少女マンガを守れ！児童ポルノ禁止法改定反対スレ２

ここは児童ポルノ禁止法改定反対の署名に関するスレです
情報交換や宣伝活動などに利用しましょう。

前スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215660846/l50

初めての方は↓をご覧ください

『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/

児童ポルノ禁止法は「実在する18歳未満の児童の人権を守るため」に作られた法律でした。
子どもへの商業的性的搾取、アジアでの子ども買春などの国際犯罪を取り締まることへの国際的な要望によって1999年に制定されました。
2004年に一度改正されており、実在する児童を対象とした買春や性的な虐待、それらへの斡旋、実在する児童をモデルとした性的な動画や画像の撮影、複製、頒布、提供
（それらの目的の所持）などが処罰されます。本年2008年に再び改正の時期を迎えたのです。ですが今、この法律を巡って様々な問題が浮上しています。

ただ持っているだけでも処罰されるという「単純所持規制」
漫画やアニメ、ゲーム、CGまで規制する「創作物規制」

事実、08年6月10日に提出された与党改正案は次のように書かれています。
（1）児童ポルノを所持した者は懲役一年以下、あるいは100万円以下の罰金を科す。（「児童ポルノ所持等の禁止」第六条の二、第七条第一項）
（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する。（附則　第二条）
この法案がこのまま成立すれば、現実のものとなれば今回の改正で単純所持（持っているだけで罪になる）規制がなされ、
さらに３年後には漫画やアニメ、CGはおろかセーラー服物のAVまでもが規制対象となり、当然それらも単純所持規制の対象――すなわち持っているだけで処罰されるようになるのです。
（法案に「検討する」とあるのは、次回改正で規制するという事実上の宣言です）。
そうなれば漫画やアニメなど、全てのコンテンツ産業は壊滅的な危機を迎えるでしょう。
「絵」を描くことが、「漫画」を描くことが、犯罪になる時代がもう目前に迫っているのです。

乙！

偏執病（へんしゅうびょう、パラノイア; 英:paranoia）は、
精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、
などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、
という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。

これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、
妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。


・症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼ でも、や、やっぱ女性署名が必要だから

スレ違い

>>4
これって･･･
らき☆すたのキャラじゃないか･････!!!

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>>4
オタクキャラ貼るなんてキモイ！！！！！

ネットゲリラ 日本民族絶滅法案
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_5d5b.html

国民が知らない反日の実態 - 児童ポルノ法改正案の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

それって本当に、子供を守るための規制ですか？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

同人用語の基礎知識- 子どもポルノ
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

中国が「日本のアニメ技術者」を誘致するための準備を始めている
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-630.html

【中国】アニメに減税措置、4.2兆円産業を本格育成へ
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2602

関連スレ
【中国】 “子供たちの間でウルトラマン人気”…
温家宝首相「国産のアニメを育てるべき」　ネットユーザー「日本のウルトラマンなど殺してしまえ！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1244271.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://news.livedoor.com/article/detail/4202519/


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中国・小中学生のセックスが問題化 115人中19人が性行為
http://rocketnews24.com/?p=1691

人身売買組織に狙われる“将来の嫁”の女児＝一人っ子政策で女性不足が激化し―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4185956/

・事故で年20万人超が死亡、性的暴行も深刻＝子ども取り巻く危険な環境―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g31819.html

・＜続報＞中国少女の半数に売春強制！人身売買事件、「蛇頭」が法の盲点付く？―英
http://www.recordchina.co.jp/group/g31525.html

【中国】出産した中三の少女のおっぱいを吸わせろと同級生の男子4人が恐喝
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4386.html

【中国】少女が裸にされて、罵られ、蹴られ
http://keshikaran.livedoor.biz/archives/50942282.html

【中国】ゴミ屋敷に全裸の幼女
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/08/post_1607.html

信用できる職業ランキング、性労働者が上位に＝科学者、教師などは下位に沈む―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4302124/

香港版「14才の母」に騒然　妊婦姿をネット公開
http://www.excite.co.jp/News/china/20090314/Searchina_20090314034.html

「強盗に遭った気分だ」 四川大地震、義援金の８割が政府収入に？ 大学調査で波紋
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-459.html

他にもウイグル・チベットの虐殺問題だってある
それでもアグネスチャンは口をはさめないらしい　日本には口出しするクセに（笑）

エロくなけりゃいいんじゃん

エロくなかったら人類は滅んでる

異常性欲者ヲ排除セヨ

少女ばかり１００人の売春組織。女子中学生も。神奈川
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/840506.html

政権変わったら早速出てきたな
カルトの影響力が落ちるってのは非常にいいことだ

アグネスさん的にはスルーの対象ですね？

エロいニュースばっかり集めてくるなよｗ

エロいとグロいは違う
一緒にするからおかしなことになる

テレビ戦士なんてオカズにしたことないよ

俺はネットで真実に目覚めた！
　だから特ア、在日、マスゴミの陰謀から日本を救う使命がある
　愚民どもに対して啓蒙コピペをすることで愛国活動にもなるんだ！
　ネットの力を見せつけてやるぜ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 　　∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　.｛_＿＿＿_憂●国_|
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　 　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ
　 　 ヽ　　｀＼(　 韓 ≡ ::::　|＿_＿|
　 　 　 ｀− ´(　 流 ≡　::::　　|　　|
　　　　　　　 （　　　コピペ　　（t 　）

　　　　　 　　　_ ＿＿　 　_＿ ＿__ 　＿ ＿
　 　 　 　 　 　| ｆヽ. 　 ｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　 　 　 　l | 　 Y　　　Ｏ 　 　 Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　 い／　 ＊　　 ー─　　 　V/
　 　 　　　　 　 l 　 　 　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒｔ┬１､
　　　　　　　　　l.　　 ,.イﾚヒＴト ｌ　 ﾋＮ l　| ｌ|
. 　 　 　　　　　 ﾞ、 /┴N1_ﾉNヽ|　 りﾚﾘ ﾉﾒ′
　　　 　 　 　 　　ヽ! 　、_l＿l　 　 . |」 {ﾉヽ
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ _　　 　',.ｨ‐ｒ､ヽ.＼
　　　　　　　　　 //　/ ｨ　　￣　´l ,. -┴､,ゝ`-- ､
　　　　　　 　 　〃　/ /　,' 　　ヽ./　,　　 ｌ　　 　　＼_ 　 　 　　　　_ _
　 　 　 　 　 　/　,/　/　 !　ﾟ 　 / 　l 　 　|　　,.､　 　 ヽﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
　　　　　　　 / ／ ／ 　/l｀　　/　　|　　　|　/　 ＼　 　ヽ_／　　　ｌ ﾉノ
　　　　　　〃＿／ 　／　l 　 / 　 　!　 　 ｌ/　 　 　ヽ.　　　　 ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　 r´　　　､／ 　　｀､　　　　 ! _,　_.ｌ＿_　　　　＼　 　 ／　　　ﾉ′
　　　 　　´r二__ノ　 　　　　ゝ.＿ _/ヽ. ヽ　ヽ. ヽ.　　 　 `ー'´
　 　　　　l　ｲ　 　　　　　　　　　　 lヽ‐' -' ､ノ､.ノ
　　 　　　l　!l. 　　　　　　　　　　　 ヽ＿_ノ
　　　 　　ヽ ヽ、
　　　　　　　｀ｰﾞ＝‐'

　　　　　　　　　　　　　V
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-） 　　少女漫画を守れ！ｷﾘ
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　本音は児童ポルノ愛好者の俺たちさえ
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ 　　　守られればいいんだけどね
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

少女漫画のプライドとしては守ろうにも守りきれない･･･
やはり児童ポルノ禁止法改定はタダモノではないね。

>>前スレ992
「おむつ　CM」でyoutube検索した時に、昔観たCMより年齢がちょっと上で
服もちゃんと着ているものばかりヒットしたのであれ？とは思いましたが。
昔はまだハイハイしている赤ちゃんで上半身は裸だったりしましたよね。

うわー。やっぱり抗議があったんですか。

もしかして問題を軽く考え過ぎてたんだろうか自分…
>>991のカキコとか見ると、反対派につかなければならない気がしてくる……
でもロリスレの差別表現っぷりを読むとこりゃついてけんとも思うし………

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>>13
おまえは児童と子作りする気か？

っつーか、前から感じていたけど、ロリ規制の話とエロ規制の話がごっちゃになってるんだよね

ロリ規制派にエロを規制したい人が多いというのが現実なのかもしれないけれど、
一応建前上はロリを規制しようとするのはエロを規制するためではないんだよ

…と言うと規制反対派は目的はエロ規制ではなくても児童ポルノ法で結果的には
ロリのエロが規制される（から同じだ）、と反論するんだろうけど
それは目的を論破したことにはならないっつーか

じゃ、どうすればいいか、をこのスレでの議論の出発点にした方がいいと思う
もちろん、情報交換もたいせつだけど、ただの煽り屋は別

例えば前スレで古来日本では熟女や旦那が良いという文化があったのにという
指摘があったけど、そういうのも議論のネタとしていいと思うよ

私はあまり詳しくないけれど、お稚児文化のようなものもあったと思うので、
文化としては決して欧米からの輸入とは限らないんじゃないかとも思うけどね
年輩者をことさらに貶めるのは伝統的じゃないんじゃないかとは思う

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>>26
規制派には反ポルノ団体がいるからね
ロリ規制で終わるとは思えない　要求がエスカレートするに決まってる

>>21

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
4位　ロシア　　　　　 259
5位　キプロス　　　　174
6位　中国　　　　　　 138
7位　カナダ　　　　　　 77
8位　ウクライナ　　　　22
9位　ポルトガル 　　　 13
10位　フランス　 　 　　 9
11位　ベトナム　　　　　7
12位　日本　　　　　　 　6　◎

イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞

カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

>>30
まあ私もポルノは規制すべきだと思うよ
というかポルノを一定限度規制すべきというのは全世界で既に共通理解になってる

児童ポルノは単なるポルノじゃない問題を抱えているからややこしいんだよ

ロリコンは病気

妄想性パーソナリティ障害

* 猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
* 友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
* 情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
* 善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
* 執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
* 自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する
* 配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ
除外される状況としては、
* 精神病的な特徴を伴う気分障害や統合失調症、およびその他の精神病的障害との間に、排他的に生じないこと
* 一般的な医療環境に伴う心理学的効果で生じていないこと

>>32
なってるの？
どれだけの国で？

そういえば痴漢電車のこと掲示板で知って
興味を持って実際にやらかした事件がニュースになっていたね。

それまでは、そんなものに興味が無かった人でも
そういうものに感化され、目覚めて誘惑に負けてしまうんだろうね。

真正ロリコンはこのスレでは発言してなさそうだね、何となく。
前スレでも病気や異常呼ばわりされても反論少なかったし。

真正ロリコンと会話したかったらロリスレ行かないとダメかな？
あそこ、女性差別的発言が野放しでまともに会話が成り立ちそうに
思えないけど。ロリコン擁護の女性が少ないのにも理由あると
思った。ゲイは女性嫌いでもあそこほどむごくないよ。

意識の高いロリコンも居るだろうとは思うけどね。
勘違い部外者が煽っているだけかもしれないし、スレだけで偏見を
固めたくないんだけど。

＞ロリコン擁護の女性
＞意識の高いロリコン

(； ・＿・)＜真性ロリコンと話がしたいなら
その巣に入っていったほうがいいと思う。
ココ少女漫画板だから。

>>36
ゲイには遺伝的要素と環境による場合と両方あるらしいね。

ロリコンもそうかもしれないよね。

>>39
それを言ったら、殺人だってＤＶだって何だってそうだよ。
悪質なロリコンの罪意識を薄めるような免税符にならない。

まず第一に「ない」ことの証明は限りなく難しい　ということ
病気呼ばわりを論理的に否定は難しいさ
しようとしても泥沼化するだけだし実際になった
ずっと張り付いてる奴の低級な人格攻撃はこのスレの趣旨に反するしな
仮に狂人であろうがそいつの吐く意見が全部狂っているといえるわけが無いことすら理解できない馬鹿の相手は勘弁したい　
第二に　女性蔑視発言も当然だろう
規制派はロリコンを「病気や異常」といった蔑視発言をしてるわけだから
罵倒されたらし返すのは当たり前だろう
歩み寄りが互いに必要なんだろうな

つか、児童を対象にしたロリコンは人畜有害な存在
ゲイは誰かに危害を加えるおそれはあるのか？

昔立川談志がロリコンはバードウォッチング、ペドは密猟っていってたよ
ロリコンを自称する人の中には本来の「少女崇拝」の人もいそうだから
「ペドの人」なのか「ロリコンの人」なのか間違えないようにしないと
まともに話できないかもしれない

所謂ウホッ　的なゲイは存在する
目付けられてトイレに連れ込まれそうになった友人を知っている
ただ　「だからゲイは人畜有害」と定義することがいかに愚かなのかは言うまでも無い
殆どのゲイは人畜無害　まぁそういうこった

>>41
年端もない児童に発情するのは病気です。
それを当然のことであるように主張するのであれば
蔑視されて当然。社会とはそういうものです。
悪質な異常分子に拒絶反応を起こすのは、人として社会として当然の反応。

>>41
ゲイも女性から差別的罵倒を浴びせられているけれど、
女性一般を敵に回したりしない。個別にやり返すだけ。

ロリスレは年増女性一般を差別している。差別しているのは
真性ロリコンでなく便乗している輩かもしれないけどさ。

>>45
それは非常に危険な思想だぜ？
ある時期のドイツでは「悪質な異常分子」とされていた存在が数多存在した
ちなみに「異常分子」だけではなく「悪質」までしっかり定義されていた
人やら社会やらはそれこそピアノの鍵盤を叩くように操れる　
常識を疑ってみる姿勢の大切さ　言うまでも無い

>>46
差別的罵倒をまず恥じたほうがいいと思うが・・・
この場合鶏が先か卵が先かは明白だろ
対象のでかさは比較問題
まぁボーイズラブにときめく腐女子軍団というでかすぎる反例があるからゲイは女全般定義できないんじゃないか？
あと「反対する奴らはこんな奴」とくくった方が叩き潰すのも容易　という点も存在するだろうな
「ロリコンはキモオタ童貞ニート」とか「男は性にに飢えたけだもの」とか「ロリスレは年増女性一般を差別している」とかくくると楽だろ？

>>47
犬に欲情しています。
って大声で主張する人がいたら気持ち悪いとほとんどの人が思うだろう。
しかし、実際に犬をレイプしないで妄想してるだけだったら、動物虐待の犯罪にはならない。

幼女を見て妄想するのは勝手だが、それを公言したら気持ち悪がられるのはしかたない。
しかし、妄想するだけで実際に行動に起こさなければ犯罪ではない。
なにか事件が起きたら、まっさきに疑われるだろうけどね。

ユダヤ人と、危険な児童性愛者を同じテーブルに並べるな。
ユダヤ人が迷惑だろｗ
ゲイでもそうだ。同じテーブルに並べるな。
ゲイが迷惑だろｗ

>>47
正常異常というのは定義次第であって、しかもそのこと自体は
差別ではないと思う。まあ私の定義が特殊かもしれないけれど、
正常異常というのは治癒が可能でありケアが必要であり無自覚で
あることが逆に危険という意味です。

ロリコンが病気（異常）なのか、治癒が可能なのか私は疑問に
思っている。無自覚なロリコンにはケアが必要かもしれないけど、
自覚的な場合はゲイやサドと同様、それ自体を蔑視される
いわれはないのではないかと。

個人的には腐女子のBLがどこまでゲイに理解を示しているのか
疑問だけどね。

単に自分の妄想全開なだけな点でハーレクインと変わらない
かもよ。

>>48
面白い例だな
獣姦っつうと笑うミカエルの聖書のシーンを個人的に思い出すな　どうでもいいか
それを気持ち悪い　と考えることがよろしいことかってことがまず問題だな
例えば、周知の事実だが黒人の差別を行う著作物なんかが表現の自由として保護されていることは有名だ
ただ現在それを公言することはあまりよろしい行為ではないと一般的に思われている
（警察が黒人だから犯人だ　と決め付けて疑うことも許されざる行為だ）
獣姦趣味もロリコン趣味も同等ではないだろうか
あとは獣姦は多分に宗教的な要素を含んだ罪である　とか　そもそも動物虐待ってなんぞ？　とか（捕鯨はある人たちに言わせるとそうなるらしいし）
一般人からは理解できない彼らなりの切実なる理由が存在するだろう　とかあなたが言った通り実際に犯すまでは犯罪ではない（犯罪を思うだけなら誰もが行なう行為である）
とかまだまだいいたいことはあるが長くなりそうだから一般理解しやすいこの辺で
>>49
職を奪う危険な劣等民族は迫害して当然　
と　信じがたいことだが実際に信じられていたことだよ
まず考えろ　
何よりも恐ろしいのは無知ではなく思考を放棄することだ　
自分で導いた結論なら相手しよう　ただ他者の思想を垂れ流すような奴はお断りだ
人類社会の普遍的性質として弱者を作り出し団結を図る　という忌むべき風習が存在することとか考えてみた？

児童は弱者だから、他人の子供であろうが
本能的に守らなければならないと思うけど
いい大人の人畜有害な異常性愛者が弱者だとは思わない。

あと、話を大袈裟に広げすぎ。

＞誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。

パラノイアに思えてくるよ。

どれだけ歴史を顧みようが、何行、無駄に理屈を連ねようとも
児童性愛者は異常だから。
その事実は変わらない。
児童性愛者が先進国の社会で市民権を得ることなどない。

なんでこんなファシストが涌いてるの？

ロリが弱者とかｗ

>>47
異常　と相手を定義付けることは社会の価値観にかなりの部分が依存するが、差別と断定して差し支えないであろう
（これまた勝手な俺の定義かもしれないが差別とは社会からの隔絶であり、異常と断ずることは即ち正常ではない　ということであるからそれに等しい）
無自覚なロリコン　とは何を示すかよく分からないな　言葉通りの意味なら存在し難いものだと思うがどうだろう　できれば詳しく教えていただきたい
>>53
またパラノイアかｗ　
仮にそうだったとして何の問題が？
まさか狂人の言動は全て狂ってるとでも言う気かい？　反論になってないよ
ナントカの一つ覚えは喜ばしくないな

>>54
当たり前を疑ってみろ　といってるのが通じないのか
「思わない」とか「どれだけ歴史を顧みようが、何行、無駄に理屈を連ねようとも 」とか
最低限の思考すら放棄しているだろう　それこそ未発達社会に住まう者の前近代的発想だ

>>57
あのー…
自己啓発セミナーは他でやってください。

思考放棄、正義の振りかざしは害悪であるとそれこそ歴史が示しているだろう
教育、メディア、他者や異文化との交流　存在意義はなにか　明白だろ？

はぁー　伊坂幸太郎がヒットした日本　まだ捨てたもんじゃないと思ってたがな
人はこうやって同じ過ちを繰り返すんだな

無自覚なロリコンと書いたのは私だけだと思うのでそこだけ答えると、
自分がロリコンであることに無自覚ってことだよ。

無自覚だと、児童を平気で襲う危険があるでしょう？
だからそれが犯罪になることをちゃんと理解させるケアが必要。

>>58
布教は他でねミ★

てか反対派＝ロリ＝小児性愛者　とか、
どんだけ頭の中お花畑広がってるんだよｗｗｗ

明確に児童ポルノの根絶を訴えてる反対派がいるんだがなｗ

まあ、今は先進国といわれるヨーロッパあたりでも
昔は黒人は動物、女も半分動物ってのが常識だったらしいから
(アメリカではつい30年前まで、黒人女性が大学通うってだけで
軍隊が出動して護衛しなきゃならなかった)
世の常識や道徳ってのは時代と共に変わるって事を
言いたいわけだよね？たぶん

そんなこといっても子供ポルノダメだってのは
疑う余地なしと個人的には思ってるんだけど、
前スレだったかでほしのあきの写真集が
子供ポルノと間違われて逮捕されたとかって話きくと…

判断基準はどうするとか運用はどうするとか
もし逮捕が間違いでしたってときはどうするとか
いろいろ問題はあるよね

きょうび飲酒運転でさえ会社即クビになるのに
逮捕ミスでした、あとで訂正しまーすなんて言われても
既に会社にはクビ切られてるだろうし
社会的には死んだようなもんよね

>>50
あー
ど田舎村あたりの嫁にするなら18〜23くらいまでの
処女の美少女とか考えてるようなヤツのことね

>>50
現実が見えてるのかな…。

児童に対する性虐待７割は家庭。
残りの２割９分９厘は教育・宗教機関において行われてる。

ロリコンが教師になったり牧師になったりするんだな？
んじゃまずはそれを規制しないとなｗ

いちおう立場表明しておくと、私の立場はロリコンの性癖には
環境と先天性の両方の要素があって、先天的な方はどうしようも
ないが環境的な方は変わる可能性もあると思っている。

しかしそれと児童ポルノの問題は別で、児童ポルノは普通の
ポルノよりも厳しく規制すべき。児童の人権侵害のおそれが
高いのと、後天的ロリコンを生むおそれが高いから、というものです。

>>62
んー価値観が時代によって変わるって事そのものじゃなくて
時代、地域、人種、社会形態その他によってかくも容易に移ろい行く価値観を大前提にすえるのはたいそう危険だ　ってこと
過去の悲劇は一人一人がしっかり物事を根底から考えれば回避できたであろうことが多い
疑ってみること、考えてみること、自分なりに結論を導くこと
これらがなによりも一番大切だと思うんだよね
そしてマスコミや大衆に流された既存の価値観ではなく
それらの流れをを承知した上でそれでも児童ポルノに反対するあなたに俺は敬意を表す

>>64
それは規制手段を間違えている。

無自覚なロリコンをなくすことと、徒に煽らないことの方が大切。
職業規制は単なる差別。ゲイを雇うなというのと同じ差別です。

ああ、でも幼稚園と小学校での採用は規制すべきかもしれない。

襲われても子供がちゃんと訴えられるかわからないから。

>>50
もちろんあなたも素敵だ
個人的に突っ込みたいところもあるがそれはこれから議論でお互いに差を埋めていく箇所だ
話し合うための最低限のルールすら守れない連中とは違う

んで　無自覚なら幼児を襲おうという衝動にも無自覚なのでは？
幼児への衝動を自覚した時点でロリコンも当然自覚されてしかるべきだろう
よって無自覚ロリコンが幼児を襲うであろう　という意見に対し、前提が否定された以上賛成はできない
あとロリコンが生まれて何が悪いのかな？と
現状　児童の人権侵害の恐れが高いことは同意
ただ現在ある法でそれらが取り締まれないか　ということははなはだ疑問
十分可能であろう　法そのものよりも意識改革等が急務では？
さらにこのスレの趣旨的にはやはり現実に存在しない児童までもを保護する法には賛成できないかな

なんか話がずれてる気がするのですが…。

児童ポルノの撲滅は、もちろん急務の課題です。
ただし私は児童の人権の観点から撲滅を推進すべきだと考えています。

小児性愛の先天的・後天的獲得って表現がありましたが、
性癖は言語と同じように全て後天的に獲得するものではないでしょうか？

仮に先天的獲得形質だとしてしまうと、第二次性徴期における性差獲得時に、
『自らが小児性愛者だ』という事を自覚するのではないでしょうか？

また、児童ポルノの根絶に向けた規制を行う事には大賛成ですが、
『規制はしました。運用はしてません』ってのが、
この１０年間における我が国の日本のジポ法の現状なのです。

そういった実態を考慮しないと、規制を強化したところで、
また何も運用されない空白期間ができてしまい、
被害に遭う子ども達が増えるだけだと考えます。

>>70
「規制したが運用しない」というのは具体的にどういうことですか？

>>69は子供の人権を守るべきと真剣に考えてないんじゃないか？
子供とロリコンは対等ではないってことわかっている？
無自覚ってことは己の欲望を満たすことしか考えてないんだよ？

だいたいただでさえ若い男ってのは己の欲望のことしか考えてない
もので、成熟した彼女との真面目な付き合いを通じてやっと
相手の人格が視界に入ってくるのが相場だっちゅうのに。
自分がどれだけ独善的か自分ではわからないのが付き合い経験も
仕事経験もない若者の相場。
子供をそういうヤカラの餌食にしちゃいけないんだよ。


ロリコンが増えて困るのは、他者と交流し感情を交わす人が減って
社会や文化が幼稚化するおそれかな。
ロリスレ読んでもガキの吐き捨てのようなカキコが多くて萎える。

↑学会員の工作は相変わらずキモいな。

三船美佳「公明党に入れて」お願いメールのイタイ中身
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/127577466.html

だからお願いメールしてもドン引きされて負けちゃうんだよ。

久本雅美・柴田理恵の熱烈な応援にも浮かない顔の公明党代表・太田昭宏（画像あり）
http://blog.livedoor.jp/geinou2ch/archives/94889.html

【メディア】テレビ･新聞の死は近い! 宗教団体(創価学会･幸福の科学)
　･政党･省庁の広告が頼みの綱…電通のビジネスモデルも既に崩壊!
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/127226423.html

テレビ･新聞・タレントで世論操作しようとしたらこのザマ。

>>43を読んでロリコンをペドフィリアに訂正します。
普通は年齢層で区分する気がするけれど。

>>72
自分もそう思う。

規制賛成派って自分の思い通りにならないと
こんなこと書くんだよね　どういう神経してるんだろ


990 ：朝まで名無しさん：2009/09/08(火) 22:22:57 ID:SFBk2Rc5

このスレタイは
表現の自由は鬼畜エロ豚猿さんの養成者にとって都合よい
、
が次スレタイ

どういう神経だとか、いちいち反応するほどのものじゃねーだろ？

気に入らないカキコ者を創価呼ばわりする規制反対派の神経も
同じくらい理解に苦しむ。それがどこのスレの話か知らんが。

リンクを貼ってくれたらこのスレの優しいお姉様方が
丁寧に分析して下さるわよ

自分たちの主張を通したい上から目線するために
児童ポルノ反対って反応に対して創価認定したほうが楽なんだろ

説得したいのではなく自分たちの趣味（ロリエロ趣味）を守る言い訳をカッコよく見せたいだけに見える

社民党は単純所持に反対です。みんなで応援汁。
http://com.res.nimg.jp/material/5470/top2.jpg

>>81
工作員気持悪い。
子供をダシに自分の歪んだ要求を正当化するのってマジキモい。

規制賛成派にまともな人間なんているの？
アムウェイ擁護女でしょ、カルト宗教団体でしょ、
買春の捕まらない方法を載せた新聞でしょ、
変態記事にも抗議しない裏で繋がってる某募金団体でしょ

創価じゃなければどんな利権で賛成してるのか白状すれば？
子供のためとか建前はいいから

規制をゴリ押ししてるのは創価学会の婦人部らしいよ。
宗教こそ子供に一番の悪影響なんだけどね。宗教に狂ってる人は
早く目を覚まして欲しい。

「神はいない？」偉人たちの無神論的な50の格言
http://labaq.com/archives/50944400.html

「私は教会と国が完全に分離することを希望する。思うにこの二つの団体は別々でさえも、
かなり我々をメチャクチャにしてくれるので、二つが一緒になれば、死は免れられない」ジョージ・カーリン

「信仰とは真実を知りたくないという意味である」
「信念は嘘よりも危険な真実の敵である」フリードリヒ・ニーチェ

「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、
　宗教という名の下に行われている」マハトマ・ガンディー

>>81のまんまの流れにワロタｗ

自分にレス付けてるｗ

【調査】単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/123076899.html

マンガに表現の自由は必要！　選挙結果でもＮＯが出たんだよ。

>65
先天的ペドってのはなったこともないし、浅学ゆえよくわからないんだけど、
後天的ペドってのは多分世の中の「若年者・処女礼賛」あたりと
セットになってて刷り込まれてるんだと思う

