1 :
花と名無しさん:
時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
「妖艶!」「マンセー!」「天使のようだ!」「マンセー!」「床上手!」「マンセー!」「子だくさん!」「マンセー!」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか,ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に?フランの死因はどうなった?
増え続けるワンちゃんズと子供たち!ジェニーママと愉快な仲間達
ようやく迎えた最終章!ジェニーのお腹の子の父親は?!
狐に化かされたような黒椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ!?
ディヘン,ヘニー,ナベザックに続く名言は生まれるのか?
現在水玉王子絶賛候補入り活動中!
最新刊・過去スレその他は
>>2-3の辺りです。
◆前スレ
河惣益巳作品を語って!37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286368155/
2 :
花と名無しさん:2010/11/04(木) 19:51:13 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2010/11/04(木) 19:52:30 ID:???0
◆最新コミックス
「玄椿」 11巻■発売:2010/07/05
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 6巻■発売:2009/8/19(シリーズ通しでは,16巻目)
「ツーリングEXP.Euro」 1巻■発売:2010/06/18
「龍鳳」 4巻(完結)■発売:2008/12/05
◆文庫版
「ジェニー」文庫版 4巻■発売:2009/11/17
「花巡礼」文庫版 全2巻
「火輪」 全17巻 文庫版 全8巻
「風の城塔(カスバ)」 全2巻
「マリン・ブルー・マリン」 (初期短編集)
「神と鬼の国」 (読み切り「熱砂流」も同時収録)
「モンストゥール・サクレ」 (短編集)
4 :
花と名無しさん:2010/11/05(金) 00:30:42 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2010/11/05(金) 19:31:05 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2010/11/05(金) 21:52:42 ID:???0
- '' '"´, ̄、`_- 、
/ , '´, , 'ヽ \
,ィ゙ / //'´ 丶 ヽ 丶 ごきげんよう、みなさま。
〃 / / / / / i l ヾ l この小笠原祥子が
>>6を頂戴致しますわ。
/i / / / / / , 〃イ'l ! i ヽ│
/| / ' ' / ', // !\ ! | 鳥
>>1江利子さま 今日もデコが光ってますね(プ
l l゙ / ,l !/_/、//_____ヽヾi ! |
>>2条 乃梨子 仏像オタクキモ!!
,l | ! /リ'f rテ' /''~-t rァ`lヾ) |
>>3藤 聖さま 私の妹に手を出すな、セクハラ大王!
| | ′!| ` ̄´ l ~`'''´ lレ"`|
>>4ま津由乃 あなた、まるで令の金魚の糞ね(ププ
| |i ヽ ! /'〃!|
>>5きげんよう、水野蓉子お姉さま
| |i i \ / ̄l / 〃! |
| | i lヽ ゝ-' ,イ ! 〃 | 蟹
>>7 静さん 選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね!(ププ
l | ! l ヽ‐ ' l、 〃 ! |
>>8せ倉 令 由乃のロボットなの?あなたは(w
│ l ! i /l l/`〃 ! | ふ
>>9沢祐巳 そのニヤニヤ顔はやめなさい!!
>>10堂志摩子 随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(プ
7 :
花と名無しさん:2010/11/06(土) 09:05:40 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2010/11/06(土) 09:07:31 ID:???0
>>1 スレ立て乙華麗
>>7 テンプレに発行物全部を書いてないだけだが?
ここ3年ぐらい新しいのが増えたら追加してるだけだし。
9 :
花と名無しさん:2010/11/06(土) 12:53:25 ID:???0
>>1さんスレ立て乙です!
>>7サラディナーサは気にならないの?
⊂⊃
∧の∧ これは
>>1乙じゃなくて
 ̄ ̄フ <,,‘∀‘> 冥界をさまよっているの!
/ (∪ ∪
(、__, )ノ
>>11 知らんけど、別に害も何もない定番AAだからスルーすれば?
最近他でも継続スレが立った直後にあったので、
少女漫画板にこのAAを好きな住人が住み着いてんのかもw
ウイルスか何か板についてて一定時間
>>6ゲットがなければ
爆撃されるようになっているのかと思っていた
ウィルスとか言うからスレが止まっちゃったじゃないか
書き込みないから板移転でもしたかと思ったw
>>14 前スレの終わり頃から失速していたよ
もう最終回来て言いたいこと出尽くしたからだと思う
燃え尽きてしまったのか
葬式をすませたら生き残った人間は新しく別の道を歩いていくしかないじゃないか
たまに思い出すことはあるだろうけど
そういうことでキャシー姉ちゃん新しい生命を産んで下さい
妹の方はもういいです
キャシーなんざどうでもいい
端役のボテ腹ネタなんか延々描かんでもいい
ヒロインもボテ腹にならなくていいです。
グレイスとナシオのエピを書いてから終わって欲しい
グレイス、ナシオエピまだそんなに見たいか?
なんかもうお腹いっぱいだわ
>>1さんスレ立て乙です。
カラーのボテ腹ヌード絶対あるよねorz
最終巻の表紙はコレだわw
それ何でデミムーアw
ずーーっと不思議だったんだけど、
なんでジェニーってあんなに恥じらいないの?
男ばっかりの中でも半裸全裸になるし、
戦場で真夜中に水浴びしてるし、
直近でも、素っ裸なのに他家のメイドを部屋に入れてたよね?
作者が裸描きたいんじゃない?
>>26 裸に自信があるんだよw
「ジハード」でリュシーが臆することなくタオル持って行った時も
「あなた、まともな男じゃないわね」って傲慢発言かましてたし
自分になびかない男はウホッって、それ何て楓様だと小一時間ry
>>26 もしかして江戸時代以前のお殿さまみたいに
トイレに行ったら、家臣にお尻を拭かせるとか
風呂入ったら、身体を拭いて貰うような育ち方だったとか?w
…つまり自分から誘ってるわけだ。
それじゃ水玉に何されようが、無意識にせよ別にかまわなかったってことだね。
>>28 それ、まともな女じゃないのはオマエだ!と思った記憶がw
男達の件はともかくあれだけのお嬢だから他家のメイドでも
家具くらいにしか思ってないのかも。
いや、真実は作者が描きたいからだと思うけどw
白人女性は男性の前でも平気で着替えるという体験談を読んだから、
コレかな〜と思ってた
真実は河惣さんが描きたいだけだと私も思うw
視線にさらされていると、ほどよい緊張感で
心身の鍛練になるとか
真実は私も河惣さんが描きたいだけだと思いますw
実は獺さんが脱ぎたいだけ。
その発想はなかったし、新しい
HAHAHA何言ってんだ
あの乳デカくびれ腰プリリン尻の極端体型は
現実では晒せない獺さんの願望だってわけかい?
HA!
その通りだとしか言えないオレはもう彼女の信者じゃないのさ…
可能姉妹ですか…
>>38 誇張もそういう体型だよね
実際あの体型を和装が似合うように仕上げるには、
かなりの体型補整が必要になると思う
バスタオル何枚入れてますかみたいな
脱ぐ時も色気ないよ、きっとww
帯を解いたら、タオルがボロロ〜ンボロロ〜ンボロロ〜ンryってか。
うん。色っぽくない。
河嘘さんならそんな場面を書いたとしてもタオルがこぼれ落ちる様子に花を飛ばして
相手もそんな誇張の状態に「粋を知らない人間には分からない」美を感じてまたうっとり…なシーンを書くと思う。
目に浮かぶwww
前にどっかで素っ裸で水浴びしてたけど、
男ばっかりの軍であんな形で男を刺激するってどうよと思ってた。
>44
そうそう、自分からトラブル起こしといて被害者面?ってポカーンだった
長年軍にいたなら男の習性くらいわかってるだろうに
ワンチャンズは去勢済なんだろうか…
しつけとお行儀が良いんですよ、わん
ロバートって独身?
ロバート、エリー、レッドが好きだったんだけど、
ロバートぐらいなら普通のお嬢さんと結婚して開業医になって
落ち着きそう・・と思ってた。
ジェニーにくっついて下僕してるのはもったないよ、ロバートw
だけどロバート…昔、ジェニーは出産なんかしてないって言ってたよな。
出産すりゃ、嫌でも妊娠線出るし、乳首も黒くなるし、とどめにシャム双子産むなら帝王切開だし
いくら後付け設定にしても、よけいな事言わせたと思うよね。
>>50 「クロスメモリー」で肩と腹部に被弾したヘニーの緊急手術やってるから>ロバート
帝王切開の傷跡に気付かないってことはありえないよね
ブライアンの墓参り行った時点では、明らかに一人っ子なふいんきだったのに
いつの段階で双子に分裂したんだかw
ブライアンを失ったショックで流産→ブライアンに似た捨て子を引き取る
ならありえるかも
捨て子のシャム双子なんてなかなかいないだろうけどねw
妊娠線はちゃんとケアしてたからできなかったんです!
乳首も授乳が終わったらピンクに戻ったんです!
開いた骨盤も産後にしっかり引き締め運動したから閉じたんです!
シャム双生児だから捨てられた、ならあるかも知れん
中絶できない国も病院に行けない妊婦も世界には溢れているし
>>52 それだとナシオやアルドバラ爺が彼らに執着する理由がナサスw
確かにそうかも
じゃあ、軍医だから女性をまともに診たことがない、かな
いくら何でも帝王切開の経産婦を見間違える医者ってどうなのか
帝王切開は綺麗に縫ったからry
ロバートが戦地で医術を学んだだけで正式な医術は知らないとかならなー
ものすごい早産で帝王切開じゃなかった…とか?
ベトナムのシャム双生児も普通分娩で生まれた子がいたし。
>>51 ピノコのように胎内にもう一人うまってたとかw
ジェニーの秘密だもんねwww
誰にも言わないよww
ゴメン気持ち悪いわこれ
もうジェニーに魅力はないので、
ロバート、素敵なお嬢さんと幸せになってワンチャンズをやめて〜
>>54 妊娠線は子供が早産&超未熟児のコンボで腹皮が延びる暇なくてできなかったんです!
乳首はもともと白人はそんなに黒くならないんです!(これほんと)
開いた骨盤は銃を撃つ際に内腿をぎゅーっと引き締めるのですぐ戻ったんです!
GWの光流先輩よろしく妊娠線や手術跡は30秒で消えるんです!
まあ、先輩は顔に付いた傷限定だがw
黒椿せめて子供くらいは刑事の子供にして欲しかったよ。
一貫性なさすぎる。
ロバートの目の前でグレイスとウォルター殺されたから
なんかその責任とって特攻するような死亡フラグたったかと
ヒヤヒヤしているんだが……まあ、作者忘れているならそれがいい
>>61 自分もソレだということにしてるw
医者として知り得たことは口外しない。
ヘニーが黙ってんなら言うまで待とうかと。
>>50 ジョーがヘニーは結婚なんてしていないってったのは覚えてるけど、
ロバートがヘニーは子供生んでないなんて言ったっけ?
>>66 獺さん、忘れてるよww
そうでなきゃ、仇本人やその不倫妻、嫁?と同居できる双子兄や、
二人(テロリストとヌール)を匿ったり、息子をそこに送れるジェニーを描けるはずない
でもなあ…私なら、受け入れられるのはアラルまでだな…
>>67 あ、そうか「結婚なんかしてない」を「結婚してないから当然子供なんか産んだこともない」と脳内変換してたかもだ。
たぶん、連中はヘニーはバージンだとでも思ってたんじゃないだろか。
未婚の妊婦でもいいけど、妊娠してた間、傭兵稼業なり軍務はどーしてたのさ?w
そんじゃ私も
>>70 日本によった時にブライアンと再会してそのままエッチして
離れられないと結婚してそこで退役届け出してパリで
暮らして出産とか脳内変換
退役届けはナシオによって握りつぶされていたとも脳内変換
傭兵稼業を始めたのは双子達を産んでからだったはずだが。
>>68 アルドバラに引き取って面倒をみる相手がテロリストとヌールではなくアラルの方だったら、
「母親に愛されずに悲しい子供時代を過ごした自分の境遇と重なったんだな」
と納得出来たんだが。
>>62 イギリスで押しの強い性格のお嬢様に見染められ(?)あれよあれよと言う間に結婚、
妻の実家の援助で診療所を開業、のパターンでもいいよ。>ロバート
ところがどっこい結婚式前に花嫁一家がテロであぼーん
>>72 そして幸せな生活を送っていたロバートのもとに
ヘニーの危機の知らせが!
エリーやあの黒人の人(名前忘れた。目が細い人w)が「おまえはもう守るものがあるんだから」と
とめてもヘニーのために再度戦いの場に赴くロバート。
それをみた妻は涙をこぼし「ユージェニービクトリアスミス!あの女が憎いわ!どうして・・
私や子供がいるのに・・・・ロバートぉぉぉぉ」と恨み、それをみた父親が
ヘニーをつぶそうと考え始め・・
>>71大丈夫?
脳内変換しなくてもほぼそのままですよ?
違うのはウイーンで暮らして夫だけ演奏先のパリで死亡。
>>68 >二人(テロリストとヌール)を匿ったり、息子をそこに送れるジェニーを描けるはずない
アレは本当にわけがわからなかった。
昔のジェニーなら片付けている。
祖母を目の前で殺した男に懐くジェニーの息子も全然わからない。
天才扱いだけどバカにしか見えない
国際指名手配されてる人間がお貴族様や財閥の総帥のゲストとして
自宅に招かれたりプライベートな旅行に同行してる漫画の作者ですからねぇw
だとしても生前折り合いの悪かった母親と長年の情夫をぬっ殺した犯人を匿うのは
殺人教唆疑われても文句言えないだろjk
まあグレイスは理由はどうあれ幼児虐待してた幼稚女なイメージが強いので
殺されても死後に犯人がかくまわれてもかばう気は起こらないんだが…
メアリ姉ちゃんみたいな優しい性格だったら可哀想と思うけど
>>74 ありそうwでも何が嫌って河惣さんのそのキャラの動かし方が嫌なんだよね
1人のヒロインマンセーの為に己が守るべき妻子を捨てって基本厨二病展開
ヒロインを助けるにしても嫌々巻き込まれ「俺は俺を待っている妻子の為に生き残る」
(もちろんヘニーの性的魅力wにも最後まで無反応)という別の主観を
持つキャラと共闘・協力していくほうが色んな群像劇化できて面白いのに
>>77 うん、疑われるよね
それに、なによりロリ兄やキャシー姉、親戚連中にどう釈明してるのか、
するつもりなのかが気になる
ナシオは…個人的にはグレイスの仇をとってくれれば萌えるけど、
多分スルーだな
>>79 妻子がいたから炎の月について行かなかったウェストン少佐のことも思い出してやって下さいw
>>82 今はメイジャー(中佐)だ
部下のチェスターもそうだけど、ワンちゃんズの有様を見るにつけ
あの二人はヘニー化する前に撤退して正解だったなとほめてやりたい
>>79 フランのために麻薬王にまでなった名門のおっちゃん、
顧客の情報を勝手に覗き見した上、摩り替えたスイス銀行の頭取もいたねぇ
両方とも家庭があったのに。
>>79 ヒロインに対する恋愛じゃない愛の感情、家族愛とか友情とか
それこそただの利害関係のみとかもあっていいのにね。
ジェニーに性的魅力を感じなかったらゲイだからなw
ただ単に「母親くらいの年の人はちょっと…」の人かもしれないのに。
>>79 メリハリのない漫画や小説はつまらないね。
ホモ設定は好きだがBLにはほとんど萌えられないアテクシが言ってみる。
ホモはレアでタブー視されているのが魅力なのに
その点がわかっているBL物はめったにない。
誇張もへニーにも魅力を感じなかったらゲイなんです
作者の男の基準です
でも獺さんはゲイは好きなんです
自分に関心ない男でもゲイという理由があるなら
自分に女性としての魅力がないとはならないってことだよね、それw
つまり獺先生としては
「ヘテロセクシャルのくせにアテクシを女としてみない男はゲイでなくてはならない」なのかな?w
ごめん。まちがった。
ヘテロセクシャルのくせにアテクシを女としてみないのはアテクシへの侮辱。
だからアテクシに欲情しない男はゲイであるべき、だわ
究極のゲイ判定機
自分はゲイかも?と悩んでいる男はジェニーの裸を
見ればいいんだ
ゲイじゃなくてもブス専とかデブ専とかいろいろ可能性はあるのに…
>>84 ナシオもそういう魔性(笑)系だよね
王様→ナシオの種入り女を嫁にする予定、大恥
鍋→ナシオの子供ほしさに娘を犠牲、最低
公爵→公爵家を赤の他国人に譲渡、親族や国民から見れば売国奴老害そのもの
現実には獺さんが思い付く良血設定の美女を遥かに上回る女性がいるんで誇張やヘニ―には何の魅力を感じないわ
魔性の男と言われるのは
日本では坂本龍馬、海外ではヒトラーあたりなんだが…
>>94 そんな実在の有名な歴史上の人物と比べられても…
河惣作品のスレなんだし(笑)
ユリウス・カエサルやイエス・キリストもはいるだろうか。
あ、三島由紀夫!
だから実在の人物とか意味ないって
要するに作品の説得力の話なんで
せめて他の漫画か河惣作品で比べてもらわないとねえ…
今思い出してみたけど河惣作品で魔性扱いされてるのって
あんまり魔性ってかんじしないんだよなあ。
リズ・ローズとか胡蝶とかジェニーとかヘイシャオとかリュシーとか。
なんか取り巻きがかってにたたえてかってにやってるかんじで。
どっちかというと、ルイーサとかパイリンの方が魔性って
訳じゃないけど惚れられた男の人生に大きく左右したかんじがする。
量より質だよなー…
よっぱらってヤラれる時点でもうヘニーはダメダメ。
ヤッてばかりいる時点でディヘンはもうダメダメ。
ヤッてばかりいてディヘンを待ってばかりいる時点でヒャルルはもうダメダメ。
魔性といえば、名前は覚えてないけどモンマルトルの黒髪の男娼がいなかった?
あと少女のように無垢な外見だけど魔性の高級娼婦があと一人いたような。
先生、娼婦とか男娼とか大好きだよね。
今読んでも良い女だなと思うのはエボリの姫だな
漫画キャラで魔性だと思うのは、
ワンピースのルフィかなあ…
>>102 あと、バチカンのお坊さんが男娼の真似して仇討ちしてく話の
お坊さんもそういう設定だよね
>>102 >先生、娼婦とか男娼とか大好きだよね。
だよね。娼婦と妊婦が好きだなんてどういう趣味だろ。
今にリュシーが妊婦になるぞ。
どちらもやりまくりという獺さんの歪んだ認識があるのでは?<娼婦と妊婦
やりまくり&子作りしましょ
ってどんな漫画なんだ
作者欲求不満すぎだろ
娼婦っても獺さんの好きなのはクルティザンヌのような
買う方にも資格が必要で嫌な相手は断って当然ていう
感じだからやりまくりというよりマンセー対象のイメージなんじゃ。
待ってマライヒは愛人はしてたが男娼じゃないw
昔シュワちゃんが男なのに妊娠して娘を産んだ映画みたいだな
玄椿でも初期の頃は誇張を高級娼婦みたいに描いてたような。
マライヒにささげるオマージュ
とかいってリュシー妊娠があっても驚かない。
リュシーにウェディングドレス着せたバカさ加減だから。
…魔夜ファンの擁護意見なんでスルーしてください…
マライヒの妊娠にはそれなりに理由があった(男同士のカップルに子供ができる選択肢を未来に用意せざる終えなくてのテストケース)
他にも男の子が半蔭陽(ふたなり)で実は女の子だったりロボットが仕掛けられた仕組みで妊娠出産したりしたけどこじつけでも根拠のある蘊蓄で補填されてた。
でも獺さんの場合は自分がただ書きたいだけの底の浅いゴリ押しが目立ちすぎる…
リュシーがウェディングドレスを着る必要性が理解できない…
シリアス作品でバカやっているのが理解できない…
もともとパタリロってタイムワープがあったり異常な科学力があったり
そういうハチャメチャな世界観の漫画でしょ。
男が妊娠してもギャグですむよ。
獺さんはなあ…現実世界の事件をなぞった作品でああだからなあ…
>>114 すごく細かいことだけど
せざる終えない
ではなく
せざるを得ない
なのだ
獺さんの底の浅さについては同意なのだ
>リュシーがウェディングドレスを着る必要性が理解できない…
リュシーのキャラをあれで殺してしまった。
彼は優男だが釜ではない。どちらかというと男気のあるタイプとして設定されていた。
個人的にゲイは苦手だが、リュシーのジャーナリストとしてプロ意識のある態度は好きだった。
決してウェディングドレスを着たがるタイプでは な か っ た。
同時多発テロを使うのはダメだろ…と思った
(これまでの政治ネタは深く追求しなかったけど、こっちは有名だから…)
今更なんだけど、考えもしなかったジェニーの年齢を気にするようになってしまったよ
ベトナム戦争従軍時に16-22歳くらいだろうから、めちゃくちゃ甘く見積もっても、
2001年の多発テロ時に40歳ギリギリ
双子が成長してるので、4-5年は経っている…ってことは、アラフィフと言って
いいくらいのジェニーにあの王子は惚れて惚れて、追い掛け回している…?
ワンチャンズも、いい年した男がいい年した女の尻を追っている?
ものすごく、キツイ
>>119 >ベトナム戦争従軍時に16-22歳くらいだろうから
そこら辺の矛盾に気付いて、途中から「インドシナ戦線」って架空の戦争になったんじゃなかったっけ?
従軍先もベトナムじゃなくてカンボジアになってた記憶が
個人的にゲイと付き合いあるけど、
先生はゲイを大きく勘違いしてると思う。
ボーイズラブの中にはゲイを勘違いした作者が一杯いるけど、
先生も彼らの一人。
ジェニーの魅力とは?子供のために身を挺して戦う母?
というが傭兵という薄汚い商売で子供を助けようとするあたり痛い。
母親が死んだらシャムの双子なんてと思うと責任を間違えている。
更に父親に奪われることくらいで命が助かるなら頭の1つや2つさげろ!と思う。
ワンちゃんずはまさに恋の吊橋効果としか思えない。
敵でもなんでも魅了するさまはまさにストックホルム症候群。(クレオ・デ・スタビア殺害)
はっきりいって手前のお家問題でクレオを殺すならさっさと母親を殺しておけとおもうんだが。
>>122 ドナルド・トランプのパチモンみたいなおっさんだなw>クレオ・デ・スタビア
てゆーか、ピアノの才能があって美人設定なら
傭兵しなくても治療費ぐらい稼げる職業につけてたと思うw
シャム双生児なら国が補助しただろうし、それこそ募金あつめれば
あっとゆーまに治療費ぐらいでただろうしね。
お父さんに頭下げるの嫌、子供とられるの嫌はわからなくもないし、軍隊
はいるのはいいけど、延長で傭兵やるのが意味不明。
傭兵やるからには信条に関係なくお金次第で「敵」を殺してナンボの世界なわけだし。
ヘニーは途中から、個人的感情から人殺してるからどうもなー
同じ女傭兵モノでも、『砂の薔薇』の志願動機は納得がいく
ジェニー、初期だけで終わってたら、名作だったのにな…
途中から女傭兵ジェニーシリーズは
「華麗なる一族スミス家」
に変更になりますた
次回、「愛と憎しみのロンド!交錯する想い!女傭兵から女公爵、英国国王の母へ!?
美貌の女戦士がたどる流転の人生!」を乞うご期待!
作者が一般女性に対して潜在的に劣等感を感じてるのが悪いよな
>118
リュシーが着たがったわけではなくウスーリが着せたがったから
望みを叶えてやった、という話にはなってるけど、まあ結局は作者の
趣味だよね、と思ったw
>>124 >てゆーか、ピアノの才能があって美人設定なら
>傭兵しなくても治療費ぐらい稼げる職業につけてたと思うw
それこそ高級娼婦すれば(ry
まあ、ジェニー連載当初は河惣さんも妊婦娼婦マンセーじゃなかったんだろうけどね
ウスーリが着せたがった理由がよくわからないw
河惣さんにかぎらず世のBL作家で結婚式で受けが
ウェディングドレスを着るってなぜかやりたがるよね。
結婚式はいいよ。
性別問わず一個の区切りとか神の前で愛を誓いたいとかあると思うから。
だがなぜウェディングドレス?
タキシードとタキシードでいいじゃんと思ってしまう。
なんか私だけだと思うがハガレンの荒川弘さんと河惣さんが近年妙にかぶる…
自己投影キャラがマンセーされてたり自分の劣等感が作品にでまくってたり。
女性作家にはよくある事ではあるが
獅子丸とGUYは両方タキシードで式挙げてたな〜>the BBB最終回
あれはあれで、戸籍とかどのようになってるのか甚だ謎だったけどw
BL作家は男が男を好きであることの意味とか、
ゲイとtransvestiteの違いとかわかってないんだと思う。
ツーリングもそうだけど普通に男女カップルでいいものをあえて
男にしてるってだけで、やらせてることは女のことなんだよね。
受け=「女役である」と勘違いしてるとしか思えない。
134 :
119:2010/11/15(月) 09:55:24 ID:???0
>>120 ありがとう!
ベトナム戦争の印象が強くて、そんな事情があったなんて知らなかった
BLは娯楽だしファンタジーみたいなものだからなあ…
そこまでリアルを追及しなくてもいいかなとは思う
現実ではしないようなことしてても、いいじゃないの
ただ、ツーリングの二人やリュシーは、元々の流れと今の展開の落差が激しいから
言いたいこともよく分かる…
BLはファンタジーで実際の同性愛とは違うって作者も読者もわかってる人がほとんどで
勘違いしてる人のほうが少ないと思うけどね
801穴という言葉があるぐらいだ(下品でごめん)
ツーリングもBL雑誌でやればここまで批判されないと思う(需要があるかどうかは知らないけど)
好きなだけ汁だくシーン描けばいいし、
そもそも801がヤマなしオチなし意味なしが語源だと言われてるぐらいだから
今のツーリングにあってると思う
最初はシャルルも一応「男」だった。優男。今でいう草食系であり装飾系。
ビラビラファッションで、お菓子が好きな男。
今はすっかりおばさん。
誇張が終わったので火輪を久しぶりに読み返した
何度読んでも、三真珠を離れさせる時、何故
白→女だらけの瑶池で精神的にも安心
黒→祥の正妃で跡取り作れば広は天帝の養子になって豎眼公表でおk
金→天宮で天帝と広の補佐、何なら広の正宮にしてもおk
という配置にしなかったのかわからない
白玲を広の嫁にと決めたなら、祐含めて他の男が近づけないよう
徹底ガードするべきだろう
祐が気づいていた「そう思うことで彼女達は余計にそうなる」という特性に
他の誰も気づかんかったのか?
>>133 > BL作家は男が男を好きであることの意味とか、
> ゲイとtransvestiteの違いとかわかってないんだと思う。
そんなものを求める人はBL読んじゃだめ。
BLの受けは性別受けというお約束。
ツーリングはBL、ヘニーはレディスに移ればいいと思う。
二人とももはや少女マンガの主人公じゃない…。
BLでもあの絵柄はキツイです
ケーキ大好きルンルンの初期ヒャルルもピンと来なかったけど、
お料理作ってみんなにふるまうヒャルル、ツバがこれでもかというほど
でかい帽子をかぶるヒャルルはげんなり
今のヒャルルは完全にオカマおばさんだからな…
そのオカマにメロメロのどん臭い自称殺し屋の耄碌お爺ちゃんディへン
いわゆる男の娘みたいな変態に変態を重ねたBLなら
ドレス着ようが妊娠しようがいいんだけどツーリングはなあ…
100万歩譲ってシャルルならまだしもリュシーだし
なんかの河惣さんのインタビューで読んだけど
リュシーって攻めもやるリバキャラなんだろ
ウス相手でもガン掘りしてるシーンがあればまた印象は変わったと思う
最初から男女にしておけばよかったものを。
女刑事と殺し屋。
作者本人が男×男が好きだったけど、あまりにも男臭いと誌面に合わないので
シャルルが女と見間違えられる優しくて可愛い外見の男になったんじゃ?
