【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第116楽章 　

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第115楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259904970/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/

・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/

Kiss2009年20号にて物語はグランドフィナーレを迎えた。

12月10日発売24号より「のだめカンタービレ」オペラ編akt.1スタート

最終巻は2009年11月発売の23巻。
番外編は終了後、24巻として発売予定。

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

・ゾックってどこに出てくる？
最終回です。（もうちょっとだけ続くんじゃ）

・壮大なホットミルク漫画　メグミルクで年越し

難民板
【世界のNODAME】のだめバレスレ106【パレード中止】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1261102512/

クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/

アニメ２板
のだめカンタービレ Lesson 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1210274195/

懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson145
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1259698810/

映画作品・人板
のだめカンタービレ 最終楽章 前編/後編 Lesson5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1260303559/

映画作品・人板
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson42【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1260564090/

第一楽章　52話　Lesson1-52
第二楽章　20話　Lesson53-72
第三楽章　58話　Lesson72-129
第四楽章　07話　Lesson130-136

1巻　ピアノ
2巻　バイオリン
3巻　指揮
4巻　フルート
5巻　チェロ
6巻　ホルン
7巻　クラリネット
8巻　クラシックギター
9巻　トランペット　
10巻　ビオラ
11巻　ファゴット
12巻　オーボエ
13巻　ハープ
14巻　ティンパニー
15巻　トロンボーン
16巻　マリンバ
17巻　チューバ
18巻　トライアングル
19巻　コントラバス
20巻　テナーサックス
21巻　女声
22巻　シンバル
23巻　ピアノ
24巻 ???????

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{===={i0〈 三} ||/^し'/^＼　 ヽ　　　　 | 　 ｢￣￣|　 ／ ／､　 |　 V三７ /　 　 /
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　　　　　　　　 Ｖ_ノ三三三ノﾉ　　　　　　　　　Ｖ_ノ三三三ノﾉ　　　　　　　 し
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　　　　　　　　　 フ_ｽ＿_ｽ_ヘ　　　　　　　　 　 ７_ヌ、＿r＜、　　　　　　　　 ゃ
　　　　　 ＿＿／　く＼　　 　 ＼＿_　　　　　／　　　＼＼　 `ｰ=-､_　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　`ー=========='　　　ヽ　　 ハー―――=========へ　　　　　　＼
　　 　 {ス＿r'二――――――――ト}　 ｛　 〉　　　　＿＿r=ニ―――＼
　　 　 ｀ｰべ_圧圧圧圧圧圧圧圧}＿レ'　　｀ー=ニ三三＿＿rr=f圧圧圧ヲ　　　　　　ん　　　　ん
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
拡大6ゲットロボだよ
でかすぎて１レスに収まらないすごいやつだよ

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が8getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　乙！時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　乙！それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　乙！カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 >>4　乙！悪いがショルティの「冬の旅」の公演に招待されてるんでな。
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>5　乙！彼はお墓のことを言っているんだろうね！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>6　乙バイロイトは魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>7　乙　負けてしまうがいいさ（そのサッカーチームが）！
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>9　　乙　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>10 乙　仏語でくそったれってどう言うんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>11-1000　ふおっ！ホットミルク飲んどけ

>>8
あるよ。エンドロールの後に後編の予告が。

一応これも貼っておきます。

難民板
【アンチお断り】のだめの扱いについて愚痴るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1260434139/

最後付近の作者のやっつけ仕事が凄かった。無理やりな話の持って行き方だったね
出産や育児で大変だったんだろうけど、育児が一段落つくまで長期休載もアリだったよ
映画と同時完結なんていう無謀なことしなければ

たらればうぜぇ

もっと他のエサを下さい

キャラの心理に従って、テーマに沿って描いていただけなのに、
読者からは大きな期待を寄せられて、「うまくそういう
風には答えられない」という作者の心理はわかる。
それらの意見に左右されないで一貫させたい気持ちも。
こうなったのは自然なことだったんだろうけどそれでも寂しい何かが
ある。

経験ある人多いだろうけど、映画やドラマから入った人は、その時にコミック全巻買いする人が多い
その時に完結していないと、「もういいや」となってコミックの続巻を買うのを止めてしまう

少し前にヤフーのトップに出てたのが「途中までは見てたけど、最後どうなったか知らない漫画は？」
って調査結果でGTOが1位だったこと
利益を最大にするなら漫画の終了を映画と合わせるべきなんだろうけど、それによって
漫画の最終回がおざなりになるんじゃ本末転倒

リアルゆうこってリアルのだめと知り合いだったり？

やっと最終巻を読み終えました。すばらしいエンディングではないですか。
のだめとセンパイの二重奏で立ち直るのだめ、そしてセンパイとの愛の復活。
もつれた糸がほぐれて新しい旅立ちをする。
このあと、９月の追試で卒業し、二人は結婚、ときどきコンチェルト、は十分想像できること。
あえて書かないのが余韻を持たせ、とっても良いと思います。

テレビののだめ日本編はドタバタが過ぎて気持ちが悪い。
フランス編は、でも、センパイがドタバタするのかな。たぶん見ないと思う。

自分は>>15のパターンですわ　
終わったんですね
きよらちゃんどうなりました？

綺麗になりました

のだめの自分勝手さに、最近うんざりしてきたから
終わって良かったかも。

のだめが自分勝手できたのなんて最後２巻ぐらいであとはほとんど
千秋が自分勝手だったよね

自分勝手‥
思い起こせば、他人の買い弁を無断で食べる常習犯だったのは1巻だったと思う。

しかし、千秋とのだめって単体だと引かれるような極端な人物像なのに、
タッグを組むとすばらしい調和が生まれるよね

のだめ映画コケタ
これも糞フランス編のせい＼(＾o＾)／

映画が大こけだろうが漫画には関係ねえ

>>19 あ、どうも
留学後はシリアスな音楽家成長物語になったのか
あのギャグ日本ならではだものね

初日だけじゃまだコケってわからんだろ
天気悪かったし

予約状況も花男の半分以下だってさ

前後編に分けたのが敗因だな

出来がよければ伸びるんじゃないの？

千秋のセミヌード写真をポスターに使おうとしたり、オクレールのレッスンすっぽかしたり
パリ編ののだめも十分迷惑な変態だったと思うが……

それ笑うとこじゃねえの

＞千秋のセミヌード写真をポスターに

どこにそんなシーンが？ﾊｧﾊｧ…

確かに。
一本なら見たけど、前後編だから行くの止めた。
ドラマスペシャルが又重い話であんまり好きじゃないんだよ。
よくできてるドラマだし原作も纏めてると思うけど。

音楽モノとして興味があるなら映画見て損はないよ。
それ以外メインなら別にいいとは思うが。

映画観て来た
何かいろいろ凄い
見て損は無い

というかもう別物に近い

>>34
素直に見ればいいのに‥‥

>>15
なにこいつ

予想に反して
映画なんか凄く面白かったんだけど
スタッフの作品対する熱意が凄い

>>20
何が楽しくて今まで読んでたんだ？
あの世へ行け

２０〜２１がなんか自演くさい

筋と分量はあれでもいいけど、なんかもうちょっと他に見せ方はなかったのかな…ってのはあるなあ
前スレにあった、のだめを待たず千秋からハグっていうのは萌えるけど、実は何回かやってる（大川とかパリデビューとか）。
のだめがだきついてそれに応えるパターンは実際はじめてみたいなものだし（おせーよ、お前の時はくろきんに邪魔された）、もうちょっと読者にとって衝撃的に演出できなかったものか
あと、なんといってもふたりの連弾かなあ〜
あそこでのだめが目からうろこを落とす様子とか、千秋との連弾の幸福感がもうちょっとほしかったな。

言うなれば

手コキがへたな

風俗嬢　　　　　　　　ｂｙマツヲバショウ（風俗一人旅）

信者が怖いんですけどー

怖くないよ優しいよ

映画、順調みたいじゃん亜細亜オファーとか客足伸びそう

映画に力注いだだけあって
完成度高い

漫画は映画にエネルギー吸い取られた

映画良かったよ

上野樹里の演技もさすがだが

漫画に欲しかったあと一歩の盛り上がりがスタッフの熱意で満たされてる

漫画は変にリアルにこだわってたけど
映画ではお祭りみたいに欲しかった盛り上がりがある

>>46
順調じゃない
このままじゃ２週目のワンピースに負ける
みんな見に行くんだ

映画はラストシーンが衝撃だった

ラストシーン怖いよｗ

映画館、混んでた？

>>54
どこもガラガラらしいから余裕で見に行ってよ

？普通に満員だった

後編ってGWだっけ？
どうせその時に前編をTV放送するよ
原作ファンだが映画館行きたいほどでもないし

重度のだめファンなら上野のあの喋り方は許せないものがあると思う
原作しか見る気はしない

重度Ruiファンなら山田のあの演技は許せないものがあると思う
原作しか見る気はしない

重度千秋ファンなら(ry

ヘイ重度

Hey Jude don't make it bad

まあ確かに千秋ファンならあのキモイ玉木のツラには吐き気がするな

ヘイ　ジュドー

アニメじゃない！アニメじゃない！
本当の事さ〜♪

映画面白かったよ

アンチでも擁護でもここで映画の話題しないでください
映画板いって

お前はファンと偽ったただのアンチだろｗ

のだめカンタービレ 最終楽章 前編＆後編 Lesson6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1261241552/

何で上野はさ行の発音をちゃんとしないんだろ
「千秋しぇんぱい☆」と「〜でしゅよ」とか本当ただの池沼に見える
喋り方さえ普通にしてくれればあとは特に文句無いのに…
ってもう本当に今更思っちゃったよ

>>66
いやいや素直な目で見て今の玉木の顔は酷い
原作千秋の格好よさを再確認した

顔なんてどうでもいいじゃん
主役は音楽

でも玉木の声はいいと思う。
千秋のイメージかどうかは別にして。

もう君はキャベツに千秋って書いて好きな太さにカットして
傍らに置いて眺めながら映画観て来なさい

玉木→演技はいいけど顔が駄目
上野→顔はいいけど演技が駄目

いや上野の演技は良かったよ

やっと23巻読めたが・・・えーっと、ここまで駆け足感出しながら終わらせたのは何か事情があるの？
編集との関係悪化とか、本人の体調の問題とか。
作品しか興味ないし小ネタ知識も無いファンからすると違和感あったなあ。

>>75
貴方だけじゃなくここでも非難ゴーゴーの結末だから安心していいよ
作者の事情は知らん

だからもうのだめなんか読むのやめましょう

↑はいつもここに常駐しては必死になって貶してるけど
何かあったの？みんなに呼びかけるなんて相当だし

エヴァみたいに終盤を描き直せばよい

最終巻出たんでコミックス全巻通し読みした
リアルタイムで読んでた時は気づかなかったけど、通して読むと
千秋指揮者デビューのあと、この２人やっちゃったんだな…
ってはっきりわかるね。この描き分けスゴス…てか気づかなかった自分お子ちゃまだったか。

>>75
映画との兼ね合いでスケジュール組まれたのが原因

>>80
１２巻の「おかえりなサーイ はぁと×２」「た……ただいま」で
あ〜、前の晩にやっちゃったんだな、って思ったよ。

>>80
ホントにまったく気付かなかったのか！？　純情すぎるｗ
トンネルとかノクタンとかこたつとか色々祭り参加してなかったんだね、
これから妄想できてウラヤマシス

>>82
あれ露骨だよねｗ　千秋が変なキラキラオーラだしまくってた
しかしあれをまだ「手を出せないモンモン期」と見る人も
「日本でとっくに済」派もいて盛り上がったねぇ

その後「いや、デビュー後楽屋でかなり未遂派」もｗ

>>83
あの場面で二人の関係の変化に気がつかないのは
「まだ本当の恋を知らないからそう思う」だねw
って、これはオペラ編のセリフだけどね

>>84
以外に男が浮かれ気味、女が落ち着いて大人っぽくなるところなんかもうねｗ
デートではしゃいでいてももう日本の頃や指揮コンクルの頃の
はしゃぎ方とは全然違ってて、

さすが所長と唸ったよｗ

>>83
私も気づかなかったよ‥‥
結婚してくだサイ！ってところは裸っぽかったからさすがにわかったけど

>>86
12巻のLesson68の扉絵の愛の巣で千秋とエサを待つのだめも
裸シーツ＆マフラーですお。

やったやってない論争、いつやった論争面白かったな。

のだめがプロポーズした時は初めて生でやったからだと思ったな、自分

ちょっと前のスレで誰かが貼ってくれた
やったらんチャート初めて見て大爆笑したよｗ

男がわかって無いな。のだめ。
賢者タイムにプロポーズしてどうすんの？てあの時思った。

映画かなり好評みたいだから観てくるか

読解力がないって散々言われた私は音と演技で補完するために映画みないと。

ネガなことより、映画応援しなきゃという気になってる私

所長、匂わせヒントコマはわざと小さく描いてるからなw
トンネルなんか台詞と、トンネル出てきた感じだけでよくみなけりゃ解らないし
あとはベッドの寝位置なんかも
きちんと片側で眠り、相手はいつもすれ違い練習や出勤で。
あれはただの添い寝！と言う人もw

演奏シーンだけはガチでいいよ

映像から入って原作大ファンになったよ
原作に敬意を払いつつオリジナルのアレンジ、それが
話を破綻させずにいい方向に向かっている
製作者も役者も原作大ファンだったり思い入れが伝わり
さらに音楽の力は圧倒的で原作では台詞だけであっさりだったシーンで涙腺決壊
台詞は暗記してるそのままの台詞だったりする
観ず嫌いは本当にもったいない
別物だけど、同じ、というか
後編予告はもう漫画クライマックスほとんど見せます！的な濃さだった
予告すごいよ

>>95
全巻読み返す楽しみが出てきたｗ　ありがとう！
人に貸してるの、早く返してもらわないとｗ
ここに来て思ったけど、皆さん
ホント細かいとこまで色々と読み込んでてスゴイね。
自分、萌え系だけじゃなく見逃してるコマいっぱいありそう。

キャラが持ってる小さな紙切れに書いてる字とか、背景の中に書き込んでるお遊びとかも見逃せないよw
調律師のところはぜひじっくり読んでみてみてね
うらやましいw

>>99
ありがとう〜！！
つギャ丼

祭りに参加できた人もうらやましいｗ

のだめの最終回はなんか寂しかったかも…

ジャンプの打ちきり漫画みたいな最終回じゃないか？

ドラマではファーストキスを何故変えたんだろうな
原作のが好きだったけど

原作の城キスは体勢が苦しかったからじゃね?
彼氏と試したら、バランス保つの大変だったよｗ
のだめが体重かけると片手で座位を支えるのがめっちゃしんどい。
つーかそもそもあの構図、千秋がでかすぎだしww
実際に役者でやったら絵にならなかったんでしょ。

>>602じゃないけど、ボヘキス→コスキスへの変更を言ってるかと

私もそう思う
ボヘキス期待してたのに、あれ？キスは？って思った

ファーストキスというか、漫画だと超絶技巧練習曲を叩っ弾くのだめを千秋が
「もうやめろ」とキスで止めるよね。
自分はあの場面、変奏曲のウォルフとエドナンを連想させて「おおお」と萌えたけど
ドラマの流れだとあの場面でいきなりキスは唐突でちょっと時期尚早感があるかも。
頭をひきよせて抱きしめるくらいでちょうど良かったかな。
その分、アンドレイのキスは満を持してという感じに盛り上がったと思う。

漫画ではトンネルの中でなんかやってるwし、ドラマ版より二人の関係が進んでるっぽいから
あの場面でキスでとめるのは自然な成り行きに受け止めたけど。
アラベスクのノンナとミロノフ先生でもこんなのあったな。

あ、ごめん。なんか時系列勘違いしてるかも…原作読み直してくる

ずっと好きだった人がキスしてくれたのにボヘーのヒロインって
そういないよな

>>108
あれはホント衝撃だったｗなんどもPぱらぱら戻ってしまった。

千秋もトチ狂ってるし（まだ自覚ぼんやりでしょ？本能で行ってるのか！）
のだめも音楽に集中しすぎてキス認識してない（しばらく記憶喪失！？）

あれは漫画ならではのファーストキスだったけど、
ドラマではまぁお城でかな、とは思った。
ただ願わくば私服に着替えたあとの方が萌えたかなー
コスプレのままだからなんとなくお芝居がかってると言うか
かっこよさと可愛さがマックスではない格好なんで…。

母親の誕生日に原作漫画を買いたいのですが
のだめが教会でコンサートするところまではドラマで見たと言っていました
原作だと何巻ぐらいまでに当たるのか分かる方いませんか？

のだめと千秋の関係がキスまでだと今の今まで思ってた…
最終巻−２くらいまでは読んでたんだけど全く気付かなかった

眼と脳、どっちを診察したらいいと思う？

>>110
教会でコンサートってあったっけ？
お城でコンサートでは？

>>111
大丈夫ですよーｗ

作者がわざと煙に巻いてるから
でもぜひ「隣室でなんか始めた二人に気を使って悩む調律師」には
ブラボーしてあげてくれｗ

あの調律師ってのぞき魔とかそっちの趣味の人だと思うw

>>112
城にある教会だったような

最近気づいたのですが、おこたキス後、ページが変わって
「まだ弾くか？」の間にもヤってないですか？

映画コケたｗｗｗｗ

2倍以上のスクリーンで上映したのに、天下の東宝が東映に負けたｗｗｗｗｗｗ
しかも2週目のワンピに負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


1.　ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ ＦＩＬＭ Ｓｔｒｏｎｇ Ｗｏｒｌｄ 　東映 　188scr
2.　のだめカンタービレ 最終楽章 前編　 東宝　 409scr

ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html

悲惨だな

まぁTV映画に金払ってまで見に行きたくないわな

ルーキーズや花男はTVドラマ映画だけど大ヒットしたよ

ぎゃぽ〜んとかのだめ人形へのバイオレンスギャグとか、
TV向きではあってもわざわざ大スクリーンで見たいとは思わない

ﾅﾝﾃｺﾄﾀﾞ…
２人が最初にやっちゃったのは結婚してくださいの所だと思ってたorz
今から読み返してくる

ワンピは０巻狙いで殺到するからな　映画

>>113
面目ないです。。。
調律師・・・そう言う意味やったんですか！
もう一回ちゃんと！読んできます！！ｗｗ

今のスレの流れがたまたま昨日最初から読み返していて
初めて調律師のくだりに気づいた自分にもぴったりすぎるｗ
初見の時はさらっと読み飛ばしていたみたいなんだけど、
よく見れば前のページののだめと千秋が見つめ合うコマとか
千秋のシャツが前のシーンよりはだけているとか
要所要所に行為に及んだと思われる描写がちゃんと散りばめられていたんだねｗ
気づくの遅すぎたけど祭りに参加したかったな〜orz

>>116
おこたキスって何巻だったけ？

>>125
20巻です

>>126
サンクスです！
ってうち18巻までしかなかった…orz
気になるから今から買ってくるﾉｼ

いってらしゃ〜いｗ

クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん! OP「キッチンはマイステージ」
でも聴いていなさい。

>>113
困りました
読み返してるのですが、あちこちにピンクが散りばめられているような気がして
落ち着いてのだめが読めませんｗｗ

調律師の回までたどり着けないです

繰り返される主題

フーガかよ

ドラマ映画で400スクリーン規模

1,237,751,324　409　踊る大捜査線２ レインボーブリッジを封鎖せよ
1,225,279,099　428　ROOKIES／卒業
1,010,321,720　475　HERO
1,005,798,910　400　花より男子ファイナル
*,544,026,520　410　容疑者Xの献身
*,522,201,206　409　西遊記
*,489,521,985　409　ごくせんTHE MOVIE
*,394,291,600　409　のだめカンタービレ最終楽章／前編　　　←←←←　大コケおめ！！

↑何か悩みでもあるならオジサンが相談に乗るぞ？
話してごらん？

ヨーロッパ編単独では話がつらすぎる
ドラマ本編が2006年で本編見てない中高生には無視されるだろうし
ヨーロッパ編自体の原作のつくりの悪さで本編ファンで敬遠してる人もいるだろうし
怖いもの見たさのファン中心の動員だろうな

「前編」

この時点で見る気無くすからな。本番は「後編」だよ
「後編」に合わせて漫画完結すれば、あんな適当で超特急な最後にならずに済んだ

確かに前編後編というのが動員数に響いてるところはあるな

20〜40代は寒いししばらくFF１３攻略に忙しいしな

旦那に呆れた主婦が子供連れてワンピ観にいった結果がコレだよ

>>113
あの時の千秋くんはのだめとすれ違ってたからなぁ
相当アレだったんだろうなぁ

>>130
落ち着いて読まずぜひ興奮して読んでくりｗ１２巻もムハァだからねー
何度読んでも１２巻は悶絶する自分ｗ
美術館ですっかり俺の女扱いする千秋にちょっと大人びたのだめが
またエロいと言うかｗ

>>140
あれはね…もうむしゃぶりついてる感じ
あんな可愛い涙見せられたらねー

調律師のときは一回中断・ご飯・その後だったのか
調律師返したあとすぐまた仕切りなおしたのか
どっちだろ？

>>116
あの時千秋は爆発しそうだったのですが
のだめはピアノモード入ってしまってて
千秋ガッカリ「…だよな」　だったかとｗ

しかし、まだ弾くか？いいながら乳くらいは触ってたとは思う

>143
自分は改ページに時間経過の仕掛けがあると思った。
ことが終わってから「まだ・・・弾くか？」もありかと。

12巻以降はピンク目線で見る楽しみいっぱい。千秋が『孔雀』過ぎて笑ｗ

ああ、改ページかぁ！
お、おこたで…ですかぁw
もちろんﾃﾞｽ！ののだめはまさかの全裸とか
残念そうな千秋は2回目断念？
やばいそうとしか思えなくなるジャマイカw

ダダ漏れだった愛を自覚してからというもの、色々決壊したんだな、千秋w

のだめのおまんちゅ臭いそう

これから再読の方はやったらんwikiを熟読するとお楽しみが増えマスよw
ttp://wiki.fdiary.net/nodame/?%A4%E4%A4%C3%A4%BF%A4%E4%A4%E9%A4%CA%A4%A4%B5%C4%CF%C0

