【プライド】 一条ゆかり55 【終了】
1 ：花と名無しさん：
1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス看板作家となって12年。 長編「プライド」も遂に完結。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告＆スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
（ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG）
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【ぐしゃ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261376350/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2010年1月現在、満60歳です）
コーラス看板作家となって12年。 長編「プライド」も遂に完結。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告＆スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
（ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG）
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【ぐしゃ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261376350/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2010年1月現在、満60歳です）
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１９７０年 ■ 恋の１・２作戦 （1970）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970―1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年-.■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974―1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970―1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年-.■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974―1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
１９７６年 ■ ジェミニ（1975）
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年-.■ 砂の城【1】―【7】 （第１部1977―1979、第２部1980―1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979―1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年～
■ 有閑倶楽部【1】―【19】 （1981―1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984)
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年-.■ 砂の城【1】―【7】 （第１部1977―1979、第２部1980―1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979―1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年～
■ 有閑倶楽部【1】―【19】 （1981―1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984)
１９８７年 ■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988―1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年-.■ 女ともだち【1】―【3】 （1990―1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988―1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992―1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994―1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年-.■ 正しい恋愛のススメ【1】―【5】 （1995―1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988―1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年-.■ 女ともだち【1】―【3】 （1990―1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988―1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992―1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994―1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年-.■ 正しい恋愛のススメ【1】―【5】 （1995―1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年-.■ 天使のツラノカワ【1】―【5】 （1999―2002）
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年-.■ プライド【1】―【11】（2003― 、以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆最新刊は、2009/7/17に発売された「プライド」11巻です。
.…コーラス6月27日発売の連載分＋2007/12月掲載「無閑倶楽部」収録。
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか、
.時宗と千秋さんの話などの番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売＆レンタル開始。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年-.■ プライド【1】―【11】（2003― 、以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆最新刊は、2009/7/17に発売された「プライド」11巻です。
.…コーラス6月27日発売の連載分＋2007/12月掲載「無閑倶楽部」収録。
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか、
.時宗と千秋さんの話などの番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売＆レンタル開始。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg
>>1 乙！
>>1
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
一乙
古臭い作風だと思ってたけど、本当に年寄りだったんだな
古臭い作風だと思ってたけど、本当に年寄りだったんだな
単発で、実験的作品描いて欲しい
この際だから、一条さんの好きなものを好きなままに。
この際だから、一条さんの好きなものを好きなままに。
プライド終わったんだね
途中まで本買ってたけど
オペラからアイドル？路線にいって買うのやめたわ
途中まで本買ってたけど
オペラからアイドル？路線にいって買うのやめたわ
>>10
その後さらに昼メロ路線になりました
その後さらに昼メロ路線になりました
ダブルヒロイン風だったのに、黒髪の貧乏な女・萌はラストであぼんしたよ
萌が生きてる限りは、いつなんのきっかけで「黒萌化」するかわかんないから
萌あぼん、は「ストーリー完全[完]」には必要だったかも、ね。
萌母も萌もいなければ、現時点では（将来）美恵ちゃんに何か吹き込む輩はいないし。
（残っているのは、みんな善人ばっかり）
これで、わけのわかんない「第二部」の可能性は殆どなしかな、と。
萌あぼん、は「ストーリー完全[完]」には必要だったかも、ね。
萌母も萌もいなければ、現時点では（将来）美恵ちゃんに何か吹き込む輩はいないし。
（残っているのは、みんな善人ばっかり）
これで、わけのわかんない「第二部」の可能性は殆どなしかな、と。
>>14
美恵と実父や父方との関係を考えれば萌と萌母が死んだ事で丸く収まった感はある
神母なんて萌が生きてたらあんなに美恵を可愛がらないでしょ
ただ
＞（残っているのは、みんな善人ばっかり）
これには異議があるｗ
轢き逃げだの胎堕、死産要求だのやらかした神は到底善人とは言えない
普通よりも下、子悪党くらいのレベルには至ってるだろうよ
しかも萌みたいに無いものねだりでやってたんじゃなく、
自分の現在を脅かされたくないがための行動だから余計性質が悪い
美恵と実父や父方との関係を考えれば萌と萌母が死んだ事で丸く収まった感はある
神母なんて萌が生きてたらあんなに美恵を可愛がらないでしょ
ただ
＞（残っているのは、みんな善人ばっかり）
これには異議があるｗ
轢き逃げだの胎堕、死産要求だのやらかした神は到底善人とは言えない
普通よりも下、子悪党くらいのレベルには至ってるだろうよ
しかも萌みたいに無いものねだりでやってたんじゃなく、
自分の現在を脅かされたくないがための行動だから余計性質が悪い
>>14
誰も何も吹き込まなくても、年齢が上がれば塩が産んだ子じゃないという事は
自然に分かるようになるだろうし（なにせ自分の出生日前後には
初デビューの舞台をこなしていた女だから。…そういうえば、塩ってたしか
結婚式は公演日の合間で、その数日後にも日程は続いてたよね？ 代役の代役はいなさそうだったから、
萌死亡のゴタゴタの直後でもちゃんとトンボ帰りして役をこなしてたんだね）、
自分の実母が養母の親友だと知って、「じゃあ父親は誰？」と尋ねられた時に
皆して「どこの誰とも分からない男だ」と怪しまれないよう平静を装ってしれっと嘘吐かないと、
神野が実父だと知れたら婚約中の不倫関係があったことも芋蔓式に判ってしまう。
誰も何も吹き込まなくても、年齢が上がれば塩が産んだ子じゃないという事は
自然に分かるようになるだろうし（なにせ自分の出生日前後には
初デビューの舞台をこなしていた女だから。…そういうえば、塩ってたしか
結婚式は公演日の合間で、その数日後にも日程は続いてたよね？ 代役の代役はいなさそうだったから、
萌死亡のゴタゴタの直後でもちゃんとトンボ帰りして役をこなしてたんだね）、
自分の実母が養母の親友だと知って、「じゃあ父親は誰？」と尋ねられた時に
皆して「どこの誰とも分からない男だ」と怪しまれないよう平静を装ってしれっと嘘吐かないと、
神野が実父だと知れたら婚約中の不倫関係があったことも芋蔓式に判ってしまう。
>>17
舞台やってるだけじゃなく国内外をいったりきたりしてたもんね
その上結婚式もあれだけおおっぴらにやったのだから
悪意を持って教える人がなくてもいずれ気付く可能性は高いよね
舞台にせよ結婚式にせよお腹が欠片も大きくなってない史緒の映像や写真は残ってるだろうし
実父が神でない事にしなければ色々後ろ暗い所が出てきてしまうね
舞台やってるだけじゃなく国内外をいったりきたりしてたもんね
その上結婚式もあれだけおおっぴらにやったのだから
悪意を持って教える人がなくてもいずれ気付く可能性は高いよね
舞台にせよ結婚式にせよお腹が欠片も大きくなってない史緒の映像や写真は残ってるだろうし
実父が神でない事にしなければ色々後ろ暗い所が出てきてしまうね
神が実父だということがバレなかったとしても、
裕福な家庭に生まれたお嬢様だと思って幼少期を育ってきたら
「既に故人の未婚女性が産んだ子で、父親はどこの誰とも皆知らない」
って、それだけでも結構なショックの気がする。
裕福な家庭に生まれたお嬢様だと思って幼少期を育ってきたら
「既に故人の未婚女性が産んだ子で、父親はどこの誰とも皆知らない」
って、それだけでも結構なショックの気がする。
集英社サイトより 自分は買うかわからないけど、情報まで。
> プライド 12巻 一条ゆかり 440円 2月19日
> プライド 12巻 一条ゆかり 440円 2月19日
ありがとう
買おうっと
買おうっと
既出かもしれないけど、
萌はなんで自然分娩で産んだの？
帝王切開にしとけば死ななかった可能性あるよね？
御大が考え付かなかったならともかく、
いきむと傷口が広がるから帝王切開かな、みたいな東さんのコメントまであったのに。
萌はなんで自然分娩で産んだの？
帝王切開にしとけば死ななかった可能性あるよね？
御大が考え付かなかったならともかく、
いきむと傷口が広がるから帝王切開かな、みたいな東さんのコメントまであったのに。
>>23
御大の考えでは、萌をあぼんさせる為にあえて自然分娩にさせたんじゃないか？
前スレでも散々話題になってたけど、御大自身がまたエッセイ本出したり
どっかでロングインタビューでもしない限り、結論は出ないと思うけどね…
御大の考えでは、萌をあぼんさせる為にあえて自然分娩にさせたんじゃないか？
前スレでも散々話題になってたけど、御大自身がまたエッセイ本出したり
どっかでロングインタビューでもしない限り、結論は出ないと思うけどね…
>>23
自分もそこが一番の謎だった。傷口どころか脳出血の可能性ある患者にいきませるって最悪だよね。
あれだけの事故で頭打ってるってのに脳検査まったく無し？
出産前は出血はなくても、いきんで高血圧になった事で血管破れたか出血酷くなった可能性大だよ。
塩の「生みなさい！」は、萌が生む事自体を怖がってるならともかく、
育てられないと怖がってたんだからあの言葉はありだよね。
「あなたのママが守った命」からの流れだったんで、ここで言われてた程非常識な展開とは思わなかったな。
自分もそこが一番の謎だった。傷口どころか脳出血の可能性ある患者にいきませるって最悪だよね。
あれだけの事故で頭打ってるってのに脳検査まったく無し？
出産前は出血はなくても、いきんで高血圧になった事で血管破れたか出血酷くなった可能性大だよ。
塩の「生みなさい！」は、萌が生む事自体を怖がってるならともかく、
育てられないと怖がってたんだからあの言葉はありだよね。
「あなたのママが守った命」からの流れだったんで、ここで言われてた程非常識な展開とは思わなかったな。
もしくは御大が自然分娩に変な神聖さを持っていたとか
>>25
塩の生みなさいはアリ、でも欄の史緒クン素晴らしいはナシというか意味わからんと思った
塩の生みなさいはアリ、でも欄の史緒クン素晴らしいはナシというか意味わからんと思った
>>23
だとしたら、わざわざ「怪我してるから帝王切開」みたいな台詞を今月号に載せなくても、って思った。
もう、帝王切開なんて選択肢この世に存在しないことにしちゃえば漫画内では矛盾は生じないし。
>>24
ほぼ医療ミスだよね。
姫初め発言といい、「病院なんて信用ならん！」を言いたかったのかな御大は。
だとしたら、わざわざ「怪我してるから帝王切開」みたいな台詞を今月号に載せなくても、って思った。
もう、帝王切開なんて選択肢この世に存在しないことにしちゃえば漫画内では矛盾は生じないし。
>>24
ほぼ医療ミスだよね。
姫初め発言といい、「病院なんて信用ならん！」を言いたかったのかな御大は。
かーなり（すくなくとも15年以上）前の産婦人科は
一定以上子供が下がっちゃったら切開より生ませてしまえ！だったらしい
一定以上子供が下がっちゃったら切開より生ませてしまえ！だったらしい
>28 「病院なんて信用ならん！」を言いたかったのかな御大は
そーやって緑内障をひどくしたんじゃなかったかな…御大。
なんだかなー
そーやって緑内障をひどくしたんじゃなかったかな…御大。
なんだかなー
>>29
「子育てなんて私には無理！」「産みなさい！」の時点では
陣痛の合間みたいな感じで、まだ分娩は進行していなかったよね？
一方で、破水は救急隊が瓦礫から運び出した段階で既に起こっていたから
とっとと帝王切開の決断をする余裕は十分にあったように思う。
「子育てなんて私には無理！」「産みなさい！」の時点では
陣痛の合間みたいな感じで、まだ分娩は進行していなかったよね？
一方で、破水は救急隊が瓦礫から運び出した段階で既に起こっていたから
とっとと帝王切開の決断をする余裕は十分にあったように思う。
大事なところで医者の判断ミスを食らってしまうという
どこまでも運のない萌を描きたかったんだよ
どこまでも運のない萌を描きたかったんだよ
現実ではありえない選択なのに、
漫画でそういう風にかかれると、
これだから医者はと思う人が居そうで嫌。
どこまで産科を壊滅させたいのかと。
都内ですら夜間緊急で受け入れできない状況があったというのに。
漫画でそういう風にかかれると、
これだから医者はと思う人が居そうで嫌。
どこまで産科を壊滅させたいのかと。
都内ですら夜間緊急で受け入れできない状況があったというのに。
>>32
そう思えば辻褄があうね～けっこうのん気な医者ってほんとにいるし
私の叔母が出産事故で亡くなったんだよ
ハイリスクだからって半年以上も入院させたうえに死産＆クモ膜下出血
叔父はあまりにも落胆して訴えもしなかったけど絶対医療ミスだね
そう思えば辻褄があうね～けっこうのん気な医者ってほんとにいるし
私の叔母が出産事故で亡くなったんだよ
ハイリスクだからって半年以上も入院させたうえに死産＆クモ膜下出血
叔父はあまりにも落胆して訴えもしなかったけど絶対医療ミスだね
脳の損傷の見落としで医療ミスが問われた事件も過去に何件かあるけど、そういうのって
容態が急変するまでに何日か空いていて検査当日ではまだ見分けられるか微妙な大きさの出塊だったり
まさかこの程度で脳をやられてるとは思わなかったってくらい軽くぶつけただけだったり
といったシチュエーションが多いよね。
３時間少々で生命の危機に関わる症状が現れだす進行の損傷で、
地震で倒壊した建物から運び出され、同じ現場にいた一人は即死しているのに
「危なくなったら帝王切開（=現時点では問題ないと判断）」で自然分娩を続けさせるって、
名の売れた芸能人の死亡ニュースだし病院は絶対何か叩かれそうな気がするけどなぁ…。
容態が急変するまでに何日か空いていて検査当日ではまだ見分けられるか微妙な大きさの出塊だったり
まさかこの程度で脳をやられてるとは思わなかったってくらい軽くぶつけただけだったり
といったシチュエーションが多いよね。
３時間少々で生命の危機に関わる症状が現れだす進行の損傷で、
地震で倒壊した建物から運び出され、同じ現場にいた一人は即死しているのに
「危なくなったら帝王切開（=現時点では問題ないと判断）」で自然分娩を続けさせるって、
名の売れた芸能人の死亡ニュースだし病院は絶対何か叩かれそうな気がするけどなぁ…。
>>34
＞叔父はあまりにも落胆して訴えもしなかったけど絶対医療ミスだね
それはどうなんだろう？
もともとハイリスクで、管理していても結果的にやっぱり死亡したって可能性もあるし、
詳しい状況を専門知識のある人が分析してみなければ何とも言えない気が。
「大事をとって事前入院してたんだから、絶対母子健康に出産させてくれるはず」
「なのに死んだ＝医療ミスだ！」と直結するのもどうかと。
＞叔父はあまりにも落胆して訴えもしなかったけど絶対医療ミスだね
それはどうなんだろう？
もともとハイリスクで、管理していても結果的にやっぱり死亡したって可能性もあるし、
詳しい状況を専門知識のある人が分析してみなければ何とも言えない気が。
「大事をとって事前入院してたんだから、絶対母子健康に出産させてくれるはず」
「なのに死んだ＝医療ミスだ！」と直結するのもどうかと。
まあ、家族の気持ちはわからないでもないが、
最近は、亡くなるたびに医療ミスだなんて言われて医者も大変だよ。
最近は、亡くなるたびに医療ミスだなんて言われて医者も大変だよ。
>>34
>ハイリスクだからって半年以上も入院させたうえに死産＆クモ膜下出血
金だけ搾り取っておいて母子共に殺されたって聞こえるなあ
手を尽くしたけど助からなかったとは絶対思ってくれないんだね
医療事故のせいにして訴えなきゃ損って思っている人確実にいるよね・・・
>ハイリスクだからって半年以上も入院させたうえに死産＆クモ膜下出血
金だけ搾り取っておいて母子共に殺されたって聞こえるなあ
手を尽くしたけど助からなかったとは絶対思ってくれないんだね
医療事故のせいにして訴えなきゃ損って思っている人確実にいるよね・・・
ああうちの義母もダンナの前に妊娠してた子を流産してるんだけど
30年たった今でもことあるごとに「あの医者のせいで殺された」って言ってるな
30年たった今でもことあるごとに「あの医者のせいで殺された」って言ってるな
スレ違いなのでお目汚しゴメン＞ALL
>34
ハイリスク妊婦で「半年以上」入院ということは妊娠期間の半分以上を入院してたてこと。
それってどういう状態かわかる？
たかが半年の入院費を搾り取りたいだけでそんなリスキーな妊婦の管理をする産院はありえないとハイはないが極少。
>34
ハイリスク妊婦で「半年以上」入院ということは妊娠期間の半分以上を入院してたてこと。
それってどういう状態かわかる？
たかが半年の入院費を搾り取りたいだけでそんなリスキーな妊婦の管理をする産院はありえないとハイはないが極少。
三流医大をやっと卒業できた医者の馬鹿息子は
皮膚科か眼科を選ぶそうなので医者選びは慎重にね・・・
皮膚科か眼科を選ぶそうなので医者選びは慎重にね・・・
>44
皮膚科眼科をバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
そっから重病も見つかったりするんだ！
皮膚科眼科をバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
そっから重病も見つかったりするんだ！
だから慎重に選べと言っているんだ
三流医大でも何でもとりかくもぐり込んで卒業せざるを得ない医者の馬鹿息子って
ふつうは親の病院（でやってる科）を継ぐためではないの？
ふつうは親の病院（でやってる科）を継ぐためではないの？
×とりかく
○とにかく
○とにかく
富士見産婦人科事件だっけ？
金儲けのために健康な子宮を摘出してた
悪徳医師夫婦
氷山の一角だがこういう医者も確実にいるからなー
それに医者の身内可愛さ隠匿体質は異常 本人達が自覚ないだけに始末が悪い
金儲けのために健康な子宮を摘出してた
悪徳医師夫婦
氷山の一角だがこういう医者も確実にいるからなー
それに医者の身内可愛さ隠匿体質は異常 本人達が自覚ないだけに始末が悪い
全然一条スレじゃないし
いいんだよ。そんなことは。
スレチだけど、ほんと医者もいろいろだからね
口腔外科の個人病院に親しらず抜きに行ったら、
この親しらずは抜くと危険だから手前の奥歯(健康な歯)を抜きます
と言われて逃げたことがある
その後、他の歯医者で普通に抜いた
医療関係は、やばいとこはやばい
口腔外科の個人病院に親しらず抜きに行ったら、
この親しらずは抜くと危険だから手前の奥歯(健康な歯)を抜きます
と言われて逃げたことがある
その後、他の歯医者で普通に抜いた
医療関係は、やばいとこはやばい
医者も本当にいろいろってことだ
一生懸命な医者に当たればいいけど
萌は当たりが悪かったということなんでしょう
とりあえず塩が主人公なんだから
この先邪魔になりそうなのは全部あぼんの
ご都合主義のハッピーエンドありなんじゃないの？
一生懸命な医者に当たればいいけど
萌は当たりが悪かったということなんでしょう
とりあえず塩が主人公なんだから
この先邪魔になりそうなのは全部あぼんの
ご都合主義のハッピーエンドありなんじゃないの？
たぶん帝王切開うんぬん言わせて、自分はわかってることをアピールしつつ、
漫画的にあえてあぼんってことじゃないかと
納得はいかないけど
漫画的にあえてあぼんってことじゃないかと
納得はいかないけど
>>55
同意
同意
帝王切開に切り替えて、それでも死亡で良かったんじゃないの。
励ます塩シーンが若干ぼやけるから？
励ます塩シーンが若干ぼやけるから？
>>50
あれは、金儲けってのもあったんだろうけど、
当時はまだ珍しかった超音波装置をいち早く導入し
学会発表用の手術記録なんかも詳細に残していて、
「少しでも疑わしいと思った箇所は、どんどん早期発見してどんどん摘出するぞ!」
みたいな研究熱心さが行き過ぎて突っ走ってしまった面もあるようだけどね。
ある意味、普通はやるだろって処置をやらずに
漫然と自然のままに任せた萌の主治医の不作為とは、対極に位置する暴走というか。
あれは、金儲けってのもあったんだろうけど、
当時はまだ珍しかった超音波装置をいち早く導入し
学会発表用の手術記録なんかも詳細に残していて、
「少しでも疑わしいと思った箇所は、どんどん早期発見してどんどん摘出するぞ!」
みたいな研究熱心さが行き過ぎて突っ走ってしまった面もあるようだけどね。
ある意味、普通はやるだろって処置をやらずに
漫然と自然のままに任せた萌の主治医の不作為とは、対極に位置する暴走というか。
でも作者は萌を死なせる展開にしたかったのだろうから、
過程はどうあれ、死なせて終わったんだろうね。
過程はどうあれ、死なせて終わったんだろうね。
>>61
62でFAじゃない？萌を生かす完結編を考える気が作者になかったんだろう。
例え白化したとしても…
そう言う所が昔の少女漫画家なんじゃない？
割と簡単に主要キャラの死亡エンドにしてしまうって点。
それと前のスレでも話題に出ていたけど、いよいよ緑内障がヤバくて
2009年内に無理に終わらせる方向にしたのかも？
62でFAじゃない？萌を生かす完結編を考える気が作者になかったんだろう。
例え白化したとしても…
そう言う所が昔の少女漫画家なんじゃない？
割と簡単に主要キャラの死亡エンドにしてしまうって点。
それと前のスレでも話題に出ていたけど、いよいよ緑内障がヤバくて
2009年内に無理に終わらせる方向にしたのかも？
>>34
＞絶対医療ミスだね
そうやって、ハイリスクがどうハイリスクだったかも知らないのに
医者のせいに決め付けるから、
産科医のなりてが無くなるんだよ。
医者がいつでも絶対間違わないとは言わないけれど。
>>36－37 >>39 >>41 >>49
みたいに考えてくれる人達がいるとほっとする。
ありがとね。
＞絶対医療ミスだね
そうやって、ハイリスクがどうハイリスクだったかも知らないのに
医者のせいに決め付けるから、
産科医のなりてが無くなるんだよ。
医者がいつでも絶対間違わないとは言わないけれど。
>>36－37 >>39 >>41 >>49
みたいに考えてくれる人達がいるとほっとする。
ありがとね。
スレチだからはしょったらえらいことになっちゃったね～
ずいぶん気分を悪くされたようでスマソ。
ハイリスクの理由＝高血圧（原因がわからないのに高くって内科に通ってた）
1人目は普通に自然分娩
定期回診後、赤ちゃんが動かなくなったと何度も訴えたのを次の回診まで放置
（たまには動かないことあるわよ～と看護婦が）
やばいかも？！と思った時点で帝切すりゃいいのにあえて誘発分娩で1日以上かける
出産後一般病棟へ移ったあと、頭痛を訴えるが放置。
3日目にやっと内科へ（高血圧で通ってたから）診察に行くがなんでもないと言われ
その日の午後意識を失っているところを発見されてクモ膜下出血やっと発覚。
手術するも意識戻らず1ヶ月後に亡くなりました。
２～３度訴えたら医者を呼んでエコーなり心音なり確認できないものか？
なぜ誘発分娩を選択？
高血圧で通院してたときから将来脳内出血の可能性も～って言っておきながら、
さんざん頭痛を訴えているのに病院内で誰も脳内出血疑わないのはなぜか？
ま、こんなかんじさ。
ずいぶん気分を悪くされたようでスマソ。
ハイリスクの理由＝高血圧（原因がわからないのに高くって内科に通ってた）
1人目は普通に自然分娩
定期回診後、赤ちゃんが動かなくなったと何度も訴えたのを次の回診まで放置
（たまには動かないことあるわよ～と看護婦が）
やばいかも？！と思った時点で帝切すりゃいいのにあえて誘発分娩で1日以上かける
出産後一般病棟へ移ったあと、頭痛を訴えるが放置。
3日目にやっと内科へ（高血圧で通ってたから）診察に行くがなんでもないと言われ
その日の午後意識を失っているところを発見されてクモ膜下出血やっと発覚。
手術するも意識戻らず1ヶ月後に亡くなりました。
２～３度訴えたら医者を呼んでエコーなり心音なり確認できないものか？
なぜ誘発分娩を選択？
高血圧で通院してたときから将来脳内出血の可能性も～って言っておきながら、
さんざん頭痛を訴えているのに病院内で誰も脳内出血疑わないのはなぜか？
ま、こんなかんじさ。
昼ドラにしてもらう前提というか、
最初からその想定で書いていたとしか思えない。
映画はたまたまだったんだと思う。
最初からその想定で書いていたとしか思えない。
映画はたまたまだったんだと思う。
御大は昼ドラの砂の城を気に入っていたというのか
昼ドラといえば砂の城が色々な意味で凄かったｗ
日本に舞台が移った時点で別物だし、これはこれで・・・と思い直して視聴したとたん
安スナックの店名が「フランシス」でのけぞった
安スナックの店名が「フランシス」でのけぞった
フランシスが比羅夫（漢字これで良かったっけ？）にのけぞったｗ
砂の城好きな友人に愚痴ったら「まあでもフランシスとひらふなら「ふ」と「ら」で2音合ってる」と意味不明な慰めかたされたｗｗ
砂の城好きな友人に愚痴ったら「まあでもフランシスとひらふなら「ふ」と「ら」で2音合ってる」と意味不明な慰めかたされたｗｗ
ミロク主演の有閑倶楽部も古参ﾌｧﾝを舐めてるとしか言いようがなかったが
肝心の御大が赤西ｸﾝとツーショットでご満悦の記事見た瞬間もうこの人は駄目だと絶望した
肝心の御大が赤西ｸﾝとツーショットでご満悦の記事見た瞬間もうこの人は駄目だと絶望した
前スレ読んではいからさんが通るの話を思い出したくてwiki見たら
蘭丸っていう女形役者で主人公に惚れてるけど結局助けちゃう役の人がいるんですね
蘭丸っていう女形役者で主人公に惚れてるけど結局助けちゃう役の人がいるんですね
>>70
「ふ」と「ら」の並びも逆だし、2文字合ってればいいなら
「しんじ」とか「ふみよし」とか、もっと普通にありそうな日本名でも良かったのにｗｗ
「ひらふ」の響きが特段「フランシス」を連想させる訳でもないしなぁ…
というか、それだったらもういっそ「ふらお」（富良雄､富羅雄､富良夫など）でいいよ
ググったら実際そういう名前の人もいるようだし
「ふ」と「ら」の並びも逆だし、2文字合ってればいいなら
「しんじ」とか「ふみよし」とか、もっと普通にありそうな日本名でも良かったのにｗｗ
「ひらふ」の響きが特段「フランシス」を連想させる訳でもないしなぁ…
というか、それだったらもういっそ「ふらお」（富良雄､富羅雄､富良夫など）でいいよ
ググったら実際そういう名前の人もいるようだし
フランシスの日本名にレスしようとして変換したら「孵卵死す」となったorz
>72
はいからさんはあれこそ真のアガペー少女漫画だよｗ
出てくるいい男が全て主人公の紅緒さんに惚れて「紅緒さんの恋」の協力者でアガペになってしまうｗ
…と書くとどんだけ可愛いヒロインじゃ？と思うだろうけど…真実は自分で確かめてねｗ
>70
２音ってｗ
あれって飛鳥時代の阿倍比羅夫から取った名前だっけ？
リアルで飛び飛びで見てたけど無茶な命名だと思ったｗ
はいからさんはあれこそ真のアガペー少女漫画だよｗ
出てくるいい男が全て主人公の紅緒さんに惚れて「紅緒さんの恋」の協力者でアガペになってしまうｗ
…と書くとどんだけ可愛いヒロインじゃ？と思うだろうけど…真実は自分で確かめてねｗ
>70
２音ってｗ
あれって飛鳥時代の阿倍比羅夫から取った名前だっけ？
リアルで飛び飛びで見てたけど無茶な命名だと思ったｗ
大御所と言われる域になってくると
特定のパターンが出てくるのはしょうがないのかな？
萌は予想どうり「あぼーん」にがっかり。
牧村は男を失踪させるの好きだよね。
栗本薫もあっさり殺すのが晩年好きだった。
「持ち上げ」しかしない編集関係や、
何しても赦すファンしか作者自身が相手しなくなったら
作者としては終焉迎えるんだろうね。残念だ。
特定のパターンが出てくるのはしょうがないのかな？
萌は予想どうり「あぼーん」にがっかり。
牧村は男を失踪させるの好きだよね。
栗本薫もあっさり殺すのが晩年好きだった。
「持ち上げ」しかしない編集関係や、
何しても赦すファンしか作者自身が相手しなくなったら
作者としては終焉迎えるんだろうね。残念だ。
>>74
私は「腐乱死す」だった
私は「腐乱死す」だった
特定パターンでも別に良いよ
王道ってのが大多数の人が望むのはわかるし
でもプライドはつまんなかったんだよ
本当に
王道ってのが大多数の人が望むのはわかるし
でもプライドはつまんなかったんだよ
本当に
>76
信者かよと言われそうだけどそういうつもりじゃないんだけど
なんていうんだろ…マンガでも小説でも絵画でも
見る側に劣化がわかるってことはそれだけたくさん作品を描いてるし最盛期が素敵だったて事だと思う。
劣化する前に消えちゃう人もいるから、出来の善し悪しとは別に継続は力なりとは思うんだ。
もちろん、劣化して売り上げが落ちるのは現実だけどそれでも「依頼」がある限り書くてのも立派な姿勢だと思う。
信者かよと言われそうだけどそういうつもりじゃないんだけど
なんていうんだろ…マンガでも小説でも絵画でも
見る側に劣化がわかるってことはそれだけたくさん作品を描いてるし最盛期が素敵だったて事だと思う。
劣化する前に消えちゃう人もいるから、出来の善し悪しとは別に継続は力なりとは思うんだ。
もちろん、劣化して売り上げが落ちるのは現実だけどそれでも「依頼」がある限り書くてのも立派な姿勢だと思う。
>>73
3文字使えば、「しんすけ」あたりが出来上がるな
3文字使えば、「しんすけ」あたりが出来上がるな
とりあえず緑内障が心配。
あとは、過去ここで誰か書いていたけど、大御所なんだし、何かのご意見番ででも
活躍すればいいと思う。
プライドの結末はアレだけど、でも今までの作品はご立派だったよ。
とはいえ、>>71には同意…。あのドラマとか赤西とかだけは、もう…。
あとは、過去ここで誰か書いていたけど、大御所なんだし、何かのご意見番ででも
活躍すればいいと思う。
プライドの結末はアレだけど、でも今までの作品はご立派だったよ。
とはいえ、>>71には同意…。あのドラマとか赤西とかだけは、もう…。
一時は何読んでも面白かったからねえ
有閑で一番絵が綺麗な頃に知ってハマって、過去作品も貪るように読み漁ったけど
あの頃は本当に何を読んでも面白かった
自分の中では「恋のめまい～～」までだなあ一条作品は
有閑で一番絵が綺麗な頃に知ってハマって、過去作品も貪るように読み漁ったけど
あの頃は本当に何を読んでも面白かった
自分の中では「恋のめまい～～」までだなあ一条作品は
有閑はほんと好きだったなー。
過去形になる自分が悲しい。
過去形になる自分が悲しい。
「恋のめまい～」は確かにおもしろかった。
キャラにも一貫性があったよ。
キャラにも一貫性があったよ。
>80
美百合（国産ドラマ版のナタリー）が比羅夫の忘れ形見に
「貴方は今日からしんのすけよ」て言うのが浮かんだぞｗｗ
美百合（国産ドラマ版のナタリー）が比羅夫の忘れ形見に
「貴方は今日からしんのすけよ」て言うのが浮かんだぞｗｗ
>86
「おっす、オラ今日から野原しんのすけだぞ！お姉さん美人だなぁ～オラ一緒に暮すなんて照れちゃうぞ」
…こうですか？ｗ
フランシス父子どっちか片方でもこんな性格だったらあんなドロドロ悲劇にはならずにすんだなｗ
ミルフィが惚れたかどうかはわからないがｗ
「おっす、オラ今日から野原しんのすけだぞ！お姉さん美人だなぁ～オラ一緒に暮すなんて照れちゃうぞ」
…こうですか？ｗ
フランシス父子どっちか片方でもこんな性格だったらあんなドロドロ悲劇にはならずにすんだなｗ
ミルフィが惚れたかどうかはわからないがｗ
>87
楽しいやつだとは思うが、ミルフィー云々以前にナタリーが惚れないからドラマが成立しな～い
楽しいやつだとは思うが、ミルフィー云々以前にナタリーが惚れないからドラマが成立しな～い
恋のめまい～みたいなのが御大が一番楽しんで描いた大人のラブストーリーなんじゃない？
御大が楽しんで描いた恋愛作品なら
少女漫画の恋愛作品 女ともだち
オトナ向けの恋愛作品 恋のめまい愛の傷
の二つって感じ
この二つはどっちも好きだ
プライドとか何を狂ってあんなの描こうと思ったのかよーわからん
女の成功ヒストリーモノとしてならデザイナーの足元にも及ばないよ
ちょっと異色な「夢のあとさき」なんかも自分は好きだったなあ
ああいうの描けるのがさすが御大！って感じしてた
御大が楽しんで描いた恋愛作品なら
少女漫画の恋愛作品 女ともだち
オトナ向けの恋愛作品 恋のめまい愛の傷
の二つって感じ
この二つはどっちも好きだ
プライドとか何を狂ってあんなの描こうと思ったのかよーわからん
女の成功ヒストリーモノとしてならデザイナーの足元にも及ばないよ
ちょっと異色な「夢のあとさき」なんかも自分は好きだったなあ
ああいうの描けるのがさすが御大！って感じしてた
>87
父の方だとお話が成立しないから2世＝しんのすけとしたら、
あんなのが周囲をちょろついてる時点でナタリーはくよくよ悩んでいられない。
ミサエ化の道を辿ってしまったら童話の作風も大きくかわってそう。
父の方だとお話が成立しないから2世＝しんのすけとしたら、
あんなのが周囲をちょろついてる時点でナタリーはくよくよ悩んでいられない。
ミサエ化の道を辿ってしまったら童話の作風も大きくかわってそう。
プライドは途中までは良かった気がする
神塩にしてまとめに入ったあたりから急速な糞化
神塩にしてまとめに入ったあたりから急速な糞化
途中までというか最初だけじゃない？
お水編辺りからヤバかったような
私は深夜音楽番組にＳＲＭが出てから超糞化
