【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第98楽章

1 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 04:25:15 ID:???0

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。※現在は休載中
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第97楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231517816/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

2 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 04:27:03 ID:???0

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/

・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/

△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125と126が掲載されました。「のだめ　ネタバレ」でググれカス。

・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

3 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 04:28:31 ID:???0

難民板
【再開するなら】のだめネタバレ休載中87【萌えをくれ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1233075544/

クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/

アニメ板
のだめカンタービレ巴里編 Lesson 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/

懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson143
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1232051101/

映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE(仮) Lesson2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1231621008/

4 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 09:47:51 ID:???0

>>1
乙です！

ここは絵の批判が受け入れられにくいんだけどちょっと思う点。
もちろん所長の絵柄もスタイルも大好き。

ただのだめのピアノの描き方がね…2年目すごく進歩しているように
見えない。例えばサンマロの時と城リサイタルでは、千秋が来なかったにも
かかわらずやり遂げたという、のだめのメンタル面の成長だけだったのか。
もう少し一曲一曲を濃密な絵で見せるとか、観客の反応をやや過剰目に描く
とかしたほうが良かったかも、と感じた。

その後もアパルトマンメンバーやマジノ先生、Ruiなどに「すごい」といった
コメントさせているけれど、それが絵から伝わってこない。
千秋との合宿でも、それまでの練習場面より密度が格段に上がっていることを
作者は伝えたいんだろうと思いながらも、成功していないような印象。

1年目の正しいカレーあたりが分かりやすかっただけに、成長曲線がプラトーに
見える（本人はそう感じているのはOK)のはどうかと。

5 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 09:54:11 ID:???0

>>1
乙！黙って立てたところに漢を感じる。

>>4
同意。ていうか、音楽シーンの表現に行き詰まりを感じる。
やっぱりピークはラフマだったかな。
Ruiと千秋のコンチェルトは、コマ割り、絵の線、Ruiのドレスのデザインｗｗなど
すべてがひどかった…それは所長も反省してるみたいだけど
絵から、2人のコンチェルトが凄かったというのが伝わってこなくて
セリフで良かった良かったと言わせて納得させられた感じ。
ラフマはものすごく聴きこんで描いてたけど、パリ編くらいから
曲を聴いてすぐ漫画に出さなくちゃいけなくなったりしてしまったのが
表現が薄っぺらくなった一因かな。

6 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:09:23 ID:???O

>>1乙！

コンチェルト以前にRuiのピアノの音色のイメージがわかないな。
Ruiの存在そのものが「スゴイスゴイ」のヨイショで終始してしまった感じ。

7 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:13:12 ID:???0

ruiの、のだめ回想での池ポチャ描写とかは素晴らしいんだけどな

8 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:23:28 ID:???0

池ポチャは所長の好きなラヴェルだからね
やっぱり好きな曲でないと上手く表現できないのかも
Ruiのコンチェルトの時は…つわりがつらかったのだろうか？

9 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:36:21 ID:???0

Ruiは正直、練習でおなかいっぱいでコンチェルトまでくどく
描かれたらいやだったからあれでいいし、私としては
もうじゅーうぶん、Ruiのピアノも人間性もわかったというかんじ。
千秋だのターニャたちだの、新聞評だのでしつこく素晴らしいだの言われてたし。
千秋がRuiに投げかけた言葉一つだけでものだめに与えられたら
禿萌え～とか言われるようなものばかりだったよねえ。はあ…

10 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:53:22 ID:???0

｜　､, ＿_
｜ ^　　　　｀ヽ
｜　　　　　　　丶
｜/ /ノ＼＼＼ヽ
｜　/ ―　＼＼ヾ
｜./　(● 　(● |l
｜|　~" 　ゝ~"∥　
｜八　　　З　 ./ 　＜１さん乙デス
｜ |ヽ＼＿／ｿ
｜　　　　　ヽ
｜　　　　／

11 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:56:17 ID:???0

のだめピアノに対するモノローグが「のだめのくせに」「バカなやつ　でもバカって時々
すごいことをする」でRuiが「ヤバい…胸が高鳴って…痛い」「天才って…」
「Ruiのあの素晴らしい演奏、すげー気持ち良かった」。
のだめとの練習では背後から睨みつけて「そこ、こうしない」と
雑な絵で指摘、Ruiとの練習では「これ　わかる？」と死ぬほどやさしい
丁寧な絵の微笑み、「そーゆー風にやっちゃえよ」（だっけ）Rui「たくさん
時間がとれてうれしい！」
のだめとの練習にはターニャ「千秋馬鹿みたいたかがのだめの練習に
べったり」Ruiとの練習けえこ「あの二人、やっぱりあやしいわ～」ロラン「面白い…
Ruiも千秋も面白いよ！」「このオケならいけるだろ！」
ああ、あんまりだ。

12 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:58:48 ID:???0

>>11
雑な絵で指摘ﾜﾛﾀｗ
もうRuiと結婚しちゃえよ、と思ってきた
それでもいいや

13 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:59:29 ID:???0

よくねーだろ、マジで怒り

14 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:01:47 ID:???0

のだめって愛人タイプなんだよね
真面目で正統派な本妻（Rui)がいて、初めて愛人ののだめが楽しめるというか
この漫画においてはそういう扱いだね

15 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:04:47 ID:???0

何でそんな描き方するんだろう？度をこすと
お笑いじゃなく、キャラでもなく、嫌がらせになるんですけど。
主人公はのだめ！

16 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:04:54 ID:???0

確かに酷いな～
この作者の他作品は全く知らないけど、今後の展開によっては
作者のこと嫌いになりそうだ、自分。マジでさ。
千秋のだめは大好きだが。

17 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:08:28 ID:???0

パリ編は今までの描き方と全然違う新たな挑戦をする、ということだったけど
その挑戦が主人公をいじめ抜くことだったりして…？？？？

18 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:17:44 ID:???0

結局千秋とかの気持ちがわかるけど、のだめに一切感情移入
してないからどれだけひどい扱いしてもそこに痛みを感じない。
だから無意識にひどい描きかたになったのかな。まあ、作者も人間だから
しょうがないけどさ…
今までされてきたことのフォローぐらいは最終回までにしてほしい。雅之の
「気持ち悪い」は最低すぎる。

19 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:19:56 ID:???0

雅之の気持ち悪い忘れてたｗ
華麗にスルーされそうな…

20 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:22:05 ID:???0

のだめ奈落の底→ミルヒー連れ去り→大舞台でデビューっちゅう今のこの展開はすっごい興奮した。
これで大成功に終われば別に千秋とのだめの共演はいらん。
17巻以降ののだめの不遇がなければ、こんなにwktkしなかったかも。
自分は萌えよりのだめの飛翔が見たかったんだな。

21 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:31:12 ID:???0

確かに長い不遇がなければミルヒーとのコンチェルトはここまで
待ち遠しくはなかったね。でも、残り部分でよっぽどのだめの飛翔を濃密に
やらないとおかしいバランスだよなあ。

22 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:31:51 ID:???0

いきなりネガティバーたちの集まりか
どうでもいいけど
いい加減ループすぎ

23 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 12:33:34 ID:???0

でもあと残り数回、なんだよねえ。巷では4回だとか言われているけど、
所長の日記の雰囲気を見ていても本当にそんな気がしてきた。
あと4回じゃ、今回のコンチェルト成功、千秋とのだめのコンチェルトが決まる、さらっと描く、
やたらといる脇キャラのその後を描く、で終わっちゃうよ。
あと単行本3巻分くらいは読みたいんだけどな。

24 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:11:38 ID:???0

１のだめミルヒーコンチェルト
２楽屋のだめ千秋ごたごた
３脇まとめ＆のだめ千秋コンチェルトへの伏線
４脇まとめ＆のだめ千秋コンチェルトで千秋楽

25 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:16:41 ID:???0

まとめなきゃいけない脇（特に重要クラス）
・雅之の「気持ち悪い」と千秋との確執
・くろきんとターニャ

あれ？2つしかなかった

26 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:17:53 ID:???0

>>24
千秋楽で吹いたｗ

27 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:22:59 ID:???0

>>25
のだめの学校問題は？オクレール先生

くろきんとターニャは2、3ｺﾏあればいいや

28 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:25:13 ID:???0

くろきんとターニャはくろきんが頬染めてターニャの手でも握るコマが1コマあればおｋ

オクレール先生は「しょうがないですね」とチョコをあげるコマが1コマあればおｋ

やる気になれば、あと四回どころか一回で片付いてしまう罠

29 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:25:19 ID:???0

前スレでなんか勘違いされちゃってたけど、ご褒美が欲しいといったのは、
のだめにではなく読者になんだけど。
のだめの活躍がない期間なら、他のフォローないとつまんない。
見てる人の気持ちにもなってくれって話。
例えば、動と静とか、なんでもいいんだけど、片方だけをねっとりではバランス
とれない。今ののだめは、バランスが悪いんだよ。
この後、ささっとのだめの活躍終わるなら、自分も嫌だけど、作者嫌いになりそう。

30 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:26:43 ID:???0

くろきんターニャは四コマでいいよ。
雅之はイラストで。
千秋のその後はセリフだけ。あと全部のだめの活躍

31 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:28:08 ID:???0

>>30
くろきんターニャは単行本4コマでいいよねー
どうせ単行本派がほとんどだろうし

32 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:46:09 ID:???0

>>30
雅之はイラストでwww
いったいどんなイラストなの？

33 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:46:27 ID:???0

本当にあと４話ぐらいで終わるの？この噂ってどこまで信憑性がある？
あとたった４話で一体何が描けるんだよ～～～～ここまでのだめ突き落としといてさ・・・
千秋のだめ生みの親の作者を、出来れば嫌いにはなりたくない。
誰もが納得する幸せな展開＆完結を心底望む。

34 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 13:55:19 ID:???0

のだめが音楽と向き合う楽しさを知ることができたなら、あと4話もあれば十分だと思うけどね。
この劇的な展開の後、ずるずるとのだめの活躍や萌えを描かれてもな。

35 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:03:07 ID:???0

>>33
まぁ次回を読んでから嫌いになりそうかどうか考えたら？

36 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:03:41 ID:???0

ええ～あれだけずるずる不幸を描いたのに…と思ってるひとが
わりといるんだよね。鬼門とされる脇キャラ使って主役ののだめを
落としまくってRuiが好き、とか言うのちょっと無防備だなあと思う。
必要な展開なのはわかるんだけど、読者がそこまで辛抱し続けなきゃいけないんだろうか？
Ruiまで好きになってほしいのだろうか？（私はそんなに嫌いじゃないけどさ）
もちろん、千秋はのだめ一筋というのは小さなコマでちょこちょこっと
描かれてはいたけど。２１巻は仕方ないにしても、過去の話で少しは
のだめが主人公なんだと納得できる場面を描いてもよかったのでは
ないか？

37 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:08:00 ID:???0

主人公は千秋じゃないの？
のだめは2番目。

38 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:09:26 ID:???0

なんというループ。
これだけ感情移入されてるんだから
見事な主人公っぷりじゃないか。

39 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:11:51 ID:???0

のだめはなんでこんなに苦しむの？→主人公だから
とかさんざん言われてたのに。

40 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:37:16 ID:???0

有名ホールでトップクラス（推定）のオケ＆巨匠とのコンチェルトだ。
最高に主人公に似合った舞台が用意されたじゃないか。
Ruiはフランス中堅（推定）オケ＆ペーペー指揮者とだったのに。

41 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:45:00 ID:???0

Ruiはチェレスタまで奪ってるんだよ。本来謝らなきゃいけないところを
逆恨みで思いがかなわないからせめてせめてとまたコンチェルト。
と思ってたけどもういいや…
この作者は、主人公の女子（男子ではない）は最後幸せにするからわざと落として
うざいライバルや脇も好きになってもらおうと持ち上げる癖が
ある気がする。ひいきもあるだろうけど基本はキャラを平等に
見ようと優しい心から発してる
ことなんだと思う。でもちょっとさじ加減間違えた気もするが
主人公だけ落としてたらそりゃ反感あるだろう…

42 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 14:52:34 ID:???0

主人公ばかり苦労しててずるいってゆー感想を持つ人もいるんだなぁ～
というのが自分の感想。色んな感じ方があるんだな。

43 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 15:00:03 ID:???0

ずるいというよりは他キャラの６倍苦労部分描いて、
ギャグでもいじめられて、ぽっと出の脇キャラを全キャラ使ってせっせと
持ち上げて主人公追い詰めて決して責めないでねとやられてさらにヒーローによって
恥かかせてどん底に突き落とす。で、泣いてたら「そりゃないだろう」だの「とんずら」
だの責める。残りの活躍はちょっと。悪いけど「はあ～？」って感じ。

44 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 15:15:02 ID:???0

所長に画力を求めるのは酷だ　
ハチクロ作者並みのチカラがあればモノローグなしでも主人公の
心情がもっと伝わったかも　話も絵もうまい漫画家なんてあまり居ないよね

45 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 15:35:57 ID:???0

>>36
私はRui苦手だなぁ。
のだめと初対面の時、ネックレスで千秋の彼女だってわかっててわざと千秋と挨拶チューしたり
のだめの目の前でのだめがわからない英語使って千秋に部屋探し頼んだりしてて感じ悪い。
結局千秋は部屋探しは一度も手伝わなかった（そもそも部屋探しなんかしてなかったけどｗ）んだけど
なんだかんだでアパルトマンに入り浸って2人の時間を邪魔したり。
自覚なしにやってる天然なのかもしれないけど、悪気がなけりゃなにやってもいいって訳じゃないと思う。
最終的に千秋に恋をしてコンチェルトを最初で最後の思い出として自分の気持ちに幕引いたみたいだけど
それが原因でのだめと千秋の仲がおかしな事になってるんだし、諸悪の根源だなーと思ってる。

46 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 15:36:37 ID:???O

千秋Ruiコンチェルトはのだめ飛躍の踏み台だったと思えば、
少しは気が楽になる

のだめ活躍があと4話しかないなんて少なすぎる！
でも所長ならきっと最後にはみんなを満足させてくれると信じてます

47 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 15:37:04 ID:???0

>>44
あなた前も同じこと書いてたから釣られてあげると、
鉢黒の作者は同人誌レベル作家で上手いと思ったことはないな。
あの漫画家に欠けているのはプロとしての客観性。
常に「見たい物」優先なんだな。

48 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:09:22 ID:???0

は～　ツマンネ　ネガティバーズ
いい加減ウザ。

49 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:23:46 ID:???0

>>45
私は「Ｒｕｉ→のだめ」片思い説を見てから
完全にＲｕｉを好意的に見れるようになったｗ
だってそういう風に見たら、完全に当てはまるんだもの。
池ポチャでのだめにフォーリンラブ（憧れ的な意味で）がガチ。

50 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:26:45 ID:???0

>>49
Ruiの事を所長が好きなキャラってのは、
天才に憧れる秀才的ポジションに一番共感できるからなんだろうな。

51 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:30:05 ID:???O

浅読み＝ネガティブ
深読み＝あへ～萌え～
になりがちな点

52 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:31:25 ID:???O

サリエリ的な不穏がのだめというキャラに全体的にのしかかってるような･･･
のだめ苦しみ展開、まさか･･･

53 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:35 ID:???0

>>50
あ～それわかる。
そういう風に見たら、Ruiは同じ努力型の千秋より
のだめの方がずっと憧れの対象だろうしね。

あと千秋のことも、アマデウス的にのだめがモーツァルトポジ、
千秋はサリエリポジだという見方で読むと全て許せるｗ

54 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:44:07 ID:???O

のだめがいくら頑張っても千秋が自信を失わせるようなことばかり言うのは
サリエリのような無意識の嫉妬があったりしてw

ちょっとおかしいぐらい妨害行動が多いもの･･･

55 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 16:47:14 ID:???0

神様が千秋に与えたのは
真の天才のだめの奏でる音楽を誰よりも理解することができるだけの凡庸な才能

56 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:59 ID:???0

のだめが幸せな場面が水を差されずに見れればネガティブな
意見も少なくなるだろうね
なんかどーせターニャやユンロンがギスギスっとケチつけそう、とか千秋のうっざい
悪態が入りそう、のだめをギャグで落としそう、とか思ってしまう。

57 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 18:02:33 ID:???0

大抵どんな物語でも作中いちばん試練を与えられるのは主人公だよね。
読者にどんどんフラストレーションを与えて
最後にドカンと一発逆転。めでたしめでたし。

のだめにとっても読者にとっても試練の期間が長いから、
なんとか報われたいって思ってしまうｗ

58 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 18:02:58 ID:???O

そろそろやったらん議論復活でもすっか！

59 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 18:09:58 ID:???0

ふつうは一発逆転後、ずーっと快進撃が描かれるんだけど、
どうなるんだろう？
そもそもRuiに徹底的にやられたのに、彼女はのだめを踏みにじり千秋とともに
素晴らしい脱皮をとげた！泥は全部のだめがひっかぶってくれでは
ちょっち納得いかないけど
まあRuiはもういらないしな。ああ、でもむかつく。Ruiよりはるかに幸せに
なってほしい。

60 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 18:51:47 ID:???O

昨日から凄い流れだな…まああんなとこで休載入ってもう長く経つから仕方ないのか。
気持ちはわかるけどさすがに>>45とかは難癖つけすぎな気がする。
チューはヨーロッパ圏の挨拶、英語はRUIが一番楽に話せる言葉ってだけでしょ。
この流れでのだめ批判はアレだけど海外住んでて英語ダメな方が珍しいだろうし。

61 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:01:37 ID:???O

Ruiはあれでもう退場でしょ。
のだめがどんなに音楽で成功しても、千秋がのだめを人間的に見下して
バカにし続ける限り、ハッピーエンドにはならない気がする。

62 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:02:15 ID:???O

自分も、ルイが指揮者は千秋がいい、言った時点で
もーいいだろ！とは思ったが、
この流れはいいかげん中高生の問題あるネット環境問題みたいな
負のぱわーを感じる～。
全てをマイナスに考える、みたいな。

63 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:05:49 ID:???O

>>61　　　　　　　　　　いくらなんでも浅読みすぎ。頭悪いの？

64 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:07:10 ID:???O

まあ皆本気で怒るというよりやり場のないもやもやがその都度対象を変えてるだけだと思う。
たかが漫画ではあるがそういう引っ張り方で休載はいっちゃったのは事実だし。感情を発散してようやくこんな恥ずかしいこと言ってたのねと気づくことも･･･。
作者が何考え何に影響されてるかは近くにいる人しかわかんないしなー

65 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:10:26 ID:???O

みんな楽しみにじっと日干しプレイに耐えてるのに
耐えられない子供うざw

66 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:15:03 ID:???0

みんながのだめが大好きで、中国娘はどーでもよくて、こんな展開にしとる作者に対して
少なからず不満を持ってる人が多いのがよーーーーく分かった！
そんな自分も同じ気持ちだ。そして千秋が一番好きだ。同じぐらいのだめも好きだ。

67 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:20:34 ID:???0

>>47
アンチじゃないから。作品世界が好きだからこその意見です。
作品としてよく比べられるからハチ黒の人を出したまで。
あっちは徹底的に説明して書き込むタイプで絵も器用。
所長は余白を読者の想像力で読ませるタイプで実直感じ。
そして作品に絵が合ってると思うし、好きだ。
ただ少し絵をかじった者としては絵の細部やデッサンの狂いが
気になって作品に入り込めない場面がたまにあるのも事実なんです。

68 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:22:34 ID:???O

>>66
同意！RUIのうざ～い話書いてなきゃ、産休前にキレイに話も纏まってただろうに。
RUIエピは読み返すとき片っ端から飛ばしてる。

69 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:32:07 ID:???O

本当にRuiって嫌われてるんだ…

でもパリ編の他キャラが雑魚過ぎるのも問題だと思うんだけど。
最初は面白おかしくステレオタイプ外人を描いてるだけに見えたし、
後半急にターニャ一人に焦点を当てすぎたのもバランスが悪い。
のだめ並の天才出せとかでなく、も少し主役に絡めて愛着の沸くキャラを作るべきだったと思う。
それでそういうキャラにものだめには無い葛藤や苦悩があれば、
こんなのだめばっかり…とかグチグチ言われなかったんじゃないかなー。

70 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:37:46 ID:???O

私はRUIやターニャもキャラ自体は好きなんだけどやはりのだめとの絡みが寒々しく
それなのに前面に出てきてヒロイン顔するせいで見たくないんだよな。
千秋とはわりといい交流してんのに、二人とも。

71 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 20:11:17 ID:???0

Ruiは嫌いだけどターニャは好き
のだめがわざと千秋に会わないようにしていた時に
「指揮者にあっさりあんな演奏されて悔しいのはわかるけど、それはそれ。彼氏なんだからちゃんと分けて」って言って
「今日は部屋に行ってあげな」って2人をフォローしようとしてるのを見て大人だなって思った。
あのときのだめにそれを聞き入れられる冷静さがあればよかったのにね。

72 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 20:49:00 ID:???0

ターニャやRUIより年上なのにほーんと情けないよね、のだめ

73 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 20:57:01 ID:???0

Ruiが昔の少女漫画の敵役のようにもっと性悪で
あからさまにのだめの足を引っ張るようなことをやらかしたり
千秋にも色仕掛けで積極的にアプローチかけたりするようなキャラだったら
ここまでのもやもやを抱えなくても済んだように思う。
なまじ悪い人間じゃない、ってところがいやだ。
現実にいたら、何だか自分の運気を吸い取られそうで近寄りたくないｗ

74 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:02:27 ID:???O

これは批判でないけどターニャRUIの長ーいエピソードは一番かわいい子には何も言わず
その子の前でニ、三番目にかわいい子をわざと「超かわいいよね～ちゃん」と「まじかわいいよ～女の子の鏡～憧れる」
と褒めあげる女友達同士のやらしい当てつけを見た時と似た感覚を抱いた。
作者はそんな意図はもちろんないだろう

75 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:10:01 ID:???0

>>73
要するに愚痴ってる読者の性格が性悪なんだってことだろｗ

76 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:43 ID:???O

結局どんなに腹立てても千秋やRuiも「悪い」事はしてないからね。
千秋に配慮が足りないとかRuiがKYとかは個人の感性だろうし。
ターニャやユンロンにまで腹立ててる人はちょっと大丈夫かなと思う。

なんにせよパリ編がちょっと読者のニーズ無視してる感あるのは残念だね。
描きたいものが強くあるのはいいことと思うけど。

77 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:38:19 ID:???0

パリ編でのだめに絡むキャラが全然いないから作者の意図以上にRUIが悪目立ちしたんだと思う
今までのだめの方からライバル視したキャラもいなかったし
千秋にはミルヒーとエリーゼ、ジャン、オケのメンバー、ヴィエラ先生、松田がいるのに
のだめにはオクレール先生だけで、後は千秋と共通の友人・知人

78 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:53:13 ID:???0

Ruiの挨拶キスは、挨拶として常識だから全然おかしくない
おかしいのは、Ruiが千秋にはさよならキスしてのだめにはしなかったこと
きちんと紹介された後で、別れる時も一緒にいたのにさよならのキスしないのはありえない
のだめのヤキモチを描きたかったんだろうけど
これは無いだろうとつっこみたかった

79 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:54:36 ID:???0

のだめにはリュカがいるぞ！

80 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:58:15 ID:???0

リュカを忘れてる。

81 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 22:00:47 ID:???0

>>78
初対面だから挨拶キスには及ばなくても軽い挨拶ハグがあってもいいと私も思った。

82 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 22:03:08 ID:???O

どのキャラも千秋しか目に入ってなくてのだめは背景で顔も覚えないのが当然。
という状況を平然と21巻まで続けたのがさすがに主役なのにと言われるんだろう。
千秋にとって特別だからいいだろみたいな感じあるけどその描写も薄くヴィエラを
迷わず優先する程度。
のだめ孤独すぎる

83 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 22:32:13 ID:???0

迷ってたしｗｗ

84 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 22:59:04 ID:???0

うん、迷ってたよね
一応のだめのコンチェルトを優先しようと誘惑に抵抗してたよ
抵抗虚しく”気が付いたらバスを降りてた”けどｗ

85 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 23:02:06 ID:???0

だよねー迷ってたよねー嘘はいかんよ嘘はｗ

86 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 23:04:02 ID:???0

結局読みたいようにしか読めないって事だね。
それは仕方ないわな。10年後読むとまた変わるんだろうな。

87 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 23:37:37 ID:???0

いやあ、ドラマ性としては21巻はすごくよくできてたと思う。
複雑な気持ちをきちんと描きつつ、哀しいけどさわやかでドキドキさせる、
何かいろんなものを味わえる漫画だなあと何度も読み返しちゃったし。
Ruiもまあ、知的だし、結局は思いを隠してひそかに失恋だったし。
それとは別に感情的に「主役ののだめの気持ちはどうしていつも誰からも
置き去りなんだろう？」という相反する気持ちもある。

88 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 23:50:44 ID:???0

のだめの不思議さ、変態を際立たせるためにモノローグ無しにしたんだろうけど
日本編と違ってパリ編でモノローグ無いのはきついなー。描写不足って感じもする
モノローグ無いと、出番もそれだけ減るし。

89 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:02:20 ID:???O

モノローグなし、確かに欝展開になってからは
多少無理があるよね。
しかしあったらあったで別漫画になりそな。
難しい。

しかしまったく不満はない自分にしては　
行きすぎたネガティバーズがミザリーにしか見えないw

90 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:08:26 ID:???0

モノローグなくてものだめが悲しかったり
辛かったりはすごくわかる。なぜなら起こってることが
わかりやすくつらいことだから。すっぽかしとか、Ruiコンチェルトとか。
そこは読者の心情ともリンクしてる気がする。
でも、のだめが千秋といて幸せ、てという場面がわかりづらいな。
幸せそうな場面も特別幸せなことにも見えない。普通の恋人より
ずっとずっと質素。ってか描かれなさ過ぎ。
モノローグはなく、千秋がいてのだめがへらへらしているだけ。
だからかなあ、のだめはずーっとさびしい気持ちでいるという
印象があるかも…。

91 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:35:15 ID:???0

お互い恋愛感情を押し殺して音楽に専念しよう、させようとしてるから、
質素でどことなくさびしい印象を受けるのかも

92 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:38:35 ID:???O

今は濃密ラブラブ期過ぎて落ち着いた大人の関係に
なってきた上に試練の時だから
それは仕方なくない？
合宿あたりなんかどんだけ幸せもの！と思うけどね～
描かれてなくても見える読者もいるw
んで描かれてるより萌える。

