＊＊よしながふみスレ Part24＊＊

1 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:06:53 ID:???0

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「きのう何食べた？」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>2-5
レーティングは >>5-10あたり

前スレ
＊＊よしながふみスレ Part23＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/

2 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:07:50 ID:???0

【関連スレ】
きのう何食べた？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203504145/
「アンティーク～西洋骨董洋菓子店～」１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/natsudora/1163656672/
西洋骨董洋菓子店～ｱﾝﾃｨｰｸ～part3
http://changi.2ch.net/test/read.html/anime/1217247808/
西洋骨董洋菓子店ｱﾝﾃｨｰｸの小野ってどうよ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/aniki/1221086747/
よしながふみを熱く激しく狂おしく語ろう
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202047134/

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html

3 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:09:03 ID:???0

4 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:10:11 ID:???0

【過去スレ】
＊＊よしながふみスレ Part21＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
＊＊よしながふみスレ Part22＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/

5 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:11:13 ID:???0

2009年1月現在の連載

・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて（既刊コミックス４巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい（既刊コミックス２巻まで）

メロディ公式
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now

モーニング公式
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/

新書館公式
ttp://www.shinshokan.co.jp/

6 ：ホモレーティング：2009/01/27(火) 22:12:09 ID:???0

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル：2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ

7 ：ホモレーティング2：2009/01/27(火) 22:12:41 ID:???0

│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　├大奥
　　　　　│　└きのう何食べた？
　　　　　│
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　│
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

8 ：ホモレーティング3：2009/01/27(火) 22:13:24 ID:???0

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　├大奥
　　　　└きのう何食べた？

9 ：ホモレーティング4：2009/01/27(火) 22:14:07 ID:???0

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

10 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:31:49 ID:???0

こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（・ω・｀*）
　（::::：::::::::）
　　しωＪ~`~`~~`ﾌ
　　　　　　　γ`~"
　　　　　　　ゝ,,...,,ﾉ

　　　　　 ,,o､
＿[警]　{:i:i:i:i:}
　 (　 ) （｀*　）
　 (　 )ヽと:::o:）
　　| |　　し`Ｊ

>>前スレ1000
変なレスで最後〆るなおｗｗ

11 ：花と名無しさん：2009/01/27(火) 22:36:12 ID:???0

>>10
まぁ自分も
「玉栄くんは俺の嫁」と書こうとしてたけどさ

12 ：花と名無しさん：2009/01/28(水) 09:44:00 ID:???0

>>11
千恵さま乙

13 ：花と名無しさん：2009/01/29(木) 09:52:46 ID:???0

百合といえば綱吉と吉保がいい感じ

14 ：花と名無しさん：2009/01/29(木) 12:12:09 ID:???0

ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/
本日発売、何食べは無事掲載だった模様。

15 ：花と名無しさん：2009/01/29(木) 12:29:19 ID:???0

>>14
筧さんが若い女の子にセクハラ発言していたね

16 ：花と名無しさん：2009/01/29(木) 21:45:56 ID:???O

あれくらいの発言でセクハラになるのかよ…

17 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 07:12:18 ID:???0

法曹界はナーバスなのかもね
職場の人は筧の性向知らないし

18 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 08:07:19 ID:???0

>>17
知っていたら余計悪いよ
女の子が百合のネコに見えたとも捉えられるよ

19 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 13:07:19 ID:???0

セクハラというより、突然口説かれたと思ったんでは？
尊敬しかけてたのが、それで一気に、女に飢えたおっさんという軽蔑モードに・・・

20 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 13:37:57 ID:???0

>>19
私もそう思った。
だからこそ、大先生も最後に「焦ったわねー」って言ったんだと。

21 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 15:31:23 ID:???0

>>16
レイプ事件を手掛ける事もあるからね
「大奥」の千恵さまみたいなケースだと有功みたいな気持ちで接しないといかんだろ？

22 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 15:35:50 ID:???0

ttp://www.yabelab.net/blog/2009/01/27-145701.php
このブログ見てたら、今回の「きのう何食べた？」で
よしながふみがもしかしたら医療側弁護士達に訴えられるかも
って書いてる医者がいるんだけど

23 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 17:44:53 ID:???0

訴えられてから心配するんでいーんじゃね？

まあ、クレームくらいはくるかもね

24 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 18:03:36 ID:???0

あの流れを読めばわかると思うけど、別に問題ないだろう。

特に法廷モノでも医療モノでもない漫画の中の、
いち弁護士の「私見」を取り上げて訴える弁護士がいたら、
それこそいい笑いもんだなぁ。

という気がする。

25 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 18:08:49 ID:???0

>>24
禿同

しかも実名挙げての記載ならともかく、
今の医療関係訴訟全般に対する私見だからね。

あれ書き込んだ人は、疚しい所がある人だとおも。

26 ：花と名無しさん：2009/01/30(金) 21:01:45 ID:???0

漠然とした事象では裁判はできまへん
名指しもしくは誰にでも特定の人物を指している場合じゃないとねー

だから教科書紫式部問題の訴訟が棄却されたんだし

27 ：花と名無しさん：2009/01/31(土) 03:57:39 ID:???0

>>26
スレチだと思うけど
「教科書紫式部問題」っての気になる
そのままぐぐっても出てこない…
検索ヒントPLZ

28 ：花と名無しさん：2009/01/31(土) 22:39:00 ID:???O

>>27
>>26じゃないけどレス。
「新しい歴史教科書紫式部」でググッてみるよろし。

29 ：花と名無しさん：2009/02/01(日) 14:59:10 ID:b26knFg60

本当のマイノリティに関わるようなことを作者は描くべきではないんだよ。
もっともとそういうのを排除＆抑圧した作風なんだし。

30 ：花と名無しさん：2009/02/01(日) 20:30:10 ID:???0

>>22
実在する弁護士の私見ですらないからね。
あのぐらいで訴えられるなら、漫画家や小説家はしょっちゅう訴えられてなきゃならんねｗ

31 ：花と名無しさん：2009/02/01(日) 21:33:06 ID:b26knFg60

ひんしゅくかったってとこかな。

32 ：花と名無しさん：2009/02/02(月) 12:59:02 ID:???0

>>30
「弁護士のくず」の作者は訴えられそうになったけど自力で解決したからね

33 ：花と名無しさん：2009/02/02(月) 13:11:37 ID:???0

今更だけど、フラワーのラストでシゲは真島に別れを切り出したんだな。
見逃してた。真島がどう答えたんだろう。

34 ：花と名無しさん：2009/02/02(月) 13:39:36 ID:???0

「愛がなくても喰ってゆけます」を読んだんだけど
筧のモデルって四十代とは思えない美系の先輩なのかな

しかもYながはメイクすればするほどオカマっぽくなるとか
滋は自分がモデルかい

35 ：花と名無しさん：2009/02/02(月) 19:20:17 ID:0U8ojYHT0

今回の何食べはセクハラ被害者がみても不快な内容になってるんだよね。
大事な顧客層になんてことを。

36 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 00:10:00 ID:???0

前のスレ読めないんで重複だったらごめん
ttp://book.asahi.com/clip/TKY200812200146.html
地元の地方版に数日前載ってたんだけど、だいぶ前の記事だったんだな・・

37 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 00:47:04 ID:???0

>>36
たぶん初出だと思う。
個人的にはこういった切り口での論説（って言うのか？）ってちょいウザい。
評価されるのに越したことはないけど…。
そんな高尚なもんじゃなく、漫画として面白いか・つまらないかで勝負してほしいって言うか。

38 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 05:04:40 ID:P8ZJUF7M0

理論家にとって都合の良い作品なのよ。
「らんま」なんかジェンダー系の論文でバンバン引用されるって聞いた。

39 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 09:23:49 ID:???0

「ドラえもん」が理学に散々使われているのと同じだな
自分ならばこう書く

「大奥」４巻の輝綱がいい。この人のお陰で史実の輝綱にも興味が持てた

40 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 09:35:52 ID:???0

>>36
カッコで引用してる部分は、よしながふみの言葉なんだろうか？

41 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 13:40:54 ID:???O

>33
そういや｢フラワー～｣文庫化スレで見たけど
近く白泉から文庫化刊行始まるから
書き下ろしで真島とシゲのとかあるといいなあ。

42 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 14:49:25 ID:???0

>>41
書き下ろしがあるかないかによって売上違ってくるからあるといいね
スレ違いな話だけどドラゴンボールの主題歌を歌う浜崎あゆみのイラストを鳥山明が描いた話があったから尚更ね

43 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 19:43:48 ID:???0

＞３６
大奥で社会と性とか言われてもな。生産様式の変化をまるで考慮にいれてないな。

44 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 23:08:34 ID:???0

やっと雑誌版の大奥読んだ。
右衛門、メシの為に大奥入っただけあって美形なのに結構
モグモグ食べてるシーンが多いな。
とりあえずこけた頬がふっくらしてくる程度で食べるのをやめれば
より有功そっくりの色男になって大モテになるだろうけど
更に食べ続けると簡単にメタボになりそうだｗ

45 ：花と名無しさん：2009/02/03(火) 23:23:50 ID:???0

有功化を通り越して藤波化ですね

46 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 01:49:25 ID:???0

右衛門34歳って本当なのかな？
総取締の地位を得るための嘘なのかも？（実はもっと若い）と
ちょっと思ったんだけど。

47 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 05:55:33 ID:???0

筧と同じで見た目より若いんじゃないの。
筧もだけどケンジも見た目というよりも性格のせいで40台には見えないけど。

48 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 06:59:36 ID:???0

大相撲の力士が太っているせいで年齢よりも老けて見えたり
競馬の騎手が痩せているせいで年齢よりも若く見えたりするのと同じだね

49 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 07:56:46 ID:???0

右衛門はそんなに見た目より若いと感じなかったけれど。

50 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 09:14:36 ID:???0

じゃあ、本当にたまたま34歳だったのか。

51 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 09:27:01 ID:???0

>>50
だから徳子と関係を持ちたくなかったんだろうね
御台様が自分の未来予想図だと空しいものね

52 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 09:55:23 ID:???0

御台様自身は悪い人ではないんだけどね
桂昌院にあれだけ嫌われているのを見るとＫＹな人だとは思う

53 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 10:31:03 ID:???0

桂昌院は元々、「色々なタイプの人達の良さを理解する」タイプの人では
ない感じだなー

54 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 11:39:23 ID:???0

>>53
そういうのは有功の専門分野だよ
だから右衛門を最初に見た時ドキッとしたのかも

55 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:56:26 ID:???0

大奥は形を変えて問題を昇華させたい「セルフセラピー」みたいなものだろう。
でも美化と被害者意識の温存では成長しない。

56 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 19:58:20 ID:???0

>>55
はぁ？？　日本語で話して

57 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 20:27:24 ID:???0

うんこに触るとうんこが手に付くよ

58 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:11:00 ID:???0

腐女子分析↓なかなかおもしろい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

59 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:30:28 ID:???0

「打たれ弱い甘ったれ女の現実逃避」「宝塚（様式美）」
「腐女子がそれ以外の人たちから嫌われる原因が腐女子側にある
　→それを一切認めずに他者へ責任転嫁をする→さらに嫌われる」

色々いわれてるけどこれって腐をオヤジにかえても成り立ちそうだ。
オヤジよりは自己反省するのでマシだとおもうよ。

60 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:35:42 ID:???0

たしかにＢＬ自体褒められたもんじゃないんだろうけど、男のポルノよりマシだというのには同意。

61 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 21:38:50 ID:???0

男のポルノと同じだと思うけど…
男は視覚から刺激を受けるけど、女はストーリーから刺激を受けるという違いだけでしょ？

62 ：花と名無しさん：2009/02/04(水) 22:36:21 ID:???0

わたしは視覚から刺激を受けるし、所有に萌のほうがわかる。
むしろ関係萌のほうがわからない。人それぞれである。
ともあれ58の腐分析はなかなか楽しめた。

63 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 00:17:08 ID:???O

おっさんポルノの方が素直に性欲まっしぐらな分、全然読めるなぁ。
やる事について、理屈コネコネしてるのはだるい

64 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 02:03:39 ID:???0

でも作者は世間に対してなんとか自己正当化したがってるようにみえる。
ジェンダー論を考えてます（ただのエロ本じゃない）、２４年組という正当派少女漫画の後継者です（根拠不明）、
ほかの勉強不足の腐女子とは違います（ひどい）、と。
森園～をはじめてみたが、なんだこれはＳＦか。確かに猫はかぶっていないが。
ttp://www.kajisoku.com/archives/0012.html

65 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 02:30:09 ID:???0

もしかして>>36も、壮大な釣りだったのか？
（36が普通のよしながファンだったら、ごめんね）

66 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:39:57 ID:???0

>>32
あの漫画は、
もともと弁護士が監修だかアドバイザーについてなかったっけ？

67 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:44:52 ID:???0

>>60
さー、どっちもどっちなんじゃないのかね

68 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:45:19 ID:???O

ちょっと、韓国版アンティークすごすぎ…w

69 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 17:47:54 ID:???0

>>64
１～３行目の真偽はわからんが、
仮にそうだったとして、
作品がよければ作者がどんな人間かは割とどうでもいいかな

70 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 18:15:51 ID:???0

64って、いつもの●じゃ？最近sageで埋もれる術を覚えたっぽいからｗ

71 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 20:24:30 ID:???0

もし大奥が11代家斉まで続いたら、あの子沢山はどういう設定にするんだろう・・・
生理がきてからあがるまで、毎年産み続けても55人はさすがにきついと思う

72 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:01:52 ID:???0

双子とか三つ子とか産みまくったらどうかな

73 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:19:52 ID:???0

つい最近アメリカでいたじゃん
8つ子かなんか産んだ人

74 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:24:04 ID:???0

多胎妊娠しやすい体質ってことにするのはよさそうだね
多胎児は育ちにくいから、早世しがちな理由付けにもなるかな

75 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:26:06 ID:???O

>>71
家斉で男に戻すんじゃない？
疱瘡の流行が収まって

お玉が従一位貰う時に、女忠臣蔵はやるのかな？
松の廊下は面白そうだから楽しみ

76 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:29:26 ID:???0

>>73
あれは生殖医療受けてのことだからなー

そういえば、あの女性は８つ子の前にも６つ子を産んでいて、
ちょっと問題になってるみたいよ

77 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:30:52 ID:???0

>>74
いくらなんでも、それじゃギャグ

78 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 21:32:57 ID:???0

>>75
忠臣蔵の件は、
「後の赤穂事件で改易された赤穂藩もまた、この四十六家中のひとつである」
というモノローグが既にあるから、
これだけで済んだことになるか、ちゃんとやるか、どっちかじゃないかと。

79 ：78：2009/02/05(木) 21:37:03 ID:???0

×モノローグ
○ト書き……かな？

80 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:02:48 ID:???0

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233816699/l50

81 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:37:00 ID:???O

大黒屋光太夫は出るんだろうか？
もし出すとしたら、ロシアの女帝エカテリーナをはじめ
ラックスマンとか色々な異国人と接触しているし(乗組員の一人は
ロシア女性と結婚して子供も作っている)、光太夫の一行だけは
男女逆転させるのは難しいかも。
でも幕末の開国と少なからず関わってくる人なんだよなあ…

82 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:41:21 ID:???O

…とここまで書いて「ジョン万次郎が女だったら面白いかも」
と思ってしまった。
ゴールドラッシュ時代のアメリカで、学問の傍ら
鉱夫に混じって砂金を掘るジーンズ姿の日本娘(ジェーン万次郎？)

83 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 22:45:04 ID:???0

「私の考えた大奥」の話はほどほどに。

84 ：花と名無しさん：2009/02/05(木) 23:08:28 ID:???0

前スレでも流石に西郷隆盛が女というのがあって
あれはドン引きしたな

85 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:14:37 ID:???0

おしずのもっとイカツイ版かw

86 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:27:02 ID:???0

>>85
むしろ貧相な衣装を着た家宣さまだな

87 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 00:41:00 ID:???0

>>76
６つ子はさすがにｗｗ
７歳、６歳、５歳、３歳に加えて２歳の双子、の６人の子だよ。

88 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 03:27:57 ID:???0

ttp://www.koari.net/bbs/board.php?bo_table=news_02&wr_id=877
韓国版アンティークがベルリン映画祭の食べ物と環境をテーマにした
非コンペ部門に公式招請されたらしい。
記事に『原作漫画を完璧に再現した』ともあるし結構期待できそう。
予告編見る限りでは同性愛押し出しすぎな気もするけどw↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=cCajCW7TLDY

89 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 05:49:01 ID:???0

アンティーク比較画像。

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20090204/62791_200902040103178001233742976c.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51BDVJ5M76L._SS500_.jpg

90 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 05:58:45 ID:???0

>>88-89
ドラマ板池。

91 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 10:14:30 ID:???0

8つ子ばかりを7回生めば56人達成

92 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 14:50:54 ID:???O

「子供がみんな多重人格」てのは？

93 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 15:00:43 ID:???0

子沢山の将軍もいたんだぜ！だって男だから！と見せかけるためのウソ記録てのは？

94 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 21:31:17 ID:???0

>>87
そうだったのか！　
すまん、完全に６つ子と勘違いしてた
なんにしても、６人の子持ちにさらに生殖医療の必要はないよね

>>92
見た目は一人だから却下ｗ

95 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 22:28:12 ID:???0

55人の人格を持つ一人の子供も駄目か。

96 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 22:52:40 ID:???0

>>95
それなんてビリーミリガンｗ

97 ：：2009/02/06(金) 22:53:21 ID:???0

過去スレで、「男比率は吉宗の時が最低で、そこから少しずつ
上昇し、幕末までに正常値に戻る」って書いてたな。
たしかよしながふみがそう言ってたとか。

とすると家斉あたりで、女将軍→男将軍の切り替えっぽいな。

98 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 23:00:14 ID:???0

男女比が戻ると、男が増えるから戦力が増す
で、反幕勢力が倒幕決行、徳川幕府崩壊って繋がるのかな

99 ：花と名無しさん：2009/02/06(金) 23:15:23 ID:???0

>>98 あー、ありそうだね。

100 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 00:59:16 ID:???0

男が増える事で武士の時代が終わるのも皮肉だな。

101 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 02:12:39 ID:???0

そもそも怠記じゃなくてなんで大奥なんだろう。

102 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 09:54:53 ID:???0

>>101
江戸城大奥が舞台だから題名を「大奥」にしたのが１つ
将軍を男女逆にして描くことでその将軍個人の感情を掘り下げて描くのが１つ
残りは男を女よりも色っぽく描いてみたいが１つかな

103 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 10:26:24 ID:???0

>>96
ビリーは２４人だよ

104 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 17:16:13 ID:???0

単によしながが時代劇好きで
お台場大奥ドラマを見てたという理由のような気も

105 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:33:57 ID:???0

出産回数２７回、子供の数が６９人ってのが一人の女性が産んだ世界ギネスらしいね。
しかも、エカテリーナ２世時代のロシアの農家のおかみさんだよ。

大奥なんて大層な子作り場がありながら、直系絶やすなんてどんなだろうか。だから
嫡出子でないと跡継ぎとして認められないって国でもないのに。
だから、よしなが大奥もアリな展開の話が成り立つ（？）のだろうけど。

106 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 18:42:43 ID:???0

実際坂本龍馬の両親なんて夫婦で坂本家に養子に入った訳だし
家さえ残れば跡取りが女性でも構わない気がするよな

107 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:28:50 ID:???0

血ではなくて、家が大事なのが武家社会？

108 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:36:21 ID:???0

>>107
そういうことだと思う
だから春日局がパパ家光の血にこだわったあたりに説明文が入ったのでは

109 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:43:32 ID:???0

武家だけじゃなく商家も同じ
家族とか家の概念が今とは違うんだよ

110 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:43:42 ID:???0

>>107
それはそうだよ。戦国時代だと戦場に立つのは男性ばっかりだよ
女性で出るのは立花ギン千代（ギンの字が出ないのでカタカナで）ぐらいだから
息子がいないのならば婿を貰うとか直江兼継みたいに夫婦で養子になる事で家を残す
残さないと財産没収になるから必死だったのが明治まで続いたよ

111 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 20:48:50 ID:???0

農村でも跡継ぎがいないのは大変じゃないか？
跡取りがいなくなった農家は年取って動けなくなったら首吊るしかなかったそうな

112 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:07:26 ID:???0

>>111
跡取りがいても、生活が苦しかったら姥捨て山に捨てられるぐらいだ。

113 ：花と名無しさん：2009/02/07(土) 21:10:47 ID:???0

農家だと末子相続というところもあったりするから。
長男は早くから家を出て独立して
一番下の子供が家に残って両親の面倒をみるという。

114 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 01:18:36 ID:???0

>>111
山岸凉子の「鬼」のネタだね。

115 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 04:05:22 ID:???0

>>105
？？？平均一度に2人以上！？？
更に毎年1回くらいのペース？
特異体質としか思えない…恐ろしい

116 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 05:01:41 ID:???0

ハプスブルク家はマリア・テレジアの他にも
子供16人～10人産んでる女性がいっぱいいるよ
多産系の家系に加えて、体が丈夫で安産体質なのかも

117 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 05:41:14 ID:???0

それにしたって、もしも１０人以上子どもを産んでも男の子が１人も育たなかったら意味ないよ

118 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 10:29:39 ID:???0

>>114
ま、まさか元ネタがばれるとは…

最初農家がつぶれるっていうのもごく稀なケースだと思ってたけど、新美南吉の作品の中に
「子供がいないと家が滅んでしまう。嫁はいらんけど子供がほしい」という話があったので
跡取り問題は重要だよね、と思った。
この話のタイトル忘れた。

