CLAMP28

1 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:56:21 ID:???0

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（＾ω＾　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽもこな　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iいがらし /
　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/

【前スレ】
CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/

2 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:57:28 ID:???0

【関連スレ】
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250436382/
【腐フィッシング】ツバサCLAMPアンチスレ【詐欺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206409463/
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253485804/
【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/
こばと。コンペイトウ4個目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1256165846/
こばと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1165100339/

3 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:37:54 ID:???0

中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://yellow.ap.teacup.com/8727/391.html
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・（ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
学級崩壊などの学習力低下は、中国産の農作物の輸入が増加した時期と
ピタリと符合。第二のサリドマイド、砒素ミルク事件と研究者が告発。

障害大国中国　80万～120万人、出生数の3～5％が障害を持って生まれてくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247613838/
中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではまったく報道しません。
【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
ジャスコを中心としたイオングループ、品ぞろえを増やすため中国産の扱いを強化
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216483614/
【社会】"９０万個販売" イオン、中国製の洋陶器を回収…基準値超える鉛検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117520650/

4 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 14:50:11 ID:???0

2009年4月　カードキャプターさくら　再々々（NHK-BShi　毎週木曜日19:00～）
2009年4月　ツバサ・クロニクル　再々（NHK BS2　毎週火曜日20:25～）
2009年5月　カードキャプターさくら　再々々
2009年5月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年6月　カードキャプターさくら　再々々
2009年6月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年7月　カードキャプターさくら　再々々
2009年7月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年8月　カードキャプターさくら　再々々
2009年8月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年9月　カードキャプターさくら　再々々
2009年10月　こばと。（NHK BS2　毎週火曜日20:00～）
2009年10月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年10月　カードキャプターさくら　再々々
2009年11月　こばと。
2009年11月　ツバサ・クロニクル　再々
2009年11月　カードキャプターさくら　再々々
2009年12月　こばと。
2009年12月　カードキャプターさくら　再々々
2010年1月　こばと。
2010年1月　カードキャプターさくら　再々々
2010年2月　こばと。
2010年2月　カードキャプターさくら　再々々
2010年3月　こばと。
2010年3月　カードキャプターさくら　再々々
2010年4月　カードキャプターさくら　再々々
2010年5月　カードキャプターさくら　再々々
2010年6月　カードキャプターさくら　再々々
2010年7月　カードキャプターさくら　再々々
2010年8月　カードキャプターさくら　再々々
2010年9月　カードキャプターさくら　再々々

5 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 15:03:47 ID:???0

株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html
CLAMP
ttp://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/livres/clamp/821080-1-fre-FR/3-photos-culture-livres-clamp_articlephoto.jpg
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/CLAMP.jpg
ttp://mahn.co.kr/marsheaven/articles/attach/1148680707/43390527_CLAMP_05.jpg
ttp://sneers.up.seesaa.net/image/Toprunner24.jpg
ttp://clamp.altervista.org/gazzetta/clamp_gruppo.jpg
ttp://www.dvdanime.net/img_news/200309/clamp.jpg

伊庭竹緒～聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ9.2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255194316/

6 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 15:10:52 ID:???0

　 ◇ＮＨＫオンライン(放送局、営業センター等)
　　　http://www3.nhk.or.jp/toppage/zenkoku/
　 ◇反ＮＨＫ連合
　　　http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
　 ◇放送法の「契約」を考える
　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
　 ◇ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
　　　http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
　 ◇ＮＨＫ受信料を考える
　　　http://friendly.blog5.fc2.com/
　 ◇ＮＨＫ受信料制度と裏事情
　　　http://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/index2.htm
　 ◇ＮＨＫの不祥事一覧
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
　 ◇「地域スタッフガイドブック」の一部
　　　http://www.geocities.jp/tokkouyarou/gaido
　 ◇イントラネット上で職員の受け答え一覧
　　　http://ime.nu/www.geocities.jp/tokkouyarou/qanda
　 ◇放送受信規約および放送受信規約取扱細則に関する料金事務の取り扱い
　　　http://www.geocities.jp/tokkouyarou/naiki2

7 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 15:47:32 ID:???0

当初は「愛神倶楽部」「うしろ指さされ組」「BOX"ｓ Y」「CAPTAIN　CLUB」「Z　ぷろじぇくと」が
連盟サークルとして活動するときのみ使用される名称でした。

　・うしろ指さされ組：秋山たまよ　大川七瀬
　・ひばりちゃんくらぶ：七穂せい
　・CAPTAIN☆CLUB：大海神哉　お・きょん
　・KEN'S　CLUB　HOMME：中森かずえ
　・THK　スタジオ宗正：聖りいざ
　・Zぷろじぇくと：五十嵐さつき　蔆霞総司　猫井みっく　もこなあぱぱ

１９８８年に同人界で『聖伝』の知名度を上げて１９８９年にサウスに『聖伝』が掲載された

１９８８年６月１６日
同人誌「聖伝　-DISCO　VERSION-」
『聖伝』最後の対帝釈天の直前までのストーリーのダイジェスト版

１９８８年８月１３日
同人誌「聖伝Guella　Book」突発本

１９８８年８月１３日
同人誌「アーシアンと遊ぼう！ピンポンパン」CLAMPの第８回配本
『アーシアン』（高河ゆん）の二次創作

１９８８年８月１３日
同人誌「夜嬢帝国 No.4」サークル夜嬢帝国（高河ゆん）
『聖伝』を寄稿

１９８９年３月２５日
同人誌「聖伝傑作集」CLAMPの第１４回配本
「夜嬢帝国 No.4」に寄稿の『聖伝』、サウス掲載の『聖伝』の転載

8 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:37:22 ID:???0

前スレ1000、せめて2年後にしてくれよ

9 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:37:54 ID:???O

クランプはいつも願いがどーのって言ってますけど、
どうか早くX完結してクランプからの解放を願う
懐古の願いを叶えて下さい＞＜

10 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:43:23 ID:???0

カードとか翼とか集めないと叶えません

11 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 20:44:25 ID:???0

　　　　　　　　　　　　 ,　´　￣　　　､
　　　　　　　　　　　 /ﾊ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　／:::::j　　　　　　　　　}
　　　　　　　　／:::::::::::}　　　＿ ,　　　 .i
　　　　　　　／::::::::::::::/　　　　ﾟ　　　　　ヽ
　　　　　／::::::::::::::::/　　　　　　　　　　▼}
　　　　　､::::::::::::::::ノ＼　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　￣￣　　ヾ　〆ー　―― ||― ,ゝ
　　　　　　　　　　/:::::::::i ￣￣_＼j.._||￣＿
　　　　ﾍ　　　　 i::::::::::::j＿＿lー――――｀i
　　　　|::}　　　　{:::／::::::::::::::l: ヽｰ～||～～,,l`,,
　　　　|::::､　　 { ＼::::::::::::::::::{: : i/////////|: :}
　　　　､::::::ヽ　i　　　ー――`''' /////////|ノ
　　　　　＼::::::ﾅ　´::::￣..r : : : :｀　///////.|―,..、
　　　　　　　`　ﾇ:::::::::::::::i: : : : : : j.///////.|:::::{: ::i
　　　　　　　　　　`､:::::::::i: : : : : :ﾉ///////.|::::::i: :}

12 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 20:45:23 ID:???O

前スレで昴流と玲君の区別が…って言ってたけど、人生歪まなかったら昴流も大人玲君みたいになってたのかね。

13 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 21:55:05 ID:???O

あの母親ズの下で育って歪まなかった玲くんが凄いと思う

14 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 00:33:18 ID:???O

前ｽﾚ989だが自分はX前半昴流(もみあげなし)の外見と、バビロンの昴流のﾄﾞｼﾞな少年ぽさが好きだったんだが、その中間っぽい外見+ナヨだったからorz
まぁいろんな意見があるだろうが。

15 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 03:21:44 ID:QrLeUCYi0

ツバサの星は結局何がしたかったんだ

16 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 03:30:00 ID:???0

一貫して星はどの作品でも「やりたいことなんて無い虚無」って感じのキャラだとは思うが、
そういう狙いとは違う意味で「お前何しに来たw」と感じさせるのがツバサの星

17 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 04:00:15 ID:Jj3nblkSO

反日デモに参加したワンちゃん　犬（日本人）を殺せという意味らしい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg

反日デモに参加した豚さん
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

反日デモに参加したニワトリさん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2058225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

反日デモに参加したキジさん
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

幼少から反日洗脳されて、日本人にはなにしても良いと思ってる人達と親密にならなきゃならないの？

18 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 07:05:04 ID:???O

ツバサの星っつーかツバサでのX４人はあんな風に何か
裏事情があるみたいな感じにしちゃったのがどうもなー
スルーするんなら他のキャラみたくゲストかモブで良かったのに

19 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 07:09:08 ID:???O

ツバサでの扱いはワンダーランド並みで良かったのになあ
お好み焼き奪い合ってるぐらいでいい

20 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 10:18:33 ID:???0

ツバサの星は個人的に中途半端に良い人って感じになったのがちょっと…
星は外面だけが良い腹黒無関心変態キャラの方が栄えるわ

21 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 14:16:46 ID:???O

星は腹黒無関心ではあっても変態ではないだろW少なくともバビロン時代は…。

22 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 16:36:52 ID:???O

単行本派だったから今更ながらツバサ最終巻読んだ
訳わからんあれきちんと理解して読めた人いたのかな…
CLAMPは今までも訳わからんのいっぱいあったがこれ程わからんのはなかった

23 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 17:24:07 ID:???0

>>9
激しく同意ｗ

24 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 18:01:31 ID:???0

晩年の手塚治虫も何故か心理描写を延々と続く風景描写で表すという常人には理解できない方法で行った
クランプもその域に達し始めたから我々には内容がさっぱりわからないんだよ！きっとそうなんだよ！

25 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 19:09:36 ID:???0

クランプは普段から理解不能な展開する事あるけど、これまでは
「え、そっち？」「お前（キャラ）の言ってる事とやってる事あってねぇよw」「また
ラスボスの大どんでん返しか」て感じで予想と違う斜上を行くって意味で理解不能だったけど、
ツバサとかは最早予想すら出来んというか…
理解不能さっていうか、今どういう状況なのかすら解らん意味不明さだった

26 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 19:42:13 ID:???0

ツバサと黒がねは結ばれたの？

27 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 19:55:01 ID:???O

ツバサと黒鋼って……どっちのツバサとさ

28 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:49:27 ID:???O

まあツバサはワケわかんない+肝心の複製未回収だからね
昔はがっかりオチだろうが一応要の伏線は無理矢理にでも回収してたけど、
ツバサの場合は飛王がどんな方法でどうして侑子を生き返らせたかったのか
とかの肝心の伏線が丸投げなんだからなー
キャラ釣りの為に本編に関係のないXの連中を思わせ振りな半端な贔屓で出したり、
話の整合性がとれなくなるほどホリックとリンクしたりするよりもっと個体としてツバサと向き合えば良かったかもね
（それでもgdgdだったかもしんないけど）

29 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:01:58 ID:???0

ツバサの伏線未回収は、実は次のスターシステムへの伏線であった事を、
この頃の住人達はまだ知る由も無かった

とか本当になりそうで笑えん

30 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 22:05:52 ID:???0

ツバサの伏線未回収はホリックで種明かしするんじゃない？
それもなんだかなあって思うけど。

31 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 22:33:07 ID:???O

あそこまでgdgdになったらホリックまで追いかける気力無くしちゃう人も多そうだな

32 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:01:42 ID:???0

ホリックは最初の方の展開は面白かったし、ツバサリンクを完全に消したアニメも
イイ出来だったんだし、コレ以上ツバサとリンクせんでいい…マジで誰得
ましてや、ツバサで回収出来んかった伏線をホリックで回収とかgdgdにも程があるから
やらんでいいぞ、絶対に

最近「本当の最終回は映画で！」とかアニメとかでも多いけど、「本当の最終回は別漫画で！」
なんて、それ以上にタチ悪い

33 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:18:00 ID:???O

つバビロンとX

34 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:20:04 ID:???0

バビロンはバビロンが最終回としてなりたってるし伏線も回収されてるからなぁ
でも続きとか正史として見てるなら辛いかもね

35 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:30:52 ID:???O

破綻しまくったツバサのツケがホリックに回ってくる感じだな

36 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:05:53 ID:???0

ホリックは現代版バビロンだと思ってたんだよな
最初は

37 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:14:44 ID:???0

ホリックは和製ホラーファンタジーと言うか、秋乃茉莉の「Petshop of Horrors」みたいな感じの
ノリだと思ったらカテゴリー不明の漫画になってしまった

38 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:24:28 ID:???0

正直ホリックも最初の頃は「またこの手の説教漫画かよ」と思ったし侑子の
キャラが好きになれなかったから微妙だった。
面白いと思ったのはひまわりの謎とか四月一日の出生の謎とかが絡んできた
辺りからだな。
それもツバサとの行き過ぎたリンクでgdgdになった印象だけど。
本の装丁とか雰囲気自体は最近のCLAMP漫画の中では一番好きなんだけどなー。

39 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 07:08:27 ID:???0

侑子さんとひまわりちゃんのおっぱいだけは認める

40 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 07:53:56 ID:???O

ひまわりの謎は良かったけど、ワタヌキの出生の謎はダメだと思う
つーかリンクしてるとはいえ、他の作品の主人公が
何でストーリーの核心にまででしゃばってんのかわからん
Xの時もバビロン組はでしゃばりすぎとは思ったけど、
それとは違う意味でツバサとホリックの主人公は双方リンク先で、でしゃばりすぎだと思う

41 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 08:51:33 ID:???O

四月一日自身に謎があるのは良かったと思うがそれはツバサ抜きで成立する設定にして欲しかった。

42 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 08:54:27 ID:???O

>>38
初めが気に入らなかった人もいるかもしんないけど、ホリックは初めから結構評判良かったよ
今はしんないけど…

43 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 10:37:25 ID:???0

こないだ、猫井がCLAMP脱退するって発表されて
スレがありえんぐらい伸びてる夢を見た

うん…猫井が抜ける分には誰も困らないような…

44 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 11:10:34 ID:???O

大体のCLAMP作品を読んで来たが彼女たちは伏線未回収or未完が趣味なのかと勘違いしてしまいそうだ。
最初はツバサに期待してたんだが、終わってみたら一番伏線回収出来てない様に思う…

45 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 11:39:44 ID:???0

少年誌でやるんなら単純なコメディ短編物にした方が良かったかもね
CLAMP学園を舞台にドタバタラブコメ（でもちょっとだけシリアス）を繰り広げるって感じの
そっちの方がCLAMPキャラ全員出ても違和感無いかもしれんし（名前おかしい人は留学生でおk）

46 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 11:45:23 ID:???0

>>43
いや、猫井さんは合法ドラッグがまだ未完だし、
今はホリックで男キャラ・こばとで琥珀を描いてるから抜けたら困るでしょｗ
五十嵐さんは困らないかもだけど。

47 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 20:24:11 ID:???O

>>34
自分は昴流が空飛んでたり、星の正体知ってる人がわんさかいたりで
Xはバビロンの続きというよりもしかしたらこうなってたかもって話だと思ってるけど、
パートナー投票とか見る限り、続編として見てる人は多そうだな

48 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 21:19:41 ID:???0

バビロンはエックスを見なくても、バビロンだけであの物語としては完結してるからまだ良いけど
ツバサはツバサとして完結してる感じに見えないのがなぁ…

49 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 21:55:56 ID:???O

バビロンは自分的にはあの話らしい最後で、むしろXは蛇足に感じたな
ちゃんと物語に必要な伏線（星の謎だけしかなかったが）は回収してるし

ただツバサはな…色々目的変わったり、謎大杉でどんな状況かもわかんないっつーか…

50 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 22:56:30 ID:???P

ラーメン二郎のメニューみたいだ

大盛りにするのはいいけどこぼすなよ!
盛り方が残飯っぽいんだよ!

思い出をモヤモヤにされた同士が居たことにホッとした
すまん

51 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 23:57:42 ID:???O

ツバサ読んでた人はﾜｹﾜｶﾝﾈで終わって
ホリック読んでた人はツバサこっち来んな
うーん誰得

52 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 01:52:41 ID:???0

>>42
ホリックって初めから評判良かったの？
何か連載開始当時の感想ではいまいちな評価が多かったから連載がある程度
進んでから人気が出てきたのかと思ってた。
自分が見た感想が偏ってただけか‥‥。

53 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 04:16:42 ID:???O

本当の最初って訳じゃないけど、確かメインキャラ揃った
後はそれなりに人気は出始めてたと思う

話変わっちゃうけど、飛王って結局何だったろうな
Xの小鳥と封真とはまた違った描写不足に感じるw

54 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 04:17:17 ID:???0

ツバサは壮大な黒歴史だな

55 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:22:18 ID:???0

読まず嫌いしてたこばとだが、話のノリは探偵団と似たような感じでけっこう面白かった

56 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:26:47 ID:???0

こばとは、ホリック初期にしてもそうだけど「なんかこういう作品って他にもあるよね」っていう既視感がすごい
嫌いって程じゃないんだけど、全然印象に残らんというか

57 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:28:55 ID:???O

>>54
初めの羽集めに重点置いておけば、それなりにましだったはずなんだけどねぇ。
新規もなんだかんだ居たことは確かだったし、小学生には売れてたのに。

58 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:31:32 ID:???O

まあ次の日には内容忘れるって感じだよね＞こばと。
実際自分読んだのにあんまり覚えてないし

59 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:56:03 ID:???0

バビロンとかみたいにガツンと後に引くものがないから寝る前にぽえーっと読むのに向いている
ほえほえした夏目友人帳といったほうが個人的には近い

60 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 07:59:16 ID:???0

いおりょぎさんもニャンコ先生並にグッズ展開しないかな
いおりょぎさんだけは認める

61 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 08:00:26 ID:???0

幼稚園のころにモコナの人形持ってたなあ
おでこの石がさわるとピカピカするやつ

62 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 08:03:53 ID:???0

レイアースはけっこう玩具が多かった気がする。
バトル鉛筆的なものも集めた覚えがある。

63 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 08:09:23 ID:???O

クランプのことだからそのうちいおりょぎさんも何かだすだろ
私もいおりょぎさんだけは結構好きだし

64 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 08:19:25 ID:???0

そのうち人間体になったりケロちゃんみたいにリアル化するに、100りょぎ

65 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 09:29:19 ID:???0

何かインタビューとか見てるとマガジン編集部も始めは結構CLAMPに口出ししてたらしいんだけどね
伏線はすぐに回収してとか、起こったことはちゃんと説明するようにとか
何で途中から手綱放しちゃったのかなぁ？
最近のCLAMPも良く解らんが、あそこの編集部も良く解らんわ～

66 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 13:51:53 ID:???O

ある程度軌道にのってきたからもう手綱離しても大丈夫だと思ったんじゃない？＞編集部

67 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 17:42:49 ID:???0

CLAMPはとんでもない暴れ馬だったんだな

68 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 18:58:15 ID:???O

ツバサはモヤモヤするラストだったわ
真の主役はコピーで、最終的には消滅（という訳でもないが）ってのがなんだかなー
消化不良なんだよなー

69 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 19:27:10 ID:???O

そのラストよりも個人的には飛王が何だったのかさっぱりわかんないのがどうもw
過去話か侑子との関係でも何かやるのかと思ったら見事に何もやんなかったなw

70 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 20:33:48 ID:???0

>>68
コピーは消えちゃったんだろ。でもコピーは現実の人間じゃない。創られた物。だから
ツバサは一応ハッピーエンドじゃないのか?現実の人間で死んだ人は誰もいないんだし
Ⅹとかすでに何人も死んでるし

71 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 21:37:55 ID:???0

ツバサ最終巻読んだが羽集めの話だけでよかったと思う
巻き戻しのぐだぐだ話は訳わからん
コピーの復活の願う主人公達が飛王とだぶってもやもやする

72 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 00:27:42 ID:???0

普通に羽根を集めてヒロインを救う→元凶のラスボスをやっつける！な話で
良かったと思うんだがな。
なんだかんだいって初期の頃はそのノリでもリア小厨にはそれなりに受けてた
みたいだし。ツバサから入ったファンもいたしね。
小狼とさくらの関係性なんて最初の頃は凄く重い対価の様に描かれてたのが
終盤ほとんど意味なくなってたのもなー。

73 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 02:23:38 ID:???0

対価が釣り合ってるのか釣り合ってないのかもわからなくなってくるよね

今月のこばとの琥珀が何か切なかった。5回もお別れっ……知りたくなかったよ

74 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 03:55:07 ID:???0

あれってひぐらし的な意味なの？

75 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 04:30:52 ID:???O

知らんが何か自分は微妙だったな
Wishの最後も思ったけど、人の人生は一度きりをいろんな作品で
主張してるのに、生まれかわりで、魂が同じなら良いって言われても何か…
まあ大人になっちゃったからこんな婉曲して考えちゃうんかね

76 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 04:35:08 ID:???0

何かストーカーみたいだよね

77 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 04:44:36 ID:???0

魂第一主義的な思想なのかな
同性愛でも年の差あっても好きなものは好きだからしょうがないのと同じように
体が変わってもその人の魂が同じものならいいみたいな
過程重視じゃなくて運命重視ともいえるかも

もやもやしつつもwishはけっこう好きだったりするが

78 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:14:41 ID:???O

同性愛云々にしてもクランプキャラは生まれ変わりだろうが
その人じゃなきゃダメだーって感じのするキャラが多いから余計ワカンネ
ってのがあると思う

79 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:15:30 ID:???0

wishはクランプ漫画として読んだらもやもやするが、全然違う作家の漫画だと
思えばコンセプトから何から、よくある展開なのでそれなりに平静に読める
嫌いでも無いけど好きでも無いって言う微妙ポジションだが

っていうか最近のクランプ漫画はこばとやホリックや、こんな感じで「クランプだと思うから微妙」ってのばかりだ
ツバサは他作家が描いてたとしても糞だが

80 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:27:50 ID:???O

つってもクランプって銘打ってるからにはクランプ作品として読む人は少なからずいるだろ
まあwishのおかげでもこなのはったり効かせた絵に助けられてたことを知った人もいるだろうが
それにホリックはいかにも話はクランプ作品だし、懐古にも受け入れられてたっぽいしね

81 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:28:01 ID:???O

wishの唐突な死亡オチはよくある展開かあ?
こばともクランプ云々以前につまんないと思った。同じような路線ならもっと上手い少女漫画家がいると思うし
もう終わった作品弄くるのやめてくれないかな

82 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:34:38 ID:???O

生まれ変わって結ばれるのはよくある少女漫画のオチ
ただ伏線もなくいきなり死亡っつーのは…ねぇよw
それにこばと。漫画には出さんで良かったと思うわ
ああいう生まれ変わりで結ばれるはどの漫画でもせいぜい一回だけだろw

83 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 05:52:27 ID:???0

CCさくらのさくらが好きなのでツバサは最初から嫌だったが
こばとに琥珀が出てきたのはなんかうれしかった

84 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 06:02:02 ID:???O

まあ最近のもこなキャラって魅力無いしね
何か猫井キャラの方がマシに思えてくる

85 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 06:03:56 ID:???0

こばとも段々可愛く思えてきたわ
普通の漫画だと失敗フラグにつながる言動がころっと好転するのが面白くて

86 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 06:18:01 ID:???O

なんか相手の魂延々と縛り付けてるかんじだなあ
お互いに転生繰り返して結ばれるならまだ解るんだが

87 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 06:41:55 ID:???0

>>85
いおりょぎさんの方が可愛いし！

88 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 06:52:40 ID:???O

流れ全く読まないですまないと思ってるけど、
Xとかクローバーって完結しないのかな？
どっちも後少しで完結っぽいからずっと待ってるんだけど…。

89 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:09:30 ID:???0

クローバーはあれで完結したんでないの

90 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:17:14 ID:???O

一応全６巻らしい
まあ再開しても織葉殺した犯人とか銀月とかの過去になると思うが

91 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:29:10 ID:???0

絵がすごいきれいだった覚えはあるがストーリーが思い出せない
なんか歌ってた覚えはある
読み返したくなった

92 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:31:04 ID:???0

こばともwishも愛着が無い斜見だからかもしれんが、こばとにwishが絡むのは
別に拒否感ないな
同じ様な世界観の漫画同士ならあんまどうとも思わん
エックスとバビロンも最初は別にどうとも思わかったし（むしろお祭気分だった）
昂がナヨナヨ過ぎて萎えたが

93 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:34:55 ID:???O

ストーリーがどうこうっていうより、完全にあれは鑑賞用だと思う。
雰囲気や世界観重視で詩集の漫画版って感じがする。

94 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:36:21 ID:???0

クローバーの描き込みは神がかってた
今のクランプがそれほど劣化したとは思わないというかけっこう今も好きだったりするが、ああいうのはもう描けないだろうな

95 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:51:24 ID:???O

>>92
自分もバビロンとXは初めはお祭り気分だったし、リンクとか
そんなに過剰にやってなかった時代だったから嬉しかったんだが、
進むにつれバビロン組はあの閉じた世界の方が向いていたとかんじた。

96 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 10:08:02 ID:???0

お祭りならともかく作品に影響を与えるくらいリンクされると複雑だ
ツバサはせめて主人公が新規だったら…
過去キャラ作品を土台にするしかアイデアもなくなってきたのかなぁ

97 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 10:09:52 ID:???0

>>96
え?でもツバサの主人公もヒロインも本名はツバサなんだから
顔は一緒だけどツバサだけの新しいキャラじゃないんか?