93 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:49:24 ID:???0

もちろん、十分描かれてるという人の意見もわかるし、（日本編なんて
マジでラブ要素なかったし）
音楽的に色々描かなきゃいけないところにサービスシーン
入れるタイミングはからうのも大変だとは思うけどお。
主役二人の濃密場面すっとばして、二ナとの無意味なアイコンタクト練習、
Ruiとの濃密な時間を大ゴマ使って描いたせいでのだめとの小さなコマでの
ラブシーンがしょぼくなってしまった…あくまで私だけだと思うけど。
ノクターンだって完全に絵では表現されてなかったし。主役だけ全部
想像、ライバルはねっとり絵と千秋の言葉ででみっちり。で今に至るというかんじ。

94 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:54:36 ID:???0

のだめカンタービレはポルノ漫画。いやらしい。性欲丸出しで下品すぎ。

95 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:55:53 ID:???O

うん確かにコマ小さいよね～w
あれはもう、二人は清い関係よ！と思いたいドリーマーへの逆サービスか！と
つっこみたくなるくらいw
しかし他キャラとのみっちり大コマは気にならないんだよ。
だって部外者でしょせん将来ののだめに到底かなわないであろう
脇役なんだもん。
ニナのとこなんかなぜそんなに嫌がるのか意味不明、
ニナどーでもいいし、忘れかけてる自分。

96 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:04:40 ID:???0

二ナの場面は何かがにじみ出ていた気がする。しかし何かは
うまく言えない。
ウイーンの「先輩小川が見えないデス」とかコマ小さかったね…
毎回いいところまで行くか！？の３歩手前ぐらいで描写やめてるね。
そして今回のベッドシーンの味気なさ（展開上仕方ないけど）
のだめと千秋を不自然に２ショットにしないような絵面…。
あの旅立ち方のそっけなさ…。私はあの場面までは味気ない場面も
頑張って想像してドキドキしてたけどあれで一気に過去のも味気なくなったんだが。

97 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:13:09 ID:???0

求めているものはそれぞれだな。
俺はあんまりコテコテやられたら読み続けられなかったかも知れない。

98 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:14:00 ID:???0

今日、初めてこのスレを覗いてみましたが

>>18
>結局千秋とかの気持ちがわかるけど、のだめに一切感情移入
>してないからどれだけひどい扱いしてもそこに痛みを感じない。

うわ、自分かと思ったw というくらい同感。
この作者の作品はミホの終わり頃からリアルタイムでずっと読んできたけど
これまでで一番魅力を感じない主人公（というか女性キャラ）が、のだめだった……。
でもなぜか実写版ドラマを見た後に「あー、なるほど、こういう人なんだ」とイメージが湧いて、
ちょっとのだめが好きになれた。

そんな“のだめ自身の心情にはそれほど興味ないよ派”の私から見ても、
「これ、のだめのこと好きな読者にはフラストレーションたまるだろうなー」
という展開なことだけはよくわかる。最後はうまく伏線回収して、スッキリ盛り上げてほしいね。
（天ファミも、掲載誌の廃刊（休刊）に合わせて詰め込んだ割に、良いまとまり方してたし）

99 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:18:01 ID:???0

ラブシーンが足らんという読者とニナは同じだなｗ

100 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:21:10 ID:???0

二ナがつまり情欲にまみれたキャラだと？

101 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:27:43 ID:???0

コマが小さいのもラブシーンが控えめなのも全然いいんだが、
そのわりに二ナとRuiの場面の異様な力の入れよう、千秋の目線なんかに
むかっとさせるものを
わざと入れてるあたりに無性に何か言いたくなるが、言えない。
もちろん、イライラさせる算段なんだろうが。

102 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:36:29 ID:???0

のだめにとったら、大切にしていた小さな庭を
他人に土足で踏みにじられ、大切なものを根こそぎ奪われ、足でぐしゃぐしゃ
花も踏みつぶされ、べそかいてたら「あいつばっかじゃねーの？
甘いんだよ」とやられたようなものだと想像する。
だから、あまりに感情移入しない描き方自体にはっきり言って泣けた。

103 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:53:28 ID:???0

その例えだと真っ先に
プリごろたグッズを千秋に踏み付けられ泣いているのだめ
が浮かんでしまったｗ

104 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 01:56:37 ID:???0

煽りとかどん底に落とされたのだめへの思いやりが全っ然ないのも、感情移入
編集がしてないんだろうなーと勝手に推測してた。むしろ、
こんな千秋くんに背を向けるなんて！ぐらいの勢い。
だからのだめを見守って感情移入してる読者とのズレが生じてのかも
しんない。

105 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 02:43:08 ID:???0

のだめの成長を見守ることができないで、可哀想だと嘆いているだけでは？ｗ

106 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 03:05:23 ID:???0

うーん　ネガティバーズ、のだめのこと好きと言いながら
完全に方向性が間違ってるなー
作者にものだめにも、間違いなくありがた迷惑なファンだ…

ニナに女感じてる人気持ちワル…

>>98
自分はのだめも千秋も好きで別にフラストレーションたまらないし
のだめの心中にも凄く興味ある。千秋に変な同情、

おせっかいされるの凄く嫌うよね。
恋のために目覚めたばかりの遅咲きの天才が味わわなきゃならない試練として
重過ぎるとはまったく思わない。早く成功は見たいけどね。

107 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 03:24:32 ID:???O

これが成長のための痛みだとは誰もがわかっているはず。
でも、まあ、うーん･･･

108 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 03:48:54 ID:???0

やはり休載が全ての原因じゃない？
小さな出来事も、一人で家で考え込んでいるうちに
どんどんネガティブになっていってしまうのと同じで。

109 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 07:06:18 ID:???0

昨日からずっとウダウダしてんのか。
別の漫画の話してんのか？

110 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 07:59:09 ID:???0

ロムってるうちにネガティバーズに萌えてきました。
どこまでネガティブを究めるのか楽しみです。
こうなったら、みんなが仲良くネガれるように
救いのないオチをつけて、少女漫画史に残る鬱漫画になるのも
素敵やん♪と半ばヤケクソで思います。

111 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 09:10:43 ID:???0

>>110
それじゃ、副題にもなっている「もっと愉快な音楽を♪」になりませんよw
>>102　>大切にしていた小さな庭を他人に土足で踏みにじられ…
「指揮者としての千秋」もラベルのト長調も、のだめの思い入れとは別に、
のだめだけのモノではないし、他の人がやってもあたりまえの事。
ひとりよがりなのだめを痛々しくは思うけど、酷い、とは思わないし、
大人の立場から、のだめの巣立ちをハラハラしながら見守ってます。

112 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 09:55:04 ID:???0

>>110
そういうオチならば
ネガティバーズにとっては最高のカタルシスになるかもｗ

113 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:14:55 ID:???0

うん、ていうか、のだめが可哀相だからだけではなく、面白くないからでしょ。
みんながネガルのって。
むしろ、これでフラストレーション溜まらないし、バランスもおかしくないって
人の方が、何が楽しくて、この漫画読んでるのか謎です。
音楽でてくれば何でもいいとか？
あと、試練って試練じゃないよね。こんなこと。それも、凄く不満。
音楽描きたいなら、音楽的試練を与えて欲しい。

114 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:20:12 ID:???0

プロポーズの時点で休載だったらスッゲぇ鬱憤たまったかも知れんが、
今はwktkしてるだけ。
だから過去のイライラも今となっては前向きに考えられるよ。

115 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:24:47 ID:???0

休載で萌え禁断症状が出てるだけです

116 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:25:55 ID:???0

かわいさ余って憎さ100倍ってとこか

117 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:26:09 ID:???0

なんか、のだめの今の試練って、別にのだめのような天才ピアニストならではの
試練でもなければ、音楽上、成長するために必要な過程にも見えない。
ただの日本人留学生でも恋人との間にありそうな、瑣末レベルの悩みって感じ。
こんな事で悩んでる設定にされてるのだめが可哀相だとは、心底思う。

118 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:30:53 ID:???0

まぁ確かにくだらないし子供っぽいよね。
先輩と共演したかったラヴェルを、他の女と共演されちゃったから（それも仕事で）
もう音楽やめちゃいたいとかウダウダ言うのだめって。

119 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:37:06 ID:???0

のだめの音楽的試練って基礎をコツコツやってきたことじゃないの？
そりゃあたりまえなことなんだろうけど、のだめに足りなかったものってそこなんだろうし。
天才ピアニストならでは試練って、たとえばどんなことなの？

120 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:43:32 ID:???0

でもな、のだめって大学4年目で幼児教育の資格とって先輩と結婚して、
なんていって、ノートに「夫です」とか片思いの男の似顔絵描いてた、
おバカな女という設定なんだよ。そんな彼女がある日本格派を目指したら
どうなる?という話だから、高いレベルを期待してもダメなんだよ。

121 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:44:46 ID:???0

むしろ一部のクラシック音楽業界の人にしか分からないような
テクニカルな内容だったら、面白くありませんて。

122 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:50:25 ID:???0

ﾉｼ
のだめに出てくる音楽ほとんど知らないけど読んでる。
のだめにハマってCD何枚か買って聞いたけど
パリ編になってから出てきた曲は殆ど知らないし、まぁわかんなくてもいいや・・・でそのまま読んでる。
ラヴェルの何ちゃらってのも、どんな曲か全然知らない。
もうこれ以上あれこれCD買ってまで聞こうとは思わないけど・・・（やや情熱が薄れてきた）

こんな読者もいるってことで。少数派かな？
みんなクラッシックにある程度造詣あるのかな？

123 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:56:21 ID:???P

>>122
全然ありません。
ラフマ2は好きで買ったけど100均のだし。
クラシック聴いても眠くなるし、気持ち高ぶることもない。

124 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:58:55 ID:???0

ラヴェルの何ちゃらw

そういや、自分がのだめ読んでて一番がっかりしたのって、のだめがラヴェルのピアコンやりたいって言いだしたことだ。
あれ、どうしても好きになれんのよね。
一番の大舞台であの曲だったらスゲぇテンション下がるとこだった。
好きな人ごめんね。

125 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 10:58:57 ID:???O

>>122
打楽器と金管をやってたので演奏シーンがツッコミ所満載で大変w

126 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:01:53 ID:???0

さて、アニマックスでのだめでも見てきます

127 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:02:40 ID:???0

>>125
面白そう！どんなところか聞かせて～
楽器にも音楽にも疎いただの漫画好きなんで
教えてもらえると更にのだめを１０倍楽しめそうだｗ

128 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:16:47 ID:???0

>>120
高いレベルを期待してるんじゃなくて、ネガティバーズに文句言ってる人が
一様に、天才が味わわなきゃならない試練、成長するために必要だから、
文句言うなと言うから、だったら試練違いじゃないの、と。
自分は、恋愛重視で音楽はスポ根的に見てる。

129 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:19:40 ID:???0

本人が辛いと思ったら、たとえくだらないことでも試練なんじゃね？その人にとっちゃ。

130 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:22:37 ID:???0

あまりにもくだらな過ぎたら読者の共感は得られんだろ

131 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:25:41 ID:???0

昨日ここに居た人たちは共感してるなw

132 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:28:00 ID:???0

アレはのだめ原理主義者だからねｗ

133 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:30 ID:???0

一番ｗｋｔｋするタイミングで
おあずけ食らってうんぬん。っていうなら分かるが
ネガってるのがよく分からない。

134 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:41:32 ID:???0

単行本21巻がネガティブな終わり方してるから
単行本派はどうしてもネガってしまうんだと思われ

135 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:45:28 ID:???O

>>127
演奏シーンじゃないけど、18巻表紙のトライアングルとかね。
トライアングルはどの楽器とも周波数が違うから、オケでも目立ちます。
天に届くような澄みきった高音と豊かな響きの低音が混ざった音色を
いかに奏でるかに全神経を集中する実は大変な楽器なのですヨ。
のだめーっ！どこ叩いてるんじゃオラーっ！
所長！恥ずかしいのは爽やかな絵じゃないでしょ！？
こんな感じで、その他もろもろ……w

136 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 11:55:18 ID:???0

あれでしょ。いくらのだめの活躍がこれからといっても、
残り少ないとわかってて、さらにページを割かれるであろう
ターニャくろきん、オクレール問題、脇キャラ。
結局のだめの活躍が今までの苦労に比べても千秋と比べてもさらに
Ruiと比べても異常に少なくなりそうな
不安から出ているんだと思う。

137 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:00:42 ID:???0

>>135
へーそうなんだ。
トライアングルって奥が深い・・・
一つ知識が増えましたｗありがとう！

138 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:02:36 ID:???0

のだめのモノローグがないから濃い描写できないんじゃないかと
言われてるけど、２１巻のRuiも一切モノローグはないよね。
べらべらしゃべっては
いたけど。それでもあれだけ濃密に描けるんだよね。
のだめの場合わざと説明担当の千秋から離されてる感じがするからさらに
出番があっさりになってる気がする。

139 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:07:10 ID:???0

そう、自分もまだこれからだと思ってた時は、全然平気だったけど、少ないと聞いて、ショックだった。
ネガってるのが、ただの、のだめ原理主義者だとか、的外れすぎる。
むしろ、作者原理主義者で、作者の書く事なら何でもいいという人でないと、この比率にはついていけない。
それとも、全てを凌駕できるほどの、エンディングがありうるのか。
ハードルがどんどんあがってるよね。

140 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:14:24 ID:???0

次回、のだめが開眼するのはまず間違いないだろうから、そこを目指して読んでた自分はワクワク感しかない。
のだめが羽ばたけば、その後の快進撃も千秋との共演も蛇足に思える。
あとはラブ面でうまく着地できたらいいねって感じだな。
だからあと残り話数がわずかでも自分的には問題ないな。

141 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:15:52 ID:???0

>>139
そのとーり。全文激しく同意。
ネガティブになる人たちが多いのは、ちゃんとこういう理由がある。

142 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:17:32 ID:???0

なんか、パリ編って、全体にあっさりしちゃってるんだよね。
わざとドライにしてるんだろうけど、リアルさはあっても、面白みがない。
脇キャラも普通の人ばっかりで、変な人がいない。うす～い感じ。

143 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:18:47 ID:???O

だから無理に読む必要ないって＞ネガティバーズ

144 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:19:53 ID:???0

いやむしろ、のだめが変態じゃなくなってえらく生々しい普通の女の子になっちゃったのが薄くなった原因だと思うんだけど。
いつの間にか不潔設定もなくなって、しょっちゅう風呂に入ってるし
カラーのイラストとか石鹸の香りがしそうだよｗ

145 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:22:11 ID:???0

私としては、質、量ともにのだめの部分にかけてほしかったなあ。
量はもう期待できないとわかったけど。
別にさ、最終回に向けてはテンポも必要だし、残り部分でのだめの活躍と
脇をさくさく片付けるというのは全然いいんだよ。
でもそれなら過去の部分にもっとのだめのピアノを弾く場面を増やして
総量で納得したかった。
とにかく、のだめのピアノシーンに満足感がない。だからこそ合宿は
もっと綺麗な絵で描写が見たかったと思うんだよなー。仕方ないんだけど、
色々大変だろうし。ストーリー自体は納得いくんだけどね。

146 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:23:20 ID:???0

>>140
他の人の蛇足に、あれだけページをさいておいて…

147 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:26:36 ID:???0

無理して読むなとか、ネガるのウザイとか書いてる人って、
作者至上主義の人？

148 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:28:43 ID:???0

>>143
作者原理主義者って、文句あるなら読むなって、必ず言うよね。
読者を何だと思ってるんだろ。

149 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:29:47 ID:???O

>>147
違うよ。千秋至上主義だから、のだめなんかどうでもいい人たち。

150 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:29:47 ID:???0

関係者だったりして

151 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:30:22 ID:???0

まぁここに来て文句言ってるのは好きすぎるからだよね。
自分も見限った漫画のスレをわざわざ覗かないし。

152 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:36:35 ID:???0

確かに好きすぎてアンチになるっていうのは王道だからね。
漫画板の数あるアンチスレ見ててそう思う。

153 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:38:03 ID:???0

たいしてのだめに興味ない人ですら「これはフラストレーション
たまるだろうな」と思う展開だったからだと思うが。

154 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:47:29 ID:???0

>>145
のだめの問題が技術面じゃなくメンタル面なのが一因かもね＞ピアノシーンの少なさ

155 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:50:33 ID:???0

>>152
信者には、アンチにしか見えないのかね。
明らかに、アンチなんてどこにもいないが。

156 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:52:05 ID:???O

>>139さんと自分も同じ気持ちだな

あと残り少しと思うと不安いっぱいになる…

157 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:55:16 ID:???0

心配症の人と楽観的な人とはやはり相容れないんだろうな。
何が不安なのか私にはさっぱり分からないからw

158 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:55:16 ID:???0

ベートーヴェン３１番に例えてイライラがず～っと続くけど、
最後の巻でいろんな人が出てきてドーンと最終回を迎え納得。というのは、
ピアノ曲としてはいいのかもしれないがはたして漫画の物語にその方法論が
通用するのかしら？通用するかもしんないが。すべてはこの先だし。
物語ってバランスが大事だと思うんだけど、「愛」の部分の２楽章（合宿）が
長さという意味ではなく内容がどうも愛が感じられなかった。だから
ぶっ通しでイライラが続いてるような気もする。

159 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:56:07 ID:???O

自分はラブラブな展開よりドラマチックな展開に萌えるので
ミルヒーがのだめに手を差し出すシーンに鳥肌立ったな。
今度のコンチェルト後の再会ものだめが千秋を完全に拒絶して
二人が別れ、だけどマルレの定演にはずっと「奥さん席」があって
指揮する前にその空席を確認してしまう千秋なんて展開になったら萌え転がりそうw
少数派だね。

160 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:58:48 ID:???0

うん。

161 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:59:06 ID:???0

合宿と対になるエピソードを後で出して、バランスをとる予定なのかもしれないよ。
あの時は2人の思いが噛み合ってなかったけど、その逆を持ってくるとかね。

162 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:59:44 ID:???0

あの合宿も朝チュンもノクターンも、
ラブシーンではあるけど、渦巻く不安を抱えたまま・・・っていう状況だから
確かに「愛」は感じられなかった。

自分の中ではモーツァルト仮装チューが２人の愛のピークで、あとはもうドロドロなイメージ。

163 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 12:59:54 ID:???0

>>159
映画版ニキータみたいだな。
ラストカットは千秋＆黒木が「いっちまったな・・」と静かに酒飲みながらグチってる所でｗ

164 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:02:31 ID:???0

所長が回復して連載が再開されればネガキャンは一斉解除されることは間違いない

165 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:04:16 ID:???0

>>157
雅之が再登場してくれるかどうか不安だ。

166 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:04:31 ID:???0

>>159

確認するときの千秋の切なそうな顔を想像しただけでお腹いっぱいになりかけたｗ

167 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:06:10 ID:???0

出た、千秋いぢめ隊ｗ

168 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:07:58 ID:???0

>>166
自分もw　のだめが定期に来ないのをテオに指摘された千秋はツボだった

169 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 13:23:25 ID:???0

もうこうなったら不慮の事故で両手を怪我をしたのだめに千秋がプロポーズするも、
「ピアノが弾けないとのだめは死んじゃいマス！」と振り、
ミルヒーに「あなたの残り少ない人生と、たくさんのお金をのだめに下サイ」
でいいよもう。

170 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:33:53 ID:???0

こう言っては不謹慎なんだけど物語の世界は平和そのもの。
エピソードがコップの中の嵐なんだよねー。
生きるか死ぬか、という切迫した状況じゃないし。
（そういう意味ではターニャ、ユンロンはむしろドラマチックな人生？）
せっかく世界が舞台なのに何だかなーと思ってしまう。
そういうマンガだ、といってしまえばそれまでなんだけど。

171 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:44:20 ID:???0

うむ。そういう意味では地に足が着いている部分もあるストーリーなんだな。
天ファミなんかは生か死か。みたいな展開もあったわけだけど。

172 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:46:17 ID:???O

まあ私はそういう漫画だからこそ読んでるけど。
起きてるのは何でもないことなのに積み重ねで心を波立たせる手法がかなり好き。でもその分リアリティが出てギャグ部分との折り合いが難しそうだと思う。

173 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:49:11 ID:???0

そういえばトライアングルって底辺の部分叩くんだっけ
表紙ののだめは上を叩こうとしてたな・・。

174 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 14:58:18 ID:???0

>>102
その庭って公園みたいに公共の土地で誰でも入れて誰でも遊べる庭だからね
特にのだめ個人の物じゃない
上でも言われてように、試練としてみればショボいって感も否めないなー
他の人が追いつけない天才だから、のだめの試練が精神的な事であるのはしょうがないんだけども

175 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:16:51 ID:???O

ショボいかなー。コンクール出れない、年齢高い、彼氏は自分に音楽がなければ高値の花。
自分が花開けない中才能あるスターが彼氏狙い、周りも二人を祝福、自分の宝物曲を夢みたいに演奏。
辛くて誘惑して寝てからプロポーズ。案の定スルー。恥ずかしいし自分って？と心がなくなる過程として十分。
のだめは天才だけどほとんど周りが褒めないから自信をなくしてるんじゃね。

176 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:22:01 ID:???0

>>174
のだめ個人のものじゃないって・・・。なんで、漫画で主役をそんなつっぱなして
描かなきゃいけないのかの、必然がわからない。
試練として、のだめの独りよがりにしか見えない試練しか与えられないって・・
申し訳ないけど、作者の限界を感じる。

177 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:25:11 ID:???0

>>175
周りも祝福って、そんなのあった？

178 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:28:44 ID:???O

全くのだめに感情移入しない例えば千秋至上主義者。
のだめの試練なんて共感できない。いくら酷い扱いされても自業自得。
甘い。こんなんで浮上するな。となぜか作者のストーリーすら否定して千秋さえよければいいという考えなのでは？

179 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:31:03 ID:???O

>>177
まさかケエコと佐久間のことを言ってるとか？
だとすれば笑えるw

180 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:31:17 ID:???0

>>175
見方を変えると、千秋がのだめに夢中なら、悩みなんてどこにあるのって、
状態だよね。
コンクール出れないのが一番きついし、それは試練だけど。
千秋がのだめを大切にしてると思ってる人には、しょぼい試練に見えるよ。

181 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:33:56 ID:???O

>>177
>>175さんじゃないけど、周りの皆は祝福というか絶賛してた

182 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:38:52 ID:???0

音楽を絶賛したら、祝福って…。
ピアノひいたの、男でも、絶賛されるわけだけど、それも祝福になるの？

183 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:39:28 ID:???O

悪いんだけど、私にはモノローグで思ってるのはわかるけど表面上は大切にしてるようには見えない。何度もそこは語られてるけど読者は知っててものだめはわからない。
そしてそのモノローグも恋人としてなのかコーチとしてなのか曖昧。
でプロポーズスルー。
とにかく千秋は音楽第一でそのために人を捨てそうな勢い。雅之みたいに。
ていう本編のみでは私には見える･･･
それを作者がイラストとかで保管してるようにも思える。

184 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:43:41 ID:???0

RUIに関しては、どこも悪くないってのが、一番感じが悪い。
RUIがはっきりとした、当て馬なら、こんなにいや～な気持ちにはならないのに。
でも、RUI目線でみると、自分の才能がのだめの上とは思ってないだろうし、
千秋に関しては、疑問の余地なく、のだめに負けてるのに、なんでそこまで、
RUIだけは幸せみたいに言われるのかが、わからない。

185 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:48:26 ID:???O

>>181
コンサートでの音楽を絶賛したら祝福ってw
笑えるw
じゃあ恋人以外と共演できないじゃん(´Д｀)

186 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 15:57:06 ID:???0

のだめには幸せになって欲しいし
千秋にはのだめに対してもっと切なくなって欲しいし
もうどうしろってんだこんちきしょーー

187 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:07:31 ID:???0

>>183
のだめだってわかってると思うんだけどなー。何年付き合ってるんのよ。
音楽に惹かれあって、音楽が無いと生きていけないふたりなわけで
音楽第一で結構だと思ってると思うんだけど。
てか、千秋はのだめに捨てられたら寂しくて死んじゃいそうな勢いにしか見えんｗ

188 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:22:26 ID:???0

>>187
のだめに捨てられたら
スルメイカとコップ酒が似合う立派なオッサンになれます

189 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:23:13 ID:???0

アンチじゃないのは解るけど、ネガティバーズ大丈夫か？とは思う
他に楽しいことないのかな～　

「のだめの試練しょぼい」話題出たけど、特殊業界で
プロになれるのか諦めるのか、同時に恋愛も過渡期って
凄く気持ち解るし共感できる。しょぼいんじゃなくて
若い時ならではの深刻な悩みで辛い時期じゃん。
でもそれが可哀想というのはおかしい。
スコーンと共演してプロになって結婚なら楽しかったのか？
確かに二人のシーンもっと見たいとは思うんだけど、
今後でいいよ。

190 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:25:33 ID:???0

>>183
でた、表面しか読めずに「千秋ののだめ大切にしてる度」を
まったく理解できない読者さん…
大切に思われすぎてかまわれ過ぎて
のだめがうざがってるときがあるってのにｗ
一緒にいることが大切にしてるってことじゃーないんだよ。大人になると。

191 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:29:44 ID:???0

むしろ人を選んで捨てていけそうなのはのだめかもなー。
目覚めた天才！
千秋は精神面実は弱いから、音楽の女神がいなくなったら
それこそ立ち直れないくらい打ちのめされて
また不運に見舞われそうｗ
また飛行機恐怖症発症とかｗ

のだめ可哀想千秋ひどい派さんって
千秋の内面とか繊細さとかムッツリスケベなとことかｗ
まったく理解してないよなーと思う。
若い方かなという感じだけど。

192 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:32:20 ID:???0

千秋の素っ気無さは
なかなかリアルな感じはしないでもない。
同棲長いカップルだったら距離感としてはあんなもんでしょう。
目も当てられないラブラブ期もあったんだろうけどな。ネックレスもらってからの3ヶ月ぐらいは。
ただ全力スルーしたからｗ

193 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:36:47 ID:???0

>>192
でも最近の犬千秋で、案外のだめのほうに主導権あって
一緒に過ごしたいのにのだめが練習！（お断り）ってパターン多いんだろなと思ったよ。
千秋のほうが仕事・オフがはっきりしてて、お泊まりしたくてしょうがない
日が多いんだろなとｗ
のだめのために日干しに耐えているｗ

