〓津雲むつみを愛するスレ〓
女性漫画界の大御所・津雲むつみ先生の作品を語りませんか。
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一人で1000まで語るか。
花衣が好きだ。
花衣が好きだ。
津雲大先生、大好きです
「遥かなる海へ」の時が津雲作品デビューだったな〜。
後に「おれは男だ！」の原作者と知ってビックリしたw
当時高校生だった先生がちらっとドラマに出たｼｰﾝを再放送で見つけた時はｺｰﾌﾝしましたよw
先生可愛かった(*^o^*)
今でも先生の作品読み続けてるけど、「彩りのころ」はリアルタイムではないが思春期の頃に読んだから、内容が内容なだけにかなり印象に残っている。
大映でドラマ化ｹﾃｰｲの時は激しく萎えたな〜。
案の定、ﾔﾇｽの鏡と同じ状態に(;_;)
「遥かなる海へ」の時が津雲作品デビューだったな〜。
後に「おれは男だ！」の原作者と知ってビックリしたw
当時高校生だった先生がちらっとドラマに出たｼｰﾝを再放送で見つけた時はｺｰﾌﾝしましたよw
先生可愛かった(*^o^*)
今でも先生の作品読み続けてるけど、「彩りのころ」はリアルタイムではないが思春期の頃に読んだから、内容が内容なだけにかなり印象に残っている。
大映でドラマ化ｹﾃｰｲの時は激しく萎えたな〜。
案の定、ﾔﾇｽの鏡と同じ状態に(;_;)
誰も来ないと思ったら・・・嬉しい。
私の津雲むつみデビュー作品は先月叔母の家で見た彩りのころ。
あまりにも強烈だったけど、叔母が津雲先生の大ファンでたくさんコミックス持ってて、それで花衣読んでファンになった。
和服好きな自分にはたまらんです、津雲作品。
私の津雲むつみデビュー作品は先月叔母の家で見た彩りのころ。
あまりにも強烈だったけど、叔母が津雲先生の大ファンでたくさんコミックス持ってて、それで花衣読んでファンになった。
和服好きな自分にはたまらんです、津雲作品。
今連載中の話は好き。
華子様はアジア女好きのヘンリーなど捨ててしまえばいいと思うの。
華子様はアジア女好きのヘンリーなど捨ててしまえばいいと思うの。
7 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 15:26:56 ID:IMXpO4kLO
>>4
相変わらず意地悪な言い方しますねガンさん
相変わらず意地悪な言い方しますねガンさん
暁も好き。
ただ美鈴さまが哀れで哀れで、早く助けて欲しいよ。
あのクズ亭主、刺されればいいのに。
高志ちゃんも可哀想。でも華子にはなつきそう。
ただ美鈴さまが哀れで哀れで、早く助けて欲しいよ。
あのクズ亭主、刺されればいいのに。
高志ちゃんも可哀想。でも華子にはなつきそう。
「風と共に去りぬ」も好きだったな
初めて読んだのは「椿散華」だったかな。学生には刺激が強かったです。
闇の果てからはしんどかった。
暁は好きだが、美鈴様も華子様も幸福になって欲しい。
美鈴様は小説家になるのかな？
闇の果てからはしんどかった。
暁は好きだが、美鈴様も華子様も幸福になって欲しい。
美鈴様は小説家になるのかな？
おぉ、スレ復活おめｗ
保守ついでに
スカーレット＝華子
メラニー＝美鈴さま
保守ついでに
スカーレット＝華子
メラニー＝美鈴さま
風のロンド〜
美鈴さま亭主もヘンリーも痛い目に遭えばよし。
蒼い家（だったかな）が一番衝撃だった
子供の頃読んだ、レズの漫画が衝撃だったw
タイトル忘れちゃった
知ってる人いる？
タイトル忘れちゃった
知ってる人いる？
Moonlight Flowers-月下美人-
だったかな。ん？記憶が曖昧。
だったかな。ん？記憶が曖昧。
17 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 00:22:01 ID:0QTPl6G+O
どなたか前後編で母と息子の近親相姦のって知りませんですか?
もう一度読みたいのですが。
もう一度読みたいのですが。
ググって発見した過去ログ
津雲むつみ2.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115985583/
2005/05/13(金) 20:59:43〜2005/05/26(木) 01:41:51
津雲むつみ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115520217/
2005/05/08(日) 11:43:37〜2005/05/09(月) 14:33:41
津雲むつみって知ってる？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039609125/
2002/12/11(水) 21:18〜2005/05/08(日) 18:59:05
「風の輪舞」について語りたいんですが・・・
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1003/10031/1003113105.html
2001/10/15 11:31〜2001/11/01 14:42 （55まで）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10031/1003113105.html
2001/10/15 11:31〜2001/11/11 23:07 （74まで）
津雲むつみについて
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994264851.html
2001/07/05(木) 01:40〜2001/08/08(水) 21:47
（重複） 少女漫画じゃないが、津雲むつみはどうですか？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995609496.html
2001/07/20(金) 15:11〜2001/07/20(金) 15:23
津雲むつみ2.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115985583/
2005/05/13(金) 20:59:43〜2005/05/26(木) 01:41:51
津雲むつみ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115520217/
2005/05/08(日) 11:43:37〜2005/05/09(月) 14:33:41
津雲むつみって知ってる？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039609125/
2002/12/11(水) 21:18〜2005/05/08(日) 18:59:05
「風の輪舞」について語りたいんですが・・・
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1003/10031/1003113105.html
2001/10/15 11:31〜2001/11/01 14:42 （55まで）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10031/1003113105.html
2001/10/15 11:31〜2001/11/11 23:07 （74まで）
津雲むつみについて
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994264851.html
2001/07/05(木) 01:40〜2001/08/08(水) 21:47
（重複） 少女漫画じゃないが、津雲むつみはどうですか？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995609496.html
2001/07/20(金) 15:11〜2001/07/20(金) 15:23
21 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 00:37:12 ID:0QTPl6G+O
>>21
そ、その説明だけでこええwww
そ、その説明だけでこええwww
>>19
ありがとう〜。
ありがとう〜。
24 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 16:51:16 ID:t+WWULad0
じゃがりこ・ロードあげ
美鈴さまを見るとつい木村多江さんが浮かんでしまう。
ぴったりだ！w
暁も昼ドラにぴったり。
暁読んできた。
津雲さんの描く白抜き頭の男性は相変わらずやりチンだな。
津雲さんの描く白抜き頭の男性は相変わらずやりチンだな。
花衣夢衣の文庫版は買いですかね？
津雲先生は絵柄が極端に変わらないから昔の作品よんでも違和感が無い。
本投げたくなるくらいクズ男を書くのが上手い。
ああ、美鈴さまは何処へ…。
本投げたくなるくらいクズ男を書くのが上手い。
ああ、美鈴さまは何処へ…。
華子様は小冬にヘンリーをとられたりするのかな…
妊娠するかも
1000まで一人語りだと思っていたのに、意外とレス入って嬉しい。
1000まで一人語りだと思っていたのに、意外とレス入って嬉しい。
うろ覚えだけど第一話で華子の孫が出てきたよね。
日本人ぽい容貌だったからヘンリーと別れて日本人と再婚して子を産むのかと妄想。
日本人ぽい容貌だったからヘンリーと別れて日本人と再婚して子を産むのかと妄想。
タカシちゃんが日本人と結婚すれば孫はだいぶ日本人ぽいのでは？
ヘンリーと別れたとすると、当時のことを考えるとひどいことを言われたり大変そう。
ヘンリーと別れたとすると、当時のことを考えるとひどいことを言われたり大変そう。
華子の苦労はこれからジワジワ来るんだろう。
華子様にはあまり不幸になって欲しくないなあ…。
美鈴様を救って差し上げることができるだけのステイタスと財力は維持していて欲しい。
ヘンリーのせいで内心の葛藤はすごそうだけどね。
美鈴様を救って差し上げることができるだけのステイタスと財力は維持していて欲しい。
ヘンリーのせいで内心の葛藤はすごそうだけどね。
ヘンリー、落としがいのある女が好きなのかな？
エキゾチックなアジア人が好きなんだろうね。
ヘンリーは名香智子のパートナーのフランツを連想するな。
あのまま中国で死ぬんじゃないかなと思う。
あのまま中国で死ぬんじゃないかなと思う。
風の輪舞の続きが読みたい。悠子は夏生憎しで弘樹も憎むだろうけど、自分の子供が
女の子だから麻美ほど酷くはならないだろう。あれが男女逆なら麻美againだろうけど。
女の子だから麻美ほど酷くはならないだろう。あれが男女逆なら麻美againだろうけど。
この人も長いよね。
夏休みに彼女を欲する彼氏の気持ちに応じられず
彼氏はあばずれな同級生と肉体関係をもってしまう悲恋ものと
外国人の男の子と日本人の女の子の悲恋もののコミックを持っていた。
ハッピーエンドが少ない気がする。
夏休みに彼女を欲する彼氏の気持ちに応じられず
彼氏はあばずれな同級生と肉体関係をもってしまう悲恋ものと
外国人の男の子と日本人の女の子の悲恋もののコミックを持っていた。
ハッピーエンドが少ない気がする。
この人の描く黒人はあまりハンサムがいない。
花衣のリカが、京都の元彼と何かあったのか知りたい
ヘンリー、小冬を囲うのはいいけど（ｲｸﾅｲ）ロンドンにまで連れ帰って面倒みるとかそこまでは考えてるのか？
カズオといい、ヘンリーといい、困った男だまったく
うわー、マニアックなスレだけど、私も隠れ津雲ラーです。
私としては
オーロラの見える日
赤い糸の伝説
この２強かな。今でも好きです。
私としては
オーロラの見える日
赤い糸の伝説
この２強かな。今でも好きです。
50 ：17：2009/10/11(日) 22:52:57 ID:xiLHlOEOO
ageときますね。
>>20様、
亀ﾚｽですが、おかげさまであれからアマゾンで石の迷路を一冊からでも送料無料期間中に購入、
蒼い家を二十年ぶりくらいに読みました。
記憶よりもずっと濃厚で、得に後半が怖かったです！
気の狂った息子が母親にDVした挙げ句押し倒して血だらけﾚｲﾌﾟしてる最中に、実の父親と嫁が突入。嫁が叫ぶ。
このあたり、背筋がゾッとするほどでした。
実際、母子癒着なんて身近ではないけど、現実に起こったら、
モラルがある限り、こんな風な狂気になりますね。
とにかく怖くて津雲むつみ天才と思いました。
>>20様、
亀ﾚｽですが、おかげさまであれからアマゾンで石の迷路を一冊からでも送料無料期間中に購入、
蒼い家を二十年ぶりくらいに読みました。
記憶よりもずっと濃厚で、得に後半が怖かったです！
気の狂った息子が母親にDVした挙げ句押し倒して血だらけﾚｲﾌﾟしてる最中に、実の父親と嫁が突入。嫁が叫ぶ。
このあたり、背筋がゾッとするほどでした。
実際、母子癒着なんて身近ではないけど、現実に起こったら、
モラルがある限り、こんな風な狂気になりますね。
とにかく怖くて津雲むつみ天才と思いました。
連投すみません。
>>27
自分も家庭教師の｢奥さん美人だけど…｣って呟きが気にかかった。
高校生の息子がいるのに、腰まわりは気になるものの、まだ胸も崩れてない、
美人美人って言われる母親って羨ましい。
高校生からいきなり27歳にワープしてるが、あれだけ濃厚な関係だった母子が
それまでどうなって、どうやって一旦関係が終わって行ったのかも気になる。
>>27
自分も家庭教師の｢奥さん美人だけど…｣って呟きが気にかかった。
高校生の息子がいるのに、腰まわりは気になるものの、まだ胸も崩れてない、
美人美人って言われる母親って羨ましい。
高校生からいきなり27歳にワープしてるが、あれだけ濃厚な関係だった母子が
それまでどうなって、どうやって一旦関係が終わって行ったのかも気になる。
だれか瑠璃について語ってくれ
瑠璃語り私も聞きたい。
読んでないから参考にしたい。
なので人集めアゲ。
読んでないから参考にしたい。
なので人集めアゲ。
瑠璃シリーズも良かったよね。
瑠璃のﾌｧｻﾞｺﾝも凄まじいものがあったよね
確か父親の浮気か何かへの当てつけで、好きじゃない男と初体験したんだよね？
瑠璃のﾌｧｻﾞｺﾝも凄まじいものがあったよね
確か父親の浮気か何かへの当てつけで、好きじゃない男と初体験したんだよね？
縛って
ぎゃーエロい！たまらん！
ぎゃーエロい！たまらん！
59 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 20:52:47 ID:nEydJB8C0
瑠璃色幻花
春宵夢幻花
秋紅露幻花
ラピスラズリ・ダイアモンド
春宵夢幻花
秋紅露幻花
ラピスラズリ・ダイアモンド
60 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 20:56:54 ID:nEydJB8C0
なんでＹＯＵは津雲むつみ特別待遇だったんだ。
ほぼすべてがカントウカラー。
ほぼすべてがカントウカラー。
瑠璃シリーズはだんだん話が過去にさかのぼっていくのが
面白かったなー。瑠璃の旦那（だよな？）の若い頃は初々しい
学生さんだったり。さらにその奥さんが初々しい少女だったり。
面白かったなー。瑠璃の旦那（だよな？）の若い頃は初々しい
学生さんだったり。さらにその奥さんが初々しい少女だったり。
62 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 22:50:27 ID:nEydJB8C0
ちなみに福原ヒロ子と池田理代子も
63 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 22:52:56 ID:nEydJB8C0
花の庭 も好きだったなー
64 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 11:51:51 ID:7/23uKVR0
鳩山は、赤字国債を発行しそうな気配。
「３兆円の無駄を暴く」とほざいといて、
結局２．７兆円止まりらしい。
これは、明確な公約違反。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091015AT3S1402S14102009.html
財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
「３兆円の無駄を暴く」とほざいといて、
結局２．７兆円止まりらしい。
これは、明確な公約違反。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091015AT3S1402S14102009.html
財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
瑠璃シリーズは不幸じゃないところが好きだ。気楽で。
確かに津雲先生にしては不幸な人が出ない、稀な作品だw
YOU以降そんな作品って他にはジャカランタ・ロード位か？
題名間違ってたらｽﾏｿ
YOU以降そんな作品って他にはジャカランタ・ロード位か？
題名間違ってたらｽﾏｿ
レズものは？
あれもエロかった…
あれもエロかった…
何作ドラマ化されたんだろう。
どのくらい貰えるんだろう。
結構稼いでると思うんだけど、まだまだ現役で絵柄もほぼ変わらないのは凄いと思う。
休載もしないし。
とりあえずさえちゃん、美鈴さまを助けておくれ。
どのくらい貰えるんだろう。
結構稼いでると思うんだけど、まだまだ現役で絵柄もほぼ変わらないのは凄いと思う。
休載もしないし。
とりあえずさえちゃん、美鈴さまを助けておくれ。
キャラクターに作者の思い入れゼロの、ドライな作風がいい。
71 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 13:56:57 ID:bDtV3CEv0
>41さん
私も「風の輪舞」の続編希望です！
弘樹と由利亜が悠子の反対を押し切り結婚して、幸せになるというストーリー
で。
それと、夏生の異母弟・誠のその後も知りたいです。
私も「風の輪舞」の続編希望です！
弘樹と由利亜が悠子の反対を押し切り結婚して、幸せになるというストーリー
で。
それと、夏生の異母弟・誠のその後も知りたいです。
「風はなに色」が好きだった…知ってる人いるだろうか
>>75
それって母親に売春させられて、最後に母をころすんだか、自分も死にかけて
好きでいてくれた男の人のことも分からなくなってて、金魚すくいの金魚を
手に持って「お母さん〜」とニコニコしてるというラストの奴ですっけ？
タイトルは「遠い●●」じゃなかったかな？
それって母親に売春させられて、最後に母をころすんだか、自分も死にかけて
好きでいてくれた男の人のことも分からなくなってて、金魚すくいの金魚を
手に持って「お母さん〜」とニコニコしてるというラストの奴ですっけ？
タイトルは「遠い●●」じゃなかったかな？
>>76
ちょっと違います
お母さんのヒモ的存在の人に対して包丁持ち出して男の人がお母さんを間違って殺すんです
でも静さんが包丁持ち出した自分を責めて死のうとして助かって
気付いた時には全ての記憶を失ってて
彼女を好きな男の子が自分の心は少しも彼女に届いてなかったのかと泣いて…
そんな男の子に髪を撫でながら天使の様な微笑みを向けるんですよ
その笑顔が本当に優しくて大好きだったんです
調べたら1974年の作品でした。単行本には収録されてないようです残念！
ちょっと違います
お母さんのヒモ的存在の人に対して包丁持ち出して男の人がお母さんを間違って殺すんです
でも静さんが包丁持ち出した自分を責めて死のうとして助かって
気付いた時には全ての記憶を失ってて
彼女を好きな男の子が自分の心は少しも彼女に届いてなかったのかと泣いて…
そんな男の子に髪を撫でながら天使の様な微笑みを向けるんですよ
その笑顔が本当に優しくて大好きだったんです
調べたら1974年の作品でした。単行本には収録されてないようです残念！
78 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 19:59:39 ID:00UfIo340
「風はなにいろ」は９回連載でしたね
切り抜き今でも持ってるけど、３５年前になるのねぇ・・・
この頃の絵柄が一番好きです。
津雲先生の作品は、知る限り全部？読んでるけど、
私も「オーロラの見える日」が一番好きです。
５作品？がドラマ化されてるけど、初期の頃からの作品を
単行本にして欲しいですね
切り抜き今でも持ってるけど、３５年前になるのねぇ・・・
この頃の絵柄が一番好きです。
津雲先生の作品は、知る限り全部？読んでるけど、
私も「オーロラの見える日」が一番好きです。
５作品？がドラマ化されてるけど、初期の頃からの作品を
単行本にして欲しいですね
79 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 15:29:08 ID:9MWPi+Xz0
「花衣夢衣」の続編を、莉花の双子の息子達を主人公にして、
復活して欲しいです！
双子の兄が「よね屋」を手伝ってて、弟は「よね屋着物着付け教室」
講師という設定で。
復活して欲しいです！
双子の兄が「よね屋」を手伝ってて、弟は「よね屋着物着付け教室」
講師という設定で。
今号の華子の台詞が漢前だった。高志ちゃんは嬉しいだろうなー。
ヘンリーは相変わらず役立たずのクズ男。刺されて氏ね。
ヘンリーは相変わらず役立たずのクズ男。刺されて氏ね。
この作者、男性不信と過去に強烈なトラウマでもあるの？
久しぶりにＹＯＵの作品見たら、
相変わらずロクでなしの男ばかりでゾッとした。
義妹にフェラチオさせている男とか、
それに従順に従い、ヨヨヨヨと泣く義妹とか、もうウンザリゲンナリした。
こんなのばっか描いてきたのに、ずっと作品掲載されるのは人気があるの？
恐ろしく病的な作風だね。レイプモノ、ロリコンものも好きだし。気持ち悪い。
久しぶりにＹＯＵの作品見たら、
相変わらずロクでなしの男ばかりでゾッとした。
義妹にフェラチオさせている男とか、
それに従順に従い、ヨヨヨヨと泣く義妹とか、もうウンザリゲンナリした。
こんなのばっか描いてきたのに、ずっと作品掲載されるのは人気があるの？
恐ろしく病的な作風だね。レイプモノ、ロリコンものも好きだし。気持ち悪い。
｢風のロンド｣十年ぶりに読み返したら意外にも大介に感情移入できた。
女中に｢兄弟の中で並はずれてブサイク｣言われて自分の顔が映ってる池の水面に石投げるシーンなんか、かわいそうすぎて涙が出たｗ
逆に浩二や英明などのヒーロー陣の情けなさにはイライラさせられたなあ。
現実の男っぽくてリアルっちゃリアルだけど･･･
文庫版のもりたじゅんさんの解説に深くうなずけました。
女中に｢兄弟の中で並はずれてブサイク｣言われて自分の顔が映ってる池の水面に石投げるシーンなんか、かわいそうすぎて涙が出たｗ
逆に浩二や英明などのヒーロー陣の情けなさにはイライラさせられたなあ。
現実の男っぽくてリアルっちゃリアルだけど･･･
文庫版のもりたじゅんさんの解説に深くうなずけました。
大介って主要登場人物の中では一番男らしいよね。
まあ、確かにいい夫、いい父親とはいえないけど。
まあ、確かにいい夫、いい父親とはいえないけど。
そうそう。(浮気してるけど)何気に槙ひとすじだし。
浩二とか英明は、結婚したらしたで、フラフラせずに結婚相手に満足すればいいのに･･･って思った
浩二とか英明は、結婚したらしたで、フラフラせずに結婚相手に満足すればいいのに･･･って思った
86 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 23:23:14 ID:DYkAE/W/0
華子がいきなり子供と風呂に入ったのに仰天した。
というか、今までは一緒に入ったことなかったのね。
というか、今までは一緒に入ったことなかったのね。
87 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 02:25:12 ID:ZnccmlaA0
貴志ちゃんこれで完璧に華子に惚れたな。
どうなることやら。
どうなることやら。
88 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 18:38:22 ID:BuHl4dKN0
砂の城みたいだが、年の差何歳？
89 ：花と名無しさん：2010/03/07(日) 18:51:39 ID:MQ4yj9A0O
津雲むつみスレがあったなんて…嬉しい。>>1さんありがとう(ノД`)
(1000までお付き合いさせて頂きます！)
いきなりですが、｢闇の果てから｣は文庫では新編となっていますが、どの辺りが新編なのでしょう？
他の作品の文庫は持っているのですが、｢闇の…｣はコミックスで持っているので
さほど変わってないのなら、買わなくても良いかなと思い続けて10年程経ちます…orz
(1000までお付き合いさせて頂きます！)
いきなりですが、｢闇の果てから｣は文庫では新編となっていますが、どの辺りが新編なのでしょう？
他の作品の文庫は持っているのですが、｢闇の…｣はコミックスで持っているので
さほど変わってないのなら、買わなくても良いかなと思い続けて10年程経ちます…orz
90 ：花と名無しさん：2010/03/08(月) 08:52:22 ID:4G0qwYiXO
むつみ先生のスレ見付けて
私も感激です(*^^*)
闇の…子供の頃にいたずらされた
ヒロインの物語ですよね。
過去から始まる編集に
したかもしれませんね。
確か、ロンドも新編ありましたよね？
俺は男だ！や、赤い糸の伝説が懐かしいです
私も感激です(*^^*)
闇の…子供の頃にいたずらされた
ヒロインの物語ですよね。
過去から始まる編集に
したかもしれませんね。
確か、ロンドも新編ありましたよね？
俺は男だ！や、赤い糸の伝説が懐かしいです
91 ：花と名無しさん：2010/03/20(土) 16:09:27 ID:EcUAS+yP0
華子があまりに簡単にヘンリーと関係を持ったのは違和感があった。
あの時代に良家の子女が共も連れずに男の家に行くこと自体ありえないけど。
あの時代に良家の子女が共も連れずに男の家に行くこと自体ありえないけど。
風のロンドも構成を時系列順に入れ変えた新編がありますね。
あれは、要所要所で過去の回想になるから良かったと思うんだけど…
連載では大介の回想場面が最後のほうに出てきたのが良かったです。
ああいう構成も津雲さんはさすがベテランで、うまいと思う。
番外編の、槙の妹（アメリカ人と結婚したぐれた娘）の話も好き。
あの話だけで大河ドラマにできそう。
あれは、要所要所で過去の回想になるから良かったと思うんだけど…
連載では大介の回想場面が最後のほうに出てきたのが良かったです。
ああいう構成も津雲さんはさすがベテランで、うまいと思う。
番外編の、槙の妹（アメリカ人と結婚したぐれた娘）の話も好き。
あの話だけで大河ドラマにできそう。
93 ：花と名無しさん：2010/04/12(月) 21:31:16 ID:9vJxyjnL0
それも面白かったけど、美幸の番外編も面白かった。
しかしスピンオフ作品は、本編の時よりもヒロインがちょっと美人度が上がるね。
しかしスピンオフ作品は、本編の時よりもヒロインがちょっと美人度が上がるね。
私も津雲先生だいすき〜！
一番個人的に好きなのは風のロンドかな・・ドラマもよかったと思う♪
あと一番いろいろ考えさせられたのは闇の果てから。
自分も娘を産んだばかりの頃読んで、死ぬほどショックを受け、深く考えた。
ああいう社会派ドラマの構成力、心理描写、迫力はものすごいと思う
女性キャラは色気あるし、エチシーンとかもすごいエロで萌えるvv
一番個人的に好きなのは風のロンドかな・・ドラマもよかったと思う♪
あと一番いろいろ考えさせられたのは闇の果てから。
自分も娘を産んだばかりの頃読んで、死ぬほどショックを受け、深く考えた。
ああいう社会派ドラマの構成力、心理描写、迫力はものすごいと思う
女性キャラは色気あるし、エチシーンとかもすごいエロで萌えるvv
スピンオフ＞うん、どれもいいよね！
私もダイヤモンドの椅子好きだな〜！読んでてスカッとする。
津雲作品のヒロインにしては、珍しく行動的で気の強い女王様タイプ（でも前向きで才能もある）
いつも、耐え忍ぶヒロインやどろどろの展開が多いもんね〜（でもそれも良し）
私もダイヤモンドの椅子好きだな〜！読んでてスカッとする。
津雲作品のヒロインにしては、珍しく行動的で気の強い女王様タイプ（でも前向きで才能もある）
いつも、耐え忍ぶヒロインやどろどろの展開が多いもんね〜（でもそれも良し）
あ〜 風の輪舞のスピンオフはどれも良かったな。
弟の智？のロリコン落ちみたいな話だけイマイチ好きじゃないけど
智は智で幸せになってるのが良かった。
本編の大介目線の話もせつなくてなぁ
弟の智？のロリコン落ちみたいな話だけイマイチ好きじゃないけど
智は智で幸せになってるのが良かった。
本編の大介目線の話もせつなくてなぁ
ロリコン落ち(笑）
でもまー、本気でシスコン超えて危ない？とも思ったので幸せになってヨカッタ〜ね。
でもまー、本気でシスコン超えて危ない？とも思ったので幸せになってヨカッタ〜ね。
大介目線の話、好きです。
旧制度で蔑まれてた成績も顔も良くない三男が、
恵まれた商才で戦後の混乱の中でのし上がっていくところ。いいですね。
んで、父親の死に際にすべてを託されて嬉しがるところも。
次男は周囲の圧力と兄嫁の色じかけに陥落しながらも結局槇とズルズルいくあたりの坊ちゃんさ加減がなんとも…。
まあ、大介も犯罪者ではあるが。結局、長男の血筋が立派だったということでおｋなのか？息子含め。
旧制度で蔑まれてた成績も顔も良くない三男が、
恵まれた商才で戦後の混乱の中でのし上がっていくところ。いいですね。
んで、父親の死に際にすべてを託されて嬉しがるところも。
次男は周囲の圧力と兄嫁の色じかけに陥落しながらも結局槇とズルズルいくあたりの坊ちゃんさ加減がなんとも…。
まあ、大介も犯罪者ではあるが。結局、長男の血筋が立派だったということでおｋなのか？息子含め。
>>98 共感だなー
あの立場には同情するしね・・確かに次男、超オボツだね
長男はあっけなく死んじまうし、マキたエイミーの兄は戦争PTSDであれだし
結局のとこ一番たくましく頼りになるのが大介じゃね？
トモも才能はあるがもっと強さが欲しいかも（でもあれはノーブル立ち位置でいいのか？）
晩年あんだけ大きなコンツェルンに成り上がるには闇市や女を利用してッてことかな
それも怖いけどね〜
あの立場には同情するしね・・確かに次男、超オボツだね
長男はあっけなく死んじまうし、マキたエイミーの兄は戦争PTSDであれだし
結局のとこ一番たくましく頼りになるのが大介じゃね？
トモも才能はあるがもっと強さが欲しいかも（でもあれはノーブル立ち位置でいいのか？）
晩年あんだけ大きなコンツェルンに成り上がるには闇市や女を利用してッてことかな
それも怖いけどね〜
>>99 とっとと戦死した長男はいい男で誠実で立派だったと思うけど、
あくまで戦前戦中の古い日本人としての芯の通った立派さかね。その実子は母親をある意味見限ってるところが賢いな。
長男はそれはそれでよかったけど、大介ならではのしたたかさが会社を大きくした気がする。妙な政治力ありそう。
あくまで戦前戦中の古い日本人としての芯の通った立派さかね。その実子は母親をある意味見限ってるところが賢いな。
長男はそれはそれでよかったけど、大介ならではのしたたかさが会社を大きくした気がする。妙な政治力ありそう。
101 ：花と名無しさん：2010/04/22(木) 23:26:35 ID:kYy+f+mx0
大介は見た目がよければ性格はねじれなかっただろうし、育ちがいいんだから
レット.バトラーみたいになれたかもしれないのに残念。
レット.バトラーみたいになれたかもしれないのに残念。
ぶっ細工だもんね
風のロンドは大介目線のエピソードがあって話に厚みがでたと思う
あれがないとただのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ不倫物
あれがないとただのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ不倫物
沙枝ちゃん…
相変わらず容赦ないです先生
相変わらず容赦ないです先生
105 ：花と名無しさん：2010/05/02(日) 07:31:52 ID:YJXi7VI40
あれ見ると美鈴が憎くなってきます。
妹があれほど苦しんでいるのに気がつかないとは。
妹があれほど苦しんでいるのに気がつかないとは。
美鈴、糞亭主の事を初めて「鬼畜」と表現したよね。
そしてそんな鬼畜の身辺に妹を放置していた事実をやっと自分で認めた。
自分が殺したも同じだと。
華子様、美鈴様が亭主道連れに自殺しないうちに見つけてやってー
そしてそんな鬼畜の身辺に妹を放置していた事実をやっと自分で認めた。
自分が殺したも同じだと。
華子様、美鈴様が亭主道連れに自殺しないうちに見つけてやってー
先生、どこで産ませる気なんだろうと思ってたけど、
そうか、寺かあ・・・。この頃の寺にはまだ地域の中心としての
役割があったんだなあ、とのんきな感想を言ってみる。
そうか、寺かあ・・・。この頃の寺にはまだ地域の中心としての
役割があったんだなあ、とのんきな感想を言ってみる。
>>105
同意
妹と旦那が二人きりになる時間があったと今更のように思っていたけど
織枝を妊娠する前だって美鈴が働きに出れば当然二人が家に残っていたじゃんか・・・
今の今まで全く考えもしなかったり妹の身体に関しても出産するまで気付かなかったとか鈍すぎ
同意
妹と旦那が二人きりになる時間があったと今更のように思っていたけど
織枝を妊娠する前だって美鈴が働きに出れば当然二人が家に残っていたじゃんか・・・
今の今まで全く考えもしなかったり妹の身体に関しても出産するまで気付かなかったとか鈍すぎ
いざ美鈴様が問い詰めても、あの旦那は
下半身駄駄漏れ糞男の常套句。
「むこうが誘惑してきたんだ。俺は悪くない。」をやらかすんだろうね。
それを聞いて、いろんなものがブチっときちゃった美鈴様は……
江戸時代の女性は、離婚再婚のハードルが現代よりずっと低かったそうだね。
特に江戸の町は男に比べて女性が少なかったこともあってか、再婚率も高く、たとえ子供連れで離婚しても働き口には困らなかったとか。
（良く時代劇で出てくる、離婚した女性は食うために身を売るしかない的な描写は一部であって全てのケースに当てはまるわけではない）
芸事など手に職（資格）を持っている人などは、旦那や姑との相性が良くないと判断すればさっさと離縁して再婚するなり自立するなりしたし。
それを咎める風潮も無かった。
むしろ女性の締め付けが露骨にきつくなったのは明治に入ってから。
その教えに反発して「生きたいように生きる」華子様と、「教えを忠実に守って不幸一直線」な美鈴さま。
ダブルヒロインとして読んでるから、ここで退場となって欲しくないがなぁ、美鈴様……
下半身駄駄漏れ糞男の常套句。
「むこうが誘惑してきたんだ。俺は悪くない。」をやらかすんだろうね。
それを聞いて、いろんなものがブチっときちゃった美鈴様は……
江戸時代の女性は、離婚再婚のハードルが現代よりずっと低かったそうだね。
特に江戸の町は男に比べて女性が少なかったこともあってか、再婚率も高く、たとえ子供連れで離婚しても働き口には困らなかったとか。
（良く時代劇で出てくる、離婚した女性は食うために身を売るしかない的な描写は一部であって全てのケースに当てはまるわけではない）
芸事など手に職（資格）を持っている人などは、旦那や姑との相性が良くないと判断すればさっさと離縁して再婚するなり自立するなりしたし。
それを咎める風潮も無かった。
むしろ女性の締め付けが露骨にきつくなったのは明治に入ってから。
その教えに反発して「生きたいように生きる」華子様と、「教えを忠実に守って不幸一直線」な美鈴さま。
ダブルヒロインとして読んでるから、ここで退場となって欲しくないがなぁ、美鈴様……
110 ：花と名無しさん：2010/05/03(月) 08:43:54 ID:ZlhL5VKd0
美鈴は一念発起して人気作家になるでしょう。
112 ：花と名無しさん：2010/05/03(月) 20:12:58 ID:ZlhL5VKd0
何故私はIDがでるのだろう。
sageてないからだよ
ありがとう。
ここの住人は優しいね。
ここの住人は優しいね。
いえいえ
生まれた男の子は美鈴が育てるんだろうか。
でも自分の子供すら妹に任せっきりだったのに
二人も子供育てる事出来るのか？
二人も子供育てる事出来るのか？
作者の願望が熱く込められた作風ですね
>>117
糞旦那がいなくなって、華子と再会できれば育児も可能だよきっと…
糞旦那がいなくなって、華子と再会できれば育児も可能だよきっと…
意外と、生まれたのが男の子だと知れば、ころりと態度変わりそうな気がするな糞旦那。
”自分の血を分けた男の子＝跡取り”に以前からこだわっていた風だったし。
そこで美鈴様が「貴方の血は一滴も入っていない子ですから、関わりは無いはずですわね」と
ぐさりねちねちと責めることのできる気概のある人だったらねぇ…
”自分の血を分けた男の子＝跡取り”に以前からこだわっていた風だったし。
そこで美鈴様が「貴方の血は一滴も入っていない子ですから、関わりは無いはずですわね」と
ぐさりねちねちと責めることのできる気概のある人だったらねぇ…
美鈴様はメラニー・ハミルトンを髣髴とさせる人だから、「ガチョウにブーと言う勇気はなくても
自分の大切な人を傷つける人にはいくらでもブーと言う。」と言う展開になって欲しい。
自分の大切な人を傷つける人にはいくらでもブーと言う。」と言う展開になって欲しい。
122 ：花と名無しさん：2010/05/17(月) 12:48:04 ID:bbCjgV1q0
>119さん
１０時過ぎに、近くの本屋で「ＹＯＵ」立ち読みしたら、
美鈴さんは華子と再会を果たしてました。只…
糞旦那は砂枝ちゃんがあんな事になった事も知らず、相変らず。
砂枝ちゃんの死を知り寺へ行きますが、追い出されました。
華子のセリフ、スカッとしましたね〜！
１０時過ぎに、近くの本屋で「ＹＯＵ」立ち読みしたら、
美鈴さんは華子と再会を果たしてました。只…
糞旦那は砂枝ちゃんがあんな事になった事も知らず、相変らず。
砂枝ちゃんの死を知り寺へ行きますが、追い出されました。
華子のセリフ、スカッとしましたね〜！
末妹は葬儀に来てなかったね。遠距離で連絡が間に合わなかったのか。
>>117
その言い草はさすがに美鈴がかわいそうなんじゃない？
糞亭主が働かなくて美鈴一人で三人の家族養わなきゃならなかった
当然家事育児は家にいる妹が担当するのはしょうがなかったって大前提無視してるよ
うちも母子家庭で母が仕事にでてる間は長女の姉が兄弟の面倒みてくれたし
その言い草はさすがに美鈴がかわいそうなんじゃない？
糞亭主が働かなくて美鈴一人で三人の家族養わなきゃならなかった
当然家事育児は家にいる妹が担当するのはしょうがなかったって大前提無視してるよ
うちも母子家庭で母が仕事にでてる間は長女の姉が兄弟の面倒みてくれたし
正直、自分は華子の方が見ててイライラする。
美鈴は大人しい従順な女性で華子は勝気で自分をしっかり持ってる女性って感じだけど
旦那の浮気に切れて実家に帰ってきたときに自分の母親に
「（夫の浮気に我慢せず）離婚して芸者に戻る道もあったのに」と言ったけど
あれ見た時、ただの苦労知らずだったんだなと思った
親に逆らって勘当騒ぎまでしておきながらあっさり金持ちの実家に帰るような女が何をいうかと
芸者なんて将来の保証なにもないし生活も楽じゃないだろう。現代と違ってあの時代なら浮気我慢して子供や生活選ぶのはしょうがない。
そういうこと全然わかってない。一度くらい美鈴くらい生活苦あじわったほうがいい
美鈴は大人しい従順な女性で華子は勝気で自分をしっかり持ってる女性って感じだけど
旦那の浮気に切れて実家に帰ってきたときに自分の母親に
「（夫の浮気に我慢せず）離婚して芸者に戻る道もあったのに」と言ったけど
あれ見た時、ただの苦労知らずだったんだなと思った
親に逆らって勘当騒ぎまでしておきながらあっさり金持ちの実家に帰るような女が何をいうかと
芸者なんて将来の保証なにもないし生活も楽じゃないだろう。現代と違ってあの時代なら浮気我慢して子供や生活選ぶのはしょうがない。
そういうこと全然わかってない。一度くらい美鈴くらい生活苦あじわったほうがいい
沙枝ちゃんはかわいそうだけど美鈴責められ杉ｗｗ
最悪な旦那だけど義理の妹まで犯すとかさすがに思わんでしょ
美鈴が伯父さんの養女すすめたときさっさといってりゃよかったのにね
最悪な旦那だけど義理の妹まで犯すとかさすがに思わんでしょ
美鈴が伯父さんの養女すすめたときさっさといってりゃよかったのにね
旦那は妊娠したさえちゃんに気がつかずにその後もやりつづけたの？
赤ちゃんが未熟児でもないのに本人以外誰も沙枝の妊娠に気付かないってことはあるのか？
冬で着物を着込んでいようが腹ボテになったのを身近にいた美鈴や旦那、近所の人が誰一人気付かないって不自然すぎる
冬で着物を着込んでいようが腹ボテになったのを身近にいた美鈴や旦那、近所の人が誰一人気付かないって不自然すぎる
>>125
禿同
よく華子＝スカーレット、美鈴＝メラニーっていわれるけど
実際の状況は真逆だもんねｗ
必死に働いて家族養ってたスカーレット＝美鈴
養われてるくせに理想論がきれいごとすぎるメラニー＝華子だよ
禿同
よく華子＝スカーレット、美鈴＝メラニーっていわれるけど
実際の状況は真逆だもんねｗ
必死に働いて家族養ってたスカーレット＝美鈴
養われてるくせに理想論がきれいごとすぎるメラニー＝華子だよ
このひとが描くヒーローはろくなのがいないな
津雲むつみ先生に西洋歴史ロマンもの描いてほしいなぁ
津雲先生が「よこはま物語」を描いたらさぞかしドロドロになるんだろうな
134 ：花と名無しさん：2010/06/02(水) 22:18:05 ID:SjYe0+noO
暁、読んでない号があってくやしい…今すごく面白いじゃないか！
小冬だっけ？ヘンリーの愛人だった。あの女性って結局本当に口きけなかったのかな？そこが気になる
最新号の華子様、美鈴様の旦那をどう殺すつもりでああ言ったのかどうか
もしかしたら「世間的に」抹殺する…とかじゃないかなぁ
間接的にだけど人殺してるし
第１話で順当にお歳を召してるとこみると、殺人は犯してない気がするんだよな
小冬だっけ？ヘンリーの愛人だった。あの女性って結局本当に口きけなかったのかな？そこが気になる
最新号の華子様、美鈴様の旦那をどう殺すつもりでああ言ったのかどうか
もしかしたら「世間的に」抹殺する…とかじゃないかなぁ
間接的にだけど人殺してるし
第１話で順当にお歳を召してるとこみると、殺人は犯してない気がするんだよな
↑すまない言葉が足らなかった
間接的にだけど人殺してるのは美鈴様のｱﾎ旦那ね
しかし津雲先生は双子ネタが好きだな…
間接的にだけど人殺してるのは美鈴様のｱﾎ旦那ね
しかし津雲先生は双子ネタが好きだな…
美鈴旦那を殺人教唆かなんかで警察に突き出してやりたいとは思うけど
そうすると織江ちゃんが前科者の娘になっちゃうからなぁ。
旦那は「このままだと警察が動く。」とか言いくるめて上海に逃がして、そこで組織に消してもらう。
そうすると織江ちゃんが前科者の娘になっちゃうからなぁ。
旦那は「このままだと警察が動く。」とか言いくるめて上海に逃がして、そこで組織に消してもらう。
どなたか教えて下さい
ﾕｰﾃﾞﾗｯｸｽではなく文庫に収められている作品
・冒頭で妻が夫を刺し殺す
・娘がいて、妻は姉に娘を託しておとなしく逮捕されるが、動機は決して言わない
・姉の恋人は弁護士
・警察の捜査や娘へのカウンセリングで、夫が娘を犯していたことが発覚
・ちょいちょい、その時点でわかる回想が入る
主人公(？)である妻に同情的な描写だった記憶です。ストーリーは鮮明に覚えてますが、タイトルは思い出せません。どなたか教えて下さると嬉しいです
津雲先生はいろんなパターンのアブノーマルを描いてますが、父娘絡みは二作品あるんですね…
ﾕｰﾃﾞﾗｯｸｽではなく文庫に収められている作品
・冒頭で妻が夫を刺し殺す
・娘がいて、妻は姉に娘を託しておとなしく逮捕されるが、動機は決して言わない
・姉の恋人は弁護士
・警察の捜査や娘へのカウンセリングで、夫が娘を犯していたことが発覚
・ちょいちょい、その時点でわかる回想が入る
主人公(？)である妻に同情的な描写だった記憶です。ストーリーは鮮明に覚えてますが、タイトルは思い出せません。どなたか教えて下さると嬉しいです
津雲先生はいろんなパターンのアブノーマルを描いてますが、父娘絡みは二作品あるんですね…
華子...美鈴様に絹の着物与えてたけど、自分の稼ぎじゃないだろーに。
華子は口先だけじゃないってことを証明するためにももう少し金銭的に苦労して欲しい。
何か事業をやるとか兄嫁に邪魔者にされるとか。
華子は口先だけじゃないってことを証明するためにももう少し金銭的に苦労して欲しい。
何か事業をやるとか兄嫁に邪魔者にされるとか。
単に絹物しか持ってないんだと思うが
>>131
闇の果てからの高橋刑事がおるではないか。
闇の果てからの高橋刑事がおるではないか。
>>141
ありがとう！
YCDは全部持ってるんだけど文庫は持ってないんで…
津雲先生の前々作「聞かせてよ愛の言葉を」で、最後に主人公の相手男の妻視点の読み切りがあったけど、あれ確か未収録だったよね
「聞かせてよ〜」じたいが救いようのないドロドロだったんで単行本買ってないけど
あの妻も大概アレな女だったけど、主人公の妹の万里がひどすぎた
津雲先生は男キャラに限らず最低な人間の描写がうますぎる
ありがとう！
YCDは全部持ってるんだけど文庫は持ってないんで…
津雲先生の前々作「聞かせてよ愛の言葉を」で、最後に主人公の相手男の妻視点の読み切りがあったけど、あれ確か未収録だったよね
「聞かせてよ〜」じたいが救いようのないドロドロだったんで単行本買ってないけど
あの妻も大概アレな女だったけど、主人公の妹の万里がひどすぎた
津雲先生は男キャラに限らず最低な人間の描写がうますぎる
ジャカランタ・ロード（だったか？）の男は結構いい奴だった。
母親を振り切って恋人を取ったよ。
母親を振り切って恋人を取ったよ。
>>143
ヒロインと結婚するかどうかで悩んでる時に、遠恋してる間に男の方が浮気っぽいことしてたらしきモノローグが妙に記憶に残ってる…
でも良い話だったな。ヒロインと祖母が会うとこと、ラストのバージンロードで母娘が手を取り合うのがしみた
男の母親の息子依存も「風の輪舞」の麻美さん並にすごかったなーそういえば
ヒロインと結婚するかどうかで悩んでる時に、遠恋してる間に男の方が浮気っぽいことしてたらしきモノローグが妙に記憶に残ってる…
でも良い話だったな。ヒロインと祖母が会うとこと、ラストのバージンロードで母娘が手を取り合うのがしみた
男の母親の息子依存も「風の輪舞」の麻美さん並にすごかったなーそういえば
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2010/06/15(火) 01:09:05 ID:G+Lc2nS/0
華子は商才めいたものあったりして。
孤児院とか経営するのでは?