調律師のシーンで千秋が照れてたのは痴話喧嘩を聞かれたからだと思ってた自分涙目w
つまり調律師は「僕いるよ？始めちゃダメだよ」て主張をピアノを弾いてしたって事？w

こっそり帰ろうにもベッド脇を通らないと玄関ドアに辿り着けないからなw

参考文献に調律師さんの本が何冊かあるけど、参考になるエピがあったのかも。

玄関からピアノのところまでたどり着くのに苦労したって話はよく聞く＞調律話
汚部屋のピアニストは現実にたくさんいるみたいね
ピアノのフタを開けるのに、上にのっかってるものを片付けるだけで時間かかるとか。

へぇー　調律話おもしろw
あれをやってやろうと前から決めててのあの間取りだったらすごいなw
玄関あけたら0分でベッド
峰と襲っちゃうぞごっこにも活躍w

>>148
祭りに参加できんかった自分にはやったらんwiki面白かったですｗ
ありがとう

>>149
いえ、もう始まっちゃってたので
しばらくこのまま黙ってたほうがいいのか悩んだ末
苦渋の選択ですw

>>154
じゃあ　千秋のシャツって脱ぎかけじゃなくて慌てて着たところかな？

自分は千秋はのだめ脱がすのに集中、シャツと頭の乱れは
のだめがやったんじゃないかと
のだめ帰りたてでガッツリ着込んでたからなぁw

ｗｗｗ

気になってたのがのだめのムダ毛処理・・・永久脱毛？
風呂に入らないわりにノースリ多しなので

>>157
自分みたいに腋毛が生えない体質なのかな？　のだめ

某スレではのだめは無毛設定です

そか・・・無毛というのもアリですね。
ずっと気になっていたので今の流れで聞いてしまおうと思ったのだが、生々しすぎたと反省。。。
ありがとございました。

調律師が腕組んで悩んでる間、一体どんな声と音が隣から漏れていたんだｗ

確かドアも閉まってなかったような？

口論の後の沈黙”・・・”で全てに想像ついたんじゃマイカ

出てきた千秋のシャツが乱れていたけど
素の表情より
赤面汗の方がより臨場感が

桃色師匠の皆さんにお聞きしたいんですが、美術館デートの帰り道にのだめが
とろけてるのは何故だと思いますか？
一連の流れを読むまで手を繋いだからだと思っていたんですがw

微妙だけど髪の毛も乱れてるんだぜｗ

>>163
自分も最初は総思ってたｗ

でも手つないだ時点でとろけたんじゃなくて
トンネルの中でとろけたわけですよ

トンネルの中のコマをじっくり観察するんだ！ｗ

自分も色々スルーしてたので読み返してるけど
腕組んでる調律師のコマが秀逸だね〜
ノクターンの美しいメロディーを思い浮かべながら
大爆笑することになるなんて思いもしなかったｗ

>>155
所帯じみた話で申し訳ないが、
子供に急いでズボンを履かせた時、
あのときの千秋みたいにシャツの後ろはズボンの中に入って
前はズボンから出た状態になったことがある。
シャツどころか・・・だったのかも。

千秋で想像してしまったじゃないかwww

ズボン先にか〜！！
考えてなかった。。。

馴れ親しんだカップルで寒い時期なら、下だけ脱ぎも
あるよねwぐは
脱兎のごとくズボン上げる千秋想像しちゃった！
あのテレ方じゃありうるなw

ノエルのケンカ後は、お互いの掠り傷を気にしながら
即仲直りえち、
そのあとに体位方だのピアノ弾いてみろよ
の流れでガチだなw

番外編話より
えっちノリノリw

変な方に盛り上がりすぎだｗ

しかしみな細かいとこまでよく見てるな。すごい

仕事から帰ってきてトンネルのコマを凝視してるけど何も見えないorz

ホースヲツカエ

トンネルのヒントは自分にも謎。
「へぇ〜（こだま）」が千秋の気の無い返事で、そう返事をしながらのちゅーだったとか？
まだパダワンなので・・・マスターお願いします。

>>176
それまで普通に会話してたのに「へぇ〜」だけが、こだまする理由を考えてみよう。

え？！　もっと先まで？？
そうだとしたらなんてアグレッシブな二人・・・
のだめイっちゃってますねwww

トンネル内で振り向いたからこだました、とかそんな説を読んだことがある。
同じ方向へ歩いてたけど、キスするのに振り返って…ってことね。
説明下手だけど意味通じるかな。
これが正解かどうかは分からないけどね。

>>179
なるほどｗ
読めば読む程奥が深いなー
明日休みだからゆっくり読み返してみます、ありがとう

わざわざこだま、て書いてその直後あへ〜…だからねw
自分の好みはトンネル壁ぎわで　
フレンチキスだw

>>179
そういう意味デスカ・・・
考えすぎてどんどんエロくなっていった自分が恥ずかしいｗ

それにしても本筋と違うところでこんなに小ネタを仕込むとは・・・
二ノ宮知子氏恐るべしｗ

二人の時ベッドの寝る位置が決まったみたいだとか、
のだめが服を着ながら会話しているからシャワー浴びた後じゃね？とか
こんなことは肉体関係無いとしねーだろ（だからもう済んでますよ、と）とか。

小ネタを仕込む方もすごいけど気づく方もすごいよ。
このスレ来なかったら自分も気づかなかったことだらけ。
こいつらみんなプロヲチャーなんだw

のだめ原作と出会ってから妄想と脳内補完の悦びを知りましたｗ
なんだかこういう所長プレイ、すごいツボかも。
もちろん、ピンク方面だけではまってるんじゃないですがｗ
この人の絵の感じが苦手で食わず嫌いだったんだけど
他の作品にも興味わいてきました。

>>184
自分とその周りでは、のだめにハマって天ファミを大人買いして
一度読んだら、全員ﾌﾞｸｵﾌに持っていきました。
ハマる人はハマるみたいだけどね。

天ファミはﾀﾞﾒだったが
グリーンは楽しいよ、妄想読みw

小ネタをふまえてお城あたりを読み返すのも
楽しいよね
のだめ天使で小悪魔、千秋生き地獄W

お城の辺りは二人共まだ初々しくて可愛いかったな。
21巻の朝チュンの時の千秋のすっかり逞しくなった胸板と
紐パンが見えそうな際どい角度で座り、ミルヒーと話すのだめは
もはや別の漫画のようにエロかった。

しかしエロ目線で読み返すと、日本編もかなり際どいw
おこたで雑魚寝やら腰に手まわしダンス、
胸元開いたネグリジェ
千秋が本能で惚れつつわけ解らん理性でせき止めてた
愛が巴里で滝のごとくダダ漏れたんだなとw

日本編で一番際どいのは、ラフマで蛍化したのだめに
千秋が強制的にリゾット食べさせるシーンに１マングース。
馬乗りする千秋と全力で抵抗するのだめがエロイ。
ついでに二人でラフマ弾いた後、のだめのマフラーを巻いて
寒さにふるえる千秋も色っぽい。

>>167
ちょｗｗ下も脱いでたとかｗ
会えなくてよっぽどたまってたんだな

馬乗り千秋かぁ！そこはスルーしてたなぁ、やつれのだめだったからw
見直そう

台詞なんだけど、三善家で、好きな男の前で位自分を飾れというか…
が何げにﾂﾎﾞw　　
あの辺、千秋がおじさんに彼女連れてこいと言われて連れていったり、ヴァイオリンとピアノがまたエロかっこよくて〜
絶対胸ゆれまくりだろ
ままネグリジェじゃなくのだめ勝負パジャマだったらもっとよかったのか？

のだめが借りたネグリジェは、７巻で征子ママ本人が着てるショットが
あるのが芸が細かい。

＞のだめ勝負パジャマだったらもっとよかったのか？
サン・マロでの千秋のリアクションから、千秋の好みはネグリジェだと思われw
三善家でエルガーを演奏した朝、由衣子ちゃんが着てたのもふわふわネグリジェだし。

恋人同士になってから、のだめ部屋着、女の子っぽくなったよねー
お風呂上がりのキャミワンピなんかもう
千秋大好物なんだろうなw

蜜月期から倦怠期になり
欲求不満で他の人と…。(これは仕事だけど）
男女のセオリーだね
ミルヒはのだめ愛する千秋の
ライバルな予定だったけど
ｱﾏﾘにジーサマだったので悪魔に置き換えられたと

グリーンおもしろいか？ドラマ見てからのだめ大人買いして、後半の失速を不安に思ってた頃、グリーンを読んだ。
この作者に期待しすぎてはいけないと理解した。人物がみんな浅い。

天ファミは重い...(重量）

確かに浅瀬でぱちゃぱちゃ水掛け合ってる恋愛　

音楽も恋愛も深みはあまりない

やっぱこの作者はギャグが一番向いてると思う
苦手な事にチャレンジする精神だけは買う

あとおっさんキャラ描くのは上手いキャラも良い味出してる

>>198
同意
加えて言わせてもらうと、４コマ漫画はおもしろい！
のだめと千秋の日常の４コマを一冊分書いてくれたらいいのに（番外編とかもういいから）

>>196
自分重ーいふかーい話も好きだけど、たまにグリーンみたいなの読むと
なんかほっとするんだな
深いもの読みたい時と軽くほのぼのしたい時があるというか

>>198
のだめ千秋の恋愛はある意味深かったと思うんだけど…
ツボかそうで無いかによるのかな
描き過ぎちゃってリアリティ無くなるパターンの逆行ってたからというか

ラストだけは「あ、作者逃げた」と思ったけど
大人の二人が見たかった

映画封切につきあらためて原作読み直したクチだが…お前ら頼むから！

多分（なんか）やったであろうシーンのまとめ(ヽﾟд)ｸﾚ　
鈍い俺には、そのシーンを何度も見ないとわからないんだ(´･ω･)

シリアスになると
通快！天才！って叫びたい勢い無くなるよね

>>201
とりあえずは指揮者デビューハグ〜レッスン67をりぴだ！
寄生から同棲に明らかに変化、千秋
キラキラつやつや、のだめが羽化している！
そして孔雀の絵を描かれる千秋

>>203
なんか、１２巻は自分はあんまり「やった」感が感じられない・・・。
所長的にはそういう意図で書いてるのかもしれないけど、どうしてもピンとこない。

ひとえに、のだめのキャラが自分の中でそういうことに結びつかないからだと思う。
ドラゴンボールの悟空みたいな。

みんなのようにピンクな話題で盛り上がれない自分がくやしい・・・。
まあ、所長はどっちにも取れる的な、でも実はやってます、てな風に書いてるのかな。
もう勝手にプロポーズのちょっと前くらいまではやってないことにして読んじゃう。
調律師のシーンもキス＆ちょっとお触り程度だな・・・。

のだめがそう見えないって感覚もわかるよー
読み取ろうとしなければまったく何もないようにも取れるしね
しかし半同棲してダブルベッド一緒に使いながら
手出さないのも、あの
プロポ前に初というのは逆に生々しいけど…
ノエルでだ、いやお城でだ、というロマンチック派もいるよね
自分は、変態だけど基本は健康的な大人の男女で、
自然なシチュで結ばれててほしいw
むしろデビューまで待つって遅すぎだろと突っ込んでしまう

>>205
そう、なんか頭では理解できてるんだけど。普通の男女なら１２巻で結ばれてると。

でも、どうしても絵的にしっくりこないんだなあ。
なんかサザエさんカップルがたらちゃんまでいるのに、やはりそういうシーンは想像できない
のと似てる感覚。

千秋と元カノの彩子さんなら想像できる。清良＆龍とか、くろきん＆ターニャでさえ想像できる。
でものだめ＆千秋はしっくりこない・・・。

頭ではわかっているけど気持ちがついていかないので、ピンクなシーンを見つけて盛り上がる
っていうのができない。
自分はわりとむっつりなので、千秋とのだめのラブラブライフを想像して「ぎゃはあっ！」って
感じで楽しみたいのに。ああくやしいくやしい。

>>206の名前欄まちがえました。２０３じゃなくて２０４でした。
寝よう・・・

でもトンネルだけはなんかやったのわかるな。
実は、長いこと疑問に思ってた。何でトンネル出る前と出たあとの二人の態度がああも変わったのかと。
このスレ読んでから、逆に何でトンネルカットをあんな他愛もない会話のみで埋めているのかが理解出来たというw

ページ稼ぎかと真面目に思ってた時期もあった('A`)

ページ数とリンクした深読み検証サイト誰か作ってくださいませんか。
やったらんwikiみたいな有志書き込み形式がいいです。

やったらん談義リアルタイム参加してきたが…
ずっとノエルだと思ってた。
でもこうして連載完結して、改めて読み直すと…パリデビュー時だな。
なんでノエルだと思いこんでたんだろう？
千秋のキラキラ、お帰りなさい、トンネル、孔雀、あとの千秋の束縛欲…
こんなにフラグ立ててるのに、やったらん談義があるとは、所長も苦笑だったかも。

千秋デビュー時に済ませていた前提でノエルの痴話げんかを読むとやたら生々しい･･･

でもノエルの時に「今ならまだ間に合う」とか言ってたのが、ノエル派の根拠だったような。
ありぁ子供できる前って意味？

ともかく松田さんがトイレでしてるのをのだめがこっそり風呂から見てる時点で
「あぁ千秋と１回はしてるな」と自分は思ったな

私も「今ならまだ間に合う」で惑わされたクチだが…
のだめのムッツリ発言っていつだっけ、あの発言した時には済みだったと思う。
それまで千秋がムッツリなんて描写なかったし、
ああこれはＨの時にムッツリだと気付いたんだなとw

恋人はサンタクロース
手の早いサンタクロース

>>214
むっつり発言はマルレの公演を２人で見に行ったとき=ノエルより後だよね
自分は「まだ間に合う」発言でノエル派なんだけど
ノエルから３月までむっつり全開だった訳だよね？ふーんwww
って思ってた

それまでの千秋の恋愛遍歴から見たらやったから別れられないということはないかも知れない。
でものだめを特別な女性だと認識してたら案外B止まりでそれまで大切にしてきたかも。
喧嘩後ノエルの夜の情景に「めでたしきよしこの夜」とかって書いてあったと思うが
その辺りが怪しいようにも感じる。

ノエルの「まだ間に合う」でひっかかってる人多いね。
自分もそうだったが。

Hが済んでないからまだ別れても平気ってことは無いでしょ。
今までだってさんざんHしてから別れた女いるでしょうし。

「（やっちゃったけど）まだ間に合う」

今日は何の予定もない！

おまいら分かってないなあ。
B妄想の楽しさを…。

まだ間に合う、は
これ以上俺様が深みにはまる前に、みたいな意味かな
もうはまりまくりなんだけどw
千秋のあのｲﾗｲﾗ怒りも独占欲も激しいケンカも
一線越えてるからならではだよね
仲直りで1回wはツリーの前で、ネックレスを
見せながらに1ﾔｷﾄﾘ

>>213
そこか！w

B妄想も楽しそうだが、のだめってそんなおぼこでは
無い気がする

済のあとはなんたかんだイニシアチブ握ってる匂い

どうとでも取れるけど、自分はのだめ、高校位でさくっと経験ありな気もする
千秋は多分動揺するほどのめり込んだのは初

自分も　>>210 >>222　と同じ解釈
それとノエルの仲直りＨはピアノを弾いてるのだめと見詰め合った後だと思った

千秋がうきうきノエル計画で一人盛り上がっていた頃、
ロバになって全力で踊っていたのだめw

>>225
自分はピアノ楽しむあのスッキリ感と落ち着きから、
見つめあい後は2回目とみてる
ケンカが外じゃなかったらあのまま始まっててもおかしくないw

ムッシュ長田作『発情期』だなｗｗｗ

長田なんて、あんな位置に住んでたら絶対二人のギシアンを(ry

逆に自分は、トンネルデートのところを読んでまだやってないと感じた。
だって、トンネルの中でちょっとキスとかいちゃいちゃしたくらいなのに、二人の反応が
ういういしすぎるかなと。

最後までいってたんならもうちょっと余裕のある感じなのでは？
千秋も照れすぎてるしのだめもアヘ〜ってなりすぎてるようなｗ

それで、長田のクジャクの絵は、二人がまだ最後までいってないことをあらわしてるのかと
思ってた。
だって、クジャクってメスとHするために羽を広げてアピールするんだよね？
だから、千秋はまだ発情してアピールをがんばってしてる段階かとｗ
はやく最後までしたいんだけどなかなか踏み込めないでいる千秋、みたいな。

>>230
行間から推測しているだけなんでそうゆう考えもありかと。

自分みたいに全部エロくみえてしまう者には
・トンネル　→　前夜の名残で我慢しきれずチュー（余裕なんてありません）
・孔雀絵　→　一度ならず二度三度と求める・・・
てな風に見えてしまう・・ピンク眼鏡

あのテレ方はまさに初めてそゆ関係になりたての
ういういしさ&テレかなぁ
いちいち思い出しちゃう頃w

禿同w

のだめ変態と扱われているが、アノ時はさぞかし可愛ゆいんだろうな・・・
オレ様があんなにメロメロww

なんたって美胸設定だもんね
普段あからさまに露出してないほうがｴﾛい
ただ恋人になってからお色気勝負のナチュラルウェア増w

あへ〜のあとに、「今日のご飯はなんですか？」と腕組んでるのがもう…ｗ

ああ、のだめおめでとう！と母のような目になってしまったなあの時は…
それより何より千秋がどうしちまったんだってくらいめろめろデレデレ、
ユンロンとか名前だけに嫉妬ｗ　俺様陥落…

ああああ　イヴが　いぶが！　終わった

何も無く終わった

千秋の堕ちっぷりと比べて、のだめは冷静だったな・・放置プレイとか擬似遠恋とか
自分だけ楽しんでるｗｗ

BSマンガ夜話のだめ回おわった

>>238
夜の営みも実はのだめに決定権・拒否権があるんです！

イブは、チキンの丸焼き…はでかすぎなので、
モモ肉のロースト買ってみた
味しみてて美味かった
フライドチキンより好きかもー

最後の晩餐…を思い出しつつｗ

いいなあｼﾞｭﾙﾘ…

千秋の肉棒…ｺﾞｸﾘ

ネタバレスなくなった？

あるよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1261102512/

＞＞245
ありがと

諸先輩方に質問です。

のだめに興味があるんですが、漫画・ドラマ・アニメの
どれも見たことがなくて、どれから入った方が良いか
迷っています。

もし良かったらアドバイスをお願いします。

>>247
のだめに興味を持ったキッカケによるんじゃないかな？

俳優や映画からというのなら、ドラマから見たらいいし。
漫画の絵や作者の過去作品からというのなら、漫画だし。
アニメ好きならアニメだし。

>>248に付け足しで一言。

どこから入っても結局たどり着くのは、漫画本（＝原作）。

↑馬鹿

>249　で最後に原作の結末に裏切られるｗ

アニメは見たこと無いんで参考になるかどうか・・・
原作を読んでいると音が無いことでソワソワする。音欲しい〜〜!!
なんでドラマやアニメは音があるところが良いなと思う。
それと、>>249　には同意。
だから今ここにいる。

清良のサラッと大人な感じ好きだったな。
ベッドで露骨に事後、みたいな場面も当たり前みたいに出てきてさ。
カップルてのは関係が進むと普通こんな感じだよね、と思える自然さ。
奥手のキャラが多い中で際立ってたような気がする。

反面、千秋が知的で禁欲的な雰囲気なのと、
のだめがとにかく幼いのが逆に妙にエロいんだけど、
こういう関係はやっぱりマンガならではだよね。


絶妙なエロ加減がこのシリーズの魅力である、とこのスレで再確認しましたｗ

>>253
＞絶妙なエロ加減がこのシリーズの魅力である、とこのスレで再確認しましたｗ
同じだ！ナカマ〜

隙間でニヤニヤできるのがイイところｗ
劇的なサクセスストーリーではないことは確か（原作）

>>253
ニヤニヤして読んじゃうよね〜
だから一人で隠れて読んでますｗｗ
千秋の打たれ続けャラに負うところの大きいエロだよね。

少女マンガの定番みたいにキスシーンをバーンと大きなコマで描かなかったり、
作者の照れもあるんだろうけど、そこがまた逆に妄想かきたてるんだよね。
ラストあたりで二人の関係の成就（結婚とかね）をネチネチ書き込まなかった分、
要所要所の暗示的場面が味わい深いんだよｗ

自分は家族の前でも読んでて、ニヤケる度に引かれてる・・・
ここには同士がいて嬉しいｗｗ

音楽は一番官能に訴える芸術だからつじつまは合ってるｗ
だけどタ−ニャみたいな赤面ものの自己陶酔プレイじゃない
作者の抑制的で客観的な冷静さが逆に読者の妄想を揺さぶるんだねｗｗ

灰汁の強いキャラや現実世界では少数派の音楽家（音大生）を描きながらも恋愛描写は現実的だからね。
リアルな恋愛描写を物足りないと感じるか、あるある〜〜ｗｗってニヤケるかで評価も分かれるんだろうね。
自分は後者だがｗｗ

Kiss読んだ。
黒木くん‥‥！ニヤニヤしちゃったじゃないか

原作を物足りないと思う人はいろいろ理由があるんだろうけど
自分にはのだめと千秋の恋愛描写はもうお腹いっぱいなくらいだな。

太鼓娘の話がどうもノレなかった・・・・。

>>259
黒木君は自分の期待通りの男だったw

>>247
原作が一番手ごろじゃない？　500円くらいで。見るのも早い。
あ、ドラマやアニメもレンタルなら100円の日もあるか。

ドラマやアニメは原作に流れなかった音楽が流れてて良いから、
そっち見るか、逆にそっちを後回しにして原作を先に読んどくか。


ドラマから入った人が数では一番多いげ。うちのおかんはドラマ演出が子供っぽすぎるって
見れなかったみたいだけど、大ヒットしてるし、たいていの人は大丈夫じゃないかな。

ドラマ組の人は激しく叩くけど、アニメもドラマ未見の人には普通に好評。
30分ＴＶアニメなので演奏がぶつ切りとか、オーケストラの絵が動かないとかあるが。
良いとこは音楽が流れる、原作と同じ絵、ミルヒ（メインキャラ）が
竹中直人じゃなくて原作通りちゃんと外人として出て来る、
ドラマで省略・映像化されなかった所も映像化されてる、とかかな。



原作・ドラマ・アニメ全部1巻を借りてきて、合う奴で続きを見るという方法を思いつきました。

>>247
演奏シーンが静止画に近かったりで、アニメヲタには不評なんだけど、
アニメを見る目が肥えてないなら、個人的にはアニメ版オススメｗ
音楽付きでストーリーが原作に忠実に進んでる感じなんで。
年末にBSフジでアニメの一挙放送するので、BS入ってるなら安上がりだしｗ

