【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第105楽章

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第104楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1243586529/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/

・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/

△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125〜129が掲載されました。「のだめ　ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。

・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

難民板
【第四楽章】のだめネタバレ93【ｉｎエジプト】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1243093953/

クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/

アニメ板
のだめカンタービレ 巴里編 Lesson 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/

懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1240998113/l50x

映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE(仮) Lesson2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1231621008/

【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson35【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240737553/l50x

>>ネタバレから転載

原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。

■千秋真一の千秋姓の謎
　　→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
　　→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
　　　※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから　行かなきゃ」の意味。
　　→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
　　　ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
　1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
　2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
　3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
　4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
　描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
　ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
　→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。

>>ネタバレから転載

■千秋がのだめを「恵」って呼んだ？（15巻 lesson83）
　あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
　いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
　立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
　諸説ありますが今は静観しましょう。
　１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
　２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
　多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
　が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
　長年のやったらん論争に、これでケリがついた？　と大半は思ってるけど
　一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
■所長の発行ペースは？
　2009/5/25発売（第11号）から再開。

｜　､, ＿_
｜ ^　　　　 ｀ヽ
｜ 　　　　　　　丶
｜/ /ノ ＼＼＼ ヽ
｜　/ ―　 ＼＼ ヾ
｜./　(● 　(● |l
｜|　~" 　 ゝ~"‖　
｜八　　 　З　 ./ 　＜１さん乙デス
｜ |ヽ＼＿ ／ｿ
｜　　　　　ヽ
｜　　　　 ／

>>1サン乙です

>>1乙！

>>1
乙です。
>>6
ソクコロカレー食って寝ろ。

>>1乙です

エジプト行きたい〜〜。
調べたらロンドンからだと飛行機１７０００円くらいで
意外とお手頃なのな。ロンドンも行ったことないし
行ってみたくなった。

予約必須の格安券でも片道＄400前後じゃない？
当日は倍近くするはず
どこの券を調べたのか教えてほしい

>>11
いくらなんでも東京ー大阪間より安いってことはねえべ

いや、ヨーロッパの格安航空券は日本の常識では測れないぞ。
その代わり、おしぼりもドリンクも食事も有料だけどｗ

あっちならそれくらいの格安はあると思うよ。

スマソ……
計算間違えてた

そこまで安くない。

のだめって飛行機だったのかな

ロンドンで脱走ラクダと意気投合
ラクダに乗ってラクダの故郷までやってきました

のだめは海チョコボを手にいれた

エジプト人「お前泳いできたのか？」
のだめ「なんやねん、泳がんでも来られんのか？」

電車だよ電車。今どきのTGVやICEの路線は地中海を越えて広がってるんだぜ！



などと2chらしい大ウソをぶっこいてみるｗ

単行本しか見てないがエジプト行ったんか〜。
離れ離れになっちゃったのけ？

>>20
嘘でもいいのか？
じゃあ言うが
空を飛べる人間がいるらしいぞ
あっ
これは瞬間移動とは別の能力な

>>18
「キメラのつばさ」、「魔法のじゅうたん」、「旅の扉」（ドラクエ派）
のだめは「ルーラ」を覚えたかな？

>>6　その口やめろ

まさゆきの行動が気になる

リュカはあと２、３年したら千秋より背がでかくなって
顔もだんだんいかつくなって爺ちゃんに似てくるんだぜ

それ早老症w

それにしてものだめを誘ったときの悪魔ミルヒーかっこよすぎだろ
あれは絶対着いて行くって

>>27
何か色っぽかったよな。
セクハラしまくってた時には何も感じなかったのにｗ
さすが悪魔だ。

米テキサス州で開催されたピアノコンクールで盲人の日本人が同点1位の片割れで優勝。
写真見たけど、優勝者よりも同点1位の中国人ピアニストが悠人風で笑える。
悠人よりはカッコイイけどね。

思えば日本編で
今のままでは千秋といられないとか言ってたのも、
完全に釣りだったわけだね。
愛の魔法とかじゃなくてｗ

>>30
私はそうじゃないと思うよ。>完全に釣りだったわけだね
だから憎めないんだよね（はぁと）
ミルヒはキーマンなんだよ。

ひとりでつやつやになっちゃう
悪魔的なミルヒーが好きだw

のだめとのコンチェルト前までは、ミルヒー死亡説まで囁かれていたのに……。
もうすっかりツヤツヤのエロジジイで、あと50年は生きそうな勢いだ。

長生きしてね、ミルヒ。ラヴ

のだめのピアノを聴いてみたかったな。
ドラえもんに絵本に入れる道具を出してもらいたいｗ

ドラえもんのポケットには
ピアノや麻雀牌も入ってるという
持ち運びに便利w

>>35
その手があったか(ﾟ∀ﾟ)！と思った自分は相当漫画脳だな…

どうも原作はあと６話で終了の様子。どう完結するか楽しみ。でも、これで終わりかと思うと毎月の楽しみもなくなって寂しい。のだめに関してはパート２なんか望めないと思うし、あと３ヶ月ほどで永遠の別れか。

>>38
＞ どうも原作はあと６話で終了の様子。

それは本当ですか？
作者がブログとかにカキコミされてたんですか？

オペラ編を番外でやるかも。って話は見たことある。

あと６話で収まりそうにないよね
今からが一番盛り上がるのに

同意。24巻までじっくり煮詰めて華々しく終わって欲しいな
23巻を映画第一弾公開に、24巻を第二弾公開に合わせて発売という可能性を考えてみたけど
どうまとめるかは所長次第だからねー

自分も24巻に一票

24巻まであるなら、もうページ数の調整に入ったりしないと思うんだがどうだろう。

８月からKissプラスで番外編がはじまるって。一回限りじゃないらしい。
あ、これ6/8発売のKissプラス予告からだから、早バレじゃないからね。

いかにもケータイなミスで上げてしまた。ｽﾏｿ

じゃあ番外編をコミックスに詰め込むスペースを作るためにページ数を調整してるのかな？

>>47
なるほど、そうかもしれないな

自分も24巻希望〜

＞余分に描くこともないので
所長のこの言葉をどう解釈するかだな

番外編そんなに書く余裕があるなら、本編をもっとじっくり書いてほしかった

あと6話っていうソースは？

本誌読んだ。
雅之「やっぱり俺たち合わないのかな？」
おまえら服装の趣味いっしょだし、髪型そっくりだし、
溜息のつき方お揃いだし、音楽バカ同士だし、
息の合ったボケとツッコミで会話しとるやん！

「ナイフのように育って、会ったとたん刺す」
それ暗殺者だから！
それやると全く違ったマンガになるから！

＞「ナイフのように育って、会ったとたん刺す」

ギザギザハートの子守歌のイメージみたいだね

＞リアムタイム

この言葉をどう解釈するかだな

まさかのヤドビが絡んでくるとは・・・

あれ？
どこのコースにも
千秋の名がないけど？

古賀先生か
オクレ先生か
実質二択

まぁどっちもとっちゃうって手もあるよね

>>57
そこで、もじゃもじゃコースでつよ。
正直者には空白の文字が読めマス！
旅を続ける→いつの間にか帰って来る→変態の森でムッツリ王子と幸せになる

やっぱり、ヤドヴィならやってくれる

ヤドウィはここで出てくるんだね。
>のだめカレーはシロ
ワロタ、けど切なかったな。
親子シーンはワロタ。

もしかしたら親子共演もあるかもね。
描かれないだろうけど。

番外編て

「のだめカンタービレ英雄列伝」

か

やだなぁ、おわってほしくないなあ。
無駄な引き伸ばしも嫌だけど。

古賀先生w

検索して聴いちゃったよ。

>>57
千秋の名前がないのは当たり前。
男（千秋）との恋に関係なく、自分がどの道を選ぶかで悩んでいるんだもの。

のだめの人生はのだめのものデス

人形の上が打楽器になってる怪しげな民族楽器ｗ

矢吹丈がカーロス・リベラと戦って野生をとりもどした展開と同じか。。。

読んだー

今回は笑いも悲しみもたくさん詰まってて切なかったなぁ

のだめすっげ可愛い

天使は実はヤドヴィなのかな
或いはヤドヴィが密かに悩んでいることをのだめが聞いて…というのも面白いかも

ラストは

さあ 楽しい音楽の時間だ――――
って
千秋とのだめがステージに上がる場面がいい。
ミルヒとかぶるけど。

>>70
それなんか
俺たちの闘いはこれからだ――-
って打ち切り漫画みたいでちょっと。

打ち切りでも
引きのばしでもない
適当な所で切り上げるだけだ

しかし残り約5話（23巻説）と約10話（24巻説）とでは終わり方も大きく違ってくるだろうな
次回辺りのストーリーの進み具合でいつ終わるのかも読めてくるかな

とにかくのだめが人生ゲームのコマ一個でも進めてくれないと…

おばーちゃんに演奏見てもらえるといいなー

おばちゃんもパリコレ

>>75
あのメッセージは伏線でしょう。
野田家渡仏か、日本でR☆Sか。

人生ゲームに示されている分岐路のストーリーにはどれにも進まないんだろうな。
逆予告だな。

>>78
携帯ゲームの人生ゲームだとも地下に潜ったり天上を飛んだりするコースもあるしなwww

のだめにミルヒとの共演が「楽しかった」こと、思い出してもらわないと。
悪魔の手をとった、のだめの魂を救えるのは千秋の「愛」だけだけどね、
それとは別にね。

>>77
家族総出で渡仏だな。間違いないｗ

満足できればオレとの共演でなくてもよかったってのかよ!?
ってのは激しい嫉妬ですか？、千秋さん。
千秋ものだめとの共演夢見てるはわかってたけど、
こういうセリフ（モノローグ）聞こうとは思わなかったなぁ。

>>82
のだめの千秋との共演したい想いが「その程度だったのか」と思ったんじゃない？

僕は千秋は自分で早めに共演して、のだめを満足させて
終わりたがっている、のだめを自分で何とかフォローするという奮闘を
すべきだったと思います。ぐずぐずしているからミルヒーに録られる。
ざまみろです。

>>83
のだめもアシスタントの先生にそんな事言ってたよね

千秋はミルヒにとられたとは思ってないと思うよ。
素晴らしい演奏だった、と素直に認め、なぜ「もう弾けない」なのか
不思議に思っている。

>>85
千秋ものだめとの共演を楽しみにしていたんだよ。

>>84
補足。
ミルヒにとられたなら、のだめは今もミルヒとの共演を望んでいる筈だから。

クククク

楽しい展開だな〜

ま、「ファウスト」を引きずると、また文句いわれそうだけどw
ファウスト（のだめ）の「魂」は、グレートヒェン（千秋）の「愛」によって
救済され、大天使ミカエル（ヨーダ）のもとに、行くと思うね。
エジプトはページの調整だったのかな？

愛の救済か〜。
見たいねえ。

千秋、なにか役に立て！と思うよ。

＞千秋、なにか役に立て！と思うよ。

つ【山盛りポテトを半分食べる係】

>>73
24巻ではあるけど
外伝が何話か入る

雅之とエリーゼ、キャラかぶってないか？w

パリではテオがタダでのだめを出演させようと企んでいます

金がないから只は駄目だが
金に執着してるわけでもないので
長い交渉の末
コンマスの家で何食か食わすとかで
手を打つかも
意地さえ張らなきゃ
千秋の家でも可

テオは2人の結婚式に招待したら来た人みんなに手当たり次第にオファー出しそうｗ

千秋父イイ！千秋よりイイ！のだめ千秋やめて千秋父にしなよ！

>>62
>のだめカレーはシロ

のだめカレーは真っ黒なんだけど、クロカレーでも腹を壊さないのだめが、
千秋との生活の中で、腹を壊したりかゆくなったり、虫が気になる人に（そういう生活に）なってきたってことかなあ

>>95

愛情出演

だよなぁ。
１巻の部屋なんてノミだらけだったろうにｗ

やっぱりのだめが着てたシャツは千秋のシャツだよね？

>>98
雅之とのだめを会話させてみたいな

雅之とねたい

きっとねちねちしつこいゾｗ

のだめの部屋にいるダニは友達だから刺さないのさw

のだめは何がしたいのかなー。

のだめはわからないんだよ。どうしたらいいか

たぶん動物的勘で人生ゲームの自分の立ってる真下を掘り始めるぞｗ

ワロスww

>>100
愛情出演ワロタ。友情欠演といってのけたエリーゼならいいそうw

今更真一となんかしたくない、って
下手だからでしょうか？w

ミファがユンロンの元同級生かなんかで、そのつながりでユンロンが行方を突き止める…
なんて想像してたのにあっさり帰ってきちゃったね。
ミファはもう出番ないのかな？

のだめがシャツにすがり付くシーン、なんだかのだめが愛しくなったよ

＞ミファがユンロンの元同級生かなんかで、そのつながりでユンロンが行方を突き止める…

すごいミラクルだなw

第四楽章とともに登場したミファだもん。期待しちゃってさ。
これからの展開を握るキーパーソンかとかさ。

ヤドヴィに活躍フラグが立ったし、まだ何が起こるかわからんよ

ミファみたいにヤドヴィもこれで終わりじゃないだろうな

ミファがまたでてくる可能性は何パーセント？

あと5話か
映画の前には漫画を完結させて実写オリジナルラストにはさせないんだね
流石は所長

しかし、のだめと千秋が大川ハグのように仲直りしたら、
一気に10年ぐらい時間が飛んでエピローグだろうなぁ…

>>120
つか、プロットはもう脚本家とプロデューサーや監督に渡ってるってｗ

ヤドヴィがたった２コマなのに意外といい味出してた。

しかしリアムタイム大川てｗ

>>103
そうだね同じピアニストとして雅之はのだめのピアノをどう思ってるんだろう
聞いたのかなネットで

>>123
息子にここまで思われる女に興味もつだろうし

真一と別れたあとに聴いたなｗ

つーか、なんでミラノにいるんだろう？
もう、ブラジルも飛行機隣の席で一緒に行ってやったらいいね。

「パパー怖いよー」とか言って震えるんですねわかります

父「気持ち悪いな」

雅之の字が汚いのは確かなんだな。

あの字は日本語圏で教育を受けなかった字な気がする。

雅之碇ゲンドウに見えてきた
てエヴァよく知らないけどさ

>>129ごめんｗはげどすぎるｗｗ

>>129　同意wwww

まさか碇シンジ→シンイチだったり

シンイジくん……

「のだめ補完計画」

バロスwww

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　 　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ i;r､ ,,r'':::::::::::::::ヾ__,､,_ir ':::::::::::::::::ヽ_／,liri'　/　　　　ポテト・・・食べていけよ
　　　 　　　　　 　 　　 　　 　｀j､ l;l　ﾞii::::::::::::::,; -ﾒ‐､　ヽ::::::::::::::::::::ノ　 ,irﾒ /
　　 　　　　　　　　　 　　 　　/:lトヾ,, ヾ--.／ ／ ./ヽ,　`──‐‐´　,r/l_／::::＼
　　　　　 　　　　　　　　　　/:::::|iiilヾヽ,_／　, '　 /　　i　　 　　 　 　　!;i liiil::::::::::＼ _
　　 　　 　　 　 　　 　_, -/´:::::::lr'ヽjl´ 　 ,, '　 ./　　/ _,-` 　　　　 　j;ﾄjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ_
　 　　　　　　＿, - '´.:.:.:.:|::::::::::::|　/　　,i´　 ／　　,i_''＿, _ ,-､　　,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.＼_
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-‐'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ::::::／　　/　　/　 　/ 　フ´ 　 ／-'_;/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ,,_
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ちょwwwwwwwwwwww

そっくりww

何気に高橋的な意味でもヤバイなｗ＞エヴァ

>>129
盛大に吹いたｗｗ
似てるなｗ

>>139 あの中の人ってああいう役多いの？　エヴァとダムしかしらんが

シンイチ君「(のだめがいなくなったという事実から)逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ…」
っと置物千秋は悶々としてたのかｗ

そのうち白目で
「指揮棒を拍に合わせてスイング……」ブツブツ

のだめカレートンコツ抜き…

カレーを……喰ってる

第壱話　のだめ、襲来
第弐話　見知らぬ、汚部屋
第参話　鳴らない、電話
第四話 パリ、逃げ出した後
第伍話 Rui、心の向こうに
第六話　決戦、親子喧嘩
第七話　人の奏でしもの
第八話 ミルヒ、来日
第九話 瞬間、音、重ねて
第拾話 大川ダイバー
第拾壱話　静止した頭の中で
第拾弐話 のだめの価値は
第拾参話 征子、介入
第拾四話 ヴィエラ、魂の座
第拾伍話　嘘と沈黙


だめだ話が前後するしうまくできない。

ミファって誰だっけ？

興味ねェな

たくさんののだめが水槽で
あへーあへへーしてる図が浮かんだじゃないかw

もうプロットはセリフまでできていて映画班に渡してあるってことだったけど、
山盛りポテトを盛り込むあたりまだまだ追加修正もしてるのかな？

夜中のエヴァ祭り、参加したかった〜〜w
ゲンドウ好きだった自分は、雅之に一目ぼれだったよ。

のだめ役の人が原作が連載中で最後までわからないことが多いって言ってる
プロットと言ってもざっくりとした流れと使用される楽曲くらいなのかもしれない
山盛りポテトくらいドンドン追加注文できそうだ

>>150
ファミレスで山盛りポテトを食べながらプロット書いてたんだお。
事実上、原作付きの漫画になって、キャラが動いてないね。
ラストは大分前から決まってるにしても、そこまで持っていく段階で
もっといい展開が浮かんだとしても、映画とアニメの現場を
混乱させない為に修整不可能だろうし、本末転倒なことになってる。

＞のだめ役の人が原作が連載中で最後までわからないことが多いって言ってる

ラストはトップシークレットなんだから、知ってても知らないって言うよw
まぁ実際、キャストは脚本もらうまでは知らないんだろうけど。

のだめ千秋がくっつかどうかは聞いてそう

>>153
あ、なんか書きかけだったのをデータ喪失してファミレスで書き直したんだっけ？
そか、ありがとう。
なんかプロットは去年の映画製作公表までに書いてもうお渡し済みかと思ってた。
153さんの言うこともわかるけど、変な外的要因でストーリーがかえられるのもいやだな、自分は

ミファは映画の友情出演のための要員だったりして

アンチは好きに言うが
作者は好きに書くからな
儲かるという意味では作者の勝ちだが
アンチは妬みが生きる原動力だからな
小判鮫系の生き物としては
そんな生き様も有り得るか

豚局の花男余命ルーキーズが大ヒットしてフジテレビは焦ってる
なんとかして豚局から奪い取ったのだめを絶対大ヒットさせたいから最高の結末にしてほしいとさりげなく所長に頼んでると予想

結末予想でよく出てくる
「オレたちの戦いはまだ始まったばかり（ステージに向かう二人の後姿）完」
ってのだけは絶対にイヤだと思ってたけど…
二人のコンチェルトあるにしても、話の落としどころはのだめがそれを
ゴールとは思わずスタートくらいに考えられるようになるかどうかなのかな、と思う。
自分にとって最近の千秋のテーマソングは「何も言えなくて…夏」だｗ

エヴァ未見だからよく知らないんだが・・・・
雅之はマダオでもいいですか？

のだめ「きもちわるいﾃﾞｽ」

完

>>162
ふいたｗ

>>161
むしろマダオでお願いしたい

>>162
そこは

雅之「気持ち悪いな」

完

でいいんじゃないかとｗ

自分は、ドラマ見てから原作に入ったんで、ここの人から嫌がられるかも、だけど、
ドラマののだめは、何のためにピアノを弾くか、すでにある程度答えを出してた。
それから原作読んだら、のだめ、お前まだわかってないんかとびっくり。
ドラマ作成段階では、15刊以降の映像化は許可してなかったと聞いてる。
だから、映像では、のだめを精神的に、もっと早く成長させて、話をまとめたんだろう。
そうなると、原作と映画で、のだめのピアノに対する姿勢が、違い過ぎてしまう。
原作に忠実過ぎると、映像だけのファンは、自分のように、のだめのアホさに、あきれてしまうかも。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson36【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1243628245/

>>166
自分もドラマ見てから原作読んだけど、別にのだめアホとは感じなかったよ。
「何のため」にもからむ「千秋センパイとのコンチェルト」呪縛を
のだめがどう乗り越えていくのかという視点がこれから大切になってくるし
別に原作に忠実で映像ファンがっかり、ということはないんでは。

>>166
出ていけドラマ厨

私もドラマから入ったけどマンガもどっちも好きだ。
マンガはマンガ、ドラマはドラマ。
ドラマではわからない事がマンガではわかるし、マンガではわからない音楽をリアムタイムｗで聴けるのがドラマだ。
ここはマンガスレだからドラマの話はドラマスレでやればいいよね。

つか余談すぎるけど「ドラマスレ」ってなんかの単語に見えてきた。

>>165
www

いいねーー

フジ「のだめ、映画化しますよ」
所長「映画化＆金ヅルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
フジ「つきましては、こちらの要望を。
　　　主演の玉木は多忙なので負担になる指揮シーンは減らして。
　　　瑛太の出番増やしたいから最後の舞台は日本きぼん。
　　　ロケと予算の都合で移動は最小限に…。
　　　ショービジネスなんだから、ラストは派手に頼みます」
所長「原作者様に注文をつけるとは生意気な！目に物見せてやる！
　　　うひひ、千秋は置物にしてやれ。
　　　のだめは迷走中♪ ロンドン・エジプト・ベルギーでパリ。
　　　千秋の見せ場はブラジルでサンバ踊りながら指揮！ぎゃはは！
　　　そしてラストは地味に“僕たちは音楽で繋がっている”で
　　　別離エンド。うききき、ザマーミロ！！！」

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ﾃﾞﾑﾊﾟ…?

