== 今市子　百鬼夜行抄と作品全般　巻ノ弐拾一 ==

緑川何とかって人が描いてる
「夏目友人帳」って漫画が百鬼夜行抄に似てるんだが、パクり？

台詞も似てるし、設定も似てるし、妖怪の描き方とかまあ色々と似てる…

今までは似たような世界感の漫画があっても
嫌な気持ちしなかったけど、
なんかこの漫画はイヤだわ…

妖怪が似てるといえば、波津あきこさんの雨柳堂と百鬼も似てるんだよねー。
ちょっと目が離れた感じとか。

>>416
夏目友人帳の関連スレでもたびたび似てるという話になってるよ

あれは声優も一部同じだし、意識してやってんじゃね？
妖怪がニャンコ先生(いなかっぺ大将)なんてネーミングだし
ケロロ軍曹(ガンダムその他のパロディ)と
デジモン(ポケモンの便乗商法)の中間に当たる作品

ニャンコ先生は青嵐に比べて、露骨にキャラ商法意識したキャラだし
似てはいると思うけど、そんなに気にならんな

百鬼夜行抄ってゲゲゲの鬼太郎に似てるんだが、パクリ？
妖怪たくさんでてくるし、まあいろいろと似てる……

鬼太郎と百鬼似てるって無理ありすぎだろｗ

>>420
419は、この流れで蟲師が〜ホリックが〜って話でgdgdになる前に
ネタということにして予防線張ったんだろうｗ

百鬼のような渋めデザインの妖怪も好きだけど
キャラグッズになる目玉親父やニャンコ先生のような路線の妖怪も
どっちも好きだからヨシ

>421
ホリックって百鬼っぽいんだ。どっちかと言うと京極夏彦からかと思ってた。
まあクラムプのパクリは今に始まった事じゃないからな。
那須雪絵の魔法使いの娘も百鬼に似たエピソードやシーンあるね。

人気あるんだなーと生暖かく見てる。

百鬼は民俗学を下敷きにしてる話が多いから、妖怪ものの漫画でも小説でもネタが被りやすいよ。
たぶん百鬼だったり京極夏彦だったり水木しげるだったり、その他妖怪漫画と呼ばれるものの元ネタは全部一緒なんじゃないかなー

>>422
いや、実際似てると思ったものじゃなく
よく似てる似てないでもめてるなと思った作品名を思いついたままにあげただけ

>>423
共通の元ネタを知らない人にパクリと思われてしまうというのはあるね
そのうち青嵐はシェンロンのパクリと言い出す人が出やしないかと期待してるｗ

妖怪自体、元となってる現象は一緒でも
土地によって名前が違ってたりするみたいだしね。
むかしは口頭伝承だけだったものが今は漫画だったり小説だったりしてると。
伝え手によって微妙にアレンジされていきながらも根っこはけっこう同じ物。

妖怪を漫画という媒体で広めたのは水木しげるだから
現代の妖怪が出てくる漫画は、愛嬌のある姿形や名前をもった妖怪が出てくる漫画という
大枠を使ってるという点では、どれも少なからず影響は受けてると言えるかもしれない。
ただ、百鬼に出てくる妖怪は昔から言い伝え等で知られてきた鬼や化物、龍や化狐などを主に描いてるから
影響というなら、民俗学、言い伝えや神話とか、そっちの方面のがしっくりくるよ。

>>422
那須雪絵は百鬼より大昔から妖怪もの書いてるよ！！！

そんな鼻息あらくして言わんでもｗ
ﾔﾏｼﾀﾄﾓｺみたいにあからさまなﾊﾟｸﾘは許せんけどね。

「物差し１本しか持ってない人の起源認定って痛いですよね」

>>427
作者の名前を間違ってる時点で説得力がないぞw

百鬼ははじめから読んでいて家に単行本あり。ネムキは定期購読。
蟲師ももってる。

こないだ夏目友人帳にちょっとはまった娘（中学生）が、夏目って結局
百鬼と蟲師のあいの子なんだねとイミフなこといいながら百鬼を全部
自分の部屋にもっていきおったｗ

あいのこは問題発言だな　ミックスといわないと

>>431
蟲師というより我が家のお稲荷さまあたりとのミックスと思うんだが
つーか、蟲師が信者のアピ差っぴいても、なんでこういろんなものの
引き合いに出されるかワカンネ

ちょっとずつ似てるからじゃない？
ついでに蟲師の主人公はワンピースのサンジそっくり。

>>433

夏目に関しては、オリジナルな部分がどこかわからんからじゃない？
全部どっかの借りもん、みたいな印象受けるんだろ。
しかしなんで夏目の話ばっか。

百鬼原作は、顔の描き分けがあまりできてないので途中から話が理解
できなくなって今日に至ってるｗ
ふいんきでそれなりに楽しんでるけど。

>>435
夏目の話題ばっか出るのは、某スレで百鬼と比べられてた夏目の信者がキレて暴れてたのに
さすがにムカついた人がいたからでは？
蟲師も、やたら他作品と蟲師を比べる信者の暴れぶりが凄くて、常駐スレ荒らされた経験あるから
信者にはあまり良いイメージ無い。
三つとも作品自体は好きだし、痛いのは一部の厨なんだろうけど
信者って本当に作品の足を引っ張るなと思った。

百鬼も夏目も全巻もってるけど…
夏目の読者って若い子が多いから血の気も多いんだろうな
今さんファンってノホホンとしてる感じ。
ﾔﾏｼﾀﾄﾓｺにﾊﾟｸられてもあんまり盛り上がってなくなかった？

っつーか、設定が似てるだけで「パクリ」なんて単細胞もいいとこだ

http://sikikensyou.fc2web.com/
このパクは酷いと思ったけどなあｗ

売れたりおもしろかったりすれば、ぱくりかどうかってのは気になるが
これはさすがにどうでもいいレベル

それより、今さんのスレに騒ぎを持ち込んで
一緒に弾劾しようという流れに戸惑う。
パクった人のスレで盛り上がってれば良いと思う。

うーん、私は今さんファンだから上みたいにパクられるのはいい気分はしないな。
かといって許せん！！と騒ぐのも苦手だし。
パクッた人は講談社から干されてるし、まあいっか。みたいな。

だったらはじめから四季賞で表に出してくるなと思うが＞パクリ
賞やるならちゃんと売ってやれよ。

これは編集側が物知らずだったせいだよね
発表されてからパク発覚だから。

ヤマシタ某はBLで大人気だから、もう講談社に載らなくてもいいと思ってんじゃない？
実際はあのパクリ受賞作のあともう1本載ったんだけどね。
（読んでないからどんなのか知りません）

まぁ、あれはパクだと思うが荒れても嫌だし
ヤマシタについてはもういんじゃない。

今信者もよそで十分にイタい言動してるからもういいじゃん
夜と星のむこうにが超能力ものになってて驚いた
乗り移ってたおばさんが死体になっちゃってたよ。ひどすぎる

>447は何信者なんだろうね。
自分の巣に帰れば。

あれをパクリと騒ぐなら、今さんの「百鬼」もそうじゃね？ｗ
騒ぎすぎ

>>429
絶望先生ｗ




誰も言わないから言ってみた

ヤマシタ儲が混じってる〜

>>451
決めつけ厨　あるいは　妄想　乙

総員玉砕せよ！

この人の漫画って読みづらいよね。
次にどのコマへ行ったらいいか分からない時が多々ある。

今信者もよそで十分にイタい言動してるからもういいじゃん
夜と星のむこうにが超能力ものになってて驚いた
乗り移ってたおばさんが死体になっちゃってたよ。ひどすぎる


　 449 花と名無しさん [sage] [2009/05/03(日) 10:17:19 ID:???0]　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あれをパクリと騒ぐなら、今さんの「百鬼」もそうじゃね？ｗ
騒ぎすぎ

>>417
でも雨柳堂の方が百鬼より先だよ

なんか流れ読めないんだけど、どっかのスレで盛り上がってるの？パクリねた。
暇だからどこのスレか教えてー

>>457
パクリネタで盛り上がってるのはこのスレだよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234964777/416-
　　　　　　↑
このスレの416がわざとらしくパクリネタ持ち込んで叩いてもらおうとして
419が察して話をそらそうとしたんだけど、しつこく粘着し続けてる
暇だったら読んでみて(はぁと

夜と星のむこう、復活？したのか。
１年ぶりって…w
ほんっとに飛び飛びだねえ。
いっそ単行本書き下ろしにしでもしてくれないかな。
雑誌自体あまり見かけないから追いかけるのがきつい。

>>459
え？と思って少年画報社のHP見てみたら、本当に復活してたｗ

アワーズ　2009年06月号（2009年04月30日 発売）

しかし、この雑誌読んでる人に「夜と星〜」需要あるのかね・・・

うーん。本当に百鬼終るかもしれんなー
夜と星〜まで連載するとしたら、ちょっと仕事持ちすぎだろう。

今市子2号3号で分担してるのでだいじょうぶい

>>460
アワーズの読者は読んでくれる可能性は高いが
今市子読者がアワーズの他作品を読めるかが問題だな

>>463
なにこの上から目線ｗ

>>461
でもまあ、『百鬼〜』はそろそろ潮時だと思うよ

>>464
いやなに、読みきり形作品ではない連載ばかりで、何の話やら分からんから
他の作品を読むのは難しいだろうなということでｗ

どうせ続き出ないだろうと思い込んで、「夜と星のむこう」古本屋に売ってしまいました。
連載再開されたなら、また買いなおそうと思います。

>>467
今売ってる雑誌読んだけど、2巻以上続きそうだよ
設定が全然説明されないし、主人公たちの役割が全然わからんからつまらない

水晶宮っていう本売ってたので買ってきた
こっちの方が忙しかったのかな？
中身まだ読んでないけど、かまーさんとかも載ってる

作家の作品を世に出すための出版、みたいな感じになってきてるのかな？部分的に

＞作家の作品を世に出すための出版

意味がわかりませんｗ
普通出版物ってそうじゃないの。

>>469
ホーム社のHP見てみたんだけど、
「幻想ラビリンス　vol.1　水晶宮」
これのこと？
これって、幻想ファンタジーの続きなのかな？
岸辺シリーズがのってるなら、そうだと思うんだけど・・・

>>471

＞ 「幻想ラビリンス　vol.1　水晶宮」
＞ これのこと？

それです。
堂々リニューアル!!って帯に書いてあって、前の知らないからどうかな?と思いつつ買っちゃった

今さんのは、砂漠のオアシスを舞台にしたファンタジー
岸辺シリーズってこれのこと？


>>470
一般的には出版社のカラーに合わせられるものだと思ってた
これはわりと自由に描いてる印象だったので、作ってる人がファンなのかなと
オリエンタルとファンタジーという"くくり"はあるけど

>>472
主人公が過去裕筆をやってたっていう設定だったら
（これはネタばれってほどじゃないよね）
100％再録。

普通に隙間産業じゃないの

>>471

岸辺シリーズの新作だよ。再録じゃないよ
幻想ラビリンスって幻想ファンタジーのただの続き

>>472
>一般的には出版社のカラーに合わせられるものだと思ってた

そういった本もあるだろうが、
書き下ろし漫画で一冊つくるなんてことめったにないよ
あるとしても、その場合は作家からの売り込みが多い

漫画の場合は、
雑誌やらに発表したものをまとめて出す二次使用ってパターンでしょ

>>465
だね。
でも律のキャラっていそうでいないというか、愛着わいてしまってるので
終わったら寂しいかな

>>458
>>416書いたのは私
でも、すまんが私は416しか書き込みしてないよ


なんかあのあと少し荒れててびっくりした
ﾊﾟｸﾘ書き込みしてｽﾏｿ

KY

終わった話蒸し返してまだ続けたいのかしらと思うわな

>>478
荒れるに決まってるだろ

このマンガ、主人公が成長しませんなあ、、、
もうちょっとあれこれおじいちゃんのようにと思いませんかね。

そういうのを求める漫画じゃないからなぁ・・・

>>482
そりゃ、ドラえもんののび太に
なんでもドラえもんに頼らず解決するよう成長しろと言うような無茶ですがな
もちろんへタレ主人公が成長してく話にできなくはないだろうが
そうなったらスーリーのパターンが変わってしまうし

でも大学生になったあたりからちょっと大人っぽくなったよね

律が青嵐に頼らず自分の霊能力でスーパー解決って方向の成長じゃないからな。
普通に一生を人間らしく平穏に幸せに過ごしましたとか、人間的な成長とか
そういう方向を望んでいるんだと思う。

でも律の場合術力をあげないと自衛できないと思うのですが、みごとに無力のまま。
あきらめる人生、てやつか。

あれ、そうかな？
最近の巻では多少自分から事件にかかわってる感じがしてるけど。
水守の話とか。

＞普通に一生を人間らしく平穏に幸せに過ごしましたとか

ちょwwwwwwwそれ百鬼終了フラグw
主人公の成長物語以外の話は、主人公が成長(今までと変化)したら
それで別の話になってしまうから
話を大きく変えたくなければ急激な成長はさせられないってのもある
迷いや悩みを振り切って生きる決意→勝ち組人生へ〜まで描いたら
祖父の蝸牛さんの過去話とかぶってしまうというのもあるだろうし
小さな成長や変化はあるだろうけど、百鬼は基本的に律が完全に一人前に
なるまでの話だと思う

「一人前」というのが具体的に何を指すのかわかんないのだが、
むしろそれ以前に終わらせるほうが、この漫画っぽいんじゃないかな

とは個人的な意見です。まあ、そろそろ潮時じゃないかなぁ、と

>>490
仕切るなよ

>>490の潮時ってのは>>490好みのストーリー的にって意味じゃなかろうか

ラスボスがいてそれを倒せば終わり、みたいな目的がある作品じゃないから
いずれにしても特に終わりっぽくない終わり方をするんだろうね。
自分はまだまだ続いて、楽しませてもらいたい。

