CLAMP 34～滅びへの道を楽しんでいるｸﾘｴｲﾃｨｳﾞﾁｰﾑ～

1 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:17:31 ID:/7ONJKUW0

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　NHKでグッズ販売促進はCLAMPの特権　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
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　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
さくら板の歴史
ttp://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/sakuraita.html
【前スレ】
CLAMP 33～広告漫画連作スパイラル～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280197209/
【アンチスレ】
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

2 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:18:46 ID:/7ONJKUW0

3 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:19:42 ID:/7ONJKUW0

CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
CLAMP 26～豪遊生活継続企画立案集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/
CLAMP28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/
CLAMP29　～大川総裁と世紀末の亡霊たち～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/
CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/
CLAMP 31～昴流は吸血鬼なので死にません～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274329935/
CLAMP32～この世で1番偉いのは『普通』の人達です～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276288976/

4 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:22:00 ID:/7ONJKUW0

【関連スレ】
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273664053/
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/
今後CLAMP超えできる同人作家は現れるか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225954810/
もし仮にCLAMPがコミケに復帰したら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245639328/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279020618/

5 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:51:05 ID:???0

>>1
乙～

スレタイの滅びへの～はバブルの頃と違った意味で
今の日本に合ってるねｗｗ

6 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 18:14:35 ID:???0

日本聖書協会
聖書の著作権について
ttp://www.bible.or.jp/read/read10.html
検索対象：口語訳　　書名：創世記 / 11章
ttp://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
『東京BABYLON』単行本表紙に日本聖書協会「旧約聖書」創世記11章1～9（口語訳）からの引用。

7 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:24:50 ID:???0

ツバサ　神威×昴流　抱擁ボーイズラブ
ttp://static4.animepaper.net/upload/thumbs/scans/Tsubasa-Chronicle/%5Blarge%5D%5BAnimePaper%5Dscans_Tsubasa-Chronicle_CuteSherry%280.72%29__THISRES__216597.jpg
xxxHOLiC　幼女マル＆モロ　脱衣ガールズラブ
ttp://static4.animepaper.net/upload/thumbs/scans/xxxHOLiC/%5Blarge%5D%5BAnimePaper%5Dscans_xxxHOLiC_wingss%280.63%29__THISRES__229146.jpg

8 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 14:12:19 ID:???0

いっちゃんにょろよ～

9 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 15:24:46 ID:???O

>>1
乙
ふと思ったがXで、大人昴流のデザインで中身も設定も全然別キャラとして出てたら人気どうなってたのかな
ビジュアルに一目惚れするって感じのデザインじゃないしなあ

10 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 15:50:45 ID:???O

>>1
乙

>>9
よっぽど中身が良キャラで美味しい立ち位置じゃないと人気出ないと思う
Xの昴流はバビロン設定をほぼ引き継いだ｢昴流｣だったから、上手く人気維持したんだろう
ただ、猫井キャラで地味目な四月一日が人気あるので、デザインだけで人気出ないとは言い切れないと思うよ

11 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 15:55:10 ID:???0

＞デザインだけで人気出ないとは言い切れない
それはそうだろう
昴流自体バビロンの時もビジュアル的にはおとなしいし

12 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 17:25:07 ID:???O

結局、キャラ人気ってある程度のデザインなら、中身や作中の活躍のさせ方次第なんだよね
小鳥はデザインはいいのに…と散々言われてるし

13 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 17:44:45 ID:???0

小鳥はデザイン良いんだけど活躍と言って良い活躍が無いんだもん
どうせ少し出て殺すんだったらギゲイみたいな死に方した方が印象に残ったかもね

14 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 18:09:28 ID:???O

でも1、2巻の小鳥はちと微妙かな。カラーのはそうでもないけど
死ぬ間際位はかなり可愛いと思う
あのフワフワ感で実は芯が強いとかだったら好きキャラになったかも

15 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 19:33:43 ID:???0

昴流が地味の流れで思いだしたんだけど、
Ｘもバビロンも未読の時にアニメ雑誌で劇場版Ｘのキャラ紹介見て、
龍の中で一人だけ和服で陰陽師設定の昴流に目が行ったんだった
昴流のキャラデザが地味目だから、結城さんも画面映えする式服でキャラデザしたんだろうね
バビロンとは違った意味で、Ｘ昴流は陰陽師設定でよかったなと思う
式神バトルはやっぱり派手だし

16 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 19:42:18 ID:???Q

>>1乙です

子供も大人も釣れたカードキャプターさくらみたいな作品をまた作ってほしいな
先日アニメ見直したけど面白かった。今見てもさくらの制服とコスチュームが古臭くなくてすごく可愛いと思う

17 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 19:46:27 ID:???0

>>15
画面映えするために空汰の服もあの謎デザインにしたのだろうか…
いかがわしいあんちゃんに見えて可笑しかったんだがw

18 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 20:36:50 ID:???0

>>17
確かに空汰は珍妙な格好だったww
映画は布や花びらがやたらひらひらしてたから、
空汰も何か靡くものってことで、数珠首に巻いてたのかもね
映画の小鳥は髪もだけどピンハ服の紐のひらひら具合も描くの大変だったろうなあ

19 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 21:38:22 ID:???O

前スレで新書館の話題が出てたからwiki見てみたんだけど、今は｢Wings｣すら隔月刊なんだね
もう｢サウス｣もないし、時代の流れなのかね

20 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 21:45:45 ID:???O

>>17
空汰はあの格好と山ちゃん声でとても高2には見えんかったw
劇場版は護刃のパンチラと嵐の谷間が気になった…

21 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 21:48:54 ID:???0

空汰の中の人はアニメ版の方が好きだな
（山ちゃんは好きだが空汰はちょっとw）
他の劇場版のキャストは良かったと思うw

22 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 21:51:23 ID:???0

山ちゃん東北出身だよね…

山ちゃんは20面相の先生、コンビネーションの羽柴があったから
同じニヤニヤ系の遊人ならよかったかもしれない

23 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 21:58:05 ID:???0

>>14
初期小鳥は大人っぽくて神威より年上に見えた。
後期小鳥は目がでかくなりロリ化が進んでいって神威より年下に見えた。

24 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:17:31 ID:???0

劇場版はともかくキャラクターファイルは結構好きだったな
単行本巻末の短編もそうだけど、龍じゃないとはいえ小鳥も入れて欲しかった

25 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:20:23 ID:???0

神威が回想していた後期小鳥はめっちゃ美少女だった
ふわふわ系であそこまでキラキラした美少女キャラは他にいないので、
本当に小鳥は活かしきれなかった点が悔やまれる
ちょびっツより後なら、あの外見で萌えキャラにして人気出すこともできたんじゃないかな

26 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:43:07 ID:???0

まあ小鳥は生きてた方が良かったよね
封真とは完全に決別したってわけでは無いし、相手が女子の場合は男主人公が
ヒロイン化する事は多分無いだろうしさ

27 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:45:25 ID:???O

>>24
あれナタク&嵐とか昴流&サツキとか意外な組み合わせのイラストが結構ハマってたのが好きだったな
遊人&星のイラストも何か好きだ

28 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:52:31 ID:???0

キャラクターＣＤ、どういう組み合わせ？といいたくなるような意外な
組み合わせが多かったけど、あれってたぶん全種類が万遍なく売れるように
人気キャラは分けたんだろうね。昴流と星史郎を一緒にすると
それしか買わない層も出てきちゃうけど、別々にすることで２種類売れるし。

29 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 22:54:26 ID:???0

遊人と星はスーツ組なおかげで何か別漫画に見えたw
刑事物というかコンビネーションと似た感じ

30 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 23:24:11 ID:???0

キャラクターファイルは音楽担当も菅野さんとか豪華だったね
あと、神威のキャラソンがあったような？

31 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 23:46:01 ID:???O

小鳥って病弱だけど特別おとなしい性格でもなかったんだなと久々にX読み返して思った。

32 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 06:52:00 ID:???0

別に引っ込み思案とかではないよね＞小鳥
聖伝の沙羅（だっけ？夜叉王の弟の奥さん）にタイプ近いかな

33 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 07:29:28 ID:???0

まあ要するに小鳥って全く活躍しなかったんだよね
あんなしつこくバラバラシーン何ページも描くより神威と絡ませれば良かったのに

34 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 07:38:05 ID:???0

未来はまだ決まってないってシーンも忘れちゃいけないよｗ

35 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 07:47:52 ID:???O

性格は最初の神威ちゃん大好き！な小鳥でいいけど活躍がね。描写量じゃなく描写の仕方の問題かと。

36 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 08:01:14 ID:???0

てか死んだのが８巻だから結構長くは生きてるんだよ＞小鳥
ただ漫画内の時間が神威と桃生兄妹が再開してからそんな経過してないんだよね
神威と行動したのって６巻からだしすぐに狂って会話どころじゃないし

37 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 09:02:31 ID:???O

神威と小鳥の接触が少ないのは、小鳥の性格の問題より、神威の態度のせいだしなあ
桃生兄妹と神威って設定上は幼なじみだけど、幼少期もずっと一緒だった訳じゃないから、いまいち思い出描写も一辺倒なんだよね

38 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 09:24:34 ID:???O

小鳥は護刃の明るい可愛い系、嵐の無口クール系みたいなわかりやすい個性とかあったらなあ

そういえばこの辺の年の近い女子の集合絵とか見たかったなあ

39 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 09:36:01 ID:???0

つか、ヴィジュアルがピカイチとか思いながらも
エックス後半、神威がホモホモしすぎて小鳥のデザインが思い出せん。

そんなレベル＞小鳥

40 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 09:42:50 ID:???0

正直神威と小鳥を一緒に描くより神威と昴流をホモホモしく描いてる時の方が
CLAMPにとっては楽しいのではないかな？
ツバサでそれが証明されてしまったし

41 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 10:31:13 ID:???O

原作、劇場版、テレビ版をみるといずれにしても動かしにくいキャラなんだろうなとは思う

42 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 10:52:30 ID:???O

しかし小鳥の立ち位置は、どんなキャラを配置したところで動かしにくそう＞特殊能力未開化の単なる主人公の幼なじみ
もし小鳥が護刃や嵐や北都のようなキャラだったとしても、あの立ち位置で早期死亡では活躍できないと思う

43 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 11:28:21 ID:???0

>>41
逆に動かしやすくないか？
死ぬって決定してるんだし
お涙ちょうだいエピ入れたり
小鳥の人格を描いて、読者に感情移入ちょこっとさせるだけじゃね？

44 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 11:57:10 ID:???0

まあ性格も良く掴めないまま逝ってしまったヒロインだからな
実際読み返してみるとそこまでおとなしいわけじゃなかったよねとか言われてるし
アニメに至っては性格変更されてるしさ

45 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 12:12:11 ID:???O

>>43
見せ方の工夫で目立たせられるかもしれないが、やはり設定がキャラとして自発的行動をとらせにくいかな
小鳥が夢見として覚醒して未来を全て知って、
悩んだ末に神威のために封真に殺されるのを選ぶ、くらいすればキャラとして自発的だと思う
…まあ、これだとほぼ北都とかぶるな

46 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 12:24:54 ID:???0

被ってもそっちの方がまだ良かったんじゃないかね～
小鳥が死んだ意味って特に無いからさ

47 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 12:32:36 ID:???0

いや、エックスは自殺同然の死に方をしたキャラや死にたがってるキャラが
とにかく多すぎるから小鳥の死に方はあれでいい気もしてきた。
自分の意思と関係なく殺されたキャラって小鳥と庚と桃生父くらいしかいない気がするし。
聖伝もエックス同様、自殺や自殺同然の死に方をしたキャラが多かったけど、
自分の意思と無関係に殺された者も多かったからエックスほどは気にならなかったな。

48 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 12:41:53 ID:???0

>>46
＞小鳥が死んだ意味って特に無いからさ

真理だ

49 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 12:59:07 ID:???0

別に封真と対立するだけだから小鳥死なせる理由無いよね
昴流達と違って完全対立したワケでも無く、神威庇って死んだワケでもなく、
幽霊になって導く役割も特に無いし

50 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 13:09:55 ID:???O

印象的なワイヤーはりつけシーンのために殺されたようなもんだ＞小鳥
あえて挙げるなら、小鳥の死は悲劇の象徴なんだと思う

51 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 13:52:29 ID:???0

ヒロイン死なせた後急速に神威がホモっぽくなったよね
これが描きたいが為に小鳥を死なせたんではなかろうか…

52 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 14:05:30 ID:???O

一応小鳥が死んだ意味は最後の牙暁との会話で小鳥自ら語ってた気が…よく覚えてないが。

53 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 14:05:33 ID:???0

１１巻で頬を染めてる神威を見て、
「こ、こんなの神威じゃないっ！」って思ったなｗ

54 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 14:22:54 ID:???0

>>52
小鳥が死んだから牙暁が小鳥の体を使って封真を止めたとか言ってたね
でもそもそも封真が（神威は分かるが）小鳥を殺す動機って…何？

55 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 14:23:09 ID:???O

いきなり４人同居でラブコメみたいな状況になってるしw

56 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 15:10:48 ID:???0

始め神威が出てきた時はまさか性別受けになるとは思ってなかった
同時期にバビロンやってたけど、昴流は始めからヒロインだったし

57 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 15:59:19 ID:???O

>>54
小鳥が牙暁に死体を動かしてもらったのは、小鳥曰く｢神威を殺したら、封真が戻ってこれなくなる｣から
覚醒封真が小鳥殺した理由は不明
妹殺してる時点で元の封真は戻って来れなくなると思うが、そういう精神論ではなく、
もしかして神威が生きてることが、元の封真を取り戻す鍵になるって伏線なのか？
それにしても、元の封真は小鳥以上に不遇キャラだと思う

58 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 16:50:09 ID:???O

そういえば封真覚醒以前から神威って桃生兄妹より空汰辺りと行動してたな

59 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 17:28:32 ID:???O

神威は桃生兄妹を闘いに巻き込みたくなかったから、兄妹とあまり関わらないのは当然なんだよね
神威が二人の側にいて二人を守る、と決めた途端に封真覚醒＆小鳥死亡だからなあ
意を決した途端に相手が豹変というのは、バビロンと同じなんだけど、
なんか神威と桃生兄妹の別れは唐突なんだよな

60 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 18:01:05 ID:???O

バビロンの時と比べてもなあw
あっちは離別する前はずっと一緒だったしw

61 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 19:35:48 ID:???0

>>54
小鳥「地球が…神威ちゃんが壊れるくらいなら、私が壊れた方がいい…」
封真「その願い叶えよう」

だと思ってた＞封真が小鳥を殺した理由

62 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 21:18:50 ID:???0

それは違うでしょw
あの後普通に神威殺そうとしたし、牙暁が止めなかったら天の龍が間に合わず死んでただろ

63 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 21:40:02 ID:???O

小鳥と神威のまともなやり取りって他の脇の男女カプより少ないよな…
五巻と六巻のほんのちょっと位

64 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 21:48:49 ID:???0

CLAMPも言ってたけど、Ｘは登場人物多すぎたんだと思う
天地の龍の紹介で小鳥と封真は割を食ってる・・・

>>62
流石に61はないと思うけど、
そういえば、封真って何でＳＭ行為をしかける割には神威にとどめをささないんだろ

65 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 21:59:18 ID:???0

CLAMPっぽく言えばその時では無いからとかじゃね？
封真と神威の対決って対決というよりホモSM風味だけど
最終決戦でもあんな事するつもりだったのかな？

66 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 22:44:51 ID:???0

>>57
元の人格が良く分からないままホモ化させられたり妹殺させられたり考えてみれば一番気の毒だわな
読者の中には封真ときたらSMホモ青年というイメージしか無い人が多そう

67 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 23:02:31 ID:???0

>>66
ツバサの封真も穏やかではあったけど、神威化封真の人格だよね
CLAMPの並行世界の同一人物は、別人だけど魂は同じって設定らしいので、
封真は神威化封真がメイン人格ってことになってしまったんだろうか

68 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 23:31:06 ID:???0

>>64
人数多過ぎだよなぁ～w
今なら３×３か４×４にするとか言ってたけどそっちの方が絶対良かった
しかもバビロン組なんて持ってくるしw

69 ：花と名無しさん：2010/09/28(火) 23:56:32 ID:???0

Ｘは完結する日は来るのかな・・・ホリックも終わりが見えないよ
残酷描写って理由はいまいち説得力に欠けるし、
描けば売れるだろうものを描かない理由がわからないよ・・・

70 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 00:40:36 ID:???O

>>68
天の龍は学生組４人の方がすっきりまとまったんじゃないかなあと思う
大人組も好きだけどさ

71 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 00:54:31 ID:???O

サイキ君もよく分からん理由で退場だしな。神威とのやり取りの変化とか結構好きだったのに…。

72 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 02:16:15 ID:???0

>>69
角川で描くより、大資本バックに講談社で劣化コピー量産おいしいです

73 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 05:10:38 ID:???0

>>71
サイキ君は一応理由は説明してたけど（寧ろその理由が分けわからん）
小鳥は理由さえも説明していない…
これが☆みたいな気違いさんならまあそういう人だしで終わるんだけど
覚醒後封真が中途半端に悪ではない描写が有るから余計…

74 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 06:02:18 ID:???0

小鳥本人は、愛する人のために死ぬって、
愛する人に殺されるってことだったのね、という妙な納得をしてたね

>>73
覚醒封真はむしろ単純悪なんじゃないの？
行動が理解不明な点も含めて、帝釈天系の非道なキャラとして描いてると思う

75 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 08:21:55 ID:???0

帝釈天もそうだけど少なくとも作者は単純悪としては描いてないだろ
帝釈天は最後で封真は途中からなんか訳ありっぽく描かれてるし
作者も読者も単純悪で納得なのは阿修羅母とか広目天とかだろう

76 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 09:26:53 ID:???O

>>74

＞小鳥本人は、愛する人のために死ぬって、
＞愛する人に殺されるってことだったのね、という妙な納得をしてたね

そういえば小鳥は空汰の予言とほぼ同じこと言われてるんだね
これで空汰も嵐に殺されるだとパターンかぶっちゃうな

77 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 10:20:40 ID:???0

空汰が一番死亡可能性高そうなんだよね
初期から死ぬ予言を強調されてるから

78 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 10:43:19 ID:???0

>>69
てか完結はしないがキャラは露骨に使い回すって何か凄いよね…
少しでも申し訳なく思ってるなら遠慮して使わなそうなんだけど

79 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 11:29:49 ID:???0

最遊記の峰倉さんは病気治療で無期限休筆らしい
続きを待ってるファンはつらいだろうが、理由は仕方ないと納得できる
CLAMPや高河ゆんの場合は、本人達が別の作品は描き続けてるから、
いつか続きを描くかもという期待を捨てられなくてもやもやする
もし描く気がないのなら、続きは描きませんと宣言してくれた方が作者も読者も幸せだと思う

80 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 12:12:22 ID:???0

だね。
せめて闇末のﾖｺﾀﾝぐらいやってれば諦めも付く。

81 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 12:13:26 ID:???0

宣言しなくてもキャラ使い回さなきゃもう良いよ…
終了しない事より終了してないキャラを客寄せパンダにしてる方が問題だよ
最近ワザと終了させないのかなと思ってきたし

82 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 12:43:25 ID:???0

CLAMP「楽してお金がほしいでつｗバビロン組ウマｗｗ」

83 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 12:45:20 ID:???0

これも追加で

つ「使い回したカラー絵でファンブック作ります。全部で十冊以上あるけど買ってね～ｗ」

84 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 12:53:43 ID:???O

>>80
闇末は数年ぶりに単行本出たんだよね
何かやらかしてたの？

自分はキャラ使い回しはもうCLAMPだからしょうがないと諦めた
仮に未完作品が完結しても使い回しは続くだろうから
せめて続き書かない作品は、あらすじで結末紹介して終わりにして欲しい

85 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 13:49:48 ID:???O

X以降の他作品も未完ならまだ諦めつく。でもちょびっツもツバサもこばとも一応完結してるのに何故Xは…と思う。

86 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 16:07:03 ID:???O

休載三作のうちXが一番連載期間長いし、人気キャラも多いから、諦めつかない人多そう
合ドラとXはタイミング的にと、ツバサとHolic同時連載の影響で休載だろうね
雑誌廃刊が休載理由の合ドラは、ASKAに引っ越して続き書けたはず

87 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 16:25:26 ID:???0

そういえばウィキの「富樫病」のページの
患者一覧表にＣＬＡＭＰの名前がｗ
何故か闇末の松下容子の名前は入ってなかったが。

88 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 16:59:48 ID:???O

まあ富樫病では無いだろw
あっちはあちこち掛け持ちするわけじゃない
ただ働きたくないだけだと思う

89 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 18:06:03 ID:???O

富樫病は怠け病だけど、ＣＬＡＭＰはむしろ仕事しとる

Ｘは連載の勢いは映画化の頃までがピークだったなあ
ＣＣさくら掛け持ち頃から休載が多くなり、さくらが終わっても休載やページ数減ばっかだった
思えば、長期休載の前兆だったのか

90 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 19:25:11 ID:???0

＞ただ働きたくないだけ
働きたくないでござる！思いだしたww

>>85
こばと原作はまだ終わってないよ～
こばとも連載開始から５年か
最近連載長期化するねえ

91 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 19:56:18 ID:???O

こばとは終わった所で話題にならなさそうだ…
そういえば元メンバーのりいざさんのコンビネーションはどうなったんだろう

92 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 20:03:21 ID:???0

こばとと言えば、公式ガイドによるといおりょぎって、
ツバサの黒鋼の異世界の同一人物らしいけど、だから声優同じにしたのかな？
もうどんな新連載始めても、誰かしらは旧作キャラの異世界の(ryになりそうだ・・・

93 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 20:22:44 ID:???0

>>91
落ちたスレより
＞390 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 15:58:56 ID:???0
＞>今年はコンビが本格的に始動します。
＞>携帯コミックという形ではありますが、途切れる事無く描き続けられるよう頑張りたいと思います。
＞>原稿がたまったら単行本にして頂けるという事なので、紙で読みたいみなさまはもう少しお待ちください。

実際はあんまり動いてないっぽいが。

94 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 21:41:31 ID:???0

>>92
何その萎える裏設定
最近の作品なんて特に興味無いから勝手にやってくれって感じだけど、
過去作品は巻き込まんでほしいな
当時リンクはしてても異世界やら何やら考えて描いてた作品なんて無い筈だし

95 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 22:20:27 ID:???O

>>93
ありがとう
コンビネーションも完結は遠そうだな…

>>92
ガンパレの世界の謎みたいだ
これもいらんリンクと設定やってぐちゃぐちゃになっちゃったんだよね

96 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 22:29:29 ID:???0

このスレ初めて来たけどスレタイ>>2 >>3が壮観過ぎて胸が熱くなったｗ

ところで>>7って同人画じゃないのか…
ツバサは未読なんだけどどうしてこうなった

97 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 22:37:35 ID:???0

>>92
なんじゃそりゃあああ
小狼＝四月一日でも萎えたのに、更に黒鋼＝いおりょぎって・・・
魂が同じなら姿と名前は同じじゃなかったのか？
どんどんヒートアップしてきてもう何でもありになってきてるよねクランプワールドは。
しかしこれだけ何でもありの世界なのに何故か生き返りは否定という。
ところでそれが載ってた公式ガイドって、こばとのアニメ公式ガイドブック？

98 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 22:51:09 ID:???0

これ本当にマジメに考えて設定してるのかw
設定を知れば知る程最近の作品ってふざけて描いてるようにしか思えないんだがw

99 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 22:57:17 ID:???0

>>96
二人ともCLAMPのホモホモ＋腐女子ホイホイ要因だし
ついでに言うとツバサじゃこの二人は双子で吸血鬼という公式で設定も同人的

100 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 23:25:05 ID:???O

>>96
つ追加
星史郎と封真が兄弟で、吸血鬼ハンターな星史郎が、昴流と神威を追いかけてる

101 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 23:36:21 ID:???0

>>97
ウィキによると今年５月に出たアニメ公式ガイドにその記述があるみたい
もしかしたら、アニメのみの設定かもしれない

あと、こばとのネタバレになるけど・・・

いおりょぎが好きになった天使のために起こした戦争のとばっちりでこばとが死にかけて、
その天使がこばとの中に入ることで、こばとはかろうじて存在してる
天使はこばとの異世界の同一人物らしいので、同じ作品に同じ魂のキャラが二人存在してるということになるね

102 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 23:50:26 ID:???O

こばともなんかもう色々と酷いな
異世界って便利デスネー

103 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 23:58:24 ID:???0

相も変わらず戦争（）起こす理由が勝手だなw
あとやっぱりこばとももう一人の～出してきたか
ずっと思ってるんだけどそのネタ飽き無いのかね？

104 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 00:08:03 ID:???0

もう一人の自分と失明はもはや定番なんじゃなかろうか
琥珀は「同じ魂だから何度生まれ変わってもシュウイチロウさんが好き」って言うけど、
異世界の同一人物なシュウイチロウさんが出てきたりしたらやっぱり好きになるのかな

105 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 00:25:08 ID:???O

つかここまで何でもありな設定の割に北都や小鳥含む一部のキャラは何故か使い回さない不思議。

106 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 00:29:06 ID:???O

>>104
異世界股にかけたストーキングか…
琥珀が自己中ヤンデレにしか見えないんだぜ

107 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 00:32:36 ID:???0

いや、この分だとケロちゃんが別世界の北都だったり
うしゃぎさんが別世界の小鳥だったりする可能性もあるかもしれんｗ

108 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 02:36:30 ID:???0

>>106
異世界でなくてももう立派なヤンデレストーカーだよ…

109 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 05:49:33 ID:???0

>>101
こばとしか読んでない人異世界の同一人物とか良く分かってなさそう…
まあ自分も良く分からないけど…

110 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 06:17:30 ID:???0

>>105
いや、北都ちゃんは一応Ｘで使いまわしってことになるのでは

>>107
笑ったww
けど名前と容姿（いおりょぎさんの場合、真の姿や真の名前がありそうだけど）が一致しなくても、
異世界の同一人物☆ってことになったら何でもありだよね

111 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 07:03:02 ID:???0

>>97
もう蘇生ネタあっても良いよね
生まれ変わりおkなんだし抜け道なんてたくさんありそうだからそこに拘る理由が
ほとんどないし、そっちの方が琥珀はマシだったと思う

112 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 09:48:36 ID:???0

つーかいつも思うんだけどこんな馬鹿な事してメンバーも編集も誰も注意しないのか？
今のCLAMP作品って漫画という名の只のファングッズだよな
正直幾らアニメ化しようが新規なんてもう入ってこれないんじゃないか？

113 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 12:50:03 ID:???O

>>112
いやそれでもまだ
複数買い商法が成り立つくらいにはファンが付いてるからじゃね

114 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 13:16:51 ID:???0

CLAMP暴走止めてた強担当はエックス序盤で交替してどっかいった。
たしかその頃、CLAMPが担当変わりました～とか何かに書いてたような

115 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 13:19:14 ID:???O

メンバーは昔から商業面は大川に任せきりだし。編集は…どうだろう。

116 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 13:32:33 ID:???O

ツバサの初期はマガジン担当があれこれ口出してたらしいけど
1エピソードで話が終わるようにとか、戦闘はわかりやすくとか
新書館時代はバビロンの移植の話で初めて編集が口挟んだらしいから、基本はフリーダムだったろうね
角川はよくわからん