原作が一番好きだけど、知らない曲だと脳内演奏会できなくて寂しい。
コメディ好きなら、ギャグを忠実に映像化してるドラマが一番入りやすいかな。

>>260
ヤドヴィ・・・自分もあれはノレない。
ああゆう使い方するならその前にもっと絡めとけばよかったのに

>>264
うん、ヤドヴィもったいない使い方だったねー
絡め方によっては面白くなったと思うのに
てかキャラも「そんなんだった？」って感じだったしｗ

映画版サントラで、もじゃもじゃ組曲にテルミン入りが入ってるんだけど、
「ホラーってこれかぁ！」と不思議な音に納得ｗ

>>262
自分は原作初期だけ、ちょっと入り込めなかったので、
まず音ありを見てから原作で追いかける方法なんかもありかと思った

アニメは最初に観ないとあとからだときついかもだよね
自分最初にたまたま深夜にアニメちら観してはまり
ドラマ・追っかけ原作だった
ドラマのクオリティと原作の行間萌えにはビックリした

そして変態の森へ…

クロキン＝武士
絵に描いたような優等生
そのラブライフはいいおかずになりますな・・・

くろきん、ミュンヘンの夜にターニャに何をしたんだw

飲み会でちゃっかり女の子とメルアド交換？をしている菊池にワロタ

クロキンからはキスぐらいだと思うが
ターニャのほうが舞い上がって押し倒してそうｗｗ

そして白目くろきんｗ

ロマンチックに行きたかったのに
積極的ターニャ＆酒の力もあって以外に獣の夜に…？

黒船来襲〜〜〜ww

のだめを心配する真澄ちゃんにキュンときた

>>273
私も〜。
のだめの味方なんだなぁと思ってキュンとしたよ。

真澄ちゃんみたいな友人欲しいよな
心は女、でも義理堅い友情は男並みに厚い、と

真澄ちゃんw
恋のライバルが今や応援w
ちょっと切ない・・・

のだめって何巻まで出てますか？インフルエンザで家出れないから家族に買って来て貰いたいので教えてください

全23巻です

ありがとうございます

黒木くんのフランス語、セクシーなのか…
エエ声なんだろうか、聞きたい。

片平さんの奥様・理々子さん、若く見えるがいくつなんだろう。
娘ちゃんの名前はエリサだったよね。

ブー子が精進していてなにげにうれしい。後ろ姿が壁だったけどw

一番多く楽しむなら、

ドラマ→マンガ

の順で見るのがオヌヌメ。
マンガ見てからドラマだと、はまる人とはまらない人で分かれる。
俺はマンガ→ドラマの順でも十分楽しめた方だけど、配役イメージが違うとかでドラマアンチに
なった人も多いから、先にドラマの方が、どっちにも違和感なく入れると思う。

アニメは正直手抜(ry

>>280
私も聞きたいｗ
黒木くんとターニャいいわあ〜

>>277
インフルお大事に〜。
漫画もいいけど、しっかり睡眠とってね。

素直で可憐な杏よりもブー子に危機感抱くあたり、
千秋が自分に惚れてるのは容姿でも性格でもなく才能なのだと
自覚しているのだめに笑うと同時に感心した。

なんだかんだでよく見てるよな。

千秋、ムッツリだが面食いではないよね
のだめは可愛いけどむしろ深みにはまったのは変態部分w

オーボエなだけに舌使いはやばそう、くろきんw

楽譜並べる新キャラのホクロ娘がヤドヴィに見えた

ターニャ・・・濃っw

ヤドヴィの絵もなんとなく荒くて可哀想。

のだめは今世界で活躍している若い女性ジャズピアニスト？とかぶる。
名前は全く忘れたけど、幼い時からいい先生に恵まれて
自由な弾き方ができた、とか言ってたな。のだめの場合は真逆だけど。
千秋とかぶる人っているの？

千秋って所長の旦那サンの家事してる姿とだぶるw

あ〜だぶるだぶるw　メシウマだし。

そのうち千秋も子供おんぶしながら掃除洗濯するのかな〜w

>>284
ターニャに男は見た目より料理で攻略した方がいいって
的確なアドバイスしたり、洞察力けっこう鋭いよね。

クロキンは酔っぱらうと獣にw
ターニャは案外タジタジだったりする

ターニャみたいな子はああみえて案外うぶなとこもありそう
くろきんは、…なんかこうきっぱり男らしく行きそうw
性格的にその時には結婚を意識して
いいなぁくろきん
よかったねターニャ

ターニャみたいな子好きだ〜〜
いい嫁になるよｗ

>>286
ダブルリード楽器はデリケートだから舌は使わず喉でタンギングですよ。残念。

ターニャおめでとう！！

なんだけど、「でいいから」という黒木の言い回しが引っかかる。
ビザの関係とか何かそういうことを言ってるのかな？

ターニャは料理上手だからいいお嫁さんになるね

それにしても黒木くんとターニャがやってる姿は想像つかんわ

読み終わった。凄く面白かったよ。
でもヤドヴィが導き役みたいになったのは、ちょっと急ぎ足感が・・・。
キャラ自体は嫌いじゃないから、もう少し前から少しずつでも絡んで欲しかった。
後日談もヤドヴィだけどうなったか分からないから、結構気になる。

今回の最後のコマのバク睡千秋…ｗ
リラックスしすぎｗ
実家で、のだめのピアノ聞きながらじゃねｗ

ヤドヴィって、登場した時まず唐突感あったしね
征子ママ以外ﾀﾞﾚとも交流してなかったし
ほとんど顔出してなかったし　
いざ出たらかなり美少女だな

黒木くんがセクシーキャラ扱いになる日がくるとは思わなかったよ。
関係ないけど単行本何巻だかのオマケのしおりが黒木くんだったわ。

クロキン＆ターニャは萌えれる
峰＆キヨラだと駄目だ

プロポーズの黒木君カッコヨス。
千秋がもしプロポーズしたとしても、ああはならないと思うw

>>298
ビザの関係だと思う。
ターニャの仕事の話があったら既に２人の間で話し合っていると思うんだけど

で結婚で諸問題解消か

黒木くんのプロポーズなんてみたくないよ…。
もうやだ。

黒木君みたいなのいるよな……
直情型というか

逆に嫌になったら即別れる。直情タイプによくあるパターン。
黒・ターニャは3年持てばいい方と予想するわ

そうかなぁ
描かれてない二人の交流はいい感じだったんだと思うな
出会いが悪かった分時間かかったくらいだと思う
すっぴんポテチに萌えるくろきんよかった

意外にのだめは心配性だったんだな
立場上千秋の方がもっと色々心配なこともありそうだが
奴は恋愛面では恐ろしいほど楽天的だったりするからなぁ

>>306
あのさらっとした感じは気合い入れるよりカッコイイよねｗ

しかし外国居住で配偶者ビザはわかるけど婚約者でもビザってあるのかな。

>>313
あののだめは、分けられてない…？

>>314
しかもフランス語ですよ…　わざわざフランス語表記でｗ
聴きたいｗ

>>315
ボケ役の地位が脅かされてるのが大きいのかな。

コミックしか読んでないけど
そもそも、本当に最低限だけ「分けられ」て
"本来ならば"切り離しておくべきところは、相変わらずゴッチャだと思う。
今更、切り離せないぐらい一緒になってしまっているっていうか
何だかんだ言っても、「千秋在っての音楽、音楽有っての千秋」ってのは変えようがない感じがする。
「分けて一つになった」と言うより、混ざりながらも、時々分けられる程度な感じ。

つか今回のオペラ編ではのだめの行動は軽く笑うだけで
いいんじゃ……

応募者全員サービスのだめグッズとかないかなぁ…欲しい

そだね　笑うつもりで読むよ
ラストあたりの効果がやり過ぎで暗く見えちゃっただけかな
ピアノに総会感無かったし

>>314
>婚約者でもビザ

以前私が住んでいたヨーロッパの某国にはあったな>婚約者ビザ

ところでその話を黒木くんがする前、
ターニャが言いかけてたことって何だろう？　
「あー、実は私……」

国に帰らなきゃいけなかったとかかな。

ターニャの表情を見て、
ドイツに行けないって言う気がしたんだけど、
あれは嬉しい！っていう明るい表情なの？

まさかプロポーズされるなんて思ってもいなくて、呆けてるのでは

実は私もそう思ってた的な

ここまできて「実は3ヶ月なの」ネタが出ないのがのだめたる所以か。

ステディ持ちは基本薬飲むらしいし妊娠はないんじゃないの。
帰国しなきゃかフランスに留まらなきゃいけない事情があるのかと。

しかし付き合って一年？でプロポーズは予想外だったんだろうね。

卒業しちゃったらフランスのビザ更新もつらいだろうし、
帰国しなきゃって可能性の方がありそうだけど、
それだけならドイツ行で解決なのにそのわりにあの表情…
私が読み取れてないだけだといいんだけど。

『生理が遅れてるの…実は』だったりして

のだめと千秋がくっついてから読めてなくて今日一気読みした！
初期のころが嘘のように千秋がのだめにメロメロすぎてびびったｗ

オペラ編２話しか読んでないんだけど、二人の絡みがなかった…１話はラブラブしてました？

>>318
自分もそこんとこずっとモヤモヤしてたわ
最後の「ちゃんと分けてひとつになった」って唐突過ぎて？？？て思った
ちゃんと分けたとこ伝わってないのに・・・

またか

>>297
のどでやるのにタンギングっていうのか……
つか、マジでのどなの？
ダブルタンギングとかできるの？

>>329
実は…と言いかけて、ターニャ的には離れる覚悟もしてたのに
いきなり婚約話で、まさかもうそこまで言ってくれるとは思ってなくて
一瞬茫然、でもそのあと照れてお酒飲む顔は明らかにうれしい顔じゃない？

付きあって1年か〜！なんか最終回後すぐだから月日経ってる感じがしない
どんなお付き合いだったんだろう〜？
パリデートしたのかなｗ手料理ご飯も

>>334
一般に言うタンキングは、舌を使う奏法の事だよ。
口蓋内での舌の運動によって音を発する奏法のこと。
喉は使わない。

>>329
その割にはあの表情、っていうのは「実は私…」の時の表情の事だよね。
その時はまだプロポーズされる前だったから、あんな困ったような顔だったのかも。
一緒に行きたいけどビザが…みたいな（ビザとか詳しくないので間違ってたらごめん）
で、そのあと婚約者として来て欲しいと言われたので、「実は私…」の件は解決なのでは。
と、思いたい。ターニャにはくろきんと一緒にドイツ行って欲しいよ〜。

くろきんかっこよ過ぎで思わずキス買ってしまった
カラーないから立ち読みで済ませたかったのに

千秋とか黒木くんみたいな男はいないねえ・・・。
当たり前だけどさ。のだめもターニャも幸せものだ〜。
ええのう。

>>334
フラッタータンギングっていう奏法ですお。
喉ち○こ頑張れ！って感じ。
人によるけど、シングルよりダブルの方がやりやすいかも。

鍛えた喉○んこで美しいフランス語を！？

>>338
私も同じ〜！
何回も読み返してにやけちゃう
黒木くん最高

最近コミクス読み返してて、
ほとんど小ネタまで見逃し無いと自負してたんだけど
黒木ターニャ目線でみてたら
ターニャが意識しだして、痩せて、
金持ちのいい男ゲットしてやるんだから！
見てらっしゃい！の台詞の下にTo.ﾔｽ　って書いてあるのに初めて気付いたw
枠外まで目が行ってなかった〜
素直じゃないターニャも可愛かった

>>331
最近一気読み？じゃまだ細かい萌えには気付いてないとか？
スレちょっと前にたまたま話題盛り上がったがw　　
オペラ1回は、一緒に帰国、のだめを気遣う良夫千秋、
一緒にタクシーとかポイント萌えはあったよ
黒木ターニャに話題の主役は奪われたけどw

>>343
え？

黒木くんとターニャで無理に盛り上がるのは疲れました。
普通の萌えをください。

もっとオペラにどっぷりかと思ったら恋愛も描いてるから
黒木君は前哨戦でそのうち萌えあるよ、きっと。たぶん。

>>340
はぁぁ……
ダブルリードの世界は謎だらけだのう
難しそう

Toヤスってないだろ……

え、toヤスってあるよね？（16巻）
あれを見逃しはないだろってこと？

黒木の萌えはいらんだろｗ。

いるよ！自分にはw

あれって、コンクールのあと飲んで、くろきんがケダモノになったってことでFAだよね？

チャルメラ用に何年かに1回ストローでリードを作るが
なかなかうまく鳴るリードが作れない
ダブルリード操れる人間は神だぞ
ゴッド黒木ん

>>354
チャルメラの用途が気になる！

>>353 あの慌てぶりはやはりそうだな。

>>335,>>337
だよね！私も一緒にドイツいってほしい〜。
読み返して、ちょっと心配しすぎだったと思った。
結婚って案外タイミングの問題だったりするし、ここはぜひ！

しかしドイツって黒木くんには似合いそうだけどターニャに似合わないなｗ

>>353
くろきんは酒に飲まれるタイプではないけど
ムードに酔って＆ターニャがめっちゃ可愛かったんじゃないかなぁと妄想
なんたって伴奏ですよ　　カレーで瀕死になりながらも
弾ききってくれたり、最悪な出会いを思い出して笑ってみたり
青春だ〜

今日のN響アワー
のだめとミルヒーがやったコンチェルトだお。

>>360
ありがとう！
絶対観るよ〜！！

ピロコさんか〜何故か怖いイメージがあるw

>>362
これのせいだろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3474000

30年後ののだめか
そういやピロ子もカレーが得意だったなw

今日の紘子さん、なんか衰えを感じたなぁ。
最近はいつもあんな感じなんだろうか？
すれ地スマソ

>>363にくらべれば実につまらない演奏だったw

年を考えればすごいと単純に思ったが

>>344
ぬおお、のだめを気遣う千秋見たかった！
オペラ編２話で千秋浮気フラグ？！って思ってびびってたから。ちゃんとラブラブしてるならよかった。

２３巻の最終話から１年後の設定なんですよね？結婚話はおきざりですか？

>>368
おきざりです。
でも同棲状態は復活してるやも、です。
ラブラブについては、燃料少なめで萌えられる燃費の良い人ならいいんでしょうけど
ガツンといって欲しい人には全然物足りないかも、です。

>>364
呪文料理の効果で将来のだめにも可能性ありかなｗ
実況板で「ダルマがピアノひいてる」って言ってる人がいて
後半は赤いドレスの中村さんがダルマにしか見えなかったｗ
>>344
帰国直後のタクシーの中では、のだめがボケ台詞を言うまでは
千秋がすごく優しい目つきでのだめのことを見てますよねー。

ダルマww

>>370
やべ、ダルマ
想像できるw

>>370
あのタクシーの中、私はかなり萌えますた

でもダルマになったのだめは想像したくないｗ

爆睡千秋もプチ萌えだよね

昔トラウマあった頃やのだめを手に入れてない頃（放置プレイや
振られてた時期含む）は、あんな安らかに眠ってる描写あった？
いや、ないｗ

父の姿に動揺してマ指揮失敗したあたりの巻を読み返して気付いた。
酔いつぶれて寝てるトコで、千秋はちゃんとベッドの端の方にいて
泥酔してただろうに散らかってたのだめの私物も小奇麗に片付けてるの。
ものすごくのだめに会って甘えたかったんだろうねえ。
あの時あえて千秋を突き放したのだめさんカコイイ！ってオモタ。

>>376
あの千秋は、自分がぎゅっとしたい！ユンロンに変わってデートに付き合う！
とすら思ったが、
依存しあわない二人に感動もした

しかしのだめに会いたいと思いながらのだめのものを片付ける千秋…
もう、のだめご主人のわんこですなｗ

描かれてないシーンでちゃんと甘えたり甘やかしたりも
時にはしてると思うけどねｗ

>>373
あのタクシーの中のやりとり、日本に帰ったら人前につれていきたくないのか？とちょっと思ってしまってもやもやしちゃったよ…

>>378
自分もどっちだ？！って悩んだけど、ちょい頬染めてたからな。
嫌ならあそこは汗だね。

>>378
優しく接しようとしたら、のだめがボケ発言をするから
千秋がそれに突っ込み、みたいなお約束ギャグで深い意味ないとオモ。
>>379
頬染めちゃって、そんなに照れなくてもって自分は思ったよ。
峰と清良が付き合ってるのに気付かなかったり、
千秋は恋愛沙汰が絡むと中学生レベルというかお子ちゃまに見える。

>>380
照れ隠しにチョイとぶっきらぼうな感じがまたw
おまえいくつだよ！と。
黒木君に恋愛指南してもらうといいw

のだめ三善家の嫁みたいだなw

由衣子ちゃんって何歳なんだろう。
少し大きくなってるね

>>381
どんな指南w
さんざんじらしたあとで、がっつり襲って身も心もとりこにすべし、みたいな？

ところで、某書評を見て思ったんだけど、
２３巻の、２台のピアノの時の千秋が、飛びつくのだめを受けとめるところ――
あれは、千秋がのだめのプロポーズを受けたということを表現してるのけ？

もうそうなら、急にいいシーンに思えてきたんだけど。

だったらちゃんと結婚式をあげろ

>>384

あのシーン、プロポーズを受けちゃいないだろうけど（プロポーズはのだめの逃げで、
千秋がそれを受けようと思ったのはその逃げ場所になろうと思ったからだからね)
少なくとものだめの再フォーリンラブは受け入れてやってるだろうよ。

ま、あれが千秋の最大限の愛情表現ってこった。中学生レベルだよねえ。

スルー千秋は、のだめが音楽から逃げたとしか思えなかったけど
クライマックス千秋は、のだめを無理に音楽に向わせてきたことを
振り返って、のだめが思うままに生きることを受け入れようと
したんじゃないかな。すぐに撤回したけど。
あれは初めて音楽抜きで、のだめという存在の意味を千秋が考えた
結果なんだと思う。その割には進歩ないけど。

あれだけ色々あって進歩ないってのもちょっとねえ。
色々あった意味がないじゃん。

結婚式イラネ

ヒント解りやすい行間萌えは歓迎だけど

そやなー
みんなが大結集しての結婚式でフィナーレだったらよかったのになー
陳腐だろうけどそういう終わりだったら良かったな

番外編の舞台が日本ってことで、千秋がケジメをつける
ラストチャンスは残されてるわけだけど、
このままなし崩しに終わるんだろうな。
主役二人の代りに黒木くんとターニャで結婚式とかね。

何でのだめの素直な幸せ場面を描写してあげないんだろうね。

どSなんですよ　可愛さあまって…

千秋がドＭなんだから、千秋イジメてあげればいいのに。
哀愁千秋はみんなのオカズなんだし、これで世界も平和w

のだめ、リサイタルが好評で日本で依頼が殺到
日本を拠点に活動もありか？って考え始めたら千秋はどうするんだろうな

普通に遠距離恋愛するんじゃないの？

夫婦仲良くは大川の野田家だけで
他は離婚してたり片親だったり遠距離恋愛だったりで
根本的な部分でプロトタイプの恋人関係夫婦関係家族関係が
何らかの理由ですなおに描けない人なのかもしれない

>>394

そうなんだよ！千秋の憂い顔がないとなんか物足りないわー！

こうなったらホスト、のだめに惚れろ！
そしてきわどいことしろ！ｗｗ

結婚でエンディングは漫画としてミもフタもない気がするなあ。
読者の願望をそのまま描くのは作者として抵抗あるかも。
でも、やっぱり二人の共演は見たかったなあ。

千秋の親が結婚に失敗しているから結婚には慎重になりそう。
芸術家二人の夫婦は普通に大変そうだよ。
千秋ものだめも不安定というかすぐにナーバスになりやすいタチだし。

あのホスト、おお社交ダンス〜！のところで女子達といっしょに
頬染めて千秋を見てたから、てっきり高橋君と同類かと思ったよw

>>397
峰家の夫婦関係が気になるわ。

>>400
しまった気付いてなかったｗ
高橋が同属嫌悪してるし！？

ポールとかブラジルのサックスが
のだめにはいいかなぁ

千秋やきもきがみてぇ〜！「あいつ…何処行ってるんだ！？何で俺が
また一人で待ってるんだー！」みたいなのがみたいよね！！

>>399
結婚オチはちょっとなぁに同意

比べるもんじゃないけど、グリーンは結婚早すぎて
萌え足りない
結婚に至る前までがじっくりの方がいいし
「この二人は一生一緒にいるんだろうなぁ」と思わせるで十分かな

今号で結婚（婚約）フラグか？！って思ったんだがなぁ。

なんかのだめがらくしないなぁと思って。
恋人というポジションが実は不安定なものということを感じたのだめが
もっと確実なものを手に入れたいと思うのか、
ただ、オペラにのだめを絡める為だけの恋愛ネタなのか。

まぁ二人の関係を確実なものにしたいのは千秋の方な気がするけど。
のだめには何度も逃げられてるしw

リュカがダークサイドに落ちていくのが笑えるやら悲しいやらｗ
ホワイトリュカ戻ってこいщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

最終回とはしてるけど完全になんたら編なんたら編と続ける前提で
子育てと漫画業両立させやすいようにとりあえず一区切りつけただけでは。

速攻でオペラ編が始まってるあたり・・・

>子育てと漫画業両立させやすいようにとりあえず…
即行でオペラ編が始まるなら、それこそ意味ないじゃんw

他スレでも書いたけど、
本編で作者が書きたかったのはのだめの音楽家としての成長だと思うね。
オペラ編で恋愛を描くつもりだと思うけど、
それは本筋には入れたくないんだろうな…

>>404
> まぁ二人の関係を確実なものにしたいのは千秋の方な気がするけど。
> のだめには何度も逃げられてるしw
私もそう思うw
当然のように三善家に連れて行くとことかね。
結婚すればおｋじゃないのは、自分の経験からわかってそうだし、
それこそ軽はずみにプロポーズもできなくて、大変そうだよ。

>>387
あのシーン、千秋の心の声だけでなく
のだめにちゃんと直接言って欲しかったわ。
プロポーズ受け入れよう！も心の声だし･･･

その後ｇｄｇｄなっても、連弾であっさり終わらせても文句ない。
終わり方の方向性は悪くないのに、何故きっちりしゃべらんのか･･･
だから、のだめが浮かばれなくて、すっきりしないんだよなぁ。