>>493
おらも

文鳥様買ってきた
毎月入荷日に買ってたんだけど、一冊ずつしか入荷してなかったのに
今日行ったら2冊ずつになってたｗ
なんかうれしいな

おじいちゃんの小説も勧善懲悪じゃないんだよな
読んでみたい

幻想文学に勧善懲悪てｗ

なんだっけ、朝顔の蔓だっけ…
粧子さんがあの男の子をなんでずっと好きだったか、もっと詳しく描いて欲しかったなぁ

やっぱり文鳥様全プレはカレンダーになったね。

>498
粧子さんは化粧がケバくて自分勝手で子供っぽいところがあって、
親戚の女の人たちから浮いた存在だったから、親戚の中でも
割合と鷹揚で気が許せる年下の男の子の存在が安心できたんじゃない？
あれ読んで、自分ってこのタイプに偏見があったな、って反省した。

「朝顔の蔓」って百鬼の中の話？

>501
そうだよ

>498
粧子さんは本人に悪気はないけど無神経なことを言ったりしたりする、いわゆる「育ちが悪い」系の女性。
計算でしてるのではないのでそろそろ若い女の子の年ではなくなってても修正できない。
で、これは本人も気が付いてるけど「女性には嫌われる」
男性で好意的なのは夫も含め「精神より身体目当て」

人からの無条件な好意(厚意？）を受けた経験がないor少ないので慣れていないので
律の同級生の「年上の親族に対する自然な態度」が新鮮で嬉しくて恋に落ちた
でも相手が自分に恋愛感情はないのはわかってるから温存したくて黙ってた…てな感じでは

育ちが悪いで片付けるのもなぁ・・・

育ちが悪い、というかちゃんとした躾を受けてないというか…
料理の味とか目上への言葉遣いとか「普通の家の娘」なら自然とそれなりに学ぶ知識が欠落してる。
自分がやったことの最悪さに気が付かない→相手から嫌われて→嫌われるから嫌いになる→悪循環
去勢張ってるけど自己評価が低いから「嫌われる」のはもう諦めてる。
ただ本人には「理由はわからない」がなぜか自分は嫌われてうまく行かない、と考える。

育ちが悪かろうが味音痴だろうが
言葉遣いが変だとしても
なんというか場所や人が違ってれば
粧子みたいなキャラでも受け入れてもらえるところはあるのに
運が悪かったというか
適材適所ってあるよねと思った

その世界のルールやイメージを共有できないと叩かれてしまう

ちょっと浮いてても嫌われない人もいるし
ものすごく反発受ける人もいるし
それぞれだね

幻月楼1巻2巻買ってたけど寝かせてたので昨晩読んだ
わはーわはーってなりながら読んで反芻して気付いた
こいつら主に女としかやってねえじゃねえか！
いいけど

わはーわはー

わはー

わかるけどもｗ

>>504
虚勢、な

せんだみつおを連想した。
わはーわはーｗ

もう廃止されたけど、「なは」っていう夜行列車があって（ｒｙ

>>507
801は嫌いじゃないし、幻月楼はそっち系の雑誌に載っているのも知ってるけど、
二人はあのままの中途半端な関係のほうが安心できて読めるから好き。
自分にとって弦月楼は恋愛よりも叙情やギャグやサスペンスや不思議さが面白いから。
少女漫画板で801系の話を引き延ばしてすまん。

百鬼は妖怪で、幻月は幽霊って感じよね

>513
今は数が少ないが記号が「ナハ」とつく客車があって（ｒｙ

笑わない人魚のドラマCD買った人いる？
描き下ろしイラストがあるなら買おうかな

801板で聞いたほうが反応あるんじゃないかなぁ？

新装版文鳥様8巻の装丁が桃色で可愛かった

8巻だけ無かったので買った
新装丁のは１冊しか買わないから全プレ無理だ、と思ってたら文鳥通信が2枚入ってた
これは全プレ出せということか…

今、百鬼夜行抄って書かれてないの？
文庫本１０巻まで集めたんだけど、このスレみて不安になった

自分で調べなさいな

>>521
まだ連載中だよー

>>518
thx。801板のスレのこと忘れてた

bk1の新刊みてたら
「悪魔城の主」て本が今市子の名であるんだけど、
これは今さんの新刊でいいんでしょうか？

アンソロジーとかなのに今さんの名前しかでてなくて
うっかり間違うこともあるので…

>>525
岸辺シリーズの新刊だと思う。

>>526
ありがとう！
買います

>>525
ちなみに「悪魔城の主」ではなく
「悪　"夢"　城の主」だよ。

見てみたらbk1が間違っていて、ワラタ。
悪魔城だと、他に検索でヒットしないから、確認できなかったんだろうね。

どうりでセブンにも尼にも載ってないわけだｗ

おおお！？
アマゾンにないから
bk1がいち早く入手！
かと思えば間違いでしたか…
それは想定外でした。
重ねてありがとう！

岸辺シリーズって、未入手でまだ読んでないのだけど
一羽完結？それともストーリーが続いている？

もし続きものなら、悪夢城より先に岸辺の唄から買わないと。

岸辺シリーズなのか。
BL系かと、タイトルからいろいろアホな妄想してたよ。
本屋で直接より通販の方が早いかな。

>>531
一話完結だけど、基本設定は同じで一話と二話に出てきたキャラが
その後もずっと登場して各話の主人公達に絡んできたりするので
一応ストーリーは続いてると言えるかな。

>>532
25日発売だから、本屋に行けるんなら通販より本屋の方が早いよ。

>>531
時間軸が多少前後してたりするから、最初から読むのにこだわらなくても話は分かると思われ。

やっぱり最初の、水ごいに行く話から読んだ方がいいと思うよ。
岸辺シリーズは水、水ごいが大きなテーマだし。

おお振りの作者がbk1は来るのがすごく早いと書いてたので昨日悪夢城申し込んだが
まだ届かない…

こんなことなら本屋で買えばよかったｗ

>>537
発売日当日はないってｗ

>>534
かなり都市型の大型書店じゃないと置いてないと思うぞ

>>537
bk1自体は他より断トツ早いと思うけど、
ヤマトのシステムが変わったとかでメール便が前より遅くなった。
宅配指定してたら早かったかも。

悪夢城は【24時間以内出荷】って書いてあったし、実際15時頃注文で19時半ぐらいには
出荷しましたってメールが来てるんだよね。
1冊しか注文しなかったのでメール便になってしまったのが敗因かｗ

メール便は他の荷物の配達のついでに回るから遅いけど安い

537、541です。
先ほど本の旅人と一緒に届きました。

梱包もしっかりしていていいですね。
これからbk1利用していこうと思います。

>>542
メール便は専用の配達員がいるよ。
よぼよぼのおじいさんが、自転車の前カゴに封筒類をパンパンに入れて配達してるのを
よく見かける。

だからメール便にはあまり良い印象はないね。
以前300通ぐらい出したら2〜3件届かないって言われたことがあるけど、
あの配達方法じゃなくなっても無理はないと思ったよ。

bk1の梱包はしっかりしてるのに無駄なくていいよね。
Amazon箱でかすぎ。
bk1は1500円以上送料無料もいいけど、
10500円以上で1000円分のギフト券くれるのが嬉しい。
10000円超えるくらいになると宅配だから着くのも早いし。

でも10000円分ほしい本溜まるの待ってる私は
悪夢城まだ発注できないのでしょぼーん

悪夢城読んだ
おもしろかった
けど「イケア」は家具店を連想してしまうw

>>544
年寄りより、むしろ無責任な若造配達員のせいかもよ

>545
スレチだが、bk1はメールマガジン受け取ってれば月１ぐらいで３０００円買えば
300ポイント還元てやるよー

>>548
スレチな話題引っ張ってごめん。
ありがとうー。
あれ…。メールマガジンでポイント還元？
ギフト券じゃなくてですか？
大体１万円分溜まるのに一ヶ月弱なので、
10800円分ためて、
3000円以上買うと使える300円分のメールマガジンのギフト券使って
更に1000ポイント貰ってるのだけど、
ポイントのもあるのかしら、知らなかったガーン。

毎月すごいたくさん買うんですね＜1万円
漫画だけじゃないのかな？

>>550
漫画7割仕事の本3割くらいかな…
多いだろうか…

漫画が7000円ぐらいとすると10冊前後かな。
それぐらい私も買ってるｗ

スレチすみませんでした。

安心した…
私もスレチごめんなさい。

大判コミックスや新書・ハードカバーの小説買ってたら
すぐ5千円ぐらいになっちゃうね

何となくだけど今さん好きな人って
読書量が凄い(腐とかオタクとかではなくて）人が
多そうなイメージ

ＳＦとかファンタジーオタと同じニオイがする
妙に偏屈というか偏ってるというか

んなことなくね？今さんはどのジャンルもかなりのナンチャッテだろ。

悪夢城は水ごいが関係なくなってきてショボーン
エンとかサービスショット的にしか出てこないし
でも水をねだった鬼人小さくて可愛い

悪夢城、表題作が一番面白かった
普通のおじさん(将軍だけどさ)が主人公の話って、今さんだと珍しい気がする

ここで初めて知ったわ＞bk1

悪夢城をようやく読んだけど、
新しい奥さんが将軍の寝てる首元を見てるコマにはどういう意味があるんだろう
それと表紙は悪夢城の時の？微妙に格好が違う気が…
教えて下さいえらい人

>>560
胸元から前妻さんの着物の端切れが出てるコマですね。
新しい奥さんがそれを見たってことでいいのでは。

悪夢城、表紙がかっこいい!
タイトルと表紙からダークな物語を想像してたけど、ほのぼの系でなごんだ。

「枯れない花」、最後に「ミンダさま?」と呼びかけられてる少女がわからん。
作中に出てくるミンダとは顔が違うし、ヨリも敬語で話しかけてるし。
最後まで読むと、最初の頃アユラが主人公に「あんた」と話しかけてるのも
違和感が。

ミンダが成長したからヨリも敬語を使うようになったんじゃないかな？
ミンダの髪の色が変わった理由は自分もわからないけど。
アユラもヨリと同じ理由で、相手が将軍の息子とはいえ子供だから
敬語を使わなかったか、アユラはウルバ出身という事を隠して
アバナスに入り込んでいたから敬語を使うわけにはいかなかったのかも。

>>562
自分もそこで疑問だった。
「あれ、いつもの今さんの若干つめこみすぎのトリックがあったの？」
と思った。
でも複線もないし、顔が変わったと思うしか落としどころがないよね。

今回、話がつめこみすぎってことがなくて素直におもしろかった。
逆にそれが物足りないようにも感じたｗ

百鬼の18巻が7月7日頃発売らしい。
ソースはbk1。

百鬼の新刊ってもう買う気にならない
話の進展もないし絵も雑だし
もやもやした話ばかりだし

自分は百鬼は一番買う気になるけどなぁ
何だかんだ言っても一番楽しみだ、コミック派だから特に

読んだら文句は出ると思うけど、必ず買っちゃうな百鬼は。

>>566
同じく。マンガ喫茶で読むかブコフ待ちでいいと思っている。

じゃあ黙ってそうしろ、いちいち報告いらんから

買う気にならなくても、読みたいんだｗｗｗ

勘違いしないでよ！
ひゃ…百鬼なんか新刊で買う気なんかないんだからねっ
マンガ喫茶かブコフ待ちで充分なんだからねっ

こうですか？
わかりません＞＜


＞買う気にならなくても、読みたいんだｗｗｗ

それって、つまりただの貧乏…

自分は文庫待ちだ。１１巻はいつごろ出るんだろ。

わたちはレンタル待ち＾＾

万引きしてる漏れが一番の勝ち組

　　　　>>575↓
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　 （； ・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　 　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　 　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

単行本と文庫本両方買ってる(^q^)

>>570
オマエガナーと言わせてもらおうか

ネムキの立ち読みで充分

留置場で立たされたままネムキを読む575＝579の姿を幻視したｗ

なんかちょっと飽きたなーと思って16巻からしばらく離れてて、
そろそろ最新刊買うかと思って17巻買って、
読み終わって、やっぱり面白いなあと本棚に並べに行ったら、
すでに17巻が並んでた・・・・・。
習慣的に買ってほったらかしてたんだな・・・。

>>581
それは「ばぁさんや、ご飯はまだかい？」って類では？ｗ

百鬼はどれも似たような表紙で区別がつけずらいので買うときダブるのが心配になって困る

登場人物の見分けが殆んどつかないのは私だけ？
悪夢城、どの話もそこそこ面白かったけど、とにかく絵をみても誰が誰だかさっぱり解らないから、セリフで判断して読み進めるしかなく、疲れたorz

もともと描き分けは弱い人だったけど、近年ひどくなった気がするね。

なんかひさしぶりに過去の百鬼読みふけってしまった。
あのぞぞぞ〜っとくる感じと男女の色っぽい話は他の今作品にはないし、
やっぱりまだまだ読みたいです。

>>583-585
女性マンガ家で顔の描き分けできる人のが少ないから
なんで今さらという気も…
あ、長期連載ものでキャラ数多いから余計目立つのか

どっちにしろ、少女漫画の絵柄的限界もあるから仕方ない部分では?

