CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～

1 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:01:41 ID:???0

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
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＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽもこな　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iいがらし /
　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
2000年4月に別に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html
境界例とは何か　（境界性人格障害）
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
【前スレ】
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
【アンチスレ】
【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-

2 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:02:28 ID:???0

【関連スレ】
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230474683/
【腐フィッシング】ツバサCLAMPアンチスレ【詐欺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206409463/
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMPその22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224642772/
伊庭竹緒～聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ9.1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1221133320/

3 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:03:26 ID:???0

4 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:04:33 ID:???0

【過去ログ・２】
CLAMP 16～ファンタスティック4～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127584834/
CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/

5 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:06:03 ID:???0

1992
◆ 『CLAMP学園探偵団』連載開始
（角川書店「ASUKA」92年1月号～93年10月号）
◆ 『X』連載開始
（角川書店「ASUKA」92年5月号～休載中）
◆『白姫抄』発売
（光文社　描きおろし　92年6月）
◆ 『新・春香伝』連載開始
（白泉社「セリエミステリーSPECIAL」92年10月20日号～休載中）

1993
◆ 『不思議の国の美幸ちゃん』連載開始
（角川書店「COMIC GENKi-R」「Newtype」93年4月号～95年7月号
◆ 『魔法騎士レイアース』連載開始
（講談社「なかよし」93年11月号～95年2月号）
◆ 『わたしのすきなひと』連載開始
（角川書店「ヤングロゼ」93年12月号～95年6月号）

1995
◆ 『魔法騎士レイアース2』連載開始
（講談社「なかよし」95年3月号～96年4月号）
◆ 『Wish』連載開始
（角川書店「ASUKA ミステリーDX」95年11月号～98年4月号）

1996
◆ 『カードキャプターさくら』連載開始
（講談社「なかよし」96年6月号～00年8月号）

1997
◆ 『CLOVER』連載開始
（講談社「Amie」97年2月号～休載中）

6 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:08:50 ID:???0

【Xについてのよくある質問】

Qどこまで進んだの？
現在コミックス18巻＋コミックス未収録分５話（終末17-21）まで進んでいます。
（未収録分は「CLAMP Newtype〈PLATINUM〉」（06年9月25日発売）別冊付録『Ｘ』１８．５巻で読むことができます）
ちなみに、未収録の話中で庚は殺されています。
本誌最後の掲載内容は↓
空汰が裏丁の陰謀に気付きかけ、さらわれた嵐を助けに行きます。
あくまでシラをきろうとする裏丁と空汰は対峙します。
神威は封真に殺されそうになる寸前に自分の本当の願い（この時点では読者はわからず）に気付きます。

Qなんかお知らせでもあって今休載してるの？
最初は普通に休載すると記載されていましたが、現在は放置され続けています。

Q休載の理由は何？
ぱふでのCLAMPのコメントによると、残りの話に残酷な描写が含まれ、何かと物騒な現在に
それを描くのは難しいそうです。

Q完結する気はあるの？
本人達はあるそうですが、真相はいかに。

12 名前：花と名無しさん投稿日：2008/01/24(木) 13:46:03 ID:???O
テンプレ(?)に東京BABYLONや聖伝などが
入ってないのはなぜ?
15 名前：花と名無しさん投稿日：2008/01/25(金) 02:51:21 ID:???0
今更だが、テンプレ>5の
＞◆ 『CLAMP学園探偵団』連載開始
＞（角川書店「ASUKA」92年1月号～93年10月号）
の掲載誌は、「ミステリーDX」だな
>12
ついでに『合法ドラッグ』もない

7 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:41:34 ID:???0

Xはもういいと思う
そもそも作品自体古臭かったじゃん

8 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 19:31:23 ID:???0

過疎スレだから前スレが終わってから立てても良かったかも。

9 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 20:49:34 ID:???O

>>1乙
なかなかいいスレタイだ。

10 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 03:03:38 ID:???O

ｲﾁﾓﾂ

11 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 15:35:10 ID:???0

アンチ丸出しのスレタイはやめてもらいたかった

12 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 15:43:11 ID:???0

一乙

>>11
なら次スレはテメェで立てるんだな！

13 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 16:06:00 ID:???0

アンチじゃないんだよ
むしろこんな現状でも追いかけざるを得ない自分たちに苦笑してる感じなんだよ

14 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 16:15:23 ID:???O

>>11　ここはアンチスレじゃないよ
アンチスレなら沢山あるからねWW
ただ見え隠れする本音を前に出しただけじゃん
昔は日記公開してたのに有料化した時点でおかしいよな
携帯サイトは昔の絵だけで書き下ろしもない
限定通販なんて常時ないし高いし魅力無し
日記みたけりゃ金払えとしか思えんな
ボォゲとの記録も抹消。魚拓とっておいてよかった
でもな。漫画はパクりだろうが絵が末期だろうが読む
シリアスになると死亡多数がお約束だろうが欝ENDばっかだろうがもうね
面白ければいいのさ
あの顔で結婚出来たらまさに腐の女神。真の勝ち組さ

15 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:26:18 ID:???0

なんか気持ち悪い人がいるよう

16 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:41:17 ID:???0

いや、コピペだろ

17 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:36:46 ID:???0

とにかく未完結作品をどうにかしてほしい
もう何回言ってるかわからないけど完結するまで何回でも言う
早く終わらせろ。特にＸ。

18 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:33:55 ID:???0

もう時代遅れかもしれんが、Xやレイアースの絵柄が好きです

19 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:11:01 ID:???O

時代遅れでもなんでも、原稿にもっと密度がほしいな…
今はインパクトがない
どんなに理由つけてもまず手抜きありきのデザインに見えるし

20 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:20:01 ID:???O

良くも悪くも、この人たちにストーリー構成の成長を感じない。
クオリティが下がらないが決して上がらない。
って感じてしまう。

21 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:12:28 ID:???0

>>17
個人的に他の未完作品は見方によっては一区切りついたところで終わってると
思えるんだけどXだけは中途半端もいいとこで止まってるからなあ。
Xだけは完結して欲しいよ。
これで同人あがりにありがちな出した作品ほぼ全て未完状態ってならまだ諦めもつくが
他の長編作品はほとんど完結してる分、余計に悔しい。
X以降に連載したツバサやホリックすらとりあえず完結はしそうな勢いなのに。

22 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:13:19 ID:???0

>>18
エンジェリックレイヤーとかちょびっつとかの、
シンプルだけどそこまで手抜き臭のしなかった頃の絵柄が好きだ
ちぃ可愛いよちぃ

23 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 03:43:36 ID:???O

残虐なラストになるから書けないとかおかしいよな･･･。
漫画なら残虐な作品は他にいくらでもあるし、雑誌掲載が駄目なら書き下ろせば良いのに。書く気があるならいくらでも書けるはず･･･。
それも出来ないほど、想像を絶するバッドエンドなのか･･･？

24 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:54:15 ID:???0

描く気ないだけだろうな

25 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 16:39:54 ID:???0

wikipediaでＸの連載休止の理由のところ変わったね
出版社側は連載を希望してるけどCLAMPの4人が休載を申し出ているって

26 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:53:35 ID:???0

wikiは誰でも編集可能だしなあ

27 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:59:22 ID:???0

>>24
結局そこだよね

正直、大川外せばﾏｼになるんじゃないの？あの集団は

28 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:22:41 ID:???0

>>23
残虐だから駄目ってのは理由の一つではあるんだろうけど、本気で完結させようと
思ったら単行本書き下ろしでもなんでも他にやり方はあると思う。
実際それで完結させた作者もいるしな。完結まであと何冊もかかりそうな展開でもないし。
だから一番の理由はやっぱり描く気がなくなったって事だろう。
>>27
他の三人は作品製作能力はともかく商業的な面は大川に任せきりだから無理だろ。
根底のパターンは同じでもその時代の厨に受けそうな要素を表面的に取り入れて
売れてるのは大川は凄いと思うよ。Xだって当時は流行物に乗っかって始めた感ありありだったし。

29 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 01:15:27 ID:???O

うん、大川さんいなかったら今の人気はなかっただろうね。
CLAMPのプロデューサー的な存在だし。
他のメンバーは、作家としては優秀だと思うけど、売れるマンガを作れたかと言ったら微妙だ。

それに、なんだかんだ言っても、大川さんの１話完結型の物語の構成は上手いと思う。
なのに長期になると何であんなにグダグダになるのか、疑問だけど。

30 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 01:35:40 ID:???0

短編はうまいが長編はダメな作家なんてよくいる

大川の場合は、１話完結ならアリだなというような
ちゃぶ台返し的なオチを長編でも使うから
「そりゃねーだろ」になる気がする

31 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 01:56:46 ID:???0

でもそんな大川さんが好きです
どんなちゃぶ台返しでもかまわないから完結させてください

32 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 13:56:54 ID:???O

アニメの出来の評価が高いのは大川さんのおかげだろうね。
それより「海で漂う昆布」の様な、ヒョロ絵を何とかしてくれないかなー。

33 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 14:16:24 ID:???0

大川は金儲け全般、もこなともう一人は絵だろ？残った一人は何やってんの？

34 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 15:26:52 ID:???0

CLAMPはもこなの絵だけだと言ってた人がいたけど、CLAMPの人気は
大川さんあってこそだと思う。やっぱり昔の大川さんの書く話は
良かったし。漫画だから絵も重要だけど、結局は話＞絵だと思うよ。
こばとなんて、もこな絵だけど普通につまらないし。
大川さんもそうだけど、若い頃は素晴らしいストーリー書いてたのに、
歳取ってからはつまらない話しか書けなくなった作家多いよね。

35 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 15:40:21 ID:???0

それが老化というもの。
どの作家も大抵そうだよ。
元々大川はﾊﾟｸ(ry

36 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 16:07:55 ID:???O

CLAMP作品がパクリというんだったら、今発表されている殆どの作品がパクリになるんじゃ…。
完全オリジナルを探す方が難しいような。

>>34 大川さんぐらいの年齢の少女漫画家なら、レディース向けの作品にシフト変更する作家が大半だよね。

確かに、絵やストーリーに昔のような勢いは、今感じられないな。良くも悪くも、安定してしまったって感じ。

37 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:08:41 ID:???0

クランプの描くレディコミってのも見てみたい
姑にいびられる嫁とか想像できないｗ

38 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:14:11 ID:???0

夫と舅がやけに仲良かったりしそうで怖い

39 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:19:56 ID:???0

バビロンで北都ちゃんが死んで
聖伝９で龍ちゃんが死んでまたかって思った後も次々死んでクランプ熱がスーって下がって、
でも一応Ｘとさくらは買ってるけど途中から読んでねー。
で、一応読んだ聖伝⑩ってどんなんだったっけ？
と今日何気に読み返したけど１０冊かけて
『一度した約束は死んでも守れ』つーことが言いたかったの？合ってる？

40 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:20:53 ID:???0

親友（女）と旦那の妹がやけに仲がいいとか
弟と旦那の弟がやけに、とか
子供（幼女）と小学校の教員が、とか
息子同士がやけに仲がいいとか・・・

41 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:21:47 ID:???O

定められた運命なんかないって事じゃなかったっけ…？

42 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:44:05 ID:???0

全世界棒に振ってでも誰かだけを思う一途な心すげー、というお話・・・？

43 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 18:00:49 ID:???O

神威の父親は誰？本編に関係ないのは分かってるんだけど･･･。
勝手にご懐妊パターン？

そういや、読みはじめた頃はまだ｢ソープ｣の意味も分からなかったっけなぁ･･･。

44 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 18:44:44 ID:???0

幼き頃、ソープといったらハンドソープぐらいしか思いかばず
いろっぽい恰好で石鹸売ってるのか？と思っていた…

45 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:12:29 ID:???0

キャラのネーミングセンスどうにかなんないかなー

46 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:13:23 ID:???0

>>36
＞CLAMP作品がパクリというんだったら、今発表されている殆どの作品がパクリになるんじゃ…。

え　？

47 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:14:09 ID:???0

>>43
カレンの職場をソープにした意味って
あんまりないようなきがするんだけど。

48 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 20:35:34 ID:???0

>>47
下着姿のおねぇちゃんを出したかったという大きな理由があります。

49 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 20:46:09 ID:???O

唯一の肉親であった母親には散々虐待され、しかも母親は死亡、施設とかには入っただろうが、成人後は流れるままにソープ嬢に･･･。
しかも自分を理解してくれる男を愛しちゃったら既婚者。

皆鬼畜展開な人生だけど、この人が一番可哀相と感じる･･･。神威とかは常軌を逸し過ぎちゃってるからかな･･･。

50 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 20:59:46 ID:???0

>>43
私も神威のお母さんは処女受胎したのかと思ったことある。
はたまたはよくあるパターンで神威の父親がラスボスとか。
もしかして神威のお父さんは謎の人のまま終わるのかな。

51 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:11:36 ID:???0

すべての謎は完結しないと解明されない
つまり謎は謎のまま…

52 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:18:51 ID:???0

確か知世の父親も謎の人で終わってたな

53 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:23:17 ID:???0

>>49
そうなんだけど、だったらもっと荒んでてもいいと思うんだよな
なにもソープじゃなくても就職できたんじゃね？っていう

54 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:38:37 ID:???0

>>49
カレンさんは頭がよさそうだし顔もいいからソープ嬢以外にも就職できただろう

でも優しいから慈悲の心でソープ嬢をみずから選んだんじゃない？

55 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:59:16 ID:???0

そうそう、
あれだけ見栄えいいのににモデル、コンパニオンやホステスじゃなくて
ソープなのは発火能力者だからだと思ってた。
ソープなら水場だしウッカリ暴発してもすぐ消せるからじゃないかと

56 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 01:10:46 ID:???0

今思うとあの手のメインキャラの生い立ちなり本編に至るまでの経緯を全て１話完結式の
番外編で描いたのって結構珍しいやり方だったと思う。
本編中でダラダラとメインキャラの過去の回想とかやられるよりマシだけどさ。
ただでさえテンポ悪いのに。

57 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 02:02:17 ID:???O

>>53
まさかかれんさんは、可哀相な自分が大好きなメンヘラ女だから風俗嬢なんだったりして･･･。

58 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 03:08:45 ID:???0

かれんさんは実は処女だと頑ななに信じてる

59 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:06:07 ID:???O

大川が2ちゃんねるに自演に来てるらしいけどホント？

60 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:26:41 ID:???0

ネタでも本気でもアイタタ

61 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 15:44:35 ID:???O

キャラ全員にそんなに壮大な背景は無くて良いと思うから(つーか充分壮大過ぎ)職に何か確固たる理由なんか無くて良いよ
ソープなのは例えば「息抜き」「深い男女関係にこだわらない」「Ｈ好き」とかでも構わん

62 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:21:40 ID:???0

個人的にはユズリハが好きだったから、幸せになった姿をちゃんと本編で見たかった
敵のムキムキマッチョ自衛官とは上手くいったのかなぁ

63 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:58:37 ID:???0

ユズリハは北都に並んで好きな子ツートップだったな
CLAMPの中でウザくない女の子ｷｬﾗ

64 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 18:26:01 ID:???O

ユズリハは年齢相応の、普通の明るさがあるから好きだ

65 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 18:43:29 ID:???O

確かに、年相応の可愛さがあるね。
護刃みたいな性格の主人公の作品読んでみたいな。意外といないんだよね。

66 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 18:48:06 ID:???O

ユズリハ系をクランプが主人公に描くと、とたんにレイアースの光みたいな、煩い系の不思議天然キャラになるのがなぁ

つか、クランプて色んな系統の主人公を描こうとはするんだけど、結局は「天然」か「不思議さん」になる…

67 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 19:16:57 ID:???O

天の龍の女性キャラは三人とも良い感じだと思う
小鳥はキャラの魅力を感じる前に死んじゃったからなあ…

68 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 22:15:44 ID:???0

CLAMPキャラは総じて怒らないのが気になっていた
ここは怒る所じゃね？って場面でも泣くか落ち込むかで
どうにも怒る奴がいない

それなんで、護刃が封真に「…当たり前よ」とメンチ切って怒るのにスッとした
同時に好きになったよ

69 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 22:16:54 ID:???0

黒髪クール系美人
短髪ハツラツ元気っ子
セクシー系大人の女
の３人か。確かに三者三様で魅力的だった。

70 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 23:11:40 ID:???O

神威は最初のクールでツンデレな感じが好きだったんだけどな。結局天然キャラに…
少数派だと思うけど、少女マンガ読みとしては、神威（初期）と小鳥のカップルも好きだったな。

つか、小鳥殺す必要あったのか、いまだに分からない。
本当に、CLAMP作品って普通に結ばれるキャラって余りいないね。

71 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:29:10 ID:???O

最初の頃のカムイが良いっての解る
なんつーか、後期より「男」を感じる
あそこから小鳥にたいする感情が男女の恋愛になるのを期待したんだけど、そんな感じになる前に死んだしなぁ

72 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:59:01 ID:???O

小鳥が生きていたら神威もあそこまでナヨッてなかっただろうなあ
小鳥死亡後の後半になると、嵐や護刃の方が成長やら恋愛やらでヒロインっぽい

73 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 01:00:02 ID:???0

恋人って訳でもないが昴流も北都といる時の方が男らしさを感じたな。
見た目だけならXの昴流の方が男らしいのかもしれないが北都といた時の方が
天然ではあっても年相応の男の子らしさを感じた。
それだけにツバサで神威と双子だった昴流にはショックだった‥神威が嫌いという
訳ではなく、北都以外と組むと昴流って単なる暗いキャラになるのがなあ。
CLAMPは「東京の暗い雰囲気に北都は合わない」とか北都を出さなかった理由を言ってたけど
同タイプの明るい譲葉が出せたなら北都は無理って事もなかったろうに。

74 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 01:11:10 ID:???0

デスノートを見た時に「純粋天然良い子ちゃんの主人公ばかり
書いてるＣＬＡＭＰにはこういう主人公書けないんだろうな」って思ったけど、
初期の神威はデスノの月やギアスのルルーシュみたいに悪役主人公っぽかった。

75 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 01:20:54 ID:???0

>>73
神威と昴流のラブラブが描きたかっただけのようにも見えるんだよね・・。
エックスでも小鳥死亡後からの神威の昴流へのなつきっぷりには違和感だった。
昴流に救ってもらったからと言っても、性格が変わりすぎ。

76 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 01:26:03 ID:???0

小鳥死亡後の後半は男×男の絡みが増えて、趣味に走ってるなあと感じた

77 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 02:10:08 ID:???0

神威と小鳥は、夜叉王と阿修羅みたいなかんじでずっと守り守られになるんだろうなーとか
勝手な想像しながら読んでたんでバラバラシーンでは驚いて

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )?

となった

78 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 10:20:16 ID:???0

神威はもう「てめえの息の根とめてやるぜ！」「～じゃねえ」って言葉遣いはしないんだろうな
あのちょっと悪役っぽい笑いの

79 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 13:21:25 ID:???O

北都が死ぬのはまだ分からんでもなかったが小鳥が死ぬのは本当に意味があるのかと思った。

80 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 13:39:31 ID:???0

小鳥が夢でバラバラになるシーンは何回描けば気が済むんだと思った
「この地球最後の伝説がはじまる」も

81 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 13:42:48 ID:???0

散々はじまるはじまる言っておいて、ようやっとはじまったら終わらないのはどういう訳だい？

82 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 13:50:15 ID:???0

「伝説はじまる詐欺」だね

83 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 14:07:27 ID:???O

お得意の疑似ホモ展開への生け贄のようだったな>小鳥
小鳥はもういない、残った封真だけでも、とか

84 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 14:54:23 ID:???0

小鳥が死ぬ意味はわからなくもなかったよ。
封真が豹変した後だと小鳥の扱いに困るんだろうなと思った。
封真の豹変後だと当然封真とは一緒に暮らせないし、神威の側に付くとしても
戦えないわけだから、ただ神威の側にいるだけの存在になってしまう。
こういうバトル物の場合、戦えたりするヒロインじゃないとどうしても
持て余すことになってしまうからね。（例を挙げると遊白の螢子とか）
あの死に方はデビルマンの影響だろうけど。

85 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:01:12 ID:???O

「伝説始まる詐欺」はドラゴンボールZの「ナメック星爆破まであと5分」並にイライラしたw
何でもいいから早く進めとw

86 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:10:20 ID:???O

途中までは展開にからめるつもりだったのが、編集部の意向で話変えなくちゃ駄目になって～とかなら分かるが
小鳥て、初期から死ぬこと決定キャラで何も無いままただ出て来て死んだだけだからなぁ
死んだ事によってカムイが男らしく変化したならともかく、ナヨナヨキャラになってしまったし…w
幽白のケイコとは全然違うとオモ

87 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:22:06 ID:???0

この地球最後の伝説がはじまるって、最初、雑誌のアオリだったのに
大川が気に入って使い出したんだよね

88 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:22:43 ID:???0

この地球「最後の」伝説ってことは、戦いで地球なくなっちゃうってこと？
戦いの後も地球がまだ残ってるならその後また伝説生まれる可能性あるけど
どうなんだろう

89 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:26:56 ID:???0

でさあ、情けない１０００万詐称はいいよってくる女性の誰とも続いてないんだろ？
しょせん、詐称してさえ
その程度のクズ男ってこと

90 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:56:19 ID:???0

誤爆

91 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 00:21:03 ID:???0

>>84
小鳥が死んだのは主人公が何より守りたいと思っていた人間が死んで、それでも
なお主人公は地球（というかXだと人間社会か）を守りたいと思うかどうかって
テーマを描く為に必要な展開だったのかなと当時は思ってた。
似た境遇でもバビロンだと規模が小さすぎてそんな大きなテーマは扱えなかっただろうし。
‥‥でもその後のXやツバサの内容をみてるとそんな大袈裟なもんじゃなく単なる
萌えの為にああなったのかと思えてきた。

92 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 01:12:43 ID:???O

でも、普通のラブラブ神威と小鳥も見てみたかったな。小さい頃の帽子のエピソードとか未だに萌えるし。

それをツバサで期待していたけど、何かさくらと小狼に被るかもとちょっと思った。

93 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 01:14:28 ID:???0

１０巻までは作品に深みを感じられた。
でも１１巻からは萌えに走った感じが・・・。
１０巻読んだ後に１１巻を読むと大分変化を感じる。
神威の性格や絵や作品の雰囲気等の変化を。
１０巻から１１巻の間は半年の休載期間があったから
絵や心境などの変化は仕方ないとは思うけれど、
１１巻からは萌え描写ばかりが目立って、以前ほど
作品に対する熱意を感じられなくなったのが悲しかった。

94 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 01:52:57 ID:???0

ここ読んでるとなんだか猛烈にXを読み返したくなってきて困るｗ
どうせ読んでも途中で切れてるのがわかってるし

ある程度冷めてきてた時だったから、チェス駒ついてるぺらいやつとか
買わないでスルーしたけど、のめりこんでた頃だったら買っちゃってたかも
昔、家電で「はい、CLAMP研究所秘書室です」とかってのにかけたことがあるなあ
ファックスが家になかったんでファックスサービスはやったことないけど
むずがゆい思い出

95 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 07:17:24 ID:???O

小鳥死亡後の神威が、速攻で完全なるBL受けに転身したのが軽くショックでした。
で、神威自身も気付いていない神威の本当の願いって何だと思います？封真の願いも。
丁は殺してくれる人募集でOK？

96 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 16:32:53 ID:???0

ゆずりはが初登場時は不敵な笑みを浮かべたりしてたのに
だんだんただのいい子になっていったのが不満だった

97 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:16:01 ID:???0

それでもユズリハは、タダのイイ子ではあるけど、有り得ない程の阿呆天然じゃ無いのが良い。
クランプキャラって「イイ子設定」の子は多いんだけど、良い子っぷりが過剰すぎてイイ子って
言うより「アホ」の方が目立つんだよなぁ
なのに、設定では「しっかりした子」扱いだからますますムズムズすると言うか…

98 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:19:44 ID:???0

護刃だけでなく、遊人や草薙さんや火煉さんも
初登場時は悪人チックな笑みを浮かべるシーンあったよ。

99 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:21:58 ID:???0

譲刃はキャラ変わりすぎ
最初は不敵な笑み浮かべてカムイからかって街中で犬と話して･･･
段々さくらみたいな性格になっていった

100 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:32:00 ID:???0

主人公のカムイもだが、エックスはクランプ自身最初はもっと全キャラ大人っぽい
性格（つーか少年漫画キャラっぽく）しようとしてたけど、やっぱり作家は、自分の
中にある発想の引き出しなんてそんなに多く無いのが、後になればなる程露見していった
典型だとオモ

101 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:28 ID:???0

Ｘは10巻くらいまでに抑えといたら初期の性格のまま終了出来てたのかも…と思う。
ダラダラ引っ張らずに早く話進めればよかったのに。
>>100
CLAMPが長編ダメなのも引き出しの無さが原因かな。

102 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:14:58 ID:???0

つーか、長編駄目なのは単純にキャラ大杉なんだろうなw
キャラ多い上にそのキャラ１人１人はそんなに違いが無いという…
（スターシステムなんかだと尚更）

長編とまではいかないし1話完結だけど、キャラ少人数で抑えてたバビロンは
そんなに破綻してないしな

103 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:47:23 ID:???0

キャラが多いのが駄目なのか、長編だから駄目なのか……
ﾊﾞﾋﾞﾛﾝは少人数＆短編オムニバスの得意パターンだから良かった

ﾊﾞﾋﾞﾛﾝはいまだにハッピーエンドだったらよかったなーと思ってしまう
あの盲導犬連れたおいちゃんが言ってたように
北都も入れて三人でずっと幸せに暮らして欲しかったな

104 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:58:00 ID:???0

人間、思った通りにならないし「普通ならこう」っていう普通が、他人にとっては普通じゃ無いっ
ていうのがバビロンのテーマでもあるから、アレはアレで良かったと思う

ただ、あの終り方で次の作品が、最終回の姿をした昴が出て来る上に東京が舞台のエックスだったモンだから、
クランプがどう言い訳してもバビロンのその後は救い用の無い世界が待ってるんだなーとガッカリはする

105 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 23:24:31 ID:???0

バビロン最終話の時点で昴流自身にはこれからどうなっても救いはないってのは
分かってたけど、あの東京の街すらも（正確には世界全体だけど）Xでは救い様がない
壊滅状態になってるってのは確かに悲しかったな。
それは探偵団にも言える事だけどさ。
今更だけどXはバビロンや探偵団と繋げず天地の竜はツバサに出てきた天地メンバーで
やってた方がきれいにまとまったんじゃないかと思う。

106 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 23:30:46 ID:???0

エックスの方がツバサより先に連載始まったからその時はそんな事思いもよらなかったんだろう
っていうか、いっぺんちゃんと、スターシステムじゃない長編描いてくれ
年々劣化して来てるし（絵だけじゃなく…なんかこう、全体的に）

107 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 01:40:33 ID:???0

>>80
分かる分かる！

たすけ　て

地球　が　こわ　れ　る

地　　球　　が　　こ　　わ　　れ　　る

ぶ　　ち　　か　　ま　　し

みたいな

108 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 01:53:42 ID:???0

聖伝の、天を滅ぼす破とならん（だっけ）も相当しつこいと思ったけど、その上を行ってたよなw

109 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 18:07:49 ID:???0

エックスは、タロットカードと同じ巻数にするように設定したから、
２１巻で収まるよう大ゴマの連発や同じシーンを繰り返すなどして
ページ数を稼がなきゃならなかったんじゃない？

110 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 18:12:46 ID:???0

そんな稼ぎ方って・・・間延び必至じゃないか
新しいエピソードかなんか入れればいいのに

111 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 20:15:57 ID:???O

確かに、あんだけキャラいるんだから、個々のキャラにスポット当てても良かったよね。

112 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:00:28 ID:???0

Ｘのみんなにはクランプ学園に入学しないでほしかったな
内輪受けっぽくなったし
クランプ学園の制服だとシリアスなシーンに緊張感がないし
バトルがきまらない

113 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:14:08 ID:???0

まず名前が駄目＞クランプ学園

114 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:49:06 ID:???0

時鼓さん絶命シーンで名前出たのがね…
当時思いっきり吹いたの覚えてる

友達も爆笑してたな

115 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:50:14 ID:???0

嵐がCLAMP学園の制服を着始めたが何だか嫌だった。
あの制服似合ってない。セーラー服良かったのに残念。

116 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:54:14 ID:???0

CLAMP学園が神剣を守る為に創られた場所だったって設定には吹いたわ

117 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 23:58:03 ID:???0

後付け設定最強という事です。
ツバサみたいに最初っからパラレルと開き直ってやるのとどっちがマシかって
レベルだな。

118 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 00:00:59 ID:???0

なんで「クランプ学園」とか「モコナ」とか「さつき（コンピューターオタク女）」とか、自分達の名前を出したがるんだろうね

119 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 00:16:26 ID:???0

別にクランプ学園とかモコナ出したければ出せばいいとは思うけど、
物には合う合わないがあるだろうにな。
エックスの世界観でクランプ学園って狂ったのかとオモタ
しかも学園名だけじゃなく、フグみたいな銅像まで出て来るとか、もうね