未成年アイドルが流行ってから、マニアっていうよりも
20代ぐらいのうだつの上がらない感じのフツーの若者が
少女連れまわしたり、というような
ペド系の事件が多発してるような気がする

規制反対派は、すぐに在日認定するネトウヨを彷彿させる。
ノイジーマイノリティなのに多数派だと思っているんだろうな。

>>72
子供の人権は守るべきだとは考えていますよ　それは前提の一つ

とりあえず　若い男が己の欲望しか考えていないってそれはどんな考えだ？　成熟した女性と付き合って初めて完成とか面白すぎるのだが・・・
男限定であるからには　「男は屑、女こそ優れている」とかのたまうフェミさんですか？　あまり相手にしたくないな
現在若い世代では二極化が激しくてな　下の方で判断すると認識を誤るよ？
（ちなみに少年犯罪はほとんど徐々に減少傾向ね　あと児童への性的虐待の殆どは父親かそれに類するものね　どっちもちょっとでも調べりゃわかるけど　「思う」とかで行動してるとマスコミの印象操作に引っかかるよ？）
話してみると驚くほどに自己の利益にシビアな若者達にに気がつくだろう
当然だが他人のことを考えて行動する　っていうのは社会に生き残る為の知恵で結局は効率よく生きたい　という己の欲望に由来するもの
結局は己に利すると判断できる上側の若者はすさまじいぞ？

ついでに　このスレの規制賛成者のレス等々　
賛成派の意見は概して頭からっぽの感情論に走る方ばっかで調べたり考えることなどの努力すら放棄の軽蔑に値する連中が殆ど
もちろんそうでない方もいらっしゃるが・・・　まぁネットってそんなもんだと思うがな

>>90
聖教新聞一面、選挙を華麗にスルー。大敗北なんてなかった
http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1989.php

負け犬の遠吠えですか？　どっちがノイジーマイノリティなんだか

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

【ブラジル】8歳の自分の娘にキスをした男、逮捕される
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2009/09/8.html

19 ： ヘラオオバコ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 18:37:17.60 ID:6tEDMsvy
日本もいずれこんな国になる

23 ： オキザリス・アデノフィラ(catv?)：2009/09/08(火) 18:37:55.34 ID:C/rCwAGT
それみたことか。

30 ： ユッカ(大阪府)：2009/09/08(火) 18:39:53.95 ID:2kbN7mpB
ん、ブラジル人が通報して捕まったのはイタリア人か

48 ： ヤブテマリ(四国地方)：2009/09/08(火) 18:44:10.61 ID:d6Gq88wa
こうなる前に日本では食い止めなければ

110 ： カタクリ(関西地方)：2009/09/08(火) 19:03:18.72 ID:Y4cPaO15
ブラジル人は基本がロリコンだから、キスしてるの見ただけで自分達がそうだから
こいつらイタリアもそうだと思い込んだんだろう

153 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(福岡県)：2009/09/08(火) 19:23:56.36 ID:PU+Na7n2
子供の人権守る法律が家族の仲をひきさき、子供を不幸にする
あほらしい

>>89
その後天的ペド志向を育む環境というのが、従来のポルノ規制の副産物だったりするんだよな。
処女礼賛志向も、結局はそういう「セックスを罪悪視する価値観」を健全大好きジジババが
子供達――後の世代――に押し付けて来た結果でもある訳で。
そういう事をして来た老害どもが、その反省も総括もせず、性懲りもなく持って来たのが、
児ポ法改悪案であり、エロゲ規制であり、青環法案。
それらに縛られるのが当たり前になった世代が、どんな歪み方をするのか想像に難くない。

そして、それ程までに二次元の規制にはやる気満々な皆様は、何故か国連から同様に勧告
されている、家庭内暴力や児童虐待、性暴力への制度的対策については全スルー。
実際の人権侵害をスルーし続ける事と、創作物規制・道徳の押しつけとは、この国では
ワンセットだって事。

政権交代で、かなりの数のその手の老害が国会から追放されたと思うけど、民主党にだって
そういう手合いはいるし、どう舵取りして行くかに全面的な信頼は出来ない。
枝野氏みたいな人もいるけど、小宮山や円だっているのが民主党。枝野氏だって派閥的に
（かなり安倍っぽい）前原グループ寄りだしね。

>>89
ペドフィリアに興味持ってググったら、そもそもペド性向の人が犯罪に走って
いるのかどうかには疑いも出ているとウィキペディアにあって、興味深いと
思った。小児犯罪に走る人のことはマレスターといって、犯罪学の用語なのに対して
ペドは医学用語ということらしい。その記事を書いている人がペド擁護なのかも
しれないが。

>94-95
なるほど、分かりやすい解説ありがとう
ペドの中でも犯罪起こすのがマレスターってことになってるのね

じゃあペドなら何でも捕まえていいってのは変だね
だけどそういう人が児童ポルノのDVDやら何やらコレクションするとなると
供給側が金目当てで実際の子供を使ってそういうものを量産するのは許せないし…

家庭内暴力とか親が金目当てで変な写真集作らせるとか、
一見して実態が分かりにくいのがまた怖いところだ

親の愛情溢れる成長記録と我が子使っての児童ポルノ制作と
いちいちケースごとに判断するのが面倒だから
すべて捕まえちまえってのも大味すぎて法制としてダメすぎるし

聖教新聞w

これからも規制派＝層化のレッテル貼りをして
頑張りましょう。

ソースは一つでは危険
できるだけ多く集める必要がある
言い分を見るときも、かたっぽからだけでは偏る
両者の視点のものをそれまたそれぞれできるだけ多く集める
そしてそれを自分ですることが一番大切　
PCは２ｃｈに書き込むためのものではない
対してめんどくさいことじゃないんだからそれくらい行って欲しい

>>71
お願いですから、それくらい知ってて下さいorz
児童ポルノ法の所轄官庁ってどこか答えられます？

１　０　年　間　ど　こ　に　も　決　ま　っ　て　い　な　い　

のが現状なんですよ。
一応仮運用で警察庁が所管している事になっていますが、
警察組織にできるのは犯罪の捜査までですよね？

日本ユニセフも、単純所持規制反対派３団体も、すべての団体が

厚　生　労　働　省　に　管　轄　を　移　せ　！

って言ってるんですよ。
結局は「通すべきところは通す」って観念の無い、
政治家の怠慢が原因で、運用なんてされてないって現状ができてるんですよね。

>>71
それと３年毎の見直し条項も、考え方によっては極めて悪質だと思います。
「３年間は何が起きても法改正の審議はしない」ともとれますから。

元々が児童ポルノ犯罪に巻き込まれた児童を救う為の救済法案だったのに、
それを妙な形に捻じ曲げ、利用しようとする人達がいることが悲しいですね。

やっぱり規制派と反対派で議論が噛み合っていない気がするね。

規制派の主張の主眼にあるのは子供の人権を守ること。
厚生労働省に所轄を移せというのも他の児童福祉関連法と一緒に運用すべきという
ことなのでしょう。犯罪取締法規を厚労省で管轄できるのか詳しくはわかりませんが
（例えば家庭内暴力法は警察庁の所轄ですね）、主張として一理あるかもしれません
ね。

反対派の主眼にあるのは表現の自由規制反対と児ポ法運用を政治基盤に利用
しようとしている人達がいるということでしょうか。表現の自由規制について
は児童を対象としたポルノに限定されている点で主張として弱い気がします。
政治動向については私もよく知らないのだけど、児童福祉推進に携わっている
諸団体はこの法律のことも推進しているのでしょうか？元某政党の某のように
もともと児童福祉のことなんてろくに真剣に取り組んで来なかった人々が
推進しているところが批判のやり玉に挙がっているように感じていますが。

だな

児童ポルノ法は警察の点数稼ぎ程度にしか運用されてないのが現状。
警察密着番組でも児童ポルノ法違反容疑で逮捕されるのは、ほとんどが
特定の古い児童ポルノ映像をネット販売している安直な犯罪なので、
自動的に画像解析して警告するシステム使えば表面上はすぐ一掃できる。
警察がつかまえやすい手口をわざと点数稼ぎに利用してるだけ。

いまの児童ポルノ法を改正しなくても、
実際に犯行に及ぶ性犯罪者は他の法律を含め現行法で逮捕できる。

前国会に提出された児童ポルノ法改正案は
現実の児童虐待被害を減らすという目的ではなく、
警察が点数稼ぎしやすくするのが目的。

現在の児童ポルノ法運用でも、親が自分の子供の写真を持ってるだけで
児童ポルノ法違反容疑になり、写真の正確な内容も報道されない事件もある。
法改正はいいかげんな捜査で冤罪逮捕される可能性が増えるだけ。

>>102
規制派の主眼は児童利権と布教ですよ？
３年毎にしかこういった議論が持ち上がらないって裏を考えてみましょう。
てかやっぱ推進派は法律すら判ってなかったんですね…orz
話がかみ合わないはずだ…。

児童ポルノ法は犯罪取締り法規じゃありません。
児童個人の権利擁護法規です。
現場では児童福祉法、児童虐待防止法の下位法に定義されています。
（両方とも管轄は厚労省）
また、与野党案から表現規制の条項が削除された段階から、
表現規制反対を訴えた２団体は活動がトーンダウンしてます。
現在も継続活動している反対派団体は、
「単純所持規制には反対だが、国際的児童ポルノの撲滅は推進派」
という、児童ポルノの撲滅手法である単純所持規制には反対している団体のみです。

＞もともと児童福祉のことなんてろくに真剣に取り組んで来なかった人々が
推進しているところが批判のやり玉
これははっきりとおかしいでしょ。
まさか自分の国の法律がここまでいい加減に運用されてるなんて誰が思います？
現行で児童福祉に携わっていなければ主張できないとか、
この国の主権者は誰なの？って話じゃないですか？
きちんと物事を調べて、
その上で明確な理由と対案を持って反対してる人達もいるんですよ。
>>1のような、表現が守りたいだけの人達、
名無し会のような政治基盤に利用したいだけの人達以外にも、
２ｃｈではまったく目立たないですが、
国際的児童ポルノ撲滅推進団体の子どもの人権と表現の自由を考える会があります。
掲示板等で広く意見を求めているようですので、書き込んでみてはいかがでしょうか？

規制派＝層化のレッテル貼り強化してきたな
やり方が胡散臭い

児童ポルノを提供すると最大５年以下の懲役刑を課されるということは犯罪にあたるということでは？？
むしろ、こういった規定をもつ法律でも厚労省が所轄しているかどうかですね。
前例がなければ駄目とは言わないけれど、所轄を間違えるとかえって活動範囲を狭めることになるのでは。


（児童ポルノ提供等）
第七条 　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
その他の記録を提供した者も、同様とする。
２ 　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。同項に掲げる行為の目的で、同項の電磁的記録を保管した者も、同様とする。
３ 　前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする。
４ 　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
５ 　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。同項に掲げる行為の目的で、同項の電磁的記録を保管した者も、同様とする。
６ 　第四項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。

子供を餌食にポルノつくって販売して儲けている奴らもいれば
子供の権利保護を餌に利権に群がる奴らもいるってことか…

要するにどっちもどっちってこと？なんかorzorz

>>107
犯罪にあたりますよ。
ただ、児童福祉法・児童虐待防止法（両方とも厚労省所管）にも罰則規定はあります。
ていうか法律には必ず罰則規定があるんですが…。

○○をしたら罰しますよ　ってのが法律ですから、
法の本来の趣旨を担うべき行政官庁が所管するのは、当然だと思います。

>>107
すみません途中で誤送信してしまいましたorz

で、児童ポルノ法っていう法の趣旨ですが、
「この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利の擁護に資することを目的とする。」

つまり被害者の救済と、児童ポルノの撲滅を目指した法律なのです。
てかここでの私とあなたの議論の様に、所管官庁についても議論があります。
厚労省＋警察庁派と厚労省派、警察庁派ですね。

>>108
少なくとも反対派団体の内一団体だけは、両者共に縁どおいと感じます。
どこかは、各反対派のHP見て自分で判断してください。
これ以上管理人さんに負担をかける訳には・・・。

どうもです。私はポルノ規制には賛成だけど赤ちゃんのオムツCMがポルノとか抗議するような運動に
参画することには興味ないので…。そういう団体が趣旨を歪めているように感じますね。どこだか
知りませんが。

>>111
それ賛成派の主張ですorz
反対派は「何が問題なのか理解不能」ってとこが多いですよ。

てかオムツCMに規制入れたのは、確かBPOだった気が…？

子供を保護することで、どんな利権が生じるっていうの？

＞各反対派のHP見て自分で判断してください。

ここでもそうだけど、本音とは別に表向き聞えのいいようには
いくらでも書けるんだよ。

>>113
＞子供を保護することで、どんな利権が生じるっていうの？
２５億円もするビルを、東京の一等地に立てられます。
その２５億で、一本４００円のワクチンが何本買えたのか…。

＞本音とは別に表向き聞えのいいようにはいくらでも書けるんだよ。
活動資金を提供するためにカンパするって言ったらその団体なんて言ったと思う？
「自分達の活動に寄付するなら、国連ユニセフに寄付しろ」
って言ったんだよ。
「自分は食うものがモヤシのみになったとしても、
問題にケリがつくまで活動を続ける」ともな。

清貧ってこういう事かって感心しましたよ。

>>93
手遅れ。

【世も末】「勉強しとるか？」と女児の頭をなでた白髪の老人が通報される
http://keshikaran.livedoor.biz/archives/50974661.html

【なんでも通報、不審者扱い】

08/05/09　大阪、子供に「早く帰れ」と注意したら通報
08/11/12　栃木、子供に「おはよう」で通報
09/02/13　大阪、道を聞いただけで通報
09/04/21　栃木、運転中ニヤニヤしたら通報
09/06/06　大阪、歩いていただけで不審者扱い
09/06/10　大阪、子供を「危険だ」と叱ったら通報
09/06/15　大阪、ヘルメットかぶりバイクに乗ってたら通報

>>106
たとえば推進派のアグネスチャン。

池田大作氏を礼賛するアグネス・チャンの心変わり。
http://ameblo.jp/uranews/entry-10077816366.html

日本ユニセフ協会、アグネス・チャン、創価学会と関係があるんですか？
http://ameblo.jp/nakahitosi/entry-10086582636.html

それから世論誘導記事ばかり書く読売と毎日新聞。

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
「新聞支配のツール」聖教新聞「受託印刷」の実態が暴かれた
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html

「公明党の支持母体は創価学会」がマスコミのNGワードに。
http://www.hirom.net/archives/2008/09/ng.shtml

読売、『創価学会』抜擢人事の波紋。
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/961/961169677.html

そして推進派公明党の支持母体は

公明党 - （Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

「支持母体である創価学会による安定した固定票を持つ公明党は、
　政権を左右するキャスティング・ボートを握っていると言われる。」

シーファーすら公明党を介して…

児童ポルノの根絶へ：ニュース｜公明党
シーファー米大使と懇談　禁止法改正速やかに
http://www.komei.or.jp/news/2008/1205/13185.html

学会員のやり口

犯罪者集団創価学会
学会員よる尾行・見張り　最近は郵便物の盗難事件も
http://www.toride.org/81/crime.htm

『日本よ何処へ』ネット工作員の正体は電通？
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52011557.html

創価学会もクライアントの一人でしょうね

>>114
私はどこの団体にも属さない個人ですが、
賛成することでビルが建てられるとは思えないのですが…

>>114
それが現実に建っちゃったから児童利権だって批判があるんですよ。
私達だって頭が痛いですよ…。

建てた理由は納得できますけど、
２５億もかける必要があったのかどうか…。
当初の設立理念はどこにいったのやら…って感じです。

ＴＶで子供の下半身が映らないようになったことは良いことだとは思った。
子供がなんとも思ってなくても異常児童性愛者も世の中にはいるのだし、
変に興奮させて本物の子供に興味持たれても困るからね。

>>119
それって、どういうからくりなの？
個人の私には、犬小屋すら建たないけど？

子供の裸で興奮する人間がいなければ良いのだけど
現実には子供をつけまわしたり、いたずらしたり、怖い事件起こす人間もいるからね・・・

>>114の言っているビルって日本ユニセフのことだよね？
25億円もするビルを建てたということで批判されているけれど、立派な根拠地があること自体は
叩くほどのことではないと私は思うよ。要は運用の仕方でしょう。

>>121
世界の子どもの為と称して寄付金集める。
毎年（最大で）２５％をピンはね。
→２５億の豪華ビルの完成〜。

ちなみに某新聞社とズブズブの関係だったり、
児童ポルノ問題自体が、既得権益を守る為のマッチポンプじゃね？
って疑いもある。（少なくとも国内においてだけの話）

>>120
確かに、オムツのCMでもあそこまで映す必要があったのか？
って疑問はありますね。
ただ、問題なのは映像を見るから犯罪者が生まれるのか、
犯罪者がいるから映像ができるのかという問題。
結局、鶏が先か、卵が先かって問題になっちゃうんですよ。
現代生物学から言えば、鶏が先って言えるんですが…

とりあえずオムツＣＭの今の状態は結果よかったと思うね。

>>125
オムツCMで下半身を画面に映せず、着脱する機能が説明できなくなると、
性能アップを表現するCM効果がなくなって
オムツメーカーが製品改良を軽視するようになってしまうので
オムツCMの自主規制は消費者にとって悪い結果を招いていると思います。

>>123
特に叩いては無いですよ。
問題として職員数40名の組織に、25億円もするビルが必要なのかどうか？
さらに、ビルを建てたことに固定資産税が発生しますが、
その固定資産税はどこから拠出されるの？って問題。
（公共財として認められるかどうか…ですよね。
公益法人って概念がなくなりますし）

また寄付＝善意を募るのに、立派な根拠地が必要なのか？
って問題もあります。

25億っていうお金自体は、40年近く積み立てられてきたお金ですが、
最初にも言ったとおり、その２５億でどれだけの人が救えたのかを考えると、
立派な根拠地や財産になるという主張は言い訳にしか聞こえないです。

>>126
別に局部写さなくてもいいだろ？

なんか鯨食べなくても生きていけるだろ
鯨カワイソウって言ってる反捕鯨団体みたいですね

>>102
>規制派の主張の主眼にあるのは子供の人権を守ること。
いや、それすらないんだ、規制派の主張は

>厚生労働省に所轄を移せというのも他の児童福祉関連法と一緒に運用すべきということなのでしょう。
これは、規制反対派が規制派に対して提案していたこと
規制派は、相変わらず所轄を決めず、警察がいいように捜査できるようにしたいだけとしか見えない答弁をしています

>>128
大人用のオムツの場合は大人がはくので
使用感の違いは本人が言葉で説明できることが多いですが
赤ちゃん用のオムツをはくのは小さい赤ちゃんなので
使用感の違いは具体的な映像で示さないと伝わりません。

＞いや、それすらないんだ、規制派の主張は

なんでそうなるの？

>>130
それは葉梨前議員の戯言じゃ…。
確かに規制推進派の党には、所轄官庁の決定に伴う事項は明記されてませんね・・・。

【速報】江沢民（前中華人民共和国主席）が異例の緊急会見
「我が民族の女性は宇宙最強の戦闘民族の子孫で絶滅寸前の大飯喰らいじゃない」
9月10日23時25分配信 (chineyo china)

江沢民（前中華人民共和国主席)の側近によると日本の人気アニメを見た江氏が、
激怒し、「日本のアニメが原因で我が人民の対日感情が悪化している、
すべての責任は日本政府にある」と中国メディアchineyo chinaが報じた。
麻生総理によると、胃拡張の超激辛チャイナ娘がそんなに問題とは
思わない、チャイナドレスもなかなか可愛いし、良いアニメだと思う」と語った。

[記事全文]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
超激辛チャイナ娘『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%A5%BD_(%E9%8A%80%E9%AD%82)

>>128-129
>なんか鯨食べなくても生きていけるだろ
>鯨カワイソウって言ってる反捕鯨団体みたいですね

子供の局部を見れないと生きていけないの？

>>135
>>131

>>136
子供の局部を見せないとオムツの使用感は分からないの？

使ってもお尻がサラサラ、荒れないとか
気持ちよさそうっていうイメージにはなりそう
昔のほどでもないけど紙おむつって蒸れるから

>>130
＞>厚生労働省に所轄を移せというのも他の児童福祉関連法と一緒に運用すべきということなのでしょう。
＞これは、規制反対派が規制派に対して提案していたこと
規制反対の署名請願にちゃんと明記されてるね

http://svcm.moemoe.gr.jp/savemanga/p4.pdf
「子どもの保護に名を借りた創作物の規制」
「捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制」
に反対する請願署名創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

責任者　代表世話人　山口貴士

【願意（請願の趣旨）】
衆議院議長様／参議院議長様

1:「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の改定として、あるいは独自の立法として、
実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする創作物を規制の対象としないこと。

2:「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の改定に際し、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

3:現行法で阻害されている国内での被害児童の保護／ケアのために有効な施策を行うため、
「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改定」の所轄官庁を厚生労働省と定めること。 ←←← ※注目

>>100
＞日本ユニセフも、単純所持規制反対派３団体も、すべての団体が
＞厚　生　労　働　省　に　管　轄　を　移　せ　！
＞って言ってるんですよ。

いや、日本ユニセフは警察で行けと推進している。
あそこと癒着してるからね。
警察関係者を集めてセミナーを行ったり、「止めよう！子どもポルノキャンペーン」の賛同人にも警察関係者が名を連ねている。
また首都大学東京の前田雅英教授は、警察の御用学者で有名な人物。
そして日本ユニセフが密接に接触していた葉梨康弘は元警察官僚。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54
７月６日にブログに掲載した「児童ポルノ改正案の最新版『論点整理』」
では、日本ユニセフ協会が開いたセミナーでFBI駐日代表が児童ポルノを取り締まるためには共謀罪が不可欠であるかのような話をしていたことに触れた。
関係者から、セミナーの様子を詳しく聞いた。駐日代表は、児童ポルノの摘発のために、４大ツールを用いていると報告したそうだ。

１．通信の傍受や映像の監視
２．マフィアなどには潜入捜査
３．共同謀議での逮捕
４．故意の所持は犯罪

これが４大ツールだ。

　また、首都大学東京の前田雅英教授は、３号ポルノが現実の運用で一番有用と力説。
多少表現の自由等の人権を侵害してもバランスの問題だと語っていたという。

　こうなると、ことは児童ポルノだけの問題ではない。
日本ユニセフ協会のセミナーは『法改正の次にくるもの〜法執行の取り組みと課題について〜』というタイトルだった。
「次にくるもの」は、言論の自由も表現の自由もない、監視社会なのだろうか？

昔の紙おむつのCMがyoutube探してもないので記憶に頼るだけだけど、
局部を見せているものなんてなかった。上半身はだかだけど乳首は出ず、
下半身におむつをつけて四つん這いになってハイハイしているものだった
覚えがある。少なくともポルノを意識して撮られていたものではなかった
と思う。

前スレにあった、中居の目の前でスカートを捲り上げて媚態というCMは
確かに児童ポルノを連想させるものがあるが、おむつCM全てに規制かかる
ように走るのは行き過ぎ感が否めないな。

>>131
聞かないと解らない使用感の違いを、映像でどうやって伝えるの？
局部モロだしの赤ちゃんが気持よさそうに笑ってれば使用感は伝わります！って事？
オムツを替えた事もない人間が勝手な事言うなよ


過ぎた規制ってのは、オムツのＣＭは幼児の下半身を連想させてけしからんから、放映禁止ってくらい
ポルノ意識して作ってるオムツメーカーなんてある訳ない、アホかw
子供を性的な目でしか見れない人間とそういう人を食い物にする屑が
伸さばってる現状は確かなんだし規制もやむを得ないだろうね

>>142
激しく同意ですね。
大抵オムツ替え終わってからグズリ終わりますからね。

>>139
2ｃｈだとそこの名前ばっかり聞くけど、
そこの主張も児童ポルノの撲滅を目指してないんですよね…。

>>142
禿同

>>135
そういう捻じ曲げた解釈するから気持悪いって言われるんだよ。

>>137
そんなに局部に拘るなんてアナタ変態じゃないの？
頭がおかしいよ。想像力が逞しすぎて付いていけない。

【英国】子供のキャンディーの包み紙のエロさに親が抗議
http://guideline.livedoor.biz/archives/51307631.html

>>142
すべてのCMで自主規制の基準が同じではないですが
性器だけを自主規制してるわけではありません。

おむつのCMならお尻が映るのは当たり前でしたが、
自主規制でお尻も正面から映さないようにして
胸やおなかを映さないようにしているものもあります。

このようなCMを放送することが法律で禁止される可能性はないので、
いままでは問題にはならなかったのですが
児童ポルノ単純所持が処罰されると、番組中のCMを録画してしまった人が
児童ポルノ所持で処罰される可能性があるのです。

アグネスは読売新聞で「児童ポルノの３０％が３歳以下」と発言してますが
赤ちゃんの裸をポルノとして扱った映像商品は現実には流通していません。
そんな変態は実際にはほとんどいないのです。

>>134
【中国】 “子供たちの間でウルトラマン人気”…
温家宝首相「国産のアニメを育てるべき」　ネットユーザー「日本のウルトラマンなど殺してしまえ！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1244271.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://news.livedoor.com/article/detail/4202519/

【中国】アニメに減税措置、4.2兆円産業を本格育成へ
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2602

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

中国が「日本のアニメ技術者」を誘致するための準備を始めている
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-630.html


本当は逆。ググればわかるがＡＶやアニメ漫画ゲームで
若者に親日派が増えてしまい、国内の不満を反日で解消
させていた上は困っているらしい。

子供達を守るために汚らわしい在日朝鮮人を排除しよう！

【韓国】 家族の見ている前でも… 7年で55人をレイプ
ttp://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-612.html

>137
使用感うんぬんからはずれるけど
昔はオムツのCMに黄色い水を使ってた
途中からクレーム入ったらしくて
青い水を使うことになったんだけど、
「うちの子のおしっこ青くないんですけど？！」という
問合せが多数寄せられたらしい
親も馬鹿なんだなと思った

∵:.（:.´艸`:.）.:∵ぶっ

使用感を表現するためにやわらかウン○は出さすに説明できてるんだし
子供のオケツや局部も別にださなくても良いとおもうね

>>146
録画すると逮捕されるモノを普通に放送する訳無いだろ
>>126もだけど危機感煽ろうとしてもこの板ではむりだよ、むしろ逆効果。必死さに呆れるわ

>>151
だね。大事なのはコストと使いやすさと質の良さ、対象が無くても表現の仕方なんて色々ある

>>152
禿げあがるほど同意。

＞子供を性的な目でしか見れない人間とそういう人を食い物にする屑が
＞伸さばってる現状は確かなんだし規制もやむを得ないだろうね

結局ここなんだよね。規制は息苦しいけど
ニュースで自分の子供の写真を売る親なんか見る方がつらい

二次元に関しては表現規制より、子供が絶対に買えない状態にしてほしいと思う
セブン＆ワイで『松文館』で検索すると出てくる少女漫画なんか
守りたい所か無くなって欲しい

問題をはぐらかしちゃダメ。

利権目当てにカルト宗教や黒い噂のある人物＆団体が

児童を守るのとは関係無い内容の規制をしようをしてるところが問題なんでしょ。

?

