青少年健全育成条例案について考えよう２

「健全な」「青少年を」「育成する」とはどういうことでしょうか？
成立目前の青少年健全育成条例案について考えるスレです。

前スレ
青少年健全育成条例案について考えよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

とりあえず前スレが埋まる前に立てさせていただきました
テンプレなど足りない点があれば補足お願いします

783 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/12/12(日) 12:52:17 ID:PF/x5I7yO
規制すべきもの
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50741559.html
規制すべきでないもの
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50793040.html


こういうこと？


これは今の条例で対応できるつーても
結局は出版社側が自制しないで出すんだったら、その上を行かれるのは当たり前じゃね？

スレ立ておつです

　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　 　　/ : :/:.／ 彡: : :彡'　/ : : : : :/ : .;ｲ 　 /　 　 .|: : : : : : :i : :', .!
.=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　-= 　 / : : ,-､: -‐ ':彡´　／ : : : .／: ／ }: :./ 　/　 ﾉ 　 　 　 i.　 ｉ |
　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝- :__ 　/ : :./ｨ＾ ヽ 彡´　／::／: :／:::／ 　/:./:: :./: : ,' : : : |: :ｉ : :i : :.i |　都議会へ
.=　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三``''ヾ 　 / : ::/ イ.::}. }/　 ,ｨ彡== メ､.／　　,/:./.:: :/ :/.:.| :i : : !: :| : :| : :| |
　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　　　　 / : : :.{ ｒ'⌒:i /　 ´__壬≦_,／ヽ､ 　 {: :.! : /|: :| : |: |: ::,' :.,': : :! :.,' :!
　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　　ヽ､　ｉ : :.:.|ﾊ　〈::　 　 《´{r::じ::c!ヽ　 　 　 Ｖﾍ:.｛ | : !: {{: !: :| : |: : /: /: :!
　 ／　　　　l　　 ト､　＼ 　　 　ｌ :!: :.i : l　 　 　 ・　乂z_;ン　’　　　　 ヽ Ｘ弌弌={:_!: :| :ﾉ::./ :/ :./
　　,〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　＼　 　 | :| . :! :ﾊ､_,.ｨ　　..::::::::::::::::　　　　　　　 ´　ヾヾヾヾ |X :.{: / :/ :./
　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　　、　 | :|　 ! :|:.|: |:.|　　::::::::::::　 　 　 　 　 　 　 'ﾁで今 ､ ヾ: : }_!ノ|: :.|
　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ＼　| ﾊ :.|:/: |: |::.!　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　乂z_;ジ ,》　Ｙｿ }:. .| : |
　 / :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,ヽ、　 |:.:.ﾊ.|': : |: |:小　　　　　　　 　 　 ﾉ　　　　..::::::ｰ '´　./／, -､!: .|　
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　 | : :ﾊ!: :.:|: |.:.. ;ﾍ　　　 ヽ　　　　´　　　　　　::::::::. ∠_ ／ ,､　＼!
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　＼ | : : ﾊ : ﾍ !: /　　､ 　 　 ｀　 . ＿,　　　　　　　／,-　し'　　ヽ　 !
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　 ヽ'; : : :.ヽ:. ﾍ/ 　　　 ､　　 　 　 　 　 　 　 ,. イ／{　{　く 　 ./　 .ﾊ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/＿＿＿＿ゞ､、、Ｙﾍﾍ　 　 　 ＼　　　　　　_, . イ :r'⌒ヽ ＼}＼.）　{　 　 ﾍ
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ ＼i:ﾍ ヾ､_　　　　｀ ｰ ‐ 'Ｔ:´|: : :/:/:へ、 ｀ｰ' 　　　 ﾊ.　　　ﾍ


http://score.nexton-net.jp/kureyon/index.htm

著作権は親告罪程度のこともしらないバカが規制に反対していることはわかりました

これ読むとどれだけ酷いかわかる
ツイッターとかで拡散してるから知ってる人いるかも
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

>>7
ひどいね
反対派はネット弁慶なのか、傍聴に来たのは40人程度
しかも都民ではない
^^^^^^^^^^^^^^^

都議会員も条例について来るメールの９割が都民じゃないと言ってるしね。
やっぱり日本人はシャイな人が多いんだね。ネットじゃ元気だけど。

15日はネットで泣き叫ぶんだろうね、腹抱えて笑いそうw

コメント欄も追記も読んだなら判ると思うけど
熱心に反対してる人達は殺到したり暴動化するのを良しとせず出席したいのを我慢したみたいだよ

他の問題だと対抗措置として決して理性的とはいえないストやデモがまま起こるのに
日本の、とりわけヲタは悲しいくらい穏健的で非攻撃的だ…その上バカ
敵がせめて聴く耳だけは持っている筈という信頼を捨てきれないんだから

条例改正前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294721.jpg

条例改正後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294717.jpg

条例改正否決の場合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294724.jpg

>>11
そう、ツイッターとか見ても正論らしき物ふりかざして
悦に入ってるだけだし
漫画家とかもね(笑)
物事にゃ必ず裏表があるんだからシステム作りする木仏金仏には
あれじゃ、かすり傷にもならんわ

>>11
でもこの人信用できない。

>ちなみに私は業界側の人間ということで、
>「利益重視で安易に賛成している都と、反対している業界の醜い争い」

>と捉えられてしまったことが一番悲しく、その点を説明から省いてしまったことを悔やみました。
>既にコメントさせて頂いているものの引用となりますが、
>私が言いたいのは、本来話し合い協議の上、お互いに最善の道を模索すべき事を、
>強引かつ迅速に進め、あろうことか傲慢な姿勢に不信を募らせています。

とか書いてるけど、半年前に出ていた話を何もせずにほったらかしてたのは出版業界でしょうに。

行政が傲慢というなら出版業界は怠慢

そうだなー
どこも自分のところだけ売りぬけようとして
自主規制→エロ→自主規制→エロ→…
ってやってきてるし。
企業だから金が一番なんだろうがそろそろ真面目に考えろよと思う

もう出版社全部潰れれば良くね？

しっかりゾーニングしてた出版社が可哀想だな

雑誌社はゾーニング難しいと思うけどねw
レーディングの間違いじゃないかと

>>14
ほんと出版業界なにやってたんだろう
改正案が再提出されるなんてわかりきってただろうに
直前になってやっと反対声明出してアニメフェアボイコットして
……で、これからどーすんの？って感じ

エロ本買った奴が全面的に罪は負うべき

エロ少女漫画を喜んで買ってた奴らが悪い

漫画家は卑しい職業だからな、規制されて当然

>>19
天下りの審査団体が存在しない以上それを目的に何度でも提出してくるんだから
何やったって無駄でしょ…自主規制はあくまで「自主」だから認めるかもわからんのだし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13009382
老害キエロ

http://togetter.com/li/78196
自主規制団体の努力がナァナァ出版業界には無いんです。毎月「不健全図書」に選ばれ続けても、
平気な顔で同じ本を刷り続ける。都はね、痺れをきらしたんだと思うんですよ。

何をもって不健全かというのは難しい問題ですが、不健全図書とされる本の多くは、コンビニ売りの成年マーク無しの本で、近親相姦などを想起させる内容なんですよね。
こりゃあ、規制と言われてもしかたないぞという。
これを機に感情論ではない議論と機構が出来るといいのですが。

企業が金でしか動かない、といって政治による表現介入は困る、
だから消費者が圧力をかけていくしかないな。

しかしアレだな、出版社は一般市民による「差別表現だ！」とかいうクレームには対応早くて
絶版にしたりした過去はあるのに
なんでエロ表現に関してはすぐタガを外すのかなあ。

別にいいじゃん
自主規制を叫んでも認められなければそれは無意味
>>25みたいなキチガイさんは何やったって文句言ってくるよ

>>27
エロ本はよく売れるからです

もう漫画家という職業をなくしてしまえばいい

>>30
やめてくれ。
俺が再就職しにくくなる。

Togetter - 「都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた」 ttp://togetter.com/li/78280

科学技術でも伝統工芸でも美術でもなんでもそうだが、一度失われたものを再生させるのはとても難しい。
元通りになるには何十年もかかるかあるいは、元のレベルに到達出来ずに消えてしまう。

いいじゃん、別に漫画は日本の文化じゃないし
中国でも韓国でもくれてやれば

文化のない、あるいは官製文化しかない国がいいのならそれこそ中国に移住すればよいのでは

下らないエロや暴力が文化だって言うのは
やっぱり日本人だから？

はい、可決決定されました
出版社と漫画家死亡決定、よかったな！

子供にセックスさせてる漫画を売れなくなったら
滅びる文化なんて、しょせんクズじゃん

エログロが18禁指定になるとにほんのほこるべきすばらしいぶんかが滅びるって言うけど
エロ需要と外圧に屈して描きたいものが描けないなんて芸術家、作家じゃない
それはただの卑しい職業だと嘆いてた都知事とは違う意味で卑しい職業と言いたくなるな

さあ次はコミケぶっ潰して欲しい！頑張れ東京都！

エログロダメ、なら中国へ。あの国の文化は規制が厳しい。
38にとっては天国のはずだが…

だからエログロがなくなるわけじゃないから…
しかも駄目なんて一言も言ってないってｗ

賛成する奴は皆中国へ行け日本から出てけってやつじゃね？ネトウヨレベル

日本では規制反対派を叩く自由も殺す自由も認められてます

http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK

小学館つぶれろレベル

>>44

売れるからもっと過激なエロ表現出して儲けることしかやってこなかったのに
今更表現の自由wとかなー

【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/

出版社10社が怒ってコミケ潰しにかかれば面白いのにw

ごめん、何言ってるかまったくわからん。
コミケに原稿持ち込みブース設けてる出版社があるのは知ってる?

コミケなんざ出版業界使わなくても
消防法違反でいつでも開催中止に持っていけるんだがな…w

東京都青少年健全育成条例改正案の可決によってネットも規制が確定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292219585/

規制に賛成の人が圧倒的無知でデマと妄想を垂れ流すので困るな

雑誌、ネットともに規制なら
次は小説かな？18禁じゃないエロ小説も多いよね

参事「小説は色んな解釈が出来る、でもアニメと漫画は一つの解釈しかできないからダメ」

なので小説はOK。小説規制しはじめたら石原都知事のもヤバくなるし。
でも「ティーン向けのはダメ」とか「表紙がアニメ絵の小説はダメ」とか
都職員の一存で規制されることはありえる。

アニメもゲームも乳ゆさゆさもキモイし
人間の体じゃねえ！ってのも多いし
ああいうのも規制されたら嬉しい

小説はコバルトでも激しい性描写のあるBLとかあったし
ラノベでも近親相姦ガッツリとか多いけどなあ
ああいうもの都に送るか、キリスト教団体に送れば
規制してくれるかな

規制派の多くは「あたしが嫌いなものは規制されろ」ってスタンス。

>>53
例えば陰茎の描写をする時に、
絵で表現すれば、全員が全員同じ形を認識できる。
文章で表現すれば、全員が全員違った形を脳内で想像する。

インパクトが強いわけだよな。絵の方が。

まぁこのことを説明した都職員に対しては
「漫画の受け取り方が全員同じとかどういうことだ！」という
超低レベルな批判が流れていたがｗ

>>56
その程度の解釈しか出来ない人間に説明するのは難しいだろうな。
想像力がないから。
そういう想像力のない人が小説を読んだところで、
解釈の違いといってもせいぜい美女の顔とか表面的なものしか認識できないだろう。
行間を読めないし、暗喩も理解できないはず。

「あしたのジョーのラストシーンの解釈を言ってみろ」
という問いかけにどう答えるか。おそらく答えられないだろう。

>>56
いや…ビジュアルのインパクトが強いってのはわかるけど
絵の上手い下手もあるじゃん
字の表現でめちゃくちゃ上手くてエロいのもあるじゃん
そういうのはどうする？
絵が下手で笑いしか起こらなくても「絵」と言うだけでNG？

ついでに言えばティーン向け小説についてる挿絵は
殆どエロ絵やイチャついてるシーンばかりなんだけどなあ

少女漫画の商業誌に載るレベルなら下手といっても商品レベルではあるでしょ

海外のAVでもエロイ映像があれば言葉が分からなくても抜ける
でも海外のエロ小説は読めない奴は抜けねって事かね？
確かに字より絵のがハードルは低いか

>>57
その「あしたのジョー云々」のやりとりはホントバカだよね
そこで相手が言葉に詰まったら大勝利で満足しちゃうの？

相手が「あっそうですか、では小説も次の機会には検討しますね」って
相手が行ったら納得しちゃうの？

そんな瑣末にいちいち目くじら立ててるうちに、可決しちゃいますよ。

いや、もう可決したからw
漫画全部規制検閲描ければいいのにな

>>61
もう可決したしｗ
ネットも規制かー。日本なのに中国みたいだな。

いちおう、本会議は15日でしょ
まあもうひっくりかえらないでしょうけど

次はエロ描いてる人間の晒しと逮捕希望
反対してた漫画家の謝罪文もいるな

ネットも規制て、具体的にはどういう事態を想定してるの？画像見てたらブツブツ接続切れるとか？
反対派はもうちょっと地に足つけたらいいと思うよ。
>>7の「これが・・・・民主主義・・・」には悪いけど笑っちゃったよ
私は全面的に反対だけど、何か反対してる人の中に変な悲壮感が見えて時々引いちゃう

>>66
条文読んだ？
ネットの規制は反対派が言い出した事じゃないよ

例え18禁指定されようが子供は読むよ
だから18禁も一斉に撤去するべきだと思う

18禁の漫画を読んだ未成年が、どんな悪影響を受けたか教えてほしいなー

学校が終わったから、このスレもにぎやかになってきましたね

政治が恣意的に表現に介入できるっていう先鞭つけたことが問題なんだけど
「自分の気に入らないもの撤去させて何が悪い」って思う人が多いからな。
そういう人は自分が正義で世間の標準だと考えていて、
「自分にとって異常なものを規制されても困ることはない」と信じているから何も問題に感じないし
実際に規制されてもそれに迎合して思考停止する人が多いだろう。
ちびくろサンボや電話のCMも「気にいらん、差別だ」という人たちの意見で消えたこともあったが
「別に消えても困らないし」で済まされてきた。
このスレでそれを表明している人も少なからずいる。

過激描写本が18禁コーナーに移されるだけの条例でした 必死に騒いでるのはガキか東京都叩きたいだけ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292228712/

【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292223711/

【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/

表現の自由を守るなら何故ちびくろサンボの時猛反対しなかったんだってこと？
確かに放って置いたらお前にも火の粉が降りかかるぞ！は
まんまオタクに返ってくるしな（てか返ってきた）
煙草税は煙草吸わない人には無関係だし喫煙者以外はざまぁｗって感じだったし

そいや時煙草税を簡単に上げてしまったら他の嗜好品の税金が簡単にryなんていってる奴見たこと無いわｗ

漫画規制するよりもパチンコ規制して欲しいww

民主の財源じゃんｗ＞パチンコ

政治のことなんて普通の人は興味ないよ　ってツイッターや2ｃｈで言ってるオタクをよく見たけど、返ってきたな確かにw

パチンコは天下りとか色んな旨みがあるからなくならないな

>>73
今度は酒も規制されそうだな
アルコールの害が！っていって

こんにゃくゼリーと餅とか危険な物質H2Oのコピペを思い出した

　着々と全体主義化が進んでるなぁ。
　支配は政府の本能であって、常に「戦う」姿勢でいてこそ均衡状態が
生まれるんだろうね。

王となるか、王におつきの使者となるか、選択を申し渡されたとき、
子供の流儀でみながいっせいに使者を志願した。
そのため使者ばかりが世界中を駆けめぐり、いまや王がいないため、
およそ無意味になってしまったお布れを、たがいに叫びたてている。
だれもがこの惨めな生活に終止符をうちたいのだが、
使者の誓約があってどうにもならない。　　――― カフカ「使者」

政府の支配ｗなら5月辺りに民主が強行採決ガンガンやってたけど
それに対して何の反応もしなかったオタクは大勢いたよ

まだネトウヨのが言動が一貫してるってどう言う事だｗ

81はどういうスタンスなんだろう。自分だけは体制側きどり？

　戦前の超右翼を彷彿とさせるね。

エロ本が18禁コーナーに移されるだけで後は何も起きなくても
これからもっとひどい規制が起きるはずだって騒ぎ続けるのかな
あるいは騒いだことなんて忘れたフリするんだろうか

何も起きなかったら起きなかったで
別に今と大して変わらんのに無駄な規制を増やしたってことだな

この程度の規制で済んだのは私達のおかげって言い出すと思う

別にえらいって言われたくて活動してるわけじゃなかろうに
実際その通りかもしれないし

うん偉い偉い頑張ったね

無駄じゃありません！
天下り役人御用達の審査機関が設立されて、東京都の雇用と税金の有効活用が
図られることは間違いないのですから！
天下りした役人は、もちろん審査活動にほぼノータッチですから、大量のアルバイトが
毎日、税金で漫画を読み倒してチェックします！

　自由な創作活動と出版が確保されていれば経路は問わないけど、
現に自粛が起きているようじゃなイカ。

>>85
子供にエロ本がいかない時点で無駄じゃないだろ
根本的に自分達がどうとでしか物事が見れないんだよな〜

憲法も守れてないのにこんな条例だれがまもる？
この条例守ったってことは憲法に反してるから
非国民とか犯罪者だじぇ

この条例は守ることが罪

【規制】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美しまたは誇張した表現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の
都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした
部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは
誇張」した表現を条例の対象とし、内容によって「不健全図書」に指定して18歳未満への
販売を規制することができるとしている。

■ 「不当に賛美しまたは誇張」

当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は
刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。
またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な
表現規制につながるのでは」といった批判が多い。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

署名しようぜ
署名の書き方　　→http://komorebi-note.com/blog/

署名の年齢が全員18歳未満なら笑えるなｗ

来年には18才未満、及び未満に見える創作上のキャラの
人権問題で法案が作られるんだよww

二次元キャラと結婚を法的に認めて欲しいというオタクもいるし
むしろ、オタの中でその手の問題は噴出しそうだよね

たまにいる、外見ショタで年齢数百歳↑とかの神様とか精霊とか
童顔のおっさんとかを子供扱いしたら
逆に失礼だと思うがなｗｗｗ

某ハニー先輩とかは下手したら一生えっちできないかもしれない…
同い年のモリ先輩はおｋっぽいのに

二次元キャラに失礼と思う感性が凄い

創作物の登場人物という意味では
実写ドラマのキャラも漫画のキャラも同じぐらい尊重されるべきだと思うがね

尊重ｗｗ感情的な感想は起きるけど
ドラマだろうがアニメだろうが普通は所詮創作物で終わるよｗ
やっぱ一段違うわ

ドラマでいじめ役を演じた役者を本気で憎む人もいるらしい…
入り込んでしまう人は結構いる、それが若気の至りか本物かは別だけど

>>100
まさに「非実在少年」を尊重しろって事ですね！ｗ

だって自分が好きな漫画のキャラがだよ
中学生とかなら微笑ましい関係でもいいと思うけど
真面目に卒業して、成人して結婚したとしても
「老けるまでやっちゃダメ」なんて言われてたら悲しいじゃないかｗ

>>101
だよなー　普通の感覚だとそうだよな
だからこそ上にいる人間が>>96みたいな法案作ったりしたらそれこそホラーだよ
ほんと虚構と現実区別出来てないのは子供じゃなくて法案考えた奴だろって思うんだけどね・・

集英社の本気を見たw

>>104
ちょモノホンｗｗ

普通はキャラの前にストーリーありきだからｗ
エロなんか話が良ければ求めないよ、むしろ邪魔な場合もある

>>105
法案作った人間のほとんどは趣旨が違うじゃん
規制の為の非実在とかでしょ
本当に実在してると思ってるオタとは根っこが違う
まあ、基準としては馬鹿だったなあ、と思ったけど

別に本当に実在してると思ってるわけじゃないけどｗ
でも、漫画でも小説でもなんでもキャラの立った話を作るとしたら
キャラの生い立ちとか、逆に将来とか普段何して生きてるかとか考えるでしょ
大学の友人とエッチな話とかもするかもしれない
そんな時に「老け顔のキャラは欲情するけど童顔キャラはしません」っていったら
そりゃあまりにも不自然な、物語世界の外側の都合じゃないかっていうｗ

＞「老け顔のキャラは欲情するけど童顔キャラはしません」

こんな台詞がでる場面が想像できないし
言っても別にって感じしかしない

>>108
本当に実在してると思ってるって何のこと？

二次規制の話が出ると、『犯罪が増えるぞ』『現実との区別くらい付く』
という意見を良く見るがこれって矛盾してないか？

『犯罪が増えるぞ』ってのは二次で犯罪行為をとめてるんであって
本人の事情で二次元が供給出来なくなったら犯罪犯すって宣言してる様なもんだよな

漫画の規制率と性犯罪率を照らし合わせたうえで言ってるんじゃね

新たに罪状が出来るんだから増えるのは当たり前でしょ

　内容との相関関係ではなく、各人の嗜好に沿う形の「ガス抜き」が
有用だってことでしょ。

で、ガス抜きがなんらかの形で無くなれば犯罪に走るって事？

　だれだってそういう可能性はあると思うよ。

そもそも作品を読む人の事情や感じ方だって様々だわな
暇潰しに読む人、待ちに待った楽しみとして読む人
友達や姉妹や親子で感想を言いあう人、論文の文献に使う人、オカズにする人
構図やデザインを参考にする人、何かの発想が欲しくて読む人
ストーリーが好きな人、キャラを追っかける人
萌え目当ての人、燃え目当ての人、泣き目当ての人
感想だって「この主人公素敵、こうなりたい」って人もいれば「ライバルの生き方が好き」って人もいるだろう

今回の規制では
『特定の作品を読む人間は、未成年の過激なエロシーンだけを目当てに読む人間であり
そのまま放っておけば現実の子供にも手を出す性犯罪者予備軍である
特定の作品がなくなれば性犯罪が減るし、子供も守られる』
と規制側の中であらかじめ勝手に結論を決めて、その内容で喧嘩を売ったから
素直に正面から受け止めて返した人は性犯罪や子供の云々になるわな
そうやって返した素直な人間を「エロい奴」「オカズが無事ならいいのか性犯罪者」
「性犯罪の味方、子供の敵」と勝手に決めつけて罵ってると

