1 :
花と名無しさん:
「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本15巻まで発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」(次号5月10日発売)にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本2巻まで発売中。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
>>1-10あたり
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
(できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです)
・最新号のネタバレ解禁は発売日午後より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・二十六冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233241076/ ・次スレは、書き込みが
>>970を越えたら、気づいた方がこのスレに立候補して立ててください。
2 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:54:51 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:55:33 ID:???0
7SEEDS登場人物まとめ
・以下、作品のネタバレになる記述があるので未読の人は注意。
【春】
末黒野 花 (17) 元水泳部の高2。サバイバル技術に長ける。東京出身。
雪間 ハル (16) 音楽一家に育ち、かつてはピアノ界の神童だった。東京出身。
甘茶 藤子 (17) 医学部志望の高校生。茨城出身。
角又 万作 (18) 座禅・唐詩を好む寺の四男坊。弓道二段。
鯛網 ちさ (18) 政治家を多く輩出する良家のお嬢様。金沢出身。
野火 桃太郎(12) 神童と名高い少年。仙台出身。
新草 ひばり(12) 解凍失敗のためかしばらく目覚めなかった。特殊な家の出身で螢とは親戚筋にあたる。
柳 踏青 (?) 死亡(捕食/自殺)。ガイド (元自衛隊員)。
【夏B】
岩清水 ナツ (16) 不登校の高1。埼玉出身。
青田 嵐 (17) 水泳部所属の高2。花の恋人。東京出身。
麻井 蝉丸 (18) 不安定な母子家庭に育つ不良青年。浜松出身。
天道 まつり (16) プチ家出中のギャル。実家は農家。
草刈 螢 (12) 異常に勘がきく少女。ひばりとは遠い親戚。佐渡出身。
守宮 ちまき (19) 金沢の美大1年。熊本出身。
百舌戸 要 (?) 首相の甥で、計画全体の立案及び夏A育成と、花の幼少期の教育に深く携わった。
早乙女 牡丹 (?) ガイド・元婦人警官。結婚・妊娠経験あり。
4 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:56:24 ID:???0
【秋】
稲架 秋ヲ T大卒(在学?)の青年実業家。リーダー格。
猪垣 蘭 設計・建築専門。リーダー格。
刈田 葉月 オリンピック級の柔道家。
八巻 朔也 将棋の名人(法学部?)。移動経路を一見ですべて覚える。
荻原 流星 パラグライダー乗り? くるみの子の父。
鹿野くるみ 牧場の子? 気が弱そう。妊娠中。
梨本 茜 海女家系の生まれ。素潜り能力に突出、三重出身。
十六夜良夜 死亡(夏A・安居により銃殺) ガイド・元消防士。
【冬】
新巻 鷹弘 50年に一人のピッチャーと呼ばれる高校球児。神奈川出身。
鮫島 吹雪 死亡(捕食) 今世紀最高のショートと呼ばれる高校球児。広島出身。
神楽坂美鶴 死亡(自殺) 日本舞踊界のホープ。高校野球マニア。
枯園 睦月 死亡(捕食/自殺) 一度見た風景は忘れないT大1年。
柴漬アラレ 死亡(解凍失敗)
綾取 風花 死亡(解凍失敗)
室咲 冬至 死亡(解凍失敗)
熊川冴 死亡(捕食) ガイド。
5 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:56:54 ID:???0
【夏A】 (全員同じ環境の出身の17才。【】内は専門クラス)
安居 【水・火】 リーダー。最終テストのショックで半白髪化。以降発砲をためらわなくなる。
小瑠璃【風・医療】 天候を読むこととハンググライダー飛行が得意。親友の死で性格が一変。
源五郎【動物・植物】 最終テストで育てていた動物達を殺す事になり、以降動物と一線を引く。
あゆ【植物・?】 通称マドンナ。最終テストで自分をいじめていた同級生を見殺しに。
涼 【水・火】 安居と双璧の実力者。斜な態度を取りがちだがチームメイトを構うことも多い。
虹子【土・植物】 涼の恋人? チームで唯一要の素性を知る。PCが使える。
鷭 【医療・動物】 医術に長けているが平時は緩慢。嘘をつくのが苦手。
卯浪 死亡(夏Aにより銃殺)ガイド。元は夏A育成教官のトップに近い位置にいた。
【シェルター「龍宮」登場人物】
全員年齢は不明。
茨木真亜久 死亡(自殺) 腹話術師。人形のピートを使った「ピート兄弟」で漫才をする。
神酒マリア 死亡(凍死) 人気歌手。マーク曰く「天使の歌声、天上の歌姫」龍宮でコンサートを開く。
各務 頼一 死亡(凍死) 音響担当。ナレーションからDJまでこなす、喋りのプロ。
織田 道綱 死亡(ダニX感染) 売れない役者。シェルターの所長役を演じる。
猿渡 貞夫 死亡(自殺) 映像担当。龍宮孤立後、放送用の偽映像を加工して作る。
火野タケル 死亡(ダニX感染) メジャーリーガー。野球中継用の映像を猿渡と作る。
坂田 時々 死亡(ダニX感染) 人気漫画家。毎日2ページ連載のマンガを描く。
末黒野貴士 死亡(自殺) 花の父親で夏Aの専門クラスの教官でもあった。龍宮の責任者的立場で、マーク達をスカウトしてきた。
末黒野美帆 死亡(水死) 貴士の妻。龍宮の倉庫で働く。
6 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:57:24 ID:???0
【夏A】 (全員同じ環境の出身の17才。【】内は専門クラス)
安居 【水・火】 リーダー。最終テストのショックで半白髪化。以降発砲をためらわなくなる。
小瑠璃【風・医療】 天候を読むこととハンググライダー飛行が得意。親友の死で性格が一変。
源五郎【動物・植物】 最終テストで育てていた動物達を殺す事になり、以降動物と一線を引く。
あゆ【植物・?】 通称マドンナ。最終テストで自分をいじめていた同級生を見殺しに。
涼 【水・火】 安居と双璧の実力者。斜な態度を取りがちだがチームメイトを構うことも多い。
虹子【土・植物】 涼の恋人? チームで唯一要の素性を知る。PCが使える。
鷭 【医療・動物】 医術に長けているが平時は緩慢。嘘をつくのが苦手。
卯浪 死亡(夏Aにより銃殺)ガイド。元は夏A育成教官のトップに近い位置にいた。
【シェルター「龍宮」登場人物】
全員年齢は不明。
茨木真亜久 死亡(自殺) 腹話術師。人形のピートを使った「ピート兄弟」で漫才をする。
神酒マリア 死亡(凍死) 人気歌手。マーク曰く「天使の歌声、天上の歌姫」龍宮でコンサートを開く。
各務 頼一 死亡(凍死) 音響担当。ナレーションからDJまでこなす、喋りのプロ。
織田 道綱 死亡(ダニX感染) 売れない役者。シェルターの所長役を演じる。
猿渡 貞夫 死亡(自殺) 映像担当。龍宮孤立後、放送用の偽映像を加工して作る。
火野タケル 死亡(ダニX感染) メジャーリーガー。野球中継用の映像を猿渡と作る。
坂田 時々 死亡(ダニX感染) 人気漫画家。毎日2ページ連載のマンガを描く。
末黒野貴士 死亡(自殺) 花の父親で夏Aの専門クラスの教官でもあった。龍宮の責任者的立場で、マーク達をスカウトしてきた。
末黒野美帆 死亡(水死) 貴士の妻。龍宮の倉庫で働く。
7 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:58:23 ID:???0
よくある質問
Q.7SEEDSの数百年後がBASARAの世界なんじゃ…
A.7SEEDSとBASARAの「世界滅亡」の規模が余りに違いすぎるため
別の世界観と考えたほうがよろしいかと。
・人的被害の違い
7SEEDS:おそらく、シェルターの中でしか生き残れない。
BASARA:沖縄に限って言えば、大戦時の被害の方が酷かった。
・地形の違い
7SEEDS:フォッサマグナにより、日本列島が分裂
BASARA:その記述はなし。
※また決定的理由として
「BASARAの世界では富士山が現存している」ことがあげられる。
7SEEDSラジオドラマ発売中。全三巻。
ttp://www.bestack.co.jp/ 夏チーム:岩清水ナツ…南里侑香/青田嵐…鳥海浩輔
麻井蝉丸…小西克幸/早乙女牡丹…高島雅羅
百舌…井上和彦 ほか
冬チーム:新巻鷹弘…佐々木望/鮫島吹雪…檜山修之
神楽坂美鶴…久川綾 ほか
春チーム:末黒野花…雪野五月/甘茶藤子…山田美穂
角又万作…置鮎龍太郎/雪間ハル…保志総一朗
8 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 19:59:41 ID:???0
◆滅亡前仮年表(XDAYの年を0年とする)
−39年 百舌戸要誕生
−35年 夏A候補生誕生
この間、要が夏A養成の方向性を定める?
穀雨の章開始
−22年 末黒野貴士が専門クラスの教官になる。夏A13歳
−20年 のばら脱落、安居赤い部屋に入れられる。夏A15歳
−18年 夏A最終テストの後冷凍睡眠に入る。夏A17歳。末黒野花誕生
−16年 7SEEDSプロジェクトが公式に発案されたことになる?
−13年 新草ひばり誕生。要、ひばりの祖母と面会
この間、要が冷凍睡眠に入る?
− 8年 花と青田嵐が出会う。ともに10歳
−1年 要以外の夏B、春、冬が冷凍睡眠に入る。(秋も?)
0年 XDAY到来。一部の人々がシェルターで生き延びる。
年内にシェルター龍宮滅亡。
(経過年数不明)
◆覚醒後年表(夏Bチームの覚醒を0年とする)
−15年 冬チーム、北海道で覚醒
−3年 秋チーム、西日本で覚醒
0年 夏Bチーム、九州南西の海域で覚醒
ほぼ同時期(おそらく夏Bより後)に春チーム、関東東部の海域で覚醒
+数ヶ月? 夏Aチーム、九州南部で覚醒
その3ヶ月後 西日本では各地に散っていた夏Bチームが再集合
東日本では夏Aチームの村に秋チーム、春チームの一部、
冬チームの生き残りが合流 ←イマココ
9 :
花と名無しさん:2009/04/29(水) 20:13:08 ID:???0
来月は吉田秋生も載るから買おうかな〜。
買うなら今月じゃね?
今月は面白かった
マジでフラワーズやばいと思う。大きい町だけどどの書店も同じ系統のメロディーは平積み
でフラワーズは3冊ぐらいだ。コミックス派や立ち読み派の皆さんは是非本誌を助けて
やってほしい。廃刊になったらメロディーとかが引き取りそう?
いい雑誌なんだけどなぁ
12デス連投スマソ
と思ったらメロディーも売れてないんだねw集英社と講談社が少女漫画では勝ち組
なんだねぇ
少女向けコミックの方のASUKAよりも売れているようだが……
自分書店員だけど、フラワーズは固定購買層が確かで、
売れる冊数/入荷する冊数はいつも、かなり1に近い感じ。
返品分が少なくてありがたい。
まあ、うちの店だけかもだけど。
フラワーズは女性向けコミック誌でビリに近いけど少女向けコミック誌では
ちゃおがダントツみたいなんでフラワーズを貴重な絶滅危惧種として継続させて
くれんかなぁ小学館・・っていうかちゃおの820,000という部数凄すぎるw
ふろくがいいのか?7種は雑誌がつぶれてもどこかに拾われるんだろうけどサ
MELODYは白泉社だからなぁ…
同じ一ツ橋グループとはいえ、MELODY移籍はないんじゃないか?
とすると、やはり同じ小学館のプチコミックか orz
>>14 > 自分書店員だけど、フラワーズは固定購買層が確かで、
> 売れる冊数/入荷する冊数はいつも、かなり1に近い感じ。
うわあ、じゃあ気まぐれにいろんな書店でフラワーズ買う自分は、
毎月その書店で買ってる固定客に迷惑かけてるのか
前スレの
>>998さんへ
シェルターにあったボートでも使って鷹がポツンと真ん中にのって
こんな感じで海を渡ったんではないだろうか
犬犬
犬 犬
犬 鷹 犬
犬 犬
犬犬
7種だけじゃなくて、さすがにベテランばかり集めてるだけあって、
そこそこ読める漫画が揃ってると思うんだが、いくら質のいい作品が揃っていても、
もはや雑誌を買う時代じゃないってことかねえ。
この雑誌の作家の単行本の売り上げは悪く無さそうだし。
>18
わんこに囲まれた鷹w
なんか鷹が鼻についてきた
作者の野球贔屓に引く
すぐ贔屓がどうとか言い出すのってなんで
犬は北海道にしかいないのかな?
吹雪とみつるさんは北海道時代につがいを見つけたって書いてあったけど、
相手は行動をともにしていないよね。
2匹の子どももつがいをどこかから調達したのだろうか?
(そうしないと結局近親婚になっちゃう。)
でも、ほかのチームがいるとは思えない北海道で冬を何回も越すのも
へんな気がする。
花の死ぬ死ぬ詐欺(死んだ死んだ詐欺?)は今回きりにしてほしい
どうせ生きてて、流された事がラッキーな事に繋がるんだろうし
なんか勧善懲悪というか
キレイごと言ってて実際中身もキレイなんですってキャラと
悪役キャラがはっきり分かれすぎだよね
贔屓とか言いたくなる気持ちもわかる
まあまず死なんわなw
>>25 キレイキャラはキレイに見せようと味方を付けたりいい子に見せよう
悪役はキレイキャラを引き立てるため悪役らしく味方も僅かで嫌われるように見せよう
って感じはするね
わんこ王子は王子キャラだからあれでいいんだよ
さいとうたかをの「サバイバル」でも元プロ野球選手は場違いなぐらい優しくて頼もしいキャラだったな
>>25 安居の中身がキレイじゃないと申すか。
……まあ、今はキレイというには無理があるが、
キレイだったからああなったんだと思う。
そうか?
鷹は確かに良く描かれ過ぎというか聖人みたいだが
安居とかは悪役にしちゃ葛藤とか描かれてるし、
当初悪役っぽかった蘭や秋ヲもちゃんとそうなった理由とか
まともになってく過程あったじゃん
悪役ファンのひがみなら普通に安居と涼の扱いが不満と言ったほうがいいのに
私も涼が安居追随馬鹿っぽく見えて不満だー
安居は茂とか他の仲間を大事に想ってるが故にああいう風に壊れちゃったんだとオモ
これからも意外性なカップルを出してホスィ。
自分の中でのあり得ないだろうが期待してるのは
桃太×茜(桃太の成長後に期待)
源五郎×蛍(蛍の小動物っぽい所に萌えてくれないかと)
ちまき×あゆ(絵のモデルになってくれとかで)
涼×まつり(最強能天気ぶりに飽きない)
ありそうで期待してるのは
ばん×藤子(実は美形なばんちゃんにオッケーサイン出して欲しい)
ギョーザ耳×ちさ(尻に敷かれる)
ハルに小瑠璃は衝撃だったから、
タムさんは想像の斜め上なカップルを作ってくれると期待。
過去編じゃなくて現状のことだよね
どっちにも言い分あるよね…って読者がどっちにも思い入れちゃうような描かれ方じゃなく
こっちは悪!こっちは善!ってはっきり誰もが認めざるを得ないような描かれ方に
不満というか単純でつまらないと思うっていうのはあるでしょ
>>33 個人的にはアリだが源五郎がロリコンすぐるw
ちまき普通にあゆは良さそう
髪がだんだん伸びてきて鷹好みの容姿になりつつあるナツに大注目だろ
悪っていっても
悪のかっこよさとか美学とかを描くならともかく
単に小物でかっこわるいってだけだからな
なんか対立軸がはっきりしてて力関係が均衡してるなら
緊迫感があって盛り上がるだろうけど
単にいずれ小物悪人も改心するだろうって終着点しか見えないあたり
物語に広がりが見えんわな
鷹は花への思いに殉じるのだけはやめてな
次に再会して花が「鷹」呼びしたらもうフラグ立って大変なことになるな
嵐が
花は次は記憶喪失とかなってる可能性も
>小物悪人も改心
花教に入信って事ですね
見える
花ハーレムのもと
平和に暮らす人々の姿が
とりあえず会った瞬間に美鶴さんと勘違いするのはもう間違いないな
で、小瑠璃が嵐を改心した安居と勘違いするわけだ、作画的な意味で
>>21 自分も鷹1番か2番くらいに好きだったが今月はうざかった
悲しいのはお前だけじゃないし
でも逆に仙人みたいなキャラから脱して面白くなったとも思った
鷹は花が好きすぎるんだろ
でもなぁ〜確かに最前線で戦える強い男手2人が抜けると乾季はいいにしても恐竜の季節になると
怖いことかも・・刈田がいくら格闘技が出来ても猛獣を素手では殺せないし流星や
秋ヲやサクヤにも無理なような〜実質そういうことが出来るのは源五郎と
残り夏Aのメンバーだよね・・・なんとなく後に安居や涼がどうしても
必要になる日がやってきそうな。危機的場面で要登場で助かるということもアリだろけど。
安居の後で後悔するなよ〜は負け惜しみもあるだろうけどこういう意味もあるかもね
前に誰かが、後から同情をかう手段として敵役の過去をばらすという
良くある手法の逆手をとって、幼少からスポットライトを当ててる人間を
徐々に悪人化していくという試みをしてるんだ!
と言ってて、なるほどもしそうなら面白そうだなと感心したけれど、
確かに今のままじゃ安居も涼もただの小悪党、正直萎え
今から大悪党に化けるとも思えないし、小悪党のまま死ぬか、
最後には予定調和で改心するという展開しか想像できない
>>18 ワラタ
エクザイルのAA思い出した
>>1乙
発売直後はやはりスレが地味に加速するな
自分は鷹は今までが優等生すぎてもやもやしてた
花に対してもお前は牧師かなんかか?みたいな感じがしてたし
今回ので人間らしさを感じられて良かったかな
雪国なら犬ぞりが活躍したんだろうに
馬みたいなのはいないんだよね
俺はやるぜ
俺はやるぜ
某マ○ターキートンに犬は訓練すれば地上最強の動物とあったけど
ライオンとかの方が強いような気がする…
しかし混合チーム総出で物理的にフルボッコじゃかえって
一般チームへ逆恨みを煽ったかも
鷹個人の暴走だから圧倒できたんじゃない
秋チームも久々の鬼畜ぶりだったな、一応安居たちに厄介に
なってる形だったはずだが
自業自得だけどね
やっぱり悪者にも魅力がないとストーリーに深みが出ないよな
正直今の安居涼を擁護するのって
昔はこんなやつじゃなかった→悪いのは貴士たちって論法しかないしな
少年漫画とかだともっとうまいこと悪にも見せ場を作るんだろうけど
やっぱり少女漫画じゃ主人公(花)=正義みたいなことになっちゃってるよな
こんな後味悪いマンガにする必要あるのかな?
好きになれるキャラクターがいない
>>29 自分も安居は根がキレイだからあそこまで行ってしまったんだと
思ってる。涼以上に要や貴士のこと信じてたんだろう。
あとついでにあゆも根が優しい人間だったから今の壊れ具合が酷いと。
今回道を分かってしまったが、自分の中で安居・涼とあゆは同じカテゴリ
だったんだよな。あゆも慢性的な他人の悪意(苛めっ子たち)と自分の
選択(苛めっ子見殺し)に傷ついた人間。
そして他人にそれを語ることも晒すこともできないでいる。
桃太にやったことは選抜チームの差別意識とかじゃなくて、あゆ自身の
トラウマに係わってるからやってることだ。まあ許されることではないけど。
あゆは村に残る選択をしたけど、絶対馴染めずにひと悶着起こすと思う。
小瑠璃たちと違ってあゆの傷は全然回復してないから。
やっぱ鷹は犬グループを半分に分けて村に置いていくべきだな
あの女子供が多い村には強い番犬の群れは必要気が強くても恐竜相手では
お蘭も戦力外だし。
というわけでワンコおいてけよナ!鷹
自分は安居の心が本当に救われるのは誰かに癒されるとかでなく
本当に群れのリーダーとしての役目を果たす時だと思う。一般人も夏Aも分け隔て
なく守りきるみたいな〜そこでしか安居の自分回復はない気がする。
前に友達がこのマンガは全ての出来事とか事件が花をいい子に見せるために起こってる気がする
って言っていて、そうかなー?変な見方する人だなぁと思っていたんだけど
最近の安居の扱われ方やら何やらを見てるとその考えもわからなくもない気がしてきた
涼はイマイチ思考が読めなくなったな
安居のことしか考えてない奴ではなかったはずだが
涼との二人旅でなんの責任も感じることない生活を満喫して
ああ生きてるだけで素晴らしい!命って貴重だね!と開眼するのかも
私もあゆや虹子とかもちゃんと描写して欲しいが、メンバー今の分散率といい
作者の気合い入れてるキャラへの偏りとか考えると大分先なりそう
っていうか、この作品の終わりが見えない。一体何巻まで続いて、
どんなおわりかたするんだか
安居&涼の2人旅は腐女子開拓の為かしらw
前から不思議だったけど鷹ってそんな賢者とか牧師みたいに見えるか?
酷い目に合わされても他人を憎みきることもやり返すこともしない人間って
実は人間の大半がそういう性なんじゃないのかと思ってるが。
でなきゃ世の中は復讐だらけだよ。
>>56 物語として悪の魅力を描いてるわけじゃないからな。
悪が魅力的なのは悪者自身が自分の悪を自覚して利用してる場合で。
安居とかいまだに自分が正義とか思ってそうでやばいw
>>60 BASARAも主人公のために世界がまわるよ!的なところはあったけど
その他のキャラもそれぞれ信念がある魅力的な人物に描かれてたから
そこまで気にならなかったけど
7種はほんと花を魅力的に見せるために他キャラを落とすって方向に感じられてしょうがないよ
男ばっかり出て行く展開には吹きました!
でもこれで行方不明のおにゃのこ2人と出会うフラグとみました!
藤子ちゃん、ちさちゃんカモーン!
>>64 腐女子は遥かに昔から七種に食いついている模様
>>66 ハゲドウ
最近花がマジでウザくてしょーがない
>>56 安居や涼は魅力的な悪にはなれないさー。
行動の動機を貴士や要に教えられたことに借りることしかできないんだから。
ていうか、このマンガで悪役を求めるなら、要じゃないのか。
要や貴士たちは一般人の男どもを猛獣と戦えるぐらいにせずに眠らせるとか
本当に笑っちゃうぐらい楽天的だなと思う。
だいたい一般人の10代20代の群れがライオンやハイエナがいる平原にポンと置かれる
ことを考えてみろってば〜〜って思うわ。
>>57 好きになれるキャラクターがいないからこそ
ストーリー自体を楽しめる、と思って読んでる
>>56 あんだけ色々長々とやっといて、結局出来上がったのが小悪党じゃね…
せっかくとことん落ちるとこまで落としたんなら、
もっと面白い方に上手く転ばせられたんじゃ?と思う
結局夏Aに関していえば、これから待ってるのは
大なり小なり苦難があるしろただのリハビリストーリーなのかね?
それでも別に良いって思う人もいるかもしれないけど
個人的には少し物足りない、要との対峙も今んとこ何のワクワク感もないなあ
涼は死にそうだなと思った
安居と違って改心の道もなさそう
>>71 人間が裸になって道具なしで外に放り出された場合の生き延びる力は
野良猫に劣るらしいと何かで見た
最近はあまり気にならなくなったけどな>花持ち上げハルの
小瑠璃乗り換えやあゆへの羨望とかあったし
そろそろナツも台頭して分散させるだろ
戦闘を全て夏A任せにするつもりだったなら一緒の場所に冷凍するだろうし、
本当に深く考えずに作った計画だな
涼って安居の為にすべての言動が回ってるよね
昔から気に入ってた感はあったけど、なぜなんだろうな
自分とタイプは違えど対等に成りうる資質を見たんだろうか
>>67 出会うのは角又だったりしてw
腐女子のカプ論争に火が付くぜ
>>77 今じゃ対等どころか母親と子供みたいなおもり関係
安居が救われるにはシゲルンが生きてました展開じゃないとな
>>60 皮膚病にかかっても、親バレしても、レイプされかかっても、水に流されても、
花がいい子になんか全然見えないが・・・。
ああ悲惨だな、可哀想だなくらいは思うかもしれないけど、
それに耐えたり、乗り越えたりする花はいい子的な描写はしてないと思う。
だいたい、本当の主人公マンセー漫画は、ぜんぜんこんなもんじゃないよ。
最初から花を嫌っていて、悪意からそう感じるんじゃないの?
