともかく買ったことで満足できてしまう。
決して不味いわけではないからそれはそれでいいのではないかと。
長レスうざ過ぎですね。ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰ逝ってきます。
ごめんなさい。いくえみをけなした真犯人の324です。
328での286さんのレスには禿堂だったりします。
それでくらもちさんとタメはってるぐらい面白い作家、作品を
考えてみたのですが思いつきませんでした。無理矢理挙げたら
少女漫画じゃないけれど「キーチ!!」の新井英樹。
魂への響き方に通じるものがあるように思います。
でも、286さんの問い掛けの前提は「くらもち作品をけなす人」
に対してのものだから答える資格はないんですけど。
でも、くらもちさんの面白さについて考えて330のレスをしました。
ちょっとお褒めいただいたので調子にのって言わせていただくと
くらもちさん苦手な読者というのは何にでもマヨネーズかけて
食べる子みたいなものだと思います。本来のものの味を知らないし
知るチャンスもないし、知ろうとしてももう味蕾が麻痺してるから
手遅れの…、激辛とか激甘じゃないと味がわからないような。
いくえみさんのファンには申し訳ないけど、お菓子屋さんに
たとえるなら、支店を出さない、地方発送しない、というような
こだわりだけを真似て肝心のお菓子には魅力がないみたいな。
でも、そのこだわりに惑わされて買いに来るお客さんは
大勢いるし、味はともかく買ったことで満足できてしまう。
決して不味いわけではないからそれはそれでいいのではないかと。
長レスうざ過ぎですね。ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰ逝ってきます。
私もくらもち先生と同じくらい尊敬してる漫画家います。
つげ義春です！(またモマエか・・・)
逝ってきます！
つげ義春です！(またモマエか・・・)
逝ってきます！
他の漫画家を挙げてどうこういうのは
荒れる原因になるので、もうやめようよ。
しかもsageないって。。。
荒れる原因になるので、もうやめようよ。
しかもsageないって。。。
そうだよ。くらもちスレなんだし。
比べないとほめられないような漫画家じゃないよ、くらもちさんは。
比べないとほめられないような漫画家じゃないよ、くらもちさんは。
キーチよりシュガーの方が面白いよ！
丁寧に話を読ませることでは青年誌ではこの人がダントツやね。
(大島弓子とかの)特別なセンスではなく、(くらもちふさこ的な)マンガのうまさで
くらもち先生に匹敵しそうな人といえば、この人の他には思いつかない。
丁寧に話を読ませることでは青年誌ではこの人がダントツやね。
(大島弓子とかの)特別なセンスではなく、(くらもちふさこ的な)マンガのうまさで
くらもち先生に匹敵しそうな人といえば、この人の他には思いつかない。
こういう人は確信犯だろうね。
次回作の予定ってまだないよね？
うん>>352
>>353 予告はないねぇ…。次回作、できれば早く読みたいなあ。
がいしゅつかも知れないけど、くらもちさん秘蔵＆未発表だという「その後
漫画」たちをコソーリ読みたい。特におしゃべり階段と東京のカサノバ。
くらもちさん、どのあたりまで「その後漫画」描いてたんだろう。今も
描いてるのかな。αにもあるのかな？
>>353 予告はないねぇ…。次回作、できれば早く読みたいなあ。
がいしゅつかも知れないけど、くらもちさん秘蔵＆未発表だという「その後
漫画」たちをコソーリ読みたい。特におしゃべり階段と東京のカサノバ。
くらもちさん、どのあたりまで「その後漫画」描いてたんだろう。今も
描いてるのかな。αにもあるのかな？
次回作の予告は>>2で真柴君がしてますが…。
親にせがんで池袋の星型のチーズケーキ食べに連れてって
もらったの思い出した。ミルキーウェイだっけ？
もうないよね。
もらったの思い出した。ミルキーウェイだっけ？
もうないよね。
357 ：花と名無しさん：03/04/19 13:06 ID:q8cHJVvc
ミルキーウェイまだあるよ。
さっき、よこ通ったもん。
（現在、池袋ネットカフェからカキコ中）
さっき、よこ通ったもん。
（現在、池袋ネットカフェからカキコ中）
358 ：花と名無しさん：03/04/19 13:15 ID:jC4KZwMc
おばけたんごのチビマンガが好き。
359 ：花と名無しさん：03/04/19 13:28 ID:Pxi4W0yx
俺は30男だがこの人のコミックス読んだ事あるぜ
姉貴が所持してたのをコソーリ盗み読みしたのだ
確かおしゃべり階段というタイトルで全2巻だったかな
小学生ぐらいの頃だから内容はほとんど忘れちまったけど
ヒロインの相手が中山手 線という自殺もんの名前でﾜﾗﾀ記憶がある
ストーリーにはじんわり感動したなー、未だに記憶に残ってるもんな
ていうか若いお前さんらはこんな古いの知らないよな（ｗ
姉貴が所持してたのをコソーリ盗み読みしたのだ
確かおしゃべり階段というタイトルで全2巻だったかな
小学生ぐらいの頃だから内容はほとんど忘れちまったけど
ヒロインの相手が中山手 線という自殺もんの名前でﾜﾗﾀ記憶がある
ストーリーにはじんわり感動したなー、未だに記憶に残ってるもんな
ていうか若いお前さんらはこんな古いの知らないよな（ｗ
ネナベっぽいよねｗ
362 ：359：03/04/19 15:16 ID:Pxi4W0yx
>>360が怒ってる理由がさっぱり分からん
男だからって別に何も意図はないよ、書き出しの癖のようなものだからな
わざわざレスするぐらいだから本気でウザイんだろうとは思うが（ｗ
別に悪気があったわけじゃないんだけどな（古い話題なんかもマズかった？）
ともかく不愉快な気分にさせてすまんかったな
男だからって別に何も意図はないよ、書き出しの癖のようなものだからな
わざわざレスするぐらいだから本気でウザイんだろうとは思うが（ｗ
別に悪気があったわけじゃないんだけどな（古い話題なんかもマズかった？）
ともかく不愉快な気分にさせてすまんかったな
やっとアルファ読んだ
面白かったなあ
ひさびさにくらもち漫画の神髄読んだ気がしたよ
くらもちさんは、ほんとに何考えてるかわかんないミステリアスな男うまいな
（こうかくと陳腐だが）
くらもち男の特徴だよなあ
面白かったなあ
ひさびさにくらもち漫画の神髄読んだ気がしたよ
くらもちさんは、ほんとに何考えてるかわかんないミステリアスな男うまいな
（こうかくと陳腐だが）
くらもち男の特徴だよなあ
>>360
男性がくらもち漫画読んでると「キモイと思われるかな？」
とか思って、取り合えず前置きで書いてるのでは？
わしの彼氏は少女漫画全否定してるから
359さんをそこまでウザがると気の毒な気が汁。
男性がくらもち漫画読んでると「キモイと思われるかな？」
とか思って、取り合えず前置きで書いてるのでは？
わしの彼氏は少女漫画全否定してるから
359さんをそこまでウザがると気の毒な気が汁。
365 ：花と名無しさん：03/04/19 16:37 ID:gDdHxzUo
わたしは少女マンガ読んでる男性がいると嬉しくなる。
カキコにも「自分は男だけど」と書く事は読む側としての
予備知識として役に立つ（ふーん、男性はこう感じるのか、
みたいな）と思いまつ。
もちろん、そういう先入観が邪魔になるケースもあるだろうが。
カキコにも「自分は男だけど」と書く事は読む側としての
予備知識として役に立つ（ふーん、男性はこう感じるのか、
みたいな）と思いまつ。
もちろん、そういう先入観が邪魔になるケースもあるだろうが。
「男だけど」と断って書かれてるのを見ると、少女漫画を男から見て読んだ
感想を書いて「作品を解っていない」という批判を集中豪雨のごとく浴びる
かもしれないって予防線を張ってるように見える（揶揄じゃなく）。私自身は
硬くならなくていいんじゃないって思うけど、私も別の面では硬くなりやすい
とこあるから人のことは言えないなあ。いろんな感想は大歓迎。その方が
おもしろいよ！（でも359さんはちょっと釣りっぽいような｡｡｡）
感想を書いて「作品を解っていない」という批判を集中豪雨のごとく浴びる
かもしれないって予防線を張ってるように見える（揶揄じゃなく）。私自身は
硬くならなくていいんじゃないって思うけど、私も別の面では硬くなりやすい
とこあるから人のことは言えないなあ。いろんな感想は大歓迎。その方が
おもしろいよ！（でも359さんはちょっと釣りっぽいような｡｡｡）
海の天辺が実家に２巻だけあって、久々に読んでみた。
センセーはいつからシーナを好きになったんだろうなぁ・・・。
しかし、当時はなんとも思わなかったけど、
センセーは、市川を車に乗せてどっかに行っていたり、
子持ちの×１の先生（音楽）とつきあっていたりと
なかなかの遊び人（？）なのに、何故に生徒を好きになったんだろう・・・。
東京のカサノヴァも読んだ。なつかしかった。
センセーはいつからシーナを好きになったんだろうなぁ・・・。
しかし、当時はなんとも思わなかったけど、
センセーは、市川を車に乗せてどっかに行っていたり、
子持ちの×１の先生（音楽）とつきあっていたりと
なかなかの遊び人（？）なのに、何故に生徒を好きになったんだろう・・・。
東京のカサノヴァも読んだ。なつかしかった。
うちのだんなは天コケからくらもちファンになりますた。
昔のも読んでみたみたいだけど、コーラスで描くようになってからの方が
好きみたい。
新しい読者を惹きつけてもいるよー。男性誌か何かでも紹介されたこと
あるみたいだし。
>>368
けっこう憎みきれないろくでなし気味の男が多いよね、くらもち作品。
昔のも読んでみたみたいだけど、コーラスで描くようになってからの方が
好きみたい。
新しい読者を惹きつけてもいるよー。男性誌か何かでも紹介されたこと
あるみたいだし。
>>368
けっこう憎みきれないろくでなし気味の男が多いよね、くらもち作品。
皆さんはくらもち作品どれが好き？
私は、絵も内容も「チープスリル」が１番好きだなぁ。
あと天然コケコッコーは読めば読むほど味があって面白い。
昔の作品でも面白く読めるのがスゴイと思った。
私は、絵も内容も「チープスリル」が１番好きだなぁ。
あと天然コケコッコーは読めば読むほど味があって面白い。
昔の作品でも面白く読めるのがスゴイと思った。
幼なじみものに弱いわたしは「いろはにこんぺいと」が一番好き。
「東京のカサノバ」「天然コケッコー」「わずか一章節のラララ」と迷い
ますた。
「東京のカサノバ」「天然コケッコー」「わずか一章節のラララ」と迷い
ますた。
やっぱ天コケ！！
次が「おばけたんご」と「チープスリル」「α」って感じ。
やっぱ新しい絵から入ったから、古い作品も読めるし
面白いと思うけど、自分ベストには食い込んでこれない。
次が「おばけたんご」と「チープスリル」「α」って感じ。
やっぱ新しい絵から入ったから、古い作品も読めるし
面白いと思うけど、自分ベストには食い込んでこれない。
374 ：花と名無しさん：03/04/19 23:08 ID:0qiwUfJX
天コケは私もかなり好きだー！
やっぱり大沢君に惚れちゃってるからだなｗ
どうしても気になるのが「こんぺいと・は・あまい」。
「いろはにこんぺいと」も大好きなんだけど続編を知らないのです。
とても評判がいいようだけど（前スレで）どんなお話なのか
ちょこっとおしえてもらえませんか？
それか、あらすじがわかるところはありませんか？
教えてください！
やっぱり大沢君に惚れちゃってるからだなｗ
どうしても気になるのが「こんぺいと・は・あまい」。
「いろはにこんぺいと」も大好きなんだけど続編を知らないのです。
とても評判がいいようだけど（前スレで）どんなお話なのか
ちょこっとおしえてもらえませんか？
それか、あらすじがわかるところはありませんか？
教えてください！
クンちゃんの物語でつ。クンちゃんは中学生になってまつ。
もっといっちゃっていいのかすぃら。
いや、もったいぶってるんじゃなくて、できれば実際に
読んでほすぃなと･･･。絶版？
もっといっちゃっていいのかすぃら。
いや、もったいぶってるんじゃなくて、できれば実際に
読んでほすぃなと･･･。絶版？
376 ：花と名無しさん：03/04/19 23:25 ID:0qiwUfJX
文庫の収録はほんとダメだね。わずか･･･とかも。
↑蘭丸団シリーズのことです＞わずか･･･
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
一条ゆかりと比べるレスが続いてたけど、αは天ツラの失敗を批判してまとめた
んじゃないかと私は思ってしまった。表面的には設定で似ている部分が多いし。
根底的なところでは全然違うけど。
んじゃないかと私は思ってしまった。表面的には設定で似ている部分が多いし。
根底的なところでは全然違うけど。
>>380
(ﾟДﾟ)…。
(ﾟДﾟ)…。
382 ：花と名無しさん：03/04/20 13:45 ID:67IhW1ic
今発売中の週刊文春の
漫画批評欄にアルファ取り上げられてるよ。
漫画批評欄にアルファ取り上げられてるよ。
千花ちゃんちはふつうって、２巻無いんですか？
>>380
ﾁｮｿ？
ﾁｮｿ？
>>383
文庫だと１巻でおさまってます。
文庫だと１巻でおさまってます。
『α』を読んで最初に感じたのは、これはくらもちふさこにとっての
『ラヴァーズ・キス』なんじゃないかなあ、ということ。バナナ魚や
天コケみたいな長編を描いていると、行き詰まると逃避のために別な
話を考えるようになって、ああいう伏線張りまくりの中編が次回作と
して生まれることになる。
『ラヴァーズ・キス』なんじゃないかなあ、ということ。バナナ魚や
天コケみたいな長編を描いていると、行き詰まると逃避のために別な
話を考えるようになって、ああいう伏線張りまくりの中編が次回作と
して生まれることになる。
↑
？？？
？？？
>382
情報ありがと！褒めまくられてたのでちょっと上機嫌。
情報ありがと！褒めまくられてたのでちょっと上機嫌。
>386
それは言えるかも。だからあんなに凝った話になったのか。
「満を持して」といった印象だったしなぁ。
たっぷり時間があったもんね。
>382
それ、私も読んだよ。
「ドラマの部分がただの飾りでなく、実生活での主人公四人の感情の
変化をこまやかに反映する物語に仕上がっている」
という部分には「そうかぁ？そこまで考えてないと思うけど・・」
と思ってしまった。
ラストに対して、
「これほどの超絶技巧の結末としてはちょっと弱いかな」
とあるのも、「この人全然わかってない。あれでいいんだよぉ」
と思った。
いつも文春買ってるけどこの欄は滅多に読んでないなぁ。
それは言えるかも。だからあんなに凝った話になったのか。
「満を持して」といった印象だったしなぁ。
たっぷり時間があったもんね。
>382
それ、私も読んだよ。
「ドラマの部分がただの飾りでなく、実生活での主人公四人の感情の
変化をこまやかに反映する物語に仕上がっている」
という部分には「そうかぁ？そこまで考えてないと思うけど・・」
と思ってしまった。
ラストに対して、
「これほどの超絶技巧の結末としてはちょっと弱いかな」
とあるのも、「この人全然わかってない。あれでいいんだよぉ」
と思った。
いつも文春買ってるけどこの欄は滅多に読んでないなぁ。
>389
何というか、紹介する人が居ることが大事だと思ってたのであまり突っ込む
気しなかったけど。ドラマが反映している、というのは変で、舞台と舞台裏
が平行している、というところでしょうか。
その人が何を「反映」と読んだのかはわからないけれど、＋α#1のオーディ
ションで安堵の涙を流す俳優を見ながらヒコが「自分だったら声でカバー
する」と反省しているのに、本番のα#1ではヒコも涙をじわり流すシーンは
まとめて読むとヒコの成長を語っていることに気づかされ、舞台が舞台裏を
反映しているなあと思った。α#6で理一もじわっとやるのがまたｵﾂ。
何というか、紹介する人が居ることが大事だと思ってたのであまり突っ込む
気しなかったけど。ドラマが反映している、というのは変で、舞台と舞台裏
が平行している、というところでしょうか。
その人が何を「反映」と読んだのかはわからないけれど、＋α#1のオーディ
ションで安堵の涙を流す俳優を見ながらヒコが「自分だったら声でカバー
する」と反省しているのに、本番のα#1ではヒコも涙をじわり流すシーンは
まとめて読むとヒコの成長を語っていることに気づかされ、舞台が舞台裏を
反映しているなあと思った。α#6で理一もじわっとやるのがまたｵﾂ。
>386
伏線張りまくりなのはαに限らないと思うけど。
ちなみにラヴァーズ・キスはチープスリルと手法が似てますね。
伏線張りまくりなのはαに限らないと思うけど。
ちなみにラヴァーズ・キスはチープスリルと手法が似てますね。
>371
最近「おしゃべり階段」読み直して神田君は第二外国語落とさず無事に進級
できたのかなあと気になってしまった。今までずーっと気づかなかったYO!!
最近「おしゃべり階段」読み直して神田君は第二外国語落とさず無事に進級
できたのかなあと気になってしまった。今までずーっと気づかなかったYO!!
393 ：花と名無しさん：03/04/21 05:36 ID:l0xRK2r9
アルファ絶賛されていたので読んでみたがつまらなかった。
臭った。
臭った。
おもいっきりあげて書き込みたいくらい臭った（腐ったじゃ
ないのか）んだね。
わたしは絶賛派。連載中はのめり込めなかったのに単行本では
・・・・・・・・・・・な、泣きますた。
ないのか）んだね。
わたしは絶賛派。連載中はのめり込めなかったのに単行本では
・・・・・・・・・・・な、泣きますた。
天コケが始まるまでは百年の恋も…が自分にとってはベストでした。
マイナーかもしれないけど。
マイナーかもしれないけど。
>390
そうだね。見当違いの批判をしているわけでなくベタ褒めしてるわけだから
あまり突っ込んではいけないのかも・・と言いつつ、読み返してみたら、
また「？」な部分があった。
「妃子の率直さ」だって・・、どこをどう読んだら妃子が率直なんだ～？
あと、個人的に一番当惑したのが、ラストについて「この種の話は長い少女
マンガで探求しつくされているので、まあ妥当な落としどころ」という点。
私も相当少女マンガを読んできたほうだと思うけど、こういうラストって
今まで見たことないけど。つまり想いを凍結することで得られる関係にささ
やかだけど、ありきたりでない、ある種の幸せを見いだす・・っていう感じ
のラストね。
たいていハッピーエンドか玉砕だよね。その一歩手前で踏みとどまる心理を
じっくり描いたものってあった？似たようなのがあったら教えてほしいな。
そうだね。見当違いの批判をしているわけでなくベタ褒めしてるわけだから
あまり突っ込んではいけないのかも・・と言いつつ、読み返してみたら、
また「？」な部分があった。
「妃子の率直さ」だって・・、どこをどう読んだら妃子が率直なんだ～？
あと、個人的に一番当惑したのが、ラストについて「この種の話は長い少女
マンガで探求しつくされているので、まあ妥当な落としどころ」という点。
私も相当少女マンガを読んできたほうだと思うけど、こういうラストって
今まで見たことないけど。つまり想いを凍結することで得られる関係にささ
やかだけど、ありきたりでない、ある種の幸せを見いだす・・っていう感じ
のラストね。
たいていハッピーエンドか玉砕だよね。その一歩手前で踏みとどまる心理を
じっくり描いたものってあった？似たようなのがあったら教えてほしいな。
397 ：花と名無しさん：03/04/21 12:09 ID:95q/LdTY
↑ーきっちり読んでるんだね～。すごいな（批判じゃないよ）
いわゆるおじさん週刊誌にくらもちさんの記事がでただけでうれしいもん。
大島弓子さんはワリと良くでるけどさ。
コミックなんか読んだ事無いひとに読ませてあげたいよ。くらもち作品は。
いわゆるおじさん週刊誌にくらもちさんの記事がでただけでうれしいもん。
大島弓子さんはワリと良くでるけどさ。
コミックなんか読んだ事無いひとに読ませてあげたいよ。くらもち作品は。
>396
個人的に一番当惑したのが、ラストについて「この種の話は長い少女
マンガで探求しつくされているので、まあ妥当な落としどころ」という点。
私も「何でこんな書き方するかあ」と思ったよ。まあ男の人は鳥瞰するのが
好きだからね。社会性の枠内におさまっているし誰も何も失わずハッピーな
終わり方だとでも思ったんじゃないの。
個人的に一番当惑したのが、ラストについて「この種の話は長い少女
マンガで探求しつくされているので、まあ妥当な落としどころ」という点。
私も「何でこんな書き方するかあ」と思ったよ。まあ男の人は鳥瞰するのが
好きだからね。社会性の枠内におさまっているし誰も何も失わずハッピーな
終わり方だとでも思ったんじゃないの。
399 ：文春擁護：03/04/21 13:53 ID:aqKqPQy3
文春って「おじさん週刊誌」のカテゴライズだけど、中身は違うと
思うんだけどなぁ。
高橋春夫の漫画や近田春夫の考えるヒットなんてかなり面白いよ。
中村うさぎの連載も面白いし。（俵万智を本人目の前にして「タガメ女」とは。。）
今週のくらもち評については、まあ、あんなもんじゃない？
で読み流しておくレベルかな。
ただ、この人は連載時は読んでいなかったのね、って思ったが。
自分自身、あのコーナーで教えてもらったマンガもあるから、知らない人に紹介の役割
としてはよかったと思います。
思うんだけどなぁ。
高橋春夫の漫画や近田春夫の考えるヒットなんてかなり面白いよ。
中村うさぎの連載も面白いし。（俵万智を本人目の前にして「タガメ女」とは。。）
今週のくらもち評については、まあ、あんなもんじゃない？
で読み流しておくレベルかな。
ただ、この人は連載時は読んでいなかったのね、って思ったが。
自分自身、あのコーナーで教えてもらったマンガもあるから、知らない人に紹介の役割
としてはよかったと思います。
まああの人の読み方はそういう読み方ってことさね
>社会性の枠内におさまっているし誰も何も失わずハッピーな
終わり方だとでも思ったんじゃないの。
ああ、なるほど、そういう点で物足りなさを感じたのか・・。確かに
男が考えそうなことだね。
でも、違うよね。もともとαはあのラストが真っ先にあって、逆算
して描いていた話だと思う。つまりすべてはあのラストに向かって
収斂されていく・・みたいな。
文春の評者は、まるでくらもちふさこが、考えられるいくつかの
ラストから一番無難なラストを選んだみたいに思っていそうだな。
文春のマンガ紹介欄はこの人（中条省平・・仏文学者だそう。
初めて知ったｗ）と藤本由香里の２人で週ごとに交替で受け持って
るみたいだから、どうしても読みが雑になるんだろうね。
良心的な人だったら引き受けない仕事だと思うけど、「紹介の役割」
という点では確かに評価できそうだね。私は読み飛ばしてたけど。
終わり方だとでも思ったんじゃないの。
ああ、なるほど、そういう点で物足りなさを感じたのか・・。確かに
男が考えそうなことだね。
でも、違うよね。もともとαはあのラストが真っ先にあって、逆算
して描いていた話だと思う。つまりすべてはあのラストに向かって
収斂されていく・・みたいな。
文春の評者は、まるでくらもちふさこが、考えられるいくつかの
ラストから一番無難なラストを選んだみたいに思っていそうだな。
文春のマンガ紹介欄はこの人（中条省平・・仏文学者だそう。
初めて知ったｗ）と藤本由香里の２人で週ごとに交替で受け持って
るみたいだから、どうしても読みが雑になるんだろうね。
良心的な人だったら引き受けない仕事だと思うけど、「紹介の役割」
という点では確かに評価できそうだね。私は読み飛ばしてたけど。
自分の思い通りの読み方を他の読者にも強要する人は嫌なり。
自分の読み方が高度だと自信満々の人も嫌なり。
解釈が違っているだけで、評者自身の攻撃までする過激な人は
嫌なり。仕事の引き受け方なんて余計なお世話だろうよ。
自分の読み方が高度だと自信満々の人も嫌なり。
解釈が違っているだけで、評者自身の攻撃までする過激な人は
嫌なり。仕事の引き受け方なんて余計なお世話だろうよ。
読みが浅いとは私も思ったけど、>>401ﾀﾝむきになりすぎよ～。
あ、ごめんね。むきになってた？
でも自分の読みを他者に強要したつもりもないんだけどな。
私だったら、たとえ他者に強要されようが、そんなものに従う気は
さらさらないし。そんなこと不可能。
２週間に１度、あるマンガの評論（主観的には評論しているつもりだし）
をするのはどんな人でも無理があると思う。中途半端なことするくらい
なら紹介に徹すればいいのにと思うよ。
でも自分の読みを他者に強要したつもりもないんだけどな。
私だったら、たとえ他者に強要されようが、そんなものに従う気は
さらさらないし。そんなこと不可能。
２週間に１度、あるマンガの評論（主観的には評論しているつもりだし）
をするのはどんな人でも無理があると思う。中途半端なことするくらい
なら紹介に徹すればいいのにと思うよ。
自分が立ち読みするときはいつも藤本由香里なので、
中条省平の回もあるとは知らなかった…
知人の男性でこのコーナーをきっかけに少女マンガ読み始めた人もいるし、
読者層をひろげてくれてるのは確かかも。
筆者側の心持はともかく、401さんの解釈おもしろかったよ。
中条省平の回もあるとは知らなかった…
知人の男性でこのコーナーをきっかけに少女マンガ読み始めた人もいるし、
読者層をひろげてくれてるのは確かかも。
筆者側の心持はともかく、401さんの解釈おもしろかったよ。
文春を一生懸命探して
オッサンに囲まれて立ち読みして
目次を探すのに精一杯で
結局見つけられませんでしたー（ノД｀）
明日もう一度チャレンジしまつ
ちなみに>>401ﾀﾝの
もともとαはあのラストが真っ先にあって～は
私はそうは思わなかったよ。
私は連載を追っていた身でまだコミックス買ってないんだけど
結構、描きながら毎回いろいろ考えながらラストに向かっていく、
みたいな作り方かもしれないじゃない
結局作者にしかわからないんだけどさ
オッサンに囲まれて立ち読みして
目次を探すのに精一杯で
結局見つけられませんでしたー（ノД｀）
明日もう一度チャレンジしまつ
ちなみに>>401ﾀﾝの
もともとαはあのラストが真っ先にあって～は
私はそうは思わなかったよ。
私は連載を追っていた身でまだコミックス買ってないんだけど
結構、描きながら毎回いろいろ考えながらラストに向かっていく、
みたいな作り方かもしれないじゃない
結局作者にしかわからないんだけどさ
407 ：花と名無しさん：03/04/22 20:40 ID:zofsodLV
>もともとαはあのラストが真っ先にあって～は
私はそうは思わなかったよ。
私はあのラストが最初からあったと思うよ。
私はそうは思わなかったよ。
私はあのラストが最初からあったと思うよ。
>405
２人で文春で交替にやっていると書いたけど、家にあった文春のストック
をざっと見ただけなので、もしかしたら３人以上いるかも。
ちなみに、全然関係ないけど、中条省平（私が無知なだけで有名な人なん
ですか？）の好きなマンガ家は大島弓子でバナナブレッドのプディングだ
って。大島弓子ってこういうインテリなおじさんにほんとにウケがいいん
だね。先にも誰か書いてたけど。
ある意味、おじさんにはわかりやすいのかな～？なんでだろう？
>406
今日は立ち読みできましたか？ｗ
私は最終回のコーラスだけ買って、あとは単行本読み。前にも書いた
けど、α#1のラストとα全体のラストが対比されていると感じたので、
最初っからそのつもりなんだと思った。
描きながらいろいろ考えた末のラストは天コケあたりそうかな？と思
うよ。
２人で文春で交替にやっていると書いたけど、家にあった文春のストック
をざっと見ただけなので、もしかしたら３人以上いるかも。
ちなみに、全然関係ないけど、中条省平（私が無知なだけで有名な人なん
ですか？）の好きなマンガ家は大島弓子でバナナブレッドのプディングだ
って。大島弓子ってこういうインテリなおじさんにほんとにウケがいいん
だね。先にも誰か書いてたけど。
ある意味、おじさんにはわかりやすいのかな～？なんでだろう？
>406
今日は立ち読みできましたか？ｗ
私は最終回のコーラスだけ買って、あとは単行本読み。前にも書いた
けど、α#1のラストとα全体のラストが対比されていると感じたので、
最初っからそのつもりなんだと思った。
描きながらいろいろ考えた末のラストは天コケあたりそうかな？と思
うよ。
みんな熱いぜ！
次の新作って連載なんですか？
前から思ってたんだけど・・・
“評論家”と呼ばれる人達は、結局殆ど身銭切ってないわけで
多分感想書くマンガだって、経費で落ちるかなんかでしょ？
（映画評論家が試写観て仕事するみたいに）
（私達）読者とは、なんだか思い入れが違うような気がする。
上手く言えないけど・・・
