河惣益巳作品を語って！30

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「スゲー！」「魔性！」「スゲー！」 「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!

何処まで行くのか，ツーリングEXP特別編愛欲の巻
増え続けるワンちゃんズ。ジェニーママと愉快な仲間達
このまま秘密は闇に？ナシオナルとグレースの確執，フランの死因
結婚してもやりまくり？いつになったら子を産む？胡蝶

なんやかんや言ってもやっぱりファンです゜+.(・∀・)゜+.゜
河惣作品について語りましょう。

ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1229052427/

◆現在の掲載誌面など
・毎月26日発売『別冊花とゆめ』にて…「ジェニーシリーズ」
　 ※↑時々、ツーリングEXP.特別編も。
・偶数月28日発売『メロディ』にて…「玄椿」

◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ10号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225972882/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第15楽章◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210702587/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

◆最新コミックス
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 ５巻■発売：2008/2/19（シリーズ通しでは，15巻目）
「玄椿」 ９巻■発売：2008/07/05
「龍鳳」 ４巻（完結）■発売：2008/12/05
「タンゴEXP.〜ツーリング・エクスプレス特別編」 ７巻■発売：2008/11/19

◆文庫版
「ジェニー」文庫版 ２巻■発売：2008/09/12
「花巡礼」文庫版 ２巻■発売：2008/07/15
「火輪」 全８巻
「風の城塔（カスバ）」 全２巻
「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）

◎「ジェニー」文庫版 ３巻、2009/03/13発売予定
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592886778

>1さん乙！
テンプレがないと物足りないので復活嬉しい。
ところでもう一個のスレは削除依頼？それとも次回でリサイクル？

>>1乙です

削除依頼出しても通ることほとんど無いだろうから
放置したらいいんじゃないか

あちらのスレの4さんがテンプレ入れてくれたから、次回リサイクルに一票。

先にテンプレ入りのスレを確保しておかないと、また強引にテンプレ無しで
スレ立てされそうな悪寒がするよ。

次スレ案の提案しだした時、またあいつが出てくると懸念していたら…

とにかく>>1乙！

うん、削除依頼出して悪目立ちするよりは放置でいいんじゃない？
そんで次スレの時期にまだあったらリサイクル、無かったら980踏んだ人が新スレ立てさんに。
次スレテンプレの要不要については950あたりで話題にすればよろしいかと。

向こうのは独断スレは腹立つけど4にテンプレ持ってきてくれた人もいるしリサイクルに一票入れたいな。

>>1さん乙かれ〜

シンプル厨の人は新しい人なのかな？
なんであんなにテンプレ毛嫌いするのかちょっと理解不能

…むこうわざわざテンプレ持ってきてくれてたんだね…
ごめんよ向こうの4さん

>>1乙！

>>10
なんか意地になっているよね…

>>11
この場合は仕方ないと思うよ。
向こうの4さんがテンプレ貼ってくれても、あのまま使い続けることに
抵抗を感じる人が多いだろうし。
そういうわけで>>1さん乙！

>>10
多分「なんやかんや言ってもやっぱりファンです」が気に入らないんだと
思う。
川獺作品マンセーファンからすれば許せない、きついダメ出しやキャラに
対するおちょくりが「やっぱりファンです」の一文で帳消しにされるように
感じているのでは？
でもここはもともとマンセースレじゃないから、「私のファン基準に
合わないからいからあのテンプレは認めない」は通らないのにね。

>>13
自分も、多分そうなのかなと思った。＞気に入らない、許せない
「なんだかんだ〜」は初期から入ってるんだよね。
（過去スレ見たら、その2からだった）

>>1
乙です
やっぱりこのテンプレ好きだわ






流れを読まずテンプレ無しのスレたてられたのには頭にきたけど
もしかしてテンプレ拒否の人は、今の連載中の作品を純粋に好きで
茶化してる感じのテンプレが嫌いなのかもな、とちょっと思ったりした

同じ河惣好きでもいろんな感じ方の人がいるんだろうな

あっち今見に行ったらきっちり誘導＆次スレ予告まで完了してて吹いた。
スムーズ乙！

むこうのスレに誘導入れてくれた7さん乙です！

茶化すのが嫌いというか、話が脱線したり
盛り上がったりすると文句つける人がいるのには気になっていた
多分2ちゃんには向かないだろうな

我々は河惣さんのファンではあっても、ワンチャンズじゃないからｗ

>1さん乙
そしてあっちのスレでテンプレ貼ってくれた人、誘導してくれた人も乙！
なんだかんだ言ってもこのスレの住人は良いチームワークだと思うよ。

あっちのスレ立てた人は前回のスレ立てが容認（呆れてたんだけど）されたから
強行で自分好みに立てた勝ちだと間違った学習したんだと思う。
7さんに手落ちとかミスだとはっきり書かれて目が醒めていることを願うよ。
逆恨みして次スレも強行してやる！とか決心しませんように…

こちらをage

ありがとう>>1さん！
向こうでテンプレ誘導貼ってくれた人もありがとう。
なんやかんや言ってもやっぱりファンです　がないと獺スレじゃないよ〜。
私もageておくよ。

何にでも盲目的な信者っているけど、いい年した人だろうになぁ＞厨の人

>>1乙！
だけどシンプルテンプレ好きの人を「厨」扱いはｲｸﾅｲと思うよ
仲良くいこうや

>>22
そうだね。はたから見れば同じ獺ファンだしね。
でも相手と語ろうって気がなさそうなのがね〜。
自分の好きだけ語りたいというか。
漫画について語れる人が身近にいなかったんじゃないかな。

うんうん、今回のテンプレの「（獺作品について）語りましょう」ってフレーズんとこが凄い好きだわ。
欠点も苦笑いも含めて好きな作品のこと語るのって楽しいよね！

＞増え続けるワンちゃんズ。ジェニーママと愉快な仲間達

これだけ見ているとなんかディズニー映画のようだわｗ
加わった王子はわんこになるのかな？
それともたｎe

>>1
乙です。

玄椿、早く１０巻読みたい。
スレの書き込み読んで周一と太郎ちゃんのことが気になって気になって。
太郎ちゃんには幸せになって欲しい。

>>25
禿げしく、たneｷﾎﾞﾝw
でもって早々にご退場も願いたい。
なんか庭飼いのワンコの中に洋服着たお座敷犬が混ざってるみたいな違和感が。

>>27
洋服着たお座敷犬に、けたたましく吠えまくるレッド犬。
それを止める他の犬たち・・・

なんだよ　おまえ

だれだよ　おまえ

やるぜ！
　　　やるぜ！
　俺はやるぜ！

それ、違う犬だから！w

でもシーザーだらけの中にリリーちゃんかシロさんがいる感じだもんね
違和感がありすぎ

>>32
マテ！が出来ない王子は、
人ん家の野菜をエンリョなく食うシロさんでw

>>26
今月出るメロディ掲載分では、まだコミクス1冊には足りないかな？
でも獺さんは割と早くコミクス出してもらえてるようだから、すぐに読めるよ。

このところ、別花隔月・メロ隔月と1ヶ月間隔の掲載になって獺さんも楽になったろうね。
一時ラーメンも含めてかなり重なってて画面が白かったことあったもんね。

テンプレの「ジェニーママと愉快な仲間達 」は秀逸だと思う。
とゆか前々スレのテンプレにはなかったよね？（記憶違いだったらゴメン
このナイスなフレーズが出てくるために前スレのテンプレが一回休みだったのだよ、と思うほどだｗ

作品内ではそんなに歳食ってないはずなのに、再開後ジェニーふけたなぁ
オバチャンくさくなった。以前は若々しさ凛々しさハツラツさがあって
そういうとこ好きだったんだけど、まるっとなくなったなぁ

作者が感情移入しやすいキャラ・絵柄になってるんだろうな

そりゃイギリスのトップの御婆様のとなりで
時々おこる騒ぎで移動もせず体動かしているだけだから
ふけるだろうなあ…

激しい運動っても水玉ぐらいしか

ヘニーの変遷

ジュリアード入学→ピアニストデビュードタキャン→グリーンベレー→傭兵（でも名塩陰謀で米軍まま）→伯爵夫人兼英軍女王様ママボディガード

でいいのか？

>>38
公爵夫人（女公爵）じゃないか？

なにやらムキになって、先行スレが伸びてる感じがするんだが…
どうしたものだろう…里中スレの重複1年以上と似た経過になりそうで怖い。

>>40
私両方いるけどさ、向こうの住人はいちいちここのスレに触れてないんだから
こっちも気にしなきゃいいんじゃないの？

自演だろ1の
まあ、それでもあそこに書き込みたいのならほっときゃいい
身勝手な人間には一人遊び相応しいんじゃない？

それと、時間的に重複スレはここなので
こっちで色々言う権利無いししょうがないかと・・
向こうがどうしても嫌でここを立てた訳だから
流れにまかせるしか無いね。住人が別れるのは寂しいけど・・・

>>41
それを言うならむこうも同じこと
ここであんまり波風立てないで欲しい

>>41
ごめんね。板全体の自治厨になってだいぶ経つので気になるのだ。
まさか自分が常駐しているスレまで厨な状況になるなんて…ｳｰﾝ。

＞板全体の自治厨になってだいぶ経つ

？何言っているの？

うーんまたなんか変な人が乱入した来たみたいだね

>>46
45です。意味がわからないのなら、スルーしてください。
これ以上自分が表に出るとややこしくなるので…。

>>48
悪いが私も意味解らない
混乱させて荒らしするのならいい加減やめて欲しい

>>46,47,49
では一応解説しますと、自分は前スレ960,988,996です。
そして同時に少女漫画板で、勝手に自治してる者（スレッド削除依頼スレの常連）です。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163055271/


しかし>>41の「両方いる」が気になる…
両方のスレを同時に使っているって意味？

もういいじゃん。所詮ここでは誰もが名無しなんだからさ。

>29->33のあたりナチュラルに佐々木さんの絵と書き文字のコマが浮かんで吹いた。
それだけあの王子が場違いなんだけどさ。

予感、的中しちゃったね

10 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 20:56:32 ID:???0
>>1,7-8
今度テンプレを変更したいと思うのならば、
950とか960を超えた辺りで提案してくださいな。

そうじゃなければ、独断でどんどん次スレからテンプレを
勝手に変更する住人が増殖してしまう悪循環になるかと思う。
事前宣言もなく、独断で好き勝手に立てる住人が増えたら
誰にとっても居心地の悪いスレになるのが目に見えてるよ。

今回の件に関してはテンプレ無視どーのこーのよりも
事前に「立ててくる」の宣言ナシで立てたのがマナー違反だと思う。
宣言がないと重複事故が増えるんだから。

>>52
言えてる。王子場違い過ぎるんだよね。不自然なくらい。
もしこの先、子供を産む展開になった時、夫＆父親としてヘニーの側にはべる姿が想像出来ない。
・王子あぼん子供生まれる
・王子危ない目に遭う子供流れる
・王子足手まといになる子供出来てなかった

ヘニーが産むなら王子は先々あぼん→継承権が子供にの流れじゃまいかと。
べたな展開としてはヘニー陣痛時に敵襲来→ヘニーと子をかばって王子あぼんｗｗ

つか、まだヘニーが妊娠しているかどうかすらハッキリしていないのに
そこまで話が膨らむこのスレ、ワロタｗ

つか妊娠してなかったら王子登場の意味不明すぐるもん

キャシー姉様の妊娠と同じくヘニーの妊娠もグダグダなまま
放置して、ナシオとグレイスの昔話とか双子の恋話などの別エピで
話が進んだりしてw

アリエノール様の血がナシオ経由で混ざってるんじゃって思えて来たw
娘ヘニーは女公爵様、この先王位継承に関わるかもwしれない
キャシーとの子供はブラーク王室に入るかも
フューは石油王の娘といい仲

ホープ地味だなw

これでいいんだよw

そういうのはフューだけでうんざりだ

>>58
王子やっぱりtan（ｒｙ要員だけなら
ワンちゃんよりひどいかｗ

礼儀正しくて控えめ…っていういわばレッドと正反対のタイプも
河嘘さん好きなのかな
ブライアンもこっちタイプだったような

しかし本当にこれ以上子供増やして、どうしたいのだろうかとマジで考えてしまう
今さら生まれて赤ん坊のままﾀﾞｱﾀﾞｱ言っている姿だけ描きたいのかな？
それともよくある手法「あれから○年後――」って感じで
話の幕引きを狙っているのか？

>>63のレスを読んだら
ヘニーに登場するアーサー王子＠英国と
玄椿の周一＠歌舞伎御曹司が
とても似通った立場って言うか、キャラな気がした。
ヒロインにとって都合がいいだけのお坊ちゃまで、
本人の気持ちはお構いなしに利用されるだけっぽい。

>>65
立場だけは似てるけど一緒くたにしたくないな。
周一はちゃんとキャラ立ってるし着々とキャリア重ねて成長していってるのが見えて頼もしいけど、王子はw
何度出てきても印象が脇役以下なんだよね。

周一は回り道しても太郎ちゃんとくっついて欲しいんだけどな〜。

いやだよ、誇張のお古なんて。太郎ちゃんにはもっといい男と出会ってほしい。

どうなんだろうその辺は
周一がふったの後悔するほどいい女になりそうな予感はあるが
また新キャラ出すんだろうか

確か周一より太郎ちゃんの方が背高かったよね？

なんちゅーか…レオンを思い出した

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234519671/

>>69
年齢だけじゃーん('A`)

だが子供が子供を…

あの当時は結構普通だったのだろうか

>>68
「ぼくより背の高い子か」と言っているしね
まさか今さら周一が背伸びると思えないし
男の方が低くてもそれはそれでｗ

あ、でも歌舞伎の家で女形が家の芸のおうちだと
役者本人は小柄で骨細が良いけど奥さんになる女性は平均かそれ以上の身長が好まれたんだって
今は恋愛だから関係ないだろうけどｗ

>>67
確かに胡蝶のお古ってのは読んでるこっちに抵抗あるな。
>>68
実は作家だった従兄弟君はどうかな。
周一と意気投合してるみたいだし、雰囲気も似てる。
太郎ちゃんとつるんで周一を励ましたりからかったりしてくれそう。

胡蝶自身は自分のお古だという自覚もなくお見合いにノリノリだったな
あの自覚の無さがよくわからなかった

浮世離れしていた相模母さんの影響か？
前に非難されていたけど

祗園の掲示の友達の着物屋（？）にフランスあたりからの
友禅描きの職人が入る
それがなんやかんやで太郎ちゃんとﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

>>73
＞奥さんになる女性は平均かそれ以上の身長が好まれたんだって
なぜだろ？生まれる子が男の子なら小柄で華奢な方が良さそうなのに。

>>76
8巻ちゃんと読んで言ってる？

神楽坂編はもうやらないんだろうか
あっちの芸妓さんの方が慎ましやかで好きだったんだが

というよりこっちの胡蝶が特別に変なんだと
東京の芸者さんは気っぷのいい姐さんイメージ
京都ははんなりひそやかなイメージを抱いているんだが

>>79
神楽坂の芸妓さんは良かったが、金髪の弁護士の卵みたいな女キャラが
ちょっとなぁ…神様の化身みたいな虎従えて、誇張と似てる。

ごめん。sage入力忘れた…orz

>>81
夏世センセみたいな位置にいるね。

神楽坂編、単独では面白く読めたけど、
なんで玄椿なのかがわからん。
舞妓になる前に十子に辞められてしまった梅衣姐さんが気の毒だったな。

向こうのスレがこちらに対抗して自演レスしてるのが笑える。
向こうはどう考えても数人でしょう。

いや、もう好きで分かれたのでなく
むこうは先にたったから書いているって人多いから
そっとしとこうよ

テンプレどうのより向こうの1が2回も独走したのが原因なんだし

>>83
夏世センセといえばあの人もなんだか色々
実家の置屋継ぐ継がないときあったみたいだから
そろそろその辺のｴﾋﾟも出てもよさそうなんだけどね

夏世先生をソレイユと見間違えたことがある
七巻でアメリカに発つ時の顔。

どっちに書いたらいいんだろうとまよう・・・

東京・神楽坂、下手に大根屋と絡ませたら（絡まれたら？）また刑事誇張夫婦が
上から目線でああだこうだ言ってムカつきそう

神楽坂のカップル？は両方とも才能はあるが他所から来た人で
「我こそは神楽坂〜」みたいな押しつけがましさがないから好感が持てた

>>87
とりあえず両方書いているが、2ちゃんの掟的にはよろしくない状況だよな。
双方のスレ立てした人にそれぞれ言い分があるんだろうけれど、運営側が
見せしめとして両方のスレ削除する可能性だって皆無とは言えないし。

もう意地を張らずにどちらか一方を先に消費して、残った一方を次スレに
した方がいいんじゃない？
今後のテンプレをどうするかもスレッドを統一してから議論しよう。
もし、今回みたいに統一見解が出る前に独断専行で勝手なスレ立てをしたら
それは即削除依頼を出すことにして。

意地を張っているのは向こうの1だけだと思うよ
スレが残り少なくなってきたらまたやりそうだねえ…
議論し出したらあの調子じゃまた絶対立てると思うわ

ここって自演自演騒いでる輩が一人いるみたいだけど
私も両方いますよｗ　好きな話題の時に書き込んでる。

独断で向こうを立てた>>1は確かに悪いけど
どう考えても重複で削除はこっちなんだよ。
悔しい!!ﾑｯｷｰｰ!!!ってこっちは立てたんだから。
あっちは関係なく進ませれば？
向こうは、こっちの話題なんて出ないんだからｗ

>>92
出てますが

>>93
ほとんど出てないじゃんｗ
もう気にせずこっちはこっちで続けようよ。
こっちを立てちゃったんだからさ。

>>87
好きな方に書けばいいんじゃないかな。
自分はなんやかんや言ってもファンです！のフレーズが楽しいからここにいるよ。
>>85
センセってアメリカ行く前は祇園を嫌ってると言うか、
祇園から逃げるように捨てるように出て行った感じだったけど、
戻って来て医院開いた心境の変化ってのに興味ある。
今は恵慈ほどでないものの、祇園を愛してるよね〜。

ID出ない板だから、こっちも自演でない証明はできないわけだが。

>>84
＞自演

昨夜間違って向こうで1回レスしてしまった自分もいるｗ
自演だけではなく、85がレスしたように2chのGLにそって
先行だから利用する住人が存在すると言う意見には同意。

神楽坂といえば松籟と逸未だっけ？
あの二人も個性的だから、後々絡んできそうなんだよな

今は太郎ちゃんに流れが行きそうだから
私としては太郎ちゃん好きだからそれでいいけど

夏世センセのお母さんが芸妓で苦労したのを
見てきたから「自分にはとても無理」と判断したとか

その辺はセンセのお父さんにも絡んできそう…とか穿ちすぎか？

100

夏世先生の家、立派な町屋だったなぁ。さすが元置き屋さん。
もっと中を見てみたい。外観もいいし。
そういえば高山の町並みで雰囲気のいい医院を見て、あ？と思った記憶が。

今日、本売りにいったら
ラーメンが4冊で35円て言われたwww
35円で売るくらいなら家に置いとこうと持って帰ってきた
他のはそれなりの値段だったのにそんなに売れてないのか…orz

買取が安いのは売れてないからじゃなくて、在庫過剰だからだろ

>>102
少女漫画をブコフに売りに行く時は、もっと沢山持ってく事が
多いのでよくわからないが、いつも買取価格は安いよ。
ブコフ以外に昔ながらの古本屋があったら、そっちの方が高いかも。
面倒じゃなければ、奥でセット売りに出してみてもいいかも？

103の言うとおり在庫過剰でスペースが
各ﾌﾞｺﾌで無くなってきているんだと思う

ブコフ的に出戻りがおおいんじゃないか？ラーメン

持っていったのはブコフじゃないところで
どの本が幾らか分かる明細くれた。
それみて35円ってなってたのでラーメンだけ引き取って帰ってきた。

そうか、在庫過剰なのか…。
スレチ、ｽﾏｿ。
教えてくれてありがとう。

ラーメン持っていないから定価の7-8割で引き取っても良いんだがｗ

引き取ってもらえない本だってたくさんあるよ。
でもせめて4冊で40円にしてくれても、と思う。
なんだその5円てゆーハンパな数字はw

マジレスすると
2巻〜4巻が10円で1巻が5円＝35円ってことだろう
もしくは1〜3巻が5円で4巻が20円とか
大抵新しい順に値が付くからね

ツーリング一時は近くのブコフや古本屋でよく見かけたけど
ここ最近見なくなったな

にしてもツーリングも初めの頃と変わるのは仕方ないが
あの体たらく…というか…

もうヒャルルが妊娠してもおかしくない
ってか妊娠ネタ好きな河嘘さんとしては
女にしなかったことを悔やんでいるとか

＞もうヒャルルが妊娠してもおかしくない

それなんてマラ（ｒｙ

そのうちディヘンとヒャルルに豎眼が出てきて、妊娠するよ。

リンクするんですね
そして時の輪が繋がるんですか

>>115
それなんて松本零二ｗ

すべての作品が繋がってしまっても不思議には思わないなw
ヘニー始め時空間ゆがみまくってるからw

リンク一覧

ヒャルル→開→周一

ディヘン→ヒロシ→掲示

ってことでおｋ…あれ？

>>118
そのうち掲示はヒロシが白玲を捨てて開とくっついたみたいに
周一と禁断の愛に旅立つんだな。

最後のリンクなんだｗ

そういや掲示と周一の容姿って河僧漫画じゃその手の
組み合わせの典型なんだよね
掲示は男は絶対嫌って強調していたけど

>>118
太郎ちゃん、振られてよかったねと今初めて思ったよw

刑事が男に転んだら、誇張は屈辱で百合に走るんじゃねｗ

もう百合やっているじゃないか…と思ったが
虹姉さんとのあれはどう考えればいいんだ？

>>122
自分ひとりで産んでやるぅ〜と、胡蝶かたつむり化。
かたつむりになれるなら、あれだけやりまくったのはなんだったんだーで笑い話にw

刑事がヒロシで開が周一なら、誇張は黒真珠だから一人で生めるもん！

誇張はやればできる子ｗ
誇張一人で舞の天才なんだから、他の遺伝子混ぜるより
まんま自分のクローンの方が自分の理想の子供が作れるんじゃない？

かつて胡蝶がこれほど期待を集めたことがあっただろうか？
頑張れ胡蝶w

>>126
いわゆる単体生殖というか細胞分裂ですね
自分で自分の子を生んで


で刑事は？

誇張もジェニーもシャルルもご懐妊したら…

>>128
それ何でプラナリアw

>>129
それなんて次世代ドラマｗ

次世代でこれしか思いつかなかった
「わたしの祗園を守って」
「わたしの双子（もしかしたらもう一人二人増えるかも）を守って」
「ぼくの性活を守って」

性活やめてｗｗ
婚活思い出したわ

>>128
>で刑事は？
政財界の裏事情にも通じる有能な事業家がディヘン化して
周一との愛欲の日々に埋もれる

豚切り
なぜかｽﾚが二つあるけど、
どっちも面白いなあｗ

同時に進行させようとみんな協力しているからねｗ
私は今のところここだけだが

刑事って寝取られプレイ好きなんだろうか
男の性癖はちとわからんが

誇張が他の男とやっているのを見て
ご飯が食べられる男なんだろう

>>138
あまりにドンピシャな表現に、座布団をセットで進呈したくなったよ。
確かに恵慈にしかできない芸当だわw

>>138
つーか前に出てた麦踏み男ジョゼ思い出したわｗ
食欲と性欲がごっちゃになっているの

最強の変態ですなｗ
胡蝶、芸妓じゃなくてAV女優にでもなれば？

　　　　　　　　　　　　　　 ,,／　_,-''''''- ヽ,, ﾉ-=ヾヽ'~ヽヽ 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,-i,, ／~ ~~''ヽ,,_i'　 ii　ヽヽl .l　　l~''-,,_ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　/./, // ,, _,,-'''~ ﾉ　 ﾉl　　ヽl ヽ.l　lヽ,,_ヽヽ'i　　　　　　　|~~~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　l,,-,l l l| l/l ,,- ／ ／ /　　 l l　l l　lヽ,,_ヽiﾉ ）ヽ　　　　　　~~~ヽ l
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変態くんなｗｗｗ