お水編辺りからヤバかったような
私は深夜音楽番組にＳＲＭが出てから超糞化
有閑倶楽部以降しか読んでないけどここ見て「砂の城」に興味が湧いた。
明日が休みなので古本屋めぐりしてこようかな。
明日が休みなので古本屋めぐりしてこようかな。
砂の城はおもしろいよ。
>>34と>>65は話の整合性がとれていない。
どこがとれていないかは敢えて指摘しない。
100歩讓ってその医者が藪で叔母様が
医療ミスの不幸な犠牲者だとしても、
当事者（本人や家族）でないのに、
専門知識も無いのに、
伝聞を元に一方的に医療ミスだと決め付け、
それを第3者に広め、訴えるのはどうかと思う。
そういう人が
ドクターショッピング（≠セカンドオピニオン）を繰り返したり、
モンスターペイシェントになったり、
モンスターペアレンツになったりするのだろう。
どこがとれていないかは敢えて指摘しない。
100歩讓ってその医者が藪で叔母様が
医療ミスの不幸な犠牲者だとしても、
当事者（本人や家族）でないのに、
専門知識も無いのに、
伝聞を元に一方的に医療ミスだと決め付け、
それを第3者に広め、訴えるのはどうかと思う。
そういう人が
ドクターショッピング（≠セカンドオピニオン）を繰り返したり、
モンスターペイシェントになったり、
モンスターペアレンツになったりするのだろう。
どうでもいいよ
ババアはすぐスレチの話題を引きずるね
ババアはすぐスレチの話題を引きずるね
8割はスレチ
今後は9割がスレチになる予感
では豚切ろうか
今このｽﾚ来たけど、プライドが連載終了したことにまず驚いた。
そしてその後は延々と出産話になってて驚いたｗ
今更だけど「正しい欲望のススメ」読んで、面白くて一条ｽﾚ覗きに来た。
プライドのことも書いてあって、2008年7月以前で御大は既に連載に飽きてたのねｗ
上のﾚｽにある「途中からアイドル路線に」「その後メロドラマ路線に」というのもピタリｗ
塩は、デザイナーの亜美風に描こうとしたけど、砂の城のナタリーになっちゃったって書いてあった。
…しかし、萌あぼんかー。なんてきれいにまとめる漫画の世界だ。
でもやっぱり御大作品は面白い。
エッセーも今までは「あー性格悪っ！」と胸糞悪くなってたけど、欲望のススメは丸くなってて安心して読めたｗ
今このｽﾚ来たけど、プライドが連載終了したことにまず驚いた。
そしてその後は延々と出産話になってて驚いたｗ
今更だけど「正しい欲望のススメ」読んで、面白くて一条ｽﾚ覗きに来た。
プライドのことも書いてあって、2008年7月以前で御大は既に連載に飽きてたのねｗ
上のﾚｽにある「途中からアイドル路線に」「その後メロドラマ路線に」というのもピタリｗ
塩は、デザイナーの亜美風に描こうとしたけど、砂の城のナタリーになっちゃったって書いてあった。
…しかし、萌あぼんかー。なんてきれいにまとめる漫画の世界だ。
でもやっぱり御大作品は面白い。
エッセーも今までは「あー性格悪っ！」と胸糞悪くなってたけど、欲望のススメは丸くなってて安心して読めたｗ
ごめん。エッセイの方の件でしたね…
酔っ払って勘違いしました orz
酔っ払って勘違いしました orz
>>99
きれいにまとめたんじゃなく、無理矢理畳んだ、が正しいかと
きれいにまとめたんじゃなく、無理矢理畳んだ、が正しいかと
>99
そのエッセイは未読だったんだけど「ナタリーになっちゃった」て御大自覚あったのねｗ
元々手持のキャラパターンが多いタイプじゃないとはいえ芸能編からこっちシオが「劣化ナタリー」にしか見えなかったよ。
そういえば本家ナタリーはラストで何故お亡くなりになったんだろう？
肺炎は落ち着いたんだよね？友人の医者もいたんだし…死因は何だろう？
そのエッセイは未読だったんだけど「ナタリーになっちゃった」て御大自覚あったのねｗ
元々手持のキャラパターンが多いタイプじゃないとはいえ芸能編からこっちシオが「劣化ナタリー」にしか見えなかったよ。
そういえば本家ナタリーはラストで何故お亡くなりになったんだろう？
肺炎は落ち着いたんだよね？友人の医者もいたんだし…死因は何だろう？
104 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 10:52:51 ID:E3l6+8jP0
ていうか塩はランとくっつくんだと思ってた。コミックス派ですが。
萌も神野とどうこうなったあたりから変になったけど
最初は塩より萌のが好きだったな。
塩はなんか感情移入できん。
萌も神野とどうこうなったあたりから変になったけど
最初は塩より萌のが好きだったな。
塩はなんか感情移入できん。
天使のツラノカワの件もあるし
欄の女装が板について（というか男姿での登場がほぼ無くなって）空気になってからは
なんか御大が欄ルートを放棄してきたんだなぁって感もスレに漂いだしてた気が
欄の女装が板について（というか男姿での登場がほぼ無くなって）空気になってからは
なんか御大が欄ルートを放棄してきたんだなぁって感もスレに漂いだしてた気が
大方の読者が予想してる結末にするのが嫌いなんだろうね。
でも行き当たりばったりの展開の末に意外な結末持ってこられても
ストーリーが意味不明になるだけなんだがな…
でも行き当たりばったりの展開の末に意外な結末持ってこられても
ストーリーが意味不明になるだけなんだがな…
塩に全てが好都合過ぎてなんかひいた
萌と萌母もご都合主義のついでに殺された感じ
結局プライドってタイトルの意味は何だったの？
萌と萌母もご都合主義のついでに殺された感じ
結局プライドってタイトルの意味は何だったの？
読者の予想を裏切るのは良い
でも読者の期待を裏切っちゃいけない
それやったのがプライド
でも読者の期待を裏切っちゃいけない
それやったのがプライド
連打ごめん。
↑の「子供いらなくね？」というのは
流産とか死産してもいいって意味ではなくて
最初から妊娠する必要もなかったってこと。
萌妊娠・出産しなくても済む話というか
しないままでも話を作れたと思う。
↑の「子供いらなくね？」というのは
流産とか死産してもいいって意味ではなくて
最初から妊娠する必要もなかったってこと。
萌妊娠・出産しなくても済む話というか
しないままでも話を作れたと思う。
いやだから萌妊娠をきっかけに蘭塩、神萌にする予定だってんでしょ当初は
が、めんどくさくなって酷い昼ドラみたいな終わり方で畳んだってだけ
が、めんどくさくなって酷い昼ドラみたいな終わり方で畳んだってだけ
今日たまたまコーラス立ち読みしたら、萌が死んでてびっくりした・・・
基本コミックで、９月号か１０月号あたりまでは大体立ち読みしてたけど、
ちょっとの間にこんな展開になっててびっくり。
先月号知らないからかもしれないけど、問題ある人あぼーんして清々した、
って感じの終わり方でショックだった・・・。
萌のことが、まるで「なかったこと」になって素知らぬ顔でみんな生きていくんだな、
って虚しくなった。
美恵の前では、萌のことはなかったことにするしかないだろうし。
いくら神野・塩・蘭の間では萌はずっと心の中で生きてるよ！って綺麗事言ったって
結局は死んでくれて一件落着、みんなニコニコしてんのか。。とがっくりした。
育てる自信ない、っていう萌に対して産むだけでいいって言う塩にもびっくりだけど
そこでうなずく萌にもさらにびっくり。
塩がそんなこと言ったら、私一人で育てるから結構！って萌が啖呵切る感じで
展開するかと思ったのに・・・。
コーラス発売直後の前スレが読めなくて残念。どんな反応だったんだろ。
基本コミックで、９月号か１０月号あたりまでは大体立ち読みしてたけど、
ちょっとの間にこんな展開になっててびっくり。
先月号知らないからかもしれないけど、問題ある人あぼーんして清々した、
って感じの終わり方でショックだった・・・。
萌のことが、まるで「なかったこと」になって素知らぬ顔でみんな生きていくんだな、
って虚しくなった。
美恵の前では、萌のことはなかったことにするしかないだろうし。
いくら神野・塩・蘭の間では萌はずっと心の中で生きてるよ！って綺麗事言ったって
結局は死んでくれて一件落着、みんなニコニコしてんのか。。とがっくりした。
育てる自信ない、っていう萌に対して産むだけでいいって言う塩にもびっくりだけど
そこでうなずく萌にもさらにびっくり。
塩がそんなこと言ったら、私一人で育てるから結構！って萌が啖呵切る感じで
展開するかと思ったのに・・・。
コーラス発売直後の前スレが読めなくて残念。どんな反応だったんだろ。
>>113
「御大氏ね」みたいなレスもあるぐらい荒れてたような…
「御大氏ね」みたいなレスもあるぐらい荒れてたような…
発売直後のスレ（前スレ）は流れがあまりにも速すぎて結局読めずじまいだったｗ
そのくらいみんな色々言ってた
そのくらいみんな色々言ってた
>>113
＞育てる自信ない、っていう萌に対して産むだけでいいって言う塩にもびっくりだけど
＞そこでうなずく萌にもさらにびっくり。
↑これに類する感想に対して、
「あなたは本当の孤独を経験したことがないから極限時の自信喪失が解らないんだ」
「励まして奮起するなんて嘘。苦労を知らない人の綺麗事」
みたいな擁護を入れている人もいた。
ちなみに、私もあそこの萌・塩のやりとりには禿しく違和感を抱いた派。
＞育てる自信ない、っていう萌に対して産むだけでいいって言う塩にもびっくりだけど
＞そこでうなずく萌にもさらにびっくり。
↑これに類する感想に対して、
「あなたは本当の孤独を経験したことがないから極限時の自信喪失が解らないんだ」
「励まして奮起するなんて嘘。苦労を知らない人の綺麗事」
みたいな擁護を入れている人もいた。
ちなみに、私もあそこの萌・塩のやりとりには禿しく違和感を抱いた派。
ほう。
萌は自分がいい母親になる自信がないから
｢私には育てられない｣と言ってるのに、
萌よりも、さらに苦労知らずで甘々ちゃんの史緒に
｢私が育てるから｣と言われたって、
何の励ましにもならないと思うんだが…。
｢私には育てられない｣と言ってるのに、
萌よりも、さらに苦労知らずで甘々ちゃんの史緒に
｢私が育てるから｣と言われたって、
何の励ましにもならないと思うんだが…。
「（クウィーンレコード社長の子供として）私が育てるから」だよ
久々にデザイナー読んだ。
亜美と自分は似てるとよく言われるって書いてあったんだけど
（キツイけどいい女なアテクシｗ）、
それならもう引退したほうがいいと思う。
トップからはすでに堕ちてるんだから。
亜美と自分は似てるとよく言われるって書いてあったんだけど
（キツイけどいい女なアテクシｗ）、
それならもう引退したほうがいいと思う。
トップからはすでに堕ちてるんだから。
単に「私が育てる」だと萌イラネって感じで違和感あったから
「あなたがダメなら私が育てる！一人じゃないから産みなさい！」
ならまだわかったと思う。とことん聖女な塩クンすげーみたいな。
でもできれば妊娠は単に人間関係ひっかきまわすためのフラグにして
普通にオペラでバトルしてほしかったなあ。今更だけど。
「あなたがダメなら私が育てる！一人じゃないから産みなさい！」
ならまだわかったと思う。とことん聖女な塩クンすげーみたいな。
でもできれば妊娠は単に人間関係ひっかきまわすためのフラグにして
普通にオペラでバトルしてほしかったなあ。今更だけど。
124 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 12:28:31 ID:DhfWzg1u0
うん、妊娠とか萌→神とかいらんかった。
純粋にオペラで愛憎ドロドロにしてほしかったなぁ。
純粋にオペラで愛憎ドロドロにしてほしかったなぁ。
今日漫画喫茶で最終回読んだ
なんで帝王切開じゃないの？
自然分娩にするなら、帝王切開を妊婦が頑なに拒否、
とかのシーン入れないと変だよ。
なんで帝王切開じゃないの？
自然分娩にするなら、帝王切開を妊婦が頑なに拒否、
とかのシーン入れないと変だよ。
「乗らないか」の出来事の後に、
一瞬だけ神→萌っぽい過去回想（昔なつかれた野良猫に似ている云々）が入ったのも
なおさら何の為だか分からんエピソードだったな。
一瞬だけ神→萌っぽい過去回想（昔なつかれた野良猫に似ている云々）が入ったのも
なおさら何の為だか分からんエピソードだったな。
自分は結局萌は神の子だと隠して出産しようとするんだけど、神がいつの間にかそんな萌をほっとけなくて
塩もそれ知って身を引いて蘭と・・・
っていうスーパー王道ご都合ストーリーにするもんだとばかり思ってたなあ
ぶっちゃけありがちだろうとそっちのが読者の共感は得られただろうし
ストーリーとしてもまともだったと思う
塩もそれ知って身を引いて蘭と・・・
っていうスーパー王道ご都合ストーリーにするもんだとばかり思ってたなあ
ぶっちゃけありがちだろうとそっちのが読者の共感は得られただろうし
ストーリーとしてもまともだったと思う
御大がそんな話描いたら泣く
突っ込みようもないじゃないか
突っ込みようもないじゃないか
え？
自分には、実際のプライドの畳み方よりはそっちのが相当マシに思えるんだがｗｗ
自分には、実際のプライドの畳み方よりはそっちのが相当マシに思えるんだがｗｗ
話としてマシとかいうんじゃなくて
そういうハートフル系は里中満智子先生とかに任せておけばいいじゃないか
御大の、自分さえ幸せになれればいいのよオーラが全然ない
そういうハートフル系は里中満智子先生とかに任せておけばいいじゃないか
御大の、自分さえ幸せになれればいいのよオーラが全然ない
なんていうか塩に好都合な終了って意見あるけど
普通に考えて夫が浮気した子供を我が子として育てるなんて
十分とんでもねえ環境だと思うよ
もし自分に娘生まれても愛人の子が自分の財産半分もってくんだよ
今は可愛いけど思春期とか反抗期で苦労すると思うと
なんで浮気相手の子供を引き取って育てるのが好都合なんて思えるんだか
普通に考えて夫が浮気した子供を我が子として育てるなんて
十分とんでもねえ環境だと思うよ
もし自分に娘生まれても愛人の子が自分の財産半分もってくんだよ
今は可愛いけど思春期とか反抗期で苦労すると思うと
なんで浮気相手の子供を引き取って育てるのが好都合なんて思えるんだか
塩がオペラ歌手として活躍する以上
妊娠出産はハンデだけど萌子を引き取ればブランク無し
奥さんが長期家を空けることについて結婚前は理解を示していた
ダンナやダンナの両親も萌子を引き取っているという負い目で強いことは言えない
世間的には金持ちで口出ししないダンナと結婚していて可愛い娘もいる超勝ち組じゃないか
妊娠出産はハンデだけど萌子を引き取ればブランク無し
奥さんが長期家を空けることについて結婚前は理解を示していた
ダンナやダンナの両親も萌子を引き取っているという負い目で強いことは言えない
世間的には金持ちで口出ししないダンナと結婚していて可愛い娘もいる超勝ち組じゃないか
計画通り（ﾆﾔﾘ）
な結末だな塩にとってｗ
な結末だな塩にとってｗ
>>131
オペラ歌手として世界中を飛び回ってて
実際の子育ては人任せ、イベント時のみ家族ごっこ
って感じだからそれもありなんじゃ？
夫の浮気相手だけど親友である萌の忘れ形見を育てる
器の大きい自分・・・って感じでｗ
オペラ歌手として世界中を飛び回ってて
実際の子育ては人任せ、イベント時のみ家族ごっこ
って感じだからそれもありなんじゃ？
夫の浮気相手だけど親友である萌の忘れ形見を育てる
器の大きい自分・・・って感じでｗ
どうもありがとうございました。
>>113はこれでも遠慮がちに書いたつもりだったんですが、やっぱり発売直後は
荒れてたんですね。
結局は生まれの良さには敵わないのよ、って感じの終わり方で、なんか疲れました。
男女関係ゴタゴタした割に大団円だし。
本当にオペラ主体のドロドロにして欲しかった。
男女関係のドロドロ書きたいなら、舞台監督（なのかな？）と寝て役を取る萌と、
男に媚びないで干されるけどやっぱり認められる塩とか・・・でプライドって？
という感じならまだましだったような・・・。ただこれじゃあ当たり前過ぎる展開で
温帯作品じゃなくなるから意味ないか。
とにかく萌がイタリアで寝た男はみんな最低で、男女絡みも面白くなかった。
こんな作品が一番の（？）長期連載になり、映画にまでなったなんて。
映画化するなら女ともだちの方が良かったのに。あの頃の温帯の絵は最高だった・・・。
>>113はこれでも遠慮がちに書いたつもりだったんですが、やっぱり発売直後は
荒れてたんですね。
結局は生まれの良さには敵わないのよ、って感じの終わり方で、なんか疲れました。
男女関係ゴタゴタした割に大団円だし。
本当にオペラ主体のドロドロにして欲しかった。
男女関係のドロドロ書きたいなら、舞台監督（なのかな？）と寝て役を取る萌と、
男に媚びないで干されるけどやっぱり認められる塩とか・・・でプライドって？
という感じならまだましだったような・・・。ただこれじゃあ当たり前過ぎる展開で
温帯作品じゃなくなるから意味ないか。
とにかく萌がイタリアで寝た男はみんな最低で、男女絡みも面白くなかった。
こんな作品が一番の（？）長期連載になり、映画にまでなったなんて。
映画化するなら女ともだちの方が良かったのに。あの頃の温帯の絵は最高だった・・・。
あーあプライドなんて描かずに年に2回くらい有閑描き続けてくれればよかったのに
御大の能力的にも読者の楽しみ的にもすげえ無駄なことされた気分
御大の能力的にも読者の楽しみ的にもすげえ無駄なことされた気分
再開後の有閑を読んでてまだそう言うの？
文庫版のところで終わってさえいれば・・・・・
文庫版のところで終わってさえいれば・・・・・
>>132-134
普通に考えりゃ浮気相手が無関係の相手より
親友だったら余計にドロドロだろｗｗ
第一、あれだけ塩を溺愛してたパパが公認ってのは納得いかんな
娘が承知しても親からしたら可愛い娘が生さぬ子引き取らされるなんて
とても我慢できるもんじゃない
それに職業もってる奥さんなんて山ほどいるって現代で
その引換えに私生児引き取るのもいいって、いつの時代の考えですか？
普通に考えりゃ浮気相手が無関係の相手より
親友だったら余計にドロドロだろｗｗ
第一、あれだけ塩を溺愛してたパパが公認ってのは納得いかんな
娘が承知しても親からしたら可愛い娘が生さぬ子引き取らされるなんて
とても我慢できるもんじゃない
それに職業もってる奥さんなんて山ほどいるって現代で
その引換えに私生児引き取るのもいいって、いつの時代の考えですか？
塩も神野も裕福な家で生まれ育っていて
実際には子育てだって育児係を雇っていそうだと思うんだけど
（って言うか、お店を畳んだふみよおばちゃん夫婦かも知れないが）
そう言う場合に、血筋がどうのってそんなに拘るもの？
だいたい旦那の子という設定なんだし。
血筋がなくても、裕福な家の人なら慈善事業で
身寄りのない不幸な子供を一人引き取って育てようって感覚に近いような…
今の美恵の境遇なら、ふみよおばちゃん夫婦に引き取られるより
神野・塩夫婦の子として育つ方が教育にお金をかけて貰えて
十分幸せだと思う。
実際には子育てだって育児係を雇っていそうだと思うんだけど
（って言うか、お店を畳んだふみよおばちゃん夫婦かも知れないが）
そう言う場合に、血筋がどうのってそんなに拘るもの？
だいたい旦那の子という設定なんだし。
血筋がなくても、裕福な家の人なら慈善事業で
身寄りのない不幸な子供を一人引き取って育てようって感覚に近いような…
今の美恵の境遇なら、ふみよおばちゃん夫婦に引き取られるより
神野・塩夫婦の子として育つ方が教育にお金をかけて貰えて
十分幸せだと思う。
いやだから、全く自分たちと無関係の、
身寄りのない子供を引きとったのとはわけが違う。
自分の旦那が婚約中に他の女、
それも自分の身近にいる女に産ませた、てことを問題にしてるんでは？
身寄りのない子供を引きとったのとはわけが違う。
自分の旦那が婚約中に他の女、
それも自分の身近にいる女に産ませた、てことを問題にしてるんでは？
赤の他人の子を慈善で引き取るのと
浮気相手の子を引き取るのとは違うしねえ
ハリウッドのスターも養子いるひとは山ほどいるけど
夫の不貞の子引き取るひとはさすがにいないもんね
浮気相手の子を引き取るのとは違うしねえ
ハリウッドのスターも養子いるひとは山ほどいるけど
夫の不貞の子引き取るひとはさすがにいないもんね
マドンナとか有名人が肌の色の違う国から養子を貰うのって
アレ何？セレブで流行中なの？
アレ何？セレブで流行中なの？
鬼女板のゴシップスレでもいけば？
神母のところは実子の男の子がいたけど
昔は跡取りが産まれなかったら愛人の産んだ子を引き取るくらい
当たり前だったんじゃないの？庶民は別にして
昔は跡取りが産まれなかったら愛人の産んだ子を引き取るくらい
当たり前だったんじゃないの？庶民は別にして
正妻の産んだ長男をないがしろにして
愛人の産んだ次男を跡継ぎにするなんて
今でも普通にやってるじゃん
十和子さんのダンナとかさ
愛人の産んだ次男を跡継ぎにするなんて
今でも普通にやってるじゃん
十和子さんのダンナとかさ
こうやってババアのゴシップスレになっていくのであった
ハリウッドからドメ芸能界へ下降中
読み返したら一巻は「人としてのプライドを貫くシオ・どんなにみっともなくても成功をつかみ取る萌」みたいな話だった。
御大も「この話のテーマは人としてのプライド」と言ってたのに、ひどいご都合主義のラストだったね。
御大も「この話のテーマは人としてのプライド」と言ってたのに、ひどいご都合主義のラストだったね。
>>152
そうそう、二人ともプロのオペラ歌手を目指して、
史緒は経済的な援助なしで実力だけで、
萌は卑怯な手段で人を蹴落としてでも成功する話にして欲しかった。
まあ、現実にはあり得なくても、
そこらへんは｢漫画だから｣で済ませてもいいと思う。
そうそう、二人ともプロのオペラ歌手を目指して、
史緒は経済的な援助なしで実力だけで、
萌は卑怯な手段で人を蹴落としてでも成功する話にして欲しかった。
まあ、現実にはあり得なくても、
そこらへんは｢漫画だから｣で済ませてもいいと思う。
むしろ「マンガだから」見せて欲しかったっつうか
マンガにしか出来ない、多少嘘くさくても感動出来るメロドラマが良かったなあ
温帯って案外メロドラマにならないよね
女がわがままだけど、情念とか言う程じゃないし男は都合いいし
萌も単なる下品や、小ぢんまりした卑しいだけの子になっちゃった
作者の意図を越える位激情任せに感情をぶちまけるメロドラマとか無理っぽい
マンガにしか出来ない、多少嘘くさくても感動出来るメロドラマが良かったなあ
温帯って案外メロドラマにならないよね
女がわがままだけど、情念とか言う程じゃないし男は都合いいし
萌も単なる下品や、小ぢんまりした卑しいだけの子になっちゃった
作者の意図を越える位激情任せに感情をぶちまけるメロドラマとか無理っぽい
>>148
おいおい、いくらなんでもそれは妾がＯＫだった昭和初期までの話
側室が完全に合法だった皇室ですら昭和天皇が自ら側室禁止にして
それによって自動的に日本は完全に一夫一婦制になりすでに80年たってるってのに
おいおい、いくらなんでもそれは妾がＯＫだった昭和初期までの話
側室が完全に合法だった皇室ですら昭和天皇が自ら側室禁止にして
それによって自動的に日本は完全に一夫一婦制になりすでに80年たってるってのに
萌母はともかく萌まで殺さんでもなあ……
センセの中で何かを極める女は子供生まないんでしょうなｗ
殺すなっーの
殺すなっーの
>>158
御大は「子どもを産む」という項目を勝ち組の条件に絶対したくないんだろうな
御大は「子どもを産む」という項目を勝ち組の条件に絶対したくないんだろうな
>>153
そうだよね。二人ともオペラ歌手目指す話をメインにして欲しかった。
連載当初はそういう話になると思ったのになぁ。
デザイナーのときに使おうかと思った「プライド」を使ったと聞いたし、
連載当初のわくわく感はすごかったから、期待したんだけどな。
萌は卑怯な手段でトップレベルに。けれどこの空しさは何・・・？
塩は実力でコツコツだけど卑怯な手段取れないのでトップまで今一歩。
でも身心ともに充実した人生。萌を見ても動じず応援。
萌は、あの人と私、何が違うの！？私の方がトップなのに！！！みたいな
感じで段々に狂っていき、最後は実力で塩が勝ち、萌の心は壊れていく。
人としてのプライドって何だろう・・・。って感じではどうだったのか。
温帯は主人公が自分好みの性格の女で、１～３巻くらいでまとまる話を
描いてればいいと思う。次はそういうのを読みたい。
そうだよね。二人ともオペラ歌手目指す話をメインにして欲しかった。
連載当初はそういう話になると思ったのになぁ。
デザイナーのときに使おうかと思った「プライド」を使ったと聞いたし、
連載当初のわくわく感はすごかったから、期待したんだけどな。
萌は卑怯な手段でトップレベルに。けれどこの空しさは何・・・？
塩は実力でコツコツだけど卑怯な手段取れないのでトップまで今一歩。
でも身心ともに充実した人生。萌を見ても動じず応援。
萌は、あの人と私、何が違うの！？私の方がトップなのに！！！みたいな
感じで段々に狂っていき、最後は実力で塩が勝ち、萌の心は壊れていく。
人としてのプライドって何だろう・・・。って感じではどうだったのか。
温帯は主人公が自分好みの性格の女で、１～３巻くらいでまとまる話を
描いてればいいと思う。次はそういうのを読みたい。
↑こういう話にすれば良かったのに、という上から目線で書きたかったのでは
ないです。すみません。
人としてのプライドを描くという話だったから、こんな感じの展開になるのかな～と
予想していたら全く違う方向に話が流れていってびっくりがっかりした、ということです。
ないです。すみません。
人としてのプライドを描くという話だったから、こんな感じの展開になるのかな～と
予想していたら全く違う方向に話が流れていってびっくりがっかりした、ということです。
昨日、PRADAを着た悪魔観た。
「プライド」って感じしたな～
なんか「デザイナー」よりコミカルで、ハッピーエンドで、こんなんを御大に描いて欲しかったなあ。
「プライド」って感じしたな～
なんか「デザイナー」よりコミカルで、ハッピーエンドで、こんなんを御大に描いて欲しかったなあ。
>>162
そういう話を描こうとしたのに、構成に失敗して訳わかんなくなっちゃった感じじゃない？
いっそ昭和初期設定だったら、震度４崩壊もお産であぼんもそれほど不自然じゃなかったかな。
塩は没落華族かなんかで、オペラじゃなく単に歌の上手い子で。
だいたい御大の描く女は、気が強くてズケズケ物を言っちゃう台詞が面白いのに
無口な女だとキャラの魅力が全然なくなっちゃうんだよね…
そういう話を描こうとしたのに、構成に失敗して訳わかんなくなっちゃった感じじゃない？
いっそ昭和初期設定だったら、震度４崩壊もお産であぼんもそれほど不自然じゃなかったかな。
塩は没落華族かなんかで、オペラじゃなく単に歌の上手い子で。
だいたい御大の描く女は、気が強くてズケズケ物を言っちゃう台詞が面白いのに
無口な女だとキャラの魅力が全然なくなっちゃうんだよね…
>>166
御大の頭の中は昭和初期のままってこと…
御大の頭の中は昭和初期のままってこと…
漫画でも小説でも作品を見て、ああこの作者って「子持ちだな」「子供いないな」と思わせたら負けだと思うんだけどねｗ
その点で、このラストは残念だ
どう見ても小梨ってわかってしまう
その点で、このラストは残念だ
どう見ても小梨ってわかってしまう
>>168
ちょっとわかるかも。
子梨は出産自体がすごく感動的で素晴らしい事って部分ばかりが誇張されて、２つ身になってからの大変さはスルーというか。
実際の三、四歳児が毎日母親に会えない環境で伸び伸びすくすく育つ訳ないし。
子蟻だったらどんなラスト～てのは、答えはないと思うんだが、あえて描くなら、
萌亡くなってすぐ、墓前にこれからを誓う塩。みたいなあまり面白くもない展開かなぁ。
ご都合な幸せ満載な、苦労を感じさせない数年後はないわ～
ちょっとわかるかも。
子梨は出産自体がすごく感動的で素晴らしい事って部分ばかりが誇張されて、２つ身になってからの大変さはスルーというか。
実際の三、四歳児が毎日母親に会えない環境で伸び伸びすくすく育つ訳ないし。
子蟻だったらどんなラスト～てのは、答えはないと思うんだが、あえて描くなら、
萌亡くなってすぐ、墓前にこれからを誓う塩。みたいなあまり面白くもない展開かなぁ。
ご都合な幸せ満載な、苦労を感じさせない数年後はないわ～
｢私が育てる｣と言いながら、
実際は、ほとんど外国暮らしで育児してなさそうだしね。
実際は、ほとんど外国暮らしで育児してなさそうだしね。
じゃあ共働きのリーマンとかの父親も言えないな ＜育てる
>>172
家族が生きていく為に稼いでる旦那は、育てるって言えるんでない？
塩は稼ぐ必要ないのに、言わば趣味の延長で海外暮らし。一緒にはならないとおも。
誰の了解も取らず、自己判断で育てる宣言。挙句人に子供託して自分は好きな事三昧なんて、独身が考えてもありえんw
母親のいない寂しさは塩自体痛いほど知ってるはずなのにね。
家族が生きていく為に稼いでる旦那は、育てるって言えるんでない？
塩は稼ぐ必要ないのに、言わば趣味の延長で海外暮らし。一緒にはならないとおも。
誰の了解も取らず、自己判断で育てる宣言。挙句人に子供託して自分は好きな事三昧なんて、独身が考えてもありえんw
母親のいない寂しさは塩自体痛いほど知ってるはずなのにね。
子ありは子なしはってなに二分して対立構造作ってんの？
いちいち一般論にするのって痛い。
いちいち一般論にするのって痛い。
>>175
あんなに大切にしていた歌も神野への恋心も捨てて、子供と生きようとした途端アボンした萌の事を考えたら、何もかもに恵まれて普通は皆がする苦労はスルーして、好きな事（しかもとんとん拍子w）を満喫してる塩は、趣味を楽しんでるようにしか思えないよ。
なんか結局、一巻で萌が塩に抱いた感想をそのまま読者が感じて終了て感じだね。
塩はズルい、恵まれすぎ。
結局恵まれた環境にあぐらかいて自己実現とか、塩なんも成長してないね。
しかし、この不況下に、食う為でなく好きな事して自己実現ねw
周りはさぞかし迷惑してるわなw
あんなに大切にしていた歌も神野への恋心も捨てて、子供と生きようとした途端アボンした萌の事を考えたら、何もかもに恵まれて普通は皆がする苦労はスルーして、好きな事（しかもとんとん拍子w）を満喫してる塩は、趣味を楽しんでるようにしか思えないよ。
なんか結局、一巻で萌が塩に抱いた感想をそのまま読者が感じて終了て感じだね。
塩はズルい、恵まれすぎ。
結局恵まれた環境にあぐらかいて自己実現とか、塩なんも成長してないね。
しかし、この不況下に、食う為でなく好きな事して自己実現ねw
周りはさぞかし迷惑してるわなw
食うに困ってない人が好きなことするなって意味わからん。
しかも不況とどんな関係が。
しかも不況とどんな関係が。
そうそう。
一度くらいドン底に突き落とされたり、
スランプから抜け出せなかったり、
何をやっても上手くいかない八方ふさがり状態とか、
人一倍努力して這い上がるとか、
そういう描写があれば読者も一緒になって、
｢頑張れ～｣て気持ちになれたんだろうけど。
一度くらいドン底に突き落とされたり、
スランプから抜け出せなかったり、
何をやっても上手くいかない八方ふさがり状態とか、
人一倍努力して這い上がるとか、
そういう描写があれば読者も一緒になって、
｢頑張れ～｣て気持ちになれたんだろうけど。
>>170
あ～そう。出産て大変なんだぞ、て強調したいがために自然分娩にしたのがミエミエで嫌だった。
実際は産んだあとの方がずっと大変なんだけど、
史緒がいい母親をやってるんだな、というエピが、
｢イベントの日は家族一緒に過ごす｣て事だけだしね。
あ～そう。出産て大変なんだぞ、て強調したいがために自然分娩にしたのがミエミエで嫌だった。
実際は産んだあとの方がずっと大変なんだけど、
史緒がいい母親をやってるんだな、というエピが、
｢イベントの日は家族一緒に過ごす｣て事だけだしね。
>>180
うん。初めはね。
うん。初めはね。
>>162
そういう話になってたら、かなり面白かったと思うよ。
それこそ海外ロケとかして映画にすれば話題にもなったろうし。
実際のプライドの映画って国内の撮影だよね？
｢華やかなオペラの世界を…｣みたいなキャッチコピーだったのにさ。
そういう話になってたら、かなり面白かったと思うよ。
それこそ海外ロケとかして映画にすれば話題にもなったろうし。
実際のプライドの映画って国内の撮影だよね？
｢華やかなオペラの世界を…｣みたいなキャッチコピーだったのにさ。
>>162
逆に、塩が懊悩するパターンなら
サワコの枕の噂話がちょこっと出たりしていたけど、あんな感じで
萌は次々に有力者に取り入って有利な取り計らいを引き出し、
潔癖な塩は「なんて恥知らずな人なの！…でも私は今回もまた役を取られた…。
実力は私の方が上のはずなのに、裏でも上手く立ち回らないと成功は出来ないの？
でもそんな汚いやり方はしたくない。潔白な身で、実力だけで勝っていきたい」
みたいな、人間としてのプライドと世俗的な成功との板ばさみを描くとか。
最初のコンクールでの、神野をバックにした萌の奇抜な演出＆ライバルである塩への精神攻撃
に敗れて泣きじゃくったスタートや、
「あなたにはプライドがないの!?」「そんな役に立たないもの捨てました」のやりとりから
そういう展開を想像してたよ･･･。
結局、萌が体を売って得た見返りって、○ﾁｪﾛのアパートに同居させてもらう程度の
オペラ界で上り詰めるのとは直接関係ない卑近なレベルだけだったね。
クラブで介抱したおじいちゃんに気に入られたエピソードも、
あまり後に繋がるようなものではなかったし。
（一文無しの時に援助を頼めた訳でもなし、あのお爺ちゃんは何のために出てきたんだろう…？）
逆に、塩が懊悩するパターンなら
サワコの枕の噂話がちょこっと出たりしていたけど、あんな感じで
萌は次々に有力者に取り入って有利な取り計らいを引き出し、
潔癖な塩は「なんて恥知らずな人なの！…でも私は今回もまた役を取られた…。
実力は私の方が上のはずなのに、裏でも上手く立ち回らないと成功は出来ないの？
でもそんな汚いやり方はしたくない。潔白な身で、実力だけで勝っていきたい」
みたいな、人間としてのプライドと世俗的な成功との板ばさみを描くとか。
最初のコンクールでの、神野をバックにした萌の奇抜な演出＆ライバルである塩への精神攻撃
に敗れて泣きじゃくったスタートや、
「あなたにはプライドがないの!?」「そんな役に立たないもの捨てました」のやりとりから
そういう展開を想像してたよ･･･。
結局、萌が体を売って得た見返りって、○ﾁｪﾛのアパートに同居させてもらう程度の
オペラ界で上り詰めるのとは直接関係ない卑近なレベルだけだったね。
クラブで介抱したおじいちゃんに気に入られたエピソードも、
あまり後に繋がるようなものではなかったし。
（一文無しの時に援助を頼めた訳でもなし、あのお爺ちゃんは何のために出てきたんだろう…？）
>>177
175といい、何か勘違いしてるようだけど、私のレス内容は塩に対する感想であって、似たような環境にいる現実の人達に対してではないんだけど。
現実に自己実現してる人達には、その人達なりの苦労があるし、子供の面倒を他人に任せているならそれを申し訳なくも思っているはず。
そーいう苦悩もなさそうに、ただ好きな事してこれが私の誇りですって満面の笑みで終われる塩があり得なくて笑えるって話だよ。
175といい、何か勘違いしてるようだけど、私のレス内容は塩に対する感想であって、似たような環境にいる現実の人達に対してではないんだけど。
現実に自己実現してる人達には、その人達なりの苦労があるし、子供の面倒を他人に任せているならそれを申し訳なくも思っているはず。
そーいう苦悩もなさそうに、ただ好きな事してこれが私の誇りですって満面の笑みで終われる塩があり得なくて笑えるって話だよ。
とりあえず陣痛で「ヒィ」という悲鳴はあんま聞かないよな
ウォーとかあああああとかじゃね普通
ウォーとかあああああとかじゃね普通
>>187
促進剤も使ったが我慢出来る程度の痛みだったので、息む寸前まで分娩台で雑誌見てて、「そろそろ息もうかー」と雑誌を取り上げられた感動の薄い出産を経験した自分みたいのもいるしなあw
促進剤も使ったが我慢出来る程度の痛みだったので、息む寸前まで分娩台で雑誌見てて、「そろそろ息もうかー」と雑誌を取り上げられた感動の薄い出産を経験した自分みたいのもいるしなあw
陣痛に限らず、悲鳴はいつも｢ヒィ～｣とか｢ヒッ｣じゃない？有閑とかでも。
りぼんならまだしも、読者層はまさに出産適齢期で
身近に経験してる人が多いんだから
そのへんのリアリティにはこだわってほしかった
身近に経験してる人が多いんだから
そのへんのリアリティにはこだわってほしかった
そこらへんは別に拘って欲しかったとは思わんかったな
悲鳴の書き方なんて、そんなリアル求めた事ないや
悲鳴の書き方なんて、そんなリアル求めた事ないや
>>192
アーチャーだかグリシャムだか忘れたけど海外の有名なベストセラー作家が言ってた。
ストーリーで大きな嘘を書く（読者を納得させる）為には、
細かいところは徹底的に事実に沿ってリアルに書く見たいなこと言ってたよ。
アーチャーだかグリシャムだか忘れたけど海外の有名なベストセラー作家が言ってた。
ストーリーで大きな嘘を書く（読者を納得させる）為には、
細かいところは徹底的に事実に沿ってリアルに書く見たいなこと言ってたよ。
>>193
細かいところで「あれ？」ってのがあると、現実に戻されるというか、さめるよね。
細かいところで「あれ？」ってのがあると、現実に戻されるというか、さめるよね。
漫画なんだから「うおおお」とかヒロインがうめいてたらひくわｗ
ババアの批判は的外れなのが多いね
プライドは糞だけどさｗ
ババアの批判は的外れなのが多いね
プライドは糞だけどさｗ
一条さんを庇うわけじゃないけど
出産時のいきみ方が変だとか指摘しているのを見ると
さすがに小姑くさいというか、重箱つついているようには見える
出産時のいきみ方が変だとか指摘しているのを見ると
さすがに小姑くさいというか、重箱つついているようには見える
とにかく難癖付けたいんじゃね？
もうプライドでみんなアンチか半アンチ状態になってるからだろうけど
さすがに陣痛のうめき声にまでケチつけてるのはスレがババ臭くなるからやめて欲しい
もうプライドでみんなアンチか半アンチ状態になってるからだろうけど
さすがに陣痛のうめき声にまでケチつけてるのはスレがババ臭くなるからやめて欲しい
>>198
お前が場違いなｗ
お前が場違いなｗ
有閑とかもつっこみ所多かったけど
やっぱり勢いある時は、そういうつっこみ所多い所含めて
面白かった気がする
プライドへのつっこみは、何かそういう感じではないよね
連載初期はスレでも期待値高かっただけに切ない結果に
やっぱり勢いある時は、そういうつっこみ所多い所含めて
面白かった気がする
プライドへのつっこみは、何かそういう感じではないよね
連載初期はスレでも期待値高かっただけに切ない結果に
え？他人を婆と呼べる年齢でこんなﾏﾝｶﾞ読んでた人いるの？
>>199
ブス
ブス
>>200
なんつってもすんごい長期連載だったからなあ
一条先生は眼のこともあって今後多くの作品は望めないというのに
こんなありえないほどの駄作に付き合わされたってがっかり感が愚痴に拍車を掛けてる気がする