エジプトやベルギーも入れたツアーを組めて
協賛の航空会社や旅行会社はウハウハ。
それにしても、のだめ、真一くんのいるミラノを素通りし
ミルヒが公演しているブリュッセルからもトンボターンしてきちゃったんだね。
最終回ラストシーンは「ギャボ〜〜ッ」だったりして。

カイロからパリ行きの飛行機あるよね？
なんでミラノ経由でブリュッセルまで乗り過ごし？
のだめツアーを組む旅行会社絡みのオトナの事情？

>最終回ラストシーンは「ギャボ〜〜ッ」だったりして。

なんか・・・・・・ありうる。

そりゃ飛行機の乗り過ごせないからｗ

千秋もミルヒも通り過ぎて、ヨーダのとこ行くゾってことか？

>>178
どのコースにも進めないから地下に潜りマス、じゃない？

地下にはヤドヴィがいたな

地底人だったのかｗ

なんだ
真一はミルヒとの協奏曲を
凄いと思ってたのか
意外に素直な奴w
そこはあえてドラマ作りのため
「たいしたことない」
とか言えばいいのに

>>182
のだめをこの舞台に連れて来る為に、自分は日本に縛られていたのかと
悟った演奏を「たいしたことない」とか言い出したら精神分裂だよw

千秋は、こと音楽に関しては最初からとっても素直じゃん

親父コンプレックスは、やはり「どうでもよくなる」で解決か。
ここらへんは大方の予想通りだったけど。まさかヤドヴィが出てくるとはおもわなんだ。

ヤドヴィは巴里編で一番に出てきたキャラだから、まだ出番があると書いて
んなワケねーだろとフルボッコされたことがある。エッヘン

見失わないっていうのは、のだめが
人生ゲームの4方向のどれを選んだとしても、
或いはそれ以外の道を目指しても、
受け入れるだけの度量を持つってことだと
思うんだけどな…。
それが無理なら、所詮うまくいかない仲だって
ことだ。

天使vs悪魔vs地底人vs置物
盛り上がってまいりましたｗ

盛り上がってきました

　　　テルミン大好き　　　♪ シンバル倒れた　　♪　　　　カレーは白だ　はうーん千秋先輩　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

>>186
そんなこというなら、やったやらない議論か、やったやらん議論だったか
忘れたけど、最初に書いたのは自分ｗ　
自慢にならねー

のだめの現時点での季節設定って夏？（蚊がいるとか、窓開けても寝苦しそうなあたり）
「ケッコンしてくだサイ」発言のときって秋あたりじゃなかったっけ？
てことはのだめは半年以上失踪状態ってことにならないかな

6月だよ、プロポーズからは10日ほどだと思う。

>>191
秋って言ったら別居したあたりじゃないかいな？

>>191
コミックス読み返してみれば。

サロコンすっぽかしの後に、ruiとのコンチェルトは５月と千秋が言ってるし
プロポーズはその翌朝。

ミルヒーに泣きついて失踪からコンチェルトまでは、約１週間。

コンチェルト後から何日とは出ていないけれど
コンヴァトの試験は６月だから、今の季節設定は６月で間違いない。

千秋と会ってないのは正味１０日くらいで合ってると思う。

シャルちゃんも報われますように…
でも地底に行かれたら大天使様はどうしようもないｗ

10日間セックルしてないのか
千秋溜まってるだろう

ジャンが

ま、着地点はジャンゆうこ結婚式の前日に
ゆうこキーｯって流れだと思うが。

婚姻届提出時「区役所の乱」とか、できる限り
ベタなやつをお願いしたいです。

>>190
かっこいいぜ！　ちなみにいつ派だったの？
自分は孔雀あたり

結婚してくれないなら
ふて腐れて失踪する
というのはいいが
戻りが早いぞw

>>200
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

このスレ的には、Lesson68の扉絵の愛の巣で千秋を待つ
裸シーツのだめで結論出たよね。

風呂敷ワロタ　しかも千秋のシャツｗ
ブリュッセルの街をひょっとこ風呂敷娘が行く

>>203
出てないってｗ

色んな説があるよね。
自分は、千秋デビュー楽屋で未遂派ｗ

ヤドヴィの部屋にあるベットの上のシャツ。
千秋のシャツやフランクのシャツていうことはないだろうな。
（ユンロンのシャツとか、長田のシャツ）

>>207
袖口の形を見た感じでは、シャツじゃなさそうだよ。羽織モノっぽい。

そんな、いくらホタル同士だからってそんなとこまで…

ヤドヴィ、「のさん」ってノ・ダメだと思ってたの？ｗ

>209 そりゃそうだｗ　
　　楽器群を除けばべつにゴミ部屋じゃなさそうだし。

ヤドヴィは隠しキャラ
それがクローズアップされたとき
話しは終わる

燃え尽きて終わるのは昭和漫画

平成漫画は終わりません

今はマリオで言うと土管くぐって地下ステージに行った状態じゃないかな
で、ヤドヴィに導かれた先の土管を上ると双六のコース上（いつの間にか分岐点過ぎてる）に戻ると

例えばバルトークの「2台のピアノ、打楽器と管弦楽のための協奏曲」を
のだめ、千秋弾き振り、ヤドヴィで協演とか。

ヤドヴィのコンヴァトの作曲科の試験に、のだめ参加。

最後、つまんないギャグで、台無しにしないでほしいな。
自分は、顔に渦巻きのシーンが凄く好き。のだめの可愛さと、千秋が思わずしてしまった愛情表現。
大川より好きかも。面白くて、くすぐったくて、良かったね、って思えるシーンを、最後に期待。

>>215 自分もそれに１ホタル。
あるいは作曲のコンクールかもしれん。
その間、千秋はブラジルに。

多分そういう展開だろうな

千秋をブラジルに行かせるのは実によくできた展開だと思う
今はあくまでのだめの人生の転機なわけだからね

>>219
同意
「早く満足して終わらせたい」という傾向は、日本編からずっとのだめが
抱えていた、のだめの音楽の問題なんだよね。
これを乗り越えないと。

どーでもいいけど早く再開しとほしいよ、のだめと千秋。

あ、再会だった。

再会は、のだめが自分で、自分の道をきちんと決めてからにして欲しいな。w

ヤドヴィとコラボったら音楽の楽しさを思い出しました的安直展開以外ならなんでもいい

音楽の楽しさを思い出しても
解決にはならないだろう？今回は。

それでどうするのさ？っていうのが問題。
あのすごろくのどの方向へ行くのかね……

もじゃもじゃコース

ヨーダは、「本当の喜びや楽しさを多くの作曲家や曲の中から見出すことが
できるようになっていたのに…」と言っていたね。
ヤドヴィは作曲科だから、その辺りに解決の糸口があるのかもしれないな…

スゴロクで記述されていた道どこにもいかないはず。
あれ逆予告。

むしろ全部行くのもありじゃないか
ミルヒーに「のだめが一人前になるまで長生きしてくだサイ」→コンヴァト卒業→世界中で演奏→そして伝説へ

話の展開役に征子が登場しないわけがない

W蛍で見事な演奏→のだめ復活→仕事を終えて帰った千秋と遭遇→のだめとの未来が一番大事ってことでプロポーズ→千秋との共演END


こういうベタな流れ以外ならドーンと来いデスヨ

ベタにもほどがあるww

あぁ全部取りもあるな。

のだめ、契約させられたんだよね？
エリーゼに仕事バンバン入れられて
とりあえずキャンセルしまくるんだろか？

そういえば
菊池君はどうしているんだろ

>>234
さすがにアレは正規の契約とは言えないし
のだめが抜け殻になって失踪したのに仕事入れられないって。

作者のブログみると作者の中でもうのだめ終わっちゃってるよね
絵に表れるんだよね、そういうの
最後盛り上がらなさそう

のだめ指揮者への道もあるぞ

とりあえずのだめ立ち直る（どうやって立ち直るのかのだめは全く予測不可能w
→ヨーダのところへ戻って試験を受ける→試験終わってほっと息をついた瞬間
オリバーに捕獲される→ミルヒーにもう一度共演して欲しいと言う→ミルヒー
のだめ再共演→一報をブラジルで聞いた千秋死亡→…しかけたところに何事も
なかったかのようにのだめから電話→ふざけんなー！と振り向いたところにの
だめｲﾀｰ!!!

そもそも千秋は本当にブラジルに行くのかな？
雅之と話せたのは良かったかもしれないけど、言われた内容は
ミもフタも無いことばかりで、余計に落ち込みそうだよ。
そんな状態で指揮出来るン？

のだめが切り替えられないからといって、千秋も切り替えられないとは
限らないよ。

えー、千秋の方が繊細じゃん？
のだめは派手に自爆しても、いつも勝手に立ち直るw

切り替えが出来ないのはかっこわるすぎ。
というかプロ失格になっちゃうよ。

>のだめは派手に自爆しても、いつも勝手に立ち直る
それを期待してるから（何かをつかんで）、千秋にはどこかへ行ってて欲しい
んだよ。
千秋は主人公じゃないから、いいの。
のだめのためにニンジンになったり、踏み台になったり、ご褒美になってれば。

のだめが本当に何かを掴んだら、千秋とはどうなるのかな？
シャルちゃんが言ってた音楽と生きる覚悟の「何があっても」が
ちょっぴり意味深でイヤン。

イヤンｗ

千秋がのだめに再開した時、ハグしてチュ〜という展開を妄想してみる！

しかし所長はいまここで中田死して当たったらどうなるかって
考えなかったのかね
作品に愛着あったら普通考えるだろ
やっぱもともとDQNなんだよな

こわいねここの読者は

ボクなんか生まれてこなければよかったのに……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

年齢考えたら最後に近いチャンスだろうに、
そんなことまで止める権利が読者にあるのか。

のだめと千秋の再会は犬プレイGIGAバージョンが来ると予想。
空には満月、土下座をする千秋。
「のだめさん、スミマセンでした！オレと結婚して下さい！」

頁数の都合で展開が急、甘さ控えめ。

>>251
どうしたら子供ができるのか知ってんのか？クソガキ
そんなの所長が自分で決める話だろうが
大ヒット作のクライマックスで産休育休とるDQN漫画家がどこにおる？
わけわからん理屈をぬかすな
ボケ！

DQNはどっちだか……

聞くところによれば子宮筋腫とか流産とかいろいろあったらしいし。
作らない予定だったわけでなく、避妊解除してもなかなか妊娠しないし、
仕事も忙しいしとりあえず自然に任せてたんじゃないかと推測。
30代後半ならできた時が生むときってことでいいんじゃないの?

ただし多少の計算ミスはあったかもしれない。
連載が当初の予定より少し長引いたこと、ドラマ化が思ったより成功し、
音楽関係・テレビ局とのコミットメントが長くなってしまったのは
予想外。連載が終わるか終わらないかって時に妊娠発覚だったらベスト
だったんだけどなーぐらいには思ってるんじゃないかな。
それを甘いとは思わないけどね。
たと思うよ。

連投しかも最後の一行スマソ。

もうくだらない作者叩きやめてよ。

>>253がキチなだけ

スルー出来ない自分がイタいな。
すまなんだ。

ちょっとさー。婦人病抱えてるひとにとっては「それはないわ」
というコメントで反応しちまった。
すまぬ。

>>260
その気持ちわかる。所長のことも。あのつらさは当事者じゃないとわからないんだよ。

自分も気持ちはわかるし、子供も作ればいいと思うけど、のだめの漫画の内容には
責任もって欲しかった。
253じゃないし、産休、育休は好きなだけとればいいと思う。
でも、待ってたのにあの内容で、もう終わりだと不満出る気持ちもわかるよ。
のだめには本当に期待してたのに…

まだ終わってもいないのに。

終わってみないとわかんないでしょう

>>262
同意。

もう余分に描くこともないからって発言で一気に力抜けた。
作者にはがっかりだ。

余計な話を書けば「引き延ばし」「金儲け」「ぐだぐだ」って
言うんだよ。

余分に書く方がいいんだ……
それってかえって作品に責任持ってないってことだと思うよ。

まー馬鹿に反応するのも馬鹿らしいか

＞ でも、待ってたのにあの内容で、もう終わりだと不満出る気持ちもわかるよ。
のだめには本当に期待してたのに…

本当にそうだよねー
再開したと思ったらミルヒーと共演なんかしちゃってさ。
もうがっかり。もう最後まで期待できないし
一緒にここを卒業しよう！>262

>>263>>264
終わりまで後少しで、まだ全然な感じなのに、もう余分に描くこともない、
あと数話で、ページ減らして、起死回生なエンディングになる事を期待しろと。
信者は凄いな。いや、嫌味じゃなくて、納得できれば楽だと思って。
ただ漫画が好きで読んでただけの私は、単純にがっくりきてるよ。

>>265
自分もそう。余分って言葉がね…

うん。だからさ、もう期待できないから
いいじゃん。それで。

>>267
本筋がちゃんと描けてるなら、面白いなら余分なんかいらない

余分な話は漏れが同人で出してやるから買ってくれ

今まで、のだめみたいに大人になってからはまった漫画なかったけど。
結局、のだめもただの漫画だったんだなって、ことだな。
漫画なんてこんなもん。

そうそう。期待が大きすぎたんだお。

日本編は神っぽかったのにな。

さよなら。

作者が余分って思ってる部分のが見たい人多そう

あー、のだめ子供できる編みたいなの？w

のだめ音楽成功編とか

音楽の成功はしてるから
性交でしょ

ミルヒーと共演で盛り上げておいてまた逃亡だから、不満が出るのは当然で所長も解ってるでしょ。

のだめの成功ってあれだけ？
あれじゃ、ここで熱い音楽論語ってた方々はいったい何だったの？
どうでもよかったやん

だからって
子供産んだらダメになっただの
モチベーションがないんだって……

馬鹿としか言いようがない。

「のだめの活躍が少ない」

>>284
なんかもう永遠のテーマみたいになってるなｗ

うん、少なすぎるよね。あっさりだし。盛り上がらない。

のだめの活躍が少なかったら駄作決定ーー

千秋のラフマ以下の盛り上がりって、寂しすぎるよ

一番の盛り上げどころなのにな。

>>287
それはそうでしょう。
今まで、15巻以降、６巻分そのためだけに読んできて、どれほど凄いのか
わくわくしてたのに。
最後に千秋とどんなコンチェルトをしようが、少なすぎる感は否めない。

そうそう
１０巻ぐらいはのだめの活躍を書いてくれないと
割に合わないよ！

まさか、１巻分もないとはな

そういう漫画だったんだよ。
思い通りにならなかったみたいだけど
いい加減あきらめたら？

やっと読んだ
絶遠父子あっさり仲直りワロタ
ニナの言うとおりだったってことですか
のだめもなんかあんまり心配しなくてもよさそう
だけどのだめがどうするのか全く予測不可能で作者うまいな

>>290
うちの子、学芸会でやる「眠り姫」の主役の姫になったんだけど
ずっと眠っているシーンばかりで活躍するところが少なすぎるから
ストーリーかえてくれ、と先生に言ったら変えてくれたよ？
作者にメールして言ってやるよ

まー単純に話を盛り上げたかったら、コンクールをじっくり描くだろうな。

とりあえず、のだめ映画が始まる前に、売っといたほうがいいかな

先生は「もう映画スタッフに脚本渡しちゃったから変更できません」
とはいわなかったんだね。

のだめの活躍が見たいのは自分もそうなんだが
せっかくこの展開でここまで来たわけなんだから、今までののだめとしてではなくて
本当のピアニストになった"ピアニストのだめ"の活躍シーンを見せてもらいたい
そうなれば、今まで演奏を小出しにしなかったのはそこに意味があったからなんだと納得できるから

期待したら負けだと思ってる

>>295
47 名無し草 sage 2009/06/13(土) 17:47:49
うちの子、学芸会でやる「眠り姫」の主役の姫になったんだけど
ずっと眠っているシーンばかりで活躍するところが少なすぎるから
ストーリーかえてくれ、と先生に言ったら変えてくれたよ？
作者にメールして言ってやるよ

51 名無し草 sage 2009/06/13(土) 18:10:08
>>47
すごい偶然だな〜。ヤドヴィが再登場したのはそのせいかｗ
のだめキャラBookで、ヤドヴィの事「眠り姫」って紹介してたよねｗ
眠り姫、次回活躍しそうじゃん。

>>247
人目もはばからず…に萌え

ストーリーなんていらない。
のだめがもっと活躍しているところがみたいんだよ。

>>299
残念ながら、そのピアニストになるまでの物語だろうから、それ以降の活躍は蛇足なんだろうね。

>>304
他の漫画読んでても、二の宮さんって、終わり方が下手だよね。
自分で、ピアニストになるまでの物語とか縛り作ってハードル高くしてる。
普通にエンタメでいいのに。

その「ピアニストになるまで」の部分にも物足りない感が…
のだめに語らせないのとか、意味あったの？

よっくんのセリフ「あんジイちゃん誰？」
巨匠ミルヒーを知らないってのはどうよ？だけど
姉ちゃんと共演するのは当然、義兄さんだと思ってたのかもね…。

根底から覆すのかよｗ
もうおまえらの「のだめカンタービレ」を描けよ。勝手に。
買わないからw

もっとわかりやすく書いてくれないとね。
のだめの心情はちゃんと書いてくれよ。わかんないよ。

次回は「ホタルカンタービレ」で次々回は「ラテンカンタービレ」です。
のだめカンタービレ？ 作者が描きたいモノと読者が読みたいモノは違いマス。

>>305
天ファミのこと？
わたしは大好きだったよ。終わり方も。泣いたし。
だからあれがだめだと思うなら
この人の漫画には合わないんじゃないかな。

豚切りすまん。
問題は妊娠するタイミング云々じゃなくて、話が致命的に面白くないことじゃないのか？
何で妊娠したからって育児中だからって大目に見てマンセーしてやらなくちゃいけないんだ。
すりかえちゃいけないよ。
何なんだ、あの素人の描いたような漫画は。
わけわからなくてスレにクエスチョンマークが飛びまくったじゃないか。
あんなに下手糞だとはついこの間まで知らなかったぞ。
それにあの絵だ。
本当にあれで作画に手間暇かけられるようになったと言うのか？
前と全く変わらんじゃないか。どこに時間かけたのか教えてくれよ。

>>312
素人に謝れ

１巻からへたくそだったが

何でこんな漫画が売れるのかさっぱりわからないよ

期待させるだけさせて生殺しで売れたんだよ
あとから読んで面白いかどうかは、最後にかかってるが

慎一と雅之・・・・・・あっさり仲直りしちゃったなｗ

似たようなタイプは親子だと対立するけど、
友人としては最良のパートナーになれるかもね

十数年ぶりに再会した息子に悩み事を相談されて猥談で返す父親って…
しかも当を得ていたりするのがイヤだｗ「浮気の現場でも見られたんじゃねーの?」

「シュトレーゼマンとやったら最高に（ｒｙ」といい、表現が絶妙すぎるｗ

雅之が言っていた事はここでも言われてたよね。
やったやらない、浮気がどーの。

「先輩のところへ行くはずだったのに…違う人と行ってしまったんです」

先輩と行くはずだったのに、違う人と行ってしまったんです

じゃなかったっけ？

違う人とイッてしまったんです。

猥談w

でも、モチベーションが戻らない金メダリストって
結婚するのもありじゃね

ミルヒーが憎めないエロジジイだからこそ笑えるネタだｗ＞猥談

>ミルヒーが憎めないエロジジイだからこそ笑えるネタだ
違うよｗ
千秋がRuiとやって「すげー気持ちいい」くても、のだめがミルヒとやって
最高に気持ちよくても、実際には、心を移すことなどなかったから笑えるん
じゃない。
雅之氏には「同じこと」でもねw

