【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第104楽章
講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第103楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240580688/l50
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第103楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240580688/l50
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照
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△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/
・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/
△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125〜129が掲載されました。「のだめ ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/
・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/
△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125〜129が掲載されました。「のだめ ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。
難民板
【第四楽章】のだめネタバレ93【ｉｎエジプト】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1243093953/
クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/
アニメ板
のだめカンタービレ 巴里編 Lesson 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/
懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1240998113/l50x
映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE(仮) Lesson2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1231621008/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson35【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240737553/l50x
【第四楽章】のだめネタバレ93【ｉｎエジプト】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1243093953/
クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/
アニメ板
のだめカンタービレ 巴里編 Lesson 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/
懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1240998113/l50x
映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE(仮) Lesson2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1231621008/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson35【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240737553/l50x
>>前スレ1000
>だからそんなことが出来たのはミルヒーだけだろ
なんでそんな自信満々に言いきるのか理解に苦しむね(笑
千秋とてプロの指揮者で一流の耳を持ってる訳だし、まあ、以前「オレはお前
のピアノが好きだから」とか下手な事を言って、「千秋先輩が好きなだけじゃしょう
がない」と返されて失敗した前例はあるけど。
悩み事ってのは、胸につかえてるものを吐き出せば、それで解決にはならなくても、
とりあえず気分は晴れる事はざらにある訳だけど。
それに、悪魔(ミルヒー)に告白をしてしまったのが、悪夢の始まりだった訳だが。
はい、きりがないからこれでおしまい。
>だからそんなことが出来たのはミルヒーだけだろ
なんでそんな自信満々に言いきるのか理解に苦しむね(笑
千秋とてプロの指揮者で一流の耳を持ってる訳だし、まあ、以前「オレはお前
のピアノが好きだから」とか下手な事を言って、「千秋先輩が好きなだけじゃしょう
がない」と返されて失敗した前例はあるけど。
悩み事ってのは、胸につかえてるものを吐き出せば、それで解決にはならなくても、
とりあえず気分は晴れる事はざらにある訳だけど。
それに、悪魔(ミルヒー)に告白をしてしまったのが、悪夢の始まりだった訳だが。
はい、きりがないからこれでおしまい。
>>4
理解に苦しむ、って使ってみたかったんですね、わかります。
理解に苦しむ、って使ってみたかったんですね、わかります。
1乙
御礼くらい言おうよ
御礼くらい言おうよ
千秋の師匠はやっぱオペラ座の親父だな
だってマーメイドジュースはなんにも教えてくれないんだもん
だってマーメイドジュースはなんにも教えてくれないんだもん
>>4
胸につかえてるもの？
「先輩とコンチェルトしたかった！」
「のだめがやりたかったことRuiとやられちゃった！」
「もうやる無いんです、疲れちゃったんです！」
「だからもう結婚してくだサイ！」
修羅場だな…
当事者だからこそ吐き出せない最悪のパターンなのに
そこでそういう悩みも聞いてあげられる
レベルのミルヒが颯爽と登場するとこが
漫画なんだけどビックリしたなぁｗ
かっこよか〜
胸につかえてるもの？
「先輩とコンチェルトしたかった！」
「のだめがやりたかったことRuiとやられちゃった！」
「もうやる無いんです、疲れちゃったんです！」
「だからもう結婚してくだサイ！」
修羅場だな…
当事者だからこそ吐き出せない最悪のパターンなのに
そこでそういう悩みも聞いてあげられる
レベルのミルヒが颯爽と登場するとこが
漫画なんだけどビックリしたなぁｗ
かっこよか〜
まあ千秋は若輩者で父親のトラウマもあり、愚痴吐いても受け止められないとは思うが
(その割に彩子の愚痴には付き合ってあげてたけど)受け止めない自分はちっとも悪くないし、むしろそんな弱さを出したのだめが悪い
と言わんばかりの傲慢な態度がありえないと思った。
あの傲慢さなんだよ、とにかく。問題は。
だから今回へこんでチャラでしょ。
千秋の悪口聞きたくない人にはすいませんが、意見の説明をするためですから。
(その割に彩子の愚痴には付き合ってあげてたけど)受け止めない自分はちっとも悪くないし、むしろそんな弱さを出したのだめが悪い
と言わんばかりの傲慢な態度がありえないと思った。
あの傲慢さなんだよ、とにかく。問題は。
だから今回へこんでチャラでしょ。
千秋の悪口聞きたくない人にはすいませんが、意見の説明をするためですから。
長文アンチの群れがどこかから
やってきた！！
やってきた！！
いや、一人だからｗ
茶化し方ワンパターンだね。
千秋の悪口が聞き苦しいのはわかるけど一方的な罵倒への反論だけで
千秋批判レスが増えるじゃん。
きったない罵倒→違う、これこれこういう理由の繰り返しでしょ。
そういえばアンチと言いたがる人は頭がおかしいなんてレスがあったな。
あれはひどい言葉だと思ったけどね
千秋の悪口が聞き苦しいのはわかるけど一方的な罵倒への反論だけで
千秋批判レスが増えるじゃん。
きったない罵倒→違う、これこれこういう理由の繰り返しでしょ。
そういえばアンチと言いたがる人は頭がおかしいなんてレスがあったな。
あれはひどい言葉だと思ったけどね
プロポーズスルーと「逃げた」モノローグに関しては、全部千秋のせいというよりも、
「あー千秋よ、気持ちは分かるけどそこはもうちょっと上手く対応しなきゃ、ククク」
と苦笑いする部分だと思うけどな。こんな風に書いても千秋批判と罵られるんだったら
このスレしばらく傍観するよｗ
「あー千秋よ、気持ちは分かるけどそこはもうちょっと上手く対応しなきゃ、ククク」
と苦笑いする部分だと思うけどな。こんな風に書いても千秋批判と罵られるんだったら
このスレしばらく傍観するよｗ
>>彩子の愚痴には付き合ってあげてたけど
この負けメス犬が！！って？
>のだめが悪いと言わんばかりの傲慢な態度
>あの傲慢さなんだよ、とにかく
おちついてー それは違う漫画ですよー
この負けメス犬が！！って？
>のだめが悪いと言わんばかりの傲慢な態度
>あの傲慢さなんだよ、とにかく
おちついてー それは違う漫画ですよー
プロポーズ前のセックルの最中、千秋は気持ち良かったけどのだめはそれどころじゃなかったんだろうね。
いやのだめ批判の時は激しい罵りは現れないよ？
千秋批判の時だけ激しい人物が暴れる
千秋批判の時だけ激しい人物が暴れる
あの運命の夜に千秋が腕枕の一つでもしてやればのだめの気持ちは変わっていたんだろうか
誰かが
ウンウンわかる、そーだよね千秋ﾋﾄﾞｲよね、許せないよね、
のだめかわいそう！と
話し合わせてやれば
ここまで粘着しなかっただろうにのう
引っ込みつかないだけなんじゃ
ウンウンわかる、そーだよね千秋ﾋﾄﾞｲよね、許せないよね、
のだめかわいそう！と
話し合わせてやれば
ここまで粘着しなかっただろうにのう
引っ込みつかないだけなんじゃ
いい加減にしなよ。あんたが粘着なんだよ。
エジプトで飲んだくれしてたのだめが厳つい人に襲われてないか心配です…
美華、頼んだぞ！
美華、頼んだぞ！
ここ最近のだめかわいそうとか千秋許せない！なんて意見なかったよね。
状況をもっと冷静に見た方が平和なのにねえ。
状況をもっと冷静に見た方が平和なのにねえ。
お互い相容れないんだといい加減悟ろうよ。
のだめが異国の厳つい外人集団にレープされたら千秋は今度こそブッ倒れる
のだめのピアノは既に完璧で、ピアノを止めたい気持ちも全然なくて
千秋のモノローグは全部のだめに責任をおわせるための千秋の逃げで
のだめとミルヒのコンチェルトは復讐のためっていう意見はよく見たな。
千秋のモノローグは全部のだめに責任をおわせるための千秋の逃げで
のだめとミルヒのコンチェルトは復讐のためっていう意見はよく見たな。
私は千秋が今回ようやくわかりやすくのだめを気にしたのであーほっとしたという感じ。
ミルヒを言い負かすオクレール先生にスッキリしたｗ
正論で冷静に指摘できるのがさすがだなぁ
ぐうの音も出ないミルヒは初めてではｗ
正論で冷静に指摘できるのがさすがだなぁ
ぐうの音も出ないミルヒは初めてではｗ
大天使ミカエルにバッサリ切られたメフィストw
でもミルヒがのだめに、音楽と正面から向き合う楽しさを教えたい気持ちは
本当だったと思うよ。ちょっとタイミングが早すぎた（巨神兵）けどね。
でもミルヒがのだめに、音楽と正面から向き合う楽しさを教えたい気持ちは
本当だったと思うよ。ちょっとタイミングが早すぎた（巨神兵）けどね。
ミルヒーとオクレールの若かりし頃のコンチェルトの絵、見たいなぁ〜
所長、導火おながいしまつ
所長、導火おながいしまつ
ユンロンまじムカツク
来世は伝書鳩になれ
来世は伝書鳩になれ
代金きっちり請求しそうな伝書鳩だなｗ
わざわざ
エジプトまで行ったんだ
テロリストと遭遇するかもな
昨日ダイハードみて思いついただけなんだけど
エジプトまで行ったんだ
テロリストと遭遇するかもな
昨日ダイハードみて思いついただけなんだけど
誰も知り合いのいないところで、自分で、こんどこそ、何があっても音楽と
ともに生きる覚悟を決めなさい、ってことじゃないかな。
やっぱりのだめにとっては、本当のピアニストになるための、音楽的成長
エピソード、千秋にとっては、もうひとつ大人の男になるための人間的成長
のエピソードだったと思うな。
ともに生きる覚悟を決めなさい、ってことじゃないかな。
やっぱりのだめにとっては、本当のピアニストになるための、音楽的成長
エピソード、千秋にとっては、もうひとつ大人の男になるための人間的成長
のエピソードだったと思うな。
>>37 同意。
それにしてもミルヒーいいなｗ
しょんぼりしてる様には泣かされたし、セクハラ嫌がらせしつつも弟子（息子）
と娘の成長を見守る好々爺かと思いきや…。
やっぱりしんはまだまだぎらぎらした音楽家だったよ。
魔法陣の中でのだめを見る目、えろかったもんな。
それにしてもミルヒーいいなｗ
しょんぼりしてる様には泣かされたし、セクハラ嫌がらせしつつも弟子（息子）
と娘の成長を見守る好々爺かと思いきや…。
やっぱりしんはまだまだぎらぎらした音楽家だったよ。
魔法陣の中でのだめを見る目、えろかったもんな。
まあなんでもいいから妊娠はエピローグにやってくれ
40 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 12:13:07 ID:7zV7hHz00
おい、おまえら、現在連載ではどういうことになってるんだ？
のだめの次の目標は
スネフェル王の墓を見に行くこと
スネフェル王の墓を見に行くこと
>>41
これがマジだから困る。
これがマジだから困る。
しかし何故エジプト…
金足りて良かったな(そこは漫画だがｗ
金足りて良かったな(そこは漫画だがｗ
安いよ。ロンドンからエジプト。
遺跡が見たけりゃ
エジプトまで行く必要もない
奈良県に卑弥呼の墓があるって話だし
日本編で最後締めた方が
収まりいいと思うがな
エジプトまで行く必要もない
奈良県に卑弥呼の墓があるって話だし
日本編で最後締めた方が
収まりいいと思うがな
らくだが書きたかったんだろう
2匹のらくだ
悠久の旅路へ
2匹のらくだ
悠久の旅路へ
今、のだめ中心に話は動いてるけど肝心ののだめの気持ちがあまり描かれてないね。
他人がどう思ったかが多くて、のだめは他者から見た小さなコマ、顔のない姿、背中が多い。
何か感情移入をしないでほしいぐらいの描写だが、何でだろう。
不思議ちゃんを強調したいのかな。
他人がどう思ったかが多くて、のだめは他者から見た小さなコマ、顔のない姿、背中が多い。
何か感情移入をしないでほしいぐらいの描写だが、何でだろう。
不思議ちゃんを強調したいのかな。
なにを今更
のだめのモノローグは最初からずっとないだろ
のだめのモノローグは最初からずっとないだろ
だから美華とかファンとか、誰かと絡めないとのだめの心情がわからないんだよね。
でも「だからもういいでしょ、神様」は限りなくモノローグっぽいセリフだと思った。
ここまできて今まで描かれなかったのだめのモノローグがべらべら描かれたらびっくりだが
面白いかもｗ
でも「だからもういいでしょ、神様」は限りなくモノローグっぽいセリフだと思った。
ここまできて今まで描かれなかったのだめのモノローグがべらべら描かれたらびっくりだが
面白いかもｗ
まあそうだけど、誰かに自分の気持ちを語る場面すらないからさ。
きっと最後まで掴めそうで掴めない印象のままいくんだろうな。
話が主役に沿わなすぎると言われてたけど、描写多いとのだめの特別性や神秘性が消えてしまうのかもなー
きっと最後まで掴めそうで掴めない印象のままいくんだろうな。
話が主役に沿わなすぎると言われてたけど、描写多いとのだめの特別性や神秘性が消えてしまうのかもなー
>>51
のだめのモノローグ箱は汚部屋のごとく、凄まじいことになってそうだよｗ
のだめのモノローグ箱は汚部屋のごとく、凄まじいことになってそうだよｗ
主人公がティンパニーを演奏するエピソードが出てくる小説を読んだら、
その後最後までずーっと真澄ちゃんの顔が剥がれなくなった
その後最後までずーっと真澄ちゃんの顔が剥がれなくなった
のだめはミューズだから離れたらまず千秋は仕事面がダメになるとは予想してた。
だけど千秋ものだめのミューズだから、結局はのだめは千秋から離れては音楽に打ち込めない。
とかだったらいいな。
二人は一緒がいいね、やっぱり
だけど千秋ものだめのミューズだから、結局はのだめは千秋から離れては音楽に打ち込めない。
とかだったらいいな。
二人は一緒がいいね、やっぱり
やくようせっけんミューズ♪
次号はミルヒとオクレールの対決来るか・・・
のだめって結婚2日目には
「うんこしてくる」とか平気で言いそうだよね
「うんこしてくる」とか平気で言いそうだよね
こたつ騒動の段階ですでに言ってる
もう言ってると思うが
むしろ千秋がこっそりしてる時ドア開けてそう
セックスの時おなかに体重乗せられると、おならでそうになるっていうひといるよね
千秋はセックスの時、体重をかけないよう配慮するタイプだと思うが
それでものだめって、千秋が激しく腰を振ってるときに「ブ！ブブブブー」と
でっかいおならしてそうじゃない
千秋はセックスの時、体重をかけないよう配慮するタイプだと思うが
それでものだめって、千秋が激しく腰を振ってるときに「ブ！ブブブブー」と
でっかいおならしてそうじゃない
ムダ毛処理とかちゃんとしてるんだろうか
千秋もそれなりに言ってると思うけど
千秋もそれなりに言ってると思うけど
のだめってスープ飲む時犬みたいになるんだろうな
セックルする時は電気消してるんかな
消してなさそう。
ミルヒーはシャルちゃんに戦意を根こそぎ削がれてるからなー
ミルヒvsヨーダは今回ので終わりじゃないの？あれ以上何を？
>>70
ライトセーバー戦がまだだろ。当然ミルヒーは刃が赤いやつな。
ライトセーバー戦がまだだろ。当然ミルヒーは刃が赤いやつな。
ここもバレスレも、のだめがミルヒーと共演でセンセーショナルデビュー！に
無邪気に喜んでる人が多くてギョッとしていたんだが
いまだにあの時のミルヒーがかっこいいかっこいい言ってる人がいるんだね
コミックス派なのかなあ……
あれがのだめのためには全くならない行為だったって
今回オクレール先生の口から言わせたのは、ファンの中に
言わないとわからない人が多かったせいじゃないかと
無邪気に喜んでる人が多くてギョッとしていたんだが
いまだにあの時のミルヒーがかっこいいかっこいい言ってる人がいるんだね
コミックス派なのかなあ……
あれがのだめのためには全くならない行為だったって
今回オクレール先生の口から言わせたのは、ファンの中に
言わないとわからない人が多かったせいじゃないかと
作者がのだめ、頑張りましたね！感無量です、とコメントしてたから
きっと結果的にはいいことになりそうじゃない？
きっと結果的にはいいことになりそうじゃない？
そんな話、みかけなんだが？
漫画は読めてもスレは読めませんか。
漫画は読めてもスレは読めませんか。
完全にミルヒーの誘い＝悪魔の囁きで
その手をとってしまったらもう元には戻れないよ
＝千秋との未来はたぶん消えるか、遠くなってしまうよ、というのが
画面にビリビリ演出されてたんだけど。感じない人は感じないわけで。
オクレール先生うぜえもう役目は終わったんだよ！とか、
これで天才のだめデビュー！雅之と千秋ものだめが合わせてのだめマジックでなんとなく解決vっていう
楽観的すぎる感想が多くてちょっとビックリしたよｗ
その手をとってしまったらもう元には戻れないよ
＝千秋との未来はたぶん消えるか、遠くなってしまうよ、というのが
画面にビリビリ演出されてたんだけど。感じない人は感じないわけで。
オクレール先生うぜえもう役目は終わったんだよ！とか、
これで天才のだめデビュー！雅之と千秋ものだめが合わせてのだめマジックでなんとなく解決vっていう
楽観的すぎる感想が多くてちょっとビックリしたよｗ
私はあなたのレスにびっくりしたよｗ
どれもそのまま過去レスにあった発言だぞ
のだめが周りに実力を示せたのはよかったよね。
スッキリしたし。
物語の途中で千秋と離れたらもう終りだなんて思う人ほとんどいないと思うが･･･
スッキリしたし。
物語の途中で千秋と離れたらもう終りだなんて思う人ほとんどいないと思うが･･･
さすがに今号のシャルルたんで納得させられたんじゃない？
のだめの力はまだまだ、ビギナーズラックに近い状態なんだと思う
プロは継続して同じものが出せてプロだから、
打ち上げ花火で終わってしまうようではこの先難しい。
のだめの力はまだまだ、ビギナーズラックに近い状態なんだと思う
プロは継続して同じものが出せてプロだから、
打ち上げ花火で終わってしまうようではこの先難しい。
>>78
そうだね
それと、エジプトでのだめのファンになった人から感動したとかたくさん感想言われてたのも、
何かのだめにプラスに働くんじゃないかなとも思う
まあ一人だけつやつやしちゃって、オクレール先生の計画をパーにしてしまったミルヒーは悪魔かもしれないが、
何が良かったのか悪かったのかなんて、最終回見てみないとわからない…
そうだね
それと、エジプトでのだめのファンになった人から感動したとかたくさん感想言われてたのも、
何かのだめにプラスに働くんじゃないかなとも思う
まあ一人だけつやつやしちゃって、オクレール先生の計画をパーにしてしまったミルヒーは悪魔かもしれないが、
何が良かったのか悪かったのかなんて、最終回見てみないとわからない…
別にそんな悲観的な断定することなく主役の復活、活躍をを単純に願えばいいんじゃない？
あ、現実とはそうだなんてエジプトが舞台になってまで言わないでね
あ、現実とはそうだなんてエジプトが舞台になってまで言わないでね
ピアノのコンクールの場面ではわかりづらいけど指揮者コンクールはそこがわかりやすかったよね
課題曲の譜面だけ覚えて演奏ができるだけじゃない
もっと高度に、どれだけ体に音楽の蓄積があるかを試されるコンクールだったから。
たぶん指揮者だけじゃなくて、プロの演奏者は同じような蓄積が必要なんだろう
コンヴァトで初見やアナリゼやって、だんだんのだめもわかりかけてきたところだったのを
わかる前にミルヒーとのフライングに逃げてしまったのは高くつくと思うよ…
課題曲の譜面だけ覚えて演奏ができるだけじゃない
もっと高度に、どれだけ体に音楽の蓄積があるかを試されるコンクールだったから。
たぶん指揮者だけじゃなくて、プロの演奏者は同じような蓄積が必要なんだろう
コンヴァトで初見やアナリゼやって、だんだんのだめもわかりかけてきたところだったのを
わかる前にミルヒーとのフライングに逃げてしまったのは高くつくと思うよ…
「天才のだめが人を驚かせて、軽やかに成功していく夢物語」
を読みたい人もいるから難しいね
たぶんそういう漫画ではないんだが
を読みたい人もいるから難しいね
たぶんそういう漫画ではないんだが
高度に体に蓄積？
でも千秋は天使はオレカで高度に蓄積した自分より上だと認めたし、
シャルちゃんも私は待ちますあの子が決めること、
と破門するわけではないし皆から求められてるし、
千秋はのだめが弾かないと廃人だし、
のだめが弾き続ける方が皆にとってもいいよね。
でも千秋は天使はオレカで高度に蓄積した自分より上だと認めたし、
シャルちゃんも私は待ちますあの子が決めること、
と破門するわけではないし皆から求められてるし、
千秋はのだめが弾かないと廃人だし、
のだめが弾き続ける方が皆にとってもいいよね。
>>85
でも、のだめがみんなのために弾くんじゃダメなんだよ。
でも、のだめがみんなのために弾くんじゃダメなんだよ。
つまり何が言いたいのだろう？わかりにくいな
その力関係いいんでないの？ああでも才能のみで、キャリアや経験はまた違うだろうね
違う！RUIは千秋よりちょい上だ
天才って―とうなってたから。
天才って―とうなってたから。
千秋も他の人から見れば天才だろう
千秋自身のモノローグが多いから、自分では天才扱いしないだけで
千秋自身のモノローグが多いから、自分では天才扱いしないだけで
のだめの足を引っ張り隊？
つーか「天才のだめ物語」 と勘違いしてる人って
最近アニメかドラマで読み始めた人なの？
ドラマの頃によく、のだめが主人公じゃないと言われて驚いてる人がいたが
最近アニメかドラマで読み始めた人なの？
ドラマの頃によく、のだめが主人公じゃないと言われて驚いてる人がいたが
>>90
あそこって、Ruiものだめも天才って扱いだと思ってたけど。
あそこって、Ruiものだめも天才って扱いだと思ってたけど。
才能はみんなそれぞれすごいんだよ
誰が一番ってことはない
そこがもう理解できていないとは、ご立派……
誰が一番ってことはない
そこがもう理解できていないとは、ご立派……
どうしたの一体。
千秋とかRuiは努力型の天才、のだめは天性的(感覚的？)な天才だと思うな
のだめもめっちゃ努力してたように見えるけど。勉強の日々も経てるし。
時間を決めてからなずピアノを練習する時間もとってたよね。
時間を決めてからなずピアノを練習する時間もとってたよね。
101匹のだめちゃん
>>100
天性的な部分だけじゃ演奏にムラっ気があったり危なっかしかったりするから、
それを改善するためにも日々の勉強は必要だったのかなと思う…
天性的な部分と日々の勉強を合わせればなんかもう最強なのでは…
天性的な部分だけじゃ演奏にムラっ気があったり危なっかしかったりするから、
それを改善するためにも日々の勉強は必要だったのかなと思う…
天性的な部分と日々の勉強を合わせればなんかもう最強なのでは…
しっちゃかめっちゃか破天荒なところは
無知だからこその勢いもあるんだよね
勉強で得たものが深みを増すこともあるが、ブレーキになることもある
だからオクレール先生は慎重に慎重に、のだめを成長させる計画を練っていたはずなんだけど
のだめがそこに戻ってやり直す気持ちになれるといいね
でなければ、一発屋としてドロップアウトしかない
無知だからこその勢いもあるんだよね
勉強で得たものが深みを増すこともあるが、ブレーキになることもある
だからオクレール先生は慎重に慎重に、のだめを成長させる計画を練っていたはずなんだけど
のだめがそこに戻ってやり直す気持ちになれるといいね
でなければ、一発屋としてドロップアウトしかない
いや、普通にどっちも天才だろ。
天才に上下はないし。
天才に上下はないし。
オクレールこそが絶対的に必ず正しいと思ってる人もいるんかね？
確かにのだめの才能埋もれさせないために
慎重だったわけだけど、慎重すぎてあまりにも
実力発揮出来る場が与えられなさ過ぎ、
タイミングがずれてしまい壊れかけちゃったわけで。
果たして、のだめがこの業界を好きになるような
レッスンだったんだろうか？と。
ミルヒがいなかったらもしかして挫折して日本帰国してたかもしれないし
悪魔・失敗ではなく、運命の荒療治とでも言うか、
ひと波乱はあるだろうが、ここんとこ自分はずっとワクワクしてたけどなー。
千秋と別れてミルヒとくっつけばいいよとか
なんじゃそらの意見ちらほらみたよなｗｗ
ミルヒの台詞とメフィストネタ、真に受けすぎ？
そりから、千秋は今恋愛に傾きすぎて自分見失うほど
壊れてるよねｗｗ
昔のヤツなら「負けメス犬は嫌いだ」で
さっさと女見捨てるような性格だったのに、
（自分は大物と共演成功したばっか）
のだめがいかに特別で
大切なのか思い知らされてて萌える。
ヘタレだけどねｗｗ
確かにのだめの才能埋もれさせないために
慎重だったわけだけど、慎重すぎてあまりにも
実力発揮出来る場が与えられなさ過ぎ、
タイミングがずれてしまい壊れかけちゃったわけで。
果たして、のだめがこの業界を好きになるような
レッスンだったんだろうか？と。
ミルヒがいなかったらもしかして挫折して日本帰国してたかもしれないし
悪魔・失敗ではなく、運命の荒療治とでも言うか、
ひと波乱はあるだろうが、ここんとこ自分はずっとワクワクしてたけどなー。
千秋と別れてミルヒとくっつけばいいよとか
なんじゃそらの意見ちらほらみたよなｗｗ
ミルヒの台詞とメフィストネタ、真に受けすぎ？
そりから、千秋は今恋愛に傾きすぎて自分見失うほど
壊れてるよねｗｗ
昔のヤツなら「負けメス犬は嫌いだ」で
さっさと女見捨てるような性格だったのに、
（自分は大物と共演成功したばっか）
のだめがいかに特別で
大切なのか思い知らされてて萌える。
ヘタレだけどねｗｗ
オクレール先生が絶対的に正しいとは言わないけれど
コンクールでのだめの才能を見いだして、コンヴァトへ勧めたのは先生で
リサイタルをやらせたのも先生だよ？
演奏家としてやっていくには、まだまだ、のだめには蓄積が足りなすぎた。
本人はそう思っていなくても、熟成するところまでいっていないんだよ
だからミルヒとの演奏も、一回で燃え尽きて
「あんなの、もうできません」で逃げ出して
先輩とやるはずが「他の人と行ってしまった（コンチェルトの夢を果たしてしまった）」
「もういいでしょ、神様（やめても）」になってしまった。
巨人兵を起こすのが早すぎたみたいなもので
強力な火力を一発吐けたけど、後が続かない。
こうなるのをオクレール先生は怖れていたんじゃないの
コンクールでのだめの才能を見いだして、コンヴァトへ勧めたのは先生で
リサイタルをやらせたのも先生だよ？
演奏家としてやっていくには、まだまだ、のだめには蓄積が足りなすぎた。
本人はそう思っていなくても、熟成するところまでいっていないんだよ
だからミルヒとの演奏も、一回で燃え尽きて
「あんなの、もうできません」で逃げ出して
先輩とやるはずが「他の人と行ってしまった（コンチェルトの夢を果たしてしまった）」
「もういいでしょ、神様（やめても）」になってしまった。
巨人兵を起こすのが早すぎたみたいなもので
強力な火力を一発吐けたけど、後が続かない。
こうなるのをオクレール先生は怖れていたんじゃないの
その流れは皆わかってるよ。ただ大きな視点で見るか否かでしょ
もういいでしょ神様が最終回ではないんだから。
まあ、大きな視点というより普通にのだめと千秋がうまくいって、音楽も成功してほしい、
という素直な気持ちを持ってるかどうかかなー
もういいでしょ神様が最終回ではないんだから。
まあ、大きな視点というより普通にのだめと千秋がうまくいって、音楽も成功してほしい、
という素直な気持ちを持ってるかどうかかなー
二人とも成功してほしい。
でも、のだめと千秋が結婚したりっていう、いわゆる世間的な収まり方が
双方幸せかはわからないねえ…
のだめは自分に足りないものを自覚してきたせいか、
Ruiに感じたような焦りを千秋にまで感じるようになってしまったし
同居したりは無理だと思うわ。
年に何度か時々会って、蜜月を味わってはそれぞれのホームに戻るような
関係が一番いいんじゃないだろうか
でも、のだめと千秋が結婚したりっていう、いわゆる世間的な収まり方が
双方幸せかはわからないねえ…
のだめは自分に足りないものを自覚してきたせいか、
Ruiに感じたような焦りを千秋にまで感じるようになってしまったし
同居したりは無理だと思うわ。
年に何度か時々会って、蜜月を味わってはそれぞれのホームに戻るような
関係が一番いいんじゃないだろうか
オクレールは事実を全て把握してないから絶対的に正しいとはいえないな。
ミルヒーが手を差しのべなきゃのだめがどん底でピアノを捨てそうになってたという事実ね。
ミルヒーはキャラブックでなめられやすいと書かれてるから、
単に高圧的なオクレールが強く見えるけど、正しいかというとまた違う話だと思うなー。
悪魔とはひどすぎ、と結構思う人は多かったよ
ミルヒーが手を差しのべなきゃのだめがどん底でピアノを捨てそうになってたという事実ね。
ミルヒーはキャラブックでなめられやすいと書かれてるから、
単に高圧的なオクレールが強く見えるけど、正しいかというとまた違う話だと思うなー。
悪魔とはひどすぎ、と結構思う人は多かったよ
110 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 05:33:41 ID:z/cUyIvX0
このスレだけ、携帯からの連投がひどく多い
なんのスレかと思ったらのだめカンタービレか
なんのスレかと思ったらのだめカンタービレか
その子にとって何が最善か、そこまではわからないもんね。
師匠と合わず師匠を変えたり
のだめをハリセンに託した谷岡センセも
ある意味悪魔だった？
最後にはやはり本人次第な世界だもんな。
千秋にもｵｸﾚにもミルヒにも
助けられず、自分でゴールするんじゃないかな？のだめ。
師匠と合わず師匠を変えたり
のだめをハリセンに託した谷岡センセも
ある意味悪魔だった？
最後にはやはり本人次第な世界だもんな。
千秋にもｵｸﾚにもミルヒにも
助けられず、自分でゴールするんじゃないかな？のだめ。
ミルヒーに内緒でヴィエラの弟子として修業してる千秋も
実はのだめと似たようなことしてるんだが彼は誰からも責められません。
でもあれもこれもと欲張ってたら肝心なものを見失っちゃったんだね。
実はのだめと似たようなことしてるんだが彼は誰からも責められません。
でもあれもこれもと欲張ってたら肝心なものを見失っちゃったんだね。
早朝からなんだろうこのスレはｗ
ところで、
のだめはいつから英語を喋れるようになったの？
Ruiと千秋が英語で喋っていても全然わからなかったのに
ところで、
のだめはいつから英語を喋れるようになったの？
Ruiと千秋が英語で喋っていても全然わからなかったのに
あそこで置き去りにされたのが悲しくて密かに勉強したとか？
ぷりごろた副音声とかで
ぷりごろた副音声とかで
そんな気持ちの余裕があったのか
バレスレでも「英会話中」を自然に肯定している人がいたけど
絶対ねーと思うｗ肯定できるほうが謎すぎ
単行本では仏語会話中に直してあるに100おかわり
絶対ねーと思うｗ肯定できるほうが謎すぎ
単行本では仏語会話中に直してあるに100おかわり
のだめもはや全然ダメ女じゃないな･･･ピアノは世界的天才、３ヶ国語操り、
顔もスタイルもいいとは･･･
顔もスタイルもいいとは･･･
119 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 06:31:17 ID:C8MvXq4c0
ココ電 逝ったあああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！
千秋はもープロなんだから、師事してたのはミルヒだが
これからどんな巨匠のとこ行ってどんな勉強しようと自由なんじゃ？
最初についた師匠に義理立てしなきゃ不義理、みたいな意見にはいつも？？
これからどんな巨匠のとこ行ってどんな勉強しようと自由なんじゃ？
最初についた師匠に義理立てしなきゃ不義理、みたいな意見にはいつも？？
>>72
のだめはこの業界（ただ楽しいだけでは無いピアノを弾く世界）が嫌いだけど
それを乗り越えられる原動力になるのは、多くの人に喜ばれ感動してもらえる
幸せ。
大川でのだめに留学を決意させたのもシューベルトのソナタとお客様の拍手
だった。
ヨーダのいう曲の中から見出す喜びや楽しさも大事だけれど、ミルヒとの共演
で得た、多くの人に喜ばれる幸せものだめには必要なのだと思う。
無駄な経験なんて、何もないんだから。
のだめはこの業界（ただ楽しいだけでは無いピアノを弾く世界）が嫌いだけど
それを乗り越えられる原動力になるのは、多くの人に喜ばれ感動してもらえる
幸せ。
大川でのだめに留学を決意させたのもシューベルトのソナタとお客様の拍手
だった。
ヨーダのいう曲の中から見出す喜びや楽しさも大事だけれど、ミルヒとの共演
で得た、多くの人に喜ばれる幸せものだめには必要なのだと思う。
無駄な経験なんて、何もないんだから。
経験はどれひとつ無駄にはならないよ、人生の無駄には。
でもこの後エジプトで、またたくさんの人に君の演奏聞いたよ！良かったよ！
って言われて、それでやる気になって戻るとしたら陳腐にすぎるなｗ
それならあの男性ひとりに感激されて、ミファにすごーい！って言われたところで
戻ってもいいわけだよ
人に賞賛されるのが快感だから演奏する、それも原動力にはなるだろうが
それでいいのか？
自分が何かを追求したいからやるもんじゃないの？
でもこの後エジプトで、またたくさんの人に君の演奏聞いたよ！良かったよ！
って言われて、それでやる気になって戻るとしたら陳腐にすぎるなｗ
それならあの男性ひとりに感激されて、ミファにすごーい！って言われたところで
戻ってもいいわけだよ
人に賞賛されるのが快感だから演奏する、それも原動力にはなるだろうが
それでいいのか？
自分が何かを追求したいからやるもんじゃないの？
のだめはプロにはなれてもプロを続けるのは無理
のだめには大川で幸せになってほしいと願う
のだめには大川で幸せになってほしいと願う
どうも、のだめの天才っぷりを見て、気持ちよく笑わせてくれればいいと
思ってる人が多いよね
それに「ヨーダはのだめにある程度教えたんだからもう用済み」の考えの人。
のだめは天才ｗなんだから好きなように弾いて、それを聞いてみんな幸せｗみたいな？
そんな甘い世界ではない、のだめにしても千秋やruiにしても、
天賦の才だけでは音楽家としてはやっていけないってことが
桃ヶ丘音大編から時間をかけて描かれてきたはずなんだが
伝わってないようですよ所長…
思ってる人が多いよね
それに「ヨーダはのだめにある程度教えたんだからもう用済み」の考えの人。
のだめは天才ｗなんだから好きなように弾いて、それを聞いてみんな幸せｗみたいな？
そんな甘い世界ではない、のだめにしても千秋やruiにしても、
天賦の才だけでは音楽家としてはやっていけないってことが
桃ヶ丘音大編から時間をかけて描かれてきたはずなんだが
伝わってないようですよ所長…
もちろん、それだけじゃダメだよ。
ヨーダもミルヒも千秋も、のだめに音楽上で望んでいたことは同じだと思う。
まず作曲家の意図を汲み、その上で自分の個性を発揮して演奏すること。
のだめはヨーダが望んでいた域には達していなかったけれど(早すぎた）、
ミルヒとのコンチェルトで得た喜びは、シューベルトの時より遥かに大きい。
必ず、自分で、本当のピアニストになる覚悟を決めて、ヨーダの元に帰るよ。
ヨーダもミルヒも千秋も、のだめに音楽上で望んでいたことは同じだと思う。
まず作曲家の意図を汲み、その上で自分の個性を発揮して演奏すること。
のだめはヨーダが望んでいた域には達していなかったけれど(早すぎた）、
ミルヒとのコンチェルトで得た喜びは、シューベルトの時より遥かに大きい。
必ず、自分で、本当のピアニストになる覚悟を決めて、ヨーダの元に帰るよ。
プロになる決意っていうのは、千秋を抜きに考えなきゃいけない話だからな。
今回、千秋を全く排除した状態で、無心に最高の演奏をした経験は、のだめにとって大きな転機になるハズだと思うよ。
今回、千秋を全く排除した状態で、無心に最高の演奏をした経験は、のだめにとって大きな転機になるハズだと思うよ。
ごめん。>>122 さんあてです
英語喋れるのをそんなに騒がなくてもいいと思うけど
義務教育でやってんだからゆっくり話せば通じるよ
まあプリごろ太か、千秋と日本語フランス語禁止ゲームでもやっておぼえたんじゃね
義務教育でやってんだからゆっくり話せば通じるよ
まあプリごろ太か、千秋と日本語フランス語禁止ゲームでもやっておぼえたんじゃね
すげーご都合ｗ
シャルちゃんは千秋がのだめの音楽に悪い作用ももたらすことまでは解ってないからな
ミルヒが「千秋を忘れて」って手を差し出したことに意味があるんだろうな
ミルヒが「千秋を忘れて」って手を差し出したことに意味があるんだろうな
一発屋ですぐ枯れちゃうひとってたくさんいるけど、
のだめもそういうタイプだね
のだめもそういうタイプだね
たいがい才能のある奴はパッと咲いてあきて次の世界で才能の吐露を探すか燃え尽きる
才能の無い4番手くらいの奴がしぶとくやり続けいつの間にかその道の第一人者として君臨する
才能の無い4番手くらいの奴がしぶとくやり続けいつの間にかその道の第一人者として君臨する
となると、落とし所はやっぱ大川のピアノ教室かな
ま、「努力し続けられる」ってことが、才能だからね。
のだめは覚悟を決めてくれると思うけど。
千秋は雅之氏で人生勉強して、そのまま、のだめを迎えに行くのかと思って
いたけど、ブラジルの「Ｒ☆Ｓを超えるベネズエラ風のオケ(推定w)」で活力
を取り戻す可能性もでてきたね。
大川もＲ☆Ｓの公演が終わってからだったし。
のだめは覚悟を決めてくれると思うけど。
千秋は雅之氏で人生勉強して、そのまま、のだめを迎えに行くのかと思って
いたけど、ブラジルの「Ｒ☆Ｓを超えるベネズエラ風のオケ(推定w)」で活力
を取り戻す可能性もでてきたね。
大川もＲ☆Ｓの公演が終わってからだったし。
千秋の父親との再会は、明らかに千秋復活フラグだし、
千秋のブラジル行きは、のだめとの偶然再会フラグの可能性が強い。
たぶんそれがのだめ立ち直りのトリガー。
偶然に再会するとして、どこでというのが問題だが、日本の東京
に10,000レアル。
千秋のブラジル行きは、のだめとの偶然再会フラグの可能性が強い。
たぶんそれがのだめ立ち直りのトリガー。
偶然に再会するとして、どこでというのが問題だが、日本の東京
に10,000レアル。
日本の中心で愛を叫ぶ
なんでロンドンからブラジルに行くのに、日本経由？
本誌読んでるけど普通にミルヒーかっこいいと思うよ。悪いこと何もしてないし。
ついでに長い目で見ればあのコンチェルトはのだめのためになる気がする。
ヨーダが用済みなんて思ったことはないし、少なくとも自分は言ったことないけど（むしろ
ヨーダのところに帰って、きっちり修行終わらせるべきだと書き込んだことある位で）
ただヨーダにも見えてないことはあるし、それを補うための今回の展開なんだろう。
何か朝からいきなり変なレス増えたなw昨日ものだめ可哀想派が暴れてたけど。
今はのだめ一発屋にしたい派が暴れてるのか。
ついでに長い目で見ればあのコンチェルトはのだめのためになる気がする。
ヨーダが用済みなんて思ったことはないし、少なくとも自分は言ったことないけど（むしろ
ヨーダのところに帰って、きっちり修行終わらせるべきだと書き込んだことある位で）
ただヨーダにも見えてないことはあるし、それを補うための今回の展開なんだろう。
何か朝からいきなり変なレス増えたなw昨日ものだめ可哀想派が暴れてたけど。
今はのだめ一発屋にしたい派が暴れてるのか。
>>137
エリーゼのことだから、どうせブラジルだけじゃなくて、しばらく帰ってこれないだろうし。
エリーゼのことだから、どうせブラジルだけじゃなくて、しばらく帰ってこれないだろうし。
＞たぶんそれがのだめ立ち直りのトリガー。
何となく、のだめは千秋に関係なく立ち直る気がする。
もう元の関係には戻れないフラグも立ってるし、一旦リセットして
新たな関係を築く方がいいよ。
何となく、のだめは千秋に関係なく立ち直る気がする。
もう元の関係には戻れないフラグも立ってるし、一旦リセットして
新たな関係を築く方がいいよ。
>>138
つーか、わかってないなーw
ヨーダの言ったことは、作者がのだめに代わって、彼女の今の心理状態
を説明してるわけよん。
今はみんなが大切なものを失いかねない、きわめて危険な状態。
のだめは正しい音楽を理解し楽しむ気持ち、千秋は大切な天使を、
ヨーダは期待をこめて育ててきた愛弟子を。まあ、どっちかとゆーと、
ラブコメ系作品だから、最終的にはすべてうまくおさまるだろうけどね。
つーか、わかってないなーw
ヨーダの言ったことは、作者がのだめに代わって、彼女の今の心理状態
を説明してるわけよん。
今はみんなが大切なものを失いかねない、きわめて危険な状態。
のだめは正しい音楽を理解し楽しむ気持ち、千秋は大切な天使を、
ヨーダは期待をこめて育ててきた愛弟子を。まあ、どっちかとゆーと、
ラブコメ系作品だから、最終的にはすべてうまくおさまるだろうけどね。
>>139
いやぁ、主題は華々しく繰り返されると思うな。
やっぱ超Ｒ☆Ｓ＠ブラジルオケで、近頃丸くなりすぎの千秋が何かを得、
公演後お迎え（のだめはその時には、自分でプロの覚悟を決めてる）
に１SAKARAビールw
いやぁ、主題は華々しく繰り返されると思うな。
やっぱ超Ｒ☆Ｓ＠ブラジルオケで、近頃丸くなりすぎの千秋が何かを得、
公演後お迎え（のだめはその時には、自分でプロの覚悟を決めてる）
に１SAKARAビールw
本命は日本エンドだが
大穴のエジプト＋ブラジルの分離エンドも捨て難い
大穴のエジプト＋ブラジルの分離エンドも捨て難い
>>72
そんなの話が終わってみなきゃわからないと思うのだが。
>>75の＞完全にミルヒーの誘い＝悪魔の囁きで
その手をとってしまったらもう元には戻れないよ
＝千秋との未来はたぶん消えるか、遠くなってしまうよ、というのが
画面にビリビリ演出されてたんだけど
を感じ取りつつも、一時的に危うくなっても長い目で見りゃそんなことには
ならないだろうと捉えてる自分みたいのもいるｗ
そんなの話が終わってみなきゃわからないと思うのだが。
>>75の＞完全にミルヒーの誘い＝悪魔の囁きで
その手をとってしまったらもう元には戻れないよ
＝千秋との未来はたぶん消えるか、遠くなってしまうよ、というのが
画面にビリビリ演出されてたんだけど
を感じ取りつつも、一時的に危うくなっても長い目で見りゃそんなことには
ならないだろうと捉えてる自分みたいのもいるｗ
才能あっても、人としてダメ
それがのだめです
それがのだめです
でも好きだお
ヨーダは常にここでキレちゃダメだよベーベちゃんと思いながら指導してたのに
ミルヒーにパンドラの箱を開けられた気分だろうなw
まだ希望が残っているといいんだが・・
ミルヒーにパンドラの箱を開けられた気分だろうなw
まだ希望が残っているといいんだが・・
ヨーダが「メグミ」って、呼んだ後だったもの。
希望はあるよ！
人として問題あっても、やっぱりミルヒ大好き？(「萌え」に理屈はいらない）
希望はあるよ！
人として問題あっても、やっぱりミルヒ大好き？(「萌え」に理屈はいらない）
あ、ハートが「？」になっちゃった！
ベーべちゃんが自力で宿題をこなしたと思って「メグミ」って呼んだだけだからねー
千秋もミルヒもお節介なんだよ
千秋もミルヒもお節介なんだよ
「最近面白いんです。人の話が聞こえてくるみたいで」って、言ってたじゃない。
その、「作曲家の声を聞こう」、という姿勢、そしてそれを「楽しい」って
思える気持ちが「メグミ」なの。
その、「作曲家の声を聞こう」、という姿勢、そしてそれを「楽しい」って
思える気持ちが「メグミ」なの。
本人にプロを続ける意思が感じられないよね
のだめって
のだめって
千秋を前に強がって見栄を張っているだけだろ〜サロンで楽しいか聞かれたときもそう
大川のピアノ教室で
先生はむかし外国ですごい人達と共演したんでスよ！って自慢してみせて
えーうっそだあーｗって生徒と和気あいあい
……というエンドにならないことを祈りたいが
たぶんそうなっちゃうんだろうな−
先生はむかし外国ですごい人達と共演したんでスよ！って自慢してみせて
えーうっそだあーｗって生徒と和気あいあい
……というエンドにならないことを祈りたいが
たぶんそうなっちゃうんだろうな−
のだめは嘘吐きだから、騙されちゃだめだよ
>>150
私も人としてどうでもミルヒー大好きだw
かっこよかったし蘇ってくれて本当に良かったよ。
のだめも大好きだし、このままでは終わらないと信じてるよ。
ここ最近の展開は楽しくて楽しくてしょうがない。
私も人としてどうでもミルヒー大好きだw
かっこよかったし蘇ってくれて本当に良かったよ。
のだめも大好きだし、このままでは終わらないと信じてるよ。
ここ最近の展開は楽しくて楽しくてしょうがない。
千秋と二人旅が完全に失敗した段階で、二人が音楽家かつずっと一緒ED
はなくなったと諦めている
２年前に、あと半年で連載終了宣言が所長から出されていたのに
所長の出産休暇と、メディア化の大人の事情と、おそらくkiss唯一の目玉で終わるに終われない三重苦で
引き延ばしにかかってるだけだからなー
着地点はとうの昔に決まっているはず
はなくなったと諦めている
２年前に、あと半年で連載終了宣言が所長から出されていたのに
所長の出産休暇と、メディア化の大人の事情と、おそらくkiss唯一の目玉で終わるに終われない三重苦で
引き延ばしにかかってるだけだからなー
着地点はとうの昔に決まっているはず
短絡的な人ばかり
自分はパリ編になってからのミルヒーはあんまり好きじゃないが
彼も耳が弱ってきたことで苦しいから
若者との共演という刺激が欲しかったんだろうね
いずれ耳が深刻化して、千秋がヴィエラ先生からミルヒーのほうにつく
きっかけになるんじゃないかな
彼も耳が弱ってきたことで苦しいから
若者との共演という刺激が欲しかったんだろうね
いずれ耳が深刻化して、千秋がヴィエラ先生からミルヒーのほうにつく
きっかけになるんじゃないかな
未だにのだめ飛躍して欲しくない人が張り付いてるのかｗｗ
学生さんや若い子ほど、のだめと自分を重ねて、
才能があるんだからそこははしょっても大丈夫なのよ！
持ち前の才能そのままでみんな大感激してくれるの！それでいいの！
という夢を見たがるんじゃないかな
オクレール先生みたいに地道なことをやらせる先生は、実際の教師や親と重なってうざく思えてしまう。
自分のことなんか何もわかっていないくせに、上から目線で無用な勉強ばっかりさせる！
私はもっと跳べるのよ……！ってさｗ
足飛びに夢の世界を味わわせてスターにしてくれそうなミルヒーが
素敵な魔法使いに見えてしまうんだろう
単純ですねえ
才能があるんだからそこははしょっても大丈夫なのよ！
持ち前の才能そのままでみんな大感激してくれるの！それでいいの！
という夢を見たがるんじゃないかな
オクレール先生みたいに地道なことをやらせる先生は、実際の教師や親と重なってうざく思えてしまう。
自分のことなんか何もわかっていないくせに、上から目線で無用な勉強ばっかりさせる！
私はもっと跳べるのよ……！ってさｗ
足飛びに夢の世界を味わわせてスターにしてくれそうなミルヒーが
素敵な魔法使いに見えてしまうんだろう
単純ですねえ
＞所長の出産休暇と、メディア化の大人の事情と、おそらくkiss唯一の目玉で終わるに終われない三重苦で
引き延ばしにかかってるだけだからなー
断定かよw
所長は前に、引き延ばしとか一切しない、って
宣言してたよ。
KIssにも放任されてるって。
引き延ばしにかかってるだけだからなー
断定かよw
所長は前に、引き延ばしとか一切しない、って
宣言してたよ。
KIssにも放任されてるって。
断定もなにも、映画化するから伸ばしてるのは
あきらかなんですがｗ
あきらかなんですがｗ
引き延ばせる内容なの？
元からストーリーは決めてあるって
担当編集も所長もインタビューで言ってるんだけど
元からストーリーは決めてあるって
担当編集も所長もインタビューで言ってるんだけど
そりゃあ、枝葉はいくらでも足せるでしょ
延ばす＝後ろにくっつけるだけじゃない
ターニャメインの話や、清良のコンサートなんかも
考えてみれば枝葉のうちだろうし
延ばす＝後ろにくっつけるだけじゃない
ターニャメインの話や、清良のコンサートなんかも
考えてみれば枝葉のうちだろうし
>千秋と二人旅が完全に失敗した段階
なんかもう、絶望的に物語を理解する能力に欠けてる人が何人か
いるみたいだけど、釣りなのか、本気で書いてるのか判断に苦しむよ．．．
なんかもう、絶望的に物語を理解する能力に欠けてる人が何人か
いるみたいだけど、釣りなのか、本気で書いてるのか判断に苦しむよ．．．
年取らない四季を繰り返す話ではないから
ダイナミックに人生を生き抜く幸せ不幸せと向き合わないわけには行かない
一旦終わって数年後のまったりしたエピソードで再開はあるだろうが・・
ダイナミックに人生を生き抜く幸せ不幸せと向き合わないわけには行かない
一旦終わって数年後のまったりしたエピソードで再開はあるだろうが・・
BBSで聞くなよボケが
凸ったやつアホ師ね
でも所長本人がいきなり答えてるのは、このスレ見てるのか？と思ったがｗ
でも所長本人がいきなり答えてるのは、このスレ見てるのか？と思ったがｗ
本当だ……
あの反射レスでは、本当に馬鹿な奴が凸ったのか
凸を装った火消しなのか微妙なところになっちゃってるね
延びようがなんだろうが自分は最後まで読むし、どうでもいいけど。
あの反射レスでは、本当に馬鹿な奴が凸ったのか
凸を装った火消しなのか微妙なところになっちゃってるね
延びようがなんだろうが自分は最後まで読むし、どうでもいいけど。
失礼すぎ。削除したほうがいいだろ
あ、されてた
え、あのBBSって削除されちゃうんだ……
すごい荒らしや広告ならわかるけど、そこまでじゃなかったような気がしたけど
すごい荒らしや広告ならわかるけど、そこまでじゃなかったような気がしたけど
え、どんな内容だったの?