119 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 11:22:24 ID:???0

>>118
そこまで深刻な話ではないけど
土方歳三のお兄さんの子孫がいて７代目は６代目の孫息子というのが聞いた事がある
６代目には娘ばかり３人だったので末娘が婿貰って産まれたのが７代目という訳
もしまた娘だったら夫婦仲も悪くなるのかな？　と思った事はあったな

120 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 16:40:30 ID:???O

１巻から読み直してるが、垣添はかわいいなあ
俺も大奥に入りたいわ
現代で垣添っつったら、あの関取だもんな

121 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 17:47:16 ID:???0

>>120
確かに可愛いな。とっても無邪気な玉栄といった感じ

122 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 18:24:01 ID:???0

>>110
でもお船は前夫とのあいだに息子いるのよね。
それが兼続と再婚するんで無理やり出家させてる。
どっちかというと、出世頭を婿に据えたかっただけかも。

123 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 18:29:34 ID:???0

>>122読んで一瞬来たスレ間違えたかと思ったw

124 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 18:47:39 ID:???0

>>123
自分も。あれ？　と思った
原作でも千恵さまが祖母の話をしていたから無縁ではないけどね

125 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 20:17:31 ID:???0

>>122
一説であって通説ではない

しかし血が大事じゃなかったわけじゃないでしょ。
血が大事、でも血がうまくつげないからって「家」を諦めるわけにもいかない。
だから養子もらったりしながら必死でつなぐ。

しかし顔はは○ち美人系統なのに男好きやり手の綱吉様（男性向けの主人公
のようだ……）が、どう崩壊していくのか気になるなぁ。
やり手なのに、後継のことになるとやる気が乏しいのも一体なぜなんだか。
自分の子に将軍職なんて嗣がせたくない（「そもそも女子はそんなに勉強する
ことなどない」発言）んだろうか。

126 ：花と名無しさん：2009/02/08(日) 20:33:43 ID:???0

>>125
将軍＝幸せとは言えないからだろうな
リアルだと総理の息子だから総理になれとは言われてないし

127 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 00:34:46 ID:???0

>は○ち美人
○の中に入る語句が「ま」にしか思えない…

128 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 00:41:54 ID:???0

>>127
正解は坂口安吾の小説と同じ名前です

129 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 01:15:55 ID:???O

ところで垣添君は若い美男だけど上様にリストラされなかったんだろうか。
仕事はできそうだから引き止める人もいたのかな。

130 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 03:53:56 ID:???O

>>129
そうそう、俺もそれが気になった！
お針子さんを続けていて、まだ出番があるといいなあ

話は変わるが、あのお庭お目見えの時、
なぜ藤波は御中臈全員を庭に出さなかったのだろう
35以上の人がいたということか？
あの中では松島が最年長ぽいが、どうなんだろうね

131 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 12:35:55 ID:???0

ところで男大奥なんだから３５で引退は早すぎる気がするんだが

132 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 12:49:30 ID:???0

>>131
今の時代みたいに長生きできる時代ではないからじゃないか？
４巻の阿久里みたいに直ぐに死んじゃう場合もあるし

133 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:02:55 ID:???0

桂昌院は吉保相手に子ども作っちゃいそうな勢いあるけどね

134 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:20:08 ID:???0

染子の男版が登場する予定あるのかな
それともはしょるかな

135 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:20:36 ID:???0

>>131
現代でも、男性側が40歳以上だと～みたいな研究結果が出ているから、
当時としては妥当だったのかも。

136 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 13:57:33 ID:???0

>>134
４巻で千恵さまの三女妊娠の時にそれを匂わすエピがあったね
（お腹の子の父親は～というの）
もしも吉保が吉里妊娠というのが出たらあるかもしれない

137 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 14:12:15 ID:???0

そういえば三女はどこへ行ったんだ
3人（お楽、お夏、お玉の子）だけ産んで、他は流産しちゃったんだよね？
順番から言って徳子は三女のはずなのに、お夏の子は…

138 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 14:22:27 ID:???0

>>137
４代家綱より先に死んじゃってる。

139 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 14:35:58 ID:???0

>>137
お楽の娘＝家綱、お夏の娘＝綱重、お玉の娘＝綱吉
６代将軍家宣はこの綱重の娘という訳

140 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:19:57 ID:???0

>>116
それくらいなら、すごいとは思うけど納得できる
でもさー、
>>105を読んで一回に生まれる赤ん坊を計算してみたら、
普通驚愕するだろう

>>135
それ、女性側じゃないの？

141 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:37:56 ID:???0

>>137
徳子は四女じゃない？
最初の子は生まれてすぐに亡くしてるから

142 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:38:04 ID:???0

>>140
男性 40歳自閉症
でググってみて。
アメリカの国立ローレンス・リヴァモア研究所の最近の研究とのこと。
育児板とかでは、それなりに話題になったよ。

143 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:40:43 ID:???0

>>140
おしとねすべりは女性の場合３０歳
今は３０歳どころか４０歳過ぎてからの初産なんて珍しくはないけど
史実大奥の場合１５歳ぐらいから上様と過ごしても授からなかったら
その辛さは凄まじいだろうね

144 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 18:45:40 ID:???0

千恵（家光）の娘達

長女　生まれてすぐ死亡
次女　千代（四代　家綱）／父　お楽の方
三女　不明（綱重）／父　お夏の方
四女　徳子（五代　綱吉）／父　お玉の方

流産した子達は入れてない。
こんな感じでいいかな？

145 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:42:31 ID:???0

>>142
ありがとう。読んでみた。

もしこれが正しいとすると、
自閉症も染色体異常や遺伝病の可能性が高くなるね

146 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 19:59:21 ID:???0

しかしあれだけ男がいたら誰の子かわからんよね…
お玉も「上様の心ひとつ」と言ってたし
一ヶ月で交代とかしてんのかな
でないとあの人のほうがお世継に似てますねってなっちゃう

147 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:11:33 ID:???0

>>146
吉宗様だと、本当に父親が誰かわからないだろうな・・・

148 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:39:32 ID:???0

もっとも目的は男の子を産むだからな
それに卯乃吉なんかはああでもなければ誰ともしないで人生終えそうだしな
それはそれでいいんじゃないの？

149 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 20:46:51 ID:???0

桂昌院とか、徳子が自分の子だと自信がなければあんなに偉そうにできないのでは
吉宗様は父親が誰だろうと権力握らせないから無問題

150 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:15:15 ID:???0

>>144
多分三女は長子だと思う。
家綱＝竹千代＝千代
綱重＝長松＝長子
綱吉＝徳松＝徳子

他に早世した鶴子（鶴松）やら亀子（亀松）もいたかもしれん。

151 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:18:56 ID:???0

>>149
この理屈からいくと吉宗にとっては天英院や月光院は
リアルでいうホストみたいに金食い虫だから無視だな

152 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:55:43 ID:???0

吉宗公なら、誰が父親が自分でもわからなくなっても泰然自若だろうな
大奥内で関係したことある男全員集めて生まれた子をライオンキングのように掲げて
「お前らの子かもしれんからよう見とけ～」とか高笑いしてそうなｗ
卯之吉みたいな人の良さそうな男達なら、自分の子かもってだけで涙ぐんでそうｗ

153 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 21:56:01 ID:???0

>>149
家光が有功の気持ちをくんで、お玉の子を１人生むまでは、
お玉だけを指名したのだと思う。
それ以降はとっかえひっかえ(？)になったっぽいね。

154 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:40:15 ID:???0

>>152
卯之吉はじめ「ブス専」の上様が残した個性的な男達なので、
生まれれば誰の子か一目瞭然のような気がするｗ

155 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 22:53:15 ID:???0

しかし、もし有功と千恵さまの間に娘が産まれても
千代ちゃんみたいな顔していたかもしれないよ

156 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:00:48 ID:???O

千代たん、あの顔でも捨蔵のオヤジさんの気概を受け継いでたらなあ。
(それだと歴史変わっちゃうけどw)

157 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:03:25 ID:???0

美男美女でも、パーツの組み合わせによっては非常に残念という例もあってだな…

158 ：花と名無しさん：2009/02/09(月) 23:11:01 ID:???0

>>157
おっと
マアサちゃんの悪口はそこまでだ

159 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 00:31:31 ID:???0

>>158
言ってない言ってないｖｖ

160 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:11:15 ID:???0

>>147
外でやったり押入れでやったりだから
ひょっとしたら３人まとめてもあるかもしれんな

161 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 01:38:18 ID:???0

「暴れんぼう将軍」設定のよしなが吉宗がみたい
同人誌で書いてくれないかなあ

162 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 13:10:17 ID:???0

>>157
ブルースウィリスの娘のことだな

163 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:01:54 ID:???0

>>129
お目見え以下だから庭には出さなかったんじゃないかね？

164 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 18:59:10 ID:???0

>>163
そうはいっても垣添くんも大奥勤めをするんだから身分はそこそこ良い家の息子だろうな
だからこそ何とか吉宗ことお信さまに愛されて欲しいものだな

165 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 19:00:29 ID:???0

>>163
呉服の間はお目見え以上だと思う。
手元の本だと、呉服の間と御三の間までがお目見え以上となってる。
でもWikiで大奥の項目をみると、呉服の間はお目見え以上、御三の間はお目見え以下になってる。
時代によっても違ったのかもしれないけど。

166 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 20:57:29 ID:???0

>>164
「そなた若くて美形だな。暇を遣わす」
「そんな！」
「大奥には華美な刺繍技術などいらぬ。城下で腕を奮うがよい」

167 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 21:03:40 ID:???0

>>166
大丈夫だ！　江戸小紋というのがあるぞ、垣添！！

168 ：花と名無しさん：2009/02/10(火) 22:25:52 ID:???0

史実だと徳川のお世継ぎの男子の幼名は竹千代を
代々名乗ったけど、この大奥だと千がつくのがお世継ぎの伝統とするのかな?

169 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 01:43:56 ID:Vc56A+L+O

短パン

170 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 18:34:37 ID:???0

>>168
すると家継は「千尋」とか「千草」という名前だったかもしれんな

171 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:38:34 ID:???0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234271834/119

172 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 19:53:42 ID:???0

>>171
私もそのスレ見てたけど、その人は勘違いしてる
そのお城の中身はフツーの洋室だってさ

173 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 21:57:36 ID:???0

蘭学を学んだとある医者が赤面疱瘡の治療法を発見して男子人口が戻るとかならないかな。

それか女将軍時代が長く続いて都合が悪いので蘭学とかいろいろ弾圧
→「開国シテクダサイヨー」
→倒幕、明治維新
でもいいな、おもしろいな、なんか

174 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 00:41:39 ID:???0

SF（笑）な世界の奇病なのに赤面疱瘡って薬とかで治るものなのかな。

175 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 08:06:19 ID:???0

天然痘みたいに免疫作ればなんとかなるよーみたいなことが発見されればいい。
はしかや水疱瘡みたいに、あえてうつしてもらって小さいうちに一度かかっておくとか。

176 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 13:56:44 ID:???0

>>174
少しだけファンタジーなんだよ、きっと

177 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 02:38:27 ID:???0

藤子F先生か

178 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 02:54:06 ID:???0

ＳＦな世界の奇病が薬で治っても別にいいと思うＳＦ読み
ＳＦ（笑）な世界だといけないのか？

179 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 02:57:50 ID:???O

皆さんにお勧めしたい小説

ようこそ、女たちの王国へ

ﾊﾔｶﾜ文庫からでてるSFだよ。
逆ハーレムかと思いきや、しっかりした話でした。

180 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 07:20:26 ID:???O

後れ馳せながらメロディ読んだ
吉保、可愛すぎるだろ・・・

181 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 13:19:31 ID:???0

松姫の微妙な異変に築いたのが吉保だけなんだな
母親になっていたらかなり保育・育児に聡いおかんになっていただろう

182 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 16:25:49 ID:???0

このスレにあるような腐の「結束感」って、「他の女を意識から排除したい願望」のあらわれだとおもう。

183 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:17:58 ID:???O

むずかしいことよくわかんない

184 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 17:19:27 ID:???0

>>183
182の事ならｷﾃｨなのでスルー推奨。

185 ：花と名無しさん：2009/02/13(金) 23:31:21 ID:r9nSG+RL0

吉保はなんか怖いww
どこか人を喰ったような右衛門佐も吉保にはビビッてたし。

186 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:04:16 ID:???0

異常な愛情を綱吉に注いでいる、からねぇ。
他の人間が信頼という意味で綱吉に寵愛されるのは我慢ならないようだけど、綱吉が子供を
愛することや、愛玩的に男を愛することは全く気にならないようだし。

187 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:14:23 ID:???0

本誌読んでないのでわからんけど
吉保「上様の秘書は私だけでいいんじゃ！！」
という感じ？

188 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:32:59 ID:???0

吉保のあれは上様に対する歪んだ母性愛みたいな感じがする

189 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 00:54:57 ID:???0

上様と対等に渡り合いかつ信頼される相手が許せないんだろうな
子供はある意味分身だから許せるんだろうけど

190 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 11:42:56 ID:???0

吉保と右衛門佐は似たもの同士だからだろうね
どっちも綱吉を妊娠させる事は出来ないし
まぁ、だから吉保は桂昌院とやってるのかな？　と思う

191 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 14:45:58 ID:???0

腐女子の神聖視する「関係性」は、ハタから見れば
「自分の都合のいいように相手をコントロールしているだけ」。
肉体的にも精神的にも自分を満たしてくれるような妄想にすぎないのだから
関係性重視説はウソ。

192 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 14:50:52 ID:???0

腐女子同士って、他の女のことは視界に入れたくないほど憎み合ってるのに、
同時に女同士の共感力でおまえはおれ・おれはおまえ並にお互いをがっちり同調させて
BLというエロの砦を守ってる。
他の腐女子と同調同化してしまうことによって、他の女を意識上から消してしまう。
腐女子にとってこの腐女子同士の共感力こそが彼女らが欲する真実の愛に最も近い。
腐女子同士の愛を誇りに感じてBLを布教しようとする。
そのくせ女の友情に関しては男女恋愛並に冷めた目で見てボロクソに貶すのってなんか矛盾してない？

193 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 17:26:04 ID:???0

腐女子がどうとか、ものすごくどうでもいいんだけど。

194 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 20:29:27 ID:???O

>>191-192
いつものようにお母ちゃんのマンコでも舐めて寝ましょう。
お母ちゃんも今日は息子のために腟内にチョコレート仕込んでくれてるよ。

195 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:29:36 ID:???0

うちの息子はちゃんと女の子からチョコ貰ったぞ

196 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:46:36 ID:???0

このスレ的には

男なのにチョコ贈った
女なのにチョコ貰った
男子校なのにチョコ入ってた

のどれかだろ

197 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 22:49:52 ID:???0

>>196
>195だが２番目の息子は男の子からも手作りのチョコを貰いました

198 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 07:30:31 ID:???0

江戸時代だとチョコはココアみたいなもので食べるよりも飲むものだったそうだよ
（幕末は板チョコあったけどね）

お信さまだと「これは薬だからいいのだ」と言って沢山飲みそうだな

199 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 07:40:43 ID:???0

右衛門佐が吉保に顔にショコラをばしゃっと掛けられて
「そのショコラが熱くなかったのを幸いに思え！」
って言う。

200 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 07:41:13 ID:???0

＞まぁ、だから吉保は桂昌院とやってるのかな？　と思う

目からウロコだ。
桂昌院のオヤジくささが吉保の好みという説もあったけど
自分としては>>190のほうが納得だな。

201 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 08:54:42 ID:???0

>>199
お夏が有功の悪口言ってお玉にかけられるほうが萌える

202 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 09:14:45 ID:???0

んじゃ私は綱吉に
「お前は私にだけ優しければいいのだ」
って吉保に言ってほしー

203 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 09:21:48 ID:???0

それにしても、ケンさんはシロさんにチョコあげたりするのかな？
シロさんは義理チョコで何かお菓子でも作りそうだけどな…

204 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 09:26:50 ID:???0

中身が乙女だからイベント好きそう
クリスマスメニューは初めて作ってもらったメニューを毎年リクエストするような人だし

>>199
時代は違うが、吉宗がそんなところを見たら「貴重な薬湯をそんな無駄遣いするな」と
激昂しそうだ

205 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 17:56:33 ID:???0

>>199
どこのオスカルだ？ｗ

……あ、アンドレだったっけ？

206 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 20:17:33 ID:g+2dtG/G0

ショコラをかけられたのはジェローデルだっけ？なつかし～
今後は吉保と右衛門佐のバトルになんのかね。

207 ：花と名無しさん：2009/02/15(日) 21:41:26 ID:???0

でもｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙはいい男だったよね……

208 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 01:41:31 ID:???0

>>204
今調べたらお信さまのほうがオスカルよりもずっと年上だった

209 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 02:13:05 ID:???0

>>201
ホワイトショコラを？

210 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 11:23:03 ID:???0

>>204
正月の餅には飽き飽きしてたけどね。餅好きな自分には考えられん話だが

211 ：花と名無しさん：2009/02/16(月) 22:48:13 ID:???0

>>207
えー、性格はともかく顔は苦手だな～

個人的な趣味ですが、
容姿ならアンドレやアランのほうが好き
（別に黒髪好きというわけではありませんｗ）

212 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 03:30:44 ID:???0

誰もあなたの個人的な趣味なんて訊いていません。

213 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 07:11:45 ID:???0

彼はなかなか立派な人ですよ。
本来は使用人のアンドレが貴族のｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙに暴言吐いただけで殺されたって普通のこと。

214 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 09:03:58 ID:???0

>>213
そうだよね
それはわかってるんだけど、どーも髪型とかねｗ
少女漫画だからあれでも普通かもしんないけど

215 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 09:28:15 ID:???0

>>214
当時のフランスの男性は１巻に出て来たカピタンみたいにロン毛が普通
確かナポレオンの頃に短くなるんだよね？　戦場では洗髪できないから

216 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 12:06:33 ID:???0

>>215　いや、あれはカツラでしょ。
兵隊たちもワシントン型のカツラつけてたし、洗髪は関係ないんじゃ…

217 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 12:12:39 ID:???0

>216
ベルサイユの頃なら男性は基本は髪粉つけて地毛を後ろで1つ括りwithリボンだよ
（髪に自信がない人はカツラだったらしいけどｗ）
女性も髪粉で白くして固めてるけど地毛
後期（アントワネット様時代）は、地毛＋付け毛やあんこ入れてボリュームアップが流行

218 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 12:25:57 ID:???0

ジェローデルって、あのワカメ頭の兄ちゃんか。納得

219 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 12:32:27 ID:???0

ジェラールとジャックのお化粧が濃い執事思い出した
付けぼくろとかも流行っていたんだよね

220 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 13:06:43 ID:???0

>217
ジェラールとジャックでもアマデウスでも、男性のカツラ全盛って感じだったが・・・
ベルばらでカツラ率が低いのは、現代の美的センスに合わせただけだと思ってたけど？

221 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 13:42:18 ID:???0

ベルバラのキャラのことを言ったらオスカル様は自分の髪に自信ありすぎだw
実際お美しい髪だから許されるんだろうけど、作者も実際にはナポレオン時代の軍服を
デザインがいいからっていう理由で着せてたらしいし、あんまりこだわってなかったのかも。

222 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 13:54:03 ID:???0

確か髪の色次第で髪粉で地毛（自慢）かカツラになるんだったような。
あと身分が下なほど自由度が下がる→カツラが増える

223 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 13:54:21 ID:???0

貴族＝キュロットの時代に、裾広がりのズボンはかせてたしねｗ

224 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 14:57:25 ID:???0

何故か話題がベルばらになってるね
一瞬スレ間違えたかと思った

225 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 15:01:19 ID:???0

男女逆転、歴史、特権階級、と共通する部分も多い作品だしね。

226 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 15:41:53 ID:???0

カツラといえば千恵さまは３巻はかもじで４巻は地毛だったね
おしずさんも月代剃ってたのからあそこまで髪伸びたなと感心した

227 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 15:50:11 ID:???0

>>226
おしず（輝綱）、かもじかなと思ってた

228 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:25:26 ID:???0

輝綱くんはデコの上だけはカモジでしょう
さすがに伸びる速度が間に合わないかとｗ

日本髪って逆毛で膨らませて一番外側だけ櫛目入れて調えるから
月代を剃った状態から伸ばしていがぐり→スポ刈り状態でも横髪さえあればカモジ乗せて形作れるし

229 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:30:30 ID:???0

>>227
有功と玉栄が半年でスキンヘッドからポニーテールが出来る位伸びたからな
自分も肩につく位から腰に届く位なら２年で伸びたよ
千恵さまは楽勝だけどおしずさんは月代の部分だけかもじかもしれないな