だから、今ひとつ信用できないんだよね。
特に藤本由香里の知った風な書き方はキライだ！
とは言え、中条氏の書評を読んで『α』を初めて読んだ私は
マジでぶっ飛んだ！！ スゴイね、これ・・・
“評論家”と呼ばれる人達は、結局殆ど身銭切ってないわけで
多分感想書くマンガだって、経費で落ちるかなんかでしょ？
（映画評論家が試写観て仕事するみたいに）
（私達）読者とは、なんだか思い入れが違うような気がする。
上手く言えないけど・・・
だから、今ひとつ信用できないんだよね。
特に藤本由香里の知った風な書き方はキライだ！
とは言え、中条氏の書評を読んで『α』を初めて読んだ私は
マジでぶっ飛んだ！！ スゴイね、これ・・・
全てがヒコの”想いの封印”のために逆算されたエピソードだったんだ
としたらいろいろ腑に落ちない部分があるなあ。例えば#4#6でカガリが
演じた役とか（現実のヒコに相当するか？）。一時はアサダがサクラに
心が傾いている説でこのスレでも盛り上がっていたけれど、私はキリの
ヒコへの関心は女優としてだと解釈したから、その意味でも全部があの
エンディングに向かっているという風には読めなかった。
ただ、伏線の張り方などある程度の大枠を決めて描くことは多そうだとは
思う、αに限らず。
ところでこのスレって何人ぐらいで書き込んでるんだろう。
としたらいろいろ腑に落ちない部分があるなあ。例えば#4#6でカガリが
演じた役とか（現実のヒコに相当するか？）。一時はアサダがサクラに
心が傾いている説でこのスレでも盛り上がっていたけれど、私はキリの
ヒコへの関心は女優としてだと解釈したから、その意味でも全部があの
エンディングに向かっているという風には読めなかった。
ただ、伏線の張り方などある程度の大枠を決めて描くことは多そうだとは
思う、αに限らず。
ところでこのスレって何人ぐらいで書き込んでるんだろう。
413 ：Kiss+πr2：03/04/23 00:21 ID:mg/WwxIK
中学生の娘が修学旅行に行きました。
約20年前に読んだKiss+πr2を思い出しました。
羨ましいですね。この世代。
昨年、何を思ったのか天コケまでの単行本を
全刊揃えたんです。今から読みます。
（また明朝が辛くなる。。。。）
約20年前に読んだKiss+πr2を思い出しました。
羨ましいですね。この世代。
昨年、何を思ったのか天コケまでの単行本を
全刊揃えたんです。今から読みます。
（また明朝が辛くなる。。。。）
>412
私も「全て」があのラストと絡んでいるとは思ってないよ。とくに劇中劇
は本編とは直接関係ない部分が圧倒的じゃないかと思う。どこかしらシン
クロしてるんだろうけど、それも意図的なのか偶然なのか判断がつきそう
にないな。α#1のラストは別だけど。
「すべてがあのラストに向かっている」と言ったのはもっとおおざっぱな
意味でだよ。劇中劇の必要性は、妃子が「演じること」の意義をつかむた
め・・程度のおおざっぱさ。
私も「全て」があのラストと絡んでいるとは思ってないよ。とくに劇中劇
は本編とは直接関係ない部分が圧倒的じゃないかと思う。どこかしらシン
クロしてるんだろうけど、それも意図的なのか偶然なのか判断がつきそう
にないな。α#1のラストは別だけど。
「すべてがあのラストに向かっている」と言ったのはもっとおおざっぱな
意味でだよ。劇中劇の必要性は、妃子が「演じること」の意義をつかむた
め・・程度のおおざっぱさ。
これでくらもち先生が「ラストは考えずに描いていました」って
明かしたらちょっと恥ずかしいね。
明かしたらちょっと恥ずかしいね。
自意識過剰な人だね
匿名掲示板で恥も何もないでしょ
匿名掲示板で恥も何もないでしょ
417 ：花と名無しさん：03/04/23 18:10 ID:ThW7DrZ1
>413
天コケにも修学旅行出てきますよ。
娘さん、どこに行ったのかな？
天コケにも修学旅行出てきますよ。
娘さん、どこに行ったのかな？
東京→地方と地方→東京と修学旅行も逆方向やね。
ちなみに椎名と加南は東京→京都。
ちなみに椎名と加南は東京→京都。
>415
前にも絡んできた人かな？
べつに恥でもなんでもいいよ。２ちゃんで「恥をかかないように」
なんてつゆほども思ってないし。
恥かく心配するより、思っていること書いてすっきりしたほうが
ずっと楽しいよ～。
前にも絡んできた人かな？
べつに恥でもなんでもいいよ。２ちゃんで「恥をかかないように」
なんてつゆほども思ってないし。
恥かく心配するより、思っていること書いてすっきりしたほうが
ずっと楽しいよ～。
今さら突っ込むのも何だけど、中条氏は「オチのつけ方」について言っていたんであって、
話全体を最初から考えていたか途中で決めたかについては何も言っていないんじゃないの。
話全体を最初から考えていたか途中で決めたかについては何も言っていないんじゃないの。
421 ：花と名無しさん：03/04/26 19:15 ID:L4xUm51D
あ～2ちゃんブラウザまんどくせー。ってことでage
２５歳オトコっすけど
くらもちふさこファンです。
キス＋πｒ2ではまりました
つーことで、アルファもよんで見ました。
おもしろいけど・・・感情移入できませんでした。
うーーん。それでも◎だけど。
次回作早くでないかなーー。
くらもちふさこファンです。
キス＋πｒ2ではまりました
つーことで、アルファもよんで見ました。
おもしろいけど・・・感情移入できませんでした。
うーーん。それでも◎だけど。
次回作早くでないかなーー。
424 ：花と名無しさん：03/04/29 08:49 ID:f70boykT
コーラスの予告みましたよ。
５月28日発売のコーラスに読み切り45ページが載るそうです。
タイトルは「コネクト2204」。
予告カットを見ると、またほんの少し絵が変化したような…？
５月28日発売のコーラスに読み切り45ページが載るそうです。
タイトルは「コネクト2204」。
予告カットを見ると、またほんの少し絵が変化したような…？
425 ：花と名無しさん：03/04/30 11:59 ID:5ZPBi0Qy
よくある設定なんだけどさ、
ＫＩｓｓ＋πr2を思い出しちゃいました。
>タッキーが７月から「月９」主演
>滝沢秀明（２１）がフジテレビの看板ドラマ枠「月９」（ゲツク）に主演することが２８日、分かった。
>７月７日スタートの「僕だけのマドンナ」（月曜午後９時）。
>滝沢演じる大学生の生活に、ひょんなことで知り合った年上のナゾの女性（長谷川京子＝２４）が入り込み、振り回わされる青春恋愛物語。
ＫＩｓｓ＋πr2を思い出しちゃいました。
>タッキーが７月から「月９」主演
>滝沢秀明（２１）がフジテレビの看板ドラマ枠「月９」（ゲツク）に主演することが２８日、分かった。
>７月７日スタートの「僕だけのマドンナ」（月曜午後９時）。
>滝沢演じる大学生の生活に、ひょんなことで知り合った年上のナゾの女性（長谷川京子＝２４）が入り込み、振り回わされる青春恋愛物語。
426 ：宇佐美見：03/05/01 01:50 ID:mVR/HBpn
初めて書き込む大学生男ですが、アルファは設定の凄さと、それをまともに作品として書き上げたくらもち先生の実力にに愕然としました。
少し前の話題になるんでしょうが、天コケで宇佐美が風邪をひいて、それにたいしてそよが最後のコマで「うそばっかし、、」と思うシーンがあります。
これって宇佐美に向かっての思い（風邪ひいてるくせに、、）なのか、松田先生への思い（風邪なんかひいてないじゃじゃない、、）なのか、いつも気になってしまいます。
セオリーからいけば宇佐美への思い、というのが順当だろうけれど、そうとは言い切れない描写だと思っています。個人的には松田先生への思い、だった方が物語にとんでもない奥深さがでて、このみなんだけど、、。
それともこれは読者の判断にまかせるってことで、あえてどっちでもとれる書き方をしてるのかも。
ずっと誰かに聞いてみたかったんですが、友達に読んでる人もいなくて、ここではじめてきいてみます。
みんなはここをどう思って読んだのか、よかったらおしえてください。
少し前の話題になるんでしょうが、天コケで宇佐美が風邪をひいて、それにたいしてそよが最後のコマで「うそばっかし、、」と思うシーンがあります。
これって宇佐美に向かっての思い（風邪ひいてるくせに、、）なのか、松田先生への思い（風邪なんかひいてないじゃじゃない、、）なのか、いつも気になってしまいます。
セオリーからいけば宇佐美への思い、というのが順当だろうけれど、そうとは言い切れない描写だと思っています。個人的には松田先生への思い、だった方が物語にとんでもない奥深さがでて、このみなんだけど、、。
それともこれは読者の判断にまかせるってことで、あえてどっちでもとれる書き方をしてるのかも。
ずっと誰かに聞いてみたかったんですが、友達に読んでる人もいなくて、ここではじめてきいてみます。
みんなはここをどう思って読んだのか、よかったらおしえてください。
宇佐美に言ってるとしか読めませんでしたぁ
428 ：Kiss+πr2：03/05/01 20:48 ID:v+LAX7HK
>417
>418
遅レスすみません。
おっしゃる通り、くらもち作品は修学旅行の舞台が多いですね。
椎名の京都の場面は「感動！」ものでしたが、すっかり失念
していました。。。。
また今から読みます（GW中ですから明朝は大丈夫です）
ちなみに娘の修学旅行先は仙台でした。（小学校は東京でしたが）
>418
遅レスすみません。
おっしゃる通り、くらもち作品は修学旅行の舞台が多いですね。
椎名の京都の場面は「感動！」ものでしたが、すっかり失念
していました。。。。
また今から読みます（GW中ですから明朝は大丈夫です）
ちなみに娘の修学旅行先は仙台でした。（小学校は東京でしたが）
429 ：宇佐美見：03/05/01 23:21 ID:caBYHu2D
>427
そうですか？
こんなこと思ったの俺だけなのかな。
そうですか？
こんなこと思ったの俺だけなのかな。
過去ｽﾚに、そう考える人もいましたよ。
431 ：花と名無しさん：03/05/02 00:17 ID:tyzA4g3J
>>429
過去ログにあなたのような疑問をもった書き込みが
あった様な気がする。
私は普通に宇佐美君対して「うそばっかし」と言っているのかと思っていたのに
松田先生に対しての描写としてとっているカキコもあり。。。
そういう読み方もあるのかと、目からウロコもんでした（オオゲサですが）
くらもち先生のことだから後者の線もあるのかもですね。
過去ログにあなたのような疑問をもった書き込みが
あった様な気がする。
私は普通に宇佐美君対して「うそばっかし」と言っているのかと思っていたのに
松田先生に対しての描写としてとっているカキコもあり。。。
そういう読み方もあるのかと、目からウロコもんでした（オオゲサですが）
くらもち先生のことだから後者の線もあるのかもですね。
432 ：あ：03/05/02 02:11 ID:Gllzo1nQ
くらもちふさこって、独特の正解があって、大好き。
「A GIRL」（？）も好き。「海の天辺」も好き。「千はなちゃん家はふつう」も。
「いつもポケットに」を読んで、それからはまりまくってます。
基本的に伏線張ってるものが多いですよね。
ラストまで読んでから、もう一回読み返すと、「ああ、そういうことだったのか」って
改めて納得したりして・・・。
「A GIRL」（？）も好き。「海の天辺」も好き。「千はなちゃん家はふつう」も。
「いつもポケットに」を読んで、それからはまりまくってます。
基本的に伏線張ってるものが多いですよね。
ラストまで読んでから、もう一回読み返すと、「ああ、そういうことだったのか」って
改めて納得したりして・・・。
>>431
私も宇佐美としかとれませんでした。
でもあの気ぃ遣いィの宇佐美がつきそうな嘘だと思ったし
そよちゃんも宇佐美のそういう気配りな嘘を見抜いてそうだったから。
松田先生が何のために嘘をついたのかもわけわからないし。
それにしても宇佐美ってとことん日陰の男ですな。
私も宇佐美としかとれませんでした。
でもあの気ぃ遣いィの宇佐美がつきそうな嘘だと思ったし
そよちゃんも宇佐美のそういう気配りな嘘を見抜いてそうだったから。
松田先生が何のために嘘をついたのかもわけわからないし。
それにしても宇佐美ってとことん日陰の男ですな。
434 ：花と名無しさん：03/05/02 07:04 ID:lfJqz/AF
アルファの学園物のやつが好きです。
特に、「おはよう」と振り向くシーンが好きです。
特に、「おはよう」と振り向くシーンが好きです。
宇佐美じゃなくて松田先生だとどう奥深くなるんでしょうか？
サパリわかりません
サパリわかりません
437 ：花と名無しさん：03/05/02 13:33 ID:ZmUrQVEh
>434
つうか、そのシーンはαのメインテーマだと思われ。
つうか、そのシーンはαのメインテーマだと思われ。
438 ：花と名無しさん：03/05/02 17:01 ID:0skYebnW
今更ながら「アルファ」単行本読みましたのです。
スゲーと思ったわけですけど、
毎度ながら加筆訂正されておられますね。
「アルファ」に限らず、加筆訂正している作品多いわけですが、
雑誌掲載時のほうがよかったというのあります？
ワタシは「アンコールが三回」の最終回を、雑誌掲載時の台詞に
戻して欲しいわけですけど。
スゲーと思ったわけですけど、
毎度ながら加筆訂正されておられますね。
「アルファ」に限らず、加筆訂正している作品多いわけですが、
雑誌掲載時のほうがよかったというのあります？
ワタシは「アンコールが三回」の最終回を、雑誌掲載時の台詞に
戻して欲しいわけですけど。
NoNOYESは連載時読んでないけど、
あとから加筆される前の状態を説明したＨＰを
見たときは、加筆される前のがよさそうだなと思った。
αは連載時読んでたけど、お葬式の回の
理一とヒコのセリフは加筆前のがいいなあと。
読者に対してわかりやすくするための加筆だと思うけど、
少し不親切ぐらいがいい気がするから。
あとから加筆される前の状態を説明したＨＰを
見たときは、加筆される前のがよさそうだなと思った。
αは連載時読んでたけど、お葬式の回の
理一とヒコのセリフは加筆前のがいいなあと。
読者に対してわかりやすくするための加筆だと思うけど、
少し不親切ぐらいがいい気がするから。
440 ：宇佐美見：03/05/04 20:40 ID:az1ULdYM
>433
>435
>436
松田先生が嘘をいっているんじゃなくて、平気そうな宇佐美を見て、そよがそう思い込んでいる、といった読み方なんですが、
「うそ」が松田にむけられた思いだったとしたら、くらもち先生が松田の証言という宇佐美の高感度を上げる良い機会を提示しつつも、
あえてそれをつかわず、よって宇佐美の気ずかいは登場人物達には知られることがない、という一種残酷な場面となります。
（宇佐美はそれをのぞんでいるでしょうが）
これはくらもち先生が漫画として十分なみせどころを持つチャンスを、あえて放棄してまで描いた、
エラーまでも操作した斬新な表現といえます。それによって得られるのは、宇佐美への、
そよのではなくて読者の、同情もこもった高感度です。
もうひとつ。これは手垢のついた考え方かもしれませんが、
くらもち先生がここまで表現の幅を拡大することによって、
天コケという作品自体が「これはここまで描く漫画だったのか」
と読者に計りにくくなります。
いままでの物語にも「うそばっか、、っ」同様に深く読める可能性がでて、
奥深さが出ると思いました。
簡単いえば、このほうが宇佐美がよりカワイソーってことと、
作者にケムにまかれたってことなんだけど、、、
>435
>436
松田先生が嘘をいっているんじゃなくて、平気そうな宇佐美を見て、そよがそう思い込んでいる、といった読み方なんですが、
「うそ」が松田にむけられた思いだったとしたら、くらもち先生が松田の証言という宇佐美の高感度を上げる良い機会を提示しつつも、
あえてそれをつかわず、よって宇佐美の気ずかいは登場人物達には知られることがない、という一種残酷な場面となります。
（宇佐美はそれをのぞんでいるでしょうが）
これはくらもち先生が漫画として十分なみせどころを持つチャンスを、あえて放棄してまで描いた、
エラーまでも操作した斬新な表現といえます。それによって得られるのは、宇佐美への、
そよのではなくて読者の、同情もこもった高感度です。
もうひとつ。これは手垢のついた考え方かもしれませんが、
くらもち先生がここまで表現の幅を拡大することによって、
天コケという作品自体が「これはここまで描く漫画だったのか」
と読者に計りにくくなります。
いままでの物語にも「うそばっか、、っ」同様に深く読める可能性がでて、
奥深さが出ると思いました。
簡単いえば、このほうが宇佐美がよりカワイソーってことと、
作者にケムにまかれたってことなんだけど、、、
自分だけは作品の奥深さに気づいてる、と言いたいのかもしれないけど
あんた、ただの深読みで多分間違ってるよ。
「うそばっかし」が松田先生に向けての言葉なら、くらもち先生なら
松田先生の顔を思い浮かばせたり、それ相応の書き方するよ。
でもそう思い込みたいのならそれでいいじゃん。
面白くもない自己陶酔に満ちた長文うざいよ。
あんた、ただの深読みで多分間違ってるよ。
「うそばっかし」が松田先生に向けての言葉なら、くらもち先生なら
松田先生の顔を思い浮かばせたり、それ相応の書き方するよ。
でもそう思い込みたいのならそれでいいじゃん。
面白くもない自己陶酔に満ちた長文うざいよ。
そよが松田先生が嘘ついてる、なんて思うような根拠も理由も見当たらないんだよ。
松田先生がなんのために自分に宇佐美が風邪ひいてた、なんて嘘を
つくのか、そよだって思いつかないだろうし、そうなると普段でも人に気を使う性質の
宇佐美が嘘をついた、って思うのが自然でしょ。そよは素直な子だし、先生も
わけのわからない嘘を言うようなキャラになってないし、どう考えても
あなたの見方はおかしいんですよ。
松田先生がなんのために自分に宇佐美が風邪ひいてた、なんて嘘を
つくのか、そよだって思いつかないだろうし、そうなると普段でも人に気を使う性質の
宇佐美が嘘をついた、って思うのが自然でしょ。そよは素直な子だし、先生も
わけのわからない嘘を言うようなキャラになってないし、どう考えても
あなたの見方はおかしいんですよ。
とりあえず、薀蓄の割に誤字多すぎ。文章も読みにくいよ。
身近なところから、
彼女に読ませて議論してみたらいいんじゃないでしょうか？
身近なところから、
彼女に読ませて議論してみたらいいんじゃないでしょうか？
445 ：宇佐美見：03/05/04 22:09 ID:az1ULdYM
俺はもともとそよに対してなのか
松田に対してなのか解らない、
という書き込みだったんだけど、、
>442
そういわれると松田にたいしての
思いではないような気がします。
>443
御支援どうも
読みずらいのは認めます。
書き込みは初めてだったので。
松田に対してなのか解らない、
という書き込みだったんだけど、、
>442
そういわれると松田にたいしての
思いではないような気がします。
>443
御支援どうも
読みずらいのは認めます。
書き込みは初めてだったので。
彼女いないんじゃないかな。。。。いたとしても
その彼女にちょっと同情しちゃうかも。。。
その彼女にちょっと同情しちゃうかも。。。
447 ：花と名無しさん：03/05/04 23:17 ID:1LrFLT/b
Kiss+πr2私も好きだった。
思うに>>422ﾀｿは、青沼くんのようなﾔｼなんじゃないかと。
かわいいよね、青沼。葵もステキだし。
どのキャラも好感が持てる。
あと、A-Garlでゴジラくんがたきこみごはん食べて、「うめーな」
と言ったのを見てマリ子が涙するとこがすごく好き。
思うに>>422ﾀｿは、青沼くんのようなﾔｼなんじゃないかと。
かわいいよね、青沼。葵もステキだし。
どのキャラも好感が持てる。
あと、A-Garlでゴジラくんがたきこみごはん食べて、「うめーな」
と言ったのを見てマリ子が涙するとこがすごく好き。
448 ：447：03/05/04 23:19 ID:1LrFLT/b
Garl→Girl
青沼はもっとわかりやすいいいヤツだよ…
粘着うざいな～
>445
懲りずにまた遊びにきてね
懲りずにまた遊びにきてね
貧乏で暇過ぎる
天コケでも読むか！
天コケでも読むか！
だいぶ前の方に、くらもちさんが田辺聖子の男性を意識している、とありましたよね。
あの時皆さんが「イメージが重ならない！」って言ってましたが、
今日たまたま読んだ田辺作品の男性は、結構近い物を感じました。
ちなみに「言い寄る」っていう小説です。面白かったですよ。
あの時皆さんが「イメージが重ならない！」って言ってましたが、
今日たまたま読んだ田辺作品の男性は、結構近い物を感じました。
ちなみに「言い寄る」っていう小説です。面白かったですよ。
田辺は文壇の中でも保守主義だから、イメージ重ならないんだよね。
くらもちは「皇室マンセー」「9条改憲」と逆だから。
くらもちは「皇室マンセー」「9条改憲」と逆だから。
>454
意味不明。特に逆のベクトルを感じないけどね。
意味不明。特に逆のベクトルを感じないけどね。
>>455
田辺聖子って右だからでしょ？
田辺聖子って右だからでしょ？
くらもちって左だったの？
いや、右だろーが左だろーが、くらもちが参考にしてるメージってのは
作品全体のじゃなくて「男の」イメージなんだから、どっちでも良くないかい？
で、田辺作品の男がモロ関西人！て感じでイメージあわない、って話だったから、
「言い寄る」って作品の男は違う感じなんですかね。
作品全体のじゃなくて「男の」イメージなんだから、どっちでも良くないかい？
で、田辺作品の男がモロ関西人！て感じでイメージあわない、って話だったから、
「言い寄る」って作品の男は違う感じなんですかね。
>458
まったくですね。
ところで、田辺聖子ってまだご存命でしたよね。小説書いてるの？
まったくですね。
ところで、田辺聖子ってまだご存命でしたよね。小説書いてるの？
田辺聖子まだ生きてるよ～。
私も「言い寄る」読んだことあるよ。確かに、出てくる男がかっこよかった～。
んー、でもくらもちっぽいかな？魅力的っていう点では共通してるかもしれないけどね。
私も「言い寄る」読んだことあるよ。確かに、出てくる男がかっこよかった～。
んー、でもくらもちっぽいかな？魅力的っていう点では共通してるかもしれないけどね。
田辺聖子の作品ってなんかモサイというか芋くさいから
くらもちふさことイメージつながらない。
くらもちふさことイメージつながらない。
463 ：花と名無しさん：03/05/08 13:44 ID:bXNOY11q
くらもちさん新作まで、あと１ヶ月切ってますね～。
楽しみだわ。
楽しみだわ。
聖さん作品の凋落ぶりを見たり自分自身の経験からも、ゲームやりすぎると
想像力が働きにくくなるという（ゲーム脳だっけ）説をちょっと信じ始めて
るので、くらもちさんにはあんまゲームやって欲しくない。考えすぎか。
でも、予告絵はゲームコントローラーみたいの持ってるけど、新作楽しみ。
想像力が働きにくくなるという（ゲーム脳だっけ）説をちょっと信じ始めて
るので、くらもちさんにはあんまゲームやって欲しくない。考えすぎか。
でも、予告絵はゲームコントローラーみたいの持ってるけど、新作楽しみ。
つーか結構ゲーム好きっぽいからいまさらやめても意味ないんじゃないの？
もうゲーム好きになって長いでしょ･･･。
それこそ「ゲームやりすぎると想像力が働きにくくなる」
説が必ずしも当てはまらない事を証明している作家さんだと思うけど。
それこそ「ゲームやりすぎると想像力が働きにくくなる」
説が必ずしも当てはまらない事を証明している作家さんだと思うけど。
「ゲームやりすぎると想像力が働きにくくなる」
っていうのは成長期の子供の話でしょう。
大人のある年齢になれば「老化」という問題で
想像力が欠如してくることも出てくるけど
大人になったいまさらゲームにはまったからどうってことはないと思われ。
っていうのは成長期の子供の話でしょう。
大人のある年齢になれば「老化」という問題で
想像力が欠如してくることも出てくるけど
大人になったいまさらゲームにはまったからどうってことはないと思われ。
新聞に載ってたののうろ覚えでは、成長期の脳（子供）にあてはまるといった
論調ではなかった。
まあくらもちさんならゲームやってる間でもいろいろ想像力や創造力を働かせてる
んだろうなーと思うがね。
論調ではなかった。
まあくらもちさんならゲームやってる間でもいろいろ想像力や創造力を働かせてる
んだろうなーと思うがね。
469 ：花と名無しさん：03/05/12 14:18 ID:sOKLyuz7
ゲームやってる以外の時間をどう頭を使ってるかが
もんだいなんだとおもうなあ。
ただ、ゲームやってそれ以外食って寝てる人は
退化すると思うよ。
くらもちさんの場合は、頭リフレッシュというか
使いすぎの頭をカラにするためにやってると思われる。
個人的な意見ですけど。。
もんだいなんだとおもうなあ。
ただ、ゲームやってそれ以外食って寝てる人は
退化すると思うよ。
くらもちさんの場合は、頭リフレッシュというか
使いすぎの頭をカラにするためにやってると思われる。
個人的な意見ですけど。。
くらもちさんすきやなあ
きっとくらもちさんはいつもポケットにショパンの麻子のように
ゲームもするけど他のことも楽しんで頭と体を使ってやってんだよ。
ゲームもするけど他のことも楽しんで頭と体を使ってやってんだよ。
あ、麻子はゲームはしてなかったけどｗ
ゲーム脳の実験って、あれ実はテトリスで実験したんだよ。
テトリスって正直、やり込むと脳の一部しか使わん。考えるよりも反射神経が命のゲーム。
いろんなジャンルのゲームで実験してないから、捏造されたデータだよ～＞ゲーム脳
くらもちさんってどんなゲームするんだろう、
多田かおるさんの巻末漫画でアンジェリークにはハマってたね。
テトリスって正直、やり込むと脳の一部しか使わん。考えるよりも反射神経が命のゲーム。
いろんなジャンルのゲームで実験してないから、捏造されたデータだよ～＞ゲーム脳
くらもちさんってどんなゲームするんだろう、
多田かおるさんの巻末漫画でアンジェリークにはハマってたね。
たしかなんかの本（文庫かな？）で好きなゲームランキングしてて
1.FF7
2.桜対戦（？）
あとBOF4とか、10位ぐらいまでずらーってかいてたような。
RPGが好きなんかねー。
1.FF7
2.桜対戦（？）
あとBOF4とか、10位ぐらいまでずらーってかいてたような。
RPGが好きなんかねー。
475 ：くらもちスレ初カキコ：03/05/14 00:40 ID:???
物凄い今更だけど、やっとα買いました。
スレ最初のほうでみんな絶賛してたけどそれほど良い作品だと思えない。
話がループしちゃってごめん。とりあえず記念カキコ
スレ最初のほうでみんな絶賛してたけどそれほど良い作品だと思えない。
話がループしちゃってごめん。とりあえず記念カキコ
ときメモガールズサイドのことも柱か何かに書いてたね、くらもちさん。
>477
良い作品だと思えないっつーか、単に良さがわからないだけじゃない？
相性が悪いというか。
合う人には素晴らしい作品だとわかっているんだから、深追いしなくても
と思うよ。
良い作品だと思えないっつーか、単に良さがわからないだけじゃない？
相性が悪いというか。
合う人には素晴らしい作品だとわかっているんだから、深追いしなくても
と思うよ。
本当は、他人の感想とか評判とか、
そういう先入観の無い状態で接するのが、ベストだと思う。
αの場合、カラクリにおおっ、って感激するのも大きかったし。
でも何年かたって再読した時に、えっこんなことやってたのか、って
びっくりするようなこともあるから。手元に置いといて損は無いと思う。
そういう先入観の無い状態で接するのが、ベストだと思う。
αの場合、カラクリにおおっ、って感激するのも大きかったし。
でも何年かたって再読した時に、えっこんなことやってたのか、って
びっくりするようなこともあるから。手元に置いといて損は無いと思う。
私もカラクリに驚いて楽しめた
どちらかといえば＋αより
ひとつひとつ独立したα全話のほうが
感動できるし好き
どちらかといえば＋αより
ひとつひとつ独立したα全話のほうが
感動できるし好き
483 ：花と名無しさん：03/05/15 01:03 ID:P1ehH7h1
わたしは
糸のきらめき～東京のカサノバあたりが
一番好き。
中期(？)あたりの作品はどことなく受け入れにくい。
最近のもけっこう好き。
ちなみに20代女です
糸のきらめき～東京のカサノバあたりが
一番好き。
中期(？)あたりの作品はどことなく受け入れにくい。
最近のもけっこう好き。
ちなみに20代女です
484 ： ：03/05/15 01:20 ID:???
