ちゃおVSりぼんVSなかよし 10回戦

第10ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSりぼんVSなかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259535376/

過去スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1229508234/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223729653/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216975722/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233573742/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1239366054/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246890259/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1252846360/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1267261233/

なかよしイケメン

集英社の取締役会議でりぼんが今年末で廃刊だそうです

え〜まじで〜（棒）

夢パテが２年目に入った以上、ネタ。ありえない。
まさかちゃおに引き継がせて連載する訳でもないだろうし。

りぼん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし＞ちゃお

セラムン５期の後番組としてハニーＦの代わりにウェピーやってたらもっといい線いったのかな
終盤がこれ本当に子供向けアニメなのってくらい鬱展開だしＰＴＡが怒るから駄目か
ハニーＦは４期以降のセラムンみたいに幼児向けっぽいアニメになってたし。
ハニーＦはパクリ認定されない為に既存アニメのリメイク＋オリジナルの後番組ってスタイルをとったのはいいけどクオリティーが足りなかった。
ウェピーは前の日の同じ時間にふしぎ遊戯で美朱が心宿にレイプ（後に未遂と発覚）とかやってたし
多少鬱展開でもふしぎ遊戯よりは遥かにマシだし全然叩かれなかったな。
３０分後に放送してたエヴァも今だったら深夜逝き確定だった。

>6
りぼん廃刊決定だからって必死になるなってｗ
今のりなちゃの実力は
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死んでも越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし＞＞廃刊の壁＞＞りぼん


ですねｗ

次はなかよしを潰す番だしりぼんやなかよしで育った婆らどもが
地獄を見るのはこれからだねｗ


ちゃおは完全な勝ち組だしこれからのホープだね

>>7
ウェピーは「大人の事情でセラムンと同時でなければいけなかった」し、
「ある条件さえ揃えば作る必要さえなかった」
と言う危ういバランスの上に立った代物ですよ。

（実際、セラムンの版権が講談社から消えて完全な東映主導になった
実写セラムンでは小学館も記事が組めるようになったから、めばえ
とかてれびくんで堂々と載せている。）

自分もすきですし、
作画崩壊が殆ど無くしかもシナリオの出来も良かったのは否定しませんが・・・

例えセラムン終了後でも二番煎じ扱いされてたと思うが…＞ウェピー
中盤から大分よくなっていったけど、初期はぴっち並みのクオリティだった

ちゅちゅん時は半年前には告知されたらしいが…(ソース七島ブログ)

>>8
昔好きだった雑誌でも今の凋落はざまあとしか思わない

昔は、りぼん派・なかよし派と言われており、2大誌であり、ブランドもあった・・・
だがそれは20世紀いっぱいまで。

2002年、ちゃおがナンバーになって以降、リアへの注目は完全にちゃお一辺倒になってしまい
りぼんとなかよしをマイナーな存在へと転落させて今やどっちも存続の危機にまでさせてしまったねｗ

今の両誌は完全に過去の栄光と出版社の維持だけで残っているだけ。


まるで阪急と近鉄のブランド力を叩きのめすまでに発達したJR西日本・アーバンネットワーク・新快速
と同じだね

ちゃおはアニメ作品のレベルが最も低いけどなｗ

ミルモやきらレボなんて他誌が何年前に通った道だよｗｗ

ふーん？満月やミュウはそのミルモに負けたんですがねｗ
21世紀になってりぼんとなかよしに力のあるヒット作が無いからって必死になるなよなｗ

21世紀になってりぼんとなかよしが転落したからって必死になるなよなｗ
で、りぼんなんてちゃおやおはスタ路線の後追いじゃんかよｗ

>ミルモやきらレボなんて他誌が何年前に通った道だよｗｗ
へぇ？どこがですか？

じゃ、貴方のことを言うならばプリキュアなんてセラムンやウェピーが通った路線
そのままなんですけどねｗ

園児向け雑誌ちゃお（笑）

ちゃおでもそこそこ読める作品が多かったあらいきよこやおおばやしみゆきを追い出し、
そこに連れてきた作家があまりにも酷い作家ばっかり。

八神千歳や阿南まゆき、いわおかめめや和央明でさえ調教しきれてないのに、どうするんだろｗ

廃刊寸前のりぼんの100万倍マシ（笑）
その園児向け路線を強化し、行き先を大きく見失って編集会議で
ついに最後通告が出てしまいそうで大変だねｗ

「少女マンガの代名詞」が「ちゃおの下手な後追い雑誌」になり下がったのは
どう説明？？

やれやれ（ＡＡ略）

夢パティのようなスポコン路線の漫画はちゃおの作家には描けないだろｗ
あとちゃおには日テレのような全国区でアニメ化された作品がどれだけあるのやら。

>>18
その点水色時代やウエピーは良かった
アニメは糞だたがアルペンローゼも全国区だたな

>>3が集英社から名誉毀損で訴えられるのが楽しみだ。

りぼんが廃刊寸前だからって悪あがきするなよｗ
今の集英社にとってりぼんはガン細胞でしかない

ちゃおでスポコンだったら赤石路代のワンモアジャンプとかあったじゃん

昔のなかよしが何気に最もアニメは優遇されてたと思う
ゴールデンタイム枠でアニメ化された作品が圧倒的に多い

往年のブランドと営業力の賜物・・・。
なにげにNHKのＢＳ新作の枠を独占していた時代が
一番幸せだったのかも

NHK教育でも放送されたし、原作に追いついても
再放送で繋げられたしね

ＣＣさくらは今も再放送されてるのがすごいと思う

>>20
名誉毀損で訴訟されるどころか
現在りぼん本誌喫約している漫画家が
これまでの収入が吹っ飛ぶほど莫大な制裁金みたいなのを払わされるハメになりそうだ

>>27
何故漫画家が制裁金を！？

休刊寸前の負け組雑誌りぼん（笑）

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/467240/ref=pd_ts_b_nav

りぼんの単行本の新刊が売れまくってますよ。

りぼんは完全に単行本中心の雑誌になったな。
花ゆめ・少コミ系と同様に並べられるのは嬉しい。
（ちゃお・なかよし系は単行本の数が断然少ない。）

ちゃおなんて9割単行本買うほどの漫画ないもんなぁ
おまけが充実してるとか色んな作家の読みきり混ぜた奴とか
色々工夫してるけど、そんなの当たり前の話だよね

>>30
現在amazonのリストで単行本の新刊が売れてるのは
ブルフレとハイスコのみだね
それ以外はマーガや少コミばかりだった

夢パティやひよ恋とかの看板漫画は売れてるのか？

>>34
単行本が売れないと、アニメやっている最中でも単行本部数を抑えて
干してしまうのがりぼんという雑誌。

そのせいで、「後もう一押し」にしくじって勝機を逃すってパターンを
何度も繰り返してるし、そんな状況で夢パティが売れるわけ無い

つか、ハイスコこそ深夜アニメにするべきだろ。

>>35
売れれば増刷するんじゃないだろうか。

半月で増刷が決まったヒゲスコアのように。

>30,33
その程度で売れてるなんて笑い物だねｗ
りぼんには委員長のような看板を誇れるものもないくせにね

何が単行本中心なんですか？？
りなちゃはあくまでも雑誌中心。りぼんはちゃおどころか、花ゆめ少コミにまで
雑誌の売り上げで負けていますｗ
単行本中心の雑誌に、雑誌主体の雑誌が実売で負けてるなんてもう笑い物でしょうねｗ

同様に並べられるどころか、（特に郊外型の店などでは）
りぼんの単行本ブースは、幅の広さで少コミ花ゆめどころか、もうちゃおにすら負けている
ところも少なくありませんよ

>32
それはお前が婆でちゃおを楽しめないだけ。

麺おはよう

>>38が焦ってます。
「････こここ･･･ここ数年売れてる単行本なんてなかったのに、夢だ幻だ･･･
うあああ！」

夢じゃありませんよ。

ぶっちゃけおのさんの育児漫画が読みたいからプチコミにください

>41
ここ10年間りぼんにはミルモやきらレボのようなヒット作が無いくせに
偉そうなことが言えますねｗ
単行本より関連商品の方が全然利益もでかいことを忘れですね

焦ってるのはお前の方じゃないですかｗ
りぼんが本当に廃刊になるかどうかの瀬戸際でね

どうでもいいけど、ミルモもきらレボも単行本の売れ行きは
りぼんの今の看板作家とどっこいどっこいだよ。
トップ誌のアニメ化された看板作品にしては悪すぎる。

雑誌で読んでる子がほとんどだから単行本が不利なのは仕方ない。
単行本が不利なのと、単行本が命の雑誌の形態では全然違う。

でも実際は単行本よりも関連商品でぼろ儲けだからね。

夢色はアニメ化されても単行本も関連商品も実際の人気もダメだけどな

ちゃおはいいからりぼんの存続の危機を心配しろよｗ

＞関連商品でぼろ儲けだからね

その関連商品が委員長より夢パティの方がアドバンテージがあることを思えば
単行本がランク外な事を心底心配すべきだろう。

とりあえず、ちゃおは豆しばば!の単行本だけ出してりゃいい。
つか、早く出せ、ペケ以来のファンの楽しみなんだから。

単行本がランク外でも、長く細く売れるから問題ないよね
夢色の方がアドバンテージあっても実際売れてるのは委員長だねｗ

いい加減にりぼんの衰退と看板がへぼいことをを認めろよ

お前みたいなのが必死になるからここが荒れ続けるんだね

もうどうあがいてもりぼんの負けは決定なんだから

>>37
いや、夢色を３５で引き合いに出したのは

「売れないときのもう一押し」

を何故やらないんだ？的疑問が以前あったからです。
他の二誌なら敢えてそれを一度でもいいからやるけど、りぼんはそれを
全然やらないせいで勿体ない真似をしているな・・・と思うわけ

売れない時のもう一押しか･･･。
割とりぼん内部で夢色の推し方が割れているのかも･･･とか言ってみる。

確かにそういうことは全くしてないからな。

>>49
余所だと「アニメ化」って奴は、

「売れないときのもう一押し」

の対象に無条件でなる条件だけに、その不自然さが不思議で不思議でたまらなくて
本誌スレに容赦なくツッコミを入れたら、とんちんかんな返事が返ってきて対応に困った

りぼんは夢パティをもう推さないだろ次回予告の扱いや掲載位置からして
アニメ２期で急に売れ出さないかぎり

りぼんは種村絵の革命で優秀な漫画家が絵柄を種村風にできなくていっぱい淘汰されちゃったのが自縛というか失策だったと思う
ちゃおはあらいきよこ先生くらいしか淘汰されてないし被害少なかった

いや、ちゃおはミレニアムマフィアの被害食ったのが多数…

>>52
絵のせいにするなよ。
年寄りがもうお子様漫画描けないって出て行って、残った面子でも
藤田や綾花辺りは、明らかのりぼんの読者層の･･･槙のベイベ辺りが
受けてドラゴンガールが受けない空気から脱落したんだからな。

あらいきよこもお子様漫画を卒業しただけ。
ちゃおは、幼児漫画まで堕ちたから、あらい先生にはもう無理だった。

聖ドラは返す返す惜しいことをしたな・・・

「売れないときのもう一押し」が出来ない編集と子供向けに無理解な読者層に潰された

>ちゃおは、幼児漫画まで堕ちたから、あらい先生にはもう無理だった。
幼児漫画になって少女雑誌ナンバー1の部数を誇ったということを忘れてはいけませんね

それ以前に、世代交代の出来たと言う方が正しいですねｗ
幼児漫画に落ちる方が、幼児に相手にされず廃刊寸前に追い詰められるより100万倍マシｗ

いい加減に過去のイメージばっかで語らないで今のりぼんの惨状を認めろよｗ

松本夏美がちゃおならもっと良い幼年漫画出していたのにねｗ

それだけりぼんは作家扱うのと、低年齢の子を相手にするのがど下手なんだよ

りぼんの廃刊疑惑が高まったからってちゃおに矛先向けるので大変ですねｗ

お前らの過去の栄光をちゃおにズタズタに裂かれたのが悔しいんですね

りぼんは漫画家一人一人賭けてたから
なちゃのように人材が成り立ってなかったんだろう

麺っていつも喧嘩口調だよね
恐らく小学館から書き込みマニュアルでももらってるんだろうな

まあ、ある時期のりぼんの人材が貧弱だったのは事実だ。
丁度春田の時期…。

ひよ恋って自分は面白いとは全く思わないが、
ずっとりぼんの恋愛漫画が描けなかった話なんだとは思う

>>61
藤原をプッシュしようとした時点で更に落ちぶれてます
CRASHで賭けても結局伸びないなんて哀れだ
やはり人材が貧弱化してるのは本当だったのね

>>57
ちゃおにいたらセイントポリス？の人や
ライバルはキュート〜の人と同じ時期にさようならしてた気もする…

松本は絵柄も内容もかなり古いと思う

聖ドラミラクルとか前の連載と比べると
夢パティの古さはマシだと思った。目が変わったわけでもないけど
殆どコックの服着てるのがダサさを誤魔化すのに大きいと思う

>>63
今はむしろマシになった方だがな。
少なくとも毎月買って楽しめるから、当時は辛かった。

>>66
無印聖ドラの時が一番よかった。

ちゃお好きなんだけど唯一残念なのがカラー表紙の少なさ
おもちゃ紹介とかあってもいいけどりぼんの方がセンタカラーおおくない？
ちゃおも売れてるならカラー増やしてくれorz
好きな作家さんがそこそこいる分非常に残念

カラーが少ないのは、他誌と比べて広告が多いというのがあるんじゃないかな？＞ちゃお

見開き巻頭カラーが無いとか終わってる

ちゃおの駄目なとこだね

唯一がそこなんだwww
ちゃおは漫画雑誌としては残念の塊で出来てるようにしか見えない
りなも大して変わらないけど

>>71
漫画がそれ程重要視されていない証拠

なんて言うと麺がお前がそう言おうとちゃおは２誌よりはるかに〜
とか言い出しそうだなｗ

残念な部分はたくさんあるけどそれは大概他の3誌も同じ
付録は残念なのは共通
その時話題のアイドルやジャニをカラーに呼ぶのも共通
なんでこの人が看板？と文句言いたくなるのも共通
3誌比べて目立ったのがカラーの量なんだろう
73はちゃおは残念の塊とかいた後にりなも大して〜とあるから
結局そこも共通な残念部分だろう

つーか少子化、小学生女子はもう5年生前後でファッション誌移行
明らかに少女漫画を読む子供が減ってるのに、
漫画雑誌と漫画やアニメを手本に漫画描いてるような薄っぺらい漫画家だけが増え続けてる
もうりなちゃ合併して漫画家減らせば？って思うわ
明らかに需要と供給のバランス取れてないじゃん

よく漫画雑誌からファッション誌に移行って聞くけど
両方買ってる子って少数なのかな。自分はそうだった
「中学からはりなちゃは無いわ」みたいな風潮だったので
そこからは漫画雑誌切ってファッション誌いつくか買うようになったけど
というかもう「高学年からはりなちゃ無いわ」って時代なのか…

訂正
×時代なのか…
○時代なのか…？

連投ごめん。「？」の有無で意味合いが違ってくるな

幼児漫画つっても流石にプリキュアよりは対象年齢高いと思う
プリキュアがアンパンマンならミルモはドラえもんくらいかな・・・
きらレボもレツ＆ゴーくらいだと思う

>>76
ファション誌移行だけじゃなく
マーガ・別マ・ベツコミ・少コミ・花ゆめへの移行もある
オタクも低年齢化してるし、アニメ雑誌やガンガン辺りのライトオタク向け雑誌もライバルだと思っていいと思う

>>79
＞ライトオタク向け雑誌もライバルだと思っていいと思う
まさにその通りで、その事を何度かりぼんとなかよしの本誌スレでも
「ライトオタク向け雑誌に対抗できる作品を！」という形で
指摘しているんだけど、なかなか言うことを効いてくれない

>>80
ライトオタク向けって実は必要な要素が多い分中途半端なモノを作っても
ウケにくいのかもしれないよ。
それっぽい作品がりぼんやなかよしに１、２作載ってるぐらいなら
普通にガンガン系の雑誌を買うよ。

漫画誌で一番分厚い雑誌目指して、出版社飛び越えて統合してしまえ
「月刊りなちゃ」創刊しろ
それぞれの雑誌で低人気な漫画は全て切り捨ててしまえ

だが断る

ttp://www.aeonshop.com/contents/cake/index5.html#M0044
夢パティのクリスマスケーキ。

>>81
いっそんこと、島田フミカネに頭下げてストパンをなかよしでもやらせればいいのに・・・
と言う悪魔のささやきを何度空耳したことか。

それくらいやったら、自分たちのていたらくを自覚するんじゃないかって思うんだ

＞漫画雑誌と漫画やアニメを手本に漫画描いてるような薄っぺらい漫画家だけが増え続けてる

ここ二十年ぐらいの傾向を今更言われてもなあ。

しゅごキャラとかこれ何ていう少女コミックって突っ込みたくなっちゃうし
なかよしの漫画は子供向けなのに自重しないから最悪だよね
なんで健全なちゃおの漫画みたいに
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file0394.jpg
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小さい子供が安心して読めるほのぼの漫画をつくれないんだろう

>>82
競合誌がなくなったらそれこそ向上しようとする意欲が余計なくなるのでは…

>>87
毎回同じ様なレスしてる麺はスルーしたらいいのかも知れないけど、
しゅごキャラレベルで少女コミックだったら殆どの少女漫画がアウトだな

りなちゃで一番絵が上手いのがプリキュアの人って終わってるな

相手は元アニメータだぞ。

格がそもそも違う

でも、人材の払底は深刻なのは同意する。

少なくともかつての鳥山とかデスノの人とかレベルの天才は
カケラも出てこないよな。

>>91
そこは、「少女漫画」というくくりで比較しないとずれるでしょ
在りし日の柊あおいレベルだともう青年誌言っちゃうし
水沢めぐみレベルでも来るかどうか怪しい・・・
とか

天才は中々出ないから天才。
りなちゃではナチが最後の天才じゃないのか。

ただデスノの天才って絵なのか物語なのかという問題もあるし、鳥山はすでに
リソースを使い切ってポンコツになってる。
どうせ天才なら藤子Ｆみたいに子供向けを安定して死ぬまで描き続けて欲しい。

天才は言い過ぎ＞ナチ
せいぜい一時期ブームになったよね、な作家レベル

>>94
それでも、知名度・売上・後への影響の全てに於いて
彼女以上のりなちゃ作家がそれ以降出てこないというのは
冷厳且つ客観的な事実としてある。

ナチって誰？ｗ

種村有菜の事

つか、少女漫画板住人なら「ナチ＝種村有菜」だなんて
釈迦に説法だと思っていたんだけどなぁ・・・

昔ってある程度基本は描けてる人多かったと思うんだけど
今の作家って絵の整い方？が幼いというか、複雑骨折とまでは言わないけど
絵柄や安定感はあっても全然なってない人多いなー…
と思ったらそんなのちゃおくらいかｗ
りぼんなかよしはそこまで酷くないな。でもなかよしは増刊作家より本誌連載陣の方が下手な気がする

正直今のナチは…

オタクアニメや漫画やゲームの切り貼りみたいな漫画描いてるナチが天才とかｗｗ

>>95にとって種村は天才なんですwww
人それぞれ。

消費するだけで何一つ生み出さない、とはこのスレ住人にこそ相応しい。
まあ、良い歳したおっさんがくだ巻いているだけのスレだしな。

>>101
それが凄く受けた一時代があったんですよ。

がゆんとかＣＬＡＭＰ辺りから続く、漫画を見て漫画を描いた
「サラブレッド」的作家がバカ売れした時代が

なんという縮小再生産

ナチは少々んん？と思うことはあっても
絵柄でカバー出来てたと思う。今の中原みたいに（こっちより技術や画力はマシだけど）
でも今のごつごつ指とかなんかもう色々無いわ

>>104
今がその時代とどう違うのかが分からないんですが…。
今の作家で漫画みないで漫画を描いたサラブレッドじゃない作家っているの？。

単にそう見える人は漫画見ないで描いた漫画を見て描いているからそう見え
るだけなんじゃないの？。

見る側も漫画しか見ないで漫画を語るサラブレッドになって消費だけに特化
した何も生み出せない語り手になってるよね。

>>107
今との違い？
そうだなぁ・・・強いて言えば
「その現象で、プラスの結果が起きているかどうか」
かな？今でこそ否定されてるけど、もてはやされた一時期があった。
視野は狭いけど、「漫画ならでは」の表現を純化させて行った所が
評価されたんだ。

「サラブレッド的作家」って奴が肯定的な評価だったほんの一瞬だけ有って、
種村有菜はそれにギリギリくらいに滑り込んだ最終集団の一人。

個人的に最近の表紙と付録はなかよしが一番良い様に見える…

渡辺至　３４商会　３４マラソン

なかよしは付録がいいね
ちゃおは今年二つ目の時計でマンネリで個人的にストローがじゃまだった
でもリアにとっては遊び心があっていいのかなと思う
りぼんは今月のブラシみてほんとセンスないなと思ったなかよしみたいにブランドとコラボすればいいのに

>>109
なかよし何気に表紙可愛いよね
ロゴがチェックだったり。前の話だけどしゅごばかり続いても
まあ良かったのは雰囲気が毎号違ってたからだと思う。あむちゃんが髪型変えたりとか
頑張ってたのもあるけど
ちゃおだったら悲惨だったろうな。毎月同じノリの表紙ｗきっとどの雑誌よりパターン化してて変化に乏しい

文教堂雑誌売り上げランキング（１０月６日更新）

順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613910 ちゃお 小学館 20100903 7249
2 (2) 0834909 別冊マ−ガレット 集英社 20100811 2702
3 (3) 0920510 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20100824 2623
4 (4) 0103310 なかよし 講談社 20100903 1819
5 (5) 0819309 ほんとにあった怖い話 朝日新聞出版 20100724 1539
6 (7) 1911509 ＬａＬａＤＸ 白泉社 20100810 1287
7 (8) 0863110 Ｍｅｌｏｄｙ 白泉社 20100828 1285
8 (6) 0103910 りぼん 集英社 20100903 1271

ひどいね
むしろなんでりぼんだけそこまで落ちていけるのか不思議なくらい

りぼん面白い、なんで売れないんだろう…と思ってた時期あったけど
何かやっぱちゃお・なかよしに比べて外から見た感じ
地味でキラキラ感が全然ないから、ダメなんだろうな。
それでも「ちゃおやなかよしの幼稚っぽいのと比べてりぼんは姉っぽいのよ」
みたいな感じだけどさ…。りぼんってそんなイメージ

りぼんは看板がないからじゃない
看板の有無って大事だと思う

今時の女子小学生はりぼんに目を向けてないのが当たり前になってるみたいだ
逆に目を向けてるのはちゃお、なかよし、マーガぐらいかな

小学生はりぼん買ってないだろうな

>>117
正確に言うとりぼんだけじゃなく
漫画雑誌自体に目を向けていない

赤ずきんチャチャとママレードボーイとこどものおもちゃをリメイクしてみたらどうだろう
どうせ姫ちゃんのリボンと同じような落ちになるだろうけど

>>120
赤ずきんチャチャは古典コントに造詣のある人がリメイクしたら、
それなりの物が出来ると思うよ。

コメディの面白さは時代が変わろうと不滅

>>111
小・中学生のファッション雑誌にも付録として付いてたよ＞ブラシ
前に妹がそのブラシ目当てにファッション雑誌買ってたから
リアの流行には乗れてる…のか？

>>122
デザインがイソギンチャク

しかしプリティーリズムは全方向外交だな
きゃらパヘにも載せるのか

>>123
うん、だからそのイソギンチャクブラシだよ
コンパクトで学校に持って行くのがラクだって言ってた

自分もあれはグロいと思ったがジェネレーションギャップと言うか、リアには良いみたい

付録のデザインの使い回しはよくある話

２ヵ月前のなかよしの時計は１年前の少コミ付録、とか

りぼんはまだコミックスが売れてるからいいんじゃないの？
付録もここ１〜２年は簡素化したしな。

あのイソギンチャクブラシは８０年代とかに売ってそう
何か昔って感じがする。自分が小中学生の頃は折りたたみのコーム
が人気だったけど時代は変わるのね

>>128
イソギンチャクブラシは８０〜９０年代初頭に流行した気がする。
りぼんの付録は円状だけど、昔は楕円状のが主流だったような。

あの髪とかす部分の一つ一つのでっぱりに間隔があって
先も丸くなってるから、髪の毛に良さそう＆頭皮マッサージみたいな
効果もありそうだと期待してるけどどうなんだろ。そうであって欲しい