規制は反対だけど、男に少女漫画ってエロ本だよなとか男のエロ漫画よりエグイって言われる状態はどうかと思ってた…
エロが過激なだけで話も絵もショボイ漫画もざらに載ってるし。
手軽な金儲けのためにセックス描写競い合ってた出版社が今更綺麗事言うとしらけるってのはある

今現在、男なら「ヌキ用」レベルの漫画って普通の少女漫画誌に載ってる？
TL、BL以外で。

載ってるんだけど特定の作品を規制対象にしてほしいわけじゃないから言わないでおく。

ここに書いたからって規制されるわけじゃないしｗ
で、雑誌名は？

どんなに規制してもいたちごっこだしw
もうマンガもアニメも無くせばいいんじゃね？
小説だけでいいだろ

数年前から問題になってるのに、今になってツイッターで文句や愚痴言ってる
漫画家には閉口・・・。
東京都に住んでる漫画家とかとくに、じゃあ自分らが表立って活動してきたのか、
と・・・。

反対表明してるマンガ家羅列希望

>>124
表立ってやったらよっぽどの大御所でない限り消されるからじゃね？
出版社の意向もあるだろうし
売る側が騒いでもいまいち弱い所がある
マクドナルドが「ハンバーガーは健康に悪くないよ！」と言ってもあんまり説得力ないだろ

漫画読んでる奴は基地外で
描いてる奴はもっと基地外って事だ

禁止にしたところで、地下にもぐって余計ひどいことになるだけだと
思うんだけど。歴史見たってあきらかじゃん。

禁止されると、高値の花になる分、極端に突っ走る。
禁酒法の時代のアメリカとかね。

>>120
今はもう載ってないのにあたかも載ってる様に思わせたいんだよ。
だからタイトルも言えないｗ
たぶん載ってるんだろうという想像で書いてるから。

槍玉にもあがってたけど、オタク系萌え雑誌が一番ヤバイよね
規制は反対だけど男向けの本なのに生理がどうのとか
タンポンの入れ方がどうのって漫画読んで心底キモイと思った

>>129
それはやぶうち優批判ですかｗ

やぶうち優って男性向けの本に描いてたんだ？

男性向けというか学年誌ね

おおもとは小学館の少女漫画だしね〜。
数年前までの少コミが元凶。あそこで目つけられた。

暗黙の了解で住み分けできていたＢＬやＴＬなんぞが一緒にとばっちり
くってしまった。
少コミは大阪市の方で条例ができそうになると、さっさと脱エロ路線に
鞍替え・・・。そこら辺り結局「金」の論理なんだよなぁ。
表現の自由だのなんだの言ってるが、売れなくなりそうだとさっさと
路線変更する、その程度なんだよ。
きちんとポリシーもって今もエロ書いてるＢＬやＴＬ作家の方が筋
通ってるわな。

351 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 02:34:07 ID:???0
最後に一言、これ、笑うところかもしれない。
わたし、少子化問題を解消出来るほど、世の中に、
大好きな人との素敵な一夜が溢れますようにと思って
漫画描いてました。以上です！

ある漫画家さんの言い分です。
レイプでも、未成年がＨしても、愛があれば
子供生まれて少子化問題解決できるからいいんじゃね
ということでOK？

こんな考えで漫画を書いてますって胸張ってるから
規制されるんだろうなぁ。

>>133
純愛路線になった去年頃から小コミを読み始めたが、調べてみると一時期の小コミの作品は本当に酷かったんだなと思うよ

ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/07_04_01

ちなみに、いま被害者面してるまゆたんだけど
まゆたんが過去にかいたエロ漫画はケータイコミックとして
青少年のみなさんに読まれまくりですからｗｗｗ

>>3
上記2つひでえwwそんなにエロやりたきゃ黄色いマーク付けろよw
下のやつは既に成人向けだから好きにしたらいいよ

まあゾーニングはある程度やむなしなんじゃないの
いくら表現の自由！ってやなせたかし担ぎ上げても
実際問題視されてるのがREDいちごとかだもん

自主規制を怠って拝金主義に走った少コミの罪は重い。
ジャンプコミックスの隣にＢＬアンソロ置いてた書店も同罪。
自主規制して十分配慮しなかったツケが出版社と販売者に回ってきただけ。
とばっちり食らう人は気の毒だけど。

子供にエロ漫画を売って儲けたまゆたんが今偉そうにものを言う自由は守らねばならん、
まゆたんがエロ漫画を描く自由もだ。
でも子供に漫画売りつけて儲けておいてドヤ顔のまゆたんは批判するよ。
まゆたんと仲良くやって「石原ダメだよねー」とか言い合ってるお友達の漫画家連中は
まゆたんがおかしいとは思わんのかｗ

×でも子供に漫画売りつけて儲けておいて
○でも子供にエロ漫画売りつけて儲けておいて

訂正してお詫びします。

売れるからといって、女子小学生ぐらいが購読対象である少女漫画雑誌に、
ポルノまがいの漫画ばかりを載せまくっていた出版社がありましたね

正直少女漫画レベルの絵でエロいことやってたってポルノっぽく見えないんだけど
お前らはあれで興奮したり抜いたりするわけ？

うちの旦那は少女漫画レベルの絵がどうの以前に
漫画で抜けるヤツが信じられないって言ってたｗ
確かにエロ雑誌は発見してもエロ漫画は発見した事ないｗ
やっぱり2次元スキーと3次元スキーには大きな隔たりがあるのかも

>>135　「これでも数年前よりはずいぶん抑えてます」 というのは、そういう事かｗｗ
大出版社は逃げ足も速いんだなｗ

420 名前： ガス [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 11:00:54 ID:/B3FuwlK0
「10代少女たちがハマる少女コミック“性表現”の現状」
http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK

小学館コミック局　藤本敏一チーフプロデューサー
「女の子の成長過程において、性表現的なものをを外して考えるのはむしろおかしい」
「性表現の過激さで売ってるつもりはありません」
「これでも数年前よりはずいぶん抑えてます」
「性表現をやめることはしませんが、具体的な絵の表現に関してはいちだんの配慮はします」

で、日本雑誌協会の調べでは少コミ購入者の26％が13歳未満だとか。

>>142
小学生の女の子にとっては、充分ポルノだよ

少コミや無印マーガ等はエロいなーと思ったもんだが
りなちゃと別マは特に規制されるほどのモンは無いよね？

>>144
これテレビで放送したん？家族で見てたら気まずいなw

逃げ足が早いというより
まゆたん路線が普通に読者に飽きられたんでしょうなあ

エロが過激な少女漫画時代の後に来たのが
「ハチクロ」や「僕らがいた」や「君に届け」の
ガーリーで切ない恋模様の恋愛漫画なのは
エロに飽きた読者の揺り戻しかなと

またエロでアンケが取れるようになったら
まゆたん路線も復活するかもしれなかったけど
この法案が通ったらもう出来なくなるんだろうね

Ｈシーンがあっても　
どさっ…
朝ですチュンチュンでおしまい、くらいのｗ

てか本屋よりケータイコミックのがやばくね。本屋で買うの恥ずかしいのも買えるし年齢制限無くエロ見放題だし

>>148
これからそっちも規制されると思う

規制するかどうか決める東京都の基準とは以下のようなものらしい。副都知事の見解。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/14421262092738560
>　出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
>　まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
>　つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

つまり、都知事や副都知事、東京都職員が「つまらない、くだらない」と思った作品は規制され
「面白い」と思えばスルー。基準とは職員がどう思うか、その一点だけ。
これが条例を運用する側の正式見解です。

>>134
こういう馬鹿にマジレスするのも馬鹿らしいけど、
少子化問題うんぬんなんてことを持ち出すからには、この漫画家には、
日本で中絶する未成年女性がどれくらいいるかという問題についても考えてくれたらいいと思いますね☆

ほとんどの少女漫画家が描いている性交渉ありの恋愛は、文字どおり絵空事でしかない
大好きな人と素敵な一夜が送れて、そして妊娠して赤ちゃんが出来た場合、
産める状況にある女性なら無問題だが、
少女漫画に夢中になるような、ある意味ピュアな女性ってのは、若すぎて年齢的に無理なことが多いでしょう
ねえ、
たくさんの未成年の女の子がもう堕胎できない週数に入ってから産婦人科にやってきて悲惨な末路を辿ること
若い親たちの自己満足のセックスの結果に生まれた子たちへの児童虐待
さらにいえば中絶手術の惨たらしさ

こうした現実を見る気もないくせに、
わたし、少子化問題を解決できるほどに〜などというお花畑発言を、
本気でしちゃうあまりにも世間知らずで考えなしの漫画家たち
もう何も語るないほうがいいよ、そのほうが自分たちのためだから

規制する側の人

ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153
>　都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
>　自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう

こういう「あたしの気に入らないものはこの世から消えろ」タイプの人たちにより表現規制が行われる

産婦人科に少女たちが訪れるのは、大抵もう堕ろせなくなった週数からだ。
大半が相手の男に逃げられた少女たちだ。
堕ろせる週数でも胎児はかなり育っている。
胎児は産まれてきて泣く。
中期中絶手術で「おぎゃあ」と泣いて産まれてきてしまった子供の口を、
母親（これもまだ子供だ）に気がつかれないように、
動かなくなるまで押さつけえる。
これもまた産婦人科医の仕事になってしまっている。

産婦人科は性の排泄後始末業者ではない。
児童相談所や施設も、少年少女の性交渉のゴミ捨て場ではない。
なんでこんな世の中になっているのか、
10代のできちゃった結婚、児童虐待率・離婚率、
あるいは10代出産で自分で育てている母親の率について、
調べてエロ漫画を描き、それを子どもに読ませている漫画家がいるのか？

表現の自由？自由には責任が伴います。

>>151

これ言ったのまゆたんだったのか…

つーか、せっかくみんなで漫画は実際の性犯罪事件に影響ないって方向に持って行こうとしてるのに
少子化問題解消しちゃうほど絶大な影響あるって漫画家自身が言っちゃうとかw

こういうのどうすんだろ。

「拉致」「レイプ」「監禁」と見事な犯罪コンボが成立です
ttp://cagami.net/dansyaku_blog/archive/000100.html

>>150
大ヒットすれば良いのか大ヒット作でも気に入らなければ規制されるのか
でも大ヒット作を規制するのは難しいわな
NANAとか社会現象レベルに売れたが性描写はあるのとかどうなんだろ

個人的に未成年対象の少女漫画で規制される程問題あるのは少コミくらいだと思うけど

子とふれあってないから隠れてセックスしても気づかないし
妊娠して腹がでかくなるまで気づかないんだろ
漫画に影響される子もいないとは言わんが責任押し付けすぎ

持って行こうとした、というか
実際に規制されてる国でも性犯罪の件数は規制前後で変わってないという結果が出てるそうだから
規制するしないは関係ない。
まゆたんは自分の漫画は影響があると思いたいようだけどな。
エロじゃない漫画はほとんど打ち切りくらってほぼ全滅状態だから
今更快感フレーズのリメイクで儲けようとか甘いんだよな。

>>153
そんなリアルな生活でのことは親や学校や教育で
教えるもんじゃねーの？
男女共々の責任と言う物をさww

まあある意味、ゆとり教育で性教育なんかするなとかいう
学校もあるしな
まあある意味、子供は被害者だよね

セックスしたら赤ちゃんができる、みんなそうやって生まれた
っていう、たったそれだけの事を教えられないんだよな
本来の意味のゆとりは実学とか重視で、それこそ自分の生い立ちについて家族に話を聞いてみたり
動物の妊娠、出産に立ち会ったりするはずなんだがな

学校の保健体育ってなにやってんの？
性教育ビデオって今見せてないの？

うちの市には性教育の時間に怒鳴り込んでくる親とか
コンドームなどの避妊具の話や性教育はするなと
デモ行進するキリスト教系団体とか色々おりまっせw

教えてはいるけど信用がないという場合も考えられるな
「ママや先生に駄目って言われた？君が可愛いから嫉妬してるのさ」とか
「あの人たちは君を閉じこめて出世の道具や召し使いにしようとしてるのさ」みたいな
チャチな嘘に騙されちゃうような感じの
それこそ漫画なんてあんまり関係ないが

うん、でもその中絶したりしてるアホギャルたちの大半は
少コミなんて読んでないと思うよｗ

読む本なんてアホギャル雑誌くらいだよ、あの子ら。
高校生にもなってセックスしたことないなんて恥ずかしい！
みたいなライターの書いた戯言記事信じてバンバンセックスして
中絶してる馬鹿。

彼女らのセックス情報源を漫画だと思ってるのが
そもそもの間違いなんだけど
こっちの雑誌系はヤクザな広告とか入るから
利権がらみで規制できないんだろうなあ。

おっと1６３は>>１５３でした

【声明】『東京国際アニメフェア2011』ボイコット表明の出版10社「石原都知事が実行委員長のイベントには賛同できない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291995475/

石原都知事は、今回の「東京都青少年健全育成条例」改正に関して、たびたび漫画や漫画家に対する
不誠実で無理解な発言を繰り返し、同改正案の成立を突き進めております。
こうした改正案に新たに修正を加える場合、その内容と条文をあらかじめ公にして、議論を尽くすべきですが、
今回、都側は、そのようなことを一切実施していません。

この改正案は、最も重要視されるべき漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われないまま、今日に
至っております。また、提出された改正案についても、これまでの出版界と都当局との話し合いの歴史を踏み
にじるものであり、規制の対象は依然あいまいで、むしろ拡大さえしています。

こうした経緯を踏まえれば、当事者である漫画家やアニメ制作者が、都側の一連の行動および改正案に強い
怒りと不信感を抱くのは当然です。漫画家・アニメ制作者の、漫画やアニメの未来を憂える発言に対して、
本来ならば石原都知事と都当局は、真摯に耳を傾けるべきだと考えますが、それさえ行おうとせず、事実誤認に
満ちた不誠実な発言を繰り返し続けています。

我々は、こうした石原都知事および都当局の、漫画・アニメ制作者たちに対する敬意に欠けた態度に強い不信感
を抱かざるをえません。このような状況において、石原都知事が実行委員長として開催しようとしているアニメの
イベントに賛同し、行動をともにすることは到底できるものではありません。
我々は、「東京国際アニメフェア2011」への協力・参加を断固、拒否します。

角川書店　講談社　集英社　小学館　秋田書店　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
※一部抜粋
http://gigazine.net/news/20101210_comic_10sha_taf/

エロ漫画やAV見るのは好き
セックスしたいとは微塵も思わない
自分は異常か？

趣味の問題だからいいんじゃない

エロばっかの内容は１８禁のところに並べて売りなよって条例だろこれ
数年前に女性向け同人でやったような、エロ本には成人向けマークつけたり、ゾーニングしようぜっていうのと同じだろうに。
出版社が成人向けいやでござる！そっちに陳列すると売れなくなるでござる！表現の自由が侵害でござる！ってダダこねてるようにしか思えない

本当にエロばっかの内容は１８禁のところに並べて売りなよっていうだけの条例ならまだマシなんだろうけどね…

青少年の健全な育成の妨げになるのは
なにも“性的表現”だけではない。
犯罪だって充分含まれるさ。

と、いうことはだ。
犯罪とされている

・暴力
・殺人
・銃刀法
・虐待
・賭博　等々は全部廃止って事になる。

アニメ産業全面撤退の構図

>>168
都知事、副知事、参事の話をまとめると
「俺がくだらないと思ったものは規制」

俺もアカギとかのせいか麻雀＝賭博というイメージがあったんだけど別にそんなことはないのよね…
オンライン麻雀ならユーザー登録以外は手間もないし

>>170
でもそれは今回の条例案には関係ないし
そっちが条例に上がった時に議論すべきじゃないの
いちいちごっちゃにするから混沌とするんだよ

結局のところ規制がわの意図（名目上だとしても）
「エロ漫画が未成年の目に入んないように分けろよ」
のように統一されているのにくらべて
規制反対側は
「じゃあ小説も規制しろ」
「表現の自由はなんであっても絶対侵害されるべきでない」
のように、正反対の意見が出たりして一枚岩でないことが敗因なのかな。

おまけに「石原猪瀬むかつく」「警察権力が絡んでいる」「天下り目的だろ」
のようなノイズも多いし。

戦略ミスだよねー

表現の自由はあるべきだよ。
石原が「ババアは生きてる価値なし」と言ったり
ライフル乱射無差別大量殺人犯の少年に感情移入して
死刑取り消し嘆願をした自由は保証されるべきだ。
但し批判はするがな。

>>144
＞「女の子の成長過程において、性表現的なものをを外して考えるのはむしろおかしい」
＞「性表現の過激さで売ってるつもりはありません」

規制が厳しくなったら露骨に純愛路線ばかりの誌面にした癖に…

>>176
いいじゃん純愛路線
なんか文句あんの？エロばっかりのほうが良かった？
読者のニーズが純愛に変わっちゃったんだからしゃーないじゃん

>>177
別に純愛路線になった事に文句を言ってるわけじゃないよ

ただ結局一時期エロまみれだったのは単に過激な性表現で売る為でしかなかったのにどの口が言ってたのかなとｗ

>ありがとう・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡わたしは、一応、思いがあって
>性描写を描いてましたが、好きな人とするエッチがどんなに素敵か
>伝えたかったんです。笑われちゃうかもしれないけど、
>少子化を止めたいなんて思ってたんですが・・・

「素敵」だけ伝えるのも「表現の自由」なんだろうが、
新條まゆの思考には全面反対だ。

子どもを作っていいのは、経済力や育てられる環境のある夫婦。
未成年に出産奨励してどうする。
まゆたんと、まゆたんのツイッターで賛同している
西又（エロ原画家）の言い訳見苦しいなあ…

エロ作家でまともな発言している人いる？

>>177
読者のニーズが変わった×　PTAの規制が厳しくなった○

エロ作家は反対声明の意思表示はしても
静観してる人が多いね
眉タンはその場の思いつきで物を言ってるのがバレバレ
頭悪いんだから、せめて嘘つかないか黙ってるかにすればいいのに

個人的にBLやTLより秋田のいちごは酷過ぎると思った
なんであれが18禁じゃないのかなー

＞179
でも好きな人とセックスすることって自然だし素敵なことだよね？
何でいきなり未成年者に出産奨励なんて話になってるの？
少子化をとめたい発言だけで飛躍しすぎｗ
なんか頭固いなあ。
経済力がなければ（貧乏人は）子供産むなってのも乱暴じゃね？
自分も貧乏なら産まない方がいいよなとは思うけど
作っていいのは〜だけ！なんて言って自分の考えを押し付ける気はないわー

十代の「大好きな彼と素敵な一夜☆」の結末が
どんなに悲惨かも描いたらいいんじゃない？
男に逃げられてシングルでデリヘルとかw

>>181
遊人みたいに秋田に抗議してマーク付けてもらいえばいいじゃん
なにかというと漫画の場末のいちご持ち出して漫画すべてが
害悪みたいに操作するのにはウンザリ
どこの本屋にクレしんの横にエロ本が平積みしてるんだよ

>>183
講談社のデザートはそういう漫画も掲載してる

>>183
この法案が通ると
そういうスイーツ（笑）達にむしろ読ませたいちゃんとした教訓のある漫画も
描けなくなる恐れがあるわけで…
難しいね

セックス奨励漫画かと思わせて現実を教える…というのを描きたくても
その冒頭部分だけで「はい、この漫画は未成年のセックスを賛美してるので駄目」と
天下りのおっさんが決められるのがこの法案の正体

183はセックスにあまりいい思い出がないのだろうかｗ

>>183
大好きなカレと〜のパターンはそれだけかいww
若くして出来婚して真面目に慎ましく働いていたけど
ある日妻は若い男にレイプされ産まれた子供はチョウチョ結びの
ひかり市事件とか持って来れないかい？

夢がなさすぎﾜﾛﾀ

お前らウシジマくんでも見てろよｗ

新條まゆは口だけおばちゃん。その場しのぎで毎回言うこと変わるし
自己正当化の奇麗事に騙されんなよｗ

最初からデリヘルはねーな
まずはキャバクラだろw

まーね
規制云々はおいといて新條まゆのその一言はむっとくる

まゆたんはエロ描いて未成年のお財布で豪邸おっ建てた第一人者でございますから

「大好きな彼との一夜のあれこれ実践ルポ」
「子どもデキター」「子育て楽しい！☆」を漫画として
面白く描いてくれさえしたら、何でもいいよ。
むしろ、その方がまだ少子化に貢献できそうだ。

小コミなんてコンビニに置かれなくなったりしたら一気に純愛路線になったんだから
無理に条例なんて作らなくても過激なエロ漫画を規制する方法は他にもあると思うけどなｗ

>>195
それはレディコミに普通にある漫画だわｗ
つかレディコミっどうなるのかな？
もとより未成年向けの雑誌じゃないけど規制されんの？

>>195
なにそのヤンキー漫画ｗｗ

まゆたん金持ちＡ様に出てたな…アシさんいっぱい雇ってうまくやったみたい
個人的には自分で全部描いてた貧乏Ｂ様が誰だったのか気になるがｗ

>>197
都の職員の目に付いて、都の職員の好みでなければ規制。
目に付かなかったとか、職員の好みだったらスルー。

>>195
デザートでも読んでろよｗ

>>200
都の職員×
天下り先を確保した元警察官僚○

怖い怖い

195をまゆたんが「ヨメトレ」みたいに
実写込みでエッセイにしたら買うよ　　　　　またブックオフで。

ブックオフの棚分けも大変だろうなぁ

漫画・アニメの市場規模がこれだけ大きくなったんだから、映画・ゲームみたいにR13、R15枠でも新設すりゃいいんじゃないの？
お上に規制されるのがイヤなら出版社が自主規制すりゃいいのに。
結局カネ儲けしたいだけなのか？

法律的には「18禁かそうでないか」しか存在しないよ
R13、R15に法的な拘束力はない

問題はR15と称して18禁内容のものを18歳以下の子供に売ってしまうこと
もしR15が導入されたらエロの抜け道として利用する出版社も出てくるだろう

ゾーニングの問題すっとばして

「犯罪描写すんな」

って言い分が今回の問題でそ。

そりゃな、検閲っつーんだよ。

>>207
「性犯罪を肯定して賛美するものは子供の手に届くところで売るな」
なんじゃないの？

それはそう思うよ。

>>208
性的なセリフがあれば、性犯罪を賛美してなくても検閲可能で
ゾーニング以上の影響が出る条文

しかも、この条例を実際に運用する東京都青少年健全育成審議会の委員は、
審議会で「男女より男と男のラブストーリーのほうが法律的にはよくない」
というまったく法律を無視した発言をしている
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/604/604gijiroku.pdf