98 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 10:18:02 ID:???0

96じゃないしツバサは途中で脱落したから最後どうなったのか知らんが
さくら姫と呼ばれシャオランという少年が出てあの外見でさくらと関係ない
新キャラですと言われても、逆にビミョーw

99 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:00 ID:???0

>>86
同意。
個人的には魂が同じならあらゆる世界で必ず恋人になってるか
いかにも余りもの同士くっつけましたみたいなことになってるか（ショウゴとプリメーラとか）の
どっちかってのも嫌だ。
魂がどうだろうとそれぞれの人生ってもんがあると思うんだけどなー

100 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 11:21:17 ID:???0

>>96
＞作品に影響を与えるくらいリンクされると複雑だ
最近はそんなリンクばっかっていうか、始めの方はまだ良いんだけど
どんどん我慢が出来なくなってきちゃうっていうか…

101 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 13:40:16 ID:???O

魂が同じってのはあくまできっかけでそこからくっつくかどうかは本人の意思だがWISHはその過程が省略されてるのがなー。

102 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 15:03:41 ID:???0

逆に納得ゆくクランプカップルってなにがあるよ

103 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 15:07:48 ID:???0

私はせめて二度目のシュウイチロウさんと一緒でてくれば良かったのにと思う
んな何回も魂がシュウイチロウさんだからってきっかけでくっつかれたんじゃ
人によってはその人自身好きになったわけじゃなく、魂が同じだからって理由で好きになったように見えちゃうと思うし

104 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 15:21:38 ID:???0

その5人のうちひとりくらいは
「俺はシュウイチロウとかいう奴じゃない！」って
ぶち切れてもおかしくないと思うんだけど

105 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 15:28:29 ID:???O

>>102
デュカリオンの絵里衣と数寄屋橋

106 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 15:48:04 ID:???0

>>104
自分もそう思うなー
てか琥珀は考えてることは分からんが、何かもうそれで納得してるから別にいいけど、
シュウイチロウさんは他の人好きになんなかったんだろうかw
それに多少は魂に変化があっても良いと思うんだけどw

107 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 16:23:38 ID:???0

琥珀はふられたら素直に諦めてストーカーにでもなりそうで、
ぐいぐい押すタイプじゃないからありだと思うの。

108 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 17:33:26 ID:???O

Wishのオチは後悔しててあのまま一緒に暮らしましたENDでも良かった。
って言ってる割には５回も死に別れた設定にしてるんだなー。
二番目の彼はどうしたよ。一応ハッピーエンドのつもりだったんだろw
って突っ込みいれたくなっちゃうw

109 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 20:46:38 ID:???O

今のCLAMPが過去作いじったらロクなことにならんのだから、そのままにしとけよ

110 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 21:46:54 ID:???0

ひぐらし的な感じではなく、五回生まれ変わっているところを見届けたってことなのか？

111 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 23:47:15 ID:???0

wish見て無いから解らんけど、人間が5回生まれ変わるって連載中の時代から数百年たってるのか？
それとも、いずれも短命ですぐ死んでるのか？

112 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 00:37:02 ID:???0

短命で死んでても数百年はたってるんだろうね。
初代シュウイチロウさんが死んで２代目シュウイチロウさんが現れるまでの間だけで
百年が経過してるわけだから。

113 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 01:07:29 ID:???0

まあ琥珀だっていくらなんでも本当に嫌がる相手に強制や脅迫はしないだろうし
シュウイチロウさんの魂を持った今までの人が全部の経緯を知った上で納得して
くっついてるならまだいいよ。
でもその過程が省略(ry
>>102
個人的にはCCさくらのさくらと小狼かな。
小狼も雪兎さんが好きとかいう設定はアレだが（後でフォローはあったけど）
さくらと小狼がくっつく過程自体は少女漫画にありがちな展開だけど納得できた。

114 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 02:26:47 ID:???O

何かそう考えると、応援できる普通のカップリングって少ないね。
あがったカップリング以外はウタコと玲君とか嵐と空汰くらいか。
ホモはやたらに描写やくっつく過程が気合い入ってんのがあるんだが。

115 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 03:00:47 ID:???O

玲とうたこはくっつくまでの過程の漫画でもあるし、空汰と嵐もXの中で惹かれてく描写あるしね
神威と小鳥もちゃんと描かれてたら、好きになった組み合わせかもしれん。イラストとか絵的はハマる二人だし。

116 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 03:03:44 ID:???0

クランプというとホモレズの印象が強いけど、
過去作品を一通り思い起こしてみると普通のカップルもそれなりに多いんだよね。
ただどうしてもホモとかレズとかロリとかショタとかの
異色カップルの方が目に付き易くなってしまうため、
普通のカップルが空気カップルになりがち。

117 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 03:05:50 ID:???0

小鳥はカムイとの関係がどうこう以前に、単一で見ても良く解らん
いや、解るんだけど解った所で大して魅力の無い、なんか立ち位置だけ
中心角人物達にやたら近いだけで本人自信は普通つーか…モブ的な…

118 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 03:07:25 ID:???0

いかん、眠くて誤字だらけだ

119 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 07:33:03 ID:???O

まあそこは封真も含め明らかな描写不足でしょ。
それにXはクランプの中でもそれなりに目立つ連中が揃ってるし、
ただでさえ性格地味なのに、そんな濃い脇役達の中で中心人物するんだったらそれなりの個性を
出さなきゃいけないはずなのに、そんな暇さえ与えて貰えなかったし。

120 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 13:16:52 ID:???O

しかしCLAMPの描く個性的な小鳥って母親のサヤみたいな共感しづらいキャラになる様な気がする。

121 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 16:58:37 ID:qhv1h3eFP

このスレ、CCさくら板に移転しませんか？

122 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 17:37:19 ID:???O

あの板の層とは全然違うだろ

123 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 17:45:01 ID:???O

自分もそう思う
それにここは元々Xスレだからここが一番妥当かと…

124 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:02:17 ID:???O

>>120
確かにそうかもしれんが、桃生母よりはマシのような気がする
一応小鳥は神威と兄が一番大切って設定だと思うし
でもまあだからって人気になるキャラにも見えないのがちょっと可哀想だけど

125 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:12:49 ID:???0

小鳥って単にカムイの幼少時代（一番平和だった時代）近くにいて楽しく過ごせた記憶的存在なだけで
小鳥自体は全然普通のただの病弱娘だったから、そりゃまあ無個性になってもしょうがないわな
立ち位置が壮大なだけで本人はただのモブ的キャラつか。
桃生家の娘だから連載がちゃんと続いてれば「実は！」な存在になってたんだろうけど

126 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:16:39 ID:???O

CLAMPの女性キャラって貧乳と巨乳の差が激しいｷｶﾞｽ
中間くらいの人も描いて欲しいよ

127 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:24:09 ID:???O

神威の立場と、小鳥の普通の娘で守るべき存在ってのがもう少し際立ってればなあ
神威達の幼少時代ってそれなりに描かれてるけど、空汰とか嵐とか火煉さんの番外編の幼少時代の方が印象残ってたり

128 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:26:28 ID:???0

小鳥は自分の個性出す前に、草々にキチガイになってぶつぶつ言うだけの存在になってしまったからな

129 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 18:29:22 ID:???O

まあXは番外編の方が本編より印象に残る漫画って感じだし
個人的には過去の描写だけじゃなく現在の描写があの三人には必要だったと思う
現在の描写が鮮明で過去の描写がありっこない空汰と嵐のカップルは人気高いし

130 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 19:17:25 ID:???0

小鳥はむしろ自分は牙暁と一緒のシーンの方が神威と一緒のシーンよりも記憶に残ってる
まあそれは雰囲気とか能力が似てて、小鳥が消える直前に一緒にいたからだと思うけど

この時は牙暁の会いたい人が北都とは思わなかったから小鳥と似ている人を想像してたな

131 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 00:41:45 ID:???O

小鳥は初登場時の神威の夢を見て恋する乙女モードに入ってる場面は結構好きだった。

132 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 05:21:32 ID:???O

うん、小鳥と神威の描写きちんとかかれていたら、多分一番好きなカプだったかも。
小鳥って、もはや殺される為のキャラにしか見えないもんな。

133 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 06:54:52 ID:???0

見えるじゃなくて、実際殺される為のキャラだったんだろう
小鳥はなぁ…多分クランプにメインキャラで普通の少女は描けないんだろう

134 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 07:06:11 ID:???O

普通の少女がダメならせめてせっかく夢見の能力がある設定にしたんだから
そこら辺をもうちょっと生かして神威を導いたりするとかまあとにかくヒロインなんだからもう少し目立たせてやれと
何かXのヒロインってヒーロー役の神威にとられてる気がするし…

135 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 08:39:18 ID:???O

小鳥の夢見能力開花で、小鳥はキチからこっちに戻ってきて
丁とガチンコ女の夢見バトルするんだと思ってwktkしてた

ただバラけただけで終わっちゃったけど…

136 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 09:50:21 ID:???0

小鳥も扱い酷くて気の毒だけど、封真も中々扱い酷いような気がする
確か連載開始当初はダブル主人公みたいにCLAMPは言ってたのに、どんどん話が
進むにつれ、もう一人の主人公はむしろ昴流って感じで封真の方はラスボスっつーか
ただの中ボス位の存在感のように感じられる…

137 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 09:58:45 ID:???0

しかしあのまま連載が進んでもラスボスっぽい封真は中ボスで、実は小鳥の精神体が
神の存在でラスボスは小鳥でした…とかになっただろうと予想w

138 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 14:05:55 ID:???0

>>136
中盤から神威がやけに昴流に執着しだして、
神威の大切な存在が、昴流＞小鳥・封真に見えてきてしまって
あれは作品的にどうなんだろうなあと思ってた。
エックスのメインは神威と封真と小鳥の筈なのに、中盤から神威と昴流の
関係を前面に持ってきすぎたせいで作品バランスが崩れたように感じた。
神威と昴流のコンビの人気が高いから神威と昴流がやたらとベタベタするようになったのは
読者サービスなんだろうけど、あれでは準主人公とヒロインである封真と小鳥の立場がないと思った。
しかもツバサでは神威の大切な存在は昴流だけで、小鳥の存在はスルーで
封真に至っては神威に嫌われてる始末。

139 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 15:01:59 ID:???O

ツバサは神威側もだが昴流側で北都がスルーされたのが今でも納得いかん。

140 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 15:17:34 ID:???0

まあ思うにCLAMP側が絶対ツバサに出したかったのは神威、昴流、星史郎の３人だけで
封真はとりあえずこの３人出すんだから、一応出しとくかって感じで何か一人だけ
仲間はずれというか…因縁あるのはあの３人だけで封真はあくまで部外者みたいだったな

141 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 19:03:32 ID:???O

ツバサの酷さを見ると結果的には北都達出なくて良かったんだろうな

142 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 19:20:57 ID:???0

北都はクランプが昔「もう二度と元気な北都を描く気はない」って言ってた気がするから
そこらへん拘ってんじゃないの？
ただ単に神威と絡ませたかっただけかもしんないけど。

143 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 19:57:24 ID:???0

神威と小鳥、昴流と北都のコンビが好きだった自分としては
小鳥と北都が存在そのものすら抹消されてたのはちょとショックだった
>>140
そんな感じだよね。封真はオマケっぽかった
読者人気の高い神威と昴流と星史郎の３人に比べて封真は人気が低いからしょうがないのかもしれないけど

144 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:30:05 ID:???0

というか封真と小鳥ってそれぞれ、優しかった幼馴染みの
小鳥：斬首
封真：性格豹変
が描きたかっただけで、それを描いたら既にクランプの中で彼等への興味失せたとしか思えん描写なのがな

145 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:39:17 ID:???O

小鳥と封真は絵的には美形に描かれてるんだけど、描写少なすぎて可愛い、格好いいと言われてもなんかピンと来なかった

146 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:48:12 ID:???O

再開してから決別するまで巻数は8巻と結構多いけど、漫画の時間は数日程度しか経過してないんだよね。
明らかに早すぎだろ…。

147 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:00:41 ID:???0

っていうか8巻もある意味がないというか…
作品内時間もだけど読書感想的にも「え、そんなに巻数かけて描いてたっけ」って感じだ
エックス、その気になれば10巻くらいで終了出来る内容だろw

148 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:13:42 ID:???O

見開きとか繰り返しとか地球パリーンばっかだかなぁ
そんなシーンに画力使う暇があるならメイン三人をもう少し描いてやれと言いたい。

149 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:33:14 ID:???0

メイン三人をパリーンですね

150 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:54:36 ID:???0

今では作品自体がパリーンですよ
それでも昔はそんなシーンの連続にも画集的価値があったという…

151 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 23:00:50 ID:???0

それすらも思いで補正です

152 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 00:11:35 ID:???O

昔は聖伝も7、8巻で完結できる内容だと言われてたのを思い出した。

153 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 00:18:24 ID:???0

クランプって近親相姦ぽいの多いよね

154 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 00:24:54 ID:???0

聖伝はそれでもたかが10巻程度だから予測内容とそう誤差はないw
クランプはホント、10巻以上の長編は向かん
これは今も昔も絵の劣化も関係なく言える事だな

155 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 00:38:26 ID:???0

バビロンはコンパクトにまとまっててよかったな
さくら辺りから間延びするようになったのか？

156 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 04:12:31 ID:???O

バビロンはコンパクトっていうかクランプに丁度ぴったりな巻数と世界観だったと思う。
変に壮大じゃなく、メインキャラを絞ってたおかげでコチラの三人はきちんと描写できたんだろうね。
キャラ人気がバランス良かったのも有るだろうし。

157 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 08:37:22 ID:???0

>>144
＞小鳥：斬首
＞封真：性格豹変
＞が描きたかっただけ
とても準主人公とヒロインの立ち位置につかせたキャラとは思えない扱いの酷さだなw

158 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 08:49:49 ID:???O

さくらはまだそんな間延びとも思わなかったんだけどな。あれも世界観自体は狭いし。

159 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 08:56:58 ID:???0

さくらは何と言うか、それまでのクランプの芸風や雑誌傾向（レイアースあったけど）やら
連載期間やらが全く違う挑戦作というか、それまでと違う事しようとしてるのが伺えたし
長期連載になっても好き嫌いは別としても話が破綻したりしなかったから良かった

160 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 09:12:25 ID:???0

つーかクランプって集大成にしようとすればする程広い世界観描きたがるよね
エックスも、もうちょっと登場人物限定して世界規模の話にするんではなく、
東京が舞台の超能力者達の話程度にしておけば、メインの描写も今よりはマシだったかもしれん
それにコンパクトな世界のバビロンの連中が、何故か地球の滅亡云々の関係者ってのも個人的には微妙

161 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 09:26:08 ID:???0

Xはクランプ学園の生徒会長を決める戦いとかの話しにすればよかったんだよ

162 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 12:52:25 ID:???O

今までは転校前日でちょっと神経質になってる神威の妄想で、
本当のXはCLAMP学園の二大勢力が争う学園ラブコメです。

163 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 16:33:57 ID:???O

小鳥と封真の目だたなさも酷く感じるけど、神威や昴流の描写も何かw
この二人はX初登場時の方が強そうに見えるw

164 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 16:35:48 ID:???O

レズ、ホモみたいな友情好きだよね
大川さんの趣味ですか？

165 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 16:58:05 ID:???0

クランプメンバーはタチ大川と、その愛欲の虜となったネコ三人で構成されているの

166 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 17:06:41 ID:???O

>>163
神威、砕軌以外にまともな白星無いしね
その時も怪我負わされてるし

正直空汰とかの方が強そうに見える

167 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 17:08:44 ID:???O

てか護刃に守られたのは男としてどうなんだw
しかも一応助けに入った筈なのに…

168 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 20:54:28 ID:???0

こばとカレンダー買ってきたけどいおりょぎさんが少ないじゃねーかふざけんな

169 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 21:44:11 ID:???O

一応Xの力の序列って神威＝封真＞昴流＝星史郎＞他天地の龍って感じなのかな？

170 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 21:51:42 ID:???O

昴流って別格で強いみたいな描写あったっけ?
結構相性が左右するっぽいけどアニメじゃ護刃が最弱で、空汰、遊人、草薙あたりが結構強そうな感じだった

171 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 22:03:03 ID:???0

阿修羅タイプなんだろう
潜在能力は強いけど力の使い方や知識が足りない+生きて来た環境不安定で精神不安定な部分が有る感じ
けど、連載開始早々の頃のツンツンというか謎の少年っぽさは残して欲しかったなぁ…
中盤からただのヒロイン、それも戦闘で役に立たないヒドイン属性になってしまってるのがね

172 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 22:08:08 ID:???O

何か空汰や嵐が昴流と初めて会った時何か凄い能力者って言ってたし、
一応設定上は星史郎と互角らしいから強い筈だと予想（まあ、あんまり見えないけど）
でも何だろう個人的には結構カレンさんが強そうに見える。

173 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:09:26 ID:???O

昴流はビルの間飛び回って気功波紛いのものをうてるくらいには強くなったんだろ。

174 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:11:59 ID:???0

電話を通じて来る呪いを防げ無かった彼は何処かへいってしまったんだよ

175 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:26:31 ID:???O

昴流の場合ドンパチじゃなくてお祓いとかの霊能力者として強いって感じだったからね
星みたいに対人の経験値があるわけでもないし

176 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 07:00:24 ID:???O

つっても星も逆凪とかの概念があるバビロン内じゃあんなバカスカ術を使えなそうだ。
ま、そこら辺はエックスに合わせたんだろうけど。

177 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 07:37:01 ID:???0

クランプが言うにはエックスと東京バビロンは別世界らしいから（パラレルワールド）。
東京バビロンの３人とエックスでの３人はパラレルワールドの別人らしい。

178 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 08:11:53 ID:???0

シティハンタとグラスハートはパラレルてのと同じくらい後出し言い訳つーか
別物だと出来れば思いたい位だが、世界観が有る程度リンクしすぎてて完全に
切り離して考える事が難しいからモヤモヤするわw
ある意味ツバサはホリック世界以外は完全にパラレルだから考えが切り離せれるが

179 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 08:23:39 ID:???O

探偵団の三人はパラレルだと思う（つーかそうあってほしい）
でもバビロンは細かい設定が無視されてるだけで、大まかな設定は継承されてるからなー。
それに星が死んだときって良くも悪くも反響凄くて、本当かは解らんがクランプ自身も
公式で「ちょっとまってくれ」とか「自分達も辛い」って言ってたってどこかで
聞いた事あるし、本人達も本心でパラレルと思って描いてはないんじゃないか？

180 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 09:38:29 ID:???0

本人達がパラレルって言ってもあのペア人気投票の結果を見ると、パラレルとして
見てない人が大半のような気がする
まあ、それが狙いだと思うけどね

181 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 10:47:25 ID:???O

パラレルワールドの割には北都の彼氏がXに出るって宣伝したり
北都の最後の術のネタバレしたりして切り離して考えろってのが無理w
まあ北都の彼氏に関してはパラレルを通り越してねぇよって感じだが

182 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 11:40:28 ID:???O

北都の彼氏は遊人、草薙、蒼軌さん辺りだったら個人的には納得いったんだが
結局、回想要員のヘタレ男ヒロインだったのが…
牙暁嫌いな訳じゃないけどさ

183 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 11:42:06 ID:???0

そんな人はまさかいないとは思うけど、バビロン読んで無い人から見たら
北斗って全然魅力のないポッと出の良く解らんキャラだよな…

184 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 12:02:34 ID:???O

自分初めバビロン知らんかったから「誰これ？」って感じだった
今は結構好きだけど
でもエックスで北都の魅力も何も、牙暁の回想でしか出てきてないししゃーない

185 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 12:51:56 ID:???0

>>182
自分も別に牙暁が嫌いって訳では無いんだけど、北都の彼氏って言われると凄い違和感が…
北都の彼氏は自分は遊人が良かったかな
公務員でノリも北都とあってると思うし
ただ牙暁と北都も性別取り替えればそんな違和感無いかもしれない

186 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 15:19:35 ID:???O

一番の問題は牙暁→北都はともかく北都的には昴＞＞（越えられない壁）＞＞星＞＞＞＞＞＞＞牙暁っぽい所かと。

187 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 15:40:18 ID:???0

星と牙の間に多分あのジャパユキさんの女の子が入るなｗ
北都みたいな子は男も女も区別なく大切にするから
独占できなくて大変そうだ

188 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 17:13:55 ID:???O

疑問なんだけど北都と牙暁は夢の中でのカップルって事？
現実に会って絶壁でデートしてたんじゃないよね？

189 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 18:07:48 ID:???O

たった今ツバサの画集を立ち読みした。
Xにそっくりな構図ばづたしで何だかX劣化版のように感じた。
得に58P、60Pなんか神威封真に変えたらまんまだぞ

190 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 18:16:13 ID:???O

>>188
牙暁は幽閉の身だから会ってたのは夢だけって事でOK
北都の服もあれ多分パジャマだろうし

191 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 18:30:02 ID:???O

北都は夢見の能力の片鱗でも持ってたのかね？
牙暁の夢に来れたんだし

192 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 18:43:43 ID:???0

>>191
そう考えるとレアな感じだった丁が一気に安く感じるなｗ

193 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 19:18:00 ID:???O

全然関係無いけど、一度昴流と北都で良くある魂だけ入れ替わっちゃったネタやって欲しかったw

194 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 19:57:30 ID:???0

見た目一緒過ぎて入れ代わっても何も変わらんw
星史郎が「これで僕は法律的にも昂クンと結婚できますね」とか冗談言うくらいで
昂姿の北都がハイテンション→周囲「あら北都ちゃんいつも元気ね」と気付かんw

195 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:12:33 ID:???O

じゃあ昴流と星交換ネタでw

196 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:22:18 ID:???0

誰得。そういうのは同人板でやってくれ

197 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:36:48 ID:???O

>>192
確かにレアっちゃあレアだけど、程度こそ違えど予知能力者は桃生母とか
小鳥とか星見のおじいさんとか後バビロンのみだが昴流もそんな感じだったのであんまレア臭がしないｗ

198 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:39:40 ID:???O

牙暁、北都の仇である星が同じ陣営なのにはノーリアクションなのな
夢で嫌がらせとかしたら面白いのに

199 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:40:25 ID:???0

っていうか、毎回そうだけどクランプの描く夢見とか予知能力者って
ただ予知するだけで何も出来て無い気がする
というより、聖伝にしてもエックスにしても、その予知映像の同じ部分が
映像やポエムで繰り返し出て来るだけでひつこいw

200 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 20:51:37 ID:???O

予知が無自覚な人はともかく、自分達が予知能力者と自覚してる連中もそうだからなw
正直牙暁と丁って大事にする価値あんまりないじゃん

201 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:11:08 ID:???0

良く当る占い師的に、政治家が大事にするのは解るが
少なくとも天地龍の夢見として大事にする程には働いてないわな

202 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:21:32 ID:???O

牙暁に丁の政治関係の夢見れないように妨害させれば、丁自由になって庚の望み叶うんじゃないか?

203 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:40 ID:???O

良くは解らんが、自分の全てと引き換えに夢見の能力授かってるらしいから、
夢見の能力自体無くさないと、視力回復したり体自由に動かしたりは出来ないんじゃない？

204 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:11 ID:???0

あの夢見の能力、最初に「龍は何人いる。カムイ」以外で何か役にやってるんだろうか…
「この後順番に誰が死ぬ」とかファイナルデッドサーキット並に予知出来るなら良いが、
それも出来ないなら、もう能力なくしても構わん気もするw

205 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:41:01 ID:???0

×何か役にやって
○何か役にたって

206 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:43:08 ID:???O

>>203
いや身体的な自由じゃなくて役割から解放されるって意味で

207 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:58:29 ID:???O

勿論役割的解放も庚は願ってたんだろうけど、
庚は年取る事や何も出来ず夢見しか出来ない事を嘆いてたんだから、身体的自由も入ってんじゃない？

208 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 22:17:41 ID:???O

庚はそれより姉自由にしても人類滅亡したら、あんまり意味なくね？って方が強かったw

209 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 00:43:22 ID:???0

>>208
自分もそこがずっと疑問だったよ。
CLAMPはそこんとこをどう考えてたんだろう。

210 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 01:02:59 ID:???O

「未来は変えられない」が基本設定のXじゃ夢視っていてもいなくてもあまり意味無い様な。

211 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 01:03:30 ID:???O

疑問でいえば草薙が初めて犬鬼見えた相手の筈なのに、蒼軌さんと護刃が既に知り合いだったのも。
蒼軌さんはカウントに入ってないのか?