のだめがプロ続けられない、日本で先生になる
って…いったいどういう漫画読んでる人なんだろう
絶望的にに先生と言う職業に向いてないことは散々既出なのにｗｗ
あんなにムラっ気あって自信喪失したら逆プロポで
誰にも内緒で国外逃亡する性格が先生できるわけ無いじゃん
のだめ可哀想一派も、のだめ飛翔無理一派も
「もう戻れない」＝千秋との終わり かのように読み取ってる人も
読解力絶望的だなｗ
って…いったいどういう漫画読んでる人なんだろう
絶望的にに先生と言う職業に向いてないことは散々既出なのにｗｗ
あんなにムラっ気あって自信喪失したら逆プロポで
誰にも内緒で国外逃亡する性格が先生できるわけ無いじゃん
のだめ可哀想一派も、のだめ飛翔無理一派も
「もう戻れない」＝千秋との終わり かのように読み取ってる人も
読解力絶望的だなｗ
コンティニューのインタビュー記事で言って
た事かな？（あれは…所長じゃないよ）
不況の中のスポンサー集め、赤字が出せ無いのは業界側だから
…原作引き延ばし、しようがしなかろうがなぁ…
た事かな？（あれは…所長じゃないよ）
不況の中のスポンサー集め、赤字が出せ無いのは業界側だから
…原作引き延ばし、しようがしなかろうがなぁ…
ところでエリーゼがのだめ強引に契約させてるとことか、
あれは何語で話してるんだ？ フランス語はなしてやってる？
それともドイツ語で通電？？
あれは何語で話してるんだ？ フランス語はなしてやってる？
それともドイツ語で通電？？
もう戻れない＝普通の乙女で千秋先輩との共演を夢見てた
ただの学生には戻れない
と言うような音楽の話なのに
「千秋と元に戻れない」ってアフォかｗｗｗ
ただの学生には戻れない
と言うような音楽の話なのに
「千秋と元に戻れない」ってアフォかｗｗｗ
わからんよ。どうころぶかわからない。
だらかﾜｸﾃｶするのではないか。
だらかﾜｸﾃｶするのではないか。
>>183
のだめ可哀相、プロポーズをスルーした千秋は糞
楽しいイベントをちょこちょこ与えてやらずに才能を飼い殺ししたオクレール先生も糞
はばたかせてくれたミルヒーｶｺｲｲｗこれを待ってた！
・・・なレスには開いた口がふさがらなかったよ
前スレもだし、今スレも、バレスレもな
のだめ可哀相、プロポーズをスルーした千秋は糞
楽しいイベントをちょこちょこ与えてやらずに才能を飼い殺ししたオクレール先生も糞
はばたかせてくれたミルヒーｶｺｲｲｗこれを待ってた！
・・・なレスには開いた口がふさがらなかったよ
前スレもだし、今スレも、バレスレもな
芸術家は変態、非常識、性格破綻者多くね
今度はのだめが罰を受ける番だな。
悪魔と契約して見切り発車してしまった報いは
何らかの形で描かれるはず。
それと千秋がヘコんでるの描写はいらんと思うんだが。
千秋が絡むと本質が薄くなる。
悪魔と契約して見切り発車してしまった報いは
何らかの形で描かれるはず。
それと千秋がヘコんでるの描写はいらんと思うんだが。
千秋が絡むと本質が薄くなる。
千秋がへこんでるのは重要でしょ。
一連の話は千秋の人間的成長のためでもあるんだから。
読解力ないなー
一連の話は千秋の人間的成長のためでもあるんだから。
読解力ないなー
千秋やミルヒークラスの人なら他人の演奏に打ちのめされても悔しくても
自分のカンフルにして乗り越えて成長することができるけど
まさか、のだめの精神力が全然そこまでいっていなかったとは、千秋も予想外だったんだろう。
プロポーズで逃げたのだめを受け入れなかったのは、賛否あるけど間違っていないと思う。
のだめもたぶん、逃げた自分を自覚していたし、ミルヒーとのコンサートでいい演奏をしようと
いまだにまだ逃げたい、もうやめたい気持ちから脱せてない
そこを、逃げ込んでいいんだよと抱きしめてやったら、そこでのだめの音楽家としての人生は
完全に終わってしまうんだよ。
だから突き放されることは必要だった。
といっても読者の中には千秋を冷たい男と言う人までいたくらいだし、
一応、つきあっている相手のことだから気にかけていちおう凹んでみせる描写は
あってよかったんじゃないかな
ただ千秋も自分のことがあるから、女のことで凹んで仕事もできないようじゃダメ
廃人描写は今回限りだと思う
自分のカンフルにして乗り越えて成長することができるけど
まさか、のだめの精神力が全然そこまでいっていなかったとは、千秋も予想外だったんだろう。
プロポーズで逃げたのだめを受け入れなかったのは、賛否あるけど間違っていないと思う。
のだめもたぶん、逃げた自分を自覚していたし、ミルヒーとのコンサートでいい演奏をしようと
いまだにまだ逃げたい、もうやめたい気持ちから脱せてない
そこを、逃げ込んでいいんだよと抱きしめてやったら、そこでのだめの音楽家としての人生は
完全に終わってしまうんだよ。
だから突き放されることは必要だった。
といっても読者の中には千秋を冷たい男と言う人までいたくらいだし、
一応、つきあっている相手のことだから気にかけていちおう凹んでみせる描写は
あってよかったんじゃないかな
ただ千秋も自分のことがあるから、女のことで凹んで仕事もできないようじゃダメ
廃人描写は今回限りだと思う
のだめが逃亡してるのは、音楽と向き合うため
千秋が廃人化してるのは、人間的成長のため
どっちも必要な話だよ
千秋が廃人化してるのは、人間的成長のため
どっちも必要な話だよ
よく、作家が自分の境遇に照らし合わせて
ヒロインの運命を変えていくことがあるけれど
のだめではやめてほしいな…
ヒロインの運命を変えていくことがあるけれど
のだめではやめてほしいな…
>>182
オリバーとのだめも何語で話してたか気になるな…
オリバーとのだめも何語で話してたか気になるな…
いくら子育てが素晴らしい、赤ちゃん描きたいと思ったとしても、
さすがにのだめの中に赤ちゃん出してどうこうしないでしょ
プロなんだし、そこはわきまえてくれるはずだよ
のだめ終わったら子育てマンガに転向は充分あり得るけどさｗ
さすがにのだめの中に赤ちゃん出してどうこうしないでしょ
プロなんだし、そこはわきまえてくれるはずだよ
のだめ終わったら子育てマンガに転向は充分あり得るけどさｗ
>>191
>そこでのだめの音楽家としての人生は完全に終わってしまうんだよ。
>だから突き放されることは必要だった。
なんでこういうストイックな事言う人が多いのかね。
そりゃ最終的には本人ががんばるしかない問題だが、誰だって心
くじける時くらいあるし、人になぐさめて欲しい瞬間はあるわな。
それともなにかい？自分はあらゆる困難を、人の助けも励ましも
受けずに乗り越えてきたし、これからもそうできる自信があると？
>そこでのだめの音楽家としての人生は完全に終わってしまうんだよ。
>だから突き放されることは必要だった。
なんでこういうストイックな事言う人が多いのかね。
そりゃ最終的には本人ががんばるしかない問題だが、誰だって心
くじける時くらいあるし、人になぐさめて欲しい瞬間はあるわな。
それともなにかい？自分はあらゆる困難を、人の助けも励ましも
受けずに乗り越えてきたし、これからもそうできる自信があると？
のだめが赤ちゃんだから必要ない
事務所がパリにもあるし、
ミルヒーのマネジメントでやりとりしたり、現地に行ったりするから
当然二人とも英語フランス語ロシア語くらいできるんじゃないの
ミルヒーだって日本語できたくらいだしｗ
ミルヒーのマネジメントでやりとりしたり、現地に行ったりするから
当然二人とも英語フランス語ロシア語くらいできるんじゃないの
ミルヒーだって日本語できたくらいだしｗ
のだめにケチをつけるため異常なほどストイックを求めるふりしてるだけでしょ。
本当は千秋よりのだめが上に行くなどあっちゃならないと言いたいのだろう
本当は千秋よりのだめが上に行くなどあっちゃならないと言いたいのだろう
この人たちの主張は、いつものだめには厳正なストイックな態度を求め、千秋には優しく温情をかけ彼なりの感情を思いやるべき、
だな。
だな。
千秋の"逃げた"は
のだめの精神の未熟になの？
だとしたら、千秋って雅之のトラウマ引き摺ってる自分を棚上げしてるわと、恋人への愛情は感じ無いんだよ
のだめの精神の未熟になの？
だとしたら、千秋って雅之のトラウマ引き摺ってる自分を棚上げしてるわと、恋人への愛情は感じ無いんだよ
のだめのリサイタルよりヴィエラ先生をとってしまった時に
千秋とのだめは、ゆくゆくは離れるってことだろうなと思ったよ
千秋とのだめは、ゆくゆくは離れるってことだろうなと思ったよ
のだめはのび太君だからね〜無理無理ｗ
千秋が雅之来てパニクってミスった時は
のだめが突き放してたがな
どっちも自分のことは自分でどうにかするしかないってことでしょ
のだめが突き放してたがな
どっちも自分のことは自分でどうにかするしかないってことでしょ
すれ違いや失敗が一度二度あったからって
絶対成功しないしハッピーエンドにならないわけじゃないだろ人生
どうするかは作者次第でまだ限定できないよ
連載終わったら来てくれ
絶対成功しないしハッピーエンドにならないわけじゃないだろ人生
どうするかは作者次第でまだ限定できないよ
連載終わったら来てくれ
二人がお互いがお互いの刺激になって助け合って
入り口まで来たのが音大編だったんじゃないの？
後はもう個人個人の問題でしょ
千秋ものだめも、どっちも自分のおかげでなんで
恩着せがましいこと考えていないのに
なぜ読者が…
入り口まで来たのが音大編だったんじゃないの？
後はもう個人個人の問題でしょ
千秋ものだめも、どっちも自分のおかげでなんで
恩着せがましいこと考えていないのに
なぜ読者が…
よくわからないけど恋人同士の関係で表向きプロポーズがあって、
それを無視して放置、でどうして個人個人の問題なんて考えに行き着くのだろうか？
人間は一人で誰からも助けや励ましを受けず生きるべきという原理主義でも持ってるのか？
それを無視して放置、でどうして個人個人の問題なんて考えに行き着くのだろうか？
人間は一人で誰からも助けや励ましを受けず生きるべきという原理主義でも持ってるのか？
>>211
のだめのプロポーズ自体が
千秋が好きで好きでたまらないからじゃなくて
「自分でもなんであんなこと言っちゃったのかわからない」
「ただもう学校とかピアノとか疲れちゃったんデス」だったのに？
つか、千秋がのだめを振ったから
ひどい男、女として許せないって言いたいだけじゃあないの？わかりやすいなー
のだめのプロポーズ自体が
千秋が好きで好きでたまらないからじゃなくて
「自分でもなんであんなこと言っちゃったのかわからない」
「ただもう学校とかピアノとか疲れちゃったんデス」だったのに？
つか、千秋がのだめを振ったから
ひどい男、女として許せないって言いたいだけじゃあないの？わかりやすいなー
千秋ってRuiと共演して、少し調子付いてたと思うよ
のだめは主張を抑え過ぎだったから、いつものパワーが無かった
バランスの問題
のだめは主張を抑え過ぎだったから、いつものパワーが無かった
バランスの問題
>>203
千秋はのだめの精神的弱さに怒ったんじゃないよ。
千秋はのだめと、いっしょに歩んで行きたかった、お互いに音楽の道を歩んで
時に刺激しあって、プライベートでは唯一無二のパートナーで。
のだめの「結婚してください」は、千秋には「私は、もう降ります」と言われ
たようなもの。のだめがピアノを止めたく思っていることを察したから。
それは彼にとっては、のだめの「裏切り」。
千秋はそれを信じたくなかった、冗談にしてしまいたかった…のだと思う。
千秋はのだめの精神的弱さに怒ったんじゃないよ。
千秋はのだめと、いっしょに歩んで行きたかった、お互いに音楽の道を歩んで
時に刺激しあって、プライベートでは唯一無二のパートナーで。
のだめの「結婚してください」は、千秋には「私は、もう降ります」と言われ
たようなもの。のだめがピアノを止めたく思っていることを察したから。
それは彼にとっては、のだめの「裏切り」。
千秋はそれを信じたくなかった、冗談にしてしまいたかった…のだと思う。
千秋ってのだめを振ったの？じゃあデビューコンサートに来るとか頭がおかしいじゃん。
千秋がのだめを振ったのに、楽屋に顔出そうとしたらそりゃのだめは青ざめるし、
電話も無視だな。
それでショック受けてる千秋はお前自分の行動省みたらわかるだろ、
バカ？だよな。
本物のバカじゃん。
読み方変わっちゃう
でももう元には戻れない気がする、何もかもーって何？
電話も無視だな。
それでショック受けてる千秋はお前自分の行動省みたらわかるだろ、
バカ？だよな。
本物のバカじゃん。
読み方変わっちゃう
でももう元には戻れない気がする、何もかもーって何？
頭おかしい人がいるよ
>>211
千秋はずっとのだめを励まし叱咤し
刺激を与えて才能に気付かせ、身の回りの世話までして
実家にいたっては援助までしてるんだよ
ずっと一人で何もかもやってきたわけじゃない、
ただ逃げようとしてるのだめを甘やかして逃げ道与えるのは
愛じゃないし
のだめ自身が自分でどうしたいかわからなくなってるのに
無理に話聞こうとしたって今までののだめを考えたら
話そうとしないはずだよ
音楽家として対等かそれ以上のポテンシャル持つライバルになりつつあるのに
やめたいんです、もうｲﾔになっちゃったんですと
千秋にだけは言えないでしょ
千秋はずっとのだめを励まし叱咤し
刺激を与えて才能に気付かせ、身の回りの世話までして
実家にいたっては援助までしてるんだよ
ずっと一人で何もかもやってきたわけじゃない、
ただ逃げようとしてるのだめを甘やかして逃げ道与えるのは
愛じゃないし
のだめ自身が自分でどうしたいかわからなくなってるのに
無理に話聞こうとしたって今までののだめを考えたら
話そうとしないはずだよ
音楽家として対等かそれ以上のポテンシャル持つライバルになりつつあるのに
やめたいんです、もうｲﾔになっちゃったんですと
千秋にだけは言えないでしょ
>>214
それは千秋のモノローグで示されていたよね
のだめの真意をとっさに悟ったから。
千秋はのだめと結婚するのが嫌なんじゃないんだよ、そういう問題じゃない。
でも、のだめ辛いんだから、人は弱いんだから、受け入れてあげるのが恋人の優しさ、
って思う人けっこういるんだね
うーん
それは千秋のモノローグで示されていたよね
のだめの真意をとっさに悟ったから。
千秋はのだめと結婚するのが嫌なんじゃないんだよ、そういう問題じゃない。
でも、のだめ辛いんだから、人は弱いんだから、受け入れてあげるのが恋人の優しさ、
って思う人けっこういるんだね
うーん
>>210
じゃあ、ヴィエラ先生もジャンも、千秋の父親も、落ち込んでる千秋を
放置しておくべきだな。自分で立ち直れと。
>千秋ものだめも、どっちも自分のおかげでなんで
>恩着せがましいこと考えていないのに
一体どうすればそういう発想に行き着くのかまったく理解できないよ。
ひょっとしてよっぽど不幸な人生を歩んできた？
じゃあ、ヴィエラ先生もジャンも、千秋の父親も、落ち込んでる千秋を
放置しておくべきだな。自分で立ち直れと。
>千秋ものだめも、どっちも自分のおかげでなんで
>恩着せがましいこと考えていないのに
一体どうすればそういう発想に行き着くのかまったく理解できないよ。
ひょっとしてよっぽど不幸な人生を歩んできた？
つーかあれが千秋ののだめを思いやる愛からくるスルーって冗談？
失態と上から目線からくる断罪、そして無関心にしか見えなかったけど
失態と上から目線からくる断罪、そして無関心にしか見えなかったけど
マンガに必死ｗ
のだめはのび太君だから理想を求めないほうがいいｗ
>>221
何を言ってるんだか。人はみな多かれ少なかれ、他人の好意に支えられて
生きてるんじゃん。千秋とて多くの人の好意の支えがあったればこそ、ここまで
これたんだよ。1巻から読み直してみたら？それを、のだめが他人の好意を
受けることに、なぜこんなにヒステリックな反応を示す人がいるのか、まったく
理解できないよw
何を言ってるんだか。人はみな多かれ少なかれ、他人の好意に支えられて
生きてるんじゃん。千秋とて多くの人の好意の支えがあったればこそ、ここまで
これたんだよ。1巻から読み直してみたら？それを、のだめが他人の好意を
受けることに、なぜこんなにヒステリックな反応を示す人がいるのか、まったく
理解できないよw
＞失態と上から目線からくる断罪、そして無関心にしか見えなかったけど
うーん、この議論、私はどうでもいいけど
これはさすがにひどい読解力だと思うぞ……
うーん、この議論、私はどうでもいいけど
これはさすがにひどい読解力だと思うぞ……
恋愛的ハッピーエンドはいらんわな。
のだめが何で食っていくのかだけはっきりさせて欲しい。
のだめが何で食っていくのかだけはっきりさせて欲しい。
>>219
千秋は以前から、のだめが「終わりにしたがってる」ことに気がついてた。
「ヘンだ」とも気がついてた。
Ruiとの共演や、仕事に熱心なことに関して千秋が責められることなど何も
ないけど、前ばかり向いてないで、たまには後ろも振り返ってみることも
大切だよ。大事な人を失いたくないならば。
千秋は以前から、のだめが「終わりにしたがってる」ことに気がついてた。
「ヘンだ」とも気がついてた。
Ruiとの共演や、仕事に熱心なことに関して千秋が責められることなど何も
ないけど、前ばかり向いてないで、たまには後ろも振り返ってみることも
大切だよ。大事な人を失いたくないならば。
のだめのプロポーズをスルーした千秋憎し、か。
たぶん同じ人の連投だとは思うけど
必死で男に食い下がって、怖がられた経験でもあるのかね
経験なくてもやらかす可能性あるから気をつけたほうがいいよキミ
たぶん同じ人の連投だとは思うけど
必死で男に食い下がって、怖がられた経験でもあるのかね
経験なくてもやらかす可能性あるから気をつけたほうがいいよキミ
本当に千秋ファンはやばいなあ
ひどいよね読解力w
作者が本当に千秋を恩知らずのｻｲﾃｰ男の
のだめを見捨てた男として描いてると思い込んでるのか
そうじゃないことは解っていながら、自分的には許せないんだ！と
怒って主張し続けているなら
やっぱり頭おかしいだろ
作者が本当に千秋を恩知らずのｻｲﾃｰ男の
のだめを見捨てた男として描いてると思い込んでるのか
そうじゃないことは解っていながら、自分的には許せないんだ！と
怒って主張し続けているなら
やっぱり頭おかしいだろ
確かに前からのだめがこのまま成功は許さない、
千秋と最終的に結ばれるのも許さない、
て人がごく少数いらっしゃるよね。
しかもかなりしつこい。
他人の不幸祈るなんてよくないと思うけどな。
千秋と結ばれないのが不幸だなんて、音楽で繋がってればすがすがしいでしょ？
ととぼける人も昔からいたな。
千秋と最終的に結ばれるのも許さない、
て人がごく少数いらっしゃるよね。
しかもかなりしつこい。
他人の不幸祈るなんてよくないと思うけどな。
千秋と結ばれないのが不幸だなんて、音楽で繋がってればすがすがしいでしょ？
ととぼける人も昔からいたな。
みんなプロポーズネタ自体が大して重要じゃないことに気づいたほうがいい。
千秋にも問題点はあるよ。たぶん雅之と似た様な気質をもっていて
だんだん似てきているのが長田やアンナを通して読者に見せられているし。
のだめと千秋が恋愛も円満、音楽家としても順風漫歩、とは
難しいんだろうな
ずっと今のまま気まぐれにくっついたり離れたりする恋人同士でいくか。
もし結婚しちゃうなら、のだめが音楽リタイヤコースだと思う
だんだん似てきているのが長田やアンナを通して読者に見せられているし。
のだめと千秋が恋愛も円満、音楽家としても順風漫歩、とは
難しいんだろうな
ずっと今のまま気まぐれにくっついたり離れたりする恋人同士でいくか。
もし結婚しちゃうなら、のだめが音楽リタイヤコースだと思う
というか千秋に問題点は全然ないという解釈の方が偏りすぎだと気付いた方がいいと思う。
この流れ、千秋厨とのだめ厨がひたすら同じ事繰り返してるだけだろ。
まとめてﾀﾋねよ。
まとめてﾀﾋねよ。
のだめの本名なんだっけ？
野比のび太だよ
>>233の勘違いにワロタｗ
何にしても皆が見たいのはのだめと千秋がモロやってる現場だということはよくわかった
反応するってことは誤魔化したいのねw
のだめ厨と千秋厨じゃないよ
ちゃんと読めてる人と
頭おかしい人だよ
ちゃんと読めてる人と
頭おかしい人だよ
のだめがまずった、と言われると、
あんたたち千秋は完璧だと思いたいんでしょー！のだめのほうが上なのにそれを認めたくないから！
と斜め上に噛み付くのが定番になっちゃってるからね
話す前提が違いすぎて噛み合ってない
あんたたち千秋は完璧だと思いたいんでしょー！のだめのほうが上なのにそれを認めたくないから！
と斜め上に噛み付くのが定番になっちゃってるからね
話す前提が違いすぎて噛み合ってない
ここまで俺の自演。
流れ読まずに。
今の状態の千秋が雅之と遭遇って、なめくじに塩的な展開しか思い浮かばないんだが。
和解とかトラウマ解消とか想像できない……。
今の状態の千秋が雅之と遭遇って、なめくじに塩的な展開しか思い浮かばないんだが。
和解とかトラウマ解消とか想像できない……。
>>243
つーか、まずジャンが完全無欠の千秋様が落ち込んでるの見て、
優越感を感じて喜んでる訳だが。ヴィエラ先生も「なに、女絡みかよ？」
と野次馬根性で一緒に喜んでる。でも、最新号の最後のところでは、
いつまでもほってはおけんな、と救いの手をさしのべようとしてたんだけどね。
つーか、まずジャンが完全無欠の千秋様が落ち込んでるの見て、
優越感を感じて喜んでる訳だが。ヴィエラ先生も「なに、女絡みかよ？」
と野次馬根性で一緒に喜んでる。でも、最新号の最後のところでは、
いつまでもほってはおけんな、と救いの手をさしのべようとしてたんだけどね。
千秋は本当は精神的に未熟で弱いからあんなスルーしか出来なかったんだろうな。
父親との関係のせいか、包容力皆無なんだよね。
普通なら少し立ち止まるところを立ち止まれず俺はそんなの聞けない、と切っちゃう。
で、無視されてようやく自分のしたことに気づく。
父親との関係のせいか、包容力皆無なんだよね。
普通なら少し立ち止まるところを立ち止まれず俺はそんなの聞けない、と切っちゃう。
で、無視されてようやく自分のしたことに気づく。
>>248
きっとちょい斜め上展開が待ってるんだよ！
きっとちょい斜め上展開が待ってるんだよ！
誰も千秋さまは完璧なのよ何も悪くないのよ〜なんて
言ってるわけじゃないのに
のだめをあんな目に遭わせた千秋の擁護する奴らはｱﾀｸｼの敵！みたいなﾉﾘ
大丈夫か？
言ってるわけじゃないのに
のだめをあんな目に遭わせた千秋の擁護する奴らはｱﾀｸｼの敵！みたいなﾉﾘ
大丈夫か？
ちゃんと読めてる人と自称しちゃう人にまともなレスはなかったな。
千秋も失踪するんだよ
で偶然にも千秋もエジプトに逃げて
同じ酒場で酒場の親父と大事なものを・・
とかって会話すんだよ
だから扉絵にらくだが2匹書いてあんの
単純だけどそんなもんだ
で偶然にも千秋もエジプトに逃げて
同じ酒場で酒場の親父と大事なものを・・
とかって会話すんだよ
だから扉絵にらくだが2匹書いてあんの
単純だけどそんなもんだ
あの雅之はそっくりさんだな。
いろんなタイプの才能があって、
ピアノだけでもフランク、ターニャ、ユンロン、Rui、千秋、みんなそれぞれ違う才能をもってる。
他の楽器の連中もそうだし、指揮者達もそう。
のだめが彼らより上を行くわけではないし、彼らの代わりにもならない。逆も然り。
その前提から勘違いしていて、とにかく
大天才のだめ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のキャラ
で、音楽の神様に愛されているのはのだめのみ！という思い込みがあるから
天才は楽しく大成功！苦しんだら助けてやるのが恋人！スルーなんてとんでもない！
となるから、話がまったく噛みあわないと思うんだよ
ピアノだけでもフランク、ターニャ、ユンロン、Rui、千秋、みんなそれぞれ違う才能をもってる。
他の楽器の連中もそうだし、指揮者達もそう。
のだめが彼らより上を行くわけではないし、彼らの代わりにもならない。逆も然り。
その前提から勘違いしていて、とにかく
大天才のだめ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のキャラ
で、音楽の神様に愛されているのはのだめのみ！という思い込みがあるから
天才は楽しく大成功！苦しんだら助けてやるのが恋人！スルーなんてとんでもない！
となるから、話がまったく噛みあわないと思うんだよ
今回の読んで、実は雅之って寂しがり屋なんだなあと思ったｗ
前にもニナとか長田に会ってたし、みんななんで俺の演奏会は来ないんだーとか言ってたし…
かわいいやつめｗ
前にもニナとか長田に会ってたし、みんななんで俺の演奏会は来ないんだーとか言ってたし…
かわいいやつめｗ
>>250
千秋も少しずつだけど成長しているよ
やり直さない？と言った彩子に対する態度覚えてる？
本当によわよわで未熟モンだったら
「よしよし解った、話はまた今度な」と言って
「まだ結婚なんて冗談じゃねー」と逃げるんじゃないの？
千秋も少しずつだけど成長しているよ
やり直さない？と言った彩子に対する態度覚えてる？
本当によわよわで未熟モンだったら
「よしよし解った、話はまた今度な」と言って
「まだ結婚なんて冗談じゃねー」と逃げるんじゃないの？
あなたのその認識こそが勘違いだと思うんだよね。
大天才のだめは！のあたりに妙にこだわるのは何で？
大体大天才のだめがハッピーで何かまずいことでもあるの？
大天才のだめは！のあたりに妙にこだわるのは何で？
大体大天才のだめがハッピーで何かまずいことでもあるの？
>>256
いちばん勘違いしていて、いちばん思いこみが激しいのは、君だ。
いちばん勘違いしていて、いちばん思いこみが激しいのは、君だ。
>>248
自分も雅之との会話なんて想像付かなかったんだけど、
あの置物状態、ジャンにトランプ負ける状態、
あそこまで無防備にしたのが、元気な時なら
つっぱねて無視するだろう雅之の話までつい
ボーっと聞いちゃう（しかもそこに迷路脱却のチャンスが！？）
フラグなのかと、ワクワクしてる！
自分も雅之との会話なんて想像付かなかったんだけど、
あの置物状態、ジャンにトランプ負ける状態、
あそこまで無防備にしたのが、元気な時なら
つっぱねて無視するだろう雅之の話までつい
ボーっと聞いちゃう（しかもそこに迷路脱却のチャンスが！？）
フラグなのかと、ワクワクしてる！
彩子はもう好きじゃないからきっぱり断った方が親切、
のだめは好きなのに逃げてどん底に突き落としたから最悪、
でむしろ退化ではないか･･･
のだめは好きなのに逃げてどん底に突き落としたから最悪、
でむしろ退化ではないか･･･
>>256
あなたの思い込みが一番酷いよ
あなたの思い込みが一番酷いよ
神聖視とかカリスマなんて、所詮、作られた物だよ。
周囲の好意を"当たり前"と思った時から、関係バランスが崩れる
周囲の好意を"当たり前"と思った時から、関係バランスが崩れる
のだめ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千秋＝ルイ＞＞＞＞＞＞他ザコ
才能はこれで正解でしょ
才能はこれで正解でしょ
あれなければこれなしの因果関係を使えば、
プロポーズスルーがなければあんなどん底にはいかなかったのは確か。
プロポーズスルーがなければあんなどん底にはいかなかったのは確か。
>>250
千秋にきつい言い方をすればそうなるんだろうけど、
でものだめの「無視」も、千秋のスルーに怒ってのことじゃないと思うよ。
千秋と行きたかった「最終目標」を、ちがう人と行ってしまった、しかも
最高に楽しかった…そのことに対するとまどいというか…
携帯の受信表示に「chiaki」の文字を見た時の辛そうな顔と遁走に、やっぱり
のだめの千秋への想いは動いてなかったんだなと、むしろその想いの強さと
深さを改めて感じたな…。
千秋にきつい言い方をすればそうなるんだろうけど、
でものだめの「無視」も、千秋のスルーに怒ってのことじゃないと思うよ。
千秋と行きたかった「最終目標」を、ちがう人と行ってしまった、しかも
最高に楽しかった…そのことに対するとまどいというか…
携帯の受信表示に「chiaki」の文字を見た時の辛そうな顔と遁走に、やっぱり
のだめの千秋への想いは動いてなかったんだなと、むしろその想いの強さと
深さを改めて感じたな…。
千秋はのだめの好意を当たり前と思ってたけど、のだめは最近千秋の好意が
自分で得続けられるかどうかビクビクしてたのかもな、RUIなんかで。
自分で得続けられるかどうかビクビクしてたのかもな、RUIなんかで。
>>266
真性のアホ
真性のアホ
>>267
プロポーズしたのだめ自身の行動はどう考えてるの？
プロポーズしたのだめ自身の行動はどう考えてるの？
まああれだ、プロポーズスルーは、もちろんのだめが辛くて逃げたってのもあるし、千秋は人間的(精神的)成長がまだまだってのもある…
のだめが音楽辞めてしまうのかと焦ってスルーしてしまうのが千秋クオリティーｗ
これから千秋も成長するだろう…
のだめが音楽辞めてしまうのかと焦ってスルーしてしまうのが千秋クオリティーｗ
これから千秋も成長するだろう…
なんだ、携帯厨はただのガキだったのか
見た目はガキでも実は大人なんだぜ
そう思っているってことがガキの証明なのさ。ﾌﾌ
>>276
それなんて小学生探偵ｗ
それなんて小学生探偵ｗ
>>274の稚拙さに思い切りすべった
小学生探偵も、頭脳は大人といってもたかが高校生ｗ大人じゃない
>>268
>最高に楽しかった
全然理解できてない。
ヒント：ヨーダの最新号のせりふ「彼女は本質的にこの世界が好きじゃない」
(多少セリフが違ったかもしれんが)
このせりふの重要性に気付かないと、のだめが失踪した理由も、千秋に会わ
なかった理由も理解できない。彼女にとって「正しい音楽」は、子供の頃の
トラウマに結びついとるんだ。
>最高に楽しかった
全然理解できてない。
ヒント：ヨーダの最新号のせりふ「彼女は本質的にこの世界が好きじゃない」
(多少セリフが違ったかもしれんが)
このせりふの重要性に気付かないと、のだめが失踪した理由も、千秋に会わ
なかった理由も理解できない。彼女にとって「正しい音楽」は、子供の頃の
トラウマに結びついとるんだ。
のだめのプロポーズによって双方の問題点が浮き彫りにされたんだと思う。
プロポーズの言葉を聞いた瞬間の千秋のコマ。
冷や汗の一粒もなく眉根ひとつ動かした様子もない。
あえて無表情に描かれていると思う。
そして続く無機質な「こいつ逃げた」のモノローグ。
あくまで主観だけど、自分はそこに雅之の影を見た気がしたよ。
千秋の根底にある人間不信の眼がのだめに向けられた瞬間のように感じた。
お互いにそれぞれ乗り越えなくてはならないものを持っていて、それがプロポーズにより噴出。
プロポーズスルーで精神的にどん底に突き落とされたのだめが
今度は千秋スルーで千秋をどん底に突き落とす。
人間、どん底を経験してみないことには成長なんかできっこないよ、
ってことでめでたしめでたしへの布石なんじゃないかなｗ おやすみなさい
プロポーズの言葉を聞いた瞬間の千秋のコマ。
冷や汗の一粒もなく眉根ひとつ動かした様子もない。
あえて無表情に描かれていると思う。
そして続く無機質な「こいつ逃げた」のモノローグ。
あくまで主観だけど、自分はそこに雅之の影を見た気がしたよ。
千秋の根底にある人間不信の眼がのだめに向けられた瞬間のように感じた。
お互いにそれぞれ乗り越えなくてはならないものを持っていて、それがプロポーズにより噴出。
プロポーズスルーで精神的にどん底に突き落とされたのだめが
今度は千秋スルーで千秋をどん底に突き落とす。
人間、どん底を経験してみないことには成長なんかできっこないよ、
ってことでめでたしめでたしへの布石なんじゃないかなｗ おやすみなさい
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分は「あ、コイツ逃げた」「ここまで来てそりゃないだろうのだめ」は
千秋にめちゃくちゃシンクロして読んでしまったがなあ
同時にのだめの逃げが痛々しくて、ミルヒーの手をとっちゃったところでは
あーあ、そっちに行っちゃだめなのにと苦しくなった
千秋にめちゃくちゃシンクロして読んでしまったがなあ
同時にのだめの逃げが痛々しくて、ミルヒーの手をとっちゃったところでは
あーあ、そっちに行っちゃだめなのにと苦しくなった
のだめと千秋のどん底なんかたいしたどん底じゃないんだがなw
ただの若い二人のちょっとしたスレ違い
恋愛の危機にしたい気持ちはわからないでもないけどさ
ただの若い二人のちょっとしたスレ違い
恋愛の危機にしたい気持ちはわからないでもないけどさ
どうしてもどん底＝恋愛のどん底としか捉えられないんだね
違うでしょ、人生とか音楽とか、そっちの話でしょこれ
違うでしょ、人生とか音楽とか、そっちの話でしょこれ
>>284
わかる
千秋にシンクロ
千秋は一緒に頑張っていきたいのに
のだめは1抜けていいですかと言ったようなものなんだよな
実は深いところでは、のだめが振ったとも言えないこともない
シーンじゃない？
わかる
千秋にシンクロ
千秋は一緒に頑張っていきたいのに
のだめは1抜けていいですかと言ったようなものなんだよな
実は深いところでは、のだめが振ったとも言えないこともない
シーンじゃない？
ベトベンが完成をみているのに、ドビュッシーをやらせるマジノ先生
ベトベンの気分にどっぷりで、ドビュッシーのキラキラした曲に切り替えできないのだめ。
あのシーンがまだ未熟なのだめをよく表していたと思うんだよね
ある意味、ジャンがコンクールで駄目だったところとちょっと似ているか？
それでもやっと、コンクールの準備の話が出ていたところだったのな
親の心子知らず。
ベトベンの気分にどっぷりで、ドビュッシーのキラキラした曲に切り替えできないのだめ。
あのシーンがまだ未熟なのだめをよく表していたと思うんだよね
ある意味、ジャンがコンクールで駄目だったところとちょっと似ているか？
それでもやっと、コンクールの準備の話が出ていたところだったのな
親の心子知らず。
>>287
同意。
プロポーズを冗談扱いしてスルーした千秋が許せないって人が
このスレだけでもこんだけいるのは驚き。
千秋が未熟なのと、のだめのあのプロポーズがダメ（論外）なのは
別問題もいいとこなのにね
同意。
プロポーズを冗談扱いしてスルーした千秋が許せないって人が
このスレだけでもこんだけいるのは驚き。
千秋が未熟なのと、のだめのあのプロポーズがダメ（論外）なのは
別問題もいいとこなのにね
>>284,287,289
つか、そこののだめの心境がわかっちゃいないんだなあ。
「近づいたかち、思うたら、離れていく・・・先輩も、音楽も」
例の跳び蹴りシーンの時の言葉とおんなじだよ、あそこは。
正面から音楽と向き合うというのは、のだめにとっては苦痛
なんだけど、千秋とコンチェルトやりたいという一心で、何年
もがんばってきたわけさ。
それがルイと千秋のコンチェルト聴いて、自分のこの数年間
の努力がまったくの無駄だったんじゃないかという衝撃を
受けた、そしてそのショックが、「離れていかない確かなもの」
をのだめに求めさせた、それがあのプロポーズ。
仮にあそこで千秋がイエスと答えていたなら？その事にのだめ
は安心して、音楽を続けていたんじゃないかとオレは思うね。
つか、そこののだめの心境がわかっちゃいないんだなあ。
「近づいたかち、思うたら、離れていく・・・先輩も、音楽も」
例の跳び蹴りシーンの時の言葉とおんなじだよ、あそこは。
正面から音楽と向き合うというのは、のだめにとっては苦痛
なんだけど、千秋とコンチェルトやりたいという一心で、何年
もがんばってきたわけさ。
それがルイと千秋のコンチェルト聴いて、自分のこの数年間
の努力がまったくの無駄だったんじゃないかという衝撃を
受けた、そしてそのショックが、「離れていかない確かなもの」
をのだめに求めさせた、それがあのプロポーズ。
仮にあそこで千秋がイエスと答えていたなら？その事にのだめ
は安心して、音楽を続けていたんじゃないかとオレは思うね。
イエスと答えろよとは思わないが、スルー以外に相談に乗ってやるとか何かなかったのかなとは思う
まあでもよく考えたら、ちょっと前のレスにもあったが、千秋にのだめのカウンセラーは無理だなｗ
あれは話の展開上仕方なかったんだよ…
まあでもよく考えたら、ちょっと前のレスにもあったが、千秋にのだめのカウンセラーは無理だなｗ
あれは話の展開上仕方なかったんだよ…
で、音楽を続ける理由は？ｗ
「冗談扱い」じゃなく、「冗談にしたかった」（そうじゃないのは解っている）
千秋の繊細な気持ちが理解できないから
のだめが青ざめたのはスルーを引きずってるから（これ何度みた事かｗ同じ人だと思うけど）
とか、のだめの逃亡も全部千秋のスルーが最大の原因とか
いまだにとんちんかんな事いい続けてるんだろうなー
休載中はともかく、え、まだそんなこと言うの！？と白目になるｗｗ
>>286
あの可愛い、飛び跳ねたり興奮して楽屋で転がったり、
「しまった！」と子供っぽい顔であわてるのだめが
恋愛のどん底で男に裏切られ捨てられ踏みにじられ
絶望してる顔に見えちゃうほどの超強力恋愛フィルターで見ているらしいｗ
ある意味すげぇ
千秋の繊細な気持ちが理解できないから
のだめが青ざめたのはスルーを引きずってるから（これ何度みた事かｗ同じ人だと思うけど）
とか、のだめの逃亡も全部千秋のスルーが最大の原因とか
いまだにとんちんかんな事いい続けてるんだろうなー
休載中はともかく、え、まだそんなこと言うの！？と白目になるｗｗ
>>286
あの可愛い、飛び跳ねたり興奮して楽屋で転がったり、
「しまった！」と子供っぽい顔であわてるのだめが
恋愛のどん底で男に裏切られ捨てられ踏みにじられ
絶望してる顔に見えちゃうほどの超強力恋愛フィルターで見ているらしいｗ
ある意味すげぇ
>>281 正解は、まだわからないじゃないですか。
のだめは、確かにこの業界（ただ楽しくピアノを弾くだけでない世界）が嫌いで
ヨーダは(千秋も）、のだめは、なまじ満足してしまうと、それで止めて
しまうと思っていた、と思う。
確かに、のだめは満足して「時よ止まれ」を言ったけど日本に帰ったんじゃない。
一人で、誰も知らないところで、考えたかったのかもしれない。
ヨーダは、「待つ」と言っていたし、私はのだめがプロの覚悟を決めて帰って
と思ってるよ。
のだめは、確かにこの業界（ただ楽しくピアノを弾くだけでない世界）が嫌いで
