CLAMP 40～伏線を回収しないのは必然～

1 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 20:16:36 ID:???0

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　NHKでグッズ販売促進はCLAMPの特権　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
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　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
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藤本清和
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さくら板の歴史
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【前スレ】
CLAMP 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295366071/
【アンチスレ】
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/
同人サークル
うしろ指さされ組：秋山たまよ　大川七瀬
Zぷろじぇくと：五十嵐さつき　蔆霞総司　猫井みっく　もこなあぱぱ

2 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 20:18:13 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 20:19:19 ID:???0

CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
CLAMP 26～豪遊生活継続企画立案集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/
CLAMP28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/
CLAMP29　～大川総裁と世紀末の亡霊たち～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/
CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/
CLAMP 31～昴流は吸血鬼なので死にません～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274329935/
CLAMP32～この世で1番偉いのは『普通』の人達です～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276288976/

4 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 20:27:55 ID:???0

CLAMP 33～広告漫画連作スパイラル～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280197209/
CLAMP 34～滅びへの道を楽しんでいるｸﾘｴｲﾃｨｳﾞﾁｰﾑ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285481851/
CLAMP 35～滅びへの道を楽しんでいる過去作レイプ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286983768/
CLAMP 35～滅びへの道を楽しんでいる死にたい詐欺～実質36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287927719/

CLAMP 37～人間が人間を裏切る事はどこにでもある～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1289044472/
CLAMP 38～男はね女に騙される為に存在しているの～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1290239897/
CLAMP 39～簡単に人を裏切る普通の人達が一番偉い～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292028234/

【関連スレ】
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273664053/
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/
今後CLAMP超えできる同人作家は現れるか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225954810/
もし仮にCLAMPがコミケに復帰したら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245639328/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279020618/

5 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 20:46:41 ID:???0

このスレ41番目だね
前スレの【前スレ】が38で、過去ログに39がなかったから間違え
次のスレタイには42で
このスレ41

6 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:11:02 ID:???0

>>1乙

7 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:34:02 ID:???0

またスレタイ復活させたの？

8 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:36:00 ID:???O

スレタイはネタでもアンチっぽくなるから止めたんじゃなかった？
つか相談も無しにスレタイ付けるとか…自分で面白いと思ってそうｗ

9 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:42:12 ID:???0

スレタイつけるもつけないもスレ立て人の自由って前々スレで話が出てたよ
前スレ立てた人がスレタイつけなかっただけで、スレタイなくすって話にはなってない

10 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:43:26 ID:???O

前のは同一人物っぽいのが延々バビロンネタのスレタイやってたからじゃないの

11 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 21:46:41 ID:???0

過去ログではこの辺りでスレタイの話が出てる
今回のスレ立て主は悪くないし、スレタイなくす方向ならはっきり決めてしまった方がいい

CLAMP 39～簡単に人を裏切る普通の人達が一番偉い～

910 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 22:00:13 ID:???0
>>907
最終決戦予定地の東京タワーももうすぐ現役引退しちゃうよね

ところで900過ぎたので確認だけど、950が次スレ立てるんでいいんだよね
950がしばらく（一時間くらい？）音沙汰ない場合、立てられる人が宣言してから立てるでok？
スレタイはつけないのも含めて立てた人の自由ってことで

913 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 01:38:26 ID:???0
>>910
それで良いよ

12 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 22:27:35 ID:???O

>>11
結局そういう話になったんだっけ
今までのスレタイが酷かったからなぁ…
また自己満なスレタイが来ても微妙だし無くてもいいけどスレタイ込みが気に入ってる人が沢山居るならこのままでもいいと思う

13 ：花と名無しさん：2011/02/09(水) 22:43:49 ID:???0

スレタイはなあ・・・
スレタイへの批判が出る→不満ならスレタイのルール意見まとめて決めて→誰もまとめない、
で、結局950がスレ立て＆スレタイの命名権有りでいい？って確認に、異議がでずに終わったんだよね
あまり積極的にスレタイ失くすって議論も出てなかったと思う

自分は現状（950がスレタイつけるつけないも自由）方式でいいよ

14 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 00:55:09 ID:???O

私もスレ立てる人が決めるでいいと思う＞スレタイの有無

それにしても、CLAMPって結局ラストgdgdになるとこは昔から変わらないんだな
ツバサとホリックはgdgdどころの騒ぎじゃないけど

15 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 01:42:03 ID:???0

一時期スレ住人らがスレタイ案を出して投票で決めるって
方法とってたけどそれがいいんじゃない？

16 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 01:49:05 ID:???O

スレタイ投票いいね
美川べるのスレとかそんな感じだな
あそこは少女漫画板と思えんほどカオスだけどw

17 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 01:49:57 ID:???O

そのやり方だと実質ID出ないこの板では自作自演やり放題だから無意味じゃない？

18 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 01:59:11 ID:???O

>>17
だね
それにスレタイ投票のスレって大抵揉める上に結局スレタイ無しになるケースもある
スレ立て主って同じ人な場合が多いからまた乗っ取り風味になるかもねｗ

19 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 12:45:30 ID:???0

＞1000 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 12:25:17 ID:???O
＞ 1000なら門７に過去キャラ登場

まあ最近のCLAMPからして出ない事の方が可笑しいなw
個人的にもうツバサとホリックキャラはお腹いっぱいだけどねw

20 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 13:40:34 ID:???0

四月一日って侑子さんじゃなく侑子さん待ってる自分が好きなんじゃね？
でなきゃそこまで固執してたっけ？って相手の為にあそこまで待たない
しかも待ってばっかで探さんしな
そんな事してるからいつまでも会えないのにね

21 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 13:53:35 ID:???0

別に店主やってもいいけど
「第2部は学校片手間に店の仕事もする霊感少年ワタヌキ・・
次の依頼人は！？」
な展開だったら面白かったのになあ。
なんで引きこもりなのよ。

22 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 14:04:12 ID:???0

侑子さんを待つとかじゃなくあくまで前向きにこれが自分のやりたい事なんだ
って自覚して明るく継いでくれたら良かったかも
あと単純に四月一日超人化はイラネ

23 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 16:08:26 ID:???0

侑子さんって消えた訳では無く死んでるんだよね
CLAMP曰く死んだ人は生き返らないらしいけどどうやって会うの？

24 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 16:32:24 ID:???O

前スレ最後あたりの話題だけど、ライトな読者はもういいやってなってそうだね

25 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 16:48:13 ID:???0

そろそろCLAMPノキセキ並みのﾌｧﾝブックが集英社から出そうだな。
CLAMPってどんな作家か説明込めて。
新参も古参も釣れるナイス商法。

描き下ろし1枚入れておけは「CLAMP先生描き下ろし！！！」って
描き下ろしが多いような宣伝してくると思うし

26 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 16:50:15 ID:???0

>>23
侑子さんの生まれ変わりを待つのか、別世界の侑子さんが現れるのを待つのか。
まあどちらにしても侑子さん自身ではないよね…。
あとは過去へのタイムスリップか。
本物小狼→コピー小狼→本物小狼だったように、
タイムパラドックスありの世界だから。
噂されてるように四月一日がケツアゴになって、
それがツバサの最初に繋がるとか。

27 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 17:35:10 ID:???0

ちょびっツでなぜかいっちゃんが死んでたりWishで突然死んで生まれ変わりで
おkな滅茶苦茶エンドになったりと、いきなり死んじゃったケースはこれまでも
合ったけど、ホリックは何の脈絡も無く主役以外死んだな…
先月、今月号の話ってようするに100年後とは思わなかったでしょー？ってのを
やりたかっただけなんだろう…

28 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 17:39:35 ID:???O

主役たんの感情最優先!
その為なら転生後や子孫の人生はどうでもいいんです!＞＜

29 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 19:22:25 ID:???0

ぶっちゃけ百目鬼の子孫でも客でも誰でもいいから四月一日一回思い切り
殴って欲しいんだけどw
お前なんかに付き合ってられるかーとかヤンデレキモイとか言ってw

30 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 19:27:19 ID:???O

『X』って結局最後どうなったの？

31 ：作者の都合により名無しです：2011/02/10(木) 19:32:14 ID:???0

「X」は確か休載で終わってなかった（そろそろ休載10年位だったかな…？）
私も最後知りたい

32 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:04:31 ID:???0

今のこの連中が初めてもな～
昔と違ってgdgdでも終わらせる気も無いから色々不安w

新連載やるけど同時に終わった連載があの結末で興味持つ人いるんだろうかw

33 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:28:02 ID:???O

Ｘは1999年の約束の日を標語にしてたから今頃再開しても寒いだけだし

34 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:33:41 ID:???O

ドシュッ→いきなり百年後→真相は新連載で!

35 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:35:12 ID:???0

寒かろうが他作品にキャラ出す位なら完結させろって感じだけどね
なんだかんだ存在感合った時の作品だし

36 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:37:11 ID:???0

>>33
途中から「近未来」に変わったじゃん。
まあ設定とか色々古くなってるから未来と言い張っても
やっぱり寒いだけだけどｗ

37 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 20:42:34 ID:???0

他のスレでCLAMPが目だってのは20世紀までとか賞味期限が10年以上過ぎてる
とかレス見ると、単行本は当時より売れててもやっぱ勢い無いのは分かるんだな

38 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:10:36 ID:???0

今はアニメ化やメジャー誌で連載したりと行動は派手だけど派手な割に
ファンはもう獲得出来てないよね…
売りどころが無いし折角の新規も自分達から切り捨ててるし…

39 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:20:43 ID:???O

漫画家としての信用も大分なくしてると思う
リンクや投げっぱなしのやり方が悪質だからね。今回は流石に怒ってる人も多いわ…

40 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:36:45 ID:???0

大体CLAMPのキモは絵なのに劣化しすぎだしな。
特にカラー。

41 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:41:03 ID:???0

只の力量不足による投げっぱなしならまだ分かるんだけど故意にやってる部分
もあるから救いようが無い…
卵とか最後に出て来たんだから伏線忘れてはいない筈なのにね

42 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:41:11 ID:???0

ホリックスレ見てたら落胆が一段落して考察に入ってて面白かった
あのラストでも好きだった人は色々考えてしまうんだね
せっかくファンがいたのに勿体ない

43 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:45:29 ID:???0

まあリンク先とかじゃなくちゃんとホリックとして続き描いてくれる事を祈るしか無いな
途中まではそれなりに面白かったしキャラもバランス良く人気合っただけに

44 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:49:54 ID:???0

でも100年後まで四月一日は侑子さん待ち続けるのは確定なんだよね
ホリックとしての続編で100年の間を描いても、百目鬼やひまわりちゃんが死ぬのはわかってるし、
100年後から始まっても侑子さんの生まれ変わりでも現れない限り、籠とほぼ同じ展開だし

45 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 21:52:38 ID:???O

どうせ続きやるやる詐欺でキャラは釣り用に使い回しだよ
これで釣られて追っかけていくのがどれだけいるか知らんけどさ

46 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 22:16:44 ID:???0

四月一日は他作品に出してファン釣れるかな…
人気あったのはツッコミだった四月一日で、百目鬼との関係で腐萌えしてる人もいたけど、
あの終わり方ではこれから先の四月一日は侑子さんが一番状態のキャラでしょ
四月一日は神威みたいにキャラデザだけで目を引くタイプでもないし、
昴流と星史郎みたいにカプで腐ファンをつることももう出来なさそうだけど

47 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 22:24:28 ID:???0

何か色々中途半端なキャラになっちゃったよね…＞四月一日
どの層にアピってるんだか分からないキャラというか
腐向けなら腐向けで昴流達みたいに一貫してた方がマシだったかもしれない…
突然侑子さんが一番なキャラになったりとか不自然過ぎる

48 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 22:41:28 ID:???0

侑子さんが一番ってキャラにするんだったら百目鬼との関係を強調するよりも
彼女との関係の方を優先して描くべきだし、逆に腐女子狙いなキャラにするん
だったら何が合っても腐向けなキャラからぶれるべきでは無かったな
最近の作品キャラ全てに言える事だけどマジでどの層狙ってるのかワカンネ
これじゃ腐女子もカプ中も釣れんし

49 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 23:11:12 ID:???O

最近の作品キャラは釣り厳しいだろうが、昴流のファン達は今の色々と劣化した状態でも又追いかけるんだろうか

50 ：花と名無しさん：2011/02/10(木) 23:13:10 ID:???0

侑子を店で待ち続ける四月一日って、
琥珀が琇一郎の生まれ変わりが現れるまで眠って待ってるのと似た状態だよね

51 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:04:48 ID:???0

ちゃんと風呂敷畳めたのってレイアースとさくらくらい？

52 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:14:14 ID:???0

>>51
ほぼ伏線を消化して終了したって意味なら、
聖伝、バビロン、レイアース、さくら、レイヤー、ちょびっツは入るんじゃない？
聖伝は大筋の運命は変えられるか？ってテーマは一応答えが出た
バビロンは単独作品としてみれば、伏線ほぼ全て消化してる
さくらはカード集め＆恋愛全部ケリがついた

53 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 00:33:59 ID:???O

伏線全て解消しろとは言わないし本筋だけでもオチがつけばいいと思ってたが…オチすら放棄された感じ？＞ホリック

54 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 03:13:26 ID:???0

あ～、でも飛王の正体とかは本来ツバサの本筋で、
「ホリック」の本筋は四月一日がどうなるか、って話だから、
ずっと死んだ人を待ち続けることにした、というオチがついたと言えるんじゃない？
今までのエピソードから、友達ないがしろにしてまで、待ち続ける選択したのか説得力がないだけで

55 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 05:08:59 ID:???0

>>52
矛盾の無さとまとまり具合で見ればバビロン、さくらの順だね
他は一応大筋の伏線消化してるけど、突っ込みどころ満載
でもなんだかんだ一応当時は伏線回収しようとしてはいたんだけどなw

56 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 05:20:37 ID:???0

>>54
まあバビロンの本筋も昴流がどうなるかって話だからあのオチでもお可笑しくは無い
実際ここでも四月一日が店を継続エンドは結構候補に上がってたし
ただバビロンと違って伏線回収できていないのと話の展開に無理があるっていう部分なんだよね

57 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 06:07:36 ID:???0

レイアースって当時誰かに最低最悪の最後とこき下ろされ実際ここでも
一部も二部も最後が糞ってのが共通認識みたいなもんだったけど、
最近があまりにも酷いんで相対的に評価上がってるよね…

58 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 06:13:25 ID:???O

ツバサが酷い終わり方でそれでも謎気になって追いかけた人もいるだろうに…
両方買ってた人はかなりの出費だろうな

作品間リンク全く必要なかったね

59 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 06:24:26 ID:???O

レイアースはモコナが創造主()で一気に萎えたわ
アニメは二度とセフィーロに行けないからバッドエンドみたいなもんだし

60 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 06:32:01 ID:???O

>>59
そういえばレイアースは高校生になってXに出す予定だったらしいが、結局出なかったのは当時は空気読んだのかな
神威の名前の由来とか設定が色々台無しになるしね
コンビの羽柴さんも結局出なかったな…

61 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 07:27:29 ID:???0

レイアースの三人はリンクさせるとXの世界の神がもこなになるっていう理由で
させなかった。さくらもさくらが死んじゃうからって理由でリンク無かった。
当時はまだ空気読んでたんだと思う。
リンクが自制効かなくなって来たのはちょびっツとレイヤーリンク辺りからじゃね？

62 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 07:41:14 ID:???O

>>60
神威と光が会話するところは見てみたかったかも
でもＸの世界にモコナ出て来たらシリアスな雰囲気台無しだよね

63 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 07:49:31 ID:???0

まあ○○キャラと△△キャラが会話してる所を見たいってのはそれなりにあるとは思うけど、
そういうのは実際の漫画内で出来ないからこそ需要が有るんだとオモ

64 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 08:15:31 ID:???0

リンクなんて普通出来ないからXは特別感が当時合った訳だし、ファングッズも
ちゃんと需要があったんだろうなって思うな～
今他作品キャラとリンクしてるファングッズ作っても需要無さそう…

65 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 09:46:19 ID:???O

普通はいちいちいろんな作品をリンクなんかさせないもんな
なんでひとつの話はその中だけで完結させられないんだ？
他作品キャラ出したいならちょろっとモブとかでちっさく描いて
見つけたファンはにやにやする、とかでいいのに
ツバサみたいに複数の異世界いって～ってやるなら
そのたびごとにキャラ考えるの面倒だろうし、既存のキャラだすのもアリかもしれんけどさ
一応「世界は一つじゃない」とか「前に会った人と同じ外見だけど違う人にも会うかも」って
設定があるわけだしね

66 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 09:53:14 ID:???0

>>50
確かに琥珀みたいな事になってるなw
今のCLAMPってああいう魂のストーカーみたいなのが好みなのだろうか…
Wishで最後後悔してるとか言ってたし流石にこれは反省したかと思っていたけど
全く進歩が無さ過ぎて（つーか酷くなってて）正直呆れたw

67 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 09:54:21 ID:???0

売るためにリンクさせましょうって
出版社の人に言われてるとか？
別人だけどさくらと小狼だから、って理由でツバサに興味持った人もいるだろうし
NHKでアニメ化したのもリンクの関係かと

68 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:01:35 ID:???O

釣れるしキャラ作らずにすむから自分らでやってんだろうよ
今のキャラじゃ釣りも厳しくなると思うが

69 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:04:09 ID:???0

>>67
こんな馬鹿なリンクするのは売れっ子だとCLAMP位だから出版社とかじゃないでしょw
出版社やTV会社も相乗効果が期待出来るし、売れれば正義だから特に反対もしない
話題性や売り文句も作れるしね

70 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:17:42 ID:???O

ちょびっツとレイアースがリンクした漫画で、ちぃがモコナを指差して
「これ秀樹のオカズ？」
なんて生々しいこと言うんだよｗと思ったが本編でもそんなキャラだった＞ちぃ

71 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:22:53 ID:???0

ちぃは「オカズ」がどういう意味かは理解してないんだよなｗ
秀樹がエロ本見つけられて「これ何？」と聞かれた時に
苦し紛れに教えたから言葉を知っているだけで

72 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:26:12 ID:???0

ちょびっツもオチがな…
好きならセックスしないって事を言いたい話だったんだろうか
まあCLAMPらしい最後だとは思うが

73 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:29:39 ID:???O

エロネタの白々しさがな

74 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:34:32 ID:???0

所詮CLAMPのラブコメだしあんなもん
始めだけエロで釣ってたけど中盤からは少女漫画
恋愛中心の話なのに（機械好きになるのは可笑しいのかってのは合ったけど）、
ちぃが人間だったらとか三角関係なんて結局なってないから盛り上がらんし
そういやアニメで女の子が見てても恥ずかしく無いようにってお願いしてた
らしいから結局エロネタ下ネタなんてCLAMPには無理なんだよね

75 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:35:01 ID:???0

秀樹が不憫なようなｗつーか子孫はどうするのか

でもあの世界だと
パソコンにぞっこんLOVEで幸せな人間ばかりだから別にいいのか
子供が出来ない体の管理人さんのために作ったパソコンが
逆に少子化の原因になっちゃうというのは皮肉だなと思うけど
本編だと夫や彼氏をパソコンに取られた女の人の話が出てきたけど
逆も普通にあるよねきっとｗ

76 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:35:24 ID:???Q

ちぃのパンツが見えただけで大騒ぎする秀樹もなんかな…
小学生じゃあるまいし

77 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:39:49 ID:???O

WISHのエロネタもなあ何かイラッとしたなアレ
上司のカップルは大人の恋愛みたいに言ってたが、ただ発情してるようにしか見えんかった

78 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:40:52 ID:???0

まあ秀樹ってやっぱ女の人から見た普通の男性像って感じだし
でも幾ら禁断の愛とかテーマにしてもあの世界パソコン好きになってる人ばっか
だから結局禁断の愛とか微塵も感じなかったな
結局いつも通り皆主役の好きにしなさいで誰も反対しなくなる

79 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:48:50 ID:???0

>>77
CLAMPのエロネタって本人達ノリ気じゃないのが丸分かりなのにお前らこんなのが
好きなんだろ？って押し付けがましく描くから微妙に見えるんだとオモ
好きじゃないなら描かなきゃ良いだけなのにね

80 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 10:56:29 ID:???0

>>78
CLAMP作品って、ある意味で
読者が「そういう世界もあるんだなー」と感じる旅なんだなと思う
現代や近未来の日本によく似た異世界

81 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:07:23 ID:???O

>>77
翡翠はボケ～としてたらヤリチンに喰われただけだもんなｗアホすぎｗ

82 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:18:22 ID:???0

まあ出会って速攻性行為だもんね
露骨に性描写しなかっただけマシだが、少し前のエロ少女漫画みたいな展開だよね

83 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:18:56 ID:???0

漫画やアニメまで現実のドロドロしたリアリティ求めないから、CLAMP作品が現実離れしててもいいけどね
社会問題という比較的現実っぽいテーマを扱ってたバビロンでも、教科書的なことしか描いてないと思うけど、
別にリアル恋愛漫画や社会派漫画描きたいわけでもないんだろうからそれはそれでいい
（教科書的なことしか描かなくても、バビロンの東京という異常な街は表現できてたしね）
ただ舞台や人間が現実離れしていても、物語としての整合性と面白さは求めたい

84 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:26:09 ID:???0

バビロンは教科書的な感じになるのは当然だと思う
確か腎臓移植の話とかあまり意見が偏り過ぎないようにとか編集に言われてた
らしいし、作品自体商業で発表するのは大変みたいに言ってた事があったしね
今だったら多分暴走して凄く偏ったCLAMP理論で描くんだろうなw

85 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:40:08 ID:???O

1度でいいからCLAMPキャラのドロドロ愛憎劇を見てみたいｗ

86 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:40:19 ID:???0

まあ『』が無駄に多かった所は微妙だったけど、今より言ってる事が単純明快だったからな
今は比喩が分かり難過ぎて何言ってるんだかワカンネってのが大杉w

87 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 11:50:23 ID:???0

>>85
昴流が女だったら色々生々しいドロドロだったかもしれんな…

88 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:03:34 ID:???0

CLAMPが作ったキャラでも泥々でもないけど、アニメCCさくらのメイリンのエピは好き
婚約者の小狼がさくらが好きになったことを知って諦めて、知世の家に行って大泣きする所
CLAMPキャラってよく泣くけど号泣や大泣きはしないから、メイリンは素直に感情的な所がよかった

89 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:21:33 ID:???0

神威はいっつも号泣しているだろう…
昴流も☆が失明したとき取り乱したりしたし護刃も新宿守れなかった時とか
凄く泣いてたから号泣しないってのは流石に無い

90 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:27:53 ID:???Q

恋愛が原因で友情崩壊する話は苦手だからその点CLAMPの漫画は安心して読めていい

91 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:32:52 ID:???0

号泣じゃないけど妹が獣に食われたと知った時のカルラはもの凄く取り乱したしな
さくらは感情表現し易いアニメだし基本明るい話だから印象に残り易いだけで、
一応感情的な物はそれなりに描いてるよ

92 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:39:23 ID:???O

さくらは些細な事ですぐ泣くからウザかったわｗ可愛い子ぶってんじゃねーよｗ

93 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:44:21 ID:???0

>>89
ごめん、よく考えてみたら私の号泣の捉え方がおかしかった
神威や昴流の泣き方って号泣でも綺麗な泣き方だと感じてた
かっこ悪い描き方にはしないって言うのかな
メイリンはつっかえつっかえ愚痴りながら知世の膝で泣いてたから、泣き方としては結構みっともない感じで描かれてたと思った
人の死等の重い事項で号泣するのに比べ、失恋という狭い事項で大泣きしたからみっともない感を感じたってのもある

CLAMPキャラは失恋レベルでは大泣きしたり、鼻水たらして「うわあああああああん」って泣き方はしないから、
メイリンのエピは新鮮に感じたってのが言いたかった

94 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:55:13 ID:???0

そりゃ大体のCLAMP作品って別に恋愛がどーのって作品じゃないし当然だろ
てかそれ所じゃないのが大半だしな
でも確かに鼻水とかたらしたりはしないけど昴流は物に奴当たったりして
なんか色々酷かった記憶がある
一応大人しいキャラって設定だけど鏡破壊したりしたしw

95 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 12:57:35 ID:???0

>>92
なかよしの小学生キャラだったら泣くだろそりゃｗ
>>94
鏡見ると身代わりの北都ちゃん思い出しそうだね

96 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:16:51 ID:???0

>>93
うーん、ちょびっツの裕美なんかは？
終盤主人公の家で泣いたのは、ちょっとそれに近いと言えんことも…
まあこっちは恋愛絡みでも、ただの誤解が原因で結局両想いだったわけだが

97 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:19:37 ID:???0

CCさくらからの読者だが・・・
（今はクランプ作品全部読んだ）

最初はさくらがいい子過ぎてイライラしたが、
（いい子のベクトルが他の仲良し作品の良い子主人公達と違ったので）
その内、さくらの周りの大人たちの態度に、
特に「私は結末を知ってるけどｗさくらちゃんなら大丈夫だよｗｗ」とか
「これから大変だと思うけどｗｗ」とか知ったかぶって
さくらを上から目線で論じてる連中が本当にムカついて、
最後は何も知らずに1人頑張ったサクラが可哀相で高感度アップした。

98 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:23:08 ID:???0

>>94
バビロンはメイン三人がギャップがあるからファンがついたんじゃないかと
昴流は大人しいいい子→最後復讐決意で暗くなる
北都は明るい調子いいねーちゃん→弟のために命かけて死亡、
星史郎は表はお茶目な変人獣医→裏は何も感じない暗殺者

一キャラにも明暗があった方が厨二的に受けるのかもしんない

99 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:25:37 ID:???0

あーCLAMPって自分は全て知ってます^^と言って何もしないキャラが多いからな
本当にCLAMPの予知能力者とか超人はいらんわ
精々具体的な未来が見えない占い師程度にしとけば良いものを

100 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:29:20 ID:???O

星史郎は最初から裏あるのバレバレだったからあんまギャップは感じなかったけどねw

101 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:34:06 ID:???Q

雪兎もさくらの気持ちを知っていながら気を持たせるような態度取って腹立ったなあ

102 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:36:01 ID:???0

自分はギャップは結構感じたな
表の顔のおかげで☆はネタキャラに昇格出来たと思うw

103 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:41:05 ID:???0

☆は裏の顔があることより、本来は裏の顔が素なのに、
表向きは変人キャラ演じちゃっえてることにギャップがあるタイプだね

104 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 13:55:51 ID:???0

普通の青年風でも良かったと思うんだけど何であの性格演じようと思ったんだろうなw
下手すれば近づくどころか逃げられそうだしw

105 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 14:02:47 ID:???O

>>96
勝手に勘違いして
自分から別れを切り出して
ウジウジウジウジ
典型的な面倒くさい女だったな

106 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 14:07:24 ID:???O

ギャップ萌えは昔からあったということで

107 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 14:16:38 ID:???0

>>105
でもそういう典型的な面倒くさい女の子もCLAMP世界では貴重だ
女主人公はだいたい天然だから、誤解する以前に相手の気持ちに気がつかず、
誤解して別れ切りだす、ってことはない
カップル成立したら互いの恋愛感情に揺るぎないのがCLAMPカプだし
ちょびっつツは恋愛メインの話だから、そういう面倒な子が一人くらいいてもいいよ