胡蝶が単体妊娠だとしたら、やっぱり父親は神様だろうか
処女でもないし神聖さは全然ないけどｗ

その場合刑事は誇張のコネで谷の姫(貴船神社の神様)にお相手してもらえばいいと思う

>>144
アメーバでいいよ

増殖ワラジ虫ｗ

細胞分裂で増殖するのはワラジ虫じゃなかったゾウリムシだった。

誇張が妊娠したらその間のお座敷太郎ちゃんと唐糸ちゃんが
切り盛りするんかねえ…

そのお客が太郎ちゃんを…とかの展開ありえそう

誇張にしてもヘニーにしてもなんか妊娠のネタを使いすぎてどうしたいんだか解らない

多分身近に子供産んだ人がいて、良くも悪くも感化されてるんではと思う。
20年遅れの劣化ｻｶｲﾐﾜにしかならないのにorz

編集さんが「子供いる世代が多いから子供ネタ受けますよ」との指示なら
子供持っている身としては、漫画まで結構ですっていいたいけどなあ…

非日常的なハードロマンを読みたいのに。
でもアンケート出す元気がナイorz

某青池さんの軍事アドバイザーみたいに
ｶﾜｳｿさんに子供アドバイザーを就けておくわけにはいかないのか。

>>153
何よりも子供を増やすなって感じがするｗ
誇張の場合は産むことが想定内だけど
ヘニーシリーズやツーリング特別変には、必要ない。

ヘニーの周り　ワンちゃんズ
誇張の周り　種馬ズ

どっちが待遇良いのかわからないｗ

種馬の方が待遇良いんじゃない？ｗ

下品な流れになっちゃうけど、異性として相手して貰えるだけ
マシな感じがする ＜種馬ズ

>>158
希望すれば舞妓とお座敷もできるしねｗ

あれ、自分にレス>>158は>>157ですんません

わんちゃん達は全員ヘニーにお相手してもらいたいのかね？
レッドとかエリーは確実狙っているけど、後のメンバーがよくわからない

女としてのジェニーではなく、戦闘指揮官としてのジェニーに惚れている
人もいるだろうから、全員が全員ジェニーといたしたいわけではないと思う。

犬だからヤるのも御主人様の命令がいるんだよ。
お預けもマテも出来ない王子は犬失格。

昔ながらのテンプレ大好き派だから
向こうの基地外スレ主がむかついて
こっちに居座ってるんだけど・・・

ここって、やる　やらないのネタばっかりだねｗ
確かに河惣作品はそういう内容多いけど
他の内容もあるのに、ここでは触れない・・なぜだ？
下系大好きな人と他ネタも好きな人が
スレ二つによって別れた感じがするよ

>>163
そう思うなら何かネタを振って行ってくれないか。

この間ここで教えてもらって録画したままだったNHK美の壺の、赤白黒の婚礼衣装をやっと見たよ。
もっとハデハデかと思ったら意外と意匠とか質素だった。
獺さんの絵がハデ過ぎなのかなw
まぁ人間国宝の秘めたる恋の入魂の作だしなー。

>>163
いや住人がどっちにも居て、両方で語ってるせいではないかとｗ

>>163
しかし獺漫画自体が（ｒｙ

専ブラで新着だけ見てると、スレ２つある気さえしなくなってる。
区別せず読み書きしてると思う…自分

それでいいんでね？

まだ玄椿の方は太郎ちゃんとか、色々期待できるキャラがいるが
ヘニーの方にそういうのが居なくなった事が悲しい
レッドも登場の時は良かったけど、今はヘニーの無駄吠え番犬のような扱い

キャシーもナシオも放置だし
以前は獺さん、ナシオをご寵愛だった気がするんだけど
最近ほったらかしというか・・・王子にご寵愛が移ったのか？

一時の一条御大みたいに年下男萌え状態になっているのでは？

なんて裏山

それはなんて更年期

>>170
あらぬ方向に風呂敷が広がってて、ちゃんと畳めるのかねぇ。
この分ではキャシーが子供産むまでさらに1年待たされそうだ。
多分途中でまた特別変が入ってw中断になるんだろうし。
別花もメロも隔月で獺さんの体力的には楽なんだろうけど。

やっぱり姉ちゃん真珠精でいくのかｗ
見かけは�c花だけど

>>175
�c花だって真珠精じゃないかｗ

いまさらだけど、姉ちゃんが妊娠してるっていうのは確かなんだっけ？
腹でっかくなってた？
まさか、更年期でｾｲｰﾘがあがっただけってことはないよね・・・？

原作嫁よ……

>>177
腹でかくなってたし、同性のヘニーが直接会話してるぐらいだから
偽装妊娠はさすがにないだろｗ

>>177
いったいいつから原作読んでないんだw
2年くらい時間止まってないかw

河惣漫画の主要キャラ（成人）は年齢がサザエさんワールドなので、
年齢が理由でモテないとかｾｯｸﾙできないというストーリーは
出ないと思う。江戸だってあぼんしてしまうし…

ツーリング特別変でリュシーの恋愛話をここまで広げたのって、
作者の趣味なのかな？10代の頃男娼に売られた話って不要だったとしか思えないし。
本編でｼｬﾙﾙの代用品としてﾃﾞｨﾍﾝに抱かれてた頃の
リュシーならギリギリ好きキャラだったけど、
最近のリュシーは本業のジャーナリストの部分が薄くて出てこなくていいとすら思う。

作者がｾｯｸﾙ場面好きでもいいんだよ
問題は男の裸があまりに下（ｒｙ

実は男娼ネタちっとも可哀想だと思えなかったんだよね。
取ってつけたような無理矢理感アリアリで、あざとさが透けて見えて、萎えた。つーか不快だった。

エドから男の趣味はいいと言われてたのに、こんな目に遭ってたらツジツマ合わないしっw

>>183
同意。

>>181
作中のミーネの成長を考えると
ディーンやシャルル、その上エドは一体何歳になったんだって感じだよね

ディヘンの子供のことを僕等は永遠に知らない
→出会う前に二人が死んでしまうから　なんだなと連載時漠然と思ったし、まだ思ってる。
ヒャルルの怪我でフラグ来たか！思ったんだけどな。

子供達が成人しても二人は若いままwにするんだろうけど、限界があると思うのよ。

こっちのスレが本物だね。

火輪の影響で、いまだに朱雀とか竜とか好き。

ストラップも水晶に竜が描かれてるのを使ってる。

四聖獣は今でも風水ブームでそこいらじゅう見るもんね

蛇踊りのリーアン龍がお気に入りだｗ

台湾行った時に水晶の数珠風ブレスで四聖獣彫った4色の玉がついてるの見かけて思わず買ってしまったｗ
青龍（ラピス）、玄武（オニキス）、白虎（白水晶）、朱雀（瑪瑙）

玄武と言えば、大亀の老人が好きだったなぁ。
あの方はリーアンが黄龍（竪眼持ち）なのを見抜いて
次代の玄武に据えたんだろけど…。


＞蛇踊りのリーアン
あの描写、面白かったね〜
キスして結婚の約束を取り付けて浮かれてるのが。
しかしユイホワが「（肉体関係）契ってしまえばいい」と
言い放ったのには、少し仰天したｗ

�c花は真珠精で人の恥じらいとか、そういったものを理解できてないからねーｗ
でも、その血（？）を継ぐリーアンの清童さはどこから来たんだろうねｗ

とーちゃん似なんだろうな。
浮気しないのは似た者ふーふだし。
あと、修道僧みたいな広と修道尼みたいな白玲に育てられたのも大きいかと。
いい子だよなー、リーアン。

川獺マンガによくでてくるよね
優秀だけど自分の思ったことを相手の気持ちも考えずにズバズバ言って周囲どんびきさせるキャラ

>>193
�c花は真珠精だからそれが嫌味にならなかった良キャラだけど
他のは……

>>191>>194のユイホワのユイの字が、自分の携帯からは文字化けして・になってしまうのがハガユイホワ〜。
(自分末尾0だけど携帯なのよ)

専ブラではちゃんと表示されているけどね
イク、あきらかでは変換されないから常用じゃないし
ATOKの手書き入力でやっとで出来たわ

>>196
今の機種使ってる限り自分には見えないんだろうなーorz
勢い余って文庫火輪全8巻読み返しちゃったよw
連載中も思ったけど、ちょいとラストが駆け足ぽかったな。

ユイホワにしてもヘイシャオにしてもこんな名前の知識よくあったなと
感心した漫画でもあったよ、火輪

一人の名前でも様々な呼び方があって、
慣れるまでかなり混乱したな。
血縁で容姿の似てる人とかいたし。
1番たくさん名前持ってたのって誰？

同じ人でも呼ぶ人の立場やら年齢で敬称が変わってたからね。
きちんと使い分けてたよね獺さん。

＞1番たくさん名前持ってたのって誰？

ヤンジンかな？
清源妙道真君という仙号（封神演技まんまだけど）やら
朱雀とか

>>199
同一人物を各々が違う名前で呼ぶのも
設定や背景がしっかりあるからだしね。
比べるのもなんだけど…日高のベリベリなんか
キャラの愛称が姉妹、友人ひとりひとり全てバラバラでさ…
「はあ？」だったもん。

封神演義ってことはヘイシャオのモデルは
やっぱり妲己か
リーアンは太公望というよりナタかな

石琵琶精は頭が単純だと言われてるんだが真珠姉妹だと誰になるのさ(笑)

ユイホワなんて天然でリーアンにエロいこと発言しまくっていたから
彼女じゃないかと

誇張と比較するとタローちゃんが良く見えるけど
イイ子すぎて面白みがない。

>>206
しーっ。獺さんが面白味を勘違いして、改悪しちゃうよw

今月また画面が白いや。

メロの作家さんは掲載当初白いこと多いから馴れちゃった
単行本で加筆するんだよね

早速改悪来たorz
ポチ袋その場で開けて確認して金額にケチつけるのは芸妓でなくても不作法だろ。
お年玉もらってそういうことするのは失礼だって、子供の自分でもわきまえてたよ。
二人をこんな不作法要員に使われるなんて。
しかも、チッまでつけて。

獺さん、実際祇園でおひねりにケチつけられたんだろうか。
と読者に思わせかねない描き方はマズイよ。

ネタバレになりそうかな？ポチ袋を知らない社会人もキャラとしてどうかと思う

メロって隔月連載なのに、2ヶ月かけてそんなショボいストーリーなんだ…
他の買い物と合わせて数日後に買いに行こうと思ってたんだが、
読むべきか読まずに済ますか悩みどころだ…。
ヘニーコミックスに続き、玄椿のコミックスを買うにも
新刊じゃなくブコフ利用になりそう('A`)

獺さんのためだけにメロディ買ってるわけじゃないから、
他が面白かったから自分は損はしなかった＞メロ本誌
玄椿本筋は、まぁ予想通りの展開w
ポチ袋云々はネタバレってほどじゃない。
でも本筋より腹が立った。

獺さん側にたつと2ヶ月隔月というよりヘニーと玄椿
交替連載だからなー
そしてツーリングも

だんだんしんどくなって来ているんじゃ？
だから特別変を（ｒｙ

>>213
でもヘニー（別花）も隔月になったので、以前みたいなハードスケジュールではないよ。
龍鳳完結後は、シルキーの仕事もしてない。
やっぱ高齢化による更年期障害、または何らかの体調不良なのかなぁ？
そう言う意味での自分語りをほとんどしない漫画家なんで、様子わからないけれど。

体調不良というより、長年描くことでだんだんネタもなくなってくるだろうし

でも自分語りをしないところは私的にポイント高い人だ
よくブログとかで自分の考えをあーだこーだ発言する
作家さんがいるが、炎上例もあるしそういうのを
避けているとしたら賢いと思う

単にパソコンが使いこなせないだけでは？

>>216
Blogの事だけの突っ込みなら的外れですまん。

自分語りって、大好きな作家はわざわざコミックスの巻末に
作者独自のあとがきページを設けてgdgd書いたり
柱（1/4スペース）に小さい文字で長文書いたりする。
215の2行目に同意。

作中のキャラの言動・行動に漏れてはいてもｗ

今月のメロディ読んだ
なにあの不快な夫婦
河惣さん、あんなのが大人の恋愛だとか粋だとかって思ってるのか？
こんなに毎回不快になるヒロインも珍しいわ

兄があーなるのは予測出来たし母がキレるのもお約束だったけど、
初な坊っちゃんで遊ぶなよなー。
恵慈の子供が欲しいんじゃなかったのかよ。

従兄弟の兄をカワイイwと思ったのは私だけだろうか。

従兄弟もなー…
初なのはいいが真面目一筋だったくせにいきなり誇張に本気モードになられても…
芸妓でしかも従兄弟の奥さん、真面目な小心者のキャラと合わない

玄椿に限らずだけど、描写に練りがない。
美聡子（旧字体だと化けるかもしれないのでこの表記にした）の描写も
行き当たりばったりというか、浅いというか。

何にも分かってないウブ坊っちゃん、と分かっていながらあの対応はないだろう誇張…
どうせなら最初からはっきり言ってやればいいのに

従兄弟母の商売女嫌いはちょっと病的だけど、
胡蝶は別の意味で商売女より性悪だからなぁ。

しかし従兄弟兄、自室のパソにパスくらいかけろやw
母もGPSで居所確認するのにわざわざ息子のパソ使わなくても自分のパソで出来るだろうに。
母が息子を中学生並に管理してる表現wと思って読んであげてもいいけどさー。
こんな二人が経営してたんじゃ朝霞も傾くわ。

従兄弟一家を手の平の上で転がしてやってんよｗと言わんばかりの上から目線夫婦にゲロ

>>220
胡蝶「ウチもどすえ〜」



と本気で言いそうだ。

従兄弟をおとしめて主人公夫婦を盛り立てようﾏﾝｾｰ作戦なのか…
まだ見ていないけどさー

刑事似の従兄弟も誇張にぞっこんですよ
それだけ誇張はすごいんですよ、いい女なんですよ
・・・と必死で強調しても、読み手には伝わらないんだけどね。

魅力というより、百戦錬磨フェロモン女に初なド素人があてられたってだけだよな
芸妓の流儀で相手の顔を潰さないように綺麗にお断りしました〜と言いたいんだろうが
どう考えてもあの手の相手には優しくはっきり言ってやった方が親切だよな

>>225>>227
主人公ﾏﾝｾｰの為にいちいち他の誰かをアホ扱いしてこき下ろさなきゃ、ってのもちょっとね・・・。
おそらく作者が考え付く限りの、人も羨む高いスペックを与えられた筈の二人が
随分くだらないことやってるんだなって思ったよ。

本気で刑事の子供欲しいならくだんねえお遊びしてんじゃねえよ！て感じだね
子作りに勤しむ一方その従兄弟で遊ぶなんてな
こんな女じゃ子供なんて誰の子だろうが一生産めない方がいいぞ

>>231
万が一踊りの才能に恵まれなかったら赤さんｶﾜｲｿｽなんで、小梨でおｋなんだが
神仏に手厚く庇護されてる誇張様に限って、どんな無茶しても
性感染症で不妊とかＨＩＶ母子感染ってのは無さそうだよねｗ

誇張もヘニーも今「子供生むかどうか状態」だよね？

…ほんとうにお腹いっぱいってか
どうせならヒャルルが生んだ方が意外性が…そんなに無いか

尻から産むならもう驚かないが、口から産むならまあ意外かなとは思う

>>230
＞おそらく作者が考え付く限りの、人も羨む高いスペックを与えられた筈の二人が

この表現うまいｗ
しかも全然羨ましくないしｗ

>>228
「あらゆる人に称賛されたい、認められたい」って願望が強いヒトなんだろうね＞獺
ヒロインの設定がALLマヤと亜弓のいいとこ取りで死角が無いってのも
小中学生のネタ帳からまるで成長していないというか・・・。

脇役をもう少し魅力的にすれば主役も立つんだけどなあ…
なんか使い捨てな人物描写ばかりで
その分主役をこれでもかと御輿のように持ち上げるから
厨二病のような主人公に

いや、持ち上げるために周りを掘って貶めてるからw
ちっとも魅力的になってない。
…ことに獺さんが気が付くことはなかろう。

もう今さら気づいても…
いや、このまんま突っ走ってくれて良いから
子供だけはもういらんとです。

でも増えそうなのは子供ばかりなり……

誇張、ジェニー…連載同時進行でご懐妊しそうな気も？
作者、ディーンにまで子持ちにさせてしまったしなあ
ディーンがパパになるとはなあ…

ディーンはなぁ……
そんなにガキほしくないならパイプカットでもしとけと思った

やり方は教えても、やると子供が出来るなんてのは教えなさそうな二人だったなw＞ランディ＆アイファン
おそらくマリアに言われるまでは猿だったのだろう。

今でも充分猿でしょ。病人の回復も待ちきれないくらいの。
もっとヒャルルの体を労る心遣いを見せて欲しかったよ。
そもそも怪我したのだって、結果的にディヘンが守り損ねたんだし。

胡蝶は不妊外来に行ったほうがいいのでは？

そこまでリアルに書くならもうレディースコミックだなｗ
でも特に問題もなく刑事の子供できそうだからファンタジー

誇張…結局何がしたかったんだろう。
てか、作者、何がしたいんだ？
今日初めて最新メロ読んで、なんなんだーー？としか思わなかったわ。
600円もするメロの中で、原稿料いくらいただいてるのか
知らないけれども、河惣、劣化しすぎだ！

ファンタジー…

>>248
わざわざageてレスするほどの事か？ｗ

ファンタジーが気にいらなけりゃ空想科学漫画でどうだ

柳田理科雄に河惣作品を解説して欲しいw

トンデモドリーム漫画？
メアリースーからヒドインへw

>>247
確かになにがしたかったの？て感じだ
相手にするつもりなかったのに思いがけず従兄弟に萌えちゃって
子作りしつつ弄んでましたってか、頭丸刈りにして全国の芸妓に詫びてまわれや

>>240
作者、なんで自分のキャラにこんなに子供を持たせたがるのだろう？

>>254
もう子供は無理な年齢なんだから、そうつついてやるなよ。
でもリアルで子供いたら何を描き出すかわからくてもっと厄介だから、これでいいのかも。

リアルはいようがいまいがどうでもいいけど
とにかく獺の描く子供はあまりに可愛くなさすぎるのが問題
天才の子供とかもういりませんお

休載とかしないで漫画を描きつづけているところはスゴイっす

その点は偉いと思うけど赤○次郎とかと同じく
あんまり考えないで大量に描けるタイプなんじゃないだろうか
いや、赤さんはちゃんと考えているだろうけど

今更ながらメロディ読んだ
誇張をあげるために他の人を貶める描写は嫌だなあ
ところであと二人の舞妓ちゃんたちはどうなったの？辞めたの？

赤○次郎ではなく茅田砂○だろうｊｋ
特定キャラを持ち上げるために他のキャラを貶すって
結局、自分でつけた超設定を描き切る技量がないってことだよなぁ。

>>259
＞誇張をあげるために他の人を貶める
常駐板で蛇蝎のごとく嫌われてる人達のアンチスレに、「思考が似てる」ってことで
突然河惣の名前が出てきて驚愕したことが。
上記（ご贔屓を祭り上げるためにそれ以外の人間をボロクソに叩く）の他に
ものすごいスペック厨で容姿・才能・家柄と、あらゆる面でご贔屓が最高レベルを保ってる脳内設定で語って
異論を挟ませない、ヲタ以外にもそれを強要するってのが嫌われる主な理由なんだけど
そうか、獺って○ヲタ脳なのかぁ・・・とあやうく納得かけたｗ

>>261
たぶん自分も常駐してる板だと思うけど、その説は覚えがないな。
でも「誰からも愛される天使のようなシャルル」とか…
脳内麻薬にやられているかのような描写に共通点があるような気が…。

獺さんが二次元の架空のお話の中でやってる分には害はないでしょ。
獺さんは自分の作った作品の人物でやってるけど、
その○オタな人達ってのは、いわば友達自慢をして自分が偉いと勘違いしてるようなもの。
確かにやってることは似てる？と思いそうになるけど、決して同じじゃあないよね。

>>261
もしかして★？
自分もそこで獺さんの名前を見た気がする。

>>262
さすがに神仏までは無理だが、あらゆる老若男女に愛され・可愛がられ・慕われる設定なとこと
他人の人生すらご本尊の人生を彩る刺身のツマ状態なところに微妙な共通点を感じる。

>>263
件の人達は、英雄視してる対象と自らを同一化してるけど
獺は理想化したヒロイン　＝　ｱﾃｸｼ自身ってとこまではまだ行ってないもんね。

×まだ行ってないもんね　→　○まだ行ってないと思いたい

>>259
薫風ちゃんと妙蓮ちゃんなら
一方がおめでたで、もう一方が大学入りたいってんでやめたよ
どっちがどっちがしまコミックス手許にないんでわからんけど

○どっちがどっちかいまコミックス手許にないんでわからんけど
×どっちがどっちがしまコミックス手許にないんでわからんけど

>>265
誇張が結跏趺坐して合掌している周りで
行者姿の刑事や周一が花まいているのが見えたｗ

>>259,268
コミックス未収録だと思う。
前にもスレに書いたけど、
薫風（白っ髪）がおめでた、妙連（黒髪）が進学の為にやめた。

誇張＝麻生
従兄弟たち＝小沢

今現在こんな状態か

>>272
民主党員の工作ですか？
つか、意味不明なんですけど

大体、あの従兄弟たちは人畜無害だが
例えの方は人にも国にも害ありまくりだろ

小沢が落ちているせいで麻生が上がっている（たいしたことないが）ってことじゃないか

もうね、ツーリング特別変とユングフラウ以降のヘニー・シリーズは
作者による二次創作だと思って諦めてる自分がここにorz

>>275
お仲間〜。
玄椿は最初からコメディだと思って読んでるからストレス少ないなぁ。
もう最近は胡蝶がどんなイタタを披露してくれるか楽しみでもある。
こんな外道な楽しみ方って、ちょっと複雑なんだけど〜w

ツーリングは殺し屋ＶＳインターポールの恋愛話で
ジェニーは傭兵の話だったよね・・・
今じゃツーリングはレディコミ、ジェニーは金持ちのおばちゃんの話だ。

ジェニーって、言い寄られても簡単に身体を許さないところが好きだったんだけどなあ。

>>277
最後1行、禿同。
あんなんでｾｯｸﾙしちゃうんなら、さっさとレッドでも
犬達複数と出来ててもおかしくない展開だったよ…。

ジェニーはもちろん、掲示も
登場人物が結構な年なので
その年齢でｾｯｸﾙｾｯｸﾙってのは
ちょっと生々しく感じる
胡蝶でさえ年齢的には少女漫画としてはきついし

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110259141?fr=rcmd_chie_detail

客家は纏足をしない
洪オバサンは客家設定てこと？

>280
纏足って普通の家はしないのよｗ
本来は深窓のお姫様(お嬢様）がするもの
普通の庶民の家の娘には纏足はしない。

玉の輿狙いとか、売春宿なんかだとお嬢様風を狙って小さい子を纏足で育てる
よちよちしか歩けないので逃げられない
あそこの締まりがよくなる、とか言われマニアに高く売れる

纏足を庶民もやってたら、あんなに人口増加しないよ。
纏足ってどう考えても健康に悪いし、実際「龍鳳」の作中でも
健康な子供が生まれにくいって話が出てたよね。

ハイヒールや纏足を考案した昔の人々は、
女が逃げ出さないような工夫しか考えてなかったんだろうかｗ

>282
>281さんもちらっと書いてるけど
纏足の目的って「女を逃がさないため」ではないよ
それは売春宿限定の利点だからｗ

本来は｢深窓の麗人」を育てるため
歩けないから庭先くらいしかでない＝日に焼けない
まともに歩けないから常に侍女の手がいる＝手間の掛かる女を維持するだけの財力

そして纏足の足で歩くと内股の筋肉が常に締まるので名器になるらしいｗ
セックスの最中に足を握ると痛みでぎゅっと締まるんだそうな（汗
そうそう、纏足の足をくるむ布は閨でしか外さない
香料に包まれて蒸れた足には催淫効果があるとかも