>>587
漫画家の書きわけの話になると、だいたい
＞女性マンガ家で顔の描き分けできる人のが少ないから
って援護が入るけれど、今さんは絵うまい人だからなー
最近はネームのわかり辛さで余計混乱させてる気がする。

ちゅーか、少女漫画でも書き分け上手い人は上手いし、
下手な人は下手なりに髪型・髪色その他で分けたりするし

少女漫画だからは言い訳にはならないよ

人体デッサンの基礎ができているけど顔が全部一緒

物語の性質的に記号的書きわけが不自然だからね。

>>588-591
絵の上手下手や言い訳というより、実際少女漫画の絵柄の問題でもあるから
ある程度は仕方ないって話では

少女漫画の絵柄は美形の表現が限られてしまってるから
男も女も、美形(というより極端に年取ってたり、ブス設定でないかぎり)は
顔の基本デザインは殆ど一緒
だから書き分けが出来てるように見える女性作家でも
髪型とか眉の形、睫の有る無し、瞳の書き方、顔の表情や雰囲気、服装などで区別してるだけ
　↑
でもそれすらやりすぎると(たとえば眉ゴン太にしたりしたら)ブス表現になってしまって
少女漫画的に好ましい絵柄から外れてしまう

劇画調の絵柄なら、男女の顔は骨格からして違うように描かれているし
ふっくら顔の美女とか痩せぎすで頬骨が出てる美女とかもありだから
美女のカテゴリ内さえ書き別けされてたりするけれど
眉すら太くできない少女漫画はバリエーションにはどうしたって限りがある

最近の絵柄の劣化から、少女漫画的書き別けの部分
(髪型とか眉の形、睫の有る無し、瞳の書き方、顔の表情や雰囲気など)も
おろそかになっているという見方もあるのかもしれないけど
青嵐など、初期の美形顔に小皺つけただけの顔に比べて
ちゃんと顔全体の皮膚がたるんだ年寄り顔に書き別け進んでると思うｗ

＞最近はネームのわかり辛さで余計混乱させてる気がする。

キャラの多さとこれが原因じゃね？
顔が判別しにくくても、ストーリーがわかりやすかったりキャラ数が少なかったりすれば
読者は混乱しない

わかる。
複雑な構成でわざとミスリードさせるような流れもあるから
混乱に拍車がかかるw
でも、無難な物語に逃げないで、あえてひとクセあるようなお話を
見せてくれるとこが好き。

コミックス派だったのだが、最近文鳥さん達の近況が気になる…。
MYSTERY SARAの方でどのくらい原稿たまってるんだろう。
10巻はいつ出るのか。スモモは元気なのか？
新しく仲間になった桜文鳥達はどんな子なのか…気になる…気になる…。

>>566>>569
そろそろマンネリ、というのは否めないね

ここらで終了させるか、
仕切り直してＮＥＷ百鬼にするか、
そのほうが今さんにとってもいいんじゃないかなぁ、とも思う

>>594
MYSTERY SARAを書店で見たころがない
今、文鳥まんがどうなってるんだろうね。
早く10巻読みたい

顔の描きわけまるで下手な漫画でも話の流れによってわかったりするから
顔描きわけというより、わかりやすいように描いてないのかも
複数人物が絡みあってる場面は何やってるのかよくわからないし見分けもつかないのがある

百鬼はじめはわかりやすかった気がするんだけどな
人物上手すぎて描きわけまで気を配れないとか
メジャー誌なら編集から注意されるんだろうけど
わかりやすくすれば面白くなるってわけじゃないだろうが
もうちょっとなんとかしてほしいな読みずらくてかなわない

話の内容がわかってくると人物がきちんと書き分けられてるのに気づく。
よく噛まないと美味しくない、そんな印象。

いや普通にかき分けられてないからｗ
本人も自虐してるぐらいだから
信者レスもそこまでいくと気持ち悪いよ

キャラの描き分けが出来ないとも、構成複雑過ぎて分からないとも思わないけど
その両方が上手いタイプではないから、ダブルで重なって分かりにくい状態にはなってるかも。
構成はともかく、描き分けについては忙しさか目でも悪くなったのか？
雑になって余計に分かりにくくなったし、仕事セーブして丁寧に描いて欲しいな。

記号みたいな絵が多い漫画絵にくらべると人物自体は老若男女上手すぎるくらい
上手いんだけど
男の美形が全部同じ顔になってるとか
あんまり描きわけ念頭において描いてないような気がする

ほんとは漫画ってそう絵が上手くなくて記号でもいい部分あるんだけど
もともと絵の上手い人だからつい職人気質でどうしてもそっちを追求してしまうのかな

老人とかある程度リアルでないと表現できない人物の描き分けはやたらとうまいよね。
逆にあんまりリアルにすると表現できない美少女・美少年的なキャラがごっちゃになりがち。

漫画らしい記号的なデフォルメ多用したらいくらでも描き分けられると思うけど、
百鬼に今さんの自画像みたいなキャラとかが普通に登場しだしたら、世界観崩れる・・・。

もう百鬼の連載は綺麗に終わらせてくれないかなー
あとは年に一度のスペシャル掲載とかにすればいいじゃん

あれ以上解りやすく書き分けようとしたら
もっと書き込んで絵の感じ自体変えるしかないような気もする。
主役クラスのキャラと脇キャラは区別つくし今ので十分だけどなぁ

司ちゃんとゲストキャラの女の子とか
律と貝さんとか書き分けできてるか？マジで言ってんの？

その辺はもう人それぞれ感じ方で違うんじゃ。
わかる人はわかるしわからない人にはわからない。

ていうかもう、気にする気にしないの域かな？

わからないわからないって言う人はわかろうとする気がないんだと思う。

顔の見分けがわかりにくいという意見が気に入らない人がいるだけだよな

>>605
律と開さん→小皺と頬のこけ具合(加齢表現)で区別
司ちゃんとゲストキャラの女の子→髪型や髪の色で区別

基本、美形の顔デザインが一つしか無い少女漫画絵ではこれが限界

引き合いに出して悪いけど、非美形のキャラなら様々な骨格の顔を
描き別けられる北条司だって美形の顔のデザインは一つきり
(それを逆手にとってオカマやオナベネタの作品を描いているｗ)

あえて描き別け関係で突っ込みを入れるなら
小柄でロリ顔設定で司のキャラと差別化されてるはずの晶が
そうは感じとれないところかな？


>>606-607
キャラの見分けがつかないという人は
少女漫画をはじめ「美形の顔デザインが一つしかないので
髪型や小皺など細かい部分でキャラを見分けなきゃならない漫画」を読むのに
向いてなんんじゃないかな
往年のサッカー漫画、キャプテン翼を読ませてみて感想を聞いてみたいｗ

ゲストキャラの女の子でも
今さんの中で美少女＝黒髪ロング猫目というルールがあるのか、
司顔のコがよく登場するから困る。
律や司にかかせないベタも漫画技法のせいなのか、髪の色真っ白ってこともよくあるし。

>>609
＞基本、美形の顔デザインが一つしか無い少女漫画絵ではこれが限界
そんなことはないでしょ
漫画家の画力にもよるけどわかりやすい人は美形でも描きわけできてるよ

今市子さんはあんまり眉とか、骨格とか目の大きさなど顔の部品ではっきり特徴出さないよね
あれくらいが画力あればできると思うんだけど、癖なのかな
美形が多いと髪型とかベタとかで見分けるしかないけど
アップとか同じ顔だからわかりずらいときがある
それはそういうところもあるってだけの話で
努力がどうのとか、細かい漫画を読むのに向かないとかは関係ないよな
漫画好きなのは構わないけどちょっと冷静さが欠けてるみたいで引く

>>610
髪型がそっくり同じというならまだしも、黒髪ロング猫目(司ってそんなにつり目だったっけ?)
ってだけで司顔とか
漫画技法的に一時的にベタ塗らないコマがある＝欠かせない特徴が消えたからわからない
なら、やっぱりマンガ読むのに向いてないんじゃ…

再三言われてるように作者の絵柄の限界超えてキャラが多いから混乱しやすいのはわかるけど
前述したようなところでわからないと言ってしまうのは求めすぎだと思う

>>609
同じ描きわけできてなくてもキャプ翼は比較的単純なスポ根ものだし
ストーリィがわかりやすく出きてるだろうから
読んでてもあまり気にならないんだと思う
今市子さんは、複雑な話でキャラの見分けがつきずらいから余計わかりずらいと感じるんだよ

>>613
いいや、顔の書き分けのできてない漫画として、見分けのつくファン以外からは
さんざん叩かれてたよ>キャプ翼
美形の顔は一緒どころか全ての顔が一緒だものw

そういうのが気になる人は読まなければいいのに。
きっと叩くのがメインで作品を楽しむのは二の次なんだろな

>>611
そりゃどんなものにも例外は存在するから書き分けできる人はいるっしょ
平均した少女漫画の絵柄の中では別に書き分けされてない絵柄じゃなく
むしろキャラの多さやひねりすぎたストーリーにわかりにくさの原因があるのに
キャラの書き分けってことにこだわりすぎる人の方が冷静さを欠いてると思うよ
とくに開と律の書き分けがされてないって感じてしまうなら
他にどう書き分けろといった感じだしね

>>616
単にわかりずらいって見たまんまの感想言ってるだけで
漫画を悪く批判してるわけじゃないからそれくらい冷静に受け止めなよ
好きな漫画だって絵柄がキモイとか普通に言うし
他の顔の描きわけできてない漫画だってスレでよく言われたりするけど
漫画読むのに向いてないなんてマンセー信者まるだしのレスが返ってきた事ないよ苦藁

今さんのキャラがわかりずらいってのもそれで漫画を全否定してるわけじゃないんだから
それにしても厨向けの漫画でもないのに、この自分と意見に対する非寛容さって凄い
もうちょっと客観的に見たほうがいいよ

×わかりずらい
○わかりづらい

ずらいって何だよｗｗｗ

どっちでもいいんだよ。ずでもづでも。
それもしらんで突っ込むって何だよｗｗｗ

いいわけないだろ

>>617
他人に寛容さを求める前にまず自分が寛容になった方がいいと思うんだ

>>617
「そのわかりづらい」と思う原因の分析が多少理不尽だから突っ込まれているのに
違う意見の相手をマンセー信者などと一方的に煽るような言葉こそ冷静じゃないと思うよ

キャプテン翼のように、非美形以外のキャラも一つのデザインしかないという
当時の少年漫画の基準と照らし合わせても描き別け面を批判されても仕方ない漫画ならともかく
少女漫画的記号上ではっきり書き分けられている「律と開の区別がつかない」というのは
それは読み手の方が少女漫画を読む上で向いてないと言われても、これもまた仕方ないと思う
相手に対する罵りじゃなく、単純に向き不向きの話でね

それとわかりにくさそのもの(これは誰も否定して無い)の問題とは全く別なのに
両者の問題をごっちゃにして
「キャラの描き別けはされてると主張する人＝わかりにくいってことを認めないマンセー信者」と
レッテル貼りしちゃいけない

実際、律と開おじさんの見分けがつかなかったら
たいていの少女マンガはキャラの見分けつかなくて
読めないと思うんだか…

>>622
原因の分析って単に同じ顔が同じって言ってるだけだよ
キャプ翼の顔が同じだからその原因を分析ってなんだよｗｗｗ
単に画力がないだけだろ

分析すれば顔が違ってくるのか？
すげえ！>>622はスプーンも曲げられそうだなｗｗｗ

なんかもうどうでもいいよー
見分けがつかないからって今さんの漫画が面白くないわけじゃないし（面白くない人も
勿論いるだろうけどさ）
自分はふいんき（何故かｒｙ）漫画だと思ってるｗ

>>624
逆ギレはみっともないよ

>>622
ようするに


書き別けされてないよ

いいや書き別けされてるよ

書き分けじゃなくわかりにくいって言ってるだけだよ

書き分けはされてるんだからわかりにくさは別の原因だよ、その分析は間違ってる

分析じゃなく同じ顔を同じ顔だって言ってるだけだっての←今ここ


ってことでおK？

>>622
>少女漫画的記号上ではっきり書き分けられている「律と開の区別がつかない」というのは
この記号がはっきり分けられていなくてわかりずらいって言ってるの

>それは読み手の方が少女漫画を読む上で向いてないと言われても、これもまた仕方ないと思う
>相手に対する罵りじゃなく、単純に向き不向きの話でね
ん十年間少女少年漫画読んできてやっぱり今市子さんはわかりずらい方だと思う
顔の区別がわかりにくいといっただけで漫画読む向き不向きの判断をする
論理的根拠がまったくわからない
漫画って何を嫌いだろうが好きだろうが批判しようが自由じゃないの？
非常に独断的で一方的な主観まるだしの意見だよね
２ｃｈでよくいるマイルールを強制する痛い人としか思えないんだなぁ

>>624
「わかりづらいって感想言ってるだけ」という意見(617)を受けて
「そのわかりにくさの原因はキャラの書き分けそれ自体にあるんじゃない」と
「分析」したまでだよとマジレス

漫画に限らず「表現」に対して、どういう原因で伝わりにくいのか、あるいは
よく伝わっているのかを検証分析するのは、評論としてごくありふれたことで
「原因を分析ってなんだよｗｗｗ」となんか変なスイッチ入ってしまうのは
ちょっと理解しがたかったり…

>>628
漫画を批判するのも、その批判について意見言うのも自由。

>>629
>「そのわかりにくさの原因はキャラの書き分けそれ自体にあるんじゃない」と
>「分析」したまでだよとマジレス

>キャラの書き分けそれ自体にあるんじゃない
「それ自体に原因はあるんじゃない」は、それに原因がないというわけじゃなくて
それも大きい要因の一つに入ってる可能性もあるってことでしょ？
それなら、キャラの描きわけがはっきりできていないになるじゃない

>>630
それはそうなんだけど、
なんで「漫画を読むのに向かない」という結論がでるのかな？
>>622はちょっとその論理的根拠を説明してみてくれないかな？

>>628>>631
＞この記号がはっきり分けられていなくてわかりずらいって言ってるの
＞顔の区別がわかりにくいといっただけで漫画読む向き不向きの判断をする
＞論理的根拠がまったくわからない

少女マンガの平均的レベルで描き別けのされているマンガに対して
「見分けがつかない」のなら、多くの少女マンガを読む場合に支障が生じる
それを「向いてない」とするのは立派な根拠であり、それは意見としてはっきりと述べられてるよね

今さんのマンガは「少女マンガの平均的レベルで描き別けのされているマンガではない」と
反論するのなら理屈にあうが
「顔の区別がつきづらい人＝向いてない人」という根拠が全く理解できないと言うのは困るよ