>>127
売れてるというほど売れてないだろ

ひよ恋って「今一番人気！一番旬！」って感じで看板張ってるけど
りぼん内だけの人気なのかな

>>127
いつも思うんだけどりぼんｺﾐｸｽが売れてるってソースどこにあるの

りぼんはコミックス売れてるから大丈夫
っていう時代はもう過ぎてる気がする

まぁ種村はりなちゃの中じゃ華伝単行本一番売ってるだろうけどな
それくらいじゃね
りぼんは本誌が売れてた頃は単行本も売れてたけど、今はその単行本も微妙

中途半端に年齢層上なイメージあるりぼん
小学校高学年〜中学1年くらい狙ってるっぽいけどその辺はりなちゃあんまり買わないでしょ


華伝ってしゅごキャラより売れてんの？

売れてないだろ

りぼんなかよしって一番難しい年齢層を対象にしてると思う

ちゃおは小学低学年〜中学年を一気に取り込んでるし
なかよしはりぼんと読者層同じだけど大友もターゲットにしてるからなぁ

正直今のりぼんには微塵も魅力を感じない

>>136
しゅごキャラ！より売れてるよ
売り上げスレいきゃ分かるけど

ナチは過去作のリメイクでもしてればいいよ

>>139
300万部突破しそうなの？

家電は初動5万くらいでブーム終わったしゅごキャラと同じくらいのレベル

しゅご今初動そこまでいってなくね

>>141
巻数全然違うのに何言ってんだ

しゅごは3種だから全部合わせたら5万くらい

あぁそういうことか
じゃあ似たようなもんだな

りなちゃの単行本ってある程度の年齢まで行くと
不思議なくらい読む対象からすっかり外れる。頭から忘れ去られる

>>136
りぼんコミックスの中で現在圧倒的に売れてるのは華伝だけみたいだね

>>147
昔はりぼんだけ単行本強かったのにな
矢沢とかいたからかな
今は見る影もねぇなｗ

ウィキペディアで調べたら
当時はヒットしてる連載漫画がズラっと並んでたけど
現在は華伝、ひよ恋、スタダスの3作だけになったね

りぼんはもっと個性を大事にするべき
まありぼん絵の投稿者は大抵りぼんに持ち込むからどうしようもないかｗ

ちゃおとなかよしは絵柄結構バラバラだけどりぼんだけみんな同じ様な絵だからね

編集が強制的に絵柄統一してるのか漫画家自らの意思でこうなっているのか
さて、どっちでしょう

単に投稿者がみんなあれだった時代の影響が残ってるだけじゃ？

お陰で少コミもりぼん絵が増えてる
水波とか元投稿者が多いし

ちゃお→幼稚で、個性が無くて、基本が無い。
なかよし→個性が無くて、タイアップばかりで、付録豪華。
りぼん→個性が無くて、同じものの繰り返しで、普通。

正直、買うよりも図書館で立ち読みしたほうがいい。
付録も、小物屋行ってもっといいの探すな

りぼスレで「ちゃおは小学校入ったばかりの子が
初めて読む漫画雑誌」と編集が言ってたというのを聞いたけど
嵐の松本のインタビューでは「（ちゃおは）高学年が読むんでしょ？」と言われて
「はいそうです」みたいなやりとりしてたね…
インタビューサクサク進めたいから合わせただけかもしれないけど

お前本当にりなちゃ読んだことあるの？
なちゃは個性あって、りは個性皆無ってのは常識

それ以外は異論なし

158は>>156宛て

りぼん個性ないか？
いろいろあると思うけど昔やってたラブコットンやホスト今現在のまりもソフト百合のブルーフレンド
他にもいろいろあると思うけど

>>158
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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>>161
そのコピペをこの板で見るとは

>>157
昔のちゃお（それこそ、合併前後なら）高学年が読む物で大体合ってた。

今の看板のにしむらともこが合併世代（１９９２年前後にデビューした作家達）だったりする。
（それにしちゃ、池田（多恵子）とか宮脇（ゆきの）とか今井（康絵）みたいな往年の主力級が
居なくなって彼女が生き残るとは思っても居なかった。）
あれから１８年、四天王揃ってからもう９年、そろそろ固まって有望新人が出ても良いけど
世代交代の波が見えてこない。

ここには貼らないけどりなちゃ投稿者のブログの持ち込みレポートによれば
ちゃおの編集が自ら「ちゃおは小学１年生が、初めて読むまんが雑誌」
と言ってるんだからそうなんだろ

>>116
夢パティェ…

夢パティは看板じゃないだろjk
ちゃおは委員長、なかよしは×しな、りぼんは？
という感じで看板がはっきりしてない印象
ひよ恋は編集の懸命なヨイショで一見看板に見えるけどそれ程人気はない

>>164
小学生全般（小学一年生〜小学六年生）を対象にできるって意味で言ってるんだろ。

×しなって夢パティより知名度ないだろ・・・
そもそもなかよしこそ看板ないんじゃないの？

なかよしは毎回×しなかARISAが表紙飾ってるだろ
新連載が表紙になることもちらほらあるが
知名度どうこうでなくコミクスの売り上げなら×しなが圧倒的

知名度と人気は必ずしも比例しないから難しいね

夢パティって本来ならアニメにもなってるまさに雑誌の看板！って作品なのに
実際はひよ恋とかに押されてるという…
何かやっぱ松本さんは一番の看板タイプではないのかなぁ

夢パティはアニメが春に終るからじゃないの？全国枠だし局が次の番組を春からやりたいから
それまでの引き伸ばしたかと。ゴールデンのミルモも最後半年は、ブリーチのゴールデン進出まで引き伸ばしたらしいな。
多分しゅごも、ジュエルが来春から移動すると決まっていたから、それまで局が引き伸ばしをOKしたのかも。
でもスポンサーが金を出す気がまったく無かったから、アニメ番組としては成立していなかったね。

なかよしの看板って×しなだったのかｗ

プッシュ具合からして今の看板は×しなみたいだな
ARISAは2番手なイメージ

なんか未確認情報が行き交ってるなあ。

現時点の情報なんて暫定的なものだろ、ヤッターマンが終わる予定が
実際には半年伸びたように。

プリティーリズムアニメ化は確定らしいがどこ主導か不明

だからといってりぼんが潤う訳ではないし

夢パティのバニラって容姿が
ローゼンの雛苺に似てない？

>>176
これが夢パティの後番で春からだと思うんだよなぁ。AKBが付いているのも大きいし。
プリティーリズムがアニメ化されるとすると、
少なくともタカラトミー主導でりなちゃの新しいアニメ化は無さそう。

夢パティ見たいにカードが売れそうな作品を
コナミに売込むしか原作作品のアニメ化は難しそうだ。

夢パティいらね

よく巻頭や表紙飾るようになったのもアニメ化決定してからの一時期だったしな＞夢パティ

りぼんは予定調和のタイアップをまるで原作者の人気が出た作品のように偽ることが下手だな。
セーラームーンやミルモのように巧妙にやれよ。

単に夢パティがアニメも原作も人気でなかっただけの話だろ
アニメ化決定した当時は偽る気満々だったよ＞夢パティ

>>153
編集の意向でしょ

さすがにあの電通マンでも人気がない夢色をプッシュするのは無理だったか。
ぶっちゃけ、委員長を日テレでやった方が良くなかったか？

夢パティはアニメ自体は委員長やしゅごよりも人気的にはましだろｗ

委員長やしゅごの方が圧倒的に人気的にも知名度的にも成功だったじゃん・・
今時の料理ものは受けないんだってことが証明された

>>184
そういう時にこその「強気の一押し」なのにそれをやらなかったのが
悪いだろ？どう考えても

こんな事なら本当に聖ドラの方が良かった。まだあっちの方が大友受けする

毒鈴を推したちゃおを恨め
あらいファン的にはALアニメ化して欲しかった…

夢パティは安定感あって良いと思いながら読んでたけど
最近はもう飽きてきた。菓子ばっかつくるサイクルにどうでもよくなってきた
パラパラ捲って「ああ、また菓子勝負してるよ…。つーかお菓子の絵うまｗ」で終わりの漫画
扉絵も毎月菓子持ったいちごで飽き飽きしてくる
あと妖精持ちが出すぎたのも飽きた原因だったと思う

ひよ恋アニメにならんかな。そしたら
アニヲタがひよりん可愛いハァハァで
腐女子がコウくんハァハァで
りぼんを買う大友が…なんてことはないなｗ

ひよ恋はキモオタにも腐女子にも相手にされないだろｗ
とらドラと君届を足して二で割ったようだって叩かれるだけ

いや付録DVDのひよ恋アニメ悪くないぞ。
何か問題でもあるのか？

…MOMOやスタダや桜姫はともかく…

むしろ家電やMOMOの方が深夜アニメとしては有りだと思うよ
ナチの場合、知名度もそれなりにあるから

スタダスは反抗期の女の子に絶賛されて爆死確定

スタダスは思春期の子とかが読んだらまだいいかもだけど
大人がみたら杏菜のDQN・自己中な行動にイライラするだろう

>>187
プッシュしても人気が出ないものをそれ以上押してもしょうがないだろ
聖ドラだって本当に需要があると思われてたら、同じ様なジャンルの作品があってもアニメ化されてた筈

もっとプッシュしてたらもう少し人気が出たなんて妄想は程ほどにしてくれ

だから聖ドラも毒鈴も設定かぶっていただろ

中華風で風水がテーマ

Ｄｒ．コパブームにあやかったと思われる風水除いたら、

どう見てもＣＣさくらにあやかってるけどね。

とは言え、原作のストーリー面だけは毒リンの方が上だと思うよ。

>>195
結局の所、最後は胆力の問題では？
もっとも、胆力だけで金がなかったらどうにもならないが、
金があっても胆力がなかったら前進は無い。

要するに金と胆力があったら聖ドラはアニメ化してたという事ですね。分かります

200(b^-゜)

>>193
MOMOは別の作家がラノベとか漫画雑誌で連載してたのが
深夜アニメになるとかだったら今よりちょっと売れてそうな気がする
酒井が上手く料理できなかっただけで、本来は
人生に疲れ気味の超現実的少女・夢と
星をぶっ壊しながら生きる可愛い大魔王・モモwith執事二人
って設定だけでもおいしいものだと思うし

>>201
アニメは原作の設定借りていかに売れるように料理するかが大事だからな
ただ、深夜アニメで少女漫画の女主人公が受けるかどうかはまだ未知数
メイド様とはタイプが異なるから難しい

今のりぼ編だとアニメ化なんて夢のまた夢だから、まずそこから正してほしいなぁ

君に届けとかバリバリ普通の少女漫画だけど
アニメ化してて、そういうのってりなちゃと違い
関連商品云々より映画に繋がって更にヒットするとか
そういうのが大事なのかな。まあ元々原作が売れまくりってのが
大事なんだと思うけど…
ひよ恋はどちらの道も中途半端なのでアニメ化はないだろうね

りなちゃ原作の作品が原作に忠実にアニメ化されるのってのは、
愛してるぜベイベあたりが最後か。

アニ横は？

「わたしに××ください！」と「ブルーフレンド」がメッチャオモロい
ブルーの方は最初だけしか呼んでないけどコミクス買おうかな

>>204
しゅごキャラも最初の方しか見てないけど、割と忠実だったような…

>>207
しゅごは2期に入ってから原作レイプされまくりです

３期は全くの別物です

CRASHはさすがにレイプされる場面はないけど
最終回にはたぶん部屋とかでヤリマンされる場面がありそう

変身ヒロイン物は同じ敵しか出てこないアニメがワンパターンで微妙だな。ミュウミュウとしゅご２期の事だけど。

セラムン１期　隙のない絶妙なバランス
１クール　ジェダイト編
２クール　ネフライト編
３クール　ゾイサイト編
４クール　クンツァイト編

ウェピー　サンドラとぺトラーは空気だった気がする
１クール　プリュイ編
２クール　サンドラ編、イグニス編前半
３クール　イグニス編後半、ポタモス編
４クール　ぺトラー編、ヴィエント編

ミュウミュウ　ストーカーがしつこ過ぎる。パイとタルトは空気だった気がする
１〜４クール　キッシュ編

ピッチ１期　ダークラバーズの日替わりで違う敵が出てきたのは変化に富んでたと思う。
１〜２クール　ダークラバーズ編
３〜４クール　ブラックビューティーシスターズ編

しゅご１期　最初の二階堂が一番強かった気がする
１〜２クール　二階堂編
３クール　海里編、歌唄編前半
４クール　歌唄編後半、九十九編

しゅご２期　キッシュほどではないけどルルがしつこすぎる。悪く言えばマンネリ気味。
１クール　ルル編前半
２クール　ルル編中盤
３クール　ルル編後半、イクト編前半
４クール　イクト編後半

>>210
そういう意味ではないかと思われ

家電やるなら制作会社はディーンさんかな
MOMOはA-1 picturesさんに・・いや無理か

うみゅ

ミュウミュウアニメは何かもうわけわかめだったな
肌が無駄につやつやなのがきめぇ
でも声は良かったと思う

りるっぷりとか声酷すぎ
委員長も南雲はちょっと違うと思う。あのキャラで声変わり後みたいな声はキツイ

委員長の声優は見た目で選んだ感じだな
普通にベテラン声優使った方がいいと思うが、
やっぱ旬のアイドルとか使った方が需要あるのかね…

それにしてもきらレボも委員長も
最近のちゃおアニメはCGじゃなきゃいけない決まりでもあるのか
ちゃんと線を一から描き起こせよ、物凄く手抜きに見える

>>217
へった糞で不自然極まりないCGアニメは本当止めてほしい
合ってないから！

委員長は一話しか（怖いもの見たさ）見てないけど、
学生の卒業制作アニメレベルじゃないかあれ…

夢パティ視聴率爆下げでりぼん終了のお知らせ

夢パティって何か魅力がない
菓子つくってばっかだし

そりゃあ菓子アニメだし今回は菓子作ってなかったぞ
夢パティは２期で恋愛色強くしちゃって１期から見ていた小さい子が見るのやめたのかね

>>222
なる程。正直原作とアニメの最初の方しか見てないのに
イメージだけで語ってしまった…恥ずかしいね

頼むから見ないで語るのは止めてくれ、恥をかくのは自分だぞ。

大体、夢パティはお菓子バトル作品だし。

でも大友釣れないしね、どっちにしろりぼん終了

>>224こいつうぜぇｗ消えろ

頼むから(笑）

>>225
確かに全く解っちゃ居ないよな・・・

大友釣るならそれこそ
「女の子同士（ｏｒ女の子だけによる）のキャッキャウフフ」

こそ正しいのに

大友を釣るのは圧倒的に可愛い女の子だよ。
きらりはしゅご見たいに安定した作画で供給していれば相当大友釣れただろうなぁ･･･
不安定な作画でもアニメ好きのタレントで月島きらりを気にいっている人がいるしな。

>>229
一足飛びにキャッキャウフフと言って
悪かった。でもお互い気持ちは解りそうだな・・・

スタッフは松本作品の強みがあまり解ってないなとも感じた

>>229
きらレボはOPEDや版権イラスト（キャラデザの人の描いた絵？）が可愛くて大好きだったw
大友に受けが悪かったのは、目がデカすぎるのが原因かと思ってた。

>>231
自分もそっち考えてた。
「目と頬のバランス」って結構大事。

>>231
自分は目が大きいのも構わないけど、それは一理あると思う。
放送を重ねるうちに2Dも目が小さくなっていったから、
多分3期のOPED辺りの絵でやっていたら相当釣れただろうなぁ･･･

しかしちゃおの部数は下げ止まらないね
落ち続けている

りなちゃアニメは深夜にやれば全て解決

しかしながら２００６〜２００８は「惜しい」と思える作品が多かったねぇ。
アニメ化されるの期待していたけど、流産したって奴が出過ぎ

>>235
深夜アニメ？
なんの漫画なら深夜でもいけるかな

どうでもいいが、プリキュアもハートキャッチになってから目が大きくなってないか？
きらり並とは行かなくても、初代や５あたりと比べるとだいぶ大きいぞ。

つか、どれみ絵になったね

>>２３６
具体的にどの作品？

>>240
その話をやると
恋プリとＣＡはまず筆頭にあげられるかと

恋プリってなんだよ、CAってなんだよ
何でもかんでも略すな解り辛い

>>237
ひよ恋とか？
140cm女子高生主人公ってだけでロリ萌えオタが殺到しそう

>>242
チャームエンジェルのこと＜ＣＡ

>>238
子どもの好みに合わせたデザインが5.
スタッフの好みに合わせたのがハトだね。スタッフはハトの2人が可愛くて
可愛くて仕方が無いらしいｗ

スタッフの好みで作品を作れるのは、周りにプリキュアの脅威となる
作品が無いからだろうね。やはりプリキュアにはライバルが必要だと思う。
きらレボの復活を考えないといけないと思う。

>>245
やっぱり、独占は停滞と腐敗の温床だね・・・。
でもはっきりと脅威たり得たライバルがきらレボとラブベリだけだったというのも
情けない話だ。

チャームエンジェルは確かに惜しかったが
恋するプリンは中堅だろ

>>234
たしかに落ち続けてるけどいずれ持ち直すんじゃない

>>245
現状、もうライバルは居ないというか『オタ向け』という高みさえ見てしまってる状態かと

いずれ売上減という形で足下を掬われそうな思うのは気のせい？

プリキュアは不滅、キモオタがいる限り

視聴率稼いでるのも玩具買ってもらってるのも明らかに女児だろ＞プリキュア

未だにプリキュアを女児向けアニメだと思ってる奴がいたとは・・
イベントに行けば分かるよ、おっさんが発狂してるから

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>252
プリキュアのイベントに行ってるキモオタ乙

>>254
行ってねーよｗ
イベントの写真がキモオタだらけだったんだよ、しゅごキャラも同じく

>>248
持ち直す要素があればなwww
りぼんなかよしが落ち始めた頃も同じようなこといわれてたっけ
あの頃のなちゃは今のちゃおより実力のある作家がいたのに
この有り様www楽観視してたらヤバいかもね

>>255
たかが写真一枚で子供よりキモオタの方に需要があるとでも言うのかよｗ
じゃあ、聞くけどキモオタがプリキュアの玩具の売り上げに貢献してると思うの？

>>243
ないないｗ

きらレボが脅威になった・・・？
ラブベリはまだしもきらりなんて全然人気なかっただろ

ドリーム好きだったから、大胆MAPの人気アニメキャラの声優ベスト50で
きらりに負けたときは悔しかったな。

>>258
３年目はともかく、１・２年目はラブベリ以上に脅威な作品だったよ。

>>256
うん。
んで以てすんげーシビアな話をすると「幼年向け少女漫画」ってカテゴリ自体が前から言っているように

「角川・ＭＷ系の参入」

以外での再興が有り得ないんじゃないかって思うんだ。
無論、「それがまず有り得ない」という所で如何に状況が絶望的だって解るかと思うけど、一応言って見る。

>>261
つ【きゃらパフェコミクス】
不定期から季刊になったもより

>>262
あれって「ぷっちぐみ」とかの系統でそれこそ
本格的なりなちゃ系雑誌とは言えないのでは？

と突っ込む

チャームエンジェルはキャラクターの外見は良かったけど
話の印象がびっくりする程残ってないや
アミーの超鬱シリアスがとっても寒かったくらいしか

懐かしいな、チャームエンジェル
当時はきらレボよりアニメ化してほしかった

>>264
アミーとかミルのデザインは秀逸だった。
或る意味ずるいほどに出来が良かったよね・・・
初めに見たときは「次はこれだ！」って思ったのに

ＣＡは天使学園物っぽい展開になってからつまんなくなった気がした
どっかの王子を腹黒男にする辺りが全盛期だったと思う

自分も３巻（ミルとの対立）辺りがピークだったと思う。
後は読んでて辛かった

なかよしスレ建たないなｗ

女の子にトレーディングカードバトルは敷居が高すぎたと思う。<ＣＡ

>>270
折角見栄えの良いキャラ揃えているんだから
ミルフィーカードも併売して欲しかった

>>270
ポケモンカードゲームならまだしも
だれがちゃおのカードゲームやるよ？って感じだね
まず相手がいないことには何も始まらないし…
ミルフィーカード？は自分の趣味の範囲でできるけどさ
っていうか寺で漫画読んでたけど、いまいちルールが意味不明で興味すらもてん

ここってりぼんなかよしの話題は伸びないけどちゃおの話題は伸びるよね

そうか？

ちゃおなんて山を降りた一人ぼっちのタヌキが
一人ぼっちの女の子と仲良くなって、途中でバレて
騙すつもりはなかったと泣いて
何で言ってくれなかったのよ！と怒られつつも和解して
めでたしめでたし…という
信じられないレベルの漫画が多数載ってるけど
りぼんは作家なりにオリジナリティーある話で頑張ってるわりに
題材がぱっとしないから多分リア的につまらん
りぼん増刊は読み続けると面白さが分かるんだけど、新規リアからすれば
りぼん＜テンプレばっかのちゃお　なんだろうな
とにかくちゃおは何でも要領が良いｗ

ちゃお好きじゃないけど要領いいのは確かだな
今のリアは楽しいラブコメが読みたいんだろう

今のリアと言っても、ちゃおは最早女児版コロコロと言えるくらい低年齢化してるし…
最近の高学年〜中学生辺りはもう少し対象年齢が上の少女漫画雑誌の漫画とか
少年漫画とかを読み始めて３誌に見切りをつけてる感じ

りぼんスレに何があったの？

りぼんスレで聞けよ

りぼんスレはバカばかりがスレを回してて頭が痛いな。

そうやって言ってると「嫌なら見るな」とか言う輩が湧くぞ

ちょっと目離したすきにレスが200つくとか実況板かよ

なかよしスレの過疎っぷりはすごいな

なかよしスレ前スレは一週間で500くらい進んだんだがな

みんな増刊買いに行ってるんだろ
スレチ

ちゃおスレが一番過疎だな

りぼんスレは今日中に次スレできそうな勢いだな

見事に売り上げと反比例してる

大学生まで読んでた？とか言われてた雑誌だから一番未だに読んでる懐古の人が多いんじゃないかと

おゃちしよかなんぼり

一晩で100進むなんて異常だな＞りぼんスレ

りぼんスレは馬鹿でも叩けるほど中身がない漫画ばっかりだな

３日でスレ使い切りやがったか

ひでえ

りぼんスレヲチスレ

りぼんスレは雑誌が売れてないから伸びる

単行本も売れてないけどね

ちゃおって雑誌が売れてるのはわかるけど単行本も売れてるの？

◆りぼん（集英社）　印刷証明書付発行部数：240,000部

かつては２５０万部と圧倒的だった部数も今は昔。
なかよしと低部数の闘いを繰り広げている。
単行本の売れ行きはそこそこである。

*1｜*86,619┃*53,883｜*32,736｜桜姫華伝 6
*2｜*65,974┃*41,554｜*24,420｜HIGH SCORE 9
*3｜*48,649┃*32,848｜*15,801｜スターダスト★ウインク　3
*4｜*22,068┃*13,759｜**8,309｜アニマル横町 10
*5｜*19,950┃*19,950｜---,---｜CRASH!　8
*6｜*19,842┃*19,842｜---,---｜MOMO 5
*7｜*14,810┃*14,810｜---,---｜チョコミミ 5
*8｜**7,888┃**7,888｜---,---｜夢色パティシエール　6