108 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 14:20:45 ID:???0

☆って性格的に色々便利だよね
何してもまあ☆だしwで済ませられる
封真とかならそうはいかない

109 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 14:58:30 ID:???O

一人を思い続けるのは病んでないと無理的な台詞もあるしCLAMP的には琥珀もやっぱ病みキャラなのかね。

110 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:12:46 ID:???0

誰かをずっと好きなんて世間的にちょろいよ
家族愛とか特に

111 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:14:53 ID:???O

可愛くて鈍感で良い子の天然ちゃんは飽き飽き
表は天然ちゃん。裏は腹黒(・∀・)ﾆﾔﾆﾔな女主人公の方が好きになれる

112 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:18:48 ID:???0

家族愛とかじゃなく誰か一人を盲目的に愛するって意味じゃね？
まあ琥珀はヤンデレにしか見えんがw
何故か自分も人間になりたいとか思わんしw

113 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:33:07 ID:YlBUbB90O

wish新装版の絵で書き直したverで新たに発売してくんないかなぁ
あとちゃんと性別をつけて琥珀は女で
性別ないくせに食った食ってないだの気持ち悪いしなぁ

114 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:47:22 ID:???0

需要無いと思うからWishはもうやらんだろ
元々人気があるから新装版出したとかじゃなく、こばと。アニメ化のついでに
売ろうってのが主な理由だったんだろうしw

115 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:50:34 ID:???0

Wishは新装版より昔の表紙の方が良かったと思う
CLAMPのCGって色がくすんでて汚いんだよな
後性別とかよりあの滅茶苦茶な最後の方が問題

116 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 15:59:23 ID:???O

琥珀がベタ惚れする程の魅力をシュウイチロウさんから感じられないのが…。
もう少しなんとかならなかったのか。

117 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 16:04:40 ID:???0

一見怖いけど実は優しい人キャラはヒロインの相手役として多いけど、
一見怖いを打ち消すくらいの優しい部分があまり描かれてないからね
百目鬼だって何故女子からもてるのか謎だ
現実にはイケメンでも、無口でいつも睨んでるような表情の男はモテないと思うんだけど

118 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 16:09:36 ID:???0

まあそこは四月一日も何でこの鉄面皮がモテるのかわかんねとか言ってたしw
外面良くて何でも出来そうな☆や遊人は普通にモテるタイプかもね

119 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 16:18:09 ID:???0

神威はさんざん容姿マンセーされる割には女子からモテないな
男からはいつもアプローチされてるが…

120 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 16:29:24 ID:???O

>>117
＞一見怖いを打ち消すくらいの優しい部分があまり描かれてないからね

それに加えてイケメン・優しい・社交的な男キャラが他にいるのにわざわざ根暗なコミュ障を選ぶ理由がワカンネｗ
こんな無口で感じ悪い男を好きになるヒロインはいい子でしょ？アピールか？

121 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 16:48:57 ID:???O

>>115
初めてCG塗りした頃から大して進歩してないんだよね
他のデジタルに切り替えた作家はどんどん上達してる人も多いのに
なんか今のCLAMPはこのレベルのカラーでも平気で出しちゃうんだって悲しくなった記憶が

シュウイチロウさんはキャラデザがイケメンに全然見えん上に、格好いいも優しいも言葉でただ説明されてるだけだったからホント魅力感じなかったなあ

122 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 17:13:34 ID:???0

てかWishは皆優しいやら綺麗やら言葉で説明されてるだけで実際の行動は微妙…
始めの出会いだってお礼がしたいとか言ってなんか無理矢理押し掛けてるし

123 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 17:34:19 ID:???0

wishは実はちょびっつと同じ美少女（無性だけど）といきなり同居モノだと思う
琥珀主人公の少女漫画として読むと、何故シュウイチロウさんに惚れるの？と思うけど、
シュウイチロウさん主人公の美少女同居モノに置きかえれば、
モテなさそうな男が、突然押し掛けた美少女から何故か好意を寄せてもらえるというよくある話になる

124 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 17:58:57 ID:???O

いや、シュウイチロウさんはモテるんだよ
秀樹はモテない貧乏浪人生だけどシュウイチロウさんはモテモテ金持ち外科医
だけど魅力がこれっぽっちも伝わってこないのが問題

125 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 18:18:44 ID:???0

シュウイチロウさんだけじゃなく琥珀含めた他の連中も特別綺麗には見えんかったがね
でも異常に容姿マンセーされてて変な感じだった

126 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 18:30:49 ID:???0

まあ所詮猫井キャラだしな～
四月一日は猫井キャラでも珍しく人気出たのに惜しい事しちゃったよね

127 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 18:47:28 ID:???O

まあ少女漫画では「何で主人公はこいつがいいんだ？他の奴のが良くね」ってのも多いからな…。

128 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 18:56:33 ID:???0

wishはイケメン金持ちなのに理想が高くて恋人を作らなかったシュウイチロウさんの前に、
好みの天使が現れ何故か自分に惚れてくれてラッキー☆…という話と考えればいいんじゃね

129 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:15:56 ID:???0

>>127
つーかCLAMPってそういうのばっかりなような？w
同性愛者とか変な嗜好の人しかいないしw

130 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:16:46 ID:???0

よくわからない愛を描く、それがクランプの愛

131 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:20:56 ID:???0

みな見た目が良いという伝家の宝刀を持ってるので
惚れた要素がわからないキャラは見た目に惚れたのかな、でイケル

132 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:21:14 ID:???0

自分がアブノーマル萌えに目覚めたのは
だいたいCLAMPとあかほりさとるのせい

133 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:24:02 ID:???O

>>127
読者の女の子たち「何でランティスがいいの？イーグルの方がいいじゃん！」
大川「しゃーねーな。ランティスとくっつけるのは無しにするか」
それで意味不明な二股endになったわけですね。ちぃおぼえた

134 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:27:27 ID:???0

そういや小鳥って神威好きな読者から叩かれてたんだっけ？

135 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:30:06 ID:???O

同性愛も近親も読む分ならば流せるけど、ガチロリは駄目でした…

136 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:34:32 ID:???0

見た目とか性別とか歳の差の問題ではなく、全ては必然でオールOKじゃないか
実際主役級カプは運命を強調されるから、ああそうなのかとしか言えない

137 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:36:41 ID:???O

>>134
一部の神威ファンからは嫌われてたらしい。
まあ小鳥は女性読者には嫌われやすい系統ではあるとは思う
自分は神威とのラブっぽいのもかばわれたのも一回だけですぐ発狂→死亡だから、好き嫌いとかになる前に退場しちゃった印象だけど

138 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:39:07 ID:???0

必要性もなく、唐突過ぎてイミフだったのが帝釈天と阿修羅王だったなー。
穴兄弟だと思ってたらガチだった。

139 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:43:13 ID:???0

小鳥みたいな儚い女の子女の子したヒロインは一定以上の年齢の女性読者からは確かに受け悪いなw
男性からはまだ需要あるかもしれないけど
逆に北都みたいな行動的なタイプは男子からは無理そうだけど、女子から受け良さそうだが

140 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 19:56:45 ID:???0

北都タイプも小鳥タイプも男受けはそんなによくなさそう
今はツンデレか綾波系かロリじゃないと男人気出ないしなあ
バビロン文庫版の何巻かの解説書いてた人（男）は北都絶賛だったけど

141 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:05:30 ID:???O

今ならXでいえば嵐や護刃みたいなタイプが男性受けいいんじゃないかな。クーデレ、ツンデレ系とか元気系
フワフワ守られ系の人気は男性向けでもあまりなくなってきたね

142 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:13:48 ID:???0

北都も姉ポジションじゃなかったら読者から叩かれてたのかな？

143 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:23:23 ID:???Q

昴流にベタベタしたら叩かれたと思う

144 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:26:22 ID:???0

北都は最後昴流かばって死ぬから、例えば昴流の従姉妹とかだったとしてもあまり叩かれないと思う
そもそもバビロンのラストは昴流と北都がそっくりであることが伏線の一つだから、
昴流と北都が血縁じゃないとあのストーリー自体が成り立たなくなるんだよね

145 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:28:03 ID:???0

昴流ってバビロンで一応女の子とフラグは合ったけど結局オジャンになって
Xになると女子に全く絡まれなくなったのはやっぱファンの関係かね？

146 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:29:44 ID:???0

ホモの関係

147 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:33:33 ID:???0

>>145
ファンの関係もあるかもしんないが、
姉殺した男しか眼中にない無愛想な男には普通の女は絡んでいかなぞw
バビロンで昴流とフラグ立った女の子二人って、昴流の優しい所に好意持ったみたいだし

148 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:41:34 ID:???0

初恋？の人がネクラなホモになったとか時間は残酷だな…

149 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:42:23 ID:???O

フラグと言っても、実月ちゃんと橋本さんは結局一ゲストキャラだったしね
実月ちゃん回で星が「これはライバル出現ですねw」と言ってたから、
実月ちゃんはその後も登場するのかと思いきや、そんなことはなかった…

150 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:45:04 ID:???O

ワタヌキがひまわり好き好き言ってたのはギャグで空回りしてた時だけで、シリアスになったらなんかそんな好きに見えなくなったのは気のせい？

151 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:45:36 ID:???O

護刃とちょっとやり取りあったくらいか。護刃か恋心抱いたりとかだったらやっぱり叩かれたんだろうか

152 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:48:26 ID:???0

>>149
まあ実際関わり合いにならん方が実月ちゃん達は幸せだとオモw
その後の昴流の変化も含めて精神的にも身体的にも酷い事になりそうだ

153 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:50:56 ID:???0

>>151
護刃は神威とも接触多いけど叩かれなかったのは、草薙さんloveと妹ポジションだからだろうか
神威か昴流に好意持ってベタベタしてたら叩かれてたかもしんない

154 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 20:57:19 ID:???O

CLAMPのキャラは一度愛したらその人だけしか見えないから昴流→星史郎は揺るがないと思う
できれば新しい人を見つけて前向きに生きて欲しかったけどね

155 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:03:31 ID:???0

別世界とか生まれ変わりの☆はどうだ？
昴流じゃ納得しないか…

156 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:07:40 ID:???0

>>153
観月先生と桃矢カップルは破局して、互いに別の人見つけたし、
ちょびっツのケーキ屋店長は奥さんの死を乗り越えて新しい恋人作ったよ
ただ帝釈天やケンダッパのヤンデレ同性愛キャラは一度好きになった相手に執着し続けてるから、
昴流もそのルートな気はするけど
とりあえず、昴流の場合は星史郎の目玉ごと許容できる人でも現れないと難しいかもね

>>155
今でもヤンデレ根暗なのに、そんな琥珀みたいな魂ストーカーがプラスされたら怖い

157 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:08:24 ID:???0

アンカーミスった
156の前半は>>154宛て

158 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:11:12 ID:???0

>>156
でも実際の物語中で破局したりしたわけでは無いからな

159 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:22:05 ID:???0

ちょびっツは　初恋＝運命　じゃないのが良かったが

今連載したらあの先生は「ビッチ死ね」呼ばわりされてたんだろうか
店長も「童貞が許されるのは～（ｒｙ

160 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:30:04 ID:???0

CLAMPは初恋＝運命とかじゃなく、漫画内でくっつく＝運命だからちょっと違う

161 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:31:34 ID:???O

先生は夫の心を奪ったパソコンを捨ててやればよかったのに。諦めが早すぎるぞ！

162 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:38:44 ID:???0

まあリアルな話今ならまず作品自体空気だと思う
当時はまださくらの余波が合ったし萌えアニメもここまで無かったしね

163 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 21:49:30 ID:???0

昴流は仮に☆とくっついても北都も一緒にいないと幸せになりそうにないんだけどどうなんだろう？

164 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 22:00:24 ID:???0

>>163
星が北都を殺してる時点で星とくっつくこともなさそうなんだけど…

北都は昴流を不幸にして一人で幸せにはなれないと言ってたし、
昴流も北都を犠牲にしといて幸せになることはなさそう
あの双子は変に依存度が高い所があったから、どっちかが不幸だと幸せになる気になれないのかもね

165 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 22:31:48 ID:???0

てことはあの三人は北都？昴流→☆みたいな感じでお互い依存してるのかね？

166 ：165：2011/02/11(金) 22:35:24 ID:???0

×北都？昴流
○北都→←昴流

167 ：花と名無しさん：2011/02/11(金) 22:48:09 ID:???0

でもこの場合は北都は北都で責任感じて、昴流は昴流で責任感じてってのもあるような
病死とかだったら普通に幸せになろうとしたんじゃないかな？
一応昴流は☆を忘れて生きて行こうとはしたらしいし

168 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 00:17:39 ID:???0

「昴流が誰かに殺されたら、私がそいつを殺すわ」って北都が言ったのはOVAだっけ？
冗談でも「昴流を泣かせたら殺すわよ」って言っちゃう北都の過保護っぷりは結構なもんだと思う

169 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 00:17:55 ID:???0

>>159
いや、先生より裕美ちゃんの方が「ビッチ」と叩かれそう。
ねらーの男は主人公以外の男に惚れる女キャラに厳しいからね。
特に裕美ちゃんの場合、実は店長が好きだったと発覚するまでは
秀樹に惚れていると読者にミスリードさせる演出があったから尚更。
某ドラマで、主人公の片想いしてた女の子が彼氏持ちだと発覚した時、
それまで「○○かわええ」と言っていた実況住民らが、
手のひら返したように「ビッチ」と叩きだしたのにはびびった。

170 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 00:28:05 ID:???O

まあ依存以前に普通は自分を騙してて身内を殺した奴とは幸せにはなれんわな。

171 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 00:41:55 ID:???0

>>170
そうなんだよね
Ｘで明らかになった北都の願いは、昴流と星史郎に殺しあわないで欲しいってことだと思うんだけど、
北都が星史郎に殺されたらそうもいかないと思うんだよね
それを願うなら北都は殺されに行くべきじゃないし、どうしても昴流を生かすためには北都が死なないと駄目と言うのなら、
星史郎だけじゃなく昴流にも遺言を残しておいた方が二人が殺し合う展開を避けられたんじゃないかと思うんだけど…
Ｘの昴流って未だに北都の死に際の願いを知らないままなんだよなあ

172 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 01:23:01 ID:???O

いっそ、☆が北都と結婚して昴とは事実婚して三人で暮らせばいいｗ

173 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 01:50:32 ID:???0

>>86
そういえば今は『』を全然使わなくなったね。
一時期よく多用してたけど。
「特別」という言葉もよく使ってたけど
以前ほどは見なくなったなあ。
代わりに今は「必然」がブームのようだけど。

174 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 05:11:52 ID:???O

>>171
でも北都が殺されなかったら昴流目覚めなかっただろうしな
一応北都は実写では昴流に戦うのは止めてって言ってるけど、
昴流はおかげで色々悩んでたな

175 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 06:22:53 ID:???0

>>172
姉と表向き結婚して同じ顔の弟と事実婚とか一体w

176 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 08:39:57 ID:???0

>>173
まあホリックやツバサは必然がキーワードっぽくなってたからね
『』は大川の原稿の段階では文字だけだから多くなっちゃってたのかも
キャラクターファイルの脚本とかは漫画程違和感は無かったし、
初期は兎も角中期辺りからは結構減ってったから

177 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 09:36:06 ID:???0

ちょびっツは娘の股間にあんな仕掛けをつけた親ってとこが
キモさMAXだったな……何となく

178 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 09:53:48 ID:???0

まあ設定とCLAMPが望む雰囲気が合って無かったと思うね
シリアスシーンに股間触ってるシーンとか萎えるだけだし
あの設定なら始めのラブコメ路線で良かったと思うんだけど、
何でか中途半端にシリアスにしちゃうんだよな…

179 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 10:05:47 ID:???O

ツバサもそうだったけどコメディとシリアスの切り替えは上手くないね

バビロンは始めコメディにするかシリアスにするか迷ってたらしいけど早い段階でシリアス方向にして良かった
いきなり鬱になったら色々耐えらんなかったかもしれんしw

180 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 11:40:01 ID:???O

正直CLAMPのギャグはあんまり面白くないと思う
ギャグ言ってるキャラや空気に萌えたり和んだり（脱力したり？）はするけど
あと日常的なのより非日常描写のほうが上手いイメージなので
最終的にメルヘンとかシリアスとか壮大なセカイ系に落ち着きやすいのかなと

181 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:10:42 ID:???O

ギャグがビミョーなのは同意だけどシリアスはシリアスで
余計な伏線引きまくるからこっちはこっちでビミョーなんだよね
伏線引きまくると気になるから読者引き付けるのに効果的なのは分かるけど、
纏めきれないんならバビロンとかCLOVER程度に絞るべきだと思う

182 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:26:07 ID:???O

CLOVERも話の規模は大きい筈なんだけどね。一応主人公の力が世界を左右する強力さだし。

183 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:34:38 ID:???O

伏線、設定がやたら多いXみたいに｢?｣となるのがポコポコでるのもなあ
庚の行動は最終的に丁も死ぬけどいいのかとか、天地どちらにもなれるのは神威だけとか言っといて昴流と嵐が地の龍化しちゃってるとか。
あと些細な事かもだが護刃が犬鬼見える人に会った事ないって言ってたのに、普通に蒼軌さんと知り合いだったのは引っかかった

184 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:45:06 ID:???0

犬鬼のことは護刃が草薙さんに惚れるきっかけなのに適当だよね

＞天地どちらにもなれるのは神威だけ
天地どちらも選べるのは神威だけじゃなかったっけ？
昴流と嵐は選択権はなく、横滑りしたってことだと思ってた
二人が地の龍化するのは冒頭で既に伏線出してるし

185 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:45:17 ID:???O

確かにCLOVERは絶大な能力持ちだったけど雰囲気重視で世界がどーのって話では無かったんだよね

186 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 12:52:13 ID:???O

昴流はまだ地の龍になった理由は分かるけど嵐はちょっと無理あるよねw

187 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 13:25:40 ID:???0

>>183
自分の元からの知り合いや関係者は別なんじゃね？
そもそもおばあさんも犬鬼見えてた訳だし
ただちょっと人を好きになる理由としては適当だと思うけどw

188 ：作者の都合により名無しです：2011/02/12(土) 13:57:40 ID:???0

>>150
気のせいじゃないと思う
シリアスよりも前に
ひまわりの正体が分かってから好きって気持ちがなくなってる風に見える

189 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 14:51:55 ID:???O

>>155
別世界でも昴★はあのまま愛憎追いかけ劇場やってますけどw

190 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 14:59:52 ID:???0

>>189
155はＸの昴流はＸの星じゃないと納得しないって言ってるんじゃない？
ツバサ世界の昴流がツバサ世界の星といざこざしてるのは、そいつらが同世界の人間だからいいんだよw
例えばツバサ小狼がツバササクラが死んだからって、CC世界のさくらと幸せになろうとはしないだろう？

191 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:04:43 ID:???0

190書いた後に思ったけど、ツバサ小狼（本物）は元はホリック世界の小狼なんだっけ？
じゃあ、ツバサ世界に本来は小狼はいなかったのか…でもツバササクラの運命の人なんだよねえ
なんだかわからなくなってきたw

192 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:05:05 ID:???O

>>187
猫かぶり状態の星に先に会ったりしてたら、コロッと騙されたりして。

193 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:17:18 ID:???O

>>192
犬が警戒するだろうから大丈夫だ

194 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:18:39 ID:???0

>>191
同世界の人間じゃなくても別に良いだろw
155って要するに死んだ☆と別世界の☆や生まれ変わりの☆は魂が同じだろうが
結局同じ人間じゃないから無理だよねって意味じゃないの？

195 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:29:29 ID:???0

>>193
でも☆獣医出来てたんだよね…
今思うと一番出来なそうな職業なのに…
まだ普通に開業医の方が表の職業として向いてそう

196 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 15:37:51 ID:???0

>>194
＞155って要するに死んだ☆と別世界の☆や生まれ変わりの☆は魂が同じだろうが
＞結局同じ人間じゃないから無理だよねって意味じゃないの？
そうだと思うよ
だから189の言ってる別世界の昴流と星がどんな関係であれ、Ｘの昴流には何の意味もない

197 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:23:04 ID:???0

ツバサとホリックって読んだり読まなかったりだったんだけど、CCさくらの
世界とはリンクしてるんだっけ？
クロウと侑子はホリック世界では生前に恋人だったけど、CCのクロウは二人の人間
（エリオルと藤隆）に生まれ変わったあと、それぞれ侑子以外の相手とくっついたよね
ここら辺は全然関係ない話と捉えるべきなんだろか

198 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:28:47 ID:???0

>>195
犬鬼みたいな特殊な犬ならともかく、
普通の動物なら正体バレの心配ないんじゃない？
まあ預けた犬猫が死にまくる桜塚動物病院は、
新宿界隈では藪医者と評判だったかもしれないが

199 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:42:48 ID:???0

まあ暗殺の依頼なんて頻繁には来なそうだし他人の意識弄れたりするから
藪医者云々は意外と大丈夫そうだけどねw
でも昴流は動物に懐かれ易かったりするから普通の動物も何か感じられても
良さそうなんだけどもなあ
北都にはバレてたしw

200 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:43:01 ID:???O

桜塚動物病院って他に誰も雇ってなさそうだし、臨時休業も多そうだし、おまけに藪ときたら……経営状態悪かっただろうな

本業収入でせっせと補填しながら確定申告に頭を抱える☆が浮かんだｗ

201 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:55:12 ID:???O

常に患畜がいるだろうから、一人で経営は実際には凄い大変だろうね
しかし患畜の血塗りたくられたりして、昴流は変な病気に感染しなくて良かったな…

202 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 17:55:49 ID:???0

>>200
☆は本業は殺し屋で収入源ｗはそっちがメインだろうし
看板だけ出してるなんちゃって経営だったのかも。
知り合った人に「獣医です」って言って警戒されないために。
あと☆も言ってた逆凪対策。
・・・でも東京に動物病院構えるなんて>>200も言うとおり諸経費で
赤字になりそうだしメリットの方が薄そうだけどね。
「幽霊が出る」って噂で格安のテナントでも借りてるのか？
☆ならいくら幽霊出ても平気だろうし。

203 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 18:09:54 ID:???O

☆の天敵は同業者でなく税務署だったりしてw

204 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 18:24:42 ID:???0

報道規制できる協力者がいるんだから、税務署くらいなんとでもなるだろうw
北都と昴流が入り浸ってた所を見ても相当暇なんだな＞動物病院
新宿歌舞伎町の一等地に一軒家というすごい立地条件なのに

205 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 18:37:02 ID:???0

一応往診とか入院してる患者さんとか言ってるから全然仕事してないって
わけでは流石に無いだろう
まあ全然マジメに働いてる様子が描かれてないんで白衣着たニートっぽく
見えてしまうかもしれないけどw

206 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 18:53:52 ID:???0

☆が白衣着てるシーンが無かったら昴流のヒモっぽくなってたかもしれんね…

207 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 19:31:12 ID:???0

星って雪華と離れてて生活してたって事は関係者とかに育てられてたんだよね
だとしたら家庭教師とか特別な環境だったんだろうか？
それとも一応学校とかには行かせてたんだろうか？

208 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 19:32:35 ID:???0

昴とであった時学生服着てたのもあるし
☆の対人関係のソツの無さからしても一応学校には通ってそうだけどなー。

209 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 19:46:12 ID:???O

>>205
白衣を着たコスプレ成人ニートはかなりきついなw
X時点じゃ陰陽師組は表向きの職業はどうしてるんだろ
自営業?

210 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 19:48:26 ID:???O

>>206
でもカラオケや外食時の双子のご飯も基本星史郎持ちっぽかったから、
ヒモというより双子のパトロンに見えるw

211 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:14:19 ID:???O

>>209
獣医はもうやってなさそうだったね。
なるべく他人と関わらず、時間の制約を受けず、あの恰好でも問題ない職業……ダメだ、お水関係しか思いつかんｗ

212 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:15:04 ID:???0

どうでもいいが北都ちゃんの毎月の衣装代が気になる。

213 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:18:40 ID:???0

あの格好だとホストかヤクザのどっちかしか出来なそうだねw
いつも他人マンセーしまくりでやたらモテてたからホストとかで良いんじゃね？w

214 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:20:08 ID:???0

普通に生活してた方が怪しまれないから、
社会生活できる人間なら学校行ってたんじゃないかな＞桜塚護
会社員のように休み過ぎると怪しまれる職業よりは、自営業の方が都合いいよね

215 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:22:39 ID:???0

>>212
実家からの仕送りじゃないの？

216 ：212：2011/02/12(土) 20:32:00 ID:???0

>>215
それはいいけどいくらなんだよ！ってくらい高そうな服着てた気が。
口紅もシャネルだし。実は昴が馬車馬の様に働いてたのはそのせいじゃ・・・・

217 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:36:24 ID:???Q

実は北都ちゃんの手作り

218 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:40:15 ID:???O

北都ちゃんなら自分で服作ってても不思議じゃないけどな。
でも、昴の財布は彼女が握ってたと思う…

219 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:42:51 ID:???O

双子の二人を東京で一人暮らしさせるくらいだし仕送りも結構あったんじゃ？

220 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:53:30 ID:???0

北都ちゃんの金銭感覚はおかしいけど、
弟大事な北都ちゃんが昴流の稼いだお金を使ってるとも思えないなあ
昴流もお金を稼ぐために依頼受けてるわけじゃないし

221 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 20:59:35 ID:???0

仕事は京都から回ってくるわけだし、昴流は月給制かと思ってたよ

222 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:06:01 ID:???0

全然関係無いけどバビロンってハッピーエンドでも家柄的には微妙だよね
どちらの当主もホモで跡継ぎ望めそうに無いし
跡継ぎ無理な場合どうすんだろうね？

223 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:14:42 ID:???O

桜塚護の跡取りは昴になっちゃったわけだが…☆には認知してない子供がいても驚かない。

皇家にはおばあちゃんの孫が双子だけとは限らない。

224 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:16:28 ID:???0

仮にバビロンがハッピーエンドだったとしても三人で仲良く暮らし続けました、って感じで、
具体的に後継ぎ問題とか出てこずに終わりそうだけどね
バビロンがコメディだったら皇の方は北都が婿とって子供に継がせるとか、
桜塚は廃業するとかでいいんじゃない？

225 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:19:57 ID:???0

星に子供いると知ったら昴流はショック受けつつ育てそうだな
いたらやっぱ年下少年っぽいけど

226 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:24:18 ID:???O

>>225
その子供が桜や橘でないことを祈るよ…

227 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:25:38 ID:???0

>>225
昴流と星の歳の差が9歳なのに、昴流より年上の子供がいたらびっくりだ

228 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:27:54 ID:???O

家柄や立場的にお見合い攻勢とか許嫁とかありそうだな

229 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:36:55 ID:???0

>>225
昔昼ドラでやってた一条ゆかりの「砂の城」思い出した
そんなことになったら泥沼過ぎて重い

230 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:38:15 ID:t88WNLy/O

魍魎の匣って他のＣＬＡＭＰ作品でいえば誰系かな
京極→
関口→
榎木津→ファイ
木場→wishの修一朗+百目鬼(新装版くりそつだと思うんだ)

231 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:43:27 ID:???0

>>228
まあ昴流は星に出会わんかったら普通にお見合い結婚してただろうね
多分そっちの方が普通の人生歩めて幸せだったんじゃないかな？

232 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:51:19 ID:???0

そういえば、先週のCLAMPトークショーに行った人いる？
そこでホリックは籠が終わることを強調してたらしいけど、
他にホリックの今後とか新連載とかの話は出なかったのかな？

233 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 21:58:34 ID:???0

まあ卵の伏線は覚えてるようだし猫井もまだ何かやる的な事を言ってたから
ちゃんとホリックとして続き描いて最低限の謎を明かせば良いとは思うけど…
流石にあの終わり方は酷過ぎるしw
聖伝といいWishといいCLAMP作品の中でも底辺の終わり方をする作品はなぜか
何百年後とか多いよね

234 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 22:07:11 ID:???0

>>229
元々がかなりドロドロだしなあ…
でも昴流がその子供好きになって星吹っ切れればちょっとは前向きになるんじゃね？

235 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 22:16:58 ID:???O

駄目な最終回でいきなり年月すっ飛ばすってのは結構ある気がする
WISHは酷い最終回の上にストーカー発覚の上乗せ…

236 ：花と名無しさん：2011/02/12(土) 22:52:16 ID:???0

年月すっ飛ばす最終回が不評なのは、一部キャラ以外は歳で死亡してるからだろうね
wishはシュウイチロウさん以外ほぼ人外なので、他キャラも生きてるだろうけど駄目最終回か…

237 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:03 ID:???O

年月すっ飛ばすのが駄目なんじゃなくすっ飛ばす直前までの展開が駄目なんじゃ…。

238 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 05:46:02 ID:???0

>>236
メインキャラは生きてるんだろうけど、おじいさんは死んじゃってるから
やっぱりあまり良い気はしないなw
それにずっと眠っていきなり生まれ変わりに好き好き言うのも好きじゃない

