河惣益巳作品を語って！33

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「スゲー！」「魔性！」「スゲー！」 「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!

何処まで行くのか，ツーリングEXP特別編愛欲の巻
増え続けるワンちゃんズ。ジェニーママと愉快な仲間達
このまま秘密は闇に？ナシオナルとグレースの確執，フランの死因
結婚してもやりまくり？いつになったら子を産む？胡蝶

なんやかんや言ってもやっぱりファンです゜+.(・∀・)゜+.゜
河惣作品について語りましょう。

ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1243169166/

◆現在の掲載誌面など
・毎月26日発売『別冊花とゆめ』にて…「ジェニーシリーズ」
　 ※↑時々、ツーリングEXP.特別編も。
・偶数月28日発売『メロディ』にて…「玄椿」
・シルキー12月号　ハードラブサスペンスカラー 60P　待望の新シリーズ開始！
　「紅絹彩色(もみいろ)」」
直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…

◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ10号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225972882/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第17楽章◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1248869880/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

◆最新コミックス
「玄椿」 10巻■発売：2009/09/04
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 　6巻■発売：2009/8/19（シリーズ通しでは，16巻目）
「タンゴEXP.〜ツーリング・エクスプレス特別編」 ７巻■発売：2008/11/19
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05

◆文庫版
「ジェニー」文庫版 3巻■発売：2009/3/13
「花巡礼」文庫版 全2巻
「火輪」 全8８巻
「風の城塔（カスバ）」 全2巻
「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）

>>1乙ですた！

>>1
スレ立てモツカレー

>>1乙です！
しかし、火輪は大河ドラマだなあw>>3

>>1乙！

てか、志村、火輪、火輪！w

>>1
乙アゲ

88巻　大長編でつねｗ
何十年とかかりそうだわ〜
確か連載では100話ちょうどぐらいの長さだったようなｗ

前スレからの話題（水玉）で思い出したけど、
韓国アカスリのオプションで、カッピング（プハン）という、
背中を巨大水玉だらけにされるのがあるよ

それはエステで普通にあるやつだな
てことでへニーもそれだと脳内変換しておこう

前ｽﾚのスッポンって、鼈じゃなくて>>10のことだよ…ね？

刑事と誇張の子供予想。
・男女の双子
・だが舞の才能は男の子、経営手腕の才能は女の子へ
・男の子は歌舞伎の若宮へ養子に。
・女の子は芸妓にならずいきなり女将
・男の子が夏代の子供を孕ませる
・生まれた子が誇張の舞を引き継ぐ

これなら獺さんの大好きな妊娠ネタで当分引き延ばせそう。

また双子…ｗ

>>12
前スレ997はそのつもりかも知れないが、
前スレ998-999は、食べた食べないとレスしてるので生き物の鼈じゃないか。

双子といえばホープの影があまりに薄くて哀れだ・・・

双子の天然パーマ頭がむかつく
可愛くない

どっちも頭もっさもさで区別がつかない

双子といえばあのロマの女の子どうしたの
河惣さんの気が変わっちゃったの？

>>19
河惣さんの気が変わったのではなく、記憶からなくなっているに一票

最近の作品は、脳内妄想を次から次へと垂れ流しで描いているみたい。
脳内妄想だけなら、後から思いついたネタの方が良くなって辻褄があわなくなったものは
「なかったこと」にして妄想しなおせばいいだけだから害はないのにな。

酔っ払ってｴﾁｰしたってんならアフターピル使うぐらいの知恵もないのかね、ﾍﾆｰは

あがってたんじゃ

普通にあがってる年齢のはずなのに、「あなたはまだいけるのでしょ」と聞かれるﾍﾆｰ
いけませんって、女王様

グロ椿、近所にないんでアマが送料無料だとかで
ﾎﾟﾁろうと思ってレビュー読んでいたらここのスレでの
評判とだぶっててﾜﾛﾀ

でもそれでも結構星マークは多いんで、みんな「なんだかんだ言っても」の
心理なのかーとほのぼのしてしまったわ

>>19
ごめん、それ誰だっけ？

ﾍﾆｰが梨男の親戚と一緒に双子の狂言誘拐やらかして、預けられた先にいた女の子の事？

あの子出すと、ウザイ親戚も出さなきゃだからイヤなんじゃね？獺さん。

あの子もアラルと同じく黒髪・勝ち気なキャラだったね。あーゆーのがタイプなのか？

>>18
一応ホープの方が背が高く、ヒューの方が髪が長いという区別の方法があるけどね。

>>29
ムスリムに改宗したから4人まで妻を持てるぞwフュー

>>31
その手があったか！

で、フューは何の仕事をして妻を養うわけ？
また公爵家の財産か？

アラルの持ち会社の実質経営とかか？
ゾフィーとかぶるなあ

>>31
ああ、アラル。君以外の女は愛せない。

だから浮気は男と！



とかにならなきゃいいが

アラルの会社なのに、既に自分の物みたいな態度w

世界平和のために、敵対する組織の娘をどんどん虜にしていきますw

>>36
梨男の孫だからな。
妻の一族の財産は俺のもの、俺の財産は俺のｒｙってジャイアニズム受け継いでるはずｗ

>>37
リーツェンベルガーと対立したら、ミーネやマリーも篭絡するんですねわかります

>>35
ジェルパパ、ここで遊ばないで下さい

あのころの白泉は輝いていた。

ジェルパパ自重。

ついエイリアン通りを読み返してしまって、
こんな時間にorz

>>38
ジャイアニズムﾜﾛﾀｗ

エイリアン…といえば

シャール君の国＝ブラークになっていないか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん

位置がちょっと違うような。
でも似てるw

プラークと見るたびに歯磨き粉を思い出す。

ブラークと見るたびに部○？
やばくね？と一瞬思ってしまう。
いっそ歯垢ならよかった。

>>48
関西圏の私はドキドキするが、中部以東の人は多分解らないと思う

そういう発想ってよくわからんな
2ｃｈ脳？

ごめん>>50は>>48宛てです

いっそのこと、小説だけど「御宿かわせみ」みたいに
獺作品も次世代メインで行ったらどうか・・・なんて一瞬思ったけど、
仮にそうなったら、あの双子もメインになるのかorz

まあまあｗ

胡蝶は本当に妊娠したら仕事はどうするんだろう。
大きなお腹で舞ったりできるのかな。
お客さんも妊婦相手にお酒愉しむわけにはいかないだろうし
産休？

>>52
かわせみ復活・明治時代は好きじゃないので
河惣までそんなの(´･д･`)ヤダな〜

>>50
パソ通時代に注意を受けたもので。

ヒューは嫌いだが不思議とホープ個人は嫌いじゃない自分

>>53
多分20日ぐらいで生まれる→刑事「これは俺の子じゃない」→神の子オチで延々と続くﾏﾝｾｰ

>>56
温和で控えめそうでついでに陰も薄かった父親の血を受け継いでるんだろ
しかし控えめな奴はお気にキャラの火付けのための早死に要員にされがちから注意

>>58
そして｢あれが名門スミス家の血を継ぎ、キング・ナシオの才能を受け継いだ伝説の傭兵“白い月”の息子｣(私が思い付くのはこれが精一杯です)と呼ばれるのか…

子供達の中でイスラフィール王子とリトル・ヴィクトリアのカップルはいいよな
あのまま穏やかに進展していって欲しいが、女王の介入が怖い・・・
それより作者の気まぐれの方がもっと怖いが
ヒューとアラルのカップルはもうどっか遠くへ行って欲しい、アラルはあまり好きじゃないなぁ

アラル好きじゃないに同感。
どうも河惣さんの無邪気キャラ（特にガキ）は苦手だ。
控えめキャラは割と好きだが58さんの言うとおり早死にするんだよな…。

メアリ・ジェーン姉さまとその息子の素直で優しい次男が
若すぎるうちになくなったのにはショックだったぜ。
特に次男なんか7、8歳ぐらいだろうに。
なんか生意気だった長男はどうでもいいが。

トーマス（長男）と初登場時のイスラフィールがなんかかぶる。

＞５９
「白い月」だったけ？　「炎の月」だと思ってたけど。

＞６２−６３
へにーを女公爵という素敵な響きにしたいがために、カワウソさんがやらかした暴挙だと思ってる。
長男とブラークの王子様は、顔に肌トーンはってあるかないかくらいの差しかない気が…

アラルがネックレス欲しがった時は何だこの欲張りなガキ思ったけど、
ヘニーにもらった後は可愛いかったな。
物を羨ましがったわけじゃなくて、王子がヴィーに…ってのが羨ましかったのかと。
まぁ可愛いかったのはそこだけだけどw

フューはネックレスひとつもまだ自分では買えない情けない立場なんだがw
アラルの会社を既に頂く気マンマンなのが嫌だ。
ただの遊牧民の小娘だったら興味持っただろうか。
自分の目的にちょうどよかったから勘違いしてないだろうか。
惚れっぽいヤツだし。

59です
>>64
…すみません…間違えてました。タイトルにもなってんのに何勘違いしてたんだろ…。お目汚しで失礼しましたm(__)m

64の言い方もどうかと思うからドンマイ

スミマセン！豚切り本当にスミマセンが、ホントに久々に火輪を読み返していて、
ヒロシは、開を奥さんにしてるけど、それって自分で強く念じて
開を白玲みたいに変化させようとの思惑があってのこと？！
>>59
たしかにジェニーの髪の毛、白い白いと散々書いてあるし、、、。ドンマイ。

>>68
どうなんだろうね。私もあの辺のヒロシの思惑複雑で解らないや
開がパイリンの子供だって知っていたから、その身代わりにって感もあるし
パイリン吹っ切る為かもしれないし

>>68
ヒロシは開のことは開として愛してると思う。パイリンの代わりとしてではなく。
今までやってきたことには問題あったけど、開がヒロシをすごく愛してる
のは間違いない。
ヒロシもそんな開に向き合う気になったんだと思う。ま、ジュガンがあって
開を女性化できたからだとも思うけど…。

ディーンがハンス（銃を作る若者）に、「無駄な筋肉がない」といわれたことがあったけど、
それって「無駄な脂肪」の間違いじゃないの？
スポーツ解剖学の本ももっているけど、無駄な筋肉というのがよくわからない。

>>71
思わず咳き込んだｗ

それ、獺さんか誰かの間違いだろうな。
「無駄な脂肪」のつもりで書いたつもりで
「無駄な筋肉」になっちゃったんじゃないかなやっぱり。

６４の言い方だって別に感じ悪かないと思うけど。

>>69-70
ありがとさんです。
やっぱﾋﾛｼには開への愛情もあったんだと複雑な気分。
開ってあんまり好きじゃなかったから。開好きな人ごめんなさい。
また10年後読み返してみたら解釈も変わるかも。

本屋で「英国陸軍式　男の必修項目」270」という軍隊本の新刊があった

この中から獺さんがネタひっぱってくるに１０００水玉

>>73
私も理解できなかったが、世間にはいろんな考え方があるんだろうってことで

>>71
多分、
スナイパーとして必要な筋肉のみで、不必要な筋肉がない
という意味なんじゃなかろうか。
どう見ても不必要な筋肉がついてる状態（ボディービルダーみたいに）ではない、
みたいな。

スナイパーとしての理想の体って解らないからなあ
ゴルゴみたいにグンゼブリーフが似合いそうな体とかか

あの顔に白鰤だったら萌えるw

>>79
ゴルゴに？

ディヘンにだと思うが

ゴルゴのブリーフはほぼ定番
画像でぐぐってごらん

ゴルゴは第一話からブリーフ姿だったな確か。

ブリーフとかビキニとかトランクスとかボクサーショーツとか思いつかない。
いつもディヘンは腰にバスタオル巻いてるね。

193 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 16:15:07 ID:yVFE4MHW
ところで『売れないプロ作家』の定義って、どのくらい？
出版社的には文庫で初版５万部も出せないような作家は『売れない作家』と言い捨てられ、
実際に編集ミスのとばっちりであっさり追い出された、初版４万部クラスの人を知ってるのだが、
このスレ的には初版４万部は売れてる作家？（他社では重刷しても２万に届かないと嘆いてたけど）
その一方で文庫初版１万数千部で重刷ないけど、年９冊書いて年収８００万円以上の人も知ってる。
部数的には売れてないけど速筆だから収入はかなり多くて、１０００万円超えた年もあったらしい。
何をもって売れない作家と自称してもいいのかな？

売れないプロ作家のためのスレ２１より
新刊が今でも３万部以上は売れる獺さんは
１０００万を超える年収があるね
たいしたもんだわ

>>84
元のスレの193が何を基準に語っているのかわからない。
いきなり文庫の話って、小説家？漫画家？
文庫版と新書判コミックスでは、単価が違うので当然印税も変わるだろ
それに少年漫画・青年漫画・少女漫画、各フィールドでの
売れる・売れないの判断基準も違うと思うよ。

まあ河惣さんの場合、大ヒットがないので
中堅でそこそこ売れてる少女漫画家って感じじゃないかな。
漫画家は、自分の年収からアシスタント代を払うシステムだから
年収が高くても、純利益は小説家より少ない可能性もあるかも。

ディヘンは…たぶん穿いてないとオモ

ディヘン、パンツ（下着の）穿いてないのか？！

米原万里さん本が詳しいつか、手に入りやすいが、
Yシャツの前後の尻尾は元々下着の役割…だもんね

>>87
だってランディは教えてくれなかった。

>>68
「アッシュブロンド」の設定だけど、明らかに白髪(銀髪)だよな＞ジェニーの髪の色

>>85
>まあ河惣さんの場合、大ヒットがないので

私は近年のファンで80〜90年代リアルタイムを知らないんだけど
ツーリングは「大ヒット」というほどでもなかったのか
火輪とツーリングは連載時どっちがヒットしてたんだろう

時々花夢で巻頭カラー描いてたから中ヒットぐらいじゃね？
大ヒットっていうのはアニメ化もされた「ガラスの仮面」
ドラマ化された「動物のお医者さん」クラスだろう

ツーリングはドラマCD?ぐらいだし外人ホモ物とニッチなネタ
プラスあの絵柄だから一般受けは厳しかったとおも

アニメ・ドラマ及び舞台化されてなくても
少女漫画読み以外の一般人に名前が通ってる大御所や中堅は割といるけど
獺先生の場合、かつて花ゆめ読者だった元少女たちにも
「絵柄が受け付けなくてスルーしてたｗ」ってＣＯされる率高いからな〜。

13-4では許せない絵柄なかったが、
ノルディックのコミックスが出たハタチ前後でツーリング読者になった。
たぶんその前にEPOでジェニーだかマイ・レイディだか読んでとっつけた気がする。

あの頃はストーリーが破たんしてても、それを上回って面白かったんだよなあ

×許せない絵柄なかったが
○許せない絵柄だったが

なんつーミス・・・

美内さんも古い絵柄だよね
あの頃の花夢やLaLaは絵が上手い人やそれほどでもない人でも
渾然一体って感じでどれもﾜｸﾜｸしながら読んでいたなあ

>>53
オメデタの場合、大抵は病気休業という名目にして半年ほど休んでる。
既出かもしれないけど、あの二人は法的な夫婦なんだろうか？
花柳界では内縁はオーケーだが、入籍はタブーなんだけど、
獺先生の世界では堂々と入籍の事実もオメデタも普通に公表しそうだね。

>>97
作中では式は挙げたけど入籍はしてない。
入籍したら引退だからと。

今まで読まずに語ってたの？スゴい。

入籍といえば、フランがエドと結婚した時に姓がティリエに変わったのが・・・。
向こうは事実婚や夫婦別姓多いし、まして脚本・演出家として第一線で華々しく活躍してた人が
引退して家庭に引っ込んだわけでもないのに、そう易々と名前を捨てられるのかと。

>>99
エドの姓にして周りにキチンとわからせてやらないと、
また奪いに来る輩が出るからでは？

>>99
後藤久美子とかも事実婚だったっけ？
しかし、シャルルがまだ子どものころの話だからね。フランとエドの結婚。
何十年前？！
そのころはまだフランスでも婚姻制度が形骸化してなかったのかも、と何も調べず
レスしてみる。

196X年生まれ(笑)のヒャルルの親世代の話だから、
>>101姐さんの説で十分納得できる＞フランとエドの結婚
…てか、フランって生い立ちがああだから、
好きな男の姓にかえたかったんじゃないかな？
新婚旅行のとき、マダム・ティリエって自ら念押ししてたし…
自分の仕事に自信があるから、
姓をかえて不利になるとか考えなかったと思うし、
実際、フランス一の美女という有名人設定だから全く不利になってないしね

ヘニーは「ユージェニー・ヴィクトリア・スミス・テイラー」だね。
シリーズ初期には「テイラー」は無かったはずだから、これも後付け設定かと。
しかし梨男の影響下に置かれるのはＮＯ！でも、スミス姓を名乗ってたという矛盾。

しかもコミックスでの表記が
「テイラー」じゃなくて「ティラー」になってるのは違和感がある

>>103
だって初期は匂わせてたけど（ホントに）結婚してたかどうかは
読者にも隠し設定だったし…
それで結婚後の姓は出せんよね。今から俯瞰すれば後付けとか矛盾とか言えるけどさ。

>>104
編集さんも写植さん（が今いるかどうか知らんが）にティリエとティラーとテイラーも
促音拗音の構成記号をはっきり指定せんかったんだろう
どうでもいいと思ってたかもしれんよ

任侠ヘルパーのあれこれ寸止めをみていて、ツーリングを思い出した…
こども店長がヒャ…

そのうち「ヘニー」と誤植になればその人はねらー


まあ今時２ちゃん知らないって人あまりいないけどさ

貴族的なファーストネームと庶民的なファミリーネームの落差が激しいヘニーｗ

>>108
スミスもテイラーも、英語圏の「鈴木さん」「佐藤さん」みたいなもんか。

スミスっつうと、マトリックスのあれを思い出す

ジョン・スミスが真っ先に

その昔、ザ・スミスってバンドもあってのう・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

スミスといえば鍛冶屋さんだのう。

>>112
おとっつあん、おかゆができたわよ
無理しないで

>>114
すまないねえ

(ガラッ)
やいやい112さんよぉ、こないだ貸した一両と二分五十銭、いつになったらけぇしてくれるんだい！返せねぇなら娘をもらって行くぜ！

>>116の旦那ぁ〜、それだけは・・・それだけは勘弁しておくんなさい（バックドロップＡＡｒｙ）

>>114-115の流れは、シバイタロカ博士で脳内再生されたw

>>113
テイラーといったら呉服屋さんだしのう

>>119
厳密に言うと仕立て屋さんじゃけんのう

獺さんのヒロインが佐藤田中鈴木レベルじゃ地味過ぎじゃからのう。
派手にアルドバラでもつけないとやっとれんわなぁ。

派手に有る怒薔薇

ヘニーがアルドバラ家を継承した回のタイトル、「ローズＵＫ」が
ＹＯＳＨＩＫＩの「バイオレットＵＫ」と紛らわしい今日この頃。

薔薇と菫

なんだこの流れ

シバイタロカ博士がミーちゃんスレから出張してきたのよ

大きさはちょうどこのくらい

別花スレで明日発売のじゃなく次号(来月)予告に、河惣の名前がないっぽいとの
テンプレ投下情報が…

河惣、単純に話が行き詰まって休みが増えてきたのか
更年期他の理由で体調を崩しているのか、さすがに心配だ
どうしたんだろ…

１１月発売のシルキーに描くからじゃないの？＞来月休み

別花は毎号連載なの？
メロディは時々だよね

>>130
最近別花は隔月状態になってて
メロディは毎号だった筈なのに、休載が増えてきた
って感じだったと思う。

>>129
別花スレから↓コピペすると計画的じゃなく見えちゃうんだよね
>・10月号で、12月号へつづくとあったツーリングは予告に見当たらず（休載？）

赤フンかなんかの新連載が始まるからじゃないの？

すっかり赤フンドシにw

紅絹のはずが赤褌・・・
獺さんが知ったらヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝと怒るんだろうか？

11/2(月)発売のシルキー12月号
> 「紅絹彩色(もみいろ)」

…か。改めて公式サイトのシルキー次号予告にある
カラーのカット（絵）を見てきたけれど、ヒロインの髪の色は銀色？
それとも漫画としてのイラストだからバランスでああなっただけで
設定上は普通の黒になるのかなぁ。

実は自分、玄椿のカラー扉絵やコミックスのカバー等
カラーイラストでの河惣のセンスは割と好きだ
沢山の色を使っていても、あまり五月蠅くならない
バランス感覚があるような気がして。
でも作品タイトルは既出だけどDQNな臭いになるので
あて字にするのを止めてほしいｗ