ヨーダは(千秋も）、のだめは、なまじ満足してしまうと、それで止めて
しまうと思っていた、と思う。
確かに、のだめは満足して「時よ止まれ」を言ったけど日本に帰ったんじゃない。
一人で、誰も知らないところで、考えたかったのかもしれない。
ヨーダは、「待つ」と言っていたし、私はのだめがプロの覚悟を決めて帰って
と思ってるよ。
>>292
もし音楽やめようと決意していたんなら、ミルヒーについていく理由は
なかった訳だが。のだめには正しい音楽は苦痛だが、音楽自体は
大好きだし、(千秋と)コンチェルトやりたいという思いをなくしていた
訳じゃない。
もし音楽やめようと決意していたんなら、ミルヒーについていく理由は
なかった訳だが。のだめには正しい音楽は苦痛だが、音楽自体は
大好きだし、(千秋と)コンチェルトやりたいという思いをなくしていた
訳じゃない。
>>291の仕方なかったんだよ…は
作者が今後の展開に持っていくために…ってことです
作者が今後の展開に持っていくために…ってことです
>>294
281は、のだめが帰ってこないみたいな事は、一言も書いてないけど？
281は、のだめが帰ってこないみたいな事は、一言も書いてないけど？
>>290
言葉で「そうだな。結婚しよう」と言われて
安心して音楽続ける？
いくらなんでも浅はか過ぎだと思う。
結婚の口約束なんか貰ったら自信取り戻すどころか
ますます混乱したと思うね。
ラフマ連弾で満足したように、
音楽の情熱忘れてまた日本の幼稚園の先生と
お嫁さん夢だった頃に逆戻りして
破局に向かうと思うよ。
仕事に疲れた、上手く行かなくなった女が結婚に逃げようと
（男にすがろうと）して
どちらも駄目になる、なんて結構リアルにある話。
言葉で「そうだな。結婚しよう」と言われて
安心して音楽続ける？
いくらなんでも浅はか過ぎだと思う。
結婚の口約束なんか貰ったら自信取り戻すどころか
ますます混乱したと思うね。
ラフマ連弾で満足したように、
音楽の情熱忘れてまた日本の幼稚園の先生と
お嫁さん夢だった頃に逆戻りして
破局に向かうと思うよ。
仕事に疲れた、上手く行かなくなった女が結婚に逃げようと
（男にすがろうと）して
どちらも駄目になる、なんて結構リアルにある話。
>>293
まあ確かにのだめはもうすでに千秋のことより音楽について考え込んでるもんねｗ
ミルヒーが言ったとおり千秋のことなんか忘れてコンチェルトに没頭してたし
それに対して今千秋は音楽よりのだめについて考え込んでるからまた面白いｗ
まあ確かにのだめはもうすでに千秋のことより音楽について考え込んでるもんねｗ
ミルヒーが言ったとおり千秋のことなんか忘れてコンチェルトに没頭してたし
それに対して今千秋は音楽よりのだめについて考え込んでるからまた面白いｗ
>>298
長々と書いてもらったのに申し訳ないが、295読めの一言で足りるねw
長々と書いてもらったのに申し訳ないが、295読めの一言で足りるねw
>>291
自分も他の千秋の反応を考えてみたんだけど、
あの爆弾発言（プロポ）で千秋が「どうしたんだ！？何悩んでるんだ？」みたいな
風に持ってったらのだめはすぐ心閉ざしちゃったと思うんだよ…
ミルヒだから爆発できた。 二人旅の終わり方見ても、
千秋にもう先輩・親面されるのも、「諦めるな頑張れ」なんて言われるのも
あの段階では致命的ダメージにもなりかねなくない？
ウツの人に頑張れが禁句のような、
そんなイメージ？
自分も他の千秋の反応を考えてみたんだけど、
あの爆弾発言（プロポ）で千秋が「どうしたんだ！？何悩んでるんだ？」みたいな
風に持ってったらのだめはすぐ心閉ざしちゃったと思うんだよ…
ミルヒだから爆発できた。 二人旅の終わり方見ても、
千秋にもう先輩・親面されるのも、「諦めるな頑張れ」なんて言われるのも
あの段階では致命的ダメージにもなりかねなくない？
ウツの人に頑張れが禁句のような、
そんなイメージ？
>>298
結婚か、音楽かどちらかひとつだけという発想こそ浅はかすぎると思う。
結婚か、音楽かどちらかひとつだけという発想こそ浅はかすぎると思う。
>仮にあそこで千秋がイエスと答えていたなら？その事にのだめ
>は安心して、音楽を続けていたんじゃないかとオレは思うね。
イエスと答えていたら？
それはそれで汗マークをつけて、わけがわからなくなって
逃げ出していたんじゃないかと思うよ
あそこでプロポーズをスルーされてもされなくても、実はたいした違いはないと思う。
千秋にキスされても構わず暴走した、あの時に近いものがある。
いずれ正気に戻ってから（戻るのが前提だが）自ら撤回するか。
やっぱり今はまだ結婚できまセン。
でも晴れて二人は婚約者です。あへー みたいな。
>は安心して、音楽を続けていたんじゃないかとオレは思うね。
イエスと答えていたら？
それはそれで汗マークをつけて、わけがわからなくなって
逃げ出していたんじゃないかと思うよ
あそこでプロポーズをスルーされてもされなくても、実はたいした違いはないと思う。
千秋にキスされても構わず暴走した、あの時に近いものがある。
いずれ正気に戻ってから（戻るのが前提だが）自ら撤回するか。
やっぱり今はまだ結婚できまセン。
でも晴れて二人は婚約者です。あへー みたいな。
>>299
そうそうｗ
のだめと千秋の再会は、大川の時のように
千秋が白目ではぁ！？みたいなことにもなりかねない
予感が…
今ののだめの悩みと千秋の悩みのスケールの差がでかすぎる！ｗ
あの千秋がヴィエラ先生も音楽も忘れて忘我に陥るとは〜！
そうそうｗ
のだめと千秋の再会は、大川の時のように
千秋が白目ではぁ！？みたいなことにもなりかねない
予感が…
今ののだめの悩みと千秋の悩みのスケールの差がでかすぎる！ｗ
あの千秋がヴィエラ先生も音楽も忘れて忘我に陥るとは〜！
千秋的には、のだめを追いつめたのは
自分がRuiとラヴェルをやっちゃったせいか、自分が突き放したせいか、っていう
罪悪感があるんだろうけど
ミルヒーほど狡猾になれとは言わないが、まだまだ青いよな千秋。
自分がRuiとラヴェルをやっちゃったせいか、自分が突き放したせいか、っていう
罪悪感があるんだろうけど
ミルヒーほど狡猾になれとは言わないが、まだまだ青いよな千秋。
>>303
>それはそれで汗マークをつけて、わけがわからなくなって
>逃げ出していたんじゃないかと思うよ
ちゃうちゃう、それもまた誤読だなあ。千秋自身が振り返ってた
じゃない。あいつ目をそらしてなかったって。あのプロポーズは
全然衝動的なものじゃない。決意しての本気のものだ。
>それはそれで汗マークをつけて、わけがわからなくなって
>逃げ出していたんじゃないかと思うよ
ちゃうちゃう、それもまた誤読だなあ。千秋自身が振り返ってた
じゃない。あいつ目をそらしてなかったって。あのプロポーズは
全然衝動的なものじゃない。決意しての本気のものだ。
>>303
どうい
しかもずっと結婚してるも同然の生活していたわけで
今更紙切れや口約束貰ったところで
のだめの悩みが解決するわけじゃないんだよね。
Ｒｕｉより凄い演奏、もっと凄い舞台を経験することでしか
乗り越えられない壁だった＝それは婚約なんかじゃないと。
どうい
しかもずっと結婚してるも同然の生活していたわけで
今更紙切れや口約束貰ったところで
のだめの悩みが解決するわけじゃないんだよね。
Ｒｕｉより凄い演奏、もっと凄い舞台を経験することでしか
乗り越えられない壁だった＝それは婚約なんかじゃないと。
結局さ、プロポーズ断られてのだめがどん底、千秋のせいって言ってる人は
「のだめが結婚したくてプロポーズした」って思ってるわけね。
だから、それを冗談扱いでスルーした千秋はズルい、ひどい、って考えに走るんだろう
あのプロポーズは世迷い言なんだよ。のだめは結婚したかったわけじゃない。
真剣に、音楽のもろもろから「逃避」したかっただけ。
そこがなんでわからないんだろう？？？ゆとりってことか？
「のだめが結婚したくてプロポーズした」って思ってるわけね。
だから、それを冗談扱いでスルーした千秋はズルい、ひどい、って考えに走るんだろう
あのプロポーズは世迷い言なんだよ。のだめは結婚したかったわけじゃない。
真剣に、音楽のもろもろから「逃避」したかっただけ。
そこがなんでわからないんだろう？？？ゆとりってことか？
>>302
のだめは音楽に疲れて結婚に逃げ込もうとしたんだから、
プロポーズが正解で千秋が答えるべき、と言う人が
音楽諦めて結婚という短絡的な道を肯定してるんじゃないの？
千秋は、両方諦めたく無いからこそ、逃げたのだめをすぐには
受け入れられなかったんじゃないの？
結婚がイヤなんじゃなくてさ。
のだめは音楽に疲れて結婚に逃げ込もうとしたんだから、
プロポーズが正解で千秋が答えるべき、と言う人が
音楽諦めて結婚という短絡的な道を肯定してるんじゃないの？
千秋は、両方諦めたく無いからこそ、逃げたのだめをすぐには
受け入れられなかったんじゃないの？
結婚がイヤなんじゃなくてさ。
音楽続ける理由が見出せなくて今苦しんでるんじゃないの？
プロポーズOKならとか、やめる気はあったとか・・・なにそれｗ
プロポーズOKならとか、やめる気はあったとか・・・なにそれｗ
てかのだめは一巻から千秋と結婚したがってたから、結婚するぞと言われて
嫌がることはなさそーだし何であんなことを言ったかわからない、も
本気ではないという意味ではないよね。
あれを真剣なものととった千秋が、逃げのための結婚か、そりゃないと
のだめを音楽なしでは答える義務もないかのような扱いしたのが悲しいよね。
つまり千秋に愛がまったく感じられなかった。
嫌がることはなさそーだし何であんなことを言ったかわからない、も
本気ではないという意味ではないよね。
あれを真剣なものととった千秋が、逃げのための結婚か、そりゃないと
のだめを音楽なしでは答える義務もないかのような扱いしたのが悲しいよね。
つまり千秋に愛がまったく感じられなかった。
あ、>>312の『やめる気』じゃなくて『やる気』だわｗ
>>310
凄すぎるよな…
一大決心のプロポーズを断られて絶望して、でも
それからすぐに物凄い演奏して世界を沸かせたのは、
千秋に復讐の為って思ってるのかね？？
レディコミ・サイコサスペンスｗｗｗ
情念の女のだめｗｗ そういやプロポ直後の千秋も無表情で
冷たい残酷な顔とか何とか言ってる人いたっけ。
演奏シーンや指揮シーンは背景の一部のようにしか
見えて無いんだろうね、作者が気の毒…
凄すぎるよな…
一大決心のプロポーズを断られて絶望して、でも
それからすぐに物凄い演奏して世界を沸かせたのは、
千秋に復讐の為って思ってるのかね？？
レディコミ・サイコサスペンスｗｗｗ
情念の女のだめｗｗ そういやプロポ直後の千秋も無表情で
冷たい残酷な顔とか何とか言ってる人いたっけ。
演奏シーンや指揮シーンは背景の一部のようにしか
見えて無いんだろうね、作者が気の毒…
あんたも読解力のなさとバカの一つ覚えみたいに唱えないで
何で読解力がないか説明しなよ。
何で読解力がないか説明しなよ。
あそこで千秋がオッケーして、
とりあえず真一くんの妻の座をゲットすれば
のだめは不安が収まって、後は自由に音楽に集中できた
・・・と思ってる人がいるわけか。
この言葉を贈るしかないようだ
「ゆとり乙。」
とりあえず真一くんの妻の座をゲットすれば
のだめは不安が収まって、後は自由に音楽に集中できた
・・・と思ってる人がいるわけか。
この言葉を贈るしかないようだ
「ゆとり乙。」
何度も言われてるように
千秋は人間性の問題を掘り起こされ、
のだめは音楽性の問題を掘り起こされてる。
だから誰かが千秋を責める時にあれはのだめの問題だから千秋は何したって悪くなかったとか、
誰かがのだめの逃げだよあれ、意識の問題だよと言うとき千秋がプロポーズスルーしたからだよとか
言うのはそもそもズレてるんじゃ。
で、千秋は物語の売りの愛を粉々にしたから読者が気になって追求したくなるだけでしょ。
千秋は人間性の問題を掘り起こされ、
のだめは音楽性の問題を掘り起こされてる。
だから誰かが千秋を責める時にあれはのだめの問題だから千秋は何したって悪くなかったとか、
誰かがのだめの逃げだよあれ、意識の問題だよと言うとき千秋がプロポーズスルーしたからだよとか
言うのはそもそもズレてるんじゃ。
で、千秋は物語の売りの愛を粉々にしたから読者が気になって追求したくなるだけでしょ。
>>318
SOS
じゃなくて、逃避。
「もう疲れちゃったんです」て言ってたでしょ。
珍しくミルヒに心情吐露までしてたのに
「学校も音楽もやめたくなって血迷った」んだって、わからなかった？
追い詰められた経過なんかみんなわかってるよ。
だからこそあそこは「千秋には」救えないんだよ、って。
Ｒｕｉとコンチェルト大成功した千秋の同情も慰めも
今の段階では意味が無いんだって。
読解力無い人には無駄だろうがｗ
SOS
じゃなくて、逃避。
「もう疲れちゃったんです」て言ってたでしょ。
珍しくミルヒに心情吐露までしてたのに
「学校も音楽もやめたくなって血迷った」んだって、わからなかった？
追い詰められた経過なんかみんなわかってるよ。
だからこそあそこは「千秋には」救えないんだよ、って。
Ｒｕｉとコンチェルト大成功した千秋の同情も慰めも
今の段階では意味が無いんだって。
読解力無い人には無駄だろうがｗ
>>千秋は物語の売りの愛を粉々にした
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
物語の売りの愛を粉々ｗｗｗｗｗｗｗ
愛の歌の歌詞だったら凄いなこれｗｗｗ
愛の歌の歌詞だったら凄いなこれｗｗｗ
くそッ、面白すぎて眠れなくなったじゃないかｗｗ
>>322
前半は同意だが、後半がよくわからん
前半は同意だが、後半がよくわからん
千秋が救えようと救えまいとのだめの気持ちを考えたらあれは悪かったかな、
というのを少しでも示してたら印象違ったのにねえ。
でもここの千秋擁護のように頑なに逃げるのはやめたってことだよなと
あくまで自分は悪くないと貫いたから、ビシッと
使い物になりませんコースに行かされました。
というのを少しでも示してたら印象違ったのにねえ。
でもここの千秋擁護のように頑なに逃げるのはやめたってことだよなと
あくまで自分は悪くないと貫いたから、ビシッと
使い物になりませんコースに行かされました。
もっと楽しい音楽をｗ
>>323
だから、君はその結果にとらわれて、経過の重要性を理解
できとらんのだよ。
なぜ疲れちゃったのか、のだめがその心理状態から抜け出す
ためには何が必要かという事を、ちゃんと経過を振り返って
考えてごらん。
だから、君はその結果にとらわれて、経過の重要性を理解
できとらんのだよ。
なぜ疲れちゃったのか、のだめがその心理状態から抜け出す
ためには何が必要かという事を、ちゃんと経過を振り返って
考えてごらん。
読解力ないとか、ゆとり乙とか、本当のことかもしれんが、言うのやめたら？
ただ煽ってるだけになっちゃうよ
粘着しちゃうよ
ただ煽ってるだけになっちゃうよ
粘着しちゃうよ
千秋の今のへこみ具合でああ、罰を受けてるのね、と単純に思った。
あげまん粗末にした人の典型的な姿。
あげまん粗末にした人の典型的な姿。
>>332
横レスだが、のだめがあの心理状態から抜け出すのは
自分の音楽を見つけること。アイデンティティを見いだすこと。
これしかないんじゃないの？
即興演奏のようにその場だけのライブ感ではなく、不変不動のなにか。
それは地道な経験と、たくさんの音楽と触れて、その上で自分の解釈と
演奏を構築することじゃないのかな？
千秋やRuiにはそれがある。だから、のだめがしたかった以上のことをやれてしまった。
どんなジャンルでも技術でもそうだが、
感性だけではおっつかない部分を支えるのが経験値なんだよ。
オクレール先生が培わせようとしたのも、まさにそこでしょう。
そこに戻ることができるか。戻ってくれると思うけどね。
横レスだが、のだめがあの心理状態から抜け出すのは
自分の音楽を見つけること。アイデンティティを見いだすこと。
これしかないんじゃないの？
即興演奏のようにその場だけのライブ感ではなく、不変不動のなにか。
それは地道な経験と、たくさんの音楽と触れて、その上で自分の解釈と
演奏を構築することじゃないのかな？
千秋やRuiにはそれがある。だから、のだめがしたかった以上のことをやれてしまった。
どんなジャンルでも技術でもそうだが、
感性だけではおっつかない部分を支えるのが経験値なんだよ。
オクレール先生が培わせようとしたのも、まさにそこでしょう。
そこに戻ることができるか。戻ってくれると思うけどね。
ていうか作者の代弁者気取りの人最近暴れまくりだね
何か噛み砕きすぎて幻見てる？
何か噛み砕きすぎて幻見てる？
>>338
ま、作者も天邪鬼で、わかる人だけわかってねと言う描き方ではあるけどねｗ
しかしこのところの心情描写は細かく丁寧に描かれてる方だと思ったなー
のだめの迷走っぷりがよく出てた。感心した。
いまだに、愛に傷付いて〜♪みたいな意見も出没するけどｗｗｗ
ま、作者も天邪鬼で、わかる人だけわかってねと言う描き方ではあるけどねｗ
しかしこのところの心情描写は細かく丁寧に描かれてる方だと思ったなー
のだめの迷走っぷりがよく出てた。感心した。
いまだに、愛に傷付いて〜♪みたいな意見も出没するけどｗｗｗ
>>337
てゆーか、
自分の音楽とか、アイデンティティだったら、のだめって、他の人
以上のものを持ってるよね。むしろ、足りないのは他の音楽家が
当たり前に素養として持ってる初歩的な部分のほうであって。
ヨーダ師もルイよりのだめを買ってるっぽいし、あのコンサートだって
千秋がのだめの演奏聴いて、そっからインスピレーション受けて、
構成したと思われる(ある意味盗作)。
だから、のだめはあんなに落ち込む必要は、全然なかったわけさ。
てゆーか、
自分の音楽とか、アイデンティティだったら、のだめって、他の人
以上のものを持ってるよね。むしろ、足りないのは他の音楽家が
当たり前に素養として持ってる初歩的な部分のほうであって。
ヨーダ師もルイよりのだめを買ってるっぽいし、あのコンサートだって
千秋がのだめの演奏聴いて、そっからインスピレーション受けて、
構成したと思われる(ある意味盗作)。
だから、のだめはあんなに落ち込む必要は、全然なかったわけさ。
>>342
Ruiとのだめに足りないものはたぶん正反対なだけだと思うけど？
Ruiとのだめに足りないものはたぶん正反対なだけだと思うけど？
>>339
342読んでくれ。全部は書いてないが。さすがにもう寝るw
342読んでくれ。全部は書いてないが。さすがにもう寝るw
しかし千秋擁護の人らってわかる人だけにはわかるとか、作者の意図は私だけにわかるとか
おぞましいぐらい自信たっぷりで、なぜそんなに自信持てるのか不思議。
客観性ある人はもっと謙虚だもんね。書き方は。
おぞましいぐらい自信たっぷりで、なぜそんなに自信持てるのか不思議。
客観性ある人はもっと謙虚だもんね。書き方は。
いや、千秋擁護とか言っちゃう時点で頭悪すぎでしょｗ
それ以外言うと怒り狂うし、正しく読んでる読者ってのは事実と反してるし、
控え目に千秋擁護としか言い様ないんだよね。
控え目に千秋擁護としか言い様ないんだよね。
ゆとり乙
怒り狂って興奮して日本語おかしくなるまでになるのは
千秋むかつく！派でしょw
大体、擁護ってw
千秋は犯罪者じゃないんだから。
千秋むかつく！派でしょw
大体、擁護ってw
千秋は犯罪者じゃないんだから。
またそんな下品な煽りか･･･千秋は犯罪者じゃないなんて捉え方がさすがです
ラフマの時のように千秋との共演で満足されたら困るから
のだめとの共演を渋る。
ラフマが原因とは理解してないけど、L99でのだめは千秋が
自分との共演を望んでいないと感じている。（←誤解）
千秋はのだめの音楽にいつも刺激を受けていて
いつかはのだめと奏でたい音楽のイメージを持っていたから
Ruiと“のだめ風”の演奏をしてコンサート成功する。
正しい音楽がトラウマののだめが今更どんなに頑張ったところで
音楽で千秋のパートナーにはなれないと思い知る。（←誤解）
だけど、プライベートではパートナーでいられることに
一縷の望みを繋いで良妻を演出したのだめの波状攻撃。
「のだめのこと好きですか？」「ずっと一緒ですよね？」
「結婚して下サイ！」
音楽なしでも千秋のパートナーにはなれないと思い知る。（←誤解）
まぁ、千秋ガンガレや。
のだめとの共演を渋る。
ラフマが原因とは理解してないけど、L99でのだめは千秋が
自分との共演を望んでいないと感じている。（←誤解）
千秋はのだめの音楽にいつも刺激を受けていて
いつかはのだめと奏でたい音楽のイメージを持っていたから
Ruiと“のだめ風”の演奏をしてコンサート成功する。
正しい音楽がトラウマののだめが今更どんなに頑張ったところで
音楽で千秋のパートナーにはなれないと思い知る。（←誤解）
だけど、プライベートではパートナーでいられることに
一縷の望みを繋いで良妻を演出したのだめの波状攻撃。
「のだめのこと好きですか？」「ずっと一緒ですよね？」
「結婚して下サイ！」
音楽なしでも千秋のパートナーにはなれないと思い知る。（←誤解）
まぁ、千秋ガンガレや。
>>353＝342？
勘違いがひどすぎないか？
Ruiと千秋のコンサートはあくまでRuiと千秋のもので
“のだめ風”でもなんでもないよ
曲の解釈と方向性はおそらく、Ruiも千秋ものだめも近かったんだろうが
千秋とRuiの表現はのだめの想定以上のものだった。
だからのだめは、どうやっても所詮敵わない、
自分がやらなくても他の誰かが同じものを演れてしまうんだ
自分はその程度のものなんだ、と自信を失ってしまった。
ミルヒーが言うように、「だったらそれ以上のものをやればいい」のに、
そう思えるだけの気骨と、自分の演奏というアイデンティティが
まだ確立できていないんだよ、のだめには。だから折れてしまった。
（常に、Ruiや雅之や、誰かに影響されて揺れる。悪く言えばブレてしまうのもその証し）
そこを強くしないと表現者でいるのは難しい。
演奏家に限らず、料理人でも絵描きでもそうだけどね。
勘違いがひどすぎないか？
Ruiと千秋のコンサートはあくまでRuiと千秋のもので
“のだめ風”でもなんでもないよ
曲の解釈と方向性はおそらく、Ruiも千秋ものだめも近かったんだろうが
千秋とRuiの表現はのだめの想定以上のものだった。
だからのだめは、どうやっても所詮敵わない、
自分がやらなくても他の誰かが同じものを演れてしまうんだ
自分はその程度のものなんだ、と自信を失ってしまった。
ミルヒーが言うように、「だったらそれ以上のものをやればいい」のに、
そう思えるだけの気骨と、自分の演奏というアイデンティティが
まだ確立できていないんだよ、のだめには。だから折れてしまった。
（常に、Ruiや雅之や、誰かに影響されて揺れる。悪く言えばブレてしまうのもその証し）
そこを強くしないと表現者でいるのは難しい。
演奏家に限らず、料理人でも絵描きでもそうだけどね。
ああごめん、>>354=342 ？だった。
勘違い以前に作者の描く千秋像を完全否定して
のだめに自己投影して、壮大な
「アタシ」モノローグで漫画と現実ごっちゃになっちゃってるとしか。
そりゃ「読めない」よな。
のだめ可哀そうと盲信しちゃってるし。
おもしろいな。
のだめに自己投影して、壮大な
「アタシ」モノローグで漫画と現実ごっちゃになっちゃってるとしか。
そりゃ「読めない」よな。
のだめ可哀そうと盲信しちゃってるし。
おもしろいな。
＞勘違いがひどすぎないか？
自分と違う解釈に対していきなりこの一言は無いんじゃないの？
342と354はどう見ても別の人だし。
>>354は今の二人の問題の根底に千秋の言葉の足りなさと
のだめの誤解があるんだなと興味深く読んだよ。
自分と違う解釈に対していきなりこの一言は無いんじゃないの？
342と354はどう見ても別の人だし。
>>354は今の二人の問題の根底に千秋の言葉の足りなさと
のだめの誤解があるんだなと興味深く読んだよ。
ﾙｲ千秋がのだめの演奏盗作、みたいなおかしな主張が一緒じゃんww
のだめは一発屋でした
終了
終了
ん？自分は>>354の言うことよくわかるよ。
本人乙か、同じような思考の持ち主ってことですね
御愁傷様です
御愁傷様です
盗作って言い方はﾓﾆｮるけど、千秋とRuiがのだめのピアノを
イメージして、本人達のスタイルとは違う演奏をしたのは事実だよね。
イメージして、本人達のスタイルとは違う演奏をしたのは事実だよね。
本人達のスタイルっていうのがもう違わない？
のだめが誰かをイメージして弾いても、それはのだめの演奏だし
Ruiがのだめっぽい曲だ、とイメージして弾いてもそれはRuiの演奏だよ
なーんか、あれだな
千秋とRuiはのだめの才能を真似して成功したズル、と思い込んじゃってるのか。
痛々しいな。
のだめが誰かをイメージして弾いても、それはのだめの演奏だし
Ruiがのだめっぽい曲だ、とイメージして弾いてもそれはRuiの演奏だよ
なーんか、あれだな
千秋とRuiはのだめの才能を真似して成功したズル、と思い込んじゃってるのか。
痛々しいな。
＞千秋とRuiはのだめの才能を真似して成功したズル
そう思い込まれたと思って、ファビョってたのかw
すげーな、千秋信者の被害妄想w
そう思い込まれたと思って、ファビョってたのかw
すげーな、千秋信者の被害妄想w
日本語でおk
好きに読むと良い。
Ruiはたまたまラヴェルの曲のイメージが、のだめと重なったんだと思う。
千秋は躊躇っていたから確信犯。
千秋は躊躇っていたから確信犯。
この二人は仲良い時は週４ペースでセックルしてる。
次に二人が再会する時、のだめの体重は35kg
じゃあ千秋の体重は50kg
のだめはむしろ以前より増えてるんじゃないかｗ
のだめはむしろ以前より増えてるんじゃないかｗ
>>367
だよね。
のだめと会ってなかったら、ピアノを聴いてなかったら、あんな演奏は
出来てなかったと思うよ。
千秋がRuiの表現したいものをすぐに理解出来たのだって、先にのだめの
演奏を聴いてたからじゃないか。
だよね。
のだめと会ってなかったら、ピアノを聴いてなかったら、あんな演奏は
出来てなかったと思うよ。
千秋がRuiの表現したいものをすぐに理解出来たのだって、先にのだめの
演奏を聴いてたからじゃないか。
のだめは所持金が尽きればラマダンに突入します。
・千秋はのだめのラヴェルの演奏を聞いている
・ルイの弾いた後に、千秋が弾いて、どうせなら
ここまではじけてみない？てな発言。
・コンマス氏との、まだ実績のない若造が出し惜しみ
してどうするというやりとり
さて、作者の意図は？
・ルイの弾いた後に、千秋が弾いて、どうせなら
ここまではじけてみない？てな発言。
・コンマス氏との、まだ実績のない若造が出し惜しみ
してどうするというやりとり
さて、作者の意図は？
「Ruiとのだめの演奏自体は違うのに」って、千秋は言ってるよ。
のだめの演奏を聴いて、千秋が「こうしたい、ああしてやりたい」と思ったのは
のだめの演奏と千秋が遣りたい方向が違ったから。
そして、千秋の方向とRuiの遣りたい方向が同じだったんだと思うよ。
のだめの演奏を聴いて、千秋が「こうしたい、ああしてやりたい」と思ったのは
のだめの演奏と千秋が遣りたい方向が違ったから。
そして、千秋の方向とRuiの遣りたい方向が同じだったんだと思うよ。
千秋とRuiが普通に二人らしい演奏をしてたら、もうベーベじゃない
のだめは壊れなかったよね。
千秋はあのラヴェルでラフマの時のように、のだめを発奮させたかったけど
あの頃とは、のだめの音楽に対する姿勢も二人の関係も変わっていたから
ポッキリ折れてしまった。
のだめは壊れなかったよね。
千秋はあのラヴェルでラフマの時のように、のだめを発奮させたかったけど
あの頃とは、のだめの音楽に対する姿勢も二人の関係も変わっていたから
ポッキリ折れてしまった。
まだ、ちょっとベーベちゃんだったから、ポッキリ折れたことが、今号で
はっきりしたと思ったけど。
はっきりしたと思ったけど。
378以外で、
ルイの発言で、ラヴェルのコンチェルトはのだめみたい、この曲に
のだめの育った環境や精神を感じる
のだめのやりたいと思っていた以上のことをやられたという発言
曲の方向性が同じだったからこその発言ではない？
これだけ書いたら十分だと思うんだけどなあ。
ルイの発言で、ラヴェルのコンチェルトはのだめみたい、この曲に
のだめの育った環境や精神を感じる
のだめのやりたいと思っていた以上のことをやられたという発言
曲の方向性が同じだったからこその発言ではない？
これだけ書いたら十分だと思うんだけどなあ。
でもRuiは「私はわたしでしかない」演奏をしたんだよ。
Ruiの演奏はRUiにしかできないもの。
千秋もRuiも、今自分にできる最高の演奏をしたんだよ。
Ruiの演奏はRUiにしかできないもの。
千秋もRuiも、今自分にできる最高の演奏をしたんだよ。
でも、のだめはその演奏を聴いて、「自分がやりたいと思っていた以上の」
演奏だった、とポッキリ折れちゃったわけだ。
のだめには、のだめにしかできない、のだめが今できる最高の演奏を目指す
ことができた筈なのに。
演奏だった、とポッキリ折れちゃったわけだ。
のだめには、のだめにしかできない、のだめが今できる最高の演奏を目指す
ことができた筈なのに。
>>386
立場の違いだけに打ちのめされてくじけたんじゃないことは、ミルヒとの共演
が成功したにもかかわらず、「だからもういいでよ。神様」と言ったことで
わかると思う。
のだめは、もともとこの業界(楽しくピアノを弾くだけでない世界）が嫌い
で、早く満足して終わりにしたい気持ちがあったんだよ。
でも、Ruiと千秋の共演を聴いて、まだまだ、頑張らないと夢にとどかない、
でも、もう疲れた…になったんじゃないかな。
立場の違いだけに打ちのめされてくじけたんじゃないことは、ミルヒとの共演
が成功したにもかかわらず、「だからもういいでよ。神様」と言ったことで
わかると思う。
のだめは、もともとこの業界(楽しくピアノを弾くだけでない世界）が嫌い
で、早く満足して終わりにしたい気持ちがあったんだよ。
でも、Ruiと千秋の共演を聴いて、まだまだ、頑張らないと夢にとどかない、
でも、もう疲れた…になったんじゃないかな。
曲の方向性は同じでしょ？千秋がのだめにああしてやりたいこうしてやりたい、の方向が
ルイの演奏にも当てはまった。演奏自体は違うのに、って
ルイの演奏にも当てはまった。演奏自体は違うのに、って
>>389
で、そのRuiの演奏がどこから影響されたものだったか、
というとのだめの演奏だったわけで。
千秋のああしてやりたいこうしてやりたい、の出どころものだめ。
カフェのシーンでそれに気がついたのかと思った。
で、そのRuiの演奏がどこから影響されたものだったか、
というとのだめの演奏だったわけで。
千秋のああしてやりたいこうしてやりたい、の出どころものだめ。
カフェのシーンでそれに気がついたのかと思った。
>>388
ミルヒーとの共演は、のだめにとって音楽に打ち込んだ日々を総括する
最後の打ち上げ花火だったように思えるよ。
ポッキリ折れたのだめにとって、もうプロとか成功は意味が無いもの。
だから「もう弾けない」し、「もういいでしょ、神様」なのかなと。
ミルヒーとの共演は、のだめにとって音楽に打ち込んだ日々を総括する
最後の打ち上げ花火だったように思えるよ。
ポッキリ折れたのだめにとって、もうプロとか成功は意味が無いもの。
だから「もう弾けない」し、「もういいでしょ、神様」なのかなと。
のだめの演奏にルイが影響されたかどうかは描かれてないし、特にそうは思わないけど
千秋はのだめとやりたいと思ってたパターンをルイで使ったということでしょ？
恐らくのだめもこうしたいだろうと思ってたから躊躇してたけど
出し惜しみするなでそうですよね、どうせ理解の範疇超えていくし、と
はじけた演奏提案。
これが苦悩と試練の章のなかの裏切りとして描かれてる。
千秋はのだめとやりたいと思ってたパターンをルイで使ったということでしょ？
恐らくのだめもこうしたいだろうと思ってたから躊躇してたけど
出し惜しみするなでそうですよね、どうせ理解の範疇超えていくし、と
はじけた演奏提案。
これが苦悩と試練の章のなかの裏切りとして描かれてる。
>>385
まさにその通り。プロを目指すなら特に。
でも、なんの実績もない小娘が、異国の地で不安を抱えながら
ピアノの練習を続け、自分のピアノに対するいまいち
根拠不明な自信と、千秋への思いが彼女を支えていたのに、
その1つがぽっきり折れたんだから、誰かが力になってくれても
よさそうなものなのに、ここの手厳しいお姉様方は、そういうのを決して
許してくれないらしいｗ
まさにその通り。プロを目指すなら特に。
でも、なんの実績もない小娘が、異国の地で不安を抱えながら
ピアノの練習を続け、自分のピアノに対するいまいち
根拠不明な自信と、千秋への思いが彼女を支えていたのに、
その1つがぽっきり折れたんだから、誰かが力になってくれても
よさそうなものなのに、ここの手厳しいお姉様方は、そういうのを決して
許してくれないらしいｗ
ま、何に良い影響を受けたにしろ（それは気して悪いことじゃないよ。
マネでもないし。Ruiや千秋の中で消化されたもの）RuiはRuiにしかできない
Ruiが今できる最高の演奏をした。千秋もしかり。
プロとしてすごく良い仕事をし、Ruiは今までの殻をやぶることができたし
良かった。
>>391
のだめが、心からもう止めたいと思っていたら「もういいでしょ、神様」
と、聞いたりしないと思う。
止めたくない、止められない気持ちがまだあるからじゃないかな
マネでもないし。Ruiや千秋の中で消化されたもの）RuiはRuiにしかできない
Ruiが今できる最高の演奏をした。千秋もしかり。
プロとしてすごく良い仕事をし、Ruiは今までの殻をやぶることができたし
良かった。
>>391
のだめが、心からもう止めたいと思っていたら「もういいでしょ、神様」
と、聞いたりしないと思う。
止めたくない、止められない気持ちがまだあるからじゃないかな
>>392
千秋は、もしのだめと共演する時には、のだめとしかできない、その時に
最高の演奏をまた目指すと思うよ。
いつでも、今できる最高の演奏を目指すのがプロだと、シモンさんが言った
のは、正論だと思うな
千秋は、もしのだめと共演する時には、のだめとしかできない、その時に
最高の演奏をまた目指すと思うよ。
いつでも、今できる最高の演奏を目指すのがプロだと、シモンさんが言った
のは、正論だと思うな
そう、不運が重なって恋人にすがりたいのだめを千秋にすがってんじゃねーよ
自分で解決しろや、と言い、
演奏成功絶好調気持ち良かった〜の千秋はあんな時にプロポーズなんかされて、それはひどいよ！
言葉が足りないなんて、あれがベストの対応じゃない！千秋を煩わせんなざけんなよ
だもん。
まず号泣したのだめの気持ちを少しも考えないとこが怖いよね。千秋のことしか考えない
自分で解決しろや、と言い、
演奏成功絶好調気持ち良かった〜の千秋はあんな時にプロポーズなんかされて、それはひどいよ！
言葉が足りないなんて、あれがベストの対応じゃない！千秋を煩わせんなざけんなよ
だもん。
まず号泣したのだめの気持ちを少しも考えないとこが怖いよね。千秋のことしか考えない
>>393
千秋とのだめが お互いに影響を受け合いつつも
音楽的に乗り越えなければならない壁にぶちあたった時には
パートナーに過度に依存せずに、もがきながら一人で乗り越えて
成長していくところがこの作品の大きな魅力だからな〜。
それに、そういう時に力になってくれる人は周りに大勢いるじゃん、二人とも。
カップル二人だけでなく、いろいろな人間関係が描かれているのがいいよね。
千秋とのだめが お互いに影響を受け合いつつも
音楽的に乗り越えなければならない壁にぶちあたった時には
パートナーに過度に依存せずに、もがきながら一人で乗り越えて
成長していくところがこの作品の大きな魅力だからな〜。
それに、そういう時に力になってくれる人は周りに大勢いるじゃん、二人とも。
カップル二人だけでなく、いろいろな人間関係が描かれているのがいいよね。
>>396
どちらかというと、のだめ憎しって感情で言ってるように思う。
実際、のだめってトンデモ寄生女だし、あんなのが近くにいたら、許せない
とは思うんだけど、そこはマンガだからとわりきってくんないと。
どちらかというと、のだめ憎しって感情で言ってるように思う。
実際、のだめってトンデモ寄生女だし、あんなのが近くにいたら、許せない
とは思うんだけど、そこはマンガだからとわりきってくんないと。
のだめに弱い部分があったように、千秋もまた青二才なのよ。
のだめ憎し、いるよね。作者の意図がわからない奴哀れw勘違い！とか
一体どんな思考回路で言えるのか。
一体どんな思考回路で言えるのか。
そうそう、結局パリでも落ちこぼれようとしてるべーべなんだから、もっと優しく扱ってほしいよね。
ま、誰に肩入れして読むのも、どう読むのも、読者の自由じゃない。
自分の応援する主人公に同情しないから冷たいとか、千秋のことしか考えて
無いとか怒るのも、ちょっと違う気がするな。
自分の応援する主人公に同情しないから冷たいとか、千秋のことしか考えて
無いとか怒るのも、ちょっと違う気がするな。
>>401
で、こういう事を言ってると、千秋批判派って一律のレッテルを貼られて
攻撃され始めて、議論にならなくなってしまうのな。
誰かがのだめの力になってくれてもいいじゃんと言ってる
だけで、別に千秋を批判してるわけじゃないのに。
で、こういう事を言ってると、千秋批判派って一律のレッテルを貼られて
攻撃され始めて、議論にならなくなってしまうのな。
誰かがのだめの力になってくれてもいいじゃんと言ってる
だけで、別に千秋を批判してるわけじゃないのに。
急に開き直ったw
あれだけ千秋に優しくないレスをまともに読まずにめちゃくちゃに罵倒して
すっごい性格だね千秋ファン。
あれだけ千秋に優しくないレスをまともに読まずにめちゃくちゃに罵倒して
すっごい性格だね千秋ファン。
くだらない議論するならID出し合ってやれよ
千秋信者じゃない！冷静で多角的な見方ができる読者だ！といくら自称しても
やってることが熱狂的アイドルファンみたいな感じ。
ジャニーズとか
やってることが熱狂的アイドルファンみたいな感じ。
ジャニーズとか
私はミルヒ萌えなのに…
私は雅之萌えなのに…
私はリュカ萌えなのに…
普通に語り合える話題を勘違い煽りなんかでことごとく潰そうとするのは最低しぎる
>>410 ?
