児童ポルノ規制で少女漫画全滅

そろそろ次スレのテンプレ考えた方がいいか

タイトル
【漫画も】青少年健全育成条例案について考えよう【対象】

1
前スレ
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


とか？
このスレの>>1のものは踏襲したほうが良いのかな？
ちょっと問題が変わっているような気もするけど
自分は反対派ですが、ここで賛成派反対派が意見交換でき、それらを見られるのは
有意義かなとも思うので、賛成派を閉め出すような文言は個人的に反対かな

参考までに、女性向け作品を扱う板にあるスレ

８０１板＞【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937265/
女向ゲーム一般板＞非実在青少年規制対策スレ＠女向ゲーム一般
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/
女向ゲーム大人板＞BL・乙女ゲーム規制法案を阻止するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1246673128/

>>953
「非実在青少年規制について考えるスレ」
ぐらいのスレタイがいいかね？
違う意見の人が冷静に意見交換ができるなら確かに有意義だと思う

>>954
この板、スレタイトルが何文字まで入るのか良く分からないんですが、
そのくらいのシンプルスレタイも良いかも
ただ、今回は都条例に端を発していたけど、今後全国的に同様の議論が
進んでいく可能性はあるだろうし、その場合に「非実在青少年」という
言葉が使われるか分からないので普遍的な表現に留めた方が良いかとも

最近のやりとりを見るにAM1〜3時台が人も多く議論も活発なようなので、
その時間帯にこられる方にも意見を募ってからのほうが良いかもしれませんが

なるほど
じゃあまだ立てないでテンプレとか考えた方が良いのかな

９８０過ぎた頃でいーんじゃね。

とりあえず現時点では
>>953いい感じだと思う

実際のところは考える暇も無くあと3ヶ月も無いのだけど、情報や行動に関しては
801板がアクティヴなのでそっちに行くとして、少女漫画板については>>953で
私も良いと思う。

1で方向性決めすぎるとスレの流れが固くなりすぎるしね
テンプレも最小限で排他的でなく、始めて覗いた人にも親切
更に必要な情報があればその都度各自持ち寄るということで

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
右手にもってるのは「奥様は小学生」なんだけど
左手のはなんだろう？

「奥サマは小学生」の事を副知事の猪瀬直樹氏がブログやTV番組で名指しで批判されました。
ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

作者かわいそう過ぎるだろう・・・
廃盤になってますとかギャグ漫画ですとか
何回もいってるのに
許可も取らずに使うとかマジでいかれてんな
こういう一ページだけ見せて大衆の感情を扇動することを
恣意的と言わずして何と言うんだろ

妄想のシーンまで規制するなんて
いかにも青少年の思考まで制御したいですっての丸出しだな…

マヨナカのカキコ者でございます。>>953でいいですよ。

都条例の検討を前面に出すなら
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
は入れるべき…と思いましたが「まとめ」サイトに全部載っていますね。

>>962
そういう漫画を権利者の許可なく出すのって法に触れる行為じゃないのか？
法的措置を講ずるとかできんのかな？

gigazineのまとめはすごいよね
今回の問題を語る上で必要なサイトはほぼ網羅されていると思う
今のとこの流れを見ると、このスレの>>1の内容は全部次スレのテンプレに
入れないということでいいのかな

奥村徹弁護士の見解
児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442

　大阪府の義務

　　いまさら何言ってるんだ！

という話なんですが、１１年も運用してるんだから、児童相談所にも大阪府警にも、生身の被害児童を保護（「相談、指導、一時保護、施設への入所その他の必要な保護のための措置」）した記録がさぞかしたくさん残っているはずです。

　それに基づけば、

　　被害の実態（性質・程度）

　　救済方法・体制

　　漫画・アニメと福祉犯・性犯罪との関係

なんて、もう改めて調査の必要はないはずです。

　それはやらないでおいて、半年間限定で付け焼き刃的に漫画・アニメの調査だけするというのでは、調査の意味はないんじゃないですかね。

　漫画・アニメの影響なんて、古いテーマですが、それだけやるにしても、そんなに短期間で結論がでる調査とも思えません。

>>962
でもこの漫画って、正直「やりすぎだ」って文句言われても仕方ないレベルでしょ

>>1の都の規制案自体には絶対反対だけど、
962みたいなのとかレンアイ至上主義みたいな漫画があるから
規制派につけいられてるんだから
テレビで晒されたくらいじゃ全然同情できないわ

>>967
「やりすぎだ」って文句言われる“のは”仕方ないと思うよ
でも「文句言われる」のと「禁止される」「逮捕される」とじゃ全然違うよね？

藤本が昨日のテレビで、奥様は小学生をゾーニングして普通に買えないようにすべきということをいったらしい。
でもそうすると、ベルセルクやバガボンドあたりは18禁にするしかないし、
ＢＬや少女漫画もゾーニングするべきだということになるよね。
子供の性描写あるから。
よかったな、ＢＬと少女漫画は反対派に切り捨てられたぞｗ

だいたい少女漫画板にオトコがのさばっていることが問題だと思う

女も少年漫画読むがな…どう見ても女子向けの漫画載せてる少年誌もあるし
それがいい事かどうかは置いといて
>>969
年齢制限するのと発禁、所持禁止とでは全然規制のレベルが違う
今回の規制案がやろうとしてるのは後者で、それはいくらなんでも無茶苦茶だから
もし規制するにしても年齢制限ぐらいでいいのでは？という話じゃないかね