規制賛成派って日本語不自由な人が多いね

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏134】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252459135/l50

↑の書き込み　ID:7uZ9w9Vp　を読むと
本当に日本人？と思ってしまうほど日本語がおかしい
そりゃ賛成してるの創価学会や統一教会の信者だしなあ

日本語がおかしいのは日本語に慣れてないからか
単純に頭がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ､なのか判断に迷うなあ（笑）

反対派にとって流れが悪くなると層化話か。はぐらかしてるのはお前ら
単純所持で馬鹿親の愚行は防ぎやすくなるのは確かだろ
逆に今回の問題が何も無かった事になったら今までと何も変わらない

必死な反対派は規制に反対するだけで、子供を守る代替案を出す訳でもなく
とんでも理論で煽ったり、子供を心配する気持ちも層化だからに変換して
自分達に都合の良い事しか考えてないから痛いんだよ

成立後、何の効果も無ければまた問題になるだろうしまともな団体が出るかもしれない
今の現状を何かしら変える事も重要なんじゃないの

自分は子供が好きじゃなかったけど、子を持って
全ての子供が可愛くて幸せになって欲しいと思うようになったからな･･･

やる夫でアグネスの一連の発言を馬鹿にしてる感があるが
確かに感極まっちゃったり、行き過ぎてる面もあるけど
子供を持つ親なら感情的にもなるのも判るし、自分は笑えなかったよ

>>152
普通にテレビ放送されていた映像と同じ映像を販売して
児童ポルノ販売で処罰された事例も実際にありますよ。

これまでは昔のテレビ映像を保管していても
販売しなければ児童ポルノ法で処罰されることはありませんでした。
しかし児童ポルノ法が改正されて、単純所持が処罰されることになれば
昔のテレビ映像を保管しているだけで児童ポルノ法違反になる可能性があります。

いちどに全員を逮捕するわけではありません。
現在の児童ポルノ法の運用と同じように、点数稼ぎの逮捕の口実に使われるのです。

>>158
？

創価学会ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

「在日外国人の参政権問題」は韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」ため
http://www.asyura.com/0411/senkyo6/msg/415.html

在日のための「創価学会」応援（がんばれ「創価学会」）
http://sokagakkai.tripod.com/


統一洗脳ビデオ - 楽園コリア - 日本はサタンの手先
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010414.html

在日統一教会関係者と関ると地獄に落ちます。（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/118814400.html

在日コリアンに問いたい、同胞が教祖の
統一教会による日本人に対する詐欺、洗脳、人身売買について
http://ameblo.jp/campanera/entry-10269344800.html

日本語がおかしいのは仕方ないか（笑）

>>158
だよね。
反対派って流れが悪くなると層化を持ち出すよね。
まったくの個人なのに。
馬鹿みたいな、ぶっ飛び理論を本気で展開し始めるし。

>>159
昔と今は違うとか色々言いたい事はあるけど
まずはそのテレビ映像の詳細を頼む

あとTVCMを流す程の大会社が、自社の広告に、規制の範囲も知らずに
録画しただけで逮捕されるCMを作ったり
それをテレビ局が平気で流すと本当に思っているんですか？
反対派の人の危惧はそんな浅はかな考えばかりなんですか？

>>161
そういや大谷スレでも自演が問題になってたな
ＩＤ晒して話さない？単発じゃなかったら信じるよ

ＩＤ晒して何がわかるの、草加か草加じゃ無いかわかるとでも？
草加と言えば都合の悪い意見は聞かなくていいから便利だね

>>163
自分が自演しているからって
人まで自演していると思わないでよ。
別にあなたに信じて貰わなくてもいいよ。
何も困らないし。

それに私は話し合う気はない。
ただROMっていて、そうだと思う意見に
賛同しているだけ。別にダメじゃないでしょ。
まあ、私も他力本願な訳だけど。。

自分と同じ思いを巧くまとめて代弁してくれている人ｽﾏﾝ。

>>158
感情的になるだけならいいけど、
たとえば日ユニは募金の中からタレントに
講演料一回で百万円も払うとか、どう説明すんの。

そんなの聞いたら子供を金づるにしてると
子を持つ親なら思うに決まってるでしょ。

子供の為だと他人からお金集めといて
自分は一回で百万円かよと。

>>165
やっぱり晒さないよね
晒せないものね（笑）

>>166
だったら、あなたも晒しなよ。
なんで自作自演だと言い出すほうから
晒さないの？

ｺﾞﾒﾝ
アンカーミス

>158
ジャニガキの乳首やサンタフェで逮捕されるんなら
うちにある姪っ子のビニールプール水遊び写真も児童ポルノ。
ジージバーバ叔母の私みんな児童ポルノ単純所持者。
ちなみに風と木の歌もあるし少女漫画じゃないけど高橋葉介や花輪和一も持ってるぜ！
一家揃って逮捕一直線だね。

でもさあ、こうしてID伏せちゃったら
わからないじゃん。意味ないよね。

>>91
超々遅レスですが。

>>72で感情的になったのは、>>69が
>んで　無自覚なら幼児を襲おうという衝動にも無自覚なのでは？
>幼児への衝動を自覚した時点でロリコンも当然自覚されてしかるべきだろう
>よって無自覚ロリコンが幼児を襲うであろう　という意見に対し、前提が否定された以上賛成はできない
等とわけのわからない反論をしてきたからだよ。

無自覚であることのどこが問題なのか、>>69の文からはわかっていると思えない。
幼児への衝動を自覚して幼児を襲ったりした場合にどういうことになるか、が問題なんだよ。
ある程度以上の年齢の女性で関係が対等であれば、嫌であれば普通にはり倒すなり拒絶の
意思を表明できるけれど（それでもレイプに至る場合もあるかもしれないが）、幼児の場合
嫌というような意思表明を正しく出来るとは限らない。

だからペドフィリア傾向ある人はそういう力関係（の不平等）までも正しく自覚するべきなんだよ。
普通の対等なカップルであれば対等な付き合いを通じてお互いに自分の意見を交わし喧嘩したり
することが可能なのが、ペドフィリアと幼児では難しいということを。

それから>>91の
>話してみると驚くほどに自己の利益にシビアな若者達にに気がつくだろう
>当然だが他人のことを考えて行動する　っていうのは社会に生き残る為の知恵で結局は効率よく生きたい　という己の欲望に由来するもの
>結局は己に利すると判断できる上側の若者はすさまじいぞ？
は何を言いたいか全くわからない。

問題になっているのはそういう「自己の利益にシビアな若者」が自己の利益を自分で守ることの
出来ない幼児を相手にした時にどういう問題が生じるか、だろう。


もう読んでいないかもしれないが、一応返事しておきます。

>>166
行き過ぎてる面もあるって言ってるでしょ
ただ親って言うのは子供に対しては実際の被害の方が強いから
無駄金使って欲しくはないしまともな団体に関わって欲しいけど
何も変わらない位なら悪団体っでも変革を望むんだよ

別に認定したいならすればいいけどさ
オムツ以降の流れの何処に層化認定されたのかわからない
賛成派は全て層化、子供を思う心も層化
この板で反対を唱えたいなら、その方法では駄目だろうね

>>166
どっちかを選べといわれたら
子供を裸にして金づるにしているほうが
普通の母親の心理では許せないことだと思うんだけど。

なんかID晒しの話が進んでいたので一応晒します。

子供を守る代替案って言ったって
現行法をきちっと運用すればいいんでないの
あれ結構いい内容だと思うけど
それから被害児童に対するケアを充実させるとか
専門家が少ないから難しいらしいけど

あと親が子供のエロ写真集無理矢理出すのとかは
もっともっと厳罰化してもいいな
教育者や警官の児童強制わいせつも厳罰化希望

>>173
「子供を裸にして金づるにしている」って何？
具体的に言ってね。オムツのＣＭ？それとも少女マンガ？
二次元と現実の区別はつくのかな。まさか規制派の
アレな人みたいにマンガの少女に人権を与えろなんて言わないよね。

>>176
ネットで売っているのを見たよ。

>>172
子供を思う心があるなら規制した国の現状も知ってるよね？
そう、児童のレイプ被害が増えているんだ 子供の為に子供の
被害を増やそうとするから創価認定されるんじゃないかな

>>177
つ現行法

それでなんで「未成年にみえる成人女性」や「我が子の映像」
「自分の過去の写真」まで児童ポルノ認定して規制しなきゃならないか
解らないんだけど。

結局、反対派でIDさらした人数って、、、

IDは晒した方がいいのでしょうか…？
一応私も単純所持規制は反対派です。

オムツのＣＭ問題に関しては、私もお尻等は移す必要がないと思います。
やっぱり親側にとって知りたいのは、
かぶれないか、漏れないか、安心して使えるか　の３点ですから、
特に局部の描写は必要無いと思います。

ただし、単純所持規制の問題になった時に問題になるのが、
過去のＣＭを持っていた場合の話です。
（これは家庭のホームビデオ・写真でも同じ事が言えると思います）

仮に何らかの嫌疑がかけられて、取調べを受けたとします。
あなたがまったくの無実でも、もしそういうビデオ・写真が押収されれば、
とりあえず逮捕・拘留は可能です。いわゆる別件逮捕です。

もちろん、普通に生活をしていればそんなことは無いのかもしれません。
ただ、足利事件や、飯塚事件（再審請求中に死刑執行）の例のように、
警察も検察も１００％信用できる訳ではありません。

そういった複合的観点から私は反対派の立場を取っていますし、
本当に子どもの事を考えてくれている某反対派団体に意見を送ったりもしてるのです。

私がここに書いていいものかは、管理人さんに問い合わせないと書けませんが、
単純所持規制でも、取得罪でもないけれど、
児童ポルノの入手に一定の規制をかけられる案を教えて貰いました。
（私の個人的意見では、取得罪に近い気がしました）

やはり駄目な物は駄目ですし、問題や冤罪の起きない形での
法規制を目指すべきだと私は思います。

>>179
177じゃないけど、現行法だと子供のおむつのCMも規制しなくていいという話にならない？
前からそこには引っかかっているんだけど

>>182
恐らく３号ポルノ規定だと思います。

＞三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
普通の人にはまったく何の問題も無い姿であっても、
その筋の趣味の方が入手したら児童ポルノなの？って懸念があるからですね。

>>181
そんなこと言ったら、子供を持つ全世帯が逮捕・拘留されることになるよ。
普通に考えてありえない。

>>175
きちっと出来ないから今の状態なんじゃないか？
正直、表現の自由とかロリコンの市民権とか宗教団体の利害とかどうでもいいんだよね
自分の子供を餌にする大人と買う人間の厳罰化が一番の理想
ヤフオクのブルセラまがいも取り締まる法律が出来て欲しいくらい

>>176
とりあえずググって出たものを
ttp://teranews.livedoor.biz/archives/754608.html
単純所持と厳しくなって買い手も減れば売り手も減る
範囲に関してはまだ議論中なんだよね？
血縁者ならOKになる可能性だってまだあるんだし、家族写真がおｋならいいのか逆に聞きたい

>>178
規制したら増加って100％証明されてるの？
外国がそうだから国民性も違う日本もそうだと言い切れるの？
とは言っても、自分も増えるかもしれないなあと思うけど
レイプされるくらいなら裸の写真はしょうがないとも言えないよ
危ないからこそ大人がしっかり守っていく世の中にしたいよね

>>184
別件逮捕の道具に使われる可能性がある　って書いたつもりだったのですが…。
もちろん普通に考えればこういった事は１００％近くありえませんし、
あってはならない事です。

ただ、海外の単純所持規制国のように、
一緒に入浴中の写真（もちろん後の取調べで性虐待は無かった）を
写真屋に持ち込んだらそのまま逮捕・拘留され、
無罪判決を受けても未だに子どもが家庭に戻ってこない
という事例もあります。（確か子どもが奪われて今年で７年目だったはずです）

そういった事例も少なからず存在し、また単純所持規制国でも問題になっているから、
反対の立場を取っています。

>>186
そりゃ、別件で逮捕されるってことは
それだけの理由があるからじゃない。
他の事件でも別件逮捕は、叩けばホコリが出る身だからよ。

海外の事件だって、普通に考えて無実なら
子供が返ってこないことはない。
証拠不十分なだけで、99％黒に近い無罪だってある。

>>185
いわゆるマレスターってのは近親者・教育者・聖職者・警官ってのが多いらしいんだけど
近親者が児童に性的虐待してるってのはものすごく外から分かりづらいんだよね
日本では子供と一緒にお風呂入ったりするのが当たり前だけど、海外ではすでに性的虐待だそうだしさ
ブラジルで自分の子供のほっぺにキスしてた男親が捕まったりしてる

普通に子供育ててるつもりである日突然誰かにイチャもんつけられて
子供とお風呂に入ってたから児童に対する性的虐待で逮捕、なんてことになったらどうしよう
一生懸命育ててる子供が事故や事件に巻き込まれたり
無事育て終えたはずの我が子が犯罪者になったりすることも考えると、子供産むのも怖い
これが少子化の原因じゃないかとすら思う

単純に考えた

単純所持禁止にしても大した効果なくね？

結局は海外は効果を得られなかったし、ネットで流れた画像を抹消するのは不可能。
｢単純所持禁止にしたからもう大丈夫だよ〜｣
なんて言って解決する話じゃないしね。
ロシア見たいに子どもケアを優勢させた方がいい気がする。

>>189
規制もケアも、両方しようとは考えないの？

>>187
あなたが無実であったとしても、嫌疑がかけられた段階で別件逮捕できる
ってストレートに書かないと駄目でしょうか？
あと、推定無罪とか、疑わしきわ被告人の利益に、って言葉はご存知ですか？

例えば防犯カメラの映像、Ｌシステムの交通検知により、
「その時刻にその道を通った」
ってだけで被疑者リストにあなたが載ったとしましょう。
（冗談じゃなく本当に載るから恐ろしい）

現在なら被疑者リストレベルなら、任意聴取＋裏取りですが、
それでも絞りきれない被疑者は出てきます。
その段階になって初めて別件逮捕という道具が使える
って話です。

＞これが少子化の原因じゃないかとすら思う

どんだけ自己都合のいい理由に結びつけるんだ。
無理がありすぎだろｗ

少子化の原因って･･･規制される前から始まってたんじゃないの･･･
本当に必死だ･･･

>>190
反対派でケア＋児ポ撲滅の詳細まで詳しく記している所が１団体。
厚労省に所管を移す事で、ケアをする方向に向けてるのが２団体。

賛成派団体は指摘された通り、あまり詳しく書いてないですね…。

>>191
そんなことは、別に児童ポルノに限ったことじゃないじゃん。

>>193
何か変に必死だよね。
これ、最初から普通に読んだから
わかる人にはどっちがおかしいのか
わかるだろうね。

>>195
問題なのは麻薬（大麻）や銃刀類
（日本国内で単純所持が禁止されてるのはこの２つだけだと記憶）
と違って、写真や映像がどの家庭にもある一般的な物だって言う点です。
そこに３号ポルノ問題が絡むから、余計ややこしくなってるんです。

てか放置自転車をちょっと乗れば横領罪で、
会社のボールペンを持ち帰れば窃盗罪が成立するってご存知です？

こういった社会通念上許されない手法を用いた別件逮捕ではなく、
公明正大な別件逮捕ができる点に恐ろしさがあるのです。

＞少子化の原因
晩婚化と経済問題だと思いますが…。

>>192
そうかな？
私は結婚してるけど、もしお金があったとしても産むのをためらうよ
体感的なものかもしれないけど年々治安が悪くなってるし
身内が犯罪起こそうものなら生きていかれないくらい叩かれる世の中だし
昔は村八分で済んでたけど今は国中でハブられるもの

ビデオテープや写真なんてなくても生きていけるよ。
場所とってたものがなくなってむしろすっきりするよ。
うちなんか一枚も写真とってないけど困らないよ！
だいたい児童ポルノなんて普通の家にあるわけないじゃん。
捕まるのは気持ち悪いロリコン犯罪者の男オタクだけだよ。
188は安心して八人くらい頭悪い子供生むといいよ。
お風呂なんて子供に自分で入れって言えばいいじゃん。
外国じゃそうなんでしょwwww別に誰も困らないけどwwwww

>>199
ぇ海に行った時の記念写真なんかもないんですか？
お子さんの写真（映像）がまったく無いとか…
失礼ですがお子さんの事愛してます？

>>198
子供＜写真なの？ｗ

仮に写真の所持ができなくなったとしても
それは子供を産むのをためらうほど
写真はそんなに…子供よりも重要なものなの？ｗ

つまり写真を残せないから、子供は生まないと


本末転倒だな。

今年６月２６日の衆議院の議事録は読んでないのか？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

宮沢りえのサンタフェが話題になっている部分をよく読むと
多くの人が持っている写真集ということでサンタフェを話題にしているけど、
法改正で捨てなければいけなくなるのは写真集のことだけじゃない。
１８歳未満の裸の写真は全部児童ポルノなんだから捨てろという話になっている。

テレビ放送を録画したビデオだから大丈夫とか、
女性誌だから大丈夫だなんていう条文は児童ポルノ法にはないんだよ。

捨てれば？

それで一人でも子供が救われるなら
自分はそうするよ。

>>204
自分の子どもの記念写真でも？
先ほどから見てて思うのですが、
あなた児童虐待とかしてませんよね？

>>205
貧乏で写真が残せない家族も虐待になるの？
自分と違う価値観は虐待って考えが怖い

>>206
写真が撮れないほどお金が無いって…
それ生活保護の対象になりますよ？
最寄の市役所にすぐに出向いてください。
お子さんの体調とか大丈夫ですか？
あなたもきちんと栄養がとれてますか？

生活保護を受けてると虐待を疑うんですか？
写真より優先順位が高い物があると虐待なんですか？
心配はいいので、質問に答えてください
『写真に対して執着薄い家族』
『写真を売る親を減らせるなら家族の写真は無くても良いです』
というのは自分の子供への虐待になるんですか？

>>207
妄想がすぎるんじゃない？
それを書くなら、こちらも書くよ。

自分のお子さんに性的虐待をしていないですか？
過去に性犯罪などで検挙され、犯罪歴をお持ちではないですか？
昔、妹や姪にいたずらしたことがあり、この法律が成立したら、
いつ陥れられるかと怯えていないですか？

>>154

＞＞子供を性的な目でしか見れない人間とそういう人を食い物にする屑が
＞＞伸さばってる現状は確かなんだし規制もやむを得ないだろうね

＞結局ここなんだよね。規制は息苦しいけど
＞ニュースで自分の子供の写真を売る親なんか見る方がつらい

同意。児童が巻き込まれた買春事件や不審者情報見てると怖いね

なんだか一夜にして凄いカキコだね。
単純所持を罰する案は一応廃案になったのだから今さら議論しなくても、と思う。

むしろ問題を感じるのは>>183の言う３号ポルノ。これを児童性愛者を基準にするのは
おかしくないか？例えば「わいせつ物」についてはその時の社会通念に照らして裁判所
が判断することになっているよね？

たとえばホットパンツや水着で大股開きのポーズをした子供の写真
マニアが意図的に撮影したパンチラ
可愛い女の子の隠し撮り
海水浴場で盗撮された写真
ネットの普及で多く個人の趣味としてだけでなく
本人の了承なしに公開されているものも多そう

>>212
ユニセフのＨＰにも裸の児童の写真が掲載されてるしね（笑）

>>210
＞同意。児童が巻き込まれた買春事件や不審者情報見てると怖いね

買春事件って殆どが売春をしてた中高生なんだけど。
それを「巻き込まれた」と被害者扱いしてるかぎり児童買春
は無くならないと思うよ。

＞不審者情報見てると怖いね

つ>>115

子どもへの性的虐待は加害者の4割が実父で
7割が家庭内なのに他人へ責任転嫁しても解決しないよ。

>>184
＞そんなこと言ったら、子供を持つ全世帯が逮捕・拘留されることになるよ。
ありえるし、実際に事件としてもあった。

米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その１
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html
満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。
さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。
両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・
アメリカのテキサス州で発生した事件だ。
（以下略）

＞満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
こんな微笑ましい写真ですら摘発されて、一家離散の危機に晒されてしまうわけで。


米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html
これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって
冤罪を受けた実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、
ここに紹介いたします。

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。
（以下略）

宗教なんかヤってるから
神なんていもしないものを信じてるから

インクで書かれた少女も現実に存在すると
勘違いしてしまうのだろうか

まったく、宗教というのは麻薬といっしょなんだなと


「児童ポルノ禁止法」の真の目的は、
公明党・創価学会批判をするブログやサイトを弾圧取締りをする為の「ネット規制法」なのだ。
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/738.html

騙されるほど日本の女性はバカじゃないけどな

児童ポルノ禁止に賛成する人間は全て宗教関係者扱いキターｗｗ
児童ポルノは一般的に拒否反応示されるものですよ？
反対意見されるとすべて宗教団体扱いしてるけど、その反応見てますます児童ポルノ禁止法に賛成します。

>>217
そうだよね。
ネットの中の社会では逆かもしれないけど
現実社会では普通に拒絶反応される代物だよね＞児童ポルノ

反対派の必死さは自分にも異様に思えるから
それだけの旨みがあるのかと思うと、気持ちが悪くて
尚更、児童ポルノ禁止に賛成したくなった。

まあ、どれだけ喚こうが、今のような誰でもネットで
児童のエロ画像が入手できるような状態では
規制が強まるのは当然といえば当然だよ。
本人たち（児童性愛者）が調子に乗った結果だから仕方ないよな。

>>214
ちょっと待て。
女児側が「被害者」でないなら、取り締まる必要性自体がないぞ。
普通に公認していればいいという事になる。
自発的に（管理・強制を受けず）売春する事を犯罪と見なすのは、立法・司法として
発想が異常。現行法でもそんな法律はないし、そんな法律を新たに発案するのも違憲。
だけど、未成年者の場合、児童保護の観点から、例え自発的に行っていようとそれは
「判断力の未熟さを利用され巻き込まれた被害者」であると見なす必要があると
考えられた。だから、児童買春には事件性がある。

スレチだったかもしれないけど、こういう前提や被害・加害の把握って、児童ポルノの
定義拡大に関しても重要だと思う。
何となく道徳的に「売春は悪い事だと思う」「マンガの性描写は良くないと思う」
これこそが今まで規制派のつけ込む、恰好の餌となってきたんだから。

児童ポルノ法に盛り込まれかねない項目の一つに「被写罪」というのがある。
児童の写真が悪なら、撮らせた児童も悪だとする定義。
これを本末転倒だとすぐに思えるのは、まだ、保護の為という建前が忘却されず、
まだ、未成年者のグラビアが悪だという価値観が定着していないからでしかない。

>>208
なんで生活保護＝児童虐待なんて話に飛ぶのかが不思議なんですが…。

＞『写真に対して執着薄い家族』
＞『写真を売る親を減らせるなら家族の写真は無くても良いです』
別に児童虐待には当たらないでしょ。
ただ将来的に子どもからどういう目で見られるのかはお察ししますが。
子どもに「なんで私の子どもの頃の写真は一枚も無いの？」
って聞かれてどう答えるのか…。

>>209
そんなことしてたら、ＩＤ晒して議論しようとしてませんよｗ

>>217-218
まだ、「児童ポルノ禁止」の賛成反対とか言ってるバカがいたのか。
まだいたからまだ突っ込んでやるけど、「児童ポルノ禁止法改正案」の反対な。
児童ポルノ禁止に反対してるなんてハードコアな奴、見た事ねえよ。

あと、「世間からみて異常だから」禁止するなんて、自公の規制派議員の中でさえも
相当ネジの外れた奴しか言わない。
別にどこの特定の宗教団体のレッテル持ち出さなくとも、その発想が既に十分
カルト信者的だってだけ。

>>219
売春防止法っていう法律がきちんとあります。
成人でも売春は違法行為です。

>>218
児童ポルノの撲滅は私も賛成だって書いてるんですが…。

問題になってるのがその手法である「単純所持規制」と、
３号ポルノ問題で「家族写真も児童ポルノにされちゃうの？」
って不安なんですが…。
日弁連さぇ指摘してる箇所を簡単にスルーできるわけがないでしょ？

きめぇ
ロリコン必死すぎ

反対してる人達って、賛成する理由になんとか噛み付いたり、揚げ足取りとレッテル貼りにがほとんどで
『それなら子供をどう守るのか』が全く出てこないんだよなあ
改定しても変わらない、現行のままでいいと言うけど、親が写真を売ったり児童凌辱モノのが溢れてる
現在の日本の状態になんの疑問もおきないのかね。娯楽は必要だけどある程度の制御は必要だろ
児童ポルノなんて普通の人間から見たら、動物虐待と同じ不快感しか感じないよ

>>220＝>>64
写真はいいというだけで
>>205からの流れで虐待してるんじゃないのって疑ってるんじゃん･･･

>>223
家族写真や芸術性のあるものですか。一律規制で困る例ですよね
反対に同人誌なんてーのは、創作であるということを隠れ蓑に
エロ描きまくり
芸術と犯罪者が紙一重で区別がつかない
乱暴だけど犯罪防止のためには全部規制するのもやむをえないのかも・・

>>224
同人でエロ描いてるような人は、自分はプロ漫画家にはなれない→人間の絵
ならなんとか描ける→描くからには売れなければならない→ジャンプキャラ
を使用（著作権違反）→エロがだんだん過激になっていく、他の人が
描かないようなひどいものも描くようになる
というデススパイラルに陥っているのでしょう
まったくもってクズです。自分で止めることはほぼ不可能なので
逮捕して社会的制裁を加えて止めさせるしかないのです

今の状況を招いたのは自分達って自覚がないんだろうね
２ｃｈでロリは紳士の嗜みみたいな空気になってるもんね
本来、裏でコソコソやらないといけない物という意識は無さそう

>>224
反論させてもらうけれど
「児童ポルノ禁止法改正案」の反対派は、児童保護の観点にも立ち、被害児童の救済部署を法案に明記することや
親からの虐待や、児童ポルノの製造販売に対して厳罰化を望んでいるよ
実際に前回の自公案に対して出された対案にはそういったものが書かれている

一方、「児童ポルノ禁止法改正案」の規制推進派は
"因果関係がはっきりしていない"
"内心の自由に踏み込む"
"現実の児童の保護に関しての整備を進めない"
という変な法案を出しているんだよ？

こんな法案出されたら、現状維持のほうがいいとそりゃ言うと思うよ

被害者が存在しないから犯罪ではないというのは・・
そうでもないでしょう
麻薬だって被害者は依存症で健康を害する自分自身ですが
社会的にも悪だと広く認知されています

麻薬は影の組織の資金源というのもありますけど、エロ漫画だって
描いてる人をこのまま放置していいのか？という疑問がわくような
作品ばかりですし、直接被害者がいなくても社会的に問題だ、
というのはアリでしょう

>>227
ネットでは大手を振っているものね。
もうネットだけが世界になっている人は
異常であることの自覚はあまりなさそう。

>>226
吐き捨てのレスにも、そこまで反論するって
お前ら、どれほど必死なんだｗ

都合が悪くなると逃げレスするなら最初からレスするなよ

逃げレスも何も、来てざっと読んで、うわって思ったから書いたまで
それまでのことは知らない。>>232はずっと張り付いていたんだ。

>>229
この法は被害者児童を守るためのものですよね？
被害児童を守るための法なのに、何でその保護に力を注がないのか、というお話ですよ

>麻薬だって被害者は依存症で健康を害する自分自身ですが
>社会的にも悪だと広く認知されています
エロマンガの有害性を証明してください
最低でもそれが証明されない限り麻薬と同系列に扱うことはできません

>>228
それなら家族写真とかばかり言って無いで、そこを主張していけばいい
でも厳罰化って結局事後なんじゃないの？大切なのは被害者を無くす事。事前対処
改定案よりいい事前対処方法があるなら賛同も獲やすくなるんだから反対派はそこを主張していけばいい
あと、自分は賛成派だけど、改定案に全面賛成はしてないよ、変わらないなら賛成て事

>>234
＞児童ポルノなんて普通の人間から見たら、動物虐待と同じ不快感しか感じないよ

二次元とはいえ不快に感じる一般人の感覚も理解してください
234は動物を虐待する漫画が本屋に置かれても何も感じないの？

>>235

>それなら家族写真とかばかり言って無いで、そこを主張していけばいい
ええ、していますがなにか？

そも、家族写真などの例を挙げているのは
余りに多くの人がこの法案に無関心であったからです

>でも厳罰化って結局事後なんじゃないの？大切なのは被害者を無くす事。
単純所持禁止も事後ですよね？
犯罪に対して、事前に抑止力を行使しようとしたら、それは内心まで読み取らないと無理ですよ？