120 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 00:52:42 ID:???O

しかも小鳥の遺体も学園内に埋められちゃってるしなあ
あれはどうかと思った

121 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 01:05:58 ID:???0

それでも当時は幼かったんで
「あぁ、この作品はCLAMPキャラを総動員した、CLAMPの代表格漫画なんだ」
とすんなり受け入れていた自分。
（トーンの貼り方の気合の入れようとか、見ていて楽しかったし）

ツバサが出た以上、何だったのかと……orz

122 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 01:16:57 ID:???0

実際、エックスの時点ではクランプもそのつもりだっただろう＜代表格
予定単行本巻数も21册とか、今までで最長だったし。

ツバサはなぁ
ツバサが面白ければまだ良かったんだけど、正直、クランプの名前が
無かったら話題にもならない内容すぎて…

123 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 01:35:33 ID:???0

X開始初期から「CLAMP学園は出ます」「探偵団も成長して出ます」って発言を見てたからなぁ
来るものが来たという受け止め方だった
それでもシリアスなシーンで「CLAMP学園」の名前が出るのは吹いた
女子制服は何気に好きだったけど甘々パフスリーブは世界観が浮いていた

124 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 21:44:37 ID:???0

CLAMP学園が出るのはわかってたけど、名前が名前だから
ギャグパートっていうか、まったりした場面で出るのかと思ってたのに
案外シリアスなところで出てきたから笑ってしまったｗ

125 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:38:09 ID:???O

アニメ新作情報板の青田買いスレでX再アニメ化か?みたいな話題があがってるが、流石に無いよな…

126 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:54:37 ID:???0

再アニメ化に「漫画連載再開、最終回までノンストップ」がついてくるなら大歓迎です

127 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 23:12:29 ID:???0

>>122
掲載誌をマガジンにすることで新規ファンを獲得するつもりだったんだろうけど、
結局ツバサってＣＬＡＭＰの従来ファンが買って新規ファンは
あまり取り込めてない印象なんだけど、どうなんだろ。
マガジンの一行感想スレッドを見ると、大半が「未読」か「意味わからん」の意見ばっかり。

128 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 23:13:35 ID:???0

漫画連載再開は大歓迎だが、現段階だとツバサの中でX完結させられそうで怖いよ。
ツバサに「東京」が再登場。
さぁ、どう出るんだ…CLAMP。

129 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 00:01:59 ID:???0

>>127
前にツバサスレ覗いた時はツバサから入った新規も結構いた記憶があるけどな。
この間久しぶりにスレにいったら新規と従来のファンの険悪なやり取りがされてて
ちょっとびびった。

130 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 01:31:23 ID:???0

昔のクランプってもっと掲載誌によって、絵だけじゃなくて話の雰囲気変えれてた気がするんだけど、
最近はそれすら無い気がする
どれを見てもサラッとした絵で意味不明に適度にほのぼの（？）してて、なんかメレンゲでも
食べてるみたいに噛みごたえが無い感じ

131 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 02:40:21 ID:???O

>>128
確か、Ｘのシナリオは最後まで出来てるんだよね…。
CLAMP内では、自己完結してんじゃないかと思う今日この頃。

ツバサ最近、読んで無いけど、また吸血鬼兄弟とかでるの？もう出ないのかと思ってた。

132 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 02:48:08 ID:???0

エックス休止のクランプの言い訳が「この先の展開がグロくて世に出せない」みたいな
物だったって前ここに書かれてたけど、別にエックスに求めてる物はグロ描写ソノモノじゃ
無いから描写は今まで程度に抑えて、普通に漫画連載すれば良いのにとオモタ

133 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 07:21:21 ID:???0

現実の事件を思わせる展開何じゃないかな
そういう理由で作品の発表を見合わせたり、内容を変更するのは良くある

134 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 08:56:29 ID:???0

じゃあそういう描写を削って完結させればいいだけの話じゃねえかよ

135 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 09:56:30 ID:fc+NLKSi0

同人誌じゃあるまいし、プロが言い訳って見苦しい
出せないなら出せる形にすれば良いのに
それが無理なら最初から発表するなと

136 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 12:47:28 ID:???O

このままじゃ富樫と呼ぶぞ。

137 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 13:49:10 ID:???0

富樫と違うのは、どっかしらでは書いてるんだよね…
過去作の続きを放置して新作を立ち上げる
呼ぶなら、がゆんかﾏｴﾀﾏがいいかもｗ

138 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 14:34:20 ID:???O

いっそ同人で出せば描写を特に規制する事となく好きに描ける。それで完結でもいいやもう。

139 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 15:32:15 ID:???0

最近は同人誌も簡単に買えるしなぁ
書店委託してくれればそれでもいいや

140 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 00:15:02 ID:???0

マイナーかつ短編で終わったのか続くのか分からない曖昧な作品（春華伝とか）なら
未完扱いになってても別にそれ程気にならないが、一時期はその作者の代表作と呼ばれた
事もある作品が明らかに中途半端な所で止まってるのはさすがに無視できないんだよなあ。
逆にいえば個人的にはXさえちゃんと完結させてくれれば他の未完作品はまだ
諦めがつくんだが。

141 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 01:10:58 ID:???0

Xにおける最大の問題点は「1999年の約束の日」という設定だと思う。
2009年の今となっては炭酸抜けたコーラみたいなもんだぜ…。
作者のテンションも上がらんと思う…。
この設定さえ無ければ、連載再開もしやすいと思うだけど。

142 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 02:09:42 ID:???O

最後の戦いを始めてもらおうかｳｯｼｯｼというマックスのテンションでコミックス豚切れなんて、プロ失格じゃ。

143 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 02:27:46 ID:???0

>> Xにおける最大の問題点は「1999年の約束の日」という設定
しかし、こんなのは連載始めて単行本21巻と決めてた時点で1999年を軽くこえる事は分かってた訳でw
普通に「終末の刻」とかそういう風にして年号決めなければ良かったのに
つーか、あの当時の時点で「今どきノストラダムスだせー」と個人的には思ってたけど話が面白ければそれで良かったし
画面もクランプのあの時点では最高品質だったから気にし無かったんだがなぁ
一体どんな事件を懸念して連載を中断してるのか知らんけど、現実的に起こりうる事件で不味さを言ったら
バビロンの方が遥かに「ありそう」でアレだったし。

144 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 03:16:39 ID:???O

そういえばレイアースは連載してるのにXはずーっと休載してる時があったな
ああいうのがなかったらちゃんと終わってたかもなあ

145 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 08:51:49 ID:???O

内容的にもそれ一本に絞って無駄を省けば決して1999に間に合わない話ではなかったと思うしな。

146 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 14:07:53 ID:???O

ツバサ結構好きだったのに、小狼が二人でてきた時点で読む気なくした。
どっちに感情移入すりゃあいいんだorz

147 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 20:22:50 ID:???0

マガジン本スレでツバサのまとめ読んできた
途中で脱落したが、また読みたくなった
でも冊数がなぁ

148 ：花と名無しさん：2009/02/19(木) 20:43:49 ID:???0

ネカフェにいって読む事をお薦めする
クランプの漫画って10巻程度で終わってる漫画じゃ無いと集めるのもしんどいし、
最近は並べて置いてもキレイとも思わんし
バビロンは表紙も統一感あって、全巻集めてこそって感じだったなぁ

149 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 00:32:07 ID:???0

バビロンは当時最終巻のピンナップに北都ちゃんがいなくて服だけ置いてあったのが
印象的だったなあ。文庫版よりも断然単行本派だ。
Xも完結していれば並べると綺麗に繋がっていたんだろうが今となっては夢だな。

150 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 03:47:55 ID:???0

ツバサがいよいよクライマックスだそうだけど、
エックスが連載再開しそうな見込みが感じられないのが悲しい。
以前はツバサが終わればエックスを再開してくれると信じてたよ。

151 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 05:18:01 ID:???0

エックスを再開して欲しい理由が、もはや「今エックスを描いたらどう言う絵なんだろう」っていう
物語そっちのけの興味しかわかなくなってるorz
あの頃の絵を再現出来たらマジで見直す
ギアスの画集見る限り、とてもじゃ無いが無理そうだとは思うが…

152 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 13:50:40 ID:???O

でもXも後期の絵は今の絵に近い気もする。

153 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 15:21:26 ID:P0PxxvtJO

clampレイアースからハマって大好きだったけど、今の絵を見てｶﾞｯｶﾘ。

しかも未だにX未完だったとは。

Xの頃の絵に戻れなそう

東京BABYLONの昴流なんだけど、「ｾｲｼﾛｰさんが好きだったんだ」
この好きは愛Love=ﾎﾓ
って解釈でいいんでしょうか？

154 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:00:01 ID:???0

CLAMPの世界ではホモやレズではなく全て「特別」という言葉で片付けます。
さくらが小狼を好きになった件についても、
「小狼が同年代の男の子だから好きになったのではなく、例え小狼が
　女の子でもずっと年上でも小狼が小狼である限り、さくらは小狼を好きになった」
と言ってるくらいですから。

155 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:05:02 ID:???0

なんか、１人や２人ならともかく全員そうだから、男同士とか女同士の場合言い訳に聞こえるw
ホモ漫画でよく聞く「お前が男だから惚れたんじゃ無い！お前がお前だから～」的なお約束言い訳w

156 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:08:49 ID:???0

10歳程離れたおっさんのどこが特別なんだ･･･と思ってしまう
まあそれ言い出すと星史郎さんが好き好き言ってくるのも気持ち悪がるのが正常だが

157 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:16:26 ID:???0

バビロンが初期作品で、あの頃はそんなに全作品まさか全部「特別特別」って阿呆程言うキャラ
イパーイ出て来ると思わなかったから、星志郎さんがそこまでウザク無かった気もする
なんか「ああ、大人がおどけて子供からかってる（と見せ掛けて本気）んだなー」と思った程度で。
今バビロンが新作として出て来たら、多分「また特別キャラかよ」と思ってしまいそうだ

158 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:24:45 ID:???0

ＣＬＡＭＰ作品って少女漫画に多い三角関係って殆ど描かなくて、描いても

【女→←女←男】とか【女→男←男】とかで、普通の三角関係じゃないんだよねｗ

159 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:55:14 ID:P0PxxvtJO

153です。
ご丁寧にありがとうございます。

ずっとどう解釈していいか分からなかったんですが、確かにclampさんってそうですね。

「特別」好きですね。

Xが完結するのを願うばかりです。

買わないけども。

160 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 18:57:28 ID:???0

さくらなんて兄が恋敵だしな

161 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 21:39:23 ID:???O

>>160
兄はもちろん、将来の恋人までも一時期恋敵…
既存のモラルに囚われない考え方と見れば好きなんだが、普通あってしかるべき障害がほぼないからおとぎ話化するよな

162 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 22:54:15 ID:???0

いちおうさくらの兄のお相手って男ではないんだよね？
阿修羅みたいなもんなのか、と思ってたんだけど

163 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 01:13:35 ID:???0

昴流の「特別」は一応そういうホモ的な意味も含んだ好きも込みの「特別」だと
思ってた。バビロンの頃は。
同性愛的な意味合いを意識していたからこそ昴流は一年間も星史郎の告白を冗談だと
振り払ってあくまで友人として付き合っていたんじゃないかと。北都ちゃんが煽ってた
事も関係してるだろうけど。
まあXではどいつもこいつも特別で溢れてたからどうでもよくなったけどな。

164 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 01:19:47 ID:???0

>>157　>>163
わかるわー。「特別」で締めくくる関係が溢れすぎて
昴流と星史郎の関係に斬新さを感じなくなった。

165 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 01:19:52 ID:???O

>>162
阿修羅は性別がないんだったね
月は人間じゃないから性別は関係ない設定だったかな

166 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 01:41:22 ID:???0

「いい男は大抵ホモか既婚者なのよね」という火煉さんの台詞には首を捻った。
そりゃＣＬＡＭＰの漫画内ではそうだろうけど、現実は違うだろうと。
いい男はホモってのはＣＬＡＭＰの希望的観測じゃないのかと。

167 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 02:03:31 ID:???O

既婚はまだ解るけどね
そういえば蒼軌さん自身のエピソードってあまりなかったな
あの中じゃ現実的なものを背負ってるし、ちょっと蒼軌さん絡みの話も見たかったかも

168 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 02:56:31 ID:???0

「性別は無いからホモじゃない」とはいうが、外見が明らかにドレもコレも男ベースなんだよなぁ。
「まるで女の子みたい」とか言われても、どうみても「女顔の男」つーか。
どうみてもお嬢様で性格もオットリなのに無性別ってのが無い。

169 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 03:31:27 ID:???0

>>168
つ　さくらに出てきた奈久留
お嬢様じゃないけど

170 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 04:02:07 ID:???0

おっとりでもないな

Wishの翡翠？はかろうじて近いかな
容姿は男顔にも見えそうだが…

171 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 04:12:29 ID:???0

さくらのトモエみたいな感じの外見の子が無性だったら、けっこう有りだと思う

172 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 04:16:46 ID:???0

阿修羅は、クランプの描く無性別の中では結構女の子っぽさもあったと思う
（つーか阿修羅は最初女の子だと思ってた。ポニーテールだからかもしれんがw）

どうでもいいけど、作中で阿修羅は「こぶたさん」って言われてたけど、どう見ても
子供時代も美形だと思うんだ。どう小豚なんだ？
超絶美形扱いのCLAMP学園探偵団会長とかとどう違うのか解らんw

173 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 08:44:24 ID:???0

113 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:14:08 ID:???0

　　まず名前が駄目＞クランプ学園

ログを淡々と読んでたら↑ココで吹いちゃったよｗｗｗ

174 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 14:33:37 ID:???0

ちょびっツではちぃを含めた女形のパソコンは、家電だから当然
女の形をしてるだけで無性ではあるけど。

175 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 17:29:56 ID:???O

バソコンと「したい」人もいるというセリフがあっただけに無性とはちょっと違う気も

176 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 20:29:42 ID:afvle3d/0

ちぃは素股でもだめなの？

177 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 20:33:16 ID:???0

電源スイッチがどこかにもよる。
膣奥だったらスマタOK
クリトリスだったらスマタNG（押されるから）

しかしアナルセックスをすれば両方の場合でも無問題
フェラでもいいのに
秀樹は悩むことないのにな

178 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 23:33:51 ID:???0

阿修羅はずっと女の子だと思って読んでた…
というか、最後の方まで無性だとは一応わかってはいるんだけど
女の子がベースの無性だというイメージは抜けなかった
なので、ゆきとさんもその手のキャラだと判明したときに脳内で
ボーイッシュな女の子系の無性だったのか！と勝手に思い
あんまり気にしなかったｗ
さくらが好きになったのは宝塚的な憧れ、みたいなかんじに脳内変換

そんな脳内変換で、ある程度のものは中和できる私も
小学生と付き合ってた大人、はうまいこと中和できませんでした…orz

179 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 23:59:02 ID:???O

昔の書き込みがこまかーくあった頃の絵のほうがすきだなぁ。
しかし、X読んで1999年来たらどうしよう、て
小学生のときｶﾞｸﾌﾞﾙしてたのに
もう2009年かよ…(´･ω･｀)

180 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:17:32 ID:???0

>>166
勿論現実では違うけど、天の龍メンバーに置き換えるとバッチリ当てはまるのが物悲しい…。
昴流ピンで好きだった自分は、この台詞読んで思わず「うんうん」と頷いた…orz

181 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:49:28 ID:???0

>>177
きっと秀樹は最終回の後、その事に気付いて歓喜するんだよ。
で、管理人さんが「その手があったか！」みたいな。

182 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:58:23 ID:???0

>>177
アナルセックス中出ししたチンコを拭かずにフェラさせる鬼畜プレイも
パソコンなら下痢の心配がないからできる
ウマー

183 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:00:59 ID:???O

>>178
>小学生と付き合ってた大人
年上を好きになった女の子に夢を与えるためかと思っていた
惚れた当人からすれば「そいつロリコンじゃね？」とは思いつかないんだろうし
夢の持ちすぎも危険だけどさ

184 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:40:37 ID:???0

>>180
ＢＬ漫画を見れば分かるとおり、二次元のホモは美形が基本だからね。
腐女子が願望で描いてるものだから当然といえば当然。ＣＬＡＭＰも
美形じゃないホモは描かないんだろうなと思ってたから、ＣＬＯＶＥＲで
和彦を追い掛け回してる男が無精髭のオッサンだったのには見直したよ。

185 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 13:32:16 ID:???O

CLAMPより昔に「いい男はみんなホモ」って聞いたことある
気持ちをわかってくれるからフラッとするけどそれは中身が女だから、って意味で
こんなつもりで言ってるんじゃない？

186 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 16:00:18 ID:???O

「いい男はホモか既婚」には何か元ネタがあったんじゃなかったっけ？

187 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 16:31:42 ID:???O

↑｢いい男は少ない｣という意味で、一昔前に良く使われてた言葉。

ちょっと違うけど、｢美人は三日で飽きる｣も美人が少ないから、不美人と結婚した人の為の言い回しだし･･･。

188 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 19:57:30 ID:???O

>>183
>>178ではないがそんな色んな意味で危険な恋を小学生がしちゃ困ると思うぞ。

189 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 16:07:08 ID:???0

クランプが「女の子が年上のお兄さんを好きになる」という幼女側の視点でしか見て無いからなぁ
「男性が幼女を性の対象として見ている」と、逆の視点になったときのキモさを考えて無いというか。

190 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 16:50:02 ID:???0

＞「男性が幼女を性の対象として見ている」
結構前にロリコンのさくらオタが実際に事件起こして問題になったことあったね

191 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 19:25:35 ID:???0

>>190
詳しく

192 ：190：2009/02/23(月) 21:42:48 ID:???0

ttp://cutplaza.blog2.fc2.com/blog-entry-131.html

これ

193 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 23:16:36 ID:???O

男男、女女はともかく、ロリは特別って言葉で言い繕ってもバレたら社会的にアウトだよなあ

194 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 00:05:48 ID:???0

でも正直あの手の魔法少女ものはさくら以前からロリ好みのお兄さん達の定番
燃料だったけどな。
さくらがそれまでの魔法少女ものと比べて特別幼いって訳でもないし。

195 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 01:52:12 ID:???0

小学生と先生の恋愛には自分もかなり面くらった。
でもあと５年も経てば、りかちゃんは先生と結婚できる歳に
なるわけだから、そう考えると大した問題に感じなくなる不思議。
同じく譲刃と草薙さんも今の時点では犯罪チックだけど、
あとたったの２年で結婚できる歳になる。

196 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 02:03:41 ID:???0

一作品だけなら、年上のおにーさんと幼女でも「べつにいっか」だけど
クランプって絶対1作に1人は以上性愛者みたいなのがいるからなぁ

197 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 08:39:53 ID:???O

>>195
護刃は、まだ片思いだったから、そこまで違和感なかったな。
小学生→先生の一方的なら、そこまで思わなかっただろうね。
反対なら犯罪的だけどw

198 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 15:05:49 ID:???0

さくらは、モモがロリコンアニメといわれてたみたいなもんだよね
ターゲット層にもウケたけど、その他にもウケちゃった…みたいな

まあ、さくらの時代だと下地ができてた分「狙ったな」って余計に
言われるんだろうけど

199 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 20:14:24 ID:???0

成人男性と中３女子が付き合ってたら、犯罪やロリコン臭がするけど、
高１女子だったら無問題に感じる。たったの一歳差でこの違い。

200 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 20:36:50 ID:???0

その成人男子の年齢にもよるけどな…
40歳（成人男子）と16歳（高１女子）だったらちょっと問題ありに感じる

201 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 20:37:30 ID:???0

ごめん、間違えた
×成人男子
○成人男性

202 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 00:16:16 ID:???0

いっそ女の方が年上なら印象も違うかも‥‥いや、あまり意味ないな。

203 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 00:30:06 ID:???0

大人になるまで待ってるからね、っていうならともかく
お付き合い中なのが痛かった

久しぶりに東京バビロンを読み返してみようかと思ったけど
読んでた当時のことが思い出されて読む手が進まない…
サウスとか懐かしいなあ
表紙の紙がツルツルで分厚くてなんか好きだった

204 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 01:25:12 ID:???0

つーか、女の子がちゃんと女性として魅力的な年代になって来る年頃だったら
何歳歳の差があっても違和感は無い。
爺さんが20代の子とかを好きになったとしても、それはアリだ。
それは単純に女性が魅力的なんだろうなーと思えるから。
サクラの幼女と教師は、普通に幼女がまだ性としての対象として見れない筈の年齢だから引く
どんな出来た子でも幼女なんて、まだ身体的にも精神的にも未熟だと普通の大人なら思うだろうw

205 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 03:23:19 ID:???0

＞爺さんが20代の子とかを好きになったとしても
この場合は爺さんが魅力的なのではないのか

206 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 04:44:29 ID:???0

互いに人格形成がしっかり成されてる歳だから、互いに魅力的なんだろう＜爺さんと20代
幼女の場合はそうはいかん

207 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 11:02:20 ID:???0

＞人格形成がしっかり成されてる歳
これは何歳からなのか、人によって判断が分かれると思う
自分は17歳以下の子だと人格形成がしっかり成されてるとは思えん
まだまだ自分というものについてグラグラしてる時期だと思うから
そういう子と付き合う奴は、言葉巧みに上手いことたぶらかしてる気がしてならない
幼女なんて言わずもがな。付き合ってる奴の人格を疑うし気色悪い

208 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 11:09:18 ID:???0

＞人格形成がしっかり成されてる歳
どの作品に出てくる幼女もやたらしっかりしてる（同作品に登場する
大人よりよっぽどｗ）のはこれを言い訳にするためかもｗ

209 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 19:27:41 ID:???0

幼女なんていくら口が達者でも、頭が良くても、礼儀正しくても、それを「完成型」と見るなんて
やっぱりキモイ大人の考えだよなw
個人的には、同年代では無い限り社会に出るまで相手の人格形成は測れないと思う。
あらかたの思考回路は17歳くらいで形成されるけど。

210 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 21:44:15 ID:???0

CLAMP作品の幼女は、大人っぽいとか大人びてるというよりも
大人ぶってるとか、こまっしゃくれたガキってかんじ…

211 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 23:02:25 ID:???0

天の龍の疑似幼女（丁だっけ）って、成長しない・目が見えない・動けない・喋れないと
何重苦なんだよって程設定あるけど、別に思念派とかで普通に会話してて物見てるから、
これらの設定が一切活かされて無い気がする

212 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 00:38:21 ID:???0

あれ、目見えないんだったっけ？
普通に神威と目線合わせてしゃべってたからその設定自体忘れてた

213 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 01:04:57 ID:???0

>>211
そもそも本人があまり苦と思ってなさそうだったしな。
しかし庚は今思うと惜しいキャラだった。色んな意味で。

214 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 02:16:40 ID:???0

>>211
むしろ「成長しない・目が見えない・動けない・喋れない」からこそ
「思念派とかで普通に会話」できるんだと思う。
『聖伝』で予言者みたいな人が目を焼くことによって予言の力を手に入れたように。

215 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 02:22:17 ID:???0

いや、全キャラとソレ出来るんだったら、そう言う設定自体が漫画として不要じゃね？

216 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 02:25:34 ID:???0

普段の生活で周囲から浮いていて多少なりとも苦に思ってる描写や、そうなるに至った仮定がもっとあればなぁ
正直、普通に五体満足な子と変わらない上に超能力も有る子みたいで、目とか耳とか声の設定いらんだろ

217 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 08:50:13 ID:???O

まあでもあって困る設定でもないし。CLAMPに限らず漫画でその辺突っ込むのも野暮かと。

218 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 10:05:01 ID:???0

丁は完全にお人形さん状態で、普通の生活してるっぽい描写は皆無だからな
なんか特別なんだな～というのは分かるけど、それだけって感じ
脱線しまくるから無理だろうけど、空汰や護刃に会ってから
一緒に外に出る描写とかあったら面白かったかも
少しだけ普通の女の子体験みたいな

219 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 11:38:37 ID:???0

「成長しない・目が見えない・動けない・喋れない」から、いつでもあそこにいる設定があるんじゃ
成長できて目が見えて動けて喋れたら、それはそれで突っ込みどころになるし
学校はどうすんだよ、とか
動けるならこっそり遊びに行くだろ、とか
閉じ込められてることに疑問にだけよ、とか
拘束もされてないのに脱出しようとしないのはおかしい、とかさ

220 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 22:58:32 ID:???0

いや、そう言う家に産まれた子で、それこそそれを宿命として受け止めてるキャラとか
別に五体満足でもクランプだと山盛りだけどなw

221 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 00:33:32 ID:???0

筋肉描けるのって誰だ
桜アミューさんとか？
（アミューさんはボクシング漫画が迫力あったんで）

222 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 00:34:33 ID:???0

誤爆した、すまない

223 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 01:00:27 ID:???0

大して意味のない設定ってのはどの漫画にも割りとあるもんだ。
問題なのはいつのまにか消え去った設定が(ry

224 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 01:14:57 ID:???0

最大の問題は放置されたまま作品自体が消え去って（ry
そして本編自体は放置去れてるのに、ツバサとかで別設定でキャラを出す辺りが（ry

225 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 13:23:28 ID:???0

なんとなく丁とエメロード姫がかぶる
丁のほうがよりおかしいけどｗ

226 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 13:42:58 ID:???0

確かに似てるｗ
和風（丁）と洋風（エメロード）って気がする

227 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 14:25:03 ID:???0

ツバサの２６巻ってまだしばらく出ないよね

228 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 15:11:40 ID:???0

丁もエメロードも頂点の立場でおっとりと見せ掛けて…だしな

229 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 19:16:42 ID:???0

身長低くて幼女の姿してるけど、実年齢は高齢者
お姫様ポジションかと思いきや、ラスボス…
設定の何もかもが共通している

230 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 21:05:00 ID:???O

愛し合う相手がロリコンか実の妹かって違いか

231 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 21:06:27 ID:???0

そういやエメロードも丁も殺されたがってるしな

232 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 22:51:52 ID:???O

>>229
一瞬阿修羅かと思った

233 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 00:53:41 ID:???0

そういえば結局エメロードが自殺できない理由とか本編で出てたっけ？
丁が自殺できないのはもう一人の自分が邪魔してるからっぽいけど。

234 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 01:16:52 ID:???0

エメロードは別に自国を滅ぼしたい訳じゃ無くて、むしろ愛は守りたいけど国も守りたい人だったから
自分が死んだら国が滅ぶから自殺は出来んだろう

235 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 01:56:23 ID:???0

自分が死ぬとセフィーロがめちゃくちゃに
自殺するまでの瞬間に国のせいで…って思考に行きついちゃったら
余計に国が荒れて滅ぶ
だったら正気を保ってる間にマジックナイトに殺してほしい

ってかんじ？

236 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 08:45:37 ID:di9Txjmb0

CLAMPの『長年の活動を記念して』企画・販売された商品
・CLAMPのキセキ（チェスピース付き冊子）
・CLAMP in 3-D LAND（3-Dミニフィギュア）
・CLAMP in CARDLAND（カードゲーム：発売中）
他多数

共通点
・著作権をフル活用し、『出版社の枠を越えて』代表作の人気キャラを取り上げる
・発売当初は宣伝が派手でHP上の扱いも良いが、次第に売れ行きが怪しくなり、黒歴史化する

結論
漫画作品をまともに完結させることができない状態で『創作集団』を名乗るべきではない

237 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 17:53:56 ID:???O

次から次へと本当に馬鹿じゃないの？って感じ…

238 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 23:19:27 ID:???0

久しぶりにX読み返した
いやー、本当に初期の神威は男らしいｗ
笑えるぐらいにキャラが違うね
後期のうだうだ悩みまくる線の細いかんじより、初期の方が断然いい

239 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 00:19:30 ID:???O

自分、初期神威はCLAMP作品の中で一番好きなキャラかも。
ツバサの神威もブラコンを除けば、初期のツンツン神威で少し嬉しかった覚えが。

240 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 00:23:47 ID:???0

>>235
エメロードはどうせ殺してもらいたいんだったら最初から「こいつは殺さないと
やばい」と思われる様な悪役を演じてれば良かったのにな。
そうすれば光達もエメロードを殺した時に余計な罪悪感を感じずに済んだろうに。
まあ色々な葛藤はあったんだろうけども。

241 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 01:02:22 ID:???O

神威は覚醒して、ちゃんと天の龍率いるのかと思ったら実質的なリーダーは空汰だったんだぜ

242 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 01:13:52 ID:???O

都合よく解釈してみる

悪役を演じてるつもりでも悪役思考に取り込まれたらセフィーロ終了
うまく悪役を演じても、それをマジックナイトに吹聴されると何かとまずい
セフィーロの民に悪役っぷりが広まって憎まれてもやばい
悪役を演じてることをザガートに知られても暴走されそうでｺﾜｽ

思いが世界に影響してしまう、って設定は結構都合いいよね

243 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 20:27:13 ID:???0

モコナの「（エメロード姫が）柱制度を失くす事も出来た」って発言がきつかった
エメロード姫だって別に国民を信じてなかった訳でなくて
ただ単に思いつかなかっただけかもしんないと思うと…
制度失くすってほとんど一休さんのトンチレベルの答えだし

