IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.6

Kiss（毎月10日・25日発売）にて、絶賛連載中。
（早売りゲッターのネタバレは自重しる）
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。

「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/

前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1227969419/l50
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220170367/
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/

萩○望○なんて実力あるにはあるけど
実際の能力より数倍過大評価されてる
○宮○子が一度だした満点の実力をいまだ超えることができないのに神あつかい

六花チヨもそうとう過大評価されてたようだよな
（どーなってるんだ編集部）

竹宮より萩尾のほうが一般にもマニアから見ても実力あるだろ
>>2のように、変態おじちゃんが魔性のナヨナヨ美少年？をバックで犯すのが好みな腐れ人間以外はな
その時点で>>2のレスは全くもって意味不明

>>3
いや違う
萩尾さんは90点90点90点90点90点を叩き出す作家なんだが
竹宮さんは70点60点100点80点90点を出す作家なんだな

風木のトリックに気づいたひとは、最高点つけるだろうよ
（トリックとは、セルジュ＝まじめ、ジルベール＝不良にみせかけて
実際はセルジュ＝多情、ジルベール＝まじめ。
これを気づかせないように描いてるテクがすごい。
こういうの描ける作家は文豪でもそういないよ。実はホモも見せかけ。
あと、心理学的漫画としても定評がある。）

>999 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 03:24:59 ID:???0
>つだなんて作家、実力あるという割には初めて聞いたし


マイナー作家でも実力者はたくさんいるってことです
すくなくとも六花よりは実力者です
（それに六花だって大手出版社なのにマイナーだし）

>>4
それのどこが気付けば評価が変わるような仕掛けなんだ。読んだら分かるだろ。
風木はあの時代にあんな内容描いた点は凄いがそれこそ過大評価だ。

>>6
風木はむしろ過小評価されてるやつだ
トリックに気づかない人のが多いんだからしょうがない
（だからそうとう読み込まないとわからない）
近親相姦とホモをあの時代に描いたから良いとかいう問題ではない

ジルベールとオーギュが実は親子愛で
ジルベールが実はセックスが嫌いで
ジルベールがセルジュに実は恋をしてないなんてこと
「読めばわかる」ってレベルじゃないんだよ
それらが一見してわからないように描いてるからこそ凄いんだよ

どんな駄作であれ、世に出したものは後世にのこるということを
六花さんは知らないようだ
死後も漫画賞作品を駄作にした漫画家として失笑されるなんてｶﾜｲｿｽ

>>7
だから読めば分かるって。
お前が風木大好きなのは分かったから竹宮スレに帰れ。
何で出張してきてんだ。

ギャグ・コメディ性の強い作品とISのような作品を同列で語ってどうするよ

>>9
はあ？出張？
ずーっとこのスレにいますが？
前スレもこのスレも私が立ててるんですけど
複数の漫画をすきなのは普通じゃないか
読めばわかるって読んでるから書いてるんだろ
比ゆとして持ち上げた事柄にしつこくつっかかってくるな
おまえがスレちがいだろ

アシスタントも担当もなんで助言しないんだろ
もしかしたら感覚おかしいのかもな
六花擁護してるのもそいつらだったらｲﾀﾀ

以前はコミックスがでる頃に公式サイトによろしくみたいなこと書いてたけど
最近なんも書かないね
評判わるいのしってんだろうね
それか打ち切りされてふてくされているのか？
打ち切りなのかは知らないけど

いままで才能ないなりにも根性でもってたからまだよかったが
モチベーションさがって一気に駄作になったってか？

人間心理がわからない作家なんてB級作家にすらなれないよ
（マイナー作家でさえ、この基本は押さえてるのに）
元木がチビでかわいいからモテないというのもｱﾘｴﾅｽ
修学旅行先のラブホガイドみる高校生が一クラスに2組もいるってのもｱﾘｴﾅｽ
大人編はもう破綻しまくり

>>11
お前の立てたスレだから何でも自由って考え方がそもそもおかしい
立てたのがお前でもこのスレはお前のものではない、勘違いするな
ISと関係ない漫画を並べ立てる時点でスレ違い

>>15
そういう都合のいい意味にとるひとに漫画論をかたってほしくないな
おまえが「出張」というから反論しただけだろ
たまにしかこないおまえのほうが出張じゃないの？

>>16
出張と書いたのは私だが何か？

スレッドと全く関係ない作品の話を他作家を落としてまで語るのを
不愉快に感じる人間がまさかたった一人だと思ってるのか。

>>16
スレ違いな内容を連発してる時点で荒らし確定だろ。
とっととこのスレから出ていってくれ。

携帯から豚切りすいません。
25日発売で最終回でしょうか？
(それともすでに終了？)

>>17
じゃあ、つだみきよを落とすのはいいのか？
ふざけんなよ
つだ落としのときは傍観してたのか言ってた本人だったのかしらないが
自分を棚に上げて都合のいいこというなよ

自分は竹宮落とししていながら
萩尾落としだけは気に入らないスレ違い
って信者ｲﾀﾀ

>>20
その時いなかった上、つだを知らん。

>>19
……と思ってるんだけど、どうなんだろう？
なんかもう最終回は近いのにまとまってないから訳が分からない。

>>22
でも竹宮落としはあなたでしょ？
同じことしておいてよくいう

>>24
風木をあなたほど評価してないだけ。
いい加減スレ違いだから以降無視する。

>>25
私も萩尾をあなたほど評価してないだけ

なんのスレだ…?

みんな、この漫画がどう終わろうと興味ないってことですね。
かくいう私も、漫画自体よりこのスレの行方の方が気になる ww

あのまとまりの無い展開でどう終わらせるのかは興味あるよ〜。

この漫画自体にもう何も期待できない
回を増す毎に駄目になってる
もう終わるから最期はみとるけど

>>23　レスありがとうございます。
無事に立ち読みできるといいなぁ(^^;

テスト

つだオタと竹宮オタがきもくて痛いという事しか分からないスレに成り果てているwww

さんざ竹宮引っ張り出してるKYさんってKSさんでしょうか？

本当に皆この漫画に関心無くなったんだな…

引っ張った意味がまったくない最終回で。

大人編は完全に蛇足で駄作決定！！　春の身体と心の折り合いなんて
無関係だし、貧弱のまま何の手立てもなしに子育てしてたというのも
ふざけてるとしか思わなかった。結局は必要な部分は何もなく
伊吹再会エンドだったし、５年後再会エンドの方が良かった。この漫画
最後まで読んで面白かったなんていう奴は居るんだろうか？

しかしこれで終わりじゃないんだぜ
実は春編が終わるだけでまた新たに登場人物用意してお話作るんだぜ
編集部がやらせる以上はね

最終回読んだ
クライマックスとは先号書いてあったが、もう1〜2回やるかと思ってたから驚いた

最後の春の心境の変化がいきなりすぎorz
それまでどんだけの頁割いて悶々と伊吹とは一緒になれないって
うだうだやってたと思ってんだ
春の心境の変化と、2人が一緒になった後こそ見たかったのに。
ああ、勿体ない、勿体ない！
ISの養子の扱いも雑だし無理だし、ほんと勿体ない作品になった

ご都合良く終わりましたな。

337 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:38:28 ID:???O
ISはあれでよかったと思うな。
迷走しつつもなんか徹底してた。
悩んでるISの人が読んだときの幸福感を考えての終わりかたを追求したら
ああなったのかなーと。

338 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 15:07:37 ID:???0
ISちゃんと終わったよ
難しい話だけどいいおわり方をしたと思う

こっちじゃ擁護しても叩かれるからKISSスレでIS必死に擁護中
大変ですね関係者さんも

最終回読んだ
なんか唐突な終わりだなーという印象
キレイに終わったねというのもあるんだろうけどなんか勿体ないなと
あの一話にいろいろ集約されすぎてて
ここをもっと掘り下げて欲しかったってのがいっぱいある
いろいろ賛否ありそうなラストだと思った

ごまかし無理やり感ありありのラストにしか見えない
ああいうのって打ち切り宣告されたひとがやる手法じゃん

全然盛り上がらない最終回・・
今までの登場人物全部背景で出せば盛り上がるって思ってるとは
高校編読む限り考えられないんだが・・。
前号、今号とただの説明で終わった。漫画ですらない　プロットだろ。
最終回前ったら、次回への引きで終わるだろ普通の神経なら。
例えば前回は　春が伊吹に思いを伝えよう！と
店を出るとこで「次回最終回」にするとかさ･･･・

　昨夜高校編の単行本読み返したけど
やはり高校編までは名作だった

　その他大勢に成り下がったマクソン
前半はあれだけ存在感出してたのにｗ
大人編はスタート時点の設計がズレにずれてメチャクチャになってるかんじ。
　
あれだけ重いテーマとしてあったホルモン治療の問題スルーかよ・・
体合わせられる二人になったのか？

高校時代別離の原因になったこの二つの問題が全く解決されてないん
ですけど・・。これをどう乗り越えるかを見せるための大人編だったんじゃ
ないの？編集者・・・・ちゃんと仕事しろ。


しかも伊吹が「強くなった」ってｗ・・読者にそう感じさせる
部分は全くないんですけど（苦笑。春のセリフで「強くなった」だと
セリフで説明するしかないってのは素人の仕事なんじゃ？

　まっとうな大人編描き直してほしい。別の人でいいから。

ISが大人編であんなふうになった原因の１つは情報元である団体にも原因があると思います。
大手IS団体というにはあまりに規模が小さく、自助団体というよりはほぼ個人サイトです。
個人情報を含めた医療問題を扱うであろうサイトがSSL（暗号化）で守られていないのも疑問でした。
医者でもなく、どこから引っ張ってきた情報かも分からない、良い意味でも悪い意味でもwikiのようなサイトです。
それら混沌とした情報全てを六花さんに押し付け、まるで自分のもののようにmixiコミュニティで扱ってました。
それに振り回され責任を背負わされる六花さんのストレスも相当なものだったのではないかと思います。
思い切った冒険ができなかったのも満足いく終わり方ができなかったのも影響が強すぎたからかも知れません。
たった１つの団体からしか情報を得ずそこで満足してしまった六花さんにも問題がありますけどね。
こういう漫画は、その情報が正確であるか判断するために少なくとも２つ以上の団体とのコネクトが必要です。
せめて本家Intersex Initiative（日本のは×）からアドバイスを求めるぐらいできなかったのかなと思います。
「IS」は、IS当事者が自分の実体験をもとに描く漫画とは異なります。
当事者でなければ「絵空事」のような内容になってしまうのは仕方のないことなのかも知れません。
でも高校生編までは纏まっていたように思います、色んな意味で残念だし惜しかった漫画だと思いますね。

以上長文失礼しました。

はいはい擁護乙
読者にしてみればそんな背景どうでもいいんだよ
面白いか面白くないか、展開に納得いけるか
それだけ

結局春の体調がどうのこうの言ってたのはあいまいなまま終わったね
賞までもらった漫画がこんな風に終わるとは受賞当時は予想してなかったなあ

無理やり解釈するなら伊吹の発情期がおさまったから体の繋がりはいいやって事かと。

まあ春編の次の話を描くなら描くで、しっかり調べて良く練ってから描いて欲しいよ。
高校生編が終わるまではほんと熱中してたし、コミックスも買ってた。
社会人編も最初はかなり期待してたんだけど、後半はちょっと残念な内容だった。
それでも心情的には応援してるし、今後に期待してるから頑張れ。

・・・・・また同じような酷い終わり方するようならもう別誌にいってくれ。
キツイ言い方だけど正直裏切られた気持ちで一杯だから、そういう読者感情も理解して欲しい。
IS自助のほうも理解してもらいたい気持ちで一杯だったんでしょ、あんまり責めちゃだめだよ。

そんなに真剣にこの漫画読んでたわけじゃないけど、やたら主人公が差別されたりいじめられてるのがリアリティなさすぎて気になった。
そんな体のことで叩かれまくって店に影響出たり高校にもなって露骨ないじめとか普通ありえないだろ。
小学生でも露骨な差別はしない気がする。

いやいや小学・中学はほんと酷いよ、虐めが。
少しでも周りと違うものがいれば群れから追い出したくなるのは哺乳類の本能。

そういうもんなのか。
自分が小学生の時体の不自由な子がいても、一部の子はある程度親切にするけど面倒なのもあってか大体はそこまで絡まない感じでいじめはなかったな。
実際ISが店長のケーキ屋とかあっても、そういう人がいるんだって思うだけで叩く程一般人が関心持たない気がする。

>>51
いやあ首都圏とか人の多いところならそうかも知れないけど、
そこから少し離れたところには結構陰湿な虐めが蔓延ってたりするよ。
土地によってまた違うんだけどね・・・１番辛いのは臨採の身分では何もしてあげられないこと。
高校生ぐらいからは虐めは少なくなって社会人になるともうほとんど無関心に育つね。
親が無関心だからね、自分の子供にすら。
だから、高校生編ぐらいならまーそういうこともあるかもねと思えるけど、
社会人編ではさすがにそこまで一般人はヒマではないから。

最悪な終わり方でしたね。自分勝手な主人公とパートナー。
まるで｢普通｣が不幸であるかのような表現でIS万歳ハッピーですかそうですか。
伊吹は保育士で成長したみたいな表現だけど、母と姉を支える収入えられる訳でもなく、結局父親任せになるだけじゃねーか。
治療しない、伊吹と一緒になるのは勝手だが、周囲、家族、子供までまきこむなよ。

認知症と池沼の織り成すストーリー
ある意味らしい終わり方

コミックス読み直したけど本当に何度も言われてるけど高校生編までは良かったんだよね。
あそこで終わって新しく仕切りなおして別の話を描いて欲しかった。
作者はしばらく養生でもして元気になったらまたそのうち描きたくなるでしょ。
そしたらきっとストーリーにも力入ると思うんだけどな。

春が伊吹とくっついたのに何が物足りないかって・・「やっぱりお互いしか
いない！」って確信しあうシーンが要るんじゃない？むしろそれがラストの
山場となるおいしいシーンなわけで、それを描かないって・・それを描かないで
何を描くんだよｗ。なんか投稿作品の批評してる気分だな。プロなら恥ずかしいと
思えよ。

>>56
仕事とか家族とかまわりの理解とか変な言い訳（？）無しに、
2人で「春の体調や寿命、SEXの問題」を考えるラブストーリーで終わらせた方が全然ましだった気が・・・。

だいたいあんないつまでも「ヒソヒソ」ってどこの田舎だよ。自意識

作者の脳内は永遠に昭和中期でタイムストップしてますから

>>57
マシっていうかそれが見たかったのに〜
変に道徳的な話にしちゃったからおかしな事に

同じ人ばっかりで飽きてきたら最終回でいいよ。

いやもう終わってますが

春の身体の問題はちゃんと解決してほしかったな。
ホルモン治療受けないと更年期みたいになって早死にするんじゃなかったのか？

>>62
それは某団体の過剰な押し付けだから。
胸にしこりがある＝乳ガンだ病院池言われるんだぜｗ
医療関係の人なら絶対やらない無責任な発言だわ。

>>63
どうでもいいよ
医療関係者云々とか

要するにつまんなかったんだよ。
つまんなくなって尻すぼみに終わった。
投げかけたはずの問題提起も中途半端なままで。
もうこの作者先はないだろうね。

最後のコマを見た瞬間悪夢かと思った

大きい賞をもらったことで作者の中で何かが変わっちゃったんじゃないかな…。分不相応な賞をもらったことは本人が一番わかってただろうし…

プレッシャーが大きすぎて着地点を見失ったまま余計な迷走をしてしまった気がする。

結局主人公のオナニーで終了。
こんな胸くそわるい終わりかたするとは思わなかった

コミックパラ読み＋時々他連載で掲載誌買うくらいだったけど、
久しぶりに最終回近辺読んでみたらやっぱりあー…って感じだね。
改めて漫画でもなんでも障害者モノって難しいんだなーと実感した。
いくら漫画でも自分と同じ障害の子を拾って恋人？と幸せに育てるって…
結局はファンタジーにまとめないと団体に文句でもつけられちゃうのかな。

>>66
同意、はげしく同意

半陰陽は障害者じゃないのに
この漫画のせいで「障害者」あつかい
六花は負の功績しか残さなかったな

気持ちの悪い漫画になったよね

金払ってきた読者に額を土にこすりつけてでも謝って欲しい
こんな終わり方をしてごめんなさいと謝ってほしい
本当の障害者に謝って欲しい
だってインターセックスは五体満足なんだろう？
手や足が動かないわけじゃないんだろう、そうやって普通に働けるんだから

このスレの人、こわい…

綺麗事ばかりの精神論で終わったが六花自身は納得できてるのかこれで


伊吹と春はどっちがタチでどっちがネコかはっきりさせろ

作者もだけどあれでＯＫだした担当もどうなんだと

普通身体的ハンディキャップを扱うと「同じことはできなくても、自分なりに出来ることがある」
みたいな感じになるけど、この漫画は本当に皆いう通りISだから……ばかりでむしろ迷惑な作品だね。

書くことないな
もうこのスレのぞく必要もないや

もうどうでもいい
このスレもとっとと落ちて消えてくれ
六花なんて漫画家はいなかった、そう思うことにする

IS　16巻までしか読んでないけどそんな事になっていたのか…

登場人物を広げ過ぎると
上手く回せ切れない作り手っているが、どうもそんな感じか…
いや伊吹がそもそもマズイ男　食えない男の処理に手古摺ったか

とにかく大人編は春と伊吹のからみが少なすぎなんだよ
脇役ばかりにページ使うからイライラしてむかついちゃうんだよね

>>81
脇役も切り捨て御免的な取り扱い仕様だし　
書けないなら無駄に広げるなつーの

コミックスでるの意識しながら編集してそうなとこがいやらしいんだよ
期待ばかりさせて

＞５７
最初はそういう話だった。

　あと、漫画賞は分相応だと思うよ。あの時点では。
不相応とか言ってる人あの時点から駄作だったと思ってるわけ？

>>84
とらえた題材と（最初のころの）ストーリーが良かっただけで絵だけは昔からヘタだったよ。
それでも真剣にISのこと伝えたいって気持ちが込められてて好感もてた。
だからコミックスも買ったんだけどね。
うん、あの時点では、分相応だと思う。社会人編はそうは思わないけど。

こんな終わり方になったけど、この漫画が与えてくれたものは大きかったと思う。
KISS編集部の人がもう少し配慮利かせてくれればこんなに長引かせることもなかっただろうし。
漫画賞を取ったからそれが逆に足かせになっちゃったのかも知れない。

打ち切りみたな終り方だったね

>>86
そう？ISって言葉は一般的に認知されてなかったかもしれないけど、
性同一性障害とかはよほどの田舎じゃなけりゃ、かなり理解されてる時代でしょ。
金八で時代遅れ感覚でやったの何年前だよ。

>>88
理解はされてないと思うけど
ただ世の中の人間が周囲に無関心になってきただけだと思う

>>89
そうかな。俺はここ数年で格段に理解は進んだよ。
「そういう人もいるんだな」って。

自分の周囲にいたという話は聞かないが、いたとしたらその人の
個性だとして受け入れる。

そう思い込んでるだけ

>>91
しょうもな。

どっちにしろ、そういう流れにこの漫画はあまり貢献してない。

最終回って余白の作者の近況コメントがなかったよね？
やっぱり思うように書けなかったからなのかな

高校生編までがよかったといわれるのは、
大人編で年月が少しずつ経過するにつれてキャラの外見と内面の
微妙な変化をかく力がなかったからなんだろう。

２０代、３０代になっても顔もスタイルも１０代のまんまだもんな

今日古本屋で9巻まで読んだ。結末どうなるか知りたいので誰か教えて下さい。

>>96
いろいろあったけどいぶきと主人公がくっついたよ、幸せﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