そう。否定意見を聞くのも興味ある。
良かったら聞かせてくだちぃ
いろんな意見を聞きたくない？
そういうのも楽しいと思うんだけどな…
良かったら聞かせてくだちぃ
いろんな意見を聞きたくない？
そういうのも楽しいと思うんだけどな…
あ、でも、>>478ﾀﾝの深追いしないほうがって意見
荒れたら嫌だっていう気持ちもわかりまつよ…
荒れたら嫌だっていう気持ちもわかりまつよ…
レス番３００あたりからつっこみがものすごい悪意に満ち満ちている。
わたしも482さんみたいなこと感じてました。
わたしもαはちょっと泣いたくらい好きだけど、ファンだけど、
わけのわからない罵詈雑言で貶されてたらカチンとくるかも知れない
けど、ほめ意見以外すべてに過剰反応するのはちょっと。
信者とファンの違いかも知れないけど。
わたしもαはちょっと泣いたくらい好きだけど、ファンだけど、
わけのわからない罵詈雑言で貶されてたらカチンとくるかも知れない
けど、ほめ意見以外すべてに過剰反応するのはちょっと。
信者とファンの違いかも知れないけど。
489 ：花と名無しさん：03/05/15 17:16 ID:FrDw8Xyp
ここは基本的にファンサイトなのだから、否定的意見を書くときは
書き殴りじゃなくて理由を具体的に書くのがマナーだと思うけど。。
そのあたりの表現が不足しているから、どうしても過剰反応して
しまうんだと思います。
信者とファンというふうに、区切るのはちょっとなあ。
ファン同士で罵り合うのも情けない。
書き殴りじゃなくて理由を具体的に書くのがマナーだと思うけど。。
そのあたりの表現が不足しているから、どうしても過剰反応して
しまうんだと思います。
信者とファンというふうに、区切るのはちょっとなあ。
ファン同士で罵り合うのも情けない。
あのねえ、１作家１スレがルールなんだからアンチもファンも
書けばいいんだってば。
それに、皆さん冷静な意見で「罵り合」ってるようには見えないよ。
過剰反応しなくても。
書けばいいんだってば。
それに、皆さん冷静な意見で「罵り合」ってるようには見えないよ。
過剰反応しなくても。
ファンサイト････････ではないよね？
私はファンだけど
私はファンだけど
>>489 どうしても過剰反応してしまうのは、あなただけなんじゃないの？
最近、否定的意見を「書き殴って」る人は見てませんが…。
私も、否定的意見が出たときに脊髄反射してしまうような人は「ああ信者
だなー」って思いますよ。
自分がいいと思うものは絶対的にいい、という思い込み、よさがわからない
人は見る目がない、という思い上がり、自分が感じた感激を押し付ける、
というのは、いちファンを通り越しているように見えますし、その気持ち
からくるある意味ヒステリックな書き込みは、冷静で遠慮がちな否定的
意見よりもこのスレッドの雰囲気を悪くしているように思えます。
最近、否定的意見を「書き殴って」る人は見てませんが…。
私も、否定的意見が出たときに脊髄反射してしまうような人は「ああ信者
だなー」って思いますよ。
自分がいいと思うものは絶対的にいい、という思い込み、よさがわからない
人は見る目がない、という思い上がり、自分が感じた感激を押し付ける、
というのは、いちファンを通り越しているように見えますし、その気持ち
からくるある意味ヒステリックな書き込みは、冷静で遠慮がちな否定的
意見よりもこのスレッドの雰囲気を悪くしているように思えます。
ﾐﾝﾅﾓﾁﾂｹ（；´Д｀）ｺｺﾊ2ｃｈﾀﾞﾖ
いいものもある、そうでもないものもある。
どんな世界でも普通の事なんだし、感想なんて人それぞれでいいよ。
つまらんって意見に、どのあたりが？って疑問はもちろんあるけど、
詳細を書くか書かないかも個人の自由だし。
あえて訪ねるにしても、それ相応の言い方があるよね。
そういう私もαより（似た構成という意味で）チープスリルの方が
好きだよ。もちろんαも嫌いじゃないけど。
どんな世界でも普通の事なんだし、感想なんて人それぞれでいいよ。
つまらんって意見に、どのあたりが？って疑問はもちろんあるけど、
詳細を書くか書かないかも個人の自由だし。
あえて訪ねるにしても、それ相応の言い方があるよね。
そういう私もαより（似た構成という意味で）チープスリルの方が
好きだよ。もちろんαも嫌いじゃないけど。
チープスリルは単行本でまとめて読んだんだけど、
αが連載と単行本と２度楽しめたんで、チープ
スリルのころ別マ読んでたかったなあーと思う。
αが連載と単行本と２度楽しめたんで、チープ
スリルのころ別マ読んでたかったなあーと思う。
集英社サイトにこんなの発見。
------------------------------------------
●ご質問
くらもちふさこさんのファンですが、
作品がなかなか文庫化されないような気がしており、
つねづね残念に感じています。
今後、文庫化される予定はありますか？
●お答え
お待たせいたしました。
『天然コケッコー』が、８月より刊行開始です！
------------------------------------------
●ご質問
くらもちふさこさんのファンですが、
作品がなかなか文庫化されないような気がしており、
つねづね残念に感じています。
今後、文庫化される予定はありますか？
●お答え
お待たせいたしました。
『天然コケッコー』が、８月より刊行開始です！
常々思うんだけど文庫化にするには早過ぎる作品が大杉
>>497
文庫化いいじゃん？早すぎるって意味がわからん。
文庫化いいじゃん？早すぎるって意味がわからん。
所詮２ちゃん、なんにしろ限界はあるよ。
天コケ、文庫化かぁ。
どうしよう、単行本売ってそっちにするか？
省スペースにはなるよなぁ。
どうしよう、単行本売ってそっちにするか？
省スペースにはなるよなぁ。
501 ：bloom：03/05/16 19:25 ID:DvF6fdS5
502 ：花と名無しさん：03/05/16 20:41 ID:ZvI0ZFBL
ハリウッドゲームとかにしてくれよ・・・＞文庫化
読みたいんだよ～！
読みたいんだよ～！
503 ：花と名無しさん：03/05/16 23:09 ID:p4ZQUHei
なんかちょっと文庫化の基準がひどいね。
アリババ～は文庫化しないし。
こつこつ買ってきた読者に対する裏切りだよ。
くらもちさんも拒否すればいいのに。
アリババ～は文庫化しないし。
こつこつ買ってきた読者に対する裏切りだよ。
くらもちさんも拒否すればいいのに。
504 ：花と名無しさん：03/05/16 23:57 ID:+LpK2op1
くらもちふさこのマンガの男の子で誰が好き？
天コケは単行本でしょ！！
省スペースだけど、単行本じゃ、ごちゃごちゃしそう。
線も大雑把になってきた作品だけに。
省スペースだけど、単行本じゃ、ごちゃごちゃしそう。
線も大雑把になってきた作品だけに。
α上下。ﾌﾞｸｵﾌで500円×2でげとー！
さっそく読んできまつ。
やっとｽﾚの話題についていけるよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
さっそく読んできまつ。
やっとｽﾚの話題についていけるよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
天コケ、文庫じゃせっかくのあの「間」がそがれる気がする。
地方の山間部の、あのゆったりした時間の流れは余白の広さに
あると思うんだけどなぁ。
地方の山間部の、あのゆったりした時間の流れは余白の広さに
あると思うんだけどなぁ。
というか最近作のものばかり文庫化する辺りに
商業的策略を感じずにいられない
もっと古くて入手困難なものはｲﾊﾟｰｲあるだろ！
ちなみにくらもち作品の文庫化は多いほうで
定期的に出てるほうだと思われる
商業的策略を感じずにいられない
もっと古くて入手困難なものはｲﾊﾟｰｲあるだろ！
ちなみにくらもち作品の文庫化は多いほうで
定期的に出てるほうだと思われる
αのようにかなり力入れた単行本を
簡単に文庫化されたんじゃなあ～
天コケもそうでしょ？たぶん…
簡単に文庫化されたんじゃなあ～
天コケもそうでしょ？たぶん…
入手困難とされる作品を、今、もしすぐ入手して読めるとして、
たとえば天コケとか、近作から入ったファンが
あの良さを感じられるのかどうかってすごく疑問なんだよね。
描かれた頃と時代的風景も風俗もまるで違うし、
したがって主人公の感覚みたいなものも違ってくるし、
わかんないけど、とりあえず贔屓作家の情報の一つとして
頭に入れとくぐらいの感覚になりそう。
それだけで留めてくれるファンばかりじゃないし、
とにかくつまんない、なにあれ？みたいな感想って、
あんまりもう聞きたくないような…。
感想は人それぞれって意見には同意だし、
まぁ、それはそれでいいんだけど…、ﾁｮﾄ悲しい。
「わかる」感覚が普遍的であるものなら、くらもちさんも
文庫化に積極的になると思うし、そうじゃないものは…ね。
きっと色々思うところあってしないんじゃないかなぁ。
たとえば天コケとか、近作から入ったファンが
あの良さを感じられるのかどうかってすごく疑問なんだよね。
描かれた頃と時代的風景も風俗もまるで違うし、
したがって主人公の感覚みたいなものも違ってくるし、
わかんないけど、とりあえず贔屓作家の情報の一つとして
頭に入れとくぐらいの感覚になりそう。
それだけで留めてくれるファンばかりじゃないし、
とにかくつまんない、なにあれ？みたいな感想って、
あんまりもう聞きたくないような…。
感想は人それぞれって意見には同意だし、
まぁ、それはそれでいいんだけど…、ﾁｮﾄ悲しい。
「わかる」感覚が普遍的であるものなら、くらもちさんも
文庫化に積極的になると思うし、そうじゃないものは…ね。
きっと色々思うところあってしないんじゃないかなぁ。
あのー、一応、最近漫喫で「天コケ」読んで、「文庫になったら買おー」
と考えてる者もおりますので・・・
それにしてもハリウッドゲームって何で嫌われてんだろう。
いろはにこんぺいとになぜ「あ・ま・い」が収録されなかったのかも謎。
と考えてる者もおりますので・・・
それにしてもハリウッドゲームって何で嫌われてんだろう。
いろはにこんぺいとになぜ「あ・ま・い」が収録されなかったのかも謎。
はげしくガイシュツだけど蘭丸団の話もまとめて出版されなかった
のも謎っていうか残念す。
のも謎っていうか残念す。
513 ：花と名無しさん：03/05/17 12:52 ID:VDp7kaQX
タイムテーブル、蘭丸団、スターライト(糸のきらめき）、こんぺいとシリーズ
めがねシリーズともうめちゃくちゃな収録だよね。
腹が立ってくるよ。
めがねシリーズともうめちゃくちゃな収録だよね。
腹が立ってくるよ。
514 ：集○社：03/05/17 13:51 ID:c0D1TEr5
いちいち、個人の要望似合わせて出版なんかできねーよ。
読むことができなかったのはテメエらが作品に縁がなかったんだよ。
読むことができなかったのはテメエらが作品に縁がなかったんだよ。
>>504
宇佐美くんだね！！
宇佐美くんだね！！
517 ：花と名無しさん：03/05/17 16:35 ID:2NkpW9an
シゲちゃん！！
なんてな
なんてな
518 ：花と名無しさん：03/05/17 17:29 ID:WR2moz2g
あまりに不自然なﾚｽだね(w
私は達ちゃん！
暁は浮気されそうで怖い…
私は達ちゃん！
暁は浮気されそうで怖い…
やっぱ「きしんちゃん」かと
復讐に燃えつつも麻子めちゃラブなとこがかわいい
復讐に燃えつつも麻子めちゃラブなとこがかわいい
そういえば麻子のお父さんって実在のモデルがいるのかな？
初めて読んだ時は一瞬小澤征爾かと思っちゃったけど（国際的に活躍している
指揮者だけどずぼらでおおらかな感じの人というイメージが重なる。離婚して
いるし。まぁ女性関係でモメたという話は聞いたことないから違うだろうけど）。
初めて読んだ時は一瞬小澤征爾かと思っちゃったけど（国際的に活躍している
指揮者だけどずぼらでおおらかな感じの人というイメージが重なる。離婚して
いるし。まぁ女性関係でモメたという話は聞いたことないから違うだろうけど）。
521 ：花と名無しさん：03/05/17 22:05 ID:kvoQK7aW
>519
めちゃラブとは到底読み取れないけど…
くされ縁程度の情じゃない？
その後恋愛に発展するかもしれないけど。
めちゃラブとは到底読み取れないけど…
くされ縁程度の情じゃない？
その後恋愛に発展するかもしれないけど。
>>521
マリアに本心を話すシーンで、
「どうしてもコンクールで戦いたくない相手がいるから
あなたを利用した」って言ってるよ。
くされ縁程度に感じてるなら、最初からどんな卑怯な手を使っても
麻子をこてんぱに叩きのめしたかと。
仲良しの姉弟のように育ったから、ラブかどうかはわからないけど、
かなり「特別」な存在ではあったと思う。
だからこその愛憎劇になるわけで･･･
マリアに本心を話すシーンで、
「どうしてもコンクールで戦いたくない相手がいるから
あなたを利用した」って言ってるよ。
くされ縁程度に感じてるなら、最初からどんな卑怯な手を使っても
麻子をこてんぱに叩きのめしたかと。
仲良しの姉弟のように育ったから、ラブかどうかはわからないけど、
かなり「特別」な存在ではあったと思う。
だからこその愛憎劇になるわけで･･･
ちょっとしばらくぶりの>>478です。
なんか蒸し返すようで申し訳ないんですけど、αの良さがわからない人を
馬鹿にしたつもりはないんですよ。単に相性の問題だと思ってるから。
（そう書いたつもりなんだけどな～）
なんか蒸し返すようで申し訳ないんですけど、αの良さがわからない人を
馬鹿にしたつもりはないんですよ。単に相性の問題だと思ってるから。
（そう書いたつもりなんだけどな～）
その話はもういいよ。
>511
ハリウッドゲームって、トシちゃん（たのきんトリオ）がらみで、
再出版されにくいのかと思ってたよ。
でもいい作品だったよね。
印象的なシーンがたくさんあった。
ハリウッドゲームって、トシちゃん（たのきんトリオ）がらみで、
再出版されにくいのかと思ってたよ。
でもいい作品だったよね。
印象的なシーンがたくさんあった。
あったね。
527 ：花と名無しさん：03/05/18 16:50 ID:PJvUfKw+
>>504
集○社、最悪。
集○社、最悪。
今、天コケ、読み直してるけど、やっぱ面白い！！
高校生になってからが、特に面白いなあ。
で、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、バレンタインデーの話で、
そよちゃんが、浩太郎の机にチョコを入れておいたけど、
そよちゃんの教室までお礼を言いに来るっていうエピソードなんだけど、
あれは去年の話でそよちゃん中１のはずなのに、
教室に制服来た伊吹ちゃんたちがいるのって、ミス？？
高校生になってからが、特に面白いなあ。
で、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、バレンタインデーの話で、
そよちゃんが、浩太郎の机にチョコを入れておいたけど、
そよちゃんの教室までお礼を言いに来るっていうエピソードなんだけど、
あれは去年の話でそよちゃん中１のはずなのに、
教室に制服来た伊吹ちゃんたちがいるのって、ミス？？
>528
うん、そこ変なんだよね。
自分が持ってるの８刷だけどそのまま。
うん、そこ変なんだよね。
自分が持ってるの８刷だけどそのまま。
530 ：花と名無しさん：03/05/18 21:40 ID:0ysx9fmb
今日海の天辺を読みました。
久しぶりに良質な少女漫画が読めて満足だ！
ｷｭﾝとする感覚が久しぶりで素晴らしい。
久しぶりに良質な少女漫画が読めて満足だ！
ｷｭﾝとする感覚が久しぶりで素晴らしい。
531 ：花と名無しさん：03/05/18 22:35 ID:TsvCd82v
>531
出てくるよ。
主人公は剣道部。で、剣道が上手いくせに映画づくりにのめりこんで
部活に出てこない先輩に恋してる。
その先輩は松田聖子のファンなんだけど、
主人公には、アイドルとしてデビューした松田聖子風のクラスメイト(？）がいて、先輩はその子のことが好きなんだと主人公は思っていて、
一歩引いた状態でいる・・・とかそんな話。
そのアイドルの子が、かわいいくせにごっつい本名で、
主人公の名前を勝手に芸名につかっちゃったりする。
・・・思い出した？
出てくるよ。
主人公は剣道部。で、剣道が上手いくせに映画づくりにのめりこんで
部活に出てこない先輩に恋してる。
その先輩は松田聖子のファンなんだけど、
主人公には、アイドルとしてデビューした松田聖子風のクラスメイト(？）がいて、先輩はその子のことが好きなんだと主人公は思っていて、
一歩引いた状態でいる・・・とかそんな話。
そのアイドルの子が、かわいいくせにごっつい本名で、
主人公の名前を勝手に芸名につかっちゃったりする。
・・・思い出した？
か、かわいいか…？
松田聖子風だったのは髪型だけだったような。
松田聖子風だったのは髪型だけだったような。
スマン。533さんの言うとおりだ・・・。
本人だけが自分をかわいいと思ってるタイプだった・・・。
本人だけが自分をかわいいと思ってるタイプだった・・・。
ハリウッドゲームで一番印象に残ってるのは冒頭でたのきんの切りぬきが
使われていたこと。こんぺいとはあ・ま・いは何年か経って読み返したら
少し印象も変わったけど、ハリウッドゲームは何年経っても印象は変わらず。。
そろそろもう一度読み直してみるかなあ
使われていたこと。こんぺいとはあ・ま・いは何年か経って読み返したら
少し印象も変わったけど、ハリウッドゲームは何年経っても印象は変わらず。。
そろそろもう一度読み直してみるかなあ
536 ：花と名無しさん：03/05/19 09:45 ID:NuXqXJYH
もしかして、トシちゃんの肖像権の許可が下りないから発売
できないのか？？
トシちゃんにはもう肖像権なんて無いか？
（ごめん、トシちゃん。。）
できないのか？？
トシちゃんにはもう肖像権なんて無いか？
（ごめん、トシちゃん。。）
537 ：花と名無しさん：03/05/19 10:20 ID:TCfxlbHd
ハリウッドゲーム、校内放送でチューリップの「銀の指環」が
ながれて「この曲聞くと指輪がほしくなるう」とか都たちが
言ってたのを妙に覚えてる。
たのきんじゃなくて、中川くん（都と同じクラスのバンドやってる
男の子がいましたよね。）のことで出版しないのでは？
モデルは亡くなった中川勝彦さんですよね。
ながれて「この曲聞くと指輪がほしくなるう」とか都たちが
言ってたのを妙に覚えてる。
たのきんじゃなくて、中川くん（都と同じクラスのバンドやってる
男の子がいましたよね。）のことで出版しないのでは？
モデルは亡くなった中川勝彦さんですよね。
538 ：花と名無しさん：03/05/19 12:00 ID:PuxXrYoN
今は聞きなれた「トラウマ」て言葉を最初に知ったのが
くらもち先生の作品のどれかでした
辞書で意味とか調べた記憶が･･･
くらもち先生の作品のどれかでした
辞書で意味とか調べた記憶が･･･
＞537
気が付かなかったけど、そうかもしれませんね＞中川勝彦さんのこと
そういえば、太った双子の親友と中川くんのエピソードも好きだったな。
気が付かなかったけど、そうかもしれませんね＞中川勝彦さんのこと
そういえば、太った双子の親友と中川くんのエピソードも好きだったな。
>>532
なんとなくそのような場面が頭に浮かびます。
剣道部の先輩はトシちゃんみたいな髪型してましたっけ？？
松田聖子ふうの女の子の名前がすごい名前だったのもあったな～と。
主人公の名前は関田都っていうのも思い出したよ。
でも肝心のストーリーは抜けちゃってる･･･
この本を読むのはオークションでも利用しない限り無理そうだね。
なんとなくそのような場面が頭に浮かびます。
剣道部の先輩はトシちゃんみたいな髪型してましたっけ？？
松田聖子ふうの女の子の名前がすごい名前だったのもあったな～と。
主人公の名前は関田都っていうのも思い出したよ。
でも肝心のストーリーは抜けちゃってる･･･
この本を読むのはオークションでも利用しない限り無理そうだね。
541 ：花と名無しさん：03/05/19 21:45 ID:NuXqXJYH
熊本力子だったっけ？？
542 ：花と名無しさん：03/05/19 21:53 ID:aBFEnPAt
結構古本屋で見かけるよ。
根気よく探せば必ず出会えるはず。
根気よく探せば必ず出会えるはず。
543 ：花と名無しさん：03/05/19 22:14 ID:CSFwAeJi
ハリウッド・ゲームってあんまり人気なかったんですか。
自分は大好きだったんですけどね。
コミックス持ってたんだけど、もう１０年以上前に
友達に貸したっきり返ってこないんです(>_<。)
読みたいなぁ。古本屋探せばありますかね？
自分は大好きだったんですけどね。
コミックス持ってたんだけど、もう１０年以上前に
友達に貸したっきり返ってこないんです(>_<。)
読みたいなぁ。古本屋探せばありますかね？
544 ：花と名無しさん：03/05/19 22:36 ID:2NHF/Oaa
熊本力子・・・そうだ！
なんだかなくなったパズルがひとつずつ合わさっていく感じ。
うちの地域の古本屋は全て回りました。遠出したときも必ずくらもち関係は調べています。
ハリウッドゲーム、こんぺいと・は・あまい
はほんとにないです。あるところにはあるんだろうね。
出会いたいよ・・ほんと。
最近ゲットできたのは”百年の恋も覚めてしまう”。
NO,NO,YESを読めたときは感動したよ～！
なんだかなくなったパズルがひとつずつ合わさっていく感じ。
うちの地域の古本屋は全て回りました。遠出したときも必ずくらもち関係は調べています。
ハリウッドゲーム、こんぺいと・は・あまい
はほんとにないです。あるところにはあるんだろうね。
出会いたいよ・・ほんと。
最近ゲットできたのは”百年の恋も覚めてしまう”。
NO,NO,YESを読めたときは感動したよ～！
545 ：花と名無しさん：03/05/19 22:49 ID:CSFwAeJi
熊本力子って、最初先輩（この人の名前が思い出せません!!）が
つき合ってたか、かわいいって言ってたか、の人ですよね？
なつかしいなぁ～
つき合ってたか、かわいいって言ってたか、の人ですよね？
なつかしいなぁ～
芸ｸﾏ
迫丸（さこまる）先輩ですよ。
思い出した、「くまもとりきこさ～ん！」と客席から言われて
都ちゃん（芸名）泣いちゃうんだった。
かっちゃんモデルのキャラクター多かったね。
「くらもちふさこの本」実家のどこかにあるはず…。
全く関係ないですがかっちゃんの娘さんがミスマガジンになってますね。
面影があります。
都ちゃん（芸名）泣いちゃうんだった。
かっちゃんモデルのキャラクター多かったね。
「くらもちふさこの本」実家のどこかにあるはず…。
全く関係ないですがかっちゃんの娘さんがミスマガジンになってますね。
面影があります。
私もハリウッド・ゲームはリアルタイムで読みながらも、
イタくって唯一好きでない作品…
でも、主人公の都ちゃんは当時のくらもち作品にしては珍しく
「男前」の性格で好きだった。
大コマでの眼帯姿が印象に残ってる…
相手役の先輩に魅力感じなかったよ～
性格も態度も凡庸だった、ように記憶してる。
イタくって唯一好きでない作品…
でも、主人公の都ちゃんは当時のくらもち作品にしては珍しく
「男前」の性格で好きだった。
大コマでの眼帯姿が印象に残ってる…
相手役の先輩に魅力感じなかったよ～
性格も態度も凡庸だった、ように記憶してる。
550 ：543＝545：03/05/20 10:15 ID:WNSZvY41
547さん、サンクスです。
そうそう。迫丸先輩だ。主人公は関田都ちゃんだ。そうそう、剣道部。
好きだったと言いながら、内容全然覚えてない自分にビックリ･･･。
でも、ホントに大好きだったんですよー。
古本屋さんなんかでもなかなか見かけないと思ったら、
あんまり人気なかったからなんですかねー。ちょっと哀しい。
なぜ人気ないのかなぁ。
友達に貸して返ってこないマンガって２０冊は軽くある気がする。
相手はひとりじゃないですけど。忘れてる自分も自分だけど。
１０年以上たってから「返して」なんて、もう言えないじゃん･･･
そうそう。迫丸先輩だ。主人公は関田都ちゃんだ。そうそう、剣道部。
好きだったと言いながら、内容全然覚えてない自分にビックリ･･･。
でも、ホントに大好きだったんですよー。
古本屋さんなんかでもなかなか見かけないと思ったら、
あんまり人気なかったからなんですかねー。ちょっと哀しい。
なぜ人気ないのかなぁ。
友達に貸して返ってこないマンガって２０冊は軽くある気がする。
相手はひとりじゃないですけど。忘れてる自分も自分だけど。
１０年以上たってから「返して」なんて、もう言えないじゃん･･･
551 ：花と名無しさん：03/05/20 20:37 ID:5+DGq8BY
新作、もうすこしですね！！
楽しみだなあ。
楽しみだなあ。
552 ：花と名無しさん：03/05/20 21:15 ID:5+DGq8BY
ハリウッドゲーム、ヤフオクに出てるよん。
553 ：花と名無しさん：03/05/20 23:46 ID:WNSZvY41
ヤフオク利用したことないんですけど、トライしてみるべきでしょうか？
554 ：花と名無しさん：03/05/21 07:56 ID:3CBnEvDX
昨日ヤフオクのぞいたら、「わずか１小節のラララ」ともう一冊セットが
１８００円くらいついてたよ。やっぱり手に入りにくいから？？
１８００円くらいついてたよ。やっぱり手に入りにくいから？？
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
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http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html
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556 ：553：03/05/22 23:16 ID:B0MOFttz
ハリウッド・ゲーム１巻だけゲットしました。
送料等含めて２６５円で、あさってくらいには届く予定。
ヤター(*^-^*)♥
送料等含めて２６５円で、あさってくらいには届く予定。
ヤター(*^-^*)♥
おめでとう！
2巻めも早めに手に入るといいね。
2巻めも早めに手に入るといいね。
わぁ！ありがとう！
祝福していただけるなんて思わなかった！
うれしさが倍増しましたよー(＾∇＾*)v
557さんにもイイことがたくさんありますように♥
祝福していただけるなんて思わなかった！
うれしさが倍増しましたよー(＾∇＾*)v
557さんにもイイことがたくさんありますように♥
559 ：花と名無しさん：03/05/23 09:07 ID:zzRjFQ+X
５５６さん、おめでとさん。
感想も聞かせてください。
１，２巻セットもので２つもオークションでてるね。
ハリウッドゲームだけで。
だれか、ココみてて売り時だと思ったのだろうか(w
感想も聞かせてください。
１，２巻セットもので２つもオークションでてるね。
ハリウッドゲームだけで。
だれか、ココみてて売り時だと思ったのだろうか(w
>553
実況よろ。
漫画喫茶にも置いてないからもう話を忘れてしまった。
実況よろ。
漫画喫茶にも置いてないからもう話を忘れてしまった。
そうかーハリウッドゲームって面白いんだー
昔ﾌﾞｸｵﾌで１００円になってるの見かけた･･･
今にして思えば買えばﾖｶｯﾀなー
昔ﾌﾞｸｵﾌで１００円になってるの見かけた･･･
今にして思えば買えばﾖｶｯﾀなー
559さんもありがとう！このスレは優しい方ばかりですね。
ヤ○オクに出てるの１,２巻揃ってるし、状態もよさそうなのでほしいんですけど、
なんかいろいろめんどくさいのかなーと思って手が出なくて。
登録とか確認とか月額280円とか落札価格の３％…とか出てくるとつい億劫で。
たまたま他で見つけることができたのでラッキーでした。
ただひとつ今から心配なのは、１巻読んだらどーしても２巻も読みたくなるだろう！ってこと。
感想書くにしても１巻だけじゃねぇ…(>_<。)
ヤ○オクに出てるの１,２巻揃ってるし、状態もよさそうなのでほしいんですけど、
なんかいろいろめんどくさいのかなーと思って手が出なくて。
登録とか確認とか月額280円とか落札価格の３％…とか出てくるとつい億劫で。
たまたま他で見つけることができたのでラッキーでした。
ただひとつ今から心配なのは、１巻読んだらどーしても２巻も読みたくなるだろう！ってこと。
感想書くにしても１巻だけじゃねぇ…(>_<。)
563 ：559：03/05/23 13:46 ID:zzRjFQ+X
そうね。
オークション、やったことないと面倒かもね。
月々２８０円が安いか高いか？
たとえばどこかにショッピングに行くにしても
電車賃がかかるわけだし、そう考えれば
２８０円は安いと私は思ってます。
面倒かもしれないけど、それなりに楽しいですよ。
オークション、やったことないと面倒かもね。
月々２８０円が安いか高いか？
たとえばどこかにショッピングに行くにしても
電車賃がかかるわけだし、そう考えれば
２８０円は安いと私は思ってます。
面倒かもしれないけど、それなりに楽しいですよ。
>562
2巻、家が近かったら貸してあげられるのですが．．．
（「わずか1小節のイブ」のために2巻だけ発売当時に買いました。）
2巻、家が近かったら貸してあげられるのですが．．．
（「わずか1小節のイブ」のために2巻だけ発売当時に買いました。）
559さん
面倒なのは最初だけなんだということはわかっているのですが、つい…。
でも、そうですね。出かけて行って探すという手間などを考えれば
280円その他を払っても、十分元がとれるというか便利なのかもしれませんね。
頑張って登録してみようと思います。
ハリウッド・ゲームちょこちょこ出てるみたいだし。
564さん
> 家が近かったら貸してあげられるのですが
そう言ってくださるだけでありがたいです。お気持ち感謝します！
ちなみに自分は首都圏在住です。かなりあいまいですが(笑)。
面倒なのは最初だけなんだということはわかっているのですが、つい…。
でも、そうですね。出かけて行って探すという手間などを考えれば
280円その他を払っても、十分元がとれるというか便利なのかもしれませんね。
頑張って登録してみようと思います。
ハリウッド・ゲームちょこちょこ出てるみたいだし。
564さん
> 家が近かったら貸してあげられるのですが
そう言ってくださるだけでありがたいです。お気持ち感謝します！
ちなみに自分は首都圏在住です。かなりあいまいですが(笑)。
>552=553=556さん
わたしも首都圏在住です。
でも確かに、交通費などを考えたら、
貸し借りするよりオークションなどで
手に入れたほうがきっと簡単ですね。
考えてみたら「ハリウッド・ゲーム」前半
（1巻収録部分）の記憶が相当薄れているため、
1巻だけ見せていただけたらいいな、とも
思ったのですが．．．
わたしも首都圏在住です。
でも確かに、交通費などを考えたら、
貸し借りするよりオークションなどで
手に入れたほうがきっと簡単ですね。
考えてみたら「ハリウッド・ゲーム」前半
（1巻収録部分）の記憶が相当薄れているため、
1巻だけ見せていただけたらいいな、とも
思ったのですが．．．
（でもｵｰｸｼｮﾝだと送料や振込手数料もかかるﾅﾘ）
｢海の天辺｣を久々に読みました。
家庭科の市川先生、結局シーナとキョーチに広められた噂で
当て馬の堀場先生とｹｺｰﾝする羽目になったんだったね。
顔も性格もワキガも全く好みじゃなさそうだったのに。
もちろん自分がまいた種なんだけど、中学生との恋のバトルに負けて
そんなに好きでない人とｹｺｰﾝなんて、ちょっと気の毒な気がするのは、
自分が市川先生の年齢を過ぎたからかなあ。
年を取ると感情移入するキャラが変るのねーと複雑な気持ち（^^;）
くらもちマンガはどれも後日談を描いて欲しいものばっかだ。
家庭科の市川先生、結局シーナとキョーチに広められた噂で
当て馬の堀場先生とｹｺｰﾝする羽目になったんだったね。
顔も性格もワキガも全く好みじゃなさそうだったのに。
もちろん自分がまいた種なんだけど、中学生との恋のバトルに負けて
そんなに好きでない人とｹｺｰﾝなんて、ちょっと気の毒な気がするのは、
自分が市川先生の年齢を過ぎたからかなあ。
年を取ると感情移入するキャラが変るのねーと複雑な気持ち（^^;）
くらもちマンガはどれも後日談を描いて欲しいものばっかだ。
569 ：花と名無しさん：03/05/24 12:18 ID:MTW6tQVt
うーん、私も市川先生の年齢はとっくに超えてしまったけど
この年齢で読んでも市川先生には感情移入できない
職場を結婚相手探しの場と勘違いしてる馬鹿女としか思えないよー
中学生相手に大人気ないし、人を陥れるようなことあからさまにやるし
典型的な腰掛女じゃないの？
この年齢になって思うのは、この市川先生の描き方って
ちょっとステレオタイプ過ぎるんじゃないかということくらいかな
この年齢で読んでも市川先生には感情移入できない
職場を結婚相手探しの場と勘違いしてる馬鹿女としか思えないよー
中学生相手に大人気ないし、人を陥れるようなことあからさまにやるし
典型的な腰掛女じゃないの？
この年齢になって思うのは、この市川先生の描き方って
ちょっとステレオタイプ過ぎるんじゃないかということくらいかな
570 ：花と名無しさん：03/05/24 12:35 ID:ryGjRDoX
「海の天辺」可愛いけど、やっぱヤヴァイよ。
10字以内でまとめれば
厨房に手出す教師の話
だよね？
いくら河野がカッコよく描いてあっても「ああ、ロリね」と思うと
痛くてね･･･
遠藤君は可愛い。遠藤君の良さが分からないシーナも可愛い。
子ども等はみんな可愛いんだけど、河野が悪人に見えて辛い漫画だった。
10字以内でまとめれば
厨房に手出す教師の話
だよね？
いくら河野がカッコよく描いてあっても「ああ、ロリね」と思うと
痛くてね･･･
遠藤君は可愛い。遠藤君の良さが分からないシーナも可愛い。
子ども等はみんな可愛いんだけど、河野が悪人に見えて辛い漫画だった。
571 ：花と名無しさん：03/05/24 13:11 ID:cByrY2LC
「海の天辺」
そうそう。あそこに出てくる大人はろくなのがいないよね。
あんな中学に子供行かせられないだろーって感じ。子供いないけど。
だって、市川先生ったらシーナに「遠藤くんのために希望校以外の学校受験しろ」
とか言ってたよね。こんなこと言う教師いるのかー!?と本気で思ったもん。
それと、河野がなぜシーナに惹かれたかっていうのがイマイチ描けてないから
「結局ロリだから」で済ませるしかない感じなんだよね。
そりゃー若くてカワイイ方がいいもんなぁ、って。そこがかなりイタイね。
そうそう。あそこに出てくる大人はろくなのがいないよね。
あんな中学に子供行かせられないだろーって感じ。子供いないけど。
だって、市川先生ったらシーナに「遠藤くんのために希望校以外の学校受験しろ」
とか言ってたよね。こんなこと言う教師いるのかー!?と本気で思ったもん。
それと、河野がなぜシーナに惹かれたかっていうのがイマイチ描けてないから
「結局ロリだから」で済ませるしかない感じなんだよね。
そりゃー若くてカワイイ方がいいもんなぁ、って。そこがかなりイタイね。
>>569-571
568です。どうもありがとう。あーなんか読後感が悪いの解ってよかった。
そう市川先生は今でも嫌な女なんだけど、
シーナ達が子供のしつこさで食い下がった時、河野先生が追い討ちかけて
「堀場先生と僕を両天秤にかけるのまずいですよ」みたいなこと言うのが
嫌だったんだな。河野先生は大人じゃないなと今になって思う。
カッコよくて好きなんだけどね。
568です。どうもありがとう。あーなんか読後感が悪いの解ってよかった。
そう市川先生は今でも嫌な女なんだけど、
シーナ達が子供のしつこさで食い下がった時、河野先生が追い討ちかけて
「堀場先生と僕を両天秤にかけるのまずいですよ」みたいなこと言うのが
嫌だったんだな。河野先生は大人じゃないなと今になって思う。
カッコよくて好きなんだけどね。
続けてｽﾏｿ。ところで勢いづいて「アンコールが３回」もﾌﾞｸｵﾌで
買ってきて読んだんだけど、３巻がかなり加筆・修正してるのね。
（総集編を後編だけ持っていて比べてみたら、ポイントになる台詞が
かなり変っていたのでﾋﾞｰｸﾘ。さっちゃんのﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞのとことか）
こういうことって他のくらもち作品でもあったのかな。
買ってきて読んだんだけど、３巻がかなり加筆・修正してるのね。
（総集編を後編だけ持っていて比べてみたら、ポイントになる台詞が
かなり変っていたのでﾋﾞｰｸﾘ。さっちゃんのﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞのとことか）
こういうことって他のくらもち作品でもあったのかな。
574 ：花と名無しさん：03/05/24 15:43 ID:5geRsmlQ
>>574
ありがとうございます。過去ログ検索してみたら「海の天辺」も
「チープスリル」もその他かなり改定する方なんですね。
「海の天辺」ってどう改定されてるんだろ、気になる。
ちなみに「アンコール」は武道館部分が大幅改定。
ページも増え、台詞も変っていた他、ｻｯﾁｬﾝ告白ｼｰﾝは
「あはは…愛の告白シーンのノリだ、これは。ただし中学生の…」が
「あはは…愛の告白なら早くして、ただしモレないうちに…」に。
この部分は変える必要あったのかなと思いました。
ありがとうございます。過去ログ検索してみたら「海の天辺」も
「チープスリル」もその他かなり改定する方なんですね。
「海の天辺」ってどう改定されてるんだろ、気になる。
ちなみに「アンコール」は武道館部分が大幅改定。
ページも増え、台詞も変っていた他、ｻｯﾁｬﾝ告白ｼｰﾝは
「あはは…愛の告白シーンのノリだ、これは。ただし中学生の…」が
「あはは…愛の告白なら早くして、ただしモレないうちに…」に。
この部分は変える必要あったのかなと思いました。
高校生→教師だとありきたりな感じだし、
すでに１６才になってたら結婚できる年齢だし、
実際、卒業したら結婚するだろうし、なんか普通な感じ
中学生→教師だとかなり萌えるよ
卒業してもまだ高校生だし、そのまま、高校生→教師になるんだよね
まだまだ続くのね～
かなりの覚悟がないと付き合えないかと
すでに１６才になってたら結婚できる年齢だし、
実際、卒業したら結婚するだろうし、なんか普通な感じ
中学生→教師だとかなり萌えるよ
卒業してもまだ高校生だし、そのまま、高校生→教師になるんだよね
まだまだ続くのね～
かなりの覚悟がないと付き合えないかと
577 ：556＝565：03/05/25 11:10 ID:yJneGm+x
ハリウッド・ゲーム１巻、昨日届きました～！
10数年ぶりに読み直して、ストーリーほとんど忘れちゃってたんだなぁ…
と、改めて実感しました(汗)。
でも、やっぱり好きですね♥自分は。
テンポがすごくいいと思んですよ。都の先輩への気持ちの変化も自然だと思うし。
まぁ、そんな理屈より、個人的に「あ～！これってわかる～！」と思うことが
やたらたくさんあるっていうのが、この作品に魅かれる１番の要因なんですけどね。
さーて、２巻どーしよーかなーっと。
10数年ぶりに読み直して、ストーリーほとんど忘れちゃってたんだなぁ…
と、改めて実感しました(汗)。
でも、やっぱり好きですね♥自分は。
テンポがすごくいいと思んですよ。都の先輩への気持ちの変化も自然だと思うし。
まぁ、そんな理屈より、個人的に「あ～！これってわかる～！」と思うことが
やたらたくさんあるっていうのが、この作品に魅かれる１番の要因なんですけどね。
さーて、２巻どーしよーかなーっと。
いろはにこんぺいと、文庫が手に入ったんで久しぶりによんだんですが、
こたつにいるときとーるちゃんが席立っちゃうのは、チャコのことを
意識しちゃったからだよね？昔はよくわかんなかった。
くんちゃんの続編が収録されていなくて、もったいなー。
こたつにいるときとーるちゃんが席立っちゃうのは、チャコのことを
意識しちゃったからだよね？昔はよくわかんなかった。
くんちゃんの続編が収録されていなくて、もったいなー。
579 ：花と名無しさん：03/05/25 16:58 ID:2jStpg3+
580 ：花と名無しさん：03/05/25 18:22 ID:0z16y22Y
話かわりますがくらもちさんって奥田民生のファンじゃなかったっけ？別マでみたことある。
それはいくえみじゃなくって？
>>579
早速ありがとうございます。ここって親切な人ばかりなんですね。
そっか厨房差別かあ。
でも改定前の方がｻｯﾁｬﾝとﾖｰｺの慌てぶりの子供っぽさを不破君が
自分のことだと気づかずからかってるのが伝わってよかったのに。
んー難しいとこですね。
早速ありがとうございます。ここって親切な人ばかりなんですね。
そっか厨房差別かあ。
でも改定前の方がｻｯﾁｬﾝとﾖｰｺの慌てぶりの子供っぽさを不破君が
自分のことだと気づかずからかってるのが伝わってよかったのに。
んー難しいとこですね。
アンコール…、不破くんとようこがベッド（別々）で話している
「やめるのやめたんだ」っていうところも気になるなぁ。
もともと全然別のセリフだったと思うんだけど。
うう…手許にないから詳しく書けない。
「やめるのやめたんだ」っていうところも気になるなぁ。
もともと全然別のセリフだったと思うんだけど。
うう…手許にないから詳しく書けない。
584 ：花と名無しさん：03/05/26 23:00 ID:Ker4kHQK
なんだかんだ言っても、やっぱり最高傑作は「おしゃべり階段」だと思うなー。
個人的には初期の「白いアイドル」とかが好きだけど。
個人的には初期の「白いアイドル」とかが好きだけど。
585 ：556＝565：03/05/26 23:13 ID:BS+D1qdt
> 最高傑作は「おしゃべり階段」
異議なしです。あの当時ものすごく新鮮だったです、あの作品。
コミックス発行当時、小学生だったと思うけど（年齢バレるな）。
同時収録の『まゆをつけた…』もシュールでよかったし。
でもね、ずっと読んでなかった分、『ハリウッド』には思い入れがあるんですよ。ｴﾍﾍ。
異議なしです。あの当時ものすごく新鮮だったです、あの作品。
コミックス発行当時、小学生だったと思うけど（年齢バレるな）。
同時収録の『まゆをつけた…』もシュールでよかったし。
でもね、ずっと読んでなかった分、『ハリウッド』には思い入れがあるんですよ。ｴﾍﾍ。
わたしも「おしゃべり階段」大好きです。
ときどきこのスレでも「あの作品のあのカップルは
その後別れるだろう」とか話題になることがありますが、
わたしの中では線と加南はあのままずっと一緒に
成長して行ったのではないかな、と思っています。
ときどきこのスレでも「あの作品のあのカップルは
その後別れるだろう」とか話題になることがありますが、
わたしの中では線と加南はあのままずっと一緒に
成長して行ったのではないかな、と思っています。
インタビューかなにかで、ヒーローの男の子にはだいたいモデルがいるけど、
おしゃべり階段の線は全くそういう人がいなくて、
だから自分でもあまり愛着のないキャラクター、みたいなこと
おっしゃってましたね。わたしは線てすごく好きなタイプなので
作者に愛されてない登場人物と知った時は驚きました。
おしゃべり階段の線は全くそういう人がいなくて、
だから自分でもあまり愛着のないキャラクター、みたいなこと
おっしゃってましたね。わたしは線てすごく好きなタイプなので
作者に愛されてない登場人物と知った時は驚きました。
今読むと、線の厨房時代が萌えまふ。
年上としてどうこうしようってんじゃなく、厨房に戻ってああいう男の子
にドキドキしてみたいなぁ。。。もっと変態でしょうか？
年上としてどうこうしようってんじゃなく、厨房に戻ってああいう男の子
にドキドキしてみたいなぁ。。。もっと変態でしょうか？
>588
おとなになって少女漫画読むのは、まさにそのためかと。
おしゃべり階段、読んだか読んでないか思い出せない！読もう。
いろはにを読んで、あー、これがバイブルだったーと思い出したよ。
別マで読んだのよね。わたしも年がばれますね。
おとなになって少女漫画読むのは、まさにそのためかと。
おしゃべり階段、読んだか読んでないか思い出せない！読もう。
いろはにを読んで、あー、これがバイブルだったーと思い出したよ。
別マで読んだのよね。わたしも年がばれますね。
最近ここに来るのが日課のようになっておりますが…（*^_^*）
> 厨房に戻ってああいう男の子にドキドキしてみたい
10代前半の、あのドキドキって何物にも代えがたいですよ！
戻れるものなら戻りたいですよ～、本気で!!