今月の別花、河惣センセ載ってないのね。残念。

獺さんて一貫して白癬だけなのかな？
他の出版社の本てあったっけ

玄椿のコミックス表紙に関しては、どれほど色を使っても
全体の黒枠が押さえてくれる花火効果があるからなあ

花巡礼とかだと何がポイントなんだかボケボケにみえるし、
ツーリングのあずき色はダサさ悪目立ちになる、あの装丁はくせもんなんだ

細枠の色選びも合わせて、装丁者のセンスがばっちり出るんだ・・・

>>137
白癬の専属だったかと。

確かに白泉でしか描けない勢いを持っていたよね。
新作を楽しみにしてます。いや本当に。

最近ヘニー、話し進んでないよね？

ここ2年ぐらいの掲載状況（某サイトより、シルキー除いて）
ツーリングのユーロ編が始まらなければなぁ… orz

【別冊花とゆめ】
ツーリング・エクスプレスEuro/3　2009年10月号（ｺﾐｸｽ未収録）
ツーリング・エクスプレスEuro/2　2009年09月号（ｺﾐｸｽ未収録）
ツーリング・エクスプレスEuro/1　2009年08月号（ｺﾐｸｽ未収録）
グリース/ツーリングEXP.特別編　2008年09月号 =ｺﾐｸｽ「タンゴEXP」収録
エージャ/ツーリングEXP.特別編　2008年07月号 =ｺﾐｸｽ「タンゴEXP」収録
イグアス/ツーリングEXP.特別編　2008年05月号 =ｺﾐｸｽ「タンゴEXP」収録
タンゴEXP./ツーリングEXP.特別編　2008年03月号 =ｺﾐｸｽ「タンゴEXP」収録

【別冊花とゆめ】
炎の月/26　2009年05月号 =ｺﾐｸｽ「炎の月 6巻」収録
炎の月/25　2009年03月号 =ｺﾐｸｽ「炎の月 6巻」収録
炎の月/24　2009年01月号 =ｺﾐｸｽ「炎の月 6巻」収録
炎の月/23　2008年11月号 =ｺﾐｸｽ「炎の月 6巻」収録

【メロディ】
玄椿/夏参り　2009年10月号（ｺﾐｸｽ未収録）
玄椿/さくら巡り　2009年06月号（ｺﾐｸｽ未収録）
玄椿/傾城　2009年04月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 10巻」収録
玄椿/四條南座　2009年02月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 10巻」収録
玄椿/先笄　2008年12月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 10巻」収録
玄椿/引祝　2008年08月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 10巻」収録
玄椿/春待ち　2008年04月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 9巻」収録
玄椿/黒髪　2008年02月号 =ｺﾐｸｽ「玄椿 9巻」収録

こうやってまわすとチャカポコと

>>142
ツーリングはどうでもいいのに…。
キャシー姉ちゃん、何年妊娠してるんだ？仙人なの？

確かに獺さんは絵柄は古臭くてケバイが色彩のセンスはいいね

>>139-140
絵柄からすると秋田書店なら受け入れられたような気もする。
白線で長年頑張ってるからすごいよなあ。

仕事に関しては獺さんよく頑張ってきたからね
白癬にしてもいい仕事相手の作家さんなんじゃないだろうか

…ただ近作の荒さが目立ってきているので、もう少し休ませてやっても
いいのではないかと……

シャム双生児を出産したジェニーのお腹に傷跡がないのはなぜだ

双子を結合双生児だという設定にしたのも
今になってみれば、時事ネタを盛り込んだだけという感じだ。
今さらながら、そういうことの扱いが軽いんだよな。

>>148
帝王切開じゃなくて、下から産んだくさいような・・・
旦那の事故の知らせ聞いてショックで破水→早産、
で、産まれてみればあ〜らびっくりシャム双生児、だったっけ？

今じゃエコーがあるから、絶対そんな事にはならないとおもうけれど

>>150
いやいやｗ
双子ならだしもくっついてるのは普通分娩できなくね？
頭がくっついててならありかもしれんが…。

>>151
いや〜普通はそうなんだけど、獺ワールドだから普通分娩したんじゃなかったかと思って
現実的にはありえないけどさ

女王陛下との会話で「帝王切開でした」って発言があったお。

年代的にエコーはないにせよ、引っかかって出てこない状態になれば緊急帝王切開に
なるだろうね。で、開けてみてびっくり、みたいな。

>>153
おお！見逃してたわ。�d。

一体双子は何年生まれ？
シャルルが１９６×年生まれ。
ベトナム戦争がおわったのが１９７５年？
双子ちゃんはグラウンドゼロにも行った。
キャシーはまだ妊娠中。
>>144さんじゃないけど、河惣ワールドは神仙世界ですか、、、。
と迷惑承知でわめいてみます。
諸々の連載とっとと終わらせて新作に打ち込んでほしい。

まず玄椿早く終わらせて欲しい
個人的にこれ以上は太郎ちゃんの行く末しか気になることがないしねえ。

某昼ドラみたいに、ヒロインとその旦那を交通事故であぼんさせて太郎ちゃん主役で新シリーズ・・・
とか一瞬考えたが、あっというまにヘローちゃんになりそうなので却下ｗ

玄椿　最初はWヒーローものっぽい始まりだったような気がする

え？Ｗヒーローというとケイジと周一？

当初から刑事にハンデもらってたし、周一自身も「恵さんは誇張の旦那かつ精神的な支柱だけど
僕は大勢いる種馬候補の一人に過ぎない訳で」みたいな感じで立場が違う事を自覚してた描写があったはず。

誇張と刑事、結婚する必要はあったんだろうかw
入籍はしていないけど祝儀は貰ったんだろうなw

胡蝶の本名が「寧井結花」なので、てっきり入籍したものと思っていたよ

天輪・英勝・相模の名字も寧井なのかな。
それとも英勝の夫（ｹｲｼﾞの父）が寧井だったっけ？

>>164
天輪の苗字じゃない？
英勝は認知してるけれど、本妻の子じゃないから天輪の苗字を名乗ってて、
相模も養女になったから寧井って事で

>>153
でも…初期は、いいだけワンちゃんズの前で裸で水浴びしてたし
ワンちゃんズの医者も「ジェニーは妊娠してない」とか言ってたよね。
あれは何？？の世界だな。

あー、ロバートが、ジェニーは結婚なんかしていない、
夫なんかいないとかいってたやつかな？ｳﾛｵﾎﾞｴ
あれは、おれたちの知ってる限りではという前提？
ついでに帝王切開の傷跡も妊娠線もない、、と、、
ジェニーも年齢設定も当の河惣センセが無理があると言ってた
くらいなのにね
ジェニーシリーズは、しばらく休んでいたあと再開してから
全てがおかしくなった

>>167
> ジェニーシリーズは、しばらく休んでいたあと再開してから
> 全てがおかしくなった

これ、ツーリングにもあてはまるとｵﾓ

私にとってはツーリングがおかしくなったのはまだ許容範囲だな
ヘタレた後でもエドやファラのやり取りやウスーリの元から救出するあたりとか読んでて楽しかった
ジェニーは全く別の漫画（双子子育て漫画）になってしまい、
読んでも全然面白くなくなった

>>167
「クロス・メモリー」でヘニーの外科手術してるからね＞ロバート
ﾊｯ！もしかして帝王切開の跡に上手くヒットしたのかソ連軍ｗ

ついでに帝王切開の跡もロバートがなくしてくれたとw

確かに「（大きな）街に戻ったら植皮して傷跡も残らなくしてあげますから」って言ってたけどさぁｗ

>>170
成る程w

誰もいない(´・ω・`)ﾎｼｭ

>>174
珍しいね

age

きっと、みんな龍骨飲んで寝てるんだよ。

>>164
恵慈父は違う名字じゃなかった？
前に出てきた気がするが、あれは芸名だったのかな？
結婚しても絶対に夫の名字を名乗るわけじゃないから、本名は寧井だったってこともありえそうだ。
実際、婚姻届の用紙には『夫の氏を名乗る』か『妻の氏を名乗る』かにチェックを入れるし。

>>178
恵慈の両親も入籍はしてないんじゃない？
芸妓のしきたりを守ってるならば。
しかし私生児ばかりだねこの漫画。完全な母系社会というか。

認知はしてるんじゃないの？
遺産問題とかあるから

そんなとこまで獺さんが考えて話作ってるとは思わん
読者の見識のが上だｗ

獺漫画は母系が基本…
なぜか肉食系男子は、掲示じじいを除いて、
ホモか子種が少なそうなやつばかり…
そして草食系男子のところにはぽこぽこ生まれるイメージ

あ、掲示爺もそんなに子どもいないか…

>>178
英勝さんが跡とり娘だから婿養子だと思ってたw
でも多分適当だろうねw

刑事の父親はよしむらひろき（漢字わかりませんごめんなさい）でした。
芸名っぽいけど、やっぱり刑事はお母さんの苗字を名乗ってるのですね。

黒澤天皇とたけしと大島渚を合体させたみたいな超大物監督も「ヒロさん」って呼んでたから
それが刑事父の本名なんじゃないのかなぁ

>>182
それは、クリスの父親のことか
真っ先に浮かんだぞ

ジェニー夫のブライアンもだね

画伯のことも時々でいいから思ｒｙ

妹マンセーな兄の種の人か…

>>187-189
かわいい振りして　あの子　わりと　やるモンだねーとー♪

>>189
>>190を見るまで、裸の大将と同姓同名のあの人しか浮かばなかった。
ｖ速＋民ですみません。

ヒロシの叔父もそんな感じだったなー。
（子どもは開ひとりしかいないけど）

ｶﾜｿｳ的草食男子は種馬役が済んだらあぼん、と
ひでぇ

草食系男子＆良妻賢母は子供作らせたら用済み、ってどんな世界ですかｗ

>>195
シャルル両親、ジェニー姉夫婦のことか

>>195
クリス両親は生き永らえてるケースだが、蚊取り犬はお世辞にも賢母とは言い難いからなｗ

>>195
昆虫とか？カマキリ？ちょっと違うか

うーむ、かまきり夫人というのが昔あったそうな…

まあ獺さん世界では仕方あるまいw

>>195
彼ら草食の番いは生まれて来る子の引き立て役に必要なんだよ…

>>201
まさに弱肉強食
獣の世界だな

そういや河惣さんは肉食系主人公しか描けないよね
ひたすらゴージャス!周囲はマンセー！
一番普通っぽかったリーアンも結局ただの人間じゃなくて
真珠の精が産んで将来的に玄武になったジュガン持ちという
最強オプションをゴテゴテつけてしまった…

絶対河惣さんが描けないであろう川原泉の「バビロンまで何マイル」の
ニキ＆ユウリみたいな第三者系主人公、佐々木倫子のチョビ（犬だけど）
のような怖い顔だが可愛いおっとりお嬢様系とか一風変わった主人公とかと
合作コラボレートしてみてほしいｗ

主人公の成長物語「龍鳳」くらい？＞普通の主人公

すごい主人公でも別に構わない
それを際立たせるための周囲のマンセーとか不自然な持ち上げさえなければ

>>203
｢動物のお医者さん｣のチョビ話と｢バビロンまで何マイル？｣のチェーザレ話を
獺先生が描いたらどうなるんだろうな
結構、面白そうだな〜

動物のお医者さんの登場人物に獺キャラを当てはめる話は
どこかで出ていたような

漆原教授がナシオで、ハムテルが兄ちゃんだったか
チョピは誰だったかな、シーザーは言わなくてもわかると思う

>>204
龍鳳のヒロインだって、複数の男からモテモテの
可愛いルックスで才能ある女設定
成長しかかる途中で打ち切りっぽい完結だったけど

>>205
チェーザレ話は河惣風ゴージャスにすぐ味付けしなおせるネタだな
主人公の月森さんたちの扱いは想像つかないが

チョビ話は河惣さんのことだから原作の「チョビ母犬は血筋良かったかも」
設定を大きく膨らませて実は犬神の血もひくスーパーお嬢犬だったチョビ！
ぐらいやるかもしれない。連載の後半には犬神の血が覚醒して人型に変化
絶世の美女になったチョビが周囲の男性陣からﾏﾝｾｰﾏﾝ(ry

>>208
そんなのチョビじゃねえ・・・

> 絶世の美女になったチョビが周囲の男性陣

それ、まさしくワンチャンズそのものなんだがｗ

そしてハムテルの嫁になる

清水さんの大昔の漫画の「ショナ」思い出した

>>208
後半激ワロタｗ
＞連載の後半には犬神の血が覚醒して人型に変化
特にこれ↑もう最高ｗ

>>211
ドーベルマンのショナかｗ

>>208
そのチョビ見たくなってきたよ

獺版チェーザレはベッドシーンが多そう？！な気がする

チェーザレが主役の作品が多いので河惣さんが描くなら
ルクレツィアか父親のアレキサンデル６世の方を主役にヨロシクｗ

とりあえず玄椿とジェニーを完結してからでおながいします

玄椿は近く完結するような気がする。
完結というか打ち切りかもしれないけど。

ところで、古本屋で「花巡礼」文庫を見かけた。
まだ未読で、ざっと中身をパラ見したら
絵は比較的新しい（結構崩れてきてる）感じで
あまり食指が動かなかったけど
話は面白いのかな？買い？

>>216
中古なら読んでみてハズレでもダメージは少ないので試してみたら？
あれも打ち切りに近い終わり方だったけど、もっと読みたかったな。
そういえば珍しくエロがないわ。
花巡礼の主役はアリエノール様だと思っているw
ナベザック同様、血統にこだわるお方であられるが、
卑怯者のナベなんかより破格に人格者なので許してしまう。

そういえば花巡礼にわんちゃんず出てたな。

>>218
出てたなんてものじゃないだろう、アレは。

自分は、（アリエノールはともかく）ワンちゃんずをいっぱい描きたくて
花巡礼にこじつけたと思っていたよ。

>208
「くれなきゃお前をとって食う」
が別の意味になりそう<獺美女チョビ

>>214
塩野七生の｢神の代理人｣とか｢ルネサンスの女たち｣とか
きっと獺家にはあるだろうから、そんな話をきぼんぬ！
スレチだがぼるじあパパのかっこよさはハンパないよな〜

222ｱｹﾞ

そういえばジェニーは強い意志を持ったルクレツィアと
思えないこともないな

>>223
どの辺がルクレツィア？

223じゃないけど、名門のお嬢でカリスマ家長に人生振り回されるってところかね？

あと兄ちゃんに愛されるところとか？
父親がでっかい権力もっているところとか？
ごめん、バビロンまで何マイル？程度の知識しかないわぁ。

223だけど、そう225とか226みたいな感じ

獺さんもフェアリーっぽいからなぁ

その話題になるのか…………orz

フェアリーって川原さんとアシさんの？
獺さんは一時既婚者だという情報が出回っていたような気がするんだけど、
あれはガセだったのかな？

獺さんともあろう方が、もし既婚者ならそのネタを
コミックスの広告スペースで出さなかったとは思われない。

>>230
>既婚者

数ヶ月以内に過去スレでその話題が出て、ソースがなんもない
単なる噂だったと落着した記憶がありますが

>>232
数ヶ月以内の話題だったんだ。�d
結構昔の話だと思ってたよ。

でもフェアリーは無いと思う。

たまに出てきて、ガセだと落ち着くことを繰り返しているよ、その話。
『動物のお医者さん』に続編があった！？説と同様。

別に作者自身が想像力豊かなフェアリーでも妖怪ぬりかべでも
面白い作品を描いてくれれば何でも桶

>>234
人間のお医者さんというかナースだけど『おたんこナース』が
間違えられているのかなーとｗ

関係ないけど主人公“似鳥（にたどり）”だけど、お値段以上ニトリ〜の社長は
同じ漢字でにとりなんだよね。北海道に多いのかな

>>235
妖怪ぬりかべ禿ワロタ

むしろぬりかべが汗だくｾｯｸﾙ描いているのは萌える

>>238
ぬりかべの汗は結露のように…なんてもんまで想像してしまったではないかー

>>238
萌えるか！ｗ

>>231
海外旅行に同行するのは大抵オカンだしね。
既婚者だったら、これはちょっとありえない。

２４１
そうでもないっていうか、
私は既婚者だけど、夫は海外に全然関心がないし、
海外に行くのめんどくさがるから、
母と海外旅行に行ってもらうことがときどきある。

未婚でも既婚でもどうでもいいよ。
未婚が描いてようが既婚が描いてようが、
獺さんのエロが最近とみに品がなくてトンデモで、
みっともなくなってることに変わりはない。
未婚でアレでも既婚でアレでも、何中学生みたいにはしゃいでんだよ、あの歳で。

品がないってか……獺さんの中ではエロが単純な気がするなあ
確かに厨房ぐらいの考えのエロってああかもしれないけど

だね。
普通のセックスってあんなに全身に汗かかないだろうし
水玉キスマークなんて言わずもがな。
厨房が喜びそうな、判で押したベッドシーンって感じ。

エロシーン評論家の皆様はもういいですよ

川獺さんが描いた耽美なぬり壁でも想像しとくわ

睫毛バッサバサのぬりかべですね

塗り壁の壁紙は水玉模様ですよ

どぎつい露骨なベッドシーンではなくて
腕や肩だけ描いただけでラブシーンを醸し出すような
そういう技を持ってる人だと……思ってたけどな

>>250
私もそういう人だと思ってたよ。
品も教養もある人達だったのが、
どんどん下世話な言葉や行動するようになって悲しい。
ツーリングは読者の二人を幸せに〜二人のﾗﾌﾞﾗﾌﾞがもっとみたい〜に、
応えていったらアレになったのはまだわかるし、もう諦めてるけど、
ヘニーの水玉はないわ。

自分は再婚後のリズの体の描き方であきらめた。

初期→中期はキャラの顔や骨格を描く力は上達していた
中期→現在からは明らかにキャラの顔や体型が崩れて絵の力が弱っている…
加齢で腕の筋肉も構成力も弱くなってペン画が描けなくなってきてるのかな

>>251
＞品も教養もある人達だったのが、
＞どんどん下世話な言葉や行動するようになって悲しい。

ジェニーとか、ジェニーや、ジェニーのことか。
私の中ではディーンやリュシーが変わったのはあまり気にならないんだけど
ジェニーの変貌ぶりはショックだ。
ホントに下世話なオバサンに成り下がって・・

>>253
視力は明らかに落ちてきていますね。

ストーリーなどは担当の編集者さんの力不足も否めません。
あらゆる意味でね。
薄っぺらいんだよね。なんか。

最近臼ー理(・∀・)ウゼェ！ってなってきた
ほとんどの登場人物うぜえがｗ
最初は純情路線だったのに、段々キモストーカー化しててうっとうしいｗ

>>256
あれは普通別れるよね。

ウスーリって嫉妬深い女みたいだよね。しかもものすごく頭悪い。
最近は画面にいるだけでうっとおしい。暑苦しいしw
個人的には恋人の仕事を理解できないパートナーってのが嫌いだ。
リュシーが他の友達と仲良くするのは仕事をする上で必要なことでもあるのに束縛しすぎ。

ヤンデレになるのかあれは

魔性系のキャラが、純情直情男につかまりましたってところは
リュイ＆レンとかぶるけど、こっちはそれほど嫌じゃないんだよね。
レンとウスーリの人柄の差かな？

>>260読んで思ったんだけど、
もしかしてウスーリってレンの劣化型キャラ？

……！

>>260
＞魔性系のキャラが、純情直情男につかまりました

ﾄﾞｷｭﾝがヒロインじゃなく相手の男ってだけで、まんまカルメンとホセの構図だね。
青ｋ（自主規制）でも、ロマンティッシュＥＸＰに登場したミシェルは温厚だったし
あの江戸でさえ一目置いてる風だったのに・・・。

純情直情男というよりヒステリーわがまま男

ウスーリには仙骨がないんだよ。
しょうがないさ。
リュシーも変なのにひっかかったちゃったね。

>>260
リュイは結構レンを真剣に、大切に想ってたけど
リュシーがウスーリを真剣に愛してる気持ちがイマイチ伝わらないからではないか

ウスーリにはやさしい姉ちゃんがいるけど、
リュイには、悲惨な過去しかないからね、、、、、、。
キャラにも、知らず反映されてしまうというか。

リュイには、なんというか切なさみたいなものがあった。
ウスーリには筋肉しかないんか？

>>261はすごい！！目からｳﾛｺが。

つまりスターシステム

ん？ヅカのこと？

それは違うだろ　>スターシステム

>>270
スターシステムについての疑問なら全く違う。
手塚治虫氏の使ったキャラに関する漫画の手法で、
マジレスするなら河惣が使ってるとは思わないが
以前同じ誌面で活躍してた和田慎二が多用してた。

キャラの名前や顔が一緒でも、違う作品で違う役割を担う
って事だったと思う（設定が同じってのも含むんだったかなぁ？）
和田慎二作品で有名どころのスターシステム・キャラ
・信楽老　・神 恭一郎　・ムゥ・ミサ　・八雲　・沼先生　・藤野医師 他