【圏外】
サラすぱ！
ひよ恋
絶叫学級
姫ちゃんのリボン

◆ちゃお（小学館）　印刷証明書付発行部数：726,667部

まさかちゃおがトップに立つ日が来るなんて…
しかし単行本の売れ行き自体は、本誌部数と比べてもいまいちである。
少女誌はグッズ展開で儲けているのかもしれない。

*1｜*29,611┃*17,849｜*11,762｜極上!!めちゃモテ委員長 11
*2｜*21,210┃*12,182｜**9,028｜こっちむいて！みい子　22
*3｜*15,130┃*15,130｜---,---｜わいわいっ☆ Hey!Say!JUMP! 1

他・・・圏外・未単行本化

ついでになかよし

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 00:50:35 ID:rjD9+8h50
◆なかよし（講談社）　印刷証明書付発行部数：236,667部

主力漫画であったしゅごキャラが終わり、これからの部数の動きが注目される。
ついにりぼんにも抜かれてしまった。

【連載中】
*1｜**8,338┃**8,338｜わたしに××しなさい! 3

【圏外・未発売】
地獄少女R
プリキュア
しゅごキャラちゃん
初恋ランチボックス
ARISA

【連載終了】
*1｜*65,105┃*27,525｜*25,560｜*12,020｜しゅごキャラ！ 11

みい子よりアニ横の方が売れてるのか･･･。

文教堂だとりぼんよりなかよしの方が発行部数が上だから
この2誌はデットヒート状態だな

ひよ恋って圏外なんだ…
まありぼんでは人気だけど、なちゃ読者まで浸透して
そうにないイメージがある

533 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 12:51:57 ID:???0
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>>263
ちゃおもぷっちぐみも大差ないでしょ。
むしろなんでりぼんの高年齢向け作家やなかよしの外部作家も含めて
りなちゃで一括りにされてるのかの方が気になる。

ところで、なかよしのXデーはいつよ？

さっさとプリキュア主軸のぷっちぐみ路線の漫画雑誌に改組してしまいなと思うんだが。

>>306
＞さっさとプリキュア主軸のぷっちぐみ路線の漫画雑誌に改組してしまいなと思うんだが。

どう考えてもそんな事したら少女漫画雑誌として死亡フラグでしょ
なかよしに潰れてほしいんだろうな

今のなかよしのままでも「少女」漫画雑誌としての復権はほぼ絶望的じゃん。
りぼんとちゃおの壁はかなり厚いし、今の講談社の財力でそれを超えるものを創るのは無理。

しかも少女漫画のみならず子供向けメディアミックス全体が激弱で、自社開拓の
ものは全滅、他社のものを入れてもサンリオ・プリキュアぐらいしか売れてるものがない。

なかよしはいつの間にか画力はあるがオタっぽいというイメージになってしまった
特に登場人物の服

角川に買って貰って
「少女漫画誌の体裁を取ったオタ向け雑誌」
に変わるのが一番いい蘇生方法かもしれないね。

誌面はオタ向け作品だった物の女児向けスピンアウト中心。
アレンジしようと思えば出来ないわけがあり得なさそうな
コンテンツ資産も持っているだろうしそれが良いよ。

＞りぼんとちゃおの壁はかなり厚いし


りぼんって(笑

販売部数
ちゃお＞＞＞＞＞りぼん＞越えられない壁＞＞なかよし

実績
りぼん＞＞なかよし＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃお

だと思う

>>312
今のちゃおブームが終わったら越えられないはずの壁越えてるよ
それで丁度平均くらいになるでしょ
私がリアだった頃は少女漫画雑誌＝りぼんだったけど
今はきっとちゃおなんだね

ちゃおは読者をりぼんなかよしより低めに狙ってるから雑誌が売れるんじゃないの？
少し年齢が上がるとファッション雑誌や中高生向け漫画雑誌に移動しちゃうから
本来なかよしりぼんが狙ってる年齢層の子たちを得られない
だけどちゃおを買ってる子たちは年齢低いからあまりお金ない
コミックは買わない(買えない)→単行本は売れない

りなちゃスレにはスレちだが今日恋ドラマ化(金10)候補って…

>>308>>312
りぼん厨乙

>>314
同意ｗ
子供に初めて買い与える漫画＝ちゃおという流れは出来上がってるから
部数落ちても当分は売り上げトップじゃないかな

まー、N●Kの某幼児向け番組みたいなもんでしょwww
子供はまずコレ見せとけみたいな
だから好みがハッキリしだす歳になると見向きもされなくなる
販売戦略としては間違えてないと思うけど

>>316
お前は何房なの

ちゃお：45km/h
なかよし：22km/h
りぼん：35km/h

＞子供に初めて買い与える漫画＝ちゃおという流れは出来上がってるから

何処の世界の話だ？。

むしろ、買い与えるよりも
「子供が乏しいお小遣いの中から買う雑誌」
では？＜ちゃお

リアでは、みんなちゃおとかなかよしなんて買わずに、けいおんとかヲタ向けの漫画買ってるよ。
少女漫画で人気と言えば、少コミの「好きです鈴木くん！」くらいしかないかなぁ。
あと腐女子向けの本とか。

>>308
少なくともプリキュア主導のぷっちぐみ化するくらいなら
今の路線のままの方が10000倍マシなのは間違いない
後、りぼんとちゃおの壁って何すか？ｗ
どれも少女漫画誌としては目糞鼻糞レベルになってるだろうに…

>>322
それ何歳くらいの話？

>>323

5 (5) 0101310 たのしい幼稚園 講談社 20100901 1864
6 (6) 0103510 おともだち 講談社 20100901 1786

4 (4) 0103310 なかよし 講談社 20100903 1819

でもか？

さらに言うと、ラブベリときらレボが全盛だった頃のぷっちぐみは
今のなかよしより売れてた。

プリキュアとサンリオを看板にして、ディズニーやリカちゃんの漫画で
その筋が好きな女児を拾っていけば、今のなかよしは絶対超えられるって。

正直言って、×しなとか小川とか　角 川 で や れ ｗ 　と言いたい。

>>325-326
売り上げでしか物事を判断できないのか？
「少女漫画誌としては」って話をしてるんだが…

なんかこう
ニュースの視聴率上げる為になんでもする上司がやってきて〜っていうドラマの感想で
あややでも出せって言ってた人思い出した
そうじゃねーだろっていう

>>322
でも、そんな事を言うと
「なかよしで、ヲタ向けのおこぼれもらってなのはとか
　ストライクウィッチーズやれよ！」
的な意見を言う勢力を勢いづかせてしまうのでは？

なのはは魔法少女物だから絶対無理って訳じゃないけど
パンツはスカート履かせて良いんだろうかｗ

>>322
中学生〜高校生くらいから「俺オタクｗｗｗ」「２ちゃん見てるやべぇｗｗ」というノリで
そういうのや動画サイトにはまる層が出てくるのを、リアルタイムで見てきたが
小学生にまで浸透してんのか？その時期はまだオタクって…って感じだったけど
時代は数年で変わるんだな

>>327
女性向け漫画家や女性の少年漫画家を投入して、
「少女漫画誌」を真っ先に壊したのはなかよし自身だろ。

講談社は3大出版社でもっとも業績が悪いんだから、売り上げ第一にしないと。

どんな漫画家取り入れようと少女漫画描くなら普通に少女漫画雑誌じゃないか
いちいちこの漫画家はどこどこの誰々で〜なんて幼女は考えないよ

「普通の小中学生向け少女漫画」を描けない作家ばっかりだから問題なんだろうが。
電通やADKなどのアニメ化候補のコンペに通るようなものを入れなきゃ、
プリキュアだけではしんどいよ。

>>334がオタクなのはわかった

昔は試行錯誤こそなかよしの誌風で
どんな無謀なことでもやった雑誌。

でも、最近の低迷は迷走の後すら見られない。
迷いがないのに、結果は出ないって最悪だよ

それ言うならりぼんもｗ

りぼんは昔から王道にこだわってたつまらない漫画ばっかり載せてた

種村が革命起こして雑誌自体が種村もどきを量産し
種村の衰えと共に落ちぶれていったりぼん

別にアンチではないけどね
今王道なんてひよ恋しかないじゃん

>>339
その王道のひよ恋がりぼん内でしか人気ないからね
王道に拘るのも革命から脱却できないのもダメなんだと思う

ひよ恋はりぼんで数少ない王道だからうける訳で
他雑誌も読む層なら別マで事足りるからねえ

>>337
少なくともりぼんは試行錯誤はしているよ。
ブルフレなんかその際たるものだし。

ただ、明らかに試行錯誤の埒外のひよ恋が受けたってのもあるんだけどな。

個人的にはひよ恋よりブルフレの方が好きだったな
百合属性はないはずなんだけど雰囲気がとても少女漫画っぽかった気がする

>>330
なのははよく知らんが、なかよしが90年代のクオリティを維持できてたら
ソウルイーターの様な女が主人公のバトル漫画が今頃掲載されてたかも知れない
レイアースとか掲載していた雑誌だし

>>336
今のなかよしは滅茶苦茶迷いあるよ
外部作家とか安全牌に頼ってばかりじゃん

>>344
いや、失敗を恐れすぎていることがなかよしの誌風を損なっている
って事を言いたかった（ｂｙ３３６

>>332
＞女性向け漫画家や女性の少年漫画家を投入して、
＞「少女漫画誌」を真っ先に壊したのはなかよし自身だろ。

はあ？
議論のすり替え必死だな

どこかで、何をしたいのか見失ったんだろうな。

少年漫画家出身者を投入したのはりぼんが一番先

マーガレットもタカハシマコや杉崎ゆきるとかの漫画家を呼んでるしな

楠桂って、少女漫画のほうが元祖か。
どうもファンロードでの大活躍の方が印象的で･･･。

りぼんの漫画って凝ってるんだけど
やっぱ幼馴染が犬になったやらのパッと興味引く漫画が
描けないから駄目なんだなと思う
得に増刊は揃いも揃って皆これでもか！という程地味な題材ばっかだし

>>351
POCHIかよ…

いわおかめめのかと思った

画面や絵柄は派手なのに話は地味なんだよね
だから絵で飛びつく人は話でガッカりするし、地味な話が好きな人は
絵がダメで寄ってきてくれない
ただ、今は少女漫画界全体の流れのせいで地味目の王道が強くて、
アンケを重視するとどうしてもそっちに寄っちゃうんだろうな
でも、だから仕方ないじゃなく、流されずに地盤を固めないと、
時代の流れに翻弄されるだけになってしまう
りぼんとしての確固たる需要を得るためには、他誌の盲点を突かなきゃ

つーか淡々としてる？
設定は結構派手なんだけど心理描写が薄いというか
もっとねっとりべっとりやっても良いと思う

>>355
いや、設定を活かせてない描写こそ問題では？
ストーリーに設定を絡めなきゃ、その設定を作った意味って奴がない。

>>344,>>330
隣の芝生っていつだって青く見える・・・そんなこと。
でも、「出自が何であれ」学ぶべき物を見いだせる作品があれば
そこから何かを学ぶべきだというのは間違ってないと思う。

>>356
どこに「いや」が掛かってるの？
設定濃いから中身薄くても良いじゃんって言ってないぞー

>>357
>>356の「いや」は「つーか淡々としてる？」、ひいては>>355の書き込み全体にかかってます。

＞やっぱ幼馴染が犬になったやらのパッと興味引く漫画が猫けないから
駄目なんだなと思う

ものすごく安直な問題提議だな。

＞アンケを重視すると
世相を無視する訳にもイカンだろ、ここにいるような批評家もどきのおっさ
んの為の漫画じゃないんだから。

>>359
でも、そういう批評家もどきのおっさん共を満足させてこそ
売れるし表に出るという皮肉

ちゃおは担当と編集の圧力が漫画に見えてて見苦しい。
りぼんは結構いろんな話で試行錯誤してるけど新人は地獄。
なかよしはある意味みんな自由すぎる。

りぼんはスイーツ
なかよしはカオス
ちゃおは・・

誰かいいの考えろ

人材派遣企業

ちゃおはシャープ
　今度の作品は斬新だから売れるだろう
　売れなかったら製作者が悪い

なかよしはソニー
　好きなことやらせたけるけど、
　一定期間で売れなかったらクビな。

りぼんはパナソニック
　焼き直しだのパクリだのぬかさずに
　上司である俺の言うことに従え。

ちゃおはCMに福山起用したら売れました的なもんじゃねーの

え？

>>360の言うような事例ってなんかあったっけ。

ナチなんか、メタクソに叩かれてたが、その作品はヒットして売れて、
その絵柄はちゃおやなかよしなど多くの作家に模倣されたのだから、相
当当てにならないと思う。

まあ、予言と一緒で、ヒットした事例だけ覚えてて、上記のような事例
はスポーンと忘れてるんだろうけどな。
よく当たる占いが検証したらハズレだらけだったみたいな感じ。

>>367
それは批評家気取りのおっさんやおばさんの意見だけに限った話ではないと思うけどね
こどものおもちゃなんて中学生編であまりに主人公とヒーローに辛い展開になった時期があって
リア読者（多分）に批判されたらしいが、それに反論？していた作者の作品に対する考えの方が最もだと思ったよ

今のりなちゃの絵柄は萌え絵から逆輸入してるけどなｗ
でも幾らナチの影響が大きかったにしても今のりぼんはないわ
皆個性皆無の同じ絵柄な上に話も王道という名のありきたりが看板だったりして萎える

おっと、ひよ恋の悪口はそこまでだ

少女漫画のテンプレ中テンプレ詰め込んだだけの君届が大ヒットする時代だからかな…

君届とひよ恋じゃ比べる事自体可哀想な気もするが

>>369
看板ってなんなの？
その雑誌で一番売れてる漫画の事じゃないの？
ひよ恋思ったより売れてなかったけど看板なの？

>>371
要はタイミングだよね
君届もナチもまゆたんもタイミングがもの凄く良かったんだよ

>>374
たしかに一定レベルに到達していればタイミングで爆発的に売れることもある
実力だけでいつの時代も受ける漫画を描き続けるなんて奇跡的な漫画家は少ないね

だからなかよしはあっちこっちに手を出してカオス雑誌になってしまったのかもしれない

なかよしもマガジンもカオスと言われてる
講談系列は編集方針が似たようなものなんだろうか

>>376
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式なのかも
AKBみたいに同系統から選別してどんどん入れ替えて軽い新鮮さを保とうとするのがりぼんで
芸人やらタレントやらアイドルやら無節操に引っ張ってくるヘキサゴンみたいなのがなかよし？

ちなみに前者はいくら入れ替えても飽きられることは飽きられる

>>376
「読者がちゃんと読み込んでくれたのなら」
成り立つという今の読者の実態にそぐわないやり方をしているだけかと。
そんでもって、同時に
「知識・蘊蓄を盛り込むこと、新しい事へのどん欲さ」
が作り手側に有ることもマガジンやなかよしのシステムの大前提。
それが両方とも崩壊しているんだから、カオス化するのも無理はない。

最も集英社のシステムも
「読者の選択の主体性と知性が充分にあること」
が前提だから読者アンケートの結果重視というのも、半ば崩壊してるとも言えるけどね・・・

りぼんスレは相変わらずだなｗ
前に比べりゃ幾らかマシではあるがそれでも1日に170

スレの回転とかどうでもいいわ
あのくらい威勢の良いスレは荒れてる意外にも結構ある
この板ではそんなにないけど

ナチスレの次が立たなかったから自動的にそこに居た人たちが流れ込んだだけ

ナチも次スレ立たないくらいに落ちぶれたのか

>>382
次スレ立てるのが>>977という微妙さで踏んだやつがことごとく気づかない

>>977にした奴はナチアンチかな
信者なんてもう自然消滅した

実質、三誌の漫画で大成功したのって
キャンディキャンディ、ちびまる子ちゃん、セーラームーンくらいしか思い浮かばない

>>385
大成功のイメージをそこまで限定しちゃうと
ジャンプでも大成功したのはワンピースドラゴンボール位しかないんじゃ…

>>385
７０年代の質的黄金期も、９０年代の量的黄金期も知らないからか？
そんな事を言えるのは

>>387
知ってますが何か？

>>385
三誌それぞれの代表作か
と思ったら、あれ？

きらレボも00年代の少女向け漫画としては大成功と言えるか…

きらレボは00年代の大成功漫画だね

とは言え、９０年代だったらりぼんの中堅レベルでしかない数字だよ。
１４巻２５０万部、巻辺り２０万部切るなんて数字は・・・

君届って、なんで売れてるのに空気状態なの？

きらレボや海月姫と比べても陰が薄い･･･。
知名度も多分低い、タイトルは知ってても内容は誰も話せない。
そんな感じ。

＞７０年代の質的黄金期
んなモン知識でしか知らんわ。
過去に固執したくないしなあ。

>>393
きらレボや海月姫は一部（が多い）のコアな層が派手に騒いでる
君届は前者よりたくさんの人たちが広く浅くライトに好き

だからネットでは前者の方が栄えてるように見えるだけの話

>>392
ん？きらレボは12巻で262万、
今14巻出ている分で300万だよ。

>>385の基準だと、前世代のオタと一般人に名前だけでも広く知られてないと駄目
よってきらレボやミルモはセイントテールと同レベルかと思われる

×前世代
○全世代

>>396
それと商業的な功績もな
知名度がかなりあるというだけなら少年漫画の方は三誌よりも全然あると思う

きらりは１／３の女児と一部のモーヲタに人気なだけで、
残り１／３の女児とアニヲタには不評だったと思うが。

>>399
満場一致な作品なんて存在しないから。
客観的に見て近年きらり程幅広く女児に受けた作品は無いと思う。
ライバル誌のなかよしで好きなテレビアニメかなんかのアンケートで2位に
入ってたけどこれは相当凄い。なぜならプリキュアですら
割と年齢が合いそうなぷっちぐみで4位だったからね。しゅごに至っては
圏外か少なくとも上位人気では無かった。

きらりは>>385の作品と肩を並べる程のレベルじゃないと言いたかったのだが
言葉が足りなかったかな

>>400
企画、商業的な成功を含めた評価の場合は同意
だけど数ある漫画作品の１つとしてだけ見た場合、並以下＞きらり

きらレボの作品的価値を比べた訳じゃないからなあ。
ただ、道を歩いている一般市民に聞いたら、こちらの方が皆知ってるでしょ
ってだけの話。

目くそ鼻くそと言えばそれまでだが、それほどに君届の影が薄い。
中本工事のようだ。

今、深夜に再放送していると言う事実をどれだけの人が知っているんだか。

つーか別に君に届けって空気じゃなくね？

きらレボなんて女児、小さな子供がいる親、ハロオタ以外は知らないだろうし
海月姫にいたっては比較対象で上げるほど有名でもなんでもないと思うんだが

>>403
それは聞いてみないとわからない
結局個人の意見や主観でしかない

君届ものだめやNANAに比べ影が薄いけどもともと読者の対象である
中高生の間ではかつての人気作ラブコンに次ぐ存在感と
人気があるかもしれないし

女児向けとティーン向けでは比較するのは難しい

単に知名度なら薄く広くの君届だろうし
商業的な成功とは言ってもどちらもはっきりと数字は出てないからな

君届は知名度があるとは思えないが･･･
てかこのスレで初めて知ったし。
君届でYahooで検索して初めて正式名称が君に届けって解ったよ。

407が知らない作品＝知名度ないｗ

>>407
子供向けアニメとかになったならまだしも
大ヒット漫画なんてそんなもん
あと君届は今だけ少女漫画にしては爆発的に売れてるけど
ブーム去ったらすぐ忘れられるタイプの作品

ハイティーン向け恋愛漫画のブームが過ぎ去られた後の空気っぷりは異常だからな。
彼氏彼女、快感フレーズ、ハチクロ、ＮＡＮＡ、僕等がいた、ラブコン、花ざかり、メイちゃんとか。
いずれ君に届けやのだめもこうなるだろうね。

例外として、花より男子だけは定期的に掘り起こせている感じかな。
96年頃に日曜朝枠でアニメ化したおかげで当時の幼小学生を開拓し、
それが高大生になってドラマに飛びついたというのもあるんだろうけど。

そんなもんさ
そりゃもう残酷ほどあっさりと忘れ去られるのが常
今の内に映画なりアニメなりドラマなりやって稼ぐだけ稼いでおくのが大事よな

フルーツバスケットとかな
あんだけ騒いでたのに終わってみればそんなのあったっけ的な
女はシビアだわ

でもジャンプなんかでもごく一部以外はすっかり忘れ去られてるよね
アイシールドとかネウロとかホイッスルとかライパクとか終わったと同時にぱったり話題にならん

キッズ〜ローティーン向けもそうだけど、再放送が多く、DVD-BOX化に恵まれ、男ヲタ受けする作品ほど長く残るって感じ。
特にパチンコ化やＣＭ化で起用するなら風化度「小」の作品じゃないと商売にならない。

風化度

小　Yes!プリキュア5、ふたりはプリキュア、おジャ魔女どれみシリーズ、花より男子、CLAMP系(CCさくら・レイアース)、セーラームーン、
　　 ちびまる子、クリーミィマミ、ミンキーモモ、パタリロ!、ベルばら、キャンディキャンディ、ひみつのアッコちゃん（3期除く）、魔法使いサリー

中　しゅごキャラ!、きらりんレボリューション、プリキュアSS、マイメロディ、ふしぎ星のふたご姫、ミルモでポン！、満月をさがして、フルーツバスケット、
　　 ファンファンファーマーシィー、夢のクレヨン王国、少女革命ウテナ、赤ちゃんと僕、こどものおもちゃ、水色時代、怪盗セイントテール、ご近所物語、
　 　りりかSOS、ウェディングピーチ、ふしぎ遊戯、とんでぶーりん、ママレードボーイ、赤ずきんチャチャ、姫ちゃんのリボン、ママは小学四年生、
　 　きんぎょ注意報、マジカルエミ、ペルシャ・・・

大　はぴはぴクローバー、かみちゃまかりん、まもってロリポップ、おとぎ銃士赤ずきん、パワパフZ、アニマル横町、シュガシュガルーン、愛してるぜベイベ、
　　 ウルトラマニアック、ぴちぴちピッチ、明日のナージャ、東京ミュウミュウ、超GALS！寿蘭、神風怪盗ジャンヌ、ファンシーララ、こっちむいてみぃ子、
　　 ひみつのアッコちゃん（3期）、ケロケロちゃいむ、みかん絵日記、マリーベル、ピグマリオ、ようこそようこ、えり子、パステルユーミ

>>412
続編の予定もあったんだけど、（カレカノと違ってスタッフ同士のトラブルもなく円満終了したし）
ＡＤＫ的にプリキュアの方が、スタジオディーン的にマリみての方が圧倒的な高人気を出してしまい、
いつのまにか企画も作品も忘れ去られていったって感じ。

NANAとかのだめは忘却されても思い出されそうだけど、君届は･･･。

まあ、そんな忘却された少女向け作品の発掘が最近の趣味だけどな。
1970年代のドラマなんて、完全に忘れられてるから。

しかし、風化度小の作品のうち、プリキュアとどれみは5年以内に中、
二十年後には大に堕ちると思う。
マミ以降の何十年も風雪に晒されてなお小である作品と格が違う。

>>407
漫画全体を少しでも見渡せば君届なんてすぐ目に入るだろうに
情報弱者って言葉も知らないのかな

>>416
無料で観れるTVドラマか、少なくとも朝〜ゴールデンの時間に
アニメをやらない限り広く浅く一般人に知名度がでる事はない。

一般人に広く浅くはともかく、少女漫画読む人ならほぼ知ってるだろ
1400万部いってるし、アニメも映画もなったし
りなちゃの漫画よりよっぽど知名度あるのにこのスレで言うことかっつーか