あとタカシは日本人女性と結婚するのかな。
それにしてもヘンリーは?
孤児院とか経営するのでは?
あとタカシは日本人女性と結婚するのかな。
それにしてもヘンリーは?
>>145
タカシは織枝と恋に落ちるんだと思う
タカシは織枝と恋に落ちるんだと思う
バレしかみてないからわからんけど、ヘンリーもしかしてあぼんした？
久しぶりに風の輪舞曲読み返してるんだけど、ゴールデンでやってくれないかな。
昔昼帯でやった時は録画するのが面倒で見なかった。
昔昼帯でやった時は録画するのが面倒で見なかった。
暁、まじで殺すつもりかよ…と私もびっくりした
でも、第１話冒頭読む限り、このまま華子様が殺人犯すと話の整合性無くなりそうなので、何らかの理由で実質殺害は渋々諦めたに一票。男二人が今後どうするかかな…
輪舞ドラマは、原作を愛する私としては双方とも変化が著しすぎて……
ドラマの宿命かもしれないけど。「聞かせてよ愛の〜…」なんか原作ﾄﾞｺｰ?だった気がして……ちょいちょいと見ただけでも
でも、第１話冒頭読む限り、このまま華子様が殺人犯すと話の整合性無くなりそうなので、何らかの理由で実質殺害は渋々諦めたに一票。男二人が今後どうするかかな…
輪舞ドラマは、原作を愛する私としては双方とも変化が著しすぎて……
ドラマの宿命かもしれないけど。「聞かせてよ愛の〜…」なんか原作ﾄﾞｺｰ?だった気がして……ちょいちょいと見ただけでも
>>142
美香だっけ？あれもウザ女だったよな〜
美香視点の読みきりかあ。読んだ記憶がないや
聞かせてよ愛の言葉を自体、飛び飛びで読んでたからな…
それにしても暁！まさか華子さまが本気であの糞旦那を殺そうと企むとは…
そして美鈴さまは早く修三さんと再会して幸せになってほしい
美香だっけ？あれもウザ女だったよな〜
美香視点の読みきりかあ。読んだ記憶がないや
聞かせてよ愛の言葉を自体、飛び飛びで読んでたからな…
それにしても暁！まさか華子さまが本気であの糞旦那を殺そうと企むとは…
そして美鈴さまは早く修三さんと再会して幸せになってほしい
修三さんって今はいいけど
いざ一緒になったら、怪我して働けない→美鈴様に当たるみたいなタイプになりそうで怖い
いざ一緒になったら、怪我して働けない→美鈴様に当たるみたいなタイプになりそうで怖い
>>151
修三のどこをどう見たらそんな風に見えるのか？
修三のどこをどう見たらそんな風に見えるのか？
修三さんは、津雲作品ではたまにしかお目にかかれない
誠実タイプの男キャラだと思うｗ今のところは…
闇の果てからの刑事さんとか、ああいう感じの
誠実タイプの男キャラだと思うｗ今のところは…
闇の果てからの刑事さんとか、ああいう感じの
修三さんがどうこうというより
男運が悪い人は、とことん男運が悪いでいきそうではある
美鈴様には幸せになってもらいたいが
好きな男性と幸せな人生歩んでいる姿がまだ想像できないｗ
男運が悪い人は、とことん男運が悪いでいきそうではある
美鈴様には幸せになってもらいたいが
好きな男性と幸せな人生歩んでいる姿がまだ想像できないｗ
美鈴様は、最後は自分一人で自立して
文章とか書いてそう
文章とか書いてそう
修三さんは糞旦那と刺し違えてあぼん。かな？と予想してみた。
美鈴様は華子の庇護のもと、心身を回復させつつ文章の道で自立を目指し
妹の忘れ形見と娘の成長を見守るのかもしれない。
美鈴様は華子の庇護のもと、心身を回復させつつ文章の道で自立を目指し
妹の忘れ形見と娘の成長を見守るのかもしれない。
今回は華子が美鈴様を助けたように
いつか華子が困ったときに
自立している美鈴様が華子を助ける展開になるのかなと思ってる
っていうかそうなってほしいｗ
いつか華子が困ったときに
自立している美鈴様が華子を助ける展開になるのかなと思ってる
っていうかそうなってほしいｗ
158 ：花と名無しさん：2010/06/19(土) 15:55:02 ID:hs5W5+3k0
そうなれば面白いけど、あのプライドの高い華子様が人の情けに
すがることに耐えられるかな。
すがることに耐えられるかな。
助ける展開ってのは、金銭的は配慮とは限らないし
精神的な部分とかもあるのでは
精神的な部分とかもあるのでは
修三って誠実なタイプか？
あの糞旦那が酷すぎてそういう風にみえるだけじゃないの？
美鈴様と相思相愛でもないただの片想いなのに
勝手に旦那に離婚しろとかせまるし
美鈴様のためを思ってならともかく
離婚させれば自分が再婚できるからっていう思惑じゃん
周囲かえりみず本命の女をとにかく忘れられない今までのむつみ男キャラと今の時点では一緒じゃん
美鈴様はあんな糞旦那の子でも赤ちゃんできたこと喜んでいたのに
恋人でもないのに勝手に嫉妬して醜い
なんでおめでたを祝ってやれないのか。
あの糞旦那が酷すぎてそういう風にみえるだけじゃないの？
美鈴様と相思相愛でもないただの片想いなのに
勝手に旦那に離婚しろとかせまるし
美鈴様のためを思ってならともかく
離婚させれば自分が再婚できるからっていう思惑じゃん
周囲かえりみず本命の女をとにかく忘れられない今までのむつみ男キャラと今の時点では一緒じゃん
美鈴様はあんな糞旦那の子でも赤ちゃんできたこと喜んでいたのに
恋人でもないのに勝手に嫉妬して醜い
なんでおめでたを祝ってやれないのか。
その点、（名前忘れたけど）昔のむつみ作品で
ヒロインの妹に惚れた元マフィアの男はよかった
子供おろそうとしたその女を思い止まらせようとしたり
中絶やめて子供産んだ後は父親と同じ気持ちでその子を見守っていた
むつみ作品で数少ない漢だった
ヒロインの妹に惚れた元マフィアの男はよかった
子供おろそうとしたその女を思い止まらせようとしたり
中絶やめて子供産んだ後は父親と同じ気持ちでその子を見守っていた
むつみ作品で数少ない漢だった
>>161
風のロンドのエミィとその彼か。
風のロンドのエミィとその彼か。
あれは中絶ではなくて、自殺しようとしていたんではなかっただろうか
マフィアのボスの右腕？みたいな人の話だよね
あれはよかった
あと、英明の妹との宝石職人の話も好きだな
マフィアのボスの右腕？みたいな人の話だよね
あれはよかった
あと、英明の妹との宝石職人の話も好きだな
バッテリバークララバイ、だっけ？文庫収録だよね。タイトルの記憶あいまい
そういえば風の輪舞番外ヒロインの美恵(ｴﾐｰ)って、子供産めなくなったけどいいの的なセリフが、その漢のプロポーズシーンの時にあったけど、元旦那との子供出産時にそんなシーンとかセリフあったんだっけ？
そういえば風の輪舞番外ヒロインの美恵(ｴﾐｰ)って、子供産めなくなったけどいいの的なセリフが、その漢のプロポーズシーンの時にあったけど、元旦那との子供出産時にそんなシーンとかセリフあったんだっけ？
>>163
堕胎しようとして産婦人科に行ったけど、どうしてもドアを
開けられなかったというシーンが合ったよ。
>>164ったとはあったら、そのｓ
かなりの難産だったとはあったから、そのせいじゃないかな。
堕胎しようとして産婦人科に行ったけど、どうしてもドアを
開けられなかったというシーンが合ったよ。
>>164ったとはあったら、そのｓ
かなりの難産だったとはあったから、そのせいじゃないかな。
レイプが原因してるのかもしれないね
流産、中絶だけでなくレイプでも子供埋めない体になったってよくきくから
しかもエミーは輪姦だったし強制セックスは子宮痛めるからかな
あの漢はよかった
中絶しようとするエミーに（子供をおろしたら）後悔するみたいなこと言ったんだったよね
結果的に生んでよかったね。
結局あの子は旦那の子なのかそれとも旦那の弟達の子なのかわからないけど
子供には死んだ旦那の子だって言い聞かせたのかな？
（旦那の死んだ妹、つまり子供の叔母さんとはその後親戚づきあいしてたみたいだし）
流産、中絶だけでなくレイプでも子供埋めない体になったってよくきくから
しかもエミーは輪姦だったし強制セックスは子宮痛めるからかな
あの漢はよかった
中絶しようとするエミーに（子供をおろしたら）後悔するみたいなこと言ったんだったよね
結果的に生んでよかったね。
結局あの子は旦那の子なのかそれとも旦那の弟達の子なのかわからないけど
子供には死んだ旦那の子だって言い聞かせたのかな？
（旦那の死んだ妹、つまり子供の叔母さんとはその後親戚づきあいしてたみたいだし）
でも前の旦那も悪い人じゃなかったよね
障害者になったのもエミーを娼婦だと罵られたから喧嘩したせいだし
エミーは最初はビッチだったけど
後半生は模範的な母親になって死んでいった
堅実な女だったのに子供捨てて男と死んだ姉とは対象的だった
障害者になったのもエミーを娼婦だと罵られたから喧嘩したせいだし
エミーは最初はビッチだったけど
後半生は模範的な母親になって死んでいった
堅実な女だったのに子供捨てて男と死んだ姉とは対象的だった
>>166間違えました
旦那の死んだ妹じゃなくて、死んだ旦那の妹でした
旦那の死んだ妹じゃなくて、死んだ旦那の妹でした
>>165
ああ、思いだした！
自殺しようとして助けられたあと、妊娠が発覚してその男と一緒に
病院？に行こうとしてやめたんだったっけ
失礼しました
>>166
多分そうなんじゃないかな
あなたの黒い肌は死んだダディからもらったのよ、とかいうシーンがあったし
ああ、思いだした！
自殺しようとして助けられたあと、妊娠が発覚してその男と一緒に
病院？に行こうとしてやめたんだったっけ
失礼しました
>>166
多分そうなんじゃないかな
あなたの黒い肌は死んだダディからもらったのよ、とかいうシーンがあったし
まあ確かに愛娘に輪姦で出来た子なんて打ち明ける母親はいないよね
旦那の子供じゃないってはっきりしてれば旦那の子と断言するのは悩むかもしれないけど
確率で言えば旦那の子って可能性高いし
旦那の子供じゃないってはっきりしてれば旦那の子と断言するのは悩むかもしれないけど
確率で言えば旦那の子って可能性高いし
暁読みました
仇討ちに関してのそれぞれの思惑が主でしたが、修三さんの態度やセリフで、上の人の意見とかを思い出してしまった
所詮彼も男だしね
それより、良心の呵責諸々で悩む美鈴様に追い討ちをかけた娘の「お父さまに会えないの」は非情だなと思った
何も知らないんだから仕方ないけど、これで美鈴様が折れてまた前のような生活になることだけは勘弁してほしいなぁ…
あんな親父でも娘には良い父親だったにしたって…まぁ華子様が許さないだろうけど
仇討ちに関してのそれぞれの思惑が主でしたが、修三さんの態度やセリフで、上の人の意見とかを思い出してしまった
所詮彼も男だしね
それより、良心の呵責諸々で悩む美鈴様に追い討ちをかけた娘の「お父さまに会えないの」は非情だなと思った
何も知らないんだから仕方ないけど、これで美鈴様が折れてまた前のような生活になることだけは勘弁してほしいなぁ…
あんな親父でも娘には良い父親だったにしたって…まぁ華子様が許さないだろうけど
うーん、いくらなんでも元サヤは無いと思うけど、娘を思って殺すのは思い止まるかもしれないね
あの旦那が全ての元凶なのは間違いないけど父親と女中殺したのは旦那じゃなくてヤクザが勝手にしたことだし
あの旦那が全ての元凶なのは間違いないけど父親と女中殺したのは旦那じゃなくてヤクザが勝手にしたことだし
正直いって修三を仲間に引き入れて欲しくなかった。華子はそこんところ配慮ないと思う
あいつに手伝わせたらそれをネタに美鈴に結婚せまりそうな予感する
殺害ときいてびびっていたから怖くなって引き下がってくれることを祈るけど
あいつに手伝わせたらそれをネタに美鈴に結婚せまりそうな予感する
殺害ときいてびびっていたから怖くなって引き下がってくれることを祈るけど
根本的に知り合いに頼まない方がいいような気もしなくも無かった
殺人とかじゃなくて、仇討ちだからって感じなんだろうか
殺人とかじゃなくて、仇討ちだからって感じなんだろうか
ゴルゴ１３さえいてくれりゃあなあｗｗ
私はブランカがいい。
途中から読んでてっきり昭和初期くらいの話かと思ったけど
元十手ってじいさんが登場ってことは明治の話ですかね？
だとしたら親が決めた婚約者がいるのに外人と婚前性交の上に駆け落ちって
そうとうやばいんじゃ（いや昭和初期でもやばいけど、親に手討にされても文句言えない江戸時代の後だとやっぱり）
元十手ってじいさんが登場ってことは明治の話ですかね？
だとしたら親が決めた婚約者がいるのに外人と婚前性交の上に駆け落ちって
そうとうやばいんじゃ（いや昭和初期でもやばいけど、親に手討にされても文句言えない江戸時代の後だとやっぱり）
あのじいさんが修三に釘さしてたね。美鈴様とは身分違いだから女房は無理って。
そして修三・・ここで言われていたとおり。やっぱり内心下心あったんだ。
じいさんに図星さされて、見返り求めない華子と自分比較して反省して見返り無しに協力するんだろうか？
織絵ちゃんはかわいそう・・あんな酷い男でも娘には優しかったみたい
そして修三・・ここで言われていたとおり。やっぱり内心下心あったんだ。
じいさんに図星さされて、見返り求めない華子と自分比較して反省して見返り無しに協力するんだろうか？
織絵ちゃんはかわいそう・・あんな酷い男でも娘には優しかったみたい
夫殺しても娘のためにはするんじゃなかったとか後からﾈﾁﾈﾁ後悔しそうな美鈴様
仇討ち遂げるにしろ出来なかったにしろ、「そして、更なる波乱が…！」と予想
娘のセリフ故の美鈴様の葛藤と、修三の言動はわかりやすい布石にしか見えない
というか、本当に殺ろうとするとは思わなかった。そこにびっくり
次回がすごく楽しみだ！
娘のセリフ故の美鈴様の葛藤と、修三の言動はわかりやすい布石にしか見えない
というか、本当に殺ろうとするとは思わなかった。そこにびっくり
次回がすごく楽しみだ！
美鈴様は、殺したい！っていうより
今は殺さなくては！みたいな感じだね
殺さずに終わっちゃうかもなあ
個人的には殺さなくてもいいと思うんだけど
あの旦那が生きてたら将来絶対たかってくるだろうとは思うｗ
今は殺さなくては！みたいな感じだね
殺さずに終わっちゃうかもなあ
個人的には殺さなくてもいいと思うんだけど
あの旦那が生きてたら将来絶対たかってくるだろうとは思うｗ
刃物で殺すこと、それを美鈴さまに目の当たりに見せることは美鈴様には耐えられなさそうなことだから、
華子さまは殺すことまでは自主的に諦めさせそうだけど、旦那の存在を一家の人生から抹殺することを自覚させるんじゃない？
旦那もタネ目当てで両親に言われて何も考えずに結婚した美鈴さまに、本当は心から慕ってほしかったかも。
初めてお前の本心を見せたなフッぐらいで別れていくのでは？
華子さまは殺すことまでは自主的に諦めさせそうだけど、旦那の存在を一家の人生から抹殺することを自覚させるんじゃない？
旦那もタネ目当てで両親に言われて何も考えずに結婚した美鈴さまに、本当は心から慕ってほしかったかも。
初めてお前の本心を見せたなフッぐらいで別れていくのでは？
あの糞旦那にそんな気持ちがあるとは思えないけど、そうなれば一番いいね
それにしてもヘンリーの浮気なんかどうでもいいくらいになっちゃったね
（それどころじゃなくなかったからしょうがないけど水酢様にきかれるまで存在すら忘れていたような）
それにしてもヘンリーの浮気なんかどうでもいいくらいになっちゃったね
（それどころじゃなくなかったからしょうがないけど水酢様にきかれるまで存在すら忘れていたような）
津雲先生のYDCを読み返してるんですが、『椿散華』って、美しい話ですね…
近親うんぬんを美化する気はないし、そもそもこの話はアンハッピーエンド…むしろウツエンドだけど、津雲先生は心理描写がきめ細かいので、ついそんな風に思ってしまいます
近親うんぬんを美化する気はないし、そもそもこの話はアンハッピーエンド…むしろウツエンドだけど、津雲先生は心理描写がきめ細かいので、ついそんな風に思ってしまいます
↑YDCじゃなくてYCD(ﾕｰｺﾐｯｸｽﾃﾞﾗｯｸｽ)ね
何やってんだ自分恥ずかしい…
流れでいろいろ読んでたけど、津雲先生って“マヌエル=コルブラン”だけはスターシステム採用してるのか？いろんな作品に出てくるんだけど。風の輪舞の番外編とか
何やってんだ自分恥ずかしい…
流れでいろいろ読んでたけど、津雲先生って“マヌエル=コルブラン”だけはスターシステム採用してるのか？いろんな作品に出てくるんだけど。風の輪舞の番外編とか
美しいっていうか、登場人物全員が不幸で、哀しい話だよね。＞椿散華
あの話のボスは死んだ母なんだなと思ったり。
あの話のボスは死んだ母なんだなと思ったり。
>>187同意
とすると、不幸のきっかけは主人公達の親夫妻かな。つーか親父か
でも、みんながみんな、どうにもならない状況で迎えたラストなんだよなー
話はかわるけど、今まで読んできて一番、ダメだこいつ…と思った男キャラは、スコラコミックス収録の『カルメン』の孝夫です
あの作品で殺されたマリアって、ジャガランダロードのマリアとそっくりだよなー。顔といいハーフという設定といい
とすると、不幸のきっかけは主人公達の親夫妻かな。つーか親父か
でも、みんながみんな、どうにもならない状況で迎えたラストなんだよなー
話はかわるけど、今まで読んできて一番、ダメだこいつ…と思った男キャラは、スコラコミックス収録の『カルメン』の孝夫です
あの作品で殺されたマリアって、ジャガランダロードのマリアとそっくりだよなー。顔といいハーフという設定といい
189 ：花と名無しさん：2010/07/31(土) 14:43:13 ID:iDfWVUoL0
いろどりのころが鬱
読みきりで主人公の男の好きだった女子が男の友人達に
輪姦される話も辛かったな
この作者の描く男キャラは本当にロクなのがいない
兄妹の近親相姦のは兄が友人に妹を強姦させてたもんな
輪姦される話も辛かったな
この作者の描く男キャラは本当にロクなのがいない
兄妹の近親相姦のは兄が友人に妹を強姦させてたもんな
191 ：花と名無しさん：2010/08/01(日) 10:56:43 ID:vipXIxIo0
>>187
でも唯一あの父親夫妻は自業自得というか因果応報で同情全くできなかったね
母親も善人ぶってるけど結局妻子ある男と不倫して先妻やその子供不幸にした張本人って事実はかわらない
あいつら夫婦が自分達だけの幸せの為に周囲の人間壊したって感じする
人間ってやっぱり自分だけの事を考えちゃだめだよね。不倫は美化して欲しくないから、あいつが最後に子供失って不幸になったことだけは溜飲さがったよ。
主人公の母親が元凶みたいな感じになってたけど使用人たちの奥様を慕っているのをみると悪い人だったとは思えない
夫に裏切られた復讐心で子供に悪意吹き込んだだけで、悪いのはやっぱり親父と愛人上がりの後妻だと思う
だからといって何の罪も無い妹を友達と輪姦したことは最悪で気持ち悪かったけどね
でも唯一あの父親夫妻は自業自得というか因果応報で同情全くできなかったね
母親も善人ぶってるけど結局妻子ある男と不倫して先妻やその子供不幸にした張本人って事実はかわらない
あいつら夫婦が自分達だけの幸せの為に周囲の人間壊したって感じする
人間ってやっぱり自分だけの事を考えちゃだめだよね。不倫は美化して欲しくないから、あいつが最後に子供失って不幸になったことだけは溜飲さがったよ。
主人公の母親が元凶みたいな感じになってたけど使用人たちの奥様を慕っているのをみると悪い人だったとは思えない
夫に裏切られた復讐心で子供に悪意吹き込んだだけで、悪いのはやっぱり親父と愛人上がりの後妻だと思う
だからといって何の罪も無い妹を友達と輪姦したことは最悪で気持ち悪かったけどね
闇の果てからの刑事と美鈴様に横恋慕してる男は珍しく格好いいと思う
美鈴様に横恋慕してる男は見返り求めてそうなんだよね
美鈴様に全然恋愛感情もたれてないただの同僚なのに
自分との再婚前提で勝手に糞旦那に離婚要求したり
美鈴様を口説いたりしたのがちょっと……ね
自分とくっつくって計算なしに離婚すすめたりするならよかったのに
このまま全く見返り求めず身を引けばいいけどなんかやりそうな気がして心配
美鈴様に全然恋愛感情もたれてないただの同僚なのに
自分との再婚前提で勝手に糞旦那に離婚要求したり
美鈴様を口説いたりしたのがちょっと……ね
自分とくっつくって計算なしに離婚すすめたりするならよかったのに
このまま全く見返り求めず身を引けばいいけどなんかやりそうな気がして心配
闇のはてからの刑事は珍しくまともだけど
その兄貴は検事なのに最低だった
愛する女と娘のために社会的地位すてた男みたいな扱いだけど
奥さんや子供すてたただのくずだ
その兄貴は検事なのに最低だった
愛する女と娘のために社会的地位すてた男みたいな扱いだけど
奥さんや子供すてたただのくずだ
母親の反対を押し切って最初から麻耶ちゃんのママと一緒になってれば
いい男だったんだけどね。どっちつかずでいるとどちらも傷つける。
いい男だったんだけどね。どっちつかずでいるとどちらも傷つける。
母親の反対押し切れなかったらきっぱりわかれるべきだったね
結婚後も続いて子供まで作って本妻さんの娘より私生児の方が可愛いって酷すぎる
奥さんや娘さんには何の罪もないのに
結婚後も続いて子供まで作って本妻さんの娘より私生児の方が可愛いって酷すぎる
奥さんや娘さんには何の罪もないのに
風のロンドのヒロインの父親や花衣の真帆が初めて付き合った男は
ブサメンだけどキャラはよかった 美鈴様のダンナはブサのうえにサイテー
ブサメンだけどキャラはよかった 美鈴様のダンナはブサのうえにサイテー
198 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 19:18:24 ID:vVc679kb0
>>197同意
花衣といえば、澪の旦那の将志は最低の部類に入る。あくまで自分基準
澪夫妻の長男が事故死さえしなかったら、真帆と澪旦那はデキたりしなかったのかなあ
私はあの将志の性格だと遅かれ早かれ「双子の両方と…」になってたと思うけど
花衣といえば、澪の旦那の将志は最低の部類に入る。あくまで自分基準
澪夫妻の長男が事故死さえしなかったら、真帆と澪旦那はデキたりしなかったのかなあ
私はあの将志の性格だと遅かれ早かれ「双子の両方と…」になってたと思うけど
澪の旦那が最低ってのは禿同
息子の事故死はあくまで引き金だとおもう
だって澪から離婚要求されたショックでかなり下手に出て反省したと思ったのに
結局、いきつけのキャバクラのホステスとまた浮気してたからね
遅かれ早かれ浮気してたと思う
息子の死をたてに堂々と二股してたのは本当に最悪
息子の事故死はあくまで引き金だとおもう
だって澪から離婚要求されたショックでかなり下手に出て反省したと思ったのに
結局、いきつけのキャバクラのホステスとまた浮気してたからね
遅かれ早かれ浮気してたと思う
息子の死をたてに堂々と二股してたのは本当に最悪
200 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 23:31:15 ID:xD02HPqNO
本誌飛び飛びに読んでた暁の単行本をようやく揃えた…３巻だけなくて取り寄せだけどorz
記憶と補完予想よりずっとひどい糞旦那の諸行に唖然。吐く吐く台詞全てがまたムカつくんですが…。津雲先生も、ご自身で描きながらムカムカしてたんではなかろうか…
３巻だけがないんで、恥ずかしながら質問。次女小雪と美鈴様の島崎家は、はっきり縁切りをしたんですか？小雪の結婚の時に縁を切っても…ってあったけど
島崎の伯父様とやらは、美鈴様を助けてくれなかったんだ…
ああ早く３巻が読みたい…
記憶と補完予想よりずっとひどい糞旦那の諸行に唖然。吐く吐く台詞全てがまたムカつくんですが…。津雲先生も、ご自身で描きながらムカムカしてたんではなかろうか…
３巻だけがないんで、恥ずかしながら質問。次女小雪と美鈴様の島崎家は、はっきり縁切りをしたんですか？小雪の結婚の時に縁を切っても…ってあったけど
島崎の伯父様とやらは、美鈴様を助けてくれなかったんだ…
ああ早く３巻が読みたい…
今、連載されてるのもドラマ化されるのかな
最近まで全然面白くなかったけど
最近まで全然面白くなかったけど
昔高木美保が主演した昼メロを津雲さんがコミカライズしたらおもしろそう。
>>202
ありえるような、ありえないような…＞ドラマ化
でもどうせ、英国とか上海とかの金かかりそうなシーンは割愛した上、ヘンリーや糞旦那のヘタレ男っぷり(＝不義関係・肉欲とかのドロドロ系)の描写に特化して、限りなく安っぽくするんだろうし…
全力で希望しない
既存のドラマをコミカライズは面白そう。こちらは機会があれば是非読みたい
ありえるような、ありえないような…＞ドラマ化
でもどうせ、英国とか上海とかの金かかりそうなシーンは割愛した上、ヘンリーや糞旦那のヘタレ男っぷり(＝不義関係・肉欲とかのドロドロ系)の描写に特化して、限りなく安っぽくするんだろうし…
全力で希望しない
既存のドラマをコミカライズは面白そう。こちらは機会があれば是非読みたい
長編を連続ドラマでやるよりも
中・短編を2時間ドラマでやってほしいなあ
中・短編を2時間ドラマでやってほしいなあ
あの板前、美鈴様の役に立ちたいだけで身分違い承知してるとかいっておいて
やっぱり下心あったんだな
昭和ならまだしも明治で庶民が華族のお姫様と結婚は無理すぎるから
さっさとあきらめりゃいいのに
やっぱり下心あったんだな
昭和ならまだしも明治で庶民が華族のお姫様と結婚は無理すぎるから
さっさとあきらめりゃいいのに
規制で話題に乗り遅れちゃったけど、
「闇の果てから」の高橋兄の娘、麻矢ちゃんと悠香ちゃんだっけ？
今頃、連載当時の貴子くらいの年齢にはなってるよね。
双方の娘がどんな風に育ったか、読んでみたい。
「風の輪舞」みたいに、スピンオフ描いてくれないかな〜。
「闇の果てから」の高橋兄の娘、麻矢ちゃんと悠香ちゃんだっけ？
今頃、連載当時の貴子くらいの年齢にはなってるよね。
双方の娘がどんな風に育ったか、読んでみたい。
「風の輪舞」みたいに、スピンオフ描いてくれないかな〜。
結婚前から裏切られ続けた挙句に捨てられた本妻さんかわいそうだった
本妻の娘が父一家に復讐する話がいいな
本妻の娘が父一家に復讐する話がいいな
本妻の娘はサバサバした感じの子だったよね。案外「親父もしょうがないなぁ。」くらいにしか思わずに
楽しい青春送りそう。一方の子は色々思い悩んでそうで可哀想だな。貴子が叔母さんになるわけだから
相談に乗ってあげてるんじゃないかな。
楽しい青春送りそう。一方の子は色々思い悩んでそうで可哀想だな。貴子が叔母さんになるわけだから
相談に乗ってあげてるんじゃないかな。
さばさばした感じっていっても、大人の事情なんか全然知らない幼児なんだから
成長して父親が自分や母にした仕打ち知ればさすがに恨むんじゃないの？
成長して父親が自分や母にした仕打ち知ればさすがに恨むんじゃないの？
華子は津雲ヒロインにしては酷い目にあわないな
初めての男は結婚相手だし強姦されないし
初めての男は結婚相手だし強姦されないし
その役を一手に担っているのは美鈴様なんだよね
酷い目どころかあれほど親に逆らって一度は勘当までされたのに
旦那の一度の浮気が許せずあっさりその親のところに出戻って
堂々と金持ち生活謳歌できるくらい恵まれてる
親にさらかっての結婚だったからと、離婚しても親には頼らないくらいの気概みせてほしかったね
旦那の一度の浮気が許せずあっさりその親のところに出戻って
堂々と金持ち生活謳歌できるくらい恵まれてる
親にさらかっての結婚だったからと、離婚しても親には頼らないくらいの気概みせてほしかったね
>>213
病んでる父親が死んで兄が家を継ぐ＆結婚すれば兄嫁におん出されたりするかもしれん＞華子
病んでる父親が死んで兄が家を継ぐ＆結婚すれば兄嫁におん出されたりするかもしれん＞華子
そんな心配(期待?)しなくても、華子様は離婚しないことが第一話からわかってるしー
いつでも経済的に父や夫に守られてる華子様の立場にウヘってるのかもしれないけどさ。しょうがないよ。主人公だし
私的には、時代背景的に忠実な描写なのかもしれないけど、美鈴様がたおやかすぎるのにややイラつくかな…
いずれ立ち直らなきゃ不遇過ぎる境遇だけど、少し考えを改めて行動すれば防げた今の悲劇なのではないかなぁと。妹が弄ばされて死ぬことも、現状人を殺して幻に悩まされて寝込むこともなかったろうに…と
いつでも経済的に父や夫に守られてる華子様の立場にウヘってるのかもしれないけどさ。しょうがないよ。主人公だし
私的には、時代背景的に忠実な描写なのかもしれないけど、美鈴様がたおやかすぎるのにややイラつくかな…
いずれ立ち直らなきゃ不遇過ぎる境遇だけど、少し考えを改めて行動すれば防げた今の悲劇なのではないかなぁと。妹が弄ばされて死ぬことも、現状人を殺して幻に悩まされて寝込むこともなかったろうに…と
旦那殺しに関しては「殺してやりたい」って美鈴に
現実的に殺す事をすすめまくった華子の責任大きいと思うな
殺害なんて手を使わずもっと真っ当な手段で社会的に葬ってやるとかできなかったんだろうかね
それに可愛い一人娘のこと考えたら親友なら殺さずに復讐することすすめるべきだったと思うよ
現実的に殺す事をすすめまくった華子の責任大きいと思うな
殺害なんて手を使わずもっと真っ当な手段で社会的に葬ってやるとかできなかったんだろうかね
それに可愛い一人娘のこと考えたら親友なら殺さずに復讐することすすめるべきだったと思うよ
それもこれも、糞旦那が糞過ぎたからなんだよねぇ…。津雲作品中で最悪レベル？
単行本通して読むと、よくもまぁこんな迷言かませるなぁと。仕事はしたくないとか、たかが皿洗いの…とか、(沙枝ちゃんに)嫁になんかいけねえよなあとか……漫画なのわかってるのにムカついてムカついて…
この物語の主人公は華子様なんだろうけど、美鈴様には是非とも幸せになってほしい。でも修三はなしの方向で
身分とかどうこうではなく、あの津雲先生らしい男性のあつかましい描写(何かしつこい。今回でいうなら、食事をすすめながら寝台のふちに座るとか)が何かいや
長々ととりとめもなくすまん
単行本通して読むと、よくもまぁこんな迷言かませるなぁと。仕事はしたくないとか、たかが皿洗いの…とか、(沙枝ちゃんに)嫁になんかいけねえよなあとか……漫画なのわかってるのにムカついてムカついて…
この物語の主人公は華子様なんだろうけど、美鈴様には是非とも幸せになってほしい。でも修三はなしの方向で
身分とかどうこうではなく、あの津雲先生らしい男性のあつかましい描写(何かしつこい。今回でいうなら、食事をすすめながら寝台のふちに座るとか)が何かいや
長々ととりとめもなくすまん
でも糞旦那、糞の真意を見せないまま死んじゃった気がする。
ただのバクチ好きの姉妹どんぶりのロクデナシだけだったらわかるんだけど
自分の妻を修三にやるとかそこいらへんの屈折振りがうやむやな気がする。
ただのバクチ好きの姉妹どんぶりのロクデナシだけだったらわかるんだけど
自分の妻を修三にやるとかそこいらへんの屈折振りがうやむやな気がする。
津雲作品であの糞旦那みたいのは吐いて捨てるほどいる
ムカつくなら花衣のヒロインの糞亭主だな
顔はマトモだけど
ムカつくなら花衣のヒロインの糞亭主だな
顔はマトモだけど
津雲作品では基本的に男はろくでなしだしね
なんでだろ？津雲先生って既婚者だよね？
そういう傾向が作者の価値観に基づくんだとしたら、ご自身の伴侶というより生まれ育った家庭環境からかなー…なんてゲスパーしてしまう
稀に糞女(妻なり母なり)も出てくるよね。一番はやっぱ金魚の話の母親かな。娘に売春させてた奴
そういう傾向が作者の価値観に基づくんだとしたら、ご自身の伴侶というより生まれ育った家庭環境からかなー…なんてゲスパーしてしまう
稀に糞女(妻なり母なり)も出てくるよね。一番はやっぱ金魚の話の母親かな。娘に売春させてた奴
作中では善人扱いだけど不倫略奪とか平気でやってるって女が一番ムカつくな
自分は悲劇のヒロインってのちょっと多いね
自分は悲劇のヒロインってのちょっと多いね
昔と比べるとレイプシーンがエグくない気がする
昔は子供が犯されてるのや黒人に輪姦されてるのもあった
描いてる方はどんな気持ちなんだろうな
昔は子供が犯されてるのや黒人に輪姦されてるのもあった
描いてる方はどんな気持ちなんだろうな
美鈴に比べると華子は苦労全くしてないな
ヘンリーの浮気が華子にとっちゃ最大の苦労みたいだけど
よく考えたら明治時代って華族は浮気どころか側室が合法だった
時代考証的見地からいえばたった一人の側室みとめず実家にかえった華子の方が悪いってことになる
浮気肯定する気は無いけど、その時代の価値観までゆがめるのはどうかと思うな
ヘンリーの浮気が華子にとっちゃ最大の苦労みたいだけど
よく考えたら明治時代って華族は浮気どころか側室が合法だった
時代考証的見地からいえばたった一人の側室みとめず実家にかえった華子の方が悪いってことになる
浮気肯定する気は無いけど、その時代の価値観までゆがめるのはどうかと思うな
キリスト教の一夫一婦制に染まったかな？＜華子
あくまで制度だけ。
それでも向こうの貴族だって愛人もちまくりだろうけど。
庶子に家督が継げないあたり日本の側室制度よりたちがわるい。
あくまで制度だけ。
それでも向こうの貴族だって愛人もちまくりだろうけど。
庶子に家督が継げないあたり日本の側室制度よりたちがわるい。
その制度も実際は崩壊してるんだよな
愛人いるのは当然ってイギリス貴族でもすでに文化になってるし
フランスにいたっては妻はあくまで家同士の決めたことだから
好きな女を愛人にしてよくて周囲も事実上の妻だと認めてたとか
愛人いるのは当然ってイギリス貴族でもすでに文化になってるし
フランスにいたっては妻はあくまで家同士の決めたことだから
好きな女を愛人にしてよくて周囲も事実上の妻だと認めてたとか
華子は子爵家の娘だけど、芸者を正妻にむかえるくらいだから
成金っぽいイメージある
元士族みたいなこといってたから
明治維新でなりあがった薩長の下級武士出身とか？
成金っぽいイメージある
元士族みたいなこといってたから
明治維新でなりあがった薩長の下級武士出身とか？
陸奥なんたらとかいう明治時代の偉い人も奥さんが元芸者だったから、昔の人は
妻の出自に無頓着だったのかも。その陸奥夫人は才色兼備で鹿鳴館の華と呼ばれて
外国人にもモテモテだったそうだ。
妻の出自に無頓着だったのかも。その陸奥夫人は才色兼備で鹿鳴館の華と呼ばれて
外国人にもモテモテだったそうだ。
wikiで調べてみたらかなりの大物だった。
父は紀州藩の重臣。自身は外務大臣で、不平等条約を改正。
日露戦争の勝利に功があったとして伯爵に叙せられる。
でも芸者だった奥さんは後妻なんだね。
父は紀州藩の重臣。自身は外務大臣で、不平等条約を改正。
日露戦争の勝利に功があったとして伯爵に叙せられる。
でも芸者だった奥さんは後妻なんだね。
華族といっても士族出身と、元々貴族・大名だったのとは差があるってことね
妻の出自に無頓着といっても、それはあくまでも妾妻であって正室は普通はちゃんとしたところから迎えるものだし
まあ華子なんて華族の中じゃ元の身分も家柄も血筋も最下級でしょ
妻の出自に無頓着といっても、それはあくまでも妾妻であって正室は普通はちゃんとしたところから迎えるものだし
まあ華子なんて華族の中じゃ元の身分も家柄も血筋も最下級でしょ
婚約者のいる身で毛唐に股開くくらいだから
下も下だなあ
下も下だなあ
母親が芸者なんだから下の下だね
つか、あの母親ってお部屋様じゃなくて正妻になれたなんて運よかったね
つか、あの母親ってお部屋様じゃなくて正妻になれたなんて運よかったね
伊藤博文をちょっとググってみそ
華族とか上つ方ってもいろいろあるんですよ
いよいよヘンリーとヨリを戻すターンかな
それより修三が美鈴様とどうにかならないことを切に願う
今のままだと
・二人きりの時には「さん」付けOK
・なんだかんだで深い関係になだれ込む
…の展開が見えてイヤすぎ
華子様が美鈴様の夢の中で糞旦那の亡霊を斬ったのは良かった
華族とか上つ方ってもいろいろあるんですよ
いよいよヘンリーとヨリを戻すターンかな
それより修三が美鈴様とどうにかならないことを切に願う
今のままだと
・二人きりの時には「さん」付けOK
・なんだかんだで深い関係になだれ込む
…の展開が見えてイヤすぎ
華子様が美鈴様の夢の中で糞旦那の亡霊を斬ったのは良かった
ヘンリーは、もういいやって感じ
ヘンリーも確かに単にああいうオリエンタルの綺麗な女が好きなだけなんだろうけど
華子も自分の世界を広げてくれたヘンリーがかっこよく見えちゃった部分もありそうだし
ヘンリーも確かに単にああいうオリエンタルの綺麗な女が好きなだけなんだろうけど
華子も自分の世界を広げてくれたヘンリーがかっこよく見えちゃった部分もありそうだし
美鈴様は今後は娘と甥だけのために生きて欲しいね
>>235
同意
何となく再びの不幸が目に見える気がする
でも津雲先生のことだから、修三と何かあるの描きそうな気もする…
美鈴様自身も、身分は関係無いってわかったって言っちゃってるしなー。沙枝の縁談があったあたりで
修三とどうこうより、小説書くの好きという設定をまた出して自立してくれると嬉しいんだけどな…
同意
何となく再びの不幸が目に見える気がする
でも津雲先生のことだから、修三と何かあるの描きそうな気もする…
美鈴様自身も、身分は関係無いってわかったって言っちゃってるしなー。沙枝の縁談があったあたりで
修三とどうこうより、小説書くの好きという設定をまた出して自立してくれると嬉しいんだけどな…
愛情に身分は関係ないけど、結婚＝一緒に生活するうえにおいては育った環境は大きいからね
子供達の将来考えても庶民との結婚はマイナスにしかならないし
修三はＤＶ夫にはならないだろうけど、美鈴はは既に結婚はもうこりごりだし
生きがいは織絵なんだから、無理して恋愛とか結婚からめるのは可哀相だから
そっとしておいてやってほしいね
子供達の将来考えても庶民との結婚はマイナスにしかならないし
修三はＤＶ夫にはならないだろうけど、美鈴はは既に結婚はもうこりごりだし
生きがいは織絵なんだから、無理して恋愛とか結婚からめるのは可哀相だから
そっとしておいてやってほしいね
ヘンリーの満面の笑みがまたウザイｗ
こいつ、友達から華子の離婚の意思を聞かされてないんとちゃうか？
こいつ、友達から華子の離婚の意思を聞かされてないんとちゃうか？