そっか深いね＞すっげー気持ちいい

終わるのほんと淋しいなー
最終回時は盛大に祭したいな

すげー気持ちいいと言いつつ、他の女との最中にのだめを思い出す千秋。
最高に気持ちよくって最中は彼氏なんか忘れてたのだめ。
彼女が他の男で満足させられて、ちと千秋が不憫になったw
今や千秋の方がのだめとヤリたいんじゃ＜コンチェルト

Ruiと千秋の競演の時に、心情風景としてのだめが出てくるのって。
あれは誰の心情風景だったのか。

１．千秋の音楽の中にはのだめがあったよ
２．千秋の視線の先にのだめがあることにRuiが気づいたよ
３．のだめがあそこは私の席よムキーって思ってたよ

１〜３全部が重なったシーンだと思うと、結構楽しげだなと思うんだけども。

音楽成長もので、全編通してライバルと準主役の演奏には仲間たちの
絶賛と感動場面があって主役には一度もないというのがどれだけひどくて異常なことか。
しかも準主役ですら素直な感動がなく陰惨顔。

と愚痴を吐きたくなったRuiカンタービレ。

>>331
1は確実。
2は実際に見ているものでなく、意識として千秋の視線の先にのだめがあったのは
確かで、それを感じてRuiは完全失恋だったと。
3は違うな。そんな子供じみた事じゃないだろう。
自分が弾いていることを想像してしまうほど自分の思い描くものかそれ以上のものなのに
「どうして自分はあそこにいないんだ」という愕然状態というか。

>>331自分は以前誰かのレスで「のだめごっこ」と聞いて１と３が混ざった感じかなと思った。
千秋はRuiとの演奏中に、その音楽の中にのだめを感じていた。(多分悪気なく寧ろ気持ち良く)
のだめはそんな千秋を感じ取って、自分でなくても自分と同じような(千秋の求める)演奏をする他の人で、まるで自分と演奏したかのように気持ち良く満足している千秋にショックを受けた。

実際“Ruiとの演奏”が気持ち良かったって感じてる事よりRuiとやってるのに“のだめみたいに”(のだめとやってるみたいに)気持ち良かったって事の方がムカつくよね…
あぁネガティバですよね。解ってマス…はい。

言葉はその人の本心ではないと言いつつ、千秋がのだめにネガティブなことばかり言い、
Ruiにはポジティブだったり誤解されかねないモノローグ連発するのは、
言霊や形を気にする女性読者にとって苛立ちと物足りなさがあるのではないか。その辺のバランスも極端すぎる。

千秋が良いコーチ過ぎるんだよね

千秋がのだめを認める場面て、
理解の範疇を超える、こいつも(悪い意味でも)とか、
神様が俺を日本に押し留めてたんじゃないか、とか

バカって時々すごい事する、とか
な〜んか嫌な感じなんだよね。悪意がちょっとある。
嫉妬混じりなのかはわからないが、なぜそんなに「のだめ」を認めたくないんだろう。

今号の、千秋の
「満足出来たら俺とのコンチェルトじゃなくてもよかったのかよ！？」
発言…(言ってないけど)
何となく府に落ちないのは自分だけ？
自分には今まで千秋がそんなに二人でのコンチェルトにこだわってるようには感じられなかったんだけどな…

一度きりしかゴールデンペアの話してないしねえ。
でもその後のふられたのか！？が最高に意味不明。
あれは音楽的に？恋愛的に？
そんなの考えるのも疲れるほど最近、説明なさすぎてわからないっス
ふられた言うなら一緒の共演にこだわってること、のだめに示してなきゃおかしいよな。
でも途中まで眼中ない、Ruiとのだめとやりたかった演奏してすげー気持ち良かったから刺激になりゃいいや、だからな。

>>337最初から認めてるとは思うな。
でもそこはカントとムジクスじゃないけど、話の中の役割分担みたいなものなんじゃないかなと…
千秋は努力家の哲学派で音楽の精神性を大事にする。
のだめは破天荒の感覚派で予測不可能。
前者がタイプの全く違う後者を評価しようとするからちょっと批判めいたものに感じられるのではないかと。

じゃあRuiは同じタイプだからあの素晴らしい演奏、とか天才って、とか
胸が高鳴って痛い、なの？
なんかナルシスト。
いくら違うタイプだからってバカって使うかな。

>>339そうなんだよねぇ…「ふられたのか？」発言もよく分からなかった…
色々すっとばしてあぁまとめに入ってるのかなという印象を受けた。

>>341小さい頃から音楽漬けだった千秋やRuiに比べるとどうしてものだめに足りないものがあったんだろうね。
でもそれさえも関係ない別の部分ののだめの素晴らしさを千秋は出会った時から感じてなんだかんだでいつも傍にいたわけだし。
逆にそれは千秋やRuiがどんなに勉強努力しても持てない才能だと分かってるとも思う。
でもその上でも千秋は更にコーチだから厳しいんじゃないかな…
それが時々読者にはストレスになるんだけどさ

自分としては、「ふられた」より「あいつといる未来」の言葉の方が引っ掛かった。
いや、千秋の気持ちを解釈しろって言われたらできるんだよ。
だけど、「あいつといること」じゃなくて「未来」という言葉がでてきたことが
少し唐突かなーと。
考えていなかったわけではないにしても、
千秋がそういうこと明確に意識をしたのは多分初めてだろう。
そこに至るまでの感情の経緯をもちっと細やかに描いてくれてたら
スゲー気持ちよかったんじゃないかと思う

この漫画の実力者キャラののだめへの冷酷な目を見ると怖くなるんだよね。
レッスン休んだ時のオクレール、のだめがやさぐれた時のミルヒーのここでお別れか、
Ruiの上を睨み付ける目、など。
あの厳しさと冷酷さは千秋には一度も向けられてない。なぜか回避されてる。
そこにフェアじゃないものを感じる。
シモンさんですら、そうなりえなかった。
まだ実力示してないうちから千秋への冷たさはギャグでしか描写してない。
そんな千秋が厳しく人にしても説得力ねー

しかし今の展開は正直…
色々勿体無いなぁと思う。あれだけの布石があったのにねぇ

>>344一時停止中が本当に停止してただけだったからねｗ
勿体無いよな

あいつといる未来、って重要な言葉や雅之なんてキャラをあんなつなぎっぽい回で使っていいの？と思った…
どっちもすごい軽い感じに扱われちゃったような。

>>345自分はきちんと収拾さえしてくれれば別にフェアじゃなくてもいいと思う。
変な話、自分は千秋は努力家の天才だと思って読んできたし、それに追いつこうと遅かれながら必死に頑張るのだめを応援してたから、ライバルや苦難があってこそだと思う。
ヨーダが冷たいと感じたことはないな。

今は千秋が厳しい目線浴びる番なんだけど、
のだめを追い詰めた時みたいに容赦なくはできないんだなーとしみじみ思った。別にいいけど。気持ちよくないし、追い詰め展開。
でも正直いまいち綿密にのだめフォローはできてないよね。
千秋の気持ちの経過も、活躍場面も、周りの反応も、物足りない。

Ruiなんか確かに量は多かったが内容は軽くあっさりで自分的にはもう忘れ去ってるキャラなんだけど
いつまでも比較してつらい人がいるんだなぁ〜
あの女としての瞬殺さすがだとw普通の漫画なら優柔不断彼氏がふらふらしたりするとこなのに
今の千秋はもうのだめに軽く飛び越されちゃったから、立場はひっくりかえったというか
もう偉そうなことは言えなくなった？
のだめをおっかけてくれればいいな
ｳｼﾞｳｼﾞ千秋を許せるかは、
自分が男性をリードするのOKな女性かどうかによるかも

千秋のウジウジって、普通のウジウジじゃなくて
予測不可能なのだめのせいでなすすべもなく悩んでる、と
「のだめを最初に拒否したのは自分」だというのに絶対触れないようにしてるのが変。
弾けないって何だよとか俺でなくても満足なのか、とか
主張する資格はないんだよね。

俺様千秋と、変態のだめという設定に縛られるから、ギクシャクして、すっきりしないんだろな。
日本編に比較して、千秋の音楽そのものに、のだめが影響を与える描写がほとんどない。
奔放なのだめと、やや形式主義の千秋という対比では、のだめの欠点だけを強調しすぎた感じ。
千秋の演奏、リハーサルの描写が多いのに、空虚なのは、千秋自身に音楽的問題点が無さすぎだから。
堅苦しい演奏という欠点をRuiとの共演では、あっさりクリアー。
それが、のだめにとってショックだったとも言えるけど。
努力家で、器用で、深い音楽的知識を持ち、素晴らしい演奏をしながら、千秋スタイルを確立できない苦悩を描写すれば、
二人が違う方向から歩みよる姿が、恋愛と連動して良かったのにね。

どうして、のだめがおかしかったのか？
どうして、のだめが居なくなったのか？
どうして、デビューを知らせてもらえなかったのか？
どうして、会ってもらえず電話にも出ないのか？
その理由を全部『あいつは予測不可能』で済ませてたら
二人の未来を考えたって上手く行かないと思う。

のだめがおかしかったのは、恋愛の関係と音楽をごっちゃにしちゃったから。
今千秋が「満足できれば俺との共演でなくてもよかったのか」とショックを
受けているのも、同じ理由…だと思う。
だから「そこんとこ分けなさい」なんだけど、この２人、実際にはちゃんと
分けてるんだよね。雅之さんとちがって。
あとはどう整理をつけるかじゃないのかな。

>>355
>今千秋が「満足できれば俺との共演でなくてもよかったのか」とショックを
>受けているのも、同じ理由…だと思う。

千秋はさー、「のだめも同じことを感じてたのかっ！」って
どーして気が付かないんだろねぇｗ

>>356
千秋はミルヒとのだめの演奏自体にショックを受けたんじゃないんだよ。
あの演奏が、自由気ままなのだめに「あわせてみせる」、千秋のお株を
奪うような演奏で、目の前でのだめが遠くまでイっちゃってもね。
千秋がショックを受けたのは、のだめが「切り替えたくないから」。
そんへん、２人のショックを受けた点が違ってるんだよね。

>>345
そりゃあんた少年漫画で主人公がみんなに厳しくされて
ヒロイン役が甘やかされるのと同じ理由ですわ

「切り替えたくないから」→「切り替えたくない」こと。

千秋はのだめの演奏自体にショック受けたと思うけど。
20年以上、ひたすら真面目に音楽に向き合って、正統派の音楽を
豊かな表現で演奏するにはどうすべきか？なんて真剣に取り組んできたのを
理屈ではない次元で凌駕されてしまった衝撃は大きいよ。

>>360
そうだね。でも、それは千秋にとって覚悟していたことでもあるし、
気持ちを切り替えて「いつかこれ以上の演奏をしてやろう」って思える衝撃
だと思う。
今千秋がショックを受けてるのは、そんなことじゃないんだよ。

混乱してる人多いみたいだけど、私も今回の千秋のモノローグかなり分かり辛いと思う。
千秋の気持ちの流れを誰か解説してくれ、って言ってた人の気持ちがわかるｗ

自分なりに頭でつなぎ合わせることは出来ても、恋愛面でも音楽面でも何故かすんなり
しっくり感動出来ないんだ。

次号、のだめとの再会前に千秋とミルヒーの会話が欲しいなぁ。
なんでのだめがミルヒーの手をとったのか千秋にもっと衝撃を与えて欲しいんだが

>>362
別に無理に感動する必要のない回だと思うんだけどなぁ。
つなぎというか序章というか。

千秋がのだめを大切に考えるのならやっぱりルイとの共演の前にちゃんと結婚の話をしておくべきだったね

>>363
ミルヒは２人に「そこんとこ、はっきり分けなさいよ」と言ってくれると
思ってるよ。
私的には、特にのだめに言いたいけどねw

いま千秋がショックなのは、のだめの「あたちもう弾けない」について考えたとき
ピアニスト雅之の話から、のだめは『切り替えたくない』のだって結論に至って
前から危惧していたように満足して終りなの？、俺ともっと凄いのやってやろうと思わないの？
ということだよね。だから、ふられたのか？となる。
そんな息子に「オレならもう一回シュトレーゼマンと」と吹っ掛ける父ｗ
感動というか、面白い！と思ったけどなぁ。

「シュトレーゼマンとやったら物凄く気持ちよかったからもう真一とやりたくなくなった」

これを聞いて一瞬でも脳裏にそういうシーンが巡ったのかとか考えると萌えるｗ

あんまり深読みできないんで、千秋は、のだめに対して、ずっと音楽的優位を保ってるのか、わかんない。
ミルヒとの共演での、のだめは、自分と同じステージにやっと登ったと思ったのか、
もっと高みの天空に行ったと思ったのか、はっきりしない。

>>369
音楽的優位とか、そんなんじゃなくて、
のだめが「切り替えたくない」→「満足したので終わりにしたい」→
「もう、千秋との共演を目指していない」→「ふられた」
なんだと思うよ。

>>355
あー今更だけど少し頭整理できた
千秋は分けてるのに、のだめはごっちゃにしてたからか。
今までミルヒーの「分けろ」に捕らわれて、自分も分けて解釈しようと読んでたから
ｲﾏｲﾁ理解しにくい部分があったんだけど（これが分けれてた千秋の戸惑いと似てるのかも）
今回新たに「同じこと」と誘導されてRUIｶﾝﾀｰﾋﾞﾚあたりからその通りに読むと
理解しにくかった部分が結構スンナリ入ってきたのよね

なるほど、ミルヒーの分けろ、はのだめ知らないし。むしろ千秋をエサにされてたわけだし
分けれてなかったのは仕方なかったのかもしれない。
しかしそう考えると二人のすれ違いは実は単純なんだね

音楽が満足できればオレでなくてもいい→ふられたって発想は、分けてないと思うんだけどどうだろう

>>372
そうなんだよ。
そこの辺りが、千秋もまだ分けきれてないな、と思った。
だからミルヒには２人に「そこんとこ分けなさいよ」って言って欲しいんだ。
微妙で、難しいところだけどねw

時間が経てば切り替えられるって言葉に喜んでも、
ミルヒーとの再共演にはあからさまな嫌悪感だからね。
音楽に前向きになるって点では同じなのに。うふふ。

今回プロポーズスルーがなければ分ける分けないわかるけど、
あのあっこの人この程度にしか恋人のこと考えてないんだという場面があって、俺との共演でなくても満足だったのか？だからふられたのか、と
音楽一面でしか考えてないのは分けてるんじゃなく
ただ逃げてるとしか思えない。

>>373実際にこういうカップルの場合(元々コーチだったとか仕事の上司だったとか)どうやって折り合いつけるもんなの？
経験無いからﾜｶﾝﾇ…

のだめと千秋って自分の音楽に集中したい時よくお互いを突き放すよね。真っ直ぐ前向きでストイックなんだろうけど、それってこれからも変わらないのかな…例え結婚したとしてもそれで上手く続くかな？

>>376
>自分の音楽に集中したい時よくお互いを突き放すよね。
これまでは２人とも勉強中・駆け出しで、ひたすら前を向いて進んで行く
時期だったと思う。
でも、今、千秋は何が一番大事なのか、気がついた。
これからは変わるんじゃないかな。

＞でも、今、千秋は何が一番大事なのか、気がついた。

今回、これが唐突で千秋の心情がよくわからない。
ゴハンちゃんと食べてんのかとか、お金持ってるのかとか、生身の
のだめの心配を何一つしないで、のだめの姿も思い浮かべず
いきなりそんなこと言い出すのに違和感。

>>378
心情すべてをいちいち描かないとわからない、という人が読むと、
こういう理論になる訳か。

ご飯の心配とかは
親心みたいだね
でも、千秋って、やっぱ肝心な所で突き放し印象あるのも本当

理解の範疇を越えてるから勝手に解決して戻ってくると思ってたんだよね、自分自身がのだめの悩みの根本だと気づかず「会いたくない」と言われるまでは

>>381
のだめの悩みの根本は千秋じゃないだろ……

ま、恋愛派の人には物足りないかもしれないけど、千秋はこれで
「何が一番大事か」気がついたわけだし！
あとは、のだめが自分の抱えてる音楽の問題を乗り越えて、自分の道を
きちんと決めることだね。

>>381
どうしてのだめが離れて行ったのか、千秋はまだ全然わかってないよ。
『早く満足して終わらせたがってたのだめが、自分ではなく
シュトレーゼマンを選んで終わらせようとしている』
それ以外のことは考えてなさそうだよ。

千秋の話を聞いた雅之の第一声が「変な女だな」だったわけだけど
どんな説明したんだろ、千秋。
　
いきなりプロポーズされ、逃げだと思ってたら
いきなりシュトレーゼマンと一流オケでコンチェルトして
いきなり避けられて
いきなり弾けない発言
いきなり失踪　もうわけわかんない。

とかだろうか。状況だけ追うとたしかに予測不可能なんだろな。

千秋が元凶だとばかり…まだのだめには千秋あっての音楽なんだと解釈してたよ。ヨーダがそうじゃない事と教えてる最中ミルヒとのフライングデビューで浮気しちゃったみたいな

>>384
なるほど。千秋の場面になると最近イライラするよ

>>384
全然意味がわからん。

>>385
いつか共演してゴールデンペアになろうと誓っていたのに
も加えてください。

>>389
そんなことまでオヤジに話してたとしたら愛しすぎる〜w

とりあえず、のだめは事務所とパパと師匠公認の彼女になったわけだ。

早くケエコとマナブがのだめの取材にきますように

のだめ演奏の動画を見る佐久間とヴィエラと雅之とジャンと松田が見たい。

>>388
結局、Ruiと千秋の共演で「自分だけが千秋と特別な演奏をできる」と思って
いた自信を木っ端微塵にされたのだめが、「自分が千秋にとって特別」だと
いう確証が持てないでいる…「それが元凶」ってことを言いたいのかも…

>>388
あ、私は384さんじゃありません。ちょっと意訳してみました。

>>394-395
384だけど、私は元凶がどうのというレスはしてないし、
>>388が私のレスを理解できなくても一向に構わないので
的外れな意訳はやめてね。迷惑です。

それはどうもすみません。

>>393
松田もハリセンぽい反応しそうだな
あの変態がっ!?みたいな

マナブポエムは最終回で絶対来る
これだけはガチ

>>393
見たいよね〜
一番反応が気になる人達だよ

千秋が最初に拒否ったとか、
先にプロポーズしておくべきだったとか言うのは
あまりにも恋愛面だけしか見えない無茶な意見かなぁ

千秋ってのだめ拒否した訳でもなんでもないと思うんだけど
壮大なすれ違いだけど
のだめの進路の危機ではあっても
ちっとも恋愛の危機ではないと思うんだが
「ふられたのか？」もどちらかと言えば音楽面の話
雅之だって音楽面でのアドバイスしてる

だから淡々と見えて、恋愛的な進展はまだないから
物足りないんじゃない？

>>399ぜひ盛大にお願いしたいな

まあ、そうだね。壮大なすれ違いとして読んだ方が気持ちいいね。

おまえら、いまどうなってるの？
そしてもう終わるの？

読むべし

ミルヒーに付いて行った日からリハーサルまで
のだめは壮絶に色っぽかったのに、最近はすっかり
中学生みたいだね。

>>406 >中学生みたいだね
リハの時の不貞腐れは、行きたかったところに違う人と行ってしまう「不本意感」
演奏の時の子供っぽさは「（まだちょっと）ベーベちゃん」の表現だったんだな、
と今は思うよ。千秋に再会した時は、また色っぽくなってるんだろうね。