キャラ使い回しってか…キャラ幅の少ない人だとは思う
女は女で才能あふれる高ビーばかりだし
男はそんな女をﾏﾝｾｰしたおす101匹わんちゃんだし

>>273
そんな男わんちゃんを欲望のためにかき集める誇張がクルエラに見えてきたじゃないか。

クルエラに失礼だっ！

じゃあ胡蝶の着物は男達の…

>272
手塚治虫が用いた「スターシステム」は、俳優が違う作品では
違う役柄を演じるという形だから和田さんのとはまた違うよ。
個性で似た役柄になることは多くても名前は変わる（同じ時も
あるが）。
アトム（を演じた俳優）がブラックジャックにも出演してる、みたいな。

獺漫画で手塚式スターシステムに該当するのは
ワンチャンズと花巡礼の修道騎士ぐらいか。
サーラのジェフリー・ホーキンスとダグラスも顔と性格が似てた。
先祖子孫かもしれないけどはっきりしてないし。

揚げ

>>267
リュイじゃなくてレンだよね？
薄ー理にもレン並の暗い過去があればリュシーに執着する理由が出来ただろうが、
ロシア軍＆アリョーシャに捨てられて失業した事ぐらいしか無いし。
だからこそ、フリーで頑張ってるリュシーの仕事ぶりに惚れた…
とかいう話にすればいいのに、結局体だけみたいだし。

リュシーも元々は仕事の情報を得るのにひっかけたら体の相性抜群というだけじゃなかった？
それからお仕置きされたりしてるけど、リュシーがウスーロを好きになったきっかけってあったっけ？

×　ウスーロ
○　ウスーリ

ｽﾏｿorz

>>282
違和感ないからいいよwドンマイ
薄さえ合ってれば下はどうでも。

ウスノロの略かと思ったｗウスーリを見るとウドの大木という言葉を思い出すｗ
無駄にでかくてとろくて、簡単に丸め込まれるウスーリって
取り柄は体力と顔だけだな

エギーユがウスーリに文句言いに言った時はお前が言うなとは思った

>>273
＞キャラ使い回しってか…キャラ幅の少ない人だとは思う

ホントにそうだ。特に女キャラ。
ここではわりと評判の良いサーラも私にとっては高ピーキャラで
甘ったれで自立してない分、ジェニーよりも苦手。

男は火輪のジンとかサラディナーサのレオンとか昔のディーンとか
けっこう良いキャラがいるのにな。

すみません、色々と教えてくれてありがとう。
ミストラルにも出てきた中国系の精神科医とかもそうかな。
あれは同一人物だけど、、。わかってませんか、私。
消えます〜。

サーラは自立していると思うけどまあ高ビーだわなあ…

「自分がこれだけ出来るんだから、あんたらも出来るはず。だから甘えないでね！」

と言いそうな女キャラばかりなんだよな
弱者切り捨て主義みたいな
へニーの親類のスペインの坊やもババコンではあったが
彼なりに必死で動いていたのにバッサリだったからなあ
まあ甘ちゃんだけど、そこまでしなくても…な微妙な気持ちだったわ

必要以上にマンセーされすぎなのがねー
フラン人気で作者が味をしめちゃったのかな

「共感できるヒロイン」もしくは「こうありたいヒロイン」が
望ましいかなと思うんだよね。女性向けの漫画小説って。
多分獺さんは後者のヒロインを描き続けてきたんだろうけど
それすらも上手く行かなくなってるっていうか。
ずれちゃってる気がする。

作者のマンセーされたい気持ちが投影されすぎて、読者の鼻について
しまっているのだと思われる。

作者が年取ったってことも一因にある気がするよ。
昔のシャルルは、読者の胸をきゅんきゅんさせるくらい切なさを感じさせたけど
今はあんなだし。
ジェニーなんてもう有閑マダムなおばちゃんみたいなキャラになってるし。

昔はヒャルル自身もディヘンにきゅんきゅんしていたからなあ。
それが今は昼メロか2時間ドラマ…

ヒャルルもおばさん化してるよね。
顔も髪も適当で面倒臭そうに描いてある。

脇役でも、ファラは最初すっごくいい女だったのが
今は普通にオバチャンだもんな。世話焼きオバサン。

ジェニーは有閑マダム
ファラは世話焼きオバサン
シャルルは能無しチュプ
リズはあまり劣化してないね

そうだね、顔だけだね。

出番の少なさが幸いしているんでしょう（キリッ）

設定を活かしきれてないのがもったいないなと思うことがある。
シャルルの数ヶ国語話せるとか秀才という設定とか
もっとエピソードを広げられる設定なのに死んでる。
ジェニーなんて最初の設定無くなっちゃってるし。

どうも、作者の興味がそうした元々の設定よりも
クリスの家とかジェニーの地位とか、違う方向に向かってるみたい。

ブリーダーみたいにかけあわせが好きなんだと思う

女公爵ジェニー！　という響きに酔ってしまったんですな。
美しくて社交界の華、女王陛下の信頼も厚いというハイスペック設定に。

戦場の炎の月は今いずこ…

>>301
でもさ、イギリスの女王の孫がジェニーに惹かれたのは、戦士として、、、
みたいな感じで描いてあったのはなんかホッとしたけど。

レッドに対しての当て馬的な描き方だったから
そろそろ…伏線収集……はないのか

華々しく終わって欲しいんだが、獺さん話しのたたみ方上手くないからなあ

>>301
同じようなガッカリ設定はフランの「実は遺産でカネモチ」に通じるね
身ひとつで這い上がってきたフランだからこそ良かったのに
ジェニーも、生きるか死ぬかの戦場で命を賭けてた炎の月だからこそ良かった

>>304
母親が金持ちと再婚して、その遺産に別荘をもらった、だったっけ？

シャルルやエドの回想で語られてる分には「いい女」だったんだけど
満を持してフランがメインの話を描いたら、作者の悪い癖がでたんじゃない？

「黄金の彫像が歩いてるー！」みたいなモブキャラの感想もなんだかなーと
思ったけど。

そうだね、回想で語られてるからミステリアスでもあり一層良かったんだ。
今頃フラン話を、しかも妊娠とか描かれても逆効果だ。

確かに。フランは琥珀色のままで良かったんだ。

>>305
モブキャラによるマンセーはおなかいっぱいだよね。

>>299
シャルルの語学力は
夕飯の買い出しに生かされています。

ヒャルルの特技
多国籍料理

そして無国籍に…

さらに無性別に…

すでに無分別に…

だれうまw

>>312
誰得ｗ

シャルルの頃はそれこそ天使のたとえにふさわしく
無性ぽい妖しさってか、男のキリリとしたのと女の優しさみたいなの
併せ持っていたのになあ…
今じゃ専業主婦兼娼（ｒｙ

少年から女になったって感じだな

ツーリング本編はどの形態でも全巻は持ってないので、うろ覚えだが
シャルルとディーンが完全カプ化する（駆け落ち）前
ガウディの建物とオリンピック委員会絡みの事件で登場した
少し霊感がある少女のエピソードで、自分はシャルルに対する作者の
持ち上げ方になんか違和感あったよ。

シャルルに惚れてて、天使扱いする少女が
ディーンに悪魔か堕天使っぽい扱いで苦情言ってて。
その前でも？ジプシーで世紀の占い師であるマリアも
シャルルを天使さま扱いしてたけどね…
今となってはシャルルもディーンも、愛欲に溺れたただの人間でしかないよなぁ。

>>317
＞少女がディーンに悪魔か堕天使っぽい扱いで苦情言ってて

確かその後、ディヘンが、少女（なんか大層な名前だったはず）に
無理矢理ディープキスする強制わいせつ行為を働くんだよね。
あれは「俺はシャルルにこんな快感を与えてやってんだ、お前みたいなガキに出来るか？」
みたいな挑発というか見せつけ行為だったという解釈でいいのかな。
その後、少女はシャルルにキスしてたし。

>>318
いんや、あれはディヘンの色ボケ独占欲っしょ…

>>318
自分は少女への挑発行為だったと解釈してたよ。
あの子はシャルル好き好きモードだったけど
天然ボケ設定だったシャルルが男として少女に好かれてると
気付いてなかったって流れだし。
だからってディーンがわいせつ行為ｗをして言い訳もないけどね。

ヒャルルとディへンにBL萌えはできん
あれはもう2人ともはりぼてチンコつけたお釜同士だ

アリアズナとかファラとかとのベッドシーンはそれなりに奇麗だったのになぁ
シャルルもいい加減いい歳のはずなのに、いつまでも少年崩れな体型でなんだかなぁだし

アリアズナ再登場にはがっかりしたなあ
今の崩れた絵で描かないで欲しかったYO

アリアズナは貫禄ある情報部の部長さんになってるのに、ディーンとシャルルは
サザエさん現象してるからねー
むしろ退行という読者の嘆きが聞こえてくるけど、作者はいったいどこに
向かって走ってるんだろ？

へぇ、アリアズナが出てるんだ。
貫禄ある部長さんって何となくわかるような。

上に「キャラ幅が少ない〜」って話があったけど
天倫さん系のキャラも結構いるよね。キツめのオバサン。
サーラの伯母（黒姫）とか花巡礼のアリエノールとか。
アリアズナもそっち系なのかな。

>>323
同じく
そして部下に、部長は綺麗でうんぬん〜と言わせるのがまたｳﾍｱ
昔はそんな言葉で説明しなくても、絵で魅せていたのにな

>>325
オバサンになって再登場、ではなくて若返って再登場って感じなんですわ

アリアズナは今後出たらまん丸いおばさんになっています……
ロシア人ってなぜ年取ると、絶世の美女でもトルネコのパンみたいにまん丸になるの…orz
まーロシア人に限らないけどｗ

アリアズナは昔と違って自分の意志で仕事をしてる感じなのがホッとしたな。
自分の足でしっかり立ってて、なんか幸せそうだった。
確かに見かけは劣化していたけど、美しかった若い時とは別の魅力があった。
男からもらう強さと自分で掴み取った強さはやっぱり違うからね。

でも、アリアズナの自分で自分を幸せにできない不幸な感じに哀愁があって良かったと思うので、
あんな再登場は自分はｲﾗﾈと思ったな

>>330
同感。

シャルルのケツの穴とかもうガバガバだぜ！

どんな硬くてでかい糞も括約筋締めてないと勝手に出てくるってじっちゃが
言ってた！！

ごめん誤爆

これで誤爆なのかｗｗ
どこなのよｗ

>>325です。
>>327ありがとう。それはまたｱﾁｬｰって感じだな。

黒姫が、「お前たち、黒姫の噂は聞いたことがあって？」とか能書きをたれてる間に
サーラが誘拐されていったな。いたしかたないことなのか。

そりゃ能書きたれてなんぼの人だし
息子も幼いとはいえ目の前でかっさらわれていた家系だし

>>336
桃太郎侍だと「ひとぉ〜つっ！」とか言ってる間に斬られちゃうみたいな感じ？

想像して吹いたｗ

さすが河惣スレ、年齢層が高いらしくネタが古いｗ
このネタを知ってる私もアラフォーですｗ

ほりのぶゆきの四コマに出てきそうな桃太郎とソラヤ伯母様ｗ

ついでに岡田あーみんの絵でも再生されました

>ロシア人ってなぜ年取ると、
絶世の美女でもトルネコのパンみたいにまん丸になるの…orz

岩波文庫の『戦争と平和』コラムにも、
「ロシア女性は３０まではみんな美人、４０才では･･･」
と書いてあった。日本に住んでるロシア女性は美貌を保ってる、とも。

ボルシチ、ピロシキ、ウオッカが悪いのかなー

ベネズエラやブラジルの女性は30歳過ぎると、とたんに崩れるらしい。
いや、まあ、ヒャルルほどではないだろうが。

流れにﾜﾛﾀｗ
一応ヒャルルは男だったはず…

いっそゴルゴ13でも現れて生ゴミになった自称一流殺し屋と
落ちぶれカマ刑事を完膚なきまでに叩きのめして世間の人々からpgrされる
シビアな展開があれば特別変も買うんだけどな…
こまっしゃくれたリーツェンベルガーの餓鬼どもとアメーバー並に
増殖知能しか持って居ない蚊取り犬やらの親も落ちぶれｱﾎﾞﾝで桶

>>347
鷲津さんに株式の大半取得されて、リーツェンベルガーの経営から外されるクリスとかｗ

なぜここでハゲタカｗｗｗ

>>348
鷲津さんがディヘンのターゲットになりそうなのでやめてください…

クリスも、経営の天才だマンセーだという設定が出る前はまだ可愛かった。
その頃はムッターになついてる富豪の悪ガキというだけで。
同様のことがジェニーの双子の片割れにも言える（軍事の才能があるとかいう方）。
サラディナーサの統率力は読んでてスカッとしたものだが、この違いはどこにあるんだろう。

火輪(ブックオフ限定)が何処にも売ってない…
売ってても1〜2冊バラバラに
みんな手離さないの？

>351
サラディナーサでは「王者の孤独」が上手く表現できていたからじゃないかな〜
出生の秘密とか、レオンの最後の事情とか、決して順風満帆な人生じゃないからなぁ…

特別な才能が、苛酷な状況を乗り越えるための要素なら問題ないが
そうでなければ、単なる甘さ増しになって、胃にもたれる

すごく分かりやすい

>>350
今のディ変は水鉄砲しか使えないから大丈夫
ｱｯｰ!な意味ならスマソ

>>350
旅館の息子がディヘンを返り討ちにするから無問題ですｗ

>>352
コミックス18冊（だっけ？）がブクオフで揃うのはなかなか厳しいかも。
バカ売れした作品ならセットでゴロゴロ売ってるけど火輪はそうでもないし・・・

横浜だけどここらのブコフじゃツーリングだけしか見ないなあ…
サラディナーサとか火輪は普通の古本屋で見かけた程度かな

私の近所では玄椿とツーリングしか見かけない
ツーリング全巻ってのも無いな　巻数飛び飛び

全然関係ないけど、10年くらい前に
かわそう先生の写真をみたことがあります。

思ったよりきれいだったけど、掲載されたのが
スポーツ豊橋だったのがツボでありナゾです。

今もネットで見れるんじゃないかな。

豊橋の有名人特集とかでじゃない？

別花スレより
来月発売号にてツーリング再開って予告だったらしい

ツーリングいつまでやるんだお('A`)
キャシー姉さまはいつまで妊娠中…？

キャシー姉さんはここでは神仙だと言われておる
だから三年待て

>>364
いや、三年じゃない。三年半とされておる。
>>363
だから気を長くして待っていよう。

キャシー姉さんが妊娠したのって何年前だったっけ？
もうすでにいつだったか記憶がないよ。

生まれてくる子は、象かクジラかマンモスです。

キャシー姉さんがいつ妊娠したのか気になるが、コミックス持って
いないのでスレを遡ってみた。
過去スレによると妊娠エピソードの雑誌掲載は2007年6月だった。
キャシー姉さんが神仙なら、出産にはあと1年くらい必要なんだな。

確実に花ゆめを購読していた時期だったのだが、
当時ツーリングのファンじゃなかったので丸っきり記憶になかった
衝撃のシャルルのカラー扉絵を初めて見た！
…ホント、24年前の花ゆめこんなのよく載せてたなぁ
ttp://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo-zasshi/hanatoyume1985-11-20-1.JPG

逆に、24年前の花ゆめだから載せられたとか。
ノルティックルーンの頃は面白かったな（花ゆめもツーリングも両方）。
けど、このあたりからディーンの過去探しがちょっとウザく思えてきた頃だっけ。

>>369
こうやって見たら、山岸凉子センセの絵に通じるものがあるなー、
と思うのは私だけですか？

厩戸ってか
木に裸の王子という構図なら見たことあるような

>>370
それ。ノルテックあたりはよかったなぁ
ディーンも謎が多くてミステリアスで
素性が明らかになったら…
ディーンは貴族のお坊ちゃまで婚約者もいて子孫も残しちゃって…

アーネスト・グレイン中佐がうっとおしくなってきたころかな？
それもこれもヒャルルが天然ボケをかましすぎたせいじゃないの？
ランディのイニシャル入りの蔵書をぶちまけてみたり、、、。
あれを、他の誰かがやってたら即射殺されてしまいそう。

そういやあれが発端だったんだよね＜蔵書ぶちまけ
その上一冊持ち出したりしたから、そのために
いろんな悲劇（グレイン中佐ら）が起こったような・・・

>>373
ディヘンの設定も血筋持ち上げだっけか…
比較的最近の作品で庶民の出は、打ち切り臭い「龍鳳」のシンリンだけっぽい

読み切り作品で好きではあるんだが「ピュアモルト（だっけ？）」のヒロインも
Family nameは名門の出ってラストだったし…

>>328
中年激太りはロシア人ってゆーか、スラブ人？
たしかアリアズナはユダヤ系だったはず

>>376
＞ディヘンの設定も血筋持ち上げ・・・
由緒あるノルウェイ？イギリス？だったか名門貴族のお生まれｗ
ヒャルルは庶民？

328じゃないけど。
>>377
いやいや、アリアズナはディーンいわく『外見は完璧なスラブ人』っつーくらい
血中スラブ人度は濃いんだけど、
何代かさかのぼった先祖の一人がユダヤ人だったということを
KGBにつきとめられて利用されてしまっているわけです。
だから将来は劇太り、なはず。

誰もグロ椿の話題をしてないのが笑えた…

>>380
明日メロディが出るから、その後出るんでは？

>>380
予想でもしたいがどう考えてもうざい刑事従兄弟の
泣きべそ顔しか思いつかない

>>378
ヒャルルも実は貴族の血筋の設定にして欲しいお
でセレブ漫画に？！

>>347
ゴルゴ13みてから自称一流殺し屋みると萎えるよｗｗ
プロとしての自覚なさすぎ。感情に振り回されまくっとる

>>384
＞感情に振り回されまくっとる

いっそのことハツシバの社長さんあたりに情夫寝取られてしまえと言ってみるテスト

窓際にパンツいっちょで立って
後ろに立ったシャルルを殴り飛ばせば
ディーンも一流の殺し屋になれるかもしれん……


なんてなｗ

>>379
……そうか

アリアズナはミスターLみたいに……
そうか

>>387
ここで筋肉を鍛えれば
アリアズナさんもモルダビアさんみたいに・・・

>>386
へニーがジェニーだった頃は、背負ってたリュック降ろしてあげようと背後に回った
ギャリソン大尉の部下に裏拳かましたり、泣き寝入りした彼女に毛布掛けてやろうとした
育ての親のメイドさんに目潰ししかけてたもんだが
今じゃちょっと酔っ払っただけで翌朝水玉って体たらくですよ・・・。

>>388を読んで、モルダビアさんも若かりし頃は、妹の妖精のような
美しさ＆非常の世界に生きるクールさを併せ持つ大美人だった
かもしれんと思った。

玄椿の続きってツーリング以上に興味湧かない今日この頃
メロディ購読しているので目だけ通しているような…
恋愛の駆け引きだけがテーマなら、面白くないんだよな〜
花街や日舞の蘊蓄も中途半端で目が滑るってのも…

いっそ誇張もキャシー姉みたいに神仙の子を宿して長期妊娠期間で
雑誌からフェイドアウトしちゃえばいいよ

せっかく夏世センセ達が芸術家だなんだと持ち上げてくれても、
胡蝶のやってることはフジヤマゲイシャwそのものなのに。

>>387
ﾔﾒﾃーｗ

>>391
＞花街や日舞の蘊蓄も中途半端で目が滑るってのも…

これわかる。それらしく花街などの薀蓄を載せてるようでいて
舞妓を妊娠廃業させたりといい加減な部分があったりで
信用できないっつーか、イライラするっつーか。

誇張の身持ちが悪いから、後輩舞妓もそうなったのですね
よく分かりますｗ

>>394
乙女姐さんの事件もあるから、置屋の管理自体に問題がｒｙ
もう温帯作品同様、地球とよく似た環境の別の惑星が舞台のお話だと思うことにした。

>>395
ああ、そういや豹じゃないけど虎が出ているし
多分刑事が「災いを呼ぶ男」なんだな
時々胡蝶になんか憑依して予知姫みたいだし（処女姫じゃないけど）

別の惑星だったのか

>>392
そうだね〜　最新号さっき見たよ、何あれ、キショ！
真面目従兄と何度もｾｯｸﾙしてるみたいだが、種目的じゃないから
ただのおやつ感覚？誇張の行動には一貫性がなくて、ただの淫乱女なだけ。