世界遺産で客家の住居の土楼やっていたな

不恰好だったけど、あのケイクなるものを食べてみたい。
長崎堂のバターケーキ見て、あんな感じだろうかと思った。

>>282
ハイヒールは不衛生な時代、道端ウンコごろごろで踏んじゃわないため…じゃなかったか

>>286
駆け落ち防止にどこかの国のご領収様か王様が考案したという説もある。

今時の女性はハイヒールでダッシュするけどね

そういえば胡蝶がパリで着物＆草履で走れると豪語してたけど、
もし太郎ちゃんと草履レースしたらどっちが早いだろう。
太郎ちゃん絶対どっかでコケそう。

神様が付いている胡蝶の勝ちw

ああ、太郎ちゃんは神様の助太刀をキッパリ断ってたもんね＾＾

男前だな、太郎ちゃん

ここ平均年齢高いスレだから
60歳以上が中年、100歳以上が老人でいいと思う

誤爆…orz

一瞬誤爆とは思えなかったw

>>295
いや、いくらなんでも100歳以上はいないだろうよｗ

>>268>>271
�d
コミクス派で最近太郎ちゃんたちが襟替えしたあたりからしか
立ち読みしてなかったんだ

京都行きたいな〜
鞍馬寺、山登りしてみたい
ウエサク祭はDQNが集うってホントかな

>>298
玄椿、話はう〜んwなこと多いけど、京都は行きたくなるよね。
鞍馬寺、ケーブル乗って楽してしまったから今度はちゃんと歩いて登ろう思った。

獺さんの漫画って、すごく旅心くすぐられる。
ガイドブック読んでるみたいだったエジプトでさえ行きたくなったよ。

悪気はないんだろうが禁句がw ＜ガイドブック

>>298
ぐぐってみたけどDQNというか、スピリチュアル関係で
なんか人気あるようだわ

鞍馬がパワースポットとかなんとかで

あー、昔その手の雑誌を愛読していたので、
パワースポットだと紹介されていて行きたかったのを思い出したw

ウエサクの前に円山公園の花見客に、やっぱり変なの多いからなー
漫画にも観光客相手で、舞妓さん歩かされているって出てたけど
あそこ歩かされている舞妓さんとか可哀想になってくる

修学旅行生の旅館で見世物になってる舞妓さんも可哀相だ

>303>304
そういうのはほとんどが雰囲気用のバイトさん
京都の学生向けのアルバイト誌では頻繁に募集されてる
身長と髪の長さをクリアすれば日給も高いのでよいバイトらしい

本物の舞妓さんは大事に祇園の奥に仕舞われてるｗ
修学旅行生にお茶立てたりレクチャーするのはちゃんと本物だけどね

ツーリングの文庫を持っている方がいたら、教えて下さい。
単行本コミック19巻のフランとエドの出会い等のファムファタール3話と
短編1話が載っているのは文庫の何巻でしょうか？

>>305
＞身長と髪の長さをクリア

髪は当然長い方がいいのはわかるけど
身長はどういう基準なんだろ？155以下とか小さい方がいいのかな？
太郎ちゃんは現実には無理なんだろうかｗ

>307
ﾉｼ
短大の時、舞妓さんの姿でうろつくバイトやったことあるｗｗ
たしか京都観光の景観向上キャンペーンとかそんなん
髪は黒髪でデコ出して1つむすびのポニテにまとめられる長さがあればOK
身長は舞妓さんが155センチ以下だったけど157の友人も「小顔で可愛い」と舞妓さんだったから曖昧ｗ
舞妓さんは足のぽっくりが超厚底なのと日本髪で身長プラス12センチくらいになるから元の背が低くないと和田アキ子状態になるらしいｗ

155以上の子は大原女とか芸妓さんに振り分けられてたけどそれも160センチまでだった
大原女は草履、芸妓さんは草履でぽっくりほど高くないからだと思う。

バイトじゃないけどよくある置屋で変身っての姉とやったよ
姉170私167で「迫力のある舞妓さんやなあ」と何度も言われ
「可愛い」は一言もなかったわｗ

タロちゃんはポックリはいて迫力あっただろうけど
芸妓はもうはかないから、ちょっとは普通になるだろうな

>>306です。
自己解決しました。

もう一つの河惣スレで、ジェニー文庫版の収録情報（怒り）が
レスされてたね。やっぱツーリングの中のダブってるものは、
ジェニー文庫に入らないらしい。

同じ作者のリンクされた世界であっても
別作品なので、こういう形で収録されるのって読み難い。
どうせなら、どっちの作品ファンが読んでも困らないように
ダブってる作品だけ単独の文庫版を作って欲しかったなぁ。
そして、どっちの作品にもこの続きは別の文庫版読んでって
案内だったなら、何となく理解できたのに。

今更だが、スレが2つあるのは不便だなー

>>312
そんなこと言ってたら某松本御大の作品なんて読めませんぜ

読んでいないけど

マロンに立ってたスレタイを見て、即座に河惣を
思い出してしまった
誰とは言わないが、該当キャラが沢山いそうな気がするｗ

現実では実現不可能な髪型について話すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237389014/

サーラの超多毛、極太三つ編みは正直どうよとは思っていた
あと瞳が透けて見える男達の前髪

ヘニーの軍隊時代のきつい縦ロールも、あれどうやってセットしてたのか不思議だった
戦場でドライヤーとかあるのかね

天パーを知らんのか

きっついテンパだとしてもセットしないと自然には縦ロールにはならんｗ

「ドラゴンボール」に出て来るスーパーサイヤ人よりはまともな髪型だと思う

そんな地球外生命体（種族）を例題に出されても…ｗ
一応、河惣漫画は地球上設定だからねぇ。
サザエさんの髪型と比べるならわかるけど。

>>321
孫悟飯・悟天の兄弟とトランクスの母親は地球人なんだがな
ただトランクスの母親は髪型変えると老けて見えたり若く見えたり別人と化すのがよくあったな

サイヤ人の髪に関しては原作でベジータが
「純粋のサイヤ人の髪は黒（スーパー化したら別）で成人したら髪型は変らない」と断言してるｗ
サイヤハーフは母親の影響もうけるから多少は変るだろうけどｗ

短め黒髪のヘニーはサザエさんぽかったな

メロディで連載してる芸妓さんは夏暑そうだなと思った事がある

芸妓も舞妓も日の当る場所はあるかないから見た目ほど熱くないんだって

>>312
逆に、金払って同じ話を読まされたら
暴動起こるよ。

でも自分はじぇにーシリーズに入れて欲しかった組だ。
コミクス持ってるのにわざわざ文庫に金払ってるのに間の話が飛んでるってゆるせん

>>327
自分は金出してひとつにまとまったやつを買いたかったよ。
コミックス持ってるのに文庫1・2巻買ってしまったけど、3巻は買うの止めた。

>>327
自分のレス、わかりにくかったなら、ごめん。

つまりは、ツーリングとジェニーの両方が被ってる問題の4作だけ
どちらのシリーズの文庫化でも特別扱いして
各シリーズの中に組み込まない文庫化にしてほしいって意味で書いた。

現在ツーリングでは既に組み込まれてしまってるけど、
時を戻すことが出来たなら、そういう企画だったら良かったのに！て意味。

ツーリング文庫版８巻には、「狂宴」「花闇」を掲載せずに
その続きを収録して、読みたい人へは
『ツーリング＆ジェニー合作文庫版』を読んでくださいって形。

>>330
「ゴルゴ１３」や「こち亀」みたいに５００円コミックスとして出せばいいのにな
そう思った事はあるな

>>330
邪道だとは思うが、オレはブコフでツーリング＆ジェニーの話が載ってる単行本を買ってきて、バラバラにしたあとに番外編にあたる話だけをまとめて綴じて１冊の単行本に作りかえた。
調度単行本１冊分だし、番外編の単行本として出してくれてたらホントに有り難いのに、と思ったな。

邪道ちゅーよりよくやったなとｗ
いま製本セット結構いいのがあるからなー

ブコフで買っても4冊400円くらいするし、その上作り変える手間がいるよね
ここまでニーズがあるんだから合作集コミックス出せばいいのになー

ニッチなニーズで、商業ベースで売れる気がしない・・・

時すでに遅し…って感じだもんね。
リアルタイムで出しとけば、双方のファン取り込んで
それなりに売れただろうと思う。

えーと整理したいんだけど
つまりヘニーが行方くらましてその後双子達の移植待ちから
始まる前のディーンとの話分がどちらのコミックスにも入らないってこと？

掲載時見ていないもんとしては悲しい話だわ…

>>337
>>330は個人的願望。

現状はもう一つのスレのこれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234406836/560-563

詳しい状況は、Wikipediaにも掲載済み。

>>338
�dです

ツーリングの方へまとめるってことね
自分はツーリング買っていないからこれはやっぱり悲しいわ

>>339
結局、かぶってる4話は花ゆめコミクス版も白泉社文庫版も
「ツーリング」シリーズでまとめられたもの（既に刊行済み）を
読まないとわからないって事ですね。

いくら作家買いが多い少女漫画の世界とは言え、
作品ごとのファンを蔑ろにされてる感じがしてしまう。

話�d切りスマソだが。
レッド×ジェニーって、もう全く見込みがないの？
ナシオとそっくりだとか、ナシオにも気に入られたりとか、さんざん伏線があったのに今の扱いが不憫すぎる。

年下相手にサカるくらいなら、レッドとやってあげてください。

>>341
＞レッド×ジェニーって、もう全く見込みがないの？

ないと思うけど…。つかヘニーの本格的な連載になって
ブライアンや双子エピがはっきりと描写され出してからのレッドって、
まさしくワンチャンズ筆頭なだけになってない？

インドでレッドの帰還をヘニーがガンジス河に入って
何日も祈って待ってた時は、のちのヘニー回想によると
愛する男（異性）の身の安全をひたすら祈るのではなく
過去に死なせてしまった他の仲間（部下）と同等扱いに見えた。

自分が過去に一度でも信頼して命を預けあった仲間は、
自分自身と同じように大切に扱うってだけ。
そこら辺がヘニーが父から溺愛されて大切に育てられた証明に
なってる感じがする＋上司として上に立つものの責任感の描写なのかと思ったり。長文スマソ。

部下としてのものだったろうけど、「私と似ている」だの
レッドのこと考えて「しょうがない男」みたいにヘニーが苦笑している
エピとかで伏線は張っていたんだと思う…

あくまで過去で、もう今はどうなの？って感じなのは否めないが
くっついてしまうのはラストに取っているとかで
獺さん先延ばしにしているような感じなんだが、どうだろう？

その先延ばし工作が虫さされ水玉じゃあんまりですよと　　orz

梨男とヘニーをグレイスが、髪が白と黒で不吉な葬式の色と言ったんで、
じゃあヘニーとレッドは赤白でお目出度いんだな、結婚フラグなんだな。
と、思ってた私が通りますよw

アメリカって紅白目出度いのか？ｗ

紅が目出度いのは、隣国や日本みたいな東洋思想な感じが。
梨男（黒）とグレイス（金）って組み合わせは、ちとゴージャスっぽい。

葬式というか「喪」の色だねｗ＜グレイス発言
キリスト教的には白は喪の色ではないので違和感感じたっけ…

ちなみに日本の葬式の鯨幕（白黒幕）は不吉なものじゃなく
死の汚れを取り囲んで外へ出さないためのわかりやすい境界線というか「結界」だそうです。

>>346
中国では赤と黄色（金色だったかも）がおめでたい色の組み合わせで
赤白が葬式を表す色だって。

ジェニーは「双子の片割れみたいな存在」の発言からすると
レッドは大切な存在だけど恋愛感情を抱いてはいないと思ったけどな。

ヘニーのgdgd感が、なぜかもっとベテランの一条御大の
ここ数年と似通ってるように思えて仕方がない。

だけど河惣って、一条御大みたいにネーム書かずに
いきなり漫画描き始める人じゃあないよねぇ？
そういう裏話告白自体、ないかも知れんが。

ヘニー初期には、河惣はその先をいろいろ考えてて
描くのが楽しみですっぽい事を、コミックス柱に書いてた気がするけど
それは10年以上前の事だったので、もう話の種を描き尽くしてしまったのか。

ネームは書くと思うけれど、原稿をあげるのが早くて有名だから、
余り深く考えずにガーッと書くタイプなのでは？

シリーズとして長く続けすぎたんだと思う。
一条さんも有閑倶楽部とか、近年のはキャラがヘタレたりしたのは
３０年近く連載してたためもあるかと。
ジェニーが始まったのは８０年代終わりごろだっけ？
話の種が出尽くしたのと、方向転換を間違ったかんじだ。

うーん、でもさ
ブライアンと焼けぼっくいに火がついて双子が生まれたのって、レッドを置き去りにした後じゃない
その喪失感でってふうに感じたんだけどな
グリーンベレー時代は、レッド＞ブライアンだった気がする
そばにいること抜きにしても、かけがいのない存在ってことで

つーか河惣さん、ヘニーが王子様とくっついて子ども産んで幸せになりましたとか、めちゃくちゃ白けるんで、なんとかしてください
いっそ、ヘニーも梨男と禁断の恋の方がまだマシ

＞ヘニーも梨男と禁断の恋の方がまだマシ

爺さんに無理させちゃいかんｗ

いっそ今月号で完結でいいよorz
もう続きなんかどうでもよくなた。

さんざんさんざん既出なんだけどさ。

キャシー姉ちゃあああああん（叫び）

別花スレにあった

＞ツーリング新章て今以上にトビトビ連載になるのかな？

この羅列が気になって仕方ないんですが…
他の住人が了解してくださるのなら、
今月の「炎の月」や予告のネタバレお願いできませんか？

もしこのスレでは駄目って事なら、ネタバレ総合スレに。
簡易で構いませんので、お願いします。

>>356
予告と簡易バレをバレスレに投下してきたよ

こちらでも御礼を。バレ乙でした…。

ああショックだ…なぜ水玉ｾｯｸﾙの一夜で、こんな安易な展開に。
て言うか、河嘘！ツーリングとヘニーシリーズの
主要キャラの現在年齢を公表しやがれ！

>>356
明日になれば本出るし。一晩くらい悶々としてみるのも楽しいかもよ。
半日の差で356の人生が変わるような大したことでもないし。

>>360
>>357-358

とうとうクイーンかよ…

We　are　the　champion

ちがうだろｗ

しかし……なんですかー
またなんですかー

もういらねーですー



という感じの内容だな…　　　orz

どうせまた1年以上放置されるんだろうけど、
もう続きなんか気にならないw

一縷の望みをかけて（王子アボーンとか）、うっかり今月号を買っちゃったよ
もうね・・・レッドファンの私としてはね・・・
レッドも情けないよ。なんでさっさとヤッておかなかったのよ（怒）
梨男もドウシャも、もっとレッドをけしかけてくれればよかったのに
おい河嘘！時々首をかしげながらも、ずっとついてきたけど、もう、知らんわ！

たださ、「陛下、王子の子供ではありませんわ。レッドとの子ですの（嘘）」って展開はありそうなんだよね
ますますレッドが不憫だけどorz
来月で炎の月編は終わりだよね？

ごめん、来月じゃなくて次回（再来月）だね、隔月掲載だから
８月号から、ツーリング新章って、これもいらんわ
何が新しくなるんですか？ヒャルルの妊娠ですかそうですか

>>366
私的には今月で終わったw
これからも読むだろうけど、作品として楽しむことはないだろうな。
どこまでトンデモ展開するかヲチはするけど。

ついに・・・ご懐妊・・
みんな予想していたとおりの展開？
川獺先生、どんだけ好奇な血筋の妊娠と子供が好きなんだお

ジェニーも妊娠したし胡蝶とヒャルルも妊娠するんだろうな
３人のヒロイン？！は同時に妊娠、出産、育児かもしれないな

なんかもう「炎の月」ってタイトル下ろしたほうがいいでね？
だってジェニーもう炎の月じゃないやん。
ただのセレビッチおばさんじゃん。
そうだ！タイトルを「セレビッチ・ジェニー」にすればいいじゃんｗ

>>366
ワンチャンズ「妊娠〜？！どうするんだよ、ヘニー」
ヘニー「産むわよ。できちゃったのは予想外だけど、仕方ないでしょ？
　　　　でも、父親を明かすわけにはいかないし、レッド、この子の父親になってくれる？」
レッド「はい！よろこんで！（パタパタ）」

・・・ありそうな展開だけど、レッド、そこは断るんだぞorz

「別花」発売日揚げｗ

>>372
ワンコなだけにご主人様の命令には絶対服従だと思うorz

ヘニーがレッドを仮父親に指名したとして。
水玉王子が「僕の子です！」とマスコミに公表して足引っ張るんだな。

あんな役職にある女性がバースコントロールしてないの？
英軍は戦地に行く前に健診しないの？
ああっもうっ！ツッコミしか入れられない

で、ウザーな王子を、ヘニーがディヘンに殺害依頼。
ディヘンにはＭＩ６からヘニー＆子供の殺害依頼が来ていてgdgdに。

>>377
あ、ツーリング新章ってそういうこと？
ヘニーとディヘンとの華麗なるクロスオーバーで、イギリス王室騒動・・・・・・っていらんわw

そのままジェニーは王子と出来婚してプリンセスに
ロイヤル漫画「プリンセスジェニー」となって
王子とジェニー妃の高貴で華麗なる王室貴族セレブ漫画へ？！
・・・・ありえるかも？

>>379
カミラ夫人以上に嫌われるプリンセスになりそうだ

>>367
7月号に続き載るの？
8月号からツーリングとしかないし、7月号に続くともないからツーリング新章とやらが終わるまで休載なんだ思ってるよ。

6月発売の8月号だとメロディ発売月と重なるけど、玄椿と同時進行は獺さんキツイんじゃないか？

ヘニーが産む王子又は姫が、将来の国王か女王になる話の展開に
なるのかもしれないぞぉ
私は国王の母なのですーbyヘニー王妃・・orz
ツーリングと同じくもうなんでもありの作品になっていくのかな

あんまりの展開に、ヘニーシリーズをイギリス大使館に送って、打ち切りに追いやりたいってくらいムカついてる
賄賂をもらう女王とか、チャールズ皇太子を揶揄したりとか、けっこうひどい描写があったよね

>>383
それは相当異常だねｗ
あなた気持ち悪いよ。

子供をどうしようと悩むジェニーにレッドが
｢腹の子供ごと面倒をみてやる。結婚してくれ、ジェニー｣
とかないかな？
最後くらい、レッドにいい役をさせてやってよ･･･
まあ、でも、梨男やローリーに
｢おまえがついていながら･･･｣
と怒られて終わりなんだろうな(';ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>383-384
でも確かに描写としては行き過ぎの感があると思ったよ。
とはいえ、大使館に送ったとしても相手にされないだろうけども。

イギリス人は自虐を高等なユーモアとして評価するからｗ
この手のことに真面目に反応するのは低脳扱いされて冷笑でおわりだよ

大使館様が相手にしてくれるような作家でも作品でもないよね〜。

>>383
それそのままアンケに書いたれや。
自分も久しぶりにハガキ出そうか思う。

>>372
或いは「この子が生まれたら、あなた達、ベビーシッター頼むわね♪」
になりそうorz
理想はもちろん>>385が挙げてくれているパターンだけど。

お前ら、ここでネタで語っている展開編集が見ていて
「おもしろいですから、このスレの展開で、獺さん」となったらどうするｗ

…だって…妊娠ネタは牽制の為に言ってたんだよ、私は
なのに…

いや編集は、スレの展開の斜め横にすっ飛びましょう！獺さん！
と言っているとしか思えない。
獺さんはさらにそれを裏返しにするのだよ。
このスレの誰が水玉を望んだよ。

じゃあ素直に希望を言った方がいいのかな

女傭兵のネタが切れたからってハーレクイーンに走らないで
それと子供はもういいです
ジェニー・シリーズ・キンダーランド編はお腹いっぱいすぎです
キャシー姉ちゃんの子供に早く日の目見せてください

ハーレ本家の作家すら
英国王族をヒーローにはせんよ。
（いや、本家の作家だからこそ、かな？）

せめてリヒテンシュタインもどきモナコもどきの王室なら
分かるんだけどね。

ヨーロッパなら、現存王家じゃなく元王家の血筋ってのなら
大勢いそうなのにな〜…

高貴な血筋とか好きならずばりそのものを描いたらいいと思う
…とか思っていたらサラディナーサとか花巡礼とかそれになるのかｗ


ヘニーシリーズで王族がらみは特攻野郎シリーズで
ハンニバルがどこかヨーロッパの王子様みたいに不自然な気が

>>395
いっそどこかの国の王室物語でも描いたら作者スッキリするのでは？
高貴な血脈が描きたくてしょうがないとか？
ハプスブルク家物語でも描いたほうがいいかも…

つーか、河嘘さん、ジェニーシリーズは、子供たちの次世代編にもっていきたいんじゃない？ぼくタ(ryoみたいにファンに総すかんを食らいそうだけど・・・
それならそれでいいから、長年のシリーズをポッと出の水玉王子とくっつけて終わらせるのはやめてくれ。
水玉事件の後、実はレッドがやる気を出してみんなには言ってないけどすでに｢大人の関係｣になっていて、子供はレッドの子供・・・なんて大どんでん返しは無理？

でもぼく地球での輪の息子・蓮くんは、チビ輪が憑依してない
素の状態で探偵団ごっこしてる時は可愛くて人気あるんだよ。
もう少しで憑依編が終わるっぽいけど…

ヘニーの双子達は、何度も既出だけど
祖母を殺されても2〜3ヶ月後には殺人者ドウシャと仲良しになってて
子供と言うか、人間として謎な精神構造。

>>396
獺先生の好きそうなイギリス、フランス、スペイン、ドイツ、イタリア、
ロシア、ポーランド、北欧・・など
ほとんどの欧州の王室物語を連載するとか？！
でも・・・なんか学習漫画になってしまうか・・・

えっと、自分も>>367みたいに、次回で炎の月編の区切りがついて、ツーリング新章が始まるんだと思ってた。
で、いろいろあったけど、レッドが「俺との子供だ。文句あっか」みたいなタンカを女王と王子に切って、次章は双子やキャシー姉さまの子供、新しい子供の話になるのかと思った。

「妊娠か？」「えーっ？！」で次が読みたくなったのはイタkissくらいだ。
ヘニーをこんなところでやめられても・・・・・・。

サーラはよかったなぁ
火輪も開の女性化はアレだったが、面白かった
ツーリングと玄椿は明らかに止めどきを間違ってる
獺先生、もしかしてツーリングでしかアンケート人気をとれないの？
ツーリングは、もうこの先は同人誌でいいじゃん、よしながふみみたいに
ヘニーもさっさと大団円にしてくれ

ヘニーがプリンセス（クイーン）になると、リズ・ローズとキャラがかぶるからイヤ。
しかも、ディヘンに「英国のために」とか言って、いろいろと依頼してきそうでイヤ。
さらにレッドが近衛隊長になったり、ヘニーの娘（プリンセス）が年の差＆身分差を超えてレッドを好きになったり、レッドがロリって娘とくっついたりしそうでイヤ。

>>395
ハンニバルも「ジョン・スミス」だな

「妊娠だけはかんべんな」　遅いか…

女王様がもしも死んだら許さない言ってるから、
水玉王子あぼ〜んフラグ立ったなwと思った。

>>401
最も売れてるのがツーリングで、その利権を白泉社が手放したがらないと言う事では…w

ツーリングはガチンコフォモにして終わったよね
同じような設定、サザエさん現象、世界情勢の変化で苦戦でも、青池御大が持っているのは、ひとえに少佐がなびかないから
フォモカップルに、これ以上の展開を求めても・・・・・・
せめてリュシー兄様に、結婚式、娼館以上のひどいエピを作らないでくれorz