>>236
>234は動物を虐待する漫画が本屋に置かれても何も感じないの？
感じない人もいるでしょうし、感じる人もいるでしょう
こういったものは、現実のゾーニングの甘さが引き起こしていますね
ゾーニングによって"見たい人だけ見てください"としっかり分ける必要があります

不快だから、といって否定してはいけませんよ

>>237
このスレでは反対派の意見は草加のレッテル貼りと家族写真しか出てきて無いから
とりあえず反対派の具体的な対処方法をまとめたモノを貼ればそっちにとってもいいんじゃない

単純所持に関しては>>185の真ん中と同意見
大事なのは被害児童を少しでも減らす事だから

この板は母親が多いから、表現第一のロリコンと解り合える事は難しいよ

>>239
>単純所持と厳しくなって買い手も減れば売り手も減る
こういうのなら
製造販売配布を厳罰化して厳しくすれば、売り手が減り買い手も減る
ともいえます


>範囲に関してはまだ議論中なんだよね？
自公案は、三号ポルノを含んだまま、の範囲でしたよ。それが明確な定義とはお世辞にもいえないのに
より明確で適正と思える基準が用意されれば(現三号ポルノの取り扱い)単純所持禁止にも賛成できるかもしれません

>>240

×表現第一のロリコン

◎幼女第一のロリコン

子供の保護者になりうる女性、
痴漢、変質者の被害にあう恐れのある女性

女性の多い板で反対意見出す人間をソウカ認定出してるやつって空気読めてないんじゃないか？

そろそろこの児童ポルノ禁止法（改正案）に賛成か反対かで闘うのはやめたらどうかな。
反対派にも、改正案に反対な人も居れば運用実態に批判的な人も居るし。

反対派と目されているらしいカキコで個人的にまっとうな批判（単なる吐き捨てではない）で
情報提供として有用と思えたのはこの辺り（漏れあったら補足よろしこ）：
>>104>>130>>139>>140>>159>>213>>214>>215>>216>>228

>>241
売り手っていうのは買い手がいなければ成り立たないんだから買い手を減らす方が考え方としては普通でしょう
個人的には、撮られた経緯を考えれば簡単に解る写真を買う人間もどうにかしたい

>>244
全うな意見でも反対派は改定案への危惧ばかりなんだよね
この板では、それなら子供をどう守るかという不安が大きい

>>238
漫画とは言え犯罪行為なんだから道徳的に考えて、否定もするし不快だろ
ゾーニングの甘さというより、そうゆうモノを扱う人間の意識の甘さのが大きい気がする

>>237　厳罰化

厳罰化には基本的に賛成だけど、あまり抑止効果はないと思うよ。
アメリカでは、未成年への性犯罪への刑罰は、死刑や終身刑も含めた
厳罰で、受刑者への刑務所内でのリンチや前科者への社会的迫害など、
社会全体でこれ以上ないくらい厳しく対処しているけど、一向に性
犯罪は減っていない。
厳罰化にすることで、逆に強姦で済んでいたのが証拠隠滅のため
強姦殺人になってしまう危険もある。
アメリカはその最たる例で、強姦の中でも強姦殺人や監禁の率が
かなり高い。

刑を軽くしたら上手く行くと思ってるの？
厳罰化してもなくならないってことは単に性的欲求を抑えることの出来ない人間がそれだけ多いことだと思う。

>>237
家族写真より子供を守る具体的な対策案を出す方が求心力は高いよ
現に前スレでも

児童ポルノ漫画、ロリ漫画や少女漫画のエロ化の実態から目をそらすために家族写真議論にするスレ

と言われてて現行スレでも、家族写真は無くてもという意見があるんだから
そもそもこのスレに来てる時点で関心持ってるんだから無関心さとか関係ないよ

>>248

軽くしろとは言っていない。あまり「抑止効果」はないと言っているだけ。
被害者や被害者遺族の心情を察すれば厳罰化には賛成。
結局こういう犯罪を減らすのは、集団登校・下校の徹底、通学路
への監視カメラの設置。子供に防犯アラームなどの防犯グッズ
を常備させたり、他人に体を触られたり、写真を撮られたら、
すぐに親に報告するよう啓蒙するとか以外に方法がない。

>>243
8年間にも渡り海外へ日本の女は売春婦だの淫乱だの報じてた毎日新聞。
その変態記事に抗議しないどころか役員に毎日新聞関係者がいっぱいいる
日本ユニセフ。

女性の多い板でアグネスを理解できるとか
言ってるやつって空気読めてないんじゃないか？

>>218
＞本人たち（児童性愛者）が調子に乗った結果だから仕方ないよな。
児ポ法の定義での児童は18歳未満
思春期の中高生の恋愛ですら児童性愛者扱いされているわけだが？

>>245
＞この板では、それなら子供をどう守るかという不安が大きい
>>249
＞家族写真より子供を守る具体的な対策案を出す方が求心力は高いよ

現行法がちゃんと運用されていない実態を知らないみたいだね
ちゃんとやれば特に改正しなくても、ほとんど取り締まれるんだよ
実は

>>249
児童ポルノ漫画、ロリ漫画や少女漫画のエロ化してない国は
児童への性犯罪が日本より少ないの？

規制した国は性犯罪が増えてないの？

現実を見なさい。
児童を守る為に児童を殺そうとする宗教被れの人。

>>251
子供を思う親の心情を理解したら空気嫁ないってアホか

>>252
出来てないなら意味無いね

>>252
>>185の178へのレスで出てるよ

ループ質問する前にスレに一通り目を通しなよ

ていうかさ
行きすぎた性の商品化やその対象が児童にまで及んでいる事に対する危惧や対策を求める気持ちは誰だってあるし、その点には反対してないでしょ
問題なのは児ポ法案が魔女狩り法となり得る欠陥法案だという事だ

それで規制に賛成してる人は何処の国みたいになりたいわけ？

まさか日本より児童レイプが酷い国をお手本にしようってんじゃ

ないよね（笑）　「ポルノ規制した国はみんな強姦増えてるけど

日本だけは児童レイプが増えない」なんて夢物語見てるんじゃないでしょ？

むしろ規制したら増加とわかってるなら、その前に対策を練ろうと考えるよね
規制しても守れない、抑止したら犯罪が増加する、もう脅迫みたい

>>254
日本人女性は淫乱と言ってる奴の身内に
子供を思う親の心情とかアホか　騙されるわけないだろ

だいたいアグネスに子供を思う親の心情があるなら
まず自国の問題を必死に解決しようとするだろうね。

なぜ日本を児童ポルノ大国だと嘘を吐き
中国の↓やチベットウイグルの虐殺を無視し続けるのか。

中国・小中学生のセックスが問題化 115人中19人が性行為
http://rocketnews24.com/?p=1691

性犯罪は同じ人間が繰り返すことが多いから
厳くして、できるだけ社会に出るのを遅らせて被害者を少なくするしか方法はない

>>259
チベット問題も重要だけど、この問題だって重要でしょ
自分はむしろ自国の問題に外人が先陣切ってることが恥ずかしいよ
日本人が児童ポルノに無関心または鈍感になってたって事だよね


それにしても、反対派の雲行きあやしいと煽りが増えて
子供を守る具体案はでないまま、以降ループ
これでは、女性の理解を得るのは難しいよ

中学生の27％が恋愛経験、6％超が「援交OK」―香港
http://www.recordchina.co.jp/group/g28841.html

※アグネスは香港出身

自国を無視して日本を批難する害人に
子供を思う親の心情を見出す人がいる方が恥ずかしいよ

>>261
＞女性の理解を得るのは難しいよ

日本人女性は淫乱でＳＥＸ狂いって書いてた
日本ユニセフに役員がいっぱいいる毎日新聞の記事は
女性の理解を得られるんだ（笑）すごいね。

一般人でも犯罪者でも母親は母親
日本の女囚ドラマで涙してしまう日本人女性だし
子供を持つ親の心は、思想や国や立場が違っても共感できるって事

アグネスの『心情』は理解できるとあるだけで
アグネスを前面支持してると捉える人も毎日の誇張虚偽記事と変らないんじゃないの？

>>261
＞女性の理解を得るのは難しいよ

ニューヨークタイムズの女性記者は、
「日本女性が読む野蛮なコミック」と題して、
「日本女性はレディースコミックを読み漁り、
レイプされることを望んでいる」
とか記事にしていたけど、あなたはこの記者が
日本女性のことを理解していると思いますか？

アグネスの『心情』は理解できるのに日本人の心情は理解できないのね（笑）

【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/123076899.html

前面→全面ね

>>265
それこの問題とどう関係あるの？

>>219
ちょっと待って。
法曹界のなんたらとかよく分からないけどさ…
親だとか大人に強制されたり生活が苦しいから売春、というならまだしも
遊ぶ金欲しさに売春してるような女子中高生なんて「被害者」なの？
自分が女子中高生だったころ金なんてなかったけど
流行りで金のためにそんなアホなことしてる子は
何があっても自業自得だと思ってたよ。
ある意味それって女子中高生の頭のレベルを低いものとして見下してないか？

>>262
そういえば昔、日本でも援助交際が大流行りして
青少年保護条例ができたんだっけ。

>>266
日本語って難しいねｗ
上三行で表してるけど『親の心情』とキチンと書かないと解らないか

>>263,>>265
産經新聞は児童ポルノ法の単純所持禁止は不可欠って主張してたね。
この記事は日本女性の理解を得られたのかな。

日本にも外国にも様々な新聞があるから、その中の一記事だけ抜き出して、
全国の女性の理解とするのは無理があるよね。

>>267

つまり欧米人の日本を見る目というのは偏っていて、
それに付き合って日本も欧米なみになどと言うのは
あほらしいってコトだ。

>>268
自分の意志で売春した子は警察に補導されてるよ。
もちろん、女子高生と知ってて買った大人も逮捕されるけど。

保護条例が出来たのは昭和の末、エンコーが流行ったのは平成入ってからだったとｵﾓ

>>272
欧米人も日本人も人それぞれでしょう。＞見る目が偏ってる
新聞やインターネットのいい加減な記事を信じる人もいれば
信じない人もいる。

>>274
東京では施行が遅かったんだよ。

>>272
欧米人の日本を見る目？何言ってるか解らないけど
偏ってるも何も今回の児童ポルノは日本で問題事項でしょ？
アグネスは過剰や黒い部分もあるけど、問題提起を起こした部分は評価してる
親が子供の写真売ってる現代日本でこのままで良いと思わないよ

>>277
子供の水着写真をロリコンに売ってるようなアホ親は逮捕されても全然いいが、
それでただの記念写真を持ってる親も単純所持で巻き添えはちょっとな。

>>271
新聞て改正案に関しては世論操作しようとしてる節があるんだよね
たとえばコレ

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>277
＞偏ってるも何も今回の児童ポルノは日本で問題事項でしょ？

日本ではなく日本を児童ポルノ大国だと嘘を吐いてる
反日外国人とその協力者が問題　あと児童レイプの多い規制国も

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
4位　ロシア　　　　　 259
5位　キプロス　　　　174
6位　中国　　　　　　 138
7位　カナダ　　　　　　 77
8位　ウクライナ　　　　22
9位　ポルトガル 　　　 13
10位　フランス　 　 　　 9
11位　ベトナム　　　　　7
12位　日本　　　　　　 　6　◎

イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf


日本はむしろ世界の児童ポルノの多さを批難しなければいけない側の国。

>>280
問題のある国に言われてむかつく気持ちも判るけど
日本人なら、今の日本の現状を考えるのも大事なんじゃないの

>>281
コレ見る度に笑ってしまうんだけど
ポルノサイトがある国ってだけで日本人が管理人の場合とか
日本人が外国のサイトを利用してる可能性もあるんだよね？
これ貼ってなんの意味があるの？外国の児童だからいいじゃんてこと？

>>278
そこは、人それぞれだね
このスレでは少しでも救われるなら家族写真は諦めてもいいという意見があるけど
実際そう思う人は少なそう

でも、これからも不況は続くから金に困った親がとか
民主大勝ちで移民も増えて治安は益々悪くなるだろうから
何かしらの対策は必要に感じるよ

>>282
＞コレ見る度に笑ってしまうんだけど

また屁理屈並べて・・・
あなたが信じたくないなら信じなくてもいいけど
それじゃ他の人の共感は得られないと思うよ

まずはそちらの信頼できる情報源を教えてくれないかな

規制した国で子供への強姦が減っているとか
エロい少女漫画の無い頃は今よりずっと性犯罪が少なかったとか

まずは警察の取調べ可視化が大前提！
冤罪を防ぐ為にも。だけど自民公明はそれになぜか反対してるんだよね（笑）

児童ポルノと称して冤罪をたくさん作り出そうとする動きがあります。
http://supplementary.at.webry.info/200803/article_13.html

>>283
屁理屈ってｗ普通の疑問なんだけど
日本ではサイト数が少ないから児童ポルノに関わる人間が少ないという訳でもないでしょう？
どの国でも確実な対処法があれば普通に実践されてるって
ないからこそ、日本の対策を議論してるんじゃないの？

>>284
これは賛成
痴漢や児ポルノ等、冤罪の可能性のあるものは弁護士立会いとかしてもいいね
反対派は自己防衛から対策が甘いし、賛成派は一方的な意見の押し付けか
お互いの妥協点はどこなんだろね

もし規制が強化されるとしたら試行される前に
家にある娘の写真やらDVDやらダンボール２箱分くらいを全て漁って
実家と連れの実家の娘の写真やらDVDやらも全てボッシュートして
連れの持ってるよその女の人が載ってる雑誌やらDVDやら漁って
私物の過去のビデオから本から自分の子供のころの海水浴写真とか漁って
全部ズタズタにしてから捨てるの絶望的にめんどくさいorz

>>285
私もここ最近、そのことばっかりずーーっと考えている＞お互いの妥協点
価値観から言えば妥協できるはずないんだよねぇsigh

政策でも考えている方がずっと楽って位
例えば児童のケア以外の予防策として男子の性教育を強化するとかね
教師の教育も徹底し、義務教育での家庭訪問で家庭内暴力の兆候発見に
努めるとか
ポルノ取り締まりにかけるエネルギーをもうちょっとこういうことに
かけたらどうかな等と思ったり

>>287
そういやうちらが性教育のビデオ見たり説教されて気まずい思いしてる間に
男子は外でサッカーだの野球だのやってやがったな
むしろ向こうの教育を倍にしろよって実社会に出て思うよ

児童ポルノ法が改正されたら、生徒に口うるさい教師とか
戦々恐々なんじゃないの？
気に入らない先生の机とかに児童ポルノの切り抜き仕込んで
匿名で通報とかされたら、弁解しようがないものね。
問答無用で逮捕だし。冤罪が証明されても元の職場には
居ずらいでしょ。
今のガキはズル賢いからその位は平気でやりかねないし。

>>286
ダーの実家汚屋敷なんだよな…。
それは考えたらきっついわ。
しかももの捨ててくださいなんてよう言えんわ…。

>>287
今後を見越した性教育の強化は必要だね
親にとっては子供が簡単に性商品を買えるのも何とかして欲しい

一番大きい問題なのは、犯罪者からどう守るか被害児童を作らない為にどうするかだね
二次とはいえ児童を性的対象にする事にためらいの無い氾濫ぶりも怖い

マジな児童ポルノは本気で氏ねと思うけど
童顔なだけのグラビアアイドルや漫画まで範囲拡大で規制されたら
現実に処分する作業をやらされるのは自分だと思うと暗澹たる気分になるね

しかし家人(男)のそういうオカズｗの類は黙認ってことにしておきたい…
よその変な病気持ちの女と遊ばれても困るしなー

>>288
まあ、オシベとメシベがみたいな話はどうでもいいから、男子には性犯罪に
あった女性や望まない妊娠をしてしまった女性がどんなツラい思いをしてい
るかをじっくりと教えておいた方がいいと思う。

こういう工作するから規制派は胡散臭いんだよ

388 ：朝まで名無しさん：2009/09/13(日) 00:06:20 ID:PGEebLUw
今日の朝日の記事を焼いてきた
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/49/ero_game_49.jpg。
要点
１．『女性や児童への暴力を促す性暴力を含むビデオゲームや漫画の販売禁止』という勧告
２．林陽子っていうCEDAWの委員のコメント
・このままでは日本はガラパゴス化する。
・日本のポルノは甘い。
・HENTAIは国際語になっていると批判してる。

391 ：朝まで名無しさん：2009/09/13(日) 00:14:16 ID:PGEebLUw
朝日の記事でコメントしている林陽子はAPP幹部とマブダチ
>国連委が電波達の玩具に
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822

そしてまたいつものパターンというオチだった。

393 ：朝まで名無しさん：2009/09/13(日) 00:42:11 ID:6sJK1sFA
実は”HENTAI"という言葉を見て「変態」に直結した物と考えるのは日本人だけ、
向こうでは”HENTAI"が”Kinky"という意味である事を知らずにただの固有名詞だと思っている。
「Hマンガ」という言葉を説明する際に「この”H"とは何だ？何かの省略なのか？」と聞かれ、
「HはHだろ」と答えても通じない事に気付いた日本側が語源を調べてみたら、
発祥は小説で、「変態」の頭文字を取った言葉であるという事実にたどり着き、
この日本では殆どの人が忘れ去ってしまった語源をそのまま伝えた結果、
「H漫画」→”HENTAI Manga”という翻訳が出来上がってしまった。
”HENTAI"という言葉は国際的には”Kinky”という意味合いを持っていない、
つまりこの批判は日本人「だけ」を騙すために仕組まれた欺瞞でしかない。

＞男子には性犯罪にあった女性や望まない妊娠をしてしまった女性がどんなツラい思いをしてい
＞るかをじっくりと教えておいた方がいいと思う

これいいな

>>293
あなた>>157のスレにいた日本語のおかしい　ID:7uZ9w9Vp　でしょ？
「望まない妊娠」が口癖だからすぐわかるよ

>>296
はあ？　私大谷昭弘知らないし、むしろ規制反対派なんだけど。

せっかくの良い流れなんだしコピペや
レッテル貼り等の煽りにはいい加減スルーで行きましょう

ただ単に規制反対と唱える人や、、無茶な改定案を出す某団体より
最近のこのスレの流れの方が有益に感じるw

>>289 の補足だけど。
この法律で一番冤罪被害に遭いやすいのは学校の先生だろうね。
いわゆるワイセツ教師の犯罪が横行しているせいで、世間は
「またか」と即有罪扱いしてしまうだろうし、普段どんなに
立派な教師であっても「裏で実は」なんて良くある話だから、
疑いをかけられた方は冤罪を晴らすのはほぼ不可能なんじゃ
ないの？

>>289

さらに、冤罪晴らすために「あいつらがやったかも知れない」とか
生徒の名前出したら、人間関係完全に崩壊だし、冤罪晴らしても教
師生命は完全に終わってしまう。

教師はPTSDとモンペのせいで既に冤罪に近い事件が多発してるよ
児童ポルノ以外でも貶めたいなら方法はいくらでもあるんだし
入手自体が厳しくなる写真より、二人きりで服破いてキャーの方が簡単
今だって出てもおかしくない問題

教師関わらず冤罪に対して対策は必要

教師の性犯罪って多いけど
もしその中に冤罪があっても
たぶん信じて貰えないよね…

>>301
>>入手自体が厳しくなる写真より、二人きりで服破いてキャーの方が簡単
>>今だって出てもおかしくない問題

ぜんぜん簡単じゃないよ。「服破いてキャー」だったら、被害者の女生徒
の方も取り調べ受けて、その過程で虚がわかるでしょ。
児ポ法では、通報が匿名でも逮捕できるので、冤罪を仕掛けた生徒が捜査
線上に浮かびにくし、児童ポルノ画像はかんたんに入手できて仕込むのも
簡単。
机の上にあったノートパソコンのHDにこっそり画像仕込んで通報、教師が
逮捕されるのを影からニヤニヤしながら見ているとかできるわけだし。

痴漢を争って最高裁まで行っちゃった例とか某法科大学院のもと学長とかのことですか？　>>302

このままだと数十年後には治安維持法時代ばりの最低期として歴史に残るんじゃないかと思ってる、今の日本。

>>301

何より、教師という立場で児ポ法の疑いを受けるのって
すごく不名誉で情けない話じゃないの？
逮捕された時点で、同僚や生徒や保護者から受ける視線
はかなり辛いものがあると思うんだ。
サラリーマンが痴漢で捕まるのとは比べ物にならない屈辱だよ。
私が教師だったら、たとえ冤罪晴れても教師やめるね。

すごい盛り上がってますね…ちょっとびっくりです。

で反対派の対案ですが、公知しちゃっていいっていう許可が出たので、
ＵＲＬ貼っておきますね。
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/senkyo/sousenkyop.doc.pdf

ＰＤＦなので携帯からの人はごめんなさい。

教師関わらず児ポは不名誉だろ
教師以外でも普通に可能性ある事例なのになぜ教師限定なのか
生徒に恨みでもあるのか

64て写真がないというだけで虐待を疑う人でしょ？
リンク踏むの怖いから306の内容誰か纏めてくんないかな

携帯から見てて、ＰＤＦ見れない人に向けて一部コピペしておきますね。

６．国際的児童ポルノの撲滅の推進に関して
設問趣旨：元々、児童ポルノの単純所持規制の話は、「インターネットを通じて無限に拡が
る児童ポルノの国際的撲滅」を受けてでてきた話であります。しかしながら規制の実施に
あたり、各国の児童定義年齢の違い（欧米では１３〜１４歳未満、我が国では１８歳未満）
が厳然として存在し、国境の無いインターネットという道具を用いる事により、将来的に
この定義年齢の違いが問題になる事が比較的容易に予想されます。

６- ３：現在主にインターネット上で流通する児童ポルノの撲滅に関して、国際的な枠組を
作って撲滅の推進をする気はおありですか？
６- ４：またその際、各国の児童ポルノ法における児童の定義年齢が違う事が問題となりま
すが、この問題に関しどう思いますか？

>>308
どんなレッテル張りorz

２．児童ポルノの定義に関して
設問趣旨：単純所持規制の賛否を問う際に、３号ポルノの規定が問題となっております。
２- １：近年、親が撮影した自分の子どもの写真を販売する等の問題が起きております。こ
れを受けて、親が撮影した写真であっても「猥褻・性的欲求を刺激された」と第三者が
感じるなら、児童ポルノとして規制すべきだと思いますか？
２- ２：例えば家族写真・卒業アルバムの写真であっても、当人達にとってはただの思い出
の写真ですが、そういった趣味の方々が入手すれば性的欲求を満たす写真となります。
このように立場や見方が違うだけで、まったく同じ写真が思い出の写真になったり、児
童ポルノになったりする現象について、どう思いますか？
２- ３： 単純所持推進派の中には、地裁判決を持ち出して「家族写真等は児童ポルノに当
たらない」と言う者もいますが、地裁の判例は高裁・最高裁で容易に覆されます。また
近年のU-15 ビデオ等の一部表現において児童ポルノと認定されるような過激な映像を
撮影する業者もおります。３号ポルノの規定そのものが罪刑法定主義の派生原理として
要求される「明確性の理論（資料４）」から外れているのではないか？という意見もあ
ります。これらを受けて、現行法の３号ポルノ規定を廃し定義の厳格化を行い、問題の
ある写真や映像については適切に対処できるよう法整備を改める意志はありますか？

あとはここらへんかな。

３．児童の人権のあり方について
設問趣旨：教育界における問題、虐待、性虐待防止に関する具体的方針についての質問で
す。
３- １：近年学内におけるイジメ問題の隠蔽や、性虐待問題の隠蔽が問題になっております。
これは教育界において組織的に行われている節も多々見受けられ、時には教育的配慮と
称し、すべてが闇から闇へ葬られる事態にも発展しています。これらを受けて、学内で
の犯罪防止策等について持論があればお聞かせ下さい。
３- ２：近年、親の経済格差が子どもの教育格差に繋がっているという問題が急浮上してき
ました。この問題について、経済格差解消以外に何か具体的な施策論があればお聞かせ
下さい。
３- ３：児童虐待防止法での親権一時、一部停止に関する問題に関し、虐待の防止に親権の
一時、一部停止は有効だと思いますか？
３- ４：宗教上・観念上の問題から親権を濫用して子どもに対する正当な医療行為を阻害す
る親がいる事に関してどう思いますか？

表現の自由に関する事も言ってますね。

５．表現の自由との関連について
設問趣旨：一部の意見の中に、創作物（紙に書かれた物、マンガ、アニメ等）を児童ポル
ノとして規制せよ という声があります。彼らの主張の骨子は、すでに学術的に否定され
た強制効果論であり、国際的な流れという理由なのですが、国際的に見ても表現物を規制
している国はわずか数カ国ですし、アメリカにおいては違憲判決が連邦最高裁判所により
下されました（アメリカにおける表現規制の事実上の廃止）。これらを受けて、当会として
は表現の規制に際し、より多くの学術的、国民的議論の必要性を感じております。それら
を踏まえた上で質問させていただきます。
５- １：児童ポルノ法改正問題に関し、創作物の規制に関する研究審議会を議員主体で設置
する意志はおありですか？
５- ２：児童ポルノ法における創作物規制の研究審議会の設置に関して、政教分離の原則及
び目的効果基準（１９７７年７月１３日31 巻4 号533 頁）に基づき、宗教団体の参加
禁止及び、日弁連等の法律の専門家、犯罪心理学会等の専門家の参加を認めるつもりは
ありますか？
５- ３：研究審議会設置にあたり「規制ありきの議論」ではなく、一部の表現を児童ポルノ
法で規制するのが正しいのかどうかを議論する気はおありですか？

>>310
あなたも>>205以降でしてる事でしょう

でもコピペしてくれてありがとう

>>308
家族や自分の写真がないのって結構悲しいことだよ
私別に虐待されてたわけでも親がアグネスなわけでもないけどｗｗｗ

阪神大震災で家燃えちゃって、アルバムや写真データの入ったCDも灰になった
ご家族亡くした方も多くいた中でうちはみんな軽症で済んだから
こんなこと気にするの不謹慎って黙ってたけど
思い出の品が全てなくなっていまだに変な虚無感から抜け出せない

>>313
確かにあの発言は言いすぎかなとは思いました。
この場を借りてお詫びします。

>>307

高校時代、先生にタバコ見つかって停学になった生徒が、お礼参りで
駐車場にあった先生の車をボコボコにして退学になったことがあったけど、
その連中がこの法律を使って復習してたら、学校を追われたのは先生の方
だったなと思ったから、書いただけ。
児童を守ってくれる真面目な先生が、児童を守るための
法律で学校を追われたら、それは児童にとって逆に不幸なことでしょ？
あなたが私と同じように可能性のある事例を知っていたら、書けばいいで
しょ。

>>316

すいません。
復習→復讐
でした。

ポルノと言っても日活ロマンポルノの頃のように、想像力かき立てが目的で表現はできる限り
抑制していた、ある意味芸術志向の強かったポルノとは違うからね今問題になっているのは…

ピンク映画からアダルトビデオに至って今は素人がデジカメ等で簡単に性欲喚起目的のものを
作っちゃえる時代なわけで、それがインターネット通じて野放しにされることに対する歯止めは
必要だろうと思うねやっぱ。児ポでやるかどうかは別として。

>>64
これ対案というか質問状じゃないの？

自分としては、児童ポルノ法に関しては、実写・漫画に限らず単純所持
禁止は反対。
改正するのであれば民主党案の購入取得罪で十分だと思います。

>>319
対案はこれらを基にして書き直すらしいです。
昨日私が言った、単純所持規制でも取得罪でも無い、
新規の児童ポルノ撲滅方法案で、意見が割れてるらしいです。