そうなのかー。種目的で何人もの男と寝るっていう設定までどっか逝っちゃったのか。
河惣さん自身は胡蝶かいてて「モテモテでｶｺｲｲ」とか思ってんだろうか。

先生の価値観って
男にもてて、沢山愛されることだけが女の価値
になってしまったのでしょうか…
そんな漫画はいやだ

今の胡蝶は、ただのセックル好きの池沼にしか見えない。
川惣さん的には、妖艶かつ無邪気で、
天賦の才能を持つ類い希なる美女ｗのつもりなんだろうけど…

種がどうとかの話は微妙だったが、誇張が大根屋に帰ってから
舞のおさらいや練習してるエピの頃は好きだったのにな〜
いかにも従兄とヤった後の後ろ姿全裸で身仕度する描写なんて見たくなかった…

もうちょっと読者の年齢層を考えて欲しい。
圧倒的に主婦層くらいの読者が多そうなんだから
モテてモテてセックスセックス！じゃ引くよな。
まだイマドキの高校生対象エロ漫画なら
ときめく読者もいるのかもしれないが。

この人、なんでこんなにデッサンがひどいんだろう・・・
男の頭は絶壁率90％超えだし。
胡蝶の着物姿は短足で、どーみても妖艶に遠いし。

話はアレなんだけど、いっそ原作河惣・画ﾅﾝﾍﾟｲにしたらどうかと
別花の宣伝ページ見て、思ってしまったw
南平ファンじゃないんだけどね。

3頭身のギャグ絵+横向き鼻無し顔が出てきてからおかしくなったように思う
私、コミックスでジェニー読んだから、途中（双子登場時）で
突然3頭身ギャグ絵になって驚いたことがある

今月号の感想はただひたすら
「スカスカ」
としか言いようがない。
白い画面とキャラに単純に喜怒哀楽のポーズさせて説明台詞を言わせてるだけ。
早送りで読んでも充分だった…

グロ椿、話が進んだ部分と言ったら…
夏世医師のアル中元旦那が同居決定になった事だけだよね

そのアル中旦那、娘をゲーシャなんかにするなんて！と息巻いてたけどあんたの元妻は茶屋の跡取り娘だって事知らんかったのか？
それとも「神懸かりな誇張の舞」アピールのための出汁に使われたのか？

>>403
着物姿の描写が、大和先生や津雲先生といった大御所はもちろん
男の作家にも負けてるってのが辛いわな。
「仁」や「龍」の原作の人の方が、青年誌に掲載してるのに遊郭や花柳界の場面でも
必要最小限のエロしか出てこなくて、川獺作品よりずっと上品だもの。

最近は男性作家の方が、エロ抜きで上品になってるんじゃないか？
小説だけど「千里眼」シリーズなんか、ヒロインが何度も敵の手に落ちるけど
ﾚｲｰﾌﾟしようとするような奴はひとりも出て来ないぞw
ふた昔くらい前の菊池夢枕竹島だったら捕まったら即！だったのに。

獏ちゃんのって敵方の妖艶美女が
拉致された男とｾｯｸﾙてケースが多い気がするわ
そのあと必ず男は殺される

…っと途中で送っちまったわい

つまり河惣さんのって獏さんからバイオレンス取った話ような気が以前からするんだ
異論は認めるけど

>>400
激しく同意
神懸かるというよりどうみても色情狂の池沼だよね
今回は刃情になりそうな
一回はならないと分からないんだろうな〜
でも?花街だから?
この街を分かってないだの野暮だのとw

>>411
清楚系と妖艶系が出てくると、ひどい目にあうのは大抵清楚系だしな。

>>409
ヒロインが何度も敵の手に・・・ってとこで即座に王家が浮かんだ
確かアッシリア王にやられかけて毒飲んでたもんなキャロル

毒飲んでたってか毒草まんま食ってたような、キャロル

>>399
価値観が、以前とは違ってきている気がしてならない。
昔だったら、男にもてようがもてなかろうが私は私の道を行く！なところが
河惣ヒロインの特徴であり魅力だったのに・・・orz

>>402
同感。モテてモテてセックスセックス！をどうしてもやりたいなら、余程の
説得力（ヒロイン自身の魅力等の描写）がないと、無理だと思う。
そうでないと、ファンタジーもしくは作者の願望にしか見えない。

表面的なスペック（容姿、才能、血筋、財産）のみで、内面の描写に乏しいのはいつものことだけど
誇張の場合、歴代のヒロインと比べてもそういうものが殆ど描かれてないに等しいからね。
ブログでセレブ自慢してる人の心象風景見てるみたいな気分になるのは確か。

>>400
＞妖艶かつ無邪気で、天賦の才能を持つ類い希なる美女ｗのつもりなんだろうけど…

源氏に登場する女君の中じゃ、獺的に朧月夜が藤壺と並んでお気にキャラなんじゃないかと推測。
朧は黒真珠、藤は金真珠属性っぽいしね。
白属性の桐壺更衣や紫上はあんまり好きじゃなさそう。

言霊がこわいからやめてくれ。
なんか、着物に凝ってるらしい川獺さんが源氏なんか描きたいと思ったら……
うぅ…くわばらくわばら。
しかし、やめてほしいと思っても、描いちゃったら読んでしまうんだろうな……

>>419
キャラの書き分けを髪型に頼ってる部分が大きいから、源氏には手を出さないと思いたい。
第一前髪にチョココロネやクロワッサンがぶらさがってたら、蹴鞠が出来ないｗ

獺さんの源氏物語！？
興味ある〜
読んでみたいな

今までの逆で「マンセーされまくる美形男」ってことになるんだよね
それ描ける力量あるんだろうか

龍鳳でさえ打ち切り臭かったし、編集部が源氏みたいな
長編の許可は出さないんじゃないかと思うが…
まあ何にせよ、まずグロ椿とヘニーを完結して欲しいわ

汁だくエロだらけ…と、いうか、エロだけの源氏物語になりそうだなぁ……
まあ、原作つきなら、ストーリーがあっちゃこっちゃに脱線することはないだろうけど。

ミーちゃんが源氏、別の方向行き過ぎてちょっとヘタれたからね
なんだかんだで原作つき古典は難しいと思うわ

>>420
そういやこの間チョココルネ、ホテルに入っているパン屋で見かけて
思わずヘニーを思い出したｗ
もちろん買いましたとも

>>417
＞容姿、才能、血筋、財産
前三者は極めて先天性の強い領域ですよね。
生まれつき特別に生まれついたという世界。
但し、川獺先生のキラキラと浅い芸風に中和されて
選民志向の嫌らしさがあまり感じられなく、軽く楽しめたりもするｗ

>>344
遅レスですが、最近ロシア語を習っていて、ラジオやテレビの講座を聴いていると、
ロシアの食事は、脂肪分が多そうな印象はある。
おかゆにはバターを入れるらしいし、スープにクリームが入るらしいし、
アイスクリームは美味しい分乳脂肪分が多いらしい。お菓子も甘い。
寒い所だからやはり油分やアルコールが欲しくなるのかな？

それにしても、「（デザートの）カッサーター♪」と喜ぶシャルルは
やはり十代から二十代の若々しいお嬢さんっぽさがありましたな。

まーあんな寒いとこじゃあったかいものがっつり食って脂肪のコート纏って武装しなきゃ死にそうだしな

脂肪分の多い食べ物は美味いから食べたくなるんだと
たけしがテレビで叫んでいた

>>427
今から思えばシャルルはスイーツ（笑）だったんだなｗ

確かにｗ＞スイーツ（笑）

フィギュアスケートのタラソワコーチも若い頃は小づくりな美人だったもんね。
今は脂肪のコートがたっぷりついているが。

しかしロシアンエクスプレスの頃はえがったなー。

>>423
ツーリングもねｗ

ツーリング→おそらくライフワーク化
グロ→ソープオペラ化
ヘニーたん→ハーレクイン化
赤ふんどし→未定…ってか、よくわかりませんお

揉み色読んできたけど、駄目だね、また塗り絵ページばかりだった。
現行のクオリティも保てないなら仕事請けなきゃいいのに。

メロ読者だが、玄椿はタロちゃん編で終わっている。

タロちゃん「あなたのようなオンナになりたい」
胡蝶「最高の褒め言葉や」

ここで終了

タロちゃん達がおちょぼでがんばるとこも結構好きだな。
店出しのために乙女姐さんががんばるところも。

久々にマリンブルーマリン読んだのだけど、主人公のウィルの姉さんの
メアリは、ヒャルルンの母さんによく似てるね。そのご主人もヒャルルの
パパンに似てる。これが上のほうに出てたスターシステムというやつ？
ただ単に書き分けが出来てないのかな。

河惣先生の描く目頭の横の『彫りの深さ』を表す線がすごく苦手だったん
だけど、気付いたらこの線を書いているころはまだ絵が破壊的じゃなかった
んだなあ。さて、これからツーリングのコミクスでも読むとするか。

>>435
激しく同意
本当に塗り絵状態だね
染め付けの世界の凄さやせっかくの京都の紅葉の美しさを
文章と塗り絵でくどくどと説明されてもなあ
漫画なら画面で表現しろよと

死人から剥ぎ取った着物って女うんぬんよりも芥川龍之介の羅生門みたいだ
結局あの着物を古着屋はいくらで売ったか気になるw

今月の玄椿に数少ない読者が期待したことって、
日本語も話せない娘がどうやって舞妓修業するのかだったと思うのよ。
ハーフの舞妓って有りなのかとか、花街の人の反応とか。
何で胡蝶なんかの濡れ場の続きなのよ。見たいのはそれじゃないよ。
もっとも言葉の壁とカルチャーショックに戸惑いながら、
努力する姿を描く力量なんて、獺さんにはないけどな〜。

設定だけは派手だよねー獺さん
それをちゃんと描ききってくれたら嬉しいんだけど…

この流れ
ほとんどアンチスレw

いや、突っ込みを入れ貶しつつも、
このスレ愛だけはあるからｗ

亀で申し訳ないが、獺さんが古典に挑戦なら源氏物語より「金瓶梅」の方がやる気になりそう。
血統自慢の美男美女がヤリまくりなんだから（本人の）需要とも一致すると思う。

>>444
ぶんか社の竹崎版や双葉社のわたなべ版を超えるのは無理じゃ…
竹崎版は河嘘とタイプが少し似ているし。

竹取物語が無難かな
都の貴族にもてまくる絶世の美人が今度は帝にも迫られ…
ほら、今と変わらない

川獺版竹取物語だと、満月の夜に月に帰らないかぐや姫になりそうだｗ
そして男達にﾏﾝｾｰされまくりがエンドレス

かぐや姫は求愛をことごとくはねつけるからねえ……
河惣版だと求愛者全員と寝そうでやだわｗ

月から迎えのワンちゃんズが来るけど言いなりにそのまま
居着いちゃうんだなw

>>448ちょwww


誇張、あのめがね君は芸妓でも舞姫でもないただの女の自分を求めてくれる人として好きなのか？？
うちの舞を舞ってくれる子供が欲しい！とか言っていろんなところに子種を求めてたのに…

自分の女房を前にして子供生ませてみるかなんてけしかける下衆な恵慈に、
失礼だと言って胡蝶をかばって怒ってくれた従兄弟に私は好感持ったな。
多分胡蝶が惹かれたのは従兄弟のそういうところだろうと思う。
でも芸妓→商売女→従兄弟の妻だけど寝盗っていいになってて嫌だ。
スペインのヘタレに似てるのも嫌だw

>>451
多分あのシーンで誇張は従兄に恋しちゃったんだろうなぁ。
でも刑事とも同時進行でHしちゃったり、やっぱり下がゆるいとしか見えないよね。
あれで従兄一人にしぼるとかなら見直すけどなぁ。

ニンフォマニアって頭と体が乖離して
好きな男がいても別のどうでもいい男ともセックスしたくなるんだったけ？

なんか胡蝶、その手の病気としか思えなくなってきた…

「セックスがしたい」とは違うように見える。
「（誰からも）求められるから（誰にでも）応じる」という感じ？

>>454
それもカナーリ問題だけどね…＜誰にでも応じるて
従兄との間でちゃんと避妊してるのかどうかも疑わしい

誇張は一応戸籍上は独身だから（って後付されてたよねw）問題ないってことかも

いくら法律婚していなくても、あれだけ派手に結婚式挙げたんだから
「戸籍上は独身だもん」は通らないと思う。

登場人物紹介の恵慈の欄に「正式に結婚している」とあるんだが・・・
獺ワールドでは婚姻届を出していなくても「正式」になるのか？

獺ワールドを現実に当てはめちゃいかんよ

恵慈って胡蝶に他の男と子供作って来いなんて平気でいうけど、
胡蝶が生んだ他の男との子供を育てる覚悟が出来てると思えない。
もし俊賢との間に女の子生まれたら、
当然胡蝶の手元に置いて恵慈が育てることになるのに。
おまえは舞の才能ないからって差別するのかしら。
周一との間の子供なら、おまえには才能があるはずだからってプレッシャーかけるんかしら。
舞妓ちゃん達の管理も出来てなかったし。
いくらお父さん言われても父親になれる器じゃないような。
それともそういう出来た父親に成長させるんかしら。

女の子なら置き屋で育てるのかと思ってた。
だから恵慈はお金だけ出して後はノータッチなんだとばかり。

それにしてもこの漫画の名前はどうしてもお坊さんぽいと思ってしまう…

>>458
10巻の枠外に、内縁だって書いてなかったっけ？
その辺取材してなかったのかな。ﾂﾞｶのときと一緒の言い訳の仕方だ。

恵慈も祖母と母が芸上手かったんだから覚醒遺伝で参いの上手な子が出来そうな気もするけどなんでよその男と子を作りたがるのか謎

てか｢兄はんの子が１番に欲しい｣とか言って周一を拒絶してたのに従兄とあっさり寝てるしｗ

しかしなかなか懐妊しないね

周一を拒んだのはもう飽きちゃって、体よく太郎に押し付けるつもりだったとかw

きっとそのうち双子を妊娠するんじゃないのかなー。

>>464
双子の片割れは舞という芸術的才能を親から受け継ぎ、もう片方は経営の才能を
受け継ぐんですね。

猫みたいに掲示の子と従兄の子と一緒にかもしれんw

>>462
自分は十巻買っていないので今は両方見較べられないんだが、
メロディ最新号の登場人物紹介欄にはそう明記してあるよ。

それにしても周一が可哀想だ。

10巻だと『芸妓、舞妓は正式に結婚したら、花街を辞めなければならない。
だが「抜け道」はある。内縁ならOK、つまり誇張と掲示は結婚式は挙げたが、籍は入ってないという事になる』
だそうな。

>>468
式は挙げても入籍はしてないって、何その山本コータローｗ

ご祝儀いっぱい貰ったんだろうにw

事実婚かw

獺さんといえば忘れられないのが、エドとフランの結婚式。
ノートルダム寺院の中央の扉は、神様のためのものなのに使用しちゃったこと。
取材しないんですかね。

獺さん、そういういわれは好きそうなのに

シルキーの新作読んだ。
ストーリー云々より、脇役の女子高生が登場したとき、キャラが真っ白でﾜﾛﾀｗ
制服にトーンくらいはろうよｗ
アシスタントいないんかね…。

コミケでトーン在庫不足とか

そんなアホなｗ

>475
いや同人はデジタル化進んでるからな……

むしろそのお陰でトーンの在庫が画材屋で減りがちなのかもしれんｗ

>>463
第１話だか２話だかで、誇張が「うちみたいな子が欲しい」と言った時に
刑事が「俺との子じゃ駄目だな。セッティングしてやるから好きな男を選べ」
と言ったのが発端。それで、他の男とセックル三昧の誇張も十分おかしいんだけど…

>>464
周一を拒んだ時は本気で刑事との子を作る気だったと思うよ。
その後（現在は）刑事従兄弟と本気で恋愛してるだけで…その時々は本気なんだと思う。

>>478
誇張キャラが好きなの？
自分は作者がおかしくなっちゃったって頭では理解してるつもりだけど、
誇張が作中であまりにもｾｯｸﾙに自由奔放になってるのが
どうも受け付けないや〜

初期段階で自分の実父霊が憑いて、歌舞伎役者に
ｾｯｸﾙしながら芸（技術）を受け渡すってエピにも驚きだったがｗ

芸妓は、女郎とは違う！芸術（京舞）を楽しんで貰ったり
お座敷で食事やゲームを家族一緒に出来たりするんです！って
作中で豪語されても、誇張が恵慈従兄と何度もヤってるエピ追加してたら
大いなる矛盾が出てるよなぁ
ヘニーが水玉王子とｾｯｸﾙするエピともども、最悪展開ばかりだわ

>>479
好きじゃないよ。たぶん誇張の考えはこうなんだろうなって考察してるだけ。
すればするほど矛盾だらけなんだけど。

トーンといえば、胡蝶やクリスによく見かけるような
目にトーン貼って悪巧みしている表情を描く画がとても嫌いだ。

刑事は先生にとっての理想の男だったんじゃないかと思っている
仕事に理解が合って、支えてくれて、浮気まで認めてくれるし
ただ、もの分かりが良すぎて、愛されている感が薄れてきたから
一心に愛してくれる男との合わせ技で嫉妬エピソードに持って行きたいんじゃないかとエスパーしてみる

シルキーほんとにひどいな
ごちゃごちゃしてるのに白い画面
ほんとに絵で美しさを見せなきゃどうしようもない話なのに

最後には掲示に戻って、従兄がすがってきたら「不粋や」で済ますんだろうか。

>>484
絶対そうなると思う…

478さんの言う様に、誇張は浮気で寝てるんじゃなく「本気で好き」だから寝てるって考えなだけ。
でも、それは世間の常識に照らし合わせると「浮気」とか「尻軽」なんだけど、
「うちは祇園の名妓、花街の女どす。素人はんには分かりやしまへんやろうなぁ」
って笑ってあしらって終わり。

＞笑ってあしらって終わり
刑事を刺した日舞の家元の時同様、マジになった相手にそれは通用しませんぜ姐さん。
神仏のご加護が無かったら絶対「にごりえ」のお力さんみたいな死に方してるだろ誇張様ｗ

その神仏サマ方も…
最初の頃は「そう簡単に見る事は出来ないけど、誇張が側にいるから見えた」存在が
「自分から姿を見せてくる」ようになってからはホイホイ現れ過ぎ。
「誇張を盗られるぞー」と刑事を煽ってる姿をぼんさんセンセにあっさり見られたりとか…
もう少し奥ゆかしい存在に描いて欲しいなぁ。

>うちは祇園の名妓、花街の女どす。
花街のルールを散々破っておいて、都合のいいときだけ「花街の女だから」と
言い訳するのはみっともなさ過ぎ。

芸妓の自覚があるなら、パトロン以外の男とホイホイ寝ちゃダメだし、
御贔屓さん招待して花街揚げての結婚式をしたなら、潔く引退すべき。
なのに未練たらしく芸妓家業を続けるは、結婚してからも旦那以外の男と寝るは…。

>>488
同じ花街でありながら特別条例を持つ京都の花街を羨ましく思い、自分の住む花街を誇りに思って護るために弁護士になったお姉さんが聞いたら嘆くだろうなぁ…

＞トーン

ヘニーの水玉、水玉！

それで在庫つきたのかよｗ

シルキーの新作読んだ。

姐さん達は厳しいがｗ
着物が好きなんで、ｶﾜｿｳさんには変なエロより、
着物に関わる話を描いて欲しいと思ってたので嬉しかった。
正直言って、話の展開が楽しみだ。

芸妓は一般人とは違うんだ！と主張するならするで芸妓としての義務やら辛さも描いてもらわんと…
従兄とのことにしたって自由恋愛はともかく相手がイマイチ（誇張らの言うところの）花街を理解できてないって
分かってるんだからもっと事前に配慮してやらんと
その気にさせるだけさせて楽しんで後のことは貴方が察して頂戴、分かってくれて当然、で暴走されたら困るだろうが
芸妓って気遣い第一のはずなのにすっかり高尚な芸術家気どりｗ

獺さんは｢特別｣が好き。なんでも出来て特別特別。
胡蝶だってただの尻軽にかわらへんｗ
現代の芸妓書くならどこまで現実とマンガを刷り合わせるか、だよ。
だから読者の共感をよべない。
芸妓だから特別。霊感があるから私は特別。
その辺りは全シリーズにわたりワンパターン。
ま、あとは生まれながらのヘニーみたく名家か、そーでもなきゃ成り上がりパターンの違い。
フランや劉邦みたく貧困層か生まれても美人で才能溢れて特別特別ってね。
ところでヘニーは6巻以降はどうなった？
妊娠ネタまで読んだが・・・
そーいや獺さんの写真をさっきネットでみたが結構美人。

現代の社会で芸妓、舞妓ってだけですでに特別なんだけどね。
祇園の花街という特殊な世界に属している人達だから、一般人とは違う。
ただし彼女達を特別な存在にしているのは、衣装やヘアスタイルだけでなく、
花街の独特の掟に縛られてそれを大切な物として守っているから。
一般人から見ればナニソレな決まり事の中で生きているからこそ
芸妓・舞妓が興味深いし魅力的なんだと思う。