アルは言えなかったんだよ、きっと
貴史をいじめてた男の子の片方が風の輪舞の大介に似てて笑った
貴史をいじめてた男の子の片方が風の輪舞の大介に似てて笑った
華子は男爵家より本来ははるかに格下だろうな
男爵家は由緒正しい神社とか寺の家柄ってのが多いから
士族出身なんて本来は公家でも大名でも朝廷から官位もらってる旗本でもなんでもない
庶民よりちょっと上程度にすぎん
男爵家は由緒正しい神社とか寺の家柄ってのが多いから
士族出身なんて本来は公家でも大名でも朝廷から官位もらってる旗本でもなんでもない
庶民よりちょっと上程度にすぎん
修三は見返り求めてないとか言ってたけど下心満々で
やっぱりーなって感じ
どんどん見るのも嫌になってきた
あれだけ周囲から諭されてるのに全然わかってなさそう
やっぱりーなって感じ
どんどん見るのも嫌になってきた
あれだけ周囲から諭されてるのに全然わかってなさそう
>>240
格下だの何だの上っ面ばかりを評価の基準にするしかないのが、今号のボンボンの貴史イジメにつながるってのが、よーくわかります
格下だの何だの上っ面ばかりを評価の基準にするしかないのが、今号のボンボンの貴史イジメにつながるってのが、よーくわかります
しかしヘンリーの笑顔は更に嫌
成人男子の主要キャラにまともな奴はいないのかこの漫画
成人男子の主要キャラにまともな奴はいないのかこの漫画
華子の父さんは？
毛唐と駆け落ちした娘を許してくれたんだぞ
浮気はしたことあるけど江戸時代の人間だからそれはしょうがないっていうかむしろ当然だし
毛唐と駆け落ちした娘を許してくれたんだぞ
浮気はしたことあるけど江戸時代の人間だからそれはしょうがないっていうかむしろ当然だし
ヘンリーはあの時代の貴族なら浮気はしょうがないけど
あいつは何ていうか恋愛の障害がある相手ばかり選ぶ
最初の恋人は身分違い、貴史の母・華子・中国人妾は東洋人フェチ
その辺りの恋愛感がキモイ。女じゃなく障害がある恋が好きなだけって感じ
あいつは何ていうか恋愛の障害がある相手ばかり選ぶ
最初の恋人は身分違い、貴史の母・華子・中国人妾は東洋人フェチ
その辺りの恋愛感がキモイ。女じゃなく障害がある恋が好きなだけって感じ
青山光子さんの亭主のクーデンホーフ・カレルギー伯爵もそのタイプだったみたいだね。
自殺した最初の恋人は身分違い。光子の前にも確か不釣合いな人がいたんじゃなかったかな。
自殺した最初の恋人は身分違い。光子の前にも確か不釣合いな人がいたんじゃなかったかな。
華子の元婚約者はまともじゃない？
途中からみたけどあんな酷い形で自分を裏切った華子を心配してくれるなんていいひとすぎる
途中からみたけどあんな酷い形で自分を裏切った華子を心配してくれるなんていいひとすぎる
それから元十手のおじいさんも漢で良識的なひとだと思う
気になって青山光子でググってみたら、認めてくれないなら決闘するとかいう名言が出てきて、イギリスでのヘンリーのセリフに似てたからびっくり
参考にはしてるのかな
次号予告から予想するに
ヘンリー改めての謝罪＆愛の告白→拒絶しきれない華子→涙涙のベッドインでめでたく元鞘…か？
……さすがに陳腐すぎだな(笑)
参考にはしてるのかな
次号予告から予想するに
ヘンリー改めての謝罪＆愛の告白→拒絶しきれない華子→涙涙のベッドインでめでたく元鞘…か？
……さすがに陳腐すぎだな(笑)
ヘンリーはあの超笑顔からすると
今回許しても同じ事絶対するだろうなｗ
今回許しても同じ事絶対するだろうなｗ
久しぶりに会えてうれしいよ。僕のかわいい華子みたいな笑顔だったよねｗ
えー、でもさ
ヘンリーは華子と出逢って芸者(貴志の母親)と別れたくらいの誠意はあるんだし←そのせいで息子への誠意が結果的に全くになっちゃったけど
あの小冬だって、最初はルークに付き合ってただけで寝る気はなかったみたいだし
ともかく、それなりに誠意的なのはあるんじゃないのかなぁ。いくらなんも再犯はないんじゃないかなー…とか、ちょっと思った
あの笑顔がひたすらウザイのは超同意だけど
ヘンリーは華子と出逢って芸者(貴志の母親)と別れたくらいの誠意はあるんだし←そのせいで息子への誠意が結果的に全くになっちゃったけど
あの小冬だって、最初はルークに付き合ってただけで寝る気はなかったみたいだし
ともかく、それなりに誠意的なのはあるんじゃないのかなぁ。いくらなんも再犯はないんじゃないかなー…とか、ちょっと思った
あの笑顔がひたすらウザイのは超同意だけど
本誌うろ覚えだけど、笑顔ウザイと言っても、
美鈴さま関連の深刻さなんて知らないよね？ヘンリー。
ＹＯＵスレだったかに書いてあったように、
確かにヘンリーは東洋の美女が気にかかる人だろうけど、
華子は本人にとってもばーさんはじめとする周囲にとっても特別な才覚のある賢い人ではないか？
なんか、風の輪舞で、「夏生さんは姿は槇さんそっくりだけど、中身はあなた（大介）に一番似ている」と言われてたみたいに。
美鈴さま関連の深刻さなんて知らないよね？ヘンリー。
ＹＯＵスレだったかに書いてあったように、
確かにヘンリーは東洋の美女が気にかかる人だろうけど、
華子は本人にとってもばーさんはじめとする周囲にとっても特別な才覚のある賢い人ではないか？
なんか、風の輪舞で、「夏生さんは姿は槇さんそっくりだけど、中身はあなた（大介）に一番似ている」と言われてたみたいに。
浮気癖は一生直らない病気
華子は賢明だと思う
華子は賢明だと思う
この人は変わらないだろう
→でも、そういうこの人を選んだのが自分なんだ
みたいにある程度達観しちゃうのか
この人は変わらないだろう
→さよならヘンリー
パターンになるのか
→でも、そういうこの人を選んだのが自分なんだ
みたいにある程度達観しちゃうのか
この人は変わらないだろう
→さよならヘンリー
パターンになるのか
>>256
上半身にはあるかもしれんが下半身にはないな＜ヘンリーの誠意
上半身にはあるかもしれんが下半身にはないな＜ヘンリーの誠意
>>261
「誠意大将軍」というフレーズが浮かんだ。
ヘンリーと貴志の母は、きちんと別れたんじゃなくて妊娠した母がこっそり身を引いたんじゃなかったけ？
で、再開した時にはヘンリー結婚、子も産まれてた。
「誠意大将軍」というフレーズが浮かんだ。
ヘンリーと貴志の母は、きちんと別れたんじゃなくて妊娠した母がこっそり身を引いたんじゃなかったけ？
で、再開した時にはヘンリー結婚、子も産まれてた。
>>262
いや違うよ
ヘンリーは仕事のついでに菊花さんに会いに行って、結婚したい人(華子)に出逢ったこと、だからもう付き合えないことを手切れ金渡して言った
だから菊花さんは妊娠したことを言いたくても言えなくなって、子供はこっそり産んだ…と
以上１巻より
いや違うよ
ヘンリーは仕事のついでに菊花さんに会いに行って、結婚したい人(華子)に出逢ったこと、だからもう付き合えないことを手切れ金渡して言った
だから菊花さんは妊娠したことを言いたくても言えなくなって、子供はこっそり産んだ…と
以上１巻より
>>265
じゃああなたは英明を助けに家の中に戻ってくれなさい。
じゃああなたは英明を助けに家の中に戻ってくれなさい。
英明じゃなくて、麻美さんの最初の夫で３兄弟の長男さんを戦場に救いにいきたいわ。
連続でごめんだけど、長男次男が両方とも生きてたら、
さすがに大介は家を出てて出番はなかったかもしれんし、
そうなるとぼっちゃんの長男次男では野代産業は戦後を生き残れなかったかも。
いやー津雲せんせはストーリーテラーだな。
さすがに大介は家を出てて出番はなかったかもしれんし、
そうなるとぼっちゃんの長男次男では野代産業は戦後を生き残れなかったかも。
いやー津雲せんせはストーリーテラーだな。
でも麻美さんの変わりようを見たら、やっぱり長男には生きててほしかったかも
鬼ババ状態の麻美さんが、あの物語の要ではあるけど、後半に出てきた回想での、長男と結婚したあたりの幸せで美しい姿を見ると、何とも可哀想で憎み切れないキャラなんだよね実は…
鬼ババ状態の麻美さんが、あの物語の要ではあるけど、後半に出てきた回想での、長男と結婚したあたりの幸せで美しい姿を見ると、何とも可哀想で憎み切れないキャラなんだよね実は…
麻美さん、没落華族の娘だっけ？
その割には麻「子」じゃなくて麻「美」なんだとどうでもいいことを考えた覚えがある。
その割には麻「子」じゃなくて麻「美」なんだとどうでもいいことを考えた覚えがある。
美鈴さまの糞旦那を殺した事がバレたら当然刑務所行きだよな
そういう展開もあるんじゃないかな
そういう展開もあるんじゃないかな
夢にうなされた美鈴さま
枕の下の刀で元旦那の幽霊を斬ったつもりが
目が覚めてみれば…
なんてのはないか
枕の下の刀で元旦那の幽霊を斬ったつもりが
目が覚めてみれば…
なんてのはないか
>>271
私も。
私も。
↑それはいくらなんでも！
そういや、暁を通して読んでて、３巻あたりで沙枝ちゃんが伯父様の家に行ってれば、美鈴様は自由に糞旦那から逃げられた可能性があったんじゃないかと思ってしまった
修三に求愛された時、「逃げる？(略)沙枝がいるのに！」って思ってるシーンあったし
てことは、沙枝ちゃんは自分で自分の寿命を縮めてしまったのかもなぁ…って
まぁ、それはそれで織枝ちゃんが存在しなくなるんだけど
そういや、暁を通して読んでて、３巻あたりで沙枝ちゃんが伯父様の家に行ってれば、美鈴様は自由に糞旦那から逃げられた可能性があったんじゃないかと思ってしまった
修三に求愛された時、「逃げる？(略)沙枝がいるのに！」って思ってるシーンあったし
てことは、沙枝ちゃんは自分で自分の寿命を縮めてしまったのかもなぁ…って
まぁ、それはそれで織枝ちゃんが存在しなくなるんだけど
>>256
確かにね。芸者と別れたのはあの時代じゃしょうがないと思うし（何と言っても芸者と客の恋愛はあくまでビジネスって時代だから捨てたとかいう次元とは違う）
でもちゃんと息子は認知して引き取ったんだからそれで十分だし。
けど、あの男は東洋人とか可哀相な女フェチだから、また浮気しそうなんだよね
>>270
確かにそう思う
鬼ババになったのは不実な夫のせいだしね。舅に命令されて仕方なく義弟と結婚、でも本人は一生懸命いい夫婦になろうとしてたのに、あっちは元カノとあっさり不倫。
その上、結果的に心中まがいの死に方して、憎い女の子供達の面倒みなきゃならない羽目になったら
誰だって精神的に追い詰められてる。一番可哀相なのは麻美さんだと思う
確かにね。芸者と別れたのはあの時代じゃしょうがないと思うし（何と言っても芸者と客の恋愛はあくまでビジネスって時代だから捨てたとかいう次元とは違う）
でもちゃんと息子は認知して引き取ったんだからそれで十分だし。
けど、あの男は東洋人とか可哀相な女フェチだから、また浮気しそうなんだよね
>>270
確かにそう思う
鬼ババになったのは不実な夫のせいだしね。舅に命令されて仕方なく義弟と結婚、でも本人は一生懸命いい夫婦になろうとしてたのに、あっちは元カノとあっさり不倫。
その上、結果的に心中まがいの死に方して、憎い女の子供達の面倒みなきゃならない羽目になったら
誰だって精神的に追い詰められてる。一番可哀相なのは麻美さんだと思う
麻美さんはあの時代の正しい女子の生き方をしようとしてて、
舅の意を受けた次男との結婚まではそれを踏襲したのに、
2番目の夫ほか、当事者たちの意思がその思惑通りに動かなかった被害者でもあるよね。
まーしかし、槇が大介と結婚してなかったら、あそこまで話がややこしくならんかったかもしれんが。
家族間でバカにされてた劣等感からの執着といっても、一途だね大介。
旧時代の価値観引きずった３兄弟の父親じーさんのせいとも言えるかもしれんが、
時代とともに変わっていったし、死に際には麻美に謝って大介を頼りにしてたしね。
舅の意を受けた次男との結婚まではそれを踏襲したのに、
2番目の夫ほか、当事者たちの意思がその思惑通りに動かなかった被害者でもあるよね。
まーしかし、槇が大介と結婚してなかったら、あそこまで話がややこしくならんかったかもしれんが。
家族間でバカにされてた劣等感からの執着といっても、一途だね大介。
旧時代の価値観引きずった３兄弟の父親じーさんのせいとも言えるかもしれんが、
時代とともに変わっていったし、死に際には麻美に謝って大介を頼りにしてたしね。
あの爺さんの無神経さときたら．．．
無神経だけど、当時は戦死した兄嫁を弟に嫁がすってのは結構普通というか家庭の事情的にもしょうがないことだからね。
どこも戦争で大変で一度嫁にやった娘を夫が戦死したからって引き取ってやれる実家ってのも少ないし
まして親から兄弟になったら特に出戻りもできない
婚家でも子供まで生んだ嫁さんを追い出すのは忍びないから
まだ結婚してないほかの息子と再婚させるってのが一番いい方法だった
イスラム教が奥さん4人ってのも、それが成立した当時は戦争で未亡人になるひとが多くて
でもイスラムの世界じゃ女のひとは外で働くってこともできないから救済措置から始まった風習だし
旧時代の価値観っていうよりも、当時の世相からでた救済措置だったんだよ。
ただあの爺さんは自分の息子を平気で差別して根性腐らせたから無神経ってのは禿同
どこも戦争で大変で一度嫁にやった娘を夫が戦死したからって引き取ってやれる実家ってのも少ないし
まして親から兄弟になったら特に出戻りもできない
婚家でも子供まで生んだ嫁さんを追い出すのは忍びないから
まだ結婚してないほかの息子と再婚させるってのが一番いい方法だった
イスラム教が奥さん4人ってのも、それが成立した当時は戦争で未亡人になるひとが多くて
でもイスラムの世界じゃ女のひとは外で働くってこともできないから救済措置から始まった風習だし
旧時代の価値観っていうよりも、当時の世相からでた救済措置だったんだよ。
ただあの爺さんは自分の息子を平気で差別して根性腐らせたから無神経ってのは禿同
282 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 05:53:31 ID:ZGz14h8O0
無神経なのは浩二と再婚させたことだけじゃなくて、色々あるじゃない。
まぁ天然なだけで、悪意はないんだろうけどさ。本人も言ってるけど。
「悪気はなかったんだ。あの子達も分かってくれるだろう。」とか。
まぁ天然なだけで、悪意はないんだろうけどさ。本人も言ってるけど。
「悪気はなかったんだ。あの子達も分かってくれるだろう。」とか。
うん、無神経だけど悪気はなかったんだよね＞野代３兄弟の父親
でも若かりし大介の成績のことやら、やはり大介に関して夏生姉弟に聞こえるのに「若い嫁さんもらったし可愛い子供も生まれて、早く帰って来るのは当然…」的な失言はやっぱりイカンよなぁと当時から思ってた
お母さんは昔ながらのご主人を立てる人だったけど、そのあたりではさりげなく一言入れてたね。まるで効果はなかったけど
でも若かりし大介の成績のことやら、やはり大介に関して夏生姉弟に聞こえるのに「若い嫁さんもらったし可愛い子供も生まれて、早く帰って来るのは当然…」的な失言はやっぱりイカンよなぁと当時から思ってた
お母さんは昔ながらのご主人を立てる人だったけど、そのあたりではさりげなく一言入れてたね。まるで効果はなかったけど
そのお母さんだけどウィキで麻美さんが次男を誘惑して再婚したからって
麻美さんを毛嫌いしていたってあったんだけど
そこのところ覚えてないけど、それって本当？
だとしたら爺さん以上に最低じゃない？
爺さんの決めたことで麻美さんは悪くないって知ってるはずなのに
立場弱い嫁を逆恨みして毛嫌いって。
嫌うならどっちかといえば恋人いるのにさっさと麻美に乗り換えた息子の方だと思う
麻美さんを毛嫌いしていたってあったんだけど
そこのところ覚えてないけど、それって本当？
だとしたら爺さん以上に最低じゃない？
爺さんの決めたことで麻美さんは悪くないって知ってるはずなのに
立場弱い嫁を逆恨みして毛嫌いって。
嫌うならどっちかといえば恋人いるのにさっさと麻美に乗り換えた息子の方だと思う
それはたぶん、２度あったドラマのどっちかでの設定だと思うよ
原作での野代の大奥様はとても優しい人で、次男と再婚しなきゃならなくなった麻美さんを心配していたくらいだし
Wikipediaはドラマよりの説明だった気がする。花衣も聞かせてよ愛の言葉も、原作を知るには情報が偏ってるような
原作での野代の大奥様はとても優しい人で、次男と再婚しなきゃならなくなった麻美さんを心配していたくらいだし
Wikipediaはドラマよりの説明だった気がする。花衣も聞かせてよ愛の言葉も、原作を知るには情報が偏ってるような
二度もドラマ化してたんだ
あのまとまりのない文章のウィキはなんとかならんか。
>>285
原作の大奥様、大介が槇に手をつけたときも「大介はあの様子で本当に槇さんを思っているのかどうか」と心配してたし、
夏生の結婚式にも野代家からただ１人来てたしね。いい人だよね。まあ、じーさんが生きてたら来なかったかもしれんけど。
原作の大奥様、大介が槇に手をつけたときも「大介はあの様子で本当に槇さんを思っているのかどうか」と心配してたし、
夏生の結婚式にも野代家からただ１人来てたしね。いい人だよね。まあ、じーさんが生きてたら来なかったかもしれんけど。
大奥様いい人なのにドラマとの格差ひどいなｗｗ
そういえば花衣の真帆の夫の先妻も原作では真帆と仲いい大人しいひとで
日記でこっそり夫がまだ真帆に気持ちがあることやきもちやいてる程度の
健気ないいひとだったのにドラマは嫉妬ばばあだった
そういえば花衣の真帆の夫の先妻も原作では真帆と仲いい大人しいひとで
日記でこっそり夫がまだ真帆に気持ちがあることやきもちやいてる程度の
健気ないいひとだったのにドラマは嫉妬ばばあだった
ていうか、昼ドラでは原作無視の部分が多すぎて何だかなって感じ。風の輪舞(ロンド/※ドラマ第１作)も聞かせてよ愛の言葉を、も
視聴者はこの方がウケるだろうって、脚本担当はマジに思ってたのかな
だから花衣夢衣も見れなかったけどさ
スレチだけど、それだから漫画原作のアニメはもう絶対に期待しない
視聴者はこの方がウケるだろうって、脚本担当はマジに思ってたのかな
だから花衣夢衣も見れなかったけどさ
スレチだけど、それだから漫画原作のアニメはもう絶対に期待しない
むしろ漫画原作のドラマに期待するのに間違い
ドラマ化＝ああ黒歴史がまた増えるのか、程度に思っておくべい
ドラマ化＝ああ黒歴史がまた増えるのか、程度に思っておくべい
292 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 23:25:54 ID:R/a9YhjN0
JINは面白かったよ。
>>291
わかってるよー(泣)
昼ドラにしかなれない作品の宿命かもね。原作は本当に好きだけど
あ、でも津雲さん作品としては昨今の聞かせてよ愛の〜と真夜中の庭と蜃気楼のが、読後感悪すぎて単行本買えてない
ファン失格かな…泣ける…けどダメだった
わかってるよー(泣)
昼ドラにしかなれない作品の宿命かもね。原作は本当に好きだけど
あ、でも津雲さん作品としては昨今の聞かせてよ愛の〜と真夜中の庭と蜃気楼のが、読後感悪すぎて単行本買えてない
ファン失格かな…泣ける…けどダメだった
久しぶりに津雲先生の過去作(蜃気楼のやつ)読んだら、最初は同情してたジュンの、瞳へのストーカーっぷりと、依存ぶりにぞっとした…
あれ、後に会いに行ったジュンの実母が少しでも優しい言葉をかけてくれてたら、展開が違ったように思う
あと、瞳のいとこ＆旦那の男、仕方ないのかもだけど流れで浮気なんかするから……まぁそれは本人は後々散々苦しんだんだろうけど
あれ、後に会いに行ったジュンの実母が少しでも優しい言葉をかけてくれてたら、展開が違ったように思う
あと、瞳のいとこ＆旦那の男、仕方ないのかもだけど流れで浮気なんかするから……まぁそれは本人は後々散々苦しんだんだろうけど
花衣でヒロインの息子が自分の本当の父親は
父の弟と気づいてたけど都合がいいなと思った
何で分かるんだよって
父の弟と気づいてたけど都合がいいなと思った
何で分かるんだよって
296 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 18:11:43 ID:b5BoiW4QO
>>295
それは幸雄(澪の息子)がまだ小さい頃、将志が澪達と口論してる時に「幸雄は(弟)の子だ」って口走ったのを立ち聞きしたからでは
その前からも、「自分の子じゃない」と言わんばかりの冷淡な視線を時々感じてたみたいだし
義弟との不倫の是非はともかくとして、将志が全ての元凶に違いはないってことで
それは幸雄(澪の息子)がまだ小さい頃、将志が澪達と口論してる時に「幸雄は(弟)の子だ」って口走ったのを立ち聞きしたからでは
その前からも、「自分の子じゃない」と言わんばかりの冷淡な視線を時々感じてたみたいだし
義弟との不倫の是非はともかくとして、将志が全ての元凶に違いはないってことで
澪は義弟の事を好きと言ってたのに結局また亭主に戻った時はガッカリした
弟、可哀想って
弟、可哀想って
亭主に戻ったのは、義弟が死んでからじゃなかったっけ？
一応早産でも亭主の子と認められるために亭主とやったことを言ってるのかな？
義弟の子を守るためにどうしたらいいのか最大限に考えた結果じゃないの？
娘もいるし、あの時代の手に職というほどの資格もない女性ならしょうがないのでは？
澪の姉も相当の偏見の中で働いて一人前になってなかった？うろ覚えだけど。
一応早産でも亭主の子と認められるために亭主とやったことを言ってるのかな？
義弟の子を守るためにどうしたらいいのか最大限に考えた結果じゃないの？
娘もいるし、あの時代の手に職というほどの資格もない女性ならしょうがないのでは？
澪の姉も相当の偏見の中で働いて一人前になってなかった？うろ覚えだけど。
将志とよりを戻したのは、建前上は幸雄を妊娠したのがわかったあたり
本格的には、莉花がグレたり着付け教室の職員が金持ち逃げして自殺した後
だから義弟が死んでから。義弟の子を守るためにというのでOK
本当は離婚して自立したかったけど、頼みの綱の着付け教室で持ち逃げされてなんだかんだでヨリを戻しちゃったので諦めたというか…
ていうか、澪にはやっぱり亭主への情の勝る愛情があったのかと
真帆とはその直後に別れて、そっちはそっちで古い仕事仲間と結婚したけど、とっくに友染の染付師として一人前だったから自立してたよ。精神的には相当将志に依存してたぽいけど
長文すみません
本格的には、莉花がグレたり着付け教室の職員が金持ち逃げして自殺した後
だから義弟が死んでから。義弟の子を守るためにというのでOK
本当は離婚して自立したかったけど、頼みの綱の着付け教室で持ち逃げされてなんだかんだでヨリを戻しちゃったので諦めたというか…
ていうか、澪にはやっぱり亭主への情の勝る愛情があったのかと
真帆とはその直後に別れて、そっちはそっちで古い仕事仲間と結婚したけど、とっくに友染の染付師として一人前だったから自立してたよ。精神的には相当将志に依存してたぽいけど
長文すみません
暁のバレ読んだ
早く本誌で読みたい！
つかバレ読む限り、華子様は本当に気が強いなー。何故か「気位」とは思えない不思議
ヘンリーはどんな策、じゃなくて償いをして華子様を取り戻すのかな
早く本誌で読みたい！
つかバレ読む限り、華子様は本当に気が強いなー。何故か「気位」とは思えない不思議
ヘンリーはどんな策、じゃなくて償いをして華子様を取り戻すのかな
ヘンリー「君が命じるなら死も厭わない」
華子「では死ね」
華子「では死ね」
>>281
日本最初のＦ１ドライバー・中嶋悟の母親もそれで戦死した旦那の弟と再婚したんだよな
日本最初のＦ１ドライバー・中嶋悟の母親もそれで戦死した旦那の弟と再婚したんだよな
しかし華子もヘンリーの浮気をそこまで責める資格あると思ってるのがなんか偽善っぽくていやだな
自分は平気で婚約者裏切ってヘンリーとセックスしまくった挙句に駆け落ちしたくせに
ヘンリーは確かに悪いけど必死になって謝ってるよね。
華子は婚約者に一度でも謝罪したの？
自分は平気で婚約者裏切ってヘンリーとセックスしまくった挙句に駆け落ちしたくせに
ヘンリーは確かに悪いけど必死になって謝ってるよね。
華子は婚約者に一度でも謝罪したの？
そうは言っても華子自身が婚約者決めた訳ではないからな
明治の価値観でいえば本人が決めようが親が決めようが重大な裏切りなんだよ
当時は結婚は親や周囲がお膳立てするのが当然なんだから。
その親が決めた相手を一方的に捨てるのは最悪ってことになる
婚約者だけでなく親も裏切り家門に泥ぬったんだから
それに自分で決めた相手じゃないからって世間のスキャンダルのネタにする権利はないでしょ？
異人に女寝取られた男ってことで笑い者にされるんだよ
誠意のある人間なら自分の身勝手な行動で罪のない相手に恥かかせるようなまねはしないよ
ちゃんと婚約きっぱり破棄して親に勘当されるなりして他人になってから自由恋愛すればいい
あの時代で親に逆らって駆け落ちしておいて認めて欲しいとか言ってる時点で甘えてる
当時は結婚は親や周囲がお膳立てするのが当然なんだから。
その親が決めた相手を一方的に捨てるのは最悪ってことになる
婚約者だけでなく親も裏切り家門に泥ぬったんだから
それに自分で決めた相手じゃないからって世間のスキャンダルのネタにする権利はないでしょ？
異人に女寝取られた男ってことで笑い者にされるんだよ
誠意のある人間なら自分の身勝手な行動で罪のない相手に恥かかせるようなまねはしないよ
ちゃんと婚約きっぱり破棄して親に勘当されるなりして他人になってから自由恋愛すればいい
あの時代で親に逆らって駆け落ちしておいて認めて欲しいとか言ってる時点で甘えてる
すっげえ、なにさまだ。
もともと、前時代的な価値観の中で女性が生き抜いていくことの難しさを書いてきた人じゃないか。
盲目的に周囲に従ってきた美鈴さまが妹まで巻き込んであんなことになったのに、
おまいは風の輪舞の麻美さんか。
もともと、前時代的な価値観の中で女性が生き抜いていくことの難しさを書いてきた人じゃないか。
盲目的に周囲に従ってきた美鈴さまが妹まで巻き込んであんなことになったのに、
おまいは風の輪舞の麻美さんか。
今の価値観で昔のことを言ってもしかたないよ。
シナにもロシアにもオーストリアにも皇帝がいた時代なんだからさ。
シナにもロシアにもオーストリアにも皇帝がいた時代なんだからさ。
今の価値観で生きる読者である自分から見てもヘンリーは良いところのお坊ちゃまなんで
謝れば何でも許して貰える感覚が甘いわ。もっと苦労して絶望して華子の苦しみを解ろうとする努力をしろと言いたいわ
謝れば何でも許して貰える感覚が甘いわ。もっと苦労して絶望して華子の苦しみを解ろうとする努力をしろと言いたいわ
ヘンリーもせっかくなら華子じゃなくて
美鈴に目つけて連れていったら
浮気し放題だったかも
美鈴に目つけて連れていったら
浮気し放題だったかも
>>309
美鈴タイプには萌えないだろ
美鈴タイプには萌えないだろ
浮気は悪いけど暴力までふるい出したらさすがにヘンリー気の毒になってきた
（浮気発覚直後とかなら感情的になるからわかるけどそうじゃないから）
父親が子供に会うくらい許してやればいいのに
女が読者だからヘンリーは完全に悪い扱いだけど男女逆で想像してみると華子もやりすぎって感じ
（浮気発覚直後とかなら感情的になるからわかるけどそうじゃないから）
父親が子供に会うくらい許してやればいいのに
女が読者だからヘンリーは完全に悪い扱いだけど男女逆で想像してみると華子もやりすぎって感じ
華子が怒ってるのは浮気されたからだけじゃなくて（それももちろんあるが）
この人何度もやってるよね
オリエンタルの綺麗なお人形さんみたいな女性だったら誰でもいいんじゃね？
んで私（華子）もその一人なんじゃね？って事に気づいてしまった部分も大きいと思う
この人何度もやってるよね
オリエンタルの綺麗なお人形さんみたいな女性だったら誰でもいいんじゃね？
んで私（華子）もその一人なんじゃね？って事に気づいてしまった部分も大きいと思う
>>312
そうじゃなくて美鈴は親の決めた相手と結婚してヘンリーと結婚するなんて選ばないでしょ
そうじゃなくて美鈴は親の決めた相手と結婚してヘンリーと結婚するなんて選ばないでしょ
美鈴の両親はなんであんなろくでなしを選んだんだろう。
この人の作品ではノーマルなのがあったら珍しいな
男女が普通に恋愛して結婚して終わりみたいなの
男女が普通に恋愛して結婚して終わりみたいなの
>>316
風と共に去りぬにあっただろ
風と共に去りぬにあっただろ
あれは原作じゃないでしょ
ヒロインの愛する男の昔の恋人はヒロインの死んだ母親って話を
ロマンチックに描いてたけど自分なら気持ち悪くて我慢できないな
ロマンチックに描いてたけど自分なら気持ち悪くて我慢できないな
昔っから気になってたんだけど、津雲作品は何かっちゃ「愛してる」なんだよね
今回のヘンリーも「愛してるから」と、やり直そうと迎えにきた
つーことは、積年の夫婦なんだから有り得る、飽きたかして「もう愛してない」だったら、迎えになんか来ないし、息子をあっさり妻に渡してさっくり離婚する気だったんではないか？
亭主としての責任も何も関係ないんだね
ていうか、外国人のアイラブユーならまだしも、日本人て津雲作品程の頻度で「愛してる」なんて言うもんなのかな。もちろん人によるんだろうけど、津雲作品では出すぎてるセリフだから食傷気味
作品はどれも好きなんだけど
今回のヘンリーも「愛してるから」と、やり直そうと迎えにきた
つーことは、積年の夫婦なんだから有り得る、飽きたかして「もう愛してない」だったら、迎えになんか来ないし、息子をあっさり妻に渡してさっくり離婚する気だったんではないか？
亭主としての責任も何も関係ないんだね
ていうか、外国人のアイラブユーならまだしも、日本人て津雲作品程の頻度で「愛してる」なんて言うもんなのかな。もちろん人によるんだろうけど、津雲作品では出すぎてるセリフだから食傷気味
作品はどれも好きなんだけど
ふと思ったけど
ヘンリーって浮気すると必ずばれてしまうタイプなんだろうかｗ
>>314
自分が好意を持った相手から口説かれたら、どうだろう？
例えば杉村（だっけ？華子の婚約者）から
プロポーズされたら？
ヘンリーって浮気すると必ずばれてしまうタイプなんだろうかｗ
>>314
自分が好意を持った相手から口説かれたら、どうだろう？
例えば杉村（だっけ？華子の婚約者）から
プロポーズされたら？
花衣ってただの馬鹿姉妹だよなと思う
最初は男に人生を狂わされたけど
その後、バカ男に姉妹丼されてるのは姉妹の責任
最初は男に人生を狂わされたけど
その後、バカ男に姉妹丼されてるのは姉妹の責任
確かに姉妹は馬鹿なんだけど将志が糞すぎて被害者って面があまりにも大きすぎるんだよね
将志に比べたらヘンリーは聖人君子だよ
ヘンリーみたいに浮気発覚後は平謝りくらいの夫だったら単に姉妹が馬鹿ってなるけど
将志は強姦・暴力を子供の死を盾に正当化して甘い汁すってたのが後味悪かった
しかしあんな糞にどうしてそこまで惚れてしまったのかがわからん
妹は誠実な義弟になびき、姉は母性本能に目覚めて、最終的に糞男への愛はかなり薄くなったけどさ
将志に比べたらヘンリーは聖人君子だよ
ヘンリーみたいに浮気発覚後は平謝りくらいの夫だったら単に姉妹が馬鹿ってなるけど
将志は強姦・暴力を子供の死を盾に正当化して甘い汁すってたのが後味悪かった
しかしあんな糞にどうしてそこまで惚れてしまったのかがわからん
妹は誠実な義弟になびき、姉は母性本能に目覚めて、最終的に糞男への愛はかなり薄くなったけどさ
まぁこの作者が描くとレッド・バトラーまでもが糞男に見えて
クラーク・ゲーブル好きな自分は呪いたくなったのはある
クラーク・ゲーブル好きな自分は呪いたくなったのはある
アルさんは外見は冴えないけどこのひとの描く男としては珍しくまともで誠実
>>326同意！
特に今回は、それは浮気の言い訳にもならないとか言ってくれたので、読んでてスッとした。花束で殴った華子様よりも冷静な分客観的で、どこまでも正論なんでヘンリーには思いの外効いた言葉なんじゃないかな
そういうことを言えるのも、友達だからなんだろうな
近々子供がうまれるアルをヘンリーがうらやましがってる姿が、とってもヘタレに見えた…
特に今回は、それは浮気の言い訳にもならないとか言ってくれたので、読んでてスッとした。花束で殴った華子様よりも冷静な分客観的で、どこまでも正論なんでヘンリーには思いの外効いた言葉なんじゃないかな
そういうことを言えるのも、友達だからなんだろうな
近々子供がうまれるアルをヘンリーがうらやましがってる姿が、とってもヘタレに見えた…
双子姉妹が共謀して将志を殺すって展開だったら
スッとしたのにな どっちとも耐える女だから
スッとしたのにな どっちとも耐える女だから
329 ：花と名無しさん：2010/10/03(日) 23:46:09 ID:Rx1xLnyU0
全身全霊で愛し尽くしている夫が、娼婦を四年間も妾として囲ってた。
あげくその所為で、可愛がってる義息子(夫の隠し子)が
誘拐されて命の危険にさらされた。
華子が激怒するのは当然だと思う。
あげくその所為で、可愛がってる義息子(夫の隠し子)が
誘拐されて命の危険にさらされた。
華子が激怒するのは当然だと思う。
双子って昭和一桁生まれだから耐えるしか考えられなかったんだろう
あの当時だと将志の女癖を理由に離婚しても、悪く言われるのは澪なんだよね
あの当時だと将志の女癖を理由に離婚しても、悪く言われるのは澪なんだよね
>>329
明治時代なんてそんなこと普通にあったよ
男が吉原とか通うのは豪快な遊びとみなされていたし
気に入った花魁を身請けして妾なんて珍しくない
第一華子の母親自身元芸者なんだからその口なんじゃないの？
将志みたいに発覚した後も堂々と何年も何度も浮気して
開き直って暴力までふるうのと違って
初犯であんなに誤るヘンリーの方がどっちかというとおかしいくらいの時代だよ
明治時代なんてそんなこと普通にあったよ
男が吉原とか通うのは豪快な遊びとみなされていたし
気に入った花魁を身請けして妾なんて珍しくない
第一華子の母親自身元芸者なんだからその口なんじゃないの？
将志みたいに発覚した後も堂々と何年も何度も浮気して
開き直って暴力までふるうのと違って
初犯であんなに誤るヘンリーの方がどっちかというとおかしいくらいの時代だよ
離婚するにしてもちゃんと話し合いは必要
子供はあっちの実子だし親権とか相談しないといけない
アルがいったように一度あって話さないと
子供はあっちの実子だし親権とか相談しないといけない
アルがいったように一度あって話さないと
まぁでも読者の大半が平成生まれか昭和６０年代生まれなんで
今ならＤＶ認定される糞男が正しいと描いても支持は受けられんわ
今ならＤＶ認定される糞男が正しいと描いても支持は受けられんわ
それは描き方の問題だと思うよ
最近の大河ドラマは現在の価値観で側室もったら浮気だとして作中でその男は悪者扱いだけど
女性視聴者に支持されるどころか時代考証がめちゃくちゃだって評判悪いから
最近の大河ドラマは現在の価値観で側室もったら浮気だとして作中でその男は悪者扱いだけど
女性視聴者に支持されるどころか時代考証がめちゃくちゃだって評判悪いから
ゲゲゲの女房はヒロインの評判も良かったけどな
336 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 13:43:00 ID:2bLs1IWs0
いっくら一世紀くらい昔でも
旦那の不倫が原因で、子供が生命の危険にさらされたら
怒髪天になると思う。
旦那の不倫が原因で、子供が生命の危険にさらされたら
怒髪天になると思う。
それでも花で殴るのはDQだよ華子…
刀で人ひとり手にかけてる女だと知ったら
「花でよかった…」と思うでしょうよさすがのヘンリーも
「花でよかった…」と思うでしょうよさすがのヘンリーも
339 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 14:57:23 ID:n+sx6sZU0
340 ：花と名無しさん：2010/10/04(月) 14:57:28 ID:n+sx6sZU0
澪みたいに家事やって義弟の看護して姑に仕えて稼業も手伝うって内助の功ばっちりならわかるけど
ヘンリーが稼いだ金だけで生活して家事は全部女中がやってくれて何もしてないでしょ
ヘンリーが稼いだ金だけで生活して家事は全部女中がやってくれて何もしてないでしょ
不倫だけだったらまだマシだったのかな
自分が生理で相手出来ない時とかに風俗行くぐらいなら許せたんだろうけどね
初犯で切れてＤＶまでする華子がそんな寛大なわけないじゃんｗｗ
大和撫子ベースに語るとそうなるが
華子は既に欧米貴婦人感覚で論じた方がいいレベルに見える
美鈴様との好対照として、どっちも順風満帆とはほど遠いのが面白い
華子は既に欧米貴婦人感覚で論じた方がいいレベルに見える
美鈴様との好対照として、どっちも順風満帆とはほど遠いのが面白い
>>347
うん、華子はヘンリーの英国やらまで妻としてついていって、
親戚や昔の女と渡り合ってきたんだから、今になって当時の明治の大和撫子ベースで考えるもんでもないだろう。
つーか大和撫子ばかりでは話がつまらない。
花で殴る華子いいぞ。
英国までついていったのに、自分は他のアジア女性と一緒くたかと思うのも辛いだろう。
うん、華子はヘンリーの英国やらまで妻としてついていって、
親戚や昔の女と渡り合ってきたんだから、今になって当時の明治の大和撫子ベースで考えるもんでもないだろう。
つーか大和撫子ばかりでは話がつまらない。
花で殴る華子いいぞ。
英国までついていったのに、自分は他のアジア女性と一緒くたかと思うのも辛いだろう。
でもヘンリーの友達がいってたように
当時はイギリスでも貴族階級は男が愛人囲うのは風習だったっていうんだから
初めての浮気できれる理由にはならないよ
当時はイギリスでも貴族階級は男が愛人囲うのは風習だったっていうんだから
初めての浮気できれる理由にはならないよ
そうは言っても女ってのは「私と愛人どっちが大事なの？」と聞いておいて
「もちろん君だよ」と答えてくれるのが当然だと考えているからな
「もちろん君だよ」と答えてくれるのが当然だと考えているからな