だから、ぜんぜん変態じゃないです(o^-^o)
> 厨房に戻ってああいう男の子にドキドキしてみたい
10代前半の、あのドキドキって何物にも代えがたいですよ！
戻れるものなら戻りたいですよ～、本気で!!
だから、ぜんぜん変態じゃないです(o^-^o)
（*^_^*）(o^-^o)
592 ：556=565=(o^-^o)：03/05/27 21:47 ID:???
> だから、ぜんぜん変態じゃないです
って、強引でしたね。自分で書いたんだけど。
全然「だから」じゃないじゃん、って感じですよね('_')
って、強引でしたね。自分で書いたんだけど。
全然「だから」じゃないじゃん、って感じですよね('_')
593 ：花と名無しさん：03/05/28 00:33 ID:mpXj8bL8
コーラス読んだ～。
またタッチが変わった？
またタッチが変わった？
コーラス全然、売ってないんだけど。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
596 ：花と名無しさん：03/05/28 11:46 ID:cizLzB+u
>593
線を変えてきてる気がする。あと目も少し。
線を変えてきてる気がする。あと目も少し。
おしゃべり階段久々にひっぱりだしたら、初版だった。
コーラス読んだけど、よくわかんなかったよ。
数字が覚えきれなくて頭が、拒否してしまった。
もう、年かな。
コーラス読んだけど、よくわかんなかったよ。
数字が覚えきれなくて頭が、拒否してしまった。
もう、年かな。
＞おしゃべり階段久々にひっぱりだしたら、初版だった。
うらやますい。
私も、発売直後に買ったんだけど親に捨てられちゃったよ。
今は、昔捨てられた漫画を根性で買い戻してる。
大人になって幸せだぁ。。。
うらやますい。
私も、発売直後に買ったんだけど親に捨てられちゃったよ。
今は、昔捨てられた漫画を根性で買い戻してる。
大人になって幸せだぁ。。。
599 ：花と名無しさん：03/05/28 15:56 ID:K7cG7Ul8
新作めちゃんこかっこよかった！
てか、今までの絵で一番好きかもしれません。
話も凄くよかった。
てか、今までの絵で一番好きかもしれません。
話も凄くよかった。
600 ：ココリコ田中ｹーｺﾝ!?：03/05/28 17:06 ID:xapdMedQ
601 ：花と名無しさん：03/05/28 17:30 ID:RhWGQTJI
線が復活？！
うれすぃ～＞新作。
ああいうｷｬﾗ好きなんだよね。
あと、きしんちゃんかな。
うれすぃ～＞新作。
ああいうｷｬﾗ好きなんだよね。
あと、きしんちゃんかな。
>>601
中山手線じゃなくLINEのこと
中山手線じゃなくLINEのこと
603 ：花と名無しさん：03/05/28 18:17 ID:RhWGQTJI
>602
ぶっ。その線か。
ｶﾞｰｶﾘ。。。
ぶっ。その線か。
ｶﾞｰｶﾘ。。。
タッチ変わったね
線を強調してアニメチックな雰囲気？
でも話は王道っぽいかなぁ・・・
線を強調してアニメチックな雰囲気？
でも話は王道っぽいかなぁ・・・
新作読んだ。とっても良かった。ここ数年のに比べると歯切れ・こぎみよく
軽快になったような。絵もきれいだね。
軽快になったような。絵もきれいだね。
絵はきれいになったよね。
目がキラキラしてたし。
また違う方向に走り出したって感じがして、
ついていくの大変だなーと思ったり。
目がキラキラしてたし。
また違う方向に走り出したって感じがして、
ついていくの大変だなーと思ったり。
う～ん、くらもち読者歴長いつもりだったけど、さすがに方向性までは読め
なかった。あるできごと・瞬間（の心情）を丁寧に描くってところは変わって
いない気がしたけれど。
なかった。あるできごと・瞬間（の心情）を丁寧に描くってところは変わって
いない気がしたけれど。
なんか、変わった話っぽいので買ってきた。
・・・って、それが、オチかよっ。
結局、数字はストーリーには何も関係ないのねーーー
・・・って、それが、オチかよっ。
結局、数字はストーリーには何も関係ないのねーーー
>609 ちょっとしたお遊び。（笑）
「いつもこわいかお」
ここから１字だけ残して使って●○にあてはめてみてください。
「いつもこわいかお」
ここから１字だけ残して使って●○にあてはめてみてください。
わからん…
「は●●●」と「○た○○○」がそれぞれ一つの言葉という意味。
それとも「赤ちゃんみたいなしゃべり方」を馬鹿にしてる？！
それとも「赤ちゃんみたいなしゃべり方」を馬鹿にしてる？！
↑何？？ ほんと訳わかんない
ややマニアックな作品描いていた 内田美奈子さん（赤々丸とか）に
似てるな～～と思った！
昔好きだったからちょっと嬉しい…
ややマニアックな作品描いていた 内田美奈子さん（赤々丸とか）に
似てるな～～と思った！
昔好きだったからちょっと嬉しい…
●のほうはわかった。メール欄に回答ｗ
〇のほうはわかんねー。
〇のほうはわかんねー。
615 ：花と名無しさん：03/05/29 21:02 ID:Jk8zMrmY
いろはにこんぺいとでのチャコと達ちゃんの関係ですな。
616 ：花と名無しさん：03/05/29 21:04 ID:Jk8zMrmY
チャコは達ちゃんにずっとか〇〇〇〇だった…
>613
へ～！参考になります。
へ～！参考になります。
>609
>614 のメル欄見たらもう一方も判ったよ。
で、レスすると、違うと思うな、それは。
まず、「は●●●」ではないと思う。
そういうのって、大抵スポーツマンとか、爽やか系とか ・・・
むしろ、この話は、そこを過ぎた後、相手のヘンな趣味
とかが気にならなくなるという、レベル２の話かと。
もう一方は物語からは真偽は判んないけど、どっちにしろ、
ストーリーの主題ではないと思う。
>614 のメル欄見たらもう一方も判ったよ。
で、レスすると、違うと思うな、それは。
まず、「は●●●」ではないと思う。
そういうのって、大抵スポーツマンとか、爽やか系とか ・・・
むしろ、この話は、そこを過ぎた後、相手のヘンな趣味
とかが気にならなくなるという、レベル２の話かと。
もう一方は物語からは真偽は判んないけど、どっちにしろ、
ストーリーの主題ではないと思う。
>616
おりょーちゃんもだよね？
新作、読めば読むほど味わいがあって思わず久しぶりにコーラス買って
しまったよ。何年ぶりだろう（初めてかも）。結局2205って何が”箱”か
まだわかってないんだよね？（だから「○た○○○」だと思ったんだけど）
おりょーちゃんもだよね？
新作、読めば読むほど味わいがあって思わず久しぶりにコーラス買って
しまったよ。何年ぶりだろう（初めてかも）。結局2205って何が”箱”か
まだわかってないんだよね？（だから「○た○○○」だと思ったんだけど）
>618
> まず、「は●●●」ではないと思う。
> そういうのって、大抵スポーツマンとか、爽やか系とか ・・・
それまで未経験だったから先輩のこと「いいねー」とか適当に話を合わせて
いたんでしょ。一度人を好きになればそれ以降はその気持ちを自覚するもの
だよ。
> まず、「は●●●」ではないと思う。
> そういうのって、大抵スポーツマンとか、爽やか系とか ・・・
それまで未経験だったから先輩のこと「いいねー」とか適当に話を合わせて
いたんでしょ。一度人を好きになればそれ以降はその気持ちを自覚するもの
だよ。
2204も決して悪い感情は持ってないんだと思うよ。でなきゃ文句一つ言わずに
日直の仕事をフォローしてあげたりなんてしないだろうし。傷ついては困る
ような大事なものを持ってくる方が悪いって2205の言い分も一理あるんだし。
ただ、あのお話に限って言えば、二人がちゃんと噛み合ったように見えな
かった。それに彼が他の女の子をどう思っているかが全然描かれていない。
日直の仕事をフォローしてあげたりなんてしないだろうし。傷ついては困る
ような大事なものを持ってくる方が悪いって2205の言い分も一理あるんだし。
ただ、あのお話に限って言えば、二人がちゃんと噛み合ったように見えな
かった。それに彼が他の女の子をどう思っているかが全然描かれていない。
コーラススレの607に納得してしまった。
あのレス書いた人、ここには来てないみたいだね。
あのレス書いた人、ここには来てないみたいだね。
>622
「完璧な答案」って感じだったね。思い入れがどうかはわからなかったけど。
くらもちスレがあることは言ったから興味あれば来てくれるんじゃない。
「完璧な答案」って感じだったね。思い入れがどうかはわからなかったけど。
くらもちスレがあることは言ったから興味あれば来てくれるんじゃない。
言い忘れた
だれか解説きぼんぬ
ってかコーラススレ逝けってかｗ
だれか解説きぼんぬ
ってかコーラススレ逝けってかｗ
>>624 超ｽﾏｿ
たまたまコーラススレとレス番がシンクロしてたのに気付かなかった。
>>609の上2行はそのまま「コーラススレの>>606」のコピペ。
>>604とはつまり、「コ-ラススレの>>604」のことです。余計な心配かけて申し訳ない。
それはそうと、自分はカタオモイとは思わんけどな。
2204は、05の彼女だけの特別な表情(魅力)を二コマ分認識してる。
彼の中で「特別な女の子」の位置にきたのは間違いない。
たまたまコーラススレとレス番がシンクロしてたのに気付かなかった。
>>609の上2行はそのまま「コーラススレの>>606」のコピペ。
>>604とはつまり、「コ-ラススレの>>604」のことです。余計な心配かけて申し訳ない。
それはそうと、自分はカタオモイとは思わんけどな。
2204は、05の彼女だけの特別な表情(魅力)を二コマ分認識してる。
彼の中で「特別な女の子」の位置にきたのは間違いない。
片思いもなにも、まだ気持ちがはじまったばかり…という気がする。
628 ：花と名無しさん：03/05/30 15:01 ID:D8GlD0Ta
天コケ読んでハマりました。
次にショパンも買ったら、面白かった。
伏線の張り方、人間関係での感情表現の細やかさが上手いですね。
なんか他にお勧めの作品ないでしょうか？
次にショパンも買ったら、面白かった。
伏線の張り方、人間関係での感情表現の細やかさが上手いですね。
なんか他にお勧めの作品ないでしょうか？
629 ：花と名無しさん：03/05/30 15:27 ID:qmTZC4DR
630 ：花と名無しさん：03/05/30 16:34 ID:bu7HPR0Q
>682
あと、「おしゃべり階段」「チープスリル」「α」あたりはいかがでしょうか？
あと、「おしゃべり階段」「チープスリル」「α」あたりはいかがでしょうか？
まぁ、結局文庫を全部揃えることに！
といいつつ、千花とイラストだけは買ってないんだが ・・・
といいつつ、千花とイラストだけは買ってないんだが ・・・
私が中学生時代、はまった、くらもち漫画。
kiss＋πr２の氷見君に当時やられた。
ホントかっこよくて、氷見君のイラストばかり描いてた。
で、今日、漫画を１６年ぶりに読んだ。
やっぱり氷見君かっこよかった。
一番だな。
kiss＋πr２の氷見君に当時やられた。
ホントかっこよくて、氷見君のイラストばかり描いてた。
で、今日、漫画を１６年ぶりに読んだ。
やっぱり氷見君かっこよかった。
一番だな。
うちはおばけたんごを読むと必ず泣いてしまう 切ない
とくに 陸ちゃんを人にとられるくらいなら出会いたくなかった っていうとこ
（つД｀）・゜・。
このあと最後に 出会いを無駄にはしない っていってるけど、
憧子は好きってことを伝えたんだと思うんだけど、陸ちゃんとどうなったのだろう
陸ちゃんは山室さんを好きだったのか、それとも憧子をすきだったのか
とくに 陸ちゃんを人にとられるくらいなら出会いたくなかった っていうとこ
（つД｀）・゜・。
このあと最後に 出会いを無駄にはしない っていってるけど、
憧子は好きってことを伝えたんだと思うんだけど、陸ちゃんとどうなったのだろう
陸ちゃんは山室さんを好きだったのか、それとも憧子をすきだったのか
>632
氷見君は「キレル」んじゃなくて「キレテル」人でしたね、間違いなく（苦笑）
クラスにぜひ居て欲しい存在。一番と言えるかは…相性もあるから。
氷見君は「キレル」んじゃなくて「キレテル」人でしたね、間違いなく（苦笑）
クラスにぜひ居て欲しい存在。一番と言えるかは…相性もあるから。
こんぺいとはあまいを立ち読みしました。
おもしろかったー。
なぜ文庫には入ってないのだ？
おもしろかったー。
なぜ文庫には入ってないのだ？
637 ：花と名無しさん：03/06/01 22:59 ID:PUEYBRx/
みんな頭良く回るねー！感心する。
639 ：(o^-^o)：03/06/01 23:38 ID:PmkSaJHE
「こんぺいとはあまい」より、同時収録の
「７月ぼくはやさしい」の方が好きでした。
まったく個人的な感想だけど
「７月ぼくはやさしい」の方が好きでした。
まったく個人的な感想だけど
どうでもいいことだけど、ｵｸで、検索用にとんがらしって…（´∀｀*）
641 ：花と名無しさん：03/06/02 20:28 ID:pV9h8JXA
オークションで「こんぺいとはあまい」出てますね。
面白い作品なので、未読の人はチャンスかも。
面白い作品なので、未読の人はチャンスかも。
642 ：花と名無しさん：03/06/02 20:30 ID:pV9h8JXA
すまん。
もう、落札されてた。
７冊セットで３００円即決だったみたい。
もう、落札されてた。
７冊セットで３００円即決だったみたい。
実は新作の意味がいまいちわかりません
なぜ最初は番号で呼び合ってたのに
最後には名前が登場してきたんですか？
最初は未来の話だったんですか
ファンタジー？
恋愛話としての意味は理解できたんですけど…
そういう意味ではかわいいお話でした。
なぜ最初は番号で呼び合ってたのに
最後には名前が登場してきたんですか？
最初は未来の話だったんですか
ファンタジー？
恋愛話としての意味は理解できたんですけど…
そういう意味ではかわいいお話でした。
あの番号って１桁め＝学年、２桁め＝クラス、残りがクラス内の出席番号
なのかな？だとすると、一クラスに二十人いるかいないかってことだよね。
実際絵を見ても十数人程度に見える。
なのかな？だとすると、一クラスに二十人いるかいないかってことだよね。
実際絵を見ても十数人程度に見える。
>643
私はコーラススレの407さんのカキコにほぼ納得したけど
私はコーラススレの407さんのカキコにほぼ納得したけど
607 名前：花と名無しさん 投稿日：03/05/29 06:40 ID:???
>602
自分の適当解釈。
周りの世界が書き割りのような味気ないものと感じていた主人公は、
それに適度にあわせて流されるのが常だった。
日直の男の子が自分の気が付かなかったことに気づいてるのを知って、
ちょっと世界の見方を変えてみる。
…といったような、ちょっとした自分内変革だったんではないかと。
書き割り世界の象徴が、まわりの人間（含む自分）を数字で認識すること。
で、変革があった瞬間に個々の名前で認識するようになった。
ついでに、流されるかたちではなく、自分が(･∀･)ｲｲ! と思ったから恋におちた。
どんなもんでしょう？
そしてくらもちさんはオタだと思うなあ。ゲームのことなんかもよく書いてる。
>602
自分の適当解釈。
周りの世界が書き割りのような味気ないものと感じていた主人公は、
それに適度にあわせて流されるのが常だった。
日直の男の子が自分の気が付かなかったことに気づいてるのを知って、
ちょっと世界の見方を変えてみる。
…といったような、ちょっとした自分内変革だったんではないかと。
書き割り世界の象徴が、まわりの人間（含む自分）を数字で認識すること。
で、変革があった瞬間に個々の名前で認識するようになった。
ついでに、流されるかたちではなく、自分が(･∀･)ｲｲ! と思ったから恋におちた。
どんなもんでしょう？
そしてくらもちさんはオタだと思うなあ。ゲームのことなんかもよく書いてる。
647 ：(o^-^o)：03/06/03 22:36 ID:GniwwSUW
やたー！
ハリウッド・ゲーム１～２巻ゲット～♥♥♥
ハリウッド・ゲーム１～２巻ゲット～♥♥♥
648 ：(o^-^o)：03/06/05 00:09 ID:RDcyL7Wf
↑
なんか、思い切り話の腰を折ってしまったようですみませんでした。
念願の２巻ゲットだったので、思わず…。失礼しました。
なんか、思い切り話の腰を折ってしまったようですみませんでした。
念願の２巻ゲットだったので、思わず…。失礼しました。
いいんじゃないの、いろんな話題で盛り上がって。
それよりコーラススレでもくらもちさんが語られていて嬉しい。
それよりコーラススレでもくらもちさんが語られていて嬉しい。
既出かも知れませんが、新作、制服（と目？）以外
まったくスクリーントーン使ってないねー。
遊び心というか実験心かねー。
まったくスクリーントーン使ってないねー。
遊び心というか実験心かねー。
>>651
俺もそう思いました。天井の蛍光灯まわりとか手描きの網線（ていうのか？）
を多用してましたがああいうのはアシスタントがやるんでしょうかね？
でもあれもセンスがいりそうですし結構手間かかりそうですね。
今回のタッチはかなり好きです。
俺もそう思いました。天井の蛍光灯まわりとか手描きの網線（ていうのか？）
を多用してましたがああいうのはアシスタントがやるんでしょうかね？
でもあれもセンスがいりそうですし結構手間かかりそうですね。
今回のタッチはかなり好きです。
ああ、だから…
なんとなくパキッと白黒！って感じがしたんだけど、
トーン一切使ってないとわ
気づかなかったです
それにしてもよく見てますね
なんとなくパキッと白黒！って感じがしたんだけど、
トーン一切使ってないとわ
気づかなかったです
それにしてもよく見てますね
654 ：(o^-^o)：03/06/06 20:42 ID:ta8aM1l4
『わずか45回転のイブ』
年増園にウケました。２chかよ、って
（↑昔読んだのに忘れてた）
年増園にウケました。２chかよ、って
（↑昔読んだのに忘れてた）
ハリウッドゲーム、ここで話題になっていたので懐かしくなって久しぶりに
読み直してみた。
一番心に残るのが迫丸先輩のモノローグってのもくらもち作品にしては珍しい。
読み直してみた。
一番心に残るのが迫丸先輩のモノローグってのもくらもち作品にしては珍しい。
ハリウッドゲームってどういう話でしたっけ？
主人公の名前などには聞き覚えがあるし、確かコミックも
買って持っていたはずなのだが、どうしても話が思い出せない。
完全ネタバレであらすじキボンヌ。
主人公の名前などには聞き覚えがあるし、確かコミックも
買って持っていたはずなのだが、どうしても話が思い出せない。
完全ネタバレであらすじキボンヌ。
657 ：(o^-^o)：03/06/08 22:07 ID:ZTmzb1dV
656さん。では、僭越ながら自分が…
トシちゃんが大好きな都は、ＴＶ局のそばの高校に通う普通の女の子。
でもそんな都も最近は、同じ剣道部の迫丸先輩がちょっと気になりだした。
そんなある日、都は友達の熊本力子の頼みで、彼女の出演する番組に、
一審査員として行ったところ、迫丸先輩も来ていて、念願のデートの約束を。
だが先輩は、熊本力子を本当は好きなんだと思い、落ち込む都。
いっぽう熊本力子は、本名がいやで「関田都」という都の本名を使って歌手としてデビューした。
そして都に、名前を提供してくれた友人としてＴＶ出演の依頼が来る。
その番組にはトシちゃんも出演することを知り、都は楽しみにして行ったが、
本物のトシちゃんを見て距離を感じてしまった。
とうとう卒業式の日－。都は先輩に思い切って告白したが、
先輩に「君はいい後輩だった」と言われ、またまたショック。
さて、これからの都と迫丸先輩との愛はどうなるのだろう。
ハリウッド・ゲーム２巻『いままでのお話』より。
うー。２巻の内容、こんなふうにまとめられないよー。どーしよー(>_<。)
トシちゃんが大好きな都は、ＴＶ局のそばの高校に通う普通の女の子。
でもそんな都も最近は、同じ剣道部の迫丸先輩がちょっと気になりだした。
そんなある日、都は友達の熊本力子の頼みで、彼女の出演する番組に、
一審査員として行ったところ、迫丸先輩も来ていて、念願のデートの約束を。
だが先輩は、熊本力子を本当は好きなんだと思い、落ち込む都。
いっぽう熊本力子は、本名がいやで「関田都」という都の本名を使って歌手としてデビューした。
そして都に、名前を提供してくれた友人としてＴＶ出演の依頼が来る。
その番組にはトシちゃんも出演することを知り、都は楽しみにして行ったが、
本物のトシちゃんを見て距離を感じてしまった。
とうとう卒業式の日－。都は先輩に思い切って告白したが、
先輩に「君はいい後輩だった」と言われ、またまたショック。
さて、これからの都と迫丸先輩との愛はどうなるのだろう。
ハリウッド・ゲーム２巻『いままでのお話』より。
うー。２巻の内容、こんなふうにまとめられないよー。どーしよー(>_<。)
>657 さんありがトン。
ああー、でも読んだような読んでないような ・・・
なんかもしかすると、くらもち作品集めだした当初
も単行本なくて、これだけ未入手だったのかもと
いう気がしてきた。
「くらもちふさこの本」とかで情報を入手して読んだ
気になっていたのかも ・・・
でも、是非２巻もよろしくーー
ああー、でも読んだような読んでないような ・・・
なんかもしかすると、くらもち作品集めだした当初
も単行本なくて、これだけ未入手だったのかもと
いう気がしてきた。
「くらもちふさこの本」とかで情報を入手して読んだ
気になっていたのかも ・・・
でも、是非２巻もよろしくーー
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/06/11 02:12 ID:gKxs5Euz
ハリウッドゲームって全２巻でしたっけ？
660 ：石ロリ自演荒らしスレ：03/06/11 02:45 ID:???
エロスとＨＯＧＥを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
r-､.|∵∵／ ○ ＼|
| | |∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
| | |∵ | ＿_|＿_ | ＜ ま、がんばって頂戴。プ。
ｆ＾| | ＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
i .ｊ L_＿＼＿＿＿_／
〉 こ＿ｌ | |
, -'"~ | ,,,＿）|^￣￣￣^^'i`''‐-、
/ `''‐| `'、 """"""ｊ | ヽ、
｝ Y,‐'ﾞ'''''"ﾞ " " / j `''‐-､
｜ 〉 ｲ Y i
ﾍｰ--'/''‐､ | |,,,,,--‐'''´!
/ `''‐､ ＼rrirrrrrｌ| 丿 j
/ `''-､/ / ＜ !