212 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 01:03:46 ID:???0

庚に限らず、地龍は全員それ程「地球４ね」って感じでも無いのに何で破壊活動してるのかイミフ

213 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 01:47:54 ID:???0

地龍は「地球だいじに」で文明を破壊
天龍は「人間だいじに」で現状維持だと思ったけど
強制的に地球を守るか、人が変わるのを信じるかって話じゃないの
地でも天でも人類が生き残る可能性はあると思うんだよね

214 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 04:12:56 ID:???O

生き残る可能性は有るかもしれんが、それでもわざわざ自分及び周囲の死ぬ可能性高めなくても良くね？
後地の龍一人位は地球の為にって奴いても良いと思うのに、そういう奴は皆無だし、
マジで何の為に面倒な破壊活動やってんのか解らんw

215 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 04:16:36 ID:???0

闘う理由

「運命なんで」
「人間イラネ」
「オラおめーらと闘うの、わくわくすっぞ！」

216 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 06:55:40 ID:???O

唯一草薙くらい？
地球の為に少し考えてたのは。

217 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 07:07:27 ID:???0

人間が駄目で人類を滅亡させようとしてるのか、イマイチ解らん
テンプレだと、環境破壊とか、生きててもつまらないとか？
だけどサツキとかおもっくそ機械あつかってて環境どうなんって感じだし、
その他も悲観する程生きててつまらなそうでも周囲を憎んでそうにも見えんのだが…

218 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 07:09:00 ID:???0

最初の「人間が」の前に「もし破壊の理由が人間だとして、どう」を忘れた

219 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 07:31:09 ID:???O

てかあのメンツで良く一回だけでも集まったなって感じだ。
ぶっちゃけ星とか草薙さんとか自分関係ねぇよって集まんなさそうだし。

220 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 08:53:55 ID:???O

「運命に流され流され生きるのもいい」とかDQNすぎる遊人の理由もあの地の竜の中ではマシに思える不思議。

221 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:08:35 ID:???0

っていうか、地の龍大概そういう感じか、人間なんて馬鹿みたいって感じじゃないと
そこそこ楽しそうに生きてる彼等が人類破滅させようとしてる意味が解らんw
「あの人を愛してるけどあの人は私を愛さない、だから壊すの」とか言い出すキャラが
クランプだったら2.3人いそうだがw

222 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:11:26 ID:???O

遊人もバックボーンがある程度語られてたら、まだ流されるままってのも納得したかもしれんが、天の龍達に比べて描写少なすぎてなあ

223 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:16:03 ID:???0

まあ敵方だからそこらは仕方ない気もする
っていうか地の龍ってリーダー封真自体良く解んないキャラになってるしw

224 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:19:15 ID:???0

封真vs天の龍なら良いんだけど、地の龍vs天の龍という同勢力同士の戦いで相手が
正体不明な存在ってワケでも無いのに、ああも片方の勢力が動機不明なのは単に
クランプの力不足だと思うがねw

225 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:36:05 ID:???0

結論付けちゃえばクランプの力不足だけど、さんざん言われてる準主人公とヒロインすら
あの描写なんだもん敵方の動機諸々を鮮明に描けと求める方が無理w
今だったら４×４にしてたって言うけど、Xに関してはその今の考えの方が良かったと思う

226 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:37:38 ID:???0

４×４って所だけねw＞今の考えの方が…

227 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 09:39:05 ID:???0

何でもイイから完結させろよw
完結させたら、逆転ホームランで意味不明な地の龍側も意味が解るかもしれんw

228 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 10:11:59 ID:???O

4×4だったら学生組達かね。学園伝奇物的な感じで
蒼軌さん、火煉さんは好きだけどそっちの方がまとまりは良さそう

229 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 10:13:22 ID:???0

それだとクランプが本当に描きたかったであろう昴も星も出せませんw
陰陽道とか、そういう術師中心にするんじゃね？＜4×4の場合

230 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 12:01:01 ID:LR+5+bP3O

4×4だと天の龍は神威、嵐、空汰、昴流じゃないかと自分は思った。地の龍は封真、星史郎、牙暁、那なく(漢字が変換できん…)ってとこだろうか。

231 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 12:15:21 ID:???0

もういっそ、格ゲーのKOF並みに全員代表作キャラで主役だけオリキャラにして
カムイ・昴・阿修羅・さくら　VS　封真・デュカリオン・探偵団・レイアースでドンバチやれえばいいw

232 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 12:30:25 ID:???O

Xも一応、天地の龍は発表・未発表作品のメインキャラの集まりらしいけどね
遊人は破軍星戦記、嵐と空汰は別設定の恋愛物?の主役で牙暁も未発表作品の主役
牙暁が主役だと話が動かなさそうだな…

233 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 12:43:25 ID:???0

でもほとんど誰も知らずに（あるいは意識せずに）読む程度に知名度ない作品だからなw

234 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 12:48:47 ID:???0

まあ未発表の嵐ってXの嵐と性格ちょっと違ったみたいだし、牙暁も結構違う性格だったと思うw
そっちの方が北都とお似合いの性格だったかもしれんしw

235 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 13:30:19 ID:???O

>>234
北都と同じ位アクティブな牙暁想像したw
嵐が主役の話ってタイトルもまんま「嵐」だったかな
そっちの性格は天然って設定だったらしいね

236 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 16:34:25 ID:???0

ツバサからの若年ファンです。
怪盗～を漫画喫茶で初めて読みました。

アキラくんのママ達はケンカにならないの？
だって男2人に女1人ならどっちの子か分からないけど・・・・
女は違うじゃないですか？

パパとの子供産めたママに、パパとの子を産めなかったママは嫉妬とかしないのかな？

よくわからないけど・・・・
小学校教師が小学生とマジ恋愛してるのよりドン引きしました。

237 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:04:48 ID:???O

まあそこはクランプだし…っていうかクランプの描く母親は変なの多いしね
桃生母とかみさきち母とかも色々言いたくなるキャラだったし…

238 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:11:55 ID:???0

>>236
どっちも実母じゃないのではと思っている

239 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:24:03 ID:???0

アキラはパパがどっかから連れてきてママ２人が喜んで育ててるんだと思ってた

240 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:32:58 ID:???0

>>230
そのメンバーだと嵐が護刃ぽい性格になったりいろいろ
改変がありそう

241 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:35:37 ID:???0

そうですか。

としか言いようがないな

242 ：241：2009/11/26(木) 19:44:49 ID:???0

あ、↑は>>236宛で。
CLAMP作品は「そういう設定なのね」と割り切って読めないと
ツッコミどころが目に付くばかりで何も面白くないと思う・・・

243 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:53:33 ID:???O

>>230の面子でナタクって初期から出てるし、地の龍では結構描かれてる方なのに何故か印象薄い…

244 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 19:56:06 ID:???0

>>243
そりゃそうだろ
だってナタクってエックスの中であんまり描写されてないうちの一人だし…
ただ残りの地の龍よりは出番があったってぐらいだもん

245 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 21:11:20 ID:???O

人気投票でも確か、星以外はXの人気キャラって天の龍に集中してたな。牙暁はそこそこ支持されてたかな
今やったら北都も上位入るんだろうな…

246 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 21:59:40 ID:???O

昴って今思えばさくら、光の男版だな

247 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 22:12:49 ID:???0

さくらの男版は玲だと思う

248 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 22:17:43 ID:???0

>>241
そっか・・・
山岸リョウコとか好きだったから嫉妬とか業とか考えてたよ。
すまん

249 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 22:21:56 ID:???0

昴はちょっと中二が入ってるしね
てか玲も昴もさくらや光より前じゃんw

>>245
封真は指示されてなかったのかw

250 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:10:44 ID:???0

秋葉原駅１番線ホーム
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame066208.jpg

251 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:12:21 ID:???O

封真って覚醒前も良く解んなかったけど、覚醒後も
癖は多少付いたとは思うんだが、考えてる事の見当のつかなさは
他の地の龍とそんな大差無い（一応出番は多少はある筈なんだが…）

252 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:12:31 ID:???0

誰が何と言おうと猫井かわいいよ猫井

253 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:13:24 ID:???0

じゃなかった琥珀かわいいよ琥珀

254 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:15:37 ID:???0

いや、猫井は可愛いよ

255 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:22:06 ID:???O

>>251
エコな思想で動くのかと思ってたけど、ただの神威相手のホモホモ要員でした

256 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:25:13 ID:???O

頑張って腐向けなキャラにしたのに、あんまり受けなかったな＞封真

257 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 00:20:51 ID:???0

むしろ腐向けになってて嫌だった
覚醒後が人気と知ったときは、ああいうキャラの方がCLAMPファンには受けるんだなと思ったものだ

258 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 00:26:39 ID:???0

もっとなよっとしたキャラデザだったらいけたんだろうけどな
まず髪型がだめだ

259 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 00:45:31 ID:???O

ツバサに出てきた封真も覚醒後のキャラ仕様だったのは泣いた。

260 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 03:19:43 ID:???0

>>257
同意。
絵のきれいさだけで付いてきた自分には腐臭がキツイ。
特にＸ後半から。

東京Ｂと聖伝は【好きなフリ＝本当は無関心】ってのと
【神様だから性別関係ない】ってので耐えれた。
Ｘのカムイのホモ絡みは気持ち悪い。
桜の兄貴とか完全に終わってる。

261 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 06:47:01 ID:???O

覚醒後が人気つってもそんなに人気が出たようにも見えんがね。
いい悪いは別として聖伝やらバビロンは一応話の都合上だと思って
るが、エックスは何かわざわざそんな描写にしなくても、十分な設定だからなー。
とりあえず封真が神威の顔舐めるシーンは、マジで引いてしまったよw

262 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 08:27:17 ID:???0

CLAMPは腐を狙ってるけど外してる気がする
自分もただ引いたなぁ

263 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 09:44:10 ID:???0

>>260
雪兎は人間じゃないから桃矢は許してください
ていうか正直あの二人はもえｔ

264 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 10:20:21 ID:???0

>>262
昴流と星はそれなりに受けたんじゃね？
引いた人もいると思うし自分もその一人だが、他もある程度は受けたかと…

どっちにしろ封真はホモ表現が無くても何か色々中途半端で微妙なキャラだと思うが
せめて覚醒前もうちょっとかっこ良く優しいお兄さんを表現してくれてたらな…

265 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 10:40:14 ID:???0

昴と精子漏はアンチの多いこのスレですら熱く語る人が多数いるし受けはいいと思う
あとは阿修羅とかも

266 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 10:56:49 ID:???O

瀬川君とかも友達じゃなくて新しいホモホモ候補みたいでげんなりした

267 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 11:05:23 ID:???O

あれは一応クランプなりの友情のつもりなんじゃないの？
ただああいう雰囲気が好きなだけで。

268 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 13:06:24 ID:???O

目立つ男に暗い連中多いから瀬川君結構好きなんだが
神威に抱きついたりするのがな…
クランプはもう少し普通の友情みたいな書き方できんのか？

269 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 13:53:41 ID:???O

星と昴の関係はホモはキモかったがあれで男女だともっとキモいというか生々しく感じられたと思う。

270 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 22:18:52 ID:???0

>>268
にわかホモが好きなんだろうね。
逆にガチホモはあんまり好きじゃなさそう。
あんなにホモっぽい男同士のコンビ多いのに、
実際肉体関係ありのガチホモは阿修羅王と帝釈天くらいだし。

271 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 22:37:15 ID:???O

北都と牙暁の組み合わせに違和感あったのって、牙暁と封真のベタベタもあったからかもしれん
そういや百合系は描いててもホモ程は力入ってないような
美幸ちゃんとかも描いてるんだけどね

272 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 00:51:05 ID:???O

百合系だと庚と丁とか神威母と桃生母辺りはCLAMP好きで描いてるんだろうなと思った。

273 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 01:24:18 ID:???0

この前初めて歌舞伎町行ったけど、どう考えても動物病院がある雰囲気じゃなかった

274 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 06:58:56 ID:???O

>>271
百合系は主役には美幸ちゃん位しかいないからね。
しかもギャグだし、描写もあんまり多くない。
ホモ系は主役にたくさんいるし、大半が引かれるけど
やたら描写が多いし、行動が抱きついたりオーバーなのが多い。

275 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 07:09:27 ID:???O

描写が多く無いのは美幸ちゃんじゃなく他作品です

276 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 08:48:41 ID:???0

>>265
星と昴はそうゆう人に受けたのは解るけど、阿修羅ってそんな受け方したの？
自分の中では夜叉王との関係は、阿修羅が大きくなろうが親子の様にしか見えないんで…

277 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 09:02:12 ID:???O

エアギアの作者がツバサ阿修羅を女に描いてたのは吹いた。

278 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 11:57:00 ID:???O

まあツバサだけだと女に見えなくもないw
そういえば昴流も僕っ娘だと思ってた人もいたしw

279 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 12:51:08 ID:???0

昴流が女の子だったら大変萌えるが腐姉さんたちからの人気は今ほどでなかったろうなあ

280 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 19:05:01 ID:???0

>>276
マーヤーの森で見た大人阿修羅に一目惚れして
「早く大きくなればいい」とずっと思いながら
子供阿修羅を連れ歩いてたんだと思うとキモ過ぎる

281 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 19:58:19 ID:???O

それだと夜叉王は聖伝の中では帝釈天と同じ位自分の中で
ある意味忘れられないキャラになってたな…

282 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 20:53:05 ID:???O

>>271
確かに牙暁ってやたら封真とベタベタしとるからこのノリで北都の彼氏はちょっとって思う。
それに北都は生きてたとしても誰かとベタベタするキャラではないと思うし。

283 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 21:33:10 ID:???O

自分は聖伝の阿修羅も女(無性でも女ベースに近い外形)だと思ってた
華奢な体で、ポニーテールで、スカートだし、あの作品内では大人阿修羅以外に
男であんな華奢なのがいないから

284 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 23:56:28 ID:???O

阿修羅は設定キャラ性共に女でも分かるが昴流を少女ぽいと思った事はないな。Xの昴流は女々しいと思うけど。

285 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 01:41:44 ID:???0

昴流と北都ちゃんは同じ顔なのに女と男の区別がつく
バビロンは良かった

286 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 03:20:44 ID:???0

桃矢と雪兎はホモっぽいと言われてるけど、
雪兎と同じ性別なしだけど外見は女の子っぽい
奈久留と桃矢と組み合わせならホモと言われなかったんだろうね。
性別なし×性別なし、もしくは性別なし×男の組み合わせが何組かあるけど、
性別なしキャラの外見が男寄りか女寄りかで印象が全然変わる。
琥珀×シュウイチロウ、阿修羅×夜叉辺りなら全然ホモっぽくならないけど、
ちょびっツの黒づくめのパソコン二人組とかだとホモっぽくなる。

287 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 03:24:12 ID:???0

ホモだろうがなんだろうが、昔は厨ニ病だろとそれなりに話も楽しんで読んでたからどうとも思わんかった
ぶっちゃけ今でもホモだけなら、どうこう言う程嫌とも思わん
ただ、昔は「それなりに楽しめる話+神絵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモ+gdgd結末」だったが
今は「つまらない話と絵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他のイイ部分」で、イイ部分を見つめるより前にイヤな部分が
目立つから、その一つとしてホモが鼻に付く感じ。
ホモ単体なら別になんとも思わんけど、塵も積れば山となるっていうか…

288 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 08:26:49 ID:???O

今は昔ほど腐臭や中二な感じはしないと思う。
ただおかげで自分達には全く向いてない物ばっかり描いてる気がする。

289 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 09:03:50 ID:???0

少女マンガ誌に戻ってほしい

290 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 09:10:49 ID:???O

つーか新連載始めるより、とっととエックス完結させろ
そして懐古を自由にするべき

291 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 09:12:07 ID:???0

少女漫画誌というか、オタ向け雑誌に戻って欲しい
少女漫画なら、ASUKAか、今なら花とゆめあたりのオタク的なノリが許される
割と何でもありな雑誌

292 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 09:13:19 ID:???0

エックスはもう、漫画じゃ無くて年表でも対談でもいいから
「こうするつもりでした」っていう結果だけ教えてくれ

293 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 10:05:11 ID:???O

もう再開する気が無いんなら、絶対完結させますとか言わなきゃ良いのに
ファングッズ無駄に作ってんだからそこらにちょろっと載せれば良いだけの話だし

294 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 10:28:15 ID:???0

ファングッズはつくりつづけます
他作品にキャラを出しまくります
でも完結はしません(ｷﾘｯ

295 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 12:48:40 ID:???O

あれだけレイアースで「信じる心が力になる」と言っておきながら、ファンのＸ完結を信じて待ち続けている心は力になってないんですね、わかります。

296 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 14:07:48 ID:???O

あと２０後に完結編が出たらどうする？

297 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 16:47:30 ID:???O

とりあえずそうならん事を祈る。
でも良く完結してないエックスキャラをツバサに出せたな…。
完結待ってる奴に失礼だとは思わんのかw

298 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:59:55 ID:???0

>>295
信心が足りんのです
もっとお布施をするのです

299 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 20:08:44 ID:???0

>>297
それ言ったらもともとのＸにも未完キャラ出してるｗ
雑誌に載ったのに休載したのは粗筋出せばいいのにな
多分続き出ないだろうし

300 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 20:48:59 ID:???0

Xにも未完キャラ出してるって言っても、その未完漫画って真性のCLAMPマニアじゃなきゃだれも知らないじゃんw
せっかく作ったキャラだし勿体無いから出したのかって感じで、ツバサの時みたいに休載して懐古縛ってる
くせに更に客寄せパンダとして使うなって印象は受けんw

301 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 20:58:31 ID:???O

破軍星戦記に遊人&すおう&なぎさが出てたんだよな
一度読んでみたいけどりいざさん中心だったらしいし形になることは難しいだろうな

302 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 21:03:08 ID:???0

まあそうゆう大昔の未完とか未発表作品とかあらすじでも良いからちょっと見てみたいかな
Xとか探偵団とかよりも前だから、思い出クラッシャーとかじゃなくこんな設定もあったんだなって思えるし

303 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 00:39:08 ID:???O

自分は嵐が主人公の設定だった漫画が読んでみたかったな。性格ちょい違うらしいけど。

304 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 01:44:09 ID:???O

女子高生主役で恋愛ものってのは珍しいし、自分も読んでみたい＞嵐主役
X終わったらASUKAでやらんかなーと仄かに期待してたんだけどな…

305 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 08:51:30 ID:???O

しかしその場合、嵐の相手は空汰じゃないんかな。

306 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 09:00:01 ID:???O

いや、その話は嵐と空汰のラブコメだったらしいよ。

307 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 12:49:26 ID:???O

自分は牙暁が主役のやつが見たかったw
テンション高かったら色々笑えると思う

308 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 19:12:58 ID:???0

今までクランプに偏見持っててこばとではじめて読み始めて過去作にも手を出すようになったが…
Xには手を出さない方が幸せなのか

309 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 19:28:22 ID:???0

未完でもいいと思うならいいんじゃないの

310 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 19:29:14 ID:???0

未完・バビロンぶちこわし・って事を念頭に置けばソレ程でも無い
絵的には最高潮の頃だし
多分、ここにいる人は自分含め、リアルタイム購読しててノロイ展開にも堪えて
短く無い単行本かってたのに未完のまま放置だからモヤモヤくるんであって、
漫画喫茶で纏め読みとかなら大丈夫と思う

311 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 20:18:33 ID:???0

こばとの雰囲気期待して読まなければ平気かもな
Ｘの頃のトーン絵好きだったよ

312 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 20:29:22 ID:???0

なんであんな手抜きになっちゃったんだろうなぁ…
Xの画集を見ると劣化ぶりが悲しく思える
巻末コメントとか見てると用紙やただの静物絵にだって拘ってるように思えたのに…

313 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 20:33:36 ID:???0

巻末コメント→画集コメント

314 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 20:56:28 ID:???O

もこな絵+CG塗りを見たときは、表に出すクオリティの基準値が下がっちゃったのかなと思った
CG塗りが全然プラスにいってないんだよなあ

315 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 21:05:38 ID:???O

CG塗りは猫井だから仕方ない。
正直Xのエアブラシを使った部分とか、バビロンや、
クローバーのカラーとかのがCGっぽく見える。

316 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 21:17:22 ID:???O

>>307
牙暁主役の話はやっぱり北都出たのかねえ

又聞きだけど、嵐主役の話は明るいロミジュリなラブコメだったかな
ラブコメなのにロミジュリって時点で死亡フラグ立ってる気がする

317 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 21:38:05 ID:???O

ギャグで始まる短編物だったら明るいラブコメ路線だと思う

北都がヒロインで、牙暁がエックスの性格まんまの設定なら、
アクティブな北都にポカーンだろうなw

318 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 22:24:40 ID:???0

まあ、嵐主人公の漫画は全然知名度ないし実際に読んでる人がいないから
「読んでみたい」「嵐はいい」って感じだけど、実際その作品知ってたら
やっぱりエックスの嵐周辺展開は別物でイヤだっただろうな

319 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 23:27:23 ID:???O

場合にもよると思うけどな…
例えると探偵団とエックスは世界とか違い過ぎて自分はパラレルって割りきれるけど、
バビロンとエックスはパラレルって思うのは無理なほど、
リンクしてるしメインキャラで出ちゃってるからもやもやすると言うか…
エックス始まる時みたいに少年時代の昴流で出してれば、こんなにもやもやはしなかったかもしれん

320 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 00:21:07 ID:???O

>>319
そういえばＸはじまった時なんかすばる少年だったね、ちらっとしか見えないけど。
東京おわった時は大人だったのにね。
CLAMPは最初に設定ガッチリつくってストーリーもあらまし最後まで考えて準備万端で連載開始するんだって本人何かで言ってたのに、そこはちょっと間違えちゃったのかな？？

321 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 00:23:37 ID:???0

それを誤魔化す為に昴のモミアゲがのびて行きました

322 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 00:30:07 ID:???O

最初からストーリー決めてるって言って、設定穴だらけがしょっちゅうだからな

嵐の話は設定自体が違うみたいだから、昴流たちもハッキリとパラレルと解るものがあれば割り切れたんだろうな

323 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 00:39:43 ID:???O

あのDB並の戦いぶりはパラレルと割りきる材料にはなりませんか。

324 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 01:29:42 ID:???0

パラレルだの元作品と関係ないだのと言うのなら
何故そもそも顔と名前を一緒にするのか
客寄せの言い訳に過ぎないくせに
読者を混乱させるなよ…

325 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 04:01:46 ID:???0

それにしても、クランプの元には「絵が下手になった（CGやめろ）」「話リンクさせすぎ」とか
こういう意見って届いて無いんかね？
それともやっぱり本人達には批判的な意見を届け難いから、ファンレターやアンケートは
マンセー意見ばかりなんかね？
仮にもプロとしてやってるのに、その辺本人達が気付いて無いならアレだし、言葉が届いてたらそれを
汲み取ろうとしないのは、一体どういうつもりでいつまでもどの作品もリンクさせ続けるのか、
その辺ちょっと聞いてみたいわ

326 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 07:00:36 ID:???0

仮にファンレターがマンセー意見ばかりだとしても、
ネット上での評判も見てるんじゃない？

327 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 07:32:44 ID:???O

どう考えても何らかの批判意見はいってると思うけど、
今のクランプにリンクを止めろとかもう無理だろ…
絵もその作品の雰囲気に合わせてるだけで手抜きじゃないって思ってそうだし
でも最近客寄せできるキャラを生み出せて無いのが痛いな
昔は連載してる内のいずれかの作品にはやたら人気出たキャラがいたのに
最近のキャラはその作品連載してる間はそこそこ人気あるけど客寄せにはならんキャラが多い気がする

328 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 07:45:42 ID:???0

黒がねとかファイとかも微妙だよな
若い人には受けてるのだろうか

329 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 07:49:54 ID:???0

こばと。もホリックも主人公は外見・名前と新規なのにツバサは過去キャラだったからな
手抜きにもほどがある

330 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:04:40 ID:???0

明らかにツバサは、自分達の最高傑作・最長連載作・代表作にしようと挑んだ風なのが
かえって痛々しい…

331 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:20:40 ID:???O

むしろクランプは代表作にしようとすればするほど無駄に壮大にしたり
苦手な続き物の長編にするからな…
それでもエックスは緻密な絵とキャラでついてきた人もいるだろうが、ツバサにはそれすらないし

332 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:35:22 ID:???0

こばと。は、全く自分の趣味ではないので漫喫で読む程度だが
長く続かず4巻程度で終われば「うん、地味だったね」で済むんだが
コレもなんか無駄に長くなりそうで微妙

333 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:39:58 ID:???O

アニメは知らんが漫画の方のWISHのリンクは補足どころか台無しにしてる気がする

334 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:43:38 ID:???O

こばとはさっさと終わらせてほしいな･･･

335 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 08:51:54 ID:???O

しかしこばと終わらせたところで次に描きたい話とかあるのかね？またリンク中心の作品だったら…。

336 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 09:00:19 ID:???0

描きたい話も何も、もうキャラも話も枯渇してるだろ
ツバサの扱い見て思ったけど、本当に客寄せ出来るほど人気出たのは
絵が劣化とか言われる前のキャラばっかりだし、リンクさせてネームバリューと
アニメ化と相乗効果で売っていくのがこれからの商法だと思う
それに人気のあるキャラはこれからも使い回すんだろうなー

337 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 09:25:06 ID:???0

デュカリオン・二重面相・（終わってない？か解らんが）探偵団
シリアスじゃない漫画はこれくらいがベストの長さだ
シリアスでも最長で聖伝・ベストでバビロンくらいに纏めた方がいい

しかし今クランプに上記の作品かかせたら、コメディは5巻・シリアスは15巻くらいに倍伸びしそうな悪寒

338 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 09:30:14 ID:???0

こばとってシリアスなのかギャグなのかイマイチ解らん
ツバサも、なんかシリアスっぽくなったりコスプレしたりでカテゴリ不明だし
なんか、昔は陰惨なら陰惨・シリアスならシリアス・コメディならコメディって分けられたんだけどなぁ
今ならホリックが一番分りやすいけどそれも中期までだし個人的には「マシ」程度だし…うーん…

339 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 09:44:29 ID:???0

昔は結構分けること出来たよね…
コメディ物は最後までコメディで途中にシリアスなんか入れないで空気読めてたのに
最近はほのぼの系を描こうとしてるのか鬱を描きたいのか良く解んない

340 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 09:59:55 ID:???0

あと、別にこれは嫌い要素じゃないんだけど、何でもかんでもマスコット系キャラ出し過ぎ
ケロちゃんやレイアースのもこな辺りは別にいいんだけど、モコナだけでも他作品あわせて
3匹もいるし

341 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 11:20:43 ID:nKSNbPM6P

ケルベロスってCC以外、ツバサアニメくらいしか出てないですよね？

342 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 11:25:15 ID:???0

ケロちゃんが色んな作品に出て来てるって意味じゃ無くて、アレ系の
もこなとかイオリョギさんとかケロちゃんとかをどの作品にも1キャラ出し過ぎって事だろう
最近のだと、ツバサ・ホリック・こばと・と全部何かしらマスコット的なのがいる
そしてそいつらが結構シリアス面で重要だったりする
これがまたシリアスとギャグの垣根を無くしてしまってる気はする

343 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 11:56:43 ID:???O

シリアス物にマスコットは出さん方が良いわな。
実際昔はほのぼの系ファンタジー系とかには出してたけど、シリアス系には出してなかったし。

344 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 12:00:03 ID:???0

シリアスともギャグとも言えない、ファンタジーロマン的作品レイアースで出して味を締めた感じだなぁ
アレは別にかまわんかったんだが…うーん

345 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 12:11:28 ID:???O

別にレイアースは少女漫画でそういうものはつきものだし良いと思う
そういった意味では少年漫画でもマスコットはつきものなんだけど、何かツバサのもこなは変にでしゃばってんのが…
ホリックはマスコット出す雰囲気の作品ではないと思うし

346 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 13:23:31 ID:???O

マスコットはマスコットらしくしてたほうが良いな
愛らしい外見かもしれないが中身は意外な性格…てのは飽きた

347 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 13:35:39 ID:???0

ツバサは始めの雰囲気でずっといってたらマスコット出てても個人的には違和感無かったと思う
ただ途中から何をお考えかは知らないが、途中からエックスもどきをし始めて
マスコットが似合わん不自然な鬱を盛り込んでしまったからどうも…

348 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 14:03:55 ID:???0

個人的にツバサは、もう企画段階からダメだったと思う
（いや、前半が後半よりマシだとも思うし、期待してた新規もいたんだろうけどさ）
だって、さくらが心を無くしてるわ、成長して変にのびた頭身で可愛くないだわで誰得…

349 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 14:27:32 ID:???0

Xの時も思ったけど、クランプってお祭り漫画には一番向いてないタイプだと思うわ
ああいうのはあくまでワンダーランド的なファンサービスの軽いのりが丁度良い筈なのに、
性格を変えたり、過去作品を弄くったり、穴だらけのくせに変にこった設定を付けたり…