239 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 06:46:26 ID:3OAexo+yO

wishそんな酷いのか…
まだ１巻しかないがｼｭｳｲﾁﾛｳさんはまだ普通だからいいんだが天使やら悪魔やらが受け付けない

240 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 08:52:15 ID:???O

個人的には嫌いじゃないけどねwish
これ単品だけ読んでも一応満足感はあるし、主人公本人もこれはこれで幸せみたいだし
雑誌で読んでて、好きなキャラがいきなり死んじゃった人は残念だったろうなというのは確かに思うけど

CLAMP作品は長い間キャラに感情移入してると辛いどんでん返しが多いから
連載じゃなくて、小説みたいに最初から一冊にまとまった本で出すほうがいいのかも
漫画だとあんまりない形式だけど
そういえばCLAMPの他にも単行本でまとめて読んだほうが話がわかりやすい漫画家さんとかいるわ

241 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 09:04:56 ID:???0

自分は最後が酷くて満足感は無かったなw＞Wish
だってコクヨウとシュウイチロウが似てるとか意味深に言って放置したり、
何の前触れも無く死亡したりと…
別にそんな人気あるキャラじゃないしシュウイチロウが好きで死んじゃったのが
嫌とかじゃなく、伏線を歪めたり斜め下を行くびっくり展開が嫌なんだと思う
ちゃんと納得いく死なら多分ここまで叩かれてないし

242 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 09:34:48 ID:???0

まあ一見ハッピーエンド（）だからノリで読んでる人は良いんじゃね？w
ただCLAMPも珍しく最後は失敗だったと認めてるし、wishキャラが人気合って
死を惜しまれてるって訳でも無いからやっぱ最後は駄目駄目だったんだろw
単行本単位で出したらここでの評価がひっくり返るとも到底思えないしな

243 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 10:10:54 ID:???0

>>227
いやそれはそうなんだけど、昴流と星が出会ったときと似たような状況になるのかなって思ってw
星が雪華に会ったのも９歳の時だしね

244 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:17:10 ID:???0

＞ノリで読んでる人は良いんじゃね？
自分はまさにノリで読んでて、シュウイチロウさんの伏線スルーでもまいいかと思った口
wishは天使とか出てくるけど日常系の話だし4巻で終わってるから被害が少ないというか

245 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:25:43 ID:???O

なにかと評判の悪い琥珀だけれど
シュウイチロウさんの最期の願いが「ずっと俺のそばにいてほしい」だったから
琥珀は律儀にそれを守り続けてるだけとも言える
付き合った直後に恋人に死なれたらショックすぎて死ねる

246 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:44:24 ID:???0

日常系の話でなぜか人が死ぬオチだから色々言われるんだけどね
ほのぼの話だったのになぜか鬱展開をもってきちゃうっつーか…
CLAMP作品の共通点だけど持って行き方がへたなんだよ
琥珀も琥珀が評判悪いというか単純に描写が駄目駄目過ぎてイミフなキャラに
なっているって感じだし

247 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:48:36 ID:???O

それを言ったシュウイチロウさんはあくまで一回めのシュウイチロウさんだからなあ
wishのラストはただでさえ評判悪かったけど、琥珀の印象ここまで落ちたのはこばとの余計な後付けだよね
琥珀の周りマンセーばっかだから、諦めろとかいい加減しろとか言わなかったんだろうな

248 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:56:00 ID:???0

確かにこばと。前は琥珀がそんなに批判されてる印象なかったな
主役キャラマンセーはCLAMPの基本だし、諦め悪いのがCLAMP主役キャラだけど、
琥珀は不老不死で相手が何度も生まれ変わる人間というのが厄介だ

249 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 11:57:02 ID:???0

後付け前からラストが糞とは言われてたけど、琥珀に関しては特に何も言われてなかったからな
後付け後は死ぬの前提で付き合ったり死んだら次って感じになって命が軽くなってるから、
そりゃ印象はマイナスの方にいってしまうわな

250 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 12:23:18 ID:???0

主役キャラマンセーは確かにいかにもCLAMPだけど、琥珀は天界一美しい心や
神様のお気に入りとかいつも以上に過剰に描き過ぎだと思うw
他作品みたいにかわいいやら優しい程度で良かったのに

251 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 13:33:29 ID:???O

無邪気ゆえの恐ろしさなんてCLAMPが描く訳ないだろうしな（描けないじゃなく描かない）

252 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 13:42:33 ID:???0

wishに出てくる天使は性別ないらしいけど、黒曜とかってどうなの？
翡翠と仲良くする時、どういう仕組みになってるんだろうって不思議だった。

253 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 13:47:55 ID:???0

同じく性別無いんじゃないの？
コウリュウとかシュウイチロウ相手に食うだのなんだのやってたし

>>251
昴流に関しては犬神の話とか最後のオチとかで心が綺麗云々は寧ろイヤミ
にしか思えなかったなw

254 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 13:51:38 ID:???O

見た目ごつい男でふたなりとかだったらかなり嫌だな…
ナタクとかもどうなってるんだろうなあ

255 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 14:09:29 ID:???O

性別の無い阿修羅はつんつるてんぽかった。
フタナリなど生臭いモンCLAMPは描かん

256 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 14:13:23 ID:???Q

>>254
ナタクはついてなかったと思う

257 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:04:47 ID:???0

ツバサの神威と昴流って男だよね？
人外だから性別無しみたいな風潮が…

258 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:05:41 ID:???O

>>253
昴流の純粋設定は最後の破綻を予定してたからこその設定だと思うよ
ラストは落差がある方がインパクトあるから
実際コメディにするか迷ってた一話の時点では、昴流はそんなに純粋だの優しいだの言われてないし、
インタで大川がいい子を書くのは苦手だから、昴流をどう書けばいいか苦労したって言ってるし
(逆に書きやすいのは、星史郎みたいなクセがあるキャラらしい)

259 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:17:21 ID:???O

そうとう酷そうだな……wish
買うのためらうわw

こばとのｼｭｳｲﾁﾛｳはまた違うんだよな？なんか顔が百目鬼みたいだったが

260 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:17:45 ID:???0

>>257
そうなの？
昴流が登場時に僕っ娘と勘違いされたというのは聞いたけど。
そうしたらファイも星史郎も性別なしになっちゃうじゃないかw

261 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:24:15 ID:???0

>>259
まあ四巻しかないからただ駄目だったで終わると思うよ

>>260
そこら辺考えると性別無しはキモイからちゃんと男性設定だったら良いなw
座敷童とかなぜか女の子って誰が（ryとかインタで言ってたんだよね…

262 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 15:46:33 ID:???0

昔は昴流が男で北都が女って顔同じでも分かったけど、今だと見分け付かないだろうな
北都の胸まな板みたいに描きそうだし

263 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:01:12 ID:???0

まな板言うなww
しかしサクラ姫もまな板だったし、１０代で巨乳なのはひまわりちゃんくらいか
嵐もそれなりに胸ありそうだけど

264 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:28:37 ID:???0

>>263
ちょびっツのゆみちゃんは巨乳設定

265 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:34:03 ID:???0

最近は巨乳とまな板しどっちかしかいない印象
昔は胸小さくても少しはあったのにw

266 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:40:43 ID:???Q

昔も今も体がガリガリすぎる。顔がふっくらしていてもガリガリな手足が痛々しい

267 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:41:17 ID:???O

>>263
イラストで胸はだけてたけど嵐も貧乳だった
エロメインだけど美幸ちゃんも大して胸ないね

ただ巨乳でも固そうオパーイなんであんま嬉しくない

268 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:46:59 ID:???0

北都もまな板って程平じゃなくＢくらいはあったよね
CLAMPの描く巨乳はすごくスレンダーな体に、乳が不自然にくっついてる感じであまり萌えないね
そういう意味ではまな板娘の方が不自然さは感じない
サクラのキャミみたいな服は、上から覗いたら胸が見えるんじゃないかと余計な心配はするが

269 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:48:16 ID:???O

北都ちゃんが女の子らしく見えたのはスタイルよりもシャレっけがあったからかな。

270 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:48:49 ID:???0

線の細い男は皆病気みたいな体してるなw
牙暁や昴流は実際に飯食ってなさそうだからあんなもんかもしれないけどw

271 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 16:56:41 ID:???0

>>269
多分表情の違いだとオモ
昴流の基本は困り顔で北都の基本は笑顔っぽい気がする
北都は結構唇強調してたりする時あるし

272 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 17:00:43 ID:???0

>>269
北都は言動が女の子（お淑やかとは違うけど）だったね
あと微妙な違いだけど、唇の描き方が北都の方が艶っぽい

>>270
初期の星史郎とか封真の異常に発達した肩幅（でも足腰は細い）も病気じゃないかw
帝釈天なんか上半身裸だから肩パッドじゃなくすごい肩幅（でも腰はry

273 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 17:16:35 ID:???O

牙暁なんかは現実は夢以上にガリガリだろうね。
昴流もまともに食事してなさそうだし、不摂生で倒れたりしてそうだ

体型でいえばXの後半で空汰とかの体型が一時ずんぐりむっくりになって何事かと思った

274 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 17:27:42 ID:???Q

>>272
あの異常な肩幅は怖かったｗあと顔も面長すぎる。Ｘ15巻あたりの絵が好きだな

275 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 17:35:57 ID:???0

＞体型でいえばXの後半で空汰とかの体型が一時ずんぐりむっくり
確か同時期に連載してたちょびっツの影響で、Ｘの絵も丸っこくなったともこながコメしてたような
その影響は一番封真が顕著だったと思う
体型がずんぐりは微妙だったけど、刺さりそうに尖った顎は改善されたと思ったww

276 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 17:44:34 ID:???0

まあ昔の少女漫画は顎尖ってたから仕様がないw
異常な肩幅もCLAMPがデビューした当時を思えば納得するし

277 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 18:08:05 ID:???0

>>276
バブル真っ盛りの頃だっけ？
あの頃女性用スーツも肩パット凄かったよね。
スレチになるけど携帯電話も今の電話の子機よりでかかったｗ
バビロンには携帯出てくる描写は無かった気がするけど
もし出てたら今読んだら「時代を感じる・・・」って感じだったとオモ

278 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 18:13:45 ID:???O

電話で結界無効なら、画像・動画・音声を送れる今ならかなりヤバい術とか送れそうだな

279 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 18:15:28 ID:???0

術者最強じゃ無かったバビロンのその設定好きだったなw
今はちょっと術者やれる事多過ぎだと思うw

280 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 18:57:13 ID:???0

霊能力者というより超能力者＞今の術者
バビロンの術は電話で空間が繋がると結界が無意味になるとか、強い術を使うと逆凪があるとか、
そんなに厳密じゃないけど一応ルールのようなものがあったから
ホリックの侑子の術は対価があればほぼ何でもできる魔法だ

281 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 19:26:22 ID:???0

本格バトル漫画とかじゃないからそんな厳密にしなくて良いけど、
最低限の制約とかは欲しいよね
ツバサとか困ったときはいつも対価払って解決してたからどうやって
解決するんだろうっていう楽しみが無かったし

282 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 19:46:56 ID:???0

>>273
CLAMP全体のキャラで不健康そうなのは牙暁と昴流ぐらいかな？
他は女子含め割と健康そうだよね

283 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 19:53:08 ID:???0

そういや電話で術使ったあとに女の子たちがゲーゲーしてたね
封真なんてよくわからない術で破壊しまくりでリスク０なのに…

284 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 19:57:17 ID:???0

>>282
小鳥も心臓弱い？だかで病弱設定だったはず。
でもあってもなくてもいいような活かされなさっぷりだったけどｗ

285 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 19:59:57 ID:???0

そういや小鳥もいたな
丁も健康とは言いがたいけど、裏人格のおかげで普通より頑丈そうに見えるね

286 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 20:22:12 ID:???0

昴流はバビロンの時はよく熱出す設定だったけど、
眼球潰されたのに生きてたので実は丈夫なんじゃないか
同じく眼球損傷の星史郎は病院だったからすぐ手術できたし、
ファイは普通ならショック死してもおかしくないって言われてたし

287 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 20:32:31 ID:???O

アニメじゃ能力者は回復が常人より早いって設定ぽかったけど、原作もそうなのかな
神威は足やら手やら貫かれたあとも包帯だらけだけど動いてたし、内臓つぶれて足骨折した空汰はセクロスしてたし

288 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 20:46:35 ID:???0

神威はよく封真にぼこられてるけど、回復早いので結構頑丈だと思う
漫画だから、全治○ヶ月程度の怪我でも実際○ヶ月もかからないで治るのは仕方ないけど
そういえば四月一日は視力を百目鬼と半分にしたけど、百目鬼死後も視力は回復しなかったのかな

289 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 21:24:58 ID:???0

元々四月一日の視力は奪われて百目鬼に貰ったおかげで視力復活して上がった訳で
百目鬼死後も両目見えてそうだから多分ずっとあのままだろうね

290 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 22:21:49 ID:???0

蜘蛛の巣をはらったせいで百目鬼失明
→四月一日が侑子に頼んで肩替りで失明
→百目鬼が視力半分を四月一日に返す
百目鬼は四月一日の視力を分けてもらったことになって、片目だけ霊が見えるようになってなかったっけ？
百目鬼が死んだら片目の視力も戻ってきて、四月一日はオッドアイから普通の目に戻りはしなかったのかな？

291 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 22:29:40 ID:???0

視力は百目鬼は分けたけど、四月一日は貰っただけだよ
実際四月一日は片目視力上がって百目鬼が視力下がって困ってた感じで描いてあった
霊見えるようになったのは多分百目鬼が霊見えるようになった訳では無く、
四月一日が見たものが見えるようになったって感じだと思う

292 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 22:39:02 ID:???0

>>290
流れは確か…
百目鬼が目を蜘蛛に呪われる→四月一日が侑子に頼み自分が代わりに蜘蛛に目を取られる
→女郎蜘蛛に完全に目を食われる→百目鬼が四月一日に視力を分けるように侑子に願って四月一日が受け取る
まあ確かこんな感じで視力渡したのは百目鬼の方だから死んだからって四月一日には影響は無さそうだね

293 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 22:50:46 ID:???0

>>292
㌧
百目鬼の視力が奪われる前に四月一日が肩代わりしてたのね
そこ勘違いしてた

294 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:06:27 ID:???0

視力のドッジボール

295 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:07:37 ID:???O

>>283
一般人と能力者じゃ耐性が違うのかもなー
ただあの空き缶の術は何だったんだ

296 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:13:40 ID:???0

>>295
耐性違うっていうかバビロン設定の能力の概念は術は使ったら必ず自分達の
所へ返ってくるからそれを防ぐ方法を術者は各々持っているけど、素人は
そんな事知らず使ってるから無防備のまま術使ってるって考え方なんだよ
対してXは明らかにそんな概念無さそうな術やら能力を使いまくってるから
まず能力に対してXとバビロンは根本的な物が違うんだよね

297 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:22:05 ID:???0

Ｘでビル倒壊させてる星は、どんだけ逆凪対策に動物殺してるんだよって話になるよね

それにしても、バビロンの昴流は逆凪対策に何してたんだろう
Q2の時に式神に無理に攻撃させたら数珠が切れてダメージ受けてたっぽいけど、あれも逆凪？
とするとあの数珠が御守みたいなもんなのかな

298 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:35:04 ID:???0

まあ元々偵察目的の式神だったらしいから、そういう用意はしてなかったのかも

星と違って殺人とかじゃないから返ってくる反動も弱そうだから身代わりとして
数珠程度でもよさそうでは有るけれど
にしてもバビロンの昴流は本当に弱弱ですなw

299 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:43:55 ID:???O

昔の昴流は護刃より弱いだろうなー
そういえばバビロンの犬神と護刃の犬神の違いにはちょっと戸惑ったな

犬神とか蠱毒とかあの辺の作り方はえぐいな…

300 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:44:14 ID:???0

偵察放った時の昴流は禊もしてるし、式服や道具類もフル装備で一番万全の状態だったのにね

確かにダイヤルＱ２の時が一番陰陽師バトルっぽい話だった
しかし、一応修行もして簡単な術も二、三は使える北都が逆凪知らないってのは不自然だよね
逆凪の解説をするために、三人の中で誰か質問する役が必要だったんだろうけど

301 ：花と名無しさん：2011/02/13(日) 23:53:58 ID:???0

他の事件が特別他人の結界破ったりする事件では無かったからなw
どちらかと言えば術関係は寧ろオマケみたいな事件が多かったし
北都の知識はどの程度の術を使えるかにもよるんじゃね？
一般的な術よか呪いとかでの方が逆凪大切だと思うしな

302 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 00:07:16 ID:???0

てかあの弱さで良く今まで仕事こなしてきたな…と
星いなきゃ危ない仕事合ったし…

303 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 00:23:50 ID:???O

バビロン昴流の場合、能力よりもメンタル面の甘さが仕事を危なっかしくしてた気がする。

304 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 00:30:08 ID:???0

能力あってもメンタルが足を引っ張ってばかりでは、結局仕事はこなせないよな

☆と昴流が初めて会った時、昴流は恐らく☆の張った結界を破って殺害現場に侵入してる
昴流をぼこってる☆の「貴方ならこの程度の術抜け出せるはずですよ」ってのは、
そういう昴流の能力の高さを確信しての発言だから、能力はあるにはあるんだろうけど

305 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 08:21:45 ID:???0

まあ自分はこの仕事に向いてないとか言ってたしなw
本当は違う仕事の方が良かったんだろうけど、星と出会って絶対辞める事が
出来なくなってしまったって感じだしね

306 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 11:24:31 ID:???O

Xの昴流にとっては、陰陽術は星に目を向けてもらうための手段でしかないからなあ…
バビロンは仕事＞自分だったのに、Xは自分＞仕事になっちゃって
向いてない仕事のためより、自分のために陰陽術習得するって意味ではいいのか…？

307 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 11:36:17 ID:???0

てか昴に向いてそうな仕事ってなんなのよ。
バビロンの頃も風邪引きやすかったりして
体力勝負の飼育員とかも実際やったら向いて無さそうだし。

308 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 11:44:09 ID:???O

北都に家事教えてもらって主夫で良いんじゃね？

309 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 12:03:42 ID:???O

霊力除くと昴流の長所て顔だけだよねw

310 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 12:08:25 ID:???O

解剖が無理で獣医諦めたってのもなあ…
高校生でそれはちょっと

飼育員にしても動物の死にたくさん立ち会うから精神的に耐えれたのやら

311 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 13:02:56 ID:???O

普通に事務か販売員辺りでいいんじゃね？少なくとも成長してからは虚弱体質じゃないだろうし。

312 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 13:08:55 ID:???O

もし星史郎が本性表さずに動物病院続けてたなら、
縁故で助手に雇ってもらうのが一番よかったんじゃないかと思う
それくらいしか適性がありそうな職業が思いつかない

313 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 15:20:33 ID:???0

まあ確かに☆の助手とかなら昴流は喜んで就職したかもしれんねw
失明したときもフルボッコにされなきゃ盲導犬代わりの事するつもりだったんだろうし

314 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 17:22:53 ID:???0

でも具体的にどんな風にして星をサポートしようと思ったんだろうな？
手で引っ張るにしても片目は見えてるからちょっと微妙だし

315 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 17:41:29 ID:???O

昴流、金使わなさそうだから陰陽師の仕事しても貯まる一方だろうな
一人になってからは服もかなり適当に選んでそう

316 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 17:44:06 ID:???0

昴にはキング　オブ　ニートがお似合い
お手伝いさん付きの主夫

317 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 17:50:52 ID:???0

（バビロンだけだが）昴流は子犬っぽいしペットで良いでしょ

318 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 18:03:12 ID:???0

みんなボロクソ言うなあ・・・あれでも当主なんだぜ？

319 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 18:24:46 ID:???0

陰陽術の才能が有って良かったよね。
無かったら本当に顔だけだった。

320 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 18:24:58 ID:???O

まあ現実は適職に就いてる人なんて世の中の一握りで、
後は多少の向き不向きは我慢して生活のために働いてる人が大半だからね
昴流はいざとなれば陰陽術という、他の人はあまり持ってない技術で稼げるだけ潰しが利く方だよ

321 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 18:31:25 ID:???0

いくら顔が良くても昴流に芸能界デビューとか無理だしなw
虐められてるか変態の餌食にしかならなそうだw
その点なんでも粗方出来そうな☆は幾らでも転職し放題だから羨ましいw

322 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 18:44:07 ID:???0

顔だけだったらモデルとかどうかな。
青年昴なら長身に成長してる（だったよね？Xでは）だろうし。

323 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 19:07:20 ID:???0

つっても昴流の身長は173位だったからモデルはどうだろうな～
スタイルは良さそうとは思うけど

324 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 19:09:32 ID:???O

>>322
173だからそこまで長身でもない

人の上にたってまとめる当主って致命的に向いてないよね
多分婆ちゃんがその辺やってるんだろうけど、昴流にそれがのしかかってきたら参っちゃいそうだな

325 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 19:14:37 ID:???O

昴流は変に変わった職につくより向いてなくても地道に働いた方がいいよ。自我が強い訳でもないし。

326 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 19:44:47 ID:???O

気立てが良く真面目な子なのに好き勝手言うなよ(´･ω･｀)

327 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 19:59:42 ID:???O

そういえば昴流は最終学歴中卒か…
学校とかで同世代に触れる時間がもっとあれば色々変わっただろうね

328 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:02:40 ID:???0

赤の他人の同性と関わったのってよりにもよって☆だけだもんね
ホモにされたりネクラにされたりした後じゃあ他人とは最早普通に出来ないわな

329 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:29:35 ID:???0

普通にＸの昴流は精神病んでる人だろう
それでも単発の依頼はこなしてるみたいだし、
全く社会生活できないわけではないからいいじゃないか

330 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:35:25 ID:???0

全く社会生活出来ない訳では無いけど、飯はコンビニ弁当だったり
煙草吸いまくったりと不健康な生活送ってるんだろうな…

331 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:49:22 ID:???O

>>328
バビロン時点の昴流で天の龍に会ってたらどうだったんだろうなとふと思った
同世代の神威や空汰より蒼軌さんと気が合いそうな気もするが

332 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:57:51 ID:???0

小鳥死亡後の神威なら合いそうだけどな
あと護刃とかもっとしゃべれたような気がする
でも確かに蒼樹さんと気が合いそうだけど、蒼樹さんに惚れる事は無いだろうw

333 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 20:59:41 ID:???0

>>331
初期のちょっとDQN気味の神威だったら、昴流がいじめられて終わりという意見が前あったなw
でも護刃と空汰（あと北都）が混じれば仲良くやれるんじゃない？
むしろバビロン初期の昴流が、Ｘやバビロンラストの本性の星史郎と会ってたらどう反応するんだろう？
殺人なんて論外と怒るのかな？
糾弾や説得が全く通じない上に陰陽師として自分より強い相手って対処困りそう

334 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 22:01:17 ID:???0

そういや☆は元々目が悪いしいつか左目も失明するだろうって言われてたけど
Ｘの世界でもしてなかったね

335 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 22:05:25 ID:???0

>>333
実写のCDじゃ☆に人の命は貴方が勝手に奪っていいものじゃないとか言ってたけど、
その後☆に自分の命がどうでもいい貴方に言われたく無いとか言われてたなw

336 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 22:28:50 ID:???0

>>334
片目失明した人って片目に負荷がかかるから、最終的には両目が失明するって聞いたけど、
医学的に正しいのかはわかんない
ただ、Ｘの星はずっとサングラスだから、実はほとんど両目が見えてない説が前にここで話題になってたよ

337 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 23:01:36 ID:???O

医学的にどうかは知らないけど
自分はこの間病気で片目しか使えなくなった時なんとなくバビロンのセリフを理解した
片目だけだといつもより光に弱いしすごく疲れやすく距離感もおかしくなる

338 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 23:22:20 ID:???0

片目だと遠近感も狂うし確かに残った目にかかる負荷は大きそう
337はお大事に・・・
しかしCLAMPキャラは片目失明多過ぎだよな

339 ：花と名無しさん：2011/02/14(月) 23:55:12 ID:???O

>>335のドラマCDも大川が脚本書いてるんだよな。正直Xの星よりも星らしかった。

340 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 00:16:38 ID:???O

実写はバビロンというよりナイトヘッド好き的には結構楽しめた
たしか昴流役の人が世にものナイトヘッド原型の話の弟役だったか

>>333
北都と空汰と護刃が揃ったらテンション凄かろーな…
昔の昴流なら周りに自分以外の能力者いるってのは結構気が楽になったかもな

341 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 08:59:00 ID:???O

実写はなんで企画されたんだろう？
実物見てないから想像での意見だけど、CLAMP絵と実写のギャップは激しいだろうし、
バビロンのその後を漫画以外でやりたかったのなら、OVA(アニメ)でもよかったんじゃないかなあ
実写の方が金かからないからかな

342 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 09:34:23 ID:???0

まあ当時は成り上がっていた最中だったし色んなメディアと繋がり持ちたかった
ってのはあるんじゃないかな？
実際それなりな質で仕上げてくれたマッドとは繋がり持ったし

343 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 11:04:51 ID:???0

>>333
＞バビロン初期の昴流が、Ｘやバビロンラストの本性の星史郎と会ってたらどう反応するんだろう？
絶対いい印象は持たないだろうなw
ただ☆は常識は一応あるからそこを知っちゃうと昴流は苦労しそうだね

344 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 11:14:20 ID:???0

突然ＣＬＡＭＰを読もうと思い立ったんですが
一番お薦めの作品を教えてくださいお願いします
ＣＬＡＭＰ全く読んだことありません
ちなみに子供が活躍する話よりは大人向けのほうが好きです

345 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 12:16:49 ID:???O

>>344
344の好みによるけど、子供(小学生)主役を除きかつ完結してる作品(複数巻)だと
聖伝、東京バビロン、レイアース、ホリック、クローバー(2巻完結と思えば)のどれかかなあ

聖伝とホリックはラストが評判悪いけど、途中までは楽しめる
レイアースもラストがちょっと力技でまとめられた感じ
バビロンはホモっぽいのが駄目な人はきついかもしれないが、話の破綻は少ない
絵と雰囲気を楽しむならクローバーがお勧め

346 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 12:29:20 ID:???O

>>343
色々理解の範疇越えた存在に見えてそうだ
空汰や嵐とかの外からは皇と桜塚は裏表みたいな見方だけど、昔の昴流は桜塚を都市伝説みたいな存在として見てるような印象がした

347 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 13:03:46 ID:???O

そりゃ正体不明で暗殺やってること以外不明だもん現実感は薄いと思う

348 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:41:40 ID:???0

都市伝説みたいに思ってなきゃ桜塚なんて名字の男と一緒にいたりせんわなw

349 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:47:10 ID:???0

譲刃は「猫井」って苗字で一応隠そうとしてるのに（却って怪しい苗字になっちゃってるけど）
☆は隠す気ゼロな苗字なのは何故。

350 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:47:19 ID:???0

桜塚やっくんって☆が元なの？

351 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:50:56 ID:???0

>>345
ありがとう参考になりました読んでみます

352 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:52:37 ID:???0

>>349
おばあちゃんが桜塚って苗字がどれだけいると思ってるのとか昴流に言ってたから
あの世界で桜塚って苗字はあんま珍しく無いのかもw

353 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 14:56:22 ID:???O

>>350
そんな話は聞いたことないぞw
桜塚って皇とか司狼とか鬼シュウに比べたらかなり普通の苗字だし、実際に桜塚さんっているんじゃないの？
星史郎は、名前だけはXの中じゃ一番まともだ

354 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 15:06:13 ID:???0

検索して調べたら桜塚って苗字は存在しないみたいだねｗ
まあでもありそうな苗字だよね

355 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 15:23:14 ID:???0

桜塚とか皇とか金持ってそうな苗字だよね
まあ二家共金持ちなんだろうけど

356 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 15:25:50 ID:???0

>>353
家の近く（田舎）に千賀と桜塚っていう苗字の奴ばっかり住んでる地区がある。
昔、千賀君にバレンタインチョコ渡しに行ったら
立ってる家が全部千賀と桜塚で千賀君の家が分からなかった事が・・・＠愛知