普通に語り合える話題って、「のだめのピアノは既に完璧。のだめはピアノ
を止める気なんてあるわけない。ヨーダは意地悪。千秋のモノローグはのだめ
に責任を負わせるための逃げ」
『だって私はのだめの気持ちがよ〜くわかるんだもん』ってやつ？
私が初めてこのスレに来た時、「千秋酷い」１色で、まとに話も聞いてもら
えなかったんだけどな…すごい攻撃で。
普通に語り合える話題って、「のだめのピアノは既に完璧。のだめはピアノ
を止める気なんてあるわけない。ヨーダは意地悪。千秋のモノローグはのだめ
に責任を負わせるための逃げ」
『だって私はのだめの気持ちがよ〜くわかるんだもん』ってやつ？
私が初めてこのスレに来た時、「千秋酷い」１色で、まとに話も聞いてもら
えなかったんだけどな…すごい攻撃で。
あなたはその時のトラウマで千秋批判でないレスまでそう認識してしまう脳構造になってしまったのね。
でも早く治した方がいいよ。視野が針みたいに狭くなってるようだから
でも早く治した方がいいよ。視野が針みたいに狭くなってるようだから
>>412
私は実は、煽りに加わったことは無いんだよ。ＰＣもずっと壊れてたからね。
おととい久々に来た。信条的にも人をバ○とか、ぜったい言わない。（言えない）
ちょっと、流れにのってみたのは、ヒステリックなのはそちらも同じなんじゃ
ないですか、と、言いたかっただけ。
千秋とのだめの本当の気持ちもわかってきたし、もう、いいよね。
私は実は、煽りに加わったことは無いんだよ。ＰＣもずっと壊れてたからね。
おととい久々に来た。信条的にも人をバ○とか、ぜったい言わない。（言えない）
ちょっと、流れにのってみたのは、ヒステリックなのはそちらも同じなんじゃ
ないですか、と、言いたかっただけ。
千秋とのだめの本当の気持ちもわかってきたし、もう、いいよね。
だって私はのだめの気持ちがよ〜くわかるんだもん、なんてニュアンスじゃない千秋の言葉の足りなさと
誤解に関する意見にまで勘違いとかのだめ可哀想信者と罵るのはひどいよね。
煽りに加わったことがない？じゃ、何をしたんだろう･･･
誤解に関する意見にまで勘違いとかのだめ可哀想信者と罵るのはひどいよね。
煽りに加わったことがない？じゃ、何をしたんだろう･･･
あ、「恋愛脳」って言ったことはあるw
でも悪口のつもりじゃなかったんだよ。昔心理学の先生が、人間の脳には
「思考の好み」があって、ＩＱには関係なく、思考はその好みに支配される
って言ってたのを思い出して、面白いと思ったから。
でも悪口のつもりじゃなかったんだよ。昔心理学の先生が、人間の脳には
「思考の好み」があって、ＩＱには関係なく、思考はその好みに支配される
って言ってたのを思い出して、面白いと思ったから。
ずいぶんなことを言われてきたとか、
何を言ったら何を返されたの？
一部の千秋信者が普通の意見にまで変な煽りするのはあなたもわかってるんだね。
何を言ったら何を返されたの？
一部の千秋信者が普通の意見にまで変な煽りするのはあなたもわかってるんだね。
>>417
わかってるけど、私は管理人じゃないもん。
わかってるけど、私は管理人じゃないもん。
千秋信者か知らないけどのだめに対して結構下品なことや成功しないに違いない、
とかの決め付けるようなこと言って煽る人は確かにいるね。
自分は釣りだと思ってスルーしてるけど。
別にのだめ可哀想信者だけがおかしいなんて思ってないよ。
他にも痛い人はたくさんいる。
つーか他の書き込み見てても、自分とおなじように思ってまともに
反応しないでスルーしてる人がほとんどじゃないかな。
決してその人たちに賛同して黙ってるわけではないんだよ。
自分千秋擁護はしたけど千秋信者じゃないし、のだめアンチでもないよ。
とかの決め付けるようなこと言って煽る人は確かにいるね。
自分は釣りだと思ってスルーしてるけど。
別にのだめ可哀想信者だけがおかしいなんて思ってないよ。
他にも痛い人はたくさんいる。
つーか他の書き込み見てても、自分とおなじように思ってまともに
反応しないでスルーしてる人がほとんどじゃないかな。
決してその人たちに賛同して黙ってるわけではないんだよ。
自分千秋擁護はしたけど千秋信者じゃないし、のだめアンチでもないよ。
>>421
スルー出来てないよww
スルー出来てないよww
>>421に吹いたｗ
自演ばっかりのスレ。
むしろ千秋擁護してるのってアンチどころかのだめ好きな人が割と多くないか？
「千秋信者ではないよ、のだめが一番好き」って前置きしてるレス結構見たよ。
やっぱ自分と同じキャラを好きな人がキャラ叩きしてるのを見るのは忍びないんじゃないだろうか。
同じものを好きな人が好きなあまりに痛いことして叩かれてるの見るのはやるせないし、
好きキャラまでも汚されたみたいで嫌なもんじゃないか？
「千秋信者ではないよ、のだめが一番好き」って前置きしてるレス結構見たよ。
やっぱ自分と同じキャラを好きな人がキャラ叩きしてるのを見るのは忍びないんじゃないだろうか。
同じものを好きな人が好きなあまりに痛いことして叩かれてるの見るのはやるせないし、
好きキャラまでも汚されたみたいで嫌なもんじゃないか？
自分は千秋信者じゃないよなんて言葉で言っても実態は違う場合はいくらでもあるっしょ
本当にのだめも好きでそうな人もいるだろうが、今言われてるのはまた千秋批判だな！
読解力のないのだめ盲信者！と何を言ってもそればかり返す痛すぎる人物たちのこと
本当にのだめも好きでそうな人もいるだろうが、今言われてるのはまた千秋批判だな！
読解力のないのだめ盲信者！と何を言ってもそればかり返す痛すぎる人物たちのこと
私女だけど
なんでもいいけど、「私○○だけど」とエクスキューズ入れないと
文章に説得力持たせられない稚拙な文章力しか持っていないのなら、
長文かかないでスルーする能力見つけてほしい
文章に説得力持たせられない稚拙な文章力しか持っていないのなら、
長文かかないでスルーする能力見つけてほしい
>>411
〉まともに話を聞いてもらえなかった
その時がどんな状態だったか解らないから何とも言えないけど、自分も書き方が悪かったのかなとかちょとは思わないのだろうか…(とか言ってる私も書き方とか悪かったらごめんなさい)
少なくとも>>415>>416とかのレス読んでてちょっとな…って思う
あなたたちに随分なこと言われてきた…ってことはその前に何か言ったってことだし…
〉まともに話を聞いてもらえなかった
その時がどんな状態だったか解らないから何とも言えないけど、自分も書き方が悪かったのかなとかちょとは思わないのだろうか…(とか言ってる私も書き方とか悪かったらごめんなさい)
少なくとも>>415>>416とかのレス読んでてちょっとな…って思う
あなたたちに随分なこと言われてきた…ってことはその前に何か言ったってことだし…
あっスルー検定中だったのか…
ごめんなさい
ごめんなさい
とにかく千秋が迫害されてるとかのだめが大天才だから特別扱いすべきと言うのかとか、
異常な思い込みはいい加減にした方がいいね。
異常な思い込みはいい加減にした方がいいね。
>>430
「あのプロポーズはのだめの音楽からの逃げだった。千秋とRuiはプロとし
て良い仕事をしただけだ。」って、言ったんだよ。
その反論はすごかったけど、確かに「ずいぶんな言われ方」というのは
主観的で感情的だった。すみません。
「あのプロポーズはのだめの音楽からの逃げだった。千秋とRuiはプロとし
て良い仕事をしただけだ。」って、言ったんだよ。
その反論はすごかったけど、確かに「ずいぶんな言われ方」というのは
主観的で感情的だった。すみません。
365日24時間ｽﾚにはりついているわけないのに、
突然、昔のスレで起こった出来事をこのスレに持ち出す人だよ
しかも、「どっちがひどい」判定をつけられるわけでもないような、不明確な話を
スレ住人が日時によって入れ替わることすら想定できない人だよ
何言ったって通じるわけない
突然、昔のスレで起こった出来事をこのスレに持ち出す人だよ
しかも、「どっちがひどい」判定をつけられるわけでもないような、不明確な話を
スレ住人が日時によって入れ替わることすら想定できない人だよ
何言ったって通じるわけない
朝からここまでのレスを読んだが、見事に感情論のみの自演連投くさいのばっかりだなｗ
ラヴェルはのだめのための曲だと思いたい人
そもそものだめがあの曲を、他の人が演奏したコンサートで聞いて好きになったことを思い出せよ
のだめは「あの二人にこの曲は似合わないんですよ」と言っていてポッキリやられたが
そういうことだよ。
二人は別に、のだめだったらどう演奏するか考えて演奏したわけではない。
Ruiはジャズをやっている父親の影響もあって、そもそもジャズの影響を受けて作られたこの曲を
はっちゃけて演奏したい欲求があった。
千秋も自分のやりたい方向がRuiと合致、やりたいならやっちゃいな。とそれを更に完成させた。
千秋とRuiがあの曲をああいう風に演奏したかっただけ。
千秋は最初、のだめとじゃなくRuiとあの曲をつきつめていけることに
多少ショックを受けていたが、今ではのだめにもそれがわかる。
ミルヒーと最高の演奏ができてしまったから。
先輩とやるはずだったのに、他の人ともできてしまった。
千秋とのだめが唯一無二の演奏パートナーってわけじゃないし、それではかえって
音楽家としての先は望めないんだよ
二人の連弾が世界の全てじゃないってこと。
のだめ可愛さに、そこを忘れてないか？それとも直視したくないのか？
ラヴェルはのだめのための曲だと思いたい人
そもそものだめがあの曲を、他の人が演奏したコンサートで聞いて好きになったことを思い出せよ
のだめは「あの二人にこの曲は似合わないんですよ」と言っていてポッキリやられたが
そういうことだよ。
二人は別に、のだめだったらどう演奏するか考えて演奏したわけではない。
Ruiはジャズをやっている父親の影響もあって、そもそもジャズの影響を受けて作られたこの曲を
はっちゃけて演奏したい欲求があった。
千秋も自分のやりたい方向がRuiと合致、やりたいならやっちゃいな。とそれを更に完成させた。
千秋とRuiがあの曲をああいう風に演奏したかっただけ。
千秋は最初、のだめとじゃなくRuiとあの曲をつきつめていけることに
多少ショックを受けていたが、今ではのだめにもそれがわかる。
ミルヒーと最高の演奏ができてしまったから。
先輩とやるはずだったのに、他の人ともできてしまった。
千秋とのだめが唯一無二の演奏パートナーってわけじゃないし、それではかえって
音楽家としての先は望めないんだよ
二人の連弾が世界の全てじゃないってこと。
のだめ可愛さに、そこを忘れてないか？それとも直視したくないのか？
だから何でそんなに思い込みが激しいの？
自分の文と他人のレスを照らし合わせてみなよ。
わからない？
自分の文と他人のレスを照らし合わせてみなよ。
わからない？
こうも見事に作者の演出を真逆に読み取る人がいるのには、
感嘆せざるをえない。
感嘆せざるをえない。
＞ラヴェルはのだめのための曲だと思いたい人
どのレスのことか、具体的にレス番号書いて？
どのレスのことか、具体的にレス番号書いて？
いい加減にほっとけばいいのに
他人が何言ったってわかりゃしないんだから、ああこの人はそう思ったのねでいーじゃん
そんなに負けず嫌いなの？そんなに相手を言い負かしたいの？
他人が何言ったってわかりゃしないんだから、ああこの人はそう思ったのねでいーじゃん
そんなに負けず嫌いなの？そんなに相手を言い負かしたいの？
何でのだめとやりたかった方向を千秋はRUIとやった、というだけで
のだめ可愛さとか二人の連弾が世界の全てじゃないなんて話に行くの？
一体どんな被害妄想が繰り広げられてんだ？
のだめ可愛さとか二人の連弾が世界の全てじゃないなんて話に行くの？
一体どんな被害妄想が繰り広げられてんだ？
>>438
千秋とRuiのスタイルとは違う演奏、
のだめがいなかったらあんな風に演奏できなかったのに、と
とさんざん書いてるじゃないのｗ
ラヴェルがのだめのための曲と思いたい人、という言い回しは
それを揶揄して言ってるだけだよ。
誰もが自分なりに消化してより良いものを表現しようとしている。
のだめにはのだめにしかできないラヴェルの演奏があるはず。
でも、それは千秋と作るものではないかもしれない。ひょっとしたらね。
「千秋に愛が感じられない」とか言ってる人は
男と女としての話ばっかりで、音楽家としてどうなのか の視点が
一切欠けているからわかりやすいんだよ。
千秋とRuiのスタイルとは違う演奏、
のだめがいなかったらあんな風に演奏できなかったのに、と
とさんざん書いてるじゃないのｗ
ラヴェルがのだめのための曲と思いたい人、という言い回しは
それを揶揄して言ってるだけだよ。
誰もが自分なりに消化してより良いものを表現しようとしている。
のだめにはのだめにしかできないラヴェルの演奏があるはず。
でも、それは千秋と作るものではないかもしれない。ひょっとしたらね。
「千秋に愛が感じられない」とか言ってる人は
男と女としての話ばっかりで、音楽家としてどうなのか の視点が
一切欠けているからわかりやすいんだよ。
ていうかあなたやばすぎ
カメラの話してる時に、何でうどんの視点がないの！？って言ってることと同じ
カメラの話してる時に、何でうどんの視点がないの！？って言ってることと同じ
他の女と大事な曲を演奏（しかものだめ風味の盗作）
プロポーズを冗談扱いしてスルー
愛が感じられなくて当然じゃん・・・
プロポーズを冗談扱いしてスルー
愛が感じられなくて当然じゃん・・・
>>441
のだめがいなかったらあんな風に演奏できなかった…なんて言ってる人なんていないと思うよ
拡大解釈しすぎ
ただ、二人とものだめの影響は少しはあるのでは？(Ruiはのだめの自由なピアノ聞いていいなと思ってたし、
千秋はピアノ弾いてるRuiをのだめと見間違えてた時があった)ってことなんだと思う
のだめがいなかったらあんな風に演奏できなかった…なんて言ってる人なんていないと思うよ
拡大解釈しすぎ
ただ、二人とものだめの影響は少しはあるのでは？(Ruiはのだめの自由なピアノ聞いていいなと思ってたし、
千秋はピアノ弾いてるRuiをのだめと見間違えてた時があった)ってことなんだと思う
プロポーズスルーまでは愛があったように見えたがあのスルーとあこいつ逃げたで
げっこの程度だったのか、しかもこれで心もない状態に･･･と思うのは普通。
ただ何でこんな描写なんだ？って不思議だった。
千秋の好感度を犠牲にしてのだめこそが主役、と千秋のだめの大切さに気づく、に持っていくためかな。
げっこの程度だったのか、しかもこれで心もない状態に･･･と思うのは普通。
ただ何でこんな描写なんだ？って不思議だった。
千秋の好感度を犠牲にしてのだめこそが主役、と千秋のだめの大切さに気づく、に持っていくためかな。
「あげまんを祖末にした男はこうなる」とか
きもすぎるよ君達…
きもすぎるよ君達…
>あのスルーとあこいつ逃げたで
>げっこの程度だったのか、しかもこれで心もない状態に･･･と思うのは普通。
自分がそう思っちゃうってだけでしょ
普通でもなんでもない。
みんな同レベルだと思うなよ、べーべちゃん
>げっこの程度だったのか、しかもこれで心もない状態に･･･と思うのは普通。
自分がそう思っちゃうってだけでしょ
普通でもなんでもない。
みんな同レベルだと思うなよ、べーべちゃん
スルー検定中
まー確かにさらって読むとRUI千秋はただ音楽追求しただけだし、
それが四話続いた後でのだめが誘惑してやってからプロポーズ
だとのだめ女の部分使いすぎ、そりゃ千秋は戸惑うと印象的には思うし
逃げた、は説明だとは思う。
でもその読み方だと主人公をいくらなんでもバカにしすぎで引く。
そして作者がそう読んでほしかったなら、多くの読者はRUIよりのだめがずっと好きだという
感情を無視しすぎと思う。
ここの狂った千秋擁護の主張も言いたいことはわかるが、漫画ってこと忘れてるよね。
それが四話続いた後でのだめが誘惑してやってからプロポーズ
だとのだめ女の部分使いすぎ、そりゃ千秋は戸惑うと印象的には思うし
逃げた、は説明だとは思う。
でもその読み方だと主人公をいくらなんでもバカにしすぎで引く。
そして作者がそう読んでほしかったなら、多くの読者はRUIよりのだめがずっと好きだという
感情を無視しすぎと思う。
ここの狂った千秋擁護の主張も言いたいことはわかるが、漫画ってこと忘れてるよね。
あのRUIカンタービレは、RUIがのだめの心を蝕む過程なのに、
妙にすっきり悟った顔でのだめの話したり、
皆が絶賛したり、文句つけようない感じで正当化されてるような話だった。
のだめ側の描写なんて超少ない。
印象的にはRUIは悪くないしむしろ素晴らしいととれるぐらい。
だが、鬼門キャラを好きだからと正当化したことで主役と相手役の印象が不安定になり
誰が正しく誰が間違ってるか作者の意図もわからなくなった。
読者の視点の不安定さはそこにある。
妙にすっきり悟った顔でのだめの話したり、
皆が絶賛したり、文句つけようない感じで正当化されてるような話だった。
のだめ側の描写なんて超少ない。
印象的にはRUIは悪くないしむしろ素晴らしいととれるぐらい。
だが、鬼門キャラを好きだからと正当化したことで主役と相手役の印象が不安定になり
誰が正しく誰が間違ってるか作者の意図もわからなくなった。
読者の視点の不安定さはそこにある。
>>453 >読者の視点の不安定さはそこにある
あなたの視点からみた時、作者がRUIにのだめの心を蝕ませた作者の意図は？
（それは誰が正しいか間違っているかの、問題なのですか？）
そして、今後どのように物語が展開すると思いますか？
あなたの視点からみた時、作者がRUIにのだめの心を蝕ませた作者の意図は？
（それは誰が正しいか間違っているかの、問題なのですか？）
そして、今後どのように物語が展開すると思いますか？
所詮、まだまだ成長過程にある未熟な若者たちが主人公のお話だからさ
誰が正しい誰が正しくないっていうものではないと思うんだよね。
そういう意味では、ここを読んでこう感じた、というレスに対して
このキャラは絶対に間違うはずのないキャラだから、そんな風に受け止める
あんたの感じ方の方が間違っているんだ！というのはナンセンスの極みだよ。
感想だけを語り合っている分にはとても楽しいのに。勿体無い。
誰が正しい誰が正しくないっていうものではないと思うんだよね。
そういう意味では、ここを読んでこう感じた、というレスに対して
このキャラは絶対に間違うはずのないキャラだから、そんな風に受け止める
あんたの感じ方の方が間違っているんだ！というのはナンセンスの極みだよ。
感想だけを語り合っている分にはとても楽しいのに。勿体無い。
>>453
>皆が絶賛したり、文句つけようない感じで正当化されてるような話だった。
>だが、鬼門キャラを好きだからと正当化したことで主役と相手役の印象が不安定になり
>誰が正しく誰が間違ってるか作者の意図もわからなくなった。
正義と悪のように、型にはまった描写じゃないと理解できないわけ？
常にヒロイン補正でのだめだけをマンセーしてくれないと満足できない？
のだめが、自分のキャパを越えてうまくいかない状況から逃避するのは
初期から描かれてきた大きな課題。ニナ・ルッツの時からそう。
少しずつ音楽に向き合い始めてきたけれど、壁にあたると逃げ出す癖は変わっていない。
それだけのことでは？
>皆が絶賛したり、文句つけようない感じで正当化されてるような話だった。
>だが、鬼門キャラを好きだからと正当化したことで主役と相手役の印象が不安定になり
>誰が正しく誰が間違ってるか作者の意図もわからなくなった。
正義と悪のように、型にはまった描写じゃないと理解できないわけ？
常にヒロイン補正でのだめだけをマンセーしてくれないと満足できない？
のだめが、自分のキャパを越えてうまくいかない状況から逃避するのは
初期から描かれてきた大きな課題。ニナ・ルッツの時からそう。
少しずつ音楽に向き合い始めてきたけれど、壁にあたると逃げ出す癖は変わっていない。
それだけのことでは？
>>452 >感情を無視しすぎと思う。 ここの狂った千秋擁護の主張も言いたいことはわかるが…
自分の思い通りに物語が展開しないからって、だだをこねてるようにしか受け
取れないな。 しかも自分と意見が違う相手を「狂った」と決め付けるのもね…
客観的とはいえないな。
自分の思い通りに物語が展開しないからって、だだをこねてるようにしか受け
取れないな。 しかも自分と意見が違う相手を「狂った」と決め付けるのもね…
客観的とはいえないな。
確かに誰が正しいか間違ってるかじゃないな。
RUIによってのだめを追い詰め落とし、ベートーベン弾いてミルヒーの手を
とるためでしょ？
でもね、描写の仕方がRUIは正当ヒロインみたいだった。
作者の意図という意味ではこの描きようではのだめが非難される側ともとれる。
でも主役を追い詰めるライバルが正当で追い詰められた主役側が変で責められるって物語としておかしいじゃん。
あと柱文はのだめが悪いような書かれ方だったし、編集と作者の意図は一致でしょ？
で私は単純にRUIうぜー千秋冷たい、コンチェルトやり返してやれ派だが。
感情論を否定したくないし。
RUIによってのだめを追い詰め落とし、ベートーベン弾いてミルヒーの手を
とるためでしょ？
でもね、描写の仕方がRUIは正当ヒロインみたいだった。
作者の意図という意味ではこの描きようではのだめが非難される側ともとれる。
でも主役を追い詰めるライバルが正当で追い詰められた主役側が変で責められるって物語としておかしいじゃん。
あと柱文はのだめが悪いような書かれ方だったし、編集と作者の意図は一致でしょ？
で私は単純にRUIうぜー千秋冷たい、コンチェルトやり返してやれ派だが。
感情論を否定したくないし。
のだめの対比で出てるキャラだし
のだめに感情移入している人からみて
不愉快なのは普通のことだと思うけど、
それがどうした？って感じだ。
嫌い嫌いと騒ぐことかね。漫画に向かって。
のだめに感情移入している人からみて
不愉快なのは普通のことだと思うけど、
それがどうした？って感じだ。
嫌い嫌いと騒ぐことかね。漫画に向かって。
完結してから語ればいいんじゃね？
上のラヴェル話もプロポーズに関わるごたごたも作者の意図がどこに
あるかは知らないけどやたら解釈われる漫画だし
（作者の力量に問題があるのか読む方の読解力かもわからん）
自分と違う意見は馬鹿にするか罵倒するかだろ。そりゃ荒れるわ。
上のラヴェル話もプロポーズに関わるごたごたも作者の意図がどこに
あるかは知らないけどやたら解釈われる漫画だし
（作者の力量に問題があるのか読む方の読解力かもわからん）
自分と違う意見は馬鹿にするか罵倒するかだろ。そりゃ荒れるわ。
柱文に振り回されるなとどれだけ……ry
>>459
>主役を追い詰めるライバルが正当で追い詰められた主役側が変で責められるって物語としておかしいじゃん。
別におかしくないよ。単なる勧善懲悪のお話じゃない、ってことでしょう。
それに物語の、まだ途中だし。
>主役を追い詰めるライバルが正当で追い詰められた主役側が変で責められるって物語としておかしいじゃん。
別におかしくないよ。単なる勧善懲悪のお話じゃない、ってことでしょう。
それに物語の、まだ途中だし。
別にRui正当ヒロインにものだめより素晴らしいようにも見えなかったけどな。
良くも悪くもキャラそのものは初めから終わりまで空気じゃなかったか？
一瞬キーマンとして脚光浴びただけで。
Ruiカンタービレったって母親やヨーダ、千秋、何だかんだでのだめの回だったと思う。
そして一番美味しく輝いたのはシュトレーゼマン。
良くも悪くもキャラそのものは初めから終わりまで空気じゃなかったか？
一瞬キーマンとして脚光浴びただけで。
Ruiカンタービレったって母親やヨーダ、千秋、何だかんだでのだめの回だったと思う。
そして一番美味しく輝いたのはシュトレーゼマン。
だからさー千秋信者がこれが正しい読み方だと騒ぐからこんなことになんだよ。作者の意図する千秋を否定とか、こう読めない奴は哀れとか、
のだめがマンセーされないとダメかとか、
本当に最低な煽りだよ。人の自由を奪いたいタイプだね。
のだめがマンセーされないとダメかとか、
本当に最低な煽りだよ。人の自由を奪いたいタイプだね。
自分はコミックで一気に21巻まで読んですっかり嵌ったんだけど
実はその前に作品は気になって、ネタバレのブログとかでストーリーはある程度知っていた。
問題のプロポーズシーンも「あー、ここでのだめが逃げちゃうんだねー」と
先入観バリバリで読み進めた。
が、読んだあとですごく引っかかるものがあってその前後を何回も読み返した。
で、自分の中での結論は「本当にのだめは逃げたのか？千秋ってそんなに正しい？」だった。
ここでチラっとその感想書いたあと･･･それはそれは怖かったよ〜ｗ
こんな所二度とくるもんじゃないって思った。
でも、それに関して色々な意見も見ることができ、自分の気づかなかった見方もあって
好きな作品について深く語り合えるのは楽しいな、と思った。
何か罵り合いみたいになっちゃうのは悲しいね。
実はその前に作品は気になって、ネタバレのブログとかでストーリーはある程度知っていた。
問題のプロポーズシーンも「あー、ここでのだめが逃げちゃうんだねー」と
先入観バリバリで読み進めた。
が、読んだあとですごく引っかかるものがあってその前後を何回も読み返した。
で、自分の中での結論は「本当にのだめは逃げたのか？千秋ってそんなに正しい？」だった。
ここでチラっとその感想書いたあと･･･それはそれは怖かったよ〜ｗ
こんな所二度とくるもんじゃないって思った。
でも、それに関して色々な意見も見ることができ、自分の気づかなかった見方もあって
好きな作品について深く語り合えるのは楽しいな、と思った。
何か罵り合いみたいになっちゃうのは悲しいね。
>>362
遅レスだけど
単純に言えば
主人公で、悪役でも憎まれ役でもない
人気キャラ。
のだめとずっと一緒に生きて行きたいと思ってる
今もずっとのだめのことだけ思ってる、
プロポーズスルーはのだめを傷付けたかったんじゃ無い、
逆だってことだ。
遅レスだけど
単純に言えば
主人公で、悪役でも憎まれ役でもない
人気キャラ。
のだめとずっと一緒に生きて行きたいと思ってる
今もずっとのだめのことだけ思ってる、
プロポーズスルーはのだめを傷付けたかったんじゃ無い、
逆だってことだ。
>>456
つーか、作者の意図っていうのがまず最初にあってだな。
基本的に作者は、自分がどういう思いでそこのシーンを描いているか、
登場人物はどういう気持ちでいるのか、読者に伝えたいもんさ。
まずそれをちゃんと読み取ってあげることが、ミルヒー言うところの「正しい
マンガとの向き合い方」。
まあ、わざと意図を隠したり、複数の解釈ができるような内容にあえて
する場合ってのもあるけどね。
Ruiと千秋が演奏したラヴェルが、のだめの影響を色濃く受けていた
であろうことは、作者がこれでもかこれでもかと、繰り返し作品中に
証拠を残してくれてるのに、それを見落としたり、曲解したりする
人がいるのには、作者お疲れ様としか言いようがないけど、せめて
そういう人が全体から見たらごく少数派である事を祈る。
つーか、作者の意図っていうのがまず最初にあってだな。
基本的に作者は、自分がどういう思いでそこのシーンを描いているか、
登場人物はどういう気持ちでいるのか、読者に伝えたいもんさ。
まずそれをちゃんと読み取ってあげることが、ミルヒー言うところの「正しい
マンガとの向き合い方」。
まあ、わざと意図を隠したり、複数の解釈ができるような内容にあえて
する場合ってのもあるけどね。
Ruiと千秋が演奏したラヴェルが、のだめの影響を色濃く受けていた
であろうことは、作者がこれでもかこれでもかと、繰り返し作品中に
証拠を残してくれてるのに、それを見落としたり、曲解したりする
人がいるのには、作者お疲れ様としか言いようがないけど、せめて
そういう人が全体から見たらごく少数派である事を祈る。
風呂１週間も入らない汚ギャルのだめの舐めてるんだから、千秋も相当なもんだ
千秋擁護千秋擁護ってずっと目の敵にしてる自演さん、
千秋をどうしてそんなに「悪人にするのが正しい」と妄信してるの？
普通ののだめカップルのファンを
「間違っている悪人千秋を悪くないと言い張る
狂人」って、自分のことどんだけ見えて無いのか。
みんな、千秋のことのだめことも信じて応援してるだけ。
この漫画は千秋とのだめのバトルでも、ライバルとの3画関係でもない。
千秋をどうしてそんなに「悪人にするのが正しい」と妄信してるの？
普通ののだめカップルのファンを
「間違っている悪人千秋を悪くないと言い張る
狂人」って、自分のことどんだけ見えて無いのか。
みんな、千秋のことのだめことも信じて応援してるだけ。
この漫画は千秋とのだめのバトルでも、ライバルとの3画関係でもない。
私ものだめは本当に逃げたのか？千秋は正しいか？を最初に思った。
しかも誰が好きとかではなく比較衡量したうえでどうしても話がのだめにあまりに酷すぎると思った。
どちらかというと千秋が好きという感情に支配されすぎてて冷静に作者が見れてないんじゃ？
と疑ったぐらい。だが廃人になったから、ほっとした。
しかも誰が好きとかではなく比較衡量したうえでどうしても話がのだめにあまりに酷すぎると思った。
どちらかというと千秋が好きという感情に支配されすぎてて冷静に作者が見れてないんじゃ？
と疑ったぐらい。だが廃人になったから、ほっとした。
せっかく見つけた大事なラヴェルをRuiにとられて可哀相
Ruiの演奏をケチのつけようがないほど素晴らしいように描かれて
あれじゃRuiがヒロインみたいじゃない
読者はのだめが好きなんだよ。ライバルキャラを持ち上げてヒロイン落とすなんて
読者の気持ちを踏みにじってる
のだめの演奏を踏台にして他の女と素晴らしい演奏をぶち上げた千秋もひどい、愛がない
まとめるとこうですね
これだから女って…つー感じｗ
Ruiの演奏をケチのつけようがないほど素晴らしいように描かれて
あれじゃRuiがヒロインみたいじゃない
読者はのだめが好きなんだよ。ライバルキャラを持ち上げてヒロイン落とすなんて
読者の気持ちを踏みにじってる
のだめの演奏を踏台にして他の女と素晴らしい演奏をぶち上げた千秋もひどい、愛がない
まとめるとこうですね
これだから女って…つー感じｗ
煽りはやめな。醜い
作者は物語の大筋をとらえればいいが、あとは好きなようにとればいい、て書き方じゃね。
皆さんのイメージと私のイメージは違うだろうし、と言ってたし。
キャラに好き嫌い出たりは読者の自由の範囲でしょう。
ただ今漫画は大筋もカオス状態だと思うんだが。
皆さんのイメージと私のイメージは違うだろうし、と言ってたし。
キャラに好き嫌い出たりは読者の自由の範囲でしょう。
ただ今漫画は大筋もカオス状態だと思うんだが。
ほらこうやってこき下ろしをやめない。
もう煽りは無視して好きなように書けばいいんじゃない？
もう煽りは無視して好きなように書けばいいんじゃない？
>>476
好き嫌いは自由だと思うよ。
でも大抵の人が好きなキャラを、延々憎い嫌い、と愚痴りたいなら
ここはそういうスレじゃないし、アンチスレ作ったとしても
過疎るのわかってるからここやネタバレに粘着するんだよね
いい迷惑。
感想じゃなくてただの愚痴なんだよ。だから嫌がられるの解らないのか。
好き嫌いは自由だと思うよ。
でも大抵の人が好きなキャラを、延々憎い嫌い、と愚痴りたいなら
ここはそういうスレじゃないし、アンチスレ作ったとしても
過疎るのわかってるからここやネタバレに粘着するんだよね
いい迷惑。
感想じゃなくてただの愚痴なんだよ。だから嫌がられるの解らないのか。
>>478
千秋こき下ろし乙
千秋こき下ろし乙
どこに千秋が憎い嫌いって書いてあるか教えて。
いい迷惑とかやばいから、思考が。
いい迷惑とかやばいから、思考が。
>>479
ま、おさえておさえて
ま、おさえておさえて
みんなモチつけ
>>477
同意だけど、千秋がのだめ逃亡で真っ白になった描写は
そうしないと納得しない、こういった読者がいるから敢えて入れたんじゃないのかな？
私情で身を持ち崩す千秋、の話を入れることで
なんとかわかって欲しいと思ったんでしょう
同意だけど、千秋がのだめ逃亡で真っ白になった描写は
そうしないと納得しない、こういった読者がいるから敢えて入れたんじゃないのかな？
私情で身を持ち崩す千秋、の話を入れることで
なんとかわかって欲しいと思ったんでしょう
のだめは２０巻で言ってたイツマデヤレバイイデスカ？の答えを
Ruiと千秋の共演で見つけてしまったんでしょ
つまり千秋と一緒にいる限り続けなくちゃいけないってこと
千秋ののだめに対する基本姿勢は
「刺激しあってお互いの音楽を高めていければいい」だし
「満足して早く終わらせたがっている」と警戒してる
勉強勉強でいっぱいになってたところに、
Ruiと千秋の共演でやりたいこと以上のことやられちゃって目標を見失い
その上を目指すといっても
勉強を続けていくことに疲れちゃってるし、
その間にも千秋はさらに上へ進んでいってしまうだろうしね
終わりが見えないことに嫌気がさしたと思う
音楽から逃げても千秋と一緒にいる道を探ってみたけどスルーされて
結局音楽からも千秋からも逃げ出した
Ruiと千秋の共演で見つけてしまったんでしょ
つまり千秋と一緒にいる限り続けなくちゃいけないってこと
千秋ののだめに対する基本姿勢は
「刺激しあってお互いの音楽を高めていければいい」だし
「満足して早く終わらせたがっている」と警戒してる
勉強勉強でいっぱいになってたところに、
Ruiと千秋の共演でやりたいこと以上のことやられちゃって目標を見失い
その上を目指すといっても
勉強を続けていくことに疲れちゃってるし、
その間にも千秋はさらに上へ進んでいってしまうだろうしね
終わりが見えないことに嫌気がさしたと思う
音楽から逃げても千秋と一緒にいる道を探ってみたけどスルーされて
結局音楽からも千秋からも逃げ出した
>>479
解るよ。愚痴やアンチについてはその通りだね
解るよ。愚痴やアンチについてはその通りだね
作者が何をわかってほしいのか？そこを明言すればいいのに。
私は複雑に話が絡み合ってるから、これはこれが言いたいだけ！それがわからないなんて！
とは言えないように思うし、それだけ話題が分かれそれについて話し合ってるだけだと思うが。
私は複雑に話が絡み合ってるから、これはこれが言いたいだけ！それがわからないなんて！
とは言えないように思うし、それだけ話題が分かれそれについて話し合ってるだけだと思うが。
千秋アンチスレ作って乙です！と言い合ってた数人の人が
今いるのかな？
今いるのかな？
>>487
二人の天才が仕事も恋も捨てずにやっていけるか
みたいに明言してたと思った。
とりあえず千秋はいつものだめのためと、二人の将来思い描いてたと思う。
あのタイミングのプロポでは一緒の将来ではなくなっちゃう。
ミルヒの「一緒にいれないよ」だね。
世界中飛び回る千秋の帰りを待つ主婦？幼稚園の先生？千秋は
たくさんの女性プロとも共演し続ける。
世界違いすぎて破局。
二人の天才が仕事も恋も捨てずにやっていけるか
みたいに明言してたと思った。
とりあえず千秋はいつものだめのためと、二人の将来思い描いてたと思う。
あのタイミングのプロポでは一緒の将来ではなくなっちゃう。
ミルヒの「一緒にいれないよ」だね。
世界中飛び回る千秋の帰りを待つ主婦？幼稚園の先生？千秋は
たくさんの女性プロとも共演し続ける。
世界違いすぎて破局。
自分は21巻の流れがすごくおもしろかったし、いよいよ
今後のだめと千秋がどうなるか見えてきたなと思ったんだが
一部の人にはそんなに許せないものだったのか
21巻の折り返し部分で作者が書いていたのも、そういう人達の批判
むしろ苦情？を受けて本音をこぼしたのかなと。
RUIを通して、作者が言いたいことをいろいろ描けた
作者的にはいい巻だったってことだろうにね。
今後のだめと千秋がどうなるか見えてきたなと思ったんだが
一部の人にはそんなに許せないものだったのか
21巻の折り返し部分で作者が書いていたのも、そういう人達の批判
むしろ苦情？を受けて本音をこぼしたのかなと。
RUIを通して、作者が言いたいことをいろいろ描けた
作者的にはいい巻だったってことだろうにね。
そうだなー私はRUIのキャラは嫌いじゃないが、描かれ方で、つまり好きだから一杯描いちゃえという
思い入れがわかっちゃったのが嫌だった。
思い入れがわかっちゃったのが嫌だった。
>>494
いや、自分が言った「向き合った」は
何もかも忘れて演奏に没頭した、世間がビックリするような
演奏出来たって部分に。
逃げようとしたまま、たまたまあんな演奏できることなんて無いし、
また素晴らしすぎちゃったから「もうあれと同じのは弾けない」と
びびっちゃったんじゃないか？
すぐ次の公演よ！言われて。契約もしちゃったしな。
何処でどう確保されるのか、千秋とエリーゼどっちが先か？
偶然の再会とかで千秋だと思うけど。みんなはどう？
いや、自分が言った「向き合った」は
何もかも忘れて演奏に没頭した、世間がビックリするような
演奏出来たって部分に。
逃げようとしたまま、たまたまあんな演奏できることなんて無いし、
また素晴らしすぎちゃったから「もうあれと同じのは弾けない」と
びびっちゃったんじゃないか？
すぐ次の公演よ！言われて。契約もしちゃったしな。
何処でどう確保されるのか、千秋とエリーゼどっちが先か？
偶然の再会とかで千秋だと思うけど。みんなはどう？
22巻予告で正面から音楽と向き合うと書かれてたから向き合ったでしょ。
あと本当に、のだめに一瞬たりとも気を抜き、音楽以外のことを考えたら
プロとしてやっていけないと決めつけるどこの天才ピアニスト？と聞きたくなる人がいるね
あと本当に、のだめに一瞬たりとも気を抜き、音楽以外のことを考えたら
プロとしてやっていけないと決めつけるどこの天才ピアニスト？と聞きたくなる人がいるね
>>492
自分はいっぱい描かれた事よりも、顔が
やけに可愛くなっちゃったのが気になったｗ
ツンツンしてたルイのままならよかったんだけど
恋する乙女みたいな風貌になっちゃって、
のだめの絵が逆に停滞してた頃だから？
とはいえ今後のバランスでルイの存在吹き飛んじゃうんだろなーと解ってるので
ワクワクしてるだけだけどｗ作者もちょい、溜め過ぎたのかな？
「バランス的にのだめがかわいそ過ぎる」とかいう作者へのグチ多いから。
自分はいっぱい描かれた事よりも、顔が
やけに可愛くなっちゃったのが気になったｗ
ツンツンしてたルイのままならよかったんだけど
恋する乙女みたいな風貌になっちゃって、
のだめの絵が逆に停滞してた頃だから？
とはいえ今後のバランスでルイの存在吹き飛んじゃうんだろなーと解ってるので
ワクワクしてるだけだけどｗ作者もちょい、溜め過ぎたのかな？
「バランス的にのだめがかわいそ過ぎる」とかいう作者へのグチ多いから。
のだめの「もういいでしょ、神様」の顔、
自分は、逃げたいと思いながらもう逃げられないと心のどっかで
わかってるような顔に見えたｗ
もう戻れないんだよのだめーｗと。
彼女の中で千秋とルイコンのことなんてどっかに吹っ飛んでるはず？
自分は、逃げたいと思いながらもう逃げられないと心のどっかで
わかってるような顔に見えたｗ
もう戻れないんだよのだめーｗと。
彼女の中で千秋とルイコンのことなんてどっかに吹っ飛んでるはず？
バランス論からいうと、上から目線で主役を押さえつけプロポーズスルーまでした千秋に
ばばんと最高の演奏と主役であることを見せつけ、千秋より上に行ってから無視という展開だから
何とかバランスとれてる。でもこう書くと千秋がそんなに憎いのか！と始まるからな。
そういう好き嫌いではないんだよ、バランスというのは。言っても通じないけど
ばばんと最高の演奏と主役であることを見せつけ、千秋より上に行ってから無視という展開だから
何とかバランスとれてる。でもこう書くと千秋がそんなに憎いのか！と始まるからな。
そういう好き嫌いではないんだよ、バランスというのは。言っても通じないけど
のだめがかわいそうなんて考える人がいるんだ
なんか新鮮な意見だなあw
なんか新鮮な意見だなあw
する検定中
もうかわいそうじゃないよ？千秋より上だから
>>503
もうよく解ったから、大好きなのだめに関する感想を書いたら？
もうよく解ったから、大好きなのだめに関する感想を書いたら？
大川の再現はもうやめてほしいな
のだめ自力でなんとなく復活、そこに都合よく現れる千秋
本人不在のまま、周りがお膳立てをしてくれていて
エリーゼが山ほど先の仕事をとってきていて
オクレール先生のところに戻ってちょっと謝り、ちょっと修行して
後は世間の期待に目を回しながら忙しく仕事をこなすのだめ
……これじゃあ打ち切り漫画だよ
留学へ向けてのドタバタはアリでも、それから3年経ったのだめも同じ展開じゃあ興ざめ。