あんまりここで私が書くと、
また管理人さんが２ｃｈ向けにブログ書いちゃうんで…

ただ、真剣にこの問題を考えてなければ、
そもそもこういった質問状は作れないと思い提示させていただきました。

>>320
無料は現行の提供罪で対応するとして、
Ｐ２Ｐやファイル交換ソフトはどうするんですか？

>>322
Ｐ２Ｐやファイル交換ソフトは現行の法律でも提供者は逮捕されていますよね？
民主党案では、確か提供者以外に繰り返し意図的に取得していた者も逮捕するで
はありませんでしたか？
違っていたら訂正してください。

>>323
繰り返し意図的に取得
って部分が判らないのですが、
Ｐ２Ｐとかってそういったログが残る物なのですか？

>>324

ファイル交換ソフトを使用したことがないので良くわかりませんが、
多分取得の記録は残るのでは？
「繰り返し意図的に取得」というのは、知らずにクリックして児童
ポルノをダウンロードしていて逮捕という事態を避けるためと言う
のを聞きました。
自民党議員は、「ワンクリックでも大量の児童ポルノ画像を入所でき
る」と反論していましたが。
ようは、児童ポルノ画像を複数の箇所から、あるいは同一の箇所から
複数回入手すれば逮捕ではないのでしょうか？

>>325
うーん…私も使った事ないから判らないんですよねorz
wikipediaにも書いてないし…そこらへんが不明だとどうとも…。
回数とか、枚数の問題じゃ無い気もしますし…。
うーん。

P2Pの内部構造について詳しくは知らないけれど、提供者を逮捕する時に
取得者の情報も記録しておくことが出来ると思う。

特定が難しいのは、不特定多数向けに画像を公開しているような所から
画面コピー等を取ったりした場合かもしれない。
ハナシ読んでてなんとなく思っただけだけど。

まず、日常で怪しい画像みつけたらとりあえず通報する警察でない機関作るのがいいね
あとは調べる方にまかせる

>>325
そもそもファイル交換ソフトの多くの目的は違法ダウンロード

一体何をするためにファイル交換ソフトを使ってるの？
ウイルス感染やファイル流出も怖いけど
どうしてそんな自分で管理できないようなリスクのある保障もないソフトを使うの？

>>282
＞日本人が外国のサイトを利用してる可能性もあるんだよね？

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」というデータによれば、日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。

この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く、
国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

つまり日本は児童ポルノサイトも世界最小レベルだし、日本人も外国のサイトにほとんど行ってないって事

児童ポルノやそれに類似するものを配信したものへの罰則強化も必要

>>282
他国と比べて少ないと言われても利用者がいる証明にはなってるだろ
ちなみに、人口数とか考慮してるの、これ？
親の写真売りが発生してるのに、少ないからいいみたいな意見が一番吐き気がする

アンカーミス>>330ね

>>330
団体名で調べたら、それサイトの件数だったよ
＞日本人も外国のサイトにほとんど行ってないって事
これはどこから出てきたの？
誘導しやすい部分だけ置いて、脈絡のない事言ってるのってアグネスと同じじゃん


＞少ないからいいみたいな意見が一番吐き気がする

これには同意。ヤフオクで児童の中古下着を高値での即決価格で
出してる人がいるんだけど、説明文読むと吐き気がしてくるよ
中古のパンツ一枚（未洗濯！）が1k〜3ｋで取引されてる
（オークション > ファッション > 子ども服 > 女の子用 > インナーウエア を中古で検索すると出る）

この親とロリコンが接点持った時、どんなやりとりがされてるのか考えるだけで怖い
購入取得罪ってパンツとかも適用されるんですかね

将来、娘に知られたら
復讐で親の使用済みオムツとか出品するかもな
濡れ濡れです、むんむん匂います！とか書いて、でーんと写真もつけて

>>335
誰が買うんだｗ

使用済み下着の出品は一部を除いて禁止してるのに
中古と表示するだけでなぜかOKになるアホー
禁止の前は変態のシミについての質問と親の回答のやりとりが堂々と行われてたんだぜ

結局日本での一番の問題は、こうゆうモラルが欠如した親の増加なんじゃないかな
それとネットの普及で気軽に提供できる場が出来てしまった事
それを、日本は児童ポルノ発信国とか、実際はポルノサイト数は少ないとかの
どうでもいい雑音に消されて大事な部分がぼかされてる気がする

単純所持にいきなり飛ばなくても購入取得罪で経過を見守るてのが理想的だね
ただパンツが対象なのか問題だｗ

>>335
そうか、小銭欲しさに出品しているのかと思い込んでいたけど、
子への復讐で出している親もいるのだったりして…

なんか世も末だなあ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m66778569（もう見れない）

質問1 投稿者：hkn***** / 評価：新規 4月 20日 23時 26分
商品にシミをつけるほか、別容器で添付してもらうことはできますか?
回答 4月 20日 23時 30分
ご質問ありがとうございます。すみません、商品にしみというのは・・・・未洗濯でのしみならOKです。
別容器？というのか意味がよくわからなくて・・・・。詳しい希望の方法をお手数ですがもう一度ご質問いただけますか？
質問2 投稿者：hkn***** / 評価：新規 4月 20日 23時 47分
おしっこだけ、別容器に添付してもらうことはできますか?
回答 4月 21日 0時 20分
ご質問ありがとうございます。検尿みたいにとるなら可能です・・・・
質問3 投稿者：hkn***** / 評価：新規 4月 21日 0時 30分
御回答ありがとうございます。年齢はいくつですか? ほかに添付可能なものはありますか?
回答 4月 21日 0時 42分
11歳の子供です。添付かのうなものといえば・・・・靴下（オークションに出品しています）靴（近くオークションに出品予定です）肌着（近くオークションに出品予定です）ぐらい・・・・でしょうか？使い古したノート、教科書などもございます。
あともし落札をお考えならばご希望のOPは特殊なので落札価格をUPさせていただきたいと思います。落札価格の倍での取引となりますことをご了承のうえご検討くださいませ
質問4 投稿者：hkn***** / 評価：新規 4月 21日 0時 49分
御回答ありがとうございます。唾液や汗など他の体液は可能ですか?着用は最大何日まで可能ですか?
回答 4月 21日 0時 57分
唾液？ですか？パンツにどう添付していいのか、わからないですが・・・・？パンツなので汗はかくと思います。汗はついたかどうかが確認できないので、未洗濯でお送りさせていただきたいと思います。最大2日が限度です。子供にもどう説明していいのかわからないので・・・。
着画は未成年ですのでご了承いただきますようよろしくお願いいたします。あまりご期待に添えない対応で申し訳ございません。ご検討くださいませ

少し前にあちこちで貼られてたやつ
質問者が釣りか真性かは置いといて、ここまで質問されても丁寧に答える姿に戦慄

日本ｵﾜｯﾃﾙ＼(＾o＾)／

＞モラルが欠如した親の増加

この間、生保だか母子家庭の様子をテレビでやっていたけど、嘘ばっかりだった。
子供を前面に出して、「お風呂には1週間に一度しか入れていやれない」
とか、「朝食はパンとチーズしか食べさせてあげられない」と、訴える。

でも、
親は髪をばっちり染めてるし（染めるお金があれば食費に回せよ）
携帯使用料月額６千円（子供に満足に食べさせてあげられないなら、固定電話にして携帯解約）
大体、今時期、母子の二人所帯で、ガス料金が月額１万５千円って何だよ。
風呂に入れてあげられないって、何にガスを使っているんだよｗ
１日一食って言っていたなら、調理だってそんなしていないはず。
もっと突っこめば、バターロールとジャム＆チーズなんて高いんだから、
お米を炊いて、魚でも焼いたほうが安上がり。


子供をああいう風に使われると、本当に腹が立つわ。
お金になるなら子供でも何でも使う、モラルが本当にない。

>>334
1,74％は日本からのアクセス数で合ってるよ
ただ、ググって出たものは反対派のブログが訳した物で
元の記事も英文なので細かい事は判らないけど
3年間で減少してるから2年後の今も減少してるとは言えないし
1,74％がどれだけの人数なのかは出てなかったね

事の真偽は置いといて少なくても、訪問してる人間もいるのは事実で
上のような事が起きてて、現状維持はないよなあ･･･

>>341
>>338読んで背筋がぞっとした…。
こういうのも取り締まれるような形で法規制を直さないとダメですね。

>>342
東京都の条例では一応規制されているみたいですよ。
他の県はどうか知らないけど。
この条例の場合、売るのも買うのも逮捕なんですかね？

青少年の保護育成に関する条例　第15条の2　1項

何人も、青少年から着用済み下着等（青少年が一度着用した下着又は
青少年のだ液若しくはふん尿をいい、青少年がこれらに該当すると称
した下着、だ液又はふん尿を含む。以下この条において同じ）を買い
受け、売却の委託を受け、又は着用済み下着等の売却の相手方を青少
年に紹介してはならない

>>343
これって青少年（未成年？）から買ったり、売る相手を紹介しちゃ駄目だよ？
って意味じゃぁ？
親が子どもの下着を無断で売るってとこまでは規制できてないような？

ウィキ転載ですけど。買った側は逮捕できるみたいです。
親が売った場合はやはり逮捕できるのですかね？

26条では、業としてではなく、（18歳未満の）着用済み下着の買受・売却
受託・売却あっせんをした者を、4号において「三十万円以下の罰金に処する」
としている。

ヤフオクはマジコンを訴えられても野放しにしていたけど
判決が出た途端、マジコンの出品禁止にしたから
現在出品されてるのを黙認してるなら取締りには弱いんでしょ

オクしてる人なら解ると思うけど>>338は公開が前提の場でこれだから
自分のメアドを出して直接交渉OKしてる人もいる
公開されてない場ではどうなってるか、考えるだけで怖い

マジコンは今でも出品されているし、他にも違法な出品物はゴロゴロしてる
あそこは上納金第一のヤ○ザ商売だから期待するだけムダ
薬みたいに売り手と買い手が『これは違法な事』とはっきり認識して出品落札しない様にしないと意味ないと思う

>>332
親が自分の子供の写真を売る行為は現行の児童ポルノ法で処罰できるから
法改正の必要はない。

児童ポルノ法を改正したら、親が自分の子供の成長記録を持ってるだけで
警察の判断次第で処罰できるようになってしまう。

親が自分の子供の下着を販売する行為は
「児童虐待の防止等に関する法律」で処罰できる。

【東京】衆院選で社員に虚為の住民登録をさせ、
自分が支持する政党（自民党）に投票させる　会社社長らを逮捕
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1179191.html

やっぱこんな悪法を考える連中の支持者だけあるわ

中国の女子大生「えっちなビデオを見るのはいけないと思います！」
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/cc24e259760fc2c3d5d78489303fb15d

アグネスの母国でも男性はみんなＡＶを見てるみたいですね
ＡＶ業界の人に感謝してる中国人までいて驚きました

ＡＶや漫画の影響で若者に親日派が増えているそうですけど
アグネスの飼い主にはそれが我慢できないのでしょう

>>351
>>ＡＶや漫画の影響で若者に　親　日　派　が増えているそうですけど
さすが世界をリードするＡＶ大国日本

>>アグネスの　飼　い　主　にはそれが我慢できないのでしょう
飼い主>>活動必死なのは分かるけど言葉選びに説得力や誠意が感じられないのは残念

>>351

中国では一人っ子政策の影響で男余りの嫁不足状況が続いているんだから、
AVをシャットアウトしたら、性犯罪や国外の人身売買が横行するんじゃ
ないの？
実際そうなりつつあるし。

>>345
うーん。
東京都条例では、販売も購入も禁止って理解でＯＫなのかな？
てか、「業としてではなく」が法律用語の「ぎょうとして」なのか、
日常用語の「なりわいとして」なのかがイミフ。
どっちかの意味でも対して解釈は違わないけど…。

>>348
親が子どもの児童ポルノ写真を製造して販売したら、
その写真も犯罪成果物になるから違法性を阻却できないんじゃ？

今このスレで話題になってるのはその部分＋ブルセラ紛いの問題ですよ。

99.9999％の親は、自分の子供の成長記録を撮影してるだけで児童ポルノ販売目的ではありません。
だから販売した事実がなければ、罪にする必要はない。
販売した証拠もないのに自白だけで販売目的所持とするのはおかしい。

警察は、児童ポルノ容疑者を何日も長時間尋問して
「児童ポルノと認識していた」と言わせて調書を書きます。

「言われてみれば他人から見ると写真は児童ポルノなのかもしれない」と同意してしまうと
ただ子供の成長記録を撮影していただけの親が、
警察発表では凶悪な児童ポルノ容疑者にされてしまうのです。

普通に考えて、法律で禁止されていても、意識が薄ければ上の様に守られて無ければ取り締まりもされない
『都条例』なんて全国で起きる事例の前では話にならない
罰則なんて自転車の無灯火運転にだってあるよ

実在児童に関しては逮捕出来るからいいと言う事では無いんじゃないの

児童サイズの中古下着を販売してる業者は、
実際には新品下着を中年男性が自分で汚して販売してるわけで、
下着販売だけでは被害児童は実在しないから、
児童の写真を貼ってない業者は捜査の対象にならない。

もし中古下着をDNA検査しても業者の中年男性のDNAしか出てこない

【裁判】 いろんな小学校で教え子ら２７人の女児をレイプ＆撮影、９５件のわいせつ行為…鬼畜ロリコン教師に、上限の懲役３０年判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908932/

児童への性的虐待、親の次に多いのは教師ｗ

J-CASTニュース 母親が中学生の娘に売春させる　こんな事件が相次いでいる
http://www.j-cast.com/2009/06/01042331.html

淫乱日本人は子供を育てる資格が無いんだよｗｗｗ

>>358
同意。
JAPは老若男女が売春買春ばかりしてるモラルの無い恥ずかしい民族だから
SEXを国に管理された方が幸せになれる。外国からも馬鹿にされてるよ。

ヒント：少子化、彼・彼女が二次元人

なんか話を逸らすのに一生懸命な人がいるけど
２ｃｈなんて、結局は只の雑談場所でしかない事は解ってる？
コピペをはったり口汚いレスを置いてスレ止めたりしたからと言って
所詮は２ｃｈ上の出来事で現実で自分達の主張が通ってる事にはならないんだよ
むしろスレから離れた人が、追い出した側に悪印象を持つ
話し合いの場が無くなった事で相互理解が難しくなるだけだと思う

私の経験上、推進派は
相手の話を聞かない
都合の悪い資料は無視
反対する人間は児童性愛擁護者扱い
弱いところを突かれると答えようとしない
そしてまったく別のところに話題をポンと変えて批難を続ける
一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる
そんな人たちばかりです

↑これ育児板の規制運動スレの>>34にあったんだけど、今の流れでは
どちらに当てはまるんしょうかね

>>361
自分もコピペ貼っていて
何言ってんだか・・・

＞今の流れでは

ということは、今の流れが自分にとって、気に入らないから
ここで形勢を変えたい。そんな下心がみえみえ。
それまで反対派は草加や中国やらアグネス、ユニセフのコピペを
さんざん貼りまくっていたくせに。

草加や中国やらアグネス、ユニセフが酷いのは認めるのですね？

貼っているコピペを書いただけで
それを酷いと認めるんですね？とは、どういう解釈…？
とことん我田引水的な思考性なんだな。哀れ。

「民主に期待」読売7割・ネット3割　なんでこれほど違う
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090913-00000002-jct-soci

ネットが世界の人にとっては解らないだろうけど
反対派のまとめサイトやブログが星の数程多くても
選挙で証明された様に実際の影響力はまだ、TV、新聞、ヤフには勝てない
で、その媒体は繋がっている組織の影響を受けやすい
だからこそ、リアルに交友範囲が広い人に
正しい知識と理解をして貰って広げる事が重要なんだけどなあ

保坂の対立候補に　不在者投票不正操作疑惑！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252679893/

うはｗ　やりやがったよｗｗｗ

さすが改悪案推進派！
日本の警察国家化を推し進めるクズはやることが違うねｗ

不正操作はよくないことだけど
子を持つ親として理解はできる

と言い出すに100ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

>>366
リアルで友人から、そんな話をウダウダと聞かされたら
内容の正否関係なくドン引だわ

ネットが世界の人って、そういう空気が読めないから
ネットから出られないんだよ。

>>369
つ母親
女は何時間でも話してられるから話題については多種多様
ヤフーのトップにあった時は話題になったよ
主にロリコンへの批判と、もし旦那が･･･という話だったがｗ

>>369
>>357の『売ってるパンツは業者です！被害児童なんていません！』を見てドン引きだわ
つか、このなんの根拠もない持論と売られてる問題を見過ごす辺りこいつアグネスっぽくね？

業者に本物の子供がいない場合、パンツ販売だけでは児童虐待の証拠にならない。

被害児童がいることが明確でないと捜査対象にならないということをふまえて
>>338のやりとりは、おとり捜査の可能性が高い。

>>357
児童性愛者の言い訳にしか見えない
児童の性を食い物にしてるのはやはり大人ってことですね

オークションの違法取引や詐欺業者は
タイトルや文章にNGワードを作って監視すれば目立つものは除去できる。

明確な詐欺業者をわざと泳がせているのは、手口を監視して
いたちごっこにならないように違法業者の傾向をつかむことが目的だったり
警察のおとり捜査などが目的と考えられる。

>>374
オク板でそれ言ってみ、笑い者だから
違反出品が野放しの要因はヤフーの対処が追いつかない（+うま味）だけ

そもそも相手との接触と証拠の確保が重要なおとり捜査で
公開で>>338の質問したらオク自体削除され、出品者にも警戒され最悪ＢＬ行きだから
日本の警察はそんな簡単な事も解らない位に無能なのか>>357＝>>374の思考がおかしいのかどっちかね
それとここで話されているのは業者だからとかじゃないからね
仮に業者だとしても児童のパンツが公然と売られたら木を隠すなら森で本物も売りやすくなる事だからね
警察の捜査対象はDVDとか確実に違法性のある物しか行われないからこそ
被害児童がでる前に法規制が必要だって話だからね

＞詐欺業者
被害者は偽物のパンツ掴まされた人間なんだけど、傾向を掴んでどうするw本物を提供する様に指導するんかw

オークションでパンツなんか売ってもたいして儲からないだろうから
パンツを買ったやつを恐喝する詐欺請求業者とかが多いんじゃないの

>>376
儲かるに決まっているじゃないか。
違法ＤＶＤよりも、コストも手間も掛からないんだぜ。
恐喝するのはリスクがあるから、強い後ろ盾がない主婦には無理だし
売ったほうも違法であるから、恐喝される側に回るってことがある。
だから、大体、この手は匿名発送で、売り手は名を明かしていないはず。


>>372
＞被害児童がいることが明確でないと捜査対象にならないということをふまえて
＞>>338のやりとりは、おとり捜査の可能性が高い。

被害児童がいることが明確でない→捜査対象にならない→おとり捜査の可能性が高い。

こんな三段論法はない。
変態は頭が弱すぎる。


それに「何日まで着用が可能か」なんて、着用パンツかどうかのおとり捜査で
着用期間までこだわった質問をする必要性がわからない。
>>338の買い手は、変態マニア以外何者でもない。

違反出品の対処が追いつかないなら
簡単に自動処理できるように禁止語句リストを増やすだろ。
わかりやすいタイトルで出品できなくなれば取引は成立しにくくなる。

しばらく違反業者を泳がせておいて、
違反取引の会話の傾向から禁止語句リストをつくれば
自動的に違反出品を削除できるようになる。

「人身売買された中国人女性を米国の傭兵が買春」：アフガニスタン
http://news.livedoor.com/article/detail/4348669/

カブールの売春婦の多くは若い中国人で、意思に反して性的搾取のためカブールに
連れてこられている」とGordon氏は言った。[人身売買ネットワークは、戦争によって
家を失った者や難民などを主な対象にしているが、アフガニスタンやカタールなど地元
女性を見つけるのが難しいイスラム諸国では、中国人女性が買春のために連れてこられる
ケースが多いという。



これが日本に規制しろと言ってきている国の現状。
アグネスは一度でも女性を食い物にしている米兵や中国人を批難した
ことがあるのだろうか。この問題も確実に無視するだろう。
無視して国籍も持たない国を児童ポルノ大国と侮辱し続けるんだ。
そんな事実は無いのに。人身売買の酷い国出身の人間が。

こんな奴等に同調する日本人がいるというだけで恥ずかしい。
お願いだから子供を産まないで！育てられる子が可哀想だから。

>>378
違反取引の会話の傾向って何、面白すぎw
オクでの取引会話なんてここに送って下さい送りましたの業務的な事しかないからw
変に警戒する取引するなら出品者の身元を確認したり鳥ナビ等で目につきやすいヤフーで取引しないだろw

ヤフオクには他の利用者が、違反してる商品を見つけたら通報出来る違反申告の機能がついてるけど
これが機能してるんだがしてないんだが解らない
30件近く申告されても無事なのも居れば一瞬で削除される物もある
どっちにしろ違反出品してる人間の評価が三桁超えてる時点でまともな対処はされて無いのが現実

これ以上ヤフオクの体質に話をずらしたいならオク板でどうぞ


＞それとここで話されているのは業者だからとかじゃないからね
＞児童のパンツが公然と売られたら木を隠すなら森で本物も売りやすくなる事だからね
＞警察のおとり捜査対象はDVDとか確実違法性のある物しか行われないからこそ
被害児童がでる前に法規制が必要だって話だからね


ここで話されてるのは、三枚何百円のパンツが何千円になったからって儲からないとか
業者を捜査する為とかの話じゃないから
むしろ厳しく取り締まれる法規制が出来れば業者も消えて捜査する手間が無くなるじゃないか

法制局長官「宗教政党の政治権力行使は違憲」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223343055/

>>380
厳しく取り締まるのはいいけど、間違って無実の人が捕まるような
法律はダメだからね。
規制推進派は現行法をどう改正したいのか具体的に言ってくれ。

>>382
規制推進派≠単純所持禁止推進派って図式は理解してる？
このスレでも単純所持禁止の危うさや冤罪について議論されてる
で、どの改正が望ましいのか、他にもこんな危惧があると
皆で話してる所に、児童ポルノサイト数が少ないとかパンツは業者とか
訳わかんない論理を持ち出されて止まってる状態なんだけど
てか、親の写真売買（所持じゃないから）と使用済みパンツの売買にどんな無実があるの？

上から目線で聞くあなたは、親の写真売りやパンツ売りが行われてる現在の規制で
実在児童の被害を無くす＋撲滅する為の方法が言えるの？
実在児童に関しては事前対処が重要だから
被害者の児童がいないとか現行法で対処できるとかはダメだからね。

>>383

質問しているのは私の方なんだが？
あんたの方こそどうしてそう居丈高なの？
単純所持禁止には反対なんだよね？　
じゃあ、民主案の取得罪には賛成なの？
そこらへんの回があいまいでよく判らないんだけどさ。

>>384
その通り

ファイル交換ソフトで知らない間に児童ポルノ画像がダウンロードされてたらどうするんだ？
　↓
（現実は）ファイル交換ソフトて児童ポルノ見てたら知らない間に児童ポルノ画像がダウンロードされてたらどうしよう

じゃないの？

>>384
上のレス見た限りでは
購入収得罪については良いと思ってるけど、民主の対案が出ていない
上の方で購入収得罪以外の話もあると出ている以上
まだ、これとははっきり決められないね
各組織が最終的に打ち出した案を見て子供の為に良いと思った対策を支持するよ

で、あなたの返答は？

警察天下りこそ、諸悪の根源
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1206246891/

そもそも、ＡＶの審査機関の多くには、警察ＯＢが天下って、
当局との調整役をやっています。警察ＯＢがいる審査機関が
ＯＫを出したものは、お上のお墨付きと一緒、警察も摘発しないと
いう不文律があるから、警察ＯＢの受け入れは必須。
それはビデ倫も一緒だったのですが、実は強制捜索が入る
数カ月前に、ビデ倫にいた警察ＯＢが退任しているんです。
つまり、警察ＯＢがいなくなった隙に当局が動いたわけですから、
ここに意図的なものを感じないわけにはいきません

ビデ倫でいえば、長らく事務局長という肩書が、警察の天下り
ポストとされてきた。このポストは、一説には週2〜3日出社し、
1日5時間未満の労働で、月額60万円以上の報酬がもらえると
いわれている。ところが、昨年夏からは、このポストから
警察ＯＢが外れているというのだ。

「警察ＯＢが外れた原因は、ビデ倫が同ポストの待遇を
下方修正しようとして警察が反発したとか、競合する審査機関が
警察ＯＢを厚遇で多数迎え入れ、ビデ倫に誰も行かなくなった
など諸説あります。いずれにせよ、この空白のポストと今回の
逮捕劇は無関係ではないと思いますよ



※そして規制派は「NO!! 児童ポルノ」と言いながら
漫画にも漫倫を要求しております☆　もうお分かりですねｗ

親の写真売りやパンツ売りが行われてる現在の規制で

パンツ売りに関しては、東京都条例の強化全国普及版を作れば対処できると
思います。
この条例は、別に業者に限ったものではなく、販売者購入者両方とも逮捕で
きます。
購入者には、今後性犯罪者として警察のマーク対象になってもらいます。
近くで痴漢等の性犯罪事件が起こるたびに警察の訪問を受けてもらう事に
なるでしょう。
販売者が親だった場合は、逮捕と同時に児童保護センターに通報。親とし
ての資格があるかどうか精査してもらう必要があるでしょう。
ただし、いらない子供服の古着を売ったつもりが逮捕とならないように、あ
くまで使用済み下着、学校指定制服や運動着（スクール水着含む）などを性
玩具として業者やオークションで販売した場合に限ります。
市販の子供水着やパジャマ等に関しては、通常の古服屋に売った場合はOK。
いわゆるブルセラショップ（今どきあるのかな?）と知っていて売った場合
はOUT。
オークション出品は一律OUT(というよりyahooや楽天で取り締まれ)でいいの
ではないでしょうか？

あと、未成年の裸体写真に関しては現行法でも逮捕されていますが
これ以上どうしろと？
いわゆる着エロに関しては難しいですね。自分の娘の写真を売って
何が悪いと開き直る親もいそうですから。
　だったらAKBとか未成年の水着写真集はいいのか？という話になります。
ただ、下着や極端な露出の水着に関しては最近逮捕例があるので、突出し
て露出の高いものは、警察に通報して判断をあおぐ以外ないと思います。

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと
創価学会の関係。創価枠が作られダメになって行く。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/94256d479263db730fa282bcf493ae5e

民主党政権が出来たことで公明党と創価学会の問題にメスが入れられるのだろうか？　
公明党とＪＡＬの関係も政権が交代したことで明るみに出てくる事になるだろう。

>>389>>390
自分も概ね同意ですよ

ただ、肌着等は一般的に考えて中古を購入する人は少ないと思う
100均で売ってますから、お金に困ってても
わざわざオクで中古買う人はそういないでしょう

児童下着の個人売買は（靴下含む、水着は微妙な所）は全面禁止にして
業者（古物商の様に認可されたきちんとした所のみ）にのみ売る事ができるでも
困る家庭はそう多くないと思う。センター等は大賛成ですね
ケアと規制を別に考えず、予防＋ケアが望ましいですから

未成年の裸体写真に関しては検案事項ですね
理想は犯罪という意識を上げる為の厳罰化（売り買い双方）ですかね

写真集に関しては18歳という高すぎる年齢が問題な気がします
芸能界など特殊な職業でしたら18は普通ですからね
14歳以下位がベストに感じますが、親に援交を強要される時代ですから
何歳だからと言うのはやっぱり難しいですね