でも自分は過去の一条作品はこれからも愛し続けるよ
なんつってもすんごい長期連載だったからなあ
一条先生は眼のこともあって今後多くの作品は望めないというのに
こんなありえないほどの駄作に付き合わされたってがっかり感が愚痴に拍車を掛けてる気がする
でも自分は過去の一条作品はこれからも愛し続けるよ
>>202
更年期のおばちゃんはそろそろ寝たらあｗ？
更年期のおばちゃんはそろそろ寝たらあｗ？
殺伐としたスレだ
デザイナーなんか凄かったな
>>162
> 萌は卑怯な手段でトップレベルに。けれどこの空しさは何・・・？
> 塩は実力でコツコツだけど卑怯な手段取れないのでトップまで今一歩。
> でも身心ともに充実した人生。萌を見ても動じず応援。
> 萌は、あの人と私、何が違うの！？私の方がトップなのに！！！みたいな
> 感じで段々に狂っていき、最後は実力で塩が勝ち、萌の心は壊れていく。
ガラスの仮面の劇中劇「ふたりの王女」がまさしくそんな感じだったなぁ
牢獄にいた姉が策略を重ねて「女王」になる＝トップの立場
でも夫になった男も周囲の臣下とも信頼関係がなく、いつも命を狙われる状態に…
心が寒々として幸せな立場じゃない事を本人も理解してるけど、後戻りできない
姉の策略で牢獄入りしたけど、心が清い妹姫は臣下だった男と恋仲になって
国の外に逃れ、ただの女の立場で幸せを得るって流れだったよ。
でも似た感じの御大過去作の「女ともだち」でも
結局ヒロイン・菜乃が1人勝ち状態で、人間関係のドロドロも
かなりテケトー展開で終わってた感じなので
御大には長期連載でそういった人間の機微を描ける力が
もうないんだろうなって思った。
> 萌は卑怯な手段でトップレベルに。けれどこの空しさは何・・・？
> 塩は実力でコツコツだけど卑怯な手段取れないのでトップまで今一歩。
> でも身心ともに充実した人生。萌を見ても動じず応援。
> 萌は、あの人と私、何が違うの！？私の方がトップなのに！！！みたいな
> 感じで段々に狂っていき、最後は実力で塩が勝ち、萌の心は壊れていく。
ガラスの仮面の劇中劇「ふたりの王女」がまさしくそんな感じだったなぁ
牢獄にいた姉が策略を重ねて「女王」になる＝トップの立場
でも夫になった男も周囲の臣下とも信頼関係がなく、いつも命を狙われる状態に…
心が寒々として幸せな立場じゃない事を本人も理解してるけど、後戻りできない
姉の策略で牢獄入りしたけど、心が清い妹姫は臣下だった男と恋仲になって
国の外に逃れ、ただの女の立場で幸せを得るって流れだったよ。
でも似た感じの御大過去作の「女ともだち」でも
結局ヒロイン・菜乃が1人勝ち状態で、人間関係のドロドロも
かなりテケトー展開で終わってた感じなので
御大には長期連載でそういった人間の機微を描ける力が
もうないんだろうなって思った。
最後は駆け足というか、ほおりなげエンドが多いと思う
砂の城時代からああだからな。前半はおもしろいのに…。
確かに…。最初の所はすごく面白い、というのが多いね。
掴みはおｋ！ってだけって事？
天使のツラノカワとか最初凄く面白くなりそう！って感じした
放り投げエンド・・・確かに。
ヒロインにとって都合の悪い結論にはならないよね。
少女漫画のお約束かもしれないけど。
あまりのドタバタのまとめぶりに、ドリフ（か何か）のエンディングの
チャー チャッチャラチャッチャ チャッチャラチャッチャ チャッチャラチャッチャ チャチャチャ
って音楽がバックで流れてしまうときがある。
ヒロインにとって都合の悪い結論にはならないよね。
少女漫画のお約束かもしれないけど。
あまりのドタバタのまとめぶりに、ドリフ（か何か）のエンディングの
チャー チャッチャラチャッチャ チャッチャラチャッチャ チャッチャラチャッチャ チャチャチャ
って音楽がバックで流れてしまうときがある。
次行ってみよー
>>220
それほどみんなガッカリしたんだよ。今月号で。
それほどみんなガッカリしたんだよ。今月号で。
ガッカリは同意だけど
スレチの話題とか罵倒し合いとかはいい加減んカンベンして欲しい
一条せんせ、しばらく休養かな？
スレチの話題とか罵倒し合いとかはいい加減んカンベンして欲しい
一条せんせ、しばらく休養かな？
過去作品を懐かしむのとプライドを罵倒するくらいしか
話題がない・・・・しばらくじゃなくてもう引退されてもいいよ
話題がない・・・・しばらくじゃなくてもう引退されてもいいよ
えー、それは嫌だな。
一条作品は、どれもハッとさせられる、キラリと光る格言みたいなものがあるのが好きだ。
一条作品は、どれもハッとさせられる、キラリと光る格言みたいなものがあるのが好きだ。
えーとじゃあ天使のﾂﾗﾉｶﾜとﾌﾟﾗｲﾄﾞでそのキラリと光る格言とやらを教えて欲しい
>226
ｺﾐｸｽ手元に無いのでｳﾛ覚えだけど
天ﾂﾗ→主人公が撮影のバイト中寝てしまい起こされて慌てて目をゴシゴシし、
「例えバイトだろうが、仕事したらもうお前はプロなんだよ。プロなら自覚を持て！」と罵倒されるところ。
公私区別つかずにベラベラ喋ってばっかの学生バイトに聞かせてやりたいｗ
プライド→塩が代役で急遽舞台に立てることになった時、ルディとマレーネの会話に塩がハッとするところ。
「自分の始末は自分でしろ。」「舞台上ではライバルだけど、いじめられたら助けてあげるｗ」といった感じの会話の中で
「そうだわ、私ったらまた甘えそうになってしまった。」と塩が気づくｼｰﾝ。
ちょっと説明しにくいな。説明下手でｽﾏｿ。
正しい恋愛のススメなら、「顔には美貌、手には職」かな～。
まだあるけど、一例を挙げた。
当たり前といえば当たり前なんだけど、わかってる人には改めて背筋を伸ばされるような感じが、
わかってないﾔﾂには知らしめるという感じが好きなんだけどな。
ｺﾐｸｽ手元に無いのでｳﾛ覚えだけど
天ﾂﾗ→主人公が撮影のバイト中寝てしまい起こされて慌てて目をゴシゴシし、
「例えバイトだろうが、仕事したらもうお前はプロなんだよ。プロなら自覚を持て！」と罵倒されるところ。
公私区別つかずにベラベラ喋ってばっかの学生バイトに聞かせてやりたいｗ
プライド→塩が代役で急遽舞台に立てることになった時、ルディとマレーネの会話に塩がハッとするところ。
「自分の始末は自分でしろ。」「舞台上ではライバルだけど、いじめられたら助けてあげるｗ」といった感じの会話の中で
「そうだわ、私ったらまた甘えそうになってしまった。」と塩が気づくｼｰﾝ。
ちょっと説明しにくいな。説明下手でｽﾏｿ。
正しい恋愛のススメなら、「顔には美貌、手には職」かな～。
まだあるけど、一例を挙げた。
当たり前といえば当たり前なんだけど、わかってる人には改めて背筋を伸ばされるような感じが、
わかってないﾔﾂには知らしめるという感じが好きなんだけどな。
言い回しはうろ憶えだけど、女ともだちの
「友情のために恋を諦めたら、結局、恋も友情も失うわよ」
みたいなのが自分は印象に残ってる。
「友情のために恋を諦めたら、結局、恋も友情も失うわよ」
みたいなのが自分は印象に残ってる。
プライドの、相手をさげるんじゃなくて
自分があがるのよみたいなのも好きだったかも
自分があがるのよみたいなのも好きだったかも
>>229
あー自分それが一番好きだ
あー自分それが一番好きだ
プライドって、初めからこういうエンドを考えて描いたのかな？
だとしたら編集サイドが、なんでOKだしたのかわからん。
塩と萌、塩と欄、塩と神などの人間関係も深さが足りないし、
脇役の○チェロとかも、もう少し掘り下げたり、別のエピソードがほしかったなぁ。
ラストに感動したっていうコメントが某質問サイトにあったけど、
あの程度で感動できる感性に疑問。
だとしたら編集サイドが、なんでOKだしたのかわからん。
塩と萌、塩と欄、塩と神などの人間関係も深さが足りないし、
脇役の○チェロとかも、もう少し掘り下げたり、別のエピソードがほしかったなぁ。
ラストに感動したっていうコメントが某質問サイトにあったけど、
あの程度で感動できる感性に疑問。
言われてみたらプライドにも、
所々ハッと考えさせられるようなセリフがあっと思うが、
それがストーリーに生かされてないのが残念だ。
所々ハッと考えさせられるようなセリフがあっと思うが、
それがストーリーに生かされてないのが残念だ。
ﾌｧﾝサイトみたいの見に行ったらﾌﾟﾗｲﾄﾞ終了というのに
掲示板に全く書き込みがなく不自然
こーゆーところは批判意見は一切駄目なのかね
掲示板に全く書き込みがなく不自然
こーゆーところは批判意見は一切駄目なのかね
ほう。
有閑倶楽部の文庫セットを買おうかと思ってるのですが
文庫版の方はコミックス版にあった「淋しい大人たち」の
ような短編の話も収録されてるんでしょうか？？
文庫版の方はコミックス版にあった「淋しい大人たち」の
ような短編の話も収録されてるんでしょうか？？
正ヒロイン塩に富と名誉を集中させて華々しく終わるなら気高い女性にしてほしかった
神とのパトロン婚のあたりでがっくり来て、
そのあたりをどうけじめを付けてフィナーレに持っていくのかって期待も叶わなかった
上で愛人や妾腹の子の話があったけど、
そもそも塩と神の結婚は当初恋愛結婚でも普通の結婚でもなかったよね
塩は愛人云々含め真っ当な夫婦関係にならない事を承諾の上で婚約して
代償として歌優先で生きられる環境と金コネを得た
塩が神に対して愛を抱くようになった幸福なイレギュラーはいいと思うんだけどなー
神とのパトロン婚のあたりでがっくり来て、
そのあたりをどうけじめを付けてフィナーレに持っていくのかって期待も叶わなかった
上で愛人や妾腹の子の話があったけど、
そもそも塩と神の結婚は当初恋愛結婚でも普通の結婚でもなかったよね
塩は愛人云々含め真っ当な夫婦関係にならない事を承諾の上で婚約して
代償として歌優先で生きられる環境と金コネを得た
塩が神に対して愛を抱くようになった幸福なイレギュラーはいいと思うんだけどなー
陣痛で大変と萌のパニック＆塩のオトコマエ発言？飛ばして、
怪我の処置しつつ帝王切開で出産、一時は安定に見えたものの症状悪化した
萌が「この子をお願い！あなたみたいに育てて。あなたは私の憧れだった」
→うなずく塩。
で、終盤の大団円の順番の方がまだ納得がいったと思う。
怪我の処置しつつ帝王切開で出産、一時は安定に見えたものの症状悪化した
萌が「この子をお願い！あなたみたいに育てて。あなたは私の憧れだった」
→うなずく塩。
で、終盤の大団円の順番の方がまだ納得がいったと思う。
>>238
冷徹な企業人とばかり思っていた婚約者が実は過去にトラウマを抱え
そして実は人間味があるところを垣間見て次第に心が揺れ動き・・・
だったらﾏﾝﾏハーレークイーンだな
せめて雨の日に捨てられた子犬に傘をさしかけ自分は高級スーツがずぶぬれで駄目になっても
意に介しない、くらいの王道パターンがあってもｗ
神に都合のいい男以外の魅力がどこにあるのかさっぱり伝わってこなかったのは問題あった
冷徹な企業人とばかり思っていた婚約者が実は過去にトラウマを抱え
そして実は人間味があるところを垣間見て次第に心が揺れ動き・・・
だったらﾏﾝﾏハーレークイーンだな
せめて雨の日に捨てられた子犬に傘をさしかけ自分は高級スーツがずぶぬれで駄目になっても
意に介しない、くらいの王道パターンがあってもｗ
神に都合のいい男以外の魅力がどこにあるのかさっぱり伝わってこなかったのは問題あった
神顔もブサイクだったし
清四郎にちょっと似てるのも嫌だった（清四郎が好きだから）
清四郎にちょっと似てるのも嫌だった（清四郎が好きだから）
萌の腹の子の父親が神だってわかった時点で、塩は神から去って歌に生き、塩から神野家に入るように言われた萌は神野家には入らずイタリアへ。
数年後、全く接点の消えていた二人が再び同じ舞台に立つ機会が巡ってくる。
プロとしてまた声を重ねる二人。
二人とも当時より技術はあるし、舞台は絶賛されるが、
「あの頃のあの感覚、ハーモニーはやはり無理ね」
「あの時のあの気持ちの私達とは違うから。あれはあの時だけの奇跡の様なものね」
「あの奇跡はもう再現出来ないけれど、私は今の私の歌に誇りを持ってるわ。これが今の私の歌よ」
「当然よ」
ベティの様に誇らしげな笑顔で拍手喝采の舞台へ向かう2人。
そんなラストが良かった…
数年後、全く接点の消えていた二人が再び同じ舞台に立つ機会が巡ってくる。
プロとしてまた声を重ねる二人。
二人とも当時より技術はあるし、舞台は絶賛されるが、
「あの頃のあの感覚、ハーモニーはやはり無理ね」
「あの時のあの気持ちの私達とは違うから。あれはあの時だけの奇跡の様なものね」
「あの奇跡はもう再現出来ないけれど、私は今の私の歌に誇りを持ってるわ。これが今の私の歌よ」
「当然よ」
ベティの様に誇らしげな笑顔で拍手喝采の舞台へ向かう2人。
そんなラストが良かった…
長文自分の理想のプライドとかチラシの裏にどうぞｗｗ
ここで語られるラストの方が本家より面白かったり納得いく場合が多い自分は、理想のラスト語り結構歓迎w
>>242=244？
242とか斜め読みでも苦痛なくらいつまんないんだけど
242とか斜め読みでも苦痛なくらいつまんないんだけど
>>245
自分以外のカキコは全部自演な人？
自分以外のカキコは全部自演な人？
2次創作厨ってのはどこにでもいるもんだなｗ
どこにでも、というか漫画板は多いだろ。
なんにせよ、プライド終了はさみしい。
有閑やこいきなやつら好きだったなぁ。
なんにせよ、プライド終了はさみしい。
有閑やこいきなやつら好きだったなぁ。
二次創作がキモイ言われるのなんて当然なのに逆ギレかよ
みっともない婆だね
みっともない婆だね
>>246
チラシの裏か自分のブログ☆にでも書いて賛同者集めればあ？
チラシの裏か自分のブログ☆にでも書いて賛同者集めればあ？
さて、プライド終了しましたが、
お薦めな一条さんの漫画はなんですか？
ちょっと読み返しはじめたので教えて下さい。
わたしは子供の頃、恋のめまい、愛の傷が苦手だったのに先日読んで号泣しました。
お薦めな一条さんの漫画はなんですか？
ちょっと読み返しはじめたので教えて下さい。
わたしは子供の頃、恋のめまい、愛の傷が苦手だったのに先日読んで号泣しました。
女ともだち
こいきな奴ら
有閑倶楽部
夢のあとさき
こいきな奴ら
有閑倶楽部
夢のあとさき
黄河の果てにを読みたかった。
ジェミニがまた読みたい。
日曜日は一緒にも好き。
ジェミニがまた読みたい。
日曜日は一緒にも好き。
おいしい男の作り方
こいきなやつら
有閑倶楽部
あと、犬を飼いましょう、だっけ？
マリエって名前が出てくる話。
こいきなやつら
有閑倶楽部
あと、犬を飼いましょう、だっけ？
マリエって名前が出てくる話。
>>240
＞せめて雨の日に捨てられた子犬に傘をさしかけ自分は高級スーツがずぶぬれで駄目になっても
＞意に介しない、くらいの王道パターンがあってもｗ
なつかれた野良猫を何となく気に掛けつつ、
母親が保健所に連れて行くのを傍観していました。
＞せめて雨の日に捨てられた子犬に傘をさしかけ自分は高級スーツがずぶぬれで駄目になっても
＞意に介しない、くらいの王道パターンがあってもｗ
なつかれた野良猫を何となく気に掛けつつ、
母親が保健所に連れて行くのを傍観していました。
>>258
したり顔でツッコんでるんじゃなくて、そーいうタイプじゃないのわかってるから
「傘さすどころか、保健所行きを放置する正反対のヘタレ描写が作品中にあったよｗ」
と話題に乗ってるんでしょ
むしろ読解力がないのは>>258のような気が
したり顔でツッコんでるんじゃなくて、そーいうタイプじゃないのわかってるから
「傘さすどころか、保健所行きを放置する正反対のヘタレ描写が作品中にあったよｗ」
と話題に乗ってるんでしょ
むしろ読解力がないのは>>258のような気が
被害妄想ってか余裕ないよね
262 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:44:06 ID:6TERHZXy0
最終回今日見ました…。
萌、可哀想すぎ。
嫌な面は多い子だったけれども、一番ふつうの人間臭いだけだよね。
そして全てはシオにとって最も都合の良い展開に。
なんかここまで萌ばかり痛めつける必要、あったのだろうか。
すごく後味が悪かったよ。
私は個人的にはラスト、萌にはマルチェロと一緒に子供育てて
いて欲しかった。歌手としてはキャリアが残念…でも幸せな
オカン(マンマ)として暮らしている、みたいな。
んでシオは歌手としての花道爆走、大成功でいいじゃん。
でも、萌を尻目にシオは大成功して、体系崩さずに、キャリアも
なくさずに子供持って、愛も手にいれるんだよね…。
一番天罰を食らうべきは神野じゃん。
萌ばっかり悪者にして感じ悪い。
神野に比べたら萌なんて可愛いもんだし。
何か前半はめちゃくちゃ面白かっただけにすっごく騙された気分。
萌、可哀想すぎ。
嫌な面は多い子だったけれども、一番ふつうの人間臭いだけだよね。
そして全てはシオにとって最も都合の良い展開に。
なんかここまで萌ばかり痛めつける必要、あったのだろうか。
すごく後味が悪かったよ。
私は個人的にはラスト、萌にはマルチェロと一緒に子供育てて
いて欲しかった。歌手としてはキャリアが残念…でも幸せな
オカン(マンマ)として暮らしている、みたいな。
んでシオは歌手としての花道爆走、大成功でいいじゃん。
でも、萌を尻目にシオは大成功して、体系崩さずに、キャリアも
なくさずに子供持って、愛も手にいれるんだよね…。
一番天罰を食らうべきは神野じゃん。
萌ばっかり悪者にして感じ悪い。
神野に比べたら萌なんて可愛いもんだし。
何か前半はめちゃくちゃ面白かっただけにすっごく騙された気分。
そうそう。もはや萌は歌手としての道も捨てて
子供と暮らす事だけを楽しみにしてたのに、
そんな小さな幸せさえ与えないなんてひどすぎる。
生まれてみたらマルの子で、平凡だけど田舎で幸せに暮らす、
というのでよかったのに。
これだけ引っ張るだけ引っ張って、このラストはひどい。
子供と暮らす事だけを楽しみにしてたのに、
そんな小さな幸せさえ与えないなんてひどすぎる。
生まれてみたらマルの子で、平凡だけど田舎で幸せに暮らす、
というのでよかったのに。
これだけ引っ張るだけ引っ張って、このラストはひどい。
いや、別に本当に○の子である必要はなかったと思うよ
どっちの種でもこの際もういい
萌さえ望めば、○は喜んで子供の父親になったと思う
幸せに暮らせたはずなのに
どっちの種でもこの際もういい
萌さえ望めば、○は喜んで子供の父親になったと思う
幸せに暮らせたはずなのに
>>261
顔真っ赤ですよ
顔真っ赤ですよ
↑
こーいうのが顔真っ赤ていうんですよw
こーいうのが顔真っ赤ていうんですよw
↑
いやいやアナタこそｗ
いやいやアナタこそｗ
塩は神との婚約破棄して実力でオペラ会で名をなす
萌はひとり異国で無事生まれた子どもと幸せに暮らす
神は見合いをすすめられてもその気になれない 塩の活躍を影で見守る
くらいで良かったんじゃ あ、蘭の役割はやっぱりないわ
萌はひとり異国で無事生まれた子どもと幸せに暮らす
神は見合いをすすめられてもその気になれない 塩の活躍を影で見守る
くらいで良かったんじゃ あ、蘭の役割はやっぱりないわ
×会
○界
○界
もう馬鹿相手すんのやめなよ…
いや、史緒と神野の結婚てラストでもいいけどさ、
萌が死ぬ事なかったのにね。
何もかも手に入れた史緒とは随分差がついてるのにさ。
萌が死ぬ事なかったのにね。
何もかも手に入れた史緒とは随分差がついてるのにさ。
>>264
確かに。
○チェロ、外見は悪いけれども中身はいい奴だもんな。
史緒パパと○は作品の中でもいい奴っぷりが際立っている。
いまさらだけど、萌も覚悟決めて、全て○に打ち明けて結婚してたら
人としてはかなり幸せになれた気がする。
確かに。
○チェロ、外見は悪いけれども中身はいい奴だもんな。
史緒パパと○は作品の中でもいい奴っぷりが際立っている。
いまさらだけど、萌も覚悟決めて、全て○に打ち明けて結婚してたら
人としてはかなり幸せになれた気がする。
映画なんかでよくある「やっと好きな人と結ばれた直後に逝去」エンドが
その後の生活臭がなく
純粋に想いだけが凝縮されたようなカタルシスを感じる余韻があるみたいに、
そのまま生きるより かえって「出産にこぎつけた幸福の絶頂の中で召されました」
という感動ラストを演出したつもりだってりして、御大的には。
その後の生活臭がなく
純粋に想いだけが凝縮されたようなカタルシスを感じる余韻があるみたいに、
そのまま生きるより かえって「出産にこぎつけた幸福の絶頂の中で召されました」
という感動ラストを演出したつもりだってりして、御大的には。
○キモかったけど、イイ男度では神よりは絶対上だったと思うわｗ
神塩ラストでもいいんだけど、それならそれで愛はすてて欲しかった。
何かを捨てるという「覚悟」がないから、趣味の延長とか言われちゃうんだよな。
鳳麗華を見習え。
何かを捨てるという「覚悟」がないから、趣味の延長とか言われちゃうんだよな。
鳳麗華を見習え。
神と○なら○がいいやつなのはわかってても選ばないだろ。
○を選ばない理由は「いい人なんだけど～」で終了。
いい人だけどいい男ではない○チェロ。
○を選ばない理由は「いい人なんだけど～」で終了。
いい人だけどいい男ではない○チェロ。
古典だなぁ
イタリアの田舎で、栄養たっぷりのマンマの味を食べて
義父の○になんとなく似てきた丸っこくて幸せそうな美恵タン
それを眺めつつ「やっとママに感謝できる」とほほ笑む萌
見たかったかもしれない。
義父の○になんとなく似てきた丸っこくて幸せそうな美恵タン
それを眺めつつ「やっとママに感謝できる」とほほ笑む萌
見たかったかもしれない。
>>280
読者的には好感持てるけど、御大や萌本人は負けとかリタイヤだとか思いそう。
読者的には好感持てるけど、御大や萌本人は負けとかリタイヤだとか思いそう。
>>281
ただ、萌のあの愛に飢えた感じというか満たされなさをちゃんと満たせる男性は
○だけだったと思うよ。
他の年頃の登場人物、結構みんなカルいというか薄情な面あるから。
ただ、○って外見がオタクなのに加えて、仕事もたいしたことないんだよね…。
例えば○がオタクでブサだけれども、仕事はデキる男だったりしたら萌も結婚
する気になったのだろうか。
ただ、萌のあの愛に飢えた感じというか満たされなさをちゃんと満たせる男性は
○だけだったと思うよ。
他の年頃の登場人物、結構みんなカルいというか薄情な面あるから。
ただ、○って外見がオタクなのに加えて、仕事もたいしたことないんだよね…。
例えば○がオタクでブサだけれども、仕事はデキる男だったりしたら萌も結婚
する気になったのだろうか。
>>282
あれだけ一緒にいていい人なのもわかってるのに、惚れられなかったからねぇ。
アニメや萌にがっつりハマり込む○は「大人の男」ではなさそうだし。
だいたい萌って面食いだよね？顔で食ってると豪語するアントニオに騙されたし。
萌は生きるのに必死すぎて恋愛偏差値低そうだ。
あれだけ一緒にいていい人なのもわかってるのに、惚れられなかったからねぇ。
アニメや萌にがっつりハマり込む○は「大人の男」ではなさそうだし。
だいたい萌って面食いだよね？顔で食ってると豪語するアントニオに騙されたし。
萌は生きるのに必死すぎて恋愛偏差値低そうだ。
顔のいいアントニオに騙されたからこそ、
あえてパッとしないマルを持ってきたのかと思った。
本当に幸せな家庭を作れるのはこういう男だ、て意味で。
あえてパッとしないマルを持ってきたのかと思った。
本当に幸せな家庭を作れるのはこういう男だ、て意味で。
パッとしないというか、惚れる要素ゼロだけど萌を騙したりしなそうな男、ってだけだよね、○。
アントニオでどん底に突き落とした萌を這い上がらせる為の踏み台的扱い。
崇拝に近い愛の○は、もし付き合っても萌が重荷に感じそう。
アントニオでどん底に突き落とした萌を這い上がらせる為の踏み台的扱い。
崇拝に近い愛の○は、もし付き合っても萌が重荷に感じそう。
以前有閑に出てきたちょっとぽっちゃりホモ（学校の買収騒ぎのやつ）くらいの
顔にしておけば良かったのにとは思った＞○
顔にしておけば良かったのにとは思った＞○
神っていつ女医と切れたの？
>>287
切れる・切れないというより、
ああいう大人同士の遊びの付き合いみたいなのは
どちらかがしばらく連絡よこさなくなってきたら
自然消滅みたいな形になるんじゃない？
萌が留学前に「寝室に入れてださい」と言った時
「情が深い女には手を出さない」みたいなこと言って振ってたから、
以前はそういう後くされない女を相手にする主義だったんだろう。
切れる・切れないというより、
ああいう大人同士の遊びの付き合いみたいなのは
どちらかがしばらく連絡よこさなくなってきたら
自然消滅みたいな形になるんじゃない？
萌が留学前に「寝室に入れてださい」と言った時
「情が深い女には手を出さない」みたいなこと言って振ってたから、
以前はそういう後くされない女を相手にする主義だったんだろう。
萌は、男からの影響を離れて
自分の足で立つ事を決めて
今までコンプレックスだけを投げかけていた相手に
素直に、貴方に憧れていたと言えて
これからは本当の意味でプライドを持って生きていける
みたいな感じだったのに、さくっと殺されてしまったのが色々惜しい
自分の足で立つ事を決めて
今までコンプレックスだけを投げかけていた相手に
素直に、貴方に憧れていたと言えて
これからは本当の意味でプライドを持って生きていける
みたいな感じだったのに、さくっと殺されてしまったのが色々惜しい
そもそも、萌が亡くなって神野家の子として育っている美恵に
マルからカードが届く意味がわからない。
あれが、萌と美恵が二人でお祝いしてる所にマルからカードが届いた、
というのならほほえましいラストだったのに。
マルからカードが届く意味がわからない。
あれが、萌と美恵が二人でお祝いしてる所にマルからカードが届いた、
というのならほほえましいラストだったのに。
しかし、○は萌のどこにここまで惚れ込んだんだろう？
結構、ひどい扱い受けてたよね。
アジアン好きでそこそこ可愛いルックスだったからってだけなのか…。
結構、ひどい扱い受けてたよね。
アジアン好きでそこそこ可愛いルックスだったからってだけなのか…。
萌がマルの為に料理をしたりということもあったんだろうか
情ってもんがあるんだよ
愛した女が突然自分の前から去ってしかも死んでしまって
その女が死ぬ間際に残した子供なんて
忘れようにも忘れられないだろうと思うよ
幸せを祈ってたっていいし
誕生日ならカードを贈ったっていいじゃん
愛した女が突然自分の前から去ってしかも死んでしまって
その女が死ぬ間際に残した子供なんて
忘れようにも忘れられないだろうと思うよ
幸せを祈ってたっていいし
誕生日ならカードを贈ったっていいじゃん
>>298
いや、最後の大事なシーンでまで、そういうマルの優しさをを出すような演出をするくらいなら、
普通にマルとくっつくのでよかったのに、て事だよ。
このスレでは、マルにはわりと高い評価もあるけど、
どうも作者は、萌の境遇を落とすためのレベルの低い男、という扱いで描いてるぽかったから。
いや、最後の大事なシーンでまで、そういうマルの優しさをを出すような演出をするくらいなら、
普通にマルとくっつくのでよかったのに、て事だよ。
このスレでは、マルにはわりと高い評価もあるけど、
どうも作者は、萌の境遇を落とすためのレベルの低い男、という扱いで描いてるぽかったから。
一条さん的には、あんな男にすら身を任せないといけない萌の落ちぶれ具合
みたいな感じで描いてた感じだったよね
みたいな感じで描いてた感じだったよね
最終回読んだ…色々ダメになったなぁ、と思った。
自分は砂の城最終回をリアルで読んだのだけど
あの当時の少女漫画のお約束をこれでもか！とひっくり返し、
かつ気持ちよく酔わせてくれたいい作家だったのに…
神とシオが真面目に愛し合うのはいいんだけどそれならそれで
「精算の禊」がここまで付き合った読者の納得のために必要だと思うよ。
以下妄想
シオは神と相愛の気持ちを確認して、よけいに萌とその子供のことが気になる
純粋な贖罪の気持ちではなく嫉妬する自分を自覚、悩んだ末にお互い引かれながら別れる。
結果、今まで歌えなかったどろどろの歌も歌えるように♪
萌はイタリアで出産、○やソフィーに助けられて子供を育てて飢えが無くなった。
神に感謝して教会で歌う萌の歌声が次第に評判になり「愛の歌を歌う」歌手として生きるｗ
二人とも足りないものを得て歌手としてそれぞれ成功してめでたし♪
自分は砂の城最終回をリアルで読んだのだけど
あの当時の少女漫画のお約束をこれでもか！とひっくり返し、
かつ気持ちよく酔わせてくれたいい作家だったのに…
神とシオが真面目に愛し合うのはいいんだけどそれならそれで
「精算の禊」がここまで付き合った読者の納得のために必要だと思うよ。
以下妄想
シオは神と相愛の気持ちを確認して、よけいに萌とその子供のことが気になる
純粋な贖罪の気持ちではなく嫉妬する自分を自覚、悩んだ末にお互い引かれながら別れる。
結果、今まで歌えなかったどろどろの歌も歌えるように♪
萌はイタリアで出産、○やソフィーに助けられて子供を育てて飢えが無くなった。
神に感謝して教会で歌う萌の歌声が次第に評判になり「愛の歌を歌う」歌手として生きるｗ
二人とも足りないものを得て歌手としてそれぞれ成功してめでたし♪
神野さんの株急降下のままプライド終了。
>>301
いいね
２人それぞれに足りないものを得る
もっと自分のプライドに振り回されて
悩み苦しむキャラ達が見たかったな～
みんなプライドとは関係ない次元で行ったり来たりしてた感じ
御大、とっておきの題名なんだから、もっとこだわってくれよ
いいね
２人それぞれに足りないものを得る
もっと自分のプライドに振り回されて
悩み苦しむキャラ達が見たかったな～
みんなプライドとは関係ない次元で行ったり来たりしてた感じ
御大、とっておきの題名なんだから、もっとこだわってくれよ
>>252
亀レスだが…
デザイナー
すくらんぶる★えっぐ
それすらも日々の果て
シンデレラの階段
夢のあとさき
うそつきな唇
おいしい男の作り方
恋のめまい 愛の傷
辺りは何度も読み返すぐらい、今も好きだよ。
それすらも～は、バブル臭がキツいけどねｗ
特にシンデレラ～に入ってる、私が愛した天使のホラー感が凄く好きだわ。
あの女の子は絵もTHE!少女漫画のフリフリドレスが似合ってて
なんちゃって外国風でも全然いいやって感じ。
怖い顔にしか見えない女中頭のキャラのどんでん返しも良かった。
亀レスだが…
デザイナー
すくらんぶる★えっぐ
それすらも日々の果て
シンデレラの階段
夢のあとさき
うそつきな唇
おいしい男の作り方
恋のめまい 愛の傷
辺りは何度も読み返すぐらい、今も好きだよ。
それすらも～は、バブル臭がキツいけどねｗ
特にシンデレラ～に入ってる、私が愛した天使のホラー感が凄く好きだわ。
あの女の子は絵もTHE!少女漫画のフリフリドレスが似合ってて
なんちゃって外国風でも全然いいやって感じ。
怖い顔にしか見えない女中頭のキャラのどんでん返しも良かった。
とりあえず萌死亡と神塩エンドは無いよ
絶対やっちゃいけないこと二つだったと思う
絶対やっちゃいけないこと二つだったと思う
絶対やっちゃいけないとは思わないけど
描き方が投げやりだったなとは思う
もうちょっと丁寧に描いたら、もっと印象変わりそう
描き方が投げやりだったなとは思う
もうちょっと丁寧に描いたら、もっと印象変わりそう
もう少し納得できる描写があれば、>>306の1行目
自分にはアリだったよ。だが、あまりにも唐突過ぎたね。
それと萌の妊娠問題がプライド後半のほとんどを
占めてた気がするんだけど、その結果が意味不明な
エピの積み重ねだったのが残念で仕方ない。
・○の子だと思ってた時の萌が最悪
（本人は堕胎する気満々だった）
・神野による死産要求
・萌、完全に白化
・なぜか無理矢理、自然分娩
・産まれた子を塩が笑顔で引き取るが、子育てしてなさげ
自分にはアリだったよ。だが、あまりにも唐突過ぎたね。
それと萌の妊娠問題がプライド後半のほとんどを
占めてた気がするんだけど、その結果が意味不明な
エピの積み重ねだったのが残念で仕方ない。
・○の子だと思ってた時の萌が最悪
（本人は堕胎する気満々だった）
・神野による死産要求
・萌、完全に白化
・なぜか無理矢理、自然分娩
・産まれた子を塩が笑顔で引き取るが、子育てしてなさげ
そういや神って堕胎させたがってたんだったなー
ほんと糞過ぎる
ほんと糞過ぎる
まあおろせと強要した恋人や両親が産まれるとうって変わって
親バカ&爺婆バカになるなんてよくある話だ
神の場合は事情がちょいと違うがな
親バカ&爺婆バカになるなんてよくある話だ
神の場合は事情がちょいと違うがな
子育てせず海外出張だらけでも母の顔を忘れないとは…
あの年頃の子は病気や仕事なんかでちょっと手元から放すとママの顔を忘れてしまったり
するからなあ。
あの年頃の子は病気や仕事なんかでちょっと手元から放すとママの顔を忘れてしまったり
するからなあ。
>>311
顔忘れないどころか、ママ大好き～って終わり方してたよね。
自分だったらあの環境じゃ、ふみよばぁばやそのダンナの方に
懐きそうだな～と思ってしまった。
しょっちゅう遊びに来る蘭兄ちゃんは、親戚でもないのに
もはや存在が意味不明。
顔忘れないどころか、ママ大好き～って終わり方してたよね。
自分だったらあの環境じゃ、ふみよばぁばやそのダンナの方に
懐きそうだな～と思ってしまった。
しょっちゅう遊びに来る蘭兄ちゃんは、親戚でもないのに
もはや存在が意味不明。
そう言えば蘭丸って、作中設定だと「あの世界のベティ」に認められて
プロピアニストとしてデビューをお膳立てされてた注目株！って流れだったのに、
ラストの方ではピアニストとしてカッコ良く活躍する描写が
ほとんどなかったな～ 塩の恋愛相談・愚痴の聞き役ってだけ。情けな～
プロピアニストとしてデビューをお膳立てされてた注目株！って流れだったのに、
ラストの方ではピアニストとしてカッコ良く活躍する描写が
ほとんどなかったな～ 塩の恋愛相談・愚痴の聞き役ってだけ。情けな～
そもそも、べティから厳しい特訓を受けて、
鍛えられたとかの描写もないのに、
いきなりデビューして絶賛されてるのも違和感だった。
鍛えられたとかの描写もないのに、
いきなりデビューして絶賛されてるのも違和感だった。
>>313
そういや欄って、男であることを公表してたっけ？
どうなったんだっけ？
ベティの世界ツアーの後、なんか色々オファーは入ってたけど
あれは男としての依頼だっけ？ 相変らず女装しての舞台だっけ？
そういや欄って、男であることを公表してたっけ？
どうなったんだっけ？
ベティの世界ツアーの後、なんか色々オファーは入ってたけど
あれは男としての依頼だっけ？ 相変らず女装しての舞台だっけ？
全話を立ち読みで読みきった上での感想
・神×塩がくっついたのはおｋ
・萌母あぼーんは予想どおりだが萌まであぼんさせんでも…
・「塩ｸﾝ」とか「美恵ﾏﾏ」とか言ってる欄がｷﾓｽ お前は何がしたいんだ
→欄みたいな奴って御大作品ではおなじみキャラだよねw
・昼ドラ部分と塩のオペラ部分の空気が乖離しすぎてる
・イタリアのｦﾀは美恵にとって何の関係もないだろ…
・結局誰の何がプライドだったんだ？
・神×塩がくっついたのはおｋ
・萌母あぼーんは予想どおりだが萌まであぼんさせんでも…
・「塩ｸﾝ」とか「美恵ﾏﾏ」とか言ってる欄がｷﾓｽ お前は何がしたいんだ
→欄みたいな奴って御大作品ではおなじみキャラだよねw
・昼ドラ部分と塩のオペラ部分の空気が乖離しすぎてる
・イタリアのｦﾀは美恵にとって何の関係もないだろ…
・結局誰の何がプライドだったんだ？
歌える環境を守り抜く事が塩のプライド
歌を歌う為に何かを捨てるとか
子供を育てる為に歌を捨てるとか
シオも何かを失うけれど、プライドを持って生きていく
みたいな感じだったら良かったのかな
子供を育てる為に歌を捨てるとか
シオも何かを失うけれど、プライドを持って生きていく
みたいな感じだったら良かったのかな
捨てたじゃん、欄を
それも欄と萌が普通に仲良くしてたからやけくそなにくそでだしなあ
すぐ次の人に行ったし、その相手は好きじゃないけど金コネ費やしてくれるし
「自分は歌に生きる、だから恋は捨てて有益な相手を選ぶ、汚くてもいい」
とかの考えがあるわけでもなく、かといって全く自分のやったことに気付かないわけでもない
欄への気持ちも断ち切って神に身を任せたわけでもない
塩の稚気と世間擦れぶりが鼻に付くだけで歌にかける覚悟を感じないエピソードだった
すぐ次の人に行ったし、その相手は好きじゃないけど金コネ費やしてくれるし
「自分は歌に生きる、だから恋は捨てて有益な相手を選ぶ、汚くてもいい」
とかの考えがあるわけでもなく、かといって全く自分のやったことに気付かないわけでもない
欄への気持ちも断ち切って神に身を任せたわけでもない
塩の稚気と世間擦れぶりが鼻に付くだけで歌にかける覚悟を感じないエピソードだった
>>321
欄を捨てたことで塩が傷ついたわけでもなんでもない
欄を捨てたことで塩が傷ついたわけでもなんでもない
単に欄の事がどーでもよくなっただけだもんね…
非難轟々の最終回だけど、ここでの感想を散々読んでたせいか
こんなもんだろうなと普通に読んだ
塩の「私が育てる」発言も何とかして萌を落ち着かせたくて咄嗟に言った言葉だろうし
グランドピアノ云々も何でも欲しがるものを与えるのは良くないって話だし
萌が「あなたは私の憧れだった」と言っていたけど、
ここの塩嫌いの住民的には有り得なかったろうな
こんなもんだろうなと普通に読んだ
塩の「私が育てる」発言も何とかして萌を落ち着かせたくて咄嗟に言った言葉だろうし
グランドピアノ云々も何でも欲しがるものを与えるのは良くないって話だし
萌が「あなたは私の憧れだった」と言っていたけど、
ここの塩嫌いの住民的には有り得なかったろうな
＞萌が「あなたは私の憧れだった」と言っていたけど、
＞ここの塩嫌いの住民的には有り得なかったろうな
萌がそれを言う事に文句言ってる人は、スレで見た事ないかも？
＞ここの塩嫌いの住民的には有り得なかったろうな
萌がそれを言う事に文句言ってる人は、スレで見た事ないかも？
ああ、そうなのか
怒涛の勢いの原作への不満の中に
そういうのもありそうだったけど、それはなかったのね
怒涛の勢いの原作への不満の中に
そういうのもありそうだったけど、それはなかったのね
一番多いのは子育てしてないっぽいことに対する怒りじゃないか？
これだけ全て投げやりに終わらせてんのに
そんなとこ描きようがない気がするけど・・・
これだけ全て投げやりに終わらせてんのに
そんなとこ描きようがない気がするけど・・・
子育てどうこうよりも一番は
投げやりエンドに対する不満じゃないっけ？
細かい部分に怒ってる人もいるけど
投げやりエンドに対する不満じゃないっけ？
細かい部分に怒ってる人もいるけど
エンディングに納得できれば
細かいことなんてどうでもいいもんね
細かいことなんてどうでもいいもんね
・唐突な展開で萌を死なせたこと
・何もかもが塩に都合が良いエンドになっていること
・「産むだけでいい、私が育てる」
・なぜ帝王切開せずに自然分娩でいきませる?
今パッと思い出せるメジャーな批判点はこんなあたりかな
・何もかもが塩に都合が良いエンドになっていること
・「産むだけでいい、私が育てる」
・なぜ帝王切開せずに自然分娩でいきませる?