>>209
いやそのBL誌、「特集　勃たない」って…w

その議員の失言はともかく（会長は「法的にですか？」と問い直してるし）
その雑誌が「男同士だから」という理由で指定保留になるのは意味不明と思うわ
普通にアダルト誌じゃないか

>>210
「特集　勃たない」が問題ですか？
勃起をテーマにしただけでNGなら健康雑誌も不健全図書扱いですか？

ゴールデンタイムのNHKの健康番組でも勃起の特集はするし
保健の授業でも勃起について詳しく説明しますよね

>>211
健康雑誌を不健全扱いする馬鹿はいないと思うけど
健康雑誌で擬音や汁や喘ぎ声付きの漫画が載ったり
保険の授業の教材ででそんな漫画を使ったら
それは不健全扱いされても仕方ないんじゃね？

それとも健康雑誌や保険の授業で使うような内容の雑誌なのこれ？

そういえば学校で性行為の手順を教えてもらった事はないな
親に聞いても怒られるだけだし

実際にやってみて、失敗しながら自分たちで覚えろって事かね？

>>205 自分らじゃ新設も自主規制もできなかったらしい

東京都青少年条例改正の後始末（その１：出版社編）
ttp://www.insightnow.jp/article/6125

本来であれば、出版社側が業界団体として自主的に意見統一をし、自分たちで方針を
打ち出すのが当然であるにもかかわらず、みずからギリギリのエロ表現を狙うチキン
レースを繰り広げていて、足並みを揃えることができず、業界団体に属さない多数の
出版社を取りまとめることができない、という無能さを露呈し、そのことこそが、
都に、この問題に介入する口実を与えてしまったのではなかったのか。

携帯小説もフィルタリングされるし、どうしてもエロが読みたいとなったら
出版社なり公式な企業サイトなりに認められた作家さんだけが書く少女小説の時代に戻るのかなぁ

CEROはCEROで「表現NGと言われたら発売中止になる」という縛りがあるので（18禁にしても駄目）
製作現場はかなり萎縮したことになっているようだ。
政治の介入を招かない、という機能はしてはいるが、業界の萎縮にも繋がっていると。

>>179
性描写でセックスを薦める事はできても少子化を止める事なんて出来ないだろうに
読む対象が大人であってもそう
これがまゆたんの本心だとすると綺麗事すぎるし勘違いもいいところだ
中絶禁止な国じゃないんだからセックス薦めるだけじゃ意味がない

Togetter - 「東京都副知事 猪瀬直樹氏による改変RT事件」 ttp://togetter.com/li/77878

twitterの非公式RTは改変が出来るからこういうことが起こるわけだが。

副都知事が批判される
→副都知事、批判の文章を勝手に改変、意味を真逆に摩り替えてRTして流す
→批判した人、呆れる

こういう平気で嘘をつく人が「俺の好みで規制する」と宣言してるわけだから、怖いですよ。

そもそも新条まゆのマンガって俺様男に調教されて性に目覚めるとか
電車で痴漢されてくやしいっでも感じちゃうとかばっかりなような。

>>219
強姦恋愛漫画描いてた当時は「ノリノリで書きましたあ」とか言ってたのに
小学館飛び出した後に雷句騒動に便乗した時は
「快感フレーズが当たった後はエロ漫画ばかりを求められていやいや描かされていた」と言いだした。
でも小学館出た後のエロなしの漫画は何の特徴もないつまらない漫画ばかり、全然売れず打ち切りの連続。
今年になってとうとう快感フレーズのリメイク企画ぶちあげて
「エロシーンはフルカラーで描く」「快感フレーズだけは大好きで描いてた」と言ってる。
毎日言うことが変わる人だよ。

>>220
そんな奴は条例可決されてリメイク企画ぽしゃったらザマァとしか思わないな

>>179
この人ノーベル賞が決定された時もついったーで
「私も人類の子孫繁栄のために貢献したのに」とか言ってた。
もうメチャクチャじゃん。

>>208みたいな解釈してる奴が多いから
新条まゆ叩きなんつ明後日の方向で
スレ進んでるのか…

現場ではこういうことになるっぽいね

このたびの条例について

http://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?action=article&year=2010&month=12&day=13&cat=4502aa4


＞ここ重要です、
＞「裸以外」の修正もするりとまぎれこんできました。
＞「ぐるぐる目は病気を想像させる」
＞「これは特定の人を傷つける」などなど
＞事件にあわせて自主規制の嵐がやってきたんですね。

ある方のつぶやきらしい

流通規制が表現規制につながるといっても、あくまで流通規制として抗議するべきであって
表現規制をするなんて！と抗議するのはちと筋が違う気がするなぁ。そうなる原因はすべて都にあるわけじゃないし。
流通規制があたえる表現への影響は訴えていくべきとは思うけど。

「表現規制が行われるんです＞＜」って煽りからはいっちゃって、「表現規制につながりうる流通規制」でなくとにかく
「表現規制である」って理解しかない人との認識のズレはなかなかうまらないので話こじれるよなぁ。

まーただ「REDいちごとか少年漫画は現行法でなんとかしろよ」ってのはそれはそれで
現行条例を今より恣意的に運用しろってことだからねえ…。
条例改正か現行条例の適応範囲拡大の二択の前に出版社が考えなきゃいけないことは
多かったと思うんだけど、避けてきたとこはあるよね。

>>223
新条まゆ及び少コミが規制を後押ししてたのは事実なので
無関係ではないよ。

はい、コナンを模倣した少年犯罪おこりました！
コナンも規制して！

正直、今回の規制可決を煽ったのは反対派にも一因があると思う
５月の時から「流通規制」って言われてたのを表現規制にすり替えて
しかも本当にとんでもないエロと少女漫画のキスまで
同一線上に並べて騒いじゃったんだから

５月はその方法でで先送り成功したわけだけど
石原みたいなタイプのオヤジがそのまま黙ってるわけ無いし
そこに>>209みたいな例や雑誌を見せちゃえば
「反対派何言ってやがる」と再案可決に乗り出してくるのは
分りきってた事のような気がする

エロ主体で売りたいものはエロとして仕切った方がいいよ
その方がエロもそうじゃないものも表現が守れる

僕ぼ地球を守っての影響で少女読者が狂いだして自殺者が出たってホントなの

それはシークエンスじゃなかったっけ
僕の地球〜はあれをネタに前世のキャラ探し

石原都知事の小説に出てきたやり方を真似て連続強姦やって逮捕された連中ならいたような

結局表現には影響力がない、という主張では説得力を持たせられないんだよな
影響力があってもそれでも子供のためにはいくらか与え続けねばならないのだと

エヴァンゲリオンの人類なんとか計画に刺激されて母親殺しちゃった少年がいたような

ジャンプ読んで中学の部活のサッカーやバスケやテニス部員が増えたりするんだから
漫画読んでも現実には影響しないなんて、まったく説得力ないと思う

>>233
でもまあそういう人は自分の心の中にある欲望（母親殺しとか）
を他の作品でイメージ転嫁したしただけじゃ物足らなくて
実際にやっちゃったわけだろうし、漫画やドラマだけじゃなくて
母殺しのニュース聞いただけでもやるかもよ
ニュースに感化される人って意外と多いし

>>233
良い方の反応と犯罪行為に踏み切る反応は
心理学的には全く別の作用らしいが詳しくは忘れた

>>228
ワンピースも！あしたのジョーも！両さんも！アンパンマンも！読めなくなる！！！
と矢面に立たせて、影でエロエロを売りたい出版社が煽ってたよな
こどものじかんとか素直にＲ１８で売ってれば良かったのに

理論的に可能ってだけで規制すべきだとヒステリックに喚く馬鹿どもに理屈なんてないよね
実際ワンピースなんて暴力の賛美以外の何物でもないのに

業界内で自主規制できなかったどころか、ぶっかけ定規が付録の雑誌もあるしな…

もっとドンドン規制すればいいのにな
取りあえず今回はこの辺りで
来年は児童ポルノの問題でマンガや創作されたキャラの
性、暴力関係で規制するからワンピもコナンもひっかかる

これで日本の漫画はしゅ〜りょ〜
よかったね♪

>>240
エロとポルノでしか表現できないなら子供向けは終了したらいいよ
大人向けで売ればいいわけだし

てゆかここ少女漫画板なんだから少女漫画の話題出そうよ
最近過激な少女漫画誌ってどれ？

>>241
バトル漫画も全部終了よ？条文読めないのかしら
どこでも賛成の人はエロばっかり言ってくるけど

>>243
少女漫画のバトル漫画って具体的にどれ？
終了するような内容の漫画ってあったっけ？

犯罪も駄目なんだね
怪盗物アウト

>>243
条文は全文読んだけど、今回の変更はエロ関係のところだけじゃね？

>>243
悪用される絶対されるっていう論調の人らって、そんなにこの国の三権分立否定したいのかな
中国じゃねーんだから…

>>247
昭和30年代からずっと条文に載ってて変更もされてない部分について
何で今、急に悪用されると思ってるのかも分らんのよね

>>247
だって都知事、副知事、担当者が拡大解釈で運用するよーって態度丸だしなんだから仕方ない。
副知事は嘘と捏造で規制反対派を陥れようとしてるし。
行政だからまともなはず、条例の文面どおりの運用が行われるはず、とは思わないほうがいい。
既にまともではないし、性描写がなくても規制対象にしようという話も議会で出ているので。

>>249
「態度丸出し」って…w
それが拡大解釈じゃないという確証でもあんの

とにかく漠然とした印象や憶測で不安を煽るのは
あまりいい結果を産むとは思えないんだけどなあ
漫画を読む事自体が悪みたいな空気を作りそう

子供に読ませない方がよさそうな本は分ける
出版社も自主規制についてちゃんと考える
それでいいんじゃね？

リアルの女の子が超ミニスカートはいてても
マンガじゃ描いてはいけません、風俗に違反します
ってことになるんかw
大の大人が盗撮、レイプ、チカン、援助交際してるのに
それを子供に見せちゃいけませんっつーのはなー…

今回の子供の教育が！って言ってるおばちゃんが
宗教で、しかも不倫してるとか笑えるんだけどなー

>>250
自分の都合のいいように嘘つく人は信じないことにしているので。
副知事はまず信用できないし、都知事も偏見と嘘を平然と流す人なので信用は出来ないな。
条例の恣意的運用が出来る状態で、そんな嘘つきが恣意的運用するとなればどうなるか自明じゃないですか？
更正公平な運用を期待する人には悪いですが、無理だと思いますが。

だから国民や住民が監視するんでしょ

>>251
ミニスカ描いて規制なんて条文があったら
社会的に大問題になってるから

あんまり頭悪い事言わないで欲しいわ
これだから漫画好きはwって言われちゃうんだよ

>>250
条文通りの運用が行われない(というか勝手な拡大解釈を行う)のは規定路線、条文の
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）」という部分で他のメディアに影響を
与えないで漫画・アニメ「だけ」に色々するつもりなのよ。

マンガや創作物が人間に与える影響はこれで実証された訳だから
次は18禁も規制すべきだろう
大人にだって影響はある、現に性犯罪で捕まってる大人の数は
未成年より多いぞ

>>254
昔はあったんだよww
あと、未成年はコンドーム買っちゃいけない長崎県のアホ条例とか
トンデモ条例は結構ある

>>257
今無いんなら言っても意味無いよ
「昔」なんて括りで言うならトンデモ条例どころか
トンデモ法令だっていっぱいあったんだから

ちい恋はどうなるんだろう？
スク水とかあるし

取りあえずマンガは全部18禁にしちゃえばいいんでね？
子供は漫画読んじゃいけません！で無問題
親も子供に勉強と習い事だけでお金使わなくていいし

>>258
今もあるよ、その条例
廃止になってないから今でも未成年はコンドーム購入禁止。
今年の春紛糾してたけど結局存続じゃなかったっけ

>>260
エロい漫画は18禁へ→漫画は全部18禁へ→漫画は全部発禁へ
こんなかんでっか大まかな流れは

ちい恋は問題なしでおｋ？

>>262
足りないなw
そして中国韓国の性表現、暴力表現、犯罪表現のないマンファが輸入される
→どこかの広告代理店のごり押しで売れてる風潮にする→アニメ化

【社説】都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/

　漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
　漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。

　都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、
「不健全図書」の指定ができる。漫画は野放しではない。
　出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。

　意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。

　竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。
　過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。

　都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
　未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。

ここはひとつ、石原あたりにマンファも差し止めて貰わないと。

差し止めたら、今回の横暴は半分だけ許す。

あるいは、このアニメ規制を海外に輸出するとか・・・

アニオタざまーｗｗｗｗｗ
ブサヨざまーｗｗｗｗｗｗ

新條まゆだっけ？
エロ漫画を少女漫画で描いているのは
あのへんは終わり？ｗ

むしろTAFなんて無くなる方がいい外人の目に触れることが多ければは多いほど
ヒカルの碁みたいに変な抗議や海外の常識を押し付けれれる危険性があるから

みんな大阪のアヒル見ようぜ

>>270
エロくて規制対象なの？

漫画家は読み手に「これでオナニーしろ！」と喜んでるだけww

一に　商売
二に　読み手を遊ぶ

芸術なんて三の次。

日本語でおｋ

＞＞273
漫画でオナニーしてるのかwww

>>272
漫画を芸術だと思ってたのかｗ
大衆娯楽だよ？肩の力抜けよｗ

つーか芸術を何だと思ってるんだ
高尚なもんじゃないよ

日本は芸術を「高度で理解しがたい、純粋に美しく商業・金や俗世から遠くあらねばならない」
みたいな考え方しすぎるな。だから日本の現代芸術は時代遅れで全然駄目と批判されるんじゃい。
むしろ漫画の方が海外の芸術に近いんじゃね。

なんでこのマンガ規制に同人誌入ってないんだろ
かなりエロ酷いと思うけど

>>278
あのね。同人誌は既に数年前からゾーニング徹底してるのよ。
性表現のあるのは消し入れた上に、Ｒ１８が表紙に入ってるのよ。

いやしい職業という石原のセリフに過剰反応してた作家や漫画家やらも結構いたが
彼らにとって作品は芸術や文化なのかそうでないのか

280の1行目と2行目のつながりがわからない

272は少しでも美術史や芸術に関する本を読めば
今芸術とされてる絵画がパトロンに依頼された書いた
お金目的の商業作品がいかに多いかとか
（ルーベンスなんて言ってしまえばさいとう・たかおスタジオだよｗ）

神話を隠れみのに描いた裸婦は当時のエロ本てのが
解ると思うけどｗ

後に芸術と認められたから芸術なだけで
村上某のゴミ美術も海外に売れてくれるから
芸術にしたい人が芸術ですって扱いにして持ち上げてるんだしな

漫画家だろうが公務員だろうが
「お前の職業卑しいな」って言われたらそりゃ怒るだろうｗ

>>279
自分が参考に買った物は局部ばっちりでも
表紙にR18入ってないけど？
徹底してる？マジで？

政治家以上に卑しい職業はないのにねｗ

同人は著作権違反の方がビックリするよ
なんであんなに著作権違反してるのに偉そうなんだろう

>>284
わざわざ同人のエロ本買って文句言ってんのか…

>>284
ああ、それはじゃあコミケ側
もしくは書店売りなら書店に訴えた方がいいねえ

今は作家が消し忘れても印刷所がやるよう徹底されてるし
Ｒ１８も作家が指定しなくても入れてくれやがるのに
どうやってすり抜けたんだろうｗ
コピー本？

あと参考に買った（キリッ）とかいいよｗ
俺のおかず用にわざわざ局部バッチリのを選んで買った、でｗ

コミケの運営は規則には厳しいから
本当に18禁タグついてなかったというのならきっちり報告した方がいいだろう。
規則破りのサークルは出入り禁止になる。
勿論、嘘の報告したら嘘言った奴が出入り禁止になるが。

>>288
虎の穴で買ったよ、きちんとした本だった
ちなみに女なんでおかずとかなにそれ？って感じだけど
参考に買った、っていうのは同人誌がどのような形態で
売られているか、中の表現はどうかっていう意味
人気がある様な感じの所を男性向け女性向けどっちとも買った
比率として女性向けは性表現があっても18禁表示なかったところが
殆どだったので、これも参考資料としてる

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

同人の人は18禁の問題だと同人は自主規制してる！
って凄い強気なんだけど
著作権違反に関しては逃げまくるww

腐女子さんが「女だからおかずなにそれ」ってｗ
まさか女はオナニーしませんて？ｗ
アイタタ。枯れてるねえ。処女かい？

参考って、ちなみに何の参考？何に生かすの？
あれ？東京都のお役人さんですかあ？
趣味と実益兼ねれていいですね。

あとね、女性向けは18禁表示が少ないんだろうと
想像で書いたんだろうけど
今はね、ホント印刷所レベルでやられるのよ、ショタもＢＬも。
すり抜けたんならホントすごいわ。

この問題、少女漫画板でもあっちこっちのスレに貼って
回ってる人いるけど、雑誌傾向読めよ

ララみたいな乳首も性行為も無関係、エロもBLも大嫌いっていう
ガチガチの少女漫画ファンしか読んでないような雑誌のスレに
書き込んでも意味ないどころか逆効果だからw

ストーリーで勝負できないエロしか売りにできないエロ同人レベル三流漫画家のおかげで
一般漫画家までがとばっちり受けることになった
恨むならエロ同人漫画家恨め

これでエロ作家が自殺でもしてくれたらメシウマ

>>293
すまん、印刷所でやられた事ない…
注意された事もないし、コミケの見本チェックでも何にも言われない
HシーンありありのTL系のパロやってるけどさ

どうでもいいけどこれBLは規制されないよね
されると思ってるお馬鹿さんがいるみたいだけど

>>298
BLの中の近親相姦や強姦は普通の漫画みたいに規制されるよ
あと、過激描写も他の漫画と同じレベルでは規制されると思う
まあどっちも販売規制だから描くのは勝手だろうけど

>>298
もちろん真っ先にされるよ、BL
良かったよ
少女マンガでBL読みたくないし、気持ち悪いだけだし

なんか激売れしてるらしい 進撃の巨人も気持ち悪いから
規制すればいいのに

>>299
強姦でもない、BLはあくまで任意の行為だから刑罰法規にも引っ掛からない
つまり賛美誇張の仕様がない
今回の条例じゃ引っ掛からないよねこれ

BLは同性愛賛美じゃん、百合もそうだけど
規制対象だよ、気持ち悪い

>>301
え？
無理矢理犯されてもBLだと任意の行為って事になるの？
ふーーーん。
なんかさっぱり基準が分らないけど、まあここ少女漫画板だし
BLは出て行って下さい。

なんで韓流や昼ドラの近親相姦は規制しないの？

>>292
親告罪だしねえ。
じゃあ訴えるよう働きかけてみたら？
続きは同人板でスレ立ててやってね。板違いだし。
強気なのはこのスレだけで向こうでは無理〜とかいうのなしで。

BLも強姦も近親も規制

少女漫画＼(^o^)／ｵﾜﾀ

エロは全部なくていいし
18禁もまんがはなくていいだろう
マンガで抜こうとか普通の社会人の男にはないから

自分は○○だから他人もそうすべき
自分と同じでない人々は排斥されるべき

中国や北朝鮮がそんな感じだけどな。どうすか、一つ移住してみては>>307

確かコミケのトップは左ちゃんだったよね

最近の少女漫画は過激だったからね
仕方ないんじゃね？ｗ
少女漫画なのにＨシーンで
やたら腰が動いていたり
ヒロインが敏感に感じていたり
芸術？エロで売ろうとしているのみえみえ
売れれば正義、拝金主義万歳で
調子に乗ってやりすぎて自分の首を絞めた。
そしてそれに怒っている。
自業自得なのにさｗ

芸術？表現の自由？
もっともらしいこと言っても本音は
自分のお金の心配だけくせに

それもう5年前に終わった

>>275
漫画は芸術ではないと言ってるつもりだがwww娯楽だよｗ

>>310
エロで儲けた金、俺によこせ！お前だけ儲かってずるい！
ですねww

>>313
頭の中、お金とエロだけだから
そういう考えになるんですね
かわいそーに

一番大事な時期にエロにまみれて育つと>>313のような思考になるというサンプルｗ

東京の副知事が「傑作は規制しない」つってたよｗ
規制の基準は副知事が決める！ｗ

エロは本当に人間を蝕むなあ
もうエロもお色気シーンもそう連想させる物全て
発禁にすればいいのに

>>308
もっともらしいこと言って、結局、排斥しようとしているのはお前だよ、お前ｗ

人間を蝕む三大要素
金、エロ、馬鹿
三拍子揃った人は悲劇

>>317
お前は両親がセックスして生まれたんだ。性のにおいがする。死んだらどうかな？

本当にエロは人間を蝕むね>>320がそのサンプルって気がするｗ

>>320
残念、体外受精で〜す
って場合はどうすんの？
その人にも死ねとか言うの？

どっちにしろ脅迫だよねw

子供と性行為する奴も同性愛者も紀元前からいたんだがなｗ
エロ嫌いな人に無理にエロくなれとは言わんけどなんか変じゃないか

だからあらゆる性の情報が嫌なら北朝鮮か中国に移住すればいいんだってば。
日本にいる間は性の情報を全て撲滅することは絶対に無理だし、
その無理なことをやれと喚いている人はちょっと、いや随分頭がおかしい人だな。
多分日本語通じないレベル。
ま、北朝鮮でも喜び組とかいるけどな…

昔にあったものが正しいとは限らないよ
そんなこともわからないのかエロ頭は…
お前の生まれた時代のチャネルを紀元前に合わせるなよｗ

子供をおもちゃにして性交の末に子宮破裂させて殺すとか
未熟な体を妊娠させて殺すとか
そういう性癖がオッケーの現代日本じゃないからなあ…

石原は明治時代くらいに戻りたいらしいな。
石原みたいなおっさんのいう「古きよき昔」って明治時代に輸入されたキリスト教的観念なんだよな。貞操とか。
何故かその観念と血統主義が結びついてしまったのはよくわからんが。
日本でも海外でも養子は普通だったのに、貞操と同時に完全実子主義がメイン思想になっちゃったんだな。
ほんと、昔あったものが正しいとは限らんねｗ

