1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 01:17:51 ID:???0
△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/ ・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/ △FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの?
Lesson125〜129が掲載されました。「のだめ ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。
・のだめバッグについて=最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
「yosizawa」というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて=2003年9月末に発売されたオムニバスCD
「のだめカンタービレ」(東芝EMI)は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
(ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い)
・二ノ宮氏について=ちゃねらーらしきことが見て取れるが?
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・モナーの丸焼きってどこに出てくる?
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。
3 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 01:18:56 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 01:33:13 ID:???0
追記。次回の掲載は5/25発売のKiss11号。
3回連続で掲載して2回休む連載ペースの予定。
5 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 01:36:20 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 02:11:20 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 05:43:26 ID:???O
8 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 05:49:54 ID:???0
>>1さん乙カレー。
千秋はのだめを振ったつもりもないし、プロポーズ断わった
つもりもないよね。音楽から「逃げた」と思ってただけで。
どーでもいいけど、千秋の携帯に巴里メンバーや峰くんや
真澄ちゃんや三善家からジャンジャン電話が掛かってきて
「ナメクジに塩」にならないか、ちょっぴり心配w
9 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 11:25:44 ID:???0
>>1 1さん 乙です。 コマンタレブー ギャボ ひいいー
| 、, __
| ^ `ヽ
| 丶
|/ /ノ \\\ ヽ
| / ― \\ ヾ
|./ (● (● |l
|| ~" ゝ~"‖
|八 З ./ <1さん乙デス
| |ヽ\_ /ソ
| ヽ
| /
のだめもちゃんと、冗談と思われてスルーされましたって言ってるしね。
>>8 のだめに掛けても出ないわけだから
あるね、それw
>千秋の携帯に巴里メンバーや峰くんや
>真澄ちゃんや三善家からジャンジャン電話
のだめの携帯メール、再び大川状態になるのかな
結婚しないといってるわけではないが、そのことについて考えたくないってほのめかして察してくれってことだよね。
今は考えられないのほうがまだマシ
>>1乙!
今回最大の萌えポイントは、「別に…」で話をはぐらかすあの千秋が
ジャンにあんなことやこんなことまで話していた!ですな。
ジャンも恋愛と人生の先輩として千秋に認められたのか!?
話を聞いたジャンがどんなアドバイスしたのやらw
ジャンたらヴィエラ先生にペ〜ラペラ話してくれちゃってましたねw
今後の千秋・のだめの展開にヴィエラ先生が一肌ぬいでくれる、に1ユーロ。
もしかしたら、そこにオクレール先生も加わるかも。
何しろ、この二人とミルヒの間には過去の確執があるようだし。
それにしてもヴィエラ先生の弟子、イケメン率 高すぎw
黒王子と白王子をアシスタントに使うって、なんちゅ〜ゼイタクな。
>>13 のだめが泣いて、今も千秋を避けるのはそれだよね。
ハリセンだけは
のだめにメールを読ませる方法を知ってる
冗談だと思われて激しく傷つき、そのことを根に持って千秋を避けている??なんじゃそりゃ
>>14 ババ抜きあたりで既に兆候あったよねww
ゆうこが心配してたし、ジャンはあのババ抜き顔の時の
ニヤケ顔で聞き出したのかw
しかも秘密だぞって、チアキよwww
プロポーズ根に持ち派うぜー
いったい何読んでるんだw
なんで巨神兵が?と思ったけど、要するに早すぎて腐ってるってことかw
ヨーダの危惧は正解だったと
随分と長い間引っ張り続けた「なんでのだめはコンクールに出してもらえないのか」の理由が解明された話だったね。
所長はきちんと伏線を張って話を進めるタイプだというのがよくわかった
あと残ってる重要な伏線は雅之の問題・千秋&のだめのオーケストラでの共演か。
たぶん千秋が頑張ってのだめとの共演を成功させるのがクライマックスかな?
千秋の思わせぶりな台詞は今まで千秋のほうが教える立場だったけど、それが終わった(コスプレモーツァルトの頃から感じ始めてるようだったが)&ミスリード(恋愛関係の危機?と読者に思わせる)ぽい
>>21 千秋が共演を成功させる=のだめも復活する、かなぁ!?
それまでのだめは舞台に立てないのかも。
満足して終わらせたがっているという千秋の危惧も正解だったのかな・・・
やっぱ最後は2人の愛のコンチェルトでのだめ復活か
その後は結婚でもするかな
>>23 のだめは今回で満足したから終わらせたいんじゃなくて
凄い演奏をした自覚があるんだけど、それだけの演奏をする為の
モチベーションが無くなって抜け殻になってしまったから「弾けない」んだよ。
千秋の危惧とは別モノ。
つまりエネルギー消費の激しいスーパーサイヤ人から、真一クンの愛の力でスーパーサイヤ人2になれって事ですね
「弾けない」ってことは千秋とも共演できないってことだから
そりゃのだめも青ざめるし千秋を避けるわな
しかし今回は登場人物の動揺率高いなw
やっぱり満足して終わっちゃったんだ。
満足して終わっちゃったならこんなにじたばたしてないと思うよ>のだめ
昔なら満足して終わった
その分だけは成長してるな
会場のみんな!オラにちょっとずつ演奏のモチベーションを分けてくれ!こうですか?
今回のはモチベーションの問題じゃなくて、わかりやすく壁にぶつかってる状態に見えるけど
自分には弾きたいけど弾けないって状態に見えたな、のだめ。
>>33 そんな感じ。
やっぱりモチベーションの問題だと思うよ。
のだめって元々、核爆弾級のポテンシャルを持ちながら
普通の女の子の夢しか見られないアンバランスな存在で
千秋という人参をぶら下げることで走ってたようなモノだから
最後にやりたいことをやってみるつもりで弾いた渾身の演奏と
同じレベルを求められても、夢も希望も人参もやりたいことも
何一つ無い今の状態じゃ「弾けない」んだよ。
二ナルッツで何かあるとしたら一度日本に帰ることになるのかね
千秋と競演で復活みたいな漫画的展開よりは、
地に足つけてヨーダとやり直してほしい。
ヨーダからは感情的なものは読み取れないなあ。
以下、ヨーダの内心妄想。
・巨匠がのだめの才能を見つけてくれたんだ…
・愛弟子に何してくれてんだ(プルプル
・巨匠は何をしようとしたんだろう?
・のだめは何をやろうとしたのか?
・普通に聴きたかったな
・早すぎたな…
・これはこれで必要なステップだ
・良いほうに転がってくれるといいな
・戻ってくるかな?
>35
個人的に一番納得する意見です
ここでニナが来たね〜
長野をここで回収するとはまたすんごい伏線
ヨーダの感想としては
・フランツは昔からずるい奴だ
だけだと思う
>>39 やっぱり「あの時の演奏はこの子だったの!」
てなるんだろかね。
そもそものだめを覚えてるかな?
エリーゼさえ覚えてなかったし
雅之と出くわした時に、「あれっ?!」って顔してなかったっけ
>>42 いわく有り気な女の子が通せんぼしたからビックリしたんじゃないの?
バルトークの演奏は鮮烈で憶えてると思うけど、のだめの顔まで
何年も憶えてるのは無理じゃないかな。
>>35 ずっとのだめはどのくらいピアノ好きかって疑問だったけど、なんか凄い納得した。
のだめは自分の才能を完全に活かせるほどはピアノを愛せないんだろうか…。
元々のだめにとってのピアノは千秋みたいに他の道なんて考えられないとか、
なかったら生きていけないとかいう存在ではなさそうなんだよね。
多分小さい時から「はぅーんご飯おいしー」と同感覚で「ピアノ楽しい!」だったというか。
かといってさすがにここまできてピアノか幼稚園の先生エンドは…
どう決着つくのか凄い興味がある。
ニナはのだめ―雅之―千秋トライアングルを解決する要になる気がする。
ここで一気に音楽で解決するかも。
バルトークがのだめであることはむしろ死ぬまでわからなくていいよw
ニナがミルヒーにあの少女はどっから見つけてきたの?と聞き、のだめが千秋の彼女だと知る。ニナが雅之にその事を教える…ってのはベタ過ぎる?
>>44 のだめは誰よりもピアノを愛してると思うよ。
ピアノが大好きでいつもピアノで遊んできたから、のだめの特徴の
まん丸で美しい音の粒や多彩な音色を出せるわけで。
ピアノを弾く人が全員プロのピアニストを目指すわけじゃないし、
のだめなりにピアノを弾ける仕事として保育士になりたかった。
それはそんなに間違ってないと思う。
ただ、普通に生きることを許されない、本人にもまだ制御できない
化け物級の才能を持って生まれたのが、のだめの幸せであり悲劇なんだよ。
うん、ピアノは愛してると思う、かなり。
ただその愛し方の方向性が普通の人と違うだけ。
寧ろ本当にただピアノを愛しているからこそ、
上昇志向がなかったとも言える。
特別愛してないとは思わないし、生きてる限り弾いてるんだろうけど、
本人が自分の人生にさして絡ませないつもりだったってことかな。
それが千秋への気持ちで突然予定が変わってもモチベーションが追い付かなかったのか。
なんにせよ千秋って燃料への固執がなくなればいいんだろうね。
指にゲームタコつくる程度の愛だろうけどw
ミルヒーが推薦して長野に参加してた事も教えればニナは思い出すよね
>のだめは誰よりもピアノを愛してると思うよ。
>ピアノが大好きでいつもピアノで遊んできたから、
どう思おうと勝手なんだけど、妙に美化する傾向あるよね
>>51 どうかな、ミルヒ本当のこと言うだろうか
エリーゼにも最初「ワンモアキスののだめちゃん」とか言ってたくらいだし。
そういうとこ、じれったいんだよねw
千秋美化の傾向の方が最近すごくね?
プロポーズから話題をそらす動きが
激しくなってきてる
もういいから>あの状況でのプロポーズをスルーは酷いか当然かネタ
57 :
花と名無しさん:2009/04/11(土) 23:59:47 ID:adn++xjcO
>>54 そっか
誰かジャンみたいにニナに話してくれる人いないかなwオリバーとか
すまんsageなかった
>>53 美化っていうか事実そうだと思うけどな
有る意味一番ピュアに愛していたと思う(まあ過去形だけど)
コンクールに出るとかそういうのって
どうしたって多かれ少なかれピアノがすき、っていう
以外の気持ちが入るでしょ。自己顕示欲とか色々。
ただピアノがすきってだけだったら
そもそも実際コンクールに出たり有名になる必要性はないから。
愛の形は人それぞれだよねっ><
61 :
花と名無しさん:2009/04/12(日) 00:21:31 ID:ILIglSCp0
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種と大五郎で我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって?
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
侍戦隊シンケンジャーの主題歌でも聴いていなさい。
のだめは閉じた世界の住人だからまあ苦労するよね、本人も周りも
>>61 大衆娯楽剣豪小説の大家でクラシック音楽ファンの故五味康祐先生も貴殿と同じようなご意見をお持ちじゃった
あなたに五味康祐の「人間の死にざま」と「西方の音」をお勧めします。
お気に召すこと間違いなし
>>59 禿同
のだめは、今はちょっと違うかもしれないけど、昔はピアノを純粋に愛してて、ただ楽しく弾いてたんだと思う
音楽で選民思想とか精神貧しすぎるよなぁ…
その気になりゃ誰でもできる優越感の会得の仕方ってのが
また情けないっていうか
自信の無さの表れっちゅーか
のだめ妊娠
数年後子連れプリごろた三昧の絵しかもう浮かばない
>>67 あと1ヶ月以上あるんだ、気をしっかり持て。
あんなデビューしちゃってからヨーダと
もう一度やり直す、ってありかねぇ。
ヨーダが戦列デビューをどう思うのかもまた謎
もう回数もそんなに無いとふんでるから、
勢い緩む展開は無くてこのまま怒涛の
大団円なんじゃと思うんだけど。
変態の森でピュアに独自のピアノを育んできた過去と、
”誰よりもピアノを愛している”ことが結び付かないんだけど。。
妊娠デキコンエンドはチアキへタレのまま
主夫に…だから無い。音楽で締めだろ。
>>70 美化して陶酔してるだけだからほっといてやれよ
のだめはピアノを愛してるというより、愛されてる
ゆえに逃げてもやめようとしてもピアノを弾く運命が追いかける
まるでピアノにストーキングされてる様で可哀想だなww
のだめが千秋の元に帰ったら軟禁されそうだし、
エリーゼに誘拐されるかもしれないし。波乱万丈w
ちょっと弾かない期間があれば、自然と弾きたくなるって
言うのはありそうだよね。 のだめ
千秋はもうのだめに先輩面出来ないだろうし
のだめの意思縛ることも出来ないよな。
ホントどうなるんだろうこの二人w
楽しみ!
>のだめの意思縛ることも出来ないよな。
今までも縛ったことなんてないだろ
>>59 「真面目に練習するのは上に行く人間がやることだから
幼稚園教師になる自分には必要ない」と言ってたのだめが
一番純粋ってことはないんじゃないか
「ただ単純に上手く演奏できたら楽しいし、もっと上手くできたらもっと楽しいと思う」
と返した黒木くんの方がはるかに純粋
>>78 のだめの言い分を勝手に意訳しないで正確に書きなよ。
うへへ
ところで、のだめはお金持ってるのだろうか?
ミルヒーとすっごい気持ちいいことして、とんでもない浮気したような気になってる
千秋に会わす顔がない…かと思ったが
そもそも千秋はデビュー公演を
のだめから知らされてすらないし。
「人を憎んで罪を憎まず」
「可愛さあまって憎さ100倍」
こっちの方がのだめらしくて面白いw
>>77 あ、千秋が意識して縛ったんじゃないが
のだめには先輩とコンチェルトの呪縛があったから。
のだめは大川に逃げこむかも
東京ならともかく
クラシックの事で
いちいちマスコミが大川まで行かないと思うが
のだめ世界では行くかもねw
ミルヒーは軽率だったよ
基本の出来てない人間にいきなり応用やらせたようなもの
ヨーダがあれほど慎重だったのは基本を叩き込もうとしてたから
ミルヒーとの共演で巧くいっちゃったから、後戻り出来なくなった
ちょうど酷評される前のルイと同じ状況だよ
潰れる可能性が高い
>>85 大川だと千秋が来るかもしれないから行かないよ。
のだめは千秋とは接点のない人の所へ行くと思う。
マジノ先生の家だと学校関連のフォローも出来て一石二鳥。
大川にしろパリにしろ、そこまでの旅費をのだめが持ってるとは思えない
>>87 学校はヤバそう…
病欠が嘘だったのがバレたら、退学とか…
それだけは止めて欲しいな。
今ののだめの問題が学校や先生でどうにかなるとは思えないんだよな
いや、今こそマスター・ヨーダのフォースを見せる時だよ!
ルーク・スカイウォーカーに逃げられたダースベイダーが
ジュダイマスター・ヨーダと対決するんですね
逃げられた師匠同士がどう対峙するのか興味はあるな。
ユンロンまじムカツク
人懐こいゴールデン・レトリーバーにも唸られろ
>>88 ミルヒーのプライベートジェットをハイジャック
>82 ドウイ
>>86 このまま潰れて終了ってことはないんじゃないかな。マンガだからw
あの朝ミルヒーが現れなくてものだめはガッコ休んでたと思う。
それこそミルヒーが手を差し伸べなかったら
のだめの才能は陽の目を見ることなく埋もれてしまったままだった。
結果的にはあれで良かったんじゃないかな。
ミルヒーは軽率というより本能の赴くままに生きている人なんだろうねw
だから弟子を取るようなタイプじゃなかったんだろう。
そういう性格が原因のトラブルも絶えないはずで
その辺のことヨーダは何かを知ってるに違いない。
ミルヒーの役目は終了・・・次はヨーダの出番だな
今回のコンチェルトは二人の巨匠の集大成みたいなものかなと。
自分はミルヒーもヨーダもお役目御免な気がする。
最後は主人公二人で物語をまとめなくちゃいけないと思う。
>最後は主人公二人で物語をまとめなくちゃいけないと思う。
読み方おかしくね
結局のだめは、また逃げたのか…
>読み方おかしくね
なんか腹がたって反射的に書いちゃったけど
感じ方はそれぞれだよね
ごまんなさい
いいやつだな。
>>85 私も大川に帰ると思った。
デビューの反響の大きさにおののいて混乱したのだめを
何も知らず呑気に迎えてくれるのは実家しかなさそうだし。
周囲がのだめデビュー動画で大騒ぎの中、
まったり二時間ドラマみたいなの観てたしねw
でもさ、このタイミングで大川へ帰っちゃったら学校が完全にアウトじゃん。
ヨーダのフォースで何とか試験を受けて、バカンスで帰省するのが理想だなー。
のだめ、作者、のだめカンタービレ
才能があって魅力的でみんなの大好物なだけあって
その周りのキャラや読者は こーしてあげたい あーしてあげたい
〜するべき 〜でなきゃダメってエスカレートしてく
「大きなお世話なんだろーねー」by谷岡
でも大きなお世話な叱咤激励があったら今があるのも確か
>>105 ほんらい才能がすべての世界。
真の天才に学歴は必要ないのです。コネと運は必要だけど。
ここでまさかのアフリカ編スタートですよ。
>>86 そうかな…オクレール先生はそろそろコンクール出場許可しようとしてたから、のだめは基礎はもうできてたんだと思う
でも、初めてのコンチェルトで凄い演奏をしてしまったので、心が追い付けず混乱してしまったのでは…
音楽を介してでしか自分を見ようとしない千秋、がはっきりわかっちゃって
気分が悪くなったのでは?のだめは。
だから自分が一番つらい時にプロポーズを無視して旅立ち、コンチェルトでやってきたことに
青ざめ「会えない」
コンチェルトが終わってあんな演奏できないとぐらぐら不安定な時に、
「成功してピアニストを続けるだろうと思っている」
千秋からの電話で、青ざめて目をそむけて無視。
>>98 >それこそミルヒーが手を差し伸べなかったら
>のだめの才能は陽の目を見ることなく埋もれてしまったままだった。
そうかなぁ?
私はミルヒが来なくても、しばらくしたら何とか自力で立ち直って、
またヨーダの元でレッスン続けてたと思うんだが。
だって「ルイと千秋がやりたかった以上の演奏やったから」で、
完全にやる気なくしてそのまま潰れるって、恋愛脳にも程があるだろ。
いくらなんでも、そこまでメンタル弱くないと思いたい。
のだめはRuiと千秋のコンチェルトだけで完全にやる気なくしたんじゃなく、
コンクール出れない、年齢的な制限、追いつきたい彼氏にプロポーズして玉砕、
何年もやっていなかったハンデ、など複合的な要因があったからでしょ。
その前からじわじわすっぽかしなんかで精神的に追い詰めてたけど。
のだめはきっと勝手に立ち直るとは思うけど、その前に無断欠席3回で退学になりそうな気もしないでもない。
もう学校もどうでもいいって言ってたし、実際プロポーズ当日は無断欠席だった。
学校に連絡を入れさせたのはミルヒーじゃないかねぇ。
じわじわ追い込まれた上に、
千秋とルイのコンチェルトは、ただ素晴らしい演奏じゃなくて、
『のだめ風味』の演奏をされてしまったのが、致命的だったと思う。
大川の時は立ち直るのに3ヶ月掛かったんだよね。
今回はどうだろう。
プリごろ太フィギュア、賞金、ヨーダの推薦状、ニンジン千秋、
ミルヒとの共演以上の道具を出す必要があるなw
>>115 というか、そもそも落ち込んでるのとは違うんだと思うけど。
ミルヒと最高のセックルして
浮気現場見られた気分で「会えない」
千秋もRuiと最高のセックルだったんでしょで「会いたくない」
だから、のだめは千秋と別れたら
罪悪感なく、無駄に落ち込むこともなく
音楽的快楽を追求していける
ミルヒや松田みたいに
何でのだめが千秋に罪悪感感じる必要があるんだろう?
千秋とRuiの演奏後は普通に「良かったです」と言えたし。辛くても。
やっぱプロポーズスルーで大きなトラウマできちゃったのかな。
濃厚なセックルシーンをさっさと描けよ所長
>千秋とRuiの演奏後は普通に「良かったです」と言えたし。
「それじゃ 先輩 お元気で」ぐらいぼー読みだったんじゃない?
あのプロポーズは、本当に結婚したくて出た言葉じゃなくて
ピアノ抜きののだめの存在意義を千秋に確かめる行為だったわけで
それに向き合わなかった千秋に対する絶望は深いだろうし、
ピアノに釣られてのこのこやってきた千秋とは会いたくないよね。
浮気現場だの罪悪感云々だのはちょっと違うと思う。
千秋にピアノ抜きののだめの存在意義なんかないでしょ
だからさっさと別れたほうがいいよ
本当に結婚したいわけじゃなくて、単に確認のためだけにとりあえずプロポーズしてみたって
そんな中途半端な覚悟のプロポーズをはぐらかしたからといって
何でそこまで恨まれなくてはならないのかw
そんな女ウザすぎるだろwww
のだめいなくなったら千秋は死ぬと思う
死ぬまではいかないだろうが相当ふぬけてダメになるな
だからさ
死ななきゃ分からんやつじゃん千秋って
のだめ見つけたら千秋は監禁させると思う
存在意義=ペット?