君届叩いてる奴はひよ恋厨でつ

>>415
原作者つか武内直子の自業自得で風化度が一気に跳ね上がりそうなセラムンも忘れないで下さい

>>415
まぁ、そうなったら風化度「中」にある作品はほとんどが「特大」になってるだろうけどな。

>>419
ばかっ
ひよ恋厨だって太刀打ちできないどころが二番煎じな位理解してるっつーの

この場合変動中の作品は遅かれ早かれ落ちていくから
中と小に差はない

終わった作品が今更どう風化しようがどうでもいい

必死に君届擁護してる人は専用スレ行けばいいのに

必死にひよ恋擁護してる人は専用スレ行けばいいのに

ひよ恋擁護してる人って誰だ
どう考えてもひよ恋＝圏外だろ

>>417
外出てみれば君届の知名度がどれくらいのものか分かる
地味に売れてる程度で実写映画化できる程この業界は甘くないよ

君届はもうわかったっつーのはいはい人気人気

なかよしのヒロインはビッチだから最悪だね
何でちゃおのヒロインみたいに一途になれないんだろう

【一途な、ちゃおヒロイン】
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file1012.jpg
ttp://www.geocities.jp/yazawanet/annex/peach_manga/1996_2_5.gif
【ビッチな、なかよしヒロイン】
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file1013.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file1014.jpg

ちゃおの一途なヒロインと比較すると差が激し過ぎて余計酷く見える

少なくともこれだけは確かだな、画像見れば一目瞭然だけど
↑一途
きらレボのきらり、ウェピーのももこ
―――――　一途ヒロインとビッチヒロインの越えられない壁　――――――
しゅごのあむ、ミュウミュウのいちご
↓ビッチ

>312
今の実績
ちゃお＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし・りぼん

廃刊の可能性
りぼん＞なかよし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃお

ですが何か？？

りぼんが潰れかけだからってほざくなよ

負け組休刊寸前雑誌りぼん（笑）

>>431
きらりもももこもはじめは金髪イケメンに惚れてて
途中黒髪に乗り換えたって点では共通だよなｗ
それが一途というかどうかは知らんがｗ

ちゃお麺なんかに反応すんなよ
読んでもいないのにビッチだの一途だの死んでくれ

>>401
>>385の作品と同等というわけではなく、00年代の3誌の作品の中での代表作として挙げただけだけどな
最も少女漫画全体ならのだめだと思うよ

つーかそもそものだめって「少女」漫画なのか？

NANAが少女漫画扱いされてるんだから、のだめも少女漫画だよ

なんでそこでNANAが出てくんの？
クッキーは（対象年齢中高生の）少女向け雑誌だがKissは女性向け雑誌（集英社でいえばコーラスと同じポジ）だろ

レディコミは青年誌ほど市場が成熟してないから、少女漫画扱いされることが多いな。

個人的にはコミックスの「前回からの続き」で挿絵を使ってない（＝つまり低年齢向けではない）作品は、
少女漫画とはいえ、レディコミとたいして変わらないと思う。

のだめはビーラブだろ
あそこは海月姫もあるから普通にレディコミ

ちゃおもりぼんもなかよしも同レベル
コミックスの表紙とコピーで気になれば買え
付録だってたいしたものつかないし、
今更りなちゃなんて買ってるリアいないぞ
売り上げ伸ばしてるの2chの人だと思う

>>441
のだめはkissでしょ
君はペットとか君の手はささやいているとか世界でいちばん優しい音楽と一緒

>>428
そこはそれ、過去の名作も今のヒット作も使い果たした、もう弾が･･･
満月アニメ化した時みたいな感じだと思うけどな。

海月姫なんか、原作が明らかにたりないのにアニメ化してるしな。
スタッフが大変そうだ。

とりあえず、現役作品に関してメディア展開上は既に作品枯渇気味
ってのが正しいんだろうな。
ノイタミナの海月の後番と思われる放浪息子は少女漫画じゃないし。

少女漫画であるないって掲載紙で決めるもんか…？

今は少年漫画と少女漫画の境目が曖昧になってきてるから
書店のジャンル分けでしか気にしないわｗ

だよな…昨日何たべた？が少女漫画カテにあるくらいだし

明らかに女性向けの漫画でも主人公が男なら少年漫画だしな
主人公が男の少女漫画もあるしよく分からん

>442
その中で一番マシなのは明らかに低年齢の子にも親しめるちゃおなんだけどな

はいはい麺はスルー

>>445
普通はそうだよ
雑誌によってカテゴリ決まる

つか主人公の年齢が少女が女性か少年か青年かでしょ
のだめは少女じゃねえｗ

剣心は三十路手前だった

でも掲載誌がジャンプだから少年漫画
そもそものだめを少女漫画だと思う人の感覚がわからない

のだめ読んだがこれはどう見てもレディコミ
ちはやふるはどうだろ

>>453
ちはやは少女漫画っぽいイメージだなあ
絵のせいかも

>>451
主人公の年齢、性別でどのジャンルかが決まるわけじゃないけどな

>>454
ちはやふるは明らかに掲載する雑誌を間違えてる
普通に別フレだと思うけど、過去の失態で無理だったんだろうな

つか、レディコミじゃないとは言わないが、のだめが少女漫画として完璧に除外されるなら、
このスレで同じ雑誌掲載の海月姫が話題にでる事もおかしいと思うけど？

いやだから海月姫も完璧レディコミだって
のだめもちはやも売れてるから話題になるだけ

カテゴリ分けだけの問題に限るなら
KissもBE LOVEもレディコミ
白泉系は少女漫画

>>455
そもそも海月姫は>>393が出すまでここでタイトルでたことなくね？
自分もなんでそこでそこまで知名度があるわけではない海月姫がいきなり出てきて
君届と比較する必要あんの？って思ったけど

>>455
海月姫は普通に少女漫画じゃないと思う

そもそも元のレディコミ枠って泣ける話やフォアミセスなどに姿を変えたような気がする。

海月姫の帯にニューウェーブ少女漫画とか少々痛い文句が書かれてるので、
少女漫画でないとはいえない。

というか自称してる。

>>445
すいません、掲載誌で決めるのが一番確実です。

ローゼンメイデンがどんなに少女漫画みたいでも青年漫画であるように。
あと、のだめが少女漫画でないという方がどうかと思うぞ、あんな少女漫画
の王道パターンを恥ずかしげもなくやってる漫画なのに。

少女向けアニメヲタしかいないスレだからしょうがないけどさ。

>>462
少女漫画の王道？
どこが？
それ言っちゃうとリアルクローズだって少女漫画の王道じゃん

なんで女性誌でやってるのだめを無理矢理少女漫画にしたいのかわからない
少女漫画だったら何かあるの？

>>461
それはあえてというかネタ的なノリでもあるじゃん

別にどっちでもよくね？
一応、主人公の一人は学生だし、掲載誌を知らない人にとっては
少女漫画に見えるかも知れない

読者の側が少女漫画とレディコミを区別しなきゃいけない場面なんてほぼ無いしね
あえて区別する必要があるときは一般的には掲載紙で分けるもんだよってだけ

ローゼンメイデンなかよしでやってほしい

そして特装版が出るんだな

ローゼンって特装版でてないの？

マンガ夜話では普通に少女漫画扱いされてた＞のだめ

しゅごキャラ載せるくらいなら中身もあるローゼンにして欲しかった・・
今更言っても無駄だけどね

なかよしは少女漫画として扱われないスレをみたことあるけど吹いたｗ
萌え漫画認定ｗ

＞なかよしの遠山えまとかモロ萌え絵だなと思ったら
＞普通に青年誌とかで男向け萌え漫画描いてる人だった

＞あれは少女漫画じゃないんだ。

＞萌え漫画読む人って萌えるためなら何でもアリってかメディアミックスで
＞アニメでも漫画でもラノベでも実写でもいい、萌えられれば同じなんじゃないの？
＞この板にも「マリア様がみてる」のスレあるけど、そこの住人、少女漫画好きって感じじゃないよ

なかよしは普通にオタ雑誌認定されてる
絵柄は萌え絵かアニメ絵が多くてオタ受けする外部呼んだりプリキュアまであるしな

遠山は絵柄変わり過ぎだろ・・
電撃とか他誌の仕事も受け持つようになったからか？

なかよしはちょいオタな小中学生と大友が読むというポジションから抜け出せないだろうな

>>475
でも「唯一」である道を選んだとも言える。
運用がタコなだけで選択は誤っては居ないよ

ちゃおは幼女向け、なかよしはオタク向け
りぼんのポジションだけ全く分からないという現状はどうにかならないの？

りぼんは一般向けなんじゃない
その一般がりぼんに興味を示さないことが大変なだけで
どうにかならないの？

575 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 09:11:42 ID:???0
少女漫画といったらりなちゃってのが一般の感覚で
コーラス、クッキー、マーガレット系は上の年齢で少女じゃないって
NANA、のだめ、海月姫、ライフ、君に届けが少女漫画じゃないって言う人もいるんだぜ

576 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 09:16:23 ID:???0
そんなごく稀な例がどうしたって？

577 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 09:18:26 ID:???0
>>575
だから？

580 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 15:03:56 ID:???0
>>575
まあ、けっこう多いけどここで言うことじゃない

583 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 18:14:47 ID:???0
>>575でいうような奴は多数派なのか？。

それこそ女児アニメ脳の男の発想なので、そういうヤシはCCさくら板にでも
隔離した方が、少女漫画版の為にもなると思うぞ。

このスレは隔離決定。

ちゃおは低学年を抑えてるけどずるずる６年生ぐらいまで読む子も多いだろうし
高学年になると３誌はガキ向けって思ってりなは１回も読まず去ってるんだろう

特にちゃおは付録に力注いでるみたいだし
次号の予告みて来月も欲しくなる子多そう
読み切りや新連載の巡りも良いので気になる漫画がすぐに出てくる
結局切り時を掴めず、中学へ上がるキリの良い時期まで
購読し続ける
でもりぼんやなかよしは中学へ上がってもずるずる読んでる子が
ちゃおより多そう

絵柄が変わらない作家はどんどん古くなるな
種村とか水都とか中原とか…

>>481
最近のなかよしもそんな感じだよな
オタ臭いことには変わりないけど・・

あと、りなちゃで一般向けはありえないからな

そもそも一般向けってどこを指してるんだ
全年齢ということか

>482
新しい絵というものが出てこないのでずっと安泰

なかよしがオタ雑誌認定って言われてるとしても2chのスレだけだろうに…
まあ、この板ではセーラームーンやレイアースが連載された頃からなかよしはオタ向けだと叩かれてるけど…

ちゃお卒業した子が二誌に流れず、少年漫画誌とかを買う現状なのに
何向けかどうか認定する事に何か意味があるとは思えないな
一般向けって、惚れた腫れたのテンプレ漫画ばかりが連載されてる雑誌の事？

別にオタ向けだからって叩かれてるとは思わない
オタクは今の市場ではかなりの割合を占めるから馬鹿にできないしな

ちゃおをコロコロだとするとなかよしはガンガンみたいなもんか・・・

んなこたーない

なかよし代表→わたしに××しなさい！
ちゃお代表→まほちゅー！
りぼん代表→夢色パティシエール
だと思う。
×しなとかは多少エロいけど、それくらいは許容範囲。

りぼん代表が夢パティだったらちゃお代表は委員長じゃない？

りぼんはひよ恋か家電じゃないか？

>>491
委員長はリア受けはもう終わると思う
絵的にもやぶううちとか八神の方が上だし

夢パテがりぼんの看板と思うのは、リルぷりっちゃおの看板だと思うほど無理があるのでは？
所詮アニメとのタイアップ作品だしね。
どっちも人気があるからアニメ化していると思わせようとしているけど、もちろん実態は違うし。

>>493
矢神や「今の」やぶうちは絵だけという気がするが・・・。

ちゃお→姫ギャルパラダイス
なかよし→わたしに××しなさい！
りぼん→ひよ恋

これで問題ない

なかよしは×しなで異論なしってのが、層の薄さを
表しているなｗ

夢色の本誌での存在感の無さは異常
りぼんはひよ恋、なかよしは×しなで異議なしだけど
ちゃおの看板ってよく分からん
委員長も姫ギャルもちびデビも並んでるように見える
八神は「代表」って言うか「安定」？

八神さんは確かに安定かもね

何気に「ちゃお四天王」の中で一番浮き沈みの小さいのは彼女じゃないかな？
他は病気（篠塚）とか作画崩壊（もり）で地に堕ちたことがあるのに、
八神千歳だけはそういうのがない

>>497
看板としては異論はないけど面白いかって聞かれたら全力でNO

>>497
ひよ恋と姫ギャルが層が厚い人が読む漫画なの？ｗ

ちゃお→まほちゅー！
なかよし→わたしに××しなさい！
りぼん→ひよ恋

まほちゅーは水色時代の人がやってるってことくらいしか知らん

姫ギャルはギャグとして面白から読む子と
ダサい！絵ムリ！幼稚！でスルーされるかのどちらかだろうなぁ
まあちゃおだから通用する漫画…
それでも良いんだけど、コミクスはちゃお内外共に売れないだろうな

＞ダサい！絵ムリ！幼稚！でスルーされるかのどちらかだろうなぁ
ちゃお作品全滅ｗｗ

ちゃおは絵柄的な流行はあまり見られないし話は小1でも理解できるレベルじゃなきゃ駄目だし
りなが狙っていない層をターゲットにしてるから今のちゃおがこれだけ売れてるんじゃないかな
単行本はちゃお読者でも買おうとは思わんだろ

ちゃおは本当に絵柄の流行がないし
多少古かろうが下手だろうが
それで人気が左右されることはないよね
リアの好きそうな題材を描くとか、ギャグが良ければ
生き残ってる印象。稀に本当に面白い人もいるけど

りぼんは３誌の中で特に絵柄で人気が左右される

ちゃおはさまざまな類の絵柄の作家がいるけど
りぼんは槙絵だらけを脱出したものの
基本同じ系統だよね。見分けることは容易いんだけどさ（慣れかも）

りぼんは同じような絵柄の人ばかりじゃん
もちろん見分けられる人は見分けられるけど
初めてりぼん読む人にとっては辛いものがある

今は最近デビューした人や今月のスクールのトップをみると今の似たり寄ったりなのを
変えようとしてるけどりぼんっ子に受けるのかな
りぼん賞の人リアの掲示板で絵がムリって言われてたらしいし

りぼん投稿みたけどりぼんで通るには個性出せないから
連載してから描きたい絵柄で描く人ばっからしいよ

なるほど、画力がある人がナチを除き皆無なのはそれが原因か
槙もフリーになったし誰か新人で期待できる人はいないのだろうか

>>506
和央さんは絵のケバさを話のパワーで覆い隠してる感じ。
あの絵柄は・・・ギャグだから許されるのでは？

>>509
だから同じ系統って言ってるんじゃん

そうだな、あの絵柄自体がギャグだもんな
むしろホラーをやって頂きたいくらいだ

>>512
つばめのすうの人。

>なかよしはちょいオタな小中学生と大友が読むというポジションから抜け出せないだろうな
そんな中学生なんてなかよしなんて既にバカにして読みません。
彼女らの愛読書はジャンプ系

>ちゃおをコロコロだとするとなかよしはガンガンみたいなもんか・・・
なかよしは電撃系だろ

>でもりぼんやなかよしは中学へ上がってもずるずる読んでる子が
ちゃおより多そう
そんな中学生がどうだというの？低年齢で2誌がちゃおにぼろ負けしてることの方が
大問題だろ。それに中学生になればりなちゃなんて読みません。

りぼんもなかよしもちゃお見習って低年齢の子を掴むべきだろうけど
もうその路線では無理だろうし、2誌はやっぱこのまま廃刊しか道はないよな

>>517
言い方とかは微妙に違うけど、麺臭いレスだな…

ちゃおの後追いして低年齢層向けにしても、売れやしないよ

今はりぼんよりなかよしの方が危機的。

しかし出版社的には集英社は黒で学館講談は赤だたと結果がでてる

出版社の話まで出すなんて必死すなあ

>>519
りぼんの方が売れてないのに？

>>520
業界トップの講談が赤で、集英が赤とかねーよ

ちゃお麺は基本的に
学館マンセー講談アンチの創価工作員だから気にするな

【社会】 "本が売れない！" 講談社、小学館、光文社…出版社大手１０社中４社が赤字、８社が減収★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288656811/

だから出版社ネタはもういいって

間違えた。集英が黒とかねーよ

りなちゃスレだったはずが3大出版社スレになったでござる

>>522
りぼんのコミックスは比較的売れているんだがな。
例えばチョコミミの方が委員長より上。

厨臭くなるくらいなら幼稚な方がマシ
大人向けの大河ドラマすら厨臭さ全開だから日本は終わってる

厨臭さ全開でも幼稚臭くても嫌だなｗ

読むのは小学生なんだぞ。いい年したおっさん、おばちゃんが読んでうだうだ
言うのは筋違い。

小学生でも高学年になってきたらちゃお読んでるのが恥ずかしくなるよな
それで一気に冷めたりして、いや分からないがｗ

>>531
皆それを自覚して叩いてるんだろうから
そんな事を言う方が筋違い

>>529が尖閣から中国へ行ったって、誰も止めない。

だから終わっている日本からさっさと出て行け。

あーあ、変なのが湧いたよ〜

>522
それは初動ですね
ちゃおの場合、長く売れるので初動の割に単行本の部数は悪くない。

単行本が苦手でも版権でちゃおは思いっきり稼げるので問題ありません。
りぼんのメディアミックスの下手さの方が問題でしょｗ
雑誌は壊滅的に売れていませんがねｗ

>532
低学年の子に相手にされないりぼんの100倍マシです
大体りぼんなんて休刊寸前の負け組雑誌の分際で、ちゃおをたたく方がおかしいな

>529
その通りですね。りぼんは精神年齢の低い奴らの読み物と化してるね。
それなら低年齢の身の丈に合うちゃおの方がマシです

>525
あと、集英社は赤字ですね。
去年はワンピがあれだけ売れて、ルーキーズや花男が映画成功してかなりの赤字だから
集英社も相当やばいんじゃないんですね？？
ジャンプがいくら頑張っても、りぼんの雑誌の負債が大きすぎて大変ですよねぇ〜

>535
りぼんが本当に廃刊寸前で、集英社も赤字なので焦ってるから仕方ありませんねｗ
音羽はグループはもうどうしょうもない状態ですし、案外地味な小学館が一番堅実だろうね

誤爆と麺は相手にするな

大体、りなちゃは雑誌とアニメがヒットしてなんぼのものなのに、
大したことないくせにりぼん信者は単行本にこだわりすぎなんだよｗ

例えば、きらレボ連載時には関連商品が売れまくったから、りぼんの全単行本を足しても
きらレボ一つから売れる売り上げに届いてないだろｗ

委員長も、どのりぼん漫画なんかよりも間違いなく稼げているし
そんなことも分らない頭のおかしいりぼん信者はファビョりすぎなんだよ

りなちゃの構造を分ってから物を言え、カスりぼん信者がよ

>539
今のりぼん信者にはそんな余裕ありませんｗ
あれだけタイアップを嫌うりぼんがＡＫＢまで載せやがったし
もう部数だけでなくポリシーも何もかもが終わっていますね

少なくとも今のちゃおなんかよりも格もポリシーも全然下ですね＞今のりぼん

麺の真似してもバレバレだよ

麺のふりして自演すんな

麺のふりしてるのに全然似てない人、定期的に湧くね
麺より精神やばいんじゃないかと思ってしまう

小学館が専属契約なんてまゆタンの嘘か
ＣＣさくらのクランプが月刊サンデーＧＸで外部作家してたし
きっと集英社が自分の事を棚に上げて
小学館がそういう出版社みたいに捏造してたんだろうな
週刊少年ジャンプで○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけって良く書いてあるし

タイトル　こばと
原作者　ＣＬＡＭＰ
雑誌　月刊サンデーGX
出版社　小学館

麺のふりした奴の誤爆か

昔から思うことだけど
りなちゃという枠組みなのになかよしだけは
何か違う気がする。ちゃおとりぼんが対になってて
なかよしだけ外れてる気がする

りなちゃという枠に3誌とも収まってるのは単に読者層が類似してるからだしな
そもそもちゃおだけ小学生低学年向けなのに同一視されてるのに違和感がある

ちゃおに高学年でも楽しめそうな漫画描く人って
森田くらいしかいないような…
次に篠塚みづほ辺りか？
りぼんやなかよしと比べて都合よすぎな恋愛モノばっかだし
今月の読み切りとか

りなちゃってどうやって読み切りや連載決めてるんだろ
コンペってないのか？最近読み切りはりなちゃで特にりちゃは微妙なの多い

どの雑誌も生え抜きの場合はコンペあるのが普通なんだが
なかよししか読んでないけど増刊作家のブログで結構没ネーム地獄な人いたな

なかよしだと花森ぴんくもネームが通らないみたい

とことん納得

編集は賢明な判断をしたな

作家の出来は置いといて
なかよしって結構潔い雑誌だよね。売れた作家でも
ダメっぽくなったらはいさようなら〜とできる

>>531
そんな事を言ったら2chから三誌スレなくなるけどなｗ
リアル小学生は2chに来ないだろうし

>>547
具体的にどこら辺が？
まあ、三大少年誌の方も「少年誌」って枠組みにされてるだけで、
実際にはそれぞれ内容がかなり違うしね…
自分は昔からりぼんとなかよしが対で、途中からちゃおが同じ様になってきたけど、
>>548と同じく低年齢化でまだ外れた感じがする

訂正　まだ外れた×　また外れた○

>>556
他の人のレス読んで思ったんだけど
多分自分がりぼんとちゃおが対だと感じていたのは
00年〜05年くらいの頃に丁度リアだったからかなと思う
ちゃおとりぼんが近い位置にいたのがその時期かな？と
う〜ん主観で物を語ってしまって、すいません

>>558
いや、確かにその頃は一番なかよしが売れてなかったからな
衛星アニメ独占終了後以降はかなり衰退してたし
いつの間にかりぼんの方が売り上げ落ちてたが…

>>555
本誌から増刊になって気が付いたら消えてたって作家が結構多い
このパターンで花森も完全に消滅するんだろうな

りぼん作品はコミックスの売上が結構あるから、
一番読まれてないのはなかよし作品（しゅご除く）ではないのか？

結構あるってナチ作品だけじゃね？
しゅごキャラを除けばそれより売れてるゴーストハントがある
あとは地獄少女とかそこら辺

小学生も2chくらい見るよ。実際うちのクラスの友達とかも平気で見てるし。


あ、ついでにオイラも。

２ちゃんも18禁にしてほしいな

りぼんスレはまた何があったんだよ
8時間でレスが172もついてるぞ

>>565
りぼんスレを観覧してるのは大抵20〜30代前後

専業主婦たちの井戸端会議ですか・・

りぼんスレは女率9割超なイメージ

間違えたorz

他のスレも殆どが女だと思うよ
2chも男社会だから女言葉は嫌われるからね

>>570
＞他のスレも殆どが女だと思うよ
少なくともなかよしスレは違う

女だろうが一人称に「私」を使わないで頂きたい

＞少なくともなかよしスレは違う

ピーチピットとかいたからそりゃ男のレスもあっただろうけど、
元からいたのは殆ど女かと

脳内ソースで語るな
なかよしは昔から変な男オタが付いて回ってた

なかよし 講談社 233,334
別冊フレンド 講談社 86,000
ザ・マーガレット 集英社 126,667
別冊マーガレット 集英社 266,667
マーガレット 集英社 88,000
りぼん 集英社 233,334
少女コミック 小学館 164,667
Cheese！ 小学館 97,334
ちゃお 小学館 720,000
ベツコミ 小学館 88,000
花とゆめ 白泉社 198,000
別冊花とゆめ 白泉社 62,500
LaLa 白泉社 164,500