世の中には妻が死ぬときに夫に再婚してと言い残すが
もう再婚はしないよ、愛人はつくるけど！
と、言い放った王様もいてだな…
もう再婚はしないよ、愛人はつくるけど！
と、言い放った王様もいてだな…
当たり前だ、再婚しない愛人のみということは遺児の地位特に王太子の地位を
保証するということだから、愛だ恋だとはレベルが違う。婚姻の根幹の問題
王族と貴族の次男以下じゃ話のスケールが違うし
まして当時の先進国の男と、極東の途上国の女じゃただの痴話喧嘩レベルだけどね
保証するということだから、愛だ恋だとはレベルが違う。婚姻の根幹の問題
王族と貴族の次男以下じゃ話のスケールが違うし
まして当時の先進国の男と、極東の途上国の女じゃただの痴話喧嘩レベルだけどね
ＤＶって、花でわしわし殴ったこと？
もっと確定的な暴力行為あったっけ？
もーいーじゃん、華子さまはそういう人ってことで。
風の輪舞の美幸なんて短編だけどもっと恵まれてて、
麻美さんに「甘やかして育てすぎた」と言われつつ、
「時代が違うから」とも言われて宝石店の名前まで考えてもらってたじゃないか。
もっと確定的な暴力行為あったっけ？
もーいーじゃん、華子さまはそういう人ってことで。
風の輪舞の美幸なんて短編だけどもっと恵まれてて、
麻美さんに「甘やかして育てすぎた」と言われつつ、
「時代が違うから」とも言われて宝石店の名前まで考えてもらってたじゃないか。
まぁ王様に限らず日本でも伊達政宗が先に側室の息子が産まれていたけど
跡取りは正室の息子にしたものな
ヘンリーも政宗見習って華子宥めろよとは思った
跡取りは正室の息子にしたものな
ヘンリーも政宗見習って華子宥めろよとは思った
花衣のヒロインの娘はアバズレだったけど黒人に輪姦された人や
聞かせてよのヒロインも中身や外見が似た感じだったかな
聞かせてよのヒロインも中身や外見が似た感じだったかな
357 ：花と名無しさん：2010/10/06(水) 08:40:27 ID:Bli5hpXZ0
花には罪が無いので気の毒。
それにしても花と笑顔で懐柔できると思っているあたりが凄い。
育ちの良さか、天然か、どっちにしろタチ悪い。
それにしても花と笑顔で懐柔できると思っているあたりが凄い。
育ちの良さか、天然か、どっちにしろタチ悪い。
１年位時間かけて花贈ったりすればまた違ったかもしれんぞ、ヘンリー
っていうかいくら夫の方が悪いとはいえ
全く話し合いしてくれない
子供に会わせてくれない
暴力ふるう
ってやりすぎな強硬態度とる妻じゃ
普通は夫の方が嫌になりそうなんだがな
全く話し合いしてくれない
子供に会わせてくれない
暴力ふるう
ってやりすぎな強硬態度とる妻じゃ
普通は夫の方が嫌になりそうなんだがな
嫌になるも何も、妻はとっとと別れをつげて去っているのに
夫がしつこくつきまとってる状態だからな
夫がしつこくつきまとってる状態だからな
正直、そこまで華子が叩かれてる理由がわからん、時代背景のわりに恵まれてるように見えるから？
ヘンリーのほうはいとこかなんかの姉ちゃんが中二病患者でウザかったしな
>>361
そりゃ親を裏切って駆け落ちしておきながら
側室合法な時代だってのにたった一度の浮気で切れて
自分が世間に恥かかせた親を頼っての離婚しようとしてるからでしょ
それに性別逆にしたら現代だとしてもちょっときついよ
妻が何度も謝ってるのに息子への面会すら許さず殴る夫して想像すると……ね。
そりゃ親を裏切って駆け落ちしておきながら
側室合法な時代だってのにたった一度の浮気で切れて
自分が世間に恥かかせた親を頼っての離婚しようとしてるからでしょ
それに性別逆にしたら現代だとしてもちょっときついよ
妻が何度も謝ってるのに息子への面会すら許さず殴る夫して想像すると……ね。
むつみ作品初めてってひとにはヘンリーは屑にみえるかもしれないけど
歴代のむつむ作品のヒーローに比較したらかなりまっとうな男なんだよ
一度の浮気で平謝り、本命じゃない女が産んだ子供をちゃんと育ててやってるなんて
今までのむつみヒーローじゃ考えられねえ
浮気どころか愛人のために奥さんや子供をゴミみたいに捨てて平然が基本なんだよ
歴代のむつむ作品のヒーローに比較したらかなりまっとうな男なんだよ
一度の浮気で平謝り、本命じゃない女が産んだ子供をちゃんと育ててやってるなんて
今までのむつみヒーローじゃ考えられねえ
浮気どころか愛人のために奥さんや子供をゴミみたいに捨てて平然が基本なんだよ
一度きりなら華子許してやれとと思うけど、4年間だからなあ…
男に限らず女でも男の為に子供捨てるのがガチだもんな、このひとの漫画では
花衣くらいから子供＞男の傾向になってきたけど
花衣くらいから子供＞男の傾向になってきたけど
367 ：花と名無しさん：2010/10/07(木) 23:19:27 ID:K/PpqWCw0
華子って感情的になってヘンリーに暴力ふるったけど。
夫の隠し子(結婚前だから浮気ではないだろうけど)を
愛情もって育ててるし。
夫の愛人を憎悪して嫌がらせみたいなこともしない。
憎悪がヘンリーに集中しているし。
ある意味、曲がってない人だと思う。
心の闇みたいな部分が余りないっつーか。
夫の隠し子(結婚前だから浮気ではないだろうけど)を
愛情もって育ててるし。
夫の愛人を憎悪して嫌がらせみたいなこともしない。
憎悪がヘンリーに集中しているし。
ある意味、曲がってない人だと思う。
心の闇みたいな部分が余りないっつーか。
うん、ヘンリーが「君より愛する人ができた」と言ったら、誇り高く去っていくと思う。
確かに曲がってないよね。夫の愛人に嫌がらせせずに、ヘンリー本人に怒りまくりでありながら、
自分の子でもない子を、ヘンリーと縁が切る決意でも大切に育てようとしてるし。
それは経済的に恵まれる前提があってもだけど、確かにすごいと思う。
確かに曲がってないよね。夫の愛人に嫌がらせせずに、ヘンリー本人に怒りまくりでありながら、
自分の子でもない子を、ヘンリーと縁が切る決意でも大切に育てようとしてるし。
それは経済的に恵まれる前提があってもだけど、確かにすごいと思う。
そこで駆け落ちのために縁を切ったはずの実家に経済的に頼っているのがﾓﾆｮるんだよ。
だからと言って夫から慰謝料というわけにもいかんだろう
そういう概念のない時代背景なんだから
浮気相手に当たらず、夫本人に当たるところは好きだ。
陰湿さがなくカラッとしてる。
そういう概念のない時代背景なんだから
浮気相手に当たらず、夫本人に当たるところは好きだ。
陰湿さがなくカラッとしてる。
まぁ自分なら息子育てなきゃならんから金になるもの全部持って出ていくわな
夫が浮気したのは妻である自分が一番ではなくなったからと即座に判断した点は偉いぞ、華子
浮気相手に嫌がらせしないのは美徳とかいってるひと多くてびっくりした
だって相手は愛人になるならないって勝手に決めれない立場のひとなわけでしょ
家族に売られて身受けされた可哀相なひとなわけで100％被害者なひとでしょ
今でいったらヤクザが女子中学生誘拐して売春強要してたくらいに該当するよ
そういう売春強要されてた未成年を夫の愛人といって嫌がらせする人間は普通いない
華子だって相手が女郎あがりって知ってるんだからそのくらいの事情わかってるだけの話でしょ
だって相手は愛人になるならないって勝手に決めれない立場のひとなわけでしょ
家族に売られて身受けされた可哀相なひとなわけで100％被害者なひとでしょ
今でいったらヤクザが女子中学生誘拐して売春強要してたくらいに該当するよ
そういう売春強要されてた未成年を夫の愛人といって嫌がらせする人間は普通いない
華子だって相手が女郎あがりって知ってるんだからそのくらいの事情わかってるだけの話でしょ
日本にも吉原って豪華な売春風俗あったけど
夫と寝たからって、商売で仕方なく相手させられてる花魁に嫌がらせする奥さんなんかいないでしょ
華子が相手の女を責めないのは偉いわけではなく当たり前の行為だよ
夫と寝たからって、商売で仕方なく相手させられてる花魁に嫌がらせする奥さんなんかいないでしょ
華子が相手の女を責めないのは偉いわけではなく当たり前の行為だよ
残酷童話の吉原のヒロインは客の奥さんに糞ぶっかけられて、ヒロイン慕ってる妓夫が「いいがかりだ」って言ってた
もし華子が彼女に悪さしたらいいがかりレベルになるよね
もし華子が彼女に悪さしたらいいがかりレベルになるよね
吉原華の乱はﾄﾝﾃﾞﾓすぎてあまりソースとかにしたくないなぁ(笑)
確かにｗｗあれはマンコ格闘もんだからなあ
普通に、夫とイタした女の顔なんか見たくないから…なんじゃないのかな？＞相手の女に嫌がらせしない
夫(ヘンリー)の顔も見たくないレベルだしね。思いつめちまうと、夫が別の女にﾊｧﾊｧして腰振ってた。しかも何年もって現実は重すぎるって
でも華子様、実はまだ望みもってるような描き方にも見えなくもなかったけどね
夫(ヘンリー)の顔も見たくないレベルだしね。思いつめちまうと、夫が別の女にﾊｧﾊｧして腰振ってた。しかも何年もって現実は重すぎるって
でも華子様、実はまだ望みもってるような描き方にも見えなくもなかったけどね
華子なら相手の女みたら事情も考えずに
愛人にやらずに自分の力で生活すればよかったとか
暴言はきそうだな
自分の母親にすら浮気に耐えず芸者にもどりゃよかったとか責める女だぞｗｗ
愛人にやらずに自分の力で生活すればよかったとか
暴言はきそうだな
自分の母親にすら浮気に耐えず芸者にもどりゃよかったとか責める女だぞｗｗ
>>380
原作だとそういう描写なかったと思うから、華子支持多いかな、ここ
原作だとそういう描写なかったと思うから、華子支持多いかな、ここ
華子は悪い意味で世間知らずなんだと思うよ
駆け落ちして自分から捨てた家にしれっと戻れる厚かましさも
その親の経済力でやりたいことだけをやっているフリーダムさも
自分の恵まれた環境が当たり前だと思っていているからだし
あんな形で家出たなら、ヘンリーの浮気が許せなくても家にだけは帰るなと思ったな
それこそヘンリーにも家にも頼らずに自分の力で自活しろやと
駆け落ちして自分から捨てた家にしれっと戻れる厚かましさも
その親の経済力でやりたいことだけをやっているフリーダムさも
自分の恵まれた環境が当たり前だと思っていているからだし
あんな形で家出たなら、ヘンリーの浮気が許せなくても家にだけは帰るなと思ったな
それこそヘンリーにも家にも頼らずに自分の力で自活しろやと
仮に戻るとしても親に逆らった分
今までの自由奔放な生き方は返上して
しおらしく反省して生きればいいのに
親にいけしゃあしゃあとヘンリーとの駆け落ちは後悔してない宣言だもんねｗｗ
どの口からいえるんだか
今までの自由奔放な生き方は返上して
しおらしく反省して生きればいいのに
親にいけしゃあしゃあとヘンリーとの駆け落ちは後悔してない宣言だもんねｗｗ
どの口からいえるんだか
いつでも本気か。
なーんだ、ヘンリーとお似合いじゃないか(笑)
なーんだ、ヘンリーとお似合いじゃないか(笑)
イギリスにいた時の方が一人で頑張って自立した女性で好感を持てたな
今の華子は自立した女性どころかただのパラサイト娘だ
今の華子は自立した女性どころかただのパラサイト娘だ
それなのに自立した女だと勘違いしてるのが痛い
>>386
リアルでもそういう女沢山いそうだな
リアルでもそういう女沢山いそうだな
逆に、あの時代の“自立”した女性ってどういう人生を送ればいえるのか分からなくなってきた
美鈴様はやむにやまれぬ事情とはいえ、働いて家族を養ってきた…けど自立した女には程遠いしなー
二人を足して割ったくらい？
美鈴様はやむにやまれぬ事情とはいえ、働いて家族を養ってきた…けど自立した女には程遠いしなー
二人を足して割ったくらい？
そもそも自立の手段がすごく少なそう…
それこそ芸者さんがただ1人の男に頼らずに自立できる手段だったかもしれんが、
年齢の問題もあるしね。
…産婆さんとか？
それこそ芸者さんがただ1人の男に頼らずに自立できる手段だったかもしれんが、
年齢の問題もあるしね。
…産婆さんとか？
＞それこそ芸者さんがただ1人の男に頼らずに自立できる手段だったかもしれんが、
待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て
女でも主人が早死にして跡取りは幼いから
自分が当主として家を切り盛りしたってひとはいたんじゃない？
ちょっと時代は違うけど朝鮮の皇太子に嫁いだ日本の宮家のお姫様なんかは凄いよ
太平洋戦争後の皇族縮小で大半の皇族が平民になったとき彼女もなったんだけど
お姫様として受けた一流の教育を武器に、お茶・華道・礼儀作法などを教える花嫁教室つくって
それで夫と子供を食べさせてあげた
韓国に移住してからは国が生活費くれたけど、他界した夫のために（生前、祖国の人の役に立ちたいと言っていた）
自分で書道、七宝焼き、絵などを作成して売却したり、朝鮮王室の装束の展示会や寄付などで金を集めて
障害児の自立教育を目的とする学校作った。華子なんか比較にならないくらいのお姫様育ちだけど、かなり自立した女だと思う
自分が当主として家を切り盛りしたってひとはいたんじゃない？
ちょっと時代は違うけど朝鮮の皇太子に嫁いだ日本の宮家のお姫様なんかは凄いよ
太平洋戦争後の皇族縮小で大半の皇族が平民になったとき彼女もなったんだけど
お姫様として受けた一流の教育を武器に、お茶・華道・礼儀作法などを教える花嫁教室つくって
それで夫と子供を食べさせてあげた
韓国に移住してからは国が生活費くれたけど、他界した夫のために（生前、祖国の人の役に立ちたいと言っていた）
自分で書道、七宝焼き、絵などを作成して売却したり、朝鮮王室の装束の展示会や寄付などで金を集めて
障害児の自立教育を目的とする学校作った。華子なんか比較にならないくらいのお姫様育ちだけど、かなり自立した女だと思う
この時代、社会は家単位だからな
家を離れた女が自活していく手段って無きに等しいのよ
華子が家に戻らずやっていくとしたら、
居留地で知り合い見つけてツテ頼むぐらいしかなかっただろうけど
欧米社会だって子連れの女が自活する手段はほとんどないから
やっていけたかどうか…
ヨーロッパへ戻った方が良かったかもしれないな
子連れじゃ家庭教師も厳しいが、コンパニオンならいけるかもしれん
その場合息子の日本語教育は諦めるしかないが
家を離れた女が自活していく手段って無きに等しいのよ
華子が家に戻らずやっていくとしたら、
居留地で知り合い見つけてツテ頼むぐらいしかなかっただろうけど
欧米社会だって子連れの女が自活する手段はほとんどないから
やっていけたかどうか…
ヨーロッパへ戻った方が良かったかもしれないな
子連れじゃ家庭教師も厳しいが、コンパニオンならいけるかもしれん
その場合息子の日本語教育は諦めるしかないが
家から離れられなかったら
せめて家の事で働けばいいのに
（例えば家政を取り仕切ってるであろう母の手伝いとか）
華子はそういう事すら全くせずにのほほんと暮らしてるだけ
せめて家の事で働けばいいのに
（例えば家政を取り仕切ってるであろう母の手伝いとか）
華子はそういう事すら全くせずにのほほんと暮らしてるだけ
病気のお父さんの看病くらいすればいいのに
あれだけ親に逆らって駆け落ちしておいて
堂々と出戻って家の手伝いすらせず大威張りで親の金使い放題……とんだ自立した女だよｗｗ
あれだけ親に逆らって駆け落ちしておいて
堂々と出戻って家の手伝いすらせず大威張りで親の金使い放題……とんだ自立した女だよｗｗ
いつの時代もパラサイトニート娘を自立した女とは言わんわなｗ
華子さま嫌われてるなァ……
私はオペラシリーズの真琴って主人公の方が好かんかったが、今の話題にのっとれば、あちらはガチで自立してる分、強いことになるのか
私はオペラシリーズの真琴って主人公の方が好かんかったが、今の話題にのっとれば、あちらはガチで自立してる分、強いことになるのか
華子の使い方…
子供まで連れてきたし(おまけに合いの子)
美鈴さま妹みたいに後妻にすら出せないね。
子供まで連れてきたし(おまけに合いの子)
美鈴さま妹みたいに後妻にすら出せないね。
そりゃ異人と駆け落ちしたってことは華族社会じゃ今でも醜聞として覚えてるだろうから
まともな家は後妻でも嫁にはもらってくれないだろうね。
あと残っているとしたら成金の金持ちとかｗｗ
華族の嫁を欲しがってる下賤上がりならスキャンダルあってもＯＫだろう
ただ華子の方が自分を棚上げして金で成り上がり者に買われるような結婚はごめんとかいいそう
まともな家は後妻でも嫁にはもらってくれないだろうね。
あと残っているとしたら成金の金持ちとかｗｗ
華族の嫁を欲しがってる下賤上がりならスキャンダルあってもＯＫだろう
ただ華子の方が自分を棚上げして金で成り上がり者に買われるような結婚はごめんとかいいそう
そうじゃなくちゃ困るだろう
今更国内で再婚した日にゃこのスレ叩きレスで埋まるよ
今更国内で再婚した日にゃこのスレ叩きレスで埋まるよ
息子を奪う気っていったけど
華子は所詮継母だからヘンリーの方が奪われてしまったって感じしないでもないな
物心つく前から苦労して育てたというのならわかるけど
華子は所詮継母だからヘンリーの方が奪われてしまったって感じしないでもないな
物心つく前から苦労して育てたというのならわかるけど
しょっちゅう継母養母を取っ替え引っ替えしそうな男は
実の父親でもどうかと思うが。
華子が継父養父を複数あてがいそうかどうかは分からん
実の父親でもどうかと思うが。
華子が継父養父を複数あてがいそうかどうかは分からん
糞旦那の亡霊(罪の意識による幻？)しつこいな…
美鈴様は愛してなかったの何だの悩んでるけど、そもそも家同士の利害がからんだだけの結婚で悩む必要ないと思うのに
仲の良かった両親の思い出や、ヘンリーのことを告白された直後だから華子様に毒されちゃってるのかな
美鈴様は愛してなかったの何だの悩んでるけど、そもそも家同士の利害がからんだだけの結婚で悩む必要ないと思うのに
仲の良かった両親の思い出や、ヘンリーのことを告白された直後だから華子様に毒されちゃってるのかな
当時は愛の無い結婚は当然だけど、結婚してから夫婦協力して愛情をを育てるって感じだったから
あの旦那が普通の人格でさえあれば、美鈴なら普通におしどり夫婦になれる可能性高かっただろうから
全面的にあいつが悪い。今さら旦那に同情することないと思う。
お父さんと女中死んだのはヤクザが勝手にやってこととフォローできるかもしれないけど
妹死なせたのは完全に糞旦那のせいでしね。
あの旦那が普通の人格でさえあれば、美鈴なら普通におしどり夫婦になれる可能性高かっただろうから
全面的にあいつが悪い。今さら旦那に同情することないと思う。
お父さんと女中死んだのはヤクザが勝手にやってこととフォローできるかもしれないけど
妹死なせたのは完全に糞旦那のせいでしね。
逆にいえば、あの旦那は美鈴以外の誰と結婚しても駄目だったと思う
あいつと上手くやれる女なんて多分存在しない
あいつと上手くやれる女なんて多分存在しない
まぁリアルでも人格者な婿養子なんて見たことないしな(笑)
しかし、持つべきものは裕福な実家だな。
華子、明治時代に優雅にワインとチーズですか…
しかし、持つべきものは裕福な実家だな。
華子、明治時代に優雅にワインとチーズですか…
>>406
龍馬伝でもそれあったな
龍馬伝でもそれあったな
この学校に行けこの男と結婚しろ
待たせるな俺は酒を飲むお前働け
そう言って管理してくれる男がいないと
美鈴は寝たきりになるくらいのダメ女なのか？
待たせるな俺は酒を飲むお前働け
そう言って管理してくれる男がいないと
美鈴は寝たきりになるくらいのダメ女なのか？
旦那の亡霊、一度消えてもう終わりだと思ってたのにまた出てくるとは
今度は自分でやっつけるって言ってたのに美鈴死んじゃいそう
今度は自分でやっつけるって言ってたのに美鈴死んじゃいそう
んー、美鈴がお父さまお母さま妹ごめんクソ旦那以外のことを考えるようになれば生きれるんじゃないの？
美鈴さんよぉー、一つ大事なこと忘れてないか
妻の自分が夫を愛さなかったことが妹の受難と死に繋がってるのに
悩まされ鎮めたいのは糞旦那で、妹は頭から消えてんの？馬鹿？
沙江ちゃん、薄情で愚かな姉ちゃんの枕元に立ちなよ
死んでも軽んじられまくりだぞ
妻の自分が夫を愛さなかったことが妹の受難と死に繋がってるのに
悩まされ鎮めたいのは糞旦那で、妹は頭から消えてんの？馬鹿？
沙江ちゃん、薄情で愚かな姉ちゃんの枕元に立ちなよ
死んでも軽んじられまくりだぞ
>>408
外道とはいえ娘の父親を殺して平然としてる女がいたらその方が怖いと思うけど
>>411
いーや、あの糞は妻に愛されてもろくでなしだと思うぞ
そもそも愛されるような人格じゃなかっしさ
第一、紗江の件で美鈴はちょっと理不尽に叩かれすぎ
美鈴は悪くないでしょ。むしろ紗江のほうが酷いよ
最初襲われたときは暴力で無理やりだったけど、その後何年もなんで大人しくセックスに同意してるわけ？
なんで抵抗しないの？心の中で文句いうくらい誰でもできるでしょ。
すぐに美鈴に告げ口すれば二度目以降のレイプは無かったし
レイプされたこと告白できなかったというのもわからないではないけど
だったらあいつと２人きりにならなきゃ済む話じゃん。
言いなりになって織絵を外に行かせたりしないで、あいつが在宅したら織絵と一緒に外に行くとかいくらでも防衛手段はあったでしょ。
馬鹿なのは紗江の方だよ。何、大人しく布団にはいってんだよ。あれはもう和姦じゃん、逆らえよ
外道とはいえ娘の父親を殺して平然としてる女がいたらその方が怖いと思うけど
>>411
いーや、あの糞は妻に愛されてもろくでなしだと思うぞ
そもそも愛されるような人格じゃなかっしさ
第一、紗江の件で美鈴はちょっと理不尽に叩かれすぎ
美鈴は悪くないでしょ。むしろ紗江のほうが酷いよ
最初襲われたときは暴力で無理やりだったけど、その後何年もなんで大人しくセックスに同意してるわけ？
なんで抵抗しないの？心の中で文句いうくらい誰でもできるでしょ。
すぐに美鈴に告げ口すれば二度目以降のレイプは無かったし
レイプされたこと告白できなかったというのもわからないではないけど
だったらあいつと２人きりにならなきゃ済む話じゃん。
言いなりになって織絵を外に行かせたりしないで、あいつが在宅したら織絵と一緒に外に行くとかいくらでも防衛手段はあったでしょ。
馬鹿なのは紗江の方だよ。何、大人しく布団にはいってんだよ。あれはもう和姦じゃん、逆らえよ
妹のために人殺しまでした姉を薄情とか愚かとかは確かに酷いね
妹だって黙って抱かれ続けて最悪の結果つくっちゃったんだから
姉が気づかなかったのと同様、妹にも責任あるよ
妹だって黙って抱かれ続けて最悪の結果つくっちゃったんだから
姉が気づかなかったのと同様、妹にも責任あるよ
小さいことだけど、ヘンリーの
「貴志は僕のたった１人の息子なんだ」
ってセリフは華子様にはこたえただろうなぁ…
「貴志は僕のたった１人の息子なんだ」
ってセリフは華子様にはこたえただろうなぁ…
>>414
でもあの父と息子には血の繋がりはあっても心の繋がりはなさそう
でもあの父と息子には血の繋がりはあっても心の繋がりはなさそう
紗江は美鈴が叔父様の養女すすめたときも蹴ったし
あの時は馬鹿かと思った
あの時は馬鹿かと思った
確かにさえちゃんはなんで姉の夫といつまでもあんなことやってんだろと思った。
まー、自分が黙ってれば家庭に波風は立たないと思ったのかね。
織江ちゃんを遊びにいかせたのは1人きりで外に出したんだろうか。危ないような…。
まー、自分が黙ってれば家庭に波風は立たないと思ったのかね。
織江ちゃんを遊びにいかせたのは1人きりで外に出したんだろうか。危ないような…。
うん危ないね。五歳くらいの女の子を１人で外に遊びに出すって。
もし何かあったらどう責任とるつもりだったのかしら。
もし何かあったらどう責任とるつもりだったのかしら。
この現代でさえ家庭内強姦は発覚しにくいのに
あの時代の話に告発しろとかレスしてる奴は頭大丈夫か？
当時に比べればはるかに告発しやすくなった現代でも
近親者の性虐待で妊娠する未成年は普通にいるんだが
何故助けを求めない、何故逃げない、お前にも責任あるだろうと
当事者を前にして言えるのか？
女の敵は女と言う言葉の意味が嫌というほど解るスレだな…
あの時代、告発したって男へのお咎めは実質ゼロで
女の方は生涯後ろ指さされるか尼になるかの二択しかないってのに
あの時代の話に告発しろとかレスしてる奴は頭大丈夫か？
当時に比べればはるかに告発しやすくなった現代でも
近親者の性虐待で妊娠する未成年は普通にいるんだが
何故助けを求めない、何故逃げない、お前にも責任あるだろうと
当事者を前にして言えるのか？
女の敵は女と言う言葉の意味が嫌というほど解るスレだな…
あの時代、告発したって男へのお咎めは実質ゼロで
女の方は生涯後ろ指さされるか尼になるかの二択しかないってのに
同じ姉妹丼でも暁の糞旦那は超ブサイクで花衣の糞旦那は外見はマトモだったね
花衣は最初出てきた頃は素敵っぽかったのに
花衣は最初出てきた頃は素敵っぽかったのに
>>419
小中学生が実父とかに性的虐待されるのと
今回の紗江の件とは全然違うでしょ
告発たって警察に言えっていってるんじゃなくて実のお姉さんに打ち明けろってだけじゃん
上でも言われてたようみ美鈴が伯父さんのところに行く事すすめてくれたりと
二度と被害受けないようにできたわけでしょ
でも紗江はそういう逃げ道自分でつぶして嫌々セックスに同意して
躍起になってお姉さんに旦那との関係隠してた
そんな状況で気づいてやれなかったってだけで全面的に美鈴が悪いって叩くのは一方的すぎるってだけ
悪いのは旦那なのにどうして外で働いて家族養ってる美鈴を愚かとか薄情なんて責めるのって話
小中学生が実父とかに性的虐待されるのと
今回の紗江の件とは全然違うでしょ
告発たって警察に言えっていってるんじゃなくて実のお姉さんに打ち明けろってだけじゃん
上でも言われてたようみ美鈴が伯父さんのところに行く事すすめてくれたりと
二度と被害受けないようにできたわけでしょ
でも紗江はそういう逃げ道自分でつぶして嫌々セックスに同意して
躍起になってお姉さんに旦那との関係隠してた
そんな状況で気づいてやれなかったってだけで全面的に美鈴が悪いって叩くのは一方的すぎるってだけ
悪いのは旦那なのにどうして外で働いて家族養ってる美鈴を愚かとか薄情なんて責めるのって話
美鈴が事実しっても自分を裏切って旦那と不倫したと妹をせめるような糞姉なら>>419の言い分もわかるけど
実際はその逆で妊娠の事実知っただけで本人が事情はなさずに死んだのに
妹は完全な被害者だと察して仇討ちまでしてくれる姉さんなのに
それで隠しておいて紗江は美鈴の被害者ってのはあんまりだろ
女の敵は女って言葉はそっくりそのままあんたに返すよ。
加害者は旦那だけなのに、なんでそこで美鈴に文句いうのか
実際はその逆で妊娠の事実知っただけで本人が事情はなさずに死んだのに
妹は完全な被害者だと察して仇討ちまでしてくれる姉さんなのに
それで隠しておいて紗江は美鈴の被害者ってのはあんまりだろ
女の敵は女って言葉はそっくりそのままあんたに返すよ。
加害者は旦那だけなのに、なんでそこで美鈴に文句いうのか
そういや糞旦那は沙枝のその「お姉さまに知られたくない」につけこんでたよ
どこまで最低なんだ糞旦那…てなわけで、古い価値観(家の中の男はすべからく偉い。逆らってはならない)に付け入って好き放題してた糞旦那が一番悪い
どこまで最低なんだ糞旦那…てなわけで、古い価値観(家の中の男はすべからく偉い。逆らってはならない)に付け入って好き放題してた糞旦那が一番悪い
>>422の説明には納得した
>>423は>>419読み返せ
「被害者の妹を責め立ててる奴、馬鹿なの死ぬの？」ってレスのどこをどう読んだら
「紗江は美鈴の被害者」ってレスが出てくるんだ？馬鹿なの死ぬの？
美鈴は自分の状況下で出来る限りの事をしたいい姉だ、というのには同意だが
だからって紗江叩きに走るとか頭大丈夫？と言う内容だろ>>419は
>>423は>>419読み返せ
「被害者の妹を責め立ててる奴、馬鹿なの死ぬの？」ってレスのどこをどう読んだら
「紗江は美鈴の被害者」ってレスが出てくるんだ？馬鹿なの死ぬの？
美鈴は自分の状況下で出来る限りの事をしたいい姉だ、というのには同意だが
だからって紗江叩きに走るとか頭大丈夫？と言う内容だろ>>419は
『風と共に去りぬ』を立ち読みしたんだけど、津雲先生って本当に絵柄変わらないねー
『おれは男だ！』あたりだとさすがに古さが目立つけど、本質は変わってないというか
風と共に…をちょっとｸﾞｸﾞったら、近々何らかの権利が期限切れして誰かが続編書くんじゃないかって話だったけど、そうしたらまた漫画化してくれる……ワケないか
『おれは男だ！』あたりだとさすがに古さが目立つけど、本質は変わってないというか
風と共に…をちょっとｸﾞｸﾞったら、近々何らかの権利が期限切れして誰かが続編書くんじゃないかって話だったけど、そうしたらまた漫画化してくれる……ワケないか
紗江はＤＶされて物事をまともに考えられなかったでおｋ
華子の家にまで押し掛けるような糞旦那だし、サエちゃんは結婚しても逃げきれないと諦めちゃったんだろう。
女ひとり家出して暮らせるくらい明治時代は甘くないだろう。
女ひとり家出して暮らせるくらい明治時代は甘くないだろう。
それこそ遊女にでもなるしかないわな、その場合
>>429
なっても糞義兄のせいで非処女だから高く売れんしな
なっても糞義兄のせいで非処女だから高く売れんしな
風と…って何年か前に続編のドラマが放映されてたような
それ、「スカーレット」っていう続編小説のドラマ化。見たかったのに見逃していまだに後悔。
続編書いた筆者が原作者遺族の了解を得て書いた小説だよ。
続編小説読んだけどこれも壮大な大河ドラマだった。
ぜひ津雲先生に「スカーレット」を描いてほしいんだよね。
とっくにオファー来ててもおかしくないんだけど、津雲先生が続編の内容が気に入らなくて了承しないとか？
続編書いた筆者が原作者遺族の了解を得て書いた小説だよ。
続編小説読んだけどこれも壮大な大河ドラマだった。
ぜひ津雲先生に「スカーレット」を描いてほしいんだよね。
とっくにオファー来ててもおかしくないんだけど、津雲先生が続編の内容が気に入らなくて了承しないとか？
愛する人が全て去ったスカーレットなんてDQNでしかないと思うので読みたくないや。
もう若くもないだろうしモテないだろう。
もう若くもないだろうしモテないだろう。
スカーレットはレットとよりを戻したけど、前作の終わり方からすると、あれはないんじゃないかなぁ。
あの時レットは４５スカーレットは２８。今の基準だとまだまだ若いけど、あの頃は＋10歳位の感覚かな。
あの時レットは４５スカーレットは２８。今の基準だとまだまだ若いけど、あの頃は＋10歳位の感覚かな。
えええええ(AA略
レット、よりを戻したんだ。
可哀想に…
レット、よりを戻したんだ。
可哀想に…
もっと可哀想なのはインディアと結婚した牧師さんですよ。
暁、話が遅々として進まない…
兄上や杉山さまのことをどうでもいいとはいわんが、次号またぎは勘弁してほしい。しかも一回休みらしいし
それと美鈴様と料理人をくっつけないでほしい。美鈴様の反応(まだそんなこと考えられない)は至極まっとうだと思う
兄上や杉山さまのことをどうでもいいとはいわんが、次号またぎは勘弁してほしい。しかも一回休みらしいし
それと美鈴様と料理人をくっつけないでほしい。美鈴様の反応(まだそんなこと考えられない)は至極まっとうだと思う
料理人、働いてる時は頼れる人、美鈴さまを解放してくれる人に見えたけど、今はただただしつこくて気持悪い奴に見えるのは何故だ。
今号は華子が実家で大きい態度ができる理由がわかったからいいや。
兄夫婦不在でその分両親からかまってもらえてたのね。
今号は華子が実家で大きい態度ができる理由がわかったからいいや。
兄夫婦不在でその分両親からかまってもらえてたのね。
華子が板前をけしかけているというか、美鈴にあてがおうとでもしているような態度がおかしい
あいつ本当に華族の令嬢か。ただの新時代の女気取りの馬鹿お嬢さん、しかも股ユルラシャメンだ。
あいつ本当に華族の令嬢か。ただの新時代の女気取りの馬鹿お嬢さん、しかも股ユルラシャメンだ。
言いたい事は伝わるが
とりあえず一回らしゃめんをぐぐっとけ
とりあえず一回らしゃめんをぐぐっとけ
流れに全然関係ないけど、今日古本屋で「聞かせてよ愛の言葉を」を立ち読みして
家が(妹の遊び相手の)放火で全焼しちゃって、飼ってた犬の骨が出てきたシーンで泣いてしまった恥ずかしい…
津雲先生って犬猫のちょこちょこしたシーンが妙に印象的だったりしない？闇の果てからのバブとか。好きなのかもしれない
家が(妹の遊び相手の)放火で全焼しちゃって、飼ってた犬の骨が出てきたシーンで泣いてしまった恥ずかしい…
津雲先生って犬猫のちょこちょこしたシーンが妙に印象的だったりしない？闇の果てからのバブとか。好きなのかもしれない
>>441
犬種は違うけど、バブは津雲さんが実際に飼ってる犬の名前みたい。
何年か前に出た「風の輪舞」のコンビニコミックに収録の
描き下しらしいエッセイ漫画に登場してた。
猫も飼ってるようだし、お好きなんだろうね、犬猫。
ところであのコンビニコミック、上中下巻で
中巻に「激動の昭和史と野代家の歴史」みたいな年表があって、
思いっきり下巻のネタバレがしてあってﾜﾛﾀw
犬種は違うけど、バブは津雲さんが実際に飼ってる犬の名前みたい。
何年か前に出た「風の輪舞」のコンビニコミックに収録の
描き下しらしいエッセイ漫画に登場してた。
猫も飼ってるようだし、お好きなんだろうね、犬猫。
ところであのコンビニコミック、上中下巻で
中巻に「激動の昭和史と野代家の歴史」みたいな年表があって、
思いっきり下巻のネタバレがしてあってﾜﾛﾀw
>>442
ありがとう！そういえば何かでバブって犬を飼ってるって見たことあったよ
年表の話には笑った。あの話を時系列順に読むと、面白さが激減するような気がするよなーってちょっと思った
あと、津雲先生って双子も好きっぽいよね。花衣はもちろん、闇の果てからとか、古いのだと彩りのころにもちょいちょい登場してた
他の漫画家にも双子好き多そうだけど
ありがとう！そういえば何かでバブって犬を飼ってるって見たことあったよ
年表の話には笑った。あの話を時系列順に読むと、面白さが激減するような気がするよなーってちょっと思った
あと、津雲先生って双子も好きっぽいよね。花衣はもちろん、闇の果てからとか、古いのだと彩りのころにもちょいちょい登場してた
他の漫画家にも双子好き多そうだけど
津雲先生作品で唇を強調して描かれる女キャラは、あまり良い性格してない…ような
445 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 23:16:58 ID:0bj28dla0
ヘンリーみたいなタイプは、一応は善人モドキなだけに
胸糞が悪くなるほどタチ悪いと思う。
捨てられた愛人に未練が物凄くタラタラだし。
友人の「離婚原因の女を思いだしてるの。」と鋭角ツッコミに対し。
「離婚してない!」とほざく。
「いつ許してくれるの華子・・・よよよ」と心で呟く。
現在の基準に照らし合わせても、絶対に離婚推奨だよ。
華子は後ろ盾も強いし。
貴志も華子側についてるし。
胸糞が悪くなるほどタチ悪いと思う。
捨てられた愛人に未練が物凄くタラタラだし。
友人の「離婚原因の女を思いだしてるの。」と鋭角ツッコミに対し。
「離婚してない!」とほざく。
「いつ許してくれるの華子・・・よよよ」と心で呟く。
現在の基準に照らし合わせても、絶対に離婚推奨だよ。
華子は後ろ盾も強いし。
貴志も華子側についてるし。
当時のあれこれを現代基準に照らしあわされてもなあ
貴志にしてみりゃ、戦争中はヘンリーにくっついてた方が有利なんだし
華子はヘンリーの父親としての立場は奪う気もなかろう
芋蔓で織枝と清司も生き延び、兄貴とタラコ嫁の子は聖戦に殉じるｗ
華子はヘンリーの父親としての立場は奪う気もなかろう
芋蔓で織枝と清司も生き延び、兄貴とタラコ嫁の子は聖戦に殉じるｗ
タラコ嫁の言うことも華子母の言うことももっともなんだけどねぇ。
華子の家がのほほんとしてるのも食うに困ってないからなんだろうね。
兄が中国で死んだりすれば眼が覚めるか？
華子の家がのほほんとしてるのも食うに困ってないからなんだろうね。
兄が中国で死んだりすれば眼が覚めるか？
中国で兄が死んで、実家も次第に没落していくのかねえ。
兄嫁とも折り合いが悪くなってきて、実家にいづらくなってきたところで
ヘンリーと復縁とか。
しかし、美鈴はそのうち自殺図りそうだな。
兄嫁とも折り合いが悪くなってきて、実家にいづらくなってきたところで
ヘンリーと復縁とか。
しかし、美鈴はそのうち自殺図りそうだな。
450 ：花と名無しさん：2010/12/02(木) 23:19:55 ID:f7N7dxAN0
でも華子の孫(老齢の上品そうな女性で、たぶん貴志の子供?)って
結構、裕福そうな感じだったし。
ヘンリーも髭はやした写真の描写あって、華子と復縁したみたいだし。
一応それなりにどうにかなるみたいな。
結構、裕福そうな感じだったし。
ヘンリーも髭はやした写真の描写あって、華子と復縁したみたいだし。
一応それなりにどうにかなるみたいな。
津雲さんは庶民の家の調度でもお高そうなものをバリバリ描く人だからなぁｗ
>>437
でも板前の好きな気持ちわかってて仇討ちに参加させといてそりゃないよ。
華族とはいえ今の美鈴には家も財産もない、しかも子供二人抱えて
とても一人じゃやっていけないのだし、もう華子のとこに世話になるのも
難しくなりそうだし、板前とくっついたれよと思うわ。
でも板前の好きな気持ちわかってて仇討ちに参加させといてそりゃないよ。
華族とはいえ今の美鈴には家も財産もない、しかも子供二人抱えて
とても一人じゃやっていけないのだし、もう華子のとこに世話になるのも
難しくなりそうだし、板前とくっついたれよと思うわ。
板前って今はいい人っぽいけど
くっつくと何か色々あって、問題起こしたり
美鈴様に八つ当たりとかしそうなキャラに見えてしまう
くっつくと何か色々あって、問題起こしたり
美鈴様に八つ当たりとかしそうなキャラに見えてしまう
>>452
しかし当時は滅私奉公の時代だったわけで