ここは「ん十年間少女少年漫画読んできて」などという主観じゃなく
少女漫画の平均(美形キャラの書き分け)つまり他の漫画家と比べてどうなのかという方向に
具体例あげて反論すべきではない?(私がそう思うからわかりづらいんだでは説得力無い)
(美形キャラはみんな一つのデザインになってしまいがちというのは具体例あげられて
すでに出てるよね)

＞漫画って何を嫌いだろうが好きだろうが批判しようが自由じゃないの？

だから「一般的少女漫画に比べて書き別けがされてない」と主張する意見が
「理由を述べた上で批判」されているわけだけれど
自分が漫画に対して意見をするのは「自由」だけれど
それに反対する意見を述べる人間は「非常に独断的で一方的な主観まるだしの意見であり
マイルールを強制する痛い人」としてしまうのは通らないと思うよ

>>609=>>622=>632？
同じ人がどうかわからないけど

>キャラの見分けがつかないという人は
>少女漫画をはじめ「美形の顔デザインが一つしかないので
>髪型や小皺など細かい部分でキャラを見分けなきゃならない漫画」を読むのに
>向いてなんんじゃないかな
>往年のサッカー漫画、キャプテン翼を読ませてみて感想を聞いてみたいｗ

前スレでも言ったけど、キャプ翼は低年齢向けのスポ根物で
ストーリィがそれほど複雑でなく、流れもわかりやすいから顔の描きわけが気にならない
わかりやすく読ませる技術をもってると思われる

>少女マンガの平均的レベルで描き別けのされているマンガに対して
>「見分けがつかない」のなら、多くの少女マンガを読む場合に支障が生じる
これも、メジャーな少女漫画家ならわかりやすく描くのは編集側から指導あるだろうし
同じ顔でも読ませる技術は心得てるはず

その他ファンタジーでも顔がまったく同じな漫画もあるが
たぶんストーリィの状況説明がわかりやすいように描いてるから同じ顔にかかわらず苦にならない
だけど、今さんの漫画は、ストーリィが比較的複雑にもかかわらず状なおかつ、顔の描きわけもわかりずらく
状況説明をはっきり描かないから読むのに苦痛である

何回も読んで「ああこのひとだったのね」みたいなのも楽しめばいいさ…
読ませる技術はどうかわからんが、魅力はあるとおもうよ
好きな漫画家がもっと上手くなって欲しい、っていうのはあるけど
デビューしたての漫画家じゃあるまいし今更ともおもうｗ

>>594
ミステリーサラ毎月読んでるけど、桜文鳥の子たちがどう来たのかは
ハムスペの最後のほうらしくよく分からない・・・分からないなりに面白いけど。
正直知らん子が多いので早く10巻読みたい。

文鳥の１〜８の新装版を買ってて、９も出てると知り
アマゾンで買うか買うまいか迷ってカート入れたり出したりしてた
やっと買ったら二冊届いたよ…道理で送料がかからなかったわけだ…
１ならまだしも9巻なんて誰ももらってくれない…

つーか、少女漫画には美形の顔デザインが一つしかない、
みたいな決めつけがすげー偏見だなあと思う
むしろ、上記のこと言ってる人の方が少女漫画をよくみた
方がいい

>>633
＞キャプ翼は低年齢向けのスポ根物で
＞ストーリィがそれほど複雑でなく、流れもわかりやすいから顔の描きわけが気にならない

顔の書き分けに関してだけ言えば、「書き分けのできない漫画家」として批判される代表で
「技術をもってると思われる」とは到底言えなかったよ
キャプ翼の作品としての評価はともかく、キャラの書き分けに関しては擁護できないと思う

＞これも、メジャーな少女漫画家ならわかりやすく描くのは編集側から指導あるだろうし
＞同じ顔でも読ませる技術は心得てるはず

だから、少女漫画の絵柄内でその技術がある(具体的に言うと開と律の書き分け)と主張する人と
開と律の区別がつかないから今さんには技術が無いという主張とで意見が別れているのでは?

＞今さんの漫画は、ストーリィが比較的複雑にもかかわらず状なおかつ、顔の描きわけもわかりずらく
＞状況説明をはっきり描かないから読むのに苦痛である

ストーリーの複雑さ(あとキャラの多さ)など今さんの癖が、わかりづらさの原因であることは
誰も否定していないのだけれど?
それと「開と律の顔の書き分けがされていない」という書き分けの技術的な問題を混同してるから
「(わかりにくいが)書き分けはされてるよ」という意見に対して
「だってわかりにくいんだから書き別けされてない」で平行線なのでは?

一般的に「キャラの書き分けがされてない漫画」として批判されるキャプ翼が気にならないのなら
やはりその辺混同して意見していると思う


>>637
少女漫画だけでなく劇画の例もあがってるけど

>>632
>少女マンガの平均的レベルで描き別けのされているマンガに対して
>「見分けがつかない」のなら、多くの少女マンガを読む場合に支障が生じる
>それを「向いてない」とするのは立派な根拠であり、それは意見としてはっきりと述べられてるよね
単にキャラだけを見て「見分けがつかない」
と、ストーリィを含めて「見分けがつかない」（話がわかりずらい）とはまた別だと思うんだけど

>>632は後者のキャラの顔だけ見て「見分けがつかない」と言うだけでなんで
「漫画を読むのに向いてない」となるの？

そういう漫画はいくらでもあるし、普通に素直な感想じゃん

>それは意見としてはっきりと述べられてるよね
どのレスのどの部分？
>>632にはこれをちょっとはっきり言ってほしいんだな

>それに反対する意見を述べる人間は「非常に独断的で一方的な主観まるだしの意見であり
>マイルールを強制する痛い人」としてしまうのは通らないと思うよ
↑反対する意見に対して言ってるんじゃなくて、
「漫画を読むのに向いてない」とるす>>632の根拠に対して言ってるの
論点ずらさないでよ

>具体例あげて反論すべきではない?(私がそう思うからわかりづらいんだでは説得力無い)
これはまた後で説明するから、とりあえず先に「漫画を読むのに向いてない」の根拠を具体的に説明してよ

>>639
＞単にキャラだけを見て「見分けがつかない」
＞と、ストーリィを含めて「見分けがつかない」（話がわかりずらい）とはまた別だと思うんだけど

だからこれは別だよ混同しないでと何度も繰り返し言われてたことで(638でも言っている)
その上で「具体的に開と律は書き分けがされてない」という人に対して
それは記号が読み取れてないのでは?と言われてるわけ

＞どのレスのどの部分？

622をはじめ「開と律の書き分けの記号が読み取れないのなら少女漫画読みには向かないのでは」
という根拠の意見はずっと述べてきたけれど？

＞↑反対する意見に対して言ってるんじゃなくて
＞「漫画を読むのに向いてない」とるす>>632の根拠に対して言ってるの
＞論点ずらさないでよ

「>>632の根拠に対して言ってる」の部分がわかりにくいから
私以外にも>>630で同様の批判が出てるわけで
別に論点ずらしたわけじゃないよ

キャラの書き分けに限ってまとめると

少女マンガの絵柄の限界上、美形のデザインはだいたいにおいて一つ
(反対意見もあり)

よって
髪型、髪の色、眉の形、睫毛、瞳の書き方、顔の表情、雰囲気、服装
などと言ったもので美形キャラは区別される

その記号を読み取れない(具体例あげると律と開の、顔の皺は頬のこけ具合と
いった細かな表現の違い)のは、少女マンガを読み取るのは不向きとされる意見
いいや、そうとは限らないだろうという意見

で、今さんの漫画は、たとえば律と開の書き分けは
少女漫画の平均を考えるに「書き分けがされてない方であるか否か」ということ
少女漫画の絵柄ではあれが限界であろうという意見
少女漫画の上で考えても書き別けがされてないという意見

てーか、今さん自身が「描き分けできてない」って言ってるのに
いつまでも粘着に脳内漫画論を繰り広げないで欲しい

描き分けできてないからって駄目な作品とはかぎらないし
それこそもう好きな人はドウゾ、の世界なんだからさあ

萌えの死角でショタキャラの話のときは吹いたけどｗムキショタ…

>>640
>622をはじめ「開と律の書き分けの記号が読み取れないのなら少女漫画読みには向かないのでは」
>という根拠の意見はずっと述べてきたけれど？
だからどのレスって聞いてるんだよ

自分に限っては少女マンガ大御所代表作なら読んでるほうだと思うけど
の○めだって顔同じが多いけどキャラ区別できなくて話がよくわからないなんてこと
なかったよ
服装や、髪型とかその他の要素ではっきり描きわけがわかるように描いてるんだろ

>>642
本人評価と世間評価は違うでしょ
世間評価として技術的にキャラの書き分けは
できているか否かって話かと

>>637
その作家が美形として描ける顔のデザインの基本パターンはそんなに多くは無い
(もちろん例外あり)
だから、団子鼻やらゴリラ顔やら非美形出しまくりでもかまわない漫画であれば
画力のある書き手はキャラのバリエーション増やせるが
そういうわけにはいかない少女漫画というジャンル上の制約
キャラデザインに限りが出てしまうのは仕方ないこと
その証拠に、少女漫画を見慣れない人の批判には
「顔の区別がつかねー」というのがくることが多いw
例外をのぞいて、キャラの書き分けに関して言えば世間の少女漫画に対する評価はそう

おいおいなんだこのレスの伸び率は。

単純に、
今さんの漫画は登場人物が多くて
ストーリー展開やキャラの行動がありきたりじゃなくて複雑だから分かりにくい。
だが、そこがいい。もっとやってくれ。
最近じゃ思いもよらない伏線があることに慣れすぎて、
キャラが違うとか同じとか深読みしてしまいますわ。

それだけの話じゃないか。

>>644
＞だからどのレスって聞いてるんだよ

だから622だとｗ

＞服装や、髪型とかその他の要素ではっきり描きわけがわかるように描いてるんだろ

だからそれが同じ顔にならざるをえない少女漫画の「少女漫画的な記号による書き分け」
今さんの場合なら「律と開の小皺や頬による書き分け」
で、そういう記号さえわからないという人は「少女漫画を読むのには向かない」

それと「ストーリーなどのわかりにくさからくるキャラの混同(今さんのわかりにくさは
これが原因)」とは別物だと>>592-593あたりからずっと述べられているのに
644が混同し続けていただけでは?

もう長文よみづらいよ…
どうでもいいよ…おもしろけりゃいいんだよ…

>>647
今さんの漫画の評価はそうだろうけれど
そっから発展して開とか律とかキャラの書き分け論になってってるw

>>647
同意

>>648
>少女漫画的記号上ではっきり書き分けられている「律と開の区別がつかない」というのは
>それは読み手の方が少女漫画を読む上で向いてないと言われても、これもまた仕方ないと思う
だから、のだめとか白癬みたいなメジャーな漫画でも同じ顔が多くて
今さんのキャラも区別がつかないときがある
それを言っただけでなんで漫画を読むのに向かないとなるのよ？
何を批判しようと自由だろ？
なんで漫画読む向き不向きを顔のわかりやすさ言っただけで決めてんだよ
その理由を判りやすく説明しろって言ってるの

やべえええ長文こええええ

せめてＩＤだすかトリップつけて自分の意見だってをわかりやすくして述べてくれ。
こんなＩＤ非表示板で相手の超能力を試さないでくれ。

>>652
＞だから、のだめとか白癬みたいなメジャーな漫画でも同じ顔が多くて
＞今さんのキャラも区別がつかないときがある

同じ顔でも区別されてると644で言ってるのでは?w

＞それを言っただけでなんで漫画を読むのに向かないとなるのよ？

それを言っただけでなく具体例として
「律と開の書き分けがされてない」というレスがあったから
今さん程度の書き分け(のだめなどの漫画での書き分けと同程度)も
わからないのなら、それは漫画読みに向いてないといわれているわけでしょ
何度も律と開の具体例あがっているのにそれをわからんと言って無視するのはなぜ?

>>654
>わからないのなら、それは漫画読みに向いてないといわれているわけでしょ
漫画なんてどう読もうと基本自由だよね？これは賛成してくれる？
もし、否定するならその理由を言って

賛成なら、なんで「向き不向き」みたいな漫画を読む資格がでてくるの？
それ>>632の一方的な思い込み、独断以外なにものでもないでしょ？

病気なの？
なんかカンに触る一点でもあったんだろうか。

>>655
＞漫画なんてどう読もうと基本自由だよね？これは賛成してくれる？

自由だよ
よくわかんないままに読むのも理解して読むのも自由
だけど漫画をよく理解して読むための漫画の記号が読み取れないという人は
例えは悪いけれど障害者の人がスポーツには向かないように
「漫画を読むことには向かない」と意見されているわけ
でも障害者の人がスポーツ楽しむのは自由だし
むしろ向いてないことに挑戦するのは立派なことだったりするわけで
向き不向きの「資質」の問題と「資格」の問題は全く違う
それを混同しちゃいけない

とりあえず
書き分けされてないことの具体例として律と開が上げられ
それに対しては書き分けはされているよという反論はされているよね
で、その書き分け方法は、644ものだめを例としてあげてるように
少女漫画の記号的に一般的な範囲内だという意見が出てる
で、そういう少女漫画の記号がわからなきゃ少女漫画読みには向かないと
言う意見につながる
だから書き分けについての論点は
「たとえば律と開の書き分けは少女漫画的記号の範囲内で書き分けがされているか否か」
ではないの?