子供を産まなくてはならない女性は若い方がいいと思うけど、
男は若すぎる男を残すのって精神的にも経験値から言ってもリスキーなだけだよなー、やっぱり
いっそ全員屈強な傭兵タイプでも良かったんじゃ
他のキャラが堕ちてゆく描写はあるけど、それが花マンセーに繋がってるとは
全然思えないが・・・
柳の時は、花の火の粉を撒き散らす性格が浮き彫りになってたし、
放浪と逃亡の時は、鷹のいい男ぶりの方が目立ってたし、
レイポは単に安居が横暴なだけで、花の性格がどうこうって話とは
無関係だと思うんだが。
小瑠璃を叩く奴と同じで、最初から対象を歪んだレンズで見てるから
そんな悪意に満ちた解釈をするんだよ。
安居が壊れちゃうから花、ハルを排除しようとした涼
安居が逆上する前に自分がしてみせた涼
安居が花を殺さないようにあゆに頼んだ涼
自分にも責任はあるとはいえ、レイパー安居について出て行った涼
…涼、まさか安居と2人旅がしたかっただけじゃあるまいな
>>74 前スレの999を調べてみてやっぱこの物語は右も左もわからない怖い自然の中で人間が生きていける場所を
作ることが主題なんだろうと思った。人も怖いけど言葉が通じない人間を食べ物と見る
獣は恐ろしいよ。安居と涼が嫌でも必要になってくる日が来ると思う。
物語的に割れたまんまじゃおさまらんべな
>>81 皮膚病→皆に迷惑をかけないようにグループを抜ける良い子
親バレ→責任を感じて皆に気をつかう良い子
レイプされかかる→皆に心配かけないように黙っている良い子
水に流される→結果がまだわからないからわかんない
良い子描写といえばいえなくもないな
7種は十分主人公(花)マンセーだと思っているよ
このまま安居や涼が死んだり、なんだかんだで改心したりしたら、
結局二人のDQN化は花のドラマを描くための歯車でしかなかったことになる
別に花マンセーが嫌とかじゃなくて、もしもそういう展開になったら
ちょっと話としてどうかなあと感じるかなあ(^_^;)
安居と涼の二人連れは
生き延びるには困らなそうだけど
子孫をのこせないと未来に行った意味ないからなー
涼はこの後どうするつもりだろう?
涼と安居はばったり要と出くわして追っかけっこになるんじゃない
要も花が殺されたと思い込んで失敗を痛感すればいい
二人をなんとかするのは要の役だ
>>81 それは
>>81が個人的にいい子に思えないだけであって
作者的にはこんなにひどい目にあっても頑張る花を応援してねってな気分で描いてるんじゃないの
普通に主人公マンセー漫画のつもりで描いてると思うよ
っていうか田村さんの漫画ってたいていそうだよね
>>82 十代男は性欲の問題が…安居とかそれで自爆したし
でも少女漫画的な縛りで二十代男がメイン張るのは難しい
>>84 殺人未遂2件と、レイプ未遂1件ならさー、前者の方が重くないかね。
涼が出てくのは当然だと思うのよ。
あ、わかった!花が出張りすぎてるんだ!
他キャラ描写を増やせば花贔屓うんぬんは消えるはず!
>>86 そういう見方するようになったらもう興味ないんじゃない?
他の漫画見てる方がいいかも
>>87 二人のDQN化は
夏Aの悲惨な生い立ちエピソードのクライマックスじゃないだろうか?
この件では、花はそのための小道具
今更の話だけど
冷凍精子と卵子と産婦人科医でも
未来に送り込んだほうがよかったんじゃないか
それプラス生まれる子どもたちのボディガードと保母さんたちで
要が夏Bと打ち解けてるの見たら、安居がまた火病起こしそうでうざい上に
それにびびるナツとか加わったら今回の鬱長編以上に
ジメジメした展開になりそうで怖い
旅立ちは新たな出会いの始まりでそ
今までもそうだったから、何かしら進展するはず
>>90 巴が行くもそんな感じだったよね
がんばってるのよ!
どんな試練も笑顔で乗り切るの!
みんなに嫌われ気味だけど根はとてもいい子なの!みたいな
>>95 夏Aの過去はもう読者にはわかってるから今さらクライマックスにはならんだろ
むしろあんな悲惨な過去あっても同情できないキャラは同情できないよねーって段階になっちゃってるし
鷹の方が、花よりよほど肯定的に神格化して描いてると思う。
最近はやばいなと思ったのか崩してきたけど。
1のマンセーを、10だ100だ、この漫画は花原理主義wだって、どんどん脳内で拡大させてないか。
冷静に読んでる方は、こじつけにしか見えないんだが。
熱心なアンチ小瑠璃の奴らと同じく、女の悪意ある思い込みは、
男より女のキャラに向かうってこったなw
>>98 漫画としてはそうだけど
登場人物のほうはそんなに簡単に出会えると思ってるのかな?
>>86 一行目はないわ
あれはむしろ花の身勝手さと一人で抱え込み一人で決断する
悪い部分がクローズアップされたエピソードじゃないか。
あの展開の時花は半端じゃなく叩かれてたよ。
>>95 自分も花の受難以上に涼と安居のダークサイドに落ちっぷりエピソードと
その顛末だと思ってたよ。安居と涼の放浪はまだ続きそうだけど。
>>100 たしかにクライマックスって言うと違うか…
夏Aの悲惨な生い立ちエピソードの「オチ」ってことで
>>103 そしてレイプの時も一人で抱え込む口にできない癖が完全には
直ってない花。ただ、怖い目に遭った時って自分の気持ちが落ち着かないと
他人にはすぐ話せないってのは確かにある。特に性犯罪系は。
>>102 漫画としての話だよ
田村が次の展開を作ってるんだから、何かあるだろうなってこと
キャラ自身はそんなことは考えてないでしょ
>皮膚病→皆に迷惑をかけないようにグループを抜ける良い子
藤子や角又は仲間なのになんで相談しなかったんだって怒ってたろうが。
ちゃんと嫁
親バレ→責任を感じて皆に気をつかう良い子
むしろ、鷹や秋の人たちの優しさを引き立てるエピじゃないの。
>レイプされかかる→皆に心配かけないように黙っている良い子
こじつけにもほどがある。レイプされかかったなんて気持ちの整理もつかんうちに
言えるか。
やっぱり悪意による妄想に満ちてるな。
花にはまだ親友がいないからしょうがないな
安居と涼が川で水を汲んでいると花が流れてきました
次号をお楽しみに!だったら神
あゆが安居のレイプ未遂を暴露した事に、あゆ復活の兆しを見た気がする
自分のやった事を隠して正当化したいっていうのは、まさにあゆがしたい事
でも自分の中に罪の意識があるから「月が見てる」とか怯えてしまう
今後あゆが、安居にああいったけど自分も同じだと自覚して向き合う過程が来るんじゃないかと
だからこそ安居の罪を目撃するのがあゆになり、あゆのトラウマを刺激するために物語上安居の取った行動がレイプになったのでは
しかし夏Aはどいつもこいつもしんどいなぁ
そろそろ夏Bのターンで和みたい
安居のカッコ悪さ、ぱねえっす。夏Aに「行くぞ」って言って涼以外ついてこなかった時
ねーねー、今どんな気持ち?のAAが浮かんだw
個人的には要と安居涼が出会ってほしいけど、要殺されちゃうかな
2人より弱そうだし
もう今はいきなり殺されはしないか
>>90 いやいや、花がいい子に描かれてるって言い張る派は、
テキストに描かれてない部分まで勝手に妄想してるじゃん。
それも
>>86のような、ちゃんと読んでるのか分からないくらい酷いこじつけで。
>>100 同情できますw
得に最近の展開は。花よりよっぽど可哀想。
>>106 未遂だが似たような経験があるけど
とてもじゃないけど笑えはしない
他人の事を考える余裕なんてなかった
あゆ蝉希望
花擁護派亀レスでつね
女からしたらレイプ関係って一番他人に言いたくないことでしょ
言わないのが良い子って的外れすぎるよ
そういう考えの人って、結局言って泣きついてもそれこそ叩くんだろうな
>親バレ→責任を感じて皆に気をつかう良い子
これもないわ。
花が責任を感じてた描写なんてまったくなかった。
むしろ、お父さんがあんなことをしたなんて信じられない、みたいなことばかり考えてた。
でもって、みんなに嫌われるのが怖いとか、お父さんのせいでとばっちりを受けたとか、
愚痴や保身も考えてた。
タムさんはなんでこんなに安居を落とすんだろう?
ハッピーエンドが待ち構えているのかなぁ
全然想像できないけどさ
>>107 だから、
>>88 も
>>102 も
涼は「この後だれとも出会えない可能性」について
どう考えてるのか?って話だよ
安居は冷静じゃないし何も考えてなさそうだけど
涼は「女が死んだらおしまいだ」って言ってぐらいだから
このまま安居と二人でOKとは思って無いわけで
どうやって女を手に入れるつもりなのかと
亀と言われるほど時間は経ってないぞー。流れ速いね。
>>90 作者の花評はぼろくそですごいよ。ソースはぱふのインタビュー。ちょっと要約。
主人公はいい子でないといけないと思ってたところがあったけれど、花はそうじゃない。
下手したら、きつくて自分勝手で、ヒロインぶって嫌われる。
軌道修正したくても、もう動き出していて、でも掴めなくて困った。
ある時ふとこの人はこれでいいんだよな、と思って、愛せるようになってきた。
>>85 そうかなあ?なんか最初はサバイバル話を描こうと挑戦してたけど、
なんかもうそっちの描写はスパイス程度に省いて、
完全に人間関係の方に焦点がシフトしちゃってる気がする
だって既にサバイバルのリアリティ皆無だもの
そのあたり作者は割り切っちゃってる気がする
久々に昔のスレみてるみたい
あれはナツと花の叩き合いばっかだったけどw
その次はこるりだったな
なぜか男は叩かれないのよね
花はある程度マンセーされてるとは思うが、主人公としては普通程度
ナツもマンセーはされてないが、運のよさ主人公補正が並程度にはかかっているし
花擁護派が必死に擁護すればするほど
作者の術中にハマってるなあとほほえましく感じるw
まあこれだけ嫌う読者もいるって点では主人公として失敗キャラなのは確かだな
影薄すぎるナツよりは存在感あるだけマシだろうけど
>>118 花擁護じゃないだろう。花はいい子じゃないって書いてるんだからw
むしろ作者擁護派じゃないの。
ちょっと思うのは、じゃあなんで、もっと聖人に描かれてる鷹は、なんで鼻につかないのかって思う。
鷹こそほとんどのエピが、鷹マンセーになってると思うが。
やっぱ花以外のキャラに対しては評価が甘いな。
>>127 殺人未遂2件もやらかしてる涼のほうが行いはひどいのに
(成功してたら2人も死んでるわけだし)
なぜか叩かれるのは安居だけだよね
少女漫画で死ぬほどリアリティあるサバイバルは見たくないし、人間ドラマに比重があるのはいいんじゃないかな
シビアで救いがないのは男性作家が書いてそうだし
>>128 花を擁護なんかしてないよ。むしろ花はいい子でもなんでもないって、
悪意ある歪んだ妄想から、君の目を覚まさせてやろうっていう親切心だよw
>>129 自分はどうしても鷹が好きになれない派だけど
このスレの最初のほうにもそういう人いたし
このスレであまり見ないだけで鷹嫌いも一定数いるでしょ
聖人君子的に描かれてるからこそ
嫌いという人のほうが間違ってると言われそうだから口にしないだけで
花の親バレの周りの反応があの程度で終わったことが花マンセー漫画だと思う。
このスレの誰もあそこまで周りの反応が花に対して初めから優しいとは予想してなかったし。
花ピンチになっても、花は自分が悪いとは思ってないし思わないでいい状況だから
ある意味楽じゃない?
花がピンチの連続でも花が大変そうに見えない。
今回も皆死んだと思って嘆いてるけどどうせ助かってるだろうし。
>>129 仲間があぼーんしちゃって15年1人で生きてきたっていうのがあるからじゃない?
花の場合、決定的というか絶望的な不幸な展開がないからただのマンセーに見えるのかも
>>130 それは未遂だからじゃないか?
強姦未遂は未遂でもキャラが貶められた感があるけど
殺人未遂はそれはない
花っつか女キャラには基本厳しい意見多いよ
過去スレ見りゃ、花ナツ小瑠璃らのメイン女キャラのマンセー描写には厳しい意見が多く
逆に男(鷹とか)マンセーはスルーされるかすぐそういうこと言うなよ…で一蹴されてる
同性にはどうしても厳しくなりやすいよ人間は
>まあこれだけ嫌う読者もいるって点では主人公として失敗キャラなのは確かだな
これだけ嫌うってw
どういう根拠で「これだけ」なんて単語が出るのか、その自信の源を知りたいわ。
花がほんとに死んでたら主人公マンセー漫画じゃないと言えるだろうな
それは絶対ないとわかるだけに萎えるよね
一時期あらしも叩かれてなかった?鷹見捨てたあたりで
てか、花叩いてる人がむしろ作者の術中にはまってるような気がするけど…
むしろ主人公が合わないのに読み続けてるなら、田村ファンなのかな
>>130 涼は一途さと安居のためにやってるのが見えてるから、むしろ同情されてる。
>>116 106だけどごめん
話せない人を責める気持ちはかけらもないがそう見えるレスしてしまった。
>>138 同意。
描かれないところを勝手に妄想して、花マンセーだ!って噛み付いてるだけにしか
見えないんだが。
>>137 殺意がある時点でもうやったも同然じゃん
助かったのはたまたまであってさ
なんかよくわからんね
単にキャラの好き嫌いだけっぽいな
>>135 私も親バレの時、そう思った
夏A以外に何人か花を憎む人が出ると思った
そのうちこの漫画はリアリティがない、設定がおかしいとかにまでなりそうだねぇ
漫画なのに
>>131 うん
最初はリアリティなさすぎだろwとか心の中で突っ込んでたけど
サバイバルと人間関係どっちも描こうと思ったら
多分結局どっちも中途半端になっちゃうだろうし、
あえてサバイバル要素ばっさり切り捨てたのは
良い判断したなあ〜と今は思う
ガチサバイバルしまくりの七種もそれはそれで凄く読んでみたかったけどw
花がマンセーされてるとは特に思わないけど
主人公の花が酷い目にあう展開があれば面白いとは思う
過去スレで予想されてたみたいに安居にレイプされて妊娠するとか
>>140 死ななきゃマンセーじゃないと認めないなんてムチャクチャ
やっぱ花がいい子だって言い張ってる派はおかしいな。
そこまで要求する段階で、すでに自分が、公平な判断が出来てないっていう自覚はない?
誰が叩かれてるとか分析しててもしょうがないような
嫌いなキャラいないほうが不思議だよこの漫画では
アクが強いのが多いんだもの
花も鷹も安居も涼も鼻につく
でいいんじゃないの
好き!と単純に言い切れるキャラがいないのう
どっち派がおかしいとか言ってる時点で公平な判断が出来てるとは思えない
正直どっちもどっち
キャラが薄くて物足りないくらいだったのに、ちょっと
本気で怒ったくらいでうざがられるようになるとは>鷹
>>138 男だが、鷹マンセーは鼻につかんなあ。別にこういうキャラがいてもいいんじゃないの。
花マンセーは主人公だから多少あるかもしれんが、いい子描写ってのは
見当はずれもいいとこだと思う。
女は同性に厳しいねw
花のエピソードが長すぎたからマンセーっぽく感じるんじゃない?
ってな訳で他キャラの話をお願いしますタムさん
良い子であるっていうより
単に花中心になりすぎでつまらんってことでしょ
すべてのキャラ・展開が花のために巡ってるってことになってるしと
自分も花嫌いだけど
作者が主人公が受難にあうって話の作り方しかできない漫画家だから
しょうがないのかなと思ってる
>>145 嵐の暴力事件はしょうがないなと思うし、
リアルでも正当防衛の殺人とかあるけど、
正当化できるレイプはないと思う。その差かな。
本能的に嫌悪感感じるのがどっちかっていったら、安居のやったことの方なんだよねえ。
160 :
72:2009/04/30(木) 01:11:04 ID:???0
主人公マンセーでイラッとくるなら、テ○プリとか、あぶ○んとか、
同じ雑誌の某風邪あたりまでいかないとな。
あと今年の大河ドラマとか・・・
今年もひどいの? 去年の大河はひどかった…
>>159 涼の場合正当防衛でも正当化できる殺意でもないじゃん
レイプは嫌、殺人はマシってやっぱり主観入りまくりの女の意見だなあ
自分が花なら、親のせいで理不尽な責めを受けてたまらないって感じがする
夏Aなら花繋がりでタカシを思い出してトラウマを思い出すか、または、娘を送り込むなんてさすがタカシ!サドすぎw
それ以外の立場なら、複雑な感じはするけど、別にタカシに何かされたわけじゃないしなぁくらいかな
みんな来たくて来たわけじゃないし
作者が特定のキャラマンセーしてるとは思ったことないな
ただ作者お気に入りらしい貴士は愛せなかったけどw
自分が気になったのはむしろ花による他キャラマンセーだ。
くるみさん凄い人だ、新巻さんはやっぱり凄い!とか
前者は確かにくるみは和み系だけどそれ以上に花の対人
キャパシティーが広がったから平気になってきただけ、
後者は絶対ラブ補正入ってると思ったw
鷹だってそんな完璧な男に描写されてるようには見えないがなあ。
むしろ鷹は前号で出てきた自己評価の低さにびびったわ。
>>161 あれはわざとだろ
作者もふざけてるだけ
>あと今年の大河ドラマとか・・・
大河板はえらいことになってるよねw本スレとアンチスレの区別がつかなくなった。
主人公マンセーっていうのは、このくらいのレベルまでいかないと。
いちいち自分が男だって主張うざいんですが
物語そっちのけで誰が贔屓とかばかり目に付くなら、多分離れ時なんじゃないのかな
楽しめなくなってると思う
それか、自分の好きキャラが思うようにならなくてストレスたまってるとかかな
BASARAみたいなダイナミックなストーリー展開期待して読んだ人が
狭い人間関係のなかでちまちまグルグルしてるのに
なんだこれつまらんな!ってなるとその原因は
主人公中心話で広がりないからだよという流れになってんじゃないの
>>163 男にわからんのは当り前。この作品の対象は女。
安居株が大暴落するのは作者織り込み済みだろう。
あの場面で殺しにかかった方がまだ受け入れられだろうね。
色んなキャラがいるから成り立ってるんだしいいじゃん
みんな無難で当たり障りないと話にならないし
>>124いやね人間関係に焦点を当てるのに安居や涼の存在意義をもう一度確認するには
本来の夏Aの役割をもう一度果たす必要があると思うんだよね。火と水を極めた彼らの
果たすべき役割っていうのかな?そういう場面て自然との戦いかなと思うのだ
だから自然をからめての重大事件とか起こるかなと思ったんだわ
そういう場面に来て安居も涼もその事態を他人事として放っておけるかどうかみたいな
話がつまらんっていうのは確かにある
みんな仲良く暮らしていこうねってラストにしかならんわけだし
そうしたらせめてキャラクターで魅せるマンガにと思うけど
それほどキャラも魅力的でないという…
花中心展開なのは仕方ないしそれが持ち上げだとは思わない
それにしても、こんな論争になるのは、話に勢いが無くなったからに思えてならない
最近は発売日直後にストーリーでなくキャラの話で盛り上がる事が多くなったし
>>170 貶められた加害者キャラへの不満を被害者キャラに向けられてもこまるよな
>>85 1000:花と名無しさん :2009/04/29(水) 23:02:21 ID:???O [sage]
>>1000で
>>999が現実に\(≧▽≦)丿
・・・ちょっwくるみピンチやがな
>>169 男って主張がうざいって、いちいち言う奴の方がもっとうざいんですが。
けっこう夏A村の話が続いてるあたりから
マンガの人気も落ちてきてるんじゃないの?
近所の本屋でも新刊平積みのままたいして売れてなかったよ
BASARAと7種の環境も設定も違うのに同じもの期待しても意味なくないか?
そもそもこっちは人間が限られてるわけだしさ
>>178 花マンセーマンセーうるさい人たちが安居とかのヲタと決めつけるのは
いただけないな
>>180 うざい時も確かにあるけど今回の人はそこまで行ってないよな。
やっぱりスカっとする展開、もしくは胸を打つような感動展開、
もしくはこいつには惚れるよ!っていう魅力的キャラが話引っ張るっていうのでもないと、
欝欝話ばっか続いてもつらいし読者も離れるよな
なんだかんだでスレの伸びが早い〜動きそうって感じ?
また馬鹿男が暴れ始める前兆かなw
このスレに住み着いてるみたいだから
安居、暴走してない時は結構好きなんだけどね
落ちそうな花を一瞬助けようとしたあたりは昔の面影があったりして
>>172 >あの場面で殺しにかかった方がまだ受け入れられだろうね。
うん、仮に自分が花と同じことをされたと考えると
涼よりも安居に嫌悪を感じる
涼も許せないけど
安居はボコボコにしてケツに犬のチン○でも突っ込んでやらないことには
腹の虫がおさまらない感じ
なぜに煽り合いみたいになってるのさ
楽しく話しましょーよ
漫画って主人公マンセーのが殆どじゃないの?
それの何がおかしいのか
>>187 過疎よりは良いよ
関心もってる人がいなくなったらおしまいだし
ダッシュ村の話も一段落したし、次回から違う場所にスポットあたりそうだ
>>192 別におかしくない
ただ、それが気にくわない人も居るだろうし、その人たちを気にくわない人も
居るから馬鹿みたいに争いになってるだけ
アンチ臭いレスだと思ってもスルーすりゃ荒れないのに
>>183 今回の流れだとそういう理由の人もいるだろ
まだ発売して二日しか経ってないのに全然登場しなかった
花の話になるのはおかしすぎ
いろいろありすぎてうまくいかないメンバーもいるってことで
最後は村を2つか3つ作って生活するってオチになるのかね
このままだと1つにまとまる未来は無理そうだし
ダッシュ村ww
>>181 どのマンガでもよくそういうこという人いるけど、
減った分を補充できるくらい数が入ってるだけってことは十分ある。
>>192 多分、フィクションから卒業すべき人が最後の挨拶をしに来たんだよ
>>190 女にとっては性犯罪のほうが身近でリアリティがあるってことだと思う。
殺されると思う恐怖感に合うことはあまりないけど、性的なことで
恐怖感まったく感じたことのない女の人はあまりいない、多分。
敵キャラでもBASARAの朱理あたりだと
どんどん落ちぶれようが結局生き方否定されようが
魅力的に見えるように描いてたよね
安居の落としっぷりはよく意図がわからないな
もうちょっと対立させるにしても力関係を拮抗させないと
この後改心するしかないよねーっていうふうにしかキャラを生かせないような
キャラが多くて分散してるから、まだまだ先が長く楽しめそうじゃないか
だんだん集結しつつあるけど、一部ばらけたし
>>200 朱理にならないように描き分け頑張ったら
嵐は影薄に、安居は小物になりました
安居は落とされたまま悪役路線を突っ走るのかもな
しばらくフェードアウトして嵐と花の再会のシーンで突然現れ邪魔をするとかね
>>195 はあ、だからなんで決めつけたがるんだ
そんなもん明らかにしたって誰も得しねーよ
真相も分からないのに決めつけられたら加害者信者も
いい迷惑だろうよ
>>200 首里はヒロインの相手だし、嫌われるような設定とかはあまりつけてないんじゃないかな
病みつつある安居とはちょっと違うかも
夏A編では安居が主人公ぽかったけどね
>>203 さすがにその配役は安居が気の毒すぎるw
安居とあゆの恋愛フラグは完全に折れたんだろうなあ。
割と応援してたのに。安居のアホめ。
恋愛フラグなんてそもそも立ってないでしょ
未来に来てからの安居が夢に見るほどとらわれてるのは茂のことばかりだし
今回のことで安居が更に過激になるのか、逆に冷静になるのかは気になる
昔あった安居あゆフラグはなんだったんだろ?
結局はお互いに上辺しかみてなかったのかな
あゆは当時から態度そっけなかったか
涼と安居の二人旅とか生産性なさすぎ。
残りの会ったことない人たちって夏Bと春の残りだけなのに。
安居たちもヲらと同じで子孫残す気ないのか?
それともいずれは村に戻る気なのか
安吾は堕ちたまま要と会うんじゃないかな、それで全ての恨みを要にぶつけて、改心した要が自殺と予想。要が安吾をってのも考えられるけどそれじゃ夏Aの他のみんなもさすがに黙ってないだろうし。
>>179 新たな出会い交流のフラグが立ったとともに
村危機一髪のフラグが立ったよね今月号
>>211 元から生産性は考えてなさげじゃない?
涼は多少はそれっぽいこと言ってたけど
自分たちが生き残ること>子孫繁栄に見えるんだよね
安居と涼の二人は誰と出会うのか楽しみ
夏Bか藤子、ちさちゃんで恋愛対象の相手が見つかれば面白いけど、すぐに花と出会うのだけは勘弁w
サバイバル能力高い男二人で
新大陸でもめざして出発するのがいいんじゃないの
いっそ前向きだよ
あんなことあった連中とはもう子作りどころか普通にも付き合えないだろ
ちさちゃんとであって初めて母性を知るとかでいいよもう
花は夏Bに拾われた方が早いな
せっかく他のグループと知り合っても
その後花レイプ&殺人未遂バラされたら
そこでも人間関係成り立たなくなりそうだもんな
他大陸にも生き残りいるのか探訪に行くっていうのがよさげだね>涼安居
花を拾うのはめーちゃんでいいかも
>>216 でもこのままじゃ生きていけないとなれば許して戻ってきてもらったほうが
よいという事態が起こりうる未来だからしてこの未来
あゆや小瑠璃が安居や涼なみに源五郎のヘルプが出来るなら問題ないけど
花拾うのは要が良いけど嵐との再会はまだ先にして欲しいから
また夏Bが分裂すると良いなあ
>>211 そもそも要らの教え方自体が子孫繁栄を考えてるようには見えないよw
>>210 まだフラグは折れてないと思うけどなあ
断罪晒しあげで死刑囚レベルの罪人扱いされた安居を
受け入れられるのは同チームのあゆくらいだ
単に改心してもまあそうなるしかないよね〜ってことになるし
sageたぶん今度はageエピソードが来ても白々しい〜ってことになるし
安居の扱いは難しいよね
>>223 しかし断罪しちゃったのはあゆなんだぜ
自分もこの二人はベクトルの違いまくった同根なイメージが
あるから、あゆはそのうち何かで自分と安居が同じだと気付いて
自分も安居も赦せるようになるんじゃないかと思ってるけど。
結局この二人が一番テスト時の自分を赦してないし。
まあ裏口入学のやつがいたとしても
自分もそこの在校生ならなんとも思わないわけだが
恋愛で救われるとか陳腐だし
あゆこそ安居を許すなんてそんな上から目線に立てるほど立派なキャラか?と思うし
恋愛オチなんてどうでもいいよ
カプ厨は引っ込んでろ
>新大陸
夏Aって外国語は習ってたんだっけ?