住民の性別、年齢なんてどうでもいいよ
どうせ分からないんだからｗ

りぼんはなかよしより売れてないのに発行部数が逆なのは流石にまずいと悟ったか

>>573
つか、作家自身からして男ヲタに積極的に媚びてた過去のある雑誌に（ｒｙ

なかよしとLaLaはオタ雑誌
異論は認めない

>>577
具体的にどの作家？
まさかセーラームーンやレイアースの作者とか言わないよね？ｗ

ただの偶然の産物でオタ向けだの何だの言われてもな…

>>561
りぼんも種村以外にも単行本がそこそこ売れる作家が他にも出てこないとな…

>>573
他誌と比べてオタにかなり受けた作品もあるんだからそりゃ多少は変なのも沸くだろ

なかよしは
ＣＣさくらとしゅご以外どの辺にオタイメージがあるのだろうか

かりんとか…

新連載のミスプリは乙女ゲーとのコラボだし、看板の×しなは
エロゲみたいな絵柄だし、最近よく執事漫画とかのってるし、
オタっぽいと思うよ。

>>581
「ご奉仕するにゃん」とか

>>581
ぴっちさんも忘れるな

LaLaとなかよしがオタ向けなら花とゆめもだな

>>579
立川恵とか、片岡みちるは公言してたよ

あとあゆみゆい

公言って何をだよ

なかよしはオタ向けで完全に確立できたら売り上げ増も夢じゃない
中途半端に普通の女児にも媚びるからちゃおに負けちゃうんだよ

>>588
「男読者（暗にヲタ）の目を意識している」って事

因みにちゃおのやぶうち優も
「男読者を意識して描いて、なおかつファンには年齢問わず優しくする」
のが人気取りの秘訣だって言うことを言ってた時代だからそこらへんは
「時代」をさっ引いても良いと思うが、そういう知識が共有されていた
ことも忘れてはいけない。

今はそれをいったら本人は頭ごなしに否定するかも知らんけど

ウテナやデジキャラを掲載していた雑誌もあったなｗ

何を今更
昔も今も多かれ少なかれりなちゃはオタに媚びてただろ

りなちゃのなかでもなかよしが特に男オタに媚びてきたのはある

セラムンの二番煎じのミュウミュウとピッチが媚びていたのは認めるが、そんな大差ないだろ

なかよしでなのはやひぐらしのコミカライズやっても全く違和感ないしな

そんな釣りに…

ちゃおでキューティーハニーのコミカライズやったら違和感ありまくりだしね

コミカライズどころか他社から引き抜いてリメイクまでやってた＞ちゃお

>>599
あの時代は「担当さんと一緒にお引っ越し」は良くあった話

ミュウミュウはストーカーに襲われるようなエロ話ばっかで嫌いだった。つまんないからまとも
天使と悪魔のロミオとジュリエットみたいな切ない展開やってたウェピーの方がまだ真っ当に少女漫画してたと思う
ＢＡＳＡＲＡを子供向けにした感じかな。ダブルヒーローな所なんかきらレボっぽいし

まあストーカーがあれなのはＤｒ．リンも一緒か。
鬼畜メガネって呼ばれてたメイリンの兄貴も
ミュウミュウのストーカーに比べれば遥かにマシだけどね

真っ当かなんて今の時代はどうでもいいんだよ
要するに結果論だろ。売れたもん勝ちな世界

そんで国から規制www

>>601
ミュウミュウはあの「全然反省しない」なか編が珍しく反省した結果
ぴっちに繋がったとも言える。

あれはなまじ最先端の考えを盛り込みたくて詰め込んだ結果、設定が煩雑で複雑すぎたのが良くなかった。
童話モチーフにシンプル化したピッチとは対照的

つか

「あそこまであからさまに失敗と当事者が認識した例」

が近年稀なんだけどな・・・

ぴっちさんは大成功だな！

>>602
いや、血がつながってないとは言え近親相姦だし、
ヒロインに対しての粘着ぶりなら餃子の方が上だな

>598
昔やってなかったっけ
キューティーハニーFとか

>>607
何もあれが大成功とは言っても居ないし、第一思っても居ない。

重要なのは、「東京ミュウミュウは素人目にもわかる大失敗」と言う事実。
あれがやりたかった事は解るんだけど、練り込み不足で相性の悪い設定同士を繋ぎ合わせたのが悪かった。

>>610
語尾に感嘆符ついてる時点で釣りだって気付け

ウェピーはファンには熱狂的に支持されてるけど
アンチからの嫌われっぷりも凄かった気がする
セラムンのパクリって言ってる奴は置いとくとしても
中盤までと終盤は完全に別作品とか
主人公が終盤キャラ変わり過ぎてて完全に別人になってるとか叩いてる奴とかいたし
ファンからは既定ルートだボケって擁護されてたけどね

でもまあピッチのアニメ人気はミュウミュウやしゅごキャラよりも
ましだったのは確かだよ。

ぴっちは特に幼児の人気で不振だった明日のナージャを補完していた。
今はプリキュア一辺倒なたの幼ですら、2003年当時はぴっちの扱いも良かった。
2004年になってふたりはプリキュアが始まってもちゃんとページを割いていたな。

>>583
マーガレットは看板が執事物なわけで…
オタ臭いとか拘ってたら何もできないかと

>>614
ナージャは販促でも実写版セラムンに負けてたしな

ナージャがあった2003年頃は、
・ミルモでポン！
・ぴちぴちピッチ
・実写版セーラームーン

のトリプルパンチがあったからな。ハム太郎もまだまだ好調だったし。

ちゃおは低年齢化が進んでるしプリキュアのパクリ作ればいいよ

>549
でも3誌では一番内容が薄っぺらくないのが実はちゃおなんですｗ
恋愛にこだわり個性のないりぼん、萌絵だけのなかよしなんかに比べたら
全然ちゃおの方が読者層を意識してるね

懐古婆のイメージだけで語るなよｗ

今のりぼんって幼気な少女にしか受けなさそうだね

だからブルフレが売れるんだね。

今のりぼんはアダルトチルドレン用ですが何か？

最近はなかよしの方が・・・。

りぼんのアダルトチルドレン御用達だった槇とかも
講談社の雑誌で作品を発表してるしね。

槙はりぼんから逃げてきて正解だったよ

講談社は他社の作家引き取るのには積極的だな

りぼんちょっと前の０７年０８年は恋愛にとらわれない
ラブコットンやクラッシュ１部あとはバドガールとかの連載あったけど今はなぁ
りぼんは恋愛が受けるっていう体質にも問題があるし読者がちゃなと違って絵で決めるのもある

リアの質が低下するとその雑誌の質も低下するという法則フル発動
りぼん絵に執着する読者が大多数なせいで・・と編集は言い訳しそうだなｗ

>>624
集英社も負けてないけど、そういうのはジャンプ系列に卸される。

まあ、桃種なら欲しいがクラムプなんかいらねえ。
一度りぼんにギャグマンガ日和載せてくれ。

ジャンプに載ったライフセイバーを今海上保安庁に変えれば凄くタイムリー
なネタになる。

＞まあ、桃種なら欲しいがクラムプなんかいらねえ。

なかよし的にはどっちも害悪でしかなかったわけだが
桃種はローゼン以外は糞だから止めとけ
CLAMPの方がまだ安定した良作を量産できる

まあ釣りだろうけど

ＣＬＡＭＰ作品
こばと（月刊サンデーGX、小学館）＞超えられない壁＞ＣＣさくら（なかよし、講談社）＞レイアース（なかよし、講談社）＞ツバサクロニクル（週刊少年マガジン、講談社）
いがらしゆみこ作品
ジョージィ（少女コミック、小学館）＞ムカムカパラダイス（ちゃお、小学館）＞越えられない壁＞キャンディー（なかよし、講談社）

>>629
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>629
つ、釣られないぞ！

りぼん廃刊

ショコラたん、可愛いよぉ・・・

ちゃお信者きめぇ潜ってろ

野暮言うなよ。
人が何をズリネタにしているかには不干渉だ

>>594
男に媚び売ってるのはりぼんさすがに酷い
なかよし読む男は高い画力、シナリオで男でも認められるだけで
媚びを売ってるわけじゃない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284546237/87-
ttp://fudouchi.s53.xrea.com/cgi-bin/stored/up3061.jpg
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ブルーリボンと野ばらの森の乙女たちみたいな題材の漫画はともかく、
媚び売るだけでオタクに受けるなら苦労しない

悪名が高いCCさくらなんかも確かにオタ臭い要素（ホモとか）もあるが所詮偶然の産物
個人的にはレイアースの二部があまりにカオス過ぎたのを、次回作では子供向けにしたら逆に…って感じに思える
最近のCLAMP作品だとこばと。は男オタに媚びるっぽいけど、糞つまらないしな

>>636
この本棚の人は単に集英社系の王道少女漫画が好きなんだなーとしか…
なんでりぼんが媚売ってることになるのか

釣りだろ

>>636
どう見てもりぼんは男に媚を売ってないぞ。
相手にされてもいないが。

つブルーリボン

つか、男オタに媚売ってる（笑）かどうかなんて話して何になるの？
面白ければそれでいいだろ

ブルーリボン？聞いた事もない。
昔、そういうスタンプカードがあって死んだ祖母が集めてたよ。

ブルーフレンドなら手元にあるが。
ただ、百合って女子受けもいいんだよね。

ブルーフレンドのコミック買ってるのなんてほぼオタクだろ

はるかさんとみちるさんなら好きだけど
野ばらは何かキモイ
ブルフレはあまりわからない
百合かと思えば、ただの依存友情物語みたいな。と思ったら最終回が…

>>638
りぼんなんて男に媚びて売ってきたところがあるからレベル低い
特に90年代なんて姫ちゃん、こどちゃ、チャチャ、まるちゃん
と男に媚び売ってその場しのぎ漫画ばっかりやっていたから廃れるんだよ
種村のジャンヌやクランプのCCさくらは高技術で
男にも認められただけで媚び売っているように言われるけど
ブルーフレンドは百合だが親近相姦とか危険な描写を堂々とやるようになった
小花美穂とかがりぼんを一番オタ臭くさせた原因

小花は売りたいだけで安易に媚び売るネタに走ってしまったけど
それを誤魔化す腕があったからそこそこ楽しめた

だから媚売ってる（笑）かどうかなんてどうでもいいって
所詮個人の主観だろ

ジャンプだって散々腐女子に媚売ってるとか言われてたけど、
調べでは読者の大半が男だったそうじゃないか

なかよしヲタが無駄にりぼんを敵視してるだけ

>>649
それはりぼんヲタにも言える事だろ。アホらしい
信者のフリをした釣りも見分けられないのか

大手少女漫画誌の衰退っぷりが酷いな
少年漫画誌の方はジャンプに圧倒されつつ、他の雑誌も映像化とかは途切れてないだけマシかな

だからこそ、衰退を止めるには恥を捨てた自己変革が必要と
も言えるかと。

昔（９０年代半ば）程自発的じゃなくても良いから男向けのサービスカットも入れろと（ｒｙ

少女漫画誌の中では一番売れてるちゃおですら女児版コロコロ化した事で売れてるようなもだからな

なかよしは外部連続投入して話も少女漫画じゃないやつ増やして付録強化してるけど上手くいくのか
りぼんは付録にDVDつけたぐらいで特に目を引くことはしてないししいて看板に今はやりの純愛物のひよ恋プッシュするぐらいとクラッシュの実写ぐらいかこけるだろうが
ちゃおはどんどんコロコロコミック化かまあ受けてるならいいんだけど

>>653
少女漫画と言うより、ホビーやアニメとのタイアップが中心になっているからねぇ。
だがその路線もやや下火気味・・・　今売れてるのはたまごっちだけか。

一貫性のない漫画ってのは駄目だな
幽白なんか戸愚呂戦のあたりは人間は時間と戦わなきゃいけないって話に感動したのに
実は幽助は魔族でしたってオチになって凄い萎えたし
幽白のパクリって言われてる劣化の炎なんかは姫を守るってテーマが終始一貫してた事だけは
幽白に比べると陳腐な内容だけど評価できる。

でもなかよしの漫画はテーマに一貫性がないから最悪だね
テーマとか打ち出しても結局最後は丸投げにしちゃうのばかりだし
オグルも可哀想とかいいつつ結局皆殺しなシュガシュガルーン
環境問題打ち出すけど結局深く掘り下げないミュウミュウ
割とまともなのはピッチくらいだし
反戦掲げつつ最後まで愛が全てで貫いたウェピーのがミュウミュウやシュガルンよりマシだったと思う
なんでなかよしの漫画はちゃおのウェピーみたいなテーマに一貫性のある漫画が作れないんだろう。
ウェピーは反戦ネタにロミオとジュリエット持ってくる選択肢は最良だったな
シュガシュガルーンやミュウミュウは出だしからつまずいてる感が否めない

>>656
ウェピー信者乙

男性向けのサービスカットって何だろうと考えたけど
単純にパンチラくらいしか思い浮かばなかった…
でも、少女漫画は本来何も意識せずとも男性向けサービスが
あふれているものな気もする
キスシーン前の主人公のドキドキした可愛いとかあったら
それがもうサービスシーンみたいな。「男性向けサービス」を履き違えてたらスマソ

パンチラはデフォ。
そこからちょっと踏み込んで、水着とかシャワーシーンとか

>656
言いたいこと全部言ってくれてすっきりしたｗｗｗ

男性向けのサービスカットをkissでやりました。

のだめのヌード、尼ーずのパンチラ。
･･･読者が離れていく･･･。

のだめ読んでたけど、千秋とラブラブになるまでの
先輩〜→ぎゃぼー（拒否られる）でも結局尽くす千秋
みたいな関係が一番萌えた

とりあえず自分は、りなちゃで最近良いなと思ったキャラの関係は
ひよ恋のひよりとコウくらいしかないや

ウェピーは信者が痛いな

>>656
逆に言えばウェピーってテーマの一貫性くらいでしか褒められる所がないとも言える
ウェピーを持ってくるなら同じ90年代作品のセーラームーンやＣＣさくらとかと比べればいいのに、
ちゃおって話の構成力で褒められるのがウェピーくらいしかないのかよ

ミルモとかきらレボとか本当に行き当たりばったりだもんな。
アニメだって話を継ぎ足すかのように延長されてるし、
一貫性のある作品が2000年代以降のちゃおに乏しいのは確か。

一貫性がある作品って実は少ないんじゃないかな？
まあ、あまりに話があちこちに行く漫画はアレだけど…

ウェピーには公式が病気ってレベルの悪ノリパロディがあるじゃん。
スケヒロ作品つながりであげだまも貼っとくか
ウェピー
ttp://www.youtube.com/watch?v=7rQbEO7AcQA&feature=related
あげだま
ttp://www.youtube.com/watch?v=DiMvEf4QxOU
あげだま自体はセラムン１期より半年前から放送してたけど
これやってる頃はセラムン一期の真っ最中で完全にアウトだった。
セラムンの２期にあげだまの話を丸写ししたエピソードがあった

ウェピーに一貫性があって、面白いのは事実だが、それをネタに他を卑下
されてもなあ。
多分、三年延長されたら、グダグダになったと思うぞ。
（幸いと言うか、オリジナルビデオも僅か3話、伸ばすと言うより物足り
ないぐらい･･･）

VSスレじゃなくて慣れ合いスレになってきてるね

この程度で馴れ合いとか…
そんなに煽り合って欲しいのかよ

釣りでもいいから誰か煽れってことだ

要するにちゃお麺降臨しろと

>>670
議論とあおりでもっと熱くさせろって事だろ？

でもミュウミュウを「一貫性がある」作品にしたら、
人類のほとんどを殺すとか、それに反対するメンバーと内戦とか、
間違ってもなかよしじゃ連載できない展開になったろ…

>>674
世の中には、
「それでも敢えてそういうヘビーな展開を（なかよし連載という形で）やって欲しい」
と思う手合いが居るんだよ。（括弧内は除外してＯＫ）

昔は・・・２０年ほど前まではそれを盛り込むのが「当たり前」だったから
今なおもう一度・・・と思う人は３０代以上なら結構居る

>>673
今も充分議論してるだろ？

>>675
つまり要約するとなかよしは萌え豚に媚びろと

セラムンのリメイクを花森にやらせれば部数増間違いなし！
さらに種村大先生にミュウミュウの続編をやらせればジャンプ越え確実！

>>677
流石にそこまでは言ってない。

でも今の作品がいろいろと問題を避けすぎに見えるのは
「全盛期」を知る者としての傲慢なのだろうか？

>>678
>>677はどう見ても釣りだろｗ

セラムンとセイントテールのリメイクはしてほしいが
リメイク乱発するのは廃刊フラグだからな

種村先生がドイツ限定でウェピーのリメイク作ればいいよ

何だかんだ言ってりぼんスレの住人は皆種村が大好きじゃなイカ

さくらとかw

初回で地上派放送してない時点でコレユイにすらはるかに劣るよねwww

コレユイのモブキャラ＝アジアNo1声優＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さくらの主役＝性懲りもなく今更声優行復帰

涙ちょちょぎれそうwww

誰だよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆にしても酷すぎるだろｗｗｗｗ

ツバサスレでCLAMPアンチにも相手にされてなかったコレユイ厨ね

すんません、種村作品以外の種村は見たくありません。

普通に満さがとジャンヌをリメイクしてください。
というか、リメイクでもしなければ、特にジャンヌ、ドイツ限定でもリメイク
したらＤＶＤ買うのでお願いマイメロディ。

ぶっちゃけ、リメイクはアニメでやった方が無難

一番いいのはスパロボ形式のゲームでリメイクだな。

ジャンヌやウエピー、セラムン、参戦作品は今なら数多いぞ。

ウェピーって後半からの話の構成力で過大評価されがちだが、
実際はミュウミュウとかと比べても一番セラムンの後追い臭が強いんだけどな…

めばえで講談社のセラムンに代わる看板作品が欲しかったんだろうから仕方ないか

まぁ、特撮よっか、アニメの方が出版社の縛り強いからね・・・仕方ないよ。

まして市場規模も大きいけど、縄張り争いも激しかったあの時代なら尚更のこと

いくらなんでもなかよしに西さんはねーよw

小学館は愛の戦士ヘッドロココのスーパービックリマン版を作って
サイバーアップさせとけばよかったんだよ

あれだけ縄張りが強かったなかよしも、今はハートキャッチプリキュア！だけなんだよな。
（ハートキャッチ自体が最強レベルというのは置いといて。）

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

次のプリキュアはスケヒロがシリーズ構成でいいよ。
スケヒロがシリーズ構成やると何年も続いた枠が消滅するジンクスがあるし。
クラッシュビーダマンとデジモンフロンティアで
デジモン枠とレツ＆ゴーから続くホビーアニメ枠が消滅したしね

ハートキャッチプリキュアがそんなに需要あるなら
なかよしはちゃおより売れてるだろｗ

>>695
何という破滅指向・・・何が貴方をそう駆り立てる？
そして、その向こうにある利益って何？

これはネタ？？パロディ？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=XFiRljLWPLI&fmt=22

ちゃおってジャンプより売れてるんだな…

女性向け新興雑誌は？

>>695
同感だ。

構成を富田、ヒロインの中の人を今井麻美にすれば
プリキュアに枠消滅という形で確実なとどめを刺せるよ

プリキュアオールスターズが最後らしいが、シリーズも終了フラグなんじゃないか。

ハートキャッチに限れば、過去のどれよりも面白いので終わるのは惜しいが。

>>700
幼女向けの本格漫画誌の新規参入がない限り扱う必要なし！

SS後期、５GoGo！の時は終わってくれムードが強かったのになｗ

>>702
プリキュアシリーズは精々10年（2014）までは続くと思う
終了フラグはまだまだだろうし
この先どんなプリキュアになっていくのか楽しみ

プリキュアはもう次のシリーズの画像出てるじゃん。

視聴率や玩具の売り上げがまだ好調だし、ライダーや戦隊物と同じように
毎年主人公を変えていく方針に決めたんじゃないかな。
好調でも同じ主人公達を複数年やるのは、やめたんだと思う。

次も糞も次がハートキャッチの続きでないなら要らん。

内容のレベルが低くても低年齢向けに特化して圧倒的に売れてるちゃおは超勝ち組だな

内容のレベル低くても、女児の興味をそそるもの・要領を知ってるのが
ちゃおだなぁーと思った。あと前から思ってたけど
りぼんは「ハマらないと読めない漫画」が多くない？
あからさまに「これは読者を選ぶなー」程じゃないけど、何気に読者を篩いにかけてる
手出しやすいのはひよ恋とかギャグ、絶叫、ポケメンくらいしかないと思う
ちゃおは大体読みやすい。増刊でもりぼんは妙に地味な題材が多い
ちゃおやなかよしは題材で既に興味をそそることに成功している
読み応えアリ、作家の手が掛かってるな〜って思うのはりぼん＞なかよし＞＞＞＞ちゃおなんだけど

基本的に増刊はどこもコア読者向けだから
しかし冬にホラーは読みたくたい。できればシルキー増刊みたいな感動実話ものをちゃおはやらせるべきだな。

＞ハマらないと読めない漫画

世間で売れてるのはそういう漫画だしな。
海月姫とかテルマエ･ロマエとか。
一見さんには辛いがなれると面白い、そんな漫画が今の流行。

見やすいだけだと捨てられる時も早い、きらレボのように。

りぼん売れてなくね

>>710
ホラー好きだけど確かに冬にホラーって微妙

消防の頃ちゃお買ってた。ちゃおは消防読者が話に入りやすいような設定をしてたと思う。
主人公が中学生高校生で素敵な学園生活送ってるという設定から話を広げて
→先生と恋愛、イケメンばっかの生徒会に入る、モデルになる、魔法が使える……っていう。
いつか必ず中学生高校生になる読者からしたらキャラに自己投影して「私もいつか…」って楽しめそう。魔法は使えないにしても
比べてりぼんは設定が凝ってたり世界観が奇抜だったりとレベルが高い漫画家が多かった気がする
(あくまでも消防時代の自分目線)ナチとか？前の方もおっしゃってる通り、読み応えあるのはりぼんだった。
なかよしは…CCさくらしか知らんww戦闘もの、料理ものが多いイメージww

自分もリアの頃ちゃお読んでたけどちゃおの漫画読んでいつか私も〜
とか思ったことなかったな
当時人気だったモー娘。のオーディションとかの方がより憧れや
現実味があって話題にしてた気がする
恋愛だと姉が読んでた別マを読ませてもらった時は憧れたけど

自分はなかよし派だけど、実はリアの頃はちゃおの方が面白いと思って読んでたｗ
何で昔からなかよしが一番好きなんだろうと思ってたら
小さい頃に何となく見ていたアニメが殆ど全盛期（90年代）のなかよしアニメだった…
りぼんはリア小中の頃は過去作品も含めて漫画もアニメも殆ど名前が知ってるのはあっても
内容は知らないのばかりだったな…
小花美穂の作品だけコミック集めてたけど。

セイントテールって普通に失敗作じゃないの
キャッツアイのパクリだし平均視聴率も５パーセントで低かったし

ちゃおは昔の方が佳作揃いだった気がする。絵が下手だし、
コマ割りも見づらい作家が多かったけどどこか味があった。
今はとにかく薄っぺらい。

>>718
その辺りは、四天王というかミレニアム辺りでデビューした作家が
ちゃおから奪ってしまった物だと思われ・・・

「絵で他誌と互角に渡り合える作家」と引き替えに失った物も大きい

まあ高宮さんとか今井さんなど他誌で戦力なってる人も僅かながらにいるとはいえ赤石高瀬が抜けた後のちゃお作家って応用効かないイメージがあるんだよな…なかよしりぼんと違って
清水さんとか好きだったんだが

りぼんは種村あたりでキャッツアイをリメイクすればいいよ。

地味に元リアの意見が出てきたのが嬉しいぞ。

種村でリメイクシリーズはマンネリ、そんなギャグじゃ桂一門にも入れんぞ。

>>717
キャッツアイは人助けの為に怪盗なんてしてないだろ
商業的に成功してなくても後に評価されている作品は沢山ある
何となくジャンヌよりは知名度ありそうなイメージ

>>721
つジャンヌ

スケヒロが構成やったらこんなプリキュアになっちゃうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xlr1wSj1Qw8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vLXM8UggaAU