完

>>96
そのあとは読まないほうが幸せになれる

もう書く気も失せたんだが
このスレどうすっかね

100

『のだめ』が載ってる号だけ買ってたけど、ＩＳだけは気持ち悪くてスルーしてた!!
終わったんだ。良かった♪

これ前からたまたま読んでる漫画と掲載誌が同じだからチラチラ見て、
最終回が？？？だったから漫喫でざっと全部読んだんだけど、
作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに、むしろ逆にノーマルの
登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。
物凄いド田舎か偏差値30の底辺高校の集まった街なの？と思った。
いくらなんでも自ら公言してるデリケートなマイノリティに対して、
あんな酷いいじめや嫌がらせはやらないような気がするんだけど。
校内で彼氏の言いなりにやりまくった挙げ句妊娠中絶して、
まともな事言ってる春にお前にはわからんとか当たるバカな女子とか、
実際は相当なDQN校でもなきゃめったにいないだろうし。
高校生〜大学生は一番頭ん中ピンクでやりたい盛りなのもわかるけど、
修学旅行で春の前で理想の初体験妄想で盛り上がってる女子とか、
いくら春が心広くてもデリカシーなさすぎ。普通に接するのと無神経は違う。
つーかまともな高校生のグループはあんな話しないって普通。
卒業後の伊吹も結局体の事にばっかこだわってて気持ち悪かった。
IS当事者の体験談とかにだって、勿論辛い体験も数多いけど、
恋人がいる人の話には体の関係は完全な形でなくても理解してくれる
彼氏や彼女だっていなくはないんだし。
ヒソヒソ噂する暇な主婦どもはいるとしても、あからさまに訝しむのもなー。
IS当事者がこの漫画をどう思ってるのかはわからないけど、
作者はISでなく健常者の性に関して大袈裟な描き方をし過ぎだと思う。

>>1少女漫画ですからｗｗｗ
ＩＳみたいなのは読みたくないです!!キッパリ

>作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに

いや、してない
かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ

＞逆にノーマルの登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。

だよなー
どんな特殊な環境だよ
地味目の女子が修学旅行先でラブホいくって…
作者頭悪そうだから作者の育ったたぶん低偏差値の高校の
環境がそうだったんじゃなかろうか

自分が攻防のころはコギャル時代だったけど
偏差値40台の学校でも
まわりみんな勉強勉強で特にイジメもなかったし、素朴であんな奔放じゃなかったよ
偏差値30台でしかもNot普通科ともなるとさすがにDQNだったが

>かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ

そりゃ情報元が１ヵ所だからだよ
情報の真偽を確かめるための判断材料を集めようとしなかったのは無責任過ぎると思う

医学書も読んだそうだが頭が悪くて理解できなかっただけ

ズブの素人の自分でもわかったのに
半陰陽の情報自体少なすぎるからいくら深く調べても簡単なはずなのに

情報源が１ヵ所よいうより、情報源が”一人”なんだよ
作品の全ての視点はその人物の視点

生物偏差値４０だった自分が医学書わかったんだから
六花なんて偏差値２０以下なんじゃなかろうか
得点にすると０点レベル
インターネット駆使して調べる方法もあるのにさあ

なんだか学歴厨が沸いてるな

学歴や勉強不足の問題ではないと思う。自助団体とのやりとりが難しかったんじゃないだろうか。そういうところって、同質性を求めがちで、自分に起こったことが、皆にもそうだと思いがちだろうから。そういう不確定の情報でも、採用せざるを得なかったんじゃないだろうか？

マイノリティなひと達って「私はこんな行動しないよ！」を
あたかも万人の意見みたいに主張するからね
まあ２ちゃんねらーにもいえてることだが

無理やりな擁護すぎるよ
マイノリティでも「クラインフェルターが場合によっては生殖可能」
って事実は捻じ曲げはしないだろ
医学情報なんだから
それを「クラインの症状は不妊」はナイな
マクソンは未婚でフーナーテストもしてないのに

>>107が全ての回答のような気がする

セメンヤ

紙にスレ

ISを読みかえしながら調べてみれば、間違った情報がそこかしこに点在する
これを読んで信じ込んだIntersexが可愛そうだ

KSでも子供がつくれる可能性があるのに「KSは不妊」て無責任すぎないか
女性ホル入れてしまえばもう子供が作れなくなってしまうんだろ？

そもそも、医者は「isです」なんて告知しない。

豪紙デーリー・テレグラフは性別疑惑が浮上していたセメンヤについて、
性別判定検査の結果、両性具有であると判明したと報道。

国際陸上競技連盟（ＩＡＡＦ）は、
性別検査の結果はまだ医療専門家が精査中だとした上で、
１１月下旬まではいかなる決定も下さないと説明している。

ストフィーレ担当相は「第３次世界大戦ものだ。
われわれは（セメンヤ選手に対する不当な）決定に対しては最高レベルの抗議を行う」と
怒りをあらわにした。

KSの中にはGIDがいる、体が女性でないことを悩み苦しんでいる
子供を作れるケースもあるにはあるが、そのことが余計に当人を悩ませる場合もある
子供は欲しい、それはIntersex皆が思っていることかも知れないけれど
どういう道を選択するかは結局、当人次第なんだよね
だから漫画ISでは女性ホルの投与を強制していないじゃない？（医者は別にして）

>>49-51
16巻まで読んだけど、自分もそれが不思議だったなあ。
ISだから苛める、って、社会人になってまでなんてしつこすぎ。

でも、このスレ読んだら、そんなリアリティのなさもどうでもよくなるような
最終回だったみたいだね。

でもセメンヤはISだという理由で二度と出場できなくなったよね。

天然ドーピングと同じ状態だからね・・・

ISには出場資格は無いのか？

精巣とって、完全に女の身体に近づければ出れるんじゃ？
ただ不安定な肉体になるから、アスリートとしての道は断たれたも同然。

男系のISは男子競技にも出れないの？

>>126
上に出てる選手は、男子選手としてはオリンピック出場できるほどのレベルじゃないんだと。

能力的な問題さえなければ、ISでも男子選手としてなら出場出来るって事か？

久々に来て>>107見て思い出したけど、「性別がない!」に対しても同じような意見を言ってるISの人がいたのを思い出した
アレはあくまで新井という一個人の体験なのに、本人(新井)もけっこう自分の体験だけを元に偏ったことを描いている、と

ましてや聞きかじりに過ぎないこの作者ではある意味仕方がない

>>128
性別チェックがあるのは女子選手のみ

古本屋に行ったら昔なつかし万理村奈加の「てっぺん」があって
中見てみた。・・・キャラの表情とかそっくりなのをどこかで見た。
ISだった・・。

>>129
「性別がない！」は自分をネタにした笑いありの４コマ漫画。
「ＩＳ」とは性質が違うのに比べんなよ仕方ないですませられるか
もうちょっと頭使って擁護しろよ

>>119
この人、ISだけど体躯は男と同等なの？
顔つきも筋肉も明らかに男ぽかったよね。
競技中は普通に皆と同じ女子寮？に入るんですかね？

ＩＳスレにいながらなんつう発言
部分型ＡＩＳも知らんのか
男と同等のわけないだろ

双葉板にもいたが、ＡＩＳ＝外側は完全に女性と思い込んでる奴多いよな
某ＩＳ自助の責任者からしてＡＩＳは完全に女性だと言い張ってたしな・・・

完全型AISは外形は完全に女性。部分型は出生時に分からないことが多い。

>>136
上のはＡＩＳは完全型しかいないと思い込んでる奴がいるって書いてるんだろ？
レスするならちゃんと読んでから書いたほうがいいぞ

AISの断面図が昔サイトにあったんだけどなくなったな
一例では、ペニスが折り曲げられる形で体内に存在し
突出した部分がクリトリスにみえないこともないカンジ
完全型でも外形は完全に女、というわけでもない

あぼーん

age

あぼーん

◇陸上の南ア・セメンヤ選手　薬物と偽り性別検査　「染色体、すべてではない」

９月に入り、海外メディアが「医学的検査の結果、男性と女性の生殖器を持つ両性具有であることが
分かった」と報道、性分化疾患の疑いを指摘した。南ア陸連が禁止薬物使用（ドーピング）検査だとうその説明を
して性別検査を実施していたことも発覚。国際陸連は１１月までは最終的な決定をしないとの姿勢で、真相は
いまだ定かでない。

難波医師によると、女性選手に一律の性別検査が行われた最後の五輪は９６年のアトランタ大会だった。この時、
検査した３３８７人のうち８人に男性型を示すＹ染色体があったという。それでも、全員が女子競技への参加を
許された。なぜか。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091007ddm013100152000c.html

女子競技では主に性別をめぐる二つのケースが問題になる。一つは男性が女性と偽って出場したり、何らかの
事情で女性として育てられ紛れ込んでいる場合。もう一つが性分化疾患だ。メダルはく奪などの処分が下される
のは「偽り」がほとんどで、性分化疾患の場合は必ずしも処分されるわけではない。「染色体は判断材料の一つに
はなるが、すべてではない。重要なのは男性ホルモンがどれだけ競技能力に有利に働いているかの判断」という。
世界陸上のように最高レベルの身体能力を持つ選手が集まる大会では、性分化疾患によって男性ホルモンが
強く働いている女子選手が一般社会以上の割合で見つかるのは必然だ。難波医師は「世界の目が集まる場で
女性選手が精神的に傷つけられることが繰り返されてはいけない」と話す。

セメンヤ選手の故郷は南アフリカ北東部にある小さな村だ。「プアレスト・プア」（最貧困地区）として知られ、電気、
水道などの整備も進んでいない。親族の一人は「女の子として生まれ、育ててきた。私たちの自慢の子なのに、
何が問題なのか」と訴える。
９月上旬に発売された地元の雑誌「ＹＯＵ」はセメンヤ選手を特集した。表紙には黒いドレスにネックレスをつけた
写真を掲載。本人はインタビューにこう語っている。「私は私であることが誇り」

海外メディアが「両性具有」と報じた翌日、セメンヤ選手は国内レースの出場を取りやめ、その後は公の場に姿を
見せていない。

>>142
春の場合とは違うよな。

子供を養子でむかえたけど、現実では無理じゃないの？
そういう所は調べないで描いたのかな？

最終巻，読んだ。
う〜〜〜〜〜〜ん＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
改めて大人編、蛇足だったなあ。
結局ハルは仕事だ育児だとバタバタしてるのをいいことに
自分自身の問題は保留のまま、か。
（っつーか、完全に思考するのやめてるよね）
セックスよりも心のつながりの方が大事、とお互い気付くまでに
こんだけ時間がかかりました、ってだけかい。

ここ見て覚悟してたほどひどくもなかったけど、
17冊もかけてこれだけかい！って感じが強いなぁ、やっぱ。

>145
高校編がよかっただけに、特に最終巻あたりの失速は残念。
無理やり展開すぎたっていうか。
特に養子とか育児とか、独善的な考え方になって？？？でした。

最終巻、読みました。

泣けた　目が溶けそうなほど泣けた巻は久しぶりｗ
ゆみ出没巻等は中弛み的なものも感じたけど
最終巻は個人的に良かったと思う。

六花はあれだ。子供が出てくるシーンに涙腺破壊威力があると思う。
これからは子供メインに書けば良いかも

で結局、伊吹は自他公認究極ヘタレで着地したわけね
ハルに逆プロポーズ?させて、やっと…

しっかし、伊吹、せめて一回位でも、あの伊吹バカ父を
立ち直れなくなるくらい半殺し＝メッタ斬り（精神的にも）にする所が見たかったぜ。

最終巻、買ったけどさ
作者が何を伝えたいのか
なんにも伝わってこないまま中身すかすかな終わり方
結局、春は何１つ解決していないんだよね
面倒なことは全て他人任せ
被害者意識強すぎ
なんかもうマイナス面ばっか
ここまで続けてきてこれかよ！
怒り通り越してがっくり脱力した

これのどこに感動できる？
どこに泣けるところがある？
私がおかしいんかな・・・・

私も148さんに同意。
ハルは自分の事は全て棚上げ、
伊吹も父親との確執とか一切解決なしで
単に「自分は自分の生きたいように生きる」になっちゃっただけ。
二人がくっつくための障害？は
勝手に成長（したっていうのか？アレ）して
勝手にリタイアしてくれた、ってだけで
主役二人は何もしてないし‥‥‥。

主役二人がこのていたらくなんだから当たり前、だけど
回りのキャラは皆使い捨てみたいなもんで
ろくに描かれてないし。
結局高校生編の１年ぶん以降はダラダラループしてた
だけだったなぁ、と思う。

あとさぁ‥‥自分が最終巻で一番
首傾げたのは、美和子の結婚。
それ自体はいい話なんだけど、
「フツーの幸せ手に入れて」は無いだろ、と思った。

とにかく１７冊もかけて、読み続けてきた
読者に手のひら返すだけのラストだったなぁ‥と
思い返す度イラつく。
なまじ好きだっただけにガッカリ。

正直ちゃんと最終巻買ってるｵﾏｲﾗすごいわｗ
自分はもうとっくに売り払っちゃったから

>>149>>どこに泣けるところがある？

伊吹勤務保育園で肢体不自由の妹?が入園してきて
まあ何だかんだあって、兄ちゃんが見守ると宣言
妹が、床を寝ながらズリズリ移動して（兄ちゃんも一緒に）
窓越しの桜木を愛でるエピソードは泣けたなー

ただ１７巻完了し、振り返るに
主役の方割れ、伊吹の魅力が乏しかったこと、
これは大きな敗因だと思う。
伊吹曰く「どんなに踏みにじられても、また輝きだす」ハルに対して
伊吹があまりにもヘタレ、ヘタレと言う以前に伊吹は感情が変。
ハルはあんな伊吹のどこに惹かれ執着したんだろう？

あれじゃ、ハルは伊吹の外見に惹かれたとしか思えない。
作者に画力があり、伊吹を輝くばかりの美男子に描けば、
それもそうかと思うかも知れないが…
もしくは、最低最悪男に描けば、これまた違う展開になっただろう…。

とにかく終わった。とにかく伊吹はヌル過ぎた。

>>151
寝転がったら桜が綺麗、はいい話ではあるけどな…
いかんせん「is」という作品の、最終章で
やるべき話か？と思う。
（伊吹のねえちゃんの話のリピートでしかないし）
伊吹もな‥会社やめて介護士に、ってのは
まあ頑張ったかな、と思うけど
春との件にしろ父親との件にしろ、なーんも
自力で乗り切ってないのがね。


あと、とにかく春だろ問題は。
仕事と育児に頑張るのもいいが
まず自分の生き方を考えようよ‥
そういう作品（のハズ）なんだから。
メインの筈のisについて「かくすことじゃない」って他に
ろくすっぽ進展なかったもんな…

春の母親はやっぱりいいキャラだ、とは思ったけどさ。
他の家族や、出すだけだした脇キャラたち
空気すぎだし‥‥って、
思い返すと怒りが込み上げてくるな、やっぱ；

>>149
そうそう
まるでISはフツーでないみたいな言い方だもん
つか、美和子をISのグループから”卒業”という名目で出す意味が分からない
結婚したら全て終わりなの？それで永遠に幸せになれるの？夢見すぎでない？
結婚してからのほうがたくさん壁があるだろうし、
ISのグループはそれを支えてあげるべきなんじゃないかと（医療問題もあるだろうし）
ISって・・・「卒業」できるもんなの？
ISでいることってそんなに悪いこと？
本当に首をかしげる終わり方だった・・・

>>153
だよね〜？
「辛い事があったら、私たちがいること
思い出して」だけで良いと思うんだよね‥
治療のことや色々、絶対に「卒業」なんてこた
あり得ないんだしさ。
あの二人のエピ好きだっただけに、がっかりだったんだ。

結局「ISはかくすことじゃない」と春一人が繰り返してるだけで
そっから先に進まなかったのがなぁ。

それにしても、あそこの世界じゃ
マイノリティは生きにくそうだよね。
身障者にゲイ、その他モロモロ‥に対して、
自分は「フツー」だと思ってる人たち、
なんでああも狭い視野と価値観してる連中しかいない街なんだ。

伊吹が母性を感じさせる草食系の男子になった事で、
周囲の人間にときには弱みを見せてみたり、涙を流したりすることで、
前よりも人間らしくなった。人として成長した。
春はそういう風に捉えたのかな？
だったら別に再会しても春から逆プロポーズはしなくてもいい。
お互いに高めあう親友同士で家族ぐるみで仲良くして、
大家族みたいに一緒に暮らせばいいと思った。

伊吹と一緒になってからが見たかったのに。
高校生編で保留になった事が漸く動き出すはずだったのに、、、。

痴呆と池沼の合体技、ちゃんと終われたことが奇跡に近いんだからむしろ喜ぼうぜ

ケース４、やるのかな・・・・
３の春編があんな終わり方で不評買い捲りなので
いくらゆるいＫＩＳＳでも編集部がやらせないだろうけど
もしケース４やるとしたら
従来のケース１・２のような短編にしてほしいな
あの作者に長編は無理だ
無理なのを承知でやらせたＫＩＳＳ編集部も同罪だが

え、まだ続くの？

mixiか何かでこれで終わりじゃないって見たんだが
作者じゃなくて自助の人の発言だったからわかんない

島田紳助みたいな暴力団との関わりを否定しない人間がのさばる芸能界

尼の評が「ISだからいじめる」というか、「ジェンダーフリーだから
許せない」って感じだったな。１つ星というのもどうかと思うけど。
個人的には高校編は５つ星だけど、社会人編は３つ星（サービス気味）と言う感じ。
ケーキ業界のことについて考えが甘いと思うし、グダグダだし、
美和子が結婚したことで自助グループ卒業というのも分からない。
なんというか、１巻の２話目みたいな終わり方だと思った。
しかし、それなりに志の高い連載だったとは思ってる。

その尼の１つ星消えたね。

ＩＳの次の作品は描かないのか？

唐突に脈絡なく思いついたので書いてみるが

美和子の性格って母親似だったのかなあと
（こういうことを美和子の面前で言ったら無茶苦茶嫌われそうだけど）
ベクトルは違うんだけど悪い方悪い方へナチュラルに流れていく
業が深い感じが似ている

あぼーん

でも、いい話だよね。

age

>>164,167
だから具体的にどこらへんがいい話なのか書いてみろ
擁護するならするで、しっかり自分の意見を出してこい
そんなちまちま誘導レスばっかで宗教じみてて怖いよ

>>164
書けないだろ、こんな終わり方じゃ
六花チヨは、どこか別の出版社行ったほうがいい
絵柄は悪くないし序盤のストーリーつくりも良かった
無理にひっぱらなきゃいいとこで終われてたのに

ブックオフで最終巻いまさらゲト。


…ここでの評は読んではいたけど…まさかここまでとは…

即、ブックオフに帰ってもらう事にしました…

ISはハルの話から読んでいたけど、どんどんハルマンセー、どちらの性別も選ばない事マンセーで
ドン引きした。
なら選んだ人sage、選ばない人ageで気持ち悪かった。
実際には選ぶ人ばっかなんだろうけど、ISが受け入れられるわけないだろうが…ｊｋ。

このスレは読み終わってから初めて開いたけど、
確かに心動かされはしたけど、
最終的に春は「諦めて」「投げ出した」ように見えた。

当事者の心理に配慮して「ハッピーエンドっ『ぽく』」終わらせるにはそうするしかなかったのだろうけど、
当事者にヘタに、無責任に希望を与えた（押し付けた？）だけだと思う。

少なくともある意味で当事者の自分としてはそう感じたし、
チヨ先生や編集部、協力したISの人たちはその責任を取るべき。

責任の取り方は色々ある。
もう一度正統続編を、今度はしっかりと描く。
もう一度しっかりと取材してファンタジーではないリアルなラストを描く。
もう一度完全に少女漫画としてのファンタジーのアナザーエンドを描く。

漫画で表現できるというだけでこれだけの責任のとり方がある。
172さんの仰るとおり、劣等種を駆逐すべきという動物の本能が囁く限り、
ＩＳやセクマイが受け入れられるわけがない。

この漫画でＩＳは知ったけど、伊吹との性関係や治療しない、どちらも
選ばない、で長生きできるのか？
中性的で魅力的な春、になっているけど実際のＩＳは違うだろうし
ＢＬ漫画として読めばいいのかな。
ＩＳで違う人に描いてもらいたいけど、当分無理なんだろうな。

六花先生新作の連載始めたね。
今出てるKISSの巻頭だった。
しかしまた難しそうな内容だよ。

>>174
どうなんだろうねえ。ホルモンが通常の人の半分しか分泌されないからそれに伴う病気とかかかりそう。

>>175
どんなテーマなの？

>>177
基本スポーツクライミング。
建設中のマンションに登るゲームやってた。
でも人間模様がなんか学校の友達と旨くい
かない仲間とか、昔集めたお金を取ったとか
で勝手に犯人扱いされちゃってた子とか
それが原因で今でも信用されてないとか
フリースクールっぽいのも出てきたような。