ディーン&シャルルだけじゃなく
あからさまにゲイ設定のリュシーもいるし
龍鳳では必要のないゲイの汁だくセクースエピ作るし
上述に散々既出のようにゲイキャラ盛り沢山の作風。
>>144 >ウス相手でもガン掘りしてるシーンがあればまた印象は変わったと思う
すいません、嫌ですw
見たくないよう…
見たいけど河惣さんは描かないだろうな
この人のヤオイって男女の古典的な奴だし
河惣漫画の中に自分よりゴツイ受けを攻めるヤサ男ってあったっけ?
あるなら読んでみたい
ここは少女漫画板よねー?
いくら作風があんなだからって、BL漫画用語で
埋め尽くされるレスはいやだよう!!
>>138 水晶宮の連中がバカだった
これに尽きる
多分、誰を残すかということから始めて、広が「結婚するなら
白玲がいい」と言い、「じゃあ白をうちに残しましょうか」になり、
「金はどうする?」「あいつお固いから瑶池でどうよ」「じゃあ必然的に
黒は天宮だな」ってなったんじゃないかね
広が白玲を諦めれば一番穏便だったんじゃないのと思う
広が天帝の跡継ぎになって、祐が竜の跡継ぎで白玲と結婚
開は自然と女になっただろうから、竜王公主で広と結婚
金は瑶池でそれなりに楽しくやってたようだからおk
しかしこれだとリーアンが誕生しないなw
>>148 私も見たくないです
やるなら然るべき雑誌に移ってほしい
今すぐにでもw
今のBLでこの人がやっていけるわけないでしょうが。
お断りします。
>>151 その段階で祐が「ごめん俺パイリンと結婚したいんだけど」と
自己主張してもよかったと思う
祐は広が豎眼持ちだと知らなかったらしいから、自分が竜王になると
広の立ち場がなくなるとか考えてたのかもしれんが、そんなもん、祥が
「え、何、お前パイリンと結婚したいの?パイリンもそう言ってんの?
実はさ、うちの息子豎眼持ちなのよ。だから大叔父上は養子にくれって
言ってたわけ。じゃ、お前がパイリンと結婚して竜王になったら、
速攻公主を作って広の嫁にしてくれる? それ約束してくれるなら認めるよ。
そしたら俺は引退して天宮行ってヘイシャオといちゃこらするわ。もし
子供出来たらそれはその時考えような!」で全て片づく
シアンの軽さにフイタ
そのやりとり見たいわぁ
>>154 祥がもーちょっと真珠精の性質を理解してればなあ…
悲劇は怒らなかった
しかしリーアンも生まれなかったな
竜吉様、悠明にリーアンが杏沙と結婚する時、
「リーアンの最初の女にはなれなくても永遠の女になれる」って
慰めてたけどさ
杏沙はリーアンの「体の」最初の女だけど、心の方では
初恋ってアディリナ様だよねえ…
本人自覚してないから、結婚した後、淡国での思い出語りする時なんかに
ぽろっと「アディリナ様ってお姫様がいてね、可愛くて綺麗で優しくて、
俺より年上なのに年下みたいな感じで、守ってあげなきゃって思ってた」とか
言っちゃいそうw
>>132 入籍したのは友美と獅子丸だけ。
(つまり獅子丸とガイ、友美とガイの組み合わせは事実婚)>the BBB
『火輪』を読み終えた後、天界には竪眼ベビーブームが
起こるのではないかと想像してほほえましいと思った
…今の獺先生だとシャレにならない想像だと最近気付いた
とりあえず開は広の子供をそりゃ〜もうたくさん産むと思う。
クリスの家なぞ目じゃないくらいに…
跡継ぎもいなかったし想いの空回り年月考えたらよかったね!
だけど描かなくていいなぁ…
>>157 それでもガイの遺伝子を持った子どもは挙式した国から子ども手当てが受けられるから有難いわな
開のドキュソぶりは今でも嫌いだ
ヨウチを壊した時、西王母様一派がキツイお仕置きをしてくれるかと
期待したがどんな目にあわせても恋愛ボケで頭悪いから全然懲りなさそう
恋愛ボケで頭の悪いキャラは獺ワールドに一杯いますw
開はまだ一途な分可愛げがあると思う
自分は最近のキャラの方がDQN度高い様に感じるなー
ジェニーの、息子第一主義がものすごく鼻につく
獺さんの、子持ち様マンセー被害なんだろうけど、
公爵を迎えに来た罪のない大使に銃を向けたり、
テロ基地とはいえミサイルぶっ放してくれたパパンに、
「私は子供のためならあなたとさえ手を組むわ」と言わなくてもいいことを言い…
いくら子供が大事でも、人として超えてはならない一線ってあるよね…
その一線を越えられるジェニーかっこよすだけで書いてそうだ
読んでいるこっちはおバカまんことしか思わんけどな
もしかして先生は未婚の母にでもなったんだろうか?
だから誇張の出産に、後産とか出てきたと?
@東海地区
先生ご自身はひとりのままだと思う。
近居の母上のところに妹さんが子連れで出戻ってきてる。
>>167 それは絶対無い。内田春菊のように男にモテるタイプじゃないし
>>169 妹さんとこに子供はいないし出戻りもしてない。
先生と母上は自宅(兼仕事場)でご一緒。
ネタ元は知り合いのアシスタント
169さんは東海地方の外の方と間違ってるのでは?
>>171 妹さん云々は知らないけど同じくアシの口コミw
獺さんの母上の不調で去年にはもう自宅と仕事場はわけたみたいだよ?
初期のころにアシやったり一緒に旅行してた妹さんがいたの覚えてる。
それから火輪の頃に「妹の結婚式で紋付あつらえました〜」みたいな目次の一言コメントがあったから既婚だよね?
何やら足さんの自称知人という2人の情報が食い違っている模様
>>173 んん?別に紋付は既婚女性限定じゃないよ〜
妹の披露宴出席の親族女性の衣装だから
30過ぎてたら未婚だろうが紋付裾模様で妥当では?
>>170 彼女は難民に119個目のスレがあるくらいのクセのある漫画家なので
ここで比べる対象にするのもどうかと思う。モテるとか書かれるとモニョる。
紋付って色留のことか?
振袖着るのはちょっとという年齢になったらまあ着るかな
紋自体は色無地や江戸小紋にも付けるし既婚女性限定ではないはず
文章がわかりにくいけど
>>173 は妹さんの結婚式に出てるから妹さんが既婚って意味じゃないかと
幾ら未婚でも50過ぎて振り袖着てたらアホだぞ
妹なんかいたんだ?
妹はアドバイスしないのかな?
おねえちゃん、もう漫画家としてレベルがとことん落ちちゃったよって。
>>167 アレが母親になった人の描く作品だと思うか?
>>179 逆に既婚なのに「子供の卒業式に振袖着るので
着付けとメイクお願いします」という母親もいてだな…
信じられるか
卒業式だぜ?
テレビで見たが、その母親、30代半ばで子供は
もうすぐ中学生だったんだぜ
自分の親なら耐えられん、卒業式の間中クスクス笑われて
終わった途端「お前のかーちゃん何なのpgr」される
>>179、182
芸能人が着ちゃうから真似してんじゃない?
宇野千代も老齢で、黒地とはいえ桜の振袖着てたことがあった記憶が…
そういえば清水玲子は母親になって何か作風が変わったなと感じたな
芸能人の真似をするやつはバカw
>>151 自分の叔父と恋に落ちて子供も出来ちゃったのに、まだ結婚したいってヒロシなかなかすごいよねw
それにしても、こんなに未来のないスレって…
新規さんはいないだろうし、もう見切りをつけようかという人続出
アンチがつくほどでもなく、懐古のため息ばかりのレス
終わったな
広が「天帝の血筋も限界に来ていたと同様、東の竜王家の血も
限界に来ていたということだ」と言ってたけど、少なくとも
祥・祐、広・ファンリーと二代続けて複数子供が出来てる東の竜王家は
まだ限界ではないと思うんだが…
祐にも開という子供が出来たんだし
広と開って従兄妹になるから、また近親婚になるよね
代わりに子供は豎眼ほぼ確定だけど
そこにリーアンの血筋を入れて、近親婚の因子を薄めるつもりなのかな
>>168 メロ本誌未読で、ここの前スレもうっかり見逃してしまい、
最終回の内容をまるきり知らないんだが、そんなグロそうな話…
落ち着かないから本誌買おうか迷ってたんだが、
リアル出産ネタなんて読みたくないお……
おっ リアルのウィリアム王子結婚するみたいだな。さあどうなるヘニーw
>>188 祐に関しては白玲とじゃその勘定には入らないのでは?
真珠精は龍族の「血」じゃない。
>>193 いや、祥と祐兄弟、広とファンリー兄妹と、二代続けて
二人子供できてんじゃん、子供できなかった大叔父上とは
違うじゃん、と思ったんだ
ファンリーは母親が正妃かどうか微妙ってか妾腹っぽいが
で、祥と祐が兄弟だから、広と開は従兄妹になるよなーと
それにしても、時の竜王の弟である祐にさえ秘密にしてた広の豎眼、
何で玄武には教えてたんだろう
>祥・祐、広・ファンリーと二代続けて複数子供が出来てる東の竜王家は
>まだ限界ではないと思うんだが…
>祐にも開という子供が出来たんだし
竜族は普通にセックスして子供を作るようだけど
真珠精の「子作り」は相手の願い(思い?)を核にして気合で相手との子供の形にするみたいだから
真珠精の子供達(リーアン・開)は竜族純血ではない。
(ヘイシャオの律は自分コピーなのでちょっと違う)
ファンリーは相手が人間
あれだけ女好きな祥様が子供が雄雌二人しか得られんかったのが「行き詰まり」てことじゃないの?
弟の祐の場合、相手が真珠精だから「望めば妊娠する」体だし
>>164 まさにモンスターペアレントだ。>ヘニー
広は「竜と竜の子供」なのにジュガンが出たのが「竜族の血の末期」てことなんじゃないの?
ジュガンは強大なパワーがあるけどめったに出るはずのものじゃなかった
それが普通の竜族王族同士の結婚でもジュガンの王子が生まれたのは血が濃くなりすぎたせいなんじゃない?
真珠精の子供は相手が竜(パイリンと祐)でも仙人(ユイホワと旦那)でも生まれた子はジュガン持ち確定みたいだけど広はそうじゃないんだし
>>196 >真珠精の「子作り」は相手の願い(思い?)を核にして気合で相手との子供の形にするみたい
そんな描写あったっけ?
パイリンはともかくも、リーアンの両親は普通にセクースしてる描写が
あったと思うけど。
西の将神の虎がリーアンに性教育させようと現場見学させてたしw
>>200 描写はないけど普通の繁殖方法で子供を作るなら「母親が精が尽きて真珠玉に戻る」のは変じゃない?
年月を経て意思をもって妖力?で人間の美女の姿を取っているけど「本来は無性の真珠玉」でしょ?
ああわかった。
真珠精の子作りの過程の想像
・セックスはする
・但し龍族にしろ人間にしろ元から持ってるような卵子や精子等がない
・精霊は妖怪と同じようなものなので、特殊な 妖力・気合 を使って
子供の核の部分を作り育てる
って感じ?
>>201 それだと「子供が欲しい」という思いを真珠精に注ぎ込むのは男のほうか?
それを具現化するとさすがに精が尽きる、と。
周りが真珠を男に見立ててイメージすれば男にもなれるそうだから
3真珠が全員男で産まれりゃ竜王の嫁がどうのとめんどくさいこともなくすんだのにな
201です。
>>202>>203
そそ、パイリンと祐もちゃんと(竜族の方法での)セックスしたんだと思う。
ヘイシャオなんか祥様とセフレウェルカム関係だったわけだし。
んでも真珠精にとってはセックスは快楽メインな気がする
「卵子と精子の結合目的」ではなく好きな男と体を交わす愛情表現というか…
生殖とセックスが直結していない気がする
生殖(子作り)は真珠精が愛する男とセックスして子を欲しいと強く願ったら出来てしまう気がする
真珠精にはそもそも性別がないらしいから卵子も子宮も持たない存在のはずなので
相手の精子を核として真珠精の気で「胎児を作り出す」ようなものかと。
真珠精が人型を保つためのエネルギーを使って胎内で赤んぼを作るんだと思う
だから月満ちて出産時すると自分の体から赤ん坊を切り離すから
には文字通り精根尽きて「人型を保つ」エネルギーが残らないから
書いてる途中で変なとこ押して送信してもうた
最後2行
「だから月満ちて出産時するときに自分の体から赤ん坊(エネルギーの塊)を切り離すから
文字通り精根尽きて「人型を保つ」エネルギーが残らないから真珠玉に戻るのでは?」
>>195 >それにしても、時の竜王の弟である祐にさえ秘密にしてた広の豎眼、
>何で玄武には教えてたんだろう
次代の後継者だけど、まだ年若い(?)広の後見人として玄武を
指定してたんじゃないだろうか?
甥の許嫁に手を出すような祐にはとてもじゃないがそんな重大な秘密は
教えられないと思っていたのかも。
実際に妊娠して出産して育児してない女ってのは変な事を描くなとは思ったな
玄武は祥が教えてたんじゃなくて広の成長具合や神力みたいなのや
自分の一族の行き詰まり加減から推測してカマかけて話てもらったか
少年広が相談して知ってたんだと思ってた。
>>208 妊娠と出産はおkだけど育児はマンドクセから他人に丸投げってのは
クリス母から連綿と続く河惣ワールドの伝統ですが何か
自ら子供を育てる良妻賢母というか普通の母親は異端の存在として
遅かれ早かれあぼんされるという謎の秘密結社というべきかw
>>196 違うだろ、「祥に広と汎梨という二人の子供が出来た、祥自身も
祐という弟がいる=少なくとも二代続けて複数の子供を作れる」ってことだよ
天帝が大叔父上なので、祥・祐の親父はともかく、祖父母世代も
兄弟がいるってことだから、そういう意味で、天宮の竜王家と違って
東の竜王家は、まだ繁殖的には限界じゃないってことだ
河惣先生がリアル王子の結婚ネタをどう処理するかwktk
>>199 竜と竜の子供だから豎眼が生まれるんだよ
天帝、青龍、どちらも元は同じ一つの竜王家
二つに分けた後も、「豎眼を持つ子を確実に生まれさせる為」に、
天帝の正宮には必ず竜王公主がなった=天帝は全て竜と竜の子供になる
開以外の天帝は、全て母親は竜王公主だ
広の母親も、竜王妃になるくらいの人だから天帝の公主か竜族でも
トップクラスの姫だろうから、広自身も「竜と竜の子供」だと推測される
竜同士の交わり以外で豎眼持ちが生まれたから、開の誕生時に
びっくりされたわけで
>>213 明らかにカミラのポジションだよな>ヘニー
カミラさんは国民感情に配慮して「プリンセス・オブ・ウェールズは名乗らない」
「王妃の称号もいらない」と言っている。ヘニーとはKY度が違う。
ま、元々不倫すんなよってなるんだけど。
ってゆうかカミラだと子ども産めるのか?と問題になって無理矢理別れさせられ
ダイアナと一緒にさせられたんだけどな
>>218 男の更年期か?
>>208みたいなレスって、割とよく見かけるので今更怒る意味がわからんけど。
>>219 違うっしょ、カミラが結婚したがってた時期にチャールズは
まだ遊びたいしなーとグズグズしてて、キレたカミラが
他の男とさっさと結婚した
人の物になって初めて「カミラでなきゃ嫌だ!」と気づくももう遅い
(当時の英国王室で、離婚歴のある相手と直系王族が結婚なんてムリ)
で、そこに血筋のいいダイアナを見つけてきたので結婚させるも、
チャールズはカミラと続いていた、と
実際、カミラは前夫との間に二人子供もいるし、後継ぎ生めるのかで
別れさせられたわけではないよ
英国王室のリアルお家事情なんてどーでもいい
どう河嘘が料理しようと、どうせ極東のこんな漫画を
英国王室が気にしたり相手にする筈もないし。
河嘘本人も相変わらず大した知識もなく漫画に取り入れて
このスレの住人に馬鹿にされるだけだろ
来年のリアル王室結婚式を参考にしながら、ヘニーと水玉王子の結婚ストーリーを
強行されたらどうしよう…
>>223 喪女の獺はそこまでアホになったかと既婚で子持ちの読者たちに笑われるだけだろ
>>223 それはそれでナシオやワンチャンズ他周りの反応も含め面白そうだw
どうせ
>>222のとおりリアル英王室は漫画位気にもとめないんだから
せめてネタ漫画として楽しませて欲しい
むしろ担当が変に気を利かせて流産オチ→何だかんだで裏取引で
なかった事にとかだと無難だろうけどネタの楽しみもない
グレイスが存命ならヘニーの子供なんて!とかファビョったかもしれないな。
>>192 教えてくれてありがとう
189です。バレ見てきました
ああ……芸妓続ける理由はなんなんだろな
男漁りするのにちょうどいい(と本人が思ってる)のかな
コミクス最終巻出たら、一読してから全巻揃えてブコフに行くわ
なんつーか、日本の伝統文化を誤解させるのにうってつけの
トンデモ漫画になったな……
>>227 恵兄さんが好きだから旦那は恵兄さん
才能のある子供欲しいから、踊りの素質ある男は子種寄越せ
踊りが好きだから芸妓はやめない、でも自己流でも踊りたいから流派を作る
祖父はカミサマだから加護もあるのよ☆
要するに、好きな男と自己満足用の子供と自分の趣味の男漁りができる踊り、
全部手に入れるのは私や、ということだったな
実際そう言ってたし
それにしても、獺さんってほんっと「才能は遺伝する」という思考だよね
三代以上、同じ分野で「天才」と言われた家系ってあるか?
(二代くらいならいると思うけど)
競走馬だとメジロアサマ、メジロティターン、メジロマックィーンの親子三代で天皇賞獲ってる
>>229 血で走る競走馬と人間を同じにすんなよw
しかし誇張のやってることは確かに競走馬生産と同じだな
>>230 誇張は人間じゃなくて狐の血が入ってるからな
自分の種の保存以外何も考えてないあたり
むしろ動物扱いが正しいのでは
>>226 結構高貴なお血筋には甘そうなグレイスなら半分
王子様の血が入った孫にはへいへいするかもしれんw
ナシオを最初軽蔑してたのもどこの馬の骨ともわからん男って
身分差主義があったんだろうし
薬盛られてゴーカンされて生まれた娘が、酒かっくらって酔っ払ったあげくのセクロスで
好きでもない男の子供を妊娠したと知ったらグレイスどんな反応したんだろ
はしたないとかなんかそんな風に思ったのかな
ざまーみろかもしれないな
でも少なくともグレイスはナシオに心の奥では惹かれてた設定だし、
妊娠中はずっとウォルターの子供だと思い込んでたからヘニーを
生んだわけだけど、ヘニーは堕胎する気はないの?
好きでもない男と望んでもない交尾して孕んだ子供を、最愛wの双子達同様に
可愛がれるのか?
ヘニーはアメリカ人だから、プロテスタント?それとも英国教会かな?
どちらにしても、中絶は×じゃないかな
子供を愛するかどうかはともかくとして、選択肢にないかも
カトリックが中絶は駄目だけど、プロテスタントは反対派も許容派もいたと思う
が、英国公爵になった際に英国国教会に改宗してるならシラネ
まともに考えるだけ無駄だよ
現実に、英国人の血縁者がいるのに最高位の「公爵」という爵位を
嫁の妹に譲るなんてありえないんだから
それにシシリアンEXで近親相姦&カトリック僧侶の女犯違反をやってるしね
>>228 つ康熙帝・雍正帝・乾隆帝
名君の実例ならあるよ
>>238 名君と天才は違うがな
政治的に天才だったわけではないのだし
天才って大抵一代では
家系でいうなら血筋がというよりもその家にノウハウが伝わってて
より高度な教育を受ける→結果平均より高い能力が育つ
ということじゃないのかな
音楽の世界だと顕著で三代どころか親子でもそんなにないよ
でもカワソウさんの漫画は「才能は遺伝する」だよね
サラディナーサ(海戦術)、クリス(父と母方祖父は学問的天才であって
経営の天才ではないのだが)、ナシオ(カリスマ)→ヘニー(戦術ピアノ)→双子
胡蝶は言うまでもない
あんだけマザコンとバカにしていた人の息子さんがいよいよご結婚なのだが
ヘニーはこれから妊娠出産とかw
テンテーまだ漫画描けるの?
>>241 カワウソさんの話ではないから
現実の話をしてる
まあ、宗教云々言い出したら、色々な国で仕事して、
輸血も受けている女性と生でしてしまう男って…なんだが。
水玉にしてしまうことより、そっちの方が現実感がないと思った。
画家の上村一族を推奨しておく
上村松園、上村松篁、上村淳之ね
あとは分野は違うけど、デュマ一族
初代目 フランスの将軍トマ=アレクサンドル・デュマ
二代目 フランスの文豪アレクサンドル・デュマ(大デュマ)
三代目 フランスの劇作家アレクサンドル・デュマ・フィス
上二人の伝記はへたな小説より面白い
漫画スレだってのにまた薀蓄自慢始めるの?
243とか偉そうに言える言葉なのかそれw
自慢なの?
論破されたのが騒いでいるだけだろw
>>237の一行が真理だな
「まともに考えるだけ無駄」
河嘘さんの漫画でも時折キャラがコマぎっしりに蘊蓄たれるけど、
スルーする癖がついた。
うさん臭いし、読まなくても支障ないから。
親子三代に渡って優れた才能が遺伝すると言ったら
「龍馬伝」に出て来る岩崎弥太郎がいるけどさ
実際うちの近所にも三菱東京UFJ銀行あるぐらいだしさ
まぁ獺さんが満足するキャラじゃないか
獺作品の性質上、歴史好き読者が多いんじゃないかと思う
問題は作品が鑑賞に堪えるものじゃなくなっていること
それでも読ませていた勢い、も今はなくなった
3代目は…という言葉もあるからどうなんだろうか?
1代2代と有能でハードル上がりまくってて同じ事をしても
バカ呼ばわりって事もあるからひとくくりはできないけど。
岩崎弥太郎を演じている香川照之は獺が大好物の良血設定だな
修造とかも好きそう河惣さんw
香川照之は両親も相当に複雑な関係だし(特に父親)
モデルにして描きそうだ
もちろん顔は超美形に挿げ替えて
真面目に言うと香川さんはあの顔立ちだからいいんだけどw
>>251 わかる。
私も玄椿の「をどり」の説明とかまでスルーした。
義経みたいに弥太郎もなんか一方通行な評価描きそうな気がするw
香川さんはたしかに好きそうだ!!
今モデルにしたら梨園への逆襲が胡蝶のスケール
小さい版になりそうだけど…。
>>241 クリスのアレはじいさま譲りってことじゃないの?
隔世遺伝。
この作者、自分の「こうなりたい姿」を描きたいだけでしょ。
美も才能もパトロンも崇拝者もたくさん、
神様だって私を愛さずにいられない、
この世は全て私のもの、っていう。
そういう人に歴史物を描けるとは思わないな。
いくら才能のある実在の人物を題材にしても
史実にない女性出して、その女の崇拝者のひとりにされるのがオチでは。
パロディにもならないよ。
ここで○○を描いて欲しい、といってる人は
変にアレンジされたらどうなるかを見たいのかな。
理想の自分と現実の姿がとてつもなく乖離してそうだから
そのうち「天人五衰」の絹江よろしく、自らを絶世の美女と思い込んだり
すべての異性は自分に下劣な欲望、同性は嫉妬を抱いてるって妄想に走りそうでgkbr
前はクレオパトラを書いてくれたらな〜と思っ て た
初期のフランのような冷たさと野心を兼ねた女を描けるだろうと思っ て た
エロで誤魔化さず、ローマと渡り合ったスケールの大きい女を描けるだろーなとも思っ て た
今はどんな惨状になるか予想がつく
出てくる男全員が女王マンセーのみ
>>263 おかっぱの鬘の中にあんなうっとおしい量の髪おさまらないだろうな>獺版クレオパトラ
何年経っても老けないけど成長もない
魅力とわがままを履き違えている、常時乳ほりだし女
は見たくない
もし歴史人物で描きたい人がいたなら
誰かに描かれる前に描いちゃった方がいいのでは?!
河惣って、少し団子っ鼻な点を除けば
漫画家としてはけっこう美人な部類だと思うんだよね(漫画家としては)。
なぜここまで厨二病な展開になっちゃってるのか不思議だ。
やりまくり妊娠しまくり血統才能スゲーマンセー歴史人物ならマリア・テレジアがいるけど勉強嫌いそうな獺さんには描けないな。
生徒諸君の人でさえあたりさわりのないさわりしか描けなかったし。
獺さん、同じ雑誌という土俵で描き続けてる割には読者も大人になって目が肥えて勢いだけじゃ騙されなくなる、というところがわかってないみたいだし。
今のままならエロ雑誌に堕ちるしかないよ。
王族貴族、結婚、妊娠、出産が大好きならハレークインがあるよお?!
ヒット作品もあるベテランの漫画家さん達も描いてるし
>>267 ずっと地元で男同士が愛し合う漫画描いてるなら同じ年頃の男性は一番嫁にはしたくないタイプだな
>>268 生徒諸君の人でさえと言うが、あの作家は昔から河惣よりも
資料だの取材だの全然やらない脳内ソースばかりの漫画家なんだが…。
今やってる連載も、1度も近年の中学校の取材してないと公言しちゃってるw
生徒諸君の人の「ルシフェル」って漫画はあらゆる意味で凄かった
ところで河惣さん、ホントにどうなっちゃうのかなー
ジェニーが終われば、ツーリング一本に絞る気なのかな。
ツーリングはBL展開になってから読んでないから、
ジェニーが終わったら河惣さんから卒業しそうだ。
>>72 亀だが、
>>234の言っている仕打ちを受けて産まされた子な上に
身近にいる人間がその原因を作り、そいつらは何のお咎めも受けていないのだから
グレイスの場合は頭ごなしにそういう意味で「幼稚な女」とは言えないよ。
いっそ、妲己とか玉藻前でも描いてみれば…
ハーレクインは原作をそのまま漫画化したら長くなりすぎるので、
原作の雰囲気やテンポを壊さず、漫画化したら饒舌になりすぎる
エピソードを削って短くするのがかなり難しいらしい。
どのエピを削るか、どの登場人物を整理するか原作をしっかり読み
込まなきゃできない作業なので、資料集めなどの準備作業が雑な
獺さんには無理でしょう。
板違いだけど、昔氷室冴子さんが
源氏物語を母親(桐壺)の敵討ちのために自分の容姿と地位を武器にのし上がっていく主人公の復讐もの
に解釈したストーリーを書いてみたいってな感じの後書きを書いてた。
氷室さんのなら面白そうだなと思ったの覚えてる。
昔の河嘘さんにならオリジナルで書いて欲しいな…今だと氷室さんの原作があっても改変がひどくなりそう…
>源氏物語を母親(桐壺)の敵討ちのために自分の容姿と地位を武器にのし上がっていく主人公の復讐もの
それ河惣さんよか、オークションハウスの人の画で読んでみたいな
エレクチオンする光源氏w
自分は池上遼一で
ブリーフで手旗信号する源氏とか怒りながらキャベツを刻む弘徽殿の女御とか登場するのか>池上版源氏物語
獺さんには今タイムリーな話題の英国王室の歴史を漫画に描いて欲しいな
本人は洋物より和物描きたがってるのが不思議
それなら『とはず語り』辺りで
原作デストロイヤーなんだからやめて
どうしてもっていうなら同人誌で
そしたら何でもやれよと思う
もう同人誌的展開な件
それにしても作者の「描きたいもの」のモチベーションを客観視できる冷静さ
と強い意志というのは大事なんだな。今更だけどさ。
単なる萌えだけで描いているとどうなるかという見本になってしまった。
>>282 それ、合いそうだ。
ここで列挙された中で、はじめて「いけるんじゃないか」と思った。
主人公バカ女だし、男寄ってきまくりだし、ぴったりのような・・・
(読みたいかどうかは別だけどさ)。
>>284 だからこそ商業誌ではなく同人いって欲しいんだよね
そしたら書きたいもの好きなだけどうぞって感じ
実は獺さんはもうタヒんでいて影武者が描いてるんだよ
>>287 なんかどっちも微妙にうれしくない〜('A`)
亡くなったことは三年間隠しておくのですねw
ヒヨちゃんでもいいから、まともな作品を描いてくれ。
「動物のお医者さん」のヒヨちゃんを河惣さんが描くの?