>>723
ジャンヌのファンだが、ジャンヌとキャッツアイでは明らかに後者の方が
知名度あるだろ。

キャッツアイよりセラムン度の方が高いけどなジャンヌ。

>>725
それはどっちのアンカ先に対する意見？
>717に対する意見のレスならアンカ先も読めと…

まあ、細かい事は気にするな。

テールがキャッツアイのパクリならジャンヌもだろ

ぶっちゃけ、ちゃおを卒業したらなかよしとりぼんは本誌も単行本もスルーするリアも多そう
そもそも三誌の漫画って今の小中学生にそんなに人気あるようには見えないし

りぼんの種村の単行本を買ってるのも殆どが大友だと思う

ちゃお麺は嫌いだしちゃおの漫画家もヘボだと思うが
このままならりぼんとなかよしは20年以内に廃刊だろうね

今やリア少女の厨2病のメインターゲットだからなぁ
高校大学あたりで上の雑誌に戻ってくるんだけど

それでもりぼんは注目作がいくつかあるからいい。
種村支持のリア読者もそこそこいる。

問題はなかよし。新規読者を呼び込める強力な作品も、
コミックスで引っ張れる強力な作家も全くいない。
このままだと下手したら２〜３年で廃刊だろう。

>>730
講談社自体が20年も持たないだろう。

目糞鼻糞だろ
りぼんの注目作（？）って夢パティ以外に今なんかあるのか？
ひよ恋は所詮編集にプッシュされてるだけで、雑誌内での人気だけだしな
なかよしも雑誌内でなら人気獲得できてる作品はあるにはある

圧倒的に本誌が売れているちゃおも含めて三誌の今の現状で唯一共通してるのは
雑誌外でも人気が出る作品の獲得に苦戦している所

>>732
小学館信者乙
りなちゃスレに出版社云々の話題を出すのは無粋ってもんだ

なかよしは付録がダサい

え？質はなかよしが一番だべ

最近はなかよしも付録は頑張ってる

なかよしは単体ではもう採算割れしてるだろうに単行本が酷すぎる
ARISAが表紙クラスとか終わりすぎだろ
あれ売上スレで順位に入ってるの見た事ねーぞ
20万部近く擦って都市伝説雑誌のコミックバーズ以下とか終わコンすぎるわ

なかよしの本誌売り上げが採算割れなら、りぼんはもっと赤字幅が大きいだろうな。
でも、りぼんだってコミクス3〜5万部くらいの漫画が2・3作あるだけ
という感じがするけど、採算取れてるんだろうか？
コミクス1冊あたりの利益ってどれくらいなの？100円くらい？

りぼん信者がまた暴れ出したか
女がレスすんじゃねーよ顔丸見えなんだよ

なかよしは単行本が売れないから今外部作家に連載させて売ろうとしている
りぼんはひよ恋が成功するかどうかだろ編集プッシュもあってか３巻が初週２万部売れたし

りぼんとなかよしは休刊はないよ。
採算だけの問題ならとっくに無くなってる。
半世紀続いてる一般的な認知度の高い雑誌を何千万かの赤字くらいでは無くさないよ。ましてや本当に無くしたらヤフートップに上がるようなことになって出版社全体のダメージになる。

りぼん読者だけどひよ恋のﾌﾟｯｼｭは謎ｗ

今月のなかよしの付録いい所ついてきたな、と思ってたら缶ものかよ・・・

>>742
主婦の友社が社名の由来でもある｢主婦の友｣(大正６年創刊、９０年近い歴史があった)を
休刊したり、小学館が同じく社名の由来である｢小学５年生・６年生｣を
休刊にしてるんだから、たかが５０年の歴史で会社の柱でもない雑誌なんて
いくらでも休刊になりそうな気がするが・・

なぜ、「ちゃおVSりぼんVSなかよし」なんですか？
世間一般の通称だと「りなちゃ」＞「りぼんVSなかよしVSちゃお」だし、
アイウエオ順だと「ちゃおVSなかよしVSりぼん」ですよね？

>>744
小学五・六年生とりぼん・なかよしは認知度が違うし、小学五・六年生は80年代から売れてなかった。
りぼん、なかよしの全盛期の読者が今はnonno、viviといったファッション雑誌を買っている訳だし、
少女漫画で最も認知度が高い２誌のいずれかが休刊したら出版業界のイメージダウンに繋がりかねないよ。

小学生になると漫画を読ませたがらない親もいるからね
漫画買うならファッション誌の方がいいって子も多いし

セブンティーンはマンガ雑誌からファッション誌に転向して成功している
でも今更ニコラの後追いして小学生にファッション売り込むのも難しいし
このまま漫画続けるべきだよ。

本誌が売れない(りぼんもなかよしも来年には多分20万部割れる)
昔と比べて付録コストはかかる
しかも単行本が本誌部数の割りに少年誌や大人少コミと比べたら
ハナクソみたいに売れない

これはキツいよ

何故か売れていないりぼんなかよしがアニメ化に消極的だからな
もう少しメディアミックスに積極的になれば逆転劇もあるかもしれないというのに
その可能性にさえ賭けなかったら売れなくて当然だよ
りぼんなかよしには潰れて欲しくないのに

ひよ恋は別マあたりでやればもっと売れるだろうに、なんでりぼんなのかなぁ。
りぼんもなかよしも低年齢向け雑誌でしかできない作品にもっと注力しないと。

>>748
ファッション雑誌＋漫画のコンセプトで発売された
Diadaisyも苦戦しているようだね。

>>751
別マ読者はあういう恋愛漫画は君に届けとかで事足りてるから余計に人気でないと思うが…

訂正　あういう×ああいう○

＞女がレスすんじゃねーよ

少女漫画版のお荷物はりなちゃおっさん。

>>750
現在りぼんで連載してるCRASH!は既にアニメ化決まったみたいで
メディアミックス進行中らしいよ

アニメじゃなく実写。
ドラマか舞台か映画かはわからん。

ドラマならドラマではっきり言うと思う
実写としか言わない時点で舞台かなんかかと

>>754
女丸出しのレスはやめろってことだろ
言わせんな恥ずかしい

文教堂のランキング見てきたけど、りぼんは急に爆下げしてた件

りぼん先月もあんくらいだった気がするけど

>>758はツンデレ

>>756
舞台らしいと聞いた。
というか映像メディアでもないのに、生身でバンドを結成して実写化という
りぼ編はおかしい。

学館もメンズ校とかやってるじゃん
講談は知らん。

>>756
アニメ化じゃなくて舞台?だったのね



>>759
そろそろ雑誌の売り上げ番付データ出したらどうかな?

>>764
＞6 (8) 0103912 りぼん 集英社 20101102 1387
小コミに僅かな差で負けてる

性コミにまで負けるとはりぼんも落ちぶれたもんだな
りぼ編はいい加減絵柄だけでデビューさせるのやめような

昔はそれこそ、絵柄の方を気にしない雑誌だったのに、どうしてこうなった＜りぼん

昔の方が明らかに面白かったよな
これはりぼんに限ったことじゃないが出尽くした感が雑誌全体から漂ってる
思い出補正もあるかもしれないが

投稿者スレでりぼんはりぼん（種村、槙etc）絵しかデビューできないとか言われてたな

女の子の持つバックに比べ雑誌大きすぎ。
携帯コミックになるべき。セリフは日本語と外国語併記。

お子様ぱーんち！ってどうなのでしょうか？

何で車谷？チーズは読んでいるが

>>770
携帯よりDSへの配信を考えた方がいいぞ
携帯は持たせたがらない親もいるがDSは幼稚園から持っている子もいる

>>768
昔の程度にもよるけどな。
２０００年代前半よりは今の方が面白い。

>>766
りぼん編集部連中の裏話では“りぼんっ子に通用する”クオリティでないと
漫画家デビューは出来ないんだって

クオリティｗｗ
つまり目に悪いくらい無駄に描き込んでトーンを隙間なく張ればいいってことか
絵なんて連載してるうちに自然と上手くなるんだから
話の構成力がいいだとかそういうところで評価された方がいいんだけどな

何かやっぱり変なプライドを持ってそうだよな…＞りぼん

りぼんは連載が一向に終わらないで変わり映えしないままだし
引き延ばしている連載は打ち切ってもっと冒険した方がいい

姫リボ終わったりしてるんだけどな。

ブルフレなんか人気が出た途端に終わった。

http://jin115.com/archives/51736431.html

をたよし終了
ざまーみろ

どこがざまーみろなんだ？

子供に読ませたくない雑誌の1位に選ばれたジャンプと
2位に選ばれた小コミはやばいかもな

そりゃ集英社も必死になるわなｗ

りほんは落ち目のくせにプライド高すぎ
なかよしは落ち目だからって外様呼びすぎ

お前らにはバランス感覚がないのかと・・・

まだ理解できるのはなかよしかな、チャンスはあるのに自前のヒットが本当に出ないから
りぼんは何もする気がないという意味ではなかよしより深刻

訂正

× チャンスはある
○ (生え抜きに誌面の過半数)チャンスは与えている

りぼんもチャンスは与えているよ

＞チャンスはあるのに自前のヒットが本当に出ないから

ブルフレが売れましたが何か？。

幼年誌で百合と話題になったブルフレと野ばらどっちが売れてんだろ

百合っぽいのとガチ百合を比べてもな

>>780
ちゃおは女装男子でアウト

>>786
買ってるのはレズ目当てのキモオタばかりだろうけどな

安心しろセラムンだって買ってたのはキモヲタばかりだ。

大ヒットというのは対象の層以外に売れて始めて実現できる。

>>791
＞安心しろセラムンだって
何かソースでもあるのか？

セラムンがオタクにも受けたのは事実だが、流石に百合だけで話題になった漫画と
少女向け作品としてあれだけヒットした漫画の読者層を一緒くたにするのはどうなの

セラムンは今でいうプリキュアの規模がでかくなった感じだったね

当時は少女向け作品でバトルヒロインって目新しかったのか同系統の作品がブームだったな…
一時期はセラムンの二番煎じを連載すればどんな作品でもアニメ化できてたし
赤ずきんチャチャもアニメ版は魔法少女にされてしまったとか何とか

小６までちゃお買ってたんだけど、結構私の中ではずっと買ってたら他の雑誌に変える勇気がなかった。一度読み出すとなんかやめれないんだよね。でも表紙の可愛さとか、キラキラ加減とか、絵の細かさが重要だったな。
話の面白さより絵の可愛さのが大事だったと思う。キラレボとか当時好きだと思ってたけど今思うとゴミ虫にしか見えない

昔のりぼんとなかよしは宮崎駿も読んでたというのに…
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFE201012160001/index.html

もののけ姫のメイキングで
彩花みんの単行本片手に熱く語ってたパヤオが忘れられない

>>794
×魔法少女
○変身少女

>>796
あの頃は男が少女漫画読むのは、インテリっぽくてステータスですらあったのだよ。

今では信じられないかも知れないが、本当だ。
少なくともセラムン終了辺りまでは

それを矢沢あいと種村有菜と中原杏が破壊したんだよなｗ

なぜ矢沢ｗ
NANAとか男の芸能人でも読んでる奴多かったのに

調べたらりぼんて相当落ちぶれたんだね
うちが読んでたときはジャンプとりぼんは双璧だったのに

>>800
なぜ中原ｗ
きらりとか男の芸能人でも好きな人いるのに。

>>799
そんな昔の事はしらねえな。
動物のお医者さん目当てで花ゆめを、赤チャチャ目当てでりぼんを読み始めて
現在に至る自分には過去の話、老外の話なんか聞きたくもない。

ただ、セラムンよりやや前ぐらいに自然消滅しつつあるステータスだった気が
するけどな。
手元の資料とか感覚的に80年代に潰えたステータスだったと思うぞ。

>>801は真実
>>803はネタ

>>800は老外爺、石原慎太郎と同世代だから規制賛成派

>>804
少なくともセラムン全盛期までは、低年齢向きでも結構難解なのがあって
読者もそれに付いてきたって言う現実もあってか、>>799の時代の残光…
みたいな物が残りはしていたよ。

でも「男で少女漫画を平気で読むのって、老害かロリコンしか居ない」って
言う真実を白日の下にさらした作品がＣＣさくら。
そして、種村ショックがそのほぼ同時期に起きたのと相まって往年の
残り香さえ吹き飛んでしまった…というのが個人的な感覚だが

昔はアフタヌーンくらいしかオタ漫画雑誌無かったから
野郎も花ゆめとかりぼん見てた
ママレ終わったあたりが分岐点だと思うな


昔は有閑倶楽部が載ってても違和感ない誌面だったのに
いつのまにか｢りぼんっ娘クオリティ(ｷﾘｯ｣だもんなぁ

>>806
＞男で少女漫画を平気で読むのって、老害かロリコンしか居ない」って
　言う真実を白日の下にさらした作品がＣＣさくら。

90年代前半になかよしとりぼんが競って変身ヒロインものを追っかけた時代に、
その文化が破壊されたのは明らかだけど、
セーラームーン中盤の頃にはとうに壊れてなかったか？

その頃のちゃおは結構保守派だったんだよな。今では想像できんが。

>>808
その時には壊れかけては居たけど、
「まだ真実が表に出てくることはなかった」って言う事を重視してそう言ったのです。

あと、その頃のちゃおってなかよしが新しいの仕掛ける度にパクリ出す
油断ならない雑誌でしたよ。

>>799

どっちかというと、「なかよしやりぼんが少女漫画とは
認められなくなった」が正しいと思う。
ある時期まではなかよしやりぼん（ちゃおなどなかったな）は
評論される価値がある少女漫画だった。
ある時期から、評論されることがまったくない読み捨て幼児向けとなった。

>>810
それだと２０００年前後かな？
種村ショックと、読み捨て路線特化＆コロコロ商法の導入によるちゃおの台頭あたり

>>808
当時の事はよく知らんが、90年代前半はそんなに変身ヒロイン物ってなかったんじゃ…
一気に増えたのは90年代後半に差し掛かった頃からだと思う

>>811
もっと前じゃないか？
自分90年代はりぼんもなかよしも見てたが、
その頃の作品で評論されてるやつ見たことない
セラムンは漫画というよりアニメだと思うし

＞セラムンは漫画というよりアニメだと思うし

そもそも漫画版が生え抜き偽装タイアップの先鞭だしね。
「セーラーV」の部分だけ本当に原案を作ってる分、ミュウミュウや夢パテよりはマシか。

このマンガがすごい！とかに一生入らなそうだよね
今のりなちゃ漫画って

最近だとしゅごが入った＞このマンガが凄い

そうなんだ、でもまぁ外様だしな

しゅごが実際に面白いかというと微妙。

でもりなちゃのファンタジー漫画では最高レベルではあるけどね。
（てか種村とか他紙の作家が糞だから）

まず単行本売れてるやつがない

>>815
選んでる人たちもキナ臭いけどねwww

>>815
フクシマハルカがそれの常連だし、
去年だったか×しなが入っていたよ。

トップ10じゃないよな？そんな人ら見たことないぞ
ま、選ばれたからなんだって話しなんだがｗ
でも選ばれたり賞とると書店でプッシュされるされるからそこは羨ましいわ

水嶋先生のKAGEROUはうちの書店じゃ品切れ状態です

>>822
トップ１０ではないけど、本に掲載され「選ばれた」ことだけがわかる程度だけど
載ってるのは本当

>>814
ミュウミュウと違って、セーラームーンは一応本編の基本の設定やストーリーも武内が考えてたんだから
一緒にするのはちょっとどうかと思うけどな…
りりか、ウェピー、ミュウミュウ、ピッチはアニメの脚本家が原作者についてたし。

セーラームーンが大ヒットしたのはアニメの功績だってのは百も承知だが
りぼんの耳をすませばだってジブリでアニメ化してなかったらあそこまでヒットしてなかっただろしそれと同じでしょ

耳すまの単行本って別にヒットしてなくね？
ていうか多分、耳をすませばがりぼん漫画原作ってこと自体知らない人多いと思う

しゅごキャラ面白いけれど、何か物足りない気もする。

まあ、イースター倒したあとの付け足したような展開はイマイチだが。
種村もジャンヌと満さがは面白いぞ。

ただ、この漫画がすごいの作品が最近、小品が多いとはよく言われるな。
実際、海月姫やテルマエは面白いが王道とも言いがたいし。
一位だからって、へえ面白いんだぐらいにしか思わん。
見たい人だけ見ればって感じだよ。

>>826
耳すまの単行本を子どものころ見て
「あれ？ジブリのパク…いやタイアップみたいな何かか…」と思ったことある

しゅごキャラって妙に良い子ちゃん漫画だよね
たまに絵本的なうすら寒い（わざとらしい）画面にしたりするし。台詞とか
でもだからって悪いとかつまらないってわけでもないし
普通に読める。絵も良いし。そういう八方美人的な漫画だから
何か物足りないのかも

高橋千鶴さん、おめでとう。
才能-ある人なんだけど結構不遇だった。
でも宮崎は少女漫画好きだな。彼が４０歳ころの作品が多いから
子供が買ってたのかな。これで高橋さんが復活と復刻されるとうれしい

>>828
柊あおいがやりたかったことを描いたけど、第２回目で打ち切り決定したとか言う伝説が・・・

ここでしゅごキャラについて語り出さないで欲しいのだが
忘れている人も多いと思うが一応ここりなちゃVSスレだから

この数年で突出した漫画である以上、比較の俎上に上げられても
おかしくないだろＪＫ

なかよしの漫画なんだから別にOKだろ

連載終わってもいつまでもこのスレできらりやミルモの話題を出してる人いたし。

むしろ消えた順から言えば、しゅごはまだ許容範囲。

きらりはそろそろ･･･ミルモは既に過去の栄光。

確かにミルモ・ハム太郎は４（８）年目まで行った割には終わった後の忘れ去られ具合が悲惨すぎて泣けてくる。
（セーラームーン・どれみ・プリキュアは当然、明日のナージャ・満月・ミュウミュウの方がマシだったりする。）

ミルモと満月をさがしてを比べると、本当はどっちが勝者だったのか分からなくなってくる。

>>834
だったら桃種スレかしゅごキャラスレでやれよ
桃種はローゼン以外が黒歴史扱いされてるから語ってはいけない

気に食わないのなら、三誌比較でもして話題を振ってみたら良いのでは

「このアニメ流行ったよねー、すごい人気だった」
って今の子ども達は20年後になんのアニメを語ってるんだろうか・・・

種村有菜　ミニライブ＆サインお渡し会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292904901/1-100

アニメなんて近年は素人並みの作画で（つーか3Dて…）声は何か変ってのが
当たり前で色合いのせいかペラッペラで安っぽい画面なのが
当たり前みたいな印象を受けるよ。アニメに詳しくない素人目だけど
昔のアニメの方が良かった気がする。というのは思い出補正なのかな

>>840
世代人を引っ張り出すと結構ジャンヌの話題出るぞ。

ちゃお普通に面白いけど
個々にオリジナリティがないよね。よくあるエピソードから借りた話多くない？
森田さんとか真河さんは良いなと思う。清家さんとかも
でもリアから見たらりぼんやなかよしみたいに作家が考えたんだろうなーっていう
地味な話よりよくある華やかな話の方が良いんだろうなぁ…
りぼんの、中高の頃見たような光景を必死に掘り起こしてるような漫画も微妙だけど。わら子とか

>>843
>>840は今の小中学生の子供の話だろ

>>842
低予算だからそんだけ人が来ないってことよ
作画もデジタル化してごまかしが利かなくなった

3Dとかは方向性の問題だな小プロは自社に構えてるし
めちゃモテも2年目でキャラデや監督だけの作画で十分になったことで
そのことを根に持ってる作画スタッフもいる

>>844
主観でしかない話でそ
844が上げた良い作家なんて名前もよう知らん
商売なんだしまずは雑誌の読者にウケる話描けてナンボ

読者の指示を得てかつ個性的な話を描ける作家もいるんだし

>>846
＞デジタル化してごまかしが利かなくなった

普通に線だけ見てたら（ちゃおのアニメじゃない）
別に普通で、下手糞でもないのに…と思うことがよくある
やっぱ色塗りなのかな。立体感がなくて安っぽく見える気がする
まあ製作側も大変なんだなぁ
わざわざ教えてくれてありがとう。詳しい…というか、すいません

昔だったら、大予算を使ってくれたけど、今は
深夜アニメの方が儲かるから、お金も人材もそっちの方に行っちゃうと言うのもあるかと思われ。

>>847
真河わら子はともかく、森田は本誌連載陣だよｗ
個性的っつってもちゃお本誌では和央くらいじゃね。あとはテンプレ

連投ごめん
読んでもない人が、主観かどうかも判断できないでしょって話ね

ちゃお読んでるけど本誌連載陣ってほどじゃないと思う。
連載経験ありってレベルで。
シリーズ化したり１年以上連載してて定着した作家じゃない以外
ちゃおって作家の入れ替わり激しいから。
まぁ所詮幼児が読む雑誌だから個性とかあまり必要ないのかも。

>>851
ｽﾏｿ
じゃ個人の好みって話でwww

>>840 >>845
普通にプリキュアかきらレボじゃね？

プリキュアは大きいお友達か幼児がメインなｷｶﾞｽ
小学生でプリキュアを超楽しみに観てるって子はそんなにいなくないか？

姪っ子達（小中）に聞いてみたら「えーおじゃる丸とか乱太郎とか？」って言われたｗｗ

そりゃプリキュアは幼児向けアニメだからな
きらレボもメインは低・中学年までだよ

キムタクやおだっちの娘や伊藤英明の姪はプリキュア好きらしいよ

どのプリキュアか聞いてみて、初代は忘却されてて、5以降だったらファン涙目。

子ども達にとっては観始めてから３世代が限界じゃない？
初代を観てた子が今現在観てるとは思えないけどな・・・

今の子供はアニメを見ない
見てるのは厨二病発症した中高生かいい年したおっさん連中

サザエさんなんかは観てるんじゃねw
今はゴールデンでアニメほとんどしてないから、見る機会もないわな
興味がない限り

サザエさんとかｗｗｗｗ
声優変わってからのドラえもん以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

サザエしょっちゅう視聴率２０％越えてるけどね。
アニメ視聴率毎週１位。

サザエさんも流れ的には女子向けなんだよな。

一方、まる子は過去にはサザエ以上の高視聴率取った事あるのに
最近はぱっとしないね

まる子はサザエさんと違ってもう駄目。
後進に道を譲るべきだと思う。

それ以前にまる子の後継となりえる作品がないんだが。
こち亀がそれに挑んだが、サザエの後座として定着せず撤退。

サザエの強みは自分がどの年齢になっても気持ちが分かるキャラがいること？

>>867
裏にニュース位しかない18時台と数々のバラエティ番組がひしめく19時台とは比べようが・・・
仮にこち亀をサザエさんの前に放送をしたら今のまること同等位の視聴率は取れると思う。

多分、日本の家庭の本質がサザエさんにはあるんだろ
だからいつまで経っても見ようと思う層がいる
自分はもう大分見てないけどｗ

自分ももう見てないな。昔はサザエ〜笑う犬と
ガッツリ見てたけど、こち亀外れた辺りから見なくなった
でもたまに見ると普通に面白い

でも自分はホームもの？としては「あたしンち」の方が好きなんだけどねｗ
まあ小学生が出てこないからまるサザとは全く別物なんだろうけど

基本あたしンちの方が面白いだろ。

サザエは原作の方が面白い、ただ無駄に現代に近づいた時代設定に気づくと
そこをチェックするようになってしまう。
ワープロの文章でいたずらをするカツオとか。

ちゃおでふろくDVDあるみたいだけど
りぼんのとどっちが良かった？りぼんのは
ひよ恋が楽しみだったけど声が合ってなかったり（結心）
桜姫は寒そうで見る勇気が出なかったり
なんでその回？みたいな絶叫学級だったりして微妙だった
夢パティはここでも空気だし

身近な情報なのであんまり書き込んだりしないようにしてたけど
近所のスーパーでちゃおは3〜4冊置いてあってすぐ消えて
なかよしは2冊くらいしか元から置いてなくて、でもまあ消えて
りぼんはいつまでも最初の3〜4冊のまま残っててワラタｗしかも下旬
たしかりぼんって売れもしないのに刷ることだけは頑張ってるんだよね