だから
なんでそれを現代のごく一部の国にしかないエロ漫画のせいにするんだとｗ

>>324
別にすべて撲滅することを望んでいるんじゃないでしょ。
少女漫画というカテゴリーでの表現規制であって、
それ以上の描写は18禁ってことでしょ。

＞日本にいる間は性の情報を全て撲滅することは

大袈裟で両極端な表現を望む人ってパーソナリティ障害か？

血統主義は家父制度からとかフェミ呼びたい訳？

そういえばゲイリー・ギルモアって母親から性的な情報をシャットアウトされ
夜寝る時に布団に手を入れることさえ許されなかったんじゃなかったっけ。
オナニーに繋がるからといって手は布団の外、って決められてたそうだけど。
別の連続殺人犯だっけ？

また極端な例を・・・

実際規制側の話には極端な話しか出てこないしな。
エロ本読んだら犯罪起こすとか、一体何件あったんだよと。
体育会系部員、教師、カトリックの司祭の犯罪の方が断然多い

この板の作品で、規制の影響を受けそうな作品って結構あるんじゃないか
というか老け顔以外で恋愛要素がある漫画はほとんど何らかの影響を受けるんじゃないの？
快感フレーズとかは言うまでもないとしても

近親相姦扱った少女マンガなんか腐るほどある

成人漫画で読めばいいじゃん＞エロｗ
どうせ未成年だって、エロ命の奴は
どうにかして手に入れて読んだりするもんだ。

逆ハーレムは輪姦を連想させるとか
ケチつけようと思えばいくらでもできるな

また極端な妄想を・・・

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

統計で初体験（SEX）を小・中学時代にした奴は
成人後も低所得者が多い。と出ている
＞＞336
執念のようにエロ漫画を追いかける奴は人生終わってるｗｗ

>>337
その程度の可能性で物事を考えるなら
明日あたり交通事故に遭うかもしれないって不安で
一歩に外に出られないよな

パーソナリティー障害の人って、そんな感じだよ

18禁指定の次は何するのかな…
カテゴライズの次は重箱突つきってのはいつものパターン
だから、今度は18禁の内容規制？

>>341
規制する人にそういう極端な人がいるのではっていうのを
知事たちの実際の発言をもとに心配してるんだが

石原、副知事、参事、議会の発言まとめると
規制されるのは性表現だけじゃないし、更に都知事、副知事、規制の実務にあたる職員、の好みで規制発動が可能。
性描写のみならず性を連想させるものも規制を広げる、と言っている。
石原は男女問わずゲイを「遺伝的に欠落している」という誤った知識でもって差別しているから
セックス描写がなくともゲイカップルが出てくるだけで規制ということは十分に考えられる。
副知事が傑作と認定したものは規制されないが、そうでないものは規制されるだろう。

規制賛成派は何故か「性描写に限る」と思い込んでいる人が多いが…なぜそう考えるんだろうか。
規制が何をもって運用されるのか、もう少し認識を深めた方がよいのでは。

人間が人間らしくあるための大脳の新皮質が
一番刺激受けて育つ時、人格が形成される時期に
エロまみれだったら、どうしたってまともに育たない。

エロの刺激によって育つ脳は大脳新皮質より
原始脳である大脳辺縁系の扁桃体。

つまり物事を理知的に考えられなくなり
自分によって気持ちがいいことかそうでないかが
物事を判断する上で重要になってしまう。

すぐにカッとしたり、気に入らないと暴力をふるったり
扁桃体が優勢になっている証拠。

＞＞344
長文だが中身が無いww
条文に〜性交と書いてあるだろ

せい‐こう〔‐カウ〕【性交】
［名］(スル　)性的まじわり。肉体のまじわり。交合。交接。（大辞泉）

せいこう［―かう］
(名)　男女が性的交わりをすること。交接。交合。房事。セックス。（大辞林）

ロリコンの食い込みパンツで悦楽顔はヤバイだろうけどなwww

中身がないのはしょうがない。
だってサル並の脳でズリネタのために
必死になっているんだからｗｗ

DQN虐待親がそうだよな

そんなこんなで、おしゃれなモテ系女子中高生から圧倒的な支持を
受けているらしい「少女コミック」の世界では、修学旅行を抜け出した
カップルがこっそり青姦駅弁ファックとかは当たり前。

　授業中に隣の席の女子の股間に指を入れたり、学校の廊下で偶然ぶつかった
見知らぬ女生徒を「可愛いじゃん」とレイプしたり、教師が生徒のマンコ写真を
撮って脅迫したり、学校はセックスドリームランド状態。
　かっこいい男子高校生の自己紹介は「趣味はＳＥＸ。好きな言葉はＭ字開脚です」で、
かわいい女子高生は告白を断られても「待って！ 私 セフレでもかまわない！！」
と食い下がります。

　学校の外はさらに危険で、仲良く貧乏人をレイプする金持ち親子や、結婚式を直前に
控えたウェディングドレス姿の花嫁をレイプして「幸せになんか
させない」と中出し妊娠させた医者など、変態レイパーが大集合。
　エロ処世術で成り上がった若手イケメン国会議員は、「最近ババア
ばかり抱いていて胸やけがしてたんだ」と独り言をつぶやきます。

遊んでる子は読まない
読む必要ない
漫画を読むのは地味目の子

>>349
ショーコミはとっくの昔に路線変更してます。そもそもエロだった時代も
お洒落とかじゃなかったから。絵とかダサいし、あれは田舎厨房向け。
現実にリア充が好む漫画ってあの手のエロ漫画じゃないよ。
純愛系だったりするし。
男だってエロ漫画好きなのは大半がオタクじゃん、あれと同じ。

＞＞350
男は読んでるだろ
漫画を見てSEXに興味をもったから行動したまで
エロ漫画読んで悶々としてオナる奴も要るけどなww
どちらもエロに影響されてる

おしゃれなモテ系女子中高生ではないね

正直、漫画読んでるより2chに書き込んでる方がヤバイ。
リアル犯罪者がいっぱい出てる掲示板だし。

少女漫画も読んでないのにこの板にくる人って大抵はエロ目的の男だよな。
女と会話したり罵倒したりすること自体に性的興奮を覚える変態。
リアルでは女に縁がないから、こういう板に来れば女がいると思って来るんだろう。

このスレはもう終了した方がいいな。
規制反対派はすでに東浩紀に完全論破されてる。
東浩紀スレッド
http://c.2ch.net/test/33/philo/1291728060/

論破するとかしないとかいう問題じゃないんだけどな

そういや結局ファンタジー世界に現代日本の民法って適用されるんだろうか

82 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2009/06/22(月) 20:34:55
http://image52.webshots.com/752/4/90/94/2142490940104465313nyMBcd_ph.jpg


84 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2009/06/22(月) 20:37:24
>>82
まともな白人様が描きそうな絵だなｗ


87 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2009/06/22(月) 20:39:09
82の絵で鏡の中の絵が金髪碧眼になってるのもどっかにあったんだけど
あれないかなｗ


89 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2009/06/22(月) 20:43:34
これ？
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1197149547/0044.jpg


90 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2009/06/22(月) 20:44:52
>>89
そうこれこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサンクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
うわ…局部丸出しのエロパロ描いてしかも修正しないで
見本誌チェックで見過ごされたのをいい事に
（絵が下手すぎて局部と解らなかったのかな？ｗ）そのまま売ったんだ…

未成年と見た目で解る子にも平気で売ってそうだね、その分じゃ。
297みたいな常識もルールも守らない馬鹿女がコミケを危なくさせてんだな。
でもそれ続けてるとマジでもうコミケ受からなくなるよ。
こういう馬鹿サークルはそのほうがありがたいけど。

同人板いけ

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

愛媛新聞社ONLINE 都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

> この条例が守るのは子ではなく、親のかりそめの安心、警察の威厳ではないか。
> 不快なものを排除する規制のたぐいは、歯止めがかからなくなる。
> 戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。
> 独善的な正義や道徳で作品を焼く者は、いずれ人をも焼く。それこそ歴史が証明している。

東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る　　公明新聞

公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージ
だけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

俺が子供のころ実家が愛媛県にあったから
休みの時に行っていたが
・子供は出かける時には学生服を着る
・自転車に乗る時は黄色のヘルメットをかぶる
・小学生同士で喫茶店、繁華街に行ってはいけない
・海での水中メガネは一眼メガネは使用してはいけない
など
とんでもなく厳しい地域だった
その上に
デパートでPTA父兄が見回っていて、俺自身その時に補導された
あり得ないぐらい厳しい状態だった。愛媛県は・・・

訂正）
喫茶店禁止は　小学生ではなく　小中学生

さいとう・たかを、一条ゆかり、浦沢直樹など漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040073000c.html

さいとう・たかを→ゴルゴ13　

ゴルゴ13は、子供が見る漫画ではないな。確かに・・

ゴルゴの女やシマコーの女たちがいくらエロいことをしても未成年のちんこはしおしおだろうな…

さいとうたかをのリイド社は東京都の有害図書指定食らったことが何回もある
お前が言うな感がすごい

個人的に、ＲＥＤいちごの編集部とすももの編集部さんにお話をお聞き願いたいｗ

>>369
エロエロの時の性コミは
一度も有害図書指定がなかった不思議w

>>367
子供の頃フツーに読んでたけど
幼児なら何描いてあるか意味わかんないだけだし、中高生が読んで悪影響とかある漫画か？

>>371
ｶﾞｯｶﾞﾝの力じゃね？

>>371
栃木かどっかで指定されてなかった？
で、徐々に純愛路線なのかと思ってた

【社説】 「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292502956/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292502956/

>>371
性器描いてなかったからじゃね？

>>163
popteenやeggは10年前からかなり変わったよ。
popteenは性欲雑誌とか呼ばれて、教育関係の団体やPTAから注意されまくってたらしい。
今はごく普通の服やメイク中心のギャル雑誌で、popteenは性関係のネタはない。

一応雑誌も変わってきてるはずなんだけどね。小中学生は読まないかもしれないけどananは相変わらずだねー

>>371
性コミのせいで規制ひどくなったんだけど？

キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ
この条例に反対してるのはミンスに踊らされたブサヨだけじゃねーか

今日の変な殺傷事件、犯人の部屋からマンガがでません様に…

いまどき漫画まったく読まないってことはなかろ

読まないって人もいなくはないだろうがそれが読む人を非難する理由にはならんね
谷垣とか石原とか猪瀬とか見てると読まないほうが馬鹿になるんじゃないかと
頭の出来云々ではなく人間的に

自分の家族も兄弟もマンガ一切読まないけど
人間的にバカではない
そういう言い方は漫画読む人間の頭の程度を疑われるし
読まなくても真っ当な人に失礼だよ

【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―
ttp://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51

漫画とアニメのせいで人身売買が起こっているというスタンス。
東南アジアや日本で幼児や児童買ってるのはどっちかというとアニメとか漫画は見ない層なんじゃないかなー？

性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で―石原都知事 （時事通信） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

> 「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
> 幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」

この理論でいくと、強姦小説書いたり、警官射殺したライフル魔に感情移入して熱烈にラブコールしていた石原も
DNAが狂ってることになるが。

>>384
そこまで行くと、漫画じゃ物足りないだろうし
漫画を読んでいるとは思えないが
目覚めたきっかけは幼い頃から手の届くところにあった
エロ漫画だったという可能性は否めない。

>>384
本物の子供大好き！　でも獲物が簡単に手に入らないから、そういう時は
ネットでゲトした日本のロリエロ漫画やアニメ見て○○して我慢してるよ！
Wow、こんなプレイもあるのかい！　今度是非試してみよう！
──という奴もいるかもしれん

欧米からアジアにペド買いに行ったり旧東欧の貧しい子供を売買したりとか多いんだが
アニメとか漫画がきっかけなわけ？
どこも児童ポルノ撲滅に力入れててアメリカも規制厳しいのにね

>>386
エロ小説やゴシップ誌の可能性もあるね

石原の小説の手法を真似て強姦事件起こした奴とか
石原が賛美したライフル魔に触発されて警官殺しをした死刑囚ならいたけど

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html

> ７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
> 「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
> 「そのころ私は間違っていた」と述べた。

> また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、
> 「当時ショッキングだったけど、あの程度なら叙述の美しさもある」とし

結局あれだな、石原や都職員がどう思うかで全て決まると。そういう条例だということだな。
最初はエロで、その後は思想統制だ。エロだけで終わると思うほうがおかしい。

>>391
反対派には確かに漫画の過激なエロ表現には眉をひそめながらもその可能性を恐れてってのも多いんじゃないかな。
賛成してる方にとっては過剰反応、被害妄想と映ってるみたいだけど、
そういう賛成派の多くはたとえ将来、思想統制に向かってもそのことに気付かないか認めないかのどっちかのような気がする。
ある意味幸せで羨ましい人たちだ…。

ﾌﾟｯ

まあ実際ネットも規制ってことになってるしねえ
猪瀬はネットを敵視してるみたいだし

都知事は科学的にも間違った知識で偏見丸出し、優生思想の信者であることを隠さず
カルト基準で規制することを公言しているわけで、
副知事も自分が気に入るかどうかということも公言してるわけで。
このような状態で何故「ポルノだけが規制される」と思えるんだかな

>>394
携帯規制もなぁグリーとかはザルだからなぁ、よく判らんんところも多いし

2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/

【 運用方法 】
・<携帯>青少年の携帯フィルタリング解除に"的確"な理由を都に提出
・<携帯>条例範囲が日本の90%以上のフィルタリング事業者
・<携帯>青少年の携帯69%以上のフィルタリング等をしている。
・<携帯>現在フィルタリングにかからなく､青少年の請求が過剰になるグリーなどは対策できない。
【 コスト 】
・<携帯>都の推奨携帯を選定するのは？

《条例本文》
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
・「フィルタリングに関する実態調査」の結果について｜東京都

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/06/60k6t200.htm
・インターネットのフィルタリングに関する実態調査結果｜東京都

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/04/60i4e100.htm

こんな強引な条例に納得できちゃう人たちが羨ましいよねえ
きっとどんな理不尽な規制でもお上が決めたことだからで納得しちゃうんだろうなあ

この際本屋が先回りして、一斉に小説にも規制すればどうだろう。
当然石原慎太郎が書いた本も。

何か言われたら「石原先生wの小説も、子供達には見せられない内容だと読み取れますので、条例では漫画アニメだけになってますが念のため自主規制しました」って返答w

>>398
　石原の作品は「お前が言うな！」って言いたいのはやまやまなんだけど
やめたほうがいいとおもうんすよ。

石原が「若気の至り」とかいったら反論できないし、
　もっと、も〜っと規制したい宗教団体が「他の媒体も規制する」なんて
方針にしたら文化全滅なので・・・・。

>>398
書店もヒマじゃねえんだよ

>>399
> 　もっと、も〜っと規制したい宗教団体が「他の媒体も規制する」なんて
> 方針にしたら文化全滅なので・・・・。
そうならないと「表現規制とは何なのか」が身に染みない人達の為にはいいかもね。
まあ、表現「規制」とかお気楽に言えてる人達に表現「弾圧」というものを実体験して
貰ういい機会かもしれないよ。

日本でも思想の弾圧は既に戦前に経験済だというに
ほんと「人類は何も学ばない」だなぁ

というより今回の条例は政治家どもが天下り機関を作るためだけに設けたようなものでしょ
審査料に加え賄賂渡さないと全年齢向けにはさせないよって感じの
そうでなきゃこんな民意無視の規制を通そうとするわけないし

>>399>>400

そうだね…本屋自体が今余裕無いしね。

ただ単に石原の昔の小説家仲間とか、懇意にしていた出版社とか多分あるはずだから、
その辺りからも「営業妨害するな!」とかクレームが挙がれば聞く耳位は持たないかな、と思ったからさ。

>>404
馬鹿だと思ったら携帯ちゃんかよ…ガキは寝てろ

>>403
天下り機関＝推奨携帯とか？

1ヶ月で決議＋民主党支持低下＋地方選か近い＋築地
とか色々あるんじゃないですか、恨めませんが。

【 表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　 【拡散希望】反対派の皆さん、そろそろ「民主党バッシング」は止めませんか？ 】
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1326.html

さきにこっち規制してもよかったかもね
http://blog.livedoor.jp/christmas1224/archives/3844048.html

>>407
雑誌名も書いてないんだが

>>403
反対派がそういう論理すり替えをしちゃったから、あなたのような
意見でガーがーわめいている人が増えちゃったのよ。
藤本さんとか出版社の責任は大きいわな。
どんどんプロの左翼みたいになっていった。
そういう人達もバックアップしてるんじゃないの？本来の趣旨と
どんどんずれていってるし。

都知事がずれていってるのはいいのにねぇ…

>>410
勝てば官軍ね

一般指定の中にあるエロい本を見つけ出して18禁指定にするのが今回の条例なわけで
だから「強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張する」漫画が無くなるわけではない
だれも言わないようにしてる気がするけど
実際問題18禁指定の漫画・アニメに限らずAV・ポルノ写真集などから完全に青少年から遠ざけるのなんて不可能
ネットの規制も始まっているけど、それでも100％は無理だろ
世の中学・高校生男子の性欲を甘く見てはいけない
18歳になるまで18禁指定の作品を一切見たことが無い奴なんているか？
売っている場所がどこだろうが18禁指定の物は、すべてではないが青少年の目に触れちまう

それらを目にしたときに正しい判断ができるような教育が必要なわけで
で、それは家庭・学校の問題で行政が関与すべきところではない

>>403じゃないけど、>>409の言ってることも話のすり替えに見えるけどな。
そもそも>>409の言う「本来の趣旨」とは本当に理解してた上で言ってるんだろうか？

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm

　作家としてデビューしたばかりの頃、石原知事は雑誌の鼎談でこんなことを話していた。
「おとなにとって罪にも見えるし、不倫にもみえるんだろうけれども、ぼくなんかの年代はおとなが
おぞましいと思うようなものに対して気がとがめないということはやっぱり大きな差だと思うんです」

　当時の大人が眉をひそめるような挑戦的な言説で、一世を風靡した石原知事が１１月３０日から始まった
定例会で提出したのが、都青少年健全育成条例改正案だった。

　今年２月の定例会に初めて提出した際は、里中満智子氏、竹宮恵子氏など著名な漫画家らが会見を開いて
反対を表明したため、民主党などの反対多数で、６月の定例会で否決された。

しかし、石原知事は否決直後の記者会見で、
「芸術家と言えるかどうか知らないが、（条例改正で）描き手が無言の制約を受け、
圧力を感じて描きたいことも描けなくなるということなのだろう。その連中が、そんなことぐらいで描けなくなるなら、
そんなものは作家じゃないよ、ほんとに言わせりゃ。ある意味で卑しい仕事をしているんだから、彼らは」
　と話すなど、この条例改正への執着を見せていた。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm

　当初からこの問題に取り組んできた民主党の松下玲子都議は言う。
「新案は、魚が泳いでいる池に爆弾を落とすようなものです。池には駆除したい魚だけでなく、
良い魚もたくさん泳いでいるにもかかわらず一網打尽にすることになる。つまり、行政が規制をすることで、
表現活動全体が萎縮してしまうおそれがある。ましてや、東京は大手出版社を多く抱える発信地。
その影響は全国的に波及する」
　さらに、
「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。私が委員会で質問したところ、
過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）

『風と木の詩』で知られる漫画家の竹宮恵子氏も、条例案を見て、１３歳から１６歳までの主人公が
純愛だけでなく、性的な堕落も、虐待も登場する自らの作品が丸ごとあてはまると感じた。
「都は漫画が『青少年の健全な育成を阻害する』と言っていますが、過激な性行為が描かれた漫画が犯罪を助長している
という証拠はありません。さらに、条例案の文面を読むと、いくらでも恣意的に規制の範囲を広げることができる」

本への苦情はひと月に2たった.5件ｗ
所詮言論規制の足がかりに過ぎないってことだな

まだやってんのか、もう決まってしまったのにご苦労さん

　むしろこれからでしょ。萎縮しないように出版社や創作者たちを後押し
しなきゃいけないし、疑問の残る指定は槍玉に挙げないといけない。

いや、もう萎縮してるし
現場は決まったんなら、それに合わせて動くしかない
グダグダ反対運動とか余裕ないからw

サルは　オナニー教えると　死ぬまでやるそうだよww

まんがでオナニーしすぎると、馬鹿になるのは確かwww

2chで煽る暇はあるのにねえ>419

今反対運動煽動してるのって
左翼か市民運動家しかいないような…w

＞＞422
革マル派が規制反対運動してるそうだよ

お上に逆らうなと言いつつ公務員は大キライ、行政に異を唱えればサヨかプロ市民呼ばわり、
社会に害をなすとか言って叩くけど自分は社会参加はしない、
陰謀論が大好きで、マスコミをマスゴミ呼ばわりするけど自分が気に入った話だけは例外でデマでも盲信。
そういう人、2chには多いんだよな。

↑
左翼運動家でないが　オナニストではあるw

>>422
革マル派か、民主の支持母体だね
マンガ規制はただのｲｼﾊﾗ批判のダシに使われてるんだなあ
基地外みたいな反対派見てると、さすがにうんざりする

>>426

味方でも宗教・赤派のアレルギーをしている場合じゃないんだけど、そうだね。

まぁ、クレバーに
・知事・副知事の作品、人格批判をしない
・脅迫・奉公等過激な行動しない
・陰謀説は置いとく
・市民支持が薄めな拡大解釈以外の問題点を考える
・都議への応対・日々の応援をする

色々叩きたいが

恋愛天国、というTL本を見てみた

…すいませんが規制して下さいというものだった
つーか18禁ですら消しあるのに全くない！
精液めちゃくちゃ垂れ流してるから、これを消しというのだろうかと
一瞬頭ひねったけど違うよね
挿入部分もばっちりモロ描きだし
男性向けと違う所は性器を詳しく書いてない事ぐらいだけど
それは絵の下手さの問題だと思ったり