357 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 15:38:34 ID:???0

>>356
そんな住所特定されそうな情報書くなよ

358 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 15:46:01 ID:???0

大丈夫、小学校の時の話でもう18年以上前の話だ。
自分は30代だし。
しかもそこは全部マンションとアパートが乱立して
昔の人は誰も住んでない。

かつてのみかん畑は今や住宅街だ

359 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 16:16:54 ID:???0

☆と昴流ってどっちがお給料高いんだろうね？
やっぱ部下がいない分☆かな？

360 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 16:46:46 ID:???0

顔良しで金持ちなのにどっちも彼女や友達いないって寂しいよね…

361 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 16:49:02 ID:???O

皇が比較的公に活動してるのに対し、桜塚は完全に非合法の仕事だから、桜塚の方が報酬高そう
わざわざ陰陽師に暗殺させるメリットって、
久美子先生の時みたいに他殺と悟られずに殺せるからだと思うんだけど、
体を貫く桜塚の殺し方は全然暗殺じゃないね

362 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 16:56:21 ID:???0

殺しって2種類有ると思う。

消去の意味での殺しと、
脅しでの殺し。

同業者や利益ありきの殺しなら前者だけど、
「お前もこうなるぞ！」って言う脅しありきの殺しなら
残酷に派手に殺してもらった方が効果ある。

363 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 17:01:24 ID:???0

>>360
失礼な！☆はちゃんと友達いるよ！
・・・多分。（書いてて自信無くなってきたけど）

364 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 17:38:45 ID:???O

昴流は北都が死んでからは目的に集中する為に極力友人を作らない様にしてたんじゃないかと思う。

365 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 17:40:15 ID:???0

普通にしてても友人は出来そうもないから大丈夫！

366 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 17:45:59 ID:???O

勝手な想像だけど、星は学生時代は浮かない程度に表面的な友達はいそう

昴流は友達いないのもあの結末に繋がった要因だね
同世代の友達は無理でも、バナナのおじいさんが死ななければいい相談相手になってくれそうだったのに

367 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 17:53:26 ID:???O

無愛想とかじゃないけど、学校にもあまり来ないからそれこそ瀬川くんみたいにガンガン来るタイプじゃないと難しそうだな
あれ人によってはかなりウザく感じそうだがw

Xでの天の龍は集まったりするの好きそうだけど、昴流はそういうのもあまり参加しなさそうだ

368 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 18:04:19 ID:???O

瀬川君といえば、昴流が神威に「いい友達がいてよかったね」って言う辺り、
自分に友達がいないの自覚してんだなと思ったな

369 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 18:10:21 ID:???0

>>367
瀬川君は同性を押し倒すのが良く無いと思う…

370 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 19:25:32 ID:???0

昴流は人当たりは良さげ（バビロン時）なのになぜ友達出来ないんだろう？
確かに学校とかあまり行って無いのだろうけど、もうちょっと気にかけてくれる
人がいても良い筈なのに…

371 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 19:28:03 ID:???0

神威と封真→幼馴染兼親友が変態ホモ化
桃矢と雪兎→友達だったがガチホモ
デュカリオンの二人→片方が明るいホモ
四月一日と百目鬼→先祖末代まで友情ホモ
風疾と陸王→限りなくホモに近い同僚

瀬川君も変だけど、そもそもCLAMPの描く男友達は基本おかしい
普通なのは秀樹とその友達くらいだと思う

372 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 20:35:16 ID:???0

>>370
昴流自身が対人で引いてしまう所があるんだと思う
自分のことで他人を煩わせるのが嫌だみたいなこと言ってたけど、
要は他人と深く関わることに自分から引いてしまってるのかと
それこそ瀬川君みたいに強引に仲良くしてこようとする人間じゃないと友達になれないし、
実際積極的に関わってきた星史郎には心を許したわけなんだけど

373 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 20:44:44 ID:???O

>>370
正直天然君はそばにいたらイラつくから友達は出来にくいよ
昴流みたいな可愛い顔した男の子は同性から「カマ野郎きめぇｗ」といじめられる率が高いし

374 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 20:50:54 ID:???O

昴流もZ組なんだよね
神威といい術者、超能力者枠があるのか

375 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 20:54:47 ID:???0

>>373
顔が良ければアイドルかマスコット扱いｗでグループに置いて貰えると思う。
実際高校の時顔が可愛い小柄男子が（その辺の女子より可愛い）
「俺ブスな女子よりお前の方がアリだわ」
「あー俺も」ってグループの立ち位置だったの見たことことあるし。

376 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 20:57:06 ID:???0

男子校とかだったら余計祭られそうだしね＞可愛い小柄男子

377 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:00:35 ID:???0

>>375
漫画かよwと思わずツッコんでしまった

まあ幼稚園児の昴流は犬かばって同世代からいじめられてたから、
天然よりも融通利かなそうな性格のが問題かもね
CLAMP学園にイジメはなさそうなんで、昴流はクラスで浮いてたのではないだろうか

378 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:05:41 ID:???O

>>377
奇人変人だらけと思われるZ組だと大して気にされないんじゃないかな
周り強烈で影薄かったのかも

>>375
こないだのアメトーク男子校芸人の又吉の話思い出したわw

379 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:15:15 ID:???O

ブサメン「俺ブスな女子より可愛い男子の方がアリだわ」
イケメン「どっちも無しだろｗ」

380 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:22:18 ID:???0

まあ女の自分も変な意味じゃなくブサ男に隣座られるよりは可愛い女子に
座られた方が嫌な思いせずにすむな

381 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:36:08 ID:???O

向こうもそう思ってるだろうね

382 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:48:06 ID:???O

瀬川くんは昴流と違って、神威が外部と関わりを持って変わって行くのをみせるのかと思ったら微妙なホモ友のままでフェードアウトしたのが残念だった

383 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 21:58:03 ID:???0

瀬川くんはマジで失敗したと思う
行動がホモっぽいことに目をつぶるにしても、特に何もしないまま退場してしまった
Ｘは休載じゃなかったら、ホリック並みの投げっぱなしエンドになってた予感

384 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 22:10:49 ID:???0

一応昔の作品だから超展開でもオチは付けてたと思うけどね
当時はgdgdでもその作品なりに纏めようとはしてたから…
今は単純に完結させる気が全く無いって感じだし

385 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 22:55:35 ID:???0

>>378
昴流は強烈では無いからそういう意味では浮いてたかもしれんw
☆みたいな人間の方が適応能力高そうだ

386 ：花と名無しさん：2011/02/15(火) 23:52:22 ID:???0

昴流と北都は同じクラスではなかったのかな
学校は同じっぽいけど、普通双子は同じクラスにはしないんだよね
そっくりな双子の姉がハイテンションで毎日コスプレまがいの格好で登校してたら、
それはそれで悪目立ちしてそうだw

387 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 00:07:17 ID:???O

北都は学校では割と普通だったんじゃないかね。昴や星といる時ははっちゃけてるだけで。

388 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 00:33:22 ID:???O

同級生があんな珍妙な格好で歩いてたら声かけられんなw

389 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 03:31:56 ID:???0

>>386
ＣＬＡＭＰ学園は能力別組み分けだからたぶん同じクラス（Ｚ組）じゃない？
ＣＬＡＭＰ学園に通ってるキャラはみんなＺ組だしね。

390 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 06:57:31 ID:???0

つっても北都は別に霊能力者ってわけでは無いからな
バビロンは一般人でも術使用可能な設定だったわけだし

391 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 08:08:16 ID:???O

一般人でも見よう見真似で術は使えるけど、上手くコントロールできないってことじゃない？
警官眠らせる術の方が、ただ唱えればいい逆真言より高度そうに見えたけどな
武器を振り回すのなら誰でもできるけど、当て身で気絶させる方が難しいみたいな感じで
それでも北都は昴流や星史郎に比べたら全然術は使えないんだろうけど

392 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 09:45:16 ID:???0

>実写はなんで企画されたんだろう？
芋がナイトヘッド好きだったからだろ

同時期にナイトヘッドに触発？された内容の小説を大川が出してたけど完全空気だったなｗ
あいつはもこな絵で成り上がっただけなのを自覚すべき

393 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 10:01:09 ID:???0

>>391
なんか地面に書いて唱えてたりしたよねw
あれシャネルの口紅だったけど勿体ないって当時は思ったw

394 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 10:25:32 ID:???0

地面に触れて汚くなったとこだけ削ってまた使えばいいじゃない。
ってそういう問題じゃないか

395 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 10:29:46 ID:???O

北都の力のレベルで牙暁に会えたなら、夢見の力が結構ある幼少期の小鳥の方が会いそうなのになと思った

396 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 10:38:06 ID:???0

あれあんま能力の強さは関係無いと思う
レーダー無差別に発信して反応するのを探してた感じじゃね？
それにたまたま能力の低い北都が最初に引っかかっただけで

397 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 13:19:49 ID:???O

昴流やCCのさくらは自分の未来を夢で予知してたけど、夢見じゃないんだよね
バビロンには夢見設定なかったけど、昴流の未来予知って、北都の夢見を双子の不思議で昴流が感知してたのか？

398 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 13:57:58 ID:???0

あれは普通に昴流の能力だろ
ただ能力つっても霊力あるから潜在的に少しは持ってるってだけで
本人も良く分かって無いっぽいから予知能力者とは言えないけど

399 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 15:32:59 ID:???O

予知能力あっても肝心な所が視れないんじゃあんま意味ないな…。

400 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 15:57:59 ID:???0

見えたとしても、クランプキャラには未来を良い方に変えてやる！！っていう
ガツガツしたキャラがいないから未来が見てても関係ない

401 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:07:00 ID:???0

そういった意味ではバビロンはそんな明確な予知能力者いれないで正解だったかもね
CLAMP作品って正直予知能力者役に立たないから、いっそいない方が展開的にマシになる

402 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:30:40 ID:???0

聖伝ではむしろ予知能力の存在で悪い方向に行った感じだったしなー。
九曜が夜叉王と阿修羅王に予言を告げなかった何も起こらなかったのでは？と思ったｗ

403 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:39:55 ID:???0

ごめん脱字。

九曜が夜叉王と阿修羅王に予言のことを告げなかったら何も起こらなかったのでは？、ね
夜叉王に言わなければ阿修羅は木の中で眠ったままだったし、
帝釈天も予言のことを知らなければ恐怖政治することもなかったんじゃないかと。

404 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:50:19 ID:???O

CCさくらの予知能力持ちも全員黙って見守ってるだけだったな
さくらは奴等をステッキで殴る権利がある
桃矢はさくらが雪兎にフラれて小狼とくっつくのを知っていたからと言って自分が雪兎と両想いなのを黙ってるのは性格悪いと思った

405 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:52:16 ID:???0

>>404
ツバサでもさくらがこれから酷い目に会うのを知ってて放置してる奴らが多かった
「見てるダケ」のうちの総理大臣みたいなキャラはイラネ

406 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 16:52:43 ID:???0

>>402
いっそ黒幕を九曜にした方が有る意味面白かったかもしれないね
死んだと思っていたら云々って展開は有り勝ちだけどw

407 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 17:42:55 ID:???O

九曜は星見を読み間違えてたから、知ってて何もしなかったとは違う
彼女は帝釈天の治世を終わらせようと夜叉王に予言したわけだから、
いい方に変えたくて行動しちゃったら裏目に出た人
全て正しく知ってたのは孔雀だけど、孔雀はわざと夜叉王達に正しい予言を教えずに試してた人

408 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 18:11:55 ID:???O

巻き込まれて全滅した夜叉一族はいい迷惑だお

Xは丁や星見やらで予知能力者と関わりがあって自分の立場認識してるのが多いけど、火煉さんとか草薙さんみたいに特に組織と関係持ってないキャラはどうやって知ったんだろう

409 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 19:20:13 ID:???O

孔雀は孔雀なりに未来を変えようとしてたが、いかんせんやり方がな…。

410 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 19:51:17 ID:???O

そーいや孔雀は他作品とリンクしてないよね
意外と人気なかったのかな？

411 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 19:57:14 ID:???0

聖伝自体キャラ萌えする作品では無いから仕方無いw

412 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 20:56:14 ID:???O

火煉草薙遊人あたりはなぜ自分の運命に気づいたのか

413 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 21:06:12 ID:???0

まあ皆能力者だし特殊な生まれじゃなくても何かの団体さんか何かには
少しは関与してるような気がするしな…

414 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 21:27:11 ID:???O

>>410
上半身半裸で黒い羽生えた外見は、現代舞台の作品じゃ使いまわしにくい
そしてツバサだと孔雀の飄々軟派キャラはファイとかぶる
個人的に孔雀の顔はかなり美形で好きなんだけどね

415 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 21:31:05 ID:???O

>>412
黒スーツスカウトマン「お兄さん、見えてるね？ちょっと私たちと一緒に世界を救ってみないかい？」

416 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 21:34:31 ID:???O

>>412
遊人は庚のスカウトらしいからその時色々教えたのかな
ただあの鞭はどこから持ってきたんだ

オカルト業界人が多いけど陰陽師二人と隠し巫女あたりがやっぱり有名人になるのかな

417 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 21:52:21 ID:???0

昴流は美形にーちゃんとか空汰に知られてたから知ってる人は知ってるんじゃない？
表で依頼受けてると思うし
嵐や☆はそんな表には出なそうだから存在は知ってる程度だとオモ

418 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:12:56 ID:???0

空汰は高野の星見の秘蔵っ子って設定だけど、どれくらい秘密にされてたのかな
空汰のキャラのせいもあってか、あまり極秘扱いには見えなかった

419 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:21:04 ID:???0

昴流って☆と何かやりあったって事は知られてるらしいけど、
一年も一緒に暮らしてた事はバレてないのかな？
バレてたら立場とか微妙になりそうだけど…

420 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:25:50 ID:???0

>>419
その言い方だと同じマンションで同棲してたっぽく聞こえるｗ
実際は一年一緒に過ごしてた（まあマンションに出入りもしてたけど）
ってくらいでしょ。

421 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:34:49 ID:???0

痴情の縺れみたいな言い方だな…＞一年一緒に暮らしてたのがバレると微妙

空汰は北都が桜塚護に殺されたことまでは知らないっぽいから、
昴流と北都と星史郎のことは皇一門内でも極秘なんじゃないの
皇当主が桜塚護を探してる→過去に何か因縁があるらしい、程度の噂しか広まってなさそう
それでも当主の姉の北都が死んだことは完全に隠しようがないから、色々憶測はされてそうだけど

422 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:35:36 ID:???O

そもそも草薙さんってなんなの
描写少なくてロリコンってことしかわかんない

423 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:36:53 ID:???O

>>418
なんか普通に知られてるぽかったよね
本人もめっちゃオープンw
嵐なんかは突っ込まれなければ天の龍の仲間にも正体話さない感じだったけど

本人の詳細もある程度知れ渡ってるのが昴流、存在そのものは有名なのが桜塚と隠し巫女って感じかな
オカルト関係者にもゴシップ好きとかがおるんだろうな…

424 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:44:50 ID:???0

>>422
草薙さんは護刃を恋愛感情で見てる感じはしないから、ロリコンとは違うと思う
面倒見のいい自然の声が聴ける自衛隊のおじさん

>>423
オカルト業界の勢力ってどうなってるんだろうね
宗教的には神社と寺の数が圧倒的で、陰陽師はほとんどいないみたいだけど、
皇も桜塚も受けてる依頼多いよね
もしかして、依頼を受けるって営業形態をしてるのは陰陽師だけなのかなあ

425 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 22:45:54 ID:???0

東京スポーツ新聞、略して東スポみたいに
陰陽師新聞、略して陰スポみたいな
業界関係者にしか行き渡らない新聞があるのかも・・・・

426 ：花と名無しさん：2011/02/16(水) 23:15:30 ID:???0

空汰って孔雀王の孔雀なイメージだわ＞高野の秘蔵っ子

最近のリンクのせいで、侑子や四月一日、クロウみたいな個人でやってる術者は、
業界では何扱いなのか気になる
本気で何を犠牲にしても願いを叶えたいなら、侑子や四月一日に頼む方が確実だよね

427 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 02:37:12 ID:???O

時を巻き戻してどうにかなるなら昴流も巻き戻したいだろうな。

428 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 06:49:01 ID:???Q

草薙さんはロリコンではないよね。譲刃が一方的に惚れてるだけで

429 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 07:12:28 ID:???O

草薙さんは妹か娘みたいに見てるんだろうね。他のロリコンキャラと違ってまともで良かった
草薙さんも護刃も嫌われるタイプではないし、護刃は単体人気高いけど組み合わせとしての人気はどうなんかね

430 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 09:58:56 ID:???O

護刃と草薙さんの人気は、ほぼ護刃の人気と同じって感じる
草薙さんは護刃の付属扱いだよな…巻末の個別エピも草薙さんは護刃絡みだし

>>427
まあ多分対価が払えないよね

431 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 10:13:10 ID:???0

草薙さんにヤヴァイ過去が合ったとも思えないから短編もあんなもんなんじゃないかな？
カレンさんや嵐は印象深かったけど

432 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 12:20:33 ID:???O

嵐の幼女が３ヶ月間ホームレス生活もなかなか過酷だけど、火煉さんはあの後ずっと苦労してそうだな…

433 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 12:47:41 ID:???0

>宗教的には神社と寺の数が圧倒的で、陰陽師はほとんどいないみたいだけど、
そもそも陰陽師って官職名で職業じゃねーし

>空汰って孔雀王の孔雀なイメージだわ
孔雀王の同人誌出してたな

434 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 12:49:52 ID:???O

草薙さんの過去が悲惨じゃなくてもいいんだけど、地の龍として一度は都庁行った理由とか、
自分が地の龍であることをどう思ってるのか掘り下げるエピソードが欲しかったな

435 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:02:59 ID:???0

てかまずあのメンツで都庁に全員集まるなんてあり得なさそうw
地球の運命が云々じゃなく、東京に住む超能力者達の短編系とかにした方が
キャラ掘り下げられてマシだったかもね

436 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:03:30 ID:???O

実は草薙さんには死んだ恋人がいて地の竜になったのはその恋人絡みとかベタな設定が…。

437 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:10:30 ID:???O

地は集まっても会話無さそうだわ

>>436
草薙さんが北都の彼氏だったって予想も昔はちらほらあったな

438 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:13:42 ID:???0

まあ北都って牙暁よりも草薙さんとかの方が話合いそうだよね
他に公務員だからって遊人って予想も合ったけど

439 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:16:26 ID:???0

昔のclamp作品はたいてい好きだったんだが、最近のはどーも合わないなあ何でかなと考えてたんだが
やっぱり過去作品のほうがキャラに魅力があるよね
さらに言うと、個人的にclampが描く一人称が僕のキレイ系男子が好きだったんだが
最近いないよね　僕男子
clampも好みが変わってきたのか

440 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 13:26:55 ID:???0

＞最近いないよね　僕男子
単純に掲載誌自体オタ女向け雑誌→メジャー所の少年誌になったってのが主な理由だとオモ
ただキャラを少年誌に合わせようとしているのは分かるけど、CLAMPは所詮少女漫画にしか
ならないから少女漫画の男子＋少年漫画の男子が混じって微妙なキャラになっちゃってる

441 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 14:03:34 ID:???0

>>437
会話も無さそうだけど、でかい青年男性多いから集まってる所想像すると不気味w

442 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 15:18:29 ID:???O

一人称が｢僕｣の男子は最近はオタ系少女漫画でも絶滅気味だから、それは時代の流れもあるんじゃないか
女子みたいな容姿の美少年(気が強い系に限らず)でも、一人称俺が多いよ

443 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 15:28:14 ID:???0

オタ系少女漫画は男子の数が多いから主役の相手役とかじゃないけどちゃんと
それなりにはいるよw
それにGate7の主人公は一人称が僕だったし時代の流れでとかではないだろう
でも昔のように綺麗系男子とかじゃなく、青年誌にいそうな感じだから多分
CLAMP的には掲載誌考えてキャラ付けしてるつもりなんだろw

444 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 15:35:53 ID:???O

>>441
でかいオッサン×3+フケ顔、見た目男の無性、ナヨナヨ、巨乳眼鏡の集団はちょっと怖いなw

445 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 16:45:42 ID:???O

>>443
まあ、いかにもな僕美少年はやっぱり流行の主流ではなくなったとは思うけどな

そういやファイは掲載誌が少年漫画じゃなければ、一人称は僕にしてただろうって言われてたなあ
バビロンなんかメイン男二人が一人称僕＋敬語でかぶってたけど

446 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 16:54:11 ID:???O

高校生以上で一人称僕だとキャラ作ってます感が半端ない

447 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:03:10 ID:???O

>>441
大人向けのことをしてると思えばいい。庚さん交えて麻雀大会とかｗ

448 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:22:58 ID:???0

>>445
当時も僕美少年はそこまで凄い流行でも無かっただろw
あくまで耽美系で結構流行ってるなって程度で…
実際昴流って北都と☆絡まなきゃ存在感微妙とか言われてるし

449 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:29:20 ID:???0

もう主流じゃないのか僕美少年…
なんかそういう奴が一人いると「クランプくせー！」ってなるんだけどね
敬語キャラもあんまり見なくなったしね

450 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:33:49 ID:???0

当時の流行つっても僕美少年ってCLAMPにはいっぱいいるけど人気出たのって昴流位だしな…
昴流ってそういう所よりも廚二な所が受けたんじゃね？
今も昔も廚二なキャラは人気出易いし

451 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:38:24 ID:???0

今は流行が一周回って厨二キャラが再び人気っぽいきがする
黒執事とか07ゴーストとかの主人公みたいに

452 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:47:52 ID:???0

一貫して廚二キャラは人気あるよ
ジャンプとかメジャー所でも影ある酷い過去持ちキャラは定番だしね

453 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 17:57:24 ID:???O

厨二主人公は今はラノベに多い印象だなあ

敬語で僕キャラだと昴流より玲くんを思い出す
一応美少年キャラになるのかな

454 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 18:10:09 ID:???Q

そういえば昴流は敬語キャラだったか。なぜかタメ口のイメージがあった

玲くんは可愛い弟ってかんじ。個人的に美少年だと思う

455 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 18:12:10 ID:???0

美少年キャラだとは思うけど、昴流みたいにオタは付かないなって感じはする
玲君をsageてる訳では無く、ああいうほのぼのコメディってそういう人気は出ないんだよね
それに男キャラは女キャラと違ってそれなりの年齢が合った方が人気出易い

456 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 18:14:22 ID:???0

>>454
まあ昴流は北都や神威と話す時はタメ口だったしなw
☆は誰にでも常に敬語だからツバサでタメ口で話してたときは凄い違和感が合ったw

457 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 18:36:26 ID:???O

昴流は神威と護刃にはタメ口だったけど、空汰には敬語だったな
まあ外見的には年上に見えるがw

458 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 18:58:27 ID:???0

>>443
＞それにGate7の主人公は一人称が僕だったし

ＧＡＴＥ７の主人公は一人称俺だよ。確認してみた。
到佳人みたいな気弱系男子や
橘みたいな線の細い美青年系のキャラは
以前のクランプなら一人称僕にしてただろうなあと思った。
掲載誌が少女漫画誌なら僕にしてたかもしれないけど。

459 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:00:43 ID:???0

>>458
俺だった？ごめんよ

460 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:05:10 ID:???0

>>458
橘は少女漫画雑誌でも俺かもしれないな
顔は思い切り昴流、藍系統だけど性格は見た感じ結構キツめだよねw
X初出の昴流も始めは無愛想なキャラだったから何とも言えないが

461 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:15:44 ID:???0

いつもの法則だと中盤からヒロイン化しそうだ＞橘
その内泣いたり頬染めたりしそう

462 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:24:33 ID:???0

＞その内泣いたり頬染めたりしそう
想像したら怖かったw
同系統と言われる昴流（青年）や藍（青年）って年中辛気臭い顔してるけどそんなに泣かないし頬も染めない
最初から大人でクール系の橘がそんなことになったら間違いなく怖い

463 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:39:43 ID:???0

昴流って☆にフルボッコにされなかったらあの性格のままあの顔になってたのかね？
確かにそれ考えたらなんか怖そうだと思った

464 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:49:24 ID:???0

エックス中盤ぐらいの
面長・モミアゲ無しのハンサム昴流の外見で
バビロンの性格を持ってオロオロしてたら超萌えたのに・・・

465 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 19:58:54 ID:???O

星史郎との確執がなければ可愛い顔立ちのまま成長したと思うよ＞昴流

466 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:08:13 ID:???O

あの性格のままで成長して天の龍に会ってたら、三番目に年上なのになんか立場弱そうだな
死ななかったら北都が牙暁連れ出したりしてたんだろうか

467 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:26:04 ID:???0

>>461
桜とホモホモしだしたらヒロイン化必須だねｗ
でも読みきりと一話を見た感じだと
橘は花にフラグが立ってるような気がした。

468 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:28:32 ID:???0

はなは普通に主人公とでしょ
CLAMPだから三角関係なんかにならないしホモじゃないよっていういつもの隠れ蓑
四月一日だってひまわりちゃーんだったのがいつのまにか退場だし小鳥も（ry

469 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:33:47 ID:???0

いや、そうじゃなくて
橘→はな→←到佳人みたいになるんじゃないかって。
CLAMPは普通の三角関係描かないけど、
変則的な三角関係なら結構描いてるから
はなが無性ならありえるんじゃないかと。

鏡護→紗鵺→←斗織、

470 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:37:50 ID:???0

こちらも言い方が悪かったw
例え橘→はな→←チカヒトってなっても絡むのは桜で橘→はなって構図には見えない
ただ言い訳の為そういう設定にしてるだけになりそうって意味w

471 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:43:58 ID:???0

橘のはなへの過保護っぷりは桃矢に通じるものがある
多分桃矢→さくら←小狼に近いことがおこる
GATE7組は桜があの中で一番のまとめ役になりそうだから、
はな→チカヒトでイライラする橘を桜が宥めるという構図になりそう

472 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:44:18 ID:???0

>>469
そういう関係になるのは主にサブキャラだけだよw
メインになると必ず誰かとカップリングされる
今回は２×２で別れられるし、桜と橘は丁度陰と陽みたいな対立する関係だから
多分友情という名のホモとなってはなと主人公の関係は最終的に祝福するとオモ
はなへの気持ちも家族愛とかそういうレベルの話な気がするしな

473 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:51:02 ID:???0

ぶっちゃけあの中でCLAMPが萌えそうなキャラって橘位だからノーマルにするわけない
橘×はなとかCLAMPの好きなカップリングからはほど遠い
あの顔のタイプの時点でホモ化は免れない可能性の方が高いし

474 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:52:06 ID:???O

親友が自分に恋愛感情を抱いてるなんて知ったら以前みたいに仲良くはできないよね
知世はそれを理解しているから最後までさくらに想いを伝えなかったんだろうな

475 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:55:26 ID:???0

てかそもそも女児向け少女漫画でそんな構図自体いらんだろ
他のもそうだけど普通に友情で十分じゃんってのがいくつもある

476 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 20:57:14 ID:???0

>>472
確かにそういうヘンテコ三角関係になるのは脇が多いね。
天王→ケンダッパ→ソウマとか。
でもさくらはメインでもかなりヘンテコ三角関係が多いカオスさだった。
女と男で男とりあったり、女と男で女とりあったり。

さくら→雪兎←小狼（これは途中でなくなったけど）
さくら→雪兎→←桃矢
雪兎→←桃矢←奈久留
知世→さくら←小狼、
知世母→撫子→←藤隆

477 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:03:57 ID:???0

>>476
両親はメインっていうかほぼサブキャラじゃないかw
あとメインもさとしたり諦めたりして結局取り合っては無いだろ
カップリングされなかったのすら知世位だし

478 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:11:20 ID:???0

まあNANAとかの少女漫画みたいなドロドロ三角関係にはならないね
NANAは主人公その２が読み切りの時の彼氏に連載で浮気された挙句ふられて（ふって）、
次に付き合った男と長く続かず、素朴な三番目の彼氏作ったら、
二番目の彼氏の子供を妊娠発覚で結局二番目彼と結婚・・・みたいなことには絶対ならないなw
まず主人公が二人以上の相手にフラフラすることないし