別に霊力なんて特殊能力つけなくても、フェロモン全開モテモテキャラに
しなくても、あの世界独特の習慣や価値観を丁寧に作品に取り入れていけば
祇園のナンバーワン芸妓の座を守り続ける胡蝶のすごさが十分に出せる
はずなのに、なんで神様や上流階級引っ張り出さなきゃダメなんだろう？

そういうの（神様とか上流階級とか）出さないと作者が
萌えなくて描けないんだろう
まあ現実的な芸妓のすごさとかマジに描くのは向いてない
人だと思うしw

>>494-496
表面的にはゴージャス設定てんこ盛りでも、中身が伴わないというか薄っぺらいから
時々虚言癖のある人のブログヲチしてるみたいな錯覚に襲われるんだよね。
例の婚カツ詐欺師のコルドンブルーとかオレンジの箱エピソード的なｗ

獺さんもう50近いよね？
その年まで夢のようなゴージャス好きなのは
ある意味羨ましいことだ

年取るにつれて現実が解ってきた身としては

年取ってそのゴージャスwなメッキが剥がれてきてるよ。
自己投影した主人公達が揃いも揃って、
下世話で品のない振る舞いを始めている。

当年50歳ですよ

ああ、35年組といわれた人たちも来年には50だなあ

50かあ……
普通のエピソードに現実味がなくて
エロがやたら下世話になっていったのもこのせいかも

50っていうともう妊娠や子供は無理。
勿論、ヘニーももう無理ｗ
ま、子宮と冷凍受精卵がありゃいいけどね。
ダカラ余計に子供ほしかった、と思うんじゃない？
獺さんはマンガ業界の中では美人だよ。
ただちょっくら理想が高かっただけ。

未婚子なしでこんなに下世話で汁だくでクソ生息な子供わらわらなんだから、
既婚子ありだったら酒井美和もまっ青なドエロ＆子育てイタタ作家になってたかも。
笑って読める今程度で済んでてよかった…と思おう。

獺さん結婚とかｾｯｸﾙとか妊娠出産に夢持ちすぎな気がする。
ついでに子供にも。

>>503
酒井美羽は単なるエロって言うか…変態だと個人的に思う
女教師・男子生徒カプの年の差恋愛漫画で
女教師の局所を男子が携帯写メするエピを掲載して、自分はドン引きした
しかも掲載誌は「YOU」だったような…エロ目的のレディコミ誌じゃないのに。

昔の酒井作品は好きだけど、そのエピ読んで完全に決別したよ。
河嘘はさすがにそこまで変態エピ出してこないが
龍鳳での番外で、男としかｾｯｸﾙ出来なくなった金髪インド美男の汁エピは
禿しくイラネだったね。
今のところイラネと思うエピでは、ヘニーの水玉王子関連がトップかなぁ〜。

酒井美羽ってクソブスだよな。なのに派手！
話も面白くないし絵もイマイチだし背景が書けてない。
ま、結婚できて良かったなｗ

ヘニーは今後どうなるのか？
水玉王子の子を産み、育てる編？
もち認知なし。
実はレッドの子ｗとか

>>500
35年組？
メンバー誰々なんだろう

>>507
24年組でググると、同じページに書いてあった気がする。
あとこの板にある24年組スレでも見かけた（前スレだったらごめん）。

>>508
サンクス！

アリサのバレエシーンっつーか、ポーズ集だけで延々とページ埋めて、それ見たスペイン（だっけ？）の黒髪の女の子が「こんなステキな人には勝てない」ってなるの見た時
古 っ ！
ってドン引きした…
絵柄だけじゃなくて表現方法も古いよね。直接的と言うか…

あれ、バレエに見えなかった……
ラジオ体操？？って思ったｗ
麗しいバレエ漫画で育ったからのぅ、ス○ンとかｗ

でもアリサは今のところキャラが好ましい部類だなぁ
画力がないのは、アリサのせいじゃないしｗ

>>512
いきなりﾋｬﾙﾙとｹｺｰﾝしたい！ とか言い出しても？

>>513
なんか他にも意図あるのかな？と…　深読みし過ぎかなぁ。

あのバレエシーンもなぁ…
そもそも、オペラ座のバレエ学校ってフランス人以外は殆ど正規の入学できないし
外国人は特別枠で学費有料で2年間のみ受け入れってシステムだったような。
オペラ座バレエ団だって外国人は本当に少ないよ。
イギリスにだってロイヤルとかあるのに、なんで態々そんな外国人殆ど受け入れない所を？
獺さんて、そういうのちゃんと調べているようで調べてないんだなあと思った。

獺漫画をそんな今の頭で読んでも楽しくないと思うw

あれはバレエに見えなかった人多かったんだw
テレプシ読んでるからか、重心はどこ？とか思ってしまった

アリサちゃんももう少し細ければクララやれるのに。

頭の形がいびつなので、クララはできません

>>515
ロイヤルは日本人プリンシパルも複数在籍してたから、オペラ座も一緒だろうと高をくくってたってのに
このカシオミニを賭けてもいい！

＞獺さんて、そういうのちゃんと調べているようで調べてないんだなあと思った

ヅカの出待ちの件とかも・・・だし、一事が万事思いつきやイメージ先行で書いて
後から欄外で訂正ってパターン多すぎ。

>>492

私も結構楽しんで読んだ。
おもしろかったよ。

>>514
母親がダグの目の前でエドにプロポーズしてみせて結婚をせっついたのと同じ、とか？

クリスが自分と結婚するのは当たり前みたいな態度だから、
怒ってんじゃない？
少なからず想ってはいるし、いずれ結婚したら料理くらいって思うのに、
料理なんて作らなくていいって言うし。
それ以前にアリサが料理することにも料理にも興味なさそうなのは自分も('A`)ったし。
だからってﾋｬﾙﾙw尻しかないﾋｬﾙﾙw

まぁクリスはまだお子様だし、女の子の心理や扱い方をこれから学んでゆけば…
と思ったけど、良い教材が周りにいないなぁ…
私もクリスがアリサの手料理に関心を示さなかったのは気になった。
獺さんはその辺はどうでもよくて、アリサのバレエの才能アピールの方が大事だったんだろうな…

>>524
川獺先生の場合、家庭的な良妻賢母キャラはあぼん対象だからｗ
命が惜しかったら、家事は出来ないふりしてた方が賢明です

>>525
なるほど。
よかったな蚊取り犬、無能でw

家庭的な良妻賢母キャラに恨みでもあるのだろうか。

獺ママンは乙女姐さんみたいなんじゃないかと…
知らない良妻賢母は書けないってだけだったりして

和田先生が描く家事万能の某ヒロインと獺の対戦カード組んでみたいｗ

妹舞妓が5年たって芸妓になるくらいだから、少なくとも６〜７年は作中で経過してるよね。
誇張ももう三十路に突入しているのでは…w

>>530
ヘニーシリーズのように主要キャラだけは老化に関する時間が止まっているとか。

主要キャラというか、「育つのは子どもだけ」というパターンか

>>531
ここでキャシー姉ちゃんの神仙説がふたたび

早く姉ちゃんに陣痛促進剤をうたねばなるまい

話を盛り上げるために身篭らせたけど、産まれた後の役割がまだ決まってないので姉ちゃんのハラの中で待機中。
ヘニー一家の引き立て役になるんじゃないかな…

>>535
ベイビー誕生まで時間かかりそうだね
キャシー姉さまの出産前に長々とナシオと画伯姉のモノローグ続きそう

誇張も種が誰とか気にしてられないほど、出産を焦っているのか？？？

獺先生NTRにはまる、だったらイヤすぎるww

>>537
若いお母さんにはあこがれてそうじゃない？
どうせ子供を育てるのは刑事だし、自分は芸事を仕込むだけ。
芸事と言っても舞しか教えないんだろうし。

age

胡蝶は温習会の期間に神社にお参りしようとした掲示を止めていたけど、あの期間じゃまだ
神様は地元にいるんじゃないのかなぁ。
ずっと気になっていたんだけど、どうなんだろう。

>>541

800 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 23:33:51 ID:???0

スミス毛の話題で盛り上がっているところぶった切るが、
神無月で神様が出雲に行っちゃうのは旧暦だ。
ちなみに今年の出雲大社の神在祭（神様が全国から集まって縁結びの
会議をする）は11月20日から25日だ。

祇園の温習会（10月1日〜6日）には八坂さんに神様はご在宅。
勝手に出張させたらバチ食らわされるぞｗ

>>542
おおありがとう！やっぱりいるよね神様w

玄椿SEED

胡蝶は頭の弱い子だから旧暦なんて知りません。

神様も姿を見せて「おるで」って言ってあげればいいのにw

ちょうど今、パリオペラ座の映画の特集番組を見たんだけど
解説によると、オペラ座の団員は「フランスの国家公務員」でランクがあり
欠員が出ない限り、どんなに才能があっても上に上がれない序列のシステムがあるとか
リアルタイムでこんな情報が入るのに、映画も見ないんだろうか河嘘さん。

どんなに矛盾しようがアリサの才能は特別だから！ですますでしょ。柱でww


実はフィッシュガードのコネで特別扱いorクリスが手回して特別扱い。
汚職ではないかとスキャンダル。
自分の実力だと思ってたアリサショック！
もう誰にも頼らない出て行く！でもどこへ行っても名前がついて回る。
自分の価値と実力知って挫折、仕方なく家を継ぐもクリスに押し付けて失踪。
逆境にめげず自分を踊らせてくれる場所とパートナーを見つける。
自分の力で生きたいアリサとそれがわからないクリスとの長い長い愛憎劇。
って展開だと面白いんだけどな。
それを描くには獺さんの力量が足りないからムリw

獺漫画じゃ絶対ありえない展開・・・と思ったけれど、
双子の片割れでのし上がって母親に復讐する話（名前忘れた）みたいなのも描いてたんだよね。

>>549
＞双子の片割れがのし上がって母親に復讐する話
「ミストラル」だな。
旅芸人から国際的な女優にのし上がった母親と
自分達を捨て、父と兄を死に追いやった彼女に近づく為にジゴロ→俳優になった息子の愛憎劇。
しかし、あの父ちゃんも息子を逃げた嫁と見間違えて襲うくらいなら
嫁の住むパリへ行ってストーキングやらかしてもおかしくなさそうなもんだがｗ

>>548
ちょｗｗ
ちゃんとラストまで書いてよ

>>551
あれは愛し合ってるというんだよw

ミストラルの家出した金髪ママンは3人の子供の内で病死した
マルゴ（一人娘）を特に可愛がってたんだろうな
娘を救えなかった貧困とジプシーの立場に嫌気がさしたってのもあるだろうが

残り2人の息子も自分が成功したら手元に引き取るつもりだったと
言っていたが、成功するかどうかも分からん賭けで娘より更に
小さい息子達を捨てていくからな…

ドネが山田まりやくらい根性座ってたら、監督にスカウトされた時点で
「家族の面倒も見てくれ！」って、マンション用意させてるはずｗ

>>552
画伯乙

>>553
カトリーヌ・ドヌーブあたりも十代で未婚の母になってたはずだし
おフランスはそういうとこ結構寛大だから、ママンさえその気になれば
もっと早い時期に引き取れたと思うんだよね。
むしろ子どもがいた事よりも出自がばれるのが嫌だったのかなと。

現実に、ジプシーってすごく差別されてるらしいから、
そっちだろうね＜出自バレやべー

あの青目黒髪と黒目金髪の双子絵は綺麗だったな
女装してたのは黒目金髪の方だったが青目の子が髪染めてブロンドにしても
生粋の北欧美少女ぽくて良かったと思うが…ちょっとした体格の差で
どっちが女装するとか決まったんだろか

フランスって結婚自体日本ほど大げさに考えていないような

>>559
そう？宗教上の理由から離婚が難しい慣習が染み付いてるからこそ
逆に結婚にしばられないと言う形態＝籍が入ってないカップルの事実婚を
世間が認知しているんじゃない？

離婚が難しいんじゃなくて、結婚契約がめんどくさいから事実婚が多いんじゃないの？

カトリックは離婚ダメよ

フランスは離婚多いよ。
どこかの国と間違えてる？

>>560
宗教上の理由というより、離婚自体も面倒くさいから事実婚が多いという側面もあるみたいだね。
厳しいカトリックの結婚制度への反発が、そもそも根底にあるようだけれど。

>>563
どのレスに対して言ってるのかいまいちわからんが
カトリック＝フランスではないよと言ってみる

>>563
フランスこそ事実婚が多いのでは？

結婚前の同棲は当たり前って国だったよな

>>566
事実婚も含めて離婚が多いらしいよ

そういや、フランスは同性婚もおｋなんだっけ？
ﾋｬﾙﾙこそマリエを着ないんだろうかw

カトリックで離婚できない厳しいところっていえばイタリアで
古いところではソフィア・ローレンとカルロ・ポンティのケース思い出すなあ
あれは結局正式結婚できたんだっけ？

>>569
既に着たようなもんだし、ﾃﾞｨﾍﾝはひきこもりで人目に触れさせたくないタイプだろー

ディへンがマリエを着ろ、自称一流スナイパーごっこはもういいから
せめて笑いを取れるお釜となれ
ヒャルルは髪を五分刈にしてタキシードでかまわん

ツーリング　別花1、2月号連続掲載だよ

今日発売日だね
gdgdでもヘニーの方が読みたいのに、ツーリングファンてそんなに多いのかねぇ。

私はツーリングファンというほどでもないけど
ジェニーよりツーリングが読みたいな。
連載続いてる作品の読みたい度合いでいうと
玄椿＞ツーリング＞ジェニー　

十分ファンに見えるけど。一度は完結した作品で連載になるのが普通じゃないような…
シャルルもディーンも大して活躍する訳でもない状況が面白いのなら。

シャルルが刑事をやめたのは潔い部分もあったけど、
今のディーンの金魚のフン状態て悲しくならない？

>>576
人が何の続きを楽しみにしてるかなんてのはそれぞれだよ。
>>575はそう思ってるってことで。
私は玄椿＞ヘニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーだけど、
そんなに玄椿面白いかってーと、首横に振るw
玄椿どころか獺さん好きなのも、ここ以外では恥ずかしくて言えない。
目クソ鼻クソ好き同士仲良くしようや。
本当はタロちゃんとキャシー姉ちゃんとアリサにだけ興味がある。
他はどうでもいいや。

確かに人それぞれなんだろうな。
自分はヘニー＞玄椿＞ツーリング　かな。
とにかくアン・キャロラインの件を何とかして欲しいよ。

ファンとか好きとかより、逆に私はジェニーが苦手
河惣ファンなので惰性でジェニーコミックスも持ってるけど
双子登場以降、読み返すこともほとんどない

面白い面白くないというか読みたいかどうかだったら
ツーは読みたい、ジェニーはいいやって感じ
玄椿は河惣さんの評判を地に落としそうで読んでてつらい

前にもここで誰かのレスであったけど
獺さんは題材の選び方が特殊なんでそれは面白いんだよね
突っ込みが足らないというのはともかく

だからこれからも日常を離れた題材を「うまく料理」して続けては欲しいんだ

…けど

最近は上手く料理が出来てないからねぇ。
レシピ通りに絶対作らないおかんの創作料理みたいになってる。
レシピ通りに作れば間違いはないメニューと食材を、
自信マンマンでいらんことしてゴミにする。
なんか…嫁の飯が不味いスレ思い出したw

ジェニーとツーリングは読んだことがないな。
他のものは結構好きなんだけど。

>>581
言い得て妙だ・・・orz

>>581
おかんの創作料理ってのでハンクラ板のオカンアートを懐かしく思い出した

アート爆撃ってとこが似通っているか

別花発売日age

>>580
＞獺さんは題材の選び方が特殊なんでそれは面白いんだよね

だよね。そして題材のスケールが大きい。
ジェニーも最初は女傭兵で世界のあちこちの戦場を舞台にした
大掛かりな設定だったのに
だんだんと下世話なおばさん話と化した・・・
ツーリングは言わずもがな。

ageるほどの内容じゃないしw

>>578
自分もキャシー姉ちゃんの件をはやくはっきりさせて欲しい。
てかさー、ナシオとグレイスの関係をもっと描いてくれるかと思ったら
グレイスは瞬殺だし、ムーレイ陛下から話し膨らむかと思ったら
変な水玉王子に話しシフトするし…。
獺さん、話しが読めなさすぎｗ

>>588
変更ではなく、単に話を引っ張るのに飽きて次のネタを展開してる様に思った。
風呂敷を広げすぎてるけど、オチを考えてないから畳む事も出来ず…

自分の萌えもだいぶ反映されてない？
例えばグレイス殺した男が結構気に入ったっぽく
その後もしばらく登場させたり。
それも、あの男と義理母の立場にあたる女性との
タブー恋愛を描きたかった感がミエミエ。

>>590
>自分の萌えもだいぶ反映

って、獺さんは全部の作品が全部自分の萌えではないのか？

ｱﾃｸｼの萌えが万人の萌え
by獺w

萌えないキャラは早々にあぼーんさせる

>>593
しかも萌えキャラの見せ場作りに最大限利用します。
メアリ姉様一家しかり、エリーゼ一家しかりｗ

自分ならメアリ姉さんとその次男は最後まで生かしておきいキャラだ
ヘニー＆ワンちゃんズは青空に生首だけ浮かしとく

>>595
メアリ姉さまの長男も戦闘中のヘニーにちょっと魅せられてたから、
どう育つか見たかった気もする。

>>596
水玉王子に転生しますた

別花最新号、バレ含んだ感想いろいろ











ﾃﾞｨﾍﾝ無一文の危機か…
でもﾃﾞｨﾍﾝって殺人以外にも頭いいし動物の狩猟も出来るし
スナイパーの看板おろして、こっそり隠遁生活って出来ると思うんだけどなぁ。
ﾋｬﾙﾙだってこっそり翻訳の仕事とか。

しかしなんだ、あのフランス大統領すらも小馬鹿にしたかのような
江戸の態度って何なの？
ヘニーが現・英国女王を見下す態度とよく似てて萎えた…
もう江戸もダメかなぁ…　(；´・ω・)
いくら拉致（犯罪行為）だからって、他に話し合いの仕方があるだろうに。







　　　.