新作読んだ
絵も上手くなってるしスポーツクライミング自体は悪くないんだが
たとえ建設中でもマンションに登るとか超ドン引きしたorz
もし何かあったらどんだけ色々な人に迷惑かかると思ってんの
そういう自己中思想だからお金盗ったとか疑われるんじゃないの
真似する子出たらどうするのさ
ってのはまあ中身がスポーツに移行すれば気にならないとは思うが
また自分には非のない事で虐げられたり苛められる可哀想な主人公かよーとｗ

>>178
どうも。
機会があれば読んでみます

あのマンション買った人が可哀想だと思った。
何千万もの支払い契約して、出来上がるのを楽しみにしてるのに
あんな子供に土足でドカドカ壁蹴られてるなんてさ。
DQNすぎて今回の主人公は嫌だ。

警備員が可哀想
ああいうたちの悪いガキンチョ排除するのも仕事だろうけどさ
補導されてほしいと思ったわ

どうせなら東京スカイツリー登らせてたいーほ

この人、口に黒いモノが描き込んであるけど虫歯じゃないよねｗ

話は面白いが描き分けしてないから、誰が誰か分からん
新連載も男も女も似たようなショートカットの髪型で髪の色で見分けるしかないよ。

ビルに登るなんてDQNすぎというのは置いとくとしても
クライミング漫画やるにはあまりにも画力が足りてないと思う
まあクライミングはただのアクセサリーで
また前と同じ差別される可哀想な子ってのがメインなのかな

どうしようもない理由で差別されて
それを乗り越え〜のパターンはもう見たくないよなあ。
今時あんなベタな理由なくても学校の世界なんていろいろあるし

顔の描き分けはしっかりしてほしいね。
主要人物３人、似たような顔や髪型・服装で誰が誰やら…
性別もよくわからんのは「ＩＳ」だけにしてくれ(´･ω･｀)

1日で全巻読みました
確かに高校編までがよかったです
大人編は微妙
でもこの漫画を読んで良かった

もし似たようなテーマを扱った他の作家の話を参考に読んでいたら
少しは違う内容、結果になったかもな。

>>189
そんなのあるの？

さすがに全く同じISの人物が出る話はないけど
半陰陽の主人公ということで、つだみきよの「革命の日」とか
新井素子の「二分割幽霊奇譚」やネット小説の「ＣＨＥＲＲＹ ＢＬＯＳＳＯＭ」
あたりが近いかな。いずれも身体上の性と内面とのズレに苦悩、葛藤する場面が
あるけど。いずれもＩＳよりは救いがある展開で後味の悪さはなかったし。

もしやISの終盤で、1巻に出てたヒロミや竜馬が再登場して
春と出会う展開があるかもと思ったけど流石にそれはなかったか。

ISのラストを自助団体のせいにしてる人がいるけど違うと思う。
ISのほとんどは子供持てないんだからあのラストはISの読者もおいてけぼりだし・・・。
どちらかというと既婚子持ち作者の「女の幸せは結婚して子供もつことよ」って価値観を
春や美和子に押し付けたラストだったんじゃないかと。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:23:58 ID:q+QfQhHr
寿命が短いというのは、マンガでしか見たことないなあ。
実際はそんなことないはず。なんでマンガではあんなことになったんだろう。
もちろん、糖尿病にかかりやすい疾患とかはあるけどね。クラインとか。
でも更年期障害は時々聞くなあ。それと骨粗鬆症。
性別不明外性器の場合、感染症の可能性もある。
それと、副腎皮質過形成。これは治療必須。じゃないと死んじゃう。
いずれにしても、健康問題上でも治療は必要な場合がほとんど。
それに、どの疾患でも、男性女性どちらの自認を得るか、疾患ごとに大分分かっている。
どうでもいいけど、「インターセックス」というものを以って、
勝手に周りが「中性」とするのはやめた方がいいと思う。
こういうこと強くいう人たちって、
男性女性と決められることが悲劇なのだ！とか言い出すけど、
自分が勝手に「中性」とか「インターセックス」とか決めてることには全く無頓着。
ひどい話だね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:44:10 ID:iCjeQDNl
後半何言ってるのか分からない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:46:01 ID:hjTIWBED
あの漫画の作者は勉強もできない大嫌い
記憶力は痴呆症並みってひとだから
勉強不足なうえ、漫画家としては致命的な人間観察力不足
ほんと迷惑
あれを信じるひとがでてくるわけだからさ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:58:16 ID:+YCjxmcP
>>691
新井と六花どっち？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:18:31 ID:npd0kmQ/
六花じゃね
新井のはそこまで考えない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 00:56:54 ID:Kna3x68F
新井は当事者だし自分以外の半陰陽やセクシャルマイノリティの人の
体験談も紹介してて作者の勘違いや思い込みって話じゃないしね

695 ：691：2009/09/05(土) 22:56:45 ID:CrYBoMG6
六花だよ
新井の漫画は人間観察のたまものだし
影では努力家だから尊敬してる

ヒロミ、竜馬、春には実在のモデルいるの？

>>191
「革命の日」はライトファンタジー的なノリで、
現実のＩＳとは別の性転換系列のジャンルと思った。もしくはＳＦ。
たとえば、もっとシリアスな展開にすると、
萩尾望都さんとか、大島弓子さん等の作品に
昔よく出てきた主人公が性転換しちゃうアレ。

個人的には春が育ててる子供の実母に名乗り出てほしかったな。
何だか子供欲しがっている春のために天が与えたみたいな流れで、
漫画だから主人公に都合よい設定でも構わないのかもしれないけど。
続編が仮にあったら、その後も心無い母親が春のところに
赤ちゃんポストみたいに捨て子が相次いだら全員引き取って
ＩＳ村みたいなのを作るつもりだろうか。

もしも春の設定が

・性自認は女
・二次性徴期にホルモン投与
・3年間女子生徒として通学
・体について親しい者以外には一切秘密

だったら何の問題ない人生だったんかな？

ドラマ化
ttp://www.oricon.co.jp/news/movie/88005/full/

鈴木先生の後番組か

ラストのgdgdもそのままやるのか
オリで綺麗にまとめるのかそれが問題だ

ついにドラマ化か
途中までは面白かったんだよなー

高校まではよかったんだがなー。
養女を持つエンドは引いたわ。

>>191の新井さんて誰ですか？

新井素子…80年代に活躍した少女小説家。
>>191は30年近く前の本だが結構面白い。

>>203
何でいまさら？
次のクールのドラマって、男装ヒロインがうじゃうじゃだよ。
ISは違うけど、でもまぁ男の恰好するんだよね？

チャリティー同人誌のISの番外編を読んだんだけど
1ページ目でいきなり春がもの凄く切ない表情で「脇が臭い」とか言っていてマジでワロタｗｗｗ
要約すると「伊吹の脇が臭い」って話だったんだがやけにシリアスに書いていて何か萎えてしまったなー
つか、洗って落ちないレベルなら黙ってないで通院を勧めろ
被災者が些細な事で悩める日が来るといいと思って描いたらしいが…

ドラマ化するってのにこの盛り上がらなさは何だろう…

>>209
春があれじゃ

ドラマやめてほしいです。
本当にやめてほしいです。
私は「男でも女でもない性」ではありません。

>>211
誰だよw

ラストが意味分からなかったな。
結局どうなったの？ｗって感じだったｗｗｗ
養女がもうちょっと可愛げあれば許せた

>>211
ですね。

IS 〜男でも女でもない性〜

このタイトルも大きな誤解を与えそうですね。

>>204
確かに

養女＝春と息吹とHはしたのかな？


漫画で進学クラスの男子＆シングルマザー世帯にいる調理科の女の子が妊娠して
慰謝料抜きで別れて→
修学旅行に孕ました進学クラスの男子が「この女中絶さしたぜ！」的な
プライバシー侵害発言は完璧性的ＤＶじゃねぇ？

ドラマだと絶対に春の友達の中絶関連シーンはやって欲しくないね。

絶対孕ました自慢している進学クラスの男子キャラ＝アスペしか見えない。


作者の出身地でウィキで見たら、、、

学科と組み合わせ計算したら、、、

間違えたらゴメンだけど。。。

絶対に高校生レストランのモデルになった高校だと思う。

>>216
養女がいる＝戸籍上夫婦になり、春と息吹はHしたのかな？

この漫画、高校生編までは面白かったのにな。
熟練の漫画家でもやけぼっくい編は難しいそうなので、
この人には畳みきれない風呂敷だったんだろうなーと思う。

>>216
中絶という行為に対する、良い悪いは別として。
孕ませておいてそういう発言する男は珍しくないので、アスペ認定にびっくり。
まして同級生同士だったら、話広がらない方が奇跡だよ。
嫌な気持ちを抱く相手を「アスペ」で括るのって、ある意味病んでると思う。

216でつ。

確かにある意味、病んでいるかも知れない。
普段、私は他人の場の空気をバリバリ読む体質だから

今までは私もセクシャルマイノリティー友がいた為結構この漫画を読んでたけど
ＩＳいろんな人もいるんだなーと感じた。

>>218さん

【孕ませておいてそういう発言する男は珍しくないので】は初めて知った。
　
　過去のショックでチョットね。。。


私の場合

私が二十歳ぐらいの時に女友達（東京下町出身者）の中絶でそう言う事を言う女友達の元彼がいて
私は、相手が気絶するまで殴った事がある。

東京下町エリアの高校に行った為、高校の時に友人が妊娠して何人か中絶した人がいるから
1990年代中頃世代の時代は結構空気で読んだり陰で言うのは当たり前な時代だったから

漫画であんなシーンがあったのはビックリした。

>>218さん　ごめんね、結構ウブですみません。。。

>>218さん
私は東京下町エリア高校に行く前に東京都下のエリアにいたから
性質的にいうと中学までは元ヤンで高校から真面目になり
現在は優しい顔の働きマン女でつ。

私って、女友達の男がＤＶしている香具師いたらパッチギしたくなるタチなので
すみません。

東京下町エリアの高校に行った時にクラスの子が

『中学時に元彼の子を中絶した事が有るけど担任に頼んだよ』

『こっちのエリアは同意書がなくてもかける病院もあるよ』

東京都下エリアで聞けない事がびっくりしててショックで結構ウブで本当にゴメンなさい。

テレビドラマ板

【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜（仮） 01
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1301555620/l50

【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜（仮） 01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1307016530/

ドラマ化と聞いて
セックスは描いてほしかったなあ
事後でもいいから春と伊吹の関係をはっきりしてほしかった

六花先生もつたないタッチの絵でアニメ化されるよりもドラマ化を望んでたのね。
今回のドラマ化はテレビ東京だから結構原作に忠実に作ってくれるはず。
お金も無い局だし予算も無いだろうから。
こないだ終わった鈴木先生はかなり原作に忠実だったって言うし。

あの枠のドラマは良いから期待
きっと高校編だけで終わると予想

>>218
なんでもかんでも「嫌な奴＝アスペ」で括る最近の2chの風潮にはうんざりしてる。
境界性とかの別のと混同されてるし…。

>>226自分の立ち位置が
リア充＞俺ら＞アスペ　だと思いたいんだろうね。
実際はリア充のアスペも多い気がするけど。

ドラマ化、高校編だけだったらきっと奇麗にまとめてくれるはず。
ケーキ屋就職編以降はgdgdだからね。

高校偏が一番ドラマにしやすいし視聴者に訴えかけやすいからねえ。
原作に忠実に綺麗にしてくれるよ。

ドラマ、なんでハルと美和子のWヒロインなんだろう・・・
美和子ってそこまで重要キャラだった？

礼音と伊吹のキャスト逆じゃねｗｗｗ
てかキョウダイは夏だけなんだ・・・

作者曰く、高校生レストランの高校をモデルにしたっていうか
取材しただけだってよ

ドラマ化を今さら知って駆け付けましたｗ

高校生編は面白かったからドラマ化大賛成♪楽しみ♪

Intersexという言葉は当事者間での差別にも繋がっていてあまり望ましくない
「男でも女でもない性」っていうのもそうした差別が元になっている
（つまり染色体異常以外はISではないってという）
そういう名前を冠したドラマを作ったところで喜ぶのは非当事者だけ
過去の辛い出来事をほじくり返すようなドラマは歓迎しない

今朝新聞のテレビ欄で見たけど、
サブタイトル部分、結局そのままなんだね

以前、誰も借りていなかったから図書館で2回に分けて17巻までイッキに借りて読んだけど、
ドラマ化で予約がかさみそう

ドラマにあわせたKissの番外編はなかなか良かった
やっぱり成長させると描くのが難しいテーマなんだと改めて思ったよ

番外編詳しく

ドラマ見た。
マンガよりは数倍面白かった。
福田沙紀、マンガのハルとは全然イメージ違うじゃん、と危惧してたが、
マンガのハルよりもずっと男と女の中間っていう感じが出てた。
ライフの時とは全然違ったな。

春ちゃんがことあるごとにISのビラ配ってるのが激しくうざい
関わりのない人にまで理解を強要する必要なくない？
自分があの高校にいたら、別におまえのことなんかわざわざ叩くほど関心ねーしって思ってたと思う
あのビラのせいで逆にイジメがエスカレートしてた気がする

>>238
確かに同意
周囲と上手く協調して高校生活を過ごそうという意図が見えないだけじゃなく、
ビラ配ったり男子として扱って欲しい、登校したいと要求がエスカレートする様は、
あきらかな勘違いだと思うし、それを後押しする両親（どっちかというと母か？）も理解できない
悪く言えばモンスターペアレントにも見えてしまうし。
結果自分自身にブーメランで返ってきて、学校でも浮いてしまったしね。
コミックス４巻辺りからなんか方向性がおかしくなってきた感じがする。

今ドラマ第２話見てるけど予想外に面白いよ。
原作以上に取っつきやすい感じでいいよ。

うん、あちこちで「自分らしさ」を履き違えてたよね
本当の自分らしさなんて何を着ても変わらないのに
こだわり押し通すために、無関係の人間にまでチラシ握らせるみたいな

>>241
この人、ＩＳを語る時、外見ばかりクローズアップさせて、
内面をおろそかにしているよね。
六花さんちゃんと取材して描いたんだろうか？
春なんて特に自己中なチラシ配りと、
学内での着る物で、男としての扱いにこだわった挙句、
関心の無い生徒にまで火をつけて自分が炎上。
これがＩＳを理解してもらう正しい方法だと思っていたら大間違いだと思う。

ああ、そうだ一番大切なコト書き忘れた。
高校に入る時、男子としては受け入れられません、
女子としてなら受け入れられますと学校側から話があった時、
パティシエになりたいという夢を叶えるため、
担当教諭からも、３年間だけ我慢すればいいと諭され、
陽子も春も納得して入学したのに、
途中からヤッパ自分らしくないから、
男でお願いしますと言うのは余りにも身勝手で卑怯だ。
入学時の条件を自分から破棄するわけだから当然退学になって然るべきなのに、
それどころか、ビラ配りなど、
どんどんと行動がエスカレートする様はイラっとさせられた。

今漫画借りてきて読んでて春にイラッときてるところだｗｗ
最初は前向きで友達にも理解してもらえて彼氏もできて順調だったのに
ビラ配るし男の制服着ちゃうし、でも彼氏とはイチャついてるし混乱。でも色んな場面で感動する漫画ですね

六花先生と編集者はどういう方向にしたかったんだろう？
監修をされた当事者の方はこういう方向性と結末に納得されたのだろうか。

ガイシュツだが
春が「どちらにもならない」に執着したよね
性別を決めたIS より上みたいな扱いにもイラっと来てた
逆差別してるのはおまいらちゃうんかと

ISを知ってもらいたいとか言ってケーキ屋でもビラ？配ったのはやりすぎというか余計ケーキ屋入りづらくなるｗ

自分のケーキ屋でもないのにケーキ屋私物化するなって思ってた

読者にＩＳのことを分かりやすく伝えようとしすぎて、
ＩＳ特有の悩み的なものがうまく描かれてなさそうな感じ。

>>249
それともちょっと違う気がする。
私論だけど、漫画として見せるために、
フィクション色が強すぎる感じがする。
ＩＳの人に出会った事が無いからわからないけど、
現実離れしすぎているように思えて仕方ない。
現実にＩＳの人がビラ配ったり学校でカミングアウトしたりしないでしょ？

作者の発想が陳腐なんだよ
ﾋｿﾋｿだの、落書きで嫌がらせだの、昭和臭漂いすぎw

この人いくつだっけ？
既婚者で子供いるらしいから低く見ても三十代前半でしょ？
そりゃ昭和の匂いもするでしょう
一巻はコンパクトにまとめられて面白かったけど、
春編だけなんであんなに糞長いんだろう？
本当に後半のつまらなさは異常

どちらも選ばない行為を何か履き違えている感じがしたわ。
選ばない自分酔い？かな。
選んだ人を上から目線で見下しているような気持ち悪さ。

ドラマ美和子もISの設定にしたんだね。

しずくの会を出さないで同じ学校の設定にしたのは
単なるややこしい内容になるのを避けるためか？
はたまたお金のないテレビ東京が出演料を削るためだったのか？
とはいえ同じ学校って設定以外ほぼ原作どおりなのはよかった。

なんかドラマも話題先行だけで全然盛り上がりに欠けるね
テレビ東京の月曜10時のドラマなんて捨て枠みたいなものだし
地方はほとんど放送されてないみたいだし
視聴率第2回が2.1％という時点で打ち切り候補でしょ？
あの前田のドラマでも5.5％取れるのに。
前作品も2％切り込んでいたみたいで、
ＩＳコケたらテレビ東京も月曜10時のドラマ枠やめるような記事どこかで見たし、
マスコミも全然取り上げないし、駄作という烙印押されて終わりそう

昨夜始めてみたけど結構面白かった
福田がなかなか良かったよ

>257
ドラマだけの感想ならドラマ板の方のＩＳスレッドに書いてくれるかな？

>>256
今後枠自体が無くなることはあっても今クールドラマが打ち切りになることはないと思う
それに前クールの鈴木先生は1％台の視聴率でも内容自体の評価は良かった
あの枠に限っては視聴率だけで駄作認定されることはないと思う

それにしても原作の設定ちょいちょい変えてきてるよね　今のところプラスに作用してるとは全然思えないんだが…
原作そのままうやれとは思わないし、ドラマ化によってアレンジしてもいいけど良アレンジにして欲しいなあ

>>256
あの枠、捨て枠じゃないよ
モリノアサガオとかいいドラマやってる
視聴率は良くないかもしれないけど侮れない

自分はTBSの「14歳の母」(?)よりかは
シーンを飛ばさずにずっと見ていられたけどな

あのTBSドラマ今も見てられないよ

アレ、あのドラマ他局だったような…
う〜ん5年前のドラマだから記憶が飛んだようだ…

日テレじゃなかった？

>>259
スポンサーが降りたら終わりでしょ？
いくら枠を続けたくても民放なんだからさ
前回の鈴木先生も内容がいくら良くても数字が低すぎて話にならない
モリノアサガオとかは5〜6％程度取っていたから比較にもならないくらい酷い数字だよ
原作も完結してからソコソコ経つし、ちょっとタイミングが悪かったね

久しぶりに１巻から読みなおしてるけどちょこちょこイラッとくる描写があるなｗ
理屈で語るべき所を感情論で押し通してしまうのは女性作家の作品には多いけど、こういう題材ではちょっと…

>>253
選んで普通に男性も女性になる、
又はそれに近い存在として生きる事が、
まるで負けみたいな印象を与え続けているのは酷いね
ＩＳとして、どちらも選ばずに生きる事が気高いみたいな
こんな内容じゃＩＳの人たちから共感なんて得られないよ

>>265
所詮漫画なんだけど、どちらも選ばせない結末に固執してるのか？
やたらと周囲とトラぶりまくるね、春編は酷い。
そして春編で、なぜレオンが恋人じゃだめなのかまったくわからない。
春は幼少の頃からレオンに救われて生きて来たのに。
伊吹とのマッチングは回を増すごとに不自然になり、
社会へ出たらただのダメ男になっていたのには興ざめ。

テレビドラマノ役者が可愛かったので原作漫画を読んでみた
ドキュメンタリーがベースかと思ってたら途中からBLになっとった。
いじめアリの、努力を誰かが見てくれる、やたら現実的等、少女漫画とはこういうものなのかと同時に作者の力量不足を実感。