117 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 13:35:24 ID:???0

なんで初期に口出しして後半～終盤口ださなかったんだろう＞ツバサ
明らかに最後辺りは得に誰の目から見てもイミフ状態だったと思うんだが

118 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 14:21:47 ID:???0

>>115
描いててこれはどうだろう…とか無いのかな？
ツバサとホリックなんてリンクし過ぎで苦情も結構届いてそうなのに

119 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 17:21:38 ID:???O

ツバサ後半は逆に意味不明すぎて編集もどう口出しすればいいか分からなかったんじゃない？

120 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 17:39:18 ID:???O

ある程度軌道に乗ってきたから、作家に任せたら暴走しだしたとか？＞ツバサ

後期が意味不明なのは勿論だけど、
初期のツバサがCLAMPに求める面白さかと聞かれると微妙
そもそも、自分達の作風と雑誌の適性を間違えてる
Holicは中盤までは、そんなに外してないと思うんだけどね

121 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 17:49:08 ID:???0

ツバサ初期は初期でただつまらなかっただけだもんね…
ホリックは中盤まではここでも好意的に見てくれる人がいたんだけど残念だな
レイヤー以降の作品が微妙なのが多過ぎるだけに…

122 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 17:49:31 ID:???0

それとも、口出しても意見出しても聞きゃしねーし。
で諦めてたんじゃね。

123 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 18:04:40 ID:???0

ホリックが微妙になったのはツバサリンクのせいだから、
リンクが酷くなかった初期は概ね好評なのでは
そのホリックも１巻で合ドラコンビを出したり、桜や昴流の存在を匂わせたりと、
ツバサを除外してもリンクする気満々な作品であったとは思う

124 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 18:18:06 ID:???0

匂わせる程度ならまだ許せる
ツバサとホリックのリンクが糞な所ってなぜか主人公同士お互いの
作品の重要人物になっちゃってるって点だと思う
他の作品の主人公という（普通なら）赤の他人を話の核心に置いて纏まる訳が無いw

125 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 18:49:46 ID:???0

>>101
仮にアニメのみの設定だとしても、多分考えたのはクランプなんだろうなあ
アニメスタッフがこんな滅茶苦茶でヘンテコな設定にするのはちょっと考えにくい
>>105
変な設定にされるくらいなら使いまわされない方がマシだと思う
最近の作品は首をひねりたくなるようなのが多いけど
過去作品は愛着があるのばかりなので正直もう旧作キャラは弄ってほしくないなあ

126 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 19:48:59 ID:???0

ツバサって小狼＝真小狼＝四月一日なんだっけw
どう考えても馬鹿な設定にしか見えないが、多分本人達は誰もやらない設定とか思ってるんだろうな

127 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 20:44:03 ID:???0

編集部が口ださんでもCLAMP自身が駄目だと思わなきゃいけないと思うわ
それに周りが言わなくてもファンレターやらネットやらで読者の声は聞こえてるはずだし
にも関わらず過剰なリンクを未だにポンポンやるんだからまるで反省してないんだろうなぁ

128 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 20:49:31 ID:???0

＞誰もやらない設定
確かにそうなんだけど・・・だけど・・・

小狼＝真小狼＝四月一日は、確か異世界の同一人物とは違うんだよね
小狼と真小狼は、クローンと本体みたいなもので魂は別人
真小狼と四月一日は、真小狼が欠けた穴を埋めたのが四月一日だから、
神威の添え星みたいなもんだと理解してるんだが

129 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 21:42:53 ID:???0

つーか四月一日の両親がツバサの二人って絶対後づけ設定だろ
占い師のおばあさんがはっきり事故死してもう痛く無いとか四月一日に伝えてるし
あれが生きてるんなら一体その言葉はどこからきたんだって事になる

130 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 21:57:55 ID:???P

ジャンプSQに読み切り掲載らしい
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/14o60s-1-79ee.jpg

131 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:07:35 ID:???0

>>130
ついに集英社にも足掛かりか。
それにしてもこの絵、カラーの淡い色彩は好みだけど、
線が弱すぎる・・・鉛筆書き・・・？

132 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:10:43 ID:???0

まあジャンプSQはくるだろうとは思ってた
あの雑誌色んなジャンルの漫画家読み切りに持ってきてたし
お願いだからジャンプ本誌連載は止めて欲しいけど

133 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:24:08 ID:???O

なんか既視感のある絵
正直今の新作に興味は湧かないが

134 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:31:46 ID:???0

ずいぶん前からジャンプスクエアスレではCLAMPが
来るって噂があったんだよね。でも全然こないから
ただの噂だったのかと思ってたら忘れた頃にやってきた。

135 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:42:34 ID:???0

確かにSQはCLAMPやがゆんやなるり辺りを呼んでもおかしくないカラーの雑誌だよね

>>132
ジャンプ本誌でCLAMP連載はないなー
万が一連載しても10週で打ち切りになると思うぞ

136 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 22:45:18 ID:???0

本誌にきたら爆笑するけどSQは新庄まゆとか載せる位だからね
多分編集があっちこっち声かけてそうだからいつかは来ると予測はつく
でも色んなジャンル載せるとはいえ又読者の窓口狭そうな読み切りだな
はなとゆめとかの方があってそうな気がする

137 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 23:02:51 ID:???0

昔はCLAMPの絵って遠目からも分かる個性の強さだったけど
今はすっかり埋没するようになったなあ

138 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 23:11:12 ID:???0

昔は聖伝のキラキラ絵だろうとバビロンの地味絵だろうと、どんな絵柄でも目力があったんだけど、
最近は目が死んでるか小さくてぼんやりしてる
レイアースの刺さりそうなまつげは苦手な人も多かったろうけど、眼力半端なかったよ

>>129
確かに矛盾してる…

139 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 23:22:27 ID:???O

こばとのアニメ絵とかは明らかにあっちの方が華やかで可愛いね
CG絵が当たり前になって綺麗なカラー絵の表紙とかも増えたな
猫井の塗りはなんであんなくすんでるんだろう。味があるわけでもないし

140 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 23:31:09 ID:???0

>>138
多分四月一日の両親に関しては元々何か描くつもりだったけど、
描いてるうちに小狼とさくらだったら意外じゃね？って思って実行したんだと…
まあ始めは普通に事故死って設定だったとは思う

141 ：花と名無しさん：2010/09/30(木) 23:47:10 ID:???O

ツバサ初期はここでは評判悪いがそれなりに新規もいたのに後半でその層も結構離れた。SQも同じ事繰り返しそう。

142 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 00:02:07 ID:???0

SQのは読み切りなんだよね？
完全読み切りならば興味あるな
私が知ってるCLAMPの純粋な読み切りは、「左手」くらいだから

143 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 00:12:10 ID:???0

>>133
テガミバチっていう漫画のカラーの絵に雰囲気が似てると思う
>>142
読みきりが好評だったら、そのまま連載につなげるって
展開になるかも

144 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 00:38:24 ID:???O

読み切りですらリンクと使い回しやりかねん…

145 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 06:05:25 ID:???0

スクエアの読み切りは読んでみないとなんとも言えないな
爆漫読んでるとジャンプ本誌は編集の指示がかなり強そうだけど、
スクエアはどうなんだろう
編集が強ければ、リンクネタや使いまわしは自重しそうだが

146 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 06:07:26 ID:???0

>>135
まあ本誌は他所から引き抜く事はほとんどしないからね
マガジンは元からそういう事もしてたし良くも悪くも看板になれる可能性も
高かったから出来たんだろうがジャンプは違うしな

147 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 06:20:59 ID:???0

>>145
雑誌的に多分だけど編集の方で依頼したような気がするからそこは微妙だと思う
ただその読み切りが単行本収録予定の無いものだったら特に旨味も無いから
リンクや使い回しは無いようにも思えるけど

148 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 07:47:44 ID:???O

読み切りの左手は読んだ事ないけどどんな感じ？今のもこな絵でも面白いと思える様な内容だった？

149 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 08:51:04 ID:???O

>>147
読み切りが連載化前のプロトタイプの可能性は高いよね

>>148
自分も読んだことないけど、あらすじ読む限りホラーか都市伝説系の話っぽい？
電子分校にしか収録されてないんだっけ
他に読む方法はないかのな

150 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 09:16:19 ID:???0

連載化っていってもカラーを見る限りでは人気出るタイプの作品じゃなさげだが…
なんか最近のはどれもそうだけど地味な印象受ける

151 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 11:07:16 ID:???0

>>148
自分も読んだ事無いけど前スレでCLAMP作品で面白かったのはバビロンとか左手
とか読み切り短編系だけだなあとか言ってる人いたから酷くは無いんじゃないの
まあホリック見てると今もB級オカルト系短編なら今もそれなりにいける気がする
けどこれはどうだろうな

152 ：151：2010/10/01(金) 11:48:19 ID:???0

×前スレ
○ちょっと前のスレ

153 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 12:17:36 ID:???0

>>136
花より男子の作者起用にも驚いたけど、新庄まゆ起用には更に驚いたな。
ジャンプＳＱチャレンジャーすぎるだろと。

154 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 12:36:26 ID:???0

茨木編集長だっけ？SQ
流石としか言いようがないね。

CLAMPはトラブル系のHがかけるなら本誌でもいいと思うよ。
アンケート票が取れなくても単行本の売り上げに貢献してくれるし。

155 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 12:44:32 ID:???0

エロ系より腐女子ホイホイ路線の方がCLAMPには合ってる気がするが

>>153
良く言えば多種多様で悪く言えば狙ってる層が曖昧ってイメージだな＞SQ

156 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 12:55:25 ID:???0

日本語じゃなかったけど、「CLAMP hidarite」で画像検索したら見れた。＜左手

157 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:03:23 ID:???0

>>155
CLAMPのストーリーじゃ腐女子ホイホイは無理だと思う。
絵だけじゃ食いつかないんだよね＞飛翔系

テニスみたいに絵は腐ってても、付く時は付くし。

158 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:09:19 ID:???0

腐女子は取り敢えずキャラが良ければあんま話は見ないでしょ
BL○ACHなんて今あんなに話酷くてもそういうのはいるみたいだし
ただ今のもこなのキャラデザでは無理っぽいけどね

159 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:14:52 ID:???0

鰤は完全に絵下手じゃね？
忍玉が腐に人気らしいし（イベントで警察呼ばれるぐらい）
何に萌えてるか分からない連中だよね＞飛翔系腐女子

160 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:15:58 ID:???0

とりあえずツバサでは全く腐人気でなかったねｗ
たまにファイ好きな人いるけど、それも少数

161 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:20:34 ID:???O

忍たまはかなり昔から一定の人気あるし、ジャンプ関係なくないか
CLAMPの女体は萌えないからトラブル系かかれてもなあ…

162 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:21:01 ID:???0

>>159
絵だけはジャンプの中では上手い方でしょ＞鰤
ただ背景真っ白＋大ゴマばっかりなおかげで色々微妙だけど

163 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:24:16 ID:???0

鰤で上手い方が・・・・
多分ジャンプはクランプを求めてないだろうねｗ

だって、絵のうまさで評価されてる雑誌じゃないし

164 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:35:32 ID:???0

上手いっていうか一般受けしやすく見易くはある＞鰤
てか○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけとかやってるから他社で同時
掛け持ちしまくりのCLAMPはやらんだろ
休載も多いし（富樫は別枠みたいなもんだし）

165 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:38:54 ID:???0

腐に人気がないというより、腐ネタを原作でやっちゃうから
腐の読み手に妄想の余地がなくなってが萌えようがないんだと思う。

166 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:42:18 ID:???0

最近は絵も適当だし
デザインも古いんだよね
萌えようがないわ

ガラスの仮面の真澄さまで萌えろって言われてる気分

167 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:43:16 ID:???0

ちょっと腐に受けるには男の人数が少ない気もする
腐って男がたくさん出てワイワイ馬鹿やってる作品とか好きだよね

168 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 13:46:50 ID:???0

>>167
鰤や再生、腐受けしてるのはｷｬﾗがたくさんいる漫画だしね
カップリングが作りやすく
腐の萌えポイントを掴む性格が沢山盛り込める

それに比べてCLAMPはデザインが一律って感じ
何だかんだ言って皆同じ顔してる
ホリックは上手く猫井使ったなって感じ（主人公2人だけ顔だけ猫井）
ただ、猫井の絵じゃ萌えれない

169 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:04:25 ID:???0

まあCLAMPにキャラいっぱいの漫画なんて嫌な予感しかしないから求めてないけどね
CLAMPは小規模少人数のオタ女向け漫画が丁度良い

170 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:19:16 ID:???O

>>151
オカルトものって大きく外さない題材だし、話も一話完結形式になるから破綻も少ないんだと思う

SQの読み切りタイトルが｢ゲート7｣？
ゲートって、何となく異世界モノを連想させる単語だよね…

171 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:29:02 ID:???0

主人公の格好とタイトルから、
「スカイハイ」とか「闇は集う」みたいな番人系漫画かなと思う＞ゲートセブン
異世界に通じる扉を守る番人の主人公・・・みたいなストーリーを予想。

172 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:30:57 ID:???0

つまりゲートに異世界から訪問者がくるわけですね

173 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:31:29 ID:???0

異世界物だったら連載したら間違い無くツバサ連中は出るなー（棒

174 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:39:48 ID:???0

>>130
なんか絵下手じゃね？＞リンク先

175 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:44:42 ID:???0

下手って言っても今のもこなならこんなもんじゃないかね
昔の神絵を捨ててまで誰も望んでないマイナーチェンジをしてしまったから

176 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:47:32 ID:???0

久々のCG塗りじゃないっぽいのに
塗りまで劣化してるよ

177 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:55:00 ID:???0

アナログもツバサのカラーで粗方予測はつくだろw
まあ神威のカラーは気合い入ってたと思うけどねw

178 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:56:15 ID:???0

マジで劣化したな～
なんつーか、ストーリーはダメでも絵は神だったのに・・・
もこなに原作付ければいいんじゃね？って思ってた時期が自分にもありました。

179 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 14:57:59 ID:???0

>>177
ゴメン。酷過ぎてツバサ読んでないわｗｗｗｗ

180 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:11:13 ID:???0

気持ちは分かるw
てかずーっと少女漫画にいれば良かったのにと言わざるを得ないw
得意の絵も無いキャラも最近は人気出たのが特にいないで今のCLAMPって何が魅力か分からんw

181 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:25:35 ID:???O

四月一日は最近の中じゃ人気なんでは？過去形だがもこな絵は大川のハッタリ効いたシナリオには合ってたと思うよ。

182 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:28:44 ID:???0

ワタヌキ人気か？
性格変わって一気に急降下した希ガス

183 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:30:54 ID:???O

腐にもﾌｧｲ人気あった希ガス
海賊の腹と眉が巻いてる二人と平行で活動とか多かった

184 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:45:31 ID:???0

乗り遅れたｗｗｗ
ここ最近のclampは悪役が描けないから無理じゃね
魅力的←ここ重要　　な汚れ役が誰もいない漫画じゃ面白くない

185 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:49:59 ID:???0

友情　←「特別」という言葉で表現される友情。でもどう見てもﾎﾓ。
努力　←努力しなくても最初からハイスペック能力な血筋・家柄・能力
勝利　←エンディングは毎回ハッピーエンドか微妙な展開。

186 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 15:51:20 ID:???0

>>185
そして休載へ・・・

187 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 16:02:50 ID:???O

>>171
自分も全く同じ内容を想像した
しかも連想した同系統漫画も同じだw

>>182
四月一日人気は性格急変より前に、ツバサ出張がじわじわきいてる気がする
何せよ連載長いから人気も落ち着く頃だろう

188 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 16:10:04 ID:???0

作品間で出張なんてただうざいだけだもんね…
CLAMPってすぐにリンクしたがるけどこっちの作品は好きであっちの作品は苦手
と思ってる人とか考えた事無いのかな？

189 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 16:50:10 ID:???Q

ちょびっツとエンジェリックレイヤーのリンクは酷かった。キャラを殺すなよ

190 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 16:51:29 ID:???0

>>187
四月一日のファンってそんなに熱烈だったの？

191 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 17:08:54 ID:???O

>>189
キャラが続編では死んでるって、そのキャラが好きだった人には続編イラネだよね
このパターンは、メインヒロイン殺したエンジェルハートが最凶

ちょびっツの千歳＆ちぃ姉妹はやたら重要ではない脇で使い回されてるけど、描きやすいのかな
他作品登場回数としてはバビロン組並＞3作登場

192 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 17:16:06 ID:???0

特徴有る容姿でも性格でもないから使い易そうではある
まああれぐらいの使い回しならあまり文句言われないんじゃね？

193 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 17:27:31 ID:???0

>>191
＞ちょびっツの千歳＆ちぃ姉妹はやたら重要ではない脇で使い回されてる
これに関してはそこら辺の作品から妙なリンクが始まったってのが大きい気が…
そこら辺から完全に独立してる作品なんて一つも無いし

194 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 17:42:44 ID:???0

>>191
同意
つか愛されてない感じの扱いだよね。
作者的にお気に入りのｷｬﾗってわけじゃなさそう

195 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:00:48 ID:???0

金払ってくれるオタがいないとCLAMPのお気に入りにはなれんだろ

196 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:02:45 ID:???0

口先ではOOのキャラが～とか言ってるけど
やってる事見ると金だね。
金重視

197 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:04:31 ID:???0

金払いの良い客＝さくら・昴・神威ファン層
でもさくらのファン層はツバサで一気に失ったね。

子供産んで非処女確定してたし

198 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:06:06 ID:???0

非処女って・・・
そこって重要なのか？？

199 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:10:35 ID:???0

始めからシカトされてたし敢えて言えばあのぶっとい絵と男性に受けた要素が
丸々無くなってしまったって所なんだろうけど
その点昴流達はオタ女に受けた要素が少しは残してあったが

200 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:31:47 ID:???O

さくらが男性オタに受けたのって、魔法少女(幼女)要素が大きいんだと思う
今だとプリキュアも大きいお友達人気だし

>>197
大手角川連載だったX主役の神威はともかく、
マイナー出版社だったバビロン主役の昴流って、売上が他キャラより目に見えていい程の人気あるのかな？

バビロンは単行本の発行部数は、さくらやXより格段に落ちるよね

201 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:48:06 ID:???0

明らかに単行本売り上げはX＞＞＞＞＞＞バビロンだけどその割にはいつも
投票になるとバビロン組が上位になるから濃いのが多いんだろ
多分金払いの良いのは昴流ファン＞＞＞神威ファンだと思う

202 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:50:55 ID:???0

ファンの濃さなら、
女キャラではさくらファン（しかしＣＣさくら限定）
男キャラでは昴流ファンが一番だろうね。

203 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:51:15 ID:???0

エックスの応募者サービスはカムイと昴が鉄板だったしね。
エックスのゲームのシークレットも昴・星だったし

204 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 18:52:25 ID:???0

昴つえーなー

205 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:14:03 ID:???0

多分総数なら神威ファンのが上だと思うよ
でもそれ以上に昴流ファンが変なの多いんだよ
ファン見てると昴流と神威って人気にかなりの差があるように感じるもん

206 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:27:46 ID:???0

てか良くあの性格で人気出たなーと…＞昴流
男って普通良い子ちゃんタイプより捻くれてるのが人気出るからさ

207 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:31:19 ID:???0

ヤンデレ好きな人が多いんじゃない？
それにバビロン後期からエックス中期までのｷｬﾗデザは美形だと思う

208 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:40:45 ID:???0

>>205
ファンの濃さ度なら神威は昴流はおろか星史郎にすら負けてる気がするけど
確実に神威は星史郎よりファン数多いしね。
神威は人気が高いけど且つあっさりしているファン層ゆえに
変なのもいないから一番理想的かも。

209 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:53:19 ID:???Q

腐女子ファンが付いているか付いていないかの違いだと思う

210 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 19:55:08 ID:???0

>>209
激しく同意
結局カップリングなんだと思う

211 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 20:01:30 ID:???0

他にもCLAMPってポンポンカップリングあるから良く分からんがまあはまったんだろうな

212 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 20:09:20 ID:???O

カップリング含む腐人気なら最近だと四月一日と百目鬼やファイと黒鋼にもあったみたいだし、
CLAMPはホモっぽい連中多いから一部腐人気出るのはわかる

約20年前の作品の昴流と星史郎にまだ腐人気があるのは、
昴流の性格よりも、昴流が未だに不幸キャラ扱いの一点に尽きると思う

213 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 20:16:39 ID:???0

未だ不幸だからって言っても良く20年も追いかけられるな…
一体彼女らは何を二人に求めているんだ…

214 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 20:36:19 ID:???Q

終わって15年以上経つレイアースにも未だに腐女子ファン付いてるしぐらいだし(こっちは公式ホモいないけど)
腐女子には20年追いかけるぐらいたいしたことないんだよ

215 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 20:41:05 ID:???O

修羅場状態で中断された空汰&嵐がずっと気がかりな自分だが、流石に昴流&星ファン達ほどの執着心は無いや
ツバサの劣化絵のを見ても色々萎えただけだし

あの情熱は凄いな…

216 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:02:18 ID:???0

昴流達の腐女子は現在進行系でCLAMPに金貢いでるし釣られるしでなんか違うよね…

217 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:14:04 ID:???0

こうやって釣られるファンがいる限りクランプはリンクやめないんだろうなあ
さくらのファンは気持ち悪いのばっかりだけど、
ツバサのさくらを速攻見限った点は潔いと思った。

218 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:21:51 ID:???0

さくらのファンに関しては下手にさくらを出すよりもまた似たような
魔法少女モノでも描いた方がマシだったと思う
上でプリキュアって出てきたけど今やってるシリーズはおじゃ魔女のスタッフ
らしくて当時のオタも戻ってきてるって話聞くし
まあ多分キャラ出しときゃ取り敢えず釣れるってのは昴流辺りで勘違いしたんだろうけど

219 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:33:38 ID:???Q

さくらファンはあまりのキモさに隔離板としてCCさくら板まで作られたのに今は全然見ないね

220 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:38:26 ID:???0

まあ今は京アニみたいなオタ御用達の会社とかなのはとか色々あるから
萌えオタはそっちに移ってたりするんだろ
当時は萌えアニメ自体あまり無かったからオタが集中したってのもあるだろうし
（その前はセラムンだったか）

221 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:39:58 ID:???0

>>166
ちょうどガラかめの新刊発売ポスター見たから笑ったw
ガラかめ読んだことない自分にはもはやギャグにしか見えないけど、
新刊出ると売れてるんだよね
CLAMPにも言えると思うんだけど、
一度派手に売れた人ってそれなりにファンが続くものなんだとしみじみ思う

222 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:41:37 ID:???0

http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-clamp/index.html

SQ公式にもゲート7きたわー

223 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:43:43 ID:???0

>>222
ホリックと同じ匂いがするw

224 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:47:33 ID:???O

最近の展開は知らんが、ガラかめはガチで面白かったからね
引き込まれたら真澄さまにも萌え余裕ですが

Xと同時期にハマってて途中で放置された某少女小説が完結するかもと聞いて、Xにも一瞬希望を抱いてしまった

225 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 21:52:01 ID:???0

>>221
CLAMPは派手に売れた事より売り方が上手いってのが大きいと思うw
メディアミックス前提の連載が多いし

226 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 22:02:37 ID:???0

>>217
そんな２０年前のキャラを釣りに使うってのもなぁ…
最近のキャラがイマイチなのってそれが理由のような気がする

227 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 22:04:01 ID:???0

>>222
大きい画面で見て確信したけど、線が雑すぎ
鉛筆線画でもCGで綺麗に仕上げる人はいるけど、これは手抜きと言われても仕方ない

>>225
アニメ化＝人気あるって思わせられるもんな
こばとの件を見ると、もう無理なメディアミックスで売れるわけではないんだろう
メジャーになろうという野心があった頃の方が、
絵も話も質で売れるもの描こうという意欲を感じたな

228 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 22:12:30 ID:???0

>>222
Xのカラーも鉛筆線画があったけど全然雑には見えなかったし寧ろ味があったんだけどこれはな…
輪郭太すぎだしあと期待してなかったけどモノクロはもうこんな感じにしか描けないのか?

229 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 23:07:15 ID:???0

>>222
この主人公っぽい子は女の子なのか男の子なのかわからんな
それともいつもの無性キャラか

230 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 23:32:16 ID:???O

>>229
どっちにも見えるなら九割方男だろうわな

231 ：花と名無しさん：2010/10/01(金) 23:41:18 ID:???0

一応少年誌のSQなので、女の子か無性キャラだと思った
十中八九人外キャラだろうなとは思う

232 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 00:42:26 ID:???O

無性キャラでもいいけどいい加減主人公の性格が天然or自己犠牲強い系は嫌かな。全くの無個性もアレだけど。

233 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 01:00:25 ID:???O

話題ぶった切り申し訳ない。
上で出ていた昴流のファンの話題を見て、地の龍になった昴流に封真がホモセクハラをしなかったのは、ファンの反応的な事を考えて自重したんだろうかとふと思った

234 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 01:02:18 ID:???0

>>224
Ｘと同時期にASUKAに連載されてた漫画も
一応第一部完結（この作者も未完で放置する癖が困ったもんだが）
するらしく、Ｘも…と思ってしまった。

ツバサが終わったらっていうのは無かったことになってるのかな。

235 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 01:05:00 ID:???Q

もう昴流の話はいいよ。いい加減うざい

236 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 01:17:10 ID:???0

>>232
見た目的に綾波系のキャラっぽそう
キャラが蓮を持ってるから仏教要素入った話かな
何だかんだ言って、読み切りの内容想像してしまう辺り、まだ期待してるんだな自分…

237 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 01:51:50 ID:???O

CLAMPの綾波系キャラってナタクとか嵐とか？…ちょっと違うか。

238 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 02:07:18 ID:???O

ナタクは綾波系に近いんじゃないかね
体ガッチリの外見男だからあまり雰囲気ないが

嵐はツンデレ、クーデレ系?