230 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:33:46 ID:???0

この当時、どうやって髪を洗ってたのか気になる
あんな長くてきれいな髪を維持するには
マメに椿油とか塗って手入れしないと枝毛だらけになりそう
まだ石鹸も無いよね？

231 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:48:21 ID:???0

平安時代は米のとぎ汁で洗ってたとか…(見た目、つやが出るらしい）
今の感覚だと、洗ってるというより汚してるように感じるがｗ
で、臭いをごまかすためにお香…　この辺はフランス貴族の香水と同じ発想だな。

232 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 16:59:46 ID:???0

>>230
「大奥の美女は踊る」って本からの引用。
(御台所の場合)御小姓が、うどん粉(小麦粉)とふのり(海藻)を溶き混ぜた液体を作って現れ、
長い髪を縦に引いてひたひたと手製の洗剤のような液体に漬け、乾いた布を何枚も使って水分を切った。
将軍の先発もまた同じだった。しかし、どちらも月に数えるくらいの回数で、あまり人気はなかった。
風呂をでて自然の風に晒しても乾きにくい難点があったからだろう。

でも、大抵は櫛で梳いて香り付きの油を付けるのが主流だったみたいよ。

233 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:01:08 ID:???0

>>232
変換ミスったので訂正。
×将軍の先発
○将軍の洗髪

234 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 17:29:16 ID:???0

江戸時代の女性がやたらと髪にクシさしてたのは、滅多にあたま洗えなくて痒かったからだと聞いた。
あのカンザシでちょいちょいっとかゆいところをかくそうだ。
ふけためこんでそうだな…

235 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 18:34:29 ID:???0

どっかで汚しでもしない限り庶民は正月くらいしか髪洗わないって聞いた。
結い直す際に目の細かい櫛でしっかり梳かしてふけとシラミを取るんだって…ぞぞぞ

236 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 19:48:12 ID:???0

>>230
自分の地元は信長の側室の生誕地で、その実家は稲を燃やした灰を売って儲けていた
この灰が現在の洗剤なわけで、顔や髪や体を洗うのは米糠を使用していたそうだ

237 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 20:02:08 ID:???0

シャンプーで洗ったりするのは、それなりに髪に負担がかかるから、
超ロングが常識な時代はあまり洗わないのが正解なのかもしれない。

238 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 20:38:30 ID:???0

祇園の舞妓さんは夏でも１週間に１回しか洗わないそうだ
大相撲の力士は負けが続くと洗うけど勝ちが続くと洗わないそうだ

239 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 21:15:59 ID:???0

>>236
ああ、なるほど。それは効果ありそうだ

>>237
洗髪にはシャンプー、リンスを使わないほうがいい、
そんな説もあるらしいね
実践する勇気はないけどｗ

240 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:04:26 ID:L3XGD2qj0

age

241 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:05:06 ID:???0

>>239後半
やってみたけど、４日目で挫折した。
あれは、雨ニモマケズみたいな食生活をしていた時代の人じゃないと
無理だと思う。

242 ：花と名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:51 ID:???0

いや電話も無い時代の人じゃないと無理だと思うな。

243 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 02:08:44 ID:???0

大豆のゆで汁で髪を洗ったことがある。

ありだよ。

244 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 04:10:18 ID:???0

サポニンだっけ？
米ぬかだか小豆だかに含まれてる天然界面活性剤。
これで頭を洗って、油分も補給できればつやつやの髪になるのかも

245 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 06:51:43 ID:???O

今の舞妓芸妓は半鬘が主流だよ

246 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 07:18:51 ID:???0

舞妓は全部自分の毛、芸者はかつらじゃねーの？

247 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 15:36:32 ID:???0

置屋によって多少の違いはあるけど、舞妓は修行中だから地毛が要求される
一方で芸妓は一人前だからカツラでも許される

ちなみに「大奥」の場合頭の天辺にこよりで結んでいる女性は地毛で
項辺りで結んでいるとカツラらしい

248 ：花と名無しさん：2009/02/18(水) 17:51:42 ID:???0

そーいえば今月はメロディ発売だったね。あと10日だ。

249 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 10:05:36 ID:???0

今度のメロディで大奥では何故金魚や猫を沢山飼っているのか分かるのかな？

250 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 14:08:02 ID:???0

8月から大奥の北米版、刊行開始だそうだ。
ttp://manga.about.com/od/newmangapreviews/ig/VIZ-Media-2009-Preview/Ooku-1.htm

正史を知らずにいきなり男女逆転版から入っていいんだろうかｗ

251 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 14:08:29 ID:???0

そういや一巻で金魚鉢が四角やきんちゃく型じゃなくて
丸い形をしてたのに感動した覚えがある

あんな形の金魚鉢見たことないし、手入れが大変そうだ

252 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 16:05:41 ID:???0

時代劇ではよく見る形だと思うが･･･
たぶん上の方がかなり開いている構造なのでは？

253 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 16:06:45 ID:???0

>>251
１巻のと同じ金魚鉢は見つからなかったけど
水野が生まれる前には大きな陶製の瓶の上にガラスの蓋を乗せて鑑賞したそうだ

254 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 16:32:39 ID:???0

>>250
18禁なんだ

255 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 16:41:08 ID:???0

大奥に18禁シーンってあったか…？
と思ったんだけどローティーンの少女のレイプ妊娠出産場面があるか。
あっちだと18歳以下の少年少女が大人とキスしてる場面が
一つでもあるとマズイんだよね。

そのかわり18禁指定の漫画が図書館に置いてあって
18歳以上であれば普通に貸し出したりできるんだが。

256 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 16:56:51 ID:???0

>>255
千代ちゃんと初Ｈした倉持を死刑にするのも１８禁の理由だろうな

257 ：254：2009/02/20(金) 17:00:19 ID:???0

こんな記事を見つけた

「NANAは18禁の巻も」　米国で“MANGA”を売る苦労とは
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/11/news078.html

流血シーンがあるってだけで16禁、18禁になっちゃうみたい

258 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 17:44:35 ID:???0

家庭に普通に銃がある国だからなあ
治安上仕方ない気もする

259 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 00:16:20 ID:???0

>>255
まずいシーンだらけと思うけど

260 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 00:20:15 ID:???0

>>255
モロ出しじゃないだけで、ベッドシーンだらけですよ。
ホモのレイプシーンまであります。

261 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 00:26:10 ID:???0

それもあるけど残酷なシーンも多い

262 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 00:26:40 ID:???0

つーか、大奥ってよしなが版じゃなくても
1人の殿に対して複数の女を集めてｾｯｸﾙして子供をなすのが
目的のシステムだし、愛憎うずまくストーリーだから
18禁でもおかしくないと思うが。

よしなが版は男女逆の上にﾚｲﾎﾟもあるし
成敗と言う名の拷問もあるしなぁ…

263 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 00:29:59 ID:???0

ドラゴンボール実写版では戦闘シーンはもちろん、亀仙人のスケベ度が下げられたくらいですぜ
欧米ではアレくらいでだめなんだよ

264 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 08:37:12 ID:???0

お信さまが将軍という立場を利用して卯之吉とするのがヤバイんだろうな
たとえ合意であっても

265 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 08:48:07 ID:???0

>>264
合意の上で寝てる場面自体は別にやばくないと思う。
裸が描かれてるわけでもないし。

やばいのはレイプ場面と
遊女と坊主が斬られて血が出る場面。
あっちだと暴力描写がひっかかるから。

266 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 08:57:44 ID:???0

一巻は(グロがひっかからないなら)オケなんだけどそれ以降は確かにダメだろうな

267 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 11:02:47 ID:???0

「24」とかTVドラマの方がよほど残酷でヤバい描写てんこ盛りだと思うのだが、
それを垂れ流すのは平気なのか。よくわからん国だ、アメリカ。

268 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 11:14:44 ID:???0

>>267
「24」は見たことないけど
アメリカのその手の番組は始まる前に
「暴力描写があります。○○歳以下の子供には見せないで下さい」
とか警告がずらっと出る。
番組自体、有料ケーブルTVでしか放映してなかったり。
だから日本みたいに地上波で警告なしに
たれ流しているわけではないんだ。

アメリカは警告さえしっかりやっておけば、
見る人の自己責任ということになる。
だから18禁漫画が図書館にも普通に置かれているという
日本では考えられないことがあったりする。

269 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 11:16:22 ID:???0

大奥はどう考えても子どもに読ませたらダメなマンガだと思うけど

270 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 12:21:47 ID:???0

>>268
オバマ大統領が「自分は黒人である」と前置きしてから演説するのに似てなくもないな
（実際にはお母さんは白人なんだけどね）

271 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 15:23:45 ID:???0

>>269
自分の子ども（１５歳）は自分が漫画喫茶で読んでハマり１巻買う前に
メロディを本屋で１話から立ち読みしていた

272 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 16:07:52 ID:???0

そりゃ親のしつけの問題では。
メロディは特に年齢制限のある雑誌じゃないけどね。

273 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 17:14:46 ID:???0

>>272
>271だけど
別に親である自分が子どもに対して読めと勧めた訳ではないよ
たまたま自室で１巻を読んでいるのを見た子どもがこう話してくれただけ
「大奥」に限らず単行本は普段は日焼け防止の為ボックス収納しているから
子どものほうは自分がどんな作品を読んでいるのかは知らないはず

274 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 19:02:30 ID:???0

アメリカで規制にひっかかるのはわかるけど

別に日本では子供が読んでもいいと思うが…

275 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 19:35:00 ID:???0

日本人なら子供でも「これは漫画であってしかも歴史物であってさらにフィクションだ」ってわかってるしね
でも何も知らない外国の子供が読んだら史実だと信じる可能性が無いか？
フィクションだって明記してあっても。

276 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 19:48:04 ID:???0

史実とかフィクションとかそういう問題じゃないよ

277 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 19:56:46 ID:???0

>>276
日本でなら子供が読んでもまあ問題ないけど
ただでさえ治安問題が大きい（レイプ・殺人が身近にある）外国の子供には
こういう妙にリアルなのは読ませるべきじゃないという…

278 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 20:57:58 ID:???0

日本って何でもありというか、欧米とか特にアメリカなんて保守的・宗教的
なイメージがある。
１０代前半で父親に？！とか、同性婚が認められたりとかニュースで流されたりす
るけど、日本より色々と厳しそうだ。

よしなが大奥の世界では、「不義密通」なんて存在するのかね？ないよね？
大奥の女中が将軍以外と交わって、妊娠なんぞしたらそりゃ大問題だけど、よしな
が大奥の男達が女将軍以外と交わったところで何も問題ないよね？
描かれるかどうかわからんが、「絵島生島」はどうなる？

279 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 22:08:55 ID:???0

>>278
同じ母親から産まれた男女がやるのは「不義」になるのでは？
それと矢島が千代に続いて徳子やお夏の娘の乳母をさせるのなら
男をあてがって妊娠出産させないと母乳は出ないから
これは合意の上なので「密通」にはならんな
（断乳しなければ出るには出るが満腹になる程は出ない）

280 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:36 ID:???0

女当主の婿が他の女（既婚未婚関係なく）と不倫の関係になったら男が処罰されるのか…ということはなさそうだしね。
女当主が他家の婿と不倫しても「不義密通」というのとはイメージが違うし。

281 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 22:32:32 ID:???0

>>280
女当主同士が仲良しならば婿を一晩交換とかもありそうだな

282 ：花と名無しさん：2009/02/21(土) 22:52:13 ID:???0

ふと思ったんだけど、幕末までいったら家茂と和宮が出てくるはずだよね

どっちが男でどっちが女でも、セオリー通りなら有功と千恵にイメージが似てる部分がある
（あそこまで殺伐としなくても）
男女逆転の初めと終わりとして描写をリンクさせてみたりしないかなあ

283 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:34:15 ID:???0

>>270
白人社会では黒人の血が混じってるだけで黒人扱いされます。
だから間違ってはいないのです。
>>280
高い金を払って婿に貰うわけだから、婿の密通はまずいのでは？
女当主の裁量しだいだけど。
女が当主だから、よその男と不倫はOKだと思う。

284 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 00:52:35 ID:???0

>280
「結婚制度が崩壊した」って何度も書いてるから…
婿を取るってのは逆転しても家制度に縛られてる武家と極一部の富裕な庶民層のすることで
それ以外は結局のとこ、押し倒してでも種買ってでも子供生んだ者勝ち、なんだと思われ。

婿に行く時点で実家にそれなりの結納金が払われるから「買われた」状態なので
妻や妻実家の許可がない限り「他の女」を抱くのは許されないと思う。
逆は夫持ちの妻が外に男作って子供作っても、相手の男が未婚なら責められないと思う。

285 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:15:48 ID:???0

メロディ１２月号で右衛門佐が正室ではなく側室に格下げになったのを驚いてるから
婿というのは格差がありそうだな

286 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:25:10 ID:???O

>>278
将軍家に他の家の血が混じるという心配はないけど
上様の為に集められて働いてる身分で他の女に手を出したら
上様の顔に泥を塗ることになるから大問題だと思う

287 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:35:26 ID:???0

>>286
史実では綱吉が吉保に側室をあげるというのがあったし
実際水野は吉宗の粋な計らいでお信ちゃんの婿になってるから
大奥から出ればどの女性とやってもいいんじゃないかな？

288 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 01:36:58 ID:???0

>278
将軍家の乳母もそれなりの武家出身だろうから夫（もしかしたら側室も）が居るはず。
大奥の男達は「上様一人のために種を提供する」存在だから「上様のみに許された贅沢」なんだろう。
男同士で愉しむのは大目に見られてるんだと思うｗ

289 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 02:04:40 ID:???0

>>288
とはいえ千恵さまの場合Ｈする気がない男たちは一気に吉原に払い下げしてるよ

290 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 02:07:15 ID:???0

大奥に入った時点で上様一人の所有物扱いなんじゃね？
だから上様の所存で吉原に払い下げもあり

291 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 02:08:40 ID:???0

1巻の大奥法度だっけ？に
大奥を出ても中のことを語るの禁止、みたくなかったっけ？
だから大奥を出て婿に入ったりする男はいたんだろうね

292 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 02:15:15 ID:???0

不義密通になるのは綱吉が吉保の家に遊びに行った時に
吉保にあげた元側室とやって妊娠した場合と
桂昌院が吉保を妊娠させた場合だろうな

293 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 15:53:47 ID:???0

でも、吉保も当主の立場だから正妻も側室もいるんだろうから、
桂昌院の子を身ごもっても（不義密通ではあるんだけど）、
正妻か側室の子だと言い張ってしまえば、
それで終わってしまうような気がする。

罰せられる程の事態になるのは、桂昌院とのコトの現場を押えられるか、
生まれた子が桂昌院と瓜二つだとかの場合かな。

294 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 16:18:18 ID:???0

＞桂昌院が吉保を妊娠させた場合

なんで不義密通になるんだっけ？
桂昌院が家光の側室だったから

295 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 16:18:47 ID:???O

>>293
千恵さまは亡くなって代替わりもしてるし
桂昌院は大奥の一員ではないから不義密通にはならないと思うけど
坊主として女犯の罪に問われるんではないだろうか？
まあ、それも権力がある生臭坊主であれば
うやむやにできることなんだろうとは思うけどね

296 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 18:07:46 ID:???O

>>295
桂昌院にしてみれば「ワシがお仕えするのは有功様お一人や、
今さら仏なんかに仕えてられるかヴォケ」といったところか…

297 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 18:36:52 ID:???0

不義密通といえば、12代家慶の側室だったおひろの方が、
家慶逝去後に拝領屋敷に出入りしてた大工といい仲になっちゃって、
兄の水野忠央に成敗された…っていう俗説もある

298 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 18:48:41 ID:???0

不義密通ってのは文字通り「よそんちの嫁（婿）をｺｿｰﾘ寝取った」罪だけど今でいう親告罪に近い扱い。
権力者で文句言わせない立場とか、きちんと隠せばナイナイになるｗ

逆転大奥の桂昌院と吉保も将軍様以外からは追求されない立場だから大丈夫かとｗ

299 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 19:16:28 ID:???0

>>250
だいじょうぶでしょ。作中にある程度の解説もなされているし

自分も正史（っつか歴史）なんて知らなかったけど、
ほどほどに楽しんでいる

300 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 19:19:24 ID:???0

>>298
綱吉は意外と祝福したりするんじゃね？

301 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 19:35:17 ID:???0

>>300
父親が誰であれそれが吉里になる訳だからね
史実では綱吉はこの吉里に松平姓を名乗ってもいいとした位だからね

302 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 22:34:53 ID:???0

>>288
待て待て。
外の世界では男色なんてありえないし、
黙認と言うよりは隠れてこっそりしてるだけなんじゃないのか？
上様が少女だったら、そんな事知られたらあっさり首が飛びそうな気がする。
>>294
上様の元側室が出家するのは上様に貞操を捧げる事だと思う。
あんな時代でも、上様だけは別扱い。
それなのに他の女と密通したら、前の上様に対する不義になるかな。
相手が当代の上様なら知らん。

303 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 00:43:51 ID:???O

男色といえば、女は反対に数が余ってるわけだから
衆道(ﾋﾞｱﾝ)は盛んになったんだろうか？

304 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 05:18:40 ID:???0

>>303
女の歌舞伎役者に黄色い声援を送る女の姿が４巻にあったからあるかもしれない

305 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 08:50:11 ID:???0

>>303
よしなが版大奥だと上様が「自分の異母妹」だからと吉里に松平姓は名乗らせるのかな。
この場合、男版染子は名前だけの種提供者で。

306 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 10:22:53 ID:???0

史実では綱吉は吉保の屋敷にしょっちゅう遊びに行ったとあるから
よしなが版では吉保が産んだ吉里に会いたくて行っていた事になりそうだな

307 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 10:38:26 ID:???0

綱吉の愛娘が死んで嘆き悲しんで吉保が生んだ異父妹に亡くした子の面影を見るんだろうか…

308 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 13:19:39 ID:???0

>>307
史実の吉里は大の金魚好きでそれが高じて領地である大和郡山は金魚の名産地になったぐらいだから
１巻で金魚が池ではなく部屋で飼われているのはそれに由来するかもしれないね

309 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 14:56:36 ID:???0

これからの綱吉はもう一度子どもを産むんだとしゃかりきになるものの
叶わず病気になって死ぬんだろうな

何だか可哀そうだな

310 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 19:56:25 ID:???O

病気になった家綱は、安産・多産の象徴の犬を縁起がいいとして溺愛してしまうのだろうか？

311 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 21:21:36 ID:???0

>>303
遊びじゃあるだろうが、
いくら女同士で愛し合っても子供はできんからなぁ

あんまり作中には出てこないんじゃないかなぁ

312 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 21:54:16 ID:???0

>>311
とはいえ綱吉と吉保って百合っぽい

313 ：花と名無しさん：2009/02/23(月) 23:32:29 ID:???0

計算づくって感じもするけどな

314 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 11:17:47 ID:???0

ただ、メロディ１２月号の吉保が右衛門佐を睨んだときの顔は凄かったから
吉保は綱吉に惚れてるだろうな

315 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 21:35:28 ID:???0

違うと思うけどなぁ。でもまあ、先を楽しみに

316 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 06:16:22 ID:???0

恋愛というよりも女子小学生の「○○ちゃんの一番の友達はあたしじゃないといや！」に近い気がする。

317 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 08:27:49 ID:???0

>316
ああわかる。
知能と社会的経験値は高いけど、情緒が思春期レベルで止まっちゃってるんで、
人づきあいの際、驚くほど子供っぽい反応を見せる人って、現実世界でも結構いそうだ。

318 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 11:36:06 ID:???0

ある意味すごい萌えキャラじゃないか

319 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 12:18:33 ID:???0

最初は面白かったけど、男女入れ替えたまま歴史を追うのに
必死な感じで、4巻にもなるともう面白くなかった

320 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 12:42:11 ID:???0

>>319
感想は人それぞれだとは思うけど、自分は4巻以降も面白く読んでるよ。
男女入れ替えると、大奥制度が子孫繁栄のためって部分が強調されるから
通常の大奥歴史もの自己解釈版より深みが出てると思う。
単純に性別が入れ替わるパロディとしても史実に沿ってるから面白いと思う。

321 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 15:13:19 ID:???0

今もつまらなくはないけど、２巻以降はずっと暗いよね。
暗い中にも、よしながさんお得意の、けれん味があって胸のすくような
小気味よさがほしいな。
人物描写がうまいだけに、シリアス過ぎる展開が続くと後味が悪くて。

322 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 15:21:59 ID:???0

たしかに、一巻は水野がハッピーエンド迎えてるし
杉下も順調に出世してて、読後感がいい。
二巻以降は死人が増えたし、幸せになってる人が少ない。
史実でもいろいろあったから仕方ないのかもしれないけど
一巻と比べちゃうと暗い感じはするね。

323 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 16:38:56 ID:BGySa34H0

1巻が何となく明るいのは、吉宗様のカラッとした気性によるところが大かと思われ。

324 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 18:06:19 ID:???0

自分はおしずが女に戻ったのが読んでいてスカッとした

325 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 20:41:33 ID:???0

２巻まで読んだときは普通に少女漫画というかラブストーリーとして有功と千恵が幸せになれそうでよかったと思った。
でもよく考えたら「お万の方」じゃない側室との間に子供がいるわけで…と思っていたら
捨蔵が出てきてちょっと鬱になった。