それを見たい「ラブコメで終始して欲しい派」もいそうだけど、自分はだめだなあ
のだめ自力でなんとなく復活、そこに都合よく現れる千秋
本人不在のまま、周りがお膳立てをしてくれていて
エリーゼが山ほど先の仕事をとってきていて
オクレール先生のところに戻ってちょっと謝り、ちょっと修行して
後は世間の期待に目を回しながら忙しく仕事をこなすのだめ
……これじゃあ打ち切り漫画だよ
留学へ向けてのドタバタはアリでも、それから3年経ったのだめも同じ展開じゃあ興ざめ。
それを見たい「ラブコメで終始して欲しい派」もいそうだけど、自分はだめだなあ
>>508
出来ないんだけど、それを目指さなきゃいけない世界なんだよね。
厳しいわー。 ルイのように酷評される事だってあるわけだ。
怖いよね。 もっともっと強くならなきゃで、パートナーは
やっぱり辛苦を分かち合える同じ業界の人がいいのかな。
やっぱあの二人はお互いが必要だよなー。としみじみ。
言葉足らないのは二人ともに頑張れって感じだｗ
出来ないんだけど、それを目指さなきゃいけない世界なんだよね。
厳しいわー。 ルイのように酷評される事だってあるわけだ。
怖いよね。 もっともっと強くならなきゃで、パートナーは
やっぱり辛苦を分かち合える同じ業界の人がいいのかな。
やっぱあの二人はお互いが必要だよなー。としみじみ。
言葉足らないのは二人ともに頑張れって感じだｗ
>>510
似たシチュになったとしても、大川の頃とは二人の関係ものだめのレベルも
段違いだから、なんとなく〜お膳立て〜みたいなあららな展開では無いと思うんだけど、
じゃぁどうなのかっていつも想像できないし連載見るたびにうならされてるんだけど。
エジプトで既にやられた感が。 しかもブラジルって…ｗ
似たシチュになったとしても、大川の頃とは二人の関係ものだめのレベルも
段違いだから、なんとなく〜お膳立て〜みたいなあららな展開では無いと思うんだけど、
じゃぁどうなのかっていつも想像できないし連載見るたびにうならされてるんだけど。
エジプトで既にやられた感が。 しかもブラジルって…ｗ
>>490
現実には、世界違う方がうまくいくよね。
この漫画でも、ジャンとゆうこもそうだし。二の宮家もそうでしょ。
普通は、むしろ女がすごい仕事続けるほうが一緒の将来じゃなくなる事のが多い。
もちろん、のだめと千秋にはあてはまらないけど。
現実には、世界違う方がうまくいくよね。
この漫画でも、ジャンとゆうこもそうだし。二の宮家もそうでしょ。
普通は、むしろ女がすごい仕事続けるほうが一緒の将来じゃなくなる事のが多い。
もちろん、のだめと千秋にはあてはまらないけど。
>>513
世界違う場合は、どちらかが完全に補佐、と言う形かな？
ゆうこや二の宮家。
上手く行ってる有名人が目立つけど、実は漫画家と補佐の旦那は失敗例も凄いみたい。
（旦那ヒモ化）
同業でも異業種でもどちらかが主婦（夫）でも上手く行くかいかないかは
その人たち次第なのかもねー。
どのパターンも大変そうだ。特に凄い稼ぐ仕事、家にいない仕事なんか。
芸能人もしかり。
世界違う場合は、どちらかが完全に補佐、と言う形かな？
ゆうこや二の宮家。
上手く行ってる有名人が目立つけど、実は漫画家と補佐の旦那は失敗例も凄いみたい。
（旦那ヒモ化）
同業でも異業種でもどちらかが主婦（夫）でも上手く行くかいかないかは
その人たち次第なのかもねー。
どのパターンも大変そうだ。特に凄い稼ぐ仕事、家にいない仕事なんか。
芸能人もしかり。
まーねー
まず、千秋とうまくいく女がのだめ以外想像つかない。
そこに説得力持たせるために千秋の音楽狂や非常識さを強調したんじゃないかなあとも思う。
まず、千秋とうまくいく女がのだめ以外想像つかない。
そこに説得力持たせるために千秋の音楽狂や非常識さを強調したんじゃないかなあとも思う。
のだめと千秋がプロ同士で結婚しても、すれ違いが多くて、すぐに別居しそう。
千秋、寂しんぼうだし。
千秋、寂しんぼうだし。
ちょっと気になったんだが
>彼女にとって「正しい音楽」は、子供の頃のトラウマに結びついとるんだ。
>正しい音楽がトラウマののだめ
こういうことを言ってる人がいるけど、オクレールのいう
「のだめは基本的にこの業界が嫌い」ってのは幼少期のトラウマの話じゃないでしょ
幼少期のトラウマと、それにまつわるなにがしは留学前の大川でもう清算されている。
「今ならわかるはず」だよ。
ターニャ達のコンサートで、幼少期のトラウマに直結するゆーとくんが出ていたが
のだめは既に全く眼中に入らず、存在は読者にだけわかるように見せられたのがその証拠。
それに、バッハや正しいカレーのくだりで、正しい音楽うんぬんも消化ずみ。
>彼女にとって「正しい音楽」は、子供の頃のトラウマに結びついとるんだ。
>正しい音楽がトラウマののだめ
こういうことを言ってる人がいるけど、オクレールのいう
「のだめは基本的にこの業界が嫌い」ってのは幼少期のトラウマの話じゃないでしょ
幼少期のトラウマと、それにまつわるなにがしは留学前の大川でもう清算されている。
「今ならわかるはず」だよ。
ターニャ達のコンサートで、幼少期のトラウマに直結するゆーとくんが出ていたが
のだめは既に全く眼中に入らず、存在は読者にだけわかるように見せられたのがその証拠。
それに、バッハや正しいカレーのくだりで、正しい音楽うんぬんも消化ずみ。
雅之の孤独は誰が救ってくれるんだろう…自業自得なんだけどさ
よくわからないけど雅之ってひたすらひどい態度を示してるだけの印象だから
なぜ友人がいるのかすらわからん･･･
違う面見せてないよね。
なぜ友人がいるのかすらわからん･･･
違う面見せてないよね。
のだめは雅之のこと、「ピアノだけかって、悲しかった」「冷たい人かと思ってたけどそうじゃない」
「聴きにいけばいい」って言ってたよね。
聴きたいわｗ
「聴きにいけばいい」って言ってたよね。
聴きたいわｗ
>>518
子供の頃のトラウマって、、ゆーとくん自身じゃないし。少ない会話から想像すると、
当時実力はのだめのほうがかなり上だったみたいだしな。
のだめが型にはまった音楽を強いられるのを嫌い、自分の感じるままにピアノを弾く
のを好むのは、元々の性格もあるだろうけど、それに加えて子供の頃通ってたピアノ
教室で、先生に「なぜ言う通りに弾かないんだ！」と殴られて血を流した経験が、
影響を与え続けてきたのは、間違いないだろうよ。正しい指導者に巡り会えなかった
不幸。
自分の場合、犬より猫が好きで、犬はちょっと苦手だけど、3歳頃に近所の飼い犬
に咬まれたトラウマがいまだに影響してるのは、間違いないw
子供の頃のトラウマって、、ゆーとくん自身じゃないし。少ない会話から想像すると、
当時実力はのだめのほうがかなり上だったみたいだしな。
のだめが型にはまった音楽を強いられるのを嫌い、自分の感じるままにピアノを弾く
のを好むのは、元々の性格もあるだろうけど、それに加えて子供の頃通ってたピアノ
教室で、先生に「なぜ言う通りに弾かないんだ！」と殴られて血を流した経験が、
影響を与え続けてきたのは、間違いないだろうよ。正しい指導者に巡り会えなかった
不幸。
自分の場合、犬より猫が好きで、犬はちょっと苦手だけど、3歳頃に近所の飼い犬
に咬まれたトラウマがいまだに影響してるのは、間違いないw
この先のだめが壁にぶつかるとしたら、酷評された時じゃないだろうか
公衆の面前で賞賛されたことはあっても、大失敗したり
名指しで酷評されたことはないもんな
コンクールは大失敗しても演奏自体は楽しんでもらえたことになっていたから。
100の賛辞をもらっても、１の酷評が突き刺さるものだろう
千秋やRUIがそこから這い上がる様をもう描いたから、のだめではやらないかもしれないけどさ
のだめにそこまでの耐性はないから難しいかな
公衆の面前で賞賛されたことはあっても、大失敗したり
名指しで酷評されたことはないもんな
コンクールは大失敗しても演奏自体は楽しんでもらえたことになっていたから。
100の賛辞をもらっても、１の酷評が突き刺さるものだろう
千秋やRUIがそこから這い上がる様をもう描いたから、のだめではやらないかもしれないけどさ
のだめにそこまでの耐性はないから難しいかな
>>525
のだめはもう新聞で批判されたじゃん
のだめはもう新聞で批判されたじゃん
表現者なら避けて通れないものだろうけど、のだめにはどうかなー…
他のキャラの経験は描かれても
のだめは難しいんじゃないの
>>526
新聞の批評はのだめの耳に入ってない
あと難しいのは、一度ヒットすると同じような驚きと楽しさを
聴衆に要求される可能性があることか？
それは作曲家じゃないからそうでもないか？
世に言う一発のヒットで消えた人は、みんなそこでつまづくんだよ…
他のキャラの経験は描かれても
のだめは難しいんじゃないの
>>526
新聞の批評はのだめの耳に入ってない
あと難しいのは、一度ヒットすると同じような驚きと楽しさを
聴衆に要求される可能性があることか？
それは作曲家じゃないからそうでもないか？
世に言う一発のヒットで消えた人は、みんなそこでつまづくんだよ…
千秋はのだめにそばにいてもらいたいんだよ
寂しがり屋なんだから
寂しがり屋なんだから
>>527
のだめのピアノの特徴は、一音一音の美しさ。
凄まじく心を惹き付ける音楽性。
身震いするような演奏が出来ることはごく稀だと言うけど
のだめの演奏では、それはかなり高い確率で起こりそう。
ミルヒーとの共演がまぐれの出来だったのではないよ。
音楽を続ける意思が無いから「あんなの、もう弾けない」だけ。
のだめのピアノの特徴は、一音一音の美しさ。
凄まじく心を惹き付ける音楽性。
身震いするような演奏が出来ることはごく稀だと言うけど
のだめの演奏では、それはかなり高い確率で起こりそう。
ミルヒーとの共演がまぐれの出来だったのではないよ。
音楽を続ける意思が無いから「あんなの、もう弾けない」だけ。
きっぱり辞めると決めたんなら契約解除して普通に家に帰ればいいでしょ。
音楽続けたくないなんてこれっぽっちも思ってない
続けたくないとしたら修業？
のだめはこれから自分の意志で続ける覚悟を持つはずだよ。
先生に言われてとか千秋とコンチェルトしたいためじゃなく。
音楽続けたくないなんてこれっぽっちも思ってない
続けたくないとしたら修業？
のだめはこれから自分の意志で続ける覚悟を持つはずだよ。
先生に言われてとか千秋とコンチェルトしたいためじゃなく。
恋愛まんがとしては評価が高くても
美大関係者や美術関係者からまったく相手にされず、失笑を買うだけだった『ハチクロ』
音楽関係者や音大関係者からも高く評価されている『のだめ』
両者の違いは、ありえないファンタジーでなく
その業界のリアルを描いているかどうかだ。音楽の世界である必要がないただのラブコメを
期待するなら、わざわざ辛い成長物語ののだめを読まなくてもいいと思うんだけどな
美大関係者や美術関係者からまったく相手にされず、失笑を買うだけだった『ハチクロ』
音楽関係者や音大関係者からも高く評価されている『のだめ』
両者の違いは、ありえないファンタジーでなく
その業界のリアルを描いているかどうかだ。音楽の世界である必要がないただのラブコメを
期待するなら、わざわざ辛い成長物語ののだめを読まなくてもいいと思うんだけどな
ああやっぱりハチクロってそうなんだ？自分は美術系だけど、はじめ読んだとき
「ちゃんと調べろ」って思った。
「ちゃんと調べろ」って思った。
なんでリアルなクラシック業界か、ただのラブコメかの二者択一しか存在しない
ような発想の人が多いのだろう。リアルなクラシック業界を舞台にしたただの
ラブコメだってありえるのにね。
ような発想の人が多いのだろう。リアルなクラシック業界を舞台にしたただの
ラブコメだってありえるのにね。
ただのドロドロ恋愛物として読んでるとかどこ見たらそんな発想出てくるのかなー。
むしろこの人の千秋中心主義の解釈押し付けられて作者の意図がわかりづらくなってるんだけど。
むしろこの人の千秋中心主義の解釈押し付けられて作者の意図がわかりづらくなってるんだけど。
二つに一つ、的な断定的な考えって幅広い視野やグレーゾーン部分を
認められず短絡的思考に行っちゃうよね。
認められず短絡的思考に行っちゃうよね。
>>500
雅之と真一の邂逅どうなるか楽しみだな〜
以前、雅之がアパルトマンの長田に会いに来たのに真一の話ばっかり聞かされて、
「なんなんだよ」ってな感じで不貞腐れて(？)帰っちゃった事があったけど
またそんな感じにならないかな。帰りはしないと思うけど
「せっかく友人に会いに来たのに、なんでお前がいるんだよ…」
真一がどんどん自分の居場所に割り込んで来る、あるいは後を追って来る…みたいな。
なんていうか複雑な雅之。真一に嫌味のひとつも言うのかな〜とかね。
雅之と真一の邂逅どうなるか楽しみだな〜
以前、雅之がアパルトマンの長田に会いに来たのに真一の話ばっかり聞かされて、
「なんなんだよ」ってな感じで不貞腐れて(？)帰っちゃった事があったけど
またそんな感じにならないかな。帰りはしないと思うけど
「せっかく友人に会いに来たのに、なんでお前がいるんだよ…」
真一がどんどん自分の居場所に割り込んで来る、あるいは後を追って来る…みたいな。
なんていうか複雑な雅之。真一に嫌味のひとつも言うのかな〜とかね。
>>538
ヴィエラ先生は誰かさんと違って大人だから、その辺りうまく取り持ってくれそうな。
ヴィエラ先生は誰かさんと違って大人だから、その辺りうまく取り持ってくれそうな。
そこで、 子供か！？とかw
なんつーか雅之て親になれなかった、子供っぽさあるよね。
なんつーか雅之て親になれなかった、子供っぽさあるよね。
普通の父子関係は無理でも、たまには飲みに行くような関係になったらいいね。
お互い、気付かないけど、お酒飲んだり、タバコ吸う時の仕草が
シンクロしてたりしてw
お互い、気付かないけど、お酒飲んだり、タバコ吸う時の仕草が
シンクロしてたりしてw
恋愛とsexと芸能人のスキャンダルとドラッグとsexとsexしかない
音楽全然無関係な某バンド漫画とかな…
>>534
ハチクロとのだめは美大と音大が舞台だったから
昔よく比較されていたよね。そんなスレもあったような。
のだめは実際の音大や音楽関係者への取材がしっかりしていて
感心するよ
音楽全然無関係な某バンド漫画とかな…
>>534
ハチクロとのだめは美大と音大が舞台だったから
昔よく比較されていたよね。そんなスレもあったような。
のだめは実際の音大や音楽関係者への取材がしっかりしていて
感心するよ
つか他作品（作家でも）と比べてあれこれ言うのあんま感じｲｸﾅｲ
のだめはどういう漫画か、ってことでしょ
ラブコメなんだから、ヒロインをとにかく持ち上げろ！
作者がRUIをひいきしてヒロインのような扱い！なんていう人が
暴れすぎだよこのスレｗ
だったら他の漫画読めばいいだろって言われるのは当たり前。
ラブコメなんだから、ヒロインをとにかく持ち上げろ！
作者がRUIをひいきしてヒロインのような扱い！なんていう人が
暴れすぎだよこのスレｗ
だったら他の漫画読めばいいだろって言われるのは当たり前。
ラブコメって……
恋愛は二の次で見ている自分としてはそうじゃないだろうと
言いたいけど、ラブ重視で見ている人からするとそうなんだろな。
恋愛は二の次で見ている自分としてはそうじゃないだろうと
言いたいけど、ラブ重視で見ている人からするとそうなんだろな。
そこまでヒロインを持ち上げるなんてことにこだわるのは、
逆に絶対にのだめを持ち上げる展開が嫌なの？
逆に絶対にのだめを持ち上げる展開が嫌なの？
547 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 20:12:22 ID:m2lTknwKO
またかよ。なんで少し前のレスを読んで考えるという事をしないのか。
この先の展開として、覚悟を決めたのだめがパリに戻ると信じたいが
コンヴァト退学になっちゃうのかねえ
先生が休学扱いにしてくれているのかな？
特別扱いしすぎると、それもやりすぎな気がするし、難しいな。
退学になったら奨学金でなくなるし。
コンヴァト退学になっちゃうのかねえ
先生が休学扱いにしてくれているのかな？
特別扱いしすぎると、それもやりすぎな気がするし、難しいな。
退学になったら奨学金でなくなるし。
ラブ重視だがのだめの音楽成長もすごく気になるよ。
どっちかでなきゃいけないの？
音楽以外二の次な人とかって「それ以外」を見ないようにしてるのかな。
どっちかでなきゃいけないの？
音楽以外二の次な人とかって「それ以外」を見ないようにしてるのかな。
奨学金のことを考えると、試験前に帰ってほしいな。
でも、ヨーダが「待つ」って言ってくれたから…どうなっても、ヨーダと
のだめを信じる。
でも、ヨーダが「待つ」って言ってくれたから…どうなっても、ヨーダと
のだめを信じる。
テーマは当然、両方でしょ
でも、千秋とのだめの恋模様がこんだけ音楽と密接で
キャラクター達はけっして恋愛に没頭していないのに
のだめが辛いんだから、千秋がプロポーズを受ければ
のだめは安心して収まるのに、とか
明後日すぎてﾊｧ?と思っちゃう
でも、千秋とのだめの恋模様がこんだけ音楽と密接で
キャラクター達はけっして恋愛に没頭していないのに
のだめが辛いんだから、千秋がプロポーズを受ければ
のだめは安心して収まるのに、とか
明後日すぎてﾊｧ?と思っちゃう
コンヴァトは「授業３回休んだら退学」
ってなってるしなー……
ってなってるしなー……
ユンロンまじむかつく
何を弾いても、
「フジコ・ヘミングに似ているね」
と言われろ
何を弾いても、
「フジコ・ヘミングに似ているね」
と言われろ
>>553
wwwwwウケたwwww
wwwwwウケたwwww
もう二回休んでたっけ？やべえ
無断欠席○回で退学じゃないの？一応連絡はしてるし。
>>552
あれ伏線だったのかもねえ
まさかコンヴァト退学になって、Ruiみたいにオクレール先生のところに
教えてもらいに通うんだろうか
千秋母は出世払いとかいって援助打ち切らなそうだし
そうなるとちょっと、モニョるね
ターニャやユンロン、フランクのことがあっただけに。
普通はもっと厳しいんですよ、でものだめにはそれが許される才能があるからアリ、
っていう流れは避けてほしい。
あれ伏線だったのかもねえ
まさかコンヴァト退学になって、Ruiみたいにオクレール先生のところに
教えてもらいに通うんだろうか
千秋母は出世払いとかいって援助打ち切らなそうだし
そうなるとちょっと、モニョるね
ターニャやユンロン、フランクのことがあっただけに。
普通はもっと厳しいんですよ、でものだめにはそれが許される才能があるからアリ、
っていう流れは避けてほしい。
日本の大学は入るまでが大変で後は適当にやっても卒業できるけど
海外の学校は、入ったあと途中で脱落しないで
卒業するのが大変っていうからなー
海外の学校は、入ったあと途中で脱落しないで
卒業するのが大変っていうからなー
まー才能があるものが優遇されるのは別に何とも思わんな。
国家が金を出してまで優秀な音楽家を育てたいんだよね？このがっこ。
国家が金を出してまで優秀な音楽家を育てたいんだよね？このがっこ。
試験受けなかったらさすがにやばいだろうね
シャルルたんも、どうするかはのだめに決めさせると言っていたから
学校がやばくなっても、一度目をかけた門下生として面倒は見てあげると思う
ただ、ハリセンみたいに逃亡したのだめに黙って次のステップを用意するところまで
してくれるかは疑問。
本人にやる気がなければそこで終了、さようなら。になるんじゃないの
シャルルたんも、どうするかはのだめに決めさせると言っていたから
学校がやばくなっても、一度目をかけた門下生として面倒は見てあげると思う
ただ、ハリセンみたいに逃亡したのだめに黙って次のステップを用意するところまで
してくれるかは疑問。
本人にやる気がなければそこで終了、さようなら。になるんじゃないの
そりゃぁ、本人（のだめ）にやる気がなきゃ、まずヨーダの元に帰って
ないしね
ないしね
所長、仕方がないんだろうけど、あんまり評判が悪いと
次でフォローしちゃうところがあるからなー
千秋がのだめのリサイタルをブッチしてヴィエラ先生のところに行った時
次の回で千秋が謝っていたけど、のだめの落ち込みは別のところにあるような
描写になっていたり。
あれ絶対、のだめがリサイタルから帰る時は千秋が来なかった事のほうが
打撃だったように見えたのに。
今度の逃亡劇も、のだめ本人の問題のはずだけど
千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり
ひょっとすると千秋がのだめを連れ帰る展開もアリかと
半分諦め的な見方をしてるわ
次でフォローしちゃうところがあるからなー
千秋がのだめのリサイタルをブッチしてヴィエラ先生のところに行った時
次の回で千秋が謝っていたけど、のだめの落ち込みは別のところにあるような
描写になっていたり。
あれ絶対、のだめがリサイタルから帰る時は千秋が来なかった事のほうが
打撃だったように見えたのに。
今度の逃亡劇も、のだめ本人の問題のはずだけど
千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり
ひょっとすると千秋がのだめを連れ帰る展開もアリかと
半分諦め的な見方をしてるわ
いきなり目の前に立ちはだかった女に向かって
「気持ち悪い」
と雅之が吐き捨てた場面で、根っから根性腐ってる冷徹極悪人なイメージを持った。
もしかしたら自分のファンかもしれない、そうじゃなくても赤の他人には普通言わないよね。
妻と子を置いて出ていった＋家庭を顧みなかったくらいなら
「実はこんな部分もあるいい人」って言う展開も期待できるけど
あの一言で雅之の人間性が見えてダメだと感じた。
雅之と真一の中は一生平行線だと思う。
いきなり父親らしいこと言うとかは考えられないけどあの時からは考えにくい人間性にされたら困惑する。
「気持ち悪い」
と雅之が吐き捨てた場面で、根っから根性腐ってる冷徹極悪人なイメージを持った。
もしかしたら自分のファンかもしれない、そうじゃなくても赤の他人には普通言わないよね。
妻と子を置いて出ていった＋家庭を顧みなかったくらいなら
「実はこんな部分もあるいい人」って言う展開も期待できるけど
あの一言で雅之の人間性が見えてダメだと感じた。
雅之と真一の中は一生平行線だと思う。
いきなり父親らしいこと言うとかは考えられないけどあの時からは考えにくい人間性にされたら困惑する。
廃人w
いくらでも女にもてそうなのに、音楽一筋の真一君が、初めて女性問題で
身を持ち崩してる、そのギャップがおかしくて、ウイウイしくて可愛いの。
ジャンやヴィエラ先生が面白がってるのも、そこのところであって、決して
いい気味に思って、面白がってるわけじゃないよぉ
いくらでも女にもてそうなのに、音楽一筋の真一君が、初めて女性問題で
身を持ち崩してる、そのギャップがおかしくて、ウイウイしくて可愛いの。
ジャンやヴィエラ先生が面白がってるのも、そこのところであって、決して
いい気味に思って、面白がってるわけじゃないよぉ
ユンロンは美華と恋に落ちる
評判が悪いとフォロー？
千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり？
すごいね････････何を考えて話を追ってるんだろう。
千秋とのだめの間には何の影響も関係もございませんと言いたいんだろうか。
千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり？
すごいね････････何を考えて話を追ってるんだろう。
千秋とのだめの間には何の影響も関係もございませんと言いたいんだろうか。
歯茎丸出しじゃなく歯が出てただけじゃね？
しかもたいして気持ち悪い絵じゃないのにソッコー逃げてボロカスとか
何かそっちのが怖い
しかもたいして気持ち悪い絵じゃないのにソッコー逃げてボロカスとか
何かそっちのが怖い
>>568
だから敢えて「のだめ」とは書かなかったんだよ。
のだめなら大丈夫、当たり前ってのはのだめ側の視点で、
あの時の雅之にはのだめは「見知らぬ女」だから。
>>569
普通ならビビって逃げるか、知ってる人か？と思い出そうとしてみたりとか、
肝が座ってる人なら問いただしたりすると思うのよ。
それをせず驚きもせずに冷静に「気持ち悪い」とはやっぱり少しおかしい人だなと感じる。
だから敢えて「のだめ」とは書かなかったんだよ。
のだめなら大丈夫、当たり前ってのはのだめ側の視点で、
あの時の雅之にはのだめは「見知らぬ女」だから。
>>569
普通ならビビって逃げるか、知ってる人か？と思い出そうとしてみたりとか、
肝が座ってる人なら問いただしたりすると思うのよ。
それをせず驚きもせずに冷静に「気持ち悪い」とはやっぱり少しおかしい人だなと感じる。
この漫画に出てくる人は、みんな「少しおかしい人」だよ？
しかもニナは？って目で見ただけでたしなめなかったから、うわー
かなりいやな奴らだとは思った。
かなりいやな奴らだとは思った。
友達が通りすがりのアメリカ人に「ちっせぇw」って言われたのを思い出したw
>>574
それは音楽で帳消しにはならないなwww
それは音楽で帳消しにはならないなwww
でもターニャも暗ーいって黒木くんに言ったりしてたな。
千秋も腹がやばいとか平気で言うし。
松田ののだめに変態！はかわいい感じだったけど
雅之のはマジだから怖いよね
千秋も腹がやばいとか平気で言うし。
松田ののだめに変態！はかわいい感じだったけど
雅之のはマジだから怖いよね
577 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:56 ID:m2lTknwKO
＞ 千秋がのだめのリサイタルをブッチしてヴィエラ先生のところに行った時
次の回で千秋が謝っていたけど、のだめの落ち込みは別のところにあるような
描写になっていたり。
これが評判が悪いから作者がしているフォローなんだw
やれやれ……
所長はすごいな。
次の回で千秋が謝っていたけど、のだめの落ち込みは別のところにあるような
描写になっていたり。
これが評判が悪いから作者がしているフォローなんだw
やれやれ……
所長はすごいな。
>>577 561さんじゃないけど
もう少しでなれた筈の本当のピアニストになる覚悟ができたら、ヨーダの元
に帰るし、その時は試験もコンクルもヨーダの指示にしたがうんじゃない？
覚悟ができなければ、帰らないまでの話。
もう少しでなれた筈の本当のピアニストになる覚悟ができたら、ヨーダの元
に帰るし、その時は試験もコンクルもヨーダの指示にしたがうんじゃない？
覚悟ができなければ、帰らないまでの話。
そういえばあの時（ヴィエラ先生と再会）の回が出る時、作家さんが日記で
「読者ごめん、ごめん」て書いていた覚えがある
「読者ごめん、ごめん」て書いていた覚えがある
そんなのあったか？
582 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 22:36:08 ID:6CmrUQsI0
次の回のウィーンに行く話では謝ってたな
ウィーンのは間違いがありすぎてすみません、てことじゃなかった？
確信的に話は進めてると思うけど。
確信的に話は進めてると思うけど。
＞読者ごめん……ごめん……
あれは千秋がのだめよりヴィエラ先生をとって
二人を応援している人にはごめん。って意味だと思ってた
あれは千秋がのだめよりヴィエラ先生をとって
二人を応援している人にはごめん。って意味だと思ってた
で、すっぽかしの回の読者ごめんは本当にあったの？
私は見てないが
私は見てないが
そのフレーズを見た覚えがあるけど、その回なのかわからない
日記だったのか、掲示板だったのかも覚えてないやｽﾏｿ
日記だったのか、掲示板だったのかも覚えてないやｽﾏｿ
読者ゴメン＝間違いだらけの原稿
だけだよ。
だけだよ。
自分は見てないがここのログを見たら、昨日作家公式のBBSになんか書いたバカがいたようだが
速攻、作家本人が応対して、その後削除されちゃったというのは本当？
読者の反応が気になるとしても、仕事と子育てで忙しいんだから
サイト管理なんて完全に誰かに任せて、人づてに聞くくらいにしておけばいいのに。
速攻、作家本人が応対して、その後削除されちゃったというのは本当？
読者の反応が気になるとしても、仕事と子育てで忙しいんだから
サイト管理なんて完全に誰かに任せて、人づてに聞くくらいにしておけばいいのに。
管理は管理人さんがやっているよ。
削除もその人がやってる。
削除もその人がやってる。
>>588
自分も、その痛い質問まではBBS見たんだけど、次に見たら無かった…
レスつけたんだ、所長。
てかすごいスピードでチェックしてたんだね。消すのも早かったのね。
レスつけないで消せばよかったのに。
サイト管理はちぬたんとやらのスタッフがやってるらしいので、その人が削除したほうがいいと
判断したんだろうけど。
自分も、その痛い質問まではBBS見たんだけど、次に見たら無かった…
レスつけたんだ、所長。
てかすごいスピードでチェックしてたんだね。消すのも早かったのね。
レスつけないで消せばよかったのに。
サイト管理はちぬたんとやらのスタッフがやってるらしいので、その人が削除したほうがいいと
判断したんだろうけど。
あそこのBBSは昔、スパム広告で埋まった時に
管理人さんに対処をすすめようか迷って凸れなかった小心者
それから見てないや
今もやってるのねー
管理人さんに対処をすすめようか迷って凸れなかった小心者
それから見てないや
今もやってるのねー
>>590
どんな質問だったの？
どんな質問だったの？
Q 引き延ばししてるのは映画のせいですか？
A してねーよバアカ
そんな内容。
A してねーよバアカ
そんな内容。
>>593
吹いたｗｗ
吹いたｗｗ
>>593
ありがとう。
ありがとう。
>>593どこまで本当なのｗ
内容的には同じだよｗ
>>551
なんかｽｯｷﾘ同意
漫画のバランスがおかしい！とか、
恋愛重視過ぎの読み方のバランスがおかしいんであって
特に今ののだめは別に恋愛の危機なんかじゃない
別次元の壮大な岐路なんだけどね
千秋小さい！早く復活しろー
置いてかれるぞー
なんかｽｯｷﾘ同意
漫画のバランスがおかしい！とか、
恋愛重視過ぎの読み方のバランスがおかしいんであって
特に今ののだめは別に恋愛の危機なんかじゃない
別次元の壮大な岐路なんだけどね
千秋小さい！早く復活しろー
置いてかれるぞー
そうなんだｗ
ありがとう。
いやしかし…失礼なヤツは居るもんだね〜
ありがとう。
いやしかし…失礼なヤツは居るもんだね〜
最終目標だったコンチェルトがこんな形であっけなく終わってしまって
しかも千秋とじゃなく、いい演奏が出来てしまった。
価値観の再構築を迫られているんだもんね。
これが通過点にすぎないことを受け入れて、次に進めるようになるきっかけはなんだろう
次の目標を作ること？
しかも千秋とじゃなく、いい演奏が出来てしまった。
価値観の再構築を迫られているんだもんね。
これが通過点にすぎないことを受け入れて、次に進めるようになるきっかけはなんだろう
次の目標を作ること？
のだめにシモンさんの言葉を！
突然デスが
講談社ガールズで
デビューふくれのだめと
一時停止しんいちくんの
待ち受けがゲット出来ますよ〜
講談社ガールズで
デビューふくれのだめと
一時停止しんいちくんの
待ち受けがゲット出来ますよ〜
>>527
遅レスだが
のだめは今後も新聞なんか読まず、ネットもエロ動画ばっかり見て
自分の評価なんか気にせず（いつも賛否両論みたいになるんじゃないか）
すぐ外国行って打ち上げてたまにしんいちくんと会ってやってくれたらｗ
Ｒｕｉみたいに評価でめげて勉強しなおす、とかいうタイプでないのは
確かだと思うけど…
遅レスだが
のだめは今後も新聞なんか読まず、ネットもエロ動画ばっかり見て
自分の評価なんか気にせず（いつも賛否両論みたいになるんじゃないか）
すぐ外国行って打ち上げてたまにしんいちくんと会ってやってくれたらｗ
Ｒｕｉみたいに評価でめげて勉強しなおす、とかいうタイプでないのは
確かだと思うけど…
>>563
>千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり
ああ… やっぱり千秋に愚痴ってる人たちって
千秋のことさっぱり解らないんだ、と言うことがよく解るなｗｗｗ
のだめのこともわかって無いけど。
もう自分の「読みたかった」漫画じゃなくなったのに
惰性で読んでるってことかー。
こんなにワクワク展開なのに
いろんな人がいるもんだね。
お試しに廃人化ってｗｗｗ
>千秋の行動が不満な人達へのフォローで廃人にしてみたり
ああ… やっぱり千秋に愚痴ってる人たちって
千秋のことさっぱり解らないんだ、と言うことがよく解るなｗｗｗ
のだめのこともわかって無いけど。
もう自分の「読みたかった」漫画じゃなくなったのに
惰性で読んでるってことかー。
こんなにワクワク展開なのに
いろんな人がいるもんだね。
お試しに廃人化ってｗｗｗ
あなた、落ち着いて自分が何を読み何を言ってるか確認した方がいい
読者が自分の読みたいように読める漫画、なんじゃないの？
563みたいな感想を作者がみたら失笑・苦笑だなw
ほかにもRuiの出番多過ぎ！のだめ可哀相！千秋は言葉足らずで
Ruiなんかとのだめの宝物の曲を盗作！
あんだけやったんだから廃人になって当然！なんて
感想にすらなってない戯言愚痴を
作者あてに手紙出してみたらいいよ、
まず作者にわたる前に編集でごみ箱行きだろうけど。
ほかにもRuiの出番多過ぎ！のだめ可哀相！千秋は言葉足らずで
Ruiなんかとのだめの宝物の曲を盗作！
あんだけやったんだから廃人になって当然！なんて
感想にすらなってない戯言愚痴を
作者あてに手紙出してみたらいいよ、
まず作者にわたる前に編集でごみ箱行きだろうけど。
恋愛至上主義の人には理解できない部分もある気がする。
>>607
恋愛は必須だけど、音楽に関しては、似た業界や、責任重大な
会社での職務経験でも、かなりのだめに共感出来る部分あるかも。
意味不明なおかしな解釈見ると
まず「知ってる世界が狭すぎだろ」、と感じるなw
恋愛は必須だけど、音楽に関しては、似た業界や、責任重大な
会社での職務経験でも、かなりのだめに共感出来る部分あるかも。
意味不明なおかしな解釈見ると
まず「知ってる世界が狭すぎだろ」、と感じるなw
>>609
そうだね。のだめと千秋の関係は、まず音楽ありきで
そこに恋愛が絡んで、しかもどんどん変化していってるから
恋愛面に偏ってしまうと、全体像が掴めない読み方になるかも。
バランス感覚が大事な気がする。
そうだね。のだめと千秋の関係は、まず音楽ありきで
そこに恋愛が絡んで、しかもどんどん変化していってるから
恋愛面に偏ってしまうと、全体像が掴めない読み方になるかも。
バランス感覚が大事な気がする。
皆スルーしてるのね
全部自演だしモーマンタイ。
流れ読まずにカキコ
今まで、何でのだめは才能があるのに他の演奏者たちのように切磋琢磨したり
目標（千秋絡まない）掲げて猛進しないんだろうと思ってたけど
「あの子は音楽は好きだけどこの業界が嫌い」ってオクレル先生の言葉でその心境に気づけた
でもなんでそこまで音楽業界に身をおきたくないんだろう？
一度最高の演奏とその快感を経験したらもう一度もう一度って思うもんじゃないのかなぁ？
今まで、何でのだめは才能があるのに他の演奏者たちのように切磋琢磨したり
目標（千秋絡まない）掲げて猛進しないんだろうと思ってたけど
「あの子は音楽は好きだけどこの業界が嫌い」ってオクレル先生の言葉でその心境に気づけた
でもなんでそこまで音楽業界に身をおきたくないんだろう？
一度最高の演奏とその快感を経験したらもう一度もう一度って思うもんじゃないのかなぁ？
昔のヴィエラ先生inエジプトの時点ではのだめエジプト逃亡の構想はあったんかなー
今回は発売前に扉絵ぼんやり見てたし、ヴィエラ先生で既出だし
のだめエジプト入りのサプライズ度はさほど高くなかった。
それに消息断って孤独に自分探しの旅に出るにしては既出の土地だと中途半端さを感じる
描写されてない全く予想外の土地をねらった方がのだめらしい。
だからこそヴィエラ先生でエジプト出したのは意図的で今後の伏線のような気もするんだけど、
単にエジプトの唐突感を減らすためだけなのか
あの程度の扱いだし全く意味はなかったのか
今回は発売前に扉絵ぼんやり見てたし、ヴィエラ先生で既出だし
のだめエジプト入りのサプライズ度はさほど高くなかった。
それに消息断って孤独に自分探しの旅に出るにしては既出の土地だと中途半端さを感じる
描写されてない全く予想外の土地をねらった方がのだめらしい。
だからこそヴィエラ先生でエジプト出したのは意図的で今後の伏線のような気もするんだけど、
単にエジプトの唐突感を減らすためだけなのか
あの程度の扱いだし全く意味はなかったのか
あ、615さんスマソ
のだめは欲がないんだろうなあ。
上昇欲や成功欲より自分の小さな世界の中の喜びを大切にするタイプなんじゃない？
だからもっと上目指せってのも勝手な話なんだけどね。
わりと欲がなくても成功してる人は一杯いるからモチベーションの形ていまいち大事とも思えないんだよな。
努力は大事だけど。
一番大事なのは才能があるかないかだが
上昇欲や成功欲より自分の小さな世界の中の喜びを大切にするタイプなんじゃない？
だからもっと上目指せってのも勝手な話なんだけどね。
わりと欲がなくても成功してる人は一杯いるからモチベーションの形ていまいち大事とも思えないんだよな。
努力は大事だけど。
一番大事なのは才能があるかないかだが
一人遊びで楽しんでたいタイプなんじゃないかな。
褒められたり喜ばれたりしたらそりゃ嬉しいだろうけど、業界に身を置いて
あくせく競争するのは嫌いで、上を目指したり成功したい、って欲もない。
上達したら嬉しいだろうけど、あくまでそれを評価したりああしようこうし
ようと決めるのは自分、みたいな。
褒められたり喜ばれたりしたらそりゃ嬉しいだろうけど、業界に身を置いて
あくせく競争するのは嫌いで、上を目指したり成功したい、って欲もない。
上達したら嬉しいだろうけど、あくまでそれを評価したりああしようこうし
ようと決めるのは自分、みたいな。
しかし一人で自由に弾いていた頃と違いオケとの一体感を
味わってしまったから、 もう一人で楽しく弾くことよりももっと
物凄いことに気付いてしまったよね。
なんとなく「千秋先輩とコンチェルト♪」や連弾で満足、してた頃とは
雲泥の差で体感してしまった。 業界が好きになる前に
この業界でなきゃ出来ない演奏をまたやりたい！となれば
おＫなんじゃないか。自分的にはカタイラともやって欲しいなぁ！
きっと凄いよｗｗｗ
味わってしまったから、 もう一人で楽しく弾くことよりももっと
物凄いことに気付いてしまったよね。
なんとなく「千秋先輩とコンチェルト♪」や連弾で満足、してた頃とは
雲泥の差で体感してしまった。 業界が好きになる前に
この業界でなきゃ出来ない演奏をまたやりたい！となれば
おＫなんじゃないか。自分的にはカタイラともやって欲しいなぁ！
きっと凄いよｗｗｗ
役者と乞食は三日やったらやめられないというがｗ
ほとぼりが冷めたら弾きたくて仕方なくなるんだろうな
ガキじゃねーんだからさっさと自分探しなんぞ打ち切って帰ってこいとｗｗｗ
ほとぼりが冷めたら弾きたくて仕方なくなるんだろうな
ガキじゃねーんだからさっさと自分探しなんぞ打ち切って帰ってこいとｗｗｗ
>上昇欲や成功欲より自分の小さな世界の中の喜びを大切にするタイプなんじゃない？
そうでもないよ。
上昇欲も成功欲もある。ただ、一足跳びに手に入れたがるところがあるよね
それはオクレール先生がつけさせようとしていた基本や土台がないからだと思うよ
意外と自信はあって、ハリセンとの特訓の時も、
周りがズルしなくて自分が真面目に取り組めばいけると思っていたふしはある。
準備不足で記憶頼みの即興演奏しか披露できなくて失敗し、
「一夜漬けでなんとかなるほど甘くはない」ことは理解したが
パリに来ても、コンクールに出してもらえないことは
「おまえコンクールに出してもらえないのは実力がないせいだと思わないの？」「ハイ？」
だから、出てしまえばけっこういけると考えている。
「俺まだ本気だしてないだけ」気分なんだよなあ、たぶんそれもゆくゆくはやばいんじゃないかな。
本気だして、準備もバッチリで表現したものが、人に受け入れられないことも
現実では多々あるから。千秋やRuiはともかく、のだめにそんな試練まで描くことはないんだろうが……
今回の千秋とRuiでポッキリいったのがそこも含めているんだろうか。
そうでもないよ。
上昇欲も成功欲もある。ただ、一足跳びに手に入れたがるところがあるよね
それはオクレール先生がつけさせようとしていた基本や土台がないからだと思うよ