> やたら現実的等、

自分は逆に描写がとことん非現実的というか、少女マンガにしても何十年前の？ってくらいの
うすっぺらい人物描写とかが印象に残ってる

ISというテーマだけが目新しくてそれ以外に特筆すべきところがないというか
作者の力量不足は激しく同意

ISは非常に難解なテーマですよ
よほどISを深く理解しないかぎり手をつけるべきではなかった

せめて力量に余る位にしてあげなよ
そのせいでドラマスレが荒れてるけどさ

>>270
ISの本質を描き、なおかつそれをストレートに視聴者に伝えるのは至難の業ですよ

ドラマから先に入って漫画読んだ人にはどうも不評なようだね。
いや、自分漫画が先だけど、いろんな意味で酷いなと感じた。
ドラマスレも盛り上がらない荒れてるってか、過疎り具合が酷い。
レス見てるとわすが数人でスレ回ってんじゃない？と錯覚するほど過疎ってる。
視聴率は今さら言うまでも無く、メディアでも放送後はどこも取り上げないし、
ドラマ化は失敗だったんだろうね。
なにより原作の内容が現実離れしすぎてて、
コミックスの巻数が後ろになればなるほど読むに堪えないお粗末さだから。

しょうがないとおもう。
何せ高校生編だけだし、あのドラマ枠はISで終了が決定してるし。
予算の都合もあってかしずくの会の登場はなし。
春の家族の兄弟は妹だけ。
父親は元店持ちだったパティシエになってるし。
今週の回でなにやら新しい女性が出てきたし。(しずくの会の代わりか？)
こんな情況では初見の人には理解しにくい難解なものになっるかと。

>>272
なるほど
ＩＳをあまり理解してないうえに現実離れした内容なのか？
作者が理解してない内容を読み手が理解できるはずがない
原作を読もうとする気が失せるわ

>>272
青銅のシンパと文句つけ厨がたがいに単発ID使って自演してるとか言ってる

>>243
>>253

やっぱり原作はそうなのか、情報サンクス
男でも女でもない、ISとして自由気ままに生きていくよー
社会通念なんかくそくらえ、イエ〜イてかｗ
ドラマの結末もそうなるんだろうな

批判はほどほどに


怖いヒステリーおばさんに自演認定されますよ

特に六花先生も内容について何も言ってないとところをみると
そんなに変な演出になってないんじゃないかと思う。

>>277
単発IDの自演とか言ってるあいつ？

あいつ昨日視聴率なんかなにさ宗教団体の陰謀だ
ドラマに正確な情報を求めるなｇｄｇｄとか
ID変えて散々妄想ぶっこいでたなｗ

誰でも自信作を批判されたらキイイいいいいいいいいいいとなるわさ

>>280
あれ、たぶん原作者でもドラマ制作者でもないから
どういうわけか左巻きな人々がずっとガセネタ投下しつづけてんのよ

>>281
主人公がビラ配ってたりカミングアウトしたりオレ流にやらせろ
みたいな
いかにもバサヨが寄ってきそうな原作だから粘着するんだろ

じゃあ作者も左のＧＩＤなの？

ISは非常に複雑な先天的疾患であるために、理解されにくく誤解をうけやすいのは確か。
したがって、IS患者の核心部を正確かつ精緻に捉えるには、ISに関する豊富な知識にくわえて
三浦綾子あるいは山崎豊子級の力量が必要なんだよ。

ってか、あの作品当事者の監修が入って、goサインでないと
原稿に出来ないんじゃなかったっけ？
どっちかつーと、当事者のドリームも入ってる気がする。

>>284
ちょっと横レスいいですか？
作者の人はそんなシリアスな社会派ドラマ仕立てにするつもりじゃなかったんじゃないですか？
ちょっと趣向を変えたBLにしたかっただけだと思ますよ。

>>286
趣向を変えるだけなら、他のテーマでも十分可能なはずですよ。
わざわざ難解なテーマに拘る必要はないと思います。

>>286
それはありえない
それが趣旨で描いていたとしたらＩＳの人に対する冒涜になる
ＢＬ？って春は自分の中の認識は男でも戸籍上は女でしょ？
ならば男と付き合うのは間違った方向ではない。
原作読んでないでしょ、あなた。

病気がテーマだとどうしてもシリアスタッチになるのよねえ
もっと軽いタッチのほうが春のキャラが生きて良かったかもしんない
個人的に春のキャラが好きです

>>283
ISの症状は人それぞれ色々あるんだって
ISでも春みたいに「ゆらぎ」というの性同っぽい症状が出ることもあるらしい
それが性同とかぶるから性同が舞い上がって勘違いしたんだよ
あのシーンとか描写にこだわったのは性同っぽい感覚はする
ドラマのスタッフにもけっこうまじってそうだなと
でも左かどうかはしらね

>>284
Drの渡辺淳一はどうよ？ドロドロ性愛ものになりそうだが

ＩＳの理解の前に人物描写が(ry

渡辺淳一はありだな
闘病モノは当事者と医療関係者以外の作家が書くと大体がハア？な反応をくらう

六花サンの恋心の描写は見事なんだけどな
重厚なテーマだと筆が鈍るんだろうか？

花村萬月「セラフィムの夜」とか、坂東 真砂子の「山妣」とか良かった。

坂東眞砂子のは知らなかった

>>295
それ同感
２点ともIS人物に違和感はなかったよ

貞子でさえISと明かされても即納得したわな
やっぱ原作ドラマともGID寄りなんだよね
GIDものとしては神といったらヒステリーおばさんに睨まれましたｗ

ISの底なしの孤独感が描けてるかどうかが評価の分かれ目なんだな
けっきょく、人物描写の問題か

春の体は女性寄りで子供の頃に精巣を摘出しているから
将来の女性化はほぼ確定してんだよ
体は女なのに心は男だからGIDとかぶっても無理はない
サブタイともども誤解を招いてる

恋愛ストーリーとしては好きなんだけどな
後半はともかく高校時代編は良いよ

底なしの孤独感って・・・
それじゃ、春のキャラが暗くなるじゃん
言っとくけど、あんまり重くて暗い話は敬遠されるよ
ドラマセカチューもラストシーン変えられたんだから
切なすぎるってクレーム来たんじゃないの？

>>301
庄司陽子の『生徒諸君!』を知ってる？
主人公のナッキーは普段は活発な男っぽい女の子なんだけど、実は秘密があって
母親が双子の妹の世話にかまけてばかりで、母親の愛情に飢えているんだ。
勉強とスポーツで頑張っても見向きもされないし、妹が病気で死んだあとも無視されっぱなし。
明るい性格のナッキーの知られざる孤独を表現している点では成功している。

ちなみに、ナッキーはGIDでもISでもないが、キャラが春と似ているので取り上げてみた。
『生徒諸君!』も教師編に入った途端、面白くなくなったけど。

そうそう、人物の奥行きとか深みがほしいんだよね
普段は底抜けに明るい分、ぐっと内奥では暗い闇を想像させるというか

ハルはいい子なんだけど単なるいい子で終わっちゃいそう
そのうえ視聴者はハッピーエンドが好きだからなー
ドラマもあと５話でエンドか

ますます作家が限られてくるｗ
前述した作家のほかに誰がいる？
個人的には平野啓一郎さんに熱く期待

六花さんは男女の性別を超えた大きな愛を書きたかっただけでしょ
そのモチーフにたまたま合致したのがＩＳだったと思う

大きな愛とかじゃなくて、もともと両性具有ものをやりたかったらしい。それで調べたら、本当にいる！ってことになって。
編集からは難しい問題だからとは言われたけど、そこで見つけたのが自助グループの一つだったみたい。けどそのグループ、性分化疾患の人の中でも少ない、「男でも女でもない」自称の人のところで、漫画家さんの元々の妄想とごっちゃになっちゃったんだろうね。
「IS特有の性の揺らぎ」とか笑っちゃったわ。
愛とか言うよりも、思春期中2病の世界だろうね。

>>307
そうなのか、どうして難解なISをテーマにしたかが謎だったんだ
新井祥さんのように当事者目線でないと、そら現実離れもするわな

>>307
コミックの春編だけやたらと長いと思ったらそうか
それだけGIDっぽい春に思い入れがあるということは、やっぱ作者もIS羨望のGIDなんかな？
そう軽々しくISを扱っちゃいけないね

ナッキーレベルの孤独じゃない。
他者の不可触な領域にある孤独。
これが書くことができる作家がいれば本当にすごい。

編集もせめて芥川賞レベルになってから書けとなぜ注意しなかったのやら

作者はGIDじゃなくて、夫と子どももいる人らしいけど、やっぱり思春期には萩尾望都系にはまってたみたい。中二病はあったと思うよ。ISが！とか言うジェンダー論系の学者さんもそういう人多いみたいだね。
でもそういう人って思い入り激しくなっちゃって、現実見えなくなっちゃうんだよね。見たいものしか見えなくなる。
フェミニストさんの千田有紀の「女性学／男性学」って本、インターセックスのこと書いてるけど、思いいれたっぷり中二病幻想とっぷりはまってて、読んでて気持ち悪かったwwwww。

高校生編以降は面白くないというのに同意なんだけど
「当事者及び当事者目線以外は、こういう事を扱ってはいけない」
という流れには賛同しかねるわ。
ヒットするとは思えない、稚拙な絵の漫画だから今まで話題にならずに
済んだのかなーとは思うけど、決して悪い作品じゃないと思うけどな。

>>313
ネットカフェのおススメコーナーにあったから全巻一気読みしてみた
感想としては上の方に出ていた意見とほぼ一緒。
春と春の母親の行動に理解できなかったし、
何でもカミングアウトしたり、必要以上に自己主張したり何がしたいのかさっぱりわからなかった。
高校編まではそこそこ読めたけど、それ以降は気持ち悪くて適当に読み飛ばした。

結論：駄作

新刊を買ってまで読む必然なし。
中古をネットかブックオフで安く買うか、
ネットカフェにある場合は流し読みで済ませて構わない。

>>313
ISの症状は多種多様だから、なんでもありみたいな書き方にクエスチョンなんだろ
他住人も言ってるが相当な腕がないと書けやせんわ

ドラマ化によって自称ＩＳがまたぞろ出てくるんだろうぞ

皆同じような見解にはならずあらゆる見方＆あらゆる観点からの意見ができる
この漫画を描いた六花先生はすばらしいと言うことで。
まがりなりにも当事者が監修してるから一応連載した内容はOKが出たんでしょう。

当事者ねえ・・・・・・・・・・・・

これ以上、自称が続出すれば確実に社会問題になるとおもわれ

１リットルの涙が長く人の心を打つのは内容に嘘がないから。
闘病した本人でないとわからない経験が率直な言葉で綴られていたからだよ。

>>313
そうだね、当事者でなくても力量のある作家なら書けるよね

その監修してるとかいう当事者さんが、ビラ配ったりとかの残念な人だったりするから。

恋愛物やファンタジーなら、それこそ妄想でも空想でも現実からかけ離れた話であろうがお好きなようにやってればＯＫ
ところが、病気をメインテーマにした場合はそうはいかんのよ

編集が難しいと引き留めたのに書いたんでしょ？

>>312
そうだったのか、何度も情報を提供してくれてありがとう
両性具有に妙な思い入れがあったのはたしかなんだね
あなたのお蔭でおかしな支持者連中の正体がわかった
おもいっきり思想が偏ってるよな

過去ログざっと見たけど連載中スレにいたのも
両性具有萌え、春萌え、って人ばっかりだった

ドラマスレで自分の気に食わないレスを自演と決めつけてるヒスオバサン
BLにめっさ入れ込んでるサヨっぽいｗ

ジェンダー論とフェミか、社会学の分野だね。
ゲイスタディーズやGID、マンガに関しては鋭い論考が時々ある。
ISの解釈もその延長上で行っているようだね。
ただし、IS解釈にはまず専門的な医学的知識を要する。
門外漢が取り上げる場合、細心の注意を払わないといけない。

お奨め本として紹介している面々をみれば、至極納得
GIDに混じって随分たくさんいらっしゃることいらっしゃること

>>325
いいえ。こっちも受け売りだから。こういうの見て。
http://togetter.com/li/50001

両性具有をやりたいならファンタジーやＳＦでもよかったんじゃないの？
別に医療ものにこだわる必要ないし
中性的な美少年のラブコメでもいいと思う食傷気味だけど
家族愛と友情をからめれば

>>330
それみても評価は変わらないから

そう、医療ものにしちゃったのがね・・・
てかさ、六花さんが参考にしたのがジェンダーとか畑違いの本なんでしょ？
そこで紹介された人を本物だあと思い込んだだけじゃん
六花さんに責任ないよ

>>329
ここにも「すばらしい」と絶賛される方が来てますよ
人に希望と幸福感を与える作品はすばらしいですハイ

>>333
誰に責任とかそういう問題じゃないから

>>333
昔からこの手の作品が世に出ると、自分も半陰陽かもしれないと
勘違いする人がごそっと出てくるんだよ。
ブログやＨＰにどれだけ自称ISの人がいることか。
六花さんのコミックが出た時だってそうだった。
成りすましISに大迷惑している人もいるわけ。
今まではご愛嬌で済ませてたけど、ドラマ化によって増殖に拍車がかかると、
もう大問題に発展しかねないよ。

ここまで人が成りたがる病気も珍しい

六花さんIS当事者として椎名裕さんを取材したんだってね
椎名さんニセモノ認定されてたけど実際はどうなの？

>>336
的確に症状を表現していれば問題はなかった。
医療ものにするならば当然。

あっちこっちにいっぱいいるよな自称の人

>>332
別にマンガ作品と作家さんをくさしてるわけじゃないよ。作家さんにイデオロギーはないはず。

作家さんがニセモノさんを取材したんなら仕方ない

>>338
それ私も知りたい？椎名さんもう亡くなってるんだっけ？

ドラマの打ち切りの噂が出てたよね？けっきょくデマだったという
あの噂が出た時、てっきり当事者がＴＶ局にクレーム入れたかと思った・・・

>>344
ドラマ板池

>>329
それtwitterでも同じだわ。
#アイエス ってhashで見てみると分かる。

>>338
完全な偽物さんと断定してる人がいた
きっぱり断定できるだけの根拠があるんだろ
断定した人に尋ねれば？

>>341
教えてくれたツイッターもだけど
ドラマ板に居座ってロクさんマンセーしてる連中って
反原発やら戸籍の性を変えるとか
いかにも左な政治を主張してるよね
ロクさん、あの連中と知り合いなんでしょ？

知り合いというより、接触しただけのかも
たぶん取材先はインターセックス団体じゃない？
この団体、医療組織じゃないよ
あ〜なるほど原作の内容がああなるわと思った

>>338
＞六花さんIS当事者として椎名裕さんを取材したんだってね
＞椎名さんニセモノ認定されてたけど実際はどうなの？

それで偽物が確定した。作者と取材先のグループはなんとか仲良くしていて、その子に取材したかどうかを作者に確認して。

>>350
へーそうなの、そのグループニセモノさんがワンサカなの？

椎名さんのぐるっぽ見つけた
グループの人たちはまだ椎名さんがISだと信じてるよ
のぞいてみれば？

twitterでも例の団体がGIDとISをはき違えてることで揉めてるね。
原作でもドラマでもそうだったし。
これはやっぱり社会問題になりそう。

>>348
はじめは勘違いGIDだと思ってたが、それにしては思想が偏りすぎだろうよ。
ドラマは真実伝える必要なしまでいうんだよ？怪しいと思わん？

>>これはやっぱり社会問題になりそう

なるわけねーじゃん。
まったく世間の話題にもならない低視聴率空気ドラマが。
元々漫画なんだしフィクションだろ？
ノンフィクションでも無いわけだし、なんで重箱の隅をつつくようなコメントするかね？
ツイッターで揉めたい奴が勝手にも揉めればいい

ならないといいけどね、左の方は作り物はいい加減でいいかもしれませんがね？

>>353
頑として曲解を正そうとはしないらしいｗ
重箱隅どころかごくごく基本的な知識なのに
だから揉めてるんです

「ジェンダーな人々」が来てからスレが怪しい方向に逝ってしまったwww
過疎スレだから誰も困らないとは思うけど

むしろ、ISの医学知識にこだわる人たちでしょ

最近出てくる単語は「IS」ばかりなのにｗ
「ジェンダー」なんてほとんど出てこない
どこまでも事実を無視する左の人だね

>>355
いえいえ、実在する特定の疾患を扱った作品の場合、たとえフィクションであったとしても、
取扱いによっては問題になる可能性があります。実際に患者さんやその専門家がいるわけですから。
だから、制作には相当な注意を払う必要があるのですよ。

レッドポイントの連載読んできた。
なぜ主役級の3人の内の1人を犯罪者にしちゃったんだ？？？
クライミングの大会にも出ることになって、お店の主人とも
せっかくいい感じになってきてホノボノしてきたところに
修が荒れて悪い仲間と付き合いだしてひったくりの手伝いとか・・・
六花先生はどういう方向にもって行きたいんだろう？

問題になるとか煽ってる人達って何なんだろ？
じゃあ実際どんな問題になるのさ？
具体的に答えて頂戴な

参考にした団体の解釈が問題なわけでしょう？
六花さんはそうとは知らずにいたわけだから、その点を追及するのは気の毒だと思う。

でも、ISを熟知していないうちにテーマにしたのはまずいかな？
うかつに手を出すべきじゃなかったね。

>>363
頭があるなら自分で考えれば

どんな問題になるかだってｗ
知りたきゃツイッターの人々に聞きゃいいじゃない

今、ドラマをみてるけど今回は今のところどうとも
学園ドラマとしてみれば違和感ない

いい役者さん揃いなのに

>>348
IS関連スレをあちこちに立ててるのもそうじゃない？

またドラマ板に池といわれるのを承知で
春は原作通りビラ配りの左傾化するんだろうか？見届けないと

>>369
IS当事者がどうして社会認知を高めようとしないのかを、理解してないからそんな内容になるんだ

誤解した自称ＩＳが増えることによって、
これがＩＳという病気だと誤解する人が増えるだけ

>>365
>>366

まともに答えられないなら煽るんじゃねーよ池沼
頭があるなら考えろ？
答えられねーだけだろ？人
みっともないね
知りたきゃツイッターで聞け？
テメーも答えられないからケツ捲ってるだけじゃねーか？
スレから出てけよカス

六花さんは誰もを幸せにしてあげたい、ハッピーエンドにしたいと願って書いただけなんだろうね。
きっと、根は心の優しいいい人なんだろうな。
責任があるとすれば、見る人にややもすれば誤解を与えるような話にした点に尽きるわ。

>>370
その理由をちゃんと述べてあげないと、また
怖い左の人が脅しに来るよ

>>351
さあ、それは関わりないんで分からない
あの団体は医療団体じゃないから、自己申告制をとってんじゃない？
だから本人がISだと称すれば、そのまま認められるんじゃないかな
その中には、もしかすると本物の人もいるかもしれない

他人をカスと罵倒してる人、ただの左の人じゃないね
極左の過激派みたい

>>374
私も知りたい
前から後半の春の行動が理解できないって文句が出てたから

ハッピーエンドかあ。
でも今連載のレッドポイントではハッピーになりかけのところで
もう二度と一人になりたくないと言う理由で修をやんちゃ集団の仲間にして
その上ひったくりをさせてさらにマンションの最上階に外から上って
進入して泥棒をしろと言われてるところで終わってるし。
次号で警察沙汰にならなきゃいいけど。
先生はこの3人をハッピーにしたいのか、修の複雑な心を非行に走らせることで
描きたいのか？？？

>>375
その団体の主張は、大学で聴いたIS治療に関する講義とまるで違う。
ISの場合、患者の身体的あるいは生理的条件に近い性になるべく近づけるために
ホルモン療法やオペが実施される。
本人がなりたい性になるのではなく、なるべく身体に負担のかからない性になるよう
補助されるに過ぎない。
春のように女に近い身体ならば、通常は女性に近づくような治療が実施される。
無理に男に近づけると、極めてリスキーだという事情もある。

>>379
だから、医療団体じゃないっていってるじゃない
治療するって観点が抜けてるし

Twitterで元メンバーだって人が書いてたけど、クラインファルター症候群の人ばかりのグループで、調べてみたけどその疾患って普通に男らしいんだけど、なんでかグループに入ってきた人に、個人輸入の女性ホルモン飲むように勧めてくるんだって。
なんか怖い。