リンクさせるより一つの作品として向き合う方が大切なんじゃないかな？

350 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 14:59:14 ID:???0

でも聖伝とかバビロンとかXにマスコット等を出さなかったのは良かったと思う
バビロンとXのリンクは色々言いたくなるが、レイアースの主人公’sを出さない
判断をしたし昔はまだ空気を読んでたと思うんだけどねぇ…

351 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 17:58:59 ID:???O

何年も漫画家やってて、未だにに同人的なノリや雰囲気から抜け出せてない気がする

352 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 17:59:59 ID:???0

むしろどんどん同人的になって来てる
二次創作並に「え、これ何か元ネタ知らないと楽しめないマンガ？」って感じだ

353 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 18:13:34 ID:???O

同人的ノリでもwingsとかASUKAとかならそういう雑誌だし、別に良いんだけどね…。

354 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 18:45:24 ID:???0

そういう雑誌によくある感じの同人系とはまた違い、自分同人をやっているのがアレなんす

355 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 19:56:38 ID:???O

自分同人か…
とりあえず昴流と神威双子設定は、クランプの趣味なのかね

356 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 20:07:14 ID:???0

読者おいてけぼりだよね
元の話知らないとわからないリンクって話が詰まってないだけだと思う
単品として通じないんじゃなぁ

357 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 20:17:42 ID:???O

吸血鬼設定とかって、二次創作のパラレルでかなりありがちなの持ってきたのにはワラタ

358 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 20:36:04 ID:???O

エックスの時点でさえ神威って昴流＞小鳥&封真みたいな印象したけど、
パラレルとはいっても公式でやるとはある意味クランプは凄いと思う

359 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 20:52:35 ID:???0

少年誌なら北斗や小鳥といった女キャラでアピールだろうに見事に消したからな

360 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 21:13:51 ID:???O

不遇キャラ救済も目的ですって言ってたから、小鳥と北都辺りは
絶対救済するような気がしてたんだがなぁ
結局自分達と一部の腐が喜ぶ組み合わせでしかないじゃん

361 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 21:23:03 ID:???O

特に小鳥はストーリー的にも、出番的にも、人気的にも不遇なキャラなのにな

362 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 22:20:00 ID:z+i5ruFUO

北都と小鳥を姉妹設定にしてツバサに出せば良かった気もするんだがな…。
空汰や嵐みたいに自分達の国に来た小狼達御一行の世話をすることになって、小狼とサクラのカプをからかったりファイやモコナと一緒に黒鋼をいじったりする北都。
そんな暴走しがちな姉を「お…、お姉ちゃん……！」と後ろから少しヒヤヒヤしながら見る小鳥……とかこんなの想像した。

363 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 23:04:28 ID:???O

>>362
｢小鳥は人気も不遇｣でちょっと思い出したんだけど

むかし劇場Ｘの歌の人がｱｽｶのインタビューで好きなＸキャラは？って聞かれて
｢もちろん断トツで小鳥ちゃんですよ！とーぜんですよ！小鳥ちゃん最高ですよ！つか僕が小鳥ちゃんを守りますよ！！！｣って…
本心なのか取材用なのか編集部が誇張したのかはわからないけど、ちょっとヒクくらいのテンションで小鳥小鳥ゆってて、
子供心に、小鳥は男の人には結構ウケるのかなぁー？って見直したもんでしたが、あれはごく一部の意見でしたか…

364 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 23:16:59 ID:???O

容姿は確かに可愛く描かれてたけど、性格は良くわからんからなぁ＞小鳥
Xの女性キャラ人気は嵐か護刃だろう

365 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 23:32:35 ID:???O

TV版の時の2chでの男性人気は護刃と嵐だったと思う
TV版OP歌ってた人(結構なオタ)は嵐好きだったらしい
他のアニメとかでもフワフワ系より元気っ娘やクール無口キャラが男性人気あったりするしね

イラストの小鳥は美少女オーラと雰囲気あって良いんだけどなあ。

366 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 23:34:32 ID:???O

363は、>>361でしたごめんなさい；

譲刃可愛いんだけど、髪型だけなんか不思議な気持ちになるのはワタシだけなんでつかね…？

367 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 23:54:12 ID:???O

自分的には護刃に似合ってるから別に良い
それに髪型に突っ込みたくなるのは個人的に封真だしw

368 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 00:14:26 ID:???0

琥珀の髪型に激しく突っ込みたい
なんで一部だけ長いんだ

369 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 00:50:20 ID:???O

>>368
琥珀は某漫画のキャラをモデルにしてるらしいからな
そのキャラも一部分だけ長いんだよ
こういうところも同人的だよなあ

370 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 01:53:32 ID:???O

まあX終盤でいきなりのびた誰かさんのモミアゲよりはマシかと＞譲葉

371 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 02:03:40 ID:???O

とっくにでた話かもしれないけど、途中参加の私に長年の素朴な疑問、一回だけ改めて質問させて？

モコナ…もこな
はどうでもいいんだけど、
学園とか面相の大川うたこ…大川
Ｘの颯姫…いがらし
Ｘの譲刃…猫井
とかが、名前や一時期の自画像（おもに髪型）とかが酷似してたのは、
自分らをちょっと投影しちゃって作ったキャラだからなのか、
お気に入りキャラのコスプレしてたのか、
いったいなんだったのですか？

372 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 02:15:39 ID:???0

>>371
大川詠心、眞心は大川の姪の名前
命名したのは大川の父、本名の大川七瀬とつけたのも父
父は変わった名前をつける人とどっかでコメントしてた

373 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 03:26:33 ID:???0

自己投影はしてると思うよ
モコナは、思いっきり本人の自画像に似た外見だし、サツキも黒めがねや髪型が
あの自画像を普通頭身で描いたらああなるだろうって絵だし

374 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 06:22:30 ID:???0

>>372
あれ？
誠心と詠心は大川が名付け親じゃなかったっけ

375 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 08:31:28 ID:???O

何か空気読まず悪いけどクランプってバビロン以降
やたら右目失明ネタに拘ってるんだけど、
男性が失明するのってクランプの萌えポイントなのかな？

376 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 08:37:03 ID:???0

>>373
サツキは「外見も、胸が大きいのも本人似」ってどっかで言ってた気がする

377 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 08:53:15 ID:???0

ますます気持ち悪いんだがw
よく「美化描写ワロス」とか叩かれ無かったな

378 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:01:02 ID:???O

確かにキモイが絵師はもこなでいがらしじゃないからまだマシなんじゃね
もこな本人の自画像はマスコットのもこなまんまだし

379 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:03:17 ID:???O

自分同人のツバサ描くくらいだからな
自分大好きなんだろう
読む側はついていけなくなりつつあるけど

380 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:25:06 ID:???O

美化というかもこな絵でまんまサツキ、護刃のビジュアルで自分達漫画描いてたな
単行本じゃなくて発行してた冊子でやってたんでスルー出来るもんではあるけど

381 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:30:45 ID:???0

自分を美化してあんだけ笑われてるありなっちと大して変わらんw
サツキやネコイは今にして思うと「あいったたたたた」だけど当時はスルー出来てた不思議

…作者の顔なんて興味なかったのと、スルー出来る程度に絵に魅入られてたからだな

382 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:37:24 ID:???O

だからって今のクランプに昔みたいにやたら人気のある新キャラを
作り出せるとも思えないけど…

383 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:40:14 ID:???0

そのうち七瀬ってキャラが出て来そうで怖いw

384 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:42:49 ID:???O

まあアテクシなのは別にどうでもいいが、それを公式でやるキモさは昔からだよなw

385 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 09:50:57 ID:???0

それをシリアス漫画の美形キャラでやる度胸w

386 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 10:15:28 ID:???0

アイタタな事と言えば、改名したのも痛かったなw
大川は戻したが、もこな意外は痛さがアップしたw

387 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 16:03:09 ID:???O

ぶっちゃけ自画像や名前に関しては作品が面白けりゃ気にならん。他の作者でもよくある事だし。

388 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 16:08:43 ID:???0

メンバーの投影だとしてもでも絵描いてるもこなはキャラだし
他は本人が描いてるわけじゃないし

389 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 16:43:09 ID:???O

別に昔なら終盤又は最後以外は割りと楽しめる話＋もこな絵で
漫画家本人がどうだろうがどうでも良かったんだけど、
最近は正直クランプの漫画傾向に疑問を持ちはじめて、
こいつら何考えてんの？って意味で逆に気にしてしまうというか…

390 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 17:45:02 ID:???O

正直、昔はもこな＋ちょっとだけ大川くらいしか眼中なくて、
五十嵐とか猫井の存在は、｢仲の良いアシ｣か｢なんかしらんけどあとがきに友情出演してる人たち｣って程度の認識だったなぁ…。

391 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 17:52:31 ID:???O

奈久留もたしかｱﾆﾒ関連の知り合いだったよーな
蒼軌さんも編集者さんだし結構いるな
瀬川くんも案外そんな気が

392 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 17:55:49 ID:4XWWzyXmP

CLAMP IN WONDER LANDって完成度高いね。

393 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 17:59:32 ID:???O

>>391
瀬川君は確かそうだよ。
角川書店の関係者だったと思う。
でも知り合いなら神威との絡みはもう少し普通にするべきのような気がするw

394 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 18:19:56 ID:???0

姪とか仕事関係者とか仕事仲間から名前や外見を貰うのと同じ感覚で作品間スターシステムやってるんだろうな
そりゃスターシステムはキャラ＆設定崩壊っおこすわなーとちょっと今オモタ

395 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 18:34:30 ID:???O

そういうリスクがあるから普通は大体ただのお祭りで済ますんだけどねぇ＞スターシステム
ゲームに例えるとFFのディシディアとかテイルズのマイソロとかそんな感じだな

396 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 19:14:47 ID:???0

いや、ゲームで例えられても・・・

397 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 19:39:17 ID:???O

ああ確かにそうだね。
でも手塚氏が開祖だけど普通の漫画家はスターシステムなんて使わないし
ああいうシステム頻繁に使って受けるのは実際ゲーム位だと思う
つまり一漫画家が年中使うにはあまり向かないシステムって感じかな

398 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 19:53:49 ID:???O

大川ともこな以外って別にいなくても同じじゃないの

399 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 20:06:45 ID:???0

>>398
アシで必要なんじゃない？

400 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 21:03:37 ID:???0

猫井も一応キャラは今描いてるんだから必要っちゃあ必要なんじゃない？
まあ猫井絵の漫画はみんな興味も存在も薄くなりがちだけど…

401 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 22:00:55 ID:???O

外世話で申し訳ないけどワケマエでもめたりしないんだねぇ…
コンビなら、作と画でわかれてるにしてもフジコＡ・Ｆ型にしても、文句なしの完全折半でいこうねでいいのかもしれないけど、
CLAMPみたいなかんじだと、÷４じゃなんかあまりにもアレだし…
そこらへんのルールを仕切ったのはやっぱり大川なのかねぇ…
うまくさばいてるようでなによりですがね

402 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 22:28:06 ID:???0

ギャラで揉めるような間柄でどうやって長年漫画家集団やれると思うのか

403 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 22:32:55 ID:???0

大川が社長で他は社員なんじゃないの

404 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 22:34:49 ID:???0

揉めた連中は辞めたりしたんだろ
聖とかどんな理由かは知らんがたまにここでも話に上がるし
個人的には猫井より聖か秋山が残った方がまだ良かった気がするが…

405 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 22:43:19 ID:???O

CG塗り担当は秋山さんの方が合ってたかもなあ
クラスターとかのハッタリ効いた感じは好きだった
…話はよく解らなかったが。あれ完結したのかな?

406 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 00:44:57 ID:???O

でも辞めた人達も最近はほとんど描いてないよね。同人とかでもいいからまた描いてくれないかなー。

407 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 01:44:31 ID:???0

秋山は猫井とはまた別に意味でCG駄目だけどな
なんか、サイト自体止まってるからなんとも言えんが物凄い古臭い感覚のまま絵が止まってる

408 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 01:45:59 ID:???0

大川ともこな以外はいらないんじゃない？なこの流れで、実は猫井か五十嵐が
死ぬ程トーンやベタが上手く過去の聖伝とかは全て彼女達のトーンワークで成り立っていた！
…とかだったらスゲーw

409 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 02:13:17 ID:???0

トーン指定・トーンワークは猫井担当だって画集に書いてあった
ベタ・ツヤベタもサブで猫井がやってた筈

五十嵐はメシスタント・枠線・トーンアシ
聖伝の「星祭（正確な漢字が出ない）」の回のタイトルは
写植でなく五十嵐のレタリング

410 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 02:27:17 ID:???O

今更すぎるが、闇の末裔の12巻発売を知った時に真っ先にXを思い出した
女子の中二時期にハマりやすい漫画の系譜というか
そして完結までなかなか呪縛から逃れられないというかorz

411 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 02:57:33 ID:???0

＞410
私も思い出したよｗ
Xも、もし再開したらこんな風に話題になるのかなぁって。
同じくリアル中2の時にハマったから抜けられないｗｗ

412 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 06:15:43 ID:???O

>>407
古臭いっていってもCLAMPとしてなら沢山活動出来たと思うし、
いつまでもCGが上手くならん猫井よりはマシだったと予想

>>407
ああw何か分かるかも
自分もそんな感じではまってたからw
いっそ完結までの道程が遠かったら潔く諦めるんだけど、
後ほんの少しで完結可能だからなかなか卒業出来ないw
最近では懐古を縛る為の罠の様な気がしてきたが…

413 ：412：2009/12/03(木) 06:20:54 ID:???O

下の407は411です。

414 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 06:47:30 ID:???0

秋山にしても明らかにCGよりアナログ塗りの方が上手かったけどね
いや、どっちがっていうより、アナログ塗りに関してはもこな同様カラーインク技術は
神クラスだったからCG塗りになって進歩ない感じになったのが惜しい

415 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 06:53:33 ID:???0

クラスターのアニメイトで売られてたポスターを買ったのはいい思い出w

秋山はアナログ時代の色塗りの時点で、やたらギラギラした色使いで
むしろCG塗りとアナログ塗りにはソレ程差があるとは思わない
ただ、塗り以前に絵柄が退化…というか進化しないな
サイトにしても止まってるし今なにやってるんだろ…漫画でも絵でも無い道を進んだのかね

416 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 07:32:29 ID:???O

絵が進化してないのは仕方ない…
そういうスキルは人それぞれとはいえ、仕事多くないとつきようがないし。

417 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 07:53:41 ID:???O

秋山さんにしても聖さんにしても下手に画力があったのがまずかった…
そのお陰で一人でも大丈夫だと思ったんだろう
何だかんだで当時の大川のはったり効かせた中二ストーリーと、
キャラ作りと売り込み能力は必要だったんだと感じてしまう…

418 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 15:21:32 ID:???0

2009年
フランス・パリJAPAN EXPO
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-01.jpg
ttp://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/livres/clamp/821080-1-fre-FR/3-photos-culture-livres-clamp_articlephoto.jpg
ttp://pics.livejournal.com/kei_san77/pic/00057xp4/s320x240
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-03.jpg

2007年
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20070405112320508L0.jpg

2006年
アメリカ・カリフォルニアAnime Expo
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/CLAMP.jpg
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/P7012860_edited-1.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_005.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_009.jpg
韓国・ソウルSICAF
ttp://mahn.co.kr/marsheaven/articles/attach/1148680707/43390527_CLAMP_05.jpg
ttp://mahn.co.kr/marsheaven/articles/attach/1148680707/43390527_CLAMP_13.jpg
ttp://mahn.co.kr/marsheaven/articles/attach/1148680707/43390527_CLAMP_14.jpg

2005年
NHKトップランナー
ttp://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/2/19/03/45//Clamp.jpg
ttp://sneers.up.seesaa.net/image/Toprunner24.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/33/99ea082781d1c5b52ac1d6ab6003cec6.jpg

419 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 15:22:31 ID:???0

2004年
講談社FRaU
ttp://clamp.altervista.org/gazzetta/clamp_gruppo.jpg
ttp://www.fnaclive.com/files/clamp.jpg
ttp://www.animefringe.com/magazine/2005/04/feature/clampclamp.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_mokona.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_mokona1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_ogawa.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_ogawa1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_nekoi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_nekoi1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_igarashi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_igarashi1.jpg

昔
ttp://www.dvdanime.net/img_news/200309/clamp.jpg

藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html

420 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 18:51:55 ID:???O

左二人がなんか笑える

421 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 19:13:26 ID:???O

たまよさんの漫画に出てた弟さんももういい大人だろうなあ

422 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 22:50:36 ID:???O

一体いつになったらエックス完結するんだろうなあ…
正直もうクランプ卒業したいんだけどなあ
絵もキャラも魅力落ちてるし…

423 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 01:32:22 ID:???O

Xの完結は個人的には諦めた。ただこれからも客寄せパンダとして利用するのはもう勘弁して欲しい。

424 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 01:41:35 ID:???O

FSSみたいに年表出してくれ
ガラかめやハンタが先に完結しちゃったりしてな…

425 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 04:42:09 ID:???O

>>423
完結迄の道程が遠そうだったら、自分も諦めるんだけどな…
後数回で終わるのがさあ…
それとたまに客寄せパンダとして使う為、凄く嫌何だけど忘れてはないのかって思っちゃうし

426 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 07:06:02 ID:???0

あまりにも長いこと放置してる間に、考えてたラストが陳腐な物に思えて来たor誰かが
似た様な物を先に作り上げてしまったとか有りそう
1999年なんてただでも古い上に、エックスって物的にはたいして壮大な話でもめずらしい
設定でも何でもないし

427 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 09:23:13 ID:???0

＞考えてたラストが陳腐な物に思えて来たor誰かが似た様な物を先に作り上げてしまったとか
ただ単に自分たちの描きたいもの（星と昴とか）は描けたから飽きちゃったか、
懐古でもまだ商売をしたいか辺りだと思う
だってラストが陳腐って自覚があるんなら、ツバサの最後の展開とかもっとまともだろうし、
誰かが似たような展開も何も、元々パッチワーク漫画家で今更それは無いと思うし

428 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 09:35:42 ID:???O

一時レイアースは毎月連載してるのにXはずーっと休載とかやってたな。
ああいうのやらなきゃさっさと完結してたかもな

429 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 09:51:42 ID:???0

雑誌に載せられないなら書き下ろしとかですむ話なんだけどね
ALL ABOUT CLAMPとか単行本未収録分だけ載っけるんならそこに＋αで最後まで載せろって感じだし

430 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 11:29:02 ID:???0

人間、ある程度稼いで一度さぼりぐせが付くと延々ずるずるサボるからな
富樫とかDgrayマンの作者とか良い例
同人出身なら、高河ゆんや、レベル低いが七瀬葵とかあの辺も

431 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 13:00:24 ID:???0

冨樫にしろ星野はあくまでタチの悪いさぼりって感じだが、クランプは常に連載を持ってるからむしろ働いてるw
ただクランプの場合は掛け持ちや新連載しまくるのに、他の連載を放置しまくるのが問題
高河ゆんもそんな感じだけど、放置作品のキャラを懐古釣りとかに使わなだけまだマシ

432 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 13:02:49 ID:???0

×冨樫にしろ星野は
○冨樫や星野は

433 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 13:49:32 ID:???O

レイアースやさくらを連載してる間もX休載せず続けてたらとっくに完結してたと思うしなあ。

434 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 13:57:59 ID:???0

その中だと高河と七瀬が近いな…
流石に七瀬は事件起こしすぎで別方向に悪質だが

435 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 16:59:32 ID:???0

いっそクランプも東京タワー爆破とかの事件起こしちゃったらもう完結はないんだろうなと諦められるが…

436 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 19:44:36 ID:???O

最後描くって言ってる割には色々連載始めたり掛け持ちしたり…
しかもその休載中のキャラでグッズ作ったり、客寄せに使ったり…
最近のクランプで誉めることがあるとすれば、どんどん上手くなる商売の手腕だな

437 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 19:55:42 ID:???P

そろそろネタ切れだろう。

438 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 20:16:35 ID:???0

分からんよ。昔みたいに客寄せパンダ出来るキャラがある程度作れれば…もう無いか。

439 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 23:08:33 ID:???0

Xが完結しないのはクランプ内で意見が分かれてるからじゃないかな
大川は絶対バッドエンドだろうし、東バビでももめたけどあの時は大川が押し切った
でも今回は嫌だと絵担当らが無言の反発
→大川押しきれず連載ｽﾄｯﾌﾟ
→かわりにツバサのパラレル世界で立場逆転して追いかけっこする昴と星史郎や、Ｘメンバーを出す
昴と神威が兄弟のように仲良いのはＸの時からだし
そういう大川以外のメンバーも納得する設定は残してるわけで

440 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 23:53:57 ID:???O

バビロンの時ってもめたの？もこなが北都が死ぬと聞いて驚いたのは知ってるけど。

441 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 01:28:38 ID:???0

>>431
星野はアレ腰の病気がかなり酷いんじゃなかった？
冨樫と違ってマジで病気休載だったような

バビロンでもめた話ｋｗｓｋ
てかこないだも話題になったけど、昴流と神威のあの親密さ加減はよくわからん…
特に神威、お前もう封真より昴流の方が大事なように見えることがたびたびあるぞ…

442 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 01:34:20 ID:h9ehh2s2O

>>438
ツバサのファイなんかはある程度の人気はありそうだけど、Ｘ組みたいに客寄せできるかって言ったら明らかに無理だろうしな。

443 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 03:02:36 ID:???0

>>441
北都死亡にショック受けて他３人が初めて大川に反発したとか
結局は死亡ＥＮＤだったけど
どこかで大川が言ってたはず

444 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 03:25:21 ID:???0

北都死亡でもめたという話は以前CLAMPが出演したトップランナーというテレビ番組で
出てたけど、テレビ番組の編集がオーバーで実際は
そんなに猛反対ってわけでもなかったと後のインタビューで言ってたような。

445 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 04:04:36 ID:???O

BADエンドって言っても、Xは結構生き残りそうな気がするんだがな…
特に天の龍側は…

446 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 04:20:21 ID:???O

意外性狙って天の龍全員死亡フラグ回避とか

447 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 05:07:41 ID:???0

っていうかツバサは他作品からの参戦キャラが元々人気あったキャラで目立ちすぎて
ファイだのなんだのが凄いツマランキャラに見えるのがな
主人公クラスなのにモブ扱いに等しい格ゲーKOF94の頃の主人公チームみたいだw

448 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 05:08:48 ID:???0

聖伝で全キャラ在庫セール死亡やったから意外性も糞もないw
っていうか、それやったら人数的にもプロット的にも聖伝の現代焼き直し作品でしかねーぞw

449 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 05:19:22 ID:???0

死亡フラグ立ってるのは、今の所空汰ぐらいの様な気がする＞天の龍

>>441
多分封真に人気があったら、神威と昴流はあんな親密描写されてなかったんだろうな…
というか封真が今イチ人気でなかったのって、そうやって人気を上げる機会を昴流を始め、
他の連中（主に天の龍）が持っていってしまったからじゃないだろうか…

450 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 05:52:11 ID:???0

っていうか封真のどこに人気キャラになりうる要素があると…
主人公の幼馴染み→数年あってません、別に執着してる風でもありません、物事を良く分ってません
性格→優しいあんちゃんです、以上
敵対→よく解らん内に伏線も大して無く性格変わって妹殺しました、
以降、なんだか全部知ってる様な変なキャラのまま至る

正直、まだ小鳥が地の龍側カムイに…ってした方が衝撃度も印象も強かった気がする
それか封真はただの遠い幼馴染みじゃなくて兄弟とか、なにかもっと離しきれん関係じゃないと印象弱過ぎる

451 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 06:07:08 ID:???0

いや、だからもっと覚醒前のキャラ設定、性格付けをちゃんとしてたら少しは人気でて
もう少し真っ当に描かれて、神威って昴流の方が大事なんじゃね？
とかは言われなかったかもしれんって事なんだが…

そういえば何か始めは封真の性格って瀬川君みたいな感じだったらしいな…
そっちの性格の方がまだ良かったんじゃないか？

452 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 07:26:40 ID:???O

>>442
ちょびっツとかもそうだったけど、最近の作品ってある程度の
人気があるキャラしかいないね
その作品やってる時は人気あるんだけど、実際客寄せできる
位人気がでたかって言うと違うって感じ

453 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 08:38:19 ID:???O

>>450
小鳥が神剣持って鬼畜になってるとこ想像して吹いたw
確かにあらゆる意味で衝撃的だったかもしれんw

454 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 09:22:36 ID:???0

封真より外見的に華があるし、イイ子がこんな事に！ていう衝撃はあるから良い感じになるとは思う
エメロード再来だが

455 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 09:26:21 ID:???0

覚醒前の封真は、描写されて無いされて無いって言うけど、改めて見るとそんなに言う程描写されてない訳じゃ無い
むしろ思ったより結構長く出てる（小鳥も同じく）
それにも関わらずこの影の薄さは、所詮ああいうタイプのキャラ自体そんなに掘り下げてもそうそう魅力が出るタイプ
じゃないんだろう

456 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 09:27:21 ID:???0

あの世界ではって意味

457 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 10:55:08 ID:???O

封真は覚醒後もたまに正気に戻って苦悩してたら多少キャラ立ったかも…
と思ったが、外見に微妙に華がないし振り乱す髪の毛もないし
悶絶苦悩しても喜ぶ人は少ないかもしれないけどw

458 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 10:57:37 ID:???0

覚醒して時々戻って苦悩してって、それじゃ阿修羅だw

459 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:17:51 ID:???0

>>455
そりゃあ一応８巻までは小鳥は生きてたし、封真も覚醒してなかったんだから結構長いだろうよ
ただ神威との絡みとでも言うのか、とにかく主人公とあんまりいなかったっていうか、バビロン連中
のように他の二人が主人公の支えとなっとります的な描写が希薄って感じが…
６巻にでてきた神威の小鳥に対するデレ描写や、封真が神威を心配してる描写は一応あるし、
そこから発展してほしかったが発展する事も無く封真覚醒、小鳥発狂＆アボーンなんだもん…