意外と自信はあって、ハリセンとの特訓の時も、
周りがズルしなくて自分が真面目に取り組めばいけると思っていたふしはある。
準備不足で記憶頼みの即興演奏しか披露できなくて失敗し、
「一夜漬けでなんとかなるほど甘くはない」ことは理解したが
パリに来ても、コンクールに出してもらえないことは
「おまえコンクールに出してもらえないのは実力がないせいだと思わないの？」「ハイ？」
だから、出てしまえばけっこういけると考えている。
「俺まだ本気だしてないだけ」気分なんだよなあ、たぶんそれもゆくゆくはやばいんじゃないかな。
本気だして、準備もバッチリで表現したものが、人に受け入れられないことも
現実では多々あるから。千秋やRuiはともかく、のだめにそんな試練まで描くことはないんだろうが……
今回の千秋とRuiでポッキリいったのがそこも含めているんだろうか。
欲がないと言ってるわけではなく優先順位として自分の自由が上ってこと
本質的に上昇欲が強ければもっと女として千秋に気に入られようと努力するし
皆によく思われるため努力すると思うけどしてないからなー
口ではギャグで成功したいっすと言ってるが本当は千秋と一緒にいたいが本音だし。
有名人！？と言われて、いえ、有名なんて･･･と慌てて否定してたよね
本質的に上昇欲が強ければもっと女として千秋に気に入られようと努力するし
皆によく思われるため努力すると思うけどしてないからなー
口ではギャグで成功したいっすと言ってるが本当は千秋と一緒にいたいが本音だし。
有名人！？と言われて、いえ、有名なんて･･･と慌てて否定してたよね
単純に職業としての音楽家になることが本当は好きじゃない、ってことでは。
仕事になっちゃうと自分の好きなように自分のペースで弾いてばかりもいられないだろうし
過去最高の演奏ができたとしても、今度は更に良いものを求められる。
のだめがそこまで考えているかは分からないけど、当然プロともなれば
足の引っ張り合いみたいなのもあると思うし。（あると聞いたことがあるｗ）
千秋のように音楽一家で育ち音楽家になるのが当たり前で育ってきた人や、
一家一族の期待を一身に背負い音楽家になることを目指してる学生ならともかく
ごく普通の家庭に生まれ育ったのだめからしてみたらプロになるっていうことは
相当な覚悟が必要なことだと思うよ。
なまじ才能があるだけに。
今のだめに欠けていて、これから音楽を続けるために必要なものは
音楽に対する使命感みたいなものじゃないかな、と思う。
仕事になっちゃうと自分の好きなように自分のペースで弾いてばかりもいられないだろうし
過去最高の演奏ができたとしても、今度は更に良いものを求められる。
のだめがそこまで考えているかは分からないけど、当然プロともなれば
足の引っ張り合いみたいなのもあると思うし。（あると聞いたことがあるｗ）
千秋のように音楽一家で育ち音楽家になるのが当たり前で育ってきた人や、
一家一族の期待を一身に背負い音楽家になることを目指してる学生ならともかく
ごく普通の家庭に生まれ育ったのだめからしてみたらプロになるっていうことは
相当な覚悟が必要なことだと思うよ。
なまじ才能があるだけに。
今のだめに欠けていて、これから音楽を続けるために必要なものは
音楽に対する使命感みたいなものじゃないかな、と思う。
>>622
今回のシャルるんの発言からは、基本や土台不足っていうのは感じなかったな。
コンクールで優勝する力はあると思ってたみたいだし。
優勝より大切な、音楽の本当の楽しさをのだめが感じるようになるのを待っていたんじゃないのかなー。
プロでやっていく技術ってより、気持ちの方を育てたかったんだなと。
今回のシャルるんの発言からは、基本や土台不足っていうのは感じなかったな。
コンクールで優勝する力はあると思ってたみたいだし。
優勝より大切な、音楽の本当の楽しさをのだめが感じるようになるのを待っていたんじゃないのかなー。
プロでやっていく技術ってより、気持ちの方を育てたかったんだなと。
カタイラとのだめのコンチェルト、見たい！ｗｗ
627 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 19:32:59 ID:9psc0Bdr0
>>622
うん自分の才能に関しては自信を持ってるよね、のだめ
あと表現したい世界が今の演奏技術だけでまかなえてしまってるから
授業以外で自ら勉強したり楽譜を読み解こうとしたりしない
上昇志向や出世欲がなければないでいんだろうけど
例えば千秋の「オペラでも振りたい」とかみたいな目標や
千秋にとってのヴィエラ先生みたいな憧れの追いつきたい人物もいないし
のだめにとっての目標って千秋と一緒に演奏することだけだったから
今回のエジプト編でその辺の意識に変化が生じてくることを期待
うん自分の才能に関しては自信を持ってるよね、のだめ
あと表現したい世界が今の演奏技術だけでまかなえてしまってるから
授業以外で自ら勉強したり楽譜を読み解こうとしたりしない
上昇志向や出世欲がなければないでいんだろうけど
例えば千秋の「オペラでも振りたい」とかみたいな目標や
千秋にとってのヴィエラ先生みたいな憧れの追いつきたい人物もいないし
のだめにとっての目標って千秋と一緒に演奏することだけだったから
今回のエジプト編でその辺の意識に変化が生じてくることを期待
>>626
ねｗきっと楽しいよね！！ のだめもいつも以上に跳ねたりして、
千秋を嫉妬させるんですよｗｗ
>>624
>プロになるっていうことは 相当な覚悟が必要
のだめには他の生徒なんかと比べてその辺はあまり
感じられないんだよねー。 それでも常にやりたい、弾きたい、
千秋と一緒にいたい、と本能の赴くままやってきて
一足飛びにプロになってしまった。後は続けたいとさえ思えれば
もうプロでしょう。相当数のファンも獲得しちゃってるし。
その後の苦労や挫折はまた別の話かなと。
今から他の（誰にでもできるような）職業目指しても、あの舞台を経験しちゃったら
全てが色あせてつまらなく見えてだめだと思う。自分にしか出来ない、って言う
仕事の魅力は変えがたいものだと思うなー。
その代わりきっついけど。
ねｗきっと楽しいよね！！ のだめもいつも以上に跳ねたりして、
千秋を嫉妬させるんですよｗｗ
>>624
>プロになるっていうことは 相当な覚悟が必要
のだめには他の生徒なんかと比べてその辺はあまり
感じられないんだよねー。 それでも常にやりたい、弾きたい、
千秋と一緒にいたい、と本能の赴くままやってきて
一足飛びにプロになってしまった。後は続けたいとさえ思えれば
もうプロでしょう。相当数のファンも獲得しちゃってるし。
その後の苦労や挫折はまた別の話かなと。
今から他の（誰にでもできるような）職業目指しても、あの舞台を経験しちゃったら
全てが色あせてつまらなく見えてだめだと思う。自分にしか出来ない、って言う
仕事の魅力は変えがたいものだと思うなー。
その代わりきっついけど。
>>627
和解した千秋親子がいずれ共演したりしたら、
それはもう凄い目標が！
打倒千秋親子！ですよ。 ニナとかも意識しだしたりするんじゃないかね。
とりあえず鬼門Ｒｕｉ一人にこだわって世界が狭かったのだめも、
一気に世界を相手に戦っていくことに。
はぁ〜ずっとみていたい気になっちゃうなぁ…や、もちろん
終わった方がいいんだけどね。
和解した千秋親子がいずれ共演したりしたら、
それはもう凄い目標が！
打倒千秋親子！ですよ。 ニナとかも意識しだしたりするんじゃないかね。
とりあえず鬼門Ｒｕｉ一人にこだわって世界が狭かったのだめも、
一気に世界を相手に戦っていくことに。
はぁ〜ずっとみていたい気になっちゃうなぁ…や、もちろん
終わった方がいいんだけどね。
>>628
そういう良さをのだめが感じても、それと自分の自由を量りにかけた時
自由のほうに逃げてしまう弱さがあるわけだよ。
Ruiと千秋にいい演奏をされて、凹んだらそのままだったり。
いつもいつも「もういいでしょ」「どこまでやればいいんですか」と思っている。
だからシャルルたんの言う「なにがあっても音楽と共に生きる覚悟を決めるか否か」なんだろう。
ポッと出で新鮮でファンができたといっても、継続できなければプロではやっていけない。
「どこまでやれば許してもらえるの」じゃなくて
「死ぬまでやらなきゃいけない」んだよ。それをのだめが覚悟できるかどうか。
今ののだめはまだ、本当のピアニストではないってこと。
そういう良さをのだめが感じても、それと自分の自由を量りにかけた時
自由のほうに逃げてしまう弱さがあるわけだよ。
Ruiと千秋にいい演奏をされて、凹んだらそのままだったり。
いつもいつも「もういいでしょ」「どこまでやればいいんですか」と思っている。
だからシャルルたんの言う「なにがあっても音楽と共に生きる覚悟を決めるか否か」なんだろう。
ポッと出で新鮮でファンができたといっても、継続できなければプロではやっていけない。
「どこまでやれば許してもらえるの」じゃなくて
「死ぬまでやらなきゃいけない」んだよ。それをのだめが覚悟できるかどうか。
今ののだめはまだ、本当のピアニストではないってこと。
「結婚してください」はまさに、ドロップアウト宣言だったんだよね
千秋がうやむやにしてくれてよかったよ…
千秋がうやむやにしてくれてよかったよ…
はい？
ユンロンまじむかつく
スカパーが映らないマンションが嫌で一戸建て建てても
西南に山があって、スカパー諦めろ
スカパーが映らないマンションが嫌で一戸建て建てても
西南に山があって、スカパー諦めろ
千秋が冗談にして済まそうとしたことが
のだめを追いつめたと思っている勘違いちゃんもいるからなーｗ
のだめを追いつめたと思っている勘違いちゃんもいるからなーｗ
彼女に無視されて廃人化してる千秋も「本当の指揮者」じゃないんだろうか･･･
のだめはやっぱり音楽に楽しみを心底感じて復活してほしいなー
ミルヒーのでもう弾けないとなるとは思わなかった。
でもヨーダの言う通りにやってコンクール優勝してても同じにならないか？
いまいちその違いがわからないけど。
のだめはやっぱり音楽に楽しみを心底感じて復活してほしいなー
ミルヒーのでもう弾けないとなるとは思わなかった。
でもヨーダの言う通りにやってコンクール優勝してても同じにならないか？
いまいちその違いがわからないけど。
千秋が冗談にしてすましたことがのだめを追い詰めなかったと思ってる人がいるんだ･･･
漫画の絵を記憶できない人なの？
漫画の絵を記憶できない人なの？
>>633
ちょい長い
ちょい長い
冗談にして済ましたことがのだめを追いつめたとは思わない。
千秋がまさに、そう勘違いしているんじゃない？
でもあのプロポーズまがいのリアイア宣言を認めたくもないし、
自分がしたことが間違っていたのか悩んでいたところに
ミルヒーとのだめが何故かコンチェルト。
コンチェルトはのだめの最終目標だったから、
のだめが目的を遂げて満足して音楽をやめてしまうことを危惧して
R★Sで共演するのもやめようと思ったり、千秋がいままで考えてきた
“のだめ音楽延命策”がチャラになったと思って
頭ショートしてしまったんじゃないの？
だから、「千秋はのだめに無視されて廃人化した」んじゃないと思うけどな…
千秋がまさに、そう勘違いしているんじゃない？
でもあのプロポーズまがいのリアイア宣言を認めたくもないし、
自分がしたことが間違っていたのか悩んでいたところに
ミルヒーとのだめが何故かコンチェルト。
コンチェルトはのだめの最終目標だったから、
のだめが目的を遂げて満足して音楽をやめてしまうことを危惧して
R★Sで共演するのもやめようと思ったり、千秋がいままで考えてきた
“のだめ音楽延命策”がチャラになったと思って
頭ショートしてしまったんじゃないの？
だから、「千秋はのだめに無視されて廃人化した」んじゃないと思うけどな…
千秋がそう勘違いしたとか、間違ってたかと悩んだ描写はなかったと思うが。
あなたの脳内補完だよね、それ。
まずなぜ勘違いなのか説明してほしいんだけど
あなたの脳内補完だよね、それ。
まずなぜ勘違いなのか説明してほしいんだけど
>>634
千秋がプロポーズを冗談で済ましたのは、追い詰められていた
のだめにさっくりトドメを刺す行為として描かれてるじゃん。
それは、千秋を愛し続けたのだめが千秋から離れる展開の為に必要で
千秋は作者の意図の元に、その役割を果たしただけだけどさ。
「千秋は悪くない」の一念で話を捻じ曲げるのは見苦しいよ。
千秋がプロポーズを冗談で済ましたのは、追い詰められていた
のだめにさっくりトドメを刺す行為として描かれてるじゃん。
それは、千秋を愛し続けたのだめが千秋から離れる展開の為に必要で
千秋は作者の意図の元に、その役割を果たしただけだけどさ。
「千秋は悪くない」の一念で話を捻じ曲げるのは見苦しいよ。
>>641
何処がとどめだ。
何処がとどめだ。
>>641
恋愛厨乙
恋愛厨乙
ほぼ全員が普通にとる解釈すら千秋脳によってねじ曲げ、
普通の人を勘違い扱いするなんて･･･
普通の人を勘違い扱いするなんて･･･
>>644
ねじ曲げてよんでるのはのだめｶﾜｲｿ厨だろ
ねじ曲げてよんでるのはのだめｶﾜｲｿ厨だろ
>>641
千秋は悪くない、が普通ですが。
千秋は悪くない、が普通ですが。
だから？あれはまともでなくても真剣だったんでしょうが。
プロポーズをスルーされ傷心ののだめ。届かなかった想いはどこへ？と煽りにあったけど。
ショックはショックな出来事でしょ。
千秋が悪い悪くないではなくあの出来事がのだめを追い詰めたのは確かだろーが
プロポーズをスルーされ傷心ののだめ。届かなかった想いはどこへ？と煽りにあったけど。
ショックはショックな出来事でしょ。
千秋が悪い悪くないではなくあの出来事がのだめを追い詰めたのは確かだろーが
千秋信者いくらなんでも苦しいよ。
本当は漫画ちゃんと読んでないでしょ
本当は漫画ちゃんと読んでないでしょ
プロポーズスルーがショックだったんではなくて
プロポーズを口走った自分にショックだったんじゃないの
プロポーズを口走った自分にショックだったんじゃないの
>>648
のだめは誰かに追い詰められたんじゃなくて、
自分で自分を追い詰めたんだよ。
あのプロポーズは思わず口走った言葉。
本人も「なんであんなこと」と言ってる。
ミルヒに話したのも、「やりたかった事をやられてしまった」から「何もかも嫌になった」。
千秋のプロポーズスルー(スルーとは考えないが)が引き金じゃない。
あれはただの蛇足。
のだめは誰かに追い詰められたんじゃなくて、
自分で自分を追い詰めたんだよ。
あのプロポーズは思わず口走った言葉。
本人も「なんであんなこと」と言ってる。
ミルヒに話したのも、「やりたかった事をやられてしまった」から「何もかも嫌になった」。
千秋のプロポーズスルー(スルーとは考えないが)が引き金じゃない。
あれはただの蛇足。
>>651
千秋以外は全員モブだと思って読んでるのかもね。
千秋以外は全員モブだと思って読んでるのかもね。
>>654
ではあなたはのだめ投影かまってかわいがって丁重に扱って願望でよんでるんですか
ではあなたはのだめ投影かまってかわいがって丁重に扱って願望でよんでるんですか
千秋信者ってすっぽかしもあれは仕事ですっぽかしではないとか言ってたが
ここまでとは。
全てはのだめの独りよがりで千秋はまったく！関与してません、そして
千秋は文句なしの完璧な行動をとっていますと言いたいのね。
はあ･･･
漫画ねじ曲げるな、本当に。煽りだからって完全否定とかアホでしょ。
ここまでとは。
全てはのだめの独りよがりで千秋はまったく！関与してません、そして
千秋は文句なしの完璧な行動をとっていますと言いたいのね。
はあ･･･
漫画ねじ曲げるな、本当に。煽りだからって完全否定とかアホでしょ。
飽きないなぁ〜〜
自分の読み方こそ正しいのよ！私のいうとおりにストーリーは進むからみてなさい！
「千秋信者」をNGワードにしたらいいんじゃないかｗ
ねじ曲げどころか、思い込みが激しすぎて、大好きなはずの
のだめの独白すら意味がわかってない。
プロポーズしたのだめに自分を投影しすぎなんだろう。前後関係も抜きで、
つきあってる男にスルーされた女、男ヒドス！と感じて後は何も見えなくなってる。
まー思いたいように思っておけばいいんだろうけどねー
ねじ曲げどころか、思い込みが激しすぎて、大好きなはずの
のだめの独白すら意味がわかってない。
プロポーズしたのだめに自分を投影しすぎなんだろう。前後関係も抜きで、
つきあってる男にスルーされた女、男ヒドス！と感じて後は何も見えなくなってる。
まー思いたいように思っておけばいいんだろうけどねー
傍から見てる側は流し読みだし、もう何がなんだかわからないんだが。
これを理解して反論できるのは一対一とかごくごく少人数だからじゃね？
自演がバレるからやってないんだろうが、自分のレス番書くとかID表示させるとかしろよ。
できないなら永遠に来るなウンコちゃん達。
アホを相手にする奴もアホだ、オマエラまとめてアホだ。
これを理解して反論できるのは一対一とかごくごく少人数だからじゃね？
自演がバレるからやってないんだろうが、自分のレス番書くとかID表示させるとかしろよ。
できないなら永遠に来るなウンコちゃん達。
アホを相手にする奴もアホだ、オマエラまとめてアホだ。
自分に都合悪いからってNGワードとか･･･
すげー
すげー
まぁ、少なくとも携帯で「･･･」使いの人は同一人物ですね
三点リーダーって知ってる？
普通は…です
ムキーだから私の意見が正しいわけ！私の解釈で読むと、すごく…なんていうかなあ…楽しい？みたいな？
>>665
ダウト
ダウト
千秋が関わった出来事について話すと荒れまくるねー
最近ここには、21巻のまま思考停止中の人と
平凡な毎日に辟易としているもじゃ木が紛れ込んでいるみたいデスねｗ
平凡な毎日に辟易としているもじゃ木が紛れ込んでいるみたいデスねｗ
あったことをなかったことにする脳内ねじ曲げ漫画を強制されるのは気持ち悪いよさすがに。
汚い雑巾を顔に押し付けられてるみたいな感じ
キャラのいい悪い関係なくさ。
汚い雑巾を顔に押し付けられてるみたいな感じ
キャラのいい悪い関係なくさ。
プロポーズスルーは、のだめが千秋の元を離れて、
ミルヒーの手を取る為の展開だと理解してたんだけど
音楽から逃げようとしやがったのだめを華麗にスルーした
千秋様の名場面だと思ってる人がたくさん居るんだと勉強になった。
ミルヒーの手を取る為の展開だと理解してたんだけど
音楽から逃げようとしやがったのだめを華麗にスルーした
千秋様の名場面だと思ってる人がたくさん居るんだと勉強になった。
（こいつ逃げた）というモノローグだけで、
状況的にも性格的にも「逃げてるんじゃねー」と
言えないのが千秋クオリティー。
あそこで言っちゃってたら、普通の漫画になってた。
状況的にも性格的にも「逃げてるんじゃねー」と
言えないのが千秋クオリティー。
あそこで言っちゃってたら、普通の漫画になってた。
自演だからたくさんいるように見えるだけでしょ。
パリ編で描きたいことは、理解できるけど、
なんか作者の力量とか、持ち味から、少し無理があるんだよな。
特に、ドラマ化以降、チグハクに感じますな。メディアという悪魔と契約しちゃったからね。
あ、でもドラマ良かったけどね。
なんか作者の力量とか、持ち味から、少し無理があるんだよな。
特に、ドラマ化以降、チグハクに感じますな。メディアという悪魔と契約しちゃったからね。
あ、でもドラマ良かったけどね。
もうええじゃないか
好きなように読めばいいじゃんそれが少数派だろうが多数派だろうが
作者の意図に沿ってようが沿ってまいが
千秋がのだめを追いついたと思いたい人は思えばいい
のだめのプロポーズが逃げだと思いたい人も思えばいい
議論に思い込みと願望が入った時点で終着はできないならはなからしない方がまし
好きなように読めばいいじゃんそれが少数派だろうが多数派だろうが
作者の意図に沿ってようが沿ってまいが
千秋がのだめを追いついたと思いたい人は思えばいい
のだめのプロポーズが逃げだと思いたい人も思えばいい
議論に思い込みと願望が入った時点で終着はできないならはなからしない方がまし
逃げやがったのだめを華麗にスルーした千秋様はやっぱり素敵って目で読んでるのかー。ふうん
>>630
そうそういつも「やらされてる感」がのだめから出てるんだよね
音楽に才能のない身からすれば勿体無い宝の持ち腐れと歯痒くなる
自分はこの漫画ガラかめと同じ特殊な芸能業界でのサクセスもんだと思ってるから
千秋とのだめの間が今後ダメになろうと二人が音楽家として大成していくならそれでいいや
そうそういつも「やらされてる感」がのだめから出てるんだよね
音楽に才能のない身からすれば勿体無い宝の持ち腐れと歯痒くなる
自分はこの漫画ガラかめと同じ特殊な芸能業界でのサクセスもんだと思ってるから
千秋とのだめの間が今後ダメになろうと二人が音楽家として大成していくならそれでいいや
議論はいいんじゃない？よくないのは強制。
ガラかめは主人公の演劇場面ばっちりありだがのだめの場合ようやく最終回手前で
活躍が二回あっただけであとは千秋との絡みや恋愛や浮上できない苦しみなんかが多いからなー。
千秋と最後ダメになったら今までの巻かなり無駄になるな。特に日本編
活躍が二回あっただけであとは千秋との絡みや恋愛や浮上できない苦しみなんかが多いからなー。
千秋と最後ダメになったら今までの巻かなり無駄になるな。特に日本編
>>680
日本編は船出の準備みたいなもんだからなあ
船出した後、苦労があっても少しずつものにして成長していけるか
やっぱりガス切れになってどこかで止まってしまうか、日本に帰るか。
ユンロンやターニャが時間切れになって帰国する話は、
あと一年しかないのだめはどうする？って状況に確実に繋がっているし、
ひとつも無駄な話なんかないと思うよ。
日本編は船出の準備みたいなもんだからなあ
船出した後、苦労があっても少しずつものにして成長していけるか
やっぱりガス切れになってどこかで止まってしまうか、日本に帰るか。
ユンロンやターニャが時間切れになって帰国する話は、
あと一年しかないのだめはどうする？って状況に確実に繋がっているし、
ひとつも無駄な話なんかないと思うよ。
そういう意味で無駄と言ってるんじゃないよ。
無駄とは思わんな
そこも糧だと思える
というかそここそが二人のそれぞれの根幹だったり出発だったりするんだなと思える
そこも糧だと思える
というかそここそが二人のそれぞれの根幹だったり出発だったりするんだなと思える
日本編は天使が空を飛べるように養成するための期間だったそうだから
無駄ではないはず。
天使とそれに導かれた者が別れてもいいだなんて、
そりゃあなた、神様に対して失礼ってもんでしょｗ
無駄ではないはず。
天使とそれに導かれた者が別れてもいいだなんて、
そりゃあなた、神様に対して失礼ってもんでしょｗ
二人の恋愛は、特にのだめにとって必要な通過点だったと思うけど
最終的にはクラシック漫画らしく、音楽家として自立する二人が
見られれば、それでいいや。
最終的にはクラシック漫画らしく、音楽家として自立する二人が
見られれば、それでいいや。
というか別れてほしいと考えてる人が別れてもいいや、って言ってるんだろうか。
結婚してもいいやってきもちもあるのかな？
どっちでもいいやって言う人って妊娠エンドだと現れないよね
結婚してもいいやってきもちもあるのかな？
どっちでもいいやって言う人って妊娠エンドだと現れないよね
>>686
685だけど、私の理想では二人はベトベンの皇帝で共演して
公私共にハッピーエンドって展開を夢見てるよ。
でもね、所長の斜め上指向的に、王道の展開にはならなさそうだから
今から心の準備をしておこうと思って……。
685だけど、私の理想では二人はベトベンの皇帝で共演して
公私共にハッピーエンドって展開を夢見てるよ。
でもね、所長の斜め上指向的に、王道の展開にはならなさそうだから
今から心の準備をしておこうと思って……。
>>687
心の保険だね。自分は斜め上だけど王道な終わり方だと思うよー
心の保険だね。自分は斜め上だけど王道な終わり方だと思うよー
いくら所長が子持ちになったからって妊娠EDだけはかんべんしてほしい
のだめなら、ヨーコとばあちゃんが子守してくれそうだがｗ
それもなんかヤダし、つか、ないでしょそんなED。
二人とも成功してほしいけど、成功するならたぶん二人は一緒にいられないと思う
城リサイタルでの千秋の「いろんなことを覚悟しておいたほうがいい」も
もう千秋の横でピアノを弾くのだめじゃなくなるだろうってことだと解釈した（自分は）
ずっと一緒、じゃなくても「音楽で繋がってる」EDじゃないのかな。
お互い音楽家でいる限り、たまにしか会えなくても共演したり刺激しあったりできるんだし。
のだめなら、ヨーコとばあちゃんが子守してくれそうだがｗ
それもなんかヤダし、つか、ないでしょそんなED。
二人とも成功してほしいけど、成功するならたぶん二人は一緒にいられないと思う
城リサイタルでの千秋の「いろんなことを覚悟しておいたほうがいい」も
もう千秋の横でピアノを弾くのだめじゃなくなるだろうってことだと解釈した（自分は）
ずっと一緒、じゃなくても「音楽で繋がってる」EDじゃないのかな。
お互い音楽家でいる限り、たまにしか会えなくても共演したり刺激しあったりできるんだし。
最終回はのだめがコンクールにでるシーンで終わりな気がする
結果は当然描かない
結果は当然描かない
妊娠エンドでも別にいいじゃん。別れるよりよほどいいし、作者がそうなったからなんて
邪推いらなくない？
邪推いらなくない？
仕事と恋愛は両立しない、とか
結婚したら女は家に入るべし
とか思ってる人って意外に残ってるもんなんだね。
結婚したら女は家に入るべし
とか思ってる人って意外に残ってるもんなんだね。
コンチェルトEND、最後1コマだけ数年後の千秋夫妻＋こどもだと思う
作者が子持ちになったから妊娠END子持ちENDなしな！って書き込み定期的にあるけど
じゃあ作者が子持ちじゃなかったら妊娠・子持ちENDでもいいのか？
のだめは子供好きだし、結婚ちらつかせてるし、普通に考えられる結末だと思うんだけど。
意味がわからない。
じゃあ作者が子持ちじゃなかったら妊娠・子持ちENDでもいいのか？
のだめは子供好きだし、結婚ちらつかせてるし、普通に考えられる結末だと思うんだけど。
意味がわからない。
最終回は千秋が『のだめ、カンタービレ！』とモノローグで言わないと
締まらないから、世界的ピアニストになった元カノのだめのコンサートを
お忍びで聴きに行く千秋で終了と予想。
締まらないから、世界的ピアニストになった元カノのだめのコンサートを
お忍びで聴きに行く千秋で終了と予想。
一番ストーリーの流れに影響力を持つ出版社的には
マタニティー
子育て
キャラでも将来的には使いたいと思うよ
その手の新雑誌の創刊予定があれば連動はありうる
マタニティー
子育て
キャラでも将来的には使いたいと思うよ
その手の新雑誌の創刊予定があれば連動はありうる
一言もそんな風に書いてないの邪推しないでください。
書かせるのは編集
音楽もラブも満足な終わり方なら何でも良し
妊娠がもしあったとして作者の投影と決めつけるのっていくら何でも単純すぎるし、失礼かと思う。
母親になったのだめを見たがるのは母親願望がある人か、子育て中の人ですか？
それも自己投影にしか見えないなー
マジレスすると、腹ボテ中に演奏は無理。
やった人いるが周りがたまったものじゃない。大迷惑。
今までのだめ読んできたら、健康状態に不安がある人がステージでやっていけるか
わかりそうなものだ。
のだめがピアノ教室の先生コースなら妊婦もありだろうけど。
それも自己投影にしか見えないなー
マジレスすると、腹ボテ中に演奏は無理。
やった人いるが周りがたまったものじゃない。大迷惑。
今までのだめ読んできたら、健康状態に不安がある人がステージでやっていけるか
わかりそうなものだ。
のだめがピアノ教室の先生コースなら妊婦もありだろうけど。
>>695
そうじゃなく、
妊娠エンドだといろんな意味でガッカリするなとは思う。
妊娠自体より、妊娠したからじゃぁ結婚な、ていうのが
この二人にやられると納得できないと言うか？
千秋が子供とか抜きにして、ちゃんとのだめにそばにいて欲しい！
と言わなきゃがっくりくると言うか？
あ、でも出来ちゃって、のだめが一人で育ててて、千秋が逃げて
狂って大暴れする結婚厨なら見てみたい 怖いものみたさで
そうじゃなく、
妊娠エンドだといろんな意味でガッカリするなとは思う。
妊娠自体より、妊娠したからじゃぁ結婚な、ていうのが
この二人にやられると納得できないと言うか？
千秋が子供とか抜きにして、ちゃんとのだめにそばにいて欲しい！
と言わなきゃがっくりくると言うか？
あ、でも出来ちゃって、のだめが一人で育ててて、千秋が逃げて
狂って大暴れする結婚厨なら見てみたい 怖いものみたさで
>>693
そういうのがスルーに大暴れしてるｗ
そういうのがスルーに大暴れしてるｗ
この前
リアルのだめ亜流の上原彩子がハラボテでキタエンコと共演してたぞ
かなりのハラボテでもやる人はやる
リアルのだめ亜流の上原彩子がハラボテでキタエンコと共演してたぞ
かなりのハラボテでもやる人はやる
上原彩子とか子供いるのに。妊娠ならピアニストは無理とか冗談だよね？
>>706
もういいよのだめは幼稚園の先生で、とか
のだめの飛翔をちっとも喜んでないっぽい人とかも、
そうなのかもね。
千秋への度重なるブーイング見てると、
どんだけ男性への依存度高いんだとビックリするし。
専業チュぷ臭すごい
もういいよのだめは幼稚園の先生で、とか
のだめの飛翔をちっとも喜んでないっぽい人とかも、
そうなのかもね。
千秋への度重なるブーイング見てると、
どんだけ男性への依存度高いんだとビックリするし。
専業チュぷ臭すごい
千秋の両親はデキ婚ではなかったんだろうが、
雅之は子供がいたら気が散って勉強にならないから家を出て練習すると。
「あなたそれでも父親？」（←家政婦？）「どうせね、失敗したんだ」
それを見ていた千秋の回想があったよね
千秋が父親になったら、デキ婚だろうと後でできようと同じことになると思うよ
子供やのだめがギャーギャーやってるところで勉強できるわけがない。
そんな未来予想図を感じさせる終わり方になってほしくない。
雅之は子供がいたら気が散って勉強にならないから家を出て練習すると。
「あなたそれでも父親？」（←家政婦？）「どうせね、失敗したんだ」
それを見ていた千秋の回想があったよね
千秋が父親になったら、デキ婚だろうと後でできようと同じことになると思うよ
子供やのだめがギャーギャーやってるところで勉強できるわけがない。
そんな未来予想図を感じさせる終わり方になってほしくない。
妊娠エンドは天ファミでベタなのをやってるから、のだめではやらないでしょ。
二番煎じだし、ベタだし、作家としての力量疑われるし。
二番煎じだし、ベタだし、作家としての力量疑われるし。
千秋ファンがのだめは幼稚園の先生で世界中をかけめぐる千秋とは破局、とか
言ってるんじゃないか。千秋ファンの一部はかなりのだめ憎んでるし
言ってるんじゃないか。千秋ファンの一部はかなりのだめ憎んでるし
どっちも好きだしどっちも悪いところもいいところもあると思って読んでるが
普通に、双方音楽家で、破局というより円満に平行線EDだと思ってるよ
結婚とか妊娠とか、この漫画に求めるほうがなんか変に見える
普通に、双方音楽家で、破局というより円満に平行線EDだと思ってるよ
結婚とか妊娠とか、この漫画に求めるほうがなんか変に見える
幼稚園の先生の給料は安い
へたすりゃパートしかいない
公立も補充は非常勤でしか採用しないし
過去の職業だよ
へたすりゃパートしかいない
公立も補充は非常勤でしか採用しないし
過去の職業だよ
のだめが作曲した曲を
千秋が指揮する・・・ないか
千秋が指揮する・・・ないか
妊娠という単語だけで男性依存とか出てくるのってちょっと異常じゃないか？
特に妊娠エンドじゃないと嫌！と言われてないのに。
しかも千秋が父親になれないのがわかるから嫌とか、異様な想像までして。
特に妊娠エンドじゃないと嫌！と言われてないのに。
しかも千秋が父親になれないのがわかるから嫌とか、異様な想像までして。
てかここ見ると結婚妊娠嫌だ＝千秋信者だったのね。
>>721
男性依存だなーと思ったのは
「千秋は彼氏なんだからカウンセリングするべき」
「プロポーズに答えればのだめはやる気取り戻す」
と言うトンデモ意見みたから
結婚厨もプロポスルー激怒も、妊娠希望もなーんか同じ香りがしたんで
ごめんね
あと自分は、千秋は最高の母親代わりやると思うよｗ子供が出来たら。
男性依存だなーと思ったのは
「千秋は彼氏なんだからカウンセリングするべき」
「プロポーズに答えればのだめはやる気取り戻す」
と言うトンデモ意見みたから
結婚厨もプロポスルー激怒も、妊娠希望もなーんか同じ香りがしたんで
ごめんね
あと自分は、千秋は最高の母親代わりやると思うよｗ子供が出来たら。
>>719
のだめは男っぽい思考で
千秋は乙女チックだよなｗとずーっと思っている自分。
離乳食を嬉々として作り「俺って天才♪」とかい千秋なら
みて見たいけどね〜
「この漫画のラスト」としてはどうかな、と思うだけで
結婚妊娠嫌いでもなんでもないんだけど
のだめは男っぽい思考で
千秋は乙女チックだよなｗとずーっと思っている自分。
離乳食を嬉々として作り「俺って天才♪」とかい千秋なら
みて見たいけどね〜
「この漫画のラスト」としてはどうかな、と思うだけで
結婚妊娠嫌いでもなんでもないんだけど
もし将来子供できたら、千秋が母親役＆主夫やってるよ
のだめはピアノ(仕事)に勤しんでそうなイメージｗ
のだめはピアノ(仕事)に勤しんでそうなイメージｗ
結婚してもいいけど、千秋が子供産め。
まあ、そこまで結婚妊娠を嫌がる気持ちはわからないな。
普通は別れる方を嫌がるもんだぜ
普通は別れる方を嫌がるもんだぜ
いやはや、千秋にそこまで理想的なパパさん像まで求めているとは…
そうなると何ヶ月も諸国遠征する一流指揮者とは両立できんと思うぞ
のだめは子育ても母親役もしないで済むってどんだけｗｗ
そこまでいくと、もう理想的なパートナーになんでも任せて
自分は好きなことをしたい、って願望を語ってるとしか見えないな
そうなると何ヶ月も諸国遠征する一流指揮者とは両立できんと思うぞ
のだめは子育ても母親役もしないで済むってどんだけｗｗ
そこまでいくと、もう理想的なパートナーになんでも任せて
自分は好きなことをしたい、って願望を語ってるとしか見えないな
プロポーズスルーはなかったことにする千秋信者とのだめと妊娠結婚など絶対に認めない人が同一人物だったのはスッキリした。
やっぱりねー
やっぱりねー
完全にドリ厨だな
のだめだってパリに来てからはちゃんと自活してたというのに
のだめだってパリに来てからはちゃんと自活してたというのに
>>731
嫉妬より、千秋は赤ちゃん返りしそうだよ。
嫉妬より、千秋は赤ちゃん返りしそうだよ。
主婦業が無理なのわかっていて子供は欲しいの？
ほんとに最近いるドリ厨は自分の嗜好を語ってるだけで笑えるな
ほんとに最近いるドリ厨は自分の嗜好を語ってるだけで笑えるな
>>737
その千秋のジレンマ状態に吹いたｗ
その千秋のジレンマ状態に吹いたｗ
置物千秋と言い授乳千秋といいｗｗｗ
すっかり燕尾で指揮してるイメージを忘れそうだｗ
すっかり燕尾で指揮してるイメージを忘れそうだｗ
千秋は幼い頃十分な愛情を注がれなかったから
赤ちゃん返りありえると思ったけど
ママさんは普通にいい人だったから関係ないか
赤ちゃん返りありえると思ったけど
ママさんは普通にいい人だったから関係ないか
むしろ千秋が父トラウマもあっていい親になろうと
考えすぎてマタニティブルー（違うｗ）、
のだめは本能で悩まず野生的子育てになりそうだな。
考えすぎてマタニティブルー（違うｗ）、
のだめは本能で悩まず野生的子育てになりそうだな。
747 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 00:33:21 ID:BoD776mmO
のだ千秋の子供見たいなー番外編で是非とも描いて欲しい
ハグとチューと千秋らしからぬ超こっぱずかしい台詞を
見るまでは死ねない！あるのか？ ガンガレ千秋！サンバ！
見るまでは死ねない！あるのか？ ガンガレ千秋！サンバ！
じゃあ、一家でオーケストラ出来る人数まで頑張る千秋。
せめて室内楽でｗ
ひさびさに来たら
ま た こ の 流 れ か
おまえら最終回までずっとやってろよ。
たぶんほんの数人だと思うけど。
ま た こ の 流 れ か
おまえら最終回までずっとやってろよ。
たぶんほんの数人だと思うけど。
不毛ですな
プロポーズスルー全然悪くない意見の理由って。
のだめと千秋がくっついたり結婚や妊娠は嫌だ、千秋様だけが好きだから。
だからプロポーズスルーは破局への導きとして願ったり叶ったり。
だからプロポーズスルーは悪くないじゃん嬉しいじゃんさすが千秋。
その本音を悟られないためあれは逃げだから千秋とは関係ないとビックリなこと言ってたのか。
そしてそれが正当な解釈だと言ってたのかー。
のだめと千秋がくっついたり結婚や妊娠は嫌だ、千秋様だけが好きだから。
だからプロポーズスルーは破局への導きとして願ったり叶ったり。
だからプロポーズスルーは悪くないじゃん嬉しいじゃんさすが千秋。
その本音を悟られないためあれは逃げだから千秋とは関係ないとビックリなこと言ってたのか。
そしてそれが正当な解釈だと言ってたのかー。
多分最後は誰もいない舞台上でのだめ千秋が熱いキスを交わして終わりだと思う
他人にすがる女・プロポーズ・結婚・妊娠．．．
この辺りの話題になると、とたんに人の意見を曲解したり、過剰反応したるする
奴がすげー増えるなwww
この辺りの話題になると、とたんに人の意見を曲解したり、過剰反応したるする
奴がすげー増えるなwww
したるする
最近は錯乱してる千秋ﾕﾙｻﾅｲ派の
支離滅裂っぷりがある意味おもしろいけどな
支離滅裂っぷりがある意味おもしろいけどな
自分のこと言ってるんだよね？
千秋許さない派じゃなくて人に自分の解釈を押しつけそれに反発すると千秋がそんなに憎いか！とワメく人間が大嫌いなんだけど。
千秋許さない派じゃなくて人に自分の解釈を押しつけそれに反発すると千秋がそんなに憎いか！とワメく人間が大嫌いなんだけど。
別に妊娠で終わったっていいじゃない。
あの花男だって処女童貞カップルがまさかの妊娠発覚で終わったんだし。NANAだって妊娠描かれてるし。
のだめ千秋はすでにヤリまくってる関係なんだから別にいいじゃない。
あの花男だって処女童貞カップルがまさかの妊娠発覚で終わったんだし。NANAだって妊娠描かれてるし。
のだめ千秋はすでにヤリまくってる関係なんだから別にいいじゃない。
妊娠エンディングだって、自分も9割方ないとは思うけど、なんで
そんなに顔真っ赤にして攻撃するのかよくわかんないよね。
家事ろくにできないのに、子供作ってる人もいるし、子供小さい間
は休業して、育ったら巡業再開ってのでもいいじゃないと。
のだめは母親の鏡にはなれなくても、少なくとも彼女に育てられた
子供はグレないと思うよw。
そんなに顔真っ赤にして攻撃するのかよくわかんないよね。
家事ろくにできないのに、子供作ってる人もいるし、子供小さい間
は休業して、育ったら巡業再開ってのでもいいじゃないと。
のだめは母親の鏡にはなれなくても、少なくとも彼女に育てられた
子供はグレないと思うよw。
本格クラシック漫画のラストとしての出来婚エンドはいかがなものか、
作者他作品ともかぶるし、という意見なのに
（おめでた婚よりその前に愛のある大団円がみたいということだと）
結婚妊娠がそんなにイヤなんて！って
確かに錯乱して現実と漫画の区別が付かなくなってるんじゃ
作者他作品ともかぶるし、という意見なのに
（おめでた婚よりその前に愛のある大団円がみたいということだと）
結婚妊娠がそんなにイヤなんて！って
確かに錯乱して現実と漫画の区別が付かなくなってるんじゃ
花より男子の場合は妊娠ＥＮＤで映画が盛り上がってしまったからね…
のだめも映画があるからなぁ…
フジテレビは映画ヒットするよう幸せなラストにしてほしいって思ってるよね…
のだめも映画があるからなぁ…
フジテレビは映画ヒットするよう幸せなラストにしてほしいって思ってるよね…
皆ただ妊娠と言ってるだけででき婚とは言ってないよね。
現実と漫画の区別がついてないとか意味不明すぎる
現実と漫画の区別がついてないとか意味不明すぎる
だからデキ婚じゃなければいいよ
コンチェルト成功→ちゃんとプロポーズ→挙式
んで何年後かの絵でのだめ千秋子供の三人が歩いてる的な感じで終わればいい
赤ちゃんはしっかりケジメをつけてからでお願いします
コンチェルト成功→ちゃんとプロポーズ→挙式
んで何年後かの絵でのだめ千秋子供の三人が歩いてる的な感じで終わればいい
赤ちゃんはしっかりケジメをつけてからでお願いします