誰が余るかは重要だ。今のままだと確実に男が二人余るんだよ。
夏Aはほんと気の毒。
蘭とかさくやとかみんないきなり勝手にこんな世界に連れてこられた事を怒ってるけど、夏Aは物心ついたときからそんな状況なんだもんね。
ヲの言葉私はちょっとむかついた。
だってヲも含め誰一人として夏Aと同じようになりたかったなんて思わないでしょ。
いや恋愛的な意味で救われるとは思ってない。
ただ受け入れられなかった自分を受け入れることができるように
なるんじゃないかって話。
仲間としての安居は再び認める日がくるんじゃないかと。
ギャフン言ったり言わされたりがこの物語の要である
>>228 むしろ外国人から国守れ的な感じだった気が
まあ教師に反感もってるみたいだからあえて逆らうかもだが
40人いれば1人ぐらいは同性愛者がいてもおかしくない
それが涼
>>230 自分もヲは嫌い
傍から言うならどんな立派なことも言えるよなって感じ
当事者の理論じゃないんだよね
>>225 そんな感じになりそうだよな
あゆにキツイこと言いそうな他チームの男が出て来るかな
安居、涼が出て行ったのはいたら色々不都合があるからだろうし
>>230 ヲはそれ分かっててあえてきつく言ってる部分もあるんじゃないか。
一応夏Aの立場の悲惨さは理解してるから、自分で選んだ道には
喜びもあるとか言ってた。
ただヲの論理は強者の論理すぎて聞いてて凹むけど。
涼をやたらホモにしたがってるのは何なの
そういうんじゃないと言うとったのに
>>230 今回のヲはこいつらはただのかわいそうな連中じゃない、と言ってる。
これまではかわいそうだと思ってたんじゃないのかな。
ヲって未来にくるまえも良い大学出て起業して成功して…って
おまえこそなんの苦労もしてきてない甘ちゃん坊ちゃんだろと思うと
何言っても奇麗事にしか聞こえない
偉そうな男だよと
>>242 涼が安居をレイプして安居に殺されるとか
ずっと二人きりで一生二人で生きていくしかないってことになったら
安居も涼を受け入れるかもよ
>>245 未来にきてこれ以上ないぐらい挫折してたじゃないか。
麻薬やってお蘭と一緒に滅びろ日本キャンペーンで乳繰り合って。
あの自信家っぽい男が死のうかと思うところまで一度は絶望したんだぜ。
暗い話にしかならないのは分かってるけど、正直秋変編読んでみたかった。
>>243 彼女のはずの虹子様との関係があまりにドライなのに対し、
安居相手に情に流れてるように見えるからかな。
今回、涼と虹子のシーンで笑っちゃったよ。なんか軽いよ。
確かに夏Aの苦労はぱっと見凄いものだと思うが、
ヲとかみたいに大成してる人たちだって苦労や努力をしてたと思うが
生きるか死ぬかの戦いをした夏Aは確かに不憫だが、
彼ら以上に苦労してなきゃ彼らを非難しちゃいかんてのは何かな
>>248 乳繰りあう余裕があったんだからたいした苦労じゃないだろ
>>249 いや、涼はショック受けてただろ
虹子はクールすぎw
このまま朝までやってるの?
めんどいー
>>250 非難しちゃいかんってことはないよね
その非難が薄っぺらく聞こえるという読者がいるだけ
乳繰り合いはぎりぎりの逃避だと思ったけどな。
絶望してても生きるためには何か必要だったんだと。脳内補完だけど。
>>252 涼のショックもなんか軽く見えたな
この二人はやはり利害で繋がってたパートナーだったのかと思った
虹子とのおためしセックスもめんどくさいで片付いちゃうわけだし
女に興味ないんじゃ?という疑惑を持たれてもしょうがない>涼
ふつう十代の男ならヤラせてくれる女がいたらサルのようにハマるはずだろ
>>239 >>241 まあヲは実際どれくらい酷かったか知らないから、一般人一般人って上から言われるのに腹がたつのはわかるけど、安吾だって涼だって選べるなら一般人として育ちたかっただろうし、選民思想でも持たなきゃ自分たちがみじめすぎるんじゃないかな。
このプロジェクトのために全ての人生奪われたわけだし。
>>252 ショックを受けてるコマに手書きの文字で「あらま」って入ってるよ。
この状況でその言葉づかいはwwというところでもう笑いが。
ヲも一人でサバイバル状況に投げ込まれればいいと思う
>>250 安居の辛さも秋ヲの言い分もわかる。
その一方で、両方に自分たちだけが苦労したと思うなとも思う
ホントタムさんはうまいな
>>258 安居涼は計画のために生み出された人間だから
計画がなければ存在もしなかった
存在しなければ苦しむこともなかったんだから
どっちがいいかわかったもんじゃないね
>>250 いや、批判は全然いいんだよ。レイプとかは最低だしさ。
ただ、夏Aは好きでこのプロジェクトに参加したわけじゃなく、人生の選択肢が死か参加かだったわけで、それを考えると一般人をなめんなとか温室育ちとか言うのは夏Aが気の毒すぎると思うだけ。
>>263 男が二人余るって、要も数に入ってたのか
それならたしかに要があぶれるかも
というか、要が幸せになるオチはないんじゃないかと
安居と涼と要で男三人旅に出ればいいじゃない!
安吾はレイプ事件さえなければな(^_^;
あれはあゆに相手にされなくてただ自分の欲望のままってのが擁護できない。
自分は源五郎が好きだけど茜とくっつくのはやだなー。
>>267 あれはヲがそれが絶対正しいとして言ってる発言ではないと思う。
あの時点で全員が夏Aの悲惨な生い立ちに押され言葉もない状態で、
バランサーとして極論が必要だったんじゃないかと。
だから次の日だっけか? でも自分で選んだ道には喜びもあるって
安居というか夏Aに対してフォロー入れたんじゃないの。
安居に対してはハルの批判のほうがきつく見えたな。正論なだけに。
あれはヲに凄まれても安吾の意識は「パンピーって何だ?」に行ってたのを笑うシーン
>>272 全ての人生奪われたというのとは違うだろ?
そういえば要も相当安居に思い入れてたな。
あれか、安居は何か偏った男を惹きつける資質でもあるのかw
>>273 温室育ちって今回も言ってなかったっけ?
>>272 人工的に作られた存在だから
秋ヲたちと同等の立場じゃないし
そもそも人間的に生きることさえ認められてないんだからいいんだよと
言いたい
>>265は夏A差別主義者ということで
偏った男w
>>274 しかも、巻またいだもんなw
15巻で「パンピーってそういう意味か」ってw
>>273 だよね
どうもそのまんま受け取って批判してる人ってまだいるな
そういえば性格全然違うけど茂も偏った男だったw
そういや安居は茂がロープを先に切ったことを涼から聞かされてるっけ?
>>276 結果生み出されたんだから同じ事だよ。生まれてきた以上感情があり、人生があるわけだから。
プロジェクトの一番の犠牲者は夏Aと夏Aに入れず殺された子供たちだと思う。
のばらも三馬鹿もカワイソス。
あの崖の一件は涼と茂のどっちが安居のためになる男か対決でもあったのか
>>279 そういう考えって貴士や要の考えと同じだよな
>>279 例えば跡継ぎが欲しいから人工受精して子供つくったとして、その子の人生はその子のものでしょ?
今回のはそれの極論だけど。
まあ夏A好きなのは確かだけどw
なんか今の展開だと夏Bをどう絡ませていくのかあまり想像できない
蘭や秋ヲも薬抜けて丸くなったといっても、
ナツ達に言ってたなんの取り柄もない役立たずはいらないって考えは基本的には変わってない気がするし、
夏A残留グループも夏Bという存在自体が気にくわない上、要もいるし…と本当にどうなるかわからん
花は嫌いではないけど、夏Bチームが好きなので、花中心のストーリーは今回ので区切って欲しい
あゆや源や鷭って要の事はどう思ってるんだろ?
まゆ見殺しにされた子瑠璃と、安吾と涼は先生たちはみんな憎いだろうけど。
虹子は憎しみより興味あるって感じだよね。
ナツも花みたいに独立してキャラ立ちしてくれないかなあ
夏Bの展開って和むから好きだけど、全体的なストーリーが進まないからな
作者も花のほうが中心人物としては動かしやすいんだろうな
花は夏Aの因縁に絡んでるがナツはそのあたりまっさらだしな
なんか夏Bにはドロドロを持ち込まないで明るくいってほしいなー。
まあそれだと話進まないけど。ほのぼのタイムが必要だよね。
ナツは物語動かすタイプじゃないから、そもそもタイプじゃないキャラ性求めても無意味では
花にうじうじして消極的になれっていうようなもん
そう油断させてどん底に突き落とすんだこの作者は
騙されないぞw
ただ要がいる以上夏Bは必然的に巻き込まれることになると思う。
要の過去に衝撃受けつつ、要をチーム一員として守ろうとする夏Bが見たい。
次に事件起こるとしたら夏Bサイド
どろっどろのエグいのくるかな
ナツの「海の近くに住んでるばあちゃん」設定が佐渡と絡んでくるのかな
と思ったんだけど、なら蛍が佐渡って言った時点で反応するか・・・。
夏Bって今どこで何してんだっけ?
自分の中ではらいおん丸だかで航海したとこまで記憶にあるけど
>>294 安居って要憎いのかな
貴士と違ってなんか複雑な感情持ってそう
夏Bはあえて重い展開避けてるね。病気とも暴力とも無縁だし
花の書き付けを隠した件だってこじらせればえらい難儀な事件になったのに
花持ち上げに関わることはあってもナツも一応ヒロインだから、
落としより成長する機会に使われたんだろう>手紙
>>307 唯一ガイドが残ってる影響もあるかと
裸で踊ろうがエロに走らせず死神も再教育中
>>307 こじれる前に裏口から先回りして処理してしまう、蝉のような人材がいるのが
夏Bの強みってとこなのかと。
あと、種に選んでくれて嬉しいって言えちゃう、まつりのような人材とか。
一人気が利くやつがいると丸くおさまっちゃうことってあるしね。
螢やちまきやまつりももめごとおこすような我を通すタイプでないし
まわりの面子がウマイんだと思う。夏B
夏Bは恵まれてるね
良いガイドもいて賢くもないから深く考えずに毎日楽しそう
それでも例えば伝染病がでたり、冬みたいに猛獣に襲われたらどうしようもないわけで、
やっぱり幸運としか言いようがない。
このあたりはナツの主役補正なんだろうな。
2・3度死にかけてるわりに楽観的だよねw
一晩で300レスってすごいなw
上で紹介されてた事件を読んで鬱になった。
500キロの熊に襲われたら人間は銃以外で勝目ないよな。
銃を持つことに対して夏A以外は拒否反応大きいけど、
あの世界ではやはり銃は必要だなと思うわ。
銃があれば冬は生き残れたな
銃は銃でも、ライフルなら狩猟や野生動物からの自衛のためってことで納得できる。
しかし拳銃は、対人用の武器だ。
急所外したら逆上させかねんしな。
今月号立ち読みしてて桃太の錯乱ブリにホロリときたよ。
>>273 なんかヲって結構大人だと思ってたのにさ
いまだにパンピーだの温室育ちだの言ってるのは随分ガキっぽいって思った
一般人って馬鹿にされたのを、まだ引きずってんのかよ(笑)みたいな
自己紹介したときの反論は、極論をいうことで
力関係示さなきゃいけないって意図があったと思うけどさ
銃を持ってることと人に平気で向けられる(実際人を殺してる)
てのは違う次元だと思うけどな。
あんな小さな拳銃なんてホント動物相手じゃ殆ど意味ないし。
蒸し返して皮肉言いたくなるほど、それだけ安居のや
ったことに腹たってるってことだよ
>>318 ショットガンみたいなのは、自衛のためにはライフルより有効らしい
とっさに構えて撃てるし
でも猛獣にダメージを与えるには的確に急所を狙わないときつい
十分に計画を練った狩りならまだしも、不意に襲われたら
それこそ夏Aでもない限り確実にみんな死んでしまうだろう
いや夏Aだってヤバい
毎年プロのハンターが熊に殺されたニュースを聞くし
対猛獣は訓練を受けた人間で、死ぬか生きるかの舞台にギリギリ立てるレベル
誰かが言ってたけど、後悔するなよはそういう意味もあるのかも
戦力がいなくなったらヤバイぞ的な
>>323 殺人やら未遂やらレイプやらやらかして、みんな怒り心頭なのに
今更個人的にムカついたこと持ち出して皮肉る場面じゃないだろ的な…
>>324 それ考えると熊に遭遇して撃退したプーチンってすごいな
あれは怒りの表現なんでしょ、あの人なりの
わめきちらすのだけが表現じゃないよ
火のクラス(戦闘要員)が丸々消えちゃったってことだもんね。
実際一番遅くこの世界に来たのに偉ぶってる温室育ちなのは事実だしな
>>326 プーチンはKGBの怖い人だから熊ぐらい素手で追い払えるんだなw
すごいなKGB
あんごは気が狂ってるからともかくとして
夏Aはリョウについてどう考えてるのかさっぱりわからん
涼=ホモす
ちょっと不良で癖があるけど頼りになるやつぐらいに思ってたんとちがう?
とくに小瑠璃
花とハルに対する仕打ち以降は「えーーーー!!そりゃないっす涼さん」
334 :
花と名無しさん:2009/04/30(木) 15:20:06 ID:o5K3KkoA0
>>324 結構近い場所に春のチームが村を作ってたじゃないの。
戻ってみたら洪水で流されて、鷹が自分の責任だと犬と必死で探してるさなかに
夏Aの村をみつけてたよね。
安居涼花の3人で野超え山越えでその日のうちにつく距離。一般人でも普通に歩いて
2,3日くらい?
狩猟能力も武器も全然なかった春のチームでも近い場所で生活できてたんだから
恐竜を狩らなくても食べものはあるんでしょ。
火の組の格闘担当2人の暴力が内に向くとか最低すぎる
>>334 いや、だから狩りをする分には良いけど襲われたら助かる術がないってこと
花嫌い、花マンセーウザイって言ってる人は
おそらくナツマンセーして欲しいただのナツファン
ナツに感情移入や共感してしまったナツタイプだろうね
いきなり何言ってんだw
ハナもナツもうざい。
性格がうざいとかじゃなくて
描き込んであるのがうざい。
群像ドラマにしてほしいのに
めだち過ぎるのがいやだ。
安居も。
花が嫌いなのはナツファンなのか
単純すぎるだろw
自分はキャラクターがウザくてどうこうとかは
そこまで気にならないんだけど、
しかし気づけばここ3冊くらいコミックスを買っていない…
雑誌で毎月見てはいるんだけどね
何のせいでコミックス購買意欲が消えたのか
自分でもよくわからないけれど
今回の流れのきっかけは花をいい子に見せるために他のキャラが
…てレス
その前から安居の気持ちを理解しない鷹キモいてのもあったし
キャラの立て方自体が気に入らないとか色々あるだろ
簡単に他人に銃を向けて射殺する人間を理解出来るひとなんているんだw
ナツ叩きはいつまでもやるのに花叩きはナツ厨のせいだやめろやめろって流れになるよね
私はどっちのキャラも好きだから見ててやだな
ナツは叩かれてもしかたないじゃん
役立たずだし
ナツは出てきようがないし頑張ってくれというレスも多いがな
夏チームだけ別の物語みたいだよな
まぁ、7種には明るい部分も必要だからいいけど
>>344 ○○厨という言葉を使う奴はもれなく単純馬鹿なのでスルーでいい
そういえば花サイドの話でありながら花が回想でしか
出なかった珍しい回だった
生死不明だから当たり前だけど
花嫌いじゃないけどお腹いっぱい
生死不明のままでいいからいい加減夏Bが見たい
花はどうせ死んでないってわかってるから
冷めた目で見ちゃって…
これがヒロインじゃなく脇キャラなら
マジで死んだ?生きてる?って気になるし
展開にドラマティックさも感じたんだけどな
別に花だけの話でもなく、春・夏A・秋混合チームが集結してる話なんだから長くなっても仕方ないと思う
切りがいいところで別チームの話に移るんじゃないかな
もう少しで
花は長くフェイドアウトするのかなと少し思う。
いくら花が描きやすいキャラとは言っても、
竜宮編とかも加えるとさすがに出すぎだからさ。
物語の中心から一度花を外して、今度こそナツと嵐に焦点を当てるんだ、
と期待してる。まぁ親バレとかあらかたやっちゃったし、
しばらくは夏B関係が続くよね、きっと。
>>352 次回エピローグで花の正死にも触れ、
ようやく夏B登場!と想像してる。違ったら泣くが。
>>353 ふと思ったんだけど、夏Bで描くことって何があるだろ。(嵐と花、要とAの再開は置いといて)
チームとしては一応のまとまりはあるし、ナツの成長?
>>354 次は安居・涼の二人旅がメインでちさ・藤子か角又・ひばりと出会う話に移ったら好きなだけ泣いていいぞ
それか安居・涼が夏Bから離れた要と追っかけっこする話に移るとかなw
つーか、偶然で会うのはもういい…
どんだけ狭い日本にすんでんだよ
夏Bが嵐の彼女を探そうと躍起になってるから、
彼らが村に行く可能性はありそう。花の手紙もある程度手がかりに
なるだろうし
向かってる方向が灰で秋春チームが移動した方角なら
途中移動中のキャラと偶然会ってもそこまで違和感ない
藤子とかの花の病気治って戻ってから出てない奴の
生死だけはっきりしてくれたらなんでもいい
どうせ花は生きてるんだろうね。どっかから出てきて誰かに助けられるパターンかな。花はキャラとして必要なんだろうけど、実際近くにいたらはりきりすぎてウザそう。
花が病気になるってのももう終わったし、今度はどうなるんだろ
記憶喪失とか?やっぱり意外な人に助けられるパターンが王道かな
花が死んだと思って嵐が死んじゃったりして
どうせ〜なら生きてるってどういうつもりで言ってるの?
ナツだってどうせ何があっても生きてると思うけど
花記憶喪失→安居達と出会う とかは単純すぎてないか。てかあって欲しくないw
色々言われてるが安居好きだな〜1番。でも救いが見いだせないorz
主人公が生きてたら面白くなさそうな書き込みあるけど
ここで花が死んだら7種はタムさんの最低駄作として語り継がれるだろうな
伏線さえ回収しや花に限らず誰が死んでも問題ないし駄作扱いは無い
中途半端にフラグ残したまま死ぬのが問題
つか死なないとわかってるからつまらないって意見で殺せとは言ってなくね
今は乾季だし、そうそう地下水が流れ出る場所が見つかるとは思えない
大分遠いところに出てきそう
やっぱり虹子が手掛かりを見つけるのか、鷹はあそこまで内面を描写した
以上知らないまま旅立ちそうで不敏だな
>生きてたら面白くなさそう
って部分見て勘違いしちゃったw
サーセン
>>366 主人公がピンチにもならず順風満帆にうまくいくドラマを読んで何が楽しいのだろう?
乾期にむけ、村では井戸掘りなどの作業に追われて、
男たちは出払い気味になっていた。
まさにそのような時期、恐竜が家屋の干しトウモロコシを狙って現れた。
この時、恐竜は勢い余って家屋の壁を壊し、
中で籠づくりをしていた茜とあゆに遭遇した。
彼らの悲鳴が恐竜を刺激してしまい、茜は頭に噛み付かれて死亡。
薪を投げるなど必死に抵抗しつつ逃走を試みたあゆは、
森へと引きずられていった。
同日の昼、流星が飯を食べに戻り事件が発覚。
井戸堀りに集まっていた村の男たちは知らせを受けて駆けつけ、
無残な家の様子に衝撃を受けた。
もし主人公がいない群像劇なら、つねに死亡フラグをたててる花のようなハネッカエリよりも、
いかにも生き残りそうなナツが死んだほうが神展開だな。
まあ主役補正でナツは死なないけど。
そうか?ナツは特にやること無いから見せ場作るために
死ぬ可能性ありそう
人類繁栄エンドにする為にも、これ以上誰も死ななくていいと思うんだけど
広い日本にこれだけしか人がいないなんてお先真っ暗だよ
死ぬなら鷹か嵐のどちらかじゃないかな
それと涼
ちょww
涼殺すなw
やることないって決めつけもどうなんだ
裁縫や籠作りにやる気を見せてただろ
>>375 嵐も鷹も死ぬのは勿体ない
涼は病んでるホモを治せばいい
>>365 主人公が最終回かその手前で死んだり、第○部の終わりなどの区切りの回で、
死んだりする漫画はあるが、まったくの途中で主人公が死んだ漫画は
前代未聞だろうな。
山岸凉子「天人唐草」と田村由美「彼女は誰を殺したか」の共通点
・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
・ヒロインはお酒が飲めない
・酒の席で「しらけるなあ」と言われて困っているところへ、ちょっといい男が助け船。彼と一緒に店を出る
・父親が異様に厳しい
・ヒロインは人見知りで対人恐怖、そのせいで周囲から誤解を受けてしまっている
・(父親のせいで歪んでしまった)自分を変えなければと男から言われる
・男を巡って派手な女が登場
・ヒロインは強姦される
花と名無しさん :2008/11/08(土) 17:08:32 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点
<舞台>
・物語の冒頭が砂漠
<登場人物>
(主人公)
・弱い国(BASARAでは村)がその後敵になる王に潰される
・主人公は皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をつく
・だが実は、嘘ではなく本当に運命の人間だった
・純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプである
・主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う
(恋人)
・敵同士とは知らずに水辺(BASARAでは温泉)で裸で知り合う
・お互いに正体を知らないまま惹かれあう
・特に王のほうがほれ込む
・冷徹残虐だった王が主人公との出会いによって変わっていき「国」を治めようとする
(その他)
・王の部下は主に二人いるが、一人は王に忠義を尽くしている良い奴、一人は王を失脚させようと企んでいる
・主人公の肉親(美女)が敵の王の忠義を尽くしている良い方の部下に捕まる
・肉親はその部下の保護下で暮らすことになる
・その後、二人は仲良くなる
<その他の共通点>
(エピソード)
・スオウの赤の星
・大群の牛
530 :花と名無しさん :2008/11/08(土) 17:10:57 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点 A
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親(どちらも、ラスト近くに塔? のようなものから飛び降りて自害)に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王(まだ十代)。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷(ファラオでは小国)を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて(共にあっさりと序盤で殺害)、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親(ファラオでは妹)が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー2か3くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている(ファラオでは兄)」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。
537 :花と名無しさん :2008/11/14(金) 15:38:11 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点B
「蛇王」と仇名される、他人の命をなんとも思わない冷酷な王。
恋人の正体を知ったヒロインは寝込むくらいに酷いショックを受けるが、彼を殺して復讐を遂げるのではなく、彼と共に生きる道を選択する。
そのため、大切な仲間の中から、ヒロインを裏切り者だと責める声もあがる。
王の母は自害する間際になって初めて、ささやかながらも、我が息子への愛情を示す。
ラストの主人公の軍勢が勝利をおさめるとことか、
敵の王家側は民衆からも憎まれていて、
時代的な背景も勝利をうながす結果になったとことか、
王家の滅亡と共に身を投げる王妃とか、
かなりの身分だった敵が民衆によって無残に殺されるとことか、
主要なストーリーは全部なぞらえてある。
599 :花と名無しさん :2008/11/16(日) 08:50:20 ID:???0
BASARAとバイオレンス・ジャックの共通点
・文明が崩壊するレベルの大地震。
・生き残った人達を力で脅かす専制君主。
・敵も味方も時代を逆行して戦国衣装で戦闘する。
・何故か一部の港では、アメリカ? みたいな外国とのちょっとした繋がりが残ってる。
・人語を理解する鳥が主要人物の肩に乗っていて、命令どおり行き来したりする。
・敵の内部事情は父息子間で反目しあっている。お互いがピンチな時にも見捨てたりもする。
ナツというか、落ちこぼれ夏Bには存在意義あると思うんだよね。
嵐も螢も要も、都合で夏Bにいるだけで優秀ぽいしさ。
エリートじゃない真の一般人は残り4人しかおらん。
サルでも描けるまんが教室より〜死んだ主人公を生き返らせる方法
A実は死んでなかった場合
・実は助かっていた
・身代わりが死んでいた
・夢オチ
B本当に死んでる場合(死体が生き返る場合)
・王子様のキスで蘇生
・ロボット・サイボーグとして
・ゾンビとして
Cどうしても生き返らせられない場合
・双子の兄弟が以後主人公に
・幽霊として活躍
・まったくムシして続ける
・外伝として続ける
・作者が責任を取って身投げする
((:::::::::::::::./ 彡 ノ 池 ノ :: 彡:/)):::::::):)
(::::::::::/ ミミミミミミミ.沼 彡彡彡彡彡 :::::::::::)
((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
|==ロ -=●==- ‖ ‖ -===●=- ロ===
/⌒ |:/ ‖ --/ /ノ ヽ \---- ‖ ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | 〉
ヽ .( 。 ・:・‘。c ( ∩ ∩ ) ;”・u。*@・:、‘) /
| ( :。・;%:・。/:::U:::| |::U:ヽ ; 8@ ・。:% ) |
\( 。;・0”*・o;/::| |::::::::.:||::: \ :。・;%:・。. )/
(;8@・。: /~U  ̄..||~~\: ”・ : 。;”・.)