この間までは、のだめの表情の意味は！？と深読みしてたけど
今にしてみると、のだめの顔でギャグっぽくしてみただけに思う。

だんだん「めぞん一刻」みたいになってきたな〜

「めぞん一刻」の終盤はすごく好きだった。
響子さんのパパを背負ったプロポーズは漫画界屈指の名場面だと思う。
自分的に「のだめ」で一番の名場面は、悪魔ミルヒーの手を取るファウストのだめかな。
アレを超えるシーンはもう期待してない。

悪魔ミルヒーシーンはかっこいいよね〜
これからミルヒーとのだめで何が起きるんだろwktkな場面だな

あのシーンはいい。
シュトレーゼマンが神がかり的（悪魔かw）に妖しくて美しい。
直前ののだめの沈みっぷりも相まってキター!!!!!って感じだった。
手を取る直前ののだめの表情もいい。
ちょっとした表情・構図・モノローグがびしっと決まっていて、何かが始
まる予感、虚無と不安と哀愁、すうっと月の光の差し込んだような希望、
ちょっと背徳感のある、でも抑えきれない喜びと期待が満ち満ちてる。

のだめ陣痛きたから、出産間近だな

あのシーンは、凄く
ドラマティックになってたね・・・。
悪魔ミルヒーに平伏すしかなくなるから
逃げ出したのかな？

>>413
陣痛って？と思ったけど
あの、のだめカレーはシロの事か
ありえるかも？

>>410
全文同意

はっきりいって、わかりにくすぎる
なんで、ここまで読者が深読みしないといけないのか
限度がある

深読みする人はそれでいいが、普通に読んでるだけの人でもわかるように
心情をきっちり書いて欲しい。
なんでもかんでもはいらないけど、大切なとこだから。頼むよ。

ライバルのリッピが急逝
↓
ヨボヨボ化
↓
ミーナに会いに行くも不在（しかも偽者登場）
↓
うんこで号泣
↓
悪魔のエロさでのだめに迫る
↓
ずっとミルヒーのターン（そしてつやつや化）
↓
のだめ失踪でオロオロ
↓
シャルちゃんにフルボッコされてｼｮﾎﾞｰﾝ　←今ここ

うんこで号涙ww

次号は作者、急病（急性虫垂炎）のため休載だそうです
公式より

http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/02292/1017
【ニュース】
2009年06月15日
『のだめカンタービレ』休載のお詫び

現在発売中のKiss12号に掲載が予告されている13号（6/25発売）掲載予定の『のだめカンタービレ』は、
作者の二ノ宮知子さん急病のため休載となりました。
楽しみにしていた読者の皆様には、心よりお詫び申し上げます。大変申し訳ありませんでした。

締め切りを数日後に控えた二ノ宮さんは順調に創作に打ち込んでいたのですが、突然の腹痛と高熱に襲われ、
病院で診断を受けたところ、急性虫垂炎（盲腸）であることがわかりました。症状がかなり進行していたため、
すぐさま入院して処置しなければならず、13号掲載予定の『のだめカンタービレ LESSON:132』の執筆を
断念せざるを得なくなりました。

二ノ宮さんの快復を待ち、『のだめカンタービレ』をベストな状況で読者の皆様にお届けできるよう、
編集部としてもできる限り力を尽くしていくつもりです。
次回の『のだめカンタービレ』の登場をお待ちいただくとともに、今後も見守っていただけるよう、
お願い申し上げます。

Kiss編集部一同

びっくりした

つ鶴

先生〜(泣)

お大事になさって下さい。ゆっくり休んで下さい。

楽しみにしてたのに
2ヶ月は休載かな

もう打ち切りでいいや(^o^)／

うわあ大変だね
所長お大事に…

盲腸がまんしちゃったのかな・・・
がまんすると危ないよう。

腹膜炎じゃないならそんなかからないよ。

なんか色々ガタが来てるね…。
燃え尽きないでください…。

どうか、最後のフーガはのだめにとっても所長にとっても最高の歓喜でありますように…

>>427
>腹膜炎じゃないならそんなかからないよ。
だといいんだけど、

>症状がかなり進行
のくだりがちょっと気になる。虫垂破裂を
起こしてなけりゃいいけど…。

どうかお大事に。

２１巻読んだんだけど、のだめとシュトレーゼマンってあくまで音楽だけの関係だよね？
のだめはRUIと千秋のコンチェルトで自分の想い描いたものを感じてしまって、
シュトレーゼマンとならもっと違うものが出来るかもしれないと手を取ったと理解したんだけど。

＞シュトレーゼマンとならもっと違うものが出来るかもしれないと手を取った

ミルヒーの「音楽と正面から向き合うと、どんなに楽しいか知りたくない？」に
反応したように思う。
それは千秋やRuiや他の音楽家が当たり前に持ってるもので、のだめなりに
正面から向き合ってみても、どうしてもわからなかったもの。
百戦錬磨のミルヒーなら、それを教えてくれると思ったんだろうね。
ミルヒーでもダメですた……。

今北産業！
しょちょお〜(>_<)
お大事に！！！

>>432
のだめは知ってしまったんじゃ？

>>434
ミルヒーと最高の演奏をして気持ちよかったのと
音楽と正面から向き合う楽しさは別モノなのかも。
本当に楽しさを知ったなら、シャルちゃんの言ってた覚悟も出来たはずだし。

正面から向き合ったら気持ち良い演奏ができると気付いたと思うけどな。
気付いたけどまだヨーダが言うところの覚悟はできてないんだと思う。

しかも、夢で目標な千秋のことを忘れていたわけだからね、絶賛混乱中。
千秋は千秋で「ふられたのか」とか言ってるし、まったくこのふたりはもどかしいというか…

ぶっちゃけ、二人でコンチェルトして「次はもっと凄い演奏するぞ」って
千秋が言い続ければ、公私共に愛の無限ループ成立しそうなのに。
ちゃんと千秋はピロートークで愛を囁いてるのかな？
そんな時でも音楽バカ全開でアナリーゼしてそうなんだけど。

>>436
>ヨーダが言うところの覚悟はできてない
ということをのだめが本人が自覚した、ってところじゃないのかな、今。
それまではその辺のこと、千秋との共演の先については
考えたこともなかった。少なくとも非常に楽観的・観念的（プリごろ太的）
に捉えていたんだとうと思う。一旦成功したらあとはスルスルっとうまく
いく、みたいなねｗ

>>438
音楽バカ全開でアナリーゼしてるんだろうｗ確実にｗｗｗ

千秋はブラジルからボストンへ行って、菊池くんに弟子入りするべき。

>>439
同意。
のだめ双六に千秋がなかったのはそういうことだよね。
自分の人生は自分自身のものだと捉えつつあるのだめの心証風景だと思った。
次にのだめが桧舞台に立つときは、ちゃんと彼女自身の意志で
力強くその一歩を踏み出してほしいな。

ヨーダが本心を話し出したら
この話は終わる
あと八月まで待ちきれないとか
言ってたやついたが
そんなことはなかったぜ

>>441
ちょ、そんなことしたら、のだめ・RUI・エリーゼあたりで
壮絶な三者会議が開かれてオソロシイことに…。
（エリーゼはビジネスがらみ＝スケジュールの確保目的ね）

エロ巨匠ミルヒの弟子で、恋愛のマエストロヴィエラの弟子なのに…
ほんとに音楽とのだめしか興味ないんだろうねｗ

のだめとヴィエラ先生の共演を見てみたい

>>446
見たい！相性よさそうだよね。

千秋とシャルちゃんの共演…

>>448
怖いもの見たさで見たいw
のだめの関係者同士、微妙な緊張関係が見られそうだ。

>>449
447さんでも448さんでもないけど
千秋とシャルちゃんは、深いところですっごく気が合うと思うな。
シモンさんと千秋のようにw

オクレせんせのことは特に好きでも嫌いでもなかったけど、「シャルちゃん」以降なんかこう愛しい存在にw

シャルちゃんはマラドーナ・コンクールの審査員で来ていた時、
なんかLovelyでキュートでキラキラしてた。
それがどんどんお腹周りの立派なオッサンになって、時を同じくして
千秋も色気が枯れていったから、のだめに精気吸われたと感じてた。
そして、のだめの精気はミルヒーに吸われて、ミルヒーだけツヤツヤに。

入院で手持ち無沙汰だからラスト変わったりするかもね
話が伸びたりとか

このまま、まさかの未完とか

>>453
ラストまでの台詞とシーンを具体的に書いたプロットをアニメと映画の関係者に
渡してあるし、それを基に各現場が制作をスタートしてるので変更は無理ぽ。
ミカリンさんからもらった刺繍セットで思う存分チクチクするんじゃない？

この流れなら言える
シャルちゃんがもじゃもじゃを弾くシーンはもっと評価されるべき

>>455
＞ラストまでの台詞とシーンを具体的に書いたプロットをアニメと映画の関係者に
＞渡してあるし、それを基に各現場が制作をスタートしてるので変更は無理ぽ。
何が無理なのか意味不明なんだが
原作と、アニメや映画の結末は別に同じじゃなくてもいいだろ？

のだめとジャンの共演見てみたいｗ
どうなるんだろうなー

>>457
それぞれの媒体で結末が別々でいいと思うけど、原作はこうですという
結論を作者として責任を持って提示したんだよ？
それを基に急ピッチでシナリオを作成して、必要な予算を組んで
スケジュール調整して現場が動いてるのに、入院して手持ちぶさただったから
やっぱりラスト変えます〜なんて言えると思う？

>>446
カズオ指揮棒をほしがるヴィエラ先生

>>448
秘伝のブイヨンの味で何かに目覚める天才シェフ千秋

>>458
とりあえず発狂するゆうこｗ

まさかGigazineにまで出るとは思わなかったわ・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090616_nodame_appendicitis/

>>461
のだめが虫垂炎になったかのようなURLだなぁ

のだめとジャンで共演…なんかのほほんとやってそうだなｗ

ジャンがすごく喜びそう。＞のだめと共演
どうだ千秋！と、これみよがしにノリノリで
白い薔薇の代りに「フフフ…」の文字が飛び交う元白王子。

白王子→面白王子

もう到底バックに白薔薇は似合わなくなってしまった
ジャンｗ　確かいい男なハズだったのにｗｗ

ロランくんに今の千秋とジャンを見てもらいたい。
二人共、オーラが変わってるはずw

チアキ…　お、オーラが、渦巻き！？
ジャン…　ぱ、パープルピンク！？

のだめと共演、エリーゼが嫉妬に狂って
のだめをイジメそう。

エリーゼはあんなジャンでもいいのか？

カタイラとのだめの共演が見たいなー。
まさにゴールデンコンビだと思うのだがｗ

>>471
禿同！

盲腸で入院って１週間くらいかなぁ。
腹膜炎になってたら１ヶ月は入院だね。
ゆっくり休んで良くなってほしい..鶴

>>471
跳ぶわ跳ねるわ、指揮もピアノもw 見たい〜。

質問なんだけど
エジプトの安宿で、のだめに
「動画見たお！」
と白豚が言ってたけど、あのコンサートってＴＶ放送されてたの？
でなければ、どうやって動画をうｐしたんだろ
それに、海外（後進国）のネットカフェでようつべ見れるほどのＰＣスペは無いと思うんだけど
無理無い？

ＴＶ放送されてただろ
ちゃんと読め
動画見られる国から来た旅行者なら問題ない

>>467
ズブ濡れのカラスのオーラ

のだめは誰と組んでも面白そうなのに
千秋はシャルちゃん雅之ニナと強敵ばかりだなｗ

俺様千秋様には相応しい相手じゃないかw

>>418
よくわからんが、さんくす


いつ頃完結するんや？

素朴な疑問、のだめの動画はネットで出回ってるけど
千秋の動画はあるのかな？

千秋の演奏会にＴＶが入ったこと無いかもね（だから動画もないかも）
のだめの動画も、シュトレーゼマンの演奏会だからＴＶ放送されて、
動画がでまわったんだよ

のだめがデジカメで多少の細切れ動画撮ってるような気もするが
自分で楽しむだけで一般公開はしないだろうな。

よく知らないけど、クラシックの生放送って珍しくない？ウィーンフィルのニュウイヤーとかぐらいしか見ないけど。
クラシック専門チャンネルとかならあるかな。
録画だと時系列おかしいよね。

>>484
生放送じゃなくて翌日の夜の放送。
公演の翌朝、イギリスの各新聞にレビューが載って、
それに興味を持った人達がテレビで見てた。
BBCとかはクラシック番組あるみたいだから、そういうのなのかな。

>>484
今回のショパンは生放送じゃなかったでしょ。
一般の人は、演奏会翌朝の新聞を読んで「聴かなきゃ！」となって
その晩の録画放送をwktkしながら見たんだよね。
ネットに上がったのは放送直後、と思ってたけど、おかしい？

結局のところ所長はのだめ描き上げるより二ノ宮家の跡継ぎ産む方に
使命感を感じたってことなんだろうね

所長のご両親はさぞ喜んだことだろうな、男の子で
無理から養子とる必要ないもんね

>>487
所長は次女だし、長女が婿とってる。

所長は次女でも婿とってるよ
しかもぽんさんは長男

千秋のパリデビューの時、日本の皆からお祝いFAXが届いたのは
のだめが峰くんや真澄ちゃんにデビューを知らせたのかな？
三善家や佐久間さん達には千秋が連絡してチケット送ったんだろうし、
ついでに峰くん辺りにデビューを自己申告してたら、ちょっとカワイイ。

所長のブログみると授乳期間中に「黄色い液体」を飲んでるみたいなんだけど
普通ありえないよね
つまりこういうことなのかな？

黄色い液体＞＞＞跡継ぎ息子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンガ（のだめ）

>>486
おかしくない　自分もそうおもたよ

旅行とか結構外出してるみたいだしね。
手芸も根つめてやってるみたいだしフルに動いてないと
ダメなタイプの人なのかな〜？

ゆっくり休んで次は終わりまで頑張ってくださいだな。

作品を粗末に扱った罰があたったのかもね
この程度ですめばいいけど

(誤）作品を粗末に扱った罰があたった
（正）のだめを粗末に扱った罰があたった

>>490
デビュー丼ブロマイド用の写真を送ったのはのだめだよねｗ
のだめデビューのお祝いFAXにマキちゃんのも入ってたけど
今も峰くんと付き合いあるんだね。

峰くんは、この間の千秋ののだめ捜索電話と突然ののだめデビューに
何か思うところは無いのかな。
千秋にも、のだめの動画のこと、連絡してくれそうだけど。

千秋置物状態の時は外部からの連絡に反応してなかったんじゃない？
なんか日本メンバーにのだめ捜索電話したことすら忘れ去ってそうw

清良と真澄ちゃんは何か感付いてるかも。
女の勘でw

女の勘、真澄ちゃんあはは

峰君から電話あっても「それどころじゃないし」とか言って切るんじゃないか
で、清良が勘ぐる。
それとも、ジャンや雅之に一部始終話したように峰君にも話してしまうんだろうかｗ

ジャンや雅之は、のだめをあまり知らないから千秋も話せたけど
峰くんはのだめのマブダチだし、大学時代から二人を知り過ぎていて
かえって話せないと思うな。
のだめが居なくなった経緯を峰くんが聞いたら、千秋のこと怒りそうだし。

かもな、峰は近すぎるからね。
でも、のだめが千秋と共演したがってることも、千秋が『早く満足して終らせたがってる―』
と懸念していることも知ってる人物だよね。

峰くんはシンプルにのだめの気持ちを思って怒ってほしい。
そして清良にたしなめられるw

最初千秋のモノローグは世界不思議発見で動物奇想天外なのだめの取扱説明書みたいなもんだと思って読んでた。今は千秋本人が取扱説明書製作途中で詰まってる感じだ。

峰に怒られる千秋ってのも見てみたいなw

所長のブログみると赤ちゃんつれてパーティ出てるみたいなんだけど
普通ありえないよね
どんな病気もらうか分からないし、たばこのけむりも嫌だしね
赤ちゃんがぐずるのほっといて話し込んでたんだろうな
このひと本当DQNだよね

釣り針投下ｗ

今の千秋なら正座に涙目で峰くんの説教に聞き入るハズ

なにそれ、カワユスw

もしもリュカが、のだめがいなくなった経緯を知ったら
「僕なら絶対のだめにそんな思いはさせない！」
って怒るんだろうなー

うんうん
リュカはそう言うだろうねｗ

>>505
知ったかぶりして作るからねw

もう所長の中ではのだめ終わってるよ
最後の盛り上がりは期待できないな
ぐずぐずの泥団子だよ

>知ったかぶりして作るからねw
ま、知ったかぶりして「私はのだめの気持ちが良くわかるんです。」なんて
『のだめカンタービレ』を愛憎の復讐劇だなんて、的外れなこと思ってた人
よりは、ずっと千秋の方がのだめをよくわかってたと思うけどね…w

なんか変な人が紛れ込んでるな

>>506
千秋「のだべざん、ずびばぜんでひた…」
峰「違う！もっと感情を爆発させて！」

恋の先輩☆峰に説教されたりコーチされる千秋萌えるw
いつもと立場逆転なのが（・∀・）ｲｲ!!

ユンロンの毒舌で千秋に捨て台詞も見たい！
帰国前の最後の言葉がそれかよ！みたいなw
それか置物千秋洗脳してご飯おごらせんのかな。

のだめ捜索電話は峰くん達にとっては、考えれば考えるほど変だよね。
のだめとミルヒーの共演を、のだめの恋人でミルヒーの弟子の千秋が
知らなかったわけだから。しかも記念すべきデビューなんだし。

>>519
その前にユンロンはのだめにタカりそうw

のだめは誰にも知らせてなかったんだけどな。

のだめがちゃんと「分ける」ことができなければ、２人はいっしょには
いられないよ？
それは千秋が悪いとかそうじゃないとか、そんなこととは別なところで…

ユンロン「エジプト行ってたのにお土産何もないのかヨ」
のだめ「じゃあこのサンドイッチを…」

ユンロン逃げてえええええ

>>515
そんな事思ってた奴おるんかw

ユンロンに激しく期待ｗ

今度はユンロンが転がるのかw
のだめ事件再び！

んで、のだめ土産を遠慮して腹は無事だったのに
何故か別件で転がる長田とかｗ

玉木の
至高の熱愛とか
興味ある？

>>526
遅レスごめん。　いたんだよw　怨念系がw　
とはいえ、
「打倒ジジイ！」に燃えて、のだめを満足させるべく奮闘する孔雀千秋とか
これみよがしに指輪をちらつかせて、Ruiに「いつも主人がお世話になって
おります」と良妻挨拶をするのだめとか…
いまいち分け切れてない２人を想像する方が、可愛くて好きなんだけどねw

のだめなりに心身共に弱っていて、免疫力が下がってたから
超珍しくお腹を壊してしまったのか、
あのサンドイッチをターニャやムッシュが食べたら
イチコロであの世逝きなのか、微妙に悩んでいる。

「かもしれない…」だから朝になったら治ってたかもね
実際下したとは限らんでしょ

あの場面は不安のあまり弱ったのだめを強調したかったと思われ

>>531
月９じゃなくて昼メロのようだねw読み手の解釈がこうも異なる漫画も珍しい

下3行同意。

>>533
同意。それにしては一晩で思いっきり頬が痩けたけど。
ホタルのだめの胸は65Bくらいだと予想。

だめだ。千秋とのだめのエッチを想像すると、
プリンスのThe Most Beautiful Girl In The Worldが聴こえてくる

>>531
しつこいね

>>536
わかんない

The Most Beautiful Girl In The World…世界でもっとも美しい女の子？
のだめが？
どんな虹なんだww

そもそも作者自身にのだめの気持ちがわからないとかって、凄い無責任な気が…
キャラが自由に動いてるって言いたいのかもしれないけど、それにしちゃ
後半キャラの動きぎこちない無理やりに見える
作者にわからなくて描いてもくれないのに、どうやってわかれと…
自分で好きに作ってるのにわからないって、言い訳に聞こえる

>そもそも作者自身にのだめの気持ちがわからないとかって
???どこでそれを？
のだめは自分に一番遠い、とかいうのは読んだことあるけど…
一番遠い…だからその分、一番よ〜く考えてる、って意味だと思ってるよ。