モコナも知ってんなら教えてやれよ
なにしれっと語ってんだよ人一人どころじゃなく死んでんだぞ！と当時は腹が立ったなー
今もすっきりしないが

244 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 22:10:22 ID:???0

レイアースという作品を根底から「ずこーっ」て感じにする発言だなw＜モコナ

245 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 22:37:11 ID:???0

振り返ってみるとモコナのやってることは結構ひどいよｗ

246 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 23:18:50 ID:???0

という事はツバサのモコナもいづれ‥‥。

247 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 23:49:34 ID:???O

細かいことはまったく覚えていないけど、セガサターン版のモコナに腹立った覚えがある。

248 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 00:45:06 ID:???0

レイアースの諸悪の根源はどうみてもモコナ

249 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 15:48:15 ID:???0

いや、諸悪の根源は間違い無く、自重出来無かった姫とロリコンだろう
モコナは諸悪の根源っていうか、言葉足らずの阿呆
姫はガマンするのは偉いんだけど、マジックナイトが恋人を殺そうとしてるのなんて
初めから知ってるんだから、ガマンするならするで最後迄キレるなw
ガマン出来ないのなら最初から「愛してます」って言っとけ

250 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 18:17:13 ID:???0

一応ザガートはロリコンじゃないよね
中身は大人なんだろうし
あれ？中身が大人に成りきれてないから外見が子供なのか？ｗ
姫は恋をしないようにするために、大人の女にならず一応自重してたのかな
結局はこらえきれなかったわけだけど…

なんつうかトンチに気付かないまま、斜め上に苦悩して散った姫とザガートって可哀そう
端を渡ればいいじゃない！的な発想で平和になれたんだろうに

251 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 23:17:30 ID:???0

実際はエメロード姫はザガートより年上かもしれん

252 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 23:42:03 ID:???0

本人の思い込みだけで爺が少年の姿だったり、少年から青年に突然変化したりする世界だしねｗ

253 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 00:15:33 ID:???0

>>250
姫が最初にザガートに告白してザガートが受け入れてモコナがそんな二人に「実は
柱制度って無くす事ができるんだよねー」と言えば万事解決する話ではあったなw
とりあえず巻き込まれた光達ととばっちりで死んだ人達は本当に気の毒だと思うが。
まあでも姫は一応自重しようとしただけマシかもな。CLAMPキャラは最初から「自重？何それ？」的な
奴の方が多いから。

254 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 00:26:47 ID:???0

>>250
端渡っちゃらめえええええええ

255 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 02:26:03 ID:???O

最近TV版X見返してるんだがアニメでも丁普通に口動かしてるな
TV版はメイン三人＋昴流＋砕軌と売れっ子になった人多いな

256 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 17:00:01 ID:???0

CLAMPのキャスト選びはいいと思う

257 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 23:49:21 ID:???0

しかし昴流の山口勝平はさすがにどうかと思ったw

258 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 00:00:55 ID:???0

山口勝平は、20面相、昴、けんぴー、りゅーちゃんだっけ
なんだかんだでそれを刷り込まれてたなあ

CLAMP学園探偵団で残と玲の声が変ってたのはちょっとだけ寂しかった

259 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 01:55:59 ID:???0

山口勝平はよく出演してたね
自分は昴流＝勝平で完全に定着しちゃってて他の人の声だと違和感を感じるまでになった

260 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 08:51:37 ID:???O

自分も、少年昴流は勝平さんの声だな。
他の所ではかなり不評でびっくりした覚えがある。

261 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 00:00:15 ID:???0

山口勝平の声は最初は違和感あったけど聞いてる内に普通の１０代の男の子らしさが
感じられて気にならなくなったな。
下手に女性の声優を使ったり中性的な声を使われるよりは昴流にあってたかなと
今では思う。

262 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 19:42:56 ID:???0

古いもの整理してたらXのカレンダー出てきた
11・12月の神威と封真が水面越しに向かい合って
互いの羽がふわっと伸び上がっている絵の美しさに
「うぉおおうっ！」とテンション上がった
小鳥が青空バックに半裸でいる絵も脳内麻薬出た

この辺りの絵は本当に神だったなぁ…魂こもってたなー
今も当然上手いんだけど、ここまで興奮することはないなぁ

263 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 19:52:01 ID:???0

>>262
その時期、絵は綺麗なんだけど
衣装がやたらSM風味なのが気になるんだよな
神威と封真とか、カレンさんとかやたらボンデージ着てる

264 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 23:25:56 ID:???0

Xの箱に入ってるでかいカレンダー持ってる…
はじめてｦﾀ系書店に行って予約なるものをした思い出の一品

当時はグッズ結構買ったなあ
ピンク色したCLAMP学園探偵団のクリアケースにノートや下敷き
なかよしの付録やらをつめたまま、まだどこかにしまってある

265 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 17:10:12 ID:???P

当時はボンデージ風がオサレだったんでしょ

266 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 07:35:31 ID:Zyo+6hcyO

私達は、あなた達とは違うんです。

『特別』なんです。

267 ：花と名無しさん：2009/03/13(金) 02:16:52 ID:???0

バビロンのあの子達は福田チルドレンだったのか

268 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 01:35:33 ID:???0

福田さんのは意味違うけどね

269 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 09:04:55 ID:???O

『こばと。』ではまだ片目失明の人でてなかったっけ。
片目失明の人でるのなら、遠近観がないとか、視野がせまいとか、目に負担がかかるとか、
そうゆうふうに困ってる人を小鳩が助ける話になりそう。
小鳩が片目失明の人の失明を治せたら一番いいとは思うけど。

270 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 12:07:48 ID:???O

>>258

当時大川が入れ込んでたからね。
役を与えるだけでなく、ご飯奢ったり洋服プレゼントしたりって聞いた事ある。
その後、勝平が有名になって来てちょっとしたいざこざがあって、
「大きくしてやったのは私たちなのに、その恩を忘れて調子に乗ってる」
という発言と共に関係を切ったんだよ。
もしあのまま関係が続いてたら、ﾚｲｱｰｽのﾌｪﾘｵあたりも勝平になってたかもね。

271 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 12:13:38 ID:???0

そうなんだ、面白いなあ
いや、声優さんからみたら面白いじゃすまない面倒事なんだろうけどｗ

今のお気に入りは誰なのかな…坂本まあや？

272 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 12:37:35 ID:???O

勝平大きくしたのは高橋留美子だろｗ
誰だろーね
こばとのキャスト発表まだかな～

273 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 14:03:27 ID:???0

ＣＬＡＭＰアニメは大体、その時に流行ってる声優を使う傾向があると思う。
初期の頃山口勝平の起用が多かったのは、らんまで山口勝平が有名になって
大人気だったころだからね。

274 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 14:25:09 ID:???0

>>270
それ本当なの？
そんな身近な人間しか知らなそうな情報をどこで入手したの？

275 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 09:37:32 ID:???O

勝平はダッシュ勝平で覚えたけど、高橋留美子で有名になったと思う。
大川、勘違いしすぎ。

でもだからレイアースにいなかったのか。

276 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 16:26:05 ID:4ZpgafE9O

Xの天の龍と地の龍ってそれぞれ誰がいたか教えて下さい！

277 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 18:04:17 ID:???0

ググれ

278 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 18:12:58 ID:???O

カス

279 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 18:46:36 ID:???0

さすが下げもできない携帯

280 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 01:03:39 ID:???0

>>274
ソースのない話の真偽を問うのは無粋です

281 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 01:34:03 ID:???0

まことしやかに伝えられるCLAMP伝説って多そうだね

282 ：その真相は・・？：2009/03/17(火) 03:35:21 ID:???0

ヤンマガで目次にホリックがあるのに
そのページにいくとホリックがないときの対処法。

１．「ホリック　('д')俺様」でヤフー検索してみる

２．（＇д＇）のサイトをお気に入りに入れる

３．お気に入りからもう一度（＇д＇）のサイトを見てみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中川翔子&（＇д＇）

283 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 20:34:46 ID:???0

holic14巻読んだのだけれど意味が分からない…
ツバサ読んでないからもう何が何だか
とりあえずツバサスレ見てみたらもっと訳が分からなくなった
どうなるんだどうするんだこれ

あと印刷の所為なのか、元の絵がそうなのか分からないけど
線が異常に荒い
侑子の髪とか背景の線とかがガリガリした感じでムラになってる
埃とか汚れが写っちゃってるから印刷の所為かね

284 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 21:43:44 ID:???0

空気が読めなくて申し訳ありませんが、
このスレの中で昔CLAMPがゲストで出たトップランナーを見たお方はいらっしゃいませんでしょうか？

番組内で「最後まで手を抜かない」などの参考になるアドバイスをしたと聞きましたが。

285 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 03:25:51 ID:???0

見たことは確かなのに内容をひとっつも覚えていない自分にショック受けた

286 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 03:26:07 ID:???0

ツバサ長編の中でも一番の駄作になりそうだな・・・
ハッピーだろうがバッドだろうが終った作品のキャラを本編に絡ませたらロクなことにならねえ

287 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 05:45:17 ID:???0

トップランナー出たの何年前だっけ
今は四人別々に住んでて仕事場で仕事
アシは教えるのに時間がかかる・帰宅時間等に気を遣うので雇わない
メンバーにストーリーは教えない
北都が死んでしまうなんて悲しすぎて描けない

覚えてるのはこれぐらいかな

288 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 10:49:31 ID:???0

もこなが着物着てたのがトップランナーだっけ
赤い着物だけしか覚えていない

289 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 00:17:01 ID:???O

今更ながら、牙暁の相手が北都である必要があったのかなあ
北都が昴流>>>>牙暁って感じだからなんか虚しいというか
接し方もキャバ嬢の娘と大差ないし

290 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 00:19:37 ID:???O

大川が個室で仕事をしていたのはなんとなく覚えている。
もこながカラーの作画中、何かアクシデントが起きてなかったっけ？

291 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 01:38:13 ID:???0

>>289
恋愛感情は特にない描写だと思い込んでた自分は、牙暁を癒すパワーのある人物として起用されただけだと思っていた

292 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 17:02:16 ID:???0

ＣＬＡＭＰのことだから牙暁の想い人は男だと思っていた時がありました。

293 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 18:19:15 ID:???0

牙暁が神威神威と意味深につぶやくシーンが多かったから、牙暁の
会いたい人ってのは斗織さんで牙暁が神威のお父さんなのかと予想してたｗ
姿が若いのは丁と同じで年とらない体質なのかと。とんだ妄想で恥ずかしいわｗ

294 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 20:21:41 ID:???0

大川がもこなとおまけを「絵描き連中」と呼んでたのは覚えてる

295 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 00:09:36 ID:???0

>>289
でもXの予告OVAでは北都が死ぬ時に呟いた「昴流‥」という台詞が「牙暁‥」に
変えられてて違和感ありまくりだったw
まあ相性が合うかどうかは別として牙暁じゃ北都の団地妻の夢は叶えられんわな。

296 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 01:49:11 ID:???O

TV版Xの9話で、昴流が祓い始めたら
依頼主の娘の彼氏が白骨に戻っていく時のBGMが神すぎるんだが
曲名知ってる人いたら教えて下さい

297 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:25:27 ID:???O

はしごしてサントラ買ってきた
天の龍…スゲー長い曲だったんだな。

298 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 10:32:06 ID:???0

団地妻が夢って北都ちゃんお約束の冗談で本気じゃないと思ってた

299 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 10:45:47 ID:???0

団地妻って、本当に団地妻になるのが夢ってわけじゃなくて
普通の生活に憧れるわーって程度のことかと思ってた
彼女の考える団地妻が普通かどうかは置いておいてｗ

お化けや殺し合い、呪い、家業、身代わり死なんてことを考えないで
のんびり学校生活おくって友達と遊んで恋愛して、家族みんなで
食卓囲んでくだらない話をし合って喧嘩して、っていう普通
身代わりで死ぬ未来が確定してる子の台詞だから余計悲しい

300 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 12:11:18 ID:???0

牙暁っていくつなんだろ。女子高生の尻を大の男が追いかけるのは文章で見るとアレなんだが。
両思いなら一途で健気、で済むけど片思いで一途すぎるとストーカーっぽくなる。
見方によってはロリコンストーカーになるよね。

301 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 12:26:44 ID:???O

牙暁って昴流や星と関わるでもなく、ひたすら回想と封真とのホモホモばっかりだったな…

302 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 02:06:54 ID:???0

なんで女子高生がロリコンだよｗｗｗ

303 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 02:43:49 ID:???0

>>299
「普通」の夢に憧れてたのは昴流だけじゃなく北都ちゃんも同じだったって事だね。
昴流の動物園の飼育係という夢も現実的に家業の事を考えたらまず無理だし代わりに
やれる人なんてまず現れない。それでも夢はみたかったってとこなんだろうけど。
牙暁はなあ‥‥ぶっちゃけ原作内の描写だけでみると北都ちゃんの中の優先順位では
昴流＞＞（越えられない壁）＞＞星史郎さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙暁くらい
な様にしか思えないのが何とも気の毒というか‥‥。

304 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 12:24:59 ID:???0

まずバビロン組はそれまでにバビロンで過去もそれまでの経緯も綿密に語られてるのに対して
牙暁ってエックス内でもそれ程語られて無い上に、北都とそんな密になるほど重要キャラに見えないのがな。
ぶっちゃけ無理矢理感があるというか、バビロンはあの3人ですでに世界が出来上がってるからな。

あと、個人的にどうしても北都の元気なキャラと牙暁の静かな感じが中和しないw

305 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 13:31:09 ID:???0

＞昴流＞＞（越えられない壁）＞＞星史郎さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙暁

ﾜﾛﾀが同意ｗ
牙暁に対する北都は、単に昔の昴流を思い出してほっとけなかっただけに見えた
牙暁の北都に対する気持ちも、はじめてできたぼくのたいせつなおともだちってかんじだよね
北都の弟萌え話とか楽しく聞いてたのに死んじゃってｼｮﾎﾞﾝﾇ…みたいな
小鳥とリアルで出会えてたら仲良くなれそうなタイプだろうに

306 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 18:23:44 ID:???0

ハマグリ産地偽装しちゃらめぇええ
皇水産ｗｗｗ

307 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:43:07 ID:???O

Xには北都の彼氏が出るっていうのはかなり前から発表してたらしいけど、肝心の北都の態度がどう見てもお友達どまりだったもんなあ。
バビロンで言ってたデートって多分家で寝てたんだろうな

308 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 00:48:29 ID:???0

昔北都のデートの相手はXの遊人なんじゃないかって説がファンの間では流れてたな。
星史郎さんが神威の父親説と同じくらい根拠のない仮設だったがw

309 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 03:40:48 ID:???0

>>302
北都ちゃんって大人びてるし高１だからあんまロリコンって
イメージないけど、これが一歳若くて中３だとロリコンに感じる

310 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 03:50:58 ID:???0

>>304
強い女と弱い男のカップルって、フィクションではよくある組み合わせなんだけどね。

311 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 04:01:08 ID:???0

北都ちゃんが牙暁を恋愛対象として見てるようには思えないのは勿論だが
牙暁の方も別に北都ちゃんに恋してるようには見えなかったなあ
ずっと孤独な人生を送ってきた牙暁が、側にいてくれるたった１人の存在で
ある北都ちゃんに対して依存して執着するのは自然なことだと思う
北都ちゃん以外に依存できる相手は他にいなかったんだろうし、恋人というより母親みたいな存在かなと

312 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 04:18:19 ID:???O

昴流が一生ホモ独身なんて酷過ぎる…
しかも13代も続いてる皇家で跡取りどうすんだよ？
分家か？分家なのか？

313 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 06:51:45 ID:???0

>>310
まず北都が強い子ってのが、バビロン読んでる事前提じゃないと伝わらないし
牙暁って弱いとか以前に、キャラが薄過ぎるw

314 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 07:04:42 ID:???O

牙暁って出番は多いけど、回想かメソメソしてるだけだもんな…

315 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 21:47:22 ID:???0

>>307
バビロンって言ってたデートは牙暁じゃない別の人じゃない？
北都はキャバ嬢の女の子と遊ぶ時もデートだって言うような子だから、
そのキャバ嬢の子かもしくは他の友達とか。
北都と牙暁に関して友達レベルにしか見えないという意見があるけど、
CLAMPが書くカップルにそんな事言うのはナンセンスだと思う。
CLAMPの世界では女×女も男×男もホモレズではなく全て「特別」という言葉で片付けるから。
北都と牙暁の場合も恋人とか友達じゃなく「特別」という関係で括られると思う。

316 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 22:05:55 ID:???0

そもそも、まあイイワケ後付け状態だがクランプが言うには「バビロンとエックスは別世界」なんだから
仮にバビロンの北都が言ってたデートが男との本当のデートでも、それが牙暁とは限らん

317 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 22:07:51 ID:???0

しかしホント、特別が多い世界だなw
ダイヤルQ2の回に出てきた「特別より普通が凄い」がまさにクランプキャラ全員に言える程、特別が陳腐な言葉になっとる。
普通のカップル・普通の関係・普通の世界に生きる二人を描けないモンかね

318 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 22:29:32 ID:???0

海外ドラマのＨＥＲＯＥＳって「特別」とか「運命」とか
やたらエックスと同じ単語が何度も出てくる。
登場人物がみんな超能力者で、未来予知能力者が予知した人類滅亡の
未来を阻止して世界を救いましょーっていうストーリーも一緒。
登場人物もバンバン死ぬし、エックスとかなり共通点のあるストーリー。

319 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 23:42:03 ID:???0

普通の人しか出てこない漫画っていったら「わたしのすきなひと」ぐらい？
でもあれ、あんまり面白くなかｔｔ

アレ読んだとき、CLAMPの醍醐味は『特別』な厨2テイストなんだなあとしみじみ思った
絵がもこなでもやっぱきつかったと思うｗ

320 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 00:14:06 ID:???0

別に高橋留美子好きじゃ無いけどクランプも、めぞん一刻みたいな漫画描けないのかな

321 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 01:18:47 ID:???0

CLAMPが精一杯描いた「めぞん一刻みたいな漫画」は、ちょびっツだと思うｗ

322 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 01:21:06 ID:???0

プラレス混ぜためぞん一刻描いてたのに気が付いたらローゼンメイデンになってたって感じだw

323 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 02:47:12 ID:???0

逆にもこなの絵ってあまりに普通な内容の話だとあまり引き立たないというか
絵の魅力がいまいち活かされない様な気がする。
なんだかんだいって大川の厨二、耽美ワールドはもこなの絵に合ってると思うw

324 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 02:58:20 ID:???O

大川原作で岡崎武士作画の短編集はアレだったなあ。キャラや台詞にかなり違和感があった
岡崎さんオリジナルの同じような短編集は面白かっただけに…

325 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 03:21:32 ID:???0

それは岡崎さんが話も絵も書ける人だからだろうな
例えば、無茶苦茶例えばの話だけどもこな同様「絵はかけるけど話はまったく」ってタイプで
小畑とかなら結構合うかも知れない

326 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 10:14:23 ID:???0

>>322
ローゼンメイデンって麻生首相が立ち読みしていたという噂の漫画かｗ
未読なのでネットでググって見たらオタくさい漫画でこんなのも読むのかと驚いたよ。
麻生さんって相当な漫画好きらしいけど、もしかしてＣＬＡＭＰの漫画も読んだことあるんだろうか？

327 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 12:33:16 ID:???0

>>270
遅レスだけどその発言ってまんまなの？だとしたら酷いね…

328 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 15:16:25 ID:???0

ローゼン閣下は漫画好きではあるんだろうけど、テレビで出てた自室の漫画や雑誌は
割と普通だったから、まあ、ローゼンメイデンは立ち読みかただ手にとっただけだとオモw

これがCCサクラとかだったらキャプター閣下とか呼ばれてたんだろうかw

329 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 22:24:54 ID:???0

念のため訊くけどCCさくらって少女漫画だよな？
妙に男子にウケるから、女の子向けの漫画の定義ってナンなのか分からなくなってしまったから困る。

330 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 23:44:49 ID:???0

ソーリキャプターたろう　じゃないだろうか

331 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 23:47:21 ID:???0

なかよしで連載してたし、雰囲気も間違い無く少女漫画だよ
例えば逆に「鋼の錬金術師って妙に女に受けてるから少女漫画？」とかは思わないだろう？同じだ。
ただ、さくらは漫画のプロット自体は戦う変身魔法少女物だし、そういうカテゴリや可愛い女の子を
好きなオタク層にはかなりの数がいるから自然と男性ファンは増える

332 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 00:32:01 ID:???0

さくらもレイアースも何の疑いもなく純粋な少女漫画だと思ってたなあ
でも、男性ファンが多いからって少女漫画ではないってことではないと思う
大きいお兄さん狙いって言われることもあるみたいだけど、魔法少女って
昔から脈々とある少女向けの定番だよね

パンチラや微妙なエロが混じってる魔女っ子だって昔は普通に少女向けと言われてたもんだけど
どうしてさくらは変な言い回しをされることが多いんだろう…
やっぱ作中での恋愛の矢印の向きが、普通じゃない人が多数いるからだろうか

333 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 00:44:26 ID:???0

ありがとう。
単に男性ファンが多かっただけか。

ハガレンの例といいなんか男女の趣向が逆になってきているのが時代かなと思う。
レイアースは男性ファンが多かったっけ？

334 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 00:57:22 ID:???0

アニメ化すると認知度が一気に広がるからね。
掲載誌の購買層が小中学生の女の子が中心のなかよしだから、
連載だけしてた頃のときは女の子のファンが中心だったと思う。

335 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 00:58:44 ID:???0

そのあたりの年代のCLAMP作品で「男性向け」っぽいなあと思うのは美幸ちゃんだけだ…

336 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 01:06:06 ID:???0

百合＋エロだもんね。
でも私、美幸ちゃん大好きだｗ　ビデオを購入したし何度も繰り返し見た。

337 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 02:16:11 ID:???O

ccさくらはむしろ少女漫画の王道路線じゃない？画面薄いし。
アニメがなきゃ、男には読まれなかったかもね。
レイアースなんか、魔神ごっつすぎるだろ、と今更ながら突っ込みたくなるし、少女向けの割りには線が濃すぎるかも。

この前ブクオフでxの画集買ってきた。
もこなさんの攻めから守りへの変遷がわかるような画集だった。

338 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 03:03:23 ID:???0

レイアースの辺りは、なかよし自体が「なんでもあり。少年漫画・オタクっぽいのも新鮮で受ける！」
みたいな雰囲気になってたからなw
セーラームーンでまずオタクっぽいネタで戦う女の子っていう図式が男にも女にもウケルって言うので
味をしめて、セーラームーン→レイアース→ミュウミュウと、もう凄い事に。
まあ、やりすぎてオタク側も飽きてミュウミュウあたりまで来ると「狙い過ぎ」って言われてたが。

339 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 02:56:17 ID:???0

>>337
アニメ放送前からロリコン大量発生だったからそれはない
クランプは当時からオタ知名度高かったから、他の作家が書いてたらスルーだったかもしれないけど

340 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 12:53:03 ID:???0

最初の頃のセーラームーンを見ていた消防の頃の俺は少数派？

341 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 16:56:08 ID:???0

別に少数派じゃ無いと思うぞ？
セーラームーンなんて凄くメジャーアニメだったし、このスレ意外と若者以外もいそうだし。
ミュウミュウとかウエディングピーチっていうなら少数派かもしれんがw

342 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 17:49:37 ID:???0

セーラームーンはむしろはじめのころは見ていたけど後期は見てないって人の方が多そうだ

343 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 20:59:02 ID:???0

ウエディングピーチは見てたがセーラームーンは見てなかった俺は、、、

344 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 20:01:38 ID:???0

当時小学生でなかよし読んでたけど、
当時のなかよし作品の中で1番記憶に残ってないｗ＞さくら
どちらかと言うとアニメ版の方が好きだった

345 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 23:45:07 ID:???0

絵柄がなんか淡白だったからね。なんか、何かの真似をしているような。
（少女漫画らしい表現だけど、あの頃はクランプってこういうイメージ無かったし）
自分もパッキリしてて華やかだったアニメの方が好きだ
しかしあの頃から一気にトーン減ったよな…

346 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 23:48:06 ID:???0

アニメで男ファンを増やしたのは丹下桜の功績もあるよね。
アニメにされるまでさくらはどんな声が予想されていたのだろうか。

347 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 01:46:23 ID:???O

ツバサは少年漫画向けに荒くしたとかいってるけど、エアギアとかは普通に書き込みまくってるよなあ

348 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 01:53:08 ID:???0

昔ネギまを少女マンガだと思っていた自分には、印刷に出ないだの少年漫画向けにしただのツバサ絵の説明が全て言い逃れにしか見えなかった

349 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 04:00:32 ID:???0

というか、昔のクランプはエックス系とバビロン系とさくら系で「ああ、書き分けてるんだな」と
解るくらい大胆に書き分けてたけど、今のクランプってそんなに個々が違って見えない…
総じて「画面白っぽい」「線が荒いか細くて弱い」「話イミフ」になってきすぎ
特に話は、もうちょっとこう、コラボとか別漫画とリンクとかせず1本の漫画は1本で納めてくれ。

昔からキャラの密かな使い回しはあったけど、作品そのものの世界がかなり深く繋がってしまった物が最近大杉。
繋がった瞬間、その経由先漫画も知らないと楽しめない造りというか…

350 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 06:01:27 ID:???0

前にも言われてたけど、CCさくらは原作のままの絵じゃ男オタ釣れなかったと思う
アニメで大分絵変わったよね

351 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 06:53:43 ID:???0

原作も元からそこそこ売れてたけど、アニメが起爆剤で原作も売れる様になるってのは
セーラームーンと同じだな
どっちも原作そのままの絵でアニメ化したら駄目だっただろう

352 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 13:13:23 ID:???0

>>346 >>351
セラムンも話だけではなく、他にも成功したのは三石の快演や佐藤、幾原の演出の功績もあるよな。
勿論、武内がいなかったらあそこまで深い設定の話にはならなかったと思うけど。
セラムンの後釜狙ったウェピーも話は良かったけど、個人的に設定が弱かったからな…
スレ違いだったらごめん。

353 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 13:57:17 ID:???0

さくらを見た時は、少女漫画風に絵を変えたんだなスゲーと思っていたが、
だんだん混ざってありがちな絵になってしまったな

354 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 17:02:25 ID:???0

CLAMP作品はまずアニメでハマってコミック揃えるけど
一通り読んだら飽きて売るの繰り返しだったな。
今残ってるの美幸ちゃんだけだよｗ

355 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 17:06:38 ID:???0

バビロンは残してるなー滅多に読み返さないけど売って無い。
なんか、それなりに長期連載でもちゃんと全巻通して統一感あって締括れてたのはバビロンだけな気がする
あと、文庫版より断然単行本の方が良いと思える本の作りだし

356 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 21:17:28 ID:???0

CCさくらって初期設定ではさくらと知世がくっつく予定だったってマジ？
元から少女漫画の割にはやばいネタ満載だけどな

357 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 01:21:09 ID:???0

>>355
自分も残してる。話がシンプルで単純な分、きれいにまとまってる気がする＞バビロン
まあ感動はしないし激しくはまってた訳じゃないけど。
バビロンや聖伝といった初期の作品はもうTVアニメ化する可能性はないんだろうな‥‥。
Xがアニメ化したのだって時期を考えると奇跡に近いし。

358 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 01:29:16 ID:???0

CLAMPの書いたストーリーって非難されるんだな。
結構厳しい評価が多いけどこのスレの人って小説とかよく読むの？

359 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 01:59:37 ID:???0

クランプの作る話を根本から否定してる人は少ないと思う。特に初期～中期の物は。
ただ、圧倒的に終わらせ方が下手だからなぁ
終りよければ全てよしって言葉が有る通り、その逆もまたしかりと言うか。

>>357
どうだろう。最近何でもアニメ化される世の中で、未完だし昔の作品なイタキスや、
すげー昔の作品な地球へ…とかもアニメになるからね。
夜中に2クールだったらコレから先もやる可能性はあるかもしれん。
バビロンとかノイタミナ枠とかアニメシャワー枠が合いそうだし。

360 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 02:08:29 ID:???0

ストーリー悪くないけどキャラクターのインパクトに負けてる感じ。

361 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 02:27:11 ID:???0

なんだかんだでワンパなのが気になるんだよな
大切な存在＝ラスボス、とか

362 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 03:25:22 ID:???0

「とりあえず愛する者を殺せば感動的だろ」みたいな終り方が多過ぎるんだよな

363 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 03:26:54 ID:???0

昔は絵の圧倒感でそのワンパターンっぷりもある意味、味だと思えたんだけど
絵からそういう、なんつーか「迫力」が消えたからなぁ

364 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 11:20:18 ID:???0

ツバサは原作は読んだ事ないけど、さくらと小狼の息子の分身に
母親似の女キャラと恋仲にさせるってどうなの…

365 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 12:08:28 ID:???O

ツバサはストーリーどんどん酷くなっていくな…

366 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 12:16:57 ID:???0

ツバサは初期からわりと、クランプ作品の中では最低最悪の部類だと思ってる
何系漫画で何を伝えたいのかも良く解らないし

367 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 12:57:23 ID:???O

>>364
マガジン読んだ
「マザコン？」と思わずにいられなかったorz
あれだけそっくりなら伏線しとけよと思うし、つまらんどんでん返しが多すぎるだろツバサ
いらない続編ももういい
すっかり独立した作品じゃなくなったな