194 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 16:56:35 ID:???0

Ruiの悪目立ちって

のだめ対Ruiの会話が
無いとこかなぁと
千秋を通してしか相手を
認識してない
ライヴルの魅力も、それで半減してる
気がするん・・・。

今のかまわれ方って
ボヘキスの時みたいな
的外れ間が否めないんだよね
千秋しぇんぱい

195 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:32:18 ID:???0

>>175
千秋って未だにのだめにとって高値の花かな？
最近は千秋の方がのだめにメロメロだから全然そんな気がしない

196 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:54:42 ID:???0

>>193
千秋が雅之の事で落ち込んでた時も、のだめに干されてるのに、黒木君に誘われても行かないで
帰ってたり、のだめに主導権あるっぽくなってるよね、今は。
ちょっとでものだめが来る可能性があるなら、一人で部屋にいたいって、相当好きなんだと思うよ。

197 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 18:17:06 ID:???0

こっちに来るかと思ったのに…のモノローグの通り、素直に誘えない男だしねｗ
で、ﾓﾝﾓﾝしてしまうと。

198 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 18:40:49 ID:???0

やはりボヘーはかなりショックだったんだろｗ

199 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 19:27:13 ID:???0

千秋がのだめと結婚するか？

家事できない、育児できない、家計の管理もできない
音楽的な刺激はのだめからじゃなくても得られる
千秋の結婚相手は別にふさわしい女がいるわけだから、のだめとはいつかさよなら

200 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 19:41:31 ID:???0

久しぶりだな

201 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:13:39 ID:???0

千秋に合う女もそうそういないと思う。

のだめとは結婚しなくていいけど千秋からは別れる気はなさそうだよね

202 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:17:18 ID:???0

でものだめは千秋と違って、千秋と別れても大丈夫だと思う。

ミルヒーとかロマンとかリュカとか何気にもてるし。

203 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:18:38 ID:???0

まあ端的に言って、連れて歩くと優越感を感じさせる美人でセックスが良くて飯がうまければ、他は妥協できる。
金を稼ぐもてる男に共通する結婚観だ。
一応断っておくが処女かどうかは結婚とは関係ない。

204 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:33:34 ID:???O

>>148
関係者じゃなくてただの読者なら他の読者なんてどうでもいいだろｗ
あんたこそ自分を何様だと思ってんだ

205 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:47:18 ID:???0

千秋って最初はいいかもって近づいてみると、容赦ないから
ターニャみたいになるか彩子のこういう男だった、みたいに
普通の女じゃついてけないかも。
でも外面いいからRuiやケエコや萌、薫のような女がいたりする。
Ruiの場合はあのママがいる限り駄目だし、彼女になったはいいけど
本性知ったらかなり引かれると思うから千秋にはやっぱり変態かドＭじゃないと。

206 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:54:23 ID:???0

千秋は女には不自由しないけど
そのうち孤独になるタイプだよな。
音楽＞＞＞日常生活になる期間が必ずあるから。

207 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:00:09 ID:???0

結婚は仕事なんだよ。
仕事（家事、育児、家計）できない奴とは結婚できない。

208 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:02:58 ID:???0

>>199
ふさわしいで結婚相手を選んでる人は、愛においては負け組みですよ。
そんなつまんない結婚は、現実にはあっても漫画で描かれる事はない。

209 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:03:52 ID:???0

二人のコンチェルトがあるとしたら
シューマンのピアノ協奏曲やってほしいな。
その為に今まで取っていると信じる。
ラストめちゃくちゃ盛り上がるし。

210 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:06:43 ID:???0

>>207
それで、男はみんな浮気するんだね。

211 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:12:25 ID:???0

上昇志向のある男は「おれにふさわしいかどうか」を結婚の判断基準にする
これ、事実だから
のだめのことは学生時代のただの遊び

212 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:16:50 ID:???0

結婚は生活。仕事は慣れもある。
本気で結婚となったら千秋はのだめをとことん仕込むんじゃないか？
所長が風呂はいらないのは千秋が許さないとか言っててそれは改善されたし。
のだめが本気でやろうと思えばなんとかなるって。しょせん漫画だし。
急上昇思考強いし。

>>209
シューマン私も好きだしいいと思うよ。
でも2人だけのピアコンあってもいいと思ったりする。千秋かのだめ作曲しないかな～

213 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:17:28 ID:???0

だから、そんなになんで結婚したいの。

214 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:20:14 ID:???0

のだめは一気に飛躍して千秋の手の届かない存在になる可能性もある。

え～『あの』のだめが彼女？　すげ～～！
と言われる日が来るんじゃないかと想像してる。

215 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:23:49 ID:???O

>>214
有り得るなｗｗ

216 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:48:41 ID:???O

>>209
ナカーマ！あの曲で千秋とのだめが共演って感動的だ～。
>>214
うんうん。今度はミルヒーが千秋に「このままじゃ、のだめちゃんと一緒にいられないよ」と言うとおもう。

217 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:14:28 ID:???0

>>211
あのさ、上昇志向の男なら、むしろ家事程度の事で結婚相手選ばないよ。
家事ができるのが、ふさわしいんなら、家政婦と結婚するのかｗ

218 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:24:32 ID:???0

汚部屋にせず、着た洋服ぐらいはクローゼットに仕舞えるとか
そんな程度なんじゃない？なによりも顔とスタイルが重要。>>217
ホームパーチーなんて金持ってりゃケータリングでやったほうがセレブっぽいし
男の見栄も保たれるし、客側も赤の他人の女が作る飯を食べるよりシェフのが嬉しいし。

219 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:39:22 ID:???0

もう今となってはずっと変態のまま傍にいて欲しいって感じだけどなw

220 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:54:30 ID:???0

未既婚者の頭の中はお花畑w

221 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:59:34 ID:???0

この作者の漫画飲み会マンセーしすぎじゃないの？
真面目な社員が無能で
大酒のみが有能みたいな固定の図式がいい加減鼻につく

222 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:04:49 ID:???0

はい？

223 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:04:54 ID:???0

未婚でここに書き込んでる奴の9割は下げマンと断言できる

224 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:07:41 ID:???0

上げマンとか下げマンとか言ってる人ってもてない男だよね。

私は既婚ですけど。

225 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:11:54 ID:???0

>>217
相手にしない方が○

226 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:15:14 ID:???0

>>224
どりあえず出来具合にははっきりした差があるっていうのは男なら
誰もが知ってる事実。男は優しいから、おまえのま○こ押しても引いても
ひっかりがないんだよななんていわないだけ。

227 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:16:10 ID:???0

のだめの話じゃねいのかお

228 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:22:54 ID:???0

今までのみんなの話をまとめると、
のだめは千秋にふさわしい女じゃないから、
いつか必ず別れが来るってことだろ

229 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:24:59 ID:???O

そういうこと

230 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:26:48 ID:???0

躁ですね

231 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:29:25 ID:???0

そりゃいつか別れるさ
死が二人を分かつまで

232 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:31:12 ID:???0

またお花畑の処女さんがw

233 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:34:39 ID:???0

千秋とのだめはベストカップルでしょー。
なぜならこのコンビで国民的漫画になり、ドラマも大人気、クラシックブームまで
起こしたから

234 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:35:34 ID:???0

千秋とのだめは童貞と処女の付き合いだと、うちの旦那が申しております。

235 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:40:51 ID:???0

千秋は初期は童貞ではなかったけど不思議な女の子のだめといて禁欲生活してる
うちに浄化され、パリ編初期では童貞です。

236 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:45:10 ID:???0

千秋は包茎

237 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:46:07 ID:???O

結婚やら家事やら言ってる人ってどうせいつもの人でしょ

238 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:51:30 ID:???O

この流れいいねネガティバーズよりw
結婚家事いつもの人も、
いい男とは、みたいな事言いながらどうにも言ってることが所帯じみてて？
なんか興味あるー。

239 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:14:04 ID:???O

のだめは千秋が我を忘れてのめり込むほどの名器w

240 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:26:52 ID:???0

のだめのは臭いから名器以前の問題
多分千秋は一度舐めて、こりゃのだめカレーだと思ったに違いない

241 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:32:54 ID:???0

もとからお風呂にあまり入らないと知ってるから、
やる前は徹底的に風呂に入らせるに決まってるじゃん。
むしろ、外見は清潔そうなのに…ショック！ってパターンの方が
多そう。彩子なんかはそういうタイプかな。

242 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:37:16 ID:???O

臭いとか気にするのも青いなw
実は洗い過ぎもダメということとか知らないんだろな。　
風呂好きが臭わないとも限らんよ。

243 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:48:34 ID:???0

処女さん達なにもわかってないな
ためしに3日風呂に入ってない女のま○このびらびらを下から一枚づつ舐めてみろ
舌がしびれて味覚がなくなるぞw
まさしくのだめカレーだ

244 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:53:56 ID:???O

はいはい

245 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:54:00 ID:???0

どうして女が舐めるんだよｗ
彩子さんはまあ、いいにおいといわれてたけど・・・
のだめは普段の色気ない姿とのギャップが大きいんだろ、きっと。
ふだんから色気大放出より長いワンピースで隠してる方がいざ
、って時値段が上がる。という設定だったりするんだろう。
ああ、下ネタに付き合っちゃった…

246 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:54:57 ID:???0

>>228
みんなの話じゃないから～。一人が言ってるだけ。

247 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:55:55 ID:???O

変な童貞君がたまに沸くねw

248 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:59:26 ID:???O

お花畑から出られない子と、
それなりに人生経験積んだ大人で
180度違う読み方になるのだめという漫画
確信犯なら作者すげーw　
ちあきひどい！ひどい！言ってるのは間違いなく処女さんだろうが・・

249 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:00:44 ID:???0

何じゃそら

250 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:03:12 ID:???0

乾燥してるヨーロッパじゃ毎日入る必然性って無いんだろうな。

251 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:05:51 ID:???0

>>250
おまえのま○こは乾燥するのかw

252 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:06:38 ID:???0

乾燥して蜘蛛の巣がはってる

253 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:09:01 ID:???0

乾燥アワビは高級食材
あんまり大きいのより少し小さめの方が味わって食べられる

254 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:11:11 ID:???0

でも千秋は初めての時どうそっちの方に持ってったのか想像つかないね。

255 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:16:19 ID:???O

初めてはパリデビュー後盛り上がり冷めやらぬうちに
今日泊まってけよみたいな話になりのだめは
可愛らしく自分の部屋でシャワー後パジャマ持って
千秋部屋に。と妄想。
ワインなんか用意したかな～千秋。

256 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:21:32 ID:???0

初めては我慢できなくなったのだめが千秋に馬乗り。
「初めてはムードたっぷりに演出したかったのに」と
シーツにくるまって終了後サメザメと泣く千秋と
満足して大の字で寝るのだめ。

257 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:36:32 ID:???0

それかなり笑える

258 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:38:57 ID:???0

それどこの峰清良ｗ

259 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 01:40:06 ID:???0

千秋、ボヘキスのときも言葉より先に、体が・・だったし。
なにげに、情熱的だよな。

260 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 02:11:39 ID:???O

意外にロマンチックでたまに外しかけるくらい
恥ずかしい演出したり？
とにかくとても絵に出来ないくらい
いろんな意味で激しいのかもねw

そういうカポーのが外面はあっさり見えたりする…

261 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 03:47:57 ID:???0

のだめってちょこっと高校時代に
経験あったんじゃないだろか

>>256
泣く千秋にフイタｗ　

262 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 07:02:24 ID:???O

二人が結ばれた翌朝の朝食はお赤飯。
気持ちが料理に出てしまう千秋。

263 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 07:40:57 ID:???O

千秋どんだけ乙女w

264 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 07:45:50 ID:???O

それじゃあお母さんだよw

265 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 08:43:59 ID:???O

下心がある日の夕食は豪勢な肉料理。
のだめがブルーデーで出来ない日の夕食は缶詰。

266 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 08:54:23 ID:???0

ワインの代わりにすっぽんの血＞下心day

267 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:04:02 ID:???0

誘うのはいつものだめから。
漫画読んでないのか？

のだめってやばいってときとか、ここは押せるってときは
必ず体の関係に持ち込もうとする売女だ。

268 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:05:14 ID:???O

>>266
千秋まだ若いのに、そんなモノに頼るなんて…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

269 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:18:00 ID:???0

のだめは必ず体の関係に持ち込もうとする売女だ

270 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:18:34 ID:???0

すきものだもの

271 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:25:37 ID:???0

のだめは性欲過剰の淫乱女だ

272 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:56:09 ID:???0

そうね

273 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 09:59:19 ID:???O

むっつりスケベの千秋とお似合いだねw

274 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:02:18 ID:???0

千秋の方が変態だと思うけどｗｗ

275 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:06:01 ID:???0

千秋はもうつきあいきれないと思ってるよ

やっぱ女は首と腹と背中が細くて小股のきゅっとした抱き心地のイイ女にかぎると思ってる
正上位から座位に移るときのだめ持ち上げんのは本当にたいへんだと思う

276 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:07:03 ID:???0

首と背中が細い女…ねえ
マニアですな

277 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:11:35 ID:???0

だれでも一度そういう女を抱いてみれば、ドラム缶を抱く気にはならない

278 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:57:00 ID:???O

はいはい、童貞君乙ｗｗ

279 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 11:27:06 ID:???O

40才前後童貞くんはホモなの？

280 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 14:01:33 ID:???0

ドラム缶処女
そんなのにチャレンジする男はいない

281 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 14:39:25 ID:???0

休載中にもかかわらず少女漫画板で勢い３位か。
さすがのだめ人気ってスゲーな。

282 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 14:58:15 ID:???0

スレここでいいよね？

のだめカンタービレの話のモデルになった人物ってリアルのだめだけなの？
他の千秋とかパリの人たちとかってどうなんでしょうか

283 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 15:30:56 ID:???0

すごい自演が続いてるな

284 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 15:53:07 ID:???0

単行本の最後ら辺にモデルになった人物一覧があるよ

285 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 16:11:36 ID:???0

そんなもんあった？
協力してくれた人一覧じゃねくて？

286 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 16:24:56 ID:???0

協力者の名前の横にキャラ名あればモデルになった人

287 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 16:44:55 ID:???0

ジャン、ゆうこはわかるけど。

288 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 17:37:16 ID:???O

リアル長田もいるじゃん。絵とかレストランでのエピもｺﾐｯｸｽに載ってる。
リアルフランクは、ドラマの撮影を見学に行って、ウエンツに観察されて
ドギマギしたエピをどっかで読んだな。

289 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 17:46:41 ID:???0

ターニャ、ユンロン、リュカは？

290 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 17:59:45 ID:???0

三善家＝二ノ宮家

291 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:05:15 ID:???O

二ノ宮家ってすごいんだよね？
酔っ払い研究所の１コマしか出てきてないおじいちゃんが好きだ

292 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:17:39 ID:???0

のだめの裏のテーマは、こどもがとことん好きなことをやりとおすには
親が金持ちでなければ無理だということ。
所長自身そう思ってるから三善家を登場させたんだと思う。

のだめはどんなに才能があろうが千秋＝三善家に切られたらおしまい。
千秋がどうやってのだめを放流するかが最後の見どころ。

293 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:27:37 ID:???0

「放流」って言葉でいつもの彩子ファンだってわかりますね

294 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:37:46 ID:???0

そんなに気にしてくれてありがとう

ドラム缶処女さん

295 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:50:06 ID:???0

モデルではないだろうけど、ピアニストのタイプとして
連想されるのは
のだめ…アルゲリッチ
千秋…アシュケナージ
雅之…？
二ナ…ピリス（顔だけ）
Rui…キーシン

296 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 18:57:47 ID:???0

でも実際ドラム缶抱えて座位するのって本当に疲れるんだよな
息も荒くなってどっちが感じてるんだか分からないぐらい

297 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:12:47 ID:???O

>>295
自由に楽しく弾いてた頃ののだめはフジコ・ヘミングっぽいイメージ。

298 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:26:56 ID:???0

>>296
はいはいはい頑張っていい女とする妄想楽しんでてねｗ
のだめにも、もちろんブスにもドラム缶にも相手にすらされない
童貞君よ。

299 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:29:07 ID:???0

そういう才能あればこういうストーリー展開にはなってないだろう
クラシック知らない人にこの音楽はすごいって思わせるほど
のだめには才能ない

300 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:31:57 ID:???0

千秋は青い頃見た目・外面で女性と付き合っていて
別れても執着しない程度の相性だったが、
のだめで初めて本当の相性のよさってものに目覚めたんだろね～。

最近二人でいるとどうしてもびんびんの犬の尻尾が見えてしまい
カッコよくなり切れて無い点ｗｗ

301 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:33:07 ID:???0

>>299
？？？

302 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:35:41 ID:???0

>>298
まだ自分の体のことよく知らないんでしょ。
試してみる？
意外にいいかもよw

ただし、口、腋、乳首、ま○こ臭いのはいやだから、即放流

303 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:39:21 ID:???0

>>301
のだめにはフジコほどの才能はないってことだよ
いくらクラシックファンがこきおろそうがコンサートチケット手に入れるのは
至難の業なんだから

304 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:40:52 ID:???0

落ち着きなよ、漫画だよ～
フジコファンさん

305 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 19:47:46 ID:???0

心配要らない
まったく落ち着いてますよ

ドラム缶処女さん

306 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 20:23:26 ID:???0

のだめって最後は千秋に捨てないでくれって泣きをいれるんだろうな

307 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 20:34:42 ID:???0

あるいは、連絡がとれなくなって捨てられたことに気付くパターンかな

308 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 20:59:29 ID:???0

なんの漫画読んでるんだかな人が混じってる

309 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:06:47 ID:???0

まだ描かれてない別れのシーンを予想してるだけだよ
>>308はもう読んじゃったの？w

310 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:12:29 ID:???O

>>306
どっちかっていうと、のだめと千秋逆だと思うｗ
犬千秋ｗｗ

311 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:19:37 ID:???0

最近の、のだめはエロ漫画みたいで娘には絶対みせられません

312 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:19:59 ID:???0

また、お花畑の処女さんか

313 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:21:18 ID:???0

娘は性コミとか、レイポから始まる恋とか読んでるから
のだめ見てもなんとも思わないと思うｗ

314 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:49 ID:???0

ラブシーンは肝心のとこが描かれてないから
さわやかだが、ミルヒー「子供でもできた？」のセリフが生々しかった

315 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:56 ID:???0

>>307
次号の千秋ですね、わかります。

316 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 22:14:36 ID:???O

>>306
反対だよ。千秋がのだめに泣きつくんだよ。きっと。

317 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 23:53:50 ID:???0

感動ハグしようとして何故かスルーされて白目千秋とかｗｗ
ぼへハグ・未遂ｗ

318 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:00:42 ID:???0

お花畑の処女さんの妄想痛すぎ

319 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:04:08 ID:???0

>>314
「産気付きました」も忘れないでｗ

320 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:04:43 ID:???0

ミルヒーは千秋とのだめが普通にやってると思ってるんだね…

321 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:29:44 ID:???0

初めてたずねてきていきなり
千秋の部屋はここデスカ？って…エロ爺ｗｗｗ
何の痕跡を見たかったんだかｗｗｗ

322 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:32:52 ID:???0

TVでマメールロワの連弾やってる
何かえろい
のだめと千秋の連弾見たいんだけどな

323 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 01:23:48 ID:???0

ヴァイオリンソナタをもう一度

324 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 01:35:30 ID:???0

二人の息ぴったりの演奏は鳥肌モノ
そしてエロチック…
絡み合う視線ｗ　上がる吐息ｗｗ

325 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 12:17:11 ID:???O

>>317
千秋は、のだめがあんなに泣いてたなんて知らないもんね。
また結婚話を蒸し返されないかヒヤヒヤしつつ、自分が行けば喜ばれると思ってるだろうな。
感動のあまりいつもより激しくハグろうとして、派手にボへられるに１ヤキトリ。

326 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 12:27:22 ID:???0

再開決定！3/10発売のkissからだって。

327 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 12:45:51 ID:???O

ぎゃー！まだ心の準備が出来ない！
今日既に３回ショパンのピアノ協奏曲を聴いて妄想したけど！

328 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 12:47:14 ID:???0

あと1ヶ月～！
表紙も楽しみだあ。

329 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 14:37:14 ID:???0

千秋がどうやってのだめを放流するかが最後の見どころ
それを読者が納得するようにいかに見せるかが作者の腕のみせどころ

330 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 14:41:38 ID:???0

とりあえず次号はコンチェルトだけで終わると思う
千秋とのだめの絡みは次号持ち越し…
てか、再開の次って4/10号かな？
休載の前は月1連載だったよね。

331 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 14:49:39 ID:???0

千秋がどうやってのだめを取り戻すのかが見どころ
それを読者が納得するようにいかに見せるかが作者の腕のみせどころ

332 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 14:50:14 ID:???0

大事なことだから2回（ｒｙ

333 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 15:28:57 ID:???0

思ったより早かったね～

334 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 15:37:55 ID:???O

ありがたや～

335 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 15:39:36 ID:???0

半年とか1年とかいう説が流れる中、4ヶ月弱？で復帰。
所長本当に連載と読者が気がかりだったんだろーなー。
連載終わったら本当にお疲れ様だね。

336 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:02:12 ID:???0

3月10日は祭り決定だな

337 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:22:10 ID:???0

うっざいループ・ネガティバーズを一掃するかのような
禿げ萌え展開来ないかな～♪

338 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:24:02 ID:???0

萌えコロされたい

339 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:33:28 ID:???0

コンチェルトで禿萌ってどうやるの？

340 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:41:58 ID:???0

のだめコンクールはやっぱもうないのかな。
千秋のオケコンクール並にはやってくれると思って、楽しみだったのに。

341 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:44:19 ID:???0

のだめのコンクール、心底忘れてた…。
多分今回のコンチェルトで一躍有名になって、出る必要なくなると思う。
所長コンクール書くの好きじゃないみたいだしね。
一応オクレール先生はそういう育て方を考えてたんだよっていう案だけでしょ。

342 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:48:43 ID:???O

コンクール見たかったなあ

343 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:49:09 ID:???0

冷静に考えると、コンチェルトだけでもすぐには終わらないだろうし、
あと４話で終わりとかありえないよね。
千秋のオケコンは６話ぐらい使ってるけど、のだめは今までたいした事
やってないので、それ以上にいろいろやって欲しい。

344 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:53:29 ID:???0

すったもんだあって、ラスト
「来年コンクール頑張れよ」
「ハイ」
だったりして

345 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 16:58:58 ID:???0

なんじゃそりゃｗｗｗ

346 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:00:19 ID:???0

>>345
あ、「そういえばお前、来年コンクーry」だったｗ
ごめん。

347 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:02:03 ID:???0

いや、脅威のミルヒーコンチェルトで最終回
「すごく…良かったよ。これからも頑張れよ、のだめ！」
「せんぱい…」

モノローグ
「オレたちの戦いはまだ始まったばか（ｒｙ

348 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:04:05 ID:???0

長い間ご愛読ありがとうございました。

349 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:04:34 ID:???0

>>347
なにその無理やり打ち切られた少年漫画的な終わり方ｗ

350 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:04:36 ID:???0

3月10日最終回説か!!