今パッと思い出せるメジャーな批判点はこんなあたりかな
料亭で飯食ったり高級ホテルに泊まったり
美味そうなもの食ってる様子を見るのが好きな自分としては
ゴージャス婚にはもっとページを割いてほしかった
あの投げやりエンドじゃそれこそ無理だけど
美味そうなもの食ってる様子を見るのが好きな自分としては
ゴージャス婚にはもっとページを割いてほしかった
あの投げやりエンドじゃそれこそ無理だけど
>>329
1行目、その件はどーでもいい
どちらかと言うと>>332の方が概ね同意かな～
どうせなら、最近って妊婦であっても病院たらい回しとかって
事件が多発してるので、萌あぼん理由にそういうのを
絡ませるようなのが良かったよ。
現代医学でも妊婦であるがゆえに血圧関係で
急激におかしくなる病気とかあるそうなので
地震で家屋倒壊ではなく、そういう病気になって救急車で
運ばれるも間に合わず…とか。
1行目、その件はどーでもいい
どちらかと言うと>>332の方が概ね同意かな～
どうせなら、最近って妊婦であっても病院たらい回しとかって
事件が多発してるので、萌あぼん理由にそういうのを
絡ませるようなのが良かったよ。
現代医学でも妊婦であるがゆえに血圧関係で
急激におかしくなる病気とかあるそうなので
地震で家屋倒壊ではなく、そういう病気になって救急車で
運ばれるも間に合わず…とか。
子育てとか、美恵が将来ぐれた事とかに拘っているのは
実はごくごく少数の人だったと思うｗ
実はごくごく少数の人だったと思うｗ
代役のオクタビアンデビューから、マレーネを追い抜いて３年で人気オペラ歌手になっているというラストが
もう滅茶苦茶。神野のコネと金を使った結果なのか？
もう滅茶苦茶。神野のコネと金を使った結果なのか？
>>335
すごく目に付いたけどね
すごく目に付いたけどね
子育てって言っても、子育てが得意な女性じゃないなら
乳母が育てるのでも構わないと思うけどね
塩がどうなのかは不明だけど
乳母が育てるのでも構わないと思うけどね
塩がどうなのかは不明だけど
記念日を必ず家族で過ごす事が、さもいい母親かのようにアピールしているのにはちょっと嫌悪を感じた。
古いけど、デザイヤーの鳳 麗香みたいな感じだったら
「プライド」って感じだったかも
「プライド」って感じだったかも
>>340
いずれ、娘は自分の誕生日と両親の結婚記念日が同じである事に疑問を感じるだろうが。
いずれ、娘は自分の誕生日と両親の結婚記念日が同じである事に疑問を感じるだろうが。
>>339
べつに、裕福な舞台人が子守りを雇って任せてるのはそれはそれで構わないし、
どうせ塩と神野に子供が生まれたとしてもオペラ続けるならそんな感じになるんだろうなとは思っていたけど、
実の母に対して「産みなさい、私が育てるから」と大見得を切った結果が
３年間のうちにあれもこれもと役をこなしたオペラ三昧の日々、っていう描き方は
ちょっと無責任発言みたいな印象を与えるんじゃないかと思った。
べつに、裕福な舞台人が子守りを雇って任せてるのはそれはそれで構わないし、
どうせ塩と神野に子供が生まれたとしてもオペラ続けるならそんな感じになるんだろうなとは思っていたけど、
実の母に対して「産みなさい、私が育てるから」と大見得を切った結果が
３年間のうちにあれもこれもと役をこなしたオペラ三昧の日々、っていう描き方は
ちょっと無責任発言みたいな印象を与えるんじゃないかと思った。
あたかも、行事の時だけ優しく会いに来る
親戚のお姉さんみたいな感じだったよねｗ
親戚のお姉さんみたいな感じだったよねｗ
こまめに連絡して舞台の合間などに帰ってくるとしても
頻繁には無理だろうし一回の滞在期間も短いだろうに
存在感の薄い母を慕っているのは神や神父母が塩の存在と人格をアピールしてるんだろうか
もしそうだったら萌の時との落差が大きすぎてちょっと腹立つなｗ
塩と美恵の間に愛情があるのは良いと思うんだけど、
神が下種すぎてあの幸せ絵図にひっかかる
頻繁には無理だろうし一回の滞在期間も短いだろうに
存在感の薄い母を慕っているのは神や神父母が塩の存在と人格をアピールしてるんだろうか
もしそうだったら萌の時との落差が大きすぎてちょっと腹立つなｗ
塩と美恵の間に愛情があるのは良いと思うんだけど、
神が下種すぎてあの幸せ絵図にひっかかる
>>345
百恵さん主演のドラマに出ていた「パリのおばさま」を思い出したｗ
百恵さん主演のドラマに出ていた「パリのおばさま」を思い出したｗ
10巻まで、一気読みしたら、立ち読みの時より面白かったw
萌死エンドががっくり
あとは、なんとか許容範囲
萌死エンドががっくり
あとは、なんとか許容範囲
オカ板でプライドのラストを知ったので記念カキコ。
萌死亡についてはやっぱり賛否両論なんですね。
萌死亡についてはやっぱり賛否両論なんですね。
賛否両論の意味も知らないで書き込むなよ・・・
エンドとは関係ない感想だけど…
神が塩を妻に欲しいのはわかる。
華のある美人だし、歌もうまいし。
でも、塩ってそんなに神が入れ込む魅力があるか？
正直でまっすぐないい子ちゃんの塩は、神のタイプじゃなさそう。
神にとっては塩母が初恋の相手だとしても、塩は母と違うタイプだし、
下世話だけどベッドの上でもマグロっぽい、つーか乱れなさそう。
一晩寝た萌の方が意外に床上手で、なんだかんだと神とセフレ状態になって、
萌と塩が女の争い（男と歌の両方で）を繰り広げてくれたら面白かった。
神が塩を妻に欲しいのはわかる。
華のある美人だし、歌もうまいし。
でも、塩ってそんなに神が入れ込む魅力があるか？
正直でまっすぐないい子ちゃんの塩は、神のタイプじゃなさそう。
神にとっては塩母が初恋の相手だとしても、塩は母と違うタイプだし、
下世話だけどベッドの上でもマグロっぽい、つーか乱れなさそう。
一晩寝た萌の方が意外に床上手で、なんだかんだと神とセフレ状態になって、
萌と塩が女の争い（男と歌の両方で）を繰り広げてくれたら面白かった。
塩最強神格化漫画でそんなこと言われてもって感じだな……
＞一晩寝た萌の方が意外に床上手で、なんだかんだと神とセフレ状態になって、
萌と塩が女の争い（男と歌の両方で）を繰り広げてくれたら面白かった。
自分はそんな展開まっぴらだｗ
大体、取り合う程の男でもないと思えてしまうから
萌と塩が女の争い（男と歌の両方で）を繰り広げてくれたら面白かった。
自分はそんな展開まっぴらだｗ
大体、取り合う程の男でもないと思えてしまうから
でも塩が神の事好きだと自覚した後に、嫉妬に苦しむみたいなのはあっても良かったかも
何か、単に行きずりの関係を許すかどうかみたいなノリだったし、アレ
何か、単に行きずりの関係を許すかどうかみたいなノリだったし、アレ
>>351
初恋の人の娘はポイント高いと思う。美しさや歌声よりも。
初恋の人の娘はポイント高いと思う。美しさや歌声よりも。
萌は床上手になる程、いいセックスを堪能してないんじゃないか？
男性経験は塩も萌もそう変わらんね
相手の数は塩は一人に対して萌は複数いるけどろくな相手がいなかった分マイナスもあるし
相手が神の場合は、
塩は神なんてどうでもよくて萌は神が好きで欲しかったって違いはあるかもね
途中から塩も自分から神を部屋に誘ったりはしてたけど、
神が自分はひょっとして好かれてるのではと感じる事は一切無かったし
相手の数は塩は一人に対して萌は複数いるけどろくな相手がいなかった分マイナスもあるし
相手が神の場合は、
塩は神なんてどうでもよくて萌は神が好きで欲しかったって違いはあるかもね
途中から塩も自分から神を部屋に誘ったりはしてたけど、
神が自分はひょっとして好かれてるのではと感じる事は一切無かったし
塩が神野を誘ってるあたりは何か違和感あったな
それまで全然好きな様子無かったし
プライド高いお嬢様で、恋愛音痴ぽかったのに
それまで全然好きな様子無かったし
プライド高いお嬢様で、恋愛音痴ぽかったのに
>>359
塩ってそれほど潔癖というわけでもないような
欄にほっぺちゅーされたりしても喜んでたし
パトロン婚も最初のセックスも結構さらっとしてた
まあプライド高いお嬢様ならそもそもパトロン婚なんてしないかもｗ
塩ってそれほど潔癖というわけでもないような
欄にほっぺちゅーされたりしても喜んでたし
パトロン婚も最初のセックスも結構さらっとしてた
まあプライド高いお嬢様ならそもそもパトロン婚なんてしないかもｗ
好意を持ってる男に頬ちゅーされるのと
義理はあるが恋愛対象でもなんでもなかった男を部屋に誘ってセックスするのでは
比べられない気がするが
義理はあるが恋愛対象でもなんでもなかった男を部屋に誘ってセックスするのでは
比べられない気がするが
塩も自分で言ってたけど「断る理由がない」くらいでできちゃうような女だよ
恋愛に対しても頭でっかちなまんまでうんざりする
恋愛に対しても頭でっかちなまんまでうんざりする
｢断る理由がない｣というのは別にいいんじゃないの？
お見合いとかで｢嫌な所がなかったから｣というのと似たような意味では？
お見合いとかで｢嫌な所がなかったから｣というのと似たような意味では？
まぁその辺は個々の貞操観念によりけりだね
とりあえず付き合って、まだそんなに好きでもない状態で
最初のデートでセクロスとかも普通にあるし…良し悪しはさておき
リアルならそんなに変とも思わないけど、塩のキャラだと違和感を感じるかな？
とりあえず付き合って、まだそんなに好きでもない状態で
最初のデートでセクロスとかも普通にあるし…良し悪しはさておき
リアルならそんなに変とも思わないけど、塩のキャラだと違和感を感じるかな？
塩がそういうキャラに描かれていたら違和感ないんだろうけど
恋愛的には奥手で、潔癖な感じで書かれていたから
あのシーンはアレ？って感じはしたな
神を凄く好きになって、それで手を伸ばしたって感じでもなく
恋愛的には奥手で、潔癖な感じで書かれていたから
あのシーンはアレ？って感じはしたな
神を凄く好きになって、それで手を伸ばしたって感じでもなく
「断る理由がない」という理由で、処女を捨てられるってある意味凄いと思う。
タダでさえ怖いのに、好きでもない男なんて尚更気持ち悪いと思うし
蘭丸という片思いの相手も居る（た）のに。普通無理だよね。
タダでさえ怖いのに、好きでもない男なんて尚更気持ち悪いと思うし
蘭丸という片思いの相手も居る（た）のに。普通無理だよね。
>>366
普通は無理だと思う。
しかも塩の場合は、前日に偶然、想い人(蘭)と逢って泣いてるし
その次の日、他の男相手に処女喪失して翌朝なにも無かったの様に振る舞うのは、あ り え な い よ。
自己完結型の自己中ヤリマン女ならありえる感覚かもだけど
初体験が売春同然なんて、ぐずぐず塩なら「私ってもう」とかウダウダ悩みそうだけど
まあ、売春が理解出来ないレベルの女性としての貞操観念を持った人は塩には共感出来ないと思う。
普通は無理だと思う。
しかも塩の場合は、前日に偶然、想い人(蘭)と逢って泣いてるし
その次の日、他の男相手に処女喪失して翌朝なにも無かったの様に振る舞うのは、あ り え な い よ。
自己完結型の自己中ヤリマン女ならありえる感覚かもだけど
初体験が売春同然なんて、ぐずぐず塩なら「私ってもう」とかウダウダ悩みそうだけど
まあ、売春が理解出来ないレベルの女性としての貞操観念を持った人は塩には共感出来ないと思う。
「売春が理解出来ない」は
売春する女性の感覚が理解出来ないの意味ね。
売春する女性の感覚が理解出来ないの意味ね。
これ、コミック全何巻になるかなあ？
終わりまで描いたのが御大のプライドととして納得することにした
まあｇｄｇｄした挙句に放り出す他の作家さんより誠意はあるということで
デザイナーを超えたと思ってるのかな
コーラスはﾌﾟﾗｲﾄﾞが終わったら部数を落とすんだろうか
他に読むものないからとりあえず自分はもう二度と買わない
この年になって堂々立ち読みできるほど恥知らずじゃないのでな
あ、若い子はいいんだよ若い子は
他に読むものないからとりあえず自分はもう二度と買わない
この年になって堂々立ち読みできるほど恥知らずじゃないのでな
あ、若い子はいいんだよ若い子は
立ち読みできないから買わないって意味不明。
買うって言葉の意味知らないのかな。
買うって言葉の意味知らないのかな。
充分恥知らずだね
つまり立ち読みしてるだけの奴は最終回の展開に
いつまでも文句つけてるんじゃねーよ、という事ですか？
自分は単行本派ですよ
いつまでも文句つけてるんじゃねーよ、という事ですか？
自分は単行本派ですよ
もしや、
近くにコーラス置いてる店がない。→
立ち読みできないけどプライド読みたい。→
買うしかない。
とか、
立ち読みなんて万引きと同罪だからお上品なｱﾀｸｼにはそんなこと恥ずかしくてできません。
という人なのかも。
近くにコーラス置いてる店がない。→
立ち読みできないけどプライド読みたい。→
買うしかない。
とか、
立ち読みなんて万引きと同罪だからお上品なｱﾀｸｼにはそんなこと恥ずかしくてできません。
という人なのかも。
学生さんならともかくサラリーマンとかがコンビニで出勤前に
ジャンプとか立ち読みしているの目撃すると日本ｵﾜﾀという気持ちになる
コーラスはOL風とかに混じって30～4０代と見える主婦がよく立ち読みしている
まあ別に買えよ、とまで思わないが邪魔なんだよね
絶対どいてくれないし
ジャンプとか立ち読みしているの目撃すると日本ｵﾜﾀという気持ちになる
コーラスはOL風とかに混じって30～4０代と見える主婦がよく立ち読みしている
まあ別に買えよ、とまで思わないが邪魔なんだよね
絶対どいてくれないし
>>374って
プライドが掲載されてたので、今まではコーラスを買って読んでいた。
プライドが完結したので、これからは買わない。
374自身が若くない（婆）と自覚しているので、立ち読みはしないわ！
って解釈だろ。
>>380や>>382は、意味不明な流れだｗ
プライドが掲載されてたので、今まではコーラスを買って読んでいた。
プライドが完結したので、これからは買わない。
374自身が若くない（婆）と自覚しているので、立ち読みはしないわ！
って解釈だろ。
>>380や>>382は、意味不明な流れだｗ
そこでわざわざ立ち読みに言及する必要がない。
そもそも一人ひとりが買う買わないなんて自己宣告イラネってのもあるけど。
そもそも一人ひとりが買う買わないなんて自己宣告イラネってのもあるけど。
プライドが終わったら、コーラスに楽しみな作品がないというのは同感だ。
>>374
つーかプライドの他に読むモノが無いなら、
374が本屋で立ち読みできる恥知らずな輩だとしても
雑誌購入派と同じ様にもう二度と読まないでしょ
どの道する事は同じなのにイチイチ書くのが分からん
つーかプライドの他に読むモノが無いなら、
374が本屋で立ち読みできる恥知らずな輩だとしても
雑誌購入派と同じ様にもう二度と読まないでしょ
どの道する事は同じなのにイチイチ書くのが分からん
立ち読みなんて下品な行為はとても出来ない
常識人なｱﾃｸｼ♪アピに決まってるだろ
スルーが吉
374はブコフいったら発狂しそうだなw
常識人なｱﾃｸｼ♪アピに決まってるだろ
スルーが吉
374はブコフいったら発狂しそうだなw
初回を店頭で立ち読み
→他の掲載作品にも面白そうなものがあれば雑誌購入
→他がつまんなかったら単行本で購入
→当該作品がつまんなかったらもう読まない
立ち読みもせずに無条件で買うなんて冒険は無理だわー
→他の掲載作品にも面白そうなものがあれば雑誌購入
→他がつまんなかったら単行本で購入
→当該作品がつまんなかったらもう読まない
立ち読みもせずに無条件で買うなんて冒険は無理だわー
プリンセスゴールドなる雑誌をエロイカだけのために買っている
コーラスなんてｺﾚに比べれば全然読める漫画が載ってるよ・・・
一条先生も青池先生もいまだに読み続けるﾌｧﾝがついてるのは凄いよね
コーラスなんてｺﾚに比べれば全然読める漫画が載ってるよ・・・
一条先生も青池先生もいまだに読み続けるﾌｧﾝがついてるのは凄いよね
動物のお医者さんスレとか・・・
近所の本屋は座り読み出来る様にソファー置いてあるよ。
単行本買う気のある作品でなかったら本誌も買わないなあ。
コーラスでは、ママはテンパリストが面白かったけど、
最近はこれもツボにはまらないんだよなー。
最近はこれもツボにはまらないんだよなー。
私はこむぎに癒されてる。
今までもこむぎとプライドしか読んでなかったから
これからは見開き1ページのこむぎを立ち読みします。
今までもこむぎとプライドしか読んでなかったから
これからは見開き1ページのこむぎを立ち読みします。
変な人は目立つだけで
平凡な少女漫画板住人も普通に存在するのでは
平凡な少女漫画板住人も普通に存在するのでは
>>403
いや、一番、問題なのは>>387や>>394や<<402みたいに
自分が気に入らない書込みをしただけの理由で、他人を見下して優越感に浸っている人格障害者だと思う。
それくらいなら、こんなスレ来なきゃ良いのにw
いや、一番、問題なのは>>387や>>394や<<402みたいに
自分が気に入らない書込みをしただけの理由で、他人を見下して優越感に浸っている人格障害者だと思う。
それくらいなら、こんなスレ来なきゃ良いのにw
人格障害者w
頭大丈夫か？釣りであることを祈るわ
頭大丈夫か？釣りであることを祈るわ
どっちもどっちだよ…
スレ住人の言動がどうだろうと、イチイチ指摘しあうのイクナイ。
犯罪予告でもない限りはスルーしちゃおうよ。
でもこれからは御大の状況（緑内障・腱鞘炎）を考えた場合、
新作がほぼ出ない可能性が高いので、こういう過去作品への
重箱の隅を突くレスの応酬や、スレ住人同士の言い合いで終始するのかな？
コーラス公式にある気まぐれパソ日記とやらも、中断したままだし
元から本人がそのままupじゃなさげだから（エッセイ本を沢山出してる漫画家だが）
これから更新が増える気配もないもんね…。
スレ住人の言動がどうだろうと、イチイチ指摘しあうのイクナイ。
犯罪予告でもない限りはスルーしちゃおうよ。
でもこれからは御大の状況（緑内障・腱鞘炎）を考えた場合、
新作がほぼ出ない可能性が高いので、こういう過去作品への
重箱の隅を突くレスの応酬や、スレ住人同士の言い合いで終始するのかな？
コーラス公式にある気まぐれパソ日記とやらも、中断したままだし
元から本人がそのままupじゃなさげだから（エッセイ本を沢山出してる漫画家だが）
これから更新が増える気配もないもんね…。
急激な悪化がなければ、読み切りや短期連載程度はまだ読めると思ってるが
まあ当分は休みでエッセイかなんかで誌面を繋ぐんだろうな。
御大の過去作話って、有閑は別としてあまり盛り上がらないよね。
懐漫スレも落ちたし、ナタリーの死についてとか黄河の果てにとか
出る話題も大体決まってるし。
読んでない人が多い訳ではないんだろうけど
面白いよねっていう感想で終わっちゃう感じかな。
まあ当分は休みでエッセイかなんかで誌面を繋ぐんだろうな。
御大の過去作話って、有閑は別としてあまり盛り上がらないよね。
懐漫スレも落ちたし、ナタリーの死についてとか黄河の果てにとか
出る話題も大体決まってるし。
読んでない人が多い訳ではないんだろうけど
面白いよねっていう感想で終わっちゃう感じかな。
映画でも小説でも本当に面白かったと感じたものは
「あーおもしろかった」しか感想出てこないもんだ
「あーおもしろかった」しか感想出てこないもんだ
それは違う
世の中には、完結しないまま作者が放り投げてしまった作品が多々ある。
完結できた事に感謝しよう。
完結できた事に感謝しよう。
まあ御大は漫画家としては誠実にやってきたと思うよ
内容はともあれ 無事に完結させたんだからもういいや
内容はともあれ 無事に完結させたんだからもういいや
412 ：sage：2010/01/26(火) 10:23:16 ID:Gl5dJ7XU0
なんで塩には自分の子供生まれないの？
萌しんだの？
？がイッパイ。
萌しんだの？
？がイッパイ。
さがってねえよｗ
塩は自分の子供ができないのか作らないのかどっちかなわけで。
どちらでも、萌が生んで死んでくれたおかげで跡継ぎ生めとつつかれもせず
若いママ、世界を飛び回るオペラ歌手、ラッキー。
萌は「ぐしゃ」と死にました。愚者だけに。ってやかましいわｗｗｗｗ
塩は自分の子供ができないのか作らないのかどっちかなわけで。
どちらでも、萌が生んで死んでくれたおかげで跡継ぎ生めとつつかれもせず
若いママ、世界を飛び回るオペラ歌手、ラッキー。
萌は「ぐしゃ」と死にました。愚者だけに。ってやかましいわｗｗｗｗ
>>412
自分の目で確かめたら？
ギリギリ今日までなら、プライドの完結回が載ってるコーラス売ってるかも知れないし。
またはこのスレの>>1から全部読みましょう。
足りなければ前スレにもネタバレ感想多々あり。
自分の目で確かめたら？
ギリギリ今日までなら、プライドの完結回が載ってるコーラス売ってるかも知れないし。
またはこのスレの>>1から全部読みましょう。
足りなければ前スレにもネタバレ感想多々あり。
病気、死亡、何らかの特殊な事情がないのなら、
完結させるのってプロなら当然の事じゃね？
褒めるような事かなぁ～？ 途中で放り出す漫画家が糞なんであって
ワンピの尾田も「完結させないのは読者への誠意がない」だか
あー…違うなコレ。 まぁ、違う言葉で↑を言っていたよ
御大、とりあえず完結オメ！ゆっくり休んでくだしあ
完結させるのってプロなら当然の事じゃね？
褒めるような事かなぁ～？ 途中で放り出す漫画家が糞なんであって
ワンピの尾田も「完結させないのは読者への誠意がない」だか
あー…違うなコレ。 まぁ、違う言葉で↑を言っていたよ
御大、とりあえず完結オメ！ゆっくり休んでくだしあ
>>416
まあ、ワンピースはまだ全然完結になってないわけだがｗ
まあ、ワンピースはまだ全然完結になってないわけだがｗ
｢ガラスの仮面｣と｢NANA｣を楽しみに読んでいたが、
どちらも完結する見込みが絶望的なので、
｢プライド｣が、あんな投げやりな終わり方でも、完結するという事が素晴らしく思えてきたんだよ。
どちらも完結する見込みが絶望的なので、
｢プライド｣が、あんな投げやりな終わり方でも、完結するという事が素晴らしく思えてきたんだよ。
私は「悪魔の花嫁」だ…
やっと再開したと思ったら話は遅々として進まない
そして御大どころの騒ぎじゃない絵の劣化と白い原稿…
やっと再開したと思ったら話は遅々として進まない
そして御大どころの騒ぎじゃない絵の劣化と白い原稿…
緑内障で腱鞘炎って十分特殊な事情じゃない？
手術したり、デジタル原稿に切り替えたりしながら連載してたのは偉いと思うよ。
途中、摂理の事件なんかもあったし大変だっただろう。
ただ御大って「努力したとか関係ない。漫画家は漫画が面白いかどうかが全て」
って豪語してた人だから、それを思うと寂しいけど。
手術したり、デジタル原稿に切り替えたりしながら連載してたのは偉いと思うよ。
途中、摂理の事件なんかもあったし大変だっただろう。
ただ御大って「努力したとか関係ない。漫画家は漫画が面白いかどうかが全て」
って豪語してた人だから、それを思うと寂しいけど。
クリスタルドラゴンとやらも悪魔の花嫁の人のじゃなかったけ
古いが「七つの黄金郷」も未完だな
せっかく上手いこと完結させたのに続編で台無しっていう「ぼく地球」みたいな例もあるし
作家の旬のときに未完だった漫画は放置で正解なのかもよ
古いが「七つの黄金郷」も未完だな
せっかく上手いこと完結させたのに続編で台無しっていう「ぼく地球」みたいな例もあるし
作家の旬のときに未完だった漫画は放置で正解なのかもよ
悪魔の花嫁はなあ～
漫画家（あしべゆうほ）原作者（池田悦子）の両者が
「話を作るのが上手いが畳むのがヘタ、つか畳まないで投げる」つー最凶カプだからしてｗ
あしべゆうほ（単独作品）＝クリスタルドラゴン（休載中）、テディベア（打ち切り風味）、うしろの正面だあれ？（未完）
池田悦子（かっこ内は作画者）＝悪女聖書（牧美也子）妖子（池田理代子）、吸血鬼ララバイ（失念ｗ）…いずれも未完ｗ
あしべさんは確か御大と同じ世代かやや下でしょ、池田さんはわたなべまさこ先生世代らしいが
漫画家（あしべゆうほ）原作者（池田悦子）の両者が
「話を作るのが上手いが畳むのがヘタ、つか畳まないで投げる」つー最凶カプだからしてｗ
あしべゆうほ（単独作品）＝クリスタルドラゴン（休載中）、テディベア（打ち切り風味）、うしろの正面だあれ？（未完）
池田悦子（かっこ内は作画者）＝悪女聖書（牧美也子）妖子（池田理代子）、吸血鬼ララバイ（失念ｗ）…いずれも未完ｗ
あしべさんは確か御大と同じ世代かやや下でしょ、池田さんはわたなべまさこ先生世代らしいが
話しを作るのが上手いが、畳むのはヘタ、て、
まさしくプライドに当てはまるなあ。
最初はすごく面白かったもん。
まさしくプライドに当てはまるなあ。
最初はすごく面白かったもん。
>>420
高齢での緑内障や、絵を描く職業の腱鞘炎は
ふつうに考慮の範囲内に入れるべき経年要素じゃないかと思う。
病気・死亡なんかでも、
短期連載や読み切り的なオムニバス連載ならまだしも
あまりにも高齢になってから謎や伏線張りまくりの壮大な連載を始める作家がいたら、
それはさすがに「オイオイ、無責任じゃ??」ってなる気がする。
高齢での緑内障や、絵を描く職業の腱鞘炎は
ふつうに考慮の範囲内に入れるべき経年要素じゃないかと思う。
病気・死亡なんかでも、
短期連載や読み切り的なオムニバス連載ならまだしも
あまりにも高齢になってから謎や伏線張りまくりの壮大な連載を始める作家がいたら、
それはさすがに「オイオイ、無責任じゃ??」ってなる気がする。
ギシ先生ですね
>>422
御大とあしべゆうほは、全く同じ年だよ。
御大の誕生日→1949年9月19日（60歳）
あしべゆうほの誕生日→1949年7月12日（60歳）
わたなべまさこ先生は、おそらく最高齢→1929年5月16日（80歳）
池田悦子は公表されていないので、よく知らないけれど。
御大とあしべゆうほは、全く同じ年だよ。
御大の誕生日→1949年9月19日（60歳）
あしべゆうほの誕生日→1949年7月12日（60歳）
わたなべまさこ先生は、おそらく最高齢→1929年5月16日（80歳）
池田悦子は公表されていないので、よく知らないけれど。
>>418のおかげで15年間以上モヤモヤしてた
幽遊白書の終わりっぷりを許せる気がしてきた
幽遊白書の終わりっぷりを許せる気がしてきた
いや、NANAはさすがに終わるんじゃね？
どうだろうね
最悪、作者アボンとかにならなきゃいいけど（ファンの人ゴメン）
すぎ恵美子さんが２年程前に癌でなくなられているのを
最近知ってショックだったわ
最悪、作者アボンとかにならなきゃいいけど（ファンの人ゴメン）
すぎ恵美子さんが２年程前に癌でなくなられているのを
最近知ってショックだったわ
NANAの人は御大みたいに原稿仕上げる上での障害になる病気もちって
ことでなくてマジに具合悪いの？
漫画家さんは腰痛もちが多いからそういう関係のことかと思ってた
ことでなくてマジに具合悪いの？
漫画家さんは腰痛もちが多いからそういう関係のことかと思ってた
御大って目悪いの？
もう新作でないのかな？
もう新作でないのかな？
プライドの最終回までの最後の数回、やたらと強引だったのは
御大の体調問題が原因だったりするんですかね…。
最後の数回は
あたしゃもう一刻もはやく終わらせたいんだよ！
という作者の叫びが聞こえてくるかのようで
「作者なのに書くのもう飽きたのか？」
とすら思ってしまったよ。
プライドのラストはすごくモヤモヤして嫌だったけれども、
（物語前半の面白さがだいなしだったと個人的には思っている）
面白い作品を書く人ではあるからご病気なら早く回復して欲しいし、
また御大の新しい作品を早く読みたいです。
御大の体調問題が原因だったりするんですかね…。
最後の数回は
あたしゃもう一刻もはやく終わらせたいんだよ！
という作者の叫びが聞こえてくるかのようで
「作者なのに書くのもう飽きたのか？」
とすら思ってしまったよ。
プライドのラストはすごくモヤモヤして嫌だったけれども、
（物語前半の面白さがだいなしだったと個人的には思っている）
面白い作品を書く人ではあるからご病気なら早く回復して欲しいし、
また御大の新しい作品を早く読みたいです。
回復はもうあんまりしないんじゃない？
というか、割と一条さんは話広げるのは上手いけど
閉じるのは適当な作者さんなので
それは体調関係無く同じような気も
というか、割と一条さんは話広げるのは上手いけど
閉じるのは適当な作者さんなので
それは体調関係無く同じような気も
>>432
目の話は散々既出じゃないか…緑と言う字に注目すべし
>>433
「描くの飽きた」ってのは、1年以上前に作者本人がインタビューで暴露してたよ。
でも完結までバタバタと急激にまとめたのは、ラスト３回ぐらいな感じがするね～
目の話は散々既出じゃないか…緑と言う字に注目すべし
>>433
「描くの飽きた」ってのは、1年以上前に作者本人がインタビューで暴露してたよ。
でも完結までバタバタと急激にまとめたのは、ラスト３回ぐらいな感じがするね～
樹なつみあたりも風呂敷を広げるのは豪快だが畳むのは苦手なタイプだな
話をまとめるのが上手いというと山岸先生とか萩尾先生あたりかね
一条先生も「デザイナー」は見事だったとおもうが
話をまとめるのが上手いというと山岸先生とか萩尾先生あたりかね
一条先生も「デザイナー」は見事だったとおもうが
亜美の人生も踏んだり蹴ったりだな
出生が駄目だと結局成功しないって御大の信条なのかしら
出生が駄目だと結局成功しないって御大の信条なのかしら
>>437
「夢のあとさき」では、
大富豪の孫娘に仕立て上げられていた貧しい出自の主人公が
正体が判明した後も結局そのお嬢様の代理ポジションにおさまって、
ハンサムな年上の秘書と恋仲にもなったてような。
「夢のあとさき」では、
大富豪の孫娘に仕立て上げられていた貧しい出自の主人公が
正体が判明した後も結局そのお嬢様の代理ポジションにおさまって、
ハンサムな年上の秘書と恋仲にもなったてような。
>>439
そういう意味では御大の価値観って
「女性はひとりでは絶対に幸せになれない。
ひとりで下克上はムリ。
だれか有力者に引き立ててもらってこそ幸せが掴める。」
というものなのかもね。
塩だって神野に引き立ててもらえなかったら成功できなかったわけだし。
そういう意味では御大の価値観って
「女性はひとりでは絶対に幸せになれない。
ひとりで下克上はムリ。
だれか有力者に引き立ててもらってこそ幸せが掴める。」
というものなのかもね。
塩だって神野に引き立ててもらえなかったら成功できなかったわけだし。
御大本人がその女ひとりで漫画の才能のみで成り上がりの下克上人生そのものだったと思うんだが
本人は自叙伝的な話は描かないね 成功してからの自慢エッセイはいっぱい描いてるけど
本人は自叙伝的な話は描かないね 成功してからの自慢エッセイはいっぱい描いてるけど
田舎の自動車修理工場から
アイドルにのし上がった女子高生の行く末や如何に。
あの子も、そのうち先輩女優の二の舞に
なりそうな雰囲気で終わったけど。
アイドルにのし上がった女子高生の行く末や如何に。
あの子も、そのうち先輩女優の二の舞に
なりそうな雰囲気で終わったけど。
亜美も萌も仕事以外のもの(亜美は恋愛、萌は子供)に価値を見い出した途端、不幸になってるよね。
成功してプライドを保ち続けてるのって、仕事一番恋愛は趣味みたいなベティーや玲子さんイコール御大タイプ。
「仕事捨てて恋愛に走るなんて負け組」とでも思ってるのかな。
そんな中で塩だけが異質。
成功してプライドを保ち続けてるのって、仕事一番恋愛は趣味みたいなベティーや玲子さんイコール御大タイプ。
「仕事捨てて恋愛に走るなんて負け組」とでも思ってるのかな。
そんな中で塩だけが異質。
実は御大老いてみて自分の人生を後悔していたりするのかなぁ。
御大って子供いるんだっけ？
結婚はしたことがあると読んだことがあるが。
御大って子供いるんだっけ？
結婚はしたことがあると読んだことがあるが。
老いて丸くなったんだろうかね。とにかく主人公は仕事も家庭も手に入れて幸せ絶頂で終了って。
若い時に描いてたらもっと違ったラストだったろうね。
若い時に描いてたらもっと違ったラストだったろうね。
じゃあ萌母は負け組の代表なんだな御大的に
>>448
＞恋愛や子供や男に依存せず、自己を確立するのが御大的には勝ち組
これは自分も理想的な女性像だと思う
実現するのがどれ程難しい事か知っているから…尚更ね
２ｃｈでよく女は「自分」がなくて、男や子供に依存してしか自分を保てないとか
叩かれてるのを見るとそう思う
＞恋愛や子供や男に依存せず、自己を確立するのが御大的には勝ち組
これは自分も理想的な女性像だと思う
実現するのがどれ程難しい事か知っているから…尚更ね
２ｃｈでよく女は「自分」がなくて、男や子供に依存してしか自分を保てないとか
叩かれてるのを見るとそう思う
どこで叩かれてるんだ 見たことないぞ
>>449
萌母は普通の専業主婦から見てもきっと終わってると思われると思うが…。
萌母は普通の専業主婦から見てもきっと終わってると思われると思うが…。
でもさ、御大みたいに「女が仕事出来て自立イコール自己確立」って考えは男尊女卑時代の産物だよね。「女は家庭に入る」に反発してるだけな気がする。
自分で選んだ道なら専業主婦でも自己確立してると思う。
神野の提案で結婚を決め、ママに誘われてプリマドンナで歌手して、塩こそ流されて周りに依存してる感ある。
それに比べて、萌は明確な目標があり、その為に他を利用する程の根性もあったし、過酷な状況下で「堕ろす」という選択肢もあったのにあえて産む決意したとことか、全て自分の意思で決めてるし充分に自己確立してるのにね。
子供と生きる→歌から退く→負け(バッドend)ってのは悲しい。
自分で選んだ道なら専業主婦でも自己確立してると思う。
神野の提案で結婚を決め、ママに誘われてプリマドンナで歌手して、塩こそ流されて周りに依存してる感ある。
それに比べて、萌は明確な目標があり、その為に他を利用する程の根性もあったし、過酷な状況下で「堕ろす」という選択肢もあったのにあえて産む決意したとことか、全て自分の意思で決めてるし充分に自己確立してるのにね。
子供と生きる→歌から退く→負け(バッドend)ってのは悲しい。
>>454
確かにね。
もう仕事仕事って青筋立ててわめく老けた独身女は時代遅れで
カッコ悪いイメージ強いよね。
女らしい優しさも家庭もちゃんと持ってるのになおかつ仕事も
男性以上にデキるソフトな女性は憧れるけどね。
正直、今の女子学生なんていまどきフェミニストなんかださいと
思ってるでしょ。
将来、専業主婦になりたいとか、家庭をきちんとしたうえで両立
したいという意見が一番多いらしいし。
フェミニストも初期の女性の権利拡大してたときは輝いてたけれど
今はもう女性は結構何でも自由な時代になってしまったから、いまどき
仕事仕事言ってるのはただのヒステリックなモテない女っていうイメージ
なんだと思う。
確かにね。
もう仕事仕事って青筋立ててわめく老けた独身女は時代遅れで
カッコ悪いイメージ強いよね。
女らしい優しさも家庭もちゃんと持ってるのになおかつ仕事も
男性以上にデキるソフトな女性は憧れるけどね。
正直、今の女子学生なんていまどきフェミニストなんかださいと
思ってるでしょ。
将来、専業主婦になりたいとか、家庭をきちんとしたうえで両立
したいという意見が一番多いらしいし。
フェミニストも初期の女性の権利拡大してたときは輝いてたけれど
今はもう女性は結構何でも自由な時代になってしまったから、いまどき
仕事仕事言ってるのはただのヒステリックなモテない女っていうイメージ
なんだと思う。
>>452
男率の高いスレではよく見かける
叩くというよりも「嘲笑される」と言う方が正しいか
よくある○○ママ とかも、○○という子供に依存しているから
そういうHN名を付けるんだみたいな… コレはこじつけっぽいけどね
男率の高いスレではよく見かける
叩くというよりも「嘲笑される」と言う方が正しいか
よくある○○ママ とかも、○○という子供に依存しているから
そういうHN名を付けるんだみたいな… コレはこじつけっぽいけどね
>>456
＞もう仕事仕事って青筋立ててわめく老けた独身女は時代遅れで
＞カッコ悪いイメージ強いよね。
結局仕事に依存してるんだよね。
男でも仕事漬けな人ほど辞めた時ガックリきてぼけたりするっていうし、結局依存は男女関係ないんだと思う。その対象が仕事なら他人に文句言われないし飯も食えるってだけで。
＞女らしい優しさも家庭もちゃんと持ってるのになおかつ仕事も
＞男性以上にデキるソフトな女性は憧れるけどね。
かなり無理難題だけど、確かに理想。
無理矢理その道を進ませたのが塩だね。
キャラ的にそれが出来るほどのバイタリティー感じられないから、読者に
「子育てしないで好き放題な塩マンセーラスト」言われちゃうんだよ。
＞もう仕事仕事って青筋立ててわめく老けた独身女は時代遅れで
＞カッコ悪いイメージ強いよね。
結局仕事に依存してるんだよね。
男でも仕事漬けな人ほど辞めた時ガックリきてぼけたりするっていうし、結局依存は男女関係ないんだと思う。その対象が仕事なら他人に文句言われないし飯も食えるってだけで。
＞女らしい優しさも家庭もちゃんと持ってるのになおかつ仕事も
＞男性以上にデキるソフトな女性は憧れるけどね。
かなり無理難題だけど、確かに理想。
無理矢理その道を進ませたのが塩だね。
キャラ的にそれが出来るほどのバイタリティー感じられないから、読者に
「子育てしないで好き放題な塩マンセーラスト」言われちゃうんだよ。
家庭、仕事、自分自身などをバランスが良く全てを上手くこなせて、
尚且つ男勝りなキツイ女性じゃなくてエレガントな女性が理想的かな
こんな完璧超人がいるのか？とか少数だろうって意見はさておき
尚且つ男勝りなキツイ女性じゃなくてエレガントな女性が理想的かな
こんな完璧超人がいるのか？とか少数だろうって意見はさておき
今って家庭だけ、仕事だけ、どっちつかずな中途半端な状態はイケテナイ！って風潮だよね
就職氷河期の上に、不景気の影響をモロに受けてる詰め込み世代だから、
仕事の重要度はかなり高いな
世代が上のそれこそ御大とかだと寿退社で全く働かずに専業主婦とかもアリなんだろうね
就職氷河期の上に、不景気の影響をモロに受けてる詰め込み世代だから、
仕事の重要度はかなり高いな
世代が上のそれこそ御大とかだと寿退社で全く働かずに専業主婦とかもアリなんだろうね
でも「仕事に生きる、バリバリ仕事をする有能な社員の男」ってかなり評価が高くない？
女が逆をやると >>456 ＞ヒステリックなモテない女
とか言われるんだね… ｔ－ｋこれ酷いね
仕事を頑張ってる女＝モテナイ女って発想も意味不明
女が逆をやると >>456 ＞ヒステリックなモテない女
とか言われるんだね… ｔ－ｋこれ酷いね
仕事を頑張ってる女＝モテナイ女って発想も意味不明
>>462
女がバリバリ仕事できる＝もてない女ってのは、女が仕事面で男に勝つのは許せないと思ってる男の負け惜しみじゃない？
もしくはそのバリバリ女が見下している恋愛至上女の悪口。
仕事に依存して他はなり振り構わず…って女なら言われるだろうけど、仕事以外にも楽しみを知っていて、人を見下したりしなければ、そーいう悪口の対象にはならないよ。むしろ憧れる。
女がバリバリ仕事できる＝もてない女ってのは、女が仕事面で男に勝つのは許せないと思ってる男の負け惜しみじゃない？
もしくはそのバリバリ女が見下している恋愛至上女の悪口。
仕事に依存して他はなり振り構わず…って女なら言われるだろうけど、仕事以外にも楽しみを知っていて、人を見下したりしなければ、そーいう悪口の対象にはならないよ。むしろ憧れる。
>>462
人物そのものをまっとうに評価するんじゃなくて
カテゴリ分けして批判する時の常套手段じゃない？
＞仕事を頑張ってる女＝モテナイ女
これが専業主婦なら「＝夫・子供に依存する女」と言われる
どっちに傾いても貶されるのがわかってるから
仕事と家庭の両立が理想になるんだよ
人物そのものをまっとうに評価するんじゃなくて
カテゴリ分けして批判する時の常套手段じゃない？
＞仕事を頑張ってる女＝モテナイ女
これが専業主婦なら「＝夫・子供に依存する女」と言われる
どっちに傾いても貶されるのがわかってるから
仕事と家庭の両立が理想になるんだよ
日本の会社もそうなのかね
アメリカの会社はデブと喫煙者と独身男は出世が限られてくると聞いたことはあるが
アメリカの会社はデブと喫煙者と独身男は出世が限られてくると聞いたことはあるが
多分、
>ヒステリックなモテない女
って、ただの事務員とかみたいなルーチンワークの仕事にずっとしがみついてる
結婚できないお局をイメージしてるんじゃないの？
実際、友人の話を聞いてても最近のルーチンワークお局って「私は仕事に生きる女よ！」
という威張り方(必要以上にアピール)をどこの職場でもよくするらしいし。
本当に仕事に生きたいならルーチンワークじゃなくてキャリアに転職すりゃいいのに。
うちの職場にもひとりだけいるけど見苦しいよ～。
そういう少数派の存在でイメージが悪くなってるんだよ。
キャリアウーマンで独身の子の方が
「私は仕事に生きる女よ！」
と威張ったりしないよね。人当たりもソフトだし。
世の中、イケてない人はとことんイケてなくて、イケてる人はとことんイケてるん
だよねぇ…性格面でも色んな面でも。
あぁ、イケてる派側になりたいもんだ。
>ヒステリックなモテない女
って、ただの事務員とかみたいなルーチンワークの仕事にずっとしがみついてる
結婚できないお局をイメージしてるんじゃないの？
実際、友人の話を聞いてても最近のルーチンワークお局って「私は仕事に生きる女よ！」
という威張り方(必要以上にアピール)をどこの職場でもよくするらしいし。
本当に仕事に生きたいならルーチンワークじゃなくてキャリアに転職すりゃいいのに。
うちの職場にもひとりだけいるけど見苦しいよ～。
そういう少数派の存在でイメージが悪くなってるんだよ。
キャリアウーマンで独身の子の方が
「私は仕事に生きる女よ！」
と威張ったりしないよね。人当たりもソフトだし。
世の中、イケてない人はとことんイケてなくて、イケてる人はとことんイケてるん
だよねぇ…性格面でも色んな面でも。
あぁ、イケてる派側になりたいもんだ。
言い負かされたら悔し紛れにつまらん粗探しして、鬼の首取ったようだねw
また始まったか
姑根性丸出しだな
>>467
仕事を頑張っている女
・ 単純作業の一般事務なのに大げさに威張る局の独身OL
・ 物腰ソフトな独身OL キャリア
底辺と頂点みたいな極端な例ですな
実際はどちらでもない中間の女性が殆どなんだろうけど
威張るかどうかはその人の性格次第
仕事を頑張っている女
・ 単純作業の一般事務なのに大げさに威張る局の独身OL
・ 物腰ソフトな独身OL キャリア
底辺と頂点みたいな極端な例ですな
実際はどちらでもない中間の女性が殆どなんだろうけど
威張るかどうかはその人の性格次第
>>470
安価間違い？
「男は仕事出来ると評価高いけど、女だとヒステリックなもてない女扱い」って発言に、「男だって仕事依存で他がお留守なら重要な仕事任せてもらえない」って事では？
35歳男の未婚は少数派だからってのはこの場合、全く関係ないよね？
安価間違い？
「男は仕事出来ると評価高いけど、女だとヒステリックなもてない女扱い」って発言に、「男だって仕事依存で他がお留守なら重要な仕事任せてもらえない」って事では？
35歳男の未婚は少数派だからってのはこの場合、全く関係ないよね？
仕事を頑張っている女性も
家庭に入って家族を守るのを頑張ってる女性も素晴らしいと思う
専業主婦で仕事をしていなくても、
夫が家族全員の分を稼げるのならそれで無問題だと思う
２では寄生虫だと完膚なきまでに叩かれるだろうけど
ところで男女厨って何？
家庭に入って家族を守るのを頑張ってる女性も素晴らしいと思う
専業主婦で仕事をしていなくても、
夫が家族全員の分を稼げるのならそれで無問題だと思う
２では寄生虫だと完膚なきまでに叩かれるだろうけど
ところで男女厨って何？
>>476
＞「男だって仕事依存で他がお留守なら重要な仕事任せてもらえない」
アンカ違いだね失礼、私も上の人みたいに煽られちゃうかなｗｗｗ
それはそうかもしれないが、そんなケースは少ないでしょ？って事
＞「男だって仕事依存で他がお留守なら重要な仕事任せてもらえない」
アンカ違いだね失礼、私も上の人みたいに煽られちゃうかなｗｗｗ
それはそうかもしれないが、そんなケースは少ないでしょ？って事
>>479
うん。だからさ。
女だって、ある程度の年齢まで結婚せず仕事一本槍だと確かに「ヒステリックなもてない女」ってレッテルはられるかもだけど、結婚して尚且つ仕事もバリバリこなしてて～なら評価高いはずだよ。
「男だったらこうだけど同じ事しても女だと」ってのは違うって言いたかったのでは。
「仕事を頑張ってるってだけでもてない女扱い」は言い過ぎ。てか卑屈すぎ。
うん。だからさ。