犬でも飼っとけ
>>128 まさかあそこまで使い物にならなくなるとは思ってもなかったわ
””ピアノ抜き””の存在意義を確かめるプロポーズってどんなプロポーズ?
本人ですら何故プロポーズという行動に出たのかわかんねーと言ってるのにww
みんなが動画でみて驚嘆…
なんか萎えた
>>129 のだめ見つけたら千秋は失禁させると思う
に見えた
>>133 ああ…
あれ違法じゃないのか?とはおもた
動画って音悪くない?再生する機器にもよるんだろうけど
動画でのだめの音の多彩さ、音の粒までわかるんだろーか
驚いてるみんなはのだめがロンドンでシュトレーゼマンと競演!という事態に驚いてるのだろうか
>>133 >>136 それ思った。
とにかく世界中が驚嘆するっていう前提ありきで
無理やり話を持って行った感がね・・・
イイ演奏は動画サイトでも釘付けになるぜぇ
はーい、先生
イイ演奏ってどんなんか
教えてくだはい
>>136 後者だと思う
世界の巨匠が無名の学生を相手にコンサートした!その相手がのだめーーー!!?
って驚愕と新聞記事から良い演奏をした喝采はセカンドインパクトでしょ
動画サイトより、英国でテレビ放送された方が無理やりな感じ。
あのコンチェルトだけを流したのかな?
やっぱ、シュトレーゼマン・ロンドン公演を流したんじゃないか
シュトレーゼマンと共演といっても
千秋が三年前にやったことだ
何も知らない第三者は驚くだろうけど
峰や真澄ちゃんらは驚きすぎw
いや、千秋との共演は学園祭?定期公演だっけ?
そんな大学での出し物と一緒にしちゃいかんだろ
BBCは公式で番組配信してるからねえ。クラシックも然り。
映像はイギリス以外の試聴不可(音は可能)なんだけど、そこはフィクションってことで。
今回の驚いてるメンバーに誰か足りない気がしてた。佐久間だw
日本の学校を中退した(卒業式は一緒にいた)同級生、又は知ってる人が
3年後にロンドンでロンドンフィルと世界のマエストロを指揮にピアノコンチェルトを
弾いてる事実を知ったら誰でも驚くだろうよ、普通。
>>146 佐久間はあとでいい仕事すると思うw
Ruiのとき唐突に出てきたのは伏線で。
千秋の彼女って知ってることもわかったしねー
実際にYoutubeで"NODAME"で検索すると・・・・
もしオクレール先生の許可が出て、のだめがコンクールに出てたとしたら
本選ではオケとのコンチェルトがあるんだろうけど、そこでミルヒーとのコンチェルト
のような演奏をしてたらどうなったんだろう?
優勝はないよね
コンクールでは独創的な演奏って論外なんでしょ?
結局のだめはフランソワなんだよね
>>122 あーそういう意図もあったかもね無意識に
実際、千秋ってピアノ抜きでのだめという
人間が本当に好きなのかよくわからんし。
のだめはのだめでまた、千秋をなんで好きなのか
分からない。顔以外で何かあるんだろか?彼女にとって。
未だにのだめの演奏家としての
位置付けが定まっていない気がして
どう捉えたらいいのか分からない
本当は千秋に対する気持ちは愛ではなく尊敬憧れだけって事に気づいてしまったのだめ
てか
千秋は今更のだめに連絡とって何したかったんだ
>>151 オクレル先生の許可が出る時点でののだめは
どんな演奏をしたかな…?
今回はやっぱりフライング気味?
基礎をしっかり修得した上でののだめの演奏って
世間的評価はどうなるんだろ
今回の演奏がのだめの最高にして自身を最も表す演奏だとしたら…
のだめの青ざめ、顔そむけって相当だよなあ…
千秋は「会えない」で本当に会わないで帰るって彼氏としてすごく
異常だと思うんだけど、その後のギャグ展開で、まじめに考えるのが
アホなのかなあとも思ったり…
そこって深く考えちゃいけないの?千秋は何でのだめが会わないのか、
考えようともしないのか?
>>156 なんとかしてのだめと繋がっていたいんだろう
今は家から荷物共々外へ放り出された状態
そこで二人の愛のコンチェルトですよ
のだめの気持ちにまだ千秋への愛があるならね…
ていうか千秋はのだめのことが好きなのかな。
ピアニストとしてでなく一人の女性として。
今回、あっさり帰ってしまって
1)のだめを一応女性として見てるが、執着はあまりない
2)のだめが一時的に背を向けても絶対に自分に戻ってくると
確信してるので、今はそっとしておこうと帰る
どっちなんだろう?1だと萎えすぎるからないとは思うけど…
>>163 2だったけど、今回電話も拒否られて一時停止、みたいな
3) のだめに捨てられたショックで一時停止中
じゃないの?
あそこで強引に行ったって火に油を注ぐ行為だって言うのは千秋はよく解ってると思う。
案外のだめは頑固だからな。
だけど何もせずには居られない
のだめの声が聞きたい
のだめに触れたい
のだめの笑顔がみたい
って事ですね
そうかなーむしろ根が深くなりそうだが。常識で考えると、だけど
プロポーズを受けたところでのだめは怒るだけ!とかの意見も
よくわからないけど。
そんなに単純な愛情表現を与えることってダメなのかな。
千秋はよく、「こんなことしたら意味深にとられる」と
出し惜しみ出し惜しみしてるけどケチってるようにしかみえない…
普通の恋愛論をこの二人にあてはめない方がいいやろな
主題とはいえ、また音楽でうやむやになるのはヤメテ欲しいかなと思ったり。
ここは一つ女性が描く理想的な男の模範行動ってやつを一つ披露して欲しいかも。
ロンドンで行方不明
ロンドンに誰か知り合いいなかったっけ
Ruiがツアーのついでに来てたりしたら面白くない?
千秋はのだめに外堀から埋められて流された印象だな
まあギャグなんだけど、勝手に「恋人です」「妻です」と言いふらされて
否定してるのに周囲にも勝手にそんな扱いされて、相当うっとうしい女だと思う
で結局のだめに捨てられる
気のせいか、女性が描く最低な男の見本をなぞっていってるような…
普通の男だってもうちょっと男らしい態度を見せると思うし。
それはあえての挑戦なのだろうか。
自分が休載中に一番見たかったのは
千秋がのだめを想って悶えるようにクネクネと悩む姿。
ほんとにありがとうw
彼女が将来のことで悩んで苦しんでる時に
結婚やら慰めで安心させるのが男らしい彼氏とは思わないなー
結婚って早ければいいってモノじゃないだろ、プロの世界でやっていこうと
してる人たちにとったら大問題なのに。
男らしいってはたから見て解りやすい態度や言葉じゃー無い気がするけどね。
仕事辞めて主婦になりたい一般的女性にとっての男らしさとは違う男らしさが
必要だと思うけど。
自由に仕事に生きて家事ホッポリ出すのを広い度量で
認めてアシストするとかさ。
今回の音楽も常識もどっかに吹っ飛んでしまった千秋みてると
ピアノ以外の愛を十分感じるけどなぁ
>>178 愛されすぎだよなってくらいw
ピアノの才能だけでいいならニナでいいわけでww
一人の女性としてって言う人いるけど
そんな小さい器じゃ治まらないのがのだめだよな
のだめにもかなり男らしい部分があるから、
いかにもな男らしさの男じゃ合うわけ無いよ。
まず束縛するだろうし。
180 :
花と名無しさん:2009/04/12(日) 23:35:01 ID:U3XqbNpK0
「のだめカンタービレ」は、一貫して
「音楽ないし芸術を職業としてやっていくというのは、どういうことか?」
をテーマにしていると思う。
ただ単に才能があるだけでは、プロとしてやっていくことは出来ないわけで、
オクレール先生は、それをのだめに教えようと段階を踏んでやってきた。
それをミルヒーは、ぶち壊してしまったのだよ。
プロとしてやっていくための十分な心構えというか、
「職能」を身につけないうちに、ね。
これをもう一度立て直す、というのは、
なかなか大変かもしれんね・・・。
>>163 千秋は会いたくないと言われて内心混乱してたけど、オリバーにはなんとか平然を装って対応した
でも電話にも出なくて一時停止中に…
…みたいな感じだと思ってた
千秋って今まで本当にサンドバックなんだよな・・・泣けるわ。
>>168 単純な愛情表現ってうそ臭いでしょ。
口だけ男になっちゃうし
のだめのこと考えればこそあそこでプロポーズは受けられない。
怒りはしないかもだけど多分のだめもそれほど喜ばないで
更に混乱したと思う。
>>181 むちゃ混乱してるよねw
ヴィエラの声も耳に入らない程
理由もはっきりわからずモンモンしてるんだろう
可愛いなw
しかしのだめ、楽屋に押しかけた観客には対応できたのだろうか?
千秋の行動見るとこれで愛情が伝わるわけがない、
むしろ愛情がないんだと誤解されることばかりしてるから。
のだめは何を思ってるかわからないけどあんなに顔を背けるなんて、
よほど傷ついたのは確かだろーし。千秋は一時停止で未練あるのはわかるけど
遅すぎ、安全策しかとらないツケがきちゃった感じ・・・
面倒なことは保留でうやむやにする現代のだらしない男としてはわかるが。
>しかしのだめ、楽屋に押しかけた観客には対応できたのだろうか?
一応したんだろうね。
してなかったら、エリーゼがあんなにゴキゲンなわけがないw
リアルのだめさんのあの特徴ある字で「のだめ☆」って
サインしまくるのだめが見たかった!
いやー、エリーゼが止めたかもよ
謎の少女として売るとか、バカがバレるとか言ってたしw
しゃべらせるとバカが出るから謎の少女路線じゃなかった?
かぶった。ゴメン
つまりあれだ、千秋がヒロインなんだな。
>>185 同意。千秋が可哀相だけど、あれじゃ愛情伝わらないし、
のだめを傷付ける一方だよ。
ホントのだめは何考えてるかわかんないけど、千秋からの
電話に顔を背けて、ケータイ置いて千秋にバレてる場所から
居なくなるって、かなり重症だと思う。
どうせ最後はうまくいくんだろうから、この過程を楽しんでるけどね。
ほとんど話題になってないけど、俊彦と由衣子が何げに大人っぽくなってるのがちと感慨深い
>>178 だよね。ただ、口に出さない&ちょっと的はずれなとこがあるってだけで、千秋はかなりのだめを愛してると思うよw
のだめと出会って一緒に過ごしている間に千秋はのだめにどっぷりはまっちゃった…みたいな
この漫画の性質上仕方ないのかもしれないけど
のだめと千秋はそもそも恋愛について微妙に
向き合わないまま、なんとなくで結ばれちゃったとこあるからなぁ…
どっちも伝えなさ杉だと思う。
のだめも伝えているようで大事な事は全然伝えてない。
好きだの妻だのはギャグ処理されてるし。
>>195 せっかくのプロポーズもギャグ処理されるのは自業自得。
それを本人もわかってるあたりは救いかな。
>>195飛び蹴り→仲直りの辺りからなんとなく同じように悶々としてた
それでいーのか!?って。
でも描かれないだけで
二人にしか分からない愛情の確認があって、今まで来たんだって
納得するようにした。
今回のコンチェルトの第2楽章でのモノログに
「美しい月明かり」
「無数の楽しい追憶」
ってあって、千秋の物憂げな表情のアップ…
第2楽章を聴きながら読んだら二人の日々を感じたよ
なんか、ギャグでやってたことを
マジに捉え出したから
バランスが悪くなってる感があるんだよね
「せんぱ〜い☆ぎゃほー」→「うわあああ」
みたいなノリをそのまんまガチ恋につなげてしまったがため
何がなんだかよくわからなくなった。
それは嘘なの冗談なの本気なの?って、読者にもよくわからない。
いわんや千秋・のだめをやって感じ
のだめはギャグ調だけど、最初の頃はしっかり愛を伝えてたよ。
だけど納豆を食べた後の充電を千秋が拒否→充電を求めなくなる
→千秋避けに納豆を食べるw
って感じに千秋のリアクションによって、のだめの対応が変わって
とうとうここまで来ちゃったのかなと思う。
第2楽章は、のだめがどんな演奏したのか一番イメージしやすくて切ナス。
>どっちも伝えなさ杉だと思う。
それは表現されていないだけで、二人が恋人としてお互いに想いを伝え合い
日々を重ねてきたことがいくらでも暗喩されてるじゃマイカ。
まぁでものだめも
電話で連絡<シャツの匂い
なんてちょっと意味不明なコだから
千秋も大変っちゃあ大変かもね。
やっぱりのだめは色んな意味でたくましいな
>>201 まぁ、そこを読者に伝えなさすぎってのはあるのかも。
二人が恋人として身体を重ねてきたことは暗喩されてるけど
愛は伝えてないんじゃないかな?
千秋のピロートークは音楽の話題だろうし・・・
>>202 シャツは小言いわないし、蘊蓄たれないし、
千秋の存在を感じながら一番浸れるアイテムなんだよw
>>204ピロートークは音楽
そういえば家族の話とか育った環境とか普通?(音楽抜き)の恋人達がするような会話はあまり描かれてないよね…
単に割愛??この漫画ではやっぱり必要なし??
自分としてはそういうほのぼのシーンも読みたいぞ
足りない部分は読者が妄想力wを最大限に発揮させて、自分なりに納得できる楽しい物語に仕立て上げるしかない
二人の愛ある日常はストーリーの中心がそこじゃないから
単に描かれてないだけだと思うんだが
(見たいものと必要なものは違う、みたいな発言あったよね)
読者によってこうも読み方分かれると削りすぎたのかとも思う。
でもそんな分かりやすく何でもかんでも描かれたのだめカンタービレなら
自分はハマまらなかったと思うんだけどね
と言いつつ、二人の日常は今度の番外編に期待する
とりあえずさっさとのだめを見つけ出してキスでもしろよ
話はそれからだ
今度の番外編ていつよ?
うむ
がつんと行動で示せとは思うよw
しゃべり過ぎないほうがいいキャラとは思う
千秋にはモンモンがお似合いw
>>210 いつ発売かわかんないけど、Kiss+に短編を描くと
所長のプログに書いてあったよ。
でもね、Kiss+は定価650円だし、どうでもいい脇役が
中心だったら立ち読み確定だな。
>>208 二人の関係の変化は結構あちこちで描かれて
距離縮まっていく様とか楽しかったけどねw
音楽のことでは壁ぶつかったり悩んだりしているけど
恋愛そのもので相手に疑惑持ったり悩んだりしてるんじゃないからさー、
ここまで恋愛の上でのライバルも邪魔するキャラもいないのに
恋愛のことだけで読み取ろうとすると
全然足りないってことになるんだろうね。
でも恋愛モードを描きすぎると台無しになるところもある
不思議な漫画だと思う。
最初っから役割が男女に当てはまらないというか。
のだめは頑固だし千秋は繊細だしww
そうなんだよなー
なんかいまだに男女の関係って感じがしない
寧ろ音楽を通じた悪友的なものに近くね?
この漫画は千秋とのだめと音楽の三角関係だと思って読んでる。
キスプラスは偶数月発売?だったら6月かな
次回の5/25より後じゃん…
恋愛の上で最大のライバルが音楽みたいな。
んで 二人して音楽の神様にも呼ばれちゃってるから
難しいw
のだめが戻ってこなかったら千秋が廃人になりそう。
まだマルレの定演あるだろうに指揮できるのかな?
ポツンと空いた「奥さん席」に耐えられるのか!?
千秋の実家が
全員のだめの動向に大注目なのに
のだめの実家では梅子サスペンス
‥…orz
さっさと見つけてキスしたんならセックルして仲直りしろよ
音楽はそれからだ
状況判断を間違えると突き飛ばされたり飛び蹴りされるから最大限の注意が必要ダ
うむ、いつぞやは跳び蹴りで倒されたところをマウントされて
マフラーで絞殺される寸前だったからな。生命の危険を伴う。
さしずめ野田家で最初に気付くのはよっくんだろう
仲直りセックルね
大事だwこの相性よければ些細なことは
どうでもよくなったりするからなー
日干し長過ぎだ
ガンガレちあき
よっくん何気に情報通
>>224 相性よくないんじゃないの?
千秋ネチネチしつこそうだし、ピロートークは音楽の蘊蓄だろうし。
のだめは天然のフリして、サカる千秋を何度もかわしてるよ?
シャツの匂い>千秋の手料理>>越えられない壁>>千秋の演奏>千秋本体
ガンガレ千秋!
のだめは感じてなかったりして・・
聴覚>嗅覚>味覚>感覚
前から言われてるけど愛を伝える場面を徹底的に隠して
突っ込みギャグシーンや、マジなプロポーズスルーや、千秋のだめに
どんびきシーンはきちんとあるからよくわからないバランス。
前の関係性を崩さないためなんだろうけど恋人なのは確かなのに
どんな恋人にもあるような本当に当たり前のやりとりすら
削って貶しシーンばかりだから千秋が性欲のみで一緒にいるように見えてしまう…。
今回の電話で一時停止でようやく、のだめが離れてショックだとわかった、
という感じ。
ベタな恋人シーンなんかいらね
ないのがこの漫画の良さであり萌えなんだ
うん。いらないね。
つーか、ちょっと多過ぎるとまで思っている。
萌えがほしいというより、読み方が定まらない感じが最近ある。
コミックで読めば意図はわかるかもだけど…。
Ruiの時って明らかに真面目に読者を「これはやばいんじゃないの?」って
煽ってて、でもRuiが何も言わずに失恋して、「ああ、やっぱりそういう
漫画じゃなかった」と安心した矢先にプロポーズスルー。
のだめは真面目にショックを受けてるのに、千秋はギャグ調で「俺が
聴かないで誰が聴く?」とやって来る。
のだめが真面目に千秋の携帯から顔そむけてるのに、千秋はギャグ調で
一時停止。ただ全体的にギャグで、これも気楽に受け止める
べきかなと思った。でもようやく今回に至ってだし。
柱文はずっと逆なででネガティブ…読者のスタンスを、作っている側が
安定させていない気がするんだが。萌えがほしいわけではなく、
振り回されるせいで、過去の読み方まで変わっちゃう感じ
なんだよね。
作者側は読者を振り回して遊んでるでしょ。
所長だって2ちゃんねらーだよw
そうすると意見が分かれるのは仕方ないよね。
ネラーだけどサッカー関係だけでこの板には来ないんじゃなかった?
月並な言い方になるけどいろんな読み方できていいんじゃないかな
ってかこれから終盤に向けていやでも収束していくんだろうから
どう落とし前つけんのかなー…とは思うけど
わりと「千秋の深い愛を行間から読みとれない人間は異常」みたいな
意見を見かけるから、???とは思ってたんだよね。
そこまで親切に描かれてるか?と。
読みとろうと思えば読みとれるけど…例えばRuiとの対比で、明らかに
のだめの方が好きなのはわかるけど。
でも恋人のプロポーズスルーしてまったく悪いと思わず、むしろ攻める側で
放置したってどう処理したらいいんでしょう。
まあ音楽と三角関係って言ってる人がこのスレでもいるけど
そんな感じで、音楽に夢中なときはわりと本気でどーでもいいというか
相手の優先順位は音楽より下に来てると思うけどね。
若い修行の身だから実際そういうことあるよね・・・
そういう中で、「彼女の音楽」より「父親がわりの音楽」「自分のキャリア」
をとったすっぽかしとか、何かもや〜っとしたものが残るのがパリ編…
日本編ははっきり、恋よりも音楽だ!という潔い感じがあって、特に疑問も
なかったんだが。
Ruiが千秋に恋したり、のだめと千秋の生々しい朝チュンシーンがあったり、
のだめが本気で号泣したり、妙に現実的で重い要素を挿入しながら、でも
音楽が絶対的に優先の千秋、とやるとすっきり割り切れないものは
出てくると思う…
パリ編は暗いよね。
のだめが幸せそうだったのはサロコンで仮装したときだけだったな。
あとは苦悩の連続・・・
峰くんが来て千秋ごっこしてた時の笑顔と、ラヴェルの協奏曲と出会って
シャンゼリゼが輝いた時の嬉しそうなのだめが最高だったな。
その後で一気に転落したけどorz
のだめが幸せそうといえば、ルビーの首輪つけてのマジノ先生のレッスンだな
幸せがにじみ出てた。
ラヴェルやりたい!の時ののだめが
一番嬉しそうだったね〜
え?所長ここ見てるの?