え…睫毛が長くてビシバシ!で煙草をふかしながら縄張りを
守るハードボイルドヒヨちゃん物語…?
まるで天使のようなチョビ…
非余ちゃんは白色レグホンだから銀髪…いや銀羽根といえなくもないか
アネゴ肌のミケはフランタイプ
シーザーはレッド型
>>295 >シーザーはレッド型
レッド、シーザーの勢いでジェニーとヤってたら良かったのになw
漆原教授はナベザック
漆原一味に乗っ取られるジェニーシリーズ
謎の変温動物の菱沼さんは誰になるんだろう
トロくさいオーラを放つ伝説の女傭兵になるよ
>>301 痛みを感じる神経が鈍いらしいから適職かもw
麻酔もなしに手術されるところを見てたんですか?
だって退屈じゃない〜
こういう患者にはピアノを与えておけ。
そして飼い犬をオーラで怯えさせるw
近道を探求して途中で遭難し、牛に救助されるヘニーw
今のヘニーとワンチャンズなら、菱沼さんとH大獣医学部の仲間たちで勝てそうだ。
菱沼さんには漆原教授と清原とハム輝のおばあさんとヒヨ・ミケがついている。
細菌たちもついている
どうせなら「もやしもん」を描けば?
そう思う時がある
309 :
花と名無しさん:2010/11/21(日) 18:54:35 ID:3/r0xFuRO
ただもやしもん言いたいだけなんかと。
もやしもん並みの描き込みができないし
獺さんの漫画にも、ゾウリムシならいっぱい出てるけど。
ゾウリムシは河惣漫画のトレードマークです
どうせ酔った勢いなんだったら
レッドとやっちゃう展開だったらよかったのに。
レッドとじゃますますバカな子が生まれるから勘弁
高貴な血筋が欲しかったのでレッドじゃ駄目なんだよ
ヨーロッパで今も王制がある国の中では一番古いのかね、
英国王室って
モナコは公国だし
今年はうちに子供が生まれたので、育児漫画は読む。
でも、飼わそうの漫画での育児シーンは勘弁してほしいし、
この漫画で「子供達」というセリフが出てくると虫唾が走る
レッドも出自不明みたいなもんだしイギリスだかどっか好きな国か
なんかの落としだねにすればいいんじゃないの?
父親が名門貴族で母親がメイドで…って設定になるのかな>レッド
>>316 長男産んだ時に偶然読んだ内田春菊の長男誕生の漫画は面白かった
>>317 今の河惣先生は落としだね程度じゃ満足しない気がするw
落としだねの落としだねじゃあ高貴スキルが低くなるが
正嫡皇太子の子なら非嫡出子でありながら高貴で箔もつくと
…妙に河惣先生の好きなパターンだわ
ジェニーの子供世代で第二部スタートとかあったら使われそう
良血設定を持つ男が大好物な獺さんだけに麻生太郎が白洲次郎みたいなイケメンだったらどうなっていた事やら
白洲夫妻、獺さん好みそう
>>318 死んだはずのカスパールの子が実は… って?
ヨーロッパで今も王制がある国で、最古の王家はデンマーク王家。
世界で2番目に古い王家、と言われている(一番古いのは天皇家だろうね)。
今のエリザベス2世の夫もギリシャ王室の出身だけど、このギリシャ王室自体が
デンマーク王家からの分家だったりする。
妻の白州正子って、元総理の細川の殿様に
「うちに伝わる品物を借りパクしていきやがった奴」って書かれた人だよね
あのエピ聞いて以来育ちがいいくせにやることセコいと嫌いになった
名実ともに日本を統治していた期間より
事実上の日本支配者の傀儡だった時期の方がずっと長い
皇室が世界最長最古の王室とわかっていてもありがたみを感じない・・・。
数百年で滅んでも名君や個性の強い君主を輩出した王朝の方に萌えを感じるよ。
崇徳上皇やら安徳天皇やら後鳥羽上皇やら
日本の皇室だってなかなかキャラたってるやん?
>>316 育児エッセイではないけど大和和紀の「ベビーシッター・ギン!」は面白かった。
今のヘニーじゃ、いいとこディックの母ちゃんに生まれた子の育児を任せっきりになる悪寒…
>>328 そこでリトル・ヴィクトリアの出番ですよ
それは、それとして、このスレ、皇室の話題出るとすぐに噛み付く人が出て怖い(´・ω・`)
>数百年で滅んでも名君や個性の強い君主を輩出した王朝
…だが明王朝に萌えは感じんぞ…。
悪い方向で個性が強すぎる。
あと現イギリス王室の祖はウィリアム征服王ということになってるので
モナコ公室よりイギリス王室のほうが歴史は古い。
そいや、フランが腐乱じゃなかった大昔「どんな貴族や王族だって初代は成り上がりよ」
みたいなこと言っててそれはカコイイと思ったな。
こういうことはある程度実績とかある人が言うんじゃなかったらただのひがみだもんな。
代々の天皇に名君や個性の強い人間がいないとか無知晒してる人みたく。
>>331 平安時代以後の日本史を調べてみれば?
個性の強い天皇や名君の方が稀で歴代天皇の大半は
短い在位期間後譲位を繰り返している。
藤原氏の氏の長者や平氏、北条家執権、歴代幕府将軍に
日本史上の重要人物で劇的な人生を送っているでしょうが。
日本の皇室は歴代権門の傀儡だったため
その歴史の長さに比べて
名君や個性的な人物を輩出していないよ。
このスレって時々歴史ネタで荒れてるよね
ループ見かねて実例あげたら蘊蓄自慢とか言うし
変な荒らしが住み着いているのでは?
薀蓄自慢なんて言っておりませんが。何か。
早い段階で権力を失ったため
日本の皇室は歴史の長さに比べて
名君や個性の強い人物を輩出していないと指摘しただけだよ。
素質があっても実権がないのでは功績を残しようがないし
京都で飼い殺しの清貧・貧乏暮らしを強制されていれば
事実上の統治者(家系)の前ではかすんでしまう。
>>332 「平安時代以後の」というのと
「輩出してはいない(多くは出ていない)」ということは、
いるということは分かってるんだよな
331は歴代に「いない訳ではない」ということを言っているんで
主張は間違っていないと思うが
今回とは言ってないけどね
実例を挙げるとそう文句をつける輩がいるって話なのに
そんなに過剰反応しなくてもいいよ
おっと、たらたら打ってたら続きレスが
あんまさわっちゃいけない人だったか
>代々の天皇に名君や個性の強い人間がいないとか無知晒してる人みたく
名実ともに日本の支配者だった時期が短い皇室より
数百年で滅んでも名君や個性の強い人物を輩出した
王朝の方に魅力を感じるとは書き込んだ覚えはあるけど
こんなこと一言も言っていませんが。何か。
もー、続きは歴史板で仲良く喧嘩しろ
>名君や個性の強い人物を輩出していないと指摘しただけだよ。
言ってるだろw
>>340 >その歴史の長さに比べて
どうしてこの文章を無視しているの?
この文章があるとなしでは、
>名君や個性の強い人物を輩出していないと指摘しただけだよ。
という文章の意味が大違いになるんだけど。
皇室は世界最長最古の王朝ではあるが、権力を持っていた
時期のほうが珍しいため、名君や劇的な生涯を送った人物は
その歴史の長さから見れば少ないと言っているだけなのに
>代々の天皇に名君や個性の強い人間がいない
と言っていると誤解した人がいて
しかも人を無知扱いするからカチンと来たのに
さらに人の文章を曲解する奴が現われるとは・・・。
>338で「代々の天皇に名君や個性の強い人間がいない」に
>こんなこと一言も言っていませんが。何か。
なんて断言してるでしょ。
ならツッコミたくもなるわ。
無知じゃないにしてももう少し文章を推敲すればよかったのにとは思うぞ。
>>325 「へうげもの」で護煕の先祖(ガラシャ夫人の旦那)が火事場ドロボーしてたな
だからもう歴史板に行けって
こんなとこで顔真っ赤にして板違いの喧嘩すんな
マンガの本筋と関係ないとこのことで申し訳ないが
ツーリングのページ合わせの作者のつぶやきみたいなところで
「テロの現場を見てみたいが、巻きこまれたらコトだし」
みたいなことが書いてあって、ドン引きしたのが獺冷めの最初だったかも知れん
そのことがあったので、英国の元妃殿下の事故を基にしたあの話も
深く考えていない悪ふざけというか、死者への冒涜にしか見えなかったよ…
私は9.11事件をジェニーで描いた時に唖然としたな。
あの当時は、まだ落ち着いておらずピリピリした状況だった。
河惣さんなりのテロに対する怒りだったのかもしれないが、
相当なベテラン漫画家や作家ですら、あえて避ける事件なのに、
少女マンガとは言え、安易に取り上げていいようなネタではなかった。
浅はか過ぎたと思う。
担当は何も言わなかったのかねえ
何かいえる担当なら、妊婦マンセー、お子様キャラわらわらの現状を
とっくにやめさせてたと思う。
クリス、ミーネ、アリサ。
どれも子憎たらしい子供なのがいっそう不愉快w
>>347 全部自分の想像と妄想で出来てるからな
内田春菊の漫画に出てくる子に比べると尚更酷く感じる
ヘニーの子をレッドが自分の子宣言
王室疑い密かに調べる
ゴシップ屋もかぎつけ素性を調べる
実はアイリッシュ系移民実は高貴なお身分
渡米後あぼ〜ん高貴な血を持つ娘がレッド母
コールガールに身を落とし金持ち坊ちゃんのお相手に
今になってお坊っちゃんの遺産転がってくる
じゃあ赤と白の髪でおめでたいわね結婚しましょ
今度はあなたの子供がほしいでヘニー完
でどうだw
>「テロの現場を見てみたいが、巻きこまれたらコトだし」
獺さんにとって、テレビや新聞で報道されるニュースは、どこかのスタジオで撮影された
映画みたいに他人事なんだろう。
だからその出来事が多くの人にどんな影響を与えているか、本当に悲しんだり
苦しんだりしている人がいるんだなんて深く考えることなく、自分の作品のネタに
利用できるし、ご都合主義のネタに改編してヒロインマンセーエピソードのひとつに
してしまえる。
>>349 英王室は真実をつきとめる一歩手前にまで迫ったときに、
Kという名の女性との婚約を王子が一方的に発表。
ここで隠し子の存在がわかると混乱になるので、それ以上の追跡はやめる、とw
実はKは王子の不実を目撃してたけど、あんな傭兵女ふぜいに彼は渡さないわ、と
王子に婚約の見切り発車を迫ってた、と。
キロブの描写からすると、交わそうは赤ちゃん萌えしているな、
ということはわかるんだけど、
キロブの目つきとかヤク中患者みたいだし、ホント乳幼児かわいくない
数百年で滅んでも名君や個性の強い君主を輩出した王朝に萌えを感じる、というが
具体的にはどの王朝かは知りたいなw
ハプスブルク家?ブルボン家?ロマノフ家?清朝?ムガル帝国?
>>353 印象の強さでヴィッテルスバッハ家押しw
しかし日本も120代以上続いてて、それなりの名君も暗君もいたんで
結構面白いのにね
「日本史なんてつまらない、所詮島国の歴史だもの。歴史好きなら
やっぱり世界史でしょ」とか言ってた某漫画家みたいな発言だと思った
獺先生は女性が強いことが好きだから、強い女性を沢山輩出した王朝とかじゃないの?
>>353 李王家とか言い出しそうな人がいるなーって思った。
もちろん、無知なウリは李王家の歴代の業績なんて全然知らんのですが。
「個性が強い」というのをどのへんの範疇まで入れるかにもよるしなぁ
統一後の秦王朝は2代限りだが個性は強いぞ
始皇帝は言わずもがなだが、二世皇帝は「阿呆」の語源になったという説まである
個性的な皇帝だw
控えめで淑やかな良妻賢母タイプの婦女子が嫌いなこの作者に日本史は無理w
良妻賢母なんてくそくらえ!
好きな男とガンガン寝るわ!
子供も生むわ!
でも育児はしないわ!
何もしなくても存在するだけで周囲から大絶賛されて当然よ!
どんなDQNな行為をしても大絶賛よ!
何一つ犠牲を払うつもりも我慢もしないわ!
好きなことだけしてイヤなことは我慢なんかしないわ!
アテクシはそれに値するわ!
これが先生の現在に理想とする価値観であり女のありかた。
獺さんが緒方貞子や麻生和子に対して劣等感持ってるのは良く判る
最近の獺さんにはがっかりだがこの人の衣装選びのシーンは好きだ
白リーアンの女装とか、開の花嫁衣装選びとか
誇張の襟替えの時の話しとか
>>360 血筋がよく才能もあり好きな男と結婚して子供までいて周りからも称えられる女性を
実際に目の前にしたら河惣さんはどんな反応するのかねえ
淑やかを軽蔑してるからってちょっと下品に走りすぎ
上品かつ有能でバリキャリの女性は結構いる
>>361 あれ?私いつ書いたっけ?
と思ってしまったぐらい同意w
>>360 サマンサ・キャメロンに対してはどうだろうか
>>364 そりゃあ「こいつ嫌い」光線を発射してるだろうな
他にも小渕優子とか、週刊誌でミス東大として紹介されてた麻生太郎の娘とかにもさ
>>366 源氏の正月の衣装選びも好きだなぁ
獺さん、子供萌えや妊婦萌えは草々に辞めて、
職人萌えを初めてくれんかな
織部焼萌えはいらんぞ
河惣さんは風と共に去りぬが好きだったそうだが貞淑な女性が嫌いなら
エレン・ロビヤール(スカーレット母)とかメラニーも嫌いなんかね…
まあエレンは心の底でずっと他の男を想ってた屈折したタイプだったし
メラニーも表面物柔らかな婦人でも内面かなり頑固なので2人共一癖あるキャラだが
獺さんの次作なんて期待してないからどうでもいいわw
どうせまたラーメンみたいになる。
私はヘニーが終わったらさようなら予定。
>>354 すいません。
そのセリフを言った某漫画家って誰?
>>362 >血筋がよく才能もあり好きな男と結婚して子供までいて周りからも称えられる女性
曽野綾子を連想した
本人だけでなく旦那も子供も優秀なのがすごい
獺先生の欠点は自宅から一歩も出ない取材活動で作品にしているって点かも…
もちろんたま〜に現地に赴いて取材っぽいことはしているが、あたりさわりのない内容しか調べていないのがわかる…
普通の漫画家と比べたら10分の1ぐらいしか取材していない感じ〜
>>369 そのタイプがいるからヒーロータイプの女性が生きるんだけどね。
ってか、河惣さん、昔はそのこと分かってたよね。
そうじゃなきゃパイリンは描けない(そういえばパイリンも屈折してるな)。
いつから貞淑な女だめになったんだろう。
シャルルのかーちゃんとか、そういうタイプの人間だって必要だと
分かってたはずなのにね。
>>371 松下容子
闇の末裔の人だよ
確かぱふか何かのインタビューでそう書いてた
ついでに「誤解されるけど、私京極夏彦は嫌いなんですよね(笑)」とも
>>374 河惣さん昔はここで言われてるような事わかってたし
多少萌えで押してもさじ加減わかってたよね。
本当いつからだろう…?
花巡礼くらいはまだわかってたかな??
あと作者読者の年齢が上がったのにともなってヒロインの年齢が
上がったのもあると思う。
なんというか、少女漫画のゴール地点の設定が
難しくなったんではないかと思うんだ。
結婚してゴールじゃすまなくなってどんどん迷走してるんではないかと…
ブライアン一筋だったはずのヘニーさえあの始末だもんな…
黒椿は超脇役のアサカのじーさんの本妻さんとか
三五おねえさんが地味に好きなキャラだ
獺さんの白系キャラ好きなんだけどな
グロ椿の梅衣さんが最後だろうね>白系キャラ
没落したとはいえ元は西陣のお嬢さんで、何事にも控えめな大人しめの美人
相模は好きだったんだが、胡蝶がねえ。
両親の寿命を吸い取ってそう。
白系だけどなにげに不倫ぽかったよね梅衣さんw
怖い旦那さんだけ指輪してたw
控え目な人達を「あらそう?じゃあ遠慮なく」と突き飛ばして生きてる感じ>昨今の獺女性
ヘイシャオとユイホワは美人だと思ったけど、
パイリンは最初はそんなに綺麗に見えなかった
あの麿眉やめたら、美人だなと思った
あの眉毛も魅力の一つだったな>パイリン
正統派とはちょっと違ってて古風なアンティークな感じ?が特別な印象で
ヘイシャオとユイホワの色気が「どんなもんだい!」って常に胸張ってる感じだったから余計に
麿眉含めて「守りたい女」ってかんじでよかったと思う。
パイリンやユイホワみたいに思い出補正で語られてるキャラって
後で出てくるとがっかりすることが河惣作品に限らずあるけど
2人はそんなこともなかったなー
c花は登場が遅かったので、出てきた時は拍子抜けした
あの黒韶でさえ「今度こそは負けぬ」と警戒してたくらいだから、
もっと聡明でキリッとした美人を想像してたんだけど
というか三千年前、c花は別に黒韶を邪魔してはいないよね
「開と離れろ」と諫めただけで、天界追放後、辰帝国を滅亡させた時は
c花は動いていない
華の侵攻が速すぎた&勢いがありすぎたせいで、さほど乱れずに
王朝が交代したけど、それは別にc花が手を回したからじゃない
律が「此度は貴女には負けぬ」ってやってたから、黒韶の天界追放に
c花が関わってんのかなと思ってたけど、全く無関係どころか
その裏の真実(開の出生の秘密)も知らなかったくらいだし
>>386 私も同じだ<拍子抜け
それに彼女登場時は若干絵が劣化してたしね
ユイホワはヘイシャオ関連は拍子抜けはあったと思うけど、
リーアン関連はよかったと思うんだけど。
ここでよく言われてる子育てしてないけど、事情があるにせよ
子育てできなかったのは申し訳ないと思ってたし。
多分同じ事情の子供を産んだはずなのに育てられてない
パイリンに託していたし。
ユイホワは三真珠の中でもとりわけ感性ぶっ飛んでる人だが常識はちゃんとあるからな
自分だけいいとこ取りしようとかは考えてなさそう
>>387 火輪でわからないのはそれだった。
かつてヘイシャオとユイホワが対立していたらしいという示唆、
具体的にユイホワは何をしてヘイシャオを止めたのかとか、
そしてジンの従兄弟の皇帝にヘイシャオが何をさせたのかとか。
単なる色仕掛けだったのかもしれないがw
関係ないが、三真珠の中では、パイリンが容姿も含めて地味に好きだった。
リーアンが知っていた彼女も見てみたかったな。
最後に目覚めたパイリンは、コアンによれば別物らしいから。
自己主張出来るようになったからな>パイリン
その自己主張にしたって他ヒロインと比べたら可愛いもの
>>389 >ユイホワはヘイシャオ関連は拍子抜けはあったと思うけど、
>リーアン関連はよかったと思うんだけど。
私はセクスについてのあけっぴろげな発言で「あーまた河惣さんのアレが出たか・・」って感じで
ユイホワあまり印象が良くない。
それと、ユイホワのせいじゃないけどw白虎がリーアンに両親のセクス覗き見させたとことか。
火輪をリアルタイムではなく、汁漫画に走って以降に順不同で河惣作品を読んだから
余計にそう思うんだろう。
パイリンの自己主張って開を返して!
と広は許さん!祐を永遠に愛す!くらいだもんね。
金と黒の確執とかジンの従兄弟にした事とかはリーアンサイドを
掘り下げたらこぼれたんではないかと思う。
>>376 親戚にいる更年期障害でいつもピリピリしてる女性みたいだ
でもパイリンも、最初は竜王剣のことで(泣きながらも)必死になっていて、
「竜王さまに申し訳ない」なんていっていたくらいで、
それほどヒロシと対立していた様子はなかったので、
後半のストーリーの進み具合にたじろいた覚えもある。
まあ、連載が長かったので、キャラ同士のエピソード間に
食い違いもあるんだろうな、と思った。
>ヘイシャオとユイホワの対立
>>395 >広は許さん!祐を永遠に愛す!くらいだもんね。
391だが祐は嫌いだ
河惣キャラの中では一番嫌いと言っていいかもしれない。
パイリンがそこまで思い詰める男に見えなかった。
「お許し下さい兄上!私達は愛し合っているのです」
って、自分の立場を少しは考えろと小一時間(ry
コアンが不憫だったw
同意。
開も好きになれなかったが、ああいう結末になって、
広の心がおさまるなら良いんじゃないかと思えたよ。
自分も祐叔父は嫌いだ
広はパイリンに一目惚れだったが祐はなんだったんだ?
竜王位欲しくてパイリンたらしこんだようにさえ思ったよ
広のほうが引くけどなぁ。どう考えてもパイリンは無理でしょ、としか思えなかったw
そもそも真珠精を人型に変化させたのが悪いってことで
人型になったのは予想外のアクシデントみたいだから何とも
自分も三角関係の初期は完全に祐が悪いと思う
祐の方から手を出さなきゃ受け身のパイリンは絶対に惚れなかったと思うし
まだ子供の広にはこの女の落とし方はわからんだろwとpgrしてるような台詞が不快だった
他人の婚約者を取るような奴にロクなのはいない。
>>359 このカキコを読んで、有閑倶楽部の松竹梅千秋さんを連想したよ。
別花ゲト
獺先生もしかして
自覚なかったんかorz
え?
…よろしければバレスレに落としていただけないでしょうか
すごい気になる…
だったらそんなこと書かなくても。
バレというにはあまりに微妙で
「最近妊婦ばかり描いてる」と
あーなるほど……
って今頃気づいたんか!
前から妊婦は一作品に一人くらいいたからそのつもりだったのかも…
全然最近じゃないだろw
前から妊婦だらけだったぞw
先生、他にも気づくこと残ってるよ!
子供だらけ
マンセーマンセーのワンパターン
絵の著しい劣化
内容の著しい劣化
福島選手の走りっぷりを見て、
タロちゃんもったいない…と思ってしまった。
最新別花バレ
一応空白行入れます。
・キャシー出産、種は梨男で確定
・ブラーク王国特製の媚薬を盛って、キャシーと梨男はヤったらしい
・梨男、キャシーをグレイスと混同→その後キャシーに怒って一切会わず
・キャシーは出産したものの、心労で衰弱寝た切り
・妊婦のヘニー、ブラーク王国に避難中、種は水玉王子確定
・水玉王子は、マスコミから避難する為、まだ戦場に駐留
・水玉王子、毎日定刻でヘニーにEメールのラブレター送信
・レッド&ワンチャンズ:ヘニーの指示に従い、仕方なく水玉王子の警護
(レッドは一度は水玉王子を殺しそうだったが、調教された)
まあこんなもんかな〜
>>413 >>414 そのことを今まで誰も遠まわしにでも作者に言ってなかったのかな
だとすればなんかスゴイよ
バレだけでお腹いっぱいです
もうギブアップしようかと思った
>>416バレで書き漏れ
キャシーが産んだのは黒髪&深緑の瞳の男児
キャシー:ヘニーが抱く自分の息子(アース・ラシド)を見て
よく似た姉弟(きょうだい)と涙するシーンあり
>>調教された
どのような調教が行われたのだろうかw
>>419 >よく似た姉弟(きょうだい)と涙するシーンあり
ん?
と思ったが、そうだな、ヘニーにとっては弟なんだよなw
そして甥でもある。
凄い世界だ
バレ乙です
>キャシーが産んだのは黒髪
ありえない…
いい加減遺伝を少しでもわかってくれカワウソさん
>>422 金髪と黒髪なら黒髪が優性遺伝だから、
そこは間違ってないんじゃないか?
○ >>キャシー 乙 もうお前に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/
今月号読んでこのAA思い浮かんだ
姉ちゃん子供産んだらもう用なしといわんばかりの扱い
梨男、自分もグレイスに同じことしてヘニー産ませたくせに
しかも愛するナベ親父の血をひいてる息子なのにシカトとか
>>423 外人と日本人のハーフの子供見たことない?
彼ら大抵は子供の頃はブロンドだよ
ウェンツも小学生の頃はきれいな金髪だった
百歩譲っても片親が金髪しかいないような血では普通白人っぽく生まれるはず
初産・超高齢・双子に戸籍ロンダリング
キャシー姉ちゃんも大変だね・・・。
>梨男、キャシーをグレイスと混同→その後キャシーに怒って一切会わず
仮面夫婦を気取っていたが、実はグレイスにツンデレだったことがキャシーにばれて
恥ずかし悔しいって心境なのか
ブラーク王国、英国王室、公爵、王、王妃・・・妊娠、出産・・・
ジェニーの世界は王室になって
話の内容はハーレクインになっていたんだな
ブラーク王国の媚薬?!
>>425 そもそものヘニー自身が、金髪碧眼の母と黒髪緑目の父から生まれた
黒髪緑目の子供なんだが
>>425 漫画的記号にそんなリアルを言われても、獺さんも困っちゃうよきっと
>>430 だからそれがそもそもおかしい
ていうかなぜそれを引き合いに出す?