351 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:11:02 ID:???0

ある意味いつでも終われる漫画だよね
千秋さえ素直になればｗ

352 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:17:31 ID:???0

>>351
>ある意味いつでも終われる漫画だよね
>千秋さえ素直になればｗ

なんでそれで終われるのか不明だ
恋愛だけの話？

353 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:18:42 ID:???0

コンチェルトでのだめ飛翔
あとは千秋だけでない？

354 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:42:55 ID:???0

千秋を忘れて私と一緒に来ませんか？＆千秋との思い出を「昔の恋」扱いというフラグ
シュトレーゼマンの耳か命が怪しいというフラグ
雅之と千秋との確執

とりあえず後1回で終わらせるにはフラグ立ちすぎだから、最短で考えてもあと３～４回あるんじゃないかという希望的予想

355 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:44:31 ID:???O

まだのだめは千秋の五巻のコンチェルトレベルに達しただけだよ。
スケールは違くてもまだ飛翔としては足りない。
千秋にお前自分がコンクール出る実力じゃないってわかんないの？
などと言われ続けるのもやだしな

356 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:45:25 ID:???0

>>339
セクースシーンよりよっぽど演奏シーンの方がエロい点ｗ
千秋の反応も見所ｗ

357 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:22:40 ID:???0

誰もがのだめのコンチェルト成功を信じてやまないけど
失敗の恐れもあるよね？
ミルヒーの悪魔、ロンドンのオケやエリーゼオリバーの評価が高いことなど
とんとん拍子で来ているだけに
もしかして曲のいいところで何かが起こるかもわからんよ
ライトが落っこちてくるとか…

358 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:25:49 ID:???0

>>357
客席から千秋がすっとんで来てのだめを突き飛ばすから大丈夫。

359 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:28:55 ID:???0

ミルヒーの頭上だったら？

360 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:29:08 ID:???0

そして千秋が片足切断

361 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:29:56 ID:???0

>>359
ミルヒーが救急車で搬送
千秋が指揮代行

362 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:42:36 ID:???0

>>360
それなんでスザナ？

363 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 19:36:05 ID:???0

周りの評価が高くてものだめ自身が納得できないとかもあるかもね

364 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:04:42 ID:???0

だから、もう失敗してる余裕ないんだって、ページ数にｗ
コンチェルトだけで飛翔とか、あり得ない。
それじゃ、ちゃぶ台ひっくり返して漫画投げつけても全然おさまらないほどの拍子抜け。
そうじゃないと信じてるが。

365 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:50:45 ID:???0

>>364
>コンチェルトだけで飛翔とか、あり得ない

なんで？
他漫画でもあったよ

366 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:04:08 ID:???0

所長ブログみてきた。
数か月、のだめスレに来るのをやめてたけど久々にきますた。

もう22巻で終わっちゃうんでしょうかね・・・。

367 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:11:08 ID:???O

他漫画とこの漫画は違うのに何で比較するの？？

368 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:20:28 ID:???0

比較してるんじゃなくて
「ありえない」というのがなんで？と

369 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:33:40 ID:???0

のだめの活躍があっけなさすぎだからでしょ。
今までの悩んでた部分の長さに対して、コンチェルトで飛翔終わりでは、物足りない。
355さんもちゃんと説明してんのに。

370 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:34:51 ID:???0

じゃあ飛翔からまた落ちるのか

371 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 22:41:02 ID:XV5eSucc0

ターチャとかくろきん、おとさん・まさゆき、ジャン･･･
まだまだ描くこといっぱいあるじゃないか　
終わらないよな　

372 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 22:59:03 ID:???O

私はちゃんと片付けて欲しいけど、脇の話は乱暴に終わらせても誰も怒らなそうだし、
見たところじっくりやる程の需要も無さそうだからなー。
この漫画って元々脇役までちゃんと描くような群像劇じゃないし、
脇役の話は単なる引き延ばしぽかったから、黒タとかはコマで終わると思う。
雅之は千秋が心理面で成長して軽く決着つければいいんじゃない？

つーかこの直前のネガティブな流れを見る限り、脇役に時間割いたら
のだめが可哀想だって暴動が起きそう。

373 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 23:31:52 ID:???0

それはともかく由衣子たん萌へ

374 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 23:49:03 ID:???0

客席に千秋がいるのみて、動揺して失敗とか？　←　千秋の真似

いえ、客席にいるのには気が付いてしまうけど、
すばらしい演奏するのに１うさぎですけど。。。

375 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 23:53:57 ID:???0

客席の千秋に気づくけど、ふっきるように目をそらして笑顔で素晴らしい演奏。
千秋はそれを的外れな解釈してのだめの楽屋に駆けつけて抱きしめ、プロポーズ。
「何すんですか！」とのだめとミルヒーに殴られる。

376 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 00:24:52 ID:???0

エリーゼ「ざまぁないわね」
オリバー「千秋・・　ご愁傷さま」

377 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 00:37:21 ID:???0

このコンチェルトで失敗なんかしたらそれこそ
立ち直れないし音楽から去っちゃうじゃないかｗ
プロとしてやってける基盤が出来て未来予想図でいいんじゃないか
ハグはチューに続くぼへーになると予想ｗｗ

しかーしあの頃より成長した千秋は！ぼへのあと、
めげずにさらに再度ハグ！なんてど？

378 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 01:09:36 ID:???0

コンチェルト失敗して、のだめも千秋も思い切って方向転換。
のだめは専業主婦となり、排卵誘発剤を使って
オーケストラができるぐらいの子作りに励む。

379 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 01:10:01 ID:???0

千秋もいいかげん成長しないとな。

380 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 01:21:57 ID:???0

だな。なんだかよくわからないけどって言ってる場合じゃないな。

381 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 01:25:33 ID:???0

ヨーダが狙ってるコンクールって
やっぱりショパコン？

382 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 07:32:24 ID:???O

ショパコンだよね、きっと。

ミルヒーとのコンチェルトで、のだめが客席の千秋に気付くと予想してる人いるけど
マラドーナコンクールの本選で千秋が来るとわかっていても、のだめは客席見なかったよ？
サンマロのリサイタルも「オレはここだ！」とばかりに立っていた千秋を見てないし……。

383 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 09:01:20 ID:???0

千秋とのことで大変な精神的ダメージを受けた直後にもかかわらず
ミルヒーを十分に納得させる演奏ができるようになった、のだめだもの。
たとえ客席に千秋の姿を見つけても演奏自体に支障をきたすことは
ないと思われ。
むらっ気の多いという欠点をヨーダに徹底的に直された成果が
存分に発揮されると期待。

384 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 09:54:08 ID:???0

だいたいのだめはそんな肝っ玉の小さな女じゃない。

385 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 10:11:17 ID:???0

のだめは並外れた「感じる力」を持っているのですから、ミルヒが長年培っ
てきた巨匠の音楽を感じ取り、良いオケと、誰をも魅了するのだめの感性と
で素晴らしい共演をしてくれますよ、きっと。
そして<千秋のために>でなく、<自分の音楽を表現したい>という自ら
あふれてくる衝動で、ピアノを弾き続けて欲しいですね。

386 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 10:48:38 ID:???O

〈千秋のために〉ピアノを弾いたシーンってあったっけ？
なんだかんだ言っても、ピアノに向かってしまえば
驚異の集中力で千秋は忘れさられてるような気がする。
ちょっと寂しい。

387 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:10:25 ID:???0

千秋とともにいるために、ということを勘違いして、
千秋に追いつくことをピアノを弾く意味づけにになってしまっていたから、
のだめは辛かったんだと思いますよ。
<千秋のだめに>といったのは、ピアノを弾く理由を千秋にするな、という
意味でです。

388 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:17:40 ID:???0

あ、<ピアノを弾く意味づけにしてしまったから>です。
わかり辛い文章がますますヘンに…ごめんね^^;

389 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:34:20 ID:???O

>>387
あー、そういう意味ですか。了解です。
まぁ、千秋をニンジンにしたのは、ミルヒーの言葉だったワケで
今度のコンチェルト共演で、のだめを縛っていた魔法を解くんだね。

390 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:51:29 ID:???0

そうそう。
<ミルヒーがのだめを縛っていた魔法を解く>上手いことをおっしゃる♪

391 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:58:14 ID:???0

そもそもミルヒーに目をつけられたのは
のだめが先だったな。
千秋もようやくニンジンから人間に戻れる時が来たのかｗ

392 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 12:00:55 ID:???O

＞千秋もようやくニンジンから人間に戻れる時が来たのかｗ

子犬だったらどうしよう？

393 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 12:34:36 ID:???0

変わった括弧は、日本文・英文どちらにもない書式なので
使わないほうがいいと思う。その他の言語ではOKなの?

394 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 14:43:32 ID:???0

表紙はラブラブツーショットがいいな

395 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:05:01 ID:???0

まさに雑誌名通りなイラストでいいよw

396 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 15:24:39 ID:Cq9xTfBQ0

キスしてる表紙かーーーーーーーーーーーー
鼻血ブーですよ

397 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 18:54:40 ID:???0

まぁ最後は日本に凱旋
全員集合で合コンそこで3組の結婚発表
千秋「これかもお互い頑張ろうな」のだめ「・・・はい」
これくらいで良い

398 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 19:26:19 ID:???O

>>397
千秋・のだめ
峰・清良
沙悟浄・萌
の3組？

399 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 19:30:51 ID:???0

すまん沙悟浄・萌は忘れてたｗ
千秋・のだめ　峰・清良　黒木・ターニャ

400 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 20:42:52 ID:???0

ジャン・ゆうこは？
しかし合コンね～…　千秋のだめはもっと派手にかまして欲しい気もするが

401 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:07:07 ID:???O

>>395
レジにたどり着く前に倒れそうですｗ

402 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:14:20 ID:???0

１０月のカレンダーに負けない表紙希望

403 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:51 ID:???0

そして扉絵は袋とじで

404 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:21:26 ID:???0

なんとなく思ったこと。

ミルヒーとヨーダの間には昔、焼肉あたりを巡って何かがあったのではないだろうか？
ミルヒー「この肉イタダキです」
ヨーダ「それは！ワタシが今まで大事に育ててきた肉！よくも！」

ミルヒーは悪意なくおいしいとこ取りして軽く恨まれて、今もヨーダが手塩にかけて育ててきたのだめを横から掻っ攫った形。

なんとなく思ったこと２

リュカが千秋を見に来た由衣子に一目ぼれしてのだめからあっさり乗り換える。

405 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:24:06 ID:???0

リュカとゆいこってどのくらい差があるんだろう・・・。

406 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:53:51 ID:???0

ヨーダ、肉育てるとこからこだわったんか！ｗｗ
料理は奥さんって感じだったけど…

407 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 21:55:38 ID:???0

>>405
ほぼ同じくらいじゃない？
もしくはリュカがちょいと上くらい。
初登場時の由衣子が9～11歳だとしてだけど。

408 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 22:11:35 ID:???0

>>406
いや、焼肉とか自分好みにじっくり焼いていく事を「肉を育てる」って言い方することがあるからそんなニュアンスで。
なんせヨーダは食べ物で人格変わりそうだしｗ

409 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 22:53:21 ID:???0

>>389
>まぁ、千秋をニンジンにしたのは、ミルヒーの言葉だったワケで
>今度のコンチェルト共演で、のだめを縛っていた魔法を解く

ミルヒー黒幕説ね。確かに！
千秋ものだめもミルヒーの手の上で踊ってたわけか～
うーん悪魔だな。ミルヒー
でも二人の天才を音楽界に送り出したから神でもあるね

410 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 02:44:36 ID:???0

ミルヒーと共演した後では、千秋では物足りない・・・
ということはないのかな？
そういう意味で、悪魔かと思った。

411 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 03:20:10 ID:???0

ミルヒーは、のだめのやりたいようにやらせつつ
オケとの調和を調整してくれてたからね。
千秋にはそういう芸当はまだまだ無理だよね。

412 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 03:49:13 ID:???0

>>410
それいいねw。
英国の一流オケのミルヒーとの共演が成功したのだめに
日本のアマオケ（R☆S）との共演をお願いする千秋ってのが
見たいんだよなあ。

413 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 04:06:26 ID:???0

いつまで休んでるんだ？
いい加減終わらせるならさっさと終わらせろよ。

414 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 04:09:27 ID:???0

3/10再開…

415 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 09:08:50 ID:???O

>>413
再開決定ってちょっと前に書いてあったじゃん
>>326あたりから読んでみれ

416 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 09:46:48 ID:???0

>>413はツンデレ

417 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 10:37:24 ID:???0

のだめとミルヒーの演奏に感動しつつも、のだめの圧倒的な才能に、
ショックを受ける千秋、自分といることがのだめのためになるのかと、
何も言わず、パリへ帰る。
で、二人の別れ。
母に父と別れたいきさつなどのエピソードなどはさみつつ、
数年がたつ。
お互いに一人の音楽家として自分の足で立っている二人に共演の話が・・・
などと、待ちどうしくて、勝手に話を作る段階になってきた。
３月が楽しみ。

418 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 10:59:59 ID:???0

>>413は千秋

419 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 11:33:29 ID:???O

持ってない１６巻～２１巻買ってこなくちゃ…
このスレ住人になって一緒に萌を分かち合いたい…

中古で買うか、新品で買うか…

420 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 11:33:46 ID:???O

1000万円超のコンサート・グランドピアノを弾く天才ピアニストのだめと
音響設備の整った一流のホールと巨匠ミルヒーとLSO(仮)のコラボレーション。
どんだけスゴイ音がするんだか、もう想像の限界w
千秋も最初はワクワクして聴いていても、打ちひしがれちゃうかもね。

421 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 12:17:35 ID:???0

千秋にどういうリアクションを取らせるのか所長の腕の見せ所だね。

7ヶ月も待たせた萌えらーを一蹴する展開希望

422 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 12:42:16 ID:???0

>>421
萌えらーを一蹴するとは
みんな萌え死状態でｺﾞﾛｺﾞﾛ転がっている　というような意味ですか？

423 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 12:44:19 ID:???0

そんな感じです。
所長のお得意の妄想させるパターンで妄想の誘爆を起こして死屍累々にしてほしいｗ

424 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:02:11 ID:???0

萌えすぎてPCすら立ちあげられず、ココが過疎る訳ですなw
萌え殺してくれぇ！

425 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:13:00 ID:???0

>>420
自分的にはミルヒーはカラヤン的な演奏かなぁと思ってるんで、
第2楽章はのだめの多彩な音と合わさって最高に優美でロマンチックな演奏を妄想。
実際に聴けるものなら聴いてみてぇ…もしもボックスがほすぃw

426 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:25:34 ID:???0

ってか、ミルヒーは間違えなくカラヤンがモデルでしょうね。
へベルト・フォン・カラヤン
フランツ・フォン・シュトレーゼマン
スタイル自体は逆さまにあえて書いているってところがとっても面白い。

427 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:31:10 ID:???O

>>425
第２楽章がまさに真骨頂だよね。
ミルヒーはのだめとの共演を決めた時に、絶対これを弾かせたいと
思ったんじゃないかと妄想。
なんだか選曲ひとつにも、ミルヒーの想いが溢れてる気がする。
この曲がのだめの宝物になったらいいな。

428 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:37:57 ID:???0

どんな曲か知らなかったから探して来た
ショパン　ピアノ協奏曲第一番　2楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHuaT-sdRlk

同じくワカランって人どうぞ

429 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:55:26 ID:???O

萌地獄味わいたい…

もうずーっとこち亀並に続いてほしいよ。

430 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 14:36:43 ID:???0

カラヤンは最後のN.Y公演のあと1年たたないで死んじゃったからなあ
確かそのあとロンドンでも最後の演奏会やってたし・・・
ミルヒーのモデルとするとなんとなく気にかかる。

431 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:10:00 ID:???0

そういや何でロンドンなんだろーな

432 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:16:06 ID:???0

伊太利亜から、はるばる駆けつけた感が出るから？

433 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:16:07 ID:???0

＞カラヤンのライフスタイルは派手であり、その影響は音楽面以外にもさまざまなところに現れている。
＞ジェット機を乗り継いで世界中を飛び回って活動するという、
＞昨今のスター指揮者の活動様式を始めた最初の一人だった。
＞カラヤン以前には、指揮者は一つ処でオーケストラやオペラハウスの顔をするのが普通であった。
＞また自家用ジェット機を保有していて、
＞自ら操縦し別荘などへ行っていた。愛機はダッソー・ファルコン 10。晩年になり、
＞80歳で期限が切れる飛行機免許の代替としてヘリコプターの免許を取得している。

まさにミルヒーとおんなじですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/カラヤン#.E6.B2.A1.E5.BE.8C.E3.81.AE.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9

434 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:20:12 ID:???0

バーンスタインもジェット持ってたよね

435 ：433：2009/02/09(月) 15:25:31 ID:???0

>>434
バーンスタインはアメリカ出身のユダヤ人でカラヤンのライバルであり、
バーンスタインの方が1年後に死んでますね。
ちなみにカラヤンの方が10歳年上ですね。

たぶん、ドイツ人で日本でも振っていたカラヤンのほうがﾐﾙﾋｰに近いですね。

436 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:31:30 ID:???0

もしミルヒーの死去が描かれたらリアルに泣きそうな気がする

437 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:33:52 ID:???0

カラヤンは独身ではない。
何回結婚したか知らんが、70年代にはパリジェンヌの若い奥さんが居た

438 ：433：2009/02/09(月) 15:35:36 ID:???0

>>437
カラヤンとミルヒー設定的には一緒なんですが、
性格などはま逆に書いている気がしますね。

439 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:44:06 ID:???O

ミルヒーは総合的な巨匠の姿だと作者言ってたから色々な人を混ぜてたりして

440 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:49:59 ID:???0

耳疾で聴力が衰えた矢先に不意に死んだフルトヴェングラーというドイツの巨匠がいたな

441 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:52:36 ID:???0

カラヤンって美人のクラリネット奏者をベルリンフィルに入れようとして
問題になったよね。当時女性はいなかったから

442 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 15:54:30 ID:???0

フルトヴェングラーは大の女好きという点ではミルヒーのモデルかもねw
カラヤンはあれで意外に家庭的な一面もあった。
ファッションモデル出身のフランス人妻と二人のきれいな娘がいたね。

443 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:01:22 ID:???0

外見とかドタキャンエピソードなんかはカルロス・クライバーっぽいな

444 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:04:03 ID:???0

ヴィエラのモデルはシノーポリだと思う

445 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:14:00 ID:???0

千秋の別れのセリフってどんなんだろう

列車の別れとかいいよね
コンパートメントでキスする二人が発車ベルを聞いて無言で見つめ合いながら
のだめが列車を降りて千秋を見送るとか

パリだからこその別れのシーンって感じしない？

446 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:30:07 ID:???0

のだめがしっかりと音楽に向き合うには、
一度にんじん千秋と別れる必要は感じるけど、
今の状況は、メフィストミルヒーにかっさらわれた、って感じだもんね。
千秋にしたら、自分が導いてきたつもりが、
ふいっと飛び越えて、いっちゃった。

もし、別れたら、ダメージは千秋の方が大きそう。

447 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:37:41 ID:???0

今度は千秋が悩む番だったら、萌えるのにな～。（のだめとの関係に。）
のだめが悩んでるのを見てるのはつまらないけど、
千秋が悶々としてるのは、萌られるからいい。
のだめには、早く楽しくピアノを弾いて欲しい。

448 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:53:21 ID:???O

>>445
発車間際までイチャイチャして、ベルが鳴ってバイバイなんて
グリーン車や新幹線とかでも普通に見かけられる光景じゃね？

449 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 16:58:23 ID:???0

千秋がひとり姿を消すっていうのもいいなあ。

450 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 17:07:14 ID:???0

>>447
確かにﾓﾝﾓﾝ千秋は大好物なんだけどｗ、
今回ののだめの挫折とプロポーズには相当悩んだと思うな
再会時は的外さないｹﾂの穴の大きな大人な対応してくれると思ってる。

451 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 17:12:49 ID:???0

列車で1度は別れようとしたのに
発射間際に飛び乗ってしまう混乱千秋も見てみたいｗｗ

452 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 17:30:53 ID:???0

のだめの乗ってる列車にガラス越しにキスする千秋
走り去る列車を追いかけホームの端まで走る千秋…

ううむ

453 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 17:48:47 ID:???0

>>451
いや、千秋はそういう奴だと思うw

454 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 17:58:29 ID:1UBnjHXYO

22巻がでるのはいつになるんだ…待てないよ…

455 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:00:16 ID:???0

とりあえず来月のkissを立ち読みでなく買って読め。

456 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:29:14 ID:???0

すてられ千秋も見たいよー
苦しみやつれた感じもいいと思う

457 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:38:00 ID:???0

だいたいのだめは千秋のどこに惚れてんだろう？

458 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:56:55 ID:???0

ここ見ると休載によってどんどんハードル上がってるな・・・
手加減してやれよ

459 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:03:15 ID:???0

>>452
それで千秋が「メーテル～」って絶叫するんでしょ

460 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:03:19 ID:???0

>>385
のだめは並外れた感じる力を持っているので
ミルヒーと結婚
同じ時代に産まれて来た偶然に乾杯
年の差など無いも同然

だったらやだな

461 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:57:14 ID:???0

現実では、才能に惚れあった同士の結婚は、
年齢を超えると思うけど、

絶対やだ！

462 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:59:08 ID:???0

しかしまー、指揮者とそれに引き立てられたピアニストと言うと
ふつうに愛人関係だと思うわｗ　

463 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:03:49 ID:???0

のだめを愛人にしたら、かなり苦労しそう。

464 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:09:17 ID:???0

愛人なら楽しいだけじゃない。のだめといると楽しいだろうな。

465 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:28:59 ID:???0

臭いだけ

466 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:15:15 ID:???0

のだめのま○こって下付きで変にねじれてて、しょんべんが尻の穴の方向へも飛びそう
便座も汚れるし、便器の後ろの手が届きにくい所にしょんべんが飛び散るので
トイレがいつも臭そうだ

467 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:26:42 ID:???0

そんなことより沙悟浄をモフモフしようよ

468 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:33:06 ID:???O

無理だろ

469 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:34:39 ID:???0

燃え・・・

470 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:38:46 ID:???0

ミルヒーとのだめのコンチェルトが、千秋がずっとのだめとやりたいと思ってた理想のコンチェルトだったら
やっぱり千秋もショック受けて凹むのかな？
そしてのだめが持った「自分とじゃなくてもいいんじゃないか」っていう不安が今度は千秋を襲って
なぜかミルヒーに嫉妬してしまう千秋とかを見てみたい

471 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:45:27 ID:???0

>>470
それは、千秋とRuiの時点で思ってたこと。

472 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:33:27 ID:???0

千秋はこう思うだけ

放流のチャンス

473 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:35:04 ID:???0

千秋だったら「もっとすごいのやってやろう」って思いますよ。
そう思わなきゃやっていけないじゃないですか。

474 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:38:51 ID:???0

千秋「さて、さいこを迎えに行くか」

475 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:38:53 ID:???0

のだめのま○こって下付きでけつの穴も普通の人よりうしろにあるから
うんこが下に落ちずに斜めに落ちるから便器に跡が残りやすいんだよな
のだめがちゃんとその後ブラシをかけるとは思えんし
一緒に住むと、そういうのすげー気になる
潔癖症の千秋にはぜったい耐えられないだろう

476 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:41:03 ID:???0

>>474
のだめ「千秋先輩なんかいいですよ、のだめにはますみちゃんがいます！」

477 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:41:25 ID:???0

いくら千秋が新進気鋭であっても巨匠ミルヒー＋ＬＳＯ（仮）なんてかないっこないよね。
自分がそのクラスのオケによばれるまであと何年かかるやら。
そんな超絶気持ちイイ体験をしてしまったのだめ。
完全にミルヒーにもっていかれるな。

478 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:42:05 ID:???0

>>476
アーッ

479 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:51:57 ID:???0

今、ミルヒにかなわないことぐらい千秋は自分で知ってますよ。
自分とミルヒが違うことも。
常に「今できる最高の演奏をめざす」ことも。
音楽と恋愛が違うことも。（Ruiのピアノに胸高鳴っても、恋はしなかった
でしょう？）

480 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:55:29 ID:???0

デブがきれいになることはないよな
ＡＶの美熟女ものの単体女優はみんなやせてる

のだめはとにかく劣化が早そうだ
新婚なのに熟女体系の女としなくはないな

481 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:57:50 ID:???0

のだめは他の人と共演してるとき、千秋のことは忘れてると思うが、
千秋はのだめから離れられそうもない。
実は自分のほうが追いかけてることに気づいてるよね、千秋。

482 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:59:14 ID:???0

確かに指揮者は経験が大きそうだし
生でLSO聴いた時、すご…次元が違う、と思った。
Ruiが千秋と共演したいという理由って何だったんだろう。
マジで恋愛のためだったのかな。

483 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:01:45 ID:???0

どうかね。
でも、インタビューで佐久間に言ってたことは嘘ではないと思うな。

484 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:04:16 ID:???0

>>479
のだめは分けられないから、千秋が側にいるのは、
のだめの足を引っ張ることにならないか？

485 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:07:04 ID:???0

千秋も雅之レベルの女性巨匠と共演したらどうなるかわからんよｗ

486 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:09:54 ID:???0

Ruiはとりあえず、何かと理由をつけて
練習期間、千秋と一緒の時間を持ちたがってた。もちろん瞬殺された
から一応はあきらめてる。でも本公演までに自分にも脈がないかと微妙に探っていた。
でも、千秋は明らかに一定の距離を持って自分と接していたので何も
言わず演奏した。と私は思った。

487 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:20:15 ID:???0

がいしゅつかも知れないけど、ショパンのＰ協１って作曲者のパリへの旅立ちと
初恋の女性との別れの曲でもあったわけで、それも織り込んで展開する悪寒...