いい加減にしろ
これだから今信者は痛いって言われるんだよ

書き分け区別つかない人が、書き分け区別できる人に噛み付いてるだけ、に見える。

お前にはできない。俺にはできる。
みたいな感じで挑戦的態度にでも見られたんだろうかｗ

>>659
自分には逆に見えるｗ

>>659
どっちもどっち

偏見キツイだけ、区別できると言ってる人のが痛い

区別できてない人が「そんなこというならこの人の漫画読むのにむいてない
んじゃない？」って言われて「私は今さんの大ファンなのにふじこ！」って
言ってるようにしかみえない

つーか、律と開はもともと似てる設定で、今さん自身も
ミスリードに使ってるぐらいなんだから、見分けできない
人がいていいんじゃないの？
むしろ、その方が漫画的に正しいというか、今さん的に
狙ってる部分だと思うんだけど

司ちゃんと似てるキャラがちょこちょこ出てくるのは
また別問題だがｗ

>>662
けど、それは怒って当然なんじゃないの？
たかが漫画で向いてるとか向いてないとか
どこの高尚様だと思うよ

>>663
律と開がそっくり設定は若い時の話
今現在のキャラは加齢による書き分けがされてるけれど
それがわからんという人がいてここまで引っ張っられてるわけで

区別できないって人が、区別できないけど楽しんで読んでます。ならいいんだけどね。
なーんか、そんな感じは微塵もしないから、たぶんそういうところがファンの逆鱗に触れてるんだと思うよ。

>>665
でも、ときどき加齢による描き分けがあやしい時あると思うよｗ

だから>>647でＦＡなんじゃないか
いつまでも粘着に引っ張るなよ
両方ともウザイよ

>>657
>例えは悪いけれど障害者の人がスポーツには向かないように
>「漫画を読むことには向かない」と意見されているわけ
漫画の話でなんで障害者の人が出てくるの？
健常者と同じルールで同じ試合じゃ不公平ならわかるけど、パラリンピックみたいなのもあるし
障害者がスポーツ向かないとも思えない

引き合いに出してくる例えも不適切だし、なんか基本的な常識欠けてるとしか思えない
てか>>632は単に荒らしなのか・・・？

>>668
>>647は今論争されてることと実は直接関係無いと思うw
あると誤解してる人も混じってるから
よけい混乱してんのかな?

たとえば、ふしさんの話とかさ、
山崎さんと河上さんがどっちが死んでどっちがその村出身で
どっちの奥さんが妊娠してて、
山崎さんに恨みがあるのは真理さんなのかユカリさんなのか
そこを判断できないとわかり辛い話なのに、すごく混乱すんのよ。
漫画的記号で行河上さんは頬がこけてる。目に彫がある。と書きわけはしてるけれど
ところどころ絵が荒れていて。

なんか仕事をちょこちょこしないで、もうちょっと丁寧に原稿してくれないかなー
って思うことがある。
今さん大好きだけれど。

>>669
単純に健常者と同じ記録を出すことができないから「向かない」
ただし、向かないからといってそのことによってスポーツすることを妨げられるいわれは無いから
パラリンピックはある
あることをするのに向かないということと、それをやってはいけないということを混同して語ってない？
あと「自分がよく理解できないこと＝独断的で一方的な主観まるだしの意見＝荒らし」と
考えてしまうのはよした方がいいんじゃないかな

>669
横からゴメン
「マンガ」というのは「紙という平面に人が描いた絵」から情報を読みとるものなのはわかるよね。

十分な情報を得るに当たっては読み手（受け取り）側にもスキルが要求される。
それにはマンガという表現の「お約束」を知ることや、各絵柄によるかき分けを見分けることなどが必要になる。
そのスキルが低いと表面的に読むことは出来ても暗喩的な楽しみは無縁になる。

で本題
今さんの作品は（百鬼は特に）暗喩やパズル的な深読み、裏読みが満載で
キャラの区別が付かない、とその一点に食いつく人間は「今さんのマンガを深く楽しむのに向かない」
マンガ全てではなくあくまで「今さんの」を「深く」ね

>>669
>>672
いい加減にしろ
お前らのやってることはただの自説の押し付け合い
荒らしと一緒だ

>>672
その例えはどうかと私も思うよ

横からごめんって、朝から（昨日の晩から？）はりついてるの
>>673
この人じゃんねー

>>671
そういった具体例あげて話せればいいのにね
・漫画的記号が絵の荒れによって損なわれてる
・ストーリーの荒さでわかりにくい
という意見は今までにも出てるし
それが、律と開の書き分け問題からなんか変な方向にズレてるw

>>671
同意だー
特に最近は荒れてて本当に悲しい
根本的な画力は変わってないんだけど
荒れてるからキャラが分かりづらいってのが
しょっちゅうだ

その難解さも特徴の内だし
そこに不満があるなら向いてないと言われても仕方ないと思うわー

大人なんだから、それはそういうものと理解しないとね！ｗ

>>671
ネタ作りに時間を取られて作画の時間が削れてるんだろうなー。
『悪夢城』のお話とか本気で時間が無い感じでしたね。
お城だけでなく酢の瓶もコピーだったし、
「従者が馬小屋におるのだが」のコマは完全に寝ながら描いてるｗ

>>672
下２行、あなたも自分も省みられた方がよいかと思います

>>666
顔の区別できないから今さんの漫画に魅力ないし面白くないとは
一言もいってないんだけどなぁ
ファンの逆鱗って、どの漫画スレも顔同じくらいなら言ってることじゃん
>>632みたいなのは気に入らなくて自分と違う意見が許せないから、屁理屈こねてるだけだよね
漫画読むのに向く向かないとかそんなことは個人の自由で話にだす問題じゃないのに
その自論に固執してあげくの果ては障害者なんか持ち出してくるし
何か病的なものを感じざるを得ない

なんか意地になっちゃってる？
お前にゃわかんないよ〜ってバカにされてる気がして腹立ってるのかな？
絵を見て区別がつかないなら前後から判断するとか…なんか良い解決法あるといいね

>>683
そういう煽りもいらないから

文鳥様のお世話で時間取られてるのもあるんだろうなあ

いま、今さんって月産何ページぐらいで仕事してるんだろ
今さんぐらいのお年にしては、かなり描いてる気がするんだけど

>>682
批判ばかり書いてれば「ああ面白くないんだな」と思われても仕方ないかと。
>どの漫画スレも
他所の常識を持ってきて語るのはどうかと。

まあ↓でも参考にして少し頭を冷やしてくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>684
煽ってない。
キャラが絵柄で判断できないからわからないなら
自分は絵だけじゃわからない、と割り切って
コマの流れや前後の台詞等から「これは誰それ」と判断するしかない
そうしないと昨今は特にストーリー自体わからないと思う

根本的な画力は変わってないとか言ってる人居るけど、気付いてないのかな。
あきらかに昔（百鬼の初期）と比べたら劣化してるよね。

>>688
>>683が煽りだと思ってないなら、一般常識見直した方がいいよ

>>682
「自分と違う意見が許せないから、屁理屈こねてるだけ」というならその根拠をよろしく
漫画やスポーツに限らず、向き不向きは存在する
(間違っているというのなら、これも根拠よろしく)
それを例えが良くないとか揚げ足とって認めないことこそ病的では？

>>689
うーん、自分は描こうとして描けなくなるのが劣化だと思ってるからなあ
今の状態だと、劣化とは思わないな

自分も含めて、ストーリー追うのに支障がない程度にはキャラ見分けはできてる人が存在してる。
けど、全然見分けがつかないから嫌だって人もいる。
嫌だって人は、見分けがつかないのにどうやって話を追ってるのかが謎。
というか、読んで面白いのかそれは？

>>691
あなたの今のレスが、まさに「自分と違う意見が許せないから、
屁理屈こねてるだけ」の状態です
ぶっちゃけウザイです

>>689
あきらかに、とか決め付けちゃうと荒れるよ？

向き不向き論者は落ち着け
たぶんお前は議論に向いていない
自分とこのブログにでも書いてろ。

>>689
極端な骨折絵になってるわけじゃないから
劣化の度合いはそんなに激しくはないと思うけど
お歳をめされて集中力が落ちたのか
他の人も言ってるように仕上げの甘さや絵の雑さは確かに目立つ

絵の技術力はキャラの書き分け以上に
わかる人とわからない人といるものだから
ここも意見別れるところだろうけど

>633
今さんキャラの見分けのできてる人間てのもいるんだよ
できる人とできない人がいる
これはわかる？

>>693
あなたって、適当に流し読みして、全然ストーリー捉えられないかもねー

>>698
これはわかる？

昨晩から貼りついて必死な人って文章に特徴あらわれるね。
わかりやすいよね。

>>694
>>696
煽りは良いから

>700
つまりは、なーんもわかってないと

「これはわかる？」
そりゃごく普通のことがわからない、と駄々こねて行動でひっくり返ってる
要はアホの子に聞いてるんだから語調が似るのは仕方ない。
「これはわかる？わかるなら次に行こう、わからないならもう一段階落とそう」

>>693
それこそ大きなお世話じゃん

てーか、全然見分けつかないなんて言ってる人いたっけ？

ここまではわかるかな？といって、一生懸命相手に自分に意見を通そうと
必死な人が、早く疲れて晩御飯食べに行くか、眠りについてくれないかなー
そう思う今日この頃です。

>>703
さんざんウザイって言われてるのに、わからない人が
そんな偉そうなこと言っても説得力ないかと

>>703
相手にわからせる必要あるの？
匿名の相手に。PCの向こう側に何人いるかわからない相手に。
なんの使命を感じて、相手を説得させようと必死なの？

ひっくり返って「やだやだ（AA略）」なわけですね、わかります

>>703
高尚様乙です
でも、マイ理論は聞き飽きたので、どっかよそへ行ってください

>>706
さんざん言ってた人と決め付けるのはまた荒れる元かとw

確かに、絵が雑になってるのは確かだと思う。
ご年齢の割には精力的に活動しすぎてる気がする。
遅咲き作家の宿命かもしれないが・・・。

だがそれと、屁理屈こねあって分かるだの分かって無いだの
延々バトルしてるのは全くもって別の話だぞ。
理解してようがしてまいが漫画読むのは本人の勝手だろうが。
自分の解釈と価値観の押し付け合いはよそでやれ。

構っちゃいけない、見たら寄ってくると蝸牛も言ってるじゃないかｗ

>>712
そ　れ　だ

>712
なんかいいな、和んだわ

>理解してようがしてまいが漫画読むのは本人の勝手だろうが。

読むのが勝手なことまで否定してる人はいないかと
それを理解しないで「反論＝意見の押し付け」と思って煽ってる人がいるから
いけないのでは?
キャラの書き分け論についてはちゃんとした話題になってるレスだってあるでしょ

>>710
言ってた人と決めつけてると言うより、言ってた人かどうかは
ともかくとして、この流れで>>703みたいなことを書いてる
あたりで「わかってない人」なんだなと思ったのでｗ

>>673
>で本題
>今さんの作品は（百鬼は特に）暗喩やパズル的な深読み、裏読みが満載で
>キャラの区別が付かない、とその一点に食いつく人間は「今さんのマンガを深く楽しむのに向かない」
>マンガ全てではなくあくまで「今さんの」を「深く」ね
それ誉めてるようで実は、今市子さんの漫画の魅力を一部の人だけが理解できないのよ
とまったく軽んじてない？
漫画の魅力って、そんなんじゃなくてどんな人にもわかるはずで
たとえ顔が同じでもそれは伝わってるはず
魅力がわかるのと、批判するのをまったく混同して自論に固執して悦に逝ってるだけの
ただの痛いマニアだよ

確かにわかりにくい部分はあるけど今市子さんの漫画って幅広い年齢から支持されるものだと思うよ
なんで狭いマニアの独断で読者を選んで優劣つけてるの？
それがよくわからん
同人とか身内でやってるレベルの漫画家じゃないんだから本当の意味で魅力を評価してるとはとても思えない

>>717
そういう議論は他所でお願いします。

カレーパンのうまさがわからんのだが、これにも向き不向きがあるのかなあ。
漫画読んでると、オニがあんなに欲しがるカレーパンがすごく美味しそうに見えるんだ。
シミズ屋のカレーパンの元ネタってなんだろ？

>>711
今さんと同年代って、川原由美子とか成田美名子とかあの辺？
それとも、もう一世代ぐらい上なのかな
どっちにしても、あの世代ってもう隔月刊ぐらいでしか描いてないよね

というか、女性の漫画家は年齢に関わりなく月刊誌１本ぐらいで
連載してるだけって人が多いし、今さん描きすぎって気はする

>>716
「わかってない人だ」と思ったことじゃなく
「さんざん言ってた人だ」と決め付けてるように見える書き方して
結果的に煽ってることが問題なんじゃない
そういうレスも充分ウザいレスとされるんでは？

>>698
当然いろんな人いるんだろうけど
見分けつかないから「漫画読むのに向かない」なんて言い出すような非常識さはないよ苦藁
見分けなんて人の勝手だけど
そうじゃなくて向き不向きとかわけのわからない評価基準持ち出してくるから荒れてるんだろ

633が黙れば荒れは確実に収まるだろうな。

>>717
横レスすまん
今さんファンではあるけれど
お世辞にもわかりやすい一般向けの作家とは言えないし
人を選ぶ作家なのは確かだと思うよ
他の人も言ってるように最近は絵の劣化による欠点も目立つし
それを「マニアの独断で読者を選んで優劣つけてる」って
曲解がすぎない？

まあ、たかが見分け程度で漫画読むのに向かないとか断言しちゃうのは、
今さんの漫画を面白いと思えないなら、漫画読みじゃない、みたいな
偏狭さにつながるけどね

横レスｗｗｗ

>>726
いや、草生やしてるとこ申し訳ないが実際に横レスだし

>723
だから蝸牛が（以下ry

>>725
実際書き分けの区別がつかないことでわかりにくい(漫画を理解しづらい)のなら
たかが書き分け、されど書き分けってやつでは？

とにかく、>>632や>>673みたいな独断の評価基準で優劣付けたり、向き不向きの判断するファンには
いろんな人がいる２ｃｈみたいな掲示板には向かないんじゃないのかな
ブログでやってればファンを選べるんだし利用するとこ良く考えた方がいいんじゃないの？

>お世辞にもわかりやすい一般向けの作家とは言えないし
今はかなりジャンルが規制されて画一化されてきてるけど
今市子さんくらい話が面白ければかつてのララとかプチフラワーみたいなメジャー誌充分通用するよ
今だと青年誌あたりがちょうどいい気がする