その頃からいろんなところで設定の甘さや不勉強さが目立ってた
そのひとつだけどね
433 :
432:2010/11/26(金) 18:37:44 ID:???0
いろんな不備はその前からか
でも勢いがあったからそれでも読ませてたけど、というループ
>>432 そもそもおかしいって言われても、ここでその手の
リアリティを求めてる人は殆どいないと思うんだが
ヘニー読みたくて別花買おうかと悩んだが、かわなくてもよかったかw
ヘニー妊娠確定て…
>>432 劣性遺伝が優性遺伝に勝っちゃった人なんて
いくらでもいるんだから、100%いない、と言い切れないことを
何必死になってんの
>>432 まあもうちょっと力抜きましょうよw
遺伝の法則の無視なんて少女マンガでは良くある事。
河惣ワールドの記号と思えばよろし。
ところで、色んな意味で凄い事になっている。
個人的にレッドに最後に決めて欲しい。
>>427 グレースとナシオのエピを回想式で出してくれるかな
>>437 何ぼなんでもレッドは嫌だな…
初期レッドがウザ馬鹿男だったから今のままスナネズミ状態でいいよ
同じ取り巻き犬軍団からジェニーの面倒を見るケツ拭き男を選ぶなら
あの金髪ロンゲの上品な男か医師の兄ちゃんがいい
医師の兄ちゃん=ロバートが気の毒な気もする
ロバート本当にいい人だから、もう少しマシな娘さんをあてがう方がいいのでは
グレースとナシオのエピならまだみたいな
グレース早く殺しすぎだよ…
>>439 犬軍団の中で万が一でも結婚する可能性があるのは、
一番がロバートで二番が金髪ロンゲ=ジュリアンだな。
>>421 小さい頃、自分だけ黒髪緑目で孤立感を感じていたからな。
逆に1番結婚する可能性が低そうなのは黒人男
犬達の中では一応主要キャラなのにルックスいまいち
河惣漫画でマンセーヒロインはブサメン・フツメンクラスとはくっつかない法則
>>425 とりあえず
つ メンデル
どちらかと言えば「子が黒髪じゃない」パターンになるのは、
キャシーが代々金髪の一族かどうかというよりも、
ナシオが代々黒髪の一族じゃない場合だよ。
そして実体験としてw 代々金髪×代々黒髪ハーフの子の大半が
子供時代金髪というわけでもないんだが。
まあ漫画内の遺伝要素については、獺さんだしいいんだけどw
やっと別花読んだ。
キャシー姉ちゃんって、幸薄い人なんだねえ。
グレイスは、恋人にも子供たちにも恵まれていたのに。
容姿は似てても、キャシーってなんにも持ってないんだもの。
ナシオは、薬でグレイスと寝たことに罪悪感があったみたいだね。
それで薬だとわかってても、なんかグレイスが自分をはめるのなら構わないと思ったのかしら。
>>444 メンデルって
それは思春期以降な
大人になったらブルネットとかになることが多い
金髪のままなら黒髪親の側に金髪遺伝子が混ざってたことになる
つか実際に見たことないのね
>>446 わかったからもう他所でやってくれ
少女マンガ板でこんな事でムキになったって不毛だよ
黒髪緑眼だからってナシオの子と決めつけてるみたいだが
アラブの王様の子供でも黒髪緑眼は生まれるし
DNA鑑定した結果くらいにすればいいのに
キャシー姉ちゃんと王様は関係があったのかな?
そういう描写あったっけ?
なんかこんがらがってきたな
>>449 王様と姉ちゃんは関係してなかったはず(王様は口説いていたようだけど)
そもそも、ナシオ追いかけてブラーク入りしたキャシーがなんで別の男と関係するの?
それにナシオがジェニーに「キャシーの腹の子は、オレのだ」って言ってる。
だから、王様は敬愛するナシオの子を庶子にはできないとキャシーと結婚するし、
ローリー兄ちゃんは生まれた子を自分の養子にすると言ったんじゃなかったけ?
そんなことより、キャシーがブラークの媚薬を手に入れた経緯が気になるぞw
>キャシーがブラークの媚薬を手に入れた経緯
そこはまたもや王様が「梨男の血筋の子が欲しい」と…w
>446
北欧系×日本ハーフの自分含めた姉も弟も
幼少期やや茶髪、成長してからは茶〜黒髪で
顔立ちはともかく金髪と判断されるような髪色には一度もなってないな
アンケラソ王国の媚薬を思い出した
それはそうとキャシー姉ちゃんがそこまで思い詰めていたのが不憫というか…
姉ちゃんは、何をどこで間違えたんだろう。
あんな爺に惚れなくても、姉ちゃんはもっといい人が見つかりそうだけどな。
>>449-450 キャシー自身が媚薬盛ったのを認めて
ヤる直前に梨男とキャシーのkissシーンもあり。
またブラークの王様自身、キャシーが媚薬を使うとは
思わなかったと笑いながら、ヘニーと会話して
まだ性懲りもなく、私とヘニーの子供が欲しかったと言ってたよ。
(王室特製のを、キャシーの泣き顔にほだされてあげた)
王様には、キャシーの子が梨男の血だから、世間的には王子として
育てるよう引き取ったみたいだけど、キャシー自身には
関心をみせる描写は全くない。
>>448が何か変な妄想してるだけだろ。
本編を読みたくない人は読まなくて構わないけど、
読んでない内容について勝手に補完して語るのはどうかと思う。
>>452 パタリロだっけ?
あのバンコランが女性やパタリロに欲情するほど強力な媚薬って
いったいどんな成分なんだと思った
絶対ヤバい成分入ってるって
>>424 確かにそれありそう…
キャシーあぼんフラグ立ちまくり orz
無事出産したものの、恋い焦がれた梨男にスルーされて衰弱って;
最近のキャシー人気がわからない自分
ジェニーシリーズはもう読んでないけど何か本編で人気が上がるイベントでもあったんだろうか
幼少ジェニーを母親の尻馬に乗っていじめてた意地悪姉さんのイメージしかないわ
>>455 幻覚剤と同じ成分も入っていたと思うよ。
媚薬を飲まされたバンコランは
エトランジュもパタリロも好みの美少年に見えたんだから。
>>457 ほれた男にまっしぐら、宝石王国の王様が見せた見事な宝石にも目もくれない、
というエピが一応ありました。
イジワル女が恋をして180度変身ってのは、受けるパターンですし。
(書いてて『大草原の小さな家』のネリーを思い出した。ぜんぜん違うけどさ)
ジェニーにピアノを弾かせてみたけれど、かつてのような見事な演奏は聴けない
ことを思い知ってひどくショックを受けたシーンから、キャシーは完全に嫌われて
はいなかったと思うけれど。
ジェニーと鏡合わせじゃん。
父(母)に溺愛され、欲しかった母(父)の愛情に恵まれないって。
あげく自分のそれなりに得意だったピアノでは軽々追い越されてメンツ丸つぶれ
にされてるし、この姉妹の確執って親が悪いだけ。
しかも意地悪だったのは上記のエピソードまでで、だんだんキャシーなりに妹へ
の態度は緩和してる。
逆に言うと、子供の頃のキャシーのエピソードは
両親の態度に引き摺られただけなので、
子供らしくてあり得そうだなぁと思ったり…
安易にヘニーマンセーじゃないのがいいんじゃないかなぁ。
まぁそれでも現状は、難産の時に唯一の生き残った女の家族って
意味もあって、ヘニーに助けを求めたりするが。
次回辺りにはロリ兄も登場するのかね?
>>443 ジョーだっけ。
私は彼のルックスはジュリアンより好きだ。
端正な黒人というキャラで美形に描かれてるのかと思ってた。
マンセーヒロインはブサフツメンとはくっつかないには同意。
でもまさか種に実在人物モデルの王子さまにするとはね…
どんだけ頭おかしいのやら。せめてブラークみたいに
架空のヨーロッパの王国でも作れば良かったわ。
やはり、すんなり子供は産むんだねえ。
もっと若かったら違ったような気もするんだけど。
情事自体なかったと思うし。
王子とはあんまりお似合いじゃないけど、あっさり女王にもばれて、身分的にはどうなるんだろう。
なんか、レッドがすごく間抜けに見えて気の毒w
>>457 既にヘニーリタイヤしてるんなら無理してわかろうとしなくてもいいんじゃあないかな。
ここで姉ちゃんageエピ聞いたところで読む?
話題に加われなくてつまらないだけでしょ?
ここで部分だけ教えてもらってもやっぱり語れないよ。
他の話題を振るかスルーして。リタイヤの気持ちわかるし尊重したい。
それに姉ちゃんエピに興味引かれて
>>457がうっかり続き読んだら、
姉ちゃん以外のところで半端ない!!ダメージを!!!食らうよ。止めた方がいいよ。
>>463 いやでもここまで飛んでいると逆に面白くなってきたよ
所詮漫画なんだし流産ネタで無難オチつけずに処理してくれるといいな
王子婚約者の毛糸さんは出てくるのかワクテカw
友人宅の黒猫がヘイシャオだwでも雄なんだが…
>>466 いくらなんでも出さないでしょ
実在の婚約者をディスったりしたら引くなんてもんじゃない…
>>468 > 実在の婚約者をディスったりしたら引くなんてもんじゃない…
今月号のラストをみるとむしろ王子の方がディスられそうな感じだがな
王子に片思いしている元同級生or幼馴染
こんなのなら出してきそうな気はする
当然ヘニーに敵対心満々で、でもヘニーには絶対勝てないのよウフフってオチで
しかしキャシー姉ちゃんが梨男との間に「男の子」を生んだんだから、
鍋爺の目的である「儂と梨男の血を繋ぐ」は完璧だよね
ヘニーはともかく、ブライアンの血が入って梨男クォーターの双子より、
梨男ハーフのアースがスミスさん家を継げばいいんじゃないの、
伯父のローリーも養子にする気満々なんだから
そこで梨男の血と身分(ブラーク王子)を持つアース・ラシドに勝つ為に、
ヘニーの腹の子には水玉王子という身分を用意してんのか
表向きにはいとこになるんだから、ヘニーが女児出産して結婚させれば?
(本当は叔父と姪にもなるけど)
表向きはブラーク王子の双子がスミス家の養子になれるのかな?
庶民の子供なら母方祖父の家業を簡単に継げるだろうけどさ
そうか、子供の生まれも高貴なほうがよくなったんだねえ。
ブライアンみたいなのを気に入ってたのは、過去の話で。
>>471 跡取りはもういるんだから(リトル・ヴィクトリアといい感じの王太子)
不可能ではない気はする
臣籍降下してブラークの貴族(あるのか貴族層)になって、それから
「母の実家が跡取りいないんで、そっちに養子に入りまーす」と
スミスの後継としてはヘニーの双子のどっちかがいるけど、ヘニーは
手離さないと喚いてるのに対し、キャシー姉ちゃんはナシオに会えるなら
子供を養子に出すくらいOKしそう
それはそれで恋愛脳だけどさ
>>472 >高貴な方がいい
スミス家も女なんかの跡取りより男の跡取りのがいいよなぁ。
梨男よ男を生ませてやっとナベのミッションは完了するのだぞw
ヘニーはスミスの家から解放される。めでたしめでたし。
女姉妹しかいない自分は男兄弟がいたら親押し付けて逃げられるのにとよく思ったもんだ。
これも獺さんの願望かもしれん。
へニーと水玉王子の私生児が
アルドバラ公爵家を継ぐんじゃない?
ホープはブライアンの血をひく天才バイオリニストとして
クラシック音楽界でマンセーされればいいんだし
誇張含めて赤子三人も産まれたのに、相思相愛の両親から
生まれた子が一人もいねぇ
みんな片方はストーカー並みの妄執で追いかけてるのに、
もう一方は相手にろくすっぽ興味ないという変な組み合わせ
梨男ももう若くはないんだからいつまでもいうこときかないヘニーに
こだわらんと、余生はキャシー姉ちゃんの赤子を自分好みに
育てることに集中したほうが楽しいだろうに
梨男は何が不満なんだ
ナベと自分の血を受け継ぐ子供じゃないか
母親がグレイスでないのが気に入らないんでね?
グレイスだと思ったのにグレイスじゃない〜orz
拗ねてんだよw
っていうかレッドって寝取られじゃねえの?
キャシーの子万歳だね。
だってさ、ジェニーの子は2人とも免疫抑制剤を使っているんだし。
普通なら子供は作れない。
よってどのみちホープとフューの世代で終わりなんだよね。
梨男はやっぱり逆レイプされたのがグレイスそっくりのキャシーねえちゃんだってあたりが・・・
気にいらないんじゃねえの?
そして梨男の髪も真っ白にw
なってておかしくない年ですし。
ジェニー、最初の子は命にかかわる障害があったのに
今度生まれてくる子供は健常児だと信じ切ってるのかな。
年食った分、いろいろ危険度上がってると思うけど。
親に反対された恋人との間に子供ができたお嬢様が
シャム双生児を産んだ後、人を殺しまくった話
とまとめると、横溝正史の作品のようだ
そういえばそっちの小説にも
本命のいとことやりまくっていた女性が登場してたねw
ヘニーの体にベトナムの枯葉剤の影響は残ってるし、
更に高齢出産になってるし、何らかの障害を持って生まれる可能性は
高いよなあ
普通の財閥だったらそれでもいいだろうけど、スミスさん家は
軍閥なんだから、やっぱり素直にキャシー姉ちゃんの子供をもらって
スミスの跡取りにするのが一番ですよナシオ
それともあれか、実は愛してたwグレイスの産んだ自分の子である
ヘニーに全てを譲りたいのか?
キャシーはグレイスの娘ではあっても他の男の子だからイヤなのか?
あと気になったんだけど、ナシオ、キャシー姉ちゃんをグレイスと勘違いして
ヤッたって…
どう計算しても60過ぎてるグレイスと、30代であろうキャシー姉ちゃんとでは
イロイロ違うと思うんですけど
>イロイロ違うと思う
そこらへんは薬盛ってヤッた時の記憶だろうと思った。
なにしろあの夫婦一回しかヤッてないから、その当時の若々しいグレイスのままかとw
でも、キャシー姉ちゃんは四十代になってると思う。
ヘニーが30代だとしたら、1歳違いのキャシー姉ちゃんも
30代の確率高くない?
双子が今何歳だっけ
ベトナム従軍のことからしたら、ヘニーはもう40代どころか
50代のはずなんだが、それは長期連載の定めと割り切って、
20〜22歳くらいで双子出産、双子が12歳前後としたら
ヘニーは最大34歳なので、キャシー姉ちゃんは35歳と推測したんだが
数字は適当なので、作中で正確な年齢出てたらごめん
なんかもう、ナシオのグレイス萌えになだれ込みそうで怖い
いや、それはそれでいいんだ、誰にも惚れないと言い切ったナシオの
鉄仮面がはがれるのは見たいんだわ
でも、それによってキャシー姉ちゃんが不幸になるのは、いやなんだな…
姉ちゃんがブラークの反米テロであっけなくアボンしたらどうしよう
>20〜22歳くらいで双子出産
そうなるんだ。てっきり、10代で出産したと思っていたw
ナシオはヒロシみたくなりそうだと思ってる。
姉ちゃんこのまま産後の肥立ちが悪いとかであぼんしないよね…?
血族結婚だし、結構体も弱いかもしれない
上の方で出てたけど、キャシー姉ちゃんは子供の頃は意地悪姉ちゃんだったけど、
ジェニーを嫌ってたわけではないんだよね
後付け設定だけど、父親が唯一溺愛している妹が羨ましかっただけで
ジェニーがピアノを弾けなくなったと告白した時も、「満足ですかお姉さま」と
噛みついているジェニーに対し、「トリアがもうピアノを弾けない? もうあの素晴らしい
演奏は二度と聞けない?」とショック受けてたし
その後、離婚して出戻ってきた後の食事会で、ジェニーもシスコンっぷりを発揮してたし、
ジェニーを憎んでたのはあくまでグレイスだけだと思う
そのグレイスも、本当はナシオに惹かれてて、ジェニーを愛していた…?と
思わせぶりなところで殺されたが
>>489 16歳で軍に入ってベトナム従軍→日本に寄った時に
ブライアンと再会して除隊だから、10代で出産もなくはない
そうなるとジェニー・キャシー姉ちゃんはアラサー世代か?
ジェニーが王子との情事をすっぱ抜かれた時点で
雑誌はどうして「年上の女公爵(年齢)」と書かないのだろう、とは思った
>>485 長く生きられない可能性も高いよなあ。>ジェニーの子
ホープとヒューも手術を受けられなければ助からなかったし。
普通の財閥でもキャシー姉ちゃんの子を養子にして
跡取りにする方がいいと思うが。
入隊志願してから養成学校入れられたり看護婦資格とか色々取ってて、
仲々前線に出してもらえなくてヘニーが切れてたから、
従軍後帰国前に日本ブライアンと会ってってやってたら20は越えてると思う。
ナシオが(強力な淫剤により錯乱したせいであっても)
キャシーとやったハチャメチャな設定に本気で呆れた
もうどうでもいい
王様みてるとむかつく
ナシオの気を引くために、姉ちゃんやジェニーを使ってさ
素直にナシオに告白して、くっついてしまえばいいのに
(見たくないけど)
親子揃って騙し討ちにヤラレてがっかり。
ナシオの場合は慕ってくるグレイスそっくりのキャシー姉ちゃんに
ほだされて、口説き落とされたと思っていただけに、余計に残念。
>>497 ナシオはブリーダー計画のパートナーであり「自分が女だったら
子供産んであげたかった」とまで言ってたナベちゃんに
身も心も捧げちゃってるから他の男じゃ嫌なんだよ…
ナシオは外見は一応男っぽく描かれてるけどやっぱ内面や
思考はかなり女女してるよな〜と思う事多々有り
グレイスとも似たものツンツン同士で素直になれず内向オトメンだし
ナシオ・グレイスも周りがマンセーしてくれたのにお互いだけは違う!
でも気になるの!でも自分から大人になって歩み寄りとか
折れる事なんて出来ないの (´・ω・`)状態
やっと別花読めた…なんか王子との私生児の件は、ここから上手くまとめるのって
流産とか死産ネタ無しなら記憶喪失ネタしか無い気がしてきた
ラストの王子様銃撃で王子様瀕死の状態で戦線離脱(でも絶対死なない)
→何とか目を覚ますと王子は負傷のショックでヘニーや自分の子のことだけ忘れていた(都合よく部分記憶喪失)
→まだ公表してないしスキャンダルを避けるために周囲は私生児の事はなかったことに話が進む
→記憶喪失王子にヘニーの赤子見せてとりあえず父子対面を果たす
→でも王子はヘニーとの恋?も自分の子であることも忘れてるので「公爵の子なんですか、可愛いですね。
父親は誰ですか」とかお愛想を言う
→ヘニー「父親はいません。私の子です」
めでたしめでたし
>>487 双子12歳ってことはないような気がする。
15〜6くらいと思って読んでた。
>>500 そんな気がする
その展開に一票入れとくw
>>501 そのくらいの年齢に達してたら、双子の片割れを欧州の名門音楽院に入れて
クラッシック界のサラブレッドとしてデビューさせる皮算用展開してると思われ>獺
もう、ヘニーは難産のショックで記憶喪失にかかって、16歳以降の記憶は一切なくす。
無事に王宮を脱出したキャシー姉ちゃんが赤子を抱いて花畑に佇んで終了!でいいよ。
12歳で女を選んだのか・・・双子の片方
このスレでエリア88ネタが出ようとはww
傭兵物だからその可能性はあったか。
次はキャシーが薬でって展開がくるな
こんなにレイプネタ好きだとは
普通に結婚して普通に生活出来なかった女の漫画家の描く漫画はキモい
まあ、子供ができて、頭がお花畑になって劣化する人もいるし
一概には言えないと思うよ
>>480 寝取られつーのは自分が先にモノにしていた女が
取られた場合に言うんじゃなかったっけ
レッドの場合はだだの思い込み+片思い…しかしレッドも
もうイイ歳こいた中年なのにガキ臭い暴走に笑ったw
同じ片思いのその他ワンチャンズはレッドが暴走役をしてくれるせいか
なだめ・たしなめ役に回るので大人っぽく見える
「オレ(達)は冷静だぜ」
やっぱり年齢が50歳を過ぎると少女漫画を描くのって辛くなるんだろうか?
成人した子供がいてもおかしくない年齢だから、オバサンの悩みやこだわりは
実感もって描けても、10代から20代前半の若者を描こうとしたら、どうしても
オカンの視点が入っちゃうとか。
キャット・シット・ワンネタマダー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>504 16のままのヘニーはキャシーをグレイスと思い込み、白髪染めを染めた梨男と弟と仮面家族として末永く幸せに暮らすのか。
5年後5歳になったヘニー息子が殺し屋と情夫に守られてバッキンガム宮殿に
…これ以上ムリw
ジェニーシリーズは終わるというアナウンスは無いんだっけ?
今のシリーズが最終章らしい
あぼん確定
>>492 遅レスだが、16で入隊して2年間は軍の学校で勉強していたはず。
その間に飛行機やヘリの操縦、看護資格も取っていた。
その後に「少尉として」ベトナムへ…
設定に無理がありすぎだwww
どっちかというと獺さんは今でいう「腐女子」が漫画家になって、そして
人間として成長せずに中身は中二のままおばさんになって、漫画家として劣化した、に近い気がするよ。
少尉としてベトナムへ…ってことはジェニーは士官学校を卒業したって
事だろうか?でなきゃ二十歳そこそこで少尉なんて無理だし。
しかし、アナポリスが女性の入学を認めたのは1976年からでベトナム戦争
終了後なんだけどなw
ナベザックのコネ人事に100へニー
>>518 結婚早い女性だと孫が産まれましたという年齢
そのせいかクロ椿に出てくる子の描写が古臭い
そういえば36歳でおばあちゃんになった人が居たな
ツーリング全盛で読んでた頃は、絵柄が古臭いのをここまで押し通すのも個性と思ってたけど
ひさーしぶりにクロ椿でかわそうさん見かけて懐かしくてページめくってみたら
キャラの仕草まで古臭いまんまでぎょっとしました。
今時、何か考え込むのに唇に人差し指あてて「ん〜」とかやるか?
80年代、下手したら60〜70年代のパターン化してた少女漫画の仕草だと思う…
胡蝶の娘って将来自分の出生について知ったら
グレてもおかしくないよな…
戸籍上の父は他人、母はただ踊りの才能の為だけに
男漁りして好きでもない男の子供として自分を出産、
それを周囲は胡蝶ステキ胡蝶素晴らしいとマンセー
踊りの才能なかったら養女に出されそうだわ
>>514 ジェニーの子供は殺し屋と情夫が育てるのか。
ワンチャンズに育てられた方がマシな気がするが。
クリスの母親も、夫が行方不明になった知らせを聞いて産気づき早産し長期間こん睡状態、
ようやく意識を取り戻した時にはその後遺症で記憶を失い、子供の事も分からない状態に…
というパターンだったら同情の余地も少しはあった。
誇張の子供の父親って、本当に刑事じゃないのかな。
刑事の子供なら、天倫さんや刑事母の血も引くのに。
朝賀母が勝手にDNA鑑定してるからガチ
他のもまあそうだが、椿に関してはもう本当に何がしたかったのかわからん
花街に関してもろくに調べてないまま萌えだけで描き始めた感バリバリだし
あんなんだったら、祇園甲部とか実在の街じゃなくて、
クドカンの映画みたいに架空の街にして、なんちゃって花街物語にすればよかったのに…と思う
つか、刑事が一番分けわからん
あれが獺さんにとっては一番「粋」なのか?
自分で自分のことを粋とか他人に向かって言っちゃう奴は、
半可通って呼ばれて、「野暮」を通り越して情けないんだけどな…
>自分で自分のことを粋とか他人に向かって言っちゃう奴は
嫁を寝取られちゃった時点で野暮の骨頂でしょ。
舞の才能を受け継ぐ子胤ゲットを言い訳にする愛人の浮気に理解を示して
エエカッコしてたら、舞の才能なんて関係ない男と懇ろになって子供作られ
ちゃうなんて情けないにも程がある。
朝賀のボンボンと胡蝶が関係持った時点で、話が違うと祇園の街から叩き出してたら
まだ立つ瀬はあったけど、あれじゃ惨めな不倫サレ男。
どうせなら、よしおに寝取られていたら、愛憎グチャグチャだけど、誇張の希望には沿っている、
で面白かったのではないかと思う。
そもそも恵慈が他の男と作れってセッティングまでしたんだからな
いくらウチみたいな子言われたからって他の男と寝るのを勧める男のどこが粋なんだかw
子を生ませる自信なくて逃げた結果がアレじゃん
読むのを途中挫折した椿もジェニーもツーリングも、このスレのおかげで読まずに話の展開わかってありがたいです。
上の3シリーズは初期はよかったのに、なんで後半は…
獺さんは20年前が一番潤っていた漫画家だと思う。
いまじゃ他の漫画家との交流はおろか、他の漫画家作品を目にすることもなく、ひたすら古臭い偏った自分の萌心だけで描いているんだろうなぁ…
まぁあと3年もすれば、漫画界から消えてそうな気がする。
自分もスレだけ読んでいる派だが今回のジェニーだけは最終章だし
ガラスの仮面の続きもあるしで久々に雑誌買ってしまった
メアリ姉さんが死んだ時ショックで読まなくなったからもう大分昔だな
やっぱ絵が歪んできている、画面が白いって本当だった
昔はもっと描き込みがあったはずなのに…
でも雑誌自体は笑わせてもらった
レッドのみのむしとか真澄さんの波乗り白目とか
>そもそも恵慈が他の男と作れってセッティングまでしたんだからな
「とわずがたり」に似たエピソードがある(帝が自分の弟の坊さんが
自分の女に恋焦がれているのを知ってセッティング)。
真面目に河惣さん、退廃的な宮廷なら描けるのかもしれない。
本人は退廃的とは思ってないだろうけど。
獺さんには和物は描いてほしくないわ…
基本的に洋風な絵柄だから、白人が無理やり日本人コスプレしているように見えてしまうw
日本でも中国でもヨーロッパでも、架空の舞台を作ってから「とはず語り」をやってくれたら…
矛盾も調査不足も架空だからOKで乗り切り、養父と…もモテモテも好きなだけすれば良い
>>535 そういうのって裏にちゃんと思惑が…
でなきゃ弱み握られてるとか
なんだかんだ言ってファンだから消えないで欲しいよ獺さん。新作にまだ期待してる。
古き良き時代の少女漫画の新作が読める貴重な作家さんだし。
ラーメンももっと話が膨らむ予定だったと思うんだよね。西洋人旦那とヒロインの
価値観の相違が浮き彫りになって後年苦しむと思ってた。
確かにラーメンは途中まで面白かった
ツーリングをBL雑誌でやって、ラーメンを別花で連載していれば…
ところで刑事って誇張が他の男といたしてる最中に嫉妬をこらえるシーンなかった?
三味線みたいなの弾いて平静装って顔洗ってまだまだ修行が足りないとかなんとか。
舞の才能もない従兄弟をけしかけるとか理解不能だ。
>>541 何の修行やねんwと
思わずツッコんでしまいました。
獺先生、そのセリフ可笑しいって。
恵慈が自分に種がないのを知ってて、胡蝶に他の男との子作りを勧め、
それでも胡蝶が好きで一緒にいたくて裏方に徹しようとして、
種なしに気付いた胡蝶がせめて顔が似ていて血も近い従兄弟と…、
でも兄はんの面子はウチが守りますえ〜が真相だったら、それなりにいい話だったのにな。
少なくとも自分は納得するよ。
狐が余計なのは変わらないけどw
たしかにあれだけ才能豊かな刑事=でも種無し、という設定を組み込めば、刑事のこれまでの言動が凄く納得できるストーリーになる。
あれだけ誇張にベタ惚れなのに、なんで浮気公認できるのか読んでて最初から違和感あったから。
途中から神様がのさばるようになってから、話がおかしくなったわけだし…
神様萌えがなかったら、玄椿はそれなりに秀作な作品になりえただろうに…
胡蝶って本当に自分だけが可愛い最低の女狐だよなあ
実際に祖父が狐だけあるw
花街うんぬんなんて全然関係なく
社会人女性として人間としての常識や愛情や倫理感がまるっと欠落してる
朝賀のおばさんの感覚の方がよっぽど正常だよ
才能マンセー場面ばかりで
そういうものをキチンとわきまえてる描写が
ほぼ皆無なせいもあるだろうけど
あれじゃ読者には嫌われるヒロインにしかなりようがないわな
確かに。
刑事が種なしを言い出せないのを知っていて「うちと同じような子がほしい」と自分から言い出していた。
それを察して「せめて一緒にいてお前を支えたい」と申し出る刑事だが、誇張はやはり刑事の子を産みたいと思っていた。
刑事似の従兄弟を見た時にその気持ちが溢れて抑えられなかった。種なしも知っていた。許してほしいという誇張に「俺はお前の全てを引き受ける」と抱きしめる刑事。「先に俺を許してくれたのはお前だからな」とモノローグで終わりなら確かにまだマシかも。
>>539 ラーメンはいきなりホモ汁だく話が出てから一気に萎えた
>>547 ラーメンはアレで打ち切りになった思ってる。
獺さんはごく一部の腐ファンにちょっとサービスwのつもりだったんだろうけど、雑誌全体の読者も含め怒らせたなと。
あんなもん載せた編集も編集だわ。
アレさえなければ、それなりに人に薦めることも出来る作品になったかもしれないのに。
>>545 そもそもカワソウ作品に倫理観がある立派な主人公はあんまりいないよ。
ていうか思いつかない。誰かいる?