488 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:25:44 ID:???0

やっぱ「昔の恋」ってやってるからねえ。まあまさか最後別れることは
ないと思うけど、千秋への幼い盲目的な気持ちは捨てたんだろうな。
何でのだめってあんなに千秋しか目に入ってなかったのかな。料理が
よほどおいしかったのかな。

489 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:31:00 ID:???0

初恋の女性が来ている事を演奏前に気づいたが
堂々と見事に演奏したっていうエピソードも美味しいしなｗ

490 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:45:07 ID:???0

＞何でのだめってあんなに千秋しか目に入ってなかったのかな。

それについては何度か語られてるけど、ピアノとのだめしかいない
自由で楽しい孤独な世界に、初めて入ってきた他者が千秋だったから。
生まれたばかりのヒヨコが初めて見た動くものを親と認識するような感じ？

491 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:45:10 ID:???O

>>488
ラフマ連弾で初めてオーガズムに達してしまったからでしょ。
でもヨーダの特訓で名器に開発されて、
別の人とでもイけるって知るところから再開。
今まではオナニープレイで、千秋しか感度合わせられなかったからね。

ミルヒーと新たな快楽を知るのだめが今後どうするか楽しみw

492 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:46:56 ID:???0

>>482
Ruiにとって今回の千秋との共演は意義は、自分の人生・自分の音楽の原点
にもどり、それを肯定することだったと思います。(自分の音楽探し）
千秋とは以前共演し、（巨匠との時とは違って）何も余計なことを考えずに
音楽を作り上げる楽しさ、感動得ることができたので、もう一度、その力を
借りたいと思ったのではないでしょうか？
共演者としての役得はちゃっかり味わったんでしょうが、のだめの存在を知
っているので、それ以上どうこうしようとは思ってなかったと思いますよ。

493 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:00:40 ID:???0

Ruiは千秋よりのだめを気にしてる印象なんだけど

494 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:03:05 ID:???0

やっぱ千秋は、演奏を聞いた後、そっと消えるんだとおも

495 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:03:37 ID:???0

>>485
つ　ニナ

496 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:05:12 ID:???0

>>494
そして、新たな第2章へｗ

497 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:06:12 ID:???0

>>494
自分もそう思う
予想では感動して楽屋を訪ねる、が多いけど
あんな分かれ方？した後だし
さすがにそこまでKYではないだろ

498 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:06:45 ID:???0

で、二人の共演でフィナーレ

499 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:08:52 ID:???0

>>497
千秋はミルヒーとの差も痛切に感じるだろうしね

500 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:09:32 ID:???0

しかし、さすがに差があって当たり前だろう…
年齢が違う、年齢が。

501 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:11:55 ID:???0

>>500
のだめに与えるいい影響という意味で、差を感じるって思ったんだけど

502 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:13:35 ID:???0

そういうことか。

503 ：479：2009/02/10(火) 00:20:17 ID:???0

>>484
今はちょっと「このままでは、千秋といっしょにいられません」を勘違い
して混同してるだけじゃないでしょうか？
また叩かれそうですが、ミルヒにはぜひ「それとこれは分けなさいよ」と
言って欲しいですw

504 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:22:07 ID:???0

なんだか、話がやっと動き出して、面白くなってきそうなのに…

505 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:24:05 ID:???0

>>501
のだめは今回の一流オケとの共演で、さらにピアノの音色が
グレードアップしちゃってるだろうし。
これからののだめに必要なのは、更なる一流との共演だろうし。
現在の千秋には手の届かないフィールドなわけで。
千秋、切ないね……。

506 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:25:49 ID:???0

千秋が嫉妬していろんな感情を思い切り噴射したら面白いのにね
のだめと松田とコンチェルトとか楽しそうだな

507 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:27:09 ID:???0

え～
じゃあもしかして、まさかの一時別離？
一時的にでも別れることはないとおもってたんだけどなあ
別離→数年後、は一番萎える
別れないで一緒に進化してよー

508 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:28:02 ID:???0

のだめは、ここで精神的に千秋から自立しないと・・・
実際に別れる必要があるかどうかはわからないけど、
千秋との共演だけが目的ののだめは、卒業してほしい。
でも、他の若手指揮者との共演じゃなく、
ミルヒーとの共演は千秋にとっても試練になりそう。

509 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:42:00 ID:???0

千秋は、のだめが音楽的に大きくなることは、嬉しいと思いますよ。
サンマロで、その覚悟はしたので。

510 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:50:48 ID:???0

別れる＝自立じゃー無いと思ってる。
なんか安易なだらだら続いちゃった
ラブストーリーの安っぽさみたいで？
別離フラグつまんないかなー。
盛り上がるところでそんな尻すぼみはないっしょ。

千秋きっとなんかやらかしてくれるさｗｗ

511 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:51:02 ID:???0

>>505
感じる力は凄いんだもんね。ちょっとヒント与えただけで
ピアノの音もガラリと変わっちゃう。
ミルヒー＆一流オケの影響を共演という形で受けるわけだから
エライことになるんだろうな。

512 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:56:09 ID:???0

のだめの成長はもちろん嬉しいだろうけど、自分の存在意義は考えると思う。
音楽的に自分はのだめにとって必要かとか。
ミルヒーと一緒の時ののだめの演奏は、それを千秋につきつけないか？
私生活と音楽を分けられたらいいけど・・・

513 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:59:30 ID:???0

ふつーの生活面では、絶対千秋必要！！
だって、すごーい良妻！！

514 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:02:30 ID:???0

>>511
今回もオケと合流した初めてのリハーサルで、オケの音を聴いた途端に
気が変わって演奏のスタイルを変えたもんね。音色も相当変わったはず。
のだめ、恐ろしい子！

515 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:03:17 ID:???0

>>512
音楽的にのだめに必要かどうかと、恋人であることは全然別の話だと思い
ますけど？
互いの音楽に惹かれあっていることと、自分が相手の音楽に「必要」で
あることは、違うでしょう

516 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:10:08 ID:???0

>>515
それができなくて、ミルヒーに注意されてたと思うけど、
違ったっけ？

517 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:10:24 ID:???0

>>512
千秋は自分が先に進むことがのだめを引っ張り上げることになると
信じて、焦ってがむしゃらにやってきたからね。
そののだめが軽く自分を飛び越えて、別の次元に行ってしまったら
喪失感はものすごいと思う。サンマロで覚悟はしていたけどね。
のだめに嫌がられて終わった合宿のこととか思い出して落ち込みそう。

518 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:14:58 ID:???0

千秋はもう分けられてるんじゃないのかなー。
Ｒｕｉとの演奏を楽しめるのも分けられてるからでしょ。

自分が相手に必要なんだろうかとかうじうじするのは
捨てられそうで悩むようなちと嫌な女々しさだな。

のだめ飛翔したら音楽的にもう「せんぱい」ではなくなるんだから
お互いの音楽尊敬できてればいいでしょう。

「教えること」はもう必要なくなるのは確かかな？
恋人としてはのだめに千秋は絶対必要だろうｗ
普通の生活送れない生活無能力型天才なんだからｗ

519 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:15:19 ID:???0

ミルヒー的には、のだめを泣かせた時点で
「千秋、失格デース！」だよねw

520 ：515：2009/02/10(火) 01:16:20 ID:???0

注意されて、指揮コンの後、自分に素直になったでしょう？

521 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:16:21 ID:???0

千秋は「のだめが自分に盲目状態ではなくなった」と
知ったらどう思うんだろう？嬉しいのかな。
プロポーズスルーによってもう「夫ですが」「妻ですから」
「夫婦ですから」はやらないだろうしなあ

522 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:17:55 ID:???0

>>517
寂しくは感じるだろうけど落ち込むのはちょっと違うような気も。
教え子が立派になって旅立ったような、晴れやかな気持ちに
近いんじゃないのかなー。

そのことと恋人関係は、また別次元の話であって。

本当の意味でのライバルで恋人同士、みたいになると予想。

523 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:19:16 ID:???0

いよいよ完全に「先輩」呼びをなくすんじゃない？
人前でも。うわー読者も寂しいような、嬉しいような？

524 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:19:40 ID:???0

別の次元に行っても、のだめはきっと千秋が好きだろうけど、
自分より優れていると認める指揮者たちとの共演は、
千秋の心の問題かな

525 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:20:37 ID:???0

ラストは空港でお互い別々の土地へ旅立つ姿。
「離れても僕たちは音楽で繋がっている。」
千秋、飛行機の窓から青空を眺め
「のだめ、カンタービレ！」

長い間応援ありがとうございました。

526 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:23:26 ID:???0

音楽的才能は、のだめのほうが上なんだよね？

527 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:23:45 ID:???0

千秋はまだ音楽と恋人を分けてないと思うよ。
だから、のだめのプロポーズをスルーしたんじゃん。
「ピアノをやめてもパートナーになれますよね？」と言うのだめに
「ピアノ弾かないのだめはｲﾗﾈ」と答えたようなもんだし。

528 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:24:39 ID:???0

ラストはやはり、二人の共演がいいですだ

529 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:28:13 ID:???O

そもそものだめはまだ千秋の事好きなの？
何か昔の恋とか、音信不通とか、もう完璧に割り切っちゃってる感じが…

530 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:29:40 ID:???0

「だからその辺を分けて考えなサ～イ」
by ﾐﾙﾋ

531 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:31:01 ID:???0

>>528
じゃあ、50年後に。
伝説の巨匠シュトレーゼマンの唯一の弟子として、音楽界に確固たる
地位を築いたエロ巨匠・千秋と、変態と奇行で有名なピアノの巨匠のだめの
世紀の初共演！

532 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:32:23 ID:???0

>>527
恋人と結婚もまた別だってば…
のだめお嫁さんとしての能力は0に近いんだし。
千秋に家政婦は要らないし。
千秋はのだめイナライなんて米粒ほども思ってない。

分けられてなかったらＲｕｉ共演にもっと苦悩するとか
プロあるまじき行動取ったり、のだめ尊重して合宿打ち切ったり
出来ずに大喧嘩になるとこだ。

533 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:34:12 ID:???0

>>529
割り切ってるんじゃなくて音楽に集中してるだけだとオモ
好きだから苦しんでたんじゃん。　

534 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:37:18 ID:???0

＞恋人と結婚もまた別だってば…
＞のだめお嫁さんとしての能力は0に近いんだし。
＞千秋に家政婦は要らないし。
＞千秋はのだめイナライなんて米粒ほども思ってない。

セフレか・・・

535 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:40:02 ID:???0

のだめがショックを受けるのは、割り切れてるけど、
自分がショックを受けるのはどうだろ？

536 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:41:05 ID:???0

お互い一人だけなんだからセフレじゃないだろｗ

537 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:43:28 ID:???0

結婚しても愛の無い冷め切った夫婦もいれば
結婚してなくても愛あるカップルはいくらでもいる
フランスは事実婚天国だｗ

538 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:51:16 ID:???0

>>529
正直、のだめの気持ちはかなり離れちゃってると思うよ。
のだめは追いかける恋が楽しかったんじゃないかな。
そしてなぜか今は千秋がのだめにベタ惚れで追いかける側。
この立場の逆転が面白いw

539 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 02:57:51 ID:???0

所長のブログのリアルのだめさんのピアノを聴きながら
ピアノの上で眠ってる子どもの写真、あれは野田家じゃない？
所長の家は電子ピアノで、グランドピアノはないよね？
ショパンの演奏シーン＆大川再びの取材で行ったと予想。

540 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 03:11:14 ID:???0

所長の家新築した時にピアノ買ったんじゃなかったっけ。
O沢先生も羨ましがるスタインウェイ。
赤子連れて大川取材には行かないでしょ、今は…。

541 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 03:27:15 ID:???0

>>540
そうなのか(´･ω･`)
野田家で良妻ぶりを発揮して、よっくんと仲良くゴハンを作り
絶賛される千秋とか、荷物で埋もれそうな辰男とヨーコの寝室を
テキパキと片付けて「慣れてますから」とのたまう千秋を想像してたのにぃ！

542 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 05:57:30 ID:???0

ヨーコの「今度帰ってきなさい」（のだめ失踪時の電話）のフラグで千秋の大川行きがある気がする

543 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 06:47:16 ID:???0

>>527
>「ピアノをやめてもパートナーになれますよね？」と言うのだめに
>「ピアノ弾かないのだめはｲﾗﾈ」と答えたようなもんだし。

大川まで追いかけていった時、
欧州行き報告しながら、夢を語るのだめを思いっきり
抱きしめちゃったからねえ。
2人で同じ方向を向いてってのがマジで嬉しかったんだよ。

最近の千秋の言動を追いつつ、9巻を読み返すと、
大川の時すでに恋心としては決定的だったんだなあと思える。
ある意味萌え。

544 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 07:03:41 ID:???0

千秋がのだめに自覚なしの恋心があったのはかなり初期からでしょ。
本当に鬱陶しいと思ってるなら、峰がのだめをパートナーにして「運命の人」扱いしたとき
「厄介払いが出来た」とか「悪く思うなよ峰」とか思うのに千秋は「飯もらえれば誰でもいいのか」って怒ってたよね。
千秋の作った曲をアレンジしてる時ものだめが自分に絡んで来ないから寂しがってたし。

545 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 07:24:31 ID:???O

もうほんとにどんだけのだめが好きで大事で実は運命の
女神なんだとわかっていながらあまりに
想いが強すぎて、音楽では成功おさめつつあっても
人間的にはまだまだ青いﾋﾖｯｺ千秋には
どう表現していいかわからないってだけなんじゃと
微笑ましく応援しているw

546 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 07:37:13 ID:???0

>>510
＞千秋きっとなんかやらかしてくれるさｗｗ
自分もそこら辺は彼に絶大な期待を寄せているw

547 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 07:55:20 ID:???0

>>546
でも今度は壮大な的外れをやらかして千秋自身が砕け散りそうw
ヘタレ千秋がビシッと決めるのは最終回まで持ち越しな予感。

548 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 08:00:16 ID:???0

＞千秋自身が砕け散りそうw
それはそれで良いと思うw

549 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 08:44:10 ID:???0

ニャン　ニャン　にゃーにゃにゃー
オレ様の音楽を　聴け！　簡単には砕けないだろうな...

550 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 09:13:58 ID:???0

復帰と聞いて飛んできました
楽しみだ

551 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 16:05:37 ID:???0

千秋も肝心な時にわりと目そらしてなかったっけ？

のだめをがん見つめてくさい台詞なんかもいいな～ｗ

552 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:10:21 ID:???0

お前もしっかりやってけよ、じゃあな

千秋ののだめへの最後のセリフってこんな感じかな

553 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:13:30 ID:???0

急に書き込み減ったね
復活祭り終了？

554 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:19:24 ID:???0

峰に訊ねられて、真っ赤な顔で
「あぁ好きさ。大好きさー！！」と叫ぶ

のだけはやめて欲しいなｗ

555 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:20:03 ID:???0

お前のピアノ、すごくよくなったよ
また聞きに来るからコンサート決まったらエリーゼに連絡してくれ、じゃあな

千秋ののだめへの最後のセリフってこんな感じかな

556 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 17:31:37 ID:???0

世界の中心で

557 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:08:19 ID:???0

のだめって生理になるとすごく息が臭くなりそう
そういうのって付き合ってる最中は意外と分からないんだけど
一緒に住むとすげー気になるんだよな

558 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:15:50 ID:???0

のだめ、コンサートに行く途中子どもを助けようとして交通事故で死ぬんじゃないの？

559 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:25:09 ID:???0

コンチェルト直前、指揮台に立とうとするミルヒー転倒
遺言は「千秋、指揮台に立ちなサーイ」

560 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:27:48 ID:???0

できるだけ鬱とか悲劇的な終わり方はしてほしくないな
あれだけ大変なことばっかりだったから最後ぐらい幸せになってほしい

561 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:32:52 ID:???0

のだめ、さほど苦労してないだろ…
留学には彼氏の親が支援してくれてタダで広い住居に住み、
かっこいい彼氏の応援とご飯とエッチつき
基礎を固める期間が長かったがそれは自分が基礎をおろそかにしてたからだし
オクレール先生は一流の先生だし
棚ぼたで巨匠とコンチェルトデビュー
恵まれすぎてて、このあとの落ちが不幸でもちっとも驚かない

562 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:34:06 ID:???0

えっそんな見方があるんだ…

563 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:39:23 ID:???0

>>562
>>561じゃないけど、この手の意見の人は多いよ。
…てか過去スレ読めば分かると思うけど。

その甘さが現代風でいいんじゃん、と自分は思うけどねえ。

彼氏の存在は確かにものすごい助けだよね…。
で、それでも自分の状況が変わることで
上手くいかなくなる時が来たりするもんだ、って
あたりがリアルなんだと思う。

564 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:51:11 ID:???0

少なくともターニャ、ユンロン、フランクに比べればずっとのだめは恵まれてる。
世間的に評判のいい（プロのRuiが教わりたいくらいの）先生につけたってところで、もう…。
その上、彼氏と隣同士に住んでお金の心配もなくイチャいちゃして、
本人自覚なしでまだ芽が出てないけどピアノの才能はぬきん出てる。

565 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:54:40 ID:???0

さほど苦労してないかな。のだめが千秋と付き合うまでに三年
かかってるし、その間の氷のような冷たい仕打ちだらけだったし、
嫉妬による妨害でひどい目にもあってるし、実力で留学と学校は
ゲットだし、住居はターニャたちと同じ条件。
付き合っても彼氏はろくに逢えずに愛の言葉も吐かずに、放置三昧。
挙句のはてに引っ越しやらすっぽかしやら、深い関係だからこそ
傷つくようなことをされる。
音楽で苦労してる間に鬼門のライバルが自分の彼氏を狙って動く。
そしてこれでもかと個人にしかわからない苦しみを与えてくる。
結構大変じゃない。

566 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:57:45 ID:???0

世界的ピアニストが鬼門なんて幸せじゃないかー！

567 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:03:05 ID:???0

千秋と会った時点で幸運なんだよ。
でないと、今頃、幼稚園の先生にもきっとなれてないし、
才能に気づく人もいず、いたとしても、あそこまで面倒見てくれん。

568 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:05:17 ID:???0

ですよねー。
外から見れば（例えばRSの面々とかから）恵まれた中にも
色々な悩みや慟哭があったりするのが妙にリアルなんだよな。

569 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:06 ID:???0

恵まれてる、という発想では見てなかったけど、
のだめの立場は千秋の愛がぐらつけばすぐ不安定になるもので、
最近はずっとそこをぐらつかせていたよね。

570 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:10:26 ID:???0

はっきりいって、のだめは失敗して当然
敗因は試合経験の少なさ
この点を過小評価してハッピーエンドにしたら、ふざけんなと思う人が
大勢いると思う

571 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:10:48 ID:???0

ちなみにのだめは恵まれてるという人は、千秋の恵まれぶりに
関してはどう思うの？同じ主役として。

572 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:18:25 ID:???0

千秋はよくわからないからどうでもいい

573 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:19:15 ID:???0

主人公に才能があるから恵まれすぎ、才能ない脇役に比べたらずっと幸せ、
だから最後不幸になるべきとか、何で漫画に対してそんな考え方
するのかわかんない。

574 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:27:20 ID:???0

千秋は物質的には恵まれてるし、努力する才能もある。
でも、音楽の神様から与えられたものは、のだめよりすくないのでは・・・？
のだめは神様から与えられたものに、無自覚すぎ。
千秋に振り回されてないで、しっかりしろよ！
せっかくの才能がもったいないじゃないか、と言いたくなる。

575 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:27:41 ID:???0

千秋もすごく恵まれてるよね。
才能があり、資金もあって、人との出会いに恵まれ、運も味方につけて成功した。
だから、千秋以上の才能秘めてるのだめにも成功してもらわないと、なんだかな～と思う。
千秋がのだめが逃げた、そりゃないだろうって思ってたけど、まさにそう。

576 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:32:46 ID:???0

あれ、
最後は感動的に納得させられてENDってのだめが言ってるじゃん…。
まったく悲観的なラストはありえないと予告されてるじゃん。

577 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:33:15 ID:???0

千秋は他人から傷つけられたことがないから、幸せ。

578 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:38:22 ID:???0

才能があれば成功とか、考えが甘いなあ。

579 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:38:44 ID:???0

絶対、幸せな終わり方をするだろうけど、
千秋にも自分ではどうしようもない苦しみを味わっていただいて、
もっともっと、人間としての深みを増して頂きたい。

580 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:43:36 ID:???0

子供時代からの、父親との確執は充分な苦しみだと思うけど？
事故にでも合って指揮棒振れなくなればいいのか？

581 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:51:44 ID:???0

千秋の最大のラッキー＆ターニングポイントはのだめとの出会いでしょ。

のだめと出会わなかったら千秋は日本を出ることも無く
R☆Sの指揮を任されることもなく、桃ヶ丘を辞めて三善家を手伝ってたかもしれない。

582 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:02:04 ID:???O

>>564
まあ平たく言えばそれは事実なんだよね。
誰も気にしてないけど、本当はユンロンやターニャみたいな子が普通で、
プロになる人も普通は慣れない外国でも全て自分の事は自分でこなして、
何年もかかって認められていくわけだから、のだめは相当恵まれてるって言えそう。
精神的な苦しみも、問題の基本はのだめのスタンスなわけだから。
千秋に関しては大学時代はどうかと思うくらい恵まれてたけど、
今は単なるペーペーだからなんとも言えん。本当に有名になるにはあと30年位かかりそうだし。

これがギャグ漫画じゃなかったらターニャは嫉妬と自己嫌悪に陥り、
黒木くんはハチクロ野宮ばりにターニャを慰める為に色々頑張ってそうｗ
作者のその辺のバランス感覚があればこそ成り立ってるんだなきっと。

583 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:10:54 ID:???0

>>580
千秋は自分の才能に自信があるんだよね。
努力すれば何とかなる・・・というような。
でも、他の面々や、のだめも、
そこがぐらつくような苦しみを味わってるような気がする。

584 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:37:11 ID:???O

千秋が自分の才能に自信を持ってるのは、雅之譲りの音楽性があるはずという信念と
雅之＆三善双方の音楽界におけるコネがモノをいうのをわかってるからじゃないかな。
この業界、二世は圧倒的に有利だもの。

585 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:39:40 ID:???0

でも今のところ千秋は雅之の名前を嫌ってるけどね。
ふっきったら黒王子っぷりを発揮して、使えるものは何でも使うとかやってくれると楽しいんだけど。

586 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:43:34 ID:???0

千秋、
ミルヒーのだめ協奏曲聴いて、直後に何を思ったか雅之に会いに行ったりしてｗ

587 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:46:53 ID:???0

千秋の本当の試練とか行き詰まりは、多分これから先なんだと思う。
漫画上で描かれるかどうかはわからないけど。

588 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:48:59 ID:???0

>>586
ピアノ、ピアノを弾かなきゃー!!、ﾑｷｬｰ
とか？

589 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:49:38 ID:???0

>>589
ぜひ、行って欲しい！！

590 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:03:24 ID:???O

>>585
ジャンみたいに改めて雅之との関係を聞かれると否定するけど、
大学時代のように皆が知ってる公然のことだと内心『どうだ！』って
感じだったんじゃないかな。その辺は複雑なんだよw

591 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:23:41 ID:???0

千秋は自己肯定的。
前向きで、まっすぐ努力する。
幼いときに雅之のことで悩んだり、トラウマがあったわりには、
まっすぐ育ってるよね。

592 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:24:14 ID:???0

>>559
ありそう過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:33:51 ID:???O

のだめ恵まれすぎなのはのだめ自身の魅力と才能のおかげでしょ。
まぁ自分はそんな言われるほど恵まれてるとは思わないけど。
嫉妬乙って感じ

594 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:39:30 ID:???0

なにげに再開までに100楽章狙っている自分がいる

595 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:59:53 ID:???0

千秋に出会う前ののだめって、魅力はあったけど、才能あふれる感じだったのかな？
音大の教授にもそういう風には、とらえられてないような・・
原石ってとこ？
大学で、のだめの才能に気づき、手助けしようと思ったのは千秋とミルヒーだけ・・・
あとは、千秋との出会いがあったからこそ。
千秋が原石を一生懸命磨いていたのに、ミルヒーにかっさわれた。
でも、原石のまま朽ち果てなくて、本当によかった。
それと、あれでよく、音大受かったなあって思う。

596 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:05:03 ID:???0

>>595
谷岡先生が偶然試験官で気に入っちゃったと妄想

597 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:05:32 ID:???0

千秋は原石にぶつかり気づく　（色々な面でバックアップ）
　　↓
ミルヒーも気づく　（期待を持ち忠告をする）
　　↓
ヨーダも気づく　（技術を教える）

598 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:11:16 ID:???0

ハリセンをお忘れかー

599 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:14:56 ID:???O

>>598
のだめの運命を劇的に変えたのはハリセンだよねー！

600 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:17:02 ID:???0

ハリセンは気づいてなかった。
気づいてたら最初から、自分が育ててる・・・というか、つぶしてる。

601 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:21:35 ID:???O

>>593
そんななんでもひとくくりに嫉妬嫉妬って言われてもなぁ…。
漫画の主人公なんだから当たり前だし嫉妬なんてしないよ普通ｗ
ただやたら千秋のせいで…とか他の人も才能に敬意を表したり大事にしてくれないとか
悲観的な見方が多いけど、状況的に見て全然悲観する事は無いんじゃないかってだけ。
ターニャなんてまだ学校に居られるかもわからないくらいで、
フランクやユンロンもソリストとしてはもう先がないんだろうし。
思考的には良くないかもだけど、彼等よりは大分先が明るいはずだろうに、
そんなに悲観しなくてもいいような。

602 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:27:50 ID:???0

ターニャやユンロンがそこまで暗い未来が待っているって
きまったわけでもないような…
フランクにソリストの道がないとかも。
才能がそこまでないからと言って、不幸なわけではないと思う。
それぞれに合った道を歩めばいいだけで。

603 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:36:27 ID:???O

>>602
そうだよね。＞それぞれに合った道を歩めばいい。
フランクなんてまだコンクールも出てないのに、ソリストとしての道がないとか何だそりゃw

604 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:43:25 ID:???O

そりゃあ漫画だからなんでもありな展開かもしれないけど、
普通に考えてフランクは認められてる伴奏でやってくんじゃないかなー。
少なくともユンロンは特別なりたくはなかったピアノの先生に決定だし。
別に皆の未来が暗いなんて決めつけるつもりはないけど、
結局のだめみたいな人とは生まれつきの才能レベルが違う以上、
頑張っても夢を叶える事はそう出来ないんだよねって話。
ターニャも経済面や才能考えたらソリストは厳しいんだろうし。

605 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 23:48:13 ID:???0

誰でも最初持っていた夢は挫折したりして、
ああ、自分には向いてなかったという経験あるんでは。
のだめだって幼稚園の先生は挫折でピアニストを目指した。
適性の問題であって、たとえばターニャはのだめより奥さんの才能がありそうだし、
ユンロンはピアノ教師をやりつつ金儲けに目覚めたりするかもしれない。
のだめはまず千秋先輩のお嫁さんの夢を千秋自身によって却下されちゃったし、
道が狭い分苦労するということもあるんじゃない？

606 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:04:39 ID:???O

まあ確かにそうやってうまく妥協した方が人生幸せなのは普通にわかる。
ただやっぱやりきれない気持ちはあるよね。ユンロン泣いてたし。

ていうかあれで千秋はのだめのお嫁さん願望却下したことになるの…？
あそこで了解は有り得なかったってだけだと思うけど。

607 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:12:37 ID:???0

だから、のだめもユンロンと同じくやりきれなさを味わったんだと
思うんだよね。後あと幸せが待ってるかもしれないけど、その
段階では号泣してピアノやめそうになるほどだった。
「ゴールデンペア」と何年も言い続けたのが独りよがりだったと
知るのって辛いだろうなーと思った。
だから、のだめに最後は幸せになってほしい、って思うよねー。

608 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:15:09 ID:???0

＞のだめだって幼稚園の先生は挫折でピアニストを目指した

挫折？
これを挫折といったら、音大の生徒は怒るような気がする。
才能の開花でしょう。
実際音大に入るのだって大変だし、自分には才能があると思って
入ってくるんだろうし、
自分の才能に見切りをつけるのは、かなりの苦しさじゃないか?
結果として幸せになるとしても、見切りをつける時点では、
自分の存在価値を疑うほど空虚な気分になると思う。

609 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:16:05 ID:???0

610 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:20:54 ID:???O

>>608
まあ挫折って言い方は似合わないっていうか重すぎかもね。
普通の短大で済むのにわざわざ音大で高くつきすぎだけど、
なろうと思えばなれたんだろうし。
結構本気だったんだろうけど、才能を認められちゃって嫌々…でなく
与えられたチャンスに自分から留学する事にしましたって決めただけだからね。

611 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:25:02 ID:???0

ターニャもフランクもユンロンも、
千秋やのだめほどではないにしても、すごい才能の持ち主なんだと
思ってたんだけど、違うのかな？

612 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:26:55 ID:???0

で、今回のだめだって自分の才能に見切りつけそうになったけど…
周りがコンクール禁止禁止で才能を認めないからすっかり自信なくしてるね。
もっと頑張ればいい、ってターニャやユンロンにも言えばいいのに。
年齢だって彼らは若いんだからやり直しきくし。
「その段階の苦しさ」をなぜターニャやユンロンにのみ特化するの？
のだめはそれと同時に彼氏にとっての自分の存在価値まで疑ったよなあ。

613 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:35:07 ID:???0

もっと、がんばれと言われてもどうしようもない、
絶対的な才能の違いがあるから

一方のだめは自信をなくしていても、天才。

614 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:36:52 ID:???O

>>612
もっと頑張ればいい、なんてのだめに言われたら立ち尽くすのみだろ。
どんな言い方でも次元が違う人の次元が違う発言にしか聞こえないって。
頑張ってもコンクール二次で落ちる程度の人間が、
マエストロを唸らせる人間にそんな事言われたらどうしたらいいのかｗ

615 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:37:28 ID:???0

天才であるのは本人のせいでもないし、内心の苦しみは一緒だと思う。
天才だから、恵まれてるから苦しんでてもそれは苦しみじゃないというのは
想像力がないんじゃないかなー