460 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:24:42 ID:???0

エックス自体、正直封真に限らずどのキャラもたいして描写されとらん
ただ、無茶苦茶なキャラや分りやすい記号や派手な演出やらで乗り越えれてるだけで。
それらと同等の物を一般人だった彼等に（クランプの手腕的に）求めるのが土台無茶な話なんだよ
かける訳が無い、これまでのクランプを見る限り。
アレ以上のモンをかけっていうと、「数年ぶりに会いました」って所から変更せんと無理だったんだろう

461 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:27:50 ID:???0

カムイが最初から後期みたいなナヨナヨキャラだったら絡みも多かったかも知れんけど
初期のカムイは自分から接触避けてるし、生活感ない謎の少年を演出したかったんだろうし、
クランプ的にあまり小鳥封真との絡みを描く旨味がなかったんだろう
っていうか、あれで描いてるつもりなんだとオモ

462 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:30:16 ID:???0

>>489
のちにあんなヨワヨワキャラにするつもりがあったなら解るが、初期の神威みたいな
ツンツン一匹狼をクランプが貫くつもりだったのなら、あんまバビロンみたいに周囲に
支えられてる描写はクランプ自身望んで無かったんだろう
「帰って来た幼馴染みはなんだか別人の様だった」的なノリでいきたかったんだろうし

結局ナヨナヨになってしまったが

463 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:32:02 ID:???0

489じゃない、459だ

464 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:38:30 ID:???0

まあエックスは以前もでてきたが、４×４程度にしておくべきだったよな…
地の龍側は別にわざわざ出さなくても良かったんじゃあってキャラばっかりだし

そういえば天の龍学生組でご飯食べてるシーンとか、昴流が神威に勉強教えてるシーンあったけど
ああいったシーンはまず封真や小鳥でやるべきではなかったんだろうか

465 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:44:53 ID:???0

すぐ退場予定・敵対予定のキャラとはちょっと仲よかった時代があった事さえ描けたら
クランプ的には充分な描写だったんだろう
天龍との交流は、神威すでに乙女化後だったし簡単にその状況受け入れてるけど1巻の
彼だったら受け入れんかっただろうし

466 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:48:22 ID:???0

>>462
勿論始めは神威は孤独な一匹狼って感じでいこうぜって感じだったから初期はそれで良かったと思う
ただあの二人が大切って思わせたいんなら、やっぱり二人が神威を励ましたり元気づけるシーンとかは
もっとあっても良かったなあって気はする

467 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:54:49 ID:???0

つーかなんで神威はあんな乙女化したんだw
昴流もX始めはぐれてツンツンしてたけど、どんどんバビロン時代のヒロイン
っぽさが表れてきちゃうし、クランプの趣味なのかw

468 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:55:35 ID:???0

それを日常生活で描く力がクランプには無いから、何度も小鳥斬首・カムイ号泣のイメージを
流してたんじゃないか？
何にしてもクランプって長編になればなる程キャラ描写下手だ

469 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 12:56:47 ID:???0

趣味つーか、ごついオッサン系キャラデザじゃないと乙女化する癖があるんだろうw
夜叉王ですら外見が華奢だったらどうなってたか今だと解らんw

470 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 13:12:07 ID:???0

子供時代は割と華奢で女顔だったからあの年齢で出てたらヒロインポジだったかもなw＞夜叉王

471 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 13:15:30 ID:???0

夜叉王は、しょっちゅうフトモモまで足がチラチラ見えてたのがワロタw
良く考えたら凄い衣装だ

472 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 14:07:40 ID:???O

封真と小鳥がビミョーって部分は作者の力不足だけど、
それより設定上とはいえ、一番大切な筈のその二人より
「お前昴のほうが大切なんじゃね？」ってほうが何かw
考えてみれば封真から神威が守れたのは昴一人だけだなw

473 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 14:11:43 ID:???0

まあ実際人間、思い出は美化されて大事だったモンは大事だろうけど
その後実際に自分に関わる人間の方が親密になればそっちに傾倒するのは解らんでも無い
でも昴はやりすぎw

474 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 14:28:19 ID:???O

執着にしても正直神→封、小より昴→星、北の方が良くも悪くも強い様に見える。

475 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 16:05:16 ID:???O

アニメだと神威は徐々に小鳥たちにデレたりする描写がそれなりにあったりしたな。
神威登場→小鳥死亡の時間経過の無茶加減の改変とかここで突っ込まれてることはアニメ版は結構フォローしてるな
そのまんまやると破綻だらけだもんな…

476 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 16:13:42 ID:???0

っていうかクランプ作品は作画はともかく話はアニメの方が原作よりちゃんとしてるのが多い
最近は作画すら技術が向上しててアニメの方が良いが

477 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 16:39:11 ID:???O

アニメの作画技術の向上もあるけど、最近は絵の手抜きさ加減が…
アニメのXは小鳥の性格結構変えてたね
賛否両論はありそうだけど、原作のままじゃ動かし辛いのがあったんだろうな

478 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 17:00:54 ID:???O

>>467
てかCLAMPが昴流をどういうキャラにしたいのかよくわからん
バビロンの最後で北都も今までの星史郎も全部失って、Xでは神威の理解者・保護者ポジかと思いきや依存対象みたくなって
最終的にツバサでは引きこもりヒロインポジション…

479 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 17:44:54 ID:???O

昴流ってバビロンのあのストーリーと世界観だからこそ活きたキャラだと思う。北と星にも言える事だけど。

480 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 21:14:51 ID:???O

良くも悪くも地球救う人間でも選ばれた人間でもないってQ2で言ってたバビロン組が、
Xみたいな特殊な人間による地球の命運がなんたらって話には出さんほうが良かったと思う
続き描くのは別に構わなかったんだけど、個人的にはあの狭い世界で描いて欲しかった
バビロンの続きとして見るなら俳優はともかく、実写とそのCDのほうがらしいと思う

481 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 21:40:42 ID:???0

ここの懐古で主流層はエックス信者とバビロン信者とどちらが多いんだろう

482 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 21:44:44 ID:???0

信者つーか、好きなのはバビロンだよ
エックスは好き嫌い判断する前に、完結してないから解らん
実際、完結まで見たら糞だったけど7巻あたりまでなら自分は聖伝が一番好きだし
漫画って最後まで見てみないと判断出来ん

483 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 22:05:13 ID:???O

どっちの信者っていうかここにいるのはここまで付き合ったんだから早く最後描いて自由にさせろって人が多そうだ

484 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 22:31:04 ID:???0

Xは自分の中では続バビロンなのでどちらの方が好きとかはない
あとこのスレだと現在の連載は問答無用でアンチするものって感じだがこばともホリックも好きだ

485 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 23:47:56 ID:???O

別にアンチしなきゃならんとかじゃないだろ
最近のはつまらんと思う人が多いだけで

486 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 23:59:24 ID:???0

ホリックは中期まで結構好評だしこばともいおりょぎさんとか結構肯定的だぞ
好きなだけでなく、どう好きかっての書けば同意者も出て来るだろうて

487 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 00:06:23 ID:???P

ホリックはツバサとリンクが激しくなっても面白いと思うのだが。

それはツバサが面白かったと感じた俺だけが思うことなのか？

488 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 00:11:50 ID:???0

487だけかどうかは解らんが、ツバサも面白いと感じれないとまず無理だろうな
あるいはツバサのつまらなさを差引いてもホリックに魅力を感じれる人

489 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 01:10:08 ID:???0

>>486
そうだな
いおりょぎさんだけは認める
いおりょぎさんの存在でクランプの全ての悪行を許す

490 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 01:25:23 ID:???O

ホリックもXも評価は結局完結待ちだな。終わり方が好きだったのはさくらとバビロン。

491 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 04:05:57 ID:???O

自分はエックスはもう待たされ過ぎて、もうどんなに適当でも
糞でもいいから完結すればどうでも良いよって感覚になってるw

492 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 05:58:22 ID:???0

アニメと映画両方で「どっちが死ぬか」をやったから、じゃあ原作ではどうするつもりなんだろうって
言うのだけが気になる
年表でいいから書いてくれ。そうすれば旅立てる

493 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 07:54:31 ID:???O

映画は作画と主題歌は凄かったけど、脚本は別の意味で凄かったなw
バビロン信者とかはどうでも良いけど、あの二人目当てで行った連中が怒り狂ってた記憶があるw

494 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 08:39:38 ID:???O

同時上映のスレイヤーズの面白さに救われたなあ
地の龍側のキャスティングが微妙だが、TV版の方が好きだわ

495 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 09:13:31 ID:???0

でも映画なんてせいぜい2時間の物で延々バビロン絡めるわけにもいかんから、
徹底的にただの1龍で通してあまり出ないか、面倒だから草々に殺したいスタッフの
気持ちはワカランでもないw

496 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 09:58:21 ID:???0

フウマが死ぬかカムイが死ぬかの違いだけで
人類が助かるのは同じだったから
原作も両方死のうが助かろうが人類救済エンドだろうな、とは思う

497 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 10:23:21 ID:???0

そう考えると、地の龍のやってる事いみねぇw

498 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 10:58:10 ID:???O

元々お前ら何で結界壊してんの？って連中ばっかだから良いじゃないかw

499 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 11:29:11 ID:???0

コンピュータ娘と腹黒そうなイケメンが今後どうなっていくのかだけが気になっていたのになぁ

500 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 11:30:33 ID:???0

天：「大切な人達を、大切な人が住むこの世界を守る！！」
地：「どうでもいいじゃん別に。自分、好き勝手したいだけっスから」
庚：「お姉様を救えれば世界とか別に滅びてもいいし」
丁：「本能が悪でした。世界は滅びればいいと思います」

…物事を真面目に考えてるのは天の竜だけなんだな、こうして見ると

501 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 12:01:08 ID:???0

物事を真面目につーか、破壊者側の破壊する理由が曖昧+無理矢理だから
別に特に理由も説明も描かれて無くても、地球守るってのは普通の感覚だから
マトモに見えるだけな気もするw

502 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 12:19:02 ID:???O

とはいっても、その普通の感覚を持つキャラが少ないのがクランプ作品

503 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 12:51:24 ID:???0

同じ世界を（国を）守る系でも、自分はまだ個々丁寧に理由が描かれてた聖伝の方が
守る理由が明確で好きだけどなw
なんか、エックスは短編とかで補足してるけどホント補足でしか無くてイマイチというか…

504 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 13:34:40 ID:???0

ま、聖伝は６人だけどエックスは１４人もいるから、
全員を掘り下げて描くのは大変だし
各々の動機が薄くなってしまうのはしょうがないんじゃないかな。

505 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 14:40:20 ID:???0

散々出てるけど、そもそも14人にしたのが無謀w
そのうち2人は掘り下げ不要の使い回しキャラだがそれがまた他とのバランスを悪くしてるのが何ともw

506 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 15:12:10 ID:???0

龍だけなら14人だけど、更に部外者の親だの丁だの小鳥だの北都だのまでいるしなw
14人どころじゃねーぞっていうw

507 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 15:49:07 ID:ahNjx5rlO

>>501
天の龍はそんなに描写しなくとも地球を守ろうとする理由はわかるが、地の龍側の「破壊による犠牲を払ってでも元ある地球に戻したい理由」ってのはなかなか察しにくいからこそ細かい描写が必要だったと思う。
読み手(特に私みたいに天の龍派)が「そうか、元ある地球に戻るのも悪くない」「だからこの人は破壊するのか」って納得できる理由があれば、もう少し地の龍の存在感も大きくなったと思う…。

ナタクは人造人間で感情がない設定だし、封真も神威の添え星ってことであれでまだ良いにしても、他のメンバーがなぁ…。

さつきもコンピュータ＞人間だと思ってるのはわかったけど、それだったらわざわざ破壊せずとも人間シラネって人間無視してコンピュータと戯れるだけの生活でも良いのに、なんでわざわざ破壊して自然の地球に戻そうとしているのかわからん。
遊人も「流されてきた」みたいなこと言ってたけど、一見流されたように見えて実は遊人の心の中に元の地球に戻したいと願わずにはいられない何かがあって、それだからこそ地の龍になったとかだったら良いのに、このままじゃただの掴みどころのない青年だろ。
草薙さんは全然興味ないようなのに何故地の龍になってるのかさえ不明だしな…。(なこといったら牙暁もそこんところは不明だが)
まあ、草薙さんの場合、自然が好きだからそこが関係してるのかって気もするけど。

508 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 16:09:41 ID:???0

あの漫画にそんな高尚なモン求めても仕方ないとおもう
そんな大層な真理描写が描きたいんじゃなくてクランプ的には何となく格好良い人達がドンパチやってる状態を
描きたいだけなんだろうし、過程より結果（死の瞬間）が残酷だったり綺麗だったらオールオッケイくらいの
気持ちで読まんとしんどい作品だぞw

509 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 16:15:05 ID:???O

天地の竜ですらないのに真面目に考えて逝ったサイキ君が気の毒でなあ…。

510 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 17:30:35 ID:???O

砕軌はかませ臭が凄かったなあ。
蒼軌さんと砕軌の風の一族って皇一門みたいな説明ないままだったな

511 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 19:08:11 ID:???0

>>507
さつきは仲間サイドの方がしっくりくるな
誰かとチェンジしよう

512 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 19:35:05 ID:???0

人類が滅びたらあんな巨大&特殊コンピュータのメンテなんか
出来る訳ないだろうになぁ

513 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 19:39:42 ID:???O

18.5の水没状態だとケーブル攻撃もままならんと思う

514 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 19:59:40 ID:???0

>>509
>>510
サイキ君はかわいそうすぎた。
ツバサではメンバーの一員になっててマシな扱いになってて良かったと思った。
しかしナタクは霞月のクローンなのに、ツバサでは両方存在してるのが何か変な感じだった。

515 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 21:58:10 ID:???O

サイキ君は別に天の龍でもなかったのに、その彼に負傷を負わせられた神威
（一応勝ったが）は本当に凄い能力者なのだろうか？
彼に限らず毎回負けてるせいで全然強そうに見えない…

516 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 22:56:43 ID:???0

能力ものの主人公にありがちなまだ能力を使いこなせない的なあれじゃね

517 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 23:05:00 ID:???O

そうかもしれないけど、神威の場合全く成長してなさげなのが…
むしろだんだん弱くなってるような気が…

518 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 23:08:50 ID:???0

最終巻で真の力に目覚めて戦うシーンはかなり燃えたよ

519 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 23:36:03 ID:???O

神威は決意の言葉は出るけど自分から何かしようとしないな
封真探すとかしないし
理由が後ろ向きとはいえ、昴流は強くなろうと努力したりしてたな

520 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 23:49:33 ID:???O

そう言えば何で天の龍は地の龍を探したりしないんだ？
次に破壊される結界の予測も大事だが、その結界を壊すのは地の龍何だから、
居場所を突き止める事も必要ではないだろうか？

521 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 01:31:00 ID:???O

皆自分の事情に手一杯で地の竜を探す暇なんてありません。

522 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 02:22:45 ID:???O

>>520
えーと、どっかの陰陽師は特定の地の龍を探してた気がする
確かに神威はもっと封真を探したりとかしてやるべきだよなｗ

523 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 08:32:06 ID:???O

神威の結界はなんとなく丸いドーム型なんだろうなとしか予想が出来ん

524 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 08:55:44 ID:???O

譲葉も火練さんも特定の地の竜を探してた様なw

525 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 12:32:47 ID:???0

みんな私情でしか動いてねえｗｗ

526 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 12:35:42 ID:???0

でも私情でなく神か仏みたいに「私は世界を救う！」なんて言われてもそれはそれでキモイw
問題は、その私情すら良く解らん面々がいる事w

527 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 13:29:54 ID:???O

前半の嵐とかは私情で動いてないイメージがあるな

私情でも蒼軌さんの家族を守りたいってのは共感できて好きだわ
空汰とかだと嵐を守って死にたいとかになるしなー

528 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 14:29:13 ID:???O

そもそも丁と庚が私情で動いてるしなぁ

529 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 14:32:24 ID:???0

前も何か出てきたと思うけど、空汰は守って死にたいとかじゃなく、一緒に
生きようって考えに変化してくれると良いなあ

というか天の龍は一部を除いたらまあそんな理由（クランプだし）
で十分なんじゃないと思うけど、地の龍側がねw
エックスは自分たちの描写能力以上の人数を出し過ぎてしまった部分も
勿論あるけど、見開きor繰り返すイメージシーンとかで無駄にページ数
を使っちゃったのが…
良くも悪くも脚本担当の大川はあんだけ台詞無いんだから楽だろうなあw

530 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 14:36:20 ID:???0

クランプはイッコ気に入ったフレーズあったら延々とソレ使うぞ
てんをほろぼすはとならん　←
むしろ今考えると、聖伝ってラスト糞だがよくあんだけ短く纏めれたと感心するわw

531 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 14:52:41 ID:???0

ラストが糞でもレイアースにしてもそうだけど所詮６巻とか１０巻だから
自分的には「ラスト駄目だったなー」で終了したw
エックスもタロットに準じて…とかじゃなく、精々１０巻か最悪でも１５巻程度で
終わるように決めてたら良かったのにな

532 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 16:29:15 ID:???0

聖伝は気に入ったものがフレーズだっただけ良かったんじゃないか？
エックスはその気に入ったものが見開きイメージシーンなおかげで大量のページを使っとるw

533 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 18:25:02 ID:???0

ちきゅう　→ことりワイヤー
が　　　　→翼はえたカムイ対面
こわ　れ　→トウキョウタワー以外崩壊
る　　　　→硝子玉パリーン

これで4ページ程使うw

534 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 18:45:59 ID:???O

それ絶対普通は一頁内で描く内容だよなw

535 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 18:57:18 ID:???0

あまいぞw
「かむいちゃん…（ワイヤーギシギシ）」　　　　　→1ページ
「ことりいいいいい（駆け付けるもバラバラ）」　　→2ページ
「うわあああああああああああああああ」　　　　　→見開き2ページ

その後立続けに

ちきゅう　→地球タマに乗る白髪顔アップ
が　　　　→翼はえたカムイ対面
こわ　れ　→トウキョウタワー以外崩壊
る　　　　→硝子玉パリーン

イメージだけで8ページは使うw

536 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 19:26:17 ID:???0

神威の見開きうわあああは小鳥の時より時鼓さんの時の方が辛そうだった

537 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 19:48:33 ID:???O

むしろイメージシーンを何度も繰り返したせいで肝心の本番（言い方悪いが）のインパクトが薄れた気がw

538 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 20:19:42 ID:???O

生徒は知らないけど、惨殺事件があったプールで授業したり、学校の木がお墓代わりになってるのは嫌だな…

539 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 22:13:20 ID:???0

>>537
自分もそうだw

上で小鳥が地の龍になってたら…みたいな事言ってた人がいたが、小鳥が封真
を串刺しにして「私が神威よ！！」とか言ってる方がまだインパクトあったかもしれんw

540 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 23:46:15 ID:???O

うわあああとかちきゅえうがこわれるとか色々見開きにしなくて良いじゃんw
って感じだが、地球のみとか神威と封真の対立を表すための見開きとかは、
何のためにいれてるんだかもわからんw

541 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 23:48:55 ID:???0

それ萌えるｗ
恋人同士が敵同士になるって展開好きだわｗ

>>536
当時気になってたんだけど、小鳥と時鼓さんのバラバラ死体は
誰が片付けたんだろう？ＣＬＡＭＰ学園の面々？

542 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 00:12:50 ID:???O

残様が何とかしたんだろうね
刀隠神社のなんか過去の事件もあってマスコミの格好のネタになるだろうし

CLAMP学園といえば一般人キャラの瀬川くんもZクラスだから何らかの天才なのか

543 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 01:09:51 ID:???O

まあ最終的には東京自体水没して揉み消すどころじゃない状況だったが。

544 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 03:34:27 ID:???0

どうでもいいけどZクラスって言うと『あさりちゃん』の怪談漫画思い出す
（このスレに知ってる人いないだろうけどw）

545 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 07:54:55 ID:???0

>>544
知ってるww 懐かしすぎる
雑巾縫ったりするやつだよね

546 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 08:51:20 ID:???0

花子さんと太郎君は干しバナナを～とか、米ぬかとか取るやつだなw
すっげ懐かしいw

547 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 20:25:18 ID:???0

何かレス見てたらその漫画読んでみたくなっちゃたw

>>542
瀬川君はZ組でも普通の人のような気がする
リンクしてる作品でも細かい設定が違うのはクランプには良くある事だし
それに探偵団の世界とXの世界は余りにも違いすぎるんで、バビロンと違って
あの三人は探偵団とは違う三人って自分は考えられる（個人差もあるだろうが）

548 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 10:05:28 ID:???O

今更Xの画集みてみたんだけと、ツバサ連載してる時に
描いた絵が最後にきてて何かXの作画にして描いてるのは
解るんだけど、人の顔とか色使いが以前と変わっちゃったなあって改めて思った

549 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 17:21:54 ID:???0

今の絵は今の絵で好きだけど、今の絵で昔の作品は描いてほしくない

550 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 22:41:01 ID:???O

人によると思うけど、自分は今の絵は好きじゃない。
元から細いけどそれにぐにゃぐにゃ感が悪く合わさっちゃった気がする…
それに昔人気あったキャラ出したはいいけど、当時みたいな独特の雰囲気は感じられないっていうか…。

551 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 00:23:29 ID:???O

絵柄の好みはおいといてもイラストでブサ顔になってる時が増えたな

552 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 01:29:05 ID:???O

個人的に絵柄自体は初期の頃より今の方が好きかな。一番好きだったのはX後期の頃だけど。

553 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 05:18:03 ID:???O

関係無いけど前に神威や昴流って何で乙女化したのかって
話がでたけど、昔のインタビューで大川が女性が描く理想の男は
非常に女性的な部分が入ってくるっていってたから、この辺が理由じゃないの？

554 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 07:37:05 ID:???0

女性的な物に惹かれるのはいいけど、成長→退化や、いつもと違うタイプかと思わせて結局乙女とか
そういうのそろそろ止めようぜ的な

555 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 08:52:42 ID:???O

そもそも昴流や神威は大川的には「女性にとって理想的な男」なんだろうか。

556 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 15:11:02 ID:???0

>>555
個人的にはどっちも彼氏や旦那にはしたくないタイプだと思うけど、大川はあれが理想なのか
まあ昴流やツバサのさくらちゃんの鬱っぷり見てると、ほんとこういうの好きなんだなとは思う

557 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:32:10 ID:???0

そういや嵐が剣が出ないから足手まといになるって描写あったけど、
御神体の刀が出ないっつーなら市販の剣や日本刀持ち歩くんじゃだめなの？
御神体の能力の描写がないから（キャラの掘り下げもないんだから刀の掘り下げなんてなくて当たり前だろうけどｗ）、御神体＝体の中から出てくる刀としての認識しかないんだが、
市販の刀＝銅の剣レベル、御神体＝メタルキングの剣くらいの違いがあるんだろうか。

558 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 17:03:24 ID:???0

元もこも無い事を言うw
まあそりゃ人の身体から出て来るのなら他とは違うんでない？
刀が出ない=龍としての力が無いだから、結界とかの問題もあるだろうし
市販品で地の龍と立ち合えるって萎えるしw

559 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 17:23:44 ID:???O

一応あの刀でコンピュータ娘のケーブルぶったぎってたし、霊力が宿ってる刀なんじゃないの？
ただの刀じゃあんなふうにズバズバいかんだろ…。

560 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 17:29:56 ID:???O

剣圧だけでビルぶった斬ってるしな
しかし空汰、巫女の処女奪ったらやばいんじゃね?とか思わなかったのか

561 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 18:52:39 ID:???O

若さ故の堪え性のなさ…なのか
力が無くなれば戦線離脱→戦闘で死なない的な安直な考えなのか

562 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 19:17:19 ID:???0

>>556
彼氏・旦那と萌えキャラのタイプは必ずしも一致するわけではないんだろう

563 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 19:56:15 ID:???0

まあむしろ旦那や彼氏とかにしたいんならXで言うとあおきさんとか草薙さんとか空汰のが声上がる気がする
それに昴流好きとか神威好きって個人的には
神威→一部腐ねぇさん＋オタ女ってとこ？（ちょっとファン層がつかみづらい）
昴流→大体腐ねぇさん方（こっちはファン層つかみやすい）
って感じだからキャラのファン自体彼氏や旦那ポジションを求めてはいまい…

564 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:10:42 ID:???0

嵐達は両想いになって即やってるのが何だかなあ
せめて退院するまで待てよ

565 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:37:17 ID:???0

クランプは精神至上主義というかセクロスはあまり描写しないイメージなのでびっくりだった

566 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:46:15 ID:???O

同じ家に住んでるんだから、怪我の回復待ったらいいのにな

なんか母親が先代の隠し巫女みたいだし、嵐も次代の巫女妊娠してたりして

567 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 22:22:34 ID:???O

まあそこは結ばれたかと思ったら敵対ってシチュエーションを
やってみたかったんでしょ。クランプ的に。
嵐達とかじゃなくても神威も二人を守ろうと決心したと同時に
離れたし、昴流もそんな感じだったじゃん。

568 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 00:17:13 ID:???O

「僕は星史郎さんが好きなんだ！」→賭けの期限切れ、北都殺害
「巻き込まないように遠ざけるんじゃなくて近くで守ればいんじゃね？」→封真覚醒、小鳥殺害
このパターンから行くと、嵐が空汰の大事な人を殺そうとするとかやりかねない…のか…？

569 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 00:49:22 ID:???O

その場合、星見のじいさん殺しに高野行かなきゃならんw
嵐は洗脳されるっぽいからパターン違うんじゃね
でも御神体ないまま地の龍なって能力どうするんだ

570 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 01:05:55 ID:???O

>>568

＞嵐が空汰の大事な人を殺そうとするとか

「大事な人を守って俺は死ぬ」→守れない、つうか空汰を守るために嵐自殺

とかかと思ってたw

571 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 03:23:01 ID:???O

結ばれたかとって、神威と嵐はともかく昴流は完璧に昴流の思い込みだなと>>568で再確認した。

572 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 04:05:10 ID:???O

星史郎が死に際に言ったセリフって一生わからないのかな
帝釈天と阿修羅王みたいにいつか明かされてほしいんだけど…
どっかで公表しないみたいな事あったしやっぱりないのだろうか