これは子供向けの棚に置いちゃいかんよ、さすがに

行政による表現介入を防ぐためには読者側から規制させるよう圧力かけていくしかないが
それやると規制賛成派はサヨとか言い出すんだよなｗ
お上の支配をマンセーし市民によるコントロールは否定する、って国が好きなのか。思考停止過ぎる。
日本は今まではそういう国じゃなかったけどこれからそうなるのかな

あ

>お上の支配をマンセーし市民によるコントロールは否定する、って国が好きなのか。思考停止過ぎる。
日本は今まではそういう国じゃなかったけどこれからそうなるのかな

いやいや、もともと日本の伝統でしょ。
日本人て含め、本能的に「市民」てものに拒否反応示す傾向があるんじゃないの？
このスレ見てると特にそう思う。

>>428
　自分の子どもが持っていたら、その本を取り上げて子どもの話を聞けばいい。
その本がどんな青少年にも有害だと思うなら、都に有害図書の苦情を言えばいい、苦情が月平均2.5件来ている。

　今回の条例はその漫画"以外"も微妙な審査会が「性的類似行為を賛美」なんて
いくらでもいちゃもん付けられる条例なのが俺は反対だ。

あたしゃ規制に大賛成だけどねえ・・。

少女コミックのエロが全盛期だったころの、
「本屋に並ぶ少女漫画のどれを開いてもエロばかり」
という状態に、じんわりと恐怖を感じていたので
規制はしゃーないかなって感じ。

アニメフェアボイコットしてるコミック10社会だって
自分らがやってることを理解してるくせに逆切れしてんでしょ

>>433
>>434
　世界(イスラム圏除く)中の人口比断トツで青少年の性犯罪が少ない日本で

できるだけ調べた範囲でこの条例が青少年の健全育成に効果があるという"確信"があって、

ちゃんと青少年に悪影響がでるエロだけこの条例で規制する"確信"があるなら、

その結論で個人的に残念ながらしょうがない。

>>435
その二人じゃないけどさ

日本のエロマンガ「だけが」青少年の性犯罪を抑止してると言う
統計とかあるのかい

>>435
434だけど、私は「性犯罪」じゃなくて「セックスの低年齢化」の方を問題に思っているかも
「高校生にもなったらセックスは当たり前☆」みたいな価値観を醸成するのに影響はなかったのかと。

ちなみに日本って本当に性犯罪少ないのかなあ。
泣き寝入り文化が浸透しすぎている可能性ってないの？（これは単なる感想）

>>437
女性が高校や大学でパンツの見えそうなミニスカで歩いていても
強姦されないってのは
そうとう安全な社会だと思うよ
若い女がフトモモ見せて歩くってまずありえんって国もある

>>436
　日本のエロマンガ「だけが」青少年の性犯罪を抑止してると言う統計はないが、
他国がポルノを規制したら犯罪統計はあるし、

　今回の条例が条例が青少年の健全育成に効果があるという根拠(見込み)は
都の青少年治安対策本部からは出てないし、

有害図書を指定する協議会委員は35名のうち出版社側の人間はは2人しかいないし、憲法学者もいない。

　ざっくり言うと　「意見も聞かん、見込みはないけど、悪化する可能性はある」。
だから俺は反対というわけで。

ソースは待って。

もしかしてみなさん
「和姦」であれば中学生でも高校生でもOK派なの？
ジェネレーションギャップなのか・・・

>>440
少なくとも、13歳未満の女子の場合は、脅迫・暴行がなく、または同意があったとしても
強姦罪を構成する（刑法177条後段）から中学生でも12歳なら違法だね。
だけど、現状女子は16歳以上で未成年でも保護者一名の同意があれば結婚できるから
そうなると高校生女子の和姦を不道徳だとする根拠が薄弱過ぎる。
これより下でも、さあ精神的・肉体的に16歳から、どれくらい離れたら不道徳になるやら？

>>441
現在でも微妙な法律なのに本人が存在しない漫画で規制しちまうしなぁ。

>>440
高校生→何の問題が？
中学生→OKとは言いづらい……けど、犯罪扱いするような事じゃないでしょ

現実の世界だと
出産に体の成長がまだ適してないとか
妊娠出産や人間がどういうものかについてまだあんまり具体的にわかんないとか
若いうちはゴムの付け方に限らずいろいろ失敗が多いとか
未婚だと保護者の責任になっちゃうっていうのがあると思うけど
二次元で言われてもな
というか場合に寄りけりというか

例えば
『中学生になったら男子は戦争に行かなければいけない』
という設定の漫画だったら
小学生のうちに子作りしても無理はないと思うし
子作りのためのセックスなのか、結婚が延長線上にある恋愛のセックスなのか
その場のノリのセックスなのかとかでも違うだろうし

ゾーニングなら別にかまわんがそれも民間による自主規制でないとな。
行政が恣意的に運用できる法なら「公序良俗に影響がある」ということにしておけば
どんなものでも取締りが出来る。

てかマジで歴史に学んだりしないのか。
「アホは死ねばいい」という一般市民の要望を受けたふりをし
エロや漫画、娯楽から規制を始めた後にどうなっていったか、学ばないのかね。
漫画読まずに本読んで常識人きどりでも何も学んでないのならそんな人間意味ねーじゃん。

規制に賛成してる人って
性教育ですら「早すぎる」「子供にはセックス自体必要ないのだから教える必要もない」って言って
生物学的な知識すらなさそうなイメージあるんだけど、実際どうなんだろう

規制に賛成してる人も
規制に反対してる人ほどは路線が分かれてはいないけど
一枚板ではないんじゃないかなと思う

子供が性的なものを目にしたり「これ何？」と質問することすら汚らわしい、教育目的でもダメだ
と思う人もいるみたいだし
よくわからないけど、子供が病んだり犯罪に巻き込まれるぞって言われたらそりゃ怖いし…
というぐらいの人もいるみたい

>>446
サヨ的思想の人って性教育したがるよねえ…・小学生のころから露骨なの。
なんでだろ。

359:可愛い奥様 :2010/12/19(日) 08:57:31 ID:mi2xWJMsO [sage]
３分でわかる、都条例の改正案
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html

これって賛成側も反対側も両者にとって迷惑な条例に思うんだけど

規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど

条例が変わるってことは

前は規制できてたけど今後は規制できなくなるものも
でてくるんだよね？


条例が変更した部分を見ると

性を刺激するもの
↓
刑罰法規に反した行為

に変わってるんだけど
これって大丈夫なの？
子供向けのエロが逆に過剰に描写できるようになったふうに見えるんだけど。

>>448
正しい知識つけないと身を守れないと思うんだが。
生物学的な知識すら拒否するじゃん？そこが謎なんだ。

行為の内容が具体的なのは別にいいと思うけど
（理科の生物の勉強とかと同じで）
「婚前の性行為でこのような不幸な目に遭う、最悪苦しんで死ぬ」とか、逆に
「性行為ってこんなに気持ちいい！少子化対策ハッピー！心配することなんてあんまりない！」とか
教える側の主観主張が露骨に出てて、結果誤解を招く場合があるよね
性に限ったことではないけどね

>>443
自分の子供でも高校生になればセックスOKなんだ
うーん
世代の差を感じる

自分はセックスはして欲しくないかな
現実での避妊失敗のリスクは怖すぎる
正常に妊娠できるとも限らないし、自分でも知らないような病気にかかる事もゼロではない

ただ、性欲自体を否定するようなことはできないと思う
学校だと家庭科とか倫理で
欲求の昇華がどうとかっていう事は教わったけど
オナニーとかは教えてくれなかったな…
やけになってセックスしたりはしなかったけど
どうすればいいのかわからなくて辛かった
もし発言することすら禁じられて同性の友達にも家族にも言えないとしたら
悶々した気持ちが爆発してもおかしくないよね

反対派
必死すぐる
涙目ｗ哀れｗ

反対派の妄想、飛躍、論理が笑えるｗ
やっぱりエロ漫画ばっかり読んでいるとバカになるんだね。

>>454や>>454に聞きたいんだけど
悶々とした時どうやって処理してるの？
まさか枯れきった青春時代を送ってきたわけではないと思うけど
仕事や勉学やスポーツ、習い事や『健全な』趣味に集中して乗り切れる？
それとも手頃な奴をいじめて憂さ晴らしする？

>>456

◎仕事や勉学やスポーツ、習い事や『健全な』趣味に集中

好きな人のことを考えたりしても
男じゃあるまいし、そんなに悶々とすることってなかたったね。
友だちとピーチクパーチク、好きな先輩の話で盛り上がったり
交換日記書いたり、勉強、宿題したり、部活に勤しんだり、テレビ見たり、
編み物あんでみたり、ケーキ焼いてみたり、とにかく、青春時代はやることいっぱい。

未成年のエロ漫画ごときで、こんなに必死になるほど女性で性欲が強いって
淫乱なんじゃね？

そうなのか…
自分の周りにはいじめっ子がけっこういたけど

あ、あと自分淫乱みたいだけどまだセックスはしたことないよ

他人の性に口出しして淫乱だなんだという人ほど
他人を抑圧するのが好きだよなぁ。それも性欲の一形態だけどな。

他にやることいくらでもあるやろが・・・・。

頭にセックスのことしかないのか>>459
これが、まさにエロ漫画の影響なのかもね。


他に山ほどやることあるだろうに
Ｈなことしか頭にないって・・・

>それとも手頃な奴をいじめて憂さ晴らしする？
>自分の周りにはいじめっ子がけっこういたけど

これはどこの地方なんだw
予想では、秋田　山形　山口　長崎　…？　田舎の発想なのかな。
東京なんかだと、娯楽の選択肢山のようにあるしな。

どこにも頭にHなこと『しか』ないなんて書いてないよ
逆に、やることがいっぱいあって、そっちをしっかりやりたいから
Hなことをどこかにやれる方法を教えてよって言ってるのに
どうして教えてくれないの？
漫画なんかなくたってどこにでもエロ話はあるよ
職場の人だってたまにそういう話するぐらいだし

>>463
＞東京なんかだと、娯楽の選択肢山のようにあるしな。
けど、そのうち漫画やゲームはすごく少なくなるよ
東京だけじゃなくて日本中から少なくなるよ
うちの地方じゃ今でもケーブルTVひかないとプリキュアも見れないよ

Ｈなことから離れられないのが異常だろ・・・・。
まあこれからも成人向けでいくらでも読めるから。

>>464
＞どこにも頭にHなこと『しか』ないなんて書いてないよ

じゃあ、少女漫画でエロが読めなくなるくらいで
そんな必死になることないじゃん。

＞Hなことをどこかにやれる方法を教えてよって言ってるのに
＞どうして教えてくれないの？

何の話？ｗ
よくわからないけど、教えてって訊く前に
目の前の箱で検索してみたら？

エロ漫画に毒された脳が
すでに致命的だということはわかった。

>>467
フィルタリングされてたら出てこないよ

>>463
長崎市民の私に謝って下さい
田舎なのは認めるが、その選民意識から来る差別はどーよ

東京の高校生の子とコミケで仲良くなって
夏だったし滅茶苦茶汗かいたので私の泊まってるホテルで
汗流していけば？って提案したら
「彼氏とラブホに行ったって親に疑われるから」って遠慮されたけど
東京の子はひと味違うなーと思った

田舎だったからその発想はなかったw

今回の規制条例を強く推進した人って志布志事件の時の鹿児島県警本部長（今は天下りで治安対策本部の本部長）で、
裁判で「自白の強要はなかった」って嘘の証言した人だってのはマジですか…

>>472
　そうですよ。
岩波書店：「世界」1月号、マンガ論争3.0、集英社：週間プレイボーイ
などの確認をオススメします。

ですが、決定的な反論意はならないので・・・・・こんかいは置いておきます。


・知事・副知事の作品、人格批判をしない
・陰謀説は置いとく
・市民支持が薄めな拡大解釈以外の問題点を考える
・規制派の都議に脅迫(政策批判は除く)
・暴行・冷静な政治批判でない脅迫等過激な行動しない
・味方都議への応対・日々の応援をする

っていうのが私のスタンスです

>>473
その「世界」1月号の中でも指摘されてる「問題は誰がどう規制するか」で、
今回の条例だと「出版界に対して何にでも適用できる広範囲な法規をつくって警察の匙加減にまかせて」るのが危ないんだと思う。

子供でも買える漫画の性描写が問題になってたのは何年も前から。
条例できそうな気配を知っても自粛も何もせずエロ漫画売り続けて
今度の結果になったのは出版社の自業自得の面もある。

少女漫画は一部の雑誌が過激化したものの、
何年も前に規制が言われて、さらに純愛ブームでかなりエロは減ったんですが。何年も前に。

つか「子供でも買える」のと「成人むけ」の2種しかないのが問題では
R１５とか１３とか作ってそこに放り込めばいい

>>474
具体的なルールで、中立的な組織がやるなら・・・とか思いもしますが・・・。
>>475
　一理ありますが、出版側は自粛はしてなかったわけではない
と言ってますし、今回の条例は足し算引き算した結果、
私の中では反対です、
自業自得も感じる漫画はなくはなですが。

世界日報(統一教会の新聞)と自民党の見解が同じな件
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
2010年12月17日性描写規制／遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
2010年11月29日児童ポルノ規制／子供保護の観点で厳しく
2010年9月19日ネット有害情報／罰則規定を設け厳しく対応を


「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg


石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件　被害実態もない　
戦前の言論規制は「エログロ」から

この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)

ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg

>>476
結局金、売れるか売れないか次第なんだよね、大手の雑誌って。
ポリシー無いくせに安易に表現規制がどうの、なんていわないで欲しいよね。
明確にその路線で売ろうとしてた漫画家も同じ。

実際大手がおおっぴらに低年齢向けにエロ売ったから、犠牲になったのは
TL,BLなのに。

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/

三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp

2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215

2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212


2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋

>>452
そりゃ世代じゃなくて「時代的価値観の相違」。

例えば、江戸時代。
「人生50年」の時代だから、14〜16で嫁に行くのが理想。
17まで来るとかなりぎりぎりで、18はすでに年増だよ。
「娘十八、番茶も出がらし」と言って、つまり芽が出たばかりの新茶じゃなく、伸びて大分
経った番茶の芽で、それももう何回も茶を出した「出がらし」だと言う意味、19だと晩婚。
20超えれば、「大年増」。20以上なら「薹（とう）が立った」と言われる。
薹てのは野菜なんかが伸びきって不味くなった頃合の事。
大奥でも、30間際になると「御褥下がり」て言って将軍が求めても断るってルールが
あった程、大抵の大奥の女達は20代中盤には大奥を去る。
だから出産平均年齢は15〜17くらい。
子供の数が多いと、20以上まで掛かるけど、30以上だと、高齢出産。

この時代に
> 16(高校生)になればセックスOKなんだ、うーん
なんて言う人はいないと思うし、生物として江戸時代の人間が現代の人間と違う
と言える人はいないと思う。
結婚とセックスが切り離された時代の価値観として初婚年齢より初セックス年齢が
若いって事もおかしいと言えるような事じゃない。

http://misou7387.blog52.fc2.com/blog-entry-942.html
友達のサイトが激しい件

>>482
こういうのがエロ漫画に染まってしまった子供の末路だろう・・・・。
規制は必要だよ、絶対。

>>476
純愛ブームで減ったわけでなく
地方自治体で規制くらったから

>>484
何故？

>>482
で、現在の価値観である「高校生になればセックスOKなんなら中学生でも」というのは
漫画や雑誌が植え付けた可能性があるので、規制もやむなしというのが私の見解

それこそ、未成年が現実の世界でセックスすると具体的にどういうリスクがあるのか
親や先生がわかりやすく噛み砕いて教えてあげればいいんでは…
大人だって現実でバトル漫画の真似したら死ぬんだし

>>487
　登場人物が未成年じゃなくても、
社会規範に反する性交の不倫、浮気も入るかもしれませんよ。

作家（というか新條まゆ）の意識が「エッチは素敵！」「中絶は犯罪」

「ありがとう・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡わたしは、一応、思いがあって
性描写を描いてましたが、好きな人とするエッチがどんなに素敵か
伝えたかったんです。笑われちゃうかもしれないけど、
少子化を止めたいなんて思ってたんですが・・・」

「あなたのおっしゃりようでは、性行為を描いた作家全員が、中絶したり、
妊娠して子供を放置するような人間を生み出す原因になってると
言ってるようなものです。
作家サイドでモラルをもっと考えることはもちろん、大事だと思いますが、
犯罪の温床扱いはあんまりです。 」

描きたいもの描きっぱなし
子どもが影響受けても結果は自己責任。　というスタンスだから
手っ取り早く規制したいんだろう。　その方が楽だし。

>>480
禿同。
金が正義、売れれば正義、拝金主義万歳の感覚で
今まで厚顔無恥で下劣な漫画を生産して売りさばいてきたくせに

この期に及んで、表現の自由、言論統制など
高尚な問題を引き合いに出し、醜い断末魔の叫び様ったら
みっともないのこの上ないわ。

>>489
そういうのは大人向けに書けばいいでしょ
少女向け雑誌に掲載する意味がわからない

>>491
なんかスターリンみたいっすね。拝金主義者は粛清だー！ですな

その人はもはやエロ以前の問題では…言動があっちこっちしてるし

しかし、成人しかパタリロを買えない日が来ると思うと胸熱

「大人向け雑誌」といったって
年齢制限がない以上、小学生だってエロのないヤングレディコミ誌とかを
買おうと思えば買える状況にあるわけで
「年齢制限のない雑誌に載ってる社会的規範に反する内容はすべて禁止」
になったらどうするというのが焦点なのでは

>>493
もしもし？大丈夫？
売れれば何をやってもよしの今までの感覚が異常だと言っているのだよ。

>>496
それを粛清しようってんでしょ？大丈夫？

>>497
粛清とはいいませんｗ

どうして粛清となるのか、きちんと論法立てて話してみろ。

反対派は自分がどういう次元に飛んでしまってるのか分からんのだろうな・・・・・。

そうやって論点がどんどんずれていくｗ
ここでテーマになってるのは「粛清」の定義ではないでしょ。

定義じゃねーだろ
お前が、それを粛清というなら
粛清とする、その筋道を書けって言っているんだよ。
書けよ、お前の頭の欠陥を見てやるから。

エロ漫画が有害なのがよくわかるスレだ。

>>501
うん、とりあえずあなたが早とちりのお馬鹿さんなのはわかったｗ
自分は500だけど493でも497でもないから。

逃げるなよｗ

なんか>>494の言ってることが証明される流れだねｗ

未成年が不必要にエロ漫画にまみれて育つと池沼みたいになるって
そのことがよく解かるスレだと思う。

>>506

>>502で一度いえば繰り返さなくてもＯＫ

未成年が不必要にエロ漫画にまみれて育つと池沼みたいになるって
そのことがよく解かるスレだと思う。

なら、もっとたくさんの人に見てもらおう
上げますよ

過去に表現規制によって
アメリカの漫画が衰退したし、台湾の漫画だって滅亡したんだ。
今回の条例で漫画が滅亡する可能性は十分にあるんだ。

http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html
↑これを見てもらえると　わかるけど、
アニメが放映されるようになってから
面白いように性犯罪が減っていったこと、
1976年に表現規制をしてから急激に性犯罪が増えたこと、

またインターネットが爆発的に普及し、漫画が簡単に読めるようになると
再び性犯罪が減ったこと、
高校生の俺でもここまで理解できるんだよ。
賛成してる人はこういうデータを見てなんとも思わないのか？
ていうか調べる能力すら持ち合わせていないのか？
ただエロ漫画が読めなくなるから、
漫画が売れなくなるからって理由で反対してるんじゃないんだよ。

性的描写が悪影響になるって言うなら　今の保健体育の授業は何の為にあるんだよ。
大体漫画に影響されて犯罪を起こすほど子供はバカじゃないだろ。

動物園で動物たち普通に性交してるぞ。
昼間、子供が普通に起きてる時間にサスペンスドラマやってるぞ。
それに影響されないように注意するのが保護者の役目ってもんだろ。

石原都知事だって過去にエロ小説書いてて、
それについて指摘されると『あの頃の自分は間違っていた』って言う始末。
そんなコロコロ意見変えるような人間を俺は信用出来ない。

子に漫画を読ませない家庭で育った子供は　まともな人間にならない可能性が十分にある。
その一番わかりやすい例が石原都知事じゃねーか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5205287/

今漫画が無くなってしまえば現代の子供はみんな
石原都知事みたいな人間になるんだよ。過言じゃないと思うぞ。

ついでにいうと石原都知事が就任してからも性犯罪が増えたよな。

賛成派の人に理解して欲しいことは、

・過去、色んな国での表現規制によって漫画文化が衰退、滅亡している
・過去に漫画の表現規制によって性犯罪が急激に増加している

別に日本に限って衰退することが無いだろう　と思っている人は
『前回は勝てなかったけど今回は大丈夫だろう』と思って
勝率が絶望的に低いパチンコに通いつめてる事と全く同じようなことだと思って下さい。

だから少女漫画で読む必要はないじゃんｗ

規制する費用で学校の支援したほうがよっぽど健全なんじゃないのかね
１クラス４０人とか言ってないでさ
それこそ自分の家の子１人ですら持てあましてるんだから

反対派の人に理解して欲しいことは

過激なエロ漫画は少女漫画以外で読めばいい。

>>456
男みたいに毎日抜かなきゃらめえ夢精しちゃうう爆発しちゃううっていうわけでもあるめえよ

>>514
すいません、ちょっと言ってる意味がわからないので
わかりやすく言ってもらえますか。

>>510
別にさあＴｏＬｏｖｅる程度のエロを規制しろとはこっちも思ってないよ。
「セックスは気持ちいいから学生のみんなもどんどんしよう」みたいなメッセージを
漫画を通じて中高生に伝えることはやめてほしいだけ。

男が少女漫画板まで出張して、必死に書き込んでいるんだな。

447 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/12/19(日) 20:04:28 ID:4oNwcO0/0
規制賛成派の殆どの人が、年若い子がポルノを手に入れる時には「やべえ」と
ドキドキしながらちょっと難しい手順を踏んで手に入れて欲しいと思ってるんじゃないかな。