>>598
そのうち勇次郎みたいに「おい、プレジデント！」って、国家元首に横柄な口を利くエドが見られますｗ

「働いたら負けかな」なディヘンと、
ボタン付けの内職をするヒャルル。
新章・ツーリング神田川の始まり。

これなら毎月続きが楽しみかもしれない。

今のディへンは時代遅れの腕の鈍った脱落者だからな…
かつての孤高の殺し屋時代をボケ老人並に何度も回顧しつつ
ホモパートナーヒャルルと共に老後を過ごすのがいいかもな

つかもう2人とも50〜60ぐらいの老後年齢だっけ？

ttp://www.betsuhana.com/index.html
知ってる住人もいるだろうけど、別花公式がリニューアルされて
ツーリングも最新号の中から４ページ、試し読みが出来るよ。
毎号全部の掲載が見れる訳じゃなく、４作品チョイスみたい。

ディヘンて昔は仕事を選んでたよね。
依頼を受ける前に邪魔されたのを根に持ったり、
ボディガードじゃないと怒ったり。
自分なりのプライドと美意識持って仕事してたのに、
ヒャルルと一緒になってから、おばさん吊ったり旗射ったり。
今は自分の生活費のためにw
動物が1番まともな依頼者だったように思えるよ。

今のディへンには地獄の公爵アスタロトさまもそっぽを向くというか
鼻もひっかけてくれなさそう…

>>603
＞動物が1番まともな依頼者だったように思えるよ。

確かにｗ
まあ、動物があの硬い宝石をどうやって咥えて来たのかは謎だがｗ

>>602
おおー、ありがとう。

>>596
だな。
あの長男やグレイスが生きてた方が面白かった気がする。

あの長男の態度の緩和とか、話を広げられたはずなのにね

>>604
奴隷と言われている殿下以下か、ディーン

間違った　
○ディヘン
×ディーン

だめだよ、あれがいるとヘニーが公爵になれないw
でもあのタナボタはあまりに強引過ぎてないわ。
せめてテロで長男だけ生き残って、
後見人兼ボディガードに長男のたっての希望でヘニー。
色々あって信頼得た上で長男もあぼーん。
そこで初めて老公爵から後継にって、段階踏んで欲しかった。
心みたいなものだけは伝えられてメアリ姉さまの家族だって少しは報われる。

別冊でても話題にならないねー
玄椿やもみ色で飛び飛び連載なんで
前回の話忘れちゃったよ。
エドは相変わらずご大層な態度。
クリスが父を見下していると察せられる
台詞があったくらいかなぁ

>>612
一応 >>598 が話題にしているよ

>>611
結局アボンじゃ同じじゃんｗ
つかあの長男生意気だから次男が生きて欲しい
ヘニーは公爵になるの諦めて野戦へ帰れ

その野戦も王子から逃げるために行ってるしなー
なんだもうって感じだ

話の腰を強引にへし折ってｽﾏｿだが、今回の成田屋の嫁取り騒動を
時事ネタ大好物な獺さんがこのまま黙って見過ごすとは思えません＞＜

>>616
名門とは言っても顔しか取り柄のないお坊ちゃん役者と
内面が大不評の自称お嬢様なんて、漫画でも勘弁してください＞＜

まさかあの誇張の子種候補だった歌舞伎役者の嫁に
変てこキャスターもどきが登場するエピが発生とか？
一応阿国の亡霊も見れるほどの才能のある役者設定なので
正妻には、ちゃんとしたのをつけてあげて欲しいなぁ。

>>616-617
胡蝶の新しい子種候補っていう設定か？と思った。
婚約したけどやっぱり胡蝶が(・∀・)ｲｲ!!　とか・・・orz

周一は太郎ちゃんと幸せになって欲しいよ…

週一とできた途端にタロちゃんが消されたらどうしよう…

>>618
それありそう・・・orz

子種候補出てくるけどそろって種無しなのが…ｗ

そういや誇張の異母兄たちはｽﾙｰされたまんま
シルエットで3人ほどいたような？
よほど気まずい関係なのか

反対にあっちはあっちで京治�ｶさんと奥さん仲良さそうなこと
周一のお父さんが言ってなかったっけ？
気まずいってよりお互い当たり触らずでうまくいっているような推測

「今のところは」なだけだと思うから油断できない。
今の従兄弟との浮気ネタやハーフの子の仕込みさんネタに飽きたら、次の誇張の引き立て役に使われるかもしれない。
お気にのキャラ以外は使い捨てにされる運命なのを忘れちゃいけない世界だから…

おめかけさんの一家と気まずくない本妻一家ってのもあんまり無いと思うw

そこはそれ、誇張だからなんでもうまくやってのけるんですよ
芸も人格も完璧（遠い目）ですし

まさかの異母兄との禁断の近親相姦とかきたらますますキモくてどうしよう
まあ獺さん胡蝶父にもまったく関心ないみたいだから異母兄も扱い軽そうだけど
てか出てきてもロリ兄ちゃんの劣化版になりそうな予感

誇張はディヘンの子供を産めばいいよもう。

>>627
うまく行ってなくても誇張の流し目ひとつで北浜のおにいはん達が赤面、くらいはありそうw
自分達が京次郎を継げないから、腹違いの妹に婿をとって…みたいな話になったら、今までうまく行ってたとしても
ギクシャクしそうだけどね。

>>629
1巻で既に従兄弟を婿候補に送って来てるよ。
その従兄弟が胡蝶から京治郎の芸もらってwめでたしめでたしになってる。
凡人の異母兄弟が欲出さない限りもう表には出てこないだろう。

＞京治郎の芸もらって

アレ、いまだにキモいと思うエピの一つだよ…
なんだよｾｯｸﾙすることで受け渡しって…ｗ
大体性別の違う二人な訳で、実父♂の霊魂がｾｯｸﾙする誇張♀に乗り移るってｗ
あのエピ読んだ途端、編集部ってホントにベテランには何も言わないんだなって思った。

>>630
誇張パパの伯父息子ってことは従兄弟でおｋだね＞綾弥はん
おそらく生前に養子縁組済ませてるんだろうけど
これ本妻さんの実家がなまじ資産家だったりすると
後援会分裂とかものすごい火種になりそうなんですけど
あっさり風呂敷畳んじゃうのが、惚れ惚れするくらいの獺クォリティｗ

でもまだ1巻の誇張は悪女っぽい雰囲気もあってよかった。
今はなんかなー。色気もなんもないw

コミックス10巻分も続けば、作者肝煎りの後付け設定で
わけわかんないことになっても仕方ないさぁ

祇園芸妓をヒロインにして最初描きたい！と思ってたネタは
あらかた描き尽くしたのかもね。

あやや

まやや

パリ編の時に街をさまよう誇張をシャルルが助けてくれると思ってましたｗ
あんなところで立ちカンだもんなぁ……

>>637
…作者と言う名の「神」に愛でられしキャラの邂逅…
画面がキラキラしすぎてお腹一杯になりそう。
いくら路地裏でもあんな二人が絡んでりゃ目立つよねー。

第一話でお座敷で誇張と周ぱぱ二人で舞わせて周りはうっとり…なんて状況書いときながらコミックの柱で実際はこんな事はないなんてコメントされたら、全てのエピソードを疑ってしまう…
馴染みの芸妓さんがいてるなら何故その人は注意しないんだろ？

>>638
注意されたから柱で言い訳したのかも。

第１話はろくに調べたり取材したりしないで描いてしまって、
馴染みの芸妓が出来たのはずいぶん後なんだろうね。
あのエピソードも柱で訂正じゃなくて、
「普通の芸妓なら有り得ないんだけど
天才誇張はいろんな舞を学んでるから特別に歌舞伎の舞も知ってます」
とか台詞を描き直しちゃえばよかったのに。

河惣さんは「男からの無償の愛」みたいなのに憧れてるのかな。
大抵の女キャラは誰かから死ぬほど愛されてるよね。
大勢から愛されてても別格級の男がひとりふたり。
胡蝶・・・ケイジ
ジェニー・・・ブライアン
フラン・・・エド
サーラ・・・レオンかドンファン
ソレイユ・・・ギルマー
シンリン・・・外国人夫（名前忘れた）
女じゃなくても火輪のリュイにレンとかモンストゥールのカップルとか。

ジェニーはレッドの方がそれに近いのでは

>>642
同感
だけど、その中でレッドだけがやたら不憫だ
他の男性陣はちゃんと思いが通じているのに
河惣さん、レッドみたいなタイプは嫌いじゃないはずなのに、なんでここまで可哀想な展開なんだろ

レッドとの話に行くはずだったのが
天才双子萌え→義母との禁断の恋萌え→王子萌えで忘れられたんじゃ…
レッドとのラブ展開読みたいよぉ…

>>644
義母との禁断の恋萌えの前に
ナシオとグレイス萌えがあったよね。
あと、表向きの父娘萌え（ナシオとキャシー）。

>>644には悪いが昔から自分の好きな女しか見えてないKY男レッド嫌い
だったから今みたいにモブと化してくれて心底ホッとしている

昔の単行本であったヘニーの為に周辺の農家の迷惑考えず
芥子畑焼き払っちゃうze！お前のためなら何でもするぜ！
ヘニー以外の周りなんか知ったことか！
みたいなところがもうダメダメ_пο

>>646　そうかも。
それに、いつもカッカしてるレッドよりも
ドンファンやギルマーみたいに普段は物静かで優しいけど
いざというとき（彼女助ける時とか）大迫力で激昂するキャラの方がいい。
龍鳳は未読だけど、あれの相手も普段優しい系っぽい？

普段優しいけど〜系ならダントツでロリ兄でしょう。
ブライアンは優しい部分しか知らない。
ヘニーは自分と反対って言ってたけど、
ぶつかってるところなかった。
多分音楽面だけのことなんだろう。
ラーメンの人はセイル・バートンだね。
私も顔はちゃんと出てくるのに名前が覚えられない人だw
また明日になったら忘れる。

>>647
龍鳳でもヒロインの結婚相手は、普段は物静かな紳士だね〜
でも商売では阿片で荒稼ぎしてたが（時代的な事情あり）。
妻を陥れた相手には冷酷な一面があった印象だなぁ。

>>645
ナシオとグレース萌えって、もっと丁寧に描けば読み応えあったかもしれないね。
ナシオが眠ってるグレースの髪にキスしてるコマ、すごく良かった。

ヘニーとレッドくっつけようという話になると、
猛烈に反対する人、でてくるよね。
私も何年も前に噛み付かれたクチだけどw

レッドの自己厨熱血馬鹿がなおったらなんとか…
70年代以前ならああいうヒーロー像もウケたんでないかな

河惣さん好みなんでしょ
好きな女の為には常識なんてなんのその何も省みず命がけっての
確かに70-80年代頃にはうけたかもなー

レッドってヘニーが命令すれば何の罪も無い老人子供まで殺したりしそう

犬達はジェニーが死ねといったら死ぬんだよね
うろ覚えだけどそういってるシーンあったよね

妄想で叩くのはどうかと
描かれてる範囲内での批判ならわかるが

>>644
一応、水面下ではラブ話少しずつ進行しているような気はするが
ただ双子にとんだり水玉にとんだりと寄り道（本筋か？）が多くて
印象が薄くなっていると

>>644,657
ヘニーとレッド？くっついても構わないが、ここ数年出てきたエピでは
レッドが一方的に熱血しているだけで、ヘニーは恋愛対象として見てない気がするけど…
ヘニーがレッドを意識してたのって、遥かかなた昔のインドでガンジス河沐浴したり
レッドの罪を軽くする為にペンダゴンに出頭して実家に帰った話だけじゃない？

双子が登場して連載化してからは双子を守るワンちゃんズのリーダーで
一番信頼してる人（性別無関係）にしか感じられないし。
少しは男性だと意識していたらアラブの王様（名前忘れた）に口説かれまくってた頃、
ヘニーがレッドの方が恋人としてマシだと会話に出すんじゃないだろうか？（断る口実として）

くっついたら、そこでゲームは終わりなんじゃよ
つまり漫画終わったら獺さん困るんで

だからジリジリ引き延ばしているような気もするんだがなあ

単行本のコメントにあった「ヘニーの名前はカワソウさんの好きな
風と共に去りぬのスカーレットの娘ユージェニー〜から来ている」
から推測するにレッドはその父親のレッド・バトラー由来の名前

つまりレッドはジェニーの父親ポジが最終点なんだよ！（AA略

そーいや、レッドとナシオが似ているという伏線？がありましたね。
あれどうなったんだろ。

レット・バトラーじゃなかった？

>>662
＞レット・バトラー（Rhett Butler）

Yes。「レッド」とは読めないだろうね、このスペルなら…

>>570
亀だけど、夫と前妻との離婚が成立した1972年に
正式に結婚したって＞カルロ・ポンティとソフィア・ローレン

>>663
常識で考えるな
河惣脳で考えるんだ

レット・バトラーのモデルはミッチェルの最初の夫（ニックネーム？がレッド）
だったという話があるよね。
もしかして獺さん、そこからレッドの名前を取ったのか？
というのはうがちすぎかな。

獺さんの
｢不毛地帯の社名」ばりのセンス
…は今更なにをこじつけても驚かん

ラッキードとか見るたびに獺レベルって思っちゃう自分orz

いや、不毛地帯のアレは、「あの事件がモチーフですよ」とむしろわかりやすくするための
ネーミングではあるまいか。
獺ワールドの取ってつけたようなネーミングとは全然違うかと。

KGファンドを忘れちゃいかんww

あやしいスパイ組織みたいなニュアンスで
でも何のことはないって感じだったなｗ

KGﾌｧﾝﾄﾞﾜﾛｽｗ

刑事は誇張の万能執事というだけで他に何にもないもんなー
相模姐さんへの思慕はよかったと思うけど

玄椿は乙女姐さんが一番好きだ
うっとうしい奴らばかりの中で、欲と快楽に正直で不幸に執着しない性格が結構ﾂﾎﾞｗ

芸は下手だけど相模が頼りにしていたように
案外一番芸妓に向いている人だと思う、乙女姐さん

乙女姐さんは雇われとはいえ、女将業もこなしてるし
案外有能なのではないだろーか
お座敷でも座持ちのいい、縁の下の力持ちタイプ

誇張は大根屋の跡取りだけど
自分が一番！目立ちたい！って感じだから
年とっても芸妓引退しなさそう…大人しく女将におさまるとは思えない

あんな頭とお股の緩い胡蝶に女将なんて務まるわけない。

なんか隠れ売春宿になっちゃいそうだな
しかも一番の売れっ子はいくつになってももちろんｱﾃｸｼみたいな

身持ちの堅さも名妓の条件…作中には存在しなさそうだな

>>676
胡蝶姐さんはもちろん、20歳前後で客とできちゃった結婚する子もいるくらいだからな

今出ているメロディでも夏世ねーさんの元夫に「芸妓や舞妓は
枕芸者（売春婦）じゃない！」と力説しているすぐ後に、ヒロインは
パトロンであり夫である“旦那”以外の男（座敷の客）とｾｸｰｽして
いるんだからﾜｹﾜｶﾗﾝ。

あのメロディね。
英語の会話であることを示すために、ふきだしの中がひたすら横読みで
読みづらいったらなかった。

>>678
メロディ未読だけどそりゃ酷いな

>>672
実際にいたとしたら、人気者になるのは乙女姐さんだろうなぁ。
舞が天才的に上手いとか、お座敷の客にはそんなに重要でもないと思う。

>>681
同感。客にとってはもてなし上手な芸妓の方がいいよね。

お客は何を求めてお座敷に遊びに行くのか。
胡蝶は胸に手を当てて考えてみた方が良いｗ

胸に手を当てて考えた結果があれかもw

>>683
胡蝶よりも作者にそこの所をよーく考えて欲しい。

相模ゆずりの舞の才能＋乙女姐さんのもてなし上手＝あらゆる美貌才能特技を兼ね備えた名妓胡蝶
ってことになってるんだろな作者の中では
おまけに霊感まであるｗ

ここまできて念願の子種がｼｮﾎﾞｲ男との間に授かったらおもしろいのに

新盆に取り付いたお父さんも、娘が男をとっかえひっかえするたびに
「いい加減にせんか！」とあきれていたかもw
「違うその男やないんや結花！！」

芸妓じゃなくて、踊りをやっている才能豊かな娘ってことにしたらよかったのに
まあ、芸技の話も描きたい、ｾｯｸﾙ三昧も描きたい、ついでに踊りも「ちょろっと」で
欲張り過ぎたのかもね

>>686
生まれた娘が「アタシ医者になる！」とか言い出したり…

誇張は超人すぎてついてけないが、先々月から続いている夏姉さんのエピソードは好きだな。
あのヘタレ雨人ダンナとどうやりなおすのか楽しみ。
しかしソラヤ、フラン、金真珠辺りと性格被るな。
同じ作者の作品だしある程度類型化するのは仕方ないけど。

超人タイプの主役ならサラディナーサが個人的には一番好きだったかなあ…
彼女はカコよかった。
誇張は本人は楽しいんだろうけど読んでるこっちは面白くない(´･ω･｀)
完成されたキャラだから何の秘密もミステリーもない。発展もない。
だからと言って伝統芸能ハウツーマンガの主役って感じでもないし。
なんのための主役か分からない…。

血筋（後付で実は高貴な生れとか人外とかはナシで）才能容姿もヘボンで
マンセー取り巻きも一切無い女主人公がたった一人血反吐を吐く苦労と
努力をしながら自らのハンデ欠点弱さを克服し最高のいい女に磨かれていく…

そんな話が読みたいです河惣先生

>>691
河惣先生にそのおねだりはあまりにハードルが高くて可哀相です。

＞ソラヤ、フラン、金真珠辺りと性格被るな

天倫さんがまさにその系統だと思われ
このタイプはみんな生活力がありそう
男の庇護なしでもやってけそうな感じ
でも河惣ｾﾝｾ好みの主人公ではないんだろーな

>>676
エル・オリエンテのリオを思い出したｗ

大地の貴族ですな

あれ王さんのポークハムが軽くトラウマｗ

>>696
あれ、凄いインパクトだよねｗ

食べちゃうんだもんな・・・w
カケフくんもいずれ食べられてしまうんだろうか

王さんのポークハム
（ミカちゃんの）ミカジュー

あの頃の花ゆめってすごかったよ。
ツーリング連載させて普通なくらいだから

…って昔は思ってた

パタリロでマライヒがキーンに犯されるシーンは、男同士なはずなのに非常にエロかった
肝心なシーンは薔薇で隠されているんだけれど、それがまた一層想像力をかきたててw

それに比べて今の獺漫画の汁だくシーンはエロくない不思議

>>691
そういや河惣漫画の中で、才能容姿ヘボンなヒロインていたっけ？
才能以前に容姿ヘボンという段階でもほとんどいない？

ヒロイン以前に他のキャラでも
容姿平凡って龍鳳のレストラン料理長と子守くらいしか覚えがない

強いて言えば「エーデルワイス」のヒロインくらいかな。

ヒロインじゃないなら目立たない舞妓の2人は？

「ピュア・モルト」のヘザーは？

>>704
若くして御曹司に見初められて水揚げされるくらいだから
可愛いと見た

目立たない舞妓もそれなりに可愛い子だったんじゃない？
普通の子というのはいるけど、ぶっさいくな子は出てこないね。まあ少女マンガだからなw

>>703
そういやあの子はハーフなんだよね。でも見た目は日本人だし、
綺麗とも可愛いとも言われてないから美人設定ではないんだろうね。
でも数カ国語を話し、料理も出来るヒャルルみたいな完璧っ子設定。

>>708
獺作品には珍しく、
空気みたいな存在感のない(自己主張が激しくないw)娘だったな。
そんなに高スペックだったのか。

でも相手の男は高スペックｗ
実家もそこそこいいお家で、本人もお嬢で
おまけにかーちゃん超能力者

よく考えたらすごいお

ただのお嬢じゃなくて、生活力もあり。ヒャルルは牛糞を手づかみ出来まいｗ
自分は令嬢じゃない、ただの山番の娘よ、とか言ってるし、
恋人が高スペックなのも知らないで付き合ってたんだし、
完璧優秀キャラだけど獺作品の中では好感持てるなと思う。

ジェニーシリーズ コミック3巻のフィフティの回で、スラムに潜伏中に
襲われたジェニーを救出に来たギャリソン大尉の「まさか本当に
このようなところにおいでとは、ここはN・Yのスラムでも一番酷い
最低のゴミタメですぞ」という言葉に「それでも…私の父の生まれた
場所だわ」と答えていたジェニーなら超人設定でも萌えた。

>>712
同感。
自分はあの頃のナシオも謎めいていて良いと思った。

ジェニーもリーアンもエーデルワイスの子も高スペックだけど、
周りが持て囃すだけで自らそれを名乗ったり自慢したりはしないからね。
他は
「私はフロンテーラのサラディナーサだ！」
「この俺にくだらない殺しをさせるな！」
「祇園の誇張どす」
とこんなだし。でもサーラは好き。

どっかでナシオが「自分が女だったら親父さんの子を産んでやれたんだが」
と言ってたシーンは微妙に萌えたなｗ
女Verのナシオならスミス家の後妻に入り10人以上どっさり子供産んで
毎日が大家族スペシャル、前妻の義理娘グレイスとは家庭内で丁々発止を
繰り広げるぐらいで諍いが済んで平和だし

>>715
ナシオが真珠精だったら良かったのにねえ。
と思った。

「あなた好みの女になりたい」奥村チヨ　を思い出した

ナベがナシオみたいな女、金に飽かしてでも探して
自分が後継ぎ作れば良かったのに
その発想はなかったのか？

>>715
ごめん、私は気持ち悪かった。
これ、男の発想じゃないよ。モロに女だよ。
ナシオが良くも悪くも「男くさい」という設定だけに
なんかな〜と思ってしまった。

>>694
ウシに乗った王子様かｗ

>>720
牛は牛でも白牛ですよｗ
インドでは聖なる牛と神聖視されている白牛様です

なんだかんだ言って、ナベの血を１番強く引いてるのはキャシーなんじゃね。
目的のためには手段を選ばない所とか。
危険な国にまで押しかけてかいがいしく世話やいたりと、母親と違い根性もあるし。
産まれてくる子にも期待できるよ。ナベ、良かったなｗ

ナシオの野生の血に頼らなくても、隔世遺伝でキャシーに軍閥スミス家の
血は受け継がれてたんだね。

>>714
自分で「私が炎の月のジェニーよ！」って言ったらやだよねｗ

>>724
確かに自分では言ってないけど、
バックにでかでかと墨文字で大書きしてありそうだった。
最近は欄外に小さく矢印付きで、ほのーのつき→　

ヘニーのあれってオーラでいいの？
気というか

作中で“ジェニー”が怒ったときに背後に見える白い炎の幻影は
オーラと説明されていますが、“ヘニー”のはわかりません。

ジェニーの祖父様ひどいなあと思ったよ。
その情けないグレイスみたいな娘作ったのはあんたじゃーん、みたいな

へニーの実家の様子が誇張の子育て（もし出来たら）に共通してそう…
なまじ才能のある娘が生まれたら本人の意思関係なく当然のように芸妓になるように教育するんだろうな
ほら最高だろう、ほらこれが当然と恩着せがましくモラハラしながら
その子が舞は好きじゃないとかもっと好きなことがあるとか言い出したらどうすんだ