まぁその前に連載が止まってるけど

573 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 08:47:18 ID:???0

確かに回復するまで待てとは思うけど嵐を地の龍へ転籍させる為に、
巫女じゃなくなる（御神体アボン）手っ取り早い方法が純潔じゃなくなるって事だから仕方ないっちゃー仕方ないかな
結ばれたと思ったらすぐに相手がどっかいっちゃったとかって悲恋をやりたかったんだろし

それにしても今までねーちゃんねーちゃん言ってた空汰が結ばれた後「嵐！」と言ったのには萌えた

574 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 09:52:37 ID:???0

>>572
あれは一生解らんだろ
阿修羅王と帝釈天の時と違って、ストーリー上は関係ないし
それに明かしたとしても、がっかりしそうな内容の予感が…

575 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 10:58:00 ID:???O

>>573
自分も呼び捨て萌えたわw

小鳥が早々に退場しちゃったから、嵐達がノーマル恋愛担当になってたな

576 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 13:09:04 ID:???O

神威はあんなホモっぽくするより、ノーマルに描いたほうがもっと人気出た気がする。

577 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 13:50:31 ID:???O

アニメ版だとおおまかな展開は一緒だけどラスト含め全体的に神威×小鳥色が原作より強かった印象だ。

578 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 22:07:09 ID:???O

アニメの神威は確かに結構ノーマルに見えるな。
原作が男とばっかりベタベタしてるのもあって…。

579 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 00:26:17 ID:???O

聖伝とバビロン、今アニメ化するとしたらどちらも内容的には確実に深夜枠になりそうだ。

580 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 05:00:17 ID:???0

アニメ版ではホモ描写も控えめになってたね

581 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 07:13:39 ID:???0

深夜枠というか、ノイタミナとかでやりそうだw
特にバビロン

582 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 09:02:45 ID:???0

正直その二つを後からでもTVアニメ化させなかったのが意外
地味作品でも様々な方法でアニメ化させるぐらいだから何らかの方法でTVアニメ化させそうなのに

583 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 09:39:30 ID:???0

聖伝はラストが「何それ…」って感じだから
ネタばれしてる状態でストーリー追っても楽しめないからじゃない？

584 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 10:01:34 ID:???0

漫画とアニメじゃストーリー変えてきそうなんだけどね
多分聖伝アニメ化したら漫画よりラスト良くなんじゃないの？

585 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 12:03:38 ID:???0

今は「アニメの原作」としての漫画ばかり描いてるが
昔の作品にはそれなりに思い入れを持っているからほいほいアニメ化もできないんじゃない

586 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 14:27:12 ID:???O

ラストネタバレで楽しめないのはバビロンの方が…かといってバビロンはオチ変えられるのも嫌だけど。

587 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 14:49:47 ID:???0

バビロンはいっそ昴の大人バージョンで、ネタバレしてから回想の形とかで始めるとかって方法も個人的にはだけどありだと思ってる

OVA1はバトルものになっててちょっと自分は微妙だったが、2は結構気に入ってるんだよねぇ
始まり方とか雰囲気とか…あれあの時代のOVAにしちゃあ頑張った方なんじゃない？

588 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 15:37:22 ID:???0

自分はバビロンがクランプ作品で好きだが、正直昴達は主人公というより
作品に深く関わる解説役というか、あまり昴達自体が好きというのではなく
各エピソードが好きだったから結末とかは気にならんなー

589 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 15:59:34 ID:???0

別にハッピーエンドとかラストが変化しても良いかもしんないけど、あの漫画であの結末以外は個人的に微妙
っていうかあんま考えられないし、せっかく内容はあんま矛盾せず纏まって終わってるんだから変えない方が
昴達が好きというより話的にも良い気がするってだけ

590 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 16:08:13 ID:???0

>>589
あんま、って、些細な矛盾とかはあったんだっけ？

591 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 17:12:44 ID:???0

まあ…姑みたいな目でみればそれはね、バビロンは簡単な話だし人によっては矛盾に感じる所もあるんでない？
ってかそんなの気にしてたら正直何の読み物も読めないと思うわ

いっその事ツバサみたいに話を複雑にしてもうどこか矛盾してるんだかすら分かんなくする手もあるがw

592 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 17:46:27 ID:???0

もうあんまり話を複雑にしないでほしい
複雑な話って細かく分かりやすい説明が出来る漫画家なら向いてるかもしれないけど、
物事の概念をいつも曖昧にして抽象的な言葉ばっかり使用するクランプには向かない…
本人達も話理解してんだかも怪しいし

593 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 21:27:49 ID:???O

>>585
当時は作品に思い入れ（人気出すぞーとか）を入れてたと思うけど、
今は昔の作品は懐古を釣るためのツールとしか思ってなさそう…。

594 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 00:03:39 ID:???O

CLAMPの長編で規模が小さく話が単純というとバビロンとちょびっツくらい？

595 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 00:42:52 ID:???0

>>593
釣られる懐古は過去作と今の作品がリンクしているから釣られるが、
クランプ的にはキャラを使い回しているだけで、
過去作と今の作品を完全に割り切って考えてるのかもしれない。

596 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:18:56 ID:???0

ある意味割り切ってるな＞過去策と今の作品
パラレルです☆と割り切って無理矢理需要ありそうなキャラを出したりする所が…
もうそんなの良いから早くX年表でも書いて完結させろよ

597 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:34:35 ID:???0

いまわのきわに描いてやる！

598 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 14:45:53 ID:???O

懐古を釣るなら一度でいいから回想でない元気な北都を描いてくれと思う自分。

599 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 15:04:01 ID:???0

北都ちゃん(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
なんでツバサに北都ちゃんだしてくんなかったのかなあ
昴星史郎と無関係でいいから出してほしかった

600 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 15:25:12 ID:???0

何か昔クランプが二度と元気な北都を出す気は無いと言ってたって聞いたんだが
それ本当なのか？
本当なら変な所だけに拘ってるな。
つーかツバサって不遇キャラ救済の意味もあったんでは？

601 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 16:35:54 ID:???0

その話題が出る度に「ツバサに出ないのが一番の救済」と言われている

バビロンで通りすがりのモブが二十面相のウタコだったとか
デュカリオンの校内新聞で司狼家の話題が出てたとか
そういうよく見ないと判らない＋見て判る人だけにやりと出来る、
くらいで丁度いいと思うんだけどなぁ＜スターシステム

602 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 17:35:17 ID:???0

不遇キャラの救済って言い訳にしか聞こえなかったなあ。
過去作で死んだキャラの多くが特に幸せになってるって感じじゃなかったし、
登場すらしてなかったりだし。

603 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 18:29:16 ID:???0

仮にも不遇キャラ救済って作者が言ってるのに、読者から出さないのが救済とか言い訳にしか
聞こえないとか言われてるのを見ると、つくづくクランプは空気読めてないんだと感じてしまうw

604 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:17:45 ID:???0

出さずに救済してあげてるんだからむしろ読みすぎっすよ

605 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:23:03 ID:???0

てかツバサで救済されてた旧作キャラなんていたか？
なんか封真が人生楽しそうになってたことぐらいしか思い出せない

606 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:31:17 ID:???0

一応前半の方は空汰と嵐が夫婦になってたり、龍王とか聖伝キャラも楽しく生活してたぐらいじゃね？

607 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:38:50 ID:???0

救済キャラあまり思いつかない…ツバサ28巻もあったのになぁ

608 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:57:02 ID:???0

そもそも２８巻もある必要が無い漫画っていうか…
後半なんてX以上に見開き絵と台詞も心理描写も無いコマで埋め尽くしていた感がある…
台詞あっても皆回りくどい台詞しか言わないし、碌な説明も無いんで内容が全く分からなかったな
まあ説明しようとしても設定その他諸々の崩壊が凄かったから、
しようとしても出来なかっただけかもしんないけど

609 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:57:12 ID:???0

新・ツバサを連載するしかないな
もうそのエピソードの一つの中でX完結させればいいよ

610 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:17:27 ID:???0

新・ツバサってww
数年後にそれに近しい漫画はクランプならやりそうだがw

611 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:40:08 ID:???O

>>606
あれX完結してないのに空汰と嵐はバッドエンドだとネタばらしされたみたいで鬱になった

612 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:47:28 ID:???0

確かにそう考えると鬱になるな…
つーか長く連載してて完結してない作品は、只でさえもやもやの元なのに平然と出すなよ…

613 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:53:05 ID:???0

あれでXのオチを描いてくれたという方向で納得・・・はむりですか

614 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 01:25:16 ID:???O

空汰と嵐に関してはもうツバサのアレで幸せでいいからサイキ君や小鳥は…。

615 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 05:56:31 ID:???0

小鳥とサイキ君は愛する人の為に死ねたんだから、CLAMP的には幸せだったんだろ
北都にしてもそうだから、「もう本編で十分救済されてるから新たな救済は必要ない」
と判断して出さなかったり、ちょこっと出す程度でおkとしたんだろうw

616 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 06:50:14 ID:???0

小鳥のどこが愛する人の為に死ねてるんだw
愛する人の手で死んだの間違いだろうw

617 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 08:50:14 ID:???O

小鳥は経緯も本人はよく分かってない状況で死んだからなあ…。

618 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 08:59:11 ID:???0

小鳥のパターンは
「愛する人のために死ぬって
愛する人に殺されるという意味だったのね」
という珍回答が用意されていたような

619 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 09:09:45 ID:???0

上の方で小鳥の神威化が上がってたけどそれいいな
エメロード姫展開だけど（髪型も似てるし）ヒーローとヒロインの敵対と言う王道ネタがグッと来る人は来ると思う
正直CLAMPの男同士の絡みはお腹ｲﾊﾟｰｲなので封真の神威化よりも良いんじゃないかと思うだけだが…

男同士の絡みが好きなら好きでいいが雑誌は選んで欲しかった
なかよしで桃矢と雪兎の（特に桃が雪に対して）べたべたっぷりは小学生ながら何これ…って思ってた
ついでに知世もさくらへの恋心じゃなくて桃矢に憧れる小学生だったら良かったのにな…
小学生向け雑誌なのに何であんなにホモレズロリショタ満載なんだろ…それが一部の人には受けたのかもしれないけど

620 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 09:27:25 ID:???O

まあ自分も小鳥が敵になったほうが受けたかなとは思う
封真は外見がちっと地味過ぎる気がするし

621 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 10:16:25 ID:???0

エメロード姫展開だけどエメロードみたいにいきなりでもなく、比較的最初の方から
カムイ化するのが読者には解るしね
天使の様な子が悪魔みたいになるのは多分受ける

622 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 10:19:48 ID:???0

でも多分、クランプって美少女が意味も解らないままずーーーーっと殺人鬼みたいな
恐ろしい状態ってのを描けない人だと思う

623 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 10:47:55 ID:???0

そうなると封真が「ダメだ…地球が壊れてしまう…俺のせいで神威と小鳥のいる地球が壊れてしまう…地球が壊れてしまうなら…俺が壊れるほうがいい…」パリーンとかやるのか
それはそれでうざいなｗ
気が狂った後の白痴化が封真だと怖いものがあるｗ

624 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 10:51:45 ID:???0

封真はずっと一貫して、普通に優しい兄として最期迄小鳥を信じて小鳥に殺されるってのでいいと思うぞw
気が触れるのは小鳥のままで、それを介抱してあげてるのも封真だけど覚醒小鳥に殺されるとか
その方が普通に悲劇性を感じる気がするw

625 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 11:21:02 ID:???0

そこはストレートに小鳥に殺されそうな神威を庇って殺されるとかのが良いんじゃないか？
自分は618じゃないけど、「愛する人のために死ぬって愛する人に殺されるという意味」
ってオチがそっちの方がマトモに思えると思う
漫画は小鳥を殺した意味って良く解らないし

626 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 11:28:28 ID:???0

どう言う事だ、どれにしてもフウマが小鳥を殺すパターンより万倍画面映えしそうだw

627 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 11:40:53 ID:???0

確かに寡黙で大人しい見た目地味な男が豹変するより病弱で天然入った美少女が豹変する方が画面的に映えるわなｗ

そういや小鳥ってなんで殺されたんだっけ？
封真が覚醒して実妹殺す事も厭わない非情な人になりましたよーってアピールのために殺されたんだっけか…？

628 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 13:52:20 ID:???0

小鳥殺した理由は封真曰く「地球を汚す者」だからじゃないのw

とまあそんな理由は多分ただの孤児付けで、CLAMPの本心としては627の理由も含めて
・ヒロインをバラバラ死体にしてびっくりさせてやろうぜ
・絶対的な対立の構図を作ろうぜ
ってのがやりたかっただけで、特に理由なんて無いと思うわw

629 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 14:05:15 ID:???0

しかしこのままだと小鳥ってマジでただのモブヒロイン状態でツマランきゃらなので
最後まで描いたら何かまた大逆転とか有りそうだと思ったんだがなぁ
なんかフウマがつまらんキャラ過ぎて、アニメとも映画とも違う最終回ってなると
むしろフウマがラスボスじゃない最終回になったんじゃね？と思う

630 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 14:08:21 ID:???0

実は小鳥が神威でしたとか、中々面白いじゃないか
いっそのこと、このまま読者が力合わせてX完結させてしまえばいいよｗ

631 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 15:18:26 ID:???0

封真がますます影うすくなるけどな
死んでからどうなるんだ、夢見に目覚めるのかw
それはそれで面白そうだがw

632 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 16:30:18 ID:???O

自分はあの何か変に悟った腐向けの覚醒後が嫌いだったから、
地味な優しいお兄さんのままで死んでくれた方が良いやw
それに妹を信じて殺されるなり、神威庇って死ぬなりしたら
正直覚醒後より人気出たと思うよw

633 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 17:11:04 ID:???0

地の龍になって性格改変されたのに封真って地味だと思う
見た目だけじゃなくて衝撃的に酷い事してる割にどうも印象が薄い
何がダメで何が悪いのかよくわからんがどうもパッとしない
変な笑い方するとか語尾に変な言葉をつけるとかしても個性出ないだろうなと思わせるキャラだ
ちょっとしか出てない蒼軌さんのほうがキャラ立ってると思う（個人的に）

634 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 17:42:14 ID:???0

仮に封真がワイヤーギチギチに吊るされて小鳥が剣で刺すシーンになっても、そこで封真が
「カムイ…」じゃなくて「小鳥…」とか小鳥の未来をあんじて死んだりしたら惚れる
っていうか、まさにXに不足してる「普通に優しい一般代表の優しい兄さん」として逆に目立つんじゃなかろうか

635 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 18:51:07 ID:???O

封真が張り付けにされても絵にはならんがw今より印象には残ったかもなあ
封真といえば雑誌のキャラ紹介やインタビューで、で嵐とキャラ的に近い的な事を言われてたのがやたら記憶に残ってるな

636 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 18:57:40 ID:lw6c3dX2O

ふと思ったんだが、封真って神威の添え星となるべく生まれたらしいけど、それだったら何故神威より年上なんだ？
神威のために生まれたのにその神威よりも先に生まれてるって何か違和感が…。

637 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 19:43:42 ID:???0

そんな細かい事気にすんなよ。多分クランプは、
幼なじみ三人をメインにしよう→同い年の男女（妹）と親友（兄）が構図的に良い気がする！
位にしか考えてないよw

638 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 19:49:17 ID:???0

同じ歳の男友達+その妹
じゃだめだったのかw

639 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 20:20:17 ID:???O

封真が高二で神威と小鳥が高一だっけ
空汰も高二だし、高二の方はなんか老けてないか

640 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 20:27:49 ID:???0

前もそんな話題がでたが、とりあえず外見年齢は
封真＝空汰＞昴流＞＞神威って感じがする
まあ昴流に関しては、時期によって外見年齢が違うので何とも言えないけど…

641 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 21:08:08 ID:???O

>>635
キャラデザの関係もあると思うけど、封真の無口と嵐の無口は絶対違うw

642 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:37:49 ID:???O

仲良い三人組の一人の喪失で絶対的な対立って、バビロンで既出のネタをXでまたやる意味はあったんだろうか。

643 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 01:41:35 ID:???O

>>642
昴流と神威に、好きだった人にまた別の好きだった人を殺されたって共通点を持たせたかったってだけだろｗｗ

644 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 04:53:56 ID:???0

小鳥がカムイ化してたら、あの世界、丁・庚・小鳥、と頂点クラスポジションが全員カムイ以外女で
壮観だったろうなぁw

645 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 08:51:54 ID:???O

しかし小鳥が神威化してたら神威の生存率がグンと下がりそうな印象だw

646 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 09:25:30 ID:???0

まあ最期に小鳥をどうにかして本来の人格に戻して死亡って感じがするなw
ただそっちの方が神威はヘタレヒロイン化しなかったと思うw

647 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 16:24:25 ID:???0

>>643
その共通点は個人的には持たせん方が良かったのが正直な感想
どうしてもキャラが三人とも派手っつーか目立ってたバビロンの三人と比較してしまう
しかも男二人はキャラが変化して以来、性格まで近くなっちゃたから余計ね…

648 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:11:58 ID:???0

あー…確かに神威が主人公のはずなのにバビロンの二番煎じっぽいもんなぁ

649 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:20:15 ID:???O

キャラの濃さも関係性の掘り下げも全然違うのに、同じ事やっても見劣りしちゃうな
キャラの関係なら周囲の空汰&嵐や護刃&草薙とかの方が印象に残ってるな

650 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:45:06 ID:???O

ＣＬＡＭＰのリトルアクセサリー買ったらなんか変なのでたんだけど…

ＲＧＶＥＤＡのやつなんだが一覧に載ってないしプレートの色も金色(当たりプレートというわけではなく)だからシークレットというのもなんか変だし

651 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:15:43 ID:???0

うｐ

652 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:27:27 ID:???O

http://imepita.jp/20091215/770990
これなんだが…

653 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:34:31 ID:???O

>>648
二番煎じっていうか実際バビロン組みたいな人気を出したかったんじゃないの？
ただ封真の地味なキャラデザとキャラの掘り下げの浅さで誰得な組み合わせになってしまった気がするが…。
まあ…だから組み合わせは神威と小鳥の方が映えんじゃね？って言われてるんだろうがね。

654 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:35:51 ID:???O

>>652
こういうので500円とかすんのか…

655 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:39:24 ID:???0

いまだにこんなの買う人いるんだな

656 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:41:48 ID:???O

クランプのグッズは自分は画集だけで十分。
最近は作品自体がキャラグッズみたいなもんだが…。

657 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:43:24 ID:???0

>>652
阿修羅の剣かな？

658 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:49:25 ID:???O

話の種に一つ買ってみただけなんだお

ＲＧＶＥＤＡよく知らないけど種類一覧をみてもないからわけわからん

明日問い合わせかな

659 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:14:19 ID:???O

カラーイラストだと神威と小鳥はヒーロー&ヒロインっぽいんだよなあ

660 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:18:02 ID:???0

>>658
ぐぐったら出るよ
金色のリグヴェータがシークレット

661 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:25:03 ID:???O

>>659
あの二人は完全にイラスト詐欺だったな
実際はヒロインが神威で小鳥はモブだったとはイラストを見るだけでは誰も思うまい…

662 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:30:37 ID:???O

>>660そうだったのか
マジサンクスm(__)m

663 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:21:55 ID:???0

まさか最終巻で小鳥が華々しく返り咲くとは思わなかったわ
かなりインパクト強かった
今までモブだと思ってたが、あの時のために出し惜しみしてただけだったんだなあ

664 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 00:48:41 ID:???O

そんな最終巻はどこで買えますか。

665 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 10:03:34 ID:???0

大川の脳内に行けば余裕で買えるよ

まあやっぱりラスボスは封真ではなかったがな
彼は中ボス程度の存在感だったから、まさかラスボスがあれとは恐れ入ったよ

666 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:17:47 ID:???0

最近X読み始めたが嵐が敬語キャラなのが意外だった
ぶっきらぼうで「である」口調の基本無口なツンデレだと思ってたわ

667 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:25:14 ID:???0

萌えアニメみすぎ

668 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:29:48 ID:???O

でも幼少時はちょっとそんな感じだったね>嵐の口調
Xは敬語キャラ率高いね。あと男多い割に俺キャラが少ない

669 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 08:48:15 ID:???O

星史朗や牙暁が俺とか言うのは想像できない。他は何となく想像できるが。

670 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 08:48:25 ID:???0

クランプ漫画はやたら丁寧語・尊敬語を喋るのが気になってたな。
日本語としては正しいんだけどさ。

671 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 10:55:50 ID:???O

そういうキャラ確かに多いな
でもツバサで星がタメ口で話してるのは何か違和感があったw

672 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 12:29:44 ID:???O

空汰は「わい」より「俺」の方がよかったな
アニメで声付きで聞くとコテコテ過ぎてなんか気恥ずかしくなった

673 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 12:39:31 ID:???0

おっと、コナンに出て来る服部平次の悪口はそこまでだ

674 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 12:44:42 ID:???0

関西弁しゃべる気さくなニーチャンて時点でコテコテだから一人称くらい今更であるw

675 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 16:43:08 ID:???O

「わい」ならｹﾙﾍﾞﾛｽもだな
関西弁ｷｬﾗを一人(匹)入れるのが趣味？

676 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:01:43 ID:???O

ただ単に関西出身だからじゃないの？

677 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:48:25 ID:???0

エンジェリックレイヤーの主人公が関西弁だったよね。
脇役に関西弁を使うキャラはいても、主人公で関西弁使うキャラって
漫画ではほかに見なかったから新鮮だった。

678 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 22:20:26 ID:???0

>>670
CLAMPキャラの敬語は日本語としてあんま正しくなくないか？

679 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 23:11:57 ID:???O

まあ完全に正しい敬語なんて他の漫画でもそう無いさ。

680 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 23:41:35 ID:???0

>>678
なんか変なのあったっけ？

681 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 04:35:28 ID:???0

こばと。カレンダーの表紙絵で初めてＣＬＡMP作品に惚れた。
カレンダー2000円。
カレンダーはエヴァで3個入手済。
こばと。の絵は好きだけどＸとか苦手。
第一弾画集1800円買った方がいいかな？
ぶしつけな質問ｽﾏｿ。

682 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 04:54:20 ID:???O

わざわざ懐古ばっかりのここで言わなくてもw
どうぞお好きに買ったらとしかw

683 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 05:42:23 ID:???O

敬語使うキャラ多いから変に思うだけじゃないか？

684 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 07:24:18 ID:???0

敬語キャラの存在自体がおかしいというのと
敬語の使い方が日本語としておかしいのは別問題じゃね

685 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 07:59:28 ID:???0

こばと。は絵柄変えてる系だから最近のだけにしといた方がいいんじゃね

作品ごとに絵柄を変えてるっても昔は一緒だったよな
極端に変え始めたのってさくらあたりからか？

686 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 08:00:12 ID:???O

別にあくまで漫画なんだもん敬語の使い方何かどうでもいいよ。
どの敬語キャラも違和感ありまくりの使い方はしてないと思うし。

687 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 08:14:23 ID:???O

関係ないが、今更神威とかが敬語キャラになったら吹くｗ

688 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 08:16:50 ID:???O

関西人だが「わい」なんて使う人見たことないぞw
いても大御所芸人みたいな人が「わて」って使うくらい

689 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 08:23:47 ID:???O

そこはキャラの個性を出すためもあったんじゃないのかw
一人称が僕と俺じゃキャラの第一印象が結構違うしさ。

690 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 08:39:37 ID:???0

でもホリック・ちょびっツ・ツバサは少年誌・青年誌掲載を意識してからなのか
基本一人称俺で僕キャラは少なかったよね。
ファイも一人称「俺」だったけど、
ファイみたいなキャラって本来のクランプなら「僕」にしそうなのになと思ってた。

691 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 09:11:20 ID:???O

そこは自分も思ったなあ
おかげでファイには何かキャラ的に違和感あった
まあ始めから俺って言ってたからこんなもんかとも思ったけど

692 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 09:23:20 ID:???0

クランプの敬語キャラは礼儀正しいというより、取って付けた様な天然というか…
むしろ阿修羅みたいな子供らしい子供をもっと見てみたいもんだ

693 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 10:47:17 ID:???O

一人称とかだけ少年誌意識してもさあ…
もうちょい漫画の内容を少年誌らしくしろと言いたい

694 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 10:50:12 ID:???0

>>688
確かに若い人で使う人は皆無だね。
でもCLAMPのメンバーの方々と同じ年ごろの
初老な感じの人で使う人はまだいるよ。

695 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 10:50:55 ID:???0

ツバサは多分、クランプと言うブランドイメージを著しく爆下げさせたと思う

696 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 10:51:35 ID:???0

>>694
空汰の年齢を考慮してやれw

697 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 11:12:21 ID:???0

>>696
作者が年だから無理じゃね？
頭の中、バブル手前で止まってそうだし。

698 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 11:21:55 ID:???O

空汰に関しちゃ仕方ないだろ
X始まったのバブル時代だったし、元の嵐って作品何か更に前だろ

699 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 13:05:31 ID:???0

そういえば'99に完結させますって言ってた作品だったっけ
あまりにも休載し過ぎでいつスタートしたかすら忘れてしまったわw
連載開始当初はまだバビロンも連載中だったっけか

700 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 13:48:54 ID:???O

聖伝が終わったのってバビロンより後だっけ？

701 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 14:13:48 ID:???O

そうだよ。
CLAMPはXとっとと終わらせて新書館に一度戻って欲しい。
雑誌傾向なんて考えなくても浮かないだろうし。

702 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 15:39:14 ID:???O

小鳥とか封真はモブとかラスボス（笑）みたいに言われてるけど
こうしてネタにされるんだったらむしろある意味美味しいのではないかw

703 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 15:42:09 ID:???0

ネタって言っても本編での活躍じゃなくて、やっぱりそのネタ内容も「モブだよな」って感じだぞw
それすら通り越して、もはや「小鳥がカムイだったら面白くなってたんでは」というif話になってしまってるw

704 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 18:32:34 ID:???O

>>692
卑屈に感じる時があるな　＞クランプの敬語キャラ

705 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:06:16 ID:???0

クランプの描く家庭って、親が子供を「～さん」って呼ぶの大杉
エックスでそれを撃ち破ったが、この親はそれ以前の問題だったw

706 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:14:42 ID:???O

クランプの家庭はなあ変なのが多いからなあ。
特に母親はDQNが多い。

707 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:16:43 ID:???O

しかし昴流達の両親みたいに完全スルーもどうかと。

708 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:22:27 ID:???O

20面相の母親達はギャグと解っててもイラッとする事があった。
父親キャラで言えば阿修羅父はいろんな意味で酷いな
子供や奥さんは直接出てないけど、蒼軌さんはかなりまともというか普通だね