ムッシュ長田はあんまり転がりすぎてたら
本当にピンチなときでも「あーまた転がってるよｗ」で済まされてしまいそう

羊飼いと狼w
でももう本編でローリングオサダは見れないだろうな。

ぜんぜんあがらないこの漫画

>赤ちゃんつれてパーティ出てる

さすがにそれは自重してほしい
この人の立場なら、乳母よろしく付添人がいて
赤ん坊の世話をしてくれるのかもしれないが

この人じゃなくても、できれば赤ん坊連れて不特定多数のいる人ごみを
うろちょろしないでくれ
今は新型インフルだってあるんだぞ
乳児が一番危険だし、気を使わなきゃいけない周りの迷惑を考えてくれ……
子供さんかわいいですねーｗ言われて本心と思うな。

生活板行けよ

ﾁｭﾌﾟｳｾﾞｰ

やっぱり、ニナとの練習風景は気持ち悪い。演奏をセックスに例えてる人の意見読むと、尚更。
ノクターンとか犬千秋の餌で喜んでたんだけど、千秋への不審感が消えなかった。
それは、のだめが千秋の愛を確信できない不安を描くためなんだろうけどさ。

>>542>>543
のだめの演奏に感動して飛び上がり転がる長田なら見たいぞｗｗ
さしずめベトベンか。

マンガでも
南アフリカは避けたのに
リアルで行くやつを
どう思う？

いつの間にか、千秋からもらったペンダントをしなくなったね。
最後につけてたのは、リッピ追悼公演の時だっけ。

ミファが韓国人でも
台湾人でも
そんなことは無問題
重要なのはミファはドレミファのミファ
つまり音楽の化身というとこ
だから彼女は
もう一度だけ登場する

>
重要なのはミファはドレミファのミファ
つまり音楽の化身というとこ

ばっ……w

>>552
その発想はなかったｗｗ

ドレという姉と、ソラ、シドという2人の妹がいるんですね

シドは弟なような気がする

ニナとの練習も気持ち悪かったけどその前に邸宅に訪れた時も最高に気持ち悪かったな。

>>557
わかる！ とってつけた作り笑顔が超気持ち悪かったw

>>555
おっＰちゃん
いい番号とったね
自分も三並びが好きで
いつも狙ってるけど
中々とれない
たまに取れても
444とかになる
…‥orz

LESSON129のジャンとヴィエラの会話
「その後彼女が行方不明になって―――」
から詳しいやりとりを誰か想像して書いてみて〜

オラには想像しきれん

「そのあとカイロに行ったそうですよ」
「へえ―――」

千秋の、雅之への説明の方が想像絶するｗ
何分かけたんだ？

「ある朝目覚めたらごみ部屋にいて…ベルト外されてて…」

日本の頃から説明してたら何日かかるんだｗ

「彼女がコンヴァトに通ってて･･･知らない間にシュトレーゼマンと･･･」
ぐらい？？

雅之が「変な女だな」と思う程度のことは話してると思われる

でも、雅之が変だと感じる境界線はどこからなのかはわからないｗ

共演する約束のことも話してると思われるわけでｗ

>>563
いやいや、あの催眠術師にまくし立てた感じで
テレを隠しつつまくし立てれば、案外いけるかもしれないｗ
なんせ指揮者だし！

>>565
乙女だからなw

>>555
ミド、ファド、レッシー ソラオみたいだな。

どうなってるんだこの島は…

説明そのものはあっさり目でOK。
簡潔に話しても、日本の大学の後輩で、三善の援助受けて
パリに一緒に来たとか充分恥ずかしいしｗ

雅之がいろいろ推し量れるような内容のほうが面白い。

>>568
ドーナッツ！！

ソは青い空
はおかしい
ソはそら豆のソ
がベター

連載再開は7月25日号からだそうな

意外と早くてびっくり。大変っすね
まあしょがないんでしょうね

一ヶ月後かあ
気長に待つよ

たいしたことなくて良かったよ。

一ヶ月ってことは
休みを減らしたってことか。
でも載るはずのものが載らなかったんだから
休みの長さで言うと同じだけど。

>>575
何かあったの？

６月２５日発売号参照

薬で散らせる程度だったら7月10日発売に間に合うかな、なんて安易に考えてたけどやっぱ1ヶ月は休養するんだね

予定してた休載期間を前倒しにするってことじゃないか
次から4号連続掲載とかかな

そうか
それもキツイな

そして最終回直前でまただうん…

まだ連載が続くのなら
まだ生きようと思った

どした？
おぢさんに言ってごらん

日本の大学の時に知り合った変態だけど可愛くてピアノが素敵な彼女がry

最終回直前に絶筆になりそうな悪寒

>>584
変な女だな

>>585
絶筆って意味分かって書いてる？

絶倫の筆おろし

>>588
ﾜﾛﾀwww

>>585
「のだめ　カンター…」かくっ

なるほど、ミルヒーの初恋話か

>>564
「変な女」は失踪したくだりじゃないの？
巨匠と競演して成功を収めたこのタイミングでって意味で。
このスレの人って深読みしすぎだと思う。

雅之との会話は深読みして萌えるのが楽しいんじゃないか

そいつ、俺のシャツで自家発電したり…
盗撮したり、かと思えばいきなりモーツァルトになったりするんだよ
でも凄いんだ

>>592
本題からそれた会話にいちいち突っ込む人がいる

父親にのだめを恋人だと言ったんだろうと思うと嬉しい

一瞬、変人かと思った

>>592
あそこの雅之の台詞は「変なヤツ」じゃなくて「変な女」だったから
深読みしていいんだよ。
ニュアンスの違い分かる？

全然わかんない

ニナ「どうでもいい人に相談なんかしないわよ」
とニナなら言うだろうが
千秋の場合
峰だろうがジャンだろうが雅之だろうが
話すことは話す

地蔵に喋ってるのと同じだからな

今の千秋はそれどころではないから

ある意味催眠治療中w

わっ、過疎ってる

次まで長いな〜

雅之の出番は次号も続くのかな？
山盛りポテト食べ終わって解散してたら、ある意味かっこいいけどw

千秋の精神的に乗り越えなければならない壁（父親の背中を超える息子の構図も含めて）
としての役割はうやむやに終了してしまったから、そんなに出番ないんじゃないの
のだめが雅之のコンサト見て感じたものも、結局作品内では未消化のままになるのかそこが心配
まあ、本編終わってもサブキャラのその後を含めた番外編くらい描きそうだけどね…

幸か不幸か
時間があるからね
映画二つ終わるまで連載続けるかも
あだち方式で

今回はポテト食べて酒呑んで変な女談義して解散かな。
どこかで会う度にそれを繰り返して、他人には理解できない
不思議な関係築くかも。
いつかウィーンの家に一緒に住んで、毎日真一くんが作る
ポテトを食べて変な女談義でマッタリ。イモ・マサユキw

千秋が雅之の演奏聴かなきゃ再登場した意味ないと思うけど

雅之も酒飲んで帰宅した後ようつべチェックぐらいはするんじゃない?

雅之「興味ねえな」

次のバレくるまで落ち…

一晩中ピアノと女の話で盛り上がってた息子（アイツ）も

B'z乙

ここでカンナか。
ハルタ→禄だと思ってたよ。

ぶはっ
誤爆に今気付いたｗ
ごめんなさい。

今回はお休み？

明治大学の教授の藤本ゆかりさんが今日の授業中におっしゃられたが、
のだめは今年中に完結するとのこと

>>617
うん、次回は7月25日ですって。

話題もないし、名珍場面でも挙げていこうか

自分はとりあえず悪魔ミルヒーと峰の音符乳首に一票

まあヨーダは光の戦士だからな
言うことは一理あるが
ミルヒーは魔法陣の内側にいたから
悪魔ではない

「悪魔くん」じゃ、メフィストは魔方陣から出てきたよw
映画でもそうだったような…。
ま、もともとドイツの民間伝承じゃ、メフィストは大魔王だしね。

>>621
e
? そおゆうものなん? 魔方陣は結界だから召喚した悪魔がそこらへんに
勝手に逃げ出さないように魔方陣の内側に召喚するとかじゃないの?

魔方陣はともかく、その前の「正面から向き合うと〜」の表情がエロすぎるんだよｗ
ちょっと前まで氏んでたとは思えんｗ

ああ、エロイなwあの表情好き。
千秋も是非体得してほしい。

えっ、あ…、じゃあ。を超えるヤツをなｗ

>>626
あの場面は、
うわぁ〜がっついてるよ!!千秋が!!
と思った
でもエロさは感じなかったな

休載か（ ´･ω･)

千秋がのだめに惹かれたきっかけは音楽だけど
今はのだめ自身もちゃんと好きで
変態の森にもうダイブしてるってさっさと言葉にして安心させてやればいいのにな
それともそうした餌を与えることで音楽なしになった場合ののだめはやっぱ千秋はアウトなんかな
まああいつのピアノをずっと聞きたいみたく言ってるからそれもそうか
のだめは千秋の側にいられれば十分幸せだし結婚でいいけど
ピアノを弾いてるのだめが見れないのは千秋に取っちゃどうしても嫌なんだろうし
人にはあいつのピアノがたまらなく好きだと言えるんだから、面と向かって言ってやれ

千秋がそんなセリフを言った時が、いよいよラストだよねぇ…

悶々としてる千秋が時々ものすごく色っぽくてキレイ

>>628
ピアノ弾けないのだめは
後ろの山に捨てたり、
指揮棒のムチでぶったり、
ということなんだろう

今や千秋の方がのだめという存在がいないと生きていけなくなってる気がするｗ

２人とも、だよ。
プロポーズスルーの後も、のだめ、千秋のシャツをロンドンに持って
行ってたんだね。
遁走する時も、ほとんど荷物は千秋のシャツだけ持って行ったんじゃない？

ホタルの時に先輩ひとりが好きだって仕方ないんデスよ!!と言われてるし、千秋の性格上何度も言わなそう。

萌セリフだったけどのだめがあんな返答するとは、って感じだったなぁ。のだめの状況からして仕方なかったのかな。

ここでのだめのクイズが出来ますよ〜♪（他にもあったけど・・・）

５問も間違えてしまいました^_^;

http://pulp-fiction.web.infoseek.co.jp/

のだめが羽織ってるシャツ＝千秋のシャツなんだよね？
二人の身長差は20cm近いし、男と女じゃ肩幅や胸板の厚みが
違うのに、のだめが着ている姿は女物のシャツにしか見えない。
なんでそういうディテールにこだわらないのかな？
とっても勿体ない。

>>635
ま、絵のディテールにこだわる作家さんじゃないよねw

プロポーズスルーの後、珍しくミルヒに心情を語っている場面で、
千秋とRuiに自分の演奏を盗られたとか、千秋に対する落胆や怒り(Ruiにも)
が無かったので、「復讐」なんてありえないし、のだめの千秋への想いは
動いていないと思っていたけど、シャツの件ではっきりして、安心したよ。

のだめは誰も憎んでないしね。
復讐って何に?とか思う。

でも、あっさり仲直りはやめて欲しい。
つまらないから。

>>638
仲直りって……
喧嘩もしてないのに？

じゃ、なんでショパコンのこと千秋に一言も言わず、電話にも出ず、顔も合わせないの。
喧嘩はしてないけど、わだかまりも全くないと思うのは不自然でしょう。
まさか、今も前と同じだと思ってるの。
それじゃ、盛り上がりも何もない展開じゃん。

yahooのトップにのだめがいてびっくりした今

>>640　639さんじゃないけど、
のだめはデビューのこと、千秋に言っていないというより『誰にも』言って
ないんだよね。（この違いは大きいよ）
電話にもでず顔を合わせないのも、千秋に対する「わだかまり」というより
恋愛の関係と音楽がごっちゃなのだめが、まだ心の整理がついていないから
だと思っているよ。

あのミルヒーが、言われっぱなしで終わるとは思えない
きっと何らかの笑える反撃があるはず

基本的なことなんだけど
大学時代、のだめは友達の弁当を盗みまくっているよね
良い歳して常識無さ過ぎると思うんだけど
俺がそんなことされたら、友達止めるしぶん殴るんだが

のだめはダメな子

千秋がかわりにぶん殴ってたよ

のだめのｺﾐｸｽだけ(同じところにいれてる)他のやつより何倍もヤケてるんだけどなぜ？

ニナ・ルッツ音楽祭以来のパイナップル頭のフルート女はもう
お蔵入りなのか、残念だ。

俺はR☆Sオケのはじめの飲み会で
千秋のとなりで「千秋君〜〜好き？」って
聞いていた女萌えだ

ニナ・ルッツ音楽祭のシーンで黒木くんが見つからないorz

今更で申し訳ないんだけど、
結局Ｓオケの最初(？)の曲が
７番から３番に変わった理由って何？

>650 きよらﾀﾝと再会したとき「オーボエの男は？」としんいち君が言ってた
　　から登場済みだと思ってた罠。

色々な疑問がw

>>650今より遥かに地味だけどそんなようなのは居るぞ

くろきんはこれでも大分華やかになった方。

だって青緑だもの

どう見てもモブ
ってターニャに言われてたなクロキン

短い出番でも強烈なインパクトを残すキャラがいる中で
くろきんはよく頑張ってるよｗ

黒木くんと千秋の間には、音楽での信頼関係や友情の他に
変態の森に共鳴した者同士の不思議な連帯感が存在する。

あーなんかわかる

青緑百句

千秋とくろきんはお互いの目を見つめただけで何事かを理解し合えます。

お互いに味方だから、って言ってたもんね

のだめに魅入られた同志か

すずらん天使

黒木くんは心が広い。
サン・マロでの千秋のだめのいちゃつきを見てるのはキツかったろうに。

>>642
今まで千秋が最優先だったのに、他の人と同じように扱われてるんだから、
何らかのわだかまりがあると感じて、のだめの考えがわからないから、
千秋も「俺、振られたのかな？」で、一時停止状態な訳でしょう。
それに、のだめ側に何にもなくても、行方も知らされず電話も無視され
会いたくない発言されれば普通の男は、わだかまるよね。
仲直り＝言いたい事言い合えよ、と思うの当然じゃないかな。

それとも、まさか、千秋はのだめの音楽面だけが心配で、（ピアノひけないとか）
自分との関係においては何の不安もないという設定なの？
だとしたら、ドン引きだわ。
でも、今の状態は音楽というよりのだめ本人を見失ってるんだと思ってるように
（千秋が）見えるけどね、自分には。

>>667
＞ 自分との関係においては何の不安もない
さすがの千秋もそれはないだろうｗ
＞今の状態は音楽というよりのだめ本人を見失ってる
自分もそう思うよ

単行本の最新巻はいつ出ますか？

たしか8月10日＜単行本22巻

地味という個性を活かしているくろきん
一方、ただ地味なだけになりつつあるフランク…

のだめ、なんだこいつ！
おかわりくらい自分で盛れよ！
タダ飯御馳走になって、なに４杯も食ってんだ？！
「居候　３杯目には　そっと出す」
って川柳知らないのか！

クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
桜高軽音部 でも聴いていなさい。

そうか

下町のナポレオンをバカにするな

>>666 混乱しちゃダメだよw
千秋とのだめはお互いを想い合う気持ちは変わっていないけれど、その思惑
は壮大なすれ違い状態。
>>642で言ったのは、のだめサイドに関して。千秋はふられたと思ってるよ。
>言いたいこと言い合えよ
私もそう思うよ。　ヨーダにもね。

あと、のだめが千秋を最優先しなくなったのは、バッハの引き振りの
あたりから…のだめが音楽にのめりこむにつれて、彼女の音楽と恋愛の
バランスが崩れてきて、興味深かったな。

「聖なる受胎」の後は
やっぱ「エジプトへの逃避」ですよね〜ﾜｶﾘﾏｽ。
「受難」の後には
奇跡の「復活」デス！

>>673
今度はけいおんかｗ

そう言えば、のだめは昔バンドとかやってなかったのかな…？
キーボードとかでさ

単行本１巻で峰に捨てられてるわけだが＞軽音部

のだめって21巻のシュトレーゼマンにのだめが誘惑されたとこから話進んでないの？

>>680
え？もちろん進んでるよ？

Sオケのしずかちゃんが結婚後に綺麗になってた、とキャラブックにあったんだけど、
単行本にその描写ってある？
探したけど、見つけられんかった。

そんなこと書いてなかったと思うが

千秋渡仏前最後のR☆S公演の客席に静香ちゃんらしき人いるよ
綺麗になってるかどうかは……

まぁ服装はきれいになってたじゃないか＞静香ちゃんらしき人
あの絵ではよく分からんがたぶん化粧なんかもきちんと
出来てて見た目もきれいになってるんじゃないの？
お金持ちの社長と結婚したってんだから美容室なんかも
ちゃんとそれなりのところ行ってるんだろうし

>>684-685
静香ちゃんより妖怪コントラバス登場させて欲しい希望する。

>>686
ダラマ版中の人が引退しちゃってるし・・・。

佐久さくらはその後身長が急速に伸びたようだが...

ヤングキングアワーズの、指揮者漫画・・・・
のだめ意識しすぎでしょう・・・

>>687
あの人なら引退とか言ってても出れるとなったら、どこにでも出てきそうだけどねｗ
現にこども生まれても旦那さん追っかけてどこにでも行ってるみたいだし

ま、コンバス娘はフェードアウトしちゃったけどな。
ヤドヴィみたいに復活もあるかも知れないがｗ

>>689
雑誌名さえ知らないけど
ググってしまった　釣られた？
あらすじは似てるね

連れのカー君というのは、コントラバス奏者ゲイリー・カーからとってるのかな。
女流コントラバス・ソリストとか、何年も連載が続けば登場可能だろうな。
あの時のSオケ、千秋パスタ、ヴァイオリン強制売却が人生を変えたとかで

今回の所長のブログを見て、所長って構ってﾁｬﾝなの？と思った。

>>693
思った

>>694
構ってちゃんなんじゃないか？
わざわざブログで報告せずに病院池、って感じだな。
BBSに書き込んでる人たちに医者がいるわけじゃないんだから。
いても現物見ないことには責任持てないし、どうしようもないだろうがw

いつもの言い訳だろ。また何かあんのかよ

構ってちゃんでも何でも更新があるほうがいい

むしろ我々が構ってあげたいちゃん。

って事は、実は我々が千秋側だったのか？！

所長はまるで読者を惑わせる鬼火のようだネ

>>700
勝手に期待したり失望したり貢いだり（コミックやグッズな）

いや、所長自身には構いたくないのに構ってちゃんされるからうざいのさ。
千秋とは違う。

ブログ読まなきゃいいだけの話だろｗ

7月25日発売の後の掲載予定もﾌﾞﾛｸﾞに載せてくんねぇかな

お勉強の成果よりマンガとしての面白さを優先してほしかった

こんなところで他人様のブログへの文句をくどくど書いてる>>703の方が
よっぽど構ってちゃry

>>701
そんなどこか蟲惑的な印象のものではないと思う。
作者はただ迷走して構ってちゃんしてるだけじゃないか。

毎週ネカフェに通って21巻まで読んできた。
面白かった。声出して笑ってしまうくらい面白かった。
でも読んだ後、なぜか内容をあまり思い出せない。
面白いのに印象に残らない、おれにとってすごい特殊な漫画。

あー、なんかわかる。
そのせいなのか、私は何度も読み返すんだよ。

手軽に二ノ宮笑いが欲しい時はのだめじゃなくてGREENを読む全四巻だから

>>709
なにその真一の最初の彼女

>>709
70年代少年ギャグ漫画的学園コメディ要素
クラシック音楽の「仕掛け」「教養」漫画要素
少女漫画的「女性成長物語」要素

がベースにありながらも、説教臭さを排除してるからね。

のだめがもう少し感情移入しやすいキャラだったら
印象が少し違ったかもしれないとは思うね。でもモノローグ
なしで千秋に語らせちゃってるし。目新しいというより、
懐かしい雰囲気のする漫画だと自分は思う。

>>713　709さんじゃないけど
主人公にモノローグが無いって、目新しいと思ったよ。
のだめにモノローグが無い分、安易に彼女に感情移入して読んでた読者は、
のだめの心情と自分の感情を混同してしまってたからね。
作中の「野田恵」の本当の心情は、散りばめられたヒントをもとに推測
しないと、簡単にはわからないようになっているのにね。

初めて読んだけど天才ファミリーカンパニーって面白いね
のだめといいグリーンといいヒーロー像がどれも似通ってる気はするけど

>>706
確かにつまんない巻があるね
この作者ストーリー構成下手だ

面白いけど、残んないよね

毎週ネカフェでのだめを楽しませてもらったけど、最新刊が出るまでは
1ヶ月くらいあるんだよね。
のだめの代わりの面白い漫画を探さなければ。

個人的お薦め
怨み屋本舗
仁清
両方 ビジネスジャンプ
よつばと
おお振り

おお振りは完結してから読むことをお勧めする
ストーリー展開が散漫すぎる

>>717
残らないな。
今は楽しめてるけど、自分的に多分終わったら速攻で記憶から消える漫画と作者の一つ。
掘り下げられ過ぎると魅力が薄れていく気がして、下の名前しか出てこないような
チョイ役とか、微妙に活躍する脇役とか、あとはおじさんじいさんキャラが好き。
のだめはあのくらいの方があっさりしてて、若いメインキャラ（主役・脇役含めて）の中では唯一好きだった。

私は活躍が少ないのに涙しつつも、のだめは濃く描かれると色んなものが
失われてしまうのかなとも思った。
なぜかは知らないが、私もたくさん描かれたキャラより出番少ないキャラのが好き。
残らないとは思わないが、上書き更新漫画だな、と最近は思う。
読み返しがなんか難しくなってきた。

え、今度はこっちでネガティブキャンペーン?