>>729
舞を辞めるには戦死するしかない━━
と誇張の子供は自衛隊に入り、軍人としての才能を発揮します。

自衛隊じゃなかなか戦死できないと入隊してから気づくんだな

そこで、特救隊とか、ＳＲとかに入るわけですね。

でも舞の才能が災いして生き残ってしまい
家に帰っても掲示が後ろにたっただけで殴り倒してしまうほど（ｒｙ

掲示はばあやさんになるのかｗ

＞でも舞の才能が災いして生き残ってしまい

突っ込むのはこっちだろｗ

重い衣装やカツラは数十キロになる軍隊の装備と変わらんし、
１日数時間もの練習で足腰や肺活量、持久力を相当鍛えられる。
さらに柔軟性やバランス感覚もある。
軍の特殊部隊員としては最適だろう。

現代の舞妓や芸妓のカツラや衣装もそんなに重いの？
江戸時代の花魁なら、歌舞伎ではオーバーに再現するせいかと思ってたわ ＜数十キロ

>>735
戦場でひーたーすーら舞って周りを感動させて、愛と平和を訴えて「さすが祇園誇張の…」となるんだよ。
あとはあの着物姿で迷惑考えずしゃなりしゃなりと現れて戦う男たちの憧れになり伝説になる。

戦いにささくれた男達がうだってたら
部屋の隅に転がったぼろい扇を持って、あら、まだ使えるわねこれとか言って
いきなりアカペラで唄でもうたいながら踊って見せて
傷ついた男達の癒しと憧れになるんだよ

姐さん方の素晴らしい獺脳に感服致しました。
弟子にして下さい！

「覚えていますか〜」っと、歌いたくなったぜ！　歳がばれるけど…　orz

ミンメイ最大船速（マクロススピード）ｗ

平家物語を思い出しましたw

無駄な舞の才能開花ﾜﾛｽｗ　
胡蝶とキャシー姉ちゃん、子供生まれるのどっちが早いかな（遠い目）

>737
芸妓さんはそんな大和撫子養成ギブス状態じゃないと思う

>741
大丈夫大丈夫。今年はマクロスの進宙式の年だからある意味リアルタイムｗ

獺デカルチャー…

マクロススレに来たかと思ったｗ

>>744
キャシー姉ちゃんより先にヘニーが子供生んでも驚きません。

うわ、それかなりありそうだな

その点はキャシー姉ちゃん＝神仙でここのスレの人は
全員脳内変換スタンバイオッケーだから大丈夫だろ

もしかして獺さん、キャシー姉ちゃんの妊娠のこと忘れちゃってるとか

Σ（°Д°)

実は想像妊娠でしたのオチ

おいこら

いや獺さんがボ(

>>750
おまけに生まれてくる子は豎眼持ちとw

へニーの子に関心移っちゃったからサクッと流産とかさせてもおかしくないわな
へニーの産んだ赤子見ながら、「私とお義父様の子も生きていればきっと・・・」みたいな


…本当、勘弁してくれ

>>756
そして実はナシオもじゅがん持ちだったとｗ

>>750,756
それに、このスレ住民以外に、
キャシー姉ちゃんの妊娠（期間）を覚えている読者が
それほどいるとは思われないので、
世間的にもコミックスになった頃深く考えずに読めばモウマンタイ。

「惚れた女」の子供だから、というのでもないのに、
キャシーの子を認知するとか言い出す王様って、正直気持ち悪い・・・。
私生児にするわけにはと奇麗ごと言ってるけど、こっちの方がよほど
子供に悪くない？

まあ、あの王様の発想もナベと同じく
ナシオ萌えから来たんだろうな

そして獺さんの梨男萌が鎮火してしまった現在、すっかり忘れ去られた
設定になってしまった…orz

ムーレイ萌えの時期もあったような気がする。
ムーレイ→ナシオ　も含めて。

ナシオもムーレイもすっかり影が薄くなっちゃったね。
もっと可哀想なのはロリ兄だけど。

ツーリングの連載してる内に、梨男萌えが鎮火しちゃって、
梨男萌えのとばっちりを受けてた姉ちゃんのことも忘れられたんですね。
そしてツーリングの連載してる内に、
おばさんだけどまだまだイケるわよなヘニー(自分)萌えが来て、
若いツバメ萌えと水玉萌えも来たとw
ヘニー再開の時にはまた萌えが変わっていますように。
頑張れツーリング！獺さんの萌えをどんどん狂わせろw

>>760
×惚れた女の子供だから
〇惚れた男の子供だから

アラブの王様とナシオの血を引き、ロリ兄を義父に持つ最強スペックのアメリカの子
って設定でヘニーと王子の子やホープら（ついでにクリスも）を
未来の次世代支配者として絡ませようと考えてんだと予想してたけど、
なんかツーリングも復活しちゃうしいつになることやら。

もう血筋だの容姿だの才能だのの嘘臭い最強スペックは飽きました
カワソウ世界は夜店の宝石だな

パソのCPUでいうとあくまでCorei7が極上!
Celeronなんて…の状態か

誤爆った
しかもあげて…すいません

いや、ある意味合ってるんじゃないかと…

最初の頃胡蝶のおかんと父ちゃんの間には火花が散っていた、みたいなこと言ってたけど
その後の様子みてたらとてもそうは思えん

相模母ちゃんも英勝母ちゃんも、顔が怖いけど（べっぴんだがw）意外と弱弱しいんだよね。

相模の芸は天才だけど客あしらいはダメダメ
英勝の好きな男の為なら清水の舞台から飛び降りる覚悟の
ああいう弱点（英勝の場合そうと言えないが）がいいんだけどね

>>772
相模の客あしらいと英勝の清水舞台覚悟は
読み手の親近感を誘う部分かもしれないね。

読み手の親近感は主人公にこそあって欲しいが…どうだろう

胡蝶父は七代目と胡蝶の仲を知らないわけがなかったと思うんだけど、
せっかく恵慈との仲を取り持ったのに、
自分と同じくらいの男とも寝る娘を、どう思ったんだろう。
いくら芸妓になったからって心穏やかではないんじゃ。
色恋に口出しするのが花街ではヤボだとしてもさ。
というか、娘の父として七代目と対峙する親バカな胡蝶父を見たかったw
なんか結局仲良く酒飲んで、よろしゅう頼んますになりそうだがw
あの父はいいキャラしてた。好きだわ。

泣き落としを天倫さんに見破られて「クソババァ」だもんな
女形という職業に似つかわしくない開き直りぶりだったｗ

誇張は両親と性格似ていない…刑事に育てられたせいだなｗ

母親に性格が似れば良かったのにね

浮気がばれても「ごめんねぇ、ホンマにごめんねぇ〜〜〜」ですな

相模に似たらそもそも浮気しないwけどワロタ

そのうち誇張は神様の血をひいているとか言い出しても不思議ではない勢いです

>>781
相模＝辰巳大明神で捨てられた赤子　という所からして
その臭いがぷんぷん。

>>776
あのシーン大好きだ
店出しの衣装を巡って火花を散らす二人にオロオロしてる相模さんと優男な見かけの割には根性見せた京はん。
二人とも外見とは反対な性格でそこが面白かったなぁ…


あ、誇張が出てないからか

恵慈酔いつぶして、ほなな〜って帰ってったのも笑えたw
あの顔でうわばみww

相模さんはかわいい

親世代の話はわりかし好きだ
乙女姐さんの舞妓姿もふっくらしててかわいいｗ
相模と京治郎の奥さんは、天倫さんと朝賀の大奥さんのようなつきあいはなかったんだろな

あの二人の描写は
「祇園の常識＝世間の非常識」を納得させる天倫さんのいい女っぷりアピールと
それを理解できるのは出来た人間（＝大奥様）アピール
…の押し付けに見えた…

相模も乙女もお互いに無い分を二人で補って頑張るっていう
あの関係がよかった。

しかも乙女姐さん、完璧胡蝶と組まされてもひがみもせず
引き立てて、かなり太っ腹ないい女じゃないか。

舞妓ちゃん達デビューのために駆け回ったり
面倒見のいい姉御肌なのかもな＞乙女姐さん

そんな乙女姐さんの初めての相手が気になってたりする

痛かったけどよかったとか、大胆不敵な発言してなかったか？
乙女姐さん

えろう（気持ち）よかったん、とか言ってたw

すげえさすが姐さん
で、もっかい別ので試して、こいつはだめだと（刑事哀れｗ）

舞妓ちゃんがﾎｲﾎｲ処女喪失していいのかね
薫風ちゃんオメデタ婚といい

でも、太郎ちゃん唐糸ちゃんはまだまだって感じでﾁｮﾄ安心
（唐糸ちゃんは虹姉さんに食われてる可能性あるけど）

唐糸ちゃんは身持ちが堅いと思う。
というか、タロちゃんひと筋でいて欲しい。
虹子姉さんがつけ込むとしたら、
タロちゃんが周一と出来た後。
気長にな〜w姉さん。
従兄弟の弟はこの辺りの色恋模様に絡んで来るかな。

実際合コンとかもあるらしいし、その辺はしょうがないのかもねー。
唐糸ちゃんとタロちゃんはあのままでいて欲しい。周一とはどうなるのかな…。

タロちゃんの
周一がまだ誇張を好きでフラれると知ってても自分の気持ちを伝えたかった
って姿は十分いい女だよね。
誇張なら
まさかこのウチを拒む男はんがいてるやなんて…
となりそう。

あの時、タロちゃんが好きな人と幸せになるなら…なんて微笑んでたけど、周一が自分の事好きで、タロちゃんがフラれるなんて考えもしなかったのかな。
だとしたら本当に他人の気持ちなんてお構いなしなんだね。

＞まさかこのウチを拒む男はんがいてるやなんて…

「魅力がわからないなんてガキかホモ」だと決め付けそうだよねｗ

そろそろ誇張の魅力とやらを全否定するキャラがほしい
同性でも異性でも人外でもいい

祇園、名妓、京舞の天才…ハァ？それが何か？
みたいな

子だくさんの肝っ玉かあちゃんみたいな人にビシッと言ってほしい

恋しちゃった掲示いとこが素人のお嬢様と結婚
「やっぱり不倫は良くないよｷﾘｯ」とか？

「不倫ではおへんえ　ぜえんぶほんまもんの恋どすえ」

とか言いそう…誇張

>>797
異性が全否定したところで、最終的には彼女のとりこになって寝ちゃうと思う。
同性で年配だと良いかも。
同世代だと張り合って結局貴女には敵わないわ・・って展開になりそう。

>>797
かなり昔にこのスレで、胡蝶以上の舞の名手で、血筋も完璧な男が
胡蝶の誘いを袖にして、ごく普通のお嬢さんを嫁にしたら面白いよな
と盛り上がった記憶がある。

太夫さんが見えなくなったら面白いのにな。
え？何で胡蝶に見えないの？って周一や従兄弟の弟に不思議がられる。
舞の師匠さんにも最近の胡蝶さんの踊りは…と言われてしまうといい。
あんな従兄弟なんかにとち狂ってる胡蝶は何か間違ってる。

しょせん掲示への当てつけぽいんだが
そういうところは素でやってそうだから
計算しているよりタチ悪いかも

>>801
そもそも周一以外の男は胡蝶を結婚対象としては見ていないけどね。

子種求める女と、畑求める男たち、だもんね。

今は更にお宝がついてくる

>>805
ケイジ従兄弟が以前「彼女をそんな目で見るなんて」って怒ったのが
単純に嬉しかったんじゃないかな、胡蝶。
嬉しかったからと言ってあっさりセックルするのが胡蝶orz

結婚までした妻に対してあの言い草、な掲示に比べたら、
あのヘタレ従兄弟のがマシと思う。
顔もそっくりだしw
兄はんなら決して見せてくれない顔や言葉をくれる。
もし誇張が掲示と別れて従兄弟を取ったら、
置き屋の主人として芸妓・誇張と付き合って行けるのかね。
そんな根性見せてくれたら掲示を見直すw

案外できるんじゃないかな

そしたら裏に引っ込んで、乙女姐さんにすべてお任せなんじゃw

胡蝶が芸妓でいるのための裏方ってのが、
元々1話での恵慈の立ち位置だしw
なんだ、大団円じゃないかw

とにかく子作り漫画の方になかなか子供が誕生しなくて
傭兵漫画の方にボコボコ子供登場させたのはなぜなんだ、獺さん

誇張は子供生んだら最終回のつもりなのかもよ

子供産んだら才能も霊能力？も全部なくなっちゃったりして

>>808
あの発言で掲示より従兄弟のほうがマシという意見多いみたいだけど、
もともと夫婦になる前だって、パトロンがいる時点でほかの男と寝るとか許されないだろうに
トンデモ理論ふりかざしてほかの男と寝まくってたわけでしょ

結婚にしたって掲示にしてみれば、「結婚は自分としても子供はほかの男との間に作るつもり
なのは変わらない」って思ってたわけで、形式は変わっても実質の生活は変わらず嫁がほかの
男くわえ込むの公認する前提で結婚したつもりだったんだから、そのくらいあてこするのもしょうがない
気がするんだけど　見苦しいとは思うけど、亭主にそう言われても仕方ない行状だろう、誇張は

実際、新婚当初からあくまで「二人目の」子供は掲示以外の種でつくる気満々だったし
子種すら関係ない従兄弟と当たり前の顔して寝てるし

コミックス買ってないので記憶違いしてたらスマヌ
別に掲示擁護する気もないんだけど

胡蝶はケイジから「他の男と寝るな。俺との子だけ作れ」と言う台詞を
引き出したいだけだと思う。
他の男はすべてそのための踏み台だよ。ある意味ケイジ本人も踏み台か。

トンデモ理論は振りかざしてたけど、はっきり「誇張が恋してる」と言い切った相手は従兄弟だけなんじゃ。
周一とパパは「うちは七代目が好きどす！」とか言ってもらってたけど、恋愛対象じゃないってハッキリした位置づけだったし。

誇張がむかつくから、掲示には
「俺は相模の娘（誇張）じゃなくて、孫娘（誇張が産むほかの男との娘）が相手でもいいんだ」
ぐらいの鬼畜発言をしてほしい。

なんか乙女姐さんがしまいに「あんたらいいかんげんにしぃや！」って
ブチ切れそう
そこで「掲示、あんたは大体下手（ｒｙ」とかの発言で
掲示のトラウマを刺激するとかｗ

でも誇張がひどすぎるせいでよく見えてるけど、乙女姉さんだって、
年下童貞襲った挙句ヘタクソ呼ばわりとか、
いきなり押しかけてきてそのまま居座ったあつかましさとかは
（需要と供給が合ったからよかったものの）正直普通に考えると
ちょっと人としてどうかと思うんだけどな　芸妓としてはいいんだろうけど

掲示も愛人でも作って、そっちに子供産ませてみたら面白いのに

>>812
殺し屋漫画にも子供うじゃうじゃだもんね

恵慈の元愛人が出てきたら面白いのに

残念ながら掲示の元愛人たちは祇園の芸妓なので誇張に自分は勝てないと尻尾を巻いてる事になってる…
もし勝てると思っていても誇張がその面子を潰してるよ。

逆に言えば、掲示は祇園の芸妓としか付き合ってないんだよね？
それで男女の色恋とかわかったような口聞かれても腹立つかもｗ

素人ﾄﾞｳﾃｲ…
いやだな刑事ww

マザコンでババコンで素人童貞…どんな三重苦だよ

そんな掲示の常識を正しいと信じてきた、ちょっと頭の弱い誇張。
彼女は自分のお股の倫理感の間違いに気がつくことはできるのか？
って展開にはならないだろうなw

普通なら「うちには夫がいますよって」と拒まなきゃいけないのを、
才能だ花街の恋だと言い訳してチヤホヤしてくれる相手とあっさり寝ちゃうのが誇張。
獺さんもそんな特別な誇張が好きだから、貞操の固い誇張は誇張じゃないんだよ…

つーか、割れ鍋に綴じ蓋で、そんな掲示だからこそ、あんな誇張の相手してられるってことじゃね
万が一、どころか億が一にも絶対ないだろうけど、くそ真面目な従兄弟と股のゆるい誇張が
くっついたりしたら、24時間体制で嫁のストーカーになるだろ、あいつ
んで、最終的には無理心中ENDか、発狂ENDか、あてつけ自殺ENDくらいしか思いつかない

確か、従兄弟の父親も水商売の女と心中したんじゃなかったっけ？（ｳﾛｵﾎﾞｴなんで自信ない）
従兄弟母、ヒステリーでいやな女っぽく描かれてたけど、両親はまともじゃないし、旦那も息子も
玄人女にいれこんじゃうなんて、本当気の毒な人だ

気が強くてヒステリーっぽくかかれてたけど、あれがまともな反応に思えるが…

祇園の常識はああいうヒステリーを野暮というんどす

でも胡蝶、祇園出たらダメダメな自覚はあった気が…
なぜ学習しない

学習してるなら神楽坂の毘沙門天で阿吽の透明虎に懐かれて
「いやぁこそばいわぁ」
なんて傍目にはエアー猫可愛がりにしか見えない電波な事はしないと思う…。
掲示が諌めても
「せやかてうちにはみえるんやもん。懐いてくるんやもん」
見えないのが当たり前なのにそこの差異に自分から合わせようとできない誇張が花街以外でやっていけないと思う。

>>832
河惣さんの中ではあれが可愛い仕草だとされてるんだろうね
傍から見ると痛い人にしか見えないというのに

別花2月号見たら、絵がすごい崩れてて白かった
次号も掲載あるけど大丈夫なのかね

気持ちイイくらい目がツルツル滑ったよw
何を読んだか覚えてないくらいw
この絵でアテナの審査させる編集部ってwww
今月号は他がよかったから買って満足。

年をとっても緻密な絵を描く青池さんとか萩尾さんのような漫画家も
いるのに河惣さんはどうしてしまったのか…

別花、発売日

漫画家は長年描くと腱鞘炎にかかる人多いから
獺さんももしかしたらそれかもしれない
元々絵が上手い人でないし、話のぶち上げ方が上手い人だから

とはいえ、その話もなあ…

シャルル、ミーネに年齢が追い越されてしまいそうだなぁ

腱鞘炎だというには線はまだ死んでないんだよねー。
デッサンはアレだけどw
どうせならもっと破天荒な話のほうが面白いんだけどなぁ。

老眼ってのもあるかもね。
アリョーシャのディスクはフロッピーだったはずだけど、
あんなに画像入らないよ、獺さ〜んw
画質落とせばたくさん入るけど、そんな小さくて荒い画像を保存する意味なーい。

>>839
ワロタｗ
そういや初登場時のシャルルの年齢をクリスが追い越しても不思議じゃないわなｗ

シャルルアラフォー？

別花、柱のコメでインフルかかってたってあるので、（新型ではない）
今回は落とさなかったのが精一杯だったとしたら、まぁお疲れと。
絵はおいといても、話のクォリティは落とさずいてくれたらいいが、
なかなか厳しいな…

>>843
アラどころかオーバーフォーティ確実
コミックスに196X生まれ名言されてるんだから…

漫画なんで年なんか取りませんよ？方式でキャラを老けさせないんなら
子供も大きくしなきゃいいのにな
なんでガキだけ育たせるんだろう
イクラちゃんやフィガロみたく、ガキはいつまでもバブバブ言わせときゃいいのに

>>846
ジャンルが違うが、平岩弓枝「御宿かわせみ」を思い出したよ…
うっかりヒロイン夫妻や友人夫妻に子供を設けたら、
その子供らが成長せざるを得なくなった
（ファンレターで○○ちゃん×歳になりましたね〜と言われる）と
作者が作家歴50周年インタビューで語っていた。

河惣の場合もそのパターンにハマった可能性はあるかも？

ミーネはもうすぐ恋敵ヒャルルと同じ年になってディーンを争うのかな？

>>846
同意。
子供だけ年を取って主役達だけが(リュシーあたりも)年を取ってないから
「？」ってなってしまうんだよぉ。
ミーネが大きくなってるのでビックリ。
顔も身長もシャルルと同じになりそうだなぁ。

国や立場は違うけど、ミーネって胡蝶臭がする。

>>845
ってことはディーンはもっと上だし
エドなんて80超えてるかもしれないんだねｗ

別冊、掲載順が後ろから三番目です。ジャンプなら打ち切りポジションだよねー

シャルルが永久退場でミーネがインなんじゃないかと思うくらい、
今回は美女に描かれていたな。

>>852
メ

>>851
ディーンとミーネなんて、おじいちゃんと孫だねｗ

そう言えば、ディーンとリーツェンベルガー侯爵（博士と呼ぶべき？）って
何歳違いなんだろね〜　奥方がつい最近まで子供産んでたけどｗ
元プロ野球選手の東尾さんと俳優の石田純一みたいに
近い年齢なのは間違いないんだろうな〜