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
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>>659
yes
yes
662 ：花と名無しさん：03/06/11 19:30 ID:8B8qVjHc
くらもちふさこのいいところは・・・。
安易にセックスやホラーに走らないところ。
安易にセックスやホラーに走らないところ。
663 ：花と名無しさん：03/06/11 22:50 ID:l6UbYcK8
あと決して似たようなパターンの話を書かない。
いつも新鮮なおどろきがあるのがよいね。
いつも新鮮なおどろきがあるのがよいね。
664 ：花と名無しさん：03/06/12 03:03 ID:+6bGWlot
天コケでは、２人がエッチしまくってほしかったな～ 青姦とかあったら最高だった
田舎なんてやることないから、恋人同士ならやること１つってのが現実なのに
田舎なんてやることないから、恋人同士ならやること１つってのが現実なのに
だからあそこで終わったのでは？
あからさまには言ってなかったけどなにかのインタビューでくらもちさん、
「高校生になるといろいろ現実的な話になっちゃうので（中学編で終わら
せる？つもりだった）」とか言ってたよん。
あからさまには言ってなかったけどなにかのインタビューでくらもちさん、
「高校生になるといろいろ現実的な話になっちゃうので（中学編で終わら
せる？つもりだった）」とか言ってたよん。
666 ：花と名無しさん：03/06/12 21:30 ID:hYi+0Dgw
>>665
現実的な話が見たかったYO！
現実的な話が見たかったYO！
天コケは大人の女が妙にカコイイね。
そよの母親も大沢君の母親もカコイイ！
そよの母親も大沢君の母親もカコイイ！
668 ：花と名無しさん：03/06/13 06:17 ID:VIIpsjUh
天コケでエッチしまくったら、もうくらもちふさこ読むの辞めていたと思う。きっと、くらもちさんは性に関してはポリシーもっているんじゃないかな。
性で安易にファンを増やそうという気が無いと思う。
性で安易にファンを増やそうという気が無いと思う。
669 ：花と名無しさん：03/06/13 06:19 ID:VIIpsjUh
それに663さんが言うように新鮮な驚きがいっぱい。
いつも、いい意味で裏切られるからうれしい。
こころというか魂がゆさぶられるというか。
いつも、いい意味で裏切られるからうれしい。
こころというか魂がゆさぶられるというか。
670 ：花と名無しさん：03/06/13 06:21 ID:VIIpsjUh
あとさ、絵がうまいよね。足とか手とか。筋肉というか骨格というか。美大でてるんだっけ？デッサンというかマンガにしておくには惜しいくらいのいい絵。
妹さんがかわいそうな気がする。こんなカリスマ姉さんもってて。
妹さんがかわいそうな気がする。こんなカリスマ姉さんもってて。
妹って、安定したもの描いててそれなりによいと思うけど、
どうしても姉のくらもちさんのことが頭よぎる分損だよね。
どうしても姉のくらもちさんのことが頭よぎる分損だよね。
エッチしないほうが逆にエッチ、ってものを描ける力のある人は
あえてｴﾁｰなものは描かなくてもいいす。
あえてｴﾁｰなものは描かなくてもいいす。
673 ：花と名無しさん：03/06/13 23:43 ID:QmlNdmlp
あたしは妹さんも好きですよ
えーと、姉妹のお話、なんだっけか
あれなんか特に好きだったな♥
えーと、姉妹のお話、なんだっけか
あれなんか特に好きだったな♥
674 ：花と名無しさん：03/06/14 00:22 ID:rPCK3zdE
妹さん
ブタの漫画かいてたよね。
あれ好きだった。
ブタの漫画かいてたよね。
あれ好きだった。
そよちゃんと大沢君もｴﾁｰにいきそうだったのにそこまでしか描かれてないところがいい
そのもどかしさを楽しむのがすきだなー
そのもどかしさを楽しむのがすきだなー
今のマンガにしろ、リア高にしろ安易にエチーできたりする
そんな時代に敢えてえちーを描かないところがいい
エチーよりそれに至るドキドキ感が恋愛の醍醐味なんだよね
そんな時代に敢えてえちーを描かないところがいい
エチーよりそれに至るドキドキ感が恋愛の醍醐味なんだよね
677 ：花と名無しさん：03/06/14 11:30 ID:1qA8ftFv
そうね。今の時代、エチーに特別な意味なんてない、って感じだもん
マンガにまで出さなくていいじゃん、て気がする
だって、ハリウッドの映画なんかでも、今はそういうシーン少なくなってません？
もうみんなお腹いっぱいなんじゃないのかな、エチーに関して
あー、リア厨のみなさんにとっては違うかもしれないけど？
マンガにまで出さなくていいじゃん、て気がする
だって、ハリウッドの映画なんかでも、今はそういうシーン少なくなってません？
もうみんなお腹いっぱいなんじゃないのかな、エチーに関して
あー、リア厨のみなさんにとっては違うかもしれないけど？
セックスシーンは便利だよね。台詞もいらないし話は適当に進むし。
それを使わずに恋する過程や台詞を考えて主人公をあれやこれや動かすのは
100倍大変だと思うよ。
映画もストーリーがしっかりしてれば客寄せ的なシーンや時間稼ぎ的な物はないと思う。
ストーリー薄くて本人も脱ぐしかない演技、それで集客する映画の代表はベネロ●？
そんな作風だったらここまでファンじゃなかったな。
それを使わずに恋する過程や台詞を考えて主人公をあれやこれや動かすのは
100倍大変だと思うよ。
映画もストーリーがしっかりしてれば客寄せ的なシーンや時間稼ぎ的な物はないと思う。
ストーリー薄くて本人も脱ぐしかない演技、それで集客する映画の代表はベネロ●？
そんな作風だったらここまでファンじゃなかったな。
> セックスシーンは便利だよね。台詞もいらないし話は適当に進むし…100倍大変だと思うよ
って、なんか現実の恋愛にもあてはまりますよね(苦笑)。
セックスがないと間がもたないみたいな、そういう関係ってありがちじゃない？
もちろん、大切な要素ではあるんだけど、依存症みたいなのはどーもねー(~_~;)
って、なんか現実の恋愛にもあてはまりますよね(苦笑)。
セックスがないと間がもたないみたいな、そういう関係ってありがちじゃない？
もちろん、大切な要素ではあるんだけど、依存症みたいなのはどーもねー(~_~;)
別にいいじゃん。
漫画や映画がそればっかりじゃつまらんけど。
漫画や映画がそればっかりじゃつまらんけど。
681 ：花と名無しさん：03/06/16 00:54 ID:NzYM55WA
海の天辺が一番好きって人少ないよね･･・
>>681
私は海の天辺が一番好き！
私は海の天辺が一番好き！
私もはじめて読んだくらもち作品が海の天辺だったうえに
連載当時、同じちゅうがくせーだったので
とっても思い入れあります！！！
連載当時、同じちゅうがくせーだったので
とっても思い入れあります！！！
>>683ﾀﾝと同じ
自分は高１でしたが
自分は高１でしたが
中学…カサノバだ…だから思い入れがあるのか。
686 ：花と名無しさん：03/06/18 02:31 ID:MtPlSMBh
中学・・・
おしゃべり階段・・・
しかし今だに愛読者、くらもちさんを卒業できません
おしゃべり階段・・・
しかし今だに愛読者、くらもちさんを卒業できません
>683私も！
それまでも存在は知ってたんだけど、ピンと来てませんでした。
でも中学生の時、「海の天辺」をぶ～け総集編で読んで、
引き込まれて、以降リアルタイムでフォローしつつも、
過去の作品も漁ってる状態です。
私にとっての「天辺」と同じように、
「天コケ」をそよ達と同年代で読んだ人っているかな。掲載がコーラスだからどうかな？
それまでも存在は知ってたんだけど、ピンと来てませんでした。
でも中学生の時、「海の天辺」をぶ～け総集編で読んで、
引き込まれて、以降リアルタイムでフォローしつつも、
過去の作品も漁ってる状態です。
私にとっての「天辺」と同じように、
「天コケ」をそよ達と同年代で読んだ人っているかな。掲載がコーラスだからどうかな？
なんかせつない
男の気持ちがわかんない
いつよんでもﾄﾞｷﾄﾞｷするよ くらもちふさこ
男の気持ちがわかんない
いつよんでもﾄﾞｷﾄﾞｷするよ くらもちふさこ
689 ：花と名無しさん：03/06/18 15:02 ID:sdtxRXXm
私は天コケ、リアルタイムじゃないけど単行本で読んでました。
今、高２です。周りにくらもちさん知ってる人いなくて、悲しいけど
私はかなり大好きです。
今、高２です。周りにくらもちさん知ってる人いなくて、悲しいけど
私はかなり大好きです。
690 ：花と名無しさん：03/06/18 21:44 ID:9dLj5XUc
私も初めて読んだくらもち作品が天コケで、
当時そよちゃんと同じ歳だったです。
そよちゃんと友達になりたいなーって思ってました。
そしたら東京に招待するのに・・・なんて。
当時そよちゃんと同じ歳だったです。
そよちゃんと友達になりたいなーって思ってました。
そしたら東京に招待するのに・・・なんて。
案外このスレ年齢層広いね。
>691
ﾎﾝﾄにね。そよちゃんと同じくらいの歳で天コケ読んでる人までいるとは…。
なんかちょっと羨ましい。
私は姉の買ってたカサノバのコミックスを中学生のときに読んで、
やっぱりそれがいちばん思い入れがあったり。
はじめて読んだのは、ピアノの先生の家にあったショパンのはずだけど。
ﾎﾝﾄにね。そよちゃんと同じくらいの歳で天コケ読んでる人までいるとは…。
なんかちょっと羨ましい。
私は姉の買ってたカサノバのコミックスを中学生のときに読んで、
やっぱりそれがいちばん思い入れがあったり。
はじめて読んだのは、ピアノの先生の家にあったショパンのはずだけど。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/06/19 15:01 ID:BNIXjDBd
おばけだんごって、どんな話だっけ？
ついでに連載年も教えて下さい
ついでに連載年も教えて下さい
一文字違うだけで昔話みたいだな。
696 ：花と名無しさん：03/06/19 22:32 ID:VNfQVy/2
わたしは「赤いガラス窓」が最初かな。
くらもちさんとあんまり年変わらないかも･･･
この間「α」読んだ。さすがな構成力でかんどー！
くらもちさんとあんまり年変わらないかも･･･
この間「α」読んだ。さすがな構成力でかんどー！
うん、αいい。
くらもちふさこの描くふくらはぎが好き
くらもちふさこの描くふくらはぎが好き
698 ：花と名無しさん：03/06/21 20:00 ID:icy9WUx/
最近、おしゃべり階段を読み返した。
相変わらず何度読み返してもその都度感慨深い思いが生まれる。
なぜかわかんないけど
同時収録のまゆをそったピカデリー（とんがらしの話ね）の方が今回は
印象に残った。
とんがらしがいった、オレがほしいのはあんな胸をしめつけられる思いなんだ・・。
ってセリフは何故かわたしの中で繰り返し思い出すんだよなぁ。。
相変わらず何度読み返してもその都度感慨深い思いが生まれる。
なぜかわかんないけど
同時収録のまゆをそったピカデリー（とんがらしの話ね）の方が今回は
印象に残った。
とんがらしがいった、オレがほしいのはあんな胸をしめつけられる思いなんだ・・。
ってセリフは何故かわたしの中で繰り返し思い出すんだよなぁ。。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:57 ID:S8cZAeLC
コーラスやっと読んだ。
絵がカネコアツシになってるね。
絵がカネコアツシになってるね。
700 ：花と名無しさん：03/06/21 22:03 ID:X9JBYz6a
私が一番最初に読んだくらもちさんの作品は
おしゃべり階段。次が海の天辺です。
高校受験終わってしばらくしてから、くらもちさんの漫画
集めまくって、今にいたります。
ここでは学校で出来ないくらもちさん話ができて、うれしいですよ！
おしゃべり階段。次が海の天辺です。
高校受験終わってしばらくしてから、くらもちさんの漫画
集めまくって、今にいたります。
ここでは学校で出来ないくらもちさん話ができて、うれしいですよ！
>699
視力いくつ？
視力いくつ？
α読みました
とても幸せです。おやすみなさい。
とても幸せです。おやすみなさい。
おはよう。
<<697 ：花と名無しさん ：03/06/21 13:30 ID:???
くらもちふさこの描くふくらはぎが好き
「くらもちふさこの本」に載ってた正面からくらもちさんを取った写真で、
足の形がくらもちさんの描く絵にそっくりだった。
<<697 ：花と名無しさん ：03/06/21 13:30 ID:???
くらもちふさこの描くふくらはぎが好き
「くらもちふさこの本」に載ってた正面からくらもちさんを取った写真で、
足の形がくらもちさんの描く絵にそっくりだった。
うん、絵と作者って似るゆうからね
北斗の拳はちっとも似てなかったぞ。
正直今回のコーラスの話意味がサッパリ判りませんでした…
どなたか解説してくれませんか！？
どなたか解説してくれませんか！？
>706 ここのスレ最新100レスぶんほど読まれましたか？
>707
ちらっとは見たのですが、なんだかしっくりこなかったので…
流されていた生活からうんぬんって話なんですよね。
でもやっぱり『祟られてるよ』と数字呼びから名前呼びに変わった瞬間のとこが…？？？
でした…
ちらっとは見たのですが、なんだかしっくりこなかったので…
流されていた生活からうんぬんって話なんですよね。
でもやっぱり『祟られてるよ』と数字呼びから名前呼びに変わった瞬間のとこが…？？？
でした…
コックリさんの途中で手を離したからって意味でしょ？
数字から名前にかわる所は私も最初「セルロイドのドア」みたいなＳＦもの
かな？と一瞬思いました。久慈君かっこいいって告白読んで気がついた。
かな？と一瞬思いました。久慈君かっこいいって告白読んで気がついた。
新作、私はしゃべり方のエピソードがちょっと違和感だった。
「あたしらよりもっと大人の女子高生とかＯＬとかアイドルとか女優も
みんなこうだよ？」って…。説明だと思って読めばわかりやすいんだけど、
そんな風な比べ方するかなあ？その後の「ありえなーい」って笑うとこは
自然に読めたんだけど。
でも主人公がイヤだと思っていた男子を少しずつ意識していく過程を
少ない頁の中で自然に描こうとされたんだろうなって思い直した。
「あたしらよりもっと大人の女子高生とかＯＬとかアイドルとか女優も
みんなこうだよ？」って…。説明だと思って読めばわかりやすいんだけど、
そんな風な比べ方するかなあ？その後の「ありえなーい」って笑うとこは
自然に読めたんだけど。
でも主人公がイヤだと思っていた男子を少しずつ意識していく過程を
少ない頁の中で自然に描こうとされたんだろうなって思い直した。
そのしゃべりのかたさ、矛盾さがＳＦ風になってるんじゃないのかな
近未来かなんかのイメージでしょ？あれって
近未来かなんかのイメージでしょ？あれって
713 ：花と名無しさん：03/06/23 13:07 ID:PgnFWfaE
数字から名前にかわる所の意味が分かりません
何で？
何で？
あのお話、敢えて3315の顔を描かないところが秀逸だなと思った。
3315は「皆にかっこいいって思われる先輩」の象徴、という感じで。
3315は「皆にかっこいいって思われる先輩」の象徴、という感じで。
>708
“皆で「誰々がいい」って騒いでいた時期から自分ひとりだけ「彼がいい」
になった瞬間”の経験がないということ？
“皆で「誰々がいい」って騒いでいた時期から自分ひとりだけ「彼がいい」
になった瞬間”の経験がないということ？
716 ：花と名無しさん：03/06/23 15:23 ID:rKl6WLmh
人の解釈を聞いてもしょうがないような。。
たぶん、皆印象が違うと思うし、正確な答えがあるわけじゃないし。
「この作品は私にはワケわかりません。」
というのが感想でいいんじゃない？
それいいね
わかんない人はわかんないでいいと思うな～
煽りじゃなくてさ
おばけたんごのときなんかも
同じようにみんなわかんなくて悩んだんだろうな～
わかんない人はわかんないでいいと思うな～
煽りじゃなくてさ
おばけたんごのときなんかも
同じようにみんなわかんなくて悩んだんだろうな～
今、過去ログにあった田辺聖子の「愛してよろしいですか？」読んでます。
印象は色々だろうけど、私には「ははぁ、これは確かにちぃちゃんだ…」
と思えるところが随所に。まさに川端さんとのやりとりって感じで。
なんか川端さん側から見たサイドストーリー読んでるような気分です。
オチが楽しみだなぁ。
印象は色々だろうけど、私には「ははぁ、これは確かにちぃちゃんだ…」
と思えるところが随所に。まさに川端さんとのやりとりって感じで。
なんか川端さん側から見たサイドストーリー読んでるような気分です。
オチが楽しみだなぁ。
Every child has a beautiful name / a beautiful name / a beautiful name
呼びかけよう名前を／素晴らしい／名前を （ゴダイゴ）
…この歌知ってる人にはすんなりわかりやすいんじゃない？新作。
呼びかけよう名前を／素晴らしい／名前を （ゴダイゴ）
…この歌知ってる人にはすんなりわかりやすいんじゃない？新作。
ごめん、「この歌を聴いてから読むとわかりやすいかもよ？」
関係あるようなないような話を思い出した。
「名前をつける・呼ぶ」って行為は物凄い重要なことなんだよね。
大昔の教科書で読んだけど、イヌイットの言葉には数え切れないほどの
雪を描写する言葉があるんだそうだ。
私たちにとっては同じ雪に見えても、彼らにとっては違う種類の雪、と。
名前をつけて分類することによって、混沌とした世界から物体が浮かび上がるとゆーか。
名前をつけなきゃはじまんないっつーか。
数字の羅列から名前にきりかわったときに、そのこと思い出したよ。
「名前をつける・呼ぶ」って行為は物凄い重要なことなんだよね。
大昔の教科書で読んだけど、イヌイットの言葉には数え切れないほどの
雪を描写する言葉があるんだそうだ。
私たちにとっては同じ雪に見えても、彼らにとっては違う種類の雪、と。
名前をつけて分類することによって、混沌とした世界から物体が浮かび上がるとゆーか。
名前をつけなきゃはじまんないっつーか。
数字の羅列から名前にきりかわったときに、そのこと思い出したよ。
そういえば新作の次に載ってたニコの出だしが「ウォーター！」って…
前号読んでないけどあれヘレン･ケラーが水に名前があることを覚醒するシーン？
まさかね…名前にまつわる偶然の一致だと思いたい（苦笑）
前号読んでないけどあれヘレン･ケラーが水に名前があることを覚醒するシーン？
まさかね…名前にまつわる偶然の一致だと思いたい（苦笑）
723 ：花と名無しさん：03/06/24 01:47 ID:AWf+I84y
くらもちさんの次回作はいつかしら？
次回のお知らせが無かったので、待ち遠しいなあ。
せめて、いつかくらいは書いておいてくれればなあ。
せめて、いつかくらいは書いておいてくれればなあ。
おおーそのイヌイットの話、おぼえてるよ！懐かしい…
日常生活で大きな存在であるものほど、多様な言葉でもって表現されるという
話だったよね。
日常生活で大きな存在であるものほど、多様な言葉でもって表現されるという
話だったよね。
このスレの男女比率どれくらいですかね？
ちなみに俺は男。
ちなみに俺は男。
天コケ→天辺→チープスリルと読みますた（奥さんの本棚にあったので）。
どれも同じくらい好きなんですが、次に何を読めばよろしいか。
推薦プリーズ、お姉さま方。
どれも同じくらい好きなんですが、次に何を読めばよろしいか。
推薦プリーズ、お姉さま方。
>726
「おばけたんご」か「α」
あ、私、お姉さまではないですが・・・
「おばけたんご」か「α」
あ、私、お姉さまではないですが・・・
ごめんささい。
上のレスは727さんへのです。
上のレスは727さんへのです。
730 ：花と名無しさん：03/06/25 18:59 ID:bRg9AQiI
731 ：花と名無しさん：03/06/25 19:14 ID:Ue4uaSl5
俺も「kiss＋πr2」がいいと思う。
ここは一気に、「いつもポケットにショパン」まで遡って見るのも一興。
733 ：花と名無しさん：03/06/25 21:00 ID:2xeMSCnS
いろはにこんぺいと がおすすめ
それだけ読んで面白かったんなら 全 部 読 む の だ ー ！
よーし、パパ、おばけとαとKissを大人買いしちゃうぞー
くらもち初めてって男の人には「Kiss+～」か「チープスリル」を薦めるけど。
（Kiss～は男主人公、チープ～は構成がしっかりしてるのと登場人物がたくさん
いるから一人に感情移入しなくても読みやすいので）
おおざっぱに言えば、昔に遡るほど男の人にはわかりにい部分が増えるかも。
「Kiss+」読んで「千花ちゃんちはふつう」か「A-Girl」読んで苦手感なければ
どれも面白いんじゃないかな。後は…短編、例えば「スターライト」とか。
（Kiss～は男主人公、チープ～は構成がしっかりしてるのと登場人物がたくさん
いるから一人に感情移入しなくても読みやすいので）
おおざっぱに言えば、昔に遡るほど男の人にはわかりにい部分が増えるかも。
「Kiss+」読んで「千花ちゃんちはふつう」か「A-Girl」読んで苦手感なければ
どれも面白いんじゃないかな。後は…短編、例えば「スターライト」とか。
また感想でもどうぞ >735
男ですが、個人的に一番わかりにくいのは「千花ちゃん」です。
次は「アンコールが３回」かな？
次は「アンコールが３回」かな？
そういえば私、くらもちさん大好き！を自称してる割には、
「スターライト」とか「糸のきらめき」とか読んでないなぁ。
一番古いので「おしゃべり階段」、でもリアルで読んでた人達のようには
入れなかった気がする。ｶﾅのキャラクターがちょっとダメで…。
よし、探して読んでみよ。
「スターライト」とか「糸のきらめき」とか読んでないなぁ。
一番古いので「おしゃべり階段」、でもリアルで読んでた人達のようには
入れなかった気がする。ｶﾅのキャラクターがちょっとダメで…。
よし、探して読んでみよ。
Ａ－Ｇｉｒｌのマリ子のタコぐちがかわいくてすき
週末に本屋さんハシゴして買う予定です＞おばけたんご、α、Kiss+πｒ２
アネさんがた（一部野郎もｗ）、オススメありがとうござんす。
今までのおいらの感想。
天コケ：スタイリッシュなコマ割りとほのぼのストーリーが好きです。
天辺：うは～なんか萌えますよ。女の子って１５歳でいろいろ考えてるモンですね～。俺のリア厨時代はな～んも考えてなかった。キョーチが怖いっす（＞＜）
チープスリル；構成がものすごいですな。少年・青年コミックじゃありえないストーリーテリングに驚きますた。
ちなみに今、奥さんは隣りで「闇のパープルアイ」読んでます。
チラっと見たけど絵柄が好きになれない・・・・・・。
アネさんがた（一部野郎もｗ）、オススメありがとうござんす。
今までのおいらの感想。
天コケ：スタイリッシュなコマ割りとほのぼのストーリーが好きです。
天辺：うは～なんか萌えますよ。女の子って１５歳でいろいろ考えてるモンですね～。俺のリア厨時代はな～んも考えてなかった。キョーチが怖いっす（＞＜）
チープスリル；構成がものすごいですな。少年・青年コミックじゃありえないストーリーテリングに驚きますた。
ちなみに今、奥さんは隣りで「闇のパープルアイ」読んでます。
チラっと見たけど絵柄が好きになれない・・・・・・。
私は千花ちゃんが一番好きだったな。
んで、次におしゃべり、kiss、東京、A-Girl、天コケ
の順番。
んで、次におしゃべり、kiss、東京、A-Girl、天コケ
の順番。
私の回りの男の子は結構くらもち読んでます。
音楽が好きな男の子って、大島弓子とくらもちふさこを
えらい確率で読んでたなぁ。
あと内田善実と倉多江美。なんだろね。
ちなみにうちの旦那もくらもち大好きです。
音楽が好きな男の子って、大島弓子とくらもちふさこを
えらい確率で読んでたなぁ。
あと内田善実と倉多江美。なんだろね。
ちなみにうちの旦那もくらもち大好きです。
>745
私のまわりも、音楽好き男性に薦めると読んで気に入る率が高い気がする。
大島さんは音楽好きには五分五分、活字好きのほうが成功率高いかな。
私のまわりも、音楽好き男性に薦めると読んで気に入る率が高い気がする。
大島さんは音楽好きには五分五分、活字好きのほうが成功率高いかな。
くらもちさんの作品の根本に音楽が流れている感じがする。大島さんは言葉が
音楽的（というか詩的）。くらもちさんは言葉にならないものを描く感じ。
内田善美さんは１冊読んだだけだけど、ルイス・キャロル好きな人にウケル
気がした。ご本人もそうかな？でも昔の絵柄はもっとしっとりしてるからなあ。
倉多江美さんは…夫は天才だと絶賛してる。作曲家で言うならプーランクの
イメージ？（淡々とした感じが）
音楽的（というか詩的）。くらもちさんは言葉にならないものを描く感じ。
内田善美さんは１冊読んだだけだけど、ルイス・キャロル好きな人にウケル
気がした。ご本人もそうかな？でも昔の絵柄はもっとしっとりしてるからなあ。
倉多江美さんは…夫は天才だと絶賛してる。作曲家で言うならプーランクの
イメージ？（淡々とした感じが）
748 ：花と名無しさん：03/06/26 14:58 ID:/2AYNGrW
音楽やってますけど、音楽でスランプに陥ったら
いつも「いつもポケットにショパン」の
「麻子はシチューが得意です」のシーンを読み返します。
あそこであのお母さんが言ってることとかを読み返すと
すごくやる気出る。
いつも「いつもポケットにショパン」の
「麻子はシチューが得意です」のシーンを読み返します。
あそこであのお母さんが言ってることとかを読み返すと
すごくやる気出る。
そういえば、松岡修三が「エースをねらえ！」を試合会場に持ち込んでた
らしいね。
実際、コート上で岡ひろみのセリフを叫んでいるのをＴＶでやってた。
くらもちネタ０で、ごめん。
らしいね。
実際、コート上で岡ひろみのセリフを叫んでいるのをＴＶでやってた。
くらもちネタ０で、ごめん。
>749
爆笑したから許す。
爆笑したから許す。
笑。確かにくらもち作品にはコーチに鍛えられる優秀な生徒ってのがないね。
「１００ｍのスナップ」「アンコールが３回」が若干近いか？
「１００ｍのスナップ」「アンコールが３回」が若干近いか？
東京のカサノバ
いろはにこんぺいと
アンコールが３回
…myベスト３です。共通してるのは男の主人公が超ツボ。
いろはにこんぺいと
アンコールが３回
…myベスト３です。共通してるのは男の主人公が超ツボ。
753 ：花と名無しさん：03/06/26 23:51 ID:U0RixBLu
>>752
自分もその作品が好きだな～。男の主人公がツボというのはよく分かるｗ
結婚してから漫画自体しばらく読んでなくて、
なぜか昨年頃くらもちさんをふと思い出し、天コケに手を出したら
くらもちさんにやられたー！って感じでした。
やっぱ男の主人公がいいんだよね～。ほんとにで大沢君カッコいいんだもん。
いい歳して漫画のキャラにはまってしまうとは・・・。
自分もその作品が好きだな～。男の主人公がツボというのはよく分かるｗ
結婚してから漫画自体しばらく読んでなくて、
なぜか昨年頃くらもちさんをふと思い出し、天コケに手を出したら
くらもちさんにやられたー！って感じでした。
やっぱ男の主人公がいいんだよね～。ほんとにで大沢君カッコいいんだもん。
いい歳して漫画のキャラにはまってしまうとは・・・。
大沢君は最終巻あたりの髪型が一番好き。
あのエアリー感あふれるwミディアムショート？がイイ！！
1巻の髪型とかは、当時の流行を感じますなぁ。
特に横から見た時の襟足のシルエットとかに。
ローレイヤーっていうんかな。
あのエアリー感あふれるwミディアムショート？がイイ！！
1巻の髪型とかは、当時の流行を感じますなぁ。
特に横から見た時の襟足のシルエットとかに。
ローレイヤーっていうんかな。
浩太郎がマネした髪型なんかも当時は流行ってたなあ。
756 ：花と名無しさん：03/06/27 13:49 ID:A9/6BfXa
749
>>この一球は唯一無二の一球なりぃーー！
って試合中マッチポイントで叫んでたけど、あれがそうか。
その一球でサンプラスに買ってしまうのがすごい
俺は男なんだけど姉キが買ってた別マのくらもち作品にハマって
おしゃべり階段からずっと見てしまったよ
高校生や中学生にしては男がみんな人生経験積んだ大人みたいで
「俺なんか絶対彼女できない」って悩んだっけ。
>>この一球は唯一無二の一球なりぃーー！
って試合中マッチポイントで叫んでたけど、あれがそうか。
その一球でサンプラスに買ってしまうのがすごい
俺は男なんだけど姉キが買ってた別マのくらもち作品にハマって
おしゃべり階段からずっと見てしまったよ
高校生や中学生にしては男がみんな人生経験積んだ大人みたいで
「俺なんか絶対彼女できない」って悩んだっけ。
757 ：756：03/06/27 13:51 ID:A9/6BfXa
勝ってしまう だね、ごめん。
>>756
オレもわかるその気持ち。17のころリアルタイムで別マでカサノバ読んでたんだけど
ちいちゃんの設定が19才なことにへこんだ。俺的には当時の感覚的には
24～5才に見えた。今読みかえしてもそう見えるかな。バイト先の
先輩と寝て帰ってくるんだろう？19の頃って現実はおもいっきりガキだったよね。
オレもわかるその気持ち。17のころリアルタイムで別マでカサノバ読んでたんだけど
ちいちゃんの設定が19才なことにへこんだ。俺的には当時の感覚的には
24～5才に見えた。今読みかえしてもそう見えるかな。バイト先の
先輩と寝て帰ってくるんだろう？19の頃って現実はおもいっきりガキだったよね。
759 ：花と名無しさん：03/06/28 01:34 ID:6Sst8X2T
>>756
俺も、中山手線なんて高校生とは思えない繊細な気配りができてる
あんなできた男が世の女性の理想なのかな、と考えると
手うち野球やってる場合じゃねーな。とか思って情けなかった。
まぁ少年マンガにもかなり男に都合のいい女性が描かれるから
それと似てるかもしれないな。
俺はハリウッドゲームとかを「こんな学校だったら楽しいよなぁ～」と思って見てた
俺も、中山手線なんて高校生とは思えない繊細な気配りができてる
あんなできた男が世の女性の理想なのかな、と考えると
手うち野球やってる場合じゃねーな。とか思って情けなかった。
まぁ少年マンガにもかなり男に都合のいい女性が描かれるから
それと似てるかもしれないな。
俺はハリウッドゲームとかを「こんな学校だったら楽しいよなぁ～」と思って見てた
＞手うち野球やってる場合じゃねーな
禿ﾜﾛﾀ。
女性の場合、ませてるから中学生くらいまで同級生がガキくさくて
やってらんないわ、みたいな感覚あるからなあ。
どうしても、かなり露骨にガキ要素を排除したヒーローを求めるよね。
禿ﾜﾛﾀ。
女性の場合、ませてるから中学生くらいまで同級生がガキくさくて
やってらんないわ、みたいな感覚あるからなあ。
どうしても、かなり露骨にガキ要素を排除したヒーローを求めるよね。
そーお？クラスに必ず一人くらいはガキっぽくない男子っていたし、
それ以上の虚像を自分は求めてこなかったけどな。くらもち作品の
男性が出来過ぎヒーローってのは同感だけど
それ以上の虚像を自分は求めてこなかったけどな。くらもち作品の
男性が出来過ぎヒーローってのは同感だけど
>>761
男からみるとKISS+は男の主観から描かれてるせいもあるけど
一番リアリティが感じられるね。まさに高校生のころ考えてたことってあんな感じだった。
いや、でも仮に出来過ぎヒーローだとしても男としてぜんぜん不快感はないよ。
むしろこういう男になりたいと思えるいい指針になってたと思ってる。
＞手うち野球やってる場合じゃねーな
オレもはげしくワラタ。
男からみるとKISS+は男の主観から描かれてるせいもあるけど
一番リアリティが感じられるね。まさに高校生のころ考えてたことってあんな感じだった。
いや、でも仮に出来過ぎヒーローだとしても男としてぜんぜん不快感はないよ。
むしろこういう男になりたいと思えるいい指針になってたと思ってる。
＞手うち野球やってる場合じゃねーな
オレもはげしくワラタ。
>761
あなたは幸運だ。
私は「中山手線みたいな人、いねえ～」と思ってた。
それこそ手うち野球の世界。
高校生くらいになると、ガキっぽさがぬけた男性も増えて、
普通に(･∀･)ｲｲ! と思ってた。
あなたは幸運だ。
私は「中山手線みたいな人、いねえ～」と思ってた。
それこそ手うち野球の世界。
高校生くらいになると、ガキっぽさがぬけた男性も増えて、
普通に(･∀･)ｲｲ! と思ってた。
764 ：花と名無しさん：03/06/28 03:54 ID:6Sst8X2T
そういう意味ではおしゃべり階段ってのは
カナが自分と等身大と思ってた線が
知らないうちに大人っぽく頼れる存在になっていった話しだから
女性の目線から見たら丁度あっていたんだね。
俺もくらもち作品の男は不思議に嫌じゃなかった。
気持ちの上ではチャンスさえあれば、ああいう優しいところ見せられるさ
と思いながら見せるチャンスはついに無かったが…
むしろホットロードなんかの「ヤサツッパリ」に違和感丸出しだったな
カナが自分と等身大と思ってた線が