当人が身分差を自覚してますと言っちゃえば
殺人の道具として利用するどころか
命落としても文句は言えなかったんだなこれが
欧米淑女でも使用人に関しては似たような価値観だしなあ…
しかし当時は滅私奉公の時代だったわけで
当人が身分差を自覚してますと言っちゃえば
殺人の道具として利用するどころか
命落としても文句は言えなかったんだなこれが
欧米淑女でも使用人に関しては似たような価値観だしなあ…
津雲先生のちょっと前の作品(真夜中の庭とか蜃気楼とか聞かせてよ愛の〜とか)の読後感の悪さはハンパないんで、今の暁は後味悪くないのにしてほしい
ハッピーエンドって好きじゃないんだろうなー
ハッピーエンドって好きじゃないんだろうなー
美鈴様ってタレ目だな
瞳を淡く表現してるとこは、花衣の双子母と同じだね
暁６巻、本日発売！
花衣の母はあれでなかな現実的で
生命力強いところがあったから、ギャップが面白かったけど
美鈴様は、ほんとサエちゃんの無念を思い出してほしいよ
生命力強いところがあったから、ギャップが面白かったけど
美鈴様は、ほんとサエちゃんの無念を思い出してほしいよ
今回は感想しづらいなー…
華子様が自立しつつっぽい動きをしだしたくらいか
YOUｽﾚでもいわれてたけど、(仕方ないとはいえ)美鈴様はいつまでもあんな調子でどうにかならないものか
リアルには仕方なくても、漫画でまんまやられると悠長すぎて困る
華子様が自立しつつっぽい動きをしだしたくらいか
YOUｽﾚでもいわれてたけど、(仕方ないとはいえ)美鈴様はいつまでもあんな調子でどうにかならないものか
リアルには仕方なくても、漫画でまんまやられると悠長すぎて困る
462 ：花と名無しさん：2010/12/30(木) 18:01:27 ID:qbVJMZbcO
華子にやっかいものの自覚はあったんだな。
たらこ嫁が使い物にならないせいで華子があの時代なりに働きだしたけど。
たらこ嫁が使い物にならないせいで華子があの時代なりに働きだしたけど。
津雲さんのたらこキャラは本当に扱いが良くないな。
ホモ弟と結婚したあの子はけなげで可哀相だったけど。
ホモ弟と結婚したあの子はけなげで可哀相だったけど。
464 ：花と名無しさん：2011/01/02(日) 23:51:25 ID:qE0R9giM0
ホモ弟も劣悪キャラだったなー。
自覚ないだけに悪質さ万倍ましだったなー。
自覚ないだけに悪質さ万倍ましだったなー。
ホモ弟ってなんの作品？
「真夜中の庭」です。
何かいろんな要素(不倫とかホモとか仮面夫婦とか)が詰まった作品。
個人的には、そのホモ弟(といっても主人公の母親の再婚相手の息子)の奥さんの腹の子の実の父親がサイテーだった。
コイツってホモ弟の本命だったもんだから、後味というか読後感最悪…
何かいろんな要素(不倫とかホモとか仮面夫婦とか)が詰まった作品。
個人的には、そのホモ弟(といっても主人公の母親の再婚相手の息子)の奥さんの腹の子の実の父親がサイテーだった。
コイツってホモ弟の本命だったもんだから、後味というか読後感最悪…
ホモ弟もそのたらこ妻ちゃんも、
なんでそんな男がいいんだか。ホントにロクデナシだった。
まあ、夫婦２人とも家族の中で伸び伸び育ってなかったようだし、
そういう意味で自由奔放さが良かったのかな。
なんでそんな男がいいんだか。ホントにロクデナシだった。
まあ、夫婦２人とも家族の中で伸び伸び育ってなかったようだし、
そういう意味で自由奔放さが良かったのかな。
>>466
トン、津雲作品はそのうちまとめ買いするつもりだから購入候補リストに入れておくお
トン、津雲作品はそのうちまとめ買いするつもりだから購入候補リストに入れておくお
暁、修三はいいって…
身分違い云々の次号アオリも安っぽすぎる。なんか、熱入れて読んでて損した気分になる最近の展開…
あ、華子様が自立しようとするくだりはとてもいい。伯父様に鼻で笑われた上、たらこ義姉にも変な言われ方してるけど
たらこ義姉の言うことは、この時代背景的には正しいのかもしれないけど、華子様はとことん時代にそぐわない存在なんだね
そうなると美鈴様はやっぱり修三の嫁になるしかないんだろうか。それはそれでうーんなんだけど、そもそも普通は美鈴様と修三を応援するものなのかな…
身分違い云々の次号アオリも安っぽすぎる。なんか、熱入れて読んでて損した気分になる最近の展開…
あ、華子様が自立しようとするくだりはとてもいい。伯父様に鼻で笑われた上、たらこ義姉にも変な言われ方してるけど
たらこ義姉の言うことは、この時代背景的には正しいのかもしれないけど、華子様はとことん時代にそぐわない存在なんだね
そうなると美鈴様はやっぱり修三の嫁になるしかないんだろうか。それはそれでうーんなんだけど、そもそも普通は美鈴様と修三を応援するものなのかな…
470 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 13:28:34 ID:ddro4xJ+0
彩のころってしらない？
471 ：花と名無しさん：2011/01/21(金) 13:28:49 ID:a9+usgf/0
暁、予告見ただけで期待薄って思ってしまった
津雲先生の作風はもうマンネリしか感じない。見届けるけど、潮時かな
津雲先生の作風はもうマンネリしか感じない。見届けるけど、潮時かな
津雲先生作品には度々
「来てくれるまで待ってる」
ってセリフが出てくるけど、私は卑怯っぽくて何か嫌いだった
それに、そのセリフを吐いたキャラとその後の展開がまともだったためしがないような気がするし
例
・恋ひ恋ひて…の主人公
・風の輪舞の野代英明
・花衣夢衣のクソだ…じゃなくて羽嶋将士
・今連載中の作品のヘンリー
本当ロクなのいない。私だけかな
いや、作品は長年追っかける位好きです
「来てくれるまで待ってる」
ってセリフが出てくるけど、私は卑怯っぽくて何か嫌いだった
それに、そのセリフを吐いたキャラとその後の展開がまともだったためしがないような気がするし
例
・恋ひ恋ひて…の主人公
・風の輪舞の野代英明
・花衣夢衣のクソだ…じゃなくて羽嶋将士
・今連載中の作品のヘンリー
本当ロクなのいない。私だけかな
いや、作品は長年追っかける位好きです
474 ：花と名無しさん：2011/03/30(水) 19:47:47.94 ID:I+3cPZNOO
シンデレラの靴…だっけ？
10も年下の男の子にﾋﾓ同然に貢ぐほど溺れた話。あれ後味悪かった。
男の子って言っても大学生だけど、後々主人公に刺されたソイツが、本当に好きだったんだよって言ってたけど嘘つけ。
どうして津雲先生は、そういう人間の汚いとこばっか描写するんだ…
なのに目が離せない。
10も年下の男の子にﾋﾓ同然に貢ぐほど溺れた話。あれ後味悪かった。
男の子って言っても大学生だけど、後々主人公に刺されたソイツが、本当に好きだったんだよって言ってたけど嘘つけ。
どうして津雲先生は、そういう人間の汚いとこばっか描写するんだ…
なのに目が離せない。
>>445
当時の価値観からいえば愛人つくったから離婚するといって散々逆らってきた実家に出戻る華子が悪いってことになるけどね。
明治時代は浮気は甲斐性どころか、側室合法の時代だから、華子は正妻としてヘンリーの妾の面倒みてやらなくちゃいけないくらいだから
ヘンリーが女々しいってのは禿同だけど、あの時代背景で浮気したこと謝罪してるのに
暴力ふるったり子供の面会にも文句いうのはさすがにやりすぎ
と、いうか昭和半ばなのに浮気しておいて逆切れしまくる某着物屋の最低旦那みてたせいか
ヘンリーは正直お坊ちゃん気質の駄目善人にしかみえんくらいだわ。
>>452
板前は華子が勝手に連れてきただけだし、その時に美鈴はきっぱりと個人的なかたき討ちに巻き込みたくないし気持ちにもこたえられないっていってるでしょ。
華子もおじいさんも見返りなしで手助けして、板前もその覚悟で参加するっていったわけで
にもかかわらず（おじいさんや華子の侍女に何度も身分違い諭されて、わかってると言っておきながら）
華子の家に雇ってもらって相変わらず美鈴の周囲うろちょろして何だかんだいって美鈴をモノにすることしか考えてないじゃん
好きなひとを助けたいからと無償で参加が聞いてあきれるわ
美鈴があれほど断ってるのに心の傷につけこんで何が何でもくっつこうとするただのエゴ
当時の価値観からいえば愛人つくったから離婚するといって散々逆らってきた実家に出戻る華子が悪いってことになるけどね。
明治時代は浮気は甲斐性どころか、側室合法の時代だから、華子は正妻としてヘンリーの妾の面倒みてやらなくちゃいけないくらいだから
ヘンリーが女々しいってのは禿同だけど、あの時代背景で浮気したこと謝罪してるのに
暴力ふるったり子供の面会にも文句いうのはさすがにやりすぎ
と、いうか昭和半ばなのに浮気しておいて逆切れしまくる某着物屋の最低旦那みてたせいか
ヘンリーは正直お坊ちゃん気質の駄目善人にしかみえんくらいだわ。
>>452
板前は華子が勝手に連れてきただけだし、その時に美鈴はきっぱりと個人的なかたき討ちに巻き込みたくないし気持ちにもこたえられないっていってるでしょ。
華子もおじいさんも見返りなしで手助けして、板前もその覚悟で参加するっていったわけで
にもかかわらず（おじいさんや華子の侍女に何度も身分違い諭されて、わかってると言っておきながら）
華子の家に雇ってもらって相変わらず美鈴の周囲うろちょろして何だかんだいって美鈴をモノにすることしか考えてないじゃん
好きなひとを助けたいからと無償で参加が聞いてあきれるわ
美鈴があれほど断ってるのに心の傷につけこんで何が何でもくっつこうとするただのエゴ
昭和初期かせめて大正ならまだしも
明治時代にあの板前の想いはかなり図々しいよね
美鈴がどの程度の格式の家かは知らないけど、旗本のお嬢さんと町人くらいの身分差はあるわけでしょ？
明治時代にあの板前の想いはかなり図々しいよね
美鈴がどの程度の格式の家かは知らないけど、旗本のお嬢さんと町人くらいの身分差はあるわけでしょ？
華子、一方的に兄嫁を悪者にして嫌味いってたけど
普通に考えたら上流社会でスキャンダル起こして駆け落ちした出戻り義妹が
自分の子供が継ぐ家の財産つかって勝手なことしようとしてたら
実家の親に報告するくらい誰でもやると思う
追い出されないだけいいお姉さんじゃん
普通に考えたら上流社会でスキャンダル起こして駆け落ちした出戻り義妹が
自分の子供が継ぐ家の財産つかって勝手なことしようとしてたら
実家の親に報告するくらい誰でもやると思う
追い出されないだけいいお姉さんじゃん
じゃあ女子供所帯だからと亡き父や兄の遺産食いつぶしてればいいのかというと、決してそうではないという
それこそあの糞旦那と同じ、名前だけの貧乏華族になりさがってしまう
まあ華子様のしてることは、まさに後々一族の伝説になることには違いないけどね
華子様はｳｼﾞｳｼﾞしてないで毅然と動いててこそ
それこそあの糞旦那と同じ、名前だけの貧乏華族になりさがってしまう
まあ華子様のしてることは、まさに後々一族の伝説になることには違いないけどね
華子様はｳｼﾞｳｼﾞしてないで毅然と動いててこそ
でもちゃんとした身内ならともかく
あんな恥知らずなことして駆け落ち→コブ引き連れでかい顔して出戻りした相手じゃ
信用できないとは思うな
後見人いることだし資産は信用できるひとに管理してもらって息子が成長するまで質素に暮らそうってたいていのひとは思うよ
あんな恥知らずなことして駆け落ち→コブ引き連れでかい顔して出戻りした相手じゃ
信用できないとは思うな
後見人いることだし資産は信用できるひとに管理してもらって息子が成長するまで質素に暮らそうってたいていのひとは思うよ
どっちの言い分もわかるな
華子は正論いってるけど、それを吐く人間の人柄が揃って初めて説得力生まれるから
華子はタラコ義姉に何か上から目線だし
まずは腹を割って話しして信頼関係築くべきだったね
華子は正論いってるけど、それを吐く人間の人柄が揃って初めて説得力生まれるから
華子はタラコ義姉に何か上から目線だし
まずは腹を割って話しして信頼関係築くべきだったね
華子は正論いってるけど、それを吐く人間の人柄が揃って初めて説得力生まれるから ＞＞
これすごく禿同だわ
ずっと家のために尽くしてきた義妹なら兄嫁も文句いえないけど
身勝手ばかりしてきたスキャンダルな女が
偉そうなこといっても……ねえ
賛成するどころか反感買うのが普通の人間
てか華子って我侭やったくせにあっさり実家頼ってぬくぬくしてたくせに
なんであんなに偉そうな態度できるんだろう
これすごく禿同だわ
ずっと家のために尽くしてきた義妹なら兄嫁も文句いえないけど
身勝手ばかりしてきたスキャンダルな女が
偉そうなこといっても……ねえ
賛成するどころか反感買うのが普通の人間
てか華子って我侭やったくせにあっさり実家頼ってぬくぬくしてたくせに
なんであんなに偉そうな態度できるんだろう
反感買う・・・反感もつに訂正します
駆け落ちしたくせに他人の親子まで連れて出戻りだもんね
第三者の読者目線なら華子はいいけど
自分がタラコ兄嫁の立場だと思うとぞっとするな
もしリアルでこんな話あったら新聞の家庭のお悩み相談室とかで
「駆け落ちしたはずの義妹が大勢つれて出戻ってしまいました。夫が死んだのをいいことに家を牛耳ってます。
そんな義妹に腹が立って仕方ありません。姑も義妹の味方でどうしたらいいでしょうか？」とか
投稿とかでありそうなレベルだ
自分がタラコ兄嫁の立場だと思うとぞっとするな
もしリアルでこんな話あったら新聞の家庭のお悩み相談室とかで
「駆け落ちしたはずの義妹が大勢つれて出戻ってしまいました。夫が死んだのをいいことに家を牛耳ってます。
そんな義妹に腹が立って仕方ありません。姑も義妹の味方でどうしたらいいでしょうか？」とか
投稿とかでありそうなレベルだ
家が没落しつつあり、自分は何もせず他人任せ ってところをはしょるあたり
実にありそうな話だな
実にありそうな話だな
まだ没落してないだろ
息子が成人するまで暮らしていける財産は十分あるってところをはしょるなよ
後見人になってくれそうな身内だっているぞ
息子が成人するまで暮らしていける財産は十分あるってところをはしょるなよ
後見人になってくれそうな身内だっているぞ
多分華子のしている事を、華子の話を聞いてない人が起った事実だけを
漏れ聞いて、単純に羅列すると
・婚約者（？）がいるのに、よりによって海外の男とくっついて
親を捨てるような形で海外へ
・急に出戻ったのに、家に泥塗った形にも関わらず平気で実家の世話に。生活も実家に見てもらう。
・出戻りの際に、芸者（？）か何かの息子を連れ子として一緒に連れてくる
・出戻りなのに、友人と友人の子供二人と友人の知り合いだった板前も家に連れてくる
・上の世話ももちろん実家頼り
・未練がある毛唐の旦那が家の周りを出没する
・出戻り娘が戻ってきて色々家に入れだした途端、親が倒れ死亡
・と思ったらすぐにパーティー参加三昧。海外の男と遊びあるく（ように見える）
・伝統ある家をホテルに改装計画。
・心配した兄姉が実家に愚痴るとちくったみたいな感じで被害者意識。
・家の跡取りである兄息子と、その後見になるであろう姉嫁をどっかにやってる隙を狙って改装開始。
みたいに、見えるんだろうなーと思った。
読者的というか物語的には、固い家、固い時代に自分の心一つで生きている
力強い素敵な女性なんだとは思うけど
そりゃ兄嫁も倒れるｗ
漏れ聞いて、単純に羅列すると
・婚約者（？）がいるのに、よりによって海外の男とくっついて
親を捨てるような形で海外へ
・急に出戻ったのに、家に泥塗った形にも関わらず平気で実家の世話に。生活も実家に見てもらう。
・出戻りの際に、芸者（？）か何かの息子を連れ子として一緒に連れてくる
・出戻りなのに、友人と友人の子供二人と友人の知り合いだった板前も家に連れてくる
・上の世話ももちろん実家頼り
・未練がある毛唐の旦那が家の周りを出没する
・出戻り娘が戻ってきて色々家に入れだした途端、親が倒れ死亡
・と思ったらすぐにパーティー参加三昧。海外の男と遊びあるく（ように見える）
・伝統ある家をホテルに改装計画。
・心配した兄姉が実家に愚痴るとちくったみたいな感じで被害者意識。
・家の跡取りである兄息子と、その後見になるであろう姉嫁をどっかにやってる隙を狙って改装開始。
みたいに、見えるんだろうなーと思った。
読者的というか物語的には、固い家、固い時代に自分の心一つで生きている
力強い素敵な女性なんだとは思うけど
そりゃ兄嫁も倒れるｗ
そもそもあの家の権利は当主の兄嫁の息子のもので
息子が幼い以上後見人は当然母親の兄嫁だから
華子が勝手に財産つかうことは出来ないはずなんだけどね。当時の法律では
無理やりやったら甥の財産横領ってことになっちゃう
息子が幼い以上後見人は当然母親の兄嫁だから
華子が勝手に財産つかうことは出来ないはずなんだけどね。当時の法律では
無理やりやったら甥の財産横領ってことになっちゃう
時代の斜陽を考えれば華子の行動は正しく
当時の倫理概念では正しくないんだが
その辺ごっちゃにして叩くのに都合のいい方チョイスしてる人がいるな
叩くなとは言わん、叩かんがためのダブスタはやめてくれ
読んでて混乱する
当時の倫理概念では正しくないんだが
その辺ごっちゃにして叩くのに都合のいい方チョイスしてる人がいるな
叩くなとは言わん、叩かんがためのダブスタはやめてくれ
読んでて混乱する
華子は一生懸命だと思うよ。でも順序礼節わきまえないからごたごたがおきる
本人は家族や家の為に頑張ってても今までした事考えたら
信用されないのは当然だからちゃんと説得してから事を起こすべきだった
現代だってさ不良やってた人間が家に戻ったからって家の為に事業おこそうとしても
きちんと話し合いもせずに色々やったらそれを周囲の人間に一方的に都合よく悟ってなんて無理な話なわけで
ましてあの家の当主はあくまで兄の息子であり華子には法的な権利はほとんどないわけだからね
華子は兄の子供たちに何か冷たいし誰だって勝手に息子の財産つかうなと思うのはしょうがない
本人は家族や家の為に頑張ってても今までした事考えたら
信用されないのは当然だからちゃんと説得してから事を起こすべきだった
現代だってさ不良やってた人間が家に戻ったからって家の為に事業おこそうとしても
きちんと話し合いもせずに色々やったらそれを周囲の人間に一方的に都合よく悟ってなんて無理な話なわけで
ましてあの家の当主はあくまで兄の息子であり華子には法的な権利はほとんどないわけだからね
華子は兄の子供たちに何か冷たいし誰だって勝手に息子の財産つかうなと思うのはしょうがない
ここはやっぱりお母さんもまじえてじっくり家族会議するべきだと思うよ
華子は兄嫁をなめてかかってるけどもし本気で怒らせて息子ともども実家に帰られたら
財産も孫も失ってお母さんがかわいそうなことになっちゃう
華子は兄嫁をなめてかかってるけどもし本気で怒らせて息子ともども実家に帰られたら
財産も孫も失ってお母さんがかわいそうなことになっちゃう
華子が出て行って兄嫁と取り残されるのが
母親にとっては一番悲惨な結果になるけどな実際は
母親にとっては一番悲惨な結果になるけどな実際は
意外にそれはそれで何とかなったんじゃない？
財産を兄嫁が食いつぶす程派手な性格してるとか
兄息子が放蕩息子になるとかじゃない限りは
元々華子がヘンリーと喧嘩して戻って来なかったら
母親は本来兄嫁家族や親族と普通に相談しつつ過ごしてそうだ
財産を兄嫁が食いつぶす程派手な性格してるとか
兄息子が放蕩息子になるとかじゃない限りは
元々華子がヘンリーと喧嘩して戻って来なかったら
母親は本来兄嫁家族や親族と普通に相談しつつ過ごしてそうだ
なんといってもかわいい孫が二人もいるんだから華子がでていったって元の状態に戻っただけだしね
華子は一度は縁が切れたと諦めた娘だし貴志は赤の他人だし
華子は一度は縁が切れたと諦めた娘だし貴志は赤の他人だし
本当のことなんだけど赤の他人である貴志を死んだ爺が可愛がってたのってなんかこうぐっとくるものがあるな。
>>496
同意。華子様の父上は、なんていうかこう、粋な人だったんだろう
貴志が華子様を慕ってたってのが大きかったのかもしれないね。誰だって娘を好きと言ってくれたら嬉しいんだろう。しかも正直に「死んだ母ちゃんの次に」って言ってるんだから
同意。華子様の父上は、なんていうかこう、粋な人だったんだろう
貴志が華子様を慕ってたってのが大きかったのかもしれないね。誰だって娘を好きと言ってくれたら嬉しいんだろう。しかも正直に「死んだ母ちゃんの次に」って言ってるんだから
そんな懐の広い両親が実の孫を可愛いがってるのをみて
仏頂面してた華子は大人気なかったなあｗｗ
他人の子ですら可愛がるひとたちだから孫を溺愛するのは当然なのに
母ちゃんが「孫は理屈じゃなく可愛い」といえば
「私はそうは思えない」とかｗｗああいう叔母さんもちたくないわ
仏頂面してた華子は大人気なかったなあｗｗ
他人の子ですら可愛がるひとたちだから孫を溺愛するのは当然なのに
母ちゃんが「孫は理屈じゃなく可愛い」といえば
「私はそうは思えない」とかｗｗああいう叔母さんもちたくないわ
ヘンリーはぼろくそ言われてるけど
歴代の津雲ヒーローの中ではかなり善人の部類
今までひどすぎたから
・浮気ばれても上から目線
・女のために子供平気ですてる
だったもんね
歴代の津雲ヒーローの中ではかなり善人の部類
今までひどすぎたから
・浮気ばれても上から目線
・女のために子供平気ですてる
だったもんね
後はヘンリーとより戻した後にさくっと再度アジア人の女性と
浮気すると完璧だな
浮気すると完璧だな
今までの津雲ヒロインの相手役は糞だと割りきればいいがヘンリーは中途半端に善人だからそこがやっかいだとも言える。
しかし、ここまで話が進むと大人げないのは華子。
しかし、ここまで話が進むと大人げないのは華子。
今迄の津雲パターンだと、ヒロインは許すが
即男は同じ事を繰り返しか、何故か酷い事したりするけど
今回は華子が許さない期間が長いので
相対的にヘンリーがいい人期間が長くなってる気がするｗ
即男は同じ事を繰り返しか、何故か酷い事したりするけど
今回は華子が許さない期間が長いので
相対的にヘンリーがいい人期間が長くなってる気がするｗ
今までの男は謝りもせずに開き直ってＤＶとかだからねえ
ヘンリーは必死に謝罪してるし息子ひきとって育ててるし暴力もふるわんから
どこぞの従妹孕ませ馬鹿や呉服屋息子と比較すると人格者にすらみえる
ヘンリーは必死に謝罪してるし息子ひきとって育ててるし暴力もふるわんから
どこぞの従妹孕ませ馬鹿や呉服屋息子と比較すると人格者にすらみえる
ヘンリーが従妹孕ませ馬鹿や呉服屋息子みたいな態度とってたら数人がかりで刀でぶっ殺されてただろうなｗｗ
美鈴は旦那に呪い殺されるのではなく病死という真っ当な死に方しそうだな
子供はどうなるんだろう？
子供はどうなるんだろう？
津雲さんは伏線とか忘れてるか、そもそもそういう概念ないのかなぁ
美鈴様が文学少女だったとか、かなり投げっぱなしのような気がする
このまま死んでしまったら、美鈴様はかなり哀れな役回り……
美鈴様が文学少女だったとか、かなり投げっぱなしのような気がする
このまま死んでしまったら、美鈴様はかなり哀れな役回り……
とびとびに見てるんだけど
あの板前やっと自分の身分や立場を理解したの？
美鈴を様付で呼びちゃんと敬語つかってたが
あの板前やっと自分の身分や立場を理解したの？
美鈴を様付で呼びちゃんと敬語つかってたが
震災地域、家の修理依頼が多くて大工も資材も足りないとの事。
なるほど、自分の製剤所でわかってて質の良くない木材を売ったスカーレットはビッチだな。
なるほど、自分の製剤所でわかってて質の良くない木材を売ったスカーレットはビッチだな。
美鈴様に幸せになって欲しい
そのためにはまずあの身の程知らずの庶民の板前は辞職して遠くに行くべき
板前は善人のふりして自分の気持ちしか考えてないから嫌いだ
ずっとふられ続けてるのにまして時代的に身分違いすぎて無理なのに
なに勝手に自分の気持ち押し付け続けてんだ
ずっとふられ続けてるのにまして時代的に身分違いすぎて無理なのに
なに勝手に自分の気持ち押し付け続けてんだ
美鈴様病気で静養に→ひとりでたいくつなので詩など書き出す
→例によって華子様が勝手にそれをどこぞの出版社などに持ち込む→天才現る？
→例によって華子様が勝手にそれをどこぞの出版社などに持ち込む→天才現る？
そして世間に認められるのが一足遅く美鈴様あぼん
知らないのが当然とはいえ、親友その他と共に旦那を討ち果たした別荘を美鈴様の療養先に選んだ華子母、残酷だ…
板前が土下座してまで同行したのが効を奏するのか、美鈴様ここで幕切れか…
板前が土下座してまで同行したのが効を奏するのか、美鈴様ここで幕切れか…
エゲレスのやけに貫禄のあるばーさまってヘンリーとどういう関係だっけ？
キャンディキャンディのエルロイ大おば様みたいなポジション
>>509
極上の製材を劣悪な品だといちゃもん付けられて安く売ったアシュレはバカ。
極上の製材を劣悪な品だといちゃもん付けられて安く売ったアシュレはバカ。
津雲先生に岡本かのこの生涯を描いてもらいたい
美鈴、ついに板前とやっちまった
板前、そこはやるなよ。美鈴がノイローゼ気味になって現実逃避してるだけだろ
やっぱ、こいつだめだ。織江ちゃん可哀想
精神疾患になった母ちゃんがセックスなんてさ
板前、そこはやるなよ。美鈴がノイローゼ気味になって現実逃避してるだけだろ
やっぱ、こいつだめだ。織江ちゃん可哀想
精神疾患になった母ちゃんがセックスなんてさ
まじでか。かなりショックなんだけど…
美鈴マジで発狂しかけてたのか、それとも旦那の幽霊がマジできたのか
後者ならオカルトだよね首までしめてたから
板前最低同意
美鈴精神普通じゃないのあきらかなのに
これ幸いってセックスじゃん
女中二人にもし見られたらとか
その前に美鈴は結核なんでしょ？今で言えば癌くらい治る見込みない重病じゃん
セックスしようなんて普通おもわんよ悪化するじゃん
なんでこのひとのかく男ってろくなやついないのかな
後者ならオカルトだよね首までしめてたから
板前最低同意
美鈴精神普通じゃないのあきらかなのに
これ幸いってセックスじゃん
女中二人にもし見られたらとか
その前に美鈴は結核なんでしょ？今で言えば癌くらい治る見込みない重病じゃん
セックスしようなんて普通おもわんよ悪化するじゃん
なんでこのひとのかく男ってろくなやついないのかな
なんやかんやで華子には結論が出そうだな。
息子を手放したくないから離婚しないんだろうね。
まぁ今のヘンリーへの態度はデレたいけど許せないツンツンツンだってのが丸分かりだけど。
息子を手放したくないから離婚しないんだろうね。
まぁ今のヘンリーへの態度はデレたいけど許せないツンツンツンだってのが丸分かりだけど。
しかし血の繋がりないし小さい頃から手塩にかけて育てたわけでもない子がそんなにかわいいのかな
年の離れた友達って感じで仲良くなるとか、元々子供好きで母性愛豊なひとならわかるけど華子って逆のタイプで
お兄さんの遺児たちですら全くかわいがってやらないってひとだから違和感あるんだよね
年の離れた友達って感じで仲良くなるとか、元々子供好きで母性愛豊なひとならわかるけど華子って逆のタイプで
お兄さんの遺児たちですら全くかわいがってやらないってひとだから違和感あるんだよね
結構華子は情に厚い感じする
かわいがるどころか
孫を溺愛する父ちゃん母ちゃんが理解できんって
内心むかついてたみたいだったね
孫を溺愛する父ちゃん母ちゃんが理解できんって
内心むかついてたみたいだったね
基本的にいい意味でも悪い意味でも自分勝手だけど
一旦自分の中に取り込んだ人に対しては、情が深くなるんだろうなと思った
そしてその相手が裏切ったら、その分怒りが強い
貴志なんかも今は猫可愛がりしてるけど
将来自分が気に食わない娘を連れてきたら
愛情の分だけ、認めないからって感じになりそう
一旦自分の中に取り込んだ人に対しては、情が深くなるんだろうなと思った
そしてその相手が裏切ったら、その分怒りが強い
貴志なんかも今は猫可愛がりしてるけど
将来自分が気に食わない娘を連れてきたら
愛情の分だけ、認めないからって感じになりそう
>>526
あれは大人げなかった
たぶん貴志より兄の子供たちを両親が愛するのが気に入らなかったんだろうけど
当然だよね
自分だって甥や姪のこと可愛がってやらないくせに
お父さんたちは貴志のこともちゃんと可愛がってるんだから怒る事ないよね
他人の貴志でも愛着もてばかわいいんだから
お父さん達が実の孫かわいい気持ちがわからないってちょっと人間として欠けすぎてる
苦労して育った貴志に比べて甥が好き嫌いはげしいのも気に触ったんだと思う
比較して貴志不憫に思えたんだろうけど
お母さんがいうには華子こそ子供の頃からわがままでお父さんはそんな華子甘やかしてたんだから
要するに自己棚上げ
あれは大人げなかった
たぶん貴志より兄の子供たちを両親が愛するのが気に入らなかったんだろうけど
当然だよね
自分だって甥や姪のこと可愛がってやらないくせに
お父さんたちは貴志のこともちゃんと可愛がってるんだから怒る事ないよね
他人の貴志でも愛着もてばかわいいんだから
お父さん達が実の孫かわいい気持ちがわからないってちょっと人間として欠けすぎてる
苦労して育った貴志に比べて甥が好き嫌いはげしいのも気に触ったんだと思う
比較して貴志不憫に思えたんだろうけど
お母さんがいうには華子こそ子供の頃からわがままでお父さんはそんな華子甘やかしてたんだから
要するに自己棚上げ
好き嫌い激しいっていっても小さい子供にはよくある程度で特別わがままってほどじゃない
おばあちゃまってすごくなついててけっこういいこだと思う
おばあちゃまってすごくなついててけっこういいこだと思う
もしかして華子は兄嫁のこと嫌いだから可愛がってやらないのでは？
兄嫁があぼーんでもしたら案外可愛がるかもしれない
兄嫁があぼーんでもしたら案外可愛がるかもしれない
まあ、そういうことだろうね＜兄嫁嫌い
母親にも「あなた、兄嫁みたいな女性は苦手だものね」と指摘されてたし。
しかしまあ、華子主役の話だから、兄嫁はブツブツ文句いうだけのウザい女に
なってるけど、兄嫁視点だと華子は自己中心的な、ワガママ義妹になるんだろうな。
それにしても、好き勝手やって実家に入り浸って、自分の生活を脅かす義妹、それを全くたしなめない姑って
よく主婦向けレディコミに載ってる話だなｗ
母親にも「あなた、兄嫁みたいな女性は苦手だものね」と指摘されてたし。
しかしまあ、華子主役の話だから、兄嫁はブツブツ文句いうだけのウザい女に
なってるけど、兄嫁視点だと華子は自己中心的な、ワガママ義妹になるんだろうな。
それにしても、好き勝手やって実家に入り浸って、自分の生活を脅かす義妹、それを全くたしなめない姑って
よく主婦向けレディコミに載ってる話だなｗ
でも兄嫁と不仲になる前から態度悪かったよ
お父さん達が笑顔で「一緒に暮らせるなんて嬉しい」「私達の実の孫だからな」っていうのみて仏頂面
自分の息がかかってない人間で、自分より立場上だからってことで最初から嫌ってたんでは？
特に甥っ子は今はガキだけどあの家の財産の権利圧倒的にもってるから華子にとっては邪魔者だもんね
お父さん達が笑顔で「一緒に暮らせるなんて嬉しい」「私達の実の孫だからな」っていうのみて仏頂面
自分の息がかかってない人間で、自分より立場上だからってことで最初から嫌ってたんでは？
特に甥っ子は今はガキだけどあの家の財産の権利圧倒的にもってるから華子にとっては邪魔者だもんね
普通の叔母さんなら少しくらい笑顔で接するだろうに華子はそれが全くなくて
逆に赤の他人の織絵の方によくしてやってるくらい
両親は赤の他人の貴志も可愛がってやる懐の広いひとなのになんであんな薄情な娘うまれたんだろう？
逆に赤の他人の織絵の方によくしてやってるくらい
両親は赤の他人の貴志も可愛がってやる懐の広いひとなのになんであんな薄情な娘うまれたんだろう？
ヒント、可愛がりすぎ
美鈴さまは妹がレイプされてできた子でも我が子同然に愛してるのにねえ
父親なくした幼子に気遣い一つできんってちょっと人間としてどうよと思うね
父親なくした幼子に気遣い一つできんってちょっと人間としてどうよと思うね
>>534
パパもママも娘より孫かわいがるなんてゆるせなぅいキィィー!!ってことかｗｗ
パパもママも娘より孫かわいがるなんてゆるせなぅいキィィー!!ってことかｗｗ
537 ：花と名無しさん：2011/06/28(火) 19:10:58.35 ID:uavvvqa70
美鈴さまと板前さんが２年前のあの事件・・・って言ってるってことは、
華子とヘンリーも２年以上は別れた生活してるのね・・・
ヘンリー密かにまた浮気してないかな？
もし、してたら華子がかわいそう。
玄人の人とでも嫌だけど、男の人ってそんなに長期間我慢できるの？
それまでは２人の女を平等に？相手してたヘンリーだし
華子とヘンリーも２年以上は別れた生活してるのね・・・
ヘンリー密かにまた浮気してないかな？
もし、してたら華子がかわいそう。
玄人の人とでも嫌だけど、男の人ってそんなに長期間我慢できるの？
それまでは２人の女を平等に？相手してたヘンリーだし
華子から離婚前提の別居申請したわけだし
もう夫婦関係破綻してる状態だから
今ヘンリーが女作ってもそれは法律上浮気じゃなく自由恋愛になるんだよね
もう夫婦関係破綻してる状態だから
今ヘンリーが女作ってもそれは法律上浮気じゃなく自由恋愛になるんだよね
で、ヘンリーの女性関係を知ってまた鼻子がぶーたれるのか
540 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:30:00.81 ID:taqwX4gm0
そうなのよ、長すぎる別居だからヘンリーは自由恋愛しても、もう仕方ないよね。
（でも、反省のために我慢してほしいけど・・・）
だいたい小冬も、華子の前で「恋」とか言ってるんだから、浮気じゃなくて本気よね。
金で買った間柄だとしても・・・なんだかヘンリーはいつか「サヨナライツカ」みたいに小冬を捜しに行きそうな気がする。
華子は「君と貴志を愛してる」で一緒くただし、もう家族愛？
結婚長くなると恋はなくなるのか・・・寂しいゼ！
（でも、反省のために我慢してほしいけど・・・）
だいたい小冬も、華子の前で「恋」とか言ってるんだから、浮気じゃなくて本気よね。
金で買った間柄だとしても・・・なんだかヘンリーはいつか「サヨナライツカ」みたいに小冬を捜しに行きそうな気がする。
華子は「君と貴志を愛してる」で一緒くただし、もう家族愛？
結婚長くなると恋はなくなるのか・・・寂しいゼ！
たんに喧嘩中での別居ならともかく、離婚調停中の別居じゃ、ヘンリーが女作ってもしょうがないんだよね
せいぜいケジメつける前の交際はだらしないといわれる程度
せいぜいケジメつける前の交際はだらしないといわれる程度
542 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 16:15:28.43 ID:xMz6Vh3h0
ヘンリーは恋多き男ってことで華子さんもあきらめるのかな？
なんだかピロートークは誰にでも愛してるって言ってそう。
言い過ぎて愛してるって言葉自体がすでに軽いわ。
最後は元さやに納まりそうだけど、華子さんは貴志が一番大切だから、子供のために元に戻るんだろうな。
最近爽やかさが増した杉山さんとか、恋に身を焦がすトマスがひっかきまわして、また二人の恋心を蘇らせてくれるといいな。
なんだかピロートークは誰にでも愛してるって言ってそう。
言い過ぎて愛してるって言葉自体がすでに軽いわ。
最後は元さやに納まりそうだけど、華子さんは貴志が一番大切だから、子供のために元に戻るんだろうな。
最近爽やかさが増した杉山さんとか、恋に身を焦がすトマスがひっかきまわして、また二人の恋心を蘇らせてくれるといいな。
美鈴様、幸せそうに笑ってたな…
やっぱ男の存在は大きいんだろうか
修三とは止めれとすごく思ってたけど、幸せそうならいいと考えが変わってしまいそう
やっぱ男の存在は大きいんだろうか
修三とは止めれとすごく思ってたけど、幸せそうならいいと考えが変わってしまいそう
544 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 22:04:04.44 ID:Baxxqnry0
うん、美鈴様幸せそうだった＾＾
いいんじゃないの？他に適当なお相手が登場してないし・・・
（華子の兄とか良かったのに結婚したし、死んじゃったし・・・）
残りの人生も少なそうだし…（泣）二人でお店は体力的に無理なんじゃないの？
小説書き始めて良かったね！
ヘンリーも頑張ってるけど、なんだかガツン！としたエピソードがないと華子は戻るきっかけを失っていそう。
スエズ運河が開通してから船での航海はイギリスから日本まで２０日くらい？
トマスが早く来てくんないかな？
いいんじゃないの？他に適当なお相手が登場してないし・・・
（華子の兄とか良かったのに結婚したし、死んじゃったし・・・）
残りの人生も少なそうだし…（泣）二人でお店は体力的に無理なんじゃないの？
小説書き始めて良かったね！
ヘンリーも頑張ってるけど、なんだかガツン！としたエピソードがないと華子は戻るきっかけを失っていそう。
スエズ運河が開通してから船での航海はイギリスから日本まで２０日くらい？
トマスが早く来てくんないかな？
身分や育ちが違う相手と一緒になっても今はよくても、そのうちにあらゆる点で違いがでてくるだろうし
織絵ちゃんが真実しったら父親の仇なわけだから修三はやめたほうがいいよ。今なら間に合う
ろくでなしだったけど織絵ちゃんにとってはそれなりに優しかったみたいで、叔母さんが受けた仕打ちとか知らないわけだから
案外会えない分、美化されちゃってる可能性あるもんな
反して修三は赤の他人のくせに横恋慕で織絵ちゃんを妊娠したことや誕生を忌々しく思ってた小さい男だから、そんな男が織絵ちゃんの義父になるなんていやだな
華子の元婚約者なんていいひとだから、ああいうひとと一緒になってほしい
織絵ちゃんが真実しったら父親の仇なわけだから修三はやめたほうがいいよ。今なら間に合う
ろくでなしだったけど織絵ちゃんにとってはそれなりに優しかったみたいで、叔母さんが受けた仕打ちとか知らないわけだから
案外会えない分、美化されちゃってる可能性あるもんな