(0”*・ o/ し .U \ 0”*・o:) パクリ厨うぜえ
. (・:%,:)|. ~| | ̄| ̄U| ̄ | :(:%”・:)
:(; 8@・ \ U ̄ ̄υ /;8@ *・・)
\:::o :::: \_し__| |_/:::::::::::::::/
ヽ ヽ::: _-. )( ::::: U: :::::::-_ ノ
今気付いたんだけど、凛花の発売日5月10日から14日になったのね。
安定しないなあ。ただでさえ、めったに出ないから忘れるのに。
花達ですら、あんなに売れてないのに、凛花の部数はどんなもんなんだろ。
最初から単行本販売時のための、宣伝雑誌として
割り切ってるのかもしれないけど。
また要に助けられるとか医学の知識がある藤子ちゃんあたりに拾われたらいいな
>>391 > 最初から単行本販売時のための、宣伝雑誌として
花達の部数が4万台だっけ?
凛花の部数がそれより多いってのはまずないだろうから
凛花である程度看板的な作家陣の単行本の部数より
雑誌部数の方が明らかに少ない、宣伝にもならない
むしろ単行本を1種類でも多く発行するために作った雑誌なのでは
>>393 >要に助けられる
ありそうだけど、それはイヤかもw
元気なときに対決して欲しい
>>324 大藪春彦の小説によれば、ライオンに襲われたときの最も効果的な殺害方法は、
ショットガンをライオンの鼻にくっつけるようにして撃つことだそうだね。
しかし、ショットガンは距離が離れていると、大型動物には効かない。
ライフルでさえ、マグナムライフルでないと大型動物の突進は止められないそうだ。
マグナムライフルだと、着弾の衝撃で全身の血管が破裂するから止められるのだとか。
いずれにせよ、拳銃では自衛できない。
人を殺すのに使えるだけだ。
だから、夏Aに拳銃を持たせたのは、あくまで殺人のためだと言える。
銃がないなら
腕で首を絞めればいいじゃない
マジか!
じゃあ猛獣がぶつかってきても壊れない頑丈な家やら隠れ家つくるしか
ないな。
>>396 他民族が襲ってくること、それを排除すること前提みたいな会話してたよね、要
銃なんて弾切れしたらおしまいだよ
作る技術はないだろうし
きっとどっかに武器庫になってるシェルターがあるんだ
銃だけでなく手榴弾や戦車もあるんだ
そしてタカシの手紙「みんな、生き残れ」
どうやってはずす!とか、対人技ばかり教えてたよねえw
夏Aは初期の夏Bや春のような意味のわからない進化をとげた
生き物とのサバイバルはやったのだろうか。
>>396 >夏Aに拳銃を持たせたのは、あくまで殺人のためだと言える。
40人しかいないのに、要馬鹿じゃないの?
>>399 友好的に接触してくる想定でなく、
襲ってくるっていう想定なのがなんだかだよね。
しかし、その他民族が軍隊並みの装備を持っていたら、
という想定はしなかったのかな。
相手が軍隊レベルなら、拳銃では太刀打ちできない。
犬達がいるとはいえ一人で十五年生き延びた鷹、戦闘能力の無さそうだが三年無事に暮らしてきた秋のチーム…考えてみると凄いね。
それにしても、最初に産まれた犬が吹雪と美鶴さんならもう十五年の老犬(今の基準でいくと)だね。
>>403 まあ、いちおう夏Aには警察的な役目も持たせるつもりだったのかもしれんね。
7,8,9巻読み直した
涼と虹子がベタベタして見せてたのは
一緒に行動する本当の理由を
恋人のフリでごまかしてたってこと?
あの二人、好きだったんだけどな
…涼をあっさり見捨てる虹子も好きだけどw
>>406 中途半端な擁護はいらん。
40人しかいないのに人を撃つ為の銃を持たせる時点で馬鹿としか言えない。
本来の目的忘れてんじゃないのか?
>>407 先生たちの真意を推測するとか
職員室のコンピュータを盗み見るとか
食事をバーベキューにするとか
皆に知られてまねされると損だから
涼と虹子のあっさりさはある意味心洗われた
皆濃いからさ……
要はミホさん?にそっくりな花に惚れたりしないのかな
いくらなんでも気持ち悪い
>>408 銃のテストで人を撃たせてたとこで既に馬鹿だと思った。伝染病にかかってるかもしれないから撃ったって言ってたよね?涼だっけ。
ああいうのがあったから蘭を撃った(実際は十六夜が庇って撃たれた)時も夏Aメンバーはしらっとしてたんだと思う。
>>413 出会ってすぐにいきなり殺しかけてたじゃないか
要って基本的に情緒がまったくなさそう
だからあんな計画立ててしまうんだろうけど
>>416 ん?あれは花のためでしょ?タヒにたいなら俺がコロしてあげる的な。
要もほんと人間性に問題あるよね。幼少期の体験のせいなんかね。
花は安吾にシャワー覗かれてガクブルしてたけどめーちゃんも覗きしてたよね。
監視目的とはいえウナミの事黙認してたし。ウナミ子瑠璃に強制猥褻してたし。
他国の人間が責めてきたらどうする、
お前らは選ばれた人間なんだ、日本人の血を絶やさな(ry
お前らは他のチームの人間を保護し、導き、場合によっては制裁を下すのが役目なんだ!
銃の射撃を習い始めたとこだったかでウナミだったか言ってたよね。
だからケガ人は保護しようとしたりするし、菌に感染してそうな奴は撃ったりするし……
私情を挟んでハルや花に何かしたりするとこと
本来との行動をしようとするとこと葛藤が描かれてるよね
>>416 そのシーンで思ったんだけどw
「わたしは そのためにここにいる」「おまえのために」って
あのときは殺してあげるのは要の花に対する愛情だと思ったから
安居は花のシャワー覗いて欲情しちゃったんだね
男の場合、憎い相手に対する破壊願望が
レイプに繋がったりすることが珍しくないからね
殴るくらいじゃ気が済まない、
一番合いたくない目に合わせてやる、的な…
女が男を憎んでも逆レイプにはまず繋がらないんだけど
やっぱり、男にとっては性行為は暴力の一種でもあるから
欲求不満気味だったから憎い相手にぶつけたれってことだと思った
花への欲情が先に立ったわけでもないんじゃないか
まあ花が見た目がアレだったらああならなかったかもとは思う
花は美少女って設定だし
憎い奴相手にチンコ立つの?
わからんわ〜
>>427 手塚治虫の「アドルフに告ぐ」って漫画の、冒頭50ページくらいの
展開を読んでみると、なんとなくわかるよ。
精神医学だか心理学だかの用語で怒りで勃起するという意味の
単語があるぐらいらしいからするんだろうな。
レイプは性衝動ウンヌンだけじゃなくて支配欲も絡んでるってのは
どこかで聞いた。
憎い花を〆てや(ryみたいな感じだったんでは。
童貞だから裸を見たらやるにきまってんだろ
レイプされたことあるけど、ほんとこの漫画みたいに
体ひっくり返されてズボンをずささーって剥れたわ
田村さん良く研究してるね
そもそも濡れてないのに入んのか?
相手のことを考慮しなければな。
>>432 濡れてないのに無理やり突っ込まれるから
裂けて怪我するんだよ
レイプされた被害者は婦人科でそういう診断受けて
その診断書が裁判で使用される
または、無理やり入れられる際に
裂けないよう体の防衛本能で濡れることもあり
男がそれを見て勘違いする
セックスについては男女で立場や概念が全く違うから
お互い理解しがたいものではあるな
安居が立ち直って、いい奴に戻ったとしても
安居がいい奴と思って信頼している相手の前で
あいつ殺人&レイプ(未遂)犯なんだぜーみたいにちくられたら
更に時間差でダメージきそうだ。
罪がない花を親の罪として断罪したけど
実際の自分が犯した罪で断罪される
何か挽回しないと夏Aの仲間からもウナミンと同類扱いのままだよな
あゆ、こるりから挽回させてもらえる余地があるかは不明だが
まあ、挽回して死亡とかなあ
小物化してるけど安吾は好きだからそれも辛いが
涼と二人旅してる間に元に戻れる可能性もあるかもね
涼が自分の為に色々立ち回ってたのを知ったなら、そのことに対しての心境も知りたい
ところで涼と安吾の二人旅の様子があんまり想像できないのは私だけだろうか
どんな会話するんだろうとか
つっこみ視点のキャラでもいないと間がもたなそうというか
なんか…なんとなくつまらなそう(読者がという意味ではなく)
死神の要が今の安居を見たら
救うために殺そうとするだろうな
要が自ら死神役に立候補したのは
夏Aの選抜後の憔悴した姿を見たからだよね
で、涼が要を殺す
なんか小物ばっかだと思うけど
10台の少年少女じゃしょーがねーなって感じ
これで混合チームはしばらく放置で
夏Bの話になって(他の分岐者はキャラ薄すぎだから)
次に混合チーム出てくるときは子供産まれてる気がする…
ちさと藤子には触れてほしい
なんらかの形で
来月号で、鷹が旅立ち、花が生きていることを示唆して次の章かな
たしかにちさちゃんと藤子には触れて欲しい
なにか隠すべき意図があるならともかく
混合チーム次に出るときはどうなってるかなぁ…?
赤ちゃん誕生は一大イベントなので何らかの形で実況される可能性あると思う
子供が生まれてからの夏Aの女キャラの反応が見たい
虹子とかあゆとか居心地悪そうなイメージ
作中で学年が分かってる人たちは、こんな感じだっけ?
高1 ナツ まつり ハル
高2 花 嵐 藤子 鷹(冷凍前)
大1 ちまき
桃太、蛍、ひばりは全員小6?
角又と蝉とちさは18だが、高校生なんだろうか。
以前藤子が言ったあれ?
鳥の朱鷺の繁殖みたいに少ない選択肢から相手選ぶってやつ。
虹子もあゆも他チーム男子とはできなさそう
>>439 あの二人は出先でバラけた方がいいような
そうじゃないと、どっちも成長しない
あゆは桃太を自分好みに育てるかもしれんな
454 :
花と名無しさん:2009/05/01(金) 15:51:29 ID:pk/y7Ofe0
誰も俺達を裁けない
うなみんを全員で撃ち殺した時、なんか全員結束したって感じだったのに、こうもあっさり分裂するのかよ
ってか誰も俺たちを裁けないってあれ何だったんだ
簡単にさくやたちに裁かれとるがな。
んであっさり判決に従っとるがな。
うなみは最低って夏A全員思っているだろうが、小瑠璃も源五郎も生きた人間の体に鉛の弾丸撃ち込んで殺したこと忘れんなよ
何をいい人ぶってんだよ
安居や涼と同じじゃねーの
ついでに源五郎、トラのことを殺したことはいつまでも引きずってるのに、人間殺したことあっさり忘れてんなよww
鷭ちゃんが行かないなら僕も行かないって何やねんそれwww
メンタルケアの期間を二年ぐらい置けばよかったのにな
廃人みたいになってるやつを即冷凍装置にぶちこむとか
>>453 うわっそれいいな……もう花いないしなあ
>>454 あゆも源も虹子も桃太に対する扱い容認してる(源は安吾くんと同じ気持ちって言ってた)し、害をなす可能性があれば殺人もおっけーって考えだったよね。始めは。
レイプがやっぱかなりひいたんだろうね。
あと他のチームとの馴れ合いによる心境の変化。
にしてもあっさり安吾を見限り過ぎだと思うけど。
安吾はレイプ暴露の時、お前らだってうなみ殺したじゃねーか!とか桃太で人体実験したじゃねーかとか言わなかったよね。
夏Aから見たら仲間思いのいい奴なはずなのにあの見捨てられ方はカワイソス(´・ω・`)
まあ他のチームから見たらただの最低レイパーな事は否定できんが。
>>457 自分もそう思った
今後、夏Aメンバー的には
あの二人はどういう目で見ていくんだろうね
もはやただの厄介な負の遺産?
それとも後からやっぱり絆的なものがじわじわ戻ってくるのか
混合チームから出て行かせて安居と涼の二人にどんな旅をさせるのか楽しみでもある
レイプはさすがに引くのはわかる
ただ卯浪・十六夜殺害や桃太への虐待が心の中でどう消化されたのかわからないままだし
お前らは人を裁ける立場なのか?ともやっとする
桃太なんかはすぐそばにいて謝罪だってできるのに
>>460 誰かと出会わないとほんとに不毛な旅になるな
>>459 夏Aが一般人と同じく安吾を非難するのはなんだかなって感じだよね。
まあ完全に私欲でレイプ→隠蔽で抹殺って思ってどんびいてるんだろうけど。
>>458 やったことの悪は悪なんだけど、夏Aチームなら
もうちょっと安吾サイドの感覚も理解してるかと思ってた。
涼以外はすっかり他チームと同じ目線の人達になっちゃったね。
あんな経緯をあれだけ描かれて未来に来た割には、
結局普通の人たちになったなという印象。
人間としてはまっとうだけど、夏Aチームとしての個性は
あまりなくなったと思った。むしろ
時代遅れ・世間知らずな分、劣化版秋チームみたいな感じ…。
岩に書かれた「夏Bチーム参上!」の「もずさん」を見つけて
要とガチンコ対決
>>463 レイプ暴露で断罪の場面、裁判かのようだったけど
実際はただの一方的な吊し上げで裁判とはいえなかったね
弁護士いないし
花が死んだ!(死んでないけど)+レイプ最低!っていう
感情的な空気の中で一気に吊し上げちゃったという感じ
後で冷静になった時、夏Aメンバーは何か思うのだろうか
新インフルのニュースでインタビューされてた人が17歳で大学生だったけど
種の中に一人くらいこんな人がいそうだけど、いないね
>>465 「もずさん」だけで分かったら凄すぎるw
レイプして殺すようなやつはそいつが誰だろうと引く自信がある
今後を予想するなら、安居・涼コンビは夏Bと出会い、嵐達と親睦を深めて心が開きかけた時に嵐が花の彼氏と発覚、で、罪の意識が初めて目覚める…とか。
>>466 夏Aは裁判のような制度をで知らないでしょうね
とにかくサバイバルに必要なことしか教わってないから
秋ヲにコケにされようが朔也に一方的に裁かれようが
何一つ反論できない
源五郎の言ってた学びたいことがあるってのは
サバイバル以外の知識や様々な考え方のことじゃないかな
>>464 特に源と子瑠璃にはなんかがっかりだ。
自分は源が一番好きなんだけど、安吾と絆みたいなのあると思ってたんだけどなー。
お互い辛い時に側にいてさ。
他チームが安吾を断罪するのは当然だけど、あの二人には安吾の事もっと思いやってあげて欲しかった。
みなさん夏Aの他メンバーについて言ってるけど
私はむしろ彼らとあっさり迎合してる混合チームが理解できない
くるみとか茜とか鷹とか。その筆頭がハルだけど
幼児虐待通り越して人体実験してるやつらだぞ。黙認ていうか完全に同罪だろ
警戒すべきは安吾と涼だけみたいになってるのは一体…
>>471 大体彼らの世界では傷害や殺人は罪じゃないからね。自分が生き残るためなら何したって悪じゃないって考えにさせたのはたかしーずだからねえ。
ただレイプは生き残るのとは無関係なので…って感じなのかもね。
>>472 同意
まあ小瑠璃はハルとできあがりつつあったから
あっち行くかな〜と前から思っていたけど、
源五郎は安吾と絆もあったはずだしね
えっこんなもんなの?とガッカリした感じがある
この先そのへんはもう少し何かあるのだと思いたいけど
あるとしてもすっご〜く先だろうな
>>475 確かに子瑠璃はまゆがタヒんだ後安吾にくっついて行かなかった時点で、もう安吾は特別な存在じゃないんだなって思った。
源は茜や鷹と仲良くなって考え方が変わっていってるんだろうけど、立ち止まったままの安吾を放っておいてほしくなかった。
あの試験でのエピが虚しく感じるよ。
子瑠璃→小瑠璃。
ずっと間違えてたorz
ハズカシス(´・ω・`)
うまく村を乗っ取った混合(とくに秋)チームが最強だったな
ヲの極悪人っぷりには笑った
>>473 反目しあってた者同士が、共通の敵が現れたら
急に結束するというのはよくあること
安居涼のお陰でまとまりました〜って感じなのでは。
ところで自分は、レイプ未遂の話が暴露された時
花ちゃんには大事な人がいるのに!みたいな台詞が
なんか白けて感じたよ。彼氏いようがいまいが罪は罪だし
レイプされたら辛いのは変わんねーだろと
いかにも「酷い!可哀想!」って空気作られてたのが
個人的にちょっと受け付けない感じだったなぁ。
>>473 桃太実験て殆どの人知らないんじゃなかった?花くらいじゃない?
虐待は蘭たちは知ってるけど、それも涼と安吾がリーダーで、他は容認→つまり自分からは積極的に虐待しないから涼たちさえいなきゃ実質無害って考えだと思う。
立ち読みなのでうろ覚えなんだげど、
今回は十六夜と桃太の事についてはスルーだったっけ
鷹の頭の中が花で一杯なのはわかるけど、
銃の場面で十六夜の事も言ってやれよと思った覚えはあるんだけど
源だって安吾の気持ちが分かるから
花に辛く当たったりしても放置していたんだろう。
十六夜の件でも初対面の上感染とかの恐れがあるし。
ただ暫く交流して気象も分かってるし
何も悪いことしていない花をレイプ未遂や殺人して
全く何の反省もしていない様子から
あんなにみんな必死で助けようとして冷たい水にも潜ったのに、
って静かに切れていると見た。
あの「とても冷たかった」という青ざめた顔にかなりの怒りを感じる。
>481
十六夜については触れてる。桃の事はサクヤは知らないんじゃないかと。
>>482 うん。それはわかるんだけど、それでも安吾を思いやる源が見たかったのさ。
元々の安吾を知ってるんだし、お互い辛い時を一緒に乗り越えた特別な存在としてね。
あゆや虹子は元々安吾と仲良しってわけじゃないし、ああいう反応は当然っちゃ当然だと思うけど。
同感
いくら絆があっても許せない事はある。
自分としては源五郎の判断は当然。
やってはいけないこととした友人を咎めないのはおもいやりなのかな
見て見ぬふりするのは絆なのかな
あそこで 源五郎や小瑠璃が 安吾をかばって
「安吾はマチガッテナイヨー」なんて態度をとったら
それこそ安吾は立ち直れないような気がするけどね
それに 安吾や涼のしたことを許してしまったら
先生たちが自分たちにしたことも正当化してしまうってのもあるのじゃないかと
>>484 同感
家畜もいるし村に残る、一緒に行けないってのはわかるけど
今の安吾しか知らない人達と同じリアクションしかないのは
寂しいなと思った
これまで支え合い、共犯でもあった相手と袂を分かつのに際して
もうちょっと複雑な心境や悲しみは見せないのかと
源五郎は安居のしたことおかしいと思うんなら、ちゃんと間違ってるって指摘するなり話し合うなりしてほしかった。
思いやるって別に肯定することだけじゃないでしょ。
水が冷たかったってどんだけ遠回しな皮肉だよー
安居に噛み付いてった小瑠璃の方がまだましだよ
>>486 咎めるななんて誰も言ってないぞ
夏Aチームがその他の人達と
全く同じ目線で同じことしか感じなくなったような描写に
違和感を感じると言うこと
あれだけ長く夏Aの特殊な生まれ育ち・試験の経験・
罪や悲しみの共有が描かれていたのに
でもあれだけのことしでかして全く反省してない態度とられれば、仲間だからこそキレるんじゃないかな
源ゴローや茜の気持ちはわかるけどな
自分達は花を必死に助けようと冷たい水にも潜ったんだから、それを見殺しにして安居は涼しい顔してただろ
>>490 茜はそりゃそうだ、夏Aとはもともと立場違うからね
もともとあれだけ性格が違う七人が一枚岩なのは不自然だったからな
>>479 14、15巻からのことを言ってるんだけど
反目とかそういう問題じゃないし今回の件で急速なわけでもない
>>480 桃太のことをみんなに話してないならそれはそれで理由がわからないなー
危険って情報は共有しとくべきだろうに
あと、完全に見殺しにした虹子が村に残るのはどうなの?
>>491 源五郎ももう夏Aだけが特別の仲間だとは区別してないと思う
混合チームも同じ仲間だと
安吾の花虐めにはみんな無関心だったが
レイプや殺人となるとなぁ
安吾もあんなふうになりたかったわけではない
茂のことを考え苦しみ続けて結果憎しみに捕らわれた
夏Aのメンツはみんな少しずつ己のトラウマを解消したり
傷を癒やしていったりして普通?の人々ととけ込みつつある
安吾ももっと時間かければどうにかなるかもしれないけど
いまだトラウマとの戦いの最中であり、元を辿ればそれは
安吾が本来は優しい人間だったせいであり、
気付けばそれを理解しているのは
涼ひとりになっておりましたとさ…というのが今の状態
>>493 他のメンバーから見て虹子も同罪という意味では
虹子が見殺しにしたことは涼以外は知らない
虹子自身の倫理観という意味では
虹子は安居や涼が「悪事」を働いたから一緒に行かないわけじゃなく
村に残ったほうがメリットがあるから残っただけ
虹子は自分に向けられるものでさえなければ
殺人もレイプも何とも思ってなさそう
>>494 それはそうだろう
でも源五郎と茜では、
安居について知っていることが違いすぎる。
その両者が同じ程度の意見しか持たなくなるのは
物足りなく感じるよ。
>>495 レイプはどうあれ殺人は夏Aが裁くのはなんだかなぁと思うよ
十六夜は一応彼らの育てられた場所の基準に沿ってはいたけど
卯浪は完全に恨みから殺しただけだ
まあそれを置くとしてもレイプはさすがに卑劣だけどなー
源五郎との仲なんてそんな深いもんか?
クラスも違ったのに。違う部活のなんとなく気が合う友達がああいう距離感だが
キャラが自発的に動いた結果涼と安居追放、じゃなくて
涼と安居を今月で追放するって前提があるから
キャラの行動に違和感を感じるのかなと思った
追放するために多少辻褄合わなくても目つぶっちゃったような
茜という存在が出来たのもあるんじゃない。
まだ淡い感情だけど大事な女性が出来たんだから
よけいレイプが許せないのでは。加えて見殺し。
前回までは結構源五郎は鷹達についていくのではと言う意見があったが
いざ拒絶されてみるとショック大きい人もいるんだろうな。
>>493 > あと、完全に見殺しにした虹子が村に残るのはどうなの?