知らないうちに大人っぽく頼れる存在になっていった話しだから
女性の目線から見たら丁度あっていたんだね。
俺もくらもち作品の男は不思議に嫌じゃなかった。
気持ちの上ではチャンスさえあれば、ああいう優しいところ見せられるさ
と思いながら見せるチャンスはついに無かったが…
むしろホットロードなんかの「ヤサツッパリ」に違和感丸出しだったな
「海の天辺」読みました。
女たらしでロリで一生中学教師の河野より、頭がきれて優しくて一途で出世間違いなしの
遠藤君のほうがいいのにと思った。
30年後の同窓会で、「ああ～～遠藤君選んでおけばよかったぁ」って
後悔する図が浮かんだ。
女たらしでロリで一生中学教師の河野より、頭がきれて優しくて一途で出世間違いなしの
遠藤君のほうがいいのにと思った。
30年後の同窓会で、「ああ～～遠藤君選んでおけばよかったぁ」って
後悔する図が浮かんだ。
766 ：花と名無しさん：03/06/28 12:01 ID:tYoZWXC4
>765
＞30年後の同窓会で、「ああ～～遠藤君選んでおけばよかったぁ」って
後悔する図が浮かんだ。
あるかも知れん！
＞30年後の同窓会で、「ああ～～遠藤君選んでおけばよかったぁ」って
後悔する図が浮かんだ。
あるかも知れん！
新作（コーラス次号出てるから「最新作」と言うべきか）、細かい指摘かも
しれないけど、男子が教室で取っ組み合いの喧嘩しているのはくらもち作品
では新しかったのでは？くらもちさんが今まで描いてなかったことの一つに
男の子ってもっと男同士で競い合って牽制しあっているって面があったと思う。
くらもちさんに限らず少女漫画一般について言えると思うけど。
読みたきゃ少年漫画読めって言われればそれまでだけどね。恋愛を経験して
まず気がついたのは、男って全然違うこと考えてたんだなってことだった。
しれないけど、男子が教室で取っ組み合いの喧嘩しているのはくらもち作品
では新しかったのでは？くらもちさんが今まで描いてなかったことの一つに
男の子ってもっと男同士で競い合って牽制しあっているって面があったと思う。
くらもちさんに限らず少女漫画一般について言えると思うけど。
読みたきゃ少年漫画読めって言われればそれまでだけどね。恋愛を経験して
まず気がついたのは、男って全然違うこと考えてたんだなってことだった。
>767
大沢君はヘッドロックしてたよ。
あ、されてたんだっけ？
恋愛を経験して気がついたのは、女って現実的じゃんてことだった（ｗ
大沢君はヘッドロックしてたよ。
あ、されてたんだっけ？
恋愛を経験して気がついたのは、女って現実的じゃんてことだった（ｗ
女が現実的ってのは恋愛でなく同性から学んだような…
>749
それで勝てたのは確信犯だったのか、それとも勝敗はどうでもよかったのかが
気になる ^^ 松岡の性格知らないからな～
ひろみはひろみでもくらもちさんのひろみは「小さな炎」ですな（藁
それで勝てたのは確信犯だったのか、それとも勝敗はどうでもよかったのかが
気になる ^^ 松岡の性格知らないからな～
ひろみはひろみでもくらもちさんのひろみは「小さな炎」ですな（藁
天コケを読み返してみました。
くだらないことなんだけど、さっちゃんのジュースやさんの話の
ジュースはどうやって作ってるのかが疑問。
色紙で作ってるってどういうこと？そよ飲んじゃってたけど・・・。
くだらないことなんだけど、さっちゃんのジュースやさんの話の
ジュースはどうやって作ってるのかが疑問。
色紙で作ってるってどういうこと？そよ飲んじゃってたけど・・・。
>768
大沢君のはプロレスごっこに元カノの取り合いみたいなのが混じってたんじゃ
なかったっけ（今全巻は揃ってないから確認できないけど）。
あの教室の取っ組み合いも同じようなもんかもしれないけど。そういう意味
では寧ろオタク達の情報交換の方が新しかったかもね。
大沢君のはプロレスごっこに元カノの取り合いみたいなのが混じってたんじゃ
なかったっけ（今全巻は揃ってないから確認できないけど）。
あの教室の取っ組み合いも同じようなもんかもしれないけど。そういう意味
では寧ろオタク達の情報交換の方が新しかったかもね。
>772
そんなことができるんだ！知らなかった。
なんかちょっとやってみたいかも・・・。
そんなことができるんだ！知らなかった。
なんかちょっとやってみたいかも・・・。
個人的には、千花ちゃんちはふつうのカイ君と鹿野君のが強烈だった＞牽制
カイ君は好みとはおよそ言いがたかった（千花ちゃんに冷たすぎる）けど、
くらもちヒーローを究めるとああいう感じが一つの究極になるのかなあ
カイ君は好みとはおよそ言いがたかった（千花ちゃんに冷たすぎる）けど、
くらもちヒーローを究めるとああいう感じが一つの究極になるのかなあ
776 ：花と名無しさん：03/06/29 00:54 ID:6kgmYDLp
「A-Girl」
夏目君につくってあげたシソ・ピラフ。
マリ子に食べさせてるとこ、うまそー。
「塩味がちょーどいい」、うまそー。ぽろぽろした
感じがたまらん！！すげーうまそー。
五島君に出してあげたたきこみご飯。
五島君の食べてるとこ、うまそー。ぱらぱらして
そうでめちゃめちゃうまそー。お茶碗がユリア食器っぽくて
そこがまたそそる。
でも、冒頭のつぶれてるシュークリームは、
水ッぽそうでまずそー。
あまりにうまそー表現だったので書いてしまいますた。
しかし、食べることがよく出てくるわりに生活臭がなくてお洒落。
くらもちさんはこの作品気に入らないのでしょうか？
文庫のイラスト集で解説されてないのですが。
夏目君につくってあげたシソ・ピラフ。
マリ子に食べさせてるとこ、うまそー。
「塩味がちょーどいい」、うまそー。ぽろぽろした
感じがたまらん！！すげーうまそー。
五島君に出してあげたたきこみご飯。
五島君の食べてるとこ、うまそー。ぱらぱらして
そうでめちゃめちゃうまそー。お茶碗がユリア食器っぽくて
そこがまたそそる。
でも、冒頭のつぶれてるシュークリームは、
水ッぽそうでまずそー。
あまりにうまそー表現だったので書いてしまいますた。
しかし、食べることがよく出てくるわりに生活臭がなくてお洒落。
くらもちさんはこの作品気に入らないのでしょうか？
文庫のイラスト集で解説されてないのですが。
ピラフうまそーだよね。
あのスプーンごとくっきりと絵が浮かぶ。
当時の私、腹減ってたのか…？
あのスプーンごとくっきりと絵が浮かぶ。
当時の私、腹減ってたのか…？
五島君キライ！
暴力振るわれてぼっとしてるマリ子も嫌…
だからA-Girlは２度と読まないだろうな。
食べ物たしかに美味しそう。
アンコールが３回の、アーモンドのパウンドケーキまじうまそう。
暴力振るわれてぼっとしてるマリ子も嫌…
だからA-Girlは２度と読まないだろうな。
食べ物たしかに美味しそう。
アンコールが３回の、アーモンドのパウンドケーキまじうまそう。
>779
そのパウンドケーキも、皿の柄ごと絵が浮かぶよ！
時計とお揃いのやつね。
今腹減ってるのかもしんない、私。
そのパウンドケーキも、皿の柄ごと絵が浮かぶよ！
時計とお揃いのやつね。
今腹減ってるのかもしんない、私。
自分もA-Girl好きじゃなかったなー。
夏目くんは確かに魅力的な男だけど、かなりロクでもないって感じだし、
ヤキモチ焼きの暴力男なんて問題外だし。
マリ子のキャラもイヤだったなぁ。男にとってかわいいのかもしれないけど。
っていうか、ちいちゃんとかも『魅力的だけど、かなりロクでもない』男だったよね。
よく考えてみれば。河野もそうだし、みんなそうか？
夏目くんは確かに魅力的な男だけど、かなりロクでもないって感じだし、
ヤキモチ焼きの暴力男なんて問題外だし。
マリ子のキャラもイヤだったなぁ。男にとってかわいいのかもしれないけど。
っていうか、ちいちゃんとかも『魅力的だけど、かなりロクでもない』男だったよね。
よく考えてみれば。河野もそうだし、みんなそうか？
天コケツアー行きたい。。。
ちいちゃんは自分の気持ちを隠さなくちゃいけなかったから、
しょーがないかも…
自分に誰かが真剣になると困っちゃうから、あえてロクでもない風に
してるのかな、とも思ってみたり。
しょーがないかも…
自分に誰かが真剣になると困っちゃうから、あえてロクでもない風に
してるのかな、とも思ってみたり。
>783
ちいちゃんはそういう狡い計算する人じゃないと思うな。
川端さんのことは上司だから拒絶できなかったんだろうけど。
ター子の前で乙姫とキスするってのはどうよ。
ちいちゃんはそういう狡い計算する人じゃないと思うな。
川端さんのことは上司だから拒絶できなかったんだろうけど。
ター子の前で乙姫とキスするってのはどうよ。
あなた達！
羽生かおりと柚木氏の息子ですよ！
羽生かおりと柚木氏の息子ですよ！
「α」しか売ってなかった・・・・・・。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもお話は良かったっす！
っつーか最初の話読んで「ファンタジーかよヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ SF者をナメんなぁ！」とわけのわからない焦燥感にかられ、
上下巻大人買いしたのを一瞬後悔しましたが、２話目読んで「 Σ(￣ﾛ￣;)そうきたか・・・・・・」と、くらもち先生のストーリーテリングに脱帽。
オモシロかったっす（・∀・）
関係ないけどロンドンがパチンコ屋っつーのにﾜﾗﾀｗ
ブクオフとか行かないと旧作は手に入らないのでしょうかね～。
子供が小さいからわざわざ紀伊国屋とかﾃﾞｶｲ本屋行くのはつらいもんで、近所の本屋さんしか回ってないのですが・・・・・・。
京王線沿に品揃え良い書店ないですかね？
（八王子まで行っちゃうとそれはそれで大変ですが・・・・・・）
もうちょっと捜索範囲を広げてみまつ（´･ω･`)
でもお話は良かったっす！
っつーか最初の話読んで「ファンタジーかよヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ SF者をナメんなぁ！」とわけのわからない焦燥感にかられ、
上下巻大人買いしたのを一瞬後悔しましたが、２話目読んで「 Σ(￣ﾛ￣;)そうきたか・・・・・・」と、くらもち先生のストーリーテリングに脱帽。
オモシロかったっす（・∀・）
関係ないけどロンドンがパチンコ屋っつーのにﾜﾗﾀｗ
ブクオフとか行かないと旧作は手に入らないのでしょうかね～。
子供が小さいからわざわざ紀伊国屋とかﾃﾞｶｲ本屋行くのはつらいもんで、近所の本屋さんしか回ってないのですが・・・・・・。
京王線沿に品揃え良い書店ないですかね？
（八王子まで行っちゃうとそれはそれで大変ですが・・・・・・）
もうちょっと捜索範囲を広げてみまつ（´･ω･`)
文庫なら、ブクオフじゃなくても普通の本屋で見かけるよ。
おばけたんごは、文庫にもなってないし、大きいとこいかないとないかもね。
おばけたんごは、文庫にもなってないし、大きいとこいかないとないかもね。
788 ：花と名無しさん：03/06/30 00:31 ID:2Di9ljqN
ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗～!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗～!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
789 ：花と名無しさん：03/06/30 05:53 ID:VOgR73TE
>>786
文庫だったら確かにどこにでもある。
でも、チープスリルとかα読んでるんならわかると思うけど、
くらもち作品って単行本ならではの仕掛けとか、
ヒネリがいっぱい詰まってる事がおおいから
できるだけ単行本で読んだ方がいいかも。
文庫だったら確かにどこにでもある。
でも、チープスリルとかα読んでるんならわかると思うけど、
くらもち作品って単行本ならではの仕掛けとか、
ヒネリがいっぱい詰まってる事がおおいから
できるだけ単行本で読んだ方がいいかも。
>786
文庫とクィーンズコミックスで再発されてるから
通販サイトとかで手に入るよ。
文庫とクィーンズコミックスで再発されてるから
通販サイトとかで手に入るよ。
>738 遅いレスですが（まだ読んでますか？）
好き嫌いを別にすれば「千花ちゃんちはふつう」はわかりやすいと思うなあ。
わからないというのは自分の母親の遺品に執着するカイの気持ち？
それとも冷たくあしらわれてもカイに執着する千花ちゃんの気持ち？
それとも…オークションってあんなに簡単なのか、とか？
好き嫌いを別にすれば「千花ちゃんちはふつう」はわかりやすいと思うなあ。
わからないというのは自分の母親の遺品に執着するカイの気持ち？
それとも冷たくあしらわれてもカイに執着する千花ちゃんの気持ち？
それとも…オークションってあんなに簡単なのか、とか？
792 ：花と名無しさん：03/06/30 12:38 ID:6aG8IRpf
後期？の作品は相手の男がイマイチ安っぽく感じているんだけど…
おしゃべり階段やいつもポケットにショパンの頃の男は
惚れる値打ちのありそうな男として見れたんだけど
モデルとかそっち系を描きはじめた頃からだんだん
そういう傾向が強くなっている気がする。
線がシャープになっているから顔が意地悪そうな印象もあって
そんな感じに見えるんだろうか？
おしゃべり階段やいつもポケットにショパンの頃の男は
惚れる値打ちのありそうな男として見れたんだけど
モデルとかそっち系を描きはじめた頃からだんだん
そういう傾向が強くなっている気がする。
線がシャープになっているから顔が意地悪そうな印象もあって
そんな感じに見えるんだろうか？
793 ：花と名無しさん：03/06/30 14:54 ID:Q8XbPtvM
初期は女の子も「自信のない子」という設定が多かった気がする
これはくらもちふさこさん自身がそうだったという事かもしれない。
男のキャラクターもそういう自身の無い子の気持ちを
許容するような優しい男性像が描かれている気がする。
男のキャラクターについては作者自身のその時々の好みも
反影しているんだと思うけど、やっぱり昔の方がいいかな
最近のクールな感じのはカッコ良すぎという感じ、
これはくらもちふさこさん自身がそうだったという事かもしれない。
男のキャラクターもそういう自身の無い子の気持ちを
許容するような優しい男性像が描かれている気がする。
男のキャラクターについては作者自身のその時々の好みも
反影しているんだと思うけど、やっぱり昔の方がいいかな
最近のクールな感じのはカッコ良すぎという感じ、
キリなんて「惚れる値打ちのありそうな男」だと思うけどなぁ。
単に、時代が変ってカッコイイ価値観が変っただけじゃないでしょうか？
単に、時代が変ってカッコイイ価値観が変っただけじゃないでしょうか？
795 ：花と名無しさん：03/06/30 18:16 ID:WNzhWqWB
かもねぇ～
>>796
鋭い、確かに。でも現実の男ってわりと考えてることは単純だと思うよ。
特にくらもちさんの描く男って何かに秀でた、才能のある人ばっかりだから。
＃別に才能あるから偉いとか優れているとか言うつもりはないけど。青沼君
＃（Kiss+～の）みたいな、才能というより根っからいい人を描いてくれたのが
＃私にとっては何だか救いみたいになってたりする。くらもちさんを好きで
＃いて良かったと心から思える、というか。男はカッコ良くて女はいい子
＃（単純ないい子でもないけど）、みたいなパターンにはまってなくて。
鋭い、確かに。でも現実の男ってわりと考えてることは単純だと思うよ。
特にくらもちさんの描く男って何かに秀でた、才能のある人ばっかりだから。
＃別に才能あるから偉いとか優れているとか言うつもりはないけど。青沼君
＃（Kiss+～の）みたいな、才能というより根っからいい人を描いてくれたのが
＃私にとっては何だか救いみたいになってたりする。くらもちさんを好きで
＃いて良かったと心から思える、というか。男はカッコ良くて女はいい子
＃（単純ないい子でもないけど）、みたいなパターンにはまってなくて。
男の才能って、向かう先が社会的成功みたいなものと芸術的成就みたいなのの
両方あって、後者は確かにわかりづらいかもしれない（私はそっち好みだけど）。
キリは後者中心で前者の野心もちょっとある（だから前者中心で後者もちょっと
あるヒコの父親を憎んでいた）人だったんじゃないかな。
両方あって、後者は確かにわかりづらいかもしれない（私はそっち好みだけど）。
キリは後者中心で前者の野心もちょっとある（だから前者中心で後者もちょっと
あるヒコの父親を憎んでいた）人だったんじゃないかな。
みなさん、語ってますね
ふむふむo(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)o
ふむふむo(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)o
800 ：花と名無しさん：03/07/01 01:41 ID:iKhZ6CZD
しかし、マンガだし！と言ってしまえばそれまでだけど、
河野先生はなぜ和佳子ちゃんと結婚しようという気になったのか？？
年齢差７つは、それじたいはおかしくもなんともないけど。
１５って、まだぜんぜん番茶のハッパ状態。それでいいのか？河野！！
源氏のマネ（紫を引き取って自分好みに育てる）するほど懐深そうでもないし、
いかにも責任とったみたいで、すこし気の毒なような・・・
先生してるし大人とはいえ、まだ２２でしょ？！キツイぜ！！友達からも
言われそうだし、親なんか激怒だね。思えばよくぞ引き取った。エライよ。真面目だよ。
プロポーズだけして、結婚は例えば高校卒業してから、とかだよね？当然。
遠藤君はずっと和佳子ちゃんのそばにいて相談相手してくれてそうな気がする。
ちょっとでも不幸にしたらすぐ怒鳴り込んでいきそう。
（でも、河野に一言ジャブ喰らってやっぱり勝てない・・・）
うーむ、ガンバレよ、河野クン。ワコりんが２０才もすぎてしまえば、
もう誰もなにも言わないよ。
・・・と、思ってしまう。そっちに感情移入する年になってしまったか。
ともかく、くらもちさんのヒーロー達は、こうすると決めたら自分なりにどこかで
ぴしっと線引きしてそうで、そこが魅力と思います。
あの梅ちゃんでさえ、どこからともなく金を調達してきそうで。
河野先生はなぜ和佳子ちゃんと結婚しようという気になったのか？？
年齢差７つは、それじたいはおかしくもなんともないけど。
１５って、まだぜんぜん番茶のハッパ状態。それでいいのか？河野！！
源氏のマネ（紫を引き取って自分好みに育てる）するほど懐深そうでもないし、
いかにも責任とったみたいで、すこし気の毒なような・・・
先生してるし大人とはいえ、まだ２２でしょ？！キツイぜ！！友達からも
言われそうだし、親なんか激怒だね。思えばよくぞ引き取った。エライよ。真面目だよ。
プロポーズだけして、結婚は例えば高校卒業してから、とかだよね？当然。
遠藤君はずっと和佳子ちゃんのそばにいて相談相手してくれてそうな気がする。
ちょっとでも不幸にしたらすぐ怒鳴り込んでいきそう。
（でも、河野に一言ジャブ喰らってやっぱり勝てない・・・）
うーむ、ガンバレよ、河野クン。ワコりんが２０才もすぎてしまえば、
もう誰もなにも言わないよ。
・・・と、思ってしまう。そっちに感情移入する年になってしまったか。
ともかく、くらもちさんのヒーロー達は、こうすると決めたら自分なりにどこかで
ぴしっと線引きしてそうで、そこが魅力と思います。
あの梅ちゃんでさえ、どこからともなく金を調達してきそうで。
何か気合はいってるね‥
男の人って女ほどには異性の選り好みなんてしないんじゃないかな
男の人って女ほどには異性の選り好みなんてしないんじゃないかな
>>800
河野クンとワコの年齢差は9つだったような・・・
河野クンとワコの年齢差は9つだったような・・・
現実にいろいろ問題あるからこそ、フィクション（まんが）で描いたのでわ？
その設定・物語に酔いたい男性女性いるでしょうし。
私はだめなんだが。 ワコはかわいいが。
それにﾊｧﾊｧしてる宮台はキーック！
奴もいちお先生だが、立場悪用するなよ!!
その設定・物語に酔いたい男性女性いるでしょうし。
私はだめなんだが。 ワコはかわいいが。
それにﾊｧﾊｧしてる宮台はキーック！
奴もいちお先生だが、立場悪用するなよ!!
「海の天辺」を、映画の「羅生門」みたいに複数の視点から描くと面白そう。
ワコの視点から見るとあの漫画になるけど、
市川やキョーチや河野から見たらまた全然違った物語になるわけで。
市川から見たら、ワコは「男の気を引くのがうまい要領のいい子」だし、
キョーチは河野を「ヤリたいだけ」のﾔｼと見てるし。
ワコの視点から見るとあの漫画になるけど、
市川やキョーチや河野から見たらまた全然違った物語になるわけで。
市川から見たら、ワコは「男の気を引くのがうまい要領のいい子」だし、
キョーチは河野を「ヤリたいだけ」のﾔｼと見てるし。
>804
面白い発想だと思うけど、ワコを「要領のいい子」とするのは無理ありすぎ。
ちなみにくらもちさんの描き方って、モノローグは主人公しか使わない
（例外は「ハリウッドゲーム」のみでは？）けれど、視点はいろんな人物
から読むことできるようになっていると思うよ。
面白い発想だと思うけど、ワコを「要領のいい子」とするのは無理ありすぎ。
ちなみにくらもちさんの描き方って、モノローグは主人公しか使わない
（例外は「ハリウッドゲーム」のみでは？）けれど、視点はいろんな人物
から読むことできるようになっていると思うよ。
>>805
＞けれど、視点はいろんな人物から読むことできるようになっていると思うよ。
うん、そうだね。だから>>804みたいなことを考えたんで、そういうとこも
くらもち作品の魅力だと思う。A-Girlのマリ子も、可愛さだけ描かれてるわけ
じゃなくて、他の女の子たちからどう見えてるかうかがい知れるところが面白い。
人物像が平面的じゃないっていうか。
＞けれど、視点はいろんな人物から読むことできるようになっていると思うよ。
うん、そうだね。だから>>804みたいなことを考えたんで、そういうとこも
くらもち作品の魅力だと思う。A-Girlのマリ子も、可愛さだけ描かれてるわけ
じゃなくて、他の女の子たちからどう見えてるかうかがい知れるところが面白い。
人物像が平面的じゃないっていうか。
807 ：花と名無しさん：03/07/01 17:08 ID:KRLtzixl
確かにくらもち作品の人物描写は単に「恋愛ものに事足りる」
といった範囲を超えて、見るものに「こういう考え方は解る」とか
「共感できないけどこういう人っているよ」とか
そういうレベルまでリアリティを持たせてるね。
ストーリーに直接影響ないエピソードで
そういう部分を描写してるからなんだろうなぁ。
これだけの描写力があれば「少女マンガ」という枠を超えてもう少し上の年代を
テーマに描いても充分読みごたえあるものができそう。
おしゃべり階段が中学～高校なら大学から社会人という
ふぞろいの林檎たち状態を描くのも見てみたい気はする。
でも男の子たちが中年とかになったらさすがに女性は幻滅なんだろうか
といった範囲を超えて、見るものに「こういう考え方は解る」とか
「共感できないけどこういう人っているよ」とか
そういうレベルまでリアリティを持たせてるね。
ストーリーに直接影響ないエピソードで
そういう部分を描写してるからなんだろうなぁ。
これだけの描写力があれば「少女マンガ」という枠を超えてもう少し上の年代を
テーマに描いても充分読みごたえあるものができそう。
おしゃべり階段が中学～高校なら大学から社会人という
ふぞろいの林檎たち状態を描くのも見てみたい気はする。
でも男の子たちが中年とかになったらさすがに女性は幻滅なんだろうか
808 ：花と名無しさん：03/07/01 18:56 ID:Vu/GRjiH
>807
それは確かに読んでみたい。
コーラスじゃちょっとキツいかな。
YOUあたり（よく知らないが）ならおっけーかも。
それは確かに読んでみたい。
コーラスじゃちょっとキツいかな。
YOUあたり（よく知らないが）ならおっけーかも。
A-Girlは、他人の嘲笑や噂もものともせず、かと言って肩肘はるわけでもなく
生きている女の子（髪を染めていたのがちょっとツッパってたかな）の内面を
描いた秀作だと思う。
生きている女の子（髪を染めていたのがちょっとツッパってたかな）の内面を
描いた秀作だと思う。
「他人の嘲笑や噂もものともせず」ってことはないんじゃない？
マリ子はかなり気にしてたっぽい、というか、それをそのまま自己評価として
自己嫌悪に陥っていた印象があるけど。
内面を描いた秀作であることには激しく同意。
夏目君やゴジラがああいった一般受けしないキャラであったからこそ、
マリ子の内面のせつなさが浮き彫りになるんだよね。
マリ子はかなり気にしてたっぽい、というか、それをそのまま自己評価として
自己嫌悪に陥っていた印象があるけど。
内面を描いた秀作であることには激しく同意。
夏目君やゴジラがああいった一般受けしないキャラであったからこそ、
マリ子の内面のせつなさが浮き彫りになるんだよね。
おおいに気にしていたけど別に合わせたり抵抗したりはしてなかったでしょう。
私はくらもちさんが描くキャラが一般受けするかどうかはどうでもいいけど。
一般受けしないキャラの男と一緒になった女は不幸とでも？
私はくらもちさんが描くキャラが一般受けするかどうかはどうでもいいけど。
一般受けしないキャラの男と一緒になった女は不幸とでも？
A-Girlは冴えない編集者と美術館デートのとこ結構好き。
kiss＋πr2は青沼萌え。
くらもちさんてぱっとしない男もうまいんだなあ。
kiss＋πr2は青沼萌え。
くらもちさんてぱっとしない男もうまいんだなあ。
あの編集者はマリ子に美術の見方をさりげなく諭すところが冴えていた
そうそう
見る角度によって・・・ってやつね。
あれはあとでの使い方もうまいと思った。
見る角度によって・・・ってやつね。
あれはあとでの使い方もうまいと思った。
＞おおいに気にしていたけど別に合わせたり抵抗したりはしてなかったでしょう。
ああ、そういう意味ね。確かにマリ子にそういう発想はないね。
「だって、これが自分だから」ってな感じなのかな。
＞一般受けしないキャラの男と一緒になった女は不幸とでも？
別にそういうことは思ってないけど？
夏目は相変わらず浮気を繰り返すだろうね。でもマリ子にとっては夏目の
数多い欠点より、たったひとつの美点（マリ子を理解し、彼女の望む言葉
を語ってくれる点）が重要なんだよね。
裏を返せば、自分を理解してくれる相手をそこまで切望するマリ子の心理
というものに泣けてくるんだけど。
ああ、そういう意味ね。確かにマリ子にそういう発想はないね。
「だって、これが自分だから」ってな感じなのかな。
＞一般受けしないキャラの男と一緒になった女は不幸とでも？
別にそういうことは思ってないけど？
夏目は相変わらず浮気を繰り返すだろうね。でもマリ子にとっては夏目の
数多い欠点より、たったひとつの美点（マリ子を理解し、彼女の望む言葉
を語ってくれる点）が重要なんだよね。
裏を返せば、自分を理解してくれる相手をそこまで切望するマリ子の心理
というものに泣けてくるんだけど。
>自分を理解してくれる相手をそこまで切望するマリ子の心理
読み方逆だなー。理解してくれない相手と何人も付き合いながら「でも私って
尽くすタイプだから」と思い込んでいたマリ子が、よく理解してくれる男に
出会って開眼するお話として私は読んだ。夏目が浮気を繰り返すかどうかは
あのお話からは私は読みとれなかったけどね。なぜなら、夏目を一番よく理解
していたのもマリ子だったと思うから。
読み方逆だなー。理解してくれない相手と何人も付き合いながら「でも私って
尽くすタイプだから」と思い込んでいたマリ子が、よく理解してくれる男に
出会って開眼するお話として私は読んだ。夏目が浮気を繰り返すかどうかは
あのお話からは私は読みとれなかったけどね。なぜなら、夏目を一番よく理解
していたのもマリ子だったと思うから。
>夏目を一番よく理解していたのもマリ子だったと思うから。
それが一番読みとれたのが、顔に傷をつけられた夏目にマリ子がキスするシーン
今まで愛想笑いばかりしていた夏目が本当の顔を見せたでしょう
それが一番読みとれたのが、顔に傷をつけられた夏目にマリ子がキスするシーン
今まで愛想笑いばかりしていた夏目が本当の顔を見せたでしょう
>816
読み方逆じゃないでしょ。自分の望んでいることをマリ子が自覚していな
かったという可能性はあるけど。
自分の望むことを相手（ゴジラ他）に与えることである種の満足を得ていた
んじゃないかな？
ちょっと話がそれるけど、料理が好きで、かつ、人にご馳走するのが大好き
な女性ってこういう傾向があるね。一見、人に与えているようで、本当は
自分がほめてもらいたい、認められたいって感じ。
度が過ぎるとうっとおしいこともあるよ。
浮気を繰り返すか否かは本質的なことじゃないからどうでもいいんだけど、
でも繰り返すと思うよｗ。しかしマリ子はめげない・・と。
読み方逆じゃないでしょ。自分の望んでいることをマリ子が自覚していな
かったという可能性はあるけど。
自分の望むことを相手（ゴジラ他）に与えることである種の満足を得ていた
んじゃないかな？
ちょっと話がそれるけど、料理が好きで、かつ、人にご馳走するのが大好き
な女性ってこういう傾向があるね。一見、人に与えているようで、本当は
自分がほめてもらいたい、認められたいって感じ。
度が過ぎるとうっとおしいこともあるよ。
浮気を繰り返すか否かは本質的なことじゃないからどうでもいいんだけど、
でも繰り返すと思うよｗ。しかしマリ子はめげない・・と。
819 ：花と名無しさん：03/07/01 22:42 ID:TosCL88y
A-girlは中学生のころ読んだが登場人物全員嫌いだった。
が２５歳になって改めて読むとみんな、いとおしい感じがした
マリ子イイとおもう
が２５歳になって改めて読むとみんな、いとおしい感じがした
マリ子イイとおもう
A-girlはくらもちさんが客観的な視点を入れるようになっていった転換期の
作品でしょう。A-girl以前と以後で姿勢に大きな違いがある。
作品でしょう。A-girl以前と以後で姿勢に大きな違いがある。
>818
>浮気を繰り返すか否かは本質的なことじゃないからどうでもいいんだけど、
>でも繰り返すと思うよｗ。しかしマリ子はめげない・・と。
現実の（夏目に似た）男と作品の中の男を混同してない？
浮気性な男を描いたのは天コケあたりからだと思う。キリも浮気性だね。
梅原あたりがびみょう
>浮気を繰り返すか否かは本質的なことじゃないからどうでもいいんだけど、
>でも繰り返すと思うよｗ。しかしマリ子はめげない・・と。
現実の（夏目に似た）男と作品の中の男を混同してない？
浮気性な男を描いたのは天コケあたりからだと思う。キリも浮気性だね。
梅原あたりがびみょう
でも浮気性といっても「イチバン」はいるんだよねみんな
そこがツボになってくるポイント
そこがツボになってくるポイント
ふゥん
824 ：花と名無しさん：03/07/02 02:01 ID:x6pwuw4S
男から見ると「いろはにこんぺいと」の軽さ加減がリアルだったが。
適度にもてる男がいつも適度にかわいい女の子とつきあってるけど
そのじつ深層心理では家庭的な？女の子を求めていたり。
まわりから見るとそれまでの彼女より地味目だったり…
「そんなもんだよなぁ」というリアルさがあって男の目線でも描かれていた気がする。
チヤコも男にとってリアルな「男に都合のいい女」な感じだったし。
A-girlのマリ子はちょっと男から見て引くな。
あのままいくと他の男とHしても気持ちは別とか言いそうだ
適度にもてる男がいつも適度にかわいい女の子とつきあってるけど
そのじつ深層心理では家庭的な？女の子を求めていたり。
まわりから見るとそれまでの彼女より地味目だったり…
「そんなもんだよなぁ」というリアルさがあって男の目線でも描かれていた気がする。
チヤコも男にとってリアルな「男に都合のいい女」な感じだったし。
A-girlのマリ子はちょっと男から見て引くな。
あのままいくと他の男とHしても気持ちは別とか言いそうだ
>824
>チヤコも男にとってリアルな「男に都合のいい女」な感じだったし。
これ禿同。別マ路線の限界ってとこか？
>あのままいくと他の男とHしても気持ちは別とか言いそうだ
…。そうじゃなくて、マリ子の"問題"は男に心を閉ざしてたから誰ともH
できなかったとこだったのでは。或いは男が他の女とHしてもヘラヘラして
いた。で、夏目君に出会って少しだけ変わって本当の苦しさを知った、と。
私自身にはマリ子の言う「本当の恋愛」は全然本当っぽく思えなかったけどね。
特にひいたのはラスト。結局ツむじが見えればそれでいいのかー？！
>チヤコも男にとってリアルな「男に都合のいい女」な感じだったし。
これ禿同。別マ路線の限界ってとこか？
>あのままいくと他の男とHしても気持ちは別とか言いそうだ
…。そうじゃなくて、マリ子の"問題"は男に心を閉ざしてたから誰ともH
できなかったとこだったのでは。或いは男が他の女とHしてもヘラヘラして
いた。で、夏目君に出会って少しだけ変わって本当の苦しさを知った、と。
私自身にはマリ子の言う「本当の恋愛」は全然本当っぽく思えなかったけどね。
特にひいたのはラスト。結局ツむじが見えればそれでいいのかー？！
つむじが見えればいいんじゃない？
ようは自己満足だから。
束縛を嫌う夏目にマリ子の理想をすべて押しつけることこそ身勝手。