この漫画は『のだめのような子が、この年齢で音楽と
向き合うとどうなるか？』というのが主題だと思うから、
とりあえず、のだめの物語で完結すればいいと思うよ。
子供とか見たいけど、それはちょっと蛇足。
向き合うとどうなるか？』というのが主題だと思うから、
とりあえず、のだめの物語で完結すればいいと思うよ。
子供とか見たいけど、それはちょっと蛇足。
腹ボテでピアノ弾くなんて迷惑とかピアニストは子供生むなと言いたいのかな。
何かすっごい変
何かすっごい変
>>767
ピアノは座って弾くから大したことないと思ってるかも
しれないけど、実はスポーツ選手並に運動量が凄いし、
本番前からずっと緊張状態は続くし、演奏後は脱水状態に
なる人が多いし、母子共に危険だよ。
ピアノは座って弾くから大したことないと思ってるかも
しれないけど、実はスポーツ選手並に運動量が凄いし、
本番前からずっと緊張状態は続くし、演奏後は脱水状態に
なる人が多いし、母子共に危険だよ。
社会派不妊治療マンガ
ピアニストじゃないけど、
危険だから控えて欲しいという周りの心配をまったく聞かずに
大丈夫大丈夫！といって出歩き
ケツからコンクリ路上に落ちて母子共に生死の境を彷徨った人を知っている
バーゲン行ったり、本人は平気だと思っていても
周りに気を使わせるだけだし、何かあったらファビョるに決まってるんだし
正直いって人の迷惑なんだよね
のだめと関係ないけどさ、あんまり気軽に妊婦で演奏とか言うのやめなよ
厨くさいったらありゃしない
危険だから控えて欲しいという周りの心配をまったく聞かずに
大丈夫大丈夫！といって出歩き
ケツからコンクリ路上に落ちて母子共に生死の境を彷徨った人を知っている
バーゲン行ったり、本人は平気だと思っていても
周りに気を使わせるだけだし、何かあったらファビョるに決まってるんだし
正直いって人の迷惑なんだよね
のだめと関係ないけどさ、あんまり気軽に妊婦で演奏とか言うのやめなよ
厨くさいったらありゃしない
妊婦でピアノ弾くなどと誰も言ってないよね。
休めばいいだけその期間。
休めばいいだけその期間。
のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚとして音楽エンドがふさわしい、
妊娠子供はその後の話でしょ、と言ってる
誰も妊娠自体がｲﾔだとか
ピアニストは妊娠するなとかそんなこと言ってないよと
んな事実婚同然の二人にいまさら。
挙式シーンなんかよりコンチェルト見せてくれ！
妊娠子供はその後の話でしょ、と言ってる
誰も妊娠自体がｲﾔだとか
ピアニストは妊娠するなとかそんなこと言ってないよと
んな事実婚同然の二人にいまさら。
挙式シーンなんかよりコンチェルト見せてくれ！
>>765
うわ自分はそれ絶対いやだｗ
この漫画を恋愛物として読んでないからなぁ
千秋とのだめの結婚＝ハッピーエンドで物語終息しないで欲しい
上で誰かが書いてたようにステージ上で喝采を浴びたコマが最後とかでいいや
クラシック音楽家たちの成長物としてこのまま進んで欲しいよ
うわ自分はそれ絶対いやだｗ
この漫画を恋愛物として読んでないからなぁ
千秋とのだめの結婚＝ハッピーエンドで物語終息しないで欲しい
上で誰かが書いてたようにステージ上で喝采を浴びたコマが最後とかでいいや
クラシック音楽家たちの成長物としてこのまま進んで欲しいよ
ヴィエラ雅之のコンチェルト、千秋親子のコンチェルト、
ヴィエラのだめのコンチェルト、真一のだめのコンチェルト。
これで24巻まで続くのが希望。もっと愉快な音楽を！
ヴィエラのだめのコンチェルト、真一のだめのコンチェルト。
これで24巻まで続くのが希望。もっと愉快な音楽を！
うんうん
天才で変態で、世界を舞台にする芸術家
そゆ2人の活躍を予測させてくれる
夢のある漫画で完結希望。
所帯染みた平凡な幸福なら他の漫画でいい。 オケシーンに比べたら挙式じゃ尻すぼみていうか。
もちろん二人の幸せ願ってるんだけど。
天才で変態で、世界を舞台にする芸術家
そゆ2人の活躍を予測させてくれる
夢のある漫画で完結希望。
所帯染みた平凡な幸福なら他の漫画でいい。 オケシーンに比べたら挙式じゃ尻すぼみていうか。
もちろん二人の幸せ願ってるんだけど。
花男も映画と漫画の終わり方違ったよね？
のだめも少し変えるんじゃないの
のだめも少し変えるんじゃないの
結婚妊娠という確かな二人の愛の形を見たいって人は多いかもね。
今が何とも不安定な関係なだけに。
今が何とも不安定な関係なだけに。
夫婦生活は番外編とかでいいけど千秋からのプロポーズくらいは聞きたい。
やっぱのだめ千秋の恋愛がないとなー。
やっぱのだめ千秋の恋愛がないとなー。
「○○END」って言葉の捉え方がズレてるだけじゃ？
わかりやすく書くなら、「ラストシーン」は音楽を奏でているシーンだと個人的には思うよ。
タイトルが音楽ものだから。
でも結婚・妊娠や出産をさらっと描いた後でもいいと思うし、
音楽を奏でているラストシーンなら、別に子供と三人でもいいと思うけど。
千秋とのだめがR☆Sで共演して、多少大きくなった子供が客席で観ているシーンでもいい。
もちろん子無しシーンでもいいけど、二人の子は番外編でもいいから見たいなと思う。
わかりやすく書くなら、「ラストシーン」は音楽を奏でているシーンだと個人的には思うよ。
タイトルが音楽ものだから。
でも結婚・妊娠や出産をさらっと描いた後でもいいと思うし、
音楽を奏でているラストシーンなら、別に子供と三人でもいいと思うけど。
千秋とのだめがR☆Sで共演して、多少大きくなった子供が客席で観ているシーンでもいい。
もちろん子無しシーンでもいいけど、二人の子は番外編でもいいから見たいなと思う。
そうだねー
ただ赤ん坊産まれたらのだめは赤ん坊と一緒に一旦日本の大川に帰って子育てしてもらいたい
日本の方がいいと思う
ただ赤ん坊産まれたらのだめは赤ん坊と一緒に一旦日本の大川に帰って子育てしてもらいたい
日本の方がいいと思う
自分も物語のシメは音楽だとは思う。
でも、最後のコマか何かでちょこっと二人の仲睦まじい様子は見せて欲しいｗ
結婚していてもしてなくても、子供がいてもいなくても、どっちでもいい。
まぁね、少なくとも「本格」クラシックマンガとは思って読んでいないからさー。
でも、最後のコマか何かでちょこっと二人の仲睦まじい様子は見せて欲しいｗ
結婚していてもしてなくても、子供がいてもいなくても、どっちでもいい。
まぁね、少なくとも「本格」クラシックマンガとは思って読んでいないからさー。
とりあえず皆もちつけよと思う。
誰それ信者だの厨だのもううんざりだ。
作者の意図なんて作者本人にしかわからないのに、やけに断定的に語って違う意見の
相手小馬鹿にして議論してるつもりになってる奴らとかも、もうどっちもどっちだよ。
見苦しすぎる。
誰それ信者だの厨だのもううんざりだ。
作者の意図なんて作者本人にしかわからないのに、やけに断定的に語って違う意見の
相手小馬鹿にして議論してるつもりになってる奴らとかも、もうどっちもどっちだよ。
見苦しすぎる。
みんな早く満足して終らせたがってる気がする
えー、少しは考えようよｗ
まあ、最後どんな展開になるかは作者が決めるし、今あれこれ言っても仕方ない
考えるのは自由でも、意見は、自分は作者の意図はこうだと思う、程度で。
作曲者の意図は、出来上がってる曲について考えるんだから、今の段階で
いっしょにするのはどうかな…
作曲者の意図は、出来上がってる曲について考えるんだから、今の段階で
いっしょにするのはどうかな…
>>789に付け足し
皆で楽しい妄想は好きだけどねｗ
皆で楽しい妄想は好きだけどねｗ
>>787
作者の意図は作者本人にしかわからないという前提に立つなら、完結
してからでも同じでしょ？
つかさ、登場人物の心理を、想像だけを元に言い当てるのは至難だけど、
作者はヒントを作中にちりばめてくれてる訳よ。最新号のオクレール先生
なんて、その好例。読者にのだめの今の気持ちを教えるために、作者は
彼をはるばるパリからロンドンまで呼び寄せたの。
映画でもなんでもよくいるでしょ？妙に雄弁にその場の状況を説明して
くれる解説係の登場人物。
そういうのを見落とすから、作者が何を伝えたがってるかが読み取れないのさ。
作者の意図は作者本人にしかわからないという前提に立つなら、完結
してからでも同じでしょ？
つかさ、登場人物の心理を、想像だけを元に言い当てるのは至難だけど、
作者はヒントを作中にちりばめてくれてる訳よ。最新号のオクレール先生
なんて、その好例。読者にのだめの今の気持ちを教えるために、作者は
彼をはるばるパリからロンドンまで呼び寄せたの。
映画でもなんでもよくいるでしょ？妙に雄弁にその場の状況を説明して
くれる解説係の登場人物。
そういうのを見落とすから、作者が何を伝えたがってるかが読み取れないのさ。
誰が何を見落としてるのかがわからないんだが
>作者の意図なんて作者本人にしかわからないのに
私はこれに同意なわけじゃないよ。
他の人の意見を「ちゃんと読み取れてないからだ」と決め付けるから荒れる
んじゃないの？って言いたいだけ。
私はこれに同意なわけじゃないよ。
他の人の意見を「ちゃんと読み取れてないからだ」と決め付けるから荒れる
んじゃないの？って言いたいだけ。
>>792
なんで自分のレス番>>785だって書かないの？
いつもそうやって自分のレス番書かずに長文書いて無駄な議論続けてきたの？
とりあえず自分だけはわかってる的な考えは相当痛いから今後一切やめたほうがいいよ。
いや、やめろ。
なんで自分のレス番>>785だって書かないの？
いつもそうやって自分のレス番書かずに長文書いて無駄な議論続けてきたの？
とりあえず自分だけはわかってる的な考えは相当痛いから今後一切やめたほうがいいよ。
いや、やめろ。
そんなポイントわかってる人ほとんどだが、自分の語りたいこと語ってるだけで、
のだめの問題点を忘れてるわけではないと思うんだが。
例えば千秋との恋愛部分は、皆が興味ある話題だからよく出るんであって、だからのだめの音楽問題はなしね、
なんてだーれも思ってないんじゃない。ただ話題が違うだけ。
話題が違うのにポイントを押さえてないなんてナンセンス。
のだめの問題点を忘れてるわけではないと思うんだが。
例えば千秋との恋愛部分は、皆が興味ある話題だからよく出るんであって、だからのだめの音楽問題はなしね、
なんてだーれも思ってないんじゃない。ただ話題が違うだけ。
話題が違うのにポイントを押さえてないなんてナンセンス。
自分もヨーダの言ってることの意味くらい殆どの人が理解してると思うよ。
例えば今回のミルヒーかっこいい、彼は悪くないの意見だって、そんな意見
する人間は皆ヨーダなんてくそくらえ派だ、わかってない、なんてレス見た
けど、彼とのコンチェルトがのだめにどんな影響をもたらしたか、何を壊し
たか、わかってる上でかっこいい、って言ってる人が今は大体じゃないのか？
指揮者が素晴らしい最高の演奏をしたいって考えることは当然で、何の罪にもならないし。
確かに何も考えずにヨーダはだめだ、ミルヒーこそがのだめを一番理解してる、
なんて言ってる人たちも過去いた。でもそれとこれとは別の話だよ。
あとさらに別の話で、ミルヒーとのコンチェルトが最終的にのだめの中でどう
消化されるか、結論はまだ出てないよね。
例えば今回のミルヒーかっこいい、彼は悪くないの意見だって、そんな意見
する人間は皆ヨーダなんてくそくらえ派だ、わかってない、なんてレス見た
けど、彼とのコンチェルトがのだめにどんな影響をもたらしたか、何を壊し
たか、わかってる上でかっこいい、って言ってる人が今は大体じゃないのか？
指揮者が素晴らしい最高の演奏をしたいって考えることは当然で、何の罪にもならないし。
確かに何も考えずにヨーダはだめだ、ミルヒーこそがのだめを一番理解してる、
なんて言ってる人たちも過去いた。でもそれとこれとは別の話だよ。
あとさらに別の話で、ミルヒーとのコンチェルトが最終的にのだめの中でどう
消化されるか、結論はまだ出てないよね。
作者の意図を読み取ることは可能か否かではなくて、
作者の意図を 考 え る ことは自由だけど、それはあくまで個人の 想 像 だと言う事を忘れないでくだサイ。
押しつけはだめデスよ。
作者の意図を 考 え る ことは自由だけど、それはあくまで個人の 想 像 だと言う事を忘れないでくだサイ。
押しつけはだめデスよ。
>>792
ヒントが出てる、ってそれだって小出しでしょう？
オクレール先生の件にしても話が重なることによって真意が見えてきただけじゃないか
つまり、今回オクレール先生が語るまではのだめの気持ちが明確にわからなかった、
って自分で言ってることになるよ
終わりに向かって少しずつ真意やヒントが小出しにされてるんだから
完結してパズルのピースが全部そろったら全体が見えるんじゃないのかね
途中の段階じゃどうしてもピースが足りないのは当然
ヒントが出てる、ってそれだって小出しでしょう？
オクレール先生の件にしても話が重なることによって真意が見えてきただけじゃないか
つまり、今回オクレール先生が語るまではのだめの気持ちが明確にわからなかった、
って自分で言ってることになるよ
終わりに向かって少しずつ真意やヒントが小出しにされてるんだから
完結してパズルのピースが全部そろったら全体が見えるんじゃないのかね
途中の段階じゃどうしてもピースが足りないのは当然
語る、って言ったって、作者の小出しにする曖昧な手法と住人の特性が
見事に合わさってしまって、荒れるばっかりでどうしようもないんだよな。
別にこの漫画が他と比べて高尚なわけでも小難しいわけでもない。
作者の力量に問題がある、と言われればそうなのかもしれない。
>>801に尽きるな。
見事に合わさってしまって、荒れるばっかりでどうしようもないんだよな。
別にこの漫画が他と比べて高尚なわけでも小難しいわけでもない。
作者の力量に問題がある、と言われればそうなのかもしれない。
>>801に尽きるな。
力量の問題ではなく、どうとでも捉えられるようにしてると思うんだけどな。
色んな人が色んな受け取り方できるように。
だから、一番ありえないのがこの読み方が絶対的に正しいという決めつけ。
色んな人が色んな受け取り方できるように。
だから、一番ありえないのがこの読み方が絶対的に正しいという決めつけ。
この調子でいくと物語が完結しても議論が続きそうだね。
作者があとから「あのときのこの人の気持ちは実はこうでした」とか
言うわけないと思うし。
>>804さんの言うとおり、100人いたら100通りの受け止め方を
してもらえたらいい、って描いてるんじゃないかなぁ。
ただ多くの人に楽しんで欲しいと思って描いてくれてることだけは
確かだと思うけど。
作者があとから「あのときのこの人の気持ちは実はこうでした」とか
言うわけないと思うし。
>>804さんの言うとおり、100人いたら100通りの受け止め方を
してもらえたらいい、って描いてるんじゃないかなぁ。
ただ多くの人に楽しんで欲しいと思って描いてくれてることだけは
確かだと思うけど。
俺は妊娠アリだな。
このままフェードアウトでいい。
一人で子ども生み、アジアの片隅でひっそりとピアノ教師を営んでいると噂ののだめ。
数年後、死んだミルヒーの後継者に治まり、アジアツアーを開催する独身千秋。
立ち寄った街で、迷子と思われる目つきの悪いガキにパパ呼ばわりされて絡まれる千秋。
その絡み方に、探し続けているのだめを思い出し、一緒に母親を探し始める千秋。
かすかに聞こえてくるピアノの音。
「この音・・・！？」
「ママー！」
音に向かって走り出す子ども。
「まさか、そんなっ！？」
後を追う千秋。
ガキ「ママー！」
千秋「のだめ！？」
女「あんた誰？」
千秋「だ、誰？」
ああ悲しき人違い。
千秋の旅は続く・・・（完）
このままフェードアウトでいい。
一人で子ども生み、アジアの片隅でひっそりとピアノ教師を営んでいると噂ののだめ。
数年後、死んだミルヒーの後継者に治まり、アジアツアーを開催する独身千秋。
立ち寄った街で、迷子と思われる目つきの悪いガキにパパ呼ばわりされて絡まれる千秋。
その絡み方に、探し続けているのだめを思い出し、一緒に母親を探し始める千秋。
かすかに聞こえてくるピアノの音。
「この音・・・！？」
「ママー！」
音に向かって走り出す子ども。
「まさか、そんなっ！？」
後を追う千秋。
ガキ「ママー！」
千秋「のだめ！？」
女「あんた誰？」
千秋「だ、誰？」
ああ悲しき人違い。
千秋の旅は続く・・・（完）
所長がやろうとしてるのは音楽漫画だよ。
今回から第４楽章に入ったけど、それぞれの楽章には意味があるし、
ソナタ形式を意識した構成を目指しているように感じる。
100人いたら100通りの解釈が出来るように…という描き方をしているわけじゃない。
今回から第４楽章に入ったけど、それぞれの楽章には意味があるし、
ソナタ形式を意識した構成を目指しているように感じる。
100人いたら100通りの解釈が出来るように…という描き方をしているわけじゃない。
それは解釈云々ではない、前提と構成でしょ。話の流れはある程度こうだとわかって、と示してるとは
思うけど。
思うけど。
>>808
ごめんね、言葉が足りなくて。
前提を理解してないから、解釈がぶれると言いたかった。
第１楽章は、のだめが音楽と向き合う決意をするまで。
第２楽章は、緩叙楽章。第３楽章は、のだめが音楽と向き合うまで。
そして第４楽章で、その結果どうなるか？が主題なのに
主人公が千秋だと思って読んでると、まるっきり別の解釈になるよね。
それは所長の意図とは違うだろうなと。
ごめんね、言葉が足りなくて。
前提を理解してないから、解釈がぶれると言いたかった。
第１楽章は、のだめが音楽と向き合う決意をするまで。
第２楽章は、緩叙楽章。第３楽章は、のだめが音楽と向き合うまで。
そして第４楽章で、その結果どうなるか？が主題なのに
主人公が千秋だと思って読んでると、まるっきり別の解釈になるよね。
それは所長の意図とは違うだろうなと。
ああなるほどね。それはわかるけど(作者もそう言ってたし)
でも例えばキャラの行動をどうとるか、は全員感性が違うから分かれると思うんだよねー
のだめの音楽道に関しては、大雑把にそう捉えるべきだとは思うよ。
実は正直、全部のだめの成長物語というにはのだめの出番や心情自体が少ないと思う。
あちこちから千秋カンタービレじゃんとツッコミ入ったんじゃ、と思った。
でも例えばキャラの行動をどうとるか、は全員感性が違うから分かれると思うんだよねー
のだめの音楽道に関しては、大雑把にそう捉えるべきだとは思うよ。
実は正直、全部のだめの成長物語というにはのだめの出番や心情自体が少ないと思う。
あちこちから千秋カンタービレじゃんとツッコミ入ったんじゃ、と思った。
はっきりと「恋愛漫画として読んでない」
と言い切っている>>773みたいな人もなんか極端だよなあ。
恋愛が職業の障害物にしかならないといわんばかりだｗ
作者も「恋愛と音楽の両立」について描くといっていたのに。
と言い切っている>>773みたいな人もなんか極端だよなあ。
恋愛が職業の障害物にしかならないといわんばかりだｗ
作者も「恋愛と音楽の両立」について描くといっていたのに。
>>809
わかる
私もだいぶ上の方で〜楽章の区切り方見てやっぱりのだめが主人公って再認識した、
みたいなこと書いたら何を今更、といわれたが。
適当にキリがいいとこで区切ってるわけじゃないからね、意味を考えると解釈に繋がる
深く読んでる人はたいてい頭にいれてると思うけどね
ついでだけど、柱で“エジプト編”とか描かなきゃいいのに、と思った
話がエジプトに移ったから第4楽章になったわけではないのに。
みんな気にしてないとは言え、柱は誤解生むようなことばっか書くからもったいない
わかる
私もだいぶ上の方で〜楽章の区切り方見てやっぱりのだめが主人公って再認識した、
みたいなこと書いたら何を今更、といわれたが。
適当にキリがいいとこで区切ってるわけじゃないからね、意味を考えると解釈に繋がる
深く読んでる人はたいてい頭にいれてると思うけどね
ついでだけど、柱で“エジプト編”とか描かなきゃいいのに、と思った
話がエジプトに移ったから第4楽章になったわけではないのに。
みんな気にしてないとは言え、柱は誤解生むようなことばっか書くからもったいない
しかも恋愛に注目してる人を見下すような言い方するからね。
いろいろな要素が入って内容に厚みが増してるいい漫画なのに、その豊かさを否定して
音楽だけ、あとは削ぎ落とせみたいな考えは強制されたくないな。
いろいろな要素が入って内容に厚みが増してるいい漫画なのに、その豊かさを否定して
音楽だけ、あとは削ぎ落とせみたいな考えは強制されたくないな。
805です。
自分が書いた＞100人いたら100通り の部分は筋の解釈のことじゃないです。
その辺は最終回を迎えたら、いくら何でもみんなわかることだと思うので。
その時々のキャラの言動、心情についての受け止め方は人それぞれだよね
っていうことが言いたかったのです。
すみません、分かりにくい言葉足らずの文章で。だからあんまり引っ張らないでｗ
自分が書いた＞100人いたら100通り の部分は筋の解釈のことじゃないです。
その辺は最終回を迎えたら、いくら何でもみんなわかることだと思うので。
その時々のキャラの言動、心情についての受け止め方は人それぞれだよね
っていうことが言いたかったのです。
すみません、分かりにくい言葉足らずの文章で。だからあんまり引っ張らないでｗ
ムッシュ…ファイナルファンタジーに植松伸夫が帰ってきたよ……
FF14の音楽はノビヨだよ
FF14の音楽はノビヨだよ
のだめカンタービレ未来編
ユンロン「ターニャ大きくなったな…横に」
千秋「黒木くん…オレより年下だったのに、ハゲしく老けて…」
完
ユンロン「ターニャ大きくなったな…横に」
千秋「黒木くん…オレより年下だったのに、ハゲしく老けて…」
完
オーボエ奏者って、おでこがハゲるって聞いたことあるwwwww
オーズラ奏者？
ホルンじゃない？
木管で一番難しいと言われるオーボエ、金管で一番難しいと言われるホルン。
どっちもハゲそうだね。
どっちもハゲそうだね。
チェコの某オケのホルンは全員華麗なハゲだったよ
どんな読み方してもどんな意見も自由だし
楽しむのが前提だと思う
しかし前 前 前？スレ位からあきらかに
ただのブーイング、読んで気持ちの言い訳がない
キャラ攻撃はどうかと思ったよ
それだけは間違ってると言われても仕方ない
楽しむのが前提だと思う
しかし前 前 前？スレ位からあきらかに
ただのブーイング、読んで気持ちの言い訳がない
キャラ攻撃はどうかと思ったよ
それだけは間違ってると言われても仕方ない
前々前スレのことなど知らないよ
今までの分に対して語るのはわかるけど、これからまだどうなるかわからない
部分を勝手に予測して文句言ってるのは、時間の無駄だよ
部分を勝手に予測して文句言ってるのは、時間の無駄だよ
自分は、
もう期待してないとかあきらめ半分で読んでるとか言うのが
一番ウザ！と思う
もう期待してないとかあきらめ半分で読んでるとか言うのが
一番ウザ！と思う
のだめは高尚な漫画とかではないけど
凄く色んな面があって少女漫画の枠には収まらないとこがあると思う
正しい正しくない以前に、
あまりにも狭い視野で物事の一部しか見れてないのかなぁと
思う人はいるな
んで、あのシーンはこういう見方もあるでしょ、こう思わない？
と意見されただけで
我慢ならないみたいな反応したり
誰も我こそが正しいなんて言って無い気がする
スルーが絶対に許せない行動だ！と言い張る人が
それ以外の意見を許せないんだな
凄く色んな面があって少女漫画の枠には収まらないとこがあると思う
正しい正しくない以前に、
あまりにも狭い視野で物事の一部しか見れてないのかなぁと
思う人はいるな
んで、あのシーンはこういう見方もあるでしょ、こう思わない？
と意見されただけで
我慢ならないみたいな反応したり
誰も我こそが正しいなんて言って無い気がする
スルーが絶対に許せない行動だ！と言い張る人が
それ以外の意見を許せないんだな
ねえ、客観的に見たら、スルーが許せない行動だ、と言い張る人より
スルーが許せない奴は男性依存だ！千秋憎し許せない！のだめ盲信者！と
スルーが許せないなんて一言も言ってない人に向かって叫ぶ視野の狭すぎる人物の方が目立ってると、わかるはずなんだけど。
流れを見てる？
スルーが許せない奴は男性依存だ！千秋憎し許せない！のだめ盲信者！と
スルーが許せないなんて一言も言ってない人に向かって叫ぶ視野の狭すぎる人物の方が目立ってると、わかるはずなんだけど。
流れを見てる？
そういえば、指揮者こそ大ハゲかフサフサのどっちかなのに
のだめにはカライラ以外フサフサしか出てこないな
のだめにはカライラ以外フサフサしか出てこないな
あと誰も我が正しいなんて言ってないと思う、ってのは明らかに間違ってるよね。
ちょっと前を読めば。
ちょっと前を読めば。
カライラじゃなくてカタイラ ｽﾏｿ
>>828
リッピが
リッピが
主役ののだめをずっと脇役みたいに扱ってきて、最後で帳尻合わせしてもな。
オクレが、のだめは音楽業界が嫌いって決めつけてたけど、そんな描写あった？
サロンコンサート依頼されて喜んでたしな。だとすれば、オクレはのだめを全く理解してないことになる。
最後に誰かにセリフで説明させる手法は、最低だよ。推理小説以外はね。
自分は流し読みだけどさ。
オクレが、のだめは音楽業界が嫌いって決めつけてたけど、そんな描写あった？
サロンコンサート依頼されて喜んでたしな。だとすれば、オクレはのだめを全く理解してないことになる。
最後に誰かにセリフで説明させる手法は、最低だよ。推理小説以外はね。
自分は流し読みだけどさ。
私ものだめの成長や気持ちがちゃんと本人の場面ではなく誰かのセリフでおしまいなのは、
？？とは思うよ。しかし作者のリズムからいうとそういう描き方しかできないのかなと。
何かのだめカンタービレなんだけどやっぱりのだめは主体じゃない感じなんだよね。
不満というわけではないけど、そういう漫画なんだ、と思うしかないのかなと
脇役カンタービレがのだめに焦りを感じてもらうため、というにはのだめ自身がそこにすごく焦った
という描写があまりない。
毛布かぶって泣いた場面くらい？
ちょっと遠回しすぎるとは感じる。
でも仕方がないのかな
？？とは思うよ。しかし作者のリズムからいうとそういう描き方しかできないのかなと。
何かのだめカンタービレなんだけどやっぱりのだめは主体じゃない感じなんだよね。
不満というわけではないけど、そういう漫画なんだ、と思うしかないのかなと
脇役カンタービレがのだめに焦りを感じてもらうため、というにはのだめ自身がそこにすごく焦った
という描写があまりない。
毛布かぶって泣いた場面くらい？
ちょっと遠回しすぎるとは感じる。
でも仕方がないのかな
>>832
日本でのコンクールの時から見抜いていたと思うけど？
原因とかは知らなくても、のだめがコンクールで実力を試したり
人に聞かせようとしたり、自分の音楽の追求から弾きたくて弾いてるんじゃなく
何かの理由のためにコンクールに出てるっていう事を。
サロンコンサートにしても、やれって強制したわけじゃないし
城主も先生の知人、聞きにくるのも毎年新人の演奏を聞いてきて
よくわかっている人達だった。
業界＝外の荒波とは違う、内海で少しずつ慣らしたようなものだった。
日本でのコンクールの時から見抜いていたと思うけど？
原因とかは知らなくても、のだめがコンクールで実力を試したり
人に聞かせようとしたり、自分の音楽の追求から弾きたくて弾いてるんじゃなく
何かの理由のためにコンクールに出てるっていう事を。
サロンコンサートにしても、やれって強制したわけじゃないし
城主も先生の知人、聞きにくるのも毎年新人の演奏を聞いてきて
よくわかっている人達だった。
業界＝外の荒波とは違う、内海で少しずつ慣らしたようなものだった。
>何かのだめカンタービレなんだけどやっぱりのだめは主体じゃない感じなんだよね。
最初からそうですよ…
タイトルは「ドラえもん」だが主役はのび太みたいなもので。
のだめが心情吐露するセリフもあるが、
他のキャラにはあるモノローグが、のだめにはほとんど（ほぼ全く？）ないのも意図的。
のだめの状態を分析するのは常に他のキャラの視点からになっている。
最初からそうですよ…
タイトルは「ドラえもん」だが主役はのび太みたいなもので。
のだめが心情吐露するセリフもあるが、
他のキャラにはあるモノローグが、のだめにはほとんど（ほぼ全く？）ないのも意図的。
のだめの状態を分析するのは常に他のキャラの視点からになっている。
ドラえもん形式は千秋の成長を描いてる日本編とパリ編途中まではわかるよ。
でものだめは主役を成長させるドラえもん的役割と同時に自分も成長しなきゃいけない主役でもある。
でも結局千秋や皆を翻弄する不思議で変な女と前面で頑張らなきゃいけないスポ根主役の役割だと
後者が犠牲になった感じ。両立は難しいんだろう。
でしゃばらないのだめが可愛いけど
でものだめは主役を成長させるドラえもん的役割と同時に自分も成長しなきゃいけない主役でもある。
でも結局千秋や皆を翻弄する不思議で変な女と前面で頑張らなきゃいけないスポ根主役の役割だと
後者が犠牲になった感じ。両立は難しいんだろう。
でしゃばらないのだめが可愛いけど
逆に本人視点が全然ないことで主役として他と区別されてるというか、
特別扱いされてるなーという印象を受ける。のだめ。
千秋とのだめでW主役なんだけども。
出番が、とか心理描写が、とかいろいろ言われながらも、常にどこでも
（２ちゃんでも）一番注目されてる気がするよ。
特別扱いされてるなーという印象を受ける。のだめ。
千秋とのだめでW主役なんだけども。
出番が、とか心理描写が、とかいろいろ言われながらも、常にどこでも
（２ちゃんでも）一番注目されてる気がするよ。
のだめが音楽業界が嫌いなら、今回のミルヒとの共演じたい嫌がるんじゃないの？
少なくとも、パリに来て以降、人前で弾く喜びを感じて、早くデビューできないことに焦っていたとしか読めないな、自分には。
むしろ問題は千秋と、音楽との距離の取り方だと、オクレは気づいてたろ。
サロコンでは、千秋のスッポカシで気分が沈んだけど、演奏そのものを嫌がってはいなかったよね。
だから、今回の業界嫌い発言は、唐突に感じた。
少なくとも、パリに来て以降、人前で弾く喜びを感じて、早くデビューできないことに焦っていたとしか読めないな、自分には。
むしろ問題は千秋と、音楽との距離の取り方だと、オクレは気づいてたろ。
サロコンでは、千秋のスッポカシで気分が沈んだけど、演奏そのものを嫌がってはいなかったよね。
だから、今回の業界嫌い発言は、唐突に感じた。
ただのだめは他者からの視点が結構命なのに(主に千秋)途中から千秋と離れるし、
ほとんどのキャラがのだめに興味がないしで途中はフラストレーションたまった。
ほとんどのキャラがのだめに興味がないしで途中はフラストレーションたまった。
いつまでやればいいですか？とあいつ終わらせたがってる、の千秋セリフが業界嫌いの説明じゃないかなあ。
私は千秋のあこいつ逃げた、の唐突さにびっくりした。
共演したいと言っても眼中にない感じとのだめ言ってたけど
そこまで一緒に頑張ろう的な意志見せてなかったから。
ただの恋人としては全く見てなかったんだなーと改めて思った。
私は千秋のあこいつ逃げた、の唐突さにびっくりした。
共演したいと言っても眼中にない感じとのだめ言ってたけど
そこまで一緒に頑張ろう的な意志見せてなかったから。
ただの恋人としては全く見てなかったんだなーと改めて思った。
>>839
プロになるのはあくまで千秋との共演する手段で、プロ自体に執着はなかったんでは。
ヨーダが千秋との共演を「小さな目標」って言ってたから、千秋のことはそれほど問題視していたとも思えないなー（プロから見て目標が小さいって意味もあると思うけど）
今回、ミルヒーとの共演を決めたのは、城リサイタルやサロコンで楽しさを感じてきたからかも。
業界嫌いに反して、業界への興味が少しづつ芽生えてきて、本人的に混乱しているのではなかろーか。
プロになるのはあくまで千秋との共演する手段で、プロ自体に執着はなかったんでは。
ヨーダが千秋との共演を「小さな目標」って言ってたから、千秋のことはそれほど問題視していたとも思えないなー（プロから見て目標が小さいって意味もあると思うけど）
今回、ミルヒーとの共演を決めたのは、城リサイタルやサロコンで楽しさを感じてきたからかも。
業界嫌いに反して、業界への興味が少しづつ芽生えてきて、本人的に混乱しているのではなかろーか。
ドラえもん形式で千秋が成長している裏で、少ーしずつのだめが成長…そして今のだめ最大の成長期！
だと自分は思ってる
だと自分は思ってる
業界嫌いに執着するつもりはないんだけど
千秋と共演てのは、昔のラフマみたいなのと違うだろ。
千秋が指揮するオーケストラと共演なんだから、それは音楽業界に入ってるのが前提だよ。
プロ意識が足りない、プロを理解してないってのならわかるけど。
のだめは、そんな場も与えられてないのに、判断できんと思う。
練習を通して、オクレはそう判断したとなると、それは読者には情報がないよ。
だから唐突。
千秋と共演てのは、昔のラフマみたいなのと違うだろ。
千秋が指揮するオーケストラと共演なんだから、それは音楽業界に入ってるのが前提だよ。
プロ意識が足りない、プロを理解してないってのならわかるけど。
のだめは、そんな場も与えられてないのに、判断できんと思う。
練習を通して、オクレはそう判断したとなると、それは読者には情報がないよ。
だから唐突。
オクレールのは説明セリフなんだよね。
何で千秋があいつ早く満足して終わらせたがってる、なんて思ったのかの
情報もないから実はあれも唐突。
読者は側で見ている人物がそう言うならそうだろうと判断するしかないという。
無駄を徹底して省く手法だから、なんだろうな。だから合宿のターニャ黒木場面の割り込みには
何で？と思った。無駄すぎる
何で千秋があいつ早く満足して終わらせたがってる、なんて思ったのかの
情報もないから実はあれも唐突。
読者は側で見ている人物がそう言うならそうだろうと判断するしかないという。
無駄を徹底して省く手法だから、なんだろうな。だから合宿のターニャ黒木場面の割り込みには
何で？と思った。無駄すぎる
まー所長には意味ある場面だから、読者は受け入れるしかないわな。
自分は黒木くんとターニャは気になるんでいいけど。
自分は黒木くんとターニャは気になるんでいいけど。
>>何で千秋があいつ早く満足して終わらせたがってる、なんて思ったのか
過去のラフマ連弾の経験から、じゃなかったっけ？
他にも幼児期のトラウマとか
何となくのだめには色々危うい要素があって、
下手したらドロップアウトし兼ねない感じに描かれてると思ったから
そんなに唐突感は自分はなかったなぁ。
過去のラフマ連弾の経験から、じゃなかったっけ？
他にも幼児期のトラウマとか
何となくのだめには色々危うい要素があって、
下手したらドロップアウトし兼ねない感じに描かれてると思ったから
そんなに唐突感は自分はなかったなぁ。
パリ編後半、ほったらかしだった黒木くんを、ターニャエピソードに押し込んだ感じ。
黒木くんについては、音楽面での今の心境がさっぱりわからん。
黒木くんについては、音楽面での今の心境がさっぱりわからん。
>>841
ただの恋人じゃなくて、恋人なんだけどその前に同志で、
自分ものだめの音楽に刺激されて腐りかけてたのに復活、
どんな演奏者よりも特別なもの持ってるという
千秋には誰とも比べられない特別な恋人で、
一緒にずっと音楽やっていくことが
切っても切り離せないように見える。
今は、音楽やめたのだめのことは考えられないだけで、
実際もしも辞めたら、どうなるのか、は
二人ともに解らないんじゃないかな。
一緒に頑張ろうと言うより、早く登ってきて欲しい、
俺を食ってみろ、自分も覚悟しなければ、て言ってたように
一生懸命になりすぎてのだめにウザがられてたような？
音楽やめるのものだめが離れていくのも
千秋には耐えられないと思うんだけどな。
今は理由もわからず置物になってるｗｗ
ただの恋人じゃなくて、恋人なんだけどその前に同志で、
自分ものだめの音楽に刺激されて腐りかけてたのに復活、
どんな演奏者よりも特別なもの持ってるという
千秋には誰とも比べられない特別な恋人で、
一緒にずっと音楽やっていくことが
切っても切り離せないように見える。
今は、音楽やめたのだめのことは考えられないだけで、
実際もしも辞めたら、どうなるのか、は
二人ともに解らないんじゃないかな。
一緒に頑張ろうと言うより、早く登ってきて欲しい、
俺を食ってみろ、自分も覚悟しなければ、て言ってたように
一生懸命になりすぎてのだめにウザがられてたような？
音楽やめるのものだめが離れていくのも
千秋には耐えられないと思うんだけどな。
今は理由もわからず置物になってるｗｗ
のだめが音楽やめてしまったら、それこそ千秋にとっては
あんまり意味がない人間になってしまうんじゃないかな
メインキャラはみんなある意味音楽バカ
音楽より男捕まえようとしたターニャも、結局音楽でもっと頑張りたいから
残ることになったし。
あんまり意味がない人間になってしまうんじゃないかな
メインキャラはみんなある意味音楽バカ
音楽より男捕まえようとしたターニャも、結局音楽でもっと頑張りたいから
残ることになったし。
千秋にとってのだめはもう欠かせない存在になってるんだなあとしみじみ思った＜置物千秋
大学時代の千秋に見せてみたいなｗ
大学時代の千秋に見せてみたいなｗ
千秋ってさ、結構頼られるとうれいい親ばかみたいなところもあるのに、
のだめは、実は一人で登って行きたいんだよね。
プライド持ってる。 と言うか張り合ってるとこあるｗ
昔はひたすら千秋先輩しゅてき凄い、だったのに、今では
ピアノを素敵に弾かれちゃうと
嫉妬するようにまでなって。
こたつシーンで「成長したなぁ、のだめ…ｗ」と。
そんなのだめをよく解っているので
千秋もあまりかまいすぎてはいけないと
慎重になってきている？
そしてスレ違い増える。 もやもや。だよね。
のだめは、実は一人で登って行きたいんだよね。
プライド持ってる。 と言うか張り合ってるとこあるｗ
昔はひたすら千秋先輩しゅてき凄い、だったのに、今では
ピアノを素敵に弾かれちゃうと
嫉妬するようにまでなって。
こたつシーンで「成長したなぁ、のだめ…ｗ」と。
そんなのだめをよく解っているので
千秋もあまりかまいすぎてはいけないと
慎重になってきている？
そしてスレ違い増える。 もやもや。だよね。
>>848
全然描写ないから憶測だけど、黒木くんは音楽家というより修業者なんじゃないかな。
留学もコンクールもデビュー戦でなく新たなステップに過ぎない感じ。
ある意味「いつまでやればいいの？」なのだめとは対極にある武士だな。
パリ編は脇役が主役に全然絡まないからこういうとこも活かせなくて勿体ないね。
関白っぽいから意外と良妻っぽいターニャとはうまくいってほしいな。
自分は清良の気持ちがわからない。
海外で認められて活躍しなきゃ音楽家じゃないぐらいに言ってたのに、
(そしてそれは業界的に正論だし)もう日本でやっていきたい感じだし。
まあこの辺のことはもう収拾もつけずに終わるかチラ見せだろうから、
読者が勝手に妄想するしかないだろうね。
全然描写ないから憶測だけど、黒木くんは音楽家というより修業者なんじゃないかな。
留学もコンクールもデビュー戦でなく新たなステップに過ぎない感じ。
ある意味「いつまでやればいいの？」なのだめとは対極にある武士だな。
パリ編は脇役が主役に全然絡まないからこういうとこも活かせなくて勿体ないね。
関白っぽいから意外と良妻っぽいターニャとはうまくいってほしいな。
自分は清良の気持ちがわからない。
海外で認められて活躍しなきゃ音楽家じゃないぐらいに言ってたのに、
(そしてそれは業界的に正論だし)もう日本でやっていきたい感じだし。
まあこの辺のことはもう収拾もつけずに終わるかチラ見せだろうから、
読者が勝手に妄想するしかないだろうね。
流れからいって
カイロで何かあって
音楽への情熱を取り戻す
筈だが
なにしろカイロだからな……
あるのはピラミッド
いるのはテロリスト
音楽的な話題など
何一つ思いつかないぞ！
カイロで何かあって
音楽への情熱を取り戻す
筈だが
なにしろカイロだからな……
あるのはピラミッド
いるのはテロリスト
音楽的な話題など
何一つ思いつかないぞ！
えーと、ツタンカーメンの黄金の棺を見て、ゴールデンペアの夢を思い出す？
ピアノ風の民族楽器弾かせてもらっちゃうとか
陳腐な想像しか浮かばない〜
まさかの誰かとばったりフラグ？
陳腐な想像しか浮かばない〜
まさかの誰かとばったりフラグ？
でもやっぱりのだめがエジプトでの経験を通して自分の意志で戻ってきてこそ意味があると思うんだよね
意外と鍵を握ってるのはミファかも