>>408
わかる！
ストーリーにけちつける気は全然ないんだけど、
のだめにちゃんと言わないのはすっきりしないとこだ。

>>406
自分もそう思う。
入れたかったけどできなかった小ネタを番外編でッていうのは、恋愛ネタかな？と。
とりあえずのだめを音楽面で独り立ちさせてから結婚だのなんだのを描きたかったのかと。
って、このままさらっとのだめの独り相撲で終わるかもだけどw

映画を見てきた
凄く面白かった
二ノ宮先生も満足しているだろう
漫画で2人のコンチェルトをやらなかったのは
もしかして映画にとっておくため？とつい邪推してしまう
のだめをTBSが作らなくて本当に良かった

スレちがい

のだめは大学院進学はしなかったんだね
完全フリーでどの先生にもついてないのかな
あとはエリーゼ次第？

二ノ宮知子「女の幸せは結婚です。仕事では幸せにはなれません。少なくとも女は」
二ノ宮知子「女の幸せは結婚です。仕事では幸せにはなれません。少なくとも女は」
二ノ宮知子「女の幸せは結婚です。仕事では幸せにはなれません。少なくとも女は」

昔のインタビュー。

「結婚」だけでも幸せになれないと思うけどね

のだめ見てるときは思わないけどクラシックってやっぱ古くさいというか
ホラーの演出でちょくちょく使われたりするせいか怖いっつーか。
すばらしい文化だと思うけどどこまで維持されていくのか不安な文化だな。

ホラー？　むしろそうそうたる名画やら有名映画にここぞと言うことろで
使われていたり、CMなんか今現在でもガンガン使われていて
しかも曲知らなくてもメロディは知っていたり、

普遍的なものがあると思うけど…。
むしろ近年の歌謡曲全般のほうが心配だけどなー。
CD売れないでしょー。

>>414

価値観なんていろいろあって当然だし、それは変わるものだし、ソース不明
で一部分だけ切り取ってこられてもね。

意図がわからんが何か貶したいの？

>>414
なぞ解明
作者はやっぱりのだめが嫌いなんだ
幸せにしたくないから結婚させないわけだな

えっと、その価値観が本当ならプロポーズスルーや
それでも今ののだめの中途半端で曖昧な立場や、先にターニャ達が婚約したこと、
全部ただの無神経じゃなくしっかり自覚していて描いたことになるよね。
それで最後のだめが報われなかったら、「のだめが嫌いだから幸せに
したくなかった」が確定してしまう。

ここで恋愛脳！結婚厨！！その価値観がきもいわ！って言ってた人の斜め上をいく
作者のインタビューだね。

今月のホーリーブラウニーがちょっと凄い。

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up7598.jpg.html

ネガな人たちの感覚が当たってたんだな。今ののだめは幸せじゃないと
作者は知ってて描いてる、ということだね。
上野樹里ちゃんが「ネガティブなことを残したまま終わるのはやっぱり
嫌ですよね」って言ってたのもうなずける。
まあ常識的に見て千秋のしてることはおかしい。プロポーズを受けよう、も
結局言葉で表さなかったから。

ラテンのノリに流されただけ

そしてのだめの音楽に流され、ふられかけたため
プロポーズは両者どっかいきました

そんな言い訳がましい瑣末な理由は話を作り上げてる
作者のインタビューでどっかいった
ような

>>425
全力で日本語でおｋとか言いたくなる文章

要するに「オンナは欲張り」で済みますがな

話の中でこういう理由で〜とかそんなのは、作者が話を考えているの
だからいくらでもどうにでもなること。
その作者が「結婚が女の幸せ。仕事では幸せになれない」と断言しているのなら、
プロポーズスルーを描き、そこをわざと放置、つまり
主人公を幸せじゃない状態で平気でラストを迎えさせたことになる。
（映画、かわいそう…）そりゃもやもやするわな。
番外編どうなるんだろうね。

のだめが38歳ならネガってもいいけど
25歳でこれからって時になんでそこまで結婚ゴールにこだわるのか
解らない　

ターニャなんかはピアノがどうなるかわからないけど、
お嫁さん未来もリアルに描いてたし、結婚でピアノを諦めるのも
ありかなという気がする

のだめの「妻デス」はプレイ　「お嫁さん」はゴールとしての
唯一の選択肢では無くなってるよ
幼稚園の先生も夫を支えるって意味のお嫁さんも無いだろう

結婚するかしないかはまだ描かれてないけど、
この二人が幸せになるのに結婚自体はもうあまり関係ないと思うけどな

するかもだし、しなくてもずっと変わらないような気がする

「結婚こそが女の幸せです」って、「今は」結婚したくない年頃の娘に
強引にお見合い押し進めるDQN親みたいだね

それで苦しんでる友人リアルにいるなぁ

結婚で幸せになるんじゃなくて
結婚してからまた違う幸せに向かって二人で努力して行くんだしなー

結婚オチで満足する人もいれば、

その後の生活を描く主婦漫画じゃないから、
オチとしては結婚式とか婚約とかじゃ浅く感じる人も多々いると思う

テーマが恋愛じゃないことは散々示されてるのに

主人公が最後にあんないきいきしてピアノ続けようっていうラストなのに
何で不幸ｗ
わけわかんね
端から見て不幸だねって話には見えないけど
それを暗示して作者一人ほくそ笑んでるとか言うわけ？
体壊して子供も出来なくなるかもっていう環境で
毎回締め切りギリギリまで自分追い込んでそれを表現したかったって？
どんな複雑な人間なんだｗ
インタビューなんてソースと全文出なきゃ意味ねー

のだめ自身が仕事と結婚の間で千秋以上に葛藤しそうな気がする。
千秋がくろきんみたいに真剣にプロポーズして
のだめが再び失踪する展開ならありそう。

「先輩にとって自分はピアニストじゃなくてただの女だったんデスよ」とか言って消える。
千秋ボーゼン。そこに千秋の父親がさりげなく現れて「面白い話なら聞くぞ」。

そのインタビューが本当のものなら、という注釈つきだけど。
いくら「テーマは恋愛じゃなく音楽ですから」と散々言ってても、
主人公が相手役に結婚相手として否定された場面をあんなにデカデカと
描いて、フォローをちゃんとしないで「すがすがしいラストです☆」
とは言い難いよね。
そのインタビューがなくてもラストもやもやした人は恋愛、音楽両面に
おいて結構いるし。

何か仕事が今は重要だから結婚はダメーみたいな感覚の人が
いっぱいいるけど、ターニャ黒木も現役音楽家同士であっさり婚約だし、
のだめはずっと千秋の嫁になりたい言ってるのに、悩むか？

公式で聞いた馬鹿がいる

そりゃいいわ
見てないがもっとやってもいいぞ
話の展開が気に入らない人間がいるという
プレッシャーはかけるほうがいい

公式のBBSというものを初めて眺めたが、
大政翼賛会かPTAかというくらい気持ち悪いところだな

>>437
そうか？
あんまりかけない方が良いんじゃないの？

書いてあるの、話の展開のことじゃないじゃん……

>>435
ターニャは黒木の伴奏以外に仕事ありそうなんかな？
※「疑問の形をとった否定」ではなく純粋な「疑問」です。
その辺もちらっと出てくれば嬉しいけど、単行本１冊でそこまで描けないか。

話の展開気に入らないって・・・。
なんか時々千秋とのだめの露骨なラブシーンが欲しいみたいに聞こえる。
発情し過ぎなヤツいるよな。

のだめか千秋が不慮の事故で突然死ななかっただけマシだと思えｗ

結婚エンドじゃなくても全然よかったのに
微妙な年齢で微妙な時期に、のだめがプロポなんかしちゃって顕在化させたのを千秋がばっさりやっちゃったからな〜
こういうのって、玉砕覚悟でもなきゃ口に出せず水面下でもやもやさせとくものなのにｗ
誰かがかさぶたって表現してたけど、消えないかさぶたができちゃって（のだめが気にしてなくても）読者にとってはものすごく居心地悪い感じが残ってしまった
千秋も結局結婚のことには触れずに、イエスもノーも言わずうまいことうやむやにしちゃった
本人はほれた弱みがあって意外と平気にしてたりするけど、周りが聞いてて一番ムカつくパターンだと思うｗ
結婚にこだわらないといったところでスルーするわけでもなく、しつこくジャンやら黒木やら、まわりはどんどん覚悟を決めていって結婚ネタばっかりふってるのはなんでなんだろうなあ
なんか屈折した想いでもあるのかな

のだめのプロポーズは恋愛モードじゃなくて
音楽に行き詰まっていた時。
ピアノで千秋に近づきたいのになかなかうまくいかなくて
短絡的に「千秋に認められたい」＝「結婚して」となっただけ。
Ruiが邪魔しなければあんなこと言わなかったような気がする。
「あいつのプロポーズを受けよう」もひょっとしたらまたズレてたのかも。
あのトチ狂ったプロポーズをみんな真に受けすぎじゃないかなあ。

>>あのトチ狂ったプロポーズをみんな真に受けすぎじゃないかなあ。
これには同意するけど
>>Ruiが邪魔しなければあんなこと言わなかったような気がする。
邪魔なんかしてないと思う
>>音楽に行き詰まっていた時。
先に勧めないあせりって事？
足を引っ張っていたのはRuiじゃないと思うよ？
自由に楽しく弾きたい夢は千秋とコンチェルトとお嫁さん
って視界のみで敵、味方を分けるのだめ自身の生き方じゃないの？

この手の意見見るたび、泣けてくるんだよなあ
どこの世界にプロポーズスルーされて厳しく責められる
女がいるんだろうと思って。
それで恋愛脳でコンチェルト強行ruiは異常な甘さで擁護。
Ruiははっきり！邪魔してる。

邪魔とかいうのは幼稚っぽよ

一番幼稚なのは、傷ついてる人の気持ちを思いやれない
姿勢だと思うな。
音楽が一番を貫き突き放す自分がかっこいい、みたいな。

まだ同じ事……

のだめ責めてる人こそ同じこといつも言ってるよね。
全部のだめが悪い、千秋とRuiはまったく！悪くない。
その結論のために変なこねくり回した理屈つけてるけど、
あの状況でどうしてそんな考え方できるんだろう、常識で
見ないのかなあといつも不思議で。

誰も悪くないんだよ
のだめも千秋もRuiだって

のだめも悪くないし
千秋もRuiも悪くないと思うよ。

千秋は悪くないとスルーの回は一瞬思ったんだが回が進むにつれ、こいつは
悪いと思うようになってしまった…

>>453
確かにあれは千秋が「いつもの事だよな」とはぐらかすのが悪いよ

Ruiは周りの期待に応えるように
生きてプロになった人で
のだは周りの期待が重くて
好きなように生きてきた人

でも、二人とも女の子で
同じように恋する権利も夢見る権利も持ってる！
のだめだけが責められるなんて
Ruiこそ読者から悪者扱いされて可哀想だと思う

なのでこの作者の描写の偏った描き方と
”Ruiが好きだからかけて良かった”発言に
物凄く言動の矛盾を感じてる

千秋はいつ迄、王子気取りなんだよとも思う

これは漫画で出てるのは現実の人物じゃない。
ストーリーテリングという意味でRuiは主人公の物語を
ひっかきまわす役割。
登場人物一人一人にそこまで思い入れがなければ読者からRuiが「うざ〜」な目で見られるのは
必然だが、作者はそうしたくないからRuiをいい子風に描いた。
やってることは結構えげつない割に。
まあそれでも彩子なんかのえげつないキャラよりは全然マシな人間性だったから、いい。
Ruiが好きってのとあの描写はすっごく一致してたと思う。
問題は主人公であるのだめの描写を「これは読者ありきの物語」というのを無視し、
脇のRuiよりもびみょ〜な描き方したところ。千秋とRuiとは描いてのだめとのコンチェルトを描かないとか、
何それ！？って思う。普通に。どんなにごまかしても、それは
消えない部分だな。

だから千秋は今でもびみょ〜な感じの立ち位置にいるのに、一人時代遅れの
王子気どり…何らちゃんとけじめ決めてないし。

キヨラやRuiは知的なキャラで千秋と対等に会話できる大人の女達。
Ruiの自己分析に「おまえって大人だな」と千秋が返したりしている。
千秋と彼女たちはちゃんと普通のコミュニケーションがとれている。

でも千秋はつかみ所のないのだめに惹かれてる。
ただし、二人の間の会話はボケ突っ込み、遠まわしの思わせぶり、ここぞと言う時のはぐらかしばっかり。
対話がまともに成立している場面は本当に少ない。（キスや抱擁で封じられる場面もあり）
のだめのインテリジェンスの欠落は二人の関係の微妙さに
大きな影響を与えているのかも。
千秋は感覚的で奔放、可愛くて無邪気なのだめが好きだし評価もしているけど、
そんな彼女と言葉を尽くして語り合うことにあまり成功していない。

最後は観衆に呼びかけるのだめと心の中で突っ込みを入れる千秋で終わる。
ある意味二人は本当の意味で向き合わないまま終わっちゃう。
千秋が悪く見えるのはのだめと音楽以外できちんとコミュニケーションできる術がない、
というところにあるかも。

でも千秋と対等に雄弁に語り合うのだめってのだめじゃないよな。
のだめがRuiやキヨラより魅力的なのはやっぱりあの不思議な言語感覚ゆえだろうし。
千秋が永遠にのだめにプロポーズできないとしたら、
やっぱり二人の間に共通言語が乏しいせいかもしれない。

読者が好き嫌いで分かれるのは
感情移入してるからでしょ
現実も絵空事も無い

作者は、意図的なのか無意識なのか
流れ的にはRuiを悪者にするように描いてるよ

千秋のハッキリしない態度は”へタレの汚名”を背負ったままだ

なんだかちょっと変なんだよな〜いくらのだめが変人だからって、
全てがボケ突っ込みな恋人関係ってあり？そこまで言葉がないもの？
まあ男の中には「女は可愛くてぼーっとしてればそれでいい」と
思う人もいるみたいだけど。
そういうふわ〜っとした関係では結婚などの現実をやっていけないからベッドシーンや
プロポーズスルーという人間的辛苦を描いて、大人として地に足がつく部分もつけて千秋と
関係性を新たに作るのかな〜と予想してたんだけど、
ただそのまま元に戻りましたってびっくりしちゃってさ。
何か泣かされ損な気がするんだが、のだめ…

だって、Ruiは悪者も何も、「主人公の鬼門」として
登場したんだもん、当たり前だと思う。主人公を追いつめる役割
こそがストーリーにおけるRuiの重大な任務。そういう立ち位置。
だけども作者が深い情をかけたんだよ、その立ち位置のキャラに。
そして、主人公にはそこまでの深い情けがかけられなかった。
だからかえってRuiは嫌われてるんだと思うな。

どうでもいいけど、千秋とのだめのベッドシーン、想像できない。
ボケツッコミはベッドの中では封印なんだろうか。
日常的に仲良くしているカップルなのに普段こんなに距離感あるものだろうか？
まるでソレはソレ、コレはコレと割り切った関係にも見える。
言葉を介さない関係の方がスムーズなんだなあと変に納得するわ。

映画でももう付き合ってる関係性なのに、そうと気づかなかった人
続出だったらしい。
主演の上野さんが「千秋は厳しくてのだめはよくついていくよなあって
思う」って言ってたけど、演じてる本人でもそう思うぐらいだから、
千秋ののだめへの扱いってやっぱり異常というか、描写されてる
部分だけでは普通こんな扱いされて
笑ってられないだろ、最低限のプライドがあるならばってレベルに見えるんだよね…
今回の番外編でもそう思う。なぜ恋人がいることを明言しない千秋に
疑問を持たないんだろう、なぜ結婚スルーしてごまかした千秋に「彼女として
帰国できるのが嬉しい」なんて言えるのだろう、と…

５行ルール適用中ｗ

のだめってギャグ漫画でしょう？
恋愛と音楽はギャグを提示する枠組みに過ぎないですね。

変態のだめに俺様千秋というギャグを作りやすいスキームは
作者は簡単には放棄できない、という事じゃないですか？

なんか１〜２週間ごとに同じループを繰り返すけど、
皆さん、何でそんなにギャグ漫画にリアリティを求めるかなぁ。

そうやって都合いい時だけ「ギャグ漫画だから」と持ち出すけど、
途中明らかにギャグ漫画じゃなかったから。
というか、パリ編がそうだから。
あと音楽と恋愛はギャグを提示する枠組みに過ぎないって誰も考えつかないような
ことを…

私には最初から最後までギャグ漫画に見えたけどね。
12巻か1３巻（良く覚えてない）から後ろはつまらなくなったけど惰性で読み続けてた。

まぁ、どういう受け取りをするかは読者ごとに違って当然だけど、
ここで不満を述べている人は結局何を目的にしているんだろうか？
ストレス発散？

この話が「千秋は王子様、何をやっても許されちゃう☆イケメンは正義」を放棄すれば、
ここの流れもスムーズなものになるんだが、
どうしてもそこが放棄できないのか知らないが、
試練はないわ、どんな洒落にならないことしても反省しないわ許されちゃうわ、
ライバルはいないわ、もう一人の主人公の６倍の活躍分量だわ、バランスが取れてなさすぎ。
そこバランス取れば千秋の好感度ももっとアップしそうなんだが。

自分の欲求不満をぶつけているところもあるんだよ。
現実では千秋みたいな男いないからマンガの中だけでも恋愛が成就して欲しいわけよ。

ラスト二回分の流れが不満爆発の原因だと思う。
のだめを抱きとめる千秋を見たら最終回はもっと・・・？？と期待するよな。
なのに何、あのまるで世界平和、人類皆兄弟といわんばかりのエンディングは！！
ムキー！！となりましたとも、この私も。

とんこつスープ自慢のラーメン屋で
自分はとりガラスープが好みだから不満だって言ってるようなものか？

そういう苦情を消費者センターに訴えても受け付けられないと思いますよ。

現実に千秋みたいな男がいたら、勘違いの嫌われものか、ＤＶで
逮捕されてると思うけど、漫画の中ではあの極端な人間性が同じく
極端なのだめとセットで輝いて見えたんだろうなあ。
でも、恋人関係になっても、プロポーズスルーして号泣させた後でも
俺様と変態だから目の前で他の女と噂されて赤面して否定しないとか、
やりすぎなんだよな。ギャグじゃない。

プロポーズ話は鬼門だな

作者が描いた話だもの、仕方ない

ギャグはどこまでもギャグだと思うよ。
限度はあると思うけど、普通のギャグにマジ切れするって、PTAおば様？

オバ様たちのストレス発散の邪魔はしたくないのでもう寝るけど、
本当に、マンガに恋愛のリアリティを追及してもあまり益は無いと思う。
筋違いの文句を言い過ぎると、知らないうちにモンスターPTA化しちゃうよ。

そういう風に都合いい時だけ「リアリティ追求するな」と
躍り出てくるけど、散々のだめのあの態度は何だ、ベビーシッターを
なめている、ヤドヴィにちゃんとお礼を言ったのか、プロとしての
姿勢がなってない、などのもっと細かいモンスターＰＴＡな意見の時には
躍り出てこないね。

千秋のリアリティは追及しちゃいけないが、
のだめのリアリティは重箱の隅をつつくように、姑のように、小姑のように、
追求してもいいという人いるよね。
そしてプロポーズスルーは「普通の２５の男ならあの態度こそが現実的」と
リアリティを理由にする…

ageていいからID出して書いて。

あんたがだしなよ…

少なくとも、煽りやってる人って千秋の文句の時しか
出てこないから、確かにＩＤ出してほしいかも。

>>477
ほら

ああよかった。じゃあそのままでいいよ。

>>431さんの
>結婚で幸せになるんじゃなくて
>結婚してからまた違う幸せに向かって二人で努力して行くんだしなー
の理由で結婚エンドが見たいよ。
遅かれ早かれ、なんだろうしね。
番外編期待してる。

ルイみたいなのだめの方向性と同じピアニストと千秋が
いい演奏するたびにのだめが荒れる。

のだめがいい指揮者とすごくいい演奏できたたびに
千秋への愛がゆらぐ。

この辺が今回だけでなく一生続いたら千秋悲惨ｗｗｗ

まぁ一度別れてもう一回くっつくとかあっても別にいいんじゃね？と最新のを見て思った
二人ともまだ全然若いし

>>457
久し振りに、読みごたえのある説で面白かった。
千秋って本来は知的美人系が好みなんだよね、きっと。
だけど、自分には無いものを持っているのだめに
どうしようもなく惹かれてしまう。
惹かれる反面、のだめのインテリジェンスの欠落とか
常識の範疇を超えている部分がどうしようもなく許せない。
だから、のだめを恋人とは言いづらくて、のだめの存在を
公にしたがらない。
のだめを受け入れるのに時間が掛かったのも、無自覚とか
照れ屋というだけではなく、根っこは深いのかもね。

ターニャはくろきんプロポーズの前に何を言いかけたんだろう

>>457
別に言葉で語り合ってれば「本当の意味で向き合う」というわけでも無いと思うがなあ

のだめも峰のようにノリが同じ人間や
ハリセンのように乗せられやすいカンサイ人や
リュカのような年下男といるほうが楽しそうだ、なんてねw

真面目な話、千秋としての快楽大3要素である、
音楽と食とセックスの相性がものすごくいいってことじゃね?