368 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 14:18:40 ID:???O

ツバサは途中まで好きだった層にすら見放され気味なのがもう駄目なんだと思う。

369 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 14:27:18 ID:???0

和風ファンタジーが大好きな自分は、黒鋼過去編とか
扉絵でアマテラスの普段着とか出ただけで萌えたんだが
途中から話が付いていけなくなった
衣装とか世界観とか好きなんだけどな
混ぜなければ

370 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 16:45:40 ID:???0

どんでん返しは好きだけど、ＣＬＡＭＰ作品の場合、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうようなどんでん返しだからなあ

371 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 16:50:07 ID:???0

>>366
最低最悪とは思わないが、つまらない部類だよなあとは自分も思う。
つまらないだけじゃなく、わけがわからないし。

372 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 21:43:00 ID:???0

レイアースのどんでん返しは好きです
あの手のパターンはあれが初体験だったので

373 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 00:18:33 ID:???0

レイアースは好きだがもし第一部で終わってたらある意味CLAMP作品で最もそりゃ
ねーよwな作品になってただろうなー。

374 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 01:47:17 ID:???0

レイアースは「実はエメロード姫が敵だった」っていう第一部のどんでん返しは良かったけど
第二部の「モコナが創造主」ってどんでん返しには唖然とした。

375 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 02:00:08 ID:???0

関係ないけどケルベロスがあんなにかっこよくなるとは思わなかった。

376 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 02:07:48 ID:???0

モコナってやたら色んな作品に出て来るけど、ツバサのもこなが目をあけた時キモ過ぎた

377 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 02:09:58 ID:???O

もし今の連載終了後にX再開しても、今のCLAMPだと変な後付け設定でまた無駄なリンクしそう…

378 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 02:24:10 ID:???0

なんか今エックスかくと、侑子さん出て来そうだ
しかしそれ以前に絵が今でも描けるのか気になる
とりあえず、あの頃の絵がまだかけるなら、ちょっと驚くし見直す

379 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 01:11:14 ID:???0

X後期の絵は割りと今の絵に近い気がする。

380 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 09:44:17 ID:???0

映画⇒封真死エンド
TV⇒神威エンド

やりつくした感があるけど・・・・
TVエンドは好きだった。
漫画でのエンディングがいまだにたのしみ。

381 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 12:12:47 ID:???0

バビロンはそこそこ長いわりに読み返しやすいんだよなー
聖伝は話が一応続いてるのと、なんかいろいろ妙に濃すぎるから
読み返すと疲れる
もっと疲れない系だと、X以外の角川がアホっぽい話が読んでて楽
デュカリオンと美幸ちゃんのあたまわるい話は今でも好きｗ

20面相は嫌いじゃないんだけど微妙にイラッと感がある

382 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 16:03:58 ID:???0

２０面相は主人公が泥棒なのに良い子ちゃん扱いされてるのがなんだかなーだった。
義賊ならわかるけど、泥棒してる理由は母親の我儘を叶える為という個人的な理由だし。

383 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 17:40:32 ID:???0

>>382
禿同
母親の我儘っぷりと２人母親がいるってところに小学生ながら愕然とした覚えがある。

父親2人ならどっちの子供か分からないので、どっちも父親と呼べるけど。
女の場合は違うじゃん？
どっちかが子供産んでて、どっちかが産めなかったんだなーって
思ってたら産めなかった方の母親の心の闇を想像した。

384 ：383：2009/04/03(金) 17:42:14 ID:???0

↑
ごめん。
自分の発言がキモ過ぎる。

CLAMPのキャラは妊娠なんかしない・・・・

385 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 23:01:45 ID:???O

母親二人には時々イラッとしたな

386 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 23:03:31 ID:???0

「ほしいんですのー！！」じゃねえよ…
と、思ってたなあ

387 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 23:08:29 ID:???O

ツバサとホリックを売ろうと箱詰めしてたら微妙にスペースが余った。
スペースを埋めるため他に何を売ろうかと悩みまくった。
Xが万が一連載再開したら続きを買ってしまうだろうなと考え、Xを売るのはやめたけど、
実際の可能性は果てしなく0に近いんだろうな。

388 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 00:15:03 ID:???0

デュカリオンの芋の山商店街も一応悪役なんだけど
20面相の母親よりは悪人度は低い気がするのは
自分が悪だという自覚があるからなのかな…

どっちも一応ギャグ漫画の「悪」なんだけど感じ方が
全然違うんだよなあ、自分の中での好感度は
商店街の皆さんの方が上だｗ

389 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 00:19:03 ID:???0

20面相はなぁ
例えば今いない父親の元々の持ち物を平和利に盗むっていうのなら、母親のわがままも
息子の義賊っぽさも解るんだけど、ただ「アイス食べたい」とかだもんなw
まあ、上の設定だとキャッツアイになってしまうがw

390 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:24:46 ID:???0

ギャグ漫画だし、とそこまで深く考えた事はなかったなw＞20面相
個人的にキャラの両親関連で一番気になったのはバビロンの双子の両親だな。
あそこまでスルーされてたのはさすがに不自然だったからてっきりXでその辺りの
事を描いてくれるのかと思ったら引き続きスルーで吹いたw
一言「両親は既に死んでる」とか書いてあったら分かるんだがそれもないし。

391 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:39:57 ID:???0

昴の両親代わりにばあさんがいるから、それこそ両親は気になら無かったなー
どうせエックスで両親なんかだされても絶対碌な設定にならないし
両親飛ばして昴が当主になってるんだから死んでるかなんかだろうし、
そうで無くても別に漫画として必要無い存在だったし。

392 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:40:52 ID:???0

祖母は出てくるのに両親が出てこないのが凄く不自然だったよね。「死んだ」とか言う記述も一切ないし。
ＣＣさくらの知世ちゃんのお父さんも謎の人っぽく書かれてたけど、結局出てこないままスルーだったな。
このまま行くと神威の父親もスルーされそうで怖い。

393 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:41:19 ID:???0

>>390
両親のスルーは同じくﾜﾗﾀ
それと自分も20面相の母親に闇を感じる一人だ。

さっき会社の花見で夜桜見てきた。
大勢でワイワイ飲んでる中でも、
ふと星ちゃんが浮かんだ自分は重症患者。

394 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:43:00 ID:???0

両親っているのかなあ
陰陽師の超スキル(笑)で作られちゃったとか
じつは婆の子とかそんなんだったら嫌だなあ

なんて考えていたリア時代

395 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:49:39 ID:???0

エックス９巻で昴流が「僕を愛してくれる人達」と言う回想で、
お祖母ちゃんの両隣りに両親っぽい人達がいる。
これが両親ならば、生きてるのに何故今まで全く語られなかったんだと余計不自然だな。

396 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:58:06 ID:???0

でも今さら両親だして欲しいか？
死んでたら別にいいけど、生きてたらややこしくなるぞw

397 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:59:00 ID:???0

漫画において親が全く出て来ない話なんてクランプじゃ無くても沢山有るから
そこは気にした事もなかったなぁ

398 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 02:59:32 ID:???0

今からＸを買えばこのスレに追いつけますでしょうか…。
ブックオフで100円で買えるだろうけど、１８巻までは・・・。

399 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 03:00:33 ID:???0

漫画喫茶をお薦めする。
完結して無いし完結する予定もない漫画を今さら買うのって空しい

400 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 04:54:35 ID:???0

自分はXなんて読まなきゃよかった。と思う一人。
基本的に同性愛はダメだ・・・
CCさくらの兄二人とツバサのメイン二人は見ないようにしてる。

それから、「「特別」とかﾌﾞｹﾞﾗ」って思ってた星史郎が、
実は恋愛脳である事が発覚して自爆した。
でも、CLAMPの絵が好きでやめられない。

401 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 11:22:37 ID:???O

CCさくらの兄の相手は男じゃないんじゃ
ちょっと欺瞞ぽいけどw

402 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 12:06:36 ID:???0

性別上の話で「あれは男じゃない」と言われても、どう見ても男だし男として過してたキャラだからなぁ

403 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 14:03:33 ID:???O

つか星史朗はともかくXのメイン二人は同性愛ではない気が…少なくとも神威は。

404 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 14:17:36 ID:???0

私も同性愛が苦手
というか、作者の妄想垂れ流しが嫌だ
強烈な公式のプッシュがキモイ
Xでの星史朗と昴流の話は、大切な所にｳﾝｺおかれた気分だった。

405 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 14:34:13 ID:???0

CCSの小狼は月の魔力（だっけ）に惹かれてただけだからセーフ？
それよりも個人的に桃矢のシスコンぶりが酷い

406 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 14:35:02 ID:???0

むしろ正面きって大真面目に同性愛を描いた方がすっきりするような。
「これ同性愛じゃないんですよー」っていう逃げ場を用意しつつ、
萌え描写だけこれでもかって垂れ流すところが姑息だなーと思う。

407 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 17:31:04 ID:???0

沢山ある原作の中の1個だけとかなら特別とか同性愛とかも構わないんだけど、
ほぼ全作品に1組は特別と同性愛がいるからなぁ…
同性愛！って突っ込まれると「あれはそう言う愛じゃないんですよー」とか
いうがどう見ても同性愛です本当にありryだし。

なんか、こうも特別特別同性愛同性愛だと、ホモ漫画とかによくある
「お前が男だから惚れたんじゃ無い、お前がお前だから惚れたんだ」ってのと
同じくらい安っぽいんだよな

408 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 20:26:59 ID:???0

クランプ作品はそういうものだと割り切ってるから今更そこに憤りは感じないな
百合もホモもばっちこい
でも世界観つなげまくるのは翼ホリック終わらせた後にはもうやらないでほしい

409 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 20:53:39 ID:???0

>>403
神威は恋の相手としては小鳥がいるし、封真への感情は只の友情っぽかったけど、
封真(変貌前の）→神威が只の友情に見えなかったんだよなあ。

410 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 20:57:15 ID:???O

神威は小鳥死亡後にナヨナヨ&ホモホモ度アップなのがなあ
イキってる位が良かった

411 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 21:06:43 ID:???0

>>408
自分もそうだ。CLAMP作品において同性愛が出てくるのはもはや
必然だから慣れたけど、世界観を壊すような過度なリンクはやめてほしい。
ツバサ読んでないとホリックが理解できないってどうなんだろ。

412 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 21:09:42 ID:???0

ツバサ読んでてもわかりません

413 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 23:40:16 ID:???0

っていうかツバサがクランプ作品過去最高に意味不明です
意味不明なだけじゃなくて絵も劣化してるから、どこもいい所が見つからない…

414 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 23:45:35 ID:???0

時代だな…。
俺はCLAMPが残した過去の作品を読むしかないのか、
また、今後の彼女らの作品は期待しないほうがいいのか。

ホリックもツバサも読んだこと無いので、どれくらい酷いのかマンガ喫茶で見る予定です。

415 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 00:06:26 ID:???0

読んでもイミフだけど、ツバサを読むのは全部のクランプ作品を網羅した最後がいいと思う

読む順番は
デュカリオン・聖伝・20面相・CCさくら・レイアースなど（単品でその世界の中だけでも完結してる作品）
↓
クランプ学園探偵団（メインに20面相キャラがいるから20面相を読んだ後に読む事をお薦めする）
↓
バビロン（エックスを読む直前くらいに読む事をお薦めする）
↓
エックス（メインにバビロンキャラがいるからバビロンを読んだ後に読む事をお薦めする。サブキャラに探偵団
関連のキャラが出て来るから、出来れば探偵団も読んだ後が良いけど、まあ支障は無い程度）
↓
ホリック（ツバサとリンクしすぎなので、ツバサと同時期に読む事をお薦めする）
↓
ツバサ（もはや意味不明作品だけど、全キャラ出てくる勢いだからラストに読む事をお薦めする）

が良いとオモ
ただし、エックス・ホリック・ツバサはまだ未完なので、エックスを読んだ時点でモヤモヤが残るかもしれん。

416 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 00:49:20 ID:???O

正直そこまでして読む価値のある漫画じゃないけどな

417 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 01:12:09 ID:???0

>>415はごくろう、だが
確かにそこまでして読む価値のある漫画じゃない。

418 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 02:05:07 ID:???0

ツバサはむしろ他の作品を読まずに読んだ方がまだ楽しめる気がする。
問題はツバサから入って他の作品知らなくてもそれなりに楽しめてた新規にさえ
最近は見放されつつあるところだが。

しかし何でCLAMPは開き直って同性愛とはっきり描かないのかねえ。
確か大川によるとCLAMP漫画でガチなのは昴流と星史郎くらいなんだっけ？
肉体関係まであった聖伝のパパ二人はじゃあなんなんだよって気がしたが。

419 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 02:06:04 ID:???0

クランプ嫌いなはずなのにデュカリオン以外全作品持ってるわ
なんなんだ一体
さくらのアニメのボックスも買っちゃったし

420 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 02:07:42 ID:???0

>>418
>>確か大川によるとCLAMP漫画でガチなのは昴流と星史郎くらいなんだっけ？

マジで？
バビロンの思い出を汚された気がする。

421 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 03:30:39 ID:???0

415だが、まあ「ツバサ読むなら」程度でw

>>418
マジかよ…
最もガチであってほしくなかった二人だぞ…

422 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 03:35:57 ID:???0

うろ覚えだけど作中で散々好き好き言い合ってなかったっけ

423 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 03:42:49 ID:???0

エックスって東京ＢＡＢＹＬＯＮから何年後の話なんだろう、とずっと気になってたんだけど、
アニメの「北都の７回忌」という台詞に愕然とした。
「昴流２３歳！？星史郎探すまで何年かかってんだよ、７年間も何やってたのよ」とか
「牙暁は７年も死んだ女の事をねちっこく想い続けてるのかよ」とか色々と突っ込みたくなったｗ
原作で昴流は大学に通ってたから、３年後くらいで昴流は１９歳くらいかと勝手に思っていた。

424 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 03:45:03 ID:???0

今新連載としてバビロン見たら「また同性愛かよ」と思うだろうけど
バビロンって比較的初期の作品だから、あれをリアルタイムに読んでた時は
表星史郎の「好き」は同性愛っぽくからかってる風で近所のお兄さんが子供に言う様な「好き」で
昴の「好き」は同じく近所の優しいお兄さんを慕う、あるいは家族にも近い「好き」で、
表星史郎と昴の「好き」は性的な物では無くて、
裏星史郎の「好き」はどういう形でもイイから自分の心が動けば良いと言う、こう、クランプ風に
言うと「特別」の好きだと思ってたから、ガチってハッキリ言われると引くなぁ

425 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 08:48:13 ID:r/jLs8VLO

ツバサほど作者が自分に酔っ払っている漫画も珍しい。脳内神話を垂れ流しているだけで不可解な話だし。

426 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 13:52:37 ID:???0

お前ら、そんなに辛いのになんで読み続けるんだ
なんかの修行なのか

427 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 13:57:11 ID:???0

>>415
ありがとうございます。
まずレイアースをからはじめてみたいと思います。

ツバサは・・・読むのを諦めます。

428 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 14:11:12 ID:???0

>>426
正直、もう今連載してるホリックとツバサは読んで無いなぁ
ホリックはアニメは結構面白かったんだけど、原作がどんどん作者オナニーになって来て…
今読んでもバビロンはクランプ節全開にしつつ内容は面白かったしエックス聖伝は絵が好きだけど。

429 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 14:15:21 ID:???0

ホリックって元はなんとなくバビロンっぽいんだけど、どんどんツバサの世界に侵食されて来てて、
なんつーかバビロン連載終了せずにそのままエックス1巻がバビロン8巻としてダラダラ続いてる感じ。

430 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 14:20:54 ID:???0

>>424
禿げあがるほど同意です。
正直「愛」ではなく、たんなる親しみを込めた「好き」だと思ってた。
昴流だったら親友に裏切られてもあーなったきがするし。

431 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 14:30:43 ID:???0

もし上で出てるみたいに、昴に両親が居ないのだとしたら星史郎に「父」を重ねていた可能性もあるし
なんていうか、そういう親友とか家族とか、そんな感じの「好き」だと思ってたよなぁ

432 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 14:48:24 ID:???0

隣の801ちゃんみたいに同性愛LOVEじゃないから・・・
ついつい同性愛表現を自分に都合よく解釈してたよ・・・

ガチホモ発言は本当に残念だ。
後、Xの二人に嫌悪感出てきた・・・

433 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 15:02:19 ID:???0

昨今のゲームやアニメにも多いけど、作品が終わった後で「実は～でした」っていう
爆死発言をスタッフや作者がしてしまう事って多いよな…
そんなの作中で描いてくれよ、後出しするなよっていう…
昴と星史郎たしかにホモっぽい雰囲気はあるけど、それを「ガチホモでした」って言われて
喜ぶのなんて一部の腐女子だけだろ…いや、その一部の腐女子も「それっぽい」って所に
萌えたとしても正真正銘「それ」って言われたら萎えるんじゃないか？

434 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 15:45:40 ID:???O

自分はバビロンの二人はあれで同性愛じゃないですとか言われた方が逆にあざとく感じるなあ。

435 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 15:59:29 ID:???0

だから作中で明確に描いて無い事を作者はうかつに発言しない方が良い
ガチホモですって発言するくらいならキスの一つでもしといてくれたら
まだスッキリするというかw

436 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 16:12:32 ID:???0

>>423
７回忌は六年後ですよ。
バビロンは９３年（連載終了した年）の話なので９９年は6年後。

437 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 18:06:27 ID:???0

>>423
すばる２３歳ってことは、精子漏さんは一体何歳なの。
30代？

438 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 18:47:38 ID:???0

精子漏さんって何歳だったっけ。サンシャインで年齢言ってたよな
まあ、偽物の生年月日だから本当は幾つか解らんのだけど。

439 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 19:35:55 ID:???0

>>429
バビロンとホリックって、それぞれツバサとエックスの副読本みたいになっちゃってるけど、
作者の意図に反してツバサとエックスよりもバビロンとホリックの方が人気になってしまった感じ。

440 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 20:15:30 ID:???0

ホリックはともかく、バビロンはツバサやエックスより先に連載されてたんじゃなかったっけ

441 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 21:35:45 ID:???O

でも、エックスって結構売れてなかった？

442 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 23:36:10 ID:???O

バビロンはガチホモだと普通に信じて疑ってなかった…
家族愛なら北都ちゃんがいるし、出会う一般人にも親友のようにふれあえるくらい優しい
友情よりも家族愛よりも上回るものと言ったら恋愛くらい
しかも昴流くらい純粋な少年が普通ならあり得ない男を好きだと認めずにはいられない激しいもの…って

443 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 23:40:06 ID:???0

>>434
自分もだ。
大体単なる家族愛や友愛としての特別な好意ならそれに昴流が気付くまで１年も
かかるのが不自然というか遅すぎるだろwと思うし。
星史郎さんが演じていたとはいえ一応普段から仲は良かったのに単なる好意に自覚
するまで一年もかかるのはさすがにおかしいだろうと思ってたから昴流の「特別」は
普通に恋愛感情も込みのものだと思ってた。それでも昴流の片想いだったからホモでも許容できたんだよなあ。
それがXで星史郎さんの方までBL脳になってたのがショックだった。

444 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 23:48:17 ID:lGUP4+610

20面相の幼児の人格は怖いなあ…
あれもお姉さんは担任教師？と結婚するんでしょう？
CCさくらどころじゃない気がする
ペドが出るぜｗ

445 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 00:14:14 ID:???0

>>438
ＣＬＡＭＰ新聞2のホロスコープによると星史郎は１９６５年１１月２２日０６時００分金沢生まれになってる。
でもコレ９０年当時のだから多分６５年→６８年に設定変更で９９年は３０～31歳。
92クランプブランドカレンダーでも11.22なので誕生日ぱ確定。４月１日はウソ。
昴流は７４年→７７年２月１９日１２時２０分京都生まれだから９９年は２２歳。
ちなみに北都は星と同じ０６時００分生まれ。

446 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 07:15:05 ID:???O

阿修羅王に肉体関係を強要した帝釈天はガチホモだろうな
同性愛嫌いだから、あのシーンは読んでて吐き気がしたｗ
しかし、昴と星までガチホモかよ…OTZまさか蘇摩と乾闥婆もレズなのか？
CLAMPは同人出身の腐婆集団だからその可能性は高いが、
マジで同性愛は勘弁して欲しい

447 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 07:29:26 ID:???O

同性愛に見える方にはガチで同性愛、
そうでない方にはそれなりに見える設定になっています

448 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 08:49:51 ID:???O

別に同性愛はいいさ。ショタ、ロリ恋愛よりはな。

449 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 09:03:02 ID:???0

そういやロリなキャラは結構いるけどロリ好きなキャラはいない気がする。
いても嫌だが、、、

450 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 10:42:17 ID:???0

>>449
さくらの担任や誠心の担任･･･。

451 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 14:24:19 ID:???0

ロリﾔﾊﾞｲよね。
ホモは腐じゃない私にはきついけど・・・
別に犯罪では無い。

ﾛﾘは本当にやめてほしいわ。
普通に犯罪だ。
純愛とかで誤魔化せないほど、相手の男の脳内がキモイ。

452 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 14:51:26 ID:???O

「特別」とか描かれても小学校教師が生徒をガチの恋愛対象として見てるのは嫌すぎるな

453 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 15:02:44 ID:???0

桃矢の偏愛ぶりは異常。
劇場版さくらの飛行機のシーンでさくらに恥をかかせる所からしてな。

454 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 15:48:15 ID:???0

さくら1巻出た時は、絵柄が少女漫画風でかわいいな～と思ってたら
知世がレズっぽくてドン引いた
ターゲット小学生だと思ってたから大丈夫かこれ！？
可愛い絵柄で誤魔化してるけど、内容ヤバクね！？
と思った
あんなに流行るとは思わなかったなぁ

455 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 15:56:40 ID:???O

思春期の女の子は少し危ない雰囲気に惹かれる事が多いからね
厨二病なんてネーミングはそんな所から来るんだろうし
セラムンも当時ウラヌスとネプチューンの怪しい雰囲気に、解らないなりにドキドキした

456 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 17:37:01 ID:???0

セラムンのはるかとみちるって、あれもレズだったの？
はるかが半分男（変身前は男の体だよね？）だからレズじゃない普通のカップルだと思ってた

457 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 17:40:48 ID:???0

はるかは女だよ
男装してるけど

458 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 17:57:25 ID:???0

調べればわかるがセラムンはアニメと原作で設定が違う
原作は両性具有
アニメは男装した女
両性具有におｋが出なかったんだろう

459 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 18:00:56 ID:???0

両性具有っていうとちんぽも胸もあるんだろうか
変身後は胸はあったけど
股間のふくらみは見られなかったな

460 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 18:16:18 ID:???0

>>456
アニメスタッフがノリノリだっただけで原作のはるみちはそうでもなかった
その代わり原作でははるかがうさぎに恋してそうな描写があったな…キスもしてるし
でも、原作5期では女の制服着てたから心が男ってわけでもないんだよな…
アニメ版は完璧性同一性障害だな

461 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 18:50:09 ID:???0

>>460
原作ではベビーほたるを育てるのに、はるか・みちる・せつなの３人が左手の薬指におそろいの指輪してたよ。

462 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 18:53:10 ID:???0

ほたるを3人で育てると言う誓いの意味でおそろいの指輪にしたんじゃなかったっけ？

463 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 18:58:37 ID:???0

アニメのはるかとみちるは完全にヤってるな

464 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:14:28 ID:???O

セーラームーンといえばウテナもだなぁ。
90年代のアニメってなんか同性愛とか普通にやってたから、
当時小学生だった自分は普通に受け入れてたよw

未だに、同性愛とかに嫌悪感抱かないのは、アニメの影響多いな。

465 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:25:35 ID:???0

ガチホモとか同性愛ならまだ良い
小説だけど馳星周みたいなｗ
なんか美化して耽美っぽく描かれるのがすごいやだな自分は。

466 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:27:13 ID:???0

ウテナとはまぁ懐かしい
ゾッコンLOVEだったよ当時

普段地味なアンシーが脱ぐと凄いとか
ウテナの男っぷりとかまぶしかったわ

467 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:28:19 ID:???0

>>464
幾原はレズについてさいとうちほに責められて病気になったらしいよｗ

468 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:45:17 ID:???0

セーラームーンとエヴァの間に生まれた私生児が少女革命ウテナ

ウテナは友情だよ　
あれを百合というのは男のオタク
同じ男の取り合いもしているのに…　

まあ外国から見れば男装＝レズビアンなんだけどな
宝塚を外国人が撮ったドキュメンタリーで全員レズビアン扱いしてて禿ワロタ

469 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 19:55:01 ID:???0

>>468
いやウテナとアンシーはレズ

アドゥレッセンス黙示録ってウテナの映画があったんだけどもろレズ
ウテナはアンシーの前でオールヌードのデッサンモデルさせられてるし
映画の最後は二人かけおちみたいにして逃避行だし

映画じゃなくテレビシリーズだってスタッフもレズを狙って作ってるよ

470 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:02:47 ID:???O

すれ違いだけど、ウテナアンシーは、濁しているけど、樹璃というキャラはガチだった気が。

471 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:04:53 ID:???0

そろそろウザイので出て行ってください

少女革命ウテナその48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1236872114/

472 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:06:46 ID:???O

セラムン以降、結構規制あったよね。
ウテナとほぼ同時期のレイアースでノヴァが光に迫るシーン、修正のためか、かなり作画が荒れてたし。
大川はラスト付近に光とノヴァのキスシーンを規制かいくぐって入れて喜んでたような。
レイアースより後のウテナは最初から色々工夫してたけど、若葉の額にキスするシーンすら規制のせいか不自然なくらいの超ロングに引いてたし。

473 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:09:48 ID:???0

はるかとみちるは女同士なのに具体的にはどうやってセックスしてるのか
中学校１年の時に担任に聞いてしまった黒歴史

474 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:14:50 ID:???0

>>469
映画の最後、スッポンポンのウテナとアンシーがキスしてたね
あれは何だったんだ

475 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:22:32 ID:???0

同一人物なんだよ、映画のウテナとアンシーは
裏表みたいなもの
CLAMPの『特別』みたいな関係

476 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 20:39:44 ID:???0

有栖川樹璃＝三石琴乃＝セーラームーン

薫幹＝久川綾＝セーラーマーキュリー

声優かぶってるな

477 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 21:07:41 ID:???O

クレフと海が好きだった。アスコットも良かったけどw
レイアースは色鮮やかで綺麗だったな～

478 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 21:07:55 ID:???0

前々から出てるけど、
自分たちの名前をつけたキャラ出してるところが気持ち悪い。

なんでそんなことわざわざするんだ？
ドラゴンボールで鳥山あきらとか付いた無敵神キャラいたら引くだろ？
なんでそれがわからないんだろうなー

479 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 21:36:53 ID:???0

>>473
原作だとはるかさんは両性具有者だからおｋ

480 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 21:45:48 ID:???0

というか原作では「私は両性具有」ですってわざわざ言うの？
アウトだろそれ・・・。

481 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 22:21:11 ID:???O

もこな絵の美形顔で自画像描かれたときはちょっと引いた
もこな絵だとギャグにならないというか

482 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 22:34:03 ID:???0

>>481
あれ本当に引いた。
トップランナーでコスプレみたいな格好で出てきた時も引いた。

483 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 22:44:30 ID:???0

>>481
どこに載ってたのそれ？見てみたい

484 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 23:23:29 ID:???0

レイアースの後書きじゃないか
二頭身キャラなのでそんなに気にならなかった

485 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 23:40:31 ID:???O

また桜の季節がやってきましたね　
昴流と星史郎さんを思い出します　
X再開まだですか？　
そろそろ昴流に救いの手を。

486 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 23:58:47 ID:???0

>>484
あとがきの二頭身キャラはもこなじゃなく猫井じやね？

487 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 23:58:58 ID:???0

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
（（2009年4月6日読売新聞））
レイプ被害者の12％は小学生・・・・

CCさくらの教師は一歩間違えたら上の記事の加害者とかわらない件。
ロリはOKなのに、Xの地震シーンがダメとかアボガドバナナｗｗｗ

サイコもﾊﾞﾄﾛﾜもOKなのに・・・

488 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:03:10 ID:???O

美形で二頭身て、美幸ちゃんやらの後によく描いてたやつか？
(大川だけやたら美形に描かれてるやつw)
あれなら昔よく描いてたわな

489 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:06:16 ID:???0

二頭身のあれじゃなくて、顔だけの絵でもこなの美形絵がどこかに乗ってた。
猫井が書いてる二頭身じゃない。

490 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:07:09 ID:???O

CLAMP NEWSだったかの昔発行してた冊子
等身高くて五十嵐と猫井はまんまXのサツキとユズリハだった

491 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:13:03 ID:???0

漫画家の自画像なんざ大抵ギャグに走るかやや美形（というか漫画的表現というか）に
描かれるかどちらかがほとんどだから自分はあまり気にならないな。
キャラの名前にしたって昔は名前どころか作者本人や作者をモデルにしたキャラを
平然と自作品に出す漫画家は結構いたし。
まあでも時代が変わるにつれてそういうのを嫌がる読者が増えていったから、その手の
作品も少なくなってきたんだろうけど。