みんな倫理観とか立派な社会人やってる主人公、おもいつく?w
>>549 リーアンならジュガンとか抜きで普通の人間として1人現代社会に出現しても
会社の下働きやバイトなんかで何とかやってけると思うw
基本素直で元気な少年だし偉そうでもないしオカマ気もないし…
会社のオバちゃんやOL、年上の上司・同僚にも受けがよさそう
サーラは気の強さがちょっと偉そうと1部に敬遠されるかも
誇張は自分の欲しいものすべて手に入れて、なおかつその引き換えに大切なものを失うことが何ひとつ無かったヒロイン。
そんなヒロインに誰が感情移入できるかっていうんだか…
サーラは父親レオンを失ったし、初期ジェニーは夫ブライアンやピアニストの夢を失った(ヘニー化した途端、ピアノの腕前は元通りになってしまったがw)
最大の消失による痛みや苦悩を乗り越えて手に入れるハッピーエンドだからこそ意味あるのに…
そうそう。だから途中から、太郎ちゃん主役ならな
笛のエピソードとか、周一とのこととか、好感がもてた
従兄弟が出て来るとともに、フェードアウトしたけど
>種なしに気付いた胡蝶がせめて顔が似ていて血も近い従兄弟と
それが理由で刑事以外の男の子供を身籠もるのはありだと思うが、
今の医療技術なら、ベッドを共にしなくても妊娠できるんだから、
あんなに汁ダクになってウッフンアッハンしなくてもw
>ピアノの腕前
プロレベルにまで戻ったのではなくて、
家族や仲間内で楽しめるくらいの素人レベルとどまりなんじゃないの?
トンデモ椿のトンデモ花街だから、胎教・栄養状態のみならず
子作りする時の楽しみも優秀で健康な子を産むためには必要不可欠なのよ〜ん
…とトンデモ自然派出産説を唱えてくれそうw
うちは愛されへんと排卵せえへん
狐どす
>>554 英国王宮で士官達からのアプローチを防ぐためにピアノを弾くジェニーのシーンを見る限り、そうは見えないよ〜
>>554 現実の話では練習時間を戻せばある程度は戻るよ。
へニーはバリバリのトッププロだったわけではないし
音楽院の学生レベルだろうけど、素人というほどではないと思う。
作者補正で世界の誰よりもすばらしいピアノなんでしょうがねw
幾ら上手でも野田恵には劣るだろ。ヘニ―だし
なぜのだめw
>>560 世界でもトップクラスの音楽院で、そこの教授たちが
こぞって教えたがるほどの才能の主で、卒業後は
ウィーンフィルをバックにソロデビューが決まってた天才ですよw
>>553,555
本当の話、人工授精ってダメなのよ。
自然の受精はさ、泳いで精子と卵子が受精するじゃない。
そのくらい元気な子じゃないとダメってこと。
人口だと元気のない種で受精してしまう可能性があるから。
それに現在でもまだ人工授精による健康や寿命の安全性?は確立されてないそうですから。
アッハンウッフンして作るのはあってるということなのでしょう・・・
>>564 そんなにマジメに考えなくても、獺さんが汁だくアッハンウッフン大好きwじゃアカンの?
>>563 だから?
天才だろうが練習しなければ腕は落ちる。
十年休むと復帰も大変。
だいたいその天才とやらだって、一日ピアノにはりついてこその天才だったでしょ。
みなさん、獺ワールドに「劣化」という言葉はないんですw
10年ピアノを弾いてなくても、天才は天才のままだし、
とっくに40代、50代の女でも相変わらずマンセーされ、求められ、アッハーンウッフーンの
世界を満喫し、倫理も法も踏み越えて賞賛は高まる一方。
決して「時間って残酷ねぇ」なんてことは言われないんですw
良血設定が無くても天才なピアニストである野田恵を輝きさせる存在が獺世界のヒロインだったりするけどな
>>567 厨二設定だなw
いい大人がそんなもの描いてるってこと自体がw
王子に恋してる金髪イギリス娘が登場して、
すでにおばはん年齢であるはずのヘニーに敵意をもやし(ギリっと歯を鳴らしたりしてw)、
ヘニーが「若いわね、お嬢さん」みたいなあしらい方をし、
イギリス娘が「あの人には勝てないわ・・・・」とまたヘニーマンセーになるシーンがあることに
15000ワンチャンズ
15000もワンチャンズいらないw
>>569 ヘニーのピアノが厨二設定なら、
野球選手に方向転換してもピアノの腕は衰えていないドカベンの殿馬はどうなるんだ?
>>572 水島だから仕方ない
獺さんもその内言われる言葉だね
水島御大
老害っていわれてるし…
殿馬は手術して指を長くして上手く弾けなかった曲を自分のものにして
そこで満足したんで野球に転向したんだけどね
とのまは阪神淡路震災の時コンサートをやっていたような
何でへニーがそんな天才じゃないと納得できないのかがわからん
現実離れしすぎて痛いのはへニーだけじゃないし
作者の自己投影かな>天才設定
本来あるべき自分の姿とか何とか
単に話が作りやすいからだろうけど
ヘニーどころか、ディーンもシャルルもクリスもフランもみーんな天才w
誇張にいたっては天才の上、神様の血筋w
いってみれば 魔法 でなんでも可能になる世界wもう才能なんかいらないじゃん
>>577 天才設定が悪いというわけではないよ。
せっかく「凄い才能の持ち主だったのに、戦争に行ってその才能を失ってしまった」というシーンにグッときたのに、
後日そんなことありませんでした♪天才はやっぱり天才だったのよ♪みたいなシーンを描かれたら、読者としては「なんじゃこりゃ?」となるってこと。
天才じゃなくても、過剰なマンセーにゲンナリする訳だが
前から簡単な曲なら弾けたよね?
ロバートがリクエストした曲を弾いてた。
>>580 よく読め。
天才がなぜ悪いなんて書いてない。
誰か一人が
「天才でなぜ悪いの?へニーがスーパーピアニストでなぜ悪いの?カワウソ漫画だし〜」
みたいなこと書いてるからそれに対してじゃないか。
>>582 簡単なっていうとどんな曲を想像してる?
以前話に出た河惣さんに描いて欲しい歴史上の人物だったら
ポカホンタス描いて欲しいかも
ドラマチックだしヒロインを巡る男達もいるし舞台も
新生アメリカからイギリスまで移動するし
ディズニー版の話は好きだったけど絵柄に華がなかったのが残念だった
ポカホンタスはディズニーアニメのあれを期待して実話読むとどろどろだからなぁ〜
結局は正妻にはなれないまま不本意な私生児を産んで部族からは面汚し扱いされたし。
昔の獺さんなら川島芳子に挑戦しても良かったかも知れない
今は言語道断
得体の知れなさと実情報のすくなさから女スパイ「マタハリ」をお勧めするw
それならオリジナルでかけばいい。
原作ありや実在系はもうたくさん。
凄腕女スパイ!
女の魅力と色じかけで、ミッションの成功は100パーセント!
…男に溺れなければ、面白い話になりそうだ
うんにゃ、マタ針は最期は男に惚れてぐだぐだになってミスって捕まって処刑だから溺死でおけw
>>585 えっジョンとは別れたけどロルフの正妻になったんじゃなかったの?
ウィキペディアにも「ロルフと結婚」と書いてるし
正式に教会も認めてたようだけど
>>591 私生児はぢょんの子供
死産だか夭折かで早くに亡くなった
ぢょん
ジョンで思い出したがジョン万次郎も面白そうw
河惣イズム丸出しの華やか万次郎(職業漁師)で好きな和物も描き
途中でアメリカ生活になって絵柄に合う白人キャラも出せる
今の獺さんじゃ万次郎が白人にモテモテ魔性の美少年にされてしまう。
気持ち悪いからヤダ。
しばらく休んでデッサン崩れを直してから復帰して欲しい。
デッサンはムリでしょう
獺先生は本質的にベルばら系の絵柄だと思うんだが、
もう少女マンガの世界には合っていないと思う。
レディースとかエロ系な雑誌にいけばいいのに。
獺作品の中で一番の面食いって火輪のレンだよね
律が綺麗だから他はどうでもいいって人だし
次点ウスーリくらいで
リーアンにはアディリナとくっついてほしかったな
もしくは初恋だと自覚してほしかった
>>595 昔の獺さんならリーアン系の万次郎になっていたのかな。
リーアンの初恋は白玲(字が違うかも)でしょう。
白玲を守るために男の姿に育ったって西王母さまが言ってた。
だからもし1巻の竜王剣が盗まれるイベントが勃発しなければ
いずれは成長したリーアンと広が争ったかもしれない。
広はリーアン殺せないから白玲諦めるしかないよねw
リーアンは白玲の傀儡だから許可得ずに襲ってくる心配はないしw
もしかしたらそれが白玲が無意識化でしつこく求めていた、
祐の敵討ち=広への復讐だったかも?
基本、冷酷な殺し屋とかダークな職業の男が、相手方主人公にだけ
わずかに見せる優しさとか、くっつきそうでくっつかない展開に萌えるタイプなんで(その点、北条司
はさんざんじらしてくれたw)、なんでもかんでも汁ダクの品のかけらもない
セックス満載エロ漫画化しちゃう今の獺先生には新作を期待できないや・・・・。
>>600 リーアン系主人公ならまた見てみたい
でもって時代背景も監修者を入れてしっかり描けば
開国前から幕末波乱期までの大河漫画になるかも
デッサンは…まあ頑張ってもらうしか
開があれだけ広に執着したのは、広が白玲に恋してたから、
白玲に向けられた気持ち(愛してほしい)が、腹の中の
開に伝わっちゃったのかなーと思ってた
「相手の望むままに変わる」のは真珠精の特性だけど、
それを母親から受け継いだのかなと
>>601 リーアンにとって白玲はあくまで「母親」でしょ
作中でも「マザコン」と言われてたし
リーアンを育てたのを含め全てが白玲が広に復讐するための仕込だったらおもろいなw
それ黒玲だろw
>>598 レディース系からもエロ系からも浮いてる件
そしてBL系からも浮いてると思う
608 :
花と名無しさん:2010/12/04(土) 05:55:20 ID:lTJ2066f0
>>607 それってある意味1ジャンルとして確立されているようなw
隔離かもしれないが
黒韶の件で、紅大人達が終盤で「三千年前に天宮を追放された後は
すぐにこちらに戻って下さると思っていたのに」と言ってたけど、
黒韶は「天界・仙界を追放」なんだから、水晶宮に引き取ったらいかんのでは…
少なくとも「開殿下を誑かした女」とされてるんだから、竜族の反乱とも
取られかねん
そして開が「黒韶と結婚する」と公布して誰も反対できなかったんだから、
開は即位してすぐに黒韶追放令を取り消せたのでは…
火輪は連載中に当初と内容変わったんだろうな
三千年前の黒韶追放にc花が関係してたような描写があるけど
(むしろc花が黒韶の野望を阻止したみたいな)
あれは天界の連中が黒韶を外見だけで判断して誠心を踏みにじって追放したわけで、
c花は事情を知らないまま、黒韶を諫めたり突き放しただけで、追放については
一切関与してない(というかできない)
リーアンは奇跡の男主人公
でも獺さんには本当はこういうのがいいと思うんだよね
他がどれだけ濃くても主人公がニュートラルというか地道に頑張るタイプなら
作品が保てると思うんだ
だから玄椿も途中から太郎ちゃん視点とかだったらまだマシだったかも知れない
リーアンも万能主人公ではあったけど、いい子だったよね
それにしても火輪はあの後が気になる
天帝位には誰が就いたのかとか、望は皇帝になったのかとか、
その場合後継ぎはリーアンと杏沙の子供だろうけど、戴家は
皇朝になったのか、それとも別に重臣としか存続したのかとか
>>609 金対黒は当初の予定のままだったら今のヒロインマンセーと同じ
金マンセー展開になるからブレーキかけてリーアン視点、戴家関連に
絞るようにしたもしくは、そんな風にブレーキかけてくれる人が
いたんではないかと予想。
真珠について興味持って調べたんだけど、価値が高いのは、
同じ大きさなら白真珠なんだね
次いで黒、黄金はあまり評価は高くないみたいだった
色つきで例外的に価値が高いのはコンクパールか
白より黒・ピンク・黄金の方が希少価値があって高いと思っていた。
>>614 純白が一番高価らしい、希少価値も高いみたい
黄色味が強いと黄金真珠とかにされるらしいけど
ダイヤと一緒で、カラーレスの方が高いようだ
真珠の場合は透明じゃなくて乳白色かな
>>613 色の価値は母貝によるよ〜
アコヤ貝(日本の真珠)の場合は真珠層が繊細なため浜アゲしたそのままだと表面の傷みが出たりするので
貝を開けた直後に基本的に薬と塩による漂白(お化粧)がある。
だから漂白後に珠の色を識別してランク分けして虹色〜クリームピンクが最高級で真っ白は逆に値打ちが低い。
白ベースで値打ちは低い順でグレー、黄色、白、金色、ピンク。
金色系ピンク系は好みの問題なのでどちらが値打ちということはない。
別枠扱いでアコヤ真珠の濃いグレーや黒は慶弔用の需要が多い。
南洋真珠の母貝は蝶貝で白蝶貝と黒蝶貝で白ベースの珠と黒ベースの珠で最初から別れてる。
白蝶貝の生む真珠はグレー黄色白金色の順で値打ち。
もちろん生ものなのでとっぴんは白より金ベース虹色が希少玉。
黒蝶貝が生む珠は名前通り黒ベース。
グレーから始まってクジャク色と呼ばれる緑やピンクなど多彩な色が浮かぶものほど値打ち。
竜王三真珠の場合珠のサイズから考えてアコヤ貝は難しいと思うのでw
パイリンとユイホーが白蝶貝の南洋白、ヘーシャオが黒蝶貝かな、と思う。
貝の時代から別枠でヘーシャオちょっとカワイソスww
本来の真珠はアワビ貝からで、この場合は白しか
できないので白が一番高いんじゃなかったっけ
しかし単純に4cmの真珠ってほんと馬鹿みたいに大きいよね
2cm級でも凄いのに
日本のしらたまは万葉集の歌にもあるけど天然のアコヤ真珠だよ。
瀬戸内海で海女が取った貝から時折あらわれる宝玉。
鮑の真珠は貝の構造上、芥子玉以上のサイズでは球にならない。
平たいバロックが多いけど真珠層が厚いので白くはないよ〜
そして鮑の真珠はしらたまとは区別して鮑玉とよばれる。
しらたまも鮑玉も天然真珠だから貴重な宝玉なのはいっしょだけどね。
まあ何にせよ、コンクパールは別にして、基本的には
白真珠が一番高いっぽいね。
なのに何故白玲が末妹扱いなのか不思議だ。
いや、イメージ的に「黄金=長女、黒=次女、白=末っ子」というのは
すごくしっくりくるんだけどさw
>>620 >白真珠が一番高いっぽいね。
なぜそうなる?
>>621 カラフルな真珠よりはいい感じに白い(クリームピンク?)方が
高いっぽいから
了解、真珠を買ったことがないのねw
>>617 アワビの真珠は緑っぽい黒だったよ〜
靴ベラのようなつけ爪のようななんていうか平たい変形だた
>>623 うん、親からもらったやつしか持ってない
何だっけ、誕生日に1つずつ買ってって20歳くらいで
ネックレスに仕上げるやつ?
あれとばーちゃんの形見の指輪しかないもんで
真珠の白は一番普通だから値段も真ん中。
>誕生日に1つずつ買ってって20歳くらいでネックレスに仕上げるやつ?
んっとまず20粒ではネックレスにはならないw
あとちゃんとした国産真珠屋には珠組職人がいて色目や照りを揃えるんだけど
1粒買いはそれは出来ないし珠の状態で保存しても20年たてば経年劣化がある。
良いネックレスが出来るといいね。
20歳で仕上げるということは
>>625はまだ十代なのか?
河惣さんのような古い絵柄にも若いファンが…
真珠の知識とかバブリーなおばさんのモノ。
知ってるのが偉いと誤解してない?
自分がいいと思うモノがイイモノ。
人の持ち物をくさすのは気分悪い。
こんな本筋に関係ないことで争ってどうする
真珠の魔力は恐ろしいのう
真珠の話で盛り上がるなんて、とてもおんなのこらしいですね…
>>625 素敵な親御さんだねうらやましい。パズルゲームハイスクールでそんな話があったよね。
一年に一度真珠を買って成人の頃チョーカーに仕上げるっていうの
流行ったのはいつ頃だっけ。
そういうことをするのがいい親みたいなのが雑誌か何かにあった気がするが。
それに真珠の知識がバブリーだなんてどこからそんなの仕入れたのやら。
真珠の色と価値(価格)なんて時流次第だからね
金でも黒でも白でも、良い色で希少価値が高まれば高騰する
昔は多くて安かったけど今はあまり作らなくなって希少だから高いとか、
日本では人気ないけど欧州や中東では人気の色とか
値段なんかどうでもいいしなあ
獺界の真珠だから単なるファンタジーだ、こまけぇこたぁいいんだよw
どっかの国の風習で女の子が産まれたら誕生日ごとに真珠玉買って
20歳になったらネックレスになるように真珠を足してネックレスに
するっていうのどっかでみたような気がする。
一時期かぶれてやってるならともかくずっと続けてる親を
こき下ろすのはちょっとな…
真珠精は値段とか貝とか関係なくイメージ先行で色決めされたと思う。
>>636 >どっかの国の風習で
>どっかでみたような気がする
獺国じゃね?w
>>637 いや、TVでみた記憶があるから河惣国の話ではないと思う。
スプーンをどうたらみたいな風習小話でみたんだと思う。
もしかしたら漫画かもしれないけど。
河惣国の人間が誕生日ごとに真珠買うなんてこまめで
時間がかかる事やるとは思えない。
16歳の誕生日にイキナリ後継者指名とかしだす国だよ。
ああいうのって根回しとかいるものだと思うけど
アルドバラ継承といい唐突だよね。
昔はやってたけど今はあんまりやらないみたいだね、誕生日に真珠
同じような真珠を揃えるのが手間かかるのと
やっぱり20粒くらいだと少ないので結局買い足すことになる
誕生日に2粒買えばいいんじゃね?
パズルゲームの人の漫画にそんな話があったと思う<誕生日に真珠
>>637 実際あるよ
どこだったか今ちょっと思い出せないけど
一年に10ミリを二粒買うんだよね
で、40センチのチョーカーサイズが20年後には出来上がるってわけ
+留め具で42センチになるのかな?
足りない人はその時に買い足すんじゃないかな
そういうことするお家の人は娘が産まれたからよろしくって
宝石屋さんにお願いしてその年のいい玉を取っといてもらうんだよ
車か何かのCMでそういうの見た。
父親が娘に毎年一粒づつ真珠を贈るってやつ。
サラディナーサを読み返してたら、レオンとドン・ファンの設定で
気になったんだけど
ドン・ファンがレオンを「親友」と思ってるシーンはいくつかあったのに、
レオンがドン・ファンを親友と思ってるエピソードあったっけ
サーラの婚約者として認めたんだから、フェリペ2世の弟だとしても
それなりに気に入ってはいたと思うが…
娘婿予定者を親友呼ばわり連呼はいまいち気が引けたとか
自分が親友だと思う相手には同じように親友と思って欲しい
みたいでちょっとやだなw
フィリペの弟なのにあんな付き合い出来たのは立派に親友扱いだと思う。
レオンの勝ち組っぷりはパネェからな
サーラには生死関係なく唯一無二の最愛の人とされ、
マリア・ルイーサには生涯ただ一人わたくし自身が選んだ人と愛され、
ソラヤ姉様には溺愛され、
実はエボリの姫にも想われていて
作中出てきたメイン級の女性キャラでレオンに好意を持ってないのは
エリザベスだけという…(そもそも会ったことないが)
会ったとしてもレオンに惚れる保証はないが。
>>645>>647 どちらにもフェリペに苛めぬかれた、という共通点があるな。>レオンとドン・ファン
エリザベスはあれでいいんだよ
俗人扱いされようがなんだろうが国を守った強かで賢い女性
フロンテーラ組の浪漫に付き合う暇はない
>>649 けどフェリペも実はドン・ファンのこと理解はしてたんだよね
弟として愛してたようだし
「初めて会った時にわかった、これは余を裏切らぬ」って
でも王太子が早世したりいなかったりで世継ぎが安定しないから、
一部反乱貴族にかつがれて王位簒奪されないかと不安だったのかな
死後、遺体をレオンと並べて埋葬してやったり、実はものすごく
愛情深い人なんだってエボリの姫も言ってたね
ところでサーラはO型だからレオンの娘でガチって判定出てたけど、
フェリペの血液型がAB型以外なら、フェリペの娘の可能性もあるんじゃね?と思った
そこまで出てたっけ
エボリの姫 出番は少ないながらも結構好きだな。
>>652 このスレじゃ、ソラヤ伯母上と同じく人気があるよね。
痛い行動もないし、サバサバ男前でありつつフェリペへの理解とか思い遣りも感じるので
スレでの人気や評価が
ガチガチに投影しているであろうヒロイン<少し距離のあるキャラ
でワロタ
基本的にこのスレ住人は大人だから、厨二設定よりも地に足のついた趣好きだね
そうそう。獺さんが妊婦や子供を一杯出し始めたのは
読者の年齢が高くなったからだろう、という説があったけど、
「先生!読者の年齢が高くなったということは、厨二設定ではもう納得しないってことなんですよ!」と
言いたいw
厨二なら厨二で突き通してくれればそれはそれでおもしろいんだけどねぇ。
レオンはドン・ファンは同志とか自分と同じ道を後から来る者って
かんじだったと思った。
編集部は次に獺先生に仕事以来する時は「天才設定一切無しでお願いします」と言ってほしいw
次に仕事あるかわからんがw
>>653 ソラヤ伯母様もティネスもあれだけ男前なのに、
どうしてエルナンはあんなにも儚げなのかw
フェリペがソラヤ伯母様に「息子にフロンテーラを継がせたくないか」と
言ってた時、伯母様、ちょっと揺れてたなあと思った
でも、エルナンが惣領になってもサーラはエルナンのものにはならない、って
切り捨てたけど
弟二人が相次いで死んだ時、黒姫を惣領にという声を押し切って
末弟のレオンを惣領にし、ティネスと二人で見事に育て上げた伯母様は、
惣領という地位に興味ないんだと思ってたが
>>659 >伯母様、ちょっと揺れてたなあと思った
揺れてたというより、サーラがエルナンのものにならないことを読者に説明しつつ
惣領になったところで一番の願いを叶えられない息子を不憫に思っているという感じだと思った
フロンテーラの惣領について、一番確固たる信念を持っていて、
なおかつその資質を持つ人間を誰より見抜いていたのはソラヤ伯母様だよね
興味がないんじゃなくて、誰よりも知り抜いているって印象
フロンテーラのゴッドマザーって感じで、信念が少しもブレないのが良かったと思う
天才です、と作中で持ち上げられても、読者はふ〜んとしか思えない。天才だからあれもこれも許されます、では尚更。
サラディナーサがその才能を発揮して逆襲する場面にはそれまでの悲壮な展開あってのカタルシスがあるから、まだ納得できる。
だが誇張、お前は駄目だ。
シャルルも一応天才という設定だよな
ふ〜ん以前に忘れてそう
ソラヤ伯母さまいい意味で母性が強いんだと思う。
自分が頂点に立って指示する欲よりも自分が育てた子が立派になる方に満足を感じるというか…
かといって母性で目がくらんで「私の生んだ子に!」と主張するにはあまりに賢い。
だからフェリペに言われた時のあの反応は揺れた(フェリペの発言に乗る気の生む)ではなくって
エルナン(得る難と変換したよ…)の望みを知っていても叶えてあげられないのが母として辛いとこつかれたんだと思った。
マルティネスは本編で出てきてほしかったなあ
サーラにとってどんな存在だったのかも知りたい
ソラヤ伯母様との出会いと恋物語も読みたかったが、今の獺さんには
描けないだろうと思っている
サーラの頃は、天才万能主人公設定もそんなに気にならなかった
海戦術の才能、美貌、周囲からの愛情、何もかも持っていたサーラが
最愛の父親を失うという展開があったからこそ、だな
レオンの葬式の後、サーラがソラヤ伯母様に「親を亡くした子供が泣いても
誰も笑わないのよ」と言われて、号泣してるシーンは凄く好きだ
胡蝶みたいに何も失わず損なわずに全部手に入れる、なんて
憧れもしないし共感なんて絶対無理
>>658 そんなことを担当がいったら、獺先生はフランになりきって
片足を机にのせて「私は漫画家よ?誰の指図も受けないわ!私は私の書きたいものを描くし、
頭の固い上層の思惑なって知ったこっちゃないわ!」とタンカきるかもしんないw
でもまあ何だかんだでファンのような気がするので
河惣さんにはこれからもイミテーションゴージャスな世界と
主人公マンセーを貫いて欲しい、多分
もしくは和田先生のように漫画原作家としての道もあるかも
>>665 編集部の方針次第では即刻仕事なくすだけだろ
>>664 せめて最愛の恵慈の子供だけは与えてもらえなかったって悲しんでくれたらねぇ。
ケロっとして同じ顔近い血恵慈より初心な男(多分ドーテイ)に乗り換えるんだものw
恵慈さえも本当に愛してるんだかアレじゃわからん。
誇張は初めから自分以外愛してないじゃんw
>>669 多分人をたぶらかすことはできても、
本当に感動させることはできないよ。
その程度の舞い手w
ラストでその力不足を狐に補ってもらってたじゃん
天賦の才の割に身内からもあまり信用されてないことが発覚
いっそ「残酷なグリム童話」とか、そういう系の雑誌に移った方がいいんじゃないだろうか。
うまくすれば、森園みるくさんの抜けた穴の一部分くらいは埋められるんでは。
>>672 その手の雑誌はHの描写が読者をそそるものじゃないとダメだから…
全くのフィクションのストーリーを考えるのも苦手だし、実在の人物や出来事について
きちんと下調べして話を作るのも苦手だし、愛が全てで汁ダクHシーンを描きたがって
いるようだが読者は全然そそられない。
自己投影しているらしいヒロインを完璧な存在にし過ぎるおかげで、まったく魅力のない
ヒロインにしてしまう。
何をどうテコ入れしたらいいんだろう…orz
テコ入れ…無理だろうw
そういえば、ずいぶん前だけど伊勢の真珠養殖やってるところで直径3センチくらいある金真珠見たなぁ。
ユイホワだーと結構興奮したw
発想の独特さはあると思う
例えばサザエさんのような日本の古典的一般家庭を主人公にしたとしても
河惣節にかかればあっという間にゴージャス?に
それ発想じゃないし
そんなのが出てくる辺り一般家庭を描けないっていう証明だね
ゴージャスがえせゴージャスだからなぁ…
60-70年代の少女漫画ならともかく21世紀
しかも21世紀の今の読者にひかれるほど下品な汁ダク
もっと突き詰めてコンプレックスの裏返しで虚飾におぼれて破滅するえせバブル女とか描ければいいかもw
波平が外で作った娘がサザエさんでフネさんに虐待されて育って天才。
タラちゃんも天才。
ってかんじ?