女だって、ある程度の年齢まで結婚せず仕事一本槍だと確かに「ヒステリックなもてない女」ってレッテルはられるかもだけど、結婚して尚且つ仕事もバリバリこなしてて～なら評価高いはずだよ。
「男だったらこうだけど同じ事しても女だと」ってのは違うって言いたかったのでは。
「仕事を頑張ってるってだけでもてない女扱い」は言い過ぎ。てか卑屈すぎ。
実際問題、仕事頑張っているがもてる奴もいれば、もてない人もいるんだから
こうだよね！と決めつけるレスは、荒れる元だと思う
多分年齢によって、そういう感覚も変わるだろうし
（結婚していないとうんたら）
こうだよね！と決めつけるレスは、荒れる元だと思う
多分年齢によって、そういう感覚も変わるだろうし
（結婚していないとうんたら）
同意
ところで御大って何歳で結婚したの？
ところで御大って何歳で結婚したの？
>>477,478
男性論女性論板http://love6.2ch.net/gender/で
性別によるなんとかを議論したがる住人じゃないだろうか？
自分も詳しくないからわからんけど…。
男だから女だからと、なんでも決めつけ持論があるイメージ。
男性論女性論板http://love6.2ch.net/gender/で
性別によるなんとかを議論したがる住人じゃないだろうか？
自分も詳しくないからわからんけど…。
男だから女だからと、なんでも決めつけ持論があるイメージ。
㌧色んな厨房がいるもんだ
コーラスの対談をパラパラ見てきたけど、作者的にはしてやったりの最終回なのかな？
終わってるなぁ。
終わってるなぁ。
これならデザイナーのがまだ潔い感じだったような
死に落ちは砂の城もだけど定番すぎてなんかあっけない
死に落ちは砂の城もだけど定番すぎてなんかあっけない
>>464
昔は銀行マンは妻帯にならないと出世できない
（横領してドンズラこかないための人質的な意味も含めて）
と言われていたけど、今時はそんなこと言ってる場合じゃなくて、
能力主義でデキる奴を取り立てていかないと会社が生き残れない
って聞いたことがある。
昔は銀行マンは妻帯にならないと出世できない
（横領してドンズラこかないための人質的な意味も含めて）
と言われていたけど、今時はそんなこと言ってる場合じゃなくて、
能力主義でデキる奴を取り立てていかないと会社が生き残れない
って聞いたことがある。
>>486
早売りですよ。とはいえ読むと脱力する内容かも～
早売りですよ。とはいえ読むと脱力する内容かも～
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 08:31:12 ID:6CDyXepx
日本社会においては無職は罪人に等しい。
骨身にしみてわかったよ。
日本社会においては無職は罪人に等しい。
骨身にしみてわかったよ。
塩って父の会社倒産後、周りに助けられてばっかり。
恋愛でちょっとゴタゴタがあったけど、人生経験は萌より少ないだろ。
オペラの一癖あるキャラを演じるには、まだ修行がたりないよね。
ガラスの仮面みたいにオペラのあれやこれやを自分のものにしていく塩萌が見たかった。
あーあ、本当にいろいろ残念。
恋愛でちょっとゴタゴタがあったけど、人生経験は萌より少ないだろ。
オペラの一癖あるキャラを演じるには、まだ修行がたりないよね。
ガラスの仮面みたいにオペラのあれやこれやを自分のものにしていく塩萌が見たかった。
あーあ、本当にいろいろ残念。
世代にもよるだろうね
アラカン親父は30過ぎて独身の男なんてロクなのがいないとよく言っていた
アラカン親父は30過ぎて独身の男なんてロクなのがいないとよく言っていた
常駐するやっかいな人はみんな決め付け好きだからな(笑)
ｱﾀｸｼが正しいで道を譲らないからあんまり長引くようならスルーしてね。結婚話
ｱﾀｸｼが正しいで道を譲らないからあんまり長引くようならスルーしてね。結婚話
人生人それぞれ、で、それはい￥置いて置いて。
でも、御大の恋愛話って恋愛成就でハッピーエンドか死亡エンドだよね。
一皮剥けて未来にって風と共に去りぬ的な終わり方ってしないよね。
…風に当て嵌めたら萌がスカーレットで塩がメラニー？。。
でも、御大の恋愛話って恋愛成就でハッピーエンドか死亡エンドだよね。
一皮剥けて未来にって風と共に去りぬ的な終わり方ってしないよね。
…風に当て嵌めたら萌がスカーレットで塩がメラニー？。。
そういえば、NANAの続編の映画がハリウッドで作られてたよね
そろそろ完結するんじゃないかな？
映画はリチャードギアが出てたな
そろそろ完結するんじゃないかな？
映画はリチャードギアが出てたな
リチャード・ギアが犬を抱いて
「ハァーーーーチィーーーーーー！」って言ってた奴かもしかしてｗｗ
「ハァーーーーチィーーーーーー！」って言ってた奴かもしかしてｗｗ
舞台化されるんですね・・・
主演の二人は歌える人達なんだけれど、内容は大分変更されそうな感じ。
主演の二人は歌える人達なんだけれど、内容は大分変更されそうな感じ。
クリエの12月は新妻と笹本で「プライド」（原作：一条ゆかり）だと
ﾌｧﾋﾞｮったって…あれは塩でなくても普通に動揺するだろｗ
あの時の萌には痺れたよｗ あまりのドス黒さに
あの時が一番オペラしていたとよく言われるね～
あの時の萌には痺れたよｗ あまりのドス黒さに
あの時が一番オペラしていたとよく言われるね～
宝塚でやればいいのにと思ってた。
ヅカでやったら、主役は蘭丸か神野。それは変だろ。
>>506
女装する男役の女優…オスカルよりややこしいな。
女装する男役の女優…オスカルよりややこしいな。
これは子ども産んだことない女の発想。
自分が愛している男の子どもを産めなんて、絶対言えないし愛せない。
再婚の相手の連れ子は別だけどね。そんなこと言える女ってよほど達観してる
聖女だよ。最後にリアリティなくて「所詮、離婚した女で子どもも産んだことない女が
無謀なテーマに挑戦したなー」と思った。
新婚の女がそんなかっこいいこと言えるわけないだろが。一度でも産んだことある女なら
奇跡的にあるかもしれないけどね。
自分が愛している男の子どもを産めなんて、絶対言えないし愛せない。
再婚の相手の連れ子は別だけどね。そんなこと言える女ってよほど達観してる
聖女だよ。最後にリアリティなくて「所詮、離婚した女で子どもも産んだことない女が
無謀なテーマに挑戦したなー」と思った。
新婚の女がそんなかっこいいこと言えるわけないだろが。一度でも産んだことある女なら
奇跡的にあるかもしれないけどね。
舞台、観たい気もするけれど、男性キャストによるかな。
>>508
＞これは子ども産んだことない女の発想。
＞新婚の女がそんなかっこいいこと言えるわけないだろが。一度でも産んだことある女なら
＞奇跡的にあるかもしれないけどね。
ん？
主張の中で、出産経験の有無が逆転してない？
＞これは子ども産んだことない女の発想。
＞新婚の女がそんなかっこいいこと言えるわけないだろが。一度でも産んだことある女なら
＞奇跡的にあるかもしれないけどね。
ん？
主張の中で、出産経験の有無が逆転してない？
Test
まだ間に合う、笹本と新妻のキャスティング逆にしてくれ！！
>>512
私もそう思ったけど、れなちゃん165cm、せーこ155cm……
私もそう思ったけど、れなちゃん165cm、せーこ155cm……
インタビュー見たけど、萌出産シーンの小道具とか、塩が頭にかぶってるキャップが
ロングヘアだから大きくふくらんでるとか、そんなことを一々凄いでしょ！こだわってるの！
と語る御大にがっかりだったよ
ロングヘアだから大きくふくらんでるとか、そんなことを一々凄いでしょ！こだわってるの！
と語る御大にがっかりだったよ
>>514
それって手抜き工事の建築で壁紙のデザインにこだわったのっていうくらいズレてるよw
それって手抜き工事の建築で壁紙のデザインにこだわったのっていうくらいズレてるよw
そんな御大だからあんな終わりになったんだろうなｗ
つーか、御大っていつもセミロングのパッツンだけどロングヘアにしたことないの？
かなりの長さのロングヘアでもひっつめてアップにするとタイトになるのに
最近はロングのシャギーはデフォだし
かなりの長さのロングヘアでもひっつめてアップにするとタイトになるのに
最近はロングのシャギーはデフォだし
で、知人で性別が女性というだけで
家屋倒壊というししゃもで胡散時に巻き込まれて予定日前に破水した妊婦の出産に立ち会える病院が
日本の何処にあるかは言及しないの？
家屋倒壊というししゃもで胡散時に巻き込まれて予定日前に破水した妊婦の出産に立ち会える病院が
日本の何処にあるかは言及しないの？
× 家屋倒壊というししゃもで胡散時に巻き込まれて
○ 家屋倒壊というしかも死者が出る惨事にまきこまれて
ｽﾏｿ酔っぱらってるんだとおもう
○ 家屋倒壊というしかも死者が出る惨事にまきこまれて
ｽﾏｿ酔っぱらってるんだとおもう
＞520
面長だから前髪は作らないと似合わないと思う。
まとめ髪も面長の人は老けるケース多いし・・・セミロングが無難でしょう。
私は御大の髪型、御大らしくて結構好きだけどね。
面長だから前髪は作らないと似合わないと思う。
まとめ髪も面長の人は老けるケース多いし・・・セミロングが無難でしょう。
私は御大の髪型、御大らしくて結構好きだけどね。
妊婦をししゃもに例えた故事の引用かと思ってしまいました
プライド舞台やるんだね
キャストは豪華だと思ったけどイメージじゃないかな
キャストは豪華だと思ったけどイメージじゃないかな
舞台なんてどーでもいいけど原作で極悪非道の下品な萌が死んでよかった さすが御大
『誰かが死んでよかった」って発言する様な人間より下品人間は存在しないってばさ
舞台のことは全くわからないから勿体無いかどうかも判断つかないけど
まあ御大はいろいろ強運だと思う
まあ御大はいろいろ強運だと思う
ミュージカルの世界では実力派だよ、新妻笹本。
複数キャストの時は同じ役をやる事が多い。
歌上手いよ2人とも。
複数キャストの時は同じ役をやる事が多い。
歌上手いよ2人とも。
うわほんとだもったいねぇ
なんでこんな糞漫画の舞台になんか
なんでこんな糞漫画の舞台になんか
こんなダメ原作なのに映画化に舞台化か。
塩「おいでコゼット わたしの子だ」
やめてええええええええ
やめてええええええええ
無駄に豪華なキャスティングだなあ…
まあ、原作は叩き台にして好き勝手に脚色してしまえばよい
枠組だけ見れば、舞台（ミュージカル）向けの題材ではあると思うよ
まあ、原作は叩き台にして好き勝手に脚色してしまえばよい
枠組だけ見れば、舞台（ミュージカル）向けの題材ではあると思うよ
萌「待ち続けてるわああああ
あの人の帰りをおおおおおおおお
おろかなあああまぼろしいいいいいいいいいい」
神「その赤ちゃんなんとかできないかな」
あの人の帰りをおおおおおおおお
おろかなあああまぼろしいいいいいいいいいい」
神「その赤ちゃんなんとかできないかな」
むしろ実力派が出演するということで脚本演出にも気合いが入り
原作とは違う結末の面白い作品が完成するという期待が持てなくもない
原作とは違う結末の面白い作品が完成するという期待が持てなくもない
>>537
原作とは比べ物にならないくらいしっかり歌の世界を描いてくれたりしてねｗ
原作とは比べ物にならないくらいしっかり歌の世界を描いてくれたりしてねｗ
蘭も神も出てこなかったりしてｗ
舞台だと三時間くらいかな
映画の時と違って原作も終了していることだし
どの辺をどう使って盛り上げるのかちょっと楽しみ
映画は全く興味なかったけど、今回役者によっては見にいってしまいそう
蘭ママは元ジェンヌかな？
映画の時と違って原作も終了していることだし
どの辺をどう使って盛り上げるのかちょっと楽しみ
映画は全く興味なかったけど、今回役者によっては見にいってしまいそう
蘭ママは元ジェンヌかな？
舞台のあらすじ読むと一応蘭と神は出てくるっぽいね
実はまだ脚本が出来てない可能性もあったりしないか？ｗ
漫画の筋をテケトーにそのまま文章化してそうな気がする。
でもヒロイン二人とも映画の時より好きな娘達なので、
「プライド」だからって意味じゃなく観劇に行くかも知れない。
漫画の筋をテケトーにそのまま文章化してそうな気がする。
でもヒロイン二人とも映画の時より好きな娘達なので、
「プライド」だからって意味じゃなく観劇に行くかも知れない。
東宝の二大歌姫初共演、なんだよね。
同じ役を何度もやってて長い付き合いだし、楽しみにしてる。
同じ役を何度もやってて長い付き合いだし、楽しみにしてる。
みんな幅広いなｗｗ
全然知らない人達だよｗｗ
全然知らない人達だよｗｗ
役者がよすぎて、ストーリーというか台詞が負けそうな予感。
二人が出るなら今から楽しみだけど、二人のよさをつぶすような内容だと困るな。
二人が出るなら今から楽しみだけど、二人のよさをつぶすような内容だと困るな。
神主人公のヅカ版でも良かったのに。
ししゃもに萌え
そーいや最近シシャモ食ってないなあ
七輪で焼いた子持市hさもが食べたい。。。
七輪で焼いた子持市hさもが食べたい。。。
別に食えばいいじゃん
くだらねえ人だな
くだらねえ人だな
更年期婆こええw
自分が興味がない流れになると急にブチ切れる婆
別にｱﾝﾀのために立てたスレじゃないんだよ
別にｱﾝﾀのために立てたスレじゃないんだよ
ttp://studio-rose.weblogs.jp/diary/
白泉社恒例の新年会についての野間web日記に、御大の写真もupされてた。
御大の左側にいるデブが野間美由紀（漫画家）
出席者は有名・無名問わずに名札つけてるっぽい。
絵本作者・編集者としても有名なやなせたかしさんも出席するせいか
御大のファッションは大人しめな印象だね～
いつもこんな感じなら、お洒落なおば様漫画家と思えるんだけどな。
白泉社恒例の新年会についての野間web日記に、御大の写真もupされてた。
御大の左側にいるデブが野間美由紀（漫画家）
出席者は有名・無名問わずに名札つけてるっぽい。
絵本作者・編集者としても有名なやなせたかしさんも出席するせいか
御大のファッションは大人しめな印象だね～
いつもこんな感じなら、お洒落なおば様漫画家と思えるんだけどな。
なにこのデブス
この顔でよく川原泉が処女だと罵倒できたな
この顔でよく川原泉が処女だと罵倒できたな
ねこが一番かわいかった
ねこカワユス
野間みゆきって新年会とか、作家の集まりで写真撮りまくって
許可取らずに自分の所にあげまくってるんだよね…
許可取らずに自分の所にあげまくってるんだよね…
ねこだけあげとけばいいのに・・・
老害漫画家スレか
冷凍庫の中で古くなった雪見だいふくみたいだなw
曽根まさこ「不思議の国の千一夜」で登場時の効果音が「ぶ～す～」と書かれた姫を思い出した
有閑で言うなら「瑠璃子はあなたのものですだ！」みたいな姫
野間性格悪くてブスだったんだな……救いがないわ
有閑で言うなら「瑠璃子はあなたのものですだ！」みたいな姫
野間性格悪くてブスだったんだな……救いがないわ
野間さんは数年前にハリポタコスプレした家族写真（当然自分もコス）を
年賀状で送っててびっくりした事があった
年賀状で送っててびっくりした事があった
一条の話がなくなったら他の婆の話かよ
ここって何のスレだよ
自重するか本人のスレでやれや婆さん達
自重するか本人のスレでやれや婆さん達
「言いたい事をいえるしゃべり場」じゃね？
>>551
こんな事をサラッと言ってのけちゃうような人が占拠してるんだよ
ルールも何もないじゃん
にちゃんでの最低限のルールも守れないでどうするんだよ
自己中どころじゃない
>>551
こんな事をサラッと言ってのけちゃうような人が占拠してるんだよ
ルールも何もないじゃん
にちゃんでの最低限のルールも守れないでどうするんだよ
自己中どころじゃない
漫画家がこれじゃ信者もこうなるわなｗ
＞566
てかさ、そもそも＞549みたいな人が空気悪くしてるんじゃん？
＞551はそれを指摘してるだけで（言葉は悪いけど）
2ちゃんのルールとか関係なかろうに
てかさ、そもそも＞549みたいな人が空気悪くしてるんじゃん？
＞551はそれを指摘してるだけで（言葉は悪いけど）
2ちゃんのルールとか関係なかろうに
それを言うなら>>549は「言葉は悪くても」スレチな流れを食い止めたんじゃね？
自分の都合のいいようにどうとでも言えるよ
基本的に少女漫画板はあら探しになりがちだけど、このスレは脱線が大杉
連載のなくなった今、雑談スレになるのは目に見えてるよね
自分の都合のいいようにどうとでも言えるよ
基本的に少女漫画板はあら探しになりがちだけど、このスレは脱線が大杉
連載のなくなった今、雑談スレになるのは目に見えてるよね
古本屋で安かったからシルバースターを買った。
結構ひどい話だなｗと思ったｗｗ
当時は好きだったんだけどな～
結構ひどい話だなｗと思ったｗｗ
当時は好きだったんだけどな～
あれこれまさに
女友達のライバルと争うんじゃねーのかよｗ
動機が甘いよｗ
なんでそんなに簡単に成功してんのｗ
苦労しろよｗ
ってか男かよｗ
主人公なだけで得してるよね・・・
な漫画じゃん。ああいうの好きだよね。デザイナーっぽいネタも入ってたし。
元々ひとつの世界に対して踏み込んで描くタイプじゃないからプライドもあんな仕上がりで当たり前なのかも。
女友達のライバルと争うんじゃねーのかよｗ
動機が甘いよｗ
なんでそんなに簡単に成功してんのｗ
苦労しろよｗ
ってか男かよｗ
主人公なだけで得してるよね・・・
な漫画じゃん。ああいうの好きだよね。デザイナーっぽいネタも入ってたし。
元々ひとつの世界に対して踏み込んで描くタイプじゃないからプライドもあんな仕上がりで当たり前なのかも。
インタビューによると、
御大は、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いたんだってｗ
萌の黒さに心情的に寄り添える奴はまともだけど
塩に「私も嫉妬されちゃって大変」とかって感情移入する奴はクソだと。
一般人なら、そのどっちもねーわ。
萌は黒すぎてドン引きだし、塩に至っちゃ絵空事だし。
ま、多分御大はどっちもあるんだろうな。
萌の腹黒さも「嫉妬されちゃって大変♪」も。
それより「驚いたのは、欄塩endが無くなったのは
欄が塩を理解しすぎちゃったからだってさ。
だから「一生そばにいられるポジションにした」って。
神とは「恋」なんだと。
ってことはあれか？御大にとっちゃ
結婚って「一生そばにはいないことが前提」のかんけーか？
まぁ、なんだ・・・いろいろ「自己紹介乙」な漫画ではあったよな。
そーゆー意味では、画期的か・・・
あ、あと、あの「ぐしゃ」については、か～な～り～ご満悦。
本当にもう、この人の漫画は読まなくていいって気になったよ。
御大は、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いたんだってｗ
萌の黒さに心情的に寄り添える奴はまともだけど
塩に「私も嫉妬されちゃって大変」とかって感情移入する奴はクソだと。
一般人なら、そのどっちもねーわ。
萌は黒すぎてドン引きだし、塩に至っちゃ絵空事だし。
ま、多分御大はどっちもあるんだろうな。
萌の腹黒さも「嫉妬されちゃって大変♪」も。
それより「驚いたのは、欄塩endが無くなったのは
欄が塩を理解しすぎちゃったからだってさ。
だから「一生そばにいられるポジションにした」って。
神とは「恋」なんだと。
ってことはあれか？御大にとっちゃ
結婚って「一生そばにはいないことが前提」のかんけーか？
まぁ、なんだ・・・いろいろ「自己紹介乙」な漫画ではあったよな。
そーゆー意味では、画期的か・・・
あ、あと、あの「ぐしゃ」については、か～な～り～ご満悦。
本当にもう、この人の漫画は読まなくていいって気になったよ。
欄にも欄の人生を生きさせてやってください…
経済力がなく塩以外を認めたから切られたのに
それでもまだ塩と一生そばにいるって可哀相だ
せめて一生付き合いが続くとしても友人としての距離感をおかせてやってくれ
経済力がなく塩以外を認めたから切られたのに
それでもまだ塩と一生そばにいるって可哀相だ
せめて一生付き合いが続くとしても友人としての距離感をおかせてやってくれ
アガペーって言葉を最近になって知って、
「これからの男女はアガペーよ、アガペー！」
と啓発、啓蒙、してくれようとしたんじゃないかねぇ…orz
この人の描く怒鳴り顔の汚ならしさが嫌だ…。
有閑倶楽部の中でならまだ「この顔もギャグ」と思えるんだけど、
シリアス展開でも当たり前に出て来るから萎える。
「これからの男女はアガペーよ、アガペー！」
と啓発、啓蒙、してくれようとしたんじゃないかねぇ…orz
この人の描く怒鳴り顔の汚ならしさが嫌だ…。
有閑倶楽部の中でならまだ「この顔もギャグ」と思えるんだけど、
シリアス展開でも当たり前に出て来るから萎える。
感情移入できるかどうかは別として、
主要キャラは、それぞれ魅力的じゃないといけないのにね。
主人公の事が好きになれない漫画なんて最悪だ。
まあ、作者にはわかってないみたいだが。
主要キャラは、それぞれ魅力的じゃないといけないのにね。
主人公の事が好きになれない漫画なんて最悪だ。
まあ、作者にはわかってないみたいだが。
>>573
バレってか、内容投下乙。
そう言うインタビューを得々として（？）語るのか、御大って。
それこそもう還暦だと言うのに、案外自分自身を理解していない人って気がする。
砂の城のヒロインが一番嫌いって以前発言していたが、
今回史緒を出したりgdgdと作中で方向性を迷ってたのを見て、
実は御大自身の一面が意図せずそのまま登場してるって思ったけどなぁ。
それに一条漫画は、あくまでエンタテイメントである漫画って分野で
それなりに感情移入はするけど、その後の自分の人生に影響を与えたり
性格改善するほど、作品に深みって悪いけど感じられないわ。
読者の性根を叩き直すとか、本心で思ってたとしても
それを表に出して言ったらただの痛い人だと思う。
急に同性代の槇村さとると仲良しなのが凄く理解できてしまった。
絵に関しては緑内障や腱鞘炎に負けず色々努力してお疲れって素直に思うが、
ストーリーも設定も、過去の優秀な編集とタッグを組んでやってた時期の方が
断然面白かったよ。過去の漫画家としての回想や読者への説教はしなくていいから、
静かにフェイドアウトして欲しい。緑内障の治療についての講演会だけやってれば。
バレってか、内容投下乙。
そう言うインタビューを得々として（？）語るのか、御大って。
それこそもう還暦だと言うのに、案外自分自身を理解していない人って気がする。
砂の城のヒロインが一番嫌いって以前発言していたが、
今回史緒を出したりgdgdと作中で方向性を迷ってたのを見て、
実は御大自身の一面が意図せずそのまま登場してるって思ったけどなぁ。
それに一条漫画は、あくまでエンタテイメントである漫画って分野で
それなりに感情移入はするけど、その後の自分の人生に影響を与えたり
性格改善するほど、作品に深みって悪いけど感じられないわ。
読者の性根を叩き直すとか、本心で思ってたとしても
それを表に出して言ったらただの痛い人だと思う。
急に同性代の槇村さとると仲良しなのが凄く理解できてしまった。
絵に関しては緑内障や腱鞘炎に負けず色々努力してお疲れって素直に思うが、
ストーリーも設定も、過去の優秀な編集とタッグを組んでやってた時期の方が
断然面白かったよ。過去の漫画家としての回想や読者への説教はしなくていいから、
静かにフェイドアウトして欲しい。緑内障の治療についての講演会だけやってれば。
↑一部訂正 ○同世代 ×同性代
ものすごく、勘違いな人なんだねえ…
色々考え違いしてるのに自分に自信があるってタイプの痛い人っぽい
あんな話作りしちゃうのも納得…
色々考え違いしてるのに自分に自信があるってタイプの痛い人っぽい
あんな話作りしちゃうのも納得…
どこのインタビュー？
ググったら、去年の11月の記事がヒットした。
> 人に教えたくない店
> 漫画家 一条ゆかりさん
> 好きなものを描き続けるために1位になろうと思いました
> プレジデント 2009年11.2号
http://president.jp.reuters.com/article/2009/11/22/6A4F9406-CD0D-11DE-9AD0-4FDA3E99CD51.php
> 人に教えたくない店
> 漫画家 一条ゆかりさん
> 好きなものを描き続けるために1位になろうと思いました
> プレジデント 2009年11.2号
http://president.jp.reuters.com/article/2009/11/22/6A4F9406-CD0D-11DE-9AD0-4FDA3E99CD51.php
>>573
>御大は、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いたんだってｗ
>塩に「私も嫉妬されちゃって大変」とかって感情移入する奴はクソだと。
それなら塩の勘違いと甘えを叩きのめさないと駄目だろうｗ
塩にもいい部分は沢山あるけれど、
性格のきつさや見下し癖や打算塗れの結婚などへの自覚、反省、改善はおざなりのまま
美化どころか神格化して終わったのに
性格はどうあれ歌に関してはどこまでもまっすぐな女として描くならともかく、
歌に関してもパトロン頼り、ラッキーからとんとん拍子で成功だし
むしろ塩に感情移入してる人が調子付く話じゃ…
>御大は、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いたんだってｗ
>塩に「私も嫉妬されちゃって大変」とかって感情移入する奴はクソだと。
それなら塩の勘違いと甘えを叩きのめさないと駄目だろうｗ
塩にもいい部分は沢山あるけれど、
性格のきつさや見下し癖や打算塗れの結婚などへの自覚、反省、改善はおざなりのまま
美化どころか神格化して終わったのに
性格はどうあれ歌に関してはどこまでもまっすぐな女として描くならともかく、
歌に関してもパトロン頼り、ラッキーからとんとん拍子で成功だし
むしろ塩に感情移入してる人が調子付く話じゃ…
御大が勘違い系の人なのは、昔からなんじゃ・・・
結局プライドは題材選びから失敗してたんだなと思う
結局プライドは題材選びから失敗してたんだなと思う
>>583
たしかにw
性根を叩きなおすどころか勘違いを増長させる話になってるw
>>577
そのインタビュー途中まで読んでギブアップした。
御大の作品に深みは皆無でしょう。
真逆で現実逃避したい時に読むハーレクインでしょう。
プライドに関しては主人公が好きになれず余計にストレスが溜まったけど…
たしかにw
性根を叩きなおすどころか勘違いを増長させる話になってるw
>>577
そのインタビュー途中まで読んでギブアップした。
御大の作品に深みは皆無でしょう。
真逆で現実逃避したい時に読むハーレクインでしょう。
プライドに関しては主人公が好きになれず余計にストレスが溜まったけど…
性根を叩き直すなら、あぼんされるべきはやはり塩だったのでは…
塩あぼん、その後激動の急展開して上手く収めたら
「してやられた」と思ったと思う。
塩あぼん、その後激動の急展開して上手く収めたら
「してやられた」と思ったと思う。
自分の気に入らない結末→ムッキー最悪！この作品はなにもかもがクソ！世界中私と同じ意見の筈！
自分の気に入る結末→してやられた
自分の気に入る結末→してやられた
御大の長編のラストっていつも微妙なのばっかだし、もういいよ
多分もう長編は無理だろうから大丈夫
長編に限らず御大作品は
起承転結の起承まではコレからどうなるのワクワクさせる掴みは面白いけど
「転」以降は盛り上がる事無く、グダグダして「あれ？ あ～あ」となって結末は、なし崩しがパターンなのは昔から
掴みはOKで期待を裏切る才能はピカイチ。
基本が恋愛だから転がしようが無いのかもしれないけどさ。
起承転結の起承まではコレからどうなるのワクワクさせる掴みは面白いけど
「転」以降は盛り上がる事無く、グダグダして「あれ？ あ～あ」となって結末は、なし崩しがパターンなのは昔から
掴みはOKで期待を裏切る才能はピカイチ。
基本が恋愛だから転がしようが無いのかもしれないけどさ。
591 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 01:35:19 ID:DIkVTf6n0
アクロンの洗濯ヨシ子で頑張ってくれや
「有閑」を凌ぐ代表作となるのだ！
「有閑」を凌ぐ代表作となるのだ！
つかみのテンションで最後までつっ走った「デザイナー」は希有な作品だったのだな。
単行本２巻ぐらいの長さがちょうどいいんだろうね
単行本２巻ぐらいの長さがちょうどいいんだろうね
デザイナーは最後まで突っ走ってないでしょ？
途中で打ち切りだか何だかになったのでは・・・
突然軟禁状態でデザイナーに・・・って、荒唐無稽な設定だけど、勢いが
凄まじかった。ああいうのは、もうないんだろうな・・・。
途中で打ち切りだか何だかになったのでは・・・
突然軟禁状態でデザイナーに・・・って、荒唐無稽な設定だけど、勢いが
凄まじかった。ああいうのは、もうないんだろうな・・・。
打ち切りは「５愛のルール」じゃなかった？
打ち切りは「５愛のﾙｰﾙ」だったと思う
「第一部完」で連載再開はなかった
当時リアルタイムで読んでいたが子供心にも
これはここで終わりなんだろうなと思ったｗ
りぼんじゃ無理な話だったよな
「第一部完」で連載再開はなかった
当時リアルタイムで読んでいたが子供心にも
これはここで終わりなんだろうなと思ったｗ
りぼんじゃ無理な話だったよな
５愛のルールやデザイナーは、大人になった今の方が
たぶん面白い作品なんだと思う。
しかしデザイナー、ドラマチックなんだろうけど世界が狭いよね～
主要人物が血縁関係者ばかりって点。
連載当時をリアルで読んでた訳ではないので、よく知らないが
生き別れの親子みたなのが流行ってた時代だったんだろうか？
亜美をデザイナーにしようと画策した朱鷺がいたからこそ、
同じ世界で挑みあう仲になったとも言えるけれど。
たぶん面白い作品なんだと思う。
しかしデザイナー、ドラマチックなんだろうけど世界が狭いよね～
主要人物が血縁関係者ばかりって点。
連載当時をリアルで読んでた訳ではないので、よく知らないが
生き別れの親子みたなのが流行ってた時代だったんだろうか？
亜美をデザイナーにしようと画策した朱鷺がいたからこそ、
同じ世界で挑みあう仲になったとも言えるけれど。
しかしうるさい奴等だよｗ
作者乙！とでも言って欲しいかのようなレスですね
笹本さんと新妻さんのキャストは逆のほうが合ってるような気がするけど
キャリアと歌声の質でこういうふうになったのかな。＞クリエ舞台
キャリアと歌声の質でこういうふうになったのかな。＞クリエ舞台
美内スレにコレ貼ったやつ。スレチとわかっててなぜ貼るんだよ？
それに美内スレが完全に過疎で何日もレスがないならともかく違うだろ。
↓
373 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:03:52 ID:???0
＞プライド 2010年12月シアタークリエ 笹本玲奈さん＆新妻聖子さん
スレチだけど良さそう
>>599
>>513
それに美内スレが完全に過疎で何日もレスがないならともかく違うだろ。
↓
373 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:03:52 ID:???0
＞プライド 2010年12月シアタークリエ 笹本玲奈さん＆新妻聖子さん
スレチだけど良さそう
>>599
>>513
なるほど、身長はいかんともしがたい。
ありがと。
ありがと。
>>596
’70年代前半だと、そもそもファッションデザイン業界自体が
今の若い人からは想像もつかないくらいまだ狭い特殊な職種の世界だったんじゃない？
私もリアルタイム読者ではないけど。
’70～80年代だと、例えばモリハナエが一世を風靡した頃だけど、
その20年少々前に若い彼女がデザイン会社を立ち上げた時には
日本にはまだ「デザイナー」という概念すら浸透しておらず
存在するのは洋装店と家庭向けの洋裁学校だけだったそうだから。
’70年代前半だと、そもそもファッションデザイン業界自体が
今の若い人からは想像もつかないくらいまだ狭い特殊な職種の世界だったんじゃない？
私もリアルタイム読者ではないけど。
’70～80年代だと、例えばモリハナエが一世を風靡した頃だけど、
その20年少々前に若い彼女がデザイン会社を立ち上げた時には
日本にはまだ「デザイナー」という概念すら浸透しておらず
存在するのは洋装店と家庭向けの洋裁学校だけだったそうだから。
>>その20年少々前に
20年前のことってのは立派に昔話の範疇に入ると思うんだが。
20年前のことってのは立派に昔話の範疇に入ると思うんだが。
604 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 19:09:22 ID:lzkAdsp80
天使のツラノカワを初めて読んだ。なかなか面白かったけど、
最後の美花とシュラ？の誕生会の時にカメラマンの女性がプレゼントに
シーズンズの在庫を持ってきたって言ってるけど、せこくない？
シーズンズがどのくらいのブランドか分かんないけど、ヴィトンとかそんな
もんじゃないよね？もっと格下ブランド？
最後の美花とシュラ？の誕生会の時にカメラマンの女性がプレゼントに
シーズンズの在庫を持ってきたって言ってるけど、せこくない？
シーズンズがどのくらいのブランドか分かんないけど、ヴィトンとかそんな
もんじゃないよね？もっと格下ブランド？
>>604
美花のライバルで黒髪美女キャラの事なら、シャラって読みだと思う。
実家が寺設定で、最初は跡取りお嬢様だったので
ブッダが入滅した時に「沙羅双樹」と呼ばれる樹木がそばにあり、
仏教用語として有名で、そこから名付けられたんだろう。
604の質問とは違う話しか出来なくてごめん。
ブランドに詳しくないので、せこいとか全然思わなかったｗ
美花のライバルで黒髪美女キャラの事なら、シャラって読みだと思う。
実家が寺設定で、最初は跡取りお嬢様だったので
ブッダが入滅した時に「沙羅双樹」と呼ばれる樹木がそばにあり、
仏教用語として有名で、そこから名付けられたんだろう。
604の質問とは違う話しか出来なくてごめん。
ブランドに詳しくないので、せこいとか全然思わなかったｗ
沙羅双樹の読みは「さらそうじゅ」だし、人名の沙羅も普通は「さら」だけどね。
>606
ええっとね…「さら」の方が広まってるけど本来は「しゃら」なんだよ
茉莉花（じゃすみん和名）も「まりか」じゃなく「まつりか」
本来の名を知らないで使ってる人のが多いから仕方ないけどねｗ
ええっとね…「さら」の方が広まってるけど本来は「しゃら」なんだよ
茉莉花（じゃすみん和名）も「まりか」じゃなく「まつりか」
本来の名を知らないで使ってる人のが多いから仕方ないけどねｗ
仏教用語だと沙羅しゃら ジャスミンの和名は茉莉花まつりか
人名だったら沙羅さら・茉莉花まりか
でいいじゃないか
人名だったら沙羅さら・茉莉花まりか
でいいじゃないか
人名の沙羅は、普通は「サラ」だと思う
>>603
だから、20ほど前に興ったばかりの産業で
まだ裾野が広がってなかった時代じゃないかってこと。
第一線で活躍している人は
その前に何年間も勉強や下積み時代があったわけだろうし、
70年代前半にファッション業界が一般にも華やかに認知されだしてから
憧れて目指し始めた女の子達が実務に出るのはもっと先で、
当時を支えていた人は50～60年代の未開拓時代から地道に頑張ってきた層じゃないかと。
だから、20ほど前に興ったばかりの産業で
まだ裾野が広がってなかった時代じゃないかってこと。
第一線で活躍している人は
その前に何年間も勉強や下積み時代があったわけだろうし、
70年代前半にファッション業界が一般にも華やかに認知されだしてから
憧れて目指し始めた女の子達が実務に出るのはもっと先で、
当時を支えていた人は50～60年代の未開拓時代から地道に頑張ってきた層じゃないかと。
611 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 15:26:15 ID:u9FR4cUr0
>>612
でもよ、物語の一巻くらいの頃の萌って結構いい子だったよね。
だから黒い部分もいい子の部分もどっちも萌なんじゃないの？
御大の
＞読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いた
というのは確かに苦笑もの。
でも自分は一巻の頃の萌と塩だったらどっちと友達になりたいか、どちらに魅力を
感じるかといったら萌の方だなぁ。塩は苦労してだんだん魅力のある性格になって
いったけれども、特に最初のほうはめっちゃイヤな女だったと思う。
逆に萌はどんどん性格悪くなっていったけれども。
ただなぁ、萌は萌であのまま黒くしぶとく雑草のように生きていって欲しかった。
で、裏街道を突っ走って一流になった萌と、表舞台だけを歩んで幸せに一流に
なった塩との生きざまと歌での激突を見たかったわ。
性根を叩き直すために書いたんだったら中途半端なところでお開きにするのは
なおさらやってはイケないことだったと思う。
でもよ、物語の一巻くらいの頃の萌って結構いい子だったよね。
だから黒い部分もいい子の部分もどっちも萌なんじゃないの？
御大の
＞読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いた
というのは確かに苦笑もの。
でも自分は一巻の頃の萌と塩だったらどっちと友達になりたいか、どちらに魅力を
感じるかといったら萌の方だなぁ。塩は苦労してだんだん魅力のある性格になって
いったけれども、特に最初のほうはめっちゃイヤな女だったと思う。
逆に萌はどんどん性格悪くなっていったけれども。
ただなぁ、萌は萌であのまま黒くしぶとく雑草のように生きていって欲しかった。
で、裏街道を突っ走って一流になった萌と、表舞台だけを歩んで幸せに一流に
なった塩との生きざまと歌での激突を見たかったわ。
性根を叩き直すために書いたんだったら中途半端なところでお開きにするのは
なおさらやってはイケないことだったと思う。
いやぁ、萌は一話でいきなり顔に点描トーン貼られちゃってるよ
読者に共感されるキャラにそれはないってここでもつっこみ入ってたじゃんw
御大は良かった時期知ってるだけにプライドは残念だった
目を大事にしながら次作は面白いのを描いてほしいな
読者に共感されるキャラにそれはないってここでもつっこみ入ってたじゃんw
御大は良かった時期知ってるだけにプライドは残念だった
目を大事にしながら次作は面白いのを描いてほしいな
ダブルヒロインもので、待遇は黒い悪女と白い聖女なのに
実際は黒い悪女と灰色の囲い女だったのがな
塩の性格が柔らかくなったのはいいんだけど
生き様は痛い目見ても損しても馬鹿正直でいないと萌との対比が薄っぺらくなる
利用できるものは利用するけど全部相手に差し出される形というちゃっかりぶりがどうにも
実際は黒い悪女と灰色の囲い女だったのがな
塩の性格が柔らかくなったのはいいんだけど
生き様は痛い目見ても損しても馬鹿正直でいないと萌との対比が薄っぺらくなる
利用できるものは利用するけど全部相手に差し出される形というちゃっかりぶりがどうにも
美花みたいな頓珍漢な方向でバージンを売るのはダメだ
そうだ、恋愛すればいいんだわ！と両思い風に完結した作品もあったからねぇ。
あれをやっちゃった時点で、この作者もうダメポと見放せば良かったのかも…
そうだ、恋愛すればいいんだわ！と両思い風に完結した作品もあったからねぇ。
あれをやっちゃった時点で、この作者もうダメポと見放せば良かったのかも…
>>616
あー、そういう風に読んだらそうかも。
自分は開き直って、ぶっ飛んだキャラに振り回される
よくあるギャグ漫画として読んでたからなあ（それなりに笑えた）
たしかにシャラにもミカにも感情移入は出来なかったし、
ヒロインズに突っ込み役のメンズキャラも微妙に煮え切らなかったけど…
あー、そういう風に読んだらそうかも。
自分は開き直って、ぶっ飛んだキャラに振り回される
よくあるギャグ漫画として読んでたからなあ（それなりに笑えた）
たしかにシャラにもミカにも感情移入は出来なかったし、
ヒロインズに突っ込み役のメンズキャラも微妙に煮え切らなかったけど…
最近のメンズキャラ、インパクト弱いねー
正しい恋愛の護国寺とか恋のめまいのリンは
とても魅力的だったのに
正しい恋愛の護国寺とか恋のめまいのリンは
とても魅力的だったのに
さすが御大！と思えた恋愛漫画は、恋のめまい愛の傷が最後だったな・・・
御大って子供いない、と読んでやっぱりなぁと思った。
母親らしい面がちゃんとある母親を描いている作品があまりにもなさすぎるものね。
(もしかして皆無？)
御大の書く母親、母としては変人母ばっかり。
母親らしい面がちゃんとある母親を描いている作品があまりにもなさすぎるものね。
(もしかして皆無？)
御大の書く母親、母としては変人母ばっかり。
まあ、マンガだし普通の母だったら動かしにくいってのもあるだろ。
>>619
描きたいと思って描いた作品は、恋のめまい…までだって御大も言ってるね。
描きたいと思って描いた作品は、恋のめまい…までだって御大も言ってるね。
>>620
それは御大自身とその母との間がギクシャクしていた事実にも
影響を受けているんだろう。
母からの愛情不足が知らぬ間にトラウマになってた事に
御大自身も比較的最近気付いたそうだし…。母に憧れられなかったので
一般的な母性ってのが真に理解出来なかったのかも。
それは御大自身とその母との間がギクシャクしていた事実にも
影響を受けているんだろう。
母からの愛情不足が知らぬ間にトラウマになってた事に
御大自身も比較的最近気付いたそうだし…。母に憧れられなかったので
一般的な母性ってのが真に理解出来なかったのかも。
624 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 21:05:54 ID:ZwuPwwh40
堕ろされそうになったんだもんね
>>623
そうなんですね…。知りませんでした…。
でもなんか納得。
御大の作品の独身の女キャラはほとんどが、単なる脇役すら魅力的な性格しているもんね。
だからこそ御大の書く母に魅力がないのが不思議で仕方がなかったのですが。
プライドでは正直主人公たちよりも菜摘子ママやマレーネやベティの方が性格カッコよかったと思う。
そうなんですね…。知りませんでした…。
でもなんか納得。
御大の作品の独身の女キャラはほとんどが、単なる脇役すら魅力的な性格しているもんね。
だからこそ御大の書く母に魅力がないのが不思議で仕方がなかったのですが。
プライドでは正直主人公たちよりも菜摘子ママやマレーネやベティの方が性格カッコよかったと思う。
淋しい大人たち？だっけ。
家政婦それとも慰安婦なの？とかいって泣くママは
結構リアルだと思ったけど。
家政婦それとも慰安婦なの？とかいって泣くママは
結構リアルだと思ったけど。
淋しい大人たち（だっけ？）の頃の温帯の絵が一番好き。
ハウスマヌカンという職業が古くさいけど。
死語になるとは思わなかった。
また 毛が 生えてく～る～
ハウスマヌカンという職業が古くさいけど。
死語になるとは思わなかった。
また 毛が 生えてく～る～
>>628
同意。最初の頃の明らかに中年太りしてるぽっちゃりした母親が
台所でゴシゴシ鍋を磨いてるエピは、納得できた。
でもラストでほっそりと美人になってるのに、ぉぃぉぃ状態になった。
ダイエット頑張るわ～と言いながら、まだぽっちゃり状態で
娘と仲良くジョギングでもしてる描写なら可愛かったかも。
同意。最初の頃の明らかに中年太りしてるぽっちゃりした母親が
台所でゴシゴシ鍋を磨いてるエピは、納得できた。
でもラストでほっそりと美人になってるのに、ぉぃぉぃ状態になった。
ダイエット頑張るわ～と言いながら、まだぽっちゃり状態で
娘と仲良くジョギングでもしてる描写なら可愛かったかも。
有閑でいうなら、６人の中では
清四郎の両親が一番ふつうの親っぽい感じがする
清四郎の両親が一番ふつうの親っぽい感じがする
恋のめまい、正しい恋愛、って人気あるの？
個人的には母娘ドンブリも兄弟ドンブリも年下男も生理的に駄目だったんだけど。。。
慰安婦の母の最後は、、、、
つか御大の作品て、最後に数年後のエピで終わるのってやたら多くない？
個人的には母娘ドンブリも兄弟ドンブリも年下男も生理的に駄目だったんだけど。。。
慰安婦の母の最後は、、、、
つか御大の作品て、最後に数年後のエピで終わるのってやたら多くない？
マレーネはアシ絵じゃなければ好きだったんだけどな～
ミルフィーヌみたいな子に描いてほしかった
ミルフィーヌみたいな子に描いてほしかった
ミルフィーヌは当時敵役扱いされてたけど
今読み返すと裕福でよい家庭に育ったお嬢様で
美貌にも恵まれてるとなればあれくらいの我侭さなんて
全然問題にならないよなー両親にもお兄さんにも心底可愛がられて
根本的には悪い子であるわけもない（ラストはそういう描写あったけど）
何がいいたいかというとフランンシスはマザコンのアホ男だ