あの場面は結局、花がらみで罪人と明らかになった安吾涼を
ワッと責めるっていう以上のことは誰も考えてないからね
上手く立ち回った人は責められずに済むし
冷静に考えたらこれはどうなの?って部分は
今は放置なんだと思う
今は、かこれからも、かはわからないけど何にせよ
混合村はこれでめでたしめでたしってわけじゃないはずだからね
>>500 安居が肩借りて泣いてたこともあったし、
それを最終テストであのとき何かを見たんだろうと尋ねてもいたよ
そして安居だけが脱落者が死ぬと見せ付けられたことを知った
そのシーンの前には源五郎が育てた虎を楽にしてやるために殺そうとしていた
お前がやらなくていいと庇ってね
そりゃ小瑠璃レベルの仲の良さではないけど、
安居が追い込まれた一端も安居の仲間想いな部分も知ってはいるんだよ
>>499 夏Aのメンバーのうちで
鷭は殺人もレイプも無くても患者のために残る
あゆはレイプが許せない
虹子は殺人もレイプはどうでもいいけど安居や涼のこともどうでもいいので便利な場所に残る
ってことで、殺人を裁いてるのは
源五郎と小瑠璃の二人だけかな
源五郎と小瑠璃が安居を見捨てたことを怒ってるレスはたくさんあるのに
だれも虹子が涼を見捨てたことを怒ってないのに笑ったw
どうでもいいけど「安吾」ってずっと書いてるやつどうにかして
今日一日スレにへばりついてる
>>502 鷹と行動を共にするならわかるよ。どうぶつ仲間だしw
今回意見出てるのはまた別の部分だからね
>>501 たぶんそうだろうね。
今月のは漫画としてサラッと読めば面白いけど、特定のキャラに思い入れがあれば気に入らない展開かなと。
>>507 虹子はもともとああいうスタンスだから、誰も違和感ないでしょw
嵐もほんの一時期グレただけなのにいまだに印象悪いわ
〉〉504
そう思いたい〜
虹子は花が落ちた時ここから落ちたって案内してるし、
洞窟内で花と涼と離れた場所にいたとは考えにくいから
冷静に考えれば見殺し疑惑でてくると思うんだよね
でも涼がいなくなれば私は落ちたとこは見てないとかいくらでも言い逃れ可
そこまで考えてあったらさすが虹子だけど、
開き直る可能性高いが誰か指摘してほしい
他の残留夏Aのしたことがこのままスルーだったら
ちょっと割り切れないわ
たむたむたいむ
こんなことでがっかりされるとは源もいい面の皮だな。
レイプ魔&殺人未遂のくせに八つ当たりすぎだろう。
>>507 キャラの違いだろうなw
小瑠璃と源五郎は安居を非難して離れたわけで、何様かとか絆どこいったとか色々あるけど
虹子は単純に利害関係だけで選んでそうだし元々のキャラと違和感ない選択だしな
あと個人的には最終テスト中涼と虹子が分かれた場面で
この二人の感情的な繋がりは薄れてそうだと思う、少なくとも虹子側では
あの時の虹子はドライだけどちょっと寂しそうでもあったし
そして結局テスト中も今も涼は迷いもせずに安居を選んだわけで
虹子に涼に対して何かしら想いがあったならこう何かが切れるというか終わりそう
だいたい涼は虹子が残る事にショック受けてない、あらまてなもん。あいつらしいと思ってそう。
>>479 自分も、そこに違和感を覚えた。
彼氏いようがいまいが、レイプされかかったことの痛みは変わらないだろうに。
大事な人がいる方が、その人の為に体を守りたいみたいな気持ちあるんだろうが…。
それは、茜が言うべき台詞じゃないはずだ。
>>518 そりゃ彼氏がいようがいまいがレイプは悪だがえらい細かいな。
言うべき台詞じゃないってそこまで違和感覚えることなのか。
大事な恋人がいるのになんてことを!とか言うくらいいいじゃない。
女の子にとって大事なことみたいな表現ならわかるんだよ。
なんで、あそこで彼氏の有無を茜がいうのかわからなかった。
でも、「べきではない」ってのは言い過ぎだったな、すまん。
>>520 彼氏有発言はは彼氏同伴の花優遇っぷりに更に安居が打ちのめされるフラグだったりしてね
やっと読んだ。なんかさくやの株があがったw
最初の頃、花がドロドロに感染して出てった時も藤子が
「私達は腹を割って話し合うなんて仲じゃないんだな」みたいな事言ってたし
BASARAは絆を集めて繋げる話だったけど
7種はわざと絆を繋いだりすれ違わせたりしてる気がする。
そこがキャラに感情移入してると偶にもどかしくかんじちゃうんだよなぁ…自分は。
>>520 自分はもうすぐ嵐が出ますよ!思いだしてね!フラグかと思った
未来に来てから夢遊病とか安居が怪しい事してると涼ママが構いまくってたから、
源五郎と安居の距離は自然と離れていったんじゃないかな?と思ってる
可愛い子にも会えて知らない事も増えてやれそうな事を沢山見つけて自分をやり直すのに懸命な中、
試験引きずったままの安居と涼の密着具合を考えたら以前のままの絆は無理だろう
鷹に続いて秋ヲが叩かれていたかと思えば今度は源五郎と茜かよw
あまり心配されてないけど、なにげに安居は指折れてるかもで攻撃力ダウンしてるのに
2人っきりで追放って悲惨だよね。夏A編の頃は好きキャラだったのに…
>>526 でも源五郎はともかく他の夏Aがついていっても
戦闘力では安居を助けるどころか足手まといじゃないか?
戦闘担当の火が二人とも抜けてしまった残留組のほうがむしろ心配だ
>>527 ご都合主義で展開してるので
戦闘員いなくてもなんとかなっちゃうから
みんな大丈夫だと思うよ残留組
間違ってる人へ
安吾じゃなくて安「居」だよ
あんきょ、で出てくるよ
530 :
花と名無しさん:2009/05/01(金) 21:28:09 ID:3ubPx8Jv0
バン←源五郎←安居←涼 という片思い状態
>>530 そこは
涼→安居→源五郎→鷹→花←→嵐で
いつもヤスイで変換してるわ
季語辞典調べちゃったよ、安居って何だか判らなかったから。
そういえば神楽が冬ってのも七種で初めて知った。
初めて読んだ時は名前に季語かよって突っ込んだわ
でも名前に季語の入ってる人がちょっとだけ羨ましくなったw
>>527 乾季の間は大丈夫だろう。恐竜は乾いて眠るみたいだし。
次の雨季までに対策だな。
当面は水と食料の確保が一番の課題
虹子は水引くので頭一杯で涼の愚行に
付き合ってられないって感じ
虹子とお蘭さんっていいコンビだし頼りになりそう
水を引くために水車や風車を作る同じ目標もあるしね
虹子はお蘭さんとの関わりで変わってくのかも
539 :
花と名無しさん:2009/05/01(金) 22:26:08 ID:Cp75MqNy0
虹子って本当は涼を深ーく愛してるんじゃなかろうか。虹子が残ったのは
他に仕事があるからなんて理由じゃないような気がする。
涼を一番理解してるのは虹子。
涼のことを「安居が切れる前にわざと切れてる」と見抜くのはかなりの
執着があればこそ。
だのに涼は昔から安居一筋。二人の「実験」のことを安居に話してしまったと涼が
虹子に謝る場面が15巻にあるけど、あれは虹子にとってはかなりショック
だったんじゃないの。ポーカーフェイスを装っていたけど。あんなことまで
あっさり安居に話してしまうなんて、と。
どこまでいっても涼の一番大事な人にはなれないと悟ったから、一緒にいかないと
言ったということなのではないかな。
>>539 それは虹子のキャラじゃないからつまらないw
>>539 並のメロドラマ作家ならそういう女の心理を出すかもしれないけど、
田村さんってもっとシビアというか、辛辣でドライな人間心理を、
描く時は徹底して描くからなあ。
そんな乙女虹子より涼ですらバッサリ切り捨てる虹子のが魅力あるわ
虹子がそこまで涼に執着する理由がないからなー
絶対に関わりたくないとか言いながらボートで救出に向かうぐらいだから
読者が思ってるよりはウェットなのかもしれないな
わざわざ涼の為に長期計画で何かをするとかでなく、
何かあった時にふらりと涼を手伝う方が虹子らしい
利害が一致している時は協力して、そうでない時は馴れ合わない割り切った人間
深く愛してるとか一番になれないとかウェットな情念はちと違う気がする
花を見殺しするわ涼を見捨てるわでなにげに酷いが
責められない蝉丸ポジションを読者に対しても確立する虹子。
世渡り上手すぎ。
試験も自分は傷つかず要領のよさで切り抜けたよね>虹子
安居とかの真逆タイプ
でもああいうのが合格するのってどうなんでしょうね、
みたいなこと言われてたよね?確か…。今後なんかあるのかな
頑張ってますアピールの女うぜーとか言うアンチもいるし
一人くらい誰にも愛着持たない別の行動原理のキャラが
いてもいいんじゃないか
虹子は見開きで回りに骸骨だらけのが印象深いから
最後まで変に人間臭くならずこのままいってほしい
安居は損な役回りだな
でも虹子にも、強烈なしっぺ返しが用意されてる気もするんだよな。
クールで超然とした奴を、成功してるポジションで終わらすほど、
田村ワールドは甘くないというか。
あのキャラは最後まで崩さないと思うけどね。
損な役回りというのはチト違う気がするが
>>547 ウカイが虹子はかなり用心深いと評してるのを
要がアップで「用心深い…のかな…?」と言ってる場面?
あれ何なんだろうね?
虹子と要は人非人なところがよく似てると思うけどな
>>550 なまじ甘い性質だったせいで死体肥だめに閉じ込められたり
心病んだ挙げ句危険人物ダメ男になって
せっかく作った村も仲間も他人に奪われて放浪
まああれだ、安居ドンマイww
目を白黒させてたのほとんど安居だけだったが
涼は自分の詰めが甘いせいで安居のことまで洗いざらい暴露
されて出て行かざる得なくなったのになに落ち着いてんだ?
「ま いーか」ってww
虹子は敵にも味方にもある意味平等なんだな
>>508 超遅レスだけど自分も間違えてたから一人だけじゃないよ(´・ω・`)
自分子(小)瑠璃も間違えてたし馬鹿すぎるorz
安居優先だから、レイプ未遂知ってたあゆも目障りな花もハルもいない追放生活でもOKとか?>涼
人殺しになりそうな衝突もなくなるけど仲間もいなくなってしまった
二人だけの村つくるのもバカらしいだろうし、何かの目的もないし、どうするんだろうね>安居と涼
安居は同情されてるが涼は殆ど同情されてないなあ。
涼は自分で何やってるかはわかってるだろうからね
安居は昔の自分を取り戻すことがあったら、愕然とするかも
>>547 虹子が傷付くようなことってあるのかな?
弱い部分が明らかにされてないからなぁ
>>559 いや、女がいないとまずいと涼は思ってるでしょ
涼と安居なら、生き延びるのは問題ないし
そこそこ快適な生活も送れるだろうけど
繁殖できないんじゃ生きてる意味が無い
涼が女の子だったらましだったけど、男二人で当てのない放浪は不毛だな
涼は好きだが別に同情はしない。
むしろ同情に値しないところが好きだ。
>>562 虹子は傷付くことは無いんじゃない?
その代わり、大きな喜びも無いんだよ
種の繁栄なんて涼もそこまで考えてないような気がするけどな
とりあえずは二人でどっかのシェルターでも目指すのかもよ
虹子は生存競争に勝ち残るためだけに涼といたのかな?あゆと虹子って自分第一だよね。
自分>>>>>>>>夏A仲間>他の人間?
仲間意識で一緒にいるってより一緒にいる方が自分にとって安全だからって感じ。
>>558 自分も変換先に出たほう(「安吾」)で打って
特に直さず投下した時もあったし他にも何人かいたと思うよキニスンナ
そもそも2chでは変換違いなんか気にせず書く・読むで
ごく普通に流されてるから
鷹は嵐に会いに行きそうな気がする
>>567 でも「女がみんな死んじまったらおしまいだろ」って言ってたからなー
他の一般人を見つけて君臨しようと思ってるとか?
>>565 同情する必要もない、強い奴だからね涼は。
トラウマを負うこともなく、ちゃんと自分をコントロールできた上で
全てやってる人だからな。
でも涼って貴重な女である花を殺そうとしてたしなぁ
一人ぐらいなら死んでも構わないってことんじゃない?
みんな死なれると困るけど
>>573 女は他にもいるから。
それよりは安居の精神が安定して村運営が上手く行くことの方が
大事、っていうのが涼の考え方なんだね。
>>569 d
さっきちょっと読み返したんだけど、冬チームの巻と源の虎のくだりはやっぱり泣いてしまう…。
動物出てくると弱い自分は源が気の毒でならない。
物語通して一番悲惨なのは鷹なんだろうけど。
>>472 亀だけど、涼とレイプ見たあゆ以外の夏Aが、安居が本質的に変わって
しまった、と気付いた(誤解含まれてるが)のが今回なんだと思う。
あゆの暴露でレイプ隠匿のための見殺し、って思ったんだよ、源五郎達は。
これは引くよ。小瑠璃に至ってはレイプの衝撃で見捨てるとか結論どころじゃない。
ただそこに至る過程もある程度までは知ってるから、源五郎は残るというのに
留めるだけで、安居の罪をあゆみたいに断罪する事はなかったんじゃないか。
でも自分も安居可哀想だなと思った。
花見殺しとハル殺しとどちらも正当化したのは涼を守るためだったのに、
夏Aは知らないわけだから。涼が安居のためとか言って安居の意思も
聞かず勝手に殺しにまわってたのとはわけが違うのに。
>>518 茜は怒ってるときいつもダーッと相手を責めていく感じなんで特に
違和感なかったな。
小瑠璃に対して十六夜のことで怒ってる時もすごかったじゃん。
>>578 茜っていくつかわからないけどオバチャンぽいよね
まったりしてる時は頼りになるいいオバチャンなんだけど
感情的になるとわかりやすいヒスオバチャンタイプな感じ
がーって散々怒る代わりに、あんまり後引かないタイプに見える。
オバチャンw 確かに近いものはあるかも
源五郎を夏Aとしてきつい目で見てたのに会話で夏Aの境遇実感して
怒りつつほだされちゃったりする人のよさもおばちゃんぽい。
今回の涼は最終テスト前に戻ったみたいだったな
激昂してる鷹に挑発的なこと言うし
安居は前から馬鹿みたいだけど、そう思ってるのは安居と
自分だけなのに花やハルがいると和が乱れるとか、論理が
目茶苦茶で奴も頭悪い気がしてきて残念だわ
583 :
@:2009/05/02(土) 01:00:25 ID:???0
>>471 秋ヲの発言読み直して思ったんだけどさ・・。
最初はあまりにも夏Aかわいそー悲劇のヒーローヒロイン集団ってとこに秋ヲがばしっと言ってくれて
胸が一瞬すっとしたのは確かだったんだけど、後からよくよく考えてみると秋ヲも何もわかってないわ。
一番恐ろしいことは数多ある道の中から全て自分で選んで行動して、その責任は重いとかって言ってたけどさ、
選択肢が沢山ある=自由な生き方が出来るということがどれだけ幸せなことなのかわかってない。
温室育ちってのはちょっと違うわ、やっぱ。昔は赤紙来たら自分の意思がどうであろうと従わざるを得なかった、選択肢などなかった。
その反省から日本は民主化したわけであって、選択肢があって誰にも邪魔されずに好きな道を選ぶ自由のもたらす恵みのありがたさをわかってない。
そんなものを与えられずに、奴隷的拘束生活を強いられてた人間が温室育ちというのはどうもしっくりこないわ。
584 :
A:2009/05/02(土) 01:01:51 ID:???0
しかも秋ヲらが現実世界で生きてたのなんてたかだか20年から24年くらいじゃんね。ほぼ親に守られて教育を受けて
それで会社おこして失敗して樹海で自殺とか、それこそ自己責任ってか己の過失であって、だから一般人は強いとか言われてもさ。
牡丹の説明によると、夏Bの落ちこぼれ以外は問題のない家庭に育ち健康で何かに秀でた者だったじゃん。
なら秋ヲらこそ、ある意味温室育ちよ。私もアメリカ留学経験あるし勉強もいっぱいしたけど、それは単なる努力と社会が整備されてる恩恵を
受けただけであって、別にだからといって秋ヲやお蘭たちが偉いわけでもなんでもない。
つーか、普通に断言できる。17歳になるまでに一緒に育った者たちの死を何度も繰り返し見る方がよっぽど苦しいし精神的重圧がある。
秋ヲらが感じてたプレッシャーとは質もけたも違いすぎる。犯罪ニュース見ただけで犯罪者が許せなくて、他人でも殺されたりした人を思うと胸が痛むのに
毎日強制されて勉強して、最後の最後に目の前で一緒に育ってきた連中がごろごろ死んで行くってか教師に間接的に殺されてるの見る方が
よっぽどつれーよ。一般人なめるなってことは正しいけど、説得力が今になって欠けている気がする。
まぁ、秋ヲもお蘭も新巻も、夏Aも理由こそ違え憎むべき人間はただ一人、要だよ。はよ出てきて皆からせっかんされやがれよ。夏Bと楽しんでないでさ。
>>582 涼と安居は「リーダー」として育てられてきたから
自分たちが「花やハルがいると和が乱れる」と思えば
それが全体の結論だと思っちゃうんだよ
>>583 ログ流し読みしてないから貴方の事情は知らない
でもまじめに貴方のレス読もうと思ったけど五行目でさめたわ
もっかい単行本読んできたら
>>582 ハルと花がいると和が乱れるってのは表向きに聞かせなければ
いけない理由じゃん
安居の精神の安定のために殺そうと思ったとは言えないしw
そして多分安居自身は涼がそのつもりでやったと思ってんだよな。
まさか自分のために手を汚したとか微塵も考えてない。
>>577 例え安居が認めても、安居くんはそんな人じゃない。何か理由があるはず。とは微塵も思わないのか、と。まあ思わないか(^_^;
自分は茜好きじゃないー。茜だってハル誘拐して監禁して花たちに自分たちのために危険なとこ行かせたくせに、いい子ぶんなと言いたい。
安居が夢遊病だったりメンヘラ状態なのを知ってるのって、涼だけ?
>>587-588 じゃあ、安居が真実に気付いたらまずいんじゃない?
そのときに安居の精神状態どうなっちゃうんだろう?
影薄キャラはあんまり悪く言われることはないポジションだから
茜の行動に違和感が出る人がぽつぽつ出始めたってことは
少しキャラが立ちしはじめてるということなんか?ま、それでも影薄ポジションよりだけどw
源五郎とのいいエピソード来るのかなぁ〜源五郎はどこまで関西弁をマスターするのであろうか
>>583 何度も言われてるが、あれは一般人として呑まれてはいけなかった場面。
かわいそうな境遇だからってなんでも許していいわけじゃない。
屁理屈でも、反論しなきゃいけなかったんだよ。
夏Aがかわいそうなことなんて重々わかってて、言ってるんだよ。
翌日フォローもしてるし、十六夜殺しを今回まで追及しなかったのは事情を酌んだんでしょう。
>>594 十六夜の件は違うと思う。単に常識が通じない銃持ってるDQN(ヲ目線)に今更その件言っても意味ないからだと思うよ。
>>589 今回のタイミングですら安居をかばおうというのは無理だろう、ドン引きする
当の安居が人殺しに関して完全に開き直ってるのわかってしかもレイプへの言い訳はしどろもどろで、
あれでまだ思い込みのまま庇おうしたら、庇おうとした側こそウザがられて変に孤立する
子孫を残せって言われてるけど、気候も安定してないし色々ストレスも多いのに女子達の生理は順調なんだろうか?花が布ナプキン?洗ってたけど、栄養も十分じゃなさそうだしホルモンの調子も狂いそう。くるみが妊娠したのもすごい奇跡だなと思った。
現代でも妊娠って難しいから、ふと疑問に思っただけだけど。
>>589 レイプに関しては理由あるはずとは思えないだろう。行為が醜悪すぎるから。
そして安居がそんなことする筈ないとも言えない。目撃者のあゆがいるんだから
たとえ罪を犯すに至る仮定に同情するべき部分やシンパシーがあったとしても、
やったこと自体は安居の罪なんだし。
それと他の夏Aたちは安居の傷の核心を知らないからってのもある。
その場にいた涼以外はさ。
だからこそ涼はやり方は間違ってるがどこまでも安居を庇おうとするし、
どうなろうと安居についていくんだろうし。
>>589 > 何か理由があるはず。とは微塵も思わないのか、と。
もし夏Aが主役の物語だったら、今回の話も
源五郎とかはもっと細かな描写をされただろうけど、
未来に来て他チームと合流した段階でもう
他チームの1メンバーと同じポジションになっていったんだと思う。
他チームと違って幼少期から描かれてきて過酷な試練の末
ここまで来たのを見てるから、つい私も他チームメンバーより
いろいろ思いながら読んでしまうけど、これだけキャラ増えると
以前みたいに夏Aメンバーを別扱いで丁寧に描くことは無理だよね。
(安居は夏A話の主人公ポジションだからそれなりに描写多いけど)
蘭といい虹子といいあゆといい
女の方がかっこいい漫画だな
最初ナツが主人公で、次いで花、安居と主人公が入れ替わって、
それぞれの主人公が出会った時はどうなるんかなと思って期待してたんだけど、
花と安居が合流したらあっさり主役が花になってしまったのがマジで残念。
モノローグが全部花だし、花視点で話が進みすぎてなあ。
これじゃ安居より更に地味なナツが花と合流しても、花主役が決まったようなもんかな。
やっぱり最後まで3人主人公で行って欲しいんだけどね。
>>594 翌日フォローなんかしてたっけ?
喜びもあるんだぜぇって自慢ってか、お前らは自分で考えて行動してこなかったから
そんなこと知らねーだろwwwってな感じで更に落ち込ませる発言だったような気がwww
あゆ
あゆは男で癒されるよりも先に女子によって癒されて欲しいと思う
>>584 17歳になるまでに一緒に育った者たちの死を何度も繰り返し見た経験もないくせに、
偉そうなことを言うなよ。
お前も、お前のいうところの秋ヲといっしょだよ。
気付かないのか。
>>585 やっぱり涼も安居と同類かいな
ハルの件については花より不可解だよ、自分がムカついたから、
の方がまだましだな
精神の安定がというわりに安居が疑われてるのには平気そう
だったし今回の追放もま、いっかですますし何かキャラづけが
適当じゃね
>>598 > レイプに関しては理由あるはずとは思えないだろう。行為が醜悪すぎるから。
醜悪すぎるからこそ「なんで!?」って思うんじゃないかな
するはずない!じゃなくて、どうしてそんなことしたの…って。
少なくとも自分は、友達がやらかしてしまった時
どうしてそんなことやっちゃったのって
話してくれるまで待ってゆっくり訊いたよ。
ショックではあったけど、付き合いあれば
いきなりそこで切ろうなんて思わないし理由は必ずあるものだから。
>>602 受け取り方は人によるがあれはフォローだと思った。
おまえらもう自由なんだからこれから喜びの道を見つけられるんだぜってことか。
落ち込ませるというか正論過ぎてヒデェと思ったのは、ただ生きる以上の
喜び知らないからおまえら駄目なんだよみたいなこと言ったハルの発言だ。
後者のほうが安居のダメージ度高みたいだったし。
>>601 それで言うと鷹だって主役です・・
ナツはこれからだと思うな。今やっと吹っ切れたとこだから
ナツの伸びしろ半端ないと思う
>>604 見たことないからこそ、言ってるんだが。
ニュースで圧倒的に女の人が殺されてるの見てて、他人でも死ぬとき、無念だっただろうなとか怖かっただろうにとか想像は出来るじゃん
実際見てもいない自分でさえ「死」「命を奪われる」ってことがすごく理不尽で許されることなどあり得ないって思うのに
17歳ってまだ子供の時に、何人も何人も殺されるの見てて、自分じゃどうしようもできない夏Aの心の中は想像を絶する苦しみだっただろって言いたかったんだけど。
>>598 まあそうだよね。殺人はともかくレイプは情状酌量の余地ないもんね。
>>599 わかるんだけど源好きとしては悲しい(T_T)
あの源の虎のくだりで安居だして絆深めたのは何だったのかと…。
藤子ちゃんと角又に癒されたい…。
>>609 文章ダラダラ書きすぎ
まとめて書け
頭悪いの?
>>609 読者はそれぞれのチームの事情も知ってるし
当然夏Aの事情もご存知だけど
当の花たちはそんなの知ったこっちゃないからな
そういうことだと思うけどそんなに噛み付くことなんだろうか
>>601 私は鷹と花の出会い以降にそれを感じたから夏Aも
そんなもんだろと思った
さすがに安居が見る影もなく汚れ役になるのは予想外
だったが
マイブームのモールス信号に毎晩つきあい、涼に命を助けられ、安居には未来で守ってやるって言われて嬉しそうにしてて
のばらのことも小瑠璃や繭が傷つくからか、自分の胸にしまって、うなみの乳もみ事件であんなに怒って
そんな17年が小瑠璃にとっては一体何だったのか。。。
安居は本当はすごく優しい人なんだよって他のチームに言ってた小瑠璃のこと、信じてるから安居を助けてやってくれ
>>609 だからあんたは秋ヲと同じく、実はたいした苦労もしていないくせに
わかったようなことを言っている存在だって言ってるんだよ。
もう少し、自分を客観視しないと。
>>611 キレやすいんだなw
読まなくていいよ、お前は
まあ、夏A編があれだけ丁寧に描かれたの見て
こりゃ未来では落とされ描写満載で
悪チーム扱いになるんだな〜と思ってたよ
蓋を空けてみたら安居と涼だけがそのポジション担って
他はその他チームメンバーとすんなり同化してったのが
肩透かしといえば肩透かしだったけど
>>615 ここは自由に感想とか意見を書く場ではないの?
>>619 だから自由にお前の意見、というかお前の人格を批判してるんだけど?
批判を許さない権限を持ってんの、お前は?
つうか涼が何をしたいのかマジわからん
取りあえず安居の精神が安定するよう気を使ってたみたいだけど、
涼の言動のせいで、逆に展開的には安居はどんどん追い込まれてってる訳で…
涼って頭が良くて、もっと集団の中で上手く立ち回れるタイプかと思ってたけど、
つめが甘すぎだし発言も色々不用意だし、実は馬鹿だったん?
それとも今の状況にするのが目的だったのか?
がっかりしたキャラがいるとしたら涼だわ
>>617 それは同意
源が柔軟性あって意外だった
丹精こめて育てた動物ぬっころすって相当なトラウマになるよな
ここは人格否定するスレちゃうからw
お前の気に入らんレスは飛ばしとけよ
いや、
>>619みたいな奴の人格批判も2ちゃんの楽しみの一つだからw
507 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 01:13:00 ID:GBSk3wJ40
腐視点で見ると今月号のあゆ送り込む涼が、安居×あゆのフラグを
へし折ろうとしているようにしか思えなかった。涼恐ろしい子!