意地になってる人は自分のレスが最期じゃないと気が済まないんだから
望み通りに放置が良いと思うよ

つーか、漫画というジャンル自体がマイナーだしなあ

>>730
メジャー誌で通用するかどうかというのと
人を選ぶというのとはまた違うのでは？
少年誌に掲載されてるパンチラエロ漫画は人を選ぶ作品だけれど
ジャンプなどメジャー誌にも載ってるし

>>729
描き分けを論じるならともかく、そこから一足飛びに
向き不向きまでいってしまうと偏狭だという話

>>734
だからそれが
「わかりづらいか否か＝漫画への理解」につながるなら
当然そういう話題にまでなるという話では？

今さんが現在描いてる漫画は

月刊：百鬼
季刊？：岸辺の唄シリーズ
不定期？：文鳥様

他にＢＬ系があると思うんだけどわからない
何があるんだろ

>>735
その理屈はおかしいｗ

>>732
マンガってだけでpgrして読まない人と言うのはまだまだ少なくないだろうからね
マンガファンの中にいるとそれ忘れそうだけど

青年誌には画報社のアワーズに年一回くらいの割合で
『夜と星のむこう』の続きが載ってますな。

>>737
おかしいならその根拠はと言われてしまうよｗ

>>736
百鬼は隔月刊で文鳥様が月刊だよ

ストーリィでわかりにくいってよく言われるのは三原じゅんなんかもそうだけどさ
わかりずらいとは言われるけど魅力ないって言ってるわけじゃないし
いくらコアな漫画とファンでもそれで漫画の向き不向きどうの言い出すようなのはいくらななんでもいないよ苦藁
そういう欠点カバーできるくらい魅力あるんだろうし
今さんの顔の書き分けわかりずらくてもそれと同じだろうが
自分の気に入ったレス以外認めたくない一部の狭い根性の信者がしつこいだけだろ
障害者持ち出してきたり痛すぎだわ

我、強制換気を祈念し書込みを投下せんとす。

蝸牛の若い頃の話で住み込んでる狐のお手伝いさんが
「私の娘をもらって下さいな」とさいさい言ってて娘狐本人（人？）も乗り気らしいけど
もしその話を蝸牛が受けたら狐にはどんなメリットがあると思う？
白蛇のお嫁さんは「恋愛」だったけど狐はそんな風には読めないから気になる。

流れぶった切るKYでごめん。
早い話がさぁ〜この流れに疲れて来ちゃったのよねぇ

>>740
漫画を完璧に理解しなければ、漫画の魅力を楽しめないわけではない

>>736
お兄さんとか味噌旦那は今は連載してないのかな？

>>736
百鬼は隔月刊、文鳥様は月刊

>>739
アワーズってのがまたマイナーメジャーな先行き不透明な雑誌なんだよねー
超人ロック(掲載誌を廃刊に追い込む伝説の作品)かかえてるしｗ
でもその分マイペースでやらせてくれそうな今さん向けの雑誌だ

>743
違ったらゴメンけど元ネタは諸葛孔明？ｗ

>>748
モテモテ王国かとおもったｗ

>>744
誰も完璧に理解しろとまで言ってないのでは

月刊：文鳥様
季刊？：岸辺の唄シリーズ
隔月刊：百鬼
年１回？： 夜と空の向こう

幻月楼奇譚も年１〜２回のペースかな

こんなとこか

悪夢城の主が近所の本屋で見つからないから噂のbk1で検索。
値段750円、あれ？もしかして文庫サイズじゃないのかな？

>>750
向き不向きまで話が飛ぶと、そういうことになるよ

「今さんの漫画は描き分けがわかりづらい（でも漫画は楽しんでる）」って人に
「わからないなら、今さん漫画を読むのには向いてない」って言っちゃうんだから

>>752
大判サイズだよ

>>742
誰も今さんに魅力無いと言われたとか、自分の意見以外認めないとか言ってないのに
いったい誰と戦ってんの？

>>743
普通に蝸牛さんがイイ男だからウハウハ……じゃおばかすぎな答えか？ｗ

>>751
やっぱ、年齢の割には仕事しすぎだよね
20代ならともかく…

隔月刊と季刊ぐらいのシリーズ２つぐらいなら
そんなに身体も辛くないんじゃないのかな

>>754
ｻﾝｸｽ。
文庫サイズと思ってたわorz
いつになるかわからないけど文庫で出るまで待つか、、

>>753
ん？
何かを楽しんでますということと
何かをすることに向いてるかそうでないかということと
何かを完璧にしなきゃいけないは
ぜんぜん違うことだから
その理屈はおかしいのでは？

>>756
練りこみすぎるぐらいに練りこんでマンガを書く人だから
量産に向いてないってのもあるね

>748
数日前に青池スレでイブ祭があったから自分もそれかと思ったｗ
あれのおかげで私の孔明は、横光でも無双でも恋姫でもなく「早い話がさあ〜」な人のまま永久固定だｗ

>743
律の母親の茶道教室に通ってた狐の美人姉妹（のふりした母子）みたいになるのでは？
子供を作ってどんどん増えてしまいには手に負えなくなる
蝸牛の子ならパワーもあるだろうから清明（母親が狐の葛の葉姫）みたいな子かもしれん
でも蝸牛は「あちら側」に深く関わる気はないからそんな危ない橋はわたらなかった
開さんはそのうち妖怪と出来てしまいそうな気がする

>>758
おかしくない

言い方を変えよう
漫画なんて個々人が楽しむものに対して、向いてるだの
向いてないだの言うこと自体がナンセンス
「余計なお世話」と言えば、いい加減理解できるか？

>>753
今さんの作品好きで楽しんでますが
ホラー苦手で読むと夜中にトイレ行けなくなるので
今さんのマンガに向いてないことは自覚してますｗ

>>757
岸辺の唄シリーズはまだ文庫になってないと思ったぞ

>>762
人形の話とか、おばあさんの身体が木の実になる話とか読めた？

>>761
個人の楽しみと向き不向きは区別されるべきもの
ようするにそれの区別がついてないだけでしょ

>>762
雛祭りの時に親戚中が集まって
人柱の話を聞かされる漫画が怖かったー。

>>763
なってるよ。

>>767
ありゃすまん

>>766
こ…こわい…
でも楽しめちゃう…ビクッビクッ
ってやつだよねｗ

>>751
僕のやさしいお兄さん（だっけ？）はもう終わったのでしょうか？
単行本派なので遺灰がどうなったのか早く知りたいです。

百鬼の印象的な話って、やっぱ以前の方が多いんだよなー
最近のはいまいち……
やっぱ今さん休んで欲しいんだけどな

最近つまんないのは、もう百鬼ネタ切れってこともあるのかな

>>743
単純に子孫繁栄？＜メリット
あの時代はもう、狐憑きの一族に対して差別とか広まってたんじゃないかなー。
家を繁盛させるために、新たに狐と婚姻を結ぶ人間が少なくなっていた。
蝸牛ならすでに、周りの評判最悪だしｗ

>>766
＞雛祭りの時に親戚中が集まって人柱の話を聞かされる漫画

これタイトル何でしょうか？

>>764
怖いけど読んでしまう
ほんと調教されてる気分です

>>773
『夜の森の底に』で合ってるかな？
砂の上の楽園に収録。

>>771
>最近つまんないのは
司ちゃんの出番が（ｒｙ
青嵐の活躍が（ｒｙ
開さんが出しゃば（ｒｙ
（注：あくまで個人的な意見ｗ

>>774
怖い物好きの心境って奴だねｗ

>>774
私もそうだ…百鬼以外は怖い系漫画は受け付けない（ほのぼの夏目もだめだった）
1人のときとか夜は読まないｗ

反応してくれてありがとう。
イブのお釜孔明に気づいて下さった方がいたのが嬉しかった。

しかし蝸牛って妖怪女的にはイイオトコなんだろうか？
そもそも、お手伝いの年増狐がなぜ蝸牛家に居着いてるのかも謎のままだ。
蝸牛には独特の負のパワーがあるから妖怪との混血の子はすごいのがうまれるのかな？
それとも子供を作って情が湧いて蝸牛の心を手に入れたら妖怪の勝ち、みたいな仕組かと

>>755
漫画を読むのに向き不向きってなんだよ？
顔の描き沸けができてる自分と同じ意見以外漫画読む資格がないと言ってるようなもんだろ
>>632いい加減レス番つけろよ
漫画を読む向き不向きって>>632の勝手な価値観だろ？

批判せずにマンセーする読者が商業誌で生き抜く漫画家にとって大事なのか？
漫画家として行き抜くには一部のオタじゃない一般的読者の意見が大事だろう？

司ちゃんと三郎さんの話が変な方に行ったのが本格的迷走の始めな稀ガス
なんていうの…三郎は死者でいずれ「あっち側」へ帰るのは司ちゃんもわかってるある意味悲恋カップルまではいい。

問題が三郎が司や律の世界に戻れるようになったのに好き好んでわざわざ鶏を選択した点
お前は何考え取るんじゃ〜欲がないとかそういう問題じゃないわ！と本にむかって突っ込んだわ。

最近は八代さんという新たなトラブルメーカーも登場したからね。
普通の？彼氏をみつけた司ちゃんはどんどん「こっち側」で通常生活を送っていって
律・晶・開の愉快な化け物生活がこれからも続くのかな。

次スレが必要そうな勢いですね

晶ちゃんの寿命ってどのくらいあるんだろ
かなり短くなってなかったっけ

>>781
三郎が鶏を選択したのは常世の長鳴き鳥だからかな？

>>775
ありがとう。
注文します。

>784
夜刀さま×命恵尼さまの回で
三郎が命の種を奪って飲み込んで頭に一本だけ花が咲いたけど
その後も三郎は生きてるし、向こうから戻れたんだから
好きに花を使えるようになった命恵尼さまがまずは両名に命の花くれたんだと思ってる

>>780
誰もマンガ読む資格なんてないとか言ってないし
批判せずにマンセーばかりしてる人もいないっての
落ち着きなよ

>>781
司ちゃんじゃなくて晶ちゃんでは？
鶏になったのは晶に気づかれないよう自分は身をひいて
でも晶の幸せは見届けたいっていう三郎の純愛からかと

>781
司ちゃんじゃなく晶ちゃんだけどなｗ
その他はまるっと同意したい。

人の姿になれるのになんで鶏を選んで、しかも記憶はあるってのが…もどかしい。
晶ちゃんも忘れる忘れた、合コンていいながらおもきし引きずってるもん。
鶏抱いて男の話する晶ちゃん見てるのが辛かった。
晶ちゃんはいつか鶏の正体に気づくんだろうか？

>晶ちゃんはいつか鶏の正体に気づくんだろうか？

そのネタやらなきゃ鶏の姿でも現世に残した意味ないだろう
ベタだけど三郎が人間体に戻ってハッピーエンド期待

>>788
>少女マンガの平均的レベルで描き別けのされているマンガに対して
>「見分けがつかない」のなら、多くの少女マンガを読む場合に支障が生じる
>それを「向いてない」とするのは立派な根拠であり、それは意見としてはっきりと述べられてるよね
ここまで>>632ははっきり、「漫画を読む資格がない」と同等ととれること言ってるんだよ？

どこにこれの具体的な説明があるのよ？
つい口からついて出たその場限りのでまかせか？
それなら、うやむやにしてないで謝罪するべきじゃないか？
ここまで議論引っ張ってきたんだから

>>788
もうほっときなよ

>789
晶ちゃんが気づくか三郎が心身ニワトリ化するかどっちが早いだろう？
いっそ忘れてしまってニワトリとして全うするのもいいかも試練
そうなると年取った晶や司が遊びに来た飯嶋家の庭にヒヨコ満載ｗ

>>766
キャラが多くなってしまうとどうしても個々のキャラの出番減ってくるし
ましてや隔月刊だから、出番が回ってこないことに余計もどかしさ感じるね

晶ちゃんがケンタッキー食ってる描写があったら三郎ルートはもうEND

いい加減うざいからコテかトリ付けてくれないかなぁ。
NG登録するから。

>793
心身鶏というよりも鶏の寿命ってどうなの？とそっちが心配

てか某漫画家がマニアの意見より一般的読者を参考にしろと言ってるんだけど
それ>>632みたいなファンに優劣つけるようなやつみてるとほんとにそうだと思うんだよね

「漫画を読む資格がない」の正当性と公共性をはっきり理解できる
>>632の具体的な説明がない限り、
これは口からでまかせの>>632みたいな痛い信者の独断のたわごととして
このスレの住人にも納得してもらったとして
これにて、一件落着とするよ
いい加減ウザがられるし

>>786
>775だけど、前半ホラー仕立て、後半サスペンス風にって感じの作品です。
注文までされたようなので、貴方の好みに合いますように。

>>796
途中からなりすまし荒らしが混じってるんじゃない
あまりにも酷すぎる

>>776
開や鬼灯の存在は
律や絹と仲良くなりすぎたために青嵐が果たせなくなった
トラブルメーカーキャラの役割を代わりにになってるんだろうね
(だから話を進める上でのお便利キャラとして出番が増える)
とくにニコニコと鬼畜無邪気な鬼灯のキャラは初期の青嵐と重なるな

>797
それこそ命の花の御利益で人の寿命程度は長生きするんじゃ？
でも三郎さんは何のために現世に戻ったのだろうね？
晶を見守るにしても鶏では危険を救うにも鳴くくらいしかできないよ。
「呪われた王子様はお姫様の愛でもとの姿に」てのはベタだけど
呪われたわけじゃない、本人好んで鶏化してるから解きようがなさそう

青嵐は器（律父の体）に囚われてどんどん影響を受けてる感じだよね？
お父さんの魂はもう彼岸に渡ってしまった（灯籠に名前書いてあった）けど…

>>802
「自分自身の手で晶を守り幸せにしてやりたい」というのは自分の未練と悟ったから
逆に「晶を守れない、幸せにはしてやれない姿」をあえて選択したんでは？
ベタだけど「晶の幸せは自分と結ばれることしかない」と三郎が思い直せば
鶏の嘴でつついて人形彫って三郎の人間体復活とかはありえるのでは？
そういう展開になったとしても、とうぶん先の話になりそうだけど

>>803
縁の下の妖怪の息子のように、あのまま人間化が進んで人間になってしまう…
なんてことはないか？ｗ

>>751
萌えの死角は？

萌えの死角まだ続いてたねー。

晶ちゃんの相手役も出てきたし、
三郎さんと晶ちゃんが結ばれることはもうなくなったと思ってた。
ただただ三郎さんは鶏としての一生を全うするもんかと

晶ちゃんもニワトリになればﾓｰﾏﾝﾀｲ

晶ちゃんの無精卵たべたい

>>808
オマエか。久しぶりだなｗ

無精卵だとバジリスクが産まれるぞｗ

>>806
晶と三郎は結ばれないのだとしても、あのまま八代と晶をあっさりくっつかせたら暴動がおきるでしょ？ｗ
あの二人は別れれるにしろ結ばれるにしろ、まだなんらかのエピはあると思う

>>805-806
えっ、まだ続いてたの!?