千秋の巴里デビューで一番に走って行ったのだめも幸せそうだったね。
今回ののだめデビューを読むと、ぐるぐるほっぺで笑っていた
あの時ののだめを思い出して切ない。
今回のジャンとヴィエラのふざけた野次馬会話でほっとした、というか、
生々しい苦しみが消えた感じがある。
それまでは仕事と恋愛の間の葛藤だの、長い付き合いゆえの気の抜いた
対応だの、才能の差による無念だの、格上スターと彼氏の方がお似合い☆
描写だの、いつの話ですかあ〜?だのすごかった…
生々しい幸せ描写はないのに…のだめと千秋の場面って全部ギャグ処理
されてしまう。
>>246 ほっぺグルグルの頃は幸せだったね…
今の二人を見てると本当にそう思うよ
のだめが真面目にピアノやり始めたあたりが過渡期。
大川で終わっておけばよかったんだよ。
>>245 見て無いよ。以前BBSだっけかで
自分の事何書かれてるか解らないから怖いって言ってたし
返って作品が左右されちゃうだろうし
あの頃、かわいい恋愛描写だったよね。
生々しくもなくて、初々しくて、ちょっと絵本読むような癒し感があった。
でも、前の作品知らないけど、時の流れに沿って関係性を大胆に
変えていく作者だったのね・・・面白いけど。とっても。
脇役カンタービレを今は楽しく読めるのがうれしい。
美術館トンネルの所とかじゅうでーんの所とか…
二人が幸せだった頃は、のだめの愛がハジけてたんだね。
千秋はちょっと照れながら、それを受け入れていればよかった。
おままごとみたいな可愛い恋愛だったんだなー。
のだめと千秋のベタなラブラブシーンも欲しいよ。
萌えが欲しいからじゃなくて、解釈に困ってる。
>>254 でも、今はもうラブラブじゃないから・・・
今だってラブラブで萌え萌えって解釈してる人いっぱいるけど…
バレスレなんかはそっちのが多数だし。
私は真剣に考えること自体やめた方がいいのかなと最近思う…
コミックだとばーっと疑問さしはさむことなくつづけて読むから、
いつの間にか納得みたいになるし。しかも、テンポで読むような
漫画だし。
でも、真面目に解釈したら「千秋ってひどくない?」と普通になると
思う。ラブシーンではくて、性欲発散シーンにしか見えないところも
あると思う。そういう漫画なのかもしれないけど
のだめは音楽面が覚醒していくに連れて
音楽的に充足状態にある千秋がうらやましくなっちゃったんじゃない
でも千秋にしてみてものだめをひっぱり上げるほどまでには
力はないからそこでミルヒー
ということで最後ミルヒーの妻になって終わればいいです
このスレの人たちは
音楽も千秋も手に入れた!というラストだったら
陳腐だな…と思いそうな気がしてしまうw
>>258 そんなことはないぞ。
是非のだめには両方手に入れていただきたい。
そんなことはないでしょ。陳腐と言う方が、陳腐な予想してる
人多いし、ベタなハッピーエンドを「つまんないよ!」と嫌って
ベタなバッドエンドを期待する人とかね。音楽でつながってるから
バッドじゃないでしょ!みたいな。
まあ、千秋ファンなんでしょうけど…
もう既に手に入ってるのに…
あとはのだめが自覚すればいいだけ。
千秋ファンじゃない、千秋の味方です。
結局どっちも自分の音楽的な状態が良くないと
パートナーを得ただけじゃ満たされない人たちなんだね
贅沢な人たちだ
「千秋を手に入れる」のが勲章になるというほど、
もう千秋はかっこよくも素敵でもないと思う。
そもそもそんなトロフィー的人間なんていないということかもしれない。
でも、二人は一緒にいないと漫画自体が不協和音起こしてるようだし、
一緒にいるべきだと思うよ。現実ではなく、楽しむ読者ありきの漫画なんだから。
自分は千秋やRUIの何がそんなにひどいのかよくわかんなかった派だけど、
もうあんまり考えて読むもんじゃないなーってのはあるね。
日本編は桜ちゃんの家が呪いのヴァイオリン売って裕福になるおとぎ話だったけど、
パリ編では恋愛に進路にモヤモヤ悩む若者達の姿がリアルに出してあるから。
それにしても普通にああこれ漫画だからねってことの方が多いけど。
267 :
260:2009/04/13(月) 13:19:10 ID:???0
>>262 確かにそうなんだけど最終的にどうなるかって話で。
やっぱりベタでも音楽でも恋愛でもハッピーエンドが見たい。
今回号の描写で、ミルヒは早々と用済みになっちゃったと思ってた。
またミルヒの妻とか思ってる人もいるんだね。
よくパリ編は、自分で想像をしないとわかりづらいと言われて
なかった?途中までその方式でやってて、プロポーズスルーから
「細かいことは深く考えないでください」方式になったような違和感が
あるんだけど…私だけだろうか。
その方が気楽なんだけどさ。ターニャやユンロンは結局嫉妬も心配も
してなかったみたいだし、千秋は何で自分が拒否されてるのか理解も
せずイタリアに戻る。
私はもう二人がバラバラでもいいな。
二人が幸せだった頃の思い出と、捨てられた子犬のような千秋をオカズに
ごはん三杯食べられるよ。
のだめは稀代のピアニストとして歴史に名前を残してほしい。
もう元には戻れない気がする。なにもかも。だから、ギャグ調だった今までを捨てて新しい関係がはじまるんかなと思ってたり。
同じ漫画内でいろいろなパターンを試してるのかもなー。
ギャグ路線、リアル路線、ギャグとリアル混ぜ、おとぎ話、愛憎劇…
全体を交響曲に見立ててるみたいだし、ここで急に曲調が変わる、とかを
やってるのかもね。
12巻のころの「ラッパがぷっぷー」のリュカと21巻「千秋とだったら
相手としちゃ気が楽だからね」フン、のリュカが変わり過ぎて笑える…
>>273 もしかして、実在する曲に沿ってたりするのかな。
千秋とのだめはお互い以外の異性に揺れることはない、
二人は最終的にはくっつく、
音楽をバカにすることはない、音楽が大事。それさえ踏まえていれば
何をやっても大丈夫、と踏んだのかもしれない。
のだめもうわんこの世話は無理デス…
所長が子供できたのに伴い考え方が変わって
とりあえず作ってしまえってほうに話が向いたりして
のだめが催眠術療法やらなければ今頃二人は日本でじゃれ合ってるんだろうね
なかなか深い話で盛り上がってマスね。
セクール!
何かさあ、でも、日本だと人の目気にしていつまでも千秋は
のだめを拒否し続けそう・・・三年何もしなかったし。
そういうとこだけ妙にリアルでむなしい
パリ行って、気楽に一緒にいれる日本人の女が「好き好き」とくっついてくるから
周りの目もないし、手を出してしまった感が何かちょっと・・・
>>280そんなことないよ!…多分…
コンクールの前くらいにはもう千秋はのだめのこと好きだったと思う。
だから留学にも誘ったんだろうし…
大川で後ろからハグして、おとさんに
見られたジャンw 卒業式でも普通にのだめ
呼びに来てたし
パリ編ではDでムッツリ王子と言われw
トンネルでお手て繋いでみたり
段階は踏んでるかなぁと
>>281 留学を勧めても「一緒に」行く必要はないんだからなw
>>283そうそう!
もう既にのだめの音楽と、それを持て余ますアンバランスだけど天真爛漫で意味不明な不思議少女のだめ
という存在が気になって気になってしょーがなかったんだとおも。
千秋はマニアック体質だから
>>280 今の状態を見るにそれはないように思う。
くっつく前にもミルヒーにのだめのことをうっとり語ってることを指摘されたり
Ruiにのだめに対する独占欲を見抜かれてうろたえたりしてるし。
>>282じゃないけど段階は踏んでるぞ。
日本編の最後で1度くらい
千秋からのだめにチューのひとつも
しとけば良かったのかもね
パリ編で=一時停止状態でザマァと言われる千秋w
のだめに毎日ゴハンを作るようになった時点で本当は好きだったよね。
峰くんも言ってたけど、好きでもない女の為にゴハンなんて作らないよ。
風邪引いたのだめを膝枕してたり、さりげなくラブラブだったよ。
日本編読んでる時は、「これは恋愛が入る漫画じゃない」と思ってた。
絵もすごくさっぱりだったし、スラムダンク的な
スポ根一辺倒ジャンルのものかと・・・
絶対キスシーンとかないと思ってたんだけど。ところで作者の過去作品も
ラブシーンって少なかったのかな。
>>282 あのトンネルの雰囲気って、手を繋いでるだけじゃないと思う。
妙な話題の緊張感と暗いトンネル。
出てきた時アヘ顔になってるしね。
>>287 千秋は根っからの世話焼き体質なんだろう
ルイの部屋も思わず掃除しかけてはっとしてたし
>>269 描かれてないだけで実際は相当複雑なものがあると思うよ。>嫉妬
ヨーロッパ人ならのだめが千秋の広い部屋と自分の部屋両方占領とかは
内心ちょっと征子さん未来の嫁贔屓でフェアじゃないかもって感じてるだろうと思う。
才能に関しては嫉妬出来る次元じゃなさそうだから諦めてるのかもしれないけど。
休学届けが出てるから警察まではいかなかったんだろうけど、
普通に心配もしてたんじゃない?
このままのだめが見つからなければライバルがひとり減る…
とアパルトマンの連中は思った
でもそんなんだったら息子の千秋が特権で広い部屋、も
嫉妬の対象になると思うけど…
そんなに複雑な嫉妬を抱くかね、あのキャラたちが。
嫉妬する前に利用してるな。
アパルトマンのリビング状態。
ヨーロッパ人て「違う」ことに慣れっこよ。
同じポジションを争うライバルには嫉妬するかもしれない。
でも生まれや経済的な部分ではほぼない。
「違う」のが当たり前でそれぞれ手持ちのカードで勝負するしかないから。
あのトンネルの中でディープキスくらいはしてるだろ
なぁ所長!
オクレール先生はこれまで何人も、コンクール入賞→デビュー→燃え尽きて消える
そんな若者を見てきたんだろうからのだめのコンクール出場にも慎重だった
十代でデビューして燃えつきかけていたソン・ルイの再生に熱心なのも
オクレール先生が教師としての自分の役割を十分に承知しているからだと思う
シュトレーゼマンはのだめを強引にデビューさせてどうするつもりなのか?
おそらく「あとは千秋の仕事デース」と丸投げするつもりだろうね
今回明らかに興奮で頬染めてたし、アパートの人たち。
知ってる友達が有名人になった興奮みたいな
シュトレーゼマンは投げるように見せかけて
何かのフォローはするでしょう。
最終的には、千秋のお父さんが鍵になりそうだと推測。
今更だけど千秋ってのだめに関してはかなり独占欲強いよね?
そうか?
仮にも付き合ってるにしては凄い放置っぷりだと思ってたが
女側は深刻だが男側はギャグでしか恋愛に対して悩まないイメージ
>>302 のだめが弾くピアノに関する独占欲にしか見えない・・・
のだめと千秋のプロポーズは男女の結婚のズレが良く出ていたと思うよ
>>297 >ソン・ルイの再生に熱心
料理を作らせただけのような気が…
ギャグに書かれているけど「無駄なこと」こそが
ルイには必要だったって
オチだよね
恋だの食だののピアノ以外に対する美意識が
もープロポーズ不満話はいいよ
深い話はし尽くしたからw
きっとのだめはもーそんなこと忘れてるよ、
いま混乱してんのは別の理由。
千秋は引きずっているかも。
プロポーズ・ネガティバーズ
しばらくバレにいたけど戻ってきちゃったな。
>>309 プロポーズスルーは当然理由に入ってると思うけど…
あれがあるからこそミルヒーについてったんでしょ?
理由は他に「も」あるといいたかったのかい?
問題はのだめがどこに向かっているか、だね
【絶滅危惧種】【逃走中】
>>311 だからもういいって
千秋がプロポーズを受け入れてたら
のだめは幸せだったとでも?
いまだにプロポーズをすべての元凶みたいにいう人いるからさ。
本質は別次元、
千秋は振ったわけでもないしのだめが泣いたのも千秋のせいだけではない
ミルヒについていったのも音楽の誘惑で、ふられて乗り換えたみたいな理由じゃないよw
行き先にあてはなさそうな感じだな
のだめは見えてこない将来に悩んでいたんであって
千秋の愛情薄いことに悩んでたんじゃない。
つーかこういう話ってバレスレでできないからされてるんでしょ?
千秋至上主義の人が勝手にそう決めてたけど。
難しい話は本スレでしな、とか
パスポート持参だからロンドンからは出るんだよね?
航空券買えるのかのだめ
ドーバー越え列車か?
流石に現金じゃないっしょ
案外みるひがお小遣い与えてるかもしれない。
そか おこづかいありかもね
さすがにミルヒの財布はないだろうしw
カードもつイメージないし
>>302 千秋はのだめに関して心中で独占欲が結構渦巻いてるけど、なかなか口に出せなくて悶々してる気がするww
ロベールさんが背中のチャック上げた話を聞いた時の千秋の顔とか見てるとそう思うw
その独占欲を本人にはぶつけず自分の中で
押し殺そうと努力する千秋萌えw
追求したり連絡強要したり、携帯見たりって
男女共に最低だと思うんだな
最近多いらしいが。
>ロベールさんが背中のチャック上げた話を聞いた時の千秋の顔とか見てるとそう思うw
いや、あれは独占欲関係なく普通に引くだろ
ターニャが同じこと言っても「えええ?」ってなるわ
>>324 あの電話の会話、のだめがわざとしたのか天然なのかで、ずいぶんと印象が変わるよな・・・
盛り上がってるところに水を差すようでなんだけど
今までも何度ものだめが落ち込む話があったけど、今回は他と比べるとギャグ色がやたら強いから、このスレの論調には違和感あるなー。
今ののだめの混乱状態に近い経験をしたのは雅之かな
雅之がキーマン説に1マングス
千秋としかできないはずの最高のコンチェルトができちゃって
最高の音楽に千秋は必要不可であることを知った
=音楽で繋がれない
でもそれを受けいれられない
音楽以外で千秋と繋がるものも無いし(プロポーズ拒否られて)
のだめのプロポーズは逃げじゃなくて
音楽の樹海に浸っても千秋と繋がってるという
印というか・・・どこでもドアみたいなものが欲しかったのかなと
それがあったら安心して
最高の音楽を追求できるんじゃないかな
のだめなら俺の隣で寝てるけど
それでのだめが幸せならいいよ
のだめうなされてないですか?
>>329>>330 バロスw
自分は「ユンロンて誰」の言い方で千秋の嫉妬深い一面が見れた気がするけどなー
>>326 >今回は他と比べるとギャグ色がやたら強いから
そうか?のだめ側はかつてないような深刻さと思ってた
>>326 せっかく楽しい展開なのに、プロポーズ時点で千秋憎しのまま
思考停止のネガティバーズがいるからw
誰もプロポーズがすべての元凶とか、千秋がすべて悪いとか書いてなくね
うん、書いてない
>>331 自分もそこ読んだ時千秋の嫉妬心を垣間見たww
ミルヒーとのコンツェルト以上のものを、千秋・のだめのゴールデンペアでいかにやりとげるか
かなり難しいだろうけど、所長の腕に期待・・・してもいい?
後姿で顔色窺えないところがウマイんだよねw
今思うと12巻辺りののだめ千秋は幸せいっぱいで可愛かった
>>337 ミルヒ以上、でなくてもいいんじゃないかと。
楽しい・ずっと終わらないで欲しいみたいな
ゴールデンペア!に見えればw
祭が待ち遠しいぜ
のだめの居場所を探し当てて
千秋がプロポーズして
よかとですよ
で終わりでいいよ
もう5月25日まで待つのがしんどくなってきた
>>328 結婚という紙切れがあったら最高の音楽かなでられる、ってナンダソレ
最高の音楽はたった一人としか出来ないというわけじゃない
千秋が最終目標じゃいけない、それに気付かなきゃいかんのであって
何処でもドアが欲しいというのは逃げでしか無いでしょ。
音楽中途半端なまま結婚は逃げ。
千秋はのだめを拒否したんじゃなく
「今このタイミングでそれは無い」と思いつつ
のだめの事信じてただけ。
「待っていれば 戻って来るのだろうか?
気付いた時には あの笑顔が 横にあるのだろうか?」
って一時停止でずっと待つつもりぢゃ・・・・
>>340 12巻も捨てがたいが
犬プレイあたりの年月経たカポーならではの雰囲気も
何ともいえない味わいがありますよ!
ベッドにドサって…いいなぁw
>>345 煽りはねー、自分の知る範囲では担当が勝手に作るんだけど
たいした意味は無いのにのだめでは想像の余地を残しまくる漫画なので
しゃれにならないことが多いのよね。
あまり当てにせずネタにする程度がいいかも。
9巻の時点でさえ大川まで行ったんだ。
今なら地球の裏側まで行くさ。
パスポートと消えたからと言っても日本に戻るとは限らない。
>>344自分もこの解釈に納得かな。
のだめには
楽しみつつも正しいカレーが分かるピアニストになって欲しいし
二人には
お互いの音楽も人間性も認め合う恋人でいて欲しい
堅くてスマソ
>結婚という紙切れ
えーと 紙切れじゃなく
港的な・・・
遠くに旅してもちゃんと帰ってこれる場所というか
の確認
自分にも千秋にも自信が無くて出ちゃったみたいな
>>352でもあそこで千秋がプロポーズを受ける展開は自分には考えられなかったなー
私としては、そういう場所があるというのは大事だと思うし、
あまり「逃げ逃げ」と責めるのはちょっと偏狭な気もするな。
溺れるものは藁をもつかむ、でつかもうとしたのだめを完全拒否して
責め続けた千秋の方が冷たく見えるし、電話無視されても仕方ないかな・・・
のだめは自分なりに「強くならないといけないとは思うけど。
>>354まぁ分かる気もするけどね
のだめ好きとしては飛躍を願ってたから
そこはもうちょっと頑張ってみようよ!
って感じだったかなぁ
え、今のタイミングで結婚しちゃうなんて
のだめ勿体無いよ〜って
プロポーズスルーの後
千秋モノローグが無くて
悶々としてる描写だけだったら
批判派も少なくなるだろうにな。
ま、ストーリー展開上必要だったんだろう。
>>354 千秋は責めて無いよ。
千秋も凄く悩んでたし、それは好きで大事だからこそ。
今掴まなきゃいけない藁は、千秋の妻という立場じゃだめだったと思う。
あくまでも今現在ね。
電話出れないのは千秋が冷たかったとかの理由じゃなく
自分の中の葛藤と、いきなり体験してしまった
素晴らしい音楽への畏怖というか
そういう感じ。
千秋が楽屋に着てくれたとき嬉しそうだったでしょ?
あえない理由は傷付いたからじゃなく
今やあっさり千秋を凌駕しちゃった事が大きい。
Ruiとのコンチェルトに嫉妬するどころのレベルじゃない場所に、
いきなり来ちゃったんだよ。
>>357なんかこんなに解釈がぴったんこな人が居てくれて嬉しい
結局二人とも音楽やお互いが大切だから悶々としたり自分でも分からないような行動に出ちゃうんだよね
もしも千秋があそこでプロポーズに向き合って
「とにかく話せ」みたいな展開になっていたら。
というのを考えてみた。
「…やっぱりいいデス!そうじゃなくて!」
「はぁ!?なんだよそれ!?オイちゃんとこっち見て話せ」
みたいになってただろう、に1こてまろ。
千秋には「もう、疲れちゃったんです」とは到底言えなかっただろうし。
むしろ仲がこじれたかもしれない。
受けてくれちゃったら、それこそのだめは逃げて帰ってこなかったかも
しれないと思う。
何か解釈分かれるね…
先輩を踏み台にして見せますからってギャグだけど言っていたのだめが
千秋を追い越したから会えないなんてことないと思うけど
プロポーズスルー自体よりも、「音楽抜きの自分を受け入れなかった」千秋
への絶望感がいまだ糸ひいてそう。
いまさら何だけど、あのプロポーズに関してここで論争になったときでも
千秋が受け入れる必要があったとは誰も言ってなかったと思う。
ただ「逃げた」と思ったんだったら、スルーなんかしないで
ちゃんとのだめと向き合ってやっても良かったと思う。
残念ながら千秋にはそこまでの度量も勇気もなかったということで。
中途半端に情をかけたばっかりに、
大切なものを壊しかけてたことに千秋はまだ気付いてない?
>>360まぁ今は読者が想像するしかないよね…
色々な解釈あって当然だし…
今は所長のプレイに踊らされるしかないなw
解釈は人によっていろいろ分かれるんだなあ…でもそこがまた面白いところだと思う
うん。おもしろいね。
千秋を超えたというのはいかにも漫画的表現で避けたいところだけど、
あえてそういう言い方をするならば。
千秋を超えてしまったのだめこそ、音楽抜きで千秋が好きなのかという
問いに直面しているのかな?
それでも。
音楽的な意味で千秋に対する尊敬が失われることはないと思う。
だってのだめはムジクスにはなれないもの。
>>360 私も絶対にそっちだと思うよ。
とっちみち、のだめが結婚というカードを切ってしまった以上、
千秋が思ってる通り、もう元の恋人同士には戻れないよね。
今回はのだめの恐ろしさ(あらゆる意味で)を体験してしまったし、
いよいよ千秋の覚悟が試されるんだなw
どうなるんだろねぇ…
本当に祭が楽しみすぎる
のだめが千秋に絶望は無いwそれは無い。
嬉しそうな顔しながら、会えないと言ってたのだめは
可愛らしかった ドロドロ愛憎激じゃないのに。
>>360 拒否られたわけでも何を話し合ったわけでも無い状態で
一人で勝手に絶望する女って怖くない?
のだめも言葉足らず、自分で自分がわかって無い状態なんだから。
のだめが話をしたいとストレートにいえば千秋だって聞いた筈。
「音楽と私とどっちが大事なの!」と詰め寄って
音楽と答えたとかなら解るけど。
千秋に傷つけられた、壊された、とか言う解釈の人って
のだめの泣いたのが全部千秋のせいに見えるの?
>>365 そう、そこが上手いなぁと思うんだよね!