479 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:13:22 ID:???O

ソウマはケンダッパと天王くっついても良いと思ってたみたいだし、ガチなのはケンダッパだけだったのかな

Xの母親ズの百合はアニメで無かったことになってても全然支障無かったな…

480 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:15:56 ID:???0

>>478
そこまでやらんでも良いけどいっつも譲ったり応援したりするから恋愛部分は
たいてい盛り上がらずあっさり終わるんだよね

>>479
さくらもそういう要素はアニメで大分薄くなってたけど全然問題無かった所を
見ると、CLAMPのホモレズって大抵意味の無い描写だよなって思う

481 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:21:38 ID:???O

CLAMPの主人公はいつも周りの人々にマンセーされてるから二股したとしても周りは受け入れたりしてなｗ

482 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:24:39 ID:???0

普通に玲君のお父さんは二股して受け入れられてるじゃんw

483 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:25:08 ID:???0

CLAMPってこのキャラにはこのキャラ！って、恋愛に限らず運命の相手みたいなの用意するんだよね
さっき話題のGATE7で言えば、はなと主人公がくっつくのは確定で、それが覆ることはないって最初からわかっちゃうもの
まあ、エアギアみたいに途中でヒロイン交代やられても微妙な気分になるけど

484 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:28:13 ID:???0

>>479
けんだっぱの母親も一方的に少年夜叉王に片思いして
衰弱死（大人になった今思うとありえん！と思う）した位だから
勝手な片思い体質は遺伝なのかも・・・・

485 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:31:09 ID:???0

確かにソウマは主従関係でケンダッパを慕ってたっぽいけど
ガチレズに思ってたのはケンダッパだけみたいな気がする・・・・
このあたりCCさくらのさくら・知世の関係に近いかも。
さくらは知世を友達としてだけ好きっぽいもんな。

486 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:32:51 ID:???0

>>483
まあくっつくのは別に良いんだけど、それまでの仮定でライバルが現れても
結局退場応援に回って予定調和にくっつくからつまんないんだよね
なんか一見くっつくのが困難に見えて実は何の壁も無いって感じ

487 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:37:15 ID:???0

>>486
くっつくのに障害となるのは横恋慕キャラじゃなくて、運命()の荒波じゃね？w
ツバサの小狼とサクラは誰も恋愛的に邪魔はしなかったけど、
次元を超える力なんて大層な設定が障害になってた

488 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:40:44 ID:???0

けんだっぱは母親の楽士の才能と
父の持国天の武人の才能を受け継いだ言いとこ取りな王だよね。
普通あんまりないけどｗ

489 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:45:23 ID:???0

>>488
才能だけは良いとことって根本的な部分は駄目駄目な所を受け継いだんだねって感じだ
ツバサでもソウマはケンダッパの部下らしいがお気の毒に…

490 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 21:59:49 ID:???O

結婚したいなーとまで言っておいて全然別の人と結婚したら星史郎並の詐欺師だよな＞光

491 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:02:26 ID:???0

でも普通にランティスやイーグルとは結婚無理じゃないかと思う。
風ちゃんとフェリオも。セフィーロの住人とは寿命が違うだろうし。

492 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:08:19 ID:???0

柱制度をなくしたとは言え、意思の強さ＝力のセフィーロなら、
柱になれるレベルの意思の強さを持つ光は実質最強だから、気合で長生きできると思う
適齢期が来たらセフィーロに永住しちゃえばいい

493 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:09:35 ID:???0

ああいう異世界とかに行ったって話はふし遊みたいに現世に戻ってくるか
王家や天河みたいに永住決めるかのどちらかが普通なんだけどね
CLAMPは行き帰り自由って感じだからあんま無いケースだわな

494 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:16:10 ID:???O

光がイーグルの方が好きになったら2人の友情ﾊﾟﾘｰﾝ・・・にはならないんだろうな。CLAMPだし

495 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:18:39 ID:???0

>>464
自分はX昴流の外見ならちょっとクールな感じな方が好みだなw
あの顔でバビロンの仕草をやられたらちょっと外見年齢と合わない気がするw

496 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:20:33 ID:???O

ふし遊は異世界ものだけどXと同じように7vs7の能力者対決でもあったなあ
あれも一部のキャラが影薄かったりして、少女漫画のバトルでは14人は多すぎるんだなと思った

497 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:53:41 ID:???0

一部のキャラはやたら人気出て一部のキャラは影薄いって状況なのはまあ似てる

498 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:59:07 ID:???0

ところで今日初めてバビロンのOAV見たんだけど
2話は（地下鉄で殺人事件が起きる話。過去が見える女性がゲストキャラ）はバビロンでは珍しく
ハッピーエンドな終わり方だなと思った。
大体バビロンって後味悪くない終わり方の話ってあったっけ？
コミックス読んでたのは昔過ぎて思い出せんけど最終回含めて嫌な終わり方ばっかだよね？
みんな昴に関わって不幸になる終わり方ばっかな記憶が・・・

499 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:59:17 ID:???Q

ふし遊の主人公は「友情より恋愛！」が露骨過ぎて読者に嫌われていた記憶がある

500 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 22:59:21 ID:???0

まあ朱雀七星士は出る初期に出てきたキャラ程人気高かったから、
単純に出番の多さが人気に繋がってるとも言える
オカマキャラで出番も遅めだった柳縮が人気出たのは意外だったけど

501 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:03:41 ID:???0

>>498
後味悪いってのはダイヤルQ2と犬神と最終回位で他はそこまで後味悪くは無いよ
多分最終回が鬱過ぎてそういう風に覚えてるんだろうけど

502 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:05:43 ID:???0

と言うか昴に関わって幸せになった人を教えてくれ。
昴も何気にひまわりちゃん並の不幸体質な気が・・・・

503 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:05:46 ID:???0

>>498
OVAのゲストの女の人も慕ってた占い師のおばあちゃん殺されてるから、
完全にハッピーエンドとは言えないよ
バビロン本編で言えば、かずえさん、実月ちゃん、カラオケの女の人は昴流に会う前から悲惨な状況で、
（受け取り方にもよるけど）この三名は昴流が関わった後の方が改善（まあ内二人は成仏なんだけど）したように描かれてると思う

504 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:09:45 ID:???0

>>502
昴流に関わって不幸にもならず、Ｘまで含めれば満足したのは星史郎

505 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:11:08 ID:???0

ひまわりちゃんと違って昴流はそういう仕事なんだから仕方無い部分もあるだろw
ダイヤルQ2の少女や久美子さんとかは明らかに自業自得だったしな

506 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:16:40 ID:???0

>>504
☆には満足したとか言う感情があるんでしょうか。

507 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:17:58 ID:???0

>>503
あと橋本さんとかかな？
バナナの話もおじいさんは亡くなったけどこれから家族が前向きになるって
終わり方だからそこまで後味悪くも無いと思うけど

508 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:20:53 ID:???0

>>506
Xでだけど昴流の腕の中で告白されながら満足そうに死んでったからね
多分満足なんじゃね？

509 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:26:08 ID:???0

>>500
やたら人気合ったのは柳宿と翼宿だから初期に出て来たのが人気ってわけでは無いw
主役カップルはそこまでいい印象持たれて無かったしねw

510 ：花と名無しさん：2011/02/17(木) 23:44:44 ID:???O

>>498
てか普通にああいうちょっとハッピーエンドでちょっと悲しいって話のが多いと思うんだけど

511 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 00:13:50 ID:???0

>>509
井宿もその二人程じゃないけど人気あったとオモ
まあぶっちゃけ最後に出てきた軫宿、張宿が空気になっちゃって、
あとは主役補正とかもあるけどまあそれなりに人気はあったよ
軫宿はおじさん、張宿は子供だから仕方ない部分も多い
天の龍も大人組は学生組より人気でにくかったし

512 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 00:24:34 ID:???O

大人組でも火煉さんは実は結構エピとかバトルもあるけど人気!って感じでは無かったね。好かれてるキャラだとは思うけど

他の大人組は天地どちらも扱いとか設定とか雑めだなあ

513 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 00:32:26 ID:???0

大人と言えば☆も大人だけど、バビロンからの人気を維持してたから話は別だしね
バビロンの頃から☆は大人キャラだけど人気でたのは、やっぱりキャラが厨二だからかな？
Ｘの他大人キャラはそんなに厨二じゃないもんね
遊人はちょっとアヤシイけど

514 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 01:01:50 ID:???O

星が人気出たのもバビロンの話あってというかXやツバサの星から好きになる人は少なくそう。

515 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 01:13:58 ID:???O

バビロンのバックボーンなしだと、本性の方なら怪しげな黒ずくめのなんかニヤニヤしたオジサンになっちゃうな
猫被り状態だと微妙に蒼軌さんと被るか?

516 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 02:17:59 ID:???0

Ｘ→バビロンの順で読んだ自分の
☆の第一印象は正に「何この超怪しい人」だったなｗ

517 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 06:22:43 ID:???0

>>513
まあ大人キャラの中でも星はキャラデザとかは他の大人キャラより人気出易そう
あとやっぱバビロンの頃の裏表ある厨二要素かなw

518 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 07:47:23 ID:???O

X星ならともかくバビロン星のキャラデザはとても人気出やすそうとは…w

519 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 07:55:26 ID:???0

初期は兎も角中期～終盤の裏☆はそれなりに出やすいとは思う
初期はただの寝癖おじちゃんって感じだったw

520 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 08:30:55 ID:???O

Gate7いまさら読んでみたけど
はなと橘の髪のくせが似てるなーと思った
もしやまたシスコン（ブラコン）枠か？

521 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 09:34:48 ID:???O

>>508
☆にとって昴の告白はそんなに大事ですかね
なんか昴に殺されるならそれだけで満足なイメージ
なんか☆は昴の考えどうでもいいとゆうか昴と両思いになりたいと思ってなさそう

522 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 09:52:51 ID:???O

そら両思いになりたいとかは思って無さそうだが棚ぼた位には思ってんじゃね？

523 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 10:01:03 ID:???O

まあ目渡したり手にマーキングしたりする辺り束縛的なものは持ってるんじゃないかね？w
凄く迷惑な話だけどw

524 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 10:03:29 ID:???O

521の言う通り、星は昴流が自分を憎んでようが好いてようがどっちでもよさそう。
目玉移植の件を踏まえてあえて言うなら、昴流の意識がどんな感情だろうと自分に向いてることに満足してる、のかな。

525 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 10:08:40 ID:???O

>>517
同じスーツ成人男性キャラの遊人もデザインはそんな悪くないと思う
☆と遊人のドラマCDのツーショットイラスト好きなんでやり取りないかちょっと期待したんだけどなあ
スイーツとかグルメの話合いそう

526 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 10:26:03 ID:???O

実際初出の時は結構遊人は人気合ったね
空気になっちゃったけど、勿体ないなあ

527 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 10:30:57 ID:???0

あれだけキャラデザがいいのが揃ってるんだから
空気になっちゃったキャラは出さずに他作品で活躍して欲しかったね。
このスレでも言われてたように神威・空汰・嵐くらいがメインで丁度良いよ。
別に七人集まらなくても神剣が手に入ればいいみたいな設定で。
そしたら１０巻以内にまとまったはず。

528 ：527：2011/02/18(金) 10:34:26 ID:???0

あ、他作品で活躍ってのは今みたいな変なリンクじゃなくて
主人公で別作品になればいいなあ、って意味です

529 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 11:28:59 ID:???O

>>527
野暮なつっこみかもしれないけど…
龍は七人いるって設定で七人集まらずに話が終わったらものすごく肩透かしだから、
メインを三人にするなら最初から龍は三人って設定の方がいい

活躍させたいキャラが七人いるんじゃなくて、
七つの封印や七人の御使いって語感の良さ等で設定作るから、空気キャラが発生しちゃうんだよね

530 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 12:34:54 ID:???0

>>524
ある意味ヤンデレ？まあデレあるかどうかは微妙だが
でも☆は昴流の告白聞いて嬉しいという気持ちはあるかな・・・

531 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 13:09:52 ID:???O

>>530
星に普通の人と同じ嬉しいって感情があるようには見えないけどな
昴流の告白自体、好きって直球で言ってるわけじゃないし
でも、昴流の願いは星にしか叶えられないって封真に言われてにやにやしてたから、
星基準では嬉しいに入るのかもしれん

532 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 13:58:10 ID:???O

>>528
元々は未発表の何作品かのメインキャラ達らしいしね
嵐と空汰とのラブコメはちょっと読んで見たかった。
空汰はいかにも脇っぽいデザインだから実はメイン格だったってのは意外だった

533 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 14:07:58 ID:???0

>>531
あまり覚えてないけどにやにやしてたっけ？
嬉しいにしろ感情ないにしろ形はちょっと異常だけど
一応星的には雪華さん予言通り好きな相手に殺されてヤッター＼(^o^)／でしょうね
昴流的にはやっちゃったって感じだろけどｗ

534 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 14:16:27 ID:???O

>>532
メインと言っても、空汰は主人公・嵐の相手役だから、脇には違いない

>>533
にやにやは言い過ぎたw
正確には、にやっと笑ってる
そこはわざわざ口元のアップのコマにしてるから、意図的演出かと

535 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 14:45:22 ID:???O

でもXの設定でシリアスだから空汰と嵐は良かったとも思うな。コメディだと空汰がうざくなりそう…。

536 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 15:31:02 ID:???O

Xでも十分うざいけどね。しつこいし

537 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 17:07:21 ID:???0

>>536
ツバサでは嵐と夫婦で、ってだけで
何の仕事してるか明らかにはされてなかったけど
あの明るすぎる性格は営業が向いてそうｗ

538 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 17:17:54 ID:???O

>>537
あれ、ツバサの阪神の空汰は教師やってるって本人が言ってなかったっけ？

539 ：537：2011/02/18(金) 17:41:03 ID:???0

>>538
ありゃ、そうだったかゴメン。
空汰なら名物教師として人気出そうだなー
暑苦しそうだけどｗ

540 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 18:43:50 ID:???0

なんかホリツバだっけ？で☆が保険の先生やってるらしいって話を聞いたな
怪しい噂のたちそうな保健室になりそうだね

541 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:07:07 ID:???O

神威にはいい加減に教えてたけど、空汰は結構勉強出きるんかね

542 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:12:27 ID:???O

>>540
まあホリツバ学園のは設定だけっしょ
猫かぶってる星なら、変な保健の先生で済むから問題ないw

543 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:14:23 ID:???0

>>542
どっちにしても変な人なのかｗ

544 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:15:40 ID:???0

勉強得意そうな人→サツキ、☆、嵐
勉強得意じゃ無さそうな人→神威、昴流、草薙さん
個人的な主観だけどw
空汰は不得意では無いんじゃないかなw

545 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:33:04 ID:???0

☆が保健の先生とか昴流と北都がその学校に通ってたらずっと居座りそうだな

546 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 19:41:36 ID:???O

☆が保健医……×ﾍﾟｹのあの人が頭をよぎった……

547 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:24:16 ID:???O

>>544
嵐はがり勉してそうだ
昴流は真面目にやるけどうっかり範囲大ハズしとか

548 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:27:41 ID:???Q

昴流はまともに学校行ってないからやばいだろうな

549 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:34:44 ID:???0

少年漫画板にCLAMP総合スレが立ったようなので、一応案内

xxxHOLiC【CLAMP少年漫画総合1】GATE 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1298015306/

550 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:50:11 ID:???0

昴流はいつも留年危機だしな
CLAMPの事だから超優秀だから授業は特別免除されているって設定でもきそうだけど、
結局そういう補正は無かったから多分成績もそこまで良くは無いんだろうな

551 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:53:30 ID:???0

出席日数が足りないのは成績以前の問題だしね
仕事が忙しいのに高校進学したのは、昴流自身の希望だろうからやる気はあったんだろうけど

552 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 20:55:57 ID:???0

上で陰陽術除いたら昴流の長所は顔だけって合ったけど、神威もそんな感じだな～
境遇もそうだけどそういう所もこの二人似てるよね
一応超人的な脚力とかもあるけど結局能力関係だろうし

553 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:03:31 ID:???0

昴は真面目そうだから普通に通ってたら上の中くらいなイメージ

554 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:06:28 ID:???0

昴流も神威長所顔だけってのは流石に可哀想だw
琥珀やこばとだって料理できないし、天然過ぎて普通の社会人はやってけないレベル
こばとはバイトしてるけど

＞一応超人的な脚力とかもあるけど結局能力関係だろうし
天地の龍はスポーツ選手になれば一躍トップになれると思う

555 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:08:57 ID:???0

>>554
普通ならあんなバイト首になりそうだけど、CLAMPの世界は主役マンセーだから特別怒られもしないのがね…

まあ神威と昴流は一応事務系の仕事とかなら一通りは出来そうな気がするが

556 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:09:07 ID:???O

>>552
神威は母親がロクに学校行かせなかったみたいだから、基礎的な部分も出来てないだろうしね

顔、能力を除いたスペック部分なら要領良さそうな☆や空汰の方が高そう

557 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:15:58 ID:???0

☆は獣医になれたんだから頭はいいだろう
教授の藤隆さん、編集の蒼軌さん、パソコン開発者のいっちゃんは普通に頭いいだろう
眼鏡キャラばっかだな

558 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 21:27:34 ID:???0

☆って伊達眼鏡じゃないの？
あと探偵団の三人はギャグめいた（実際ギャグだけどw）超天才設定だなw

559 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 22:28:37 ID:???0

>>558
伊達とか関係なく、眼鏡を年中かけてれば眼鏡キャラじゃないかな？
少なくともバビロンの星史郎は眼鏡キャラでしょう

560 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 22:52:35 ID:???0

まあ眼鏡キャラだな
でも眼鏡キャラのメンツ見ると星位しか胡散臭そうな眼鏡はいないねw

561 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 23:05:25 ID:???Q

エリオル君を忘れないで

562 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 23:13:51 ID:???0

風ちゃんはマトモだな
明智先生・羽柴は胡散臭い

>>557
実際に獣医学科に行って国家試験受けたのかって話になったときに
桜塚の関係で資格交付してもらったんじゃないかって以前スレで言われてた

563 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 23:22:52 ID:???O

明智先生も小林くん?と微妙にホモっぽかったなー…

上の流れで、桜塚になった昴流が皇に戻れないとしたら色々きつそうだなと思った
暗殺業はできそうにないし、高校中退してコミュニケーション能力も昔よりさらに退化。見てきたものが偏ってるから世間知ってるって感じでもないしな…

564 ：花と名無しさん：2011/02/18(金) 23:30:06 ID:???O

天然美少女→金持ちイケメンと結婚してぬくぬく人生
天然美少年→？

565 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 00:11:52 ID:???0

>>562
バビロンのプロトタイプである同人版バビロンでは、
星史郎はCLAMP学園大学部の獣医学科卒って設定だったらしいよ

566 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 00:29:16 ID:???0

北都と昴流、誕生日おめでとう～！

>>564
天然美少女で金持ちイケメンと結婚してぬくぬく人生になったキャラいたっけ？
撫子も子供産んで死んでるし、ラブラブ夫婦自体龍王の両親くらいしか思いつかない
龍王の親は母親が稼ぎ頭だしね

567 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 00:36:49 ID:???0

>>563
20面相の明智先生は「料理が上手い」男設定（＋大川の説教臭い話を言う係）、
小林君は食べざかりな男子なだけ
利害の一致というか需要と供給の関係というか…
ホモくさいというかそのものなのはデュカリオンの片方
そういえばスキヤバシも伊達眼鏡男子

568 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 00:50:14 ID:???O

>>563
地の龍さんの誰かん家に居候ってたりして

569 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 01:45:43 ID:???O

昴流も神威も食べていける程度でいいなら高スペックは必要ないし働けると思うが。

570 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 02:15:10 ID:???O

>>568
都庁地下でいいじゃない
だって、地の龍で家がありそうなのは遊人と草薙さんだけだよ
桜塚護継承したんだから、桜塚の財産もゲットしてそうだし、案外やってけるとオモ

昴流はともかく、嵐が地の龍になったら、封真はすんなり仲間にするのかな
封真と裏丁って利害関係一致してるっぽいけど

571 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 07:27:42 ID:???0

仲間とかそういう概念封真には無いだろうw

572 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 08:27:26 ID:???0

>>571
仲間とは思ってないだろうけど・・・
地の龍化した嵐って洗脳されて実質裏丁の手駒だし、
封真が嵐を昴流みたいに迎えに行くとは思えない
でも嵐を天の龍と闘わせるために洗脳するなら、別に地の龍にしなくてもいいじゃんと思う
地の龍になると嵐に何か力が加わるなら話は別だけど

573 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 08:43:06 ID:???O

洗脳ってどんな状態なんだろうね。まともにコミュニケーションもとれない人形状態なのか
嵐の能力は所属してる伊勢との結び付きが凄く強い、天地の中でも特殊なタイプだと思うから新たな力ってどんなんだったんだろ

574 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 10:18:38 ID:???0

>>571
仲間っつーか・・・何だろ？
地の龍の構成員？（って書くとヤクザみたいだけど）

575 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 10:18:56 ID:???O

嵐はナタクの空席を埋めることになるから、ナタク絡みの能力なのかね？
昴流の場合は桜塚護継いだから地の龍になったけど、嵐が地の龍になる条件がわかんない
そもそも歴代桜塚護は地の龍、歴代皇当主や歴代隠し巫女は天の龍になる資格があって、
たまたま約束の時にその地位にいたのが星史郎や昴流、嵐ってことなの？

576 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 11:30:22 ID:???O

多分封真にとって地の龍達はただの知り合いレベルだとオモ
部下と呼ぶにも特に命令なんてしないし自分で行動するし

577 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 13:08:33 ID:???O

嵐には封真が空汰っぽく見えたりするのかね。
空汰テンションの封真は想像できんが…

578 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 14:09:21 ID:???O

「封真が大切な人に似て見える」設定は意味あったのかね。人によっては無理あるしw

579 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 15:06:21 ID:???0

じゃあ昴は地の龍になったら封真が☆に見えるのか。
まあ顔だけなら似てるかも・・・実年齢は１０くらい違うのか？＜封真と☆

580 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 15:10:36 ID:???O

>>577
同い年で体格とかも近いけど、関西弁であのテンションで話されたらなんかキモいw

581 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 15:12:37 ID:???O

そのための老顔ですからｗ

582 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 15:45:10 ID:???Q

>>578
戦いにくくなる

583 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 16:03:56 ID:???O

>>579
星の右目が昴流の一部になったからなのか、
封真が「もう俺をその右目の持ち主と見間違えることもないだろう」って言ってるから、それはない

584 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 19:12:16 ID:???0

>>575
嵐のお腹の中に空汰の子供がいて、厳密には嵐じゃなく「嵐の子供」が地の龍のナタク席を埋めるんだ、って思ってたw
隠し巫女の力が子供に移行してるだけ、とか。

しかし、クランプって子供周り残酷そうな気がするのであんまり見たくないような…

585 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 20:19:12.75 ID:???O

>>584
嵐が丁の所に行ったのは空汰とやっちゃった翌日だから、子供とかありえるのだろうか…

586 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 20:29:43.37 ID:???O

ヤったら次代の為に必ず子供できるとか
しかし母親は母親で孕んで伊勢から失踪とかしてんだな…

587 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 20:54:14.37 ID:???0

しかし別に世襲制じゃないんでしょ？
子供に必ず霊力受け継がれるんか？
昴のとこは（多分）両親は霊力の無い普通の人だったし・・・・

588 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 21:13:26.95 ID:???0

上で眼鏡の話題になって思いだしたけど、
眼鏡キャラのヒーローポジションの男が続いてるよね。
四月一日、こばとの藤本、GATE７の主人公。
眼鏡フェチに目覚めたんだろうか？

589 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 21:19:27.81 ID:???0

>>588
ヒロインの相手役とか男主人公の対立相手とか眼鏡ばっかだから、
もともと眼鏡萌えなんじゃないかと疑ってる
先日の原画展のGATE7の設定画では眼鏡かけた橘の絵があったし
しかし封真がいつの間にか眼鏡キャラになってたのは笑った

590 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 21:24:26.50 ID:???O

>>587
隠し巫女は母子で受け継がれるっぽい
隠し巫女の立場やらを考えるとなんであのタイミングでやったのやら
生き延びたらヤらせてあげるとかにしたら、空汰も運命に抗おうとしたりして

591 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 22:09:58.34 ID:???0

>>590
二人とも若いから勢いに流されちゃったんだよ…としか思えない
隠し巫女が女の子を産めなかったり、二人以上娘を産んだ場合はどうなるんだろうね

592 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 23:14:53.38 ID:???0

>しかし封真がいつの間にか眼鏡キャラになってたのは笑った

Xで神威と敵対までの妹思いの硬派な頼れるお兄さんのまま購読停止、
ツバサの東京編で飄々と軽口叩く軟派な姿を見た時はマジで誰だかわからなかった。
ブランクあったから変貌ぶりにビビったわ……いつの間にああなった。

593 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 23:18:40.14 ID:???0

別に封真は覚醒前も硬派とも妹思いともそんな感じなかったがねw
というか存在感自体薄過ぎたしな
CLAMPはギャップを出そうと覚醒前封真を個性付けしないようにしてたんだと
思うけど、親友同士が対立ってシチュエーションには余りいい方法では無いよね

594 ：花と名無しさん：2011/02/19(土) 23:31:46.39 ID:???0

覚醒前の封真はシュウイチロウさん系だったな
あと覚醒前の神威と封真を親友同士と表現するのっていつも違和感感じる
あの関係は小鳥も含めて幼馴染が一番しっくりする

595 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 02:21:56.75 ID:???O

覚醒前は普通に妹思いな兄だと思ったよ。でも神威との関係が親友に見えないのは同意。

596 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 03:06:19.86 ID:???O

親友というより幼なじみだな。
封真はともかく、神威は桃生兄妹しか友達いなさそうだから思い入れもハンパないかと。

597 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 10:07:34.23 ID:???0

＞神威は桃生兄妹しか友達いなさそうだから思い入れもハンパない
設定的にはそうなんだけど、そうは見えないのがＸの一番の欠点だと思う
Ｘは封真を取り戻すと思う話なのに、神威と封真の関係が弱いのは問題
上でも出てるけど、取り戻すべき覚醒前封真を無個性にしたのが失敗だよね

598 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 15:57:08.48 ID:???0

まあ単純に小鳥死なせたり封真覚醒したりするタイミングが早過ぎたよね
単行本は８巻位費やしてるけど漫画内の時間は全然経過してないし、
ちゃんと三人で行動したのは一日程度だしな…

599 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:47.06 ID:???O

どうしても敵対させたいなら封真を天の龍の神威ポジションにした方がキャラが立った気がする。

600 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 16:58:02.48 ID:???0

>>599
そうすると神威が覚醒封真のような性格で地の龍側になるの？

そういえばＸは天の龍ばかり神威スカウトに動いてて、
最初から神威が天の龍を選ぶんだろうなってのはわかったけど、
地の龍、天の龍どちらにつくかわかんない展開にしてもよかったかもね
地の龍のキャラももっと立たせて、両陣営の人気バランス同じくらいにしてさ

601 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 17:30:01.02 ID:???O

人気キャラ☆以外は神威、昴流、学生組と天の龍ばっかりだしね
地は出番も少ないし、動機もあやふやだしでなあ…

602 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 18:38:54.72 ID:???0

地も美形は揃ってるけど、影が薄いというか地味だったよね。

桃生兄妹が地の龍、天の龍に分かれて敵対、
どちらにも属さない神威が両陣営の間で揺れるとか
そういう展開だと思ってたなぁ。

603 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 19:36:14.01 ID:???0

地で一番人気の牙暁は嘆いてばかりで動かない
星史郎の出番は昴流の因縁相手＞地の龍って感じだし

604 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 19:45:35.34 ID:???0

流石に牙暁よか☆の方が人気有るだろw

605 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:00:02.33 ID:???O

牙暁は本当にメソメソしてばっかだからね…
封真とのベタベタも腐的に受けてる訳じゃないし
北都との組み合わせも正反対のカップルって意味では空汰嵐みたいなもんだけど、北都からの矢印が全然感じないし世界観が違いすぎて並んでてもちぐはぐな感じ
北都とのカップルで萌えてる人ってあんま見たことないな…

606 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:20:53.84 ID:???0

北都は昴流と一緒の方がやっぱ印象強いからね
てかそっちの印象が強過ぎて今更間に入っても不自然にしかならないから、
牙暁の相手は普通に新規のキャラの方が良かったと思うんだけどな
護刃や空汰のおばあちゃんや星見のおじいさんは新規でも違和感無かったし