１．ヒャルルのマライヒ化
２．ヒャルル＆ディヘンが養子をもらって、ディヘンのマイホームパパ化
３．ディヘンの隠し子が発覚、ヒャルル「実家に帰らせていただきます」。エドも巻き込んで修羅場に

新章はどれだw

>>407
どんな展開になっても、どうせエロエロでしょ。

ツーリング、なんだかんだでもうすぐ連載30年
すごい？！

>>407
３がいいな
それでこそツーリングだ

新章ってのはマジなのか。
ディーン隠し子とミーネの話になるのかな？
クリスも随分と息の長いキャラに育ったもんだな。

>>411
マジかと言われても。別花見といでよ。

>>411
ネタバレおｋなら、ネタバレ総合スレを見ればいいよ。

ネタバレ全般総合スレ・二十六冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233241076/の>>563に
投下してくれてるから。（ポップアップ避けるため「の」を入れた）

ネタバレ見てきた
ヘニー、まだ現役だったのか…

シャム双生児だと帝王切開だったと思うんだけど、
医者のロバートはヘニーの脇腹縫う時に気がつくだろうに。
(後付け設定ってこれだからw)
今度の子も帝王切開になるよね。
横横縦、3回まで切れると聞いた。
その前にシャム双生児産んでることでひと揉めありそうなものだけど、
高齢出産もムシして獺さんへーきで産ませそう。

…もうレディースでやってくれよな展開が来るのか思うと今から萎える。

一度切開しちゃうともう自然分娩はできないの？

>>415
傷痕だけじゃ帝王切開とはわからんよ。
と、卵巣腫瘍で臍下１２cm切った自分が言って見る。

>415
マジレスすると帝王切開後でも下から産めないわけじゃない
最低4年以上間隔あけるのと、一回目の腹肉と子宮の切り方とその後の筋肉の復活次第らしいけどｗ
少なくとも私は大丈夫だったｗ別に傭兵のように体を鍛えてたわけじゃないんだけどね。

帝王切開すると臨月でのびきった子宮が縫い目から裂ける恐れがあるから
安全のために次も切開らしいんだけど双子→一人だと子宮の伸び差がちがうしね

418ありがとう。
このような情報も知らずに双子に介助してもらって下から産むに10000ﾍﾆｰ。

416でした…
他人語り逝ってきます。

シャム双生児も下から産んでても驚かないヘニーだから

そういや下から産んでたな
ブライアンの死でショック→破水という感じだったが

どんだけ丈夫なんだ

>>422
いや、どんな子供も最初は下から出ようとするものでw
下から産もうとしたけど出て来ない→切開→あらシャム
だったのだと脳内補完してた。
でも下から産んでてももう驚かないwヘニーだから

あの頃はエコーとか無かったんだっけ？
いまじゃ、３Ｄはおろか、４Ｄ映像で分かるから、産んでびっくりにはならないよね

シャムかどうか以前に中の人が双子で臨月間際って体は臼のように重いし動けないよｗｗ
8ヶ月杉には中の人が一人の妊婦さんの臨月状態越えるんだもん

ああ、今日本の周りはイージスシステム搭載艦が出そろい始めて
凄いきな臭いってのに、女傭兵は水玉の子供産むかも〜なんですね

フューのやろうとしてることと、
ヘニーのやってることって、相反するものだと思うんだけど、
息子に母離れされて寂しくて水玉王子に走った女傭兵にはどうでもいいことなんですよ〜。

なんか…アラルに妹が出来るよりも先に、娘が出来ても不思議じゃないと思思えてきたよ。

アラルって、誰だったっけ？

ヘニーのところの双子の片割れ、頭デッカチくんの婚約者。
ドウシャと結婚した母親に「次は妹を産め」とか言っていたな。

ところで河嘘の脳内では、ホープ＆フューは何歳設定なんだ？
ホープはヴァイオリンのために、今後の進学先に悩んでる風だった
エピはちょっとあったけど（実父形見のヴァイオリンを譲り受けた時）。
17〜18歳ぐらい？

＞17〜18歳ぐらい？

ちょっと待てよ

腹の子は男に違いないと思ってたけどもしかして女もあるのかな。

双子がシャム双生児なんだから、次の子供だって五体満足で生まれる保証はない。
…つか、普通にそれを一番に心配するはずだと思うけどな。
河嘘さん…それすら忘れて妊娠させたのか？

>>433
何歳だと予想しているの？

>>435
それはこれから揉めるんでは？
マル高だしどんな子が産まれるかわからないから諦めろと周りに言われて、
私の子供達を侮辱しないで！炎ゆらゆらw
しかし、そーいう問題まるっとスルーしてくれそうなのも獺さんだからwww

でもなんでこんな内容の話を別花なんぞで読まねばならんのかorz

甘えてくれる存在を求めている、愛していない夫の娘だからと母親から疎んじられた過去を持つ。
そう考えると「産まない」という判断はないよね。キャシー姉さんはムーレイとの子ということに
して、ローリーが後見人になるみたいだけど、ジェニーが王室入りする姿は想像が付かないな。

もしかしてブライアンに引き続き、我が子を見る前に亡くなるとか？･･･＞王子

>>432-433
あれ？片方は進学に悩んでる風で
もう片方も祖母殺しの身内娘との婚約云々言ってるくらいだから
私も17才くらいかと思ってたけど・・・違うのかな？

10歳過ぎぐらいだと思うけどね…
ただクリスとかの年齢も不明（というか、かなり幼く見える）だからな…

>>436
433ではないけど
ヘニー少なく見積もって60としたら30ぐらいで
産んだとして30歳じゃないだろうか

まあ冗談はさておき15歳ぐらいなんか？双子

日本で言ったら、小学校卒業くらいと見てたけど＞双子
海外では１３歳くらいから専門課程に進むのってめずらしくないんじゃないの？

なんかみんなバラバラだなｗ

文庫３巻をついこの間買って読んだから、幼い気がするんだよな〜＞ふたご
なんせ「サンタさんを信じていて」、お願いが「学校に行きたい」だったから。
あれから何年たっている設定なのかなぁ…

432だけど、よく考えたらピアニストで留学テストを受けてた子が
20歳未満っぽかったので、双子は14・15歳ぐらいかも？
火輪でのリーアンは、少年と青年と少女の姿を
それなりに描き分けてたと思ったんだけどな〜。

フューが女のためにロシア（だっけ？軟禁されてたとこ）に戻ると言ってたくらいだから
ある程度大人なんじゃないだろうか。だから16〜7だと思う。

ドイツは確か十才くらいで将来をきめる。
学校の分岐点があったはず。
イギリスは十一で中学だが未来を決めるような
決定的なものじゃなかったと思う。
ピアノとバイオリンは、特にソリストを目指す場合、
競争が激しいので早く決めないと
それだけ世界レベルに辿りつけなくなる。

クリスは16〜7っぽい
ホープたちは13〜4

双子は見た目が小さいけど13歳ぐらいだろうと思ってた。
クリスはそれよりは上だよね。クリスんとこは今兄弟姉妹何人いて何歳だっけ。

>>438
王子あぼーんはさすがにないじゃろw
あれは王様になる顔として描いてる。弟では無理。

10歳過ぎでで母親の元から巣立ってアラルの方で暮らすのか
随分早熟だな('A`)

アラルがフューと同じくらいの年齢なら
確かに、母親が3人目を産むより先に本人が妊娠しても不思議じゃないな。

>>450
ワンちゃんズになってフラフラついて行っちゃうのが国王の器？
弟がアレだからマシに見えているだけだ。
他を貶めて持ち上げる獺さんのいつもの手だよw
そして国王にはヘニーの子がw

そして子は王室には渡しません。一人で育てますってか？
何この非婚同盟。

プラークのイスラフィール王子は大人びて来て居るんだけどね

今頃気付いたんですけどスレ二つあるんですね

ここは
なんやかんや言ってもやっぱりファンです
なスレ

ｗｗ

この怒涛の愚痴レスを見ると、とてもそうは思えないだろうけどw

でもまあ何と言うか、こんだけ漫画の内容とかの
愚痴で獺に文句言ってても、人格攻撃が無いのがいい

>460ﾉｼ
おんなじ本に今連載中の某インスパイア先生なんざ
難民共々凄いもんさ＞人格攻撃

あまりプライベートを公開してないからだろうね。

インタビューとか見ても引っ掛かるところが一切無いし
普通に大人な受け答えしているから

叩かれる人はもうそこからにじみ出てきているからなー
元々のスタンスもあるだろうけど賢明な人だとは思っている

豊橋に引きこもってるのもよかったかもね。
もし東京に出て来ていたら他の漫画家さんと仲良くなったり、
アシスタントがたくさん出入りしたりして、
どうしても色々とダダ洩れにされたりするだろうからね。

家族構成さえ未だ謎だw
これからも適当に謎のままでいて欲しいわ。

いくら好きな漫画家さんでも後書きとかで
自分の旦那から子供のことまで絵延々と語られたら
いらんわと切れそうになるからｗ

＞適当に謎のまま

いい言葉だｗ同意

a

さて、どういう影響が

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238228236/

別にないでしょ。

だって獺さんだものw
他の王位継承者を皆○しにしてでもヘニーの子供が王位につくのは鉄板w
資質に優れ国民にも大人気で、一人生き残った悲劇の王子としてマンセーを以って迎えられてしまうのよw

ところで水玉王子のパパはご健在なのかな。
美しかった母が亡くなっているのは作中で言及されてるけど、
パパには触れられてないような。自分何か読み落としてる？

>469
現実に即しているとすれば、長年の愛人と再婚してるんだろうな＞水玉王子のパパ

その「水玉王子のパパ」のモデルな方は、最近ラブレターがオークションにかけられていたよ。
文通相手は再婚した愛人とは別の人だったw
結婚直前まで文通していて「最近結婚しろと言われてるんだ〜」と愚痴が書いてあるそうだ。
しかし、何股かけていたんだろうねぇ…　元気な奴だwww

>>469
王子とは限らないよ。
ヘニーのお腹の子は女の子かも知れないし。

どっちにしろ「男より資質に優れた王女」として国民にﾏﾝｾｰされるのが
目に見えているけどね…

ああ…もうハラコは水玉の子に間違いないのか、ちゅうか妊娠も


確かこの漫画凛々しい女傭兵を描いた希少性があったのに
ワンちゃんども、ジハードしろよｗ

>>472
これで実はレッドの子供とかだったりしたら、どんなに不自然でも大喜びしたるわw

エリーでもいいよ
ジョーも意外性というか無理矢理すぎて帰って素敵かも

で他のわんこたちの名前調べるついでにみたWikiの
スペインのナシオ似のヘタレ坊ちゃんの「涙は男の武器よ」にふいたｗ
書いたの誰だｗ

ウィキ見てきた。笑った。
涙を武器にしてた男というと、誇張父もいたな。

どっちの涙も武器にならなかったけどw
胡蝶父はお株を上げて、ヘタレ男は株を下げたね。
さて私もwikiでヘタレ男の名前見てこよw

wiki見た。
せっかくこんな真面目にしっかり書いてくれているのに、
今のあの展開orz

冷静なwiki、GJｗｗｗ

>>475-476　
しかし絶倫さんの方が上手でまったく効かなかったｗ

ロジナルド・デ・ビエナだな
私もWikiで初めて知ったｗ

掲載当初から名前気にして無くて全く覚えてなかった

>>473
それでお願いします
まじで…

レッド…

むしろ水玉の子供より実は冷凍保存していた
レッドの精子で孕みました〜の方が納得するかも

その間の過程はちょっと想像を絶するけど

>>480
これからも覚えなくていい名前だと思うw
思い出したい時はWikiを見るww

>>482
え、冷凍保存って……
レッドにもｴﾁーさせてやってよ……

>>484
気持ちはわかるけど、
獺　さ　ん　に　描　い　て　欲　し　く　な　い　ww
水玉以上の変態にされそう。
てか、冷凍云々は誌面で見たくないからでしょ。

冷凍云々だとグレイスがヘニーを孕んだ時とかぶるんじゃなかったっけ？

ワンちゃんズ「妊娠だって？・・・レッド！！！」
レッド「何だよ、何でおまえら知ってる・・・」
ワンちゃんズ「あの水玉事件以来、吹っ切れたおまえが夜な夜なジェニーの部屋に行っているのはわかってるんだ！知らんふりしてやってたのに〜！！」
ジェニー「・・・そうね。時期的にみても、レッドの子ね」
レッド「ジェニー!」

・・・くらいの展開で、さらっと流してください、獺さん。

サーラがレオン？フェリペ？どちらの子か？的な展開になるのか


生まれてきた子が赤毛→王子の子じゃない→
レッドﾃﾒｰo-_-)=○☆

「ま、レッドとの子なら祝福しよう」というノリになるとか。

しかし実際、ワンちゃんズはジェニーの妊娠をどう受け止めるのかね？
相手が、ブライアン並に愛した別格の男ならともかく、ポッと出の王子でしょ。
自分達の女神が、今まで堅かったのにアッサリとポッと出に身体を許すなんて
いくらワンでも幻滅しないんだろうか。

仮にレッドの子だったとしても、仲間割れの原因になりかねないのでは？

ワンちゃんだから幻滅という文字は無いようです
ひたすら飼い主につきまとうのが無上の喜びなんです
レッドもソリ引きの一員ですからマッシャーがしっかりしているし
仲間割れもないです

さすがはプロの犬ｗ。
レッド達に年単位でお預け食らわせているヘニーもマッシャーとしては優秀だな。

ヘニーやらハムテルやらわからんなｗ

とりあえずレースの途中でそりから振り落とされてしまった、漆原教授では
ないようだ。

ツーリング新章とやらをやってる間にヘニーがまた1年くらい休載して、
再開する時には炎の月5巻の続きが読めますってアオリ文句で、
キャシー姉ちゃんとヘニーの会話から始まるといいのに。ガラカメみたいに。
王子の水玉はなかったことに＆銘酊ゲロキスでレッドが水玉にされるwｷﾎﾞﾝ
誰の子供を産むかは女が決めて欲しいんだよ。

ガラカメは亜弓さんの失明危機から20年経ってるからなかったことに出来るけど
ジェニー再開を20年待たされるのはちょっと困るな

>>496
なかった事になってないよ。
別花連載の4月号から20年前の原稿使い回し＋修正加筆して
新しいエピに生まれ変わっちゃったから… orz

獺先生って、なにより高貴な血筋が一番ぽいから
性格が良いエリート男性、でも一般人＜性格悪い無職、でも貴族
貴族の方を選びそうな気が？

貴族も超名門貴族

性格悪い名門貴族も
ヒロインを持ち上げる為にへたれる

性格悪い名門貴族ってよりも、とことん頭の中身が薄いけど名門貴族って感じ＠水玉王子

さて、そろそろレッドに高貴な血筋後付設定はまだかいな

と思ったけど、アイルランドの有名人ってジェイムズ・ジョイスぐらいしか知らないわ
残念

アイルランド人だと思ってたけど、北欧系の名門貴族の御落胤だったとか
両親の設定改編してみる。

>>503
フランの母を貴族と再婚させた獺さんですよw
実は貴族の愛人やってた時の子供だとか、捏造なんていくらでもww

高貴な血筋後付け設定…
エド、シャルル、リュシーは貴族の血が入ってないのか

シャルルには貴族の血を引くディヘンの



いやなんでもない

ヒント
貴族の血をひかないエド、シャルル、リュシーの血統は断絶が確定。

>>507
江戸はまだ可能性があるよｗ

江戸が、若い貴族の未亡人と再婚なんかして？
子供ができる可能性あるかもしれない？

>>508
実は結構イイトコの坊ちゃんだったが、親の後を継ぐもしくは一族の
事業に従事するのが嫌で家出同然に刑事になったとか。

母方のばあさまは実は名門貴族のお嬢様で祖父様と駆け落ち結婚。
世界各国の警察に幅広い人脈をもっているのは、母方のばあさまの
実家のコネクションとか。

自分の血から一つでのし上がったことをプライドにしていたフランの資産が
実は母親からの遺産だったって後付設定を考えたら、もういくらでもトンデモ創作できる。

ごめん、江戸の出自の改編じゃなくて、江戸に血筋が遺せるかどうかの
話しだったのね。

>>511
江戸の出身と自分の血筋の両方考えられる

江戸の父親は警察官で、WW2のパリ占領の時にドイツ軍に殺されたって設定だったよね〜
ということは、江戸って70歳前後なんだなぁ…

ヒャルルがディヘンの子供を産む、ではあかんのか。
下手に小細工されるよりズボリでいいじゃないかw

エドはファラといい感じだったからそっちで。
ファラの年齢？そんなのヘニーやキャシー姉ちゃんが何の不思議もなく産むこと考えたらwww

意図的ではないと思うけどスボリﾜﾛﾀｗｗ

>>515
ズボリでなくスボリになってるがなw

>>513
あー・・・。そんな設定あったねー。
初期から読み返そうとも思うんだが、実家に埋もれているのでブコフで買い直そうかなー。

飲み屋の2階だっけ、リュシーとウスーリのｾｸｽをカメラで撮ってるの。
ずっとツーリングファンだったけど、特別編のあの描写には心底ガッカリした。
なんつーか、作者って結局セックスシーン描きたいんだなって感じた。
じゃなきゃベッドルームに隠しカメラがあって友達が監視してるなんて設定しないだろう。

>>517
地下の拷問部屋で趣味の人向け設備だったと思う。
拷問部屋だから安全対策も兼ねての監視カメラって言い訳ｗ
（SMごっこのプレイが行き過ぎないように）

河惣さんの漫画は、登場人物に大人が多くて
話も大人っぽいから好きだった。
その分シャルルやリーアンら、子どもっぽいキャラが好きでなかった。
（クリスやホープらは言わずもがな）
そういう意味では玄椿は子どもや子どもっぽいキャラがいなくて好きだったのだが
太郎ちゃん唐糸ちゃんが出てきてちょっとなあ……。

私にとっては太郎ちゃん＝シャルル＝リーアンって同列で
子どもっぽい素直キャラがなんだか苦手。

ヒャルルは子供〜っても時々元気な女の子だったな。
今はすっかり女になっちゃって、いずれおばさんになる兆候がorz

>>519
分かる！
ここでは太郎ちゃん大人気だけど、玄椿に子供っぽくて素直で純真なキャラはイラネ

グロ椿…誇張の結婚エピのあたりで、刑事の友人の子供が出てたよね。
あのガキのウザいことったらなかった。
ヘニーのところの双子とは別の意味で、不愉快なガキだと思ったよ。

子供までも魅惑してしまう祇園一の芸妓　でっていう。

ﾋｬﾙﾙを金髪のねーちゃんやと言った呉服屋のサルも不愉快だった。

>>524
でも見立てはよかったな。いい呉服屋になりそう。
ミーネもバカ丸出しで王子様王子様言ってないで、こういうのとくっつけば見直してやるのに。
きっと祇園のボンと一緒に胡蝶の娘のワンチャンズにされるんだろうな。サルだけど。

私はやはり、ジェニーんトコの双子が好きじゃない。
子供らしいようで子供らしくない。つか、現実感がなさすぎる。
なんか生理的に受け付けない。

子供が子供を演じてる、って感じがするよね。＞ジェニーんトコの双子
少女時代のジェニーとキャシーはそれぞれ個性があって、
可愛かったんだけどなぁ。

中身が腐女子のヒャルルとクリスの子供時代は描けても、
まっとうな男の子はだめなんだね
実際の男の子供に触れたことがなさそうな感じもする

私もジェニーの双子が苦手。
サンタに会いに行ったエピは特にキライで
ジェニーシリーズ読み返し時にはいつもすっ飛ばす。

双子の話でイイと思ったエピなんてないわw
リトルヴィクトリアは好きだな〜。
ヤなヤツだった王子もカワイイと思えて来てる。

ヴィクトリアは子供たちの中では顔も性格も一番可愛いと思う。私はホープは嫌いじゃないよ。ヴァイオリンのエピで薄いブライアンのキャラがホープに託された感じで少しむくわれたし

太郎ちゃんは子供っぽいんじゃなくて男っぽい
それが近頃女っぽくなっていいんじゃないか
誇張の方がなんか子供っぽい気がする
子供っぽいって言い方が的確でないなら
「お前が言うな」とかの人間とか

誇張は精神年齢が低い

最近は普通の人より頭弱いんじゃ？と思えることが。＞胡蝶

初期は踊りは天才だけど一般常識とかに欠けた「どっか頭弱い美女」だったような？

誇張は精神遅滞

まあ、周りが持ち上げまくっているから
頭鍛える必要ないし

グロ椿になる前、1巻の頃は春琴抄みたいだったよね？
それがどうしてこんなことに…

「兄はん、手がつべたい」とか言ってたっけ？誇張

胡蝶って幼なじみとか学校の頃の友達出てこないね。(芸妓仲間にも友達いないけど)
地元の学校通ってたなら級友だって地元の子だろうに。
舞妓芸妓になる子やからって遠巻きにされてたかもってのとは別に、
あのKYなところや思ったこと口に出してしまうところとか、
嫌がられてたんではって気がする。
ちょっと頭弱そうだしアスペルガーぽくもあるような。

なーんて書くと獺さんのことだからw
胡蝶の学友がいきなりわらわら湧いて出て大絶賛。
実は委員長とか成績抜群で進学しないで舞妓になるのを惜しまれたとか、
学校の憧れの的なマドンナだったとかw
回想シーン付きでランクアップされそう。

普通に舞妓やってたら友達作る暇なさそうだし、
浮世離れしてるというか色々基準が破格な気もするから、
友達っていうほどの人付きあいなくていいよ……

今アフタヌーンでやってる漫画だと、
舞妓さんやってる傍ら柔道部に入部した子がいるけどｗ

胡蝶も能の稽古に行ってたね。

1番の芸妓になることしか見えてないから、友達関係なんてたるくてやってらんないんでしょw

胡蝶にとっては一番大事なのが「自分の舞」であって
お座敷とか稼ぎってその次のように見えるんだけど
普通の、胡蝶のような天才じゃない芸妓ってその辺どうなんだろう。
稼ぎのためにいかにして客を繋ぎ止められるか悶々としてるような芸妓も見てみたい気がする。

>543
祇園に関して言えば芸妓が客をつなぎ止めるってのは極少ないよ。
（例外：パトロンのつなぎ止め）
客と芸妓舞妓は直で繋がるのは御法度。

組み合わせはお茶屋と置屋が配慮することで芸妓舞妓は自分の芸を磨くのがメイン

なるほどー。

>>544
じゃあ玄椿1巻のようにお座敷でお客と寝るなんてことは言語道断なんだよね

舞妓は修行中の身だから客と寝るどころか恋愛自体御法度
今じゃ滅多にないけどきちんと水揚げの手順（とお金）踏めば舞妓と寝られるけどｗ

芸妓は舞妓じゃないから枕で商売する人もいる
ちゃんとした芸妓なら料亭やお茶屋でそうなるね
もちろん置屋が「泊り」を了承してるのが前提でその分花代は高くなる。
きちんとお披露目したパトロンじゃない場合は泊まった翌日分までの花代がかかる。
（実際は普通にお座敷に出ててもかかるｗ）
だから水商売でもホステスさんと寝るのとは段違いに贅沢だねぇｗ

＞もちろん置屋が「泊り」を了承してるのが

逆に言えば、管理する置屋が「今日は客と寝てこい」ってこともありえるのかな？

>>548
芸妓が客と寝るのは芸妓にとっては営業活動でも、置き屋にとっては芸妓の
恋愛でプライベートという扱いになる。

芸妓がお客とｾｸｰｽしてお金を受け取ったら売春になってしまうが、芸妓が個人的に
恋人とｾｸｰｽして経済援助を受けるのは、売春でないと言い訳している状態だから、
置き屋が芸妓に枕営業を強制することは建前上あり得ない。
しかし着物等の購入資金（舞妓の着物は置きや持ちだが、芸妓の着物は自前）を
立て替えたりして、それをﾈﾀに芸妓に枕営業をせざるを得ないプレッシャーをかける
こともあるかもしれない。