りぼんは確かにどの書店でも一番売れ残ってる
今更になって先月号のちゃおが欲しくなったんだけどどこも売り切れ…
りぼんやなかよしはまだ買えるのに

今月号が出てから、先月号を買おうという情報弱者ぶりに乾杯。

身近な情報といえば、りぼんの方が消えて、ちゃおだけが沢山あるというのも
結構見るんだけどな、ドラッグストアとかで。

女児がドラッグストアでりなちゃ買わないだろ

いちいち嫌味な言い方する奴いるよなぁ。つまらん

ちゃおはここ数年、月末まで山積み状態よく見かける
今月はDVD効果で多少はマシになるかも

今回はポーチもあってなかなか良いと思う
最近のちゃおは捨てるのが面倒くさいようなゴミおもちゃ
が多かったし…リアも似たようななんちゃって○○シリーズに
そろそろ飽き飽きしてるんじゃ？と思ってたよ。勿論中には良いものもあったけど

ちゃお今月はよかったけど来月はマンネリ付録だよ

自分がリアだったら鏡とつめ磨きとブラシは嬉しい
文房具系じゃないのは久々じゃない？

りぼんの来月の付録のプロフ帳ってリアにとって嬉しいものなんだろうか

この前ちゃおに付いてたね、そういや
あれはちゃおだから良かったんじゃないのか…と思う
3年、4年辺りが一番好きそう。ああいうの

ちなみに自分がリアの頃（00年代前半）プロフは結構流行ったけど
中学上がったら何か幼稚ださいわー的な雰囲気になった

>>876
アニメイトではりぼんが売れてるのが不思議
たぶんCRASH目当てで買ってるんだろうけど

クラッシュは実写版がもっともっとイケメンだったらと思うと惜しいｗ

>709
お前の感想を語らなくても客観的に内容がしっかりしてるのもちゃおですね
りぼんはりぼん信者にしか受けないようなレベルの低いない良い、なかよしは・・・もはや漫画として語る価値なし・・・
なのが今のりなちゃの現状ですねｗ

>読み応えアリ、作家の手が掛かってるな〜って思うのはりぼん＞なかよし＞＞＞＞ちゃおなんだけど
それはお前の考えだけで、世間的の応答は
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りぼん＞＞＞＞＞＞なかよし　なんですけどねぇ
どうしてこうりぼんやなかよしの読者って自分たちの内容がちゃおと比べて劣ってるくせにそれを認められないんでしょうかね

>711
きらレボは売れただろｗ
りぼんやなかよしにそこまでいくのは21世紀以降なしだしな

>731
どっちも廃刊と隣り合わせです
りぼんは大赤字でジャンプの利益だけに頼っている。ジャンプ傾けばもうりぼんは確実倒産でしょ

>738
所詮外部だけに頼ったツケが来ているだけ。
しゅごキャラ終了後、雑誌・単行本共にメッキが剥がれおちたかのような落ち方でこのまま崩壊かも？？
まで来ているしな。当然漫画の価値もないようなものばかり

>742
今の2誌に価値ないし、ニュースになってもふーんぐらいでしかないよ。
もう、どの世代からも要望が無いくせに（せいぜい精神年齢の低い廚２秒だけ）存続している方がおかしいな
ちゃお読者の邪魔な存在でしかないし

>783
そのツケがちゃおにぼろ負けの実態となって現れるわけですよ

>835-837
ミルモの成功をまだ分らないバカがいますよね

忘れられてるわけでなく、翌４年続く方が凄いです
でもミルモもきらレボもちゃんとちゃおの部数に貢献して今の状態を維持してるだけすごいよな

セーラームーン？？　なかよしを２００万まで持ち上げてその後５０万以下まで落とした講談社の主犯だろｗ
どれみやプリキュアなんて単なるタイアップで講談社の実力などではないｗ　ここで~るアニメではないな

ナージャ？？　この中では一番忘れられてるアニメでしょうよｗ　１年しか続かなかった完全な負けアニメがよｗ
満月やミュウなんてミルモに視聴率で完全に負けて１年で消え去ったアニメが何を言うのかねぇ？？

>ミルモと満月をさがしてを比べると、本当はどっちが勝者だったのか分からなくなってくる。
明らかにミルモですねｗ　満月は低視聴率でマニアにしか受けずに完全に消えたアニメで
その後のりぼんの部数・質を下げまくった主犯。
それに対してミルモは高視聴率＆ちゃおの部数躍進貢献で何よりも後のちゃおに良い影響を与えている。
その後を振り返られないくせに何が勝者ですかねぇ？？？

で、これ以上ちゃおをたたくのは今のりぼんやなかよしに次に何かアニメ化できる物を出してから
言ってください。

ちゃおはちびデビ・まほちゅーがアニメ化できそうですが２誌に何かアニメ化できる玉があるのですか？？？
それともこれ以上プリキュアに頼る悲しいザマですかぁ？？
ここまで東映も講談社もプリキュアに頼ってて凄く恥ずかしいね。
所詮物を売りだけのツールにしか過ぎないようなものに頼ってもうなかよしの未来はないよ。

さて、来年はちゃおのどっちかがアニメ化してりなに何も候補が無くますます２誌とちゃおの差がついて
面白い２０１１年になりそうですね！！！！

おまけにＪＲ西日本も九州新幹線開業＆大阪駅ステーション計画で阪神なんば線を無にするほどの
効果があって楽しい年になりそうですね！！

未来に向けて想像できる勝ち組のちゃおとＪＲ西日本と
過去の栄光にすがりつく負け組のりぼんとなかよしと阪急ＨＤと近鉄の差は２０１１年に
形となって現れるだろうね

節子、ＪＲ西と九州は別会社や(下関が境目)

さ、年もあけました。

ちゃおは次に繋がるアニメが出来ればいいね！

そして負け組りぼん・なかよしなんかよりももっと差がつけばいいね！
こんな負け組雑誌とちゃおはもう違うんだし

帰省先は規制されてないからって、必死の書き込み乙ｗ

＞ミルモの成功をまだ分らないバカがいますよね
確かに成功しても「空気」だったら、また後に続かなかったら、またすぐに忘れ去られたら、
その成功も時代の経過によってかき消されて無に戻ることが分からない馬鹿共がいますな。
一番の馬鹿は小学館自身で、ちゃおという読み捨て雑誌に掲載されたアニメにふさわしい末路だけど。

プリキュア陣営はオールスターズを放映している意味が分かってるのかな。
悔しかったらここで書き込まず、ちゃお作品を紅白歌合戦に出せるように応援してみろやｗ

福知山線脱線事故＝ポケモンショックなのか？

祝！小学館漫画賞児童向け受賞作品のないしょのつぼみを準児童ポルノ扱いとした論文発表！！

＞　田中智仁・石橋愛子「性教育作品における性的描写とその規制に関する社会学的考察
＞　--「ないしょのつぼみ」と保健教科書の比較分析から」『白山社会学研究』第17号（2010年3月）

こいつらも90年代のコミケで発売されたエロ同人で暴露された、やぶうちの本性をよく分かっているようだねｗ
今の四年生で連載分では作者が慌てたのか、性表現を大幅に抑えているけど、これじゃ漫画の意図が分からないｗｗ

とりあえず、アニメオタクやその予備軍である内気な少年少女を高額なDVDやカードゲームで釣って食い物にする
角川書店やMWやブシロードといった企業連合、暴力漫画であるDBや北斗の拳などを無理やり国民的アニメに
させたり、検証記事と偽り、週刊プレイボーイにロリコン向けエログロ漫画を掲載する集英社、
小中学生向け雑誌に少女漫画に偽装した児童ポルノを掲載する小学館は出版界の恥。

>確かに成功しても「空気」だったら、また後に続かなかったら、またすぐに忘れ去られたら、
>その成功も時代の経過によってかき消されて無に戻ることが分からない馬鹿共がいますな。
　でも、きらレボなどに後に続くようになってナンバー１を維持できましたけどね

>ちゃおという読み捨て雑誌に掲載されたアニメにふさわしい末路だけど。

読み捨てにもならないようなレベルのなかよしの漫画よりマシですｗ
なかよしの場合、セラムン作家がやっと読み捨てレベルｗ
それ以外はもはや漫画の価値すらなし

>悔しかったらここで書き込まず、ちゃお作品を紅白歌合戦に出せるように応援してみろやｗ
悔しければなかよし・たの幼からタイアップなんかに頼らず自力でヒット作を出してみろｗ
所詮オリジナルでは何もできず企画モノだけでテコ入れして、オリジナル漫画は読み捨て以下
のなかよしだから何もできないだろうけどｗ

＞きらレボなどに後に続くようになってナンバー１を維持できましたけどね
ごめーんｗｗｗ　現状じゃきらレボも含めて忘れ去られてるわｗ

でなかったら「単価」は安いカードゲームですらアニメ終了以後は
まったく捌けず、今でも不良在庫を抱えることなんてありえないから。
ハートキャッチの勢いにかき消されて比較的不良在庫が多く残ってた、
フレッシュプリキュアも今じゃもうほぼ完売してるし。
アニメ終了時期は１０か月もきらレボの方があ先だったのにね。

＞読み捨てにもならないようなレベルのなかよしの漫画よりマシですｗ
りぼんの耳すま、マーガレットの猫恩に続き、今度はなかよしの８０年代の
漫画がスタジオジブリの作品に採用決定！一方でちゃおは無視ｗｗｗｗ

＞悔しければなかよし・たの幼からタイアップなんかに頼らず自力でヒット作を出してみろｗ
４月からちゃおからも原作起用作品が消え、（ちゃお２月号の収録DVDはコンペ落選作品ばっかり）
たまごっちやリルぷりっといった完全「タイアップ作品だけ」が残るようですが？
この中で知名度、人気、売上すべての面においてプリキュアに勝ってる作品は一つもないがね。

>>898
フレッシュプリキュアもそうだが売れ残った商品は多分倉庫にでも運ばれているだけかと・・・
たまに正月の福袋に入れたりするんだよ.。

そもそもちゃおで最大の知名度がある漫画が、やぶ○ちという女ロリコンさんによる、
性教育を出汁にして、妄想をちりばめた作品じゃどうしょうもならない。
しかも同期の漫画はみんな絶版。古本屋（bookofｆf含む）でも真っ先に買い取り拒否されるしな。

ちゃおの漫画で中身も評価されてるのってこっちむいてみい子ぐらいだろ。
それでも読み手をかなり選ぶし、商売にもなりづらい。

>>899
それだったら２年以上も残ってるなんておかしくないか？
福袋でも捌けないほど多いとしか思えない。

第一、ゴミになり易いおもちゃ系の福袋なんて、
中身が見えなければ売れなくなりつつあるからな。

>>900
こっちむいてみい子って内容は評価できるけど、ちゃお読んだ事のない人には知名度低いからな…
中身もあってそれなりに成功した作品と言えばやっぱやぶうちの水色時代かな
ドクリンもアニメが原作レイプじゃなかったらもう少し評価良かったかも知れん

そのや○うちはその水○時代をアニメ化していた時に、自身がちゃおへ載せた原稿を
ベースにエロく改変した同人漫画を闇市場で売るというとんでもない悪行をやったわけで・・・。
それを知ってから素直に見られなくなった。水色の漫画自体は良作なだけにショック。

ちゃおの代表作と言えば？という質問があったら、水色○代とこっちむいてみぃ子以外には
今の「読み捨て」体質を築いたミルモでポン！（篠塚さんや原作自体に罪はないが・・・）や、
きらりんレボリューション（まぁ中原杏さんの実力だけじゃ・・・）ぐらいしかないけど、
渡瀬○宇・新○まゆと共に少女漫画の品位を落としたやぶ○ち優なんかを推すぐらいならそれらを推す。

>でなかったら「単価」は安いカードゲームですらアニメ終了以後は
で、なかよしのオリジナル漫画では比較できないからまたプリキュアなんですか？？
なかよしのオリジナル漫画がへぼいから次に繋ぐ漫画をあげられないんですねｗ

流石は桃種に頼ったツケが来たのかこの１年で漫画もタイアップも売り上げもメッキが剥がれおちたように
崩れるなかよしはどうしょうもありませんねぇ〜

>今度はなかよしの８０年代の漫画がスタジオジブリの作品に採用決定！
角川が漫画を出しているからそういう判断になったんだね。講談社が版権を出してなかったら
絶対にここまでにはなってませんでした。で、２１世紀に満足する物を出せてないから
８０年代にまで遡るんですねｗ

そのやぶうちの事を否定しようと、今のなかよしのＯＢで誇れる作家は誰が残っているんですかねぇ〜
お前は武内直子が読み捨てレベルであることも否定していませんし、そもそも過去のなかよしの作家が
ここまで綺麗に講談社系列で誰も活躍できていないのが凄いわなｗ
いくらなかよしの方が歴史は長くとも、古参の作家のレベルでちゃおに負けているなんて笑えるねｗ

やぶうちレベルの作家が誰もおりませんなぁ〜

>ちゃおの漫画で中身も評価されてるのってこっちむいてみい子ぐらいだろ。
ではなかよしの漫画で一番まともなのはわんころべえぐらいだ。
それでもみい子よりも歴史は長いくせに単行本すら出してあげられてないんだよな〜
そういう骨になるようなものに全然力を注がないからなかよしはダメなんだよなｗ

さーて、ミルモの成功が悔しく今までの歴史を全てけがされるぐらいのダメージを
受けたからこそ読み捨てが言えるんですねｗ
４年続いてどこが読み捨てなの？　お前らの失敗作の満月ミュウより全然人気・知名度は上なんですね

>渡瀬○宇・新○まゆと共に少女漫画の品位を落としたやぶ○ち優なんかを推すぐらいならそれらを推す。
渡瀬は少女漫画業界に大きな貢献をしましたが何か？
一番少女漫画の品格を落としたのはなかよしをヲタよしにしたＣＬＡMPとりぼんの品格を汚しまくった
種村有菜ですよねｗでなければ２誌の雑誌売り上げ激減・ヒット作不作が説明できません。

新條も確かに面汚したのには同意ですが、新條を受け入れたりぼんとマーガは
雑誌の品格にも泥を塗ったわけですかｗｗｗ

やっぱり、「ちゃおと少コミに崩されるのが悔しいです！！！」との泣き言葉でしか
言葉が伝わってきませんよね

悔しければ、次にアニメ化できそうなものをりぼんやなかよしから何か出してみれば？
それができないならちびデビ・まほちゅーがアニメ化できそうなちゃおと今年はもっと大差になるんですかねぇ〜

やっぱ、りぼんとなかよしに次の候補が無いからこそ、そしてちゃおとの大差が今年明らかになるから
皆焦って必死にちゃおを叩きたがるんですよね

プリキュアがどれだけ人気が出ようと、

一体、　な　か　よ　し　の　売　り　上　げ　に　ど　う　貢　献　し　て　ま　す　っ　け　？　？

全然説明が出来ないじゃないですか？？


今尚、ミルモのことをあれだけ言うと言うことは、やっぱミルモの成功が悔しい負け組りぼんとなかよしの
断末魔としか聞こえ取れないですよねｗｗ

流石次につながるものが何もないからプリキュアしか持ち上げられないのが涙目ですけどねｗｗ

ちゃお麺の再来なのか新たなガッカンの刺客なのか…

年始から濃いなーｗ

正月に親類の小学生の子達が３誌を回し読みするんだけど、
おもしろさは「な≧り＞＞ちゃ」らしいよ
付録はちゃおがいちばんいいけど最近なかよし（の付録）も気になる、とのことでした

>>908
その小学生達は何年生？

３〜５年生だったと思う
学校でもそんな評価らしい
そもそも高学年になるとみんなファッション系を買う
マンガは適当にｺﾐｸｽだけでいいやとなってしまうみたいだ
そういう意味ではやはりちゃおが強くて当然なんだなと思ったわｗ

２００８年はリーマンショックときらレボショックが訪れ、以降のちゃおの部数は激減の一途を辿ってるわけだが、
２０１１年になっても全く回復してませんね〜　やっぱ委員長ではあまりにも小物過ぎて支えきれないんだろうね。

＞この１年で漫画もタイアップも売り上げもメッキが剥がれおちたように崩れるなかよしはどうしょうもありませんねぇ〜
今春、生え抜きアニメ化作品がゼロになりそうなちゃおもいずれこうなるよ（笑）
どっちもアニメなければ宣伝手段を失うことになるからね〜

＞そもそも過去のなかよしの作家がここまで綺麗に講談社系列で誰も活躍できていないのが凄いわなｗ
秋元奈美や木村千歌とか普通にいるけど？どっちもエロ書いてるけど、まだ大人向けレディコミで
やってるだけやぶうちよりマシ。あと80年代〜ちゅちゅ死亡まで綺麗な活躍だったあらいきよこならともかく、
ちゃお、小六、ちゅちゅ、小五と、追い出された歴史を繰り返してるロリコン作家やぶうちのどこが綺麗な活躍なの？
で、その作家に頼る今のちゃおってどれだけ作家陣が薄いの？

＞お前は武内直子が読み捨てレベルであることも否定していませんし、
少なくともなかよしと武内さんの代表作であるセーラームーンは断じて読み捨て作品なんかじゃないけど、
ちゃおの代表作であるミルモやきらレボは明らかに読み捨て作品じゃん。その証拠にリメイクされないしね〜

＞それでもみい子よりも歴史は長いくせに単行本すら出してあげられてないんだよな〜
みぃ子も一部の濃いファンが支持してるだけで、ほとんどの読者にとっては読み捨て同然じゃないの？
委員長は単巻たった１０万部台で煽ってたけど、みい子はその煽りすらないし。

＞さーて、ミルモの成功が悔しく今までの歴史を全てけがされるぐらいのダメージを
ごめん、セーラームーン、おジャ魔女どれみ、ふたりはプリキュア、Yes!プリキュア５、ハートキャッチプリキュアと比べると
ミルモのヒットなんか本当に全然だわｗ　単年の統計上では失敗したナージャより売り上げ低いらしいし、（きらレボ２年目が
単年度３０億でナージャと同格）そもそも当時の小学館でさえハム太郎と実写セーラームーンが一番で、二線級の扱いだったね。
それから３年目のわんだほうの失敗はちゃおをも穢したよね〜

＞４年続いてどこが読み捨てなの？　お前らの失敗作の満月ミュウより全然人気・知名度は上なんですね
その４年を経過してからが酷いんだが、特に海外はｗ　満月ミュウはアニメが終わってから逆に評価されまくりだよ。

＞ＣＬＡMPとりぼんの品格を汚しまくった種村有菜ですよねｗ
小学生向け雑誌で渡瀬や新條のようなセックスヤリマン漫画もやぶうちのような似非性教育ロリコン向け漫画も描いてないじゃん。
全然マシ。移籍後の新條はエロは投げ捨てたんだがｗ

＞悔しければ、次にアニメ化できそうなものをりぼんやなかよしから何か出してみれば？
＞それができないならちびデビ・まほちゅーがアニメ化できそうなちゃおと
そもそもちびデビはすでにコンペで落選、まほちゅーは最初から候補にないようだけど？

＞プリキュアが一体、　な　か　よ　し　の　売　り　上　げ　に　ど　う　貢　献　し　て　ま　す　っ　け　？　？
たのしい幼稚園系列でも漫画が読めるので、問題ありません。幼児向けコンテンツで幼稚化していくちゃおよりマシです。
その代表のたまごっちがどれだけ人気が出ようと、
一体、　ち　や　お　（笑）　の　売　り　上　げ　に　ど　う　貢　献　し　て　ま　す　っ　け　？　？
プリキュアは講談社の雑誌でしか漫画が読めないけど、たまごっちはキャラぱふぇ（MW）でも漫画が読めるしね〜

自分は高学年になっても漫画誌とファッション誌両方買ってたけど
コミックスだけにする子も増えてたな
多分、付録がどうでも良い子とかはあっさり切り離せる
ってのもあると思う

今のなかよしはふろくを豪華な一点ものにしているようだけど、
しゅごが去った後の連載陣に魅力がないから売れてないようだね。

いっそのこと、ファッション雑誌にしたら（苦笑）
講談社が持つコネ力を活かせないのは惜しいし。

どうしたらファッション雑誌にしたらいいなんて発想になるのかな
前に幼児向け雑誌にしたらと言ってた人と同じ人かね
それはちゃおが既にやってるがｗ

まあちゃおの幼児雑誌化は成功じゃない？
３年生くらいまで読めるものも一応ちゃんとあるし、
良質と呼んでもいいマンガだってある（みい子しか知らんがｗ）
だからそういう商売的な意味ではなんだかんだ言っても勝ち組でしょ

本来ちゃおからなかよし、またはりぼんに移行しつつある世代の４年生くらいになると、
今の子はファッション誌にいっちゃうんだよね
その親世代は自分の子にオシャレになってほしいバブル世代だし、
おなじ与えるならマンガよりファッション誌だから

漫画読みたい子は少コミ、花ゆめ、マーガ、LaLaに行ってしまうか、
それとりぼん・Cookie（RMC）を含めた単行本で済ましてしまう子が多くなるよね。

今、リア小に人気で売れてる少女漫画なんて
小コミの好きです鈴木くんくらいしか知らん
自分の妹は他にちはやふるやカノ嘘とかも買ってたが…
単行本は掲載誌がりなちゃ以外の漫画を買う子が殆どだろうね

小学生がカノ嘘の相関わかるのか？

小学生はちょいエロ、絵がかわいいなら意味分かったつもりで読みたがる

>以降のちゃおの部数は激減の一途を辿ってるわけだが、
しゅごキャラ終了後のなかよしの売り上げは半分以下に落ち込んでいますが？？
２年前に比べて半分以下に比べたらちゃおなんて全然持っていますよね

>今春、生え抜きアニメ化作品がゼロになりそうなちゃおもいずれこうなるよ（笑）
生え抜き漫画がしょぼいなかよしよりマシですｗ
やっぱ漫画の実力ですとちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし　なのですねｗ

>秋元奈美や木村千歌とか普通にいるけど？どっちもエロ書いてるけど、まだ大人向けレディコミで
>やってるだけやぶうちよりマシ。
全然マシでないんですが、やぶうちよりも実力も名声も落ちてるじゃん

>あと80年代〜ちゅちゅ死亡まで綺麗な活躍だったあらいきよこならともかく、
>ちゃお、小六、ちゅちゅ、小五と、追い出された歴史を繰り返してるロリコン作家やぶうちのどこが綺麗な活躍なの？
>で、その作家に頼る今のちゃおってどれだけ作家陣が薄いの？
少なくとも菊田や花森みたいな絵描きマシーンのカスレベルのなかよしよりは全然マシだね
やぶうちのような作家もなかよしにはいませんし

>少なくともなかよしと武内さんの代表作であるセーラームーンは断じて読み捨て作品なんかじゃないけど、
結局セラムンは東映のお陰であそこまで人気が出てるだけで武内に実力が無いわけですね
そこまで講談社やなかよしの歴代ヒットをだした作家がここまで読み捨てになるほど実力がないと言うことなのですよ
これならあらいややぶの方が漫画家としては実力がありますね

>みぃ子も一部の濃いファンが支持してるだけで、ほとんどの読者にとっては読み捨て同然じゃないの？
ま、単行本を出すだけましだね。なかよしの良心わんころべえこそ単行本にして宣伝したら
もっと世間のなかよしの見る目変わってるのにね
ちゃおはどんなに読み捨てで終ろうとも単行本は出します。なかよしはラブリーはもちろん本誌連載でも
単行本にならないものも多いし、結局漫画としての価値がない証拠なのですよ

>.ごめん、セーラームーン、おジャ魔女どれみ、ふたりはプリキュア、Yes!プリキュア５、ハートキャッチプリキュアと比べると
セーラームーン以外はすべて東映主導でなかよしではないよねw
セラムン終了後、タイアップ・外部に頼らずアニメ化できたのはだだだ・ロリポップの　た　っ　た　２　作　だ　けｗ