今読み返すと裕福でよい家庭に育ったお嬢様で
美貌にも恵まれてるとなればあれくらいの我侭さなんて
全然問題にならないよなー両親にもお兄さんにも心底可愛がられて
根本的には悪い子であるわけもない（ラストはそういう描写あったけど）
何がいいたいかというとフランンシスはマザコンのアホ男だ
>>632
恋のめまいは、理性を押し流してしまう恋の激しさがよく描けていて、
名作だと思った。
無理やり断ち切った恋に惑う気持ちもよく分かったし、一番好きな作品。
それに兄弟ドンブリも、知っててやった訳ではないからなぁ。
引き合わされるまで、兄弟とは知らなかった設定で。
とはいえ感性は人それぞれだし、生理的に駄目な人もいるかもね。
正しい恋愛は登場人物が魅力的ではないし、話も面白くなかったから、
好きになれなかった。
何を描きたかったのか、サッパリ分からなかったし。
恋のめまいは、理性を押し流してしまう恋の激しさがよく描けていて、
名作だと思った。
無理やり断ち切った恋に惑う気持ちもよく分かったし、一番好きな作品。
それに兄弟ドンブリも、知っててやった訳ではないからなぁ。
引き合わされるまで、兄弟とは知らなかった設定で。
とはいえ感性は人それぞれだし、生理的に駄目な人もいるかもね。
正しい恋愛は登場人物が魅力的ではないし、話も面白くなかったから、
好きになれなかった。
何を描きたかったのか、サッパリ分からなかったし。
それほど自分に自信が持てないような娘でもないはずなので
多分それはないんでは
・・・・なんでこんなに庇うんだろ自分ｗ
多分それはないんでは
・・・・なんでこんなに庇うんだろ自分ｗ
自分も恋のめまいはすごく好きだったなぁ。
兄弟丼の経験がある訳ではないけど
共感できる部分がいっぱいあって、読んでて泣けた。
今でも一番好きだな。
兄弟丼の経験がある訳ではないけど
共感できる部分がいっぱいあって、読んでて泣けた。
今でも一番好きだな。
ミルフィーヌってだれ？
「ママン・レーヌに首ったけ」、去年初めて読んだけど、
いかにも70年代な話だった。
いかにも70年代な話だった。
>>514
そんなにこだわってたのになぜ萌を帝王切開にしなかったんだ(´･ω･`)
そんなにこだわってたのになぜ萌を帝王切開にしなかったんだ(´･ω･`)
ストーリー的には自覚の無いウザキャラ
容姿OKの甘やかされたお嬢で、世間知らずなのに
どうやってお願いすれば相手が断れないかを知っている面倒な存在。
容姿OKの甘やかされたお嬢で、世間知らずなのに
どうやってお願いすれば相手が断れないかを知っている面倒な存在。
>>637
適当な相手を見つけて婚約、結婚。昔の男と再会して揺れ動いて、不倫、離婚。
ありがちな話だけど、兄弟のキャラクターと
>兄弟とは知らなかった設定で。
が自分に酔ってるヒロインに都合良過ぎてモニョったな
次いでに言うと都合良く盲腸になった姑、
泣きながら、息子達よりも嫁の肩を持つ姑のリアリティの無さに興ざめした
でも、複数の男に惹かれながら、どちらも欲しい
傷つけたくないと自己満足な良い子ちゃんぶりながら
優柔不断に二股かけた挙げ句の自業自得な葛藤に共感出来る読者がいるのは理解出来る。
嫌味じゃなくて、御大は女のエゴイズム見たいなのを描くのは上手いと思う。
好き嫌いは別次元の話だけど
適当な相手を見つけて婚約、結婚。昔の男と再会して揺れ動いて、不倫、離婚。
ありがちな話だけど、兄弟のキャラクターと
>兄弟とは知らなかった設定で。
が自分に酔ってるヒロインに都合良過ぎてモニョったな
次いでに言うと都合良く盲腸になった姑、
泣きながら、息子達よりも嫁の肩を持つ姑のリアリティの無さに興ざめした
でも、複数の男に惹かれながら、どちらも欲しい
傷つけたくないと自己満足な良い子ちゃんぶりながら
優柔不断に二股かけた挙げ句の自業自得な葛藤に共感出来る読者がいるのは理解出来る。
嫌味じゃなくて、御大は女のエゴイズム見たいなのを描くのは上手いと思う。
好き嫌いは別次元の話だけど
>>645だけみたらただのスイーツ（笑）だなｗ
姑が盲腸になったシーンなんてあったっけ？
全然覚えてないなあ。
全然覚えてないなあ。
まあ、ナタリーも両親が死んでフランソワが行方不明になるまでは
極甘スイーツだったわけで、、
その後も年食っても処女のままスイーツしていたし、
極甘スイーツだったわけで、、
その後も年食っても処女のままスイーツしていたし、
>635
ミルフィーヌの兄ちゃんが地味ながらまっとうな人だったのがよかった。
結構好きだったなあ。
ミルフィーヌの兄ちゃんが地味ながらまっとうな人だったのがよかった。
結構好きだったなあ。
フランシスの友人の不良とミルフィーヌは絶対くっつくと予想してたが外れました
御大は黒髪の扱いが悪い
御大は黒髪の扱いが悪い
正しい恋愛のススメ、ブックオフにあったので初めて読んでみた
あれだけぶっ飛んでると割り切って楽しめるし、まあ面白かったんだけど
やっぱりまとめ方がイマイチ・・・
護国寺には泣けたのでもう一展開ほしかった
あれだけぶっ飛んでると割り切って楽しめるし、まあ面白かったんだけど
やっぱりまとめ方がイマイチ・・・
護国寺には泣けたのでもう一展開ほしかった
黒髪のホモの不良の名前を思い出してあげて下さい…w
フェランだよね。
御大の作品の中で、一番好きなキャラクターかも、だなあ。
フェランだよね。
御大の作品の中で、一番好きなキャラクターかも、だなあ。
一条漫画の虹作品って話題になった事ほとんどないと思うんだが、あるの？
有閑が大人気だった頃なら、メンバー内の恋愛テーマの虹って
あってもおかしくなかったと思うんだけど。
御大がメンバー内恋愛はやらないって否定してたから。
有閑が大人気だった頃なら、メンバー内の恋愛テーマの虹って
あってもおかしくなかったと思うんだけど。
御大がメンバー内恋愛はやらないって否定してたから。
日出処の天子を読んだ時、王子もフェランみたいに
少しは刀自古に優しくしてあげてよと思ったよ
少しは刀自古に優しくしてあげてよと思ったよ
フェランはフランシスに惚れてはいたけど
真性ゲイというわけではないのでは？
数年後に女とくっついてもおかしくはない
相手がミルフィかどうかはわからないけど
真性ゲイというわけではないのでは？
数年後に女とくっついてもおかしくはない
相手がミルフィかどうかはわからないけど
フェランは真性だと思ってた
カリフォルニア物語のイーヴみたいな立場かと
カリフォルニア物語のイーヴみたいな立場かと
フェランは刷り込み的に唯一フランシスが好き（恋愛的な意味で）だから
結果としてフランシスが男性だからホモだけど
男が好きというのとはまた違う印象だ
結果としてフランシスが男性だからホモだけど
男が好きというのとはまた違う印象だ
フェランは一生フランシスが好きで、見守っていくんだろうなーと思った。
>>654
友人 不良 ホモ って誰？って本当に思ったｗｗ
自分はミルフィとくっついたと思ってる。お似合いだし、幸せになって欲しいよ
ディだってあんなにホモだったのに女とくっつくエンドだったじゃん
ありあり
友人 不良 ホモ って誰？って本当に思ったｗｗ
自分はミルフィとくっついたと思ってる。お似合いだし、幸せになって欲しいよ
ディだってあんなにホモだったのに女とくっつくエンドだったじゃん
ありあり
ナタリーが正気に戻って元気になったのなら良かったのだけど亡くなってしまった以上、
ミルフィはフランシスに関わる全てから離れようとすると思う
フェランもフランシスに通じる人だからくっつかない気がす
ミルフィはフランシスに関わる全てから離れようとすると思う
フェランもフランシスに通じる人だからくっつかない気がす
ミルフィーユじゃないの？
なんかおなかへったな
なんかおなかへったな
勝手に食ってブクブク肥えろよ。
ばーか
ばーか
>>661
気に入らないレスはスルーしろよ。
気に入らないレスはスルーしろよ。
相手にするなら、論理的に反論すればいいのに。
スルーも出来ず、論理的に反論も出来ずとは、これ如何に
スルーも出来ず、論理的に反論も出来ずとは、これ如何に
感情的な人間に論理的に反論しても、スレが荒れるだけなのでは。
プライドの連載が始まった頃は、御大久々にｷﾀｰと思ったのになぁ
当時のスレタイも↓こんなで、みんなの期待の高さが窺える
【生涯現役】一条ゆかり10～プライド～【女王復活】
>>670
目を合わせないのが一番
当時のスレタイも↓こんなで、みんなの期待の高さが窺える
【生涯現役】一条ゆかり10～プライド～【女王復活】
>>670
目を合わせないのが一番
砂の城第一部最後のフランシスが暗いというか陰鬱な目をしていて、
フランシス豹変なるか、と思ったら、第二部のフランシスもやっぱり
お日様のような少年だったｗ
暗いのはフェランに持っていっちゃったんだな。
思えば明るい少年影のある少年、プレイボーイ（実は誠実）にアガペー
ロマンスグレイから危険な香りの妻帯者まで各種取り揃えたマンガだったんだな
フランシス豹変なるか、と思ったら、第二部のフランシスもやっぱり
お日様のような少年だったｗ
暗いのはフェランに持っていっちゃったんだな。
思えば明るい少年影のある少年、プレイボーイ（実は誠実）にアガペー
ロマンスグレイから危険な香りの妻帯者まで各種取り揃えたマンガだったんだな
見守る誠実系男子も忘れないであげて下さい。
あれだけ損な役回りさせられたんだから・・・
あれだけ損な役回りさせられたんだから・・・
あｗアガペーがいたｗ失礼
それに身分の差 歳の差 近親テイスト ホモがミックスされてるもんね～・・・
今やったらわざとらしすぎて受けないんだろうな
そんな自分は一条ベスト３に砂の城が入るけどね
今やったらわざとらしすぎて受けないんだろうな
そんな自分は一条ベスト３に砂の城が入るけどね
ヴォージュ（だっけ？フランシス祖父）の昔の婚約者の捌けた綺麗なばーちゃん
あの手のキャラは当時は新鮮だった
あの手のキャラは当時は新鮮だった
砂の城は今思うと共感できるキャラが多かったなあ。
主人公二人はのぞく。
娘を持った今は、ナタリーのおばの気持ちもよくわかる。
ミルフィの母親も、ちょっとゆがんでるな、と思わんではないが、
わからなくもない。
全然関係ない話だけど
リア小だった私はエレーヌとミッシェルだったっけ、
いきなり旅行にいって、いきなりいたしてしまったのにびっくりした。
そういうのは段階をふんでそういう関係になっていくものだと思っていた。
主人公二人はのぞく。
娘を持った今は、ナタリーのおばの気持ちもよくわかる。
ミルフィの母親も、ちょっとゆがんでるな、と思わんではないが、
わからなくもない。
全然関係ない話だけど
リア小だった私はエレーヌとミッシェルだったっけ、
いきなり旅行にいって、いきなりいたしてしまったのにびっくりした。
そういうのは段階をふんでそういう関係になっていくものだと思っていた。
同じくリア小だった私はアメリカの編集者が
「ナタリー、あなたの英語は私のフランス語よりはるかに上手よ」と
言うのを読んで、えーっ、外人さんて全員英語でしゃべってるんじゃないの！？
とびっくりしたｗ
「ナタリー、あなたの英語は私のフランス語よりはるかに上手よ」と
言うのを読んで、えーっ、外人さんて全員英語でしゃべってるんじゃないの！？
とびっくりしたｗ
>>677-678
和んだｗ
和んだｗ
ミッシェルがエレーヌを突然誘うのが、わからなかった。
同情から恋愛へ発展？
一条キャラではロバートだっけ？ナタリーを見守る編集者とか、
こいきな奴らの元殺し屋さんのキャラがストライク。
はいからさんの冬星さんも好きだわ。
同情から恋愛へ発展？
一条キャラではロバートだっけ？ナタリーを見守る編集者とか、
こいきな奴らの元殺し屋さんのキャラがストライク。
はいからさんの冬星さんも好きだわ。
わかるわー
そのあたりの物分りの良いオジサマｷｬﾗは少女の憧れだよね
婆になった今では
そんなかっこつけるから好きな女ひとりものに出来ないんだよ
この意気地なしと意地悪い目で見てしまう・・・
そのあたりの物分りの良いオジサマｷｬﾗは少女の憧れだよね
婆になった今では
そんなかっこつけるから好きな女ひとりものに出来ないんだよ
この意気地なしと意地悪い目で見てしまう・・・
>680
同情だけじゃなく前からエレーヌのこと好きだった気がする
「エレーヌが叔父貴に惚れてるから」と言った時の表情とか見てそう思ってた
奪いたいとかじゃなく何もなきゃそのまま「幸せを見守る」ような愛情
今で言うアガペーの幸せな結末って感じだった
同情だけじゃなく前からエレーヌのこと好きだった気がする
「エレーヌが叔父貴に惚れてるから」と言った時の表情とか見てそう思ってた
奪いたいとかじゃなく何もなきゃそのまま「幸せを見守る」ような愛情
今で言うアガペーの幸せな結末って感じだった
数年後にワープするのははっきり言って御大が最後投げて終わるパターンだからね
御大、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いた
「私も嫉妬されちゃって大変」とかって塩に感情移入する奴はクソだと
言い放ってたけど、プライドを毎回楽しく読んでたのってまさにその
塩に自己投影してる痛いのだけだったような…
御大、読者の性根をたたき直す為に「プライド」を描いた
「私も嫉妬されちゃって大変」とかって塩に感情移入する奴はクソだと
言い放ってたけど、プライドを毎回楽しく読んでたのってまさにその
塩に自己投影してる痛いのだけだったような…
>>683
塩のように自分の悪い部分を見ずに
人に受け入れられない＝僻まれてると短絡的に考えるようなのはダメって事ではなく、
選ばれた人間である塩にそこいらの人間が感情移入するなんておこがましい!!
って事だったのかと捻じ曲がった見方をしてしまう
前者のような理由だとしたら明確な問題点（パトロン婚）への反省もなしに
塩様ﾏﾝｾｰのまま終わったりしないだろうし
塩のように自分の悪い部分を見ずに
人に受け入れられない＝僻まれてると短絡的に考えるようなのはダメって事ではなく、
選ばれた人間である塩にそこいらの人間が感情移入するなんておこがましい!!
って事だったのかと捻じ曲がった見方をしてしまう
前者のような理由だとしたら明確な問題点（パトロン婚）への反省もなしに
塩様ﾏﾝｾｰのまま終わったりしないだろうし
御大的に塩に感情移入するようなヤツはクソで性根を叩き直してやりたい
ってことは萌の方に読者が感情移入すると思ってたってことだよね？
その萌殺して塩様ﾏﾝｾｰのまま終了ってのもわからん
クソ読者大喜びじゃんね
ってことは萌の方に読者が感情移入すると思ってたってことだよね？
その萌殺して塩様ﾏﾝｾｰのまま終了ってのもわからん
クソ読者大喜びじゃんね
歌のためにはどんな事でもする萌。
命がけでこども産んだことで、永遠にみんなの心に生き続けることになった萌…。
プライドをもって生き抜いた萌…！
って感じ？
命がけでこども産んだことで、永遠にみんなの心に生き続けることになった萌…。
プライドをもって生き抜いた萌…！
って感じ？
神野とヤるためならなんでもする・・・の間違いでは
なによりも塩も萌も歌のためなら・・・って感じではなかった気がする
なによりも塩も萌も歌のためなら・・・って感じではなかった気がする
塩はわからんけど、
萌はアントニオと一緒にいて歌に身が入ってなかったから、
歌のために何かをするとは到底思えない。
萌はアントニオと一緒にいて歌に身が入ってなかったから、
歌のために何かをするとは到底思えない。
確かに萌は神に拘ってたな
だからこそ塩に対する憎しみも増幅した部分もあるだろう
塩はオペラ歌手になるため？
でもそのためならどんな事でもするという覚悟や決意は無いまま
流れでパトロンにのっかっちゃった感じ
それを愛し合って結婚するんだからいいじゃないと正当化したお話だった気さえしてる
だからこそ塩に対する憎しみも増幅した部分もあるだろう
塩はオペラ歌手になるため？
でもそのためならどんな事でもするという覚悟や決意は無いまま
流れでパトロンにのっかっちゃった感じ
それを愛し合って結婚するんだからいいじゃないと正当化したお話だった気さえしてる
>>692
塩が落ちるとまで行かなくとも塩の驕りを叩きなおさない事にはね
歌も家庭も全て最高に上手くいってます、捨てた初恋の相手からは今も想われてます
片や萌は死にました、という描写だと
塩に感情移入して「私も僻まれちゃって」と思ってる勘違いちゃん有頂天じゃんね
塩が落ちるとまで行かなくとも塩の驕りを叩きなおさない事にはね
歌も家庭も全て最高に上手くいってます、捨てた初恋の相手からは今も想われてます
片や萌は死にました、という描写だと
塩に感情移入して「私も僻まれちゃって」と思ってる勘違いちゃん有頂天じゃんね
女に例えると20代で結婚した女が
30代喪女に説教するようなもんか
30代喪女に説教するようなもんか
盛大に誤爆した
塩に感情移入する読者って「私も僻まれちゃって」かな？
どっちかというと「私も人間関係に無器用で」の方が多いと思うんだが。
どっちかというと「私も人間関係に無器用で」の方が多いと思うんだが。
「私も人間関係に無器用で僻まれちゃって」じゃない？
塩も萌も極端すぎて、どっちにも共感できません
あくまで漫画のキャラとして小悪党の萌えは面白かったけどね
あくまで漫画のキャラとして小悪党の萌えは面白かったけどね
>>699
「人間関係に不器用＝私って、八方美人に媚を売ったりはできない性格なの」
「人に合わせたお愛想笑いとか苦手」って感じで、要するに
「プライドの無い人みたいに小賢しく立ち回れないから、誤解を受けやすいのよ」
「私は純真(笑)だから」という事なんじゃ？
塩はホステスのような接客業を必要以上に軽蔑してたし。
「人間関係に不器用＝私って、八方美人に媚を売ったりはできない性格なの」
「人に合わせたお愛想笑いとか苦手」って感じで、要するに
「プライドの無い人みたいに小賢しく立ち回れないから、誤解を受けやすいのよ」
「私は純真(笑)だから」という事なんじゃ？
塩はホステスのような接客業を必要以上に軽蔑してたし。
明日コミックス新刊発売だよね！？
愛想笑いが苦手な奴は平林都のマナー講習を受けるべし
>>701
ホステスを軽蔑してたのは、単にセクロスもする仕事だと思っていたからかと
普通のデパートの店員みたいな接客業なら、嫌な顔はしなかったんじゃないのかと
それ以外の部分は同意。 塩は悪い意味で幼稚なキャラクターだったね
ホステスを軽蔑してたのは、単にセクロスもする仕事だと思っていたからかと
普通のデパートの店員みたいな接客業なら、嫌な顔はしなかったんじゃないのかと
それ以外の部分は同意。 塩は悪い意味で幼稚なキャラクターだったね
>>684
＞人に受け入れられない＝僻まれてると短絡的に考えるようなのはダメって事ではなく、
＞選ばれた人間である塩にそこいらの人間が感情移入するなんておこがましい!!
塩マンセーの御大なのだし、おそらく
塩に自己投影するなんて図々しい！という意味で言ったんだと思う
＞人に受け入れられない＝僻まれてると短絡的に考えるようなのはダメって事ではなく、
＞選ばれた人間である塩にそこいらの人間が感情移入するなんておこがましい!!
塩マンセーの御大なのだし、おそらく
塩に自己投影するなんて図々しい！という意味で言ったんだと思う
>>705,707
セクロスするまでとは思ってなかったと思うけど
「男に積極的に媚を売る」「肌の露わな服装をする」「身体のあちこちお触りあり」
ぐらいは勘違いしてるんじゃないかと、自分は思ったな～
まあ媚を売るってのは多少は現実でもあるだろうが。
最終的に自分が好きなことやる為・生活の為に
金のある神野と契約結婚しようとして
処女も神野に奪われてもそれほどショックも受けずに済むぐらいの史緒なので、
あそこまで嫌悪の表情を見せるのはどうかと今なら思ったり…ｗ
セクロスするまでとは思ってなかったと思うけど
「男に積極的に媚を売る」「肌の露わな服装をする」「身体のあちこちお触りあり」
ぐらいは勘違いしてるんじゃないかと、自分は思ったな～
まあ媚を売るってのは多少は現実でもあるだろうが。
最終的に自分が好きなことやる為・生活の為に
金のある神野と契約結婚しようとして
処女も神野に奪われてもそれほどショックも受けずに済むぐらいの史緒なので、
あそこまで嫌悪の表情を見せるのはどうかと今なら思ったり…ｗ
新刊読んだ
まさかの萌死亡エンド…
なんかもやもやする終わり方だったなぁ…
最後のベジータ糞ワロタ
まさかの萌死亡エンド…
なんかもやもやする終わり方だったなぁ…
最後のベジータ糞ワロタ
そしてコーラスに最終回が掲載された約一ヶ月前にスレが戻るのですね^^
有森さんいいキャラだな
ところで最後辺りのベティって御大絵？なんか違和感ある。
なあ、萌って殺す必要あったのか…？
715 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 18:33:28 ID:lQygs6u50
単行本派です。萠が不憫過ぎて悲しくなってしまった。
脳内で自分なりの妄想ストーリーで萠を含めたハッピーエンド創作
塩と神の結婚のくだりは愛に目覚めた二人でいいんだけど
萠と○がくっついて欲しかった。萠母の父親作りたかった宣言があったら
萠母と○が出会って、萠の事を○に託す。萠母死亡→○と萠はイタリアで愛情いっぱいに暮らす
子供は○の子だったかもしくは○の子でなくても○は子供を愛する。（それが○のプライド）
神野のもとでオペラのキャリアを築きのびのびと暮らす塩にも子宝が・・・
そこにイタリアからの懐かしい手紙。萠と久々に会う神と塩。
イタリアの優しいマンマになった萠や○家族が美味しい手料理でもてなす。
萠の愛らしい子供に塩が歌の才能を感じる。塩も萠の用に幸せな家庭を築こうと思う
神「いつかこの子達もオペラ座？に行く日が来るのかも・・・」
萠「私の子は負けませんよ。神さん、塩さん。」
塩「私の子だって・・この子がやりたいことが歌とは限りませんけど。でも負けませんよ」
優しく語り合う二人とそれを見守る神と○
塩と萠は新たなるプライドを手に入れたようだった
欄「俺もそろそろ幸せになりたい。誰かいないかな」・・「うちがいるやん」（終）
なんて萠の死を悼みつつ考えてしまった
脳内で自分なりの妄想ストーリーで萠を含めたハッピーエンド創作
塩と神の結婚のくだりは愛に目覚めた二人でいいんだけど
萠と○がくっついて欲しかった。萠母の父親作りたかった宣言があったら
萠母と○が出会って、萠の事を○に託す。萠母死亡→○と萠はイタリアで愛情いっぱいに暮らす
子供は○の子だったかもしくは○の子でなくても○は子供を愛する。（それが○のプライド）
神野のもとでオペラのキャリアを築きのびのびと暮らす塩にも子宝が・・・
そこにイタリアからの懐かしい手紙。萠と久々に会う神と塩。
イタリアの優しいマンマになった萠や○家族が美味しい手料理でもてなす。
萠の愛らしい子供に塩が歌の才能を感じる。塩も萠の用に幸せな家庭を築こうと思う
神「いつかこの子達もオペラ座？に行く日が来るのかも・・・」
萠「私の子は負けませんよ。神さん、塩さん。」
塩「私の子だって・・この子がやりたいことが歌とは限りませんけど。でも負けませんよ」
優しく語り合う二人とそれを見守る神と○
塩と萠は新たなるプライドを手に入れたようだった
欄「俺もそろそろ幸せになりたい。誰かいないかな」・・「うちがいるやん」（終）
なんて萠の死を悼みつつ考えてしまった
死を悼むほどのキャラでもストーリーでもないでしょプライドは
ほんと駄作
一条作品で最低作品だと想う
ほんと駄作
一条作品で最低作品だと想う
萌が死んだからって、ストーリー的に感動できるようなあれでもなかったしなあ…
ほんとなんで殺したの？って腑に落ちなさだけが残った。
陳腐でもイタリアでマルチェロとささやかに幸せに暮らしたとかの方がよかったわ。
ほんとなんで殺したの？って腑に落ちなさだけが残った。
陳腐でもイタリアでマルチェロとささやかに幸せに暮らしたとかの方がよかったわ。
しかも震度４ってのがね
殺すくらいならイタリアで○と結婚して子育てして
○のママの美味しい料理で20㎏太ったら声に幅が出て
オペラ歌手として大成しちゃいましたーみたいなトンデモのがよかったよ
そしたら御大ﾊﾞｶｼﾞｬﾈと笑ってもここまで嫌な後味じゃなかったもん
○のママの美味しい料理で20㎏太ったら声に幅が出て
オペラ歌手として大成しちゃいましたーみたいなトンデモのがよかったよ
そしたら御大ﾊﾞｶｼﾞｬﾈと笑ってもここまで嫌な後味じゃなかったもん
最終巻が全体的に予想外だった
王道で塩と蘭ちゃんがくっつくと思ってた
あと萌死なない方がすっきり終われたような
生まれた子供の所在の為だけに殺された感がなあ…
シングルマザーでも幸せに暮らしてるとかが良かったよ…
>>711
自分も思ったｗ
最後の最後で良いキャラだったね
王道で塩と蘭ちゃんがくっつくと思ってた
あと萌死なない方がすっきり終われたような
生まれた子供の所在の為だけに殺された感がなあ…
シングルマザーでも幸せに暮らしてるとかが良かったよ…
>>711
自分も思ったｗ
最後の最後で良いキャラだったね
>>715
「萠」ってどうやって出したの？
「萠」ってどうやって出したの？
「もえ」で普通に出るよ
なぜその字を使うのかはわからないけどｗ
なぜその字を使うのかはわからないけどｗ
できる秘書、有森。
クイーンレコードの副社長秘書のお給料っていくらだろうｗ
クイーンレコードの副社長秘書のお給料っていくらだろうｗ
12巻の表紙、萌の描き方ひどい
後ろ頭も酷いがそもそも構図が酷い
真ん中スカスカじゃねーかｗ
最後を飾る巻の表紙とは思えない…
真ん中スカスカじゃねーかｗ
最後を飾る巻の表紙とは思えない…
新刊読んだ
なぜかミスチルのHEROが頭の中でなったのでなんでだろと思ったらアレだわ
「駄目な映画を盛り上げるために」という歌詞を連想したっぽい
なぜかミスチルのHEROが頭の中でなったのでなんでだろと思ったらアレだわ
「駄目な映画を盛り上げるために」という歌詞を連想したっぽい
萌まであんなに塩マンセーになるとは…
なんか変だ
なんか変だ
処女を捧げた奴に騙されて輪姦され、生きるために不細工と暮らしてきたが評価も得られず、
家族にも全然恵まれなくて家ぐしゃママ死亡、妊婦なのに死にかけで
そこに憎たらしい美人でお嬢でちやほやされて成功した女が目の前にいて
好きなイケメン（金持ち）もその女のもの、
赤ちゃんを残して自分は死ななくてはならない。
ひでえ。
塩に「くたばれ」ぐらい言って死んでも仕方ないくらい救いがない。
雲のジュウザみたいに消えれば人間臭かったと思う。
これじゃ嘘臭いもんｗ
家族にも全然恵まれなくて家ぐしゃママ死亡、妊婦なのに死にかけで
そこに憎たらしい美人でお嬢でちやほやされて成功した女が目の前にいて
好きなイケメン（金持ち）もその女のもの、
赤ちゃんを残して自分は死ななくてはならない。
ひでえ。
塩に「くたばれ」ぐらい言って死んでも仕方ないくらい救いがない。
雲のジュウザみたいに消えれば人間臭かったと思う。
これじゃ嘘臭いもんｗ
マヤとあゆみさんみたいに、
ライバルとして歌で互いに競い合い高めあうダブルヒロイン物だと、そう思っていた時期が私にもありました…
萌完全に引き立て役…
どうしてこうなった。
ライバルとして歌で互いに競い合い高めあうダブルヒロイン物だと、そう思っていた時期が私にもありました…
萌完全に引き立て役…
どうしてこうなった。
二人はダブルヒロインだとばかり思ってたら一人は大道具だったでござるの巻
>>729
萌は引き立て役にしかしてもらえなかったよね
環境もそうだけど神との関係性とかも露骨に差がある
それでも初期は萌の方が世長けていて歌でも表現力に勝るなどライバルっぽい面もあった
ただ最終的にはありとあらゆる格差を萌と塩に付けたからなー
その格差が納得できるくらい塩が成長してたらまだいいのに
塩が成長したというよりわけのわからん理屈で周囲がひれ伏した感じで付いて行けない
萌は引き立て役にしかしてもらえなかったよね
環境もそうだけど神との関係性とかも露骨に差がある
それでも初期は萌の方が世長けていて歌でも表現力に勝るなどライバルっぽい面もあった
ただ最終的にはありとあらゆる格差を萌と塩に付けたからなー
その格差が納得できるくらい塩が成長してたらまだいいのに
塩が成長したというよりわけのわからん理屈で周囲がひれ伏した感じで付いて行けない
>>730
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
舞台化の予習で原作一気読みした。途中から散漫だけど意外と面白い所も
あった。萌が妊娠した後の3人の舞台で、真ん中のピアノに両脇から
女の子二人がシンプルなドレスで駆けてくる…みたいな箇所とか、
ばらの騎士の劇中劇がいいな。舞台でやったら映えそう。
上手く切り貼りして歌うシーン増やして脚本化してほしい。
それにしても原作はオペラのシーン少ないね。
あった。萌が妊娠した後の3人の舞台で、真ん中のピアノに両脇から
女の子二人がシンプルなドレスで駆けてくる…みたいな箇所とか、
ばらの騎士の劇中劇がいいな。舞台でやったら映えそう。
上手く切り貼りして歌うシーン増やして脚本化してほしい。
それにしても原作はオペラのシーン少ないね。
スレでは不評っぽいSMR、自分は割りと好きだったな。
オペラやるかこのユニットで芸能物やるか、どっちかに絞れば良かったのに。
オペラやるかこのユニットで芸能物やるか、どっちかに絞れば良かったのに。
ｺﾐｸｽ派で新刊買ったが展開酷すぎる
塩がこんなに愛される訳が分からん
絵柄も雑だし本当やけっぱちなクライマックスだった
塩がこんなに愛される訳が分からん
絵柄も雑だし本当やけっぱちなクライマックスだった
コミックス派で昨日読んだけどやっぱ釈然としないなｗ
最初は塩が「憧れの木原さわこの影を私にみているにすぎない」とかで破談になると思ってた。
前半はさわこさわこ言ってたから。
萌の子供が女の子だったのは跡継ぎにならないためかな。
最初は塩が「憧れの木原さわこの影を私にみているにすぎない」とかで破談になると思ってた。
前半はさわこさわこ言ってたから。
萌の子供が女の子だったのは跡継ぎにならないためかな。
一度立ち読みしていたけれども、新刊買ってしまったｗ
やっぱり最後がどうしても納得がいかない。
特に三年後。あれはないよ。
リアリティゼロ。
せっかく後半まで面白かったのにあのラストじゃ台無し。
読者をバカにしているのだろうか。
塩の歌が艶も身につけたとか11、12巻であったけど、最後まで
艶が出せるような性格じゃねぇまんまだろ、あれは。
なんであんな嘘くさいラストなんだろ。
やっぱり最後がどうしても納得がいかない。
特に三年後。あれはないよ。
リアリティゼロ。
せっかく後半まで面白かったのにあのラストじゃ台無し。
読者をバカにしているのだろうか。
塩の歌が艶も身につけたとか11、12巻であったけど、最後まで
艶が出せるような性格じゃねぇまんまだろ、あれは。
なんであんな嘘くさいラストなんだろ。
むしろあんなgdgd展開で後半まで面白いと思えてた737が
自分には羨ましいのだが…。
コミックス10巻超え御大史上最も長くなった連載だが
個人的に面白かったのは、萌が妊娠する前までだ。
（有閑は読み切り連作式なので除く）
自分には羨ましいのだが…。
コミックス10巻超え御大史上最も長くなった連載だが
個人的に面白かったのは、萌が妊娠する前までだ。
（有閑は読み切り連作式なので除く）
ただ、物語全体を通して表向きの主役はどう見てもシオだけれど、
実質の主役は萌っていう設定だったんだろうね、御大は。
シオよりは萌のほうが比較的共感できやすいキャラではあるし。
萌の死とともに急にストーリーが陳腐というか精彩を欠いてるし、
萌がらみのエピソードの方がどの話しも深みがあるし。
成長度合いでいったらシオより萌の方がだんぜん成長していたからねぇ。
最後はパトロンまでゲットしていたのになんで萌を死なせてしまう
必要があったんだろうか。
というよりなんでここまで作者は萌ばっかり痛めつけるんだろう。
どんどん汚れながらも、のし上がっていく萌のサクセスストーリー、
最後まで見たかった…。
イタリアで○チェロと結婚してパトロンがついて頑張って
数年後、やっとシオと肩を並べるとかのラストでいいじゃん。
作者、酷過ぎる。
わくわくしながら全巻集めてたけど、もう一回か二回、読み直したら古本屋
に売ろうと思う。最初の面白さが異常だっただけにあのクソつまんない
嘘っぽいご都合主義ラストにはなんか怒りすら覚えるわ。
実質の主役は萌っていう設定だったんだろうね、御大は。
シオよりは萌のほうが比較的共感できやすいキャラではあるし。
萌の死とともに急にストーリーが陳腐というか精彩を欠いてるし、
萌がらみのエピソードの方がどの話しも深みがあるし。
成長度合いでいったらシオより萌の方がだんぜん成長していたからねぇ。
最後はパトロンまでゲットしていたのになんで萌を死なせてしまう
必要があったんだろうか。
というよりなんでここまで作者は萌ばっかり痛めつけるんだろう。
どんどん汚れながらも、のし上がっていく萌のサクセスストーリー、
最後まで見たかった…。
イタリアで○チェロと結婚してパトロンがついて頑張って
数年後、やっとシオと肩を並べるとかのラストでいいじゃん。
作者、酷過ぎる。
わくわくしながら全巻集めてたけど、もう一回か二回、読み直したら古本屋
に売ろうと思う。最初の面白さが異常だっただけにあのクソつまんない
嘘っぽいご都合主義ラストにはなんか怒りすら覚えるわ。
シオ好きだけど、萌までマンセーになったのはどうかと思う。
和解はしても良いと思うけど、なんであんな持ち上げてるんだ…
和解はしても良いと思うけど、なんであんな持ち上げてるんだ…
>>739
いや、萌にはまったく共感できないんだが…
いや、萌にはまったく共感できないんだが…
リアル塩（初期）
http://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200807/109418.jpg
http://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200808/134829.jpg
http://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200807/109418.jpg
http://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200808/134829.jpg
美恵たんの口調がきもちわりゅーでちゅ
萌に共感できない人は塩ほどじゃなくても
恵まれた人生送れてそうで羨ましく思う
恵まれた人生送れてそうで羨ましく思う
塩ほど恵まれてはいないけど萌ほど悲惨ではないだろうｗ
最初の方の、オペラの有名人とか有森とかに
鼻で笑われてみじめな気持ちになった辺りは共感出来たなぁ
自分もどっちかって言うと下々の人間だから
鼻で笑われてみじめな気持ちになった辺りは共感出来たなぁ
自分もどっちかって言うと下々の人間だから
恵まれないだけなら共感できるかもしれないけど
そこから屈折した行動に出るから共感できない
でも、アントニオに裏切られてマルチェロの隣で
アントニオの夢を見てしまって目覚めて泣くところは
共感というか一番痛々しかった
そこから屈折した行動に出るから共感できない
でも、アントニオに裏切られてマルチェロの隣で
アントニオの夢を見てしまって目覚めて泣くところは
共感というか一番痛々しかった
754 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 22:21:14 ID:L7A/JQgnO
なんで先生は御大って呼ばれてるんですか？
人によっては萩尾さんや美内さんも御大って呼ぶけどね。
>>754 「御大」の一般的日本語の意味ぐらいは知ってるだろ？
それに加えて一条さんの場合は、グインの栗本さんと同様（=温帯）に
女王と出版社サイドが持ち上げてるのをあえて2ch的に
生温かく見守るいう見地で、御大ってのが定着したんだと思う。
要は、ベテラン大御所作家さまを、読者がどう思ってるかが反映されている。
>>754 「御大」の一般的日本語の意味ぐらいは知ってるだろ？
それに加えて一条さんの場合は、グインの栗本さんと同様（=温帯）に
女王と出版社サイドが持ち上げてるのをあえて2ch的に
生温かく見守るいう見地で、御大ってのが定着したんだと思う。
要は、ベテラン大御所作家さまを、読者がどう思ってるかが反映されている。
オペラじゃなくタレント話に落ちぶれた時点で見限った
途中で完全に離れてたけど、ちょっと気になるんで最終巻と11巻だけ尼でポチった
途中で完全に離れてたけど、ちょっと気になるんで最終巻と11巻だけ尼でポチった
最終巻、超マイノリティと思われる映子派の私には感動的なラストでした。
まさか神母とあんなに仲良しになっているとは…（泣
欄との恋愛相談もしているみたいだし。
その欄とも一緒に音楽活動が出来て｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
美恵ﾀﾝに負けるな！映子！
まさか神母とあんなに仲良しになっているとは…（泣
欄との恋愛相談もしているみたいだし。
その欄とも一緒に音楽活動が出来て｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
美恵ﾀﾝに負けるな！映子！
そういや国分もピアノ弾きだな。
シオは めそめそ→もやもや→くよくよ→シャキーン！ のくりかえしだからね
本人がただもやもやしてるだけで、いつの間にか環境が整ったり周囲の人が成長して
シオが暮らしやすくなってるんだもの
あこがれようがない
本人がただもやもやしてるだけで、いつの間にか環境が整ったり周囲の人が成長して
シオが暮らしやすくなってるんだもの
あこがれようがない
アンドレとマレーネが付き合う過程見たかった
自分もマレーネ好き
この二人は明るくカラっとしてたから
付き合うまでの過程見たかった～
「俺のカルメンだろ」がベタだけど良かった
この二人は明るくカラっとしてたから
付き合うまでの過程見たかった～
「俺のカルメンだろ」がベタだけど良かった
欄と栄枯？
なんかもう売れ残り糞まとめセール実施中って感じしかしません
塩の非常にしょっぱい栄光しか見てなかったし
なんかもう売れ残り糞まとめセール実施中って感じしかしません
塩の非常にしょっぱい栄光しか見てなかったし
自分も、どちらにも共感出来なかった。
強いて言えば、逆境を乗り超えようとしている萌は、多少理解出来た程度。
塩は、常識がないというか真性馬鹿すぎて付いて行けなかった。
いずれにしても駄作だと言うのは賛成。
完結後に作者が色々言ってたるらしいけど、
それ読んでも、兄が言いたい作品か全くわからないよ。
プライドって血縁関係のあるグループでウダウダやってるライオンの群ってこと？
強いて言えば、逆境を乗り超えようとしている萌は、多少理解出来た程度。
塩は、常識がないというか真性馬鹿すぎて付いて行けなかった。
いずれにしても駄作だと言うのは賛成。
完結後に作者が色々言ってたるらしいけど、
それ読んでも、兄が言いたい作品か全くわからないよ。
プライドって血縁関係のあるグループでウダウダやってるライオンの群ってこと？
ばらの騎士の練習シーンが１番楽しかった
たんじょうびいっしょにうたうでちゅーとかじゃなくってさ、
あのとき録った最後のSRMの曲を親子で聴くとか、そういうのが良かった…
萌存在感なさすぎだろ…
あのとき録った最後のSRMの曲を親子で聴くとか、そういうのが良かった…
萌存在感なさすぎだろ…
数年後、故人を思ってるところに
何も知らないガキ娘がうろちょろするとこまで
砂の城と同じにしなくてもいいじゃん
何も知らないガキ娘がうろちょろするとこまで
砂の城と同じにしなくてもいいじゃん
シオは思い出の家に住めて、ふみよ夫妻がお手伝いさん兼美恵の乳母としているっていうのはよかったと思うな。
まあ、あの世代？にはオペラは無理だったんだろうね。
美○センセとは恩師の紹介で一度ご一緒したことがあるけど、オペラが好きなの？きらりーん！て感じでwネタにされるようなことないよ～金持ちでもないし～と焦ったことが…w
最終巻、オペラの描写が軽いのを無視すればまあまあ楽しめたよ。
連載1回分では不満が残った展開もまとめて読めばそれほど違和感は無かった。
まあ軽い話だよね。
作者の性根たたき直す云々の意味は未だに分からないけどさw
美○センセとは恩師の紹介で一度ご一緒したことがあるけど、オペラが好きなの？きらりーん！て感じでwネタにされるようなことないよ～金持ちでもないし～と焦ったことが…w
最終巻、オペラの描写が軽いのを無視すればまあまあ楽しめたよ。
連載1回分では不満が残った展開もまとめて読めばそれほど違和感は無かった。
まあ軽い話だよね。
作者の性根たたき直す云々の意味は未だに分からないけどさw
コミクス派で今読んだけど、
一応きれいにまとまってるじゃん！さすが温帯…
萌とママの和解シーンは目から汁が(ノд<。)゜。と思ったのに、
次ページ地震で店全壊で大爆笑した。
それだけに止まらず、地震で頭打ってる妊婦をMRI撮らずに自然分娩させていいのか？とか、
(妊娠してるとMRIしちゃいけないの？)
塩ミラノ行きっぱなし子育て放棄とか、
地震からあとのページgdgdすぎてイラネ
一応きれいにまとまってるじゃん！さすが温帯…
萌とママの和解シーンは目から汁が(ノд<。)゜。と思ったのに、
次ページ地震で店全壊で大爆笑した。
それだけに止まらず、地震で頭打ってる妊婦をMRI撮らずに自然分娩させていいのか？とか、
(妊娠してるとMRIしちゃいけないの？)
塩ミラノ行きっぱなし子育て放棄とか、
地震からあとのページgdgdすぎてイラネ
774 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 14:44:50 ID:AywyEq9s0
地震のあとって連載最終回だったよね gdgdという長さもないのに
それまではついてきた読者を最後の最後で蹴り落とすとは凄すぎる最終回だ
それまではついてきた読者を最後の最後で蹴り落とすとは凄すぎる最終回だ
地震の後って最終回なのか
あの最終回ないほうがキレイじゃね？
1軒だけ震度4で全壊って、ギャグにしか見えない。
あの最終回ないほうがキレイじゃね？
1軒だけ震度4で全壊って、ギャグにしか見えない。
MRIは特に妊婦禁忌のエビデンスはなかったと思う。一応やめてるだけな感じだったような。
というか、あんだけ胎児が成長してるなら、
リスクとベネフィット考えればＣＴですらやっていいレベル。
御大は医療不信でもあるのか知らないが、最後のクダリはリアリティなさすぎ。
というか、あんだけ胎児が成長してるなら、
リスクとベネフィット考えればＣＴですらやっていいレベル。
御大は医療不信でもあるのか知らないが、最後のクダリはリアリティなさすぎ。
萌母との和解はとってつけたような良い人化で(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったけどな…
地震もびっくりだけど、「あなたは産むだけでいいわ！私が育てるから！」
にコミック破りそうになったんだが。。
あれのどこが男前なんだよ。かなりひどい台詞じゃないか？
にコミック破りそうになったんだが。。
あれのどこが男前なんだよ。かなりひどい台詞じゃないか？
本当にそうなったからまたワロタ
781 ：759：2010/02/21(日) 19:57:47 ID:PxEvdRa8O
>>773
>>777さんも言ってるように、開発からまだ年月が比較的浅くて
絶対的に安全と言い切れるだけの十分な事例蓄積に至ってないから
（でも、妊娠中のMRIで胎児に影響が出たという報告は今のところ無かったはず）、
あえて今やる必要性が低いものなら（一般の定期健康診断とか
特に病状に変化のない長年の慢性疾患とか）「念のため妊娠中はやめておく」という形にはなってる。
でも、必要がある場合はふつうに妊婦でもMRIをやるよ。
胎児に何かの異常が疑われる場合は、胎児MRIをやったりもする。
>>777さんも言ってるように、開発からまだ年月が比較的浅くて
絶対的に安全と言い切れるだけの十分な事例蓄積に至ってないから
（でも、妊娠中のMRIで胎児に影響が出たという報告は今のところ無かったはず）、
あえて今やる必要性が低いものなら（一般の定期健康診断とか
特に病状に変化のない長年の慢性疾患とか）「念のため妊娠中はやめておく」という形にはなってる。
でも、必要がある場合はふつうに妊婦でもMRIをやるよ。
胎児に何かの異常が疑われる場合は、胎児MRIをやったりもする。
御大「MRIだの帝王切開だのやったら萌を殺せないじゃないか」
>>776-777
妊娠13週目までは、すなわち器官形成期までは
基本的に御勧めしない。
MRIで使用される電磁波が胎児にどういう影響を
与えるかわからないから。
臨月の妊婦だったら、
必要あればCTでもMRIでも撮ってOK.