とりあえず1作品1天才に出来ないだろうか?
天才の大安売りでドラゴンボール後期のようにありがたみがなくなってる。
>>673 同じように思ってる人がいて嬉しい
獺さんの書くHというか裸って、何であんなにそそらないんだろ
特に背中側からお尻…
>>675 養殖でも3センチなのか…
竜王剣の三真珠達は、天然モノで4センチだから凄いよね…
すごい美男+汁でも、ロマの息子の復讐話は面白かった。
自分の萌え重視でも、ちゃんと話を練ってくれれば…。
ヘニーの双子の片割れがネット見ながら「いまの中東の混沌した状況をどう解決したらいいか」を考えるシーンに、
おいおいっ、獺先生の脳内で解決できるレベルの問題じゃないってのに、しれっとこんなシーン描くなよ。
こんなシーン描いたら、将来軍事の偉いさんになった双子片割れが中東問題をたやすく解決してしまうってチンプな展開になるぞっ!
………なんで中東問題にまで話(風呂敷)を広げてしまったのか、獺先生。話そのものが迷走してるわ…
>>681 >天然モノで4センチ
つまりありえないんだよ…
こんなのありえない!だからすごいのよ!!!
と言いたいんだろうけど
ファンタジー世界の真珠なら4メートルでもOK
移植者を軽んずる気は毛頭ないが、一生医療のお世話にならんと生きられない身で
命のやり取りするような場に出てくるなと言いたくてたまらない>双子
糖尿や高血圧レベルじゃないんだぞ
…指令室で偉そうにふんぞり返ってああだこうだ命令する身分になるから平気ですか?
>>684 待って、昔、女王か誰かの所有物で、
4cm超えてるの見たことあるよ
…縦にだけど
確か、縦4×横1とかだった
これ、色艶は真珠だけど、真珠じゃないと思った
真円の4cmだから、「海の至宝」になるわけだ
養殖では無理だけど天然もので4センチはありうるw
抱いてる貝が生き続けていれば珠は育つから
ただし奇跡の確率
真珠採りや漁師が見つけたら一生食べられる金額になる。
大昔、養殖が無かった時代の「真珠とり奴隷」は大きい真珠を抱いた貝を求めて素潜りしてたから、
スルタンに献上されたなかには「親指と人差し指で作った○」程の大きな真珠がたくさんあったらしい。
深海にはまだ人類の見たことがない巨大真珠が眠っているのかも…
アラビアンナイトかそういう感じの中近東のおとぎ話で真珠採りの奴隷が主人公で
「自分と同じ重量の真珠つみたて」または「王が驚くほど大きい真珠1個」で奴隷から解放、って設定だった。
だから巨大な天然真珠もあったんだろうね。
名香さんの漫画思い出したw
しかしまあ、ファンタジーなんだから4センチでもいいんだよ
…リアル世界にリンクしつつ、とんでも展開で
主人公だけに都合がいいからなんだかなーな訳で。
ここで話題に出たラーメンも今読み返すと面白い
インドの兄ちゃんのエピはやり過ぎだけどさw
獺さん、肌が濃いめで金髪ってビジュアルに一時期はまったのかね
ラーメンにもヘニーにも出てくるし
大きいとちょっと崩れてくるんだよね
むしろそういうとこで天然なんだなと
あんまり真円すぎると作り物ではと思えてしまうw
>>692 ラーメンって読んだ事ないんだけど面白いの?
単行本でてるなら読もうかな
>>695 私個人的には、ジェニーよりも好き。
玄椿ほど破綻してないと思う。
ただ面白いかどうか、読む価値あるかはビミョー。
ラーメンってなに?
獺作品で一番破綻しているのは玄椿?ヘニー?ツーリング?
龍鳳というラーメン屋があってなw
龍鳳は細腕一代記になると思って期待してたのにな
女将さんがいい人だったな
獺作品には珍しく不美人設定だったけど人として魅力があった
>>699 私は、ヘニーではない、に一票かな
ツーリングと黒椿は途中で脱落した
ヘニーがあっはんうっふんメインの作品になったら、
ヘニーも脱落すると思う
でもさ…スミス家の女ってほとんど一発妊娠だよね…
サラディナーサ読み返してるけど、この頃の絵が
一番落ち着いてたかなあ
サーラもルイーサもソラヤも、ちゃんと美人だし
しかし何度見てもサーラが「ルイーサに生き写し」には見えない
気性の激しさが出てるからだろうか
>>693 頭の中で団子三兄弟が止まらなくなったじゃないか。
どうしてくれるw
>>692 >名香さんの漫画思い出したw
あれはリアリティーあったなあ
貝を素潜りで取りにいくあたりのエピはよかった
>>702 >何度見てもサーラが「ルイーサに生き写し」には見えない
生き写しの母娘じゃなく本人だけど白玲(字あってる?)が
最初は儚い気弱い美女だったのが最終巻ではああなったの同様かもしれない。
ルイーサにはサーラよりドンファンのが似ていると誰かが述懐していたような気がするので
サーラが亡き人に生き写しってのは「そう思いたい」気持ちも重なってるんだろうがねw
>>704 >リアリティ
あれは実在の真珠会社に通い詰めて取材した結果だものw
(うちの地元企業なのでうれしかった)
あれに出てくる真珠のデザインは実際のもいくつもある
多面体の核の真珠とかも実在するんだよ〜
>>705 マシューdisらないであげてwww<誰か
しかし皆が皆、「サーラはルイーサにそっくり」と言ってるからなあ
自分も雰囲気からしてむしろドン・ファンの方がルイーサに
似てると思うんだけど
サーラとルイーサの共通点って金髪しか思いつかん
>>706 そうなんだ、ありがとう
やっぱりちゃんと取材してるんだね
あの大きな真珠もなさそうでありそうなちょうど良い大きさだと思った
もう一度読んで…と思ったけど主人公が強烈過ぎるw
>>708 まああれだ。
老人ホームで3人目の旦那と4回目の結婚をして、幸せに暮らしていると想像しておいてやれw
2人目の旦那が一番いい男で、「最後は僕で」希望の当て馬くんが一番可愛かったわwww
>>707 傷心のレオンが「生き写しだよな」と言いまくったので
「そういうことにして(ry」ということになったとかw
母親は亡くなっているし
多少違っても「お母さんそっくりねー」って言うもんじゃないかなと
あれはルイーサが生きていたら「(サーラと)瓜二つ」とは言われなかったんじゃまいか?w
美しい年頃に死んでしまったからこそ面影を求めて忘れ形見を見ると「生き写し」と思うんだろう。
母親の親戚の家に行ったら「お母さんそっくりねー」って言われて
父親の親戚の家に行ったらryってのと一緒なんじゃない?
あとみんな空気読んだw
まあ、レオンかフェリペよりはルイーサに似てると思うし。
ソラヤに生き写しの方がしっくりくる気はするけど。
…金髪キャラって、サーラとルイーサの他に誰かいたっけ。
まあ、黒髪の一族の中で金髪だと余計に「母譲り」と皆思うだろう。
むだに髪の量が多くてぐるぐる巻いてるから目立つしww
>>699-700 私はジェニーが一番破綻してると思う。
玄椿は最初から狂ってたし、ツーリングはまだ殺し屋という職業ではある。
ジェニーは最早傭兵ハードボイルド漫画ではない。
>>714 メインだとドン・ファンも金髪(淡い金髪)
モブに近いとこだと、レオンのかーちゃんとにーちゃん
レオン父が長生きして、次期当主候補のしっかりした兄ちゃん達2人が
存命のままだったらレオンはどうなっていただろうか
ただの甘やかされた末っ子気質のままのほほん成長して
ルイーサと結婚する事もなくフェリペとの関わりもなくなってたかな
>>696 ありがとう、一応全巻まとめて買ってみるわ
ジェニーの炎の月も1巻以降読んでなかったので2から6まで注文してみた
久しぶりの河惣作品でちょっと楽しみだw
>>719 レオン父が長生きしてたらレオンが次期惣領として教育されてるのはそのまま、
ただしルイーサとの結婚はなかったかも(コンデスが生きてたらルイーサが
後継ぎを生んでも、さすがにフェリペも呼び戻せない)
にーちゃんのどっちかが生きてたらソラヤ姉様に甘やかされつつも
それなりに育てられて、フロンテーラ惣領家の一員として成長したと思う
コンデスのあぼん・兄二人の急逝による唐突な家督相続の結果、
「王にとって一時的に邪魔になった愛人を押し付ける政略結婚」を
強いられたわけだから、どっちが欠けてもルイーサとの結婚はないと思う
また、強いられた結婚でもレオンが本気で嫌がったなら、ソラヤ姉様とティネスは
突っぱねるつもりはあったみたいだし
しかしサーラを男主人公にしたらリーアンになるな
>>719 ひょうきんバルバロッサになるんではないだろうか
すっごいタラシな貴公子になってたりして…w
隻眼・子持ちの時でもモテてたからねえ
本人がルイーサしか恋愛対象じゃない上、一人娘を溺愛してて
完全スルーだったけど
しかしレオン、ルイーサ死んだ後…下半身の方は、やっぱ適当に
処理してたんだろうかとふと思った
まだ16だよね
レオンとルイーサのカップル好きだったなあ…
広と白玲も上手くいけばあんな感じの夫婦になれてたかもなのにね
母親を知らないから仕方ないとはいえ、見下し気味だったサーラがガキンチョに見えた
レオン×ルイーサ
広×白玲の組み合わせ、自分も好きだ
獺さんの描く強くてたくましいヒロインより、
儚げで可憐なキャラがすきなんだな…
サラディナーサでは、過去の女総領のエピもよかった
サーラはレオンとルイーサが政略結婚だと思っていたのが
よくわからない
政略結婚で出来た子を、一人娘だからってあそこまで溺愛する父親は
そうはいないぞ、そもそも政略結婚でルイーサへの愛がないなら
フェリペに勧められたように再婚してもいいんだし
跡継ぎとしてのサーラに満足してても、自分の兄二人が事故と戦闘で
いきなり死んだ経験がある以上、「次期惣領候補」は複数いてもいい
(エルナンがいるといえばいるけど)
レオンが自分を溺愛してるのは、相愛の相手が遺してくれた娘だからって
思いつかんかったのか
「泣く泣く南に嫁いできた哀れな哀れなお姫様」って、仮にも自分の母親に
ひどい言い種だと思った
あれをレオンが聞いてたら、多分叱っただろうな
>>725 祐がいらんことしなければな
あと、広が白玲に愛される方法=愛してくれと強く想うことを
知っていれば、違っていたと思う
リーアンの夢で出てただけだけど、お似合いの夫婦だったな
白玲を瑶池に送って、広が成長したら竜王妃に迎える、
c花は天宮、黒韶は祥と結婚して子供を生む=多分豎癌持ちだから
大伯父上の養子にしてもらって、その正宮には広と白玲の娘を…というのが
皆幸せ、ただしリーアンは生まれない展開
ルイーサのこと、もっと話して育ててもよかったのにな>レオン
いくら強烈ファザコンとはいえ母親への愛が絶対だと知って育てばもっと違ったキャラに?
>「泣く泣く南に嫁いできた哀れな哀れなお姫様」
なんかレオンをも馬鹿にしてるみたいだな―と思った。
サーラ自身は哀れな箱入り娘は海の男の魅力なんてわかるはずないwとか思ってたのかね。
実際のとこはレオンがルイーサに一目ぼれで周囲もそれを知ってたんだから
サーラが父親一番のあまり死んだ母親を見下して夫婦の愛情をなかったことにしようとしただけ。
まわりはただの嫉妬としか認識してなかったんじゃないのかな。
儚げでやさしい感じの女性の冷遇はその頃から始まってたのね
周囲がみんな、レオン、ルイーサ、フェリペ2世の過去を掘り起こすのを嫌って
あえてサーラに母親のことを詳しく話さなかったってことじゃないか
レオン自身、辛くて、ルイーサの肖像画を長いことサーラに見せたことが無くて
10歳で初めて宮殿の王の部屋でルイーサの肖像画を見たサーラは
それが母だとわからなかったって言ってたよね
レオンがルイーサのことに必要以上に触れないのも、フェリペとの確執も、
愛のない政略結婚を押しつけられたからだと誤解していたとしてもまあ辻褄はあると思う
ルイーサを愛してた、フェリペとの確執もそのためだと知ったサーラは複雑か
まあぶっちゃけ傍目にゃファザコンうざいなwなんですが
ある意味サラディナーサぐらい単純思考なヒロインのほうがあのお話的に理解しやすいと思う。
スペインの歴史って日本じゃほとんど知られていないしね。
タイプ的にサラディナーサと同類の誇張は、現代京都というメジャーな舞台がゆえに、誇張の強烈な個性がかえってお話の荒さや強引さを目立たせてしまったように思える…
「サラディナーサ」では、それぞれのキャラの造形や立ち位置にブレがなかったよな
サーラのような単純思考も、大風呂敷を含む複雑な国際情勢がバックにある時代劇では効果的
あと、サーラは確かに強烈なファザコンだが、恋愛脳・エロ脳ではないところが良かったんだと思う
16歳という年齢設定も、直情的な性格というか厨二設定でも違和感なし
胡蝶は何歳だっけ、芸妓なんだからいい年した大人だよね
それが悪い方向に単純思考でエロエロ恋愛脳ではどうしようもない
同じマンセーされるにしても
サーラは頭領として崇められ、子どもとして守られてるのに対し
胡蝶はエロエロマンセー、所詮芸妓の舞なのにスゲースゲーだから
読者の思い入れとか不快感が違うような気がする
>>735 誇張の年齢ははっきりしてないけど、KGとは十歳くらい年が離れてて、
同級生が小学生子持ちで、周一から中年呼ばわりされてるところから概算して、
そろそろアラサーって感じがするんだ……
少なくとも太郎ちゃん来てから三年以上経ってるしね
738 :
737:2010/12/08(水) 10:14:53 ID:???0
同級生ってKGの同級生ってことね。
橘正屋の旦さん
そう言えば誇張個人の友人とか元クラスメイトって誰一人出てこないね
あの性格なら女友達なんてできなさそうだけど
>>731 エレクトラ・コンプレックス拗らせてるからな>サーラとヘニー
両者と比べてヒロインと母親の関係が良好だったグロ椿だと
白系キャラに属する唐糸ちゃんや梅衣さんが無事なのが興味深い件について
割と河惣さんの主人公はファミリーコンプレックスを引きずってる
パターン多いような気がする
ただリーアンはその中ではかなりファミコンwは軽い方の主人公だったな
幼少期からパイリンに母思慕みたいな気持ちとか実父の地仙に
ちょっとファザコンぽい気持ちを持って女性化したちしたけど
好きな女の子が出来たらしっかり脱皮してるし
短編物の主人公のマーシアも割とファミコンは薄い気がする
隔世遺伝の自分の薄い髪と目の色にコンプレックスをもってたぐらいか
他に描くほどのページがなかったせいかもしれんが
リーアンは基本愛情面は満たされてるからね
父親役も母親役もしっかりしてて不足してたのは両親役二人の不仲くらいで、
そのせいで仲良くしたがりになった?
唐糸ちゃん白系か?
ツンデレ系イメージだったが。
カライトちゃんはツンデレ系ぽかったよね。
最初嫌な子かと思ったら意外といい子だった。あの舞妓ちゃん4人は仲良くて、女子高みたいな
雰囲気で見てて楽しかった。
南座の太夫さんが愛之助に加勢&海老蔵に鉄槌を下したのかと思う今日この頃w
>>733 レオンとフェリペの確執の原因が自分だと思ってたサーラに
「お前じゃなくてルイーサ」と言ったレオンw
ある意味勘違いして自意識過剰になってた時に、
「違う違うそうじゃない」を、最愛の父親に言われたサーラは
あそこで鼻っ柱を折られたんだと思う
それまでは「私はフロンテーラのサーラだ!」で王弟殿下を
跪かせ、カディスの屋敷はもちろん宮廷でも国王の偏愛を受けて
やりたいことをやり、言いたいことを言い、相当なマンセー状態だったのに、
その根源である「愛のない結婚をしたレオンだけど娘の私のことは愛してて、
お母様が愛人だったせいで自分の娘だと思ってる王と私を取りあってる」だったのが
「いいえルイーサと俺は愛し合ってましただからお前が生まれたんだし
お前が可愛いんですよ」と否定されたからなー
あの後のサーラは好きだ
それまでの傍若無人さが大分薄くなった
なぜだか胡蝶は28歳だと思ってた。
なぜだ…
……なんかこうして思い返せば思い返すほど、「昔は(それなりに)緻密に
プロット練ってたんだなー」と思われて切なくなる
火輪まではプロットそれなりに練ってたと思う
c花と黒韶の対立予定が消えちゃったようだけど、全体として破綻はしてない…ような
風の城砦で打ち切りくさくなって、花巡礼で完全な打ち切り食らってから
完全に行き当たりばったり化した気がする
伏線張ったり、それを回収したりという連載物の利点を活かせてない
花ゆめ本誌での連載順は確か
サーラ → 城砦 → 火輪 → 花巡礼 だったよね?
>>749 そうだっけ、だとしたら城砦で打ち切りっぽく終わったので
きちんとプロット練って作ったのが火輪、割と人気だったおかげで
次に決まったのが花巡礼だけど、人気出なくて打ち切りだっけか
アリエノール様の強烈個性で、花巡礼は結構好きなんだけどな
ただ、一番好きなのはプランシュ達で、次がリドナとアラール、
リチャードとミレイ?はあまり興味湧かなかった
リチャードがイケメンじゃなかったせいで
>>744 打ち切りになってなければ、このネタ使えたのにィと悔しがってる獺さんを思ったw
料理し切れなくてチープなものになったろうが。
誇張娘が傲慢タカビーやりたい放題、太夫さんの逆鱗に触れ転落、改心してドン底から這い上がる話なら読んでみたい。
しかし対比として大き過ぎる母のマンセーが美化200%でついてくる両刃の剣w
>749の年表に、ツーリング一部完の時期と、ツーリング2部開始の時期、ジェニー開始時期、ジェニー長期休載時期を加えたら、獺先生の劣化のきっかけがわかるんじゃないか?
自分サーラで獺さん読み始めたんで、そのウロな記憶でなら
サーラ→ツーリング1部が再開→ジェニー開始かまだジェニーの頃→城砦→
火輪→ツーリング1部完結か花巡礼→ツーリング2部&ヘニー化
こんな感じじゃなかろうか
火輪で黒韶&律のエロばっか描いてたせいで、そっち方面に
萌えちゃった感じがする
火輪、最初に寿が親兄弟を殺したときに使った竜王剣は本物だったんだよね?
そのあと、いつニセモノにすり替えたんだろう…?
ガワと本体に分けて寿とレンに渡すまでは、道館に隠してあったんだよね?
隠した時点、あるいは隠してる間に林奏に命じて分けたんじゃない?
それにしても広は何故わざわざ竜王剣で祐を殺したのか不明だよね
白玲に強いショックを与えることはわかってたのに
荒療治的に、敢えて竜王剣で殺すことで祐を思いきらせようとしたのかな
そんで考えてたんだけど、白玲がまあ心変わりして広の嫁になったとして、
また生まれる子は豎眼だよね(広自身が豎眼だから100%っていえる)
そしたらどーする気だったの広
あと、女の子が生まれたら汎梨の代わりに開の正宮になるけど、
異父兄妹じゃん、そこもどうすんの
開は広とパイリンがもし結婚してたらさぞかし荒れたんだろうな…
荒れまくっただろうな…
愛人さえ許さないと言ってたくらいだから←まだ男の時に
この後の天帝位はどーすんだろ
広と開の長男が天帝、次男もしくは長女が竜王か?
再び竜王家を二つに分けて、その上で広達の孫世代からまた
「天帝の正宮は竜王姫、天帝は必ず竜王姫を母に持つ」を
始めるんだろうか
黄龍は近親婚の産物って言ってたし、でないと豎眼生まれないもんな
リーアンと悠明がくっついても、その子は豎眼遺伝しそうにないし
>>755 分けたのは隠したときになんだろうけど、いつすりかえたのかなーと思って。
父帝を刺し殺してパイリンが真珠に戻っちゃったときには、柄だけじゃなくて刀身も本物っぽかったよね。
しかも結構レプリカ作るのに時間かかりそうじゃないw
>>757 当座は竜王が天帝を兼ねるとかになるのかなぁ?
竜王剣で父&兄たち殺害(本物)→いつのまにかニセモノに→リーアンと戦って刀折れる→寿に本物の柄と鞘
→レンに本物の刃
ってことか??
あんまり突っ込まないほうがいいのかも?
えびの会見見たら 清白屋大女将の
「役者の涙なんぞアテが信じると思ってますのんか?」
を 思い出してしまった…
>>757 うーーーんと先だろうけどリーアンが広の後の竜王なんじゃない?
>>761 それも考えたんだけど、リーアンは竜王家の末裔だけど
血が薄すぎない?
それなら広と開の次子を竜王にして、その配偶者に
リーアンの子供を…というのが一番無難?
新しい血(といっても真珠精だが)も入るし、豎眼の可能性も
引き継ぐし
広は「リーアンが成人したら嗣子にする」とは言ってたけど、
あの時はまだ白玲を諦めてなかったから、開との結婚は
想定はしていたにしても実行に至らずってとこかなと思って
まあぶっちゃければ広がいつ白玲から開に心を移したのか
よくわからんのだがw
読み返しても、開を水晶宮に連れ帰った後も「世界の為に」って
モノローグがあったから純粋に愛情だけでってことではなさそうだし、
紅大人に「白玲を諦めるんだな」と確認された時もまだ未練っぽかったし、
その割に白玲に開との結婚を文句言われた時に「貴女に
言われる筋合いございません」と怒ってたしでよくわからん
>>760 ノシ
自分もそれ思い出したw
芝居がかってたし。
764 :
花と名無しさん:2010/12/08(水) 20:28:10 ID:QfAJ9nrI0
>>751さん
玄椿って打ち切りなんですか?
個人的には好きだったので残念です
ノシ リーアンは時期竜王に1票w
連載も作者もすっかり終わった今となっちゃあ妄想するしかないからだけどw
開が女性化して広の嫁になったから「天帝」は実質空席で「開が生む子供」待ちなわけで
その子は開(パイリン×祐)×広の子だから竜王家の血がめっさ濃い。
開の第2子を竜王家に出すには「天帝の正妃は竜王妃の掟」がやヴぁいw
それと開自身が竜族に嫌われ過ぎてしまってる。
リーアンはユイホワとファンリー公主の末の地仙の間の子だから竜族の血統は悪くない程度だけど
それまでの背景(パイリンの養い子で広の薫陶を受け…詳しくは火による輪を読んでね☆)から、竜族の覚えはめでたいし白銀紅の三竜がついてるw
さらに楊と西王母夫婦の後援もあるw
よって広と開の子は天帝とその一族、竜王家はリーアンの子孫
竜王家は揺地あたりからせっせと外の血を入れて天帝×竜王妃が無難だと思うw
あとリーアンて玄武の地位も亀仙人みたいなじいちゃんから貰ってなかったっけ?
なのに途中で開が玄武老人虐待して死んだ後もやっと死んだかみたいな
DQN丸出しな悪態ついて玄武の宝珠を取り上げようとした場面を読んだ気がする
開が懐妊(ダジャレみたいだな)したら広は竜王をやめるのかもね。
いくら女になったから許してと言っても開本人が竜族や竜吉様から嫌われ過ぎだ。
やらかしたことから考えれば自業自得だし関係修復は時間食いそう。
その点リーアンは「開以外のほぼ全員」に評判がいい。
聚眼がばれる前から広の嗣子扱いだったから広が退位したらそのまま竜王位に就くのに支障はなさそう。
少なくとも開の生んだ子供よりはリーアン本人のが竜一族の支持あると思われ。
リーアンは本人が玄武だし
朱雀(名前失念、竜吉さまの夫)と白虎の支持もある。
青竜(竜王)の広の息子同然の育ちなので四方に隙はないw
>>765 第一子を天帝、第二子を次期青龍、リーアン青龍に一票
広達の子供はリーアンとユーミンの娘を嫁にもらって、
その子世代以降は複数子供を生むことを絶対条件に
イトコ婚を繰り返していけばいいんでないの
開、そんなに竜族に嫌われてるかな
確かに開のせいで王を失いかけたと怒ってはいたけど、
出自が明らかになった上に竜王妃となる現状では、それほど
問題視されてないと思う
父・先の竜王弟、母・海の至宝の一人、だし
むしろリーアンより「竜王家」の王族なわけで
意外にリーアンがあっさり開を受け入れると思うんだが。
開のことは好きじゃないけど、敖兄を幸せにしてもらわなきゃならないって
言って楊から守ったし、何より大好きな白玲の子だとわかったからには
前のようには嫌えないんじゃないかな、マザコンだしw
それに互いの母親が姉妹みたいなもんだから、ある意味従姉といえば従姉
他の神人には「何でお前そんなにあっさり開を許すんだ!?」と言われても、
「え、だって開は敖兄のお嫁さんだし。白玲の子供だし。俺とも他人じゃないし」と
言いそう
つか、玄武一族を滅ぼしたのって開じゃなかったっけ?
>>771 それは朱雀
けど、その「朱雀」の恨みと能力を受け継いだジンも結局
開への恨み(と回生能力と豎眼)を捨てたからなー
玄武は確か「玄武」である長以外はもう滅んでた
長命一族らしいので、生殖率が低かったのかなと思ってる
玄武の亀は老衰死
朱雀はパワー使い果たして消滅(休眠?)
白虎は金真珠べったりで青竜は竜王広
つーことでこの先は竜王=天帝でいんじゃないのww
元々は竜王が天帝だったという説に基づいてるみたいだしね
最古の神族が竜、四大元素も元々は竜が全て司っていたって設定だし
ただ近親婚で黄龍を長く確実に生み出す為に、竜王家を二つに
分けたってことなんで、豎眼が広・開・リーアンと3つもある今なら
竜王=天帝にしてもいい気がする
もしくは広には弟達がいましたってことにして四神→四海竜王に戻すか
四海竜王ならそれこそ海の秘宝の三真珠の子供らでいいんじゃない?