607 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:31:44.84 ID:???0

>>604
前にＸの人気投票の話が出た時、牙暁は星史郎より順位高かったような気がしたんだけど
ごめん、自分で確かめた訳じゃないから不確かな情報だ

>>605
コンビ投票でもランクインしてなかったね＞牙暁と北都
北都自体、牙暁とより昴流と星史郎とのバビロン組としての方が人気高いだろうし

608 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:41:12.30 ID:???0

>>607
多分それはぱふ？辺りのマイナーなやつだからだと思うよw
それは昴流、神威、牙暁、☆って順だったらしいし
ちゃんとやった場合神威、昴流、学生組か☆、牙暁、封真…って感じだったとオモ
それに☆は昴流とファンが被ってるからコンビ以外では伸びしろ無さそうだしね

609 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:50:35.23 ID:???I

自分はハッカーさつきが好きだ。無機質だけど遊人がちょっと気になってるとことか。
でも空気キャラだから名前もでないな。
このスレみてて天地の龍14人だれだったっけと
おもいかえしてみたら、カレンさんという超空気キャラを思い出した

610 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:54:10.76 ID:???0

北都と牙暁はカップルというより、もっと擬似姉弟的な感じを前面に出したほうが良かったかも。

611 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:55:39.53 ID:???0

まあ人にもよるけどカレンさんの方がサツキや遊人よりは話題には出るよ
過去がそれなりに印象的だったしね
小鳥は一応ヒロインで話題には出るけどどんなキャラかも良く分からんって
話題で終始される辺り名前が出るから良いって訳でも無いんだけどね

612 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 20:57:00.83 ID:???O

>>609
天で空気はどっちかというと蒼軌さんでは…
性格も性癖も職業も真人間すぎて影薄いという。
瀬川くんより一般人代表ぽかった

613 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 21:07:59.70 ID:???0

＞瀬川くんより一般人代表ぽかった
言われてみれば、確かに

>>610
擬似姉弟っても北都には昴流という実の弟がいる上に、
北都の行動も弟・昴流＞彼氏・牙暁と取れるように見えるからあまり意味ないと思う
バビロンから読んでる人には、バビロン組の関係はかっちり出来あがってるから、
どういう関係にするにしろ後だしの牙暁とは絡めにくいよ

614 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 22:40:43.43 ID:???O

Ｘは派手なイメージ画像を何度も繰り返すことに重点を置いた結果、肝心のキャラクターを掘り下げる暇がなくなった、と。

615 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 23:01:44.63 ID:???0

それに加えて人数が少女漫画にしてはやたら多いからね
７×７で他にも関係者がいてって人数はCLAMPには無理

616 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 23:14:01.82 ID:???0

丁と庚も龍に入れとけばちょっとは節約になったのかも

617 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 23:22:13.71 ID:???O

削ったエピソードや設定も結構あるみたいだから、（神威と空汰が火煉さんの店に行くとか、羽柴が出る予定だったとか）受けのいいバビロン組や神威いじめにページ割きすぎたのかなとも思った
火煉さんとナタクのとか明らかに描写不足だし

618 ：花と名無しさん：2011/02/20(日) 23:22:54.66 ID:???0

実際、丁と庚が一番積極的に行動してるね
申し訳ないが、蒼軌さんやナタクのポジションに入れても差し支えなかったと思う

619 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 00:19:02.20 ID:???0

>>617
このエピソード描くぞ！ってのが決まってるキャラと、とりあえず数合わせに出しましたってキャラの差が激しいんだと思う
昴流と星史郎は初期に鏡像ってタイトルのイラストがあったりと予定してた展開を描き切った感じだし、
嵐と空汰も空汰の「好きな女のために死ぬ」って予言、嵐が地の龍になるって伏線が最初からあるから、
両想い→嵐敵対は描きたかったんだろうなと思う
あと護刃の犬鬼喪失→復活の話とか
でも火煉さんは幼少時の話は印象深いけど今後の伏線になるような設定はないし、蒼軌さんは個別話もいまいち普通だった

620 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 01:03:06.02 ID:???O

出番の多さよりどれだけ印象残るエピソードがあるかだね。蒼斬さんはどっちも微妙な気が…。

621 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 01:48:27.96 ID:???I

蒼斬さんって、メガネの人でカレンさんの片思いの人ってくらいしか、、、
いかにも数合わせにでてきたキャラ

622 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 01:58:44.33 ID:???0

しかも妻子持ち。ほんと空気キャラだな。

623 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 03:31:37.06 ID:???O

妻子持ちでもいいんだけど、妻子もほぼ設定だけだしなあ
甥の砕軌君の方がまだ印象に残るかな

624 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 09:12:48.55 ID:???O

蒼軌さんの風の一族は、オリジナルのオカルト団体って点では皇と一緒だけど大して深く作ってない感じだしなあ

625 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 09:27:39.87 ID:???0

>>622
奥さんと子供は回想だけであっても出て来て良いよね
それが戦う理由なんだし、設定だけあってもちゃんと出てこないとこういうのは
実感湧かないんだよな～

626 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 10:04:18.13 ID:???0

風使いの一族も伊勢付きってなってるけど、伊勢とどういう関係か具体的にはわからないし、
身分で言えば嵐＞蒼軌さんになっちゃうのかな
…風使いというとナウシカを思い出す

627 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 11:04:05.02 ID:???O

>>624
皇一門だってそんなに詳細設定ないよ
高野や伊勢、三峰も実際の宗教団体だけど、Xの世界ではどんな感じなのかも不明だし
一人組織な分、桜塚護が一番わかりやすいかもしれない

628 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 12:00:05.81 ID:???O

まあ別に一族同士で戦うって話では無いからそういうのはいいんだけど、
もう少しキャラ毎の背景は掘り下げた方が良いわな

629 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 12:37:01.93 ID:???0

話の途中にごめんなさい
来月にCLAMPのタロット？が発売されるみたいなのですが、詳細知ってる人いますか？
Ｘのタロットじゃなくて、CLAMPのタロットみたいなんですが

630 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 16:15:48.88 ID:???0

>>619
>「好きな女のために死ぬ」って予言　

やっぱり空汰は死んじゃうのかな？
他の人の作品なら、死ぬ死ぬ言っといてどうせ死なないんだろうってなるんだけど、
CLAMPで死を予言されてるキャラは本当に死ぬからな・・・。

631 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 16:25:37.66 ID:???0

>>629
ググったけど情報出ないなあ…。
そういうのが発売されるのなら、たぶん
公式サイトに情報を載せると思うんだけど
載ってないし。それどこで聞いた情報ですか？

632 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 16:51:00.40 ID:???0

>>631
池袋アニメイトの原画展に行った方の感想を書かれたブログ巡りをしていて見た情報です
アニメイトでは予約受付が始っていたということなのですが、同じくググっても公式情報が出ませんでした
絵柄や出来栄えによっては買おうか迷ってるのですが、情報がないので躊躇しています
また、もし数量限定発売だったら予約した方がよいのかとか悩んでます
アニメイトも近くにないし…待っていれば詳細情報が公式で出るのでしょうけど

633 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 17:05:02.60 ID:???O

>>630
アニメは両方死んだんで原作は生き延びるのもアリかなあとは思うが…
散々押しまくって絆されて好きになったら相手死亡じゃ嵐が可哀想で

634 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 17:30:31.57 ID:???0

>>633
TVアニメでは嵐は生き残ってるよ
映画は神威以外皆死んだけど

空汰は嵐と寝てしまったのが死亡フラグに見える
空汰死亡で嵐には空汰の子供が、ってなりそうで

635 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 20:20:29.39 ID:???0

ナタクが無性とか封真が好きな人に似てるとか色々設定はあるんだけど、
特に何の重要性も無いのがな…
神威のの父親も伏線っぽく張ってて結局何の関係も無いらしいし

636 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 21:13:05.71 ID:???O

>>632
631じゃないけど
あれはトレーディングカードのような扱いのものだと思う(ボックス購入すると特典が付く)
絵柄が書き下ろしだったかまでは確認しなかったが、さくらとか映っていたので
過去作品から各カードのイメージに合うキャラが選ばれるんじゃないかと

637 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 21:14:43.25 ID:???0

>>635
神威の父親って伏線あったっけ？
皇姉弟の両親と同じで出す必要がないから出さないんだと思ってた

638 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 21:33:30.24 ID:???O

>>634
あのタイミングでセクロスだとそうなる可能性ありそうだよなあ＞空汰の子供
ああいう明るいキャラはあまり死んで欲しくないんだが

>>637
父親の存在はそんな重要じゃなかったはず。母ちゃんもぶっちゃけ種もらっただけじゃないかと
神威と同じ名字のキャラが遊人やすおうが出てた漫画にいたらしいが特に関係ないんだったか

639 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 21:44:32.65 ID:???O

横レスごめん
タロット大アルカナ22枚でトレカなの？

タロットはXのイメージ強くて、自分は他作品キャラのが想像できない
死神カードとか☆以外に想像できないんだけどなあ
Xのタロット完成版出してくれた方がいいのに

640 ：639：2011/02/21(月) 21:46:16.95 ID:???O

ごめん
639は>>636宛て

641 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 21:50:41.86 ID:???0

>>635
一応意味深な風には書かれてた
時鼓さんが神威に貴方の父親について話してあげるみたいな事を一ページ
大ゴマ使って描かれてたし
ただ結局話には関係無くてスルーされたけど

642 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 22:17:39.02 ID:???0

>>639
エックスのタロット完成版はエックスが完結した後に発売されると思う。
まだ太陽・審判・世界が残ってるから今の状態では中途半端で出せないかと。

643 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 22:47:55.61 ID:???0

>>636
632です
トレーディングカードということは、カードランドのようなものなのでしょうか
特典がどんなものか気になりますが、予約限定ではないようなので公式情報が出るのを待って決めようと思います
レスありがとうございました

644 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 22:53:34.44 ID:???0

あんなキャラグッズ企画する暇あったらちゃんと話を一つの話として終わらせよう
とか休載中の作品完結させるとかすれば良いのに
昔からそうだったけど本当に最近は金巻き上げる事しか考えて無いよね

645 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 23:07:21.56 ID:???O

>>639
予約の紙を確認したら、分類がカードゲームになっていたんで
トレーディング系であることは間違いない
型?は22枚の方だと思う。
レアも入ると30種類くらいにはなるのかな

646 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 23:09:17.19 ID:???0

正直時鼓さんってわざわざ出さなくても良かった気が…
ビデオレターだけの登場で神剣は以前産んで神威に○○が渡したとかでも十分

647 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 23:17:29.63 ID:???O

神威達の通ってる学園では特撮ヒーローが活躍してたり、理事長メンバーには20面相がいるという違和感

648 ：花と名無しさん：2011/02/21(月) 23:22:13.47 ID:???0

まあ個人的に当時はただのパロって割り切れたんだけどね
20面相の最後からX世界に繋がってるなんて考えられないし、実際繋がりを
意識して描いてるのはバビロン位だったから
ただここまでリンクばっかだと只のパロでも嫌になってきたけど

649 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 00:20:12.57 ID:???O

時鼓さんはそういや蒼斬さん以上に話題に出ないね。嫌いじゃないんだけど…。

650 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 00:28:49.02 ID:???O

>>645
タロットは大アルカナ22枚と決まってるのに、それ以上枚数があるって一体…
まあ、いつものさくらとGATE7押してくるんだろうなあ

651 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 00:32:46.27 ID:???0

>>649
時鼓さんのキャラデザは斗織よりすっきりしてて好きだな
コミックス裏表紙の真神姉妹絵も好き
画集コメントで真神家は桜塚と同じく血が悪いと言われてて、
横溝正史の世界の薄幸ヒロインっぽいなと思ったもんだ

652 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 00:55:22.75 ID:???O

神威母の影贄が地球で死因は温暖化ってのは微妙だった…
アニメだと息子の厄災を肩代わりして死んだ事になってたり、母親の側面が強くなってたな

653 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 07:05:33.11 ID:???0

まあアニメ版は桃生母も家族を一番愛していたって設定だったし
でもそれで全然問題無かったのを見るとCLAMPのホモレズ設定って大体形だけで
何の問題も無かったんだなってのを実感するけどね

654 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 07:46:14.23 ID:???O

CLAMPでホモレズが話の根幹に関わってくるのは聖伝とバビロンくらい？

655 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 08:11:29.87 ID:???0

ホモレズが話に組み込まれてたのはそれ位だね
ただ聖伝みたいな話だとどうしても無理矢理感が浮き彫りになるが…

656 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 08:29:23.16 ID:???O

>>654
聖伝のは唐突過ぎだよ

657 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 08:32:35.33 ID:???O

阿修羅王と帝釈天が実は利害の一致で結託してたってのならありだが、アレはなあ
事後っぽいのも誰得

658 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 10:20:38.63 ID:???0

>>657
おまけに嫁は共有。きんもー☆

659 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 10:57:30.65 ID:???O

>>654
CCさくらの桃矢→雪兎はなんらかの特別な感情がないと、魔力の受け渡しイベントの説明になんないかな
未だに、桃矢が何で雪兎に恋愛感情持ったかよくわからないけど
(まだ雪兎→桃矢はわかる)

660 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 11:18:27.00 ID:???0

別にその特別な感情＝ホモの関係にわざわざせんでも良いわな
別に親友でも十分なんだろうし

661 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 12:25:07.55 ID:???Q

親友が死にかけているので自分の魔力をあげました
うん。別にホモダチにしなくても問題ないな
大川はなんでも恋愛にするのをやめろと

662 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 12:53:00.84 ID:???O

雪兎→桃矢は好きって雪兎本人が言ってたけど、桃矢は明言してないよね
まあ、ほぼ好き確定なんだろうけど

663 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 13:02:13.09 ID:???0

ぶっちゃけ明言してなくても桃矢の方がホモ臭かったし…
誰得のつもりで描いたんだか良く分からなかったけど

664 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 13:55:03.12 ID:???O

あれはさくらに雪兎を諦めさせる為の理由付けでは？「家族愛だから」だけだと弱いと思ったのか。

665 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 14:13:57.53 ID:???O

さくらちゃんはそんな諦めの悪い子じゃないでしょ
CCさくらで諦めが悪いのはユエさんぐらい

666 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 14:20:15.85 ID:???0

>>664
諦めさせる為であの理由は無いわw
大事に思ってるけど妹みたいにしか思えないで十分だし
単純にホモが描きたかっただけでCLAMPにはそれ以上考えて無いよ

667 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 14:33:52.93 ID:???0

CLAMPキャラって大体物わかりが良い子しかいないしね
特にああいうほのぼの系主人公は徹底的に主人公が嫌な感じに見えないように
綺麗にさわやかに黒い部分なんて絶対に描かないからな

668 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 15:05:44.00 ID:???O

琥珀はある意味物分かり悪い
最近はほぼアホにしか見えん無垢キャラ多いな…

669 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 15:10:14.70 ID:???O

ホモの賛否は別にして、
桃矢が何度も思わせぶりな台詞を言いかけて、
結局「お前が人間じゃないって知ってる」だった時の拍子抜け感はすさまじかった
ほぼガチな設定にしたのに、変に曖昧にしようとするのも微妙な気分になる

悪事の理由としてはかなり微妙だけど、まだ帝釈天と阿修羅王のがはっきりガチってわかるから、中途半端感はない

670 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 15:16:28.29 ID:???0

まあCLAMPの意味深な言動って大体orzになる事ばっかだしな
特にホモレズ関係は特別やら一番やらに誤摩化されててどのカップリングも、
中途半端になるからどの層に向けて描いてるんだかイマイチ良く分からないし

671 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 15:58:52.42 ID:???O

神威が男連中からホモセクハラされまくりは需要があったのかな…
自分なんかは主役が大して成長せずに男とベタベタしてるのにげんなりしたけど
護刃の成長エピソードは嫌いじゃないけど、普通こういうの主役に振らね?と思ったな

672 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 16:30:04.62 ID:???0

神威は人気高いと思うけど、コンビ人気とかより単独人気だからね…
でも本当に護刃じゃなくて神威の方に能力喪失→成長による復活ってエピを
用意するべきだよね…

673 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 17:24:49.11 ID:???O

神威はきっと終盤に復活エピがあるはずだったんだよ…多分

>>670
根強い腐人気ついたのが、比較的ガチで、メインキャラな昴流と星史郎なのを見ても、
中途半端だと微妙なのかもね

674 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 18:14:50.55 ID:???0

神威は
・結界作れない　
・願いがよくわからない
が凹み→復活エピに該当するんじゃないかと思ってた

675 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 18:22:26.55 ID:???O

Xはバッドエンドでもおかしくない雰囲気だから、
神威が本当の願いに気づいたとしても事態が好転するような変化がおきるとは限らないんだよね
テレビ版は神威が死んで、封真を取り戻すって展開だったし
神威が死なないまでも、天の龍は誰か死にそう

676 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 18:27:28.82 ID:???O

空汰が真っ先に死にそうなのが
パターンとしては洗脳状態の嵐に殺されるとかかな…

神威の願いは分かった所でハァ？ってなる気がする

677 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 18:37:55.69 ID:???0

確かに神威はどうでも良さそうな願いにしか思えないなw
封真を取り戻すって方が納得出来そうな願いになりそうw

678 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 18:54:12.77 ID:???O

てかそんな謎めいた台詞でじゃなくカムイにはっきり言えばいいジャンって思います
本人自分で気付かないとダメって設定だろけど
CLAMPの伏線って大体言えばいい解決ってものばかりで自分で気付いても気付かなくてもたいして変わらない

679 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 19:19:43.80 ID:???0

まあCLAMPって大体わざと何もしない夢見や超人が一番話ややこしくしてるな
何で皆分かってていつも主人公に何も教えない人ばっかなんだろう

680 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 19:51:29.72 ID:???0

エリオルの欲しいものも拍子抜けだったしな
あの漫画は良い子だらけだから本気でさくらを傷付ける願いにはできなかったんだろうけど

681 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 19:51:30.75 ID:???0

１：能力持ち故に色々嫌な事も知ってしまって他人なんてどうでもよくなっている
２：そいつの力に頼ると一時は楽に解決するが後々もっと悪い問題が起きるおそれがある
３：一見役に立ちそうだが実は肝心なところが抜けていて役に立たない
４：その他

こんなところだろうか

682 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 19:56:28.63 ID:???O

神威母はもっと色々教えとくべきだった
学校にロクに行かせてない割に、教えてたっぽい神威のオカルト知識も微妙だし
端からみるとかなり駄目母だ…

683 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 19:58:10.09 ID:???0

ここで、実は天の龍の神威と思っていた人格は地の龍の神威だった、という珍説を立ててみる

運命では今の神威は地の龍になって人類を滅ぼし地球を守るはずだったのだが、
幼少時に桃生兄妹に出会って二人を守りたいと思ってしまう（運命が変わる）
しかし、今の神威は本来は天の龍でないので結界がはれない
おまけに神威が天の龍になってしまったので、
封真に宿る本来天の龍になるはずだった神威が地の龍の役目を担う羽目になってしまう
神威は人々との触れ合いから天の龍のまま人類を守りたいと思っているが、
そう思ってる限り元の封真を取り戻せないことに薄々気づいている

今の所の神威の願いは「封真や誰かを傷つけることになっても封真を取り戻す」なので、
本当の願いは「封真も誰も傷つけずに封真を取り戻す」
ただし、そのためには神威が地の龍にならなくてはいけない

684 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 20:35:30.47 ID:???0

>>682
神威の能力は特殊な超能力なんだろうから斗織には教えられないかもしれんが
せめてこれから神威がどうなるか位は教えるべきだよね
護刃のおばあちゃんや空汰のおじいさんも教えてたのに

685 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 20:39:54.68 ID:???0

>>684
真神家は地球の影贄やってるから、どちらかと言うと地の龍派なのかもしれん

686 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 21:17:31.04 ID:???0

とは行っても時鼓さんも神威母も神威にまず自分の事を考えて欲しいと思ってた
らしいからな…

687 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 22:08:29.24 ID:???0

きっとこれからホモハーレムになると分かって、神威母は神威に未来を告げ辛かったんだよ…

688 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 22:43:28.15 ID:???0

CLAMPキャラでホモハーレム築いてるのは神威と封真だけ？

689 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 22:50:54.69 ID:???0

>>688
他友情という名のホモ含むはほぼ固定だかんなあ
まあ固定の方がコンビ人気つくかな
神威がモテモテなのはCLAMPの趣味として、
封真がそこらじゅうにちょっかいかけるのは誰得なんだ

690 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:03:47.68 ID:???O

神威
・封真からSMじみたホモセクハラ
・瀬川くんから過剰なスキンシップ
・昴流と手をつないだりとベタベタ
空汰のスキンシップはなんか違うし除外していいかな
封真
・神威にセクハラ
・牙暁を押し倒したり抱きしめたり
・ナタクが封真の膝に頬擦り等

兄や好きな幼なじみがこんな事になって、今は亡き小鳥が見たらどう思うんだろうな…

691 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:16:01.67 ID:???0

封真と星史郎がアイスを回し食いするシーンもあったよね
あれも狙ってるなあと思った（見方によっては間接キスだし）

692 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:22:35.30 ID:???0

間接キスは昴流と☆の煙草の方が…
なんか手後ろから握ったり手の印にキスしたりと隠す気も無さげだったし

693 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:25:28.78 ID:???0

>>690
一部のキャラの掘り下げができてない、と言われてたけど、
出来ないんじゃなくてしないんだろうなって思う
こういう必要性のないホモ描写にページ割く余裕はあるんだもんｗ

694 ：花と名無しさん：2011/02/22(火) 23:51:27.01 ID:???0

でもＸはホモ方面も掘り下げになってるわけではなく、シュチエーション萌えしか感じない
星史郎と昴流の再会シーンで、昴流が星史郎の煙草に火をつけるんだけど、
表向きは殺したい程憎んでる復讐相手に対して、煙草の火をつけてあげるっておかしいだろう

695 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:13:03.71 ID:???0

>>692
過去ログでイベントの大川発言？で
阿修羅王と帝釈天、昴と星・・・ガチ
雪兎と桃矢、封真と神威・・・友達以上恋人未満
というのがあったから、隠す気も何もそういう設定なのかと思ってたわ
ある意味、ガチ組よりも友達以上恋人未満の方が何じゃそりゃって感じだが

696 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:14:24.30 ID:???Q

腐女子から見て美少年が悪いおじさんに惚れて「僕を殺して！」ってシチュは萌えるものなの？

697 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:34:26.88 ID:???O

それだけだと何ともwX昴について言ってるならあれはもう半ばヤケクソでホモ云々以前だと思う。

698 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 00:56:24.19 ID:???O

>>695
なんか小鳥の立場ないなー…
でも神威と封真の間に絆はそんな感じないな

699 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 02:01:44.95 ID:???I

>>691
アイス回し食いもびっくりしたが、
あの2人がこれから連れだって31かなんかに行くのかとおもうと違和感が・・・
図体でかい怪しいオヂサン二人の入店は不気味だ

700 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 02:04:54.22 ID:???I

このスレで☆って書かれてるたび笑うんだが、
彼はどっちかっつうと★ジャネ？

701 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 06:05:51.12 ID:???O

☆でも★でも別によくないかw

>>696
多分その設定だけ提供されても萌えない
例えば、神威と封真の親友同士で対立って、
(近年だとガンダムシードとか)腐受けする萌えシュチだけど、そこまで腐受けしてるようには見えない
昴流と星の場合も、バビロンなしでX初登場のキャラだったらそんなに受けた気がしない

702 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 06:13:43.53 ID:???0

Xだけだと良く分からんもんなw＞☆と昴流

703 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 06:19:30.95 ID:???0

CLAMPキャラデザのギアスも結構受けてたよ＞親友同士が対立
親友同士で対立の萌えポイントって、お互いが「俺達は何故闘いあわねばならないのだ」って、
闘いたくないけど闘わざるを得ないと葛藤してる状況が萌えなんだと思う
しかし神威はともかく封真は葛藤しないから…封真のキャラ自体に人気がついてるわけじゃないしね

704 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 06:19:41.26 ID:???O

>>699
封真は一応10代…
この絡みが一番誰得と思ったけど、封真の男とのベタベタは神威以外もそんなに腐受けしてないよなあ

705 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 06:42:50.19 ID:???0

てか封真自体デザイン的にも性格的にも腐受けするようなキャラじゃないから
アンチヒーローっぽいキャラは人気出易いんだけど、そういうのでも無いし…
キャラデザ見ると萌えとかじゃない優しい脇役お兄さんが一番似合いそうなんだよね

706 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:00:38.54 ID:???O

封真はかっこよくない
もこな絵でも美形設定なのに美形に見えないキャラ結構いる

707 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:01:53.38 ID:???0

封真は前も言われてたけど、二重人格なのがな
自分の意思で神威と対立してるのならともかく
神威が取り戻したがってるのは一応元の封真だし

708 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:03:54.71 ID:???0

>>706
でも地味地味言われてる昴流や星史郎は人気あるんだから、
キャラデザが全てではないよ
キャラデザだけで言ったら、小鳥は女子トップクラスの美形だけど、
髪型微妙でも明るく活躍する護刃の方が人気あるし

709 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:18:32.14 ID:???O

小鳥は最初から人気低かったなー
嵐や護刃と違ってキャラ掴みにくかったのかな
コミカルなリアクションする所は可愛くてすきなんだけど

710 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:30:24.67 ID:???0

まあキャラデザ可愛くてもあの手のキャラは人気は出ないからな
特にXは女性向けだし守られヒロインよか戦える嵐や護刃の方が共感出来るとオモ

711 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 07:48:03.07 ID:???O

小鳥は好きだがただでさえ掘り下げ足りない所にあの退場の仕方だからなー。

712 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 08:16:38.09 ID:???O

恋してる描写は嵐や護刃の方がヒロインぽかったね。嵐の乙女っぷりとか
相手はマッチョのオッサンだったりするがw

713 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 08:19:32.93 ID:???O

守られ聖女系ヒロインは男向け女向けでもあまり人気出ないね
聖女系でも足を引っ張らず意思が強くて凛々しかったり、
仲間のために危険を顧みず戦闘の前線に立ったりするキャラは人気出るかもしれないんだけどね

714 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 08:42:22.84 ID:???0

夢見設定活かして牙暁、丁と予知能力対決っぽい事すれば良かったのにね＞小鳥

715 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 09:06:41.96 ID:???O

>>695
桃雪のことガチと捉えてもかまわないって言ってなかったっけ？
どう見ても昴流★よりラブラブ度が高いけどな…
昴→★はガチでしょうけど★→昴は性格というか描写不足というかいまいちよくわからない。特別視はしてると思うが

716 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 09:28:45.26 ID:???0

描写不足も何も☆に関してはワザと本心見えないようにしてたんだろ
最後に昴流にささやく言葉も分からないようにしてたし

717 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 09:37:24.40 ID:???0

描写不足以前に★が何考えてるか良く分からんってのが先にくるなw
その点他のホモップルはキャラ的には色々分かり易いのが多いw
（良く分からんのに封真もいるけど）

718 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 09:59:37.35 ID:???0

>>716
たしかにあの最後のささやきはなんだったのか、さっぱりわからない。
だれか考察してたりしない？　ここで出た候補のまとめスレとかあったら教えてくださいm_　_m

719 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 10:58:45.18 ID:???0

ここで出た話ではツバサでも聖伝でも似たような耳でささやいて死ぬor消える
シーンがあってどちらも好きだったと思うからまあ好きなんじゃね？って感じかな

720 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 11:02:23.14 ID:???O

>>718
まとめはないと思う
何度かこのスレで話題になってるから、過去ログ辿れるなら読んでみたら？
考察はできるけど、あえて書かなかったものを今後明らかにすることはないと思う

721 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 12:22:32.63 ID:???O

>>710
そういえば小鳥は自分のことたまに名前呼びしてなかったっけ、ああいうのも人気でにくそうだ
守られ系ではあるけど、一回しか直接守られてないんだよなあ。

722 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 12:29:55.82 ID:???O

殺せないとか殺せなかったとかそんな感じじゃない？単純に好きですってのもありだけど。
短い台詞のわりに昴があの反応だからかなりダイレクト＋ストレートな言葉だろなと思った
ただ死ぬ直前のカメラ目線とにっこりが謎すぎる