492 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:40:00 ID:???O

所詮マンガだしな。個人的には面白ければ何でも、OKだ

493 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 00:54:21 ID:???0

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:02:03 ID:???O
めんどくさい感情を諦め切れない所か
諦めるつもりなんてさらさらないのが枝織のいい所じゃないのかね。
いい意味でも悪い意味でも女性的な能動性があるというか。
フェン部入部は執着心の向きを健全な方向に持って行っただけに見えた。

あー樹璃になって馬鹿で身勝手で嘘つきな枝織に執着されたい振り回されたーい

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:07:39 ID:???0
俺は枝織になって樹璃さんに執着されたいふりまわしたーい

気があうようだから結婚しないか？

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:29:10 ID:???O
>>440
優しくしてくれよ、俺童貞なんだ

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:30:21 ID:???0
>>441
誘おう！君が望む世界へ！

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 19:00:19 ID:???O
>>441-442
レボリューションおめでとうｗｗｗｗ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 20:00:36 ID:???O
ﾜﾛﾀｗ

494 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 01:01:13 ID:???0

ホリックは面白かったけど
ツバサが頻繁に絡んできたら面白くなくなったな～

公式ご贔屓キャラがうっとおしくてツバサもおもしろないし。
話の内容もハァ？ってのが多い。
それに秘密秘密ってさんざん引っ張っておいて、
どーでもいい秘密ってのが多すぎ。

なんか浦沢直樹思い出す～

495 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 01:06:00 ID:???0

もこな王女の絵本は、正直やりすぎだと思って引いたなあ
王女て…と当時ドン引きしたけど、儲だったんで買ったけど
星形にして結んでみたりした思えがある
当時に戻れるなら買わない

もこなの似顔絵じたいは特に美化はしてないし気にならなかったけどね
大川は他の似顔絵との落差にどんだけ可愛い人なんだろうか…と思っていたが
写真見た時に普通すぎて、力関係の結果なんだろうかと微妙な気持ちになったｗ

496 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 01:21:11 ID:???O

>>495
もこな王女の絵本か
CDからクランプ新聞までも全部付き合った当時厨房の自分が初めて買わなかった本だわ
高いからと半年悩み続けたけどどっかで中身を少し見られて、
絵がきれいなわけでもない装丁が凝ってるわけでもないお金の無駄だとさっばり諦めついたわ

大川の似顔キャラと言えば、
大川さんだけ可愛く書かされてるんですかと聞かれたとかインタビューて言ってたような
誰かが「一人だけキャラが普通だと思ってたら実物も目が大きいんですね」と言ってて、
実物見るまで大川に夢を見てたな…似てるのはボブのソバージュくらいかとげふんげふん

497 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 01:31:35 ID:???O

飼い猫の本とかもあったな。イラネって感じだけど

498 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 02:21:08 ID:???0

ジョジョの絵本みたいなもんか。

499 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 02:42:07 ID:???0

>>495
まあでも４人の中で大川さんが一番美人なのは確かだけど

500 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 02:45:23 ID:???0

最初はツバサもホリックもどっちも読んでたけど、途中から読まなくなっちゃった。
ホリックはツバサ読まないと話が分からん仕様になってるらしいけど、
ツバサもホリック読まないと分からん話なの？

501 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 02:55:57 ID:???0

>>499
http://anime.osiristeam.net/images/others/clamp.jpg
ええ～～～～
どこが？

502 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 03:03:41 ID:???O

もこなだけ二頭身絵に似てるつーか分かるが後だれか分からん
あえて言えば一番右が一番可愛いかも
左から二番目は評論家にでもいそうで一番左は妖怪人間ベラを骨太にしたみたいだ

503 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 03:23:59 ID:???O

Xとバビロンのリンクにも色々思うところあったけど、ツバサに比べりゃマシなんかな。
もうCLAMPスケールが大きい話描かない方が良いんじゃないのか
あと作品間のリンクも。

504 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 03:25:40 ID:???0

左から大川・猫井・もこな・五十嵐　だよね？
放送見たけど五十嵐が一番いい感じだった

505 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 03:26:33 ID:???0

>>504
あってるよ。

自分も五十嵐が一番良かった。

506 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 03:48:33 ID:???0

現在は五十嵐さんが一番可愛いね。
若かりし頃のＣＬＡＭＰの写真が載ってたサイトがあったけど、
その中では大川さんが一番綺麗だった。

507 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 06:35:50 ID:???O

数年前のイベントで五十嵐さんに握手してもらったことがあるんだけれど、繊細でおとなしくてやさしそうな感じの人だった

508 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 08:26:47 ID:???O

>>501
チョソじゃねーか

509 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 08:26:53 ID:???0

漫画家の顔なんて知ってどんな得があるんだよ
全員CCさくらのメンバーで脳内再生してた方が幸せだ

510 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 08:32:32 ID:???0

それは無理ｗ
別に得はないけど、好きな漫画家だとどんな人が描いてるんだろうって気になる。
興味のない漫画家なら気にならない。

511 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 08:51:13 ID:???0

女は同性の顔を知りたいというか、その先の批評をしたがる

512 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 09:22:20 ID:???0

たしかに男は同姓に関してはあまり批評しないな
女の顔はよく批評してるけど

513 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 09:36:35 ID:???0

>>511
そんなことないよ。
るろうに剣真の作者は異性同性問わずクレーム来て
それで顔出しNGになった。

514 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 09:53:56 ID:???0

残酷な世界です

515 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 10:21:10 ID:???O

和月は毎年恒例の表紙企画に参加しただけなのに哀れすぎたw
その後自分の似顔絵を豚にするとか相当トラウマになってたとオモ

516 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 10:32:13 ID:???0

若いころも別に大川って綺麗ではないよね
というか、その写真見ると若いころより今の方がむしろ化粧とかこなれて普通になったと思う

その昔なんかの作家との対談の所に載ってた見た変な帽子かぶったショートヘアの姿より
今の方が断然いいなｗ

517 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 11:30:34 ID:???0

>>480
言ってないけど、全体的な描写で察した＞両性具有

話変わるけど、最近ツバサのOVAを見たらCCのさくらがでてたな
あれは何かの伏線なのかな？

518 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 11:30:34 ID:???0

>>513
何で？超デブだったから？

519 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 11:32:13 ID:???0

>>517
確かに両性具有だとは言ってないけど、原作だと
変身前は完全に胸ぺた、顔も男の顔なんだよね
変身後は少し女らしい体つきに変わる＞はるか

520 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 11:38:32 ID:???0

>>518
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-269.html

521 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 16:37:43 ID:???0

>>519
変身前の胸ペタはさらし巻いてるからだと思ってた

522 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 17:08:57 ID:???0

>>520
荒木ｗｗｗ土方さんじゃねえかｗｗ

523 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 19:05:10 ID:???0

和月伸宏は噂に聞いてたからどんだけ酷いんだ、とＷｋｔｋしながら
見たせいか「あれれ？別に言うほど酷くない」と思った。
和月伸宏はるろ剣で美形なキャラ達を描いてたから、余計ギャップで
衝撃が出かかったんだろうなあと思う。あれがワンピースのような絵柄だったら・・・。

524 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:27:19 ID:???0

私も和月さん拝見したけど、そこまで叩かれる容姿じゃないとおもった。

美形キャラ書いてるから本人が容姿で叩かれるなんて、物凄くイミフだ…

カッコいいとは言えないけど優しそうでいい感じだった。

私は嫌いではない、あの顔

525 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:31:13 ID:???0

漫画家なんて大抵美形はいない様な…

526 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:37:13 ID:???O

まあ似顔絵を美形に描いてたわけでも無いし、正直読み手が夢見すぎだったとしかw
大川は、ただのおばちゃんだけど似顔絵が美形だから「えー？」だけど、大川もあれが無ければ普通としか言えない外見だし

それにしても土方さんワロタw荒木何歳だよw

527 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:39:33 ID:???O

今時のイケメン！はいなくても福本みたいなカッコイイオッサンはいるぞ<<美形いない

528 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:58:54 ID:???0

その点、もこなは忠実だな。
目の細さや顔の輪郭なんか似顔絵そっくり。
背も低いし、二頭身でも納得。

529 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 02:11:32 ID:???0

>>527
福本はあの絵柄がどうしても先にたってしまって一体作者はどんな顔なんだと
思っていたら、普通に渋めの中々良い顔のおっさんで吹いたw
まあ作品の絵柄と作者の顔は当たり前だけど全く関係はないよな‥‥。

530 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 17:02:10 ID:???0

公式サイトリニューアルしたね。

531 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 17:26:39 ID:???0

＞それにつけても、昔の絵を見ると目がデカイです・・・。
なんか切ない
昔の目がでかくてキラキラした絵が好きだったｙｐ

532 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 17:50:11 ID:???0

>>513
和月に限らず他の漫画家に理想＆美形を求めて素顔を見たらガッカリって酷い。
反論した奴、バカじゃねえの最低だ！

漫画家は顔じゃなくて中身が良かったらいいんじゃない。
仕事の量が多いとか少ないではなく頑張っている。

ダメだしした奴って心が狭いわ！
そんな奴に言いたいわ、現実を見ろって！

この話聞いて本当にムカついてキレたわ。
ダメだしした奴、ナルシストが多いね。
どんだけ自分の顔に自身があるの？

文句いいたいサイテーよ！

>>524
５２４さんの考えは嬉しい。
言う事は間違いじゃないと思う、ありがと。

八つ当たりしてスイマセン。
本当にゴメンナサイ、反省します。

533 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 19:12:05 ID:???0

さくらと海と北都を生み出しただけでもういいよ
クランプが例え一つの体に四つの顔を持つ奇形四つ子だろうとかまわない

534 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 19:19:11 ID:???0

このスレに話をあわせるためにレイアースからを読んでみようかと考えています。
ただ、全巻読み上げると言うと数ヶ月かかるのでしょうが…。

CCさくらのアニメでCLAMPにハマった者です。

535 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 19:26:28 ID:???0

全6巻だし読む速度にもよるがそこまで時間はかからないだろう
さくらよりやや絵柄は濃い目だが面白いよ
なにもネタバレを見ずに読んだから色々と度肝を抜かれたなあ

536 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 20:37:39 ID:???0

>>532がブサイクなのはわかった。

537 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 00:11:25 ID:???0

最初に読んだCLAMP作品がバビロンだったせいか、今でも桜を見ると星史郎さんを
思い出す。
上野公園で花見をしたいなあ。

538 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 01:11:39 ID:???0

「桜にさらわれるかと思ったっ…！」ｗｗｗ　って攻or男が、受or女を抱きしめるシーン

これは精子漏さんから発生したネタなの？

539 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 01:24:48 ID:???0

>>537
自分もこの時期になると星史郎さんを思い出す。
んで桜を見ると胸が痛くなるよ。

漫画だとわかってるし、二次元萌えとかではないけど、
星史郎さん単体キャラとして好きだったから・・・・
Xで死んだ光景が頭をよぎる。

540 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:05:38 ID:???0

>>536
>>532です。悪かったわね、ブサイクで。
ブサイクなのは認めるけどアンタに言われたくない！
アンタ、ケンカ売ってんの！
本当に怒るよ！
アンタは顔＆中身もブサイクだわ。
もう１回書き込んだら、マジで許さない！

>>536の言葉はスルーできない！納得いかない！

541 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:11:08 ID:???0

しかし桜は言うほど紅くないから「あ、白いw」と思ってしまうロマンスのない自分w

それはそうと、昔のクランプは本当に東京タワーとか好きだな。
今見ると、そのへんがちょっと古いかもしれない
（絵の劣化もだが、だからエックス再開出来ないのかも？おまけに1999年だしなぁ…）

542 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:11:10 ID:???0

どーでもいいけど、ブサイクって自分がブサイクって事を理解してるんだな。

それからブサイクならブサイクなりに性格を良くしないと・・・・
老若男女関わらず誰からも相手にされなくなるぞ。

543 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:12:20 ID:???0

>>541
桜は咲き始めだけが濃いピンクで
後は白い希ガス

544 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:12:55 ID:???0

最初は星史郎さんが好きだったけど、北都ちゃんが死んじゃってから一番好きだったのは彼女だったと気づいた
Xの星史郎さんにいたってはもうどうでも良かった
昴流もどうでも良かったけどなんとなく心配になってしまうキャラ

545 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:14:08 ID:???0

>>542
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

だれかフォローよろしく

546 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:16:05 ID:???0

ブサイクって就職もできないって本当ですか？

547 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:17:25 ID:???0

>>542
余計な事言わないで！
おせっかいよ、本当に！

アンタみたいな人に言われたくありません。
>>542みたいな人に関わりたくないわ、虫唾が走る。
本当にヤダ！

548 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:21:36 ID:???0

>>547はとりあえず、>>546の質問に答えてやったら？

549 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:35:17 ID:???0

>>548
知らないよ、なんでこっちに振るの？
>>546の質問に一応答えるけど、ブサイクでも就職できます。

>>547でも就職して顔じゃなく中身で受け入れてくれました。
仕事は楽しくないけど精一杯生きています。

>>546さん大丈夫です。
>>548さん、もうこっちに振らないでね、人生相談したくない。

550 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 03:49:06 ID:???0

いい加減スレ違いだって

551 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 04:06:21 ID:???O

>>529
おい、あの独特な絵を馬鹿にすんなよｗｗｗ
萌漫画なんだぞ！アカギ！！

552 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 04:06:25 ID:???0

バビロンは3人の誰が好きって言うより、あの3人揃った、3人状態が好きだった。
実際、星史郎が本性丸出しにしてから自分の中で「好き」の黄金率が狂って来たし
昴が鬱状態になって微妙だし、北都しんだらダダ崩れになったし。
で、3人とも揃ってるエックスがイイかって言うと、もう全然以前と違うから
全く燃えも萌えもしない

553 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 04:52:20 ID:???0

>>552
同感だ。
3人が社会の闇に直面しつつのんびり短編で続いて、
ラストはアラレちゃんみたいに終了でよかったのに・・・・
星史朗の母は同人時代の方が面白かったし。
XとかBLとか本当に要らなかった。

554 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 05:12:40 ID:???0

>>550
漫画家の顔の話でここまで話になったんでしょ。
人生相談はスレチだけど、>>546が振ってきて困る。

>>548が質問に答えろって言うから答えただけだ。
人生相談は面倒くさい！

>>550に言われたくないし、勝手にスルーすればいいだろう。
めんどくさいね、アンタも。

>>550が話題つくればいいじゃん。
アンタなんか見る価値もない。

555 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 05:44:06 ID:???0

お互い無視しとけって。
ネットの向うの見知らぬ人物の顔なんて知りようもないんだし
自分で普通の顔と思うならそれで良いジャマイカ

556 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 05:55:45 ID:???0

漫画家の顔なんて、漫画が面白ければOK。
なんてのはみんな分かってると思う。

例えば和月は顔を指摘されてから、自身の似顔絵を豚にしたり自虐的ネタした。
その後、誰も気にしなくなった。

CLAMPは逆に自分の似顔絵を必要以上に美しく描いてたから、
本人を見たファンからドン引きされただけの話。

例で言ったら、他人の顔を不細工だとエッセでこき下ろしたさくらももこが
顔写真さらされて、ファンからドン引きされてるのと同じではないかと・・・・・

また、それも素晴らしい作品を書けばだれも何も言わない。

557 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 06:20:47 ID:???0

>>555さん＆>>556さんがそう言ってくれたから、この話はこれで最後にしたい。
もう二度と書き込みしたくないし、めんどくさい。

疲れたから、もう避けるわ。
たまに見に行くけど、書き込みは絶対しない。
見るだけにするわ、本当に疲れた。

スルーしたいし、ソース見るだけでいい。
ＣＬＡＭＰスレ見て、漫画の真実知ったから、それだけでいいや。

558 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 06:34:23 ID:???0

>>ブサイクさんへ（>>557）
日本語でおｋ？

559 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:02:45 ID:???0

えもにゃん～とかいう漫画の「もこなちゃん可愛い攻撃」にはドン引きｗ

560 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:14:32 ID:???0

私は東バビの昴流もエックスの昴流も好きだったけど、ツバサの昴流は魅力を感じない。
北都に振り回されて「ほほほ北都ちゃん」ってオドオドしてる昴流が可愛かったんだよなあ。
ツバサで神威と双子になってる昴流は可愛いと感じない。北都より神威と双子の方が腐女子受けはするんだろうけど。
逆に神威は興味なかったけど、ツバサの神威はなんか好きだ。ツンデレカワユス。

561 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:34:41 ID:???0

つーか神威と双子って根本的に完全にバビロンの昴じゃなくなってるからな。
例えばクランプ本人が「エックスとバビロンは続きじゃなくてパラレルです」って言ってても
エックスの昴の過去は大体バビロンの昴と一緒なんだろうなと言う視点で見れるけど、
ツバサの昴は生きて来た過去自体が全く別モンだろうし。
つか神威と昴の双児なんて、なんかネクラすぎるw

562 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:42:51 ID:???0

エックス読んでる人って腐女子ばっかなのかと思ってたけど、
ＢＬ苦手な人結構いるんだね。なんか安心した。

563 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:51:39 ID:???0

今の時代、わざわざ「それっぽい」本なんか読まなくても「ずばりBL」な本が溢れてるからな

564 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:51:41 ID:???O

>>552と同じく昴達は三人セットで好きだったけどバビロンはあの結末だからこそ好きだった。Xはなあ…。

565 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 08:54:00 ID:???0

ツバサの神威と昴流の絡みは狙いすぎてて引くわ
「誰にも昴流の血はやりたくない」とかオイオイだった
エックスの神威と昴流も狙ってる感はあったけど、
お互いにそれぞれ大切な人は別にいるし、同士って感じで良かった

566 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 11:49:46 ID:lF/1THOe0

昴とせいしろーはガチホモだったのか。。。
古い話で申し訳ないんだけど、
Ｘでせいしろーが死ぬ間際昴に言ってたのは結局なんだったの？

567 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:10:30 ID:???0

星史朗さんって昴流を好きになろうと努力したけど、なれなかったんじゃなかった？

好きになれるかなれないか、昴流が子供の頃、賭け？みたいなのしてるシーンなかったけ？(昴流はよく覚えてないか聞こえてなかったぽかったけど)

私はてっきり好きになれなかったから敵？になったのかとおもてた…

568 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:14:22 ID:???0

恋愛と性欲には強い結びつきがあるけど必ずしもイコールではないよの

569 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:26:53 ID:???0

よくわからんけど、ここ読んで「あの二人はガチホモだったのか」とショックを受ける人がいるってことは、
原作の『特別』って表現の使い方が腐にもNOT腐にも上手く働いてたってことじゃないの？
『特別』って言ったら『特別』なんだよ。何もガチと決めつけることないと思う。
>>566は原作見てそう思わなかったんだろ？だったらそれでいーじゃん。

570 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:10:37 ID:???0

>>566
賭けは僕の負けです…

って言った説がある、せいしろうさんの最後の言葉がなんだったのか
自由に想像していいんじゃない？

571 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:21:29 ID:???0

いまさらだけどレイアースのアニメって大張さん関わってたんだ。

572 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:41:21 ID:???0

>>567
私も同じ意見だよ。

Xはパラレルって大川本人が言ってるから、
腐向けのファンサービス、あるいはCLAMP内でのバビロン使った同人誌ってイメージで読んでる。

星史朗と昴流の賭けは東京バビロンで決着がついた。
だからこそ北都が殺され、北都が身代わりになり昴流が生き残った。

きっと東京バビロンの昴流は、陰陽師としての仕事をしながら
今も星史朗を殺そうと探してるんだろうし、
星史朗も東京バビロンの時と変わらず、一般人にまぎれて
甘いものを食べながら飄々と生きてるんだろうなって思ってる。

573 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:52:07 ID:???0

ツバサみたく設定が１８０度違うならともかく、あの内容でパラレルと
言われてもなあ。本当の東バビ昴流のその後はエックスの昴流とは
別の人生を送ってるってことか？

574 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 20:06:05 ID:???0

>>573
大川はパラレルって言ってたな。
東京バビロンは確かに完結した。って言ってたし。
私も最初、Xがパラレルに見えなかったけど
ツバサに出てきたせいで完全にXもパラレルとして見れるようになったよｗ

あ～大川はキャラの使いまわしが好きなんだな。ってね。

575 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:48:28 ID:???O

パラレルならバビロンのシーンを回想として入れないでほしかった
キャラの使い回し酷くなってるね…

576 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:52:15 ID:???0

確かにｗ
パラレルって言うか>>574がいう様にXは大川の同人誌なんだろうな。

577 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:58:31 ID:???0

コミックしか読んでないから大川が言ったっていうのを知らない自分は続編として見てるよ。
バビロンとしてはあそこで完結したんだとは思ってるけどね。
だいたいパラレルっていうのも、大川がどのくらい本気で言ってるのか疑問。
後付けでどうとでも言えるじゃん。

578 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 22:00:35 ID:???0

要するに大川はCLAMPの癌ってことですね。

579 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 22:49:41 ID:???0

エックスは横光のジャイアントロボみたいなモンだろ

580 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 23:03:22 ID:???0

インタビュー記事をあまりに鵜呑みにすることもないと思う。
言う事がコロコロ変わったり、本心では思ってないことを言う事だってあるから。

581 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 23:23:57 ID:???0

>>580
＞本心では思ってないことを言う事だってあるから。

これはないｗｗ

毎回言うことが違うが全部本心。
それが大川のコワイところｗｗｗ
たまに大川って人格障害あるんじゃね？って思う。

582 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 23:27:21 ID:???0

>>581
それって女特有の現象だろ？
生理とかいうｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 23:48:18 ID:???O

大川の発言は真に受けるだけ無駄だと思ってる

584 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 23:48:55 ID:???0

星史朗は、ツバサに出すなら純粋な妨害役とかのが良かった。
黒スーツにサングラスの陰陽師のおっさんとか中ボスに良さそう。

CLAMPのことだからホモになりそうだけど＾＾

585 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 01:43:29 ID:???0

ぶっちゃけ大川に限らず漫画家の発言なんざいい加減な人も結構いる（いい加減と
いうか言う事がその時によってコロコロ変わる）からあまり鵜呑みにする事もないと
思うんだがな。
パラレルかどうかってのは作品間の設定の矛盾や世界観の違い等の描写で判断する
方が妥当だと思う。
バビロンも散々言われてるがガチだろうとそうでなかろうと決着は既についてるから
最終巻以降の二人の話なんて描いても蛇足にしかならないだろうな。
あの話って結局当時のCLAMPの東京に対するイメージを漫画で表現したかっただけの
話だと思うし。

586 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 02:13:02 ID:???0

東京に対するイメージとか笑える。
全員関西出身者なんだっけ？

西成のあいりん地区クエストでも描いてろよって感じ

587 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 02:18:03 ID:???0

>>572さんレスサンクス

星史朗さんは最後に北都殺して昴流を裏切った、絶望させた(後、獣医になったのは動物を身代わりにするためとか）と言う時点で、愛情とか感情が欠落した人間だったんだなぁ…と思ってたからガチ説を見た時あれ？って思った。

でもある意味、昴流は一生星史朗さんを憎んで探すと言うことは、形は屈折してるけど想う事になるんだよねぇ…

もしかしたら星史朗さんは物凄くマゾなのかもしれん…とガチホモ説で考えてみた…

変な事書いてすみません。。

588 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 02:21:47 ID:???0

>>586
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ西成ってｗｗｗｗｗｗ
【道歩いてた】って理由で北都ﾚｲﾌﾟの回からスタートだなｗｗｗｗｗ

589 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 07:53:50 ID:???0

本編でもレイプ話はあるしな

590 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 08:15:42 ID:???0

東京バビロンに対抗して

西成クロニクル

591 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 08:47:54 ID:???0

じゃりんこチエ的な物が頭に浮かんだ
しかし別にクランプが西成出身ってワケじゃ無いなら、ちょいと住んでる人に失礼な流れだ

592 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 00:22:48 ID:???0

CLAMPほどではなくても地方在住だった自分にはやっぱり東京への憧れというか
異世界みたいなイメージがあったなー。
京葉線乗り場が分からず東京駅をひたすら迷ったのはいい思い出だ‥‥。

593 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 02:20:19 ID:???0

マジ地方の自分から見たら京都駅とかも異世界だけどなw

594 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 05:03:20 ID:???0

×エックスは横光のジャイアントロボみたいなモンだろ
○エックスは今川のジャイアントロボみたいなモンだろ

そういや芋の山は爆炎のサリーとかやらかしてたら本編に出てきて涙目ｗｗ

595 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 13:23:46 ID:???0

関東地区に住んでる自分としては、沖縄や京都の方がよっぽど異世界

596 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 00:36:58 ID:???0

test

597 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:14 ID:???0

>>595
さいたま？

598 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:28 ID:???0

東京や京都、沖縄や北海道はまだ異世界といってもそれぞれの場所に対するイメージ
は何となく浮かぶんだが、岐阜だけは全くイメージが浮かばない俺は東北在住。

599 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 14:23:01 ID:???O

>>598
ちょwピンポイントで岐阜を名指しするのやめれw
岐阜出身の漏れに謝れw

ツバサを読み続けているのだが、最近さっぱり読んでてワケわかめです。
CLAMPの哲学や思想が難しいというよりはストーリーが掴めなくなりました。
なんだか風貌が劣化して登場する過去キャラたちも痛々しいことこの上ないし。

600 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 14:58:52 ID:???0

ずっと読んでてもワケ解らないならもうツバサってどうしようもないな
って言うかスターシステムはもうやめてくれ
ツバサだけってなら「ああ、お祭漫画にしたいんだな」で済むけど最近全部そんなだからなぁ
コレでツマラナイんだから、ツバサのセールスポイントって何なの？って感じだし

601 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:24:02 ID:???0

ツバサ絵とあまり変わらない絵の作品のキャラ達なら(ちょびっツとかエンジェリックレイヤーとか）
ツバサに登場してもあんまりショックじゃないけど、聖伝とかレイアースとかエックスとかキラキラ絵の
キャラがツバサ絵で出てくるとギャップでショックを受ける。

602 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:29:27 ID:???0

アニメ版CCSファンとしては、ツバサの桜と小狼を同一人物とは思えなかったから、
コピー＆息子って設定にした事だけは個人的にGJだった
小狼はくまい声の気が強い感じのイメージがあったからな…

603 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:33:45 ID:???0

GJつーか、そんな設定にするなら、さくらキャラに似せる意味すら無い気がするw

604 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:37:14 ID:???0

>>600
>ツバサのセールスポイントって何なの？

ずばり、そのスターシステム以外ないと思う。
実際、自分の好きな過去キャラの登場を楽しみにしてる人がいるわけだし。
自分は元作品と違う絵違う設定で出てこられて萎えてる派だけど。好きだキャラだと余計に。

605 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:49:31 ID:???0

しかしそのスターシステムも「ツバサで初めて！」ならともかく、初めてどころか
エックス以降ほぼ全ての作品で使ってる手法なのだが

606 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:52:47 ID:???0

でも他の作品は、リンクするのはせいぜい１～２作品だからね。
ツバサは多くの作品のキャラ出してるから。

607 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 15:55:35 ID:???0

CLAMP漫画は一通り読んだし、グッズも買い漁るくらいの信者だったけど、
ツバサのおかげで一気にアンチになった。でもエックスとCLOVERに未練が
あるからアンチになってもCLAMPと縁が切れない・・・。

608 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 16:10:52 ID:???0

エックスとクローバーの新刊が出た時だけ気にすればいい
多分一生そんな日が来そうも無いがw
しばらくクランプから離れてても、もしエックス再開したらちょっとしたニュースになるだろうから気付くだろう。

609 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 17:24:56 ID:???0

クランプゴッドハンド輝大好きなんだね

610 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 17:30:41 ID:???0

>>604
自分も違う絵違う人柄で萎えてる

611 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 17:34:15 ID:???0

それでも漫画として単純に面白ければまだ許せるのに、
無茶苦茶ツマラン…というかワケ解らんから尚更許せんw

自分、エックスの昴すげー嫌いなんだけどエックスを読めてたのって
単純に絵が綺麗だったし、話はツマランがワケ解らん事も無かったから
なんだよなぁ

612 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 18:33:06 ID:???O

それにエックスの頃って、絵もストーリーも勢いがあったから、
多少破綻してもそれなりに面白かったよね。
ツバサは面白い云々以前に、意味が分からないもんなぁ。

613 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 19:29:47 ID:???0

ツバサくそみそに言われてるなｗｗｗ

614 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 19:33:21 ID:???0

エックス好きだけど、考えてみるとエックスって同じシーンや同じ台詞の繰り返しで
内容だけ見ると面白い！と言い切れない代物だと気付いた。それでも
惹きつけられるのは絵のせいか。エックスがツバサみたいな絵だったら
ハマらなかったかも。