616 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:41:37 ID:???O

>>615
苦しみがないとは思わないし、天才だからこその苦しみがあるのもわかるよ。

ただ苦しみのレベルには差があると思う。
テストで最善を尽くしても平均90で満点が取れないと嘆く人、
最善を尽くして平均点の人、両者の嘆きにはやっぱ隔たりがあるでしょ。

617 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:44:27 ID:???0

そりゃまあ、天才には天才の、多分凡人には想像もできない悩みがあると思うし
その苦しみは尋常ではないとは思う。
でも、音楽をする人は、どんな苦しみがあろうと、才能が欲しいと思うのでない？
ましてや、パリにまで来てるのだし。

618 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:48:18 ID:???0

私は、のだめがちょっとした普通の発言でも悪く取られて
「デリカシーない女だな！」とか「なめんなョ」とどやされ続ける
のが天才ゆえ、嫉妬されてそう言われてるのだとしたらそれはそれで
ユンロンたちにはない損なものだと思うけど。

千秋は最初から次元の違うところからの発言でも経済力と顔ですべて許されるのが
得だと思うけど。

619 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:50:57 ID:???0

天才のだめにとって、理解してくれる千秋がいるのは幸せだよね。
千秋でも追っかけられない段階にきたら・・・・
考えないでおこう。

620 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:55:30 ID:???0

>>618
天才の苦悩は、内なる苦悩だとおもう。
周りの嫉妬ややっかみなんて、瑣末なこと

621 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:56:52 ID:???0

でも、のだめって千秋にとっても理解の範疇を超えてると
思われて結局その苦しみも想像できずに責められるばかりだった。
ターニャのは想像できるから皆同情してやさしかった。
年の功でミルヒーだけが話を聞いて救ってくれたけど。
Ruiも同じ意味で孤独であると思う。

622 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:57:25 ID:???0

>>618
それは天才ゆえってことじゃなくて、のだめの性質、性格から来るっていうか
そう仕向けてることじゃない？

623 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:58:32 ID:???0

嫉妬ややっかみってかなりきついものだと思うな…

624 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 00:59:05 ID:???0

昔から、天才は孤独だって言うしね。

625 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:01:40 ID:???0

嫉妬ややっかみも、実力に差が無いときついけど、
圧倒的に差があっても、きついだろうか？

626 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:02:43 ID:???0

ピアニストってのは他の楽器と比べて更に孤独だよねぇ。練習も一人。演奏も一人。
だからピアノ協奏曲ってのはピアニストのRuiにとっても、のだめにとっても特別なんだろうなぁ。

627 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:03:30 ID:???0

人の悪意の念は、どんなものでもきついと思うな。
まあ、この漫画は悪意とまでいかないかわいいものだから救いはある。

628 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:04:42 ID:???0

現実では、負け犬の遠吠え。
のだめはそんな風には思わないと思うけど。
浮世離れしてるし。

629 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:09:10 ID:???0

Ruiとのだめだけが本当に分かり合えるのかな？

630 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:12:57 ID:???0

案外、Ruiとのだめは誰も理解できない天才同士で仲良くなれないかと思ったが、
間に千秋が入っちゃったからな…
千秋はタイプとしてはRuiと似ているからそっちは理解できたようだな。
のだめが成功して卑屈な気持ちを抱くことがなくなったらRuiとも仲良く
なるのかもね。読者は特に見たくないだろうけど。

631 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:14:12 ID:???0

別にのだめ、苦痛から逃げてるだけで
才能無いなんて思ってないですけど？

632 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:18:01 ID:???0

才能があろうがなかろうが苦痛は苦痛。質が違うだけ。
苦しみの量は本人にしかわからないことだから比べようがない。

633 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:34:46 ID:???0

最近、テレビでオケみると、この人たち一人一人が、
すごい才能の持ち主なんだなあと思うようになった。

634 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:14:16 ID:???0

住環境やプライベート、経済面等いろいろ整っているからこそ、
読み手側が、ああこれはのだめ本人の問題なのだと、焦点を合わせることが
できるんじゃまいか。
自分を含め、今時の多くの社会人がそんな感じなんじゃないかな。
その辺ものすごく現実的だと思うよ。

635 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:31:20 ID:???0

自分が決めた留学、特に誰からも期待されている存在でなく（彼氏以外）、
歳もかなりいってからのスタート…日本の同級生は就職してるし、ピアニスト
を目指す学生としては最年長であり後がない…。

この状態で次のステップに行けないって普通に辛いと思う。自虐的になり
兼ねないよ。

636 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:34:55 ID:???0

>>630
千秋は当初からRuiの心情をよく理解し、共感・同情的に関わっている。
のだめの思考はいまだによく分からず、「いつか逃げるんじゃないか」と
不信感すら抱いている。この差はちょっと気の毒。のだめが変わればいいという
もんでもない気がする。

637 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:42:14 ID:???0

オクレール先生に嫌われてるからコンクールにでれないとか思ってるような
自信過剰のお馬鹿ちゃんだから、ちょっと自虐的になっていろいろ反省できて
よかったんじゃない？ｗｗｗ

638 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:47:09 ID:???0

>>637
そこまで意地悪なことは言わないけど、必要なステップだとは思うよ。
可哀想だけど、馬鹿だから思考が回らず落ち込んでる部分が大きいもんね…。
馬鹿だからここまで来られたんだけどさ。

639 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 02:54:18 ID:???0

上から目線で「これはのだめ自身の問題」と決めつけてる人も
10年後とかに再読したら、のだめに対する見方や感想が変わると思う。
この漫画は『行間を読める人だけわかればいい』というスタンスだけど
その最たるものが、のだめの気持ちだと思うよ。

640 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 03:42:50 ID:???0

非常に内省的な部分ね。
のだめぐらいの歳で色々経験して分かるって、決して遅くないんだな、
これが。

そういう意味では理麻ちゃんは非常に聡明だ。

641 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 04:21:03 ID:???0

里麻ちゃんはおしゃれカフェでバイトするといいよ。

642 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:03:10 ID:???O

のだめのことを馬鹿って言ってる人も何もわかってないなー。
千秋がのだめを「バーカ」って言うのは、
バカな子ほど可愛い→のだめにメロメロ→ジュテーム！の意味なのに
まんま言葉通りに受け取っちゃって馬鹿だな。

643 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:11:46 ID:???0

行間ののだめの気持ちを、読者は自分の人生で感じたことや、
本人のもって生まれた感性で想像し埋めようとするから、
これだけ色々な読み取り方になるんだなあと思う。

真反対な意見がよく出てくるし、その意見をそれぞれ正しいと思ってる。

644 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:26:27 ID:???0

645 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:27:46 ID:???0

はっきりいって、のだめは失敗して当然
敗因は試合経験の少なさ
この点を過小評価してハッピーエンドにしたら、ふざけんなと思う人が
大勢いると思う

大切なことだから2度書きますね

646 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 05:30:29 ID:???0

大体、一夜漬けでプロになれるというストーリー展開が
クラシック関係者に大変失礼

647 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 06:29:27 ID:???0

またうざい流れかｗｗｗ
無いとわかっててひたすらバッドエンドを期待するやつらって
どんな人生送ってんだろ。

648 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 07:32:23 ID:???0

いつまで休載しているつもりなの？

649 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:09:15 ID:???0

いつまでも

650 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:20:19 ID:???0

一夜漬けで試合経験もなく、いきなりプロになれる世界がどこにあるだろうか。
漫画家だって何度も投稿して自分の売りを確立していくものだ
作者はクラシック関係者を愚弄することだけはやめてほしい

651 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:31:46 ID:???O

>>642
そうそうWボヘキス前の馬鹿なヤツ、とかね。

｢のだめのくせに｣も千秋がのだめを見下してるって時々見かけるけど、
あれも愛情溢れるバカ呼ばわりと
通じるものがあると自分は思ってる

652 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:36:33 ID:???0

千秋ですら、指揮コンで優勝してトントン行くか？と思ったら弱小オケの常任だもんね。
Ruiのコネで客演がウィルトールだけ、ってあまりにも寂しいような…
もっと小さいオケでもいいからあちこち客演呼ばれたりしてもいいんじゃ。

653 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:39:08 ID:???0

>>651
変態！といいつつそれが安心でもあるし。
千秋語を翻訳したらそれはそれは甘い漫画になるなw

654 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:43:36 ID:???0

>>652
一応オランダのオケにも客演に行ってるぞ。
CDブックに載ってる漫画でもベルギーへ行ってるし、描かれてないだけなんじゃない？
25でオケの常任は早杉って雅之も行ってたし、十分トントンだと思うよ。

655 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:48:45 ID:???0

そうか、描かれてないだけか…
本当にいろいろ想像を働かせなきゃいけないんだな

656 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:50:14 ID:???0

想像を働かせなきゃ、千秋とのだめはまだ添い寝までの関係だw

657 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:59:06 ID:???O

バカとか変態とか、言葉とは裏腹の愛情溢れる千秋語だけど、
その千秋が唯一ののだめ解説員だから、色々とややこしいんだな。
こんなに読者を試す漫画は前代未聞じゃないか？w

658 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:59:30 ID:???0

結構そう思ってる人いるけど。

659 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 09:59:46 ID:???0

>>654
ベルギーなんてあったの知らなかった、どれのこと？

660 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:05:56 ID:???0

>>659
ごめん、キャラブックの中の2Pカラー漫画だった。
のだめが「えー今度はベルギーへ行くんですか？！」「仕事だから仕方ないだろう」みたいなセリフだけだけど。
今度はってあたりで、結構客演には行ってるのかなって思ったよ。

661 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:16:00 ID:???0

そういう部分も読みたいのにー。
そりゃ本筋には関係ないけどさ。

662 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:29:51 ID:???0

>>660
ああ、オペラのやつね、わかったｗ。いろんなとこ行ってるのかもね。
若年東洋人がヨーロッパで指揮で食っていけてるってスゴイよね。

663 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:30:40 ID:???0

やはり千秋のルックスならでは？

664 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:33:45 ID:???0

エリーゼの力

665 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:34:02 ID:???0

若くて安い指揮者だから

666 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:35:31 ID:???0

事務所の搾取大きそうだもんなｗ
千秋は「給料少ない、上げろ」とエリーゼに詰め寄ったりしないし
ものすごくいい鴨だろーなー

667 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:41:40 ID:???0

今度からはのだめが賃金交渉にあたってくれるさｗ

668 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 10:48:29 ID:???0

のだめもお金にこだわりなさそうだからなー
老後の蓄えを出してｗとかは言ってたけど。
食べるもんさえ食べれれば賃金上げろとか交渉しなそ。

669 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 11:43:33 ID:???O

コンチェルトでギャラもらったら、のだめはまたチキンの丸焼きを買いそうだ。
それと納豆。

670 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 11:55:23 ID:???0

来月号から連載再開らしいな、いやいや待ちに待ったぞ
俺はコミックス派だから読むのはだいぶ先だがな

671 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 12:01:10 ID:???0

待ちに待ったのに更にコミックスまで待てるなんて素直にすごい
自分は待ちきれなくてkiss買ってる

672 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 12:38:57 ID:???O

>>661
いやいちいち取り上げてたらきりがないよ。もう千秋はお腹ｲｯﾊﾟｲ

673 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:18:00 ID:???0

ピアノ講師による暴行で脳が損傷した障害者だと考えれば、
のだめのお馬鹿な言動も納得できる

674 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:25:36 ID:???0

>>664
ミルヒーと千秋をセット売りしてそうだな。
ってどっかの芸能事務所？ｗ

675 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:28:38 ID:???0

>>673
知的障害者がヒロインの漫画ってｗ

676 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:43:03 ID:???O

嫉妬ってこわいな

677 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 15:52:43 ID:???0

ひどい流れだと思うが、漫画に嫉妬する人間なんていないだろ。
676は嫉妬するの？

678 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 16:00:15 ID:???O

何でそんな嫉妬って言葉に反応するの？

679 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 16:16:48 ID:???0

>>675
知的障害者のヒロインに同情しろってことですね

680 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:18:43 ID:???0

介護者の手を借りないと一人じゃ何も出来ないから可哀想だよねー
そういえば知的障害者のこと天使とか呼ぶよね
のだめって天使だったよねｗｗｗｗ

681 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:26:31 ID:???0

・・・・・・こわ。

682 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:42:15 ID:???0

のだめ知障説ｗ

683 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:44:35 ID:???0

ｗって…笑えないのに。

684 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:44:43 ID:???0

>>678
変だから。
嫉妬なんて言葉が出てくること自体、かなり変。
妙な言葉に思わず反応してしまった。
で・・・676は、漫画の登場人物に嫉妬する人なのかと、
だから、嫉妬なんて言葉を使ったのかと、疑問に思いお尋ねしました。
そういう人がいるのであれば、認識を改めようと思いまして。

685 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 17:49:44 ID:???0

妙にむきになるなあ

686 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:01:21 ID:???0

場外乱闘、まあまあ
言葉のレベルがちがうんだよ

687 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:05:16 ID:???0

池沼だと解ってもらえずに厳しいツッコミを受けて、
パンチドランカーになったのだめ哀れｗ

688 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:07:26 ID:???0

のだめが征子ママに「天使」と評されたのが
気に食わない人もいるけど、何でなんだろ

689 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:12:32 ID:???0

ただ、スルー検定実施中なだけ

690 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:19:54 ID:???O

>>688
気に食わないんでなく、作者のキャラ萌えがちょっと出ちゃったなって感じはした。
実際口に出して彼女は天使って言うのは漫画でもちょっと異様なような。
モノローグとか喩えならよくあるけど。

691 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:22:37 ID:???0

征子ママ「のだめちゃんは障害者（天使）なんだから、千秋あんたがちゃんと面倒見なさいよ！」

692 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:23:35 ID:???0

おそらくのだめは千秋のミューズってのは意識して
描いてると思うんだけど、（今までの幸運は全部のだめが運んできた展開）
それをわかりやすく解説させただけだと思った。
萌えでも何でもなく事実。

693 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:26:32 ID:???0

「のだめちゃんは天使なのよ」じゃなくて
「のだめちゃんは福の神なのよ」にしとけば
こんなに言われてなかったと思う

694 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:27:48 ID:???0

のだめちゃんは「あなたのスーパーあげまん」なのよ

695 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:31:48 ID:???0

雅之「（真一の彼女って池沼かよ）気持ち悪いな」

696 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:32:05 ID:???0

のだめが千秋と出会ってなかったら、
幼稚園の先生は無理かなとは思うけど、
大川に帰って、のだめのピアノを聴くのが好きで家事の上手な、
ふつーの人と結婚して、子供と楽しくピアノを楽しんでるような・・・

千秋はのだめにとって、運命の人なんだろうけど・・・
いや、ミルヒーこそが運命の人か?

697 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:37:06 ID:???0

のだめのミューズはミルヒ説

698 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:37:55 ID:???0

千秋っていったい

699 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:48:22 ID:???0

のだめの良妻

700 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:48:25 ID:???0

のだめが池沼っていう発想はなかったな・・
今思えば、のだめの奇行は人格障害の症状と合致するな

701 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:54:41 ID:???0

天使ってよりも座敷童子がしっくりくるな

702 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:01:52 ID:???0

福をもたらすしね

703 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:06:35 ID:???0

「のだめちゃんはあげまんなのよ」だったらねえ
あの頃のやったらん疑惑にも蹴りがついたのに

704 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:08:41 ID:???0

あなたの天使なのよ・・・ボケ
のだめ天使妄想・・・ノリ
（あんな天使いるかよ！）・・・ツッコミ
ま、天使的役割なのは間違いない。外見日々の行動はともかくｗ

705 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:09:20 ID:???0

ミルヒーと秘書・マネのエリーゼというのは
晩年の指揮者クレンペラーと娘・秘書のロッテと重なるな。
作者はいろいろ盛り込んでるな。

エロも、クレンペラーがいろんな女を劇場の控え室等に連れ
こむので、劇場の支配人が「この劇場は売春宿ではありませ
ん」と言うところを、怒り過ぎて「この売春宿は劇場ではあ
りません」と言ってしまったり盛りだくさん。

706 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:13:40 ID:???0

のだめ、試合経験少ないって、コンクール禁止だったんだから、しょうがないじゃん。
あと、漫画だろうが何だろうが、音楽やってるからなのか、嫉妬丸出しの人が
いるじゃん、
一夜漬けで成功したらおかしいって言い続けてる人。

707 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:17:55 ID:???0

>>642
千秋の「馬鹿なやつ」は、はなから、「可愛いやつ」にしか見えなかった。
あれは、わかりやすいよね。
いつも、可愛くてたまらない顔で言ってる。

708 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:22:05 ID:???0

おっと、嫉妬さんですね。
そういう時には、
現実的ではないと批判している人って書くと、
伝わりやすいね。

709 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:23:06 ID:???0

おいおい

710 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:25:04 ID:???0

俺の女じゃないけど変態です

711 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:25:10 ID:???0

Ruiって可愛いよね

712 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:26:08 ID:???0

千秋ってくさまんよく舐められるな

713 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:27:56 ID:???0

千秋って歯も磨かない虫歯だらけの女によくキスできるな

714 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:29:57 ID:???0

715 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:33:59 ID:???O

のだめ落としの同じ内容を何度も繰り返したり下ネタだったりは彩子ファンの特徴

716 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:39:26 ID:???0

>>706
実力ないから禁止なんだよお馬鹿ちゃん

717 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:43:26 ID:???O

嫉妬って苦しいんだろうな。

718 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:52:16 ID:???0

のだめ、かなり苦しんでるよね。
まあ、それだけではないだろうけど。

719 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:54:20 ID:???O

ターニャとかも嫉妬苦しかったのかなあ
よくのだめにムカムカきてたみたいだけど

720 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:54:39 ID:???0

コンクールについてのアシスタントのマジノ先生とオクレール先生の会話とか、見逃してる？
立ち読みでさらっと一回読みとかバレでしか見てないとかなら印象に残ってないかもだけど。
「実力ないから禁止」とは自分には読み取れなかったけど。

721 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:56:45 ID:???0

嫌われてるからでしょ

722 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 20:10:42 ID:???0

実力がないというより、より大事に育てたいという、
広い心からでしょう？
のだめ、気づけよ！
のだめは、そういうとこ鈍感だよね。
人の気持ちを表面でしか捉えられない。

723 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 20:18:48 ID:???0

>>722
>のだめは、そういうとこ鈍感だよね。
>人の気持ちを表面でしか捉えられない。

同意、それがRuiというライバルの存在の
面白みを半減させちゃった気がするんだよね・・・。

724 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 20:24:27 ID:???O

ここでのだめは才能とかっこいい彼氏がいるから恵まれすぎなんていう意見の方が
表面的にもほどがあると思うけど･･･

725 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 20:28:58 ID:h/RuS+K/0

>722
逆に人の心の機微に聡いのだめってヒロインとしてどうよって事だね。
素直すぎて詰まらんような気がする。

726 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:05:15 ID:???0

>>693
茶ぁフイタ

727 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:06:37 ID:???O

>>722
コンクールの件以外にどこでそんな場面あったっけ？

728 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:10:14 ID:???0

>>722
いやあ、あれで気づけって方がおかしいでしょ。
一つも褒めないで、コンクール駄目としか言わない。いつか出れるとも言わない。
ここだと、オクレールせんせ無批判だけど。
RUIへの態度を見ても、かなり人の気持ちわからない人だと思う、ヨーダ。
ヨーダこそ、のだめより人生経験豊富なくせに、マジノ先生ほどにものだめの
やる気について考えてない。
ミルヒーに、もっていかれて当然だと思う。

729 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:21:47 ID:???O

>>728
…いわゆるモンスターペアレントさんか？

ヨーダの義務はのだめの才能を伸ばし必要な技術や経験を積ませて、
一流のピアニストにするため育て上げることだと思うんだけど。
のだめの心中を察して甘やかして優しくする義務なんてないよ。
海外まできて先生が私の気持ちを尊重しないとかそんなん言ってるヤツは通用しない。
RUIに対してだって雇われた先生として必要な事教えるためにしか
接してないからあんなことを言っただけで、冷たい人ではないと思う。

730 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:26:49 ID:???0

育てるには伸びて欲しい方向に引っ張ればよい、というわけではない。
芽を引っ張って、その結果、根っこまで抜いてしまってはどうしようもない。
地道に水をやり、雑草を取って、芽自身が伸びていくのを見守るしかないわけで。
オクレール先生は、のだめに足りないもの、RUIに足りないもの、ちゃんと分かってたと思うよ。
育てる際、育てる相手の「気持ち」に迎合してちゃ話にならないケースってのも珍しくはないんじゃないか？

731 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:31:35 ID:???0

ふたりともボケなのが敗因なんじゃないの？

732 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:33:02 ID:???0

天使じゃなくてボケてるだけなんだよきっと

733 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:42:53 ID:???0

>>729
RUIに関するって、「何しに来たの、料理…」の事ですが、先生とかいう問題？
冷たいではなく、人の気持ちに無関心だと言ってるの。
あと、のだめを甘やかして優しくするって何？
コンクール禁止の理由を説明するのは、むしろ先生としては、普通の事だと思うけど。
オクレール先生は先生というより、ピアニストだから、教育受けてないのかも
しれないけど、普通は先生が勝手に生徒に禁止するときは、説明義務は当然ですよ。
別に、優しいからとか、甘やかしではない。

やる気をなくしたら、ピアニストになる以前の問題なんだけど、ヨーダには、
そんな事は気にならないんでしょうね、義務はないから。
でも、同じように、ヨーダの心情をのだめが察する義務もないし、だから、
気持ちをわかってくれたミルヒーが才能を開花するのも、当然の流れ。

734 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:44:47 ID:???0

彩子は完全消えるのかな

735 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:45:58 ID:???0

のだめ不幸になれの次は、オクレール冷酷人間説かあ。
あいたたた。

736 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:46:40 ID:???0

のだめ「なんで、コンクルだめなんですか！？」
ヨーダ「この前からこの曲ちっともできてない、やらされてると思ってるのかな？」

>>733は間違えなくモンスター

737 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:01:59 ID:???O

まあこらえ性ないのだめに対する方法としてはストレス過多だったんだろうな。
オクレール先生は真摯に指導はしてたとは思うが柔軟性は少ないかもしれない。親切心も少ない方かも。
悪いということではもちろんないけどやっぱり気持ちにすれ違いが生じてるよね

738 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:02:45 ID:???0

>>736
そんなのが理由の説明になると本気で思ってんの？
他の生徒がでれてるのは、曲ができてるから？
じゃ、なんで、そんなレベルから、そんなに時間たってないのに、
のだめはミルヒーと共演できるレベルになってるの？

739 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:12:16 ID:???0

ユウト君のお母さんみたいの多いね
コンクールとコンサートはまったく別物でしょお馬鹿ちゃんｗｗｗｗｗ

740 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:13:14 ID:???0

733です。
それに、コンクールにいつか出れるから、今は頑張りなさい、と言いさえすればよかっただけ。
優しさは関係ない。
オクレール先生が悪いとか冷たいと言う事ではなく、人の気持ちに興味ないだけだと思う。
すれ違いを作りたいから、作者がわざとそうした感がありすぎで不自然だと、
個人的には思うけど、それはどうでもいい。
」
でも、722の言うように、ヨーダの気持ちをのだめにだけわかれってのは、一方的だと思う。
鈍感なのは、ヨーダも一緒だから。
私は、ヨーダに文句言ってるんじゃなく、722に言ってる。

741 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:13:21 ID:???0

まぁ（現時点で）優勝されちゃ困るからダメってのも特殊な理由だよな。

742 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:14:05 ID:???O

モンペさんにはのだめが授業中に彼氏の話始めたりとか、
RUIに対抗心で勝手に授業進めようとしたのは問題じゃないんだなきっと。

人の気持ちを…とか言うけど、のだめの気持ちやスタンスを熟知してるからこそ、
ヨーダはあの方向で育ててるんじゃないの？

743 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:15:22 ID:???0

オクレール先生はのだめの才能に気づいてるから、
より、大切に育てようとしていると思うよ。
第一、先生と言ったって中学の先生じゃあるまいし、
生徒が教えを請うような、先生だと思う。
やる気のない生徒は教えてもらう価値もない、
そういうきびしいところでしょう？
まあ、普通、大学でもそうだけど。

744 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:19:31 ID:???0

>>739
明らかに巨匠との共演コンサートの方が、ハードルが高いよね。
コンクール優勝しても、できるとは限らないんだから。

コンサートがOKで、コンクールが曲ができてないから駄目なのね。

745 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:22:27 ID:???O

いやー、天才というのは例え師匠といえども合わなければ文句を言うもの。
千秋もそうだし。ルービンシュタインも厳しくストイックな指導をしてくる師匠に怒りをぶつけた。
先生の言うこ固く守らないと通用しないのは凡人であって破天荒な天才が
ふいっと背を向けるのはその是非はともかくわりと自然な流れだと思った。
オクレール先生の指導は間にRUIコンチェルトがなければいい方向だったと思う。

746 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:24:30 ID:???0

ヨーダの気持ちを読めない人間は、
のだめだけじゃないのね。

747 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:28:27 ID:???0

オクレール先生も、天才的ピアニストなんだよね。

748 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:33:40 ID:???0

>>742
あの方向ってどの方向？
じゃあなんでのだめはピアノやめようとか、思ったんですか。
ヨーダにコンクール禁止されて先が見えないからでしょう。
ヨーダの方向がうまくいってたんなら、なんで学校からいなくなってんですか。

>>743
だから、やる気をなくしたのだめは、やめようとしたんでしょ。
自分には、教えてもらう価値がないと勘違いしたから。
ヨーダが大切にしようとしてる事なんて、わかってるよ。
ただ、のだめにそれをわかれといっても、自分を天才だと思ってないし、
才能ないと思ったから、やめようとした。

749 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:41:57 ID:???O

>>748
ヨーダの口から指導方針が出てない以上、私が何書いても全部憶測なわけで、
どの方向？とか突っ掛かられてもなぁ…ｗ
「君は天才だよ！」「コンクールにはいつか出してあげるから頑張ろうね」
とか言ってればこんな事態は起きなかったと？
幼稚園とは違うんだけどなぁ

750 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:45:51 ID:???0

ヨーダの教育方針とか、方向とか、どうでもいいんだよ、わからないし。
ただ、人の気持ちがわからないと言ったのは、モチベーションがなくなれば、
方向性とかどうでもよくなる＝ピアノそのものをやめてしまう事があると
いう事がわかってないと思ったから。
そして、コンクールに出れる日が来るのかわからないのが、
のだめのモチベーションを著しく損なうという事もわかっていないから。
のだめ見てれば、マジノ先生でもわかるのに。

751 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:48:52 ID:???0

最後のつもりで弾いたのだめ

それを聴いて、ミルヒーは
手を差し伸べたんだよね

ヨーダの方向はあってたと思う・・・

752 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:50:16 ID:???0

>>748
オクレール先生に習えること＝かなりの才能がある
先生が生徒を選んでるみたいだし、そういうことだとおもってた。
それとも、のだめは、まだ、オクレール先生が偉大な人だとは
気づいてないという設定なの?