さすがの巧妙さなんだけどもさｗ
まず客からの希望がお茶屋や料亭に伝わって
それをお茶屋側が了承した場合（ダメな場合もあるｗ）

お茶屋から置屋に芸妓の予約を入れる際に泊りになるかも…とほのめかされるｗ
置屋側がいいと判断すればその日のラストにそのお茶屋を入れる
良くないと判断したらその席の前後にしっかりお座敷を入れて泊まれなくしてしまうｗ
いずれにせよ芸妓は「知らん顔（実際は知ってても）」で済むようになってるｗ

ということはいくら客がその芸妓を熱望して馴染みのお茶屋に仲介を頼み込んだとしても
置屋のおかみがOKを出さない限り泊まりは無理なのか

>いずれにせよ芸妓は「知らん顔（実際は知ってても）」で済むようになってるｗ

その方がプレミアついて高く売れるもんねえｗ
手順を踏んで払うもの払わない客は野暮天だの吝嗇だの影で言われて嫌われる

枕芸者って要は芸がないから身体で客を得るわけで
そんなのがいるとばれたら格下げ扱い喰らうから置屋も嫌がるよ。
寝て儲かる一時のお金とこの先々の置屋の評判天秤にかけるんだもん。
言わずもがなだけど「やたら寝て客を取る」枕芸妓と「きちんと決まった旦那さんに尽くす」のとは別だよ。

で祇園ってのは京都の中でも更に特殊な建前社会だからｗ
裏で何してようがそれはあくまで裏のこと、表向きは
「うちの舞妓と芸妓は芸をうる子らで体を売る商売ではありません」
て高飛車な態度は崩さない。

つまり掲示が台風の中、宮川町へ行く誇張について行ったのは、
誇張と従兄弟のナニを見たいがためでは一応wないと？
あの日はお花一晩ってのは行く前に掲示に連絡あるわけで、
客見て誇張の合意がなければ掲示が連れて帰ると？

台風までじゃなくても雨とか着物が濡れる日に男衆さんつけるのは珍しくないよ？
舞妓や芸妓の着付は男性の力で締めないと保たないから。

帰りにまた帯締めが必要かどうか確認ために掲示はのぞき見していた。
ってことでいいのかな？

掲示って、仮にもヒロインの相手役だし
あらゆる分野で才能を発揮してるみたいな描かれ方してるのに
全然かっこよく見えない

ツーリングのディーンや火輪のジン、ジェニーのナシオなど
過去作品の男性主要キャラはかっこいいと思えるキャラいたのにな

髪の毛に目玉がついてる時点でかっこいいもナニもww

>>557
そりゃ、その相手役のヒロインに問題があるからではないだろうか。
子作り子作り言って他の男とセクース三昧、そんな女の言いなりじゃね…

レッドは登場したときから勘違いしまくりの痛い男だったから
（ジェニーに全く相手にされてないのにもかかわらず
脳内補完で自分達は恋人だなんて
ぶっちゃけ馬の骨にすぎないのにあそこまで図々しくなれるのもすごい
その後ジェニーとの差を思い知ってワンチャンに落ち着いたから
やっと自分の立場理解できる程度の思慮はでてきたかなと思ってた）
あいつを（嘘で）父親にしたてあげるのも
実はレッドが実父だという展開も勘弁してほしいよ
今時シングルマザーなんてたくさんいるんだから
「父親なんて必要ないわ。私1人の子よ」と1人で育てるでいいじゃん
なんで馬の骨を無理やり父親に昇格させたがるわけ？

レッドがいいんじゃなく、馬の骨以下のお座敷犬がもっと嫌なだけなんでは？
流れをちゃんと読めば話があちこち転がって行ってるし、
シングルマザー云々も予想で出てるし。

文庫読み返したら、レッドはジェニーにとって「特別」ではあるよ
ブライアンみたいな恋愛相手ではないが、「私達は双子のように似ている」とか
言ってたし、他のワンチャンズよりは近い存在みたいだな
ジュリアンがジョージに「普段は俺たちやお前でさえ避けるジェニーが、レッドだけは傍から離さない」
と訴えてたし、ナシオが目をつけたのもワンチャンズではなくレッドだし

>>560が相当レッドを嫌いなのだけはわかった

というか馬の骨馬の骨と連呼する>>560の品性を疑う

悪役だった頃のグレイスと全く同じ差別意識だね

「馬の骨」ってスペインではイイトコの出だったという後付け設定が
なければ、梨男もそのものだった。NYの貧民層育ちでｗ

つか何でいきなりレッドの話をし出すんだ？と思った。

頭に血が上ってるね。
普段こっちへ来てない人？

お、双子スレ埋まったね

スレが埋まったので、ここは実質31代目になりました。

>>563ﾊｹﾞﾄﾞｰ

というか>>560、レッドがイイトコ出じゃない馬の骨で何が悪い？

乙男が7月にドラマ化らしく、6月末発売の8月号からツーリング新章。
また獺さんが張り切ってエロ丸出しにして、
ドラマ流れの新規購入者にドン引かれるんじゃと思うと今から鬱だわorz

>>569
むしろイイトコの出にされる方がウザいよな。

>>571
今後どうなるか…
名門の血統にされることをかえってウザイと思うのは
獺漫画ならではか

>その後ジェニーとの差を思い知って

こんな描写あったっけ？
ジェニーが本来は超上流のお嬢様で、ステイツでは自分達なんか
本来は足元にも近づけない類の人間だってことは、部隊の全員が
理解してたよね。
「でも、戦場にいる間は俺達のものだ」とも。

今は、水玉王子がその立場か。

>>572
名門の血筋だからと言って何でも万事ｵｯｹｰという風潮があるからね。
ｶﾜｳｿさんの漫画では。

「名門の血筋」という設定のDQN　だからなあ。

上げ

水玉はレッドとへニーがくっつくためのあて馬になるのかなーと
思っていた……しかし、それにしても鬱陶しいやっちゃ

水玉は、ヘニーの身体の状況説明だった筈なのに
すっかり王子のあだ名になってるw

水玉（をへニーにつけた原因の）王子だからね
知らん人にはなんのことだかさっぱりわからないだろうなｗ

ワンちゃんズもここへ始めて来たときはなにがなんだかわからなかったけど
理解してからつけた人に乾杯したくなったよ

コミクス派の上、最近ここに来たので今ひとつわからないんだが、
ヘニーはなんで水玉とヤることになったの？
以前見た時、「夢うつつで、ヘニー自身はブライアンとヤッてる夢の中に
いる感じ」だったようだけど、どうやって水玉がヘニーをベッドに
つれこめたのか全く想像つかない。
泥酔してたのか、それとも心神喪失になるようなことでもあったの？
でなきゃ、いくら男でも、背後に立たれたら反射的にボッコボコにしちゃう
ヘニーを押し倒してﾚｲｰﾎﾟなんて無理っしょ。

>背後に立たれたら反射的にボッコボコにしちゃう

ジェニーだった頃はそんなこともあったけど、今はヘニーですから。

>>581
ヘニーは酒に弱く、すぐに酔っ払って意識不明になるらしいよ。
で、酔っ払って夢うつつの間に、水玉王子は中出しして妊娠しちまったとこまで
連載は進んでる。まあまだ妊娠確定でその原因が水玉だとDNA鑑定した
訳ではないが、今まで作中でヘニーが亡き夫・ブライアン以外と
ｾｯｸﾙしたエピを披露されてないので、ほぼ100％王子様が父親なんだろう。

雑誌みたけど、確か水玉と酒盛りしてて…な状況じゃなかったっけ？
なんかレッドが以前「お前はあまり強くないんだから」みたいなこと
言ってたことからへニーは酒にはどちらかってと弱そうな感じだった

つまりへニーは、西洋人には稀なアルコール代謝が弱い遺伝子を持っているのですかね。
梨男から遺伝かな。

まあたまには西洋人でも酒に弱い人はいるだろう。
そこを突っ込む気はないが、だからってその状態で好きでもない男とｾｯｸﾙするな。
だったらまだワンチャンズの誰かにしとけとしか思えない展開。
今までブライアン以外とｾｯｸﾙしてこなかった意味がわからなくなってる。

あのときヘニーにブライアンが乗り移っていたのさ

ブライアンが乗り移るなら水玉王子じゃないのか？

>>588
間違っていたわｗ

どんだけ自家発電w

ところで、終了した別スレで獺さんの実家の話が出ていたけれど、
名古屋じゃなくて豊橋だよね。

>>590
ごめん、それレスしたの、たぶん自分だ。
愛知県って書けばよかったかも…うろ覚えでテケトーにレスしてしまった。

>>584
何で酒に弱いのに、水玉と酒盛りの上に前後不覚になるまで飲んだんだか

キャシー姉さまの妊娠手段は不明だが、ヘニーよりはまともだと思う

>>573
＞「でも、戦場にいる間は俺達のものだ」とも。

あー、言ってたね。
それなのに今は戦場にいないんだよな…。

中京圏の人は意識していないだろうけど、
関東の自分からすると、豊橋を鉄道で通過するたびに
河惣を思い出してしまうので、
豊橋＝河惣という図式が刷り込まれちゃったりする。

>>594
自分は591じゃないけど、名古屋の近くの市在住。
でも説明してもどこかわかってもらえないし面倒だから、
名古屋人です〜とか名古屋からきました〜とか言うことある。
愛知県よりも名古屋の方が知名度あるから、
豊橋だろうが全部名古屋でまとめてしまうことあるかもしれないね。
中京圏以外の人の方が豊橋がどこかピンと来なくて、
豊橋ってどこ→愛知県にある→あぁ名古屋ね！になりやすそうかと思ったけど。

豊橋駅を通る時に駅の近くの高いビル見て、
これがサーラ・コーポレーションが経営(？)してるビルかぁと思って見ているよ。

>>592
>何で酒に弱いのに、水玉と酒盛りの上に前後不覚になるまで飲んだんだか

「月蝕」の話の中でなら、前後不覚になるまで飲んでもまだ納得できるが。

>595
>これがサーラ・コーポレーションが経営(？)してるビルかぁと思って見ているよ

よくわからないんだけｶﾜｳｼさんのご実家がビル経営してるの？

新しい呼び名だなｗ ＜カワウシ

>>598
ウミウシみたいでなんかヤダw

>>599
597に文句言えｗ

>>597
社名でググって自分で判断したら？
たまたま豊橋で名前がコレなだけだろうと私は思うけど？
サーラビルがオープンした時に新聞の経済欄で見て思わず吹いて、
何スレか前に書き込んだよん。

>>601
>>597じゃないが、思わせ振りに書いておいて何その上から目線

>>602>>597
ごめん。地元ネタでつい調子に。

>595＝>601が何を言いたいのか最後までわからんけど不愉快のお裾分けはもらった

今更でごめん。ブクオフにタンゴEXPがあったので買って読んだ。
ﾋｬﾙﾙﾙが記憶喪失から正気になるのと、頭の手術後リーツェンベルガーの城で
目覚めるキッカケがﾃﾞｨﾍﾝのキツい香りのシガーってのは、
2人の愛の絆だのを描きたいって意味かねぇ？

本当に蛇足以外の何物でもない。
作者による同人つーか、虹みたいにしか感じない。
自分は105円だからまだいいが、別花読者はマジで気の毒だよ。
こんなエピが載ってるなんて…。

そういう蛇足でも盛り込まないと今更ツーリング特別編は書けないだろうしねー。
蛇足はまだ許せるとして、後付け設定にはもう（ｒｙ

私は６０１の情報、トンクスでした。
今度、豊橋を通ることがあったら、サーラビルみてみたいです。

ツーリングの文庫読んでてふと感じた疑問

フランって、死因も死んだ時期もはっきりしてなかったよね。
でもノルウェーの童話作家さん（ディーンの「お母さん」）と５年文通してて、
それがシャルルを引き取った直後くらいから死ぬまでだったということは、
シャルルが10歳くらいの時に死んだってこと？

ソニアさんだっけ
あの人はヌールと正反対の人だなあ
自分の子を愛さないヌール、他人に母親の無償の愛を注ぐソニアさん

>>605
そこまで言うほどの事かね
姑臭さをプンプン感じるレスだわｗ

あれを105円出しても買ったのは偉いと思う。
自分は本誌で読んでそれきりだ。

よーし420円定価で発売日翌日に買った自分は偉いけど負け組ってことだな

>>609
母性愛の塊みたいな人だっけ。ママン・イレーヌが年取ったらあんな感じに
なるんだろうなあ。
でも、あのフランでさえシャルルは「母性愛」を感じていたのに、ヌールと
きたら…。
結局、ソニアやイレーヌは母親で、ヌールは女だってことなんだろうけど。
ｶﾜｿｳさんが当時は母性愛萌え（シャルルとリーツェンベルガーのガキどもとの
関係もこれっぽいし）、今は「子供よりも男優先な肉食女萌え」なだけかもしれないが。

玄椿、まだ誇張に執着する刑事の従兄弟（兄の方）話を続ける気なんだ…
マザコン男が母の反対を押し切り独り立ちはまぁいいんだが、
誇張のお陰でイイ男が育ちましたとでも言いたいのか〜('A｀)

>>613
前回で片を付けたのかと思いきや。だよね。
しかも、新キャラ増えてるし。

ごめん、ヌールって誰だっけ？
河惣さん作品は大抵読んでるはずなのに思い浮かばない

>>615
乳吸われてた人じゃなかったっけ
フューの彼女の母親
えーと、グレイス殺した男の「妻」の母親といえばいいのか

>>616でほぼ正解。
公には死人扱いだが、ヘニーの領地に逃げ込んで
グレイス殺人実行犯男（ドウシャ）の内縁の妻となり、息子を産んで
長女のフューの彼女よりも息子が可愛いとのたまった黒髪の女。

次回あたり刑事の従兄弟、誇張とやるんだろうか…
で、ご懐妊するとか？

元華族出身の芸の才能もある高貴なる血筋のキャラが
これから出てきて誇張が懐妊かもなぁ？
あっでも最初の子供は刑事の子供を産みたいんだっけか

僕芋みたいに双子なのに、子供の父親（精子）が別々で
高貴な血筋と誰かと刑事という別人設定の子供を
誇張が産んだら、ある意味ネ申かもww

自分の母親殺した男を領内に匿うって何なんだろうな、ヘニー。
確かにヘニーには酷い母親だったが、ローリーとキャシーに言えるのか？
しかも匿ってる自領は、本来ならその殺された母親の孫が継承するはずのもの。
（アルドバラさん家はメアリ姉ちゃんの嫁ぎ先だから）
いや、ヘニーが継いでる現状でも、「被害者の子孫が継いでる土地」ではあるが。

ヌールの娘の名前忘れたけど、確か「フューがいるからもうママなんかいらない、
弟にあげる」ってキレてた子だよね？母親につれなくされて拗ねたというか。
あの子は実父の莫大な財産を継承してるはずだが、公には生きたままなの？

>>621
うろ覚えだけど、ドウシャ達をかくまったのは
ヌールと子どもの為だとか言ってなかったっけ？
それが理由として説得力があるかどうか、というと微妙だが。

ヌールの娘（ドウシャの妻）の名前はアラルだっけ。
アラルは公的に生きたままになってる筈だよ。

>>622
�d
でも、ドゥシャを生かしておく必然性は全くない気がする。ヌールは新しい男を
見つけたら大丈夫だろ、あんな女。アラルも、めったに来なかった旦那が死んでも
トラウマにもならないだろうし、新しい庇護者としてヘニーが後見してやりゃいいだけ。
つーか、対テロ委員会に24されたらどうすんだ。
あんな国際的テロリストを匿ってることが知られたら、水玉とのスキャンダルより
非難轟々ではなかろーか。

単純に、獺さんがドゥシャに萌えただけなんだろうな。だから殺さず、そのまま
生かした挙句に惚れた女とくっつけてやったと。
キャシー姉ちゃんが妊娠したまま放置されてるのは、萌えが移ったからだと思う。
グレイス・ナシオの複雑な愛憎萌え→飽きたからグレイスあぼん。
↓
でも期間置いたら何となく再燃→グレイスいないから、そっくりのキャシーを利用
↓
キャシーの妹いじめは、父に愛されている妹への嫉妬＆「戸籍上の父」への愛に変換
↓
サーラの時からお気に入り設定だった、禁断の「（疑似）父娘相姦」に萌えて
妊娠させてみたけど、このままだと「ナシオとナベザックの血を継いだ子」がヘニー直系
以外にも出来てしまうので、ヘニーの主人公特権が薄れる
↓
しばらく置いといて他の話描いて、その間に上手い言い訳を考えよう
↓
飽きた←今ここ

こんな感じかと。

＞単純に、獺さんがドゥシャに萌えただけなんだろうな。だから殺さず、そのまま
＞生かした挙句に惚れた女とくっつけてやったと。

さらに言えば二行目「惚れた女と〜」には「禁断の恋愛」という萌え要素が含まれるという

フューとアラル正式に結婚→アラル妊娠→出産→産まれた子供にメロメロのフューに対し、
アラルが「自分からフューを奪った」と自分の子供に嫉妬の炎メラメラ

…って流れにならなければいいが。

ヘニーを「おばあちゃん」にする気はないと思う

で、双子登場の頃は奴らは既にそれなりにでかくなっていたので、
愛くるしい乳児の時から手元で育てた愛娘という設定で、第三子を
妊娠させたと推測
今度は絶対に娘だと思う
そんで「グレイス」とか付けるんだろう

関係ないけど、「ユージェニー」ってかなり古めかしい名前らしいね
英国王子（チャールズの弟だっけ）の娘が「ユージェニー」と付けられてて、
その紹介の時に「古典的な名前」とされてた

今度こそ普通の子が生まれてほしい…
ピアノが異常に上手いとか指導力が異様にあるとか美貌すぎるとか
踊りがめちゃくちゃ上手いとか経済観念が発達してるとかの
エリート臭さが全くない子供が。

ヘニーや水玉王子に似ずに、女王陛下に似ればいいと思うんだ〜
煮ても焼いても食えないような、たくましい子供が良いなぁ…
どうせ、周りの事情に翻弄されるんだろうから。

ヘニーのポジションは、カミラ婆で。
「何でアレが良いのか、意味不」で宜しwww

>煮ても焼いても食えないような、たくましい子供が良いなぁ…

パタリロを思い出しちゃったじゃないかw

>>623
そしてドゥシャへの萌えが他所に移ったら、アラルに密告させて母親共々あぼんって展開ｗ
不義の子である弟はアルドバラ保育園で育つと。

>煮ても焼いても食えないような、たくましい子供

ある意味では、獺子供キャラみんなそうだけどさぁ

アルドバラ孤児院のほうが大昔からの少女マンガくさいぞｗ

話トン切り。

「玄椿」の最新話読んでて思ったんだけど、
もしかして今後、夏世の娘が清白屋に舞妓として入るのかなあ・・・？
（話のつなげ方から、そう思ったんだけどね）

そう言えば…あの女医者のガキと外国人アル中の元・夫なんてのも
出てきたんだっけ。そしてまた桜に呼ばれたとかオカルト風味で…('A`)

またヘンなトコから子供が湧いたもんだよねぇ。
子供が湧くなら誇張の股からだとばかり思ってたから、
予測のナナメ横を行かれて('A`)さすが獺さんだ思ったよ。

実は掲示には種がなくて、血の繋がりと顔が似てて初で童貞な従兄弟と作ることにしたwだといいな。
しかし、毎晩お茶屋遊びしてよくお金が続くな。
掲示が会社回してるから働かなくても朝霞物産から金入ってるんだろうけど。

>>627
＞ピアノが異常に上手いとか指導力が異様にあるとか美貌すぎるとか
＞踊りがめちゃくちゃ上手いとか経済観念が発達してるとかの

二行目「踊りがめちゃくちゃ上手いとか」にﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
違う漫画が入ってるやんｗ

ついでに「10か国語を話せる」とか「額に第三の目があった」とかも要らないねｗ

火輪読みたくなってきた

玄椿は「実は掲示は神様の生まれ変わりでした」とかいうことにしてもう終わっていい。
血筋も申し分ないだろう。

まあ、子ども生まれたとしたらすごい美貌でモテモテマンセーってのは鉄板だろうな

これで胡蝶と従兄弟がいい仲になって恵慈より先に子供作ったとしたら、
従兄弟の母は、今度はこっちが寝取ってやった！と喜ぶのだろうか。
それで積年の恨みが解消されるというのは強引かな。
ヘニーの水玉王子みたいなポジションだけど、
こっちは従兄弟と先に子供がデキて恵慈の鼻がへし折れる方が面白いな。

覚えてろよバイバイキーン…だな＞恵慈

掲示へのご寵愛が薄れてきたってことだろうか

ナシオのそっくりさん出した時もプチ萌え祭りだったから
今回もそんな感じ？

すごい！類似性に気がつかなかったわw

ツーリングでもﾃﾞｨﾍﾝの従兄弟に惚れられるﾋｬﾙﾙﾙってエピがあったなぁ。
あの時のユーフェなんとかってキャラの女の子ｶﾜｲｿｽ。

・ツーリング　ディーンとロアルド（だっけ？）　従兄弟
・ジェニー　ナシオとロジナルド　親戚
・玄椿　恵慈と俊賢（だっけ？）　従兄弟

火輪で誰と誰がいとことか相関を挙げるときりがないがｗ

>>644
ユーフェミアだね。
死なせるために無理矢理出させたようなひどい扱いだったよね。
死んだ直後だってのに婚約者はﾋｬﾙﾙにラブコールしてるし、何なんだろあの態度。
あまりに可哀想過ぎる。浮かばれないよ。
ダイアナ妃の事故をこんな風に　ネタ　にしたのも不快だった。
モナコ王妃の話の時は死んだ相手に対する敬意を感じる使い方だったのに。

ﾃﾞｨﾍﾝもﾋｬﾙﾙﾙも複数の男女に惚れられる「いい男」って描写を
したいがためのエピ増産なのが目立つんだよね。
タンゴEXPに収録されてた記憶喪失の時に拾ってくれた女性も、
ﾋｬﾙﾙにその気がある感じだったし。

>>642
このスレでそんなのあったっけ？
「なんかナシオの素直なの出てきた−！」「うわｗｲﾗﾈｗｗ」
みたいなノリはあった気がするけど

>>639
あのおばさんはそんなことでは喜ばないと思うけど…

今の段階で十分掲示の鼻はへし折れてると思う。子なんか作らなくても。
誇張が相手にする男は粋で遊び上手な（自分のようなｗ）男か、踊りの遺伝子的
に優秀な男だと決めてかかっていた掲示の思い込みが崩れたんだもん。
一巻で周一に言っていた「女心がわかってないな」という台詞をそっくり掲示本人に言ってやりたいｗ

自分語りｽﾏｿ

もうｶﾜｳｿ作品リアルタイムに追っかけてないけど、
時々思い出してここに来るといろいろビックリして盛大に吹いちゃう。

>>651
そういう人結構いるんじゃないかな
自分も含めて

私の場合近所の本屋が軒並みつぶれて
わざわざ獺漫画のために遠くの書店や密林で
購入する気にもならないってことだけどさ

ブクオフで売ってる時だけ最新刊を買い足してる者なら、居ます。
もうヘニーも玄椿も、本来の書店で定価を出して買う気力が途絶えたよ('A｀)
半年か1年ぐらい待てば売ってるんだよね＜ブクオフ

私もツーリングに関してはもうコミックスはいいやって感じになった。
もっとも、本誌で読んでというか、見てはいるんだけどw
本棚のスペース空けに特別編だけでもブクオフへとよく思うけど、
クリスとアリサの話は好きなんで未だに踏み切れない。
でもあと何年かしたらブクオフで買ってたりするかもしれないw
ちょっと中ぶらりん。