615 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 19:44:01 ID:???O

原作と作画別々なのに、両方劣化はきついなあ
台詞付きイラスト集として見るにしても微妙すぎるし

616 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 21:07:45 ID:???0

>>611
自分もXの昴大嫌い。
なんかX出てる連中ってNANAの連中とかぶる。
全員DQNで自己中

617 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 22:37:45 ID:???O

Xはいつ面白くなるんだろう…と思いながら、スターシステム目当てで
ASUKA読み続けてた
ツバサはもう読んでない
クランプ作品は、スターシステム過剰になればなるほどつまらなくなるね

618 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 00:33:26 ID:???0

ツバサはそれでも途中まではまだ読めてた気がするけどな。
実際、他のCLAMP漫画知らなくても楽しめてたって読者が結構いた訳だから。
それが今やそういった層の読者からも見放され気味だからな。
聖伝やXもそうだけどCLAMPって話が長くなればなるほど収拾つかなくなる傾向が
あると思う。

619 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 01:03:27 ID:???0

聖伝のラストは「何じゃこれ、痴情のもつれか。金返せ！」だったけどツバサの破綻っぷりや
ホリックのどんどん他漫画に侵食されていってるっぷりを見てると、結構マシな完結と思えて
来るから不思議だ

620 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:01:45 ID:???0

レイアースも１は「何じゃこれ、痴情のもつれか。金返せ！」だな

621 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:24:48 ID:???0

エックスもあのまま連載してたら、なんか最終的には地球そっちのけで愛の話になったんじゃないだろうか
「今、地球最後の痴情が始まる」

622 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:42:52 ID:???0

Xも地球とか人間ってのを大義名分にして天の龍地の龍って言ってるけど
個人の本当の願いのために戦いだしたりするしな

623 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:44:16 ID:???O

聖伝はキャラが身勝手すぎて好きになれなかった…
阿修羅王なんか特に酷い。

624 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:51:18 ID:???0

>>621
映画版はそっこらじゅうが痴情真っ盛りだったな

625 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:58:42 ID:???0

まあ、よっぽど地球大好き！って自然愛護人間じゃ無い限り私情0でその他大勢の為にだけ
戦うやつなんていないし、いたらそっちの方がキモイけどなw
しょせんは何かしら私情が入るだろうし、クランプの場合その私情が「偏愛・異常愛」な場合が多いって感じ

626 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 03:38:40 ID:???0

破軍星戦記の予告で「俺たちは正義の味方じゃない」とか書いてたうっすらとした記憶があるな

627 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 06:52:09 ID:???0

>>623
阿修羅王が諸悪の根源かよ！って当時突っ込んだなあ。
他人を犠牲にしてでも自分の望みを叶えたいってとても
共感できないけど、それがＣＬＡＭＰ流の美学なんだろうか。
エックスもそんな感じのキャラで溢れてるし。
正義感ぶってないのはいいと思うけど。

628 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 06:57:21 ID:???0

何が気持ち悪いって、そういうキャラに周囲のメインキャラが特に攻め立てたりせず
美談みたいに哀れんだり納得したりするあたりが気持ち悪い。
もうちょっと、お前ら怒れ！と思う

629 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 07:04:25 ID:???0

地球のためじゃなく個人の願いの為に行動するってのは、
エックスのテーマの一つになってるし人間の身勝手さを描きたいんだなと納得できるけど、
それよりもキャラが死にたがりばっかりなのが気になる。

・愛する人を守って死ぬ。
・愛する人の後を追って死ぬ。
・愛する人に殺されたい。

こんなキャラばっかりなのがね・・・。特に３番目は理解できんわ。
聖伝・エックスで死んだキャラは大抵これのどれかに当てはまる。

630 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 08:24:17 ID:???0

聖伝は当時、表紙だけのために買ってた。
あの頃、あんな美しい表紙の漫画はなかったよ。

631 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 08:35:08 ID:???O

>>629
ナタクは三番目の望みで封真に殺されたんだっけ
特に理由も語られずにその望みが出てきたから( ゜д゜)ポカーンとした記憶が

聖伝といえば夜叉王はもっと責められるべきだよなと思った。
王なのに自分の勝手な行動で一族滅亡させてんだから。

632 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 08:42:46 ID:???0

聖伝はカルラ王と妹のくだりだけはスゲー今読んでも神なんだけどな
あと確かに表紙は当時、あんな綺麗なモンは無かった
特に初めて見たのが1.2.3巻だったんだが、刷り込みなのかその巻は特に綺麗に思う。

後に秋山たまよが独立して同じ様な感じの手法でクラスターとか出してたけど、
やっぱりなんか違うんだよな。
そして多分今のクランプにももうあの絶妙な色使いは出来ない…

633 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 08:51:58 ID:???O

今でもXの昴の望みが単純に姉の敵討ちじゃ駄目だったたのかと思う。唐突に「殺されたかった」と言われても…。

634 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 09:04:20 ID:???0

命を大事にしないやつなんて大嫌いだ！

冗談はおいといて、クランプって死にたがりが格好良いと思ってそうだな
死ぬ事こそが美しいとか。死んだら感動的とか。愛しあい殺しあうとか。そういうの。
普通に愛しあって天寿をまっとうした方が美しいわい

635 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 10:58:06 ID:???0

更新した公式HPでもこな本人が
「それにつけても、昔の絵を見ると目がデカイです・・・。」
って言ってるのを見ると
もう昔の絵には戻らないんだなと悲しくなった

636 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 12:29:17 ID:???0

顔の描写とかはともかく、雰囲気とか仕上げの丁寧さは戻して欲しいよ
今のって別に手抜きってワケじゃ無いんだろうけど、パっとしない

多分、クランプが最初から今みたいな絵柄・話構成だったら売れて無いぞ、コレ。

637 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 12:29:33 ID:???0

>>631
火煉さんを守って封真に殺される事が望みだったらしい。
自分も唐突すぎてこれには( ゜д゜)ポカーンとしたなあ。
感動も何もなかったし寧ろ興ざめしてしまった。

638 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 12:41:12 ID:???O

>>629
無理心中の変形ばっかり
デビルマンの影響で相手が死んじゃうのが好きみたいだけど

639 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 12:51:11 ID:???0

悲恋が好きなんだろうね・・・。
結局神威の願いも「封真に殺されること」とかなりそうな悪寒が・・・。
１３巻でそれっぽい伏線があるんだよなあ。

640 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 13:26:12 ID:???0

>１３巻でそれっぽい伏線

どこ？

641 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 13:35:49 ID:???0

「心臓をえぐり出して俺が食ってやろうか？
　そうすることが神威にとって一番の幸せだと思ったんだがな」
っていう封真の台詞。

642 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 13:49:12 ID:???0

神威の願い＝「好きな男にカニバリズム的に食われること（＝極限まで愛されること）」

643 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 14:49:05 ID:???0

286:名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/03/17(火) 04:46:43 ID:2020fpqf0[sage]
一話最初の筒の中にいたのは、真と四月一日のために
愛する人に触れ合えず何もできずに待つという対価を払って
自分たちで時間を戻していたCCのさくらと小狼。
あの筒は桃矢と雪兎が持ってきたもの。
侑子の時が動き始めて死と生の狭間にいるんでやっと夢を通じて
CCさくらと小狼の力をサクラと真に渡すことができる。
サクラと真と全く同じ姿と格好をしたCCのさくらと小狼が背後に現れて終わり。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/03/21(土) 23:58:05 ID:KMrUQ6CxO[sage]
しっかしガラス叩き割ろうとしたり、ガラスに縋り付いて泣いたり、終いには「さくらー！！」って、
あの二人の決意って相当弱いな
「実は１話冒頭のあの二人は、ＣＣの小狼とさくらだったんです！」ってビックリ展開やりたいがために、逆にＣＣの印象悪くしてないか？
息子にいたってはさくらに会えないという対価なはずなのに会う気満々だし
ていうかさくらに意識が無いだけでもう会ってるしな

ツバサは読んでないけど、バレスレの286、344が予想している対価を払った両親がCCSのさくらと小狼なら
劇場版CCSとは真逆の展開で何がなんだか…
劇場版は1番好きの気持ちが消えるって運命を頑張って変えたのに、これじゃ悲恋に酔ってるただの馬鹿親

644 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 19:43:15 ID:???0

神威の願いって自覚してる分は「封真を取り戻す」だっけ
（取り戻すためには神剣が必要とかきょうが言ってた）
12巻辺りで封真がどんどん強くなるのが神威の望みって封真が意味深に言ってたけど
それがまだ気付いていない真の望みってやつに繋がるのかな

645 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 22:53:21 ID:???0

昔思ってた神威の願いは「封真を取り戻す」と「こんな戦いまっぴらごめん、誰か代わってくれ」
とかの、逃げ出したいお母さんが東京に行けとか言ってたのも無視したい嫌だー系かと思ってたｗ
誰か代わってくれ＝代わりの封真がやる＝封真は取り戻せない、みたいな

最近は毒されたので、封真俺殺してーだったのか？とも考えるようになってしまったけど

646 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 23:11:03 ID:???0

>>645
そういう人間臭いやつ好き。

個人的には、ｽｨｰﾂや腐女子も裸足で逃げ出す恋愛脳キャラにもうんざり。
エックスの世界なら地球もｲﾗﾈ。
どーせエックスで死んでも、他の漫画でキャラが使いまわしされるし
エックスだけにこだわる必要ないし。

647 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 23:12:12 ID:???0

このキャラが出ている漫画が読めるのはOOだけ！
ってのが一切ない。
それがCLAMPｗｗｗｗ

648 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 23:20:48 ID:???0

＞このキャラが出ている漫画が読めるのは
わたしのすきなひと、ぐらいか？

649 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 23:34:06 ID:???O

>>645

こっちの神威の方が好きになれそうだな。人間らしくて

650 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 23:40:13 ID:???0

ツバサの神威がそれっぽいな

651 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 00:54:54 ID:???O

でも、神威って脅威的な力持ってるから、怖いもの知らずな所もあって、
その超能力で力試ししたいと思うのもあるのかもと思った。
TVアニメ版で、神威が中学生の時普通の人間にも、その力使って、不良達に怪我負わせていたりしていて、後で母親に諭されてるシーンは、まだ現実味あるなと思った。

原作長い間読んでないけど、中学生のエピソードとかあったっけ？

あんだけ巻数あるんだから、そういった葛藤エピソードとかも見たかったな。

652 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 01:17:54 ID:???0

>>646
個人的にメインキャラはどうでもいいが、Xの世界がバビロンの世界に繋がってると
いう設定の場合、Xの世界にはバビロンで出てきたゲストキャラもいるって事に
なるから滅んでもらっちゃ困るw＞地球
正直メインキャラ達が死ぬよりも彼等が死ぬ方が後味悪いというか辛い。
つか昴流もさあ‥神威とか他の天地の竜を気にするよりも彼等の事を気にしてやれよ‥‥。
北都ちゃんの友達の水商売の姉ちゃんとか腎臓病の男の子とか初恋の子とか
いじめにあってた子とか、まだ同じ世界に生きてるんだろうに。

653 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 01:43:34 ID:???O

20面相やデュカリオンがいる世界でもある。ギャグとシリアスは繋げたらあかんね

Xは長さの割に人物の描写に落差ありすぎ
蒼軌さんとかは一番現実的なもの背負ってるし、もうちょっと何か描けそうなもんだが

654 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 21:07:04 ID:???P

さくらの新装版買いたいのにもう売ってねえのな
再販とかしないんだろうか

655 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 17:53:24 ID:???0

当時、さくらは雪兎とくっついてほしかった
年上のお兄さんって憧れますよね

656 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 18:42:45 ID:???0

CLAMP漫画の男女だと、アスカと地味顔の子（ごめん、ツバサにもあの顔いた気がするけど名前忘れたｗ）
カルディナとラファーガ、羅刹と奥さん、増長天と幼妻あたりが好きだったなあ

657 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 19:34:02 ID:???0

>>654
自分の近くの本屋には売ってあった
絶版にはなってないんだから、注文すれば届くよ

658 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 19:56:12 ID:???O

増刷せんことには出版にも在庫ないんじゃないか？

659 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 22:18:16 ID:???0

最初はライバルだったはずなのにラブラブになるという展開ってなんかベタというか…。＞さくら×小狼
そういやアニメ（原作でもか）でさくらを振った雪兎って異様に叩かれていたな。

660 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 23:25:23 ID:???0

基地だが敢えて聞く

CLAMP作品って刑事役や探偵役が少ないような気がする。
探偵役はCLAMP学園小等部生徒会で刑事役はコンビネーションと言う漫画の2人（名前失念）程度かな?
他に探偵役に相当するキャラっていただろうか?

661 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 23:32:34 ID:???0

単にCLAMPが推理ものを描けないからじゃないの？
CLAMP学園探偵団はギャグとはいえ、一応探偵物という名義だったけど、
本格的な推理ものじゃないし感心するようなトリックが出てきたわけでもない。
寧ろ首を捻るような解決の仕方ばかりなので、事件を解決した残に蘇芳が玲が
「さすが」と褒めちぎるシーンは失笑ものだった。
残がNASAからお声がかかるほどの頭脳明晰という設定には無理がありすぎ。

662 ：花と名無しさん：2009/04/15(水) 23:47:57 ID:???P

>>657-658
どっちなんだよｗ
下手に注文すると4巻と6巻だけを買わされそうなんだよな

663 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 00:11:37 ID:???0

>>661
もうちょっと力を抜いて漫画を読んだ方がいい

664 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 00:31:52 ID:???O

もし雪兎とさくらがくっついてたらそれこそロリと批判された気がする…。

665 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 00:38:05 ID:???0

ホモはいいんですか！

いや、ロリもホモも好きだけど

666 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 05:30:21 ID:???0

雪兎は「子どもだと思ってはぐらかしてるんじゃない」
「さくらちゃんの一番は僕じゃない」「自分が父親と似てるから」
と言い訳ばっかしてたのがなー
普通に他に好きな人がいるからごめん、でいいじゃないか

667 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 07:00:13 ID:???0

>>664
そうだよね・・・。
振ったら振ったで批判され、くっついたらくっついたら批判される雪兎さんカワイソス。
さくらが小狼とくっつくのは、最初から決まってたらしいし。

668 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 07:38:41 ID:???0

小僧とくっつくのは小僧登場時になんとなくわかったけど、
連載当時は意外だったのかな

669 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 08:41:27 ID:???0

雪兎がさくらを選ばないのはなんとなくわかってたが
兄とは思わなかったなあ
何このホモロリ率、と当時あきれた
せめて掲載誌考えて話作れと

670 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 08:45:22 ID:???0

>>668
他の少女漫画だったら、小狼とくっつくのはミエミエだけど、
CLAMPだから雪兎とくっつくのもありえるかもと思った。
小狼とくっつけたのは掲載誌の読者層のニーズに合わせたんだろうね。

671 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 09:50:57 ID:???0

いかにクランプと言えど小狼みたいなキャラ出したら、掲載誌関係なくそっちとくっ付くと思うぞw
出て無かったら雪兎とくっつく事もあるかもしれんが。

あれでさくらが小狼とくっつかずに雪兎とくっつくってのは、ちょびっつの主人公が管理人とくっ付く様なもんだぞ

672 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:20:32 ID:???0

雪兎さんはホモだとは思わなかったなあ…
一応あの人（人ですらないぽいけどｗ）性別ないんでしょ
セラムンのはるかさんみたいなもんか、と納得してた

673 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:32:47 ID:???0

性別なくても、外見は男だからな～
腐女子はきんもー☆って言わざる得ない

674 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 12:41:01 ID:???0

なんか、どう見ても男同士だけど性別ないからホモじゃ無い☆ってのはスゲー言い訳な気がする
実際がどうであれ、本当に性別女で無い限りは、男として、あるいは男のナリでそれまで生きてきたら男扱いだろう

675 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 12:48:34 ID:???0

最近、ＢＬは市民権を得た。的なこと言う人いるけど。
ＣＬＡＭＰの漫画を少年誌で読んでると
腐女子キモイのひとことに尽きるわ

676 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 12:49:33 ID:???0

>>670
アニメ版だけ見てた人は結構雪兎とくっつくと思ってた人も多かったらしい
NHKで恋愛沙汰やるわけないとか…

677 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 12:52:26 ID:???0

ツバサはASUKAとか角川のオタ雑誌で描いてればKYじゃなかったのに

678 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 12:58:03 ID:???0

ああ、ソレは言えてる＜角川系なら良かった
まだレイアースの方が少年漫画っぽいw

679 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 14:25:33 ID:???O

正直、桃矢と雪兎はいいけど、知世がさくらの事好きってのが、どうしても受け入れられなかった。
個人的には、同性愛とか平気なんだけど、知世とさくらは親友の方が良かったなぁ。

680 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 14:57:26 ID:???0

＞知世とさくらは親友の方が良かったなぁ。

同意
同性愛云々はおいといても、知世をレズにする必要性は全くないと思う
まだ、雪兎の桃矢に対する気持ちの方が分かる
桃矢がいなかったら雪兎は消えてたからな…

681 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 15:17:37 ID:???0

さくらは最後まで読んで無かったんだけど、トモヨは恋愛的に愛してるって宣言したのか？
なんか1冊の漫画に、2組も異常愛者みたいなの出すなよw

682 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 16:27:32 ID:???0

異常性愛者が出ないクランプなんてクランプじゃない！
どんだけアンチに批判されようとクランプは腐った精神を貫くべき

でもわりと正統派な恋愛ばかりのエンジェリックレイヤーも好きだ
アニメと原作でカップリングが全く違うのには驚いた
どちらも好きだけど、幼馴染属性萌えとしてはアニメのカップリングを支持する

683 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 16:37:05 ID:???0

それにしてもホモだのレズだのロリだの結構キモイ設定やまもりの漫画ばかり
描いてるのに、よくここまでメジャーになれたなぁと感心する
普通、こういう系統ってオタやコアな人の間では人気あったりするけどそこ止まりだからな
似た様な系統の高河ゆんも、どっちかつーと一般人はあまり知らないだろうし。

684 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 17:12:28 ID:???0

やっぱ絵が綺麗だからじゃない？
人を惹き付ける魅力のある絵だと思う

685 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 17:13:12 ID:???O

>>682
アニメは百合臭もすごかったが

686 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 17:28:51 ID:???0

>>681
少女漫画誌での連載だし、NHKアニメだし流石に宣言はしてないよｗ
ただ、描写がそれっぽいってだけで、CCSのホモやレズなんて
ぶっちゃけ一般人は受け流す程度の部類

687 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 17:31:15 ID:???0

内容は腐ってるが絵が奇麗。

正直、聖伝～ＣＣサクラまで表紙買いしてる件。
聖伝の表紙もさることながら
エックスの表紙も美しかった。
とくに４巻でジャケ買いしたね。

688 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 18:16:21 ID:???0

>>673-674の気持ちもわかるがｗ

自分がどっちかっていうとそういうの苦手だったんで
「外見は男だけど無性」って設定にしてくれると
脳みその逃げ道になってありがたいんだよね…
見た目通り男なの！男同士なの！って言われる方がウワってなる

という派もいるってことで

689 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 18:27:54 ID:???0

>>683
一般人は深いこと気にせず百合っぽいとか感じずフツーに友情として扱うし、
ガチホモでも同性愛者の人を差別イクナイって感じでフツーに受け入れるし、
オタクは性倒錯ネタが大好物だし、むしろ同性愛やらはクランプが売れてる理由の一つだと思う

690 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 18:40:44 ID:???0

>>689
ないない。
少年誌での表現について男性読者の引き方見たら、そんなこと言えないよ。
むしろＣＬＡＭＰの少年誌進出は腐女子への偏見を助長させた。
大きなお兄ちゃんが、美しい絵の可愛い幼女を「萌え」で支持してるだけ。
大多数の、一般の漫画好きはとっくにツバサを読んでない。

自分も同性愛漫画が嫌いだ。
絵が奇麗だから買ってるだけ。
ホモがでたら、一生懸命脳内変換して見なかったことにする。

691 ：690：2009/04/16(木) 18:43:18 ID:???0

ちなみに自分はロリではないが、
ＣＬＡＭＰの絵が美しいので商業用の同人誌の参考資料として買ってる。

スカートの広がり方の表現とか、
花びらの使い方とか、めちゃめちゃ参考になるしね。
模写してるだけで絵がうまくなる。

692 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 18:47:41 ID:???0

やっぱりCLAMPは【もこな】ありきなんだな～って思った。
自分ももこなの絵じゃなかったら買わなかったよ。
汚い話だけど金銭的な分け前は平等なのかな？

693 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 19:29:13 ID:???0

>>690
よく、男同士で友情してる漫画を腐向けだと騒ぎ立てる人がいるじゃん
あれは結局萌えるか嫌うかの方向性が違うだけで根本の感性が同じなんだよ
そういうセンサーがない人はただの友情だとしか思わない

694 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 19:31:00 ID:???0

CLAMP漫画を買っているという点では大きいおにいさんと同列だし、
同人屋というだけでかなりアレなのになんだこの上から目線。

695 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 19:33:01 ID:???0

「CLAMP」は好きでも大川が嫌いな人が多いんだろうな。
なんだかんだで話も好きだけど。
ホリックとツバサもはじめのころは面白いと思っていた。

696 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 19:41:52 ID:???0

もこなと大川が百合なんだよ
大川の命令でどれだけ絵を劣化させられても変な話を追わされても
作中で多くのキャラがそうであるように「あなたのためなら死んでもいい」的な感じなんだよ
もこななら他からスカウトありそうなもんだけど離れないのはそのせいだよ
実物で想像すると辛いからもこな→ともよ、大川→さくらに脳内変換しよう

697 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 20:14:46 ID:???0

にざかなは絵がきれいだからギャグ四コマ以外もやってほしいと散々言われていたが、
いざやってみたらずっこけたし、モコナもそういうのが怖いのかもな。

698 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 20:39:45 ID:???O

といっても、ヒット作多いのは、大川の功績大きいと思う。
交渉事は、大川任せみたいだし、
作品のすべての方向性は大川が決めてるらしいし。
やっぱり、ストーリーがべらぼうにつまんなかったら売れないだろうしね。

699 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 20:41:44 ID:???0

ツバサがｇｄｇｄすぎるだけでホモだろうとロリだろうと過去作はそれなりに面白く感じる

700 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 20:53:53 ID:???0

さくらはNHKでアニメ化されていたから、それほど一般人から見て
不快に感じるほどのホモ、百合描写はないんだと思う

雪兎も桃矢がいなかったら消えてたからと説明してるし、
知世にもさくらを恋愛感情的に好きだとは劇中では一言も言わせてないしな
ただ、知世は台詞がそれっぽいのが２箇所くらいあったけど、それがさくらに対しての台詞だとしても
あくまで実らない事を分かっていての台詞だしね

701 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 21:56:59 ID:???0

大川は話のプロットや、元が出来ている物をアレンジしたりするのは上手いと思う
実際、どの漫画も結構最初は面白い
アニメ化する時も構成や脚本してるけど原作が有る程度出来上がってる状態でそれを
アレンジするから、時として原作よりアニメの方が面白く感じる物も有る
（ホリックとかアニメの方が完成度高いと思う）

702 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 21:58:22 ID:???0

>>あくまで実らない事を分かっていての台詞だしね
これがますます気持ち悪いんだ
というかクランプの禁じ手系カプって結構こういう「実らないけど愛してる」系が多い

703 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:00:58 ID:???0

たぶん恋愛したことない４人組なんじゃないの？
本当に腐女子って気持ち悪いな。

704 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:05:29 ID:???0

>>702
むしろ少女漫画のお約束だろう
実らなくても愛し続けるというのは

705 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:07:36 ID:???0

異性同士ならなw＜少女漫画のお約束

706 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:08:13 ID:???0

>>701
大川は短編向きなんだよな
特にラストでどんでん返しがあるタイプの話が向いてる
けど、長編でもそれやっちゃうから(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなる

707 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:08:35 ID:???0

>>703が気持ち悪い

708 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:09:16 ID:???0

>>660
探偵っていうかご近所問題解決的なものなら

「学園特警デュカリオン」（特撮変身ヒーローもの）
「東京BABYLON」（陰陽師が霊的問題解決）
「新・春香伝」（ファンタジー）

特技で問題解決してるんで、推理なんかはほとんど絡まなかったような

709 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:09:23 ID:???0

少女漫画のみならず恋愛もののお約束ともいえるな
クランプ作品だからいやってのならわかるけど、無償の愛自体許せないって人は楽しめる作品が少なそうだな

710 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:10:12 ID:???0

>>707
作品批判はアリだけど、妄想して作者叩くのは正直キッツイものがある

711 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:11:40 ID:???0

そうなんだよな
どんでんがえしって結構好きなんだけど余りにもクランプは「そればかり」なんだよな
ずっと読んで来て愛着も沸いたキャラが、実は根本的に利用されてただけで
敵は別に敵じゃ無くて、目的果たす事も無く死んで、っていう展開だった
聖伝とか、クランプの漫画の中でも最高レベルに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった

712 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:14:17 ID:???0

無償の愛が許せないなんて言ってる人は居ないと思うぞ
同性だろうとなんだろうと、恋愛にも見えるような描写が気持ち悪いんであって。

713 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:14:27 ID:???0

初期と比べてCCさくらの辺りでは伏線の張り方が上手くなったと思ったけど、
ツバサはなにがなんだかわからない

714 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:15:10 ID:???0

>>712
文章の意味がよくわからんけど異性愛でもだめなのか

715 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:16:15 ID:???0

ツバサとホリックは、あれだ。
脇キャラまで全員メインみたいに扱いすぎて、どこに焦点合わせて読めば良いのか解らん
何が物語の幹なのかブレ過ぎ

716 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:16:51 ID:???0

ツバサ何巻までいくのかな
終わったら燃え尽きてしまわないかな

717 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:17:32 ID:???0

ホリックはそんなに出張ってるキャラいたっけ？
ゲスト除けば少人数進行だという印象

718 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:17:35 ID:???0

>>714
異性愛は普通の恋愛だからいいだろw
クランプは同性愛っぽい描写が多過ぎだって言ってるんだ

719 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:18:27 ID:???O

パターン化してきたよね
いい人は裏切ってたりラスボスそのものだったり
悪役は実は被害者とかかわいそうとかいい人とか
悪事は実は大切なものを守るためだったり
次からは、このキャラ実は偽物かも…が加わるかな

720 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:18:57 ID:???0

同性同士でベタベタしてて「これは友情です」「無償の愛です」って言われてもキモイわな

721 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:20:19 ID:???0

>>717
ホリックはツバサ程じゃ無いが、そのツバサのキャラが頻繁に出て来るからな
どうしてもホリックっていう世界の枠外にツバサの世界がちらついてしまう

722 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:21:35 ID:???0

>>720
友情じゃなくて恋愛感情ならいいのかとｗ

723 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:21:57 ID:???0

>>722
なおさら悪いわいw

724 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:23:39 ID:???0

バビロンとかキモかったなあ
ツバサはだめだけどバビロンは好きとかいってる人がよくいるけど、
腐女子ﾊﾟﾈｪとしか思えない

725 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:24:21 ID:???0

CLAMPで好きなのはCCさくらだけだなあ
服が凝ってて好きだ

726 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:26:32 ID:???0

ようは、同性同士でベタつきすぎなんだろう
過剰に同性を可愛い～可愛い～言ったり、男同士で首や腰を触れたりして友情と言われてもな。
腐女子が少年漫画の普通の友情見て言う「ホモっぽい」っていう完全妄想とは違って確実に
うっすら（時には露骨に）「大川、お前それねらってるだろ」ってのが透けて見えるというか

727 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:27:34 ID:???0

読者をビックリさせよう、みたいな意識が勝りすぎて
悪い意味で驚かせているような気がする

728 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:27:50 ID:???0

さくらの兄貴と先生ネタにときめいたらホモにかっさわれて涙目になった当時
あの頃はさくらがお姉さんと思えたのにいつのまにかはるかに年上になってしまった

729 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:29:28 ID:???0

バビロンは初期作品だったし、アレが連載中って聖伝も、まさかラスボスがホモ落ちだとは
思わなかったから、あの頃読んだ感覚も残ってて「面白い」と記憶で感じるのかも知れない。
今バビロンを新作として連枝されたら「なんだまたホモか」と思ってしまうかもしれない。

ただ、バビロンは余計なエピソードが殆どなくて、コンパクトだったし基本は短編だから
読みやすい

730 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:29:51 ID:???0

>>728
若い子はあまりここに入り浸っちゃいけない
このスレにいるのは当時で既に美月先生より年上だった大きなお姉さんばかりだよ

731 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:33:42 ID:???P

バビロンがCLAMP最高作品だと思ってる俺が

732 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:36:58 ID:???0

まぁあれだ、嫌なら読むなってことだｗ

733 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:38:42 ID:???0

読みやすさ、当時の東京な雰囲気の出し方、メインキャラバランス、まとめ方、
どれをとっても自分的にもバビロンは最高傑作。
なんつーか、下手に世界が大きく無くて箱庭的な展開が逆によかった。
（今のクランプにはこの箱庭感が確実に足りない。風呂敷広げ過ぎ）

ただ、バビロンはあの後（パラレルと言ってるが）エックスに続いたりツバサに変な感じで
出て来たりして、バビロンの世界観まで壊されてる感じで困る

734 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:40:23 ID:???0

>>732
実際もう最近の漫画は読んで無いなw
ホリックはアニメ面白かったから原作読んだら後半が「？」だし
ツバサは元から「？」だし、話題にでないが、こばとはエセCC桜みたいな上につまらんし。