>>381
それ例の団体の元メンバー？

まあ、専門医は食い入るように見てるでしょうね、コミックもドラマも
自分の専門がどんな風に説明されてるか、すんごく関心が高いに決まってるよ

>>383
医療ものと司法ものは視聴率はとれるらしいけど制作にはかなり神経をすり減らすらしいｗ
特にお医者さん、録画してまで細かく注意してくるらしいよ
あの症例にあんな診断を下さないとか、あんな手術の仕方はないとか
そのせいかしらんけど監修が何人かつけるとかね、それだけで疲労しそう
あまり現実からかけ離れたり他の病気と紛らわしい表現をしたら、どうなるんだろ？

マイナーかつ低視聴率が救いになってるのかもね


俳優が一流揃いなのがもったいなすぎる

ブラックジャックによろしくを描いた人もキレてたな

>>385
いえ、そういう問題じゃないでしょ
問題は、当事者たちが一番懸念してたGIDと紛らわしいケースをクローズアップしたってこと
打ち切りの噂を聞いた時、真っ先に当事者か専門医からどっとクレームがきたせいだと思った

たぶん

第１話から５話まででけっこう来て
脚本リタッチして持ち直したんじゃなかろうかと
原作に忠実にやってたら大変なことに・・・・・

原作読んでウワッな人がドラマ化を反対してた感じだったし

ドラマでは、ISとはこんな病気だ、と主張するのは控えたほうがいいと思う

>>388
そうしないとまずかったんでしょ
東テレと作者を訴える寸前まで強硬手段に出た人いたかもよ？
打ち切っちゃうとキャストとスタッフに申し訳ないし

やっぱ大幅に内容を変えてたもん
撮り直しなんかしたら俳優さん大変だったと思うわ
問題は紛らわしいから勘違いして
ISなりすましが増えるからだよね？

一番の問題点は、勘違いした自称ISがこれがISだと曲解したIS像を拡散すること。
それが複数の自称によって何回も繰り返されると、ますますとんでも曲解になるんだよ。
さみしがり屋の構ってちゃんが人の関心を引くために詐病を使ってる程度なら、
医療関係者もIS当事者もそれほど気にしないよ。可哀そうな人だな位。

ISじゃないのにISだと思い込むのも病気なんだな、ISとは別の病気だけど

>>350
この人、２５で病死してんだ・・・・・

今週月曜放映分はまだよかったとおもわん？
誤解される部分が少なかった意味で

第六話？たしかに
大幅に改編されたおかげかも
でも、番組のＨＰは来週分までしか用意されてなかった

じゃあ、ガチで第７話で打ち切り？
役づくりまでした役者がかわいそすぎ
そんでふと思い出したんだが、ISの役づくりはどうしてやったんだろ？
障害者や病人をやる場合だと、実際に一緒に寝泊りまでして役づくりする人いるよ
本物のISと会ったんだろうか？

>>397
予告編が、でしょ
掲示板には最後までやると書いてあった

>>398
今までの流れを読み直してみて
本物のISは滅多にカミングアウトをしないもの
有名人でも新井さん位
会ったとしても自称の人かもね

そのわりには福田ちゃんもごーりきちゃんもよくやってるよ

>>395
それ知って背筋がぞぞぞっーーーーーーーーでした
いい人っぽかったのに惜しい

やっぱり正直に生きるのが一番ね

正直じゃないから死んだみたいなレスの方が背筋ゾゾ

４０１、４０２とも深読みしすぎ

佐藤かよさんは正直に性同だと公表したよ

皆さん、話が脱線してますよ。
ようするに、当事者が困惑するような言動は控えましょう、でしょ？

>>405
話が出た頃から言いたかったんだけど、本当に悪いのは勘違いしてなりすまししてる人なの？
やはり、責任は自分の与える社会的影響力を考えずに誤解される作品を出すほうにあるんじゃない？
そうじゃない？ちがう？

編集が難しいといったのに書いたんだもんねえ

そいや、今もってＩＳをメンヘラだと信じて疑わない奴がなんと多いことか

偽者ISの見抜き方を教えてほしい
どうやったら見抜けるの？

>>406
世に作品を出す時、細心の注意を払うべきだとは思うよ。
特にあまり知られていない病気だと、もっと慎重にならないといけないよね。
ただ、今更だれが悪いとか責任があるとか、そればかり追求していても
現状は変わらないでしょ？

>>409
同じく知りたいです

>>409
疾患名を聞く。診断書見せてもらう。診断書無理なら、経過を聞く。

ドラマ板で某女優がキモいのはISを演じているからかなんていってる人がいる
やっぱりドラマ化して偏見広めてるんじゃ？

>>413
あの板に居座ってる輩が偏見の塊りというのもある

ドラマのおかげで閑古鳥だったスレがにぎわってますな

>>412
お医者さんはそれですぐ見破れるんでしょうね。

私は素人なもんで、だいたいこの２つをポイントにしてる。
○「男でも女でもない」「男にも女にもなれる」類のお馴染み勘違い
書いてある内容は明らかに無性や中性に対する偏執が顕著。
○病名や症状、治療法などは詳細に記載されているものの、辻褄が
合わない内容や言動に矛盾が多い。
ネットと医学書から仕入れた知識を列挙しているに過ぎないのがありあり。

つーか何で自称ISとかISの見分け方とかが気になってしょうがないのかﾜｶﾗﾝ
放っときゃいいのに。

心当たりのある方が光臨

>>417
そういう偽物が理解という誤解を広めてしまうんじゃね？

>>416
私も似たような見抜き方だｗ
現実とお伽噺の区別がつかないタイプと知ったかぶりの確信犯タイプ
共通するのはメンヘラっぽいとこ

私が知ってるかぎり本物のISブロガーは３人
そのうちの１人が新井さん

アメリカでは、
おとぎ話と区別がつかない妄想屋をビリーバー、
そうじゃないのにそうだと嘘をつくやつをワナビー、
検査受けてなくてもしかしたらそうかもしれないやつをメイビーと呼んでるんだって。
ビリーバーとワナビー、ウザイ。

アメリカにも自称ISがいるのかｗ

というわけで、自称ISのみなさん

あなた方のウソはかなりの高確率で見抜かれてますよ
ウソはやめましょうね、ご自分の恥になります

ビリーバーとワナビー、ウザイ
メイビー、早く検査しろよ

メイビーで思い浮かぶのは、やねうら部屋ってサイトの女装さんだな。
何もしてないのに非常に曖昧な体型。
現状で健康だから検査しないって言ってるが、そういう問題でもないような…

別の病気の自称さんはたくさんいるかもね、たぶん心の病気の人
自殺されても困るのでガツンと言ってやりたい衝撃をおさえてる
特にMIXIにはその手の人大杉

>>425
あの管理人は悪質なＩＳ自称してないよ
彼はなんら誤解も害も与えてないんだから
あの身体をみて心配になるのは同意だけど

なりすましと自称が出てくるのは、その原因を作った人がいるってことでしょ？
一番問題になるのは、創作に対する作者の心構えでしょうよ。

>>428
それは自明

けど、自称もなりすましもはっきり言って騙しでしょ
詐欺と思われても無理はないよ

>>427
推測でスマソ　あの人はひょっとすると本物かもしれん
疑いがあるのを自覚してるから恐くて検査に行けないとおもわれ
皮肉だが　本物ほどIS告らんし認めたがらんのよ

騙すで思い出した・・・・・・
春ってよくISであることを隠して
女として生きるのを騙してる嘘ついてるっていうけど

あのセリフ聞くムカつくのは私だけ？？？？
少なくともなりすましISよりはマシでしょ？

春の理屈によれば
何でも包み隠さず洗いざらい他人に話すのがベストという
妙な信条になっちゃうな

というより、作者の考えではカミングアウトした奴が至上なんだろ

>>431
無料動画で確認してみた
ＴＶ版の第６話でもしきりに言ってるよね

だったら、ISである事を隠してどちらかの性に適応しようとしている
ISはみんな嘘つきだって事になるけど？

だから、他の住人が前から何度も書いてるじゃない。
春がカミングアウトしたりビラ配るのを理解できないって。
男でもなく女でもなく自分らしく生きるのだって。
それって、多くのIS患者の生き方を否定していることになるんだよ。

よく理解できん
なにが後ろめたいのかがさっぱりわからん
前科ものじゃあるまいし
無理してカミングアウトせんでも無害だろ

ああ、なるほど、ドラマが始まる前から止めてくださいと嘆願していた理由がわかってきた

なんで自分は自分、他人は他人って考えられなんだろうなあ┐(´д｀)┌

>>438
それは当事者を知らない人の意見

>>439
俺も438のように思うよ。トウジシャだけど。酷いよなあ。

なりすましはスルー推奨

>>435
TVでは美和子がチクったから仕方なしにカミングアウトする話になってる
どうせテレ塔に苦情が殺到してしたから変更になったんだろ
さすがに専門医に問い合わせぐらいはしたと思う

IS読んでたからこのスレ時々覗いていていたんだけど、ここ数日スレが伸びているね。
せいぜい特定の数人がガンバっているんだろうけどねw
ドラマ＆作品叩きやってる香具師ってちょっと大丈夫かなって思うよ。
メンヘラーっていうかISのキャラに例えると美和子の母親みたいな。
なん自分の正義感に凝り固まりすぎて尋常ならざる空気を感じるっていうか

>>437
うん

自分は自分、他人は他人、それは正論。
だけどそれで通してくれない社会に問題がある。

>>442
しょせん２ｃｈは負け犬の遠吠えだし
ＴＶ局もここの住人のレスを鵜？みにはしてないでしょ
直接問い合わせた人からの確かな情報を尊重したんだろうね

バサヨって原作をちょっと貶されただけでワラワラ出てくるよな〜

この漫画はドラマ化すべきじゃなかった。
原作情報提供元にも当事者から止めてくれないかとお願いがいってたはずだけど
あそこは頑なに外部からの意見を聞き届けないからな。

なんか思惑があるんじゃないの
ほーんと単純でわかりやすい奴ら

ISなりすまし禁止法ができれば揉めずにすむ

>>449
それだけで解決する問題じゃないでしょ

つまりこういうことね

・他の疾病と紛らわしい例(特にGID)を紹介することによって、ISが誤解される。
・誤解した自称ISによって、ますます曲解が拡散する惧れがある。
・ISであることを隠して、どちらの性に属して生活を営んでいるISに対して、
　嘘とか騙しているという表現は不適切。

ええとですね、ISは必ずしも世間での認知度を高める必要はないんですよ。
だから、春のカミングアウトやビラ配りが不自然に映るんでしょう。

>>452
その理由を述べないと、また極左が絡んできますよ

>>452
それは知られたくないからでしょ？
誰だって絶対に他人に知られたくない事ひとつやふたつはあるよ

>>453
それと、「IS(インターセックス;男でも女でもない性)」って捉え方自体を、
当事者のほとんどがしないのね。
そういう名指し自体が拒否されてる。
なので、「私はISです」とはならない。
ブサヨの押し付け。

だいたい、春ママのように「あの子はISだから」「ISとして育てる」というのはかえって偏見の元にしかならない

>>455
レスありがとう
名指し自体を拒否してるから、名乗りでないんですね
それをいいことに、卑怯な奴らが好き放題に事実を歪曲してるんだ

当事者である橋本秀雄さんの著書全部読んだわけだが
それは、全てひっくるめて、どんな人でもグレーなる部分はある
その辺りを理解し、もう少しグレーゾーンを含めて自由に行き来しましょ
って事なんじゃないの？

あと１００年〜２００年すれば、男女の区別なんて然したる問題じゃなくなるかも、って事

橋本さん？ああ、あの団体の代表者ね

>>457
本物のISが名乗らないのがネックだねえ
やっぱ代理人にグレーとブラックの自称ISと戦ってもらうしかないか
マジでISなりすまし禁止法が成立すればいいのに

なりすましや用語の問題ってこのこと？
詳しく書いてあった。
http://macska.org/article/129

IS本人がカミングアウトしたがらないならそれでいいだろ
カミングアウトを強要する宣伝するなっての

やたらカミングアウトしたがってるISもいるけどな
ブログで引っかかるのどれもクラインフェルターだし
原作バックの某自助グループもクラインフェルター中心

>>463
そのやたらとカミングアウトしたがる某自助グループが(ry

いまだにISをメンヘラだと勘違いする奴がいるしね

半陰陽を「性分化・発達障害」と理解して貰いたくて必死なのね　わかりますwwww

バカは一度ＩＳ＝メンヘラと刷り込まれると、いくら説明してやっても修正きかんからな
そのバカ共に誤った認識を植え付けた者に責任がある

広義　おまえブスだな

狭義　わたし目が離れて鼻が団子っ鼻だけでブスじゃないよ
　　　整形すれば治るし

広義　おまえデブだな

狭義　私は巨乳なだけだよ　脱いだら、巨乳以外痩せてるってわかるし

広義　ISなの？

狭義　ちがう性分化が未発達なだけ　手術すれば治るし

466と468（たぶん同一人物）のような嫌がらせを平然とするヤツもいるしね

毛深くて声が低くて筋肉質だから私はISだと信じ込む（言い張る）女性もいるよ・・・
たとえ毛深くて声が低くて筋肉質であっても性染色体がXXなら生物学的にみて完全に女性ですから

>>469
嫌がらせ？単なるバカだろｗ
ＩＳは治ると決めつけてやがる点で、もうね

なりすましかどうか知るには二次性徴がどうだったか聞くのが一番いい

ネットで仕入れたISの特徴を列挙すれば誰でもなりすませますから
やっぱり検査結果でしょ

パスできないMtFが「実はISなんです」と言い出してくるケースもあるな

>>472
それって染色体異常以外分からなくない？
LH/FSH値とかになるんかな

多様性を黙殺する方がもっとアホだと思うけどねｗ
「性分化・発達障害」で小さくまとまりたいならそれでいいけどｗ
リビア独裁カダフィが倒れたのだって、多様性の認知度が高まってこそ。
男だ女だなんて概念はやがて違う形に変化すると思うよ

ただ六花が一石を投じた、なんて決して思わないけどさ

GIDはGIDで診断名が別にあるじゃんそっちにいってろよ

>>475
多様性云々の問題じゃないから
AHOのブサヨはブサヨスレに池

４６８って稀にみるバカだな〜
美容整形と同じ次元でＩＳを語ってやがる

LH/FSH値はホルモンバランスをみるだけでISに関しては目安にしかならないよ
なりすますために一時的にドーピングやって数値をごまかす奴がいそうだ

>>475
自分の体のをどんな風に感じるか考えるかって、それこそ多様なんじゃない？

ドラマで嘘の件について例の女医さんがお直し入れてましたが

>>479
染色体異常じゃないISはどうやって調べるんだ？
それとも染色体異常だけがISだってこと？

>>481
あとから挿入した感じｗ
他にもIS扱った作品あるが、これほどISがイラっとしたのは初めてじゃないかな？

>>482
性腺

>>484
その性腺を調べるのがLH/FSHじゃないのか？
あとはMRIぐらいしかないと思うが。

染色体の正常な方がＩＳになりすまそうとしてるんですね・・・・

六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。

ISに関してのみ語りたい人はスレチ

検査結果を公開するのって本当は良くないらしいね

>>486
アンドロゲン不応症はISのなりすましなのか

インターセックス＝両性具有、半陰陽
六花チヨ＝ＩＳ萌え作家

ちなみに本当のＩＳにはかわいい顔のもいればブサイクもいる
ＢＬと同じで二次元とリアルは違うってことを認識した上でならば
二次元のＩＳもえは存在を許してもいいかもな

漫画作品に関係ない書き込みするヤツいい加減出てけよ
そんなにＩＳについて語りたいならそっち系の板池
ドラマについて語りたいならドラマ板池
ほとんど荒らしに占拠されたなこのスレ
どっから湧いて来たんだ、蛆虫のように
元のまったりしたスレを返してくれや

俺は医者ではないが、LH/FSH値に異常が見つかれば染色体検査に進むとおもわれ
LH/FSH値だけでISと診断されんだろ、他に原因あるかもしれんから

>>487
六花のIS限定だろ
>>491
バサヨの荒らしよりはましｗ

>>488
公表したうえでなんらかの社会活動をする場合は
スポーツ選手のドーピング検査実施と同じ理屈

>>489
アンドロゲン不応症がどんな疾病なのか理解できているのか？

492
やっぱり染色体異常がないのはISじゃないんだ

>>493
アンドロゲン不応症は染色体XYで異常がないが男性ホルモン受容体が働かないのでX染色体により女性へ進むんだろ？

>>495
だから、出生時は外性器を含め外観は女性化あるいは性別の判別が
難しい状態になる

LH/FSH値って不妊や更年期の検査にも使われるよね
ISの疑いがあるときにかぎらないんじゃない？

>>492〜>>497
おうゴキブリどもそろそろいい加減にせいや
お前らみたいな荒らしどもがえらそうに語った所で説得力ねーよ
ネット切断して山にでも籠れよキチガイが

>>492六花のIS限定スレではない　
六花のスレ>>1
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう

>>498禿げ同

六花も大変　逆恨みｺﾜｽ

http://pesfis.exblog.jp/

当事者としての思いはわかるけど、自助グループは自分のところだけって思っちゃうところが
ま、作者自身も2巻巻末で当事者の方々をきずつけることのないよう充分に注意しておりますって書いてるのに
こういう反応貰っちゃったんだから

っていうかやっぱり10年位前から連載してた漫画なんだから中身が古いのはしょうがないのに
ドラマ化しちゃったテレビ局が悪いか

染色体検査に進むとおもわれ と書いただけで494に決めつけられるし
俺は医者じゃないと断わってんのに

膨らみ過ぎた登場人物を回し切れなかったんだろうけど
六花も冷淡な部分があるからな
カツカレー夫人なんて本当にｶﾜｲｿｽだった
どんな事があっても夫の好物カツカレーを作りつつ励まそうとしても
捨てられ　ユミも中途半端に切られ

>>499
スレタイはあくまで「IS〜男でも女でもない性〜六花チヨ　Part.6」


逆恨みとかそんな問題じゃない
成りすましのシャカシャカ登場がISの誤解のもととなるからでしょ
この作品に関してクレームがついたのが特に春の公表とビラ配り
ドラマでも原作通りやるみたいだけどね

スレタイにその時連載してる漫画のタイトル入れるのは他の漫画かスレでもデフォ
ここは六花ｽﾚ
ISｽﾚではない

さすがはブサヨこじつけが上手すぎ

成りすましのシャカシャカって誰？
マンガ全処分したから確認出来ない

成りすましとかいい加減にせいや
成りすましなんてどうでもいい

独裁者よろしく気に食わない奴を罵倒してるのが極左

どうしてブサヨはこの作品をヨイショするのかな？

極左
ブサヨ
自認
成りすまし
某自助グループ

>>511
はじめは内容がサヨっぽいからとおもたが違ったみたい
ひょっとしたらこの作品に乗じて戸籍変更手続を容易にしたいからかもね
たとえば性別とか国籍とかさ

>>513
性同一性障害特例法の要件さえ満たせばGIDでも変更できるよ

あと持ち上げてるのは、ジェンダー論とフェミニズムを専門にしている先生方と学生じゃないの？
>>312のレスがヒントね

>>515
その分野おもいっきり左の人が多いですよ

原作でもけっこうきてた作品ドラマ化して訴訟でも起きたらどうなるんだろうか？
マジメな話

連載されてた時から、すでにガヤガヤしてたっけ
まあ、どんな作品でもありうる事態だわな
来週はいよいよ問題のカミングアウトからビラ配りか

たぶん、今までと同様フィクションだからと言い張るでしょ
逆にそういう主張がますます誤解を生んでいるんだけどね

>>516
脅す人や見え透いたとぼけ方をする人や話題を逸らす人やでたらめを言う人のことですか？

>>513
なるほどね。
それならば絶賛するべき作品をもっと慎重に選べ。
と言いたくなるのはオレだけだろうか？

>>520
それ某自助のやってることにも当てはまりそうだな

>>522
彼らも極左なの？

>>523
違う。そこは特に政治性を持っていないということを、極左な人が勘違いして、何か思想的なものにつなげようとしてるだけ。
実態は、障害などの分野でどこにでもある、乗り越えられずにずっとウダウダしてるメンヘラの集まり。