>810
バジリスクて雄鳥が産んだ卵から生まれるんだっけ？
三郎さんが産むのか？誰の子だｗ

>>813
律の性欲処理だろ

今回の待ちうけプレゼントの律良いわ

晶ちゃんとか律とか何歳くらいになってんだろ
もうサザエワールド？

律とか年取ってる未来の話もあったよね

コミックス派なのでネムキでの経年状況はわからないけど
17巻時点で律は一浪の大学三年だから22〜23歳。
晶ちゃんは「見返りの桜」ではっきり記述されてる通り29歳の院生。

司ちゃんは？

司ちゃんは律の3つ上だから25〜26歳。やっぱり院生かな？
大学を1年休学してる事だけは確実だけど。

もうお勤めしてんじゃない？

「枯れない花」なんだけど、サナン＝シシン王子でサナンが女の子だというのがミスリード、
サナンはウルバの人質で本当の故郷はウルバだけど本人はアバナスが故郷だと思いこんでいる
途中砂漠で出会ったゼペルはサナンを自分の息子のシシンだとは気づかなかった
という解釈で合ってる？
あとサナンの罪って何？地図をゼペルに見せたこと？だと思ったけど地図見せたくらいで攻め落とされるかなあ

>>822
それで合ってると思う。
実際は地図を見せた事の影響は皆無だったとしても
本人がそう思い込んじゃっただけなんじゃないかな。

>>743,772
陰（鬼？妖怪）は陽（人間）を欲しがるからじゃない？
特に蝸牛とその血筋は霊力が強い人間だから。
律が子供の頃に蝸牛と大地母神の眷属の所に遊びにいった話も、
男の子の許嫁として欲しがっていたし。

＞大地母神の眷属

そういう描写ありましたっけ？

>>825
推測です。他に適当な言葉が見当たらなかったので。
木になった女の子の年老いた母親なので、大地のエネルギーや精霊や妖怪を生む存在。
日本では鬼と神をあまり区別しないで、妖怪や鬼は零落した神という説があるので。

>>823
ありがとう。あと間違えてたんだけどゼペルは王弟だからサナンは王子ではなかったね
結局サナンは真相を知らないままずっとあそこで暮らすことになったのかなあ

＞真相を知らないままずっとあそこで暮らすことになったのかなあ

多分そうだろうね。でも、砂漠のオアシスの番人として暮らすのも悪くないかも。
「悪夢城」は内容は割と平易だったけど、どれも終わり方に余韻があって良かった。

ねーねー
今月の百鬼についてはスルーなの？

あちこちの雑誌で連載しすぎて、いつどこで連載してるか追えないよ！
もうひたすら単行本化するまで待ってる。

ネムキで15周年記念の人気投票するので、人物の一部と副題一覧が載ってる。

話の中身とタイトルがなかなか一致しなくて、単行本引っ張りだして来たよ。
晶ちゃんの人形の話は、すげえ怖かった。

あれ怖いよね。
特にラストが ((( ；ﾟДﾟ)))

人形の話怖かったね…久しぶりに百鬼ひっぱりだしてきて読んだけど
仏像を盗む話も怖かった。近藤と佐藤間違えた話も怖い…
ていうかほとんど怖い

百鬼の新刊が７月にでるね
文庫のほうではいつ出してくれるんだろう
１０巻発売からもう１年たちそう

>>834
おお、７月新刊か。待ちくたびれた

人形の話って蔵の中の人形が死んだ家族の身代わりってやつだっけ？
あれが一番怖かった
最後、律とかが逃げるのに精一杯で男の人おきざりにするんだよね
ちょっと冷たすぎじゃないかと思った

おきざりじゃなくあの子は人形にほとんど取込まれてて復旧不可能だったんだよ

でも普通なら霊力ある人物がなんとか助けるってオチじゃない？

助けに戻った兄の方のことじゃない？

あの時は律は負傷していたし、
なによりおじいちゃんに徹底的に、そういうものに生半可に手を出すことをするな。
と教えられて育っているからね。
そこのおじいちゃんの考え方に反発して、
自分の霊力でなんとかしようとして、２０年間ふいにしたのが開さんな訳で。

あと怖かったのは骨の実って話も怖かった。
最後の「せいぜい自分が家族と決めたもの達を守ることができれば充分なのではないだろうか。」
という律のモノローグが印象的で。

なんとか助けるってオチじゃないからいいんだよ

犬の兄さんの話が好きだな

いい悪いとか言ってるんじゃないけどな

昔の百鬼は純粋に面白かった・・・・

今も面白いけど？

えっ

とりあえずコテ付けろ

それから２度とここに来るな

俺のケツを舐めろ
以上、通信終了

人形の話は、途中でこの家相当やばいって気づいて
「解決しようとか考えず逃げるの優先」って律と晶ちゃんで確認しあってたもんねｗ
あの男の人は特に何をしたってわけじゃないから、後味悪いね
司ちゃんの姿の死神ちゃんが出てくる話だと、
絵の中に入ってしまったのはじいさん殺した人たちだったから、後味という意味ではマシかな

岸辺シリーズ読むとエンとかがあっさり（盗賊だっけ？）殺そうとか言っちゃうから
ちょっとびっくりした（それが良い悪いとかじゃなく）
鬼人だしあんまり情とかモラルがないのかな？
中国の昔話だし人殺しの概念が全然違うのかもしれないけど
でも今市子さんの漫画ってキャラが善良でなきゃいけないとか人間性に固定観念あんまりないのが
逆にワイルド？で魅力的だなと感じた

架空の国だよｗ

訂正中国の昔話→中国の昔のお伽話

中国じゃないっつうのにw中国風ファンタジーだろ

中華風と言ってくれ

>>849
畜生！魔女の婆さんの呪いか！

>>854
ええ！中国じゃないの？でも中国の昔話とか参考にしてるんだよね？
東洋の国のどっかってことか

だーかーらー、架空の国だってば。
ファンタジー読んだことないの？

853でお伽話と言ってるよほんとに読解力と表現力がないんだからまったく・・・・

馬鹿だこいつ

三郎が鶏になって作中では何年経過してるんだろう
もう数年経ってるのか
まだ半年やそこらとかなのか

いつまでも引きずる晶ちゃんが可哀想
もうとっとと新しい彼氏作ってあげてほしいなぁ

>>861
インチキに見える霊能力者の彼がいるじゃないか＞八代
三郎は鳥になったのに、晶に未練あるんだねぇ
お見合いの時騒いでたし。　人型に作ればよかったのにさ

単行本派だとタイムラグが出来るのかねｗ

晶と三郎の話は八代も交えてまだまだ引っ張るために
三郎の人間としての意識を残してあるんだと思う

晶ちゃんはむしろ三郎と同じ世界にいたほうが幸せなんじゃないかね

んなわけねー

>>862
人型というと仏像とかですかｗ

何故ニワトリなんだ？　作者が鳥すきだから？
鳥になって側にいるけど、そのうち何かの拍子で人間三郎に戻るのかな。

あの、死にそうな妖怪助けた時のお礼みたいにさ

さすがに人間に戻るのはないと思う。

お坊さん好きなんだけど、最近出番なくてさみしい

鏡花水月って小説本（A5/1200円）が出てたんで買った。
挿絵やってる今さんが30Pくらいの書き下ろしがついてたから。
……残りは泉鏡花が主人公の百鬼と雰囲気が似てそうな幻想ラノベ。
この「鏡花あやかし秘帖」シリーズって面白いの？
読んだことある人の感想希望。なんかラノベって読む気がおきない。

三郎さんは鶏のまま、だんだん人(?)としての意識が薄れていって
最後は本物の鶏になってどっかに羽ばたいて行って
と思わせてアカに食われてそのままあぼーんとか・・・

ええー現世に戻った意味ねぇｗ
どうなんだろうね・・・写真が薄れていってるから晶の方が忘れちゃうとか？
それで、三郎は見守る

>>873
三郎は誠実すぎる男で晶も三郎にベタ惚れしてるから
三郎が現世に人間のままとどまってしまえたらもう
バカップルぶりしか描く事無いからね
晶が三郎諦めるにしろ三郎が人間に戻って再び結ばれるにしろ
結末はまだまだ先の話になるんじゃないかな？

バカップルぶりを堪能する間もなく
気がついたら離ればなれで、
あっという間に三郎が鳥になってたって感じだ
もっと堪能させてほしかったよ

>>871
それ買ったんだ…すごい。高くて迷ってる
今さんってあの出版社にすごい恩でもあるんだろうか？
いつも図書カード全サとか、小説家の方じゃなく今さんで儲けてるよね
しかも全サにしょぼいミニレター使うし
ホームズのアンソロもひどかった

晶ちゃんがまたトラブル巻き込まれて鶏三郎だけがそれに気が付いて
身を挺して救って替りにあぼん
鶏サイズでは完全にガードしきれず頭でも打って意識不明の晶ちゃんと
人間体の三郎が一瞬だけ邂逅して「じゃあな」と満足した三郎成仏
晶はどっちつかずじゃなく人間の世界に戻る

ラノベ好きはイラスト込みでその商品が好きなんじゃないか？
よく知らんがハルヒとか…

>>878
ラノベが絵だけで売れてるような言い草ですね。
さすがにそれはラノベ馬鹿にしすぎ。

すごくどうでもいい

絵で持ってたラノベは確実にあったからねえ…

>>879
つ「イラストに騙された名無しさん」という名前欄

不況の昨今、イラストだけ良けりゃ売れるってもんでもないだろうけど
過去にイラストのおかげで売れてると陰口言われてたラノベは実際あるし
ラノベは他の小説ジャンルに比べて、イラストに左右される所が大きいのも事実

>>838
「普通」ってのが何だかワカラン

>>868
今さんは百鬼しか読んでないけど、
この作品はあんまり突き詰めて考えてないと思う
だから、ニワトリってのも全然意味なんてないでしょ

>>871
この本、本屋で見たけど、小説やラノベ系のコーナーではなく
大判漫画のコーナーに、悪夢城の主の横へ平積みされてた。
中身が見られないようにビニル掛けしてあったから、
人によっては今さんの新刊だと誤解してしまうんじゃないだろうかと思ったよ。
カバーの造りが中身丸々原作付き漫画ともとれる感じなんだよね・・

>>879
そんな事言ってねー
「絵込み」でって言ってるやん

>>884
三郎が単に鶏の形が好きだからという理由ｗ

>>886
そんなの漫画だって同じなのにラノベって限定してるあたりそう感じた

>>888
まぁ漫画と比べてじゃなく一般小説と比べてだから…

ハア？漫画が絵で評価されるのは当たり前でしょw
ラノベの人は誰と戦ってるんだよw

この人、あまりに読解力がなさすぎて逆に大丈夫か？という感じだなぁ。
ラノベや漫画やスイーツ小説以外の普通の一般小説も読んだ方がいいよ。

自分がよく知らんものを憶測でどうこう言うもんじゃないと思う

別に批判しとらんわ

>>879
被害妄想強すぎるんじゃない？

こういう話が描ける今さんって頭が良い人なんだろうな。
百鬼なんて、ずーーっと描ける知識も必要だし。

あ、でもソメイヨシノに香りがないのは、何度か教えてあげたくなったｗ

>895
ソメイヨシノの香りとして記憶してる人の大半は
花じゃなく新芽や若葉の匂いをかいだのだそうだよ。

>896
うん。勘違いなんだよね。

勘違いとも言えないのでは？ソメイヨシノの香にまちがいないしｗ

>>897は野暮天だねぇ

いや、満開の桜の下で「わぁ良い匂い」なんて言ったら笑われまっせ。

野暮いねぇ

あー、なんだか嫌な雰囲気に・・・ｗ
ごめんなさい。

晶が三郎の正体に気付いて三郎人間に。ってネタもありかなと思ったけど
そのパターンって西洋童話の悪い魔法使いものに該当しちゃうから
今さんが使うかどうか。
日本でモノノケの正体に気付いたら大概そのモノが去っていくよね。
鶴にしろ雪女にしろ。

三郎さんは尾白尾黒みたいな妖怪になるんじゃないのかなｗ

>>900
ソメイヨシノが満開のときは、
まだ葉っぱはほとんど出てないよ

>905
なんかソメイヨシノは匂わないってのに執着してる人がいる？
それは、あくまで「花」に芳香性が「ほとんどない」ってだけでかすかには香るんだよ
人間には感じられなくても蜂も蝶も寄ってるでしょ？
そしてソメイヨシノの香りの大元は新芽だけど桜の「がく」の部分も同じものでできてます
だから蕾の育つ時期にもあの香りは立つし満開の頃だって蕾はあるよね？

はいはい。

シクラメンほど香りのあるものはない♪


【香りません】

シクラメンって、豚の饅頭（ブタノマンジュウ）とかいう名前が正式な日本名称とかいう花？

スレ違いに食いついて悪いけど
>>908
あの歌も聴いたことあったし、育て始めたの最近だしで
香りがあるのが普通だと思ってた
ググったらなんか凄く楽しめたよ、ありがとう