演奏者と指揮者。
千秋がピアノのライバルだったら、
とても難しい関係になっていた。
>>358 音楽抜きの相手はお互い考えられないほど
音楽も含めた人間性に惚れてる部分があるからね。
尊敬しあってもいて。
二人とも音楽抜きでは人間性にはやや問題ありな訳でww
この話の中では、まったく音楽抜きに
恋愛のゴタゴタが描かれることは無いので
二人の仲をどう収拾つけるのか
まったく楽しみだw
のだめは結局千秋がいないと音楽がもう出来ないような
気がする。
また日本の大川で引きこもりがみえみえ。
留学のためだって千秋のため
依存高し。
>>368 >嬉しそうな顔しながら、会えないと言ってたのだめは
>可愛らしかった
その後で我に返って青ざめていたのは見なかったことにしてるの?
千秋からのコンタクトが嬉しいのなら、今号の電話も嬉しそうな顔で
目を背けなきゃw
のだめって嬉しそうな顔しながら「会えない」じゃなくて、
一瞬嬉しそうで、でも思い出して青ざめて「会えない」だったよね。
あと、煽りで「プロポーズしたが玉砕」と書いてあった時点であれは
拒否でしょ。その後電話もないし、モノローグでは「そりゃないだろう!」と
はっきり拒否してる。のだめは勘がいいからそういう千秋の気持ちも
わかってそうだしな…あと常識的に、あの態度で絶望する方が
おかしい、ってなる方が私は疑問…普通は絶望すると思うけど。
「目をそらさなかった」で真剣だったことはわかっていたはず。でも結果的に
放置してたんだし。
千秋はまったくのだめを傷つけてはいない、というのは無理がある
千秋とミルヒーの関係で考えると
魔法使い(ムジクス)の弟子が師匠のマジックパワーを存分に
見せられたわけだな。
NODAMEというキレ味抜群、ただし両刃の剣みたいな演奏者(歌い手)を
彼女自身のリミットを越えた地点まで縦横無尽に活躍させつつ
一つの音楽として完成させたんだから。
ま、いきなりリミット突破させたせいでNODAMEは腑抜け状態になっちゃったけど・・
千秋がどれだけのだめの事を考え続けて悩んでたか
ジャンごときに全部相談してた(話さずにはいられなかった)
ってエピで丸解りだよねww
電話した方がいいのかしないほうがいいのか、
それも悩んだ上でしないことにした。
普通の恋愛漫画なら、本当はここで話合いする段階なんだけどね。
でものだめは、千秋のことも血迷ったプロポーズも一旦完全リセットして
怪物的な音楽に没頭して成功した。
「音楽なしの私は要らないんだ」なんて小さい世界で泣いて絶望していたら
あんなコンチェルトが出来るわけ無い。
しかも絶望引きずってるから「会えない「出来ない」なんて
そんな訳ない。 のだめを昼ドラにしないでくれww
リミットって言葉で連想したんだけど、今回ののだめの
神掛かりの演奏は、今までのフラストレーションを
全部吐き出すリミット・ブレイクだったのかもね。
その渾身の一撃を繰り出したら、そりゃ抜け殻になるさw
>>373 >煽りで「プロポーズしたが玉砕」と書いてあった時点であれは
拒否でしょ。その後電話もないし、モノローグでは「そりゃないだろう!」と
はっきり拒否して
煽りは漫画の本筋に関係ないから。
モノローグものだめに言った言葉じゃないんだから
拒否じゃないってば…
のだめのことで頭がいっぱいになってるのに
何で拒否になるんだか。
拒否って言うのは「結婚する気なんか無い、遊びだったのにうぜぇ」
位「直接」言わなきゃね。
二人がすれ違っているだけで自ら消えたのはのだめの方。
そうかな〜…別に昼ドラじゃなくても、そういう展開はあると
思うけど
あとジャンに話してただけで「悩んで悩んで電話しないことにした」
となるのがよくわかんないけど。何で電話しないことにするの?そこから
何のいい結果が生まれるの?
あと、のだめのコンチェルトは千秋への絶望から起こした行動なんでは…
ヨーダにも背を向けて、でコンチェルトが終わってその根っこを
思い出してしまった。って感じ。
>>372 だからー、青ざめていたのは全然別の理由だから。
>>357 あたりに前述なんで省略。
あの「しまった!」って顔が恋愛の絶望感から来る顔に
見えるって凄いな…
今号めちゃ楽しい展開で
ヘタレ千秋萌え爆発ww
>>379 あなたが千秋大好きで、千秋に都合のいい解釈だけをして
心から楽しんでることはわかったよ。
何か今さら千秋に関してねちねち言うのもあれだけど、あまりに
解釈が違うからびっくりする。っていうか、「〜だから。」って
言い切れるのが凄いな…
あと「拒否」の定義が異様に狭くなってるのもwごまかして旅立ったって
拒否にはなるでしょw
今はギャグっぽい描写ではあるけど、切ない展開ととってる人も
公式ではわりといるし、何でそこまで否定するのかわかんないな。
そりゃあ、どうせ「のだめ」だからのだめは千秋に対して徹底的に
嫌な感情は持たないとは思うけど…
>>378 >何で電話しないことにするの
のだめの真意がわからないからじゃない?
むしろいつもいつもかけるのは千秋からだった、
本当に千秋にすがりたいのならあそこではのだめがかけるべきだったかもね。
でもそうじゃなかった。
>何のいい結果が生まれるの?
この漫画ではのだめの覚醒。
一度は千秋抜きで音楽に向き合う必要があったから、
あの展開は必要不可欠だったのね。確かに男としては少々情けないんだけど。
>のだめのコンチェルトは千秋への絶望から起こした行動なんでは
違います
普通、プロポーズスルーされた側から電話しねーだろw
すがりつかないだろw
のだめでもそれぐらいのプライドと羞恥心はあるでしょw
>>381 ラストの大団円を楽しみにワクワク読んでる人と千秋にネチネチ絡む
あなたのような人がわからんw
もうほんとにどうでもいいよプロポーズの話は。
そりゃあ誰もネチネチ言いたくないけど個人のとんでも意見を
強要しようとする動きには反発したくなるでしょ?それも
「こんなに楽しい展開なのに!」というすさまじい大雑把さで。
んで 千秋はのだめを拒否して絶望させてどん底に叩き落したと
もの凄い読み方してる人、いったいこの先、ラスト、どうなって欲しいの?
千秋を思い切り振って欲しいの?土下座して欲しいの?
何でそう極端にとるんだろう…。最近とみにすごいな。
のだめの青ざめの解釈をしただけで、→千秋に土下座してほしいのか!と
なる思考がわからない。
ミルヒーのだめコンチェルトの衝撃を
どう捉えるかによるだろうな。
千秋のだめみたいな音楽世界の住人にとっては
人生の一大事が起こった直後。
もちろんコンチェルト>プロポーズなんて
順番づけは出来ないが・・
まあ、そこは別物でしょ、やっぱり。
絶望?意地っ張り?後ろめたさ?いたずら心?
引け目?怒られると思った?現実逃避?
直接的な心理描写を避けてるから、
どうとでも解釈できる。
あれこれ想像できて楽しいね。
>>390 とりあえず、いたずら心ではないと思うな。
「ずれてる」と騒ぐ方がずれてることの方が多そうだが…
なぜならその「自分と千秋こそが正しい、他人は間違ってる」姿勢に慎重さや冷静さ
がまったくないから。
あまりにもズレてて面白い“絶滅危惧種”が現れた記念に
今夜のログを保存してしまった。
“Amazing Night”をありがとう。
のだめの中ではプロポーズスルーとコンチェルトでスパークしちゃった
二つがないまぜで混乱してんだよ。とにかく。
コンチェルトのスパーク度ってのはどれくらいかよく分からないが
ミルヒーが生きててよかった。って言うんだから凄いんだろう。
もしカラヤンが同じセリフ言ってるとしたら恐るべき演奏だろうし。
個人的に思い出すっていうか、こんな感じか??と思うのは
ちょっと前の東京公演でのブロンフマン&ウィーンフィルの
ラフマニノフピアコン3番。パワフルでありつつ凄まじく完成度の高い
演奏だった。演奏後、一流オケの面々がガチでソリストに拍手してた。
演奏者達も作り上げた曲の完成度が信じられないっていう雰囲気だった。
もちろん、プロポーズスルーのことだけで青ざめてるわけではないしね。
プレッシャーがかかっちゃったのかな。のだめのモチベーションていうのは、
千秋ありきでそこが責められてたけど、もしかしたらそれが悪いということが
自然でないのかも。
Ruiはママから自立したくてもがいて色々やって、結局「ママと一緒に」が
自分にとって自然だとなったしなあ。
まあ、違うかもだけど
>ミルヒーが生きててよかった。って言うんだから凄いんだろう。
もしかしたら、ミルヒーの50年以上の音楽人生の中でも
最高峰の演奏だったのかもね。
ミルヒーもオケものだめも、ずっと身震いを感じながら
共鳴してたんだと思うよ。あの会場にいた人たちが羨ましい。
ブロンフマン&ウィーンフィルの東京公演聴けた人も羨ましい。
>>393 絶大な人気漫画の主人公の一人の行動が許せない、ひどいと
アンチスレじゃない場所で文句言い続けるのは少なくともずれているでしょ。
自分なりの解釈でもなくただの文句と揚げ足取りで。
あえて正しいのは誰か?といえば作者なわけだけど、
作者が人気キャラをわざと貶めて嫌われるように
描いている訳ない=
ひどい憎い嫌い、という人は作者の意図する解釈を曲解してるんだよ。
で、どこに「許せない、ひどい」なんて書かれてるの?
のだめの青ざめの解釈を冷静にしただけで、一人のキャラの
文句を言い続けるととるの?
それこそ揚げ足とりじゃないの?
ほんっとずれてるね。
>>375 ジャンに話した時は間違いなく酒引っ掛けてたよなw
人生の先輩とはいえ千秋よ… 相談役としてジャンは無いw
ゆうこの立場と年齢からしてあまりいいアドバイスにもなら無いだろうし…
しかしジャン、ブラボーw
(女か!?のヴィエラにも、積み重ねた人生観感じさせてチョイ萌え)
>>396 あんなの弾けない、が気になるところ。
のだめの中でも信じられないような出来・興奮と感動だったんだろうねー。
日本のコンクールの時なんかとは、遥かかなたに飛んでしまったような?
あの頃は、ポテンシャルを身のうちに秘めながらも
先輩と一緒に留学!という邪念があったわけだけど、
今回のミルヒとのコンチェルトは一切を吹っ切って白紙の状態で臨んだ。
千秋が来て、コンチェルト前の、自分の挫折や悩みや逃げを一気に思い出したようにも
見えない?
この落差。 ミルヒ荒療治過ぎたか!? 千秋どう出る!??
ここはヴィエラ先生に、師弟としてではなく男として一肌脱いでいただきたいところ。
のだめキャラの大人の男の一言って結構ぐっときたりするからなー。
昔、色々あったんだろうな、というのを台詞の裏にふと感じさせるような。
おせっかいし過ぎはしないし、絶妙なんだよな。
なんで女ってこんなに男に依存したがるんだろう?
恋愛依存症もたいがいにしろよって思うわ
男はそこまで女に依存してない
情婦がいれば十分
>>394 今夜はまた一段ときたよねww
自分も保存しよう。
そうそう、千秋至上主義の極端すぎる意見を保存ねw
千秋へたれ萌え!
>「音楽抜きの自分を受け入れなかった」千秋 への絶望感
>中途半端に情をかけたばっかりに、 大切なものを壊しかけてた
>のだめのコンチェルトは千秋への絶望から起こした行動
>はっきり拒否してる>のだめが結婚というカードを切ってしまった以上、
千秋が思ってる通り、もう元の恋人同士には戻れない
>普通は絶望する
絶滅危惧種はまったく違う漫画を読んでいるんだなww
>>395 本当にそんな演奏ってあるんだねー。
のだめ、凄いな。
ミルヒの抱えたのだめへのおもちゃお土産、箱の中身をちょっと知りたいw
別に皆千秋とのだめが別れろとか千秋がひどい目にあえと
言ってるんじゃなく、
もう元の関係には戻れないほどのショックはお互いにあった。
そこからどう新しい関係を構築していくか、みたいな話してるだけだと思うんだが…
その過程すらも否定して、二人は何の問題もなくラブラブなんだ!
千秋は何ら問題なく、のだめも千秋に対して何のわだかまりもないんだ!と
言うのは漫画における出来事すら無視してるじゃん。
ミルヒーに「みっともない」と言われてのだめと付き合うことにして、
ヴィエラ先生にのだめとのことが筒抜けになって、何らかのアドバイス
されてようやく動くことにして、ニナに雅之問題解決してもらうわけか……。
千秋、ヘタレにも程がある。もうちょっと一人前の大人の男として頑張れよ。
ああ
こういうのが
千秋アンチか?
ちょっと不思議系の女の子とつきあうと、いわゆる変態の森へ一歩踏み出すのにすごく勇気と覚悟がいる。
千秋はヘタレじゃにぃ。
>>410 >もう元の関係には戻れないほどのショック
「関係」とは何処にも書いてないがww
>二人は何の問題もなくラブラブなんだ
そんなこと誰も言って無いと思うが。
おい所長!ここ見てるならさっさとのだめ千秋のセックルシーン書けよ
プロポーズの1件はのだめが忘れ去っていて
千秋が考え続けていたってのが面白いなw
のだめほど大好きな彼氏を国をまたいで振り回せる女もいないかも、
どんどん振り回されろ千秋ー!
>>412 しかもアンチのくせに仲間がたくさんいるとかたくなに信じていて
ファンの多いこのスレに粘着しますww
あの朝チュンシーンで最大限萌えてくださいということなのかしらもしや。
その後ちょっと離ればなれになるから・・・。
なんかもう、千秋とのだめはくっつかなくてもいい気がしてきた。
リアルで「ここまできて、そりゃないだろう所長!」と言ってみたいw
憧れてた人って手に入らないからより輝きを増すんだよね
のだめの場合結局は千秋を手に入れた?(セックル出来る関係まで発展した)からもうどうでもよくなっちゃったんだよ
千秋よりピアノが大切だって事に気付いたんかも
もうさー千秋ファンは千秋萌えだけ語りたいならバレスレ行けばいいのに。
普通の意見まで迫害するなよな
自分の足で千秋の元へ帰らないと意味がない
いっそ、千秋至上主義スレを難民板にでも立てて
そこで思う存分、「千秋は悪くない!」って語るのが
一番平和でいいと思うよ。
>>423 ここにいるのは普通に熱いのだめファンばかり
アンチはアンチスレに池
>>422 大川の時のように、のだめが自分で千秋の元に帰るタイミングに
千秋が来たっていうのが理想だけどね。
今回はかなり主題に捻りが入って、今までにないパターンが
展開されてるから、どうなることやら。
おまえらのだめがマジで逃走したと思ってんの?
のだめなら可愛い顔して俺の隣で寝てるよ
のだめアンチは追い出されはしないし、のだめに対する冷静な
厳しい意見に誰ものだめアンチだあー!出てけギャアーとは騒がないよ。
千秋ファンだけだよどこでも意味不明に仕切ろうとするの。
せめて気にくわない相手を全否定する攻撃性を止めれば平和になるな。
反論は冷静にして。
そうすると反論する価値もねーよwと言い逃れするかもだが。
そうだねー のだめの成長を描かなきゃいけないところだからな。
千秋ももちろん行動しなきゃって所だけど、
それが的外れな方向になるのか!?
繰り返される主題ってところで
のだめが後ろからハグ!
(ムキャーじゅうでーんとかじゃなくシリアス展開でこれみたいかも!)
>のだめが後ろからハグ!
千秋は背中に当たるDカップの感触で、のだめだと直感するわけですね。
わかります。
多様な意見を認めず千秋にマイナスな意見のみを執拗に叩く
千秋萌えの人ってなぜか二人は別れてもいいよwって意見には過剰反応しないんだね。
よくわからないが二人の愛より千秋を貶される方が耐えられないのか?
そういう読者心理って何なんだろう・・・。二人はラブラブだと言いながら。
別に誰のファンとか、ファンだからその人に肩入れ、とか
そんな偏った読み方してる人って少ないと思うけどな
そんなに萌えだの何だので読むもの?
ストーリーの全体をみて感じた意見を
千秋やのだめのファンだのアンチだの割り振られてもね
粘着・押し付けな人は至上主義だろうが逆だろうが
スレ自体のアンチ呼ばわりされて仕方ないと思うが
>>432 同意。
千秋アンチでものだめアンチでもないけど、時として本ッ当にこいつダメだな、とか
ああーもう見ててイライラするなぁなんなんだよ、とかどちらも結構普通にあるし、
逆に時としてああ可愛いなぁとか格好良いなぁってのも両者普通にある。
共感はこの二人に関しては日本編からほとんどできたことがないけど。
それじゃ変なのか?
のだめにはほとんどモノローグ付かないから、千秋が気づいてくれないと、読者もわかんないんだよね。
千秋にイライラするのはそこかなぁ。
ってそういう話じゃないか。
>>431 千秋萌えのフィルターを通して読んでるようだから
普通に読んでる人達とは何か違うよね。
のだめと千秋がラブラブな時は、のだめに感情移入して
千秋との疑似恋愛?を楽しんでるみたいだよ。
で、のだめに感情移入してる自分が千秋にラブラブだから
のだめが千秋に絶望してるなんてありえないと言い切るんでしょ。
物語の流れでどうしてこういう展開なのかとかは考えたくないし、
そもそも考えられない。
こんなに千秋が好きな自分の意見を否定する人は千秋アンチなんだよ。
読者心理としては面白い現象だね。攻撃性が強くて迷惑だけど。
萌え自体は全然否定しないけど、展開を語るうえで触れる必要ある
プロポーズを話題に出すな、楽しくないから!というのはやりすぎだよな。
千秋はもうそんなに叩かれないと思うけど・・一時停止で印象回復してるし。
のだめは千秋に絶望した!という一人がまだ粘着中www
>>436 千秋は「天使はオレか」と今回の寂しそうな扉絵と
一時停止のコンボでだいぶ印象が回復したよねー。
ジャンにすべて話してたのも、いつもの千秋らしくなくて
なにげにポイント高いw
けど千秋アンチは
前に比べたら静かになった
何かいいこと
あったんか?
本当の千秋アンチなんて居ないって。
千秋がそんなに嫌いだったら「のだめ」読めないっしょ。
普通に読んでる人たちまでアンチ認定するなよ。
ついでに今の哀れな千秋にムチ打つ人も居ないって。
みんな優しいんだよ。
>>411のような書き込みを千秋アンチというのは……
まあ無理もないかw
興味があったら
>>404も保存しとくべき
嫌なら通報すべき
>>216 KISSプラスの分、今描いてるってことは22巻に入れるためだよね?
Lesson130から136まできっちり23巻に収めて、のだめの誕生日に
終わるのかなー
24巻全部番外編でいーよ
今回の内容濃さとキャラ登場っぷりをみて、
あーいよいよ終わっちゃうんだなぁと。
もーそんなに回数無いかもな、
淋しいけど楽しみ。
あと何話で終わるか教えて下さい
生き地獄です
>>441 静かになったというか
人数減って1人が頑張ってるからかとw
おいおい…
真夜中のカーニバル
全部自演かい!?それはそれで凄いわw
>ジャンにすべて話してたのも、いつもの千秋らしくなくて
なにげにポイント高いw
のだめをわけわからんとかしか解釈できない千秋の話なんか
すべてなわけない
やっぱり千秋は犬でも飼って
かいがいしく世話して満足感に浸ってればいいよ
のだめとは別れて純粋に音楽を奏で合う、
音楽で繋がる関係になればいいじゃんミルヒRuiニナ達みたいに
>>451 いや、でもさ、ワケがわかんないなりに事実を全部、一生懸命話して
アドバイスして欲しかったのかと思うと、今までの「別に…」の千秋から
比べて凄い進歩じゃん。
>凄い進歩じゃん。
でも一時停止中じゃ〜ん
進歩っつーか
茫然自失で思考能力低下してて
自白剤を打たれたみたいに問われるまま
淡々としゃべっちゃったんじゃなかろうかw
自白剤バロスw
今更ケータイ連絡って
・・・ジャンのアドバイス?
>>457 まだ稽古中だったから、ジャンは関係無さそう。
周りが見えない状態で無我夢中でかけちゃったのかも。
そうなのか…9月10日の号で終わりそうなのか??
そうなるとキスプラスには何ページ描くんだろ
一時停止してるばやいかっ
まず千秋は犬を飼え
そんでのだめと犬の違いを自覚しろ
話はそれから・・・
そっか22巻に番外編入れるのか
所長、一応その巻ごとにキレイに区切りがつくように気にしてるもんね
今号で一応まとまってるし。
3回連続掲載って数も区切りも合わず謎だったけどそれも納得
あと2クールで23巻終了の線か
8月発売はアニメのせいだけじゃなかったのかもね
のだめが電話に出たとして何を言うつもりなのだろう?