>>484
＞のだめのインテリジェンスの欠落とか常識の範疇を超えている部分がどうしようもなく許せない。
＞だから、のだめを恋人とは言いづらくて、のだめの存在を公にしたがらない。
自分は全く逆に思う。
千秋はのだめの第三者から見た表面的な部分ではなく本質的な部分、音楽の申し子的な部分とか
人間的な包容力とかを
ちゃんと分かっていて尊敬はしてるんじゃないかな。
だけど確かにのだめは変態ぽくもあるから（特に日本にいたときは皆そういうのだめしか知らない）
Ｒ☆Ｓおけ時代の友人に対外的に公にするのが恥ずかしいという気持ちもなくはないかも。
のだめがどう、というより冷やかされるのが嫌みたいな。
でも自分としては千秋に、いい加減にしてその辺のとこはっきり分けなさーい、みっともない！
とは思うけどね。

まあ千秋も音楽面だけは饒舌だけどその他はさっぱりな人だから…

>>Ｒ☆Ｓおけ時代の友人に対外的に公

パリじゃ公式なパートナーだったし、峰清良真澄ちゃんが認識してるし、三善では嫁、大川では婿扱いだし、
事実婚の夫婦同然だと思うのだが、そんなに"みんなにお披露目しました"が描かれないとみんな満足しないのかなあ。

作者そういう芸風じゃないと思うのだが。

のだめは変態なのにとにかくいろんな人からモテるよな

そのあたりがｽｺﾞｽと思う

のだめは普通に可愛いし面白い子だものね。才能もあるし。
のだめのファッションも結構好きだな。自分には無理な領域だけどｗ

自分の奥さんや旦那を友人に見せるの恥ずかしい人ってけっこういない？
変態だからというのもあるけど、千秋がまだまだガキっぽいのかも。

あんだけあちこち引き連れて歩いてるから恥ずかしいと思ってない気が・・・

引き連れているというか、憑いてこられてる・・・・。

「疲れてるだろ？先に三善の家に帰ってていいんだぞ」って、
よく考えたら「夫気取り」だよねー。
のだめのとこに「妻気取り」とか書くなら、千秋のとこにもちっちゃくそう書いておけばよかったのに。
皆や本人達の認識が「妻同然」という設定なら、妻気取りって書くのはギャグにもならないはず。
妻だと誰も思ってないからギャグになるんじゃないのかなー。

まあ普通に公認のカップルということでええんじゃない？
ゆくゆくは結婚も視野に入れてると。
普段はボケ突っ込みのやりとりが普通だと。
「夫婦生活」ドロドロ描く漫画じゃないでしょ。

皆もっと安心して読もうよ〜。

ほんとこの漫画読むのに向いてない人っているよな

誰も夫婦のドロドロを描けとか言ってる人いないと思う……。
夫婦のドタバタならちょっと見たいけどw

つーか、公認のカップルなら杏奈ごときで峰と真澄ちゃんにあんなこと言われるのもおかしい気が。
あと菅沼がよく描かれすぎだと思う。彩子以上に女のイヤなとこバリバリだったじゃん。
彩子の失恋をおもしろおかしく噂したり。

そのあたりはなんつーかお互い様かと。

ところでオペラって見た目もあったんだな？
みんな体格いいイメージがあったから歌唱力のみの世界かと思ってたｗ

＞つーか、公認のカップルなら杏奈ごときで峰と真澄ちゃんにあんなこと言われるのもおかしい気が。

つーか冗談がわかんないの？

>>500
冗談だとしか思えないが、冗談として別におもしろくはない

そうマジレスすればいいんだろうか。

お約束の笑いどころにマジでネガってる段階で
向いてないよね、この漫画。
いいとか悪いとかじゃなく、残念ながらってかんじ。

こういうのを信者っていうんだ。初めて遭遇した
1巻から全巻持ってて、日本編では盛大に笑わせてもらって、約束どころは確かにわかってるけどね……。

信者じゃないけど
杏奈のことを峰や真澄が煽っているところで
ナガるかね？って言ってるんだよね……

いつもご苦労様です。

無駄にある才能とあの性格行動汚すぎる部屋から
のだめって自閉かタレンテッドだろうなとｵﾓﾀ

ネガる、だったw

ネガってるって誰が書いてた？
漫画の表現上、「公認のパートナーとして周囲が認識していない」可能性があるという話をしてるだけで
それがいいとも悪いとも……。そのことを悲しく思う人はいるかもしれないけど。
そのうえ誰かと勘違いしてるし。

年末暇そうだし、楽しくやりましょうよ。
といってもこれから出かけなきゃいけないので、これで終わりにするけどね。

公認するとかしないとか、本当にどうでもいいしね

何の話になってんだかよくわからなくなってきたな。

作者の私生活に合わせて一組ぐらい子供できるカップル出てくるんじゃないかな。
最後あたりから子供が大勢登場してきてるしね。

峰とキヨラもありそうだけど、まさかターニャ・・・・？？

え？普通に、嫌なんだけど。悲しいって言うより、
Ruiの時、雑誌掲載で一ヶ月半、千秋とRuiの仲よし、マンセー、周りからの
勘繰りを延々見せられた記憶があるので、その手の煽りにはアレルギー反応が
出る。
あれは「苦悩と試練の章」だからまだ我慢できたが、通常の話でも入れてくるんじゃ
我慢したかいがまったくないというのがある。
普通に面白くないギャグだよね。そこに笑ってたら、公式でもっと触れてるはず

＞ 普通に面白くないギャグだよね。そこに笑ってたら、公式でもっと触れてるはず

自分は笑ったよ。
杏奈じゃなく菅沼にロックオンしてるのだめにw
のだめって本当に面白い奴って

だから人によって受ける受けないは違うんだから、
「ギャグをギャグと思えないなんて」と煽ってる人は、意味ないってこと。

私はぜ〜んぜん笑えなかった。

わたしも笑えたよー

かわいそうにね笑えなくて

たぶん、もうずっと笑えるシーンなんかないと思うよ。

だからもういいよ、煽りは。自分が煽り好きだから
漫画の煽りも面白いのかもしれないけど
笑えない人に牙を剥いて「かわいそうにね」って言ってる人って
本当に笑ってるのか？

オペラ編のギャグ、普通に笑おうと思えば笑えるんだけど
笑うもんか、と頑張ってるもう一人の自分がいるんだｗ

笑えたのは大河内の「ハッ」ぐらいだな。不評だけど。
過去の彩子といい、杏奈や菅沼を使った煽りといい、「オペラ編」、
「性悪女」のメタファーって臭いが・・

>>516
なに、そのなんだかわからない葛藤のほうがワロえるｗｗｗ
みんな一生懸命漫画読み過ぎｗ

マンガなんて楽しんじゃったもんの勝ちだよ
あれは普通に笑えた

流れがﾈﾀﾊﾞﾚと同じような方向にきたなあ。こちらは割と落ち着いていたのに…。

ﾈﾀﾊﾞﾚにも書いたけど私の笑えないところは大河内が歌稽古台無しにしたところ。
所長が大河内好きなのはわかるけどはっきりいって大迷惑じゃん。ムカツクほど嫌い。

でもこのネタで笑う人がいるのもわかるし、それを否定する気も無い。千秋とのだめは
できあがってるカップルと認識してるのでそれには揺るがないし、妻気取りも微笑ましかった。

楽しんじゃったもん勝ちの人は、最終回、最終巻でこのスレが荒れている時も
よく登場してたね。
私は自然に楽しくないものを無理やり「楽しい〜！面白い〜笑える〜！」とは
言えないし、んなもんに勝ち負け言う方がおかしいと思う。

そもそもオペラ編は峰演出っていうありえないギャグ設定で
はじめてるからなあw

そういやノリが学祭だなｗ
そろってるメンツはすごいのにｗｗｗ

大河内すごいやん
多摩地区優勝だよw

何かかっこわるいキャラはとことん冷遇されるけど、（大河内）
あんまり美しくない女キャラは意外に厚遇されてゆくな。
ターニャとか菅沼とかRuiとか。
美しい女キャラと男キャラは最初から破格の扱いだけど。

扱いは才能に比例されます

一番の才能あるのだめが一番惨めな扱いだよ

のだめは作品名すらも射止めてるじゃまいか

頻繁に千秋カンタービレだけど

>>527
惨めとまでは感じないが、音楽で帳消しの最たる者という扱いだから
多少はお笑い要員でもしょうがないとは思う。
とにかく楽しそうなのだめが見たいよ

天才の周りから浮き理解されないという様子を
どんな状況でも面白おかしいギャグにして笑い続けてるから
最近笑えないのかなあ。特にあれだけ苦悩した後で。
タレンテッド、ギフテッドは周りから浮くことが
凄い人生の悩みで苦悩らしいけど。
マイケルやモーツァルトのことも考えると、そういうのって本当は
笑えないことなんじゃないかなあという気もするんだが…周りで秀才同士が
つるみ合って賞賛し合ってるの見てもな。

そもそも、天才だから浮いてる、みたいな表現されてない気もするんだよ。
読者の多く（自分も含め）はそういう解釈をしてるかもしれないけど。
だってそうとでも思わないと、汚部屋＆フロ嫌いの少女漫画のヒロインなんて成り立たないでそ。
あ、ヒロインは千秋だっけ。

>>530
調べてきたんですね、わかります。みたいな文章になってるｗ

天才だから浮いてるでいいんじゃないかな。
実は汚部屋やふろ嫌いってのも天才とか凄い集中する人にありがちな特徴だし。
のだめは「千秋様がすっごい好きで何をされてもニコニコ」ってこと以外は
まさに天才の特徴に当てはまってると言うか、作者のキャラ造形凄いな〜
と思ってたんだけど。

調べてきたというより、ギフテッドやタレンテッドについては
前から興味あって、のだめカンタービレ読むときも
「天才と秀才の関係性」とか「モーツァルトとサリエリ」とかそういうものを
意識して読んでた。

のだめにとっての千秋はサリエリ（優れた批評家）でもあるのか。
千秋は凡人ではないけれど、手堅い秀才という感もある。

父親の前で萎縮するのは千秋もそうだが、
指揮者として自分と遠いところにいる千秋を意識するのだめもモツァルト的。
まあ作者はわかって描いてるはずなんでことさらな解釈も蛇足な感じになりますなｗ
お約束のパターンです。

漫画ではさっぱりわからないが外人からも王子王子言われる千秋の容姿が気になる

外人って日本人と好ましいと思う系統が違うと思うんだが
千秋に関して持つ好感は一緒なんだな。

そしてどうしてsageたつもりでもいつも上がっているのか。ｽﾝﾏｿﾝ

のだめ扱いひどいかなあ。ロンドン響とバービカンデビューで、全世界に
名前が知れ渡ったんだよ。はっきりいって千秋とは全然格違うと思う。

で、ロンドン響と二度目もやったし、満を持して日本でソロ・リサイタルだし怪物だよ。

それなのに日常は変態で千秋の妻気取りだからなあ。可愛くてしょうがないよ＞のだめ。

でもロンドン響二回目も「千秋と格が違う」も描写されてないんじゃ…
相変わらず千秋の格下女扱いでは…

>>539

うん、だから別に描写されなくてもそれは言わずもがなでいいと思ってるんだ。
もちろん描かれないと納得行かない人がいることも理解してる。

主人公の唯一の取り柄であり長所、特徴がまともに描かれないというのは、
言わずもがなでいいとは思えないんだが…
「天才を主人公に置きながらそれを横に置いて活躍する秀才のための漫画」
だったのかと思うんだよな、結局。
そういう意味では興味深い漫画ではあるけど。

だからそういう天才願望で読んだら失望するだけだって。
作者がそんな風には描いてないんだから。

天才だの秀才だのって、そんなのギャグ製造のためのお膳立てなのだから
微細に描写する必要はまったく無いと思う。

才能でのだめと千秋が差があるように読んだことはないな。
どっちかが上とか下とかなくてどっちも天才。
ついでにRuiも含めてこの3人は才能の点で同格ってのが
このマンガの基本設定だと思う。

天才であることは願望じゃなく、設定なんだから当然の疑問だと思うけど。
全てはギャグ製造のためなんて考えてる人は一人だけだし。
確か前の漫画では天才設定の男をこれでもかとその才能を
持ち上げる描写あり、千秋も周りから激しい持ち上げと才能に驚愕！な
場面ばかり。

千秋曰くがんばったからできるできないってわけじゃないみたいだし
努力も多量に必要だけど結局差こそあれ活躍してる人間はそれなりに天才なんでない

>>538
そもそもピアニストと指揮者じゃ出世する流れが違う。
ピアニストは若くして天才ピアニストとかいう触れ込みで
世界で一流オケと協演とかして活躍できるけど
指揮者なんてマエストロと呼ばれて一流オケの常任になるのはかなり年いってから。
反対に若くしてもてはやされたピアニストが
高齢になっても人気維持できるかと言えばそうとも限らないし。

なので格が違うとかいう比較はずれてる。

のだめ映画の監督は「この作品は天才と秀才の掛け合いが〜」と
表現していた。そういう風に見ている人もいる

>>547

それはその通りだね。指揮者とピアニストじゃあ立ち位置が違う。
そしてRuiも千秋ものだめも世界レベルの才能を盛っていることは間違いない。

あえていうなら、Ruiや千秋が十年以上かけて上ってきた位置に、わずか数年の修行で
同列に並んだことが凄いんだろう。そういう点で私はこの漫画の中では、
やっぱりのだめが飛びぬけた才能を持ってると思うし、そう描かれていると思う。

ややスレチになるけど、映画のガイドブックの冒頭で
「音楽の神様に愛された２人の子供」
「ひとりは自由奔放に音楽と戯れ」
「ひとりは憧れてやまない音楽を求めて高みを目指した」
って表現されてた。
スタンスとか環境が違った２つの才能が出会ったってのが自分には萌えだな〜

今回、ブー子がまるでのだめのように描かれて
のだめが最後に練習に集中できないの見てると
いつも、自分のキャラ自体を脅かされ続けるのだめには
やっぱり、公認は必要なんじゃないかと思うんだよね

のだめが先に進めない大きな理由って千秋が足枷に
見えてしょうがないんだよなぁ

だけど、ブー子は千秋にはのだめがいるってラフマの連弾のときから知ってるはずだし、
他のメンバーにしたって、当時は誤解だったにしても、彼女認定してたんじゃない？
なんていうか、公認の仲と思ってなかったのは、のだめと千秋の本人達だけっぽい。
先生方を含め、のだめ＝千秋の彼女だったから、今更公認もなにもないと思ってた。

>>のだめが先に進めない大きな理由って千秋が足枷に

その足枷をとっぱらったのが本編じゃん。のだめはいつでも千秋を捨てることができる。
そのことに気がついた上で傍にいるんだから、それはのだめの選択したことだしもう千秋は足枷じゃないんだよ。

練習に集中できないのは…まあ所詮番外編だからな。

あの完璧千秋さまの彼女がのだめってところがさらなる千秋さま萌え要素だな

ところで千秋がいなくなって何年もたつのに、千秋定食はいつまで効力を発揮するんだろうか

キャラ立ちしてきたから
特別だった位置を奪われるって恐怖心が強いように見える

自分の個性は誰でも持つ不変性って言うか
のだめに限った事じゃないって感じ
誰にも代えられない特別はあるとでも言うか・・・

でも、どんなに似ていてもやっぱり”のだめ以上には
なれない”って事を千秋が上手に伝えられればなと思うが

のだめの暗示は効いた→心の壁皆無
ってことでかなり代え難い位置にはいると思うけど

ビバ変態

>>554
今頃はのだめ定食があったりして

のだめカレー

なぜか食べるのに精一杯の勇気とあきらめが必要なネーミングだなあ

子供千秋が、父親がマネージャの女の人と浮気してたって言ってたけど、それが事実か誤解かわかるような会話なり話ってあった？
最終巻まで読んだんだけど、雅之が真一のこと避けてた理由がよくわからんかった。

ミルヒに付き合った千秋の惨状を見る限り
いくらでも千秋のみたシーンくらい再現できそうだが誤解かどうかはわからんな。

ただあの親父浮気するほどのかいしょうがあるとも思えんわけだが。

読み返しながら年を越そうと思ったら姉貴に強奪されてた

ふざけてんじゃないデスよ

>>560
仕事（音楽）ばかりで、ふだんばかりかノエルにも家に帰らない、
家族ってものをないがしろにしてきたうしろめたさみたいなものじゃない？

>>561
同意。なんか無気力そうだし。
ただ反対に、来るものを拒む気力もなさそうだけどね。

やう゛ぁい、新年を迎えるというのに腹壊したorz
年越しは安静に過ごすことになりそうだ・・・

Ｎクラでベト７でも聞こうジャマイカ!!

>>488
丸っと同意。
のだめは分けられたけど、最後まで千秋は分けてないように感じる。

千秋父、登場する範囲では男友達の間をふらふらしてるよな

>>567
つ ニナ

>>558
ダイエット効果があるなら食べても良いかなと思った

>>569
まじっすか？！
自分は無理です。

あっはっは
久々に来たけど相変わらず気持ち悪いスレ
女ばっかのスレはどこもそうだけどさ

この人って秩父の皆野町の出身らしいね
高校はどこなんだろ

母親の勧めで東京の私立>高校。
高校生の時から上京して1人暮らし。

酔っぱ研読んだらこのくらいは分かる。

犬プレイの衝撃と萌えはどこで語ったらいいんだ！？　リアルタイムでこのスレにいたかったっ

http://www.saitama-np.co.jp/news01/01/02.html

のだめが成長してピアノを弾けるようになるまでの物語とか勘違いして読んでた読者って
女性が多いのか？少年ジャンプでも読んでりゃ良いのに

少年ジャンプ読んでろって変な意見多いんだが、少年ジャンプ読んでないから
意味分かんないんだよね

少しづつ成長して世界に認められるピアニストになるって流れが
少年誌ってことだろ

少年誌の流れなんてどうでもいいし、そういうカテゴリ分け
好きなのって漫画色々読みすぎてる人なのかね。

文句は最終回に怒ってる奴らに言ってくれよ。そいつらがウザいって話してんのに

肯定派がいくらウザいウザい喚き散らしたって、
作品への感想は自然発生的なものだから仕方ないと思うけど。

峰も真澄ちゃんも出てるー！とオペラ編を楽しく読むのがいい読者

肯定派ってさ、「作品を楽しく肯定的に読めていれば
自分と合わない人に対しどんなイヤな煽りも汚い言葉も吐いていい。そして、
それがいい読者。素晴らしい読者」って思ってるの？

じゃあお前はあのラストは無いってイライラしながら読んでたんだｗ

何でラストにイライラする人に対して「お前」なんて言うのか
知らないが、自分の気に入らないものに対して唾飛ばして罵ることが
「いい読者」だとは思えないけどなあ。

あ、でも肯定派って「自分の気に入らないからって怒るな！！！」
と言いつつ、自分も同じことをやってるよね。

ラストが酷いってイライラして生きて楽しい？ｗ

私はラストはなんとか念入りに読めば結構納得できたけど、
オペラ編の二話の流れは結構ムカついたからな。それによって
ラストまで結局「あれは何だったの？」って気分になった。

ところで？の後にｗつける人って特徴的だけど、いつも同じ人？

へーイライラしながら漫画読んでるんだ。すごいね

のだめも漫画の中で「ここがイライラするんですよ〜」って言いながら
漫画読んでるよね。
そんなすごいことかなあ。自分と違う意見に煽りと憎しみをぶつけまくる
人よりはすごくないと思うけど。

自分も正直「最近ののだめは面白くない」と思いながら読んでるよ。
でも途中までは本当に面白かったし、好きだったから最後まで見届けたい。

番外編は２４巻として発売と紹介されてたのだけど、オペラ編のことですよね？
コミックス一冊分しか連載しないと決まってるってことですか？

>>592
はい、そうです。
コミックスは通常６話収録なので連載は残り４回だと思われます。

残念なことだが
この作者も漫画家としての寿命がきたということだ

オペラ編は終わりだけど、○○編って感じで色々すすんでいくんですかね。
それとも本当に終了？　

オペラ編、
１・千秋関係の女が出すぎてうっと思う。
２・杏奈や菅沼などの煽りが、うんざりを通り越して不快感
３・のだめをいつまでも周りから煽られる立場のままでいさせることに不快感

という不満のせいで、オペラ何やってるかすら忘れるほどオペラ話に
集中できない。

所長のマンガは元カノとか鬱陶しい女とかたくさん出てくるだろ
いつものことよ

社交ダンスのパートナーの彼女が千秋の最初につきあった彼女なのかな？
征子が言ってた「とってもかわいいけど顔が思いだせない最初につきあった彼女」って彩子のことではないんだよね？

確かに女主人公にとって嫌な女キャラがたくさん出てくるし目立つね。
これ特徴的かも。友達キャラ（ターニャとか）もどっか嫌な部分があって
主人公に嫉妬したり、Ruiは言わずもがな。
男主人公にとって鬱陶しいキャラはほぼ排除されてるか遠くにいて出てこないかだが

彩子とか、今読むと鬱陶しすぎて吐き気がするんだが、
今でも名前出してのだめの前で「千秋の元カノですよ〜」
って強調してるから「あーあ」って気持ちになるんだよな。

前からずっと感じてたんだけど、のだめの物語って人魚姫だと思うんだよね。
人魚姫＝のだめ、王子＝千秋、隣の国の姫＝Rui、魔女＝ミルヒー
って見立てられないかな？
途中のイライラ感とか真綿で首を締め付けられるような欝展開とか、とても似てると思う。
でも本当の人魚姫と違って最後はハッピーエンドでよかったよ。
二人はいつまでも幸せに過ごしましたとさ、の部分が番外編では見たいんだけどねｗ

最終巻は絵が荒れてるのが気になった。
ストーリーは駆け足な感じだけどまあいい、日本編よりパリ編好きだし。

なんか十二国記みたいなフラストレーション感じるなぁ。そんだけ引っ張っといて
慶東国の話はまだかよ！陽子どこだよ！みたいな。あの終わり方だったからこそ
のだめ見たいんだけど、オペラ編ってなんだよ・・・あのデブ、負けメス犬の充て馬じゃなかったのかよ
ようやく音楽家としてスタートラインに立ったのだめの話が見たかったなぁ。天才系だから
書くの難しそうだけど、パリに来てからの千秋のプチサクセス＆苦悩の日々(音楽的)の
ピアニストのだめバージョンがみたい

>>602
うん、頭ではエンディングOKだけど視覚的にいまいちだった。
最後の方絵の荒さが展開の荒さにマッチし過ぎ。
特に子供たちに囲まれているのだめの描写が荒くて荒くて。
肝心の千秋とのだめの抱擁シーンも絵が残念。
さっぱり系の絵柄で好きだったんだけど、ページが白っぽすぎるよ。
ほとんどアシスタントの手なのかと。

あの白っぽさというか、雑な背景処理はいつからか
気になりはじめたなあ…。日本編の頃も白いんだけど気になるのは
やっぱりタッチの雑さと構図のワンパターンさから?