反して修三は赤の他人のくせに横恋慕で織絵ちゃんを妊娠したことや誕生を忌々しく思ってた小さい男だから、そんな男が織絵ちゃんの義父になるなんていやだな
華子の元婚約者なんていいひとだから、ああいうひとと一緒になってほしい
546 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 00:11:21.66 ID:Rk6QJGT80
身分の違いなら、例えば女ならどこぞの華族に養女に行ってそこからお嫁に出してもらえばいいんだけどね。
大奥なんかでも町娘を武家の養女にしてから側室にしてたもんね。（正室じゃないけど）
華子のお母さんは芸者あがりだけど、どういうルートで華族に嫁いだの？
そう考えると身分ってけっこう怪しいよね。
男はそんなのないからダメ？
結婚なんかしなくても事実婚でいいんじゃないの？
華子とヘンリーも同棲してたし・・・
でも、今思うと夫を殺しちゃったのが一番いけない気がする・・・
あの罪と記憶には生きている限り苛まれるよ・・・華子はしょせん他人だから怒りにまかせてやらせても平気だったろうけど。
でも、修三も杉山もトマスも珍しいほど一途だわ。
なのにヘンリーのバカァ！読んでるこっちもどうやって許したらいいか分かんないよ。
許す理由が時間の経過とともにとか、子供のためにはぬるくて嫌なんだけどね＾＾
大奥なんかでも町娘を武家の養女にしてから側室にしてたもんね。（正室じゃないけど）
華子のお母さんは芸者あがりだけど、どういうルートで華族に嫁いだの？
そう考えると身分ってけっこう怪しいよね。
男はそんなのないからダメ？
結婚なんかしなくても事実婚でいいんじゃないの？
華子とヘンリーも同棲してたし・・・
でも、今思うと夫を殺しちゃったのが一番いけない気がする・・・
あの罪と記憶には生きている限り苛まれるよ・・・華子はしょせん他人だから怒りにまかせてやらせても平気だったろうけど。
でも、修三も杉山もトマスも珍しいほど一途だわ。
なのにヘンリーのバカァ！読んでるこっちもどうやって許したらいいか分かんないよ。
許す理由が時間の経過とともにとか、子供のためにはぬるくて嫌なんだけどね＾＾
華子の父ちゃんは家族といっても幕末によくあった士族あがりのいわゆる成りあがりで大名でも公家でもない家だから
たぶん長州か薩摩の下級武士で手柄をそれなりにたてて華族にいれてもらったんだと思うし
芸者といっても上流の芸者って教養とか躾はお姫様並にすごいから（吉原の花魁みたいなものかと）
下級華族の奥様くらいはつとまったんだと思う。もちろん女性限定であってで逆は男の方が裸一貫から財閥つくるとかしないと無理だろうね
修三は赤の他人のくせに横恋慕で織絵ちゃんを妊娠したことや誕生を忌々しく思ってた小さい男だから＞＞
つくづくエミーの旦那いいひとすぎると改めて思う
アンナを中絶するの思い止まらせたし、誕生後は父親同然にアンナ愛したし、アンナがいれば実子はいらないだもん。漢すぎる
たぶん長州か薩摩の下級武士で手柄をそれなりにたてて華族にいれてもらったんだと思うし
芸者といっても上流の芸者って教養とか躾はお姫様並にすごいから（吉原の花魁みたいなものかと）
下級華族の奥様くらいはつとまったんだと思う。もちろん女性限定であってで逆は男の方が裸一貫から財閥つくるとかしないと無理だろうね
修三は赤の他人のくせに横恋慕で織絵ちゃんを妊娠したことや誕生を忌々しく思ってた小さい男だから＞＞
つくづくエミーの旦那いいひとすぎると改めて思う
アンナを中絶するの思い止まらせたし、誕生後は父親同然にアンナ愛したし、アンナがいれば実子はいらないだもん。漢すぎる
杉村はともかく、トマスと修三は人妻相手に一方的な情欲燃やしてたから
単なる不倫願望ストーカーにしかみえない
単なる不倫願望ストーカーにしかみえない
549 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 10:06:08.46 ID:EFOWdQvF0
でも、そういう時代なんだろうけど、男ばっかり不倫（浮気）が肯定されているのが嫌だなぁ。
確かにトマスと修三は自分を振り向かないはずの人妻相手にあそこまで情熱的になれるのは謎だけど。
小説書いてるくらいだから、意外と美鈴様はいざとなったら、考え方が大胆で進歩的なんじゃないかしら。
（女流小説家は奔放な人が多いし、そうじゃないと面白い小説も書けないかも。）
華子様は・・・一度くらい他の人となんかあってもいいと思うよ。
それでヘンリーがショックを受ければいいんだわ！
だってそうじゃないと、悔しくて・・・
うん、エミーの旦那は理想的でしょう＾＾
確かにトマスと修三は自分を振り向かないはずの人妻相手にあそこまで情熱的になれるのは謎だけど。
小説書いてるくらいだから、意外と美鈴様はいざとなったら、考え方が大胆で進歩的なんじゃないかしら。
（女流小説家は奔放な人が多いし、そうじゃないと面白い小説も書けないかも。）
華子様は・・・一度くらい他の人となんかあってもいいと思うよ。
それでヘンリーがショックを受ければいいんだわ！
だってそうじゃないと、悔しくて・・・
うん、エミーの旦那は理想的でしょう＾＾
＞華子様は・・・一度くらい他の人となんかあってもいいと思うよ。
うん・・思う
でも、取引先？の家庭持ちの酔ってキスした変なおっさんは例外ｗ
うん・・思う
でも、取引先？の家庭持ちの酔ってキスした変なおっさんは例外ｗ
エミーは前半はビッチだったけど娘うんでからは子供のために真っ当な人間になったからあんないい亭主とくっつけたんだと思う
（前夫もいいひとだったけど挫折してヘタレになっちゃったのは残念）
美鈴は娘大事の真っ当な人間だったのに
修三のせいでむつみお得意の男＞子供の愛欲女になっちゃわないか心配よ
（前夫もいいひとだったけど挫折してヘタレになっちゃったのは残念）
美鈴は娘大事の真っ当な人間だったのに
修三のせいでむつみお得意の男＞子供の愛欲女になっちゃわないか心配よ
552 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 19:52:17.83 ID:EFOWdQvF0
華子さまの一度くらいの選択肢がな〜
杉山さんとトマスと（貴志の成長待ち←やっぱりいけない？エヘへ）
変なおっさんは問題外だね！！
新しいキャラの登場は時間がかかりそうだし・・・
でも、ヘンリーの悔しがる顔が見たいのよ。
なんだかんだ言ってこの作品の登場人物の中で、男性を一人しか知らないのは華子だけだわ。
お母さんも（芸者だったから？）、美鈴さんも、菊香も、ケイトも、小冬も、みんな二人以上と交渉は合っただろう。
華子は一番異性関係が華やかそうなタイプなのにね。
それだけ今まで幸せだったんだね。
いっそ、華子は『一度くらい』で別の人の子供を身ごもって、ヘンリーに育てさせればいいのにな〜＾＾
そんな進歩的な家族を見てみたいわ＾＾
でも、美鈴が家庭的な真っ当な人だと、小説書けない気もするんだよね。
具合が悪くても修三を誘ってる美鈴さん・・・短くも美しく燃えよねぇ。
杉山さんとトマスと（貴志の成長待ち←やっぱりいけない？エヘへ）
変なおっさんは問題外だね！！
新しいキャラの登場は時間がかかりそうだし・・・
でも、ヘンリーの悔しがる顔が見たいのよ。
なんだかんだ言ってこの作品の登場人物の中で、男性を一人しか知らないのは華子だけだわ。
お母さんも（芸者だったから？）、美鈴さんも、菊香も、ケイトも、小冬も、みんな二人以上と交渉は合っただろう。
華子は一番異性関係が華やかそうなタイプなのにね。
それだけ今まで幸せだったんだね。
いっそ、華子は『一度くらい』で別の人の子供を身ごもって、ヘンリーに育てさせればいいのにな〜＾＾
そんな進歩的な家族を見てみたいわ＾＾
でも、美鈴が家庭的な真っ当な人だと、小説書けない気もするんだよね。
具合が悪くても修三を誘ってる美鈴さん・・・短くも美しく燃えよねぇ。
取引先のおっさんは、妻子もいるらしいし、華子とのこともただの火遊びだと割り切ってるように
見えるから不倫相手としてはいいと思うよ。
トマスとか杉山様とか一途なんだが、思い込みの激しい男と不倫なんてすると後が大変そうなんだよな〜。
華子が「やっぱりヘンリーのことろに戻るわ」なんて言い出したら、後ろからブズっとやりそう。
そういえば、昔の津雲作品にもこんな話あったよな〜。「空と海と蜃気楼と」みたいな題のやつ。
見えるから不倫相手としてはいいと思うよ。
トマスとか杉山様とか一途なんだが、思い込みの激しい男と不倫なんてすると後が大変そうなんだよな〜。
華子が「やっぱりヘンリーのことろに戻るわ」なんて言い出したら、後ろからブズっとやりそう。
そういえば、昔の津雲作品にもこんな話あったよな〜。「空と海と蜃気楼と」みたいな題のやつ。
555 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 20:56:02.92 ID:EFOWdQvF0
でもさあ、なんだかタダの火遊びだとロマンチックじゃないわ。
綺麗（？）な不倫がいいわぁ＾＾
誰でもいいんじゃなくて、そこにはもう一つの愛がないと、ヘンリーの小冬に恋をした（って言いやがった！チッ！）４年間に対抗できない気がするんだよね。
一夜だけと決めた切ない情事、華子様はヘンリーに告白した後で「貴方の気持ちが少し分かった気がする。」って言うの・・・
ショックを受け、嫉妬に狂うヘンリー・・・みたいなのがいいなぁ（ごめん！興奮して＾＾）
トマスとか杉山様はいい人だから、華子の幸せを一番に考えてくれそう。←で、物足りないのか・・・
杉山様は常識人だし、トマスはヘンリーにも前回の事件の時に恩があるから、思い切った行動には出ないかな？（つまんない）
美鈴様は弱々しそうだから、男（修三）が強気に出れるけど、華子様には強気に出れる男ってそういない気がする。
（ここにきて申し訳ないが、津雲作品全部読んでないわぁ〜。普通の書店じゃ入手困難！）
綺麗（？）な不倫がいいわぁ＾＾
誰でもいいんじゃなくて、そこにはもう一つの愛がないと、ヘンリーの小冬に恋をした（って言いやがった！チッ！）４年間に対抗できない気がするんだよね。
一夜だけと決めた切ない情事、華子様はヘンリーに告白した後で「貴方の気持ちが少し分かった気がする。」って言うの・・・
ショックを受け、嫉妬に狂うヘンリー・・・みたいなのがいいなぁ（ごめん！興奮して＾＾）
トマスとか杉山様はいい人だから、華子の幸せを一番に考えてくれそう。←で、物足りないのか・・・
杉山様は常識人だし、トマスはヘンリーにも前回の事件の時に恩があるから、思い切った行動には出ないかな？（つまんない）
美鈴様は弱々しそうだから、男（修三）が強気に出れるけど、華子様には強気に出れる男ってそういない気がする。
（ここにきて申し訳ないが、津雲作品全部読んでないわぁ〜。普通の書店じゃ入手困難！）
今までＲＯＭ専だったのよ。
sage方分かった！
sage方分かった！
なんだなんだ!?
スレ住人いっせいに発情したのか？
スレ住人いっせいに発情したのか？
長文がうｚ
>>557
ヒント：ageてる奴をＮＧＩＤすると後のレスは割合まとも
ヒント：ageてる奴をＮＧＩＤすると後のレスは割合まとも
側室合法の時代にたった一度の不倫でＤＶまでうけて子供もとられたヘンリーじゃあ
浮気肯定する気はないけど、その時代の価値観まで歪めなくてもいいよ
ふつうに華子が悪いだろ
浮気ゆるせんとかいう昨今のアホな大河ドラマみたいだ
浮気肯定する気はないけど、その時代の価値観まで歪めなくてもいいよ
ふつうに華子が悪いだろ
浮気ゆるせんとかいう昨今のアホな大河ドラマみたいだ
昭和の将志が堂々と火宅の人やってて明治の貴族様が暴力うけて子供もとられる
生まれる時代が逆すぎるわｗｗ
生まれる時代が逆すぎるわｗｗ
美鈴様の死に様は哀れというかひどいな…
あんな男でも殺したっていう罪があるんだから、それをたった一人で負ってしまったということだろうか
島崎の親族もひどい。葬儀の参列者は小澤家関連だろうけど、なんというか朝から嫌な気持ちになってしまった
あんな男でも殺したっていう罪があるんだから、それをたった一人で負ってしまったということだろうか
島崎の親族もひどい。葬儀の参列者は小澤家関連だろうけど、なんというか朝から嫌な気持ちになってしまった
美鈴しんだのか・・・せめて板前が織絵ちゃんを狙わないことを祈る
564 ： 【東北電 62.5 %】 ：2011/07/15(金) 08:19:24.09 ID:???0
えっ美鈴さま死んだの？
鼻子とのダブル主人公だと思ってたのに...思ってたのに...
鼻子とのダブル主人公だと思ってたのに...思ってたのに...
板前は暇をとったよ。美鈴様の遺書と華子様の“気持ち”という最後の給与を受け取ってた
こうしてみると修三も可哀想だ
こうしてみると修三も可哀想だ
ストーカーに同情はいらぬ
美鈴さまは小説家になると思っていたのに
自分も華子の生涯とかを美鈴様が書いたりするのかな〜と思ってた
織絵は貴志とくっつく気がしなくも
織絵は貴志といい感じになるも
兄息子に手出されて引き裂かれる展開とみた
兄息子に手出されて引き裂かれる展開とみた
あの板前好きじゃなかったけど
不幸続きの美鈴様にとって唯一の優しい時間だったって事になったのかな
不幸続きの美鈴様にとって唯一の優しい時間だったって事になったのかな
>>571
私も全く同意
修三のことは最初本当に有り得ない位に思ってたのだけど、美鈴様の寿命が(津雲先生的に)短く定まってたのなら、子供達の存在の他は虚しい苦労続きだけの人生の最後の華やぎになれたのかもしれないとさえ思ってしまう
明治になったその日に産まれた二人だという設定から、病に冒されても生き延びると思ってたのに…
美鈴様って結局何だったんだろう
私も全く同意
修三のことは最初本当に有り得ない位に思ってたのだけど、美鈴様の寿命が(津雲先生的に)短く定まってたのなら、子供達の存在の他は虚しい苦労続きだけの人生の最後の華やぎになれたのかもしれないとさえ思ってしまう
明治になったその日に産まれた二人だという設定から、病に冒されても生き延びると思ってたのに…
美鈴様って結局何だったんだろう
修三は恋が実らなかっただけだから大したことないけど
かわいそうなのは子供たちだよ。あんなに小さいのに母親死亡でおまけに死に目にも会えなかった
どうせ助からない病気ならもっと会わせてやってもよかったのに
うつる病気だからしょうがないのはわかるけどマスクするとか（この時代はないか？でも口を布で覆うとか）
部屋にはいらないくらいの距離とるとか方法なかったんだろうか
かわいそうなのは子供たちだよ。あんなに小さいのに母親死亡でおまけに死に目にも会えなかった
どうせ助からない病気ならもっと会わせてやってもよかったのに
うつる病気だからしょうがないのはわかるけどマスクするとか（この時代はないか？でも口を布で覆うとか）
部屋にはいらないくらいの距離とるとか方法なかったんだろうか
まあ板前は美鈴が元気いっぱいで幽霊もみえなかったら相手にしてもらえなかったかもしんないからセックスできて夢みれてラッキーくらいにしか思えんわな
本当の主役は織絵ちゃんと貴志
華子様と美鈴様は単なるプロローグ 貴織カプールに降りかかる不幸の伏線にすぎないのだ
とかだったらどうしよう
華子様と美鈴様は単なるプロローグ 貴織カプールに降りかかる不幸の伏線にすぎないのだ
とかだったらどうしよう
美鈴様もじめじめが多くてすごく好きなキャラではないんだけど
（幸せにはなって欲しかったが）
華子だけのターンオンリーになると、なんか微妙にイラっとするんだよね
タイプ違いのヒロインをどっちも活かす形で続けて欲しかったな
（幸せにはなって欲しかったが）
華子だけのターンオンリーになると、なんか微妙にイラっとするんだよね
タイプ違いのヒロインをどっちも活かす形で続けて欲しかったな
>>575
そんな危険な状況でセックスに明け暮れる板前はやっぱり最悪だな
母親に会えずに泣いてる幼子２人が気の毒でその母親とセックスしようなんてよく思えたな
リング続編のらせんで、主人公が息子が重病で手術している間にその母親とセックスしてた以来のむかつくエピだった
そんな危険な状況でセックスに明け暮れる板前はやっぱり最悪だな
母親に会えずに泣いてる幼子２人が気の毒でその母親とセックスしようなんてよく思えたな
リング続編のらせんで、主人公が息子が重病で手術している間にその母親とセックスしてた以来のむかつくエピだった
美鈴様、あんなに弱ってたのにセックスはできるんだな…
糞旦那との縁談持ってきた島崎の伯父でさえ葬式にも来ないってひどすぎる
糞旦那との縁談持ってきた島崎の伯父でさえ葬式にも来ないってひどすぎる
山岸涼子の「負の暗示」ってマンガに「肺病病みになると性欲が強くなる」っていうセリフが
あったなあ。
あったなあ。
あったあったｗｗｗ
事実かどうかは知らないが
事実かどうかは知らないが
そもそも糞旦那ってことは父親存命中にわかったのになんでお父さんも親戚も離婚させなかったの？
普通だったらあんなんじゃ島崎家の次期当主不適格とみなされ夫婦の意思無視して周囲が離婚させるのが普通
それとも糞旦那の実家がよっぽどお偉い家で逆らえんかったのか？
当時は家長制だから、美鈴の父が一言離婚といえば婿養子は逆らえないはずなのに
普通だったらあんなんじゃ島崎家の次期当主不適格とみなされ夫婦の意思無視して周囲が離婚させるのが普通
それとも糞旦那の実家がよっぽどお偉い家で逆らえんかったのか？
当時は家長制だから、美鈴の父が一言離婚といえば婿養子は逆らえないはずなのに
三姉妹のお父様は優しい方だったんでしょうねぇ…
同じ華族でも武家？武士？出身の華子父とは違って生粋のお坊っちゃまだったのかも
自分が優しいから、人の悪意や腐った部分などに気付けなくて、仮に気付いても「いつかは落ち着いてくれる」って信じてしまうお人好し？
だから強制出来ないのもあるだろうし、娘がバツイチになるのに抵抗あったのにも違いない
同じ華族でも武家？武士？出身の華子父とは違って生粋のお坊っちゃまだったのかも
自分が優しいから、人の悪意や腐った部分などに気付けなくて、仮に気付いても「いつかは落ち着いてくれる」って信じてしまうお人好し？
だから強制出来ないのもあるだろうし、娘がバツイチになるのに抵抗あったのにも違いない
華子の父は士族出身っていってたから大名の家系では無いね
あの時代に爵位もってた元士族って、明治維新で手柄たてた薩長の下級武士たくさんいたから
きっとその手の厳格なお侍さんだったんでしょうね
あの時代に爵位もってた元士族って、明治維新で手柄たてた薩長の下級武士たくさんいたから
きっとその手の厳格なお侍さんだったんでしょうね
大名の家系なら元芸者の母と結婚するのは無理だったろうから、
もともとは下級士族の出身なんだろうね。
もともとは下級士族の出身なんだろうね。
元芸者といってもヘンリーがいやしくないといってたから
あのお母さんも士族出身の芸者かもしれないね
お蝶夫人も武士の娘で近代化の頃に家が没落して芸者になったから
そういうひとは結構いたかも（幕府側について父や兄弟戦死でお家断絶した士族なんて星の数ほどあったしね）
芸者は一通りの教養習い事必須だから、元武家の娘が職業婦人になるというと一番てっとりばやかったみたいだし
あのお母さんも士族出身の芸者かもしれないね
お蝶夫人も武士の娘で近代化の頃に家が没落して芸者になったから
そういうひとは結構いたかも（幕府側について父や兄弟戦死でお家断絶した士族なんて星の数ほどあったしね）
芸者は一通りの教養習い事必須だから、元武家の娘が職業婦人になるというと一番てっとりばやかったみたいだし
芸者って一口に言ってもピンキリがあるだろうしね。
花魁クラスだったら上流階級の妾の定番だもんな
所謂「ざます」言葉はそういう妾が定着させた花魁言葉だそうだが
そんなでいいのかスネ夫ママｗ
所謂「ざます」言葉はそういう妾が定着させた花魁言葉だそうだが
そんなでいいのかスネ夫ママｗ
元々武家の娘だっていうなら納得
あのお母さん、はっきりいって華子よりずっと控えめで品があるよ
華子は成金の娘っぽい
あのお母さん、はっきりいって華子よりずっと控えめで品があるよ
華子は成金の娘っぽい
別れましょう→身近な人間急死→そのショックでとりあえずセックス
これで復縁しちゃったら呉服屋の某夫婦の二番煎じだな
これで復縁しちゃったら呉服屋の某夫婦の二番煎じだな
美鈴は妹が子供達引き取って育ててくれるとは思えないって遺言してたけど
まあ妹さんは嫁いだ身だからそれはしょうがないよね
妹さん自身にしたって伯父さんの養女という厄介者で後妻で引き取ってもらったみたいな結婚だったもん
まあ妹さんは嫁いだ身だからそれはしょうがないよね
妹さん自身にしたって伯父さんの養女という厄介者で後妻で引き取ってもらったみたいな結婚だったもん
修三、今までずっと美鈴にかまけて妹ほったらかしにしてたくせに、美鈴が死んで1人になったから今さら妹に手伝わせて小料理屋やるとか
華子、お母さんと自分の遺産の取り分だけと思ったが、全財産つぎこんでいたとは・・・甥や姪の分（法的に甥が圧倒的に遺産の取り分多いはず）を勝手につかいこんでいたのか。そりゃ、あの兄嫁が不満たらたらなのは当たり前っていうか、華子非常識すぎるわ。
ヘンリー、自分のせいで世間に女ね取られたというレッテル貼られた杉山に申し訳ないと思うどころか気に入らないって、どんだけ器小さいんだ
こいつら身勝手すぎるわ
小料理屋もホテルもつぶれてくれ
華子、お母さんと自分の遺産の取り分だけと思ったが、全財産つぎこんでいたとは・・・甥や姪の分（法的に甥が圧倒的に遺産の取り分多いはず）を勝手につかいこんでいたのか。そりゃ、あの兄嫁が不満たらたらなのは当たり前っていうか、華子非常識すぎるわ。
ヘンリー、自分のせいで世間に女ね取られたというレッテル貼られた杉山に申し訳ないと思うどころか気に入らないって、どんだけ器小さいんだ
こいつら身勝手すぎるわ
小料理屋もホテルもつぶれてくれ
うわぁ……華子最悪
それで涼しい顔して「実家に告げ口したのね」みたいな正義面してたのか
それで涼しい顔して「実家に告げ口したのね」みたいな正義面してたのか
この方のすごく昔の作品で、小中学生の兄が妹をいじめて友人集めて性的悪戯する作品てありますか？
もしあればタイトルを教えて下さると有り難いです。
もう十数年結末が気になっている漫画なのです。
もしあればタイトルを教えて下さると有り難いです。
もう十数年結末が気になっている漫画なのです。
>>594
「椿散華」かな？
「椿散華」かな？
>>595ありがとうございます！探して読んでみます。
597 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 13:59:00.16 ID:CBaa+M14O
7巻はいつでるかなぁ
それなのに「兄嫁とは言葉が通じないっていうか…」って憮然としてたなあｗ＜華子
ついに次回で最終回だけど、華子夫婦と修三、最後まで嫌な奴で終わりそう
兄嫁がホテルのこと理解して手伝うって言ってくれたのに喜ぶどころか露骨に嫌な顔してヘンリーと2人で戻られたら面倒と陰口はねえだろ
元々嫁にいって家をでたはずの娘が夫や夫の連れ子はおろか他人の親子まで引き連れて出戻るのがおかしい
実家といっても、もう長男の嫁や子供達の家なんだから
修三の妹さんいいひとなのに……兄貴を心配してるのに「うるさい関係ない！」はないだろ
今まで美鈴にかまけて妹ほったらかしにしてさらに心配してるのに怒鳴るって最低の兄貴すぎる
兄嫁がホテルのこと理解して手伝うって言ってくれたのに喜ぶどころか露骨に嫌な顔してヘンリーと2人で戻られたら面倒と陰口はねえだろ
元々嫁にいって家をでたはずの娘が夫や夫の連れ子はおろか他人の親子まで引き連れて出戻るのがおかしい
実家といっても、もう長男の嫁や子供達の家なんだから
修三の妹さんいいひとなのに……兄貴を心配してるのに「うるさい関係ない！」はないだろ
今まで美鈴にかまけて妹ほったらかしにしてさらに心配してるのに怒鳴るって最低の兄貴すぎる
やっと終わるのか……
ヘンリーと復縁したならさっさと嫁ぎ先に戻れよなあ
なんでヘンリーまで一度は勘当された実家の入り婿みたいになってんだよ
なんでヘンリーまで一度は勘当された実家の入り婿みたいになってんだよ
大きくなったら母のドレスが着られるかしらという織枝ちゃんに
貴史はなんであんな顔で「大きくなったらね…」って言ったのかな
何の暗示？
貴史はなんであんな顔で「大きくなったらね…」って言ったのかな
何の暗示？
美鈴と同じ病を発症して大人になれない暗示だったら悲しいな
打ち切りみたいなラストだったな
結局、織絵ちゃんには親父殺した事かくしとおしたわけか
清志が親父に似なくてよかった
結局、織絵ちゃんには親父殺した事かくしとおしたわけか
清志が親父に似なくてよかった
すごいたたみ方だった、打ち切り臭いw
びっくりがっくりＥＮＤだｗ
津雲先生の作品は、割と未来に向けて希望の持てる終わり方が多くて
構図も見開きとか大きいコマで、壮大な感じのイメージがあったのに
どうしたことか、今回は！
津雲先生の作品は、割と未来に向けて希望の持てる終わり方が多くて
構図も見開きとか大きいコマで、壮大な感じのイメージがあったのに
どうしたことか、今回は！
清志と織絵は兄弟でありおじとおばであり・・え・・
× おじとおば
○ おばと甥
○ おばと甥
>>608
ていうより従姉弟(親が姉妹)or異母姉弟(父が同じ)じゃない？
この場合近い血縁が適用されるのだろうけど
番外編でこのあたりのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ真実を織枝と清司が知る展開があるかもしれない
ここまで書いて「椿散華」思い出した。異母きょうだいのあれこれは「トゥーランドット」にもあったか
ていうより従姉弟(親が姉妹)or異母姉弟(父が同じ)じゃない？
この場合近い血縁が適用されるのだろうけど
番外編でこのあたりのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ真実を織枝と清司が知る展開があるかもしれない
ここまで書いて「椿散華」思い出した。異母きょうだいのあれこれは「トゥーランドット」にもあったか
いとこ兼異母姉弟だよね
どこから、おばと甥なんて出てきたの？
どこから、おばと甥なんて出てきたの？
『花衣〜』とか『風の輪舞』みたく、次世代でまたすったもんだがあるはずだと思っていたのだけれど
あっさり片付いてこれはやっぱり打ち切り？
なんか佐伯かよのの『緋の稜線』みたいだったな
あっさり片付いてこれはやっぱり打ち切り？
なんか佐伯かよのの『緋の稜線』みたいだったな
１１月に７巻・８巻同時発売ってなってたから、？？と思ってここに来たら…そういうことだったのね。
「風と共に去りぬ」漫画の方から先に読んで
映画を動画サイトで見たけど
スカーレットってボニーの上にも子供が2人いたのに
映画ではその2人の代わりにボオが漫画（原作）より目立ってた…
スエレンの夫になったウィルも出てこなかったからつまらなかった…
映画を動画サイトで見たけど
スカーレットってボニーの上にも子供が2人いたのに
映画ではその2人の代わりにボオが漫画（原作）より目立ってた…
スエレンの夫になったウィルも出てこなかったからつまらなかった…
ｽﾋﾟﾝｵﾌ第２弾良かった！杉山様かっこ良すぎ
杉山様は元々誠意ある人だけど、裏切られる辛さを知ってるから奥さんを大切にしてる側面もあるんじゃないかなぁ…と、ちょっと思った
志乃って名前、全然別の作品にも登場してなかったっけ？芸者だったか、美人だったような
杉山様は元々誠意ある人だけど、裏切られる辛さを知ってるから奥さんを大切にしてる側面もあるんじゃないかなぁ…と、ちょっと思った
志乃って名前、全然別の作品にも登場してなかったっけ？芸者だったか、美人だったような
スピンオフ２立ち読みしてきた。
救われるような内容でよかった。前作の主人公は誰だったの？
津雲さんのスピンオフ作品ははずれがないね。
救われるような内容でよかった。前作の主人公は誰だったの？
津雲さんのスピンオフ作品ははずれがないね。
スピンオフは糞旦那息子が真面目に育ってる姿を見て安心した。
清志主役の外伝でたんだ
それにしても織絵といい、間違いなくあの親父の子なのに
母方の遺伝子が圧倒的に強いみたいだね
それにしても織絵といい、間違いなくあの親父の子なのに
母方の遺伝子が圧倒的に強いみたいだね
糞旦那息子は主役じゃないよw
成長した織江と貴志のエピソードもちょろっと出てくるだけ
久々に「彩りのころ」読み返したけどやっぱり面白い
新装YOUでは読み応えのある作品を描いて欲しい
成長した織江と貴志のエピソードもちょろっと出てくるだけ
久々に「彩りのころ」読み返したけどやっぱり面白い
新装YOUでは読み応えのある作品を描いて欲しい
エピソードに、だ
ごめん
ごめん
遅ればせながら、ようやく「風の輪舞」読了。
連載時と同じ順序で収録されたバージョンの文庫本（上中下）で読んだんだけど、
上巻だけがなかなか見つからなくて、中、下、上の順で読んだせいか、
野代大介がかわいそうで、槙がなんだか自分勝手な女に思えてしまった。
槙の心を得られないならせめて体だけでも自分のものにしたい、と考える大介の気持ち、
切なすぎる……。
前スレでも出ていたことだけど、
大介は時間をかけて槙との心の距離を縮めるように努めれば、槙の心を得られたんだろうね。
でも、若さがわざわいして、そういうふうにはできなかったんだ…。
次世代の英明と夏生の不倫関係は、どっちにも同情できそうもない。
英明は、成人してからも母親の言いなりになるマザコンだし
夏生は、英明を忘れるための矢崎との不倫で、まっとうな恋愛をする気がなかったみたい。
いちばん共感できたキャラは、美幸。
スピンオフでは離婚後に女実業家になった彼女の気丈さと純情さがていねいに描かれていた。
連載時と同じ順序で収録されたバージョンの文庫本（上中下）で読んだんだけど、
上巻だけがなかなか見つからなくて、中、下、上の順で読んだせいか、
野代大介がかわいそうで、槙がなんだか自分勝手な女に思えてしまった。
槙の心を得られないならせめて体だけでも自分のものにしたい、と考える大介の気持ち、
切なすぎる……。
前スレでも出ていたことだけど、
大介は時間をかけて槙との心の距離を縮めるように努めれば、槙の心を得られたんだろうね。
でも、若さがわざわいして、そういうふうにはできなかったんだ…。
次世代の英明と夏生の不倫関係は、どっちにも同情できそうもない。
英明は、成人してからも母親の言いなりになるマザコンだし
夏生は、英明を忘れるための矢崎との不倫で、まっとうな恋愛をする気がなかったみたい。
いちばん共感できたキャラは、美幸。
スピンオフでは離婚後に女実業家になった彼女の気丈さと純情さがていねいに描かれていた。
>>621
私もスピンオフで美幸が好きになったクチ。
本編では美幸、ただの小姑キャラでウザッと思ってた。
逆に、スピンオフで嫌いになったのは智。
お前、留学に乗り気じゃなかったのって姉ちゃんを心配してたと言うより、
自分が姉ちゃんと離れたくないだけの、真性のシスコンだったのかよと。
おまけに好きになったのが姉似の女とか、次に好きになったのが
同じ顔のその娘とか、もうね……
私もスピンオフで美幸が好きになったクチ。
本編では美幸、ただの小姑キャラでウザッと思ってた。
逆に、スピンオフで嫌いになったのは智。
お前、留学に乗り気じゃなかったのって姉ちゃんを心配してたと言うより、
自分が姉ちゃんと離れたくないだけの、真性のシスコンだったのかよと。
おまけに好きになったのが姉似の女とか、次に好きになったのが
同じ顔のその娘とか、もうね……
「風の輪舞」のスピンオフ、エミーの話が好きだったな。
本編ではそんなに深い描写もなく、ビッチって言うか
病気の母親や家のこと、面倒なことは何もかも姉に押し付けて
自分はうまいことアメリカに逃げたって感じだったけど。
今の感覚で考えるたらアメリカに移住って大したことじゃないけど、
終戦直後に日本人がアメリカへ渡るって、相当な苦労だっただろうね。
最後の孫？が「グランマは母さんや姉さんのいる日本に帰りたかったんだよ」
って言ってるとこ、泣けて仕方なかった。
本編ではそんなに深い描写もなく、ビッチって言うか
病気の母親や家のこと、面倒なことは何もかも姉に押し付けて
自分はうまいことアメリカに逃げたって感じだったけど。
今の感覚で考えるたらアメリカに移住って大したことじゃないけど、
終戦直後に日本人がアメリカへ渡るって、相当な苦労だっただろうね。
最後の孫？が「グランマは母さんや姉さんのいる日本に帰りたかったんだよ」
って言ってるとこ、泣けて仕方なかった。
>>620
大輔は父親があんなだから気の毒だけど、それをさしひいても槙にした仕打ちはちょっと……ね
せめて結婚後に大事にしてやればよかったんだけど、浮気しほうだいで家庭を省みなかったわけだから
ただ死ぬ間際にその事を後悔してた描写がはいったのはよかった
このひとのかく男って、どいつもこいつも平気で奥さんや子供すてて罪悪感のかけらももたないようなクズばっかだから
妻に悪いことをしたと気づいただけでも大介はまだマシ
それにくらべて次世代の不倫が同情できないってのは禿同
>>623
エミーはとんでもないビッチだっただけに、あんな良妻賢母になるとはびっくりだった
黒人の旦那さんは気の毒だったけどね。優しいひとだったのに
でもアンナのために恥かしくない親になると更生したあたりがよかった
姪の夏生が男のために優しい夫や可愛い子供達を捨てるようなクズに成長したのとは違って
まともな大人になっててよかったよ
大輔は父親があんなだから気の毒だけど、それをさしひいても槙にした仕打ちはちょっと……ね
せめて結婚後に大事にしてやればよかったんだけど、浮気しほうだいで家庭を省みなかったわけだから
ただ死ぬ間際にその事を後悔してた描写がはいったのはよかった
このひとのかく男って、どいつもこいつも平気で奥さんや子供すてて罪悪感のかけらももたないようなクズばっかだから
妻に悪いことをしたと気づいただけでも大介はまだマシ
それにくらべて次世代の不倫が同情できないってのは禿同
>>623
エミーはとんでもないビッチだっただけに、あんな良妻賢母になるとはびっくりだった
黒人の旦那さんは気の毒だったけどね。優しいひとだったのに
でもアンナのために恥かしくない親になると更生したあたりがよかった
姪の夏生が男のために優しい夫や可愛い子供達を捨てるようなクズに成長したのとは違って
まともな大人になっててよかったよ
夏生は英明が復縁もちかけたときは過去の強制中絶の恨みから拒否したくせに
なんでわざわざ円満な家庭つくった後に再会してすぐ不倫ってのがふざけてすぎて気持ち悪かった
確か再会したその日のうちにセックスしてなかったっけ？
より戻すならあの時に駆け落ちでもなんでもしておけばよかったのにその時は拒否しておいて家族苦しめてあっさり裏切りなんてわけわからん
なんでわざわざ円満な家庭つくった後に再会してすぐ不倫ってのがふざけてすぎて気持ち悪かった
確か再会したその日のうちにセックスしてなかったっけ？
より戻すならあの時に駆け落ちでもなんでもしておけばよかったのにその時は拒否しておいて家族苦しめてあっさり裏切りなんてわけわからん
626 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 23:30:54.17 ID:/swz4o4A0
今日「聞かせてよ〜」を立ち読みしてきた。千尋はどうしてもダメンズに見えてしまう。
万里もビッチだが姉に比べれば幸せだな子供もいるし。親戚のおばさんや小料理屋の女将が
いい味出してる。
万里もビッチだが姉に比べれば幸せだな子供もいるし。親戚のおばさんや小料理屋の女将が
いい味出してる。
627 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 23:37:22.75 ID:/swz4o4A0
多分千尋は漫画だから美人に描かれているだけで現実はごく普通なのだろう。
子無しだからちょっと小綺麗な程度。ごく普通の０Ｌだしそれであんなに
もてるのだろうか。ヒロイン補正といえばそれまでだが。
子無しだからちょっと小綺麗な程度。ごく普通の０Ｌだしそれであんなに
もてるのだろうか。ヒロイン補正といえばそれまでだが。
628 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 10:05:45.12 ID:7xUKjIIi0
将来万里の子供達はグレたりビッチになったりしないのだろうか。吉岡はいい人過ぎる。
風と共に去りぬ
漫画を読んだ後で映画を見て物足りないと感じるのは私だけじゃない筈
ジェラルドが落馬して死ぬのも映画ではフランクとの再婚直前だったし…
漫画を読んだ後で映画を見て物足りないと感じるのは私だけじゃない筈
ジェラルドが落馬して死ぬのも映画ではフランクとの再婚直前だったし…
あの壮大な映画を物足りないなんて全然思わんよ
逆にいえば昼ドラみたいなもの専門の漫画家にあの壮大な物語を描写なんて無理だろと思うくらいだ
逆にいえば昼ドラみたいなもの専門の漫画家にあの壮大な物語を描写なんて無理だろと思うくらいだ
>>630
映画から先に見たからそう言えるんでしょ？
その映画自体スカーレットの最初の子供ウェード等登場人物の一部が出てこなかったから漫画（原作）の一部が省略されてるよ
スエレンがスカーレットを恨んでやった行為やボニーの死からすぐメラニーの死に
映画を後に見たこっちはつまらなかったっていうか
子供2人やウィルは何で出てこなかったのか今でも謎
映画から先に見たからそう言えるんでしょ？
その映画自体スカーレットの最初の子供ウェード等登場人物の一部が出てこなかったから漫画（原作）の一部が省略されてるよ
スエレンがスカーレットを恨んでやった行為やボニーの死からすぐメラニーの死に
映画を後に見たこっちはつまらなかったっていうか
子供2人やウィルは何で出てこなかったのか今でも謎
>>624
大輔は十分親切だったと思う。息子の帰還を空しく待って掘っ立て小屋を離れられない義母の為に
あそこで同居したり。