マリ子にとっては「自分が夏目を好きであること」が一番大切なことで
それを「本当の恋愛」って言ってるのでは？
マリ子は何が最優先事項で、どこまで自分が我慢できるか、どの程度限界を
超えたら別れるかというものを、おぼろげに理解してると思うよ。
夏目の浮気の「量」は我慢できるだろうけど、>>822の言うように、
自分がイチバンでない時が来たら、きっぱり別れると思う。
ようは自己満足だから。
束縛を嫌う夏目にマリ子の理想をすべて押しつけることこそ身勝手。
マリ子にとっては「自分が夏目を好きであること」が一番大切なことで
それを「本当の恋愛」って言ってるのでは？
マリ子は何が最優先事項で、どこまで自分が我慢できるか、どの程度限界を
超えたら別れるかというものを、おぼろげに理解してると思うよ。
夏目の浮気の「量」は我慢できるだろうけど、>>822の言うように、
自分がイチバンでない時が来たら、きっぱり別れると思う。
>821
キリのどこが浮気性？
大沢君は浮気性だけど、夏目のほうがずっと根が深いと思う。
梅原は「純愛」と呼びたくなるほど。
キリのどこが浮気性？
大沢君は浮気性だけど、夏目のほうがずっと根が深いと思う。
梅原は「純愛」と呼びたくなるほど。
>自己満足だから。
だから、そんなのは全然本当の恋愛っぽく見えなかったってこと。
個人的な感想だって明記したつもりなんだけど。
>束縛を嫌う夏目にマリ子の理想をすべて押しつけることこそ身勝手。
別にマリ子自身は理想を押しつけてなんていなかったと思うけど…
むしろマリ子が束縛しないから夏目もマリ子が一番だと思って他の女とは
別れたのでは。
ま、いろんな恋愛があるってオチですか。
だから、そんなのは全然本当の恋愛っぽく見えなかったってこと。
個人的な感想だって明記したつもりなんだけど。
>束縛を嫌う夏目にマリ子の理想をすべて押しつけることこそ身勝手。
別にマリ子自身は理想を押しつけてなんていなかったと思うけど…
むしろマリ子が束縛しないから夏目もマリ子が一番だと思って他の女とは
別れたのでは。
ま、いろんな恋愛があるってオチですか。
じゃあ828の考える「本当の恋愛」ってなんなのよ？？？
マリ子はどう考えたって夏目と恋人達の仲に後から割り込んだクチだから
束縛したがるという描写はなかったけど、ﾁｸﾁｸ嫌味は言っていたよ。
夏目もそれは十分承知。
最後に他の女と別れたっていうのも、個人的には納得できないんだけど。
だって、そんな必要ないでしょ？（笑）
どっちかというと、他の女が呆れて去っていっただけかも。
マリ子はどう考えたって夏目と恋人達の仲に後から割り込んだクチだから
束縛したがるという描写はなかったけど、ﾁｸﾁｸ嫌味は言っていたよ。
夏目もそれは十分承知。
最後に他の女と別れたっていうのも、個人的には納得できないんだけど。
だって、そんな必要ないでしょ？（笑）
どっちかというと、他の女が呆れて去っていっただけかも。
ラストにひいたって感想がそんなに気に障りましたか？ >829
「本当の恋愛」が何か、なんて人それぞれでしょうけれど。自分の苦しみや
悲しみを「ツむじが見えればいい」などと抑圧して済ませているさまは、夫の
浮気にひたすら耐えて「亭主元気で留守がいい」とか藁っているのと同じ。
そういう恋愛・夫婦で満足な人間もいれば、そうでない人もいるってこと。
「本当の恋愛」が何か、なんて人それぞれでしょうけれど。自分の苦しみや
悲しみを「ツむじが見えればいい」などと抑圧して済ませているさまは、夫の
浮気にひたすら耐えて「亭主元気で留守がいい」とか藁っているのと同じ。
そういう恋愛・夫婦で満足な人間もいれば、そうでない人もいるってこと。
831 ：花と名無しさん：03/07/02 13:28 ID:p2oiKwf6
まぁまぁ、マターリいきましょう。
A-girlあたりから「いろんな形の恋愛があるね」という
描き方になっているんだろうね。
まさに829と830の意見の相違？があるように
いろいろな受け取り方ができるようにしてあるんじゃないかな。
それまでの作品の人物描写とは明らかに違っていて
「流行りの恋愛を描こうと無理しとるな」と思ってたけど
まぁ共感者がいるというのはそれだけ鋭い視点を持ってたんでしょう。
自分は好きにはなれなかったけど…
A-girlあたりから「いろんな形の恋愛があるね」という
描き方になっているんだろうね。
まさに829と830の意見の相違？があるように
いろいろな受け取り方ができるようにしてあるんじゃないかな。
それまでの作品の人物描写とは明らかに違っていて
「流行りの恋愛を描こうと無理しとるな」と思ってたけど
まぁ共感者がいるというのはそれだけ鋭い視点を持ってたんでしょう。
自分は好きにはなれなかったけど…
>827
それを説明しようとすれば、きっとあなたとの恋愛観の違いを徹底的に
闘わせあうことになると思うし、そんな「理論」には興味ない人が
ほとんどだろうし、ここで詳しく語りたいとも思わない。
男なら面白がって聞く人もいるかもしれないけど（「恋人からは聞きたく
ねー理屈だな」とでも内心明るく笑いながら）。
要だけ簡単に書くと、男は元来浮気性にできている。初期のくらもち
漫画は女性の理想に近い話が描かれる形で（浮気性な男がヒロインと
くっつき、その後の浮気は描かれない）、その”現実”が隠蔽されて
きた。その”現実”がハッキリ描かれるようになった最初の作品が
天コケ、ということ。
キリは浮気性な性分を「才能ある女優の卵を育てる」ことでポジティブに
活かしている。作品では描かれていないけど、ヒコと同じような（キリが
育てている）女優は他にもたくさんいるでしょう。多分。キリがカガリに
しか興味なければヒコの才能は開花しなかったとさえ言えるかもしれない。
でもそのことはキリの浮気性という現実を否定するものではない。
くらもちさんが大人の世界を描いてくれるなら、キリと相性が最悪な
「才能ある女優」の仕事上の葛藤、なんてテーマが個人的にはいちばん
興味をそそる。でもそういう世界を描くのはむしろ山岸さんでしょうね。
まあ…キリは俳優業界を支配する政治よりはアートを重視していそうだ
から、あんまり残酷な世界も描かれないかもしれませんが。
それを説明しようとすれば、きっとあなたとの恋愛観の違いを徹底的に
闘わせあうことになると思うし、そんな「理論」には興味ない人が
ほとんどだろうし、ここで詳しく語りたいとも思わない。
男なら面白がって聞く人もいるかもしれないけど（「恋人からは聞きたく
ねー理屈だな」とでも内心明るく笑いながら）。
要だけ簡単に書くと、男は元来浮気性にできている。初期のくらもち
漫画は女性の理想に近い話が描かれる形で（浮気性な男がヒロインと
くっつき、その後の浮気は描かれない）、その”現実”が隠蔽されて
きた。その”現実”がハッキリ描かれるようになった最初の作品が
天コケ、ということ。
キリは浮気性な性分を「才能ある女優の卵を育てる」ことでポジティブに
活かしている。作品では描かれていないけど、ヒコと同じような（キリが
育てている）女優は他にもたくさんいるでしょう。多分。キリがカガリに
しか興味なければヒコの才能は開花しなかったとさえ言えるかもしれない。
でもそのことはキリの浮気性という現実を否定するものではない。
くらもちさんが大人の世界を描いてくれるなら、キリと相性が最悪な
「才能ある女優」の仕事上の葛藤、なんてテーマが個人的にはいちばん
興味をそそる。でもそういう世界を描くのはむしろ山岸さんでしょうね。
まあ…キリは俳優業界を支配する政治よりはアートを重視していそうだ
から、あんまり残酷な世界も描かれないかもしれませんが。
>でもそのことはキリの浮気性という現実を否定するものではない
でも、キリの浮気性という現実を肯定するものでもない
ますは、「キリは浮気性な性分」と判断したポイントが聞きたいなあ。
結果として女優を育てているのかもしれないけど、キリ本人は自分
の演技のことしか頭にないんじゃなかろうか。
恋愛対象としてはカガリしか見てないと思うんだけどねえ。
でも、キリの浮気性という現実を肯定するものでもない
ますは、「キリは浮気性な性分」と判断したポイントが聞きたいなあ。
結果として女優を育てているのかもしれないけど、キリ本人は自分
の演技のことしか頭にないんじゃなかろうか。
恋愛対象としてはカガリしか見てないと思うんだけどねえ。
834 ：花と名無しさん：03/07/02 18:35 ID:Y5Z294uK
天然こけっこー、主人公がいつかシゲちゃんに犯されそうで
どきどきハラハラして読んでました
どきどきハラハラして読んでました
>832
>その”現実”がハッキリ描かれるようになった最初の作品が
>天コケ、ということ。
私は827だけど、なるほど！そう言われてみればそうかも。
夏目も河野もその他もろもろ、と～ぜん以後も浮気するだろうと思ってた
から気付かなかったよ。鋭いね。
>833
私もキリについてはあなたと同じ意見だけど、832の恋愛観はちょっと違う
みたいだから、言葉の定義そのものが違ってくるんだろうね。
浮気性トカ
>その”現実”がハッキリ描かれるようになった最初の作品が
>天コケ、ということ。
私は827だけど、なるほど！そう言われてみればそうかも。
夏目も河野もその他もろもろ、と～ぜん以後も浮気するだろうと思ってた
から気付かなかったよ。鋭いね。
>833
私もキリについてはあなたと同じ意見だけど、832の恋愛観はちょっと違う
みたいだから、言葉の定義そのものが違ってくるんだろうね。
浮気性トカ
>831
仲裁（？）ど～も！
考えてみれば、別マのような中学生をターゲットとした作品でよく
あんなマンガが描かれたなと思う。
「相手の男は100％自分を好きじゃなきゃイヤ！許せない！」
というお年頃だと思うけど。
（中学の時は嫌いだったというカキコもあったね）
私なんか中学の頃は源氏物語すら受け入れられなかったよ。
それと私の場合、Ａ－Girlは共感したというより、マリ子という
全く自分と異なるキャラの心理をいきなり突きつけられたという
感じかな～。
この作品をきっかけに、くらもちファンになったけど、これを
読んだ衝撃を超える作品は他のくらもち作品には未だないな～。
仲裁（？）ど～も！
考えてみれば、別マのような中学生をターゲットとした作品でよく
あんなマンガが描かれたなと思う。
「相手の男は100％自分を好きじゃなきゃイヤ！許せない！」
というお年頃だと思うけど。
（中学の時は嫌いだったというカキコもあったね）
私なんか中学の頃は源氏物語すら受け入れられなかったよ。
それと私の場合、Ａ－Girlは共感したというより、マリ子という
全く自分と異なるキャラの心理をいきなり突きつけられたという
感じかな～。
この作品をきっかけに、くらもちファンになったけど、これを
読んだ衝撃を超える作品は他のくらもち作品には未だないな～。
恋愛論って盛り上がるんだな～
今も昔も、西も東も、男も女も、老いも若きも･･･
今も昔も、西も東も、男も女も、老いも若きも･･･
838 ：花と名無しさん：03/07/03 00:23 ID:5S7ygz69
浮気症でも、やっぱコイツでなくちゃと思う個性的な
男がいると思う。ちいちゃんなんか絶対そう！
へーぼんな椰子の一号におさまっても仕方がない。
モテル男って、結局それぞれの女にいいとこを
見つけてしまうんだろう。
認められたら女は嬉しいから、そいつはよけいモテル。
男がいると思う。ちいちゃんなんか絶対そう！
へーぼんな椰子の一号におさまっても仕方がない。
モテル男って、結局それぞれの女にいいとこを
見つけてしまうんだろう。
認められたら女は嬉しいから、そいつはよけいモテル。
839 ：花と名無しさん：03/07/03 02:23 ID:op4csY+e
831さんが仲裁しようとしても委細かまわず
832以降話しを続けてる流れが可笑しかったヨ。
そのあたりに女性の世界を感じます。
激論になるくらいの価値がある作品だったんですね。
832以降話しを続けてる流れが可笑しかったヨ。
そのあたりに女性の世界を感じます。
激論になるくらいの価値がある作品だったんですね。
>833
「ヒコは天才」という台詞、ヒコ・カガリを見る時の目と表情、でしょうか。
835さんも言うように、浮気にもいろいろあるでしょう。833さんはどういう
ところから「恋愛の対象はカガリだけ」と解釈しましたか？
ちなみに初期の作品のヒーロー達、「おばけたんご」の陸、「チープスリル」の
片瀬、なんかは浮気性としては描かれていないと思いますよ。「A-Girl」の
夏目も、あんまり好きでない子と遊んでいるうちにマリ子に出会った、と
いう風に読めましたけど、私には。
「ヒコは天才」という台詞、ヒコ・カガリを見る時の目と表情、でしょうか。
835さんも言うように、浮気にもいろいろあるでしょう。833さんはどういう
ところから「恋愛の対象はカガリだけ」と解釈しましたか？
ちなみに初期の作品のヒーロー達、「おばけたんご」の陸、「チープスリル」の
片瀬、なんかは浮気性としては描かれていないと思いますよ。「A-Girl」の
夏目も、あんまり好きでない子と遊んでいるうちにマリ子に出会った、と
いう風に読めましたけど、私には。
>840 台詞を言う時の表情を含め
それにしてもすぐモテ男の話に持っていきたがる人が多いのはなぜだ？
それにしてもすぐモテ男の話に持っていきたがる人が多いのはなぜだ？
みんな興味あるからじゃないの？モテ男に
それから、ヒロインが好きになる相手が悪い男なはずがない、っていう
思い込みっつーか、暗黙の了解みたいなものがあるから、
「この人は問題ありだけど、モテるんだからしょーがないか」って自分を納得させてるとかさ。
そういう感じもありそうだね。
みなさん（って何人なのかわかんないけど）のやりとりを読んでると。
それから、ヒロインが好きになる相手が悪い男なはずがない、っていう
思い込みっつーか、暗黙の了解みたいなものがあるから、
「この人は問題ありだけど、モテるんだからしょーがないか」って自分を納得させてるとかさ。
そういう感じもありそうだね。
みなさん（って何人なのかわかんないけど）のやりとりを読んでると。
>839 831で議論を終えるべきだったといいたい？
>842
私は興味ないゾ。
というか、常連がここ数日沈黙を続けている。
私は興味ないゾ。
というか、常連がここ数日沈黙を続けている。
>840
「天才」という言葉は理一にも使われてますよね。
あと、妃子父への悪意も「演技論」に基づくものだし。
キリの周りの俳優への接し方はすべて、演技というフィルター
を通した接し方。
唯一、カガリに対しては演技に触れた発言がない。
それが、「カガリだけが恋愛の対象」と思った理由。
と、いいつつ今手元にコミックスがないから、確認できん。
もしそういう台詞があったら、自説は崩壊します。
先にあやまっとこ。
すまん。
ただ、そういう印象が心に残っていたのでね。
たとえ、そういう台詞があったとしても自分の印象はこうだよ
ってことだ。
「天才」という言葉は理一にも使われてますよね。
あと、妃子父への悪意も「演技論」に基づくものだし。
キリの周りの俳優への接し方はすべて、演技というフィルター
を通した接し方。
唯一、カガリに対しては演技に触れた発言がない。
それが、「カガリだけが恋愛の対象」と思った理由。
と、いいつつ今手元にコミックスがないから、確認できん。
もしそういう台詞があったら、自説は崩壊します。
先にあやまっとこ。
すまん。
ただ、そういう印象が心に残っていたのでね。
たとえ、そういう台詞があったとしても自分の印象はこうだよ
ってことだ。
だからさー、840によると、きっとキリは理一に対しても恋をしていることになるんだよ
まずは「恋愛とは何か」「浮気とは何か」からすり合わせしなくちゃねｗ
キリの眼よりは「千花ちゃんちはふつう」のカイの友人の眼の方が危ないね。
♀として見るというよりも征服する対象として見ている。
♀として見るというよりも征服する対象として見ている。
とりあえず845は作品読んでからカキコせい
自説が崩壊していることは言っておこう >845
とりあえず849は日本語習ってからカキコせい
>851
確認のために読み直したのか？
ヒマだな。
確認のために読み直したのか？
ヒマだな。
853 ：花と名無しさん：03/07/03 15:03 ID:5C8rhnbM
>>840
>ちなみに初期の作品のヒーロー達、「おばけたんご」の陸、「チープスリル」
またえらいところを「初期」って言っちゃったね。
「おしゃべり階段」なんか紀元前になっちゃうね～
自分が読んだ「初期」ってことか？
>ちなみに初期の作品のヒーロー達、「おばけたんご」の陸、「チープスリル」
またえらいところを「初期」って言っちゃったね。
「おしゃべり階段」なんか紀元前になっちゃうね～
自分が読んだ「初期」ってことか？
>853
それは勘違いでしょ。
初期の作品のヒーロー達＝「おばけたんご」の陸・・
ではなく、
初期の作品のヒーロー達、および「おばけたんご」の陸・・
と読むのが正解。
それは勘違いでしょ。
初期の作品のヒーロー達＝「おばけたんご」の陸・・
ではなく、
初期の作品のヒーロー達、および「おばけたんご」の陸・・
と読むのが正解。
しかし多少は浮気性のケがあったほうがこっちも気楽でいいね。
きしんちゃんなんかに好かれちゃったらすごく重い・・うっとおしい。
きしんちゃんなんかに好かれちゃったらすごく重い・・うっとおしい。
856 ：花と名無しさん：03/07/03 15:32 ID:d9pVsIjl
読解力ない香具師ばっかりでやんなっちゃうね
858 ：花と名無しさん：03/07/03 16:30 ID:d9pVsIjl
期の作品のヒーロー達や
と書けば済んだ事っしょ。
と書けば済んだ事っしょ。
>857に同意
作品に対する読解力ではなくて、レスに対する読解力が・・・。
854の件だけじゃなくて、少し前の恋愛論？も
無理問答を聞いてるようです。
作品に対する読解力ではなくて、レスに対する読解力が・・・。
854の件だけじゃなくて、少し前の恋愛論？も
無理問答を聞いてるようです。
853ほんとにやベーな。
861 ：花と名無しさん：03/07/03 17:06 ID:r8/Z+qp8
857と859と860
同一人物と認定
くだらねー
同一人物と認定
くだらねー
862 ：859：03/07/03 17:23 ID:aUvEPYbi
>861
んぁ、それはまぁ違うわけだが。
文章だけで感情を伝えるのは難しいよ。
読み手のほうの固定観念で捉え方も変わってしまうから。
853さんのはただ単に間違えただけでよくあることでしょ。
んぁ、それはまぁ違うわけだが。
文章だけで感情を伝えるのは難しいよ。
読み手のほうの固定観念で捉え方も変わってしまうから。
853さんのはただ単に間違えただけでよくあることでしょ。
都合の悪い発言は全部同一人物ｶﾖ、やれやれ
>862
よくあることでも、ああ強気に出るとただのアフォ
>862
よくあることでも、ああ強気に出るとただのアフォ
語りモードが続いたあとって必ず荒れるよね
みんな、知らず知らずのうちに不満がたまってるのかな（￣- ￣♯）
みんな、知らず知らずのうちに不満がたまってるのかな（￣- ￣♯）
865 ：花と名無しさん：03/07/04 01:27 ID:OsKXV0Fb
Kiss+
星野より冬子のが好き。
「偽善者ぽい」というのになぜか？共感してしまった。
星野より冬子のが好き。
「偽善者ぽい」というのになぜか？共感してしまった。
このスレッドってマジメな人が多くて他スレに比べて熱いよね。
時には反目しても似たもの同士たちが多いように見受けられます。
時には反目しても似たもの同士たちが多いように見受けられます。
冬子は遠くから見ている分にはカッコイイけど付き合うと疲れそう。
できるだけ離れてて欲しいって感じ。
できるだけ離れてて欲しいって感じ。
868 ：花と名無しさん：03/07/04 10:32 ID:XyLnHYeb
kiss＋
いいよねぇ、いろんな所で泣いちゃうよ。
マヨネーズのところとか本当。
くらもちさんは家族を描くのが上手いよね。
いいよねぇ、いろんな所で泣いちゃうよ。
マヨネーズのところとか本当。
くらもちさんは家族を描くのが上手いよね。
869 ：花と名無しさん：03/07/04 11:40 ID:exivYEzw
>>863
執念
執念
870 ：花と名無しさん：03/07/04 14:23 ID:iRFY+iwU
「天コケ」ちょっと読み始めたらとまらず、読みふけり
また、感動してます。「文庫」になるそうですが、
むしろ「ワイド版」にして欲しい。すべてのカラー画がみたい。
また、感動してます。「文庫」になるそうですが、
むしろ「ワイド版」にして欲しい。すべてのカラー画がみたい。
テンコケ皆さん薦められてますが、そんなに面白いんだ～
絵柄が好きじゃなくなったのでいまだ未読なんだよね。
文庫になったら読んでみるかぁ。
絵柄が好きじゃなくなったのでいまだ未読なんだよね。
文庫になったら読んでみるかぁ。
872 ：花と名無しさん：03/07/04 16:46 ID:WXkv3ncR
天コケ一番好きかも。
うまい！すごい！なんでこんなマンガが描けるの？！
って感嘆の声しかでないです。
絵柄はいい感じに変化したと思うけどな。
ただ、タナカヒヨコの顔はちょっと・・・。
うまい！すごい！なんでこんなマンガが描けるの？！
って感嘆の声しかでないです。
絵柄はいい感じに変化したと思うけどな。
ただ、タナカヒヨコの顔はちょっと・・・。
葵、冬子・・・の影に隠れているが私は阿保派。（私は男）
冬子はこっちからイロイロ世話をやかないとすぐにむくれそう。
葵はむこうから来るけど肝心な事は隠してて真意を探るのに疲れそう。
その点阿保は一人で騒いで一人で解決するから楽そうだ。
冬子はこっちからイロイロ世話をやかないとすぐにむくれそう。
葵はむこうから来るけど肝心な事は隠してて真意を探るのに疲れそう。
その点阿保は一人で騒いで一人で解決するから楽そうだ。
冬子はむくれたりしないよ。自分のことは自分でやるタイプ。
馬鹿にされそうで気を抜けない。
葵は性格良すぎてダメ。こっちが自己嫌悪に陥る。
偽善者のほうがまだつき合いやすい。
アボ…、赤ん坊の高校生とつき合ってどうすんの？
よって三人とも却下。初期の作品に出てきた菜摘美（字ちがうかも）が好み。
馬鹿にされそうで気を抜けない。
葵は性格良すぎてダメ。こっちが自己嫌悪に陥る。
偽善者のほうがまだつき合いやすい。
アボ…、赤ん坊の高校生とつき合ってどうすんの？
よって三人とも却下。初期の作品に出てきた菜摘美（字ちがうかも）が好み。
冬子は自分の価値観を人に押しつけた付き合いを当然と思っている。
すぐ人を馬鹿にしそうなところは鬱陶しい。
葵は友人としてとても付き合いやすい。一緒に居てホッとする人。
本音で話せるし構ってチャンでもないから安心できる。
アボ…。評価は難しいけれど、ティッシュをきちんと返す誠意が
あったり社会的に何か迷惑をかけているわけではないのだから、
赤ん坊と言うのは一方的すぎるでしょう。
すぐ人を馬鹿にしそうなところは鬱陶しい。
葵は友人としてとても付き合いやすい。一緒に居てホッとする人。
本音で話せるし構ってチャンでもないから安心できる。
アボ…。評価は難しいけれど、ティッシュをきちんと返す誠意が
あったり社会的に何か迷惑をかけているわけではないのだから、
赤ん坊と言うのは一方的すぎるでしょう。
赤ん坊：誠意がなく社会に迷惑をかける存在
と断定する方がよほど一方的すぎるでしょう
知的な会話を楽しめない相手だから「赤ん坊」と言ったまで。
と断定する方がよほど一方的すぎるでしょう
知的な会話を楽しめない相手だから「赤ん坊」と言ったまで。
そういった意味ではアボは五島の女版とも言えるな。
一方的な子守を恋愛とは呼びたくない。
一方的な子守を恋愛とは呼びたくない。
自分の知性レベルを相手に要求したり自分の価値観外の人をひとからげに
赤ん坊呼ばわりする方が一方的。心の中で思っている分には自由だけど。
アボって…はりきりスポーツ少女って感じか？
子守しなければならないようにも見えない。>873の言うように、一人で
騒いで一人で解決する人。寄ってくるのが迷惑ならそう伝えればいい話。
私にはアボはシゲちゃんとかさなって見える、傍若無人っぽいところが。
>876がシゲも赤ん坊と言うなら定義の違いってとこだね（私にはシゲは
ちゃんと社会人に見えるが、知的会話は…）。
赤ん坊呼ばわりする方が一方的。心の中で思っている分には自由だけど。
アボって…はりきりスポーツ少女って感じか？
子守しなければならないようにも見えない。>873の言うように、一人で
騒いで一人で解決する人。寄ってくるのが迷惑ならそう伝えればいい話。
私にはアボはシゲちゃんとかさなって見える、傍若無人っぽいところが。
>876がシゲも赤ん坊と言うなら定義の違いってとこだね（私にはシゲは
ちゃんと社会人に見えるが、知的会話は…）。
あぼ～んﾀｿにﾏｼﾞ萌えでつ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アボがティッシュを返したのは律儀ではなく
単にサイガと話すきっかけが欲しかったからでは？
単にサイガと話すきっかけが欲しかったからでは？
>878
876では、相手と自分では言葉の定義が違うことをわかろうともせずに、
自分の言葉の定義（例：赤ん坊）のみに従い、相手を「一方的」と決め
つけることに対して反論したんだけどさ。
全然わかってもらえてないようだな。嘆息。
ま、あんたの「定義」とやらでどんどん他人を断罪してくれ。
876では、相手と自分では言葉の定義が違うことをわかろうともせずに、
自分の言葉の定義（例：赤ん坊）のみに従い、相手を「一方的」と決め
つけることに対して反論したんだけどさ。
全然わかってもらえてないようだな。嘆息。
ま、あんたの「定義」とやらでどんどん他人を断罪してくれ。
えっと…断罪したつもりはなくて。
一人で騒いで一人で解決するからラク
↓
赤ん坊高校生と付き合ってどうする？（却下）
↓
ティッシュを返す等最低ルールを守ってるから赤ん坊なんかじゃない（採用）
↓
知的会話を楽しめない／子守が必要だから赤ん坊だ（却下）
↓
赤ん坊というより傍若無人（保留）
保留、のところは曖昧でした。というか、却下／採用で話が
進んでいるんじゃなく、赤ん坊とは奈にか、の話だと思って
いたので。赤ん坊＝芽？
>880
>アボがティッシュを返したのは律儀ではなく
>単にサイガと話すきっかけが欲しかったからでは？
ぐぅ…（思いもよらなかった！）
一人で騒いで一人で解決するからラク
↓
赤ん坊高校生と付き合ってどうする？（却下）
↓
ティッシュを返す等最低ルールを守ってるから赤ん坊なんかじゃない（採用）
↓
知的会話を楽しめない／子守が必要だから赤ん坊だ（却下）
↓
赤ん坊というより傍若無人（保留）
保留、のところは曖昧でした。というか、却下／採用で話が
進んでいるんじゃなく、赤ん坊とは奈にか、の話だと思って
いたので。赤ん坊＝芽？
>880
>アボがティッシュを返したのは律儀ではなく
>単にサイガと話すきっかけが欲しかったからでは？
ぐぅ…（思いもよらなかった！）
883 ：花と名無しさん：03/07/05 02:53 ID:lG/GloP7
アボは素直で可愛い。
インにこもらないのがいい。
「声が大きくなっちゃって自己嫌悪」
と言っているように、
雑賀の前ではアガって妙にハイになってしまうのだろう。
赤子なわけではないと思う。
あの親父はバイトをするというコトなど頭から見下していそうだし、
大事に可愛がられてなんの苦労もなく育った結果だ。（ある意味赤子かも。）
だからこそ、誤解がとけたときの顔がとても爽やかで、
そこに他の二人にないアボのよさがある。天真爛漫。（これも赤子かも？）
彼女に対する氷見の応対がたまらん。
インにこもらないのがいい。
「声が大きくなっちゃって自己嫌悪」
と言っているように、
雑賀の前ではアガって妙にハイになってしまうのだろう。
赤子なわけではないと思う。
あの親父はバイトをするというコトなど頭から見下していそうだし、
大事に可愛がられてなんの苦労もなく育った結果だ。（ある意味赤子かも。）
だからこそ、誤解がとけたときの顔がとても爽やかで、
そこに他の二人にないアボのよさがある。天真爛漫。（これも赤子かも？）
彼女に対する氷見の応対がたまらん。
884 ：花と名無しさん：03/07/05 03:06 ID:kthVIyCb
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（なぶり殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm ・・・・・・・
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（なぶり殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm ・・・・・・・
>882
丁寧に説明してくれちゃってるから答えるけど、
「赤ん坊とはなにか？」なんて最初から興味ないんだ。
私の定義は既に876で説明ずみ。
「知的な会話を楽しめない相手」を赤ん坊と言っているだけなの。
これに対して「いや、アボは律儀だから赤ん坊でない」と言われてもナー
ってこと。
恋人にしたいとは全く思わないがアボは嫌いじゃない。世の中、ああいう
単純な人だらけだったら平和なのになとも思う。
丁寧に説明してくれちゃってるから答えるけど、
「赤ん坊とはなにか？」なんて最初から興味ないんだ。
私の定義は既に876で説明ずみ。
「知的な会話を楽しめない相手」を赤ん坊と言っているだけなの。
これに対して「いや、アボは律儀だから赤ん坊でない」と言われてもナー
ってこと。
恋人にしたいとは全く思わないがアボは嫌いじゃない。世の中、ああいう
単純な人だらけだったら平和なのになとも思う。
どんな名スレも、part4で荒れる。
>885
アボは単純な押せ押せで行動するけれど、微妙に雑賀の反応のことは気にして
いるよね？どういうのが885の言う知的会話なのか、見当つかないけれど、
ある種の知性も読み取れるようにも思う。ホラーに誘おうとするとことか。
雑賀に彼女（葵）がいることを知った後に豹変したかのようにしおらしく
なっていたとことか。深読みかな～
アボの押せ押せはある意味で冬子と似ている（自分の価値観を押しつける）。
違うのは男の気のひき方のコツを知っているかどうかだと思う。
雑賀、葵、青沼と４人で会った時の行動が象徴的だったような。
アボは単純な押せ押せで行動するけれど、微妙に雑賀の反応のことは気にして
いるよね？どういうのが885の言う知的会話なのか、見当つかないけれど、
ある種の知性も読み取れるようにも思う。ホラーに誘おうとするとことか。
雑賀に彼女（葵）がいることを知った後に豹変したかのようにしおらしく
なっていたとことか。深読みかな～
アボの押せ押せはある意味で冬子と似ている（自分の価値観を押しつける）。
違うのは男の気のひき方のコツを知っているかどうかだと思う。
雑賀、葵、青沼と４人で会った時の行動が象徴的だったような。
それでも冬子は「自分の価値観を押しつけている」という自覚はあるだけマシ。
ｱﾎﾞﾀｿ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
葵は冬子と雑賀が寝たと知ってもギャーギャー取り乱したりしないところが
大人だな。
宝くじの金を半分寄こせとも言わない（フツー言うだろ？）
こんな都合のいい女を描いちゃっていいんですか？くらもちセンセー
しかも雑賀のどこがいいんだ？拗ねるわ目移りするわ…ただのガキ
大人だな。
宝くじの金を半分寄こせとも言わない（フツー言うだろ？）
こんな都合のいい女を描いちゃっていいんですか？くらもちセンセー
しかも雑賀のどこがいいんだ？拗ねるわ目移りするわ…ただのガキ
青春を描くのがくらもちさんだから。
葵は泣いてたよ。じゅうぶん取り乱してたと思ったけど。宝くじの金寄こせだ
なんて…好きな人には言えないでしょう、フツー。まだ雑賀の気持ちをちゃんと
確認したわけでもなかったんだし。
雑賀には才能の芽を感じたので私にとってはくらもち漫画ではベスト３の一人。
内面がきちんと描かれていることもあってマイ・ベスト（^^）
葵は泣いてたよ。じゅうぶん取り乱してたと思ったけど。宝くじの金寄こせだ
なんて…好きな人には言えないでしょう、フツー。まだ雑賀の気持ちをちゃんと
確認したわけでもなかったんだし。
雑賀には才能の芽を感じたので私にとってはくらもち漫画ではベスト３の一人。
内面がきちんと描かれていることもあってマイ・ベスト（^^）
才能ってなんの？
ベスト３の残り２人を言ってみよう。
ベスト３の残り２人を言ってみよう。
美しい（と私が感じる）ものを美しいと感じ、人に向けて表現する才能。
残り２人はちーちゃんととんがらし。
…て糾弾ですか？なんかこわいよ。
残り２人はちーちゃんととんがらし。
…て糾弾ですか？なんかこわいよ。
なるほど。
糾弾なんかするつもりなかったけどね～。
ワコとか言ったら「ケッ」と思ったかも。あれも葵系だな。
糾弾なんかするつもりなかったけどね～。
ワコとか言ったら「ケッ」と思ったかも。あれも葵系だな。
女キャラのことも時々話題にしてきたけれど、どうしても男キャラに話が
向かいやすかったので。女キャラのことはあんまり順位もつけたくないし。
前にも書いたけど、A-Girlの前後から脇役もいろんなタイプを描くように
なったとは思う。女性の勤め人の描写が少ないのは不満と言えば不満だけど、