リュシー50代でロン毛かよ・・

カワソウ先生は某温帯のように同人誌で好きなだけ
ツーリングやヘニーの続きを描けばいいと思う
制約なしで好きなだけマンセーワールドが書けるし

今も制約なんてなさそうな気もするがｗ

フリーダムだよね……
大物ほどフリーダムにするとロクなことがない
白癬出て行ってからのスケバンの人とかもそうだけど

河惣さんは大物といわれるとちょっと悩むｗ
漫画家になってからの年季は入ってるが代表作がアニメ化されたわけじゃないし
ガラスの仮面や動物のお医者さんのように日本中でブレイク現象を起こしたわけじゃない
あくまで一部だけで人気だったマイナー漫画家に止まってると思う

>856
高見沢だとでも思っておけｗ

>>859
フリーダムにさせてもらえなかったから出て行ったんでしょ
他所でロクなことになれるのは大物ならでは、だと思う

自分の場合、獺さん作品を他誌で見かけたらパラ見くらいするよ
読み返したいほどの作品が複数あれば雑誌自体を買うかな

>>861
高見沢さんはマリエは着ないぞ！
なんか堂本で着そうな予感はあるが

男セーラームーンと男マリエと、コスプレとしてはどちらが格上だろうかw

数年前に武道館で着たとか聞いた気がする＜高見沢マリエ

リュシーは受け付けなかったが
高見沢氏だと許せてしまうのはなぜだろうｗ

生々しいのとそうでないのとの違いか？

いや、男の為に着るか着ないかだと思う

その武道館がアルフィーコンサートなら
桜井さんと坂崎さんの為に着たといえるがｗ

>>859
フリーダム状態には禿同
大物って言うか、単に年季入ってる
いわゆるベテラン漫画家が皆似たり寄ったりに見える＜白泉
編集部がちゃんとネームチェックしてるのか怪しい感じ…


高見沢さん、マジで武道館でマリエ着たんですか？
ただのデマじゃないのか〜？高見沢さんでもキショいよぉ〜('A｀)

マンガが面白ければマリエでも何でもいいんだ・・・
マンガさえ面白ければ・・・・

そう。話さえ面白ければ・・・

ある意味面白いよ
50-60代の同性愛殺し屋と元刑事の話なんてどこにもない

>>872
それはキャラ設定であって、話とは言えない。
凝った設定で大風呂敷広げるのはわりと簡単にできるけど、
広げた話をちゃんと畳んでこそプロ。

特にツーリングはいったん畳んだはずの風呂敷をまた広げちゃったから
救いようがない。

獺さんの漫画、いつも最後の余韻の無さというか
バタバタ感は広げすぎた風呂敷を慌ててたたむせいかもね

カスバはなかなかまとまった作品だったと思うけど
どうやら自萌えキャラっぽいジョスラン（カスパール）の
母親の不幸への斟酌なさはその辺も問題かと
最後でカス兄になっちまった…

あの母親といい、玄椿の朝賀美聡子ｻﾝといい
獺ｾﾝｾのﾃﾝﾌﾟﾚ不幸ｷｬﾗなんだろね

そしてそんなｷｬﾗとは対照的に　　
容姿端麗、頭脳明晰、名門出身で億万長者な主人公ｻﾏがいる、と

いじめ抜かれる主人公を描かないのは
獺さんにとって地雷だからかな？

>>375
いじめっ子キャラから不幸キャラに変わるキャラもいる、と。

某スレより
白泉社文庫　3月16日発売
河惣益巳 「モンストゥール・サクレ」
ソース→ttp://www.hakusensha.co.jp/hbstation/springfes/index.html

次々文庫化されるね〜　買わないけどｗ

自分は買うな
単行本を文庫に乗り換えてできる空間はなにものにも代え難い

まあ中古で充分ですが

空間を確保したいあなたに全ページスキャンでパソコンへ
死ぬほど面倒だけど

数年前、再読したくなったら古本屋で買いなおそうと思って
まとめて処分したけど、いまのところ再読したくなってない。

あいた空間は、なんだかんだで他の本で埋まっちゃうけどね。

火輪はコミックスのまま持ってるなー。
たまに読み返すのは火輪とサラディナーサ、城塞。
黒椿もジェニーもツーリングも続いたせいで駄目になってる気がする。

このスレに出入りするようになってから買った ＜火輪（文庫版全巻）
でも古本で買ったんで、河惣さんには何の影響もないがｗ
ここ2年ぐらいで新刊で買ったのは、風のカスバ文庫版ぐらいかも
玄椿やツーリングにももう萎えたし、ヘニーの分も買ってないや…

来年は玄椿かヘニーかツーリングのいずれかがちゃんと完結しますように

玄椿もヘニーもツーリングも着地点が見えない
誇張とﾍﾆｰとﾋｬﾙﾙが子供生んで終わりって感じ？

＞ﾋｬﾙﾙが子供生んで終わり

ﾋｬﾙﾙもかよｗ　完璧なコメディ化したら終わるだろうねｗ

あけおめ〜

あけおめできなかったから無理矢理↑

>>888
株価はシーズン制限ないから、いつでも出るよｗ

株価30で安定しているな
KGファンドにはつらかろう

あのリーツェンベルガー侯爵。最初の登場時は５年間もの拉致監禁生活にも冷静さを失わず
おかしくもならずにいた人物だったのに、今回のあの腰抜けぶりは何？

アレはもうクリスの子供だから

携帯規制やプロバ規制の住人が多いのかな？

さっきだらけの同人買取強化ジャンルリストにツーリングが載ってた
需要あるんだ……

>>894
ヤフオクでも普段から比較的高値で結構入札あるみたいだしね

ツーリングの同人…って漫画？
獺さんより上手いのかヘタなのか？
字ならハードルは低いかもしれないね。
手に取る気は絶対ないけどw

売れることより書き手さんがいることに感動
本人が出してるやつがあるなら多少高値でも買いたいな
どれだけはっちゃけてるか見てみたい

同人の同人という言葉が浮かんだ

むしろ同人の方が本家よりも同人ぽくないかもしれない

>>897
ゲストのみだが持ってる
意外と普通

同人誌では男女カップルものとかになっているんだろうか

ヒャルルの女体化かもしれぬ
あんまり同人って感じもしないが

ごめん、言い方が悪かった
>897が言うように本人が参加してる同人誌、って意味
銀河英雄伝説の同人誌で、イラストのみ４ページだが
（自分の主観で）一番あぶらが乗ってた時期の絵なので
絵柄と作品世界（帝国側）がいい感じにマッチしてる

同盟側ではキャゼルヌ夫人が一押しらしい
作中屈指の『温和で家庭的な女性』なんだが、
当時は自己主張しない主婦、嫌いじゃなかったんだな…
１９９３年１１月の日付が入ってる

キャゼルヌ夫人はただおとなしいだけじゃないぜw
陰の実力者だもん。
しかしもっと派手な女性キャラが好きかと思ったから、意外といえば意外だね。見たかったー。
誰の絵を描いてましたか？

イゼルローンの白い魔女

オルタンスさんは魔女と言うより女予言者ｗ

>>904
スキャンしてうｐってきた
重いのは勘弁ね
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up1698.jpg.html
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up1697.jpg.html

>>907
おお、トン

つか、獺さん銀英読んでいるのか
ガイエの女性ってあまり派手なイメージのはないんだが

おっと私は904じゃないので
横レスでごめんよ

>907
ﾄﾝﾄﾝ。ヒルダがヒャルル似だね〜

このころは、今ほど絵がへたれてなかったのね…

>>911
いや、この頃がベストだったんじゃないかと
1993年前後は金髪も雑になってなくて（サーラは雑で太かった）
頂点の頃だよね・・・

つまりプロデビュー10年経過した頃の絵がピークで、
その後10数年かけて劣化しているって感じ？
劣化が絵だけにとどまらないのがﾅﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ…

>>907
トン。
アンネローゼがパイリン系だｗ
ところでオルタンスに言い寄ってる黒髪の方はポプラン？

>>907
トン
描いてる本人が楽しんでそうなのが伝わってくるような絵

>913
これがほんとの経年劣化

>914
多分ポプラン
同盟のタラシ双璧引っ張ってきたんだろう

>>907
904です、うｐしてくださるとはなんて親切な女神様！！ありがとうございます！！
ヒルダカッコ可愛い。いいなぁ〜。

よくよく見ると、キャゼルヌ夫人、すげえ服着てるな

帝国皆かっこいいなあ…
この絵だったら銀英伝連載して欲しいよ…。

>>919
銀英伝スレにコピペされていたけど、大方気持ち悪いとの評価だったよ。
あそこは男ばっかりのスレだから当然かも

>>903さんも書いてるけど、キャゼルヌ夫人というセレクトは私も正直意外だ。
河惣ヒロインって「私が！私が！」ってタイプばかりじゃない？
まあ、そもそも銀英の女性キャラにはあんまり「私が！」タイプはいないけどね。
ヒルダもフレデリカも副官として幕僚(or皇妃)として一歩引いてる。

個人的に河惣ヒロインとして一番しっくりくるのはドミニクさんww

>>921
ドミニクか。いい女だよね。自分好きだ。
自分的に河惣ヒロインに近いかも？と思ったのは
ヴェストパーレ男爵夫人かな。

ヴェストパーレ男爵夫人、黒髪だけど金真珠っぽいかもw

案の定おハルさんの睫毛ｗ
ああ、でも吟詠伝ってこういう話だったなあてカンジ。
獺ﾃﾝﾃーを漂白剤に突っ込んで経年劣化の黄ばみ取れたらいいのに

背後霊状態なキルヒアイスに何やらレンの影を感じる…

>920
道原さんが既に長く連載してるしイメージも強いしね

>>920
銀英はラインハルトが大概女顔の美形に描かれたりするからなあ…
設定上仕方ないが

>>925>>926
今見てきたが、道原さんのほうがましだって意見もありましたよ

ドミニクは敵役美女系じゃないか？アリアズナとか。
フラン、リズ、ジェニー系ヒロインがジェシカあたり。

ツーリングのヒロインポジはシャルル(劣化前)なわけだがw、これはフレデリカや
ヒルダに近いと思う。……いや、一番近いのはユリアンか？

意外と銀英伝読者が多くて驚いた

>>920
そりゃそうだろ
女だって読み手選ぶ絵なんだから

全部は読んでいないけどね
グインサーガと同じで途中挫折だわ

ヘニーになる前ならジェニーシリーズはそこそこ、
男性も読んでる人もいたとか聞くが、今はさすがに辛かろう

>930
グインの十分の一くらいしかないのに……ｗ

話が面白ければディーンが尿漏れオムツしてても
シャルルが丸ハゲガチムチになってもついていくぜ！

そりゃキャラ変わって話も変わるだろｗ

怖い物見たさはあるが

>>907ありがとう
いいもの見せてもらった
アニメのもっさりしたヒルダを見慣れていたので、獺絵の感じ新鮮でｲｲ！

獺さんはシェ−ンコップとか好きそう
（ｼﾞｪﾆｰﾜﾝﾁｬﾝｽﾞに1人位いそうな…）

開頭手術しても髪の毛くっつけたままのﾋｬﾙﾙだぜ。
マルハゲなんてなるわけないｗｗ

で　結局、ヘニーシリーズってどうなったの？？？
キャシー姉さんは出産したの？
さっぱしわからん

>>936
「ヘニー妊娠！？」て所で止まってる。

>>936
キャシー姉さんは本当に梨男の子を身ごもったのか？という
点についても、2年以上放置されている…
ヘニーは水玉とのｾｯｸﾙがコミックス化されてる筈なので
未収録分てほとんどないよね？

副題：炎の月になって5冊目から買ってないので、
別花で読んだののうろ覚えの記憶なんだけど。

水玉で思いだしたけど子供の頃来日したダイアナ妃も
日本の国旗をイメージした？赤玉の洋服着ていたよね
クラスでしばらく「赤玉王妃」と呼んでいたわ

…血は争えんと

ワインかｗ
あれ周りは可愛いとか評判良かったけど
自分はあのセンス首捻りまくった

王室お抱えデザイナーのものだろうし
ダイアナ妃の好みじゃないんだろうけど

実在ウィリアム王子のセカンドネームって、アーサーだったのね。
……川獺さん、自重しなくて大丈夫だろか。

クレーム入れられてる最中だったりしてw
それで打ち切りになったなら私は喜ぶことにするよ。

実在の王家だしもろ本人だからね
描く前にさすがにまずいとかの想像力が
本人にも編集にも無かったのだろうか

いくらセックススキャンダルまみれの当事国とはいえ
日本の商業誌にはあかんだろうと思う人多いと思うんだが

あの内容を漫画だからと許すのは、
人としても少女漫画読みとしても出来ないな。
頭が固いと笑われても自分の常識の方を信じる。

内容撤回する流れにするにしても
・実はやってない
・ゆえにヘニーの子供は
　　1．誤診
　　2．別の種
　　3. なかったことに（フェイドアウト、そして伝説へ）
　　4. 見逃して下さい
　　5. 三年ぐらい放置して考え中（姉ちゃんケース）

…どれも間抜けなんだがなー　

>>945
そりゃすごいな・・・。
どれも獺さんならありそうだ。
実はやってないってのは恐ろしい夢ｦﾁかっ？！
ﾍﾆｰの更年期を心配するスレになりそうだ。

>>945
ヘイシャオがリュイを作ったように処女（ロストバージンしてるけど）して妊娠したとかｗ

6.今時ありえない想像妊娠
7.実は妊娠していたのは王子の元カノの方。どうしても産みたいというので医者も抱き込ん
で一計を案じ、ヘニーの子として育てる。（これはこれでクレームつけられるな…）
8.今度こそ、子供を誰にも取られたくなくて、真偽不明のままヘニー失踪、強制終了。

誤診でお茶を濁してくれに1票。
ウチの母親みたいに医者から出来てますよ言われて、
手術予定日の朝に生理が来たって例もある＞誤診
今なら設備の整ってない戦地だから誤診したを言い訳にできるよ獺さんw
ただ高校入学の集団健康診断の内科検診程度で、
バイトの医学生なんぞに妊娠がバレた同級生もいるので、
最近はそんなトンデモ誤診医者はいないかもしれない。

>>948
９．水玉王子の胤でもレッドが侠気出して｢俺の子だ｣発言　→　一件落着

何かグロ椿でもこういう展開狙ってそうな悪寒がするｗ＞獺神

狙ってるでしょw

いやー、案外>>950のドリフ展開一番ありえそうだぞｗ

既にレッド1度やってるし。
ドリフでいいよw

>>950
誇張が刑事とも愛人ともセクスしてた時期ならともかく、今は刑事のみだし。
まさか刑事との間に産まれた男の子を周一が侠気だして引き取るとか？
やだなそんな展開。

>>954
胡蝶は今、恵慈従兄弟とも関係持ってるよ。

周一ならともかく、見下してる従兄弟の子供なんて、
恵慈には屈辱だろうが自分の子供だと言い張る以外にプライドは保てまいw

実は相模が精霊で、その娘の誇張にもリュイのような能力がある、
そして神仙の子として生まれてくる誇張の子、とかww

よしっ、リンクしたｗ
ヘニーと姉ちゃんも神仙界リンクで破綻無しだ


こう考えると「火輪」って本当に獺さんぴったりの題材だったんだな

つっかーさ獺さんは男をしらんよ。
んな、自分の胤でもない子を愛せるわけないじゃん。
偽善だな、子供を産んでない女の妄想ってことだよ。
ﾍﾆｰだってかなり世間知らずだし。酔っ払ってヤルようじゃ女失格でしょ。
ただのヤリマンだよ。たまたま水玉王子だってだけで乞食とは寝ないところがミソ

誇張の娘が血の繋がりのない掲示に惚れて…、
ってのができるじゃないかw

>>960
どんなサラディナーサもしかして、だよｗ

レオンはそれだけの男だったからいいけど
掲示は納得出来ねー

娘を産むと同時に胡蝶があぼーんして、そこで掲示が心を入れ替えて
いい男にバージョンアップするんだな。

>>963
まんまヘイシャオｗ

>つっかーさ獺さんは男をしらんよ。
>んな、自分の胤でもない子を愛せるわけないじゃん。
男に富と地位があるとか安定した身分で人間が出来ていて
子が賢くてかわいくてなついてくればあるだろう。
日本には少ないケースというだけでさ。

まったくの他人の子ならそれもありかもしれないけど、微妙だよねー。

愛する女の生んだ子供なら、自分の胤でなくても無条件で愛せる
…というのは、女性側に同情すべき事情があるか、
修羅場を一度乗り越えての達観の域か、あるいはよほどのロマンチスト…だと思う
子供が懐くかどうかじゃなくて、結局はヒロインﾏﾝｾｰ

ぶっちゃけ男は自分の種かどうか確信が持てないので、
自分の子だろうか他人の子だろうかあまり興味が無い、というのを聞いた事がある

ないわけがなかろーーw

>>967
緋の稜線思い出したｗ

親子鑑定　DNAで検索すると簡単にやってくれるサービスが出てくるね。

河惣さんの作品は、深く考えずにざっくり読むのがいいと思う。
子供のときはあまりに濡場シーンがありすぎてあれだったが慣れたし。

>>968
その男性像は、サラディナーサではあり得ないなｗ
サーラが自分の子だと信じることに拘るレオンとフェリペ2世…

>>968
貞淑な妻なら夫も安心し切ってありかもしれないが、誇張はw
確信持てないからこそ自分の胤かにこだわる男もおろうて。
掲示は他の男をけしかけたりしている以上、
端からこだわる資格はないが。

>>972
それは・・・自分の子か、大嫌いな知人の子の二択となれば話はまた別かと

周一には「お前もどうだ？」とか言って表面上だけでも余裕こいておきながら
従兄に寝取られるとは夢にも思ってなかったのかな。

刑事と従弟が「誇張の子は自分の胤」って主張しだしたら、
まんまサラディナーサのレオンとフェリペだ。
フェリペがルイーサをレイプしちまったのが、誇張が合意して
関係持っている従弟とちょっと違うが。

そういや、レオンの理屈が
愛するルイーサの子なんだから胤が誰であっても構わない、大事にする
てのじゃなくて
ルイーサと愛し合っていたんだからサーラは間違いなく自分の胤
というのが、子供心に不思議だったｗ

いや、懐妊時期に回数多くしてたのは間違いなく夫であるレオンだし、そう思いたくなるもん
じゃね？「情熱家の一族」だし。
ただ、個人的に、サーラが、情熱的な恋をせずに結婚したのがちと消化不良だった。
いっそのこと、サーラがフェリペの子で、公的には親子でありながら、レオンとプラトニックに
終わらない恋愛した方が好みだったかも。

掲示と従兄弟が揃って自分の子じゃないと拒否る。
そんな展開はないんだろうな。誇張様だからw
従兄弟が自分の子主張したら、自分の子でないと確信があっても、
自分の子だという。そんなバカを晒してくれたら、
ちょっとカワイイヤツだと思うかも。
生まれたのが男ならのしつけて渡すんだろうけど。

なんとなく母親なら子供の父親が誰かくらい分かる、とか誇張が言って、
子供を引き取ろうとした従兄弟をつっぱねそうだ

>>980
どうせ育てるのは誇張じゃないものね…しかし誇張の考えがわからん。
せめて従兄弟とするときは避妊すればいいのに。

「うちは気合で避妊できるんや」

じゃあ気合で孕めばいいという話になるｗ

ﾌﾞﾊｗ
もう人間じゃないな
英勝や相模は純愛の人っぽいのに、どうして娘息子はこんなことに…

>>983
ｗｗｗ

>>983
まんま黒真珠だな

誇張の子種ハントの目的は「ウチみたいな子が欲しい」だから、
自分のクローンならサイコーだろう。

>>987
子供の人格無視、親としては最悪の部類だねえ。

最初は男の子だったのに、いきなり女性化したりするんだな

大体、獺さんはエロ昼ドラマかかせりゃいいの！
昼メロでドラマ化で売れるだろ。
だけど黒椿みたいな才能のある女！じゃ売れないな。
どこでもいる女が浮気を正当化しまくるようなやつ書けばいいし
西洋とか京都とかロケで金かかるからだめ。
もっと地道なエロ欲ものをかいておくれ。
一気にメジャーだ！

獺さんが、普通のＯＬとか、サラリーマンの妻を描けるわけないだろｗ
しかも、普通のＯＬが魔性だったり、良妻賢母が実は元高級娼婦だったり、というような
大抵の「悪女」はレディコミで出尽くしてるからなぁｗ

梅

河惣さんがエンジェル伝説の天野君みたいな主人公を描ききれたら尊敬する
よくあるパターンの逆バージョン

×北野　○天野

うめ、ちょっと待ってくれ、次スレ立ててくる

おまた

河惣益巳作品を語って！ 34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1264491377/l50

乙っつあんです

>>996
乙でした〜

梅りんぐ

梅

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