735 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 23:09:24 ID:???O

なんか昔はもうちょっと作品にこだわりを感じたんだがなあ

絵柄もなあ、ギアスとかはビジュアルしか知らんけど、アニメーターの絵の方が華や色気感じたし

736 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 23:43:58 ID:???0

実際ＢＬは他の雑誌でやればいい。
わざわざ何で少年誌に出張ってくるのか。

737 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 23:54:23 ID:???0

新しいファン層を開拓したかったんだろうね
裏目に出たことを自覚できていたら次からは撤退するんじゃない？

738 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 00:02:53 ID:???O

バビロンは当時ホモ云々よりもオチの方が衝撃的だったとクラスで読んでた奴(男子含む）と言ってたなあ。

739 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 01:32:50 ID:???0

バビロンは星史郎さんは昴流を好きになれませんでしたで終わったからね。
エックスで結局ホモになっちゃったけど。
星史郎さん、バビロンのラストでは昴流を殺す気マンマンだったのに、
何故エックスで突然１８０℃心境が変化したのか。だって北都ちゃん殺してからは
ずっと会ってなくて、エックスでも決戦を除いたら一回しか合ってないのに。

740 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 01:35:27 ID:???0

>>726
エックスの神威と封真のシーンなんて、対決じゃなくもはやＳＭプレイだよな。

741 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 01:38:40 ID:???0

>>739
大川の心変わりで一件落着する話。
またはパラレルワールド発言を信じるか。

自分は腐女子嫌いなんで、バビロンの二人はホモじゃないと思ってる。

742 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 01:39:31 ID:???0

>>739
私も未だにわからない

743 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 05:22:58 ID:???0

話のあちこちにＢＬっぽさが出るのは諦めるしかないと思う
そもそも作者が腐女子なんだから

744 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 13:44:04 ID:???O

バビロンはホモでも完全な昴流の片思いで終わったからギリギリ許容できた。Xは…。

745 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:25:18 ID:???0

ホリックでツバサメンバーが登場するのは何巻ですか？

746 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:50:51 ID:???0

ツバサスレで聞いたほうがいいんじゃ

747 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 15:52:07 ID:???0

それかホリックスレ

748 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 16:22:22 ID:???0

分かった

749 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 18:23:32 ID:???0

バビロンは他のどのクランプ漫画よりホモネタをダイレクトに出してたけど、
「おちゃらけて言ってるんだろ」って感じだったから、なんというか、嫌味じゃ無かった。
（実は愛してもいなかったってのも斬新だった）
そして、そういう部分より、単純に話がその時の時流にのってて面白かった。
バナナのおじいちゃんの話なんて、リアルにありそうで泣ける

750 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 22:08:48 ID:???0

バナナおじいちゃん懐かしいなー
他にも目を傷つけられた女の子とか、キャバクラで働いてた子とかいたよね
ああいう人がエックスの世界でどうなってるのかが気になる

751 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 22:12:18 ID:???O

昴流がヒョイヒョイビルを飛んでるのを見たときの違和感は凄かったな

752 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 02:55:44 ID:???O

逆凪とかの設定はどこいったって感じだったなw＞X

753 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 05:30:15 ID:???0

宗教団体や臓器移植の話もあの時代だからできたのかもね
当時でも抗議きたらしいけど今だともっと凄そう

754 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 06:09:35 ID:???0

バビロンは、あの時代多かったホラー雑誌系の雰囲気もあって面白かったな

755 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 06:10:36 ID:???0

ペットショップオブホラー（？）とかそう言う系の漫画好きな人はバビロン好きだろうね

756 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 12:39:23 ID:???O

ホリックもツバサとのリンクがなければそういう作品になってただろうか。

757 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 15:08:10 ID:???0

ツバサとのリンクが無いホリックが、アニメ版だからな。
自分はアニメ版ホリックは面白いと思う
なんつーか、ある程度のコンパクトさは大事だよな…何でもかんでも複雑にしたらイイってモンじゃ無い

758 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 02:10:35 ID:???0

しかしホリックはある意味ツバサのおかげで相対的に持ち上げられてる面はあると思う。
まだツバサ連載開始前のホリックはまたワンパターンとか説教臭いとかか評判はあまり
良くなかったしな。

759 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 03:30:47 ID:???0

多数連載してたら1個くらい昔のクランプの雰囲気残してる作品あっても良いと思うんだけどね＜説教臭いワンパターン
連載物まぜ込んで、別連載物なのに同じ様な雰囲気にしてしまったら意味無いというか。
それなら1個の連載でよくね？っていうか。

760 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 03:50:28 ID:???0

ホリックはその説教臭いワンパターンが懐かしくて良かったなー
最近は「リンク」どころかツバサと合併したような展開で読みにくい
ツバサは同じ顔の主要人物続出からもうわけが分からなくて理解しにくくなった
その上休載が多いから余計話がつながらない
何が「リンクさせるために休みを取る」だ

761 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 05:21:06 ID:???0

>>758
逆じゃない？ツバサとの過度のリンクに文句を言ってる
ホリックファンって多いけど。それにツバサよりホリックの方が売れてるし

762 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 06:06:10 ID:???O

アニメのキャラデザとかのための休載に見えたけどねー
あんなに休載するんなら初めから月刊誌でやっときゃ良かったんじゃね

763 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 13:17:45 ID:???O

いや、ツバサ開始前はホリックファンなんてあまり見なかったしボロクソに言われてたよ>>761

764 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 13:50:27 ID:???0

ホリックはアニメで一気に人気出たと思うよ
なのにツバサとリンクとか余計な要素が増えて、アニメから入った新規がついて行けて無いと思う

765 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 14:03:17 ID:???0

というかツバサ以前より以降の方が、どうみてもボロクソ言われてるよな
ツバサリンク以前はボロクソというより空気。
そしてアニメで知名度上げた。

766 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 23:51:28 ID:???0

アニメも最初の方は叩かれてた記憶があるな。
でも初期の頃のホリックが叩かれてたのはツバサとのリンクとか関係なく単純に
話がつまらなかったからだと思う。
個人的にホリックは四月一日自身の謎が浮き彫りになってきた辺りから面白くなって
きたと思う。
それ以前は本当に単なる説得力のない侑子の説教話って感じでこばと並のつまらなさだった。

767 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 00:04:17 ID:???0

なんぼなんでも、こばと並はないw
ツバサも糞だが、ツバサは目立つ糞。
こばとは空気糞

768 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 04:50:50 ID:???0

こばとはつまらなすぎて話題にもなってないよね。
専用スレもないし。

769 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 05:34:06 ID:???0

部屋を整理してたら、２００２年発行のエックス特集のぱふが出てきた
「もうすぐエックスは終わる予定です」と書かれたコメントが虚しく響く・・・

770 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 07:06:44 ID:???O

こばとアニメ化もまだ先の話とは言え全く反響ないよね
完全にネームバリューだけだもんな

771 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 12:43:58 ID:???0

ツバサの『小狼』の両親がCCSの2人じゃないとすると、
魂を同じにしたのは何か理由があるのか？
つか、それだとCCSとホリックの日本も別次元って事になるんだよな…
あの世界の日本って一体いくつあるんだよｗ

772 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 12:50:34 ID:???O

>>770
あの無味乾燥で全く進んでない話をアニメ化したいスタッフには尊敬を覚えそうだ
まあネームバリューとキャラだけもらえば少しでも固定層がつくし
後は好き勝手に遊べればいいのか

773 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 13:15:37 ID:???0

こばとアニメ化の話を聞いた時は、「何でこれをアニメ化？」と思ったなあ。
ＣＬＡＭＰの作品じゃなきゃ絶対アニメ化されないよね＞こばと

774 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 13:17:08 ID:???0

こばとの地味さはもこな作画にしては異様。
なんかwishとかの絵描いてた人が担当なら「ああ、なるほど」と理解出来るくらい、存在が地味

775 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 13:19:20 ID:???0

ツバサはあの内容でも一応売れてるし、売れてるぶん批判的な意見も出るけど、
こばとはファンもアンチもいない空気漫画だもんね

776 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 13:22:37 ID:???0

というか、そんな漫画がある事自体最近まで知らなかった
自分みたいな人、結構多いんじゃ無いか？

777 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 13:58:08 ID:???0

そもそもこばとは雑誌のおまけ漫画みたいなものだし、
アニメ化するとは思わなかったな…
もう完全にネームバリューでアニメ化してもらってるな

778 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 14:43:53 ID:???0

こばとの設定読んだけど意味がわからん…
でもわざわざ買いたくないし、どっかにネタバレサイトないかな？

779 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 16:26:35 ID:???0

>>764
原作は読んでないけど、アニメは面白かったな

780 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 17:14:04 ID:???O

>>777
まあFSSの繋ぎみたいなもんだよね
こばと目当てにNT買う人は流石に少なそう

781 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 18:33:50 ID:???0

こばとはWishとリンクしてるの？
アニメ新作板にそんなことが書いてあった

782 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 18:45:10 ID:???0

正直、こばとは空気すぎて何とリンクしてても別にダメージ少ないw
でも、ここまでくると、新しい漫画でその範囲内でキャラ設定を作る事が
実はもう出来ないのか？と思えて来る

783 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 19:27:22 ID:???0

こばとってCCさくらみたいな絵のやつか。
あの絵柄って、少女漫画雑誌だったから工夫に見えたけど、ニュータイプ連載じゃ何で
あんな絵柄で連載してるのか意味解らん。

784 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:10:18 ID:???O

>>781
詳しくないが既にちょびっツとリンクしてなかったっけ
双子が人間になってるパラレルだけど
Wishともくっつけるのか

785 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:39:46 ID:???0

コラボ好きだね…
何か味を占めてる感じ

786 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:42:26 ID:???0

コラボって1回限りの禁じ手っていうか、お祭企画の筈なのにな。
誰もが知ってる作品ばかりならともかく、このスレにいるような人間以外は多分
クランプ作品なんて半分もリンク先漫画を理解して無いと思う
とくにツバサなんて掲載誌からして、その確立が高い

787 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:12:55 ID:???0

collaboration
【名】協力、協調、共同研究、共同制作、合作、共著

同一作家の物語内リンク・パラレルとコラボレーションは違うと思う

788 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:15:04 ID:???0

言ってる内容は解るだろう
こまけぇ事はきにすんなw

789 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:24:48 ID:???0

無知でごめんよｗ

790 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:26:25 ID:???0

リンクするのはツバサだけにしとけば良かったのに…

791 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:33:05 ID:???O

デビュー当時から「全作品世界がリンクしてます」って言ってたからもう手遅れだよ
せめてレイアースで自重した時に諦めればよかったのにな

792 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:45:07 ID:???0

全作品世界がリンクしてると言う割には、色んな世界があり過ぎでは？
現実世界の日本でさえ幾つもあるっぽいしもうわけわかめ…

793 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:51:30 ID:???0

親兄弟が違うのに、名前と顔が同じってのが変なんだよなー

794 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:55:22 ID:???0

＞現実世界の日本でさえ幾つもあるっぽいし
つ　YU-NO ADAMSシステム

795 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:38:50 ID:???O

gdgdなツバサとYU-NOを一緒にするのは流石に…
この手のリンクものってちゃんと設定しないと駄目駄目になっちゃうのになあ

796 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 00:30:07 ID:???O

ツバサは最後まで完全パラレルで通して欲しかった。

797 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 15:49:24 ID:???0

桜と小狼を大量生産しすぎ

798 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 21:32:11 ID:???0

こばとは絵柄は好きなんだよなあ
可愛くて
ツバサよりも好きだ

799 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 21:36:44 ID:???O

ツバサはさっぱりしてるだけできれいとかうまいとかすごいとかないもんなあ

800 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 22:52:58 ID:???O

CLAMPのカラー見ても「おおっ」ってならなくなったなあ…。Xもストーリー展開はともかく、扉絵は楽しみだった
昔は画集とかも買ってたけど、今のは別にイラネ

801 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 23:11:05 ID:???0

なんかCGなんだろうけど、淡白過ぎて「コピック？」って思うようなカラーなんだよなぁ…
重厚感が全く無くなった

802 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 01:02:49 ID:xv3HJIciO

カラーは、もこなの場合はアナログな気がする。
自分もこひっ
確かに、昔の表紙とか、切り抜いてとっておくほど魅力的なカラーだったな。
今の絵の画集出でも買わないかもな。

803 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 01:11:58 ID:???0

ツバサ・ホリック・こばとはCGじゃないよね？

>>801
レイアースがコピックだと知った時は驚いたよ

804 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 01:14:09 ID:???0

CGはねこい担当だったはず
もこなはぱふか何かで興味なさそうな事言ってた
ギアスはCGだな

805 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 01:25:43 ID:???O

CGは今のヒョロ絵と相まって貧相に見える
CLAMPならではって感じのカラーでもないし

806 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 08:22:05 ID:???0

レイアースってコピックだったのか
なんつーか、昔は蛍光色入ってる様に鮮やかなんだよな。
今は全ての色がくすんでるというか、淡いというか…

807 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 09:02:02 ID:???O

レイアースの画集にカラーの工程載ってたよね
あれでコピックなるお高いカラーペンの存在を知ったw
すごい影響されたなあ
あの頃の華やか豪奢な絵柄、塗りが一番好き
X途中から一気に繊細なかんじの絵に傾いてきたけど
描線が細くなったからかね

808 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 00:11:29 ID:???0

>>805
かといってエックス中期の男キャラみたいに、やたら肩幅が広くて体型がいかついのもね・・・。
つかエックスのキャラって等身おかしいよね。
昴流とか牙暁って神威と並ぶと頭一個分くらいでかいのに、
封真や星史郎と並ぶと頭一個分くらい身長が低い。
一体封真や星史郎は身長いくつあるんだよって思うｗ

809 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 00:14:55 ID:???O

コピックの使い方は天下一品だったよね。エアブラシやホワイト、すべてが神がかってた。
影響されてコピック買ったもん。高いけど。消耗激しいけど。涙

個人的にはCLOVERのような薄いんだけど凝ってる絵も好きだな。
逆にエンジェリックレイヤーとかちょびっつとかはCLAMPにしては凡庸な絵でいまいち萌えなかった。

Xの裏表紙、とくに龍を背負ったお父さん（名前なんだったっけ）とピンク色の階段に座る小鳥は模写したなぁ～
けど、空汰か譲刃あたりからなんか萌えなくなった。

レイアースも第二部の中盤くらいから少しトーンダウンしてると思う。

その辺くらいからもこなさんの意欲が緩い下り坂なのかなぁ、とか思った。
画力は安定したけれど、チャレンジ精神とかがあんまり感じられなくなったというか…
ツバサに至っては、心を打たれるような絵がないんだもん。
もこなさんの絵に慣れてしまったってのも当然あるんだけれど。
ホリックなんか、浮世絵っぽくしたいとか理由を付けて、スクリントーンなしなんて、ツバサとW連載で手抜きしたいだけじゃね？と思った。

長文ｽﾏﾝ。

810 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 00:22:45 ID:???0

チャレンジ精神の末に行き着いたのが今の絵なんだとオモ…
正直、別にいろんな絵柄チャレンジしなくていいから普通にクオリティ高いカラーやトーン見せて欲しかったよ
絵柄のパターンなんて多くても「東京・聖伝・さくら」系統くらいで留めとけばよかったんだ。

811 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 00:33:35 ID:???O

昔は今ほど露骨に○○風って絵柄ではなかったよなあ
レイヤーのなんかのイラストで、色合いのバランスがすごい汚いのを見たときはショックだった

812 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 03:54:10 ID:???0

>ギアスはCGだな
どう見ても手描きだろｗ

813 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 08:27:38 ID:???O

連載数が増えるたびに線が細くシャカシャカ描くようになってきて
週刊連載が混ざったらそこに書き殴り風の絵が混ざるようになって
もこなの腕が限界なんだろうなと思った…

年とると筆圧の強弱つけて描くのがつらくなってくるだろうしね
レイアースや聖伝っつ今見ると力いっぱいゴリゴリ描いてるよね

814 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 10:50:28 ID:???0

ギアスの画集みたけど、CGっぽい色だぞ
とくにC.C.あたりが。

815 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 12:05:03 ID:???0

812はCGの認識間違ってると思う

816 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 19:07:05 ID:???0

ギアスは猫井が色塗ってたんだよね
なんか荒くてパサパサした色で残念だった
Xの裏表紙が一番好きだなぁ

817 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 19:44:43 ID:???0

表紙見た時の感想は
聖伝を見た時は「な、なんだこれは！漫画なのか？スゲー」
東京を見た時は「統一間あって良い。あ、中にもカラーが。おお、最終巻印象的」
エックスを見た時は「クランプが好きそうだなーでも全巻揃った時面白そうな装丁だ」
以降「ああ、うん。普通」

聖伝は本当に、初めてみた時漫画なのかと疑う位衝撃だったな。綺麗すぎて。
エックスくらいになるとクランプの手法に慣れて来て驚きはしなくなった。でもエックスのカラーは最高だった。
以降は、なんか、紙替えとかエンボス表紙とかピンナップとか、表紙金かけてそうな装丁なんだけど絵自体は「ふーん」だなぁ…

818 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 20:20:24 ID:???O

>>816
なんで猫井のCGって黒っぽいんだろうね

>>817
聖伝は金属や宝石、薄布とかの質感に毎回驚かされてたな
レイアースがコピックだって知った時も衝撃だった
原画展見たことあるけど綺麗だったよ
一番がっかりなのはツバサ豪華版かな
カバーの荒さに愕然とした

819 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 21:08:17 ID:???0

ギアス絵は、もこなの線画を取り込んで、猫井がペインター（と写真屋）で塗ってる。

だが、猫井の塗りはどうしてもぺったりしててなぁ…（とくに髪）
猫井のデジタル塗りより、もこなのアナログ塗りがいい…

820 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 21:27:34 ID:???0

ホリッキの表紙は好きだ

821 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 22:14:09 ID:???0

猫井のカラーは、黒っぽいって言うか灰色っぽいんだよなぁ
全ての色に何％か濁った色が混ざってる感じ。
黒も、完全な黒じゃなくてグレーって感じで悶々とする。
聖伝とかエックスって黒はもっと黒！って感じだった

822 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:11:54 ID:???O

CG塗りは何か普通って感じだな。特に印象にも残らないというか
昔はカラーも世界観を構築する一つって感じだったね。バビロンあたりが顕著かな

823 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:25:58 ID:???0

聖伝あたりでエアーブラシ使いまくってた、なんかアンモナイトか王蟲みたいなウネウネした
表現（わかるかな）が、当時すげー！と思って、あれこそが自分の中でクランプだったなw
ああいう独特のモンが無くなったね

824 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:26:40 ID:???0

イラストだとまともに見え、
漫画だと雑に見える。
マンガのほうがハードな仕事だというものが思い知らされる。

825 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:51:30 ID:???0

いや、漫画もイラストも昔は最高クラス
今はどっちも凡レベル

826 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 23:54:04 ID:???0

今を叩きたいがために過去を美化しているのか
過去が好き過ぎるあまりに今を許せないのか

827 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 00:09:47 ID:???0

>>826
両方じゃね？
自分は今の絵もなんだかんだいって好きだが、それにしてもバトルシーンの分かり
にくさは昔から一貫して変わってないなと思う。
その割りに結構バトルシーンにページ数費やすから無駄ページが多い様に思える。

828 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 00:12:13 ID:???O

ツバサの酷さはガチだと思うが
本当にあれ何がしたいんだろう

829 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 00:13:39 ID:???0

確実に今より昔がいいからなぁ
バトルシーンは、聖伝にしてもエックスにしても「バトルをする雰囲気」が漫画にあったけど
今のクランプって普段オチャラケほんわか雰囲気でいきなりバトルになるから違和感ある
CCさくら辺りで味を占めたのかしらんが。

830 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 00:16:04 ID:???0

他のクランプ漫画はツマランツマラン思いつつも、でも普通の漫画家より面白いと
思えるけど、ツバサは普通にそこらの漫画よりつまらんからな…
あ、こばともか。
どうでもいいけど、ツバサとかこばととか小鳥とか、クランプって鳥好きだな

831 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 00:56:49 ID:???O

ツバサのバトルは本気でなにをやってるのか分からなくて困る、特に最近の
爆風みたいなので一回終わっちゃうくらいのは一体何を面白がればいいんだろう

832 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 01:00:28 ID:???0

用は「期待しすぎた」ということか・・・。

833 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 01:01:53 ID:???0

イラストの線が荒く見えるのは、原寸で描くようになった
せいもあると思うよ

834 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 01:06:47 ID:???0

いやぁ…どうなんだろう
ツバサって最初からさくらがヒョロ長く成長してて可愛く無かったし期待はしてなかったんだけど
それでもそういう期待値抜きにしてもツマランのは一体…
クランプ的にコレがOKなのか、クランプ的にもやや失敗なのか、それが知りたいw

835 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 01:23:50 ID:???0

なんだかんだで売れてるからＯＫなんじゃない？

エックスのバトルも、綺麗だけど正直何やってるのかわかりにくかった。

836 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 08:53:20 ID:???O

嘆かしてくれ
ホリック最初スゲー好きだったのに、何であんなんになっちゃったんだよ…。
最初から最後まで本当に構想してから、作ってるとは思えない。
ワタヌキ…最近あんたキモいよ。黒モコナウゼェ！
ツバサは論外。スレ汚しマジすんません。

837 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 09:59:49 ID:???0

白モコナもうざいけどね。
モコナが受け付けなくてツバサとホリックの視聴やめたくらい。
マスコットキャラでここまで拒絶反応でたの久しぶりかも。

838 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 11:15:37 ID:???0

アニメしか見て無いから原作がどうかしらんが、白モコナは目を開けた時がキモイ

839 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 13:16:38 ID:???O

レイアース時代のモコナはかわいかったなぁ。

840 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 13:47:49 ID:???O

正直モコナはレイアースの頃からうざかった。見た目も中身も。

841 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 19:14:15 ID:???0

ぷぅ

842 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 19:18:34 ID:???0

名前からしてうざい

843 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 19:40:28 ID:???0

いや、それを言ったら作画のもこなさんに失礼になる

844 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 21:49:49 ID:???0

うざいって喋り方とか？
レイアースは泣き声だけらしいが

845 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 21:59:06 ID:???0

地球樹の

846 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 23:38:55 ID:???0

>>843
>>842じゃないけど、自分はむしろ作者と同名（顔も同じ）だからむしろウザイ
作者がもこなって名前じゃなかったら、キャラのもこなの名前は別にウザクない

847 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 00:14:33 ID:???0

>>823
今更だがあの辺の絵は
H.R.ギーガーやジェラール・ディマシオの真似
ググれば分かる

848 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 00:22:22 ID:???0

マジだ
聖伝おもいっきりディマシオ影響受けてたんだな
しかしそれでもあの頃の「アナログでこの表現スゲー」っていう感動は変わらんなぁ
というか、今は、その「スゲー」が無いんだよな
何かに影響受けてまた凄い絵描いてくれるなら、大いに影響受けて欲しいモンだ

849 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 01:00:42 ID:???0

>>844
いや、レイアースの最後でモコナが創造主でネタバレするところ。
個人的にツッコミ所ありまくりなのに妙に偉そうなところがうぜえwwって思ってた。

850 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 01:26:34 ID:???0

モコナを特別なキャラにする為なんだろうけど、それまでの行動を
「もっと早く言えば戦争怒らなかっただろ！」って感じにしてしまったもんな。＜創造主

851 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 04:10:25 ID:???0

もこな＝モコナもそうだけど、
メンバーや知人の名前をキャラにつけるの好きだよね。ＣＬＡＭＰ。
猫井ゆずりは＝猫井椿
八頭司さつき＝五十嵐さつき
あと「かきょう」も飼い猫の名前なんだよね。
青軌さんも仕事関係者かなんかの名前だったような。

852 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 06:02:58 ID:???0

>>851
角川の人だったっけ

奈久留は講談社の人だったかな

853 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 07:31:43 ID:???0

まあ、親戚や知人の名前はいいよ
他の漫画家もやってる。Ｄｒ．マシリトどうなのさって感じになって来るw

ただ作者は読者にダイレクトに名前公表してるんだから直接イメージに繋がってしまう様な事はするモンじゃ無い。
さつきなんて美形キャラで眼鏡とか、自分をこういう風に思ってるの？とちょっと恥ずかしい。

854 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 11:23:49 ID:???O

もこなは作中でもまんじゅうだからなあ
似顔絵としても美化してないし
レイアースのアニメのが一番可愛かったなあ
ただの便利白まんじゅう扱いだし

855 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 11:37:44 ID:???0

エックス13巻の絵。
なんだか潰れてて奥行きなく見える。

このあたりからＣＬＡＭＰの絵が好きでは無くなった

856 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 12:40:13 ID:???0

絵や色に関しては確実にもこなの方が猫井より上手いんだし、CG塗にするにしても、
もこな自身がちゃんとCG勉強して自分で塗って欲しいなぁ
なんか、技術的な話じゃなくて、根本的にカラー感覚とかが猫井は駄目だ。

857 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 13:13:06 ID:???0

詠心・誠心お姉さまも大川の姪の名前

CLAMP作品の中で「幸せな結婚」をしそうなのは
CCさくらのさくら・小狼と20面相にお願い!!の玲さん・詠心さん位しかいない
ってツバサが始まる前に大川が言ってた気がする
20面相の二人をズタズタに裂くのは可哀想なのでさくらたちが選ばれた、とか言ってた気がするが
CCさくらのほうが人気があるから、にしか思えない
オリジナルキャラでやって面白い話作れる自信がなかったんだろう

858 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 13:29:22 ID:???0

さくらも知り合いの子供の名前とかじゃなかったっけ？

859 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 14:28:03 ID:???0

だとしても、さくらなんて普通の名前だから別にスルー出来る
っていうか、クランプメンバーの名前とかじゃなけりゃ別に知り合いの名前使っててもかまわん。

860 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 17:21:46 ID:???O

>>856
CG塗りは今や凄い人いっぱいいるし、あれだと埋もれちゃうよね

861 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 18:40:52 ID:???0

ＣＣさくら以降は割と平凡な名前のキャラが増えたよね
エックスのキャラの珍名のオンパレードが凄まじかったので、余計そう思う
ところで昴流と北都っていい名前だと思うんだけど、男女名逆じゃね？って思う
昴流＝女　北都＝男　の方がしっくりくるんだけど
天の龍のシンボルが北斗七星なので、同名のキャラが天の龍にいると
紛らわしくなるから結果的にこれで良かったのか

862 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 23:07:31 ID:???O

男女で思い出した。
ホリック、ツバサ、終わりそうだけど、ホリックの座敷わらしあれで終わりかな…。
まぁどうせクランプだからあれだろうけど…

863 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 00:35:12 ID:???O

>>861
そうかな？すばるって男の名前っぽいけど
ジャニにいなかったっけ、すばる
北都も女の名前っぽくないけどね

864 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 01:10:26 ID:???0

語感の響きが昴はサラッとしてて優しいイメージだし北都は強くしっかりしたイメージがある。
現実の男女名ではどうか解らんけど、バビロンという作品ではこれでピッタリじゃまいか？

クランプ作品って厨な名前多いけど、この二人の名前はなんか普通にイイ名前だと思う

865 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 01:57:30 ID:???0

厨名っても聖伝みたいな神様設定や陰陽師設定とか非現実的（日常的）な設定の
キャラの名前だったら凝っていようと厨な名前だろうとそれ程気にならないかな。
ごく普通の設定・世界観でごく普通のキャラの名前だったらアレだけど。
ちょびっつの主人公の名前が秀樹じゃなく聖伝にでも出てきそうな名前だったら
さすがにおかしいし。

866 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 02:13:09 ID:???0

同じ厨名でも、エックスの龍達は「まあああいう人達」と割り切ればいいが、
同じ世界設定でイモノヤマはねーわwと当時思ったw
厨名っていうかギャグ名だが。ホント、まぜるな危険を体感した瞬間だった＜エックスに探偵団登場

867 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 03:46:45 ID:???0

>>863
この間、黒木メイサ主演で「昴」ってバレエ漫画の実写映画が公開されたよね？
あれのヒロインの名前が昴。

主人公が双子の姉弟で主人公は姉の方。
弟が病気で死ぬ。
姉はずっと弟の死に怯えていた。
弟が姉を「ちゃん」付けで呼ぶ。
気が強い姉と大人しくて優しい弟。

これ見たとき皇姉弟とメッチャ設定被ってるなーと思ったｗ
所々の設定を逆転させただけって感じ。

868 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 04:35:47 ID:???0

話の内容だけみると
「昴」の方がよっぽど魅せる出来だよな～

でも絵は断然東バビだね

869 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 15:12:46 ID:???O

自分は逆で内容ならバビロンの方が好きだが絵は昴の方が好み。あくまでバビの絵と比べるなら、だが。

870 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 15:27:36 ID:???0

昴って姉弟って設定と名前以外は全然世界観も作家も違うのに比べてどうするんだw

871 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:30:11 ID:???O

エックスの小鳥が好きだったのにあんな殺され方されるのはかなり衝撃的だったな～
まさかヒロインかと思ってた子が死ぬとはな

872 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:40:29 ID:???0

まさかダークヒーローだと思ってた奴がヒロイン化するとはこのリハクの目を持ってしても（ｒ

873 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:46:12 ID:???0

というかぶっちゃけエックスは、小鳥十字縛りワイヤー殺害シーンと、ガラス玉地球パリーンと、
崩壊都市と、天使みたいな悪魔と悪魔みたいな天使描きたかっただけなんだろうな。
だってそのシーンばかり繰り返し何度も描いてて話進まなすぎる