326 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 21:27:12 ID:???O

でも春日が本性現した時とかゾクゾクきたよ。「坊主を斬れ」とか
あんな突き抜けた悪役(でもないけど)はもう出てこないだろうな

327 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 21:34:32 ID:???0

>>326
春日には信念があるからな。
吉保は単に百合？女子高？みたいな感情で動いているように見えている。
今のところは。

328 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 22:16:43 ID:???0

春日は自分が死後地獄に墜ちることを覚悟の上で動いていたしね。
自分の力でゼロから世界の基盤（この場合大奥）を作り上げた人間に比べたら、
生まれたときからその世界が当たり前で育った人間がどれほど知略を巡らそうと
人間的スケールの差は埋めようもなく広く深い。

329 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 23:18:28 ID:???0

>>春日は自分が死後地獄に墜ちることを覚悟の上で動いていた
そんな描写あったっけ…本が手元にないから確認できない
でも根性あるんだな

地獄では今まで殺した千恵母や乳母や芸妓さん達やぼんさんを
まとめて背負って素足のまま針の山を元気に駆け巡っていて欲しいものだ

330 ：花と名無しさん：2009/02/25(水) 23:30:10 ID:???0

柳沢も綱吉も生まれた時から大奥しか知らない人間ではないし
世の中の男女逆転のシステム自体は別に春日が個人で作り上げたものではないからな。
春日と柳沢の器の違いは個人の人物や能力差として還元するより
世代論として受け止めたほうが自分にはピンとくるかな。

331 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 06:06:08 ID:???0

春日さまが昔の夢から覚めたときそばにいた息子を思わず幼名で読んだシーンはぐっときた

332 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 12:23:05 ID:???O

>>226、同じく。

平和な時代だったらただの平凡な愛情深い親子でいられたのかもね。

333 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 14:11:49 ID:???0

>>332
飢饉で犠牲になるよりも戦争やテロで犠牲になるほうが堪えられないからな
（前者は私財を投げ打てば少なくは出来る）

334 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 14:38:00 ID:???0

自分は、捨蔵が頭を打って半身不随になったとき、赤面疱瘡にかかったとき、亡くなったときの
有功の心境が気になる。
体を張って看病しつつも、内心はざまあだったのか、既に閨を退いてたから容認できていたのか。
同じ大奥という籠の中の鳥同士、同情するところもあったのか。

335 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 14:51:30 ID:???0

>>334
様々な気持ちが絡み合っていたんじゃないかと自分は思っている。

336 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 15:05:48 ID:???0

>>334
宗派は違うだろうけど、空海になったつもりで接したと思う

337 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 17:05:40 ID:???0

半身不随になって新しい側室が来たころにはもう強い憎しみは消えてたと思う。
種無しだっていう理由でいろんな男あてがわれて千恵さまを苦しませるのは自分だし。
捨蔵に嫉妬してもこれから先いろんな男が来るわけで、いちいち憎んでたらきりない。

赤面疱瘡の看病をしてたときは、もういっそ自分も死んでいいやくらいに思ってたかも。
でも自分にはかからなくて「一人娘の顔も見れず死んでいく一人の父親」を見て涙と。

338 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 20:34:31 ID:???O

嫉妬する事もあったろうけど、
(自分の中にこんな黒い気持ちがあるとは…)とか自己嫌悪に陥って
ますます鬱になってそうな気もするな。
で、それを忘れたいが為に介護に精を出すのかも。

339 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 22:02:25 ID:???0

自分が妬んだ「千代の父親」である「こと」に、一番悲しみながら死んだわけで。
子が欲しかった自分は親になれずに永らえ、親になれた男は子に思いを残しながら
死ななければならないんだから、皮肉なもので。

340 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 22:13:26 ID:???0

㌧切りスマソ
今日モーニング何食べ載ってなかった
今週だと思ってたからガッカリ

341 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 22:57:34 ID:???0

へぇ、いつも最終週に載るのにね。

342 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 23:29:34 ID:???0

>>340-341
以前にも突然休載してなかった？
だからこそモニスレでも叩かれるのかなって思ってたよ。

343 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 23:32:40 ID:???0

先週号の予告を見ても載ってなかったから、今回は突然の休載ではないと思う。

以前2か月ぐらい載らなかった時（ご出産？）も、次は○号に載りますってあらかじめ決まってたよ。
モニスレで叩かれるのは休載のせいではなくて、意味のないホモ設定と料理シーンの長さだと思う。

344 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 23:34:32 ID:???0

>>343
情報㌧クス。342です、勝手な推測レスですまん。

345 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 12:53:03 ID:???0

見串に書いてあったけど、もともと次は3月26日発売号に載ると決まってたらしい。
1か月あくとさびしいね。
まぁ明日メロディ発売日だけど。

346 ：花と名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:14 ID:???0

そろそろ吉宗さま再登場すると嬉しいな

347 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 08:14:47 ID:???O

タン

348 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 12:42:36 ID:???0

お玉の未来を予言したお坊さん出て来たね

349 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 13:12:57 ID:???O

メロディ買った！
けどネタバレ解禁は明日か。
とりあえず男女逆転した方が現代に生きる私しては親近感わくわ

350 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 13:24:22 ID:???0

娘たちのひな人形出したら、買いに行こう！>メロディ
でもその前に、部屋の掃除だな……orz

351 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 18:06:02 ID:???0

自分語りウザー
あんたの家のことなんかどうでもいいよ。

352 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 18:13:23 ID:???0

>>349
ネタバレ解禁歓迎。他の住人が気になるのなら、
少しだけ空白行入れてレスしてみるってのは？

353 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 18:20:47 ID:???0

バレスレに簡易バレ来てるよ。

354 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 18:25:54 ID:???0

>>353
もちろんそっちも読んでるけど、感想レスとは意味違くない？

355 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 18:36:37 ID:???0

>>349
確かに千恵さまの苦悩とか理解しやすい

356 ：花と名無しさん：2009/02/28(土) 22:37:46 ID:???0

コミックスで「大奥」読み中。
確かに二巻以上は暗いし、
４巻からはストーリーが駆け足になってる感があるが
それでも面白い
家綱が将軍にも関わらずフツーの女でしかも有功のこと好きになっちゃうのも面白いし
綱吉が家光似で顔が可愛いのにも関わらず食えない女なのも面白い
しかし家光以降は吉宗登場までの「その後」の物語って感じだな

それにしても意外や意外、
家光ってわずか２７歳で死んだんだ
性格はアレだが結構不幸な人生だったね

可愛かった玉栄が京言葉のまま糞ジジイになってたのに笑ったｗ

357 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 01:58:18 ID:IOJmbTd6O

たんぱん

358 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 08:17:55 ID:???0

メロディ２月号の感想

隆光が意外とまともな坊さんだった
壊れてゆくお玉＆徳子が痛ましかった
お伝を見直した

359 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 09:53:42 ID:???0

>>355
単にやりたいからやるという意味で一緒に寝る訳ではないからな

360 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 10:19:46 ID:???0

たしかに自分もお伝は見直した

361 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 11:55:51 ID:???0

>>360
徳子に愛情をねだっても金や力や物をねだった事はないのは格好がよかった

362 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 12:33:53 ID:AwtYW3Ky0

顔がいいだけのバカ男かと誤解してたが案外人間としてまともだった。

363 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 12:35:34 ID:???O

ある意味、愛情をねだるなんて
金や権力や地位よりねだりにくいものを、お伝ｽｺﾞｽ
共寝して子を授かって、父親認定されるのが
ある意味愛情の獲得なのかもしれないけど
松姫を想って子作りしないあたり、そういう考え方でもなさそう

ごく普通の家庭の父親なら一番幸せなのにね
水野父みたいに

364 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 12:36:43 ID:???0

どいつもこいつも憎めなくなるから困る

365 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 13:02:13 ID:???O

そっか～、メロディ未読だけど興味深いな。
おでんの両親＆家庭環境、そして大奥入りの経緯が知りたくなった。
低い身分の生まれという設定だけど、それなりに筋の通った親に育てられたんだろうな。
(おでんが美形に生まれたので「大奥に入れたら一発逆転のチャンス！」
と親たちも躍起になる事はあったろうけど)

366 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 13:46:27 ID:???0

子供が亡くなった時の父親は母親よりも冷静で、母親が身も世もなく
嘆き悲しんでるのを慰めようとして「子供はまた作ればいい」的な事を言ってしまい、
妻の逆鱗に触れる…
なんて話をよく聞くので、松姫は１人しかいないというお伝になんかぐっと来た。
本当に一般人だったら、平凡だけど幸せな家庭を作りそうなのに。

367 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 13:52:49 ID:???0

>>365
メロディ２月号にそのさわりが書いてあったな
>>366
御台様がまた作ればいい的発言していたな
多分それで株大暴落

368 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:00:13 ID:???O

こんな時に何だが、おでんの着物の柄が毎回毎回気になる

369 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:11:03 ID:???0

>>368
一瞬「おでん柄の着物」と思ってしまった

370 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:29:48 ID:???0

>>367
作ればいいじゃなくて作らねばならぬだからちょっと違う気がする

371 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:40:36 ID:???0

これだとちょっとくどいね
ttp://koshidou.com/pic-labo/nassen-tenugui-winter13.jpg

372 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:51:01 ID:???0

>>371
笑えたｗｗｗ

373 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:53:36 ID:???0

暖簾か手ぬぐいみたいなものかな？
まさか、着物を仕立てるための反物として、こーゆー柄があるの？ｗ

374 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 14:54:17 ID:ZyCb6oLGO

>>371　本当にあるのかwwwww
おでんの方も、上様に笑顔を取り戻してほしい一心で
笑いを取るために本当に誂えてそうだなあ。
で、一巻の垣添くん的な人が「こんなにも上様を気遣っていらっしゃるんだ」と
涙に咽びながら腕を奮うんだろうな。
(周りは「おいおい、本当に作るのか」と呆気に取られてる)

375 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 15:13:55 ID:???O

玉栄もお伝も徳子や松姫を大事に思ってるけどそれ故に自分の感情に耽溺しちゃってるな
上様の内面正確に察知してるのが吉保・右衛門佐という皮肉

376 ：花と名無しさん：2009/03/01(日) 15:31:19 ID:???0

吉保って大奥にいる時は毎朝いつも徳子のメイクをしてるとなれば
このまま吉里を妊娠したら父親はやっぱりお玉になるんだろうなと思った

377 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 15:14:33 ID:???0

そろそろいいだろうと思ってTSUTAYAレンタルに行ったら、
『大奥』４巻は10冊すべてレンタル中、
『クッホモ』も３冊すべてレンタル中だった

「大奥」はわかるけど、「クッホモ」はちょっと意外
それも、レディスコーナーではなく普通にモーニング系の棚にあったのに
（女性漫画家の場合、青年誌連載でもたいていレディスコーナーにあるので）

しょうがないので、『もやしもん』最新刊を借りてきたｗ

378 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 15:29:28 ID:???0

そんな自分語りイラネ。つか誤爆？ｗ

379 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 17:05:29 ID:???O

てか単行本レンタルってどんだけ貧乏。

380 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 18:39:57 ID:???0

377じゃないが、金はあってもおいておく置くスペースが無いとかじゃ？

381 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 19:08:11 ID:???0

レンタル本ってあるんだー。

382 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 19:15:19 ID:???0

読んだらブックオフに持っていけばいいんだよ

383 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 19:23:56 ID:???0

うちは転勤族で荷物増やしたくないから
基本、レンタル屋にある本は買わないことに決めてる。
新刊で買って読んだらブコフ、も試したけどつい欲が出て手元に置いてしまうんだよねｗ
レンタルも車で出向いて何回か借りたら買うのとあんまり変らなくなるけどスペースのが大事と割り切った。
大奥が全巻揃う頃にはどっかに家建てて落ち着いてるからそしたら書庫作って買う予定ｗ

384 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 19:37:50 ID:???0

うちもよく借りるよ。ブックオフより気軽で好き。
よしながさんも、ｱﾝﾃｨｰｸを借りたのがきっかけで買うようになった。
絵が好みじゃなかったから、レンタルじゃなければ手は出さなかったと思う。
そういうのが多くて、かえって増えちゃったような気もするけどｗ

385 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 21:39:52 ID:???0

おき場所に困るから基本文庫ばっかり買ってたのに大奥に手を出してしまった…
でもこの表紙の色とか凝ってるしなあ、いいよなあこの漫画

386 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 22:56:55 ID:???0

むう。子猫の若紫を殺したというあの後味ﾜﾙｰなエピソードが
あれにつながっていくのか…

387 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 23:10:08 ID:???0

過去スレで何度も「生類哀れみの令は若紫が原因では？」て予想されていたよね
それに対して「犬公方だからｱﾘｴﾅｽ」と断言してた方もいらしたｗ

388 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 23:24:28 ID:???O

>>387
逆転世界だから、犬じゃなくて猫公方になる
…てのがアリエナイって言われてたんじゃなかった？

389 ：花と名無しさん：2009/03/02(月) 23:50:17 ID:???0

一部のおかしい人が
史実で戌年生まれだから犬公方だから
逆転だからって生年は変らないのに猫じゃおかしい、と噛みついていたｗ
その人らは何処行った？？？

390 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 00:00:33 ID:???0

逆転だから別に猫公方でもいいけどねｗ

391 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 00:10:59 ID:???0

つーか二ヶ月にいっぺんの連載なんでやっぱり単行本で一気読み派なんだけど
隆光さんとどんな風に再会したのかまだわからんからやっぱり連載追えばﾖｶﾀ…
単行本出るの年に一回のペースだよね？

392 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 01:45:38 ID:???0

吉保はネコだがな

393 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 08:30:50 ID:???0

徳子、母親似じゃないなとずっと思ってたけど、今回の冒頭、眠れぬまま朝を迎えた横顔が家光と重なって、
少しぞくっとした。
「白粉を塗りなおしてくれ」のくだりは、彼女にとってそれまでずっと「趣味の延長上」だったセックスが、
初めて「義務」となった瞬間だったと思う。
生類憐みの令、我が子が目の前で犬に食い殺されていても助けることができないような悲劇が多発するんだよね。

394 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 09:04:06 ID:???0

表現方法だと分かってるが、白背景に顔の輪郭なし目鼻だけのコマは妙に笑えてしまった
笑えるシーンではないのに

395 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 10:34:42 ID:???0

>>393
>我が子が目の前で犬に食い殺されていても助けることができないような悲劇

そういうのは逆に減るんじゃないかな？
「ネイチャージモン」という漫画にはオペラ歌手みたいに大声で叫び続ければ追い払えるとあったし
犬のお伊勢参りというのでわかる様に人間がおいしいご飯を与えてくれるから起こりえない気がする

396 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 10:40:33 ID:???0

4巻まで読んで、
2巻からの話はずっと「家光編」だと思ってたけど
「有功編」と呼んだほうがしっくりくると思った。

家綱は「○○編」といえるほどの長さも内容も…

397 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 11:09:17 ID:WcNwEtM+0

1巻が既に「水野編」だしねｗ
2巻の家光、家綱は「有功編」だとして後半は誰だろ？

398 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 11:22:53 ID:???0

ここでまさかの「桂昌院編」

399 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 11:26:59 ID:???0

「右衛門佐編」じゃないのと思ったけど
ちょい弱いかな

400 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 11:32:01 ID:???0

「水野編」の次が「有功編」は納得だけどずっと男名ばかりじゃないんじゃまいか
今やってるのは「綱吉編」そして満を持して「吉宗編」へ。

401 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 12:57:28 ID:???0

水野も有功も「大奥に入る事情」～「退出するまで」を追ってるんだよね。
だとしたら今回はまさかのメガネ君編かもｗ
ストーリー冒頭で顔出ししてるのも共通点だしｗｗ

402 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 13:09:48 ID:???0

御台様があっと驚くパフォーマンスをしてくれるよ
史実の綱吉正室が生類憐みの令に固執する綱吉を
刺殺したって伝承があるから

403 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 14:16:36 ID:???0

そんなに犬が食べたかったのか
美味しいらしい

404 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 14:19:26 ID:???0

>>381

小学生と中学生の姪が愛用してる
買ってやると言ったら
どうせ読んだらじゃまになるし、買うより安いと言っていた。
さすがに平成生まれは合理的だなと思った。

自分は好きな漫画は手元において繰り返し読みたい派

405 ：花と名無しさん：2009/03/03(火) 14:31:57 ID:???0

>>395
狂犬病がまだ多かった時代じゃないのかな？

406 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 00:15:04 ID:???0

吉宗って史実だと御三家の他に「御三卿」ってのを作って
その「御三卿」が幕末毒殺に次ぐ毒殺で殺し合いやって
それも徳川家弱体化の一端になってるんだよね
それに倹約一本槍の経済政策も結局失敗してるし…
「吉宗まで」が終わったらその辺も描かれていくのかな？
九代将軍家重は障害持ちだったし…そのあたりはどう描かれるんだろ？

幕末はシーボルトやお稲（男性に設定変更か？）
緒方洪庵などが登場、赤面疱瘡の予防と治療法が見つかって
男性が再び増加→明治維新か？

407 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 09:01:18 ID:???0

>>397
>>398
単行本の表紙からして「桂昌院編」な気がする

408 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 10:02:41 ID:???0

>>405
それよりもまだニホンオオカミが存在してるから
その交雑を防ぐのには有効だな、生類憐みの令

409 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 10:03:07 ID:???0

となると、桂昌院編後半の5巻表紙は吉保か…

410 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 11:19:53 ID:???0

５巻は綱吉だと思う

411 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 11:43:58 ID:???0

右衛門佐かも

412 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 11:49:52 ID:???0

右衛門佐に一票。

413 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 21:36:10 ID:???0

ttp://volac.net/aup/img/aup4010.jpg

414 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 02:35:13 ID:???O

４巻で「家綱が政治に興味を持つよう口添えしてくれ」と
肥後守から頼まれた有功が
「その役目は肥後守のほうがふさわしい」と返したやり取りで
最後に肥後守が（本当にわかっておられぬようだわ）という
感想を持つところがよくわからない

その前の「本心からそのようにお思いですの？」って台詞は
上様に明らかに好意を持たれてて一番の影響力を持ってるのに
謙遜して私を立てるようなこと言わなくてもいいですよ
って意味に解釈していいのかな？
有功が家綱からの気持ちに全く気付いていないのに
肥後守が驚いたシーンてことだろうか？

415 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 02:37:19 ID:???0

>>414
そういうこと

416 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 03:02:17 ID:???O

>>415
おお！即レスついてた
すっきりしたよ
ありがとう

417 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 04:54:41 ID:???0

家宣編をやるんだったら絵島矢島事件はやるのかな
４巻で役者の話が出ていたし美男の絵島と女役者の矢島が出て来そうな気はするが
熟女将軍が鳥類憐れみの令を取り消す話は見て見たい気がする。

418 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 09:00:55 ID:???0

元禄時代だとやっぱり赤穂事件も多少取り上げて欲しいな
綱吉が政治に私情を挟みすぎたのが原因で起きた事件だけに

419 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 09:15:47 ID:???0

>>417
絵島「生島」な。

420 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 09:25:51 ID:???O

>>414
>>415そういうことってどっちに対してなんだ
私は全く気付いてないことに、と解釈してた

>>417
お鳥様…鳥インフルエンザで全羽処分なんて言語道断だな

421 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 10:08:06 ID:???0

>>420
もう一度414をよく読んでみ

422 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 13:10:26 ID:???0

千恵が死んだ時に殉死した、安部対馬守重次　って人が誰か未だにわからない
よしながさんの描く6人衆のどのキャラか、わかる人いる？

それにしても昔はオギノ式なんてなかっただろうし
上様と寝るのがたまたま毎回、安全日だった側室がいれば（よしなが大奥の場合は上様）、
妊娠できなくて肩身が狭かっただろうなあ
つきのものがくる前一週間に集中しておやりなさい！って言ってあげたい・・・

423 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 13:39:48 ID:???0

>>422
オギノ式なら、月のものが始まる二週間前くらいじゃないの？
28日周期と考えて、生理開始から5日間くらい出血して
生理開始から二週間後くらいが排卵なので、その前後。
始まる一週間前って、逆に安全日だよ。

424 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 13:58:40 ID:???0

荻野博士が発見した法則は
体温計が無いと発見不可能だったの？
体温計無しでも発見可能なら
（　｀ハ´）やインド人が当の昔に発見していそうだけど

425 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 14:22:09 ID:???0

>>422
ざっと三巻から見てみたんだけど
セリフから名前と顔が一致する人は一部なんだよね。
以下参考までに。

(三巻　P.24　奥の一番左から、時計回りに)
松平信綱（伊豆守）　阿部忠秋（豊後守）　？　春日局　稲葉正勝
堀田正盛（出羽守・加賀守）　？　？

？の三名が、以下の人達。
三浦（土井）正次（志摩守）
太田資宗（備中守）
阿部重次（山城守・対馬守）

結論として、阿部重次は自分にも分からない。
裃の家紋から調べる方法もあるかもしれないけど。

426 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 14:38:31 ID:???0

阿部重次の備後福山系の家紋は「丸に右重ね違い鷹の羽」だそうな。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/hanasi/kamon_c.html
画像だと一番左のやつ。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/kamon/abe_1.jpg