ようするに、利用されてるのね

メンヘラってなんだよ
ISはメンヘラじゃないないだろうが

自称の人がそうだってことでしょ

ISでかつメンヘラってことじゃない？
どんな分野でも、メンヘラの声が大きくて、
同じような境遇でも大丈夫な人は特に声を出さない、とか。

韓国大嫌い！

原作の内容からISだということ自体に疑いの目を向けてる人が何人もいるんだけどね

>>530
どいつにアンカーつけるつもりだったんだ？？？？
５２８と５２９ならあちこちで感情をまき散らす有名な基地外ヒス婆だよ

テレ板でもキーキー吠えてたよな
あ、今でもかｗ

ISが曲解されないような構成だったら文句ないけど
あとは左でも右でもヒステリーでもお好きにどうぞって感じ
芯から興味ないから

嘘がすべていけないということではないよ。
相手を慰めるためにつく嘘。相手を安心させるための嘘。
楽しませるためのジョーク。
優しい嘘はついて欲しい時だってある。

でも、やっぱりついてはいけない嘘もあるんだ。
相手を陥れるための嘘、意地悪からの嘘。
悪意からではなくても、つけば相手が嫌がるだろう嘘。

病気を騙るのはどっちの嘘に入るんだろう？

シイナさんの人生には学ぶ所が多いよね

私、529でもないし、書きこむのはじめてだけど？

はいはいお大事にね

>>535
お亡くなりになったと聞いた時にはショックだったよ

>>535
ああ、あれ真っ赤な偽物。

だからこそ、「学ぶべきところ」が多いはずだよね
特に自称の方々は

気持ち悪いの湧いてんなあ

>>539
そうまで断言できるのは確たる根拠があるからなんだろうけど
死人に口なしだし、本人の検査結果がわからないし

今更原作を一気読みした者です。
ラストに関する違和感は、このスレの上のほうで話が出ていたので、納得。
ただ、もう一つ疑問が…
宇佐美はじめちゃんは、どうして途中から出てこなくなっちゃったの？
「友達4人で」との台詞が出るたびに、すごい違和感だったんですが…

う〜ん、レッドポイント微妙な展開になってきたな。
若葉が猛を悪い連中から助けたい気持ちはわかるけど
お店のおじさんに禁止された不法侵入のマンションクライミングをするなんて。
おまけに猛は悪の仲間と逃げ切っちゃたのに若葉は捕まってるし。
いったいどういう展開になるんだろう。。。

>>542
やっぱり一悶着起きそうだな

いよいよ、今日がカミングアウトとビラ配りの日ですね

>>546
それについては原作が公刊された時から色々言われてたし、
なにを今更でしょ？
かなりキテル人は直接文句言ってんじゃないの？

原作通りしたり顔でカミングアウトしましたよね

持ち上げるべき作品を厳選するべきじゃないのか？と言うほかない。
それによって、持ち上げる側の人間も評価されるのだからな。

ドラマで投書箱出てたけど原作でもそうなの？

うん、出てたよ。

あの設定もな、ISの質問なんでも答えます
やっぱり始終上から目線なんだな
しかも、答えが偏ったものであってはね

>>549
しっかりした構成の作品はよいよね。
作風は好き嫌いがあるし、出来の良い作品であっても酷評はつきものだけど。
根本的なポイントを押さえていない作品は処置なしね。

http://www.youtube.com/watch?v=DMs-p5y6cvo
ドラマ化？

IS 〜男でも女でもない性〜 Youtube動画まとめ (過去動画へのリンクあり)
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-4287.html

【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315153613/

福田沙紀のスレ　←　出演者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1281315672/

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1315354045/

>>555
当事者に何言いたいの？

当事者が居そうなスレに貼るのは嫌がらせだよね

当事者だけでなく、専門医も言いたいことが山ほどあるんだろ

その専門医も見とるんかね、あの視聴率じゃｗ

原作が出た時にすでにかなりクレームを入れたとおもわれ

患者視点だとしょうがないよ
医者が思ってる以上に信用されてないから

患者ってなんの患者だろうね？？？？

自称患者ならそら信用されんだろ
いやいや、医者ならば自称患者の病状に合った別の専門医を紹介するべきだｗ

全然患者視点じゃないよ。セクマイ向けのご都合マンガ。

なるほど、それなら納得
つか、あれがISだとよいしょしとるのはどこの過激派だ？

たぶん厨殻

そら普通に男性女性として溶け込んでる人取材してもネタにならんだろ

そうそう。ネタになるかがポイントで、苦しんでる患者なんか関係ない。

誰もレッドポイントを読んでいないのかい？

>>564
あんたのはっきりした物言い好きだわｗ

５６７から５６９は左の過激派の方々ですね、わかります

つまり、現性別に不満を抱いている者が政治的に利用出来る価値があるってことか。
正直に話してくれて有難いよ。

>>572
彼らの目的がそれならGIDでもよくないかい？
ISに拘る必要はないはずだ

ＩＳでないといけない理由でもあるんだろうよ

>>572
そういうことだろうな。
彼らにとっては当事者が本物であろうが成りすましだろうが大した問題ではなく、
また当事者の悩みの解消を望んでもいない。
体制に批判的な者の意見を都合良いように利用したいだけ。
そのためには、ISの実像も歪めてかまわないってことだろ。

>>575
多分、その「IS」「インターセックス」というものに対して、
「性分化疾患」という用語が当事者から出てきたのも、
都合のいいイメージを逃れるためでもあるんだろうね。
ひどい話。ずっと利用され続けるなんて。

１巻のヒロミと竜馬の話はよかった。

でも春のエピソードで話が長期化するにつれて収拾がつかない方向へ
走って行ってしまったのだね。
「ISとして生まれてきたこの子は素晴らしいんじゃないか！」
「この子をISとして育てようよ！」と言った両親、勉強不足にも程があるぞ。
男か女か選ばせる前に急速な老化や骨粗しょう症のリスクを考えなかったのか？
その結果春は男か女か自分で選ぶのが困難な状況に陥ったではないか。
男になりたい→体毛・筋肉・性欲の増加→嫌だ
女になりたくない→男性化が嫌だ、伊吹に嫌われたくない
だからISのままがいい→リスク背負う　って悪循環。

全く関係ない話だが、旦那が地元ケーキ屋の店長の収入で庭付き一軒家ってすげぇな。
しかもママ専業主婦４人の子供持ち。

すごく不謹慎な言い方だが
ISにもＢＬ（つまり萌え）のような考え方をする人はいるのだろうか
アイドル、お笑い、擬人化萌え・・・腐女子って最強だしある意味で・・・
でも当事者のこと思えば萌える気にもならんかな
微妙

普通は典型的な例を出すべきだと思うがね
好奇心だけでテーマ選んで、その結果なりすましと勘違いを増やしただけ
その責任をご本人はどう考えているかだね

>>578
連載中のこのスレにそういう人が沢山いた
両性具有萌えとか言ってる人もいたし、ISの春に萌えてた人がいっぱい

ISを対象に萌えるかって言ってんの？ISの人自身がBL萌えするかとかじゃなくて？

だから成りすましだと何度言ったら

>>578
腐は悪い意味で貪欲だからな。
可能性はあるわ。ここまで来るとマジに気持ち悪い。

IS自身がBL萌えするんだろうとか、こんな勘違いするのが出てくるから
当事者や医者が困ってんだろうが

何をいっとるんだｵﾏｲは

名乗り出るＩＳが滅多にいないというのに
ＢＬ萌えするＩＳってなに？

>>586
そう、それだよそれ
根本的に勘違いしてるから、IS自身がBL萌えとか言い出すんだよ

政治的に利用するなら初めからGIDにすればいいじゃん
利害関係はばっちりなんだからさ


にしても、低能しかいないのな
最近の過激派の荒らし

１巻の竜馬の話ですでにGIDっぽくなっちゃってるんだけど。
戸籍と違う性別でのホルモン投与を求める話､ほんとに必要な人には医者も出してたよ｡

>>576
そのとおりだとおもう。
「男で女でもない」とか「男でも女でもある」なんて言われたくないし、第三の性を望んでるわけでもない｡
実際のところ性別を決めるのが「難しい」だけで不可能なわけじゃない。
当事者団体も性別決定そのものには反対してないし、治療放棄や拒否を勧めてもいない｡
治療が遅れれば健康上の問題もでてくるし、性腺の機能不全の問題も悪化する｡
そんな現実を漫画は無視してて、鵜呑みにするのは危険だと思う｡

>>588
あいつらだってレスだけでもすぐわかるよなｗ

＞戸籍と違う性別でのホルモン投与を求める話､ほんとに必要な人には医者も出してたよ｡

そんな話、ＧＩＤスレですれば？

>>591

出生届の性別が不適切だった性分化疾患の人への治療なのでGIDスレでは不適切。
この場合のホルモン治療の目的はGIDみたいに外見を変えることではなく、健康の維持や性腺機能の発育。
GIDのように、もともと健康な体の性機能を痛めつけることが目的じゃない｡

そういうところをちゃんと描いて欲しかったんだけど、治療の目的や内容を漫画家は理解できなかった｡
「戸籍と違う性別だけど普通に暮らしてます、ホルモン剤もあっさりもらえてます」ではダメみたい。
せっかく取材に応じても、そうやって現実が隠蔽されていく。

>>577
無治療で本人が被る損害やリスクは華麗にスルーされちゃいました｡
作者の理想というか偏見にあわなかったんでしょ｡

春の親がやってることは、現実にやったら医療ネグレクト。
ホルモン投与や手術などのそれぞれの治療には適切な年齢があって､時機を逸すると不利になる。

男性なら男性ホルモンを早い段階に投与しないと骨格の形成などに間に合わなくなる
女性化乳房が現れてしまったら大変

>580
やはりそうか・・さすがゴキ○リといわれるだけのことはありますね（苦笑
両性具有は同人ネタでも多いから・・・
不謹慎極まりない


てか春は結局？第３の性を選んだの？？
春らしいっちゃそうだけど、男になりたいとか願望あった筈なのに・・・
あと生理もあって子宮もあるってことは子供作れるってこと？？

誤った情報を流布する側にこそ、より重い責任があると思うんだけど
誤解する側だけの責任を問うことでよしとする左の人はお気楽でいいよね

>>595
両性具有は同人ネタでも多いって分かってるならなんでわざわざそんな事聞いたんだ？？

>>595
卵巣も子宮も未熟だと、ありがた迷惑にも生理だけ来て子供は作れない、なんてことはあるよ。
春の場合、胎児期に体内に残ってた精巣が卵巣や子宮の発育を阻害してるので、子供まで作れるかどうかはとっても疑問。たぶん無理。
原作は中年になって体調不良が顕在化するところまで描かなかったので、「第三の性」を選んだかどうかはなんとも...。

治療もせずに普通に子供を作れた女性がISを名乗って製作協力者として名を連ねてたりするので、ドラマのクオリティもそれなりw。

いつなんどき訴訟が起こってもおかしくない流れになってきた

そのうえDVDまで販売するんだからね

ＩＳや性のグラデーションを世間に広めた
当事者である橋本秀雄さんの責任はどうなんだろう？
漫画の著作者六花チヨは橋本秀雄さんの著書も参考にしてるよね？
橋本さん自身のサイトで本人が広めたＩＳ名称や性のグラデーションを全否定しているのはなぜ？
医学の進歩で橋本さんの意向が変化したなら
橋本さんはなぜ自分の書いた本の差し押さえを要求しないの？
なぜもっと早い段階で六花チヨに抗議を申し入れなかったんだろう？

http://pesfis.exblog.jp/16529609/

http://blog.goo.ne.jp/pesfdsd/e/a6abc4fa3c64fc0cb8f5ec56038527b6

http://blog.goo.ne.jp/pesfdsd/e/f0f401d4ef34ea7781728fa4f6d810f7

2008年5月14日 ？ また三毛の庭の当事者をモデルに六花チヨに医療的な情報提供を
行なったのもその精神科医である。
その精神科医は精神科医であって内分泌科医や小児科医ではない。
彼は臨床例としてインターセックス・半陰陽の患児を全く診たことが無く

>>601
橋本さんが六花さんに抗議？逆じゃない？
左の考えではそれでいいのかもしれないけど

>>603
レスありがと

http://pesfis.exblog.jp/16529609/

「男と女の間にはグラデーションが存在していて…」
　えらく懐かしいセリフだなァ〜と思った
　これは私が2000年の出版した「性のグラーデーション」（絶版）
　からの引用ではないか！
　正確には　
　「男の様な者と女の様な者のが無数に存在する性のグラデーション」
あの頃の私はそう考えておりました。　

しかし六花も三毛の庭の連中も全くオリジナリティーが無く
時代から取り残された連中だと気が付いていないのですね。

↑これ見ると、さも橋本さんが自ら書いた「性のグラデーション」及び
六花チヨを全否定しているように書いてあるよ

橋本さんはさ某国立大に教える側として勤務されているし、
橋本さんのがこんな事書くとは思えないのだけれど
それこそ、橋本さんが成り済まされているわけだよね

たしかに
橋本秀雄 やるかたない日記

橋本秀雄が書いているブログとして受け取られても仕方がない

>>603
【「男と女の間にはグラデーションが存在していて…」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
えらく懐かしいセリフだなァ〜と思った
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
これは私が2000年の出版した「性のグラーデーション」（絶版）
・・・・・・・・・・・　
からの引用ではないか！

しかし六花も三毛の庭の連中も全くオリジナリティーが無く
時代から取り残された連中だと気が付いていないのですね。】

橋本が実際に書いてるじゃん

橋本さんが国立大教授だから擁護してるんだろ
サヨには大学関係者が多いからな

>>607
サヨとかウヨとか全然関係ない
それに擁護って何？

http://blog.goo.ne.jp/pesfdsd/e/f0f401d4ef34ea7781728fa4f6d810f7

【六花 チヨ (著)講談社　Kiss コミック IS男でも女でもない性は
性分化疾患の腫瘍（がん）患者を愚弄する悪書！

六花話題にしてやってだからありがたいと思え！

放送打ち切りがなければ
来週の最終回のハイパー辛口感想もお楽しみ〜】

橋本氏は自分で出版した本を自ら無かった事にし、
原作者六花の事をボロクソに言ってるわけだ
だって橋本さんの橋本さんが書いたブログだもんね

御本人に直接訊ねて見るよ
大学なら訊ねて解答も貰えるから

橋本さんはさ某国立大に教える側として勤務されているし、
橋本さんのがこんな事書くとは思えないのだけれど
それこそ、橋本さんが成り済まされているわけだよね


たしかに只のサヨじゃないな
こんなムチャクチャなこじつけするのは過激派じゃねｗ

なんにせよ、一番の被害者はＩＳ当事者です

>>610
じゃ　これは橋本氏が書いたブログで間違いないというわけだ
なら橋本は何で変わったんだろう？
過激派とか調子ぱずれの事ばかり言ってないで、予測をして見て

>>612
じゃ　これは橋本氏が書いたブログで間違いないというわけだ

そんな事は一言も言ってないからｗ
国立大の偉い先生がこんな事書くはがない
これは成り済ましだと決めつけてるのがいかにもなんだよ

>>613
では誰がこのブログを書いているんだ?
橋本秀雄 やるかたない日記
とあれば、橋本氏が書いてると言う事だよね
問題をすり替えないで欲しい

>>614
そんなこと、>>613や私らがわかるはずがないでしょ
本人に尋ねてみないことには
ここの住人を詰問したって何もはじまらないですよ

>>615
私ら　じゃなくて
>>615に聞いているの
そうやってすぐ主語を複数形に切り替えるのはどうしてだ

そもそも【IS】の口火を切ったのは橋本秀雄氏だよね
それに六花が乗っかって
三毛の庭とかいう団体と事情に詳しくない精神科医だけの
話を聞き、17巻に及ぶ漫画を書いたと言うらしい

その事で>>611が言う　IS当事者が被害を受けてると言う

なら、そもそも発端の粉をバラまいたのは橋本秀雄という事になる
その発端、火付け役の橋本秀雄氏が、
平然と寝返って、自分に乗って来た六花や事や、
性のグラデーションの事とかをブログで
クソミソに言っていいのかって話だよ

そういうところが「いかにも」なんだよな
本人の弁解も証拠もないのに真相を突き止められるはずがない

>>617
また話をすり替えている

このスレで延々と六花の不評が続いたのは
六花がこんな漫画書いて、更にはそれがTV化までされて
そのせいでIS当事者が被害を受けていると言う訴えが
あるから、と
>>611が、ザックリ言ってるよね

しかし内実、それが一体どういう経緯で被害を受ける事になったのか？
全然見えて来ないよ　その事で被害が出てるなら、何故、7~8年もの間、
平然と連載は続いたんだよ

私は>>615ですが、>>613とはちがいます
とにかく、私に聞いてもらっても知りませんから

結局答えなんか出ないよね
六花がこんな漫画描くから悪い
訴訟だなんだと騒いでる人もいるし
その六花の漫画を気に入っている人もいるってこと
DVDも出るし勢いでIS続編漫画もスタートするかもね
そしたらﾃﾚ東でISｱﾆﾒ１０年かけてやるかも

>>619
言葉尻をとらえておかしなこじつけをしてくるから構うな
これがあいつらのやり方なんだよ

言葉尻をとらえてサヨとか唐突にこじつけるほうがよっぽど変

国立大勤務ってwww。
1年に1回だけしゃべりに行くのが、勤務
w。

>>622
あいつらサヨサヨしか言えないんだから構うな
これがあいつらのやり方なんだよ

>>623
三重大学の橋本に聞くのが一番だよね
あのブログは橋本講師が書いたんですか?ってｗ。

そしたら橋本は「私は書いていません」と答える
六花と橋本は密林で抱き合わせリストの仲だもん
あんな裏切り汚ブログ書かない筈ｗ。

>>623
言葉尻言葉尻ｗ

サヨさんだかなんだかしらんけど、勝手にペラペラしゃべらせておけばいいのに
２ｃｈで答えが出てこない質問くりかえしてなんのつもりやら

ほら出たまたサヨ　
サヨしか言えないんだ

サヨにどれほど人としての尊厳を奪われたのか聞いてみたいｗ

いつもセカセカしてんのなブサヨ

ブサヨブサヨ　ブサヨしか言葉を知らないんだｗ

>>631
もう構うなって
下らん連中と下らん押し問答になるだけだろうが
当事者だけでなく当事者と接している専門医もいるんだから
彼らは直接原作者に物申してるんじゃないか？

つーか読者さえ逃げ出したこの過疎スレでしか主張できないってどんな気持ち？

特徴がありすぎるほどあるから、すぐわかるだろう
おかしな質問の畳み掛けと
こっちが触れてもいない事のなすりつけ
それがあいつらのやり方
以降スルーで

>>602
てか医者もみる公式に低視聴率載せるのも下品だけど。
親らもひくしみっともないよね。

あいつらのやり方だってｗ

>>635
たしかに
ヒステリーの決めつけ罵倒のオンパレードですから

>>633
公式HPにも下方に言い訳がましくごちゃごちゃ書いてあることから察するに、
初回から抗議した人がけっこういたんじゃないの？
2chでもよくなりすましを見破る専門医らしき人が降臨しているでしょう？
DSDほど複雑な疾患だと、断片的に仕入れた知識ではなりすますのも難しいからね。

>>638>>ヒステリーの決めつけ罵倒のオンパレードですから↓


【六花 チヨ (著)講談社　Kiss コミック IS男でも女でもない性は
性分化疾患の腫瘍（がん）患者を愚弄する悪書！

六花話題にしてやってだからありがたいと思え！

放送打ち切りがなければ
来週の最終回のハイパー辛口感想もお楽しみ〜】

これがヒステリーも決めつけ罵倒 オンパレードの典型例ね↑

>>639
ここしか居場所が無い自称リアルISのヒステリーは既に抗議しているのだろうが
内容が基地外過ぎていて局や作者に華麗にスルーされているのは想像に難くない。
怪文書扱いじゃねwww

>>639
今でこそ嘘発見器のようになっちゃったけど
初めは自分の専門の患者だとの心配りから声をかけたと思うわよ
それがあまりにも自称が多かったから、ああなっただけで

>>641
自称リアルISのヒステリーってPESFISの人達ね
すぐサヨだとか六花が諸悪の原因とか叫び続けて
いつなんどき訴訟が起こってもおかしくないとか言い続けている
ここにしか居場所が無い人達ねwww