規制派の誰一人として、排斥しようだなんて思ってないよ。
ただ棚移動してくれと思ってるだけ。


455 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/12/19(日) 20:48:21 ID:RY4BonGh0
>>447
そうそう。
子供は「これは大人が読む本」とわかっててエロい本を読むのはいいのよ。
少女向け漫画に「学生のセックス当然」「セックスはきもちいこと。みんなしよう」みたいなのを
書くのを止めてほしいだけ。できれば出版社に自主的に。

>>517
そのToLoveる程度のエロさえも規制されようとしてるんですけど…

>>510
あのさーゾーニングすると漫画文化が滅びるって言うけどなんでよ
今でも成人向け漫画は流通してるじゃないの
なんで？おかしいでしょ
なんでもかんでも規制しますよだったら滅びるのは分かるけど、いきすぎた表現ってあるんだから
規制されるのも充分議論されるだろうよ
なんで条例反対する人たちって極端なのよ

「実写は例外」の恩恵を最大限受けてるなぁ

713 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:14:15 ID:6BEre6bw0
再掲
このドラマこそフジサンケイの二重基準を証明してる。
少数しか買わないし読まないエロ漫画より大多数が絶対に目にするこっちの方がまずいだろ。
条例的に考えてさｗ

戸田恵梨香と三浦春馬のW主演で描く“禁断”のラブストーリー

月９「大切なことはすべて君が教えてくれた」
http://www.fujitv.co.jp/kimigaoshietekureta/index.html

■内容
高校で英語教師をする上村夏実（戸田恵梨香）は、
高校と大学の同級生で同僚の生物教師・柏木修二（三浦春馬）と
3カ月後に結婚を控え、幸せな毎日を送っていた。
しかし、新学期が始まる前日、修二が担当するクラスの女子生徒と
酔った勢いで関係を持ってしまったことから、
2人の歯車が狂い出し…。

■スタッフ
脚本：安達奈緒子
演出：西浦正記
演出：葉山裕樹
プロデュース：増本淳
プロデュース：清水一幸

>>514
だから過激なエロ漫画そのものが読みたくて反対してるんじゃないって
快感フレーズは極端なエロとしても
ふしぎ遊戯も規制されるかもしれないぞ

>>523
かもしれないかもしれない

＞なんで条例反対する人たちって極端なのよ


被害妄想に駆られているからだよ。
他にやることないのかよｗ
反対派は必死すぎて知性の片鱗も感じないよな
男？なのかな。肉欲のみの男って魅力ない。

>>521
え〜、別に私も今回の規制だけでは滅亡までは　するとは思ってません。
ただ一度規制されてしまうと規制範囲がどんどん広がって、結果的に滅亡する可能性が十分すぎるくらいあります。

>>520
それは出版社に言えばいいじゃないの？
出版社が適切なラインを決められなくて勝手に委縮する分まで
行政に責任持てと？

今までエロ本は年齢制限が付いてたから買えなかった
少年誌は乳首が無かった
うｐされた成人向け漫画はやってるだけでストーリー性が無かった
ところがどうだ？少女漫画は萌えるしストーリーもあるし最後にセックスもあるんだ！
男だけど・未成年だけど・少女漫画抜けるよ！！


っていう人らが大挙してんだろ

>>526
じゃああなたが政治家になって適切に運用したらいいと思うわよ。

リアルでセックスバンバンしようって煽ってたのは
マンガ雑誌よりも携帯裏サイト、ティーンズ雑誌やTVでは？
そしてそれに感化される子供がいかにそれまで
家庭で教育されてないアホだったのかって話だし
そんな子供を大人が援助交際で買うんだから
世の中上手く出来てるよね

先ず大人の世界にエロが溢れ過ぎ
TVもエロ可愛いとかキャバ嬢アゲすぎ
マンガは規制よりゾーニングを本屋に徹底させるべきだったね

>>521
3行で説明すると

有害指定図書を扱う店は、警察の監視を受け、扱いを間違うと罰金刑
店側も犯罪者になるのは嫌なので有害指定図書は撤去するところが多い
店から本が撤去されると、出版と作家の収入が激減するため死活問題

てか、「あきそら」が引っかかるようだと、レディコミや青年誌の18禁ではないエロも全滅かと。

>>525
文章だけで相手の性別やら性格やら決めつけて侮辱するなんて極端な人ですね
>>524
親友レイプ未遂や主人公が学校でいじめられる描写
女装描写、グロ死描写があるからアウトです
って言われるかもよ

>>526
大丈夫だよ
あんたらが大好きでコピペしまくってるナチに支配されたけど私は声をあげなかったってやつ
あのナチも、悪法って言われた生類憐れみの礼も
今は無いから。

>>531
ゾーニングしろって話なんだから、不当なら訴えたらいいじゃん腰抜けが

>>531
ねえ、それは現在の出版のビジネスモデルの課題であって
そこで滅びるのは出版業界が怠慢だからってだけじゃないですか？

>>524
だから、書く側はできるだけひっかからないように最大限自主規制する。
何年も連載してきた作品が、うっかり有害指定されて店に並ばなくなったら、出版も作家も大損害。
それは嫌なので萎縮せざるを得ない。
これが有害図書指定の目的。

マンガでエロ読もうってのが先ず変だ
マンガに18禁世界を読んでﾊｱﾊｱとか、ないからw

>>531
うわー酷いね
なんで流通業界は黙ってるのかしらｗｗ

ていうかここって意外に賛成派多めですね。
私は性犯罪が増える可能性がある　という根拠があるので反対してるわけですが、
今の都知事は根拠について何も語らないので、
賛成派の人は賛成する具体的な根拠を是非教えて欲しいです。
私は今は反対派ですが、具体的な根拠が知る事が出来れば条例について考えやすくなります。

>>532
＞極端な人ですね

極端と言われて、同じ文言で返したんですねｗ
俺とか出てくるから、その可能性を考えて何がおかしいのさ。
第一、決め付けてないし「？」入れているじゃん。

>>536
自主規制したらいいじゃん
したくなかったら最初から成人向けでやれよあきそら
あきそらが成人向けで勝負しても売れなかったろうし話題にもならなかっただろうけどね
つか、なんで少女漫画板なのにあきそらとかとらぶるなんだよｗ

成人指定だとエロしかないって感じになっちゃう

>>534
20年前にガイナックスが訴えたけど負けた。

>>535
だから、出版のビジネスモデルに打撃を与えるのが目的の規制なんだよ。
目的達成。

>>539
つまり、全年齢の漫画に「いきすぎた」性描写が控えめになると、
俺達はなにするかわからんぞ
三次元の幼女をどうにかしてやんぞ
っていうことでよろしいの？

>>531
レンタルでも成人の棚に分けて置いてあるけど
それを漫画でやればいいだけのことを
何を大袈裟に煽っているんだよ。

性★戦士様がんばってｗｗ

なんだネトウヨか

>>540
よかったらあなたの好きな少女漫画いくつか教えて下さい
あなたの老若男女問いません
タイトルはわかりませんがそれも規制されたり、規制の影響を受ける可能性があるのではないかと危惧しています
なぜタイトルを聞く前に言うかというと、過激なエロ漫画に限らず
多くの漫画が影響を受ける可能性があると考えているからです

本屋もきちんとゾーニングしてくれたらいいんだけどね
18禁になってる本でも堂々と子供の手に届く所に売ってる
本屋とかあるしね

自分は本屋勤めだけど、18禁の本は反吐が出るので
速攻返本処理してるwざまあみろ、エロ系作家は滅びればいい

現実にロリおよび性描写の蔓延って世界的に日本バッシングの遠因にもなるし
昔はおおらかだったろうが、そうはいかない時代の流れじゃん
石原を時代遅れの糞じじいってののしるのもいいけど
昔からの悪習に縛られてる時代遅れは出版業界なんですけどねーー

>>538
この手の規制が厳しくなったのは、石原都政の10年間。

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

今まで業界が規制を受け入れて我慢してきたのは、「石原がいなくなれば何とかなるだろう、それまで我慢だ」と思っていたのではないかな。
でも、さすがに非実在青少年規制まで持ち出されては、もう我慢の限界を超えてしまった。
そう私は思ってる。

>>543
目的達成おめでとうございます。で？

>>539
規制やむなし派もいる。

性犯罪を抑制できるエロ漫画度が100だとして
今は180くらいまで調子にのっちゃってる印象なのよね。
だから「規制やむなし」

>>548
つまり、エロ漫画だけじゃなく普通の漫画も難癖付けて規制に引きずりこんでやるよってことですか
可能性だけなら、貴方も明日死ぬ可能性もあるよね

>>545
区分陳列はもうすでにやっている。
今回の規制は、漫画のストーリーにまで踏み込んで有害図書の範囲を拡大しているから、非常に悪質。

世界的に見ても日本はおかしいって言われてるよね
ひなまつりとか凄い悪習だ、無くせってさんざん言われてる

えっと、漫画・アニメだけやられるのは凄く癪なんで、都に働きかけて、
漫画・アニメ・実写・活字の全作品を、今回の規制で完全規制ゾーニングして貰って
メディア全部が総倒れするってのはどうでしょうか？

コピペ貼りまくる
ネトウヨみたい

>>549
あなたが自分で経営してる店なら自分の好きにすればいいと思うけど
他人の店に勤めてるのに独断でやったらまずいんじゃないの
客が18禁の本を注文しても勝手に断ってるの？

賛成っつーか、ＢＬも少女漫画もよく買うからこその、
規制もしょうがねえだろ…調子のってんなよ編集者
売れればなにやってもいいわけあるか派です
いいだろ発禁処分じゃなくゾーニングなんだし売れることは売れるんだから

>>556
うんとね、おばかさんに質問

まちなかで、ちんこと言葉に出しても捕まらないけど
ちんこをモロだしにしたら捕まるの。
なんでだろうね？
ちんこという文字が書かれた紙を出してても捕まらないけど
ちんこの図画を出してたら捕まるかもね。
なんでだろうね？

>>555
初耳なのでよかったら具体的にどうおかしいのか教えてほしい
おひな様とかかわいいよね、端午の節句はこいのぼりに武者人形かっこいいよね
どっちも子供の健康とかを願う伝統行事だよね

>>554
踏み込まれて嫌なら、成人のカテゴリーで描けばいい。
何で少女漫画で踏み込まれるような過激なエロを展開したいのかわからない。

東京都の職員の人も
「とらのあな」のゾーニングは完璧って言ってるとのことだし
やることやってりゃ困らないよね。

>>544
本宮ひろ誌や江川達也の漫画は普通にセックス描いてるけど、別に18禁ではない。
エロ＝即18禁ではないのよ。

＞＞５５９
発行しつつもゾーニングによりエロ雑誌市場縮小で
全部無くなってくれないかと思ってる＞BL

>>562
少女漫画のエロなんて、過激といってもレディコミや青年誌よりは薄いでしょ。あのぐらい別にいいじゃん。

>>564
性描写を規制すると犯罪が増える可能性があるって言い切ってるから

>>559
まさにそれ！

一時期の、少女雑誌がひっどいエロ盛りだったころの
いやーな気分とか恐怖とか知らない癖に
知った風な口きくなと。

>>566
レディコミ買う小学生はいないけど少女漫画買う小学生はいるよね
なんでそこまで執拗に少女漫画にエロやレイプを載せたいんだよ

>>561
ひな祭り、フェミ、夫婦別姓とかそこらあたりでググるといいよ
ちなみに今回の規制推進派の人達ね

そのうちひな祭り禁止令出るんだろうな

>>566
その程度の認識だったら、もうこの話にはかかわらないでほしい。

>>570
フェミは伝統行事に味噌つけんなよｗｗ
フェミは帰れｗｗｗｗ

>>568
萩尾のモー様の漫画だって結構激しかったと思うのだが。
吉田秋生のバナナフィッシュだって過激だけど名作でしょ。
18禁にしたら読めないじゃないか。嫌だよ。

世の中漫画以外にズリネタはいくらでもあるし、彼女作るとか風俗いくという方法もあるし
成人漫画だってあるのに、たかが漫画のエロが少し規制されただけで性犯罪にはしる奴は
元々そいつが異常なんだよ。

>>568
知ってるけど

>>571
過激だ！　というなら全体で見たほうがいいと思うよ。
私にとってはレディコミや少女漫画のエロぐらいどうでもいい。
一般紙の青年誌は何十年もセックス描いてるしね。
女性向けだけ萎縮しろとかそんなことはいえないよ。

>>573
ＶＩＰに帰れ

>>573
１９歳に読めるよ

>>574
正論だな。発禁じゃあるまいし、反対派は必死すぎｗ

あれもこれも読めなくなるよ！！


ってデマを流す人って、その漫画をエロ漫画らの道連れにしたいんだろうな

>>577>>578
自分達は子供の頃に過激な漫画をたっぷり楽しんでおいて、
いざ大人になったら子供には読ませないってひどいじゃないか。
これだから馬鹿な大人は困る。

もう埒があかないから
みんなで具体的に好きな漫画言ってみようよ
で、どの漫画のどの要素は大人向けでどの要素は一般で良いかとか考えてみないか？
実際規制する人がどんな風に考えるかはわからないから
結局推測論にはなるけど

>>581
少なくとも、子供の頃に実の兄弟が本番やっちゃって汁だくってのは読んでねーよｗｗｗ

>>582
それらを規制の道連れにしたいと。
規制反対してる人らって頭おかしいな
１００キロオーバーのﾔﾂﾗを見逃せ！
だってあいつも１キロオーバーだもん！ってか

未成年が不必要にエロ漫画にまみれて育つと池沼みたいになるって
そのことがよく解かるスレだと思う。

>>584
本当に規制の内容が正当ならば
タイトルを晒したところで規制されるという意見は出ないと思いますが
なぜ規制に賛成しながらタイトルを晒すのを恐れるのですか

やることはやってもいいんだよ
でも、克明な描写はいらん
都だって、その程度じゃ規制の対象にならんって言ってるわ

>>583
東京都に電話して聞いてみたらいいと思うよ。
結構丁寧に対応してくれるってよ。

http://togetter.com/li/79402
東京都青少年育成条例改正でBLがどういう扱いになるか、都に聞いてくれた人がいたよ！

>>544 >>552

私も漫画の規制等について色々調べたつもりですが、
近年の小学生の性犯罪の理由が
漫画じゃなくてAVに影響受けたってのが圧倒的に多いんですよね。
親が買ったDVDを〜って件が。

過去に規制で性犯罪が増えてる事に対しての意見をお願いします。
私の文章読んで下さい。

やむなし派は参考になりました。

>>586
自分で東京都にきいたらいいじゃん。

>>586
恣意的に拡大解釈して規制の対象になる可能性がありますっていうレスがくるのがみえみえだからです。

規制反対派って石坂啓みたいみたいに
何でも反対の人なんかね

>>589
議論厨に興味ないよ

>>592
石坂啓はキモい。実の親子でやっちゃうやつとか本当にキモイ。

ただ、あれは少年少女誌で連載したわけじゃないし大人向けに描いたから今回みたいなクズとは一線が違う

>>591
でも、あなたは規制されないと信じているんでしょう？
ならばそれを堂々と主張すればいいじゃないですか

というか、少女漫画板のスレなのに具体的に少女漫画の作品内容について語れないのが辛くなってきた

>>593
他人の意見に興味持たない人必要ないよ

って言ってみる

>>595
他人にタイトルをあげろって言う前に自分から言えば？

>>595
自分からまず作品あげればあ？

コテハンでやれば？

>>589
過去にエロ規制で性犯罪が増えた件もひっくるめて
出版業界が自ら音頭とって適性ラインを見極めてＣＥＲＯみたいな制度つくったらよかったのにね。
行政の介入をゆるす隙を作っちゃった出版業界の罪は重いよねぇ。
としか言えない。

>>560
えーと、おばかさんが私の名じゃない事は確かなんですけどアンカが、私の
書き込んだレスの番号になってるんで、私がおかばさんに代理で回答します。

捕まるというのは、違法行為でタイーホという意味ですか？
だったら関係ありません。

漫画・アニメ・実写・活字において、現状即タイーホという作品は存在し得ません。
でも、漫画・アニメ・実写・活字において18禁ゾーニングが甘い作品があるかも
しれません。
ですから、全メディアに青少年の健全な育成の為に、現在18禁でない作品を審査
対象にして18禁ゾーンに移動して貰いたいものをピックアップしようということです。

>>597-598
了解です、自分は具体的には
桜蘭高校ホスト部
遙かなる時空の中で
ふたりはプリキュア
CLAMP作品
よしながふみ作品
あたりが好きです
どのあたりまでがOKでどのあたりからがNGなのか非常に興味があります

>>602
そのタイトルあげて東京都に電話したら解決するよ

>>600

感情的に言うと、
http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html
↑これみる限りでは
出版業界が音頭取ってくれたお陰で性犯罪が減少してきたのに
議会が余計な手加えたせいで増加してしまった
としか思えないんですよね。あくまでも私の偏見ですけど。

>>603
誰が判定するのかも疑問ですよね。議会？出版社？

　で　ん　わ　も　で　き　な　い　く　せ　に　ぎ　ょ　う　せ　い　ひ　は　ん

都に電話できるのは知らなかった…気になるので聞いてみたい
電話殺到してる気もしますが個別に聞いちゃってもありですかね

>>604
偏見で語っていいなら
性行為の低年齢化が進んだのは出版社のせいだと思っている

>>604
偏見で語っていいなら
ロリコンが増えたのは出版社のせいだと思っている

>>607
私は議会が性行為をしていい年齢をきちんと定めていないせいだと思ってます。
(日本では何歳から性行為してもいい、という決まりがない)

あの、ホントに根拠も教えていただけたら理解しやすくなります…
あと>>589の性犯罪増加について、賛成派の人は意見が欲しいです。ホントに。

>>609
子供を養えるようになったらでしょ。建前上は。
婚姻関係を結んだらでいいんじゃないの、建前上は。

私電車で痴漢されたことあるけど別に警察にも親にもいってないから
統計上はどこにもカウントされてないんだよね。
だから、性犯罪の統計とか事実はどうであれ心の底では信用してないの。

>>609
女子は13歳未満だと強姦なので13歳未満は「法律で禁止」じゃないかしら
男子も同じでいいんじゃない？

>>610 >>611
刑法や児童福祉法が重なって、結局うやむやになってるんですよね。

それにロリコンが増えた　って言うのは、
ただ漫画の性行為の対象キャラの年齢が低くなっているのでは無く、
メイドみたいな、一種の流行りのようなものだと思うんですよね。
メイドブーム、巫女ブーム、ロリブームみたいな。

賛成派の人の書き込みが一気に減ってしまったような…

反対派は酸素でも奪われる勢いで必死だけど
賛成派はこれだけに生きているわけじゃないからな

東京都のサイトを見てみたら
『東京都青少年・治安対策本部』っていうところに条例のことが載ってる
問い合わせ先は、その中の『総合対策部青少年課』ってことでいいのかな？
是非タイトルごとに聞いてみたいけどまずいのかな…
『タイトルごとに問い合わせたい場合どうしたらよいか』って聞いてみたらいいのかな

>>609
女性の結婚できる年齢が事を煩わしくさせているんじゃないかと思う
18歳に引き上げて、18歳から性行為していいとすればいい

はいはいじゃあ510の勝利でいいから

部落解放同盟だかが「差別発言を罰する法律を」って運動してるけど
規制賛成の人はそっちも賛成するんだろうか。ちょっと聞いてみたい

で　ん　わ　も　で　き　な　い　く　せ　に　ぎ　ょ　う　せ　い　ひ　は　ん

>>617
このスレ読んで「反対していない」人の気持ちを理解できずに「賛成は」でひとくくりにする
あなたがそんなことを知ってなんか意味あんの？

>>617
いちいち
広　げ　る　な

いちいち反対の理由をあさっての方向に持って行ってごまかそうとするよなぁ。

巻き込みたいんだろうな。
危機感を大きくしたいんだと思う。

明日かあさっての昼休みにでも電話してみようかな
具体的なタイトルについてどうなるか聞きたい場合とかについて
今ははっきりしてなくて不安なんだ
好きな作品がいきなり子供に読ませられなくなったり
最悪市場から消えるかもしれないと思うと

>>615
男性の結婚できる年齢が事を煩わしくさせているんじゃないかと思う。
16歳に引き下げて、16歳から性行為していいとすればいい。
中卒で働く人だって、ゼロじゃない。

江戸時代以前から何百、何千年間も十代半ばで結婚していた。
人間の生き物としての特質が、その程度の期間で変わる訳ない。

資料屋のブログ - 出生数と中絶数をだらだら並べてみたり。そしたら少妊娠化が見えてきた
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-230.html

規制の論拠になってる中絶件数の増加とやらですが
数字を検証すると嘘なのがはっきりしたようです。
出生数も減っているけど中絶の割合自体も減っている。「いま性が乱れている」のに、中絶の割合は減ってるわけです。

>>613
なるほど。
確かに反対意見は漫画が書くなると困る人が多いでしょうが、(漫画家など)
私自身は漫画など描くタイプの人間では無いですが、
反対している理由は
児童ポルノでなく何故矛先が漫画・アニメなのか、
そして規制によって性犯罪が無くなるのか、と疑問に思ったからです。
(過去に性犯罪が増加しているので)
また漫画の素晴らしい日本文化が萎縮する可能性があると言う危機を持ったからです。ワンピース大好きです。

出来れば、反対意見の中には性犯罪が増加している　など、
漫画にあまり縁のない一般人の方もいる　と言う事を知って頂けたら嬉しいです。
(私は漫画好きなので一般人とは呼べませんが^^;)

>>616
勝ち？
勝ちってなんですか？え、何か戦ってる感じだったんですか？

賛成の方も賛成するそれなりの理由もあると思いますが、
規制で犯罪が増えてることに対して、賛成派の人はどう思うかを知りたかったです。

でも賛成派の人がどんな考えを持っているのか少し知ることが出来ました。

>>624
江戸時代の話られてもな。時代錯誤としか言いようがないわ
その期間で変わるってのは十分にありえるよ。人間は社会に依存した生物
それに16歳って成長過程にある(男女共に)
それを考えると下げるより上げる方が簡単だろう
男女の結婚年齢下げると、児童ポルノの年齢まで下げなきゃ矛盾がでるしな