427 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 18:35:33 ID:???0

>>422
生理というのはもし右の卵巣で作られた卵子が子宮で死んだら
左の卵巣で卵子を作れと指示が出されるので
メロディの発売と同じで１つの卵巣は隔月で卵子を作る事になるけど
始まって数年間は１ヶ月に１つ作る事もあるから
生理の時も実は妊娠可能な時もあるんだよ

428 ：花と名無しさん：2009/03/05(木) 19:04:43 ID:???0

>>425
３巻のＰ１０１で「１０歳と７歳の男子」と言っているたらこ唇の人が阿部重次の可能性が高い
史実の阿部重次には息子が２人いて殉死の後継いだのが長男でその次に継いだのが次男なので

429 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 00:06:09 ID:???0

>>427
でもそれ着床できなくない？

430 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 00:21:57 ID:???0

１巻でマナベが首になってたけど新井白石はやらんのかのお。
今、藤沢周平の市塵読んでいるんだが、よしなが解釈の正徳の治が読みたい。
潜入司祭シドッチとのやりとりとかも。

431 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 08:34:43 ID:???0

>429
産婦人科で質問したら生理中でも「受精卵」が出来たらそっち優先だって言われた
似たような感じで流産直後とかも妊娠しやすい状態らしい

432 ：花と名無しさん：2009/03/06(金) 12:01:02 ID:???0

当たりまえかもしれないけど
生き物は子孫を残すことを第一にプログラムされてんだなあ…

433 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 13:22:35 ID:???0

>>429
妊娠した後も生理が普通にあるケースもある
死んだ卵子の分の血が出るからね
毎月きちんと検診受けて医師の指示に従っていれば
ちゃんと赤ちゃんが産まれるそうだ

千恵さまの場合は「男の子を産まなければ」と切羽詰って
流産した後直ぐにまた側室とやっての悪循環で命を落とした気がする

434 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 17:43:31 ID:???0

やっとメロディ読んだ。
きっかけは猫でもやっぱり戌年生まれだから特に犬を大事にってなったんだね。
次回から犬公方徳子になるのか。

435 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 20:19:28 ID:???0

猫年はないからね。

436 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 21:29:31 ID:???0

たまたま桂昌院が猫のことを思い当たっただけで、
ぼーさんにしてみれば、昔動物を粗末にしなかったか？それの祟りだ。と適当に言ってるだけだもんね。
コールド・リーディングっていうんだっけ？こういうの

437 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 21:53:41 ID:???0

>>424
おまいの目の前にある魔法のハコに尋ねるのだ

まあ、奥様に生理の期間と、ヤッた日の記録をつけてもらって発見したんだけどね

438 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 16:53:26 ID:???0

奥さん卒倒したらしいねw

439 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 18:17:44 ID:???0

>>436
しかしあの若紫がこういう伏線となって出てくるのかと思うと
ある程度予想は付いたとはいえやっぱゾクゾクする自分は伏線好き

440 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 19:58:46 ID:???O

二巻の有功の「そなたは本当にええ子や」はいつ読み返しても
目頭がジワッと来る名台詞なんだけど
「せやけど、何の罪もない生き物を殺めたのはあかんかったなあ」
…と諫めていればなあ。今更仕方ないけど。

441 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 22:04:03 ID:???0

>>440
最初に有功が女を拒んだせいで人死にが出てたりするから（彼のせいじゃないけど）、
猫殺しを責める事なんてできなかったんじゃないかな。
それ以前に、嫌な奴でも死なせる事自体が僧としては論外だし、
でもそんな事を言ってられない状況に追い込まれてしまったんだね。

442 ：花と名無しさん：2009/03/08(日) 22:30:33 ID:???0

>440
あの時有効が「若紫殺し」を責めなかったのは
お玉は好き好んで殺生したわけじゃなく
自分(有功）のために敢えて殺したのが判ってたからだと思う。
有功のためにしたことだから「お玉にそうさせてしまった」のは自分の罪として引き受けたんだろう

443 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 09:44:55 ID:???0

>>436
隆光という坊さんが誰に対しても「お前は大出世する」と言っていればそうなる

444 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 10:26:28 ID:???0

>>442
今の桂昌院が有功にそう言ってもらえれば（相談に行くなりして）
生類哀れみの令は発動しなかったかもな～
もう有功はお亡くなりになってたっけ？

445 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 11:03:17 ID:???0

>>444
今４巻が手元にないけど80歳くらいまで生きたんじゃないっけ？
だからまだ存命だと思うけど。

446 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 11:58:49 ID:???0

4巻見てみた
有功は大奥を下がって出家しなおして89才で没。
吉宗が八代将軍就任する5年前。
とゆことは生類哀れみの令の時期はしっかり存命だね。

有功は親馬鹿な狸オヤジになったお玉をどう見ていたのだろう。
家光の「ご内証の方」を受入れたのと同じ心境だろうか？

447 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 20:46:18 ID:???0

綱吉が吉保のことを「妹」と表現したシーンでびびった
年下なのね…

448 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 22:17:16 ID:???0

「まことに？まことに！？」

かわいすぎる・・・

449 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 22:35:39 ID:???0

有功が初めて千恵を見た時に「いつぞやは・・・」と言ったのは何故？
それ以前に会ったことはないよね？

450 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 22:47:10 ID:???0

赤面疱瘡にかかった男の顔をボリボリかきたい

451 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 22:49:57 ID:???0

>449
「いつぞや…」は有功が江戸にきた理由＝庵主就任の挨拶時に御簾越しで「上様」に会っているから。

有功は賢いのでどういう事情でそうなってるかとかは一切分からなくても
春日の口ぶりその他から千恵＝上様なのを理解したから上様に対する態度を取った。

452 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:04 ID:???0

謎の女の子が上様っぽく出てきたからって
「お譲ちゃんだれ？」とか言っちゃうほど有功は空気読めない男じゃない

453 ：花と名無しさん：2009/03/09(月) 23:14:07 ID:???O

>>447

史実では吉保は綱吉より一回り下ですぜ。同じ戌年。

454 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 00:21:44 ID:???0

>>446
衝撃！
てっきり既になくなってるとばかり思ってた。

455 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 01:04:28 ID:???0

桂昌院と綱吉の親子よりも長生きしてるね。
もう少し生きていたら吉保にも追いつけたかも。

456 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 02:17:47 ID:???0

有功は大奥の悪習の元凶でもあるから、
彼が亡くなって吉保が現れるのは時代の区切りみたいでいいかも。

華美な裃や浪費、お内証の方を初めとする一人の男と添い遂げる事をよしとしないシステムなど。
有功が京風を持ち込まず、子を生せたなら大奥はかなり違ったものになっていたと思う。

457 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 08:51:13 ID:???O

>>456
元凶は遡ってしまえばいくらでもあるから
有功一人のせいにしてしまうのはしのびないな

458 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 09:04:09 ID:???0

有功は本心から外に出られない男たちの慰めになるように菊見会や講義をやってたと思う
でものちの大奥の連中が「かつてお万の方様がやってたんだから俺らもやろうぜ！」と
どんどん華美に贅沢にしていったのだと

459 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 13:23:39 ID:???O

最初は有功の給料の範囲だろうけど
大奥取締役になってからもそうかなあ

460 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 14:37:48 ID:???0

火事の時に｢焼け残った私の私物は全部売れ」と指示してたし
僭越なことはしないと思うよ
大奥取締役の給料だって少なくないはずだしｗ

461 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 14:52:09 ID:???0

有功はパーフェクトすぎるから子だねがないくらいでちょうどいい

462 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 16:48:39 ID:???O

四巻の途中まで、綱吉はただの色ボケみたいな話の流れだったのに、メガネ君が出てきたあたりから急にまじめな話になったのはなぜですか？
これが史実というものですか？

463 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 16:56:38 ID:???0

「無類の学問好き」には驚きを隠せなかった
やっぱ千恵さまの子なんだな

464 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 17:18:16 ID:???0

>>462
綱吉の治世については、
最近「そんな悪い時代でもなかったんじゃない？」と
見直されてきています。

メガネ君（と右衛門佐）は綱吉の有能ぶりを解説するポジションのキャラです。
彼らが「上様の本意は…」と語ることによって、
読者は「綱吉って色ボケしているように見えたけど実は頭がいいんだ！」と
気づかされるわけです。

つまりメガネ君は少年漫画の戦闘場面において
主人公の必殺技がどれだけ敵にダメージを与えたか
逐一解説してくれる仲間キャラと同じ役割を果たしてくれているわけです。

465 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 17:35:13 ID:???0

>464
お前の解説のせいで、そのうちメガネくんが大奥について記した文書が、
民明書房から発刊されそうな気がしてきたｗ

466 ：462：2009/03/10(火) 18:49:52 ID:???O

>>464さんありがとうございます！
ではメガネ君は、医龍で「どうする朝田！」だの「抜群に難しい」だのと喋くっている蔵之介のような位置付けなのですね。
よくわかりました。

467 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 19:54:54 ID:???0

雷電もテリーマンも出てこないとは皆さんお若いんですのね。

468 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 20:16:27 ID:???0

乙戦士ヤムチャ様のことも忘れないであげて下さい…

469 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 20:33:38 ID:???0

宮下あきら版の大奥を想像してしまった・・・

470 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 20:40:39 ID:???0

ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/Suzan/Suzan.html

宮下版大奥の吉宗役はこの方で決定

471 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 20:43:14 ID:???0

メガネ君はクリリン

472 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 21:18:41 ID:???0

よしながさんのメガネ君なら木暮君だろう

473 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 21:42:19 ID:???0

彦一って書こうとしたけど間に合わなかった

474 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 21:49:09 ID:???0

知っているのか右衛門佐！

475 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 22:22:51 ID:???0

お前らのすばらしいまでのコンビネーションに嫉妬ｗ

476 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 22:51:02 ID:???0

わしが大奥総取締、万里小路有功である！

477 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 23:30:27 ID:???0

しーん

478 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 23:38:52 ID:???0

そなた女のような白い顔をしておるゆえ女の名を付けてやろう

やいオマンコ

479 ：花と名無しさん：2009/03/10(火) 23:48:29 ID:???0

薬ともしませんでした

480 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 00:51:02 ID:???0

>>478
有功様はそんな下品な言葉聞いた事ないと思います。

481 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 01:26:49 ID:???O

関西では３文字

482 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 01:45:39 ID:???0

でもさ、「お万の方」て名前は
京風なら「万子」だと思うｗ

483 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 02:01:29 ID:???O

“インカ帝国の成立”について大奥で講義する右衛門佐
「気高きアンデス駆け巡る、インカの国を作るため。
その人の名はマンコ、“マンコ・カパック”と言わはった」

484 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 07:17:48 ID:???0

万子、なら読み方は変わったのになりそう。
前皇后様も良子（ながこ）だし、公家貴族の読みはわからんとこが多い。

485 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 09:01:24 ID:???0

万丸でよろずまるだからな。
公家は読みが独特だからよく分からん。
実際のお万の方は満子（みつこ）だったらしいが。

486 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 09:11:03 ID:???0

記録は崩し字の満の一文字だけなので読み方は不明らしいよ
公家の姫だから「子」が付くはずなのでおそらく「みつるこ」らしいと習ったけど
みな「まんこ」とよんでいたｗ

487 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 10:44:09 ID:???0

まぁ今でも沖縄には「おんなのいんぶ」とか「まんこ」があるからな

488 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:06:46 ID:???0

かなり前、国営放送が中継するのに
「漫」という湖のある公園です。とえらく遠回しな呼び方をしていた＾＾；
でもアナウンサーの後ろに「漫湖公園（まんここうえん）」と立札出てたけど。

489 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:10:50 ID:???0

ゴーヤの国で大学生してました
漫湖公園は名前のインパクトで有名なので新入生ドライブで行ってみたら
「みんなの漫湖を大事に」とか「きれいな漫湖を取り戻そう」という看板やら満載
しかも公園のそばに「まんこ前書房（平仮名だった）」だのがあってクラクラしたｗ
近所の公立高校では「まんこ一周マラソン」が毎年開催らしい

490 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:16:14 ID:???0

んなこと言い出したらお茶茶とかボボ・ブラジルはどうなる

491 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:18:38 ID:???0

青梅国際マラソンに謝れ！ｗ

492 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:25:17 ID:???0

>489
つい先日、車のラジオで地元局の女子アナが
「さわやかな朝ですね～今日は漫湖で写生大会です。写生日和で良かったですね（以下略」
と明朗におっさったのがツボに入って吹いてしまい事故りかけたよ…

493 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:40:37 ID:???0

この当時の公家の人名に重箱読みはありえないので
少なくとも「まんこ」さんじゃないだろう。

494 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 11:43:35 ID:???0

>>492
その女子アナは本当にええ子や

495 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 12:05:07 ID:???0

そういえばwikiで「女性器」と検索すると
実に綺麗な漫湖が出て来ますな

496 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 17:21:05 ID:???0

皆wwwwwwwwwwww

497 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 20:11:37 ID:???0

なんだかスレがとっても生き生きとしてるわー
新刊出たときよりも・・・

498 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 20:21:47 ID:???0

固有名詞なのに、読んだらいけないのか。
まあ、お万の方という名称を見たときに、微妙な気分にはなりましたがね。

499 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 21:26:29 ID:???0

騎馬戦みたいって何食べのレスにあったね。作者案外2chみてるのかも。

500 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 21:49:38 ID:???0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Clitoris-Vivero-Becker-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88.jpg

501 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 22:08:10 ID:???0

>>500
wikiの女性器画像でした。どんだけ厨ｗ

502 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 22:11:27 ID:???0

>>501
透明あぼんしたばかりなのに…アンカーつけるな！ｗ

503 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:20:12 ID:???0

見たくない人のほうが多いだろうから警告しているのだけど？
自分さえ良ければいいのか・・・

504 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:27:12 ID:???0

>>503
>> ←をつけずに警告すれば無問題だったと思われ。

505 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:37:33 ID:???0

専ブラ画像自動読み込み設定（？）にしている勇者が多いのに驚いた。
私はケンジ並みに猜疑心が強いので絶対やらない。

506 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:37:49 ID:???0

専ブラ使ってんだよ・・・
　>　>　5　0　4　と手入力しているとでもｗ

いちいちそこまで気を使えというのがもう腐れマンコだな

507 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:47:12 ID:???0

結局今日一日「まんこ」なログだらけｗ

508 ：花と名無しさん：2009/03/11(水) 23:59:32 ID:???0

2chとは言え、とんでもない日であった…。

509 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 07:35:17 ID:???0

おばちゃんはエロネタが好きだからなー

510 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 08:52:33 ID:???0

いや実はひそかに思ってたんだけどなかなか言い出せなかった的なアレじゃないか
お万の方、でなんの反応もしない人いるんだろか

511 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 09:01:24 ID:???0

そりゃ、全員が反応するって程ではないと思うよｗ

512 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 09:19:16 ID:???0

お万の方で即まんこって厨学生しかいないだろｗ
なんなのこのスレ

513 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 10:11:53 ID:???0

>>512
規制されている地域が多いから多分携帯の人たちの集まりかな？

514 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 12:14:29 ID:???O

>>483
右衛門佐の子孫＝つボイノリオか。

515 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 12:54:00 ID:???0

>>514
「金太マカオに着く」という歌も嗜みそうだな

516 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 13:44:30 ID:???0

>>514
「お万小判番した」だと思う

517 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 13:53:41 ID:???0

>516
「お万こまわり君描く」も入れてたも

518 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 16:16:01 ID:???0

もまいら、厨学生どころか、消防レベルじゃないか…orz

519 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 16:45:45 ID:???0

ABCの海岸で～♪

520 ：花と名無しさん：2009/03/12(木) 17:37:04 ID:???0

つボイノリオの名古屋はええよが好きだ

521 ：花と名無しさん：2009/03/13(金) 19:47:50 ID:???O

ん

522 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 00:11:50 ID:ewD2z41XO

ふむ

523 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 10:15:00 ID:???0

流れぶった切ってすまないが

発言小町に、クックホモの主人公と状況が酷似してる方が相談を寄せていたが、
やはりというか当然というかｗ、「よしながふみと言う人のこの漫画を参考に読んでみてください」と
アドバイスしてる人が。
上記の掲示板では、相談者その人が批判の対象になる事態が少なくないのに、
文章からにじむ嫌みの無い知性と教養、優しい人柄に密かな人気者となっている様子。

こればっかりは”作家の創作”であって欲しくないなぁ
（小町はそういう”釣り相談”が実は多い）

524 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 10:30:18 ID:???0

スレ違い。

525 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 10:45:27 ID:???0

>>520
つぼイは京都でも人気あるよ

526 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 16:15:03 ID:???0

このスレ、いつからヲチスレになったん？

527 ：花と名無しさん：2009/03/14(土) 20:49:15 ID:???0

いいえ、おばちゃんが好き勝手なこと（主にエロ）を語るスレです

528 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 11:43:19 ID:???0

史郎さんのゲイなとこには共感できなくても、母の危なさ（宗教＆怪しい商売にはまりがち）
に共感できる人は沢山いるんだなぁ、と知った日。

529 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 12:13:42 ID:???0

「本当にやさしい」の主人公は知的障害の母親とずっと関係があったというけど
それがゲイになった原因なの？
ママンが亡くなってから女がダメになったとか

530 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 15:04:47 ID:???0

>>529
知的障害だったのは「ビスケ食べる？」の“ゆう”じゃないか？
主人公の母親が知的障害者という説明はどこにもなかったと思うが…

でも母親が性的関係を強要→女への嫌悪感→ゲイ　という流れなのでは。

531 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 15:13:03 ID:???0

>>530
軽い知的障害「ゆう」と母親が似てるって言ってた。
それでいろんな男に抱かれてわけわからんうちに主人公を産んで
性的関係を強要（？）してたらしいから、メンヘラか知的障害だったんだと思う。

532 ：花と名無しさん：2009/03/15(日) 19:41:55 ID:???0

強要されてたなら「若くてすげーきれいなおふくろだった」なんて言うかな？
どういう行為か知らずにずっとしてたけど、母親が死んでからどういうことだったか知って
女へ嫌悪感を抱くようになったのでは。

533 ：花と名無しさん：2009/03/16(月) 12:22:41 ID:???0

>>532
それはあるかもしれないし
逆にどこの誰とは知らない父親に憧れて男を求めたかもしれないな

534 ：花と名無しさん：2009/03/16(月) 12:35:09 ID:???0

若くて美しいママンだけが自分にとって女だというマザコンの究極形態かもしれない

535 ：花と名無しさん：2009/03/16(月) 15:45:10 ID:???0

>>311
＞子供はできんからなぁ
それを言うなら男色も同じじゃ？

536 ：花と名無しさん：2009/03/16(月) 17:12:05 ID:???0

ゴメン、リロードし忘れてたorz

537 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 12:08:00 ID:???0

し忘れてるにもほどがあるがな
タイムリープでもしてきたか

538 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 12:41:36 ID:???0

たまにしかこないもんで

539 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 14:06:29 ID:???0

「大奥」４巻はレンタルできたが、
「クッホモ」２巻はまだまだレンタル中
レディスコーナーではなく、モーニング棚にあるというのに……

540 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 15:05:46 ID:???0

セコケチチュプはいつになったら
空気を読んでくれますか？

541 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 15:14:37 ID:???0

>>539
つ [パチ屋のチラ裏]

542 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 15:28:23 ID:???0

>>540
当の本人が自分のことだとはまるで気づかずにまた出てくる、に1票

543 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 22:45:24 ID:???0

「あ～残念でしたねぇ。私は読めましたよ！あきらめずにガンバって☆」

みたいな、ぬるいレスが欲しいんじゃない
もしくは普段、そういうぬるいレスしか返ってこない掲示板にいるんじゃない

544 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 22:51:42 ID:???0

レンタル漫画って1冊いくらぐらいで借りれるんだろう。
50円ぐらい？

たかが500円程度の漫画を借りるのに100円も200円も払わないよねぇ…

545 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 23:37:56 ID:???0

>>544
自分の近所のTUTAYAだと４泊以上８日未満で100円。
でも火曜日は半額の50円で借りられる。
土日もしょっちゅう半額デーをやってる。

セコケチチュプは「モーニングの棚にあるのに、
クッホモなんていったい誰が借りてるのかしら？
そんなに人気があるの、あの漫画。ホモなのに？」
と思ってるかもしれないが
自分と同じような奴だとは想像もできないのだろうか。