>>642
椎名さんも偽者だっていわれたよね？

えらくスレ伸びてるとのぞいたら今日は荒れ模様だったｗ

レーシック受けてファンクラブ入会して嵐ガン見に弾けてる六花は何にも応えてないから

>>645
他人に対して攻撃的なヒスレスと無根拠な決めつけレスと無意味レスはスルーしてください

そうそう
ＩＳ団体でPESFISなんちゃらの六花さんに対するヒステリ―攻撃も露呈したし
サヨとか過激派とかトンチンカンで無意味なレスはスルーでね

>>639
じゃ、すぐばれる嘘をつくっての？

>>649
バレると思ってないんじゃない？
専門家以外はなかなか見抜けないんだしさ
専門家が見てるという意識がなかったんじゃないの？

>>643
逆に自称リアルISのメンヘラーが恐喝や威力業務妨害で逮捕されたりしてなw

>>639
そのせいかドラマは大幅に内容が変更されてたよね
当事者の意見も少しは取り入れたからじゃない？

皆どれだけドラマに原作が反映されているかに関心があった感じだな

何でこんな議論になってるの？？？
おかげでレッドポイントを読んでる人が誰も書き込んでないし。

>>653
私がまさしくそれ

>>654
アンチ「IS」&六花の自称リアルISのヒステリーがツイッターと勘違いして
いい加減スレ違いになってきた持論をつぶやいているから
本来の読者がドン引きして作品を語るって雰囲気じゃなくなってるからね。
ちょっとでも反論を書き込もうものならサヨサヨとファビョるから。
いろいろな意見があるのは当然だけど大概にしてくれと思う。

>>653、>>655
ドラマは伊吹父親のキャラには違和感ありすぎ。
原作は冷血漢だし。

このスレではISを自称してる人ほとんどいないのに
文字が読めないんかしら

>>657
彼らお得意のレッテル貼りとでっち上げです
通常の荒らしとの違いはわかるでしょう？
スルーを推奨します

IS〜男でも女でもない性〜がIS当事者にとって苦痛しか与えない存在で
責任をすべて六花に押し付け自分の意思を押し通すことだけをしてきた
某自助の世話人は今回のドラマ化でもやはり自分は姿隠したままで
すべての批判と責任を六花に押し付けている

>>653
原作の反映よりみんなが笑顔で最終回みたいな脚本いいよね
なりすましとか自称リアルISのメンヘラーとかどうでもいいことは
スル―推奨でガチ

ドラマの話はドラマ版でやればいいのに

なりすましの見分け方や自称IS話しもハンディーキャップ版でやればいいのにね

>>657
でも、実際のＩＳの人を知ってる人はけっこういそう

それよりも、原作でもドラマでもいえるけど
春一家が日本人離れした設定になってるのが気になってしかたない

>>663
私は原作者がレフトだと思ってたわ
じっさいは違うらしいけどさ

>>663
IS関連の医療関係者（医者、看護師）、家族か友達はいそう
たとえネットでも特に必要がない限り本人が名乗りでないもん
BLかぶれのIS（笑）とかとても自称するとは考えられないよｗ

>>663
う〜ん、押しが強いっていうか、独善的っての？
自分に酔ってるってのかな
春の生き方にしろ教育方針にしろ、
ＴＶではこういう選択もありますよの演出にしてんだけど
そう謙虚にはみえないのよね〜

>>663
私は韓流ドラマの家族っぽいと思った

春の自主性を重んじるあまり医療ネグレクトまでして
ブサヨのマネ事まで支持する親なんて、常識的にありうる？
美和ママにいきなり「同じISの親として仲良くしましょ」なんて慣れ慣れしい申し出までして
追い返した美和ママがあの時にかぎって常識的にみえたわｗ　私だったら塩もまいてやってるよ
日本人離れの次元じゃない、日本では非常識すぎて確実に引かれるでしょ

>>668
知り合いの障害児の親御さんも同じような感想をお持ちでした。
コミックが学級で話題になってから読んだんですって。
障害を不自然に隠す必要もないけど、必要もないのにペラペラしゃべらなくても。。
不自然なカミングアウトを誇りにする親もねえ。
同じ障害を持つだけで一方的に連帯感を持たれても困りますよね。

ああ、なんとなく低視聴率の理由がわかってきた
すでに原作から日本人受けが悪かったんだね
それではドラマを見る気にもならないよ

テレ東もドラマ化にさいしては譲歩したと思うよ
面倒事に巻き込まれたくないからね

橋本氏の件はさておき
彼が後日「ゆらぎ」やら「性のグラデーション」やらを否定したのは
やはり不適切だったからだろ？
それを放映しちゃったんだからな

橋本の誤算は、当事者が自分のように全員、グラデーションでゆらぎがあると思ったことだろうな。
そんなやつほとんどいない。

新井祥はゆらぎどころか境界線を自由自在に行き来してるね
新井祥にしてみれば不適切もへちまもないんだろうなぁ〜
自分の出来る範囲で本人が生きやすいように生きられれば
それでBESTってことなんだろうね

新井さんは身体の男性化をスムースに受容したまれなケース。
その生き方を他のISに押し付けてはいないし、
あくまで自分が経験した範囲内で語られてはいるんだよ。
それを勝手に周りのGIDが誤解してるだけの印象。

日本人には非常識すぎてひかれる
不適切　そんなやつほとんどいない。
じゃなくて　
それぞれ自身の出来る範囲内で、どう自身がしっくりくるように生きるのか
六花が書く春の生き方は、世間から見れば日本人受けの悪い棘の道でも
春にとってはそれが大事だったんだろうなぁ〜　美和の親も春の親もそりゃ悩むよなぁ…

棘の道?
現実離れした能天気にしかみえないんですが

あなたがそれでいいならいいじゃないですか?ｗ
価値観を押し付けないでくださいね

日本人には非常識すぎてひかれる
日本人離れの次元じゃない
不適切　
そんなやつほとんどいない

も価値観だよね？ｗ
価値観を押し付けないで下さいね

物語のなかに共鳴できるものがないと
一般的な支持はされにくいんじゃないかな

＞＞日本人には非常識すぎてひかれる
＞＞日本人離れの次元じゃない
＞＞不適切　
＞＞そんなやつほとんどいない
価値観以前に決めつけでしょ。それがサヨさんのやり方。

>>677
自分の考えと反するレスをもみると粘着するよね、あなた
受け入れられないものを受け入れられないといったのが余程気に入らないのね
それが正直な気持ちなんだから仕方ないでしょ
あなたは春マンセーしていればいいよ、誰も止めないから

つか、こっちがサヨにされてるしｗ

ブサヨって六花さんを全面的に支持してた人たちだよね？
ついでに性別も自由に〜だし

こっちは医療的観点を考慮したほうがいいという考え方が多いよ
政治的なものはごめんだし

>>680
誰も止めないのではなくあなたが止めないんでしょｗ

美和ママの気持ちも感じるものがあるし春をマンセーしてるつもりもない
伊吹と伊吹父は嫌いだけどｗ

日本人には非常識過ぎてひかれるや日本人の次元じゃないみたいとか
ほんと政治的な物言いはごめんだわ

>>684
日本人離れしてると言ったのが気に食わなかったんだ、ごめんね
これ私の周りの人の共通の意見だったのよ
政治の話になるほどの意見じゃないからね

＞＞伊吹と伊吹父は嫌いだけどｗ
伊吹親子はテレビ版でみろ。原作とキャラ違くなってるから。

>>685
私の方こそ、ごめんなさい
新井や春の話しはマイノリティー少数派関連の話しでもあるので・・・
色々申し訳ありませんでした

Disorders of Sex Developmentはマイノリティとは言えないかも知れない。
現代社会に置いて尚、把握出来る正確な患者数は不明。
医療の地域格差もあり、先日の読売新聞短期連載に出たように
難問山積

患者数が不明だからといって、マイノリティではないとはかぎらない。

>>607

橋本秀雄は非常勤講師。
授業で必要なときだけ、1コマいくらで呼ばれる存在。
半期の授業で1コマしか呼ばれなくても大丈夫なはず。

でも、それくらいだったら非常勤講師じゃなく謝金で処理すると思うんだけど。
肩書きが必要だったか、予算の都合(めちゃくちゃ時給が高いとか？)かなあ。

常勤講師とは処遇も立場も全然違うので混同しないでほしい。


>>639

断片的な知識しか出回ってないからこそ、漫画家もテレビ局も騙せる。
相手の思い込みに沿った話をしてあげるともっと簡単。

>>678

あれが初めての連載だったり単行本だったりする作者には過剰な期待。
生活感もなく、描き分けも下手で、よく続いたなー。

性分化疾患以外のセクシャルマイノリティの人たちや市民活動家たちには共鳴するものがあったんだろう。

原作を評価している偉い大学の先生がいるのは確かなんだねｗ
評価している先生は誰なんだろう？

原作やドラマを講義の教材として使ってる先生は絶対評価してるでしょ
あとフェミやジェンダー論やってる人もそうだと言ってた人がいたけど

>>671

その当時の橋本氏がセクマイやクィアやフェミに影響されてただけでは？
飛びついて本も書いてみたけど、後で考えるとなんか違うって感じだったとか？
そうやって、胡散臭さに気づいた当事者は彼らから離れていく。
たとえは悪いけど、ネズミ講みたいなもんですよ。親だけが儲かる仕組みになってる。
一見すばらしそうな理論に見えるから。

TVの取材協力に出てる黒岩氏はいまだにその路線だけど、番組のホームページにあるとおり、出産して子持ち。

後から直々専門医から間違いだと指摘されて引っ込めたんでしょ

>> 695

引っ込めてないよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/is/sp/record/index.html
>かつて、某医科大学病院に入院したとき、担当した東大卒の医師はISについての知識が全くなく、こちらの話を強く否定した。医療関係者でさえそのレベル。
と言ってるので、ISだと認めない医師のほうが問題だと言ってる。
遺伝子やホルモンの変異があればなんでもかんでもISってわけじゃないのに。

だから専門医じゃなかったからでしょ

作品と直接関係のないＩＳの話はこちらへ

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1315354045/

>>696
ISのホームページに記載されているとなると・・・・・

>>696
この人ISなの？というのが読んだ感想

>>697
専門医でなくても「知識がまったくない」なんてことはない。概略は習う。
入院した病院で医師一人としか話せないなんてことはない。本物ならば誰か理解者は得られる。

「俺は火星人だ」と言って強く否定されたとしたら、それは火星人に対する知識がないからなのか？
「すくなくとも地球人じゃない」という証拠が示せなかったから、と考えるのが自然だ。

>>698
そんな人が作品と関係しちゃったのが問題で、原作やドラマの当事者像が歪む一因になってしまった。
漫画家やTV局程度なら丸め込むのは簡単だし。

確かにISは非定型的で分かりにくい疾患かもしれんが、東大卒の医者が誤診するならトンだヤブ医ということになる。
本物ならば他院にセカンドオピニオンを求めるはずだが、それをしなかったのが不思議だ。

>>702
そう、それそれ
私も不思議だと思う
自分は絶対ＩＳだと確信してる人なら誤診にめげてないで
専門医にちゃんと診てみらう手筈を取るもんよね

早い話、ISと診断しない医者が間違ってるんだろ
彼らにしてみれば

>>704
無茶苦茶な奴ら・・・・・・・・。
本物困ってるんじゃない？

だから何度もそう言ってるんじゃないですか・・・・・

残念ながら誤診をする先生もいればドクハラを平気でやる先生もいる
しかしこの例をISと診断する医者は果たしているんでしょうか？

>>706
「黒岩龍太郎」で検索するとCarny Complexと診断されたことが出てくる。病態はこれ。
http://grj.umin.jp/grj/carney.htm

極めて稀な遺伝病だけど性分化疾患には分類されてない。
本人画像を見たら男性ホルモンの痕跡は伺えない。

ある精神科医のブログによれば「妄想的に性分化疾患にidentityを持つ人は、ネット上などでたまに見かけるが・・・。」だそうな。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20110916

>>707
私は医者ではないので専門的な内容は理解できないのですが
それならそうとCarny Complexではなく、ISと自称されるのはなぜでしょうね？
男性ホルモンに保険がきかないことがご不満なのかな？という印象しか残りません

コミックはドラマの大分違うね

Carny Complexは、アンドロゲン関係無いですけど？？？？
なぜこの人はインターセクシャルを名乗ってる？

そういう事にした方が色々都合がいいからだろうな。
まあ本当の理由は本人に聞かなきゃわからんけど。

都合がよくなるのはIS成りたがりのGIDとサヨさんだけです

ISなりたがりはGIDじゃなくTGだと思うんだが（Xジェンダー？）

>>713
どっちの性にもなりたくないタイプはそうかも
ただISは自由に性別を選べると勘違いしてるGIDもいるのは確か
そんなGIDもTGも勘違いしてるのには変わりないのよね

ドラマのほうはハッピーエンドになるっぽいね
早く終わってほしいのが本心

ドラマの伊吹父、いい人過ぎで違和感バリバリw

ドラマは短かったけど､いい終わり方だったと思う。
原作はあの後ぐだぐだだから､続編は作って欲しくないような脚本練り直して挑戦して欲しいような複雑な気分だ｡

>>710
顔出しできる当事者なんてそう滅多にいないから、お金にはなる(かも)｡
名前が出れば出るほど講演依頼とか増えるからねー｡
次からは取材する側も「診断書出せ」くらいのことを言って欲しい｡

ぐだぐだなのは初めからでは？
それにしても本物にインタビューしていれば
矛盾や誤解を招くことはなかったのにね

あの団体、本物さんは何人位いるんだろ？？

ドラマも終わったしスレチはやめろ漫画の話しろ

>>719
本物以外は椎名さんの人生を思い出して自分のこれからをじっくり考えたほうがいいね

>>714
あーそっか、確かにいるかもな・・・・すまん
IS寄りとかIS疑惑とかプロフに書いてるXがいてさ

>>719
大方は本物のはずだけど？

ただし、原作と違ってchatの話題は鉄ちゃんだった。
なぜんかGIDの人達が行くメンタルクリニックへの受診を勧められる。
運営が苦しくなってくると寄付を募ったあとで退会させるなど、不可解な行動が目立った。
幹部は普通に男脳で、男としての自信がないだけ。女子には不向きな団体だと思う。

>>718
ちゃんと「本物」にもインタビューしてたよ。
ただし、六花さんも編集部も医学的な話しについて行けるだけの教養がなく理解が追っつかなかった。
しかも、少数だったとはいえ偽物の話のほうがドラマティックで盛り上がりそうに思えた、ってなところか。
本物はひっそりとつつましやかに暮らしてるので、取材の申し出が来てもがっつかない。

性染色体がXXYなクラインフェルター症候群の人達も、XYなPAIS(←橋本秀夫とか)も、見た目や声は普通におっさんだからな。
もちろん自称ISの黒岩隆太郎は見た目も声もおばさんw。

講演会にでも行けばわかるが過剰な期待はしないでほしい。
少女漫画なので容姿は大幅に美化されてる。

クラインフェルターは一応性分化はしてるんだろうから男でも女でもないでなくて男なんだよな

なんでクラインフェルターの自助に取材したのに春を半陰陽に設定したんだろう
春をクラインフェルターの設定にすればもっと実体験に基づく内容になったんじゃないかな

少女マンガですから

「本物」とどうしてわかるんだ？
「美化」とかそんな問題を他の誰も指摘してないだろうよ
Carny Complexの人がISになってるのが不可解なんだ

>>728
事実を無視する者にマジレスする必要はない

>>727
結局はそれに尽きるんだよね、リアルな話にすればただのドキュメントになって
漫画としては成り立たなくなる、多少の誇張や現実感のなさは仕方ないかと。
その辺は作者も後がきで書いてたね、当事者の意見ばかり取り入れると
漫画として面白くなくなるって。

>>727
うん。だから、ちょっぴり腐臭も感じる。
Kissじゃなく「花とゆめ」なら、もっと腐ってたかも。

>>731
そもそも「俺はIS」なんて主人公の存在が最大の嘘なんだけど、信じて共感した読者は多いだろうなあ。
取材は、その嘘を尤もらしく見せるための肉付け。
結局、それにつきあえる人しか協力者に残らなかった。

登場人物増やしすぎて扱いきれなくなって
処分に困って冷淡にそれらをポイ捨てして本性バレて自滅の経緯＠ISマンガの六花

原作では、春と伊吹先輩がメチャクチャキスしまくるって、本当れすか？

>当事者の意見ばかり取り入れると漫画として面白くなくなるって。

当事者の意見をまったく取り入れないと漫画として面白くなくなるって。

今日は台風のせいか、朝っぱらから学生さんらしき人たちで賑わってるねｗ
「アイシテル」もフィクションだけど、巷では相当の話題作になったと言っておくわ。
特に家裁で読み上げられた聖子が裕一に宛てた手紙は呪詛並みにずしんときたｗ
それに比べて・・・・・・・・・・・

天気悪いからって漫画読んでたら、試験がレッドポイントだ。

>>735
「まったく取り入れなかった」わけじゃなく「都合良く」取り入れただけ。
都合の悪い部分はいろんな意味で「おもしろくない」のでしょう。

それはともかくcase3をだらだら続けたのは失敗かもなあ。
美和子さん主役でcase4描いて欲しかった。
春と龍馬は「要らない子」だと思う。

>>723
そうだったんだ、本物さんは早々に引き揚げたんだね
正しくは、残っているメンバーのなかにどれ位本物がいるんだろう？
だね

>>736
今日続編やるねと噂してたとこ、比べるのも申し訳ないかんじ
せめて他の病気と間違われない描き方をしていたら
ここまでグダグダ言われることはなかったと思うよ

美化とか誇張とか現実感のなさは全然問題じゃないのね
ISとは思えないような病気がISとされていたことがおかしいんであって
理解が追っつかなかない題材を選んだのは考えものよね

10月からは衛星放送でやるみたいだね


連続ドラマ「IS[アイエス]〜男でも女でもない性〜」：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/is/

BSジャパン 2011年10月7日（金）スタート！毎週金曜夜11時〜

フジみたくデモにならなくてほっとしてるんじゃない？テレ東

ブログとかで自分がISだと公表してるのってクラインフェルターばっかりなんだけど
その他の当事者は誰も名乗らないよね
まあ名乗らないよね普通

いい加減作品に関係ない話は他でやれよ

>>742
女のほうが圧倒的に自称が多いよ
特にCAIS
男にも女にもなれるう〜みたいな調子
ここみてか慌てて閉鎖したヤツがいるけどｗ

「半陰陽」の自称もいる
だいたい変だ
2chにも最近増えたね自称IS

>>745
ISスレ、本物さんが読んだら気分が悪くなるレスばっかになってた…

>>742
クラインフェルターって、そもそもの数が多いからねえ。

>>744
乙女チックな夢だな。
CAISは男性ホルモンに反応しない体なんだから、女以外になりようがないのだけど？

>>745
なにせ「IS」は自称さんに支えられてますから。

自称でも健康診断程度の医者にバレない？

俺もたまに女と思われるからこう言う嘘もつこうかな

検査受けて医者から違うと言われても、陰謀だと言いはるDQもいますから。

DQは言いすぎ。ドラクエならまだいいけど
俺もロッカー使えないとか、トイレで着替えたり共感する場面があった。
いや、べつにドラマゴッコしてるわけじゃ、性違いの悩みはISだけじゃないからね

>>750
いじめか？

性分化疾患の悩みは「性違い」じゃないよ。
性線機能が不十分とか外性器の形状が非典型的とかで「性違い」は多くないし、間違ってても出生児に割り当てられ、馴染んだ性別でなんとかやっていこうとする。
ああいう描き方だとGIDが共感もつから嫌。

春の場合、医師からは身体について告知を受けたにもかかわらず、男子として育てちゃったのが話をややこしくした。
出生届通りに、やんちゃでも女子として育てた方がよかったと思う。女子でもサッカーできるんだし。