>その４年を経過してからが酷いんだが、特に海外はｗ　満月ミュウはアニメが終わってから逆に評価されまくりだよ。
ごく一部の海外のヲタにな。でも国内では（特にリア）の満月ミュウの評判は最悪で、りぼんなかよしの読者離れに大いに貢献しましたよね

>小学生向け雑誌で渡瀬や新條のようなセックスヤリマン漫画もやぶうちのような似非性教育ロリコン向け漫画も描いてないじゃん。
でも、なかよしがヲタよしになって萌えイメージで語られるのには大いに貢献しましたね
りぼんも種村の漫画は相当同人イメージがあってりぼん読者を大いに離れさせてしまったじゃんかよ
で、その後の投降者はどれも個性のないカスばかりｗ

>移籍後の新條はエロは投げ捨てたんだがｗ
どこがですか？同じでしょうよ。　そう言う悪名高い外部作家に頼るとはもうりぼんこそ次が無い証拠なんですねw
よっぽど良い投稿者をちゃおなどに取られてる証拠なんでしょうねｗ

長文読むのﾒﾝﾄﾞｸｻｲからｽﾙｰするねｗ

>908
雑誌の人気やリアの充実度は
ちゃ＞＞＞越えられない壁＞＞り＞な

なのは火を見るより明らかな話だろ

>910
どの年代にも相手にされないりぼんなかよしよりは１００万倍マシｗ

>914
その通り。なかよし本誌に実力がないことが証明された証拠。
どんなに付録を豪華にしても漫画や企画が充実していないと雑誌は売れない。

>916
それが分らないくせに、否定ばかりしてくる負け組りぼんなかよし信者がいるからこそ
このスレが荒れるんですよ

あ、そう。一つ言い忘れていた。

>たのしい幼稚園系列でも漫画が読めるので、問題ありません。
なかよしだと言ってるんですが。やっぱりなかよしの本紙の売り上げになると何も言えないので
たの幼を出しているんですねｗ　

>幼児向けコンテンツで幼稚化していくちゃおよりマシです。
キモヲタ向けコンテンツで幼児・少女・２０代投稿者・それ以上の世代に完全に見放された
なかよしなんかに比べればちゃおの方が全然マシです

>その代表のたまごっちがどれだけ人気が出ようと、
>たまごっちはキャラぱふぇ（MW）でも漫画が読めるしね〜
タイアップだけに頼らないちゃおの実力を認めてくれてるんですねｗ　ありがとうございます〜〜〜
所詮、外部作家・企画モノタイアップでしか何もできないなかよしなんかとは雑誌の格が違うことを物語ってるんですねｗｗ

そうそう。最近のちなりの差はこのようになってるね。

順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20101102 7852
2 (2) 0920501 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20101124 2435
3 (3) 0834912 別冊マ−ガレット 集英社 20101113 2144
4 (4) 0103312 なかよし 講談社 20101102 1786
5 (13) 0112901 別冊花とゆめ 白泉社 20101126 1497
6 (6) 0103912 りぼん 集英社 20101102 1387

ちゃおとなかよしの差なんてもはや４倍以上の差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの間にか別マにすら売り上げで負けているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

りぼんなんて、月によってはLaLaDX・プチコミックにすら負けてる月があるみたいだね
もはや、ちゃおなどもう遥か彼方の存在になっているよね

時代の流れとともにちゃおが低年齢化するのはやむ終えないとして
それで成功している事例を顧みることが出来ず過去のイメージで時代の流れに転換することのできず
成功者のちゃおを否定し続けてるりぼんとなかよしの差がもはやこんなにくっきり出てるみたいだね

そういう頑固な態度だからこそ年々ちゃおとの相対的な差が広がっていくばかりなんですよ
このような非常事態にも関わらず過去の栄光に溺れて顧みない２誌が恥ずかしいわ

もはや今のリア小がりなをもう完全に必要としていない時代じゃないかよ

表紙だけ見てあてずっぽうで
「ややプリ」（真城ひな　りぼん）というマンガの単行本を借りてきたが
これが思いのほか面白い。
でもりぼん系の雑誌に４コママンガって意外な組み合わせ。
ちゃおやなかよしにも載ってるんだろうか？

『りぼん』の4コマ漫画（４コマ漫画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1193564358/

>生え抜き漫画がしょぼいなかよしよりマシですｗ
>セラムン終了後、タイアップ・外部に頼らずアニメ化できたのはだだだ・ロリポップ
いいじゃん、魔法騎士レイアース、CCさくら、しゅごキャラと後世に残る作品を生み出したんだから。
園児や低学年に生え抜きも外部もタイアップも糞も分かるのかね？
そりゃ少女コミックやちゃおのようなエロ本や暴力本だったら親が嫌がるだろうけどｗ

>やぶうちのような作家もなかよしにはいませんし
居たら嫌だよ、なかよしの品格が落ちるｗ　クランプも菊田もエロに手を染めてないだけマシ。
その一方でちゃおは中原杏も八神も和央も堕落してるな。

>結局セラムンは東映のお陰であそこまで人気が出てるだけで
逆だろ。東映が武内の原案のおかげであそこまで稼げて、プリキュアにも繋げられた。

>ま、単行本を出すだけましだね。なかよしの良心わんころべえこそ単行本にして宣伝したら
>ちゃおはどんなに読み捨てで終ろうとも単行本は出します。
サザエさんがDVDを出してないのと同様に、またりぼんのケロちゃがDVDを出してもらえないのと同様に、
マンネリ漫画や泡沫作家の商品を出す意味があるの？

>しゅごキャラ終了後のなかよしの売り上げは半分以下に落ち込んでいますが？？
ちゃおもミルモ終了後から比べたら半分よｗ（ミルモ最盛期：130万部でほぼ完売→今：75万部で返本２割）
一時バブルで売れたけど、いまだに往年のりな読者には同格扱いさせてもらえないちゃお哀れ。

　なかよしの代表作：リボンの騎士　キャンディキャンディ　美少女戦士セーラームーン　CCさくら

　りぼんの代表作：魔法使いサニー　ひみつのアッコちゃん　ちびまる子ちゃん　ママレードボーイ



　ちゃおの代表作：水色時代（何それ）　ミルモでポン(失笑)　きらりんレボリューション(大爆笑)

そりゃ同格扱いされなくて当然かｗ

なんというか３誌で語るってのが既におかしいｷｶﾞｽ

ちゃおはもう独立扱いじゃない？
りなの購入層はおなじだけど、ちゃおだけ絶対違うと思うぞ

>>929
今のりぼんはアニオタ連中だけしか買われない雑誌になっちゃったから後先が厳しい

>>920
高学年辺りなら中高生向けの漫画くらいは普通に分かると思うけどな…

>いいじゃん、魔法騎士レイアース、CCさくら、しゅごキャラと後世に残る作品を生み出したんだから。
レイアース・ＣＣさくらは「悪い意味で」後世に残る駄作でしたからね
大川発言のせいで、あさぎりを始め古参のなかよしの作家が相次いで消えましたし
それに代わる作家も皆無ですし、糞みたいな作家しか残りませんでしたし
おまけにこれらのせいでヲタよしと汚名をつけられるほど雑誌のブランドを汚しましたし
それにあきれた読者が一気に離れてなかよしは５０万以下のマイナー誌になりましたし

ちなみにしゅごキャラはきらレボに比べて読者層も、世間的人気も劣っていますが何か？
後世に残るほどの読者もいないくせに何を言うのか？


>そりゃ少女コミックやちゃおのようなエロ本や暴力本だったら親が嫌がるだろうけどｗ
>居たら嫌だよ、なかよしの品格が落ちるｗ　クランプも菊田もエロに手を染めてないだけマシ。
へぇ〜暴力って、なかよし・東映系の女児向けの一番の売りでありましたよねｗ
セーラームーンやレイアースなんて敵を殺戮しまくり、プリキュアもせいぜい知能の弱い女児向けの暴力変身バトルですか？？
それに地獄少女やナビルナなんて血などをリアリティに描いているし暴力有害内容ではなかよしの方が明らかに問題視されていますね
（それに反してちゃおは殺戮しないウェピーを出しました。この作品こそ、今のなかよし・東映系が参考にするほどの後世に残るものでしたからね）

エロ漫画はデザート・別フレも問題視されていますけどね、しかもいじめ漫画のライフも相当ＰＴＡに非難されましたよねぇ〜
（でもちゃおのいじめ漫画は教師が監修に付くほどいじめ対策漫画として評価されました。でもなかよしのトモダチは全くの空気ｗ）

菊田や花森なんてエロしか描けないような最低の絵描きマシーンだろうよ。何を言うのかね？？
八神や中原や和央のほうがどのなかよしの作家よりも人気・実力がありますから心配するな。

>逆だろ。東映が武内の原案のおかげであそこまで稼げて、プリキュアにも繋げられた。
武内に実力があればセラムン以降もヒットを出せていました。セラムンのせいで
なかよし＝変身ヲタク系の汚名をつけられ、ちゃおに部数で抜かれ、変身物の呪縛から抜け出せない状態を作りました

>ちゃおもミルモ終了後から比べたら半分よｗ（ミルモ最盛期：130万部でほぼ完売→今：75万部で返本２割）
半分以上なのですが。せいぜい６割程度持っていますね。それも８年以上経過して。

一方のなかよし、セラムンバブルで２００万部→ＣＣさくら終了５０万部以下の４分の１以下を８年足らずで
凋落させましたｗ
しゅごキャラ連載時は文教堂で4000前後が当り前だったがたった２年で半分以下の売り上げｗ

>一時バブルで売れたけど、いまだに往年のりな読者には同格扱いさせてもらえないちゃお哀れ。
安心しろ。いまの高校生までの世代にはちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りな　ですから。

しかもきらレボや委員長のおかげで、親世代にちゃおを理解してもらえるきっかけを作ってもらえましたし
お前の言う往年の全盛期を知るりな読者ですら投稿者などになるとりな見捨ててちゃおにどんどん来てくれていますよねｗ
（今のちゃおの若手はほとんどが往年を知るりな読者ばかり。篠塚も中原も八神そうでした。
そう言う作家にもドンドンちゃおを気にいってもらえています）

こうやって色々な世代でもりなが浸食されまくってカワイソスｗｗｗｗｗ
お前のように今のりなの惨状を知らずに過去のイメージでりなを語るような奴だけだよ。お前みたいな戯言が言えるのは

「・私たちの世代はりぼんやなかよしが売れていたよね〜」
「　え、え〜　ちゃおなんかがりぼんやなかよしなんかより売れてるの！！」
「　悔しい！　悔しい！　ちゃおごときに！！！」

>929
リボンの騎士は見事花森の花森の凄まじく下手糞な絵で手塚の遺産に泥を塗ってくれました！！
セラムンの実写版はもはや失敗に終わりました！！
ＣＣさくらなんてなかよしの黒歴史ですし

で、りぼんもちびまる子の高校生版、ひとりずもうはスピリッツ移籍ですかｗ
今の糞りぼんなんかにさくらももこを扱える実力などないよなｗ

２１世紀になってりぼんやなかよしから何も出せていないのが凄く笑えるね

>930
>なんというか３誌で語るってのが既におかしいｷｶﾞｽ
もう、ちゃおとりなのこんな売り上げの差になっていたらもう仕方がないか。

りぼん・なかよし信者の下手くそないつもの言い訳
「ちゃおより年齢層が上だから!　年齢層が上だから売れないのは仕方ない！」

>りなの購入層はおなじだけど、ちゃおだけ絶対違うと思うぞ
よっぽど９２６の売り上げデータが悔しいせいか自分だけは別格だというようなことが
言いたいんだろうけど、もうりなは雑誌中心のはずなのに、単行本中心の少コミ花ゆめLaLa別マにすら
「雑誌の売り上げで」負けるほどカス雑誌である事実をそらしたい涙言が伝わってきますよね

今の時代、低年齢にしか幼年誌が相手にされない時代だと分っていながら
りぼんやなかよしは過去の栄光が引っ掛かっていて方向転換できないほどプライドに邪魔されて
売り上げ末期状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（爆涙）

りなの読者層が同じなら、なかよしが少コミよりも売れなくても、りぼんがＬａＬａＤＸ・プチコミより売れなくて
いいと言うような逃げごとですか、こんな愚かな雑誌、どんな公的機関が発行してる雑誌でも存在しないわ。

今のりぼんはせいぜいちゃおより年齢層が上とかほざきながらタイアップ・付録・幼年路線のちゃおの下手な後追い路線ｗ
そのせいで往年のりぼん読者・投稿者に完全に見放されてしまいました


勝ち組のちゃおの良さを理解できず、読者層にすぐ逃げ込むりぼん・なかよし信者の頭とその編集部と読者って
よっぽどイカれた思考を持っているとしか思えないよね

もう、世間がりぼんとなかよしを用としない時代が来ているんですよ

>932
だから、精神年齢の低そうな漫画しかないりぼんと、ヲタク臭いようななかよしが全く相手にされていないんですよ
それぐらいなら幼年をしっかりとらえてるちゃおの勝ちで仕方ないか（笑）

すごいな

年始から工作員を送り込むなんて小学館も余裕ないね（笑）

「comic LO」は平気で買えるが
「ちゃお」は恥ずかしくて買えない。
でも今度挑戦してみよう

＞大川発言のせいで、あさぎりを始め古参のなかよしの作家が相次いで消えましたし
小学館も売れないと分かってたちゅちゅを立ち上げたせいであらいきよこを始め古参の
ちゃお作家が相次いで消えました。やぶうち？あんなの一度切られた作家の実質再デビューだろ？
＞おまけにこれらのせいでヲタよしと汚名をつけられるほど雑誌のブランドを汚しましたし
きらレボも結局ちゃおを穢して終わったよねｗ

＞へぇ〜暴力って、なかよし・東映系の女児向けの一番の売りでありましたよねｗ
違うよ。ヤンキー漫画やホラーと偽ったグロ漫画を出してるちゃおだよ。
リルぷりっのアニメの内容がプリキュアより遥かに頭悪そうに見えるのは俺だけ？

＞エロ漫画はデザート・別フレも問題視されていますけどね、
＞しかもいじめ漫画のライフも相当ＰＴＡに非難されましたよねぇ〜
子供に読ませたくないマンガ雑誌の１位・２位は少コミ・ちゃおといずれも小学館の少女漫画ですが？

＞武内に実力があればセラムン以降もヒットを出せていました。
あれだけ本人の実力でアニメ化されたら、印税がっぽがっぽで本気で漫画を描かなくなるよ。さくらももこもそれ。
でも中原杏と篠塚ひろむはなんで今も漫画を描き続けてるんだろう？
あ、ミルモもきらレボも生え抜きマンガのアニメ化を偽装したタイアップだから、印税は小学館や小学館プロダクションに
ほとんど持っていかれて、作者にほとんど残らない？から、衰えた感性で漫画を描き続けるしかないのかｗ

＞なかよし＝変身ヲタク系の汚名をつけられ、ちゃおに部数で抜かれ、変身物の呪縛から抜け出せない状態を作りました
ちゃおもカードゲームの呪縛から解けなくなりましたね。ラブべり・きらり時代と比べて全然売れなくなったけど。

＞せいぜい６割程度持っていますね。それも８年以上経過して。
ちゃおは２００５年が最盛期、２００９年には８０万部切ってたからどうみても４〜５年です、算数ができない馬鹿さ加減を晒すなｗ

＞親世代にちゃおを理解してもらえるきっかけを作ってもらえましたし
親世代にちゃおが有害雑誌であることを理解してもらえるきっかけを作ってもらえましたし、だろｗ

>937
大丈夫です。大手出版社で真っ先に倒産になるのは講談社ですから（笑）
東京都条例改正で一番壊滅的な被害を喰らう出版社なのは間違いありません

それに、ここまで必死になれるりぼんなかよしの方が余裕がないんじゃないんですか（笑）

>きらレボも結局ちゃおを穢して終わったよねｗ
全然ですね。委員長に繋がったじゃないか。
ちゃおの心配はいいからなかよしのオリジナル漫画のアニメ出せ（笑）

>違うよ。ヤンキー漫画やホラーと偽ったグロ漫画を出してるちゃおだよ。
ヤンキー漫画でも結局はコメディ程度のものですし、流血シーンをリアルに描くなかよしの方が明らかに有害ですｗ

>子供に読ませたくないマンガ雑誌の１位・２位は少コミ・ちゃおといずれも小学館の少女漫画ですが？
もう既に１位はジャンプになってるよ。で、ライフの非難話に対しては何もコメントなしですね
なかよし・別フレも雑誌レベルでランクインしてますし漫画・雑誌の両方が非難される講談社系列の少女漫画ｗ

>あれだけ本人の実力でアニメ化されたら、印税がっぽがっぽで本気で漫画を描かなくなるよ。さくらももこもそれ。
中原も凄く稼ぎましたよ。明らかにね。

>ちゃおもカードゲームの呪縛から解けなくなりましたね。ラブべり・きらり時代と比べて全然売れなくなったけど。
リアに見放されないだけなかよしよりマシですｗ

>ちゃおは２００５年が最盛期、２００９年には８０万部切ってたからどうみても４〜５年です、算数ができない馬鹿さ加減を晒すなｗ
でもなかよしは２年で売上半減しましたねｗ　それよりははるかマシだと思うけど

>親世代にちゃおが有害雑誌であることを理解してもらえるきっかけを作ってもらえましたし、だろｗ
いいや、きらレボは明らかに親にも受けましたし。

昭和ちゃお読者だけどもし自分が親なら自分からちゃお与えようとは思わないな…しかしかわりに読ませたい雑誌もないorz

学習科学廃刊の穴はデカイ

ベネッセがあるだろ。

>>942
都会では小五になったら「ちゃお？幼稚ｗ」という風潮になるから、小２〜小４の間が我慢の時。
ちなみに最近のマーガ・花ゆめ・別コミの方がちゃおより健全だったりする。
少コミは数年前ほどじゃないけど若干エロい。

この前、復活マリオクラブとかいう番組で、小5の女の子の部屋にちゃおがあったよ。
その子はおしゃれが大好きって言ってた。

つまり、りぼんとなかよしは完全に低学年〜中学生を通じて完全無視される
時代が来ているんですねｗ

ちゃお→少花マLaLaの時代ですねｗ

ちゃおが低年齢化しても、中高生向け雑誌に雑誌の売り上げでも負け全世代に
完全にシカトされるりぼんとなかよしの惨状なんかに比べたら全然OKでしょうね

そういう2誌の惨状に比べてちゃおが全然勝ち組成功者なのが分からないんだろうかね？

>>945
娯楽が少ない田舎じゃ中学生でも読んでいることもあるね。

やはりこの３誌のうちで買うとすればちゃおか…
幼稚でもいいから健全さがほしいし。
もっとも、そうなってくると
>>944
>最近のマーガ・花ゆめ・別コミの方がちゃおより健全
が気になるけど、あっちはたぶん健全でもキャラ年齢は高めなのだろう…

合計1500の大台を超えるのはいつごろかな

ごく小さい子供が安心して楽しめる作品

なかよし「わんころべえ」のみ。ショートや四コマもほとんどなし
ちゃお「こっちむいて！みい子」、「ちび☆デビ！」など多数ある
りぼん「アニマル横町」ぐらい？四コマとかは多いけど
アニ横も毒のほうが強いよな。

良くも悪くも子供に毒の無い漫画が多いイメージがあるから
小さい子の親が安心して与えるし売れるんだろうな＞ちゃお

しかし、そんなに親って子供が読んでる漫画雑誌干渉するもんなのかね？
自分小１の頃から親におこずかいもらって勝手になかよし買って読んでたわｗ

ああ、気にするな。
ここにはリアの事情に疎い、オッサンばかりのスレだから。

おかしいな、と思ったら子供もいないのにりなちゃを買って読むジジィだと
思って間違いない。
特に小学館の株主はたちが悪いから。

おっさんが買うとしても
やはり「ちゃお」みたいだな

前にりぼんスレで知り合いの子がりぼんに新條まゆが来たら親に買うの止めさせられた
とかいうレスを見かけた事はあったが…
基本的には余程干渉的な親でなければ子供の読むものにいちいち口出しはしないかな

でも、ちゃおが今でも売れてる理由って他に思いつかないんだよね…

>>956
惰性と営業力、そして付録が他よりしっかりしている

この三つ。漫画自体の力は実は増刊の方が上

ぷっちぐみ・学年誌のはっぴーカッピが4月からTVアニメ化決定のようだ。
アニメ化後はちゃおにも掲載されるんだろうけど、生え抜き作品のアニメ枠は
なくなるかも知れないね。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140600.jpg

５年前にコンペ落ちした作品まだ諦めてなかったのか
ジョーク展開が子供向けでないのが心配だが…

ちゃおは増刊も本誌も大差ない気がする…
まあ増刊作家が本誌で読み切り描くと劣化してたりするけどさ
なかよしは間違いなく増刊＞本誌だｗ

>>そりゃ少女コミックやちゃおのようなエロ本や暴力本だったら親が嫌がるだろうけどｗ
ちゃおのどこがエロ本や暴力本だよ。なかよしと違ってエロも暴力も皆無で
親が子供に安心して読ませられるほのぼの漫画ばかりじゃん

やぶうち優　水色時代
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おおばやしみゆき　モンスターキャンディー
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篠塚ひろむ　ミルモでポン
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中原杏　きらりん☆レボリューション
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あらいきよこ　Dr.リンにきいてみて
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ちゃおの場合、なかよしと違って東京都の条例にひっかかる漫画自体がほとんどないし
仮に規制にひっかかったとしても過去の遺産は負債と考えて
自主的に絶版にしてるからほとんど影響ないね。
りぼんだったらこどちゃやママレやジャンヌを絶版にされたらトドメ刺されかねないけど

>>（それに反してちゃおは殺戮しないウェピーを出しました。この作品こそ、今のなかよし・東映系が参考にするほどの後世に残るものでしたからね）
そこはむしろミンキーモモが元祖。
両方とも湯山邦彦が監督でウェピーがミンキーモモの後継作なのはいうまでもないけど。
夢の心を守るのがモモで愛の心を守るのがウェピーだからちょっとだけ変化球になってるか
でもプリキュアとかマイメロとかしゅごキャラの説教は悪い子を懲らしめる内容で
夢とか愛を守るってスタンスの説得じゃないし講談社の作品には余り影響与えていないと思う。
講談社の人間は愛も夢も信じてないから似たようなの作ってもそうなっちゃうのかもしれないけど

>>961
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
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　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
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　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ちゃお、ウェピー信者の痛さがよく分かるスレ

今まで消えてた人が戻ってきて
またこんなスレになっちゃったよ…

>>962
ミンキーモモはむしろ脚本の首藤のカラーが強い。
現ＯＬＭ系の人間故に影響は強かろうとは思うが、湯山を過大評価しすぎ

こんな漫画が載ってるのがなかよしですｗ
ttp://yuriindex.x.fc2.com/ippann/manga/img/nobara/nobara12.jpg

同性愛を美化してるから規制対象
でも傑作なので合法

http://blogs.yahoo.co.jp/mr_themepark/44451884.html
なんかりぼんの「絶叫学級」がコラボイベントやるらしいけど・・・・

モンスターキャンディが健全はないな
エロ描いてもちゃお作家は画力がないから大してエロく見えないだけｗ

>968
いいや、明らかに違法です。
そんなエロで中身スカスカのどこが傑作なんですか、擁護になっていませんよ

>970
そんなことはありません、明らかに健全ですｗ
画力の前に、エロをリアリティに描いてもリアから相手にされない負け組りぼんとなかよしの
レベルの低さに比べたら全然マシですｗ

ちゃおを叩くだけ無駄な行為！

>965
なかよしもりぼんもｂ廃刊一直線なのでそれに焦ってる奴らが逆上してるだけ。
そこまで２誌読者のゆとりがない証拠だという証拠だよ。
ちゃおよりも売り上げもレベルも低い分際でちゃおを叩くから荒れるだけの話。