753 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:51:55 ID:???0

私は、ヨーダがコンクールのこと黙ってたり、ほめなかったりした
理由はわかる気がする。ミルヒーが千秋とコンチェルトした時、
「もっと色気出せ」などと惑わせて、悩みながら最大限努力させて「どうこの曲に
向き合ったがが大事」の境地に達せさせた方法かな～と。
つまり、目標をわかりやすく設定しちゃうと
そこを目指すばかりになっちゃう。だから一体何が正しいんだろう？
でも、とにかくできる限りのことをしなければ、目の前の音楽を
最大限探らなければ、という方向でいかせたかったんだろうな～と。
その方がコンクール目指して弾くよりも、結果的に上にいける方法だったのかな、と。
それでコンクール出たら無敵だし。

754 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 22:59:06 ID:???0

>>752
才能があるのに、なんでのだめピアノに疲れて、やめたくなったの？
なんで、認めてもらいたくてあんなに焦っているの？
千秋とRUIコンチェルトって、恋愛的にショックだっただけなの？

755 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:00:35 ID:???0

>モチベーションがなくなれば、方向性とかどうでもよくなる＝
ピアノそのものをやめてしまう事がある

こういうことがないように、
いろいろ気づいてほしいと教えていたんだろうに・・・

まあ、ミューズ（？）ミルヒーのおかげで気づけるでしょう。

756 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:05:23 ID:???0

>>754
千秋とのコンチェルトだけが目的だったからでしょう？
でも、のだめの周りの人は、もっと高い、音楽そのものに、
喜びを感じて欲しいと思ってるように思う。

757 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:09:29 ID:???0

ヨーダの方向性がどうであろうと、のだめがピアノやめたらジ・エンド。
全部は無駄だった・・・わけだけど。

758 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:12:03 ID:???0

作者は「音楽を本当に楽しむには真剣に向き合わなければならない」という
方向性に向かうと言ってたような。
のだめは確かに千秋とのコンチェルトが最終目標なのは、
これからやり続けるにも無理で甘い話だったと思う。それを捨てさせるための
立て続けの不運だったんだろう。
誰が悪いってこともないという風に話は作ってあると思うんだよな…突っ込みどころは
あるけど。
ただ、モチベーション不足を責めたてるには、あまりに長いのだめに冷たい展開だったなあ。
偶然が多いし。
必要なことを描いてるんだろうけどね。

759 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:12:33 ID:???0

>>756
そう思ってるんなら、話がかみ合うわけがないわ。

760 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:21:12 ID:???0

例えば千秋のプロポーズスルーがなければのだめはレッスン
いったかもしれないし、ヨーダのコンクール秘密がなければ
あそこまで落ち込まず、混乱した行動もとらなかったかもしれない。
宝物の曲や、Ruiでなければどん底まで落ちなかったかも。
その前のすっぽかしやターニャたちのコンクールも影響してるかも。
複雑な要因が絡み合ってるんだよね…

761 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:22:15 ID:???0

>ただ、のだめにそれをわかれといっても、自分を天才だと思ってないし、

”天才”である自信は持ってると思う
>>758の言う
立て続けの不運、で、普通の人間だと思ったのか
ピアノを弾くのを投げ出したくなった様に
見えるんだけど・・・

762 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:38:33 ID:???O

>>761
いつも無意識に「根拠のない自信」持ってるもんね、普段は。

ピアニストの青柳って人が、クラシック漫画に触れてる著書の中で
のだめの強制拒否は自分にできる事の凄さを無意識に理解してたからではないか、
って分析しててなるほどなーと思った。

763 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:40:29 ID:???0

千秋とのコンチェルトが最終目標ってのは、のだめアニメでは、はっきりと
千秋に、「そうじゃないんだろ。」と言わせて、のだめもうなずいていたような・・・
マルレオケリハの頃に、もう。
本当のところ、どうなんだろう、のだめはいまだにそう思っていたのかな。
アニメがストーリーまるきり無視するとも、思えないんだけど。
大切なとこだし。

764 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:51:26 ID:???0

大体、一夜漬けでプロになれるというストーリー展開が
クラシック関係者に大変失礼

まともに練習した期間が2年だけでコンサートピアニストになるって
プロのピアニストを貶めることにほかならないと思うんだが

現実にのだめみたいな貧乏くさいピアニストっているの？

765 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:54:42 ID:???O

>>763
つーか、のだめの夢は大川で語っていた「ゴールデン・ペア」だと思うんだけど
なんか「千秋とのコンチェルトが最終目標だと勘違いしちゃってる」
ことになってるよね。このスレでは。

766 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 23:55:01 ID:???0

アルゲリッチなんて何年も休んでてそれから頑張って
ショパンコンクール優勝しちゃうんだから、天才ってそんなもんでしょ。
髪ぼさぼさとか身なりにかまわない感じもそれっぽいし。

767 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:06:53 ID:???0

そもそも、コンサートに来た人はのだめが出ることをだれも知らない。
巨匠が若い中学生くらいの少女を自分の好み（ギブアンドテイク）で
連れてきたとみられるのが落ち。
観客にとってはただで1曲多く聞けるんだから、どんな演奏でもそりゃ喜ぶだろう。
それを真に受けるようじゃ終わりだね。

768 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:08:20 ID:???0

なわけないないｗロンドンの客は厳しそうだし。

769 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:10:41 ID:???0

一極多くじゃなくて変更するんじゃなかったっけ?

770 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:11:17 ID:???0

のだめって絶対おりものシートするタイプじゃないよな。
ヒモパンだし。
千秋よくのだめの下着洗たくしたよ。
のだめのおりものが千秋の白いシャツについてると思うとまじキモイ。

771 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:13:08 ID:???0

>>766
それってピアニストとしての地位を確立した後の話でしょｗｗｗ

772 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:14:27 ID:???0

だから？

773 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:37:27 ID:???O

まあのだめの凄さをより強調したいのなら、
ロンドンより閉鎖的なウィーンのが良かったかなとは思う。
有名音楽排出地のプライドで、外来の音楽家に基本冷たい。
東洋人なんて本当に馬鹿にされてるからな。
そこで一発で認められたら相当なものだよ。

774 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:57:08 ID:???0

>>772
え？短期間でデビューを果たしたピアニストが実在するかって話じゃないの？
アルゲリッチは当てはまらないだろー

775 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 01:04:32 ID:???0

のだめのようなふざけた存在の例にされるアルゲリッチ可哀想ｗ

776 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 01:32:35 ID:???0

読めるまで一ヶ月切ったね！

777 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 02:21:27 ID:???0

漫画なのに、嫉妬してる人、確実にいるじゃん。
なんで、現実の人にあてはめなきゃいけないのかね。
漫画なのに。

778 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 02:30:24 ID:???0

またでた嫉妬厨ｗ

779 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 03:36:20 ID:???0

音楽業界のことはわからないが、漫画家なら初めて描いて
一発デビューあり。
小説家もね。　
ただ昔から好きで趣味で描いていた、もしくは感性が職業に凄く向いていた、
（小説なら多大な読書量だったとか）
もちろん才能もあった、てな世界で、何年も苦労してなる人もいるし、
ただ共通するのはプロとしてデビューよりもその後
続けていくことの方が難しいって言うのは
音楽にも共通しないのかなー？　

スケートや音楽は小さい頃に基礎叩き込まれないと
難しい世界のような気はするが、のだめは小さい頃英才教育受けたじゃん。
モツァルトは超幼少でプロ並みだったじゃん。
天才っているんじゃないのかね、現実にも。　モツァルトもサリエリも。

780 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 04:56:31 ID:???O

いちいち変な奴相手にすんなよ。
下ネタやらのだめ意味なく否定する奴は釣り

781 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 05:40:59 ID:???0

お前こそ変な奴相手にすんなよ

782 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 06:39:35 ID:???O

クラシック云々言ってる最近のは
釣りにも見え、意外に本気モードだったりしてとかw
試合経験何度あろうが
先生に誉められようがダメなやつはダメな
厳しい世界だよね～　　　のだめは天才

783 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 06:47:09 ID:???0

ミルヒーは、のだめが千秋の側でずっとオーケストラを見てきたことと
学校での先生がオクレールだったから、のだめがコンチェルト出来るまでに
成長したと思ってるだろうけど、ピアノを弾きながらちゃんとオケの音を
聴けるのは、マジノ先生のバッハ平均律の練習がかなり効いてる気がする。
もうコンクールは描かれそうにないけど、のだめの演奏を聴きに来る
マジノ先生を見たかったな。

784 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 07:12:44 ID:???0

>>765
大川で語っていた「ゴールデン・ペアの夢」と、「共演が最終目標」は、
一見同じのようでいて、意味合いは違っていると思うのですよ。
これは作者の言葉のマジック。でもヨーダやフランクに「目標」「最終」
という言葉を聞きとがめさせることで、この罠にひっかからないようヒント
は残しておいてくれていますが…

私は、出口の見えない留学生活の中で意味が変わってしまった「共演が最終
目標」の方は、もうその呪縛から解き放たれないと、と思いますが、大川で
語った「ゴールデン・ペアの夢」は、きっと叶えてくれると期待してます。

785 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 08:39:43 ID:???O

>>784
私は逆に、のだめにコンチェルトが最終目標とか不用意なことをわざと言わせ、
千秋にあいつは早く終わらせたがってると言わせることで、読者を煙に巻いてると感じるな。
のだめはRuiのコンチェルトで打ちのめされるまでは、プロになる気満々だったし、
千秋のことはリスペクトの対象でも目標でもなくなってて、恋愛感情も落ち着いちゃって、
むしろピアノに集中するための障害のように感じてるフシがあるというか。
のだめは案外もっと先を見据えていて、千秋を踏み台に早く飛び立って、
自分が千秋を引っ張り上げないといけないと、根拠のない自信で思ってたのかな？なんてね。

786 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 08:58:24 ID:???0

>>783
のだめも、人情ある先生に大事にされたりもあったんだな～と思うとほっとするわ。
マジノ先生とかハリセンとか。
そういえば、どっちも自宅によんでくれてたなあ。

787 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 09:26:57 ID:???0

長かった>>784と>>785の議論にも
もうすぐ決着のときが訪れるかな？

自分は「千秋の最近のモノローグは作者のミスリード」に１ヤキトリ。

788 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 09:39:11 ID:???0

ミスリードがわからない
意味が

789 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 09:55:21 ID:???0

>>788
分かりにくい書き方してごめん

>>785さんの最初の２行のことです
>読者を煙に巻く

790 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 09:58:42 ID:???O

読者を誤った解釈にわざと誘導することだよ。＞ミスリード
ちなみにクラリネットとかのリードを使う楽器でプイプイ言わすのはリードミス。

791 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 10:42:13 ID:???0

単語の意味の説明は合ってるけど、文脈的におかしい気がする。

作者は純粋に、千秋ならこのように思考するであろう、それゆえ
言動がそうなって…とあくまでもキャラクターの動機を明確にしているだけ。
のだめ本人との思いとのギャップはありそうだと匂わせながら…
なんたって彼女の気持ちは描かれないのだから、千秋にも読者にも
分からない。

それは誤った解釈でもなんでもないのでミスリードとは言わない。

792 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 11:15:21 ID:???O

＞作者は純粋に、千秋ならこのように思考するであろう、それゆえ
＞言動がそうなって…とあくまでもキャラクターの動機を明確にしているだけ。

作者は純粋にキャラの言動を追ってるわけじゃなくて
物語を思い通りに動かす為にキャラを効果的に使うんだよ。手駒なの。
夢を壊してゴメンね。

793 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 12:00:42 ID:???0

>>792
書き方が悪かったかもしれないね。
純粋に、ってのはキャラの心情が不自然にならないよう丁寧に
作り上げている、という意味で、もちろん手駒って分かるよ。
でもそれはフィクションでは普通のこと。

普通に展開しているものをミスリードとは言わんでしょ。
安易にカタカナ語を使うと伝えたいことも伝わらなくなるよ。

794 ：784：2009/02/12(木) 12:20:11 ID:???0

>>785
>のだめはRuiのコンチェルトで打ちのめされるまでは…
Ruiコンは、千秋にとっては今できる最高の演奏をめざしたプロとしての仕
事にすぎません。でもそんな「のだめじゃなくたって」誰でもできる程度の
演奏に、のだめは「ゴールデン・ペア」の夢を壊されたと、打ちのめされた
というわけですね。もし、のだめ以外の人にもできてしまい彼女の存在意義
が無くなるから他の人と共演するべきでない、というなら、それを「ゴール
デン・ペア」とは言わないと思いますよ。
コンビ名を「ゴールデン・ペア」にして売り出す、というならともかくww

795 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 12:44:44 ID:???O

>>794
>>785はそんなこと言ってないよ。モチツケ。

796 ：784：2009/02/12(木) 12:52:13 ID:???0

では、なぜのだめは　Ruiのコンチェルトで打ちのめされたのですか？

797 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 13:06:31 ID:???0

ミルヒーに告白してたまんまでしょう。
珍しくのだめが饒舌なんだから読んであげろｗ

798 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 13:12:07 ID:???0

なんか、作者の意向はこうだ！と断定して語れる人達すごいよなー、感心する。

799 ：784：2009/02/12(木) 13:14:03 ID:???0

>>797
私もミルヒーに告白したまんまだと思っていますよ。
だから
>のだめは案外もっと先を見据えていて、千秋を踏み台に早く飛び立って、
>自分が千秋を引っ張り上げないといけないと、根拠のない自信で思ってたのかな？なんてね
と思っていたなら、なぜうちのめされるんだろうと不思議でね…

800 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 13:16:32 ID:???O

そもそもピアニストと指揮者のゴールデンペアって無理があるよね、
これは一番禁句なのかもしれないけど…ｗ

コンチェルトのプログラムがどんな感じで決められるのかよく知らないけど、
「この指揮者ならこのピアニストに」ってのはさすがにないような。
オケや指揮者のキャリアや所在地とかも考慮したうえで、
「今この曲ならあの人」って方がまだイメージできるけど。
でもRUIの若さで指名してたしなぁ…いやあれは漫画だからなのか。

801 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 14:04:57 ID:???0

ゴールデン・ペアっていうのは、音楽に真剣に向き合う前だから
言えた事では・・・・？
千秋はどんなソリストと組んでも最高の演奏をしたいでしょう。
それが、演奏後、のだめのほうがいいよね、なんて言われるのは嫌だと思う。
ピアニストもそれぞれ個性があるし、同じ曲でも違うものになると思うんだけど。

802 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 14:08:51 ID:???0

のだめって絶対おりものシートするタイプじゃないよな。
ヒモパンだし。
千秋よくのだめの下着洗たくしたよ。
のだめのおりものが千秋の白いシャツについてると思うとまじキモイ。
臭いも若干残ってるんじゃないかと思うとさらにキモイ。

のだめって自分のおりものの匂い嗅いで、はうーんってなってたんじゃないのかね。
キモすぎるw

803 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 14:12:30 ID:???O

のだめの内心はどうであろうとRUIコンチェルトなどの現実の厳しさに
意志が負けたというだけの話では･･･
そういうことはあるじゃん。やる気にみなぎってても現実がそれを削いでいくという過程。
ただその現実の厳しさが秘密や誤解や言葉の足りなさによって成り立ってるんだよね。
その方が深刻じゃなくていいけど。

804 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 16:06:36 ID:???0

私も正直、現実的にゴールデン・ペアを考えると、どの組み合わせが一番
かなんて、聴く側の好みでしかないし、他の要因も絡み合って難しいと思
います。
この漫画の「ゴールデン・ペア」の着地点って、結局、のだめも「今でき
る最高の演奏をめざすピアニスト」になる、ってことなのかな、と。
千秋は常に最高の演奏をしたいわけですし。
そうすれば「やっぱりこの組み合わせは最高ね♪」と「ゴールデン・
ペア」の呼び名も高い組み合わせにいつかなれるかも。

805 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:02:01 ID:???0

千秋はのだめ以外にも共演したいピアニストがいるだろうし、
その人と共演できたらすごく幸せで、最高の音楽を目指すと思う。

でも、のだめはRuiコンチェルトを聞くまでは、ソロコンサートと、
千秋共演だけで十分満足なピアニストになろうとしていたように思う。
だから、ミルヒーに期待している。

806 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:10:08 ID:???0

ビューティビューティ、ビューティペア～
（繰り返し）

807 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:33:18 ID:???0

ちがうちがう
ゴールデンプレイのゴールデンペアを目指すってことだろ

808 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 17:41:23 ID:???0

なにがなんだか

809 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 18:31:37 ID:???O

愛の誓いの時に千秋が言ってた言葉はリップサービスだったのかな？
ゴールデン・ペアとやらになるためにオレも頑張るとか何とか。

810 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 18:54:28 ID:???0

オレががんばってのだめを引き上げたいってことじゃないん？

811 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:07:43 ID:???0

あの夜は千秋はマルレで散々で、のだめは共演果たせずだったからな
ふたりでもっと頑張ろうねーってことじゃないん？
まさに愛の誓いｗ

812 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:18:23 ID:???O

愛の誓いのシーンは、画面にでーん！と描かれてるベッドが意味深。
ピロートークまで妄想しろということですかw

813 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 20:06:41 ID:DI+oYq5/O

のだめみたいな女が現実にいたら普通に引く

814 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:07:43 ID:???0

現実はというと、
のだめなんかよりすごい変人がいっぱいいる世の中だ

815 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:09:08 ID:???O

漫画に対して現実どうこう言ってるあなたにﾄﾞﾝ引きです

816 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:13:10 ID:???0

のだめのあの優しさは今の世の中貴重

817 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:17:19 ID:???0

気はやさしくて力もち♪

818 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:17:22 ID:???0

千秋みたいな男が現実にいたらマジウザイ

819 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 21:23:52 ID:???O

>>815
イタい子なんだからスルーしてあげるのも優しさです。

820 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 22:10:54 ID:???0

>>744
高いハードルをくぐって低いハードルにつまずくのがのだめクオリティー

821 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:39:17 ID:???0

たった2年の一夜漬けで試合経験もなく、いきなりプロになれる世界がどこにあるだろうか。

作者はクラシック演奏者を愚弄することだけは絶対にやめてほしい

822 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:40:59 ID:???0

のだめ、本番中に突発的にアイデアが沸き出て演奏をリハと変えちゃって
ミルヒー率いるオケと調和が乱れる展開ありそうだな。
でもすぐにミルヒーマジックでオケを呼応させて何とかしそう。

823 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:43:56 ID:???0

いきなりプロになるひといますよ。
友人は留学中、コンサートをドタキャンしたプロの
代打で出て（しかも初めて弾く曲を一晩で仕上げた）
デビューしました。

事実は小説より奇なりですよ。

のだめが天才だという設定のわりに地道な描かれ方をしてますよね。

824 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:44:00 ID:???0

未熟さを露呈しながらも強烈なインパクトでプロデビューするっていう
展開はありそうだよな。
問題はそれをどう感動的に表現するか。

825 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:46:20 ID:???0

最初は千秋、ミルヒーにしか分からなかった特別さ。っていうのが
のだめの成長に従って、ハリセン、オクレール、ランベールと外の世界の人間にも分かるレベルに
なってきたわけだから今回のステージをそれの延長線上にわるわけだわな。

826 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 23:48:03 ID:???0

教会、サロコンはプロとしての経験だと思うがなぁ。

827 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:07:22 ID:???0

腐ったのだめに楽しい音楽を体感させるためにあんな豪華なステージである必要性が・・・・
ミルヒの置き土産なんだろうけど、のだめには自力でなんとかしてほしかったな

828 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:14:43 ID:???0

地道に努力して自力でプロへ……
普通の話だね

829 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:17:45 ID:???O

ゴールデンペアていうのは、他のソリストと比べてどうとか言うんじゃなく
お互いが有名になって成功して相性ドンぴしゃの
あの二人か！と言われるような印象残すペアになることじゃないの
ソリストにファンがいるよいにこのペアは聴かなきゃ！と思われるような？

830 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:28:04 ID:???0

実際、このペアは聴かなきゃっていうピアニストとソリストっているの？
ここでよく名前の挙がるアルゲリッチとなんとか？

831 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:31:48 ID:???0

ゴールデン・ペアと言われるということは、
比べられてる結果だと思う。
千秋が、のだめ以上のピアニストと組んで、すばらしい演奏をしても
ゴールデンペアじゃないのでしょう？

832 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:42:48 ID:???0

ゴールデン・ペアって発想をしたのだめの未熟さ、
というか、かわいらしさを感じれ取ればいいのでは?

千秋が「ゴールデン・ペアになるぞ、のだめ！」なんて
言ってたら引くけど、のだめだから、ね。

833 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:48:24 ID:???0

千秋は一応話合わせてるけど、ゴールデンペアなんて本当はどっちでもいいもんね。

834 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:08 ID:???O

よくポリーニ＆アバドって新聞テレビ欄にゴールデンペアっぽく書かれてるけどそういう感じ？
でもやっぱ恋愛関係にあるからゴールデンなのかも。

835 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:57:06 ID:???0

好きな女の子が、あんな風に、ゴールデン・ペアの話をしたら、
男は、当然、話を合わせるでしょうね。
だって、かわいいよ。
それについて、深くなんて考えないって。

836 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:58:41 ID:???0

自分がクラシックを聴きに行くとして、指揮者とピアニストが恋人だの夫婦だので有名だから
見に行きたいって思うかというと、そうではないな
なんか公私混同で喧嘩してる時とか演奏に出そうだし
実際アルゲリッチ？が夫の浮気で公演直前にキャンセルってなかったっけ？
記憶違いだったらすまん

837 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 00:59:05 ID:???0

それを言ったら演奏の好みの問題もあるし、
芸術関係なんだから順位を付けられるものでもない、
むしろソリストとして有名になり活躍中のピアニストのだめの良さを
一番引き出す指揮者、とか、

息がぴったりで愛情あふれてるとかそういうことでいいんじゃ。

素晴らしいソリストはいくらでもいるけどこの人はこの指揮者とが一番いい！
みたいな？

それこそ夫婦になるかもしれないんだしねｗｗ

838 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 01:01:33 ID:???0

馬鹿なこと考えて・・・かわいいよ、のだめ。by千秋

839 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 01:09:31 ID:???0

作者が本気でゴールデン・ペアなんて考えてないと思うけど、
千秋には、どんなソリストとでも、
その、良さを引き出し、最高の演奏を聞かせる指揮者になって頂きたい。
ミルヒーみたいにね。

840 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 03:05:36 ID:???0

千秋は今のままでは指揮者として大成しなさそう。
例えばワーグナーのタンホイザーで千秋が松田に勝てるとは思わない。
明るく華やかな曲もきちんと勉強したジャンには勝てないかもしれない。
Ruiとのコンチェルトは千秋なりにはっちゃけてみたようだけど評価は一行。
真面目でお堅いイメージ一辺倒から脱却しないとミルヒーへの道程は遠い。

841 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 03:32:40 ID:???0

それにはやはり、女遊びだね。
雅之もそうやって経験を積んでいったんだろう。

842 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 04:39:37 ID:???0

千秋はさ……なにを振っても真面目な王子様っぽくてつまんないんだよ
もっとそのムッツリでエロイ性格をさらけ出すようにしたら
指揮にも幅が出るんじゃないの？

843 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 04:42:11 ID:???0

と、元彼女S子さん（25）がおっしゃっておりました

844 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 05:32:15 ID:???0

で、いつ再開するんだ？

845 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 07:19:29 ID:???O

勝ちとか負けとかこだわらず
自分の音楽を極めてくれればいいよー
のだめが負けを認めるのはうなぎ争奪とかだけだ

846 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 07:34:06 ID:???0

だからゴールデンプレイのゴールデンペアというのは、
のだめが千秋の顔の上にかがんで、
ぶりぶりってしたうんこを千秋が残さずうまそうに食べ、
のだめの尻の穴まできれいに舐めとってあげるってことなんだってば

847 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 07:55:33 ID:8eZ2UzGqO

ゴールデンプレイを黄金プレイと訳すと……

848 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 08:07:43 ID:???0

うんこぶりぶり

849 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 08:45:11 ID:???0

のだめがゆくゆく指揮者になるという路線はないかな
リアルでは、シモーネ・ヤングがハンブルクの歌劇場
の監督になって、史上初・ウイーンＰＯを指揮した女性
という記録をつくっている。

850 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:14:21 ID:???O

聴力が衰えてゆくミルヒーと組んで、のだめが弾き振りに近い形で
ミルヒーをサポートしたり、別の曲でもアシスタントするなんて展開はないかな。
ミルヒーの高額なギャラを失いたくない事務所とエリーゼの陰謀で。

851 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:34:26 ID:???0

次の夏休み、のだめがミルヒーと世界で、千秋が日本、
なんて展開かなーとかちょっと思っている。

852 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:37:59 ID:???0

千秋日本で何すんの？Sオケ？

853 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 09:57:21 ID:???0

Sオケ復興とのだめとの入籍だったら嬉しいな

854 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 10:08:41 ID:???0

デュトワとアルゲリッチかな、ゴールデンペアというと。
離婚後しばらく離れてたけど、最近またときどき共演してるね。

855 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 10:59:53 ID:???0

バレンボイムとジャッキーも

856 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:05:30 ID:???0

グラビア撮影
R☆Sオケ
ニナ・ルッツ音楽祭

857 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:05:40 ID:???0

なんというか、外人だとカップルでゴールデンペアでも流せるが
日本人同士だとムズムズする
外人から見た東洋人なら尚更ではないだろうか
人気出るのか果たして

858 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:28:39 ID:???0

こう不景気だと、クラシック公演聴きに行く人も減ったりしないのかね。
少なくとも日本は減りそうだけど、欧米の人はそんなことないか？

859 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:32:41 ID:???0

企業の寄付金とかドーンと減るんじゃね？
まぁ歴史は長いし、地道に続いていくのは当然だろうけど、
一番堪えるのは次世代の育成にかけるお金だと思う。
才能ある子供や若い世代に音楽をさせる潤沢なお金、音楽学校
そういうところへのしわ寄せは確実にあるはず。