557 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:33:55 ID:Kk6u+B8N0
「俺のためにやったのか」と安居はショックを受けつつも
おまえだけを責めるわけにはいかない、でもここにはいられないな…と
涼と二人きりで旅立つのであった
そんな展開希望
801の眼力すごすぎるw
またアホなスレになってるわぁぁ
安居と涼は要に会ったら、花なんかよりもそっちに集中するだろうと思う。
憎しみぶつけられる相手だから。
>>614 小瑠璃って結構酷いってか冷たいよね。安居は精神いっちゃってる中でも小瑠璃気遣ったりしてたし、最終試験中だってずっと気にかけてたのに。
まあ性犯罪に対して嫌悪感を抱くのは女なら当然だけど。
まあみんな若いからね…
>>614 今後そのへんは何か救済あると思いたいけど、
なかったら夏A過去編はほんと虚しいな
まあ、そんな時代もありました…でも今となっては…っていう
虚しさを味わうための物語だったのかもしれないけど
>>614 もう安居は小瑠璃に助けられるレベルではないと思うけどな。
小瑠璃が泣きながら責めてるのに、全然動じてなかった時点で、
小瑠璃の安居に対する影響力はもうなくなってたんだと自分は思ったよ。
むしろ、未来にきてからの安居は小瑠璃を茂欠けてできた自分の穴を
埋めるためのただ人形みたいに可愛がりたいだけの存在として
見なしてたかもと思えてきて色々ショックだった。
前の安居なら小瑠璃にあんなふうに泣かれたら間違いなく
うろたえただろうに。
>>629 ウザイのはお前だ
内容のある文を書け、馬鹿
>>621 自分のレスかと思うくらい同意w
奇をてらった展開にするために行動とか心理が矛盾したキャラ
になっちゃったようなもやもやが
書いてある内容わかんないなら、お前もうすっこんでろや
>>627 安居と涼と二人でかかれば要に勝てるのかな?
まったく敵わなそうな気が…
>>635 無駄なレスでスレを消費するなよ
引っ込むのはお前だ
迷惑な奴だなあ
要が首謀者というか、そもそもの発案者だということが皆にばれたら、みんなどんな反応するんだろう
安居と涼が出会ったのはぞうとらいおんまるでした
→仲良くなる
→支配する
→ひょんなことから嵐が花の彼氏だと知り、嵐をぶっころs
>>637 これ以降お前はスルーするから。
時間の無駄もいいとこ。
>>641 スルーできない奴がバカな宣言するなよw
自分が最後に言う側でないと気が済まないのがバレバレなんだよ、
お前の粘着な書き込みは
あゆは一般人のチームの中にいても、何か劇的な事が起こらない限り、成長はなさそう。
でも田村さんやっぱうまいよね。このためのレイプ事件だったんだね。
単に花殺したってだけだったら夏Aが涼と安居を追い出すってのはないよね。
夏Aは鷭以外殺人者だし秋は麻薬に溺れて法治って何ですか状態だったし
それでこんな吊るし上げ裁判やられてもいまいちピンとこないわぁ
夏Aも秋も外の人間に俺らの苦しみがお前らにわかるかよという態度でもあった
>>638 ぶっ殺したいけど殺しても何も変わらないしなー
でも、復讐は虚しいという一般論もわかるけど
復讐を終えないと次へ前進できない心があるのも事実だしな
>>643 自分で子供産んだら変わるんじゃね?
虹子は変化しそうにないけどw
このスレ、偉そうにしてて自分はまともだと思っている目障りなレスも多いよね。
昨日も「馬鹿」とかやたら目についてたけど、ウザい奴よりも他人の人格否定する奴の人格はどうなんだと。
それは言えてる。
秋チームも独裁体制しいて、勝手にSEX禁止ルール設けて、それやぶったくるみ殺すわよとか
夏B追い出したり、蝉丸になたもって脅したり好き勝手やってたくせにな。
>>648 ほーら、やっぱり書かずにいられないwww
自分が最後に言わないと気が済まないんだよなw
ほんとに馬鹿だわ、お前
お蘭さん曰く
「仲間とじゃれあってるのとは別でしょ」
つーか、648は私じゃないけど、2ch脳もここまでいくとひでーわ
小瑠璃って安居からハルに保護者変わったのか…
涼安居VS要で何話か使って心置きなく殺伐追いかけっこしてくれ
誰もとばっちり受けない形で一番いい
>>654 おいおい、スルーするんじゃなかったのかよ
ほんと、自制心が足りないな
人格に問題があるよ、お前は
小瑠璃は安居が実は優しいと考えていたからこそ、
一線完璧に越えてしまったのを許せなかったのでは?
教師達とは違う仲間だと信じていた安居があの仕打ちにあったから同じ事が出来ると断言したら、
そりゃ袂分かつしかないでしょう
あゆはナツと意外といいコンビになれそうな気がするんだけどなぁ……
お手製日本縦断食料図鑑とか掴みはばっちりだし、
虐め被害者で見殺しをしてしまった繊細なあゆと、
虐め被害者で内心煮えてるけど見殺しは踏みとどまれる「そうとう」なナツ
虐められる痛みとかあゆの事情さえ聞けば懸命に受け止めてくれそうな気がする
てかナツ主人公フラグってこれくらいしかもう浮かばない
>>649 そう考えると秋チームのやり方は一貫してるな
自分らが生活しやすくするため
他チームを利用したり脅したり追い出したりして
今回も夏Aの大人しく役に立ってくれるメンバーだけ残して
目障りな奴は吊し上げて追放
安居と涼のお陰で秋メンバーはすっかり正しい人ポジションぽく
なっちゃってたけど、まさかこのまま行かないよな?
基地外は自分への批判は同一だと思い込むんですね
>>660 スルーもできない粘着気質のくせに、
スルーするとか偉そうに宣言するなよ馬鹿w
確かに秋のチームの変わり身は酷い。
十六夜だって嵐に止められなきゃ大量殺人鬼だし。
夏Bに対する態度だって酷かったw
桃太を囮に狩りは駄目で、ハルをたてに花たちを死ぬかもしれない場所に行かせるのはいいって矛盾だよね。
>>649 そういや「たった一人の大人なのに逃げたから」で十六夜から略奪しまくったりもしてたな
>>606 自分におきかえても安居を庇いきるのはちょっとなぁ…
友達が溺れて助けを求めている人を見て棒立ちしていた
溺れている人も友達も知人。自分は後から駆けつけ助けようと全力を尽くしたが助けられなかった
↓
なんで助けに入らなかった?と友達に聞いたら「溺れた奴の責任、溺れた奴が悪い」
「溺れた奴は仲間の輪を乱す奴だった」「当然の報いだ」とのこと
自分には溺れた人がそのような存在だったという確信は(おそらく)ない
↓
と、ここで一つの証言
「溺れた人ってあなたが前にレイプしようとした子でしょ」
罪を隠したかったのかと問い詰められ違う違うとまるで自分に言い聞かせるようにつぶやく友達
↓
結局最後まで溺れた人に対しての謝罪はない
追求から逃れるようにその場を離れる決意を固めている友達
ここまでイメージしてみたが
さてその友人にどんな行動をとるかって言われたら、
そのままどっか行って頭冷やしてこいとしか思えないw
花や鷹のように一度離れ離れになれば一生会えない覚悟とやらは固まってないので
また会ったときの心境の変化を期待するなぁ
安居の精神の安定のためとはいえあの少ない生き残りから2人も殺そうとするのはもう狂人の域だな
ほんとは別に手段がいくらでもあるし、そもそも花が出て行こうとしてる直前なのに気がつかない涼じゃないはずだが
なんか色々納得いかないことは多いような気がする。
毎月1話ずつだから普通にそっかって感じで読んでしまってるけど
時間的経過でいくと安居らが目覚めて3〜4か月。そしておかしくなったのは花と出会ってから。
レイプは絶対許せないけど、安居のことをよく知ってる小瑠璃にはもう少し安居本人と話して判断してほしいなと思う。
恋愛感情なくなっても、友達は友達じゃんね、あの2人は。あゆは絶対安居なんかもうどーでもいいだろうけど。
>>634 安居はさ、優等生で勉強はできたけど、頭が本当に良い人間には
一歩出遅れてしまうって設定で元々描かれていた
だから堕ちっぷりにはびっくりしたけど、精神病む中で空回りしちゃって
集団から浮いていってしまうさまには、あまり違和感かんじなかったんだよ
でも涼は違うさね、かなり頭良いキャラとして描かれてたはずなのに
設定的に一番没落したのは本当は安居じゃなく涼かもな
>>665 涼も花にあてつけしたかったとかかね
わざわざロープで吊るされた状態を作って貴士の所業を肩って聞かせてロープを切る
そんなまわりくどい事するあたり貴士の攻撃は結構なダメージ与えてそうだ
基治外にレスしてるのは1人ではないのは確かw
>>668 しつこいなあ…
粘着もいい加減にしろ
7SEEDSについて語るのに邪魔なんだよ、お前は
>>671 しつこい
ほんとに、最後に言わないと気が済まないんだな
ここまで粘着だとマジでキモイよ、お前
消えろ
>>666 迷惑かけてすまない。途中で横から乱入してしまいました。
>>674 すまないと思うなら、しばらく黙っててくれないかな。
雑食だなぁ今日の荒らしさんは
679 :
676:2009/05/02(土) 02:12:52 ID:???0
どういたしまして。
涼は、茂殺したことで安居よりも傷ついている気がする
あくまで安居と話す為に(つっかかるために)茂にちょっかい出してたって虹子言ってたけど
本当は安居が茂に癒されてたように、涼も茂のあんな状況で育ったにも関わらず健康的な考え方が最後までできる男だったってこと
評価してたんじゃないのかな。3人で選ばれる道があるなら絶対に3人がいいって涼は思ってそうだった気がする。
>>664 相手が去ってしまった後、冷静になったらきっと
ちゃんとサシで話を聞いてあげればよかったな…と後悔すると思うよ
(友達だったらの話ね)
周りにワーッと人がいて一斉にギャーギャー責めだしたら
当人はまともに説明なんかできないよ
小学校のイジメ学級会と一緒
>>667 自分もそう思う。
17年家族同然に過ごして、過酷な状況で助け合ってきたのはただの友達とは違うよね。
前レスにもあったけどもっと話を聞こうとしても良かったと思う。
時間が経って気持ちが落ち着いて安居の事を気にしてくれたらいんだけどね。
このまま単にハルや茜とラブラブしてるだけだったら…orz
>>676 >>583を書いたら、急に噛みつかれてきた。
上のレス読んだらわかると思うけど、まぁ時間の無駄だしやめておいて。
>>664 なんかワラタ
確かにその状況では自分も同じ結論出すな
ただややこしいのは夏Aの場合単なる友人と言う以上に
似たようなトラウマ背負ってて同時に家族と言うか兄妹みたいな
繋がりもあるってことだ。
もし自分の兄弟がレイプやらかしたとか聞かされたら自分も
ショックでもの考えるどころじゃなくなると思う。
絶対そんなことしないと思ってる奴がそれをやったと知ったら、
愛情深いぶん余計絶望するというか。
>>682 一旦決裂してしまったが後でそういう後悔して和解がくるんじゃないかな
>>687 人のふりをするのはやめて。
やり方が汚なすぎる。
>>682 イジメ学級会に参加した人間がサシで話に行っても真意は喋り辛くない?
中立を保てるのならともかく友達は自分の思い込みで溺れた人を責め続けるだろう。それを聞くのには耐えられん
単純な批判をしてしまう。役者不足なので癒せる存在の到来を祈る
安居が最後まで暴君にならずに、出て行けばいいんだろって言って本当に出て行ったのは
何か昔の安居の面影少しあるような気がした。
そんなこと言う権利はお前らにはないんだよ、とか言って図太く居座ることしなかったから。
あゆに軽蔑されたこと、源五郎に突き放されたこと相当ショックだったろうな。
今こそ茂に出てきてほしいわ。繭ちゃんでもいい。
>>681 涼は最後近く茂と二人で洞穴で会話してる時に茂に対して評価が
変わったんだと思った。意外に骨のある奴みたいに。
ただ傷ついたのは茂殺したこともだけど、自分の甘さで貴士を殺さなかったこと、
その自分の判断のせいで、茂が死んで安居を壊してしまったことに
対する痛みのほうが後を引いてるように見える。
確かに話し合いなしに源五郎が安居を見放したのは少し冷たいかな?とも思ったけど
みんな悲惨な経験をして荒みながら未来にきた夏Aだし、同じ仲間からみても安居はやりすぎたってことだと思う
源五郎、こるりは立ち直りつつあるせいもあったけどね
>>669 安居の病みっぷりがクローズアップされるから分かりにくいが、
冷静に判断してるように見えて涼も病んでるってことだと思う。
本当に安居の周囲に波風立てたくないなら、レイプ後すぐの時点で
ひっそり花達を呼び出して、安居が何するか分からないしいつも止めることも
できないかもしれないから出て行ってくれって提案するほうが遥かに
得策なんだし。
安居を本当に助けたいなら、別のことが出来るはずなんだ、涼の冷静な
頭脳があれば。今は安居の味方しつつ安居の立場を追いつめること
しかしてないし。
しかし貴士の攻撃力パネェな
あれだけの攻撃回数で恐ろしいダメージ
未来に来てからの源五郎、こるりは淡々と生きてるだけで、最初に安居や涼が銃だしたり他チームを奴隷的に扱っても何も言わなかったよね
でも共同生活で他チームの人となりを知って、人間らしさを取り戻してきていたんじゃないかな
他人と触れあっても変わらないのは安居と涼だけだったのかも
今後、涼と安居が他チームと合流するのにはどんなパターンあるかなあ?
自分が考えたのは、要不在の夏Bと遭遇して
一般人と一緒はごめんだと立ち去ろうとするも
夏Bたちの会話から要の存在を知って、復讐のため
真意を隠して渋々夏Bと行動を共にする…とか
てゆうかそのくらいしか思いつかない
あんなトラブルがあって、ますます一般人に対するアレルギー悪化してそう
でもこのまま二人旅じゃ話としても不毛すぎるし
いずれ絶対他チームと合流することにはなるよね?
>>691 安居は仲間に対してはいいリーダーだと思う。
なんでも話し合ってるし、仕事振り分けでも得意分野を尊重してる。
涼が昔奴隷にしてやるみたいな事言ってたけど、安居の中では夏Aの仲間以外は同等な人間としてみてないから、何したっていいしどう思われても気にしてないんだと思う。
仲間に非難されるのは相当きつかったはず。
あゆも虹子も変わってない気が
虹子は無意味な追放生活より村での井戸掘り仕事を優先して、
あゆは汚れた安居に見切りをつけただけに見える
源五郎・バン・小瑠璃にとっては、夏Aが大事なのと同じように、
心開き始めた他チームメンツも大事な存在になりつつあるからな。
源五郎は鷹や茜との会話に、小瑠璃はハルの音楽に、バンちゃんは
くるみに医者として頼られることで、救われつつある。
だからハルや鷹にとって大切な花を殺そうとしたり見殺し・レイプ未遂した
安居へのショックは大きい。
できれば夏Aは自分達の中で立ち直ってほしいと思ってたけど、
やっぱ夏Aだけでは傷の舐め合いにしかならないってことだったのかな。
ていうか、小瑠璃は卯浪に胸わしづかみされてたよね。あゆはもろレイプ未遂に遭いかけたし。
加害者側に安居が回ったと考えてみたらそりゃあ、おぞましいだろうよ。
源五郎は動物一番ってのもあると思うな。
涼が動物のことよくわからんみたいな発言してるところで微妙な顔してる。
鷹と動物が大切なもの同士のトークができたのはでかい。
源五郎にはってか、あゆにも虹子にも親友というものがいなくて
一番大切な存在が源五郎にとっては動物、あゆにとっては馬鹿のいない国、虹子にとっては大切な存在なしってことで
だからか、いつまでもギャーギャー恨み事を言ってる安居のことちょっと理解できないのかも。
小瑠璃はつらかったけど、繭ちゃんに頑張ってねって言葉を託されてこれたし。
鷭ちゃんは仲間意識より医者としての使命感のが強いから、精神的に一番強いのは鷭ちゃんだと思う。
少なくとも先生や過去への恨み事を一切口にしていない。
夏Aは仲間っつーか
兄弟みたいなもんだけど、仲がいい人はそれぞれいて、
でも試験ででごろごろ死んだり殺されたりで選抜された
一見硬そうな絆だけど、貴士がやったこととか全部知ってる涼と安居とかは別として
他のメンバーは単なる成績いいクラスです的な繋がりしかない気がする
>>696 >共同生活で他チームの人となりを知って、人間らしさを取り戻してきていたんじゃないかな
そうだよ、そうやって自分たちが立ち直れた経緯があるからこそ
安居にもそうなって欲しい・そうさせなきゃ、と
彼らが考える描写が欲しかったな
自分たちは上手くいったけど安居はまだ歪んだままなんだ、
もうだめだねー許せないよサヨナラーってのは違和感あった
>>684 >17年家族同然に過ごして、過酷な状況で助け合ってきたのはただの友達とは違うよね。
でも17年ずっと夏Aのメンバーだけで過ごしたわけじゃないよね
未来での生活なら秋チームが一番長いのかな
安居はしばらく涼と行動して、意外な涼の一面とか告白(ホモとかでなく)聞いて涼への評価も変わる。
でもいつかこのままじゃダメだと悟って、涼と2人で傷なめあったってなにもならないって気づきそう。
まだそんな日が経ってないのに自分が立ち直った、何のおかげで立ち直ったか、を自覚するのは無理だろう
また安居と涼の歪みが、他チームとの交流で変容できる代物だと、今の段階で言えたかな?
>>703 小瑠璃と鷭は先生たちってより助けられなかった自分を責めてる部分が強かったからね。
小瑠璃の先生への怒りは主にうなみに集約されてて、殺した事でそれは解消されて自分の無力感だけが残ってた感じじゃない?
茂みたいに繭が直接的に先生に殺されてれば、花の事も安居なみに恨んでたかもしれないけど。
今までも何回か思ったが今回ほどなんとかして貴士を生き返らせて
この結果を見せてやりたいと思ったことはない。
>>697 自分は悲惨な状況になってそうな藤子・ちさチームと出逢って助けて
暫く合流するかと妄想してる。そして諍いは起こしつつ藤子・ちさと
絆が出来始めた頃に、花殺人・レイーポが暴露されて安居は自分の
罪をまた思い知る展開になるのかと。
結局あの場面は
花を見殺しにした!
レイプしようとした!っていうその場の感情の爆発で
誰も冷静じゃなかったからな
(冷静なのは安居を追い出したかった人・どうでもいい人だけ)
いろいろ引っかかるとこあるけど
展開させる都合上こうなんだから仕方ないよなという感じ
涼と安居が旅先で誰に会うかだな
要に会うと血の雨がふるからやっぱ春の残りしかいねぇんだけど
>>708 > まだそんな日が経ってないのに自分が立ち直った、何のおかげで立ち直ったか、を自覚するのは無理だろう
> また安居と涼の歪みが、他チームとの交流で変容できる代物だと、今の段階で言えたかな?
しかし、どこに行っても誰とあっても、安居のレイプ未遂はついてまわりそう。そして誰もが引いてしまう…馬鹿なことしたなぁ安居。
これだけは確信している
嵐は安居といつの日か遭遇して、花の恋人だと知られることで苦しむことになるだろう
そして読者は安居と嵐の書き分けの絶妙さに苦しむことになるだろう
>>715 最後あるあるw
でも遭遇の頃には安居の白髪が増えるに一票
>>706 小瑠璃の事だよ。
小瑠璃と安居と茂は生まれたときから隣同士みたいな記述なかったっけ。
あれだけ大勢だから虹子とあゆみたいに全く繋がりない人たちもいるけど、小瑠璃と安居はお互い特別な存在だったのは確かだと思うよ。
今は違うみたいだけど(^_^;
>>708 >安居と涼の歪みが、他チームとの交流で変容できる代物だと、今の段階で言えたかな?
変容する!とも変容しない!とも言い切れない段階だよね、実際。
結局今号の話は、彼らがそういうことを考える展開ではなく
とりあえず勢いで追放してしまう話なんだ、と解釈してるよ。
>>717 小瑠璃にとっては兄妹みたいな感じで
彼氏>>>>>>>>>>>>>>>レイプ未遂した兄貴
こんな感じだろ
ええー、安居も涼もいまだに好きだけどさ、
勝手にマイルール適用して、殺そうとしたり、レイプしようとしたりじゃ、
そりゃ追放にもなるわ。
二人ともチャンスがなかったわけじゃないでしょう。
誰の言葉も届いてないんじゃん。
>>715 嵐と安居はお互いの因縁を知らぬまま、案外仲良くなっちゃいそうだよね
男の友情
安居は白髪化してるし描き分けはまあ心配ないっしょw
>>705 >自分たちは上手くいったけど安居はまだ歪んだままなんだ、
>もうだめだねー許せないよサヨナラー
ちょっと待てー
こんな上から目線じゃなかったよ、むしろ安居の行為にショック受けてた
じゃないか。
安吾は「まだ歪んだまま」、じゃなくて、あの安居がレイープ未遂とそのための
花見殺しをやった、そこまで卑劣なことした、その安居の変質(一部誤解だが)に
ショック受けたんだろう夏Aは。
小瑠璃に至ってはハルが手を掴んでなかったら思考停止状態のまま
ふらふら安居についていきそうだったし。
とりあえず安居が何やっても
安居は傷ついてるからうんたらかんたらと同化して庇ってくれる読者がいるってことだ
罪作りな作者だぜ
>>721 そういえば嵐も安居も水泳得意だよね。
得意ってか嵐も安居もオリンピック目指すレベル?忘れたけどw
そこら辺の設定が使われそうだと思う今日この頃。
>>723 ついていきそうだったか?小瑠璃
真っ向切って安居たちを責めてたぞ
>>726 見殺しの件で責めたあとにレイープ暴露後はショックで言葉なしって
感じだったけど、安居に呼ばれた時は拒絶もできずに青ざめていた。
もしハル止めてなかったら、行ってたかも、と思った。
>>720 追放はしかたないと皆思ってるだろ
展開に納得いかないとかじゃなく、
夏Aメンバーの反応の描かれ方に違和感を感じる人もいるということ
風車と水車つくるのに虹子が風クラスの小瑠璃にまったく期待していない件。
だってさー、
同じ夏Aでも荒み方はそれぞれ違って、鷭や源五郎や小瑠璃は攻撃的な方向にはいかなかったでしょ。
でも、卯浪だけは皆で殺したし、見捨てたんだよ。
それだけ憎んでた教師と同じものに安居と涼は成り下がったと、そう判断されたら、
ああ反応されて当然だと思うが。
実際、卯浪や貴士のやってきたこととどこが違うんだか。
>>728 貴士先生のやった事(人肉的なモロモロ)を知ってるのは
涼と虹子と安居くらいだから
それ以外のメンバーのあの反応も仕方ない気がする
>>727 まず行かなかったと思うよ
手を繋いでたのは小瑠璃が行かない理由の表現でしょ
バンには妊婦、
源には家畜、
小瑠璃にはハル、みたいな
↑安居を見放した、プラス他にも理由がってことね
嵐と蝉丸、安居と涼はほんとにそのままだからな
さらに元ナツこと美鶴さんが加わるカオス
待て待て、ナツの髪型がどうなるかの保障はまだない
ナツの次回登場シーンは髪の毛ザクザク切り落としてるとこかもしれん
若干トラウマ…
鷹も村を離れるよね
安居組とどっちが先に夏Bと会うだろう
どっちが会っても嵐に「花は死んだ」と伝える羽目になりそう
>>730 それはさすがに違うと思う…。
先生逹の一番の罪は大勢の人間の人権を奪って生殺与奪権をふりかざしてた事でしょ。
そして安居逹の人格も破壊した。
レイプ殺人は最低だけどそこは一緒じゃないよ…。
今回もアキヲが温室育ち発言繰り返してて、あれ詭弁じゃなくて
もしや本当にそう思ってるのかと疑問が。
温室育ち=大事に育てられて世間の苦労を知らずに
きたえられてない人、って意味だから
これ言葉の使い方が間違ってるんじゃないか。
アキヲが批判したいこと(世間知らずとか選民思想とか被害者意識とか)と合ってない気がする。
まさか生存率数%の夏Aを大事に育てられた苦労知らずとか本気で思ってるってことじゃないよね。
738 :
花と名無しさん:2009/05/02(土) 03:27:49 ID:vUW9Dr6CO
>>733 美鶴さんはナツよりももう少し大人顔だし、かなり美人の設定ではなかったかな
>>737 アキヲどころか、夏A以外は夏Aの生存率知らんだろ
夏Aじょうほう「俺たち未来に行くために教育されたエリートなんだぜ」
>>737 俺らの方が社会知ってる=苦労してる
って考えはマジで持ってると思う
まあ現代の常識的に考えて
まさかあんな鬼畜試験をくぐりぬけた
というかそんな試験するなんてありえないだろ
想定外だと思う
嵐は超スピードで泳ぐ安居を見て、闘争心に火が付き
一緒に野球やろうぜ!のノリで爽やかに安居に粘着しまくる。
最初は本気でウザがりながらも、次第にスポーツの楽しさに目覚めていく安居。
不思議な充実感に満たされながら、ハルに言われた台詞をふと思い出すのであった。
>>736 そうかな。自分は
>>730には少し納得した。
全体的な罪の重さは違えど、力のある人間が力のない人間を
助けず踏みにじったという点では同じだ。
ただそれでも源五郎にもひと言ぐらい「どうしてそんなことしたんだい、
安居くん」って聞いてほしかったな。その役目はより係わりが強い
小瑠璃に振られたってことなんだろうけど。
>>740 苦労してる=偉い、そんな与太話を最初に持ち出したのは安居からだっての忘れずに
時代がずれて古い装備&知識になる、
精神壊れて心身健やかな人間にはならない
普通に考えていかにも失敗しそうなプロジェクトなんだよな、夏A
人権蹂躙しまくって随分大掛かりにやってたけど
>>732 ごめん、解釈違いだと思うんだけど自分にはあの段階で小瑠璃が
自分の意思で見放したように見えなかったんだ。
最初に行くぞ、でついていけない段階でもう心は離れてるんだけど
小瑠璃が混乱してるから自分でそれが分からない。
だから呼ばれてどうすればいいのか分からずに青ざめたんだと。
あれは心が離れても咄嗟に安居を拒めない小瑠璃をハルが
切り離す側に方向づけたんだと思った。
うん、小瑠璃は迷ってたというか驚いて、自分で判断する前にハルに手を握られてそのまんまになったってだけで
これから安居との接触もしくは安居との日々を回想することはあると思う。
>>745 なんとなく最終テストの選考方法は要の独断だった気がする
じゃなきゃ流石に誰か止めるっしょw
タカシはあんな選考方法はヤバいって気付いてたけど
子供らのことなんてどうでも良いしむしろ恨んでたから止めなかった
実際、安居に脱落者がどうなるかは気付かせず
選考方法も今までの成績などを考慮して、サバイバルテスト無しで選んでいたなら
みんな壊れないままだったし、結果的にかなり良いチームが出来ていたと思う
つまりは頭の完璧にイカれた要が全てをぶっこわしたというだけの話w
7種計画を進めていたお偉いさん方にとっても
要があんなキチガイだったのは誤算だったことだろう
うん、自分で考察サイト作ってお披露目すりゃんじゃね?