239 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 02:22:46 ID:???0

スウや初期化状態のちぃは微妙に違うかな？
意外とぴったり綾波系キャラはいないかも
「別にあんたのためじゃないんだからね！」的な露骨なツンデレもいないし、
ちょびっツで萌えオタ釣りしようとしてた割には、属性はあまり気にしてないよね
むしろ少女向けのＸの方がタイプ違いの女子が揃ってたかも

240 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 03:43:52 ID:???O

CLAMPってエヴァとか観てたのかな。永井豪好きなのはエヴァの監督と同じだけど。

241 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 03:49:31 ID:???0

まあ見た印象としては見た目だけぽんと萌えキャラ置いただけのいつものCLAMPだったからな＞ちょびっツ
オタは属性気にするから終わりと共に忘れられるのは無理無いと思った

それにしてもこの子は見た目的にだけどホリックの座敷童とかと繋がりあるかもね

242 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:05:36 ID:???0

>>240
観てるとは思うけど、CLAMPってその辺の年代のオタクでは無さそう
もっと古い年代のオタクって気がする（まあ当然だが）

243 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:06:21 ID:???0

>>191
ただの大きいお友達狙いだとｵﾓ。

244 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:15:25 ID:???0

ちょびっツのキャラは使い回すけどあれでオタ釣りしようとしてるとは思えないな
千歳にそういうファンがいるとは考え辛いし別にプッシュもしていないし本当にただ出してるだけ

245 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:34:37 ID:???0

>>238
嵐はクーデレって感じかな
ツンデレは海ちゃん辺り？（デレるのが早いけど）

246 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:37:02 ID:???O

>>239
フワフワ天然、無口ツンデレ、明るい妹系、色っぽいお姉さん、ロリババア、女王様、頭脳派クール眼鏡
Xは男キャラより女性キャラの方が被りがないかもね。

247 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:38:14 ID:???0

使いまわし出来るような母親キャラが千歳くらいしかいないんじゃない？

248 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 04:47:11 ID:???0

何でもリンクさせようってなったのちょびっツ辺りからなんだよねぇ…
アパート（集合住宅）はリンクさせるのは簡単だし多分そういうの前提で作ったキャラなんだろ
次元を越えるキャラ（リンク前提）の侑子も同じ

249 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 08:02:04 ID:???0

なんか明らかに金の臭いがする使い回しも酷いけど、こうやってただ使い回されるだけってのも微妙だな
作者が何とも思ってないのが伝わってくるというか

250 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 09:17:24 ID:???0

＞アパート（集合住宅）はリンクさせるのは簡単だし多分そういうの前提で作ったキャラ

これが正解な気がするなあ
金払いいいファンを釣るための使いまわしじゃなくて、新キャラ作るの面倒だから使いまわすという、
手塚御大のスターシステムと同じ理論

251 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 09:52:06 ID:???0

探偵団もリンク前提のキャラだし人気の有無に関わらずそういうキャラはいるだろ
逆に聖伝とかレイアース辺りは確実に違うけどね

252 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 10:47:27 ID:???0

>>191-194で他の人も言ってるけど、
愛されてる感じの使いまわされかたじゃなくて本当に便利キャラとしての扱われ方って感じ。
個性が強くなくてとっつきやすいキャラだし使いやすいんだろうなと思う＞千歳さん

253 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 11:10:04 ID:???O

>>251
探偵団ってリンク前提キャラなの？
舞台としてのCLAMP学園がリンク前提の場所ってのはわかるけど

聖伝、レイアースはキャラデザにファンタジー色が強すぎて、簡単には使いまわしにくいって理由かな
レイアースの光海風は、キャラ構成のバランスがいいし、見た目も華があって好きだけどね

254 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 11:16:28 ID:???0

>>253
場所がリンクしてるだけならともかくキャラも出張してるんだからリンク前提のキャラではあるだろ

255 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 12:08:55 ID:???Q

>>253
レイアースはモコナ神の存在があるから他作品とのリンクは基本的にないらしいよ
エックスとレイアースがリンクしてたら地球作ったのはモコナなんだからなんとかしろよ！って話になっちゃうしね

256 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 12:20:22 ID:???0

つーか昔はファンタジー物はリンクしない方針じゃなかったっけ？
基本リンクしてるのは現代物だけって感じだったし
（まあちゃんと独立してたのも多かったけど）
それを無理矢理する為に作り出されたのがツバサだし

257 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 12:47:01 ID:???O

レイアースとXはモコナが神になるから、
さくらとXはさくらが可哀相だから
という理由でリンクしてなかった記憶
昔は最低限の整合性と配慮はあったのに、
ツバサで、何でもありになっちゃったからなあ
モコナはwishやこばとの天界の神でもあるんだろうか

258 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 12:57:06 ID:???0

今のCLAMPワールドって異世界があって天界があってアヤカシがいて天使がいて
妖怪がいてetcって世界なんでしょw
カオス過ぎるだろw

259 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 13:25:36 ID:???0

リンクしないはずなのにツバサやホリックでモコナ見て絶望した思い出ｗ
でもリンクしてなくても学園通ってるキャラがレイアースにいたり
聖伝でも同人では生まれ変わりが学園にいたからなぁ…
これからも出ても不思議がないんだよな

260 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 13:32:59 ID:???0

同人やワンダーランドなら許せるけど
ツバサは受け付けなかった
ホリックも序盤は大好きなのにツバサとのあれこれで買うのやめたし

261 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 13:36:22 ID:???0

ホリックはひまわりちゃんのエピソード辺りまでなら好き
だけどそれからがな…なんであそこまでリンクさせたし

262 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 14:18:14 ID:???O

キャラリンクさせる為に性格変えてるのもあるかな。Xやツバサの探偵団とか星や北ってあんな性格だっけ？と思った。

263 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 14:43:58 ID:???O

作品に合わせてキャラが多少変わってしまうのはあるんじゃないかな
ツバサの小狼＆さくらだって、見た目だけでなくＣＣとは性格違う

残がキラキラしながらポケットマネーで解決！とかＸで言い出しても変だし、
逆に言うと、探偵団の残のギャグみたいなキラキラっぷりが好きだから、
トーンダウンさせてまでＸに出さなくてもと思うな

264 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 18:52:56 ID:???0

そういえば、最近の漫画にはCLAMP学園全く出てこないね
学園名のせいで一気にギャグに見えるからだろうけど
東京タワーも実物が出てきたのはさくらまでか

265 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 19:10:24 ID:???0

最近のリンクの要は学園より侑子とかじゃね？
多分今後の連載も異世界がどうのがでてくるんだろうな

266 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 19:18:53 ID:???O

>>263
全く喋らなくて無表情の玲とかも、玲である必要全くないよなー
20面相、探偵団は好きだったからその辺は地味に嫌だった

267 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 19:34:30 ID:???0

Ｘの玲君は無表情ではなかった、があの役が玲君である必要がないのには同意

>>265
でも侑子さん消滅しちゃったから、
ホリックのオチがわかるまでは、侑子さんが関わるリンクはできなくないかな？
四月一日君が侑子さんの代わりに次元の○○になったら嫌だな

268 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 19:41:36 ID:???0

消滅しようが何らかの形で出す事は可能だと思う。
別に侑子に拘んなくても四月一日とかでも良いし。
それに死んだクロウだって出てくるくらいだからさ。

269 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 20:20:07 ID:???0

CLAMPはおわコン

270 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 20:39:19 ID:???0

まあ次はメディアミックス出来るか微妙とは思う
SQで連載開始しても地味な作品で終わるんじゃないかな？

271 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 20:40:53 ID:???Q

クロウの生まれ変わりがエリオル君と藤隆さんだったのに別作品にクロウ出て来るの？
もう訳がわからないわ…

272 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 20:49:23 ID:???0

まあ生前のクロウだけど結局何したかったんだか分からんな
唯一分かったのはCLAMPワールドでは侑子とクロウが最強って事ぐらいか
あとになればもっと凄いのが出てくると思うけど

273 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:05:38 ID:???O

その作品のなかで最強ならいいけど、他とリンクしまくって最強はマジ萎えるわ

274 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:07:28 ID:???0

ネットの感想ブログで拾った
要約したけど、

＞ホリックのオチの都合でやむをえずツバサが多重次元に。
＞別に旧作キャラをいっぱい出したいわけではなく、
＞終盤のあるイベントのために、ある旧キャラが必要だったので、
＞違和感がないように他のキャラも出した。

2009年のダヴィンチインタビューらしいけど、自分は初見だった。
ここでも話題になった？
というか、ある旧キャラって誰だ？クロウ？

275 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:11:53 ID:???O

見苦しい言い訳にしかみえんわ

276 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:15:51 ID:???0

>>274
＞終盤のあるイベントのために、ある旧キャラが必要だったので
正直全部新キャラでも別に良かっただろ
大体なんでホリックのオチにツバサを絡める必要があるんだよ

277 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:21:38 ID:???0

CLAMPの言い訳っていつも無理があるんだよね
違和感が無いように他のキャラも出したって出過ぎてそっちの方が違和感あるわ
大体X組を意味深に出した理由が分からんw
あれ無くても本筋に全く絡まないよね

278 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:23:11 ID:???Q

>>272
出て来るのは生前のクロウさんなのか。ありがとう

279 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:25:41 ID:???0

>>276
ごめん
端折った部分に「ツバサとホリックは同時に考えた話で」って前置きがあった
まあ、それで何が変わるわけでもないが

280 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 21:47:37 ID:???0

本音は「キャラクター商売おいしいれす(^p^)」ってだけだろw
プッシュしてるキャラでバレバレだわw

281 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 22:34:09 ID:???0

>>273
それは分かるな～
作品によって能力の度合いや種類が違うんだからさぁ
勝手にリンクされてそのリンク先の作品より遥かに凄い能力者ですってドヤ顔
されてもこちらとしては微妙なんだよね

282 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 22:40:11 ID:???Q

ツバサは「好きなキャラが出てる巻だけ買いました」って人ばかりでツバサ自体の作品ファンは少なそう

283 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 22:59:19 ID:???0

昴流と星史郎、神威が出したかったので、
違和感がないように他のキャラも出しました。

が正解だろうな。
それで見事に自分がホイホイされてるわけだが…

284 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:21:04 ID:???0

>>282
でも、ツバサって終盤は落ちたとは言え、マガジンではネギマとツートップな売り上げだったんだよね
拾ったデータによると20巻時点で累計1370万部らしいし（最終巻までの累計拾えなかった）
好きなキャラが出てるという理由だけで買う層以外も買い支えてるんだよなあ

>>283
その辺が女オタや腐を釣れるのは確かだろうけど、
その辺以前に主人公二人が最も売れた旧作のキャラだよ（結果は失敗だったけど）

ツバサとホリックのオチの都合で旧作キャラ出したという言い訳は、
ツバサがまずＣＣさくらありきな時点でおかしいと思うのだけどね

285 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:31:38 ID:???0

寧ろツバサは新規読者の方が多かったと思うな
小中学生の女の子に支持されてたし最終的には一応累計は2000万部越えたって
ここで前誰かが書いてたと思う

286 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:33:14 ID:???0

ツバサはＣＣさくらを使った時点で二匹目のどじょう狙いだよね
大団円だった話を鬱話にされても…って感じだった
別世界で別人だからと思っても作中で「魂は同じ」とか説明されて余計混乱した
オチというよりそれに合った新キャラを作ればいいだけだろうに

287 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:38:18 ID:???0

まあ一応新規もそれなりにはちゃんといたんだよ＞ツバサ
CLAMPがツバサの読者層は小学生が一番多いって言ってたし
最後までその層を大切にする話にしておけばまだマシだったのになぜか
いきなり昔のカラーに戻してるんだから分けわからん

288 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:38:59 ID:???O

ツバサは売上は後半結構落ちていったんじゃなかったっけ
あんなクソオチな最終回で、長く付き合ったファンはどう思ったんだろう

289 ：花と名無しさん：2010/10/02(土) 23:58:04 ID:???0

ツバサは要するにCCさくらファンもほしい、懐古もほしい、少年誌層もほしい
とかよくばりまくった結果ターゲットが分からない作品って感じだな～
プラスホリックとリンクさせる事で相乗効果を狙うみたいな…

290 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 00:15:03 ID:???0

つか昔から過去キャラ出すなんてやってるのに何を今更…
それならXに探偵団出したりバビロン組出したりするのはどんな理由なんだ…

291 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 00:39:35 ID:???O

「ツバサ前半は無理して王道展開を描いてた」的な事を言ってたのには新規ファンが流石に気の毒に思ったな。

292 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 00:48:25 ID:???Q

>>284-285
ツバサそんなに売れてたんだ。思い込みで人気ないとか言ってすみませんでした…

293 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 00:50:23 ID:???0

＞小中学生の女の子に支持

CLAMPが受ける層の結果出てるよね
やっぱり少女向けに描いた方がいいと思う
最近のCLAMPが少年・青年向け雑誌にしか描かないのって、やっぱり発行部数の問題なのかな
ASUKAは今発行部数４万部くらいらしい

294 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 01:05:24 ID:???0

単にCLAMPが少年漫画を描きたいだけじゃないかな
拘る割には向いてないと思うけどね…

295 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 01:40:54 ID:???0

>>290
昔は純粋にリンクが好きだから出すって感じで、
今みたいに商業目的で出すって風には感じなかったよ

296 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 03:23:46 ID:???0

何だかんだ言っててツバサは売れてしまったのね
売上という面では成功してしまってるのがなんか虚しいな
少しは自分達の今の路線に疑問を持ってもらいたいけど。。。

297 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 07:49:31 ID:???0

>>295
探偵団のリンクはそんな感じだけどXの昴流達に関して商業目的兼ねてるでしょ
寧ろそれで調子に乗った気がするし

298 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 08:16:50 ID:???O

そういえば探偵団は成長したVerの話もやりたいとか昔言ってたな
今やったら箱庭お遊び以上のリンクされそうだが

299 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 08:56:36 ID:???0

まあ今は探偵団（CLAMP学園）ではリンクはやらないと思う
今後のリンクは異世界とかを主軸で展開するんじゃね？

300 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 10:27:17 ID:???0

>>294
だったらいちいちホモらせんなっつうの

301 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 10:41:01 ID:???0

>>300
少女漫画描いてた時も百合だのペドだの出てたからなぁ…
自分たちの感覚が通用すると思ってるんだろう
今は方向がずれていても他に目を惹く絵やハッタリがないから厳しいな

302 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 10:43:33 ID:???0

少年漫画を描きたかったっていうより少年雑誌を通して商売したかっただけでしょ
マガジンっていったら目を通す人もたくさんいるし過去作品のキャラをたくさん
出す事で新規は過去作品に興味を持つし、懐古は好きなキャラに釣られる
まあもう漫画じゃなくてただのCLAMPのカタログみたいなもんだけどね

303 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:14:11 ID:???Q

CCさくらは少女漫画なのにホモ、レズ、ロリ、ショタ全部いてカオスだったね
さくらちゃんの父親である藤隆さん自体が教え子に手を出したロリコンだったのは衝撃的
藤隆さん(25)撫子さん(16)で結婚。17の時に桃矢を出産。せめて高校生卒業するまで待てばいいのに

304 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:30:27 ID:???0

>>301
なんかホリックで妻とか変な事言ってたな…
少年誌掲載なんだからもうちょっと考えて台詞選べよって思う
リンクさせようとする所とかいつまでたっても同人気質なんだよな

305 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:32:25 ID:???O

人によって許容範囲は違うだろうが、ガチ子供相手のロリ系はギャグでもキツいなあ…。

ロリかショタかは解らんが、聖伝の夜叉王は大人阿修羅に一目惚れしてたらしいから、子供阿修羅に対してもそういう目で見てた部分があるんだろうか

306 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:42:43 ID:???0

夜叉王はどうなんだろうな…考えるとキモイけど
弟が王になってれば一族は生きていられたかもしれないな

307 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:50:02 ID:???0

少女漫画は24年組の頃から歳の差、性別なし、少年愛、女性同士等々もあるジャンルではあるんだよね
その多様性は否定しないけど、今の漫画は描き方が記号的というか・・・主題にはなってないんだよね
CLAMP然り最近の萌え系漫画然り

308 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 11:57:00 ID:???0

CLAMPのそういう要素ってわざわざ取り入れる必要が無いもんね
バビロンは有る意味ホモを上手く使ってた気がするがw

309 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 12:39:10 ID:???0

>>308
あれは男男じゃなきゃラストが見れたもんじゃない
ただ☆史郎の方が女だったら…アリかもしれない。

310 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 12:52:06 ID:???O

一族皆殺しとか恐怖政治の元凶がホモホモ&親バカの責任丸投げって最悪の理由だよなあ
切なげに愛語ってりゃ許される訳じゃないぞ。

311 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 13:42:57 ID:???Q

>>306
兄がロリ(ショタ)だったせいでとばっちり喰った弟夫婦が可哀想だった
夜叉王は死んでほしかったな

312 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:40:10 ID:???0

駄目なキャラとは思うけど流石に死んで欲しいとは思わんな＞夜叉王
阿修羅王と帝釈天がそれ以上に駄目だったってのがあるが

313 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:40:58 ID:???0

>>303
前スレか前々スレだかで
撫子は自分の寿命が短いのがわかってててあせってた。みたいなレスがあったっけ。
あせる気持ちはわからなくはないんだけど・・・結婚も出産も高卒までは待つべきだよね。
相手のことを本気で想ってるなら。

314 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:43:18 ID:???0

>相手のことを本気で想ってるなら。
藤隆さんが。

315 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:45:44 ID:???0

CLAMPのキャラって相手を思ってるようで思ってないのが多いし
ケンダッパ王とか…他にも色々
空汰と嵐もあんな状況でするべきじゃないし

316 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:54:32 ID:???O

個人的には周囲に甚大な迷惑かけるんじゃなければ好きにやればと思う。CLAMP漫画の場合周囲に迷惑かけまくりな場合が多いけど。

317 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 14:54:52 ID:???0

>>315
空汰と嵐はどうかな…
アノ状況、空汰が「今やぁぁぁぁぁ」となってああなったのも当然だと思うけど

318 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:00:29 ID:???0

空汰と嵐のあそこはちょっと微妙だと思う
嵐はあれで天の龍の能力なくす事を知ってたみたいだから余計

319 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:01:19 ID:???O

>>317
ケダモノかw
空汰は嵐がはじめてって解ってるんなら、病室&怪我で体があまり動かせないってハードル高い状況でやんなよと思った

320 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:15:46 ID:???Q

>>312
あれだけ死人出しておいて阿修羅とラブラブエンドなのが納得できなかった
よく生きて幸せになろうと思えるなお前、と

321 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:27:37 ID:???0

空汰と嵐のあれは、空汰は嵐を危険な目に遭わせたくなかったろうから、
地球の未来や龍のことは二の次で、
戦闘から遠ざけるためって意識もあったんじゃないかと妄想してたなあ
二人が事に及んだことよりも、能力失った後の嵐の行動が自分的には一番微妙だった
能力喪失するのがわかった上で同意したのなら、
その後空汰に何も言わずに丁に頼るようなことはして欲しくなかった

322 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:28:35 ID:???0

死んでも聖伝にとっての一番の悪は阿修羅王だと思うけどねw
次いで帝釈天、ケンダッパ王って感じで夜叉王は王として駄目駄目だった
只の駄目な奴だから悪人としても印象が薄い

323 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:37:59 ID:???O

もし嵐が残ってたら、力無くしたのどう説明するつもりだったんだ
「両思いになったんでセクロスしたら力失っちゃいました」は流石に殴られそうだ…

>>322
夜叉は最後まで好きになれんかったが、悪ではなく色々足らない人って感じだ

324 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:44:02 ID:???0

>>323
普通は怒られると思うw
しかし天の龍の人らって最終決戦に臨む神威に対しても、
自分のやりたいようにやれ的なこと言ってるから、
「嵐さんがそう望んだのなら！」とかで収まりそうと思ってしまう
Ｘは世界の危機というテーマの割に、個人の願望＞世界の行く末が基本だからね

325 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 15:47:59 ID:???0

>個人の願望＞世界の行く末が基本
てかCLAMP作品は基本皆そうだよ
だからいつも世界規模の話は特に突っ込みどころが多いんだよ
聖伝が最後分けわからなくなったのも突き詰めればそれが原因でしょ

326 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 16:18:05 ID:???0

>>324
自己チューホモ×2、成り行きで脱落×2…
真面目に世界の平和守ろうとしている護刃と青木さんが不憫過ぎるｗ
て、書いてて思ったけどカレンさんが封印として戦う理由って何だったっけ？

とにかく神だか地球だか知らんがもっとマトモな人選しろや

327 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 16:27:35 ID:???0

CLAMP作品が個人の願望至上主義なのは作風だけど、
用意する舞台が壮大過ぎてミスマッチなんだよね

３人の話のバビロンや、ご町内レベルのさくら、
ツバサリンクさえなければ日常怪異話のホリックならいいけど、
世界規模の聖伝、レイアース、Ｘ、ツバサだとどうしても突っ込み入る
まあ母娘の狭い話なのにレイヤーは突っ込み入れたくなる内容だったけど

328 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 16:47:11 ID:???Q

個人の願望といえばレイアースのザガートの行為が「エメロード姫を救うため」だからと
作中で肯定的に捉えられていたのが子供心に微妙だった
愛のためならなにしてもOKってのはちょっとなあ…

329 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 17:12:27 ID:???0

>>327
レイヤーは単純にコメディを間違えて描いている
恥ずかしかったから子供の前に何年も出て来れなかったとか笑えない
探偵団っぽい路線目指した方が良かった

330 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 17:28:00 ID:???O

>>326
火煉さんは特に描かれてないね。自己犠牲的な精神のある人っぽいけど

18.5で嵐を返せ!って迫ってる空汰は格好よかったけど、結局は自分が原因なんだよなあ
しかし丁と牙暁にはヤっちゃったのがバレてる感じなのがなんとも

331 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 17:32:36 ID:???0

>>329
あれコメディのつもりだったんだ…

332 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 18:04:08 ID:???0

ギャグ漫画として描いてたらしいよ＞レイヤー
面白いかは知らん
まあギャグ漫画の割にはリンク先の作品で死んでる人いるけどね

333 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 18:53:25 ID:???0

>>328
少女漫画としては愛さえ有ればってのは全く珍しく無いんだけどね
ただ大体そういう作品って一般的な恋愛物だから舞台が肥大化する事は無いんだよね

334 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 20:38:09 ID:???O

さくらもクロウは微妙だな…極個人的な動機で町内巻き込んで尻拭いをさくらに押し付けた感じだし。

335 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 20:47:57 ID:???0

まあラスボスが微妙なのはやっぱりCLAMPって感じだよね
人が死ななかっただけマシに見えるけど騒ぎ起こした理由としてはちょっと…

336 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 21:03:58 ID:???0

個人的にCLAMPの悪役ってほとんど「実は～でした」ってのばっかで面白くは無いな
しかも騒ぎ起こす理由がいつも個人的な事情ばっかだし

337 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 21:14:28 ID:???0

愛する人のため系　聖伝、レイアース
自分の都合系　さくら、バビロン
不明　Ｘ、ツバサ（ホリック）

だいたいこんな感じ？
愛する人のためも結局自分の都合だわな
壮大な話のＸとツバサのラスボスの目的が不明ってのが何とも言えない

338 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 21:35:35 ID:???0

バビロンは個人的な事情でも周りを巻き込まなかったのは良かったな
それにしても完結してない作品は仕方無いけどツバサはどうなんだろうかw
ガッカリオチでも無理にでもそこは描くべきだよね

339 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 21:47:10 ID:???0

>>338
ツバサはラスボスの目的や他の伏線をホリックで明かすと言ってるので、
厳密に言えばまだ完結してないよね
全てを丸投げされたホリックはたまったもんじゃないけれど

340 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 21:58:55 ID:???0

そもそも他作品で事情を説明されてもなぁ…リンクの使い方を間違ってるとしかｗ

341 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 22:04:12 ID:???0

＞ラスボスの目的や他の伏線をホリックで明かすと言ってる
どちらも読んでる事前提のリンクなんですね…
Xとバビロンのリンクがなぜかまだ普通に見える…
まあこれでホリックにツバサメンバーがまた来る事は確実そうだね

342 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 22:19:13 ID:???O

>>337
愛する人のための系でも帝釈天は自分の考え押し付けて、吉祥天とか殺してたな

343 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 22:24:17 ID:???0

>>341
Ｘとバビロンの場合、一応パラレルとの名目で、
バビロンは独立して読めるからね
ツバサとホリックはどっちも読まないとオチがわからないという相互干渉

344 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 22:50:33 ID:???Q

レイアース２のイーグルは親友であるランティスのためだったけど親友なら普通に話し合え
ランティスは誰にも相談せずに柱への道を破壊しようとするな
こんな自己中なアホ二人を広い心で受け入れた光は天使だと思いました

345 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 22:53:32 ID:???0

なんでどちらも読まないと分からない仕組みにしたんだろうな
一応Xも昴流達の事が分からなきゃ内容分からないまではいかないのに
始めはインタビューで片方しか読んでない読者がいるからとか言ってたし
リンクもそれなりには気を使ってたと思うんだけど
何より両方読んでも内容がイミフな為結局意味分からないのがタチ悪い

346 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:03:44 ID:???0

>>344
あの最後の二人と結婚したいはポカーンとしただけなんだがw
光が（ランティスはともかく）イーグルを好きになった経緯が分からんw

347 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:11:54 ID:???0

柱になれる器の人物なので、光は博愛精神の持ち主なんだろうと流したな
あとレイアースは最後の「あなたが名前をつけて」でやられたww

レイアースとさくらはなかよし編集が頑張ったのか、
比較的CLAMP色が薄い話だと思ってたけど、思い返すとやっぱりCLAMPだな
それでもさくらを鬱展開にしなかった点はえらいと思う＞なかよし編集

348 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:24:05 ID:???0

レイアースは一部の内容膨らまして普通にハッピーエンドで終わらせるのが一番だったと思う

>>339
ホリックで片付けるって言ったんだ＞CLAMP
それじゃあホリックじゃなくてツバサanother storyにでもすれば良かったのにw

349 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:32:07 ID:???O

個人的に鬱も厨二もCLAMPでは今更だし共感出来なくても意味不明よりはいい。ツバサは意味不明すぎだろ…。

350 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:37:41 ID:???Q

>>346
可哀想な人が好きなんだよ

351 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:46:51 ID:???0

>>349
まあ、鬱展開と厨二病（と派手な絵）が昔のCLAMPの持ち味だよね
でも最近の作品は最初は鬱と厨二を無理して隠そうとして、
やっぱり我慢できずに途中から鬱と厨二展開で収集つかず、意味不明で終わってる
自分はホリックの完結もちょっと怪しんでるよ…

352 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:49:55 ID:???0

>>350
ちょっと微妙じゃないかそれ？

>>351
無理に隠さないでも良いのにね
どうせやるなら昔みたいに始めから鬱か廚二をやってた方がまだ分かるな

353 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 00:04:08 ID:???Q

>>352
じゃあイケメンだったからということで

354 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 00:22:59 ID:???0

むしろCLAMPには鬱で厨二作家であって欲しいw
あんまりポピュラー作家なイメージじゃないんだよなあ。

355 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 06:05:17 ID:???0

＞むしろCLAMPには鬱で厨二作家であって欲しい
同意だ

本人達がメジャーになろうとしたせいではあるけど
本来マニアック向けなのに、メジャーになってしまった人達という印象
部数の話聞くとなんだかんだ言われてもCLAMP読者多いよね

356 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 07:34:05 ID:???0

まあ元々同人だからマニア向けなのは当たり前なんだけどね
アニメでのヒット作が多いなかよしはともかく実写のヒット作が多いマガジン
には例え空気を読んだ連載をしても合わないだろうなw

357 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 07:45:15 ID:???O

方向性は違えどXとレイアースとさくらは当時は結構ポピュラーだった気がする。

358 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 07:57:24 ID:???0

レイアースとさくらは当たるとでかいなかよしでりなちゃの中ではCLAMPに
一番合ってたんだと思うな
XはXでマニア向けとしてはヒットしそうなジャンルだし
まあ何にせよ設定とか見るとやっぱオタクの匂いがするってのがCLAMP作品

359 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 08:39:23 ID:???O

作品間のリンクもヲタ向けでは結構あるが(型月とか)もっとやり方が丁寧というか…

360 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 08:56:03 ID:???O

作家だけど伊坂幸太郎も、全作が支障ない程度だけどリンクしてたりする

レイアースはゴールデンタイム、さくらは全国放送のNHKでアニメやったし、
なにより90年代のなかよしは今の倍以上売れて雑誌だった
Xは掲載誌がなかよしに比べるとマイナーだけど、
映画のＣＭがすごく記憶に残ってる＞フォーエバーラブと神威の｢封真ああああ！｣って叫び
土曜朝にアニメやってた探偵団も結構知名度高いよね

361 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 08:58:50 ID:???0

>>359
そりゃ型月は作品の登場人物とリンク先の登場人物が設定上の関係者ってだけで
実際にその作品内であーだこーだはしないからな
当然世界観も同じだからCLAMPみたくカオスな事にはならんし
CLAMPは何でもかんでも混ぜ過ぎなんだよ