860 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:34:59 ID:???0

スポンサーは減りそうだね。裏軒があるから大丈夫？
不況スレでも、子供の習い事で減らせるものは辞めさせようって流れだもんな。
まあ子供が熱心でない場合だけど。
クラシックなんて一般家庭には余裕があればこその娯楽だもんね。

861 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 11:38:00 ID:???0

三善家の事業には影響出てないのかしら。
征子の音楽留学生支援も不況となると…？

862 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 12:07:51 ID:???0

だから、のだめと千秋はゴールデンプレイのゴールデンぺアなんだってば。
二人で浴槽につかってぶりぶりってうんこするでしょ。
それをおたがいの髪、顔、体に塗りつけあうわけ。
愛し合っていてもなかなかこのプレイはできないよ。
2人の愛は何があっても大丈夫。

863 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 12:45:14 ID:???O

ゴールデンペアになるにはそれぞれで人気が出て
この組み合わせがあったか！と思わせなきゃいけないかもね
先に付き合ってたり夫婦だったりってのが周知になってると何となく馴れ合い感が
すでに二人ともミルヒーのコネがあるっていう共通点は晒されてるけど

二人には公私ともうまくいってほしいのでこの点はどうまとめたら解決するかと考えてる

864 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 12:54:58 ID:???0

そういう意味じゃこの漫画の展開だとむしろ
Ruiと千秋だよね、ゴールデンペアになりそうなのは

865 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 12:56:40 ID:???0

だからのだめ厨がいらいらもんもんしてきたわけでw

866 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 12:58:41 ID:???O

どうして？

867 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 13:59:09 ID:???0

音楽に真剣に向き合ったら、ゴールデン・ペアはないって。
Ruiとものだめとも、他のピアニストとでも、
同じ曲でもそれぞれにちがう、最高の演奏になるはずで、
比較できないという状況でないと、だめっしょ。
Ruiコンチェルトは二人共が、のだめを意識しすぎてあんなことになったと思う。
本来のだめとRuiは全く違う個性なんだから。

868 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 15:20:24 ID:???0

>>858
諸事情で実際にコンサートを聞きに行くのは難しいけど
クラシックCDの大人買いとかしてる

869 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 15:23:51 ID:???0

連載終了時までにゴールデンペアと呼ばれるのは難しいかな。
いきなり数年とばす展開以外には。
ぽっと出の若者2人がゴールデンペアなんて呼ばれたら
片腹痛いな。

870 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 15:39:19 ID:???0

>>858
不況で超大打撃の街に住んでるけど、年末のLSOのコンサートは満席だった。
一番安いチケットで1万5千だったけど。
先日の女性ギタリストのコンサートも満席だったな。有名どころじゃないとガラガラだと思うけど。
でも今年はウチの市は大赤字だから、こういう文化面の予算が大幅削減されるだろーな。

871 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 15:40:08 ID:???0

872 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 16:16:42 ID:???0

モツアルトさん・・

873 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:44:58 ID:???0

気持ち悪いスレだわ…どろどろの泥団子よ！

874 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 18:52:54 ID:???0

首都高を東北方面に抜ける時、のだめと千秋のゴールデンプレイを想像させる
模型がビルの上に建ってるよね。
あれ建てた人ってやっぱそれ系のまにあなのかと思ってしまう。

875 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 19:47:11 ID:???0

のだめよりのだめ読者の方がよっぽど変態だな（by千秋）

876 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 20:00:16 ID:???O

なぜあのさっぱりした絵柄からそこまでの想像が生まれるのだろう

877 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 20:13:21 ID:???0

真性ド変態だから

878 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 21:20:57 ID:???0

にちゃんには変態の住人の森があってだなあｒｙ

879 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 23:33:27 ID:???0

最近思ったんだが、
峰とかって在日っぽくねｗ

880 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 08:48:36 ID:???0

なにー

881 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 09:38:54 ID:???0

峰よりチェロの菊池の方が・・・

882 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 11:36:19 ID:???0

>>805
私も
千秋に固執するあまりせっかくの才能を棒に振るところだったもんね
まあそれがのだめってキャラだったんだけど
のだめも自分と千秋だけでなく色んな人と音楽的に触れ合って
可能性を広げて欲しい

883 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 11:39:49 ID:???0

峰の親は中華料理店経営
→峰の家族は中国系？
→「峰」一字の苗字っていうのは、中国だと「ホウ」さん？
→竜太郎の竜が入っているのは・・・

884 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 12:25:40 ID:???0

峰竜太のパロでしょ

885 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 14:53:56 ID:???0

ラーメン屋経営してたら三国人だって？
そりゃ大変だ、都内のラーメン屋の経営者にあちらの方ですか？って今度聞いてみようｗ

886 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 15:10:34 ID:???O

人種なんてどうでもいいけど正直未だニートなのは痛いよね＞峰
店を継ぐ気もなさそうだし、パパが亡くなったらどうすんだろう。

887 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 16:21:21 ID:???0

主夫？

888 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 17:00:09 ID:???0

>>886
音楽家として昇華したバイオリニストの清良に養ってもらうつもり

889 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 17:01:13 ID:???0

所長の旦那さんみたいに、アシスタントで飯スタントになるんだよきっとｗ

890 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:34:00 ID:???0

峰はあんなんでも順応力あるからなんだってやっていけるよ

891 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:37:12 ID:???0

バリバリ仕事ができるタイプでもなさそうだけど、食いっぱぐれもしなさそうだな。

892 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 18:56:35 ID:???0

人に好かれるタイプだから世渡り上手くやっていきそう。ルックスもいいし。
千秋にもなんだかんだ言って好かれてるし。

893 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:14:44 ID:???O

漫画に深く突っ込むのはどうかと思うけど、
清良は峰を養えるほど稼げるんだろうか…
クラシックは一応プロでもCDは絶対売れないし、
リサイタルも本当にたいしたお金は入らないからなー。
だから皆先生をやるらしいけど。

894 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:19:57 ID:???0

>>893
自分も思ってた。
清良、もうヨーロッパで演奏活動する夢はいいのか？
コンクール入賞したら日本に帰るって…。
まあ、清良んちは金持ちっぽいし、先生やって演奏活動やって
どうにかなるんかなー
毒舌あればTVタレント兼ヴァイオリニストで稼げそうだけどｗ

895 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:44:59 ID:???O

結局作品中でヨーロッパで身を立てられるような才能は、
のだめと千秋二人くらいなもんなのかもしれんね。
黒木君もオケはやれてもソリストになるのは難しいんだろうな。

896 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 19:47:26 ID:???0

RS桶の時黒木君かなり絶賛されてたよね・・・
うちのオケにほしいなとか、あれは凄い才能だとか

黒木君は行けるでしょ

897 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 20:33:28 ID:???O

清良や黒木君も、日本ではトップでも海外に出たらわからないんじゃない？

まあその辺は細かいこと言いだしたらキリがないからね。
某新聞社のコンクールも、ヴァイオリン部門は年々年齢層が下がってきて、
本来清良があの年齢で挑戦するにはもうだいぶ遅いらしいし。

898 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:34:47 ID:???0

ターニャがパリに残れるのか、そっちの方が気になる...

899 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:43:14 ID:???0

>>895
のだめが立てられるのは乳首くらいだろ

900 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:44:21 ID:???0

>>895
千秋が立てられるのはちんぽくらいだろ

901 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 23:25:39 ID:???O

>>898
室内楽や伴奏でとりあえずは残れたとしてもなぁ…先はないと思う。
現実的に考えれば、帰国して適当に嫁にでもいくのが一番賢明。
まあどうしても帰りたくないならくろきん捕まえるしかないんじゃない？

902 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 00:02:24 ID:???0

黒木くんの実家にターニャを連れて行っても
ターニャの実家に黒木くんを連れて行っても
どっちも「なんで！？」となりそうだなぁ・・・

903 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 01:02:55 ID:???0

「このままじゃのだめちゃんと一緒にいられナーイ」

904 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 02:39:19 ID:???O

>>902
どっちも面白そうｗ
黒木家とか、千秋来訪野田家程度の騒ぎじゃ済まないなきっと。

905 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 07:59:54 ID:???0

黒木くん家は騒ぎどころか、すごく緊張感漂う静けさになりそう。
イメージとして和服姿の両親絶句。お母さんが別室でさめざめと泣き、
お父さんが「うろたえるな」とお母さんを宥めつつ呆然……w

906 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 09:07:06 ID:???0

なんで泣くんだ？

907 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 10:36:10 ID:???0

黒木君は運が良ければどっかヨーロッパのそこそこ一流オケに入れると思う。
Ruiは問題なく20年後は大演奏家になってるだろうね。
千秋はオペラやりたいそうだから、ドイツあたりの地方都市で地道にやってるイメージ。
のだめは演奏家よりも母校の桃ヶ丘で教えてるような気がするね。

908 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 10:54:50 ID:???0

>>907
のだめが人に教えるのはとても難しいと思うが…
自分でガーっと弾いて見せた後、「ハイ、こんな風にやってみて！」
たぶん無理。

909 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 10:57:28 ID:???0

>>906
質実剛健な武士の家に実家破産寸前？の動物柄外国人だからじゃない？

910 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 11:15:42 ID:???0

目がチカチカしたんじゃない？

911 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 11:16:16 ID:???0

それから更に20年後、今や世界的巨匠になったリュカが
のだめ学長を訪ねて日本にやってくるのですね、わかります。

912 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 12:14:05 ID:???0

のだめは教えるのには向いてないだろうなあ。
ターニャって実はキャラの中でいちばん甘えた考えで、他力本願で、
うまくいかないと人のせいにして八つ当たりして、それなのにナルシスト
だけど、それが今のふつうの女の子ってことなのかもなー。

913 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 13:38:51 ID:???O

>>907
千秋も言ってたが、のだめは演奏者向きだと思うな

914 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 13:42:53 ID:???O

>>912
そこまで嫌な女と思ったことないけど…＞ターニャ
周りの人がだいたい皆才能人格共に優れた努力家なだけで、
彼女はただの「凡人」の象徴的なキャラだと思う。

ナルシストってのも、自己評価の低さが美徳とされる日本人の感覚で、
欧米ではあの程度の自信をナルシストとは言わないような。

915 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 15:02:37 ID:???0

凡人つってもコンヴァトに１７歳から入ってるんだから
すごいよターニャ

916 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 17:09:53 ID:???0

地元じゃ4番でエースだったわけだよな。

917 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 17:15:31 ID:???0

征子に目をつけてもらえる何かがあったはずなんだよな
ターニャもユンロンもフランクも…
まあ、征子が目をつけた留学生は世界中にいるんだろうが

918 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 17:51:53 ID:???O

こんな所に書くのもなんだが､ちと聞いて下され｡
最近まで付き合ってた人が､黒木くんと全て被るのよ｡
職業は違うけど､人前で講演するのがおおい仕事内容だったし､
髪型､体型､性格､しゃべり方､どれを取っても｢まんま｣だった｡
13年上の49歳だったんだけど､えらくﾊﾟﾜﾌﾙに生きてた｡
読んでると身につまされて切なくなるっす｡
私はﾀﾞﾒになったけど､せめてターニャは幸せになってほしい｡

919 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 18:00:56 ID:???0

>>908
ﾜﾛﾀ

920 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 18:05:31 ID:???0

あと作曲のヤドヴィ？、妖怪瀬川も気になる。

921 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 18:53:15 ID:???0

>>912
作者の他の漫画、グリーンって読んでみたんだけど。
ターニャ的要素が一番多くて、作者の本質は、ターニャに一番近いのかと
思ったよ。

922 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 18:59:30 ID:???0

え、そうか？…

923 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 19:04:59 ID:???0

んなこたーない
ワコみたいな直情型がキャラクターとして非常に動かしやすいのだろう
のだめは、所長的にも何考えてるかわからないキャラみたいだし

924 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 19:14:40 ID:???0

グリーンのヒロインの子ってターニャには似てなかったような
顔はのだめ、髪型は彩子、性格は少女マンガの王道という感じ。
千秋的なキャラはよく出てくるよね

925 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 19:59:51 ID:???O

>>917
征子ママが目を付けるというより、どこかに妖怪ポストのようなモノがあって
征子ママに学びたい熱意のあるお手紙書けば、援助してもらえるイメージ。
フランクはフランス人だし、ターニャ連れてしょっちゅう帰れる距離だし、
実家もそこそこ裕福そうだし、途中で学校変えてみたり、ほんのりやりたい放題。

926 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:12:09 ID:???O

あのアパートあんまり裕福な子はいないイメージあるけどなー
どうも家賃は取らないみたいだし。
なんだかんだで音楽家は二世や裕福な家庭の子供が多いし、
ターニャやユンロンはちょーっと職業ピアニスト目指すには
厳しい、難しいっていう経済レベルの家庭な気がする。
征子はお金持ちらしくそういう子達を援助してるんだろうけど、
結局使える人脈や並外れた才能を持ってる子はいないから
大成するのはのだめくらいなんだろうね。

927 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:14:50 ID:???0

ヤドヴィガならやってくれる！！

928 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:23:08 ID:???0

元々、大成してる人なんて、あんまいないのに、あのアパルトマンから、
成功者続出する方がおかしい。
コンバト卒業生でも、みんな演奏者になれるわけじゃないんでしょう。
ほとんどは、先生できればいい方なんじゃないの。

929 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:41:03 ID:???0

高橋くんもコンヴァト出てR☆Sだしね
男子十五人楽隊やってた方が大成できた（少なくとも金になった）かもしれんのに。

930 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:31:18 ID:???0

コンヴァトの学生がどれだけくすぶってるか
現役の奴にきいてみろよ

931 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 22:30:52 ID:???0

無伴奏テルミンのためのソナタ

932 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 23:33:12 ID:???0

>>931
むしろ伴奏を前提としたテルミンの曲を聴いてみたいw

933 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 00:05:25 ID:???0

はじめて読んだがのだめかわいいな
たしかに変態だけど開放的で内に込もるものがない
千秋ものだめにはありのままの自分を見せられるんだろうなと思った

934 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 00:18:35 ID:???O

清良と高橋君、どっちがコンマスしてるのかな？

935 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 00:29:42 ID:???0

のだめは内心どろどろしたことあんまりなさそうだよね。
人の不幸を悲しみ人の幸福を喜べるのびたみたいな
ところがあるよね。Ruiの酷評の時も泣いていたし…

936 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 01:51:59 ID:???0

のだめはリアルのだめ程度の成功を収める

937 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 05:41:49 ID:???0

たしかに「お人よし」ではない、性根のよさはある。
千秋を海外へ行かせてやるんだもんね。
でも千秋雅之の公演の帰り、
「先輩も聴きに行けばいいんですヨ～　じゃあ　おやすみなさい」
のくだりは、のだめも千秋に対して意地悪を言うことが
あるんだな、というか、実は千秋の心の内を見透かしていながら
言葉を選ぶことがしょっちゅうあるんじゃないかと少し驚いた。

938 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 08:38:46 ID:???0

>>908,>>919
狂言とか能の伝習ってそんな感じじゃないのか？民謡とかも。
内弟子になって雑巾がけから一日が始まるとか。

狂言大蔵流の人間国宝が稽古つけてる映像はまさにそんな感じだった。

939 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 10:05:07 ID:???0

＞のだめはリアルのだめ程度の成功

つまり、自宅でピアノ教室を開きつつ、
愛読漫画の作者に気に入られ漫画の題材にされる程度のことはある、とｗ
ハラヒロシが描くのだめカンタービレｗ

940 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 15:50:52 ID:???0

ぎゃぼ　

941 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 16:11:05 ID:???0

のだめはどっちかっていうと空気を読んだり、
余計なことは言わないで本質的なことを言うという印象。
あと、みんなのことを素直に褒めるよね。「天才デスよ」とか
「ターニャは料理アピールの方がモテる」「のだめオーボエの音好きですよ～」

942 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 16:52:21 ID:???0

大半は空気読んでいないよのだめ

943 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 16:54:06 ID:???0

>>939
それなら最高だね
千秋に捨てられても読者は許せるし

944 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 16:54:32 ID:???0

無理やりチェレスタ弾くとは言わんかったぞ　まああの場合は誰でも引くふぁろうけど

945 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 17:04:04 ID:???O

のだめは読者が笑うために空気読んでボケてんだよ。

946 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 18:49:13 ID:???0

のだめ、大変…

947 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 19:43:16 ID:???0

征子みたいな姑、本当にいるのかね。

948 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 19:58:15 ID:???O

>>947
実際息子の彼女に肩入れしまくるママがいたらちょっとｺﾜｲと思う。
息子はどんなになっても彼女と母親が組んだら逃げられなさそうｗ

949 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 20:11:17 ID:???0

普通千秋くらいのルックス、実力レベルの息子がいたら
「うちの可愛い息子ちゃんに釣り合う女性はアテクシが選ぶザンス」
みたいになりそうだけどね
そこは漫画だな

950 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 20:35:40 ID:???0

雅之関連での翳りがあまり見えないのはちょっと不思議な感じはするね。

951 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 20:35:48 ID:???O

>>949
おフランスなだけにイヤミ風でステキざマス

952 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 20:53:29 ID:???0

のだめちゃんは千秋とは釣り合わないザマス

953 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 21:00:59 ID:???0

スネ夫ママかよ

954 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 21:49:41 ID:???0

それあのオカマじゃん

955 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:15:20 ID:???0

>>949
征子自身、貧乏音楽家の卵にいれあげ、すれちがい生活した挙句、こぶつきで離婚してるからな～
悟ってるのもあるだろうし、がちがちに保守的なお嬢ではないと思う。

956 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:18:39 ID:???0

雅之はセックスが上手かったんだよ
それは真一にも遺伝してるのさ

957 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:20:46 ID:???0

金持ちでも貧乏でも、ようはちゃんと子離れ出来ていて
自分の人生楽しめてる人なら妖怪姑にはならないよね？

そうで無いと孫の人数や性別、料理にまで口出すような。
思いっきり電話みたいなｗ

958 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:27:33 ID:???0

自分自身がお金持ちで、色々な子を見てきてるから、
表面的なことでは判断しないんでしょう。
自分の息子もたいしたものだとは思ってないはず

959 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:35:22 ID:???0

由衣子ちゃんはピアノとかやってるんだよね？
どんな大人になるのかな

960 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:37:08 ID:???0

作中で一番将来が心配なのは東洋の真っ赤なルビー

961 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:42:05 ID:???0

>>960
ルビーは峰に子供預けて教室で教えと、たまに演奏活動でしょ。
ドゥーン先生は大物みたいだから、教えてもらってそれ程度じゃもったいない気がするけど。

黒木くんは、ターニャのことはさておきどうするんだろ。
コンクール次第だろうが、やはり日本に帰りたいのかな？

962 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 23:08:40 ID:???0

黒木君「ロシアに帰りたくないなら一緒に日本に来ればいいじゃないか！」

963 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 23:51:08 ID:???0

くろきんを意識しだしてからのターニャはガチでかわいい

964 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 23:59:05 ID:???0

そーか？
ターニャの好感度age作戦って感じでいまいち。

965 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 01:08:19 ID:???O

ターニャ→黒木はお腹一杯なくらいにわかるんだけど、
黒木→ターニャが今一つ省かれてて盛り上がらないよなー。
結局ターニャ自身の魅力とかこれまでの関わりではなくて、
自分の事好きな子に情が沸いてくるってだけになりそうで。

966 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 01:16:31 ID:???0

黒木君は千秋とずっとゴールデンペアでしょうw
次はドイツのオケで指揮者と主席オーボエ

967 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 04:02:15 ID:???0

千秋、誕生日おめ

968 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 06:11:41 ID:???0

>>965
黒木君にとってあんなにガンガン物言い合える女の子って
初めてなんじゃないかな？
一目ぼれでロマンチックもいいけど、友達として付き合っていた
のがある日突然意識、てのもなんかリアル。
お城で腕つかんだあたりで「嫌いじゃないんだな」て言うのは感じさせた。

969 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 07:44:47 ID:???0

そんな…友達のイチャコラシーンのぞこうとしてたのを腕つかんでひきはなしただけで、もしかして私のこと…？って思われるとは。

970 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 09:28:51 ID:???0

>>960
キヨラは見た目も肉食動物系美人っぽいみたいだし弁も立ちそうだから
バイオリンもひく某タレントのような感じで東京で腰を落ち着けて活動できそう。
家庭の切り盛り＆タレントキヨラのプロデュース＆マネージャーは峰が引き受けて（そっちが向いてそう）
何気に一番安泰な気がする。

971 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 11:49:19 ID:???0

そういえば今日は千秋の誕生日か

ところで、連載は月１になるのか、毎号なのか分かる人いる？

972 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 12:30:54 ID:???O

>>971
公表されてないけど、何となく月１連載だと思ってる。

のだめは千秋の誕生日を祝ったこと無さそうだなー。
お城でモーツアルトの書簡集読むシーンで「知ってたのか」と千秋が言ってたし、
CDBookに再録されてたオペラの漫画でも、一ヶ月過ぎてから誕生日と
バレンタインを兼ねて、オペラのチケットをプレゼントしてたし。
恋人になって初めてのノエルは、恋人としての正しい過ごし方に
こだわってたけど、千秋も色々と諦めたんだねw

973 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 13:03:29 ID:???O

>>968
うーん…そもそも二人って友達かなのかな？(爆)
学校とかでもあんまりお互い関わってなさそうな気が…
親密度は未だ友達を介した顔見知りってレベルに見える。
黒木くんはキスされるまでターニャをなんっとも思ってなかっただろうし。
嫌いではないけど、のだめほど積極的に関わりたい人ではなさそう。

974 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 15:48:44 ID:???0

黒木くんはターニャと毎日一緒にいたら疲れると思うよ。
今みたいに友達の友達でたまに皆で集まるのがいいと思う。

975 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:17:50 ID:???O

千秋も黒木君も峰に比べたら恋愛には疎いタイプ？

976 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:27:16 ID:???0

付き合ったら楽しいのは
峰、松田、（超えられない大きな壁）黒木、（壁）千秋だの順番だな。
千秋は大変だよー。

977 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:36:23 ID:???0

松田は楽しいかな？？　むしろジャン、やっぱりジャン。

978 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:52:20 ID:???0

ジャンは甘えられたい女ならいいかも

979 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:21:54 ID:???0

松田は友達でいるのが素が見えて一番楽しいと思う。
女に甘えてみせたところで、実は本心見せたがらないタイプに見えるのでおいしくない。

980 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:27:12 ID:???0

私が一番付き合いたいのは松田。ただし、自分に本命がいる上での遊びｗ

981 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:42:15 ID:???0

>>949
征子ママって、ただ単にのだめが好きなだけではなくて、海外に行けなかった
千秋が行けるようになった、それがのだめのおかげだから、のだめに感謝してる
んだと思ってた。いくらルックスがよくても、実力あっても、日本にいるんじゃ、
千秋にとって何の意味もないからね。
三善のおじさんもあれだけ必死だったし、相当みんなの悩みの種だったんだと思う、
飛行機恐怖症。
そして、それをいとも簡単に解決したのだめ。気に入るのも当たり前だと思う。

982 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:56:41 ID:???0

その一点で自分にとっても天使的存在なんだろうね。

983 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 18:05:25 ID:???O

確かに峰は楽しそう。清良は峰といて楽しんでそう

984 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 21:44:25 ID:???0

おかんがのだめのことをちゃんとしなさいってったのは
もちろんのだめが気に入ってることもあるだろうけど肩入れってよりは
自分とマサユキを重ねて言ってるんだろう
あんたたちは私たちのようになってほしくないと

985 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 21:47:27 ID:???O

>>976
千秋は勿論だけど、のだめも実際は厳しいと思うなー。
本当にこの二人はお互いでなきゃアウトだと思う。
誕生日スルーや気分で会わなくされるのは結構傷つきそう。
胸大きい童顔でグラドル的な視覚癒し効果は抜群そうだけどｗ

986 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:28:41 ID:???O

のだめと千秋って一生事実婚のような…

987 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:42:28 ID:???0

千秋がパパになる姿を見たら目頭熱くなりそう

988 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 23:33:21 ID:???0

新スレ立ててみる……

989 ：988：2009/02/17(火) 23:39:21 ID:???0

ホスト規制でダメでしたorz
せめてテンプレを……↓

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第99楽章

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。※3/10再開予定
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第98楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233689115/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

990 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 23:42:33 ID:???0

>>2-3は変更無しで大丈夫みたい。誰かヨロシコ～

991 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 00:26:07 ID:???O

せん？

992 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 00:34:42 ID:???0

うーむ

993 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 01:16:22 ID:???0

立てました。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第99楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234887305/

994 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 01:20:10 ID:???0

>>993
おつ！

995 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 01:46:31 ID:???0

>>993
乙カレー！

>>987
由衣子ちゃんに対する態度をもっとメロメロにした感じで
ものすっごい親バカ＆教育パパになりそうw

996 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 02:14:07 ID:???O

娘に旦那を奪われたー！
と拗ねるのだめを妄想。

いっそのこと、二卵性双子を産んで娘には千秋が、息子にはのだめがべったりになったら…
そして互いにヤキモチやけばいいよ。

それか子どもは母親であるのだめの味方になれば、また振り回される千秋が見える。

997 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 02:21:56 ID:???0

>>993
おつです！

>>973
黒木君のターニャへの態度が、他の友達の女の子に対する時と
明確に違うのが面白い。ターニャがうるさいから、ってだけではない。
カトリーヌといいのだめといい、いまだに恋に恋してる
童貞君に見える。　そういうタイプが初めて女性から好かれたら
（しかも意識してなかっただけで、嫌いじゃないっぽい）
いきなり世界変わると思うんだー。　ま、二人に関しては
深くはかかれないだろうけど、なんか所々リアルで面白いんだよなー。

二人とも意外に毒舌なところとかｗ

998 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 03:06:50 ID:???0

ターニャのモノローグって不要…。

999 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 08:38:22 ID:???0

悪い人だ　ターニャを邪険にする悪い人だ

1000 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 08:54:09 ID:???0

1000なら千秋のだめコンチェルトでＥＮＤ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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