723 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 12:42:36.72 ID:???O

カメラ目線ってw
見開きの方は昴流視点だからカメラ目線なんだと思うよw

724 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 13:54:50.67 ID:???O

小鳥は死んだ時の印象が強いせいか守られ系って感じはしないな。神威のがよっぽど守られ系な気がw

725 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 13:57:12.14 ID:???O

>>721
一回しかというかそもそも出番自体そんな無かったからなw

726 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 14:59:45.93 ID:???O

とは言え、神威は小鳥を守ると決心してるし、
精神異常の時はずっと神威と封真の庇護状態だったから、やっぱ守られヒロインな印象だ
小鳥が非戦闘系ヒロインなのがそう感じる一番の理由かな

727 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 17:25:11.38 ID:???O

小鳥は小鳥自身がどうというより彼女が死んで神威が女々しくなってったのがなあ。

728 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 18:03:06.66 ID:???0

小鳥はいずれ殺されるにしろ、あんなに早い退場とは思わなかった。
封真の妹や神威の幼馴染としてもっと印象つけてからだろｊｋ
……と思ったが、もしかして映画の封切に合わせた皺寄せか。

729 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 18:29:20.14 ID:???O

言われてみれば、劇場版公開までのXは、十字架にはりつけになる小鳥と駆け付ける神威のイメージ強い
X2はまさにそれをイメージしたPVだった
そっか劇場版公開の影響なのか＞小鳥早期死亡

730 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 18:41:20.50 ID:???O

小鳥は読者受け良かったら少しは扱い違ったのかなあ…
TVアニメ関連の特典とか何かのフェアのイラストでスルーされまくってたのは泣けた
普通は流石にヒロインポジションの子はイラストに描かれたりするよなあ…

731 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 19:22:21.81 ID:???0

>>724
ショックでｳﾌﾌｷｬﾊﾊの壊れ系になったのも人気出にくい要素のひとつかも。
正気のままそれを乗り越えて神威ちゃんと頑張る！ってなったら（アンチも出そうだけど）
応援したい！って層も出てきたと思う

732 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 19:24:53.20 ID:???0

あんな中途半端な夢見設定にせず小鳥もいっそ龍の一人として戦うなり
サポートするなり出来てたら良かったかもね
丁と牙暁の方に夢見の特権奪われてるし

733 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 19:26:46.70 ID:???0

小鳥が主人公だったら、小鳥にも一定のファンついたと思うんだよね
謎を秘めた幼馴染の美形少年が、陰から守ってくれるってポジションはおいしい

734 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 20:13:20.99 ID:???0

なるほど。いっそ小鳥主人公もありだたかもね。
クールビューティの嵐やお元気ムードメーカーの譲刃やお姉さま系のカレンさんとも
被らないし。
幼馴染美形少年なんて放っといたって勝手に人気でるしなぁ。

735 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 20:51:23.64 ID:???0

>>730
確かに特典その他で小鳥は死んでからスルーされ気味だったよねw
一応封真は神威の対だからそういうのは結構あるのは救いだな

736 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 21:22:22.07 ID:???0

>>719
耳元に囁いて死ぬって、レズ（聖伝）、ホモ（Ｘ）、ノーマル（ツバサ）で組合せ全制覇してんだね
目玉ネタも大概多いけど、耳元囁きも好きなシチュエーションなのか

737 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 21:39:30.58 ID:???O

小鳥で思い出したが一時期ピンハをキャラによく着せてたね
猫井絵の漫画でデート用の服でピンハを選ぼうとしていて、微妙に思った記憶が…

738 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 22:15:00.80 ID:???0

80年代後半～90年代初頭はオタの中でピンハが流行してたからね
ミラクル☆ガールズの双子のどっちかがピンハ少女だったりと、少女漫画でピンハ着たキャラ多かったw
CLAMPもその辺りの世代だから、無理もない
そういえば最近はヒラヒラな服と言えばゴスロリで、ピンハはほとんど見なくなったね

739 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 22:18:10.44 ID:???0

そりゃ流行っていうもんがあるからね
肩幅だって当時はやたら広く描いてたのが多かったけど今は普通だし
足長くて病人みたいにひょろひょろなのは相変わらずだけど

740 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 22:56:18.51 ID:???0

バブルの頃って確かに他の漫画も肩幅すごいんだけど、
もこな絵は肩幅があっても足腰がすごい細いからバランス怖かった
今は肩幅が収まったから、全体的に細くてもそこまで怖くない
でもツバサ・ホリックはちょっと体ひょろ長過ぎだったな
体型はＸ休載直前くらいが好みだ

741 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 23:31:50.48 ID:???0

そういや★とかやたら足腰細かったもんね
特注黒コート着てるときは上手く誤摩化せてたんだけど

742 ：花と名無しさん：2011/02/23(水) 23:57:41.82 ID:???0

全然関係無いけど良く昴流って陰陽師なんてやってて性格ひん曲がんなかったな
まあ結局捻くれちゃったけどw

743 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:15:12.81 ID:???0

陰陽師って性格曲がる職業なの？w
でも昴流のやってた仕事って、単に霊を祓えばいいってものじゃなくて対人スキルも要求されてるなあ
それとも昴流が面倒な方法とってただけで、
東京タワーのかずえさんの霊とかは話もきかず問答無用でお祓いしちゃってもよかったのかな
ダイヤルＱ２も前世娘達に呪詛返ししちゃえば、呪詛電話止めてというNTTの依頼は果たせるよね

744 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:44:01.62 ID:???Q

ちょびっツのまるっこい絵が好きだったな

745 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:47:18.37 ID:???0

>>743
基本的にはそんな職業では無いと思うけど昴流の場合変に背負い込んじゃうからなw
北都なら仕事として割り切れそうなんだが上手く行かないもんだなw

746 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:53:03.18 ID:???O

絵柄どんなんだったかと思って18.5見返してたんだけど、校章や胸ポケットを見たところ神威と封真はわざわざ最初の学校の学ランに着替えてんのか
地の神威の状態で着替えを神社に取りにいってたらマヌケだ

747 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 00:55:42.50 ID:???0

封真が覚醒したのは最初の制服の状態でだったから神社に取りに行ったって事は無いだろうw
どちらにしても行かなくなった学校の制服で戦わんでも良さそうだがw

748 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 02:29:17.08 ID:???0

>>738
そういえばここ数年、漫画でゴスロリキャラをよく見るようになったわ。
ホリックにも出てきたしね。

749 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 03:38:40.24 ID:???O

北都のコスプレは当時も今も浮いてて吹くw

750 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 06:02:49.00 ID:???0

昴流は男の子なのに着せ替え人形みたいにされてて嫌じゃなかったのかな？

751 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 06:42:17.86 ID:???O

>>747
覚醒時はCLAMP学園の学ラン着てるよ
フケ顔だから封真の学ラン姿は個人的にはなんかしっくりこない

752 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 06:45:30.99 ID:???0

>>751
CLAMP学園の男子はブレザーだよw
覚醒した場所がCLAMP学園なだけで封真は学園に通ってないし

753 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 06:57:09.47 ID:???O

>>752
冬服は学ラン
神威達のとよく似てるけど、デュカリオンあたりを見るとわかり易いと思う

754 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 07:10:46.42 ID:???0

制服の細かいデザイン変わってたっけ？

755 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 07:11:09.21 ID:???0

>>750
あれも姉の愛情のひとつってことで嫌じゃなかったんじゃない？
ＸのドラマＣＤでは、あなたの選んでくれた服を着なくなって～って台詞もあるしね
北都は昴流の母親代わりみたいにしてるところもあるなと思うよ

756 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 07:18:47.86 ID:???0

確かにポッケが無いね＞CLAMP学園制服
封真どう見てもサイズ無さげなんだけど特注したのかね

757 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 07:21:48.39 ID:???0

>>755
でもあの年齢で北都の選んだ服着てたら流石に違和感がw
しかもいつも不機嫌な顔してるから余計そう思うw

758 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 07:43:39.45 ID:???0

昴流は北都が生きてて☆もいればニコニコしたままでいたんだろうけど、
あの顔でニコニコ顔＋天然な言動が思いつかないな

759 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 08:29:53.66 ID:???O

北都が生きてて、星もいたままなら、昴流は成長してもXの後半の容姿になってたんじゃないの？
前にで出てた昴流の変遷画像だと、X休載直前の昴流とツバサ昴流が似てたから、
バビロン→ツバサ→X後半→バビロンラスト→X初期～中盤の順で見た感じの印象の乖離が少ないかな

760 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 09:05:56.23 ID:???0

昴流はX初期レイヤーっぽい単発だったのに14巻辺りから普通のストレートな
単発になり終盤になるとモミアゲ復活して目が大きくなったね
神威と一緒に寝転がってる絵が合ったけど昴流とは初見で分からなかった

761 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 11:22:23.27 ID:???0

昴流ってX男性陣の中じゃ小さい方なんだよね。意外だ…。
他の男性陣デカ過ぎのような気がするけど。

762 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:07:18.82 ID:???O

Xの男性陣身長順って、
草薙さん＞☆・封真＞遊人・空汰＞牙暁・昴流＞神威
って感じだっけ
牙暁は寝たきりの割に、昴流より2cmくらい高い設定なんだよね

763 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:13:24.91 ID:???O

天の龍だと空汰:177 蒼軌さん:176 昴流:173 神威:162 だから天の龍だと三番めだね
地の龍だと草薙さん:190前後 ☆:183 遊人:180 封真:178 牙暁&ナタク:176 だから男キャラ全体からみてもドベから二番め

天地で平均身長の差ありすぎ

764 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 12:40:47.45 ID:???I

いずれにしても全員デカすぎ

765 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 13:30:11.66 ID:???O

神威だけ小さい…。

766 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 13:30:39.98 ID:???O

男キャラの身長が高いのは少女漫画ではよくある事。

767 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 13:35:18.51 ID:???0

少女漫画といっても地の龍は180オーバーが三人もいるのは凄いね
皆並ぶとバレーの選手っぽくなりそうだ

768 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:08:33.94 ID:???0

>>763
改めて男性陣見るとホモっぽい人の多さにびっくり

769 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:26:43.54 ID:???0

ホモ→昴流、（☆）
ホモっぽい→神威、牙暁、封真、（ナタク）
ノーマル→草薙、空汰、遊人
うん、ノーマルの方が男性は少ないなw

770 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:46:00.80 ID:???0

>>762
寝たきりだと重力の影響をうけにくいから

771 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:53:03.53 ID:???O

>>769
なんか昴流可哀想w
ガチになったのは☆のせいなのにw

772 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:55:57.75 ID:???P

>>770
寝る子は育つってそういうことなのか

773 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 14:56:17.62 ID:???O

>>765
昴流もバビロンじゃ163だから、神威も後10cmくらいはいける
CLAMPの美青年キャラはだいたい170くらいはあるから、成長したら身長伸びるでしょう

>>770
ちょっww

774 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 15:05:29.95 ID:???Q

>>769
いつも忘れ去られるアオキさん

775 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 15:17:16.20 ID:???0

蒼樹さんって恋愛に関しては天地誰かとって訳では無いから忘れがちだとは思う
マトモな人って括りなら真っ先に出てくるし
それでも普通過ぎて印象薄いけど

776 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 16:50:54.62 ID:???0

>>771
☆の無駄な努力により落とされたからね
もうちょっと適当に賭けやってればノーマルのままでいられたかも

777 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 17:11:40.01 ID:???O

>>775
括りでいえばお馴染みのちょっと天然のニコニコ温和な成人男性なんだろうけど、天然も常識の範囲内というか

778 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 17:34:19.26 ID:???O

>>776
星史郎は本気で自分が変われるか試したかったんだろうから、適当にはやらないよ
結果的に落ちちゃった昴流がなんか不運に思えるのは、
星史郎にとって昴流を落とすことが賭の目的じゃなかったことだね

779 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 17:52:48.78 ID:???O

てか封真が怪しいだけで神威自身は普通にノーマルじゃね？

780 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 18:01:12.67 ID:???0

ノーマルつっても小鳥の存在は神威はホモでは無いっていう言い訳程度にしか
描いてないように思えるからね
でも作中では一応ノーマルって設定だからガチでは無いんだろうが

781 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 18:30:52.11 ID:???O

CLAMPの書くキャラは男も女もベタベタして気持ち悪く感じる
男が男に綺麗と言ったり女が女に顔を赤らめたり不自然な世界だ

782 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 18:41:00.86 ID:???0

まあそれでも昔はそういう雑誌でやってたわけだからそこまで浮いて無かったんだけど
一般向けの雑誌でやられると空気読めよってどうしてもなるな

783 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 18:41:05.28 ID:???O

空汰の嵐へのエロ発言やベタベタが健全に思えてくる

784 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 19:12:16.84 ID:???O

>>778
まあ結局☆も昴好きだからいいじゃない？
そのせいで昴がさらに不幸になってるけど

785 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 20:29:07.32 ID:???O

>>784
星史郎の昴流への感情って、一般的な恋愛感情の好きなの？
Xの星史郎は確かに昴流に束縛感情は持ってるみたいだけど、
ヤンデレ？思考過ぎて普通の好意にはとりにくい
昴流の殺されたい、も強い執着心ってのはわかるけど、好きな人に殺されて満足できるな
しかも昴流を殺しても星史郎は何とも思わない、と昴流は考えてたわけなのに

786 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 20:32:06.12 ID:???Q

身長といえばちょびっツもショタを除いて全員デカ男ばかりだな

本須和秀樹185
新保弘180
植田弘康190
小島良由起180
ジーマ190

787 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 20:37:14.26 ID:???0

>>785
ヤンデレというか☆の場合はそもそも育った家庭が可笑しかったんだとオモw
常識は持ってるけどやっぱりあの母親の息子というかw

788 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 20:48:15.55 ID:???0

☆には好き＝恋愛感情しか無いのかね？w
あんだけ年齢離れてて友情も変だけど、恋愛だとホモな上にショタになるだろうに

789 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 20:56:51.44 ID:???O

25歳♂が16歳♂を性的対象として見ていたらゾッとするなｗ

790 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 21:03:22.09 ID:???O

小学生の女子をガチの恋愛対象にみてる男性教師とどっちがマシだろう

791 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 21:12:06.10 ID:???0

>>789
まあ時間置かずに高校生♂が９歳児♂を性的対象に見てるって設定にしなかった
だけマシかもしれないと思えばなんとかw

792 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 21:18:44.00 ID:???O

>>790
ロリコンとショタコンでホモ
どちらの方が危ないかは一目瞭然

793 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 21:42:49.15 ID:???0

>>788
星には感情がないんだから、感情の種類はまず「何とも思わない」か「何か思う」しかないんだとｵﾓ
０か１かの世界だから、恋愛や友情って種類以前の問題

794 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 21:58:15.51 ID:???0

まあ☆の場合自分に向けられてた好意が恋愛感情だったから、そういう好意しか知らないのかもね
ただホモ＝変態とは一応自覚はしていたみたいだが…

795 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 22:35:10.07 ID:???0

>>792
まあ普通で考えれば後者なんだろうが、前者の方がごく普通の男性だからキモく感じる

796 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 22:39:55.40 ID:???0

>>791
そう言えば、「君と僕がまた会えたら」って賭の開始条件があったね
流石の☆も9歳児相手じゃまずいと思ったのかなw
再会しなかったら、賭もそれまでだったのかね

797 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 22:43:04.04 ID:???O

うーん、☆は母親みたいに、好きな相手に殺されたい願望があったんじゃないかな？
優しくて虫も殺せないような昴が自分を殺しにくるという「特別」感を楽しんでたように思えるし。最期も一生自分を忘れられない呪い（あれは呪いだ）を掛けて逝くしｗ
まぁ、ヤンデレ過ぎて俗な肉体的欲求があったようには見えんだけなんだが。

798 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 22:52:53.55 ID:???0

>>796
再開しないかどうかは☆によるんじゃないかな？
探しに行こうと思えば手の印があるから探せただろうし

799 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 23:06:33.72 ID:???0

>>797
好きな人に殺される、ってのは雪華に言われて、好きな人ができたら殺してもらうもんだと思っちゃった気がするw

封真に昴流の望みは星史郎の思ってるもの（＝昴流が星史郎を殺す）とは違うって言われて、あれ？って思って、
昴流本人に、望みは自分を殺すことじゃないのかと確認したら、違うって言われて、
じゃあ北都ちゃんの術使うか～ってなったんだろうな
昴流は望みを果たしたかったのなら、あの時は嘘でもいいから違いますと回答すべきではなかった

800 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 23:13:49.48 ID:???O

>>798
バビロンの星だと、わざわざ探しには行かない気がする

801 ：花と名無しさん：2011/02/24(木) 23:58:14.46 ID:???O

仕事のことで鬱ったけどおまいらのレス見てなんかちょっと元気になったよ´｀
☆ちゃんひどい言われようだねw

802 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:06:16.36 ID:???O

>>801さんお疲れさん
レス番に相応しい夢が見らるように祈っておくね

803 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:10:37.18 ID:???O

>>799
>雪華に言われて、好きな人ができたら殺してもらうもんだと～
☆も変なとこで素直なんだなｗやっぱ昴とお似合いなのかも…

804 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:19:31.03 ID:???0

>>786
秀樹が星史郎や封真よりでかいとは…この三人並べたらおかしなことになりそうw
そして店長でか過ぎ＞植田弘康190

805 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:24:14.54 ID:???O

好きな人に殺されると言われてたのに、好きな人ができるか頑張って試してみた星って、実は死にたがりなんじゃないのかな…

806 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:25:30.34 ID:???O

そういえば小鳥の身長どれくらいだったんだろう
小さい言われてたから護刃よりも小柄かな

807 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 00:27:03.55 ID:???0

>>805
自分が一番どうでも良いとは思ってそうだね＞☆

808 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 01:03:38.36 ID:???0

スバルはやみすぎそして☆は変態しすぎであんな形に終わったけど
雪華のあなたに会うまで人好きになれると思わなかったって台詞と、
好きな人に殺される予言はよくも悪くもXの☆スバルの答えだと思う。

809 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 01:29:18.02 ID:???O

個人的に好きな人云々は建前で、昴流は北都が死んだ時から自殺願望があった様に思える。

810 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 06:13:57.64 ID:???0

星を殺せないのは、好きだからでまあ理解できるけど、
星に殺されることにこだわったのは、北都が肩代わりした本来自分が受けるべき運命を受けたいって方がわかるかも
右目が見えなければいいのに、って願望もそれに近いような・・・
昴流は例えば時間が巻き戻せるなら、星史郎が自分をかばって失明することもなく、
北都が自分の代わりに死ぬこともないようにしたかったんだんじゃないかな

811 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 07:23:12.97 ID:???O

わけがわからないよ(笑)（・ω・）

812 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 07:24:23.88 ID:???O

ごめん誤爆

813 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 07:52:57.52 ID:???0

>>808
＞☆は変態しすぎで
☆が変態じゃ無かったらそれなりに丸く収まってたのかね…

814 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 08:27:44.83 ID:???O

変態というか、感情が普通にある人間だったら、
そもそも賭を持ちかける必要ない

815 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 08:33:35.99 ID:???O

☆は好きな人に殺されたいというか好きな人に殺されてもいいって感じじゃないでしょうかね
昴流は自分のこと憎んでると思ってたからじゃこれで昴流も気が済むだろと単純に思ってそう
☆は昴流と同様まさかこれでも相手は自分のこと好きと知らなかったんだろね

816 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 09:18:55.64 ID:???0

>>815
同意。
★は以外に単純、ってのもあるだろうが、
フツウに考えても大切なお姉さん殺されたら憎む、って結論になるよ。
>>810がうまいことまとめてくれたと自分はおもう。
こういう思考・行動する昴流の精神構造ってやっぱ異常だ、★とは正反対のベクトルで。
いろんな意味でお似合いカップル。

あらためておもうけど・・・CLAMPってえげつねぇ。

817 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 12:06:44.65 ID:???O

破軍星戦記読んだことある人いないかの。

818 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 13:09:24.09 ID:???O

>>816
星史郎って一般的な知識として人の感情を理解してるけど、
その範疇外の発想は思いもしないんだろうね

>>817
単行本化されてないから、なかなか読めなさそう
自分も読んだことない

819 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 13:13:34.53 ID:???O

>>818
常識的で理性な言動は理解できるけど人間感情に影響された行動は理解できないって感じだろうな

820 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 13:59:25.52 ID:???O

バビロンのオタク女に対する説教とか言ってる事だけは正論だったしなw

821 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 14:31:27.53 ID:???O

昴流って解剖が可哀想だから、獣医じゃなく飼育員になりたかったんだっけ?
子供の自分からみても甘い考えだなと思った記憶が

822 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 14:39:38.12 ID:???O

>>819
星じゃなくても、北都の昴と星に生きてて欲しい、や昴の殺されたい、は予想できないと思う
星も変だけど、双子も斜め上な発想してる

823 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 14:44:41.39 ID:???O

>>804
植田弘康190
大村裕美身長150cm
年の差23歳。身長差40cmもあるのか…。2人並ぶとカップルというより親子だな

824 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 15:04:42.22 ID:???O

>>821
まあ甘いから幸せにはなれ無かったんだろうな

825 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 15:54:50.16 ID:???O

北都の「敵にも生きてほしいわ～」はある意味少女漫画の王道だけどね
昴流の願望は心中と予想してた人かなり多かったからどっちにしろ昴流は死ぬつもりってある程度皆予想済みじゃないかな
さすがに強くなりたい理由は予想できなかったが

826 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 16:24:12.71 ID:???0

>>817
読んでるよー
二話ぐらいで消えて、その後にCLAMP学園が出たんだが
破軍で敵同士だった少年幼女がカップルなって仰天した

今なら言える
CLAMPに滝沢馬琴は無理無理無理

827 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 17:10:16.69 ID:???0

>>825
まあ恨んで星殺してもその後結局何も残らんもんなw＞昴流
良くも悪くも星いなきゃ駄目なんだろうね

828 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 17:46:31.77 ID:???0

☆いなかったら☆いなくても幸せに暮らしてたんだろうけどな
変態さんと出会ってしまったのが運の尽きだな

829 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 18:10:07.46 ID:???O

星と出会った後でも好きと気づく前だったら、ショック受けるかもしれないがまだ持ち直せたかも
賭の時間切れのタイミングは最悪だったよね

830 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 18:32:33.04 ID:???0

☆と出会わなかったら実月ちゃんとかと結婚していたんだろうか。
でも跡継ぎのことがあるから、皇一門が
決めた女性とお見合い結婚が有力かな。

831 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 19:44:38.85 ID:???0

まあ当時の昴流はお見合いしろと言われたら断る理由も無いからしてたと思うw

832 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 20:57:21.00 ID:???O

昴は☆と遭ってなくても幸せになれたとは思えないなー
☆の目抉ったあのお母さんに無抵抗になったみたいに
何かいらんトラブルに巻き込まれてそう
そういう昴の性分を北都は心配してたんだし

833 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 21:13:17.02 ID:???O

陰陽術関係は北都がフォローできないから、昴流は成人前には死んでたかもね
だから北都も無茶して星史郎を近づけてみたんだろうけど

834 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 21:55:55.19 ID:???0

☆と出会ってなかった場合→ホモなヤンデレにはならなかっただろうが成人前に死んでそう
☆と出会った場合→ホモなヤンデレになったけどなんだかんだ生きてはいる
確かにどっちも幸福と呼ぶには微妙w

835 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 22:12:34.97 ID:???0

まともな恋愛経験のないまま
淡々と「僕は平凡な陰陽師ですから」って親戚のすすめる見合いして
結婚して子供も持って中年になっていく昴流の横で
ドラマチックな恋愛をしてでもお見合い結婚をする北都ちゃん

836 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 22:17:02.74 ID:???0

目の件見ると☆はああ見ても昴流に生きていてほしいよね。
☆のキャラには合わないけど好きな人？に遺物遺志を託し、
生きる勇気を与えるのはよく言えば王道悪くいえばありきたりな展開だから。
あの☆がなぜそう思うようになった理由と過程は謎だがｗ

837 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 22:18:58.46 ID:???0

＞ドラマチックな恋愛をしてでもお見合い結婚をする北都ちゃん
レール人生な昴流もなんだかだが、これはこれでなんだかな
でも確かに北都は結婚相手を選ぶのにあまり無茶なことしなそう

838 ：花と名無しさん：2011/02/25(金) 22:35:04.00 ID:???0

皇って昴流以外にも術者はいるんだけど学生の昴流が実務担当してるんだし
北都ちゃんも結局一族から離れたフリーダムな結婚はできないんだろうなあ。。。

839 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 01:15:36.01 ID:???I

>>790
そういやccさくらにそんなのがいたな。
リアルタイムで読んでたときは小学生だったし、
ああよかったねくらいしか思わなかったけど・・・
今思い返してみれば変態じみててちっともよくない。

840 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 01:58:13.73 ID:???O

ねえ……Ｘはもう続き見れないの？
旬を逃したとか、どうでもいい
完結させてほしい！
すごい切実な願いなんだけど

841 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 02:23:08.73 ID:???0

>>836
目の移植はバビロンの臓器移植の話とリンクさせてるって意見が前にここで出てて、その時バビロン読み返してみたら、
星史郎が、死んだ人間が移植によって別人の一部として生き返って、生き続けるって信じてる人もいると言ってたんだよね
封真が右目を指して星史郎はそこにいると言ってるし、自分の一部を昴流の中で生かすって考えなのかも？

>>840
自分も結末知りたい
CLAMPが本当に売れなくなったら再会するための保険にとっておいてる、って意見は多いよ
今年夏から都条例で表現規制がかかるから、ますます描きにくくなりそうなんだけどね

842 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 02:48:24.55 ID:???0

>>840
自分も連載止まってからずっと再開を待ってるのに
また新連載始めちゃってがっかりだよ
もこなさんの絵は劣化しちゃったし最近の大川さん酷いから
続きはあまり期待出来ないけど結末は見届けたいんだよね

843 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 03:13:27.36 ID:???O

やっぱ期待薄か…
ちょっと手紙書いてくるわ

844 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 03:29:59.32 ID:???O

>>821で思い出したけど獣医学部に入っても解剖に耐えられずやめる人って実際いるんだよね。

845 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 08:51:30.62 ID:???O

>>844
へー、実際に切ったりなんだりする仕事なんだから、まあ耐えられなかったらやってけないわな
動物のお医者さんじゃ解剖したのスケッチしながら二階堂が居眠りこいてたがw
あれ読むと☆の獣医としての環境がかなり不自然に見えるw

飼育員も動物の生き死にに携わってるわけだから、実際には結構キツい事ありそうだ。
昴流はどの道難しそう

846 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 09:10:04.47 ID:???0

昴流は仕事何が似合ってるだろう？
公務員系とか事務とかしか出来なそうなイメージなんだが

847 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 09:16:29.89 ID:???0

>>829
スバルの色んな意味でのタイミングの悪さは異常

848 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 10:12:45.76 ID:???0

気になったのでちょっとごめん

そろそろ950近いので、>>7-18でスレタイ議論してる人達は、
決めたいならそろそろ調整に入った方がいい
スレタイの話がいつもお流れになるの見てると、多分大半がスレタイにこだわってない
本気でルール決めしたいなら頑張ってまとめる気がないと決まらん

スレタイ別にって人達はスルーしてください

849 ：848：2011/02/26(土) 10:15:09.48 ID:???0

書き方悪かった気がするので補足
スレタイ何でもいいよ派の人達は、848は気にせずCLAMP話続けてくれ

850 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 11:15:59.24 ID:???0

>>847
漫画だからタイミングが悪いのは仕方無いんだろうけど、それにしても昴流は
タイミング悪過ぎて相当運が無いんじゃないんかと思ってしまうw

851 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 11:39:14.40 ID:???O

スレタイはなんでもいい派だけど、ギチギチに規制するのはどうかと思うので

前から何度も出てるけど「950とった人に任せる」がいいと思う

852 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 11:42:40.85 ID:???O

昴流は初回はそんなに不運そうに見えなかったのに、
回を重ねるごとに薄幸っぽくなってたなあ

853 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 12:00:17.90 ID:???0

まあ初回辺りは取れるページ数が分からなくてコメディかシリアスか決めかねてたらしいからな
多分ページ数が少ない読み切り形式連載だったら不幸にはならなかったとオモ

854 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 12:33:06.48 ID:???O

私も851と同じ

テンプレ改変する場合は相談がいるとは思うけど、
スレタイはスレ立てした950への特典でいいと思う
正直、スレ意見まとめるの難しいと思うから、折衷案ってことで

855 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 14:48:59.17 ID:???0

>>853
コメディだったら、キャラも話も人気出たかわかんないな
でも最近のシリアスは長い上にラストが微妙になること多いから、
完全コメディ路線な短編ゴーストバスターものも見てみたいけど