東海竜王が広だからのこりの3海は金黒白でわけるw
火輪は良い作品なんだけど主人公側も感服する様な頭が良くて
悪の自覚がある大物悪役が欲しかった
スケバン刑事における海槌麗巳みたいな存在を期待してたが
DQN開も黒真珠側も小物悪役ぶりが残念
だが考えてみると河惣漫画でそこまで強大で魅力的な敵が
殆どないことに気が付いた
>>776 悪役良役どっちでも獺さんに「大物」が一切描けないのがネック
回想にちょっとだけ出ていた前の天帝は良い男だったようだし
容姿が好みだったのでリーアン側と絡まないかなーとひそかに
wktkしていたがそんなことはなかったぜ…チッ
開が超DQNで毛嫌いされても、その子供まで一緒くたに扱うような大人げない周囲キャラは見たくないな…
あの親から生まれたなんて不安だし気の毒、しっかりうちらが教育してやらんと的方向で頼む
開の子供がリーアンに惚れたら、しかも開似の粘着性格だったら大変だな
開は広に「妃にする」って言われてから、随分成長したと思う
白玲に対しても、母親ってことは受け入れられなくても拒絶はしなくなった
簪か首飾りにでもして身につけておく、って言うのも、広至上主義で
「この世で一番大嫌いな女」と白玲を嫌ってた開にしては相当な成長だ
ただ、せめて最後、白玲が真珠に戻る時に「白玲」と促すのではなく
「母上」と呼んであげてもよかったなあ
>>779 ありえそうw
開を通じて真珠精の特性を受け継いでたら、男女どっちでもいけるし
頑張れ悠明、超頑張れ
でもリーアン、杏沙に「君以外の誰とも結婚しない」って約束したからなー
杏沙が死ぬ間際に「もういいわ」って言ってあげそうな気もするけど
>>779 時代背景何百年後かで開の子(男でも女でも)→不老不死リーアンはちょっと見てみたいかもw
困惑はするだろうがリーアンなら粘着気質でも結構根気よく諭しそう
ただ姑(笑)があの開になるのはリーアンも勘弁かの字だろうなw
満たされておとなしくなった開は警戒されつつも竜族から受け入れられそう
リーアンにももっと正式に謝罪すればなおよし
開は瑶池をぶっ壊した件について詫びなかったよな
その辺もなんかもやもやするんだわ…
他人の、しかも女しかいない場所で暴力振るうDV男みたいで
最後に西王母様や瑶池の女性達にも頭を下げて真摯に詫びれと思った
私は竜吉様の広への暴言(あんな王を廃して新しい王を据えては)に
結構むかついたので、瑶池破壊については開が悪いけど、竜吉側にも
同意できない
広を竜王から下ろしてリーアン辺りを、と考えてたみたいだし、西王母とはいえ
口出ししすぎだろ
母上が温厚かつやる時はやる人だったから、比較しちゃうのかもしれない
まあまだ竜吉は若いし未熟でも仕方ないけど
火輪… かなりエピの順番を忘れているなぁ… 読み直した方が良さそうだw
人界最高位を拒んだ云々のくだりがあったから 人界の女性として最高位にあたる帝王妃を拒んだ杏沙も 地仙として長命を得てリーアンと末永くってなるのかなと当時考えた。でもそうなると悠明がかわいそだよね
(ρ_;)
将来はユーミンと結ばれる、と決まった訳でもなんでもないしまあそこは仕方ない
広なんて最後まで恋愛どころか憎悪対象だった
もし開の娘→リーアンになったら竜吉のユーミンプッシュがうざいくらい激しくなりそう、私怨で
リーアン自身は誰それの子供ってことでは忌避しなさそう
多少難点あっても好感が持てて自分に一途であればほだされそうではある、広の子だし
悠明がずっとリーアンを一途に思い続けるとは思ってなかったなー
適当な時に適当な男に出会って新しい恋を始めるだろうと思ってた。
ああ、でもそもそも男に出会うことがないのか。
ロンチーはあの竜王について口出しした時のようなノリで調子に乗って
リーアン×悠明ごり押しに乗り出しそうではあるw
開が母親になる姿があまり想像つかない、というか子供産まれても広第一っぽい
開と広の天帝家が竜族濃すぎるからリーアンはいったんおいといて。
生まれた子と竜吉の二女を結婚させて和解すればいいと思う。
開の子→リーアンは楽しそうだw
母親似というか、白玲そっくりだったらいいな
…ま、妄想だが
>>792 あの二人の親戚付き合いはものすげえハードル高そう
竜吉が事あるごとに食い付きまくりそうだし
何かの拍子で広を軽く扱ったりしたら開の聚眼が開いちゃうぞw
生むのが開だし思い込みパワーで広に瓜二つの子ばっか出てきそうw
開も竜吉も似たものだから権力は生まれつき持ってるから
美貌とか装いでめらめらしそうw
開は広が誉めてくれりゃ満足っぽいからそういうの相手しなさげ
良くも悪くも浮世離れしまくりの開に一方的に喧嘩売る竜吉様が思い浮かぶ…
まあ子供産んでもっと落ち着いたら敬して遠ざけて口利かない、てなりそう
開が竜王妃に納まると、広といっしょに幡桃会(字わからんw)に出席するんだよね。
そのときロンチーとバチバチやるんだろうかw
>>795 w
そこはほら、広が「白玲にそっくりになれ〜」と念じて
3年過ごすから…
竜王である父好みの娘が産まれるよw
そなたに良く似た娘が欲しいとか広が一言言えばオッケーw
開のドキュソは広に愛されたくてやさぐれた状態が長引きすぎたせい。
あと真珠精の特質の「相手が強く思った感情に引きずられる」も影響してそう。
朱雀滅ぼしたことで受ける憎悪、嫌悪など負の感情も暴走の一因で。
広を手に入れて白玲を身につけて「いつか同化する」日が来たら1巻の白玲風になるんじゃまいか?
あんまり白玲そっくりだと開が白雪姫の母親化しそうで嫌だw
未だに白玲そっくりとか願ったりするかな?
白玲で疲れて、いついかなる時も愛情全開でスタンバってる開に行ったわけだし
>>799 >広が「白玲にそっくりになれ〜」と念じて
…3年後、白玲そっくりになった開が広のミニチュアな赤子を抱くんだねw
対開の「白玲そっくりにな〜れ☆」の呪文のせいで
父と母の念の相乗効果で、何故か白玲そっくりの子供がうじゃうじゃだったりしてw
産むとなったらポンポン大人数産みまくればいいよ
開みたいな情念系はヒマを与えず出産育児で忙しくさせとけば周りが平和
帰省してきたリーアンが大勢にたかられて子供まみれになって喜びつつ困惑する、と
被害範囲考えても開こそDQN帝王のはずなのに、獺DQNというと誇張やへニーが浮かぶ
わー!パイリンにそっくりの子がいっぱいだーってか?
その頃の開はリーアンが夢見た広とパイリンの夫婦っぽいかんじかもね。
それくらいの頃になれば2人共仲良くなりそう。
双方ちゃんと話もせず初対面の印象わるいまんまだったし、
リーアンは開が広と白真珠を大事にしてたらすぐ懐いちゃうと思う。
ユーミンは竜吉が「望みがある」みたいなこと言っていたけれど、リーアンと既に
釣り合う年齢なのに全く相手にされてないとこ見ると、そもそも眼中にないっぽい。
リーアンの好きになる子って精神的に相当強い子ばかりだし、ちょっと弱いかな。
しっかし開の産んだ娘がリーアンに心を向けたら、広と開の二の舞になりそう。
なにしろ大好きな白玲の血を引いていて、大好きな敖兄の子だから可愛がらない
わけがない。しかも手加減なしに(甘やかすという意味でなく)溺愛しそう。
それでまた大人になって「どうして私と結婚してくれないの!」
「シンシアだけって約束…」
でバトル訳ですねw
白玲によく似た開の娘が3人くらい、みんなリーアンラブになったら・・・
リーアンも広の家に行けなくなりそうだ。
休前日だったのを幸いに火輪出して読み返してしまったw
13巻で広が「東海竜王の妃が決まったと触れを出せ」と言ってるってことは
女になった開は天帝おりて竜王の妃になるってことだよね?
天帝の条件は血統云々じゃなく「豎眼のある男性体」なようだから、
開が女性になり、楊のが朱雀を失った後、残る権利者は広とリーアン。
広はリーアンが成人したら嗣子にするつもりだったと言っているから、
本来ならリーアンは次期竜王予定だったんだよね?
で、広と開が結婚して開が子を産むと言ってるから、時期竜王は開の子。
広は見た目はわかいが竜族としても結構な高齢っぽいので無理はさせられんw
そうなるとリーアン天帝で広開の娘の竜王姫が天帝の后になるが妥当な線?
開が山盛り生んだ娘たちの中からより取り見取り状態の中、
隅っこでおびえてる白玲そっくりさんを豎眼のパワーで発見しそうだなw
開もロンチーも大家族ママになってたら楽しいw
おばあちゃんになっても元気にバトルしてそうだなぁ。
竜吉がギギギ…してても白玲化した開はしゅーんとして謝罪して
竜吉が肩すかしくいそうな気もするw
案外千年位したらいい友達になって…ないかw
しかしまぁこの人って微乳だが美乳というキャラは全く描けんな
開は不安定化してた要因がなくなって
なりたい自分になれてるし
広が大事にしてたら
すっかり落ち着いちゃいそうな
とりあえず天帝居ないと困るから
広が天帝になって
リーアンが龍王継ぐのが一番すんなりしそう
シンシアと人界でいる時間は龍族には大したことなさそうだし
望とユイホアにもまだ子供出来てもおかしくなさそうだし
どっかで龍王家に組み込めそうだし血筋の心配はとりあえずなさそうだな
>>810 そこで反魂香を使って杏沙の霊を呼び出して
「もういいわよリーアン」と言ってもらうとかw
でも杏沙は死ぬ前にリーアンに「人の私にずっと
付き合うことはないわ、この○十年、私は幸せだった」くらい
言いそうだ
あの子性格いいしな(最初は敵対心満々のお姫様だったけど)
ところで皆に無視されてるが、律とレンもいるぞ
律の体は黒韶のものだから真珠精だけど、レンは地仙とはいえ
竜と関係ないから豎眼は生まれないだろう
しかしアディリナによく似た娘が生まれた場合、リーアンの嫁候補が
増えるな
・広と開の娘(白玲似)を嫁にして竜王に
・悠明と結婚して豎眼は一代こっきり
・律の娘(アディリナ似)と結婚してまた豎眼製造
・竜吉と楊道兄の娘と結婚して次の東方父に
色々あるな、妄想の幅
火輪がすっかりホームドラマテイストにw
開という前例があるので、リーアンもシンシア亡き後は
恋した相手次第で性別を変えられるだろう
よって嫁候補だけでなく婿候補も(ry
広と開の息子に嫁入りするかもしれん
しかし白虎に嫁入りはないだろうな
白虎は報われないねー
竜吉は無理でも、リーアン一度くらい嫁になってやれw
白虎のリーアン欲しいは母の金真珠を好きすぎた結果だからw
(もちろんリーアン本人には好意と友情感じてるが、↑は性的な意味で)
ユイホワがリーアンの妹を産めばびゃっこに望みはあると思うw
白虎、四方神将の中でポジション低くて哀れ
竜王とか朱雀とかもっと強そうだし力ありそうだよね
西王母の乗り物ってくらいですから…<白虎
白虎はリーアンの妹かリーアンとシンシアの娘に
自分を愛するようにな〜れ☆の呪文をかけつづけたら
振り向いてもらえないかね?
妹か娘が産まれないとどうにもならないけど。
ところで東王父ってのがよくわからないんだけど西王母同様世襲なのだろうか?
竜吉の兄か弟が父方で育っていて次の東王父になるのかな。そもそも竜吉のお腹の子も
女に決定みたいだったけど西王母から生まれるのは必ず女と決まっているのか?
だったら東王父の後継はどうなるんだろう。 やっぱり面白いぜ火輪。
確か竜吉のきょうだいは、文献見ても人数の差異はあれど
全て姉妹らしいので、父上のとこの跡取りは…orz
wiki見たけど、「西王母が先に成立し、それに対応する形で
東王父が作られた」みたいに書いてあるからなー
仙人の王だから、一番優れた仙人を選挙するのかもしれん
ごめん、全然思い出せない。
一部分はわかるけど細かいことがわからん。
ブックオフでオトナ買いかDMMでコミックレンタルか・・・
もう一度読まないとな・・・。
細かいことは割愛するけど道教が「対になった一組」を重要視するもんで
もとから崇拝されてる「西王母」の対がひつようだってんで「東王父」が出来たらしいw
お内裏様とお雛様みたいなものなので、竜吉公主が西王母になったらヤンジンが東王父だとおもわれw
本来のヤンジンは天帝の甥っ子だっけ
…つまり、火輪に当てはめると開の甥なのか…
それとも先代の甥として従兄弟になるのか
どちらにしても竜吉と結ばれるにはロミオとジュリエットだなw
竜吉さまが西王母と東王父のお子!?スゲー血筋みたいなシーンがあったから当代の西王母と
東王父がたまたま恋愛結婚しただけだと思ってた。けど東王父が選挙制ならやっぱりヤンジンに
なりそうだな。朱雀になったり東王父になったり忙しいなヤンジン。
>>830 ファンリー公主と似たルートだけど
ヤンジンの母は天帝の妹。
天界の高位の姫がわけあって人界へ降嫁して生まれたのが半神半人の仙人楊?。
火輪に当てはめた場合は開の妹(前天帝の娘)の子なのか、前天帝時代の「天帝の妹」かはわからんね〜
ただ、前天帝は子供に恵まれてなかった(広ほしがってたし)らしいのと
天人も高位になるほど長生きするらしいので
前天帝の妹が開即位後の天界に見切りをつけて人界へ降嫁してヤンジンこさえてたらしっくり来るw
開は色んな人に絶望と幻滅を与えて運命シャッフルしまくったってことですかw
ある意味未来への架け橋ですね
先代天帝ももっと情操教育に気を付けていれば…
母親はともかくダメ父の血のせいで頭悪かったのか
母親はともかくじゃなく、開って白玲そっくりな性格じゃない?
白玲はか弱いんだけど実は三真珠中一番しぶといし執念深いし思い込み激しい。
1巻でまだ幼さの残るリーアンを泣き落として剣探索に出すあたりただモノじゃないw
か弱い人ほど行動力に欠ける分、思い込みは激しくなりそう
さっぱしてたらそのまま水に流れるように消えていっちゃいそうだからねー
執念深さのみではヘイシャオの方が上に感じた
まあ開は片思いの苦しさと、本当は女の体になっているはずなのに自然に反して
男の生き方を強いられている歪もあったような気がする。
ところで広が開を本気でウザく思って「俺のことを愛さないでくれ」って強く念じたら
開は広をあきらめられたんだろうか・・・
開ってもともとどっちでもないから、本来女ってこともないのでは?
広がいるから女向きな性格になっただけで
広は獺キャラの中で一番好きな男性キャラかもしれん
見た目の話しだが
もし広と祐が争った時に何かの間違いか不運かで広が負けて死んでた場合、
開はきっと祐をぶち殺したな…
我が子に殺される位なら甥っ子に正当な理由で殺されてよかったな>祐
>>837 >>836じゃないけど、好きな相手が男だから自然と女になるはず、だよ
リーアンが望に仄かな憧れっぽい恋愛感情持って女に変態した時かな、
先の西王母が言ってなかった?
「リーアンが男になったのは白玲を守るため」「女がいれば男が必要」みたいなこと
だから、開はあそこまで広を好きになっちゃってるんで、無性からいずれは
女性体になるはずだったのを、先の天帝の力で「男」に固定されてて、
本人も自分の出自(特性)を知らないし周りも知らないから、「開は男」というのが
当たり前のこととされてるから、女性体になれない→精神は殆ど女なのに
体は男ってのが「歪み」なんじゃないかな
開がおかしくなったのは、黒韶が拍車をかけたというのもある気がする
秘密を知って、祥の代わりに妾が守ろう、まではいいけれど、あんな幼い開に
セクースしかけるってのはどういう守り方だw
普通に側にいて、乳母か姉のように接するだけでよかったんじゃないのか
慰め方を知らなかったのかもしれないが…
>>839 そのショックなら白玲は間違いなく壊れるな
祐、目先のことしか考えられないのに行動力はある奴っぽいから
開の前で僕がお父さんだよ〜とかばらしちゃいそうだ
ヘイシャオは開の体を
最も効果的な方法で男に固定しようとしたんじゃないのかな
ヘイシャオは狡猾だけど根は単純でそんなに賢くなさそう
情念の人っぽいから感情突っ走ってるっつーか本能のままにってゆーか
ある意味三真珠の中で一番子供っぽい
ジンは火輪の設定では
辰帝国の皇帝(@人界)の同母妹の子だったっけ
母系が帝位を引き継げたりって世界観なんだな
杏沙なんかも望から「あれは戴家の跡取り」認定されてたしな。
獺さん自身が、時代、地域を問わず、男系、女系の区別がわかってないっぽい。
開の広スキーっぷりは
広が白玲に向けるすきすき光線を白玲のお腹にいたときに受けた影響ジャマイカ?w
祐叔父が白玲を「愛せと念じればいい」みたく言ってたから
>>847 それは自分も思ってた
しかしその割に、実母からの「その男だけはダメなのよ!」という
思念は届かなかった不思議
祐ってその台詞はいた時から本気で白玲好きなように見えないんだよな〜
どうしても抑えられない情熱が感じられんというか
あ、好み〜広にゃもったいないから俺のにしよう、みたいな軽ーい感じに見えて仕方がない
祐叔父で思い出したけど、白玲の妊娠発覚の時に
祥に「お許し下さい、私達は愛し合っているのです」って
言ってたけど、あれってつまり「自分に竜王位よこせ」と
言ってるわけだよね、白玲は「次代の竜王妃」なんだから
甥の婚約者を寝取って孕ませた挙句、正当な後継者である
甥本人の目の前でよくもまあ…
自己中のバカなんだな
開の恋愛脳は、母ではなく父から受け継いだものか
杏沙自身は望の弟の子だから男系になるね
彼女の子がその後を継ぐと女系に移行する
まぁ結婚相手が亮だったから(望の男の子)
また男系で繋がることになったが
まあ普通に西王母とか天帝とかがいるほぼ神話時代の話だから、
男系母系の概念が薄かったのかも
他はともかく、西王母は母系だし
碧国が「男系に限る」としてたと明記がない限りは、そこはいいんじゃね?
ただセイ自身はとにかく望に戻ってほしくて、自分は後継ぎではない、
シンシアが女でよかった、男だったら我が子可愛さに後継ぎの地位を
望んだかもしれぬと言っていたから、男系あるいは男子優先なんだろう
>>848 >その男だけはダメ
腹の中から刷り込み完了な上、
広が開の操縦を熟知してるから
さえぎるのは雑音にしかならないお燗w
それに生母とはいえよく知らない女に言われても
開の心には響かないんだと思う。
白玲が祐に惚れたのだって暗示効果だけじゃなく
多少なりとも白玲の意思があった希ガス
それまで頼っていた姉二人と引き離されて
早急に宿主を探したい気持ちだろうに
「婚約者」としてあてがわれたのが、時期竜王とはいえ
どう見ても自分より幼い男子で頼りない青二才じゃあ
恋に落ちようもないw
で、竜王の祥は大人の男過ぎて怖いw
白玲は消去法的に祐を選んだと思うw
祐って絶望的なまでに政治的な交渉ごとが下手なんだよなぁ…。
白玲が「次代の竜王妃」に決まったのは、「三真珠のうち手元に残された一人を竜族に留め置くため」なんだから、
考えようによっちゃ、白玲を「次代の竜王の叔父の妃」にして、「次代の竜王妃」には黒韶かc花を迎えて、
祐&白玲は水晶宮を出て行きます、でも残りの二真珠の一人を呼び戻して竜王妃にしたら当初の目的は達成されるでしょ、
白玲も「竜王の叔父の妃」なんだから実質的には竜族のものだしね、これで八方丸く収まらない?
・・・と事前にあちこちに根回ししてりゃ、希望が平和裏にかなった可能性もあるのに。
いくら子供の広でも「子供まで出来るくらい白玲が叔父上を好きなら仕方ない。後継者の地位は譲れないけど白玲は譲ります」
とあきらめた可能性もある。
そもそも広を白玲の許婚に、と話が出た時点で、「すみません。私も白玲のことが好きなんです。彼女と結婚したいです」と
主張してりゃ、広と白玲の縁談もならず、三真珠の預け先も変わって、その後のグダグダが起きなかった可能性もあるのにさぁ…。
「念じればその様になる」っていうのは祐の考えでしょ?
単にその説が間違ってたんじゃないの
広が愛してほしいって思わなかったはずはないし、竜族の多くの男が想いを寄せてたけど
白玲は見向きもしなかったって、リーアンが言ってたし
黒韶だって天界で寝たのは、結局祥と開だけでしょ
真珠精自身の意志だよ
イメージが具現化したということで人の思念の影響は受けるだろうけど、それが単純に
反映されるわけではないだろうね。
色んな人の思念が統一されているわけでもないだろうしね
祐がパイリンに本気だったと思えない、とあるけど、寝取られた広のほうもそんなにショック受けてなさそうだったw
パイリンが身ごもりました、って報告されたときはギャグ絵だったし、赤ん坊が生まれたときも
平然としてたから、本気で愛してたというよりは初恋のお姉さんみたいなものかと思ってたら、
竜王剣で祐にとどめを刺して帰ってきたときに「何故だ!そんなにショックだったのか???」って嘆いていて
オイオイ…と思ったよ。
当たり前じゃん…
方向へ動かすのは「誰かの思いの力」であったとしても
最初に思いを受け入れるかどうかは真珠精の意思が作用するのでは?
そして一旦思いを入れたらそれこそ球が坂を転がるようにどんどん「相手の望む形」になる。
一旦書き込まれたら他者の上書きはほぼ不可能な気がする。
白玲の祐を思って三千年とか、ストーカーがようやく成就した開とか…
黒韶は祥を愛してたから「祥が望む理想の女」になったは良いが祥と離され
さらに祥の死後も呪縛から解き放たれないから苦しんでおかしくなった風にもみえる。
祐とフェリペの愛し方というか求め方って似てるなーと思った。
>>859 広の「何故だ…ショックに耐え切れなかったのか?!」ってシーンで、一気に広に引いたわ
>>860 そのうえ死んでしまうことも出来ないからね…
真珠精の場合、たとえば人形をとっているときに刺されたり首絞められたりしても
結局真珠玉に戻ってしまうんだろうか?一生目覚めないつもりで真珠玉に戻った白玲は
ある意味自殺みたいなものなのかなー。
竜族全般が「真珠精の意思」に関心薄い感じがしてた。
祐の「強く願えばその通りに」てのは竜族は案外皆知ってたとか?
だから「竜族の総意」が真珠精の意に反する可能性は考えなかったとか?
ヘイシャオの天界追放の時に西王母が「(真珠精にも)意思があるし思いを踏まれたら痛いものよ」と発言してた。
「何を当然のことを重要そうに?」と思ったけど再度読み返したら真珠精の意思無視しまくられてたw
周囲は真珠精に強い自我があると考えていなかったのかも?ってくらい無視されてる。
3真珠を天界、竜族、遙池(字違うかも)に三分する時も当の真珠精の意思じゃなく祥が決めたくさい。
>>863 竜族が三真珠を所持していた時は、三真珠はモノでしかなかったし
人形をとるようになったら災害が起きるんだから、いうなれば厄介モノ
各地にバラされたあと、その受け入れ先で接した人たちが「モノじゃ
なくて意思も情も感覚もあるヒト」と認識したら、それもその通り。
>>859 祐が白玲に本気じゃなかったように、白玲だって祐に本気じゃなかったと思う
姉たちと引き離され、なじみのない人たちの中で引き篭もって
「うんうん寂しくて辛いよね」と言って同情してくれる人なら誰でも良かったと思う
老若男女問わず。たまたまそれが祐で、下心があったから白玲も白玲で
祐を抱き枕にしたんだと思う。
>>863 真珠精に「3か所のどこに誰が行くかは相談してそっちで決めれ」とか祥が言ったらどうなったかな〜?
まず黒は大好きな祥と居たいから鉄板で竜族居残り決定w
残る白と金でヨウ池と天界のどっちかだから、
強い金が天界いって、弱くてお世話が必要な白が女だらけのヨウ池に行けばよかったのにw
祥が分割先を決めるときにてきとーにしたのが諸悪の根源だと思ったw
>>865 てきとーにしたわけではなかったと思う
白玲残すことになって、c花達に「あれは広の嫁にと皆で決めた」と
言ってたし、三真珠のうち誰か一人を竜王妃にとなった時、広が白玲を
選んだので残る二人が水晶宮を出ることに
「誰か一人くらいは残したいよね」
「どう言い訳する?」
「あ、竜王妃にするってどうよ?」
「祥様のか?」
「いや、そしたら万一子供が出来たら広様と後継争いになりかねないし、広様の妃ってことで」
「でも広様の妃にして、もし子供出来なかったらどうするよ」
「それはその時考えればいいんじゃね? 今はとにかく人形の三真珠を離すことを最優先で」
「そうだなー、世界滅ぶもんなー。二人でもヤバいらしいから一人しか残せないもんなあ」
「だから一人は竜王妃にするって言えば、天宮も駄目とは言えないって」
「一人は次期竜王妃にしますってうちに置くか。あとの二人は天宮と瑶池が引き取って監視するらしいぜ」
「じゃあ誰残す?」
「まあ結婚すんのは広様だから広様に聞こうぜ」
「白玲がいいな」←広
「広は白玲がいいってさ。となるとc花と黒韶を出さなきゃいけないけど、うーん、そうだな、
謹厳実直なc花は瑶池に向いてるだろう。黒韶は天宮に(天宮なら瑶池よりは通いやすい☆)」←祥
「ではそういうことで」
祥が黒韶を残さなかったのは、真珠精の妊娠の可否は「どーかな?と思ってた」ので、
もし妊娠したら広との後継争いになると考えたのかも←でもそうなったら天帝の望みどおりに
広を養子にあげればいいだけだ
そして水晶宮の連中、次期竜王妃になる白玲に、簡単に祐を近づけ過ぎ
いくら竜王弟とはいっても、白玲は広の婚約者なんだから、極端に言えば広以外の男は
近づけちゃいけなかったのに
ヘイシャオはヤリマン、まで読んだ
ヤリチン祥に惚れたのが運のつき
身持ちの固い男に惚れていたら、黒韶も貞淑な美女だっただろう
ここ見てて火輪読み返してるw
やっぱり面白い
白玲は広と祐どちらの妃になっても何百年かしたら夫が死んで残されるのかなあ。
子孫が残るし、またいずれ誰かと再婚することもあるのかもしれないけど死なないってつらそう。
ヘイシャオだって祥に死なれてるし、死ねないからこそ情念が必要だったみたいなこと言ってたような。
杏沙とリーアンみたいに寿命の差覚悟カップルもいるけど、人間は命に限りがあるから生きてけるのかもなー。
>>869 火輪だとみんな語ることが山ほど出てくるしね
玄椿やジェニーだと文句しか出てこない
パイリンもヘイシャオもそれぞれ違った方向で情念系
ユイホワ姐さん一人が男前…というか飄々とマイペースに生きてるw
後の二人は他人に執着する分振り回されすぎてて
ユイホワは淡白でどこか仙人チックというか学者肌というか
c花は女ばかりの瑶池が性に合ってたんだろうな
そこで自我を完全に確立させた頃に竜吉達の養育を任されて
情操も成長して…と、本人曰く「妾は運が良かった」だ
ところでサラディナーサも面白いんだけど、サーラって
結局息子が生まれてもレオンが一番好きなままなの?