362 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 10:42:58 ID:???0

いつだったか「リンクはこれで最後」って言ってなかったけ？（ツバサのインタだったかな？）
なのにこばとにホリック・ツバサ・ＷＩＳＨのキャラが出てきてるという・・・

363 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 10:50:18 ID:???0

ツバサとホリックみたいなリンクは今回だけって意味でしょ
そういう問題じゃ無いんだけどねぇ…

364 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 11:13:23 ID:???O

もうリンクしないのインタビューの時期っていつなんだろ？
こばとは2005年連載開始だから、発言より前に始まってた可能性もあるのかも？

CLAMPは色々発言してて、時々発言の時系列が混乱する

365 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 11:42:57 ID:???0

インタで何言おうがCLAMPがリンクしないわけないよ
多分それ、ここでも話に出てたツバサとホリック形式のリンクは最初で最後って
内容のインタだと思うし、何より今更やめるとも思えないわ　

366 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 12:19:19 ID:???O

リンクで失敗というと永井豪を思い出すがCLAMPもデビルマン好きでも何もそんな所まで真似せんでもな…。

367 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 12:52:08 ID:???0

CLAMPはリンクで失敗したとか思ってないよw
作品の内容より金稼げば良いんだろうし…

368 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 13:22:59 ID:???O

こばとアニメこけたのは正直ざま見ろと思った

369 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 13:44:02 ID:???Q

こばとはなぜWishとリンクさせたんだろう。98年に終わってる古い作品だし、当時そんなに人気あったの？

370 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 13:58:40 ID:???0

猫井作品って時点で人気なんて無いよ
大川が珍しく最後をいきなりアボーンさせたのを後悔してていつかリメイク
したいとか良くインタで言ってたからリメイクのつもりなんじゃないの
結果は余計白けただけだけどね

371 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 14:12:44 ID:???O

そういやホリックって結局猫井作品ともこな作品のどっちになるんだ？

372 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 15:29:10 ID:???O

こばとがアニメ化した時に、wishも合わせて販促できるようにだと思ってた＞リンク
実際、こばとアニメ化に合わせてwish新装版出してたし
こばととリンクしたせいで、wishにはなかった異界設定が追加されたけど、
リンクさせるならせめて追加設定のないよう調整して欲しいなあ

373 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 16:01:58 ID:???0

勿論催促もそうだと思うけどわざわざWish選択した理由はそれかなーと
他にもリンク出来るやつあった筈だし
自分は異世界設定よりまたシュウイチロウさんが死んでる事にびっくりしたけどな
一応結ばれましたって終わりにしたのにまたか…みたいな

374 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 16:13:46 ID:???O

こばとって雑誌のミューズ的作品をってオーダーで、サンデーGXに描いたんだよね
昔の少女漫画っぽさを目指したらしいし、リンクさせるならwishが一番無難そう

そういえば、wishって合ドラとリンクしてなかったっけ？＞シュウイチロウさんと風疾の苗字が同じ

375 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 16:21:47 ID:???0

CLAMPにはあんまり無難とかは関係無いよw
結局こばともリンクしてるのwishだけじゃないしな
インタで描き直したいとか結構言ってたからいつかリンクの形できそうと思ってたし
全然進んでないから何とも言えないが合ドラとwishなんてリンクしそうにないのにさせてるしね

376 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 16:47:28 ID:???O

琥珀のストーカー発覚は好きだった人的にはどうなんだろ
転生後の人生は好きに送らせてやれよ…

377 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 16:52:47 ID:???0

てか普通にハッピーエンドにしなかった事を後悔してるのにわざわざまた殺す理由がワカンネ
一代目か二代目と一緒に出す事が普通なんじゃねーの

378 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 17:40:45 ID:???O

>>376
wishで既に生まれ変わっても一緒エンドだったよw

それで物語として終わってればよかったんだけど、
リンクによって、琥珀が五代先まで憑りついてるのが発覚したから怖いんだと思う

379 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 18:25:31 ID:???0

こばとを知っているとwishの新装版４巻の表紙が嫌みにしか見えないw

380 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 18:50:29 ID:???0

このままだと琥珀は五代どころか、何十代目何百代目と、
永遠にシュウイチロウさんの生まれ変わりにとりつきそうだなあ（琥珀ってたぶん不老不死だよね？）
ＣＣさくらでは「たとえ生まれ変わりであっても私はクロウ自身じゃない」ってエリオルに言わせて
エリオルとユエを決別させたのに、ＷＩＳＨだと真逆のことやってるね。

381 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 18:59:44 ID:???0

なんだかんだCLAMPは「作中で」くっついたカップルは離れないだろ
永遠の愛は無いやら普通が一番やら言っても結局成立したカップルは
離れないし、いつも超能力者漫画しか描かないんだよね～

382 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 19:30:23 ID:???0

>>381
でも一部キャラは作中でカップル成立してても、
ツバサでは必ずしも相手が同じ世界にいなかったりする（光とランティスや秀樹とちぃ）ので、
結構適当だと思うww

383 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 19:41:30 ID:???0

>>382
そこら辺はCLAMP自身もそこまで気に入ってないって方が大きいんじゃね？
光とランティスなんてCLAMPにしちゃ珍しく明確にくっつけなかったし
だからって琥珀とシュウイチロウのカップルをCLAMPが気に入ってるかは謎だけど
本当に気に入ってるんなら生まれ変わりで満足ってのはやらなそうだし

384 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 19:45:38 ID:???Q

>>370

385 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 19:54:12 ID:???Q

>>370
そうなんだ。ありがとう。全四巻だからこばとと一緒に買って読んでみようと思います

386 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:03:25 ID:???0

エリオルの名前が出てきたんで思い出したけど、
ツバサの最後の方でクロウとケロちゃんとユエがシルエットででてきて、
二人と別れた後死んだと思われたクロウは、実は侑子や飛王と色々やらかしてたってことなんだよね？

結局、クロウは死んでも魔力が強すぎて意志が残ってるって扱いみたいだけど、
前世のクロウの記憶を持ってるエリオルをツバサでスルーしてるのは何かの伏線だったのか？

387 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:11:00 ID:???0

今更彼がツバサやホリックに関係するとは思えないなw
ただ単に立場上扱いが難しいってだけじゃないかな

388 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:17:54 ID:???O

>>382
カップリングにしたら食いつき良いのをチョイスしてるのかな
どの辺が人気あるのかわからないけど

389 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:35:20 ID:???0

>>382
秀樹ってツバサ出てきたっけ？

390 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:40:18 ID:???Q

光はイーグルとくっつけたかったのかなーとツバサを見て思った

391 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:41:09 ID:???0

>>388
ツバサはモブレベルに関しては適当じゃないの？
本当に出したかったキャラって極一部のキャラだろうし

392 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:45:45 ID:???0

>>389
いや、存在自体スルーされてた
嵐と空汰がどの世界でも一緒なのに対して、
ちぃがいる世界に必ずしも秀樹はいない
この差って作中で幸せになったか、なれなかった（予定）かの違いなのかね

393 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 20:54:56 ID:???0

描く気が無いだけのような…
秀樹ってCLAMPの萌え男キャラとはほど遠いキャラってイメージがある

394 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:02:53 ID:???0

>>393
秀樹はそこがいいんだけどね

前に少し話題になったこばと。だとこばとは藤本とくっつきそうだけど、
こばとと同じ魂の天使はいおりょぎとくっつきそうだから、
基準とかはなくその場のノリとかじゃないかな＞カップル
藤本＝いおりょぎだったら別だけど

395 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:15:44 ID:???0

同じ人間が同じフィールドに同時に存在したりするから＞四月一日＝小狼
いおりょぎ＝藤本でも全然驚かないわ・・・・

でも、そういうﾄﾝﾃﾞﾓ設定に完全に飽き飽きしてるから
もっと斬新な内容を考えてほしいわ。

396 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:16:39 ID:???0

こばとは、もう誰も興味無いからｗ
ぶっ飛んだ事でもやらないと注目も集まらん

397 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:26:40 ID:???0

>>395
アニメ設定だか知らないけど、いおりょぎ＝黒鋼の可能性もあるぞ
藤本＝いおりょぎ＝黒鋼になったら、もう何でもありだと思うw
完全に誰得だけど

でもいおりょぎ≠藤本なら、
琥珀がずっと同じ魂に拘ってるのに対して、こばとがそうじゃないのは対照的かもしれん

398 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:29:25 ID:???0

もう一人の自分と失明ネタはイラネ
どちらもやり過ぎて新鮮が全く無いし何より話複雑にするだけで生かせてない

399 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 21:40:19 ID:???0

こばとにしてもホリックにしても最近のCLAMPって無駄に連載長くて困る
どっちもそろそろ終わりそうと思ってたのにまだ続いてるし

400 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 22:11:10 ID:???0

>藤本＝いおりょぎ＝黒鋼
ありそうだと思ってしまった自分がいるｗ
魂が同じネタはもうおなかいっぱい

401 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 22:49:50 ID:???0

まあ、次のＳＱの読み切りにちょっと期待してみる
読み切りですら異世界、リンクキャラが出て来たら、もう駄目だ

402 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 22:56:12 ID:???O

作品間リンクものって設定追っかけるのが楽しかったりするんだが、CLAMPのはリンク増えるにつれ設定が酷くなる…

読み切りは情報知ってももう何の感情も湧かなかったな…

403 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:04:21 ID:???Q

秀樹は本編でも扱い悪かったからツバサで出番すらないのは可哀想だった

404 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:12:43 ID:???0

>>402
リンク先でなぜか死んでたり話引っ掻き回したりとかそんなのばっかだもんね

取り敢えずまだ終了してない作品のキャラを出すのは辞めて欲しい
ただの嫌がらせにしか思えない

405 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:18:50 ID:???0

結局ツバサの謎はホリックで明かす事は決定になったんだっけ？
そうなるともう吸血鬼の双子と狩人の話を別漫画で描かれそうな悪寒…

406 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:30:11 ID:???0

>>405
そこまでやってる余裕あるかな
ホリックが未だにまとめに入る気配がないので、オチの付け方に既に困ってそうなんだよな
四月一日の願いである侑子復活に飛王の目的を絡めてシンプルに終わりにしないと、
収集つかないでホリックも意味不明ＥＮＤになるぞ

407 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:34:14 ID:???O

そういやツバサで阿修羅王はファイと設定ありで帯釈天が完全スルーなのが意外だったな。

408 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:44:44 ID:???0

>>406
もう既に意味が分からなくなってるし今のCLAMPならなんでもしそう
ホリックじゃなく別の連載でやるって手もあるし
Wishだって終わり方としてはリンクする筈無いのにリンク無理矢理させた
昴流達は訳ありな感じで描いてあるし可能性はそれなりにありそうなんだよね

409 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:45:56 ID:???0

阿修羅王と帯釈天が運命の相手としてどの異世界でもくっついてるとか
それはそれで嫌だｗ

410 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:51:26 ID:???0

阿修羅王はツバサでの重要度が大きいと思ったら、
やっぱりイミフな王様で扱いがいいのか悪いのかわからんww

神威ちゃんは次に出すなら、Ｘの続きに出して欲しい・・・
真面目な話、Ｘって終わる可能性どれくらいよ？

411 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:53:16 ID:???O

>>409
信者時代に入手した同人だと現代に転生してホモカップルになってたなあ。正直きめえと思った

阿修羅王って美形設定だったよね?
子供の阿修羅と違って結構地味な印象があるんだが

412 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 23:57:38 ID:???0

>>410
終わる可能性よりキャラを使い回される可能性の方が高そうだ…
それに終わったらキャラオタ卒業しちゃうかもしれないしCLAMPとしては微妙なんだよ

413 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 00:05:45 ID:???0

もうキャラオタ卒業できる人はとっくに卒業できてると思うよ
使いまわしを見る度に、魅力的な新キャラ作る力が衰えてるのかと危惧する
キャラって大川の設定が駄目でも、もこなの良キャラデザなら人気出る確率高いよね
最近のキャラだと四月一日が人気らしいけど、彼はキャラデザの恩恵はあまりなさそうなので、
衰えが深刻なのは、大川の設定よりもこなの画力の方なのかなあ

414 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 00:23:23 ID:???Q

なんかの雑誌にＸとホリックがリンクした話が載ってたけど絵が酷すぎて「もう未完のままでいいや…」と思った

415 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 00:27:19 ID:???0

キャラに関しては有る程度デザインがあれば後は活躍次第だと思う
例え昔のもこなの画力で描いたとしても今のキャラの人気が上がったのか
と言われればちょっと違う気もする

416 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 01:45:13 ID:???0

>>411
だが多一郎は正直、萌える

417 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 06:08:48 ID:???0

ファイは明らかに女子人気狙ったキャラだったと思うな
TVアニメはファイの扱いが悪くて、ファンががっかりしたという話は聞いたけど、
ツバサはさくらのようにアニメが燃料にならなかったのも痛手かね

418 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 07:49:12 ID:???O

キャラデザが優秀なら人気出るってのは余程中身に癖がない限りだろう。帯釈天だってデザは良かったんだ…。

419 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 08:04:38 ID:???0

>>413
実際衰えてはいるでしょ
今のキャラで何年もキャラオタ釣ろうってのは無理だと思う
四月一日が人気って言ってもツバサとのリンクででしゃばり過ぎたりと
株を落とす行動を作者自身でやらせてるし

420 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 08:07:48 ID:???0

>>405
吸血鬼と狩人が別漫画として始まったら
買ってしまうであろう自分が嫌だ

421 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 08:39:36 ID:???O

>>420
それやりやがったら、自分は逆に完全に見切りつけれそうだわ

422 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 09:11:27 ID:???O

吸血鬼狩人関連じゃないけど、ツバホリ学園も完全に同人ノリだよね
キャラ使い回しも微妙な気持ちになるけど、あのノリには流石についていけなかった
小狼の性格違う双子の兄って誰だよ…

423 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 09:11:39 ID:???0

昴流や神威辺りのファンって永遠にCLAMPの搾取の対象になってそうだよね…

424 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 10:24:00 ID:???0

>>421
そうは言ってもね…多分その方法が楽に安定して人気取れそうだしな
まあ例えやらなくてもその辺のキャラは今後も使い回されるんだろう

425 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 11:27:38 ID:???O

>>421
帝釈天は悪役としてのデザインはいいけど、
格好いいかと聞かれたら濃すぎて自分は駄目だw
新春華伝の夢龍はデザイン的に美形なのに、
作品の知名度ないばかりに空気だなあ
今のスカスカデザインよりよっぽと華があるけど

426 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 11:42:48 ID:???O

新春華伝は一巻しかでてないから仕方ない
夢龍はいかにも少女漫画の相手役ってデザインだと思ったな

427 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 12:09:03 ID:???O

ケンダッパだってデザインは良かったんだ。デザインは良かったんだよ…。

428 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 14:44:43 ID:???O

ケンダッパ王って終盤でgdgdするまでは、実際まあまあ人気あったんじゃなかった？
ケンダッパは夜叉一行に加わらない割には出番が多いし、実力もチートだし
少なくとも、デザインはいいのに…と嘆かれる小鳥とはケースが違う

429 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 16:46:27 ID:???0

最後は兎も角ケンダッパと帝釈天のデザインは役割とキャラに合ってて良かったと思うよ
多分二人ともずっと中盤までのイメージでいけば良い悪役とかで終われたと思う

430 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 17:48:50 ID:???O

ケンダッパは悪役というより、
好きな人と敵対しなければならない悲劇のヒロインのつもりで描いてたんじゃないかな
理由が自分勝手過ぎて、読者にはそうは見えないけど

431 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 18:11:13 ID:???O

全部自分の中で完結して無理心中だからね…。ソウマ可哀想すぎる

432 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 21:11:11 ID:???0

てか何でケンダッパ王ソウマが敵討ちに行く事を止めもしなかったんだろ…
ソウマの意思が固くても何か言えばまだ違ったかもしれないのに…

433 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 21:21:30 ID:???0

過去の経験から一番強い人に従うという信念を固めていたのに、
一番強い人ではない蘇摩を愛してしまった、ってのがケンダッパの本来葛藤すべき所なんだと思う
でもろくに葛藤しないで、蘇魔殺して自分も死ぬに一直線過ぎて、蘇摩ｶﾜｲｿｽとしか思えないよ
本当は昼ドラのようなどろどろした恋愛感情を表現したかったんだろうな、とは思ったけど

434 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 21:44:41 ID:???0

ケンダッパ王って結局帝釈天も蘇摩も選べなかった中途半端な人って気がする
蘇摩を殺して帝釈天を守る事を放棄し、最後に自殺して何がしたかったのか良く分からない

435 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 21:57:00 ID:???0

帝釈天とケンダッパ王に関してはどんでん返しで読者を驚かそうとした結果
ああいうわけわかめな人になってしまった印象。

436 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 22:05:00 ID:???O

一応メインの夜叉王も行動原理がよく解らん…

437 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 22:10:55 ID:???0

＞どんでん返しで読者を驚かそうとした結果
同意
聖伝の最後は読み手放置で斜め上に突きぬけられた感じだったよ
聖伝やツバサでどんでん返し展開してたけど、壮大な話程粗が見えて雑なんだよね
さくらの雪兎の正体が月だった、みたいな意外性ならむしろ面白いんだけど

438 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 22:41:35 ID:???0

まあ何にせよ聖伝はキャラがどーのって作品では無いと思うな
ケンダッパにしても帝釈天にしても元々ファンが付くキャラってわけでは無いと思う

439 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:05:52 ID:???0

ソウマは作者から愛されてる気がする

440 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:12:20 ID:???0

そうかな？＞ソウマ
むしろ聖伝連載時はケンダッパ贔屓だったように見える
美人でお淑やかそうに見えて小悪魔で、実は強くて、天王の気持ちには何故か鈍感という、
オタ的感性で美味しい女キャラって感じだった

441 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:27:30 ID:???0

CLAMPが阿修羅王を気に入ってるのは…何となく分かる

442 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:30:07 ID:???0

阿修羅王の髪型ってどーなってるんだろう？
やっぱ頭にベッタリ張り付いてるのかな？

443 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:36:44 ID:???O

阿修羅王は元凶の癖にたいして責められてないのが…

444 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:39:37 ID:???0

>>442
え、ヅラみたいってこと？

445 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:46:58 ID:???0

>>439
聖伝のキャラは気に入ってるのはいるのかもしれんが、
愛されてるレベルのキャラはいないと思うw

446 ：花と名無しさん：2010/10/05(火) 23:49:38 ID:???0

>>444
ヅラってかワカメとかノリがくっついているように見える。

447 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 00:01:26 ID:???0

阿修羅王って今連載したらすごくネタ化しやすい外見だと思う
ゆっくりしてってね！とか合いそう

448 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 00:02:58 ID:???0

頭の形とかどーなってんだろーｗ？

449 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 00:27:20 ID:???O

聖伝はゲストや脇の話の方が好きだったな。バビロンもそうだった。

450 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 04:45:29 ID:???0

好きも何もバビロンじゃ寧ろそっちがメインじゃんw
主役の話なんてあくまで物語全体のまとめみたいな感じで単純に良い話
とかそういう類のモノじゃ無いw

451 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 06:11:07 ID:???0

バビロンはオカルト一本槍にしなかったのが面白かったんだと思う
陰陽師の能力が高くても万事解決といかない所がよかった

452 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 09:03:09 ID:???0

陰陽師の能力が高いって言ってもバビロンは普段のCLAMPより遥かに地味な能力だけどね
まあ結果的にそんな人外じみて無くて良かったと思うが

453 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 09:54:36 ID:???O

いきなり妖怪や怨霊と霊能力で闘いだしたら、バトル漫画だw

バビロンの頃はオカルトや世紀末ブームだったし、
地味で暗い作風は時代の雰囲気にあってたと思う

454 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 11:00:46 ID:???O

>>235が今度はバビロンの話うざいとか言いそう…

455 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 11:20:43 ID:???0

んな事言ってもな…ここ懐古が多いから自然とそっちの話になるのはしゃーない
少女漫画板だから女に人気のキャラの方が話題にしやすいしな

456 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 12:18:59 ID:???O

バビロン、Xは主人公人気高いけど、聖伝はネタにされてたみたいにやっぱり阿修羅の人気低いのかね
大人阿修羅なんか見た目の派手さならトップクラスなんだけどね

457 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 12:40:08 ID:???0

人気が無いってわけでは無いと思うけどそもそも出番が余り無い＞大人阿修羅
基本的に阿修羅は守られるポジションだから活躍しにくいし
それに聖伝のキャラのデザインって萌えるにはハードル高そうなんだよね

458 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 13:15:25 ID:???O

でも阿修羅は全く人気ない印象もないな
デビュー作の顔的キャラだし
ところで、聖伝の主人公って夜叉王と阿修羅どっちだ？

>>454
まあまあ
このスレは話題がループしがちではある
同じ話が続き過ぎでうざいと思った人には、別の話題ふってもらうしかないと思う

459 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 13:36:05 ID:???Q

表紙だけ見ると阿修羅が主人公に見えるけど中身読んだら主人公は夜叉王に見えた
聖伝は巻末のおまけ漫画が好きだった

460 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 13:50:43 ID:???O

大人阿修羅といえばツバサの阿修羅をエアギアの作者が女性に描いてたのは印象に残ってるw

461 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 16:52:15 ID:???0

455のレス見てここが少女漫画板であることを思い出した
いやなんか過去作品の話ばかりでスレの空気は懐かし漫画板みたいだからさ…

462 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 16:59:19 ID:???O

>>460
巨乳なんだっけ?グレ画の阿修羅

グレは内容はともかく、絵は線は天天と変わらずだったからツバサの粗さと対象的に見えたな

463 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 17:03:52 ID:???0

>>461
いや気持ちは分かるけど一応Xがまだ休載って形とってるしね…
再開してくれないからどうしても過去作品を懐かしむ事になるという

464 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 17:32:42 ID:???O

聖伝を代表するキャラといえば大人阿修羅が浮かぶけど、
実際には大人阿修羅の出番は少ないから、
どんなキャラかと言われても、破壊神という印象しかないんだよな
破壊神から殺戮衝動をなくしたら、ツバサ阿修羅になるのかな

465 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 18:27:45 ID:???0

阿修羅って精神は子供だったから殺戮衝動を無くしてもツバサの阿修羅のようにはならんだろ
将来的にはああなるかもしれないけど

466 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 20:23:32 ID:???O

阿修羅は、ブラック阿修羅ちゃんとホワイト阿修羅(子供)が完全に別人格なんだと思ってた
子供阿修羅が成長しても、ツバサ阿修羅みたいな性格にはならなそう

ブラック阿修羅と子供阿修羅が、サザンアイズの三只眼とパイみたいな人格交代キャラだったら、
ブラック阿修羅は人気出たろうなと思ってたな
オチを考えたら、ブラック阿修羅は味方キャラじゃなくて当然なんだけどね

467 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 20:38:59 ID:???0

>>466
自分もそれ思った。
裏阿修羅は完全に先天的に構成された独立した人格で。
後天的なつらい体験によって出来た人格じゃないっぽい。
じゃあ、裏阿修羅は誰なんだと・・・・
封真もそうだよね。
元あった人格と裏封真。
結局、一つの身体に2つの魂が入ってるとしか思えない。

まぁ。阿修羅も封真も大人しい方の性格は演じてるだけの偽物です。
って言われたらお終いだけど。

でも大人しい人格が偽物なら必死に庇ったり
取り返そうとする行為自体がどーでもよくなるｗ

468 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 20:49:22 ID:???O

その「偽物だけど自分にとっては本物な人格」を取り戻そうとしたのがツバサでは？結果はアレだけど。

469 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:10:03 ID:???0

>>467
封真は知らんが阿修羅はおとなしい方は偽物なんじゃね？
孔雀が黒阿修羅を見てあれが本当の阿修羅って言ってたし

470 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:29:27 ID:???Q

封真は表封真と裏封真は完全別人各であってほしい
実は演技してましたー！だったら小鳥が可哀相すぎる

471 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:31:16 ID:???O

>>468
それって本物の小狼が、偽物の小狼にも心がある！って、コピーを蘇らせようとしてる最後のこと？
それともサクラがコピー小狼を取り戻そうとしたこと？

二重人格ものだと、アニメレイアースの光とノヴァのように、最後は人格統合しることが多いよね
聖伝の場合は、副人格の子供阿修羅が夜叉王を守るために、正人格の裏阿修羅を乗っとったように見えたな

472 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:41:25 ID:???0

封真に関してはもう一人の神威とか言ってるから封真の別人格じゃなくて神威の方の別人格じゃないの？
牙暁が神威にそんな風に伝えてなかったっけ？
まあそうだとしたらどうして封真に乗り移ったのか謎だがw

473 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:46:36 ID:???O

自分の別人格が乗り移った相手が、上から目線のホモセクハラしまくりってやだな…

474 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 21:58:10 ID:???Q

>>472
ややこしいなｗ
封真、神威Ａ、神威Ｂがいて神威Ｂが封真の人格乗っ取った感じか？

475 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 22:18:23 ID:???0

天地の『神威』人格が現れる肉体は、最初からメイン（神威）とサブ（封真）の二つが用意されていたってことじゃね
選択の時まで肉体を維持するために、神威と封真の人格がそれぞれの肉体に入っているけど、
選択が終了すると、神威が選ばなかった方の『神威』人格がサブである封真の中に現れる仕組み

神威も人格変わってないように見えて、実は天の龍を選択したから乙女化したのかもしれんww
もし神威が地を選んでいれば、見外神威な神威化封真と外見封真な乙女化神威みたいなキャラになってたりして…

476 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 23:32:07 ID:???0

468の「偽物だけど自分にとっては本物な人格」を取り戻したいって、
もう一人の自分設定を好むCLAMP作品の本質を表現してると思う

477 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 00:34:38 ID:???O

取り戻せるならいいけどね。ケンダッパや星みたいに単に猫被りなキャラだと無理だけど。

478 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 00:35:34 ID:???0

>>472
牙暁が「あなたを苦しめるもう一人の神威はあなた自身」って言ってたね。
前スレあたりで豹変封真の人格は神威のダークサイド面が宿ったもの
だといってる人がいたけど、自分もそれだと思う。
阿修羅は完全な二重人格だけど、封真は丁やエメロード姫と同ケースっぽい。

479 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 00:54:39 ID:???0

LawofGreen 佐倉大 (北久保弘之)
その監督も、O.Aチェックに責任を持つ出版社もTV局もOKを勝ち取りながら、
何故ココでCLAMPのチェックが入り、監督OKのコンテにNGを出す？
CLAMP曰く「この作品はそういう眼で観て欲しく無い」との事。
ココで又ブティ切れですよ！「そーゆーおまいらの描いた原作第一話はナンダ」

480 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:16:02 ID:???Q

Ｘの単行本を読み返すとやっぱり封真は裏神威に身体を乗っ取られてるっぽいね
そして表神威の願いは「自分を殺したい」あたりかな？
母親が死ぬ→大切な人が目の前で死ぬのは嫌だ！→小鳥が目の前で殺される→もう俺を殺せよ！みたいな感じで

481 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:34:50 ID:???0

>>479
こういうことネット上で言ってしまうのはどうかというのは置いておいて
ちょびっツを「そう言う目で見て欲しくない」という
CLAMPのコメントは面白いなあと思った
あとＸの件でマッドがCLAMPに口答えできないってのは何だろう