バレスレはエヴァトークだから

　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;＼;;;;;;;;;;;;;;|
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　　 　　　　　　　　　　 　　 i　　ヾ､　-=､,,＿＿__ ヽ, / _＿＿,,r='-　　,イ ,/　|
　 　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ i;r､ ,,r'':::::::::::::::ヾ__,､,_ir ':::::::::::::::::ヽ_／,liri'　/　　ニコールキッドマンに会わせろよ…
　　　 　　　　　 　 　　 　　 　｀j､ l;l　ﾞii::::::::::::::,; -ﾒ‐､　ヽ::::::::::::::::::::ノ　 ,irﾒ /
　　 　　　　　　　　　 　　 　　/:lトヾ,, ヾ--.／ ／ ./ヽ,　`──‐‐´　,r/l_／::::＼
　　　　　 　　　　　　　　　　/:::::|iiilヾヽ,_／　, '　 /　　i　　 　　 　 　　!;i liiil::::::::::＼ _
　　 　　 　　 　 　　 　_, -/´:::::::lr'ヽjl´ 　 ,, '　 ./　　/ _,-` 　　　　 　j;ﾄjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ_
　 　　　　　　＿, - '´.:.:.:.:|::::::::::::|　/　　,i´　 ／　　,i_''＿, _ ,-､　　,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.＼_
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ネガティブキャンペーンて、普通に使う単語じゃないよな。
頭に染み付いてるのかね。

誰がネガティブキャンペーンしてるんだ？
漫画の話してるだけじゃ。

のだめは面白い。あとは円満に連載が終了してほしい。
どっかの漫画みたいに惰性でぐだぐだ続いたり、打ち切りとか嫌。

今まで読んだ漫画で、完璧にきれいに終わったのは封神演義くらい。

おっさんじいさんキャラが魅力的なのは同意だ
いっぱいいるのにみんな個性的で誰もキャラが被ってないのはすごい

確かに、おっさんじいさんがかっこいい漫画だよね
悪魔ミルヒはのだめを救うヒーローに見えたｗ

千秋も早くジイさんになれ！
魔法が使えるようになって魅力倍増w

自分の中ではそれぞれの曲とストーリーがリンクしてしまったから残らないってことはないな
曲聴く度に思い出すと思う

自分も音楽とシーンがリンクしてる。
もうそれだけじゃなくて、楽器のケース持ってる人を見ても
海を見ても飛行機を見ても思い出す。重症。

>>732
自分もそうだな
特にショパンのピアコン１番は毎日聞いてるから、のだめと共に染み付いちゃったよ

ショパンの演奏シーンはよかったね。
のだめが鍵盤を弾いてる指でどのフレーズかわかるくらい
かなりこだわって描かれてた。
鍵盤を意識しすぎて指が一本無かったりしたけどw

基本的にギャグマンガの人だからなあ。
ストーリー的に後に残るものないのは、当然。

エンディングがつまらなかったら速攻ツタヤ行き

千秋の成長物語だった日本編は好きだな
特にミルヒーと千秋の師弟関係が好き
一番好きなのはLesson38
ベルリンフィルのミルヒーの指揮するビデオを見て
ミルヒーの指導を思い出すところ
千秋の中でミルヒーがどれだけ大きな存在か良く分かる

パリ編はあまり記憶に残りそうにない

>>738
あれでミルヒーがちゃんと指揮の指導もしてたとわかったｗ

ミルヒーと千秋の絡みは終わるまでにもう一度あってほしいね
自分はどっかの扉の「パリデビューはシベリウスやりなさいヨ」がミョーに好き。

>>738
日本編は千秋ものだめも成長してたから良かった
でもパリ編はのだめがどん底にいってしまったからな…

まあパリ編はとにかくラスト次第だ
ただ単に丸く収まるだけじゃ今悶々としてる読者は納得しないはず

オフコース！

久々に全巻読み直した。
やっぱ面白いな〜。

早く続きが読みたいのに
８月なんだよね。
ちょっと読み返すの早かったよ……

>>731
千秋はかわいげのない嫌味な爺さんになりそうｗ

千秋はシモンさんの後継者になって性格もシモンさんそっくりになって一生を終えます。

あーわかるｗ
一番千秋に近いキャラだよね＞シモンさん

千秋はシモンさんの夢を実現するまでは
マルレの常任として頑張るのかな？

>>738
ベルリン･フィル+シュトレーゼマンのブラームスで
耳を鍛えた千秋はその後鬼モードｗ

今となっては、こんな出来のオケではのだめに共演してくれなんていえない…
とか思うんだろうか。

オケの出来以前に、舞台上の神掛りっぽいのだめに合わせるのは至難の業だと思う。
エリーゼがバックに居るからマルレでは出演料の時点でアウトw

漫画終わるの？
コレをきに全部集めようかと思てる

>>751
来月22巻発売で、その次の23巻で終了説が濃厚。
終わり方次第でブクオフに溢れそうだよ。

「のだめ」聖地ウィーンの楽友協会で初ロケ
映画版“のだめ”新キャストに谷原章介ら
映画版“のだめ”欧州４カ国でロケ敢行
http://news.imagista.com/entertainment/

そーか終わるのか
とりあえず日本のを集めよーかな

あのー原作、アニメ、映画が来春に一緒に終わるという説、本当？
だとしたら23巻終わりではないのか？

新聞に出てたらしい。一斉ラスト情報

ttp://www.sanspo.com/geino/news/090707/gnj0907070511016-n2.htm
＞映画版は、欧州を舞台に２人の音楽的成長、恋の行方を描き、今後予定される漫画の連載終了と連動している。

映画タイトル
「のだめカンタービレ　最終楽章　前編＆後編」
アニメ第3期
「のだめカンタービレ　フィナーレ」

来年３月くらいか…
終わりをしっかり書いて欲しいというのが願望だったので、嬉しいな

私は23巻終わり説で絶望してのだめストーリーが少ないよと文句言ってました。
ごめんなさい作者と編集部さん。
まだ確定ではないかもしれないけど

のだめの活躍が多ければいいのかよw

>>760
当たり前じゃんｗ
まあ、ここまできたら数より質を求めるけど

映画とタイミングを合わせたラストか…
キャンディキャンディの最終回を思い出した貴女はアラフォーですね？

>>762
キャンディX2と被ってるといえば、アニメの出来が酷かった点ｗ
画もキャストも最悪で、見る気が失せた。
マジで30ン年来のデジャブ感覚に陥った。

最終回は、近所に「なかよし」を早売りしてる店があって、
アニメ放送前に漫画の最終回はしっかり押さえたな。

なんつーか、所長復活してくれたのは嬉しいんだけど、のだめの描写が微妙に変わってるような・・・
あんな乙女乙女したのだめには違和感を覚える

小ざっぱりしてるのが売りだった感あるよね
乙女のだめを可愛いと言う人もいるけど
自分もちと違和感あるん方

どこが乙女だったのかわからん。

千秋は乙女だよねw

アニメはドラマで改悪されたり出番がなかったりしたキャラが救済された点ではよかった
どうも双方は補完しあう関係にあるっぽい

第三楽章ぐらいから一話一話を楽しむというより
最終回までのつなぎとしてしか読めなくなってきた
昔はあれだけ面白かったから
次回ではおもしろい話が待ってるんじゃないかと期待してた時期もあったけど
今はそれすらない
これだけ引き伸ばされてラストがテキトーだったら泣ける…

そこまでつまらなかったら
ラストに期待するまでもないでしょ

のだめの活躍なんか望めないからねw

て事は25巻くらいまでいくんだな

引き伸ばしってｗ

じっくり書いてほしい展開になってきたとこで
残り数回で終わるかもしれなかったからネガってる人が多かったわけで
今回のこの一報はどう考えてもポジ要素でしょ

>>772
そうだね
実際自分もなんだか安心した

まだまだ連載あるっつー事はセックルシーンと愛のコンチェルトはあるな

セックルはなくてもいいけど、愛コンはほすい

自分も安心した派。23巻で終わるんなら、構成とかめちゃくちゃだなと思ってた。
でも、精神衛生上、あまり期待はしてないけど、のだめの音楽面がおざなりには
ならなそうでほっとした。

「もう余計に描く事もない」発言はなんだったんだ

最終巻前の巻からページ調整に入るってのもどうよ？
まぁ自分は23巻まで、と思っておくよ。
延びたらそれはそれで嬉しいし。

２４で終わりだな

24巻まであったとして、その大半が黒木×ターニャだったり
沙悟浄×萌とカーくん×桜だったらどうしよう？
……と、ネガプレイ中w

今年中にはおわると思ってたのに終わるの来年の春か〜
映画の興行がかかってるとか、しばりが重くてうざいね。

今後、のだめ覚醒のとっておきのエピソードでもあればいいけど
二人の旅とエジプト編の肩透かしに懲りたばかりだからなあ
どうものだめカンタービレになると切れ味悪い。
のだめはどん底につきおとされはしてるけど、してる努力にいまいちリアルな重みが伝わってこないからカタルシスが少ない。
仕事のないときだけ全力でちょっと的外れな応援をする千秋、本人次第主義なオクレール先生。
のだめがモノローグで語らないせいもあるけど、絶対的師匠が全身全霊で育てる、っていう王道スポ根じゃないパターンでスカッとするのは難しいのかな。

もう、のだめ覚醒は無い気がしてきた。
今回の件で懲りた千秋に一生軟禁されて終了。

来年の春に
・Kissの連載が終わる
・最後のコミックスが出る

DOTCH？

>>783
今度はギックリ腰や腱鞘炎で休載になるかもしれないから予定は未定。

>>782
のだめ人生ゲーム4方向のどの道を選んでも構わないという位の
大きな愛で見守る方向性といってよｗ

現在の千秋のトラウマ順位
１．「あたち、もう弾けない」
２．「会えない。会いたくない」
３．電話に出ない
４．「結婚して下サイ」→アイツ逃げた
５．飛行機
６．海
番外．お父さん

>>786
あとひとつトラウマを増やせば泳げるようになるなｗ

主要キャラがしっかり年齢が上がり、卒業等時の経過を示す事柄を経験スル
マンガはそこそこで完結する。
スラムダンク等
といことで、完結は近いのかも・・・・・　

その逆は、じゃりんこチエ（いつも、いつまでも小学５年生）、ドラエモン、
サザエさん・・・・。

コナンも入れてくれ。
終わりが見えないってつらいな…

>>782
ちょｗｗ

せっせとゴハンを作って食べさせて、ヴァイオリンでピアノとデュオしてあげて
出掛ける間はピアノの課題をやらせて、プリごろ太のビデオや漫画読ませて
たまに外食やコンサートに連れ出せば、のだめは自分が軟禁されてることに
気付かないかもしれない。

>>788
あのー、ガラスの仮面・・・。

>>788
主要キャラがしっかり年齢が上がり、卒業等時の経過を示す事柄を経験スルが
いつまでも終わらない「ドカベン」みたいな例もある（週刊チャンピオンで連載中）

>>781
どん底って言っても学校の勉強に疲れてるだけだからなｗ
比較される千秋はそんなの当然にやってきて
さらに独学で指揮・作曲・ヴァイオリンをやってた

才能だけで突っ走って努力をしてこなかったのだめの何に共感しろと？
って感じだｗ

>>794
才能あるからこその悩みだろｗ
精神的に追い詰められるところは共感できる

>>792
あれはそのうち作者が老衰して未完のまま伝説化させる予定なんでしょうｗ

>>794
それは感じる
日本でコンクールで駄目だったときも滅茶苦茶落ち込んでたけど
坪井くんみたいに半年前から頑張ってる人が大勢いる中で
あんな付け焼刃で優勝できなかったからって
「それでも駄目だったじゃないですか」と悲劇のヒロインみたいになられてもな、と思った

才能あるからでしょ？自分のパワーの大きさがわかってるのに、
コントロールする力が経験不足で足りないという苦しみだよね。あれで千秋と一緒、も一旦断念したし。
むしろ千秋からの誘いは嬉しいはずなのに、自分の力でじゃないと納得しないとこがいいと思った。

>>798
>コントロールする力が経験不足で足りないという苦しみだよね。

コンクールのあれは曲忘れただけだし、単なる練習不足だろ
付け焼刃でも何でも、自分なら優勝できるはずって思い込んでたらしいのが
いくらなんでも才能に胡坐かきすぎだろーよと思う
のだめは嫌いじゃないし、上手くいってるときはいけいけ頑張れーと素直に応援できるんだけど
落ち込んでるときの描写がなんかイラッとくるんだよなぁ
努力で解決できる程度の問題でぐだぐだしすぎ、メンタル弱すぎ

色んな感じ方あるんだね。千秋も独学で指揮コンクール優勝するつもりだったし、
目標は皆似たようなものだと思うが。サボりまくってたたいした才能なしのターニャがコンクールに賭け、
失敗して引きこもり。
そういう皆にムカついてるのかな。
それとも才能があるのだめだけにイラつくのかな。

のだめのメンタルって努力で何とかなる程度のことじゃない複雑さがあったように私は読んだけどな

>>798
のだめは日本編の大学4年間ほとんどを遊んで過ごしてた
それを読んで知ってるから、
悩み落ち込んでも自業自得としか思えない
その話はずっと努力を続けてきた裏打ちが必要でしょ

そりゃーあれは自業自得という面も意識して描いてるでしょ。
だから失敗なんだよ。甘い作者なら優勝させちゃうかもしれない。
ダメだったじゃないですか、も才能あるからこその思い上がりかもしれない。
でも辛いじゃん、失敗は失敗なんだから。
それをモチベーションが甘いんだから泣くなよななんて見方するのは、
よほどのだめという主役を遠い他人行儀な目で見てるんだろうな。
のだめの音楽面をいちいちそういう風に見てたら大変そうだなー。

>>794
>>797
>>799
ものすごく共感。私も同じこと感じる。
でも前に似たようなこと書いたら、のだめに厳しい千秋信者とか罵られたよｗ
別に千秋と比べてとかじゃ全然なくって、まぁ、のだめの落ち込むところはいちいち甘いな〜と感じた部分はあるし、
大川は１回目だからいいとして
エジプト逃亡はもう、は？何？何でいちいち逃亡？ってイラっときた。

>>803
で、ちょっとでもこういう、のだめに厳しいことを書くと
「主人公にイライラするくらいなら何でこの漫画を読んでるのか理解できない」って言われたｗ
漫画って主人公に全面的に賛成＆共感できないと読んじゃいけないのかとｗ
キャラ萌えで読んでるんじゃないのに。

いや、イライラはわかるわ。私もターニャのナルシストっぷりや自己主張っぷりに
すごくイライラするし、これはもう生理レベルの好き嫌いだと思う。
私はのだめにはイライラしないけど、単純に主人公なのとキャラが好きだからだろうな。
好きなキャラは甘く見ちゃうし、感情移入できない、もしくは嫌いなキャラは
厳しく見ちゃうよね。

エジプト逃亡で
千秋を恋しがる描写の、のだめが可愛いと言う人もいる

>>803寄りなんだよねぇ自分は
乙女って言ってるのはこの辺り
自分の思いをぶつけて、爽やかにいけないもんかと思う
前進しないなぁ・・・イラッ

可愛いって言ってる人は
守ってあげなきゃなと思ってる人なのかな？

のだめのあの場面は可愛いというより、よくわからない感情だった。
イラつくなら千秋の方がはるかにイライラする態度だし、
今までの千秋の行動見て、一体どういうとこにそこまで惹かれるのかしら？よくわからん、と…。
いや、でも主人公二人だから運命的に惹かれあってるんだろうと納得させた。

こうして見るとのだめも千秋も迷走してるんだね。
所長も迷走してる感じだけど・・・・
頼むからスカッと読後爽やかで晴れ晴れした気持ちで終われる結末になってくれ。

自分はのだめにイライラしてるってのにびっくりした
たしかに今まで怠けてた分あったけど、のだめはパリ編では地道に努力してたよ
ただ精神的にじわじわ追い詰められる上に、ピアノと向き合えないから苦しんでた
素直に頑張れ〜ってのだめを応援できるよ

私ものだめのどん底理由はしっかり細かく描かれてると思うし、
RUIコンチェルトやプロポーズスルーは、今までの千秋への思い見てきたらドンだけ
ショックだったかはわかる。
多分イライラする人は感情移入できないから、色々な過程を見ずに
こーだからこーなのに、何こーできないの？と大雑把な捉え方してんじゃないかな。

日本時代だってべつにさぼって遊び歩いてたわけじゃないんじゃ
ひまさえあればいつまででもえんえん楽しくピアノ弾いてたってイメージ
本人にプロ志向がなかったから、谷岡先生が好きなように弾かせていただけで
天性のセンスがあっても、練習しなきゃ超絶技巧系にはなれんよ

>>810
そうやって違う感じ方をする人間を
大雑把とか、ちゃんと見てない、みたいに断言するから荒れるんだよ。
ああそうなのね〜そういう感じ方もあるのね〜って何故思えない？

のだめにイラっとくると書いてる人は
イラっとこない人のことをオカシイとかちゃんと読んでないとかびっくりしたとかは誰も言っていない。

あ、それはごめんなさい。そういう感じ方もあるんですね〜。

>>810
プロポーズについては、のだめが傷つく理由がまったくわからんが。

>>810に関しては
スルーした方が良い？

千秋にはイラつかなかった
面白い方に流されるのは
人間ならある事だから
普通の男だなぁって思ったので

千秋様力と言うか
魅力が半減しちゃってる原因かと

>>810
のだめに感情移入して読むなら、自分はあれ以上のものを、と
躍起になるだろうとも考えるんだけど。
付け焼き刃のコンクールでの優勝が出来ると思い込んでたり、
コンクール不可も、自分に足りないものがあるとは考えよらず、
オクレールの意地悪だと言う。
それだけ自信あるのに。

普通、好きな人に混乱してたとはいえ結婚申し込んでごまかされたら傷つくと思うけどな。
のだめの今までの傷つく理由がわからないって人は、全部自業自得だから
傷つくという感じ方すら許せないのかな。

>>818
いや、Ruiコンチェルトや、サロコンすっぽかしのショックは解るよ。
そしてそれが誰のせいでもなく、ぶつけどころのないもやもや感のあるショックなのも。
けど、それとプロポーズとは意味が違うよね？
そもそもあれはのだめにとっても本気でなく、自分すら
なんであんな事言ったのかわからない、としてる。
そこにある真意としては、やはり千秋のいう「逃げ」でしかない。

あれは「逃げ」だから、傷つくのがおかしいというのがそもそもよくわからないんだが…
形はプロポーズで、誤魔化されたという事象が存在してるんだし。
って言うと暴れる方々がいるから控えておくが。
逃げだから、逃げと捉えられて誤魔化されてのだめはむしろ喜ぶべきだと言いたいのかな。
いくら何でも人間感情を無視しすぎてる意見にも思えるし、反論したくもなるな。

あとすっぽかしは完全千秋が悪いよね。だから謝ったんだよね。

>>全部自業自得だから
傷つくという感じ方すら許せないのかな。

えと、その傷つくまでは解ると言ってると思う
ミルヒーの手を取って
思い通りの演奏ができたけども
エジプト行っちゃったりしてるのだめの行動が
またかよ？ってなってんじゃね・・・。

んで、この時、千秋も行動を起こさないから
モヤモヤするって言うか
そんなに、のだめを必要としてるように見えないと言うか

自分が成功した途端、支えてくれた奥さん捨てて
女優と結婚しちゃうみたいな薄情さとでも言うか

>>820
逃げだから傷つくのがおかしいとは書いてないだろ。
逃げてるのは事実として理解できてる？

>>803
>のだめに厳しい千秋信者とか罵られた

あぁ、それいわゆる「例の人」だからいちいち気にしないでおｋ

のだめのエジプト放浪は今回の雅之の言葉で説明してるんだと思った。
千秋は単行本で読めばわかるかもだが、はっきり言うと恋人としてではなく
音楽面の心配ばかりなのがすっげーｲﾗｯとする。
無視られたショックでそれを表してるのかもしれないが、言葉で全くそれを出さないからね。
行動してないのは、無理に煽りでフォローしてたよ。なすすべもないと。

Pの人が例の人だよね？わかりやすいけど。

あのプロポーズは「もう頑張るのムリポ」が何故かあんな言葉になった、としか考えられん。
そう読むとしっくりくる。

誤魔化したのは、千秋じゃなくてのだめだろ。

唖然…
超論理

のだめにイライラするっていうのは、なんだか天才に嫉妬してるように見えるな
努力しないで…ぐちぐち…みたいな
なぜのだめがどういう心境でそんな行動をとったのかって考えようとはしないのかな

いや、今までの流れ見てて率直にそう思っただけだけどさ
いろんな見方あるんだな〜

>>823
お前みたいのがいるから荒れるんだよ

>>826
あれはどっちもどっちだと思う。

同じモノローグのない主人公でもワンピースのルフィは解りやすいしスカッとするけど
のだめは解りにくいし案外繊細だからな。
もどかしく思う人も多かろうさ。

>>803
>>804
〜って言われたとか罵られたとか言うけど、そういうこと言われるような書き方だったんでは？
文の内容の気持ちは分かるけど、被害者面してるように見えちゃうよ

「例の人」ケータイから大活躍中

自分もPですが何か?