性違いだってｗ
ほらっ言わんこっちゃない
共感したのはGID位だってこと

>>741
本物さんは顔をさすことは嫌がるから、デモ参加は考えられないよ
でもＴＶ局に意見はけっこうしたと思う、専門医もね

男子として言うより、最初から男子の心が芽生えていたんだよ。
ムリに育てれば相方の友達も居ないキャラになっていたと思う。

>>754
BSジャパン - テレビ東京も色々噂されてるな
フジほどじゃないけど

最終話読んですぐ全巻売り払った
途中までは面白かったし楽しみだったけど…ねぇ。
この題材描くには力不足だった。絵だけの問題じゃなくて。

途中までは・・・・・・・・
奇特な人だ

高校編までは良かったよね

はあああああああああああああん
チヨたん

>>756
あの程度の女子ならいると思うが｡
でもああいう体だと親が神経質になってしまい「男子として育てた方がいいかも」って思い込むことはある｡
結果､男子の制服を着ても「しっくりこない」なんて中途半端な状態にｗ

アイデンティティの揺らぎの点では､皮肉なことに美和子さんの方がずっと程度が軽くて済んだ。
「ISとして育てる」なんてのは漫画の中だけにとどめといた方が無難なんだろうね｡

「六花チヨ」で画像検索かけたら出てきた
一番右端の女性が六花チヨ先生だそうです

ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/k/a/r/karabou/20070623121443.jpg

やっと変なのがいなくなったな。
ドラマが気になって気になって心の病が悪化したけどドラマ終わって少しは落ち着いたんだろうよwwww

煽るなｋｓ

埋めて
次スレがあればIS禁止にすればいいと思う

ドラマ終わったら元の過疎スレに戻るんだから埋めなくていいよ

>>764
残念だけど別人ですよ

ＩＳスレなのにＩＳ禁止とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またクラインフェルターか

>>774
自称おつ

無言あげ続いてますね〜

>>780
大生板の某スレでも同じようなレスをする者がいましてね。
やはり某国出身の左ですが。

なんか荒れてるね

いつもの事じゃん
ドラマ化のおかげで色々な事実が明るみになったのが収穫

ひさびさにきたがなんだこのスレ
読む気がしねえ

新井祥の４コマで
ISのホストで戸籍が女、学生時代は男として生活するが
男が好きで同僚のホストとデキてるってケースあったな
心が男だが、あからさまな男性化は嫌でホルモン治療してないという

実話でこうなんだから、春だっておかしくないだろう

新井さんの特殊な1例だけ取り上げておかしくないだろと言われてもね

ますます自称さんが図に乗るだけｗ
自称する前に椎名さんを思い出してくださいね自称さん達

>>788
それだけだと自称さんと区別がつかんのだがｗ

そのよく似た１例があるってことが重要なんだよ
漫画版大人編が駄作になったのは現実にない話で進められたからな
あんな差別ないし、ラストの挨拶とかもな

ホストって意外にホモ多いんだってよ
売上最下位だと女心をわからせるために店長が掘るとこもあるらしいし
ってか椎名さんって誰？

>>286
なんでＢＬだと思うん？
裸にすればほぼノーマルじゃん

作者はもともと男の子がだんだん女の子になる話
を描きたかったらしいよ

それを現実のISにあてはめたのが事の発端でしょ？
お伽噺にしとけばよかったのに

おっぱいあって声が女で生理がある人と男がデキてたらホモになるだなんて

>>794
>男の子がだんだん女の子になる話

うわー、こういうんなら読んでみたいw

幼稚園編をみたあと高校生編をみるとそういう話だけどな

しかし、その話の元ネタがSMAP仲居のエピソードというのは解せん

表立って声をだしてるごく一部のISによってどんどん曲解されていく事実に辟易する

>>799
自称さんも混じってたが曲解したのは六花。
おかげで連載を持って単行本を出す悲願達成。
本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作。

事実関係をろくに検証せずに持ち上げた毎日や精神科医の針間克己も問題だが。

メリットどころか迷惑しているようですが

ＩＳ［アイエス］〜男でも女でもない性〜　
第１０話（最終回）感想　　総スカン！　　　

このドラマと原作は現在治療を継続している患者とその家族にとって
　不安をあおるもの有害なのです。
　また作品の時代設定が曖昧で時代遅れを感じてしまうので共感する
　部分が無く内容が希薄すぎます。
　だからＩＳは「排除」はされて当然ですよね。
　
　六花チヨは治療と医師に対して不満を持っているＩＳと称する
　ジャンキー集団「三毛の庭」の妄言をそのまま描きました。
　だから現実と全く乖離したドラマになってしまったので多数派である
　「現在治療を継続している患者とその家族」と医師から
総スカン食らった結果ドラマを誰も観ないのだよ！

　

で結果は…

　ＩＳ［アイエス］〜男でも女でもない性〜視聴率　
　第一話　視聴率　2.1%（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第二話　視聴率　2.1%！（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
　第三話　視聴率　2.6%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第四話　視聴率 　1.5%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
　第五話　視聴率　2.6%！ （大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第六話　視聴率 　2.6%！（（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第七話　視聴率 　計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第八話　視聴率　計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）　
　第九話　視聴率　計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
　第十話　視聴率　計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）


（ビデオリサーチ調べより）

　　視聴率計測不能！（大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）　
　　平均視聴率は 　1.5％！ （大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）
　　　　　　

　誰かこのドラマに共感する人がいたの？ 放送する価値なし！

この結果では三毛の庭と
六花チヨには 次はもう無い！

ドラマの話はドラマスレでやれ

本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作だからね

>>300
XXとXYの混合比率によってもかわってくる
多いほうを先にいうから、春はもともと染色体レベルでも
女優勢だったんだろ

>>400
福田はたぶん女だが剛力はISかもよ
「お母さんに勇気がでるっていわれてIS読んでた」っていってたから

>>805
メリットどころか迷惑だってば

生理の前に乳が張るのはプロゲステロンのせい
春が生理来て乳張るっていってたが、排卵しないとプロゲステロンはでないから
排卵できないってわけじゃないんだろ
じゃあ妊娠できるってことじゃん

六花の脳みそは一般人以下なのか

機能面は有っても未熟なためにムリってことじゃない

ドラマでは「どうせ子宮が小さくて無理なんでしょ」とかいわれてたけど
着床できるかどうかで大事なのは卵が存在するかどうかなんだよ…
卵巣と生理があっても卵がもともとないひともいるからな
胎児が育たない場合でも卵さえあれば代理母出産で子孫のこせる

そこまで言ったら原作から外れる。

やることやってる非処女ってのはバレてるのに
エッチシーン描くのに照れたり
春には純潔をまもらせる六花って

>>811
最初から原作の話なんだけど…？
原作ではなぜ不妊なのか言われてない
ドラマで補足されてる

性染色体異常は女（XX/XO）でも不妊っていわれるが
実際妊娠してたりするからねえ…
医者も少数派のことは認識不足なケース多い

漫画でそこまで追求するもんじゃないんだよ
漫画ってこと理解しないと

六花は、半陰陽は不妊で奇形で障害者みたいな
極端なイメージ植えつけてったな

＞197 ：花と名無しさん：2011/05/06(金) 20:53:17.13 ID:???0
＞「革命の日」はライトファンタジー的なノリで、
＞現実のＩＳとは別の性転換系列のジャンルと思った。もしくはＳＦ。

「革命の日」は後書きにもある通り、現実にもあったらしいじゃん
屋上で倒れて、検査したら男ではなく女性仮性半陰陽（チンコあって膣はないが、本当は女）で、
子宮が成熟したのに膣がないため血の出口がなくて倒れたことが判明
女性としてやり直すことにして、また学校入りなおしたってひと

男なのに自信なくてGIDに乗っかったけどそれで良かったのか不安になって
メンバーにジェンクリで女性ホル治療を進めてISのドラマ化を推し進めて
自分の正当性を証明したかったってだけのことじゃないかと
六花がソレに乗っかって漫画連載できてドラマ化もできてハッピーみたいな

ごめん何言ってるのかさっぱりわかんない
とりあえずどのレスに対して言ってるんだ？

な〜んだ、ドラマ終わってネタなくなったけど
結局ここしか居場所が無くて戻ってきたんだwwwww

性染色体がもう両性具有なのに
性器手術すればISじゃなくなる、という考え方がわからん

ニューハーフが決して女になれないように
美和子が性器手術しても女になるわけじゃないし
春が男性化しようが女性化しようがISに変わりないし

手術してISじゃなくなるのは性染色体が単性の仮性半陰陽の場合だけだろう

男か女かISか生き方を選ぶっていうけど、どうやったってISなんだから
安心して女性化治療すればいいのにさ

それは美和子のお母さんがそう思い込んでいたってストーリ上の設定って事で。
みんながみんな達観した人々ばっかりじゃいし。漫画の世界も現実の世界もね。

春も美和子もそう思い込んでたんだよ
春は女性化治療が必要なのにISでいたいから治療しなかった

というか、春の症状はエストロゲン過多によるもの
女性ホルモン治療したほうが女性化を止められたんだよ
六花が調べずに描くからおかしいことになる

まあどっちにしたってGOサイン出したのは出版社であって、その結果原作はあの内容になったわけで。
先生はおしゃべり広場のBBSでは相変わらず三毛押しだね。
当事者からの批判にもちゃんと答えてるところは評価できるか。
IS用BBSでは返信されてないような感じだけど。

医療監修：長谷川行洋（東京都立小児総合医療センター）
医事指導：堀エリカ
この2人はそれなりの権威のある人なのだろうか？
医療コーディネータージャパンってところがかかわったようだけど。
http://www.mcjapan.jp/business6.html

取材協力：黒岩龍太郎(1)。
車輌・ウィンカー。ロケバス：高橋　　清。
制作車：牧野　義宜。
ロケ協力：聖書学園(1)、千葉英和高等学校(1)、愛国学園大学附属龍ヶ崎高等学校(1)、
　　　　　　 横浜フィルムコミッション(1)、横浜市交通局(1)、東発(1)、シーライン東京(1)、
　　　　　　 群馬大学医学部附属病院(1)、モザイクモール港北(1)、CUCCO kids.(1)、
　　　　　　 川崎めぐみ幼稚園(1)、デジタルハリウッド大学(1)、八王子フィルムコミッション協議会(1)、
　　　　　　 川崎市中原区役所(1)、Happy Birthday横浜中川店(1)、千葉フィルムコミッション(1)、
　　　　　　 佐倉フィルムコミッション(1)、シンフォニー(1)、東京湾クルーズ(1)。
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-46691

出版社のひとって高学歴たって文系だからな
理科にうといのはいえる
しかし、大人編の内容は学問以前に常識的におかしかった

原作の春は女々しいし顔も美人なんだか不美人なんだかよくわからん
ドラマ化してよかったよ
福田のしゃべり方がサバサバしてるし、美人だし

>>825
だけど目のメイクをしているって無いわと思った。
役作りとしてどうなのかと

してていいじゃん
のだめだってノーメイクの役なのにまつ毛すごかったし
アップになるのが多いんだから綺麗にしてくれるとうれしい

>>813
不妊なことが多いだけで全滅って意味ではない。
そもそも医学的な「不妊」の定義は「健全な性交渉が2年間あっても妊娠しないこと」なので、3年続けれりゃ妊娠したり､治療を受ければ妊娠可能な場合もある｡
医者と医者以外で不妊の意味するところが違ってるかも知れない｡

といっても、当事者の場合､ISを自称する黒岩竜太郎みたいな自然妊娠は極めて厳しい｡
だから早期治療が必要なんだけどね｡

>>820
性染色体が「両性具有」って誤解は多いけど、そういうのは「モザイク」という。
染色体の構成だけじゃなく､その上の遺伝子がどう動くかで症状が変わってくる｡
「両性具有」と誤解されて困ってたので､インターセックスから性分化疾患に名前を変えたのだけど｡

>>823
三毛が六花さんのファンタジーに一番近かったんでしょ｡
長谷川行洋さんは「日本内分泌学会専門医（小児科分野）」を名乗れる人ではあるけど､原作の根本的な問題まで改修はできないでしょう｡
どうせ断っても別の人を探すだけだろうから｡

それをなぜ私に言う？
XX/XYの春とXO/XYの美和子の話してるんだから、染色体が両性であってるじゃん

卵巣機能低下症

大人になると頻発過多月経になった春
多量のエストロゲンのみで月経が起きてると思われる（たぶん無排卵）
若いから卵胞がのこってる可能性あるし、治療すれば妊娠できるんだろうに

美和子より恵まれてるんじゃん
なんで、可能性生かさないんだろう

>>829
悪いけど､近頃は医者も「染色体が両性」なんて当事者が混乱したり､深く傷つくような言い方は避けてるのでね｡
それと一つの細胞の中には通常､染色体が23対（つい）、46本あるのだけど、例えばXX/XYでは一つの細胞の中にXXとXYがあるわけじゃない(そういうときはXXXYと書く)。
22対44本の常染色体と性染色体がXXの細胞､22対44本の常染色体と性染色体がXYの細胞が体内で入り乱れてる状態をXX/XYと呼んでるので､「性染色体が両性」って表現は間違い｡
生物学の本でも読んでみて。

両性具有だの両性だのといった安直な誤解や偏見を解くために医者も当事者もどれだけ苦労してるか、ちょっと想像して欲しい｡

>>831
なんなんだよお前は
モザイクの染色体っていうのは、細胞によって染色体が違うってこと
混合比率の高い方を先に記します
XXXYは両性ではなく男性の半陰陽です

誤解もなにも、どっちかに偏ろうがどっちでもなかろうが両性は両性
ちなみに無性は45Xの女性の方です（無性だと女性になる）

クラインフェルターの話がずっとでてるのに
マクソンの話題がでてこないのはなぜ？
マクソン好きだったなあ

美和子派がいるみたいだけど、自分は美和子は嫌いだった（ドラマの美和子は好きだよ）
自分を女性寄りのISと言うからなあ
‘ISは体が中間だから心の性別で決める’みたいな考え方だ
GIDの妄言みたいで嫌
ドラマではふつうに自分を男性寄りのIS（もちろん体のみの判断）だと認めていた
これは勇気ある発言だと思ったわ

XYYでも青銅いる。

冨浦智嗣みたいに成人でも声変わりしてない男性もいるが
春は顔も体型も声も女で、どうして男としてやってこれたんだろうか
これ逆だったらすごいことになるよな
女が男子トイレ入っても騒がれないけど、男が女子トイレ入れば騒がれるし

春が男としてやってこれたのはまわりに公言してたからじゃない？
一般人の中に紛れてるシーンだと、すれ違う人に(男？女？)とか、
(男だったのか)的な事を思われてる表現がたくさんある。
カンケー無いが、大木凡人系の顔は街中ですれ違うと男か女か悩むよね。

男？女？って思われてること自体がすげえよ
男だと思う余地があるってとこが

デブで子どもだったり若かったりしたら、見ただけで男か女かわからないことがある。

自分はノーメイクで中性的なイケメン風で肌が荒れてて、でも髭の剃り跡がなくて
かといって胸もないと「どっち？？」ってなるな
しゃべるとすぐわかるんだが
髭とおっぱいの有無は重要

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>832
両性だとか無性だとか無神経なことをいう輩が沸くのを嫌って性分化疾患という呼び方になったのだが？
このスレッドでも題名自体が問題にされてる理由を理解してないのかな？
染色体構成で性別を云々する輩よりも現場の医者のほうがよほど当事者心情に理解あると思う。

>>833
そう。マクソンみたいな人のほうが多いし実情に近いと思う。
性別の問題というより内分泌疾患なのに、GIDみないな話にするから誤解が広まる。

GIDはどこでも蛇蝎のごとく嫌われてるね

嫌われるだけのことをしてるからじゃない？

内分泌の問題じゃないよ
内分泌に問題がある場合もあるし、治療せずにふつうに暮らせるひともいる

GIDはファビョるから嫌いだったが、このファビョってる奴が当事者だったら
最悪だな

AISはよくGIDのごとくファビョってるのみるけど
クラインフェルターではみたことないな

>>846
AISの人もおとなしいけどね。某はっ◯ーだけだろ。

いきなり染色体が男だと知らされて自分がいかに女であるかにしがみつきながら
キーキー言ってるAIS多いよ
医者の患者への説明のとこに「あなたは本当は男性ですと言ってはいけない」
とはあるが逆はなかったな
たしかに逆はわりとけろっとしてた人ばっかだったような
声変わりしてオカマ扱いされて葛藤する女性半陰陽もいたがこっちは気の毒つうか

このスレに張り付いてるのってKSしかいねーの？

やっぱ、嫌なものなのかな？
染色体調べたら、実は男だったなんて

漫画も酷い中身だったが、ドラマがさらに泥を塗ってくれて、
まったく救いようが無くなっちまったな
放送前は掲載誌とメディアに持ち上げられていた六花だが、
放送後はバッシングの嵐で自身の黒歴史になったな、ＩＳ。

いや、漫画はひどかったが、ドラマはすごく良かった。
特に主演の福田沙紀、ライフの時は嫌いだったけど、
ISの演技で一気に好きになった。

同意
ドラマのがいい
福田もいい

KSだってﾌｧﾋﾞｮってんのいるだろ
なんでKSって他のIS叩くんだ？

KS突然きれる人多くない？変なカルトにはまってる人も。ちょっと怖いです。

AISは脳が女だからヒステリックになるのだろう
KSは全体的にホルモン不足のせいか（？）そこまでいかない
つうかネットではAISのおかしいひとはよく見たが、KSのキチガイはみたことない
KSがほかのIS叩いてるというのも見たことない（むしろ傷なめあってる）

だから、あなたの周りはそうなんだねって話だな

クライン、鉄オタ多数。

>>852-853
福ちゃん、なかなかいい演技してたよね

ドラマの伊吹先輩との関係も、さっぱりしてていいと思う

この漫画さ、主人公が『俺は男が好きだ！でも男のままでいたい！けどホルモンですね毛は生やしたくない！』
ってなってるのは作者が最後までBLものやりたかったからだよな。作者が女だと結局そうなるんだよな

「女性になりたい」少年に未承認剤販売　容疑の男逮捕 朝日新聞 http://t.co/WMhjOHsG

「女性になりたい」少年に未承認剤販売　容疑の男逮捕
　高校１年の男子生徒（１６）に未承認の女性ホルモン剤を販売したとして、奈良県警生駒署は６日、無職の男（３３）を薬事法違反（未承認医薬品の販売）の疑いで逮捕し発表した。
２人は昨年５月ごろ、性同一性障害の人が集まる携帯電話のコミュニティーサイトで知り合ったという。

　生駒署によると、逮捕されたのは川崎市高津区二子１丁目、五十嵐奈央（なお）容疑者。昨年８月３１日、厚生労働相が承認していない２種類の女性ホルモン剤計１２５０錠を１万１０５０円で奈良県生駒市の男子生徒に販売した疑いがある。

　ホルモン剤はいったん生徒の同級生宅に郵送されていた。生徒は「女性になりたかった。薬のことは親に知られたくなかった」と話しているという。

>>861
こういうのって、某自助でも噂あったよね

IS
春の為に兄弟いっぱい作ろうとした母親が気持ち悪い
親の死後、障害者の世話させるために産んでるだけじゃん
染色体異常がわかってるカップルなのにキチガイ的

>>863
ダウン症のお子さんのいる家庭も、下の子何人かつくるとこ多いよ。
そういうアドバイスを医師にされたって。

泉の臭いがするのは気のせいかww

>>863
生まれつき手足が奇形な北欧の歌手の人の自伝に
「子どもの成長の比較と発達のために下の子は速攻作れ、と両親は医師から薦められた」って文章があった。
（その人には年子の弟がいる）
障害が身体のみで知的発達じゃないのと遺伝性じゃない、福祉が発達している国だからやれたんだろうけど。

別に兄弟に世話されなくても生きられるでしょ。
兄弟仲良くって感じ。

詳しく知らないけど、ハルみたいな子供が産まれたってことは、
両親の遺伝子的におかしい組み合わせなんじゃないの？
またISの子供が産まれてくるかもしれないのに、子作りって無責任だと思う

子供に異変がなくても、劣性遺伝子で隠れてるだけかもしれないし

下手な釣りだなー

この漫画、クソだね

>>870
それでも赤点よりは続いたのだが。

このスレに来て、ISは当事者さんには迷惑な作品だと初めて知った
話と絵は微妙だと思いつつも、春の将来が気になるので最終巻まで買いました

正直、いじめとか酷い描写が多くて辛い


>>468
一年前のにレスしてすまない

ややデブなのに乳は手の平サイズの女には使えないんだ、それ

少女漫画なんてそんなもんだ
ちゃんと説明されてるはずだ

docomoのトップにでてたよＩＳ
コミックの欄で

ISは公に出てこないでほしい。
中途半端な性だからオカマと変らないｗ