どうせオペラにも身が入らないのだから会いに行けばいいのに。巻き戻し。
そんな女々しい描写は早送り
のだめの求婚ってまんま逃げに見えた
ラヴェル共演を完璧にやられちゃってorz
で、ピアノ頑張る気失せたけど、ピアノやめたら千秋との接点が無くなるから焦って求婚
そんな求婚、相手と温度差あってもおかしくないと思うけどなー
「pgr何言ってんのwwwww」みたいな
千秋がひどいというより、のだめが滅茶苦茶余裕ないだけって感じ
ラストはしりとりプロポーズ希望
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23巻の表紙はのだめのウェンディング姿
最後の巻はウェディングドレスでピアノを弾くのだめがいいな。
やっぱり23巻がラストなのかな。
文庫版を見越して24巻までやってほしいけど。
328 です
すいません
結婚とか結婚という紙切れなんかどーでもよくて
プロポーズスルーナメンナって話でもなくて
絆というか心のよりどころというか
キヨラには峰 Ruiにはママ的な
を確認したかった
それだけ不安になってた
「結婚」を口にするまでののだめ心の経過を
「逃げ」「わけわからん」としか解釈できずに
もんもん一時停止しちゃうなら
お互いに必要な人じゃないんじゃないかな
>>468 どっかで誰かも言ってたけど
24って数字は音楽的にもいい数字なんだけどね。
オペラ編実現に期待だな
今となっては二人の音楽の成長のためには別離が
今は音楽の成長より、人として成長する為の別離なんだと思う。
人として成長すれば、それがまた音楽に還元されるし。
千秋は本当に犬を飼った方がいいかも。
千秋アンチwwとかしつこく煽るから変な方向行くな・・・
でも千秋至上主義の人が言ってた中で、唯一そうだよな、と思ったのは
「作者がわざわざ主役の一人を嫌いになるような描き方しないはず」
ってとこ。そうなんだよなー。そのはずなんだけど、だったら
もうちょっと千秋はマシな行動とると思うんだが。
かと言って別れさせるため、だったらもっと総スカンだろうし。
そこがいまいちつかめない?プロポーズスルーにしても、
「こんな風にしかとれないなんて」って批判なんだよね。受けなかったこと、
旅立ったことではなく、モノローグですら、のだめの苦しみを想像しようともせず
逃げた逃げた、で終始してそれ以外の考えがないところ。
でも、今回の電話でようやくそれがわかったのかと思ったけど。遅すぎる
気もするが・・・
千秋の中では音楽から逃げたことになってるのだめが舞台で渾身の演奏をした
↓
なんだ、音楽から逃げたわけじゃないのか
↓
会いたくないって何だそりゃ?
↓
電話にも出ない。オレが悪いのか?(一時停止で考え中)今ここ
音楽を続ける決心が付かずにいるから自分に会えないでいるなんて思いもしないだろうな千秋w
そんな亀みたいな理解の仕方じゃ
じーさんばーさんまで続くな
千秋じーさん「ばーさんや、犬とじゃムリじゃった」
のだめばーさん「はい?(難聴)」
もう24巻でいいじゃん
Ruiの留学一年前に決めてた、ですぐに記事の酷評に思い当たったり、
峰のRSオケの複雑な心境に対しすぐ手配したりするのに、
本当にのだめに対してはこれだけわかりやすく「何で逃げたくなったか」が
提示されてるのに全然まったく気づかないね。ちょっとおかしいっていうか、
わざとか?と読者は思うよな…。
>>470 オペラ編ぜひ実現させて、オペラの面白さを教えてほしいわ。
どうにもよくわからなくて…
>>479 よし、まずはイタリア語とドイツ語の勉強だ!
オペラは面白いから見たいけど、まず彩子は出てきてほしくないのと、
のだめの音楽場面に関係なくなるのがちょっとな、と思う。
また千秋カンタービレか〜と思うし。だったらオペラに対応して
室内楽とかをもっと掘り下げたのも見たいなー
作者は大変だろうから、贅沢は言わないけど。
大丈夫
千秋の理解力じゃ
108巻まで続くって
もうラストまでプロットできてんのに?
>>478 のだめのことは、あまりちゃんと考えたくないんじゃないかな?
考えてみてもどうせ理解不能だし、早く満足して終わらせたがってるとか、
ロクでもないことばかり浮かぶし。
>>482 煩悩w
掻き乱し役のRuiを最大限悪い人間にしないようにした結果、
スレ違い作るには千秋の鈍感力に頼るしかなかったのではと思ったが…
だからいよ〜に千秋は鈍感。音楽以外の要素は脳に入らない
仕組みになってるとしか思えないくらいに
千秋に、のだめのベトベン31番フーガ無しを聴かせたい。
のだめのプロポーズをきっつく非難し
反論されればすぐに千秋アンチ認定して煽る人たちって、
練習中にもかかわらず携帯いじくって
師匠の言葉も上の空の千秋のことは全く非難しないんだよねw
あ、ちなみに自分はのだめも千秋もどっちも可愛いくて仕方ない派だけど。
>のだめのことは、あまりちゃんと考えたくないんじゃないかな?
考えてみてもどうせ理解不能だし
それって本当に恋人なの?byユンロン
>>487 のだめもレッスン中に関係ない彼氏の話始めて怒られてたけどねw
この漫画はそういう細かいこと気にしたら読めないからなー。
千秋の日本編の傍若無人ぶりとか、のだめの授業態度とかは深く考えたら
てめーら誰のお金で音大なんて通わせてもらえてるかわかってんの?
って思ってしまうよw流してしまうが吉。
まあ、ニナがのだめを出ていけ!と怒鳴った時ぐらいの態度だと思うが、携帯千秋は。
でものだめへの愛情を感じるから帳消しかな。そういうバランスで正直読んでる
>>489 Σ(゚Д゚;エーッ!でも
千秋はマルレのオーボエのアレクシのことを
練習中に携帯メールしてたのを根に持って「ケータイ」って
心の中であだ名付けてるじゃん。
自分が怒ったのと同じことしちゃダメだよ。
千秋もヴィエラ先生にゲラウトされてしまえばいいんだよw
なんか
礼儀なってなくて引いたとか
誰の金で〜ムカつくとか
ボケにマジツッコミ恥ずかシス
的外れな大河内みたい
でももとから千秋は自分に甘くて他人に厳しさをぶつけるキャラだと思ってた。
Sオケで風邪引いてるホルン?を怒鳴り散らして体調管理できないのも
本人の責任だ、とかモノローグしてたがニナのところで熱出してさらに練習しようとし、
止められ甘やかされ反省はせず、誰だって急ぐだろーとモノローグ。
だからもうそういうキャラとして見てる。
千秋はそういうキャラだからって
・・・なんだかのだめ不憫
のだめって千秋のどんな所が好きなんだろ
>>494 そうか、そういうキャラだったんだ。
人には厳しいけど、自分にはもっと厳しいのかと思ってた。
ダメじゃん、千秋orz
千秋が不細工だったらすきになってないかもね
峰似とかユンロン似だったりしたら
きよらって読み珍しいね
あの漢字ならセイラと読ませそうなものを
ユンロンに失礼だろw
今号でのだめがファウストの台詞『時よ止まれ!』を叫んだように思ったんだけど、
もうファウストとか引きずって読んでも意味ないのかな?
>>500 野ばらの歌詞から付けた名前っぽいね。
「清らに咲ける〜その色愛でつ♪」
>>502 オペラの舞台稽古でファウストやってるけど、千秋は追い出されるだろうし、
ミルヒーがのだめを連れ出す演出以上の意味は無いのかも。
もうちょっと期待してたんだけどね。
きよらの名前好き。
清楚で品がある。
ギャグ調だったものがマジになっちゃったせいで
アンバランスになっちゃった、てのは
スクールランブルと似通ったところがあるね
しかしのだめはどんどん幼くカワイイ顔になってくな
一巻の方がふけとるがな
のだめが千秋好きなのは
顔じゃないだろ。
1巻から読み直せって感じ
のだめは変態なので
時には放置プレイもし合える、たまにはどついてくれる、世話好きのご飯をおいしく作れる男じゃなきゃダメな体になってますw
たまに放置したりされたりが、いい音につながる・・・という、
特殊かぽーでもあり。
千秋のほうがもっと一緒にいたがり傾向だがw
ニオイが好きとなったのはどの辺だっけ?
1巻から読み直してくる!
千秋好きで千秋悪くない派だが
実はタバコと酒だけはNGだ
のだめがいいんだからいいんだけどw
いいニオイ〜にきっとヤニ臭さは入ってないのよな。
>>513 まめに洗濯してる千秋のことだから、洗い立ての洗濯物の匂いかと思ったんだけど
洗濯したら消えるらしいから、やっぱ体臭的なモノだろうね。
ヤニ臭さは私も嫌いだけど、人によれば男臭さがイイという人もいるだろうし・・・
思い出したけど、猫がお父さんの足の臭いが大好きで
お父さんが帰宅したら飛びついていって臭いを嗅いで恍惚となるってのTVで見た。
あんな感じ?オスのフェロモンみたいなのを嗅ぎ分けてるのかも。
のだめなら有り得るw
フェロモン嗅ぎわけっていうのは人間でもあるみたいだし。
のだめはヤニ臭や酒臭さの向こうにある千秋のフェロモンを感じてるんでそ。
千秋もまた、会った瞬間からのだめの匂い(臭い)に運命感じてると思う。
音楽じゃなくて匂いで繋がってるんだよね。きっと…
大衆を消しすぎるとモテないってのは本当にあるらしいね。
千秋のフェロモンだと?
僕たち匂いつながり。
のだめも今はいい匂いがするんだろう
あー、わかる、体臭消しすぎ。
近づいてほんのりな匂いがいいんだよね
のだめの1日2日風呂なしの体臭も今の千秋には
愛しさしか無いんだよきっと
最近嗅いでね〜…
昔、TVでやってた実験だけど、女性は自分のDNAに遠いフェロモンを持った男性に
魅かれるんだそうだ。要するに父親と違うフェロモンってことらしい。
確かに辰夫と千秋は違うものが出てそうだけどw
確かに野田家とみよし家は外国並みに遠いw
あと、本能で?自分に厳しくしてくれる相手にひかれていそう、2人とも。
SでMだからw
どっちがSでどっちがMか軽く悩んだ俺ガイル
最近の千秋はどMだよな
千秋はドSキャラからドMに転落してゆきますた。
それもまた人生。
>>520 米国の研究結果では、「女性は父親と類似の匂いの男性を好む
傾向にある」という結果じゃなかったっけ?
527 :
526:2009/04/14(火) 19:09:18 ID:???0
どっちもあるんじゃない?
父親大好きだったら、父親と近い男に惹かれるかもしれないし、
父親好きでも嫌いでも全然違うタイプに行っちゃうことあるだろうし。
恋はいつでもハリケーン。
音大生の青春を描いた二ノ宮知子さんのマンガ「のだめカンタービレ」の連載再開を記念して、
作品の世界を紹介する展覧会「のだめ カンタービレ♪ ワールド」が30日から、「丸ビルホール」で
開かれる。主人公「のだめ」のゴミに占領された部屋やのだめの衣装を再現、約70点のイラストや
二ノ宮さんが取材で撮影した写真などを展示する。5月6日まで、入場無料。
「のだめカンタービレ」は、ピアノの才能はあるが、だらしない生活を送るおちこぼれ音大生
「のだめ」こと野田恵と、指揮者を目指すエリートの千秋真一の青春を描いたラブコメディー。
単行本(1〜21巻)は累計2950万部を発行。テレビドラマやアニメ化され、映画も10年に公開予定。
同展は、二ノ宮さんの出産のため、休止していた「Kiss」(講談社)での連載が3月から
再開されたのを記念して開催。5月2〜6日午後0時半と午後2時半の2回、作品に登場した
ピアノ曲を生演奏する。
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090410mog00m200022000c.html
のだめが風呂敷を羽織って出て行ったのには深い意味があるのかな?
日本で出たコンクール、パリのアパルトマンに初めて来た日、
サン・マロ初めてのリサイタル、初仕事だと張り切ったサロコン。
のだめの音楽人生の節目に登場するアイテムだよね。あの風呂敷は。
>>530 ヤキトリオの合格記念パーティをお忘れか
>>526 520じゃないけど「匂い、研究結果」でぐぐってみた。
女性は自分と違う白血球の型の男性の匂いに惹かれるそうだ
かなり気が早いけど
のだめの完全版とか出たら
愛蔵版として購入したひ
サイズもちょっと大きくして
演奏シーンを大紙面で楽しめるようにして欲すい
千秋は一時停止中なのは、
「ウサギも走ってばっかいないでたまには休めってんですよ!」
とのだめに怒られたセリフが潜在意識に残っているからでは、と思ったよ。
根っ子はのだめの言うなりなんだよ、千秋は〜
わかった。千秋は怒られるのに弱いんだ。
お手でもお座りでものだめの言うことなら何でもやります!
だけど3回まわってワン!は無理。
のだめとの共演も無理。
なんで過疎ってるの?
千秋はピアノよりヴァイオリンの方が巧い
子供時代ですでに、ウィーン国立歌劇場の首席ヴァイオリニストが驚愕するレベル
ありえねー!!!
>>532 白血球の型で体臭が違うのかね?なんか神秘だ。
千秋がのだめの影響によって変わった点
日常でなんか無いのかな。
米も結構好きになったとか、
多少アバウトになれたとか。
長く付き合ったら影響しあう部分ってあるよねー。
譲れない部分とまた別に。
パリへ来てタバコを軽いのに変えて本数も減ってる
ように見えるのは、向こうの嫌煙事情以外にも
のだめへの配慮があるのかなーと思う。
のだめの髪や服にタバコのニオイが付いていて
『やべー、こいつにも影響あるんだ』と自覚したとか。
どうせならタバコやめればいいのにね。
口淋しくなったら指揮棒くわえればいいよw
私も千秋が煙草吸うの違和感ある。
やめて欲しい。
寒いし
うざいし
的外れ
千秋の中の人は煙草大好きですよ
タバコ吸うシーンは、いつの間にか無くなったよね。
タバコ無しでもんもんと悩むのが似合う男になったw
次回はオリバー辺りから、のだめ失踪を知らされるのかな?
>>520 それは違うと思う。
心理学の実験の本でみたことあるけど、
女は父親にそっくりな臭いを好むのと、まったく違うものを好む2種類が
あるそうだ。それはほとんどがそうらし。
男は母親の臭いを選ぶというのは無関係な結果が出たらしい。
千秋の匂いに反応したのは、のだめとカトリーヌちゃんだけ?
この二人にしかわからないフェロモンなのかな。かいでみたい。
なんで過疎ってるの?
何故過疎ってるか?
それは最終巻であろう23巻の内容に
誰も本気で興味を持てないからだよ!
そりゃ細部は解らんけど
のだめの悩みなんて
ユーミンのスランプ話や
ゴルゴのピンチみたいなもんで
取るに足らないことなのだ。
絶対に解決される。
何度も読んでたら深読みしすぎて、のだめに嫌悪感が。
やっぱここんとこの展開つまんないよね。
時間が空きすぎてテンション下がったのかと思ったけど
22-23巻をコミックスで一気に読んだらどう思うかな。
千秋とのだめの離れ離れも一気読みだと悲愴感ないかもなあ。
なんかギャグ混じりだし。
のだめの悩みが深刻だからと言って、興味持つわけではないし。
この漫画って試練があってもあっさりした感じが魅力だと思ってたけど。
ただ、読者の予想を裏切ることが、話の必然性より優先順位上に
来てないか?と最近ちょっと思う…。最後に必然性あったと
思えるかもしれないけど。
>>541 たまにプリごろ太を見るようになりました。
自分はテンションは下がってない。
むしろのだめデビューやらなんやらで上がりまくってるけど、
満足し過ぎであえて書きこむことがない感じ。
下手なこと言って荒れるのも嫌だ。
22巻は二人一緒のシーンが皆無になりそうだね。
扉ですら2ショット無いもんね……orz
そこで番外編ですよ。
千秋の笑顔ってあんまり見ないね。
番外編、22巻の深刻?な流れを壊さないならやっぱ良妻日記だとか松田とかはないよなあ…
せいぜいのだめがいない時のアパルトマンの連中の様子とか…
ツーショット見られる番外編じゃないんだろなー
久々に平和なツーショット見たいな。
この頃近付いたかと思えば離れていくし。
>>562 そのフォローがカレンダーだったんだろうね。
>>560 千秋は日本でちやほやされてた頃の方が好感度高いな・・・
千秋あんま大学から成長してないよね
ってか退化?
あの俺様ぶりも子供っぽさも学生だから許せたけど
千秋は日本編の時の天才オーラ無くなっちゃったし
前から見ると茄子のヘタだし、後ろから見るとサリーちゃんのパパだし・゚・(ノД`)・゚・
指揮者コンクールで優勝したのが遠い過去のように感じて
すっかり小さいオケで働きながら修行してるへぼい青年に見えてきてたよ…
日本編ではカリスマ的人気なのもわかる魅力があったよな
千秋は何の将来の展望も何の覚悟も無いままに
のだめの人生を縛ろうとしてたようにしか見えない。
>>567 中小企業で20代で部長に抜擢されて、最近はその生活になじんで来て安定してきた
サラリーマンみたいな印象。
で、会社が終わると、せっせと啓発セミナーや講習会で自分磨きに励む真面目社員のよう。
>イタリアでオペラの勉強
前は王子様だったのにね……
王子様みたいなのがミルヒーに取って変わられた件
(´・ω・`)以前のオーラを呼び戻して欲しいね千秋
この千秋のまま、ラストののだめのコンチェルトとつながってもショぼいな
もう一度くらい「やっぱ千秋は王子様」なシーンが欲しい
Ruiコンチェルトがそうだったのか?もしかして
王子様度の低下は仕方ないし必要なことだと思うけどなー。
というかあれでも王子様の範囲に入ってるんだと思ってた。苦労してるけど。
あんまり千秋ばっかりキラキラすると苦労はのだめばっかり!な流れになっちゃうし、
実家の経済力とか気にしてやってる凡学生達の存在とも漫画として釣り合い取れない。
千秋を王子様のままでいさせるのは、日本編的気楽な音大ライフでなきゃ無理があるよ。
のだめもそんなに苦労しないでヒロインぽく男キャラ達に争奪戦させたり、
学校の試験でハリセンの時みたくなんだこいつは!天才だ!って絶賛され、
アパートの学生達は経済力のある両親のサポートで留学したR☆S並エリート、
ぐらいでなきゃ日本編のままの千秋だと誰とも友達になれないし存在自体が寒い。
絵的なことを言えば確かに昔の方が綺麗で良かったけど。
日本編は幼いけど、指揮者コンクールから黒木登場ぐらいが一番カッコ良かった。
ちょっと叫ばせてっ
千秋はさぁ
のだめをどうしたいの?
のだめが千秋の望み通りに
最高なコンチェルトを成し遂げたというのに
一番に成功を喜んでともに分かち合うべきだろ
音楽命設定なんだから
ほんと自己チューな乙女だな
キィーッ
ふぃー 垂れ流しスマン
>>574 あーわかる。それもガッカリした。
結局、千秋はのだめを一人の女性としても、ピアニストとしても
受け止める器が無いんだなーって思った。
ツマンナイ読み方してる人だらけだなー
ツマンネ。
完璧な王子様願望って寒い
まぁKISSみたいな漫画誌に出てくる男なんてみんなこんなもんでしょ
つーか完璧な男が出てきちゃったちっとも話が転がらないんだよ
日本編が漫画っぽいキャラになってて
パリ編は人間臭さが出てるよね(現実味というか)
こりゃ過疎るわけだ
のだめだって千秋だって天才で欠陥だらけだから面白いw
人間臭さを面白いと思える大人の読み物だな。
昼ドラシンデレラストーリーみたいなのを読みたい
人には向いて無いんだろうねー
とりあえず千秋は犬を飼え
音楽はそれからだ
>>274 凄いな。彼氏が自分の為に何かを犠牲にするほど嬉しくなる人?
のだめ自身が会える状態で幸せそうならおめでとうくらい言ったかもしれないけど、
会えない会いたくないと拒否されたら無理矢理押し入るわけにもいかないし
常識で考えて修行中の身で女の為に仕事や勉強を疎かに出来ないだろ。
一時停止中 巻き戻して
林檎録画シタロカ 千秋
今、一時停止ということは、
何かをきっかけに突如早送りになりw、一気にエンディングに突入するのか?
>>583 >574へだよね?
そっとしといた方がいいよw
彼女のためになんでもする
完璧王子様がいるはず!なんて夢子ちゃんに
彼氏は出来ないだろうしw
ホント気持ち悪いな
千秋が全然王子様じゃない!サイテーという
流れ
一生日本編だけ読んでろw
自分は日本編初期ののだめはちょっと苦手だ
のだめは王子様に惚れたんじゃないんだけどなw
マラドーナ失踪時は千秋モノローグガンガンだったくせに
今回演奏後は、天使発言や元には戻れない以外
二人とも何考えたり後悔したりどうしたいのかイマイチわかんないからなぁ。
マラドーナの時より千秋にモヤっともするのかもね。期待も薄くなるし。
けど、そのモノローグの少なさが逆に千秋の深刻さや愛を感じる。
のだめは想われてると思うよ、語らせると手に負えないくらいw
でも、マンガだしこれ。それぐらい完璧を要求されても良いと思うなw
千秋は日本編ではカリスマ性があったんだよね
パリ編では、キャラの勢いが落ち着いちゃって
弱気な感じがソコカシコ
カリスマ性がなくなっても、人間臭さが出てもいいんだけど、
その人間臭い行動で他人をどん底に突き落としていながら、周りが
王子様扱いや特別扱いをやめないというアンバランスさが気になる部分。
そりゃストーリーの展開上ミルヒーのだめのカリスマをMAXで表現しないと
いけないんだから千秋は地に落ちてもらわないとw
圧倒的な演奏を読者に聞かせられない分、
キャラの印象の明暗をはっきりさせる手法でしょう。
574だけど
三才双子育児中の疲れた職業婦人ですが何か?