それよりは描きたいものを描き続けて欲しい。
向かいやすかったので。女キャラのことはあんまり順位もつけたくないし。
前にも書いたけど、A-Girlの前後から脇役もいろんなタイプを描くように
なったとは思う。女性の勤め人の描写が少ないのは不満と言えば不満だけど、
それよりは描きたいものを描き続けて欲しい。
女性の勤め人といえば山崎先生。
あと、勤めてはいないがチープスリルの教習所に通うお母さんにグっときた。
あと、勤めてはいないがチープスリルの教習所に通うお母さんにグっときた。
チープのひと実エレガー篇。
自分ちにtelするあたりなどこんなヤツいそーで
リアルっちい。
自分ちにtelするあたりなどこんなヤツいそーで
リアルっちい。
898 ：花と名無しさん：03/07/07 00:47 ID:/kOWBLop
天コケ1巻の最初に収録されてる「性格の良（←天地逆）い大沢君」って、
天コケの連載第1話ではないんですか？
目次を見ると
性格の良い大沢君
scene1
scene2
scene3
とあるんですが。
天コケの連載第1話ではないんですか？
目次を見ると
性格の良い大沢君
scene1
scene2
scene3
とあるんですが。
>898
あれは読み切りだったんだと思ってたが。
あれが載ってからしばらくして天コケ連載がはじまったんでは？
あれは読み切りだったんだと思ってたが。
あれが載ってからしばらくして天コケ連載がはじまったんでは？
そーです。
最初だけ読みきりだったよね。
kiss+πｒも一回目は「たいへんおまたせしました」
という読みきりだったと記憶。。
最初だけ読みきりだったよね。
kiss+πｒも一回目は「たいへんおまたせしました」
という読みきりだったと記憶。。
読切り「性格の良い大沢君」と天コケscene1って、少し時執筆された期離れてるのかな？
ちょっとペンタッチが違うよね。
読切りの頃は、まだ少女漫画然としてる。
ちょっとペンタッチが違うよね。
読切りの頃は、まだ少女漫画然としてる。
>902
「性格の良い」が93年No.3、連載が94年７月号からだから
１年くらい離れてる。
そよちゃんて最初だけ髪がふわふわなんだよね。
「性格の良い」が93年No.3、連載が94年７月号からだから
１年くらい離れてる。
そよちゃんて最初だけ髪がふわふわなんだよね。
>少し時執筆された期離れてるのかな？
少し執筆された時期、離れてるのかな？
ですね。
なんでこんなに分解してるんだw
少し執筆された時期、離れてるのかな？
ですね。
なんでこんなに分解してるんだw
大沢君ほれる そよにだけやさしいところとか
ひさびさに読み返してきゅーんとなりました
ひさびさに読み返してきゅーんとなりました
906 ：花と名無しさん：03/07/08 02:09 ID:hseB7g3H
>>905
自分も大沢君に惚れてまっせ（ｗ
関係ないが、天コケ友達に貸したまんま返してもらってない。＞約1年
最後が納得いかないなんて言ってたがマジで返して欲しい。会うたびに
漫画忘れてくるから返す気ないのかと・・。
久々に天コケ読みたいよ！！！
自分も大沢君に惚れてまっせ（ｗ
関係ないが、天コケ友達に貸したまんま返してもらってない。＞約1年
最後が納得いかないなんて言ってたがマジで返して欲しい。会うたびに
漫画忘れてくるから返す気ないのかと・・。
久々に天コケ読みたいよ！！！
本、漫画は人になるべく貸さない方がいいよ。
特に好きな本ならなおさら。
特に好きな本ならなおさら。
私は実は最終巻、苦手なんだよね。
そよがカワイソすぎて、切なくなる。
大沢君がいない寂しさを、大沢君の友達の宇佐見君に会う事によって
埋めようとするくだりなんて、ホント胸が締め付けられるよー。
「私は好きなときにいつでも泣けるようになったんだぜー」
って虚勢張ってるそよの心中を浩太郎だけが察するが、
結局無力にも何もできないって描写なんて、かなりエグいものがある。
その直後のモノローグ
「こんなにスキなんて こんなにスキになっとったなんて」で号泣。
ってか、なんでこんなに演出上手いんだよー！
そよがカワイソすぎて、切なくなる。
大沢君がいない寂しさを、大沢君の友達の宇佐見君に会う事によって
埋めようとするくだりなんて、ホント胸が締め付けられるよー。
「私は好きなときにいつでも泣けるようになったんだぜー」
って虚勢張ってるそよの心中を浩太郎だけが察するが、
結局無力にも何もできないって描写なんて、かなりエグいものがある。
その直後のモノローグ
「こんなにスキなんて こんなにスキになっとったなんて」で号泣。
ってか、なんでこんなに演出上手いんだよー！
>最後が納得いかないなんて言ってたが
大沢君が帰って来た理由が「東京より彼女（そよ）を選んだから」っていうより、
「東京より田舎を選んだから」ってカンジになってるからかね。
「そよちゃん」は「田舎」の中の一要素にすぎないのか？っていう。
しかも、田舎にいた数年間とそこでの交友関係を、
そよも含めて一斉あぼ～んしようとしたっていう爆弾発言もあったりで。
大沢君が帰って来た理由が「東京より彼女（そよ）を選んだから」っていうより、
「東京より田舎を選んだから」ってカンジになってるからかね。
「そよちゃん」は「田舎」の中の一要素にすぎないのか？っていう。
しかも、田舎にいた数年間とそこでの交友関係を、
そよも含めて一斉あぼ～んしようとしたっていう爆弾発言もあったりで。
＞「こんなにスキなんて こんなにスキになっとったなんて」で号泣。
そうそう、そこそこ！
今までのほほんと田舎での出来事や海で遊んだりのエピソードがずっと描かれてきて
そよの深い気持ちはあんまり描かれてこなかったから、余計にどわーってくるんだよねえ
何回読んでも泣けるところです
そうそう、そこそこ！
今までのほほんと田舎での出来事や海で遊んだりのエピソードがずっと描かれてきて
そよの深い気持ちはあんまり描かれてこなかったから、余計にどわーってくるんだよねえ
何回読んでも泣けるところです
>「東京より田舎を選んだから」ってカンジになってるからかね
どうしてこうｎ
どうしてこうｎ
先生の家で虫の声の話をしているとき、先生にはテレちゃってちゃんと言えないが、
虫の声が呼び水となってそよちゃんを思いだしたんだなーと思ったが。
あの「いつも思ってました…」は感動したよ。
虫の声が呼び水となってそよちゃんを思いだしたんだなーと思ったが。
あの「いつも思ってました…」は感動したよ。
>「東京より田舎を選んだから」・・・・・？
そよがいたから帰ってきたって912のくだりでわかるでしょう。
最後のさわさわさわ～、そよそよそよ～がいいな。
最後納得いかないってのは私も思う。
遠山さんとそよの今後、宇佐美に会った時の大沢のセリフ、
宇佐美と田中さん・・・は終わったか・・・。気になる。
そよがいたから帰ってきたって912のくだりでわかるでしょう。
最後のさわさわさわ～、そよそよそよ～がいいな。
最後納得いかないってのは私も思う。
遠山さんとそよの今後、宇佐美に会った時の大沢のセリフ、
宇佐美と田中さん・・・は終わったか・・・。気になる。
なにもない田舎の話なのだから劇的なラストなどありえんと思う。
だから、あれで納得してますね、わたし。
きっと今でも、大してなにごとも無くフツーに時が流れてるんだろう。
だから、あれで納得してますね、わたし。
きっと今でも、大してなにごとも無くフツーに時が流れてるんだろう。
915 ：花と名無しさん：03/07/08 12:49 ID:1LqUtjk0
メロドラマみたくなるの嫌ってそうだしね。作者が。
あんま大袈裟に物語を煽ったりしないっつか。
普通の少女漫画だと、あそこ（ラスト）は涙の再会だろうなー、って思った。
あんま大袈裟に物語を煽ったりしないっつか。
普通の少女漫画だと、あそこ（ラスト）は涙の再会だろうなー、って思った。
916 ：花と名無しさん：03/07/08 13:19 ID:T5o2Og8n
あそこで泣かんとこが、そよちゃんのいいとこじゃけぇ。
大沢が帰ってきた理由は
ニャンコの回で、全然人間でてこなくて最後の最後に帰ってきた
大沢君がニャンコを抱き上げたときの顔。
あの表情がすべてを語ってるとおもうなぁ。
ニャンコの回で、全然人間でてこなくて最後の最後に帰ってきた
大沢君がニャンコを抱き上げたときの顔。
あの表情がすべてを語ってるとおもうなぁ。
まあ都会で大沢くんがどう過ごしていたかも修学旅行の時以外は読者の想像に
委ねられているからね。正解なんてないんじゃない？
委ねられているからね。正解なんてないんじゃない？
大沢君は東京でﾄﾞｰﾃｰ捨ててきたのかな・・・
いや、何気きになったもんで。
いや、何気きになったもんで。
捨ててないんじゃない～？
捨ててると作品の解釈に何か関係ある？ >919
捨ててると作品の解釈に何か関係ある？ >919
大沢くん、東京では「すーふり」に入会！
和田がつかまったので帰ってきますた。
和田がつかまったので帰ってきますた。
東京では入会するも、翌日ﾀｲｰﾎ騒動のためパーティにも参加できず。
決心遅かったことを後悔するやらホット胸をなでおろすやら。
決心遅かったことを後悔するやらホット胸をなでおろすやら。
923 ：花と名無しさん：03/07/08 20:55 ID:8qKn2X8E
921と922
とてもくだらない
とてもくだらない
ﾄﾞｰﾃｰ捨てるきっかけって何なんだろうね。
好きな人ができたから、好奇心、やけっぱち、、、そう括っちゃいけないか？
好きな人ができたから、好奇心、やけっぱち、、、そう括っちゃいけないか？
大沢君の母親は、東京では標準語しゃべってんのかな？
やっぱり大沢くんは東京に彼女がいたのか？「元カノ」でなく。
彼女が未練のこしてただけってことだと思ったけどな。
あんまり計算してフタマタかけるような人に見えないんだけど、大沢。
あんまり計算してフタマタかけるような人に見えないんだけど、大沢。
931 ：花と名無しさん：03/07/10 00:31 ID:g5zzTsiT
大沢ってデリカシーに欠けてるよね。
遠山からもらった時計とか平気でつけてるし。
何にも思ってないからなんだろうけどさあ・・
でもそよちゃんに靴をはかせてあげて、その足をスリスリしてる姿はかわいいなあ。
まあ、憎めないやつなんだよね・・
遠山からもらった時計とか平気でつけてるし。
何にも思ってないからなんだろうけどさあ・・
でもそよちゃんに靴をはかせてあげて、その足をスリスリしてる姿はかわいいなあ。
まあ、憎めないやつなんだよね・・
>931
そういうところが、(女の子が夢見る男の子じゃなくて)
普通の男の子っぽくて、いいとオモタ。
時計の件は、マジでありそうな話。
そしてその分、スリスリが生きてくるんだよね。
そういうところが、(女の子が夢見る男の子じゃなくて)
普通の男の子っぽくて、いいとオモタ。
時計の件は、マジでありそうな話。
そしてその分、スリスリが生きてくるんだよね。
＞あんまり計算してフタマタかけるような人に見えない
同意。
というかそのあたり、まだまだ子供なんだよね大沢君。
時計の一件といい、元カノの扱いといい、プロレスチケットのｴﾋﾟといい。
それまでの男キャラに比べて「あぁ少年だなぁ～」って気がする。
そこがまた、なんとも言えずいいんだけどね。
同意。
というかそのあたり、まだまだ子供なんだよね大沢君。
時計の一件といい、元カノの扱いといい、プロレスチケットのｴﾋﾟといい。
それまでの男キャラに比べて「あぁ少年だなぁ～」って気がする。
そこがまた、なんとも言えずいいんだけどね。
浮気性≠フタマタ
キリなんかはフタマタでもミツマタでもかける人かも？
キリなんかはフタマタでもミツマタでもかける人かも？
935 ：花と名無しさん：03/07/10 13:11 ID:uRECVezW
キリはあんまり女に興味無いようにみえるけど・・
でも、来るもの拒まづかも。
でも、来るもの拒まづかも。
キリはずばり梅だね
そよの親父は浮気したのかな～？ミツコと。
そよ父は浮ついてるところを嵌められてたって印象。
本人にも浮気の自覚なさそうだし、少なくとも浮気性ではないだろ。
本人にも浮気の自覚なさそうだし、少なくとも浮気性ではないだろ。
939 ：花と名無しさん：03/07/11 17:03 ID:BCi4WHyK
あっちゃんの投稿マンガの1コマ目、なんだか笑えるw
「ふう、スッキリした」と言ってる少女の表情が、
何とも言えない色香を漂わせていてシュール！
「ふう、スッキリした」と言ってる少女の表情が、
何とも言えない色香を漂わせていてシュール！
ずっと前にどっかのスレでも書いたけど、わたしはあっちゃんの投稿
漫画読んでちょっと泣いたよ～。
こんなに片思いしてるのに、思いは届かないんだなあ、と思い。
でも>>939の「何とも言えない色香」にはちょっと同意w
漫画読んでちょっと泣いたよ～。
こんなに片思いしてるのに、思いは届かないんだなあ、と思い。
でも>>939の「何とも言えない色香」にはちょっと同意w
941 ：花と名無しさん：03/07/14 16:40 ID:O9HoEQE6
あっちゃん=その年代のくらもちふさこ
という事なんやろうね。
いかにも「描き慣れていません」って感じの漫画原稿がリアルだったな。
案外自信が最初に描いてみた漫画そのままだったりして…それはないか
という事なんやろうね。
いかにも「描き慣れていません」って感じの漫画原稿がリアルだったな。
案外自信が最初に描いてみた漫画そのままだったりして…それはないか
あっちゃんか…。
ああいう地味な子ならではの、内に隠った陰湿な感じがﾆｶﾞﾃだな。
大沢と二人きりになりたくて、そよを騙すｴﾋﾟとか。
ああいう地味な子ならではの、内に隠った陰湿な感じがﾆｶﾞﾃだな。
大沢と二人きりになりたくて、そよを騙すｴﾋﾟとか。
943 ：花と名無しさん：03/07/14 17:29 ID:sL2P5KkH
最近また読み返して、心地よい読後感に浸っております。
私はあっちゃんの気持ちや行動すべてに共感できてしまう！わかるわかる！！って…。
内気な嫌な面をリアルに表現できてて本当感心しちゃいました。
話題になってた、足をスリスリするって話は、11か12巻あたりにありましたよね？
私の本、その話の前の回にある<さっちゃんの弟の話>の回がダブって印刷されてて<すりすりの話>の回が、そよが｢やっぱり靴を買う｣ってシーンからしか見れませんで…汗
すりすり見たいから買おうかな…
私はあっちゃんの気持ちや行動すべてに共感できてしまう！わかるわかる！！って…。
内気な嫌な面をリアルに表現できてて本当感心しちゃいました。
話題になってた、足をスリスリするって話は、11か12巻あたりにありましたよね？
私の本、その話の前の回にある<さっちゃんの弟の話>の回がダブって印刷されてて<すりすりの話>の回が、そよが｢やっぱり靴を買う｣ってシーンからしか見れませんで…汗
すりすり見たいから買おうかな…
944 ：花と名無しさん：03/07/14 17:33 ID:aySq+0R/
でも、あっちゃんって一番普通だよね。
飛んでるキャラが多い中、一番読者に近い目線を持ってたと思う。
私は天コケを「あっちゃん的な」視点から読んでたなあ。
別ににあっちゃんに感情移入したって訳じゃ無くて、
あくまで「あっちゃん的な」なんだけど。
飛んでるキャラが多い中、一番読者に近い目線を持ってたと思う。
私は天コケを「あっちゃん的な」視点から読んでたなあ。
別ににあっちゃんに感情移入したって訳じゃ無くて、
あくまで「あっちゃん的な」なんだけど。
そういえば、イラストレーションズだったかで、
普段はあっちゃんタイプが主人公だから
そよちゃんのような子が主人公は新鮮って
くらもちさん言ってたような気がする。
（確か・・・）
普段はあっちゃんタイプが主人公だから
そよちゃんのような子が主人公は新鮮って
くらもちさん言ってたような気がする。
（確か・・・）
>942
お約束なツッコミかもしれないけど、遠山さんみたいに堂々と陰湿なのは
ＯＫって意味？あっちゃんのエピは「（出来心で）ついやってしまった」
というオチだったと思ったけど。
お約束なツッコミかもしれないけど、遠山さんみたいに堂々と陰湿なのは
ＯＫって意味？あっちゃんのエピは「（出来心で）ついやってしまった」
というオチだったと思ったけど。
遠山に対しては誰かが「ヒドイよ！」「いいかげんに汁！」
と文句言ったり告発出来るけど（読者とか、宇佐美とか、山口とか）、
あっちゃんに対してはそういうことができないぶん、
タチ悪い気もする（性悪って意味じゃなく、対処難しいって意味で）。
読者が堂々とヒールに位置付けられないところが、
あっちゃんによりリアルさを与えている。なんちて。
と文句言ったり告発出来るけど（読者とか、宇佐美とか、山口とか）、
あっちゃんに対してはそういうことができないぶん、
タチ悪い気もする（性悪って意味じゃなく、対処難しいって意味で）。
読者が堂々とヒールに位置付けられないところが、
あっちゃんによりリアルさを与えている。なんちて。
>946
そういえばいたね。忘れてた…＞遠山
堂々と陰湿というか、遠山の場合底が浅～い感じがするんだよね。
だから印象に残らなかったのかも。
興味の対象が移れば手のひら返しで、綺麗ｻﾊﾟｰﾘ忘れてそうだし。
けっこう上手く立ち回って、井戸端会議大好きなおばちゃんになりそう。
あっちゃんは、大人しいのとｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの強さでなかなか行動できないし、
気持ちを表に出さないぶん思いが成就する確率が低い。
よって情念ｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずった女になりそうで怖い。
まぁ、一読者の妄想ですな。
そういえばいたね。忘れてた…＞遠山
堂々と陰湿というか、遠山の場合底が浅～い感じがするんだよね。
だから印象に残らなかったのかも。
興味の対象が移れば手のひら返しで、綺麗ｻﾊﾟｰﾘ忘れてそうだし。
けっこう上手く立ち回って、井戸端会議大好きなおばちゃんになりそう。
あっちゃんは、大人しいのとｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの強さでなかなか行動できないし、
気持ちを表に出さないぶん思いが成就する確率が低い。
よって情念ｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずった女になりそうで怖い。
まぁ、一読者の妄想ですな。
>>947
禿同。
ちょっと話それるけど
そよと大沢君とぎくしゃくした時に
伊吹ちゃんとあっちゃんが、そよと宇佐美君のこと噂して、
そこに山口も加わりヒソヒソやってるシーン。
そよちゃんがすごく可哀想に思えたなぁ･･･。
禿同。
ちょっと話それるけど
そよと大沢君とぎくしゃくした時に
伊吹ちゃんとあっちゃんが、そよと宇佐美君のこと噂して、
そこに山口も加わりヒソヒソやってるシーン。
そよちゃんがすごく可哀想に思えたなぁ･･･。
>>947&948 あっちゃんは自分の中で消化＆昇華（漫画に）してたから
対処も後腐れもないような気がしたけど。あのエピ以来、大沢君は
カッコいいけど自分とは合わないって心に固く決めたように読めた。
誕生日会の一件（宇佐美君を呼ぶか否か）も別に大沢を一人占めしたい
なんてことではなく、単なるウチとソトの感覚で言ってただけだと思うし。
対処も後腐れもないような気がしたけど。あのエピ以来、大沢君は
カッコいいけど自分とは合わないって心に固く決めたように読めた。
誕生日会の一件（宇佐美君を呼ぶか否か）も別に大沢を一人占めしたい
なんてことではなく、単なるウチとソトの感覚で言ってただけだと思うし。
あっちゃんの誕生日の一件ってさ
そよがあっちゃんと大沢の間に挟まれて気の毒だった。
そよがあっちゃんと大沢の間に挟まれて気の毒だった。
952 ：花と名無しさん：03/07/14 21:18 ID:3b/Q/ygm
若い層（かな？）の読者にはおとなしくて気持ちをストレートに出せない人は
>情念ｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずった女になりそうで怖い。
という事になるのかな。
明るくて友達もいっぱいっていうキャラクターの方が嘘っぽく感じるけど…
人間そんなに簡単ではないから「してはいけない」と思っててもしてしまったり、
「言わなくては後悔する」と解ってても言えなかったり
そういう小さい気持ちの動きに「ドラマ」を感じる
この漫画の中ではそよっていう天真爛漫な子の
細やかな内面が描かれていて秀逸だったけど
きっとそうでないおとなしい子にも心の中にもこんなドラマがあるんだよって
いうあっちゃんの描写はひとつ「隠れテーマ」って気もしたんだ。
>情念ｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずった女になりそうで怖い。
という事になるのかな。
明るくて友達もいっぱいっていうキャラクターの方が嘘っぽく感じるけど…
人間そんなに簡単ではないから「してはいけない」と思っててもしてしまったり、
「言わなくては後悔する」と解ってても言えなかったり
そういう小さい気持ちの動きに「ドラマ」を感じる
この漫画の中ではそよっていう天真爛漫な子の
細やかな内面が描かれていて秀逸だったけど
きっとそうでないおとなしい子にも心の中にもこんなドラマがあるんだよって
いうあっちゃんの描写はひとつ「隠れテーマ」って気もしたんだ。
>943
乱丁、落丁は交換してもらえるのでは？
乱丁、落丁は交換してもらえるのでは？
954 ：花と名無しさん：03/07/14 23:29 ID:1bk4e3PF
次、誰がスレ立てるよ？
最新作αから立ててもらいたい。
妃子パパとかどう？
最新作αから立ててもらいたい。
妃子パパとかどう？
955 ：花と名無しさん：03/07/15 02:25 ID:EKtZDldE
>>952
確かに自分をうまく表現できないようなタイプの肩身が狭い？のが
漫画やドラマに限らず最近の風潮ではあるね。
少し前はむしろそういう人の美徳さを描写する漫画も沢山あったけどね。
まぁいろんな個性があるのがこの漫画のいいところで
あっちゃんの他にも誰もが登場人物の誰かに「思いあたるふし」を
見つけられるような気もする。そういう意味では
「隠れテーマ」というより、そこに住むいろんな個性の人たちに
それぞれの小さなドラマがあるというのは
メインに近いテーマなのかもしれないね。
確かに自分をうまく表現できないようなタイプの肩身が狭い？のが
漫画やドラマに限らず最近の風潮ではあるね。
少し前はむしろそういう人の美徳さを描写する漫画も沢山あったけどね。
まぁいろんな個性があるのがこの漫画のいいところで
あっちゃんの他にも誰もが登場人物の誰かに「思いあたるふし」を
見つけられるような気もする。そういう意味では
「隠れテーマ」というより、そこに住むいろんな個性の人たちに
それぞれの小さなドラマがあるというのは
メインに近いテーマなのかもしれないね。
最新作はコネクトだし、スレ立てはぜひとも２２０４でおながいします
957 ：花と名無しさん：03/07/15 11:00 ID:ZYPHpkdZ
>>953
943ですが買った当初はあまり気にしてなくって(あほ)一年経った今になって読み返したら後悔；今更交換なんて…
あっちゃん以外にも<思い当たる節>ありましたねぇ。うん。それぞれの個性が光っててそれぞれにあっただろうドラマが気になりますね。
特に、浩太郎の恋愛とか美津子の過去とかさっちゃんの将来とか。。
挙げたらきりがないけど、こんな風に読者にサブキャラの行方を想像させるって、すごいなぁって思いますね、くらもちさん。
943ですが買った当初はあまり気にしてなくって(あほ)一年経った今になって読み返したら後悔；今更交換なんて…
あっちゃん以外にも<思い当たる節>ありましたねぇ。うん。それぞれの個性が光っててそれぞれにあっただろうドラマが気になりますね。
特に、浩太郎の恋愛とか美津子の過去とかさっちゃんの将来とか。。
挙げたらきりがないけど、こんな風に読者にサブキャラの行方を想像させるって、すごいなぁって思いますね、くらもちさん。
さっちゃん、大きくなったら
すごくカワイクなろそうだ
すごくカワイクなろそうだ
浩太郎は一応カコイイって設定だったのね。
単品で見れば、少女漫画的には「普通のコ」の描き方だけど、
周りが不細工（失礼）だから、確かにちゃんと美男として浮いてくる。
右田家は一応美男美女一家なんだよね。
不細工をああも生々しく描く（描ける）少女漫画家って珍しいよね。
たいがいはブサイクっていう記号にしちゃうんだけど。
読み始めた頃はシゲちゃんが生理的に受け付けなくて困った。
今でこそ憎めないキャラだけど。
単品で見れば、少女漫画的には「普通のコ」の描き方だけど、
周りが不細工（失礼）だから、確かにちゃんと美男として浮いてくる。
右田家は一応美男美女一家なんだよね。
不細工をああも生々しく描く（描ける）少女漫画家って珍しいよね。
たいがいはブサイクっていう記号にしちゃうんだけど。
読み始めた頃はシゲちゃんが生理的に受け付けなくて困った。
今でこそ憎めないキャラだけど。
前もだれかが言っていたけど、わたしもいつかシゲちゃんが、そよちゃんの
ことをレイプしようとすると思ってた（未遂に終わるとは思ってたけど）
・・こわいよー、あの人
ことをレイプしようとすると思ってた（未遂に終わるとは思ってたけど）
・・こわいよー、あの人
961 ：花と名無しさん：03/07/15 18:14 ID:bBKbspYu
シゲちゃん、私も堪え難かった…
シゲちゃんといい田中比世子といい、リアルだよなあ
シゲちゃんといい田中比世子といい、リアルだよなあ
962 ：花と名無しさん：03/07/15 20:58 ID:3DaQqeGb
田中比世子って座敷女に似てる。
望月峯太郎のホラーマンガ。
怖ぇ。
望月峯太郎のホラーマンガ。
怖ぇ。
私もシゲちゃんがましになったほど
田中ひよこが受けつけなかったよ…
田中ひよこが受けつけなかったよ…
浩太郎はカッコいいと思ったなー。
シゲちゃん、本当に怖かった。シャレにならん。
あと生徒会長もその後相当イタイことになってそうで心配。
シゲちゃん、本当に怖かった。シャレにならん。
あと生徒会長もその後相当イタイことになってそうで心配。
将来、浩太郎がさっちゃんと結婚したりして、とか思ったことが
あった。
でも浩太郎はあっちゃんが好きなんだよね…。
そしていぶきちゃんは（野心から）浩太郎が。
あった。
でも浩太郎はあっちゃんが好きなんだよね…。
そしていぶきちゃんは（野心から）浩太郎が。
>>965
でも本当はあっちゃん＆浩太郎のカップルはイヤ･･･。
あっちゃんが浩太郎の良さに気づいた頃には
浩太郎の目は可愛くなった一途な少女さっちゃんに･･･
とかならいいのにな、と今思った。とりあえずあっちゃんじゃなければいいよ。
いぶきちゃんでもいいよ、もう。
なんで私こんなにあっちゃん苦手なんだろう。
ていうかあっちゃんと義姉妹だとそよが大変そう。
でも本当はあっちゃん＆浩太郎のカップルはイヤ･･･。
あっちゃんが浩太郎の良さに気づいた頃には
浩太郎の目は可愛くなった一途な少女さっちゃんに･･･
とかならいいのにな、と今思った。とりあえずあっちゃんじゃなければいいよ。
いぶきちゃんでもいいよ、もう。
なんで私こんなにあっちゃん苦手なんだろう。
ていうかあっちゃんと義姉妹だとそよが大変そう。
シゲちゃんで田舎町にいかにもいそうなキャラだと思う
で、てなんだ、て、でした。ｽﾏｿ
遠山さんて中学のときは意外と宇佐美狙いだったんだったりして。
可愛さ余って、ていうか必要以上に絡む気がした。
可愛さ余って、ていうか必要以上に絡む気がした。
>969
ありえるねー。ああいう子ってすぐすきな子変わりそうだし。
わたしは田中比世子より遠山みたいなほうが嫌いだー。
ありえるねー。ああいう子ってすぐすきな子変わりそうだし。
わたしは田中比世子より遠山みたいなほうが嫌いだー。
971 ：花と名無しさん：03/07/16 02:05 ID:4ksLlhiq
>>942=948の意見は随分片寄った見方だなぁと思ってたら
>>966さんもあっちゃん嫌いみたいだし
やっぱり955さんが言うように今はおとなしめの子嫌われるのかね。
単純に暗いから嫌いという事ではないのかもしれないけど
こうした意見を聞くと同じ漫画のファンといっても
見方は随分変わってくるんだなぁと感じます。
>>966さんもあっちゃん嫌いみたいだし
やっぱり955さんが言うように今はおとなしめの子嫌われるのかね。
単純に暗いから嫌いという事ではないのかもしれないけど
こうした意見を聞くと同じ漫画のファンといっても
見方は随分変わってくるんだなぁと感じます。
感じ方や好き嫌いは人それぞれなので、偏った、という表現は
いかがなものか。あなたの主観の話なので「意外な」くらいで
いいじゃん。
わたしはあっちゃんに共感（てかなり年上だけど）するとこも多かった
けどね。
いかがなものか。あなたの主観の話なので「意外な」くらいで
いいじゃん。
わたしはあっちゃんに共感（てかなり年上だけど）するとこも多かった
けどね。
片寄った、はなんか自分の見方が王道、それと違ったら邪道みたいにきこえる
さっちゃんがそよちゃんの義妹になるのはなんかいい感じ。
右田家でも可愛がられる嫁になりそう。
んで、あべまやこ先生は上京かな？
右田家でも可愛がられる嫁になりそう。
んで、あべまやこ先生は上京かな？
すでにもへじつながりのぎきょうだいだしね
ここのカキコを読んだだけで「今は」と語られるのにも抵抗が・・・
だいたい948の言うように普段は嫌いって大声で言いにくいからここで特に
騒がれているように読めたけどねえ。私はことさらあっちゃんには感情移入
しなかったけど、あんまり苦手苦手と書かれてると弁護の一つもしたくなるよ。
ちなみに天コケで私が苦手なのはカツヨかな。不思議と全然語られないけど。
だいたい948の言うように普段は嫌いって大声で言いにくいからここで特に
騒がれているように読めたけどねえ。私はことさらあっちゃんには感情移入
しなかったけど、あんまり苦手苦手と書かれてると弁護の一つもしたくなるよ。
ちなみに天コケで私が苦手なのはカツヨかな。不思議と全然語られないけど。
>さっちゃんがそよちゃんの義妹になるのはなんかいい感じ。
…ﾊｧ？？浩太郎も上京し（てそこで相手見つけ）そうな気もしたけど。
…ﾊｧ？？浩太郎も上京し（てそこで相手見つけ）そうな気もしたけど。
わたしはいろんな感想があるもんだ、と興味深く読んでました。
人の意見を聞いてから読み直すのも面白いや。実は今日「天コケ」全巻
読み直したよ。やっぱいいね。
苦しく長く辛かった最終巻がなぜか今日は淡々と読めた。
人の意見を聞いてから読み直すのも面白いや。実は今日「天コケ」全巻
読み直したよ。やっぱいいね。
苦しく長く辛かった最終巻がなぜか今日は淡々と読めた。
980 ：971：03/07/16 02:31 ID:4ksLlhiq
>>972
あっちゃん嫌いと書くのも主観だし
偏ったと思うのも私の主観なのでそこを否定されても…とは思うけど
言葉選びもかなり慎重にしなくてはいけないのか、ごめんね
嫌いと書く事自体否定はしていないつもりだけど…
「今は」もだめなのか…困った…ロムだけにしときますね
あっちゃん嫌いと書くのも主観だし
偏ったと思うのも私の主観なのでそこを否定されても…とは思うけど
言葉選びもかなり慎重にしなくてはいけないのか、ごめんね
嫌いと書く事自体否定はしていないつもりだけど…
「今は」もだめなのか…困った…ロムだけにしときますね
もへじもどんな男の子になるのやら。あれ？もへじって名前ついてたっけ？
>980
そんなに気にするこたあないよ。
そんなに気にするこたあないよ。
暗に批判してやろうと思えば片寄ったくらい使うわなあ
そろそろ新スレたてた方がいいですよね。差し支えなければ私やります。
もへじ＝茂辺司 なわけないかぁ。。。
>985
よろしくお願いします！
よろしくお願いします！
おつです。はやい！
２ちゃんらしからぬマジメな人が多いのよね、くらもちスレは・・・。
くらもちしりとりーﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
くらもちふさこの「こ」！
くらもちふさこの「こ」！
海の天辺の 「河野先生」！
コッコの「コ」！
いきなり間違えたよ。こうの、じゃなくてかわの、だったっけね。
スマソ
スマソ
では河野先生の、い、で。
いつもポケットにショパ…じゃなくて（危ない危ない）
どなたか、「い」！
いつもポケットにショパ…じゃなくて（危ない危ない）
どなたか、「い」！
深夜にがんばる、皆の意見を活かしたい。のでちょっと順番
変えさせてもらいました。
くらもちふさこ→コッコ→（おまけして）河野先生→
い 以東子。
次はまた「こ」！
変えさせてもらいました。
くらもちふさこ→コッコ→（おまけして）河野先生→
い 以東子。
次はまた「こ」！
「いろはにこんぺいと」！
こ
浩太郎
次は「う」！
浩太郎
次は「う」！
こ、の次で
「こんぺいと・は・あまい 」！
い？
「こんぺいと・は・あまい 」！
い？
くらもちふさこ→コッコ→（おまけして）河野先生→以東子→浩太郎
→こんぺいと・は・はあまい→いろはにこんぺいと→
東京のカサノバ！1000
→こんぺいと・は・はあまい→いろはにこんぺいと→
東京のカサノバ！1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。