すりゃんじゃねって何処の方言?
おおーっとまた始まったーーー!!!
>>733 ナツ「ふ、二人の子供を生んであげます…」
試しに想像してみたけど、さすがに間違わねーわw
でも涼と蝉は自信ないな
>>695 貴士こそさっさと一人で納得して死んでないで
もう一度この惨状や、娘にかけた迷惑をよく見て反省して
自分の頭の悪さを自覚してから死ねと言いたい。
ミンチ小屋に安居突っ込んだ時点で精神が壊れる事とかそういう心配は一切してない事は明らかだね。
花は彼女自身には罪がないから八つ当たりされて可哀想だったけど、要は安居に殺されてもみんな納得なのかな?
要が今夏Aに出会ったらどういう態度を取るのか気になるなー。
なんかあがっちゃってるねー。
今にして思うと夏A(候補)の中では
繭が一番物事を大局的に見て、問題解決に向けて思考と行動を重ねることができた人材だったかもね
ああ本当に惜しい人を亡くした
一発勝負の殺し合いで最終メンバー決めるなんてナンセンスだね
どんなに未来に送るのに相応しい人物だったとしても
偶発的な要因で死んだりするし、逆も然りだ
人生一度きりなわけで……
運を味方に出来るかはかなり重要。
それに偶発的で不運な出来事にどう対処して生き残るかは
過酷な未来で生きていくメンバーを選抜するに一番重要だってことだろう
脱落者ミンチにしてたのはもう少しやり方あるだろうと思うけど。
>>591 遅レスだけど安居はそれきっかけで目が醒めるんじゃないかと思ってる
運とは違うけども突発的な不利な状況で機転がきくかってのは大きいよね。
そういう意味では怪我してても安居が怒ってても地下で割と冷静に
能力発揮していた茂は、適正はある意味安居よりもあった気がする。
>>758 10回くらい試せて、一番多い回数生き残れた奴を選ぶとかなら
結果も信頼性高いんだがなあw
あらゆるストレスでくるみのお腹の子が心配になるわ〜。
今回のことなんて特にショッキングだろう
夜中とかにスレが凄い進んでると言い争いがあったんだろうなと思う。
身のある議論ならともかく争うよりは過疎の方がマシだな。orz
定期的に議論が起こるのは、この漫画って、絶対的な善悪や、価値観が
はっきりしてないから、それぞれのキャラの味方・贔屓がいて、口論になるんだよな。
さらに細かく言うと、同じ安居アンチでも、否定度100%と70%派の
口論なんてのもある。
リアルではあるが、バカ売れしてない原因はそこかな。
絵柄のせいだろ
これぐらい濃くて売れた少女漫画ってあるのか
昔はあったけどね。
ガラかめ、ベルばら、風木、エースをねらえ・・・
>>765 売れ行きのことはともかく、人を選ぶ内容ではあるな
もちろんそこが持ち味でもあるんだけど
涼たちはみんなと分かれて二人旅って今までよりプラスになるよ
あの二人なら死ぬことないし
新しい出会いによって成長しそう
誰と出会うんだよw
出会った方は良い迷惑だな バカの面倒みなきゃいけないわけで
出会うなら単独行動の百舌だな
何か新事実が出て来るかもしれないし、要なら身から出た
錆でも他キャラじゃ理不尽に被害を受ける様しか思い浮かばない
漂流教室なら数日後に白髪で村に帰ってきて
うめきながら血を吐いて死ぬ
>>772ぶははは!梅図絵で場面を想像してしまった
人類が絶滅した未来が舞台で得体の知れない化け物に変化した
動植物が襲ってきたり、食料や水の確保で熾烈な争いが起こったり
そして子どもが主役というのが似てるけど、受ける印象が全然ちがうな
漂流教室のほうは生活できる場所が学校しかないというのが大きいか
そろそろ能天気な夏Bに会いたい・・・
今は夏Bが要と一緒(つーか要がストーカー)してんだよね?
>>756 繭が一番精神的にしっかりした人として描かれてたよね
小瑠璃と繭の状況が全く逆だったとしても、繭は小瑠璃ほど茫然自失にはならなかっただろうし
精神崩壊した安居のこともちゃんと見てて気遣ってやれただろう
繭が生きてたら桃太虐待も止めてた気がする
だからこそ物語的には死ぬしかなかっただろうけどw
>>776 繭ちゃん雹くんや茂はきっちりいいところを描かれてたけどあれはやっぱり死ぬからだろうな
だからこそ喪失感や一緒に行きたかったって想いも大きくなって後々の展開に繋がると
結局のところ涼の「罪」って花への殺人罪ってことになったんだっけ?
それとも殺人未遂?
小瑠璃の証言?で涼が落としたときは死なず、大怪我もせず、
安居を見て後ずさって川に落ちたってことがわかったんだよね。
>>776 十六夜さんの場合はどうだったんだろうね。繭も伝染病患者はためらわず撃て
と教育されてたはずだし。どのみちあの場合は安居がいきなり撃って止める間もなかったけど。
結局のところ源五郎が止めて皆殺しはまぬがれたけど。
しかし銃刀法違反といわれても政府が夏Aのために用意していたものを持ってたわけだし、
それだったら青酸カリを持たされてるガイド達はどうなのってことになるよね。
十六夜殺したのは良くて花は駄目って、なんかな
伝染病患者の恐れがあるとか何とか言ってもだったら全員殺すべきだし
結局無駄に1人殺しただけの行為じゃん
780 :
花と名無しさん:2009/05/02(土) 15:51:12 ID:TZNHWzGgO
十六夜さん殺したのはいいって訳じゃなくて
時間経っちゃったし、うやむやの内に追及されてないってだけじゃないかな
それもあるけど、あの頃は味方と確定してなかったし、安居から共同生活を申し出て一緒に暮らし始めた後の所業だからでは。
共同生活受け入れた時点で引っ掛かったなぁ、自分の場合
問答無用で人殺したり子供で人体実験したりする奴らなのに
身重のくるみがいたし、一度解放された後負傷者の手当に戻った小瑠璃の行動もあったからでさは。
勿論安心居は信じられないし、リスク覚悟ではあったろうが。
というか日本全体で30人もいねーんだから
一緒に暮らせよ…
世代をつないでいくのだけが使命なのに
くだらない内ゲバで殺し合っててどうすんだ
花の親バレ後もあいつらバカだから怒ってるんだって〜と暢気だったよなぁ
安居が花に対する怒りを隠してたわけではないのに妙にのんびりして
花本人がそういう面で注意が足りないのはわかりきってたし相手が悪いというのもあるが
周囲はちょっと相手の病みっぷりを甘く見すぎじゃね?
人間の総数がただでさえ少なく、子孫を残す為には一人も失えない状況で私怨で花を見殺しにした安居も、手前勝手な理屈でハルと花を殺そうとした涼も使命を果たすという観点からすれば脱落者。
あげく群の女性全てに子づくり拒否されたも同然の状況は情けない。
>>785 そんな使命、最早誰も意識してなさそうだな
夏Aが率先して使命達成を困難にしてる有り様
790 :
花と名無しさん:2009/05/02(土) 16:54:01 ID:d20w4KPKO
りょうは虹子に殴られてからセックスに挑戦してない位に、執着無いしね…
ちゃんと繁殖できるのか…
本気で繁殖目指すには元々の人数が少なすぎる
全体で40人しかいないんじゃなぁ…
最終回で海外の種たちが出てくるんじゃないの。
1億2千5百万人の日本で40人なら、世界破滅前の人口が70億と仮定すると、
役56倍×40で、全世界合わせても2200人程度かもしれないけど。
美帆さんへの片思い以外女性関連の話がない
めーちゃんが立てたプランだから無理もないが、
教官に女性が一人もいないってのがね。
それこそ牡丹姐さんみたいな人が必要だったかと。
姐さんだったら、あんな穴だらけの育成計画に
協力したとは思えないけど。
女教官は画面に出てないだけで、いたんじゃないかと思うけどね。
小瑠璃たち女子候補の性教育とか、その他もろもろ、
男教官だけじゃ面倒なことも多々ありそう。
>>794 いないよ。
繭のセリフではっきりしてる。
ホロビロニッポン
女の教育者なしで、なおかつ閉鎖空間で、よく女性陣は、
いわゆるジェンダー的な女っぽい性質を、一応は身につけたな。
いくら情報として、男と女とはなにかと教育させられても、
本物の大人の女に一人も会ってない以上、実感も指針もないんだし、
もっと男の種たちとの、性格的な性差が無くなりそうなもんだが。
>>791 佐渡にわたって、ひばりとかがお告げを受けて何か探してたら、でかい洞窟かカプセルとか古びた施設を発見。
その中に生まれたばかりの赤ちゃん達が一人一人ガラスのケースに入って眠ってる。
その数およそ1万人くらいで男女半分ずつ。皆でその子らの親になり、くるみは自分の赤ちゃんにお友達がこんなに沢山・・・!
みたいにならない限り、どうあがいても7SEEDSたちは絶滅する運命。
15巻読んでて思ったんだけど、話よまずに花の顔だけ見てたらまんま更紗だ。
けっこう色んなタイプが描ける人なのに、何で主人公が前作と同じ顔で同じ髪型なんだろ・・・
>>792 それぞれの国で出来る限りの人数を冷凍したんだからそれぞれの国によって
人数には大きな差があるだろうね。
それと技術力の差による解凍成功率もだいぶ差があるだろうし。
アメリカあたりから10万人くらいくればとりあえず何とかなりそう
アメリカの種選抜は凄まじい戦いだっただろうな。
人種、宗教その他色々、日本より複雑だし。
>>801みたいなことになったら、確実に生き残れるけど、
でも日本語は消えちゃうんだろうな…と考えるとなかなか複雑だ。
最終回はどんなコマで終わるんだろ。
BASARAみたいに自然の風景なんかな。
まだまだ読んでいたいけど、どんな風に物語が終わるのかも早く知りたい
夏Aのあゆ、虹子は子供つくる気ゼロだよね。
性教育の一貫としてゴムつけてやらせとくべきだったと思うんだけど。相手ランダムに。
選り好みせずに繁殖のために誰とでもやれるようにしとかないとこの人数じゃ厳しいよね。
>>758 遅レスだけどシェルターでのミンチは資源の面でも死体処理の面でもまあ理解できるけど、夏Aの脱落者ミンチはほんと鬼畜だよねw
選抜方法に人間性が全く加味されてないのは問題だけど、教師自体がみんなDQNだから無理ないw
涼と虹子の「実験」の様子からして、性教育が完全に失敗したのは確かだね。
この辺も頭は良いが色々偏りまくった計画立案者の人間性が出てると思う。
一夫一妻じゃなくてできるだけ多数と交わるべきだよな
生物学的に
>>807 まあ、他のチームが詳しいからいずれ・・・
種の目的が未来に種を残す事ならば
流星が一番のエース格
種の保存って意味では種を男は広く種をばらまくタイプ、
女は産んでやっからかかってこいやってタイプが理想的なんだろうが
生産態勢でないどころか作った奴を殺そうとしてた秋ヲと蘭みたいなのがいる状況じゃな
秋ヲと蘭は、あの時期は正気じゃなかったと思う。
今はくるみを守る方向で行動してるし、流星と暮らす別棟立ててあげてる。
自分達が積極的に子作りする心境じゃないだろうけど、環境が安定してないし
それはそれで状況的に正しい。
お蘭はちゃんとくるみ達に部屋を作ってあげようとしてるじゃん
虹子土クラスだし
花を発見して
接触まではいかなくても
逃げるの見届けたり
してないだろうか?
それにしても安居は更生しないのかなあ。
あれだけ描写して
堕ちたまま死んだりしたら逆にすごいかも。
安居は、あんだけ落ちたから、後はあがっていくんじゃ
それより、よくよく考えたら、安居を責めたこるりや他夏Aも
結局は人殺しなんだよね。
あんな目にあったからこそ、どうしてそんな事出来るの?!みたいに
あたかも、自分は同じ事なんか絶対しないみたいに糾弾していたが。
鵜飼が最低だったのは確かだけど、自分も助け呼ぶ鵜飼を無視して
皆で殺したの、何かすっかり忘れてそうだw
何の罪もない相手を主観で見殺しにしたってのがアウトなんだろ
>>815 キャラの名前混ざってるそれ。
一瞬読み流したけど。
鵜飼もなかなかしょうもないやつだったな。
>>816 鵜飼じゃないw
でも、何かちょっと同意
別に反省しろとかは思わないが
すっかり自分も人殺している事忘れてそうだ
自分がするのはいいが、人がするのは許しません
ゴメン卯浪だ
>>797 そういう所ちょっと辻褄合ってないよね。説明がないというか。
一般人のような普通の感覚をあそこでどうやって身につけたんだかよーわからんわ。
後、今回ゲンゴロウや小瑠璃とか一般人と同じような意識を持ってるみたいだけど
あそこで育ったのにどうやってそんな普通のマトモな感覚を身に着けたんだ?
要が「銃で人を迷わず撃つのが正しくて優秀」って教えてるような世界から来たのに。
なーんか違和感あるんだよね。
別に今回の断罪があったからじゃなくて、前から気になってたことなんだけど
スーパーDQNだったはず秋チーム(特にお蘭とヲ)がいつの間にか
常識人みたいな扱いになってたのには、ずっと違和感を感じてた
人質とったり食料略奪したり、暴力奮ったりくるみの赤ちゃん殺そうとしたり
色々やらかしてくれてたよなあ
なんでこいつら一般人代表みたいな顔して偉そうに色々語ってんだ
久しぶりにチーム以外と付き合って、
DQNでなかった自分たちを思い出したとか?
バランスの問題なんじゃ
>>822 同じこと考えてる人が…。
秋チームも夏Aの他の面子も十分ぶっ壊れてたのにいつの間にまともになったのか
そして春の面々もあっさり今までの仕打ち忘れたかのように受け入れてるのが謎
わかっててやってたからだろ。お蘭と秋ヲは。
だから非情であっても彼らが考えるベストな方法をとった、と。
かつての支配と被支配の関係を作ったのも、皆が生き残るためにそれが一番ベストだと考えて
やったんだろうし。
子どものこともそう。皆がしっかりして生き残れる環境が何とか整ってきた今ならなんとかなると
考えたのでは。
>>826 麻薬使ってたんだよ、麻薬。
今現在彼らが後遺症もなく元気でいられるのもただ単に運がいいだけ。
自分らの荒れた3年間を棚にあげて未来に来たばっかの夏Aに随分偉そうだ罠。
それ、連帯責任じゃん?
秋は本気で内ゲバしたりはしてない。
十六夜の敵は取りたいけど、人殺しになる気はないみたいなこと言ってなかったか、前に。
基本的にまともだよ。
安居と涼を落として出て行かせる展開ありきで
他の面子を常識人にする必要があっただけに見える
>>829 でも結局夏Aは鷭以外殺人者、秋は麻薬略奪etcとあんまりまともじゃないからいびつになると
まともなほうである鷹は吊るし上げるというより個人的に激昂してる雰囲気だったしな
秋チームは毒をもって毒を制したって感じだと思ってたが
別に正義ぶってる訳じゃないし、今回は断罪したくもなるわ
和を乱すなんて主観的な理由で殺人レイプ未遂犯に仕切られたままなら
いつ自分らに火の粉が降り懸かるかわからんし
まあ軒を貸してもらった礼くらいは言えば良かったがな
恐怖政治はみんな合意の上だし、麻薬も他人傷付けてないしで何とも思わんけど、
赤ちゃん殺そうとしたのと暴力による食料略奪は擁護のしようがないよ…
ボート奪ったりもしてたけど、あれも一歩間違えれば金槌の鷹は死んでたし
ここ最近でちょっとまともな感覚取り戻したからって
そういう人たちが、まともな人間みたい急に扱われ出したのはちょっと微妙
涼や安居とたいして変わらんじゃん
>>832 まともじゃなかった時代を読者は覚えてるのに
作中人物たちは覚えてなさそうな言動してるんだよね
どうも違和感ある
関東まで旅してる間に打ち解けたのでは。
鷹の事情もいつのまにか知ってたし。
たった一人で生き延びた、甲子園常連投手のこと?
この世界にいた分だけ一人だったことまでもいつの間
にか知ってるのかな
>>832 実際人殺した夏Aとは比較にならないんじゃ?
そりゃ未遂もしない方がいいとは思うが
実際殺した奴のが悪いに決まっている
夏Aみたいに心構えがあってこの世界に放り込まれたわけじゃなく、
唯一の事情知る頼れるはずのガイドは先にヘタレてしまい、それでも
チーム全員そろって生き延びるために恐怖政治してセックル禁止して
麻薬解禁して生きるために頑張ってた?ら、くるみと流星がやっちゃったわけで、
ある意味ストイックに生きてたぶんお蘭は怒り心頭だったんじゃないのか。
そんでペナルティとしてのあの行為。
そして少し甦った十六夜がついてたから、くるみと流星がそんな酷いことに
ならないという目算もあっただろう。
それに所詮は仲間同士のじゃれ合いだから、本気でくるみと流星がやばく
なってたらお蘭たちは怒りつつも助けに行ってたんじゃないかな。多分。
今考えると刈田がお蘭側についてたのはお蘭に対する気遣いだったんだろうな。
>>832に同意。
ボート奪ったのも人質取って自分たちは危険だから行かないようなとこに行かせたのも、死ななかったのは結果論。
死んでてもおかしくなかった。
涼や安居みたいな直接的な殺人のが悪いけど、上のを全く棚にあげて善人顔はイラッとする。
・シェルターでの会話等で冬チームは現在一人しか残っていない様子
・新巻鷹宏は有名な高校球児
・↑なのに自分より年上になっている
辺りで察したんじゃないか、ヲは。もともと鷹には好意的っぽかったし。
十五年はどこかで聞いた描写あったっけ?覚えてないや。
しかし絵的にはどうみてもヲのほうが親父に見えるな。
>>836 読者的には花は生きてるだろうがあの世界では現時点で花死亡確定だもんな
>>837 それはちょっと秋を良く見すぎ。
セックル禁止は自分たちを勝手に送り込んだ奴らの言いなりにならないため。
蘭がはっきり言ってるし。
>>839 花だけじゃなくて、十六夜も卯浪も殺しているよ
花は読者的には生きているだろうけど
万が一死んでいたら、すでに3人殺している+殺人未遂(ハルやももた)
>>754 >要は安居に殺されてもみんな納得なのかな?
私は納得!
>>841 万が一w
今月鷹が頑張っていたが全然共感生まなかったのは
花どうせ生きてるだろうしなーってのがあったからかもw
秋のチーム
1年さすらう
→定住するも死にたい気持ちを紛らすため薬に溺れる→
3年目で他のチームと会う。村崩壊
→さすらう
→夏Aに居候後のっとる←イマココ
多分他のチームと会った事で、この世界で建設的に生きてこうって気持ちになったんじゃないかと推察。
その前に安居は要を殺したいと思うのか?
慕ってたし、貴士のような怨み万倍な相手でもない。
なんだかんだ言って花殺す気もハル殺す気もなかった甘ちゃんの
安居にそれができるのか?
>>844 荒もうが立ち直ろうがチーム全員で生き延びるよ!という一点で
秋の方針は一貫してるな。
>>790 安居への説明のときも
セックスへの執着がまったくなさそうな口ぶりだったよね
夏Aの飲まされてて薬の中に
性欲を抑制する成分が入ってたんじゃないだろうか
解凍後もまだそれが抜け切っていないとか
>>842 それ自分のカキコだw
ないすたいみん。
要は夏Bと過ごして成長して、今の涼たちの現状に相当責任を感じると思うんだよね。
その後要が自分が死のうと思うか、涼たちを殺してあげようと思うか。
どっちかなー。
>>844 秋チームは、未来に来て3年目というのがポイントなんだろうね
夏Aを指導者にしたいならば
先に夏Aを解凍して、生活基盤整えてから
他解凍したらいいのに
毎晩、誰がしか批判されてるな。
一昨日は、花がマンセーされすぎてる
昨夜は、源五郎は安居に非情すぎ&茜の「花には彼氏がいる」発言
で、今夜はヲ蘭か
ホント、ここは血の気が多い奴が多いな。
さて次は誰が槍玉にあげられるんだろう。
どっちもないんじゃないかな。夏Aに対してもう自分が殺してあげる的な
支配感情は持てないだろうし。要が死んで物事が解決するなら死を
選ぶ可能性もなくはないけど実際要が死んでも多分あんきゅの怨みは
解消されず何も解決しない。
>>847 少女漫画の男が性的にガツガツしてないのはお約束みたいなもんだ。
安居みたいなのはすごく珍しいw
みんな議論好きなんだね
自分は要の過去はあれだけど安居は断罪はしないような気がする
安居は涼から離れて欲しいな
あれだとお互い依存しあって良くないような
>>851 漫画による
>>850 特に今回の吊るし上げで
全員の株が下がったってことだろうw
好きになれるキャラが誰もいないということ
でも要は精神異常者だし大量殺人犯だよ。
更生してこれでいいのだーで幸せに暮らすとは思えない。
どっちにしろ最後には死ぬと思うな。
兎に角いまの混合チームに好感持てるやつが全くいないのよ
安居と涼が糞なのは勿論だけど、ちゃんと作中でもDQN扱いされてるだけまだマシ
だけど秋のやったことはなあなあでいつの間にか無かったかのようにされてて
今に至っては当たり前のように善人面してるから何かイラつくんだわ
んで多分これから先も、こいつらが断罪されることは無いであろう
そういうのもあってますますモヤモヤ
虹子ってショートカットだったんだな
ロングヘアを後ろでくくってると思ってた
意外と女らしいなと
…虹子がそんなわけないかw
>>848 >涼たちを殺してあげようと
そんな結論に達したら、はぁ?だな。
要が計画の中心人物っぽいと疑ってんのは涼と虹子だけじゃなかったっけ?
小瑠璃がウナミを殺すほど恨んでたけど、
タカシに対してはそうでもなかったのと同じで
安居もタカシほど要を恨んでないんじゃないの?
>>854 自分は、自分の事は棚あげでいかにも清廉潔白ですって感じで責めるのが気に食わない。
例えば夏Aや秋チームじゃなく、ナツや姉さんが責めるんだったら納得がいく。
要は精神異常者なんだからどっかに隔離しなきゃダメじゃん。
周りの人間は何をやっていたんだか。
>>859 でも要は「死神」として未来に来たんでしょ?
絶望している奴を殺して「あげる」のが死神の役目
涼は絶望してないと思うけどな
>>857 すごいわかるwww
ただ好きなキャラはいっぱいいるw
>>857 まったく同感w
断罪されるべき人間は他にも大勢いるのに、
そっちはスルーどころか断罪する側に回ってるんだもんね…
>>863 死神なんていらんよ、アホらしい。
絶望して死にたい奴がいるなら自分で死ぬだろう。
それより自分(要)のやったことに目を向けろと思う。
要が涼達を殺すって、母親が出来の悪い子を独断で殺す、みたいなんだけど
そんなのアリと思ってる人いるの?