火輪を読み返してみたんだけどさ。

リーアンがシンシアに「竜になっても、君が死んでも誰とも結婚しないから」って
球根するシーン。
シンシアがリーアンの涙を見て「真珠のよう」「男の子がどうしてこんなに無防備に
泣けるのかしら」って独白しながら、天真爛漫で一途でうんたらとかやってるけど、
あれって樹なつみの「花咲ける青少年」のマハティ・キャスリーンのシーンそのままじゃん。
フレーズはよくあるけど、男がぼろぼろ泣いて、女がそれに見惚れて、「いつの間に
恋してたんだろう」「これが恋」と気づくっていうのは、あまりない気がする…っていうか、
結構少女漫画読んできたけど、ぱっと思いつかない。

掲載誌は違うとはいえ、おなじ出版社の作品でこんなに似るもん？
火輪は1993年、花咲けは1988年前後だから確実にあっちが先だ。

不覚にも
>>球根する
で吹いてしまった…

>655
自分が思いつくのは東野千子の「明るい青少年のための恋愛」の望さんの高校時代の外伝だな
あとは名香智子や高野まさこで見た気がするけどそれらは皆実家だわ

>>655
樹さんのその問題の作品、自分は未読だがヒット作だよね。
今、アニメ化してるし（BSで）。
河惣に関してはパクったと思いたくはないが…ちょっとヤバい感じ。

ただこういうシチュエーションだけだと、明確なパクリとしては
立証できないだろうから、ただ似てるねー黒かな？グレーかな？って
議論して終わってしまうのが漫画。
そして白泉社に関して言えば、2・3年前の山口美由紀パクられ案件があったので
同じ出版社と言えど、編集部を信用できない（個人的に）。

>>655
自分もあのシーンが花咲けるのマハティ・キャスリーンにまんま重なると
連載当時思った。
獺さんは結構映画や小説の名場面をインスパイヤ（笑）していることがあるから
あー、これもかと生暖かくスルーしたよ。

花咲け愛蔵版出てるから引っ張りだしてみた

該当シーン
共通してるのは、少年が悲しみで泣いてて、やや年長の少女が見つめている点
それぞれの、女性側のモノローグ

火輪
・きれいな涙
・真珠のようというけれど、男の子がどうしてこんなに素直に無防備に泣けるのかしら
・天真爛漫、一途で強くて優しくて
・私いつからリーアンが好きだったんだろう、いつ好きになったんだろう

花咲け
・この年の子がこんなに大っぴらに泣くのって初めて見たわ
・羞恥心を彼は知らないんだ、そんなもの必要なかったんだから当然か、このただ者じゃない育ちの良さには敵わない
・きれい、まるで真珠みたい
（50年後くらいの回想で）
・真珠みたいにきれいな涙があとからあとからほおを流れてた　みとれてたわ
・その時わかったの　これが　恋なんだって――……

まあ泣いてた理由は、火輪は「結婚してー」で、花咲けは王子様がカッとしてヒロインをひっぱたいちゃって、
「よくも母上との約束を破らせたな、母上は死の床で女は弱いから守ってやれ、手をあげてはならぬと言ったのに。
私は約束したのに……」と逆ギレ気味にぼろぼろ泣くという、大きな違いがあるわけだが

それは創作力がないってことだぞ

あー、やっぱり似てるって思った人いたのか、�d。
現在存命中の実在人物を悪い方に脚色して使うのもマズーだとは思うが、
同じ会社の売れてる作品からインスパイヤしちゃいかんのではないかと。
まあ絵柄違いすぎるしトレパクではないけど、白黒はっきりできない分、
心証悪いなあ。

>>657
東宮千子だっけ。ガチエロのないBL描いてて、独立してBL雑誌創刊したものの
結局「新少女漫画」とかに変更し、連載中だったBL作品からもベッドシーンその他を
削除させて単行本化したりと意味不明な…

>>656
すまん、変換の確認不足だった。

東宮千子さんも作品放置が酷かったような…
ホームメイド・シリーズは完結したのだろうか？

獺さんも東宮千子さんも、絵は下手だよね。
作品に勢いがある間は気にならないんだけど、
話が gdgd になり始めたら非常に目につくようになった。

>>660
似てるっちゃ似てるな、でもあんまりわかんねーやと思って
両方見比べたらそっくりで吹いたｗ

台詞だけじゃなく、状況や流れ全体が似てるというかそのまんま
花咲けるのあのシーンは、マハティとキャスリーンが恋に落ちたことを
自覚し始めるターニングポイントだし、回想シーンはすごく綺麗で
大好きだったから覚えてる

純粋培養で育って、人前で泣くことを恥ずかしいと照れない年頃の少年、
というモチーフはともかく、それ見て恋心を自覚・再確認するヒロインという
図式は確かにあんまりない

>>660
まとめ�d

それ見てたら、９９９の鉄朗メーテルが浮かんできたのはなぜだろう…

ヘニーでも、そういうのあったよ。
「ジャングルは、どこまで行っても血の匂いがする」とかいうモノローグ。
新谷かおるの「ジャップ」（バランサーに改題）に、ほぼ同じモノローグがあった。

ほへ〜。両方ともリアルタイムで読んでたけど全然気付かなかったわ〜。

Doll-ドール- なんてニキータのストーリーほとんど流用しているしｗ
せめて舞台は他の国にして欲しかったよ

>>668
リメイクの『アサシン』を見たんだったりしてw

クリスもアリサの涙ポロポロで恋に落ちてたね。
獺さん、花咲に影響受けて涙ポロポロ萌え〜だったのかもね。
スペインのヘタレ男もポロポロ泣いてたっけw
こっちにはヘニーはなびかなかったけど。

>>669
＞クリスもアリサの涙ポロポロで恋に落ちてたね。

さすがにこれは王道だから関係ないと思うよ…
女の子の涙を見て惚れる・恋を自覚するなんて少女漫画の常道

火輪は諸国連合の諸侯もイイ味出してたよなー
朱国公を筆頭に、望に登極を迫るのに自分たちの命を盾にしたり、
杏沙にフラレたと思ってる亮を慰めるのに娘自慢始めるとことか好き

「ミストラル」の旦那と子供を捨ててセレブの仲間入り、のし上がる過程での男性遍歴多数ってのも
「芥子の花」の主人公オカンとかぶってるみたいでなんだかなぁ・・・。

とうとうこのスレ、末期になってきたかな〜

作者も末期だからお揃いでいいじゃない。
末期状態をも楽しんでるよ。

>>671
諸国連合のオッサン達はいい味出してたよね。
シンシアが海に落ちたときに「竜王よあんまりです」って泣いちゃう碧国の
将軍もよかった。

火輪は基本的に大好きなんだけど、今ひとつ納得いかない点が
散在するんだよなー

隠形の衣を被った白虎は見えなかった杏沙が、ユイホワは見えたのは
何故か、とか
豎眼は最強のはずなのに、開に滅ぼされた「朱雀」の長はあと一、二回の
回生で天帝を凌ぐ神通力を得るはずだったとか←じゃああと1000年も生きれば
朱雀の方が天帝より強くなっちゃう
あとヘイシャオのか体は結局リュイがもらったけど、分身のはずなのに何で
ヘイシャオとリュイは心はともかく魂までが別々なのか、とか

読み返して、再び広が白玲を諦めて開を妃にした信条の変遷が「私とて
幸せになりたいのですよ」だけでは弱いなー
んで、目覚めて以降開のことばかりでリーアンを全く気にかけていない白玲は
以前の白玲ではないんだなと再確認
そして祐はやはり嫌いだ、大嫌いだ

祐叔父を好きな人はあまりいないと思う

甥の婚約者を寝取ったのもあれだが、まだガキとはいえ広は
白玲の正式な婚約者なのに、「白玲に愛される術ほ知っていた」
と真珠精の特性を利用したのは好感持てない
普通に仕様分すりゃいいのに…

というか、祥がヘイシャオと相愛だったんだから、ヘイシャオを
水晶宮に残して祥と結婚させ、竜王姫を産ませ、広は天帝の養子にして、
祥・ヘイシャオの子と結婚させればよかったんじゃね？　竜王位はそれこそ
祐に継がせて。
神々に近親婚のタブーがどこまであるかは知らんけど、異母兄妹なら
まだよかったんでは。古代日本でも日常茶飯事だったし。

まーその場合、あの人見知りで臆病な白玲を天宮には置けないから、
瑤池に白玲、天宮にユイホワとなりそうだが。

祐ｵｼﾞは人の良さそうな顔をして、ﾋﾛｼの婚約者を寝とるんだからな〜。
同じ系統のキャラだが、その点エルナンはいい奴だった。

>>676
ああなったのは完全浄化していないうちに目覚めちゃった、という事もあると思う＞白玲

>>678
エルナンは自分の想いを抑えてサポート役に挺していたし、本当にいい男だよ。

白い頃の白玲は「弱い」を武器にして自分の思うように運ぶ人。
流されキャラで儚く優しそうに見えるけど実は一貫して自分が一番可愛いしぶとい女。
リーアンを可愛がって育てたというけど竜王剣が奪われた際の行動なんか最たるモノ
まだ少年で無力な子に泣いて頼むってのが、母の感覚ではないなぁ、と感じた。
しぶとさは2真珠中で一番だと思う。

紅くなって自分の欲望を表に出すようになったら、その手で育てたリーアンのことなどころっと忘れてしまったのもそうなんだろうな。
リーアン悲しかったろうけど、健全な精神は健全な肉体に宿る、みたいな明るい性格でよかったｗ

火輪は「これからまだまだやることいっぱいありますよ」な感じで終わったけど、
あれは打ち切りなのか、作者が飽きて終わらせたのかどっちなんだろうか。

>>681
あの頃の獺さんは「終わらせ方」を知っていただけじゃ。
サラディナーサもきちんと終わってるし。

>>678
しかも白玲の場合、本当の意味で祐を愛してたのか不明。
「愛してほしい」と望まれたから引きずられた可能性は高い。
姉二人はしっかりした自己があったから、「愛してほしい」と望まれる程度じゃ
恋愛したりはしなかったみたいだが。
沢山の男に言い寄られたり想われたりしたものの、ヘイシャオが愛してたのは
結局祥だけだし、ユイホワも望だけだ。

開が広だけに執心したのは、広が白玲をずっと想ってたから、その想いが
白玲を通して腹の中の開に浸透、結局異常なほど広の想いに応えちゃったという
ことなんだろか。

>>678-679
エルナンはいいキャラだった。さすがソラヤ伯母さま、子育ても完璧。と思った。
逆に、そのエルナンの気持ちを薄々察していながらそれを利用してたっぽい
10歳のサーラが怖いw

>680
竜王剣強奪事件勃発のおかげでリーアンは良い時期に白玲の側を離れられてよかったんじゃまいか？
事件が起こらなかったらリーアンは山から出ないで白玲べったりでおそらくは恋慕して僕化して白伶の思うつぼだったような。

広が行くか？と聞いた時の過剰反応といい、リーアンの成長にために手放すなど考えていない。
でも自分のために竜王剣取ってこさせるためには出すんだよね…

そもそもパイリンって自分の立場をわかってないよね
「次代の竜王妃」と定められていて、広の婚約者って決められてたのに、
いくら祐の願望に引きずられたからって密通・妊娠までしちゃいかんだろ
「自分は竜王妃になる身だから、結婚するなら祐が竜王にならないといけない」と
拒否…は無理か、あの性質じゃ
どっちみち、それだと広と祐の争いになるかな…あーいや、あの二人が密通
してなきゃ開が誕生してないから、前天帝が言ってたように、天帝は広、
竜王は祐が継げば争いも起こらない

人形になったのは三人同時なのに、パイリンの精神的幼稚さは他の二人に
比べて相当だな
結局いつも自分の望みを最優先
祐が好きだから祐と密通、子供も産みたい
子供と会えないから引きこもり
祐が頃されちゃったから、頃した相手の広とは結婚したくない（ここはまだわかるが、
元々は広がお前の婚約者だと小一時間(ry
広の顔見たくない、提案をいいことに昇竜山に引きこもって生活
ユイホワが出産して真珠に戻ったので、本来なら水晶宮で引き取られてもいいリーアンを
開の代わりに手元で養育
リーアンが外に出てみたいと言うので広が「んじゃ遊びに行くか」とつれて行こうとしただけなのに
血相変えて阻止


…祐といい白玲といい、揃いも揃って自分の責任<欲求なんだから、開がああなるのは当然だな

>685
妾は竜王妃になりたいなど望んだことは一度もありません。
それなのにああそれなのに周囲が勝手にそう決めて許してくれません…可哀想なか弱い妾に皆さんヒドイ…
どなたかとらわれの籠の鳥の妾を自由にして下さる御方、妾を守って下さる御方はいらしゃらないのでしょうか…よよよ

こんなんじゃないの？ｗ

白玲の方が黒豹よりも数倍タチワルイ悪女だよね。
しおらしい態度に魅せられて側に行くと好きに使われるｗ
祐も自分が操ってるつもりが実は白伶にどっぷり溺れて広と戦ってるし
白玲に操られてたんじゃないかと…

>>686読んで思ったんだけど
２ちゃんで嫌われるタイプだな、こういう女って。

こうなってくると、開はパイリンに育てられなくてよかった気がする
ヘイシャオもな、守ろうとしたのはいいけど体使うことはなかったんだよ
普通に優しくしてればよかったんだろうけど、「黒真珠」へのイメージ＋
祥との関係で、「大事に守る、慰める」がｾｸｰｽとイコールになっちゃってんだろう

個人的には、母性が一番強いのはヘイシャオだと思うんだ

古いマンガで申し訳ないがパイリンの鬱陶しさってが一条御大の砂の城のナタリーと重なる。
弱いの悲しいのいいながら結局は全て自分の思うように事を運ぶお嬢様の物語ｗ

でもあの二人が密通してカイが生まれたから、ファンリーが碧国に嫁に行って、その結果リーアンが誕生できたんだよね…。
広が養子になって天帝
祐が竜王になってパイリンと結婚してカイ誕生
カイを姫にして広の嫁に
だとファンリー誕生の必要ないし

>>691
広と開の子供の嫁が必要
なので祐と白玲は竜王を継ぐ息子を作らにゃならん

退位した祥パパがヘイシャオを後室にして竜王公主を生ませるというのも
ありだが、これだと代々ずーっと豎眼の子しか生まれない罠

>>692
なるほど
祥パパも祐も真珠精に子供を産ませるからその子は必然とｼﾞｭ眼を持ってて、
しかも性別を変えれるから世継ぎに困らんわな…
天界は龍族の天下だ…

パイリン＝雅子

>691
火輪のためにはリーアンは必須だけど
竜王の世界では別にいなくても不都合ない存在だからなぁ
とゆか、リーアンの存在がなければ一人ではいられないパイリンはいずれ広に傾いたんじゃまいかとｗ

開がヒステリックだったのは、母親の手元で成長できなかったので、
常に情緒不安定だったのではないかと。
となると、パイリンであっても母親が側にいたほうが
よかったような気がする

それに加えて「出自が分からない子」とされていたので
自分のアイデンティティを確立できず余計に不安定になってしまったと思う。

カイの天帝としての能力はどうだったのかな？
天界で唯一人の竪眼の持ち主だから誰も逆らえなかったんだろうけど、
それなりに治世能力はあったかも、と思う。

＞それなりに治世能力はあったかも、と思う。

それっぽい描写あったっけ？
ただのガキという印象しかないが……。
広は立派な竜王なんだろうと思って読んでた。

そういえば、ラストでは朱雀と玄武は空席になっちゃったんだよね？
いいのかそれで？
それに天帝って結局誰になったんだっけ？

天帝はおそらく広。后が開でしょう。
人間界での用事を終えて戻ったら亮が竜王になるんじゃまいかと。
そして亮とユーミンの子が時期竜王妃になるんじゃない？

>699
朱雀玄武自体が消滅したわけじゃなく、能力を引継いだ者が手放した状態でしょ。
今までも寝てたりで実質空席なことはあったようだから
そのうちまた時が満ちたら新しい朱雀や玄武が出てくるんだと思うよ

>>701
白虎も、ユイホワに拾われたシュンが就けたくらいだしな

いずれ四聖獣じゃなく四海竜王に戻るんじゃない？

朱雀の地位はヤンジン朱雀だった時にがロンチーに孕ませた長女が継ぐのかと妄想していたときもありました。

>>702
ただ、風竜・火竜の能力を持つ竜はそんなに多くないじゃなかったっけ？
まずはリーアンに惚れてた火竜の姐さんが朱雀になるのかな。

>>703
ヤンジンとロンチーの子供は、まず遙地（漢字違うかも）の
跡継ぎになる子が必要なんじゃ。
でも仲良しの2人なので、どっかの子沢山夫婦に負けず劣らず
ガンガン産みそう。妊娠期間が長くても、何百年の寿命があるしね。

>>703
長女は次期西王母になるから、次女以降もしくは男子ではないかの
でも西王母って6人もしくは23人全部娘だから、女しか生まれないのかもしれない

>>704
火竜・風竜・地竜が少ないとしても、広が開に子供孕ませて、「よーし次は火竜ね火竜」
と強く望めばいいのではないかと
天帝並の神通力持った、豎眼持ちの火竜や風竜、地竜を作れるぞ
血が濃くなりすぎて出生率が落ちて、両の竜王家は限界と言ってたけど、開は真珠精との
ハーフなので、少しは外部の血が入ってるし←広と従兄妹にもなるが

>702
四聖獣と四海竜王は数が一緒なだけで違うものだよ〜
青龍は四聖獣と四海竜王にまたがってるから「兼用」と言えなくもないけどその1匹だけで
他の3龍と3聖獣は並び立つ存在だよ。

参考になるかどうか不明だけど
※竜王の姓は全て「敖」
東海竜王（蒼）　広
南海竜王（紅）　欽
西海竜王（白）　閏
北海竜王（黒）　順
四聖獣に加え、上の格の麒麟（金または黄の聖獣）を加えたのが五聖獣。
四海竜王の上にたち龍の世界の中央を統べるのは「黄龍」

…まあ、火輪の世界の場合は四聖獣の力は憑依的な扱いだから
朱雀や玄武のパワーを引継ぐ龍が出てもおかしくはないんだろうけどね。

外部の血という意味では、リーアンがシンシアとの人間界の人生を終えたのち
神界に戻って、ロンチーの所にいた女の子と結婚ということもありなのかな。
まぁリーアンは、シンシアに「シンシアが他界した後他の誰かとは結婚しない」と
誓っていたような気もするけどｗ

>706
最終巻で朱雀の復讐に燃えてるジンが成長したリーアンを「黄竜」と呼んでた気がするけど…
シンシアの夫としての人生を終えたらリーアンが最高位になるってこと？

>706
浅学なので見当違いなら申し訳ないんだけど、
四海の竜って東海竜王の青龍が広大な力を持ってて、
他の三龍は王という字は持っていても東海竜王より弱くて格下だと聞いたような希ガス。
だとしたら広の東海竜王の下につく火竜や風竜、地竜の家の家長が「竜王」もってるんじゃないの？

>>708
706ではないが、竪眼を持つ龍が「黄龍」だったと記憶してるけど…
つまり火輪の世界では、広と開とリーアンの三人が該当する。

開が広の嫁になったので、天帝＝広で青龍と兼任。
リーアンがシンシアの夫を役目を終えたら、
青龍（東海竜王）の座に就くんだろうって思う。

広は若々しい見た目だけど、龍族の他の重鎮のじいさん達より
年上設定だったので、開との間に子が出来たら他界して
その子が天帝になればいいだろうし。

リーアンは望の後に碧国主の務めを果たしたら東海竜王と玄武を兼任して、
シンシアに再婚しないと誓ったから跡継ぎはどうなるんだろ。
シンシアとの子は人間とのハーフだから龍になれないし…

>>706
いやそれは知ってる、ｶﾞｲｴにハマった時に知識は仕入れた

ただ、火輪でも「大昔は竜族が四元素を支配していた」という設定だから、
四神がいなくなったら竜族が継いでもいいんじゃね？と思っただけ

あと、南海竜王は紹という説もある
wikiだと欽だけどね

>>711
再婚しなくても子作りはできるので無問題

>711
「人間とは」再婚しないだと思って読んだｗ
人間の嫁はシンシア一人でおいといて
長の年月の先には龍族や遥池から嫁もらって良いんじゃまいか？ｗｗ

>712
>大昔は竜族が四元素を支配していた
私はあれは「今は昔より龍族のパワーが弱くなった」て意味かと思ってた。
近親婚で弱ったとかの話しもあったし、
かつての名残（先祖帰り？）でリーアンの童貞狙ってた姐さんの紅龍みたいに1つの元素を強く出す個体がでても
「○海龍王」になるほどの力は再現できてないのかなーって

>>713-714
でもリーアンの性格からしてそういう屁理屈は考え付きもしないと思うけどな

>>715
「竜王」が既に竜族の長の呼称になってるから、「竜王」とを名乗るのは
憚られるだろうけど、「朱雀」「玄武」を名乗る程度ならいいんではないか
あと「竜王」ね、龍じゃない


>>716
でもそういう屁理屈こねないと、竜吉が悠明に「リーアンの最初の女には
なれなくても、永遠の女にはなれるわ」と言ったことが説明つかないし

>>717
竜吉は、リーアンの気持ちなんてお構いなしだと思うけどｗ
竜吉自身は嘘を言うつもりはなくても、リーアンが何千年も
決意を変えなければずーっとシンシアに操を立てそうな気がするわ。

ジンも人間の時に最愛の恋人いたし彼女が死んでからすぐは「次」など考えなかったと思うよ
長い年月の末、仙人になってから竜吉と巡り会って千切ったんだし
今はリーアンは人間の感覚だけど身近な人々がどんどん寿命を終えるのを見送り続けたら
姿は変わらない我身と引き比べていずれ普通の人の感覚からは脱するんじゃまいか？

シンシアもまだ若いし、初恋っぽいからあんなこと言ってるけど、
年老いて身罷る時には、これからも長い生があるリーアンに気を使って、
又愛する人を見つけて幸せになれくらいは言い残すかもよ

死ぬまで何千年も手淫じゃリーアンが哀れすぎる

そこまで露骨なレスするなんて…！（白目
おゲフィンすぎますわ！

>>719
待て、千切るじゃなく契るだろう
恐ろしい変換ミスを…！

どこでナニを…？

言ってみただけですごめんなさい…
望は皇帝になるとして、その後継は亮になる…の…？

>>724
ワンと金真珠（名前ど忘れ）もLove2なので、また妊娠するんじゃ？
今度はワンも事情がわかっているので、産後に真珠になっても問題ないし
ワンが皇帝になったら第2子には乳母でもつければいいと思う。

次にユイホーが妊娠したらお腹の子を育むのに自分のエネルギーを削らずとも
リーアンとワンのパワーを受けるだろうから出産後に真珠形に戻らなくても大丈夫じゃまいか？

>>726
無理だと思う
女の形はしているけど、子を腹で育む能力はないって言ってたし、
力を補給してもした分、食いつくして生まれてくるんだろう

一旦真珠に戻って、そんですぐにリーアンが豎眼で人形にするのは
可能だろうけど

ワンは皇帝になっても後宮は作らないよね。
奥さんにラブラブだし。
皇帝になったら地仙ではなくなるからジュ眼の子供は生まれなくなるのでは？

望の場合、自らの欲望で皇帝になるのではなく、周りに皇帝位を押しつけられる
状態だから、地仙のまんまだったりして。

皇帝に即位するとなったら、「皇帝になれた。俺が支配者だーﾋｬｯﾎｲ」というより、
「俺はこんな面倒な役目、背負いたくないんだけど、ボランティアしなくちゃいけないの？
どうしても？（涙目）」状態だろうしｗ

豎眼の持ち主って結局4人いたよね？
豎眼ってのは消えないんだっけ？
朱雀の力が無くなったジンも、女性化した開も
人間と結婚したリーアンも、実は豎眼だったけど隠してた広も
豎眼は消えずに持ってるんだっけ？