菅沼…千秋の元カノ彩子のライバルでとっても嫌な性格
杏奈…千秋の元カノ疑惑の超美人、千秋と冷やかされ顔真っ赤

なんて嫌なキャラたち…どういう人間関係だよ。千秋、マジで気持ち悪く感じる
そしてこの人たちが大活躍確実のオペラ編

最後の方ののだめの幼稚な荒れ方にかなりイライラするけどなあ。
突然学校休んだり、何もかも嫌になったと放り出したり。
結果は大成功だったけど、恩師や友人にそっぽ向く癖なんとかしろ！！とイライラした。
可哀想という人多いけど、あれはわがまま勝手の何者でもない。
「こいつ逃げた」という千秋の当初の解釈は間違ってなかったと思うよ。
Ruiの方が先に自分の迷いを乗り越えようとしたから、千秋といい演奏が出来たんだと思う。

Ruiが先に迷いを乗り越えようが何だろうが関係なくね？あいつもかなりの
我儘通してコンチェルトやったくせに。
恩師はともかく友人たちって友人らしきふるまいしないで
のだめの前でRuiマンセーしてたし。
千秋が「こいつ逃げた」は当たってようが何だろうが、人間的に
冷たすぎてドンビキ。決死のプロポーズも
そんな風にしかとらえられないって貧しすぎる人間性。

必死だね

Ruiとかライバルの嫌な女キャラに対するこの漫画の甘さってもう
限界超えてる。普通に主人公より扱い良くして自分に何もしてない
主人公に徹底的に壊滅的に積極的に
不利益をもたらし、優遇されて気持ちよく退場。最終回もちゃっかり
登場。
そしてオペラ編でまたそのパターンを繰り返すのか。

>>596
まったくそのとおり
オペラの話が薄すぎるのが何より残念
日本時代のノリに戻したいのかもしれないけど、友達以上（？）恋人未満だった旧日本編とちがって、朝チュンまで描かれた関係の上で女ばかりが出てくると、生臭くてかなわない
のだめの反応も湿度高めだし
番外編で描きたかったことっていったい何だったんだろうな
くろきんターニャ萌えじゃない自分にとって、つぼがまだ全然ないorz

彩子とかRUIにしてもライバルキャラでも千秋がまったく揺れてないから安心して見てられるんだけど。
のだめは嫉妬通りこすと千秋に冷たくして、千秋がのだめ追っかける感じになるからそれに萌えるｗ
千秋が揺れない限りはライバルキャラどんどん出ればいいのにｗ

もう２行しか読む気がしない。

あーあ、またこの流れかよ。誰を相手に戦ってるんだ…所長か？

彩子とかRuiとか
ずっとよくまあって…感心するよ。

彩子とか、今読むと鬱陶しすぎて吐き気がする

本編終了＝恋愛面およびのだめの音楽に対するスタンスは最終回分が結論
で番外編でひっくり返すことないだろう
なんで女キャラにそんな執着するのかと

生臭いっての本当同意だわ…彩子一人でさえ消臭するのが大変なのに、
番外編は彩子が三人ぐらいいて辺りじゅうに生臭さ巻き散らしてるようというか。
本能的に不快感を感じる要素なんだよね。この先の展開で
消臭できるのかなあ。
「お約束のギャグを笑えない奴がおかしい」という意見あるけど、
ギャグは時代性や空気によって笑えたり笑えなかったりするから
永遠に笑えるお約束ギャグなんて方が不自然では…。
今の状況であれがお約束ギャグとも思えないんだが…

ちょっと･･･
病院行ったほうが良くね？　ほんとに

これぐらいで病院行けとか言う方がおかしいだろ

これぐらいで生臭いんだったら
安野モヨコとか岡崎京子とか絶対読めないんだろうなｗ

本気でそんなに重く考えてる人はいないと思う＜杏奈、菅沼その他
だけど別に笑えるほどでもないから、同じお約束のギャグなら千秋の女絡み以外プリーズってとこなんじゃないの？
社交ダンス云々で頬染めたのも、単に社交ダンスが恥ずかしかっただけで他意はないと思うんだけど、
中途半端な赤面にイラっと来る気持ちはわからないでもない。

それらは最初から「テーマも内容も絵も生臭いですよ」って看板掲げてるから
全然読めるけど、
のだめは「もっと愉快な音楽を♪」「楽しいオペラ編」のわりに音楽を楽しむ前に
生臭要素が入って来てる感じなんだよね。

いやー
まじで病院を勧めたくなってきた。

やっぱり同じ事繰り返しだから
千秋ものだめも進歩してる印象無いってのが
大きいのかなあ

こういう人って「安易に病院行けと言う
自分の姿」を見つめなおさないのかなあ。

かなあ
かなあ

変な女使った煽りも、本編と合わせて何度も繰り返すことで
塵も積もればで相当うっとおしいものになっている、が現状。

言っても通じそうにない人たちのようだが、一応言っておこう。
愚痴スレとのすみわけに配慮してもらえないかな？

のだめの扱い愚痴じゃなくて嫌な女キャラの
鬱陶しさについての話だからのだめの扱いと関係ないでしょ。

住み分け厨もウザい

のだめって主人公だし、純粋だし、一途だし、千秋にいいことばかり
してるのに、嫌な女が常備されて嫌がらせを繰り返され、
その嫌な女がなぜか「皆に嫌われそうで可哀そうだから優遇してあげなきゃ」
とちやほや厚遇され、のだめは「お前みたいな変な女はこれぐらいが妥当だよ」
とばかりに突き落とされてフォローがない、みたいな…

見返り求めてたら怨み節ばかりだよね
千秋の態度はイラつくけど
それでも、そういう男が良い訳だ
のだめも・・・。
この人は誰でもいいのだな・・・私は必要の無い女だと
思って別れて必要としてくれる他の人を探すと思うが？現実なら？

確かに何でのだめはここまで自分をないがしろにして
平気な男にず〜っとニコニコ一途なのかわかんないが、
なぜ作者が千秋のそこまで糞な部分ばかり描くのかもわからない。
いくら何でも恋人としてマシな行動ぐらいあるはずが、ほとんどまともに
描かないから番外編ではもはや人として恥ずかしいレベルの男に見える…

別にのだめないがしろにされてないし……
あんなにぎやかしの女性キャラが二人でてきたぐらいで
何をそうぴーぴー言っているのかようわからん。
だいたい、のだめって
主人公をちやほやするようなテイストの漫画じゃないでしょうに

主人公をちやほやじゃなくて、他の女達とヒーローをちやほや
する漫画なの、これ？

この程度の描写で
主人公が大事にされてない！とか
扱いひどい！とか怒るような人は
のだめみたいなノリの漫画には向いてないんじゃないのかな。
もっと普通の少女漫画を読んだらいいと思うよ。
だいたい今回出て来た脇キャラなんて
別にちやほやもされてないじゃん。
そう見えるとしたら単に新出キャラだからってだけだと思うが。

「この程度の描写」が何度も何度も状況もわきまえず繰り返されたら
もうそれは「この程度」ではないってこと。
のだめという漫画のノリが合わないというのなら、１巻で挫折してるけど、
結局は「今この段階でこのノリでこの煽りかよ」っていうのが大きい。

千秋がのだめがラブラブな感じなのが読みたかったってこと？
なんでそんなに怒ってるんだ　これから萌え展開くるかもしれないし。

病気だ

状況をわきまえろってw
作者に言ってみてほしいわw

音楽的試練は我慢できるんだけど、
性悪女キャラを使った恋愛的煽りにはほんと〜に
拒否反応出てしまうんだよね。食傷気味で。

太った歌手は変な性格のキャラってだけだし
美人だって別に性悪でもなんでもないと思う。

太ったのは性悪女でしょ？何突然「変な性格のキャラ」なんて
言ってるの

この漫画にそんな吐き気がするほどの反応……
健康のためにいい加減読むのやめたらいいのに。
病院って言われるだけだよ

12巻あたりまでとかアニメとかTV日本編でまったりとすればいい

確かに主人公が虐げられる話が続いて
読むと健康に悪いかもしれない…
２１巻で体重減った人もいたり、番外編読んで不満がありすぎて「病院行ったら？」と
本当に言われた人いるみたいだし…
でも映画興収が２０億突破したみたいで明るいニュースだ、…

病院行かなくてもいいけど
自分好みののだめワールドを二次創作でもしたらいいよ。
つか、こんな漫画で体重減るなんて
他にリアルな悩みないのか。
ある意味裏山。

二次創作なんて趣味ないからな〜
私は体重は減ってないけど、番外編のバレ見て頭痛に襲われた

リアルタイムで読んでた人と完結してから読んだ者の温度差だろうか
２１巻ってそんな鬱な展開だっけ？

21巻はあの内容で休載に入って22巻まで時間が空いたから
そういうのもあるんじゃない。
先の展開がわからないまま何度も読み返したりってのがあるだろう。
衝撃のプロポーズスルーとRuiによる真綿で首絞め攻撃…
だけど、そこが鬱な部分になってしまったは後々の展開のせいだったと思うけど

ケイコとマナブは21巻を最後に消えたんだっけ？

頭痛とか吐き気がするなんて
まじでやめた方がいいやん

そんな繊細な人用の漫画じゃないだろ、コレw
まあ２chで愚痴言うのも自由っちゃ自由だから

けえこ学はRuiと千秋を絶賛したまま消えてったな

けえことマナブすっかり忘れてた。

どんなに途中パリ編がつまらないと言われても
あらゆる言葉を尽くして擁護していた自分が
今の展開にむかむかしているのだから
むしろ濃いファンだった人こそ繊細な反応するんじゃないかな。
やっぱコンチェルトがないことがショックすぎたんだな

>>657
むかむかの今の展開ってなに？

千秋を囲む湿度高い女たちの宴

あーまたそれかw

あーまたそれかｗってそれしかないじゃん。
何の冗談？

一生やってる

ターニャと菅沼ってところで何か似てない？

のだめの扱いが、っていうより、なんでここへきて女ネタなの？って思う
オペラなんだから男声だっているのに
Sオケのときのように、ラブはなくても、もっと普通にからっとボケてはっちゃけて、それでいてオケが仕上がっていく（知識ではなく）リアリティみたいなものが伝わってきたらそれでいいのに
超美人杏奈じゃなく、菅沼標的ということで作者的にはずしてるつもりなのかもしれないけど、「女」だから気になってることに変わりはないしなあ。
もしかしてなんか欲求不満？って勘ぐってしまう

女ネタじゃないと思うよ。
単にのだめが笑えるだけで

病院いけ

あれを女ネタと見るとは……
うっかり女キャラ出せないね

何「あれを女ネタと見るとは・・・・・」なんて
白々しく驚くの？
バレ着た時点で「ここで女ネタかよ〜なんだよそれ、うぜ〜」って
意見多数だったが。

>>667
だなw

どっちにしろ自分は千秋がもてる方が楽しい。
それでものだめが彼女、ってとこがいいんだし。

杏奈じゃなく菅沼にロックオンしてるのって、嫉妬（女）ネタだと思うけど
先輩はああいうのに弱いって思ってるんだし
（ブー子の外見でそれはないだろ、っていうのが笑うところなんだろうけど）

女ネタに文句言ってる人、ますみちゃんと高橋君は気にならんのかw

>>671
自分もそれ思ったw

千秋がもてる描写も「きゃ〜千秋様〜！」なら
害もないけど、美女が「真一くん！」とハグ、周りおお〜冷やかし、とか
「やばいわよ！のだめ」「あ〜あれは美しすぎる」とか全然楽しくないんだが。

>>669
私も、もててる方が面白い。
>>672
仲間いたw

そしてそれらが不愉快なのも、結局は
千秋がのだめが特別な彼女だときちんと表明しないで
全てに曖昧で誰とでもフラグ立てて平気みたいなそぶりだけ表明してるからだな

>>668
しらじらしいと言われても
このスレくるの久しぶりだし
このスレでバレを見たわけでもないし
そんなこと言われても
このスレの意見なんて知らんがな　(´・ω・｀)

正月中はここも静かだったのだが･･･
騒いでいるのは規制していた主婦層か。
しかし、彼女らをここまで熱くさせるとは、やはりこの漫画は傑作じゃ脳

千秋がもてるのが楽しい人って結局は千秋ファンだからじゃないかな。
千秋がもてる度脅かされて苦しんで、どん底までいったのだめの
描写があったのに、「あっまた千秋がもててる！楽しいｗ」って
思えないな〜ああ残念。

千秋はのだめのものだから
もてて楽しいんだよ。馬鹿だな

そもそも、だよ。作者が「千秋はのだめのもの」なんて
思ってるのだろうかという疑問がそこでわくんだよね。

のだめはちょっと足りないけど今や菩薩様で
千秋はその掌で遊ぶ孫悟空だな。
ペットが活躍すれば菩薩様も嬉しいのだよ。

そんな空気が感じられる描写あったっけ…

千秋は一度振られて真っ青になってたくらいだからなw
いつのまにかのだめの立場がはるか上になってて
楽しかったよ

でも番外編で「千秋ののだめへの態度が最終回より冷めてね？」指摘
あったけど。

>>684
それは千秋をわかってないw

のだめが立場上だったら、菅沼ごときであんな風に悩まないと
思う…結局は千秋が本編から一年たっても何も言わずに不安な状態のままでいさせてるんだと
思う。

はいはい
どうしてものだめが少しでも悩むのが嫌なんだな

千秋は名刺に「のだめという彼女がいます」と印刷して
登場する女にはすぐ配ればいいと思うよ。

＞結局は千秋が本編から一年たっても何も言わずに不安な状態のままでいさせてる

すごいな。
一年も何も言わないでSEXしてるのか

のだめが悩む姿をあれっだけ見てきて、
「はいはいのだめが少しでも悩むのが嫌なんだな」って…

>>647
21巻読んで体重減ったのは私だw
そんなこと覚えてる人がいるなんて。
さっきもレイトショー見てきて、楽しい描写なはずの
「変態の森」に落ち込んできた。
のだめの小さな夢は、ずっと叶わないんだよね〜って。
でも今、大学いも食べてたから、もう痩せないけどw

そもそも女が登場してもいいけど千秋とイラッとするような絡みを
見せる場面が多すぎるから微妙なんだろう

>>692
ぶっちゃけ、そのパターンしか描けないんだよ。
あれだけ不評だった23巻を番外編で挽回して神になるのか
ラストがどうしようもない作家の烙印を捺されてしまうのか
ニラニラしながら見守ることにした。

オペラ編も決壊するに100マングース。

二ノ宮センセはオバかなのだめをいじくって笑いを取ってるのが楽で良いんだろう。
千秋にもう少し本気で浮気させればストーリーはもっと広がるのに面倒なんだな、きっと。

確かに他の漫画見ても思ったけど、
ヒロインと他の男との誤解されるような絡みはなく、
全部男主人公と他の女との絡みでうわって感じの煽り入る
パターンなんだよな…
女が損するパターンだけなんだよね。
「のだめカンタービレ」が一番凄くて彩子、Rui、清良、二ナ、杏奈、菅沼、
とのやな感じの絡みあり…
それでヒロインが一番いい思いしてるならともかくそれらの中で一番
扱い低くね？というもので、他作品のヒロインは結婚してるのに、
のだめは曖昧な立場のまま終了…

のだめはすべてを見下ろして屹立する菩薩様なんだよ
本人まだ自覚ないけど

のだめはこの作品の菩薩かつあげまんな気がする。そこグシャグシャに
傷つけたところから作品自体の評価もおちたような。
ちなみに上野樹里ちゃんもあげまんな気がする。

しばらく見てない間にスレが気持ち悪くなったな

>>691
それはおまいさんの小さな夢だったんだよ。
だから傷ついて痩せちゃったんだ。
のだめは千秋なんかとのコンチェルトより楽しい事を見つけちゃってんだし。
そして大学芋は本当に旨い。

>>685
エッチのときだけ雄弁な千秋を想像しろってこと？
最中にべらべらしゃべってたとしても、妻を気取ってアピールしたり、ブー子においつめられる程度には信用されてないｗ
むしろ大学芋はうまいし。

のだめと大学芋ならとりあえず大学芋をとるなw

>>694
> 二ノ宮センセはオバかなのだめをいじくって笑いを取ってるのが楽で良いんだろう。

つか、ギャグとかコメディの主人公って
いじられて笑い取ってなんぼでしょ？

>>695
いまどき結婚しないと恋愛が成就しないとでも思っているんだろうか
すごいな

結婚＝恋愛成就とは到底思えない既婚者だけど、結婚って覚悟だとは思うんだよねえ。
のだめと添い遂げる覚悟が今の千秋からはあまり感じられないのは確か。
そして大学芋はしっとり派。

千秋の生い立ちを考えると
結婚が一番だとは思ってなくてもおかしくない。

>>705
千秋がそう考えるのは当然だから、それをのだめも当たり前のように受け入れろ
ということですねわかります

結婚覚悟結婚ってハアハアするの怖い

高齢毒女がﾊｧﾊｧしてるの？

今の番外編で、決着つけるんでないの。
現時点でとやかく言うのは時期尚早という気がする。
自分はさっさと結婚して欲しい派だから、番外編最後何もなかったら
暴れるかもだけど。

外堀埋められてでなくて、色々乙女プラン立てたけど思い通りにいかず、
という例のパターンでいけば、ここで怒っている人の機嫌も直る
んじゃないかと思う。

つーかどんだけのだめが嫉妬しようにも
最終巻でのだめのムービーを何度も見返したり
メールが来た！？と勘違いして顔がおかしくなってる描写もあったんだし
ベタ惚れなのはどっちかというと千秋のほうじゃん
千秋は態度に出さないだけ

ヒロインが相手役にちやほやされないと受け付けないみたいな流れは結構笑えるｗ
最近そういう少女漫画が多いからだろうか

千秋はサイコに対してもけっこう一途だったように見えるし
恋愛の相手に対してあんまり気持ちがブレない人のように思える
のだめのほうが気持ちの振幅が極端で揺れハバも大きいよね

結婚にこだわる方でもなかったが、
夢のコンチェルトはRuiに、彼女の座は過去の彩子で特別感なし、
プロポーズもスルーされ放置（彩子はされてる）、「好きだから」も清良に、
周りからの冷やかしやちやほやはRuiや杏奈に、音楽的特別感は
Ruiや菅沼に、とおいしいとこ全部とられてのだめに残ったものって何？って…。
「千秋先輩とだけじゃないんですね」という悟りだけかよって。

＞彼女の座は過去の彩子で特別感なし

なにそれw
すごいハードルの高さ

彩子プラス顔の覚えてない彼女プラスプロポーズスループラス音楽的な
つながりもRuiにやられたで
のだめの特別感が本当にないよね・・

>>715
＞ 彩子プラス顔の覚えてない彼女プラスプロポーズスループラス音楽的な

言っちゃ悪いけど、
知り合いの分裂症の文章に似てます
本当に病院をおすすめする。

あなたの最低最悪な煽りの方が、人間性を疑うんだが…しかも根拠が
知り合いの分裂症の文章に似てる、とか

ところで千秋信者ですか？病院病院騒いでる人って。
前から同じ言葉を繰り返してるから。

>>711
昔からそういう読者は一定数いると思うが
それを「のだめカンタービレ」に求めるのは
なんかなーと思う

ごめんね
いいすぎた

他の少女漫画読まないけど、「のだめカンタービレ」における
話の流れで初期は許されたギャグが「笑えない、イライラする」って言われてるんでしょ。
「のだめカンタービレ」なんだから他の少女漫画と違うんだから、
のだめはどんな状況でいじられても落とされてもそういうものっ笑うべきっ！という
主張にはうなずけないな〜

まあ、そらそうだな
笑えない人に笑えとまでは言えないわ

自分は今でも笑えるし、
別にのだめが冷遇されているとも思わないし
女キャラが出たからといって
のだめを落とすためとは思わないけど
（オペラに女性歌手出さないわけにいかんでしょ）
そう思う人もいるってことだね。
わかりました。

その病気の人はいつも被害者妄想を文章にして
毎日毎日ほとんど同じ事をメールしてきてた。
絶対的に自分が正しいと思っていて、訂正は不可能。
それでも初期症状らしい。すごい迷惑した。

この「病院行け」と繰り返してやばい感じに書き込む人こそ、
そのメールの記憶がトラウマ的に染み付いてて自分の気に入らないもの見ると
「こいつは自分が絶対正しいと思っていて私が訂正しようとしても
できないのだ」と思い込み、「病院行け」と脊髄反射的に
言うような精神状態になってしまったんじゃないの？
現実生活でも自分に何か気に入らないこと言う人に実際に「病院行け」と
口走らないようにね。

>>723
もうその辺でやめなされ。
社会に出るとメンヘルになっちゃう人、カルトにはまる人、
そりゃもう色んな人に出会う。まともにつきあう気がないなら
軽くFO、心配ならその人の家族に知らせてあげて。

現実のトラウマをここに持ち込んで煽りの理由にするのはよくないよね。

>>724
病院行け書き込みは大人げないけど、書いた人の気持ちが分からない
でもない。せっかく隔離スレ立ててもらったんだから戻りなよｗ

「のだめ大事にされてない！　女キャラうざい！」の人と
「病院池」の人の
二人でスレ回してる感じになってきた気がw

>>725
うん。ゴメン。
その人はもう家族が保護したみたいで
今はメールも来ないんだけどね。

だって「のだめが大事にされてない」「女キャラうざい」は
ただの感想だけど「病院行け」こそ精神のやばさを感じる煽りにしか
感じない。
怖すぎ

隔離スレに戻れば問題ないのに……

だって「女キャラうざい」は「のだめの扱いが悪い」じゃなく
女キャラ自体の話じゃん。

>>732
???