874 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:59:15 ID:???O

ヒロインが途中から男に変わるっていうのにびっくりだよｗ
CLMPの作品はそういうのばっかだから困る

とゆうかツバサ神威でてるんだよな？小鳥でてたりする？ならみてみたいｗ

875 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 00:07:45 ID:???0

>>873
地球終わる終わる詐欺の事ですね。わかります。

たまにエックスがアスカに掲載されてるのに
上記のシーンで一話終わってると腹が立った。

876 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 00:10:43 ID:???0

地球終わるどころかエックスが終わらないw

877 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 00:12:10 ID:???0

>>873
あるあるw
あのシーンだけ何度繰り返すんだよと思ったな。おかげで中々話は進まないしw
>>874
ツバサは神威は出てるけど小鳥は出てないよ。封真は一応出てる。
にしても神威と昴流が双子ってのはないわ‥‥。
昴流は北都ちゃんがいないとどの世界でもただの根暗な男だというのは分かったけど。
CLAMPはそっちの方が好きなのかもしれないが。

878 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 00:29:37 ID:???O

ツバサの双子設定にはドン引きしたわ

Xは過去絵の切り張りだけで連載一回分やったときはキレそうになった

879 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 00:40:43 ID:???0

北斗がいない事には若い頃の元気な昴はありえ無いからツバサの昴の幼少時期って全然想像出来無いんだよなぁ…

880 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 01:02:01 ID:???0

昴流と神威が双子で、封真と星史郎が兄弟ってのがもうねｗ
あの世界では北都ちゃんと小鳥ちゃんは存在そのものが
ないんだなと思ったら悲しくなった。
あ、そういえば神威と昴流って境遇似てるけど、
昴流は丸い性格だったのが北都ちゃん死んでからグレて、
神威はグレてたのが小鳥ちゃん死んでから丸い性格になったな。
ここんとこは真逆。

881 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 01:06:44 ID:???0

エックス完結しないことには、封真がただの変態のままなのが気になるw
いや、完結しても結末によっては変態のままだが

882 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 11:28:41 ID:???O

クランプ、昔グッズ集めるくらい大好きだったけど、さくらで引いて卒業…
でも、Xまだ未完だし気になっちゃうんだよね
絵柄が心配だけど、Xさえ完結したらもう未練なく卒業できるよ…

883 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 13:48:03 ID:???0

＞昴流は北都ちゃんがいないとどの世界でもただの根暗な男だというのは分かったけど。

ﾜﾛﾀ。てか昴流と北都って互いが互いの魅力を引き出してたと思うのよね。
北都と一緒にいる時の昴流は可愛かったし昴流をとても大事にしてる北都は素敵だった。
神威と小鳥もそう。神威に一途な小鳥は健気だったし小鳥に対しツンデレな神威は魅力的だった。
エックスでの神威と昴流の関係性も北都と小鳥の存在があってこそだし。
大切な女を大切な男に殺されたという共通点に互いにシンパシーを感じてるわけでしょ。
だからツバサで神威と昴流が双子で北都と小鳥が完全スルーされてるのを見て、これはねーわと思った。

884 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 13:58:47 ID:???O

答てくれた人トンクスです

でもまじかー
小鳥と北都ちゃんの存在じたいないのか…
あの二人がいるからの神威や昴だろうにな
ＣＬＭＰはどんどん女のヒロインを消して男同士のあつい絆をかいていってるんだな…そういうのが萌えるんだろうか。わからん

885 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 15:02:15 ID:???0

そのキャラの現在しか見て無くて、どういう経緯でその性格になったかを作者自身重要視してないのかもな。

886 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 00:58:45 ID:???0

エックス後半のホモホモ化が酷すぎて、牙暁が北都ちゃんに似ているからという理由で
そのうち昴流を好きになったらマジでどうしようと思っていた・・・ｗ
でも両方ともＢＬの受けタイプなので流石にそれはないだろうって思うけど
なにせＣＬＡＭＰなので完全否定できない所が怖いｗ

887 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 01:01:32 ID:???0

まあ精一杯好意的に解釈するなら神威や昴流と関わらない事で小鳥や北都が幸せに
生きている世界もあるのかもしれないと考え‥‥無理か。
どうせ双子の片割れを変えるなら封真と昴流が双子、って方がまだ意外性があって
面白かったかもな。
もしくは神威と北都、昴流と小鳥、みたいに双子ペア（小鳥と神威は双子じゃないけど）を
交換するとか。
どうせパラレルならそれくらいはっちゃければいいのに。

888 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 01:28:15 ID:???O

北都は昴流とセットじゃないなら、せめて牙暁と一緒にさせてやれよと思った。
まあ空汰・嵐みたいにラブラブで幸せな図が浮かばないけど。
北都の幸せってまず大前提で昴流がいることだろうし

889 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 02:13:13 ID:???0

牙暁と昴流の絡みは見てみたいけど、（同じ地の龍になったし）
牙暁が昴流を好きになるっつーのは嫌すぎるｗ
まだ昴流に嫉妬して恨んでるって方がマシ。
（昴流は北都の最愛の存在で北都は昴流の為に死んだわけだから）
牙暁と昴流って直接的接触はないのに、妙に間接的接触が
多くてそれが引っかかってたんけど、北都と牙暁の関係が発覚して
ああこれってそういうことだったのねと納得した。

890 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 08:49:42 ID:???O

でも大人昴流ってあまり北都ちゃんと似てないよね。

891 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 09:51:47 ID:???0

二卵性双生児で大人になるとあんまり似てないと思う
（兄弟だな、血縁だな、くらいはわかるけど）

892 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 10:49:04 ID:???0

神威×封真、昴流×星史郎、神威×昴流、牙暁×封真で、
さすがにゲンナリしてるのに、これで昴流×牙暁までやりだしたら吐きそう

893 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 13:05:15 ID:???0

CCもなかよしじゃなかったら、さくらと知世がくっついてた可能性大だよな
しかし、最近最終巻を読んだら小学生と教師のカップルが2組も成立してて引いた
寺田とリカは百歩譲ってもエリオルと観月はねえよ
流石にアニメ版ではそれらのカプはスルーされてたけど
主要キャラで普通の恋愛をしてるのがさくらと小狼だけだな

894 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 14:06:40 ID:???0

ロリショタはどっちもドン引きだね
特に観月は桜兄からエリオルと悪化しとる
エリオルが育ったらポイするんじゃないの

895 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 14:23:23 ID:???O

中身がガチで小学生な分寺田とリカの方がやばい気がするw

896 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 14:38:00 ID:???0

>>892
そんな思いしてんのに金と時間を使って読んでんのか、アンタ

897 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 16:01:25 ID:???0

>>892
てか少女漫画板でＢＬ語るのやめてほしい。
腐以外も見てるんだけど～

898 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 16:51:05 ID:???O

そういえばここは少女漫画板なのだった

899 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 18:45:27 ID:???0

>>893
エリオルは外見が子供なだけで一応中身はおじさんって設定らしいけどね
自ら成長を止めてるって設定らしいから、急激に成長することも可なんじゃない？

900 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 19:29:36 ID:???0

教師と生徒のカップリングが4組くらいでてきてるな＞CC
CLAMPは禁断の恋みたいなのが好きなのかね
寺田とリカはもう少しほのめかす程度に描くだけでもかなり違うと思うんだが…
小学生相手に婚約指輪渡すのは流石にきも過ぎ

901 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 20:04:36 ID:???O

相手が生徒でしかも小学生
教師としては駄目すぎるよな。

902 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 20:26:45 ID:???0

大川さんが歳の差のあるカップルが好きなんだってさ
譲刃ちゃんと草薙さんも、見た目だと親子みたいで
やばいけど、あれは譲刃ちゃんの方が一方的に
草薙さんにベタ惚れしてるだけだからそんなに気持ち悪くないし
寧ろ可愛いと思えてしまうんだよね

903 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 20:39:53 ID:???0

世間にバレたら寺田先生は捕まるよね？
成人が未成年に手を出したら、両思いでも罰せられるって聞いたけど。

904 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 21:30:00 ID:???0

CLAMPワールド（笑）にそんな世間の常識が通用するとお思いか
そもそも細かい所に突っ込み入れたくなる気質の人は
青年誌あたりのリアル系漫画しか読めないんじゃないだろうか

905 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 21:38:48 ID:???0

歳の差は歳の差でも譲刃ちゃんと草薙さんは、どっちも大人というか…
ああいう歳の差は全然OKだ

906 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 22:04:29 ID:???0

大川誠心
小1（当時7歳）のときの担任（当時25歳）と22歳のとき結婚

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ペドが出るぜ

907 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 22:19:35 ID:???0

>>904
そうそう。フィクションと割り切れない人は読まないほうがいいよね
その人の時間とお金がもったいないし…もっとリアリティのある漫画が向いてるんだと思う

908 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 22:23:43 ID:???O

いや、クランプは度を超えてるだろ

909 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:31:27 ID:???0

>>903
手を出してなければOK

910 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:32:42 ID:???0

>>903
婚約してたら確か大丈夫のはず
もちろん本人たちだけの約束じゃなくて
ちゃんと両家に認められた婚約

911 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:43:48 ID:???0

誠心・詠心姉妹は大川財閥のお嬢様なんだよね？
誠心お姉さまとその元担任が跡を継ぐのか…

912 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:45:33 ID:???0

>>910
婚約していてもその地域の条例で罰せられることもあったような
結婚していると証明できないから

913 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:49:30 ID:???0

男性教師と女子高生の禁断の愛を描いたものはフィクションでゴロゴロあるけど、
女子小学生との恋愛を描いたものを見たのはＣＣさくらが初めてだったわｗ

914 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 01:01:48 ID:???O

森永あいの漫画にガチで小学生と担任で、恋愛関係になったのがあったな
完全にギャグノリだったんでドン引きまではいかんかったけど

915 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 02:13:17 ID:???0

まあ寺田とリカの場合、下世話な言い方だけど手を出してさえいなければいずれ
リカが成長してまともな恋愛（って言い方も変だが）に目覚めて「先生への想いは
子供の大人に対する憧れに過ぎませんでした」って展開も十分ありえるけどな。
CLAMPの場合、そのまま結婚までいってしまいそうなのが恐ろしいけど。

916 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 02:20:11 ID:???0

ＣＬＡＭＰだから、２人の恋愛は絶対成就するはずｗ
さくらの両親も確か教師と教え子で、２人して堂々と
一緒に登下校してたってエピソードがあるけど、
普通に考えて学校に知られたら教師はクビになるし
生徒の方だって退学やら謹慎やら食らうよなあ

917 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 10:03:05 ID:???0

現実でも高校くらいだと教師と生徒の関係で将来結婚するケースは結構あるらしいけど、
本気で将来を考えてる関係なら卒業するまでは付き合いを自重してると思う
少なくとも一緒に登下校なんて軽率な真似はしないだろうな

918 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 12:58:44 ID:???O

まぁ、所詮マンガなんだしそこまで考えんでもいいと思う。

919 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 14:19:05 ID:???0

なんか異常な状況をさも当然の様に、ほぼ全作品に異常愛紛れ込ますから
気になるっちゃ気になる

920 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 21:58:53 ID:???0

その異常愛に対して、周囲のキャラが誰一人突っ込まないのもおかしいんだよね。

921 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:03:07 ID:???O

しかもその全部が
上っ面だけお綺麗で、実際にはキンモー☆
な話になってるからな…
リア厨には受け入れられてもな…

922 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:15:06 ID:???O

亀だが>>861
私の曾祖父の名前が昴で、祖父がスバルなんだぜ…

昔はスバルってのは男性名が多かったらしい。
最近のDQNameが流行り出してから、男女の名前がごちゃ混ぜになってるからな…

923 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:26:38 ID:???0

っていうか親父が息子に自分と同じ名前付けたのか。
呼ぶ時ややこしくないかw

924 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:39:17 ID:???0

506 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：2009/04/24(金) 17:11:01 ID:NEJJ6W8h0
スクイズの誠の妹の名前は「止」と書いて「いたる」と読ませる名前ですが、
親父の名前も同じ字（読みは「とまる」）なのが理不尽です。
（日本の法律では読みが違っても同じ字を同一戸籍<親子・きょうだい>内でつけれない。）

他の叔母風呂ワールドのキャラみたいに止（いたる）が婚外子・もしくは戸籍上の父は別ならともかく、
「誠の両親は離婚している」という設定がある以上、一度は結婚していた（＝同一戸籍内にいた）はずですし、
止（いたる）が父親側に引き取られている以上、離婚前に生まれた子っぽいんですが…

507 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：2009/04/24(金) 17:55:36 ID:44c/kZy00
役所のチェックミスです。

925 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:44:19 ID:???O

>>923
紛らわしくてスマソ
母方の祖母の父親が昴で、
父方の祖父がスバル

私の両親、結婚後もしばらくは気付かなかったらしい…

ところで、ツバサはそろそろ終盤なのかねー？
どんな(予定調和な)ドンデン返しが待ってるのかしらｗ

926 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:27:56 ID:???0

誰か１人くらい「ホモきんもー☆」って言うようなキャラが出てきてもいいと思うんだよね。
ノーマルなキャラクターですら、他のキャラのレズホモロリショタ近親相姦などの異常愛を
普通の恋愛のように受け入れているCLAMPワールド。同性愛に対し偏見を持っていたのは
東バビ初期の昴流だけだな。

927 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:39:51 ID:???0

デュカリオンの貧乏学生はどう思ってたんだろうな

928 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:45:09 ID:???0

ああ、デュカリオンの苦労人の彼は常識派だったなあ
たけぽんとけんぴーっていうのは覚えてるけど
どっちがどっちだったか忘れた

929 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:54:33 ID:???O

話変わるけどごめん…
阿修羅王と斗織ってノーマル？？
阿修羅王は肉体関係持ったけど交換条件だし、斗織はさやに対しては友情？

930 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:58:47 ID:???0

＞斗織はさやに対して

自分はぶっちゃけ「こいつ自分に思いを寄せてる人を利用しやがったｗｗｗ」と思った
斗織は使えるものは友情でも使え派だと思って読んでたなあ

違う見方してる人も多そうだけど

931 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:02:36 ID:???0

阿修羅王と帝釈天、斗織と紗鵺は普通に両思いなんだと思った。
帝釈天が「愛し合っていても心が通わないことがある」って言ってたし（←多分これ自分らのこと）、
斗織は紗鵺に対し「大切な人を守れなかった」といい死ぬ間際に紗鵺の名前を呼んでいる。
つかCLAMPの描くカップルって両思いが基本だし。

932 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:10:36 ID:???0

阿修羅王と帝釈天も、阿修羅王は帝釈天を利用しただけに見えた
帝釈天はガチで恋愛感情、阿修羅王はセフレになってやるから俺の願いを叶えろやって人
だと思って読んでたｗ
阿修羅王ってなんか自分の子供以外は興味ない人なんだと思ってたし
妻も帝釈天も案外どうでもいいと思ってそうでさ…

933 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:11:03 ID:???0

>>928
たけぽんが貧乏学生の方。
男２人女１人が主人公の場合、他の漫画だと
女を男２人が取り合うって展開になるのに、
この漫画は男２人がラブなのが斬新だった。
（けんぴーが一方的にたけぽんにアプローチしてるだけだけども）

934 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:11:22 ID:???O

ホモじゃないはずの空汰や瀬川君が必要以上に神威にベタベタするのが嫌だった…

935 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:28:27 ID:???0

>同性愛に対し偏見を持っていたのは東バビ初期の昴流だけだな。
そういえば同性に言い寄られたり想いを寄せられたりした時の断る理由が「いや、だって
同性だし」ってキャラはCLAMPでは少ないなー。まあそこがCLAMPたる所以なのかも
しれないが‥‥。
>>934
CLAMPが描くと妖しく見えるが、自分の学生時代を思い出すとあれくらいのスキンシップ
をしてる男子なら普通にいたけどな。高校生くらいなら。

936 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:43:13 ID:???0

CLAMPが描くホモレズって「好きになった相手がたまたま同性だったんだ」と
言わんばかりのエセホモレズな描き方だけど、ノーマルキャラについても同じなんだよね。
「好きになった相手がたまたま異性でした」って感じのエセノーマルな描き方。
異性キャラが本命なのに同性キャラともベタベタするキャラ（神威とか牙暁とか）がいるのがその証拠。

937 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 00:52:40 ID:???O

929です、答えてくれた方々ありがとう。
931の両思いが基本ってとこ同感だ…

938 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 01:02:30 ID:???0

昴流だって初恋の子は女の子だし、
桃矢も観月先生と付き合ってたのに次に好きになったのは雪兎。
要するに、CLAMPが描くキャラクターは基本的にバイなんだろうな。

939 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 01:03:22 ID:???0

>>934
空汰に関しては関西人の描く関西人らしく（つまり誇張された関西人として）
ずうずうしいというか無断でズカズカベタベタとプライベート空間に近づいてくる感じを表現したのかと思っていた

940 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 01:21:13 ID:???O

自称人権派な厨二がよく言う
｢人を愛するのに性別なんて関係無い!!｣
って感じがCLAMPからは漂って来るんだが

941 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 02:40:30 ID:???0

性同一性なんたらが問題になったり戸籍修正できるこの世の中、同性愛への偏見がない描写はアリだと思う
が、いちいち妖しく萌え系に描いてるのが説得力ないというかあざといというか

942 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 02:53:38 ID:???O

瀬川君が登場する度に笑いが込み上げてくるw

943 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 02:55:05 ID:???0

おいおい、性同一を何だと思ってるんだ
彼等は彼女として男を愛して、彼女等は彼として女を愛してるわけであって、
「愛した相手がたまたま同性だった」みたいなのとは違うんだぞ…

944 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 04:00:37 ID:???O

瀬川君もZ組ってことは何か才能あったんかな

945 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 05:43:09 ID:???0

瀬川くんって何の為に出したキャラなのかよくわからない。
ストーリーの本筋に絡んでくるわけじゃないし。
神威に友達を作りたかったからだとしても、昴流がいるから充分だし。
何か裏があるんだろうかと勘繰ってしまう。
神威の父親？なわけないよなｗ　CLAMPのインタビューで、
「新キャラはもう出ません、全員出揃ってます」と書かれていて、
「え？じゃあ神威の父親は・・・？」って思ったんだけど、もしかしたら
牙暁の会いたい人同様に神威の父親も既存キャラって可能性があるよね。

946 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 07:04:08 ID:???O

神威達とは対照的な普通の、日常の存在として設定したんだろうけど、色々上手くいってない感じだな

947 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 13:42:03 ID:Q5l/Ps2R0

瀬川は封真の願望みたいなキャラクターだと思うけどな。
変な両親も妹もいない、神威だけを愛する事が出来る立場と言うか。
砕軌の神威への反応が、他の主要キャラ除いたあの世界の人物の標準だと思う。

948 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 19:19:26 ID:???O

>>641
性同一障害と同性愛は、似ているようで全然違う気がする。
まぁ確かに、どっちも世間に受けいられつつあって、昔のようなタブー感は無くなってきてるよね。

949 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 00:34:53 ID:???O

CLAMPと言っても大川作品じゃないけど、REX恐竜物語は好きだったなぁ
ホモレズロリショタないし

950 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 00:51:11 ID:???O

>>929
阿修羅王って九曜と恋人かそれに近い仲だったのかと思ってた
そういう感じにとれる台詞があったような無かったような・・・
手元にないから確認できないんで、深読みか思い込みかもしれない

951 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 01:26:38 ID:???0

阿修羅王と九曜は、九曜の一方的な片思いだったと思う。
阿修羅王と帝釈天が相思相愛だったんだと思うよ。
だってホモ好きのＣＬＡＭＰだもん。

952 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 01:28:25 ID:???0

CLAMPって同性愛的要素を描くのが好きなくせに普通に円満両想いなキャラは
少ないのな。
皆どっかしら片想い的な要素がある。
ノーマルで円満両想いなキャラは結構いるのに。

953 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 01:36:25 ID:???0

阿修羅王と帝釈天も帝釈天の一方通行に見えた
あの世界での穏やか相思相愛は増長天夫婦、かるら姉妹、竜王夫婦、夜叉の弟夫婦ぐらいな気が…
阿修羅と夜叉は阿修羅の二面性のせいで穏やかな愛には見えないしｗ

954 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 02:07:38 ID:???0

男男女・女女男の三角関係って少女漫画じゃゴロゴロあるけど、
ＣＬＡＭＰの場合、同性の２人が両思いで異性の１人が片思いなんだよなｗ

955 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 02:20:21 ID:???0

やたら達観した物の見方の幼女と、泥棒なのにイイ子ポジションで好かんが
二重面相の二人は年齢も近いし順調に育てばノーマル両重いカップリングだ。

アキラに惚れる前に、お得意の「教師に恋愛感情」をやってるが。

956 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 02:55:57 ID:???O

うたこさんは成長したら普通な感じになったなw
年の近いカップルなら空汰と嵐が一番好きだわ。
Xの中ではまともに成立してる二人だし

957 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 03:09:04 ID:???0

>>956
学生妊娠してる時点でＤＱＮ

958 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 05:36:40 ID:???0

探偵団がエックスと繋がってるということは２０面相もエックスと繋がってことになる。
２０面相で幸せになった２人がエックスで不幸になる可能性もあるのかと
当時複雑な気分になったなー。

959 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 08:45:59 ID:???0

>>958
最終巻で出てきたアキラとウタコの新居（すぐとなりが実家）も
東京の大地震できっと燃えちゃったよね

960 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 10:54:12 ID:???0

>>957
ちょっと待て、やっただけで妊娠はしてないだろw

961 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 13:49:52 ID:???O

探偵団の三人の内二人は普通のお相手がいただけにXの世界と繋がってるのはショックだったw

962 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 20:18:33 ID:???0

別に幸せな二人が不幸になるから嫌とかは特にないな
その幸せな子達が無惨な死骸として出て来ない限り。
それよか、エックスって一応シリアスなのに「クランプ学園」だの
「イモノヤマ」だのの方がよっぽど気になるw

963 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 20:21:56 ID:???0

個人的にはエンジェリックレイヤーとちょびっツのリンクがなぁ…
作品をリンクするのは別に構わんし楽しいと思うが、何故既存キャラをわざわざ殺すのかと。
いっちゃんはまだしも、稔の姉とか普通にオリキャラで良かったじゃねーかと。

ギャグで明るいエンジェリックの未来があんな風になるのかと思ったら
ちょびっツを読んでからしばらくは、エンジェリックが読み返せなかったわー。

964 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 22:16:35 ID:???0

>>962
エックスって厨名の宝庫だから、「妹之山」でもそんなに浮いてないと思うな
>>963
あー、自分もあれには不快感を感じた。
あれもCLAMP曰くパラレルワールドなんだろうが、
そういわれてもなんか納得できないんだよなあ。

965 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 22:40:49 ID:???0

厨名の方向が違うとオモw
エックスの厨名は、リア厨がカコイイと思って同人でもやる時にペンネームとして考える系。
妹之山はギャグ漫画でも描く時におふざけで考える系。

966 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 02:32:59 ID:???0

Xの世界とCLAMP学園のシンボルが絶望的に合ってない件について。

967 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 03:00:43 ID:???0

＞エックスの厨名は、リア厨がカコイイと思って同人でもやる時にペンネームとして考える系

正にそんな感じｗ
CLAMPは昔はキャラの名前にこだわってたらしいから、あんな名前にしちゃったんでしょうね。
現在は名前がストーリーの根幹に関わるキャラ以外には普通の名前をつけるようにしてるらしい。
今エックスを連載スタートしたら、割とみんな普通の名前になるかも。

968 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 07:17:48 ID:???0

なんか、リアルが厨名の宝庫になって来てるから逆に普通の名前がカコイイと思う感じになってるのかもしれん

969 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 08:10:25 ID:???0

以前は漫画に出てくるような名前に憧れたりしたもんだけど、
今じゃ漫画にも出てこないような厨名が現実にゴロゴロいるもんね

970 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 08:58:22 ID:???0

ギアスではクランプはキャラデザ原案しか担当してないと解ってるんだが
どうしても「クルルギスザク」という名前だけはクランプっぽいと思ってしまうw
スザクの親父がゲンブってのも。

971 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 10:45:18 ID:???0

一番変な名前は誰だろう

972 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 14:03:26 ID:???0

CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/

973 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 14:42:15 ID:???O

マルダシ
モロダシ

974 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 15:01:25 ID:???O

かきょう
小鳥
小鳩
小羽

975 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:14:30 ID:???0

丁
庚
蒼軌　征一狼
蒼軌嗣摩子
蒼軌由花
浅黄　笙悟
有洙川　空汰
夏澄　火煉
麒飼　遊人
鬼咒　嵐
玖月牙暁
砕軌玳透
志勇　草薙
司狼　神威
司狼斗織
塔城霞月
塔城柾季
塔城元春
猫依　譲刃
真神時鼓
桃生　鏡護
桃生　小鳥
桃生　紗鵺
桃生　封真
八頭司　颯姫

976 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:25:53 ID:???0

梓夜　凪砂
凰坂　朋
風江　冬馬
麒飼　遊人
孔塚　葵
玄田　志勇
虎山　摩沙巳
司郎冬風
龍川　幸多郎

977 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:30:36 ID:???0

妹之山　余
妹之山　親子
妹之山　終
妹之山　忍
妹之山　終子
妹之山　多一郎
妹之山　次子
妹之山　続
妹之山　残
妹之山　始
妹之山　初子
妹之山　らりさ

978 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:38:53 ID:???0

花蛍
栩堂　風疾
斎峨
火群　陸王

979 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:47:17 ID:???0

九軒　ひまわり
百目鬼　静
四月一日　君尋

980 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 16:55:40 ID:???0

獅堂覚
獅堂優
獅堂翔
獅堂　光
閃光(ひかり)
鳳凰寺　空
鳳凰寺　風
龍咲　海

981 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 17:09:57 ID:???0

うしゃぎさん
明陽
大月秋晴
織葉
栩堂　琇一郎
栩堂周丞
暮陽
小林龍佑
城乃内最
蒼氷
鷹村　蘇芳
月城　雪兎
奈宮智秋
緋炎
柚姫
秋月奈久留

982 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 17:21:51 ID:???0

秋海洞　威
数寄屋橋　寿
宙尊寺　絵里衣
東国丸　健多朗

983 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 17:44:23 ID:???0

猫井みっく
もこなあぱぱ
聖りいざ
七穂せい
ひしか総司
大海神哉
お・きょん
大川緋芭

984 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 18:10:38 ID:???0

その辺にいそうな名前の
キャラの方が少なそう

985 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 19:43:14 ID:???0

桜塚雪華
花鵺
天宮真嬉
李苺鈴
李夜蘭
李芙蝶
李雪花
李黄蓮
李緋梅
白豹（ばるす）
炯（けい）
月湖（つきこ）
いおりょぎ
五百祇（いおろぎ）
銀生（ぎんせい）
玄琥（げんこ）
瑞祥（ずいしょう）
茅乃（かやの）
亜細亜堂ユウキ(あじあどうユウキ)
兎屋高雪(うさぎやたかゆき)
水鏡美冬(みずかがみみふゆ)
伊吹りおん(いぶきりおん)
高梨見晴流（たかなしみはる）

986 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 20:03:55 ID:???0

大川緋芭（おおかわあげは）
いがらし寒月（いがらしさつき）
猫井椿（ねこいつばき）
もこな

987 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 20:40:41 ID:???0

読めないのが多い…
レイアース関連はそのまま読めそうな名前だなあ

988 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 20:54:25 ID:???0

全然読めないよぅ
どんなキャラだったか覚えていないのも多い

989 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 21:05:18 ID:???O

マルダシとモロダシが一番悪趣味

990 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 21:21:43 ID:???O

花、雪、蝶、鳥、緋色が好きそうなかんじ。

991 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 21:25:43 ID:???0

>>989
同意

スレチだけどDQNネーム
ttp://dqname.jp/index.php?md=view&c=ka277
に神威ちゃん（女）がいるorz

992 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 21:54:03 ID:???0

>>989
モロミエ　じゃなかった？
違ったらごめん

993 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 02:32:37 ID:???O

月と蛍の字を名前に入れるのも好んでるな。

994 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 02:46:18 ID:???O

夜とか
白とか

995 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 06:30:04 ID:???0

CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/

996 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 09:05:14 ID:???0

>>989
女キャラ（しかもロリ系）によくこんな、
えげつない名前付けたな～と逆に感心したｗ
>>993
名前に「月」が入るキャラやたら多いよね

997 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:55:38 ID:???O

ujimusisine

998 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 02:23:55 ID:???O

蛆

999 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 05:33:15 ID:???O

うめこ

1000 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 05:35:10 ID:???O

lovelove

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