今、手元にないからもうわけわかんなくなった。

>>730
朱雀の力を代償にしたジンは、おそらく竪眼は
消えちゃったんじゃないかなぁ。
鳳凰として何度か生き返った（回生）からこそ、
竪眼を手に入れたんだし。それ以外は>>710の上2行分。

龍の神族と真珠精との間に産まれた子供（開＆リーアン）は、
漏れなく竪眼持ち＝黄龍で性別不明になる。

>>729
ワンとユイホウ夫婦からまたジュ眼の子供が生まれる事になるね。
封印して人間として育てるのかな。
で、ワンも人界で皇帝として務めた後は仙人になってユイホウと末永く暮らす…
…リーアンの子供を紅ねーちゃんと白虎の二人で取り合いしそうな気がする…

またユイホウの人がw

金真珠の精＝ユ イ ホ ワ （ゆいほ わ ）

×ユイホウ （ゆいほ う ）

>>733
>>734
今まで｢ユイホウ｣と思い込んでました…m(__)m
見苦しい事してごめんなさい…

懐かしいなあ火輪。
読んだ時は広に萌えまくったなあｗ（萌えという言葉も無かった時代だがｗ）
キャラの人気で言えばジンが一番人気あるんだろうか。

ツーリング、yahooコミックで各巻ちょびっとだけ無料読みできるようになってる。
ラッキーと思って読んだが、続きを読みたくなってしまった。
でも1巻に付き400円も払うのは･･･有料ダウンロードしてもデータが永久的に
手許に残るわけじゃないし。

>>735
この機会にまた全巻読み返しては？
また違った読み方出来て楽しいかも。
私はここで皆さんが熱く語ってくれるのを見ると、
衝動的に全巻一気読みよくやりますw

「火輪」は絵柄も安定期だし広げた風呂敷まとめたしで私的には河惣さんの中で一番好きな作品だー。

>>737
1巻につき400円払うなら古本で買うほうが良いね。
ツーリングはあまり値が下がらなくて高いみたいだけど。

>>739
私も一番好き。
話が壮大だから読んでてスカッとする。
ジェニーや玄椿みたいに微妙にリアルが入ってないから
ファンタジーの世界観にドップリ浸れるんだよなー。

>>734
ここに来るまで私もユイホウと信じていたｗ
てか花ゆめ初登場の時のルビが誤植でユイホウだった気がするんだけど…。
記憶違い？

>>742
雑誌では分からないけど（読んでたけど気づかなかった）
手元にあるコミックスではちゃんと「ユイホワ」になってるよ。

連続スマン。

コミックス一巻P.76（名前初登場）の時はちゃんと「ユイホワ」だけど、
同巻P.163（ヤンジンのセリフ）では「ユイホウ」になっちゃってるね。

花は中国語（北京とか上海とかは知らん）で「ホワ」と読むので、
獺さん自身は間違ってなくても写植した人が間違った可能性は
あるかな
自分もその知識だけはあったので、普通にユイホワと読んだから
誤植されてたとしても気づかずスルーしていた

しかし流石に10年前の本誌は持ってないから確認できん

カタカナの
｢ウ｣と｢ワ｣の字面の違いは微妙だもんね。

一番近い音はユイファウらしいからどっちでもいんじゃねｗ

気になる人の気持ちもわかるけど、まあ２ｃｈだし。
大体ﾃﾞｨﾍﾝだのﾋｬﾙﾙだのがいいならユイホウぐらいいいじゃんw

ﾃﾞｨﾍﾝとﾋｬﾙﾙ、ヘニーは崩れてきたからそう呼ばれるだけで、
ユイホワは特に崩れてはいないと思うんだ

それにしても浄化が完全ではないとはいえ、白玲はリーアン育ててた頃とは
顔違いすぎるな

ここでユイホウがﾌﾟｹﾞﾗされるのは、以前ユイホウとしつこく誤読していた人が
「ちょっとそれは・・・」な書き込みを連発して「ユイホウの人」と呼ばれるように
なったからだと記憶している。

うん、何だかちょっと変な書き込み続けてたから、
「ユイホウじゃなくてユイホワだよ」といい加減にしとけ、と
いう気持ちを込めてレスした覚えがある

それにしてもユイホワとヘイシャオは変換しにくいな

初めてこのスレに来ましたが、ユイホウだと今まで思ってました(゜д゜)

うん私もここに来るまで間違えてたw
ユイファウだったら間違えなかったのにねえ。

結構仲間がいたｗ
雑誌は自分ももう持ってないんだけどルビがユイホウになってたんで
多分そのまま訂正後もユイホウで読み続けてたんだと思う。

そんな自分もレス番号間違えてる（>>735を>>734）んで
誤植を責めることは出来ないｗ

>>749
眉毛があるのと、なくて書いているのとでも感じは違うけどね。

>>755
泉から出た後は完璧に癒しきれてなかったせいもあって、前のたおやかな感じじゃなくなってたね。
もう我慢しないって意志の強さが出てた。

>>749
下二行、絵柄が変わってブ○、もとい登場時の美しさが消えたように思う。
登場が遅かった金真珠は既に絵柄崩れてて美しいとは思えなかった。

私はパール・バックの「大地」を以前に読んでいたので、
ユイホ「ワ」とすんなり読めたし、
ユイホウと読んだことは一度もない。

ホワというのが珍しいなと当時思ったような。
花＝ファだと思ってたから。

中華料理の花椒塩はホアジャオエンだｗ

トン義理。
もう女王が懐妊しようが
おばあ様（刑事の爺さんの正妻）が妊娠しようが全然驚かない私がいる

ホアでもフアでもいいから後ろをアにしときゃ
こんな間違いはなかったってことだな＜ユイホウ

>>761
ﾅｶｰﾏ
もう何が来ても笑って読めるw

過去作はサラディナーサが1番好きかな。
火輪は文庫出てからここで楽しみ方？を知った。
連載中はなんだかな〜だったから。皆様ﾄﾝ

私はサーラの我儘が目についてどうにもダメだった。
一番好きなのはなんだかんだ言ってツーリング。
火輪の方が良く出来た作品だとは思うんだけど思い入れ度の違いだ。

ツーリングは>>764には過去作なの？

現在進行形で劣化迷走してて着地点が名作か駄作かわからない位置にいるよ、私には。
新章とやらでさらにどこへ行くのか。様子見してる。
ロシアンはよく読み返すんだけどなー。

私にとってはツーリングは過去作だ。
特別編は全くの別物だし、新章は尚のこと別作品だと割り切れそう。

私も正直今のツーリングは別物と考えてる。
あの二人が駆け落ちしてエドが許したとこで完。
今のは周りのキャラのその後を知るために読んでる。エドやクリスの方が進めれるエピソード持ってるし。

>>765
一旦は本編完結したのだから、過去作だと考える住人は
多いんじゃないかな？自分もそう…
あくまでも現在のは「特別編」

それに主役二人のラブラブ日常なんてつまんない！
本編初期の頃みたいなシャルルが刑事だからこそ
遭遇する事件解決の活躍ぶりも、多少強引だったけど
好きだったのに…。
今じゃ家政夫同然で、面白くも何ともない。

同じことを何度か書き込んだ気がするけど
ﾋｬﾙﾙが刑事のままで
禁断の恋として二人が出来てしまう展開を望んでました
ｾｯｸﾙしてもいいけど刑事の立場は捨てないでほしかったー

刑事の立場捨てた時点で、なんか冷めたんだよね。
シャルルは女じゃないけどw、恋も仕事も頑張るキャリアウーマンのノリでストーリーを楽しんでたのに、
ｾｯｸｽ覚えた途端、仕事＜色欲になって仕事辞めてしまうというのがもう情けないというか。
元々シャルルは一人でいるのが寂しくてパパエドと同じ職場に勤めたい思っただけで、
一緒にいてくれる人がいてくれさえすれば仕事は二の次だったんかと。
仕事に対する愛着はないのかと。
ものすごくがっかりした＆悲しかったのをよく覚えてる。

同感です。
パパエドは辞めた後も前職絡みの事してたけどﾋｬﾙﾙは駆け落ちしたらキッパリ家政夫に収まったね…
腰掛けOLと同じ…なら♂の設定でなくても良かったのでは

>>771
なんか家政夫っつーか
ベッド温め人っつーか

ああ、紅茶入れる前にカップ暖めるようなもんか

刑事だった時の倫理観はどこへ？
神に祈る資格もないよ。

もしかして、
殺し屋の仲間になっておいて、何がイースターで禁欲だ。
…つー話だったのか？と今気がついたw
読み返す気はないw

あれは禁欲プレイとしか思えん

イースターをンな事のために利用するな、と言いたい

獺さんの宗教に対するいい加減さは正直ﾔﾊﾞｲ

人間臭い神様がバカスカ出てくる設定のほうが、獺さんにはあってるもんね
同性も近親も別種もありってことで、ギリシャ神話辺りでも漫画化したら良さそう

ギリシャ神話つーと、シシリアンみたくなりますか？ｗ

ギリシャ神話は里中御大がすでにやっちまったから

では古事記あたり？

まあとりあえず、長々やってるヘニーシリーズを
とっとと完結したまえ！って感じ…そしたら、河惣とおさらばするかもね。
次の作品の期待はしない、もう「龍鳳」で打ち砕かれたので。

過去スレで既出だけど
獺さんは長編連載じゃなくて読み切りの方がいい。

長編も読み切りもなんか終わりが結構尻切れトンボな感じになる傾向が。
いわゆる構成力？ってのがあまり無い人かも。
「火輪」も「サラディナーサ」も良かったけど途中から
収集がつかなくなったのかなーと思わせるような構成だった気がする。

今の獺さんにはハーレクイン小説のコミック化がいいんじゃない
かと思う。
BLの要素がほとんど無いのが獺さんには不満かもしれないけど、
古めの絵柄が、お金持ちの男性に見初められて熱烈に愛されて
というお約束のシンデレラストーリーにはぴったりな気がする。

ヒストリカルシリーズだったら、王子さま、お姫様、騎士様が山ほど
出てくるしｗ

>>785
うーん、獺さんはヒロイン至上主義だから、
傲慢ヒーローにドアマット扱いされるヒロインを描けるんだろうか？
と疑問なんだよね。

王子様、騎士様が出てくるBL小説のコミカライズというのもあるよ

でも獺さんは自分で話を考えたい人だよね

「シルバー」だっけ？デブスな世間知らずのお姫様が従弟に家を乗っ取られて
全身整形して超のつく美女に生まれ変わって復讐する話
ライジング！の人が漫画化したけど獺さん好きそうだなとｵﾓﾀt記憶がある

>>788
＞デブス
そんなヒロイン、獺さん描かないと言うか描けないと思うw

家柄、才能、異性にモテモテ設定etc・・・
ありとあらゆるハイスペックてんこ盛り出来るヒロインとなると、やっぱりクレオパトラあたりかな？
子供も四人生んでるから、例によって妙にこまっちゃくれた御ガキ様達も描けるしｗ

クレオパトラも里中御大が大昔に描いていたな

東西の人気がある歴史人物で漫画に描かれたことのない人ってまだいるかな？

歴史上の人物は、また下調べ甘いままでかかれそうだから嫌だな

だねえ。登場人物が薀蓄語ってるようでいて実は大した内容ではなかったりするもんね。

>>793-794
激しく同意

歴史漫画とかってその描かれた時代や歴史人物のファンも読みそうだもんなぁ。
歴史ウンチク、歴史の知識がすげー人いるだろうし・・・
西洋ものでも原書を翻訳して読んでいる人とかいそうだｗ

チェーザレ・ボルジアを書いたらよさそうと思ったけど
総領冬実ファンに鼻で笑われそうだから書かないだろうな

>>797
川原泉ファンもいますｗ

ヒロイン不在だし河惣さんには無理じゃない？＞チェーザレ
架空ヒロインならもうさいとうちほがやっちゃってるしね。
歴史ものを徹頭徹尾ハーレクイン仕立てにして盛り上げる手法はさいとうの方が上手だな。

>>797
チェーザレ・ボルジアといえば
青池保子ファンもいるよ〜

チェーザレ・ボルジアを描くのなら今まで描いた人達と比べられるのは
承知して描かなきゃならないだろうな

大丈夫。なんちゃって新撰組も描いたから。

>>799
それ。川獺さんが描いたら、さいとうちほ版とかぶりそうな気がするよ。
剣を持ち男装しエメラルド色の瞳と銀髪の美女ヒロイン・・・これだけでも・・・

まぁツーリング、ジェニー、ぐろ椿、３つも連載かかえて順番に描いているし
現実にはチェーザレ・ボルジアを描くのはムリじゃないか

コミクス派なので連載は見てないんだけど、順番に書いてるの？
律儀だー。

河惣さんもさいとうちほさんも｢ベルばら｣の大ファンだよね

　上の「雑誌では初登場時ユイホウだった」ネタで思い出したのですが、
雑誌で「火輪」の第１話ではサブタイトルなかったのに、第２話で突然
「白真珠の章」とか入ってた記憶がある・・・どなたか覚えてます？
ちなみに見開きでパイリンが「いやあああ〜」とか嘆いてるシーンの
隅っこ。その後ちゃんと黒・金と続いたか記憶にない。

チェーザレというかあの時代の実在の人物描くならカテリーナ・スフォルツオがまだマシかも。
小領主の妻だけど当代１の美女と呼ばれる美貌の持ち主で夫の死後は子の後見して女領主となった。
子供を人質にして領地の明け渡しを要求された際にスカートをまくり上げて「バカめ!私はこれからも子供はいくらでも産めるわ」と言いきったっつーﾄﾞｷｭな伝説持ちｗ

だからさ
そのままならともかくもっと変な設定まで付けられるんだぞ
どうせﾄﾞｷｭ描くならオリジナルで好きなだけやればいい
同人でももっとちゃんとしてる人いるのにやめてくれ

だねえ。オリジナルならファンタジーだと思って読めるし。

チェーザレは他の作家さん達の作品が色々あるからもういいよぉ
お腹いっぱいだよ〜
獺さんも描いたらまたかよ〜って感じ
獺ファンタジー世界の王国話でいいかな

でもgdgdになってる今の連載をどれかひとつでも終らせてからの話だよね。
今でさえ毎月掲載出来てないのに他の物描く余裕ないでしょ。
そんな頃に獺さんの新作を載せようなんて雑誌があるのかな。
メロディは玄椿終わったら獺枠なくなりそう。

>>812
＞メロディは玄椿終わったら獺枠なくなりそう。

確かにｗ

というかメロディは花ゆめの一線から退いた
年配漫画家用の雑誌って感じなんだが

>>814
そうとしか思えんのだが。
メロディ創刊とともにララを買うのをやめ、白癬から離れたよ。

隔月のせいかここのスレ見るまでその存在すら知らなかったよ、MELODY
本屋にもないし、コンビニも置いてなかったし

隔月のためまったりしすぎてあれだけヘンテコ展開になったのか、くろ椿？
案外雑誌のペースというのも漫画家の執筆に合う合わないある気がする
まあ、獺さんはそれが原因でもないだろうが

>>814
創刊時は花ゆめ＆ララの養老院だったけど、
最近はララ組中心の養老院なような。
月刊だった頃に比べて掲載枠が半分なわけだから獺さんの生き残りは厳しいと思う。
花咲けるアニメ化で樹枠が出来たしw

そういえば始め月刊だったな
隔月にしたところを見るとやっぱり売り上げ伸びなかったのか

>>818
主要漫画家がしょっちゅう落として読者の不満が溜まり
売り上げの良い月と悪い月の差が禿しくなったんじゃないかとの
推測が出てたよ、メロスレでは。
今は隔月が安定してきたせいか、少しだけ発行部数が上昇中。

>>819
なるほど…でも獺さんは落としたってあまり聞かないけど
主要漫画家って花*花の人とひみつの人と大奥の人かな？
青池さんのファルコもここだっけ？

>>820
・大奥の人：他社でも遅筆、元から毎号掲載予定じゃないっぽい。
・隔月になる前のカーラさん：主要だった…落としまくってどうなったか、？な状態。
・安定してコミクスが売れるひかわさん：たぶん主要の1人。家族が病気で大変だった
らしい（コミクスに書いてあった）。落としてないが隔月だったお陰じゃないかと…。
・花花の人：取材大変なせいか遅い。題字ご担当だったお父さま他界後も
雑誌掲載原稿は白っぽい事が多い→コミクスで毎回加筆してる。
・河惣：落としてないが少しページ数が減ってる回もあったような…
・清水：落としてない。一昨年辺り産休あり→わりと早くに復帰したが
育児しながらなので、隔月の方が楽だろうと予想。

結果：作家がベテランばかりで隔月〆切が都合がいいんだろーなー。

>>821
詳しい分析ありがとう
ベテランになると家庭の事情が絡んでくることが多いだろうなあ…

そういう点、獺さんてほとんど家族のこと話さないから
よくわからないけど、編集側としてはコンスタントに作品描くし
仕事しやすい人なのかもと推測

揚げ

相変わらず胡蝶は電波なのか池沼なのか宗教やってるのかわけわからん
白痴小悪魔系を目指してるの？なんなの？

ここまで支持されないヒロインも珍しいな

鞍馬の話の時、
自分は何人も情人がいるのに刑事が浮気(のふり)をしたのに対し
｢気分悪い｣と言ってるの見て何だかなーとなった。
自分に見とれない男はガキ、と思ってたり…

>>826
＞自分に見とれない男はガキ
これは元々恵慈のセリフだね。（1巻P.14）
「おまえに見とれない男などホモかガキのどっちかだ」

あの台詞って誇張の魅力＝せっくすと言いきったのに等しいｗ

｢恵兄はんにはかなわんわぁ｣と返してるから、｢私の魅力分かってるやん｣と認めてるって事だよね。
どんだけ自分に自信あるのか…

かつての河惣作品のヒロインって
サーラ、昔のジェニーなど
散々マンセーされても身持ちが堅かったから
読者にも好かれてたんだろう
（だからこそ今のジェニーに違和感あり）

マンセーされてホイホイHしちゃう胡蝶は
読者に嫌われるのも無理はない

>>826
情人たちはしょせん子種を貰う相手であって、だからセックスしても
それは浮気ではない。と誇張が本気で思ってるんじゃないかな。

白痴で股のゆるいヒロインという設定を徹底してやればそれはそれで新機軸という気も
しないでもないけど、どうやら川獺さんの頭の中ではそうじゃないみたいだしなあ。

一条御大のナタリーみたいに自分の嫌いなタイプの女をあえて主人公にした、
ってわけではなさそうだよねw
もしそうなら感心する。回を重ねる度に読者に不快感を撒き散らすヒロインってそうそうない。

>>827
＞「おまえに見とれない男などホモかガキのどっちかだ」

「殿様は空のお城に住んでいる」に出てくる楓様（悪家老の姪っ子）思い出した。
彼女も自分になびかない男は全てウホッってのが信条だったはず。

誇張がアヒルつれて散歩する姿思い浮かんだｗ
この場合阿吽の虎なんだろうけど

>>831
「うちは後を継ぐ子が欲しいから男達と寝てるんや。
あんな誰彼かまわず寝るような女達と一緒にせんといて欲しいわぁ」
と言いそうだ。＞胡蝶

その割には一向に子供ができないわな

子供ができたら話が終わっちゃいそうだもの。

できたらできたで仙人や象並みの妊娠期間
生まれたら生まれたで某貴族並みの子沢山

続けるネタはあるけど、手法重複しすぎ

子供作るのが目的というより、その過程のセックスを描くのが目的のようだから
その他が色々おざなりになるのは仕方ないな

情人の子を妊娠→無事生まれるが才能なし
をくりかえし何人か生んでも才能のある子が生まれずじまい

最後は才能のある子を生むのを諦めて愛する掲示の子を妊娠
→舞の才能てんこ盛りの子生まれる→
愛が一番大切だったのねオチ

あーもちろん他の子も（一応）平等に大切に育てます(笑)
で、子供たちは舞以外の分野で全員能力発揮幸福人生大団円

でいいよ
と思ったけど今これ書いてて憂鬱になりますた
やだこんな女

グロ椿をレディコミで連載すれば良かったのかな。
そうすればヤリマンだろうがなんだろうがOK。

妊娠したらそれをネタに
｢才能のある子供が宿って神様達から祝福されまくり｣エピソードや、
妊娠期間中｢才能ある子供の予感を今から彷彿とさせる｣奇跡エピソード
…などで話が作れそう。
あっさり出産はさせないだろうな…

しかし舞の才能のあるなしって何歳くらいで分かるようになるんだろう。
幼少時から舞を仕込んで、才能がないって分かったら次の子を作るの？

いつも掲示「金がない金がない」って言ってるのにそんな何人も子を育て
られるんだろうか…と思ったけど、生まれた子が男なら情人に押し付ける
予定だから大丈夫なのか。ひどい話だ。私も今書いていて嫌になった。

ホントに子供できないよね。
欲しいんなら、とりあえず誇張は病院行って調べてこいといいたい。

医者から一言「ヤリスギウイルスに罹患してるから出来ないんです
残念ですがお子さんは…」とかいう展開は…ないか

お金がないのは清白屋としてでしょう？
誇張はあのﾔﾘﾏﾝぶりなら子宮頸がんのキャリアというのもありえるわ。
実子ができへんようなら「うちは祇園のお母ちゃんになる！」
路線に行くとかどうですやろか？ｗ

誰とも性交してないけど、聖☆おにいさん達みたいに神様が腹に宿る夢を見るor告知を受けて
…とか、
恵慈に憑依するか、姿を借りた神様に仕込まれて受胎…
なんて展開でも驚かない。

ブッダを脇から汗取りパット落とすがごとく生んだマヤ夫人のようにですか
告知は怖いけどウリエルあたりが無難ですね
ミカエルだとテンション上がって終末きそうだから

誇張だと多分体内に天倫さんが（ｒｙ

最近の連載見てないんで間違ってたらすまん
すずしろやはジイさんの遺産だか何だかで物凄い金持ちになったんじゃなかったか？

>>849
ジイさん→天倫さん→誇張と遺産は相続されているので、金持ちになったのは誇張。
物入りな清白屋のために誇張がお金を使おうとしたら、刑事が「そのお金はお前の
好きなことに使え」と断った。と記憶してる。

清白屋って刑事の家なんだと思ってた
莫大な資産持ちらしいので、刑事が道楽wでやっても問題ないのではないかと

>>849-850
だったら「私は清白屋が大切なの、だからここの為に使うのは私の為でも
あるのよ」と使うような女だったら、これほど悪しざまに言われないか＜誇張

清白屋は掲示の実家だし、ジイさんと天倫さんの実の孫は掲示なんだけど
掲示によると清白屋の跡取りは誇張になるらしいんだよね。だから遺産も誇張にってことらしい。

掲示も胡蝶も金持ちなんだから、清白屋の為に金使ったって
いいだろうに

掲示は既に生前贈与で山科の家と固定資産税を払うだけの財産をジイさんからもらってるよ。
朝霞の会社動かすために最近は誇張と一緒に寝泊まりしてるから、
嫌がってた癖に結局貰いっぱなしだと思う。
朝霞物産の経営で儲けて、従兄弟達にも利益渡さないといけないし、
会社を立て直したら自分の持ち株を朝霞の家にまた買い取ってもらうって約束だから、
誇張にお金が入るのはその後。
誇張のもらった遺産とはいえ、今はまだ自由には出来ないと思う。

会社を立て直す前に従兄弟の兄が連日のお茶屋遊びで自分の財産(持ち株)食いつぶして、買い取ってもらうどころじゃなくなるかもw

遺産を自分が背負ってる店の穴埋めに使うのは
恵慈の場合は男の沽券に関わるからしなかったのかも。
胡蝶の場合は…
｢うちお金の事ようわかりまへんのでお兄はんがそうゆわはるなら｣で、何も考えなさそう。