津雲さんはもうストーリィーの方はあまり期待できないから、コミカライズで何か描いて欲しい
あの年齢で画力が劣化しないのってすごいと思う。
私の希望としては、水村美苗の「本格小説」
大輔は十分親切だったと思う。息子の帰還を空しく待って掘っ立て小屋を離れられない義母の為に
あそこで同居したり。
津雲さんはもうストーリィーの方はあまり期待できないから、コミカライズで何か描いて欲しい
あの年齢で画力が劣化しないのってすごいと思う。
私の希望としては、水村美苗の「本格小説」
津雲さんには、やっぱオリジナルでなんか描いてほしい。
短篇でもいいから。旧作のスピンオフでもいい。
コミカライズの仕事はむかしならともかく
いまは、ハーレクインかライトノベルの推理物しか重要がないでしょう。
大作の長期連載は、ここんとこ終盤を急いでたたむパターンが多い。
聞かせてよ〜は、ストーリーが進まないのが不評で打ち切られたっぽいから仕方ない。
でも暁〜は、YOUのリニューアルで急きょ最終回にさせられた感じがする。
短篇でもいいから。旧作のスピンオフでもいい。
コミカライズの仕事はむかしならともかく
いまは、ハーレクインかライトノベルの推理物しか重要がないでしょう。
大作の長期連載は、ここんとこ終盤を急いでたたむパターンが多い。
聞かせてよ〜は、ストーリーが進まないのが不評で打ち切られたっぽいから仕方ない。
でも暁〜は、YOUのリニューアルで急きょ最終回にさせられた感じがする。
文庫の暁7、８を読んだのでようやくストーリーを読了。
>>130
> よく華子＝スカーレット、美鈴＝メラニーっていわれるけど
> 実際の状況は真逆だもんねｗ
> 必死に働いて家族養ってたスカーレット＝美鈴
> 養われてるくせに理想論がきれいごとすぎるメラニー＝華子だよ
ほんとにそうだねｗ
美鈴の次妹がいきなりの貧乏に耐えられなくて末妹が耐えていたところも
オハラ家と似ているかな。
まあ華子がスカーレットに似てるところもあるけど…
男にもてる割には夫の浮気を許せないという、ある意味子どもっぽい所。
美鈴は気弱な女っていうだけで、全然メラニーと似たところはないな。
むしろ、元芸者の華子の母がメラニーみたいだ。
華子父の頑固さに追従しないで、実家を出た華子に会いに行ったり結婚式に出たり、
華子の出戻り以降も、兄嫁苦手な華子の理解者だし。
まーでも、女性キャラでいちばんよかったのは女中のヨネかな。
渡英したときは不ぞろいな茶道の道具の使いこなし方を華子に助言してたし
糞旦那殺害の秘密にも付き合ったし、晩年まで腹心の友のような感じ。
>>130
> よく華子＝スカーレット、美鈴＝メラニーっていわれるけど
> 実際の状況は真逆だもんねｗ
> 必死に働いて家族養ってたスカーレット＝美鈴
> 養われてるくせに理想論がきれいごとすぎるメラニー＝華子だよ
ほんとにそうだねｗ
美鈴の次妹がいきなりの貧乏に耐えられなくて末妹が耐えていたところも
オハラ家と似ているかな。
まあ華子がスカーレットに似てるところもあるけど…
男にもてる割には夫の浮気を許せないという、ある意味子どもっぽい所。
美鈴は気弱な女っていうだけで、全然メラニーと似たところはないな。
むしろ、元芸者の華子の母がメラニーみたいだ。
華子父の頑固さに追従しないで、実家を出た華子に会いに行ったり結婚式に出たり、
華子の出戻り以降も、兄嫁苦手な華子の理解者だし。
まーでも、女性キャラでいちばんよかったのは女中のヨネかな。
渡英したときは不ぞろいな茶道の道具の使いこなし方を華子に助言してたし
糞旦那殺害の秘密にも付き合ったし、晩年まで腹心の友のような感じ。
ヨネはマミーか
ヨネは、スカーレットのアトランタ行きにも随行したプリシーの立場なんだけど
そこそこ賢いところや恩義を忘れないところはマミーかな。
そこそこ賢いところや恩義を忘れないところはマミーかな。
暁、和風な風とともに去りぬになれそうだったのに打ち切りは本当残念糞旦那描写長すぎ。
暁の打ち切り的な終わり方は、
たしかに糞旦那の描き方が表面だけでしかもワンパターンのままで引っ張りすぎたよね。
今までの作品だと、長期的に登場する悪役は、
そうなるのも無理もないみたいな掘り下げ方をしていた
（ロンドの大介や麻美、闇果てのロリ男、聞か愛のタラコ唇等々）。
美鈴様の不幸を描くためにだったら、小説家への道で苦難とかもあっただろうに。
和風の風とともに去りぬをやれそうでやれなかったのは
レット・バトラーに相当するキャラがいなかったことも原因のひとつじゃないのかな。
杉山様かヘンリーのどっちかがそうだったらよかったのに。
どっちも思慮深くて秘密を守ることはできても、型破りなことはできないタイプ。
アシュレーに相当するキャラも居なかったな。
アシュレーは芸術を理解する優男で癒し系のキャラとしてそれなりに存在感があったんだが。
よく考えたら風とともに去りぬには悪役らしい悪役は居なかったなあ。
強いて言えば南北戦争が悪役なのか？
たしかに糞旦那の描き方が表面だけでしかもワンパターンのままで引っ張りすぎたよね。
今までの作品だと、長期的に登場する悪役は、
そうなるのも無理もないみたいな掘り下げ方をしていた
（ロンドの大介や麻美、闇果てのロリ男、聞か愛のタラコ唇等々）。
美鈴様の不幸を描くためにだったら、小説家への道で苦難とかもあっただろうに。
和風の風とともに去りぬをやれそうでやれなかったのは
レット・バトラーに相当するキャラがいなかったことも原因のひとつじゃないのかな。
杉山様かヘンリーのどっちかがそうだったらよかったのに。
どっちも思慮深くて秘密を守ることはできても、型破りなことはできないタイプ。
アシュレーに相当するキャラも居なかったな。
アシュレーは芸術を理解する優男で癒し系のキャラとしてそれなりに存在感があったんだが。
よく考えたら風とともに去りぬには悪役らしい悪役は居なかったなあ。
強いて言えば南北戦争が悪役なのか？
スカーレットが悪役だろｗ
スカーレットは恋敵のメラニーを命懸けで守ったり、家や家族養う為に頑張ってたから悪役とはいえん
風と共に去りぬには悪役はいなかったけど、反吐が出るほど嫌なやつはいた。
エミー．スラッタリーとその旦那とか、スカーレットの製材所を任されていた男とか。
エミー．スラッタリーとその旦那とか、スカーレットの製材所を任されていた男とか。
642 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 22:50:08.85 ID:C24b2e7Q0
津雲作品で１番の悪役は麻美でほぼ決定
うい
じゃー私は…金魚が云々てタイトルの作品の、中坊の主人公に売春させてた上、それネタにして流産したばかりの主人公に更にやらせようとして刺された母親にしよう
連載じゃなくて単発だけど
麻美さんは、そこまで壊れるつーか息子依存になるだけの布石があったんで、どうにも憎めない
むしろ主人公カップルの自己中ぶりが際立つ風輪…て印象なんで
連載じゃなくて単発だけど
麻美さんは、そこまで壊れるつーか息子依存になるだけの布石があったんで、どうにも憎めない
むしろ主人公カップルの自己中ぶりが際立つ風輪…て印象なんで
麻美さんは同情する部分もずいぶんあるからなぁ
悪役つったらやっぱり糞旦那が一番
女だったら中学生の娘に売春させてたDQN母
悪役つったらやっぱり糞旦那が一番
女だったら中学生の娘に売春させてたDQN母
一郎が生きていたら麻美の人生は幸せだったのかな。
根性が曲がっちゃったのは一郎の死後だから、あのままだったら特に善人ではないかわり
普通の奥様だったろうな。
でも日本の未来を憂う一郎に「そんなことおっしゃらないで。私まで不安になりますわ。」
見たいなことを言うあたり、何があっても一郎を支える根性はなさそうで、いつか破綻するんじゃないかと
思うんだけど。
根性が曲がっちゃったのは一郎の死後だから、あのままだったら特に善人ではないかわり
普通の奥様だったろうな。
でも日本の未来を憂う一郎に「そんなことおっしゃらないで。私まで不安になりますわ。」
見たいなことを言うあたり、何があっても一郎を支える根性はなさそうで、いつか破綻するんじゃないかと
思うんだけど。
確かに依存心は強そうだ
そういえば息子の英明にもそう思われてるし
けどそれは麻美さんだけのせいではないよなー。時代や華族のお姫様生まれって背景もあるだろうし、それをはね返すような華子さんみたいな強い精神はとてもなさそうだ
にしては、娘は正反対なかんじに育ったけど
そういえば息子の英明にもそう思われてるし
けどそれは麻美さんだけのせいではないよなー。時代や華族のお姫様生まれって背景もあるだろうし、それをはね返すような華子さんみたいな強い精神はとてもなさそうだ
にしては、娘は正反対なかんじに育ったけど
夏生もそうだけど、津雲作品は感情移入も共感も出来ないヒロインが多い
（個人的に唯一応援出来たのは「闇の果てから」の貴子くらい）。
それでも面白くて読んじゃう！ふしぎ！
（個人的に唯一応援出来たのは「闇の果てから」の貴子くらい）。
それでも面白くて読んじゃう！ふしぎ！
650 ：花と名無しさん：2011/12/28(水) 00:51:22.53 ID:eHKVswhmO
私は花衣夢衣の澪が好きになれなくなったな。夫への報復に義弟を利用して、しかも義弟は病弱だったから澪が半分殺したようなものだと思う。澪に比べて嘘つくのが下手そうな真帆がまだ可愛く思えたよ。
澪は報復に義弟利用したってわけじゃないでしょ
夫の長年の裏切り行為に愛想つかして自分を愛してくれた義弟に心変わりしただけで
息子の事故死のいいがかりつけて浮気やＤＶし放題の旦那が1番悪いと思うよ
澪が義弟と不倫関係になったのは夫の裏切りですでに夫婦関係破綻したずっと後だしね
夏生と英明が糞ってのは禿同
ついでに英明の親父が元凶すぎるわ。麻美がああなったのは夫の裏切りが原因だから責められん
その夫の愛人の子と自分の息子がいかがわしい関係で妊娠騒動までおこしたら
麻美でなくてもそりゃどんな女だって切れて当然
夫の長年の裏切り行為に愛想つかして自分を愛してくれた義弟に心変わりしただけで
息子の事故死のいいがかりつけて浮気やＤＶし放題の旦那が1番悪いと思うよ
澪が義弟と不倫関係になったのは夫の裏切りですでに夫婦関係破綻したずっと後だしね
夏生と英明が糞ってのは禿同
ついでに英明の親父が元凶すぎるわ。麻美がああなったのは夫の裏切りが原因だから責められん
その夫の愛人の子と自分の息子がいかがわしい関係で妊娠騒動までおこしたら
麻美でなくてもそりゃどんな女だって切れて当然
652 ：花と名無しさん：2011/12/29(木) 11:54:55.04 ID:tQialXZrO
確かに夫が悪いよね。でも病人相手にあんな事していいの？義弟はあれで寿命を縮めた事は澪知ってたよ。義弟生きてたら澪はどうしてたんだろう？愛想尽かした夫と寄り戻すなんて義弟が可哀想だと思った。そして夏生と英明に共感できないのは同意。
夫とよりを戻したのは、義弟の子供を育てるためもあったんじゃないの？
義弟はあのことがなくても先は無かったわけだし、本望だったんじゃないの？
義弟は妄想の仲で澪抱いてるし
このまま恋もせずにつまらない人生真っ当するのかみたいな感じだったから
多少寿命縮めてもその分幸せだからあれでよかったんじゃないの？
もともと成人するまでは生きられないだろうって医者にも言われてたしね
このまま恋もせずにつまらない人生真っ当するのかみたいな感じだったから
多少寿命縮めてもその分幸せだからあれでよかったんじゃないの？
もともと成人するまでは生きられないだろうって医者にも言われてたしね
656 ：花と名無しさん：2011/12/30(金) 16:14:16.49 ID:wFsGJCleO
だからと言ってやっぱり不倫はよくないよ。次の世では健康な体で真っ当な恋をしてほしいな。
大丈夫！
すでに澪と将志の結婚は、将志の不倫とＤＶにより完全に破綻していたので
法的にいえば不倫にあたらず、道徳的にも将志にとやかくいう資格なし
すでに澪と将志の結婚は、将志の不倫とＤＶにより完全に破綻していたので
法的にいえば不倫にあたらず、道徳的にも将志にとやかくいう資格なし
658 ：花と名無しさん：2011/12/31(土) 07:44:20.70 ID:SyG/nGOVO
夫が一番悪いの同意。けど息子が僕の両親は仲がいいけど母は僕の本当の父を忘れたのかと言ってた。息子は姉と違ってよくグレなかったと思う。この漫画は澪夫妻始め都合よく流されやすくて身勝手な人達ばかりと思った。
番外編で双子のお母さんの話あったよね
最後に晴れ晴れとした表情のラストだったけど
あれは、おっさんの愛人に嫌々なったけど
やってみたら体の相性もよくて、男利用してしたたかに生きる人生も
悪くないんじゃね？と悟ったからこその笑顔だったのかな？
あのお母さんも何を考えてるのかいまひとつわからなかったよ。
最後に晴れ晴れとした表情のラストだったけど
あれは、おっさんの愛人に嫌々なったけど
やってみたら体の相性もよくて、男利用してしたたかに生きる人生も
悪くないんじゃね？と悟ったからこその笑顔だったのかな？
あのお母さんも何を考えてるのかいまひとつわからなかったよ。
>>658
流されやすくも身勝手でもないキャラの方が珍しくね？
流されやすくも身勝手でもないキャラの方が珍しくね？
澪の「わたしが真帆の子供を産んで上げる！」が伏線になって
子供をめぐるトラブルが起こるんだろうなと思っていた
子供をめぐるトラブルが起こるんだろうなと思っていた
澪と真帆は問題ある双子かもしれないけど
将志が規格外の糞だったことと
なんだかんだいって彼女達は子供＞男だったから
そんなに悪いとは思えなかったんだよね
この作者、男のために子供捨てる女たくさんかいてるから
そういう底辺みてると、子供が1番ってだけでもかなりまともだと思えちゃって
将志が規格外の糞だったことと
なんだかんだいって彼女達は子供＞男だったから
そんなに悪いとは思えなかったんだよね
この作者、男のために子供捨てる女たくさんかいてるから
そういう底辺みてると、子供が1番ってだけでもかなりまともだと思えちゃって
664 ：花と名無しさん：2012/01/07(土) 05:22:15.64 ID:wiIudBj30
この人の描く女性キャラは大体、女の性がテーマだね。
澪然り、真帆然り・・・。
澪然り、真帆然り・・・。
必ず一回は主要キャラのレイプシーンもあるしね。
ヒロインが一度もレイプされなかったのって風の輪舞くらい？
槇の妹が番外編でレイプされてたが。
ヒロインが一度もレイプされなかったのって風の輪舞くらい？
槇の妹が番外編でレイプされてたが。
666 ：花と名無しさん：2012/01/07(土) 19:50:51.78 ID:wiIudBj30
津雲作品で草食系思想のガンコ者が居たら、かえって、面白いと思う。
でなきゃ、良い作品でもサガ丸出しのドロドロ・・・
でなきゃ、良い作品でもサガ丸出しのドロドロ・・・
そういえば華子は珍しくレイプもされなかったし
金持ちの娘で苦労知らずで
夫の身勝手の犠牲者にもならなかったな
浮気はされたけど珍しく謝ってきたし当時はまだ側室合法の時代だしなあ
むしろ仕返しにＤＶしたり子供奪ったりとやりすぎすぎて
ヘンリーの方が被害者にみえたくらい
金持ちの娘で苦労知らずで
夫の身勝手の犠牲者にもならなかったな
浮気はされたけど珍しく謝ってきたし当時はまだ側室合法の時代だしなあ
むしろ仕返しにＤＶしたり子供奪ったりとやりすぎすぎて
ヘンリーの方が被害者にみえたくらい
澪の旦那はクソだろクソ。弟のかわりにお前が死ねよ。
美鈴の旦那は別格としても、ヒーロー限定にすりゃ将志はダントツの糞男だと思うわ
タイトル忘れたけどストーカーでヒロイン殺害までした奴の方がまともに思えるくらい
タイトル忘れたけどストーカーでヒロイン殺害までした奴の方がまともに思えるくらい
もしくっついたらそれは最悪すぎて後味悪いじゃないｗｗ
純は子供から母親を奪ったと後悔と懺悔の念にかられて
（今までのヒーローは子供から母親奪っても罪悪感なかった）
その贖罪もかねて命と引換えに娘をヤクザから救って
ついでにその友達や見ず知らずの女の子も助けたから
それなりに奇麗な結末で
純は殺人ストーカーだけど本当はかわいそうで根はいいひとだったと終わることができたんじゃない
純は子供から母親を奪ったと後悔と懺悔の念にかられて
（今までのヒーローは子供から母親奪っても罪悪感なかった）
その贖罪もかねて命と引換えに娘をヤクザから救って
ついでにその友達や見ず知らずの女の子も助けたから
それなりに奇麗な結末で
純は殺人ストーカーだけど本当はかわいそうで根はいいひとだったと終わることができたんじゃない
純の母親はひどかった…
でもリアルでいそうだよね。純の母親
いわゆる正真正銘の極悪人じゃなく、どこにでもいる普通のおばさんが保身で惨いことをするってさ。
むかーし生き別れの家族を探してやるって番組あったんだけど
娘が母親探したら、その母親は再婚してて新しい家族に子供がいることいってないから会えないとか言ってた
当時厨房だった自分は母親酷い最悪！としか思えなかったんだけど
番組のゲストは母親責める人いなくて、娘さん気の毒だけど事情があるからしょうがないねって雰囲気だった
ただ純の場合は本人も酷いことしてたからそんなに同情できなかったわ
瞳とくっつくために邪魔な恋人に暴力ふるって子供中絶しろって迫ったしさ
あの母子はどっちもどっち。自分の都合1番の似た者親子だよ
ところであの母親って純の伯父とできてたの？
なんで純をおいて出てったんだろ。普通、居候先に子供はおけないだろうに
いわゆる正真正銘の極悪人じゃなく、どこにでもいる普通のおばさんが保身で惨いことをするってさ。
むかーし生き別れの家族を探してやるって番組あったんだけど
娘が母親探したら、その母親は再婚してて新しい家族に子供がいることいってないから会えないとか言ってた
当時厨房だった自分は母親酷い最悪！としか思えなかったんだけど
番組のゲストは母親責める人いなくて、娘さん気の毒だけど事情があるからしょうがないねって雰囲気だった
ただ純の場合は本人も酷いことしてたからそんなに同情できなかったわ
瞳とくっつくために邪魔な恋人に暴力ふるって子供中絶しろって迫ったしさ
あの母子はどっちもどっち。自分の都合1番の似た者親子だよ
ところであの母親って純の伯父とできてたの？
なんで純をおいて出てったんだろ。普通、居候先に子供はおけないだろうに
純は恋人を殴ってまで実の我が子を殺せと迫るような鬼畜
自分は平気で子供を捨てておいて、母親に捨てられるのは悲しいなんてのはただの身勝手
自分は平気で子供を捨てておいて、母親に捨てられるのは悲しいなんてのはただの身勝手
でも恋人が本当に中絶した時はショックを受けてたっぽい。自分自身の存在も否定された気持ちになったんだっけ？
実在したら「めんどくさい奴」の一言に尽きるタイプ
だな
だからストーカーになったんだろうね
私はちょうど、青春ど真ん中だった、高校入学時に、セブンティーンの
連載だった「遥かなる海へ」が好きだった。
不誠実な男性に裏切られ、遊びで寝ていた主人公を体目的ではなく
初めて本当の愛を与えた男性と結婚する物語で、当時純粋な高校生だった
私には、すごく印象に残っている。絵も好きだ・・・。
あと週間女性で連載していた「衣衣の恋」もこの人の作品だったはずだけど
どなたか？ご存知ありませんか？
連載だった「遥かなる海へ」が好きだった。
不誠実な男性に裏切られ、遊びで寝ていた主人公を体目的ではなく
初めて本当の愛を与えた男性と結婚する物語で、当時純粋な高校生だった
私には、すごく印象に残っている。絵も好きだ・・・。
あと週間女性で連載していた「衣衣の恋」もこの人の作品だったはずだけど
どなたか？ご存知ありませんか？
681 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/19(日) 13:07:10.73 ID:???O
今月の読み切り、阿部定っぽいな。ラストは違うけど
暁一気読みした。ダメだわ、華子が好きになれない。
親と夫の財産に寄生することしかできないのになに威張っているんだか。
父と兄が同時に死んだというのはご都合主義的。父が先に死んで
ヘンリーとの駆け落ちに激怒していた兄が当主となっていたら、
美鈴一家と共に追い出されていただろうに。
親と夫の財産に寄生することしかできないのになに威張っているんだか。
父と兄が同時に死んだというのはご都合主義的。父が先に死んで
ヘンリーとの駆け落ちに激怒していた兄が当主となっていたら、
美鈴一家と共に追い出されていただろうに。
暁､途中まですごく盛り上がったけど…美鈴様が結局は報われなかったのが自分の中で納得出来なくて残りのｺﾐｯｸｽ買ってない
津雲さん作品に昔の勢いないっていうか､やたら長いだけで読後感がｲﾏｲﾁという感じがする
闇の果てからまでは良かったなぁ…あくまでも私の中でだけど
津雲さん作品に昔の勢いないっていうか､やたら長いだけで読後感がｲﾏｲﾁという感じがする
闇の果てからまでは良かったなぁ…あくまでも私の中でだけど
わがままなヒロイン
裏切った自分をいつまでも愛してくれる優しい男
大恋愛で結ばれたのになぜか浮気する男
浮気されたヒロインを慕う弟キャラ
ヒロインよりよほど性格いいのに男運に恵まれない友人
このワンパターンはもういいよ。それでも夏生には自分で生きていく意思があったけど
華子はすべて父と夫頼み。
裏切った自分をいつまでも愛してくれる優しい男
大恋愛で結ばれたのになぜか浮気する男
浮気されたヒロインを慕う弟キャラ
ヒロインよりよほど性格いいのに男運に恵まれない友人
このワンパターンはもういいよ。それでも夏生には自分で生きていく意思があったけど
華子はすべて父と夫頼み。
恋愛対象が兄弟姉妹いとこしかないのだろうか？
目に入らない対象なことが多いと思うんだが。
目に入らない対象なことが多いと思うんだが。
これまで近親相姦含め特殊な男女関係(not恋愛含む)を網羅してきてるどころか、レズやホモまで扱ってきたとこを見ると、普通の男女関係や恋愛の描写をあまり好まないというか、テーマに選んでこなかったんだろうと思ってた
普通の恋愛は決まってドロドロだし、先生の価値観に一筋縄でいかない何かあるんじゃないのかな？
普通の恋愛は決まってドロドロだし、先生の価値観に一筋縄でいかない何かあるんじゃないのかな？
昔は読み応えあったんだけどね。
「花衣…」から最後わけわかんない畳み方するようになっちゃた。
「花衣…」から最後わけわかんない畳み方するようになっちゃた。
暁は打ち切りじゃないのかな。最後は急ぎすぎ。
華子に魅力がないのもあれだし、いくらあの時代とは言え、美鈴は奴隷過ぎた。
離婚して生きていくという選択肢がないったって、実際自分の収入で一家を養っているのだから、
離婚しても問題なかったと思うけどね。
それと修三とは身分違いという話が出てきたけど、同レベル以下に落ちぶれているのに身分違いもないよなぁと思った。
華子に魅力がないのもあれだし、いくらあの時代とは言え、美鈴は奴隷過ぎた。
離婚して生きていくという選択肢がないったって、実際自分の収入で一家を養っているのだから、
離婚しても問題なかったと思うけどね。
それと修三とは身分違いという話が出てきたけど、同レベル以下に落ちぶれているのに身分違いもないよなぁと思った。
どうにもならない運命みたいのを描きたかったのかもしれん
でも、同年月日に産まれた大親友という設定を全然生かせないまま打ち切り同然に終わったのはなー。まぁそれこそが「どうにもならない」ことなんだろうけど
たまには、“セカンドマリッジ”だったっけ？ 最初の結婚に失敗した子持ちの女性が10も下の男性とくっつく話
そういう感じの良さげな話が読みたいな
でも、同年月日に産まれた大親友という設定を全然生かせないまま打ち切り同然に終わったのはなー。まぁそれこそが「どうにもならない」ことなんだろうけど
たまには、“セカンドマリッジ”だったっけ？ 最初の結婚に失敗した子持ちの女性が10も下の男性とくっつく話
そういう感じの良さげな話が読みたいな
津雲さんは大河ドラマ的なマンガをたくさん書いていて、テレビドラマ化の回数も多いのに、
ご本人は余りクローズアップされないね。
私的に美内、池田、山岸は天才。天才だからムラもある。里中は手堅い秀才。でもいくら努力しても決して御三家を超える作品は描けない。
津雲は自分の立ち位置を意識することなく、黙々とドラマを書き続ける職人的脚本家という感じかな。
正直絵そのものは、圧倒的に読者の心を掴む絵ではないと思う。
ご本人は余りクローズアップされないね。
私的に美内、池田、山岸は天才。天才だからムラもある。里中は手堅い秀才。でもいくら努力しても決して御三家を超える作品は描けない。
津雲は自分の立ち位置を意識することなく、黙々とドラマを書き続ける職人的脚本家という感じかな。
正直絵そのものは、圧倒的に読者の心を掴む絵ではないと思う。
>>690
美内のアレはムラで済ませていいものかどうか
美内のアレはムラで済ませていいものかどうか
久々に美内の文庫短篇全集を読み直したけど、やはり一作一作のインパクトがすごいわ。
それぞれ全然別の話だし。津雲さんも、初期の作品は、学園ドラマという共通項はあっても
実に多様だった。
それぞれ全然別の話だし。津雲さんも、初期の作品は、学園ドラマという共通項はあっても
実に多様だった。
>>690
萩尾、竹宮が入っていない…。
萩尾、竹宮が入っていない…。
ハッピーエンドではないけれど
たんぽぽ だっけ
地味な作品だけれど好きだった
結婚してくれーとか言いながら
一切エッチシーンなし
女の子の黒歴史としてチラッとあったくらい
読んだひといませんか
たんぽぽ だっけ
地味な作品だけれど好きだった
結婚してくれーとか言いながら
一切エッチシーンなし
女の子の黒歴史としてチラッとあったくらい
読んだひといませんか
歌手を目指すヒロインが家出して東京でレッスン先に夜逃げされたり先生に遊ばれたりで挫折して
故郷に戻って好きだった先生と噂になったりしたけど幼なじみのプロポーズ受けてやっと幸せになれると思ったら…
幼なじみは船酔いした(ヒロインの)弟助けてシケの海に落ちた
でも帰ってくると信じるポジティブな終わり…の話だよね？
故郷に戻って好きだった先生と噂になったりしたけど幼なじみのプロポーズ受けてやっと幸せになれると思ったら…
幼なじみは船酔いした(ヒロインの)弟助けてシケの海に落ちた
でも帰ってくると信じるポジティブな終わり…の話だよね？
来月のYOUに津雲先生の読み切りくるね
たまに横顔のアゴのラインが気になってしゃーない
正面や斜め向きはけっこうシャープに描くようなのに…
正面や斜め向きはけっこうシャープに描くようなのに…
>>688
当時は女の側から離婚要求ができなかったんじゃないの？
それに昭和初期ならともかく、明治時代じゃ華族と庶民の結婚はありえないよ
江戸時代終わって、まだ10年、20年だよ
江戸時代は公家や大名の娘どころか、平民の中でも（例えば名主や大店の娘と使用人）身分違いの結婚は絶対にありえないんだから
そもそも華族の娘が庶民に言い寄られて無礼千万、虫唾が走ると思わないのがリアルなさすぎ
当時は女の側から離婚要求ができなかったんじゃないの？
それに昭和初期ならともかく、明治時代じゃ華族と庶民の結婚はありえないよ
江戸時代終わって、まだ10年、20年だよ
江戸時代は公家や大名の娘どころか、平民の中でも（例えば名主や大店の娘と使用人）身分違いの結婚は絶対にありえないんだから
そもそも華族の娘が庶民に言い寄られて無礼千万、虫唾が走ると思わないのがリアルなさすぎ
>>700
＞そもそも華族の娘が庶民に言い寄られて無礼千万、虫唾が走ると思わないのがリアルなさすぎ
そのあたりの美鈴様の境遇からすると、感じるのは身分差云々より人の優しさが先になるんじゃないかな
でも身分と気位だけある旦那様()に操を立ててるから、かなり揺れてた描写があったような
＞そもそも華族の娘が庶民に言い寄られて無礼千万、虫唾が走ると思わないのがリアルなさすぎ
そのあたりの美鈴様の境遇からすると、感じるのは身分差云々より人の優しさが先になるんじゃないかな
でも身分と気位だけある旦那様()に操を立ててるから、かなり揺れてた描写があったような
読み切りまだ読んでないや…
氷点か本格小説をコミカライズしてくれんかのぅ
保守ついでに
瑠璃色幻花に入ってる短編で瑠璃が「最上級の恋」っていってるけど、それって作中にあった
・退屈を忘れる
・SM等過激なプレイ
・経済力
・浮気をｽﾊﾟｲｽにできる寛容さ
のどれかを指すんだろうか…
瑠璃色幻花に入ってる短編で瑠璃が「最上級の恋」っていってるけど、それって作中にあった
・退屈を忘れる
・SM等過激なプレイ
・経済力
・浮気をｽﾊﾟｲｽにできる寛容さ
のどれかを指すんだろうか…
>>704
「退屈を忘れる」が下３つ全部をまとめてる気がします。
経済力はちとあやしいが。
てゆーか経済力が無いとあのおじょーさんは生きていけないな。
旦那さんは結局何で儲けてるんだっけ？最初は真面目な学生だったよね？
あのシリーズ、だんだん話がさかのぼって行くトコが好き。
「退屈を忘れる」が下３つ全部をまとめてる気がします。
経済力はちとあやしいが。
てゆーか経済力が無いとあのおじょーさんは生きていけないな。
旦那さんは結局何で儲けてるんだっけ？最初は真面目な学生だったよね？
あのシリーズ、だんだん話がさかのぼって行くトコが好き。
>>705
会社を経営してたな
瑠璃の旦那が学生の時の話には社長令息なんてｴﾋﾟはなかったはずだから、自分で会社をおこしたんだと想像
津雲先生ってつくづくセレブが好きだな…
私的に最上級のセレブ(笑)は、風の輪舞の英明の奥さん。英明の浮気を疑う時の、ガウンのあのヒラヒラは忘れられない
会社を経営してたな
瑠璃の旦那が学生の時の話には社長令息なんてｴﾋﾟはなかったはずだから、自分で会社をおこしたんだと想像
津雲先生ってつくづくセレブが好きだな…
私的に最上級のセレブ(笑)は、風の輪舞の英明の奥さん。英明の浮気を疑う時の、ガウンのあのヒラヒラは忘れられない
あの奥さん、初登場時はめんこい女学生（古）だったなぁ。
お見合いで出たときに「昔から好きでした」と言ってて「え？どこにいた？」と
あわてて探したら高校生の英明さんにタオル渡して頬を染めてた。
ゆりあと夏生の息子（名前忘れた）の行く末が気になる。。。
お見合いで出たときに「昔から好きでした」と言ってて「え？どこにいた？」と
あわてて探したら高校生の英明さんにタオル渡して頬を染めてた。
ゆりあと夏生の息子（名前忘れた）の行く末が気になる。。。
あ、自分>>705です。
706さん、回答ありがとう。きっとバブルな時代に株で儲けたんだな。
706さん、回答ありがとう。きっとバブルな時代に株で儲けたんだな。
現代は津雲先生には描きにくいのかな
今月の読み切りは先生らしくなくあっさり気味だけど､ある意味ハッピーエンドで良かったと思う
でもそれだけじゃなー…とも思う
今月の読み切りは先生らしくなくあっさり気味だけど､ある意味ハッピーエンドで良かったと思う
でもそれだけじゃなー…とも思う
んーあまり話題ないなー
みなさんは最初に津雲先生の作品を見たのは何ですか？
私はドラマで「おれは男だ！(再)」を見て津雲先生の名前を知って、「彩りのころ」→ようやく「おれは男だ！」を揃え、「いってしまった夏」「緋の闇」といってます
おれは男だ！以外は結構ヘビーな話ですな。やはり津雲先生はそちらが真骨頂か
みなさんは最初に津雲先生の作品を見たのは何ですか？
私はドラマで「おれは男だ！(再)」を見て津雲先生の名前を知って、「彩りのころ」→ようやく「おれは男だ！」を揃え、「いってしまった夏」「緋の闇」といってます
おれは男だ！以外は結構ヘビーな話ですな。やはり津雲先生はそちらが真骨頂か
711 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 18:20:05.98 ID:FPvZEJA+0
風のロンドの大介が好きです。
卑怯きわまりないけど、そうするだけの背景があって。
卑怯きわまりないけど、そうするだけの背景があって。
712 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/22(火) 21:42:36.98 ID:???O
>>711
確かに大介って可哀想だよね
父親から愛されないし、初恋の相手が既に兄の恋人だったから、状況を利用したり卑怯な手を使って頑張って手に入れたけど裏切られ…
というか目の前で「あんたよりあのひとが大事！」みたいな感じに死なれて…
確かに大介って可哀想だよね
父親から愛されないし、初恋の相手が既に兄の恋人だったから、状況を利用したり卑怯な手を使って頑張って手に入れたけど裏切られ…
というか目の前で「あんたよりあのひとが大事！」みたいな感じに死なれて…
長いと言われてしまった…
続き
まぁ半分自業自得だけど、父親がもう少し愛情を向けてやってたら、自分の愛憎の始末をもう少しうまくつけられる人間に成長してた気がする
続き
まぁ半分自業自得だけど、父親がもう少し愛情を向けてやってたら、自分の愛憎の始末をもう少しうまくつけられる人間に成長してた気がする
>>712
全ての原因が戦争というのがやりきれない
もし戦争がなかったら、一郎は死なずにいて
浩司と槇は普通に結婚しただろうし
大介は初恋の女を手に入れられなかったけど
別の女とそれなりの幸せを築いたんだろうに
まぁそうしたら面白くはないけどw
全ての原因が戦争というのがやりきれない
もし戦争がなかったら、一郎は死なずにいて
浩司と槇は普通に結婚しただろうし
大介は初恋の女を手に入れられなかったけど
別の女とそれなりの幸せを築いたんだろうに
まぁそうしたら面白くはないけどw
父親が救いのないほどKYだったのが一番悪かったと思う。
若かった頃は違うかもしれないけど、アラフォーの今考えると大介は
あの兄弟の仲では一番結婚したい相手だ。
若かった頃は違うかもしれないけど、アラフォーの今考えると大介は
あの兄弟の仲では一番結婚したい相手だ。
716 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 23:14:54.53 ID:98fpQcMHO
ひっさしぶりに暁の海を〜を読み返してたら、美鈴様と華子さんのお母様はどっちもサキという名前だったことに今更気が付いて驚いている…
にしても美鈴様の旦那は糞だな。あんなん紹介したヤツも同罪レベル
関係ないけど、ＤＱ５でのモブのセリフ「女は誰と結婚するかで人生が大きく変わる」を思い出した
にしても美鈴様の旦那は糞だな。あんなん紹介したヤツも同罪レベル
関係ないけど、ＤＱ５でのモブのセリフ「女は誰と結婚するかで人生が大きく変わる」を思い出した
717 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 23:31:46.02 ID:cj/l2sfFO
今月号の別冊入手した方
津雲先生の作品の詳細を教えてくれたら嬉しい
津雲先生の作品の詳細を教えてくれたら嬉しい
>>717
ネタバレ改行
簡易でかけなかったのでわかりづらかったらごめん。
祖父が死亡した為田舎に戻る主人公（男）
妻帯者だったが妻は家を出ている（離縁済か離縁予定か忘れた）
祖父が死亡の際、息子（主人公の叔父）の名前を呼び
ずっとタブー化されていたが気がかりだったんだと悟る周囲。
田舎に戻った際に、幼馴染の女性（子連れだが離婚で出戻り組）と再会。
その幼馴染と目撃した過去の記憶が主人公の頭を過る。
葬式が終わった後、家を壊す事を伝える主人公の父。
ずっと兄弟（主人公の叔父）の事で苦しんできたので、もう全てを無くしたいみたいな事を言う。
叔父は、主人公が幼少期、海岸で女の人を殺してレイプして刑務所に入り
何も語らず刑務所で死亡したという過去がある。
そして幼い主人公と幼馴染は、その殺害された女性の死体の目撃者であった。
主人公は叔父にずっと聞きたいと思っていた。
殺した後にレイプした事に対して、レイプしようとして抵抗されたから殺したという事になっていたが
実際は、殺してからレイプしたかったのではないかと。
叔父は、ネクロフィリアだったのではないかと思っている。
そして、主人公は、意識がある女性と性行為を行う事が出来ず、薬で意識を失った状況だと欲情する。
昔見た女性の死体の美しさに囚われている。
その事で、どの女性とも、又、妻と上手くいかず（「貴方はおかしい」と妻が話す）
幼馴染の女性ともセックスしたが、薬で意識を失わせた後に、行為を進める。
目覚めた幼馴染は、自分が酔ってて記憶が飛んでいると誤解する。
そして帰宅する主人公は、帰りの電車の中で、別の女性と知り合い、
みたいな感じで終わり。
ネタバレ改行
簡易でかけなかったのでわかりづらかったらごめん。
祖父が死亡した為田舎に戻る主人公（男）
妻帯者だったが妻は家を出ている（離縁済か離縁予定か忘れた）
祖父が死亡の際、息子（主人公の叔父）の名前を呼び
ずっとタブー化されていたが気がかりだったんだと悟る周囲。
田舎に戻った際に、幼馴染の女性（子連れだが離婚で出戻り組）と再会。
その幼馴染と目撃した過去の記憶が主人公の頭を過る。
葬式が終わった後、家を壊す事を伝える主人公の父。
ずっと兄弟（主人公の叔父）の事で苦しんできたので、もう全てを無くしたいみたいな事を言う。
叔父は、主人公が幼少期、海岸で女の人を殺してレイプして刑務所に入り
何も語らず刑務所で死亡したという過去がある。
そして幼い主人公と幼馴染は、その殺害された女性の死体の目撃者であった。
主人公は叔父にずっと聞きたいと思っていた。
殺した後にレイプした事に対して、レイプしようとして抵抗されたから殺したという事になっていたが
実際は、殺してからレイプしたかったのではないかと。
叔父は、ネクロフィリアだったのではないかと思っている。
そして、主人公は、意識がある女性と性行為を行う事が出来ず、薬で意識を失った状況だと欲情する。
昔見た女性の死体の美しさに囚われている。
その事で、どの女性とも、又、妻と上手くいかず（「貴方はおかしい」と妻が話す）
幼馴染の女性ともセックスしたが、薬で意識を失わせた後に、行為を進める。
目覚めた幼馴染は、自分が酔ってて記憶が飛んでいると誤解する。