完璧な男なんているわけないよ
そんなの十年も職場に居たらリアルに体験できる
因みに千秋はツッコミどころ多くて大好物
勝手に千秋アンチ認定してマジギレって・・・
読者って当たり前にステーキでいう一番おいしい部分を展開的に
妄想するんだけど、(ノエルや、のだめ失踪後の千秋狼狽、「会えない」
と言われた千秋のショックでのだめへの愛を確認など)
そこを全部はずして斜め上にいくので、「一番濃厚なうまみの部分」がないまま
最終回にいきそう…というような感じはある。
残念というわけではなく、薄味、というか、これはこれですばらしい個性なんだけど。
何かね、斜め上の展開を狙うあまりに千秋の人間性を
犠牲にしちゃった気がしなくもない。
挽回できるのかな?と少し心配。
これだからチュプは……
これを機にのだめが千秋から離れて自立した女性像を
確立しつつ世界的ピアニストの道を歩み
千秋もその後のだめと交わることなく指揮者の道を
突き進む。完
でいいや、もう
千秋を完璧かヒドイ男かのどっちかにしたがるのがよく分からない…
漫画だから普通の男より完璧に近いし、カリスマ的なキャラだし、実際素晴らしいところ持ってるけど、のだめとの関係が深くなることで千秋の欠点とかの悪い部分が見えてくるのは当たり前じゃない?
いつも冷静なのに、自分らのことになったら分からなくなって、のだめの気持ちも敏感に察することが出来ない。
リハ中に携帯もいじるしね。
でもそういうところも含めて可愛いじゃないか。
「斜め上を狙うあまり千秋の人間性が犠牲」は私も少し
思っていたのだが、本当にそんなことなのかな・・・
ベタ、というのは多くの人間の心に通じるロマンという意味で
そこまで毛嫌いすることもない気がするけどな。そして、現実の人間だって
ベタな行動はする。
千秋はそのすべてを回避して、感情もつ人間とは思えない行動をしてる気が時々する・・・
>>598 まるっと同意
不満ばかりの人って意見でも批評でもなく
自分のストレス吐き出しにしかみえなくてうんざり
>>599 千秋はすごく感情的にみえる。
のだめはたまに野性の獣にみえるw
>>591 もうとっくに王子扱いも特別扱いも受けてないけどな
ただの駆け出し常任で。
使用人と勘違いされてアイロンかけてる千秋だけが
イラッとする場面。
チュプってイヤだね
意見や批評に不満という要素も含まれるのは当然だと思うけど…。
でも同じものがまるで違うように見えるんだよね、特にこの漫画は
モノローグ少ないし。
私は今回は楽しく読めたし、千秋の行動のおかしさもまあ気にならなかった。
そういう空気だったから。
でも、それまではそういう空気じゃないように感じた。Ruiカンタービレ、
かなり真面目だったし。プロポーズも笑い事じゃない。なのに、
シーツかぶってる姿で笑い事にしようとすることに無理を感じた。
>>603 あなたのは意見だけど、
千秋がのだめを絶望のどん底にたたき落とした! キー!みたいなのは精神状態大丈夫かと思うよ。
ルイカンタービレは確かに、それ自体より、間が悪いよね。
フラストレーションたまる。
でも今回ののだめ爆発の展開で納得しちゃうんだな。
>千秋はすごく感情的にみえる。
どんなとこが?
のだめは野性の獣wだと思うけど
ガタガタ言ってないでさっさとのだめ見つけ出してセックルしろよ千秋
>>605 えっとたくさんありすぎなんだが、父で指揮失敗から
ヴィエラにふらふら、あのへんからこっち
理性より感情で動いてるように見え。
のだめに関しては失敗恐れて考えすぎて
ヘタレになってる感じ、
恋愛に関してはかなり前からのだめの方にイニシアチブある気がしていて
音楽の壁にからめちゃったプロポーズ自体にちと違和感かなぁ。
我々の千秋
いやらしい・・・
「のだめに関して失敗恐れすぎて考えすぎてへたれ」という
部分が、いまいちわからないんだよなあ。
例えばそれは別の人が見れば「それほどのだめに執着がないから積極的に
動こうとしない」ように見える恐れもあるじゃん。
そういう「恐れ」を「完璧タッグの二人だから」で違うように見せていたのが、
プロポーズスルーで反転しちゃった感じなんだよな。
作者はそんなに大きなこととして描いてないのかもしれないけど、
そうとられるような空気が大いにあったから、何度も話題に
出るんじゃないかな…。そして、千秋をそんな風に描く
メリットあるの?って思うし。
>>608 あぁ、お父さんね
「音楽で繋がってる」って
雅之発信の言葉かな・・・
早く雅之クール突入しないかな
それがなんとかならないと
のだめと千秋もまるっと収まらないなぁ
プロポーズスルーから千秋の人格がおかしくなった気がする。
スルーしたのはタイミング的にしょうがないとして、「逃げた」と
怒ってるのが斜め上で目新しい反応なんだけど、それはどうなの?と思った。
ムッシュから連絡なければ、ずっと放置したんだろうし、
のだめが見つかっても喜んでるのは、のだめの無事じゃなくて
のだめとミルヒーのコンチェルトを聴ける!ってことだったのが変。
普通のリアクションさせたくないにしても、ちょっとやり過ぎたよ。
ふーん
私、なにも考えず楽しんでたけど
キー!ってなっている人一杯いるんだね
のだめとベッドで一夜を明かしたととれるコマがダイレクトすぎた。
ちょい意味深なカット止まりでもっとぼかすべきだった。
だから、笑わそうとしたコマもはずされて、
妙に深刻な雰囲気になって、なんつーひどいやつだと読者がいきりたっちゃったんだよw
>>610 のだめに雅之重ねてる部分あるからかな
のだめに対する千秋の乙女っぷりって
>>614 あれ以上ぼかしたら「やってない」と一部読者に思われてしまう。
あそこまで書いてこそのプロポーズスルーショックだ。
一時停止中
脳内巻き戻し→再生してるよね
まさかのフリーズ?
雅之はもういいよ
早くハッピーエンドでしめてくれ
きっとコミックで読むと千秋への精神ショックが一話ずつに
入ってるから重ねて納得、な感じになるんだとは思う。
あと恋愛の細かい感情を描く方向でないんだろうなー。
プロポーズスルーものだめを千秋から離れさせるための出来事で、
そこから生まれるもやもやは最初からぶった切るつもりなのかも。
なんか別離エンドでよくね?
みんな音楽で繋がってる
あ、タイトル台なしか
>>619 私も、どうもこの先はコミックでまとめ読みしたほうがよさそうだと思い、
前々回から雑誌買うのをやめているよ。
次号、当たり前に授業受けてるのためと一時停止中千秋で終わりそう
えーと、23巻終了とするとあと何話分あるかな?
まぁそれだけあれば千秋ものだめも恋愛音楽両面で決着つけて、
雅之もヨーダもちらっと出て解決して、R☆Sも脇役もちゃんとまとめられそうだ。
番外編があるなら短いかもしれないけど。
それにしても何の話かなー番外編。近未来編は終前ネタバレだから無理だし、
千秋とのだめの小さい話もなんか想像しづらいなー。さすがにRuiはもうないだろうし…
アパートの面子の話とか?全然需要無さそうだけどw
作者が気楽に描いてることを読者が深くとらえてるのかなあ。
ルイルイカンタービレで読者がフラストレーション爆発しそうでも、
作者は描いてて楽しい、とかRUIが好きと言うあたり、どれだけRUIが
読者にとってストレスか知らなさそうと思った。
先を知ってる作者と編集と、先を知らない読者との温度差が
何か最近あるような・・・
それが煽りなんかの無神経さに出て、余計深刻にとらえてしまう感じ。
いや、作者や編集が一番大変でストレスかかるんだろうけどね。
この物語って、読み手の恋愛経験によって受け取り方が凄く変わるんじゃないかな。
だから自分と違う読み方を見ると、自分が否定されたような気分になるとか。
そんなところも面白いなぁと思うんだけど。
ルイルイカンタービレ・・・・
今だにストレス・・てかこの先もこんな展開十分ありえるって意味で。
才能ある魅力的な人いっぱいいるだろうし。
ルイルイは自己完結して去って行ったけど、去ったから大丈夫ってなるだけなら、
人をかえて同じことの繰り返しだ。
千秋が今の千秋で有る限り、のだめが今ののだめで有る限り。
>>625 それは絶対あるな。
作者は必要に合わせたキャラ使いで描きたいように描いてるだけでも、
どんな漫画も必ず読者の方が愛故に我が儘になって視点が揺れてるものなんだろう。
全くジャンルも違う漫画だけど、デスノの作者が単なる頭脳戦のつもりで描いてたのに
善悪論現代社会論にまで発展して扱われ驚いた、って発言してて、
ああきっと創作ってそんなもんなんだなぁと思ったよ。
自由に気持ち良くセックルしてなにが悪いんですか!
大丈夫。のだめは浮気は風邪みたいなものだとわかっていてもって言ってる。
梅子サスペンスで脳内シュミレーション済み
やっぱり千秋は犬を飼うべきかも
千秋の母が「のだめちゃんをつかまえときなさいよ!」みたいに言ってたけど、
男 で 失 敗 し た あ ん た だ け には 言 わ れ た く な い
よな。
結婚失敗した奴は黙ってろと。
世話好きだから猫じゃないと満足できない気がする。
失敗したからこそ忠告してるんじゃないの?
元旦那と似てきた息子の性格を心配して…
ここ見てたら堪え性のない人が結構いるんだなあと…
コミックスでまとめて読んだらたいしたことなかったわ、とか
あとで言うしさw
>>634 いいじゃん
一喜一憂楽しんでるよ
本誌はもちろん、みんなの解釈も
この普通と違う天才馬鹿っぷるに
普通に萌えて楽しく読める自分は幸せものだなー
自分が変わった職業だからかも
22巻が出るまで遠いなぁ・・・
プロポーズスルーからおかしくなったと言う人いたけど、
そういうなら、おかしいのはプロポーズからだよ
まさに動物奇想天外で
突然あのタイミングあの格好海外出掛けに
する話じゃないし
今号の展開の為のエピだったけど
みんなが納得するような展開にするなら、
のだめはプロポーズじゃなくてちゃんと
今の悩みを聞いてもらうべきだった
>>638 そういう風に考えさせるための展開だと思うけどな。
あれはプロポーズじゃなかったというのは、二人ともわかってるし。
あそこまでぶっ壊れたのだめに気づきながらその悩みを聞いてやれなかった千秋は後悔中って事なんじゃないかな。
お話はこれからっすよ。これから。
恋愛経験というより
恋人としての男への依存度で不満か萌えかが別れるんだよ
彼や旦那と共にばりばり働いてて何なら好きな人は私が養ったる!
みたいな女性には千秋はどツボw
あのー千秋はミルヒーの弟子ではないの?
千秋が距離を置いてる感じなのはなんでだろう
こういうもんなのか
>>638 まあそうかもしれないけど、なんかのだめは自分が心の中で本当に悩んでることって口に出さない気がするんだよね…本心を語らないというか…
だから“悩みを聞いてもらう”を飛び越して何がなんだか自分でもわからずにプロポーズしてしまったのかなと
>>639 うん、自分何の不満もないひとなんだが
千秋はぶっ壊れたのだめに気付かないまま
プロポーズに悩んでジャンにまで相談して
いきなりあのコンチェルト聴かされたんだよねw
二人の立場にもどえらい温度差あって
どうするつもりなのかワクワクして次号待ってる。
千秋の腑甲斐なさでのだめが壊れた、って言う的外れ意見はちょっとなー
千秋はさーおいしいとこどりだけするから…
辛いこと言ってきそうな相手とは会わない。でも俺は唯一の弟子。
めんどくさいこと言ってくる恋人からも逃げる。でも成功したコンチェルトでは
「天使は俺か」
あんなに嫌っている父親。でもコネはすべて使わせていただく。
怖いママがいるピアニストのアプローチ瞬殺。でも恋心によるコンチェルトは
ありがたく受けさせていただく。
辛い時だけユンロンをデートに利用。あとはぼろ雑巾のような扱い。
ある意味笑える
645 :
638:2009/04/16(木) 00:31:20 ID:???O
>>642 プロポーズスルーが悪い意見に反論なだけで、
私はのだめも千秋も描かれてる内容だけで十分満足。次からどう会話するのかが予想できないけどw
>>644 千秋がいつコネ使ったんだよ実力だろ
最大限のおいしいとこはのだめに残されてるんだ!
二ナとヴィエラはコネでしょ。
父親の知り合いということで弟子にしたり、練習見たりしているから。
まあ、コンクール優勝でパスポートはできてるということだろうけど。
のだめもミルヒーのコネと言われるが、「ここでお別れか、それとも」で
実力を試されたとわかるので、実力。
それ言っちゃうと、千秋はのだめにとっての強大なコネの塊なわけで・・・
コネは大事!
みんなメモったか?
のだめは千秋にアパルトマンと留学までの三善家での面倒世話して
もらってるね。持ちつ持たれつなんだろうな…
ヴィエラもニナも知り合いの息子だから気に入ってるんじゃないだろ
親が知り合いだからってへぼなら面倒みないよ、
実際はコネもきっかけのひとつとしてチャンスは多くなるかもだが
芸能界と違い実力社会なんじゃないの?
プロフィールに載せてないみたいだから雅之の七光りは使ってないんじゃないの?
それにそこから派生した人脈を遠慮なく使ってるのは仕方ないだろ。
芸術なんて金とコネがものを言う世界、綺麗事言ってたら路頭に迷うよ。
のだめだってミルヒーの可愛い娘でなかったらデビューできてないんだし。
ユンロンも実家のコネで就職だけど、ターニャやフランクはどうするんだろうなー。
ミルヒーいないもんなぁ
放浪中ののだめが接近遭遇する相手を予測。
本命→雅之(似た者同士の二人)
大穴→隠しキャラ(深すぎるゾーンの男)
スタアのRuiRuiがあんなに苦労してチョコ貢ぎまくってようやく
オクレール先生に見てもらえ、そして厳しくされるのに、
ぺーぺー千秋が二ナやヴィエラに顔パスでいけ傲慢な態度でも許されるのは
雅之コネも大きいだろう。そしてルックス…
大河内・・・・目から汗
まあコネはあっても、結局実力がなければやっていけない世界だと思う
ミルヒーはのだめにピアノを弾かせてその実力次第でデビューさせるか否か決めてたし…
のだめカンタービレにおいては
恋人どうしでもたまに距離置いたり逃げるのは
結果相手のためになっていたりします
慣れてくると「そっとしておく」
「電話しない」「引っ越す」なんてのもやります
これで疑惑も抱かず信頼関係崩れない、特殊カップルになれないと
この業界で恋人同士ではいられないのです
>>654 スタァだから大してまじめに見てもらえず
厳しくされたっって、料理ジャンww
忙しいプロが知り合いの子供だっていっていちいち
面倒見てたら身がもたんだろー。
ルックス・実力と本人の魅力はコネじゃないし。
のだめの展開にはほんとにイライラも不満も無く
のだめ千秋二人セット萌えで、
「あー、こう来たか!」「あのどんより展開はこのためのフリか!」と
うならされるほうが多いんだけど、
よくある少女漫画のパターンで
イライラして大嫌いな展開というのを思い出した。
カップルはラブラブ→
しかし波乱持たせるためにライバル登場→
何故か本人同士に亀裂→
ライバルが親友だったりしてヒロインが何故か
本当のことを言えずにライバルを応援してしまう→
ヒーローとライバルがあやしくなる→
でもやっぱり俺にはお前しかいない→
ライバルは「彼を取らないで」とかヒロインに泣いてみせる→
ヒロインは揺れてしまい何故か親友ライバルのために身を引きかける
→グダグダ
つい最近またこういうパターン見て
「あー自己陶酔最悪ヒロインパターンがまた!」
とグッタリw
言わなきゃいけないことをわざと言わせずに
すれ違い波乱に持ってくのはよくあるパターンだが大抵無理矢理で
なんでだよ!??なのが多い中、
ライバルなしでここまで盛り上げるのだめ
さすがだ
ライバルがいないから、何故か千秋が八つ当たりされているwww
千秋にとって、
ヴィエラ=音楽の師匠
シュトレーゼマン=くねくねの師匠
一つ気になったんだけどのだめから千秋の携帯に電話かけた事ないよね
あと引越し直後?
>>662>>663 あっそうだ
あの名シーンはのだめからの電話だったw
なんかいつも千秋からの電話が印象的だからつい忘れてたよ
>>665 あ、たまたま今見てたのは花男2のドラマだった、
コレ原作最初の方しか知らないんだった。
KISSは実はのだめで近年買い始めたので
他漫画はあまり知らないんだけど、
林檎ラストにはビックリしたw
あそこで振るんか!!
>>612 遅レスですが斜め上はむしろ爆弾プロポーズで、
「逃げた」は誰がどう見ても逃げに見えるので斜め上じゃない気が。
リアクションに関してはのだめの方がいつも数段上だよw
初キスでぼへだよ。
>>634 バレも本誌も再開も休載(日干し後の楽しみ)も楽しみで仕方ない自分は
本誌で不満だらけ、買うのやめてコミックスで仕方なく納得って言うの
何が楽しいんだろうと不思議だ…。
>ライバルなしでここまで盛り上げるのだめ
さすがだ
だった意思疎通がペットと飼い主だもん
>>667 のだめは奇想天外なキャラという位置付けだから、普通のリアクションは
させてもらえない運命wなんだよ。
それに対して千秋は音楽バカでも、もう少し常識人のポジションで
のだめ本人には言えなくても、のだめに対する温かい想いが溢れてたのに
最近は奇をてらい過ぎた言動でキャラが変わった気がするよ。
まだあと1ヶ月以上もあるんだな…
花沢類みたいなキャラがいたらどうなるんだろ
そっとのだめを支えてくれる癒し系の美形天然
ロンドンでは誰が助けるんだろ?
それともパリか東京に行くのか?
パスポートがあるなら片道切符でも買ってどっか別の所でもいいけど
パスポート持ってるからエゲレスを出るんだろうと思わせておいて
ロンドン近郊のパブとかでピアノを弾いてゴハンと寝床をゲットして
今までとは違うアプローチで音楽に携わって、ゆっくり立ち直るのもいいな。
ガラカメのマヤも母親亡くした後に、そういう時期があったよね。
月影先生もロンドンにいるしねw
最終的には千秋とのだめは会えると思うので、あまり深刻に考えていないが、現実に大切な人とかがパスポートと財布だけ持って
行方不明になってしまう…とか考えるとぞっとする。
下手すると一生その人と会えないかもしれないし…
まあのだめはエリーゼの捜索能力が凄そうなのであっさり見つかってしまうかもしれないw
パスポートならヨーロッパをでるんじゃない?
また大川か。
のだめのプロポーズは斜め上でも、それまでの過程を考えれば
気持ちがよくわかるほど念入りにRuiカンタービレが描かれていたけど
千秋が「逃げた逃げた」としか思わない、失踪のだめが見つかってもあきれるだけ、
デビューを知らされなくても気にせずコンチェルトにわくわく、
「会えない」と言われてもリアクション薄くあっさり帰る、の理由は
描かれてないので奇異にうつるのは確か。
「もう元には戻れない気がする何もかも―」も一体何を思ってるのか
よくわかんないし。
>>678 エリーゼの捜索力はミルヒーに関する豊富な情報に基づくものだから、のだめには使えないだろうと思う。
>>681 やっぱりおかしいよね、今の千秋。
後付けでどんな理由を出したとしても、言動が支離滅裂。
あのベッドシーン後のプロポーズを
力技で「重くないです、深く考えないで、のだめってキャラは
そういうキャラじゃないし、そういう漫画じゃないんだよ、音楽漫画だよ」
という方向にもっていっていってるから千秋はあの言動なのかね。
「奇想天外のだめの行動」には呆れリアクションがすべて。
にしても、そこでいきなりリアリティがなくなるのも
不思議だけど…「これって恋人への態度じゃないじゃん」とは普通に思って
しまうよね。
セックルした後にプロポーズって生々しいよな・・・
挿入する前に言えば良かったのに
のだめも支離滅裂だが仕方ない
マンガ的に最後の盛り上がりが必要なんだから
映画も控えてるので多少の波風を立ててるだけ
映画公開がクリスマスだって
だから漫画もそのくらいで終わりかもよ
じゃあ番外編入れて24巻か?