母親になったら、息子への愛情がレオンへの愛情を凌ぐか?と
思ってたんだけど
子供への愛と親への愛は全く違うのはわかってるけど、
サーラのレオンへの愛情はもう「親への愛」じゃなくてとにかく
「レオンという存在が愛しい」になってるからさ
戴家に生まれてたら嬉々として父娘相姦を迫りそうなあのファザコンっぷりは
ちょっと引く
(迫ったところでレオンが拒否するだろうけど)
レオンには最愛の存在が「ルイーサ」「サーラ」と二人いて、それぞれ「妻」「娘」と
完全に区別して愛してたけど、サーラには「最愛」はレオンしかいないみたいで、
ちょっと気になった
数年後のラストのサーラの内面がどうなってるかは分からん
もとより愛情ベタベタなタイプじゃないし、息子のこともマシューのことも普通に愛してるのでは
描かれてない部分はわかりようがないからなあ
それにサーラはファザコンだけど恋愛脳ではなかったし
レオンとルイーサが実は相思相愛だったって知ったとき
驚きつつも嬉しそうな顔をしていたのは、あそこで
「父と娘」になったような印象がある
ユイホワに関してはまだわからんよw
三真珠の中でユイホワだけがまだ「愛した男に死なれてない」
パイリンヘイシャオは「愛した男と死別」がトリガーだもの
娘だって自覚はちゃんとあったしね
しかも「最愛の女」が自分の母親となれば病的娘じゃない限り嬉しいわな
ワンが死んだら悲しむのは悲しむだろうけど、
生きるだけ生きて命尽きるのは生物として正しいって割り切りそう
リーアンもいるし、その頃にはきっと孫もいる。竜吉も白虎もほっとかないだろう
なんのかんの言ってもユイホワの周囲は愛してくれてる人が一杯いる
殺されるのでも引き離されるのでもないずっと連れ添った末の自然死なら
納得しちゃってトリガーにはならないんじゃない?
望死後も幸せな記憶に浸りつつ何千年かにまた相手を見つけそう
c花はワンが老衰でなくなったら自らの意思で真珠玉に戻りそう。
夫に殉ずる系の悲壮な決心の真逆で満足してお腹いっぱいになったから寝るわ…って感じで。
満足死か
天界人とも違って無機物で半永久死なない真珠精って終着点がなくて難しいな
リュイは死なないんだっけ?
リーアンと開見てると母親の精神状態が露骨に影響したんじゃ…と思う
リーアンと開は母親の精神状況も影響してるだろうけど
育て方もだいぶ影響してると思うけど…。
実子のかわりとはいえ姉の子で大事に育てられて、
人間の捨て子と思われつつも竜族にも可愛がられてたのと
母親が不明で侮られて、男を固定するためとはいえ
子供のうちにあっふん生活、強制された性別と片思いじゃあ…
開は好青年に育つ要素がみつからない。
開の性別を男性で固定するためにヘイシャオが。。。って説を出してる方がいるけど
開が性別不明なのはヘイシャオの知らぬところなのでは?
知っているのはパイリン本人と出産時にいた、天帝、祥祐広だけでしょ?
ヘイシャオも開がパイリンの子だと知ってたら行動が違ってたろうし、
いくら孤独を慰めるためとはいえ幼い少年にまたがるのはナシだったろう。
ヘイシャオは開が白玲の子で無性だってわかってたじゃん
その上で、大切に護るにはどうしたらいいか考えてあの選択をした
火輪やサーラを語るのは楽しいんだけどさ、一方で死んだ子の齢を数えるような空しさ
もあるな…。
>>887 ドラゴンボールみたいに自分と我が子が仲良く語れるものが無いからな
ちなみに自分が3番目に産んだ息子が「悟」と言うんだよね
>>887 まあまあ、それだけ名作だったってことだよ。何年経っても面白いものは面白い。
新作が不発なのは・・・ホラ、誰だって何十年も仕事してればうまくいく時期と
そうじゃない時があるってことでさ。そんな自分も玄椿には心底ガッカリしたけど。
ごめん連投。
作家たるものはよくない作品を世に発信してはいけないのかもしれないけど、自分が働いてて
いつも最高の成果を出せてるわけじゃないからそう思ったんだ。まあそれでも給料もらってるから
不調のときでもある程度のことはもちろんしてるんだけど、スランプや年齢の変化でいろいろあるよねって
思ったのです。
故障→油を挿したり修理すれば直る
経年劣化→修理して直るとは限らない。スクラップへの道
>>881 その展開いいな…!さばさばと「じゃあね♪」みたいなユイホワと、そんな母を
理解しつつもやっぱり寂しげに見送るリーアン(ちょっと大人な風貌になってる)
んでもって、白虎は号泣だなww
どうにかして白虎を幸せにする方法はないものか
やっぱりユイホワとワンに娘を作ってもらうしか
思いつかない。
リーアンの娘、もしくは子孫にユイホワ似が出るのを待つとか…
白虎はポジティブだからc花が満足して眠って金真珠になったら
「何千年かしてまたc花娘々が生まれてくるのを待つんだぜ!その時は俺が口説くんだ!」とw
898 :
花と名無しさん:2010/12/11(土) 16:01:47 ID:I6C6wUiA0
そろそろ鬼女の妄想レスうざぃですぅ☆
水を差すのはヤボ
さらりと別の話題を振るのがオサレよw
ジェニーシリーズ読まなくなって久しいが前レスで
レッドがモブだのスナネズミだの言われてたので興味が出て
ブコフで炎の月シリーズ全巻立ち読みしてきた
何だかだでシーザー並にまだ目立ってるし一応ヒーロー扱いじゃね?
王子の子を孕んでもジェニーが最終的にレッドの真実の愛(…)に気付いてありきたりにハピエンオチぽい。
モブとか言うから1巻に1コマ 壁|ー `)なレッドが出てくるだけになってるかと…
>王子の子を孕んでもジェニーが最終的にレッドの真実の愛(…)に気付いてありきたりにハピエンオチぽい。
そんな風に解釈できる
>>900が眩しいよ
レッドは娼婦を買うエピでもうジェニーの相手としての地位をおろされたと思った
レッドはなあ…
なまじ過去の栄光=お相手候補NO.1があるから、尚更今が哀れに思える
次に産まれる子の父親までヘニーの頼みがあれば
ガードしてくれるレッドの尽くしぶりで、ヘニーは
自分が本当に愛していたのはレッドと気づく展開とか?
この間までの流れに触発されて久々に「サラディナーサ」読み返してふと思った
レオンもエウゼビオもソラヤも実際にある名前(ソラヤはアラブ系)だけど
サーラのお祖父さんの「コンデス・パラシオ」だけちょっとヘン
スペイン語でコンデスは「伯爵たち」、パラシオは「宮殿」の意で、
姓にはあるけど名としては見かけないんだよな
まあ河惣さんの命名は一部かなりオリジナルなところがあるけど、
主人公でもない人物でなんでこんな人名らしくない変なオリジナリティ?と思ってしまった
>レッド→シーザー
コーヒーふいたw
確かにそんな感じだ 「俺はやるぜ俺はやるぜ」タイプだもんなー
(゜∇゜)
>>905 ヨーロッパ圏は人名の種類が多くないからじゃない?
響きが良くて主要登場人物とかぶらないなら普通名詞でもいいと思うよ。
読者の大半はスペイン語はわからないんだから読んで白ける人はほとんどいないだろうし。
メジャーすぎる三国志や戦国・幕末ではやれない裏技だね。
登場人物のネーミングや愛称がおかしいのは今に始まったことじゃないんで
(歌舞伎役者に付き物の「屋号」ってのがまったく登場しないのも含めて)
それに一々つっこむのも野暮とか通り越して疲れてきたこの頃orz
ファンタジーものだとそういう突っ込みどころが減るという利点はあるね
火輪読み返した。
獺さんの漫画いくつか買ったけど、手元に残してるのって火輪だけなんだよね。
この頃は美人も美形もちゃんと花があったし、カッコイイと思えるよ。
ヒロシと顔の似た系統の刑事には全くそんなこと思わなかったのに。
獺さんの全盛期は15〜20年前だったんだね…。
>>908 確かに日本ほど自由ではないけど、普通名詞をつける必要があるほど
種類が少ないとは思わないけどね>ヨーロッパの人名
気になってチェックしてみたら、主役のサーラ以外はみんな実際にある名前なのに、
なんでコンデス・パラシオだけそうなったかなーと気になってしまうなw
まあ、きっと、今よりは情報の入手手段が限られていた中で、
スペインに関する資料の中から響きの良かった名前(普通名詞というより姓かも)を
拾ってつなげてみたんだろうなあ
逆に滅多に出てこないキャラならツッコミも少ないだろうとか思ったのかも
最近の妙なネーミングだと、キャシー姉ちゃんの子供かな。
ラシドは中東ではよくある名前だけどアースは英語?
だとしたら、スケールでかすぎる名前だよな。
アーサーのアースと思いたい所だね
ホープとフューチャーなんて名付けをするヒロインの親族だし…gkbr
あと、まさかと思うけどアル・ラシードをひねったとか。
"ホープ"と"フューチャー"はヒッピーくずれとか日本でいうところのDQNとかが
つけなくもない。
まあ、良家のお嬢様設定には反するけど、命が危うい状態で生まれた双子だし、
そのくらいは許してやろうやとも思う。
亀だけど
>>885 黒韶は「敖兄が来てくれない」と泣いてる開を慰めようと話しかけた時、
触れてみてわかった、巧妙に術で見せかけてはいるがこの子は無性体、と
回想してる
で、「男でも女でもない豎眼の子供?」と疑問に感じてる
その後、広が白玲真珠化に塞ぎこんで天宮に来なくなった時、
「どーして敖兄はこちらに来てくださらぬのだ」と落ち込んでる開と寝た時、
「竜王の血と、妾達のような元は無性の精霊の血…妾達のような?
まさか白玲の子?」と悟って、「これは両の竜王家の秘密、祥様が
守っていらした秘密、ならば今度は妾が護ろう」と開(とその秘密)を
守ってたわけで、それには「開が男性体に固定されること」が一番確実
開が広を慕っているなら、いつ精神に体が引きずられて女に変態するか
わからないというのは、そういうモノである黒韶にとっては相当な不安だろうから、
セクースを重ねることで開に「開は男」と思い込ませる目的もあったんじゃないかな
言い出しっぺではないけど、そういうつもりだったなら黒韶の「守る」の意味も
わかりやすい
以前も書いたけど、ロシア人の名前なんかもヘン。
(ブリュロレフ大佐なんか父称がなく、
その一方で「リョウ」とかいうミドルネームがあるところなんか)
もしかして中国人の名前もヘンなのかな?(アイファンとか)
その点、中国語履修していた人の意見きぼんぬ
「響きが格好よかったから」と雑誌に載ってた農家のおっちゃんの名前を
そのまま付けられた、樹なつみの倣立人を思い出した
マハティもマハティールからつけたんだよな、ぐぐって写真見てorzになったわw
なのであまり「よくある名前」でなくてもいいと思う
中国語のはどうしたものかなぁ…
漢字があるからぶっ飛んだことにはなってないような気はするけど
発音表記はいろいろと言いたくはなるです
ただ外国語の音を日本語の発音体系の中で処理して表記するのは難しいから
まぁこんなもんかなぁって感じで見てますね
表記のアヤシサで言ったら、「サラディナーサ」で
ネーデルランド(オランダ)総督の息子マウリッツはオランダ語形なのに
その父はなぜウィレムでなくウィリアムと英語形なんだとかw
まあ当時の世界史の教科書ではオラニエ公ウィレムじゃなくて
オレンジ公ウィリアムと英語形のほうが一般的だったから仕方ないけど
でもマウリッツはマウリッツでモーリスと英語形にする気はなかったんだなとか
マシュー・リカルドはマシュー・リチャードじゃないとこだわるわりには
やっぱり脇役の名前は適当なんだなあとw
一応、オレンジ公がオラニエ公ではないのは文庫版は柱で説明してた
マウリッツの年齢を変えたのも理由を書いてあった
メイン以外はわかりやすい表記&その国の発音、に
したんじゃないの?
エリザベス女王やドレイク、ジェフリーをスペイン発音にしたら
訳わからんし
ルイーサだってドイツ生まれだから本当はマリア・ルイーザ(ルイーゼ?)のはず
文庫4巻の柱(本誌掲載時にあらすじ欄だったところ)では
「本来はフランス語読みでオラニェ公ウィレムと」と書いてあるけど、実は勘違いだと思う
フランス語だと「オランジュ公ギョーム」になるはずだからな
オラニエ、ウィレムはれっきとしたオランダ語形のオランダ語読み
それぞれの出身国の表記にするって基準だろうから、エリザベス、ドレイク、ジェフリーは理解できる
そのほうが実際にどこの国の人かもわかりやすいしね
マリア・ルイーサはフルネームがマリア・ルイーサ・アンナ・シャルロッテだったっけ
スペイン語形だとマリア・ルイーサ・アナ・カルロッタ
ドイツから連れてこられたお姫様だからドイツ語形だと理解したが
それならなんで「ルイーサ」だけスペイン語形なのかと不思議には思ったw
まあ物語が面白いからそういう些末なことはどうでもいいんだが
どうもこだわりがあるらしいのに詰めが甘いようなと思わなくもないし
柱や欄外のウンチクにも時々「ん?」と思わなくもない
キャプテン・フューチャー
ウィキリークス、アリョーシャよりすごいね。
あれ、ハッキングで機密情報を取りまくっていたんだっけ?
へニーが終わりに近づいてなければ、いずれウィキリークスもどきも…
しかしやっと記憶保存メディアがFDじゃなくなったばかりの作家だからなw
サラディナーサは面白かったなー
絵も安定してたし
後から描き足された文庫版の絵だと、レオンがものすっごいおっさんくさい
しかし読み返すとレオンの勝ち組っぷりが凄い
サーラにとっては死んでも最愛の存在
フェリペ、レーヴェも愛したルイーサにとっても唯一愛した相手
物語の発端になった女と、主人公、その二人に絶対的に愛されてるもんなー
母親にもソラヤ伯母様にも溺愛されてたし
多分、この頃の獺さんの萌えを詰め込んだキャラなんだろうと思う贔屓っぷり
>>917 誰も突っ込まないが少佐、少佐っすよw
父称って最近は非ロシア系なら無理に持たない人もいるらしいけど
少佐は父親が完全にロシア人(貴族末裔?)なんだから名乗ってる方が自然かもね
ミドルネームのリョウは母方の血を表す日本人名が付けたかったんだろう
河惣先生はフィーリングで構築する感じ
「9番目のムサシ」のコウみたいな、本名も経歴も私生活も謎みたいなヒロイン、獺さんには死んでも描けないんだろうなあ。
>>927 最終的にサーラと結ばれたマシュー、命令してのこととはいえ
ルイーサと恋人関係にあったフェリペはまだしも、ドン・ファンは…
初恋の相手はドン・ファンの存在すら知らず、その忘れ方見のサーラと
婚約するも破棄(それでいいと本人は言ってたが)、異母兄には殺されかけ、
最終的には半身不随かつ盲目になって、友人兼恋敵にサーラを託して斬首、
晒し首
悲惨すぎる
全く報われていない
レオンとはまた逆に、ドン・ファンには
ありったけの「悲運の王子」としての萌えを詰め込んだような気がする
詰め込んだ萌えに矛盾がないのがすばらしい・・・。
二人とも「獅子」だしね…対にしたのかもしれない
しかしあのソラヤとティネスの息子なのに、何故にエルナンは
あんなに儚げなのか
父方のばーちゃんに似たのか?
ブラーク王国をいつもプラーク(歯垢)王国と読んでしまう
国名が出てくるたびいつもきちゃないイメージがある
エルナンは外見は儚げだけど、実際にはフロンテーラの惣領一族らしく
それなりに実力が伴ってるよね
でもやっぱり二番手のポジションなのが気の毒
レオンやドン・ファン、マシューとは違うタイプの「美丈夫」は
河惣作品ではエルナンのタイプが類型としてあるように思う
エルナン…フロンテーラがスペイン離れて以降は
殆ど出なかったな(元々出番は少なめだったが)
カリブから帰ってきたのもほぼ終盤だったし、出番も
ドン・ファンへの追悼っぽいのと、マシューに発破かけただけだったし
いや主役カップルをくっつけたという意味では大事なことなんだが
エルナンは、前半では当て馬ポジションか?と思ったけど
後半では存在すらほとんど忘れ去られたような扱いだったよね
いや一応ちゃんとマシューにハッパを掛けるという大事な役どころはあったけど
それもほとんどソラヤ伯母様が説明してくれたのを引き継いでのことだし
河惣さん的にはイマイチお気に入りじゃなかったんだろうなあ
儚げで控えめなキャラは男女ともお嫌いということですね>作者
マシューは性格は違えどリーアンと同じ健全なネアカ人間で好きだったなあ
サーラが最初から完璧なフロンテーラの次期惣領あるいは
フロンテーラの姫提督だったのに対し、マシューは作中で
成長していったキャラだと思う
しかし最後、フロンテーラはメキシコに移動したけど、造船とかは
どうしたんだろう?
材料の調達もだけど、造船設備を一から作ったんだろうか
儚げキャラは日の目をみなくて淋しい
あと、ファンリー公主系のキャラってあまり出番ない?
見た目結構好きなんだなけどな
火輪の頃は絵も綺麗で、男女ともいろんな美形がいて
キャラのブレもなくてよかったな
>>939 スペインと袂を分かって新しい拠点に移った後も、新しい船は必要だったはず
だからメキシコでも、一族を全部移す6年の間に一から作り上げたんだと思う>造船設備
生命力に溢れたカッコイイ女、野性味溢れた男ってのが
カワソウさんの好みみたいだしね
しかし1世は因業ババアとして描かれ、2世は…なエリザベスって…
河惣さんって一筋縄でいかない狡猾な年配者を形容するときに
すぐ「因業ジジイ/ババア」って使うよね
「因業」って言葉が好きなのかな
ちょっと若いと「ガキ」呼ばわり
でもマンセーフィルターがかかってるお子様キャラは余りそう呼ばれない
ディへンとヒャルルに「ジジィとカマジジィはすっこんでな」と
一喝するゴルゴ13級の殺し屋とかが出てくれたらカタルシス
エルナン、なんだかんだいってカリブ艦隊の司令官になってるんだからすごいw
でも青年になってからの頬のこけ方がイヤだったwww
>>946 ふとパイレーツオブカリビアンの中に出て来た、彼みたいな人思い出した
「龍鳳」全4巻読んだけど面白かったわ
主人公が貧しい家出身の中国人少女で初登場ガリガリだったのも新鮮
後で美人になって玉の輿、徐々に周りの人間をひきつけて…というもの
パターンだけどジェニーみたいに長く続かなかったせいか
総力挙げてマンセーってわけでもないし
3巻辺りにあったインド美形のホモシーンもいささか唐突に感じたが
あれくらいなら別に気になるほどでも
ただラストが唐突に終わった感が否めないな
あっというまに旦那死ぬし画家も金髪軍人も死ぬし
ラーメンも前半くらいまではすごく楽しみだったんだよなあ。
でも、セレブマダムに憧れたり女性解放運動に興味示したりして、勉強して自分を磨くとかするかと思いきや、何もしなかったあたりから一気に萎えた。
あのヒロインにとっての女性解放は、せいぜい娼館を食堂にするくらいのものでしかなかったあたりのガッカリ感がもう…。
続いてればホテル経営から事業拡大してなんかやって…って話になったのかな
その先自分で想像を広げられるのを良しとする(´・ω・`)
花巡礼あたりまでは、特殊なキャラを除いては歳をとってたよね
ツーリングやヘニーだけ、なんで主役たちは歳とらないんだ
どんどん子供が育つのに老けないのはおかしいよ…
レオンなんか歳よりも老けてたのにw
>>951 レオン、見返したけど31にしては若いぞw
25で初登場して、その後31で出てきた時は老けてたけど、
その後若返っていった
死にざまの喉を突いた時辺りは、どう見ても20代w
年齢で考えるとソラヤ伯母様も老けない
フェリペの幼馴染(多少の年齢差はあるようだが)で、多分
レオンより10〜15は上っぽいのだが、60には見えん
ドンファンは何か年齢不詳だった
それにしてもフェリペはセックスがとても下手そうにみえるのは自分だけかな?
レオンは片眼になってからのイケメン化が半端ない
ドン・ファンはネーデルランドでのかぼちゃパンツが忘れられない
サラディナーサ文庫版でレオンが表紙の巻、
レオンのイケメンっぷりが半端なく、めっちゃ見とれてしまった上に
イラスト描いた作家の名前をぐぐったことがある。
マイナーな人なのか?ぐぐっても出てこなかった記憶が。
>>954 うん、そんなキモイこと考えるのはお前だけ
>>956 たしかにあれはハンパなくイケメンw
でも一巻のサーラだけはどうも…
>>956 文庫が出た当時はまだネット自体まだ未発達な媒体で
大手企業がやっと一通りサイトを持つようになったかなって時期だったと思う
今はぐぐるとすぐ出てくるね、wikipediaにも載ってる
Pの人って全部同一人物かどうかわからないけど
何度も内田春菊の関係ない話したり
子供の名前「悟」だとか痛い発言ばかりしているから
みんなでスルーしているんだと思っていたのにw
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ!
志村ばあさんみたいな神様なら喜んでお賽銭投げつける
>>954 俺様は王だ!みたいな〜。
フェリペのセックスはなんか力任せってかんじw
>>965 エボリの姫がレオンに密かに片思いしてたのがその証拠で
あれでは女性側は誰もが精神的に満たされないだろな
ルイーサも意地でも子宮口開けるかとか、はよ出せジジイとか
肉体のほうは罵りながらマグロしていた気がする
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた
>>954 >>965 >>966が
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 息をしてないの!!
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
子宮口開けたら出産になるよ
18禁の同人誌にありがちな描写だが「玄椿」の胡蝶がいつも男とウフン〜してた時にやっていたな
中に挿入されている時に子宮の入り口を開けて注ぎ込ませる
Pって欲求不満なんだね
抽出してよく分かったwww
サラディナーサ、読み返してみたら矛盾がないんだよね
レオンとルイーサは政略結婚とはサーラが言ってるけど、
作中では愛し合っていなかった、なんてレオンもソラヤ達も言ってない
サーラが「政略結婚だから愛し合ってたわけじゃない」と
思ってただけで
フロンテーラの惣領家の掟(イトコ以上の近親婚の禁止)も、
エルナンが終盤に説明するまで不明だったけど、これがあることで
「フロンテーラ一族はサーラとドン・ファンの婚約を認めた=サーラは
レオンの子だと信じている」という伏線になる(フェリペの娘なら叔父と姪になっちゃう)
ソラヤがフェリペに囚われた時の台詞も、レオンが死ぬ前にマシューに言った
「二人兄がいた」ということを匂わせてる
この頃はきっちり伏線張って、きっちり回収してたんだなあ
まぁだからフェリペの妄想なんだよ
サーラは自分とサーラが愛し合った結果産まれたというのはね
現実に女の体は愛した男の子しか産めない仕組みになってるってこと
レオンもサーラに母親の思い出語りをするようなタイプじゃないしね。
「俺とルイーサはなぁ…」とかあれこれ語ってたら、サーラも両親は愛し合ってたんだってわかったんじゃないのかな。
思い出語りするほど沢山の思い出もなかったのかもしれないけど…。
>>973 でもサーラが「政略結婚なんてしたのはレオンくらいのものだわ」と
誤解する前に、誰かが「レオン様とルイーサ様は愛し合ってた、
だから嬢さまは生まれた」と教えてもよかったのに
黒姫曰くの「惣領の選んだ結婚相手に一族は異議を唱えない、
頂点に立つ者の孤独を癒せるのは愛だけだから」を、サーラ自身も
わかってなかったってことかなあ
それを理解してたら、レオンがルイーサを愛したこともわかるはず…だが、
あのファザコン脳だから、「レオンには私がいるし私にはレオンがいるから
他の人の愛なんていらない」だったのか?
単純に愛=セクスだということが、子供のサーラに言っても分からんとか
そういうことじゃない?んでドンファンとの縁談が浮かぶくらいの年頃になった
サーラに、レオンはじめ「両親は愛しあってた」と口にしたとか
どうせならサーラが隻腕の旦那様の爪切りする描写も入れて欲しかったな
ゲゲゲかw
むしろ隻腕の旦那にあれやれこれしろと使ってそうだがw
サーラが両親の真実の姿を知るとこはいいシーンだよね
それまで自分とレオンの二人だけだと思ってた世界にルイーサが入ってきて
実は自分と対等、もしくは自分よりも特別な人間が存在すると知る…
強気キャラが持ち上げられまくって儚げキャラが虐げられがちな河惣漫画じゃ珍しい
「お母様もレオンを愛していた?」と尋ねた時のサーラの表情が良かった。
「お母様が…」と戸惑いながらも嬉しそうな顔付きが年相応の少女だったな。
ルイーサが生きてたらどうなってたんだろうなあ
弟ができてもサーラが継ぐのかな、ソラヤ曰く「惣領に求められるのは
そんなもの(剣や艦隊戦術などの才能)ではない」で、その「輝き」が
一番強いのはサーラだと言ってたから
だからソラヤ伯母様は、それを持ってるレオンを惣領にと推したんだなと
後でわかった
981 :
980:2010/12/15(水) 19:57:09 ID:???0
レオンそっくりの見た目でルイーサに似てひ弱な双子の兄または弟いたら面白そう
サーラとソラヤが溺愛しそうだなw<レオンそっくり中身ルイーサ
というか、それはツーリングのメッシーナ姉弟になりかねない
展開なので、サーラに男兄弟作らなかったんだろうな…
スレ立て乙華麗
>>980 乙
今になって読むと、サーラは初期(スペイン離脱前)はフェリペのこと嫌ってないんだよね
レオンはどうしようもないほどフェリペを嫌ってるし憎んでるけど、
サーラは本人の言葉通り「むしろ時として好ましい」程度には、好意みたいなものも
あったんじゃないかと思う
だからフェリペが欲を出さず、「フロンテーラもサーラもスペインにいるんだから
まあいいか」にしておけば、サーラを失うことはなかったのに
それと、レオンはくフェリペを憎んでるけど、フェリペの方は憎んでるというより、
嫉妬してる感じ?
例の事件の時にルイーサの心がレオンにあると知ってしまったし、何よりサーラは
レオン最愛だから、自分が愛した二人に愛されてるレオンが羨ましかったのかな
遺体をちゃんと埋葬してあげてるし(それも自分の父親に所縁の深い寺院)、
その隣に友人のドン・ファンを埋葬してあげようとしてたし(これはドン・ファンへの愛情でもある)、
優しさはあったし君主としては有能なんだけど、不器用な人だったんだな
サーラ自身はわりと好きなんだけど、連載初回、
助けてもらったのにドン・ファンに礼を言わないのは…
それどころか「私はサーラだ」と啖呵切って跪かせてるし
あの時って、受け止めようとしたレオンの手から滑ったから、
ドン・ファンが間に合わなかったらアウトだよね
「私どうやっても助かるの」って思っていたとか
パタリロに出てきたキトリちゃんみたいに
フェリペを倒した後、一族あげてメキシコへ移住したのはサーラの旦那に
対する愛情表現なんだろうなと思った。
サーラ自身も愛憎渦巻くヨーロッパには留まりたくなかったんだろ
母ルイーサが出来なかった事をやろうとしているとも感じた
火輪、再読中だけど
いやー、主人公が男の子のせいか
なんとなくノリが少年ジャンプぽいと思った
もちろん良い意味で
どっちかというとRPGのような
アイテムと仲間を集めつつランクアップ
彼女をゲットして無茶エンド
ふたつ合わせてドラゴンボールとドラクエですな
>>993 ビーデルに該当するキャラなんていたっけ? 火輪
>>994 ビーデルさんは次世代だから
リーアンの子供世代といっしょでしょw
リーアンを悟空とするとチチがシンシアかw
ロンチーとジンはブルマとベジータやなw
主人公が女だと途端に強くてタカビーになっちゃいそうだからあれでいいや
産め
もういらんけどw
産め
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1000!
1001 :
1001:
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