親に援交を強要されるなんてレアケースを持ち出すのは良くないな

>>392
ＡＣの『麻薬。ダメ。絶対に。』みたいなインパクトのある宣伝も効果ないかな→犯罪意識を高める
児童ポルノって、ネット以外だと無関心な所ばかりだし

ACといえばキッチンマザー…
ACの覚せい剤系CMはいまだに心に刻まれてるから確かに効果ありそうｗ

>>382
日本ユニセフ基準の児童＝18歳以下はやはり引き下げるべきだと思います。
アメリカ基準では施行後に出版やTV業界に混乱が起きるので、ご指摘のよう
に欧州基準で14歳以下が適当だと思います。
CNNの児童ポルノ禁止のCMを見ても「私たちは玩具じゃない」と訴えている
子供たちはみんな14歳以下です。15歳以上だと欧州と矛盾が生じるからで
しょう。
犯罪意識に関しては、厳罰化以外に方法がないでしょうが、前に指摘して
いるように、アメリカみたくあまり刑を重くすると今まで強姦ですんでい
たのが強姦殺人に至るケースが増えるので考え物です。
再犯性の高い悪質な常習犯、最近あった被害者が自殺するなど痛ましい
ケースをのぞいて、殺人以上に重くする必要はないと思います。

ホントに日本人は売春婦とロリコンしかいないなｗ
海外で変態淫乱売女だと蔑まれても仕方ないわこりゃｗｗｗ


673 ：名無しピーポ君：2009/09/15(火) 22:39:50
１歳長女のポルノ製造！容疑で宮城の主婦ら書類送検

自分の長女＝当時（１）＝のポルノ写真を撮影したなどとして宮城県警大河原署は１５日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、提供）の疑いで宮城県村田町の主婦（２１）と
堺市の無職の女（２０）＝別の同法違反罪で公判中＝を書類送検した。
２人の送検容疑は、昨年９月２５日から１０月２日の間、
宮城県大河原町の主婦の実家で長女のわいせつな写真約５０枚を携帯電話で撮影。
主婦から画像を買い取った無職の女は今年１月、大阪府豊中市の男性会社員に約１５万円で販売した疑い。
同署などによると、無職の女がメールで主婦に撮影ポーズなどを細かく指示していた。
２人は金銭をめぐりトラブルとなり、主婦が昨年１１月に県警に相談。
無職の女は今年６月に児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、同罪で起訴された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909152010034-n1.htm

>>396
厳罰化に関しては殺人並みという意識は無かったです
また、重罰化による弊害も考えてませんでした
法が変わる事でのプレッシャー＋394に出てる様に広告でこれは犯罪ですと
認識を高める事で殺人罪並の刑罰にしなくても
抑制効果はあるんじゃないかなと思ってます

＞オークション出品は一律OUT(というよりyahooや楽天で取り締まれ)でいいの
ではないでしょうか？

物凄く同意ですが、これは難しいと思います
例えばマジコンは出品禁止になっていて、オク板のオチ対象でもあるので
違反申告数が多いのですが、それでも野放し状態で出品者のＩＤは無事なままです
（楽天は出品数が少ないので問題への対処は早い方だと思います）
ただ違法な物と解って売ってる人は中国人やダフ屋がほとんどですので
全国普及版が作られれば素人が減ると思います

個人的に、オクで児童の使用済み下着が売られていると聞いた時
これって法律的に良いの？悪いの？って迷うレベルは脱したいですね･･･

>>397
子供生んで育てる資格なし('A`)

【画像】なにこれ女子の珍百系「Hawtness・ The Women of WTF 」
http://www.zaeega.com/archives/50880012.html

男も女も日本人も外国人もない。
人類はみな馬鹿で下品で素晴しい存在。

>>400
ただの外人さんの面白写真じゃん

>>397
親が元ヤンとかＡＶ女優とかなんでしょ

>>396
アメリカで厳罰化したら強姦殺人に発展したというのは本当？
そんなの結果的に死刑になるだけじゃん
犯罪者相手に妥協しちゃだめだよ
やめないなら厳罰化するしかない

>>397
アジアなんか日本人の肉便器じゃん
出稼ぎしてさ

買う客がいるのもキモイな

＞やめないなら厳罰化するしかない

殺されるのは女や女児だけどね。
日本人女性がいくら殺されようと
犯罪が取り締まれればアナタはいいわけだ。
あーあ、お里が知れちゃったねえ。

【東京】アグネス・チャンが京急品川駅で初の一日駅長
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1180267.html

なんで「歌で平和」なん？

おまえが祖国に
「チベット住人虐殺をやめよ。チベットから撤退せよ。チベットに平和を」
って訴えれば済むだけだろ？

児ポ法の時は声高にメッセージ出してたのに
祖国に矛先が向きそうな話題は歌に摩り替えちまうのか

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 11:26:41 ID:KOgGpQQq0
あまりの胡散臭さに心ある女性たちから強いバッシングを受けている輩ですね
児童ポルノはまず子を売る親に厳罰を課さないといけないのに的外れなことばかり言ってくれる
私たちの活動を妨害しないでほしい、とは本気で児童ポルノ被害者を救う活動をしている知り合いの女性の言葉です
自分から売る少女たちと子を食い物にする親たちの更生が急務だとおっしゃってましたね

>>アメリカで厳罰化したら強姦殺人に発展したというのは本当？

アメリカであったケース。
高校教師と女生徒が付き合っていて、痴話喧嘩をしたとき
｢レイプされたっていいふらしてやる。あんたは一生刑務所の中よ｣
（州の法律で未成年へのレイプは終身刑）
と女性徒に言われ、それを真に受けた教師が口封じに女性徒を殺害。

性犯罪したら切っちゃえばいいんだよ。
どうせまた再犯するから。

>>405
その説明だと、厳罰化じゃなくて
ただ単に逆上した殺しにしか見えないんだけど

405はもしかして>>307で児ポの冤罪で一番の冤罪被害者になるのは教師と言ってた人？
>>316の理由でタバコ云々でてるけど要は生徒の逆恨みって事で
仕事仲間、友達、家族にだってありえるし、写真を忍ばせることも出来る
単純所持が決まった法でないから、はっきり言えないけど
違法写真持ってても、職場に持ってくる不自然や指紋の採取
家宅捜査で一枚も見つからなかったら、嘘だとわかる可能性もある
公務員はニュースになりやすいって話なだけでしょ

児童ポルノ関連の商品を撤去するのが先決だね
日本は子供を性のターゲットとしたアニメやコミックが多すぎ
児童わいせつや性的いたずらのニュースを見ると怖いね

子供の頃やたら学校帰りの子供の後を付回すオッサンがいたけど本気で気持ち悪かった
今ならオッサンの話してた猥褻単語の意味が理解できてどれだけヤバイ状況だったかわかる・・・

大人の女性に相手にしてもらえないのか
子供にしか興味がないのか
そんな経験ない？

韓国人「日本でレイプが急増しているのは少女漫画のせい。近親相姦・虐待・強姦など内容が異常。」
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-677.html

でもつかまってるのはチョンだろ

本日のお前が言うなスレか

男は読まないだろ

お前らのお仲間全員連れ帰ったら激減するよ

君達が日本でレイプしなければ相当減ると思うんですがね

さすがレイプ先進国だな

日本より犯罪が多い国ばかりが日本の犯罪率に文句つける
ヤッカミか

日本国内におけるレイプ犯罪は世界最低レベルを維持しており
また、その被害件数も年々減少してるらしいけど

実際に日本から在日を追放したら性犯罪はどれくらい減少するんだろうな。

男も読む少女漫画って、のだめとか夏目ぐらいだろ
エロ要素皆無やん

★警官のふりをして14歳少女らを性暴行　前科１８犯の鬼畜を逮捕 - ★厳選！韓国情報★
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/81d7c6887dce8e3be45aa1d8883fc9b6
【韓国】 家族の見ている前でも… 7年で55人をレイプ
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-612.html
【米国】 若い韓国人女性を無差別検査〜売春事件関連で入国審査が厳格化
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/978309.html
【韓国】10年間で125人に性的暴行、39歳男を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/4339399/
韓国カルト、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行
http://www.team-aoyagi.com/2006/07/post_ceea.html
【韓国】障害を持つ10歳女子を9年間常習レイプ　
障害施設の事務局長逮捕　院長と院長の息子も立件
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/be59fff8cda0c0be8469654ae96b4dfb
酒と麻薬で潰された少女を買って強姦した罪で韓国人を立件〜カンボジア
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/948835.html
【カンボジア】韓国人経営者、従業員に韓国人顧客との性交義務付け
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/961113.html
韓国産サイバーセックスオンラインゲーム（レイプレイもどき）…日本も視野に
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-438.html
【韓国】 児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に〜恥ずかしい韓国
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/765328.html
部活と学業：大韓民国の悲しい運動部員たち 生徒の64%が性的虐待を経験
http://news.livedoor.com/article/detail/3962116/

>>409
ここで男率高い少女漫画板のスレ紹介しててやる

★☆☆☆　ドキューソ･･･やぶうち優　☆☆☆★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225797618/

のだめとかより明らかに男率高いぞ

>>409
>>男も読む少女漫画って、のだめとか夏目ぐらいだろ
>>エロ要素皆無やん

男率高い少女漫画板のスレのだめより明らかに男率高いぞ

★☆☆☆　ドキューソ･･･やぶうち優　☆☆☆★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225797618/


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>>407

>>307じゃないけど、アメリカで死刑の無い州の場合、最高刑が終身刑
だから、殺しても殺さなくても罪が同じだったら証拠隠滅のため殺すだろ。
この場合、教師はどうせ終身刑になるくらいならと口封じで女生徒を殺し
たんだよ。

自分が捕まる側としていろいと想像して、児童性愛者側に感情移入してるように見えるわ

>>413

別に感情移入などしていな、お前の方こそ性犯罪者を憎むあまり
厳罰化の悪影響を深く考えていないようだな。

>>414

お前こそ、性犯罪者が厳罰になりさえすれば、被害者は殺されて
もいいとか思っているのか？

>>415-416ID:GP0XIa5V0

ID:GP0XIa5V0は他の殺人事件に巻き込まれた人間に
刑が重いから犯人は殺人したんだ、もっと刑を軽くしろって言うの？


性犯罪を軽く見て被害者軽視の男性目線の考え方だね
児童性犯罪は被害者人数も一人じゃない場合が多いし再犯率も高い

>>417
＞＞性犯罪を軽く見て被害者軽視の男性目線の考え方だね
＞＞児童性犯罪は被害者人数も一人じゃない場合が多いし再犯率も高い

お前ら糞フェミは想像力がないな。
まず、常習犯（いわゆる強姦魔）と衝動犯を分ける必要があるだろ。
再犯率の高い強姦魔は性欲を抑えられない性格異常者が多いから、
死刑も含めた長期拘留は当然だが、初犯でも殺人犯なみの重罪に
した場合、犯行後に証拠隠滅で殺害するケースが増えるというのが
どうして判らない？

厳罰化すると
殺すぞ

もうね、脅しだから

>>419

脅しでも何でもなく現実。

>>420
なんか児童性愛者怖いな
人殺しよりも自分の性欲が勝つ人種なんだね

相手を人だと思っていたら
児童を性欲のはけ口にはしない。

>>422
じゃあ大人の女性を性欲の対象にしてる人は
大人の女性を人だと思ってないの？
なんかおかしくない？

>>423は子供が性欲対象なの？

エロ漫画ばかり読んでいる>>423の読解力に日本の未来を憂う。
流れから「相手」の部分は「児童」をさしていることも
わからないなんて…

>>409

×男も読む少女漫画って、のだめとか夏目ぐらいだろ
○一般の男が読む少女漫画って、のだめとか夏目ぐらいだろ

>>405>>413

その説明で解るのは
州の法律で未成年へのレイプは終身刑という場所で
痴情のもつれから殺人事件に及んだと言う事しかわからない
してもいない犯行を立てにされて（しかも痴話喧嘩から）
人を殺すのは厳罰化以前の問題

＞殺しても殺さなくても罪が同じだったら証拠隠滅のため殺すだろ。
＞この場合、教師はどうせ終身刑になるくらいならと口封じで女生徒を殺し
＞たんだよ

まずこれは、君の想像（思考）だから。それを、他者相手に確定的に捉えてしまってる
ID:GP0XIa5V0＝ID:B42qfRJi0（？）はもう少し、客観的に物事を見た方がいい
自分に色々重ねすぎている。わざとでないなら少し危険だと思う

危険運転罪を逃れるためにひき逃げする事例は多いのです。

>>423
どんな相手が対象でも
合意も無く他者をはけ口扱いするのはまともな人間ではないから

>>428
危険運転致死傷罪は平成13年12月25日からの施行
ひき逃げ自体は平成12年から増えている
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/48/nfm/n_48_2_1_1_3_2.html
さらに、この記事によるとひき逃げも減少している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071227/dst0712271011002-n1.htm

ただ、厳罰化についての効果が全てとは必ずとはいえない
飲酒運転に関しては、痛ましい事故があったせいで個々の意識が高まったとも言えるし
飲酒運転自体施行前から減少傾向にあったらしい

厳罰化については、『効果がある』『逆効果だった』と言う意見が双方ある
犯罪と言うのは世情によって、その時その場で傾向が違うのでデータが示してるから
そうだともいえないらしい、はっきりわかってる事は厳罰化してもやる奴はやる

大切な事は、何処までの罰で抑止力足りえるか、法だけでは対処できない所を
自分達がどうフォローすれば良いのか考える事で
厳罰化したら増えるからと言って思考停止して良いことではない

>>430
示してくれた資料からは計算してないが、
危険運転の典型である飲酒運転での、
事故（業過・重過・危険）とひき逃げの比率がどう変わったかを見ないといけないのかな。

犯罪者も合理的に考えるから、量刑が不均衡だと、
より残虐な行為を置かしてでも発覚を免れようとする誘因となる。

始まったな。

＜疑似児童ポルノ＞全国で初の摘発　容疑の写真家ら逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/4352815/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

"少女に見える映像"で初の摘発。

またか！

父が娘を３０年間監禁＝性的暴行で子供４人産ませる−豪紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2009091700297

ちなみに、オーストラリアでは児童ポルノの単純所持はもちろん、
アニメ・漫画・ゲームも児童ポルノとして禁止されています。

>>426
ないしょのつぼみも本来は小学○年生の子供向けの普通の漫画
スレの話題は性的な言葉にあふれてる
作者が成人漫画を描いてるから大人の男のファンが多い

　　
>>412

★☆☆☆　ドキューソ･･･やぶうち優　☆☆☆★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225797618/


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>>430
>>431

飲酒ひき逃げ、厳罰化を検討　国家公安委員長（asahi.com 2006年09月12日12時25分）
　沓掛哲男・国家公安委員長は１２日の閣議後の記者会見で、飲酒運転の発覚を恐れる
などして事故現場から逃走するひき逃げ事件が増加していることについて、「危険運転
者対策として（ひき逃げの）厳罰化は当然、検討していく」とし、道路交通法の見直し
を進めることを明らかにした。

警察トップが認めているのですから、飲酒運転の厳罰化でひき逃げが増えたのは間違い
ないでしょう。
強姦と強姦殺人についても量刑の均衡を取っておかないと、悲劇的な事態が増えるので
はないでしょうか？

性犯罪者は虚勢手術をし体内チップ埋め込みで生涯保護観察が妥当だと思います

ひき逃げは事故

強姦は性的趣向

事故で起こるひき逃げよりさらに再犯率は高いので被害者が増えるのは明らか
性犯罪者・児童性愛者は防犯のためのばなしには出来ない

>>438

再犯を防ぐために被害者が殺されるリスクが増えてもかまわないと
おっしゃるわけですか？
あなたの言うように性犯罪の再犯率は高いのであれば、被害者が殺
されると捜査も困難になってより被害者が増えるじゃないですか？

賛成派の言はいい加減だ！と都合の良いデータを用いて主張していたのが
都合の悪いデータが出ると、警察トップが言ってるから正しいに変わるとはw

『厳罰化したら酷くなる、その時の責任はどう取る！』と言うのは
『厳罰化されなかったから起きた事件にどう責任取る！』と言うのと同じ位の不毛さ
結果論に近い物がある事に下らない

世情による背景、犯罪種別によって変わるかも知れない事柄を
素人が、単純に増減だけで言い切る姿は専門家が見たら失笑ものだろうね

>>440
NHKもわざわざ番組で取り上げてますが、それでも厳罰化による
ひき逃げ増加を認めないわけですか？

２００６年４月１７日のＮＨＫ番組「クローズアップ現代」
急増するひき逃げ
〜飲酒運転“厳罰化”の死角〜
厳罰化前　平成11年の発生件数は約1万件。
厳罰化後　平成16年の発生件数は約２万件でおよそ2倍。

「女子生徒のスカート丈が短すぎるから」英名門校がズボン着用義務付け。
http://news.livedoor.com/article/detail/4354310/

また英国が変なことやりだしたよ。
近いうちに日本もやれって言ってくるね。

それなら、ひき逃げ自体、厳罰化するだろうね。

222 ：無党派さん：2009/09/18(金) 09:07:42 ID:dRimucS9
外務省: 第3回児童の性的搾取に反対する世界会議・開会式における西村外務大臣政務官演説
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/ensm_1125.html

今後の課題
依然として、児童買春、家庭内や近親者からの性的虐待、またその現場で製造されインターネットを通じて流布する画像、
児童を性の対象としたポルノ、複数の国をまたぐ人身取引等、児童に対する深刻な人権侵害は後を絶たず、
IT技術の発達及びインターネットや携帯電話の普及により、新たな形態の性的搾取が生じてきています。

>児童を性の対象としたポルノ
>児童を性の対象としたポルノ
>児童を性の対象としたポルノ

ハニ垣だけならまだしも、西村まで創作物規制推進派かよw
痔民＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>439
それなりに対処が必要だよね
性犯罪者は虚勢手術をし体内チップ埋め込みで生涯保護観察が妥当だと思います

>>439
被害者数の多い事件に対しては警察のＨＰで
再犯性犯罪者の住居、氏名、顔写真を公開をすれば性犯罪の犯行抑止になる

もちろん去勢手術とチップ埋め込みして警察が常に居場所確認出きるようにした上でね

それやれば漫画規制なんてしなくてもいいね

平和な日本の表現の自由を規制して我が国も児童レイプ先進国に！

これも全て子供のためです。
強姦は確実に増えますが彼女等は分かってくれます。
「この身がいくらレイプされようと構わない」と。

>>446
犯罪起こさなきゃいいんだし
二次元にしか興味のないロリヲタも納得ｗ

>>441は>>430も読めないの？NHKが放送すれば正しいって…
必ずしもデータが当てはまるとは言えないという話をいつまでひきずるつもりなんだ

最初は参考程度の話だったのに飲酒運転と責任転化の話になっているな

>>448
具体的にいうと、

児童ポルノを規制して、ロリコンの自由を奪うなら
女子供犯してやる

という卑劣な脅迫ですね。

>>450
警察トップの発言もNHKもデータも信じないあなたは、
何を根拠に厳罰化を支持しているわけですか？
強姦犯に対する憎しみ、それとも被害者に対する同情ですか？

被害者や遺族を大切
加害者のレイプ犯罪者なんて二度と再犯できないよう去勢

>>452はこの部分も読めないの？

＞危険運転致死傷罪は平成13年12月25日からの施行
＞ひき逃げ自体は平成12年から増えている

＞厳罰化前　平成11年の発生件数は約1万件。
＞厳罰化後　平成16年の発生件数は約２万件でおよそ2倍
間違ってないけど、汚い書き方だね
上で犯罪白書があるのに12年をわざわざ抜かして

ID:GP0XIa5V0＝ID:B42qfRJi0＝Rm86SRJs0は同じ人？
自分の言い分ばかりで、自分の考えとは違う人の言葉を理解できない
データの提示は都合の良い所だけ、都合の悪い事はスルー
>>427でも触れられてるけど、釣りじゃないなら本気で怖い

>>データの提示は都合の良い所だけ、都合の悪い事はスルー

それ、そっくりあなたに返します。
罰則強化によるひき逃げ犯が増えたことを警察トップも認めていて、
NHKによる特集番組が組まれているのに認めていて、
さらに飲酒・ひき逃げ犯により家族を失った遺族会も嘆願書でその旨を指摘しています。
http://takamichi.moo.jp/page008.html
＞趣意書にありますように、「飲酒・ひき逃げ事犯」が、平成14年(2002年)以降
＞急増しています。
＞自らの飲酒運転が発覚し厳罰を科されることを恐れて現場から逃走する行為は、悪質かつ身勝手な非人道的行為で
＞あり、絶対に見逃すことはできません。

この遺族達が嘘を付いているとでもいいたいのですか？
だとしたら、あなたは飛んだ人でなしですね。

ロリコンにとって一番つらい刑って、終身刑じゃないかな
一生塀の中で、大好きな児童は一人もいないし一生見る事もない
なにより、再犯が起きる可能性が無くなる

不可能だろうけど、ロリはサディスティックなホモに好き放題されて
自分が相手のことを考えず、どれほどヒドイことをしたのか
思い知ればいいと思う。

>>451
卑劣な脅迫とは改正案推進派の
「規制しないと子供達が危ない！」のことですか？
卑劣ですね〜禁止した方が性犯罪増えると
結果が出ているのに、それを隠して「子供達を守ろう」って真逆。

>>453
加害者は子孫を残す資格無しだね。

ロリコンは死んでも誰も悲しまないと思う。

イギリスでおっぱいを小さくする手術を受ける人が急増中
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-556.html

>>459
連続強姦犯した人間は終身で刑務所にいるか
去勢にするか選べるようにしてあげたいね

【EU発！Breaking News】児童ポルノサイトに約75万人の小児愛性犯罪者が絶えず徘徊
http://news.livedoor.com/article/detail/4356666/

国連の調査で、約75万人の小児愛性犯罪者が絶えずインターネットを徘徊し、児童ポルノ等を
扱っているサイトを訪問している事がわかった。近年小児愛者を対象とした児童ポルノウェブ
サイトはどんどん成長を続けている。国連の調査により、約75万人もの小児愛性犯罪者がイン
ターネットを使用して、未成年者への接触や児童ポルノサイトを徘徊している事がわかった。
また、ユニセフの調べでは、この2年以内で未成年者を特集しているポルノサイトの数は400以上
あると見積もっており、毎日200以上の新しい未成年のポルノ写真がアップされ続けているという。
これにより、1万〜10万人の未成年者が、児童ポルノネットワークの犠牲になっているとの見積もりだ。
「いかなる場合でも、18歳未満の子どもは性的なイメージの対象になるべきではない。」
児童ポルノ問題を手がけるNajet　Maalaは声明するとともに、この問題について取り組んでいく姿勢だ。
（TechinsightJapan編集部　新谷友海）

＞また、ユニセフの調べでは

ｗｗｗ

＞いかなる場合でも、18歳未満の子どもは性的なイメージの対象になるべきではない。

海外では子どもと呼ぶのは12歳〜16歳未満程度まで。
結婚できる年齢を子どもと呼び、児童扱いする日本は異常。

ロリコンが異常という言葉を使うことが異常

反対する者は全てロリコン扱いですか（笑）
なら母親もロリコンで逮捕の対象ですね、米国のように。

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

673 ：名無しピーポ君：2009/09/15(火) 22:39:50
１歳長女のポルノ製造！容疑で宮城の主婦ら書類送検

自分の長女＝当時（１）＝のポルノ写真を撮影したなどとして宮城県警大河原署は１５日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、提供）の疑いで宮城県村田町の主婦（２１）と
堺市の無職の女（２０）＝別の同法違反罪で公判中＝を書類送検した。
２人の送検容疑は、昨年９月２５日から１０月２日の間、
宮城県大河原町の主婦の実家で長女のわいせつな写真約５０枚を携帯電話で撮影。
主婦から画像を買い取った無職の女は今年１月、大阪府豊中市の男性会社員に約１５万円で販売した疑い。
同署などによると、無職の女がメールで主婦に撮影ポーズなどを細かく指示していた。
２人は金銭をめぐりトラブルとなり、主婦が昨年１１月に県警に相談。
無職の女は今年６月に児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、同罪で起訴された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909152010034-n1.htm

>>463
>「いかなる場合でも、18歳未満の子どもは性的なイメージの対象になるべきではない。」
ババァが若さに嫉妬してるだけってのがよくわかる発言ですよねｗｗｗｗｗ

ロリの特徴的発言が出ました。

子供が性欲の対象の人間は子供への危惧も若さに嫉妬にしか見えないんだろうな

結局、表現の自由、単純所持で自分の子供の写真すら何とか言って、
特異な事件をことさら強調して大衆の不安を煽っても、
この活動は、ロリコンのロリコンによるロリコンのための活動以外
何者でもないってことだね。

単純所持反対＝二次規制、児童ポルノ反対ではないからね
465の様に一緒にされるのは不愉快

>>471
これアナタでしょ？　頭おかしいよね。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253172429/

900 ：朝まで名無しさん：2009/09/20(日) 16:52:38 ID:gKAmnoX8
>>897
女の98%が男は不要だと思っている現実だよ。

901 ：朝まで名無しさん：2009/09/20(日) 16:53:16 ID:KcoSI9ud
>>900
ソースどうぞ男性抹殺主義者の基地害さん

902 ：朝まで名無しさん：2009/09/20(日) 16:53:47 ID:cj3lTugP
>女の98%が男は不要だと思っている現実だよ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこから引っ張ってきた情報だよ
知らないよ、そんなのｗ


＞これアナタでしょ？　頭おかしいよね。

って、何でそんなに思い込みが激しいの？
これがパラノイアという病気の人たちなの？

ちなみにID:gKAmnoX8は過去に「女性には性欲が無い」とか
「神様が言ってるからポルノ禁止」など言い出して、その度に
「馬鹿じゃないの？」「それ聖書に書いてあるの？」とツッコミを
入れられ、別人を装って書き込むといった行為を繰り返している
人物です。ま、話の内容がいつも電波なのでバレバレですが（笑）

最近は単発IDで自作自演の会話をしているらしい、という話です
そういえばこのスレはIDが出なくて楽ですね

ネットが世界だけのキモイ人が張り付いています。

ID:gKAmnoX8のことですね、分かります
>>473を見れば朝から晩まで2ch.に張り付いているのが丸わかり

海外の女性団体はハローキティにすら
口が無いのは「女は黙ってろ」って意味だとが文句つけてました。

認定しないと書き込めないとは、下らな過ぎてﾜﾛﾀ
そういえば、相加はＩＤ出せプギャーしてた人が『一人』いたよねｗ

意見が合わなきゃ敵認定してる限りロリコンキモイに終わると思うわｗ

ロリコンと意見が合うのはロリコンだけです。

わざわざ敵を広げるようなこと言わんでもええっちゅうに

ロリコンは敵です。

反対する母親も児童ポルノ擁護者です。
子供を育てる資格はありません。日本から出て行け！

この法案に反対してる母親は
我が子で児童ポルノを製造するつもりなのです。

毎日親子セックスを楽しんでた父娘が、それを咎めた妻（母）を韓国名産のあの酒を飲ませ殺害
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/952681.html

青酸入りマッコリ殺人、父娘を起訴　／順天
光州地検順天支庁は14日、全羅南道順天市黄田面で7月6日に青酸カリ入りのマッコリ（韓国式濁り酒）
でAさん（59）ら二人を殺害したとして、Aさんの夫（59）と娘（26）を殺人罪で起訴した。
検察によると、父と娘は15年間にわたり不適切な関係を結んでおり、数年前からその事実を知った
Aさんとの間でトラブルが絶えなかったという。検察は今回の事件について、父と娘が共謀した
計画的犯行だったと断定した。


規制派中国人アグネスが愛してやまない
カルト宗教創価学会トップ、池田犬作の母国はパネェｗ
日本もこんな国にしたいんだろう　韓国はポルノ規制が厳しいからね

宗教団体と戦ってるつもりで一般人叩くって痛いよな
一般的に児童ポルノはいけないものだと認識されてるんだよ

>>485
表沙汰になり難いだけで
>>467のような鬼畜な母親はわりといると思う。

>>473
駄目だ。規制派と話がかみ合わないと思ったら
こいつ、現実と創作物の区別がついてないわorz

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253172429/975-978

975 ：朝まで名無しさん：2009/09/21(月) 20:04:05 ID:zfEx9qv7
そもそも現実に犯罪を犯すことと創作物上で犯罪を描くことの違いがさっぱり分からん。