セックルもできるペットサイコー
曲芸も超一流だし
手放せないたろ千秋
>やっぱりおかしいよね、今の千秋。
>後付けでどんな理由を出したとしても、言動が支離滅裂。
ポンコツデッキは一時停止する前からメンテナンスが必要だった。
雅之が頭を撫でたら正常に作動する悪寒。
ミルヒとのピアノ協奏曲やってまたあの脱け殻状態で失踪しまうのか
ヨーダ先生とミルヒとの確執になるのかこの展開どうなるの。
692 :
花と名無しさん:2009/04/16(木) 16:53:22 ID:ArBxXHQTO
ちゃんと読んでない奴が多すぎだろ
バカばっか
モノローグも、含まれた意味さえ考えず
読んでそのままおかしいとか怒る奴
馬鹿だよな
のだめ読むには読解力なさすぎ
>>692 ちゃんと読んでる人のが多いが今本スレが気持ち悪いから
来てないだけ
何でおかしくないのか説明してほしいなー
読解力も何もあの描写で全て察せ、というのには説明が足りなすぎる。
しっくりくるのは、千秋だけでなくのだめ失踪時、他キャラも全く深刻でなかったから
ここはマジでとらないでねターンととること、ぐらいかなあ。
しかし今までリアル路線できていきなり日本編催眠術シーンくらいの
強引さが出てくると戸惑うかも。
まあ後で全部納得になるんだろうね。
説明してきたけど、すると千秋至上主義だ!千秋に都合悪いことはみないふりだ!と騒ぐだけだから
もーいいよわかる人だけで
要するに、千秋のこと悪く言うなヽ(`Д´)ノウワァァン
ですね、わかります。
悪いことでも面白ければありだよ
的外れ文句がいい加減飽きた
携帯率の高さに驚いた....
こんなとこで説明あっても、作者が説明する気にならなきゃどうにもなんないよね。
最後まで見ないと、わかりようもないんだから、今は保留しながら読むしかない。
今の段階で、勝手にわかった気になってても、後の展開しだいで、どうとでもなるんだから。
もう、作者を信頼するしかないって。
のだめが千秋に絶望なんかしてないことは
わかるけどなw
のだめがよくても、ついていけない(千秋に)読者がいる事も事実なんでは…
ただ、それも今回、千秋に悶々とさせてる事で、作者がわざとやってるんだって
わかったから、心配してないけどw
ユンロンまじムカツク
おみくじ引く度に「大凶」が出ろ
で
>>692には
>693>694の本意は伝わってるデアリマスカ?
のだめのことを全てわかった気になって上から目線だった千秋より、
のだめに振り回され悶々と悩む今の千秋の方がよっぽど人間らしくて好き。
悩まずして成長なし。これからが楽しみ。
それよりのだめだ。
生き生きした人間の女の子に早く戻って欲しいよ。
のだめは鳥居みゆきになるから安心しろ
CUBEw笑
鳥居みゆきの旦那は指揮者
みゆきカンタービレ
鳥居みゆき「ごはんにしますか?お風呂にしますか?それともみゆき?」
みゆきは美人で男子に人気
みゆきの人気に嫉妬
>>710 同意
おまえは〜だからダメなんだ!とかいう千秋より
今の対等になってきた関係がツボだ。
のだめも千秋に依存したくないし千秋も
これからののだめにどう向き合うか最大の悩みどころ。
あー終わるんだなー。
みゆきカンタービレ
鳥居みゆき「先輩 結婚してくだサイ!」
おまえはすでに結婚している
のだめはヒットエンドランが得意
みゆきカンタービレ自演
みんな現実逃避し始めたんだね・・・
みんなのだめの現実逃避という現実から逃避したいんだね・・・
あー祭乗り遅れた!>みゆきカンタービレ
見たかったな・・・・
のだめは学校辞めるのかな。
ケータイ持ってないから連絡する手段が無いし、
学校へ戻って試験受けないと退学だよね。
退学になったら、アパルトマンも出て行って
ますます二人が離れていく気がする。
学校は行くでしょ
わざわざ届け提出ネタだしてるし
学校に戻って試験受けて、国へ帰るユンロンを送り出してから
バカンスで帰省するのが理想だけど。
そんな普通の展開になるんだったら、携帯を置いて失踪させないよね。
ここで学校行かないとヨーダの出番がもう無くなってしまう。
それか、のだめ失踪でミルヒー側からヨーダに連絡いって、ヨーダVSミルヒーになるか。
でもさーもうデビューしたんだから学校なんてどうでもヨクネ?
演奏家としてやっていくのに学歴なんて関係ないし、学閥なんてのも別にないでしょ?
幼稚園の先生になるにしても、コンヴァトの学位はいらないわけだし。
ヨーダを怒らせたからといって何か困ることがあるとは思えない。
てか個人的に、教育方針を言わないヨーダのやり方が何か嫌い。
ミルヒーを見つめるヨーダの表情は
間違いなく何かの伏線にはなってるよね。
学校は卒業してほしいな。
ヨーダはやっぱり恩師だし、いい関係を築いてほしい。
>>732 そのデビューで、演奏家としてやっていくどころか失踪だしなー。
デビューしてようが、大きなコンクールのタイトルとってようが師匠は必要なものなんでない?
経験少ないうちはなおさら。作中でいえばRuiがオクレール先生に教えを請うたみたいに。
>>732 プロになるのに必要云々でなく、まだ学生でも二十歳超えて成人した人として
その辺を適当に放り出して開き直ったらさすがに引くけどなー自分は…
お世話になりましたけどもうプロだから関係ないですサヨナラとか、
いくら奇想天外なキャラでもそんなDQNな行動されたら嫌だ。
師匠への裏切りとかでなく学校に仮病で休学した件はちゃんとけじめつけてほしい。
ヨーダは多分その辺で怒ってはないと思うからそう難しくないと思うし。
>>736 そうだねー。
のだめって奇想天外と言われつつも、割と常識的なところちゃんとしてる気がするから大丈夫なんじゃないかなぁ・・・
いわゆる不思議ちゃんとは違うよね。
千秋と付き合ってからののだめは計算高いとゆうか小悪魔的な感じがするんだよね
分かってて千秋を振り回してたり
エッチの主導権はのだめにあるんだな〜ってつくづく思うよ
エッチの主導権と言うと、指揮コンでお預けくらって
犬みたいに涎垂らしてたのだめの顔が思い浮かぶ
Lesson117の「あとは譜読みくらいで……」も、おあずけシーンだと思う。
この時のリベンジで実力行使のコタチュウ→玉砕したっぽい。
でもね、お互い一年くらい離れて無心で音楽に打ち込んだ方がよさそう。
特にのだめには、そういう時間が必要な気がする。
千秋は常にヤリたいのかな
何かあるとすぐそんなムードに持ち込もうとしてる
がんばれ千秋・・・
のだめって意外とドライなんだ
745 :
花と名無しさん:2009/04/17(金) 12:32:07 ID:GKCwM3Dc0
オクレールとシュトレーゼマンの関係って何だろね〜。
案外、兄弟とかw
>>745 ベタにオクレールの奥さんをミルヒが口説いたことがあるとかだったら
さすがに同じオチには萎えるからやめて欲しい。
夫婦漫才はやくみたいお
千秋はのだめ可愛くてやりたくてしょうがないんだけど
のだめ次第なとこがあるw
へんなとこ紳士的、いざのだめからお誘いあるとただのわんこと化します
>>737 いやーちゃんとしてないだろw
コンヴァトの入学時だって本当に何も知らないし調べてないしで
ターニャ達が覗かなきゃ初日から欠席で退学になってたかもしれんし。
まあさすがに学校バックレはないと思うが。
750 :
花と名無しさん:2009/04/17(金) 13:38:45 ID:PJWQuoNb0
>>745 ミルヒーが、優秀な兄がいた云々というところから、兄弟だったりして〜と
思ったこともあったが、それぞれドイツ人とフランス人なんだよね〜。
私は、見分けられないけどヨーロッパの人ならわかるんでしょ?
昔から気になってたことだけど、のだめがオクレール先生に、千秋のこと
初めて話したとき、”そうかー、指揮者だったのか・・・・”と言った斜め後ろの姿!
千秋パパのこと知っているのかな〜と感じていたんだけど、その後ニナとパパが
いた時、”べーべーちゃん?”(顔かしげる)という行動から、またわからなく
なった。
ミルヒーはもともとピアノやってたんだよね。
ミーナに勧められて指揮者に転向
ミルヒーがピアノを挫折した因はヨーダにあったりして。
>>750 オクレール先生は、のだめの背後に謎の支援者が居る事を感じていたんじゃないかな。
それが「指揮者だったのか・・・」っていう。所に繋がってるのかナーとオモテタ
753 :
花と名無しさん:2009/04/17(金) 15:28:45 ID:ZmlPJSXs0
ヨーダとミルヒーの確執というより、ミルヒーの方が一方的にヨーダに苦手意識を感じてるような。
まあヨーダが
ミルヒを知ってたとしても
好意的でもなさそうだわなw
ミルヒ嫌われモンかよ。
ヴィエラにも嫌われてたし、リッピにも嫌われてたような。
あの性格で嫌われない方がおかしいし。
ミルヒ大好きなんだけど・・・
あの人も突っ込んでなんぼなかわいい〜人だ
あんなおじいちゃんホスィーッ
読者からは好かれてるしね
ぬぁっ
突っ込んで×
突っ込まれて○
あへ〜
千秋「ひとりでいくなよ」
自分、クラシックでゥガアアァーッてなったこと無いんだけど
何を持って感動するのかな
むかーし、ジェシー・ノーマンのなんかで、なんでか涙出た記憶あるけど、
今だに説明つかない。
逆に、理論で感動させることができるなら、それはそれですごいね。
小説やドラマみたいにコントロールできるものなの?
ちょっと亀だけど
>>735 師弟関係は結構重要
巨匠クラスのピアニストでも
「ここの演奏の解釈は何故このように?」
「そこは先生に教わった通りに」弾いてる」
そんなもんらしい
なんで過疎ってるの?
ネタ切れとやたら長文レスの人が多いから
ここは昔から過疎スレですよ
過疎りながら102楽章。
これからはもっと過疎らせて
コンパクトに終わらせようね。
もう嫌だな。このスレで連載を待つのは。
バレスレで待ってるからw
ここいらね
ひとりぼっちにしたら許さねー
最新読ん久しぶりに来たんだけ過疎ってんなぁ
てか
>絶大な人気漫画の主人公の一人の行動が許せない、ひどいと
アンチスレじゃない場所で文句言い続けるのは少なくともずれているでしょ。
釣れますか?
とりあえずのだめ千秋のセックル見せてくれたら許してやるよ
773 :
花と名無しさん:2009/04/17(金) 23:47:45 ID:CtO1pC+90
千秋の両親って離婚しているのに、なぜ「千秋真一」で、千秋姓の名乗っているの?
ここはねえ
本当に変な人が来てから
読む気がしない。
ずっとアンチレスの繰り返しで。
俺はアンチも含めてこのスレ好きデス
ゲハ
判で押したようなレスばかりってつまらないもんねえ。
人間が感じることがそこまで一緒になるかよって
うん、いろんな意見を言えたり読めるのが2ちゃんのいい所だし。
アンチアンチって騒いで言論統制しようとする人が的外れ。
>>775 スレすさんでるから面白い人誰も来なくなっちゃったね
アンチってかずーっと同じことをグダグダ
繰り返しエンドレスで中にはもうコミックスでしか読まないといいつつ
何話も前の文句で終止してるのとか
色んな意見なんかもう見れない
日常のストレス発散みたいなのしか無い
作品は面白いのになぁ
すさんでるな
あのさ、作品内のことなら何を語ってもいいだろうに、
「何話も前の事を」とかの制限は何なの。千秋萌えなら
何話も前の事をいくらでも語ってるだろうに。
作品の中の話ではなく、作品を語るここの人についてしつこく恨み節
言う方がスレがすさむと思うけど。
あと、千秋アンチっていないと思うんですが…
つまんなくなって読むの辞めたやつの
辞めた部分の話ばっかりの文句はうざい
コミックス読んでから出て来いとは思う
>>780 誰も制限なんかして無だろ
文句はツマンナイといってるだけ
自分の気に食わない意見を人格批判で統制しまくる方がつまんないな。
作品内容に関係ない方向にいくし。
千秋の人格否定の人だ
そんなこといったって
千秋アンチを追い出す方法なんてないだろ
どうして居着いたかなあ……
みなさーん、合コ…作品についての会話しましょ!
byミルヒー
ここって作品を語る人についてではなく、作品について語るスレですよね?
漫画への文句ばっかりだと暗くなるのはわかるけどさ。
自分の思う意見を書き、そこに千秋に都合の悪い内容が含まれただけで
(漫画内に確実にあった描写でも)、アンチ認定を無差別にされ、
冷静な視点にも「日常のストレス発散」とひどい断定を受け、
それでもそういう人を受け入れるここの人たちってむしろ優しいなーと思う。
ただもう、千秋に関してはすっご〜く気を使って書かないと、
いつまでもいつまでも罵られるんだろうな。話題が終わっていても。
ここの住民の心理状況、面白いな。
なんでこういうこと言うのかワカラナイって一時停止中の千秋みたい。
実に面白い。
>ここはねえ
本当に変な人が来てから
読む気がしない。
ずっとアンチレスの繰り返しで。
千秋発見しまスた
「本当に゛変な人゛なのか?自分の話ばかりしてないで、相手の話もちゃんと聴け!のだめカンタービレと正面から向き合えよ。」
さっさと番外編の内容教えろよ所長
連載はそれからだ
ほらまた788みたいのがきた。
だれも千秋をそこまで擁護してねーっつーの。
きもいんだよ。
千秋大好きだけど、21巻以降の千秋にはモニョモニョする。
だから、ここで同じ思いを抱いてる人のレスを読みたかった――
悪い? 悪いかこんちくしょ――!!
それが2chってものだろう!
スレ見てても、特に変な人とかいうの居ないように見えるんだけど。
アンチとかもよくわからん。どこの事?
自分の読み方と違う人=変な人。
自分が気にくわない解釈をしてる人=アンチ。
なのかな?
どっちかっていうとドライなだけで、もやもやを感情的にではなく
冷静に意見としてまとめあげてる普通の人が多い。
千秋が好きだからこそ、なぜこんな理解不能なことばかり?ってのが大きいんだろうし。
その気持ちわかる。ごく一般的な感覚があり、今まではそこをはずす
斜め上感が快感だったのが、はずしすぎて、え・・・?と快感ではないもやもやが生まれてるんだよね。
作者は多分わざとやってるのもわかるんだけど
次の表紙の珍しい絵予想
○千秋の海パン姿
これは珍しいし、季節的にぴったり
○千秋のだめの赤ちゃん(予想図)
一度見てみたい。所長も描きたいテーマでは?
○カレンダー5月の松田のミルヒーバージョン
といいたいところだが売り上げを考えると薔薇風呂には千秋かのだめに入ってもらったほうがいいかな?
ドラマはもうないのかな。
後1ヶ月長いなー
千秋のだめが最後に表紙にツーショットで登場してからもう二年か。
珍しくなんかなくていいから表紙だけでもツーショットがみたいよ。
>796
くさいんデス
>>798 もういっそ薔薇風呂にふたりでつかっててください>千秋とのだめ
サン・マロで幻想を見たって言ってたおばちゃんの反応も見たかった
そういえば、今回の件で、二つの伝説 完 の意味がわからなくなった。
ミルヒとのコンチェルトのほうが伝説になりそう。
有名になったから今後はサロコンみたいなコンサートはしなくなるから
あの伝説のサロコン、みたいになるのかな?
もうブノア城には行かないのかなー。しあわせだったね、あの頃。
何言ってんですか、今だって幸せだってんですよ!
ちょっとこんらんしてるけど二人は永遠に一緒です!
>>804 のだめの二つの伝説 完 は、リストの曲「二つの伝説」を城とサロコンで
演奏し終えたことにかけてるだけで、深い意味はないと思ってたけど。
今度のコンサートも
運命のコンサートとか言われてるが
出来がよくてプロ認定されるなら
コンクール受ける必要なくなり
ヨーダ涙目w
チラ裏
もうすぐ5月だね。
我が家ののだめカレンダーはゆったりとした気分で眺めるためにトイレに掛けてある。
GWになったら親戚一同が我が家に集結するよ。
せめて4月とか6月の絵柄だったら良かったのに・・・
>>807 ありがとう。そうなんだ。おいらこのスレかどっかで見た
のだめのアマチュアとしてのコンサートはこの二回だけ
説を信じてたよ。
>>806 ゴメン。もちろん二人はずっと一緒、もうすぐ最高に幸せになると信じてる。
>>809 あのイラストはちぎっちゃおうかなと思ってる。
四月イラストで 五月も過ごそうかと・・・。
>>811 おぉ、そんな手が…
って松田カワイソスw
>>813 マニア垂涎、薔薇風呂に浸かる松田の図。
大事なところはバラの花で隠れてる。
毛ズネ付きデスヨ。
松田をもっと出せってんだっこんにゃろー
今なら千秋とかぶんないし
ブイブイな千秋に戻る前の今しか出られるチャンスないんだぞっ
松田は今回出なかったね。ミルヒー好きだから見たと思うんだけど。
変態を馴らすミルヒーにますます心酔とか・・・
>>811 ナカーマ。
一覧して爆笑したけど1ヶ月かけておくのはちょと…
早めに6月にめくってのだめに行くのもよいかも。
松田はカロリーヌ?とできちゃった婚
「予定は未定」驀進中デスヨ
>>814 ありがとう
それは確かに・・・
だから上の方でも薔薇風呂って話が出てるのね
松田・・・
アンサンブルてやっぱりセックルと似てる
相手に集中して、お互いに気持ち良くなって昇天する
オナニーだけなら相手はいらないわけで
オナニーじゃつまらんことを知ってる松田って・・いいな
>>821 あー
言いたいことは分かるけど
「セックル」に引く人もいるじゃん
全て言い方かな
いろんな種類の集まる、ここならでわの配慮っていうか・・・
でも、言いたいことはすごーく分かる・・・多分
>ブイブイな千秋
ぅわぁああーんっ
桃ヶ丘音大行ってくる
松田がミルヒーの弟子になったら面白そうだね。
>>822 そんなツマンナイ配慮はノーサンキュ
>松田がミルヒーの弟子になったら
潰し合い間違いないっ
>>817 のだめは松田に へのへのもへじ以上に認知されて・・・?
私的「のだめ迷場面」ランキング
(1)のだめと松田の衝撃の出会い
(2)のだめと峰くんの千秋ごっこ
(3)ボロボレロで大ウケする松田
松田はとても重要なキャラです。
松田はかませだな
次回松田がのだめの傷心に付けこみ
セクハラしようとするのを
謎の第三者が助ける展開希望
のだめ松田のベッドイン来るー?
寝取られハァハァ
ん?今ののだめがマツーダを相手にするかなぁ
男性としても指揮者としても、しょぼすぎてアウトオブ眼中では?
次はヴィエラ先生とかも面白いと思う。センセがのだめに興味持ってご指名。オペラの後くらい?
誰とベッドインするの?
ユンロン
834 :
花と名無しさん:2009/04/19(日) 22:46:10 ID:jkbQcuaw0
ランラン
オクレール vs 千秋 の構図はありそうな気もする。
確かに
街をふらつくのだめに「あ、変態ちゃんだ!」と
マツーダ
松田「暇ならオレと気持ち良い事するか?」
千秋とのだめに自覚させるには、
「千秋真一とのだめにコンクールで競争させればよい」
ピアノでね
どちらが1位になっても色々見えてくるだろう
個人的には千秋のヴァイオリンがもっと見たい
「無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第2番ニ短調, BWV 1004」
とか最高。
のだめはコンクールレベルでは
ユートくんにすら勝ってないからな
コンクールのときはユートくんの真似をして
コンサートのときはのだめ流に弾くなら最強!
気持ちいいことしたいデス
エロ抜きでも変態なのだめにエロやらせると収拾つかなくなるので禁止。
変態が千秋以外の他の男の味を覚えたらそれこそヤバい事になるぜ
そゆのは「のだめ人妻編」のSSでも書いてよその板で発表してくれ。
黒木が面倒みてた女の子が一番かわいかった
千秋は何故変態の森の中心で愛を叫ばないの?
角松に指輪がせいぜいかな・・・
竹のさきっちょに指輪がキラーン
>>848 反響で頭ぐわんぐわん見たいお
かわいいな千秋
千秋の叫び「もう 元には戻れない気がする
なにもかもー!」
イヤーッ
千秋は変態の森の中心で
>>851を叫び、
絶滅危惧種のだめは文明の中心で腐って溶けました。
愛を叫ぶ余裕もなく、モノローグボックスの中は等高線(モンモン線)がつまってるんだろうな…
電話つながらないのも意図的なものだって知ってるだけに不憫だ
コンサートはじまるまえのびっくりするほど無責任なwktkぶりを思うとちょっとだけざまぁwと思ってしまったが
あのー ここのみなさんには今更だとは思うけど
音楽と恋愛を分けるってどういう意味デスカ?
ミルヒーのことがわかりません・・・・・
教えてくださいエロい人。
千秋の場合、のだめのピアノ・のだめのカラダ・
のだめの心の三つに分ける必要があると思う。
のだめのピアノとカラダは大好物だよね。
>>854 私見でしかないけど。
のだめのピアノが好きな千秋と、男を追いかけてピアノを弾いてるのだめっていう形だと、
それぞれが片思いになってるんだよね。
これを分けた時どうなるのか。っていうのがこれからのお話なのかなって思ってる。
突然クイズ
「勤務時間中に会社のプロジェクターを使って
のだめコンサートを見てもクビにならない職業て何だ?」
(こたえ・社長)
二人の関係はセフレにしか見えない
そのセックスもほとんどしてないじゃん
巴里編からは普通にしてるよ。そうでないと説明付かない場面いっぱいじゃない。
ムッシュに孔雀の絵を描かれた頃は、しまくりだったと思うけど
マルレ再生に向けて音楽に集中&のだめ追放→ニナの家に逃亡→
バッハの弾き振りでギクシャク→千秋引っ越し後は、ほとんど
しなくなった感じだよね。のだめのOKが出なくて(´・ω・`)ショボーン
ヤリたい時だけお互い仲良くしてるって感じー
普段は音楽に集中して、その気になったらパートナーに集中するんだよ。
ある意味エライよね。二人ともまだ若いのにさ。
セフレ軍団ついに勝つ!