482 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:36:05 ID:???0

これか
http://twitter.com/LawofGreen

483 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:40:56 ID:???0

明らかに超弩級ドスケベ漫画ジャマイカ！明らかに世のドスケベ読者層に商売
しようとして描いて居るジャマイカ！その原作者の歪んだ口から「この作品はそ
ういう眼で観て欲しく無い」だとーっ? こちらの演出意図はおまいらゲス作家とは
真逆だバッキャロー五郎? そもそもアニメ化許可したら現場主導！
33分前 Echofonから

下請けのくせに何様だよこいつ
自分だけじゃ何も作れないくせに偉そうに作家様気取りか
演出意図とか抜かすなら自分で原作用意してアニメ作れよ

484 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:40:59 ID:???O

北久保氏についてはヲチスレとかたててやってほしい
CLAMPに限らずいらんこと言いまくってるからな…

485 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 01:49:14 ID:???O

とりあえずエロとしてはかなり中途半端だろ
それなのにエロいことやってるでしょ?的なアピールにはイラッとしたな…

486 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:01:12 ID:???0

>>479
作品歴見る限りただの売名だね。
小物の意見だから傾聴する価値はない。

487 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:06:52 ID:???0

エロアニメ作ってるような人だから、
ちょびっツも表層のみで評価しちゃったんだろうなあ
何にせよ、見当違いもいいとこだ

488 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:22:38 ID:???0

ぼくらの・・・のアニメ監督も酷かったけど
>>483これも酷いね。
オリジナルで売れる力やスポンサー探す実力が無いので
有名原作使って寄生させてもらってるのに文句かよｗｗ

489 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:30:07 ID:???Q

ぼくらのはアニメ監督が「原作は嫌い」と発言してブログ炎上したんだったか

490 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:50:19 ID:???0

アニメ化を許可したからといって原作のイメージを無視しても構わないってことにはならないと思うんだけど
その理屈が通るのは鋼の錬金術師みたいに原作者がOKを出した場合のみでしょ

>>489
その話は知らないけど嫌いなら仕事引き受けなきゃいいだけだよね

491 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 02:55:33 ID:???O

下ろされたアニメとかパヤオ、押井とか色んな所に火種まいてる人だが、そろそろ該当板行った方がよくね

492 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 03:05:57 ID:???0

ツイッター炎上させるだけの実力が無い監督。
炎上させて必死に売名行為してるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんで無視の方向で・・・・

493 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 05:52:53 ID:???0

ちょびっツって特別アニメが流行ってた訳でも無いからな～

>>475
外見封真な乙女神威ってw
まあそれは大丈夫なんじゃないか？
あれはCLAMPがキャラ萌えしてるときに出てくるクセのようなもんだしw

494 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 06:05:36 ID:???0

>>481
Ｘのアニメ化をマッドがやる予定だったから、
ちょびっツで波風立てたくなかったのかと思ったけど、
そもそもアニメ化順はＸ→ちょびっツだから関係ないよね
単にCLAMPがマッドのお得意様って意味で、代表作のＸを挙げたのか

495 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 06:42:33 ID:???0

それならアニメ化成功してCLAMPが色々口だしてたCCさくらの方を上げる気がするけどね
監督も同じ人がやってるわけだし
なぜそこでXが出てくるんだか分からんな
X自体のアニメ化はCLAMPが最後原作と同じでなければ大丈夫って感じでそこまで親密に付き合った訳では無さそうだし

496 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 06:49:01 ID:???P

謎の権力者「X」という意味の可能性

497 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 06:53:37 ID:???0

ＸのTV版ってＸキャラ大好きなCLAMPにしては力入ってなかった気がする
（アニメスタッフはきちんと仕事してたと思うけど）

>>496
誰だよwwww

498 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 07:09:34 ID:???O

アニメにして再構成されたら、いかに原作がgdgdで不自然かよくわかったな…

499 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 07:11:37 ID:???0

かなり遅い段階でのアニメ化だったし何よりwowowだったしね
いくら昴流や神威が大好きなCLAMPでも力入らんでしょ
実際声優に関しては当時新人ばっかりでCLAMPらしからぬ人選だったし

500 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 07:37:04 ID:???0

サントラの人は出世したね＞エックスアニメ
NHKの大河に採用はスゴイ

501 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 07:49:25 ID:???O

Xのアニメの声優さんも当時は新人だったけど、
今や人気声優になった人が複数いるね

502 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 07:53:25 ID:???0

声優さんは今見るとやたら豪華だよねw
CLAMPアニメで一番出世率が高かったのは多分TV版のXだと思うわ

503 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:25:41 ID:???0

ＴＶ版Xは昴流と☆の声優下手だなあと思って
萎えながら見てた。
昴流の人は出世したよね

504 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:30:25 ID:???O

TV版はCLAMP作品にあるまじきヘタクソ揃いで萎えた

505 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:33:16 ID:???0

全体の構成はよかったし、オリジナルエンドも気に入ってるけど、
声優が足を引っ張ってた感があるな

506 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:35:00 ID:???0

>>503
自分も超下手だと思ったけど
姉は良いって言ってた。
なんか棒読みな上に発声も悪く聞き取りにくい喋り方。
ボソボソ喋る芸風ならもっと喋り方の技術を磨け！！って本気でイライラした。

507 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:37:19 ID:???O

メイン三人、昴流、砕軌の人は後々人気声優になったね
能登さんがあんな売れるとは…
嵐の人はうたわれラジオでちょっと違った意味で人気に

508 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:40:37 ID:???0

アニメ版エックスみると
いかに映画版が神だったかと感じる

アニメ版より大昔の技術なのに美しい映像。
豪華な声優。サントラ。
昔は、エックスの映画は糞
ｷｬﾗとか原作のが綺麗やしｗCLAMPの原画を再現で無いなら映像化するな！
って思ってたのに・・・

509 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:43:06 ID:???0

映画版の作画は神レベル
だが内容はゴミとしかいいようがないｗ

510 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:43:59 ID:???0

原作が・・・ゴ・・・

511 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:49:06 ID:???O

最近亡くなった今敏監督のデビュー作制作記に同時期に作ってたXの話がたまに出てたな
作画的予算はXは大分上だったみたいだけど、内容的な評価は雲泥の差になっちゃたな

512 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:57:50 ID:???0

Xは本編より巻末短編の個々のエピソードの方が好きなんだよね
映画にしても映画よりキャラクターファイルの方が好き

513 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:58:09 ID:???0

今敏はCLAMPと同じだよ。
作画と映像は綺麗だけど話は糞。

でも東京バビロンと東京ゴッドファーザーズは神

514 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 08:58:53 ID:???0

>>512
つくづく大川は長編に向いてないよな・・・

515 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:05:56 ID:???0

向いてないのに売り出すのは必ず壮大な長編物のが多いからな
Xとバビロンならバビロン映画にしてた方が内容的にマシだったと思う
つーかXを上映時間が限られてる映画にしよう何て普通思わん

516 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:12:45 ID:???0

さわらぬ神に崇りなし。
バビロンは映画版での扱いで文句付けて手紙出しまくったり
星が死んで手紙出しまくったり
昴の髪が短くなって文句の手紙出しまくったり

↑
で、パラレルって言わずに
原作をアニメ化し、チョット改変しただけで「改悪」とかいって
ファンが攻め込む姿が目に浮かぶ。

恐くてアニメ化なんてできないってｗ

517 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:24:11 ID:???Q

劇場版Ｘは当時単行本が六巻ぐらいまでしか出てないのにむちゃすぎた
封真はただの殺人狂にされ、神威が謎の発作起こしたせいで譲刃死んだり胸糞悪いだけだった

518 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:31:29 ID:???O

>>513

519 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:35:09 ID:???0

工夫すればXでもそれなりにはなってたかもしれないんだけどね
例えば本編じゃなくて桃生兄妹と神威が仲良くなった経緯を映画化するとか

520 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:38:21 ID:???0

>>517
カムイの謎の発作ﾜﾗﾀ
そうだったねｗ

521 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:41:58 ID:???0

劇場版Ｘは
女を庇って男があぼん→直後に女もあぼーん
って流れが斬新すぎた。庇った意味ねーｗｗｗ

522 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:45:21 ID:???0

>>510
原作無視の内容なのに何を言ってるの？

523 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 09:59:40 ID:???0

>>513
今敏は売れたアニメが一つも無いし面白いと思った作品も一本も無いから同じというのはいくらなんでも失礼だよｗ

524 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:10:36 ID:???0

ＸはＸ２のＰＶが一番良かったな。
劇場版も同じスタッフだったから、
期待はしてたんだけどね…。

525 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:15:53 ID:???0

>>504
ツバサとXアニメ版の声優は確実にCLAMPチョイスじゃないわなw
ただツバサのOVAの神威と昴流はCLAMPが選んだ気がするがw

526 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:30:00 ID:???O

あぁツバサのキャストも酷かったよなぁ…
ていうかCLAMPって通常は配役にもある程度の口出ししてるの？

527 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:32:53 ID:???0

民放作品にはそこまで口出しはしていないように思うが
どうだろうね

528 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:34:58 ID:???O

>>523

529 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:36:16 ID:???O

ゴミだろ

530 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:38:18 ID:???0

>>528
今敏でCLAMPのように売れたものなんてあったの？もしあるのなら漫画でもアニメでもいいから教えて

531 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:38:28 ID:???O

>>523

532 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:39:25 ID:???Q

レイアースとCCさくらは声優被り多かったけど口出ししてたかはわからない

533 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:41:00 ID:???0

声優は音響監督の意向の方が大きいって、
コードギアスの監督が言ってた。

534 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:42:33 ID:???0

>>531
携帯さんどうかしましたか？

535 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:47:44 ID:???O

ここで不評のTV昴流は後の秀樹だったりする
ドラマCDとかならともかくアニメとなるとキャスト選考は九割方音監が主導ですよ

536 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:55:46 ID:???0

CLAMPはアニメスタッフにどっぷり関わってたりするし普通とちょっと違うだろw
ホリックは監督の方からキャストを相談させてとか言われてたらしいし

537 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:57:21 ID:???0

関わってるとはいっても声優は芸能事務所も絡んでくるから
そう簡単に原作者権限というわけにもいかないんじゃね？

538 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 10:59:15 ID:???O

映画空汰はイケメン声過ぎてﾜﾛﾀｗｗ

539 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 11:04:13 ID:???0

>>537
いやだから全て原作者で決めた訳では無いとは思うけど有る程度までなら
他の漫画家よりは融通がききそうって事だろうw
勿論監督ともちゃんと話し合ってると思うし

540 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 12:51:39 ID:???0

>>538
山ちゃんだからな＞映画空汰
もうちょっと渋いおじさんの方がどう考えても合ってるよね
逆にアニメ版の人は合ってたと思う

541 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 14:11:57 ID:???O

聖伝とかアニメ映えしそうだけどもう無理なのかな。

542 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 14:23:01 ID:???Q

OVAなら既にあるよ。見たことはないけど

543 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 14:43:13 ID:???O

聖伝OVAは何故か古臭い色使いだった
制作が20年前というのを考慮しても古く感じる

544 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 15:35:42 ID:???O

あの頃出てたOVAはなぜか色がきついものが多かったからな
ウイングスの他のOVAも濃かった
作ってるところが今ほど慣れてなかったんだろうけど

545 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 16:15:02 ID:???0

>>541
聖伝は昔なら兎も角今は微妙かな
キャラは良いけど萌えるタイプでは無いし、今の時代にファンタジーはなぁ…

546 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 16:56:30 ID:???O

同時期くらいに作られた高河さんのアーシアンOVAも確かに色が古かったかも

聖伝は古代インドモチーフで、男キャラもスカートみたいな服なのがネックだな

547 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 17:45:51 ID:???0

聖伝はキャラ良いけどオタが付くってのはいなさそうだよね
カプ中を取り込もうにしてもメインにはいないし、腐を取り込むにしても
阿修羅王と帝釈天じゃ避けるだけだもんね
単体萌えするにも明確な属性がある訳でも無いし

548 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 17:46:05 ID:???0

キャラや世界観よりもあのグダグダホモ？ストーリーが
一番ダメだとおもうんだ。
最後まで見ても阿修羅も夜叉王も結局何したかったんだか意味不明だし。

549 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:25 ID:???0

最後は変えてアニメ化してほしいってのは良く言われてるけどね

阿修羅と夜叉王何がしたかった云々は結局最後までぶれずに敵討ち話を
続けていればそんな問題は無かったんだよね
CLAMPの長期連載で駄目な点って最後目的変わっちゃう所だと思うし

550 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 19:00:59 ID:???O

阿修羅って敵打ちよりも、夜叉と一緒に行くことが動機だと思う

聖伝は六星集め～帝釈天戦に話を絞って、映画にした方が長さ的に面白くなりそう
仲間を集めて魔王を倒すって基本構成は王道だから、いくらでもやり方はあるし

551 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 19:16:31 ID:???0

夜叉王が阿修羅について行った理由が不明

552 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 20:19:42 ID:???0

夜叉王って阿修羅について行ったっけ？
聖伝の終盤は散々言われてるようにgdgdだったと思うけど、
かと言って、仲間集めて帝釈天倒してめでたしめでたし！だったら、
ちょっと定番過ぎてつまらなそうと思っちゃうんだぜ
どんでん返しのないCLAMPは、CLAMPじゃないというか、
王道天界を上手く描ける漫画家さんは他にもいるから、
CLAMPにはちょっとひねくれた展開を期待してしまうんだ

553 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 20:45:48 ID:???O

聖伝はアニメレイアースみたいに部分部分を変えれば…でも今はファンタジー自体受けにくいかな。

554 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 21:34:31 ID:???0

中世ヨーロッパの貴族が出てくるようなファンタジーものならまだいけるけど、
聖伝のようなコテコテのファンタジーは受け悪そうだよね
90年代に流行したスレイヤーズ系のファンタジーもすっかり衰退してしまったなあ

555 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 21:44:27 ID:???0

ロードス島戦記とか当時は色々あったしRPGが今よりずっと売れてた時代だったからね
逆にXみたいな現代が舞台の超能力モノは今もそれなりに需要あったりするけど

556 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 21:59:21 ID:???0

流行はサイクルがあるからね
今はファンタジーが下火の時代なんだろう
異能力バトルものは今でも一定して需要あるね
Ｘ（バビロンもかな）は1999年の終末思想な世界観がちょっと古く感じてしまうかも

557 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 22:16:12 ID:???0

でもまあXやバビロンは今風にアレンジも可能だとは思う
舞台が現代だからそういう所小回し効き易そうではあるし
ただ聖伝は架空の世界が舞台だからそういうのも出来そうに無いわな

558 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 22:36:02 ID:???Q

CLAMP学園電子分校に収録されてるＸのギャグ漫画なかなか良かった
嵐は焼肉好きなのね

559 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 22:40:03 ID:???O

Xは99年までに終わってたら神だったんだけどな

560 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:14:08 ID:???Q

Ｘが99年に完結していたらこのスレ存在してなかったかもしれないね

561 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:16:09 ID:???0

クランプはそれなりに一定のファンはいそうだけどね。
でもエックスは絵が神であって話は某アニメのパクリだとｵﾓ

562 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:17:54 ID:???0

完結するかは不明だがキャラは使われる事が確定してるってのが微妙だな…

563 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:33:42 ID:???0

全然関係ないけど、この陰陽師動画みたら
東京バビロンを涙で読めなくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=QByawy3fUqI&feature=related

陰陽師っていったい・・・

564 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:36:49 ID:???0

いやwそれで陰陽師語られてもちょっとw
それにバビロンの陰陽師要素なんて味付け程度だから気にする事は無いんじゃないかw

565 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:40:24 ID:???0

でもXって92年連載開始でアルカナになぞらえて全22巻予定なわけで、
99年までに連載終わらそうとすると、最低単行本年3巻ペースで連載しないといけない。
月刊誌連載で年3巻ってほぼ不可能なので、端から99年に終わらない予定だったんじゃないだろうか。

566 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:43:52 ID:???0

>>564
もう、こいつ等の顔しか浮かばないんだｗ
つか昴流達でこの曲に合わせた動画作ってくる～ﾉｼ

567 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:45:45 ID:???0

>>563
なんだコレｗｗｗ
調べてみたら「ラスボスを含む、登場する全ファイターが血縁関係にあるという稀に見る設定」
ちょｗｗｗ大川もビックリな設定だなｗｗｗ

568 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:56:38 ID:???0

何かと思ったら超有名陰陽師動画じゃないか
その陰陽師は何か違うと思うぞ

569 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:58:42 ID:???0

>>566
楽しみにしてるｗ

570 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 00:19:35 ID:???O

バビロンとか今風にしたらダイヤルQ2の話とか電話じゃなくネットとかになるのかな。

571 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 00:30:35 ID:???0

まあネットとか携帯辺りが無難なんじゃない？
個人的にはバビロンのバブリーな雰囲気は有る意味嫌いでは無いんだけどねw

572 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 00:33:11 ID:???0

>>570
もし現代アレンジするならチャットかな
しかしキーボードを打つ昴流を想像できない
あの話は電話だから臨場感出るんだよな
霊に襲われてる時に「助けて」とか「きゃー」とか打つ人いないし

573 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 00:37:56 ID:???0

今のアニメ技術で見てみたいという気はするが
（ワンダーランド２のさくらの魔法陣きれいだったし）
好きな作品だからこそバビロンはそっとしておいて欲しい気もする
BLなんて単語のなかった時代の作品だしw

574 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:09:48 ID:???0

>>572
スカイプとか使ってFF14とかにログイン

575 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 01:10:29 ID:???0

>>573
肩に手を置いたらヤオイって言われてたものね。

576 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 02:02:11 ID:???0

昴流のポケベルに北都ちゃんから連絡がくるシーンがあったけど、
今だったら携帯メールになるんだなあ。
エックスでも蒼軌さんがポケベルもってたね。

577 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 05:09:14 ID:???0

神威達は携帯持ってなさそう
持ってたら「来られる人は靖国集合」とかメールうてばいいわけだし
戦力分散することもなかった

578 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 06:02:44 ID:???0

この十数年でいっきに普及したもんね＞携帯
ポケベル懐かしい
不思議遊戯の主人公もポケベル持ってたな

579 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 06:21:55 ID:???0

>>577
そういう都合の悪い部分は、地の龍が妨害してるってすればokじゃね？
サツキなら電波障害を起こせそうだし

580 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 07:42:18 ID:???O

CLAMPに限らず昔の作品だと「携帯さえ使えれば…」って場面が結構あるよね。

581 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 07:56:45 ID:???0

携帯の普及によって、昔の恋愛ドラマとかによく見られた
すれ違い展開が使えなくなったって言われてるね。

582 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 08:18:34 ID:???0

>>573
ワンダーランド２の☆が無駄にキラキラしてて変だったなw

583 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:17:23 ID:???0

昴流が携帯持ってても家族と仕事関係のアドレスしか入ってないんだろうな…

584 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 09:21:07 ID:???O

ワンダーランドこそコアなファン向けのお祭り企画でいいんだけどね
2は巻数多い作品と1以降の連載作品に尺を当ててるのはわかるが、wishは不遇だったな

585 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 12:05:45 ID:???Q

神威と嵐は携帯メールの使い方を覚えるのに苦労しそうなイメージ

586 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 13:17:59 ID:???O

なんかCLAMPキャラって携帯使ってるイメージない
四月一日は持ってたっけ？

587 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 13:50:08 ID:???O

秀樹とかは普通に携帯使ってそうなイメージだけど四月一日は微妙だな…。

588 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 14:30:27 ID:???O

日本語おかしいけど四月一日は普通の人間ってわけじゃないから持ってなさそう。
周りのキャラなら持ってるかもだけど。

589 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 16:24:19 ID:???0

時代が合ってないけど北都は携帯とか持ってたら結構使ってそう
そして弟にも一応持たせてそうだな

590 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 16:33:22 ID:???O

昴流もあの時代にポケベル持たされてたんだから、
今の時代なら仕事用で携帯持っててもおかしくないけどね

四月一日もだけど、百目鬼も携帯持ってなさそう
CLAMPは古風なキャラが好きそうだし、携帯を重要アイテムにしなそうなんだよね

591 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 19:31:38 ID:???0

CLAMP作品って連絡取り合うのも超能力でやったりするからまず機械類を
使用する前提で話を作ってないってもあると思う

592 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 19:38:31 ID:???O

探偵団辺りは今だったら普通に携帯持ってそうだけどね。

593 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 19:43:03 ID:???0

探偵団は別に超能力漫画では無いからな
代わりに何か違う所が凄いって設定だが、まあ今となっては貴重かもな

594 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 19:54:16 ID:???O

探偵団は携帯よりもすごいハイテク機器使ってそう
藤本は携帯持ってたような…
CLAMPは直接対面のやりとり重視なのかも
メールや電話、手紙でメインキャラ同士の話が展開してる記憶があまりない

595 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 20:41:08 ID:???0

予告状

書面だからこそ詠心さんが出したニセの予告状に
20面相も「自分が出したんじゃないって直接会って訂正しないと！」ってなったような。

596 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 20:50:23 ID:???O

>>595
「予告状」の文字に一瞬びっくりした…
自分二十面相は未読だった
怪盗モノで偽予告状から出会いが始まるって展開は王道っぽいけど好みだ
今度二十面相読んでみるよ
二十面相カップルは微笑ましそうだ

597 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 20:57:56 ID:???0

二十面相は母親が変だけどそれ以外はCLAMPの仲では真っ当だから見れると思うよ

598 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 21:07:34 ID:???0

いま読み返すと後々のCLAMP作品を彷彿とさせる点が多いけど
（レイヤーとかさくらとか）
主人公二人がかわいいおかげで救われてるし
好きな作品と言えるな＞20面相

599 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 21:11:24 ID:???0

ウタコは成長した後の方が普通っぽくなってて好きだな
あとあの最終回でXに繋がるとも思えないからXと探偵団はパロとして描いてんだろうね
まあ…それならわざわざ描かんで欲しかったけど…

600 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 21:15:23 ID:???0

でもウタコのデザインはちょっとアレだったねｗ

601 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:00 ID:???0

ウタコのデザイン可愛いと思うけどな
きつめの美少女って感じで
Ｘ風の絵で描いても美少女になると思う

602 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 22:47:22 ID:???0

可愛いというより美人系だね。
顔も性格もとても幼稚園児には見えないｗ

603 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:13:44 ID:???0

詠心は全体的な雰囲気から庚とはまた違うゴージャスさを感じる
それはガチお嬢様だからかもしれない

前にツバサは小中女子が主力読者って書いてた人がいたけど、
サクラは女子受けよかったのかな？
ＣＣのさくらは少女漫画の主人公として女子受けよかった気がする

604 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:28:42 ID:???0

対象が幼年女子じゃなく小中女子だったら人気なのはヒロインじゃなく男性キャラの方だと思う
寧ろそういう女子が購買層にいる少年漫画のヒロインはあまり女子には受けない
北都みたいな立ち位置とキャラにすれば女子にも人気出ると思うけど

605 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:34:18 ID:???O

女

606 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:35:45 ID:???O

正直北都は好きだけど北都にヒロインって言葉は個人的にはしっくりこないかな。

607 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:36:54 ID:???0

うちの妹はCCさくらの時点で中学だったが、
エリオルが出てきたあたりで意味不明になって読むの止めてた。

ちなみに最初から面白くないって言ってたよ。
私が買ってるから暇つぶしに読んでるだけ。
しかも、妹はCCさくらで生まれて初めてﾎﾓとロリに対する嫌悪を知ったらしい。

608 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:42:40 ID:???0

バビロンに女主人公or主人公と恋愛関係の女性って意味のヒロインは存在しないわな
ツバササクラは姫扱いすごかったけど、守られヒロインとしては特に嫌われてる印象もない

609 ：花と名無しさん：2010/10/08(金) 23:42:55 ID:???0

>>606
だから北都は当時女子から人気合ったんだろ
もし北都がヒロインヒロインしてる女の子だったら腐女子に叩かれてるだけだろ

610 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 00:00:36 ID:???0

>>608
姫扱い凄かったって言っても前半そんな出番無かったよ
逆に後半出番が合った時はそれなりに何か言われてた気がするがw＞サクラ
まあそれに関してはCLAMPのとんでも展開が一番の理由だと思うけど

611 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 00:43:56 ID:???Q

なかよし本誌のCCさくら人気投票でさくらが1位だったから女の子から人気あったと思う

612 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 00:49:26 ID:???0

CLAMP女子キャラで女人気が高いキャラって、
このスレ読んでると嵐や護刃、北都かなと思う
でも、ネットのCLAMPファンブログ等を見ると、
CLAMPを全般的に好きな女性ファンはさくら世代が多い印象

613 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 01:09:43 ID:???0

それって♂ヲタからの組織票じゃね？

614 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 01:21:14 ID:???0

いや、普通に考えて活躍が一番多い主人公が１位とるだろう
まして、さくら以外に突出した人気女キャラも男キャラもいないし

615 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 01:23:06 ID:???0

個人的にデザインはトモヨちゃんのが可愛かったよ。
後、鏡のｶｰﾄﾞとか

616 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 01:31:15 ID:???Q

でもレイアースの人気投票では三人娘を差し置いてモコナが1位だったｗ
2回目の人気投票ではさすがに2位だったけど

617 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 01:34:17 ID:???0

さくらと知世のどっちが可愛いかは好みの問題レベルな気がするな
でも例えデザインの優劣があったとしても、
言い方悪いけど知世ちゃんは一番のさくらマンセーな時点で・・・
あと、ミラーの子は単純に出番が少ない

>>616
すごいww
しかしモコナってそんなに可愛いかな

618 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 02:02:28 ID:???0

マスコットキャラは人気高いことが多いよ。

どこに載ってたか忘れたけど、「うちの主人公は影が薄くて人気投票をすると一位にならない、
例外はカードキャプターさくらとエックスとＷＩＳＨくらい」って書いてあった記事があった。
それまで昴流人気が突出してるように見えたんだが、
それ見てああちゃんと神威って人気あるんだなと思った。
ＷＩＳＨで琥珀が一番人気なのは他に人気のキャラがいないからだろうなって思ったけど。

619 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 02:19:05 ID:???0

>>618
さくらと神威は人気と作品の扱い的にもCLAMPの男女キャラ代表だからまあわかる
WISHは人気投票してたことに驚いた
でもそもそも聖伝、バビロン、20面相、探偵団辺りは掲載誌での人気投票してたっけ？
遥か昔のCLAMP研究所ではやってた気がするが

620 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 02:22:57 ID:???0

人気投票をしなくても、ファンレターとかで大体の人気キャラの予想は付くんじゃない？
ファンレターというと、このキャラが好きですとかこのキャラが嫌いですとかそういうのが多そうだし

621 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 02:31:02 ID:???Q

>>617
当時小学生だったけどモコナすごく可愛いと思ってた。本気で欲しかったｗ
知世はガチレズだから女の子には受け付けない子が多いと思う
私の周りでは知世は気持ち悪いと嫌われてた。私は知世派だったからよく覚えてる

622 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 02:39:21 ID:???O

マスコットキャラが小さい子に人気になるのはわかるけど、正直モコナって可愛くないと思う…
開眼顔は本当怖いよ
小さいケロちゃん、スッピーなら、可愛いと思うんだけどな

623 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 03:04:17 ID:???0

私も知世ちゃん派だった。苦手な人も多かったかもしれないけど、
でもなかよしの人気投票で４位だったから人気も結構あったよね＞知世ちゃん

624 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 03:21:37 ID:???0

>>621
知世って読んでてガチレズって認識だった？
私はなかよし読んでた当時は知世→さくらも、桃矢と雪兎も友情だと思ってたよ
知世に関しては、今でもさくらに対するのが恋愛感情と言っていいのか不思議