976 ：朝まで名無しさん：2009/09/21(月) 20:08:43 ID:GuSVVFNC
実際に犯罪犯すのと創作物上で犯罪描くのがなぜ同じなのか理解に苦しむ

978 ：朝まで名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:43 ID:kTd3NsWU
>>975
〜統合失調症〜
脳の思考のつながり(ネットワーク)がうまく働いてない、心の調和・精神のバランスが保てない状態を指します。
ひとつのもの、あるいは一つの行動をまとめ上げる能力が侵される障害の症候群だと解釈しています。
統合失調症とは幻聴や妄想などの症状が起こって（思考や情動と行動の間に分裂が起き[かい離を起こし]）
自 他 と の 境 界 が あ い ま い になったり
現 実 と 非 現 実 の 区 別 が つ か な く な る 病気です。
社会性の低下、生活しにくさや生きづらさもこの病気の特徴だと思います。

病院へ行ったら？

>>487
一般人に児童ポルノ規制が何歳までだと思うか聞いてみては？
賭けてもいいけど18歳未満と18歳未満にみえる成人女性と
紙にインクで書かれた児童が保護対象なんて思ってないよ。

あと、一般人のフリする学会員て痛いよな。
創価トップの朝鮮人に一般人のフリしろって教えられてるの？（笑）

【韓国TV】「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-1881.html

「ヨン様を日本に増やすために徴兵制導入」発言をしている
危険人物の野田聖子議員といい、規制賛成派は韓国大好きだなーｗ
ま、当のヨン様は兵役を免除されているんですけどねｗｗｗ

>>489
つか、ヨソの板で話し合われていて
その板に行ったことない人も多いと思うこのスレで
そんなヨソの板のスレ内容を貼り付けて
ここで、そんなこと言っても話についていけない。

なぜ、ここに貼り付けたいのかはわからないが
言いたい事があるなら、その板のスレで言わないと
意味がないんじゃないの？

創作なら許されるのか、という問題はここで議論してもいいんじゃない？

私は実写は一律規制、創作は普通のポルノと同じ扱い（青少年にはアクセス禁止）がいいという立場

>>489
ここにいる

賛成派（女性）＝そうか、単純所持賛成、敵
単純所持反対＝二次規制、児童ポルノ反対

としか認識できない人も、早く病院に行かないかな

個人的にはロリと話が合うのはロリってのもやめて欲しい。

少女漫画を守れって…
健全なやつまで規制されるわけじゃないやろ……
エロいの見たいならエロ本買えや

少女漫画と絡めて、事を大袈裟にするためです（ｷﾘ
マスクを買い占めるような不安に煽られやすい人を釣るためです（ｷﾘ

>>496
そのエロ本まで規制されるから（笑）

>>497
アナタの書き方を見ても
基本的に規制賛成派って女を馬鹿にしてるよね

ロリコンを擁護する女は、子供を育てる資格はありません。

484や485と498を見ると、最近の企みは女対女ですかｗ
ガキでもしない浅知恵に目が離せませんな

>>497は男だと思う

で、>>498は規制反対派を規制賛成派と言い間違えていると思うんだが

で、児童ポルノの議論に芸術表現の問題を巻き込みたくなかったんだが。

あまりに露骨なロリコン人格否定のカキコを読むとやはり無視できない問題なのかと思えてくる。
人格否定派は自分で自分の首を絞めていると思うなあ。

児童の人格を無視するような畜生に人格なんてねーよ

ね？レッテル貼りしかできない賛成派に何言っても無駄。

どこが肯定できるのか興味がある。
ロリコン人格肯定意見をどうぞ↓

児童の人権を侵害したり
公共の福祉を損なわない限り
ロリコンであること自体は自由なんじゃないの

それとは別に
他人を殺戮するハリウッド映画や、尻軽恋愛映画を大量に見る人みたいに
ロリ陵辱物の見過ぎは精神に毒なんじゃ？とは思うけど
あくまで見「過ぎ」が問題だと思うがね

まあロリ陵辱物の一番溢れてる日本が
規制国よりずっと性犯罪が少ないんだけどね
女性が夜に一人歩きできる国なんて他にあんま無いよ

それは性犯罪に限った事では無いだろ。日本は各国と比べて治安がいいんだから
日本は他国と違って犯罪に手を染める程、貧しい人間がいなかったという所もある
しかし、鳩の政策は日本の生産力を奪い移民増加の傾向が強い、なおかつ世界的に不況なまま
これから、規制関係無く治安は悪くなると思うよ

それでも自公よりマシだって国民に思われたから政権交代したんだよ。
自公の売国カルトを無視して民主だけを責めないようにね。

自民党がもっとマシなら民主党なんて誰も選ばなかった
カルト宗教が支持母体の公明党と連立を組んでいなければ
児童ポルノ法改悪案なんてイカレたものさえ出さなければ
こんな結果にはならなかったんだよ

＞児童ポルノ法改悪案なんてイカレたものさえ出さなければ
＞こんな結果にはならなかったんだよ


どれほど狭い世界で生きているんだ。
頭の中は児童ポルノ一色なのか？
自民がこれほど国民に愛想尽かされたのは
そんなことが災いしたからじゃないよ。

直接の大きな原因ではないと思うが
票を逃すひとつのきっかけにはなったかもね

児童ポルノファンが政治を動かしたと言いたいわけですね

「児童ポルノ禁止法改定に反対している人は全員ロリコン」
だということにしたいのかな賛成派は
まずそこから食い違ってるように見えるが

ロリコンというか
社会不適合者が多そう。

オムツのＣＭは児童ポルノ
ジャニーズJr.は児童ポルノ
子供を撮った母親は児童ポルノ製造で逮捕
海外では13歳未満が児童なのに結婚できる年齢18歳未満が対象
これに賛成しないと社会不適合者って発想がもう終わってる

賛成派が一貫して言ってるのは515だよね。
「反対派は社会不適合者が多そう」
「児童が裸の描写があるマンガを所持してる奴は児童に性犯罪をしそう」
「反対してる母親は我が子で児童ポルノを製造するつもりだ」

児童を守るための規制には賛成だけど、マンガの所持を規制して誰をどう守れるのか根拠を示せ。
「〜しそう」「〜っぽい」で法を改定することが恐ろしいことだと思わないのか。

日本と違って、アニメや漫画はポルノどころかパンチラすら禁止されている
韓国で、どうしてこんな事態になるのか規制賛成派に原因を究明してほしい。

青少年性犯罪3年で2倍に、15〜17歳が6割
9月23日15時52分配信 聯合ニュース

【ソウル23日聯合ニュース】青少年による性犯罪が過去3年間で2倍に増えたことがわかった。
　国会教育科学技術委員会所属のハンナラ党議員が23日、警察庁と教育科学技術部から提出を受けた国政監査資料を公表した。それによると、昨年の満6歳以上19歳未満の性犯罪者数は2346人で、2005年の1101人に比べ113．1％急増した。
　特に、2005年からことし2月までに性犯罪加害者となった青少年7942人のうち、15〜17歳は4783人で、全体の6割を占めている。15歳は2005年の213人から2008年は517人に142％増え、16歳は254人から605人に138％、17歳が254人から499人に96％、それぞれ増加した。
　被害者数も急増し、満6歳以上20歳以下の性犯罪被害者は2005年の3784人から昨年は6339人に67％増えた。このうち女性が3665人から6096人に、男性が119人から243人に増えた。

して欲しいとか、〜が悪いとか、誰かに責任を負わせる、なすりつけるしかないのな
他人は叩けるけど自分達の行動を省みることを出来ない犯罪者思考
ロリコンどうこうではなく人してクズってだけだわ

一度も反対デモすらしないロリコン達w


ネットでブヒブヒ愚痴はくだけ、後はコピペ作業くらい

なんという思考力のなさ…ww
>>519
一般的に、漫画を規制すれば犯罪が減るという理論にはなんの確証もない。
だが519をはじめとする賛成派は「漫画を規制すれば児童の犯罪被害が激減する」と言っている。
それに対して「なぜ犯罪被害が激減するの？海外ではそうならないのになぜ日本ではそうなると予測される？」
と問う517や518が「誰かになすりつけること」だとは言わない。
むしろ「根拠はないけど人としてクズ」と書き込む519の方が
一般的に云う「叩く」という行為に近い。

と、ここで言うだけ。
本人は危機感強いつもり。

あらゆる科学的な統計や外国の前例をすべて無視して、
『嫌な物は嫌』のウーマンズリーズンで規制を唱えるのが推進派。
なぜ規制が必要なのか説明を求めると、『ロリコンめ！』と罵声を
浴びせて逃げる卑怯者。

議論の勝ち負けで満足か？
もっとやることがあるんじゃないか？

誰かがアクションを起こしてくれるのを待つだけの人間はクズだよ

家族ごと新型インフルエンザに感染して死ね

議論の勝ち負け以外に何があるの…？

「議論では負けたけど相手を殴ればいいじゃない」とでも言いたいの？
「議論では負けたけど、言い返せないけど法を改定します」とでも？
デモ＞議論だというのが賛成派の意見なの？
524は日本人だよね？自分の意見を述べるのに「まず議論せずにデモ」なの？gkbr

【スウェーデン】HIV感染を告げずに15歳少女ほか7人と性交渉した男に懲役2年。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4359955/

王妃が「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」と呼びかけた国。

【中国】中高生の男女が裸で抱き合う動画が流出し大問題
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4359608/
中国・小中学生のセックスが問題化 115人中19人が性行為
ttp://rocketnews24.com/?p=1691

日本は児童ポルノ大国だと言いきったアグネスチャンの母国。

【韓国】日・米企業からポルノの著作権侵害告訴されてる事件全部、却下するわ
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-962.html

改悪賛成派のカルト宗教、統一教会や創価学会トップの生まれた国。

父が娘を３０年間監禁＝性的暴行で子供４人産ませる−豪紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2009091700297

児童ポルノの単純所持はもちろん、アニメ・漫画・ゲームも
児童ポルノとして禁止されているオーストラリア。

イギリスに30歳のお爺ちゃん、14歳で産まれた息子が15歳でパパに
ttp://labaq.com/archives/51074866.html
「何歳で教える？　１０代の妊娠多い英国で性教育論争」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/222245/

エロゲ（レイプレイ）を問題にした未成年のＳＥＸが深刻な国。

>>525
お前はこのスレで何をしたいの？
ついでに何を望んでるの？

見えない敵を作らずに
本来、対峙すべき目に見える相手に向かいなさい

まあ卑怯者のお前は何もしないんだろうけど
いいから早く死ね

>>520
デモはアキハバラ解放デモで悪い印象が付いたからね。
人権擁護法案は新風とかお金出してくれる人がいたから秋葉原とかコミケ会場でも街宣出来た。
もっともあれで悪い印象が付いた事を考えると、我々は何もしなくて良かったかも知れない。
PSEは素人の乱が頑張ってくれた。
1年半で世の中を完全にひっくり返せた。

>>518
【韓国】強姦犯10人中4人、1年以内に再犯〜2008年に逮捕された全犯罪者の半数に前科あり
http://blog.livedoor.jp/caladbolg2/archives/51235693.html

コピペ大好き。
でも自分の言葉で外に向かって声をあげなきゃ。

このスレはロリコンが一般人を叩くのだけが目的のスレに見えますよ？

いつだってロリコンは他人頼りの他人任せ
そのくせ自分の言い分だけは他人に理解を強要する

まあそれだけで満足するような連中なら法改定施行されても黙って受け入れるんじゃね？



もっとも施行したその日からいきなりロリ物が消える訳でもないだろうし暫くは地下化の時代があるんだろうねえ

対峙すべき敵＝現実

>>532
じゃあ賛成派の自公が下野したのはロリコンの所為ではなく
私たちが反対票を投じたからですね。なにせロリコンは
「他人頼りの他人任せ」なのですから（笑）私達の勝利！


【赤木智弘の眼光紙背】疑似児童ポルノ規制論者による、子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/

↑よかったじゃん。1票投じたのは具体的な行動の1つだろ？
で、お前は単純に敵か味方かでしか物を判別できないのか？

それといい加減に他人の言葉を引用するだけの能無しはやめろ。馬鹿だしみっともない。
まあ早く死ね。

日本人に英語を教えるとこんなにヤバイ …ある英作文の内容に大反響
http://news.livedoor.com/topics/detail/4360048/

・基本的な英語に苦労している割に、「アブノーマル」という単語を知っていることが面白い。

・触手ポルノの国が「アブノーマル」の概念を理解していることに驚きだよ。

・きっと蝕手がノーマルな国ではアブノーマルなんだろう。

ロリコンは劣等感の塊。

ほんとに守る気があるんでしょうか？
日本ユニセフに抗議文位は送ったんでしょうか？

ただ２ちゃんねるでコピペするだけがロリコンの主張。

なぜか賛成派＝自公になる、相変わらず不可解な思考w
規制賛成＝単純所持賛成にしないと反感買えないから必死、必死

困ったらレッテル貼りと罵詈雑言ですか。
やはり規制賛成派はクズですね。まあこんな悪法に
賛成する人間なんて最初からクズだって分かっていましたけど（笑）

>>534
今回の「疑似児童ポルノ」なるものは、まだ刑法上での規制対象にはなっていないが、
過激な反児童ポルノ団体の中には、こうした児童の関わらないポルノ的な表現をも規制せよ
と主張する団体がある。彼らは、様々な解釈の存在する「児童ポルノ」という文字をさらに
ねじ曲げ、「準児童ポルノ」や「子どもポルノ」（以下「疑似児童ポルノ」という言葉でまとめる）
という、彼らが独自に定義した紛らわしい言葉を勝手に用い、それらの表現を規制せよと叫ぶ。

今回のような未成年っぽく見える30代女性のヌードも、彼らにとっては疑似児童ポルノに該当
してしまう。この国では、18歳以上の女性の裸を撮影して発表することも、18歳以上の女性が
自らの裸を撮影させることも、それで生計を立てる認められている(*2)。こうした作品を疑似
児童ポルノとして定義し、表現を規制することは、童顔女性の権利を奪うことにもなってしまう。
それが本当に実在児童のためになることなのだろうか？

そもそも児童ポルノという問題が「実在児童からの性的搾取」に対する懸念から発生していることを
考えれば、実在児童の存在しない疑似児童ポルノを、児童ポルノの問題であるかのように扱うのは、
子供の権利という問題から逸脱した拡大解釈であると言えよう。彼らがそうした拡大解釈を闇雲に行う
理由は明白ではないが、私は「自らの道徳感情の社会的認知」、すなわち「自分が正しいと思うことを、
社会も正しいと思うこと」を目指しているのではないかと考えている。

いわば彼らは、自らの道徳感情を流布したいという組織的な欲望のために、児童ポルノという子供の
人権に関わる問題を都合良く利用している。そう私は考えている。彼らの恣意的な疑似児童ポルノ定義
によって、実在児童の児童ポルノ問題の認識に混乱が起こってしまえば、当然その解決も遅れてしまう。
それは間接的に「実在児童からの搾取」を助けてしまっているのである。

だからこそ、このような恣意的な疑似児童ポルノ定義を行うような団体、そして今回のような記事を垂れ
流しにするマスメディアは批判されなければならないのである。児童ポルノの問題は、児童を性的に扱う
表現そのものではなく、実在児童が性的に扱われることによって、その権利が侵されることであることを、
努々忘れてはならない。

【赤木智弘の眼光紙背】疑似児童ポルノ規制論者による、子供からの搾取を許すな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4361049/

痴漢漫画や小学生レイプ漫画は気持ち悪がられるよね

またコピペ

まともな意見の人が相当少ないのでコピペしか方法がないのでしょう。

コピペする馬鹿は原文ちゃんと読んだ上で貼ってるのかな？

規制賛成派は貼るソースが無いものね
前に貼ったソースは捏造だってばれちゃったし（笑）
例えばこれ

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

警察庁の委託でインターネット上の有害な情報などの通報を受け付けている
「インターネット・ホットラインセンター」（東京）が今年１〜６月に受理した通報のうち、
わいせつ画像など違法な情報が１万573件と前年同期より72.2％増えたことが24日、
警察庁のまとめで分かった。

昨年10月から外部業者に会員制サイトの監視と同センターへの通報を委託した
わいせつ画像、児童ポルノ、出会い系サイト規制法違反の情報の急増が目立ち、
児童ポルノは前年同期の3.2倍、出会い系サイトは13.2倍になった。

殺人などの請負や集団自殺の呼びかけといった有害情報は3535件で前年同期比29.6％増。
その他の情報も合わせた通報全体は６万2462件で、前年同期より6.5％減った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1G2400M24092009.html

　　　　　　　　　　　　　　↓

ホットラインセンターは警察庁の私的天下り組織なのでコレくらいのウソはつくでしょう
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/646/

高市とホットラインセンターの望む利権監視社会
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/656/

竹花豊と「インターネット・ホットライン・センター」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090225/1235512753

国民口封じ・情報統制と天下り検閲機関のくわだてにNO!の声を！
http://mblog.excite.co.jp/user/kitaharak/entry/detail/?id=10318765

【政府のウソ�B】インターネットホットラインセンターは正義ざます素晴らしいざます、
　もっと拡大するザマス！⇒役人達による天下り検閲機関の温床。

【政府のウソ�C】児童ポルノが氾濫しているざます！日本は児童ポルノ大国ざます！
　徹底的にブロッキングするざます！⇒氾濫してない。児ポサイト数もＧ８中最小。現行でも
　逮捕者続出で厳格すぎるほど。全部権勢力拡大を狙う役人たちの自作自演によるウソ八百。

【政府のウソ�D】チームマイナス６％のように、「ｅ-ネットづくり！」宣言するざます！
　⇒無意味。クレーマーや狂進的な宗教家がウゾウゾ押し寄せて“何でも有害弾圧団”と化す
　だけの血税無駄遣い・役立たず制度。却下!!!

今日も見えない敵と戦ってるのか。現実の敵からは逃げて。

>>530
新風みたいな事になったらどうするの？
自民党はネガティブキャンペーンで票を減らしましたよ？

って確かに機動力のある人が少ないのも事実だが。
松本哉さんみたいな人とか。
でも松本さんはあまり漫画やアニメに興味が無さそうだしなぁ…。

>>548
このスレ他で鬼の首を取ったように貼りまくってたっけ。
ただこのスレ自体も内閣府の捏造世論調査スレなんだけどねｗ

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★43
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253533614/l50

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

『子供を守りたい』という思いに『自分達の欲望の道具を守りたい』
が対抗するにはソースが必要なんだろうけど
自分の意見を言うのにソースが必要なのが馬鹿と言う事にもう気付いたら？

しかも、都合の悪いデータが出るとＮＨＫや警視庁トップが言う事に間違いないと来るｗ
都合の良いデータも自分達に都合の良い事しか書かずに置いてるんだけどねｗ
例えば>>281>>330のデータを勝ち誇っておいてるけど実際はこう

海外サーバーに児童ポルノ、売り上げは２億円
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902171548023-n1.htm

上の記事によるとこの１サイトと契約していた『日本人客は6000人』らしい
日本の児童ポルノサイト数は少ない（笑）日本人の児童ポルノサイト利用率は１．７４％（笑）
データしか見ず記事まるのみ、どちらも判断材料でしかないのに
振り回されてる馬鹿がどんな言葉をもってしても誰も耳かさねーよ

>>554
気持悪いレッテル貼りだね。
相手を馬鹿にすることで自分を大きく見せようとする可哀想な人。
ってか、それ産経の記事じゃんｗ　>>534のマスコミによる印象操作も産経だし。

で、他には？他にもたくさんあるんでしょ？
まさかコレだけで日本を児童ポルノ大国扱いしてるわけじゃないよね？？
規制推進記事ばかり書く産経なんだからあれば必ず書く筈だし。

404 名前：実際に警察庁の統計を調べてみた。 投稿日：2009/02/08(日) 19:24:54 ID:GQbhD2V/

【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
　　　　　　　　　　　　　　↓
ソースが「警察庁によると〜」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen39/syonen19.pdf

さて、0〜12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13〜19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？　偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0〜12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？　窃盗が？？
ふ〜ん、なるほどねぇ。　他に気になるところも読んでみよう。

「強姦：０〜１２歳→１４件増加　１３〜１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳〜１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０〜１２歳→１０８件減少　１３〜１９歳→４０５件減少）

これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる

＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた　あきら）

673 ：名無しピーポ君：2009/09/15(火) 22:39:50
１歳長女のポルノ製造！容疑で宮城の主婦ら書類送検

自分の長女＝当時（１）＝のポルノ写真を撮影したなどとして宮城県警大河原署は１５日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、提供）の疑いで宮城県村田町の主婦（２１）と
堺市の無職の女（２０）＝別の同法違反罪で公判中＝を書類送検した。
２人の送検容疑は、昨年９月２５日から１０月２日の間、
宮城県大河原町の主婦の実家で長女のわいせつな写真約５０枚を携帯電話で撮影。
主婦から画像を買い取った無職の女は今年１月、大阪府豊中市の男性会社員に約１５万円で販売した疑い。
同署などによると、無職の女がメールで主婦に撮影ポーズなどを細かく指示していた。
２人は金銭をめぐりトラブルとなり、主婦が昨年１１月に県警に相談。
無職の女は今年６月に児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、同罪で起訴された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909152010034-n1.htm

気持ち悪ーイ！

なんかさあ、実在児童を対象とした児童ポルノと二次創作の児童ポルノがごっちゃになってないかい？
この二つは分けて話した方がいいと思う

で、実在の児童ポルノの話としてするけど
厳罰化に向かうのは他国より犯罪が多いとか増加傾向とかが重要なんじゃなくて
その犯罪に対して世間の意識の低さや刑罰の低さから厳罰化ってされる物だと思う
児童ポルノに限らず親のモラルの低下等、問題視されてるし自分は今のままでいいとは思えないな
規制したら増加だからで終わったら何も変わらないか、何時か最悪の事件が起きるかもしれない
犯罪に対抗できるのは人と法律なんだから、空いた穴を大人としてどう守っていくか
増加しないようにするにはどうすればいいか考えるのが重要なんでは、とここの議論見て思った

ん？２次元と３次元をごっちゃにして考えようっていうのが
今回の自公案じゃなかったの？
実在の児童は保護すべき。それは反対派も同じ意見でしょう。
ただ、２次元の単純所持を禁止することが本当に３次元の児童の保護につながるの？
っていうところで、賛成派と反対派が議論してるわけで。

「反対するのは気持ち悪いロリコンだから氏ねばいい」という自称賛成派や
「俺達のオカズを奪うな」という自称反対派はこのスレではスルー案件。

単純所持規制は冤罪が
2次規制は強姦が増えるからやめて
って言ってるのに「ロリコン氏ね！」だもんなぁ。

規制先進国のように性犯罪が増えたり
冤罪で母親が捕まるのが子供の為になるのかと。

こういう誘拐を心配する国に日本もなればいいのか


「はじめてのおつかい」は子供の人権を侵害している
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1183775306/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 14:31:05
前に世界まる見えで外国に日本のテレビ番組を見せて反応を調べる企画があったときに「はじめてのおつかい」も紹介されてた。
多分子供ネタだから外国でも人気あるだろうとゲスト達は言ってたが、実はサンプルの番組の中で一番悪い評価になった。
理由は「幼児虐待に見える」「あんな小さな子供におつかいをさせて誘拐されたらどうする」
というもの。

要はこんな番組が作れる内は、まだまだ日本は平和だってこと。
それが良いのかどうかは分からんがね。

>>561
＞2次規制は強姦が増える

そうやってよく海外のデータを持ち出す奴がいるけどさ
犯罪って、社会情勢や国民性やら
色んな要因が複雑に絡んで起こるわけで、
「規制が原因で」性犯罪が増える、という証明にはなってないんじゃね。

まぁ、減るという証明もできないが。
賛成派がよく言う「ポルノに触発されて犯罪に走る」っていう話も、
ゲーム脳と同じで科学的根拠が無いだろうし。

きっと蝕手がノーマルな国ではアブノーマルなんだろう。

>>560
自公案を元に話してる訳ではないんじゃないの？
始まりはどうだか知らないけど、煽りあいになる前は実在児童（親の写真売り、ヤフオク問題）に対しての
現状の問題点と改正案の問題点を議論してた様に見えるよ

規制と言っても、単純所持規制なのか実在児童への規制なのか二次への規制なのかで
人それぞれ賛否はまた変わってくるでしょ
単純所持もこのスレで支持されてる様にみえないのに、規制と一纏めにして話すのもおかしくない？
賛成派、反対派とか、どういうくくりなのか解らない闘いはそろそろ止めて
実在児童と二次元で分けて話した方がいいと思うんだけど

というか2次元適用なんていってるのは自公だけじゃないの？
自公以外にどこが推進しようとしてる案があるの？

>>563
＞犯罪って、社会情勢や国民性やら
＞色んな要因が複雑に絡んで起こるわけで、

だから日本だけは増えないかも知れないって言いたいの？
色んな要因が複雑に絡んだ結果、規制国では軒並み性犯罪が
増加しているんだよ。色んな要因があるにも関わらず。

＞まぁ、減るという証明もできないが。

まずさ、規制して性犯罪が減った国をいくつか教えて
くれないかな。強姦が増えた国と同数近くあれば考えを改めるよ。

>>567
厳罰化した飲酒運転は減ったよ
厳罰化して逃げとくのせいで増えたひき逃げは
救護義務違反が19年に厳罰化されて18年より多く減ってる
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_1_3_1_1.html

>>565
物凄く同意。
規制と言う言葉に持ってるイメージは個々では違うのと
単純所持については廃案になったし、>>320>>383>>472とか
単純所持には反対と言ってるレスが多くあるのに
いつの間にか規制賛成＝単純所持賛成と捉えてる人がいるのも驚き

自分も実在児童の話としてみてたから、実在か、二次の話なのか
規制はなんの規制なのか、レスする人は詳しく書くべきだね

＞賛成派、反対派とか、どういうくくりなのか解らない闘いはそろそろ止めて
最近は本当にそうだったよねぇ･･･

>>568
飲酒運転規制強化して性犯罪減ったのか、そりゃ知らなかった






ちゃんと質問も読んで無いのか、本当どうしようもないな

>>569
規制してみないと解らない結果論だから
現在提示できる似たような事例を出しただけね
まあ、そんなにかみつかないでよ


二次に関しての規制は、表現よりアダルト商品が
子供でも簡単に目に入る状況を何とかして欲しい
ネット通販はクリック一つで大手のアマゾンでも品揃えが見れる気安さだけど
実際の店舗はアダルト商品（ＰＣゲーム、同人誌）を販売する際にどうしてるか
男性に聞いてみたいんだけど、実際どうなの？

http://img10.imageshack.us/img10/9623/img20090819024530.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/272/img20090813212908.jpg

『女は本当に頭が悪い』こんなスレ立てるんだからな
子どもの安全を考えられず自分の欲望を満たそうとする
ロリコンとまったく同じ馬鹿


人間の脳重量

出生時：男女ともに370〜400グラム
成人男性：1350〜1500グラム
成人女性：1200〜1250グラム

脳重量　参考値　猿人〜旧人類

アウストラロピテクス：540グラム
ホモ･エレクトゥス：800グラム
ネアンデルタール人：1100グラム
クロマニヨン人：1200グラム

ttp://souryoku.blog88.fc2.com/blog-entry-462.html

と、ロリコンが言っています。

反対
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

触手ポルノ漫画や児童レイプ漫画のようなヘンタイ漫画がキモチ悪がられてるんだろ

http://www.japancorp.net/japan/Article.asp?Art_ID=49760&sec=163
アップル社、iPhone向けで初の公式ポルノスター・アプリケーションを承認