千秋に絡む女キャラ出杉でのだめかわいそう
ってことじゃないの？

女キャラ出過ぎ
のだめがかわいそう
のだめの特別感がない
ちあきののだめに対する態度が冷たい

って言ってるのに

>>730
同じ感想をかれこれ2ヶ月に渡り書き続け、隔離スレを立てて
もらったのにも関わらずほぼ1日中常駐してるのはどうかと思うよ。
しかも普通に楽しんでる人は千秋信者扱いｗ

病院池の人じゃないけどさ。

単に女キャラ自体の性格や存在感のうざさもあるんじゃない？
「女が出すぎて生臭くってオペラが楽しめないじゃん」は
まあのだめの嫉妬も関係するけど扱いじゃなく話の雰囲気のことだし。

>>733に軽く同意

同じ感想なんていっぱいあるじゃん。
ターニャ黒木萌えとか千秋のだめのここ萌えとか。
「のだめかわいそうじゃん」「千秋信者」だけ隔離したがるのも変じゃない？
あと病院行けって病的煽りも何度も書いてるけど許されんの？

あの、病院行けって私も言ったけど
一人じゃないから……

うげ〜そんな人が二人もいるんだ。

>>735
だよな。
２ヶ月毎日は異常。

煽りするぐらいなら普通に反論すればいいだけなのに、
幼稚で最低な煽りを正当化するのはなぜ？
「話が通じない」じゃなく、普通に反論すりゃいいじゃん。
結局反論材料がないだけじゃね。

反論しても無駄だとこの２ヶ月でわかったし、
それよりどうして隔離スレにいかないのかと

739でももう一人の人でもないが
ほんと２ヶ月こんな書き込みを続けてるなら
ちょっと病院行けって言いたくなる気持もわからんでは……

隔離スレつくってもらったって
えらい親切にしてもらったようだが
隔離されてるのはつまらんのだろうな

まあ、いい天気なので
自分もちょっと外出てくるわ

「二ヶ月でわかった。毎日張り付いて一日中」なんて
言ってる人こそ、「二ヶ月間毎日張り付いて煽ったり監視してたり」
な人ってことじゃないの？
普通そこまで見てないけど。

わたしも仕事もどろ

別に特にのだめがかわいそうとは思わないなあ
というかそもそもオペラ編なんで、こういう絡め方でもしないと
のだめの使い所がないよ。全然出さなくてもよかったかもと思うくらい。

>>745
いや、毎日毎日見てなくても書き込みは読めるから……
なにいってんだ？

二ヶ月間の人の意見をチェックして覚えてること自体が凄いなと
思って…
自分は毎日書きこんでないし。二か月前に何があったっけ。
まさか最終巻への批判なら、それは多くの人が書いてることなだけだし、
それを一人が同じことを書き続けてるだけと思ってるならそれは改めた
方がいいかもな。
ちなみに最終巻への批判はあまりありませんけど。

というかのだめが特別じゃないとダメな理由もないしｗ
むしろ才能がありモテカワガールな話だったらこんなに人気出てないと思うわ

主人公だし千秋にとっては特別じゃないと駄目じゃない？さすがに。

>>749は>>718を書いた人じゃないのかな?
千秋信者なんて造語は隔離スレにやられたアンチしか理解できない
はずなんだが…。

いや、千秋信者なんて言葉に敏感に反応するのは
心理的に千秋信者しかいないんだから「造語」でもなんでもないでしょ。
千秋信者じゃなければスルーするよ。

つまり病院行け煽り＝752＝千秋信者という図式が成り立つ。

>>753
>>754
んなアホなｗ
一連のアンチ書き込みの人（個人でも複数でもどっちでもいい）
でなきゃ千秋信者なんて使わんよという話をしている…。
個人的には千秋信者なんていないと思う。一部が造語にしちゃった
だけ。

この噛み合わなさは常駐の人だと思うけどなあ。

それと病院池は違う人だよ。
千秋信者に反応でなく、それを性懲りもなく書く人に
反応してるんだって…書いても分からないんだろうけど。

というか、千秋様ファンっていっぱいいるじゃん。千秋様人気で雑誌かなんかで
ヒーロー人気で上位にあったし、のだめでも人気投票１位。
それで「個人的には千秋信者なんていないと思う」って言う方が無理あるわ。
その無理ある主張こそが逆に千秋信者なんだな〜としみじみ思う。

あとアンチなんてものこそいないと思うけど。

>>758
このスレでの話だが、千秋というキャラが好きなファンと、

ここでいつもの人（主張によれば複数らしい）が
「のだめの扱いが悪い、のだめ可哀想、
千秋のポロポーズスルーが人として許せない」
という自分の意見と違う見方をする人を「千秋信者」と
呼ぶのはまったく別の話。

あなたにそれが見えていないなら、何を話しても不毛。

あーーもう二人とも別れてスッキリしてくれ

まあポロポーズスルーなんて意見見たことないけど。

千秋信者ってのは「自分と違う考え方をする人」ではなく
反論をちゃんとしてもいないうちから「反論するだけ無駄。病院行け」という
過激かつ最低な煽りをしてそんな自分を正当化することには必死な人のこと。

のだめにも千秋にも大した思い入れもなく
軽く読める音楽漫画を楽しんでいる自分にとっては
どっちの信者アンチも、病院池の人も違う人もいつもの人も
皆隔離スレにいってくれと思う

>>762
そんな狭い了見で物事決めつけるなんて痛いなw

狭い了見だって…びっくりｗ

>>763
いや、そういう人は
そもそものだめスレに来たらあかんと思うわ
このスレって
こんなノリの作品なのにもかかわらず
全体的に思い入れ過剰な人や
やたら深い意味を求めがちな人
アナリゼw 好きな人が多いので

元々深読みするような漫画じゃないだろうに
真面目な世界を作者フィルターにかけて曖昧さを楽しむっていうか
千秋のだめのイロイロは、おまけ程度だと思ってた
色恋に白黒ついているような恋愛漫画に夢中になったほうが
スレ住人もストレス溜まらなくていいんじゃないの？

>>767
そう思うんだけどね……
まあ、人気出て読者層が広がると
色々な読み方をする人がいるつうことで。

言っちゃなんだけど我慢して頑張って読んだRuiがらみの苦悩話が続いた
本編終わってまで
女がらみの煽りが出てきて、読者心理が限界なのも自然な気がするが
作者も「頑張って読んでくださいね」なんて言ってたし、そういう読者の
つらさはわかってるはずだが…

そんな読者に苦行を強いるような漫画だったとはw

俺の読んでるのとは違う漫画の話してるんじゃないかと思えてきたw

作者が「のだめが浮上できないときはつらかった、読者もつらかったと思う」
「頑張って最後まで読んで」と発言しているんだもの。

>>765
のだめ信者は「自分は絶対正しい。千秋信者が圧倒的にヤバい。こんな所やあんな所もヤバい。」
千秋信者は「自分は絶対正しい。だめ信者が圧倒的にヤバい。こんな所やあんな所もヤバい。」
はたからみりゃどっちもどっち。
相手の欠点を事細かに研究している時点で765は相当痛い
っと>>764はは言いたいんじゃないかな？

相手の欠点を事細かに研究している時点で痛いなんて言う人初めて見たけど。
つうか千秋信者っていないんじゃなかったっけ。やっぱいるのか。

>>774
よく読めどっちも批判してるだろ
こんな軽いタッチの漫画で
キャラにのめりこんで
叩きあう姿が痛いっていってんの

でも「こんな軽いタッチの漫画」って評してるのも
ただの個人の意見じゃね？
映画で演じてる俳優たちは「この話は軽いように見えるけど、実は全然軽くない。
生々しい現実がどうこう」と言って真剣にキャラを研究してるし、そういう人たちまで
痛いと思うのかな。

>>776
＞真面目な世界を作者フィルターにかけて曖昧さを楽しむっていうか

作品の趣旨は理解しているつもりだけど？
軽いタッチと表現しているけれど、内容が軽いとは言ってないだろ

じゃあ別にキャラにのめりこんでもおかしくないよね。
まあキャラにのめりこまなくっても苦悩話が延々は嫌だけど。

>>776
上のほうで繰り広げているのだめ信者と千秋信者を痛いといってるんじゃ…
なんでここで「真剣にキャラを研究している人」まで引っ張ってくる…

776→777→の流れで開き直る778に驚き

>>776
自分の意見を相手に押しつけすぎる輩が痛い

誰も押し付けてないと思うけど。

嫌なものを嫌って言うのは勝手だろ、といいたいんだろうけど
そう書き散らすだけの無数のゴミレスを読まされるのも嫌なんだけどね。

なら読まなければ良いじゃないかというのが聞こえるが、
少しは読んで見なければごみかどうかはわからないし、困ったもんだ。

そう、このレスもゴミだと思ったあなたは正常だ。ご自分の書くものが
ゴミでないかどうか、その正常なセンスでもう一度冷静に読み直してほしい。

「こんな軽いタッチの漫画」も押しつけじゃないの？
ところで映画の感想見ると「意外に暗い話」という感想あるな。

ひとまず774=776=778=782が
コメントの一部しか理解せずに
レスすることがわかったw

コメント全部理解してレスしてる人間なんて皆無なのにｗ

>>786
そんなバカはおまえだけだろ？
２チャンのレスなんて一読で理解できるのばっかだろ？
同意するかどうかは別として

このスレ見てるとコメントの一部取り上げて揚げ足取りしてる人間だらけだよ。
それでよくそんな発言できたもんだな、とそのタナ上げっぷりに背筋が寒い

>>788
マジそうオモタ

なんでこのスレはこんなに窮屈なんですかね！
勝手にこうだってきめつけたり
評論とかもいろいろあたまにくるんですヨ！

そののだめセリフ、批判が読者から来ていた作者の心の叫びかと思った…

だけどさー
どう考えたってのだめって
ジャンルとしてはギャグとかコメディの範疇なんじゃないの？
コメディーで主人公が笑いとるためにいじられるのは
仕方ないと思うし、
総じて「軽いタッチ」と言われるのも
仕方ないというか、
それまで「押しつけ」っていうのはあまりでない？
まあ、その前提からして違うっていうなら
議論にならないのでいいのですが。

「意外に暗い」「意外にシリアス」と言われるのは
本来コメディであるという前提があるからこそ
「意外」って言われるわけだし。

私は軽いタッチで描くには難しいテーマと材料を出してしまったな、
だから色々と不自然になってしまったなというのが２１巻からずっと思ってたことなので、
ぜ〜んぶ軽いタッチでぜ〜んぶ笑ってＯＫでしょみたいなのは
やはり押しつけに感じる。
コメディにしても、番外編ではわざわざ触れなくてもいい痛い部分をつついてるような
気がするし…結婚問題とか。

結婚問題か

たしかに難しいテーマを材料にしちゃったね

難しいテーマといえば
自分の中で一番納得いかないのは千秋父が実はあまりストーリー上重要ではなかった
というような当事者発言。
映画には雅之は登場しないよ、ってことへの言い訳だったのかも知れないけど。
あーいうことを編集者が暴露するのは、純粋に真剣に読んできた読者を馬鹿にしてると思った。
松田は実は重要じゃありません、っていうのとはレベルが違う。

まあなんだ
もっと気楽に読んだらいいと思った
漫画なんだから

>>794
確かに…読む人の価値観がモロ分かれるもんね。

自分は2人の付き合ってきた年月、そして今後の多忙生活を考えると、今のうちに
結婚しとくのが一番手堅いと思う。もちろんしたからって毎日の生活そのものは変わらない。
だけど5年・10年先の計画を立てる時、結婚しているのとしないのとでは
全然違ってくる。とくに女性。

ここでよく見かけるおフランスでは事実婚の人が多いですよ、というのはピンとこない。
2人は日本人だからね。自分も海外暮らしだけど、関係ない。
今後別の国に移住なんて時のためにも、結婚しといて損なことは何もない。

のだめの扱いが、の人がいないと静かだね……

>>340
なんちゅーマイナーな奏法を…
普通にオーボエは舌の先っぽを使う訳だが…

ｂｙおーぼわ

>>796
だよねぇ……

>>799
そうなの？
いやー、のど○んこ発言を真に受けて
まじで喉でこっこっこっこってやって吹くのかと思いますたよw
ダブルリード吹いたことないので

>>797
そりゃホントに価値観の違いですねぇ。
私は、のだめの年には結婚して子どももいましたけど、
その為に仕事はだいぶ犠牲にしましたし、それは今でもちょっと残念に思うし、
早く子どもが欲しいならともかく、別に結婚して損もないが得もないかと。
同級生のほとんどが30過ぎてから結婚して子ども産んで〜ってかんじですし。

>>797です。

>>802
その話なら今結婚だけして子供は30過ぎてから産めばいい、という話。
（個人的な話なら、自分は付き合い7年、第一子はさらに結婚5年後ｗ）

のだめの場合学生時代から付き合ってるわけで、一緒に住むほどステディな
相手と、結婚するのかな、しないのかな、という距離が長引くのはそれほどいいこと
だと思えないというだけです。

私は結婚するのかな、しないのかな、で止めてもらっていたほうが
萌えるので、しばらくはそれでお願いします。

>>804
確かにね。
現実にはその状況が長く続すぎちゃうと、別れるか、少なくとも
一時離別となるケースが多いような気がするんだけどなｗ
歳とるとそういうこと考えちゃって嫌ですな…。

さ、仕事いこ。

これから30代・40代とのだめの人生を描いていく作品でもないだろうし
そこまで気にするこっちゃないと思いますよ

>>799
ダブルリード界ではメジャーな奏法だよ。特別難しくもないし。
フラッターは民族音楽や芝居でも使われてる。
演歌のコブシやヨーデルなんかもフラッターのバリエーション。

この漫画があまり漫画的でない千秋のぐずぐずした姿を
描いたので、「二人は結局どうなんのよ？」って心配が
絶えないんだと思う。のだめの方の愛は永遠のような描写だが。
漫画チックな「くっついて幸せに終わり」とか「結ばれたら終わり」な
話ではなかったし。

>>807
フラッターって巻き舌のことではないの？

>>809
フルートとかでよく使う巻き舌もフラッターっていうよね。
厳密にはよく知らないけど、喉の振動もフラッターと言われてるんだよ。

>>810
スレち気味の質問ですまんかったが
答えてくれてまりがと

くっつくくっつかないとは別の次元で、のだめは（精神的に）千秋離れして音楽家として自立する方向エンドだと思ってたのに
また千秋がらみで自分の舞台のための練習中に自慢の集中力も途絶えるっていったい
結婚なんかしなくてもいいけど、千秋のことでぐだぐだしてるのだめを見るのが嫌

また新たな愚痴ネタがw

千秋と菅沼のバトルはもっと見たいなw

菅沼はレディコミ読み込んでそうな
勘繰りばかりするから千秋とのやり取りもさっぱりしてないな

のだめに本格的に振られて哀愁漂う千秋が見たいよ。
切なくない千秋はつまんない。

クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
水樹奈々「深愛」でも聴いていなさい。

>>808
どっちかというとのだめの愛のほうが揺らぎやすく感じだんだけど・・・
「好きでいられなくなりそうで」ってひどくね？ｗ

>>807
え？でも普通は舌だろ？

千秋は愛がゆらぐっていうより、関心薄くなるってイメージ
まあ、知り合って2年、付き合って3年じゃしょうがないよなｗ

そんなに行く末が気になるかなあ。
私はのだめと千秋どっちもが「相手より音楽を選んだ」でも良いけど。
ていうかくっつこうが離れようがどうでも良い。
ただ、結婚は無い、結婚ってロマンチックに聞こえるけど、社会的契約を結ぶって事じゃん、
音楽事務所を契約するようなもんで、しかも事務所と違って一生なかなか変えられない。

いやー、このふたりは一生事務所変えられないだろ

>どっちかというとのだめの愛のほうが揺らぎやすく感じだんだけど・・・
同意。でも、土壇場ではのだめが潔くて千秋が執着する関係だと思う。
で、今回はのだめが千秋にまだ未練があったから逃げたけど、次回は
わからないなあ。あっさり千秋を見限りそうな気もする。

でも、この二人は一生こんなことくり返してると思うんだけどね。ある意味
いつも新鮮で理想的な関係、

千秋はのだめに音楽的に何か起こるとするとスイッチ切り替わるから
のだめの音楽家修行編とか見たかったんですが、オペラ編てなんすか？
日本に戻ってくるのはいいんだけど、新キャラとか過去の半モブにスポット当てても
フラストレーション溜まるだけのような・・・まだRSオケ奮闘記とかのほうがいい

>>821
社会的契約って…えらい狭義な捉え方じゃねｗ>結婚
そういうつまらなさそうなものにならない、自分に合った
素敵な相手を選べばいいんでは。

というか結婚決まったら野田家はやっぱり嬉しいだろう。

>>825
同棲と結婚の違いは契約を結ぶかどうかの違いであって、
つまらないか素敵な相手を選ぶかは何の関係もないと思う。
素敵な相手でも夢一杯でも　結婚＝社会的契約　じゃないの？

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

結婚観は人それぞれってことで…
当人同士納得のいくように好きにすればいい。
でも日本の制度上、子供を作るなら籍を入れていた方がいい事は確か。

黒木・ターニャ　「安易だなーー！！」が今号読んだ感想
いかにも脇キャラってかんじの扱い・・・・

>>828
でもまぁ現状と制度が合ってないから籍は子どもが出来てからでも良いけどね、千秋とのだめの場合
黒木くんとターニャの場合はどのみち事実婚扱いだからフランスで生活するのが最良かな

千秋は子供できたら溺愛しそうな感じ。＜女の子なら

男の子が出来ても手ずからレッスンしたりするよ

一生に一回くらい

子供が出来たら雅之と同じ行動をとるだろう
つまりのだめとは別れる100%

だから無理に結婚する必要はないということですね
わかります

そうかなあ。自分がさみしい思いをした分、ちゃんと家庭のこともしそうだけど・・・・。
つかのだめに子育てさせてたら、子供がどうなるかｗ

子供って最後は親に似るものだからな

むしろ息子には例のスパルタで稽古をつけ過ぎて嫌われてしまいそう。＞千秋
思春期を迎え反発する息子（ここでお笑いの道を模索）。
しかし自らの中に流れる血には抗うことができず、心ならずも音楽の道を進むことに。
父と息子、二人はライバル。
そして、母のだめの胸中に去来するものは―

彼氏に結婚しろって圧力ムードで迫って引かれる人らが集まってそうなスレだなｗ

のだめみたいな子は愛情注ぐだろうね、子供にも。

>>837
お笑いの道ってw
それって、綱渡健くんに惚れたのだめの血かね？w

このスレ凄いなぁ･･･。
恋愛物というより、音楽メインで楽しんでたから
最終巻の結末でどうも拍子抜けして覗いたんだが。

主婦くせぇスレだぁ

恋愛部分で安心できてないと音楽部分もすんなり楽しめないってことだね
漫画だもの。

自分は音楽中心で好きだったけど
この漫画の最後は好きだから
恋愛と音楽どっちが中心かでどうじゃない気がするよ。

好みじゃね？

のだめとミルヒーの競演で盛り上がってたから、千秋との競演が霞んで見えてしまうだわ
これからじゃねーの？って所で終わりだから少し消化不良

みんなコンチェルト見たいって言うけどさ
本当に見たらどう思うのかな。

自分はあれこれ想像したから
あの曲だったらいやだ、とか
そんな不安ばっかで
結局見られなくて嬉しかったよ。
これで自由に好きなコンチェルトで想像できる。

あの曲だったら嫌だとかそういうマイナスな想像はせず、
「二人のコンチェルト、何でもいいけど絶対感動しそう」って思ってたからなあ。
二台ピアノはコンチェルトじゃないし、あまりに短いあっさり描写だったので
感動はしつつもまさかこれで終わりなわけないよな…と思っていた。
でも終わりだった。

>>826
同棲と結婚は全然違うんだけどな…。両方経験したけど。

社会的契約という側面でしか見られないとは悲しいねえ。
基本は相手に対する自分の姿勢だと思うけどね。
個人的に社会的に一緒にやっていく、やっていく
ことを許される、のが結婚。

同棲は楽しいし、相手をよく知るという意味ではいいけど
所詮はおままごとだ。

漫画の中の恋愛ごときで熱く語りすぎだろ

この作品、社会人なりたての専門職カップルの、
現状の悩みと将来ビジョンというある種普遍的なテーマについても描いてるわけで、
自分はそこに一番注目していたな。
職域で2人で同じように頑張れば恋愛も上手くいくんじゃないかな、とか
片方が一線から離れたら2人の関係もダメになっちゃうんじゃないかな、
みたいな心理、一概に混同ともいえない部分、恋愛描写そのものが少ない分
反ってリアルさがあった。

そこまでリアルに考えるなら、まず音楽家を普通の社会人や専門職に考えるの自体無理があると思う…
音楽だけで食べられたら一応職業ではあるんだろうけど、
現実的に考えるなら連載時の千秋に結婚申し込むだけの収入があるのかさえ微妙だと思ってた。
マルレは非常勤貧乏オケだし、のだめはあの時点では収入ゼロの学生。
冗談なんだろうけど征子ママの「お金の無心？」って発言からも余裕はないのが読み取れたし。

でもこの作品は苦学生の苦悩が呪いの楽器売って解決されちゃうわけで、
パリ編では若干リアル感は増したけどあくまでファンタジーだと思ってた。
実体験まで語ってリアルに考えてる人がいることに驚いたｗ

>>851
そりゃ全部を重ねて共感するわけじゃないよ。
実体験での共感部分のみ拡大する…抽象思考がそれほど悪いことだとは
思わないけど。それがあるから、人はフィクションを楽しめるんだし。

職種や収入、細かい部分での生活感、漫画的ギャグの部分を超えた部分で
尚且つ普遍的な部分が読み取れる。そこに自分は焦点を当てていたという
ことを書いたまで。
ホームレスと億万長者の間にも、人生の悩みには類似点があるかもしれないよね。

>普通の社会人や専門職
>結婚申し込むだけの収入
こういう表現はどうなんでしょ。失礼だけど>>851の世間こそちょっと狭すぎない?と
感じたよ。

>>819
ストローの先を潰した物を、上下の唇を内側に巻き込んで
銜えたのが、ダブルリード楽器を吹く時の口の形。
その状態で舌がどうなってるか確かめて、「トゥートゥー」と
声に出しながら喉に触ってみると、どこが動くかわかるよ。

>>853
いやいや、そりゃ、喉も動くけどさ、それはフラッターじゃないでしょ。
基本は舌で息をとめるでしょ？

要するに、読者が人生において恋愛(≒結婚)重視派か仕事重視派かによって
意見が分かれるだけのかなと思った。

すいません間違えました。

＞ 意見が分かれるだけのかなと思った。

→意見が分かれてるだけのことかなと思った。

です。

つーかどちらかと言うと、のだめの愛が口先だけ感があって何か不愉快感が。

それ言ったらライダーキックくらって首絞められてたなチアキセンパイ

二宮センセから映画組に渡されたプロットとはどんなものだったんだろうか？
エジプトやブラジルも入っていたんだろうか？？
入っていなかったのなら、いつどういう理由で入れたくなったのか？
入っていたのなら、どういう狙い・意図があったのか？
どっちにしろセンセの話を、映画後編公開後でも良いから、じっくりと聞きたい。

のだめは最初から最後まで千秋が好きでそれでピアノやってる
という感じで自分は読んでいた

>>860
そうだったからベーベちゃんだったけど、自分の意思で音楽に向きあうようになれて
べーべちゃん卒業！ってとこまで来て続き楽しみに待ってたのに・・・オペラかよ！みたいな