856 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 17:49:00.93 ID:???0

元々シリアスものはCLAMPの場合大抵突っ込みどころ満載で終わるよ
ただ昔と違うのはgdgdなりに一応作品内で完結しようとはしていた所だとオモ

857 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 18:31:40.98 ID:???0

バビロンがコメディだったら昴流は中二成分の無い天然ぼっちゃんで、
☆は裏の無い変なにーちゃんって感じだったんだろうか…

858 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 18:32:25.77 ID:???0

角川ルビー文庫だっけ？
CLAMP学園のTRPGあったよね
ああいうのゲームでやりたいかも

859 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 19:00:25.65 ID:???Q

>>857
破天荒な姉と変態な獣医に振り回される常識人の昴流君

860 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 19:08:50.63 ID:???O

>>587
商業誌掲載前の同人誌ではモロそんな感じだったよ

861 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 19:21:08.81 ID:???O

巨大学園もののTRPGでなんか有名なのなかったっけ…
この手のものはどっちかというとラノベに多い気がする

探偵団は高校生バージョンやるかもとかいってたが結局やらなかったか…
今のCLAMPに絶対やってほしくないが

862 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 19:29:24.81 ID:???0

>>860
その同人バージョンって北都にも式神いたんだよね

863 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 19:55:45.87 ID:???0

>>861
蓬莱学園？　あれは通信参加（メールゲーム）だったような気もするけど

864 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 20:06:32.20 ID:???O

>>862
おさるのみなみだっけ？
昴流がペンギンのレオーネ
もはや式神というかマスコットだよね

865 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 20:22:13.34 ID:???0

>>864
確かその式神を動物病院に連れて行って☆と出会ったって感じだったような…
どうやって治療するのかは謎だけど

866 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 20:25:38.91 ID:???O

空汰が護法の説明でもこな王女みたいなデザインでもOKとか言ってたから、バビロンやX世界でもふざけた式神や護法使ってる術者結構いるかもしれぬ。ヲタで萌えキャラ風とか

867 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 21:06:17.91 ID:???0

同人☆の母親はマトモな人だったな
息子が変態になって大変そうだったけど

868 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 22:14:11.62 ID:???0

同人だから当然っちゃ当然だけどCLAMP学園ってホモばっかなのかな？

869 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 22:23:29.04 ID:???0

>>868
探偵団はノーマルだｗ

阿修羅王ってCLAMP学園の教師なんだっけ
帝釈天も学園に居てハードゲイ

870 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 22:33:15.80 ID:???O

なんか同人で男同士で子供作ってたな…
同人なら好きにやれって感じだが、ワンダーランド1でのジョジョキャラの子供設定ってキャラをだしてそのDVDを商業で売るって真似はマジ勘弁

871 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 22:41:56.64 ID:???0

昴流は☆のどこが好きになったんだろう？
やっぱ優しくしてくれた時の面影まだ追ってたりするんかね？

872 ：花と名無しさん：2011/02/26(土) 22:59:05.04 ID:???O

亀訂正で申し訳ない
>>860では>>857にアンカーつけたつもりでしたm(_ _)m

同人バビロンを知ってる人が結構いてなんか嬉しい。

873 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 00:26:16.26 ID:???O

>>871
池袋の時は封真が本性表した星に見えてたから、優しかった星ばかり追いかけてる訳ではないんじゃないかな
私はX→バビロンの順で読んだので、バビロン星のネタキャラっぷりにびっくりした口w

874 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 01:43:48.02 ID:???O

むしろ☆は昴流のなにが好きなのが疑問
やっぱり綺麗な心？

875 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 01:46:28.01 ID:???O

あーあ…

876 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 01:59:08.38 ID:???Q

星史郎に限らずCLAMPの恋愛するキャラは相手のどんなところに惹かれたのか？が描写不足で謎
適当に脳内補完するしかない

877 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 02:08:05.31 ID:???O

そもそも星は昴が好きだったのか？単に自分を変えてくれるかもと期待してただけでは。

878 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 02:21:33.69 ID:???O

星史郎→昴流は、9歳昴流に興味持った点が全てというか、それしかないような
綺麗な心とか優しいからとかって理由じゃないとオモ

879 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 05:00:40.62 ID:???0

>>876
☆は仕方無い所があるんじゃね？
そもそも本心見えるように描いてないんだし、結局☆が昴流をどう思ってたか
なんて正確な所は誰にも分からないんだから

880 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 05:27:36.42 ID:???0

好きかどうかはっきりとしてたら昴流にささやいた言葉なんて隠す必要も無いからな
ただ何か思ってるのは確かではあるけど

881 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 07:28:56.63 ID:???0

まあ何にせよ綺麗な物は好きなんじゃないか？w＞★
キャラクターファイルでは綺麗な物が好きとは答えてたしw

882 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 09:19:12.48 ID:???0

読んだ当初から思ってるんだが、バビロンで
昴流が殺された女の子の言葉を聞いた時
正直にお母さんに伝えてたら結末は変わっただろうか
「敵を取って」っていう

883 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 09:31:58.73 ID:???0

あまり考えたくは無いけど、ただ遊び感覚で人を呪った少女三人が精神崩壊
してるから、お母さんは少なくともアレ以上にはなるんだろうね…

884 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 09:42:49.41 ID:???0

>>874
顔

885 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 09:47:22.92 ID:???O

顔なら北都でも良いだろw
ワザワザ男選ばなくてもw

886 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 09:54:30.26 ID:???O

ホントそうだよなｗ

887 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 10:30:48.85 ID:???O

Xで封真が潰した右目が気に入らなかったみたいだけど、
前世娘達に言った昴流を傷つけたのは許せないは本心なのか、それとも賭の一環なのかね
本心なら、獲物としての昴流への執着はバビロンの頃からあったってこと？

888 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 12:59:53.73 ID:???0

バビロンだけ考えると本心は本心でしょうけど賭けの一環でしょうね
X、特に北都の遺言まで見ると最初からそれなりに特別視してるじゃないかな？
締め切り近いのにそれでも無駄に頑張って庇ってたし
最後の最後というかバビロン時代からXまで殺すチャンスいくらでもあったのに
殺さなかったし実は昴流殺す気ないじゃん？と思ったことあります

889 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 13:37:16.83 ID:???O

やっぱりバビロンとXは別世界と考えた方がいいな
888の言う通り、バビロンだけなら星は昴流が特別だったとは思えない
Xのあれこれを見ると最終的に特別に思えたように見える
X昴流は自分に殺す価値がないから星は殺しに来ないと考えてたけど、
星は物も人も何とも思わないんだから、殺す価値を考えるタイプには見えないんだよね

890 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 14:01:00.76 ID:???0

この流れなら聞けそう
バビロン最後の☆はなぜ昴流を殺さなかったですか？
☆にその気さえあれば北斗の術など関係なく殺せると思いますけど

891 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 14:24:40.35 ID:???O

一応皇一門が守ってたのと、それこそ「殺す事すらどうでもよかった」んじゃね？

892 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 14:44:42.34 ID:???O

>>890
バビロンだけで考えるなら、本当に昴流に興味をなくしたのかと
女の子の幽霊の「悪いことをする人は寂しいのかもしれないね」を最後に持ってきてるのに、
何らかの含みを持たせてるのかもしれないけど

893 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 14:46:52.99 ID:???0

別に昴流を殺す事が目的だったわけでは無いからね
桜塚護の正体だって一応見られたら殺すって掟だとは思うけど、
☆がそういうのを気にするとも思えないし

894 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 16:20:38.59 ID:???O

お姉ちゃんが、かわいい弟の為にやり逃げ男に命張って釘刺し行ったから。
興味と執行猶予を再入手。

895 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:17:48.31 ID:???0

>>894
あまりな言いように吹いたわww

話変わるけど、wishの新装版4巻を読んだら
翡翠が「生まれ変わった秀一郎さんは、姿形は変わっても貴方が好きになった秀一郎さんです」って琥珀に諭してて、
琥珀の魂ストーカー化の元凶は翡翠じゃないのと思ってしまった
生まれ変わりのない天使にとっては、マジで生まれ変わりは同一人物って考えなのかもしれん
天使ｵｿﾛｼｽ

896 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:26:29.94 ID:???0

>>894
肉体関係あったっけ？

897 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:27:19.06 ID:???0

何度別人に生まれ変わっても永遠にストーキングする種族だもんな＞天使
天使っていうより琥珀がか。

898 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:32:31.11 ID:???0

>>896
横レスだが、894はネタ的な言い方だと思うぞ
因みに、当然ながら肉体関係はない

899 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:36:34.69 ID:???P

>>897
人間を好きになった天使は琥珀みたいな行動取りそうな気がしてならないよ…
そういえばシュウイチロウさんちに居候してた翡翠や黒耀は、
シュウイチロウさんの死後どうしてるんだろう

900 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 18:40:20.74 ID:???O

CLAMPのキャラって好きだから何をしてもいいと思ってるDQN多いよね
ぶち殺したくなってくる

901 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 20:36:21.53 ID:???0

まあ、恋愛脳のキャラは多いよね
でもジャンル恋愛物は苦手だからおかしなことに

902 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 20:45:19.50 ID:???0

>>896
男同士で肉体関係が合ったのは帝釈天と阿修羅王だけ
昴流と★は敢えて言えば間接キス止まり

903 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 20:53:11.84 ID:???O

まあ間接キスなら☆と腐真もしたけどねw

904 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:04:50.33 ID:???0

あの間接キスはぶっちゃけ誰得のつもりなんだw
どちらもでかいグラサンキャラの性で違和感しかないんだがw

905 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:06:20.59 ID:???O

>>899
周りの連中は流石に延々ストーキングにつきあってるわけじゃないのかね
過剰なマンセーはちょっとげんなりした

天使達無意識に人間の魂軽視してる感じだな

906 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:18:51.84 ID:???0

>>904
クローバーの和彦と銀月も煙草の火の付け合いっこしてなかったっけ？
誰得というか、あんな感じのハードボイルド萌えなんじゃないかと思ってた

907 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:28:58.42 ID:???0

煙草の火の付け合いは個人的に特に何とも思わなかったな
てか雰囲気漫画のクローバーは兎も角、アイス＋あの二人でハードボイルドは
意識してるのだろうかw

908 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:32:07.86 ID:???0

アイスって封真には似合わないよね
Xの☆もグラサン黒コートなおかげで似合わないけど
バビロンの変人キャラの☆だとアイスやらスイーツやらが違和感ないんだけどな

909 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:39:33.16 ID:???0

星史郎の前に現れた昴流が無言で星史郎の煙草に火をつけるところとか、
状況的におかしいけどどう見てもハードボイルドっぽくてかっこいいのでやりました、って感じだったけどなあ
アイスのシーンは後ろで渋谷が崩壊してるのに、笑顔で談笑しちゃう冷酷キャラ達ってクールというノリを感じた
他にも男共が変なコートなびかせてたり、やたら高い所に立つ奴が多かったり、Ｘは見た目やノリ重視な漫画だ

910 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:41:08.41 ID:???0

CLAMPは前昴流と星はハードボイルド的な関係って言ってたけど
ぶっちゃけ・・・ハードボイルドって何？

911 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:43:54.13 ID:???O

りいざさんメインではあるがコンビネーションの方がまだハードボイルドっぽい。
あれも今読むと気恥ずかしいが。続がポルノ小説家とか

912 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:48:35.88 ID:???O

ストーカー肯定漫画wishｗ
wishはCCさくら並に登場人物がほぼ全員カップリングされてる薄気味悪い漫画だった

913 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:49:14.04 ID:???0

>>909
昴流れと☆は兎も角、☆と封真はハードボイルドじゃなくて多分二人の怖さ？
を表現したかったような気がする
のんきにアイス食べながら後ろで渋谷崩壊シーン描いてるし

914 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:49:45.15 ID:???0

CLAMPのイメージしてるハードボイルドって、あぶない刑事とかじゃないの
あと（読んでるかは知らないけど）高村薫作品とか
大雑把なイメージだとクールな男達がクールな絆や関係築いちゃってる話
しかし星史郎が死んだ以降の昴流をハードボイルドって言われると違和感

915 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 21:56:09.05 ID:???0

>>911
妹之山続
好きなもの　犬
嫌いなもの　ホモ

この設定には納得できないｗ

916 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:00:08.34 ID:???O

昔角川の雑誌の津守時生特集の時に、CLAMPが津守ファンとしてコメント寄稿してた
昔の津守時生はハードボイルドっぽい作風の人だったから、ああゆうのが好みなんだろう
因みに、津守さんと組んでたイラストレーターの絵柄は、帝釈天や阿修羅王みたいなガチムチ系だった

917 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:02:47.81 ID:???0

>>914
そもそも昴流と☆の関係見て大半の人はホモとしか思わないと思うよ
つかCLAMPもハードボイルドがどうのって言っててもホモとしか描いてないし

918 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:08:54.93 ID:???0

バビロンなんてハードボイルドからほど遠い関係にしてたもんねw

919 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:21:32.65 ID:???P

>>905
琥珀の場合、周りがそそのかしたせいもあると感じるよ
天界・魔界関係者に囲まれて、人間のシュウイチロウさんはほとんど蚊帳の外で気の毒

920 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:21:37.15 ID:???O

女性作家が書くとなんか違う感になるものが多い気が…

921 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:26:10.13 ID:???0

バビロンは常識人昴流を振り回すやたら愉快な姉と変人獣医で構成されてたからな…
ハードボイルドじゃなくメンツは只のコメディ要因だわな
まあこの頃が一番幸福そうだったけど…

922 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:42:16.16 ID:???0

バビロンは元になった同人がコメディだからね
昴流って北都や星史郎に比べればそりゃ常識人だけど、
あの三人組はいつも変な服着てるから常識人には見えないんだよな

923 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 22:57:14.94 ID:???0

☆はカラーは兎も角普段は割と普通なスーツだろ
まあやっぱ微妙に変だけどw

924 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 23:09:47.20 ID:???O

☆はたいていスーツか白衣で、カジュアルな格好したことなかったような…

925 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 23:19:12.21 ID:???0

昴流の式服はあの白い着物として、☆の式服はXカラーでたまに出てくる黒い着物なのかね？
昴流も桜塚護継いだからあっちに着替えるのかな？

926 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 23:23:46.75 ID:???0

＞昴流も桜塚護継いだからあっちに着替えるのかな
昴流達は本編で式服着てないので、今後本編で着ることはないと思うよ
カラーでは桜塚継承後の昴流が、桜柄の式服っぽい服を羽織ってる絵がなかったっけ？
星史郎が背後霊になってるやつ
嵐の緋袴も本編では見れなさそうで残念

927 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 23:30:18.94 ID:???O

嵐はなんでツバサの方が感知能力とか巫女っぽくなってんだ…

嵐が昴流が☆殺した場面に居合わせたり、封真の発言になんか気づいた風な描写があったのは地になるときの伏線的なものだと思ったのに洗脳はガッカリだった…

928 ：花と名無しさん：2011/02/27(日) 23:52:42.71 ID:???O

嵐関連の伏線はこれから活かされるのかもしれない。Xが再開すればだけど。

929 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 00:27:06.21 ID:???0

流れ豚切りでごめんなさい
950も近いので、スレタイについて今まで意見等をまとめさせていただきます

・次スレは950が立てる
・スレタイは950の任意（つけてもつけなくても可）
・テンプレは前スレ情報等の更新以外は勝手に改変しない
・950が寝オチ等で１時間以上音沙汰なかった場合、他の人がスレ立てを宣言してから立てる

スレタイルールを変えたい時は、混乱がないよう950までに余裕がある内に新案を提案し、意見をまとめる
新案が決まるまでは、とりあえず現行ルールを継続

もう950間近なので、↑を変えたい場合は次スレで変更を提案・まとめをお願いします
（あと、次>>950を踏んだ人、次スレは42になるのでご注意ください）

930 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 03:29:24.33 ID:???0

>>929
異議ナシ。　まとめ乙です。

>>926
あれはキレイな絵だったな。　

931 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 05:42:37.65 ID:???0

でもあれは式服じゃなくてカラー用の着物だろうね
他にも赤い糸でぐるぐる巻いてある桜柄の着物着てる絵あったし

932 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 07:01:21.88 ID:???0

私もあの桜柄の着物の絵好きだよ
あの絵に限らずなんだけど、もこなの和服絵は金色の使い方がうまかった

933 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 07:44:19.24 ID:???0

あの絵のコメントでこんな赤い運命の糸は嫌ですとか書いてあるのを見ると、
ハードボイルドじゃなくホモとして描いてるんだろうなって感じるw

934 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 11:15:41.89 ID:???0

上で昴流が☆を好きだと自覚したタイミングが悪過ぎるってあったけど、
それ以前に気づいて手出された後フルボッコにされるよりはマシじゃないだろうかw

935 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 13:14:22.60 ID:???0

>>934
だから昴には永久に気づかないでいて欲しかったわ。
そしたら北都ちゃん死なずにすんだかも。
話的には面白くないけど

936 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 13:40:40.14 ID:???O

大分前に昴流が☆を好きと自覚して告白してたら形だけでも付き合ってたのかな？

937 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 13:42:33.75 ID:???0

あの二人が付き合うって具体的にどうするんだろう・・・・
今までもしょっちゅう会ったり色んなとこ行ったりしてるし。

938 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 13:49:40.42 ID:???O

まあよりホモホモしくなるだけで基本は今までと変わらんだろうな
ただ☆の正体を知った瞬間から会話が無くなるってのは確か

939 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 14:30:22.37 ID:???O

>>935
まあ北都が昴流に、星史郎をどう思ってるかよく考えろって諭したからね
昴流が他人を好きになるってのは、北都が星史郎を近づけた目的であり、
バビロンの主題の一つだから、それなしにはいかんでしょう

940 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:21:19.75 ID:???0

昴流は苦しみまくった末、死ね。

941 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:48:56.32 ID:???0

桜死ね

942 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:53:49.37 ID:???O

>>940
劇場版では死にます
どのキャラとは言わないけど嫌いだったから死んだときは気分爽快……になりませんでした
嫌いだったはずなのに悲しいのはなぜなのかしら(´；ω；`)

943 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:55:32.92 ID:???O

>>539
もうちょいまともな人が好みだったら良かったのになw＞昴流

944 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:57:31.96 ID:???O

×539
○939

945 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 15:59:19.93 ID:???0

封真は散々痛い思いして、苦しみまくった末、死ね。

946 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:07:26.10 ID:???O

ドラマCDで昴流とツーショットイラストになっただけのサツキにまで嫉妬するファンっているんだな…

947 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:07:50.98 ID:???O

>>942
個人的CLAMP作品の死はｻﾞﾏｧとか悲しくなるよりﾎﾟｶｰﾝってのが多い

948 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:08:06.83 ID:???0

琥珀はすべての病を患って死ね。

949 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:08:48.75 ID:???0

950 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:09:17.01 ID:5+e9IjCK0

951 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:17:38.93 ID:5+e9IjCK0

42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298877127/

952 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:20:05.06 ID:???O

昴流が好きになったのは猫被ってた星だし好み自体はまあまともだったと思う。ただ相手が…。

953 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:46:35.50 ID:???O

まあ勝手に好きになったならともかく、落とされたって感じだからな
これが昼ドラの男女間の問題なら責任とれってなるねw

954 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 16:50:21.13 ID:???O

>>942
死が無意味すぎたからね
姉妹喧嘩のとばっちりだし

今ほどメジャーになる前のジョージとか出てたけど、昴流と☆役の人はどこいったんだろう
高畑さんはもう声優やんないだろうな

955 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 17:19:38.25 ID:???O

気のある素振りを見せて相手がその気になったら手痛く振る
星史郎はリアル女にはよくいるタイプだね

956 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 17:33:28.64 ID:???O

別に☆は好きになって貰おうとはしてないだろうw
だから余計たちわるいけどw

957 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 17:44:06.59 ID:???O

>>937
盲導犬の回のペアで幸せに～って台詞のページが、
横断歩道渡ってる☆と昴流の絵だったから、
あれが昴流の想像できる付き合ってる図なんじゃないか
あの時点ではあまり具体的にお付き合いを想像してなさそうだし、
あれ以上を想像されても微妙だけど

958 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 18:02:58.00 ID:???O

昴にしてみればお付き合いといっても、おともだちレベルの「好き」なのかもしれん。
ただ昴は友達あまりいなさそうだから大変密度の濃い友情を求めていてもおかしくはない。
それこそ、公私にわたる一生の親友的な感じで。

959 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 18:24:16.42 ID:???O

昴流の好きの認識はどうなんだろね
星史郎に謝りに行って、お願い何でも聞いていただけますか？って言われた時の反応は、
(星史郎がよく冗談言ってたせいだろうけど)色々想像してそうだったけど

960 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 19:11:23.82 ID:???O

目瞑る辺りセクハラ系のお願い考えてるかもな

961 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 19:19:53.82 ID:???0

>>954
wikiっとか見ればわかるけど、たまに脇役でドラマ出てるっぽいよ

962 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 19:33:25.35 ID:???0

>>954
連続でごめんなさい
961書いた者なんだけど、実写の俳優さんと勘違いしてた
確かに宮崎さん最近出てないね
古澤さんは一時体調崩して休業してなかった？
個人的には、古澤さんの星ちゃんが一番怖くて好きだったな

963 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 19:56:31.18 ID:???O

>>960
☆に「二度と僕の目の前に現れないで下さい」とか言われる覚悟をしてた可能性も

964 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 20:24:40.96 ID:???0

昔何故か昴流は目潰しされてもいい、と目を閉じたのかと思ってたな
多分Ｘ読んだせい

965 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 21:41:00.07 ID:???O

>>963
☆が昴流の性じゃないって言った後だからそれはどうだろうw

966 ：花と名無しさん：2011/02/28(月) 22:38:59.78 ID:???0

カラオケの時も北都に歌えなかったら、星ちゃんの言うこと何でもきくのよ！って言われて慌ててたね

967 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:00:05.72 ID:???0

>>946
さつきが後ろから
昴流に抱きついてるイラストがあったからじゃない？

968 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:08:01.88 ID:???O

実写版昴流の人は福山雅治とマブダチに地味に驚いた
TV版も☆や遊人とかの人見かけんなー
今のASUKAなら女子受けする声投入してドラマCDとかバンバン作りそうだ
乙女ゲーもどきとか

969 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:11:47.40 ID:???O

>>967
あれさつきの魔乳が肩や背中に当たってると思うんだが、青年昴流だとああいう状況にどんな反応するんだろう

970 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:27:43.66 ID:???O

あの乳にドキドキする健全な欲望が昴流にあればもうちょい違う道も選べただろうな。

971 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:30:36.85 ID:???O

はたして昴流はさくらんぼ君なのか

972 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:33:17.73 ID:???O

そりゃそうでしょ
後ろはわからんが

973 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:39:04.78 ID:???O

ただ単に乳でいいなら、しょっちゅう姉の胸が当たってたけどね＞昴流
泣いた時なんか胸に顔埋めてたけど、一応年頃男子の身で姉とはいえ乳にどきどきはしないのかな

974 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:48:14.04 ID:???O

胸にドキドキするような性格ならホモにならないと思うの

975 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 00:50:47.47 ID:???O

☆が最期に残した言葉は知りたいな

976 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 01:11:33.20 ID:???O

昔の昴流なら乳当たる→オロオロしてあやまるみたいな反応はしたかな
でも青年昴流もその辺は止まったままあの歳になってる気もするからな…

977 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 03:52:35.99 ID:???0

>>975
自分も知りたい。　考えられるのは
『好きでした』『あなたのこと好きになりました』
『ぼくはあなたのことなんともおもってませんでした』
『殺したかった』
『殺されたかった』
くらい？
ストレートでダイレクトなはず、と上のどっかで誰かいってたけど、自分もそれに賛成。

978 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 06:14:44.26 ID:???0

前スレ辺りで『僕は君を好きになりたかった』じゃないかと言ってる人がいて、
個人的にはそれもありだなと思ったな
ずっと貴方呼びだったのに、最後だけ君呼びになるのは何か意味があるのかね？

979 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 06:23:20.84 ID:???O

ループループ…

980 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 06:40:26.83 ID:???0

>>979
まあ、新連載も地味で話題ないからな
少女漫画連載自体もう8年も止まってるし
何かネタあればどんどんふるといいとｵﾓ

981 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 07:46:45.32 ID:???O

>>974
一応女性の服脱がせようとした時は焦ってたし、初恋は女の子だから真性のホモでは無いだろうw

982 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 08:15:11.21 ID:???O

北都って昴流や星史郎によく抱き着いてるから、抱き着きキャラかと思ってたけど、
牙暁には抱き着いてるイメージないな
相手のテンションに合わせてんのかな

983 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 08:16:17.58 ID:???O

その辺の感性は中学生レベルにもなってない気がする
二十歳過ぎてもそのまんまだと大分アレだが

984 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 08:39:46.08 ID:???O

前スレに「僕は君を殺せない」、「殺すことできない」ってのがあるけどあれぐらいじゃないかな？
昴流長年のコンプレックスを解決するには「好きです！」並にダイレクトじゃないとダメなような気がする
ただその前の☆の反応がちょっと怪しかったから本心かどうかはよくわからない

985 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 12:08:23.09 ID:???O

☆にダイレクトに告白されても微妙じゃないか？
散々嘘つかれたせいで信じていいかわからないだろうし

986 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 12:19:23.69 ID:???O

今さらだけどあの☆の台詞隠す意味無かったよね
主役じゃないのにあれ以上引っ張る気だったのかと

987 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 12:44:15.20 ID:???O

引っ張るんじゃなくて、最後まで星の本心をあえて書かなかったんだとオモ
言葉を直に聞いた昴流ですら嘘か本当か悩んでたから、
言葉が明かされてたとしてもやっぱり色々議論出ちゃうんじゃないの

988 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 13:44:17.50 ID:???O

☆と☆母の「僕は誰に殺されるんでしょう」「あなたが一番好きな人よ」
の会話通りじゃないの？

989 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 13:53:27.60 ID:???O

｢お前の望みを叶えてやる｣
｢だが断る｣

990 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 14:20:44.51 ID:???O

星の言葉が嘘にしても本心にしても、昴流は結局星との縁を切れなかったんだから、
そういう意味では嘘でも本当でも変わらないのかもね

昴流も北都も、自分のせいで相手を死なせたり、傷つけたりしたことを後悔していても、
二人とも星に会わなければよかったとまでは思ってない所がドツボな姉弟だと思うわー

991 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 14:26:03.36 ID:???O

北都は星のどこを気に入ったんだろう。

992 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 14:33:01.78 ID:???O

まあ…ノリは合ってたと思うw

993 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 16:23:23.26 ID:???O

ニブイ昴でも変化が期待できる適度なヤバさと思ったが、それ以上だったでござる

994 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:05:20.15 ID:???0

まあ昴が女だったとしても付き合うまではアリでも
結婚はありえん家柄同士だしな・・・・
☆がどんな凄くても所詮暗殺っていうヨゴレ仕事だし。
北都ちゃんも「この人なら昴を変えられる！」って直感したなら
もっと☆の真っ黒なところまで直感で見抜いてくれ。

995 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:25:48.35 ID:???O

星史郎の厄介な所は、完全に悪意があって近づいたわけじゃなく、
星史郎本人も自分が変われる可能性に賭けてた所だと思う
北都は星史郎の危険な部分は薄々感づいてたけど、
星史郎自身どういう結果になるかわかっていないものを読み切れなくても無理ないよ
星史郎が変われたていたら、ホモとか家柄の問題は別として、
星史郎と北都の目的は達成できてたんだしね

996 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:33:27.43 ID:???O

埋め

997 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:35:08.00 ID:???O

梅

998 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:36:40.09 ID:???O

埋め

999 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:44:11.22 ID:???O

梅梅

1000 ：花と名無しさん：2011/03/01(火) 17:59:40.74 ID:???O

1000なら休載作品に救済

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