>>863 そう考えると二人とも音楽と恋愛をしっかり分けているように思えるんだが?
854です
エロい人達ありがとう
ますます混乱しきり・・・
恋愛ってなんジャー
千秋→万が一のだめがピアノを弾けなくなったとしてもそれでも彼女を愛し続けることができるのか?
のだめ→万が一千秋がいなくなっても、音楽を続けることができるのか?
音楽をはさんだ三角関係、いや四角関係?よくわからないw
自分的には無理やり分けなくても、ひっくるめてどっちも好きー!で良いと思うのだけど。
天才同士だとそうはいかない?
>>867 千秋の「俺はただこいつのピアノが聞きたかっただけなんだ」とかいう何度か出てきてた台詞がずっとひっかかってるんだよね・・・
ピアノだけかよって
>>868 そこは、辰男じゃないけど「そげん好いとっと?」な方向に考えればニヤニヤしてしまうところだw
まあでも、そうやってピアノ、ピアノしか言わないからミルヒにみっともない言われたんだと思うけど。
出会ってから最初の2年間、千秋はのだめと一緒に居る理由を
のだめのピアノが好きだから…ってことにして、恋愛感情を認めなかったし、
恋人になってからの2年間も結婚は考えてなかったし、
音楽バカであるが故にグダグダしちゃって面白いね。
でも結局、のだめは初心に還って、千秋と一緒に居たいから頑張るのと
パリで学んだ基礎を踏まえて、のだめ本来の自由で楽しい音楽を
取り戻すしか無いのかなーと思った。
音楽家として自立した二人が共に歩いてくのが理想だけどね。
セフレとかふざくんな
セフレならセフレらしくさっさとセックルしろ
これから、音楽と恋愛(のだめのカラダと心)を分けることで、
のだめのピアノ・カラダだけでなく
のだめの心もホスィーに気付くと?
で、変態の森の中心で箱のなかに
「ひっくるめて大好物だー!」と叫び、
ぐわんぐわんな頭で角松に指輪を飾り付けると。
のだめはやっぱり、独り旅していつの間にやら帰ってて、
「知ってますヨ。妻ですから。」
竹のさきっちょに指輪がキラーン
ですね。わかりま・・・
のだめ「負け犬はキライです。」
のだめは抜け忍
(逃亡者)
だから24巻はのだめ外伝
>>872 のだめの心もホスィーに気付くと?
そこに行き着く あんなことやこんなことって過去にあったかなあ
>>875 基本的に二人のプライベートって読者に対して固く守られてるんだよね・・・
ちょっとぐらい見たいよなw
>>874 ぇええっ
23巻ショーゲキのエンディングをチラ裏してくれ!!
>>854 ミルヒは自分が失敗した部分をも千秋に要求してるというのもあるので、
あんまり厳密に考えないほうがよろしいかと。
本人が恋愛は分けてるのにもかかわらず、ずっと独身なのはなぜでしょう?
実はミルヒは音楽最優先をえらんじゃったのかもしれませんね。
また、そもそも作品の大団円として「音楽も恋愛も」同時に成就しないと
誰もハッピーにならないし、ずっと見守ってる読者も納得しないでしょう?
むしろ作者がうまくいきそうになった展開をリセットするときの小道具が
ミルヒなんじゃないかな。
まともな人が皆逃げてしまって、このスレもすっかり廃れてしまったな。
久々に読み返したら19巻までは千秋の言動に関わらず恋人同士の甘い空気は
あった気がする
20巻はキスシーンがあってようやく恋人とわかる。21巻からはもう??
>>880 君が先陣をきって蘊蓄垂れれば元に戻るよ
もう22巻は
DVDと抱き合わせ販売しかしねえ!
ていいよ
昨日あたりからQばっかり目につく
Qってなに?
>>885 ほんとだ。IDポップアップで
何故かQのレスだけ同一IDとしてポップアップされる。
0と0は(´・c_・` ) だけなんだけど<Live2ch
>>879 音楽、人を尊敬してて それが自分にかえってくる
魔法使いなおじいちゃんが
そんな役目を背負っていたなんて・・・
いやぁああっ
おじいちゃん逃げてぇ
あれ?
自分も?でも昨日は0だな・・・?
何が違うの?
まあQちゃんは
同一人物ってことで
そうだな
ラヴェルの曲に出会って大はしゃぎして、次の日声が一オクターブ低くなってた理由がよくわからないんですが。
朝まで大騒ぎしてて声が枯れたって事ですかね?
すっぽかししてリハ見た後すぐのだめに連絡せず、ヴィエラ先生と
夜遅くまで食事し、舞い上がって飲んでばかりいた千秋にどんびき
そんなりアル彼氏に対するような態度とられても><
>>892 一晩中「ムッキャーーっ!!!」だったのかもね。
ちょっぴり千秋に同情するw
>>892 ラヴェルの曲に出会った次の日は、峰くんをコンバトに案内したんじゃない?
んでヨーダにコンクル出場宣言して玉砕。
声が枯れてたのは、峰くん帰国日だよね?
その間に千秋と峰パパへのお土産買ったりしてるから
ラヴェル→声ガラガラまで3日はあったと思ってる。
>>896 あ。オクレル先生に怒られたさらに後っぽいですね。なるほど、ますますわからなくなったけど。
テンションだだ下がりだっただけかな・・・
896ですが、私もあそこまで書いて、なんで声ガラガラかわからなくなったw
ずっとはしゃぎっぱなしじゃないし…玉砕は声枯れる理由にならないし。
清良のコンクルが終わって峰くんがのだめのアパルトから移動した
→ようやく千秋と二人っきりになれた
のが原因かとも思うけど、スレチなんでこのへんでやめます。
>>883 あのDVDって中身はどんなのなんでしょう?
>>898 声ガラガラとか枯れてるとか書いてあったっけ?
普通に、ヨーダにダメ出しされて落ち込んでいると思ってたw
この人の漫画いいなあ
グリーンもファミリーカンパニーも面白いわー
ブックオフ持っていったら、1冊50円だった
>>881 自分はその恋人関係の変化がリアルでいいと思うんだよなー。
実際そんないつまでも何年もはたから見てラブラブカポーなんて
おかしいし。 んでも漫画的にはよく、出来上がって上手く行ったカップルに
波乱もたらすとか終わる前のひと盛り上がりの為に、唐突に婚約者だの
ライバルだのが現われたり何故か事故にあったり??
そういうトンデモなリアリティないお話より、リアルな部分に萌えるんだ。
こんなに他の女性に見向きもしないヒロイン大好きなヒーロー(役割逆という説も)
なのにやきもきさせられるのも上手いなーと
草食男子?とはまたちと違うのか?
肉食でも無いと思うけど。
>>900 ガラガラとは書いてなかったっけ?
あの字体っていうの?フォントっていうの?
あれでガラガラの声だと思ってた。
二人はお土産買いに楽しくデートしたんだと思ってたので←とも読めるよね?
だだ下がりとは思わなかったけど。
いろんな解釈を聞くとまた読み返したくなるなー。
オクレール先生にコンクルだめ出しされて意気消沈。
その後で一晩中、泣いてたのかな?と思ってた。
その割に目が腫れてないから不思議なんだけど。
あの古印体のフォントのセリフで、千秋は
声聞いた途端に「ひい」みたいな風だったっけ?
あの時アパートで消えたり表れたりとかフランクが言ってたような。
シーツかぶって妖怪のようだったよね。
>>904 ハロウィンのだめもあのフォントだから、意気消沈の声なのかもね。
峰たちをお見送りしなきゃで笑顔を作ってみたけれど、落ちた込んだ気持ちまでは隠せなかったってとこか
笑顔で見送ろうと精一杯がんばったんだね(つД`)
それはそうと、ミイラのだめを峰くんと黒木くんが
どうやって連れ帰ったのか見たかった。
確か以前ここのスレで
峰たちを見送るとき、のだめの声が1オクターブ下になってたのは
千秋との夜の激しさを暗に表現してる、という書き込みがあって
ほーそうだったのか!と自分は感心納得してた。
でも昨日からの流れでもう一回読み返してみると
やっぱりコンクルダメ出しのショックによるものだよね・・・はぁ。
ダメ出しショックを千秋に激しくぶつけたのかもしれないし
いろいろ妄想するのも楽しいじゃないか。
やっぱりのだめ千秋のセックルは激しそうだ
激しいというかプレイがねちっこそうだな。
のだめが一方的に、だがw
俺様人間の千秋は比較的あっさりしてるし、しなきゃしないでいいタイプでそ。
ネチっこいのは千秋の専売特許でそ。
マルレのオーボエのアレクシにも見抜かれてたじゃん。
あれってズバリ千秋のセックルのことだよね。
そんなことをょぅι゛ょカトリーヌちゃんから言われるとはw
>>913 いやいや、え、あ、じゃあ の笑顔の人ですよ。
のだめも千秋のことを「ムッツリ王子」とか言ってたし
変態ののだめが困惑するくらい粘着で激しいのだと察しました。
騎乗位だな
>>918 カトリーヌ曰
今度の指揮者さんはとっても嫌な人なんでしょう?
ネチネチしつこくて細かくてきっと女にもそうなんだろうってパパが言ってた
知人夫婦の話で、旦那がやたら時間かけるらしいんだ
奥さん引きまくりらしい 1〜2時間とか。
同情したw 千秋は時間より技術と中身で勝負だよなww
1〜2時間って普通じゃないのか?
挿入だけで2時間だったら大変だが…
>>921 普通だよね。むしろ30分で全て終了されたら虚しい。
千秋の場合、エチーも音楽になぞらえて、完璧を求めそうだなと思う。
盛り上がりとかタイミングとか理想が高そう。
きっと倦怠期の夫婦とか子供が隣の部屋で寝てるとかだと
15分くらいで済まさないといけない事情があるんじゃないのw
>>913 いや、千秋の方がいろいろと凄そうだぞw
なんてったって孔雀だしww
むしろのだめの方がそういうことに関してはあっさりしてそうな気が…
うん
千秋は体位とかすごいこだわってなんかネチネチしてそうだ
千秋まぐろでのだめがFをねっちりのパターン
ぼぎゃー
プロポーズ前夜はさぞかし激しかった事でしょうね
最長記録出たかしら
>>928 でものだめの心は満たされなかったんだよね
>>千秋がまぐろだからだ
>>921-923 お若いんかw。
>>920じゃないけど、ほぼ毎日やる相手だったら30分以内で
終わるほうが健全。慣れた相手だと欲求も効率的に満たせる。
就寝前のキスとかハグとかと同じ感覚。スキンシップだよ。
もちろん確かに、主人公2人のようにたまに会ってデートする仲なら
2時間ぐらいやるほうが普通だ罠。
さんじゅっぷーん…?
毎日ィ?
お若いのう…
それぞれの性生活に対する価値観を述べるスレ
>>931 そんな効率的なエチーはサルみたいで(´・ω・`)
月に一度でも2時間掛けた方が女は満たされるよ。
え〜2時間は勘弁… 前戯が好きか嫌いかなのか?
そんなのなかなか元気になれない年寄りだけかと思ってたw
千秋って無駄に焦らして時間長引かせてそう
そしてのだめはそんな千秋に嫌気がさしてきて・・・・
休載あけはそろそろ第四楽章かな?
なんか次号になったら何ヵ月か何年か経ってそう。
で、Kissプラスで「逃亡中ののだめ」「一時停止中の千秋」をショートストーリーで補足。
一時間でも30分でものだめとセックル出来れば今の千秋は嬉しいと思う
最近ののだめは女の色気がすごいし露出した服よく着てるしフェロモン出まくり
ほんとはのだめコンチェルト終了後の晩か翌日にでも二人で会って
エチーするつもりだったのにねw
演奏を聞いたあとの気持ちの高ぶりを解消できないまま、どうする?千秋
今夜ののだめはいつもと違うぞ?と思いながら快楽に負けたんだろうな
やっぱ孔雀
オレ様だからさー
「今日のオレ様の素晴らしい演奏を聴いて体に火がついちまったかあ?ん?」w
って思って燃えちゃったんじゃないの、Ruiコンチェルトの後。
実際のだめはベタ褒めだったし。
のだめはRuiコンチェルト褒めてたけど、微妙な褒め方だったような。
話しながら目線も遠くなっていって……。
でも千秋はそれに気付かず嬉しそうだったね。
別にうれしそうじゃなかっただろ。
うれしかったとすればのだめが部屋に来てたことだろ。
のだめが部屋に来ていて常備されてる部屋着に着替えてる
=Yes・NoマクラがYesになってるようなものだから嬉しいよねー
最近ののだめは肩出しの服着たりキャミ着たりあれじゃ露出しまくり…
ミルヒーの前ではパソツ丸出しだったしねぇ
そういうことに頓着できないくらいダメージ受けてたってことだろうけど…
なんか耽美的だね、最近ののだめって。
んーでもなんか艶っぽくないよ、のだめ。
腰のラインとかもうちょいこう・・・
エロパロ板から
団体さん
いらっしゃぃ
ネグリジェとか持ってないの?
のだめはいつのまにかお洒落するようになってんだな
>>950 征子ママのを三善からパクって来てありマス
そういえば、ヒモパンにこだわる理由って、女性的にどんなものなのか教えて欲しいです。
Tバックなら説明つけられるけど、ヒモはわかんねえ。
男声の立場に立ってなら、ほどく楽しみが、とかだろうけど
こたつもぐったままでも簡単に脱げるから、とかじゃね?w
ワンピもそうだけど「脱ぎやすくて可愛い」とかじゃん?
下ネタ出ると批判する人が出てくるけど、実際のところ、
自分から積極的に求めて抱かれたその翌朝、真意ではないにしろプロポーズまで
しちゃった男からの朝の電話を取らずに逃亡って、かなりきついよね。
もうこの男とセックスしないかもって思うと、身が震えるだろうと思うよ。
もうちょっとわかりやすく
>>958 痴情を断ち切るのは非常につらいということ。
でもまあそのくらいやらなきゃ、という作者の根性論がうっすら見えるという罠。
のだめは千秋本人よりセックル出来るか出来ないかが大事
何がネタで何がマジかわかんなくなる最近読んでて。
>>962 えーと、本編のこと?
それともここのこと?
どちらも。
ああ確かにね。
プロポーズ以降特に、恋愛と音楽とギャグのバランスが悪いって言うか
どうとらえていいのかわからない感じになってるよ。
こっちはドラマに入り込みたいのに半端なギャグで邪魔される。
シリアスだと思ってたら
夜逃げ姿がギャグとか
そういうところ?
ミルヒーにプロポーズスルーの話する時パンツ丸見えとか
ふくれっつらでコンチェルト登場とか
>>965 恋愛をエサにのだめを釣る千秋と、恋愛ゴールしてしまうとピアノなんか
どうでもよくなってしまいそうなのだめとのバトル漫画だからさ。
恋愛ゴール=エンディングになる漫画だから、そこをバトルとして描きつつ
なんとか音楽エンディングに持っていこうとしてるのでしょうがない。
意味不明。
恋愛ゴールってなんや
>>971 野田佳孝(20) 「姉ちゃん ゴール入ったと!」
のだめが恋愛ゴールしたらピアノがどうでもよくなるようには見えないけど。
では美味しんぼのように続くとでも?
のだめ髪のばして欲しいな・・・
のだめ今回のミルヒーコンチェルトも子供っぽいドレスで来たね。髪ばさばさ(いつもどおり?)だし。
千秋とのコンチェルトにメイク+アップ+素敵ドレス姿とっといてるのかな?
>>976 うんうん。
高校時代ののだめ、髪長くてストレートで可愛ええよ
千秋に見せてあげたいよ
高校時代のリアルのだめが髪伸ばしてて、その後面倒くさいからああなったとみたw
えー、ショートボブあってののだめじゃん。
千秋はもっと、のだめの様々な魅力を知るべきだということデスヨ
かおりちゃんがメイクしてくれないとこんなもんデス
エクステつけてみればいいよ
恋愛で例えると
・好きだからただ思ってるだけ、存在していてくれるだけでいい→・ただ楽しく弾いている
・好きだからもっと近づきたい→・向上したい、上手くなりたい
・好きだから振り向かせたい、自分のものにしたい→・コンクール等で評価されたい、上に行きたい
・この人と離れては生きていけない→・自分にはピアノしかない
こんな感じ?
一番上の状態が思いが軽いようにも
最上級の状態にも思えると思う、だから上の方で美化だ、いや事実だって話が噛み合わなかったんでしょ
どっちも当たってるんだと思うよ、一番最初の状態であり、ぐるっと回って究極の状態
普通は愛したら「欲」が出ないわけが無く、そしてその欲は忌避されるものじゃなく
人が向上するための必須条件
ただ、その欲が強すぎて時に一番最初の「ただ存在してくれてるだけで幸せ」を忘れてしまう事が多々あり
それゆえぐるっと回って最初の気持ちに戻る事が、究極の最上級の状態
のだめってさ、ピアノに関しては「変な子」なんだと思うよ
一番最初にして究極の状態のままなかなか動かない
愛が軽いってわけじゃないと思う、ヨーダが言ってたように「ベイベー」なんだろう
別に赤ん坊が愛を知らないとか愛が軽いとかは言う人は居ないのではなかろうかw
赤ん坊が知らないのは「愛欲」だw
だからヨーダは取り扱いに困ってたんだろう
ピアノに関して愛だけ知ってて愛欲を知らないベイベーをどうすんべと
愛すればこその欲なのに、その欲にかられて肝心の愛を見失った大人とかには
赤ん坊が眩しく映ってたまらないとかになる、時として起こる美化はそのせいだな
ヨーダは冷静で愛に溢れた大人で、欲は大切だ、欲があるから向上するんだってわかってるから
ベイベーなのだめは不安要素だらけだったんだろうな
真っ当な欲を持たないまま、人参ぶら下げられて走ってたから
千秋のプロポーズ後の言動を考えた。
やはり音楽からの逃げを単純に怒る。
↓
ものすごい演奏を聞き、嫉妬混じりでのだめの才能が上だと自覚。(天使は俺か) ↓
演奏大成功。ミルヒーのブラームスでさらに自分の足りなさを自覚。
↓
すっかり自信をなくしてやっぱいいよ今日は・・・そこでさらに会えないと追い打ち。
↓
たくさんの観客がノダメと言うなか、すっかり打ちのめされ、強引に行く資格も気力も
ないまま「もう元には戻れない気がする何もかも-」
だとしっくり行くような。
そうするとこの時点では千秋はのだめとの別れをうっすら予見したのだろうか?
後でくっつくにしても辛いなあ。天才同士がこのまま恋人として付き合えるかにも合致するし。
今回明るいけど正念場なのかな。
ここを乗り越えたらハッピーになりそう。
>>987 天才に追いかけられてきた状態から、天才を追いかけなくてはいけない状態になった感じ。
これは厳しいな・・・
今日、夢でのだめの続きをみた。
自分の脳が勝手につくった割には、良かったと思う。
でも、朝になったら部分的にしか覚えてない orz
自分ものだめの夢を見た
ハッピーエンド
(and エロ)
は覚えているが
途中の話を覚えていない
……orz
千秋とセックルしてからののだめは小悪魔というか計算高いというか…
女の中の嫌な部分と魅力的な部分を急に一気に出してきた
やっぱり日本にいた頃の「千秋せんぱーい!」って無邪気に千秋に抱きつくのだめの方が可愛いよ
計算高いっていうか、すごく普通だよね。音楽に向かうこと以外の部分は意外と常識的な気がする。
クラシックは低俗なる芸能であり人類の恥垢にしてぶんか社刊であって、
その軽薄なる世界はもっぱら世俗のありふれた人間どもが享受するよう
定められています。
従いましてクラシックのようなローカルチャーは漫画ドラマアニメ映画
などの低俗で大衆的なメディアにおいておおいに扱われるべきです。
世の中には高級なワインを味わうような人種は少数しか存在せず、
トップバリュー製品で三度の食事を済ます大衆がほとんどであり、
あたかも芥川著「蜘蛛の糸」のカンダダどものような様相を示しています。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって?
おおいに結構です。クラシック音楽を聴く動機はいくら不純でも構いません。
モーツァルト作曲「俺の尻を舐めろ」から聴きはじめましょう。
>>992 可愛いんだけど小学生の可愛さって言うか。
狙ってんならそれも凄いんだが。
女の子としての可愛さは巴里から出てきたと思うんだー。
別れるとするならば、どちらから切り出すんだろう
のだめの数少ない晴れ舞台で千秋って今までくらい辛気くさい顔しかしてないのね。
たまにはまともに祝福してもらいたいね。
次回の掲載は5/25発売のKiss11号。
3回連続で掲載して2回休む連載ペースの予定。
1000 :
花と名無しさん:2009/04/24(金) 23:03:45 ID:RGUMUVJVO
1000なら次号は千秋のだめがニューヨークでコンチェルト♪
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。