625 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 05:59:16 ID:???O

626 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 06:35:31 ID:???0

>>624
読んだ年齢にもよるけどそこら辺は同性愛っぽくて萎える人、意味分からず
取り敢えず友情として受け取る人のどちらかだと思うよ…

>>620
人気投票となるとファンレター描きまくる濃いファン意外も出したりするから
結果はちょっと違ってたりもするから一概には言えないかな
バビロンなんかは三人共人気あったから昴流が突出してるってわけでは無さそうだし

627 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 07:48:19 ID:???O

バビロンは当時主人公とラスボスとヒロインしかいない漫画だなと思ってた。

628 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 07:57:42 ID:???0

バビロンは個人的には
主役⇒ゲスト、ヒロイン⇒昴流、ラスボス⇒☆、紅一点⇒北都
ってイメージ

629 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 09:14:09 ID:???0

確かにバビロンは各話ゲストが主役だね
実月ちゃんや邦子ちゃんの話は、彼女達がヒロインでいいと思う
北都ちゃんがヒロインかと言われるとちょっと違うので、
まさに紅一点という表現がぴったりだ

630 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 09:43:36 ID:???Q

>>623
ファンとしてはベスト3には入って欲しかった

>>624
当時は友情だと思ってたけど後々あれはレズだったんだと思った
好きな人はいるけど告白する気はないとか言ってたから

631 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 10:07:32 ID:???0

>>629
上で主人公の影が薄くてとか言ってたけどバビロンは話の展開上キャラが
濃くても微妙だな～って思う
ゲストも見事に容姿が地味目なのばっかだったし

632 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 13:10:21 ID:???0

>>618
さすがにXの投票で昴流＞神威って事にはならんよw
露出度も売り上げもXとバビロンじゃ全く違うだろうし、ヴィジュアルに
一目惚れなら神威の方に分があるしな
Xしか知らない人には昴流が２位になるのも不思議に思ってる人もいるだろうw

633 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 13:41:09 ID:???O

容姿は地味だけどバビロンのゲストは何故か覚えてるのが多いな。

634 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 13:59:17 ID:???0

橋本さんと再会してハンカチ返してもらう話を
妄想していた時期もあったな

635 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 14:13:06 ID:???0

さいとうちほだったかが、主人公は話の中心にいないと駄目だって言ってた
主人公のキャラ薄いが即影薄いになるわけではないと思う
キャラが薄くても話の中心にいたり、主人公視点で話が進んだり、
周囲の人物が主人公に注目してればいい
秀樹はちぃの方が話の中心だったから、影薄くなってしまった感はあるかな

636 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 14:15:36 ID:???0

多分全７巻（文庫にすると５巻）で短いのと、テーマが話毎に違って
明確だからいつもよりゲストが覚え易いんだろうね
ホリックも似てるんだけどゲストが印象に残り辛いはここら辺が原因かね

637 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 14:17:22 ID:???Q

>>633
最後あたりに元気になった姿で返しに来るのを見たかったよね

638 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 14:19:21 ID:???Q

間違えた。>>633じゃなくて>>634宛です

639 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 14:31:10 ID:???0

とは言ってもキャラ変わり過ぎて橋本さんが昴流と話せるかは微妙だがw
多分すれ違っても気づかなそうだな…

640 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 15:42:37 ID:???0

ホリックはあえてゲストキャラを定型化してるかな
それに、一部の例外を除き四月一日や侑子とゲストとの間に線が引いてあるので、
ゲストよりも因果譚エピソードの方が印象に残るな

641 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:01:01 ID:???0

バビロンはゲスト話が主な内容でホリックはメインキャラの謎が主な内容って感じかな
バビロンのメインキャラの謎なんて☆の事位しかないもんね

642 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:12:54 ID:???O

>>235

＞もう昴流の話はいいよ。いい加減うざい

643 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:14:24 ID:???0

勇弥君はどうなったんだろう
ある意味一番の被害者だ…

644 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:19:34 ID:???0

ホリックのメインキャラの謎がツバサの謎とリンクするとは・・・
四月一日の出生の秘密は、ツバサとは関係ない部分だと思ってた

645 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:20:09 ID:???0

被害者の☆がいないからお母さんもそんな酷い事にはなってない可能性もあるけどね
国のお偉いさんが根回しでもしてるかもしれんし

646 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:22:54 ID:???0

だけど透析は受け続けなきゃいけないし、
移植しないと長くは生きられなさそうな感じだったような

647 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:28:42 ID:???0

まあ勇弥君のお話自体は前向きENDだったしドナー見つかってお母さんと
また仲良く暮らせたって感じにはなってると思うな
とは言ってもバビロンとXが繋がってると考えなければだけど…

648 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:29:44 ID:???Q

バビロンは基本的に悪いことをしていない人間が酷い目に合うから鬱になる
その後のフォローもないし

649 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:32:32 ID:???0

>>648
それが「東京」ってものですよ

650 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:35:58 ID:???0

＞悪いことをしていない人間が酷い目に合う
そういうことが起きるのが悪徳の栄える『東京』ってことなんじゃないかな
まあ、聖伝でも悪いことしてない蘇摩やカルラが酷い目あってるが

651 ：650：2010/10/09(土) 17:36:55 ID:???0

>>649
ごめん、リロードしてなかったからかぶってしまった

652 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:40:35 ID:???0

その後のフォローも何もあくまで一話完結のゲストのお話だからな…
それにダイヤルQ2の女の子達は悪い事していたし

653 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 17:59:54 ID:???0

フォローが無いって言ってもほとんどのゲストはちゃんと未来があるように
退場してるからそこまで鬱にはならないかな
後味悪いのもあるがワザとだろうしそれは仕方無い

654 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:06:16 ID:???O

だからこそXは別世界であって欲しい。辛い目に合いながらも生きようとしてたゲストの世界の未来があれでは…。

655 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:11:45 ID:???0

作者もパロディと言ってるし別世界でいいと思うけど
自分はＸのバビロン組はゲームの分岐ルートの１個みたいなもんだと思ってるよ

656 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:11:48 ID:???Q

>>652
＞それにダイヤルQ2の女の子達は悪い事していたし

言われてみればそうだった…。あとセミナーの代表も悪人だったっけ？星史朗に殺された女性

657 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:17:59 ID:???0

まあ新興宗教の人は悪人とまではいかないと思うが自業自得だわな
基本バビロンは理不尽な目に合った人は未来があるように退場してるけど
自業自得の人はそれすらも無いよ

658 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:19:10 ID:???0

>>656
久美子先生は悪いことしてたというよりは
その能力が邪魔だと思ってる存在が暗殺を依頼したんだろうなと思う

659 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:22:59 ID:???0

星視か

660 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 18:26:13 ID:???0

久美子先生も偽能力で信者を騙そうとしてたわけではないんだよな
Q2の子達も悪いことしてるって認識がなかったもんな

661 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 19:16:03 ID:???O

糞リンクの糞作品

662 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 19:45:52 ID:???0

>>659
言われてみれば、あの事件は未来が問題視されていて、
星史郎に依頼が行ってるんだった
バビロン世界にも予知能力者がいるわけだ
二重人格と失明ネタ多いって言われてるけど、一番多用されてるのは夢見設定だと思う

663 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 19:49:43 ID:???0

丁や牙暁程の能力かは知らないけど、昴流のおばあちゃんも占は出来るんだからそれはいるでしょう
実写のCDも星に殺害されたのは予知能力者の子じゃなかったっけ？

664 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 21:33:57 ID:???0

その予知能力者ってCLAMP漫画にしては珍しくちゃんと予知の内容教えたり
対策立ててる能力者だと思うわ
CLAMPの予知能力者ってただ予知してるだけで積極的には何もしないんだよね

665 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:09:06 ID:???0

対策立てるのは本来は権力者の仕事だと思う
天の龍は予知能力者はいるのに、対策とか大局的見地から対策立てる人間がいないんだよ
ぶっちゃけ指揮系統がないから、非効率的な動きして後手に回ってる印象しかない

666 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:13:54 ID:???0

宗教の話はそっち方面の人から批判がいっぱいきたって言ってたね
あとバナナのおじいちゃんの話も反響すごかったとか

667 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 22:52:19 ID:???0

>>666
個人的にじいちゃんの話は一番後味悪かったなぁ

668 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:14:37 ID:???0

まあそういうのも含めて反響だから印象に残った人も多かったんだろ
自分は後味の悪さという意味では犬神の話が一番だったかな
そういう漫画だからしゃーないんだけどね

669 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:30:42 ID:???0

>>665
それもそうなんだけどCLAMPの予知能力者っていつも肝心な事言わないから
対策の立てようが無いってのが一番大きいと思う
勿論言わないのは何かわけがあるって設定なんだろうけどろくに説明も無いし

670 ：花と名無しさん：2010/10/09(土) 23:31:59 ID:???0

バナナのおじいちゃんの話は、最後に娘が改心したって点では救いがあった
因果応報とは言えＱ２の話で唯一助かった子のその後について、
一度そういった心の傷を負ったという事実を克服するのは大変ってのは、
精神病むと基本的には完治が難しく、社会的な対場も難しくなってくるって意味で結構重い

671 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:06:40 ID:???0

>>668
自分も犬神が最も後味悪いと思ってる

悪いことをしていない人間が酷い目に合うっていえば、
主人公の昴流が正にそれだよなあ

672 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:14:40 ID:???O

昴も北も未熟故に人を傷つける事はあれどラストであんな目に合わなきゃならん程極悪な事はしてないわな。

673 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 00:28:29 ID:???0

そんで散々人を殺してきて
昴流をズタボロにした☆はというと、
やりたいように生きて死んでいった、と。

悪人の☆には優しい世界だよなー

674 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 05:10:46 ID:???O

675 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 07:23:44 ID:???0

そう言われてみると聖伝も、龍王やソウマやカルラ王姉妹や
夜叉の弟夫婦などの多数の善人達が無念の死を遂げて
悪人の帝釈天が本望遂げて死んでるんだなあ。

676 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 08:09:41 ID:???Q

帝釈天は雑誌で最終回読んだ時、大人阿修羅に瞬殺されて「えー！？」と思った
単行本だと描き直されてなかったことにされてたけど

677 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 08:18:50 ID:???0

>>673
Xで満足気に死んだからそう思うけど桜塚護になったらいつかは殺される事確定
だからそこまで悪人に優しいかと言われるとちょっと違う気もする

678 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 10:09:49 ID:???O

679 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 10:46:44 ID:???0

☆に優しいっていうか正直どんな事すれば☆が苦しむのか分からん
自分も含めてどうでも良い人には良い事も悪い事も起こらんだろうし

680 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 11:27:35 ID:???0

昴流が☆を憎んだままでいてくれたら…とは思う
憎まれたままだったら、あんな満足そうに死ななかっただろうしさ

681 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 11:29:10 ID:???0

>>676
帝釈天が大往生遂げるより、瞬殺の方がましという意見もあったよ

>>679
確かに星史郎タイプのキャラが苦しむ展開が想像できないかも

682 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 12:33:13 ID:???O

でも昴流が☆を憎んだままでも、昴流に憎まれて殺されることは
☆にとっては予定調和の範囲だろうから大してダメ－ジないよね

あそこでは「昴流に殺される」って事実だけが☆には必要だったんだろうから
昴流の感情がどうであれ多分同じように満足気に死んでたと思う

そういう意味で☆はやっぱりどんなキャラより自分本位なキャラだよね

でもそもそも自分のことにもほとんど執着がない…
だからこそあの一年間の賭けを、自分に賭けてみたんだろうし…

最近は☆の人生ってなんだったんだろうなぁ…って考えてグルグルしてる

そんなどうしようもないところが好きで２０年も☆ファンやってるんだけど
未だにこれといった答えがでないや

683 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:10:00 ID:???0

☆の人生も何も☆って家が暗殺稼業だったからそれ継いだだけだしなw
多分稼業が違うものだったら同じ人間でも全然違う人生送ってただろw

684 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:18:45 ID:???O

せめて家業に楽しみや価値を見い出してればね。自分を正当化もしないから苦しめるのは難しい。

685 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:49:45 ID:???0

星史郎はこうゆうキャラって型枠からはみ出ないんだよね
ケンダッパもなんだけど、行動を起こす理由がこうゆう人間だからって以上に説明されてないように見える
読者が心理を色々推測はできるけど、答えは恐らく作者も持ってないだろう

686 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 15:02:59 ID:???0

ケンダッパ王は☆とは違ってキャラ的にああはなりそうに無かったんだけどなw
どちらかというと前向きにソウマの為を思って行動していたと思ったし

687 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 16:29:45 ID:???O

ケンダッパは伏線なしに豹変したよなあ
話をまとめる都合で当初の予定を変えた？
豹変は予定の内だったけど、10巻までの配分ミスで伏線はれなかったのかしら
単にびっくりさせるためだけに、伏線はらなかったりして

688 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 16:33:11 ID:???O

まともな人生をおくるケンダッパは想像できるがまともな人生をおくる星は想像できない。

689 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 18:37:15 ID:???O

690 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 19:13:52 ID:???0

星史郎は生まれさえ普通なら人生普通に過ごせる気がする
外面は人当たり良さげなんだし

691 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 19:49:55 ID:???0

>>687
四天王？に空席があるとかいう伏線はあったじゃん

あの豹変には正直ときめいたｗ

692 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 19:54:02 ID:???0

いや取り敢えずカルラの一件とかから実は強い人なんだろうなって思ってたけど
期待してたのとは違う方向に行ってしまった人って感じが＞ケンダッパ王

693 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 20:13:43 ID:???Q

ケンダッパ王は「夜叉王はどうでもいいです。…ソウマ(きゅん)」なシーンが妙に印象に残ってる

694 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 20:20:03 ID:???O

>>561

＞エックスの話は某アニメのパクリ

某アニメって？エックスみたいな話のアニメなんてあったっけ

695 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 20:31:51 ID:???0

エックスが影響受けてんのはデビルマンとかじゃね？
それにこういう世紀末物って手垢がついてるようなもんだし

696 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 20:49:25 ID:???0

>>688
個人的には☆の方がケンダッパよりまともな人生は送れそうな気がするな
☆は稼業がスイーツ屋になるだけで一応真っ当には暮らせそうw
ケンダッパはトラブルおこしそうだけどw

697 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 21:20:35 ID:???0

【富山】顔だけ出した状態で土に埋められていた犬、救出される「顔だけ出して鳴いていたところを発見」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286697304/

698 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 21:30:42 ID:???O

人と物の区別がつかなくてもそれを表に出したり変な賭けしなきゃ普通に生きられるだろうな＞星

699 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 21:55:48 ID:???O

700 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 22:27:34 ID:???O

701 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 22:44:27 ID:???0

>>698
まああの賭け自体職業暗殺者とかじゃなきゃやっとらんだろうから一応大丈夫なんでない？
元々昴流は殺すつもりだったんだろうし

702 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 22:53:43 ID:mm600Zwf0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1117635666/201-300

703 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:03:38 ID:???O

皇双子は普通の家に生まれてたらどこにでもいる普通の子になれてたと思う。

704 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:22:03 ID:???0

>>687
いや、最初からその予定だったらしいよ。
２巻の初登場時のケンダッパ王のところに密偵がくるけど、
「四天王に密偵をはなった」っていう帝釈天の台詞が
伏線だったんだって。

705 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:28:18 ID:???O

バビロンで星が昴に「貴方の本当の誕生日は違う」みたいなこと言ってたけど、双子の本当の誕生日はまだ明かされてないよね？
昴が占い師に１月生まれって嘘ついたやつ。

706 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:33:25 ID:???0

ごめん。確認してみたら帝釈天じゃなくて毘沙門天の台詞だった。

707 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:49:34 ID:???0

>>705
誕生日は嘘じゃないぞ
嘘ついたのは出身地

708 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:56:05 ID:???O

>>707
東京って嘘だよね、嵯峨野生まれかな。
１月の何日生まれかは言ってないんだっけ？手元になくて確認できない

709 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 01:40:19 ID:???0

昴流は占いの時は1974年2月19日生まれって答えてる
星史郎はファン会報で本当の誕生日が書かれてたらしい

前に何かのＴＶ番組でCLAMPが取材を受けてて、
全てのキャラクターに履歴書を作ってると言ってた記憶があるんだ
だとすると、聖伝等の誕生日不明なキャラでも設定だけは決まってるのかな

710 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 01:57:18 ID:???O

>>709
ありがと。２月１９日生まれだと水瓶座か～
なんとなく昴流は魚座のイメージだったけどなあ。。。
北都は水瓶でピッタリかも。

その履歴書みてみたい。すごい量だろうね

711 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 02:26:58 ID:???0

CLAMP新聞か何かで
バビロン３人は、性格と年と場所をプロの占い師に伝えて
日付を決めてもらったって話があったと思う

20面相の２人は本の発売日近くにしたとかだったっけ

712 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 03:32:11 ID:???0

オタにありがちだけど、CLAMPも設定に凝るタイプだ
最近のキャラにやたら多い４月１日生まれって設定も何か意味があるのかな？

713 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 07:41:50 ID:???0

>>709
☆の誕生日は確か11月22日じゃなかったっけ？

714 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 08:20:57 ID:???0

>>712
設定に凝るのは良いんだけど、CLAMPの場合はそれで自滅してる気がする…
短編はマシだけど長編は駄目駄目になるのってそこら辺も理由の一つだと思うし

715 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 08:49:38 ID:???O

>>713
そうそう。
だから水の宮っぽいっていってた北都は当たってるんだよね。

716 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 10:28:09 ID:???0

>>714
長編は必然的に登場人物が多くなって、
色んなキャラの設定過多で話が散漫になったり、
伏線が回収されなかったり。
ツバサは更に設定が奇抜過ぎてわかりにくくなってると思うよ。

717 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 10:29:29 ID:???0

>>710
昴流は魚座のが合ってたかもね
どうせ一日違いなんだし昴流は20日生まれでも良かったかも

718 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 10:46:32 ID:???0

>>717
双子なのに誕生日違うとか、不自然だよ（日付まだげば可能だけど）
それに2月19日は水瓶と魚のどっちともとれる日だったはず
星の誕生日も蠍と射手どっちともとれる日なので、あえてそういう日を誕生日に設定してる
まあ、CLAMPが若かった頃だったから、こうゆう細かい設定凝ってた時期なんだろうね

719 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:04:47 ID:???0

日付またがせてって意味で書いたんだが文章足りなかったな
そういえば蠍座と魚座は相性良くて、蠍座と水瓶は相性悪いらしいね
射手座と魚座は相性悪いらしいけど

720 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:24:04 ID:???0

まあ…星座以前に☆と昴流は合わんだろうが…
北都の方がまだ合うかもしれん

721 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:40:25 ID:???Q

さくらちゃんも4月1日生まれだったけどイメージ的には3月3日(雛祭り)生まれが良かった
レイアースの三人娘は全員ゾロ目の誕生日で適当だなーと思ったけどちゃんと意味があったのかな？
ケロちゃんの誕生日が非公開なのが未だに気になる

722 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:46:36 ID:???0

そこら辺は意味があるかは微妙かな
バビロンやってた時は全７巻で終わらせて最後は北都のいない折り込みカラー
とか変な所に気合い入れてた時期だったしね
あと結構誕生日非公開キャラはいるし

723 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:55:45 ID:???0

>>716
ツバサなんてヒロインの能力の謎以外はメインキャラの謎なんて特にいらんよな
始めから怪しかったファイに謎を付けるのは有りだと思うが良く分からないしね

724 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:48:54 ID:???O

貶

725 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:59:43 ID:???0

>>721
うろ覚えだなんけど、3月3日は桃の節句で桃矢の誕生日じゃなかったっけ？
さくらが4月生まれなのは、桜の季節だからわかるかな
ＣＣさくらはコミックスのページの横の部分にキャラプロフィール載ってたね

>>722
Ｘキャラはバビロン組以外誕生日不明じゃなかった？

726 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:11:11 ID:???0

バビロン組以外は誕生日どこにも載ってないよね
ていうかXのみんなは年齢すらちょっと危うい
きちんと分かるのって護刃年齢位だもんね

727 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:17:14 ID:???O

728 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:27:04 ID:???O

>>718
占い師に頼んだならその設定も納得
占い的に蠍と水瓶はお互い理解できず相容れないらしい
水の宮はジワジワ相手を追いつめ仕留めるタイプ
風の宮の水瓶は相手と衝突したくないから避けるタイプ
これを三人に当てはめると

水瓶は博愛主義で平等に付き合い、争いごとや束縛を嫌う →昴
他人と深く関わらないかわりに身内大好き →北
中性的で女はボーイッシュ →昴、北
蠍は色気と謎にみちて神秘的、本性を明かさない、モテモテ →☆

あくまで占い的にだけど、この辺はしっくりくる

729 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:30:16 ID:???0

>>726
神威に至っては、人間かどうかも怪しいような・・・。
封真と小鳥みたいに一般家庭で普通に進学してただろう子達は、
学校の学年である程度年齢推測できるけど、
嵐や空汰は普通の就学年齢と同じかちょっと確証ないな

730 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:46:37 ID:???O

星の偽の誕生日がさくらと一緒だったのはちょっと笑ったな。

731 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:48:18 ID:???Q

>>722
ケロちゃんとユエは誕生日の欄に「秘密」と書いてあったから気になってムズムズする

>>725
単行本調べてみたら桃矢は2月29日生まれだった。子供心に桃矢は苦手だったなあ…。

732 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:52:19 ID:???O

さすがに神威は人間だと思うよ
何かの擬人化だったらいやだｗ
嵐や空や譲刃は神社や寺出身だけど、そっち方面から苦情はこなかったのかね
伊勢神宮なんてガチガチにかたいのに大丈夫なのか。
それにしてもＸのおかげで寺や神社に興味わくようになってしまったｗ
三峰神社、壮厳でかっこいいよ

733 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:03:58 ID:???0

>>694
＞エックスの話は某アニメのパクリ

たぶん、エックスの映画作った「りんたろう」の映画作品の幻魔大戦。
漫画家石森章太郎の作品のパクリって言いたいんだと思う。

作品のあらすじ
高校生の東丈は超能力に目覚め、宇宙を無に帰せんとする幻魔と闘わねばならない現実を知る。
幻魔に対抗しようと超能力者を結集するが、幻魔の強大な力にはとても及ばなかった。
月が地球に急接近する絶望的なシーンで物語の幕は閉じる（ここで打ち切り）。

パクリというより1999年の滅亡漫画の走り的存在。
作品自体は1967年に出版されてる。

wikiより↓
ハルマゲドン（最終戦争）ものの代表作とも評価される。
また、前世から転生した超能力者たちが悪の勢力と戦うというモチーフは、
新宗教と精神世界へも影響を与え、オカルト雑誌の投稿欄には前世の記憶を
共有する仲間探しが氾濫するきっかけともなった。
ノストラダムスの1999年に人類が絶滅するという解釈の予言から触発されたこと
を平井自身が明らかにしており、『新幻魔大戦』で世界が破滅するのは1999年になっている。

734 ：733：2010/10/11(月) 14:10:58 ID:???0

長々と書いたけど・・・
エックスが連載始まった時、
ちょっと設定が似てるって何かの雑誌の投稿欄で話題になった。
その後、りんたろうが映画の監督したんで一部で盛り上がり→即鎮火。
年齢バレるけどバビロンの時も帝都物語と孔雀王のパクリって盛り上がり即鎮火してた覚えがある。

まぁ大川さん的に、CCさくらみたいに使い古された王道に
CLAMP的エッセンスを加えて作品にしてる感じ。

どっかで見た設定って言われればそうだけど、
最終的に終わってみると「あ～～CLAMPだったｗ」みたいな

735 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:11:35 ID:???0

>>729
流石に今更人じゃないってのは無いと思うw
父親が謎だけど少なくとも産んだ斗織は人間なんだからw

736 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:16:22 ID:???O

>>733
あ～幻魔大戦あったね
超能力やハルマゲドン漫画は流行ったけど、Ｘは身近にある現存のものが主として登場するから面白いんだよね
都庁とか国会議事堂の地下とか。

政治を動かす夢見も、実際に今も日本にいて仕事してるからね

737 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:16:38 ID:???0

>>730
思えばあの頃から４月１日生まれ設定に何らかのこだわりがあったのかな
偽誕生日としては４月１日はベタだと思うけど

>>732
神威の父親は地球だったりしてと思っていた時期もありました
でも父親は存在しないか、超自然的なものの可能性高いと思うんだ
あと、私もＸ読んで神社仏閣に興味持ったよ
オカルトものによくある退魔集団的な宗教もの大好きだったw
加えて、バビロンやＸや初期CLAMP作品のせいで東京名所も好きだったww

738 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:20:02 ID:???0

>>736
Xは設定とか題材は良いんだけに世界規模の話にしない方が個人的には良かった
一般人の話とかCLAMPは描けないからさ

739 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:24:20 ID:???0

>>733
確かに似てるｗ
でもゲンマ大戦と比べたら失礼だろｊｋｗｗ

740 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:26:34 ID:???0

>>734
＞どっかで見た設定って言われればそうだけど、
＞最終的に終わってみると「あ～～CLAMPだったｗ」みたいな

長年のクランプファンって優しいよね。
【どっかで見た設定】で終わらせてくれて。
だから長年ファン続けてるんだとおもうけどｗ

741 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:34:51 ID:???0

まあ表面の設定だけで内容が全く別モンってのも結構あるし
ただレイヤー辺りは好きな要素が全く無いだけにちょっと微妙だったかな

742 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:39:16 ID:???0

設定だけパクった別物なのに牧野あおいの叩かれ方は異常だよなｗ
まぁ時代かな～

743 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:47:43 ID:???O

>>738
舞台もキャラも日本でまとまっていて、東京がやられたら世界滅亡？て疑問に思ったなあ

>>737
斗織（人間）×父（地球）＝人間でもあり地球の代弁者でもあるから、神威だけは地か天か選択できたとか？

東京タワーや都庁を通り過ぎるとき「ここにあのキャラが…」とか考えるよ
伊勢の隠し巫女って設定にもドキドキしたもんだ
高野山の開祖（空海）を調べたり高野豆腐たべたりねｗ行ってみたいなあ。

漫画にそのうち出雲大社や伏見稲荷、三種の神器が出るかもと思ってました

744 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:50:03 ID:???0

バビロンは１話で北都が孔雀王や帝都物語について言及してるくらいだからな
影響受けてるだろうね
まあ、最終的にバビロンと孔雀王・帝都物語はジャンルが違う物になったと思うが
Ｘだって幻魔大戦とはもはや別物だろう
さくらも魔法少女＋カード集めってベタだし

745 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:53:44 ID:???0

>>743
＞高野山の開祖（空海）を調べたり高野豆腐たべたりねｗ行ってみたいなあ。

自分はバビロン好きで京都と金沢に通ったｗ
大学時代はこのせいでマジで金なかったわ～。

斗織の「父親はいない」ってのは地球の子供って意味じゃなく、
マリアのような処女懐妊をイメージしてるんだと思ってた。

キリストが現代キリスト教では三位一体とされ神が固有の三つの位格であり、
父と子と聖霊となるように「神の威」を持つ者＝神威（神の代弁者であり、神自身でもある）

だと思ってた。

746 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:56:28 ID:???0

>>744
そーそー
だからｷｬﾗ設定だけかぶっててもOK
最終的には「あーやっぱりCLAMPだ」で終われるよね。

747 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:57:15 ID:???Q

レイアースとCCさくらで東京タワーに憧れを持ったあのころ
モコナとケロちゃんをぎゅってしたかったよ

748 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:00:53 ID:???0

>>745
私も星の実家が金沢だと聞いてから金沢に行きましたｗﾅｶｰﾏｗｗ

749 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:02:25 ID:???0

もうすぐ東京タワーはスカイツリーに交代するけど、
CLAMPはその後スカイツリー押しになるのかな
最近は東京タワー自体出してなかったから、スカイツリーはスルーかな
Ｘの続きをもし描くのなら、東京タワーが風化する前にお願いしたいw