>>626
ところで、その性犯罪の数字って18歳以下のもの？
今回は成人は漫画を読めるわけだから、
成人が入ってる犯罪数だと意味がなくないですか？

>>628
少年犯罪統計データ ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

全体的に激減だけど、強姦は特に減ってるような

>>623
子供を盾にするなよｗ

少年犯罪は割合で減ってるが団塊の世代、老人の犯罪の割合は増加中なんだそうな。
お年寄りを規制しないとｗ

>>629
ありがとう

>>628

http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html
このグラフですね。少年による犯罪のデータです。
『少年』と記載されていますが、18歳以下かどうかは詳しくわかりません。

ですが、このグラフが成人を含むデータだとしても意味ないことはありません。

この条例に賛成の方は　ただ漫画が書店の18禁エリアに移動するだけ　だと考えていると思いますが、
『子供に影響ありと指定された』漫画は書店等で子供が買えなくなり、
また影響ありと指定されてしまった場合　本の売上が落ちてしまいます。
(多分漫画を買うのは子供の方が多いと思いますので)
出版社や漫画家はそうなると　とても困るので、それを回避する為に
漫画家は表現を自粛するようになり、
性的表現が薄い漫画しか市場に出回らなくなり、結果的には成人にも影響が出てしまいます。

よって性犯罪が増える可能性が大いにあります。

>>629

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

強姦は減ってるけど強制わいせつは増えたり減ったりだね。
あんまり漫画の規制と性犯罪の関連てないようにも見えるけど。

>>633
風が吹けば桶屋がもうかるね

賛成派の人は本当に賛成派なの？
ただまぜっかえしてるようにしか思えなくて…

マンガに影響力はないのなら
マンガの性表現を多くしようが18禁にしようが変わらないんじゃね？

だって、マンガの性表現は子供に影響ないんでしょ？

>>602
よしながふみのＢＬ作品は１８禁扱いでいいだろ

>>627
16才に下げる事に奇妙さを感じるなら
この辺り
ttp://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
を参照してみて、イギリス、フランス、英国、イタリア、米国等の数字を見てみて下さい。
私は、ちゃんとした根拠もないような意見は言いませんよ。

>>609
>(日本では何歳から性行為してもいい、という決まりがない)

馬鹿じゃなかろうか。
そんな決まりを作ったら作ったで、政府が性行為をコントロールするのか！と行政叩きに走るんだろｗｗ

だから13歳だって

＞日本では何歳から性行為してもいい、という決まりがない

無いっちゃ無いけど、大人が未成年に猥褻なことをしたらﾀｲｰﾎされます

>>639
両性の場合と同性同士出違う国があるんだな

>>643
> 両性の場合と同性同士出違う国があるんだな
そうなんですよ、しかも結婚年齢と逆に男の年齢の方が低い国とかあって
世界って色々なんだなあと思わされました。

キメェやつら

13歳ﾊｧﾊｧって妄想してそうだな

　┌──────────────‐┐
　｜ 　 　　　　　 　　　　 し　 　　 　私　 │
　｜　　だ　 い　 を　　て　 行　　は　　 │
　｜　　と　 な　 .決　い　 　為　議　　　 │
　｜　　思　 い 　 め　　い　 を 　　会 　 　｜
　｜　 　い　 せ　　　て　　年　　　　が 　 　｜
　｜　 　ま　い　　 　　　 齢　 　　　性　　　│
　│　　 す　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i 今ははっきりしてなくて不安なんだ
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_ 好きな作品がいきなり子供に読ませられなくなったり
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､... 最悪市場から消えるかもしれないと思うと
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

賛成派めっちゃ静かになったな

寝ろ、また明日頑張るんだ。

2ch見てるとロリコンが多いなと錯覚するのかもしれないが
実際はマイナーだよ
ロリは売れない、限られた一握りの人のためのニッチな趣味

賛成の連中はいちいちAA貼らないとレスもできないのか

長文コピペはいいけど、ＡＡは許せないよな

>>651
深夜にやっているロリコンアニメは萌え豚に売れるからだと聞いた。
そして日本アニメの質の低下は、その萌え豚のせいだと兄板で読んだ。

何のために深夜にやってるのかおわかりでないようで
そもそも今の子供は所謂ゴールデンと呼ばれる時間帯にやってる番組がつまらないから深夜アニメ見てるそうだけど
それについてはどう思われます？

萌え豚ｗ

萌豚向けアニメはスポンサーがつかないから深夜に放送するんですね

萌え豚は金払いいいんだな

規制規制叫んでる連中よりはよほど経済に貢献してると思うよ
お前ら豚だなんだって蔑んでるけど

と、萌え豚が叫んでおります。

規制の根拠って結局「俺が気に入らないから」以外ないんだな。
それがどんなに危険なことかもわからないって
教科書も読んでないレベルだろうに。歴史の授業は寝てたのか。

仕方ないよ
少数派を弾圧することでしか自己を認識できないんでしょ

お前ら犯罪予備軍にやさしいミクロな歴史なんて学んでねーよｗ

こうやってレッテル貼りがやめられない
犯罪者予備軍はむしろここでオタを叩いてる自称一般人のほうが多いというのに

と、レッテルを貼り返しました。

教師や親はお前らの同類じゃね

萌えアニメ好きって大体違法DLとかニコニコで
無料でアニメみてるだけじゃんw
でレンタルするかDVDとか買えっていっても
「そこまでのレベルじゃない」とか言ってまた違法行為

経済には全く寄与してないだろw

というイメージがあるようだけどアニメDVDは手堅い商売なんだよな。
お笑い、アイドル、アニメDVDはよく売れるんだよな。オタク商売はほんと手堅いね。

売れてません…

昨夜電話してみると言ってた者ですが、無事電話できましたので取り急ぎ報告
都のサイトの条例のページに載っていた電話番号で、すぐ担当の方に応対していただけました
残念ながら、個別のタイトルについては「問い合わせられてもこちらではわからない」との事です…まあそれもそうか
他にもいくつか聞けた事があるので、夜（７時半以降？）帰宅したら報告します

>>670
誰も彼もがお前の好きな漫画を読んでいて、その内容を記憶していると思うなよｗ

木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志　「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg

リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg

大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg

■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■

読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg

>>510です。
>>647
『オタク』に対して偏見的なイメージを抱きすぎです。考えなおして下さい。
普通に漫画が好きな人もいます。

私の質問に答えて下さい。
私は最初から同じことを何度も質問しているのに
賛成派が誰一人として　まともな意見を言ってくれないので悲しいです。
賛成派の人は都合が悪くなると逃げる人が多いんでしょうか？
賛成する根拠をきちんと持っている人はいませんか？

>>673
質問に質問を返しますが、その性犯罪が減ったというのは
大人が読むエロマンガでしょうか？

なぜ大人になったら読めるエロが主体の漫画を
18歳以下が読めなくなったら性犯罪が増えるとおっしゃるのか意味がわからん

性交描写の軽いものは規制対象にならずに今までどおり読めるじゃん
性描写に特化して酷いやつはR18にいけよってことでは？


>>510
> アニメが放映されるようになってから
> 面白いように性犯罪が減っていったこと、
> 1976年に表現規制をしてから急激に性犯罪が増えたこと

> 大体漫画に影響されて犯罪を起こすほど子供はバカじゃないだろ

貴方の意見（まーたｺﾋﾟﾍﾟですか？）は矛盾しているから相手にされないんじゃないか？
現実を例に出してほらこんなに現実に役立ってるといいつつ
漫画をごっちゃにするなとかｲﾐﾌ

>>673
＞賛成派の人は都合が悪くなると逃げる人が多いんでしょうか？

あんたみたいに一日中ネットに張り付いていられる暇な人間はそうそういない。

>>>>674
>>633でも言いましたが、
『18歳以下は読めない漫画』に指定されてしまった場合、本の売上が落ちます。
出版社、漫画家はそうなると困るので　表現を自粛するようになります。
性的表現が薄い漫画しか市場に出回らなくなり、
結果的に大人にも、漫画の市場にも影響が出ます。

コピペではなく自分の意見です。検索でも何でもして調べてみて下さい。

>>675
そういう視点変えての反論は別にいらないですから意見をお願いします。

>>676
必ずそうおっしゃいますが、漫画ってエロが濃いもんばっかじゃないのですけど。
あなたの脳内ではエロがこくまろじゃないと傑作じゃないのかな？
あとどうしても描きたいものがある！譲れない！という気骨があるなら同人誌で年齢付きで売ったらいいよ
妄想だらけで「かもしれない」「かもしれない」はもううんざりするほど聞いた…

>>676
いつだったか何十年前にも（ルナ先生や遊人の漫画が規制されたやつ）同じような規制があったけど
それから日本の漫画は縮小しましたか？
成人向けは成人向けで傑作がないのなら、それは悲しいことだね。
どうしても18歳以下にいちごを売りたいのだったらとても悲しい。

>>678
漫画についてよくご存知なんですね。嬉しいです。
データがあります。妄想ではないと思います。
『かもしれない』＝問題点の予想　って事ですよね？
問題点の予想はうんざりするほど聞いた　のであれば、
その問題点の予想に関して思うことは何も無いですか？

>>679
多分その時代は自分が生まれていないので、
出来ればその『規制』の内容を教えて頂けたら嬉しいです。

>>680
ちょっと待て。あなたの年齢が知りたい。

うだうだ言ってるのはエロ漫画家なのか・・・・。

>>679
すいません、その規制に関して今調べてみました。
『有害コミック騒動』の事らしいですね。

漫画が縮小したかどうかはデータを見つけていないのでよくわかりませんが、
>>633のグラフを見る限りでは
『有害コミック騒動』で少年犯罪が上昇してるのがわかります。
少年犯罪が増える確率は十分にあります。

>>683
犯罪率はどうでもいい。
漫画に絡めるな。
若い奴に売れなくなると出版社が出さなくなるってことと犯罪率を一緒くたにしてんなよ

出版社側に都合のいいことばっかいってるけどもしかして…

>>683
なんで、話をすりかえた？
有害コミック規制の時にエロ漫画は成人マークを付けてゾーニングしたの。
それ以降、漫画業界は萎縮したの？滅びたの？
ちがうよね？今のように発展したよね？
なんで犯罪率を絡めたの？
そんなに漫画読む奴は犯罪者予備軍だっていいたいの？やめてくれない？漫画読む人に失礼だから。

>>510、年齢いくつ？
その質問には答えないんですか？
あなた他人に「応えてください答えてください」って質問とｺﾋﾟﾍﾟばっかしてるけど
肝心なことはスルーするよね

>>684
＞一緒くたにしてんなよ
何でですか？
表現規制で過去に２度３度と犯罪率が増えてるんですけど…
どうでもいい事は無いと思います。
一緒くたにしてはいけない理由をお願いします。

>>510でもチラッと言いましたけど学生ですよ。
具体的な年齢はあえて言いませんけど。

>>685
私が反対している理由は漫画が萎縮するから　って理由だけじゃないですよ。
これも>>633で言いましたけど
萎縮と同時に犯罪率の増加のことも説明しました。

>>686
まぁ…
質問してもなかなか答えてくれないので何度も言わざるを得ないので…

まあ・・・・反対派の自己弁護と自己正当化のためにあさってのほうから
これは使えるぜって理屈を取り出して並べてるだけだからなあ。意味がないわ。

規制の根拠を一つずつ検証していってるだけなんだがなあ。
規制の根拠は何もないってことがはっきりしてきた。

>>689
あの、これは賛成派の人はただ喧嘩する為に賛成しているのでしょうか？
賛成派の人に『反対派にまわれ』って言ってるわけではありません。
(まぁ態度的に言ってるようなもんですが…)
賛成している人に、
『過去に表現規制で何度も犯罪率が増加してます』って伝えて、
これについてどう思うかを教えて欲しいだけです。

逆に賛成派の人が私のような反対派の人間に、
『規制によってこういう効果があります』と言うのも教えて欲しいのです。

ただ、私も規制のメリットについて色々考えているのですが、
『子供にとってエロ漫画が悪影響を及ぼすのを防ぐ』くらいしか思いつきませんでした…
でも本当にエロ漫画が子供の性犯罪に繋がっているのか疑問ですし、
石原都知事も根拠について何も説明していない現状です。

ですから、犯罪の増加と、規制するメリットがなんなのか、
賛成派の人は考えがあると思うので教えて欲しいです。

このスレやほかの色んなスレを見て、完全な賛成派なんてごくわずかだと思わないの？
大体の人は規制はどうかと思うけど、
ゾーニングならやむなしだろ
調子こいて鈴付けられた編集部ばーかばーか
って感じよ

>>692
やっとコメが…
貴方は賛成派ですか？
ゾーニングって言いますけど、ゾーニングする前に、
エロ漫画が子供に悪影響を与えていると思いますか？
根拠も交えて説明お願いします。

何で何度も言ってるのに質問に答えてくれないんでしょうか…

言葉遊びっすなあ

昼の電話の報告です、遅くなってすみません
担当の方にだいたい以下のようなことを教えていただきました

Q.条例が施行されると過激な作品は18禁になるのですか？
→18禁になるのではなく、販売店に専用のコーナーに売り場を移してもらう条例です。
　が、有名なタイトル、例えばよく聞かれるのですが
　ジャンプのワンピースやブリーチなんかはまず大丈夫です。
　現在大丈夫なものが急に買えなくなるというようなことはありません。

Q.ティーンズ向け、例えばBLなんかはどうなりますか？
→現在大丈夫なものが急に駄目になるということはありません。
　以前から条例は施行されており、今度の条例はそれに項目を追加したものです。
　審議会を開き、そこで指定されたものが対象になります。

Q.既に購入して家に置いてあるものが指定された場合はどうなりますか？
→これもよく聞かれるのですが、
　指定されたものを子供が持っていたら即逮捕ということにはなりません。
　保護者の方には規制はしていませんが、見せないようにというお願いはしています。
　今度の条例で行われる規制は販売店に対しての規制です。

Q.出版社に対しての規制はありますか？
→ありません。自由に出版していただいて結構です。
　条例で出版社の表現の自由を規制するようなことはありません。

Q.具体的な作品が大丈夫か知りたい場合はどうすればよいですか？
→個々の作品についてこちらに聞かれてもわかりませんので、
　７月１日以降、実際にどのような作品が指定されるかを見て参考にして下さい。

>>694
意見をくれないなら別に私に話しかけなくていいです。
>>694のコメントが私に言ったもので無ければ別にいいですけど。

意見待ってます。

与える恐れがある(ｷﾘｯ

>>695
私も今電話してみました。
性的表現がある漫画が本当に子供悪影響を与えている　という根拠、
またそれに関する実例のデータは『無い』そうです。

510のチラ裏スレッドです。

上の方にあったなあ、セックスが高校生では当たり前とか、中学生でもいいとか、
エロ作家の頭の中の狭ーくて都合のいい設定を、あたかもこの世の「常識」と思って
しまってる子供。
大人ならそんな受け取り方しないけど、知識のない子供はそのまま信じこんじゃう。
だからダメなんだよなあ、子供にこんなものを見せたら。

嘘を嘘と〜っていうやつね。
未成年の年齢の幅がひろすぎなんだよねー
R14とかならなー

漫画に影響されて犯罪犯す奴は漫画無くても犯罪犯す奴
子供は身近な人を見て育つんだよ

コピペをま。

>>698
無いのは当然だよ。
たとえ影響があっても経緯が関連付けられるほど単純なものではない。
データが無いからといって、本当に無害だというデータもまた無いんだよ。
それくらいわかるよね。

犯罪おかした奴らの言い訳につかわれたくないから
ある意味ゾーニングはいいんじゃね

疑わしきは罰せずという言葉をご存じないようで

これは罰ではない。対策。
発禁ではないんだから大騒ぎしすぎ。

売り場を制限されて落ち込みも見込まれるんだから罰と同様だろ

>>695
具体的にどのぐらいまでＯＫで、どのぐらいだと規制されるかは
実際施行されてみるまではわからない…って事になるね
これまで大丈夫だったものに急に極端な規制はされないようだけど

少年マンガの表現規制をやって青少年の犯罪増えたとか言うけどさ
その時代からマンガを規制しただけであるわけない
他の時代の変化は無視かい
教育現場やTVなどのメディア、携帯もそうだし、ネットも
昔の規制では媒体すら一般的ではなかったよね

マンガを規制しただけで犯罪率上がるって言うのは
マンガをものすごく危ないメディアだと言ってるのと同じだよ
そこんとこ分かった上での持論展開か？

規制したからって犯罪率が下がるわけじゃない。それで十分じゃん？
何の根拠で規制しようとしてるのか、具体的な根拠はゼロだよね。
キライだから、キモいから、なんとなく、そんなもんだわなぁ

>>703
すごい、賛成派はみんな同じような事ばっかり言ってるので同一人物のような気がしてきた。
賛成するのに具体的な根拠が無い証ですね。
罰とか対策とか呼び方はどうでもいいです。ズレた所で暴走しすぎです。

経緯が関連付けられるほど難しいのなら何で規制されるのがポルノでは無く漫画なんですか？
犯罪経緯がわからないのなら、漫画が有害である根拠は無いってことになりますよね。
少年犯罪が増えるかもしれない　というデータ・根拠のあるリスクを抱えながら、
根拠のない漫画規制を行うんですか？マンガ文化萎縮のオマケ付きで。
ハイリスク・ローリターンの規制に賭けるんですか？

名前をつけ忘れてました。
>>711
は510です。

民主主義国家だから。
大多数の人がゾーニングやむなしと判断した。

つかポルノって規制されているじゃん。

>>706
正式な発禁をやろうとしたら、それこそ検閲になるから役人の方がアウト。
猥褻物頒布罪で片っ端からタイーホとか、人権侵害、著作権侵害で裁判所の
出版差し止め命令が出るとかでないと「お役人から」販売を止めることはできないよ。

但し、風が吹けば桶屋が儲かる式のしがらみで結局は発禁同然になるけどね。

＞ハイリスク・ローリターンの規制


ﾌﾟッ

>>713
多数決なんてとってないからね一応言っとくが
議員の連中が勝手に可決を押し進めただけ
第一今回の条例はゾーニングだけの問題ではないというのに

それともお前は水面下で進められた今回の条例を民意とでも言うつもり？

そうだよ。

驚きだな
可決まで全く報道されなかった今回の条例が民意とは

賛成派は根拠を持っていない輩ばっかりですね。
都合悪くなったら逃げるんですから凄く便利ですよね。
質問にすら　まともに答えられて無いですし。

>>716に補足すると
反対署名が15万以上寄せられたにも関わらず無視して可決されました。

>719
それは東京都の有権者15万の署名だったの？

>>510の熱意にはある種の敬意を払いたいけど、でも、いくら一生懸命主張しても、
こういう匿名掲示板で意見の違う相手に聞く耳持ってもらえると期待しても無理だと思うよ。

何でもかんでも××派ってくくるのやめたら?
自分の考えに賛同しないのは
みーーーんな賛成派って思いたいのなw

彼は説得したいわけじゃないんだよね。
論破したいだけなのよ。
だからつきあってらんない。

未成年の男性が少女漫画板でダンスね
ID出ないからかな?かな?