>>868 読者がどう思うかじゃなくて
この漫画の設定がそうなってるってことでしょ
まー要は殺すより殺される方がふさわしい立場だよな
>>869 漫画の設定の「死神」が既にアホらしい設定だなー、と思ってます。
死神って死にたい奴を殺してあげるwらしいけど
そんなどうでもいい役入れるくらいなら
カウンセラーでも入れた方がまだマシなんじゃないの?w
40人しかいないことを忘れてるとしか思えない。
>>868 自分的にはナシ。
未来に来てまで要に他人の人生を弄ぶ権利はない。
でも要の今までの思考回路からしてそう考えそうな気はする。
40人しかいないかどうかはわからないw
7種プロジェクトで送られたのが40人なだけだ
>>867 今回法律を持ち出してたけど、
法律は作るにも裁くにも実力行使するにもそれを出来る人間にある程度条件がある上に
今俎板に上げられてる人間だけじゃなく全体に等しく適用されるわけで
秋のいざこざは仲間内のことにするとしても麻薬や外部への誘拐などは犯罪だし
人殺しはバン以外の夏A全員だ
なので今回の責め立て方にも違和感ある
要は安居を殺してあげようとして
涼に殺される
安居は同居を提案したのは失敗だったな
混合チームなんて野垂れ死にさせておけばよかったのに
一般人を「保護」しないわけにはいかなかったんだろうけどw
>>877 だよね。
単に
女→レイプとかキモい!
花関係→花になにすんだ!
って怒ったり責めるんならわかるんだけど、法律だの裁くだのは今更感だしお前らが(ry
>>863 殺して「あげる」って、要がそんな立場かよ
>>881 それは読者の総意だと思うけど要としては「俺が殺してしてあげなきゃ」って思うかもって事じゃない?
めーちゃんはバカだから何しでかしてもしょうがない
>>880 それこそ、感情論じゃないか。
未来で、旧世界まんまの倫理を求めるのは無理あるけど、じゃあどこからダメか。
今回一応の線が引かれたんだと思う。
なしくずし感はあるが、民主的に多数決だわな。
正義感というより計算だったりした方が納得出来るな>秋ヲ
法律持ち出して安居と涼追い出したら色々やりやすくなるだろうし
>>885 ルールを決めましょう、これは守りましょうって形じゃなく
現代の法律、法規制にのっとって犯罪者としたように自分には見えた
安居と涼を弾き出す客観的な理由にはなるけれど、
相手にだけ使って自分たちには使わない法律なんて意味ないわな
なんつーか働き出した途端にニートpgrし出す元ニートを見たような空々しさを感じてしまう
>>883 いや、それが読者の総意だったら
>>859に対して
>>863みたいな反論はないと思うんだよ。
要が死神として涼達を殺すのもありかと思ってる人もいるってことだよ。
つか、そういうレスちらほら見るし。
人が増えるまでは、当事者間で、というか被害者側が納得できればいいんじゃね?
貴重な人手をホイホイ減らせないし、収監できる余裕もない。
秋と夏Bは折り合いつけられなかったけど、今一緒にいないから再び出会うまでお預け。
今回は花は消されちゃって、もう一人の直接被害者のハルは全然納得してないから
ああいう形になったのでは。被害者側にほぼ全員傾いたね。
でも荷物持たせて送り出してるのは優しい方だと思うけどね。
レイプ展開になるかもってあたりのこのスレじゃ、ちょん切れ、なんて意見もあった。
ウナミ殺しって夏A以外に事実として知れてるんだっけ
蘭が涼とそういう話をしてたのは覚えてるけど
遡及法を適用してる時点で問題だ。
>>889 うーん。自分は結局みんなただの感情論だと思う。
それはそれで別にいいのに、法律だのなんだの言い出すのが気に食わない。
実際は安居はレイプ未遂+見殺し(死にそうな人を助けないのってなんて言うんだっけ?)でしょ。
夏Aは鷭以外殺人だし、亡き十六夜は大量殺人テロ未遂、他にも誘拐や監禁や傷害や数えたらきりない。
ようは罪状どうのじゃなくその行為を赦せない奴が多数なら裁くって事でしょ。
>>892 あの世界で「裁き」ってのが唐突だったね
もともと法にのっとって生活していた人たちが言い出すならともかく、
あの秋チームだぞw
感情的になってる場を利用して体よく夏Aを解体し
自分らのやりやすいようにしたんだと見てる
そういう意味では夏Aは純粋培養だから、
彼らを実質手ゴマにすることなんて
連中にとっては楽なもの
今回のことはまっとうな人として「話し合い」がなされただけだと思う。
法律用語は過去の遺産でしかなく執行される機関がないことも皆さん理解しているわけで、安居たちが従う必要もない。
コミュニティー内での私利私欲による犯罪は容認できないという流れも、
出て行く選択をした安居たちもあの環境で育った割にまともだよね。←良い意味で
力のある人が皆殺しだヒャッハー!してもおかしくない世界でしょ。
>>895だけど書いてて思った
・伝染病
・自然災害、食糧不足
・獣
・殺人鬼
たった一人の殺人鬼にでも滅ぼされそうな人数の7SEEDSプロジェクトは危うすぎるな
そのための厳選メンバーってことなんだろうけども 連投ゴメ
安居達をコミュニティに置いとくには危険だけど
力ずくで排除したら同じ穴だし無理かもしれない
裁く、というのを朔也が持ち出して全体を上手く誘導した感じ
898 :
???0:2009/05/03(日) 08:07:32 ID:???O
小瑠璃が安吾責めるのは納得いかん
小瑠璃がハルとピポパ楽しく出来たのだって安吾や仲間が考えなきゃいけない今を地に足つけて考えてくれたからでしょ
自分は散々「どうでもいい」って自分の事しか考えてこなくて?
夢遊病になりながらも地に足つけてやってきた安吾を責められないよ
リーダーとしてみんなを考えなきゃいけなかった人間と自分の事だけ考えてればいい人間とじゃ、心の負担が違う
会社の社長と社員みたいなもんだな
だから壊れっぷりも半端ない
これで安吾救われなかったら最悪だ
7SEEDS計画の首謀者たちは
夏Aを一般人たちのリーダーにする予定だったけど
その目論見は失敗だった
というのが今月号での結論だろうな
何度も言われてるけど杜撰な計画だなw
>>849 >夏Aを指導者にしたいならば
>先に夏Aを解凍して、生活基盤整えてから
>他解凍したらいいのに
これに同意
>>861 お気楽で幸運だけがとりえのナツが、死線で戦ってる混合組を責めるなんてもっとありえんわw
よく「花が死んでないだろうから萎える」って書き込みがあるけど、主人公はピンチになるけど死なないってのは
たいていの漫画ではお約束なのに、その人たちは主人公がピンチを迎えるたびに萎えてるんだろうか?
>>902 その人たちがどう思ってるかは知らないけど
自分は花は生意気でウザイから死ねばいいと思ってるよ
主人公だから死なないだろうけどねw
904 :
863:2009/05/03(日) 09:42:01 ID:???0
>>883 >要としては「俺が殺してしてあげなきゃ」って思うかもって事じゃない?
そのとおり
>>888 要はそういうキャラとして設定されてるんだから
そういうふうに行動しても何もおかしくないだろ
それとも予想のあとに
「そんなの絶対許せない!!!1!」
とでも付けておけとでも?www
>>894 うん、秋チームは本気で倫理観や正義感から断罪したんじゃなくて
生活の基盤も出来たことだし夏Aの中でも危険人物であるあの2人を
体よく追放したんだと思ってる
その方がしっくりくるというか…
十六夜に直接手を下した相手だし、せめてもの仇討ちでもあったのかも
>>905 生活の基盤ができたというか
夏Aの作った生活の基盤にただ乗りだよね
夏Aは他のチームを保護し導くのも役目だから本望でないの
水引くのは、虹子と蘭の共同作業になりそうだよね。
自分らの家は自分らで作ってるし、関東の知識は鷹のもの。
家畜は秋のもの。
ただ乗りっつーわけでも……
>>907 それだと夏Aはリーダーじゃなく小間使いw
秋ヲがベンチャーの起業者というのはうまいキャラ設定だな
自分より能力が高い他人を利用して上手いことやっている
口先三寸で群集を味方につける方法なんて
夏Aは教えられてないからな
ちなみに私は秋ヲは大嫌いなので
恐竜かなにかに喰われて死ねばいいと思ってる
>>908 夏Aが見つけたシェルターの存在は大きいよ
>>797 これ不思議だよね
どうやって女言葉を覚えたんだろう
花が死んじゃったかも…なんて、本気で心配してる人が誰もいないのが笑えるw
>>902 描き方によるだろう
主人公が死ぬはずないと分かっててなお面白いと思わせるストーリーを描くか
「どうせ本当に死ぬわけないし」で白けさせてしまうかは
個々の作家の力量と読者の嗜好によるとしか
嵐と再会してないのに死ぬわけないやん
>>911 テレビは見れたみたいだし、情報が全くないわけでもないだろうけど
普段身近に女の人がいない状況でどこまでその手の媒体から学べるんだろうね
夏A残りのメンバーは、それぞれが春秋冬と打ち解けて立ち直ってきたところで
ああいう事が起こったから激昂したけど、後々自分らを責める描写があると思う
小瑠璃が今回安居を責めるのは当然だけど、彼女自身欝状態
だった頃桃太郎虐待をどうでもいいとはっきり思ってたのは
この先話の中でスルーするつもりはないよな
十六夜殺しの罪で夏Aは全員罰を受けるべき。
十六夜の件がスルーされ過ぎてる気がする。
あゆは一般人バカ面ばっかりだったわねとか言って、おもっきし馬鹿にしてたから
この先あの混合チームにいたとこで何もならん気がするわ。
それにハルも小瑠璃が手当てしに戻ってくれたことを評価して信用するとかって言ってるけど
十六夜殺し見てただけで何の反論もなく、この先ガイドを撃ち殺したこととか知って、小瑠璃評価はどうなるんだか。
もう仲良くなったあとだから、「忘れなよ」とか一言で片づけられそうな気がするから、どうもしっくりこないわ。
一般チームが夏Aにひっかかってるのは殺人を平気でやる神経とか選民意識そのもので
現代の常識や法の概念が通用せずってとこだろうけど、一番ひっかかってるのは殺人じゃんね
夏A全員十六夜殺し(=お蘭殺人未遂)と桃太郎奴隷拘束は容認・黙認・積極的参加してたのに
レイプ未遂と新たな殺人未遂ってことで安居と涼だけ飛びぬけてDQN扱いしてるけど
他の夏Aメンバー・源五郎・小瑠璃・鷭をOKと考えてるとこは納得いかない。
源五郎は銃を人に簡単に向けてたし、小瑠璃と鷭は自分は参加しなかったからといって止めるわけでもなく傍観してたし
「いじめ」する奴は悪いのは勿論だけど見て見ぬふりするのも卑怯だし同罪だよ
女子高生殺しでもサンダーバードでも見て見ぬふりした人間たちにあんなに批難集まったのに
手当しただけ動物可愛がっただけで、許されるというのはありえんわ。源五郎本人たちにも自覚する描写ほしい。
動物殺すより人間殺すのはダメだよ。鷭ちゃんも医者なら公平に見なきゃさ。心のケアが必要な人たちが自分の身近にいたこと
いつか気がついてほしい。そして体のケア同様心の治療も大切なんだってことに医者なら気がついてほしい。
長くてすみませんでした。
いや、医者なら、つーけど
17歳やそこらのがきんちょたちですよ
おつむの程度が少々よかろうと、
偏った教育方針で育てられ狭い世界しか知らない
哀れながきんちょたちですよ
けど、他のメンバーは自分のクラス分野頑張ってるから
医療でタンとつトップで来たんなら、いつかはそういうことに気がついてほしいって思っただけ。
今すぐとは言わない。授業で外科的治療しか学んでなかったとしても、くるみの言葉で自分が癒されたように
応用問題っつーか、人が健康で生きてくためには心が重要てことに鷭は医療トップとして気が付くべき。
そして本物の医者になってほしい。その時自分が犯した罪にもさいなまれてほしい。
>>918 ガイドの件なら、俺らも人の事は言えないしと思いそう、ハル。
ひばり殺害未遂、花レイプ未遂の最低野郎とはいえ、チーム全体で殺そうとしたでしょ、春チーム。
ちゃっかり四銃士が未来にきてたらそれなりにうま〜くやれてたような気がする!
あと雹くん繭ちゃん小瑠璃のばらに、あの医療クラスの人とあかざくんとか。
927 :
花と名無しさん:2009/05/03(日) 14:18:16 ID:gBhTqIZYO
>>902 今回で言えば、キャラ達が「花が死んだ!よくも!!」って
感情爆発させた流れでああいうことになってるから、
「いや、花死んでないし」ってわかってる読者からすれば
キャラ達と同じ気持ちは持てず
その行動や発言を冷めた目で見てしまう、というのがあるな
鷹とか、怒り狂うのはわかるけどさ、
でも花死んでないよ〜wという前提でみちゃうから
これだけ花の死への歎きっぷりと二人への総スカンをこってり
描いておくんだから、実は生きてた時の喜びも何らかの劇的
ドラマか出会いがついてくるんだろうなと思う
涼と安居が出て行って何をするかにも重要な意味があるんだろうな
普通、キャラの悪口って1人や2人、多くても3人くらいに集中するもんなのに、
7種スレは、何人もいるから面白い。
嫌われ者エースは、花、ナツ、小瑠璃、
最近増えてきたのは、秋ヲ、源五郎、茜
悪事のやり過ぎで殿堂入り状態になり、逆にあまり言われなくなったのが、
安居、要、貴士あたりか。
いろんなキャラのアンチが何人もいるから、すぐケンカになるし、
いつも誰かの悪口が交代制で書かれるから、殺伐とした雰囲気になるんだけど。
>931
それだけ誰かに肩入れできるってことはやっぱり面白いってことじゃね?
肩入れってゆうか好感もてるキャラがいなすぎるんだよ
みんなDQNじゃん
秋ヲのしたたかさ鬼畜ぶりにはむしろ好感を覚えるんだが
少数派かな
いいや、自分も好きさ。
今回、混合チームオールキャラで嬉しかったよ。
ずっと誰かが出張る代わりに、誰かが見当たらないって感じだったし。
秋ヲはサバイバルに役立つことなーんもしてないからねえ
IT起業家って経歴は未来では役立たず
人を丸めこんだり動かしたりにちょっと長けているくらいかな
>>933 いや、君みたく全員に好感が持てないってのは、少数派だと思う
(それが悪いというわけではない)
嫌いなキャラもいる一方で、好きなキャラもいるから、よくケンカになるんだって。
あそこまで堕ちても、まだ安居が好きな人とか、たぶんいる。
本当は全面擁護したいけど、さすがに空気的に出来ないから、ちょっとだけ擁護したりとか。
擁護出来ない代わりに、敵対者である花か秋ヲを叩いて鬱憤を晴らすとかw
そうしたくなるのも仕方ないと思うけどね。
7種って、好きなキャラや嫌いなキャラが、一極集中しない漫画なんだよな。
多数のキャラが、いろんな主張を持って登場してる、戦国時代のような漫画。
嫌われ役だが一面の正しさがあるとか、その逆もまたしかり。
だからこのスレも、いろんなキャラ派閥が戦国乱世状態。
「特に好きなキャラがいないからこそストーリー展開自体を楽しめる」
という読み方もあると思う
自分は7種の他にはよしながふみの「大奥」がそんな感じ
といいつつ涼はけっこう好きだけどw
942 :
903:2009/05/03(日) 18:30:01 ID:???0
>>924 7,8,9巻は面白かった
13,14,15巻も面白いよ
花はウザイけど
レイプが既遂だったら面白かったのに
944 :
942:2009/05/03(日) 18:34:51 ID:???0
私はは7、8、9巻が一番つまらなかったな。
田村さんは思い入れあるって言ってたが、私はそもそも夏Aはこの作品に
いらなかったと思ってる。
話が長引くだけだから、奴らはとっとと全滅すりゃいいのに。
>>933 自分もそんな状態だな。好きかな?と思ってたキャラも
次々そうじゃなくなってって今はいない。
こういう世界だから善悪とか曖昧なのは仕方ないんだな、
それぞれの視点・生き様なんだなってそこは納得して読んでたから、
今回みたいに所謂常識をもって特定の人を皆で絶対悪と見做す展開は
あれ?とは思った(確かに何か変だからまだ裏があるんだろうけど。)
考えてみたら、混合村展開になった辺から単行本買ってないなあ。
話の続きは気になるけど単行本買わなくなるのは
キャラを好きかどうかの違いなのかも。自分の場合。
>>945 5、6巻に入ってる回数を見てみると、明らかに迷走してるよ。
月16Pしかない時もあった。
夏Aが出てきてから連載ペースが安定した。
でも7,8,9がつまらないという意見には自分も賛成
本当にいろんな好みがあるんだなあ
>>947 それはあなたが夏B(ナツ)ファンだから。
「夏B(ナツ)出てねえから買ってないよ」と素直に言えばいいだけ。
それを否定してるわけじゃないよ。
自分も好きなキャラが出てる巻だけ間引きで買ってるホンもある。
好きも嫌いも特にないが、二極に分けるなら全員好き
こうなってほしいという願望も薄い
あえて言うなら最後まで描ききってくれということだけ
>>931 ん?今までのこの流れはキャラアンチによるものだったの?
みんな単に気になる描写や展開につっこみ入れてるだけで、悪口とは違うんじゃないの
普通に議論が活性化してるだけだと思うが
作者公認のお気に入り回だったから、今まで
>>945みたいな意見は言いにくかったよね
逆に6巻あたりは叩いとけばいい、って感じだし
>>953同意
ファビョってる人たちもいるけど
普通の議論もすごく活性化している
1週間も経たずに1スレ消費中
>>952 同じだ
それぞれのキャラに役割がふられてるだけだから、誰が何しても好き嫌いにならない
フリーザをわざわざ嫌いになったりしないのと一緒
>>956 同じ同じ
ただ、キャラのやりとりに、つっこみは入れるって感じw
>948
夏Aに入るまではタムさん病気っぽくなかった?
(病気は大げさにしても、体調不良っぽかった)
隔月だったり、16Pだったり。
今はとらじと二本立てできるくらい回復してるようだから、本当に良かった。
ストーリー進むにつれ、予想されていた事は大分クリアされてきたよね
氷づけの花と嵐対面
そんな展開…ないだろうな
>>959 親バレや、夏Aがばらけるあたりはあるだろうって言われていたよね
花がうざいって言ったからってそこまでファビョらんでも
死ねうざいって言われてるキャラはいくらでもいるのに花叩きだけにはくいつくよね
主人公は叩いちゃだめ?
そんな私はナツに死んでほしい
うざすぎる
>>962 うざいから死ねとかいうレスの方がうざい
過度の叩きはダメって書いてるだろ
そもそもこの注意書きは花叩きが激しすぎたからできたんだよ
>>964 同意
嫌いなキャラは何人もいるが
いくら2ちゃんだからってうざい死ねなんてレスを見る方がよっぽど不快
死ねなんて軽々しく言ってんのは2ちゃん脳だろうな
死ねという言葉を使うのがかっこいいと思ってるのかも
現実の人間に死ねと言うのと漫画のキャラに死ねと言うのは違う
>>966 >死ねという言葉を使うのがかっこいいと思ってるのかも
馬鹿じゃない?その発想こそ2ちゃん脳だろw
漫画のキャラに対して言うのも充分痛いから
流れ読んでなくて悪いが
十六夜殺害があんまり責められてないのって(今月は言及されてたが)
一応人類生存を考えたら感染可能性者排除はある意味正義だからでない?
もちろん十六夜しか殺さなかったこと、その後桃太に積極的に接触したことを考えたら
夏Aの行動は中途半端極まりないんだけど・・・
感染したかもしれない十六夜をそれを理由に殺したことを責めたら
感染者だろうからって勝手に全員凍死させた龍宮の裏方メンバーたちも殺人者呼ばわりすることになる
もちろん平時ならそれ以外の何者でもないとは思うけどさ
自分が気に入らないからが理由の殺人未遂と
自分達にも感染するかもしれない致死性感染症の感染疑い者を強制排除することと
さすが責めるべきは前者だと思うよ
っていうか、秋にしろ春にしろ、もし感染疑い者が目の前に現れたら排除しようとするんじゃないかな?
>>969 てか十六夜が死んだ理由を勘違いしてんよ
けど十六夜殺しは結果的にあいつが死んだだけで、お蘭を撃ったんだよね
で、理由が汚染を考えずに戻ってきたアホだからってやつ。
だからあの場で全員殺さなきゃおかしかった。
新スレ立ててみるよー
好き嫌い・キャラたたき又はマンセーは、新しい話が出るごとに変わるな
話が終わってみないとわからんって感じ。
BASARAじゃ、出てきた時から最後までずっと好きでいられたのは多聞と市松くらい
7SEEDSでは 出てきてからずっと好きなのは安居・涼・あゆ・ハル・鷭ちゃん。
あとから好きになったのが小瑠璃・秋ヲ。
真亜久は私にとっては一時期神だった。
>>969 十六夜は代表して死んだみたいなもんで
別に十六夜が感染したから殺されたわけじゃない。
>>974 ありがとうだよー
>>969 十六夜殺害については、夏Aは「忘れている」んじゃ?w
こるりとかもだけど、自分も人を見殺しにした事は
完全に頭の中から抜けおちて、安居何故見殺しになんて出来るの!?状態だし
夏Aに関しては、安居が何か一人先に切れてくれたおかげで
他の人達は、冷静にもなれたし、あんまり責められる事もなく
いつの間にか楽な位置につけたというのはあると思う。
結果論だけど。
先に怒る人がいたら、妙に落ち着いてしまうというか。
>>977 涼がそれを意図的にやってたね
結果的には効果は無かったけど
>>945 自分は12巻あたりまでまとめ読みだったから、
夏A編もシェルター編も好きじゃないかも。
そもそも短期集中連載の集まりみたいな話だったけど、
そのピースに入れるには濃すぎる話だから、
7種計画全体の設定がうそくさくなっていく感じがした。
つじつま併せのためにストーリーのためにキャラが動かされてる感じが
強くなってきたのも7巻以降だよなあとも。
(バサラは驚異的にキャラ設定が一貫していると今更ながら思う。)
まあでも何度も読み返すんだけどさ。
夏Aの他の人達は専門職ぽい部分あって
安居はリーダー的役割なのも大きいんだろうね
医者は欲しいけど、うるさいだけで頭でっかちの若造は要らないみたいな感じ
涼も同じだね
二人ともリーダーとして育てられてる
一応、火と水の専門でもあるんだけど
火も水も基本すぎて専門として目立たないということかな?
>>982 俺らは選ばれた奴で、成績優秀です!みたいに主張する奴らが
俺らが指示だしますって言われても
実際この世界で経験重ねた人らには説得力ないしな…
身体能力も、何か共通の敵とか戦いがあったら、欲しいけど
今の所はそこまで要らないし。
実際「火」に困っている集団があって
そこで安居が活躍して助けるとかの展開だったら
安居の必要性は大きくなるんだろうけど…
>>984 そうなると、生活基盤が成り立っていない集団って事だよね
今の所、春夏秋冬全部生活は成り立っているからなあ…
最初に夏Aが解凍されるように
他の4つの装置は環境が安定してから解凍までの時間を長めにセットしておけばよかったのに
たとえば10年程度
首謀者たちは思いつかなかったのか?
>>984 何度も言われている事だけど、先に夏Aが解凍されて生活基盤を作る。
その後他のチームが解凍。右も左も分からない状況の中
夏Aの助けが入り、一つの集団として組み込まれて村状態になる。
みたいなノリだったら、良かったんだろうけど
今の状態だと、大学卒業したばかりで仕事していないプライドやたら高い
新入社員が来てしまって、面倒くさ…別にお前いなくても仕事出来るっての
みたいな状況だ
>>987 プライド高いだけだったらいいんだけど
人殺すは、レイプ(未遂)するわで
面倒くさ超えて危険だしねw
夏Aの話から俄然面白くなったのが7SEEDSだと思うんだがな
少数派だったか
過去ログ読んでると、夏Aの話からスレも一気に伸び始めるね。
>>989 夏Aや竜宮編・冬の章は面白いと思うよ
7種の中でも好きな話だ
>>989 自分も!
夏Aの子供時代のとことか楽しかった。
安居、茂、小瑠璃、繭、虹子(あゆ)、源五郎、鷭、ガイド要で来れたら和やかだっただろうに。
夏Aって訓練?自体は
そこまで厳しくないのが今から考えると違和感。
そこから落ちたものに対しては抹殺したりで容赦ないけど
訓練は海上保安庁よりは全然、教官とかも優しいほうだし。
>>986 それが出来ない限り
夏Aをリーダー役として育てて送り込むメリットないような気がする
大体今の環境じゃまだ人間が生きて行ける状態とは言えないんじゃ…
冬なんて1人しか生き残ってないぞ
でも夏Aが10年ももつような精神状態だったとは思えないんだよなあ。
誰にも出会わないでずっと7人きりでいたとしたら、回復できたかっつーと……
精神破壊された状態で冷凍した時点でどうかしてるわな
夏Aは、安居と涼以外は、他のチームと触れあう事で
何かニンゲン的に落ち着いた気がする
早く蝉丸に会いたい
もともと性格もたどった経緯も全然違うからね
安居と涼以外は貴士先生をそもそもほとんど知らないんじゃ…
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。