話がそれるけど、
「飲酒運転厳罰化で飲酒運転が減った」はこれとは全く違う話だよ…
飲酒運転をする人たちは、飲酒運転がしたくて酒を飲むわけではないんだし。
「酒を飲みたくて酒を飲む、それはオッケーだけどその状態で車に乗るのはアウト」だから
「ロリ思想はオッケーだけどその状態で実在の児童に手を出すのはアウト」ってことでしょ？
「飲酒運転厳罰化」とイコールなのは「児童への性犯罪の厳罰化」

この件を飲酒運転規制で例えるなら
「飲酒運転を減らすために焼酎を規制します」みたいなことのほうが近いのでは。

ロリ正論化

最初に飲酒運転がひきあいに出てきたのは>>328以降で
現実の話だったんだけどね･･･
いつのまにか、二次規制と混ざってしまった印象
規制したら増加と言っても、既出の通り
どこまでの規制で増加するのか書かないと話は噛み合わないままだね

二次規制したら増加すると言ってる人は
上で語られてる、18禁と年齢制限つけられている物が
タバコや酒と比べて未成年でも簡単に購入出来てしまう問題も
規制しても増加するとおもっているのかな？

そういや学生服の喫煙者いなくなったな

>>570,579
たしかに、表現規制はやりすぎとしても
対象年齢の区分や、販売方法の制限は
もっと徹底してやるべきだわな。
できれば法的なものじゃなくて、業界が自主的に。

ＡＶや成人雑誌はもっと制限するべきだけど
少女マンガや少年雑誌の描写は残してあげたいな。

思春期真っ盛りに異性の裸ゼロじゃ爆発してしまうからね。
ほら、中高生になれば一冊くらいはエロ本を持っているのが
普通って言うじゃん？そこを厳しくするなら絵の代用品位は、さ。

レイプレイ騒動があっても動かない業界に期待しても無駄だろ
酒みたいに提供する側に罰則設ける
通販でも届ける際に年齢確認を求める位にはしないと
店側だって金づるを逃したくはないだろうしな

影でこっそり売れば、糾弾された時に
それ何処で手に入れたの？と突っ込みようもあるもんだがな
扱ってるネタはどう考えても、後ろめたい事から
指摘されて不利になって無駄な規制が始まるんだよ

二次規制に関しては本当に「二次創作物が三次の犯罪を呼んでいるという根拠は？」
これに尽きる
未成年飲酒や喫煙の話が出てるけど、それは飲酒喫煙が未成年者に与える影響が明らかだから
規制されてるわけで、もし「特に未成年者の身体や精神に影響はないけど、
見た感じ生意気だから未成年の飲酒喫煙は禁止にしようぜ」
だったら猛反対が出るだろ

それはやっぱり、規制をしたい側の方から「こういう理由だから」と提示すべきじゃないの？
規制されて無い現状を変えたい側が

二次規制は犯罪予防目的ではないんじゃないかな。

強いて犯罪予防と関連づけるなら、犯罪を煽らないようにということ
かもしれないけれど。

あまりに露骨で赤裸々なものは隠しておきましょう（公然わいせつ
罪の取締り目的に近い？）、情緒不安定な青少年の目には触れない
ようにしましょう、いずれ大人になれば自然に知るのだし、
もっと大切なことがあるのだから、というような趣旨かと思っている。

>>584
成長過程の子供は善悪の区別や趣向も定まらず
一方的な嗜好物を見せたら人格形成上よろしくないという倫理的な考え
あとは、責任が取れない年齢で性行為に無頓着になるのを防ぐとかか
実害の証明といわれても、人間をエロゲ漬けにして実験できる訳でもない
逆に犯罪者の家からエロゲーが出てきた規制を、となってるのが現状だろ

＞規制されて無い現状を変えたい側が
18禁と規制されている物を18歳未満が普通に購入出来る矛盾で
規制されている物が実質規制されてないのが問題なんだよ
この場合変えたい側はおまえ
納得いかないならエロゲーから18禁表示を取る運動を別ですればいい

エロゲーってやったことないから具体的にはよく知らないんだけど、
このスレでは明らかな性犯罪描写を議論するよりも少女漫画のソフト
ポルノ等について議論した方が良くない？

それとも規制反対派は性犯罪描写の（青少年）規制も間違っていると
言っているの？

少女漫画の表現て最近は抑え気味になったんじゃないの？
松文館やチーズみたいにあからさまな版元や対象が上の雑誌は置いといて

性コミはまだ酷いまま？

普通にレイプ漫画売ってるよ？
小学館の性コミ

未成年がエロマンガを読むことは
完全にこのスレで話されている児ポとは別問題のような気がする件

18禁表示なんてどう考えても別の話

>>590
児童ポルノ改正案が穴だらけだから
本来危惧しないといけない話をしてるんだよ
ここは自公の改正案に対してだけの議論場所ではなくなってるよ
元々子供を守ろうという事なんだから別問題と言うわけでもない

次スレ立てるならスレタイを変えた方が良いかもね

>>587
性犯罪を「悪」として書くならいいんじゃない？
レイプを正当化する漫画を青少年に見せるなら問題だけど。

ごめん
>>590は>>586に

児ポ二次規制について話してる584にレスアンがついてたから
586が誤解してるんだと思った

漫画の影響で犬飼う人や職業に付く人もいるんだし
犯罪に影響出る人が全くでないとも言えないんじゃないの？

「二次創作物が三次の犯罪を呼んでいるという根拠は？」

これって反対派がこれが証明できないと納得できないと言うだけで
しない人間にとっては、児童を陵辱するゲームの規制に
別に科学的根拠とかは求めてないんだよね
規制します→いいんじゃないですか、てな感じ

規制される側としたらたまった物ではないだろうけど
多くに影響がでなくても、一人に影響があったら問題になる事柄だからなあ
逆に、二次が犯罪に全く影響を与えない根拠があるなら
それを広げないと、事件がある度に規制されていくだけだと思うよ

根拠を出そうが認めないだけ。
なぜなら規制するのに邪魔だから。
賛成派は規制で性犯罪が増えても構わないんだよね。
子供の保護は建て前で本当はポルノ規制したいだけだもん。

＞漫画の影響で犬飼う人や職業に付く人もいるんだし
＞犯罪に影響出る人が全くでないとも言えないんじゃないの？

０じゃなかったら駄目なの？餅だって毎年死人が出るんだよ（笑）
漫画だって性欲解消させて犯罪抑止になってるじゃない。犯罪に
影響出るって悪い影響ばかり見たって仕方ないと思わないかな。
どちらがより効果があるかは規制した国や陵辱ゲームの無い頃の
日本と性犯罪件数を比べれば分かるしね。科学的根拠も必要としない
で日本を住み難い国にするなら全力で阻止させて頂きますよん。

青少年が容易にポルノを手に出来る社会は明らかに住みにくいんですが…

ついでに言えば、電車でジジイが堂々とスポーツ新聞のポルノ写真の箇所を
広げて読んでいるのすら住みにくいです。なんも考えていない場合もあると
思いますが、明らかに嫌がらせでやっていると感じる場合もある。

女性専用車両ができて一番嬉しいのはそういうストレスから解放されること
かも。

>>598
気持ちは判るけどそれは児ﾎﾟとは別問題だよ
女性で化粧する人もいるしね
男女どうこうではなく、その人の品位の問題
男性全部に押し付けるのは違うと思う

>>592
悪として書くとしても、直接的描写の程度によっては
する側にとったら誘発する可能性もあるんでないの？男の子が見ない保証はないし
性犯罪とか別にして、せめて中学生が対象の本は性行為はあっさり描写
小学生には無い方が望ましいと思う

>>599
いや、この際なのでエロに敏感な人にいかに住みにくい社会かを指摘しているだけです。

>>601
エロに敏感、かわいい表現だｗ（馬鹿にしている訳ではないよ）

見てて良い気持ちがしないのは解るけどエロ＝悪ではないから
もちろん、他人や子供の前では慎む物だとは思うけどね
色んな人が存在する社会だからこそ、ある程度の我慢も必要だと思う

601が何歳かは解らないけど、住みにくいとまで言わず
「男って･･･」と思う程度にそこは留めてあげてｗ

>>602
そうですね、普段はそう思うことにしてます（というか、そう思うことにしないと
神経もたない）。他人のむふふんうほほーいも大目に見ることにしてますし。

でも、嫌がらせされると「なんで私ばっかり耐えてなければいけないの」という気に
なってくるものです。夫には私の神経が間違っているかのように罵倒されるし。
テメエはこんな社会でうほほーいかもしれんが私のことはどうしてくれる、という気に。

それに嫌がらせは確信犯だからどうしようもないかもしれませんが、単なる無神経の
気のまわらないだけの人にはちょっとだけ気を遣ってほしいなとも思うわけです。

ポルノの問題って何なんだろう。
よく言われるのは性を商品化している、ということだと思うけど、
やっぱり一番の問題は女性の人格を無視したり貶めていることでは？

そう考えると単細胞の世間知らずな青少年があんまり安易に触れる
のは精神成長面から考えて芳しくないということに。
少なくとも自分で自分の行為に責任取れるようにならないと。

こっそりと手に入れて、こそこそ見ている分にはいいと思うけど
本来、裏業界にあるポルノが、堂々と堅気な雑誌にまで進出して
誰にでも手に入る環境は問題。

しかし、謎なのが
出版社単位だと
小学○年生を出版してる会社がエロエロのゴシップ雑誌を出版してる不思議
○年の学習・科学を出版してる会社がアニメや同人系（801込み）の雑誌を出版してるよりも不思議

レンタルビデオ店も個人独立系やFCでも小さな所はたいてい奥にエロビデオがある
エロなしでは採算取れないんでしょ

エロは恥ずかしいモノという意識が浸透すれば事業を分けようという方向に進むかも
しれないけれど

>>604
>やっぱり一番の問題は女性の人格を無視したり貶めていることでは？
でもそう言っちゃうと
自分の意思でそういったものに出ている人の気持ちはどうなるんだろうって思っちゃう
強要されて、と言うのと自分の意思でって言うのがもっとわかる仕組みならいいんだけど

>そう考えると単細胞の世間知らずな青少年があんまり安易に触れる
のは精神成長面から考えて芳しくないということに。
こっちも、何だろう、そういうのを見るのが悪って決め付けてるような気がするなぁ
というか、青少年ってそんなに単純じゃないと思うんだ

>>608って強姦された女性にソノ時にオマエも腰振ったんだろ、
気持ち良かったか？とか糾問しそうだ

>>609自分の意見と違うから、と相手を貶めるのはやめにしないか？

実際、母子家庭のヤンママとかで
子供と会う時間を減らしてフルタイムで働くか
子供と会う時間を確保するためにキャバで働くか
という選択を迫られる人もいる。
（その人が本当はキャバで働きたくないのにっていうのはまた別問題。）
そもそも児童にその判断は出来ないからという理由で
児ポや淫行条例なんかがあるわけで。

中韓が制作した反日映画に日本人が理不尽にボコボコにされるシーンがあったら嫌なモノでしょ？
ＡＶ嬢の仕事だってレイプ物ばかりではないし、出演してる人の意思を絡めるのは違う気がする

子供は単純じゃないと言えるのは子供を育てた事が無い人の意見だね
子供は時に単純で時に複雑。影響されやすい面もあれば、全く興味を示さない時もある
大きくなるほど、不可解になって言う事聞かず、いつか自然に自分の意思で歩いていくから
巣立ちまでに、親は間違えた道を歩かない様に教育するんだよ

エロ画を見るのが悪なのではなく、それで性を知ったかの気になって
実際に行動に出るかもしれないのが問題なんでは。

襲うところまで行かないとしても、そういう目で舐めるように女体を
見るようになるしね。
私なんて２、３回位徹底的に失恋したことのない男は付き合っても
疲れるだけだと思ってきたよ。まあお互い様とも思うけど。

異性への体への興味くらいなら大体は許容範囲なんではないの？
ＡＶやエロ本程度ならあらあら、位にしか感じない
でも、疑似体験に近いゲームや性犯罪を題材としたエロは子供にはきついわ

性の商品化と言っても
『男性の欲望は全てあたしが引き受けるわ！』という漢気と
女性が欲望を満たす為の性の道具でしかない場合とでは
また意味合いが違ってくるような

あんまり、関係ないけど
援交が流行った際、プロのお姉さんが怒ってたらしいねｗ
誇り持ってるプロにしてみれば素人（二次）と同一に見られたら嫌なんじゃないかな

想い出のグラビア記事『週刊大衆 』1974年8月29日号　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39776/1203160706/32
読みごたえのある記事はまだまだあるが
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある

>>613
青少年が普通に手に出来て問題ないと思う許容範囲は人それぞれかもね。
私自身は世間の基準から見ると狭い方だと思う。
両親なんかはあまり興味ない兄弟を心配してエロ本の一冊でも部屋に
忍ばせるべきかなどと相談してたしw

まあ大切なのはエロ本見せるか、よりきちんと性教育するかじゃないの？
そういう肝心要をすっ飛ばして些末な所で議論するの、好きじゃない。


プロ姉さんお怒りについてはへぇ〜って感じ
パイを取られるというのもあるかもしれないし、自分達なりの職業倫理を
築いてきたのに、という事情もあったのかな？
そこまでタイトな業界じゃないかな。

>>612
男がそういう目で舐めるように女体を見るのは本能だから。漫画関係無い。

実際に行動に出るかもしれないのが問題→エロ本規制、行動起こすな
→付き合う為の行動もＨもしない。

・・・どうやって失恋するのｗ

お隣の韓国では規制したらこうなってしまいましたとさ。参考にどうぞ。

【韓国】　青少年レイプ犯が急増　2005年・日本の10倍から、2008年は72.1％増へ
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1396.html

そもそも治安が違くね？

>>616
ポルノ部分だけを、少し前の時代に戻せばいいだけ。
その頃の人たちは、普通に恋愛も結婚もしていた。

少し前っていつ頃かな？


【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画のような、日本で主に「児童ポルノ」と
　呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

だいたい目立ってるって言ってもせいぜい秋葉原ぐらいだろうに
全国的に見りゃ大手家電量販店がエロゲ扱わなくなったから昔に比べりゃ遥かに露出が少ない

>>620
減ったのは別に強姦だけでないけどね。凶悪犯罪自体、戦後から激減している
殺人事件も大幅減少。逆に強盗等が増加しているみたいだね
（データが見たい人はウィキで『日本の犯罪と治安』を）

あと強姦だけじゃなくて、児童への強制わいせつを見ると
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_2.html#
（620と同じ犯罪白書の18年度版）
平成16年から減少傾向とは言え
13歳から19歳は平成10年辺りからの大幅増加から高いままじゃない？

>>620の票見ると85年〜90年はバブル期で景気良いから減った？（95が不明だが）
2000年頃から増えてるのはバブル崩壊からくる景気悪化停滞期のせい？

二次が抑制している面もあると思うけど
犯罪の増加の推移は世情等も強く関係すると思うよ

>>620
それだけ見ると、一番少ない1995年に戻せばいいんじゃないのｗ

>622
携帯やPCが子供まで普及した
インターネットの普及率も関係しているんじゃ？

児童数の減少からみると単純に事件の件数が減ったとは言いにくい

>>622
>>2000年頃から増えてるのはバブル崩壊からくる景気悪化停滞期のせい？
【児童ポルノ法　1999年（平成11年）5月26日に公布、同年11月1日に施行】
の影響でしょ。他国にいくつも前例があることだし。　フェミは絶対に認めないだろうけど。

仏蘭西：児童ポルノ規制を開始した1996年から2003年の間に、１８歳未満の未成年者のレイプの被害は６７％増加
韓国：2001年からアダルト漫画やゲームでの性表現規制を開始した結果‥‥。　
　　　10代の性犯罪（10万人あたりの発生件数）　2000年7.5件　2002年14.5件　ほぼ2倍増

フェミというかフェミのフリした
セックスへイターなんだけどね。一緒にされても困る。

あのー規制したら強姦が増えたという強姦大国カナダですが
1993年に児ポが施行されてから、ずっと減少傾向にあるんですが
あと、上の韓国の記事ですが、2002年に韓国では強姦の認知条件を広げてますよね？
これは反対派のデータ保管場所に一緒に載っているんですがなぜそこを省くんでしょうか

世界の「猥褻規制と強姦件数」に関するグラフ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482504.html

殆どの国は増えてますが何か？
カナダは元から強姦が多過ぎるので日本の参考になりません
それに未だ高い性犯罪件数を誇っているではありませんか（笑）

　【韓国、強姦被害者の80%は‘知人から’、98%は警察に届けなし】

‘女性暴行ない平和共同体,奮い立つ世の中作り’プロジェクト一環で
反女性暴行キャンペーンが開かれた。
14日市庁前広場を中心に開かれたこの日行事はチェ・キュマン(サ)女性相談センター理事長の
開幕式宣言に続き宣言文朗読と市民らが一緒にした‘私が夢見る世の中実践すること’等が続いた。
この日市庁の前ソウル広場では公演芸術治療研究会演技者らが性暴行を告発するパフォーマンス公演も持った。
演技者らは無言劇とマイム,無用（舞踊）,仮面などを利用して,私たちの社会に蔓延した性暴行と
売春など女性を相手にした悪習らを告発してこれを治癒する過程を描いた。
チェ理事長と嵐気型全国家庭暴力相談所ソウル圏域代表は‘反女性暴行宣言文’朗読を通じて
“家父長的社会体制で広がる女性に対する多様な暴力を根絶しなければならない”と促した。
この日女性団体らが配布した資料によれば我が国80%が軽いふざけで性暴行に至るまで被害にあっており
この中で80%が知っている人から行われたと集計された。 特に強姦の場合被害者の98%が
警察に申告されない状況だ。

翻訳OCN http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200905141920311&code=940100

＞特に強姦の場合被害者の98%が警察に申告されない状況だ。
＞特に強姦の場合被害者の98%が警察に申告されない状況だ。
＞特に強姦の場合被害者の98%が警察に申告されない状況だ。

カナダの性犯罪が減ったのは、更正と監視に無茶苦茶金をかけているから
だよ。
規制だけで性犯罪が減ったと考えるのは早計。

http://www.asahi.com/special/children/TKY200603130230.html
＞＞カナダは性犯罪者の更生、社会復帰プログラムに力を注ぐ。刑務所に１人を収監する費用は
＞＞年間約８７０万円。仮釈放後、監督する費用は年間約２００万円になる。

カナダの場合、再犯者が減っていても初犯は相変わらず多い。
だから減っていても相変わらず高いままなんだよ。

>>630

性犯罪者の更正や監視などのフォローなしで規制だけ強化した国のなれの果てだ。

一番の対策は性犯罪者の去勢か。
ヘンタイどもに金かけるのも馬鹿らしいし。

ウチの猫も手術したら
さかりの時期が来てもすごく大人しいよ。

規制をしたら増えた国とあったので指摘したんですが

こうしたから、減ったと言い切れるなら日本も参考にする事が出来るんではないですか？
一都市ですがアメリカは未成年への強姦で死刑と上にありますが数は減っていないですよね
国ごとに量刑別にないと参考にはならないですね


他にも、日本は児童ポルノサイトが少ない→海外サーバーの可能性に触れていない

日本人の閲覧者は1．74％→国ごとに振り分けた数で犯罪数が少ない日本は必然的に少ない
その後、一サイトの日本人客6000人というソースも産経新聞だからという理由で信用しない（調べれば直ぐに解る事）

規制したら増加した国の数は参考になりますが、各国の世情、国民性、全体的な犯罪推移がない


結局の所、都合の良いデータを素に推論を事実だと思い込ませる手法は、自公と同じレベルだと思いますよ

規制国が性犯罪増えた→他にも原因がある

じゃお葉梨にならないな。中立を装った規制推進派さん。

＞＞規制したら増加した国の数は参考になりますが、各国の世情、国民性、全体的な犯罪推移がない

各国の世情、国民性、全体的な犯罪推移が違うにも関わらず、規制強化後
一様に性犯罪が増加しているという事は、規制が逆効果であるということ
の証左ではないのか？　減少しているカナダについては、性犯罪の更正プ
ログラムに金をかけているからと説明した。
納得できないのであれば、そちらが統計や各国の世情を元にした反証をす
ればいいだけのことだ。

とりあえず、規制して増えるか減るか
分からないなら規制しちゃ駄目でしょ。

太る可能性も高いダイエット法を
誰が苦しんで続けるかって話。それに他国より
痩せてる（性犯罪が少ない）しね。

健康な者がデブの真似して体調壊す必要はないよ。

ちなみにアメリカでここ数年性犯罪も含めた犯罪が減っているのは、
イラクやアフガンでの戦争の影響。
国外での戦争中は、どこの国でも犯罪は減少するものなのさ。これ豆知識な。
その代わり米軍内の性犯罪件数は、年々うなぎのぼり。
06年の世界中で米兵の性犯罪事件前の年から24%増加（毎日新聞）
米兵等による性的暴行事件は報告のあった数で2688件で、米兵１万人当たりの
発生率が約18件で、日本の犯罪統計による強姦と強制わいせつの認知件数の約22倍。

なるほど。米兵が沖縄で12歳の女子小学生を拉致して強姦し
負傷させたのは別に稀なケースではなく、世界中でやってる
行為をこの国でもしちゃっただけなのか。

おめーらは単にオナニーのおかずを守りたいだけなのに
大げさなんだよ

あーあ、苦しくなるといつもコレ。

>>641

ちなみに沖縄で少女を強姦した犯人の一人は、釈放後にまた
レイプ事件を起こして自殺。
イラクで14歳の少女を強姦して殺害したあと、両親と妹も含めて
一家全員皆殺しにした米兵は除隊後に終身刑。
なぜ除隊後に終身刑かというと、軍法会議では死刑にしなければ
ならないので、事件発覚後すぐに除隊して厄介払いしたから。

軍って厳しそうなのに性犯罪多いなんて意外...

>>645
イラク戦争の影響で年々兵士の質が悪くなっているから。
昔だったら、検査で不合格だった前科持ちが今は人手不足なので
ホイホイ入隊させるそうだ。
こういう連中を海外に派兵しているのだから、本国で犯罪が
減るのは当たり前。
それと、アメリカ兵が海外で性犯罪起こしても本国とは
比較にならないくらい刑が軽いです。

>>645
昔から、戦争と性犯罪はセットみたいなもので、アメリカや日本でも軍人や元軍人のレイプ犯罪は多いよ。
今は女性の軍人もあるけど、昔はほとんどの国が男だけだったし、軍役中は家族や恋人と
離れてるから、ストレスや性欲は溜まるけど発散する場所はほとんどない。
軍人相手の売春宿がある場合もあるけど、外国の軍人相手の売春婦への世間の風当たりも厳しい。
人権がなく人身売買が合法だった時代は、それでも売春婦を確保できたけど、今はそれもできない。
人の命や人権が軽い戦場で力こそ正義みたいな所もあるので、女性へのレイプが軍付近では多い。

ネット上の有害情報、「違法」通報72％増　児童ポルノなど急増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1G2400M24092009.html

この記事のわずか4日後にこれ。

警視庁、違法サイトへの指導強化、統括事務局を設置
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318098.html

どうみてもマスコミに扇動させてますありがとうございました。
また、警察は児童ポルノなどの違法情報が増えたといっているが、それも怪しい。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
＞例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が
＞寄せられますが、現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。

これは2008年の話だが、以後も児童ポルノの定義変更は行われていない。
よって警察は、児童ポルノでないものも児童ポルノ認定して水増ししていると思われる。

何か全てが繋がるね

946 ：無党派さん ：2009/09/23(水) 09:58:27 ID:Jy7kjKJs
警視庁予算は都議会の通称：公安部会で決まる。

その実権（委員のメンバーは20年以上も公明党過半数）を握っているのが公明党。

なんせ都議は旧多摩地区（東村山など）や城北・城東地区の創価学会推薦者が多数。

そこにすり寄る自民党系議員と合わせると圧倒的な差となり、実質的に警察庁/警察は

創価学会のためにあるというのが日本の現状だ。

その見返りとして警察官僚や警察官は退職後の天下り先や再就職先（警備会社など）を得ている。

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

陰謀論を唱えたがる人が無理矢理繋げているだけだと思うね。
公務員の天下り先なんて、民間にはうじゃうじゃあるんだから
その中に草加の関連会社があっても不思議じゃないよ。

>>648
小学生や幼児の水着エロ写真集が児童ポルノとして馬鹿親と業者が摘発されるように
なったのはいい事だと思うけど。
それまで野放しだったかからな。

>>652
警察が勝手に定義の解釈を変えていいわけ？

>>652
何年か前なら「さすがに日本の警察ならここまで法律を拡大解釈して暴走はしないだろうな」と思うような一線をどんどん越えてるよね。
一番の問題は、法律を都合よく解釈してでも、取り締まるべきという国民の声。

ジャンルは違うけれど戦前に軍部が台頭していったのもこんな感じなんじゃないかな。
防波堤が次々に取り除かれているのに、国民はむしろどこかで軍部を救世主と錯覚してたんじゃなかろうか。

思いっきりスレ違いだけど軍部の台頭にはいろいろな要素が絡んでいると思う。
外交問題とかね。

警察や軍部というのは防波堤を取り除くと自己増殖していくというのが戦前の経験だろうね。

勝手に拡大解釈してはいけないのは刑法の大原則。
でも怖いのはおむつのCMに見られるような自粛風潮の方だとも思う。

>>656
悪名高い敵国語禁止も最初は自粛だったからね。

自粛ならば法的根拠は必要ありませんしね。

>>638
データの増減だけで決めるよりはよっぽど正確性が高くないですか？
規制したら増加するから出来ないという割に、減少してる例を参考に
規制して減少させようと考えないのが不思議なんですが
データを出せば産経だから信じない、警察が言ってる方が正しいと言われてますね
細かいデータが無ければ、結局の所どちらも推論でしかありませんよね

個人的にはエロゲーの歴史（２ch有志で作られページ）と同人誌の歴史（ググって最初に出た物）で
エロゲーは1995年に凌辱を主とした鬼畜ゲーの最初の一本が発売されその年から増えた事
同人誌も1990年半ば頃から性描写を扱う作品が増えたみたいですね
>>620には５年飛びなので細かい数は解りませんが、犯罪白書を見ると９７年から13歳未満の
強制わいせつは増えてますよね。大きく伸びてるのは規制後ですが、参考の一つになるんじゃないですか？
個人的には１７年にほぼ規制前と同じ位に13歳未満の強制わいせつが激減してるのが気になります

>639
規制して増えるか増えないか解らないなら、規制しては駄目と言いますが
二次があろうがなかろうが、性犯罪はしてはいけない事だと言うのは解りますか？
ダイエットは合法ですが、性犯罪は非合法ですよ？比べる対処は麻薬等の犯罪が妥当だと思いますよ

単純所持等の全面的な規制は反対ですが、児童への性犯罪行為を無規制にする必要性も感じませんね

抜けてました。最後の行は
『児童への性犯罪を題材とした二次制作物を無規制にする必要性』です

>>659
＞比べる対処は麻薬等の犯罪が妥当だと思いますよ

やっぱりこの人>>157のスレの人だわ。「児ポは麻薬」も口癖だもん。
一度ならあるけど二度目の偶然は無いわ〜ｗ　向こうのスレでも
都合が悪くなると別人のふりするけど主張や文体、書き込む時間帯が
同じだからバレてるみたいですね。↓女に性欲が無いって...え、ギャグ？


178 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 14:47:05 ID:OQKbuNAj
男の遺伝子ばらまき本能のせいで表現の自由が規制されるのならば、
表現の自由を守るには男が淘汰される事で確実に守られるでしょう。

二兎を追う物一途も得ず
虻蜂取らず。

185 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 21:26:56 ID:OQKbuNAj
私は98%の女性の意見を知らせてるだけですと何度言ったらわかるんですか？

190 ：朝まで名無しさん：2009/09/28(月) 00:23:30 ID:jZegQx6b
女には性欲が無いので男が淘汰された暁には表現規制は緩むはずでしょう。
私の悲しみ理解できますか？