546 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 00:31:56 ID:???0

高いねー。うちのところは１冊30円だ。

547 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 00:34:13 ID:???0

30円なら気軽に借りられるね。
うちの近所レンタルコミック屋ないけども。

548 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 02:39:59 ID:???O

ゆうのビスケ…

549 ：花と名無しさん：2009/03/20(金) 02:46:04 ID:???0

夜中に怖い台詞であげるなお！！！！１１１！１！

550 ：花と名無しさん：2009/03/21(土) 21:39:28 ID:???0

>>544
読みたい本や漫画をいちいち買ってたら、家の中が本だらけになっちまう
読み終わったら売りゃいいって姿勢も好きじゃない
（特にブックオフ）

だから書籍は図書館、漫画はレンタルコミックで借りるってのは、
自分は別に構わんな
むしろ推奨ｗ

551 ：花と名無しさん：2009/03/21(土) 23:09:37 ID:???0

別に漫画喫茶とかレンタルで漫画読んでもいいんだよ。
蔵書整理するのだって売りに行くのだって時間と手間がとられるし。

でも「まだクッホモ借りられない、いったい誰があんな漫画借りてるんだ」
なんて日記をこのスレに何度も何度も繰り返し書く行為が
チュプと呼ばれてるんだよ。

552 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 06:47:10 ID:???0

「お前のことなんかどうでもいい」
「ここはよしながスレだ」
ってことを分かってないで井戸端会議の場所だと思ってるんだろ。

553 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 10:55:53 ID:???0

自覚のない荒らしだね
それよりも今度のモーニングが楽しみだな

554 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 15:53:33 ID:???0

自分もマンガは定価では買わないよ。中古ドカ買い。
近所の図書館何故か一部マンガあるし。良い時代だ。
ネットにもいろいろ落ちてる。

555 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 15:58:38 ID:???0

昔マンガを大量に売ったとき信じられないような安値でしか買い取ってもらえなかったのね。
マンガは買った瞬間に価値が暴落するのが骨身に染みたわけよ。

556 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 16:00:36 ID:???0

ハードカバーの小説とか文庫本だって安いんじゃないの？

557 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 16:01:59 ID:???0

なぜいつまでもスレ違いの井戸端会議してんの？

558 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 16:03:18 ID:???0

あぁ、ゴメン。
山岸凉子スレと勘違いしてたわ。

559 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 18:07:12 ID:???0

まあコミックスは新刊を定価で買ってふみたんに少しでも印税を入れてあげようやｗ

560 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 21:19:25 ID:???0

>>559
印税は刷り部数で支払われるから無問題

561 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 21:20:32 ID:???0

しかし実売の実績が減れば、当然刷り部数も減るという罠

562 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 21:21:01 ID:???0

>>560
増刷！増刷！

563 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 21:22:30 ID:???0

>>555-556
古書店での値は、ジャンルというよりむしろ本の価値。
古書店の専門ジャンルにもよるけれど。
ただし、新古書店と言われるところでは、
「新しい」「きれい」だけが基準なので、本の内容なんぞ二の次。

564 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 22:11:38 ID:???0

>>560
印税は初版の部数だけ支払って増刷分は来年に支払うというしょぼい出版社もあるよ

565 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 09:11:29 ID:???0

「他の腐とはちがうのよ」で売り出した人を腐が支えるのかなあ？

566 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 09:51:44 ID:???0

フラワーや愛すべき娘、大奥でよしなが信者になった自分が通りますよ。
BL作品はパラ見して、自分は駄目そうだったので
このまま少女漫画のだけで楽しませていただきます。
もちろん全部新刊を普通の本屋さんで買ってます。

567 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 11:01:09 ID:???0

大奥読んで、待ってる間に
執事とジャックを読んだ自分です。

そういうのも描く作家さんだったのね。orz
他のも手を出そうか、検討中。
BLなしのおすすめって、ありますか？

568 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 11:52:50 ID:???0

>>567
よしなが作品でBLなしを読みたいのなら、テンプレを参照されたし。
おすすめは？というと全部になるが。
小さめの書店だと取り扱いが少ないかもしれないんで、見つけたものから買ってみるのがいいかも。

569 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 12:20:28 ID:???0

ＢＬは好きだけど、よしながＢＬは萌えがあわないのが残念
ツンデレ受けを見ると蹴飛ばしたくなるｗ

大奥とか西洋とかフラワーとか好きなんだけど

570 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 15:11:14 ID:???0

>>567
テンプレのレーティングは>>6-9だね
とっつきやすいのはフラワーオブライフか西洋骨董洋菓子店かな。

571 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 16:43:08 ID:???0

>>568,570
レスありがとうです。
フラワーはよく本屋で見かけるんで
買ってみます。

572 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 17:19:23 ID:???0

BLだけど、行為がないって意味では何食べもおすすめしたい。
よしながさんの料理蘊蓄が詰め込まれた、ある意味よしなが風料理本。

573 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 17:25:04 ID:???0

ＢＬ描かなくなってるのに腐代表で売り出すって意味不明。
一般腐差別と一般人騙し？。必死に乗る方が馬鹿かと。

574 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 17:41:06 ID:???0

>>573
前スレのage嵐かも知れないから、そーっとしとこうよ。

575 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 17:42:01 ID:???0

作者に上から目線で大目に見てもらう人が読む物（作者の自尊心の人柱？）。
勉強しない腐は否定され、それらしく描かれた物にだまされるスイーツ一般人は買わされる？
あのー「腐腐格差って一番グロイ現象」のような気がするんですけど。

576 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 18:05:21 ID:???0

>>571
フラワーは白泉社から文庫が出てるよ。
まだ1巻だけだけど。

577 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 18:30:32 ID:???0

フラワーって数ページでも書き下ろしあるのかな？
文庫サイズにしても見にくい漫画ではない（書き込みが少ない）から文庫買ってもいいかなって
思ってるんだけど。

578 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 18:33:33 ID:???0

>>577
描き下ろしは何もありませんでした。
解説はあさのあつこです。

579 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 20:56:45 ID:???0

>>566
>>552の１行目。

580 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 21:11:35 ID:???0

フラワー文庫って、作者からの裏話エッセイやら
番外掌編追加などが全くないのなら
文庫版で買うには、タイミングが早すぎる気がする。

ウィングスコミックスが絶版になってからならまだしも、
まだ大きな書店だと棚に並んでたりするのに。

581 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 21:12:22 ID:???0

書き忘れ追加。ちょっとだけシゲと真島カプのその後が知りたかったな。

582 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 22:04:35 ID:???0

フラワーオブライフ近所のブックオフで１００円で全部そろった。
岡崎京子も１００円。
なに食べで「底値」とか騒いでるのにみんな無頓着だなあ。

583 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 22:23:47 ID:???0

食料品には金を惜しむが
趣味に金は惜しまないんです

584 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 22:30:24 ID:???0

だいたい節約するときは食費から削るよな

585 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:15:17 ID:???0

>>583
自営業なので必要経費にして青色申告しているので無問題
（漫画に関する仕事です）

586 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:17:38 ID:???0

552 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 06:47:10 ID:???0
「お前のことなんかどうでもいい」
「ここはよしながスレだ」
ってことを分かってないで井戸端会議の場所だと思ってるんだろ。

587 ：花と名無しさん：2009/03/23(月) 23:21:57 ID:???0

・お前のことなんかどうでもいい
・ここはよしながスレだ
・誰もそんなこと聞いていない

588 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 00:21:35 ID:???0

最近他のスレでも
「ブックオフでコミックスをこんなに安く揃えちゃった～私って節約上手！」
みたいなレスが蔓延してるんだけど
同じ奴なのか。

589 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 00:40:02 ID:???0

たまたまブックオフで見かけたのがきっかけではまりました、そろえましたとか
もう絶版になってるやつが運良く見つかったとかいう話ならおめでとう！って感じだけどねえ

新品を買う人がいるから古本が存在するってことがわかってないのかな？

590 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 00:48:50 ID:???0

多分、そういう感想も要らないんでは
このスレ的にはもちろん、当の本人も

591 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 01:14:39 ID:???0

新品を買う＝エラい
古本や貸本で読む＝クズ
みたいな風潮もどうかと思うけどね。

＞新品を買う人がいるから古本が存在する
それを言うなら
本を売る奴がいるから古本が存在する
ではないかと。

592 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 01:24:30 ID:???0

「すぐに読みたいから新品買うよ！」
「あんまりこだわりないから古本で買ってるよ！」
「おき場所に困るからレンタルで読んでるよ！」

個人のスタンスに合わせて読めばいいだけなのに
新品買う人を散財家みたいに言ったり
レンタルする人を貧乏人呼ばわりしたりはおかしいよね

593 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 01:58:46 ID:???0

＞＞新品を買う人がいるから古本が存在する
＞それを言うなら
＞本を売る奴がいるから古本が存在する
＞ではないかと。

これは新品を買って売る人がいるから
古本で安く買えるのに>>582みたいなことを言っちゃう人がいるからじゃね？
最初に買う人がいなかったら古本屋にも並ばないのに「無頓着」はないだろう

594 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 01:59:10 ID:???0

そういう話じゃなくて、ここを日記帳代わりに使うなボケってことだ

595 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 02:41:37 ID:???0

ここはお前の日記帳じゃないって何度も注意されてるのに
日記レスをやめないから叩かれているんだろう
誰もお前の生活だの職業だの財布事情だの興味ないよ
それより漫画の内容を語れよ

596 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 03:24:54 ID:???0

マンガは知的財産にはならないから一過性の娯楽は底値で買うのが当然だと思ってた。
「食費削るのが嫌」は何食べの志乃さんに同意かな。
作品自体は「勉強しない一般腐と大半の一般人」を作者は馬鹿にしてそうだから、
自分は買う気がしない。マゾじゃないし。

597 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 03:39:14 ID:???0

この流れでわかっただけなんで、
古本語りと誤解しないでもらいたいんだけど、
正直よしながに金を落としたくないと思ってる。
個人的な見解だけど、
「これをこういじってこうして出してみたら飛びつくでしょ？」みたいな。
計算高い人に小手先で踊らされてる感じがしてイラっとする。
漫画は面白いけど。

598 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 03:50:42 ID:???0

漫画は「よく描けてる」とは思うけど、「面白い」とは思わないなあ・・。
器用に見えるけど似たようなパターンの反復で飽きた。
絵はとくに眉毛の角度が気持ち悪い。
漫画業界なんて学力的頭の良さでは絶対勝てるところに行って勝ってうれしいかなあ。

599 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 03:57:16 ID:???0

ふつう司法試験ドロップアウト組は国会図書館に行くと思うけど、
それでも漫画に来たってことは漫画がよほど好きなんだろうとは思う。
なのになぜ絵が全然上達しないのか？
ＢＬ描かなくなってるのに「腐代表」という売り出し方だし、
競争社会の弱者のための少女漫画といいながら弱者を排除した描き方だし、
考えてみると作者のやってることがあまりにも矛盾だらけで頭痛がする。

600 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 04:25:15 ID:???0

読者を「池の鯉かなんか」だと思ってるんだろうなとは思う。
「これをこうちぎってこうして投げ入れてみたら飛びつくでしょ？」

601 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 04:29:14 ID:???0

浪人決定がくだまいてるのか

602 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 07:01:01 ID:???0

一方的な被害者意識をこんなとこで振りまく自分が惨めじゃないんだろうか……

603 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 07:23:02 ID:???0

前スレのage嵐かも知れないから、そーっとしとこうよ。

604 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 08:07:36 ID:???0

また負け組みが暴れてるのかｗ

605 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 09:19:58 ID:???0

金を落としたくないと思ってる、でも漫画は面白い。

小手先で踊らされまくりじゃんｗｗｗ

606 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 09:32:32 ID:???0

モーニングやメロディを本屋で立ち読みするだけでも
本屋にしてみれば何冊か置いたほうがいいかなと
何気に経済効果出す事があるよ

実際に地元の大型の本屋だと
「バガボンド」の平積みの横に
「何食べ」が数冊あったのが売り切れてたよ

607 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 10:45:29 ID:???0

大奥１～２巻発売当時は、このスレ漫画の話題で埋まってた気がするんだが
水野や千絵姫（2代目家光）、有功に萌えてる住人が多かったんだろうか。
今の上様もそれなりに好きだけどな。
史実でわかってしまう先予想に限りが出てしまったせいもあるのか。

608 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 11:40:03 ID:???0

史実を元に作者がどう料理するのかにワクテカしてるけど
先がわかってるからつまらないという人もいるのか

609 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 14:57:15 ID:???0

>>608
「センゴク天正記」という作品で長篠の戦いをしている時に
史観を楽しむタイプの人が○○という武将がそこで亡くなる話をしたら
「ネタバレするんじゃねぇぇっっ！！！」と怒鳴る人もいるよ

「大奥」だと吉保が吉里という子どもが授かる話を作者がどう描くのか
自分は楽しみなんだけど、これもネタバレになるのかな？

610 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 15:25:21 ID:???0

メロディスレで大奥の史実を書いた人がネタバレ扱いされてたよｗ
3月10日ぐらいから見てみて。

611 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 16:40:12 ID:???0

>>582
値段云々が問題ではなく、
漫画や書籍はかなり場所を食うから、
本当にほしいもの、必要なもの以外はレンタルで済ます

という人もいるだろうね

612 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 16:41:34 ID:???0

>>595
どうぞ、存分に語ってくださいませ

613 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 16:41:55 ID:???0

ネタバレも何も、よしなががそれを「元ネタ」にしてかいてるのにねえ・・・

家光公に最も愛されたお万の方に子供ができなかったことは少し詳しい人なら知ってることだし
それでもどうつながりをもって生きていくのかドラマにするのは大変だろうなーと思ってたわ

614 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 16:45:36 ID:???0

>>610
そりゃ書き込んだ人が何か誤解してるか無知なだけだし、
面倒だからわざわざ見に行かない

なんでそんな報告をここでわざわざするの？
なんか言いたいなら、向こうで参加してりゃいいじゃんか

615 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 16:47:59 ID:???0

>>614
そこまでキレんでもいいと思うが…
単にあっちのスレでちょっと前にそういう人がいたよ～というだけでは…

616 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 23:15:58 ID:???0

コミックレンタルの話がいかんのなら、
他スレの話なんてのもいらないんじゃない？

617 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 23:26:40 ID:???0

よしなが作品掲載してるメロディスレで、よしなが作品の話題が
あったね、程度なら気にならないなぁ。

漫画の置き場所やら購入の仕方の話題なら、質問・雑談スレみたいな
総合系のスレでしろって思う。
鬼女なら、鬼女板に漫画系雑談スレが複数あるし。

618 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 23:29:51 ID:???0

レンタル話になると、すっ飛んでくるヒトがおりますなｗ

619 ：花と名無しさん：2009/03/24(火) 23:43:17 ID:???0

>>610は、直前609の
＞これもネタバレになるのかな？
を受けて、こんな事例があったって程度の話では？
ちょうど今月話題にのぼったばかりで。

620 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 00:13:48 ID:???0

他のスレの話も、このスレに関わる話だからした訳で
バレスレの話もその中身について話した訳ではないから
目くじら立てるほうがうざい

621 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 00:38:19 ID:???0

「見てみて」が気に障ったんだろうな。
自分も、何で見に行くのが当然みたいな書き方なんだろ、とちょっと引っかかった。
ほんとにちょっとした言い回しなんだけど、たとえば
「興味ある人は3/10ぐらいから見てみるといいよ」とかなら問題なかったと思う。

622 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 05:04:08 ID:???0

史実をネタバレ扱いする人がつい最近も本当にいたことと、
どんなふうに叩かれてたか（知りたければ）見てみて、くらいにしか感じなかったな

某有名聖徳太子漫画でも雑誌で（当時ネットはなかった）評論家が「史実ではこの女性は
今後聖徳太子の嫁になるはずなので作者に期待」と言ったら
「ネタバレすんな！」と抗議が来たそうな

資料でしかわからんものを作者が自分流のドラマにするとこが面白い系なのに

623 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 08:55:20 ID:???0

>>621
ほんとにちょっとした言い回しだね。

624 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 09:30:39 ID:DkQmodco0

何食べ三巻まだ～？

625 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 11:20:01 ID:???0

本編では最重要人物、外伝では主役の織田信長の、その側室になる女性が登場した時は
「待ってました！」とお祝いムード一色だったのとは正反対だな、太子の嫁

「何食べ」だと息子に会いたがりの母親が最初の頃１コマだけ出ていて
その後今回のヒロインとして出たのを偶然漫画喫茶で前日にモーニング読んで
「ネタバレのスレに書きたいけどどうしようかな～」
と悩んだけど辞めたのが正解だったという訳だね

626 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 13:37:19 ID:???0

>>625
＞本編では最重要人物、外伝では主役の織田信長の、その側室になる女性が登場した時は

この作品のタイトル教えてもらえませんか？

627 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 14:45:10 ID:???0

>>626
本編が「センゴク」と「センゴク天正記」（ヤンマガで連載中）
外伝が「桶狭間戦記」（別冊ヤンマガで連載中）

千恵さまのひいお祖父ちゃんである家康が物凄く格好がいい
自分が春日局だったら押し倒しているな

628 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 16:06:51 ID:???0

625の文章がものすごく分かりづらい

629 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 16:12:39 ID:???0

ttp://natalie.mu/comic/news/show/id/14550
> よしながふみ「フラワー・オブ・ライフ」が早くも文庫化
> 2009年3月23日 17:34
> ウィングス（新書館）にて2003年7月号から2007年2月号まで連載され、
> 単行本全4巻が発売されているよしながふみ「フラワー・オブ・ライフ」が、白泉社から文庫版となって発売された。
> 　～～中略～～
> 文庫版第1巻は3月13日に発売され、解説を「バッテリー」などで知られる作家のあさのあつこが担当。
> 2巻は5月15日に、完結巻となる3巻は7月15日の発売を予定している。

630 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:35:57 ID:???0

>>624
まだ２巻も読めてないから平気

っつか、まだ貯まってないのでは？

631 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:39:06 ID:???0

>>628
同意

文章がわからないというより、
情報（あるいは自分に基礎知識）が足りないような気もするけど

632 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:44:25 ID:???0

そういう時は
日本語が不自由な人なんだよ
と思ってスルーだ。

633 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 22:56:54 ID:???0

日本語が不自由な人ってのも、なんか変な日本語だな

634 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 23:32:31 ID:???O

文章能力がない、のほうが的確な感じが

635 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 23:39:50 ID:???0

>>633
わざとそういう表現をしてると思った。
ちょっと小馬鹿にする意味で。

636 ：花と名無しさん：2009/03/25(水) 23:43:03 ID:???0

この辺りは、各々好きに解釈すればいいのではｗ

637 ：一般人：2009/03/26(木) 03:36:13 ID:???0

「イケメンとセックスとグルメが好き」という身も蓋もない欲望を
どこまで小綺麗に正当化するか、それがよしながクオリティ。

638 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 04:02:50 ID:???0

それのどこがいけないのだろうか

639 ：一般人：2009/03/26(木) 07:12:16 ID:???0

フェミニズムとか豆知識もちだして正当化しようとするところが。
ひらきなおればいいのに。

640 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 07:19:06 ID:???0

６３７ということは、自称フェミニスト腐女子は「そこいらの
合コン好きのスイーツなＯＬといっしょ」じゃないか。
現実に狩りに行くか、妄想で狩りに行くかの違いはあるけど。

641 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 07:23:34 ID:???0

自己欺瞞セルフセラピー。十代ならわかるが。。

642 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 07:30:49 ID:???0

「イケメンとセックスとグルメとフェミニズムと24年組が好き」なんだろう
その結果できた漫画を面白いと思って読む人もたくさんいるんだから、
別にいいんじゃないか

643 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 10:00:14 ID:???0

それよりも「きのう何食べた？」のネタバレ解禁日と時間は何時なの？

644 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 10:19:53 ID:???0

なんだあのわかりやすい自演は

645 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 10:52:07 ID:???0

好きなものはイケメンとグルメ。やりたいことはセックスと美食。
前者を釣るための餌は料理、運、顔、若さ、そこそこの学歴、相手への理解なんだろう。
フェミニズムと２４年組では彼らは現実的には釣れない。
「イケメンとセックス」という目的のための一般的な手段を怠って、妄想に逃避しても
なんか永遠に救われる気がしないんだけど。
ラブドールと暮らす男性に通じるモノがあるのかもしれない。
妄想＞現実ならそれでいいんだろうけど。

646 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 11:49:59 ID:???0

>>644
春だから携帯で書き込みする人が多いんだよ

647 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 12:10:36 ID:???0

アリコトがもう出ないかと思うとさみしい

648 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 12:25:20 ID:???0

>>647
出て来ても桂昌院よりもお爺さんだからなぁ
隆光なんかは素でハゲなんだろうし

649 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 12:44:23 ID:???0

>>639
よしながに限らず、
創作者に対してそのテのコメントはただの余計なお世話

650 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 12:47:02 ID:???0

>>648
え、別に構わないだろ……と笠知衆ファンは思う（むしろ推奨）

651 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 17:19:38 ID:???O

麗しい老年坊主か…アリだな

652 ：花と名無しさん：2009/03/26(木) 17:28:26 ID:???0

加藤剛がスキンヘッドになった感じなら嬉しいのだが、お万

653 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 10:03:00 ID:???0

史実かどうか分からんが、お万の方に子供が出来なかったのは
公家の血を引く子供が将軍になるのを防ぐ為、春日局が堕胎薬を
食事に混ぜていた・・・って説があるけど（実際、御台所・公家の娘が
生んだ子供が将軍になったことは無い）
綱吉に子供が出来ないのは上様を独占したい吉保の陰謀？
彼女の上様への執着ぶりを見ているとそんな気がする。