でも千秋がいうように、大事なところでまったく千秋のウェイトは軽い。

才能を導くってプロットが若干ヒカ碁と似てるから、千秋先輩消してみましょうか
神の一曲を求めていればいつかチアキセンパイに会えるかもしれない

みたいな

>>855
なぜそうなるw

RSオケで片平さんやジャンに振ってもらうのって
ボランティアなんだっけ？
アマオケで指揮者のギャラとかどうしてんのかな。

>>865
ＲＳの場合は峰パパが食事やギャラを出してくれそう

うーん…私の友達が音大の声楽科卒なんだけど、女の世界だから菅沼みたいな女や彩子みたいな
金持ちお嬢で高ピーな女もいるって。役を貰うために手を変え品を変えで。
それに『オペラ』ってそんな感じだよ。『フィガロの結婚』も処女権だぁあいつが好き、
こいつが好きって。もうｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ。

そんな中をこれから千秋センパイがアホな脇女たちをどう捌いていくかが楽しみ。

>>865
学生オケなんかは
ちゃんとギャラ払うがね
そのために部費とるんだし
額がどんなもんかはよくわかりませんが

まあ「オペラ編」と聞いて、ちょこっとあった多賀谷や菅沼の争い話や
女の世界〜を連想したから、予想通りだったんだけど。
そういうのも面白いのかもしれないが、それでのだめに被害が及ぶのがちょっと…
「女の世界の足引っ張り合い系」の話って苦手で、「のだめ」は
そういうどろりとした部分があまりないとこが好きなんだけどね

オペラ編の初回、オーディションで「桃ケ丘音大38年前卒・・」の人のモデルって
現首相夫人？あのバルーンスカートに、ハトのブローチをみていまさら気付いた。

>>860
のだめ、千秋が好きでピアノやってるだけとは全く思ってなかった。
元々千秋なしでもピアノひいてたし。
千秋にヨーロッパ誘われても断ってたし、一緒にいたいだけなら断る理由ないからね。
あの頃は明らかにのだめ本人も気づいてはないけど、本当は…って描き方だった気がする。
が、パリ行ってから、むしろ方向性がわからなくなった。
誰かも言ってたけど、突然のだめの夢が先輩とのコンチェルトだけに集約されちゃって、
壮大な話かと思ってたものが、なんだかすっごくちっさな話になっちゃってた。
考えてみればあそこらへんからずっとのだめ迷走してたんだね。（人も漫画も）

ラストもやもや派だったんで買ってはみたものの一読しただけで放っておいた最終巻を
先ほど読み返してみた。
最後の二台ピアノって千秋孔雀決死の求愛ダンスだったのかーー！
と思ったら何だか急に萌えてきたよｗ

どんなエロい演奏だったんだｗ
気持ちいい〜、だけじゃなくて
何か超越したものがあったんだろうか

>>871
プロになる！！と決意して巴里に渡った訳じゃなかったんだよね…？
いつかミルヒと先輩みたいに、　と。
天才は子供の純粋さと紙一重ってことか？べーべちゃん。

今回の番外編のらすとののだめ、暗くなってるんじゃなくて、
ぶー子に「負けまセン！むっきゃぁぁぁ」だったら良かったのになぁと思った。

ティンパニーとピアノで対決しようとしたあの頃のようにｗ

まあ雅之の言った通り千秋は振られてたわけだｗ
巨匠との共演で千秋の存在価値そのものが薄らいだのを、
千秋が二台ピアノでつなぎ止めるという展開は悪くない。

ただ、表現が曖昧で自分はまだすっきりしないよ。
結局のだめは千秋の音楽に発情するが、他の有能な音楽家が
現れたらまた同じことを繰り返すんじゃないのか。
千秋はのだめがプロにならなくても傍に置いておきたいという
ところまで一応考えてたけれど、のだめは最後の最後で千秋の
一体何が好きなのか、音楽と飯だけなのかと見ていて悩んだｗ。

「好きじゃいられなくなりそうで怖い」なんて好きすぎて怖い、の
裏返しじゃね？　　千秋がダメダメだった頃に既に大好きだったわけで、
だめ千秋を支えて救ったのがのだめ？

ミルヒーに惚れそうになったわけじゃなし、
あの辺の逃げたり追っかけたりも既に二人の中ではプレイに見えるｗ
本当に恋愛の危機には見えず、あくまでのだめが覚悟決めるか決めないかの
決着だった気がするよー。
恋愛的にはもう長い付き合いで他の人に見向きもしないし、
（音楽だけは別）円熟期＆倦怠期？なくらいに見えてしまう。

何が好きなのかというのは通り越していて千秋に付き合える女、
のだめと付き合える男なんてそうそういないだろうってことで。

>>875さんのいう風には自分には見えないんだよね。

のだめの逃げプレイは、大川で一度やっちゃったからね。
エジプト逃避なんて千秋に対する注意喚起行動、別れる別れる詐欺に
しか過ぎないわけで、これを繰り返すようならヘルシーな
男女関係といえない。漫画は好きだけど、のだめという人物
設定への好感度が残念ながら下がってしまった。

書くの忘れた。
>>875さん、レスどうもありがとう。自分と違った見方として
興味深かったです。

うん、実はのだめの魅力と言う点ではピークは明らかに
付き合い始め〜千秋雅之打倒！な頃までかなとも思える。

番外編で、あれ、なんかツマンナイ女になっちゃった？と思いつつも
楽しい部分を楽しんでちょっと見たくない部分にふたをする
見方もしているような気もする。

はじけてて楽しくって千秋への愛が絶対揺るがなかった頃の魅力は…。

まぁこれからも迷走しながらだんだんと愛を深めて
いずれ家族になって行けばいいなーと思う。

やっぱりのだめに余裕があって千秋が振り回される方が楽しいなー。
頑張れのだめ。

>>845 それだ。
悲愴交響曲でいえば３楽章がロンドン共演、４楽章に相当するだけの
フィナーレか、違った存在感のある終わり方がほしかった罠

ラプソでも良かったことない?>2台ピアノ

先輩に追いつきたくてピアニカマングースで頑張った曲。
今は先輩を軽く超えちゃったけどｗ、あの時の気持ち、ついでにラフマニノフも思い出されて号泣みたいな。
そして「先輩、のだめもっと弾きたいです。いつか本当にオケとやりましょうね」＋ハグとかチューとかなら、
のだめも可愛いし、千秋の「満足して終わりたがってる」懸念も回収できるし、映画でも使える。

読者としては1巻の連弾より、作中一番勢いのある5巻の曲のほうが印象強いわけで。

確かに2台ピアノはのだめがなかったら一生知らなかったであろうどうでもいい曲だけど、
作中ではふたりが初めて一緒に演奏して、身震いするほど感動してフォーリンラブした曲だもの
同じ想いを共有している曲だからこそじゃない？あのストーリーだからこそあの曲？

のだめと千秋のハグとチュ−とプロポーズを最後に期待するのが読者のサガだよなｗ
作り手としては読者のベタな期待をはぐらかすのがカッコいいみたいなところあるんだろうね。
期待に応えたとしても、それを安易だ批判する人もいるに違いないし。

でもさ、辛くなるとすぐ逃げるのだめは嫌な女だなあとも思う。
人の気持ち操ったり、一歩違うと単なるウザいメンヘラ女だよ。
無邪気な見かけに反してけっこう本編でも他人の評価気にしたり、
感情的にドロドロしてるところはけっこうある。
Ruiや千秋父と見る目なんか陰湿にすら見える。

嫉妬くらい誰だってするよ

頼むからベタな展開を読者「全員」が望んでいたようなことを書かないでほしいな。
私は清涼・静謐な結末を望んでいたので満足なんだ。

>>884
自分も同意。

何度か読み直すうちに、この終わり方でいいと思うようになった。
さらに読み直すうちに、これ以上の終わり方はなかったと思うようになった。

要は意見が二つに分かれているということ？

�@ 理由は様々だがあの終わり方は納得いかねー。
�A あの終わり方で充分。

どっち派が多いんだろ。

私は最終回の海の回想シーンと
リュカのシーンが後からというか
ずっと頭の中にじんわり浸透して、思い出すだけで
じーんとくるんだ。

こういう感動もありかな。

どっち派が多いかなんて一読者としてはどーでも良いが、とにかく
十把ひとからげで「みんな仲間」なんかにしてほしくない。

リュカはよかったね。のだめも早く気づくべき事を言ってくれた。
千秋とのだめの成長物語としてはあれでよかったと思う。

あっ！ 書けた！規制解除だ

>>889
なんでも「みんな仲間」にされてる、と思うのもどうかと。
そういう読者も多いし、こういう読者もいるよね、というのが大前提でしょ。
あなたが「一緒くたにされたくない私」なのはわかったから
独自の見解を述べればいいんじゃないかな。
皆のだめの愛読者だから、というのも駄目なのかと。

>>887
どうでもいいじゃん。
なんでそうやってまとめないといけないの？
感想なんて人それぞれでそ

こんなことろで集計ができるわけもなく。

自分は満足しつつも
もっとあれこれみたかったって気持ちもあるし……
でもその気持ちがまだあることも嬉しいんだ。

またいつか番外編があるかも……
なんて夢を持っていたいな

のだめが人の気持ちを操るとか、別れる詐欺とRuiや雅之を
見る目が陰湿とか、そういう見方があるとは…それだけは驚き。
２１巻の追いつめ方なんてあまりにも酷くて、可哀そうで涙が出たし、
陰湿なのはRuiのやり方と言ってもいいし、（雅之の言動は非人道的すぎる。
それに対してピアノ頑張って妥当千秋雅之！って陰湿か？）
「千秋を好きでいられなくなりそう」でのだめの気持ちに不安になったよって
意見あるけど、
あの場面で「千秋先輩うれしい〜やっぱり大好き！」なんて言う女いるのかと
それまでの過程を見たら思うが。

のだめ、人間として普通の感情を持つだけで「陰湿なメンヘル女」と言われてるような
気がするんだが。

>皆のだめの愛読者だから、

荒らしでない限りここに居るものは全員読者であるというのが合理的推定だろう。
で、だから何？

>・・・を最後に期待するのが読者のサガだよなｗ

こういう不用意な一般化が反発を招く。

>>895
＞ 陰湿なのはRuiのやり方と言ってもいいし、

え？どこが？

Ruiがそんなに陰湿に見えるかなあ。
のだめと同じく葛藤しているRuiをそこまで目の敵にしているのもちょっと驚き。
Ruiはのだめよりずっと長く音楽と向き合ってきたから、少し前を行っていたという話じゃないの？

のだめにとってはミルヒーという「権威」に身を委ねる事が一つの対抗策だったけど、
それによって精神的に満たされたわけではない、というのはいい展開だと思った。
千秋の心に応えることがのだめの「達成」だったんだと解釈してる。

リュカのセリフがありきたりどころか宗教臭がするからorz

才能（talent)という語自体、キリスト教の神に与えられたという概念で、西欧圏の人間なら普通というか
それ以外の発想ができないようになっているだけ。ラストの肝に持ってくるようなたいそうな内容じゃない。
ていうかリュカの回答は質問と噛み合ってないわけですが?

作者が不注意に神とか天使を出してくるけど、それがカッコいいとでも思っているんだろうか。

>>899
考えすぎ……宗教って

千秋の悪口だと即効煽り入るのに、のだめだと作品批判でもいつもの煽りは入らない
丸出しすぎて笑えるわ

のだめもRuiも（雅之も）陰湿って見方があるとは思わなかった。
それぞれ無邪気なだけだと思うよ。
無邪気である結果として、子供が往々にしてそうであるように、
他人に痛みをもたらすことはあると思う。

誰も悪くないと思うよ

>>900
考えすぎというより、知らない人は幸せな世界なんだよ。

のだめの敵が居るとすれば、のだめ信者がそうなんじゃないか。

>>899
欧州じゃ普通のことなんだから
わざわざ宗教臭いっていうのもどうかと

積極的に相手に行動してるのはあくまでRuiの方で、
のだめはRuiに対して何もしてないんだよね。
Ruiは千秋が好きでない頃からのだめの目の前で千秋誘ったり、
抱きついたりしてるし、ピアノでライバルだとわかるとレッスンを険ある
目つきで眺め、オクレールがのだめほど自分を見てくれないと嫉妬、
千秋を食事に誘い、好きになり、速攻でアタック、ふられ、
じゃあコンチェルト！と横暴な行動に出て千秋と疑似恋愛を楽しみ、
でも腹の中に隠して「恋ってすっごく楽しいけど」と言う。
これ全部彼女もちへの行動と考えると、陰湿だと思うけど…

Ruiに対してフィルターかけてる人こそ不思議で。まるで何もしてないRuiに
対してのだめが陰湿な嫉妬・・みたいな見方してるけど、実際の話では逆なのに。

>>895
のだめを陰湿とか詐欺とかいう目で見たことないけど、
「好きでいられなくなりそう」発言はホント酷いと思うよ。
千秋をバッサリ全否定w

>>899
キリスト教のことをよくご存知なのはわかったが、
(アマデウスにもそういうテーマあったっけ）
リュカのセリフはストンと納得できたよ。
ていうか、リュカは普通にキリスト教文化で育ってきた子でしょ。
神とか天使はクラッシック音楽の背景勉強してるからわかって描いてると思う。

Ruiは自分の目標とその実現に向けた方策を明確に意識している設定だから
必要だと思えば具体的な行動に出るのだと解釈できる。
これをのだめに対する悪意と解釈するって、どんだけゆがんだフィルターなんだろうね。

>>906
欧州じゃ普通のことをわざわざラストに持ってきて、主人公に感心させる陳腐な展開が
嫌だなあと書いているの。

コンチェルト云々より最終回はリュカとのやりとりで台無しだったと思う。

んん？普通でいいじゃんかｗリュカがごく当たり前に音楽を愛してて
普通に上を目指してるからこそのだめは普通にプロになるのもアリだと受け入れられたんだと思う

>>909
分かっているというのは、作者とそれら（神・天使）の距離感が明確ということ?
作者はクリスチャン?
そうじゃないでしょ。ぼわああんと雰囲気で書いているだけだよ。

恋愛といい音楽への思いといい
妙にドラマチックな展開にこだわる人が多いんだね

>>912
ラストに持ってくる意味はないよ。浅い。バッハの時にでも話せばいい。
というかリュカというキャラクターも中途半端で、最後に登場させる価値があるとも
思えない。

連投ですまんが、どうも納得いかないので。

>>914
ドラマチックとは言わないけど、こんなラストの為に今まで読んできたんじゃ
ないぞという思いと、無事終わって良かったという気持ちが混在してるなあ。

さすがに嫉妬の感情を抱くだけで陰湿と言われるのだめがかわいそ…
嫉妬の感情抱くだけでなく水面下でも表でも具体的な行動に出まくって知らんぷりのRuiは
「どこが陰湿？ゆがんだフィルターだっ！」と速攻で出てくる人とか…のだめの
時には出てこないのに。

リュカとの話はすごい事書いてやる的なものじゃなくて
普通の日常の中のシーンで、普通にリュカが答えてる、って
その平凡さがいいのであって、ラストに持ってくるのはどうとか
そういうこと言うこと自体が無粋。

あの終わりでもいいような気はするが、何か過程がすっとばされた感があってイラっとする。

>>918
西欧/キリスト教的平凡発想を持ってきたことにセンスが感じられなさすぎて残念だと
自分は思うというだけ。あなたが問題なかったんならそれでいいと思うし、同意は求めない。
無粋は言い過ぎでない?

＞ 「どこが陰湿？ゆがんだフィルターだっ！」と速攻で出てくる人とか…のだめの
時には出てこないのに。

誰も悪くないっていってるのに……

＞西欧/キリスト教的平凡発想

意味が分かりませんがw

上のレス見ればわかるのに……やっぱり変だね。この
ダブルスタンダード

リュカは指揮者を目指す理由がシュトレーゼマンと同じだったり
若い世代にも同じようなことが的なこともあったり地味ながらも重要なキャラなのではないかと思う

日本で幼稚園の先生を目指すように、やりたい音楽をやりたいように
普通に目指すのもありじゃないかと思ったからこそエリーゼからの仕事を受けようと思ったんだろうし
そのことに気づくためにはすでにプロで特別な立場になってる千秋やおクレール先生の言葉ではダメで
同じく発展途上のリュカだからこそ納得できたんじゃないかと思う
で、キリスト教とかはあんま関係ないと思う

でも・・・のだめって嫉妬を跳ね返すような
キャラだと思ったけど？日本編の頃、友達の弁当盗み食いとか
するような娘だった訳だし
それが面白みに繋がるというか

急に人が変わったように見えなくも無いよ？

うーん。
深く考えなくていいんじゃない？
リュカのシーンはとっても普通のことを
のだめにストンと納得させてて、嬉しかったし、ほのぼのしたよ。

>>922
>>918を受けてそう書いたんだけど。
分かりにくかったら>>899、>>911、>>915あたりを読んでね。

>>924
キリスト教とあんまり関係ないとあなたと作者は思っているようだけど実は
そうじゃないから厄介という話。

宗教もちだしたいのはどっちなのかw

リュカの言葉は「天才」として生まれた人たちへのメッセージって
意味に取ってた。
あのセリフは、マイケルジャクソンがインタビューで答えてたことと
一緒だった。「神が才能を与えたから人のために使いなさいってことだと
思うんだ」

今度は宗教家


って映画あるよね。
あ、愛妻家かw

>>929
クリスチャンは皆そういう。スーパースターでなくてもね。

>>928
因果関係が逆。自分が持ち出したんじゃない。作者が無頓着に使ってるほうがおかしい。

>>932
＞。作者が無頓着に使ってるほうがおかしい。

は？
そこまで深く考えることなの？
やっぱりあなたが宗教に関して特別言いたいことがあるだけの
誘い受けレスに感じるよ。

はっはっは。別に宗教をからめて解釈するほどのセリフじゃない。
少年漫画でも、よく見るぞそのセリフ。

＞ はっはっは。

キモイ

聖☆おにいさんでも読んでいなさい。

最後のリュカのだめインタヴェンションは、のだめの中である障壁を
乗り越えるきっかけになった、次の道が開けた、ということに
したい作者の意図があるとは思うが、なにがどう開けたのか
私にはさっぱり判らんかった。
判らんからあの場面は唐突かつ冗長な感じがしてしまった。

>>937
＞ 乗り越えるきっかけになった、次の道が開けた

そこまで大げさなものじゃないと思うよ。
のだめはもう乗り越え立たし。

>>933
ま、無神教なので、キリスト教の神が存在するとの前提で語られるとモニョるんだよなあ。
誘い受けのつもりは全くない。住人の反応を見て、日本人はこの手の感受性が鈍いのかなと
思った。いい意味でも悪い意味でも。

>>934
キリスト教の神も他の神も単なる天の意も、日本人は全部ごっちゃにしちゃう傾向があるから
漫画家も受け手も問題ないんだと思う。

「乗り越えてた」ね。

>>939
いや、むしろキリスト教のリュカが言った台詞だからと
ちゃんと分けて考えてるから問題にすることじゃないだろうと。

>>927
作者が仮にそう思ってないなら
別に厄介でもなんでもないだろう
あなたが勝手に厄介と思っているだけで

>>937
同意。日本編での黒木の発言は効果的でなく、リュカのは良かったらしいが
何が良かったんだろう。

よくあるじゃない。
世間でよく言う格言だけど、実感する瞬間ってのが。
そういう意図でリュカに言わしてると思うんだが。

>>933　に同感

リュカとのだめは天才同士
なにかあるんでしょ

手垢が付いた名言格言でも
ある瞬間のある人にとっては、とてつも無く自分にフィットした瞬間がある。
とか誰か言ってたな。

>>947
それはあるでしょう。
その人のその時のシチュエーションにはまれば。
手あかついてたところで
名言は名言で真理をついている部分があることにはちがいない。

わたしもリュカの台詞は
あれこれ難しいことをいわれるより
単純にストンと来たよ。

それだけでいいと思うんだけど。

>>941
のんびり分けられるのは日本が無宗教国家だからなわけだが。
西欧圏住んだことがあるけど、彼らは異教徒は無知・無道徳者と教えられるんだよｗ。

>>950
で、何？

キリスト教だと特別な意味があるの？　あるのならそこを説明してくれ。
本作にはまるで関係ない気はするが。

>>952
つか、このスレの人の独断で説明してもらったって
しかたないべ

ほらな
自分の宗教観を語りたいだけ

>>952
キリスト教が、というより、信教というのはあなたが神を信じるのか、宗教や
宗教絡みの概念・慣習との距離はどのくらいか?ということから考えるものだと思う。
これ以上は>>953の言うとおり、スレ違いになるのでね。

作者、もう少し配慮したほうがいいと思いますよ?ということで。

＞作者、もう少し配慮したほうがいいと思いますよ?ということで。

変なクレーマーみたいだぞw

人それぞれの常識とか知識ってのは別だから
前提を共有できない以上平行線だよ

リュカはキリスト教、って前提はオッケー？

リュカの歳ならもっとダイレクトに「聖書に書いてあるけど才能とは神が…」と言うほうが自然。

どちらにしろ何がマズいのかよくわからんのだが。選民思想だ！！なのか？？
ギフト的な考えはぶっちゃけ日本の漫画界でけっこう見かけるんだが、全部マズいの？
何がマズいかわからん。キリスト教信じてないと使っちゃいかん表現だとでも？？？

>>960
出典を知らずに引用するのはどうかって話。

そして出典が聖書である場合、それを単なる哲学的読み物と捉えるか、神の声が人間に書かせたものであり、
その内容は全て真実であると信じられるか、あなたの中で明確にしておいたほうがいいという話。

何で原典が聖書断定なんだ・・・。

どうかしてるw

>>960ごめんスレ消化として許して。

あと人間の人智を超える存在というものをおぼろげにイメージしている人は多いと思うから、
ギフト的な発想もありといえばありだと思う。でもそれはこっち側（非信教者側）の
言い分であって、キリスト教および他の1神教徒にいわせるとそれは彼らの神に他ならない。

>>962
その辺知識不足なのは分かっている。でもギフトだのタレントだのは聖書用語だからなー。

ほらほら
語りたいだけの人なんだから思うつぼw

ちなみに他の漫画は読んだことないのでよくは分からない。文脈にもよるよ。
のだめの作者は、神とか天使とか安易に出しすぎてきて、最後にリュカの
なんじゃこりゃ発言だったのでちょっとなーと思った。

>>964
本当に無知なくせに
よくえらそうに……
恥ずかしいからもうやめた方がいいよ

いやだから別に日本でも、神からの授かり物という考えは昔から普通にあるから・・・。
こういう流れを見ると宗教ってやっぱ非寛容を生むだけのものな気がするよ。
やっぱり日本の漠然宗教ちゃらんぽらんでありながら、倫理観は高度という事実を讃えたい。

>>968
まったくだw