実際そうじゃないかね
説得なんて試みても無駄なわけだし

お前らキモオタだからって理由で突き放すじゃん？

そりゃ突き放すだろ
議論じゃなくて布教目当ての構ってチャンだぜ

>>725
キモオタはＶ速におかえり

こうやって凝り固まった頭で放棄するのは賛成派の連中
説得なんて全くの無駄

>>720
業界や出版社からの158000の署名だそうです。今調べました。

>>721
言っても無駄な人間はたくさんいるんだな、と実感しました。
賛成派の人の意見聞きたかったですけど
ここにいる人は考える力を持ちあわせていないようです。
なんか自分が場違いのように感じてきました。
もっと別のところで賛成派の人の意見を訊こうと思います。

>>723 >>726
論破するほどの議論も言えてないですけどね。
議論ですよ。賛成派がずっと質問に答えてないから呆れました。
賛成にしろ反対にしろ、双方の意見考えないで主張するのは控えて下さい。
都合の悪い時だけ逃げるのもこれからしないで下さい。

>>510
悪いけど、あなたは他の反対派の意見も聞いてないよ
呆れました。呆れました。と言ってるだけ
反対派があなたみたいな人ばかりと思われたくない

>>725
「死ね」が挨拶と同等に扱われる２ちゃんで
何を期待しているんだか・・・
外に出て、もっと社会の風に当たれ

>>510
なぜ匿名掲示板で、そういう質問をしたかったの？
あなたの質問に答えられるのは実際未成年にぐちょエロを見せ続けた統計をとった専門家（いるのか？）くらいでしょうね。

＞賛成にしろ反対にしろ、双方の意見考えないで主張するのは控えて下さい。
＞都合の悪い時だけ逃げるのもこれからしないで下さい。

仕切ってるｗ

>>725
貴方に今日見た素敵なレスを贈るよ。
漫画は関係ないけどね。


6 名前： きんき(dion軍)[] 投稿日：2010/12/20(月) 05:44:44.95 ID:eMs5rYj50 [1/4]
「外見で人を判断するな」って言う奴は大体中身もだめ

>>729
だからそれは有権者の署名なの？

>>733
さすが俺達の510さんだ！少女漫画板の腐を論破してる！！

もう510はさ、匿名の掲示板で布教せず
実名でホームページを立ち上げたら？

>>728
勝手に派閥にしないでね。
お前みたいな純粋お花畑ちゃんが出版社にいいように使われるんだなw

>>736
(´･ω･｀)？

>お前らキモオタだからって理由で突き放すじゃん？

※

※

>>734
俺は見た目で判断するなと言っているつもりはなかったんだけどなあ
そう見えちゃったのかそうとしか思えなかったのか

規制に反対している連中は全員キモオタという前提で食ってかかるのが賛成派
だからその前提を取っ払ってくれないことには議論も何もあったものではない
そう言ったつもりだったんだけど…外見がどうこうという風に捉えられてしまったのか
もう少しあなたにも理解しやすいように書くことにしますよ

少女漫画に過激なエロがなくなるからって
まるでヒステリー状態
子供がこんな風になってほしく無いって
切に願うよ。

>>742
このスレも他のすれもまるっきりの賛成派なんてろくろくいねーだろ
規制は微妙だがしょうがない側面もあったろって人も多い
なんで俺の意見に同意しないﾔﾂﾗは皆ガチガチの賛成派（派って言葉大好きだね君）って決め付けるの？

30代より上の年齢は漫画および漫画好きが迫害されることに慣れている世代
それより若い人たちは宮崎事件も原体験として無いだろうし漫画は最初から色々あった世代
なんで規制するの？って初めての体験だろうね。
まあ世の中ってそうそうフェアでもなんでもないんだわなあ

「自由」は「責任」と「義務」の3点セットで成り立つ。
なのに、エロ作家どもは自由だ自由だと言いながら
責任も義務もほったらかし。
そんなもんに自由はない。

そのとおり！

納税してりゃいいじゃん別に
国民の義務は果たしてるわけで

先進国でソレは無いわ

ほんとだよねえ。

それに、30代だったら働いてる人も多いから、みんな自分の業界でなんやかや規制を喰らってることもあるんじゃないかな。
既女板でもゲーム業界の人がレスしてたし。モバイルコンテンツ業界や映画業界の人もいるだろうし。
出版業界だけ「表現の自由」に胡坐をかいて何甘えてんのって気持ちもある。

>>748
つまり未成年に規制は賛成ってか

>>751
少しは自重白って考えはあるよ
ただ今の条例で今の状態で規制をするのは反対

>>746
だよなあ
日本ほど自由を拡大解釈してる国ってないな
そこがいい所でもあるが

アメリカは自由の国、といいつつお前ら未成年が思っているような自由でもない。

>>753
日本の犯罪は世界で比べたら低い方だけどな

犯罪の少ない国が犯罪の多い国の指示に従って規制に動こうとしている

なんと滑稽なことだろうな
犯罪者を増やしたいのかね

規制したら犯罪者が増えるって断定できるデータあるの？

まあーた犯罪率w

規制したら犯罪者が減るという根拠もなく
規制しても犯罪者の数が変わらないという根拠もなく
規制したら犯罪者が増えるという根拠もない

別に減らないなら規制する理由もないっていう
だったら税金つぎ込んで他人の仕事や楽しみ奪うこともないんじゃね？

その理論だと、犯罪にはつながらないから
18禁漫画の性器に消しが入らなくてもいいよね
ってことになるね

楽しみにしてる人もいるだろうし、不快に感じてる人もいるだろうね。

>>758
なぜ執拗に少女漫画板で
エロにこだわるのか。

病気だから

>>759へのレスだった
758すまん

エロなんてどこに書いてあるの？

要するに規制の根拠は何もないってことだわな。

反対する根拠もないけどね

奪われかねない側からすれば反対する理由になるな

>>767
たとえ話をするけど、
「あなたは性格が悪そうだから窃盗とかやってると思う。窃盗したって証拠はないけど、窃盗犯じゃないって証拠もないし。
　だからあなたは窃盗犯だし、逮捕されるべき」
って言われたら、どう思いますか。

>>769
そのたとえはおかしい。

＞だからあなたは窃盗犯だし

ここで断定に飛んでる。
断定にいたる論拠が抜けている。
つか、ここで断定する意味がわからん。

下手で意味無いたとえ話だな。

>>769
見当違いのたとえ話は頭の悪さを自ら露見してるぞ
だからマンガ脳って言われるんだよ
学校で何勉強してんだよ

見当違いだと思えるのは楽観的なのかただの馬鹿なのか
実質的に言ってることは変わらんと言うのに

論破したいのなら的確な表現しないと
挙足取られて終わりってことじゃね？
本人は真面目かもしれないけど、端から見てれば滑稽なだけ

あ、これは反対派の姿勢の事じゃなく
>>769の頑張りに対しての感想ね

実質的に言っていることが変わってくるから
指摘しているのだろうが
それすら解からないのか？
きちんと学校へ行っているのか？

過剰なエロ漫画におかされた脳へのダメージがよくわかるスレだなｗ
すでに知性レベルはエテ公並と言っても過言でないな。

>>774
どこら辺が違うと？

平和ボケしてるのがよくわかるスレですね

>>777
毎日を針小棒大な拡大解釈の中で無意味な危機感に怯えて過ごすのはどうかと思う。



>>776
さかのぼって読めよ
それでもわからないなら
議論に加わる資格もないと思うよ。

>>777
自由を履き違えて平和ボケしているのは反対派

正確な範囲も指針も何一つ決めずに適当な内容でごり押しで通した結果
適当すぎて解釈の仕方でどうとでもとれる状況になり
賛成派も反対派も自由な解釈を繰り広げてる

どこまでが駄目なのかもっと議論を重ねてから可決するべきだったのに
それをやらなかった結果がこれだよ

「平和ボケ」なのは規制推進派。
表現弾圧を受け入れる奴隷根性が染み付いて自由を忘れ果てた哀れな人達の事。
お役人が決めれば何でもハイハイ受け入れちゃう。

自分の頭で考えることができない。

何言ってんだ？
出版業界のみが表現の自由を盾に好き放題してきた当然の末路だろ。
ある程度の知識人ならば、このまま行けば、こうなることは予想の範囲だったよ。
だからこの結果は当然といえば当然で別段驚くことではなかったよ。

こうなる前に反対派の人間が、きちんと考えて自主規制に力を入れていたなら
こうはならなかっただろう。
思考停止して享楽に身をやつし、義務も責任もないがしろにしていたのは
あんたたちエピキュリアンなんだよ。
要するにね、自業自得ってわけ。

つまり天下りに対しては何の文句もない、と？

それは別の次元で考えるべきこと。
大体さ、その天下り先を作る結果を与えたのも
自主規制しなかった結果だろ。
少しは自省があってもいいんじゃない？
真に迷惑を被っているのはエロ漫画には関係ない一般市民だよ

自主規制しないことで困る人がいたのかなあ
しなかったしてこなかったって散々言われてるけど
だからと言って話し合いまで放棄して採決に踏み切っていい理由にはならんでしょ

何言ってんだが、平和ボケならぬエロボケしてんのか？
自主規制が機能していないと判断され、現に行政に踏み込まれたじゃん。

機能してるかしてないかを他人が判断していいものかね
結局は部外者なわけで

いいも悪いも第三者機関が入らないと駄目だと判断された結果なんだよ。
こんなこと、いちいち噛み砕いて説明しなければ、おかれている現状が解からないかな。

それなら実写がいいという理由はなんだろう
グラビア誌は普通に置けるんでしょ？勿論裸が映ってる本も
コンビニから元から買えない漫画を取り払えっていうならそれらがOKな理由は何よ
どっちにしたって立ち読みも買うこともできないのに

東京都は毎月１００冊以上の図書を購入し、
その中から不健全図書を指定していますが
近年はどんどん不健全する図書が減っていて、
これは自主規制の成果だと東京都も認めていますよ

親の躾がなってないから、ガキ共がシールやビニールを破るんだよ…
すべて親の躾が悪いんだぜ、店頭で販売してる商品の「包装」を破るんだよ…ガキが。
その親がまた非道いんだ、婦人雑誌とか旅行雑誌、グルメ雑誌、ファッション雑誌を
携帯で撮影「だけ」していくんだぜ…注意すると

「本は戻したでしょ？あたしのどこが悪いっての？ふんっ！」

お前だ、お前！そこのコンビニ袋持って子供連れてる婆！
本屋の店頭で本を写真にとったら情報万引き、いや万引きなんて言葉がいかん！
情報窃盗なんだよ！子供の前で泥棒するような奴が「公共の福祉」とか「青少年の
健全な育成」とか口にすんな！

健全な市民は、まず、こういう婆たちを「自主規制」してから、他人の事に目を向けろ！
自分の事を満足にできないからって、役人の口車にのって「自主規制は必要」とか
知った風なこと言うな！

>>782
逆に、出版以外の業界が嘆くほど規制されてるってのが興味深い
「出版だけずるい！あっちも規制されるべき」よりはむしろ
「出版があれだけゆるいんだからこっちも緩めてよ！」ぐらい言ったほうがいいんじゃないか
エロに限らず
規制されてるのはエロだけではないからね
デスノートみたいなのももしかしたら連載できなくなるかもね

連載はできるんじゃね
もし規制にあっても、子供向けの雑誌に載せられなくなるだけで・・・
でもデスノって規制を喰らう内容だっけ？

そういえばデスノが映画やアニメで賑わっていた時、作者が違反切符切られたとかあって
それを「国から監視されて狙われている」って、本気で思い込んでいた人の書き込み読んだなあ。

図書館戦争だっけか、あれもwikiに「現行の法律に重大な〜及ぼす」とか
この手の人たちって、やたら思い込みが激しいというか大袈裟だと思ったな。

前に出版社首になった人のブログを読んだことがあるんだけど
うつ病になって復帰して仕事全然してなかったのに年収1500万もらってて
退職金も5000万ちかく出たんだって。

でまあ、仕事の出来ない人の書くことなので全部本当じゃないかもしれないんだけど
出版社の人って仕事全然できないっぽいんだよね。
本出して一発あたったらすげー、外れてもなんで売れなかったかはあまり考えない博打状態。
マーケティング？なにそれおいしいの？僕には長年培ったカンがあるから平気みたいなかんじで。

こういう人たちに、適切な自主規制ラインを作って作家をコントロールさせるとか絶対できないなって思った。
必要以上に作家を委縮させてしまうのは、出版社の社員がバカだからだよ。

だから、他業種の人が入って審査団体作るのもいいことなんじゃないかな、と思う。

たまたま車のトランクに刃物を積んでたとかそういうのじゃなかったっけ＞デスノートの作者

電話した時に担当の人が特に強調して答えてくれたのは「今大丈夫なものが急に駄目になる事はない」という事だった
逆に具体的な内容はあんまりはっきりしなくて「実際に施行された内容を見て参考にしてください」という感じだった
現在連載中のものの続きの巻はどうなりますか？という質問も同様
これからの事については担当の人も手探りなのかな？と感じた
実際施行されてみないとどうなるかわからないっていうのはあるのかもしれない

古いんでおぼろだけど、違反で止められて調べられて刃物だっけか・・・

>>794
というか出版不況でつぶれてる会社ばんばんあるのに、わざわざ収入源を
自主規制したくないってのが本音でしょう。

でもってこの条例だって３，４年前にすでに出来るって言われてたんだよね。
ニュースや新聞で当時の方がよく報道されてた。でも当時出版社も漫画家も
スルー。というか本当に決まるとおもってなかったんでは。
半年前だってそう。で実際決まってから騒ぎ出すってのはさ・・・、
今までいったい何してきたのかと。
自分らの仕事がなくなるかもしれないってのにさ。

ブックオフなど新古書店の台頭してきたときも漫画大手は結託して反対声明
出してたけど、その後うやむやになって今まったく立ち消えしちゃってるしね。
これだって同じで数年立ったら忘れられてるんじゃないの。
アニメフェスだって、２，３年後は大手出版社普通に参加してると思うよ。

>>797
東京都青少年条例は1964年からある条例で、
数年おきに改正されてどんどん規制が厳しくなってるんですよ

「規制厳しくなってるの知らん顔してたくせに、規制されて当たり前だよ」
ってずっと書き続けてる人って何がしたいの。何回「ざまああ」って言えば気が済むの。

でもマンガはドンドン過激になっていった訳だね

ブックオフの株は確かどこかの大手の出版社か
印刷会社が大量に買い取ったはず

東京都の条例にぎゃーぎゃー言うよりも
来年の通常国会に提出される児童ポルノの創作物に対する
表現規制について活動しなよw
これが通ったら一地方の条例じゃなく国レベルで規制だからね

ポルノの規制で騒いでんじゃなくてポルノじゃないものをポルノとして扱うことが問題視されてるんだろ

児童ポルノは規制しろよ
子供が可哀想

はいはい、架空のマンガキャラ規制可哀想ですね

>>802
ばかだろw
リアル児童ポルノは規制されてるよ
来年国会に提出されるのは「創作物」に対する規制と所持だよ
架空の未成年マンガキャラがHしてたり、Hなポーズつけてるのを
規制しましょうって話

>>802
ポルノじゃなく不当に規制されたんだったら訴えたらいいじゃない。
何のためのネット社会なんだか。
結局売れなくなるのが困るからー
なんで誰にも迷惑かけてないのにー
とかうざすぎ

判決が出るまでの間は指をくわえて待っていろと…
そりゃ訴えて1カ月や2カ月で解決するなら苦労はしないよね

>>806
余程不満があるんだね、実生活に。
いっそ不満や規制だらけの日本を飛び出してみたらどうだろう

>>807
自己紹介してくれなくてもみんなわかってますから…

　公明党の山口代表は２０日のテレビ番組収録で、来年任期満了を迎える石原慎太郎
東京都知事（７８）について「非常に大きな足跡を残された。十分合格点を与えていい」
と評価した。

　仮に石原氏が４選を目指す場合は、「自民党と相談する。年齢だけでなく総合力を
判断すべきだ」と支援に前向きな姿勢を示した。
（2010年12月20日23時05分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101220-OYT1T01055.htm

>>807
むしろあなたこそ規制のなかった日本から飛び出して本国に帰られてはどうだろうか

本当に子供の事を考えてるんなら、著作権違反の18禁同人誌だけを規制すればいいのにな
チャンピョンのいちごナンチャラみたいなエロ漫画より
エロ同人誌の方が子供が手にとりやすいしさ

反対してないけど
別にこどもの為に規制しろなんて思ってないな、自分は
世間として線引きが必要ってので十分理由になるだろ、ガキがエロ本読むのは止められないよ

規制がエロだけで済まないのは歴史を見ればわかる

この規制に飽き足らず、統一教会の皆様は
今日も元気にエロ規制にデモ行進されていらっしゃる様子

茨城・取手の無差別襲撃

「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。

外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)

〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

>>804
規制する人はそうゆう考えの人もいれば、
とことん規制を強めたい人もいる
特に規制推進の団体は運動し続けなければ
団体の存在意義がなくなるのでとことん潰すまで攻撃してくるだろう
煙草を咥えたキャラを飴咥えさせて修正する国もあるのだから
あながち絵空事でもないでしょう

>>804
>Hなポーズつけてるのを
また自由にどうとでも取れる範囲を提示してきたな

規制側が性交の規制とはまったく関係のないテレビに性同一性の人間が出る件に
こんなのは狂ってるからこれも規制しちゃおうぜとか簡単に言ったり
性交シーンはあるけどこれは名作だから規制しませんねとか言ったり
意味不明すぎるのがな

（；´Д｀）よ…幼女の性交シーン…ﾊｧﾊｧ…うっ

>Hなポーズつけてるのを

クイーンズブレイドの聖なるポーズとか言ってやってるタダの大股開きか?wwww

あれは最早エロを通り越して下品に思えるんだが

アニメになって海外から顰蹙を買ったやつってそれだっけ？
聖乳とか何とか・・・

下品でも良いよ、文化の根底なんて大抵エロなんだから
ただ、本音で語るにしてもTPOを弁えろってこと
葉っぱ一枚で生きてた時代じゃないんだから

名作だからという曖昧な定義はやめて過去の作品は除外すればいいじゃん

>>782
＞出版業界のみが表現の自由を盾に好き放題してきた当然の末路だろ。

マスコミは安全圏だけどな

>>824
マスコミはもうチョンに乗っ取られてるからねw
自由でもなんでもないもん

あれ？　漫画アニメゲームの水着下着もアウトだって。

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

第１８条の６の３ 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち１３歳未満の者であつて衣服の全部若しく
は一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含
む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類
又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

３ 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち１３歳未満の者に係る第１項の図書類又は映画等で著しく
扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲
覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすること
ができる。

>>782
CEROつくって自主規制に努めたゲーム業界の努力を賞して、以下のような施行規則が追加されました。

三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

412 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/23(木) 08:06:08 ID:QwobO+sq0
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

上記の施行規則で示された描いてはいけない性犯罪行為。
ていうか、エロゲーの催眠もの駄目じゃん。

第176条
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上10年以下の懲役に処する。
13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

第177条
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

第178条
1.人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。
2.女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。

415 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:07:30 ID:QwobO+sq0
>>412
これも追加。

第178条の2
2人以上の者が現場において共同して第177条又は前条第2項の罪を犯したときは、4年以上の有期懲役に処する。

【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292995074/

猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。
「ツイッター」で猪瀬氏に対し、「手塚治虫さんの漫画火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのか」
という質問がされた。猪瀬氏はすかさず「されません」と回答。そしてこう続けた。
「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても
傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」
さらに、今回の条例改正を巡り国内の大手出版社10社が「東京国際アニメフェア」へ参加を取りやめたことを念頭に、
「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然」と言い放った。

この発言についてネットではバッシングの嵐になり、
「火の鳥だって今出版したら傑作だと認められる前に発禁にするくせに。ばかじゃねーの」
「傑作も規制も誰が決めるかだって？そんなもんお前らに決まってるだろうが？」
「表現の萎縮、表現の規制につながる、そう言ってるのに副知事が問題を一切理解してないな」
といった書き込みがネットの掲示板やブログに大量に出た。

紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」

>>801
まったくもって同意です。

児童ポルノをオカズにするってどういう嗜好なの？
てか、漫画の児童ポルノで抜くとかキモすぎ・・・

エロ本、まして普通の漫画までがすべて児童ポルノとやらだと思ってるとかキモすぎ…

どう考えても漫画で抜く奴のほうがキモイです。

>>831,833
うるせえな、人の趣味に口出しすんな

キモイって思うのは良いんだけど
下半身に関わるこうあるべき論を法とかで決めちゃうとバカみたいに大きな問題が出てくるからやんない方が無難
今回の条例はそもそも十八禁になるだけだから問題無いが

>>834
人のオナニーのオカズにまで口出ししたい人っているんですよねー

>>835
エロだけじゃないけどね

大人が子供に欲情するのは生物として不自然だし、人間としてもサイテーだからロリペド規制されても問題ないよ。

>>836
こっそりブログにでも書いてあれば口出しはせん。

>>838
うん。処刑されても仕方ないと思うｗ

>>837
まだこんなこと言ってるやつがいるのか
こんなアホばっかだからいいようにされるんだ
とりあえず>>838,840のようなやつは氏ね

性犯罪者を庇うやつは性犯罪者

漫画が好きなだけの人をロリコンだの性犯罪者予備軍だの言う連中はマジの性犯罪者

本当はロリコンなんだけど、ロリコンがこの件についての議論に参加しても
無視されそうなんで、とりあえず「漫画が好き」ってことにしないとな
本当は救いようのない、人間失格の腐れ外道と世間様に罵られても蹴られても
チンコ切られても仕方が無い、生きている価値も意味なんてないロリコンだけどね、
こういう場では「ただの漫画好き」の「一介のオタク」を装っておかないとね

そうだよね
反対派は全員ロリコンってことにしておかないと自分たちがまともだと思ってなんていられないものね

ロリコンは社会のクズ
これにムキになるやつはロリコンだけ
反対派とか賛成派は関係ない。

反対派にとっても賛成派にとっても
ロリコンは憎むべく共通の敵

マイノリティとマイノリティの中の犯罪者を分けて考えられないようじゃ、
只の感情論にしか過ぎんよ。

例えば、サドの人は相手に苦痛を与える事で快感を得る訳だけど、じゃあ
最大限の苦痛を与えたら人間がどうなるかっていうと、端的に言って死ぬ
事もあり得る。

従って、行き過ぎれば殺人を犯すかもしれないマイノリティとしてサドを一
律に何とかしようと考えるのは異常な考えであるといえる。

さらに言えば、ロリコンがどんな物を好み、どんな表象を与えられると眠っ
ている性向を表出させられるかを「感知」できるのは、「確実にロリコン性
向を持った人間である」って事です。

つまり、どんな表象がロリコンの琴線に触れるかがわかる人も、ロリコン
であり、少なくともその性向を持っているって事です。

要するに、出版物などの表現を見て「これはロリコンが好むから何とかしよう」と
言う人は、絶対確実にロリコンだって事です。

このような身勝手なうんちくを得意満面に並べる特徴が
ロリコンを含む犯罪者にとても多いのです。

ロリコン＝犯罪者ではないよ
何故漫画ファンをロリコンとしたがるのかわからんけど

漫画の初めか終わりに

『この作品は決して強姦または近親者の性行為を不当に賛美・誇張するものではありません』

って注意書きするのはどうだろう？
こんな不明瞭な条例なら必ず穴があるだろ。

【宮城のロリペド死亡】児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293144641/
【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293150324/





ロリオタざまあああああ
ブサヨざまああああああ

ロリペドは人類共通の敵。
犯罪者でなかろうが元々やましい性癖なんだから、たとえフィクションだろうと18禁だろうと一般に流通する漫画でやらんでよろしい。

しかし、疑似ロリも駄目というと…
ハチクロのはぐちゃんみたいな成人も駄目ってことだな

ラブコメ終了のお知らせ


2月16日に条例の条文に照らし合わせてみて「ラブひな」が18禁になる可能性があると
結論を下したにょ。
では、今度はこの施行規則と照らし合わせて考えてみるにょ。
ラブひなには刑法第176条である「強制わいせつ罪」に相当する行為がたくさん含まれて
いるにょ。
いずれもいわゆる「ラッキースケベ」的なものであり、漫画の中ではよくあることだけど
これは現実的に行った場合は立派な犯罪にょ。

ただ、殺人と異なり、強制わいせつや強姦といった行為は親告罪となっているにょ。
つまり、訴えを起こさない限りは罪には問われないということにょ。
逆に言えば訴えさえすれば事実の有無に関わらず犯罪として扱われるにょ。
こういった冤罪は日本では現実的に数多く発生しているにょ。
強制わいせつというのは馴染みがないけどよく知られているもので言えば「痴漢」が
それに相当するにょ。（痴漢行為が強制わいせつに含有されるというだけであって
「強制わいせつ＝痴漢」ではない）

さて、ラブひなでは作中ではなるが景太郎を起訴した形跡はないため犯罪としては立件
されておらずこれを犯罪と認められなくなってしまうにょ。（というか、ラッキースケベで
起訴を起こしたような作品は見たことがない）
ところが、刑法第186条の「親告罪」の要素は対象には含まれてない（刑法が176条〜
178条の2までしかない）ためこの条例において考えた場合には親告罪が適用されないにょ。
つまり、殺人と同様にそれを行った時点で犯罪が成立してしまうにょ。
これはなかなか都知事もうまく考えているにょ。
刑法全部が含まれるならば親告罪で強姦さえ無効になりかねないからね。