654 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 10:25:38 ID:???0

>>653
とは言っても松姫の異変にいち早く気付いたのは吉保だからな
むしろこれから産むであろう吉里を綱吉にあげる覚悟でいるんじゃないかな？

655 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 14:53:55 ID:???O

>>654
sageる気があるなら、半角でｗ

656 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 18:28:41 ID:???0

>>653
その一方で八百屋の娘と噂される史実のお玉が公家の位を貰うんだよね

657 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 02:17:30 ID:???0

>>653
松姫がいなくなったら、また男と子作りしなきゃいけないんだよ。独占なんてできない。

658 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 02:29:20 ID:???0

綱吉と吉保はどちらも戌年ということは綱吉が12歳年上ってことですか？

659 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 02:32:12 ID:???O

右衛門佐は“食欲＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞性欲”なんだろうか。

660 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 02:32:55 ID:???0

>>658
そうっす

661 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 07:51:49 ID:???0

>>658
そういうことは綱吉30台後半、吉保20台後半ってことかな。
なんか吉保老けて見える。30過ぎかと思ってた。

662 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 07:58:41 ID:???0

綱吉は「驚くほど年より若い方」だと評判らしかったけど
それは中身のことでまさか年齢のことだとはしばらく気づかなかった…
吉保に「そなたは妹じゃ」と言ってるシーンで、あれ年上だったの？と調べてみたらどひゃー

663 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 08:03:17 ID:???0

左様せい様が４０いくつで亡くなってるわけだから
妹である綱吉はそりゃ数歳しか違わないんなんだよなあ

千恵さまは19から産み続けて27歳で亡くなってるんだし

664 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 10:41:20 ID:???0

史実の吉保が出羽守になったのは満で２７歳の時だから綱吉若くても３９歳という事になる

自分語りでうざいかもしれんが、自分の母が２度流産したのを乗り越えて弟産んだのも３９歳
いくら頑張っても綱吉が子どもを産むのは難しいだろうな

665 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 13:47:11 ID:???O

周囲に42歳で息子（初子）を産んだ人がいるから。
昔の人は生理があがるまでは頑張れると思ってたのかもな。

666 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 14:22:00 ID:???0

>>665
史実の吉宗は親の光貞が５７歳の時に産まれているよ
まぁ子どもを沢山産めば閉経するのが産んだ数だけ遅くなるからそれもありだけどね

667 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 14:25:25 ID:???0

40で最初の子を（不妊治療なしで）産んだ人もいるから、経産婦の綱吉が無理、とは
断言できないと思う。

668 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 14:30:55 ID:???O

二人目不妊という奴か？
特に綱吉様は跡継ぎのプレッシャーもあるし。
それにしても鶴姫エピは今後スルーなんだろうか。

669 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 15:53:21 ID:???0

>>666
この「大奥」の光貞がまじで５７歳で吉宗を産んでいたら
そりゃあ綱吉も負けていられなくなるな

670 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 17:14:55 ID:???0

えげつない言い方になるけど他の表現がみつからんからゴメン
不妊、下ネタ苦手な方は全力でスルーしてくだされ

最近よく聞く二人目不妊って1回妊娠してその後「同じ種」に拒否反応出ちゃってるケースがあるんだって
ハチのアレルギーみたく1回目は大丈夫だったど2回目はダメってやつ
現代人は関わるアレルゲンが多いせいで本来アレルゲンじゃないもんにも反応しちゃうらしい…

で、全く逆に「やたらたくさんの種」に関わるのも受入れる側が安定しないので無理が罹るんだって
若くて体力あったり許容度のある母胎なら良いけど余裕がないと数こなしても妊娠にいきつかないらしい…
だからレイプ含め、最初の一回で妊娠する率って飛び抜けて高いらしい

671 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 17:37:30 ID:???0

>>670
その説のソースがどこかは知らないけど、ぐぐってみたら加齢による理由が一番多いかな。
身もふたもないけど。
綱吉は少女時代は高齢の相手が恋人だったから妊娠しにくかったのかも。
してみると、35歳以下でないとダメだと言うしきたりもごもっともだ。

672 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 18:32:29 ID:???0

いずれにしても徳子さまは生類憐みの令のお陰で生理が止まったとしても
それは妊娠によるものではなく閉経によるものだったというオチになりそう

673 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 18:37:51 ID:???0

＞妊娠によるものではなく閉経によるもの

うわぁｗ　見てみたいｗ

674 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 18:38:10 ID:???0

>>672
史実の吉保には第１子の吉里が２９歳の時に産まれているから
それはありそうだな

675 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 19:01:55 ID:???0

>>671
松姫の父親お伝は御台さまよりも若いはず

676 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 19:25:43 ID:???0

>>675
阿久里

677 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 20:27:38 ID:???0

女性が57歳で産むというのは無理があるから
吉宗様は孫という設定にすればよくね？

実際作中でも家光公は孫娘にあたる千恵が担った前例がある

678 ：花と名無しさん：2009/03/28(土) 21:55:48 ID:???0

今更ながら２月号を読んで思ったけど綱吉編のラストって
桂昌院死んで綱吉死んで一人残された吉保が
娘の吉里に化粧される場面でホロリと泣くになりそう

679 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 11:16:20 ID:???O

桂昌院どうなるのかなあ。晩年は人格崩壊するんだろうか。
右衛門佐も「続・徳川の夫人たち」とか読むと晩年は憔悴し切って
静かに崩壊してたみたいだったな。

680 ：花と名無しさん：2009/03/29(日) 16:03:02 ID:???0

>>679
史実の吉里は吉保が出羽守になってから産まれたのに
何故か綱吉の息子という噂が産まれたからなぁ
それも無理ないよね

681 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 09:26:12 ID:???O

>>679
「徳川の夫人たち」と「続・徳川の夫人たち」は創作小説であって史実ではないんだが・・・

682 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 10:00:45 ID:???0

>681
史実かどうかじゃなくて、よしなが大奥は「徳川の夫人たち」に影響受けているから

683 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 11:52:16 ID:???0

メロディ二月号の欄外に参考文献の一覧があるね

684 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 18:03:42 ID:???0

「西洋骨董洋菓子店」の４巻ラストにも参考文献載ってるよ

685 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 20:52:21 ID:???0

それだけ詳しい取材をしてあるよという報告なのか
みんなも読んでみて面白いから！という一覧なのか

一覧見てたら参考文献も読みたくなった

686 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 20:56:26 ID:???P

>>685
最近はパクリだなんだと厳しいからじゃない？

687 ：花と名無しさん：2009/03/30(月) 20:57:37 ID:???0

参考文献って、今は必ず載せるのが義務付けられてるっていうか、
書くのが常識だろう。

逆にそういうのを全く載せていないと読者から横槍が入って
「○○の本に書いてあった解釈と同じですが、
参考文献として表記されてないのは何故ですか？」や
料理のレシピだと「××の料理のパクリですか？」とか、イチイチ騒動になる。

688 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 01:38:28 ID:???0

そういえば紅茶王子は荒れたなぁ

689 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 04:40:22 ID:???0

>>677
史実では吉宗公は四男なのに
作中では「紀州家の冷や飯食いの三女」を自称してるから
５７歳で出産は無理、という点に対する配慮はもうされてると思う。

690 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 10:25:13 ID:???0

どのみち綱吉には子どもが出来ず、姪が将軍になるんだよね
牧野の一件では酷い女だなと思ったから、いい気味だと思ったけど
「あの世で松姫に会える」と言って死んだら、可哀そうだなと思った

691 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 11:15:22 ID:???0

>>689
吉宗ママはお風呂場であは～んした結果吉宗を産んだ訳だからな
すると３７歳ぐらいで産んだ感じかな？

692 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 13:28:16 ID:???O

>>691
史実と照し合せれば吉宗パパは湯殿掃除の下男か。
美男かどうかはともかく、マッチョで逞しかったんだろうな。
(この辺の好みが娘にも遺伝した？)

693 ：花と名無しさん：2009/03/31(火) 16:17:32 ID:???0

>>692
リアルの政治家でいうとロシアのプーチン前大統領みたいな感じか
それとも千葉県知事になった森田健作かな

それとも、お庭番の兄ちゃんみたいなタイプかもしれんな

694 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 16:24:28 ID:???0

>>679
性別が違うから史実ほどは苦しまないと思うけどね、右衛門佐
その分綱吉さまが母親の二の舞にならないといいけどね

でも一番可哀そうなのはお伝だな
娘に死なれ、姉に死なれ、舅に死なれ、妻に死なれる訳だから
「デスノート」の死神か？　と言われそう

695 ：花と名無しさん：2009/04/01(水) 19:48:19 ID:???0

しかもお伝って思っていたほど悪い奴じゃないし
松姫に死なれてあれだけ萎れていたから
綱吉が死んだら後追いしそうで心配

696 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 00:32:02 ID:???O

>>693
マッチョ系ならプーチンよりむしろエリツィンかも？
でも史実の吉宗生母は「忍者の末裔だった」とか
「毒薬作りを生業とする一族の者だった」とか色々言われてるから
こっち方面でイメージするとプーチン系か。元KGB…

697 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 01:05:59 ID:???0

>696
だからそれは史実ではなく通説、巷説の類だって

698 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 01:16:38 ID:???0

696見て、一瞬某御大スレかと思った。

699 ：花と名無しさん：2009/04/02(木) 06:13:37 ID:???0

とにかく、今月末が楽しみだ
出来れば少女吉宗登場して竹姫さん（男）と恋に落ちて欲しい

700 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 05:11:55 ID:???0

吉宗公さりげなく隠密使ったりしてるので元KGB系のお湯殿係希望w

>>699
竹姫さんと出会うのは大奥入りしてからだから少女吉宗と恋に落ちるのは無理。
１２代将軍の御台さんが10歳で江戸に入って将軍様と仲良くなって御子も授かってるのでそっちに期待。

701 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 09:55:57 ID:???0

>>700
史実の吉宗は褌一丁のお湯殿係を採用していたから（つまり男もいけるんですね）
大奥吉宗でも是非やって欲しい

702 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 11:00:53 ID:???O

子作りとは別のプレイとして「衆道(ﾚｽﾞ)」もあるだろうし
吉宗姐さんはそっちも積極的かもなあw
「気分転換になるのう♪」と、腰巻き一丁のピチピチギャルに背中流させたり

703 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 13:36:16 ID:???0

>>702
ねーよw

704 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 13:43:13 ID:???0

>702
女同士は子作りの足しにならないから
「ムダ」「もったいない」「そんな暇があったら…」
とばさり切り捨てそうｗ

705 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 16:57:02 ID:???0

>>702
あの吉宗様のﾆﾔﾘ笑いが目に浮かんでwww

706 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 17:35:27 ID:???0

ただ、生理の時とかの、男を相手するのはかったるい時は
そういうので紛らわすかもしれない

707 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 19:07:05 ID:???0

綱吉のように外に出た時とか家臣の家に世話になる時に、
お湯殿係まで男揃えなくてもいいよ、ってことで女の人に世話してもらうことは
あるかもしれない…とは思った、節約の意味で。

708 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 20:54:21 ID:???0

妊婦になってから「衆道(ﾚｽﾞ)」というのもある

709 ：花と名無しさん：2009/04/03(金) 23:51:15 ID:???O

幕府の“表”の世界は将軍以下全員女だから、
美少女の小姓に身辺の世話をさせても確かに不自然ではないな。
吉宗公はともかく尾張の宗春公はそういうムダな遊びも好きそう。

710 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 12:07:36 ID:???0

いまさらだけど
歴史では「江戸では男が余りまくってて女は貴重だった」というとこも
きちんと逆転させてるんだねよしなが大奥では
江戸だけじゃないけど、女が余りまくってて男が貴重な世界

711 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 16:49:30 ID:???0

誰も言わないので言いますが神原さとちゃんが好きだ

712 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 18:44:25 ID:???0

>>711
自分は「きのう何食べた？」の矢吹さんが好き

713 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 19:21:17 ID:???0

私はアンティークに出てくる刑事の宇田川さんが(ry
・・・いや、笑わせてくれるもんで。
あとクルクルパーマのだんなも好き。

714 ：花と名無しさん：2009/04/04(土) 22:45:00 ID:???0

あのひと絶対いいひとだよね＞クルクルパーマのだんな
実写なら小日向文世さんにやってもらいたい

715 ：花と名無しさん：2009/04/05(日) 09:30:43 ID:???0

奥さんが真矢みきとか?

716 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 03:29:37 ID:???0

>>711
前々スレ辺りで私がさとちゃんにラブコール既出済みじゃよｗ

ド田舎村の農家娘なのにヒロイン級美人に描かれていて、しょっぱなから
エピもあるんで主役並に大活躍するかと思ったらあっさり死んだ…
普通の漫画では顔で重要度が判別できたりするが、よしなが漫画では
そういう法則は当てはまらないんだな

717 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 03:32:53 ID:???0

中村梅雀でもいいかと思った

718 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 03:35:55 ID:???0

↑
ごめん、くるくるの旦那のことね

719 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 04:11:24 ID:???0

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
よしなが気をつけて

720 ：花と名無しさん：2009/04/06(月) 07:42:38 ID:???0

池田アンチ、いい加減にしてpgr

721 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 10:14:30 ID:???0

さとちゃんは「もしも千恵さまが農民として生まれてたら…」ってくらい
きれいで賢い女の子だったなあ
好きな男とは連れ添えず働いて働いて32歳でしんじゃうし、千恵さまとシンクロ率高いわー

722 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 14:43:07 ID:???0

庄屋の娘だから、ほんとだったら婿をとってもよかったんだろうけど
村のほかの女の人たちの手前、そうは行かなかったんだろうなぁ。

723 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 15:21:57 ID:???0

飢饉のときに小作に罵倒されてからは、それまで以上に
自分の欲望は抑える方向に行っちゃったんだろうな・・・

724 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 17:30:19 ID:???0

>>723
逆に千恵さまは飢饉を目の当たりにして娘の為にも
いい将軍になろうとしたんだろうな

725 ：花と名無しさん：2009/04/07(火) 20:56:33 ID:???0

昨日何食べた？でシロさんが底値品を品定めしてるシーン、
有功が悩んでるように脳内変換したら笑えて仕方ない

726 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 06:50:49 ID:???0

千恵さまが飢饉を見に行ってたとき、ちょっと悲しそうな顔してたから
心痛めてるんだなーと思ったけど、その直後に「一揆にそなえて粥をふるまう。農民たちを救うためではない」と
言い放ってるから、あの表情は悲しんでるんじゃなくて政策について考えてたのかと思った

いい将軍になろうというか、農民はとにかく徳川を守っていくにはどうしたらいいかを最優先に
考えるようになってたんだなと
「いい将軍」の定義にもよるんだけどね
有能な政治家と庶民に優しい政治家は違うんだと痛感したわ

727 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 10:32:52 ID:???0

悲しんではいたんだと思うなー。
けど、それを踏まえてでも、徳川の治世を優先したんじゃないかな？
また戦乱の世に戻ったら、庶民の生活は一層悲惨になるし。

728 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 12:22:01 ID:???0

戦乱経験しまくった春日がそう思うのならわかるけど、
千恵さまはちっちゃいときにお母さん頃されてからはずっと大奥で籠の鳥だしなあ…
女の人の髪の毛切らせまくってたし
根っこで元々残酷なところのある人なんでないかと思う
綱吉もそうだし

729 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 14:07:23 ID:???0

農民たちが優しくしてくれないのを見て
「（あー切羽詰ってる感じだなー）」
農民たちに睨まれ（？）て
「（うわいまにも一揆起こしそう。何か手を打たんと）」
という心境だったのでは

下々の生活を見て廻るというと水戸黄門みたいな善人を想像するけど
千恵さまはみずからスパイ行動起こしてただけかと

別に農民に優しくする義理もなければ媚びる必要もない、
徳川のためにやることをやるだけという人だったと思う

730 ：花と名無しさん：2009/04/08(水) 22:15:12 ID:???0

そしてそれがあの時代なりの名君だったと思う。

最近の時代劇はやたら現代じみてるというか
上手くいえないけど女が権利を訴えたがったり、
とにかく戦ﾊﾝﾀｰｲを唱えすぎてて萎える。

731 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:10:02 ID:???0

大奥映画化決定したねーオメ

732 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:13:28 ID:???0

>>731
よしなが大奥が！？

733 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:14:09 ID:???0

そーです
ttp://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000mctpa.html

734 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:21:34 ID:???0

>>733㌧

ちょっと楽しみだ

735 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:28:52 ID:???0

>>733
おお…見に行っちゃうぞ。
公開は来年かね。

736 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:33:22 ID:???0

キャスティングが大いに気になるね
お玉レ○プシーンとかどうすんだｗ

737 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:39:59 ID:???0

>>736
そこは見えない場所にひどいリンチ受けたって誤魔化していいのでは。

しかし一瞬宮崎あおいが家光！？と思っちゃったよ。
あおいは好きだが家光はキャラ合ってない。

738 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 10:50:23 ID:???0

赤面疱瘡を実写で見るのがチトきついぞ…ｗ
特殊メイクになるのかCGかは知らないけど、一瞬にしてほしい。

妄想キャスティングしたいけど、荒れそうなので
映画作品板に新スレ立てるべき？でも情報少ないよね。
わかってる事を抜粋すると…

> アスミック・エース
> よしながふみ原作の人気漫画の映画化『大奥』～略～…などを製作、配給予定。
> ◇アスミック・エース2009～10年ラインナップ◇
> 公開　｜　タイトル　　　.｜　　監　督　　　　　　　｜主演
～略～
> 開発中｜『大奥』　　　　　　｜金子文紀　　　　　　　｜未定

739 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 13:05:42 ID:???0

今のとこ、大奥コミックスって年1回冬発行てイメージだから
次のコミックスの帯には、デカデカと「映画化」と印刷されて
今まで以上にバーンと山積みされて売ってそうな感じ。
映画化するなら衣装代をケチらずに豪華なのを作ってほしいなあ。

740 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 13:05:56 ID:???O

Yahoo!トップ→あおい→関連記事の流れでトンできました
今はただただビックリ

>>735
監督の人はTBS社員で木更津キャッツアイの監督だね

アスミック・エースは確か安野モヨコ氏の「さくらん」でPG-12指定かけて
いろいろ際どいカットいれてました

741 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 13:11:17 ID:???0

監督の名前でググってwiki見て…ちょっと不安が。
ドラマは蛇二をだいぶ使ってる人なんだね ('A`)
杞憂だといいのだが、蛇をメインキャストに連れてきませんように。

742 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 14:01:04 ID:???0

ドラマだけどアンティークはタッキーだったね

743 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 15:26:48 ID:???0

映画なら水野編でシンプルにやってほしいな。
どうせｼﾞｬﾆ使うなら東山を杉下にｗｗ

744 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:26:12 ID:???0

東山ならアリかなｗ怪物っぽいしｗ
女優でも俳優でも時代劇に慣れしている若手、中堅の俳優が良いなあ。
よしなが大奥読んでても、ああ、時代劇が本当に好きなんだな。って思う表現方法がいっぱいあるし。

745 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:42:51 ID:???0

ホン誰がやるかも大事
みやふじさんなの・・・？

746 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 17:52:57 ID:???0

藤波を今のジュリーがやったらはまりそう。
油ギッシュそうなとことか、爛れた感じが合ってる。

747 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:10:01 ID:???0

桂昌院は松平健でお願いします。

748 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:39:45 ID:???0

吉宗様は天海がいい…綺麗杉か？？

749 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 18:49:14 ID:???0

吉宗様はよしなが絵の雰囲気だと、りょうの薄めの顔が似てるかなー

750 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 19:33:56 ID:???0

【漫画】よしながふみ「大奥」　映画化決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239269380/
萌えニューにスレ立ってたお

751 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:36:27 ID:???O

舞台系で行くなら吉宗＝大地真央、大岡越前＝渡辺えり辺りでどうか

752 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:48:33 ID:???0

加藤剛さんが出てくれると嬉しいな
あるいは長男の夏原遼さん

753 ：花と名無しさん：2009/04/09(木) 21:55:02 ID:???0

>>750
乙。実写妄想はそっちでやろうかな。

754 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 08:57:29 ID:???0

金子監督の作品は好きなのが多いが大奥に合うかどうかは正直微妙のような…
今回ばかりは変な遊びを入れませんように

755 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 09:53:35 ID:???0

映画化するならマキノ雅弘みたいな感じがいいなぁ・・・って、ぼんやりしたイメージはあったんだけど

756 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 10:45:32 ID:???0

>>754
原作に忠実につくる映画なんてツマランよ
そんなら漫画読んでりゃいいだけのことじゃん

と個人的には思う。まあ、異論・反論があるヒトも多いでしょう

757 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 10:47:44 ID:???0

そりゃそうだけど、抑えなければいけないポイントはあると思う

758 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 11:05:36 ID:???0

大量のイケメン逆ハー恋愛映画で
スイーツ層を釣るお！
…という映画にならなきゃいいよ。

759 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 11:17:52 ID:???0

ただ脚本が・・・
この人、アニメアンティークの構成をむちゃくちゃつまらなくしちゃった人じゃない？

760 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 12:35:17 ID:???0

>>759
もし脚本がクドカンになったとしても、それはそれで嫌だよw

761 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 12:39:16 ID:???0

>>756
ドラゴンボールのスレでそんなこと言ったらフルボッコ確定ですよw

原作ヲタは最低でも世界観は崩してほしくないんだよ
設定だけ借りた別物にするならオリジナルを作れってこった

762 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 12:43:39 ID:???0

クドカンの大奥…
やばいちょっと見たいw

763 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 13:05:21 ID:???0

あれ今年の春から撮影開始じゃなくて来年の春？
公開は再来年になりそうだな

764 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 13:14:44 ID:???0

バチスタやデスノートみたいに、原作の雰囲気は保ちつつ
結末は映画版と原作で違うけど面白いのもあるとは思う。
よしなが大奥だと水野編だけ切り取っても十分面白そうだな。