709 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:26:59 ID:???0

蒼軌の奥さん、これで実際出て来たら幼妻とかだったりして…

710 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:32:09 ID:???O

>>707
昴流の両親は別に神威の父みたいな思わせ振りな何かがあったわけでも無いから良いんじゃね？
>>708
ギャグだからこそ普通の家庭を描くべきだと思う
レイヤーの母親も酷かったし。
「コメディだから恥ずかしがりやで子供に会えなかったオチにした」って別の意味で笑えるわw

711 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:50:17 ID:???O

昴流の親が出てきてもな…桃生母みたいだったら困るw

712 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:53:36 ID:???O

>>709
ドラマCDで大学で知り合ったとか言ってたから、多分同年代

713 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:56:21 ID:???P

CCS撫子もDQN

714 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:28:39 ID:???O

>>712
良かったアオキさんは変人だらけのX（全員じゃない）でまともな理由で戦ってる数少ない人だと思うから。

715 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:39:10 ID:???0

うーむ…
変態だらけで共感出来無いキャラまみれだから消去法でアオキさんをなんとなくヨイショしてしまうが、
冷静になってみると別にそれ程アオキさんが好きって訳でも無い…

716 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:41:44 ID:???0

火煉さん→蒼軌さんの片思いは結構好きだった
あれはCLAMP恋愛の中でもマトモな恋愛

717 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:41:57 ID:???0

蒼軌さんは好きになるとか以前に、それこそ描写が無くて、分かってる事といえば
「妻子がいて会社に勤めてる」って事だけで、その会社でどういう人間関係かとか、
そもそもその妻子がどういう人達なのかも分らなくて、なんか、闘うけどモブ一般人代表的な
ポジションだ…

718 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:44:10 ID:???0

その「モブ一般人代表」的なのが新鮮というか珍しいというか

719 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:48:59 ID:???O

彼はそれで良い気がする。好きとか嫌いとかじゃなく、安心して見れるキャラっていうか。
Xのキャラ萌えはそれこそ変態’sの役割だろう。

720 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:54:34 ID:???O

変態ばっか目立つからなあ
天の龍の女性陣三人はまともな方だと思う

721 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:12:19 ID:???O

変態っていうけど、目立って人気があるならキャラとして成功してるんだからまだマシ
変態キャラなのに人気も存在感も無いのはキャラとして終わってる

722 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:53:04 ID:???0

エックスってあんだけキャラいて、パッと思い出せるキャラがあまりいない（クランプ作品比）
地側になると、そりゃもう壊滅的に。
でっかいオッサンも、譲刃思い出したついでに程度でしか思い出せんし、ホストみたいな兄ちゃんも
キャラ的にはもっと人気出てイメージ強そうなモンだけど、イマイチ見せ場とか思い出せん

723 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:55:00 ID:???0

なたくと機械好きの子は好きだ

724 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:08:05 ID:???O

あの描写で好きになれるのはごく一部だけだと思うわ
特に機会娘

725 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:11:35 ID:???0

機械娘って、あの機械の設定と言うか、生物みたいな機械に乗る設定は好きだが
正直、乗ってるイメージしか無くて、それに乗って何をどうしたかとか、どういう
子だったかがさっぱり思い出せん
五十嵐の外見だなーっていう事くらいしか…

726 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:17:02 ID:???0

>>724
キャラデザとか能力とか口調とかまあ全体的な雰囲気がかなり自分の好みと一致しているのですよ

727 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:23:39 ID:???O

そういえばメイン組除いて雑誌の総表紙とかBOXやフェアのイラストになったのって、星昴と学生組だけだなあ
この辺がやっぱり目立つのかな
絡みある割には草薙さん護刃とのイラスト1枚位しかないんじゃないか

728 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:30:36 ID:???0

機械娘が巨乳だったのは良く覚えてるｗ

機械娘は機械の管が体の中通ってるのがどうも…。
空飛んだり体から剣を生む世界の話だから体に管通すのなんて造作も無い事なんだろうけど、
どうやって皮膚の中に潜り込んでるんだとか傷にならないのはなぜなんだとか色々考えてしまう。
あと機械娘は機械の反乱フラグが立ってたからwktkして待ってたけどこのままじゃ見れそうに無いな…。

729 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 23:34:28 ID:???0

最終巻で機械娘が世界中のスパロボを操って人間のものでも自然のものでもない
機械による繁栄を極めた地球をつくろうと第三勢力として立ち向かってくる展開は衝撃的だった

730 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:23:27 ID:???O

同じ変態でも何で封真より星史朗の方が人気あるんだろう。やっぱ外見？

731 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:30:52 ID:???0

星はバビロンという下地があるから
ぶっちゃけエックスだけの描写なら星はおろか昴もそんなに人気出んよ

732 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:34:43 ID:???O

大人昴流のデザインは初めて見たときは正直微妙と思った…

そういえばXの星は陰陽師の仕事オンリーなのかな

733 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:47:31 ID:???0

星史朗じゃなく星史郎だってこと
時々でいいから、思い出してください

734 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:56:09 ID:???0

登場が増えるたび昴流の髪がどんどん伸びてって、あの髪形は書きづらかったんだなぁと思ってた

735 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 01:13:20 ID:???0

描きづらいのもあるだろうし、ぶっちゃけクランプの萌えストライク外見から外れてたんだと思うw

736 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 05:16:18 ID:???O

昴流は16巻くらいの髪型が一番好きだったw星は何か髪がストレートになってたな。

737 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 06:17:49 ID:???O

大人昴流の初期デザインは主人公神威を目立たせたかった
っていうのもあるんじゃないの？

738 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 12:34:44 ID:???O

>736
同じ考えの人がいて嬉しい
実はCLAMP作品の中であれが一番好きだったりする

739 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 14:26:27 ID:???0

>>735
勿論昴流はクランプ自信の萌え要員だと思うからそういう理由もあるんだろうが、
短いレイヤーヘアーとX初期の骨格の男らしさに嘆くファンの声もあったんじゃないかな？

740 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 15:19:36 ID:???O

でもバビロン番外編の「スタート」の昴流もあんなもんだったよね。

741 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 16:28:41 ID:???O

なのにX初回カラー扉の顔見せでは桜塚護継承後みたいな外見だよな＜昴流

742 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 16:48:40 ID:???O

あれは単なるクランプの考えなしか、昴流強調してキャラ釣りしたかったかのどっちかと思うわ
当時はまだバビロン連載中だったし

743 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 17:31:30 ID:???0

「スタート」の昴が正直一番好み
自分の萌えがある程度年いったキャラにだけ行くからだけど
ちゃんと20代に見えて萌えた
バビロンは作品としては好きだけど星昴は萌えなかったな、幼すぎて

744 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 00:03:56 ID:???O

バビロン時代の星と昴は記号的な部分はあったけど萌えキャラって感じはしなかったな。幼いのもあるけど。

745 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 07:25:39 ID:???O

そうなの？
バビロン時代からやたら熱烈な腐があの二人には付いてた気がするが

746 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 08:21:22 ID:???O

あ～一部だろうが昴流と星には熱狂的すぎるファンがいる感じだな
だから延々客寄せパンダになってるんだろうが

747 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 08:28:55 ID:???0

萌えてた人は萌えてただろうな
わかりやすい関係だったし

自分も昴がいちいち幼すぎて
ちっちゃい子供を大人がからかってるとしか見えなかった

748 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 09:11:46 ID:???O

まあ萌えがどうのっていう意味だったらXに軍配だと思う

749 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 09:46:31 ID:???0

…へ？

750 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 09:50:02 ID:???O

いやそういうのを意識してるなっていう意味で

751 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 09:58:13 ID:???O

バビロンはあの話際立たせる為のキャラ付けだから萌えとかではないかもなあ
上で誰か書いてたが、昴流達はあくまでも語り部で主役はむしろゲストキャラって感じだったから

752 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 10:37:47 ID:???0

エックスって「萌えて下さい！ほらほら良いキャラそろってますよ！」っていう雰囲気は感じるというか
正直、キャラカタログ漫画だと思うが、キャラの説明や動かせ方がヘタすぎて萌えないな
同じ様に集団戦闘漫画なら圧倒的に聖伝の方が個々のキャラたってて印象強いし

753 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 14:37:32 ID:???O

聖伝はメインキャラの人数を抑えてたから
Xは人数大杉だし人気あるキャラしか出番ないし…

754 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 14:50:35 ID:???0

聖伝って人数少ないと言ってもメインはエックスが9人なのに対して六星も6人いるし
敵も幹部4人にラスボスとかあちゃんとその他アイゼン喰ったバケモノやら色々で、結構な人数なんだけどなw

755 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 14:53:19 ID:???O

Xはメイン14人じゃないの？

756 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 15:19:36 ID:???0

いや、天地の龍の事（この場合主人公側の天の龍が六星にあたると考えてる）
つか9人じゃないわ、7人だ

757 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 15:23:37 ID:???0

正直、メインとされる天地合計14人より、メインで無いはずの阿修羅のカーチャンとか
ギゲイの方が印象強いわ

758 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 15:35:51 ID:???0

ギゲイはクランプにしては珍しい普通のおねーちゃんだったし、阿修羅母はとんでもない人間だけど、
なんつーか、とんでもないけどスゲー人間臭い小物感溢れる悪というか、貪欲さの内容がちゃんと
悪役として理解出来るから好きだ

759 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 15:59:50 ID:???O

帝釈天何かよりはよっぽどまともな悪役だったが噛ませだったのがな…
それに聖伝も最後の超展開で毘沙門天とかよくわからん敵で終わった感が…

760 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 16:16:26 ID:???0

クランプ漫画で最後なんてオマケです
途中経過をお楽しみ下さい

いや、まじでそんな感じw
最後の結末に行くまでに色々エプソードが寄り道するけどその寄り道が良い
バビロンが良かったのって、ある意味主人公が主役ではない寄り道エピソードまみれだったからってのも有ると思う

761 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 16:18:45 ID:???0

帝釈天はあんな変なホモ理由持ち込まず、当初のイメージ通り恐怖政治を行う悪で通せば良かった
何考えてるか分らん封真と違って、さしたる理由が無くても充分作中の表現から「こいつは国の
頂点たる悪」として成り立ってたから勿体無い

762 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 16:20:09 ID:???0

何か理由をつけるにしても、アレはアレなりに帝釈天は世界を
真剣に統治してるつもりだった程度にしとけば良かったと思う

763 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 16:37:56 ID:???O

最終的にはホモで何か頭悪い奴になったな
天寿まっとうじゃなくて、油断したときに滅ぼした一族の生き残りに殺されるとかの方が良かった…

764 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 16:48:57 ID:???O

でもバビロンてある意味あの結末が全てじゃない？>>760

765 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 17:12:32 ID:???0

バビロンは別にあの結末とか無くて、どっか途中で終わっても別に個人的には問題ない作品だ

766 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:10 ID:???0

>>760
レイアース第一部とさくらとバビロンの終わり方は好きだ

767 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 19:53:09 ID:???O

確かに一部は全うな終わりかたをしたが、基本的に
クランプ作品は結末に期待する作品ではあるまい。
まあ最近じゃその途中の過程すら楽しめんが…

768 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 20:49:07 ID:???0

>>761
つーか帝釈天が恐怖政治行ってたのって何故なんだろうな
恐怖政治をしたから六星が集まったわけで…
まぁ悪役として必要な設定だから仕方ないんだけどさ

769 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 20:59:17 ID:???O

思うに連載初期は普通にラスボス設定オンリーだったんだと。
それが連載を進めていくうちにクランプの自分達の萌えで
描いてしまう癖が出ちゃったって感じがする
痴情の縺れで争うのが好みみたいだし

770 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:51 ID:???0

それにしても帝釈天と阿修羅王ってホモ大好きなクランプの中でも一際異彩を放った外見カップルだなw

771 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:55 ID:???O

しかし恐怖政治だとしてもカルラ王の妹をわざわざ殺した意味が未だに分からん。

772 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:57 ID:???0

>>767
それは流石にいいすぎ
せいぜい半分ぐらいじゃね
10作中1作しかまともな終わり方してないならそうだけど

773 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 03:41:54 ID:???0

>>771
カルラ王が六星と知っててわざと裏切るようにひどいことしたんじゃないっけ

しかしこのスレ呼んでるとバビロンが読みたくなってきた

774 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 04:13:14 ID:???0

Ｘでお母さんが影贄って設定すきだったんだけど
あれって忍者ものでよくある設定だったんだね
他の昔のマンガ（たぶんクランプも読んでた時代の漫画家）の話にばっちり出てた

775 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 06:10:44 ID:???O

>>772
コメディ短編物はまともに終われるけどシリアス物、長期連載物はまともに終われんだろう…

776 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 07:50:59 ID:???O

>>773
わざと裏切るようにしたってそれじゃあ六星監視の建前すら成り立たないんじゃ…
まあ今更こんな矛盾言ってもしゃーないが…

777 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 08:52:12 ID:???O

長編連載でオチにがっくりきたのって未完作品除けば個人的には聖伝とツバサくらいだな。

778 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 09:26:58 ID:???0

長編で長期連載物って意外とクランプ作品はほとんど無いからね
自分はレイアースのオチは一部も二部も受け付けなかった
まあ一部は続編がありますよ前提だったからまだ許せたかもしれんが二部は…

ツバサはオチ以前にずっと前からダメだったが…

779 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 09:30:12 ID:???0

このままだとホリックも駄目な終りを迎えそうっていかツバサリンクから展開が駄目だけどね
終りがイイ悪い以前に、途中で飽きて（あるいは最初から好みが合わず）終りを見届けれない漫画がちょびっつ辺りから増えて来た

780 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 09:44:34 ID:???0

実際クランプって昔からキャラ漫画家なのにレイヤー、ちょびっツ辺りからキャラの人気が微妙になってるしな…
ずっと少女漫画で描いてれば良かったのに、何で少年誌やら自分達むけじゃない場所に来たんだか分からん

781 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 09:48:50 ID:???0

ラスボスや展開を（悪い意味で）意表突くのと同じで、掲載雑誌までわざと
掲載誌の傾向と違う物を描きますとか言い出す始末だしな
いや、掲載誌の傾向にあわせろよ
昔は出来てただろう、歳とって天の邪鬼に拍車がかかったか、単なる言い訳としか思えん

782 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 09:49:59 ID:???0

この前久々に聖伝の画集見た
エアーブラシとカラーインクの使い方が神過ぎる…

783 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 10:14:51 ID:???0

>>781
ラスボスとか展開がダメになるのは作者の力量だから仕方ない
けど、わざと掲載雑誌の傾向と外れた物を描こうとするのはどうなんだろうな…
懐古が避ける→掲載雑誌の読者層も避ける→アボーン
になるのは目に見えてるんだがな…てか今がその状態になりつつあるな

784 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 10:33:51 ID:???0

クランプならぬスランプ

785 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 10:55:22 ID:???O

ｴﾘｵﾙ(ｸﾛｳ)の望みだって「ｪｰｯそんなことのために色々事件起こしてたわけ？」なもんじゃなかったか？
ﾗｽﾎﾞｽなのに周りには全くどうでも良い望みだ

786 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 11:47:50 ID:???O

クランプ作品なんて皆個々の事情じゃん
帝釈天は個々の事情の割には非道な事をし過ぎたってのがあるんじゃないの？

787 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:07:39 ID:???P

そんなﾎﾘｯｸは明日発売

788 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:20:11 ID:???0

>>780
レイヤーは微妙だったがちょびっつはキャラ人気すごかったじゃん
コスプレイヤーが大量発生したし、同人人気も上々、アニメキャラランキングでもちぃが上位にきていた
なにを基準にして言っているのかよくわからんので、こんなもんじゃ不人気扱いなのかもしれないが

789 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:34:33 ID:???O

キャラ釣り出来るほどに人気は出なかった気がする。
あくまでもその作品内での人気っていうかさ。

790 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:45:43 ID:???0

コスプレ人気だの同人人気だのは、同人誌興味ないと分らないんでない？

791 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:46:38 ID:???0

正直ちょびっつは裸体で拾われてめぞん一刻みたいなアパートで暮してて
途中で黒いチーが出て来たのは分るが、最後どうなったか全く覚えていない

792 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:50:22 ID:???0

ちょびっつの同人人気って、男性向けで活動してるから見てたが当時でも別にそれ程多く無かったぞ
当時今みたいにエロ系アニメ溢れ返って無かったしCCさくらの記憶も新しく、とりあえず描くって人は
いたがさくらみたいに継続して描く人いなかったし

793 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 13:02:50 ID:???O

てかそんなに絶賛するほどの人気ならクランプは
アホみたいに使い回すじゃん

今じゃ空気みたいな感じだし最近のキャラの中じゃあったほう止まりだろ

794 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 13:34:36 ID:???0

人形系美少女の同人人気なんて、その後ローゼンメイデンに全部もって行かれたしな
クランプ的にも、あの当時少年漫画って初くらいだったし、いっちょガツンとエロ風味描いてみるか
程度の意気込みだったんじゃないか？
起動ボタン以外は絵が地味なだけのいつものクランプだったが

795 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 15:25:03 ID:???O

そこで自分達にはやっぱり少女誌が合ってると思ってくれれば良かったな。

796 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 18:03:09 ID:???0

まあ、ちょびっつはオタ男性向け時代の流行とか、雑誌傾向は何となく空気は読んでた
スターシステムも無く普通に1作品として終了させてた
その結果漫画が面白い面白く無いは意見別れるが、とりあえず今みたいに「読者ニーズも
雑誌傾向も無視して自分達の過去キャラ出しまくるオナニー行為」は無い分、姿勢としては
良かったよ
個人的には漫画としては絵も話も好みじゃないが

797 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 22:05:36 ID:???O

あれ下ネタとかエロネタも半端なくせに「ほら、こんなのも描けるのよ」ってのがすげー嫌いだった

798 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 22:15:04 ID:???O

ああ何となくわかるかも。
始めだけ半端なお色気で釣って結果的にエロもキャラも中途半端になった気がするな。
まあ自分はただ地味な作品だったって感じで興味なかったが。

799 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 23:55:51 ID:???O

ちょびっツって表面だけ男性向けで話自体は典型的なCLAMPのパターンだし。自分は嫌いじゃなかったけどね。

800 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 07:46:05 ID:???O

クランプって結局少女漫画家なんだよな
本人達は少年漫画描きたがっているけどそれならホモ狙いキャラ出すなって思うし
ちょびっツでもそれっぽいの出てなかったっけ

801 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 07:54:52 ID:???0

海外の人気アニメキャラランキングでアニメ化した年に五位以内ぐらいに入ってたなー＞ちょびっつ
何故か綾波系統のキャラだと認識されていた

802 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 08:21:19 ID:???O

まあやってた時はそれなりに人気があったってキャラの典型だからね。
てかそういうキャラなら今だっていると思うけど。

803 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 08:52:50 ID:???O

ちぃも秀樹も普通に好きだけどな。そりゃ客寄せパンダになるまでとはいかないが。

804 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 08:58:38 ID:???O

別に皆が皆嫌いとか言ってる訳ではあるまい。
ただ一部が言うほど凄い人気がある訳ではないんじゃないのって言ってるだけ。

805 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 09:25:45 ID:???O

昴流は熱狂的なファンの付き方が個人的に不思議だったりする
星はキャラ性からなんとなく解るんだが

806 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 09:50:07 ID:???0

バビロンって作品の世界観と話を生かしてこそのキャラ人気だろ＞昴流
星にしてもキャラ性っていうよりそっちの方が強いと思うわ

807 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 13:05:41 ID:???0

バビロンと言う作品が無くてエックスで初出だったら、例えキャラがバビロンの頃の物だったとしても
ここまで語られる程人気出なかったと思う

808 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 17:24:37 ID:???O

男ばっかで801臭のある漫画より、女ばっかな馬鹿漫画だった
みゆきちゃんのほうが好きだった…w

809 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 17:47:29 ID:???O

男ばっかのホモ臭のする漫画って合法ドラッグしかないじゃん

810 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 18:30:30 ID:???0

ちょびっつははじめはぼんぼん立っていたフラグがどんどん折れていくのが面白かった
ホリックは逆にぼんぼん立っていくが、個々とのつながりはあれどハーレム展開はないんだろうなー
そういう方向に進んでほしかったｗ

811 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 19:07:08 ID:???O

ホリックって別に始めから全然ラブコメしてなくね？
基本的にバビロンの系譜で恋愛フラグなんてひまわりと座敷わらし程度だし。
しかもそれすら微妙というか百目鬼とのホモみたいな友情ばっかり強調してたじゃん。

812 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 19:59:10 ID:???O

てかその２つ全くジャンルちがうし

813 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:08:18 ID:???O

>>800ディタとジーマか
確かにあれもホモっぽかった
ただディタかジーマどっちかが女じゃなかったか？

814 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:32:08 ID:???0

>>811

当初はひまわりちゃんひまわりちゃんだったからそういう妄想をしただけだよｗ

バビロンの系譜ってどういうこっちゃ？
よくわからんが小羽ちゃんやらゲストキャラやらもいるじゃんよ
うほっネタもフラグに含めるのはクランプらしいよ

815 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:38:48 ID:???0

バビロン方式ってことじゃない？
毎回読み切りでゲストが主役っていう

816 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:42:36 ID:???0

こういうセンスのない奴がいる限り、クランプは労力使わず楽な金儲けが続けられそうだね

760 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 11:12:21 ID:jkGJgrvv0
読んだことも見たこともないんだけどＣＬＡMPの
こばと。カレンダーのイラストに感動してほしいんだけど
はじめてＣＬＡＭＰって一人じゃないって知った。
ピーチピットとか室山まゆみみたいな複合体なんだね。
カレンダーのような絵だけなら画集ほしいんだけど
全く違う描き方のキャラもあるんですね。
イラスト集持ってる奥様いらっしゃる？こばと。系多いですか?

817 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:48:52 ID:???0

ここの人たちと違って目が肥えてないライト層の方が世の中多いしね。
オタ向け雑誌ではなく一般誌に流れたのは、
ある程度名前が売れてからなら一般人相手にした方が楽だからかも。

818 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 20:50:26 ID:???0

>>816
奥様にうけてるｗ
ムリして少年漫画描くより奥様向け雑誌で活動した方が人気でそうだよ

819 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:03:50 ID:???0

バビロンを小中学生の頃に読んでいて今は奥様っていう人はこのスレは多そうだ

820 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:05:26 ID:???0

バビロン連載当時なんて小中学生どころか（ｒ

821 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:09:38 ID:???0

ぶっちゃけ、その、ここはたまに鬼女臭が漂ってると思いますですう
奥さまに受けてるかどうかとか今更ですう

822 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:22:01 ID:???0

鬼女でもおかしくない年な人は世代的に多そうだが鬼女とは限らない

823 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:23:10 ID:???O

昔は奥様ってよりリア厨だと思うw
自分もそうだったし。
でも今は奥様の方が向いてるかもしれんw

824 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:29:23 ID:???0

私、Xが完結したら結婚するんだ……

825 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:39:20 ID:???0

女性の多い少女漫画板で年齢の話題はタブーなんだぞ

826 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:43:03 ID:???0

>>824
死亡フラグらめえ

827 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:45:40 ID:???0

幼稚園の時にレイアースのアニメを見ていただのさくらを見ていただの
そんな書き込みがたまにまぎれこんでいるのを見ると切なくなります

828 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:47:38 ID:???0

レイアースの時すでに大人だった

829 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:57:32 ID:???0

止まらない未来がこわくなってきた今日この頃

830 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 21:59:51 ID:???O

X完結させないで他の長編漫画を描き始める夢を見ました

831 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 22:03:04 ID:???O

未完で作者の音沙汰ないのも辛いが、未完なのに別作品でキャラ使い回されんのはまた別ベクトルで嫌なもんだな…

832 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 22:54:19 ID:???0

Xが連載してた頃はまだ20世紀だったんだよなあ

833 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 01:05:37 ID:???0

「実は2012年に終わらせるつもりだったんだぜ！」って言って良いからシラッと再開しとけw

834 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 01:09:34 ID:???O

ドラえもんが最初は21世紀設定だったのが時代が追い付いてしまったので22世紀に設定変更したみたいなもんか。

835 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 01:18:31 ID:???0

もう、なんなら「やったぞ99年に平和は守られた！」って2011年年末あたりに最終回1話前を描いて
2012年新年に最終回で「実は本当のピンチは2012年だったぜ！また闘い始っちゃうぜ！」っていうエンドレスでもいいよ

836 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 01:39:55 ID:???O

小鳥の夢オチってことで残りはダイジェストで

837 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 03:33:33 ID:???O

>>808
美幸ちゃんは露出度の高い女の子同士でイチャイチャしても百合的なエロスは全然感じないんだよね
あと巨乳キャラとかもただでかいだけの記号というか

838 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 04:29:07 ID:???0

いや、でも美幸ちゃんもあれはあれでキモイけどなw
キモイけどそのキモさも「不条理な世界のギャグです」で済ませれるし
本の形状的に同人誌でも読んでる様な感覚だったから良かった
あのノリが2巻以上続いてたら自分は駄目だな
今ではダラダラと連載しまくるクランプが、よくぞ1冊で我慢した

839 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 05:38:33 ID:???O

まあお色気成分なんてクランプに求めても中途半端で終っちゃうし
百合っつーかあくまで最初から最後までギャグ漫画で終わってくれた分
最近の作品みたいにイライラはせんかな

840 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 05:40:57 ID:???0

ツバサはなんであんなにしちゃったのかなぁ
全作品リンクなんて、美幸ちゃんが全部のクランプワールド巡ってその世界の主人公に無理矢理される話で良かったと思うんだ

841 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 06:26:36 ID:???O

838じゃないけど単行本一冊だから良かったけど、ああいうノリで長期連載となるとちょっと…
それにツバサってまず自分たちのキャラ出しまくろうぜって企画を
メジャー少年誌でやろうって事自体終わってる