急性期の脳出血を見たいのであれば、
むしろCTのほうがわかりやすいし。
妊娠13週目までは、すなわち器官形成期までは
基本的に御勧めしない。
MRIで使用される電磁波が胎児にどういう影響を
与えるかわからないから。
臨月の妊婦だったら、
必要あればCTでもMRIでも撮ってOK.
急性期の脳出血を見たいのであれば、
むしろCTのほうがわかりやすいし。
>>781
わかるわ。
主役より脇役のプライドの美しさがきわだっていた作品だもんね。
逆に主役のふたり、もっとプライド持てよ、と思う。
なんで主役ふたりあんな中途半端な成長っぷりのままラストにしたんだろうか。
同じグダグダendでも天使のツラノカワはすごく爽快だったのに、なんで
こんな後味悪いendにしたんだろうか。
もう御大、気力体力が衰えだしているんだろうか。
もっと若い頃の作品はとってつけたようなendでも最後の最後まで
面白かったしパワーがあふれていた気がする。
プライドは物語の初期、中期までしか勢いが続いていないと思う。
わかるわ。
主役より脇役のプライドの美しさがきわだっていた作品だもんね。
逆に主役のふたり、もっとプライド持てよ、と思う。
なんで主役ふたりあんな中途半端な成長っぷりのままラストにしたんだろうか。
同じグダグダendでも天使のツラノカワはすごく爽快だったのに、なんで
こんな後味悪いendにしたんだろうか。
もう御大、気力体力が衰えだしているんだろうか。
もっと若い頃の作品はとってつけたようなendでも最後の最後まで
面白かったしパワーがあふれていた気がする。
プライドは物語の初期、中期までしか勢いが続いていないと思う。
ベティが萌の歌に共鳴して泣いたあたりから
ベティの歌手バージョンになっていくのかもと思ったのに残念だったな
ベティの歌手バージョンになっていくのかもと思ったのに残念だったな
787 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 23:21:08 ID:AywyEq9s0
連載開始直後は塩と萌の対立はガラスの仮面のマヤと亜弓みたいだけど
マヤではなく亜弓をヒロインに据えたところが御大らしくて先が楽しみって思ってた
マヤではなく亜弓をヒロインに据えたところが御大らしくて先が楽しみって思ってた
萌の内面からくる素晴らしい表現も
それに欠ける塩様の参考資料の役割しかなかった
それに欠ける塩様の参考資料の役割しかなかった
萌母の男あさりが、
「萌に父親を」って思いから出発したものだったってエピは好きだな～。
あと神野の涙と、「ごめんなさい」を繰り返して泣き崩れる塩も好き。
でも「私が育てる」と言いながら、育ててる様子ゼロの塩はなんかヤダ
「萌に父親を」って思いから出発したものだったってエピは好きだな～。
あと神野の涙と、「ごめんなさい」を繰り返して泣き崩れる塩も好き。
でも「私が育てる」と言いながら、育ててる様子ゼロの塩はなんかヤダ
>>776
臨月ならもうどうせ身ふたつになるだけだからいいじゃんねえ
器官形成期は念のためダメっつーのもわかるが
>>779
あれでほんとに萌が死んだら、塩は針のむしろじゃね？と思った
だって、今から出産する人に向かって死ねって言ってるようなもんだよ～
しかも育ててないしねｗ
「私の旦那の金でシッターやとって生活させて
私がママって呼ばれてやるからｗｗｗｗｗｗまざあｗｗｗｗｗ」
って言えばまだしも嘘じゃなかったのになあ、残念だわ
臨月ならもうどうせ身ふたつになるだけだからいいじゃんねえ
器官形成期は念のためダメっつーのもわかるが
>>779
あれでほんとに萌が死んだら、塩は針のむしろじゃね？と思った
だって、今から出産する人に向かって死ねって言ってるようなもんだよ～
しかも育ててないしねｗ
「私の旦那の金でシッターやとって生活させて
私がママって呼ばれてやるからｗｗｗｗｗｗまざあｗｗｗｗｗ」
って言えばまだしも嘘じゃなかったのになあ、残念だわ
一方的に女に捨てられたのに、その娘に誕生日カード贈り続けるマルがちょっとキモいｗ
>>729
全く同意。
・主人公の女はひたすらマンセーされる
・ライバルの女キャラは性悪に描かれて終始ヒロインの引き立て役
こんな２流少女漫画家が描くようなありがちな話描くような人じゃなかったのにどうしたんだろう。
全く同意。
・主人公の女はひたすらマンセーされる
・ライバルの女キャラは性悪に描かれて終始ヒロインの引き立て役
こんな２流少女漫画家が描くようなありがちな話描くような人じゃなかったのにどうしたんだろう。
命の大切さって笑わせるね。
結局「死ぬと悲しいからなるべく死なないでね、子供もおろさないでね」
せいぜいこんな感じ？しか伝わらない。
もっと、なんのために生きているのか実感できてこそじゃないの？
萌が死んだらそこでだいなし。
「萌は死んだけど、金持ちに引き取られて養子になって何不自由なく暮らせました、
実母の萌は別にいりませんでした」という場面に即切り替わったじゃん。
登場人物はだいたいいつも自分の恵まれた状況を当たり前に思ってわがままな考えで
それでいてネチネチと悶々としまくっていて
なにかに感謝するとか人間らしいよろこびとか、全く見事に皆無だったよ。
最終回に人が死んだら命の大切さ？
モンモンモンのほうが一億倍泣けるわ。
味噌汁でツラノカワ洗って出直してきてね。おいしい漫画家のつくりかた。
結局「死ぬと悲しいからなるべく死なないでね、子供もおろさないでね」
せいぜいこんな感じ？しか伝わらない。
もっと、なんのために生きているのか実感できてこそじゃないの？
萌が死んだらそこでだいなし。
「萌は死んだけど、金持ちに引き取られて養子になって何不自由なく暮らせました、
実母の萌は別にいりませんでした」という場面に即切り替わったじゃん。
登場人物はだいたいいつも自分の恵まれた状況を当たり前に思ってわがままな考えで
それでいてネチネチと悶々としまくっていて
なにかに感謝するとか人間らしいよろこびとか、全く見事に皆無だったよ。
最終回に人が死んだら命の大切さ？
モンモンモンのほうが一億倍泣けるわ。
味噌汁でツラノカワ洗って出直してきてね。おいしい漫画家のつくりかた。
>>792
いや、結局二流少女漫画家でしょう。
知名度は二流の上くらい？
ずっと漫画家だけやって来た世間知らずの割に、ある程度のトシになると
読者をトンチンカンな勘違い啓蒙したくなる人ってたまにいるんだねぇ。
槙村さとるとか…。
いや、結局二流少女漫画家でしょう。
知名度は二流の上くらい？
ずっと漫画家だけやって来た世間知らずの割に、ある程度のトシになると
読者をトンチンカンな勘違い啓蒙したくなる人ってたまにいるんだねぇ。
槙村さとるとか…。
長崎県知事選における石井ピンの恫喝発言
皆の衆、しっかりと読んでおけ
そして、この発言を広めて国民に周知させろ
これが民主党の政治だ、民主党の参院選対本部長の発言だ
「そういう選択を長崎の方がされるのであれば、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろうと
私は思います」
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156862.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156858.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156859.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156860.jpg
＞命の大切さ
そのために
わざわざ何時間もかけて自然分娩→欄「母親ってすごい！」
だったのか…?
そのために
わざわざ何時間もかけて自然分娩→欄「母親ってすごい！」
だったのか…?
命の大切さねぇ…
萌自身の扱いが大切にされてないからなぁ…
新曲収録直後にメンバーの１人が子供を出産しｱﾎﾞｰﾝ、その子供をもう一人のメンバーが育てるって
マスコミにはたいそう美談に描かれただろうな。
新曲のシングル馬鹿売れでメシウマｗｗｗ
萌自身の扱いが大切にされてないからなぁ…
新曲収録直後にメンバーの１人が子供を出産しｱﾎﾞｰﾝ、その子供をもう一人のメンバーが育てるって
マスコミにはたいそう美談に描かれただろうな。
新曲のシングル馬鹿売れでメシウマｗｗｗ
もう、お前ら見るなよ。
タイトルは「プライド」でなく「メシウマ」のほうが良かった
それだとネタバレになるけど
それだとネタバレになるけど
最後に萌に「産んでやるわよ、あんたの旦那の子供、絶対産んでやるわよぉおおおお」
ってなってほしかった。
あんなｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーになってしまうなんて…
ってなってほしかった。
あんなｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーになってしまうなんて…
文句だらけだけど
御大が嫌われているからではなく期待されていたからだと思う
ある意味名誉な事かと
同じ様に糞化していった漫画もあるけど「ﾂﾏﾝﾈ」以外何も言うことがなかったもんなー
あ、それと粘着質なﾈﾗｰの読者が多いからってのもあるかｗｗ
御大が嫌われているからではなく期待されていたからだと思う
ある意味名誉な事かと
同じ様に糞化していった漫画もあるけど「ﾂﾏﾝﾈ」以外何も言うことがなかったもんなー
あ、それと粘着質なﾈﾗｰの読者が多いからってのもあるかｗｗ
勘違いおばあさんの説教程ウザイものはないな。
でもデビュー当時はダークなのを描いていた人も
いつの間にか道徳の教科書みたいな話しか描かなくなってるし…
つか、ヒロインがヒーロー？の壊れた家族を仲直りさせるって、天ツラもそうだったけど
御大は、家族と上手くいってないとか離婚してるとか、トラウマがあるんだろうなあと思った。
変な現実見た方が良いのにとも思った。。。。
つか、勘違い上から目線の説教って塩そのものじゃんw
でもデビュー当時はダークなのを描いていた人も
いつの間にか道徳の教科書みたいな話しか描かなくなってるし…
つか、ヒロインがヒーロー？の壊れた家族を仲直りさせるって、天ツラもそうだったけど
御大は、家族と上手くいってないとか離婚してるとか、トラウマがあるんだろうなあと思った。
変な現実見た方が良いのにとも思った。。。。
つか、勘違い上から目線の説教って塩そのものじゃんw
最後にあったベジータ様のカードは○からだよねぇ
萌もマルチェロへのとってつけたようなフォローしてたことあったし、御大もネットでの評判なんかも
少しは気にかけていたのかな
萌もマルチェロへのとってつけたようなフォローしてたことあったし、御大もネットでの評判なんかも
少しは気にかけていたのかな
いや。勘違い上から目線で説教して
下々の人（塩の場合は萌、御大の場合はネラー）に突っ込まれるのは
御大一流の自虐的ユーモアのなせる技なのでは？
勘違い系ヒロインの大御所白鳥麗子に説教をプラスしたアップグレードバージョンを
自嘲する事になろうと書きたかったのでは？
それが、塩に共感する人の性根をたたき直す為と言う発言の真意かと思います。
下々の人（塩の場合は萌、御大の場合はネラー）に突っ込まれるのは
御大一流の自虐的ユーモアのなせる技なのでは？
勘違い系ヒロインの大御所白鳥麗子に説教をプラスしたアップグレードバージョンを
自嘲する事になろうと書きたかったのでは？
それが、塩に共感する人の性根をたたき直す為と言う発言の真意かと思います。
>>806
疑問なんですが塩に共感する人ってどんな感じのキャラの人なんだろうか…。
自分は塩には共感もできないし、憧れたり尊敬もできないんだが…。
萌にもあんまり共感できないが、塩と比べたら萌の方がまだ共感できる。
疑問なんですが塩に共感する人ってどんな感じのキャラの人なんだろうか…。
自分は塩には共感もできないし、憧れたり尊敬もできないんだが…。
萌にもあんまり共感できないが、塩と比べたら萌の方がまだ共感できる。
>>807
一言で言えば、最近増えてる自己愛性人格障害の人だと思う
チェック項目はこんな感じ
* 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
* 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
* 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
* 過剰な称賛を求める。
* 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
* 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
* 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
* しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
* 尊大で傲慢な行動、または態度。
一言で言えば、最近増えてる自己愛性人格障害の人だと思う
チェック項目はこんな感じ
* 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
* 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
* 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
* 過剰な称賛を求める。
* 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
* 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
* 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
* しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
* 尊大で傲慢な行動、または態度。
同じ意見の人も多そうだが、
両方とも極端なキャラクターで塩にも萌にも共感出来なないし感情移入も無理
不憫な扱いなので萌に同情する人がいるのは分かるけどね
両方とも極端なキャラクターで塩にも萌にも共感出来なないし感情移入も無理
不憫な扱いなので萌に同情する人がいるのは分かるけどね
>>808
人格障害とか…いくらなんでもそりゃ酷いだろ
他人に嫉妬されるような運も実力も容姿も何も持ってない自分には、
塩は別世界の人間だったよ
萌も違う意味で、あそこまで強引に卑怯な手は使えないし別世界だった
人格障害とか…いくらなんでもそりゃ酷いだろ
他人に嫉妬されるような運も実力も容姿も何も持ってない自分には、
塩は別世界の人間だったよ
萌も違う意味で、あそこまで強引に卑怯な手は使えないし別世界だった
>>810
そう？最初の方の萌は家庭環境をのぞけば結構どこにでも
いそうな健気ないい子の面が強かったと思うが。
細かい話だけれども塩と神野が三年後も夫婦でいるってことに
ちょっと不自然で驚いた。
有森さんと蘭ちゃんがいなかったら結婚すらしていなかった
ふたりなのに…。しかも旦那の浮気相手の子供を自分たちの子と
して育てるという普通の仲良しカップルでも苦しむであろう
オプション付き。うーん…。
あと、最初は嫌なヒステリーババアだという印象だった神ママ
が最後に近づくにつれ一番まともなことばかり言っていたのにも
いい意味で驚いた。
そう？最初の方の萌は家庭環境をのぞけば結構どこにでも
いそうな健気ないい子の面が強かったと思うが。
細かい話だけれども塩と神野が三年後も夫婦でいるってことに
ちょっと不自然で驚いた。
有森さんと蘭ちゃんがいなかったら結婚すらしていなかった
ふたりなのに…。しかも旦那の浮気相手の子供を自分たちの子と
して育てるという普通の仲良しカップルでも苦しむであろう
オプション付き。うーん…。
あと、最初は嫌なヒステリーババアだという印象だった神ママ
が最後に近づくにつれ一番まともなことばかり言っていたのにも
いい意味で驚いた。
>>809
ﾉｼ 自分もどちらにも共感出来なかったクチ
でも、萌は、同情と言うより、逆境にもめげない雑草の様な強が羨ましかった
塩は馬鹿で高慢なKYで売春婚までするような女なのに周りが全てお膳立てした挙げ句、マンセーしまくりで
おまけにライバルは都合良く自滅しまくりで、リアリティが無さ過ぎてシラケまくり
共感以前の問題だと思った。
ﾉｼ 自分もどちらにも共感出来なかったクチ
でも、萌は、同情と言うより、逆境にもめげない雑草の様な強が羨ましかった
塩は馬鹿で高慢なKYで売春婚までするような女なのに周りが全てお膳立てした挙げ句、マンセーしまくりで
おまけにライバルは都合良く自滅しまくりで、リアリティが無さ過ぎてシラケまくり
共感以前の問題だと思った。
塩様のマレーネ超えはやりすぎだと思った。
>>812
ストーリー内では塩って自分ひとりで何か解決したりしたことってなかったもんね。
いつもウジウジしてると周囲が何かやってくれる。
なんかナタリーのプライドばっかり高いバージョンっぽい。
デザイナーの亜美や鳳麗華のほうがよっぽどいい意味でのプライドを持ってたと思う。
萌のほうがおバカなこともやっちまうが、問題解決能力は塩よりよっぽど優れていたと思う。
>>813
あんなにしっかりとした価値観を持っていて、なおかつあの時点で塩より数段
うまかったマレーネが塩に抜かされるってめっちゃリアリティがないよね。
私もそう思った。
ストーリー内では塩って自分ひとりで何か解決したりしたことってなかったもんね。
いつもウジウジしてると周囲が何かやってくれる。
なんかナタリーのプライドばっかり高いバージョンっぽい。
デザイナーの亜美や鳳麗華のほうがよっぽどいい意味でのプライドを持ってたと思う。
萌のほうがおバカなこともやっちまうが、問題解決能力は塩よりよっぽど優れていたと思う。
>>813
あんなにしっかりとした価値観を持っていて、なおかつあの時点で塩より数段
うまかったマレーネが塩に抜かされるってめっちゃリアリティがないよね。
私もそう思った。
あれって、カルメンはマレーネのキャラじゃないってことかと思った
もともと塩ってメゾよりのソプラノだよね？
もともと塩ってメゾよりのソプラノだよね？
ラストの時点でカルメンより、萌がやっていた死にそうなマノンを
塩に演じて貰いたかった。
マイナス感情垂れ流しキャラを演じられるようにはなったんだろうか？
塩に演じて貰いたかった。
マイナス感情垂れ流しキャラを演じられるようにはなったんだろうか？
話ぶったぎってごめん
天使のツラノカワの1巻ラストの
『パンツはいてるなら文句言うな』ってどういう意味？
どこの部分のことを言ってたの
天使のツラノカワの1巻ラストの
『パンツはいてるなら文句言うな』ってどういう意味？
どこの部分のことを言ってたの
自分もあれよく分からなかった
文面通りなら貞操は保障してるんだから文句言うなって意味っぽいけど
何か揉めた翌日あのメッセージなら自然だけど
何もなくてこれからよろしくお願いします、って翌日あのメッセージは意味不明…
文面通りなら貞操は保障してるんだから文句言うなって意味っぽいけど
何か揉めた翌日あのメッセージなら自然だけど
何もなくてこれからよろしくお願いします、って翌日あのメッセージは意味不明…
>>818-819
自分は819の2行目通りだと解釈したけど？
自分は819の2行目通りだと解釈したけど？
そうだったとしても
そのネタフリがどこにあったかが分からないんだよ・・・
そのネタフリがどこにあったかが分からないんだよ・・・
単行本派なので、今日買ってきて読んだけど、そりゃないぜー・・というか。
まぁ、後半くらいから「楽しみにしてた」ってよりも、「買い続けたから買ってる」という感じで
どこの話がプライドて？とか思ってたけど。
>>715のストーリーだったら、物語後半のぐちゃぐちゃ展開も許せて
納得の行く終わり方だったのになー
最終巻表紙もひどいし、もう一条さん自身もやるきなかったんだろうね。
「やっと終わった・・・」ってスッキリしたような事書いてるし。
まぁ、後半くらいから「楽しみにしてた」ってよりも、「買い続けたから買ってる」という感じで
どこの話がプライドて？とか思ってたけど。
>>715のストーリーだったら、物語後半のぐちゃぐちゃ展開も許せて
納得の行く終わり方だったのになー
最終巻表紙もひどいし、もう一条さん自身もやるきなかったんだろうね。
「やっと終わった・・・」ってスッキリしたような事書いてるし。
「プライド」というタイトルに賛否両論どころか否否各論があるようですが
これは、御大が練りに練って考えた、素晴らしい題名だと思います。
ネタバレにならぬよう、しかし結末までを暗示すべく
このようなダブルミーイングをしたのだと考えられます。
批判している人に猛省をうながしたいと思います。
では、その隠された意味ですが、
まず、プライドとは日本語のもっとも近い訳が「高慢」です。
かの天才作家ジェーン・オースティンの「高慢と偏見」を引くまでもないですね。
社会的立場に縛られながらも、真実の愛の姿を知っていくことになる主人公の話です。
そう。つまり「コーマン」です。「マンコ」です。
「プライド」この一見使い古された的はずれなタイトルは、そんな意味を隠し持っていたのです。
まず塩。彼女は、女性である強みを存分にいかし、イケメンたちをなぎ倒します。
その中でももっとも金と地位のある男と婚約し、愛情を感じることのなきままベッドを共にします。
ちなみにこのチンコは、顔からしてインキン持ちです。
そして、萌。こちらは身ぐるみはがされたあとの緊急避難的にですが
よりによって嫌いなタイプの男性とマンコし、イタリアで生活を送ります。
ヒロインふたりはこうして自身のマンコによって生きていくことになります。
そして話はグダグダ、いえ、佳境に入ります。
萌は塩の寄生先であるチンコとマンコします。してやったりです。
そしていろいろあって、帝王切開すりゃいいのにわざわざマンコから赤子をひり出します。
またしてもマンコ。これは女性がマンコゆえの苦しみから逃れられないことのメタファーです。
なんと塩がそれを励まします。ナポリを見て死ね、いえ、マンコから出して死ねと。
そして案の定萌はマンコ死。塩はその赤子を育てます。
しかしここでも塩のマンコのおかげです。チンコの金使いまくりで使用人までいます。
うまいことマンコを使えたほうが人生において幸福をつかむ。
これこそがタイトルに込められた真実の意味でした。
すべての道はマンコに通ず。コーマンとインキン。これこそが真のプライドなのです。
女性たちの愛と苦しみを描いたこの作品こそ、どの代表作よりも深い、
全国200マン読者の愛のバイブルとして輝き続けることでしょう。
これは、御大が練りに練って考えた、素晴らしい題名だと思います。
ネタバレにならぬよう、しかし結末までを暗示すべく
このようなダブルミーイングをしたのだと考えられます。
批判している人に猛省をうながしたいと思います。
では、その隠された意味ですが、
まず、プライドとは日本語のもっとも近い訳が「高慢」です。
かの天才作家ジェーン・オースティンの「高慢と偏見」を引くまでもないですね。
社会的立場に縛られながらも、真実の愛の姿を知っていくことになる主人公の話です。
そう。つまり「コーマン」です。「マンコ」です。
「プライド」この一見使い古された的はずれなタイトルは、そんな意味を隠し持っていたのです。
まず塩。彼女は、女性である強みを存分にいかし、イケメンたちをなぎ倒します。
その中でももっとも金と地位のある男と婚約し、愛情を感じることのなきままベッドを共にします。
ちなみにこのチンコは、顔からしてインキン持ちです。
そして、萌。こちらは身ぐるみはがされたあとの緊急避難的にですが
よりによって嫌いなタイプの男性とマンコし、イタリアで生活を送ります。
ヒロインふたりはこうして自身のマンコによって生きていくことになります。
そして話はグダグダ、いえ、佳境に入ります。
萌は塩の寄生先であるチンコとマンコします。してやったりです。
そしていろいろあって、帝王切開すりゃいいのにわざわざマンコから赤子をひり出します。
またしてもマンコ。これは女性がマンコゆえの苦しみから逃れられないことのメタファーです。
なんと塩がそれを励まします。ナポリを見て死ね、いえ、マンコから出して死ねと。
そして案の定萌はマンコ死。塩はその赤子を育てます。
しかしここでも塩のマンコのおかげです。チンコの金使いまくりで使用人までいます。
うまいことマンコを使えたほうが人生において幸福をつかむ。
これこそがタイトルに込められた真実の意味でした。
すべての道はマンコに通ず。コーマンとインキン。これこそが真のプライドなのです。
女性たちの愛と苦しみを描いたこの作品こそ、どの代表作よりも深い、
全国200マン読者の愛のバイブルとして輝き続けることでしょう。
↑どこのコピペの改変ww
くだらねえｗ
マンコマンコうるせえよｗｗｗｗ
マンコマンコうるせえよｗｗｗｗ
土曜日に萌役の新妻さんのコンサートに行ってきた。
オペラのアリア歌ったけど、凄かった。
萌より塩っぽいと言われてるけど、映画でやったヒステリックに
暴れる役も様になってたし、いい萌になりそう。
もう原作は終わったし、どうしようもないけど舞台は
上手くアレンジしてほしい。
オペラのアリア歌ったけど、凄かった。
萌より塩っぽいと言われてるけど、映画でやったヒステリックに
暴れる役も様になってたし、いい萌になりそう。
もう原作は終わったし、どうしようもないけど舞台は
上手くアレンジしてほしい。
ＣＭに一条センセのイラストが起用されてて驚いたｗ
最終巻読んだ
あれ、確かに萌殺す必要全然ないね
塩は神野の浮気を受け止めた上で結婚決めてラブラブ、萌が子供産むのも応援してた訳だし
萌が無事に子供産んで、本人も助かってシングルマザー
ラストのホームパーティーでは神野と塩の間にも可愛い子供ができてて
全員集まって大団円、で良かったのに
あれ、確かに萌殺す必要全然ないね
塩は神野の浮気を受け止めた上で結婚決めてラブラブ、萌が子供産むのも応援してた訳だし
萌が無事に子供産んで、本人も助かってシングルマザー
ラストのホームパーティーでは神野と塩の間にも可愛い子供ができてて
全員集まって大団円、で良かったのに
萌の子引き取って数年後、今度は塩にも子ができたら・・・
区別なく育てられるかね？
どんどん萌そっくりに育ってきて
塩の子（なぜか娘しか思い浮かばん）と競い合ってオペラ歌手を目指して・・・
異母姉妹の壮絶な物語が今始まる―プライド２お楽しみに！
区別なく育てられるかね？
どんどん萌そっくりに育ってきて
塩の子（なぜか娘しか思い浮かばん）と競い合ってオペラ歌手を目指して・・・
異母姉妹の壮絶な物語が今始まる―プライド２お楽しみに！
前妻の子供と思えば
リアルでも前妻と後妻の子供を、両方とも育てている後妻もいるだろうし
普通にわけ隔てなく育てる事は出来るでしょ
リアルでも前妻と後妻の子供を、両方とも育てている後妻もいるだろうし
普通にわけ隔てなく育てる事は出来るでしょ
>>831
無理無理。絵空事だよ
無理無理。絵空事だよ
>>831
子供１人だけなら可能かもしれんが
自分の腹痛めた子が生まれたら変わる。本能だからな。
双子でも性格は違うから、萌の子が塩の子を泣かしたとか喧嘩しておもちゃを貸さないとか
そんな些細なことから始まって、
成長して反抗期の難しい時期に萌そっくりなセリフを吐いたりした日には
自分の遺伝子が微塵も入ってない娘に必要以上に腹が立ったり逆に気を使ったりするもんだ。
そして子供はそんな親の態度を敏感に感じ取る。
子供１人だけなら可能かもしれんが
自分の腹痛めた子が生まれたら変わる。本能だからな。
双子でも性格は違うから、萌の子が塩の子を泣かしたとか喧嘩しておもちゃを貸さないとか
そんな些細なことから始まって、
成長して反抗期の難しい時期に萌そっくりなセリフを吐いたりした日には
自分の遺伝子が微塵も入ってない娘に必要以上に腹が立ったり逆に気を使ったりするもんだ。
そして子供はそんな親の態度を敏感に感じ取る。
835 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 13:56:24 ID:I7VuzOr50
とても塩さんにそんな度量があるとは思えない
ageてごめん
835は>>831あてだ
835は>>831あてだ
そもそも塩は美恵を育ててるとは…
頻度的にはよく家に来るおばさんくらいのもんじゃないのかね
頻度的にはよく家に来るおばさんくらいのもんじゃないのかね
>>834
でも現実に831で書いたみたいな家庭も少数だろうけどあるわけで…
きっと外からでは分からない努力や苦労はしてるんだろうけどね
しかし凄いね。子供のけんかだの
目の前でそういう家族を見てきたみたいな生々しさがある
でも現実に831で書いたみたいな家庭も少数だろうけどあるわけで…
きっと外からでは分からない努力や苦労はしてるんだろうけどね
しかし凄いね。子供のけんかだの
目の前でそういう家族を見てきたみたいな生々しさがある
見たことなくても容易に想像できる
プライド～第2章～ 描けるくらいのネタ
読みたくないけどｗ
プライド～第2章～ 描けるくらいのネタ
読みたくないけどｗ
もうプライドのことは忘れたい
これが御大最後の長期連載作品になる可能性が高いと思うとまた情けなくなる
これが御大最後の長期連載作品になる可能性が高いと思うとまた情けなくなる
841 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 16:20:50 ID:FTqCleiO0
萌が死ぬにしても、せめて交通事故とかにしとけばよかったと思う。
震度4の地震で死亡ってギャグじゃん。
震度4の地震で死亡ってギャグじゃん。
842 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 16:37:05 ID:I7VuzOr50
交通事故はデザイナーでやってるし（死んでないけど）
精神病むのは砂の城で既出
いろいろ考えて地震になったんだろうな
精神病むのは砂の城で既出
いろいろ考えて地震になったんだろうな
色々考えて地震ｗ
せめて震度４じゃなくて大地震のがマシだったｗ
せめて震度４じゃなくて大地震のがマシだったｗ
私も含めてここで文句言っている人達も、御大に期待していたからこそなんだと思う。
あの初期の異様な面白さと、今までの作品のデキを見てたら期待したくもなるよね。
あの初期の異様な面白さと、今までの作品のデキを見てたら期待したくもなるよね。
845 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 17:02:43 ID:sDwr4j6G0
単行本派ですが、萌と毒母の黒歴史からして最後死んじゃってよかった気がする。
でも「貴女は私の憧れなの」やっと言えた、ってとこは涙でたよ・・・
最初から読み返してみると、この漫画は登場人物の「母」に対するいろんなコンプレックスが
テーマの基底にあるのね。
最後に全員がそれをぜんぶ乗り越えて解決！ってドタバタはちょっとなんだったけどｗｗｗ
でも、個人的にはクラシックも好きなので、楽しめました。
御大お疲れ様でした。ゆっくり治療してほしい。
でも「貴女は私の憧れなの」やっと言えた、ってとこは涙でたよ・・・
最初から読み返してみると、この漫画は登場人物の「母」に対するいろんなコンプレックスが
テーマの基底にあるのね。
最後に全員がそれをぜんぶ乗り越えて解決！ってドタバタはちょっとなんだったけどｗｗｗ
でも、個人的にはクラシックも好きなので、楽しめました。
御大お疲れ様でした。ゆっくり治療してほしい。
台詞にとってつけたようにプライドって出てきて
あぁもう面倒くさいんだろうなと思ったよ
あぁもう面倒くさいんだろうなと思ったよ
嫉妬と羨望って近いもんね
そういういい部分をかき消すほどに震度4で全壊や全身打撲で自然分娩は間抜けだったが
そういういい部分をかき消すほどに震度4で全壊や全身打撲で自然分娩は間抜けだったが
>>823
くだらねえと思いながらも最後まで読んでちょっと笑ってしまった
こういうの読んで笑い飛ばすくらいじゃないと、この最終回の落胆は晴らせないわ。
連載途中からついていけないよと思いながら、それでも読み続けた結果がこのラスト。
ほんと、女は男に助けられて恋をしてナンボ、ってのが露骨すぎ。
温帯は仕事して成り上がってるんだから、男いらずで頑張ってく女でも描いてくれよ。
くだらねえと思いながらも最後まで読んでちょっと笑ってしまった
こういうの読んで笑い飛ばすくらいじゃないと、この最終回の落胆は晴らせないわ。
連載途中からついていけないよと思いながら、それでも読み続けた結果がこのラスト。
ほんと、女は男に助けられて恋をしてナンボ、ってのが露骨すぎ。
温帯は仕事して成り上がってるんだから、男いらずで頑張ってく女でも描いてくれよ。
>>841
交通事故はプライドの中でも既に何回も使ってる。
塩のママがあぼんしたのも自動車事故だし、
何より萌自身が、妊娠中に知人宅の子供をかばって事故に遭ってる。
この上2，3ヶ月ぐらいの間隔でまた交通事故って、それもギャグっぽい。
交通事故はプライドの中でも既に何回も使ってる。
塩のママがあぼんしたのも自動車事故だし、
何より萌自身が、妊娠中に知人宅の子供をかばって事故に遭ってる。
この上2，3ヶ月ぐらいの間隔でまた交通事故って、それもギャグっぽい。
萌ってパトロンゲットしているんだし、星野じいもいるんだから、
歌手として成功するのかと思った。
ミスリードさせるためだけなら、無駄なエピだ。
ポテンシャルの高い作家の最高の駄作。
歌手として成功するのかと思った。
ミスリードさせるためだけなら、無駄なエピだ。
ポテンシャルの高い作家の最高の駄作。
よくできたストーリーは、読者だけでなく作者をも運んで行ってくれる。（3行ほど中略）
書き手が誘惑されがちだが、それをやったら必ず魅力がランクダウンするストーリーの典型をいくつかあげよう。
・出会った男女がすぐに恋に落ちる。
・作中人物が交通事故や自殺でかんたんに死ぬ。
・複数の男女がやたら浮気や不倫の関係で結ばれている。
・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
・「じつは」で都合の良い理由が付け加えられる。
逆にこれを全部取り入れると、大笑い必定のパロディ小説になるはずだ。
笑ってしまうほど陳腐な手法なのである。
なんとかして盛り上げよう、ストーリーの辻褄を合わせようという意欲が、概して
ストーリーをだめにし、読者をシラケさせるもとになる。
ストーリーだけを頭の中で懸命にこしらえるのは、その意味で本当は大したことではないのである。
清水良典「2週間で小説を書く！」幻冬舎文庫より抜粋（90-91ページ）
いや、別に御大のことを言ってるわけでは…いやけしてそんなつもりは…
書き手が誘惑されがちだが、それをやったら必ず魅力がランクダウンするストーリーの典型をいくつかあげよう。
・出会った男女がすぐに恋に落ちる。
・作中人物が交通事故や自殺でかんたんに死ぬ。
・複数の男女がやたら浮気や不倫の関係で結ばれている。
・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
・「じつは」で都合の良い理由が付け加えられる。
逆にこれを全部取り入れると、大笑い必定のパロディ小説になるはずだ。
笑ってしまうほど陳腐な手法なのである。
なんとかして盛り上げよう、ストーリーの辻褄を合わせようという意欲が、概して
ストーリーをだめにし、読者をシラケさせるもとになる。
ストーリーだけを頭の中で懸命にこしらえるのは、その意味で本当は大したことではないのである。
清水良典「2週間で小説を書く！」幻冬舎文庫より抜粋（90-91ページ）
いや、別に御大のことを言ってるわけでは…いやけしてそんなつもりは…
どこに作者を運んで行ってくれるの？？
マンコ
>>852
＞・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
ここは御大の場合、
・作者の分身らしい主人公が、さかんに賞賛され持ち上げられる。
あるいは
・作者の分身らしい脇役が、さかんにご高説をたれる。
かな？
＞・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
ここは御大の場合、
・作者の分身らしい主人公が、さかんに賞賛され持ち上げられる。
あるいは
・作者の分身らしい脇役が、さかんにご高説をたれる。
かな？
856 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 11:50:16 ID:bpnkloOl0
スレ違いだけど大河の龍馬伝にでてくる岩崎弥太郎って萌の境遇に通じるものがある
龍馬を好きな広末に惚れちゃったり、優秀なのに極貧で父親に常に足引っ張られたり
龍馬を好きな広末に惚れちゃったり、優秀なのに極貧で父親に常に足引っ張られたり
弥太郎は優秀なのが驚いた
キャラ的に頭が悪そうなのに
キャラ的に頭が悪そうなのに
>>831
2ちゃんのお願い系のスレで(釣りかもしれないけど)
「前妻の子を前妻が引き取ってくれますように。そして子供がもう一人できますように。」
ってのを読んだ時、人間の本音ってやっぱこーだよなって思った。
物理的な面では平等に育てられるけど、愛情面での平等はよっぽど出来た人格でない限り無理だろうな～
2ちゃんのお願い系のスレで(釣りかもしれないけど)
「前妻の子を前妻が引き取ってくれますように。そして子供がもう一人できますように。」
ってのを読んだ時、人間の本音ってやっぱこーだよなって思った。
物理的な面では平等に育てられるけど、愛情面での平等はよっぽど出来た人格でない限り無理だろうな～
弥太郎って南方熊楠とも親交があったんだよね？
竜馬といい熊楠といい剛放な人物に囲まれた秀才ってコンプ強そうで面白そう。
竜馬といい熊楠といい剛放な人物に囲まれた秀才ってコンプ強そうで面白そう。
>858
だから昔は「（子供が居るなら）後妻は（故）嫁の身内から」と言ったらしいよ
昔と言っても戦後も通用してたらしい。
山岸凉子も現母は後妻さんで亡くなった最初の妻の妹だったそうな。