750 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:09:25 ID:???0

今度はスカイツリーになるかもしれんね
インタでCLAMPが今だったら六本木ヒルズとかを壊してたとか言ってたしw

751 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:12:39 ID:???O

東京タワーのあの古臭さがＸにマッチして好きなんだけどなーｗ

>>745
なるほど～。確かに父親どんな人だろうって考えてもイメージ湧かなかった
自分はこないだ嵯峨野に行って抹茶飲んできたよｗ
双子の父母も見てみたかった
CLAMP学園のモデルを捜したりもしたけど、あんな学園ないわなorz

752 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:14:00 ID:???0

>>745
昔神威の父親が☆じゃないかって説を思い出したw

753 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:15:59 ID:???0

スカイツリーは見栄え的に立つ場所に困りそうなんだよなあ
てっぺん以外に立ってても目立たないよね
東京タワーは大展望台の上に乗ればいいけど

754 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:21:20 ID:???0

>>752
バビロン知らなかったら自分も星登場時父親だと思ってたｗ

755 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:24:59 ID:???0

>>752
腐が喜びそうな説だｗ
☆の子供の神威に肩入れする昴流って

756 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:29:38 ID:???O

バックにして立った時かっこいいのは東京タワーだよね。形もシャープで、細いキャラに合ってる
歴史的にみても東京を象徴する建物だし、カラーにしたときの見栄えがいいよね

神威と双子の父親は同一人物だと考えてた時もありました

757 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:36:52 ID:???Q

CCさくらの知世ちゃんの父親も最後まで謎のままで未だに悶々とする
Ｘの星史朗は33だっけ？神威は16？だから星史朗が父親でもあり得なくはないけどちょっと引くｗ

758 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:43:45 ID:???0

＞神威と双子の父親は同一人物だと考えてた時もありました
どうしてそうなったww
ごめん、煽りでなく、そう思った根拠があったら教えて欲しい
単純に興味がある

759 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:48:02 ID:???O

読者に謎を残すために出さないんだろうけど見てみたかったよね

Ｘは今なら六本木ヒルズや秋葉原も狙われたかもね
CLAMPの書く秋葉原やメイド喫茶が見たいわ
あと、今書いたらキャラも変わってたかな。譲刃あたりが萌えキャラになってたり蒼軌さんが執事になってるかもしれん

760 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:54:54 ID:???0

>>759
蒼軌さんが執事に吹いたwwww
あの中に執事がいたら浮きすぎだろう
メイドもどきなら結構描いてると思う

761 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 15:56:58 ID:???O

>>758
ごめんｗ
ほんと単純な理由なんだけど、顔が似てるなあと思って。こんな理由でスマン
よくあるCLAMP顔なのにｗ
性格も似てるかな～と。

ちょっと両方読みかえしてくるorz

762 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 16:39:51 ID:???O

763 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 16:56:29 ID:???O

作中で神威と昴流が似てるって言ってる描写なかったっけ

764 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 17:05:45 ID:???0

一応護刃が昴流に言ってたけど顔っていうか置かれた状況とか性格とかを
トータルしてのものなんでない？

765 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 17:22:16 ID:???O

神威も昴流も
１番大切な人を１番信頼してた人に殺される→廃人

能力の種類はちがうか。
昴流は陰陽道、神威のあの力はよくわからんが、天の龍で神威の次にくる実力者ってたぶん昴流だよね

766 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 17:34:04 ID:???0

護刃は「顔とかじゃなくてなんとなく」と言ってるから、雰囲気とかなのかな
散々言われてるけど、神威も昴流も精神が弱くて、実力者と言われると？になる
Ｘは宗教関係者多いけど、敵は鬼や妖怪じゃないから、
陰陽術や法力みたいな霊能力で物まで破壊できるのか・・・

767 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 17:49:32 ID:???O

>>766
漫画だからって言ったらそれまでだけどｗ
地元と少し離れた所に、そんな力をもって噂になった人はいたよ
一人は普通の中学生もう一人は近所の子

テレビに出てくるお祓いしたり霊視するだけの能力者とは違くて、実際に神威みたいな目に見える力がある。
そういう人は表に出てきちゃいけない。中学生はやむを得ず人前で力を使って以来、隠れるようになってしまった。
昴にやられた不良が「ありゃあ武道とかじゃない、もっと別のもんだ」って言ってたけど、そういう力の人はメディアに出ない

768 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:13:21 ID:???0

4/1はエイプリルフールなのに
なぜそんな日をさくらの誕生日にしたんだろう
「桜の季節」っていうのもあやしい
4/1って南のほうじゃないと桜咲いてないと思うし

769 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:26:28 ID:???0

４月１日は学年の切り替わり日で１日生まれは前の学年、２日生まれから次の学年になる
桜の咲く４月でそういうレアな日が４月１日だったから設定したんじゃないかな
桃矢も２月２９日でレア誕生日だし
星史郎の嘘誕生日が４月１日なのはエイプリルフールだからだろうけど

770 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:31:59 ID:???0

単純に四月の中で覚え易いってのもあるだろう＞四月一日
児童向け雑誌のキャラの誕生日が記念日だったり語呂合わせってのは良くある話だし

>>766
まあどっちも一応実力上位なんだと思うけど普段泣いたりボコられる事が多いから
とても強そうには見えんよねw

771 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:33:55 ID:???O

さくらも星史郎も桜繋がりで同じ誕生日なのかと単純に思ってたw

772 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:44:42 ID:???0

この流れで、お祖母ちゃんの言いつけを無視して
本当の誕生日言っちまった昴流を思い出して泣けた
余程信頼してたんだな、星史郎のこと

773 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:48:08 ID:???O

>>771
同じくｗ
ざっと見たけど四月一日はエイプリル、学年切替、綿貫（わたぬき）、更衣くらいだよ

神威と昴は純粋に力だけなら

実戦経験は昴＞神威
潜在能力は神威＞昴
かな。
さすがに神の威をかるものが他の天の龍より弱いというのはなさそう

774 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:50:17 ID:???0

まあ、北都ちゃんと辻褄合わせる必要があるしね＞昴流の誕生日
生まれ場所は東京タワーの回で既に東京生まれって偽ってるけど、
皇一族が京都にあることを考えたら生まれ場所って業界関係者にはすぐバレそう

775 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 18:56:11 ID:???0

そういや、何で星は昴流の誕生日が真実だって分かったのだろう。
桜塚護の情報ネットワークで調べてたんだろうか。

776 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:14:35 ID:???0

そら昴流と再開したときに基本的なプロフィール位なら調べてあるでしょ
暗殺の一貫で情報収集は慣れてそうだし

777 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:17:09 ID:???O

>>775
北都が☆に「水瓶座ですからね」って言ったから？
ずっと追いかけてたなら誕生日に何してたか分かるんじゃないかな
誕生日は京都に帰るとか。
既出ならごめん
さくらは４月１日の誕生花がさくらだね
花言葉：精神の美しさ
繊細で心配りができる
プレッシャーにまいってしまう
部屋を好きなもので埋めつくす、だって。

ついでに双子
２月１９日の誕生花：木蓮
花言葉：気高さ
周りの影響を受けやすく、心理的に不安になりやすい
周りが平穏なら才能が発揮でき、殺気立ってるとたちまち心が乱れ本来の力が発揮できません
節約上手

778 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:18:52 ID:???O

昴流が星司郎の実家を探り当てたように、
桜塚護も敵対関係にある皇一門の情報は仕入れてたんじゃないかな
空汰も業界関係者の情報はある程度持ってたよいだから、蛇の道は蛇なんだろう

779 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:22:24 ID:???0

＞４月１日の誕生花がさくら
これが決め手な気がしてきたw

四月一日は苗字からして４月１日生まれを強調されてるキャラだけど、
彼が４月１日生まれなのはツバサさくらの息子だからなのかな

780 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:24:50 ID:???O

皇一門と桜塚守の因縁って大昔にもありそうだよね。初代はどうだったんだろ

781 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:29:37 ID:???0

初代がどちらも男だったら間違い無くホモっぽい因縁だろう…CLAMPだし

782 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:38:55 ID:???O

でも星司郎って別に皇一門にこだわってはなくない？
賭けを持ち掛けた相手が、皇一門当主だったことに後で気づいたくらいだし
皇双子も桜塚護の知識あまり持ち合わせてないし

783 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:45:37 ID:???O

おばあちゃんが手の☆マーク見て愕然としたくらいだし、皇一門はかなり警戒してたと思うよ

☆も調べてみた
１１月２２日の誕生花：金梅草・ポインセチア
花言葉：品位・私は燃えている

知性と感情のバランスがとれている
冷静で一時の感情に流されない
料理、園芸、日曜大工、模様替えなどが得意
ボタンの日、大工さんの日、いい夫婦の日

バビロン星ちゃんは日曜大工や園芸好きそう

784 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 19:49:42 ID:???0

まあ同じ陰陽師でも仕事内容違うから興味持たんと調べもしないわな
皇の方はそれなりに何か思ってそうだけど正体分からんし、政府の関係者も
いると思うから一概に犯罪者扱いも出来なそう…

785 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 20:04:57 ID:???0

>>783
私は燃えているで吹いたw
☆は何に燃えるというんだろうかw

786 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:19:28 ID:???O

Ｘはキャラいいし話も面白いんだよなあ
ホモっぽくなってから読まなくなった人結構いるから残念。
BLじゃなくHBと言うわりにそれっぽい描写が多いよね。

787 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:27:18 ID:???0

Xは話はちょっと駄目だと思う…
キャラとか設定とか土台は良いんだけど、無駄に壮大にしたり折角色んな能力者
がいるのにいつも後手に回ったりと上手く料理出来てない
しかもいつも見開きバーンと繰り返しシーンが多過ぎて薄い
人数と世界をコンパクトに10巻程度で纏めるべきだった

788 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:31:52 ID:???0

学園生活部分はなくてもいいんじゃないかと思ってしまった
アニメでもばっさり切られていたし

>>786
ごめん、BLはわかるけどHBがなにかわからなかった
でもCLAMPっていくらホモっぽくてもガチBLは描かなそう

789 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:37:29 ID:???Q

CLAMPはレイアースから入ったから次に読んだバビロンで「あれ？昴流君て男の子だよね？」と不思議に思った
Ｘはグロさに目が行ってホモホモしさに気がつかなかったけど改めて読むとすごいホモっぷりだね

>>788
ハードボイルドかな？

790 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:46:03 ID:???O

ハードボイルドだね
BLじゃなくヤクザみたいな男の熱い関係を描いてるとか言ってたけど、あの絵でホモっぽい雰囲気出されるとハードボイルドとは程遠いｗ

791 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:48:54 ID:???0

ハードボイルドのつもりで描いてたの！？
男の熱い関係って言うけど神威と封真は相棒だったことすらないし、
元々熱い友情で結ばれてたわけでもなくないか

792 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 21:54:57 ID:???O

>>791
あくまでイメージとしてじゃないかな？心の繋がりみたいな。
でも確信的にああいう描写してるよなあ。体の絡ませ方とかあからさまだし。

793 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 22:27:10 ID:???Q

ハードボイルドならボコボコにしたあげく目の前で恋人レイプぐらいはしてくれないと

794 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 22:41:56 ID:???0

大雑把なイメージだけど、
ハードボイルドってクローバーの和彦と銀月みたいなのを言うんじゃないかなあ
少なくともＸは違うよなあ

795 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 22:46:24 ID:???O

XはただのBLSMプレイｗ

796 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 22:59:58 ID:???O

一気にBLが広まったから、BLという分野に一くくりにされたくないんでしょ。
深い作品を描いてるのにってジレンマがあると思う

名作にしたいのに「Ｘ？あ～、あのホモ漫画ね」て言われたらしゃーないし。

797 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 23:08:05 ID:???0

Ｘってホモっぽい部分に関しては、最遊記とか黒執事みたいな系統だよね
ガチＢＬにしちゃうと腐女子にしか受けないけど、ニアＢＬにしておけばオタ属性女子も釣れる
黒執事は今の出版不況でも100万部越えらしいし、こういう系統の方がヒットすればＢＬより売れ幅が広い
でも少女漫画よりは少年漫画の方が圧倒的に売れるから、当分少年漫画なんだろうね

798 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 23:09:39 ID:???0

TVのXならまだ言い逃れできそうだけど、
原作昴流は目玉までもらっちゃうぐらいの感情だからなー
BLにしか見えん

799 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 23:15:00 ID:???O

小鳥は要らないキャラだけど、ホモに見せない為に登場させて途中で消しちゃえ。
とかだったら嫌だな

800 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 23:52:40 ID:???O

CLAMPはBLというか「ある時突然豹変する人間関係（世界）」をやりたいだけかと。性別関係なく。

801 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 00:09:49 ID:???0

豹変＝二重人格なんだろうね

802 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 00:55:52 ID:???Q

神威は主人公なのに小鳥以外の女性からはLOVEアピールゼロなのが可哀相すぎる

803 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 02:09:31 ID:???O

一巻で女子に囲まれたくらいだもんね
CLAMP作品の女キャラはみんな悲惨だったり、えげつない目に合うよなあ。特にバビロンのゲスト

男も悲惨だけど阿修羅母や小鳥や北都とか、男キャラに比べて使い捨てのイメージある

804 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 06:03:02 ID:???0

流石に悪役の阿修羅母と小鳥や北都を並べるのは違うような
あとバビロンのゲストは元々女キャラの方が多い
ホリックでもゲストは女キャラが多いので、
これはCLAMPが女キャラの方が描きやすいからだと思う

805 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 07:46:27 ID:???O

女だけじゃなく一部以外の男キャラも大概悲惨だろう。聖伝やX見ても。

806 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 09:19:20 ID:???0

>>804
まあドロドロした物を描こうとするなら男描くより女描いた方が良いわな
ましてCLAMPは女の描き手だし

807 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 09:27:59 ID:???O

ホリックは10巻くらいまでは読んでたけど、男ゲストメインの話があったか思い出せない
四月一日と百目鬼と百目鬼祖父以外に男キャラが出て来たっけ？
(モブとツバサ関連除いて)

808 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 09:49:34 ID:???0

今は知らんが多分男は出てきて無いだろう
ここまで出てこないのは男キャラ担当が猫井ってのもあるかもしれんがw

809 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 11:27:28 ID:???0

>>798
目玉貰う所より手の☆印に口づけした所の方がホモっぽいかな…

810 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 12:29:01 ID:???O

ぶっちゃけ昴はXなくても多感な少年期にあんな体験したんじゃどの道まともな恋愛できなさそう。

811 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 12:32:56 ID:???0

昴は性格じょう、最初からまともな恋愛は無理だったとｵﾓ
基準は北都だし

812 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 12:52:22 ID:???Q

16歳が25歳のおじさんと仲良くしてる時点でちょっとあれだよね…。

813 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 13:06:41 ID:???O

皇双子は男女の双子で相互依存が強いのがまずかったかもね
異性だから同性より恋愛の影響や干渉が強そう

814 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 14:03:30 ID:???O

初恋は美月ちゃんだし星に会わなければそれなりに恋愛できたんでは？

815 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 14:24:35 ID:???0

東バビ初期の昴流はアプローチしてくる☆に対し「僕は男ですよ」
なんて言ったり同性愛に対して抵抗がある感じだったね。
☆に会わなければ恋愛対象は女の子のままで、普通の恋愛できたと思う。

816 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 15:22:38 ID:???O

初恋の実月ちゃんに普通じゃないから嫌いって言われたのも、昴には微妙にトラウマで、
元から同年代から浮き気味な性格な上に、更に人と接するのが苦手になったのかと。
昴はまず人付き合い苦手を克服しないとならないと思う。

817 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 15:48:57 ID:???O

今月こばと。載ってた？

818 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 16:01:46 ID:???O

まあ昔から同学年の同性とは満足に話したことも無いんだろうな
家庭が普通だったら違ってたんだろうか？

819 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 16:11:11 ID:???O

昴は人付き合いが苦手な印象はないな。むしろそつなく接して深入りしないタイプかなと。

820 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 16:34:35 ID:???O

>>819
同意。人当たりいいからバビロンでも普通に喋れてる。
特殊な立場にいて同年代と仲良くなる機会が極端に少ないのがネックだと思う

821 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 16:51:35 ID:???O

>>817
確か今月は休載

>>820
昴流は初対面で同年代の橋本さんにはそつなく接してるわな
バナナのおじいさんには人と話すのが苦手と言ってるので、深入りするのが苦手ってことだろう

822 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:05:58 ID:???O

>>821
㌧ｸｽです

823 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:14:33 ID:???O

探偵団の玲をトーンダウンさせたのが昴って感じ。
付き合い苦手は神威は改善、嵐も改善、
颯姫は元から同年代と関わる気がなさそうだからムリ。

824 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:34:57 ID:???0

玲君は家業のせいでおとなしい子だと周囲には思われてるかもしれないけど
親しい人（お母さんs、詠心さん、明智先生、生徒会メンバー）には
真面目だけど明るい部分や熱い心があるのをわかってもらえてる気がする

しかし家事はしないといけないし、生徒会で放課後残ったりしてるだろうし
過労死寸前じゃないのか、この小学生は

825 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:45:02 ID:???O

サツキって巻末漫画で学校の後輩からきゃーきゃー言われてたよね
常にクールかと思いきや、愛想はあるんだと意外に思った

826 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:51:45 ID:???O

人付き合い苦手な自分からみたら、昴流や玲の対人スキルは羨ましい
CLAMP作品だと他人と積極的に深く関わろうとするキャラ少なくない？
会長のはまたちがうし。

少年少女マンガの主人公にありがちな、誰にでもずかずか割り込んでくるキャラが少ないのがいい

827 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 17:53:17 ID:???O

>>825
でもそのあと一人になったとき後輩を見下してなかった？

828 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 18:13:47 ID:???Q

>>826
さくらちゃんとか？

829 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 18:16:22 ID:???0

>>826
昴流の場合はそれが仇になっちゃったな～って気がする
☆と北都以外に信頼出来る人がいなかったから☆に執着しちゃったってのはあると思うし

830 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 18:27:49 ID:???0

表向きの顔は良いんじゃないの？＞サツキ
星史郎と似たようなもんでしょ

831 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:01:11 ID:???O

皇一門が双子周辺のガードを強化しなかったのが謎
あれでも現当主なのに危機感なかったんだろうか

832 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:05:47 ID:???O

星史郎やサツキは他人に興味が薄いだけで、見下したり嫌ったりはしてない気が。

833 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:07:49 ID:???0

>>831
一応昴流はあれでも能力高いしそれ以下のボディガードはちょっと微妙じゃね？
孫にずっと監視付けんのも不安がらせるだけだろうし
何より暗殺者がホモみたいな人間だったなんて誰も予想付かないんじゃないかw

834 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:09:40 ID:???O

サツキはやっぱりメカ暴走であぼんコースだったのかな

835 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:48:12 ID:???O

サツキは獣が執着心無くすとかない限りは、サツキか遊人どちらか殺されそうだ
まああんだけ大虐殺してのうのうと生きられても嫌だが

>>824
玲君は料理以外の家事も全部やってるのかね
母親s鬼畜なり

836 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 19:53:42 ID:???0

＞獣が執着心無くす
この場合でも獣がサツキイラネってなって、獣にあぼんされるコースになるような

>>826
昴流は自分の性格に劣等感持ってる描写があるだけで、
実際初対面の人への対人スキルは他のCLAMPキャラに比べて特段劣ってはいないと思う
というか、色んな年齢層に人辺りよく話しかけられているので、むしろいい部類かと

837 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 21:04:06 ID:???0

でも昴流って同い年男子と仲良く話してるイメージは無いんだよねw
いつも年上か年下として話してないし精々女の子とならって感じ

838 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 21:46:27 ID:???0

実際、バビロン作中で昴流が同年代らしき男子と接してるシーンって、
幼少時の犬かばってぼこられてる所か、犬かばって相手をびびらせてる所しかないからね

そういえば、ちょっと前に話題になった「左手」をネットで見た
ホーラ調だけどトーンをあえて使わない白っぽい画面で、構図や演出に凝って見せるタイプの絵だった
今の絵よりも断然好みなんだけど、あれくらいの絵のクオリティでＳＱの読み切り描いてくれるといいんだけど

839 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 22:49:32 ID:???0

昴流が同い年の高校生男子と話す事なんて特に無さそう…
趣味がゲームとか洋楽とかじゃなく動物観賞なんだもんなー
北都の方がそういうのは詳しそうだ

840 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 22:57:25 ID:???O

逆に言えば、動物好きな同年代が身近にいたなら上手く行ったのかもね
飼育係のおじいちゃんも、盲導犬の人も、実月ちゃんも、ついでに獣医の星史郎も仲良くなったきっかけは動物だろうから

841 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:02:47 ID:???0

>>839
CLAMPの世界に趣味がゲームと洋楽とかの男は存在し無さそうｗ
男性はやけに美化されて書かれてるから

842 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:11:29 ID:???0

趣味：エロゲ　なCLAMPキャラとか想像つかない…と思ったけど
ちょびっツの主人公とかその友達あたりならしそうかｗ

843 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:12:47 ID:???0

ちょびっつの主人公の友人やご近所さんとか全部良い奴じゃなかったか？

844 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:13:11 ID:???O

普通の高校生のはずの瀬川君も爽やかすぎてなんか嘘臭い
嵐にセクハラする空汰の方がまだ男子っぽい?

845 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:13:22 ID:???0

>>840
そう言えば☆って貴重な動物の話が出来る人だったんだね…
相性良く無いのに変な所で合ってしまった気がする…

846 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:15:15 ID:???O

ゲームや洋楽好きの友達できたらそっちの話もするようになるんじゃ？
いかんせん、CLAMPの世界だからねえ・・・
逆にいえば現実に昴流みたいな人間はいない

847 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:22:36 ID:???O

昴流はゲームする反射神経持ってなさそうだ。

Xだと神威、嵐、昴流は俗世的なものはあんま知らないイメージがある。

848 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:26:25 ID:???0

ケロちゃんはテレビゲームしてたけど、
あれはさくらのものだったんだのかな？
小狼も趣味が洋楽とかゲームとかじゃなさそう
エリオルは論外だしなあ・・・

849 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:27:13 ID:???0

たまにいるよ。
つかいた。
美形男子、性格よし、滅茶良い子、世間知らず
どんなやんごと無き生活してたんだｗって嫌味に思ってたら
本当にやんごと無きレベルの家柄の子だった。

まぁ・・・某大学付属高校だったから、見た目は悪くても
世間知らずの奴は多かった。
ジーパンはいたことないとか・・・

850 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:32:15 ID:???O

>>849
住む世界が違いすぎるw
そういう人は似たような人と仲良くやってるんだろうか

851 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:41:17 ID:???0

>>850
そういう奴は大学で一気に2極化するよ。
幼稚園からエスカレーターで高校まで行くと
外部から後から入ってきた受験組の子達とは隔離されるんだよねｗ
だから高校までは純粋培養される。

で、大学もそのまま上に行くと
突然外部の野生児たちの友達が出来る。
そしてクラブとか恋愛にハマってパリスヒルトン化する奴と
幼稚園～高校までの友達としかつるまず
そのまま純粋培養されて親に職場に入るか、結婚準備期間に入り
そのまま純粋に「コンバースって何？」「スニーカーは学校指定の物しかはいた事無い」
「ジーパンってどこで買うの？」「デパート？？行かなくてもほしい物は外商さんに頼む」っていう人が出来る。

852 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:49:42 ID:???0

昴も大学で友達がいっぱいできたかもしれないね。
人より少し精神の成長が遅かったけど大学生や社会人になったら、
昴なりの幸せをささやかに見つけられたかもしれないのに。

853 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:56:55 ID:???O

星を近づけた北都が先走りすぎたんだよ。
まあ未熟さゆえの焦りだったのかもだが。弟の存在が近すぎて客観視とかできないだろうしなあ

854 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:57:31 ID:???0

北都見る目なさすぎﾜﾗﾀ

855 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:59:59 ID:???0

大学生や社会人になるとある程度世界は広がるから、
高校まで浮いてても、同じ趣味の友達できたりするよね
最もCLAMP学園も充分お嬢様・お坊ちゃまの通う特殊学校だと思うけど
昴流の場合、まともに登校できてないことが友達できない原因の一つだろうね

856 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:00:51 ID:???O

バビロンの三人は産まれた家が変わらないと普通の幸せは無理かなと思う。人格形成に家業の影響は大きそうだし。

857 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:01:55 ID:???0

>>854
相思相愛になる予想は当たったが、
☆の性格が北都の予想以上にややこしかったんだよ

858 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:11:13 ID:???0

星ちゃんが真面目に大学通って獣医学部入って
「ぎゅうぎゅうのくちのかんのくるったたんきのでぶがけつようぴにあそびにでんとアフリカのスーダンにこられペットにヒナをもらった」
とか言ってるの想像したらなんか笑えた
国家試験なんて受けなくても獣医になれたんだろうけど
実際に都内で開業してるんだよね
評判も悪くないはず（患畜がいないと困るわけだし）

859 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:23:56 ID:???0

北都が焦るのも全くの無根拠ではないと思う
美月ちゃんとＱ２の事件は、星史郎の横やりがなかったら昴流の身は危なかっただろうし
せめて昴流が精神的に成長するまで、
一門の術者関係のサポート役をつけとけば北都も先走らなかったろうに

860 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:24:47 ID:???Q

Ｘの16巻を読んだ友達に「北都ちゃんも星ちゃんが好きだったんじゃない？」と言われて
当時は「ええ…？」と思ったけどそれだと北都の行動に合点がいく気がする

861 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:28:43 ID:???0

好きだったかどうかわからないけど
星と北都なら上手くいったと思う。
北都なら星の仕事もある程度割り切ってくれそうだし
星も北都とｷﾞｬｸﾞりながらそれなりに上手く付き合えそう

でもカラオケ一緒に行ったときの北都に抱きつかれた星の表情が
すっげー面倒臭そうな表情しててｳｹﾀ覚えがある

862 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:34:48 ID:???O

Xまで含めて考えるなら、
「やっぱり私、あなたが気に入ってるんだよ」
が、北都が昴流と星を近づけた一番の理由だろうね
北都の好みというかw
昴流と星は北都を間にはさんでた方が上手くいってたと思う
星が北都を殺さなかったとしても、北都がいなかったら上手くいかなそう