842 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 06:36:49 ID:???O

まあ…マガジンでやる内容じゃないよな…
編集部もよくそんな企画通したなと思うよ

843 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 10:33:44 ID:???0

クランプの女キャラは露出が高くてもなんか無機質でこれ見よがしでエロくないんだよね
一方ホモはCLAMP自身がツボを理解してるからそれなりにエロい雰囲気が出てる

844 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 10:46:29 ID:???0

両者、ともに別にエロいとは思わんけどキモイとは思う

845 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 11:02:10 ID:???O

ツバサは主人公が使い回しってところで…
二匹めのドジョウ狙ったのが編集かクランプかわからないけど
二匹めのドジョウしか狙えないのが今のクランプの実力なんだろうな

846 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 11:54:41 ID:???O

昔人気あったキャラに頼ってる内は新たに人気キャラ作り出すのは不可能だろうな。
客寄せはともかくそのお陰で新キャラがモブに見えるのがツバサだった。

847 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 15:45:15 ID:???O

それでもツバサは途中まではそれなりに新規ファンもついてたのが後半はその層すら離れたのがな…。

848 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 17:51:30 ID:???O

ツバサで美幸ちゃん探しを最初は楽しんでたんだが、いつからか「このコマに○○が」とかそういうお楽しみも自然消滅してた…

849 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 17:58:17 ID:???O

そういえば美幸ちゃん声優さんそのままで探偵団アニメに出てたな
あれはノリ的に普通に受け入れられたけど

850 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 18:12:59 ID:???O

どっちもコメディ系だし、リンクしたからってその作品の世界観をぶち壊す訳ではあるまい。

851 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 18:59:48 ID:???O

最近の作品は何かシリアスに行きたいのかコメディに行きたいのかはっきりしないカテゴリ不明作品ばっかりだな。

852 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 19:24:49 ID:???0

ファイと黒金はけっこう好きでした

853 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 20:05:20 ID:???0

ファイ×くろがねがけっこう好きだったとな？

854 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 21:17:07 ID:???0

素直にCCさくらの続編にするか、キャラ全員オリジナルにしてれば良かったのに。
元作品を知っている人ほど不愉快になるスターシステムって…
ホリックも風呂敷が広がるにつれてつまらなくなる典型だし。

855 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 21:43:32 ID:???0

さくらの続編かー
なんかすごいあまあまなのを想像して恥ずかしくなったｗ
それはそれで面白そうだが、さくらはあの綺麗な終わり方でよかったよ

856 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 21:58:47 ID:???O

正直今のクランプに出来ることは、過去作品をそのままにしておく事が急激なファン離れを防ぐ一番の方法だと思う

857 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 22:01:23 ID:???0

つまりXを完結させるなと

858 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 22:03:57 ID:???O

勿論スターシステムの事だけど、懐古を縛るという意味では正しいかなw

859 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 22:15:24 ID:???0

文句を言いつつもXに縛られるあまりクランプを見守り続けるお前らが可愛い

860 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 22:53:39 ID:???O

しかしツバサが一番批判されてるのって最終的にはキャラ使い回しよりも話自体のgdgdさ加減だというのもな…。

861 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 22:57:37 ID:???0

どこに対してしかしがかかってるんだろう

862 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 23:04:18 ID:???O

話がつまらないってのは初期から言われてたな
ただこのスレでも面白いって擁護する人はいたけど、終盤は皆無になったな…

863 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 23:14:54 ID:???0

ツバサ以外の作品は好きだけどツバサは本当になにをどう楽しめばいいのかわからなかった

864 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 23:20:36 ID:???O

つまらないとかは個人の感覚だと思うけど、終盤は分からないになってたからなー。

865 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 08:10:06 ID:???0

クランプの言うことは分らんなあ
なんか「ツバサは小学生のファンが多いから話を簡単にするように心がけてます(ｷﾘｯ」
だったはずなのに、いきなり話を複雑化させて、その結果何が矛盾してるのかすら意味不明になってしまったな

866 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 08:51:33 ID:???O

CLAMPファンの中で支持してた人も盛り上がってたのは中盤くらいまでだからなー。

867 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 09:04:40 ID:???0

ツバサは前半の頃（羽集めやってただけの）はただただつまらなくて
後半の話( 東京編あたりからの）のほうが展開的には好みなんだけど、
いまいち理解不能な点が多くてハマれなかった。

868 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 09:21:41 ID:???0

正直に言うんだ
展開云々ではなく単にバビロンキャラの出現に萌えただけだと

869 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 09:27:58 ID:???0

結局何の為にツバサで何らかの因縁がある設定にしたんだろうな…＞バビロン組
単に客寄せの為に出したかっただけならツバサでの因縁云々の設定は別にいらんよな
伏線回収もしとらんし…

870 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 23:26:23 ID:???O

ツバサが話が進めば進む程「前半の方がまだマシだった」と本スレでもバレスレでも言われてたな。

871 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 23:29:48 ID:???0

アニメ化されたら原作より素敵になる法則すら、ツバサは撃ち破って「アニメでもあんま
良く無かった」って感じだったからなぁ

872 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 23:34:16 ID:???O

まあそれは制作が微妙な会社だから仕方ない。
アニメはマッドかIGに作らせればまだマシだったんじゃね？

873 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 00:26:49 ID:???0

どう作らせたらマトモになったか想像も出来ん

874 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 00:53:29 ID:???O

そこらの会社なら原作無視すれば少しはマトモになったんじゃないの？
まあ自分は興味無いけどね。

875 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:00:43 ID:???0

原作無視前提w
それがツバサクオリティ

876 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:02:48 ID:???0

実際に作ってた会社も、別に作画崩壊してたわけでもシナリオ崩壊してた
訳でも無く、むしろまともに作っててああなったんだから、ツバサって
あれが地力なんだろう

877 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:25:04 ID:???O

自分はツバサよりもバビロンちゃんとアニメ化して欲しかったかな

878 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:28:13 ID:???O

それでもCLAMPに現時点で自分らの作家人生を象徴するような代表作一つだけあげろっていったらツバサになっちゃうの？

879 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:30:27 ID:???0

あんだけ自身の主要キャラ全部出して巻数多かったら、そりゃまあ代表作になるんだろう
本人達が後に黒歴史化したくなるかどうか解らんが…

というか現時点で本人達的にとってお気に入り作品だったらどうしようも無いがどうなんだろう
そっちが気になる

880 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:31:24 ID:???0

代表作ならさくらだろ

881 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:32:56 ID:???0

さくらは「代表作のうちの一つ」ってレベルだろう

882 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:34:28 ID:???0

こばと。ってアニメ化当初は「アニメは絵カワイイから見てみる」って声あったけど
全然話題に上がらんしアニメスレでも空気だな…

883 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:36:05 ID:???O

エックスもそうだったけど、クランプって代表作にしようとすればするほど滑ってると思う

884 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:43:23 ID:???O

長編ワーストが代表作か…

885 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 01:50:54 ID:???0

というか、最近はその滑りっぷりが半端ない

886 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 06:13:23 ID:???P

引退近いか。。。

887 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 07:56:04 ID:???O

最近の敢えて空気を読まない漫画が、その雑誌の層に
受け入れられてるんならともかく、案の定全く受けなかったからなあ
そして空気を読んでた過去作品はちゃんと受け入れられてたんだから笑えるw

888 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 08:18:41 ID:???0

>>882
面白いし継続して見ているが板違いだから自重している
原作の方は読んでないし

889 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 08:20:43 ID:???0

ツバサも空気読んでたよ
線の太さが

そこじゃない、とは思ったけどｗ

890 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 08:33:34 ID:???O

同じ位に連載始めたエアギアとかがかなり描き込んでたから、ただ雑で汚くしか見えなったんだよな

891 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 08:38:36 ID:???O

今の時代の少年漫画は太い線より、エアギアみたいなシャープで陰陽のはっきりした絵の方が好まれるしな

892 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 10:10:51 ID:???O

聖伝中期も太い線だけど、あの絵は迫力あったしな…

893 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 12:30:39 ID:???O

まあ…もう年なんだろうなあ＞クランプ
CD売り上げスレとか覗いたら昔はともかく今のクランプタイアップは勘弁ってレス見るようになっちゃったし

894 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 12:43:00 ID:???0

絵の参考にしてたっぽいワンピースも今の絵は線細くてみっちり背景描きこんでるよね

895 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 13:54:03 ID:???O

ホリックはCLAMP的にはどういった位置付けなんだろう。

896 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 15:53:04 ID:???O

バビロンみたいな副読本扱いなんじゃないの？

897 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 17:27:25 ID:???0

>>893
今30代後半だっけ？
それとも40いってる？
私らのｶｰﾁｬﾝと変わらないぐらいだもんな
そら絵に老いも出る

898 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 19:31:40 ID:???0

クランプと同世代の読者の方がむしろこのスレには多いんだから年齢の話はいくない…orz

899 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 21:02:49 ID:???O

せめてアラフォーとでもいっておくれよ

900 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 04:32:35 ID:???0

でもその同年代の人から見ても宜しく無い漫画って一体…

901 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 07:19:02 ID:???0

>>897
ウィキペディアのCLAMPのページにメンバーの
生年月日・年齢が掲載されているよ。

902 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 10:00:27 ID:???0

自己満足のスターシステムにはまって墓穴掘ってる感じ
原作も大川じゃなければましになるのかねぇ…

903 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 10:10:13 ID:HUyaW7UqO

昔はラストがgdgdとはいってももこなの神絵と大川のハッタリシナリオは
結構釣り合ってたと思うんだけどなあ
今じゃあ脱厨二を掲げるあまりハッタリが効いとらんし、
売りの絵も魅力なくなっちゃってこれからどうすんのって思う

904 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 10:12:58 ID:UDDAVgVDP

ホリックはいつ完結するんだか。

905 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 10:29:21 ID:???O

ホリックはもう終わりっぽいし来年中には完結すんじゃね？

906 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 12:35:59 ID:8jHguYwxO

掲載誌変えてでもＸを完結させて欲しかった

907 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:28:08 ID:???O

まさかCLAMP…

帝都物語とか見て｢うおおぉぉ！こーゆーの描きてぇぇぇ！！｣と思いはりきって描きはじめるも、
裏丁、空×嵐描けたあたりで飽きちゃったんじゃないだろうね？

908 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:41:18 ID:???0

>>903
昔は大川のハッタリともこなの絵がうまい具合に働いてたんだよな
今はもこなも神絵とは言い難いし、大川もハッタリが効かなくなってるから…

909 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:59:21 ID:???O

雰囲気漫画路線ならその路線を徹底すれば良かったのに。

910 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:13:21 ID:???O

クローバーみたいなのを延々と描いてりゃよかったということですか

911 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:32:37 ID:???O

別にクローバーだけが雰囲気漫画って訳ではないだろ

912 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:38:10 ID:???O

クランプまんがはほぼ全部雰囲気まんが

913 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:57:47 ID:???O

ただ最近は雰囲気も何もあったもんじゃないけどな

914 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 18:37:54 ID:UDDAVgVDP

他の漫画家にはない魅力あったよなあ。思わず壁紙にしたくなるような。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6ZIXDA.jpg

915 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 19:17:12 ID:???O

Ｘ描いてた頃の美麗な絵が大好きだったんだが、あの頃のイラスト集て出てないの？

916 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 20:32:37 ID:???O

Ｘ画集二冊でてたよ

917 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 20:42:36 ID:???0

さくらの画集は三冊とも持ってる
桃矢は私の婿（＾q＾）

918 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 20:58:34 ID:???0

昔から同人っぽくはあったけど、最近のクランプ作品は自分の作品使った同人誌にしか見えん

919 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:00:27 ID:???O

Xの画集で思い出したんだが何か星と昴の絵白が大杉て失敗
みたいなこと描いてたんだがそれならクランプ的には今の絵はどうなんだろうな…
現在よりよっぽど良い絵だとおもうんだが…

920 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:08:34 ID:???O

手抜きを覚えたらもう戻れない

921 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:17:01 ID:???O

Ｘ画集のコメで、｢CG使うとなじみがよくなるのかもしれないが、使わずにどこまで描けるかやってみたいし…｣｢CG使えばはやいことはわかってるが、それをあえて手描きでやるのがおもしろいかと。CG使えないだけという話もありますが（笑）｣とあったが、
最後の一文だけが真実だったんじゃね？

922 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:24:25 ID:???O

CG使えなくてもアナログが神で画集も綺麗だったからそんなの別にどうでもいい
問題はそのアナログの手抜きが今は酷すぎ

923 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:35:35 ID:???O

CG使えるようになったから、もうアナログ絵で昔みたいにいろいろがんばる気おきないんでしょ

そのCG絵が昔のアナログ時のレベルに全然達してないことにはきづいてないのかなんなのか知らんけど

924 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 22:52:23 ID:???O

CGは猫井ね
CG全然進歩しないなあ
ファンサイトとかの方が塗り上手いんじゃね

925 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:05:23 ID:???O

猫井には悪いがもうちょい目立たん所で活動してほしい

926 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:06:57 ID:???0

>>921のコメント見る限りCGを舐めてるな
CGはCGであれは万能機材ではなく一つの画材なんだから「私の今描いてる物もCGなら簡単に描ける」とか
の考え方はお門違いもいい所だな

実際描けて無いわけだが

927 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:23:11 ID:???0

>>926
簡単に描けるとは書いてないだろ
早く描けるといっているだけで
クオリティは落ちても一応商品として成り立つものを短時間でつくれるのがCGの強み
使いこなしてる人ならクオリティも保てるが、
イラストレーターでもない大抵の古い漫画家はアナログのがやっぱ魅力あるよね

抜粋している部分ではなく、画集全文を見たら「簡単に描ける」というコメントがあったという意味ならすまんが

928 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:25:34 ID:???0

ホリックの塗り方はけっこう好きです
さくら時代がピークで後はけっこう楽するようになってんなとは思うが

929 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:26:52 ID:???0

「使わずにどこまで描けるかやってみたいし」って事は、手書きよりCGの方が
時間的な方面以外でも有利と考えてる発言じゃないのか？

930 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:27:28 ID:???0

さくらの頃は巧拙だけでなく、創作意欲にあふれていて色々試行錯誤している感じが良かったなー
背景の柄のためにスタンプを手作りしていたり、クレヨンやら水彩絵の具やら画材も豊富で、画集の解説が興味深かった。

931 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:29:24 ID:???0

絵的な完成度の高さはエックスが最高峰だと思ってるんだが、どの頃が一番
色々試行錯誤しつつ色々描いてたかって、それぞれの画集とか見てると
荒削りで色々変な部分もあるし、エアブラシも荒いけど、聖伝の頃が色々
画材や塗りを試してて面白い

932 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:29:35 ID:???0

>>929
コストと手間だろ
まー、CGでしか出来ない表現というのもあるにはあるが

葉鳥ビスコとかも売れてからはCGが多くなったし、仕方ないんだろうけどさびしいね

933 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:30:58 ID:???0

いかん、眠い状態でかいたら「色々」が多い変な文章になった
とりあえず聖伝の頃が絵に対して挑戦的で見てて楽しかった

934 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:31:48 ID:???0

>>931
はじめは色々使っていても、自分の手になじむもの、
より早く仕上げることのできるものにどんどん集中していくのは、
合理的ともいえるし仕方ないのかもね。
少年漫画を意識しすぎた感じのエンジェリックレイヤーの塗りはひどいと思ったが、
それ以外は許せる。

935 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:32:27 ID:???0

自分も絵書きでアナログ時代→CGと移行したけど、一概にコストや手間だけで移った訳じゃ無くて、単純にCGの方が
みんな上手に塗ってるし仕上がり綺麗だったから手を付けたなー

936 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:33:28 ID:???0

絵柄は今見るとかなり古臭いんだが、レイアースの塗りが好きだ
塗り自体というか、炎や風や水などの不定形のものを上手いこと絵にして色をつけているのがすごいと思った

937 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:33:38 ID:???0

聖伝（たまにエックスでも）エアブラシで描いてた、なんかアンモナイトみたいな
おどろおどろしい表現が似合う絵をもう一度見たい

938 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:35:28 ID:???0

>>935
アナログが下手な人でもCGだと上手く塗れるのは、
それだけ技術がいらない＝手間がかからないってことなんじゃね？

939 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:35:34 ID:???0

クランプのカラーが糞になったのはネコイのCGのせいと錯覚しがちだけど、CGじゃないもこなの
カラーも大概魅力激減してるから、仮にCGやめたとしても、もうどうしようもないだろうな…

940 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:36:36 ID:???0

老眼もはじまっているであろうおばさんたちが、
腱鞘炎で震える手で必死で描いているんだぞ！
お前らは鬼畜か（｀；ω；´）

941 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:38:15 ID:???0

>>938
違うんだろうけど一見、CGウマイ人が技術ないみたいな言い方すんなw
「水彩と油彩どっちが合うかと言われたら水彩」みたいな感じで
「カラーインクとフォトショップどっちが合うかと言われたらフォトショップ」っていう
相性の問題だろう

942 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:38:47 ID:???O

CG塗りでも描き手のらしさを保ってたり、飛躍的に技術が向上してる人達がたくさんいるから、CLAMPのCG塗りは歯がゆさがある

943 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:39:42 ID:???0

目が肥えてないのかこばとの絵とかもおーきれーやのーと感じる
これはこれでイライラせずにすんでお得かもしれないが
画材はこれを使っているとかここに気合いを入れているとかそういう見方ができない点は損してるのかもなー

944 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:41:06 ID:???0

CGも誰もが同じ簡単な手間で塗ってるわけじゃなくて、レイヤーや機能やらの技術は必要だからね

ネコイは、なんかぬるい
おたく大学生が学校の課題で塗る絵みたいな…なんかそんな感じ

945 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:41:13 ID:???0

>>940
だから年齢の話は（ｒｙ

946 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:42:59 ID:???0

こばとのカラーというか、絵や話はクランプだと思わなければいたって普通
そこらへんの少女漫画だと思えば普通に綺麗な部類

でも、いかんせん「普通のランクの中で上手い方」って感じなんだよなぁ…個人的にだけど

947 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:49:44 ID:???O

>>944
ああ、ただ塗ってるだけって感じなんだな
最盛期アナログレベルでやれとはさすがに言わんが、もうちょっとこう…

948 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:56:06 ID:???O

昔はCLAMPは絵さえよければ話は多少アレでも構わないと思ってたが最近の話はさすがに微妙すぎてきつい…。

949 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:58:43 ID:???0

みんな過去のクランプを神格化しすぎっす

950 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:41:08 ID:???0

新作がそれだけ過去作品を上回ってないってことっしょ
それでなくても過去キャラ使いまわしばかりだし
普通の作家なら全部新キャラのはずだろう
それだけレパートリーがなくなってきたのかなーと思わずにはいられない

951 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:42:24 ID:???0

つまり新作が糞であればあるほど過去作の評価が上がるということか…！

952 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:50:11 ID:???O

神格化というか…
過去のもこな絵からは描くことがすごく好きだっていう感じと、いろんな方法で頭の中のイメージをできるだけ正確に表現したいっていう熱意感じた。
今は、ちゃっちゃと金を儲けたいという欲望と、うちらはなんか描きゃ売れるんやという驕りが伝わってくる気がする…

953 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:55:45 ID:???0

人間金が手に入るとかわっちまうもんなんや
クランプに借金を背負わせるしかない

954 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 01:04:53 ID:???P

もはやそれしかないかもしれない

955 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 02:42:29 ID:???0

神格化というと「そんな事ない」と言いたいが、実際自分が気付いて無いだけで10年も追掛けてたら
立派にその人（自分）の中では何かしら神な部分があった作家なんだろう

956 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 03:05:45 ID:???O

借金背負ったらさらに全力で糞まきちらす可能性もｱﾘ、警戒ｾﾖ

957 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:49:41 ID:???O

良く過去を美化してるって人がいるけど、実際
人気あんのは過去キャラばっかりだし仕方ないよ

958 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 13:15:57 ID:???O

過去作品というと、このスレでは大体さくらまで？

959 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 13:26:54 ID:???O

レイヤーとか後に何も残らなかったからな

960 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 13:45:07 ID:???P

CLAMP29　～大川総裁と世紀末の亡霊たち～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/

961 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 15:44:14 ID:???0

こばとのカラーイラストってかわいいんだな。
散々言われてるんで探してみたんだが、さくらっぽくて意外とよかった。
個人的に猫井のCG塗りよりはずっとマシだと思う

962 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 17:28:31 ID:???O

>>960妹之山一族って、
妹之山残はわかるけど、あとの人達は本当にそういう設定で存在してるの？
始・続・終・余って…
もこなが挿絵請け負ってた小説の四兄弟とまんま同じだけど………？

963 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 17:36:23 ID:???0

>>961
もうちょっと審美眼養った方がいいと思う

964 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 18:00:38 ID:???0

>>962
名前パクリはそのままだよ
コンビネーションに続が出てるから確認出来るとオモ

965 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 19:49:42 ID:???O

始、続、終はコンビに出てたな

966 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 20:14:34 ID:???O

懐かしいね＞コンビネーション
結構好きだったんだけどどうなっちゃったんだろ？

967 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 21:50:14 ID:???0

コンビは新装版で最近出てなかったっけ

968 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 22:14:46 ID:???O

>>963
この人がそう思ったんだから良いじゃん。
そこまで言うなよ…。

969 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 22:53:00 ID:???O

コンビは携帯コミックで続きやってるらしいよ
羽柴さんXに出てたらどんなんなってたんだろう

970 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 23:04:10 ID:aWZ6F0llP

CLAMPと坂本真綾ってなんで癒着してるんですか？

971 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 00:27:11 ID:???0

もこなやさつきや五十嵐と同じく、真綾も大川の百合テクニックに溺れた者の一人なのだよ…

972 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 00:33:19 ID:???0

単にクランプのお気に入りなだけだよｗ

973 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 00:41:27 ID:???0

性的な意味でお気に入りとな！？

974 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 00:44:36 ID:???O

真綾って癒着という程CLAMP作品に関わってるっけ？

975 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 00:46:40 ID:???O

それくらいの関わりでいったら他にもめちゃくちゃいるやん

976 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 01:02:47 ID:???0

女の子にモノを教えるのは最高に楽しいです。
真綿のように知識を吸収します。
　 ∧＿∧　♪
　（　´∀｀）　　　　∧ ∧＿__　　♪スレ違い？気にしちゃイヤッ！ｗ
　（　　　）　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　知らない子に伝えるのが目的なの
　│ │ │ 　／|￣∪∪￣|＼／
　（＿_）＿）　　 .|　　　　 |／

今すぐ知って欲しい事

・北朝鮮は危険な国。中国も韓国も危険な国。日本を攻めようとしています。
・今、日本の政治を支配している「民主党」は、上記の外国が作ったとても危険な政党です。
・日本を守るためには、民主党の「鳩山由紀夫」「小沢一郎」を、なんとしてでも逮捕しなくてはいけません。

・「民主党」はテレビ局に１２００億円ものお金を渡して、協力させています。テレビの報道は完全に駄目です。
よって、インターネット、本、産経新聞を見ましょう。

インターネットにはたくさんの情報サイトがあるし、本屋さんにもたくさん真実を伝える本が並んでいるのですが
多くの人はテレビしか見ません。最悪です。
この事実をクチコミやインターネット、ビラ配り、街宣活動を通じてなんとか広めていきましょう。
よろしくお願いします。

977 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 03:16:36 ID:???O

こばとはカラー最近の中じゃ良いんだけど、実物を見ると目の書き方が、まあ、
昔の少女漫画風狙ってるんだろうけど、生理的に受付けない…
ブラウザとかだとそんな事ないんだが

978 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 03:38:07 ID:???O

こばとはカラーは比較的マトモなんじゃないの？
ただ本編の絵がつまらないんだよね
マトモなカラーも自分的にはもこなが描いた美少女イラストの
一枚絵って感じで単行本の装丁が普通だから特に購買意欲をそそられる訳じゃないし

979 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 07:47:18 ID:???0

いおりょぎさんだけは認める

980 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 11:44:10 ID:???O

Xの結末描く気あんのかは不明だが、もし描くことになったら
手足みょーんとした頭身長すぎの絵は勘弁してほしい

981 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 12:03:36 ID:???O

「狙って描く」「わざとそんな風に描く」ってのをやめて欲しい
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰが欠けてる
本当のCLAMP絵はどんななのか分からんくなってきた

982 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 13:19:43 ID:???O

まあそういったずれた拘りは止めないだろうな
寧ろ自分達は今の方が空気読んでると思ってそうだし…

983 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 13:46:04 ID:???0

>>963
審美眼ってｗ
そりゃあXとかと比べると全然だけど、CG絵よりはまだ良い方だと言いたかっただけなんだが…
それとも猫井CG好きな奴なのか？スマンな。

984 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 15:08:24 ID:???O

出来の良し悪しはともかくCLAMP絵はどんな絵柄でもすぐ分かるな。何でかは知らんが。

985 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 15:09:36 ID:???O

CG絵好きな人いるのかね

986 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 15:36:32 ID:???O

狙ってるつもりが振り回されてるよな
さくらの頃はXまで丸くなったし
ツバサはホリックの影響で手足が長くなってる気がする
しかしあの手足が長いのはどうにかならないのかね

987 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 15:40:37 ID:???O

猫井CGは自分は無理だった
あれなら大学の漫研の方が上手い人いるし…

988 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 17:43:05 ID:???O

>>986
アメンボみたいだよね

989 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 18:04:44 ID:???0

こばとはコミックスの表紙絵がヒロインの同じ角度の同じ表情ばっかりで買う気が失せた

990 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 18:47:15 ID:???0

こばと「決め顔なんですー」

991 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 20:44:22 ID:???0

何か某人形漫画の双子の片割れを思い出してしまった

992 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 21:11:54 ID:???0

いおりょぎさんを表紙にすべきだと言いたいんだな
わかるぞ

993 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 00:28:56 ID:???P

アンチスレみたいっすねw

994 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 00:34:57 ID:???0

愛しすぎたが故のことです

995 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 14:35:28 ID:???0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/1-100
新しいスレ

996 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 19:02:24 ID:???P

四月一日が店に籠る前にいたアパートとこばとのアパートって似てるねえ

997 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 19:14:59 ID:???0

あれはちょびっつのアパートなんじゃなかったっけ

998 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 19:29:13 ID:???P

そうなのかあ。ちょびっつ読んでないから知らなかった。

999 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 19:45:57 ID:???0

はじめて読んだクランプ作品は英語版ちょびっツだった

1000 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 20:46:43 ID:piAsfhQfP

埋めます

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