千秋ファンの人は、百倍罵ってたからなあ。
もうすごかった。
私はのだめにイライラも自由だとは思うが、
いかにも正論のように言われると、漫画内でこれだけ理由が描かれてるのに
見てないの？とは聞きたくなるね。
感情論なら本人の自由だ仕方ないとスルーだが

キチガイ警報

>>823
「例の人」以外も、のだめって全体的にあんな感じの読者が多い気がするけどね。
全力を揚げてひたすらヒロインの幸せと成功を願います、みたいな。
のだめは別に嫌いじゃないけど、漫画(特に少女漫画)のヒロインや主役に
そこまで入れ込めない自分にはちょっとついていきにくい。
一時やたら千秋批判が凄かったけど、そんな千秋に長い間熱を上げて
頑張るベーベちゃんなのだめにはなんとも思わないんだろうか。
そういうタイプの人は大抵作者も崇拝しちゃってる感じだけど、
作者はむしろ冷静に客観的にのだめを見てる感じで温度差が面白かったりする。

みんな好きだねぇ

そうだな〜素直な人は、好きな漫画のヒロインが不運の嵐にあったら
応援して当たり前じゃない？
ここ来て、主役に対してすごく冷めた目で見たり、嫉妬めいた意見あったり、
傷つくのも悲しむのもイラつくなんて意見あってカルチャーショック。
少女漫画板全体見て、主役マンセーがむかつく意見あって、色々な人がいると思った。
しかものだめはどちらかというと損な扱いでずっと来て、どん底まで落ちたのに、そっから浮上するのも
気にくわない人までいる。

まーわからんでもない。
子供の頃毎週見ていたハイジでは、ハイジにイライラしてたし
赤毛のアンも嫌いだったわｗ
でも南の島のフローネや小公女セーラは大好きだったｗ
全部毎週見てたけど。
これはもう生理的なものとしか。

>>837
まあその逆もいるけどね

少女漫画で主役マンセーって
ハーレム状態とかか？

日本編では、のだめに対しても
千秋に対してもイラつく事無かったなぁ
バランスが取れてたから
大川シーンも盛り上がった

パリ編になって、キャラ立てとかストーリー
のバランスが崩れたなぁと思う
見せ場が無い、魔法陣のシーンが現段階では見せ場
って・・・

>>840
成る程ｗｗ
確かに、苦悩中の主人公見て可哀想と思う人と、イライラする人どっちもいるよね
どっちもいて仕方ないんだな

えー
日本編ののだめってイラっとしたよー。

>>837
自分はキャンディ×２のキャンディが大嫌いだった。
特に、好きな男に会いに行くため仕事をほっぽり出して行ってしまうところなんかは、幼な心にも憤りを覚えた。
不遇にもめげない、明るい、っていうところで何もかも許されてしまうキャラが本当にいやだった。
もしや、今のだめにイラっとしてる人の感情ってこんな感じ？

でも自分はのだめは好きなんだｗ

パリ編ののだめはとても努力していたので
今、エジプトへ逃げててもイラっとしなかったけど。

自分も日本編ののだめはイライラというか歯がゆいというか。
今はのだめがどんな答えに行きつくのか、しっかり見届けたいと思ってみてる。
今の迷走状態はすごく面白いわ。

アンカー間違えたｽﾏｿ
>>845は>>840へのﾚｽです

のだめは好きな男が自分ほっぽりだし動揺させられてるのに、何度も仕事を成功させてるからむしろ素晴らしい。

>>840
でもそういうのって、大人になってから改めて見ると感想が違ってたりするよね。
リアルタイムで見てた時はタッチの南が好きだったけど、今見ると
横恋慕してた新田由加の可愛さがわかってきたり。
のだめのアホ可愛さも時間が経ってからわかるようになる人が増えるといいな。

>>847
やっと同意見の人がいて嬉しい。

わたしも今、面白いんだ。
きっとのだめなら大丈夫と思っているから楽しめる迷走なんだけどね。

＞横恋慕してた新田由加の可愛さがわかってきたり。

わかるw
南ちゃん、今みるとムカつくよ

迷走状態が面白いかぁ
歯がゆいのは自分は巴里編だぁ

というか、？が多いんだよな
巴里編
日本編は何も考えずに笑ってた印象ある

朝倉南39歳はムカつかないんだけどなwww

歯がゆいから面白いんだけど

>>844
そうなのか〜
日本編のだめはなんか本当に自由奔放で見てて気持ちいい子って感じだったな自分
コンクールは優勝だけ目指して突っ走ったから失敗したけど、その後
千秋に頼らず自分で立ち直ったところが良かったな

>>856
キャラクターとしてはアホかわいいし好きなんだけど、ピアノに関しては千秋と同じ心境で
「それだけ弾けるのに何で」って感じで、早く本気になってくれ〜〜って歯がゆかったな。
でもそんな時代があったからこそ、本気になって障害にぶつかりまくって苦悩する今ののだめがこれまた好きだ。

日本で燻ってた時代
のだめの存在あっての
今の自分っていう目覚めがほしいん
俺様、千秋様

＞のだめの存在あっての
今の自分っていう目覚めがほしいん

でもそれを飛び越して
神様にとって俺様はのだめの踏み台だったのか、だからww

ヴァイオリンの試験のとき、千秋の「途中から自慢話」にムッとする峰が正常
音楽祭で予習もせず集中もしてないのだめに「出て行きなさい！」と一括するニナが正常
どっちもムッとされて当然のキャラで、だが内面も知ってるから徹底的に嫌いってわけでもない
ってのが読者の普通の反応でしょ。どっちかにムッとしたからって「ムッとするな」と煽る人がヘン

>>860
同意。人間の成長物語なんだから主人公に何らかの問題点があるのは当然だし
そんな短所があるが故に悩んだりすれ違ったりしながらも必死に生きている
というストーリーになってるから愛されてるんじゃないかな

元から優秀な子が急に悩んで急に成長して急に活躍しても人気出ないでしょ
現に作中でそれをやっちゃって大不評を買ったしｗ

昨今の少女漫画の中じゃここまでキャラが立ってる主人公っていないからそういう意味でのだめ好き
千秋は反対によく見る万能型俺様ヒーローだけど自分にも厳しいとこが魅力だと思う

ムッとするなと煽るって意味がわかんないが…
あと読者が漫画内のキャラにいちいちムッとするのが普通とは思わないけど。
ムッとしつつも嫌いになれないとかでもなく、面白くて好きだなーという大雑把な気持ち。
まあ色々な見方があるということですね。

>>861　>現に作中でそれをやっちゃって大不評を買ったしｗ
そう？
もしそれがRuiのこと言ってるんなら、私はRuiに共感する部分も多かったし
千秋とのコンチェルトも大好きだよ！？
RUiを本当に愛しく思えたけどな…

なんで、今日はこんなに書き込み多いの？
今日の書き込みは、どれも文章長すぎて読むのに挫折した。

>>860
まあそれが普通だよな。
ニナにのだめを見なおしてちゃんと謝って欲しい、
RUIにのだめには勝てないみたいな場面が欲しいとかいう
書き込みには目が点になったけど。この漫画は短所長所の描き方が率直だね。
ヒロインも相手役も特別扱いされてない感じでいいと思うんだけど。
自分はどのキャラも嫌いじゃないけど、
峰は学費のバカ高い音大出てニート(家業継ぐ気もない)って…と思うし、
ターニャは時々女特有の嫌な面が見えたり、RUIも悪い奴じゃないけど刺があるし、
深く読んだらダメだと思う。逆にさして短所の見えない人柄成績共に優等生な
黒木君や清良は扱いは大きくても今一つ面白くないのが残念と感じたりもするし。

>>865
そりゃないだろう
そんなんじゃ本どころかまんがも読めないよw

今日の文章は、一文が長すぎたり、句点、読点がなんか自分に合わない。
書き込みした人、ごめんね。非難するつもりはないんだけど。

ああ、短所を率直に描いてるのわかる。
とりあえず、私は主役中心に読んでるので、いまだ報われないままでは
RUIエピは好きになれない。明らかに一つ一つがのだめ追い詰め構成だったから。
RUI本人のキャラは嫌いでもないが。
あとニナははっきり言って嫌いだがのだめに謝る必要はないわな。
かえって気持ち悪い。
私は黒木、フランク、キヨラなど面白くないと言われるとキャラのが断然好きだったりする…

みんなそれぞれ好みが違って面白いね

>>869
面白くない、は失礼だったかも。気を悪くしたならゴメン。
皆好きだけど、漫画のキャラとしてはノーマルでクセが無いって感じかな。
個人的には特に黒木君はもうちょいうまく使えた感じがする。

Ruiエピみたいなヒロイン追い詰め構成は少女漫画の定石だと思うけど、
そういう話はこの漫画に馴染みがないから不評だったんだろうね。

Ruiは本人に全くその気が無いのに結果的にどんどん主人公を追い詰めて行くことになる
ってのが「定番の主人公いじめキャラ」から外しててそれなりに面白かったけどなぁ

気を悪くなんかしてないっすよ。大丈夫。
ガラスの仮面でも主人公を追い詰めまくるとこあったよね。
乙部のりえや芸能界の話の部分。あれの方がひどいにも関わらず、わりと平静に読んだが、
主役を主役として扱い、さらにちゃんと認める人は影にいてくれたりしたからだと思う。
RUIの話は、表面的には穏やかながら、全コマ真綿で首締めるような、RUIマンセー構成だったからなー。
RUIが悪者にならないようするためだろうけど、かえってモヤモヤが発生した

二ナは二の腕がでろでろ？してるのが嫌なのよーとか健康オタクなところが
自分は面白かったw
番外編か何かでミルヒーとかとの絡み見てみたかった。
のだめに謝る必要があるとは思わなかったよ。>>860に同意。
わざわざレッスンしてくれてるのにあの態度はないだろー。
のだめ好きだけど、あれで何も言われてなかったらのだめにもにょる。

自分もRuiエピは好きになれなかった。

Ruiはのだめ追い詰めるために必要だったから仕方ないけど、ああいう無意識で空気読んでなくて
周りを考えず自分がやりたいことを突っ走ってやる感じは、ねちねちとヒロインを追い詰める
王道な漫画の役よりたちが悪いなと思ったｗ

でも、そういうRuiの性格も、実は結構現実にあるかんじでリアルだなと最近思うようになった

>周りを考えず自分がやりたいことを突っ走ってやる感じ
私はそこが「若いっていいよな」と思ったけどねw
（特にRuiは、のだめが「やりたいこと」なんて全然知らないしねw)
がむしゃらに自分のやりたい道を目指す、って、本当に若い時じゃないと
できないもん。
何か目指すものがあるなら、そうでなくちゃね…って。

松田が谷原章介ってがっかりだぁ

なだぎのテオも想像つかん
やっぱり原作だけ読んでりゃいいかな

私はRUIはそんなさわやかな気持ちじゃなく彼女がいる千秋への恋心を
満足させたいという気持ちでやってるから、
いまいちスッキリはしない。まるっきり恋心がなくてマジに千秋の実力を認めてやったなら
多分、RUIに対するもやもやはまったくないし爽やかだとも思う。
しかし、そうしないと盛り上がらなかったんだろうね。

>>876
>がむしゃらに自分のやりたい道を目指す、って、本当に若い時じゃないと できないもん。
>何か目指すものがあるなら、そうでなくちゃね…って。

個人的には、復活を賭けて千秋との共演を望んだRuiの心境は
そんな風に爽やかな表現ができるようなものじゃなかったと思うよ。

>>879
ま、それは見解の相違ってヤツだね（苦笑）

Ruiはちゃんと「分ける」ことのできる子だと思うよ。
千秋への恋心はあのコンチェルトで昇華したと思うな。

>>876
Ruiが千秋にキュンな所がなく、ただ単にピアノ頑張りたい！って気持ちだけで進んでたら、
>>876さんと同じ心境になってたかもな

でも、周りを考えずっていう性格があるのは、今後のRuiの人生が心配
プロ活動には人間関係も大事だろうから人柄も大事だし…
千秋はその点をＳオケの時に指摘されてたよね

あ、もちろんぶつかっていた壁を打開して、自分の音楽を見つけることが
第一番の目的だったけどね（千秋は３番目）

>周りを考えずっていう性格があるのは、今後のRuiの人生が心配
ミルヒーをみてると、そう思えないwww

恋心が、Ruiを安っぽくさせた原因なんだね。

>>880
Ruiがちゃんと「分ける」ことのできる子だったら、千秋に指揮者指名なんてしなかっただろう
自分も千秋への恋心はあのコンチェルトで昇華したと思うけど
その前に瞬殺されてたしw

>>885
「分ける」ことができる子だから、「やっぱり恋って…すっごく楽しいけど
ちょっと切ないね」のセリフになったんじゃない。

音楽と実際の恋愛を「分けてる」っていう意味でね

個人的な見解だが、21巻のRUIは、最後のシーンまでは大人で物わかりがよく、邪念などない
顔だった。心なしか目までぱっちりしてたし。
最後、実は千秋に恋心あったよあー終わっちゃったてとこで本心の顔が出て、ブスい感じで
そこが人間らしくて面白かった。
途中まで無理にいい子にしていたんだな、と。
のだめの話をわざとふったりね。

スレが落ち着きましたね。
とりあえず、のだめサイコー。

>>888
そぉ？　２１巻の音符の水面をかき混ぜるRui、可愛かったな
それに、良い子ぶってのだめの話をふったわけじゃないよ。
千秋との会話で語ったのは、本当の、Ruiの気持ち。

私は、のだめもRuiも千秋も黒木君もターニャも、み〜んな可愛い

わたしもー
みんなかわいい

Ruiはさー、千秋にｳﾞｧｰｼﾞﾝを捧げたかったんだよｗ音楽上の擬似恋愛っていう形で。
その辺りで多くの人がイライラするのは、Ruiの立場だったらそれが容易く実現できてしまう点。
キャリアも何もないのだめが、実はオクレールからコンクール出場のお墨付きを頂くまでの
実力をつけているということは読者は分かる、けど本人や周りの人間は知らない。
千秋との共演でRuiはアットホームな感覚の音楽を目指す。
それは音楽を通した夫婦ごっこみたいなもので
実は千秋がのだめとやりたいと思っていた音楽の方向性と重なってしまう。
思いを成就できたRuiはそれでさぞかしすっきりした事だろう、良かったねｗ
でも二人の夫婦ごっこを見せ付けられたのだめにしてみたら、それは我慢ならない話で
「結婚」というより確実な方法でマーキングしたくなってしまった
･･･とここまで、雅之的恋愛脳で考えてみたｗ

ジョリヴェの作品のＣＤは少ないけどダンディも少ない。
この際千秋に定期で取り上げてもらいたい。
市場拡大につながる。

今日は長文が多すぎ。
ほとんど同じ人が書いているんだろうけど、どうしちゃったんだ。

ルイはその前のスランプ描写があったから、立ち直って良かったなーって感じで
普通に微笑ましく読んでたな

>>892
雅之ｗｗ
のだめと雅之、絡まないかな〜
会話を聞いてみたい

雅之氏と音楽＝セックス論？
千秋を捨ててミルヒに「もう一回お願い」しに行けって？w
雅之的恋愛脳じゃ、千秋の前で盛大にミルヒとイっちゃった自分を、
のだめは許せるかな…?
音楽では違った相手と最高の演奏ができて、現実では、お互い恋人に誠実な
二人なのにね。

Ruiが千秋を指名したのが悪いっていう発想がわからない
動機が恋心だろうが音楽的な関心だろうが
実力があってキャリアも積んでて千秋も即答で受けるような演奏家なわけでしょ
Ruiじゃなくてもこれから先同様なことがあり得るし力がものをいう世界なんだし

指名するなっていうのは幼稚園の徒競走でお手々繋いでみんなでゴールしましょう的な気持ち悪さを感じる

誰もRuiが悪いなんて言ってなくない？爽やかなわけではないよね、というだけで。

モヤモヤを感じる＝あいつが悪いというわけではない。
ニナも千秋と女弟子に対する態度の違いが気持ち悪いが、悪いわけではない。

>>898
別に指名が悪いなどとは誰も書いてない
むしろ人間臭くて良かったとｗ

千秋パパって独身なのかね？ あとパパの浮気は誤解だったオチでもいいけどなぁ
足が見えてたマネージャーは寝てただけみたいな。

>>901
>浮気
L131の「それかおまえ浮気現場でも見られたんじゃねーの？」で
さらっと回収されたと思ったけど、違うの?