863 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:43:23 ID:???O

>>861
＞北都に抱きつかれた星の表情が
すっげー面倒臭そうな表情しててｳｹﾀ覚えがある

そういう描写がCLAMPの趣味趣向まるだしであからさまだよねw
BL好きなのはわかるけど、作者が女に恨みでもあるとか？

864 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:45:03 ID:???O

>>855
あの学園だと、異能・変人だらけだろうからまともに通ってたらコンプレックス感じなさそうだ
超能力者や霊能者もゴロゴロいそうだしなー

865 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:52:29 ID:???0

>>863
モテて友達いっぱいのプリクラいっぱいﾀｲﾌﾟではなさそうだなｗ
後はお察しくださいって感じ

866 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:54:53 ID:???0

>>863
あれは他人なんかどうでもいいという星の性格があらわれたんだと思ってた
女が、じゃなくて人間なんてどうでもいいという風な

867 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:19:34 ID:???0

>>866
むしろ逆転の発想すればいいんじゃね？
星史郎は誰も好きにならないから、
誰でも好きになれる。　　

脳は思い込める。
そしてジャスティス

868 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:42:01 ID:???Q

昴流も星史郎に好き好き言われて洗脳された感じだったしね

869 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:56:01 ID:???O

結局、☆が愛してたのは母親でしたみたいになってたのには笑った

870 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 05:46:33 ID:???0

＞北都に抱きつかれた星の表情がすっげー面倒臭そうな表情
そうだっけ？
東京タワーの時と同じで、星の標準顔だった気がする
猫かぶってる星は、藤隆さん・蒼軌さん系の穏やか顔であんなもんじゃない

871 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 07:13:44 ID:???O

そういえば星と蒼軌さんは名前が結構かぶってるけど、星がXオリキャラだったら被り部分にもうちょっと気を使ったんだろうか

872 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 08:18:39 ID:???O

>>869
いやいや、星史郎のは実の母にすら特に何も感じないっていう
自分自身へのコンプレックスじゃないかな

873 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 08:30:03 ID:???O

>>871
バビロン星はアオキさんとかぶりそうだけど、
X星は見た目から怪しい人なんでキャラかぶらいとオモ

874 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 10:38:36 ID:???0

>>870
自分も☆の標準的な顔だと思っていたけど…
でもバビロンの☆は大体ニコニコしてるから不機嫌そうに見えるのかもね

875 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 11:44:07 ID:???O

実母にも、一年一緒にいた昴流にも、なんの感情もわかない
なんか可哀相だなあ…そんな自分にも悩んでたのかもね。

876 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 12:13:09 ID:???O

だいぶ昔のCLAMP作品で、雪女が出てくる漫画なかった？
読んだ記憶があるんだけど内容とタイトルが思い出せない

877 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 12:29:37 ID:???0

白姫抄じゃないの？
短編集で鷺の話とか生き別れた恋人の話とかだったと思うけど

878 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 13:12:27 ID:???O

確か犬鬼は白姫抄に出てくるのが初出なんだよね

879 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 13:50:30 ID:???O

犬鬼は白姫でもXでもそれなりに飼い主がまとも寄りで良かったと思う。

880 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 14:51:08 ID:???O

護刃も犬鬼が皆に見えないせいで嘘つきよばわりされて、つらい目にあってるけど明るいね
しかし犬鬼が見える人って条件でも、歳の近い神威や砕軌じゃなく草薙さんに行ってしまう当たり、
CLAMPは歳の差好きだよなと思ってしまう

881 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:02:34 ID:???0

まあ護刃と草薙さんはくっつかないで護刃の片思いで終わるのが可愛いと思うけどね
そう言えば年の差好きっていっても最近はホモ以外は変態系描かないな

882 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:02:50 ID:???0

つか学生に手を出したCCさくらのパパが未だに教師してるのがコワイ
しかも卒業前に妊娠させてるし

883 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:10:09 ID:???Q

子供心にCCさくらのさくら(10)が雪兎(17)を好きな理由がわからなくてなんだか嫌だった
最終的に同級生のシャオラン君とくっついて本当に嬉しかった
レイアースの光も「なんでこんなおっさんが好きなの？」と不満だった
せめて光の相手は高校生ぐらいが良かった

884 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:18:47 ID:???O

>>883
さくら→雪兎はごく自然でしょ
よく家にも遊びにくる優しいお兄さん
→｢初恋は幼稚園の先生｣みたいな

885 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:23:01 ID:???0

まああの幼女向け雑誌でガチホモ設定ってのが印象悪い
特別腐女子に人気出そうな組み合わせでも無いし色々誤摩化してるし誰得感がある

886 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:29:43 ID:???O

さくらの初恋は雪兎の対応が最悪だった

↓うろ覚え↓
桜｢雪兎さんの一番はお兄ちゃんですか｣
雪｢そうだね｣

多感な年頃の子供相手にスマートに濁せよｗ

887 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:31:54 ID:???0

CCさくら連載時、自分は中学生だったけど、
仲間内で桃矢は人気あったよ。
この中だったら「桃矢が理想だよね～」とか言ってた。
でもﾎﾓってからは桃矢のあだ名は「ご飯ですよ」になった。

正直少女漫画でﾎﾓは当時気持ち悪かったよ。
中学生ながら混乱した。

888 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:43:48 ID:???Q

>>884
自然かな？よく家にも遊びにくる優しいお兄さんも｢初恋は幼稚園の先生｣も
※ただしイケメンに限る

雪兎さんは見た目メガネでダサいし、石ころにつまずいて転んだりして全然かっこいいと思えなかった

889 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:50:19 ID:???0

CLAMPの中でホモカップルの話なんて幾らでもあるけど桃矢と雪兎の場合は
いつもキモイしか言われてないような…
まぁ…気持ちは分かるけど…

890 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:51:18 ID:???O

アニメの桃矢はイケ面度2倍増だがホモ度が3倍増になってて泣けた

891 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 15:51:33 ID:???O

>>881
こばとと藤本は実年齢は近いかもしれないが、本質は歳の差に見える
こばとの生前の記憶では、幼女のこばとが青年の藤本っぽい人(多分藤本の前世)を慕ってたようだし

892 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 16:03:57 ID:???0

>>888
なんか分かるがそれは個人の意見でしょ
漫画内だと素敵な人って設定にされてると思うから仕方無い

893 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 16:47:55 ID:???0

>>886
自分と兄を比べて失恋をさとる桜もなかなかのもんだと思った
でもそんな子供にもわかるぐらい見えみえだったっけ？桃と雪
そのあたりの記憶がない

894 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 16:57:53 ID:???O

>>880
でも蒼軌さんと既に面識あったぽかったんで、蒼軌さんは身内扱いなのか犬鬼見れる人にカウントされてないのかな?と思った

895 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:00:34 ID:???O

幼女少女×いい大人の男の組み合わせは多いけど、逆ってないね

幼児、小学生の男の子が女教師や大人の女と恋仲になるようなやつ。
需要ないのか

896 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:19:30 ID:???0

>>895
エリオルと桃矢の元ｶﾉは？

897 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:20:49 ID:???0

>>894
蒼軌さんは実際犬鬼に対して何かしたわけでも無いからね
それに犬鬼見えるって条件はあくまできっかけ程度だと思うし

898 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:43:40 ID:???Q

>>892
まあそうだよね…。さくらちゃんと私の好みが違うということで納得します
雪兎さ～んってデレデレしてるさくらちゃんは可愛いから好き

899 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:44:01 ID:???O

かりに
小狼×侑子だったり
子供神威×時鼓や
子供神威×火煉だったら違和感ありまくりだもんね

探偵団の三人が学校の女教師と婚約したりとか、ありえんわ

900 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:48:54 ID:???0

神威と火煉さんとかwそれは子供じゃなくても違和感があるw
護刃ならどちらにも良いような気がするがw

901 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:50:20 ID:???O

>>899
残はデュカリオンでの助手やってるお姉さん方と何かありそうな…

902 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 17:52:01 ID:???O

昔ジャンプにライジングインパクトという漫画があってな…年の差は年下の年齢次第かな。

903 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:04:21 ID:???0

ノーマルは年の差多いけど、ホモレズになると途端に同い年とかになるよね

904 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:14:00 ID:???Q

小学生と教師はノーマルじゃないよｗ

905 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:33:31 ID:???O

さくらが色々とカオスに感じるのは
ロリやらホモやらレズやらが何の因縁も宿命も無しにナチュラルに突っ走ってる点である

906 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:37:41 ID:???0

>>901
残は全ての女性が好きっぽいからCLAMPには珍しく特定の相手を持たない人だと思う
皆平等に扱いそうだから助手のお姉さんと何かは無いと予想

907 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:48:54 ID:???O

年の差でショタというと、ぼく球と130cmのダンディを思い出す

908 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:01:06 ID:???0

古くはキャンディキャンディ～
【先生×生徒】年の差恋愛ものを語るスレ【禁断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210424060/

909 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:08:31 ID:???0

年の差って良い物もあるけど何かCLAMPのは全部微妙…
ウタコは失恋して玲君とノーマルエンドだったけどそれで良かったと思う

910 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:11:25 ID:???Q

マイナーだけどBLOOD ALONEみたいな女の子→男で、男の方はあくまでも妹的に好いているやつは好き

911 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:29:58 ID:???0

ノーマルだったけど北都と牙暁は複雑だな
まあ北都の好みからはほど遠そうなキャラだからなんだけど＞牙暁

912 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:38:51 ID:???0

>>909
玲君と詠心さん、蘇芳と凪砂さんは男女カップルだし
歳の差はCLAMP世界にしては少ない方なんだけど
それでも幼稚園児と小学生っていうのは微妙
詠心さんは“幼稚園児とは思えない”思想や語彙力の持ち主だったから
なんとなく問題ない気になるんだけど
実際、小学生が幼稚園児を恋愛の相手として見るか？って言われれば…

913 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:48:56 ID:???0

まあ現実的にはあり得ないけど、二十面相ってコメディだしママゴト気分で
一応割り切れる（つーか母親のがあれは気になる）
成長後は普通の良い夫婦だと思うし

914 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 19:49:06 ID:???O

>>911
牙暁と北都は年齢近かったのかな?
北都はちょっと小さい子相手してるみたいな感じだけど

915 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 20:09:13 ID:???0

牙暁は北都と会った時から姿が変わってないから何歳かは分からんな
外見だけ見るとXの昴流と同じ位だと思うけど
それにしても牙暁と話してる北都は性格が違ったような…

916 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 20:50:23 ID:???0

個人的に牙暁のピークは小鳥といるときまでだった
あの謎の男性っていう雰囲気でいけばまだ北都の彼氏ってのに納得いったかもしれない
てかあれじゃ北都の本来のペースに乗っかれない気がする

917 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 20:58:26 ID:???0

北都→牙暁はいつものお節介焼きの一環っしょ
牙暁からすれば北都が自分主体で見た世界での全てだっただろうからチョット気の毒だけど

918 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 21:18:20 ID:???0

世界の全てって言ってもなぁ…牙暁って北都の為にそんな努力もしてるようにも
見えないのがマイナスかな
海に行ってる暇があったら、北都を殺した☆に対して何か思ったり昴流に夢で
北都の最後の言葉でも伝えたりぐらいはしても良かったと…

919 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 21:36:13 ID:???O

封真と行ったのは誰でもいいんかいと思った
あれだとただ依存相手欲しいだけに見える

920 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 21:37:35 ID:???0

たしかにそこ迄北都の事が大事だったなら牙暁の瞳に映ってた封真の姿は…

921 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 21:52:02 ID:???0

未来は変わらないって嘆いてるんなら北都の最期は昴流に見せてやるべきだったよね
もしかしたら変わったかもしれないんだからさ

922 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:11:33 ID:???O

>>894
自分880だけど、アオキさんじゃなくてサイキ君
字が似てるから紛らわしくてごめん
サイキ君が犬鬼見えたかわからないけど、彼も能力者だから見えてただろうし、
ちょっと護刃に照れてたから、最初護刃とフラグ立ったかと思ったんだ
サイキ君は神威ともいい友達になれそうだったのに、死んだのは残念だった

923 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:43:07 ID:???0

歳の差と合わせて教師×生徒が多いから、
例え男女カプでもノーマルに見えないんだろうなあ
少女漫画に教師と恋愛ものは結構あるけど、
高校生と教師ならといざしらず、小学生と教師はロリコン過ぎる

924 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:46:46 ID:???0

>>920
流石に封真が女性に見える事は無いと予想w
実際女の人に見間違えた人はいないよねw

925 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:51:57 ID:???O

>>924
空汰→嵐
蒼軌さん→奥さんor娘
に見えるのは流石に嫌すぎるからね…

926 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:54:17 ID:???0

>>925
今思えばノーマル組はマトモに対峙はしてなかったか

927 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:01:00 ID:???0

牙暁が北都と庚が丁と見間違えるシーンは無いからノーマル組と対峙しても大丈夫だろう
男ばっかり他の男と見間違えるのはいささか微妙だがw

928 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:10:28 ID:???O

単純な理由でわかりやすいでしょ。
CLAMPが美形キャラは男と絡ませたがるホモ好きだってこと忘れてませんか？

929 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:21:13 ID:???Q

サイキ君はイケメンじゃないから神威と仲良くなった途端、退場させられたわけか

930 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:25:30 ID:???0

>>929
顔ではないけど、瀬川君より男前だったのにサイキ君可哀想過ぎる

931 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:44:15 ID:???0

CLAMP界では顔面が全て

932 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:47:56 ID:???0

顔が全てってわけでは流石に無いだろう
遊人なんて顔は良いのに扱い悪いし空汰は顔は只のにーちゃんなのに扱いは良い
顔よりも読者人気が全てって感じじゃないか？

933 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:52:39 ID:???0

そう言えば瀬川君はどうしてるのかな？
ただ出てきてホモっぽい事をさせられて終わりじゃ別の意味で気の毒w

934 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:55:42 ID:???0

>>932
非美形設定のキャラでも女キャラとカップルになってると即死は免れてる＞空汰や草薙さん

作中で美形設定の男主人公は神威、昴流、残、玲、風疾、かな
秀樹は普通というかまあ非美形だろうけど
小狼と四月一日って美形設定？

935 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:58:53 ID:???0

>>932
ぶっちゃけ自分は読者としてそうとしか捉えられてなかったけど＞顔が全て
空汰にはその概念をいい意味で裏切って貰えたなぁ
それなりに人気あったのか、それは嬉しいｗ

936 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:02:35 ID:???0

>>934
小狼はイケメンではある
四月一日はイケメンではない

937 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:06:16 ID:???0

>>935
オタが騒ぐような人気では無いってだけで人気投票は上位だったと思うけど＞空汰
Xって大体神威＞昴流＞☆or学生組＞牙暁・封真＞その他って所だと思う

938 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:24 ID:???0

>>936
ああ、確かに小狼はイケメンだ
四月一日は座敷童や小羽ににもててるから、一応美形なのかな

939 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:46 ID:???O

空汰は人気投票でも3～4位くらいだし人気キャラだよね
嵐もゲットしたし扱いは良い方だ

>>934
玲はなんかキャラ的に美形というか探偵団のアイドル状態に違和感あるw
風疾は単純にそんな美形に見えんかった…

940 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:17:03 ID:???O

CLAMPキャラで一番の美形って
男 → 神威
女 → 小鳥

じゃないかね
阿修羅は性別不明だから省いたけど、あの顔は男でも女でも一番あたりに来るだろうね

941 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:18:09 ID:???0

>>938
顔が良いからモテてるとは違うだろw＞四月一日
百目鬼は美形設定だと思うけど（自分は見えないが）

942 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:20:08 ID:???O

星史郎も別に美形って感じはないし実際作中でもそういう設定はなかったよね？

943 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:22:18 ID:???0

百目鬼よりは四月一日の方が美形に見えるな・・・
四月一日って男（まあ百目鬼なんだけどw）と絡ませられてるイメージが強いので、
CLAMP的美形なんだと思ってた

944 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:23:33 ID:???0

>>942
☆は精々標準より上って所でしょ
ただドラマCDとか聞く限り昴流よりモテそうではある

945 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:26:37 ID:???O

自分の中の誰もが振り返るトップ美形

神威阿修羅阿修羅王残
小鳥エメロード姫

次点

双子嵐牙暁ケンダッパすおう丁 ☆母

946 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:27:43 ID:???Q

封真は作中で女の子からキャーキャー言われてたけど全然かっこよく見えないｗ
性格もターミネーターみたいでなんか怖いし

947 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:28:50 ID:???O

>>940
女子だと美少女→小鳥美人→嵐って感じだ
挿し絵だけど、初期の創竜伝の続さんはかなり美形に描いてるね。ちょっと睫毛バサバサでクドすぎだがw

948 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:32:01 ID:???0

封真って確かわざと覚醒前は個性付けなかったらしいからそう思うのも仕方無いわな
まあ封真を取り戻す事も目的の一つなんだからもっと色々描いてあげるべきだったけど

949 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:33:26 ID:???0

>>944
東バビ実写版の☆が、ただのおっさんでショックを受けた
おじさんを好きとか昴流正気！？って思った

950 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:35:03 ID:???0

美形と一口にいっても色々いるし、
イケメンでも小狼みたいにノマ一直線のキャラもいる
傾向を挙げるなら、CLAMPが男と絡ませたがる美形はたいてい鬱属性

951 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:37:29 ID:???0

新スレたてたお～

CLAMP 35～滅びへの道を楽しんでいる過去作レイプ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286983768/

952 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:44:21 ID:???O

>>948
封真は覚醒が早過ぎたよな～
そのタイミングを先延ばしにはしなくとも、
人となりというか豹変後と対比となる様な前人格エピがもっと欲しかった

｢取り戻す｣ったって最早変態ハードゲイのイメージしか残って無いっつーのｗ

953 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:46:24 ID:???O

>>951乙

>>948
覚醒のためにわざと個性をなくしたキャラってなんか不気味なんだよな
覚醒後の封真のほうが人間らしく見える

954 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:50:13 ID:???0

>>950
鬱属性がというよりシリアスな話はCLAMPは男主人公が多いからどうしても
そういうタイプよりになっちゃうんだと思うw
デュカリオンとか風疾とか桃矢あたりのホモっぽい人達は鬱では無いし
バビロンの昴流は鬱ってわけでは無い
単純に目立つホモが鬱キャラが多いってのもあるだろうし

955 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:55:56 ID:???O

バビロン昴流は普通に女の子を好きになる普通の男の子だったね
そんな可能性もあった

956 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:56:11 ID:???O

>>952
同じく(?)覚醒前(一応本来の人格?)が無過ぎてどんだけブッ壊れようが神威が必死になろうが
そこにイマイチ悲壮感も燃えも湧かなかったな
ツバサでその辺補完出来るかと思ってたが…考えただけ無駄だった

957 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:35:04 ID:???O

デュカリオンもホモっぽいになるのか…
X世界でも学園でデュカリオンやってるんだろうか

デュカリオンは探偵団アニメに出てくれたのは嬉しかったなー。実質探偵団&20面相&デュカリオンのアニメだったけど箱庭のお遊びだったから良かった

958 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 07:02:46 ID:???0

流石にX世界でデュカリオンはやってないでしょw
バビロンとXはキャラ設定引き継ぎ過ぎて一概にパロだなんて言えないような
状況になってるけど、探偵団は違うし

959 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 07:31:22 ID:???O

>>957
たけぽんのお嫁さん～云々言ってたし、デュカリオンこそ一番ＢＬ臭隠してなかったと思う

960 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 07:48:10 ID:???O

デュカリオンはコメディだからかあまり気にならなかったな＞BL臭
しかし男二人に女一人って構成は、女キャラが死ぬパターンになりそうで、
コメディじゃなかったら、エリイの命が危なかったかもしれん

961 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 08:46:49 ID:???0

>>955
昴流に限らず、最初から男にしか興味ないっていう本当にゲイなキャラはいないでしょう
ホモホモ言われてる桃矢だって昔観月先生と付き合っていたし
・・・帝釈天はしらないが

962 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 09:21:41 ID:???0

日本から持っていた東京バビロンとCCさくら（私の訳付き）をベルギーの職場で回し中。
日本人＆非日本人に大絶賛でCLAMPファンがベルギーで増えたよ。
超ファンになった女性は家に持って行って、姪に見せて姪一家でCLAMPブームが来てるらしい。
CLAMPの絵の模写絵を貰った。

いや～昔のもこなの絵は国境を余裕で超えるね。ネ申だわ

963 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 09:38:40 ID:???0

実月ちゃん昔昴流が好きだったみたいだけどまさか将来ホモになるとは思って無いだろうな…
まあ知らないとは思うけどね

964 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 09:52:35 ID:???0

>>962
バビロンは中国等のアジアの若い子の中で人気、と
中国における日本文化を紹介する本で10年前くらいに読んだ
ちょびっツはアメリカですごく評価が高いらしい
特にパソコンと結婚したケーキ屋さんのエピソード
ヨーロッパでは聖伝やＸの華やかな絵が受けいいんだろうね
昔フランスで展示会やった時は聖伝絵押しだったし

965 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 09:52:47 ID:???O

>>963
北都ちゃんは｢危険な人とは分かってたけど、でも…｣と言ってたものの
いくら何でも通らなくていい道を進ませ過ぎた

自分は死ぬわ
弟は歪んだホモになるわ
婆ちゃんは悲しむわ
どうしてこうなった…

966 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:01:19 ID:???O

>>965
まぁ北都が引き合わそうとしなくても
｢印｣が消せない限り結果は変わらなかったと思うけどね

967 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:04:22 ID:???0

一番可哀想なのはおばあちゃんじゃないかな？
自分は歩けなくなり孫の片方は殺害されもう片方は変な方向に行ってしまった…
もう年なのに悩みが尽きないというか…

968 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:07:56 ID:???O

牙暁は歎くなら北都の最後を昴流に教えてやれ、って意見があるけど、
昴流が北都の最後を知ったとしても、星の死亡回避するだけで他は何も解決しなくない？

星に殺されり→北都の術で星が死ぬのでできない
星に関わらずに生きる→星を忘れて生きるの無理だった
星を殺す→できない
星と一緒に生きる→考え方違い過ぎて無理

969 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:15:27 ID:???0

例え変わらなくても北都の願い位は教えてあげるべきじゃないかな？
少なくとも何も行動しないで未来は変わらないって嘆いてるよりマシだろ
北都が大切と言ってる割には彼女の為に特に何もしない事が問題だと思うし

970 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:19:26 ID:???0

男との既成事実があるわけでもないのに
昴流が当たり前のようにホモホモ言われてるのは
不憫な気がする

971 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:31:13 ID:???0

昴流はなんだかんだ結構同情的な意見も出てくる方だと思うよ
産まれた環境が普通だったらとか信頼出来る人が☆と北都以外にもいたらとか
ホモホモ言われたあげくキモイしか出てこない連中もいるわけだし…

972 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 10:56:12 ID:???O

公式で既製事実があるのは帝釈天と阿修羅王だけだね
昴→星と雪兎→桃矢とは、『特別』でぼかしてるけど好きと明言してるからホモホモ言われやすい

973 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:11:35 ID:???O

桃矢、雪兎は｢好きになったのがたまたま男だった｣パターン
昴流も同上の筈だったがツバサでの描かれ方でただのホモキャラに…

974 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:28:39 ID:???O

>>967
おばあちゃん可哀想なんだが、占いでやばい結果出たのになんで放置したんだろ
監視つけるなり、一時的に京都に呼び戻すなりなんかあるだろ

975 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:33:51 ID:???0

一応昴流がピンチになったら式神が飛んできたから何かの術は用意してたんじゃないの？
それに監視も何も皇家ってまず人手自体足りなそう…

976 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:53:38 ID:???0

てか皇一家はみんなぬるいんだよな。
考え方が。

977 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:07:22 ID:???0

>>974
おばあちゃんに尋ねられたとき元気ですって答えたのがいかんと思う
せめて変な人と仲良くなったとか話していれば…
あの時点では仕方無いけどね

978 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:10:03 ID:???O

そもそも、未成年二人を後見人もつけずに東京に行かせるなと
さくらの小狼も原作じゃ小学生一人に海外暮らしさせて、アニメではオリキャラの後見人つけられてたし
後見人いたら話が動かしにくいと言えばそれまでだけど

979 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:13:15 ID:???0

まあぶっちゃけバビロンはあの三人以外メインで出られても微妙かな…

980 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:25:36 ID:???Q

>>978
さくらちゃんに「ひとりで寂しくない？」と聞かれて、ドキンとする可愛いシャオラン君が見れるのは原作だけ

981 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:31:04 ID:???0

>>973
ツバサでホモホモしく描かれてたっけ？＞昴流

982 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:42:52 ID:???O

>>981
>>7

983 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 13:14:56 ID:???O

ツバサ昴流がホモなら、ツバサ神威もホモだわな
封真は相変わらずホモホモだし、封真が昴流に伝えてた星史郎からの伝言もホモっぽいという…
つまり、あの四人にホモホモさせたいという結論に至ると。

984 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 13:44:36 ID:???O

>>980
さくらの小狼君は可愛いよね
さくらの小狼君が好きだった身としては、ツバサの小狼は別人に思えるんだ…

985 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 13:51:38 ID:???0

>>983
何かその四人ってどれだけ使い回されても女子とフラグ立てられそうに無いよね

986 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 13:54:21 ID:???O

ツバサ昴は星とどんな関係だったのか何で逃げてるのかも全く分からんからなー。ホモ以前に印象薄い。

987 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 13:56:51 ID:???0

昴流と星については後で何かで描くんじゃないの？
ツバサの伏線回収ホリックでやるつもりなら可能性高そうだし

988 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 14:07:09 ID:???Q

>>984
うん。CCさくらのシャオラン君すごい可愛い。ツバサなんてなかったんや

989 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 14:32:05 ID:???0

>>982
そういえばそんなの合ったね
てかツバサの神威と昴流って双子の筈なのになんでホモっぽくなってんのw

990 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 14:56:10 ID:???O

ツバサの神威はなんで封真無視で星史郎に敵意むきだしになったんだ
Xは桜塚護を目の敵って感じじゃなかったのに
あれでは、封真の立場がないような

991 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 15:02:22 ID:???O

ツバサは良く言えばパラレルワールド
言ってしまえばやりたい放題の同人ワールド

992 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 15:17:22 ID:???0

>>990
多分ツバサワールドの神威が一番大事なのは昴流だからだろ
Xからあの組み合わせ気に入ってたみたいだし

993 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 16:08:29 ID:???O

ツバサの封真は設定的には扱いが雑に見えるけど、画集コメント読む限り、
もこなは一応神威と封真を対にしようという意識があるように見えるんだけどな

994 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 16:16:52 ID:???0

デュカリオンの最後では就職先がホモの会社で「一生一緒だね♪」みたいな感じだった（デュカリオン出動してEND）
“学園特警”デュカリオンなんだから、卒業後もCLAMP学園の平和を守ってるんだろうか

995 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 17:11:13 ID:???0

>>993
もこなが対にしようって思っててもあの設定じゃ無理だよ…
一人だけ吸血鬼関係無いんだもん

996 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 17:23:50 ID:???O

作画担当と話・設定担当の意見が違って、ぶつかったりしないんだろうか
もこなが北都死亡に反対した話くらいしか聞いたことないけど
あと、合ドラ・ホリック見てると、猫井キャラは作画担当の猫井の趣味が入ってる

997 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 17:56:23 ID:???0

もうある程度売れたら適当に描いてんじゃないの？
でなきゃツバサ後半なんて作者も満足に分かってなさそうな物載せないでしょ

998 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 18:08:42 ID:???O

昔コミック売上スレでツバサが売れてる理由について、「CLAMPだから」って言われてたけど、今のCLAMPの売りって少ないよね
昔だったら絵やはったりって言えたんだけど
ツバサで獲得した新規は、今後もCLAMPファン継続するんだろうか

999 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 18:23:05 ID:???O

「CLAMPだから」で継続するファン層はCCさくらまでな気がするけどね。

1000 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 18:35:55 ID:???O

>>999
同感

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