>>971
そもそも、都条例は発禁や所持禁止にするなんていってないよ。
有害図書指定の範囲を拡大した上で、年齢制限とゾーニングを思いっきり強化して、事実上売れないし買えない環境を作ろうとしているだけ。

実質買えないレベルで監視とかどう見ても思想弾圧です本当にry

元からヤバい人は除いても、ほっとけば無害だったエロ好きをテロリストにするぐらいの威力はある

ちなみにこのスレのちょっと前で話してた年齢制限っていうのは
規制案のものとは違うものね、もっと現実的な

>>962
きもい

>>974
現実にできてちゃんと健全育成に効果がある規制なんて存在しないでしょ。

ていうかさあ、
討論番組で、ああやってエロ本振り回したら、
中身の年齢なんか関係なく、ほとんどの人が
気持ち的には嫌だな、って方に行くじゃん。
一人で家で見てるのと話が違う。
それをなぜ不愉快でしょう！規制して当然でしょう！
ってなるんだろ。

ごもっともな御意見でw

じゃあ俺はあんたの顔が不愉快だから、俺の見ない権利を尊重して今すぐ出て行ってくれ、といえばいいｗ

たぶん規制派の考える健全性と規制反対派の考える健全性が違うので
健全性について議論したところで話はまた堂々巡りするだけです

で、おそらく反対側は異なる健全性の概念について一方が権力行使で決めつけるのは
云々と言うのでしょうけれど、それについてはどっちにせよ性表現も暴力表現も
放っておけば過激になる一方なのが世の常だと思う

>>969
BLこそゾーニングすべきだろ
なんだあれは

>>981
ずっと言ってるけど、どっからくるの？
その
>性表現も暴力表現も 放っておけば過激になる一方なのが世の常だと思う
っての。
有象無象から生まれた中に、一種の特化された過激表現はあるけど、
それって全体的に蔓延してるわけじゃないよ。
売れてるのってのだめとかちはやふるとかだけど、
普段何見てるのかわからん。

売り上げピラミッド上位にいる一握りの漫画家は今も昔も汚れ仕事に手をそめる必要はないだろうが
要はそれをはるかに上回る大量のピラミッド中ほど、下方の漫画になれば、それこそなんでもありーですが
過激化の一途ですが
中から下、ちょうどそこにはまるのがよく槍玉にあげられる少女コミックのコミックスだしな

全体に蔓延しているかどうかの問題ではないでしょ。

>>983
曲解というか、拡大解釈大好きだな
全体に蔓延してるなんてことは誰も言ってないだろ
過激な表現が許容される隙間が広がってくるって話で
そしてそういうものの出版がゆるされる土台があることは如何なものかって話だろ

>>982
「ＢＬだったら規制していいじゃん」
「近親相姦だったら規制していいじゃん」
「暴力描写だったら規制していいじゃん」

とまあ、典型的な分断工作だよね。あなたのいってることって。

>>987
それらを規制して何か不都合でも

>>983
売り上げトップ3に入るような漫画しか眼中にないようだが
世の中の全員が全員、のだめとちはやふるしか読まないとでも
で、こんだけ漫画の出版数が増えてる時代にトップ漫画が漫画文化全体を具現している
とでも？
自分の子供時代、おのおの嗜好を振り返るに、
ヒット漫画しか読まないとかいう特異な生活を送ってる子供のほうが稀だと思うが

で、変態的な漫画を読んで育った子供がどうなったって言うわけ？

次スレまだのようなので>>953で立てます
しばしお待ちを

「猪瀬『文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。』」だってお

次スレどぞ
スレ名長すぎと言われたので短くさせていただきました

青少年健全育成条例案について考えよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/

乙

>>986
>>989
「過激な性、暴力」に慣れ、求めるのが問題だって言ってるんだよね？
ならなんで売れるものにそういう要素がないのってこと言ってんの。
トップセラーは売れてる＝多くの人が手に取る＝多くの人が求めている。

つまり、隙間産業が何を生み出そうと、
それにみんなが引きずられてるわけじゃない。

>>993
おつです

ひどいだけの表現は自然に淘汰されそうだけどねぇ
売れなくなれば作られなくなりそうだし、何故売れているかを調べる方が何か分かるかも
そんな気持ち悪い表現なら、自分は子どもの頃目にしても敬遠したし
他に楽しい遊びもたくさんあって、友情も愛情も満たされていたからかもしれないけど

ま、なんにせよ今回の都条例案は継続審議か
そのままの形で通ることは無くなったわけだし、子どものためを思うならまた違った方法を考えるべきかな

たぶん、ボーダーラインに立つのは“ひどいけどおもろい表現”だろうね

>>968
現状、文句言われてるだけで禁止も逮捕もされてないじゃん
むしろ規制反対派からも、「規制には反対だけど、こういう漫画はどうにかするべき」とか「自主規制するべき」って
声があがるほうが規制反対の方向にもっていきやすいと思う

こういう漫画があるから規制推進派につけこまれてるんだとこの漫画家と出版社は自覚したほうがいいと思う
こんなエロシーンをテレビでバーンと見せられて、
「これが18禁ではなく誰でも買える一般誌なんですよ」とか言われたら
事情をよく知らない視聴者は「うわぁひでえ」って思うだろうことは容易に想像つく
むしろ他の漫画家に迷惑をかけてる立場なんだよこの漫画家は

>こういう漫画があるから規制推進派につけこまれてるんだとこの漫画家と出版社は自覚したほうがいいと思う

分断工作乙。

青少年健全育成条例案について考えよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/

へgo

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