真一くんはパパが誰と何をしてたのか見てるんだから
今さら子供騙しのオチはいらないよ。

>>897
松田もまぜてやってくれ

実はマネージャーみたいな女が何故かハダカで寝ていて
偶然、ハダカで添い寝してた雅之パパが女のコカンで
喘息の発作を起こしていただけで、浮気じゃないんです。
真一くんの誤解でした。

>>902
それは気づかなかった！
そうか、経験談だったのか。

雅之はテキトーに言ったけど、
浮気現場はRuiとのピアコンを指してんだと思ったわ。
自分の経験談ってのも生々しくていいわなw

両方なんじゃないの？
「俺はマネージャーとの（男女関係の）浮気現場を見られた」
「真一はRuiとの（コンチェルトの）浮気現場を見られた」

うん。両方だよね。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics/?1247108701
人気漫画『頭文字D』最新巻に乱丁、講談社が謝罪

5月には「バガボンド」乱丁で謝罪も


講談社って最近ホント終わってるね。
編集は事前チェックもしないのか不思議でたまらん。
のだめの担当も今まで何回本誌の回数表示間違えてたか。

担当編集が糞なのは
あの嫌らしい煽り文の連発で証明済み。
作品のチェックどころか、ろくに内容も読んでないかもしれん。

ま、まあ…
私も煽りや柱文には何度も逆撫でられたが、「のだめ」は編集さん
と話しあっての作品という部分もあるから…

担当さんと
長い付き合いみたいだから

夫婦喧嘩みたいな物かなぁと
見ているお・・・お互い人間だから
そういう事もあるかなと

千秋本人にもRuiと（音楽的な意味で）イっちゃったという自覚はあるだろうし、
のだめはそんな様子を一部始終見たわけだからね。「浮気現場見られた」という比喩はピッタリだと思う
んで、後にのだめもミルヒーとイっちゃったとｗ

のだめはもう学校退学になってるよね

休学中でしょ
無断欠席じゃないし

正直、コンチェルトがいくら気持ちいいからっていっちゃったって表現は
クラシック聴いてて違和感があるんだが…
雅之が殊更下品な表現しただけだと思う。
ちなみにドラマスペシャルの千秋がRUIに向ける表情のキモさはその表現に当てはまる。
最悪。

>>914
そうだね
ただ、千秋はのだめを思い出しつつのコンチェルトだったけど、のだめは千秋を
忘れて(頭の中にない)のコンチェルトだったという違いが面白い

>>914 >>918
そうだね。二人とも、音楽ですっげー気持ちいい演奏を、違う相手としても
現実には引きずってないんだよ。
千秋は演奏後は「切り替え」て「のだめ、のだめ…」だし
のだめも、あの見事な演奏の後でも、あのプロポーズスルーの後でさえ
「千秋先輩、千秋先輩」なんだからw
結局本当に「分ける」ことができてないのは、雅之的恋愛脳の読者だけw

ちょｗ
雅之的恋愛脳っていう単語が定着してるｗ

もしかして、雅之が若い頃家庭をあまり顧みなかったのは、恋愛とか家庭と音楽を分けられなかったからなのかな
よくわからないけど…

雅之的恋愛脳とかがよくわからないが、主役二人はそこ分けられてないから
すっきり会いにいけない風に描かれてない？
というか、それが今回の会話のわかりにくさなんだが。
ほとんどの読者は音楽と恋愛がどう絡むのかわかんないからさっさと
分けろ！と思ってんじゃねーの

>>920
>恋愛とか家庭と音楽を分けられなかったからなのかな
う〜ん、私もこれまで違う方向で考えてたけど、そんな要素があるかもね…

>>921
そうだね。千秋はのだめよりは、ちゃんと「切り替えてる」し分けてるけど、
のだめが「切り替えられない」ことに、すごくショックを受けて動揺してる…
（千秋自身も、完全に分けられてる訳じゃないし…）
でも、そこが良いんだよね。もう、可愛くてwww

雅之の比喩は2例とも指揮者とピアニストが異性同士だったからこそ成立したわけで
一歩間違えば高橋的恋愛脳になるところだったんだぜ

>>924
雅之的恋愛脳の人は、千秋が他の誰と共演しても許せないんだろうさ。
千秋がパリのお母さん@ニナのレッスンを受けるのさえ許せないんだものw

ああ、ニナが嫌いな人が許せないのね。
それを雅之的恋愛脳、と…
単にああいうリアルに姑っぽいキャラが嫌いなだけで千秋とどうこうなんて思わないさ。
でもただの練習をキモい雰囲気はわざと出してたでしょ？そこがｵｴーなんだよね。
面白いかもしれないけど。

あえて言わせてもらう映画でロックオンシーンはやるんだよな確実に
無かったら映画見に行かないぞ！ヽ(#｀Д´)ﾉ

>>925
ってことは、雅之恋愛脳の人は、のだめが他の誰とも共演しても許せないってことだよね？
雅之恋愛脳って難しいなｗ

>>925
雅之恋愛脳とニナのレッスンってなんかちょっと違う気が…
雅之が言ってたのは、指揮者とピアニストの共演を恋愛に例えた話だよね

音楽上でなら、どんな相手（それがジジイやババアでも、同性愛者でも、
妙齢の異性でも…）と共演しても、かまわないと思う。
その人の音楽と自分の音楽がぶつかり合い、融合して、素晴らしい演奏が
生み出されるなら（もちろん現実とちゃんと「切り替えて」）、
神様が許してくださいます。

雅之的恋愛脳って、そんなアホな発想する人いるの？
音楽と恋愛を分けられず、共演者は誰であろうと許せないという
小学生以下の考えを押し通してる人、見たとこ一人もいないよね。
でも別の理由で千秋やニナやRuiに文句ある人に無理にそれを当てはめてない？

>>931
＞ でも別の理由で千秋やニナやRuiに文句ある人に無理にそれを当てはめてない？
禿同
無理矢理当てはめて考えたい人がいるみたいだね
それとこれとは違うと思う

>>892さんは、少なくても自分で「雅之的恋愛脳」って言ってるよ？

>>933
>>892さんじゃなくて、>>925さんのことをみんな言ってるんだと思うよ

>>926
あの時のニナは、久しぶりに可愛い甥っ子が訪ねてきてなんだか嬉しい伯母ちゃんって感じだったから、
そういう見方もあるものかと、改めて人の解釈の違いが面白かった。

892さんの使ってる雅之的恋愛脳は、今言われてる音楽と恋愛が分けられず共演者が許せない！
という意味ではないよね。ただ、分けてないんだろうな、というぐらい。

言葉は拡大解釈されていくんだな〜しみじみ

ニナが叔母ちゃんやお母さんに見えるのも個人の意見だからね。
私は息子にお母さんがあんな気持ち悪い空気出したら、ヒイイと感じるタイプだから、
久しぶりに若いいい男がうちに来てウキウキの権力ありの独身中年として見てたよん。

>>936
そうだね。結局のだめも、雅之的恋愛脳の人も…「分けてないんだろうな」
だね。
>>937
そう？ニナも音楽家だから千秋の演奏に感じちゃてもヘンだと思わないな…
ちゃんと切り替えて、その後叔母ちゃんやお母さんになってるからね。

いや、ニナが千秋との演奏に感じるとかまったく思わなかったんだが…
あれはわざとだろうが千秋もやたら場面のキモさアップに役立つようなジゴロ目だったからね。
こうやって語ると笑えるけど。
何か勘違いしてるようだけど演奏に感じる感じないとかいちいち考えず、
描写の仕方への感想述べてるだけだよ。

>>939
「どうです？」「いいわぁ。やるわねボウヤ（はぁと）」、みたいな？
音楽家同士が音楽上で共感しあうことで生まれるエロっぽい会話…
良いんじゃない？ちゃんと切り替えができてるんだから。

>>938
千秋もね

>>941おっと途中送信してしまった

>>938
千秋もね＜分けられてない

ニナの部分って切り替えとかの問題じゃないと思うが…
何か、すれ違ってるね。いいとか悪いとか許せないでもなく、
一連の場面がキモく感じたというだけの話。
普段の作品の空気と異質だったし。

>>941
のだめよりは分けてるよ。
だから、Ruiとすっげー気持ちよい共演しても、ちっとも現実ではRuiに心
動かされなかったし、ミルヒとのだめの共演を聞いても、ショックを受けた
のは演奏自体というより、「のだめが切り替えない」ことだったんだよ。

ミルヒーも対のだめに結構色っぽい感じだったなw

>>944
千秋はショパンコンの後のだめが切り替えないことにショックを受けたんじゃなくて、
のだめがピアノと向かい会えなかったことにショックを受けたんだと思うよ
「もう弾けません」に

>>936
＞ 言葉は拡大解釈されていくんだな〜
だよね
音楽と恋愛が分けられないという意味ではないのにね
雅之は指揮者とピアニストの共演(気持ちいい演奏)について例えただけ
ましてやニナ云々は論外

>>946
「普通はしばらくすると切り替えられる」と雅之氏に言われた時の嬉しそう
な顔、そしてその後の「そうだ…あいつは切り替えたくないのか」という
モノローグをみれば、千秋の中では、
「もう弾けません」＝「のだめが切り替えない」なんだ、ということが
わかると思うけど…

>>948
雅之の「普通はしばらくすると切り替えられる」っていうのは、音楽と恋愛を分けられる分けられてないのことじゃなくて、
こんなに凄い演奏は次はできない…っていうピアノと向かい会えない気持ちが、
そのうち時間が立てば切り替えられる人もいるぞっていうことなんだと思う

>>949
流れとして普通に考えたらそうだよね。
長らく作品のテーマになってるわりに、のだめの「分けられない」面って
他の登場人物からほとんど深く突っ込まれないんだよなー。
「ちゃんと分けて」ものだめが千秋の演奏に嫉妬した時だから少し違うし、
オクレールも「小さな目標のために」と婉曲的な表現をしたり。
実際にのだめみたいな人がいたら、結構色んな人(特に同性)から
お前彼氏と付き合う為にピアノやってきてんの？って疑問を持たれるだろうけど。

やっぱ同じピアノ弾きなのにアパートの連中と仲が薄いのが残念だったなー。
技術的にはのだめに劣るとしても、のだめよりはちゃんと分けられてるだろうし、
その辺突っ込んで凡人が嫉妬とか言うのはおかしなのだめ信者くらいだろうに。

千秋も音楽で父親の気を引こうとしていたように、
恋人であるのだめとの繋がりもまた音楽に頼ってる。
じゃなきゃミルヒーと共演して満足したからもうピアノ弾かね→オレ用無しって発想にはならんよな。

>>950
＞アパートの連中
普通、日本からはるばるフランスに留学しに来た理由が
まさか「彼氏と一緒にいるため」だとは思わないんじゃないかな
「のだめだって夢があって留学してるんでしょ」「友達って言ってもライバルだし」が彼らのスタンスなんだと

>>949
だから、「千秋の中では」よ。
そのへん、雅之が語っていることと、千秋が思っていることと、意味が二重
になっていると思うよ。

ターニャなんて金持ちいい男ゲットのために国にいようとしてたけど…
黒木と同じ世界にいたいからとようやく頑張り始めて、とてものだめに突っ込める立場じゃないんじゃ。
何か、妙に彼らは分けられてる、千秋は切り替えられてる、でものだめはできてない！みたいに
優劣つける論調目立つね。皆気持ちが揺れ動きながら頑張ってない？
最初から完璧なモチベーション持ってる千秋が結局のだめに無視され腑抜けてんだからさ。

ユンロンも、母親の期待にこたえたい一心だったな。
結果夢破れて母親の期待を裏切ることにはなったけど、その呪縛から解かれたのは良かったと思う。
ずっと無理してたもん。

分ける分けないについては、分かってて分けられてるのと
単なる経験不足でそういう感情自体が分からないというのでは
雲泥の差があると思う。
ミルヒー言うところのクネクネを勉強中の千秋は今ようやく後者からの脱却中。

>>953
雅之が語ったことを千秋がそう意味を捉えたってことは、そしたら千秋も分けられてないってことなんじゃ…？
分けて考えることができたら、雅之の話をそう捉えないよね

>>951
ああ成る程、そうだね。
きっと今後の展開で、千秋ものだめもそういうところを改善していくんだろうな。
続き読むの楽しみだ

>>957
うん、のだめよりは分けられてるけど、イマイチ分け切れてないよね。
でも、そこが良いんだよw

ごめん。次スレをコピペで立てたら、前スレが１０４楽章のままだったよorz

彼氏と一緒にいたいから、っていったって、国内最高峰といわれる学校でトレビアンもらい、城コンサートに推薦されてる実力
何のためにがんばろうと、磨けばひかるかもしれない原石にはちがいないんだから、誰も何も言わないと思うよ。

ミルヒの分ける発言てそんなに大事かなあ
芸術家なんて恋愛の浮き沈み含めて現実に振り回されながらもいろんな名作を残してると思うけど
音楽なかったらダメ人間みたいなのうじゃうじゃいるし
あれは、のだめへの気持ちをごまかしていつまでもいつまでもいつまでもうじうじしてた千秋に、男としてみっともない、って言いたかっただけのことのような気がするけど
ミルヒも自分はやりたい放題
ヴィエラ先生なんかは、女で身を持ち崩してる千秋に私生活を仕事に持ち込むな、なんて思ってない様子。
ニナだって、仕事ばっかりしてないで女と遊んだっていいのに、みたいに言ってたし。

>>959
どうしても「のだめよりは」ってしたいみたいですねｗ
自分は千秋ものだめもどっちもどっちだな〜。
でも二人ともそこが可愛いって気持ちはわかる。

あと、スレ立て乙です！

>>960　>ミルヒの分ける発言てそんなに大事かなあ
あの発言って、文脈的にも話の流れからいっても、ちょっとヘンなんだよね。
クライマックスでもう一度ミルヒに言わせるための、あの発言だったと
思ってるよ。

前スレのＵＲＬって、「２」で訂正すれば良いのかな。ホント、ごめんね。

>>954
そりゃあ人それぞれ色々なスタンスがあるしそれに優劣もないとは思うけど、
ターニャの場合は別に彼氏でもない黒木の存在だけって事はないでしょう。
元々祖国で小さい頃からピアニストになる事を夢見てたわけだし。
男を捕まえるってのはもう諦めの中で自暴自棄気味に思いついた浅知恵だろ。
千秋やのだめとの出会いで受けた刺激で純粋な向上心も戻って、
ついでに(ってのも変だけど)黒木もいるパリに残りたいなって感じじゃないの？
ユンロンも家族の期待とプレッシャーはあっても基本的には自分の意思だろうし。
むしろRuiの方が母親や周囲の期待に合わせた感じは強そうな気がする。
のだめに純粋な音楽への愛と向上心がないなんて事はあり得ないけど、
元々ピアニストになりたくなかった人ってやっぱあの中では特殊だと思うな。
それも直接的な理由が恋ってのは。たまにそういう演奏家もいるみたいだから
一概には言えないけど。

のだめは千秋への恋で途中でピアニストに進路変更したわけだが、
だからといって最初からピアニストになりたかった人間があんたおかしいよと突っ込むのは変じゃね？
その人らも途中、いい男はどこ〜とグダグダしてるわけだし。

結局人の進路に口挟むほどの人間関係でもないし、皆他人に口挟めるほど立派に生きてないというだけのこと。

あ、スレ立て乙です。

まあ要するにピンクボムなのだめに出会えた千秋はラッキースターなんだよ

>>954
＞皆気持ちが揺れ動きながら頑張ってない？
＞ 最初から完璧なモチベーション持ってる千秋が結局のだめに無視され腑抜けてんだからさ。

そこが面白い漫画だよね
みんな一人一人性格も目的(気持ち？)も違うけど、気持ちが揺れ動きながらも頑張ってる姿がいい!!

そう、これって最初立派に見えてビシバシ厳しい言葉発してた人間が
後からそれ覆すような恥ずかしい部分見せるのがリアル。
と最近はようやく余裕持って見れるようになったな…

>>965
グルグルｗｗｗ

>>954
>千秋は切り替えられてる、でものだめはできてない！みたいに 優劣つける論調目立つね
Ruiコンの時、千秋は演奏後すぐに切り替えてたけど、のだめはミルヒコン
のあと、まだ切り替えできてないとは思うけど、
「優劣」つけようと思って言ったんじゃないよ。w
みな揺れ動きながら頑張ってる、は同意。

あと、のだめがヨーダのいう「音楽の本当の楽しさや喜び」を知ることが
できないのは、のだめが日本編からずっと抱えているのだめ自身の音楽の
問題であって、恋愛とは別だと思うんだよね。

>>969
のだめは、百戦錬磨の巨匠に生きててよかったと思わせる演奏をしてしまった。
自分自身、これ以上最高の演奏ができない＝また千秋と居られる意義を無くしてしまったからね。
何かを得たくて頑張ってみたけど結局アパートの前で泣いていた時に戻ってしまった。
3歩歩いて2歩下がる状態なんだろうけど、1歩は確実に進んでるよね。今後に期待。

千秋とのだめのコンチェルトは別になくてもいいと思ってたけど、千秋にも腰砕けになるような演奏をさせたいなぁ。
のだめと。

>>971
私はやっぱり千秋とは無関係に、のだめには「なにがあっても音楽とともに
生きる覚悟」を決めて欲しいんだ。
もちろん、二人の恋愛も上手くいくに決まってるし、２人の共演もぜひ
観たい♪

オリバーが来るまで千秋のことはスカッと忘れてる訳だから、
本能的には音楽と共に生きていきたいんだろうね。
あともう少しだw

>>973
確かにw
ヨーダの言う「本物のピアニスト」まで、あともう一歩なんだよね。
ヤドヴィに期待♪

>>971
＞ 3歩歩いて2歩下がる
それだ！
でも確実に一歩進んでるから今後にwktkするんだよね

オクレール先生の言葉は正論だけど、今ののだめの葛藤は
経験しなけりゃ分からないもんだ。その意味においては
導き方が正しかったとはいえないんじゃないか。
下積みで準備しうる事がもうない程に、機は熟していた。

>>976
のだめは指導がめちゃくちゃ難しいタイプなんだよ。
普通は先生や音楽界の巨匠をリスペクトするだろうけど
のだめにとってオクレール先生はヨーダ、シュトレーゼマンはミルヒー。
一般的な師弟関係が成り立っていない。
千秋との共演だけが目標で、それが実現したら未練が無さそうなのだめに
限られた時間の中でいかに多くの作曲家の作品に触れさせて
音楽の本当の楽しさに目覚めさせることが出来るか、
オクレール先生なりにかなり頑張ったのかもしれないと思う。

のだめはベーベちゃんと呼ばれ続けてることについてただムカついてただけで、
何でそんな風に呼ばれないといけないのか考えようとしなかったからね

きっとのだめだってさ、もうあと１０年くらいしたら
自分が何でベーベちゃんって言われてたのかよく分かる大人になってるよｗ

うん、だからちょっと足りないオコチャマなんだと思うよ。
それが今後（？）成長しようとしているわけで。

ｵｸﾚｰﾙがノダメに「君は音楽の楽しさをわかってないから
コンクールに出ると満足してしまいそうなので、まだ早い」と言ったところで
その方針にノダメが納得したとは思えない。

確かにのだめは指導が難しい生徒だな…
ピアノを自由に楽しく弾くのは好きで、物凄い才能あるのに、
絶対プロになりたい！って思ってる訳ではないし
オクレール先生にとっても他に例のない生徒だったんだろうな

自分はこれからののだめの成長が楽しみで仕方がない

>>976
それってオクレール先生や千秋があれこれ世話焼いて
基礎・作品を解釈する力が身についたようなもんじゃないの？
オクレール先生の指導も受けないで、べーべちゃんのまんま
好きなことしかしないのだめだけで、機は熟してたと思ってるの？

天才だからいずれ機は熟したはず。

「なんでこの曲やってると思ってるの？」「やらされてると思ってる？」とか
オクレールの言うことは結構きついけど正論なんだよね
のだめはそういう言葉をもっときちんと受け止めるべきだったね

>>983
いずれ、ってのが今回だったとするのは都合よすぎ
だったら日本にいてピアノ教室でも幼稚園の先生でもやってたって
いきなりミルヒーと競演できて世界デビューできたんかい？ｗ

>>985
うるせーよｶｽ

よくわからないが、このまま行ったらコンクール出て本当のピアニストになれたんだよね。
ところがRUIの横槍、千秋の薄情で一気に崩れちゃった。
のだめの問題点はそれらであぶり出されたとはいえ、オクレールが最初から把握してたこと。
結局偶然の産物なんだよね、今の状態は。

コンクールに出たからと言ってのだめの問題が解決するとは限らない。
特に千秋問題は根が深いし、シャルちゃんもそこまで把握できていないだろうしね。

コンクールに出さえすれば、いきなり覚醒する。とか考えてるんなら
さすがマンガ内の天才デスネ

だってこれ漫画じゃん。
突然覚醒展開だって何らおかしくない。

のだめは少しずつ曲の勉強の中に楽しみを見つけ出してたんでしょ？
あと少しで、と高名な指導者が言うならそうだったんでしょ。突然覚醒でもないじゃん

海外篇は日本篇と違って、リアルで深くて考えさせられる
日本篇なんかよりずっと好き

な方達が集まって所長礼賛しているスレでなんというレスしてるんですか、皆さんｗ

>>991
何もしなくたって、いずれ覚醒できてるはず。天才だから
少しづつ見つけ出すために、のだめには手助けいらないって
って言う人が言われてるんでしょうが

？そんな意見あったの？

みんな覚醒って言葉好きだね

なんかすごいことが起きそうじゃん

スーパーサイヤ人になるとかな

コンクルに出て覚醒するんじゃなくて、ヨーダは「本当のピアニスト」に
してからコンクルに出すつもりだったんじゃないかな？（準備は始めても）
でも今の状況の方が、ドラマチックで好き。
次スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第106楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247147590/l50
大ボケかまして、前スレが104楽章のままで、すいませんでしたっ！
いつかりっぱなスレ立て師になる！（ホントか？）

こまけぇこたぁいいんだよ！乙！

どんだけ口で説明しても、感覚で体得していくタイプには通じないんだなこれが。
でも、掴むためのヒントは必要だから、
それがヨーダの指導であったり千秋の特訓だったり。

昨日までは出来なかったことが今日は出来るとか、
解んなかった事が突然理解できるようになったとか、
子供の成長はそんな感じが多いよｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。