そして帰宅する主人公は、帰りの電車の中で、別の女性と知り合い、
みたいな感じで終わり。
親父に精神的虐待うけてた大介が気の毒ってのは同意だけど、それ差し引いてもやったことがひどすぎるんだよね
奥さんの浮気ばかりせめてたけど（卑怯な方法で結婚したにもかかわらず）妻を長年ないがしろにして仕事と浮気で家庭放置してたつけだから
あんなに愛して手に入れたひとなんだから結婚後は大事にしてたらかなり結果違ってきたと思う
ただし旦那の浮気＆放置プレイのマキは気の毒だけど、その浮気相手（大介兄）は完全な糞だな
当時は奥さんは貞淑な妻で特に問題なかったのに、いくら元恋人だからって弟の嫁に手を出すなんて善人の仮面かぶった鬼畜
甥や姪がかわいそうとかおもわないのかよ。
奥さんの浮気ばかりせめてたけど（卑怯な方法で結婚したにもかかわらず）妻を長年ないがしろにして仕事と浮気で家庭放置してたつけだから
あんなに愛して手に入れたひとなんだから結婚後は大事にしてたらかなり結果違ってきたと思う
ただし旦那の浮気＆放置プレイのマキは気の毒だけど、その浮気相手（大介兄）は完全な糞だな
当時は奥さんは貞淑な妻で特に問題なかったのに、いくら元恋人だからって弟の嫁に手を出すなんて善人の仮面かぶった鬼畜
甥や姪がかわいそうとかおもわないのかよ。
大介兄（次男）は流されやすい人だからね。
麻美に迫られたときも、家族の定めというのはあっただろうけど、
色気に負けたところもあるだろ。んで、槇に未練タラタラ。
新婚当初の大介は好きだよ。槇の母親のためにも家を確保するとことか。
その引越しのときか、大介兄の写真を槇が荷物に持ってたの見て、切れて襲いかかってたけど。
麻美に迫られたときも、家族の定めというのはあっただろうけど、
色気に負けたところもあるだろ。んで、槇に未練タラタラ。
新婚当初の大介は好きだよ。槇の母親のためにも家を確保するとことか。
その引越しのときか、大介兄の写真を槇が荷物に持ってたの見て、切れて襲いかかってたけど。
ここじゃあ大介大人気だね
美鈴の糞旦那との違いは甲斐性があるかないかくらいなのにこの差はｗｗ
やっぱり男は仕事できるのが魅力ってことかね
美鈴の糞旦那との違いは甲斐性があるかないかくらいなのにこの差はｗｗ
やっぱり男は仕事できるのが魅力ってことかね
男だから威張る。その行動ひとつにしても、
・きちんと妻子を養っている
・稼ぎなんてなく賭け事に興じるだけ。他に女がいて女房の妹にも「手近にあったから」手を出す
…では比べ物にならないのでは
もちろん大介にも責めるべき点はあるけど、美鈴様の旦那にはとてもかなわない。あれはひどすぎる…
・きちんと妻子を養っている
・稼ぎなんてなく賭け事に興じるだけ。他に女がいて女房の妹にも「手近にあったから」手を出す
…では比べ物にならないのでは
もちろん大介にも責めるべき点はあるけど、美鈴様の旦那にはとてもかなわない。あれはひどすぎる…
あの時代の男尊女卑な考えでさえ、妻の他に女を作るのは甲斐性のある男にだけ許された道楽だったからね
やっぱり甲斐性は大事だよ
やっぱり甲斐性は大事だよ
でも美鈴の旦那はいわゆる悪役だからあの糞っぷりは作品的にはOKだな
悪役なんて読者に嫌われてなんぼだし最終的にはよってたかって殺されるという報いはきっちりうけているから作品的にはむかつかない
自分的にもっとむかつくのは将志だった
ヒーローポジでダブルヒロインに愛されてたが、その糞っぷりは半端じゃなく最後も裏切り続けた妻にみとってもらうなんてムカつきすぎる
あいつは妻子にも愛人にも見捨てられ孤独死してほしかった
悪役なんて読者に嫌われてなんぼだし最終的にはよってたかって殺されるという報いはきっちりうけているから作品的にはむかつかない
自分的にもっとむかつくのは将志だった
ヒーローポジでダブルヒロインに愛されてたが、その糞っぷりは半端じゃなく最後も裏切り続けた妻にみとってもらうなんてムカつきすぎる
あいつは妻子にも愛人にも見捨てられ孤独死してほしかった
ＹＯＵスレで評判悪いね…
むつみ先生の描く男は両極端だよなー
人間のｸｽﾞ側はむしろリアリティありすぎて現実にも腐るほどいそうだけど、良い男は良すぎて現実に絶対にいそうにない…
人間のｸｽﾞ側はむしろリアリティありすぎて現実にも腐るほどいそうだけど、良い男は良すぎて現実に絶対にいそうにない…
728 ：花と名無しさん：2012/07/02(月) 13:13:37.38 ID:FId7LZDZ0
津雲先生の描くヒロインって必ず酷い目に遭うものばかりってイメージが
強いなあ
あとどの作品も最終回が次週も続くような感じで終わるものばかりの
ような・・・
恋人は寝盗られたり、ヒロインに片思いする男にレイプされたり、
日常的に旦那からＤＶ受けたり・・・周りに邪魔されて恋が成就しない
パターンが多いような
あと＞718を読んでて「彩りのころ」を思い出した
あれも確かヒロインを気絶させ、その間にレイプ（睡姦）だったような
処女を奪われた挙句に妊娠させられ、両想いだった幼馴染とも最終的に
駄目になって・・・みたいなヒロインが散々な目に遭うディープな
内容だった
ドラマ版は気絶させられ意識を失うけど、挿入された激痛で意識を
取り戻し絶叫、その間行為を進めるという生々しい演出（流石昭和、
上半身モロ裸にされてた）だったような？違ったっけ？
強いなあ
あとどの作品も最終回が次週も続くような感じで終わるものばかりの
ような・・・
恋人は寝盗られたり、ヒロインに片思いする男にレイプされたり、
日常的に旦那からＤＶ受けたり・・・周りに邪魔されて恋が成就しない
パターンが多いような
あと＞718を読んでて「彩りのころ」を思い出した
あれも確かヒロインを気絶させ、その間にレイプ（睡姦）だったような
処女を奪われた挙句に妊娠させられ、両想いだった幼馴染とも最終的に
駄目になって・・・みたいなヒロインが散々な目に遭うディープな
内容だった
ドラマ版は気絶させられ意識を失うけど、挿入された激痛で意識を
取り戻し絶叫、その間行為を進めるという生々しい演出（流石昭和、
上半身モロ裸にされてた）だったような？違ったっけ？
>>728
ドラマはどうだったか覚えていないけど、マンガでは気絶させてレイプじゃない
レイプ後、恋人（幼馴染）に見つかって気絶する
恋人とは駄目にならずに結婚するよ
ドラマ版では確か、別れるけどお互いに前を向いていこうみたいな感じだった記憶がある
子供が見る時間帯の大映ドラマで、そんな生々しいシーンあったっけ？
ドラマはどうだったか覚えていないけど、マンガでは気絶させてレイプじゃない
レイプ後、恋人（幼馴染）に見つかって気絶する
恋人とは駄目にならずに結婚するよ
ドラマ版では確か、別れるけどお互いに前を向いていこうみたいな感じだった記憶がある
子供が見る時間帯の大映ドラマで、そんな生々しいシーンあったっけ？
>>729
まさに子供だった時に見て、
茶の間の空気が気まずかった記憶があるわw
でも、728に書かれている程の生々しさはなかったと思うけど。
ただ、拓也役の保坂尚輝が裸の胸に頬ずりするシーンがあって、
その時の彼の顔が真っ赤だったのは憶えてるw
まさに子供だった時に見て、
茶の間の空気が気まずかった記憶があるわw
でも、728に書かれている程の生々しさはなかったと思うけど。
ただ、拓也役の保坂尚輝が裸の胸に頬ずりするシーンがあって、
その時の彼の顔が真っ赤だったのは憶えてるw
731 ：花と名無しさん：2012/07/04(水) 08:13:42.59 ID:rc8gzB/P0
>729
原作は気絶させてレイプじゃないんだ？
>718で睡姦ネタがあったから、やっぱり津雲先生そういうネタ
好きだなんだなぁって勘違いしてしまった（汗）
友人にも聞いたけど、ドラマ版流石に挿入され絶叫はなかったみたい
でも当時、規制が緩かったせいか裸にされたシーンがあったのは
本当だった（裸体は多分、別の人使って撮影したんだろうな）
>730
当時、私の家でも茶の間の空気が気まずくなったよｗ
生乳に頬ずりなんてあったんだ？そこまで覚えてないや・・・
規制、規制で厳しい今なら、せいぜい下着の上から頬ずりだろうね
原作同様、最初の方はほのぼの恋愛ストーリーだったのに、
その後ヒロインだけじゃなく、イケメンレイパー拓也の母親まで１０代で
レイプされて妊娠、出産に至った過去があったとか衝撃の数々で観てて
結構凹んだ記憶が・・・ある意味トラウマになった作品（汗）
原作は気絶させてレイプじゃないんだ？
>718で睡姦ネタがあったから、やっぱり津雲先生そういうネタ
好きだなんだなぁって勘違いしてしまった（汗）
友人にも聞いたけど、ドラマ版流石に挿入され絶叫はなかったみたい
でも当時、規制が緩かったせいか裸にされたシーンがあったのは
本当だった（裸体は多分、別の人使って撮影したんだろうな）
>730
当時、私の家でも茶の間の空気が気まずくなったよｗ
生乳に頬ずりなんてあったんだ？そこまで覚えてないや・・・
規制、規制で厳しい今なら、せいぜい下着の上から頬ずりだろうね
原作同様、最初の方はほのぼの恋愛ストーリーだったのに、
その後ヒロインだけじゃなく、イケメンレイパー拓也の母親まで１０代で
レイプされて妊娠、出産に至った過去があったとか衝撃の数々で観てて
結構凹んだ記憶が・・・ある意味トラウマになった作品（汗）
彩りのころのドラマ版か…おぱーいがどアップになったシーンしか
記憶にない。
記憶にない。
原作もパラパラ読みでドラマも見てないけど、
イケメンレイパーは始めは主人公の幼馴染少年の父親の再婚相手の年の離れた弟という話だったけど、
実はレイプでできた実子でした、だったっけ。読みたくなってきた。原作真剣に読んだら面白いかな。
イケメンレイパーは始めは主人公の幼馴染少年の父親の再婚相手の年の離れた弟という話だったけど、
実はレイプでできた実子でした、だったっけ。読みたくなってきた。原作真剣に読んだら面白いかな。
>>733
価値観とかいろいろ、当たり前だけど描写古いから(例：真っ白なウェディングドレスとか結婚してから純潔を相手に捧げるのが夢とか)、あと津雲先生作品らしく「愛してる」ってセリフがそこかしこに乱舞してるから、そういうのに耐えられるなら楽しめると思うよ
価値観とかいろいろ、当たり前だけど描写古いから(例：真っ白なウェディングドレスとか結婚してから純潔を相手に捧げるのが夢とか)、あと津雲先生作品らしく「愛してる」ってセリフがそこかしこに乱舞してるから、そういうのに耐えられるなら楽しめると思うよ
735 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 09:03:46.60 ID:bLF05dB20
>結婚してから純潔を相手に捧げるのが夢
今や中学生ですらヤリまくりの世の中・・・時代を感じる
ところで原作は最終的に幼馴染と結婚するみたいだけど、その間幼馴染と
ヤる描写は一回も無いの？
今や中学生ですらヤリまくりの世の中・・・時代を感じる
ところで原作は最終的に幼馴染と結婚するみたいだけど、その間幼馴染と
ヤる描写は一回も無いの？
新婚旅行で幼なじみとは結ばれた気がする
レイプでのこどもは病死したよね、確か
レイプでのこどもは病死したよね、確か
737 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 17:06:39.73 ID:bLF05dB20
>436
サンクス
良かった、原作では幼馴染と添い遂げたんだね
>レイプでのこどもは病死したよね、確か
どっかで書いてあったけど、原作もドラマ版も出産してすぐだったかに
病死だったはず
ちなみに原作では男の子で幸（ゆき）と名付けられて、ドラマ版では女の子で
名前は無かったような
サンクス
良かった、原作では幼馴染と添い遂げたんだね
>レイプでのこどもは病死したよね、確か
どっかで書いてあったけど、原作もドラマ版も出産してすぐだったかに
病死だったはず
ちなみに原作では男の子で幸（ゆき）と名付けられて、ドラマ版では女の子で
名前は無かったような
>結婚してから純潔を相手に捧げるのが夢
津雲さんヒロインでそれを実現するのは稀だよなぁ
ナチュラルにビッチなヒロインばっかだし
津雲さんヒロインでそれを実現するのは稀だよなぁ
ナチュラルにビッチなヒロインばっかだし
闇の果てからは最後恋人と結ばれたけど機能とかは大丈夫だったんだろうか
小さい頃にレイプされたなら裂傷激しかっただろうし…
娘を持って読み直すとリアルで怖い話だ
小さい頃にレイプされたなら裂傷激しかっただろうし…
娘を持って読み直すとリアルで怖い話だ
>>740 闇の果てからは、キモ男が幼女に ○らちお をさせてたらしいということ、その映像が残っているのがキモかった。
その娘が大人になったときのことを思うとマジ可愛そうだ。
その娘が大人になったときのことを思うとマジ可愛そうだ。
743 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 11:18:50.79 ID:kHgRKPu90
>740を読んで思ったんだけど、
成人男性のアレって幼児のあそこに入るものなのかねぇ
まだあそこが狭過ぎてせいぜい入っても指ぐらいって聞いた事あるけど
（まあ、小学校高学年になるとどうか分からんが・・・）
それにしても、ホント津雲先生の描くヒロインって性的に酷い扱いを
受けるパターンが多いよね（レイプ、若しくは好きでも無い男に同意とはいえ
嫌々身を任せるとか）
成人男性のアレって幼児のあそこに入るものなのかねぇ
まだあそこが狭過ぎてせいぜい入っても指ぐらいって聞いた事あるけど
（まあ、小学校高学年になるとどうか分からんが・・・）
それにしても、ホント津雲先生の描くヒロインって性的に酷い扱いを
受けるパターンが多いよね（レイプ、若しくは好きでも無い男に同意とはいえ
嫌々身を任せるとか）
あの幼女は気の毒だけど、幼女のレイプをきっかけに親子３人いきていこうと自分達の不倫略奪愛を美化してる幼女の両親は糞だった
何の落ち度も無いのに捨てられて大人しく身を引いた奥さんと何も知らない正妻との娘が不憫すぎる
何の落ち度も無いのに捨てられて大人しく身を引いた奥さんと何も知らない正妻との娘が不憫すぎる
>>743
昔海外の性的虐待されていた人の本で7歳のこに入れようとして入らなくてナイフで切り込み入れて…
てのを読んだことがある
出血がすごくなんとか助かったけど裂傷激しく縫い合わせるのが大変だったと書いてあったよ…
昔海外の性的虐待されていた人の本で7歳のこに入れようとして入らなくてナイフで切り込み入れて…
てのを読んだことがある
出血がすごくなんとか助かったけど裂傷激しく縫い合わせるのが大変だったと書いてあったよ…
貴子の親もあんな辛い経験をした愛娘を手放すのは断腸の思いだったろうけど
一家全員で引っ越すのは無理だったのかなぁ。
犯人からの慰謝料＋家を売ったお金で別天地に家を買うとか。
一家全員で引っ越すのは無理だったのかなぁ。
犯人からの慰謝料＋家を売ったお金で別天地に家を買うとか。
主人公の子は、下半身がかなり傷ついてたよね。
局部裂傷、股関節脱臼だったね
そんな傷負わせてまでﾃﾒｰの欲望しか頭にないんだから、あの作品に出てくるロリ犯罪者はどうしようもない
そんな傷負わせてまでﾃﾒｰの欲望しか頭にないんだから、あの作品に出てくるロリ犯罪者はどうしようもない
しかも教師じゃなかったか？普段から生徒をやらしー目で見てたとかいう。
751 ：花と名無しさん：2012/07/07(土) 08:41:08.22 ID:YEc9j5KC0
>>746
海外の子供に対する性的虐待ってそういうエグイ話多いよね
ほかにも幼い我が子を長きに渡り監禁して近親相姦し続け、子供を何人も産ませていたとか
ほんと狂ってるよね
ところでまだ子供だった貴子さんをレイプした犯人ってどうなったの？何らかの制裁は受けたの？
海外の子供に対する性的虐待ってそういうエグイ話多いよね
ほかにも幼い我が子を長きに渡り監禁して近親相姦し続け、子供を何人も産ませていたとか
ほんと狂ってるよね
ところでまだ子供だった貴子さんをレイプした犯人ってどうなったの？何らかの制裁は受けたの？
犯行時の記憶がなく精神病院に何年か入ってその後は家族に引き取られた
みたいな感じだったと思う
みたいな感じだったと思う
753 ：花と名無しさん：2012/07/07(土) 10:32:16.43 ID:wWfx+TI40
>>752
サンクス
まさか何の制裁も受けずに退場とは・・・
どうせなら凄惨な最期を遂げて欲しかった
そういえば、彩のころのイケメンレイパーも
何の制裁も受けず退場だったね
最後は確か絵を学びに海外に行ったような
サンクス
まさか何の制裁も受けずに退場とは・・・
どうせなら凄惨な最期を遂げて欲しかった
そういえば、彩のころのイケメンレイパーも
何の制裁も受けず退場だったね
最後は確か絵を学びに海外に行ったような
しかし教員は続けられないし、その後自殺とか引きこもりとかになってるんじゃないかな
真帆をやったアメリカ人レイパーはすぐ死んだよね
戦死だから制裁とは違うけど（名誉の戦死になるだろうし）
人間ができてるアメリカ人夫妻のおかげで生きてたら牢屋行きになってただろうから
そのくらいの後処理はしてもらわないと気分悪いわ
戦死だから制裁とは違うけど（名誉の戦死になるだろうし）
人間ができてるアメリカ人夫妻のおかげで生きてたら牢屋行きになってただろうから
そのくらいの後処理はしてもらわないと気分悪いわ
りかのストーカー拉致事件はぶっちゃけ同情できんわ
一方的に相手の助教授を加害者扱いだが男をとっかえひっかえしてるりかの方が誘惑したのが始まりだしな
相手が本気だけどりかは遊びだから恋愛沙汰に限っていえばりかが加害者だし
まして相手には小さい子供いるのに手をだすなよ
将志の不倫で辛い思いしたから「子供達に私と同じ思いさせるわけにはいかない」って外伝でいってたけど
我が子には辛い思いさせたくないけど、よそこのお子さんはどうでもいいってただのエゴすぎて
不倫の代償が高くついた程度にしか思えんわ
一方的に相手の助教授を加害者扱いだが男をとっかえひっかえしてるりかの方が誘惑したのが始まりだしな
相手が本気だけどりかは遊びだから恋愛沙汰に限っていえばりかが加害者だし
まして相手には小さい子供いるのに手をだすなよ
将志の不倫で辛い思いしたから「子供達に私と同じ思いさせるわけにはいかない」って外伝でいってたけど
我が子には辛い思いさせたくないけど、よそこのお子さんはどうでもいいってただのエゴすぎて
不倫の代償が高くついた程度にしか思えんわ
あの外伝のラストって、結局梨花は京都の元恋人のとこに行ったとしか思えなかったけど…
その数年後とおぼしき弟サイドの外伝では梨花と幼なじみの旦那さんはちゃんとうまくやってるんだよね。その辺よくわからん
その数年後とおぼしき弟サイドの外伝では梨花と幼なじみの旦那さんはちゃんとうまくやってるんだよね。その辺よくわからん
いや、あれは結局元恋人はｽﾙｰしたってことでしょ
しかし、あの元恋人きもいわ
破局して１０年くらい音信不通でお互い家庭持ちで
ビッチの梨花ですら不倫はしたくないからと拒絶してるのにしつこく誘惑だからな
梨花の息子から殴られりゃいいのに
しかし、あの元恋人きもいわ
破局して１０年くらい音信不通でお互い家庭持ちで
ビッチの梨花ですら不倫はしたくないからと拒絶してるのにしつこく誘惑だからな
梨花の息子から殴られりゃいいのに
将士は大嫌いだったけど読み直すと意外にしょーもない男の可愛さがあるな。
絵の美しさはこの頃がピークかな…仕方ないが今かなり劣化している。
絵の美しさはこの頃がピークかな…仕方ないが今かなり劣化している。
ないない。あいつは可愛げないって。
妹が嫁いじゃって、店の事や末弟の看病やらが大変だからと将志に見合いを勧めるお母さんに「僕の嫁さんはお手伝いじゃないよ」って言った時の将志さん
あの頃の将志さんだけは、なかなかいい男だった……
あの頃の将志さんだけは、なかなかいい男だった……
娘がストーカーされてた時大学まで付いてったり
なかなかウザくていいお父さんぶりだったじゃないかｗ
なかなかウザくていいお父さんぶりだったじゃないかｗ
でも自分の夫にするには、なぁ…
>>762
まともじゃないにしても子供に愛情あるところが唯一の長所だったな
このひとの漫画って女のために妻どころか子供まで平気で捨てる男多いから
その点だけは認める
ただし、いい父親かと言われると、決してそうではない
まともじゃないにしても子供に愛情あるところが唯一の長所だったな
このひとの漫画って女のために妻どころか子供まで平気で捨てる男多いから
その点だけは認める
ただし、いい父親かと言われると、決してそうではない
甲斐性はあるから、そこだけは評価してやっていい
まー嫉妬もしない拗ねたりしないじぇんとるまんだったら
惚れたりしないわけで…
惚れたりしないわけで…
本屋に行ったら小さくて分厚いサイズのマンガには
津雲さんの再録作品が多かった。
ロリ旦那を刺し殺す話は後味が悪いものの
なんとかポジティブな終わり方になっていたのが救いだな。
津雲さんの再録作品が多かった。
ロリ旦那を刺し殺す話は後味が悪いものの
なんとかポジティブな終わり方になっていたのが救いだな。
>>765
錯覚してはいけない
甲斐性があるのは店を切り盛りしてた将志のお母さんでしょ
お母さん死後は澪が着付け教室しながらちゃんと女将もしていたからで
将志個人が稼いでいたわけじゃない
将志は親が築いた財産や信用をそっくり受け継いで嫁さんに助けてもらってやってただけで
大介みたいに店を大きくしたわけでもなんでもないし
それどころか世間に店の評判落とすような醜聞ばらまいてる方なんだから
あのお母さんと澪がいなかったら、あの店だってどうなっていたことか
錯覚してはいけない
甲斐性があるのは店を切り盛りしてた将志のお母さんでしょ
お母さん死後は澪が着付け教室しながらちゃんと女将もしていたからで
将志個人が稼いでいたわけじゃない
将志は親が築いた財産や信用をそっくり受け継いで嫁さんに助けてもらってやってただけで
大介みたいに店を大きくしたわけでもなんでもないし
それどころか世間に店の評判落とすような醜聞ばらまいてる方なんだから
あのお母さんと澪がいなかったら、あの店だってどうなっていたことか
もう引退なのかしら…
770 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 09:48:12.19 ID:3Ye5Cf9NO
津雲先生は愛してるのセリフの使いどころを時々間違えてる
ていうか愛愛うるさい時が多い
「でも俺は愛してる！」
「マリア…マリア愛してる 俺が一晩中どんな気持ちでいたと(以下略」
「きみを…愛してなかった」
作品バラバラ。セリフはうろ覚え
でも先生の作品が掲載されると読む。不思議
ていうか愛愛うるさい時が多い
「でも俺は愛してる！」
「マリア…マリア愛してる 俺が一晩中どんな気持ちでいたと(以下略」
「きみを…愛してなかった」
作品バラバラ。セリフはうろ覚え
でも先生の作品が掲載されると読む。不思議
「真夜中の庭」を読んだ
連載中に読んでいたが覚えていないものだね
初めての津雲作品は「遥かなる海へ」
こっちも読もうかなぁ
一番気になってるのは幼女誘拐事件の話
再録でおっかけていたけど途切れたよ
連載中に読んでいたが覚えていないものだね
初めての津雲作品は「遥かなる海へ」
こっちも読もうかなぁ
一番気になってるのは幼女誘拐事件の話
再録でおっかけていたけど途切れたよ
私の漫画文庫の本棚に夫がハマったよw
男の目から見ても『花衣夢衣』『風の輪舞』『闇の果てから』は
興味深いそうだ。
男の目から見ても『花衣夢衣』『風の輪舞』『闇の果てから』は
興味深いそうだ。
ありがとう…と死にゆく弟を見て悲しむより「こいつら出来てる！」
真帆が澪のふりして会いにきた…懐かしむより「俺は癌だ！」
恐ろしくカンだけは鋭い将士であった。
真帆が澪のふりして会いにきた…懐かしむより「俺は癌だ！」
恐ろしくカンだけは鋭い将士であった。
>>774
笑ったｗｗ
笑ったｗｗ
もうひと花!!……ﾑﾘなのかなぁ…
777 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 01:50:07.48 ID:+k0ldFKpO
不妊症がテーマの作品で、一人息子に子供が出来ないからって、まだ結婚してるし離婚する意思も全くない息子(ヒロインの夫)に離婚迫ったり、子供何人も産めそうだとか見合い写真を持ってくる義母には何か嫌悪感がリアル過ぎてキツいキャラだったなー
ヒロインの子作りの励み方もかなりのもんだった
この作品知ってる人いるんかな
ヒロインの子作りの励み方もかなりのもんだった
この作品知ってる人いるんかな
そうなんだ！
YOUスレでは触れられてなかったから知らなかった。ありがとう！
YOUスレでは触れられてなかったから知らなかった。ありがとう！
久しぶりに聞かせてよ愛の言葉よを立ち読みした
万里だっけ？主人公の妹。あいつやっぱムカつく！！
万里だっけ？主人公の妹。あいつやっぱムカつく！！
781 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:40:03.61 ID:jDjxSdzwO
くだけた表情を描いてるつもりなのはわかるけど、時々口を“へ”の字にしてる顔を描いてる
とにかく変すぎてたまらなく嫌い
津雲先生の作品はちょい昔のが好き。闇の果てからと花衣夢衣の中盤までは面白かった
とにかく変すぎてたまらなく嫌い
津雲先生の作品はちょい昔のが好き。闇の果てからと花衣夢衣の中盤までは面白かった
保守
783 ：ninja.2ch.net/：2013/01/22(火) 12:50:29.89 ID:kHRUT+IGO
私は夏生の一番は英明ではなく自分自身だと思った。母に置いていかれた悲しみに不幸な自分に酔ってる感じがした。
この人は今でいうアダルトチルドレンだろうな。いまいち大人になりきれない本当の意味で人を愛せない人かも？
関根さん気の毒に。
この人は今でいうアダルトチルドレンだろうな。いまいち大人になりきれない本当の意味で人を愛せない人かも？
関根さん気の毒に。
>>783
そりゃーお父さん(大介)は不器用で愛されてなかったと思ってるだろうし
愛してくれてると思ったお母さん(槙)は結局男選んで死んじゃうし
更に恋愛対象の従兄は母親(麻美)を捨てきれなくて、伯母には憎まれて…
なんだかんだで“彩りのころ”の拓也のように私を愛してー愛してーのまま大人になったからね夏生は…
そりゃーお父さん(大介)は不器用で愛されてなかったと思ってるだろうし
愛してくれてると思ったお母さん(槙)は結局男選んで死んじゃうし
更に恋愛対象の従兄は母親(麻美)を捨てきれなくて、伯母には憎まれて…
なんだかんだで“彩りのころ”の拓也のように私を愛してー愛してーのまま大人になったからね夏生は…
今回のYOUの話も暗いな…
つか明るい話の方が稀じゃないかとｗ
途中暗くても、結局はハッピーエンドというのは珍しいと思った
毒母から逃れることも出来て愛も確かめ合ってハッピー、確かに珍しい。
>>786
『俺は男だ！』は貴重な明るい作品ですね。
『俺は男だ！』は貴重な明るい作品ですね。
佐賀真琴が主人公の一連のシリーズが、典型的な不倫讃歌であまり好きではない…
あの貴族の旦那が死んだのは間接的に主人公のせいだろうに。妻や実家が苦言を言うのは当然の権利なのに「虫ケラのよう」って被害者面はするし、産んだ子は(事情があるにせよ)すぐ親戚に養子に出すし
何だよ「あなたのお父様がどれだけオペラを愛してたか教えてあげるわ」って
先生がオペラ好きなのは理解したけど、読後感含め良かった作品は『懐かしきは春の声〜』だけだった
あの貴族の旦那が死んだのは間接的に主人公のせいだろうに。妻や実家が苦言を言うのは当然の権利なのに「虫ケラのよう」って被害者面はするし、産んだ子は(事情があるにせよ)すぐ親戚に養子に出すし
何だよ「あなたのお父様がどれだけオペラを愛してたか教えてあげるわ」って
先生がオペラ好きなのは理解したけど、読後感含め良かった作品は『懐かしきは春の声〜』だけだった
YOU最新号の花衣〜の義弟の読み切り読んだよ。
前後編なんだって。津雲さん絵柄変わったな。特に女キャラの目が大きくなってる。
はあ、改めて後の悲劇の元凶が夫なんだと今更だけど思ったわ。
次回も読んでみる。
前後編なんだって。津雲さん絵柄変わったな。特に女キャラの目が大きくなってる。
はあ、改めて後の悲劇の元凶が夫なんだと今更だけど思ったわ。
次回も読んでみる。
うん、主人公は祐輔さん。
今の所、澪がもうすぐ嫁ぐ頃の話だからお父さんは出て来なかったよ。
今の所、澪がもうすぐ嫁ぐ頃の話だからお父さんは出て来なかったよ。
おお、ありがとう！明日読んでみるよ
てことは名前だけ出てさっぱり出て来なかったよね屋の娘がまだ嫁ぐ前か。ちはるとかいったかな…忘れられてたりして
てことは名前だけ出てさっぱり出て来なかったよね屋の娘がまだ嫁ぐ前か。ちはるとかいったかな…忘れられてたりして
番外編読んだ
本スレでやっぱり旦那は糞だったといってた人いたけど、私には連載時に見慣れた安定した糞男っぷりに見えてまぁ普通
それよりよね屋の死んだ旦那が祐輔さんに優しかったというエピソードが印象的で何か嬉しかった
長男亡くして女将に辛く当たってた描写しかなかったから、病弱な末っ子にも優しくなかったのかなって漠然と思ってた何故か
本スレでやっぱり旦那は糞だったといってた人いたけど、私には連載時に見慣れた安定した糞男っぷりに見えてまぁ普通
それよりよね屋の死んだ旦那が祐輔さんに優しかったというエピソードが印象的で何か嬉しかった
長男亡くして女将に辛く当たってた描写しかなかったから、病弱な末っ子にも優しくなかったのかなって漠然と思ってた何故か
そんなに将士を嫌うなよみんなｗ
最後は自分で決断したじゃないか。
世は別れを自分から言えない情けない男ばかりじゃないか。
最後は自分で決断したじゃないか。
世は別れを自分から言えない情けない男ばかりじゃないか。
797 ：花と名無しさん：2013/06/12(水) 21:34:26.12 ID:8BpT8xzf0
>>796
輪舞の大介よりはちょっとマシだけど
輪舞の大介よりはちょっとマシだけど
でも将志よか大介さんの方が何故か嫌悪感なしに見れる
将志は何かダメ
将志は何かダメ
大介にだけ“さん”付け、というのが分かりやすくていいw
少年時代もきっちり描かれていたから感情移入しやすいんだよね多分。
槇に一途な気持ちを抱いてるのもポイント高い。
(愛人すら同じ名前の女だもん)
マサシは私も嫌いだ。
姉妹のどっちも振り回しやがって、托卵されてザマァと思ったわ。
少年時代もきっちり描かれていたから感情移入しやすいんだよね多分。
槇に一途な気持ちを抱いてるのもポイント高い。
(愛人すら同じ名前の女だもん)
マサシは私も嫌いだ。
姉妹のどっちも振り回しやがって、托卵されてザマァと思ったわ。
風の輪舞って今手に入る文庫版は、時系列順に内容を編集したバージョンですか？
YOUで連載してた時の発表順になってるのが読みたいんだけど…
YOUで連載してた時の発表順になってるのが読みたいんだけど…
>>801
ありがとうございます。たしかYOUコミックスで出てたのが時系列に並べ替えられてて
すごくガッカリして手放してしまったのです。
あの作品は大介の回想が最後に来るからいいんですよね。
さっそく文庫版ポチってきます！！
ありがとうございます。たしかYOUコミックスで出てたのが時系列に並べ替えられてて
すごくガッカリして手放してしまったのです。
あの作品は大介の回想が最後に来るからいいんですよね。
さっそく文庫版ポチってきます！！
親切でやってるつもりなんだろうけど、時系列順になると
あまり面白くなくなる。
「闇の果てから」も時系列順だとちょっとなーと思った。
あまり面白くなくなる。
「闇の果てから」も時系列順だとちょっとなーと思った。
>>803
どっちも時系列順になってる版で読んだクチなんだけど、
最初から大介さんが可哀相って目でしか見れなくて、
兄を殺したのも、槙や娘への仕打ちも
「酷いとは思うけど、こうなっちゃうのも仕方ないか」としか思えなかった。
これが雑誌掲載順で読んでたら、最後の最後に大介さんの本当の気持ちが解って
「そうだったのか！」と言う風に、見る目が変わったんだろうな。
「風の輪舞」の方はホントに損したと思った。
「闇の果てから」はそこまでは思わなかったけど、
のっけからロリコンのキモイ話から始まるのはどうかと思ったわw
どっちも時系列順になってる版で読んだクチなんだけど、
最初から大介さんが可哀相って目でしか見れなくて、
兄を殺したのも、槙や娘への仕打ちも
「酷いとは思うけど、こうなっちゃうのも仕方ないか」としか思えなかった。
これが雑誌掲載順で読んでたら、最後の最後に大介さんの本当の気持ちが解って
「そうだったのか！」と言う風に、見る目が変わったんだろうな。
「風の輪舞」の方はホントに損したと思った。
「闇の果てから」はそこまでは思わなかったけど、
のっけからロリコンのキモイ話から始まるのはどうかと思ったわw
「闇の…」に時系列編集版があったなんて知らなかったよ。
私も闇の果てからの年代順に編集したのがあるなんて初めて知った。
ヒロインの子供時代のあの話から始まってるのかしら
そりゃないわー
ヒロインの子供時代のあの話から始まってるのかしら
そりゃないわー
闇の果てからで最後付近に出てきた弁護士（松永の母親が退職金投げ出して弁護を依頼してた）
あの人って、彩りのころに出てきた弁護士かなぁって時々思う
どんな重罪を犯した人でも弁護するって姿勢が似てる
あの人って、彩りのころに出てきた弁護士かなぁって時々思う
どんな重罪を犯した人でも弁護するって姿勢が似てる
>>806
804だけど、時系列順って言うと語弊があったかも。
さすがに貴子の事件を実母が語るところからは始まってないですw
松永がいかにして歪んで行き、なつみちゃんを誘拐したかって話から始まってて、
なんでここから？？って思って。
雑誌掲載時は飛ばし飛ばしで読んでたんで、私はあまり詳しくないんだけど、
他にも掲載順と入れ替わってるところがあるかも。
804だけど、時系列順って言うと語弊があったかも。
さすがに貴子の事件を実母が語るところからは始まってないですw
松永がいかにして歪んで行き、なつみちゃんを誘拐したかって話から始まってて、
なんでここから？？って思って。
雑誌掲載時は飛ばし飛ばしで読んでたんで、私はあまり詳しくないんだけど、
他にも掲載順と入れ替わってるところがあるかも。
新風のロンドが千葉テレで再放送しとったー
大介思いの野代家母さんはやや原作通りだけど、あとは全然…なんだねー
何より大介さんがイケメン(笑)
大介思いの野代家母さんはやや原作通りだけど、あとは全然…なんだねー
何より大介さんがイケメン(笑)
彩りの頃を読んだけど、葵と宗次郎がとばっちりを受け過ぎてあんまりだった。
拓也の生い立ちは不幸だけど、やっていい事と悪い事がある
葵と宗次郎は結ばれたけど、現実はなかなかそうはいかないし、拓也は一生かけて葵の人生を滅茶苦茶にした償いをしなきゃいけなかったよね。
ドラマでは葵と宗次郎が別れたと聞いたけど、拓也はどうなったの？
拓也の生い立ちは不幸だけど、やっていい事と悪い事がある
葵と宗次郎は結ばれたけど、現実はなかなかそうはいかないし、拓也は一生かけて葵の人生を滅茶苦茶にした償いをしなきゃいけなかったよね。
ドラマでは葵と宗次郎が別れたと聞いたけど、拓也はどうなったの？
811 ：花と名無しさん：2013/09/06(金) 11:38:46.92 ID:DyzWoS9eO
ほしゅ
812 ：花と名無しさん：2013/09/10(火) 23:20:25.99 ID:pElVKleDO
「きみは母親失格だな」
「あなた…わたしだけが悪いの…？(略)何がいけなかったの…？」
「おまえに…母親の資格はない…！！」
男(父親)にトラウマでもあるんか？
「あなた…わたしだけが悪いの…？(略)何がいけなかったの…？」
「おまえに…母親の資格はない…！！」
男(父親)にトラウマでもあるんか？
最近、再録で鬱な話が取り上げられてるね。
ダークメモリーとかカルメンとか…
この人は鬱展開させたら天下一品だと思うよ。
ダークメモリーとかカルメンとか…
この人は鬱展開させたら天下一品だと思うよ。
>>812
自分は出身地が先生の出身地の少し近く
もちろん、その土地の方がすべてそうじゃないけど、
正直、違う立場の方には理解できない男尊女卑傾向はあると思う
それでも先生がある程度故郷を愛してくれてるのはわかる
自分は出身地が先生の出身地の少し近く
もちろん、その土地の方がすべてそうじゃないけど、
正直、違う立場の方には理解できない男尊女卑傾向はあると思う
それでも先生がある程度故郷を愛してくれてるのはわかる
再録と言えば今風の輪舞が載ってるね
夏生は本当にひどい
流されやすいくせにプライドは高いの
「私が一番愛する人」ではなくて「私を一番愛してくれる」人を夫に選んでるんだよね
こんな女を一生愛し続ける関根がかわいそう
いっそ優しい女性と再婚して幸せになってほしかったな
夏生は本当にひどい
流されやすいくせにプライドは高いの
「私が一番愛する人」ではなくて「私を一番愛してくれる」人を夫に選んでるんだよね
こんな女を一生愛し続ける関根がかわいそう
いっそ優しい女性と再婚して幸せになってほしかったな
あ
いに
飢
えた
女 それが夏生
いに
飢
えた
女 それが夏生
あの線路に落ちた人を助けようとして亡くなった人の名が関根史郎だったよね。
あの関根さんも居合わせたらやりそう。
あの関根さんも居合わせたらやりそう。
関根は夏生に一生愛される事はないと気づこうよ
夏生が愛してるのは自分自身なんだよ
彼みたいな人のいい男が夏生のような勝手な女をのさばらせるんだよね
夏生が愛してるのは自分自身なんだよ
彼みたいな人のいい男が夏生のような勝手な女をのさばらせるんだよね
何か全く聞いた事ない漫画誌に新作が載るらしいんだけど、知ってる人いる？
たまにジャイアンやドカベンのようなキャラ出てくるよね。
もう引退なのかな…