意外と鍵を握ってるのはミファかも
偶然エジプトに行く奴もないしなw
なんでもいいけど、いいご身分だなーと思っちゃうな
いきなりパリ発エジプト行きの旅券、しかも予約なしの当日券でしょ？
買って逃亡する金があるのだめは
やっぱり金持ち日本人のお嬢ちゃんって感じがしてしまう。
それですっからかんになったとしても。大川に行くのとはわけが違うんだよ。
海外に行って金を使い果たして現地で身売りしたり死ぬ日本人もいるというのに。
漫画だからご都合なのもわかるけど、いきなりこの前の演奏を聞いた、なんて
ファン（どう考えてもエジプトの一般庶民じゃない）に会っちゃうし、
世界が狭すぎて呆れてしまう。いきなりのだめが英語話せるようになってるし、
まったく言葉がわからないところに放り出されて…っていうのもなし。
のだめには、パリに行ってすぐの、言葉も土地勘もなくちっぽけで混乱した自分を思い出して、
そこから初心に戻って、あの時に比べたらすごく成長していることに自信をつけてほしかった。
いきなりパリ発エジプト行きの旅券、しかも予約なしの当日券でしょ？
買って逃亡する金があるのだめは
やっぱり金持ち日本人のお嬢ちゃんって感じがしてしまう。
それですっからかんになったとしても。大川に行くのとはわけが違うんだよ。
海外に行って金を使い果たして現地で身売りしたり死ぬ日本人もいるというのに。
漫画だからご都合なのもわかるけど、いきなりこの前の演奏を聞いた、なんて
ファン（どう考えてもエジプトの一般庶民じゃない）に会っちゃうし、
世界が狭すぎて呆れてしまう。いきなりのだめが英語話せるようになってるし、
まったく言葉がわからないところに放り出されて…っていうのもなし。
のだめには、パリに行ってすぐの、言葉も土地勘もなくちっぽけで混乱した自分を思い出して、
そこから初心に戻って、あの時に比べたらすごく成長していることに自信をつけてほしかった。
案外そうかもね。
日本編の時も、立ち直りのきっかけが新キャラのおばあちゃんだったし。
日本編の時も、立ち直りのきっかけが新キャラのおばあちゃんだったし。
そういえば他の漫画で読んだけど、
イスラム圏だから胸や肩や足だしちゃいけないんだよね
ワンピ専門ののだめはパンツ持っているんだろうかｗ借りた？
イスラム圏だから胸や肩や足だしちゃいけないんだよね
ワンピ専門ののだめはパンツ持っているんだろうかｗ借りた？
欧米人のツーリストは結構リゾートな格好だったよ。
タンクトップにショーパンとか。
タンクトップにショーパンとか。
大きな嘘は、物語をダイナミックにする。
小さな嘘は、物語を陳腐にする。
いきなりエジプトはどちらかな。のだめは一人では、フランスはおろかパリも出てないよね。
のだめがいきなりフランス語習得は、大きな嘘だったけど、エジプトは、、、
小さな嘘は、物語を陳腐にする。
いきなりエジプトはどちらかな。のだめは一人では、フランスはおろかパリも出てないよね。
のだめがいきなりフランス語習得は、大きな嘘だったけど、エジプトは、、、
まぁ、このスレに常駐しているような糞ブスババァには
千秋みたいなイケメン天才と出会う機会がは一生無いから安心しろ
それで必死で理想化したり、叩いたりしているんだろうが、
すこぶるキモイ
腐臭がするよｗ
千秋みたいなイケメン天才と出会う機会がは一生無いから安心しろ
それで必死で理想化したり、叩いたりしているんだろうが、
すこぶるキモイ
腐臭がするよｗ
>>863
どこいってもリゾート気分の、
キリスト教圏欧米人の真似しちゃだめだよ
現地の人の反感かって事件を誘発するだけ。
日本人は現地の人を悪い意味で刺激しないから
どこの国でもわりと心象いいんだけど
胸出し、腿だし、タンクトップには気をつけたほうがいいよ
どこいってもリゾート気分の、
キリスト教圏欧米人の真似しちゃだめだよ
現地の人の反感かって事件を誘発するだけ。
日本人は現地の人を悪い意味で刺激しないから
どこの国でもわりと心象いいんだけど
胸出し、腿だし、タンクトップには気をつけたほうがいいよ
日本やヨーロッパ以外は、けっこうシャレにならない国のほうが多いよね。
エジプトではあんまり、変人パワーでなんでもオーライの話にはしないで欲しいかも。
影響力のある漫画だから、真似するアホが出そうだｗ
エジプトではあんまり、変人パワーでなんでもオーライの話にはしないで欲しいかも。
影響力のある漫画だから、真似するアホが出そうだｗ
エジプトでファン遭遇はねー…ちょっと残念な印象。
これに説得力を持たせるのは無理っぽ…
イタリアに雅之登場もなんかうーー…ん…ん…
エンディングはきれいに決めて欲しいものです。
これに説得力を持たせるのは無理っぽ…
イタリアに雅之登場もなんかうーー…ん…ん…
エンディングはきれいに決めて欲しいものです。
思った。
今までは山あり谷あり、楽しく読めてたんだけどさ
いくらミルヒー指揮でセンセーショナルデビューだったとしても一回こっきりの演奏
よその国に行っていきなり「この前の君の演奏見たよ思い出すだけで泣けてきちゃう」はないわ。
それでも100歩譲ってウィーンとか、ヨーロッパ内ならまだしもエジプト。
今までは山あり谷あり、楽しく読めてたんだけどさ
いくらミルヒー指揮でセンセーショナルデビューだったとしても一回こっきりの演奏
よその国に行っていきなり「この前の君の演奏見たよ思い出すだけで泣けてきちゃう」はないわ。
それでも100歩譲ってウィーンとか、ヨーロッパ内ならまだしもエジプト。
そもそもTVやネットでいい演奏が素人耳にわかるのかと…
所長もいろいろ大変だったんだろうな
所長もいろいろ大変だったんだろうな
例えば同じことがあったとしても、日本でクラシックのコンサートの動画を
演奏直後に、自ら見る人がどんだけいるかつったら
まあ、いないわな。
音大時代の関係者や千秋の身内はチェックしてても
大川の野田家ではまったく……だったみたいに。
演奏直後に、自ら見る人がどんだけいるかつったら
まあ、いないわな。
音大時代の関係者や千秋の身内はチェックしてても
大川の野田家ではまったく……だったみたいに。
エジプトで会うからこそいいんじゃない？
美華が言ってたじゃん、こんな所にまでファンがいるなんて…って
それを表したかったんじゃないかな…
美華が言ってたじゃん、こんな所にまでファンがいるなんて…って
それを表したかったんじゃないかな…
クラシックと一緒にしちゃいけないかも知れないけど、つい最近のスーザンさんへの熱狂ぶり。
あんな感じになる前の、ごく初期の段階なんじゃない？今の世間でののだめ認知度。
それにしても、化粧っ気もない子供みたいな容姿といいながら
あんな思いもよらぬ場所で一発でのだめだってバレちゃうなんて。
のだめってやっぱりかなりべっぴんさんなのねーｗ
あんな感じになる前の、ごく初期の段階なんじゃない？今の世間でののだめ認知度。
それにしても、化粧っ気もない子供みたいな容姿といいながら
あんな思いもよらぬ場所で一発でのだめだってバレちゃうなんて。
のだめってやっぱりかなりべっぴんさんなのねーｗ
そういうノリで、楽しいファンタジー漫画ってセンで行くならそれでいいのかもね
自分はちょっと、いやかなりがっかりだが。
千秋やのだめはまだまだヒヨッ子で、千秋なら「若くて安い指揮者」だけが取り柄っていう
少しはリアルな話があるからこそおもしろく読めていただけに。
自分はちょっと、いやかなりがっかりだが。
千秋やのだめはまだまだヒヨッ子で、千秋なら「若くて安い指揮者」だけが取り柄っていう
少しはリアルな話があるからこそおもしろく読めていただけに。
のだめの演奏は(のだめの心中はどうあれ)、それだけ凄く人を惹き付けるものだったってことだと思うぞ＜エジプトでファンと会う
自分はリアルな部分好きだけど、追求しすぎてうんちく系になった時のが
やや失速した感じがして不安になったよ
やや失速した感じがして不安になったよ
私はリアル部分はイライラ含めわりとよかったんだが、
21巻からの混乱と閉塞感はかなり耐え難い域にきてたから
一気にエジプトでもいいやという感じ。
スーザンの例で偶然にも世界現象がありうると示されたし。
のだめは男っぽいサバサバ系の女の子と相性いい感じだよねー(美華やマキちゃん)
21巻からの混乱と閉塞感はかなり耐え難い域にきてたから
一気にエジプトでもいいやという感じ。
スーザンの例で偶然にも世界現象がありうると示されたし。
のだめは男っぽいサバサバ系の女の子と相性いい感じだよねー(美華やマキちゃん)
作者が描きたかったものはリアルな部分なんだろうと思うんだけど
出版社と編集部の売り文句とはもうずっとズレてる気がする
「大ヒット“爆笑”クラシック音楽コメディ」
「こんなに笑えるクラシック漫画があったのか！？」だもんね
そういえば他板で話題になっていたが講談社は経営不振で大変らしい
漫画関連もいくつか無くす方向だって。
Kissははっきりいってのだめ頼みだし、映画化に賭けてるのかな
出版社と編集部の売り文句とはもうずっとズレてる気がする
「大ヒット“爆笑”クラシック音楽コメディ」
「こんなに笑えるクラシック漫画があったのか！？」だもんね
そういえば他板で話題になっていたが講談社は経営不振で大変らしい
漫画関連もいくつか無くす方向だって。
Kissははっきりいってのだめ頼みだし、映画化に賭けてるのかな
楽章構成を意識してるからか、この流れの時はこう、と登場人物の言動が右ならえな感じになるのは
少し不自然に感じた。
21巻のRuiカンタービレの時やのだめ失踪後の千秋の態度やエリーゼの態度。
引っかかりなくすらっと読めるようにしてるんだろうけど。
20巻まではリアル路線といえるけど21巻からはキャラのリアルな感情は犠牲に、そして構成にキャラの言動が沿ってる
気がする
だからん？と思う。
千秋が合宿で言ってたイライラ叙情部分が急に終り、もとの深く考えないでね的なダイナミックな構成(日本編のような)になったような。
少し不自然に感じた。
21巻のRuiカンタービレの時やのだめ失踪後の千秋の態度やエリーゼの態度。
引っかかりなくすらっと読めるようにしてるんだろうけど。
20巻まではリアル路線といえるけど21巻からはキャラのリアルな感情は犠牲に、そして構成にキャラの言動が沿ってる
気がする
だからん？と思う。
千秋が合宿で言ってたイライラ叙情部分が急に終り、もとの深く考えないでね的なダイナミックな構成(日本編のような)になったような。
ミルヒーとのコンサートで大成功、まではよかったが
世界中で知り合いがそれを見てわーっとなり…のくだりは、正直不要だと思ったなあ
話が余計にわからなくなっただけな気がするよ
やっぱりのだめは天才ですごい！ってだけの話になっちゃって
途端に薄っぺらになった。
ミルヒーGJ☆やっぱりのだめは明るく楽しく飛翔しなくちゃ、
オクレ先生はのだめを飛躍させてくれないのが悪い、
勉強させてもらったけどもう用済み！って人も続出した。
かえって、逃げるのだめがわけわからなくなっちゃったよ
本人いたって真剣に逃避しているのに、柱はエジプト編始まっちゃいましたーvvって楽しい楽しいノリだし。
所長が講談社の思惑どおりギャグ漫画のカテゴリで、のだめを終わらせる気じゃないと思いたいけどさ。
世界中で知り合いがそれを見てわーっとなり…のくだりは、正直不要だと思ったなあ
話が余計にわからなくなっただけな気がするよ
やっぱりのだめは天才ですごい！ってだけの話になっちゃって
途端に薄っぺらになった。
ミルヒーGJ☆やっぱりのだめは明るく楽しく飛翔しなくちゃ、
オクレ先生はのだめを飛躍させてくれないのが悪い、
勉強させてもらったけどもう用済み！って人も続出した。
かえって、逃げるのだめがわけわからなくなっちゃったよ
本人いたって真剣に逃避しているのに、柱はエジプト編始まっちゃいましたーvvって楽しい楽しいノリだし。
所長が講談社の思惑どおりギャグ漫画のカテゴリで、のだめを終わらせる気じゃないと思いたいけどさ。
正直言ってこの漫画読んでもう笑えないよね…。
日本編がギャグで始まっちゃったから、
ギャグ漫画として売られることになっちゃったのかな
ギャグ風味はあくまで「つかみ」で、
話は最初っからしごく真面目だったと思うんだけどなー
ぎゃぼぎゃぼ言って好きに演奏してりゃプロになれるってわけじゃない。
今の、キャラ達が真摯に音楽ありきの世界を歩もうとする話が好きだ。
たまーにクスッと笑えるシーンやネタがある程度で充分だと思う。
ギャグ漫画として売られることになっちゃったのかな
ギャグ風味はあくまで「つかみ」で、
話は最初っからしごく真面目だったと思うんだけどなー
ぎゃぼぎゃぼ言って好きに演奏してりゃプロになれるってわけじゃない。
今の、キャラ達が真摯に音楽ありきの世界を歩もうとする話が好きだ。
たまーにクスッと笑えるシーンやネタがある程度で充分だと思う。
のだめがギャグ系の漫画として認知してる人は自分の周りには一人もいない
リアルかリアルじゃないかはおいといてもクラシック音楽漫画でしょう
リアルかリアルじゃないかはおいといてもクラシック音楽漫画でしょう
のだめ千秋が男女の関係になった時から笑えない。
急に生々しくなった。
急に生々しくなった。
漫画の主人公にしては、地味で閉塞感漂う展開が続いたから、
ここんとこののだめの才能大放出は楽しいけどねー
漫画にはリアルも必要だけど、まずファンタジーであって欲しいよ。娯楽だし。
ここんとこののだめの才能大放出は楽しいけどねー
漫画にはリアルも必要だけど、まずファンタジーであって欲しいよ。娯楽だし。
のだめの笑顔と奇声と変態っぽさが無いと
なんか息が詰まる。変態の森シック……orz
なんか息が詰まる。変態の森シック……orz
>>868-869
インターネットは著作権違反の無法地帯だから、十分リアルだと思うけれど。
ニュースどころか番組だってその日のうちに平気でネットにupされてるのが現状。
いったんネットにｕｐされれば世界中からアクセス可能。
日本のドラマやアニメですら、日本語のままだったら放送日の当日（翌日）にup。
外国人のファン（オタ）がかってに翻訳しているし、そういう翻訳チームがごろごろある。
人気のある番組は２，３日ぐらいで英訳してサイトにｕpする。
漫画だって熱心なオタたちがチームつくってスキャン・翻訳してネットにup。
（もちろんすべて違法）
のだめだってKiss発売と同時にファン（オタ）がスキャンして英訳してネットにupしてる。
こういう現状だから、コンサート映像がTV放送後、すぐup、観光客（クラシックオタ）が
ホテルやネットカフェでのだめのコンサート映像を見たとしてもおかしくない。
インターネットは著作権違反の無法地帯だから、十分リアルだと思うけれど。
ニュースどころか番組だってその日のうちに平気でネットにupされてるのが現状。
いったんネットにｕｐされれば世界中からアクセス可能。
日本のドラマやアニメですら、日本語のままだったら放送日の当日（翌日）にup。
外国人のファン（オタ）がかってに翻訳しているし、そういう翻訳チームがごろごろある。
人気のある番組は２，３日ぐらいで英訳してサイトにｕpする。
漫画だって熱心なオタたちがチームつくってスキャン・翻訳してネットにup。
（もちろんすべて違法）
のだめだってKiss発売と同時にファン（オタ）がスキャンして英訳してネットにupしてる。
こういう現状だから、コンサート映像がTV放送後、すぐup、観光客（クラシックオタ）が
ホテルやネットカフェでのだめのコンサート映像を見たとしてもおかしくない。
>>889
実際YoutubeにNODAMEキーにして検索すると。アニメが全話観れてしまうっていう。
実際YoutubeにNODAMEキーにして検索すると。アニメが全話観れてしまうっていう。
汚部屋に棲む変態汚ギャル？が実はピアノの天才で、金持ち超美形のクールな天才彼氏をゲット
と言う時点で、のだめはファンタジー以外の何者でもないという気が。
ただそこに説得力を持たせ血の通ったストーリーにするために
クラシックのプロとか学生とか、パリ在住の方々にもきちんと取材している。
のだめや千秋の感情の動きも、とても繊細に生々しく描かれていると思う。
決して手を抜かないその作者の徹底ぶり、情熱は自分は素直に凄いと感じるよ。
エジプトは正直びっくりしたけど、先が読めないだけにとても楽しみだわ。
きっと何か意味があってのエジプトだと思うし。（ただの通過国だったりしてｗ）
と言う時点で、のだめはファンタジー以外の何者でもないという気が。
ただそこに説得力を持たせ血の通ったストーリーにするために
クラシックのプロとか学生とか、パリ在住の方々にもきちんと取材している。
のだめや千秋の感情の動きも、とても繊細に生々しく描かれていると思う。
決して手を抜かないその作者の徹底ぶり、情熱は自分は素直に凄いと感じるよ。
エジプトは正直びっくりしたけど、先が読めないだけにとても楽しみだわ。
きっと何か意味があってのエジプトだと思うし。（ただの通過国だったりしてｗ）
次回はもう別の国行ってると思うよ
有名漫画の舞台になってるようなところ
有名漫画の舞台になってるようなところ
エジプト取材なんてしてたっけ？
自分も次はもう別の国に行ってる気がする。「ぶらり途中下車」しただけだし。
エジプトはただのインパクトを狙ったのかも。
自分も次はもう別の国に行ってる気がする。「ぶらり途中下車」しただけだし。
エジプトはただのインパクトを狙ったのかも。
のだめ、次はイタリアへ行かないかな。カルボナーラを食べに。
この漫画は描いてることは至って真面目でドライな現実だけど、
そのまま描いたらキツイから、ギャグ描写やなんかで気楽なエンタメに仕上げてる感じ。
のだめの演奏が世界中に知れ渡る描写は、のだめが本当に特別な天才であることがわかる描写で
その裏で本人もう弾けない、とうずくまってるからただハッピーなんて感じじゃなかったと思うけど。
むしろ、あんな軽い感じで皆の反応が終わったのは残念だった。
そのまま描いたらキツイから、ギャグ描写やなんかで気楽なエンタメに仕上げてる感じ。
のだめの演奏が世界中に知れ渡る描写は、のだめが本当に特別な天才であることがわかる描写で
その裏で本人もう弾けない、とうずくまってるからただハッピーなんて感じじゃなかったと思うけど。
むしろ、あんな軽い感じで皆の反応が終わったのは残念だった。
千秋って金持ち超美形のクールな天才って印象が最近ない。
というか、個人的に最初からあまりないや。
公式にはそうなんだよね。
私のイメージは、男なのに神経質なおばさんみたいな性格で、
いつもぬらっと汗かいて湿ったシャツ着てるような感じ
というか、個人的に最初からあまりないや。
公式にはそうなんだよね。
私のイメージは、男なのに神経質なおばさんみたいな性格で、
いつもぬらっと汗かいて湿ったシャツ着てるような感じ
シャツは確かに…薄いのを着ていそうな。
>>896に吹いたww
せめてシャツは乾いてるものとしてあげてw
せめてシャツは乾いてるものとしてあげてw
匂いがそんなに残るってことは汗もかなりかいてるよね。
でも、のだめはその匂いが大好きなんだね♪
カトリーヌちゃんも、いい匂い、って言ってたけど、どんな匂いなのかな
カトリーヌちゃんも、いい匂い、って言ってたけど、どんな匂いなのかな
香水じゃないのか？
でも自分も千秋の匂いって気になる。
匂いフェチののだめのみならずカトリーヌちゃんまでだもんなｗ
でも自分も千秋の匂いって気になる。
匂いフェチののだめのみならずカトリーヌちゃんまでだもんなｗ
ラックス・スーパーリッチの香りがするぐらいだから、香水というより
千秋自身の香りが、良いんじゃないかな？
フェロモンをかもしだすようなw
のだめ、靴の匂いまで嗅ごうとしてたもんね…
千秋自身の香りが、良いんじゃないかな？
フェロモンをかもしだすようなw
のだめ、靴の匂いまで嗅ごうとしてたもんね…
でもさ、千秋まだ若いからいいかも知れないけど
今からそんなに匂ってたら中年以降は加齢臭きつくなったりしないかなｗ
今からそんなに匂ってたら中年以降は加齢臭きつくなったりしないかなｗ
のだめは匂いきつめの方が好きそうだから無問題
もう既に爺慣れしてるはずなので無問題
スーザンさんは、ニュースでかなり取り上げられてたけど。
のだめのことは、一般のニュースになってたかい？
それから、ドレス姿と普段着で印象は違うし、やっぱりあり得ない。
のだめがピアノを弾いてて気づかれるっていうのなら納得。
でも、サロコンの時のマダム達は、絶賛すれど別に天才扱いじゃなかった。
自分はあの時、のだめもパリじゃたいしたことないんだ、って描写ととらえてた。
あれから物凄い成長したのね。
のだめのことは、一般のニュースになってたかい？
それから、ドレス姿と普段着で印象は違うし、やっぱりあり得ない。
のだめがピアノを弾いてて気づかれるっていうのなら納得。
でも、サロコンの時のマダム達は、絶賛すれど別に天才扱いじゃなかった。
自分はあの時、のだめもパリじゃたいしたことないんだ、って描写ととらえてた。
あれから物凄い成長したのね。
実際、西洋人にはアジア人の区別つかないしね…
日本人が中東の人を見て区別つかないようなもんで。
まあ、漫画だから……
と割り切ってしまうと、とたんにつまらなくなってしまうんだけども。
どうせ漫画だから全てご都合で終わっちゃうんだろうと思ってしまうと
読まなくてもあらすじだけで満足しちゃうから。
日本人が中東の人を見て区別つかないようなもんで。
まあ、漫画だから……
と割り切ってしまうと、とたんにつまらなくなってしまうんだけども。
どうせ漫画だから全てご都合で終わっちゃうんだろうと思ってしまうと
読まなくてもあらすじだけで満足しちゃうから。
あの子は特別、で十分天才扱いだと思ったが
しかもその後、合宿と苦悩と試練を経て成長したからもっとそん時よりすごくなったんだろう
しかもその後、合宿と苦悩と試練を経て成長したからもっとそん時よりすごくなったんだろう
マンガだし、ご都合主義は許容できる。
だけど、これまで散々ウンチク語ってたことがひっかかる。
あとこのマンガを物凄いほめちぎってる人にも違和感。
自分はのだめ好きだが、並のマンガだと思う。
だけど、これまで散々ウンチク語ってたことがひっかかる。
あとこのマンガを物凄いほめちぎってる人にも違和感。
自分はのだめ好きだが、並のマンガだと思う。
指揮コンとかやってた頃は（取材したことを生かして
キャラ使ってちゃんと描いたことで）すげえと思ったけど
ミルヒーとのだめのコンチェルトあたりからドスンと評価が落ちた。
出産すると作家がダメになる、にならないといいがな…
キャラ使ってちゃんと描いたことで）すげえと思ったけど
ミルヒーとのだめのコンチェルトあたりからドスンと評価が落ちた。
出産すると作家がダメになる、にならないといいがな…
>>909、>>910
天才って感じたら、もっと口コミでひろまるイメージ。
音楽愛好家で、社交界のマダム達だし噂になんないかな。すごい娘がいるわよとか。
オクレールの弟子だから、他言無用なんかしら。
こうして、ずっとのだめが本物か確認できなかったから、イライラしてたんだ自分は。
それでいきなりエジプトでっていうので、なんだそりゃとなりました。
天才って感じたら、もっと口コミでひろまるイメージ。
音楽愛好家で、社交界のマダム達だし噂になんないかな。すごい娘がいるわよとか。
オクレールの弟子だから、他言無用なんかしら。
こうして、ずっとのだめが本物か確認できなかったから、イライラしてたんだ自分は。
それでいきなりエジプトでっていうので、なんだそりゃとなりました。
のだめも口コミ期待してたら、千秋が発想がぷりごろ太なんだよ！
そういう下心がある時はそういう話はこねーんだよ、とすっぽかした分際で言ってたからそういう事なんだろう。
今は万人に認められる段階だから声かけられたが、何があってもやり続ける段階までは来てなかったんだらう
そういう下心がある時はそういう話はこねーんだよ、とすっぽかした分際で言ってたからそういう事なんだろう。
今は万人に認められる段階だから声かけられたが、何があってもやり続ける段階までは来てなかったんだらう
出産で作家がダメになるとか
結婚して、面白くなくなるとか
が原因じゃなくて
”守りに入る事”で、ダメになるって
あるかなぁって思うけど
取り戻しはじめてる気がするんだけど？
どうだろうか？
結婚して、面白くなくなるとか
が原因じゃなくて
”守りに入る事”で、ダメになるって
あるかなぁって思うけど
取り戻しはじめてる気がするんだけど？
どうだろうか？
出産関係なく、パリ編のストーリー自体は随分前から決まってたと思う。
作者本人だったか、ミカリンさんだったか、何かにそう書いてたのを読んだことある。
作者本人だったか、ミカリンさんだったか、何かにそう書いてたのを読んだことある。
プロットはラストまで妊娠前から出来てたと思うよ。
ぼんやりできてたのを、休載時にこつこつ書き上げた感じっぽくない？日記とか読んでると。
だから子供産んでだめになった、とかいうのはおかしい。前から決まってたんだから。
しかし千秋の絵は、妊娠前からだけど色気がなくなってきたのが残念。
ぼんやりできてたのを、休載時にこつこつ書き上げた感じっぽくない？日記とか読んでると。
だから子供産んでだめになった、とかいうのはおかしい。前から決まってたんだから。
しかし千秋の絵は、妊娠前からだけど色気がなくなってきたのが残念。
今回のコンチェルトは、下手をするとのだめをつぶしてしまう
幻の一回こっきり伝説の演奏、にはなり得ても、
演奏家のだめ誕生には至ってない。彼女にはその準備がまったくできていないから。
シャルルたんが言ってたように、ミルヒーのお手柄で終わっちゃう可能性すらある
ミルヒーは新しい刺激をもらってツヤツヤしているが、のだめの落ちているところに
一緒に落ちてはくれない。
特別な才能があっても、それを使える才能があるかはわからないし
スポーツ選手だって、ものすごくても本番で実力発揮できるか
一度や二度じゃなくて恒久的に発揮できるか、じゃないのかなあ
何試合も連続してヒットするイチローみたいに。演奏家もそうで、一発屋じゃだめなんだと思う。
のだめのように、その時の感情しだいの演奏しているようじゃ、使い物にならない。
雅之が来て動揺して失敗した千秋しかり。
雅之の「バーカ」は「この未熟者が」の意味だよね。
幻の一回こっきり伝説の演奏、にはなり得ても、
演奏家のだめ誕生には至ってない。彼女にはその準備がまったくできていないから。
シャルルたんが言ってたように、ミルヒーのお手柄で終わっちゃう可能性すらある
ミルヒーは新しい刺激をもらってツヤツヤしているが、のだめの落ちているところに
一緒に落ちてはくれない。
特別な才能があっても、それを使える才能があるかはわからないし
スポーツ選手だって、ものすごくても本番で実力発揮できるか
一度や二度じゃなくて恒久的に発揮できるか、じゃないのかなあ
何試合も連続してヒットするイチローみたいに。演奏家もそうで、一発屋じゃだめなんだと思う。
のだめのように、その時の感情しだいの演奏しているようじゃ、使い物にならない。
雅之が来て動揺して失敗した千秋しかり。
雅之の「バーカ」は「この未熟者が」の意味だよね。
2年前のコンティニューでも、最終回の伏線を張り始めてるっていってたな。
話の筋は出来ていても、それをどう描くかは今の所長だからねえ…
>>918
まだ決めつけるのは早いよん。
まだ決めつけるのは早いよん。
どうしても出産で結末が変わった（感性が変わった）って言いたい人がいるらしいな
なんでだろう…？
なんでだろう…？
というか、一番の話の詰めどころで出産後の体調崩れに襲われたりしてるのが大変そうだな、と。
創作って体力勝負なとこあるからなあ。
創作って体力勝負なとこあるからなあ。
創作も子育てと一緒で
生き物だから
大筋が決まっていても
その時、その時で大分
ニュアンスが変わってると思う
周囲の口出しが多くなって 左右されるせいで
本来の物が描けなくなる事もあるし
生き物だから
大筋が決まっていても
その時、その時で大分
ニュアンスが変わってると思う
周囲の口出しが多くなって 左右されるせいで
本来の物が描けなくなる事もあるし
>>創作って体力勝負なとこあるからなあ。
>>924
今できる最高の作品を目指してがんばってるよ、きっと。
今できる最高の作品を目指してがんばってるよ、きっと。
>>918
のだめとフランソワはすごく似てると思うんだが、彼も知識より楽しさ追求型で
演奏もその時々で出来不出来がすごかったらしいが、歴史に名を残す音楽家の一人だと思う。
フランソワと一時交際していたっちゅーバイオリニストでパリ音楽院講師のミシェル・オークレールって人がいたんだな。
ちょっとニヤリとするw
のだめとフランソワはすごく似てると思うんだが、彼も知識より楽しさ追求型で
演奏もその時々で出来不出来がすごかったらしいが、歴史に名を残す音楽家の一人だと思う。
フランソワと一時交際していたっちゅーバイオリニストでパリ音楽院講師のミシェル・オークレールって人がいたんだな。
ちょっとニヤリとするw
>>928
それでいいなら、今までのパリ編なんだったったんだって話
途中からスト−リーなくなって登場人物が踊り出して、
死人までも立ち上がって踊り出して歌って踊って終了する
インド映画みたいになりそうだ
それでいいなら、今までのパリ編なんだったったんだって話
途中からスト−リーなくなって登場人物が踊り出して、
死人までも立ち上がって踊り出して歌って踊って終了する
インド映画みたいになりそうだ
オクレ先生がのだめに身につけさせようとしたのは知識じゃないでしょ
音楽と向き合う手段やノウハウや、譜面から作曲家の意図を読み取ること
いろんな曲をニュートラルに弾きこなせる、応用が利く
演奏家に必要な、基礎体力みたいなものじゃないかな？
音楽と向き合う手段やノウハウや、譜面から作曲家の意図を読み取ること
いろんな曲をニュートラルに弾きこなせる、応用が利く
演奏家に必要な、基礎体力みたいなものじゃないかな？
知識や技術の向上より、音楽に生きがいを見つけることが大事だったんだろうな。
オクレ先生がのだめの飛んだり跳ねたりの個性を残していたのがちょっと嬉しかった。
オクレ先生がのだめの飛んだり跳ねたりの個性を残していたのがちょっと嬉しかった。
何で今までのパリ編は何だったんだ、なんて極端な話にいくのかな。
傾向としてムラがあっても天性の才能で許される。
でもそこまでいくには今までの努力がなければダメだった。
という捉え方もできるんじゃないかな
傾向としてムラがあっても天性の才能で許される。
でもそこまでいくには今までの努力がなければダメだった。
という捉え方もできるんじゃないかな
>>天性の才能で許される
つまり一言でいうとのだめの成功が許せない、ということ？
つまり一言でいうと携帯厨の頭の悪さが許せない、ということじゃないかな？
そう易々とのだめを成功させないぞ、という勢力は確かに存在している。
リアル追求派と漫画だからファンタジーでOk派の対立？
カテゴライズに御執心
「成功」って何？ と改めて考えさせられるな…
フランソワって、フランスじゃものすごく人気があったけど、英国とドイツで
ボチボチ、アメリカじゃほとんど評価されなかったそうな…
でも「現代では見かけることの少なくなった生粋の芸術家肌」で、所長がファン
なんだよね。
のだめの個性が強ければ強いほど、万人に評価される訳じゃ無いかもしれない
所長の、のだめの「成功」の落としどころはどこだろう
フランソワって、フランスじゃものすごく人気があったけど、英国とドイツで
ボチボチ、アメリカじゃほとんど評価されなかったそうな…
でも「現代では見かけることの少なくなった生粋の芸術家肌」で、所長がファン
なんだよね。
のだめの個性が強ければ強いほど、万人に評価される訳じゃ無いかもしれない
所長の、のだめの「成功」の落としどころはどこだろう
エジプトでファンと遭遇なんて些細な部分のリアリティが気になる人いんだね。
顔がわからないはずとかも別にどうでもいいような
顔がわからないはずとかも別にどうでもいいような
日本を舞台にした外国映画を見て、ね−よｗと思う気持ちに似ている
リアリティとはちょっと違うんでないの
リアリティとはちょっと違うんでないの
どんなタイプの演奏家で評価云々とか別にどうでもいいような
944 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 19:23:32 ID:nrb7Wtr30
９３６のいう通りだな
ケータイ厨は消えろ
のだめに文句のあるやつも消えろ
立ち読みすらする必要もない
いやなら読まないことだよ
ケータイ厨は消えろ
のだめに文句のあるやつも消えろ
立ち読みすらする必要もない
いやなら読まないことだよ
なぜお前に指図されなきゃいけない
アンチなお前のおかげで
俺までケータイ厨かよw
俺までケータイ厨かよw
私は作品擁護しかしてないんだが、ひどい
何が言う通り、だ。
何が言う通り、だ。
>>943
そうね
のだめをどんな演奏家に育てるか、ヨーダはそれを悩んで、方針を決めたんだ
ろうけど…
私は、のだめがヨーダが必要と考えるスキルをクリアして、のだめの個性を
失わずにいてくれたら、それでいいや。
そうね
のだめをどんな演奏家に育てるか、ヨーダはそれを悩んで、方針を決めたんだ
ろうけど…
私は、のだめがヨーダが必要と考えるスキルをクリアして、のだめの個性を
失わずにいてくれたら、それでいいや。
>>940
似てるも何も彼がモデルってどこかで言ってたような気がする。
似てるも何も彼がモデルってどこかで言ってたような気がする。
>>のだめをどんな演奏家に育てるか、ヨーダはそれを悩んで、方針を決めたんだ
ろうけど
ろうけど
ごめんなさい、レスの内容勘違いしてた。
スルーしてください。
スルーしてください。
膣内にオシッコされた
不慣れなので、立て方がよくわかりません。
どなたか宜しくお願いいたします。
どなたか宜しくお願いいたします。
調べて立てろよ
やらなきゃいつまでたっても不慣れなまま
やらなきゃいつまでたっても不慣れなまま
954
が詳しいことを教えてくれたら立ててもいい
が詳しいことを教えてくれたら立ててもいい
>>959 さん ありがとう♪
ただ今 ２ちゃんねる 勉強中
ただ今 ２ちゃんねる 勉強中
>>958
出された直後に彼氏を引っ叩いて、シャワーで念入りに洗った。以上
出された直後に彼氏を引っ叩いて、シャワーで念入りに洗った。以上
>>961
なんだかいろいろと乙！
なんだかいろいろと乙！
尿自体は膀胱炎でもない限り無菌だけど、頭のおかしい男はいやだなｗ
何回か出したろ思うてチャレンジしとるけど
出すのはナカナカむつかしいぞ
出すのはナカナカむつかしいぞ
あと5日か
いや､普通フルボッキでちょっとでも角度かえると小便出せないんですけどね､男は
自分の顔に直撃を覚悟で上向きのまま出すか変な(体とティンポを平行にする感じ))姿勢をしないと出来ません。
まぁ入れてるときはま ず 絶 対 不 可 能。
できるとすればフルボッキしてないと･･･EDの可能性･･･
と､梅ついでのｽﾚﾁ
自分の顔に直撃を覚悟で上向きのまま出すか変な(体とティンポを平行にする感じ))姿勢をしないと出来ません。
まぁ入れてるときはま ず 絶 対 不 可 能。
できるとすればフルボッキしてないと･･･EDの可能性･･･
と､梅ついでのｽﾚﾁ
そういうAVでも見たんじゃないの？？
あと30レス以上もその話題で埋めるのはやめておこうかｗ
バレまだー？
バレスレ機能してる？
954は少女漫画板にはにつかわしくない不愉快な誤爆をした分際でなんでそんなに偉そうなのか
まあいいんじゃない
少女マンガ好きの基幹はエロ
たまには綻びもでる
少女マンガ好きの基幹はエロ
たまには綻びもでる
>>971
こんな千秋はいやだスレと化してるｗ
こんな千秋はいやだスレと化してるｗ
バレは全力で千秋で遊ぶスレになってるなｗ
千秋がすっかり愛されキャラになって嬉しい
思ったんだが、千秋はRuiがもがいてる時のだめの演奏聴いてサーっと醒めたとか、
のだめには感謝してるとか言ってたこと伝えればいいのに。
そしたら自信持ったかもしれないのに。
でもストーリーにならないか
のだめには感謝してるとか言ってたこと伝えればいいのに。
そしたら自信持ったかもしれないのに。
でもストーリーにならないか
このマンガの登場人物って、人間関係があっさりで、あんまり余計なこと言わないよね。
千秋が今後、成功したのだめを、自分の恋人だってみんなに認める展開はホントに嫌だ。
ここまできたら、ニナにも言うな、向こうから聞かれて、認めるってならまだまし。
千秋は余計なこと言わない設定だけど、のだめをどっかで恥ずかしい恋人で、公表したくない感じ。
日陰者が、光輝く日はもうすぐだけど。
千秋が今後、成功したのだめを、自分の恋人だってみんなに認める展開はホントに嫌だ。
ここまできたら、ニナにも言うな、向こうから聞かれて、認めるってならまだまし。
千秋は余計なこと言わない設定だけど、のだめをどっかで恥ずかしい恋人で、公表したくない感じ。
日陰者が、光輝く日はもうすぐだけど。
オクレとRuiはレッスンの後やってる
981 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 13:51:28 ID:5EN/aAIm0
>>978
千秋がそういう余計なこと＆モノローグを言葉にできた時が、この物語の終焉だw
千秋がそういう余計なこと＆モノローグを言葉にできた時が、この物語の終焉だw
のだめと千秋が別れて
千秋がRUIとくっつくとかあり？
千秋がRUIとくっつくとかあり？
なし
千秋ってかなりバカだと思う
あと五話だっけ
千秋が物凄い貧乏になったら、のだめと別れてほしい。
なんだかんだで、金持っててこその千秋だからさ。
なんだかんだで、金持っててこその千秋だからさ。
浪費ならのだめよりRuiのほうが遥かにやばいでしょ
のだめの演奏シーンまだまだ見たい
Ruiとの方がお互い得るものが大きいとかどこにも書いてねーよな
>>992
どこかに言葉で書いてない＝無い なの？
そう感じる人もいるってだけでしょ
のだめだってミルヒーといい演奏ができたんだから、別に千秋とじゃなくても
最高の演奏はできるってことなんだよ。のだめもそれに気付いてしまった。
千秋は千秋で、他の奏者と手応えのあるいい演奏を何度も経験してきたし。
二人は別個にいろんなところで揉まれつつ、どっちも成長していけたら
いつか叶う二人でコンチェルトも、もっとレベルが高い演奏にできるんじゃないの？
自分はのだめと千秋はベタベタ同居とかして公私の区別がない状態でいるより、
年に一度、二人でコンチェルトしてその度に成長を確認し合うような音楽家同士EDがいいなーと思っている。
どこかに言葉で書いてない＝無い なの？
そう感じる人もいるってだけでしょ
のだめだってミルヒーといい演奏ができたんだから、別に千秋とじゃなくても
最高の演奏はできるってことなんだよ。のだめもそれに気付いてしまった。
千秋は千秋で、他の奏者と手応えのあるいい演奏を何度も経験してきたし。
二人は別個にいろんなところで揉まれつつ、どっちも成長していけたら
いつか叶う二人でコンチェルトも、もっとレベルが高い演奏にできるんじゃないの？
自分はのだめと千秋はベタベタ同居とかして公私の区別がない状態でいるより、
年に一度、二人でコンチェルトしてその度に成長を確認し合うような音楽家同士EDがいいなーと思っている。
やっぱり
>>年に一度
いいねそれ。
どんなにお互い有名で多忙になっても、
必ず年に一度は蜜月。
その方が刺激になるし長持ちしそうだ
音楽的にも、恋人としても
いいねそれ。
どんなにお互い有名で多忙になっても、
必ず年に一度は蜜月。
その方が刺激になるし長持ちしそうだ
音楽的にも、恋人としても
千秋批判許すまじな人は別れさせ屋でもあるの？
のだめがRuiに過剰反応とかRuiとくっついてもいいなんて取り方するとこ見ると。
つまりのだめが嫌い？
のだめがRuiに過剰反応とかRuiとくっついてもいいなんて取り方するとこ見ると。
つまりのだめが嫌い？
恋人としても、って何年その状態のままいるつもりなんだ
そういう状態じゃなくてもやっていけるようにってのが今の展開なんでしょ
といつもの人につっこみつつ梅
そういう状態じゃなくてもやっていけるようにってのが今の展開なんでしょ
といつもの人につっこみつつ梅
お互いが大好きなら、いつも一緒に居させてやりたいさ
どうしても結婚ていう形がないと不安なのか？
結婚願望があるのかなｗ
のだめ世界では必ずしも結婚＝ハッピーではないし
両方が現役演奏家の家庭は一組も出てこなかったはず
結婚願望があるのかなｗ
のだめ世界では必ずしも結婚＝ハッピーではないし
両方が現役演奏家の家庭は一組も出てこなかったはず
1000なら次スレは荒れない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。