シクラメンのはかをりじゃなくてかほりだしな

>>900
その季節の自然の匂いを嗅いで「わぁ良い匂い」って言って笑われる？

>>908
シクラメンほど香りのあるものはない

…と歌っている歌は無いよね？

sage忘れｽﾏｿ

>>910
ググったら確かに興味深かった
>>911の意味が判った

>>908
あのタイトルは無いモノねだりというか、アイロニーとか、
そういうもんかと思ってた

♪真綿色したシクラメンほど清しいものはない
♪薄紅色のシクラメンほど眩しいものはない
♪薄紫のシクラメンほど淋しいものはない

ときて、
♪シクラメンのかほり　むなしくゆれて

と続くから

>>906
「匂いや香りがあるのは花だけ」と思いこんでるのは、
むしろ９００さんのほうってことですね

本当にくだらないことに延々粘着する人たちがいるんだね
ここは園芸スレじゃないんだから
ソメイヨシノやシクラメンに香りがあろうが無かろうがどうでもいいよ

それより人気投票の結果が今から楽しみだな
まぁ一位は律だろうが

>>895
頭のいい今さんでも知らない知識を知ってる私☆

ですね、わ（ｒｙ

ういろう、石橋貴明に似てる。

三郎鶏、また出してほしいな。

律の家にいるから、何気に出番あるんじゃない？＞三郎
早く新刊読みたい

しめられて水炊きにされる三郎さん
何も知らずそれを食べる晶ちゃん
なぜか涙が・・・どうして？

悲しい鶏鍋の物語

律のママンはそんな事しません

何故か、まわりでは律のママが苦手な人が多いので驚いた。
何故だ、あんなママ欲しい。

律ママは得体の知れない怖さがあるかも。

>>923
あやかしが多いんだよこのスレ

律ママはわかってるのか、わかってないのかが知りたい。
不思議な事みても「あらー」で終わりにしちゃうしｗ器がデカイだけ？
それとも、霊的不感症な感じなのか

律ママは見たとおりの天然なのか、全てわかってて知らんふりしてるのかって事も
最後まで明かされないか最終回近くまで長く引っ張られそうな気が

律の妖怪がらみの悩み（母親を思いやって青嵐の事を必死で隠そうとしてる所ふくめ）を
わかってやれてないように見える所なんかが好き嫌い別れるんだろうけど
妖魔である青嵐を尻に敷いて、それなりに仲良くやれちゃう所なんかが私は好きだな

>>562
私は、相手が成長して帰るときに
自分が誰かをバラしたくなくて、他人のように話かけた。
とおもってたよ

＞妖魔である青嵐を尻に敷いて、それなりに仲良くやれちゃう所
初期の方では、青嵐の方で律ママを避けてたのに最近はご飯とか一緒
だし、司、晶とも仲良しでなーなーな関係だよなｗ
これはこれでいいんだけど

今さんってよくパクラれたりリスペクトされたりしますよね。

同誌で連載されている魚住さんの作品は百鬼を参考にしている部分が
あるんじゃないかなあと思います。
あくまでリスペクトとしてで、パクリとはちがうと思うけど。

前から気になってたことで
ネムキ２００８年９月号の悪霊退散の
「素直なのよねえ　邪気が無いっていうか」っていうセリフ

百鬼の「凍える影が夢見るもの」にある
「そうよね　邪気がないっていうのか」というセリフとどうしても重なるんだよね。

悪霊退散を読んでると「あ〜この人も百鬼好きなんだなあ」と多々思うことがあるので、
このセリフも「魚住さんもあのセリフ好きだったかあ、私も好きだよ！」という
なんだか他人とは思えないような親しみを勝手に抱いてるｗ

uze

わざと荒れやすいネタ振り乙

漫画増えすぎて整理してて思った。百鬼の初期は、ずーっと読めるし残しておきたい。
２４年組みの全盛期に近い感じ。雰囲気とかが。

最近は悲しいかな、好きだけど何度も読み返したくなる話がない・・。
初めて見たときは、現役でこんな作者まだいたんだ！今まで何してたの！？ってすごく嬉しかったのに。

最近は理解しにくい話が増えた感じ。
構成がまずいのかな？
それとも自分の頭の問題か…。

ミスリードがむりやりなんだよ

>>934

貴女は気にしなくっていいと思うよ。ファンには怒られるだけど
あきらかに劣化。絵もストーリーも。

初期ととは違う作品になってしまってる。でも好きだけどさ。

前から理解しにくかったと自分は思うｗ

前からっていつごろから？

自分は尾白と尾黒が人間の子どもだったっていう取ってつけたような話あたり
あとはラストに金太郎が出てきた話はなんじゃこりゃと思った

自分の理解度で相手を判断するのもどうかと。

>>930
邪気がないってせりふでリスペクトはないだろ。
そんなふつーのせりふまで勘ぐられたら、作家は何も書けなくなるぞ。

930はマルチなので相手しなくていいよ

確かに尾白尾黒の過去話は萎えた。
元々妖怪ってことでいいじゃないかと…。
金太郎は自分にはアリかな。
妖怪メインでなく親族問題やら人間関係のゴタゴタが全面に出ている話は
無闇に込み入ってて面白くない。

あー私は逆に親族問題やら人間関係のゴタゴタがメインの話が好きだわ。
読み終わっると、背中につーっとうすら寒いものを感じるのはだいたいこんな感じの話。
人間同士の心の闇に入り込む妖魔の話が好きなのかな。

自分は田舎の巨木信仰の話がすごいと思えたな。
おばあさんがだんだん若返るやつ。
百鬼の話って必ずしもありきたりなハッピーエンドにはならないんだよね。
でも見ようによっては不幸でもあり幸せでもあり
深いなと思う部分だわ。

>尾白尾黒の過去話
まだ普通の鳥だった頃の話か。
あの話は色々と半端に詰め込んであって面白くなかったなぁ

>>946
半端だった？
がんばって作ってるなとは思ったけど半端とは思わなかったな。
まあ作者の頑張りが見える時点で上手い話ではないけどね。
嫌いじゃない。

律が大学生になった頃から全体的に下り坂…

最近全巻大人買いして読んだんだけど、やっぱり初期の雰囲気の方が好き。
司ちゃんに彼氏ができたあたりから明らかに下降線に入ってるよね。

内容の薄い日常系のエピソード(例えば、飯島邸での律の休日)とか、
尾白・尾黒の徹底的なギャグ回とかも読んでみたいな。

>>938
最初から

>>949
あー、なんか分かるそれ。
話を凝らなくていいから、箸休め的な気楽なお話を読んでみたい。
せめて単行本一冊に一話ぐらい、お気楽な内容を入れてもらえると
読みやすいし楽しいのにね。

やっぱり第一話の完成度が高すぎるよね。
司ちゃんの背景の障子がゆがんでる描写が秀逸だと思った。

長編だとたいてい劣化したり別物になったりするけど
百鬼はまだ読み応えあるほうかも

飯島家はどのあたりに位置してるんだろう？
個人的には八王子から奥多摩あたりの静かな場所なんじゃないかと。
公式設定とかあるのかな？

面白いけれど、もう長く連載しているから
ネタも尽きてきているんじゃないかな？

>>954
公式はなかったと。
ていうか公式でどこですなんて絶対いえないだろｗ

というかあそこは多分どこでもない場所。
実は時空のゆがみの中で存在しない場所なんだよ。

>>954
晶たちが引越しで荷物預けにきた時、晶弟が都内でこんなに
広大な庭はうらやましいとか言ってた気がする・・・
今さんの高尾山とか出没処みると、東京の西側じゃね？

>>955
ネタ切れでも売れてる限りは書くんだろうな。
言っちゃなんだが、今作品で百鬼以外に売れてる漫画ってないし、今後も
ヒット作を出すのは難しいだろうし。

>>957
都内ではないだろうな。
東京ですらないと思う。
あれは異界

>>958
ヒット作出すのはそんなに重要な事かー？
文庫しか集めてないけど百鬼以外も面白いし続けてくれさえすればいいよ。

>>960
漫画で食ってるならヒット作出すのは重要だろう
金に余裕があるならその限りじゃないがな

百鬼が面白かったから（苦手だけど）ボーイズラブ物のほうを読んでみたら
こっちも普通に面白くて驚いたｗ

>>960-961
そりゃプロである以上、期待されてるだけの売り上げを上げられなきゃ話にならんが
百鬼も今さんも、ジャンプ漫画みたいに
「何が何でも売れてるうちに売りつくせ
そのために漫画や漫画家自身の寿命が縮んでもかまわん」って売り方を求められる
タイプじゃないだろ

誰もが知ってるメジャー作品にはなれないけれど
作家買いしてくれるファンが一定数ついてるので、安定して売れる定番商品

>>963
一定数がどの程度かわからんからなんとも言えない

>>964
まだ連載があり単行本も出続けてる。
それがその一定数を満たしている証明。


まあそろそろ何かにつけてケチつけたいアンチの人はスルーで。

ヒット作出したほうがいいんじゃね？って意見ってアンチなの？？？？？

今市子は安定した需要が見込める作家だと思うよ。
ダウィンチのBL特集の時なんかでもいい意味で
他と一線を画してるBL作家っていう扱いだったもの。

ファンタジー、BL、文鳥エッセイ、妖奇ものと
ジャンルごとにファンがつく内容のものを書いてるし
今作品ならとりあえず買っとくってファンもいるしね。

昨日一日、今作品読み直してて1日潰れてしまった。
幻月楼奇譚の内容ほとんど忘れてて、初読みのように
楽しめたw

自分と違う意見はアンチって事にしたいのがいるんだよ。

アンチっていうか普通の荒し？
前漫画はこうあるべきだ！みたいな長文垂れ流してる人いたじゃない？
あんな感じ

>>954
私的には、東京都氷見市っていう説明が一番しっくりくるｗ

>>966
ヒット作出たらいいんじゃねなんて無難な言い方のレスは無かったよーな
百鬼以外売れてないから金に困るだろみたいな、ちょっと嫌味ったらしい書き方したり
その反証として安定して売れてるだろと言う意見にもからんでた人はいたけど
本当に荒らしかどーかなんて匿名掲示板で言っても不毛だが
そう受け取られても仕方ない、ちょっとネチッとしたレスはあったと思うな

>>954　>>970
ちなみにwikiによると外観モデルは「蝸牛庵」だそうで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E9%AC%BC%E5%A4%9C%E8%A1%8C%E6%8A%84#.E9.A3.AF.E5.B6.8B.E5.AE.B6.EF.BC.88.E6.9C.AC.E5.AE.B6.EF.BC.89
>なお、ペンネームの「蝸牛」は、幸田露伴の自宅の名称「蝸牛庵」に由来している。
>また、この「蝸牛庵」は飯嶋家の外観のモデルともなっている。

飯嶋家がどこにあるかって話をしてるのに、なんで家の外観の話にすりかえるんだｗ

”ちなみに”ってつけてるし、別にすり替えてはいないんじゃ。

飯嶋家の外観モデルがあるんだから、ひょっとしたら場所のモデルもあるかもしれないけど
今のところ公式発表は無いからはっきりわからないでＦＡ？

モデルになったほんもんの「蝸牛庵」、明治村にあるよね
http://www.meijimura.com/visit/s26.asp
この建物自体は向島にあったようだ

蝸牛庵の話は昔から何度もこのスレで見たからもういいよ。

>>976
自分は初めて見たわボケなす

まあ、まあ・・・

なんだろうこの無理矢理罵倒してみました的なのはｗ
ぼけナスってｗｗｗ

>>960
重要に決まってるだろ

趣味で漫画描いてるわけじゃなし

>>946
え？……尾白と尾黒は、あの双子の兄妹（姉弟）だと思ってた

>>978
いい子ぶってんじゃねー

>>979
○ボケなす
×ぼけナス
日本語読めないの？

>>980
ですよね〜。
ファンなら作家の更なる発展、幸せを望んでしまうもの。


百鬼は青嵐が律の元を離れたところで終わっても良かったと思う。
ヒカルの碁がサイが消えたところで、るろうに剣心で剣心が薫の元を
去ったところで終わったほうが良かったように。

スルー検定中？

>>980 >>982
そりゃヒットするにこしたことはないし、何をもってヒット作というかって問題もあるけど…

プロとして充分合格な程度には売れてるんだし
今一子という漫画家の作家性からして
今以上のヒット作を出すことを重要視される類の漫画家ではないでFAでしょう

少年ジャンプに移籍して
律が青嵐したがえて天下一武道会を制する話でメジャー化してほしいとでも思ってるなら
そりゃ別スレでやる話だろうしｗ
(極端な例えにつきマジレスはかんべん)

あと、次スレよろしく

見事なまでの厨ｗｗｗ
スルー検定中だね

スルー検定とかもういいよ。。。
黙って無視しとけばいいじゃない。
>>984
自分は無理でした。
誰かお願いします。

>>984
>律が青嵐したがえて
ポケモンみたいね。

今さんってひょっとしたら百鬼に飽きてきてるのかな、とは時々思う。
もう連載始まって何年なのやら。

.

.

スルーね

ヒット作って大事だよね
雑誌で生き残ってゆくのには
これから先は体力的にも無理があるんだろうけど
でも今さんなら百鬼のほかにあとひとつくらいばーんと欲しい気が

同感

次スレ立ててくる。

新すれできました。

==　今市子　百鬼夜行抄と作品全般　巻ノ弐拾弐　==
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246318497/

>>994
乙です


>>991-992
ヒット作にともなって生じる諸々の問題や縛りを
要領良くさばけるタイプの作家ばかりとは限らないから
「安定して売れてる作家にとって、それ以上のヒット作が
プラスになるとは限らない」
というのも、このギョーカイのややこしい所

百鬼ですら
「終わらせたら困るから引き伸ばし続けてんだろ」とか
余計な雑音が生じてるしなぁｗ

う

め

ま

し

た

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。