胡蝶の母・相模は捨て子だったよね。
天倫さんが養女にしたとしたら、英勝と姉妹だから恵滋と胡蝶は戸籍上のイトコなんだな…結婚はギリギリセーフか

はっきりとは確認してないが、法律上独身の天倫さんは相模を養子にはできないはず。
未成年を養子にできるのは、法律上の夫婦じゃないとダメ。

獺ワールドで法律上の規定なんか持ち出しても意味ないだろうがw

極端な話
親のわからない相模は戸籍なし
胡蝶は認知されてて戸籍有りパスポート取れるパリにも行ける
てのも有り？

でも相模のことは朝霞のジイさまが上手くやってくれてそう。
自分の子として認知してくれてたりしてね。
天倫さんの、椿＝ウチが選ばれた言うのも理屈ヌキで理解しそう。

>857
それは特別養子縁組の場合じゃなかったっけ？＜夫婦じゃないとダメ

普通の養子縁組なら独身者でも養親になれる。
ただし血縁以外の未成年を養子にする場合家裁に申し立てして許可が要ったはずだけど。

>858
えっと…戸籍とか法律に無知な人ってのは大胆だな、と感心したｗ
戸籍なしの維持の方がはるかに難しいよｗｗ
戸籍は権利だから捨て子で親がわからなくても申請した時点でちゃんと与えられますよ。
相模の場合は捨て子の単独の戸籍から天輪さんの籍に養女として入籍。
養子に関しては>859の言う通り、独身者でも未成年の養親や後見人になれる。

赤ちゃんを養子にして「養子」の履歴をなくして戸籍上は実子と同じ扱いにするのが「特別養子」
これは何よりも赤ちゃんの利益のための制度だから養親になる資格はすごく厳しい。
円満な夫婦じゃなきゃダメだし、健康や資産もチェック対象。

まあまあ、河惣ワールドなんだから熱くならんでも

そういえば記憶喪失の戸籍不明な人でも
申請すればバイクの免許が取れるって知ったのは、
仮面ライダーだったな。

>>860
マジ無知だもので詳しい人が説明してくれるかな思って、極端な話と前置きした。
このごろ無戸籍の子供の話をニュースで聞くものだから、
無戸籍でどうして学校行ったりしてたのかと不思議だった。
相模には戸籍があるようで安心したよ。ありがとうね。

>863
> このごろ無戸籍の子供の話をニュースで聞くものだから、
> 無戸籍でどうして学校行ったりしてたのかと不思議だった。

戸籍と住民票は別なんだよね、これが。
出生届を出さなくても（大抵、これが戸籍がない原因なんだが）、
お役所が所定の手続きをすれば、住民票を発行できる。
住民票さえあれば、大抵の行政サービスを受ける事が出来る。

出来ないのは「日本国籍のパスポート」の発行とか。
そしてあの誰も同情してくれない会見に繋がると。
「パスポートがないから、修学旅行に行けません！！！」

高田信彦と向井亜紀思い出したなあ…
あの二人どうしたんだろうか

>>865
特別用紙・・じゃないよ養子にしたもよう
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/TKY200904270288.html

>>865
あれは可哀相だったな。最近奥さんみかけないけど元気なのかな。
全然ｽﾚﾁだけど、望んで授かったのに認められないって酷いと思ったよ。

相模って、何で捨てられたんだろうな。
出自がわかることなんてなさそうだし謎のままでいて欲しいけど。

>>833
超亀だけど、獺さんの場合ヒロインは派手目の美女（金・黒真珠属性）が多くて
清楚な美人や良妻賢母キャラは早々にあぼんされたり
存命してもヒロインの引き立て役に回されることがほとんどだから
白真珠タイプは生理的に嫌いなんだろうなって思ってた。

>>

>>868
つーか相模赤ん坊の時代でも捨て子ってあり得なくない？
神社の境内（だっけ？）とは言え、赤ん坊をゴロッと捨てるって
昭和30〜40年代でもあったんだろうかｗ

昭和60年代だったけど近所のお寺さんに赤ちゃん捨ててあって新聞にも載った大騒ぎだったよ
産まれて半年たったくらいの赤ちゃんで親は見つからなかった記憶

>>871
メッセンジャー黒田も何度か神社に捨てられたことあるんじゃなかった？

>>871
あり得るよ〜まだまだ地方によっては貧しい時代だったから…しみじみ…

>>867
えー、ありえない
こいつはいったい何をいっとるんじゃと思ってたよ

>>867
こんなとこでなんだけど、こちらの長〜いテンプレでもお読みください

【正々堂々】向井亜紀45【こっそり養子縁組】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1240566622/l50

>>871
白泉の漫画のキャラだと、ここはグリーンウッドの池田先輩がお寺に捨てられていた。

捨てられるのでも、神社やお寺、ブライアンのように教会に捨てられるパターンは
まだ救いがある気がしなくもないが、レッドのようなパターンは本当に悲惨だよ。

現実、一昨年あたり、北大塚のゴミ捨て場で、ゴミ袋に入れられた生まれたばっかの子が捨てられてたじゃん。
元気に育ってるかな。

そう言えば、子捨て容認かのような「赤ちゃんポスト」ってどうなったんだっけ？
最近はDQNな馬鹿女による産まれた子が死んでもいいと認識した上での
酷い出産・遺棄事件も多いよね。どこかの公衆トイレで産んだとかさ。

昔の少女漫画って「捨て子」設定の主人公が多かった気がする。
飴×飴のヒロインも教会兼養護施設(？)の前に捨て子されてたような…。
河惣もそう言う昔の少女漫画のイメージで、相模を捨て子設定にしたんじゃないかなぁ。

>879
熊本のなら、現在も運用中〜
運営報告もしているはず（つまり「○○人入ってました〜」ってやつ）

赤ちゃんじゃないのも、入れに来る人がいるそうだけど。

捨て子設定マンガ多かったねえーｗ
捨て子拾っても警察に届けてる描写もあまり無いけどｗ

>>881
　落とし物は警察に届けましょうby三月革命
　あれもよく結婚できたよな〜（義理で姉弟って結婚できるの？）

三月革命とよく似た話を三浦実子が書いていたな

>>882
出来ます。

槇村さとるの短編漫画で、主人公が日米ハーフで生まれてから3歳くらいまで日本で暮らしていたけど
3歳の時に日本人の母親にニューヨークに捨てられて、以後アメリカで暮らしている、という話のがあったけど
こういう場合は国籍とかどうなるんだ？

リトル・ヴィクトリアの場合よりややこしそうだ。

882じゃないけど>>884
よかった。気になってたんだ。

>>876
鬼女板になんか誘導すんなよ

義理の仲の縁組だけど
特別養子以外の養子と実子は結婚できる

でも義理でも親子関係（例；後妻と継子の養子縁組）だったものは
例え解消しても結婚は出来ないんだって
モラルの問題らしいけど

>>888
親子丼になるからだろうな＞下三行

>>867
毎週土曜日朝８時にテロ朝の「旅サラダ」の司会やってるよ。

飴飴は孤児院に捨てられてた

>885
多分日本国籍

>>888
山本鈴美香の「ひっくり返ったおもちゃ箱」の
親子がそんな感じだったな、確か。＞義理の親子で恋愛

一条御大の「すくらんぶるエッグ」で、主人公の婚約者の長女と、
婚約者のかつての夫の1人(三女の実の父親。婚約者は3回結婚暦があり父親の違う3人の娘がいる)
がラストで結婚したんだけど、実際には不可能なんだよね。
それとも最初からこの2人の間で養子縁組をしていなかったら結婚可能なのかな。

民法７３５条
「直系姻族の間では、婚姻をすることができない。
配偶者の死亡などによって「姻族関係が終了した後も、同様とする。」

だから養子縁組の有無は関係なく連れ子と結婚はできない
離婚後も「かつての連れ子」との結婚は出来ない。

「姻族」ってのは婚姻によって生じた親族＝姻族の関係。
直接ってのは「本人の親と子供」。
連れ子は配偶者の子供だから結婚した時点で「直接の姻族」になる。

>893
婚約者とかつての夫が入籍なしの事実婚（三女は認知）なら長女と結婚できるｗ

いつからここはイレギュラー婚対策室にｗ

>>884
　そーなんだ。しらなかったです。ありがとう。
らがわまりもの「いつでもお天気気分」も義理の姉弟がいたなあ。
>>896
　かわそうせんせのためです、きっと。でもどれだけ正しいこと書いても
せんせならきっと、きっと間違ってくれる・・・！！

つまりキャシー姉ちゃんと梨男の結婚相談だったのか？

うまくまとめたなw

おあとがよろしいようでｗ

いや、>894は日本限定よ〜
米国なら俳優のウディ・アレンなんか前夫人の連れ子で養女にした娘と結婚した。

ただしナシオとグレースは正式に結婚してるから子供達も夫婦の間の子(という扱い）。
実際はグレースと画伯の子でも、ナシオとキャシイは父娘の関係だから結婚は出来ない。

>>894>>895
ありが�d。


対策室の名前は「ナシオとキャシー姉ちゃんの今後について」か？

>>902
　かわうそワールドでは戸籍とかじぇんじぇんキニシナイ！！って感じで
強行突破だったらヤダかもね。

ナシオとキャシーは
遺伝子検査による親子関係の否定ができるから
裁判所で否定証明と手続きをとれば、アメリカなら結婚可能かも？
大スキャンダルですが。
>>885
日米の二重国籍設定じゃないの？
成人したらどちらか選ぶ必要あるけど
選ぶ年齢が国によって違ったと思う。

>885
槇村さとるのその話は知らないから一般論だけど

日本人の母と米国人の父が正式に結婚して子供が産まれた場合、
どちらかの国籍を放棄しない限りは産まれた子は「日米」二重国籍保持者になる。
日本の法律で↑の事情での二重国籍者は22才までにどちらか一国を選択することと決まってるから
当事者が3才で米国に捨てられたのなら米国の国籍は持ってる状態。

もういいじゃんスレ違いだし

このスレは獺漫画のあら捜しをしながら法律を学ぶスレなりましたw

てか、やけに法律に詳しい住人がいるよね。

どこだったか、実の兄弟姉妹でも結婚を認めてくれる国があったはず。
カーペンターズの兄妹がそうで、わざわざそこまで行って結婚したと。
兄ちゃんには美人の恋人がいたはずだったので
ニュースを読んでドン引きした記憶が…

>>908
それデマじゃなくて？この情報が絶対的に正しい訳ではないのだが、
Wikipediaのカレン（妹）の項目には↓と書かれてるよ。

＞1980年、若手実業家のトム・バリスと結婚をするも、翌年暮れには破綻。
＞離婚同意書にサインする直前（約束の6時間ほど前）に彼女が死去したため、現在も既婚のままとなっている。

もし本当なら、カーペンターズの兄妹は重婚してるってこと？
兄のリチャードも他の人と結婚してるとなってたよ。

もういいじゃんスレ違いだし。

ロリ兄が興味津々ですw

河惣作品で一番破綻が無く、一般受けしやすいのは火輪かな。
ああいうファンタジー世界の方が、合っている気がする。

>>908-909
今でもデマを信じている人がいるのに驚いた。この辺でも見とけば？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148018554

>>911
アップしちゃ駄目だぞ、兄ちゃんｗ

ローリー兄ちゃんの件だけはどうする事も出来ない

ナシオが嫡出否認(それに類する制度がきっと米にもあるだろう)してくれればOKじゃね？

>915
それでもローリー兄ちゃんは無理！

もしかして、キャシー姉ちゃんの方の話なのだろうか？

無男が嫡出拒否をして受理されたとして
ﾛﾘ兄とﾍﾆｰが異父兄妹になってもｹｺｰﾝは無理だね

ロリ兄とヘニーは無理だけど、
キャシー姉ちゃんの娘とならこっそりw
でもロリ兄の本命は梨男www

まぁ結婚できるできない以前に兄ちゃんはﾍﾆｰに愛を受け入れてもらえないだろうと
最初から恋の成就を諦めちゃってるからね
なのに恋心だけはずっと持ち続けてる
思いを告げて良好な兄妹関係を壊したくないのはわかるが
比較的常識人だし非常識な性格な人だらけの河惣ﾜｰﾙﾄﾞでは報われないな〜
関係ないがミュージカルのシラノを観てきたんだが兄ちゃんと少しダブりました
シラノは醜男だし性格も全然違うが

いや、異父妹って時点でH態だから！！！
シラノと一緒にすんなーーーーっ！！

ちなみに、古代には異母兄妹のｹｺｰﾝは可、とみなされたこともあるらしい。
そんな時代でも同腹の姉妹とのｹｺｰﾝは無理なんだから。

いや、古代エジプトでは同腹の兄弟姉妹の結婚はおkだよ
親子でもオッケー
継承権が女にあることが多いので、婿入りした王が、正妃（前王の嫡出子）との
間に息子がいればいいが、娘しかいない場合は、側室との間に息子がいても、
正妃が産んだ娘を自分の妻にして、父子相姦やって「正統な血筋の王」を
作ることに必死だった
あんまり年食ってたら、正妃腹の王女を王妃にすることを条件に、側室腹の
王子に王位を譲ってたけど
一応は「王位を継ぐのは男子」という基本があったけど、実質の王位継承権は
王妃からその娘へと女系で継がれてた


何を言いたいかというと、ヘニーの腹の子をアルドバラ公爵家の跡取りにしそうだと
いうこと
王室とアルドバラ家は血縁があるはずなので（でなきゃ基本的に「公爵」まで
昇れない）、ブライアンの息子である双子より水玉王子の子供の方が継承権は高い

>>922
あまり詳しくないけど、同腹の兄弟姉妹の結婚はおkなのは
王族だけでなかったっけ？一般庶民はどうだったんだろうね。

みんなロリ兄のために…泣けるw

ロリ兄ちゃんっていじられ易いキャラかも
エリートだけどコンプレックスがあって
誰にも言えない妹萌え……可愛いじゃないかｗ

>>923
アメリカにおける王家のようなものだろ、スミスさん家はw
と、パリス・ヒルトンみたいなこと本気でやりそうなのがｶﾜｳｿさん

アメリカにおける王家ならケネディ家じゃないかな
スミスさんちは政治よりも軍事っぽい

ｶﾜｳｿさんの中で、ってことでしょ
ケネディ家は、王家というには歴史がない
JFが大統領になるまでは普通の名家だったし、WASPじゃなかったから
「カトリックでローマ法王を頂点とするあんたが、ステイツに忠誠を誓えるのか」と
言われたこともある

ま、アメリカが「欲しくて欲しくて仕方ないけど手に入らないもの、それが歴史と王家」
らしいからな、川獺さんとしては
歴史は欲しいかもしれんけど、最初から民主国家として建国されたアメリカンが王家を
欲しがっているとは思えない

近親婚といえば、火輪の戴家はイトコどころか
どんなに遠い間柄でも血族同士の結婚はタブーだったね
（親子とかきょうだいみたいな滅茶苦茶な近親婚の反動だけど）

でも国内の有力な豪族や将軍の家にはどこかの時点で
王家の血が入るだろうから、そのうち王族は他国から后を迎えるか
他国に姫を嫁がせるしかできなくなりそうだけど・・・
国家の安定の面から考えるとどうなんだろう

>>929
そこは自分も疑問に感じていたんだけど、
東アジアの習慣では父系系譜を重要視するので、
嫁に出した娘の子孫はOKだったのかも？

リーアンとシンシアは共に「戴家」の出身だからダメで、
どちらかが「戴家」じゃなければ良かったのかも、と納得してみました。
(シンシアのモノローグでもそれっぽいことを言っていたような気が)

>>928
最初から王族、貴族が存在しないからこそ、
それらへの憧れも持っていそうだけど＞アメリカ

>>930
そこで酒見賢一の「後宮小説」ですよ。身分・出自を問わず(←重要)国中から美女をかき集めて
貴婦人教育するですよwww

ずっと気になってたんだが、アルドバラのじじいはナシオみたいな野性的な血が
欲しかったなら、アダムスの嫁はメアリ姉様じゃなくヘニーをもらえばよかったんじゃ…？
そしたら正当にアルドバラとスミスの血を継いだ子ができたのに

>>933
つ　ユングフラウ以降のヘニーシリーズは後付け設定の宝庫
それに縁談持ち掛けようにも、従軍以来実家と没交渉で
鍋の葬式にも出てないばかりか死んだことすら知らなかった模様だからな（ソース：月蝕）
ロリ兄、お手紙で教えてあげればよかったのにｗ

>>933
ジェニーは産まれたときからスミス家の跡取り娘と決定していたから、
アルドバラ爺さんがいくら鍋爺さんにおねだりしても、跡継ぎ娘を
嫁にはもらえないでしょう。

>>932
銀河＝リーアン　コリューン＝タイワン　タミューン＝ヘイシャオ　セシャーミン＝シンシア
江葉＝


あれ？

あれ？じゃねーよｗ

獺漫画には江葉のような無口で頼りがいのある女性って思いつかないわ
頼りになっても大概しゃべりまくってますし

コウ女将は比較的、口数少なくない？

酒見スレは閑散としてるのに、なぜかこのスレで後宮小説ｗ

後宮小説読んで「素乾国」を中国の歴史書でかたっぱしから探した私が通りますよ



当時の脳みそで火輪よんでたら「華」って国が古代中国にあったんだーとか考えているだろうなあ

鍋は梨男と自分の血を継ぐ子が欲しかったなら、梨男とグレイスの精子と卵子で
人工授精して代理出産させればよかったのに。
何で自然受胎自然出産にこだわったのか。こだわってもいいが、そのために娘を
騙し討ちでﾚｲｰﾎﾟまでさせるのがわからん。あの一回で確実に妊娠するとは限らんのに。

ちょうどへニー年代ぐらいで出だしたのかな
「試験管ベビー」＝人工授精
あまり普及していなかった、および保守派のキリスト教の倫理観とかで
障害があったのかと

よくよく考えたらへニーよりもっと後だなｗ
そういう研究は進んでいたかもしれないけど

ヘニー誕生よりずっと後(1978年)なのは体外受精(卵子と精子を人工的に受精させる)
人工授精(精子を人工的に女性の体に注入する)が出だしたのは18世紀だからヘニー年代にはすでにあった。


それはともかく、ヘニーをその手の方法で授ければ良かったというのには同意。

性交渉なしで体外受精出産ネタは加藤知子が異国館ダンディで使ってたように思う。
ヘニーの方が明らかに後だから、ネタかぶり二番煎じwのそしりは免れまい。

>>945
河惣さん、1992年に雑誌掲載の「カタストロフ」で使ってるよ。

いや、河惣さん自身がレディコミで人工授精ネタ使ってた。
成金が没落貴族のお嬢様と無理矢理結婚させて…みたいな。
ジェニーとどっちが先だっけ？

名香さんとこのシャルトル家が実際にやってるよね。
アンリが子種無くしてるので、ポリィとの間の子供たちは
精子バンクからの人工受精だし。

グレイスが人工受精に応じるとは思えない。行為はもちろんだが、ナシオの子供を産みたくないでしょ。
それとも、人工受精で代理母に産ませるのか？

>>947
それ、文庫に収録されてるよね？急に読みたくなってきた…。
マリンブルーマリンあたりに入ってるんだろうか。

>>949
やらなきゃスミスの家から追い出す、ウォルターの実家にも手を回すと言えば、
お嬢様育ちから抜けられずにナシオと結婚したグレイスだから、しぶしぶ応じる
可能性はあると思う

3人の子供は他の男の子供ってのは公然の秘密、
肝心の梨男とは人工or体外and代理出産だったら、
少なくとも梨男の男としての面子は潰せたよね。

>>941
>あの一回で確実に妊娠するとは限らんのに。

超同意
あれで妊娠しなかったら、するまで何度でもウォルターに協力させて
騙しﾚｲｰﾎﾟしてたんだろうか
いっそのこと、キャシー姉様かメアリ姉様をナシオと結婚させとけば
よかったのに
今ナシオが何歳設定かわからんけど、60前後として、キャシー30前半
メアリ30後半なら20〜30歳差の夫婦でも問題なかろう
そしてキャシーはナシオが初恋でラヴなんだから、喜んで子供を生むはず
ナベザックが長生きすれば、ナシオの子でナベの曾孫にあたる子を
作れたはずだよなー、何人でもw

そしてヘニーのピアノの才能は誰からの遺伝？
軍事的なものは母方のスミス家やナシオからとして、ピアノはどっから来た？
ｶﾜｳｿさんのことだから、「遺伝」だよね
全ての才能は必ず遺伝してるもの、双子もﾃﾞｨﾍﾝも誇張も誰もかれも

>>951
それに「グレイスは本当はナシオを愛していた」という設定が後から出てきたしね。


ヘニーが人工or体外出産で産まれた子とした方が、まだその設定に納得する事はできたよ。
「グレイスが(ナシオも)余計な意地を張ったんだな」って。

>>954
＞ヘニーが人工or体外出産で産まれた子
そうすると今度は「花咲ける青少年」の二番煎じになっちゃうね。

「瞳・元気」の二番煎じにもなってしまうな。

>>955
花咲けのあれも、やらせた男爵は実は精子提供者である弟も、卵子提供者兼母親である
遠縁にあたる妻も愛していた設定だよね

でも作品としての完成度とキャラ設定が比較にならない…

>>957
ユージィン父と違って、鍋は結局自分以外愛してないからな。
名家から迎えたであろう妻や血を分けた娘はもちろん、梨やヘニーだって
自分のＤＮＡを残すにふさわしい道具とその成功例でしかないから。
ヘニーがグレース同様、軍事的な才能を受け継がない子だったら
また彼女の時みたいに強制的にブリーディングさせられてたわけでしょう？

>>954
＞それに「グレイスは本当はナシオを愛していた」という設定が後から出てきたしね。

だね。しかもその設定をまるっきり活かさなかった。

>>957
それにユージィンの父親には、母親が自分にそっくりの弟ばかり可愛がり
父親似の自分を疎んじたという屈折するに至った切実な理由が
あるからね。

>>960
更には自分が再婚しようと思っていた秘書を寝取られ、挙句に
「兄さんの為に確かめてあげたんですよ、やめなさいあんな尻軽女ｗ」と
言われ、「早く子供を作れってお母さんがうるさい、兄さんの子じゃ
楽しみがないってさ」とも言われ、挙句に弟が事故で植物状態になった時は
母親に「兄では私の正当な孫はできないわ、私の血を受け継いだのは
弟だけよ」と言われちゃったしね、屈折するのも納得がいく描写だった
それでも、母も弟も人工授精に利用した「妻」も愛していたんだと、ユージィンに
謝罪するシーンは泣けた

川獺さんの作品で、ああいう「泣ける」シーンって思いつかん…
シシリアンでのメッシーナの双子の最期は悲しかったけど綺麗だなと思って
泣く感じでもなかったし、城砦や花巡礼も特になかった
あ、火輪のアディリナの最期と、サラディナーサでレオンやレーヴェが死んだ
とこはうるっときたかな

獺さんの場合人の死＝キャラ邪魔になってきたなって感じでどうも…

グレイスの時は悲しいというより事態があっさり運びすぎて
呆然として暫く部屋の中見回してもう一度目を通した
レオンの死に方は衝撃的だったけどなんとなくストーリー運びから
そろそろか？とか予想できたし
蛇足だけど、この後だと思うが里中さんの「長屋王残照記」での
長屋王の死に方もレオンを思い出した

グレイスのは日本人人質が殺されたヤツを獺さんが自分のマンガでやりたくなっただけだから。
ツーリング描いてる時だったらツーリングで誰か同じように喉切り裂いて殺してたよ。そういう人。

>>963
不愉快だけど、当たっていると思うその考察

しかし、トゲが

変なところで送信してしまった。

トゲが取れて、いいばーちゃんになったグレイスを
あのタイミングで殺す意味が全くない。

殺した当人は、何の罪悪感もなく、まだ生きてるが。

そういやあそこで、いつも余裕綽々な梨男が仕事も何もかも放り出して
グレイス殺人犯をとことん追い詰めてとっ捕まえてわが手でﾇｯｺﾛｽ、くらい
しとけば「あの二人は本当は愛し合ってる」もきれいにオチがついたのにな