だから昔は「（子供が居るなら）後妻は（故）嫁の身内から」と言ったらしいよ
昔と言っても戦後も通用してたらしい。
山岸凉子も現母は後妻さんで亡くなった最初の妻の妹だったそうな。
少なくともここにいる何人かは子持ち男のところには嫁ぐなよな
虐待死させそうだ
虐待死させそうだ
プライド大好きだったのに。ここで叩かれてもずっと面白いと自分は絶賛してたけど
あまりに鬱エンドすぎて悲しくなるな。
萌あんまり可哀相すぎないかｗ萌はやっと手に入れたささやかな幸せさえも奪われて
死んで行くんだな。シオの結婚シーンとの対比は凄かった。シオはパロッティとか
大物にたくさん囲まれて贅沢で最高な結婚式をあげているのに。
表紙が最終話を全て物語っているね。
あまりに鬱エンドすぎて悲しくなるな。
萌あんまり可哀相すぎないかｗ萌はやっと手に入れたささやかな幸せさえも奪われて
死んで行くんだな。シオの結婚シーンとの対比は凄かった。シオはパロッティとか
大物にたくさん囲まれて贅沢で最高な結婚式をあげているのに。
表紙が最終話を全て物語っているね。
萌が白化してからつまらなくなる一方だったよ
あの黒さを貫き通してほしかったわ
欄に塩さん奪っちゃえって言ってたのも
塩の幸せ望むからの言動ではなく神野への嫌がらせと復讐で言ってたら良かったのに
あの黒さを貫き通してほしかったわ
欄に塩さん奪っちゃえって言ってたのも
塩の幸せ望むからの言動ではなく神野への嫌がらせと復讐で言ってたら良かったのに
性交して成功を手に入れる話
まとめっぞ
高慢な女性たちがコーマンで性交して成功してコマンタレブーな話
高慢な女性たちがコーマンで性交して成功してコマンタレブーな話
866 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 23:57:08 ID:bpnkloOl0
>>859
不勉強で熊楠の存在知らなかった。あの時代で細菌学者、相当優秀で変わった人みたいだね。
旦那に聞いてみたら数十年前ジャンプでてんぎゃん？っていうので連載があったらしい
幼少期の神童的な話でワクテカして見てたらいきなり第一部完で第二部なく相当ショックだったらしい
その後ジャンプの打ち切り作品は第一部完というのが常套句になったとか？
・・・スレ違い長文失礼しました。
不勉強で熊楠の存在知らなかった。あの時代で細菌学者、相当優秀で変わった人みたいだね。
旦那に聞いてみたら数十年前ジャンプでてんぎゃん？っていうので連載があったらしい
幼少期の神童的な話でワクテカして見てたらいきなり第一部完で第二部なく相当ショックだったらしい
その後ジャンプの打ち切り作品は第一部完というのが常套句になったとか？
・・・スレ違い長文失礼しました。
主人公の旦那はコーマンかましてよかですかの人
>>856-857
いきなり天下の三菱に喧嘩売ってどうする。
いきなり天下の三菱に喧嘩売ってどうする。
みんなマンコマンコ言い過ぎだと思います
全年齢板ということを忘れてるんじゃないですか？
謝ってください
みんな、本当にすマンコ
全年齢板ということを忘れてるんじゃないですか？
謝ってください
みんな、本当にすマンコ
今時マンコくらいでは誰も驚かないだろうw
萌は黒くならなくても良いけど塩にはずるい所ちゃんと突っ込んで欲しかった。
マンセーばかりする周りと違って唯一そういう塩のずるい部分言えると思ってたのに
最後萌まで塩のマンセー要員になってしまった。
マンセーばかりする周りと違って唯一そういう塩のずるい部分言えると思ってたのに
最後萌まで塩のマンセー要員になってしまった。
873 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 07:41:08 ID:0Gzm/xMy0
>>868
一番喧嘩売ってんのがNHKだから大丈夫
一番喧嘩売ってんのがNHKだから大丈夫
>>861
まともな女性は子持ち男のところに嫁いだりしませんｗ
まともな女性は子持ち男のところに嫁いだりしませんｗ
875 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 10:23:46 ID:0Gzm/xMy0
>>874
>>858の状況はどうみても子持ち男との不倫の挙句
子どもが出来たので無事相手の家庭を壊して正妻に納まったが
当然引き取ってもらえると思ってた前妻の子が残されてこんなはずなかったよーんじゃん
>>858の状況はどうみても子持ち男との不倫の挙句
子どもが出来たので無事相手の家庭を壊して正妻に納まったが
当然引き取ってもらえると思ってた前妻の子が残されてこんなはずなかったよーんじゃん
震度4で家倒壊ってのみて、一番にイタキスが思い浮かんだ
障害が多いほうが愛は盛り上がるんですよ
>>876
あれは震度２で倒壊ｗ
あれは震度２で倒壊ｗ
>>877
不倫は論外として、
離婚歴のある人と結婚する場合には離婚の原因などを確かめて慎重に判断しないと
軽はずみに好いた惚れただけで結婚する人はちょっとどうかと思うけど、
死別の子持ち男性と結婚するのが「相当な変わってるかDQN」って
その感覚が自分にはよく分からないんだけど。
現代だと若い人が死ぬことはそうそう無いからそう思うの？
上の世代のほうだと、何だかんだで死別して再婚っていうのも
親戚や近所を見渡せば普通に何組もいると思うんだが。
不倫は論外として、
離婚歴のある人と結婚する場合には離婚の原因などを確かめて慎重に判断しないと
軽はずみに好いた惚れただけで結婚する人はちょっとどうかと思うけど、
死別の子持ち男性と結婚するのが「相当な変わってるかDQN」って
その感覚が自分にはよく分からないんだけど。
現代だと若い人が死ぬことはそうそう無いからそう思うの？
上の世代のほうだと、何だかんだで死別して再婚っていうのも
親戚や近所を見渡せば普通に何組もいると思うんだが。
あうういま読み返してみて気づいたよ
塩＆神野の新居って、借金のかたに取られた塩の生家じゃないか・・・
今頃気付く自分にorz
塩＆神野の新居って、借金のかたに取られた塩の生家じゃないか・・・
今頃気付く自分にorz
色々突っ込みは多いけどそういうとこは気づかない人多いよね
>>852
＞・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
こういう話って結構多いと思うけどなあ。
でも面白いものはちゃんと面白いよ。
プライドは、最初面白かったのに、最後がご都合主義になったのが残念。
萌もあんなに全面降伏しないで、最後までいがみあってて欲しかった。
いがみあいながらも、実は認め合う二人・・・って位が良かったな。
＞・作者の分身らしい主人公が、さかんに自己嫌悪や葛藤で苦しむ。
こういう話って結構多いと思うけどなあ。
でも面白いものはちゃんと面白いよ。
プライドは、最初面白かったのに、最後がご都合主義になったのが残念。
萌もあんなに全面降伏しないで、最後までいがみあってて欲しかった。
いがみあいながらも、実は認め合う二人・・・って位が良かったな。
萩尾望都の「ゴールデン・ライラック」も
ヒロインがお金のために一番好きな人
（＝10歳くらいから一緒に育った従兄弟）ではなく
年上のお金持ちと結婚、
裕福だった子ども時代の生家を
夫に買い取ってもらってそこに住んでいて、
夫が不慮の事故であぼーん、
初恋の一番好きな人に別れ際「一番愛しているわ」と告白、
数年後に再会エンドだったのを思い出した。
ヒロインがお金のために一番好きな人
（＝10歳くらいから一緒に育った従兄弟）ではなく
年上のお金持ちと結婚、
裕福だった子ども時代の生家を
夫に買い取ってもらってそこに住んでいて、
夫が不慮の事故であぼーん、
初恋の一番好きな人に別れ際「一番愛しているわ」と告白、
数年後に再会エンドだったのを思い出した。
夫の死を心から悲しんでるかどうかでずいぶん印象変わるね
ふみよおばちゃん達は住み込み家政婦？
・・・あれも分身なの？
バキャは趣味でさらわれてるんじゃないの？いやマジで
よっぽど好きでなきゃ、あんなに川に落ちたり他国の王にホイホイさらわれたりしないよ。
しかし絶対にメン以外には刺されないの法則。
少女漫画のヒロインは、ヒーロー以外とはやらないんだよね。
矢沢あいは例外だけど。
>>887
あの名作を、やっつけ糞たわけ作品と一緒に語らないでほしい。
ウンコ食ってるときにカレーの話するなって感じ。
よっぽど好きでなきゃ、あんなに川に落ちたり他国の王にホイホイさらわれたりしないよ。
しかし絶対にメン以外には刺されないの法則。
少女漫画のヒロインは、ヒーロー以外とはやらないんだよね。
矢沢あいは例外だけど。
>>887
あの名作を、やっつけ糞たわけ作品と一緒に語らないでほしい。
ウンコ食ってるときにカレーの話するなって感じ。
エンドに出てくる家って、売られてしまったもともと塩の家だよね。
玉の輿で買い戻してもらったんだね。
良かったねお父さん。
玉の輿で買い戻してもらったんだね。
良かったねお父さん。
今、フィギュア見ていたが、
キム・ヨナと萌ってイメージ似てるね
逆に浅田真央と史緒って似てる…
史緒よりの数倍はしっかりしたプライド持っていそうだけれど。
やっぱり萌のサクセスストーリー見たかったな。
キム・ヨナと萌ってイメージ似てるね
逆に浅田真央と史緒って似てる…
史緒よりの数倍はしっかりしたプライド持っていそうだけれど。
やっぱり萌のサクセスストーリー見たかったな。
「プライド」じゃなくて「スライド」っていうタイトルにすればよかったのに。
話の軸がぶれまくり。
特に違和感があったのが、萌のことを神が庭にいつもいた猫のようだといっておきながら、
最後の方では、神が塩を猫、萌を鳴き止まない犬だと例えてる。
キャラ付けもぶれまくっていたのでは？
話の軸がぶれまくり。
特に違和感があったのが、萌のことを神が庭にいつもいた猫のようだといっておきながら、
最後の方では、神が塩を猫、萌を鳴き止まない犬だと例えてる。
キャラ付けもぶれまくっていたのでは？
ヨナと黒萌はイメージだけならそうかもしれないが
＞浅田真央と史緒って似てる…
ないわ
いったいどこに共通点がw
＞浅田真央と史緒って似てる…
ないわ
いったいどこに共通点がw
マオ、シオ、 似てる！
>>896
神野とスポンサー婚を決める前の塩のこと言っているんじゃない？
それなら納得。
そういえば塩と神がスポンサー婚決めてから急にストーリーが陳腐化したよね。
塩の気高いプライドはあそこまでのものだった気がする。
塩はプライドを捨てて成功し、
萌はプライドを人生史上最高に一番強く持った時にお亡くなりに…。
御大はプライドなんてクソみたいなもんだと言いたくてあれを描いたのだろうか。
神野とスポンサー婚を決める前の塩のこと言っているんじゃない？
それなら納得。
そういえば塩と神がスポンサー婚決めてから急にストーリーが陳腐化したよね。
塩の気高いプライドはあそこまでのものだった気がする。
塩はプライドを捨てて成功し、
萌はプライドを人生史上最高に一番強く持った時にお亡くなりに…。
御大はプライドなんてクソみたいなもんだと言いたくてあれを描いたのだろうか。
黒い噂が多いキム・ヨナと萌(白化する前)はイメージかぶるかも。
昔、真央ちゃん含む日本主力選手の妨害やったりしたことがあると聞いたし。
もともとヨナってどんな生い立ちなんだろ？
昔、真央ちゃん含む日本主力選手の妨害やったりしたことがあると聞いたし。
もともとヨナってどんな生い立ちなんだろ？
しかるべき板にいくなりぐぐるなりすりゃいいじゃん
というかスレ違い
マヲタうざいとか言われる前に去った方がいい
マヲタうざいとか言われる前に去った方がいい
いやぁ
なんというかむしろ羨ましいよ
何を見ても御大ワールドに結び付けられるくらい御大が大好きでいられるなんて
なんというかむしろ羨ましいよ
何を見ても御大ワールドに結び付けられるくらい御大が大好きでいられるなんて
私もヨナ真央萌塩になんとなく似通ったもの感じた。
スケート詳しくないけど、真央ちゃんって上手いよね。
上手いんだよ。難しい技も出来るんだよ。だけど…なかおりがする。
スケート詳しくないけど、真央ちゃんって上手いよね。
上手いんだよ。難しい技も出来るんだよ。だけど…なかおりがする。
マオタ、うざい
塩に似てるってことはつまり観客が自分を見てくれないと
いきなりメチャクチャに踊りだしかねないタイプというわけか
いきなりメチャクチャに踊りだしかねないタイプというわけか
フィギュアみたいに表現力と演技力が評価されたら萌の圧勝だったのにね。
通して読んで見たけど、
塩のパトロン婚より、SRMで引っ張りすぎ。
SRMウザ。
パトロン婚＆留学決めたんだから、人生の第２ステージの始まりって感じで展開して行くのかと思ったら、
塩欄で初恋ゴッコしてて、「そりゃないだろ～('A`)」って思った。
歌のためなら援助して貰うため結婚くらいするわ！ってふっきれた塩が、
パトロン夫に惹かれて行くって話の方が良かったな～。
この話で一番プライド持ってたのって結局神母じゃん。
塩のパトロン婚より、SRMで引っ張りすぎ。
SRMウザ。
パトロン婚＆留学決めたんだから、人生の第２ステージの始まりって感じで展開して行くのかと思ったら、
塩欄で初恋ゴッコしてて、「そりゃないだろ～('A`)」って思った。
歌のためなら援助して貰うため結婚くらいするわ！ってふっきれた塩が、
パトロン夫に惹かれて行くって話の方が良かったな～。
この話で一番プライド持ってたのって結局神母じゃん。
萌って表現力があるっていうのか？
感情だだもれと表現は違うぞ
このダブルヒロイン、金があるかないかの違いで本質的には変わらないよね。
だから中身は同じなのに経済的に恵まれてる塩が、萌から嫉妬されてたんだよ。
才能や努力の差じゃないよ。
S 塩は
R ラッキーな
M 萌
感情だだもれと表現は違うぞ
このダブルヒロイン、金があるかないかの違いで本質的には変わらないよね。
だから中身は同じなのに経済的に恵まれてる塩が、萌から嫉妬されてたんだよ。
才能や努力の差じゃないよ。
S 塩は
R ラッキーな
M 萌
演技力ってつまりマヤるってこと？
マヤる=演技する だろうがよ・・・
いくら今スケートの話題でもちきりだからって結びつける感覚が全然わからん。
プライドずっと読んできたしスケートもニワカじゃなく長年見てきてるけど
まったく接点感じなかったぞｗ
いくら今スケートの話題でもちきりだからって結びつける感覚が全然わからん。
プライドずっと読んできたしスケートもニワカじゃなく長年見てきてるけど
まったく接点感じなかったぞｗ
フィギュアスケートの話題を出したがる人ってガラスの仮面スレにも
よく出没するけど、板違いを気にしなさすぎる図々しいヲヴァなんだといつも思う
よく出没するけど、板違いを気にしなさすぎる図々しいヲヴァなんだといつも思う
というかフュギュアヲタそのものが勘違いしててうっとうしい。
どの板のどのスレにもしゃしゃり出てきて、フュギュアフュギュア真央ちゃん真央ちゃんと・・・。
日本国民全員がフュギュアに注目していて真央ちゃん大好きだと思うなよ。
こっちはたいして興味ないんじゃボケー。
当該板の当該スレでおもいきり語ればいいのに、出張うざい。
どの板のどのスレにもしゃしゃり出てきて、フュギュアフュギュア真央ちゃん真央ちゃんと・・・。
日本国民全員がフュギュアに注目していて真央ちゃん大好きだと思うなよ。
こっちはたいして興味ないんじゃボケー。
当該板の当該スレでおもいきり語ればいいのに、出張うざい。
ところで、まだ早いけど、次スレはどうなるの？
懐漫板へ移動？
コミックが出た直後だからしばらくは少女漫画板のまま？
懐漫板へ移動？
コミックが出た直後だからしばらくは少女漫画板のまま？
>913
プライドじゃなく漫画家のスレと思えばここでいいと思う。
プライドじゃなく漫画家のスレと思えばここでいいと思う。
本人が引退宣言した訳でもないので、少なくとも1年はこの板継続でいいんじゃない？
このスレの住人が勝手に緑内障と腱鞘炎の影響で
実質引退だよね～って噂しているだけだし（自分もその1人だけどｗ）
このスレの住人が勝手に緑内障と腱鞘炎の影響で
実質引退だよね～って噂しているだけだし（自分もその1人だけどｗ）
916 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:41:50 ID:7omhFC9I0
正しい恋愛のススメは、最後はヒロアキはミホを好きになったって
ことだよね？
それが唐突すぎない？リセットボタン押されたっても、胸突かれた
だけだよね？
ことだよね？
それが唐突すぎない？リセットボタン押されたっても、胸突かれた
だけだよね？
美穂ちゃんの強さに(博明が勝手に)救われただけでね
プライド終わり方はどうかと思うけど
なによりも神塩が嬉しいというのはかなり少数派みたいだねｗ
なによりも神塩が嬉しいというのはかなり少数派みたいだねｗ
神塩でもそれはそれで別にいいけど、御大が言いたかったことはマンガには少しも反映されていないとは思う
御大、絵は手や目があるから仕方ないけど、ストーリーも下手になったと実感した
御大、絵は手や目があるから仕方ないけど、ストーリーも下手になったと実感した
神塩は神塩でいいんだけど、あまりにも萌の扱いがアレすぎて
なんだか素直におめでとうって思えないんだよなあ…
萌の人生って何だったんだろ
なんだか素直におめでとうって思えないんだよなあ…
萌の人生って何だったんだろ
塩に関してはマンセーされるだけのキャラに描き切れてないから違和感あるとも言えるし
神も塩に愛されるだけのキャラに描けてないから問題なんだし、でいいんだけど
萌だけは全然別だよなぁ。ほんとに死ぬことが不要としか思えないし報われなさすぎるし。
神も塩に愛されるだけのキャラに描けてないから問題なんだし、でいいんだけど
萌だけは全然別だよなぁ。ほんとに死ぬことが不要としか思えないし報われなさすぎるし。
亜美もナタリーもストーリーをまとめる
ためだけに殺したし、萌もそうなだけでは
ためだけに殺したし、萌もそうなだけでは
923 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 07:46:17 ID:62MmyYRt0
ナタリーはともかく亜美はあの終わり方以外ないと思う
だからストーリーをまとめるためなんでないかい
ぶっちゃけ萌の場合も、殺さないとまとめ切れなかったんだと思う
ぶっちゃけ萌の場合も、殺さないとまとめ切れなかったんだと思う
要は、御大の漫画家としての力量ではああなるしかなかったって事かな？＞924
読者の期待ほどの作品は作れなくなってしまったと…orz
読者の期待ほどの作品は作れなくなってしまったと…orz
926 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 08:43:07 ID:62MmyYRt0
御大って編集と結婚したんだっけ？いつのまにか離婚したのか
萌が未婚の母でもマルチェロとくっつくでもいいけど
イタリアで子育てして暮らしてる、でもストーリーはまとまると思うんだけど。
殺すのは萌母だけにして。
求めてばかりだった萌が与える立場になって幸せそう、って描写が
あったし、そういう幸せをつかんだ、じゃダメだったんだろうか。
心臓がヤバくて手術したふみよおばちゃんが無事に最終回迎えてるのに
萌の扱いの悪さがカワイソス。
イタリアで子育てして暮らしてる、でもストーリーはまとまると思うんだけど。
殺すのは萌母だけにして。
求めてばかりだった萌が与える立場になって幸せそう、って描写が
あったし、そういう幸せをつかんだ、じゃダメだったんだろうか。
心臓がヤバくて手術したふみよおばちゃんが無事に最終回迎えてるのに
萌の扱いの悪さがカワイソス。
ふみよおばちゃんの手術の件も何だったんだ？って気がしないでもない。
>>928
わたしも思ってた。他にも色々意味ないんじゃ？ってエピあるし
何かしらの理由で短めにまとめて連載終了せざるをえなくて
無理やり終わらせた感じはやっぱりあるよね。そのために萌死なせたってことかと。
単行本で改めて読むと一応辻褄合わせようとしてる前フリなんかを唐突に入れたりしてたってわかって
まとめてはあるんだなぁと思ったけど、本来の形ではなさそうだね。本当に辻褄合わせがギリギリだし。
わたしも思ってた。他にも色々意味ないんじゃ？ってエピあるし
何かしらの理由で短めにまとめて連載終了せざるをえなくて
無理やり終わらせた感じはやっぱりあるよね。そのために萌死なせたってことかと。
単行本で改めて読むと一応辻褄合わせようとしてる前フリなんかを唐突に入れたりしてたってわかって
まとめてはあるんだなぁと思ったけど、本来の形ではなさそうだね。本当に辻褄合わせがギリギリだし。
萌と萌母を再会させるためじゃないの？＞ふみよおばちゃんの手術
会わないと萌があの母に自分が愛されていたと知る機会が作れないから
会わないと萌があの母に自分が愛されていたと知る機会が作れないから
無理やり会って無理やり地震が起きて無理やり和解して
無理やり出産して無理やり死ぬ話
無理やり出産して無理やり死ぬ話
コミックス組みで今日読んだ。
プライドが竜骨だった作品で、萌の残した子どもがミエってどうなのさ…
いろいろ萌が不憫すぎる。
プライドが竜骨だった作品で、萌の残した子どもがミエってどうなのさ…
いろいろ萌が不憫すぎる。
>萌の残した子どもがミエってどうなのさ…
不覚にもﾌｲﾀｗ
不覚にもﾌｲﾀｗ
シオは普通にプライド
萌は美恵（見栄）のプライド
萌は美恵（見栄）のプライド
>>934
見栄じゃない普通のプライドの持ち主はパトロン婚はしないっしょ
見栄じゃない普通のプライドの持ち主はパトロン婚はしないっしょ
936 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 23:08:38 ID:n9qgMvbD0
まあ、この人は長編が苦手なんだと（読み切り形式の有閑は別ね）
分かっただけでもよしとするか
分かっただけでもよしとするか
そんなこと言い出したらあの母の子の萌がそれなりとはいえ成功を手にしたのはおかしいって話になってしまう
歌の才能は親譲りみたいよ
育ての親がボエ～と歌っていたら、たとえパヴァロッティの種だろうとなんだろうとジャイアンに育つ
見栄の場合、育ての親が塩ではないから、ふみよおばちゃんだっけ？あの夫婦の歌の実力によるよ
あとは神の鼻歌かね
音楽的なものは、最低限、環境がないとダメだよな
育てている親が下手だと見込みナシ
育ての親がボエ～と歌っていたら、たとえパヴァロッティの種だろうとなんだろうとジャイアンに育つ
見栄の場合、育ての親が塩ではないから、ふみよおばちゃんだっけ？あの夫婦の歌の実力によるよ
あとは神の鼻歌かね
音楽的なものは、最低限、環境がないとダメだよな
育てている親が下手だと見込みナシ
神はクラシックとかオペラとかのCDやらDVDやらで英才教育してそう
ピアノもなんだかんだで買い与えてそう
最低限の環境とやらは、整っているように見える
ピアノもなんだかんだで買い与えてそう
最低限の環境とやらは、整っているように見える
塩が男の子産めば漫画的には問題なしじゃない？
神野家の跡取りは正妻の子になるし、見栄は好きに音楽やらせて自由に生きれば良しｗ
教育に関しては塩だって早くに母をなくしててもそれだけの実力を身につけてるんだし
ＣＤやＤＶＤでおｋな気がする
神野家の跡取りは正妻の子になるし、見栄は好きに音楽やらせて自由に生きれば良しｗ
教育に関しては塩だって早くに母をなくしててもそれだけの実力を身につけてるんだし
ＣＤやＤＶＤでおｋな気がする
まあカネもコネもあるしね
終わった漫画の子育て計画をみんなして立てるなんて・・・なんか変だね
メシマズの料理を食えと言われたら食卓で塩なり胡椒なりソースなりかけんと食えんだろが
終わった漫画のその後について話し合うなんて
どこの漫画スレでもやってることだよ
どこの漫画スレでもやってることだよ
終わり方があまりにあんまりだったから思わず全巻売ってしまった。
一冊２５０円で売れた。１２巻は３００円だった。
やっぱ人気はあるのね。
一冊２５０円で売れた。１２巻は３００円だった。
やっぱ人気はあるのね。
>>947
あそこは売り買いするところじゃなくて立ち読みするところという認識。
あそこは売り買いするところじゃなくて立ち読みするところという認識。
立ち読みって落ち着かなくない？自分は１０分と持たない。
やっぱり家でのんびり読まないと
ので我が家にはすげー好きでボロボロになるまで読み続けてる新刊で買った本と
暇つぶしにと思って買った１０５円の漫画文庫が大半を占めてるｗ
やっぱり家でのんびり読まないと
ので我が家にはすげー好きでボロボロになるまで読み続けてる新刊で買った本と
暇つぶしにと思って買った１０５円の漫画文庫が大半を占めてるｗ
古本を立ち読みしたら手がイカ臭くなりそうじゃない？
なんか広末涼子と萌ってイメージかぶるよね…いや、生き方とか人生は実際
違うんだけれども、私の中ではどうも 広末＝萌 だわ。
違うんだけれども、私の中ではどうも 広末＝萌 だわ。
952 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 15:25:45 ID:RB4Etyt40
男運が悪そうなところ以外は共通点なさそうだけど
周期的に他の誰かと結び付けようとする書き込みがあるけど理解できない
スレタイ案出すぞ
【プライドは】【コーマン】
これしかないのでは？
【プライドは】【コーマン】
これしかないのでは？
カタカナだと ちょっとあんまりだから、
【プライドは】【高慢】とかは…
【プライドは】【高慢】とかは…
コミックス出るの早いなと思ったら
なんか萌嫌いだけどもやもやします
なんか萌嫌いだけどもやもやします
【リメンバー・２ちゃんサーバー】
買収工作がバレた韓国が日本を奇襲攻撃！卑劣な「同時多発テロ攻撃」としてFBIが捜査へ★９５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267784967/l50
２ちゃん攻撃、ＦＢＩが国際犯罪として首謀者割り出し捜査へ…米政府「重要機関」も被害★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267785512/
韓国空軍が本土攻撃を試みるも、２ちゃんスーパーハッカーが撃墜★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615896/
韓国の審判買収工作活動によるキムヨナ八百長の決定的証拠が放送される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267255372/240
「買収工作をバラされた腹いせ」在日介護士がネットに日本人老女を虐待した動画を投稿！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267635617/l50
こういうこと言うと、元も子もないんだけど、
オペラとか題材にするより、作中の銀座の高級クラブを舞台にして、
塩＆萌のお客争奪戦漫画にした方が、変なリアル＆ドロドロ感出て、面白かったのではと思う。
たとえ、ありえん！エピソードでも、御大の切り返しだと、なんか面白そうだしさ。
で、↑のおもいっきり妄想視点で、ラストに結びつけると、納得。
結局、清純お嬢様を武器にした、塩が勝ちましたとさ、メデタシ、メデタシ。
タイトルの「プライド」も、なんかこういう下賤な感じがぴったりなんだよね。
オペラとか題材にするより、作中の銀座の高級クラブを舞台にして、
塩＆萌のお客争奪戦漫画にした方が、変なリアル＆ドロドロ感出て、面白かったのではと思う。
たとえ、ありえん！エピソードでも、御大の切り返しだと、なんか面白そうだしさ。
で、↑のおもいっきり妄想視点で、ラストに結びつけると、納得。
結局、清純お嬢様を武器にした、塩が勝ちましたとさ、メデタシ、メデタシ。
タイトルの「プライド」も、なんかこういう下賤な感じがぴったりなんだよね。
「みもふたもない」と言いたかったのかな
たしかに、水商売のほうがなじむ内容だったよねー
お互い枕営業で競い合って、結局最後につかんだ男の金で勝敗が決まる、と
桃鉄をネチネチさせたようなあらすじですなｗ
たしかに、水商売のほうがなじむ内容だったよねー
お互い枕営業で競い合って、結局最後につかんだ男の金で勝敗が決まる、と
桃鉄をネチネチさせたようなあらすじですなｗ
960 ：花と名無しさん：2010/03/06(土) 03:03:42 ID:AGN80lPKO
え～音楽やってる身としてはリアルで面白かったよ
萌が教授や審査員と寝て役柄取る！とかあったら面白いけどね
ただの水商売漫画なら沢山出てるからお腹いっぱい
萌が教授や審査員と寝て役柄取る！とかあったら面白いけどね
ただの水商売漫画なら沢山出てるからお腹いっぱい
>>960
PKO活動でやおいの同人誌でも描いて売ったら？
PKO活動でやおいの同人誌でも描いて売ったら？
形振り構わずのし上がろうとする萌と
プライドを捨てられず遠回りするが一歩一歩進む塩って構図なんだと思った
塩は最後に勝つのは実力とか言ってたし
実際成功のために効果的に体やコネを使ったのは塩だったけど
プライドを捨てられず遠回りするが一歩一歩進む塩って構図なんだと思った
塩は最後に勝つのは実力とか言ってたし
実際成功のために効果的に体やコネを使ったのは塩だったけど
塩の無駄な乳デカ設定からして
御大が自己投影してるのかと思った
御大が自己投影してるのかと思った
最終巻みましたがずーっと自分も広末がちらつきました
髪型のせいで
髪型のせいで
映画も広末でやればよかったのにね
そしたら塩役食っちゃうか
そしたら塩役食っちゃうか
そしたら塩は北川景子でいいじゃん
そして番宣でアブチェンをすれば良かったんだよ
せっかくのミッチーが。。。
そして番宣でアブチェンをすれば良かったんだよ
せっかくのミッチーが。。。
塩は松下奈緒が適役
>>960
どこがリアルだよｗ
笑わせんなよ、ってくらいのご都合主義展開だったじゃん。
作者はオペラや声楽に興味がないのがよくわかった。リサーチ不足すぎて怒りすら覚えたわ。
でも、これでオペラのすべてがわかる！とかいう触れ込みなら黙っちゃいないが、所詮マンガの中の題材のひとつにすぎないしね。
塩だって別に実在の人物じゃないんだし。
熱くなっても仕方ないんだよなーと思いつつ、つい熱くなってしまうんだよね。
どこがリアルだよｗ
笑わせんなよ、ってくらいのご都合主義展開だったじゃん。
作者はオペラや声楽に興味がないのがよくわかった。リサーチ不足すぎて怒りすら覚えたわ。
でも、これでオペラのすべてがわかる！とかいう触れ込みなら黙っちゃいないが、所詮マンガの中の題材のひとつにすぎないしね。
塩だって別に実在の人物じゃないんだし。
熱くなっても仕方ないんだよなーと思いつつ、つい熱くなってしまうんだよね。
後半あたりからオペラのお約束を意識的に押さえていたとは思う。
が、最後の震度4で死ぬのはないわ。
オペラの場合はストーリーｳﾝｺでも名曲がそろっていれば名作扱いされるが、これは漫画だ。
これは漫画、音楽なんてねーし。
が、最後の震度4で死ぬのはないわ。
オペラの場合はストーリーｳﾝｺでも名曲がそろっていれば名作扱いされるが、これは漫画だ。
これは漫画、音楽なんてねーし。
>>971
＞オペラの場合はストーリーｳﾝｺでも名曲がそろっていれば名作扱いされるが、
全く同意だ。
オペラのナンチャラと枕につけるなら、せめて、時代錯誤な石頭を吹き飛ばす様な
新しい解釈＋演出の舞台を描いて、スターになるくらい描いて欲しい。
東洋人がヨーロッパで苦労もしないどころか、創造的なこともせずに,,2,3年でディーバに？？？
まあ、斜陽伝統芸能とビジネスの間で腐り切っているのは事実だけど舐めるのにも程がある。
まーだハムテル母の低予算のどさ回りギャグトスカの方がリアリティがあるというのは救いようがないだろ
婉然と微笑む塩よりはヒステリー起しているベティの方が………
/ﾞヽ ＿＿ ,...
!;:..ヽ＼ ｜● | ,／'.,:|
';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
,}.:''~::;:;:;;;;｣l;;;;;_;;;;:,;::ヾ､;.;.:.ﾐ
[￣ ● ´~"'''‐ ::;;`ミ
};;;;:三;;:￣￣~';;;;;- ...,,__ ﾉ
} ﾞてじﾊ: ;'ﾊiり >;;;;:;;:ゝ
____ﾐ ﾞ｀"¨〉 '＾"''":::::;;;;;;:ﾐ＿
_... -‐_.ニ‐: :丶_ノ: : :ﾆ二._千‐- 、
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＞オペラの場合はストーリーｳﾝｺでも名曲がそろっていれば名作扱いされるが、
全く同意だ。
オペラのナンチャラと枕につけるなら、せめて、時代錯誤な石頭を吹き飛ばす様な
新しい解釈＋演出の舞台を描いて、スターになるくらい描いて欲しい。
東洋人がヨーロッパで苦労もしないどころか、創造的なこともせずに,,2,3年でディーバに？？？
まあ、斜陽伝統芸能とビジネスの間で腐り切っているのは事実だけど舐めるのにも程がある。
まーだハムテル母の低予算のどさ回りギャグトスカの方がリアリティがあるというのは救いようがないだろ
婉然と微笑む塩よりはヒステリー起しているベティの方が………
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新スレ立つまでレス禁止な
>>970スレ立てまだ～～o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪
>>970スレ立てまだ～～o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪
終了
再開
ママン・レーヌに首ったけ
古っ
どっちかっていうとママレード・ボーイの世代だ
「砂の城」途中で中学校卒業同時漫画卒業をしたけど、
そのわずか2年後くらいにはりぼんが
小学館の学年誌みたいな漫画だらけになってて、
驚いたもんだ。
そのわずか2年後くらいにはりぼんが
小学館の学年誌みたいな漫画だらけになってて、
驚いたもんだ。
うん、待ってる
立てようと思ったけどまだ>>990になってないから止めたっす
悠理の体脂肪率は3％くらい
>984
多分そんなところ
多分そんなところ
コミックス今日読み終わったけどなんだあの最後
前巻まで出張ってたのはなんだというくらいの空気でアガペーってお前神かよｗ
映子とくっついたのならわかるがなぜラストの誕生会にまでいるんだ
ハチクロと同レベルの展開に失望した
もうラストはみんなバラバラ、お互い仕事にプライド持って自立しいつかトップの舞台で会いましょうでよかったじゃん・・・
前巻まで出張ってたのはなんだというくらいの空気でアガペーってお前神かよｗ
映子とくっついたのならわかるがなぜラストの誕生会にまでいるんだ
ハチクロと同レベルの展開に失望した
もうラストはみんなバラバラ、お互い仕事にプライド持って自立しいつかトップの舞台で会いましょうでよかったじゃん・・・
有閑の女子三名は、みんな痩せすぎ！
若いぷりぷりした女なんて御大が描きたくないんだろな
とにかく痩せてる女が美しいって信じていそう
とにかく痩せてる女が美しいって信じていそう
990 ：花と名無しさん：2010/03/07(日) 23:10:16 ID:B++Xz2y/O
・・・・・・・・・
そうか？
そうか？
コミック売りたい
立てると言ったが無理でしたごめん
次の人たのむ
【プライドは】 一条ゆかり56【コーマン】
名前： 花と名無しさん
E-mail： sage
内容：
1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス看板作家となって12年。 長編「プライド」も遂に完結。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告＆スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
（ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG）
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【プライド】 一条ゆかり55 【終了】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262847363/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
次の人たのむ
【プライドは】 一条ゆかり56【コーマン】
名前： 花と名無しさん
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スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【プライド】 一条ゆかり55 【終了】
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思い出せない
ｺﾐｯｸ買って読んだけど、最後のｽﾋﾟｰﾃﾞｨな展開と
ｱｶﾞﾍﾟｰ以外は、楽しんで読んだよ
ｱｶﾞﾍﾟｰ以外は、楽しんで読んだよ
次スレ勝手に立てますよ～
スレタイ案無視させていただきまーす
スレタイ案無視させていただきまーす
__________ 一条ゆかり56 __________
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1267977431/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1267977431/
スレタイ改変きたねー
なんで検索しづらくしたの？
有閑かプライド入ってたほうが、よそから来る人には親切なのに
なんで検索しづらくしたの？
有閑かプライド入ってたほうが、よそから来る人には親切なのに
>>996
乙
乙
（＞＜）
乙
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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