765 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 13:49:45 ID:???0

金子+クドカンならクッホモが見たいｗ

766 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 18:42:05 ID:???0

深夜のドラマとかで見たいかもwｸｯﾎﾓw

767 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 19:38:17 ID:???0

私は有功が見たい

768 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 19:41:33 ID:???O

ドラマ大奥くらいのクオリティなら文句は言わない。

769 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 19:47:59 ID:???0

玉栄を少年時代から爺坊主まで、北村一輝がやったら面白そう

770 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 19:48:20 ID:???0

これタイトルだけだと普通の大奥と区別つかないから
映画はなんか変なのつく気がする

771 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 19:57:29 ID:???0

サブタイがイケメソパラダイスだったら…

772 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:10:08 ID:???0

男だらけの「大奥」ぽろりもあるよ！

773 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:31:05 ID:???0

>>759
正直なんで脚本家だけでも断らなかったんだと思ってしまう…
（そんなこと出来るのか知らんけど）

774 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:39:27 ID:???O

>>769
小さん師匠が生きてれば噺で表現できたかもなあ>>玉栄の半生

775 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:47:39 ID:???0

>>772
首？顔を覆った紙？

776 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:51:06 ID:???0

『逆転大奥』とかじゃないか？

777 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 20:57:15 ID:???0

異議あり！

778 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 21:28:16 ID:???0

くらえ！

『女将軍・家光』

779 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 22:52:15 ID:???0

大奥　－美男三千人－

780 ：花と名無しさん：2009/04/10(金) 23:05:31 ID:???O

「ネガチブ大奥」

781 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 00:05:13 ID:???0

「大奥・とりかへばや」

782 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 05:53:15 ID:???O

「大奥～Eternal Love～」って感じのテキトーな副題が付いたら嫌だなｗ
そしてその副題をタイトルにavex歌手が主題歌を歌うｗ

783 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 06:08:05 ID:???O

北村一輝の右衛門佐が見たい

綱吉はビッチで巨乳かぁ…

784 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 09:40:27 ID:???0

じゃあ高岡早紀で

785 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 10:20:07 ID:???0

私の綱吉様イメージは30代の黒田福美なんだけどなｗ
かたせりのでも良いけどｗ

786 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 10:44:33 ID:???0

映画となるとちゃんと完結してる有功編だろうな
どんな終わり方するんだろ

787 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 12:03:10 ID:???0

ジャニ使うなら水野編が良いと思う
ずらーっと居並ぶ大奥の男達を睥睨する家宣さまは森光子でｗ

788 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 12:16:55 ID:???0

水野編は全プレの声優ドラマCDも良い出来だった。
没日録のエピを省いて水野とお信ちゃんの身分違いの恋に焦点当てたら2時間できれーにまとまりそう。
演技力がっつり必要なのは吉宗様と久通と杉下だから年上でもだいじょぶだし。
藤波さまは梅宮たつおが浮かぶが年食い過ぎだなぁｗ

789 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 12:25:04 ID:???0

同じく年がいってるけど、藤波さまは中条きよしがいいなぁ

790 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 12:29:07 ID:???0

水野編だけだと男女逆転がただのイロモノテーマで終わりそうな気がする
家光（千恵さま）のドラマがあるから深みがあるんだし

吉宗様の時代には春日局もいないから
「戦のない平和な世＝徳川の世」を固めてくれる人がいない
ご右筆のじいさまに語ってもらうしかないか

791 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 13:12:43 ID:???0

>790
映画なら最初から「病気で男女逆転になったパラレルお江戸物語」で始めれると思う。
パンフの謳い文句とかで設定しめしちゃえばいいんだしｗ

赤面疱瘡病で男の数が大きく減少
あわや日本は滅びるかに見えたが女達は逞しかった
100年後、世は女達のものとなる…！

これはそんな逆転世界の「大奥」の物語…

792 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 13:47:06 ID:???0

大奥～女暴れん坊将軍～ってサブタイにならなきゃなんでもいいよｗ

793 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 14:02:02 ID:???0

馬を駆る信様・・・
その後をひーひー言いながら追うおみつ・・・

794 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 16:53:56 ID:???0

>>793
西田敏行が釣りバカの映画の中で似たような事をしていたな
（馬に乗りながら鯛を釣った）

795 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 18:59:35 ID:???O

今日の読売新聞夕刊、毎度お馴染み「歴女」記事の中でよしなが「大奥」の事が触れられてたけど
「ボーイズラブ」呼ばわりされてたよ
大学の先生の寄稿だったけど、いいかげんなもんだね

796 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 19:10:08 ID:???0

大奥はボーズラブの世界だよな。

797 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 20:11:42 ID:???0

大奥は女がカッコイイ話だと思うけどな

798 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 20:24:19 ID:???0

>>757
そりゃそうだろ。原作があるんだから

799 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 20:27:41 ID:???0

>>761
別に原作至上主義者がいても構わないが、
最後の１行は見当違いだと思うなぁ
設定を借りていれば別物じゃないじゃん

原作者が許せば、いろいろ変えたって構わん
と自分は思うけどな
そのほうが面白いし、だからこそ別媒体で制作する意味があるし

別に、原作にガッチリ忠実の作品でも構わないけれど、つまんないなぁとは思う

800 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 20:51:03 ID:???0

面白くないから問題なんだろう

801 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 20:58:19 ID:???0

実写畑にいる人は
「どれだけ原作とはかけ離れた話にするか」
というのにこだわってたりするからな。
まあ脚本家の名前見ただけでつまんなくなるのは保証されている。

802 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 21:18:43 ID:???0

大奥～美男三千人～

803 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 21:33:42 ID:???0

いやいや、設定を借りているのに別物と化してるから
問題になってるんじゃないの？
ドラゴンボールとかほんとありえんよ
原作レイプしすぎｗ

804 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 21:36:09 ID:???0

ドラゴンボールはやっつけ仕事だと思うけれど、
「○○万部到達の人気漫画原作！原作者は○○も描いた人気漫画家！
登場するのは人気イケメン男優ばかり！」
という宣伝文句でスポンサーからお金集めるためだけに原作使って、
あとは自分の好きなように作る監督って多いよ。

805 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 21:46:01 ID:???0

綱吉は永作博美がいいなあ
年増で童顔でビッチっぽい色気もあって演技できる女優って他に思いつかない

806 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 23:26:13 ID:???O

>>805
あーいいかも
確か乳もなかなか豊満だったはず
あとはもうちょっと顔が派手だということないんだけどな
永作の顔自体は好きだけど綱吉さまにしてはちょっと薄い気がする

名前忘れちゃったけど阿久里の息子の嫁には
大奥幸薄美女の王道、木村多江を押したい

807 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 23:29:35 ID:???0

せめて三年前ならそれもよかったけど、なんか永作様ですら急激に・・・

808 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 23:38:36 ID:???0

永作さんも来年には40歳になるからねぇ。
撮影開始が来年の予定なら、綱吉役には現在35歳前後の
女優さんがいいような気がするな。

809 ：花と名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:11 ID:???0

大奥～大江戸☆イケメン☆パラダイス☆～
なんかこれ本当にやられそうで嫌だな

というか嫌だと思えるサブタイは凄い思いつく自分も嫌だなｗ

810 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 16:41:23 ID:???0

犬公方は手付けた男の息子にせまるシーンが無駄に乳でかくてフイタ

史実の犬公方も人妻スキーなんだけ？

811 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 18:06:53 ID:???0

史実の犬公方は美青年スキーな人です。

812 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 19:49:04 ID:???0

男でも女でも美形が好きなんだよ、犬公方

813 ：花と名無しさん：2009/04/12(日) 21:42:29 ID:???0

>>800
まだ面白いか面白くないかは全然わからんだろ

814 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 02:58:38 ID:???0

>808
アラフォーだけど天海祐希が吉宗ならうれしい

815 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 07:04:32 ID:???0

配役希望はそろそろウザいです

816 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 09:59:55 ID:???0

水野編だったら『第七代将軍お信』
有功編だったら『第三代将軍千恵』

817 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 15:53:32 ID:???0

>>816 吉宗は８代じゃよ？

818 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 16:19:01 ID:???0

7代目は幼女

819 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 19:01:47 ID:???0

>>818
「美少女将軍ＩＥＴＵＧＵ」

820 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 19:12:26 ID:???0

>>813
その一つ上のレスをよく見よう

821 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 19:47:22 ID:???O

>>819
あまえんぼうしょ～ぐんっ！よし☆むね

822 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 20:29:15 ID:???0

>>820
読んだよ
でも、原作に忠実だろうが、原作を基にアレンジしてあろうが、
まだ面白いかどうかはわからんだろ

自分としては、面白ければどっちでもいいけど、
強いて言えばアレンジしてあるほうが映画やドラマなら面白いと思う

823 ：花と名無しさん：2009/04/13(月) 22:33:36 ID:???0

>>819
『いもうと☆将軍』

824 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 14:30:22 ID:???0

>>822
横だけど、「面白くないから問題なんだろう」てのは
ドラゴンボールの話なんじゃ？

ところで、よしながふみの漫画自体は結構好きなんだけど
この人の描くイケメンってなんかキモくないか？
なんでだろう。「んーおいしい」みたいな顔とか特に。
女性キャラはいいんだけどね

825 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:30:57 ID:???0

キモいっていうか、みんなハンコで押したかのごとくおんなじ顔だとは思ってる
美人もみんな同じ顔
ぶさや平均はバラエティゆたか

826 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:39:30 ID:???0

美形のバリエーションは確かに少ない。
それ以外のキャラのほうがバラエティに富んでるね。

827 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:42:26 ID:???0

美少女設定のでこちゃんが全然美少女に見えなくて笑った。

828 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:45:27 ID:???0

キャラ当てクイズみたいのがあったら
主人公たち（美形）よりも
脇役キャラ（フツウ・ぶさ）のほうが見分けられる自信がある

829 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:52:06 ID:???0

でこちゃんに着物着せたら千恵様

830 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 15:56:52 ID:???0

まり持ってにっこりの絵を見たときは
でこちゃん、でこちゃんじゃないか！と思ったなー

どこらへんがパパ家光に似てるって？

831 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 16:22:19 ID:???0

>>825
まぁ美形が同じ顔になるのは他の漫画家でも大概そうだし、
原理的に仕方ないところもあるから、別にいいんだけど
ただその美形男がなんかキモいんだよね。何故だろう

832 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 16:56:27 ID:???0

>831
自分も中年美形がなんかキモいなーと漠然と思ってて
別に絵で見せる作家さんじゃないのになんでだろ？と不思議だった

さっき暇だったのでよしながさんの絵を眺めつつ考えてみたんだけど
口閉じた顔で口角が猫みたいにむにっと上がってる（（～）←こんなのｗ）
が中年以降の美形男性だとアンバランスで気持ち悪いんだって気付いた

833 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 17:02:32 ID:???0

>832
それでかも、自分は有功だけは中年以降も見れたんだ。
有功は美形でもあのニヤ笑いしなかったからかも？

お玉は可愛かったのに後年は狸オヤジ化でにやっと笑うの似合ってた

834 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 17:40:53 ID:???0

目の下にあるシワ（？）が気持ち悪いと思っていた頃もありました。

835 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 20:58:59 ID:???0

18日に韓国アンティークを見に行くと混んでいるだろうか。
前売り券の売れ行き良さそうだし。

836 ：花と名無しさん：2009/04/14(火) 21:40:17 ID:???0

>>824
別にキャラクターの性別問わず、
表情を気持ち悪いと感じたことはないなぁ

837 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 09:35:30 ID:???0

綱吉がアグリを寝取った日に妻が泣き伏してた感覚がどうもわからん
綱吉が男でアグリが女だったらなんかわかるんだけど

838 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 09:46:17 ID:???0

>>837
>綱吉が男でアグリが女

それ史実

839 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 09:59:35 ID:???0

>>838
逆転世界なんですが…
妻を権力で寝取られるのと夫を権力で寝取られるのとはちがうんじゃって話でしょ

ﾚｲｰﾌﾟと逆レイプの違いみたいな
前者はとにかく悲惨だけど、後者はなんだかんだで男も楽しめたのでは？とか思っちゃうとこが

840 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:22:34 ID:???0

「男として役に立たなかった」と首をはねられてたら本当に悲劇なんだけどねえ
しっかり役に立っちゃったし昔にも関係があったわけだし
息子も結局綱吉フェロモンに逆らえなかったわけで

841 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:41:54 ID:???0

真剣に好きだからというわけじゃなくて、遊び相手としてなのが見え見えだからね。
暇つぶしのために他人の家庭を引っ掻きまわして壊さないで欲しいという思いかと。
でも上様には逆らえず、夫も嫌々応じてるんではないのもわかっているだけにきついだろうな。

842 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:43:52 ID:???0

妻的には「夫も綱吉に対してまんざらでもない」
というのが深く傷ついたんでは？

史実通りの男女逆だったら
「夫以外の人に抱かれるなんて嫌だけど、しかたなく…」
という言い訳ができるけど。

843 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:43:53 ID:???0

逆にそっちの方が、真に寝取られたってことで、
妻のプライドボロボロで悲惨なんじゃないだろうか。

844 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 10:53:31 ID:???0

息子夫婦はお互いラブラブだったのに寝とられたパターンだけど
ラブラブだっただけに、権力よりフェロモンで落とされたのがわかっちゃったんだろうな

845 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 13:28:59 ID:???O

>>837
家族の前で泣きわめく事ぁないだろ、と思った。
武家の当主らしく毅然とした態度を貫いて自室で一人涙するならば
あのオバサンの印象も随分変わってただろうな。
（この辺の甘さが原因でが柳沢にハメられた、という見方も出来るが）

846 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 13:44:33 ID:???0

>845
あの時はさすがにたまげたんだと思うよ。
上様接待用に美男を揃えてたけどまさか来訪の目的が夫だとは思いもよらないだろうし…
えええ～って驚いてる間に事はどんどん進んじゃって満腹で上機嫌で帰る上様見送って気が緩んだのでは？

その後は上様来てもだまって耐えてたんだし、あの一回は仕方ないかと

847 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 14:48:14 ID:???0

>>846
張り詰めてた糸が切れました　という瞬間だったんだね…

正直あぐりはあんまり可哀想に見えなくて困った
そりゃ内心いろいろと悩んだだろうけど
女が押し倒されるのと違ってそれなりに、だったんだろうとおもうと

848 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 15:01:48 ID:???0

女性ヴァージョンだって脂ぎった大嫌いな権力者に無理矢理押し倒されたら悲劇だけど

権力ある相手と相思相愛だった過去があったけど結ばれず無難な夫に嫁いで
それなりに幸せに暮していたら再会して相変らず格好いい相手に熱烈に求められて燃え上がってしまった…だと悲惨ではないｗ

849 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 15:29:37 ID:???O

>>848
カミラとチャールズみたいな状態か…

850 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 16:04:09 ID:???0

カミラさんの前夫ボウルズは
彼女の最初の恋人なので
その例えはあてはまらないかと。

851 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 18:13:36 ID:???0

>>849
これだとダイアナはやっぱり御台様か？

852 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 21:33:33 ID:???0

史実（というか一説）では

アグリ（女）と綱吉（男）は昔から面識があって
彼女が大奥に出入りしてたところで手をつけたとしか書かれてない
押し倒したのか昼ドラ的不倫状態だったのかわからんのよね
でも娘にまで手を出してるあたり、やはり無体だったんだろうと思う

853 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 21:56:36 ID:???0

スレ違いですまないが、綱吉が阿久里母娘両方食った話について「史実かは知らないが池波正太郎が小説にしていた」と聞いたんだが
その小説のタイトル知ってる人がいたら教えてほしい。

854 ：花と名無しさん：2009/04/16(木) 22:15:36 ID:???0

>853
「妻を売る寵臣」

855 ：853：2009/04/16(木) 23:00:41 ID:???0

>>854
早々にありがとう。
なんてそのまんまなタイトルなんだｗ

856 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 00:23:33 ID:???0

>>855
まぁ池波正太郎は題名に凝るタイプではないからな

857 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 02:06:35 ID:???0

松本清張もわりかしそのまんまなタイトルだ＞「献妻」

858 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 09:37:50 ID:???0

それにしても「大奥」はこのまま幕末まで逆転が続いたら
「燃えよ剣」が「萌えよ剣」になるのかなぁ

859 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 10:26:26 ID:???0

>845
あの奥さんは武家の当主じゃないよね。息子が家督を継ぐことを
特別に許してもらってたんだし。

そして、牧野の妻・阿久里と娘・安に綱吉の手がついた
というのはあくまで俗説であり、後世の創作の線が濃厚で
史実ではない。公式・非公式問わず、同時代の記録には
残ってないはずだよ。
（娘の方の旦那さんは食中毒で死んだとの記録があるし、年代も合わない）

そして奥さんが泣き伏したのは私はわかるなあ。
泣くことしかできなかったんだと思う。
強要されただけでなく、自分の夫が相手に惹かれていたこと、
そしてその相手が権力者で逆らうことが出来ないこと。
権力においても、美貌においても自分が相手に敵わない事。
そして夫が貞節を守らなかったこと。
怒ることが出来なくて泣くしかなかったんだろうな、と思うけど。

860 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 11:50:21 ID:???0

>>859
当主でしょ？

861 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 11:51:04 ID:???0

>>859
吉保みたいな性格だったら綱吉よりも沢山子ども産んで見返してやる！
と考えただろうな。良くも悪くも育ちのよさが性格に出たと思う

862 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 11:58:07 ID:???0

>859
奥さん＝牧野成貞がその時点での牧野家の当主だよ
綱吉様の頃はもう女が当主で当然の時代。

夫（阿久里）との間に息子しか出来なかったので綱吉の特別な許可を得て
息子を(男なのに）牧野家の次期当主に認めてもらったの。
だから息子は男なのにムコに行かずに実家に嫁をもらってたの。

863 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 11:59:48 ID:???O

流れぶった切ってすまないがフラワーオブライフの文庫、なぜ白泉から出るんだ？
新書館とケンカ別れだったの？

864 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 13:23:55 ID:???0

>862
ごめん、泣き伏した成貞のことじゃなくて
貞安の奥さんのことを行ってるのかと思ってた>837

そこは読み違い。

息子の家督問題については理解してる。

調べたら成貞の奥さんの阿久里は綱吉より二つ下なんだね。
これは人別帳か、墓石から割り出しているので
ある程度信用できるかな？間違ってるかもしれないけど。
これをそのままひいているとしたら、綱吉様の美貌は
ほんとーに貴重品なんだなあw

865 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 13:30:48 ID:???0

>>864
泣き伏し成貞（当主）と息子の嫁を間違えたってこと？
859では同一人物（まだ当主ではない息子の嫁＝泣き伏した人）みたいに書いてるけど
何を読み間違えたのかワカラン

866 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 13:47:29 ID:???0

>>865
>861だけど、自分は貞安の妻時江が吉保みたいな性格だったら
という意味で言ってるので、念の為
（１５３ページから１５４ページにかけて泣いてるし）

867 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 13:55:31 ID:???0

>>866
大丈夫みんなわかってる
あの一家で「泣き伏した」のは一人だけだし
なのに「読み違い」とはどんな読み方してたのか不思議ですねってことだよね

868 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 14:43:53 ID:???0

>成貞の奥さんの阿久里は綱吉より二つ下

そこから徳子の年齢を割り出すと
吉保が出羽守と呼ばれるようになったのが史実では２７歳だから
若くても３９歳で、阿久里は３７歳か

今でもそれ位の年齢の男が子ども出来るのはよくあるから
阿久里にしてみればチャレンジしてみたかったのかなぁ

869 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 14:54:56 ID:???0

阿久里は子作り云々はすっ飛ばして徳子の身体に溺れてしまっただけだとｗ

870 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 17:49:33 ID:???0

>>863
不況だから文庫本まで出す金が回らんのだろ
白泉が出してくれれば印税が入るしな

871 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 19:53:41 ID:???O

>>861
吉保通り越して春日みたいな性格だったら、
「こいつは出世の手掛かりﾗｯｷｰ♪」とばかりに夫と息子を将軍に献上して
更に「上様をガンガン孕ませなさい！」とハッパかける一方で
裏工作もガンガンやって(隠密使って桂昌院とのスキャンダルをスッパ抜く等)
強引に吉保を失脚に追い込みそうだなw

872 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 19:58:29 ID:???0

>>863
ケンカじゃなくて、商売で考えれば新書館より白泉で出したほうが
発行部数とか良いんじゃないか

873 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 20:25:30 ID:???0

>>872
内田春菊の場合はぶんか社の単行本を角川の編集者が作品に惚れ込んで文庫本に出したとあったな

874 ：花と名無しさん：2009/04/17(金) 21:55:35 ID:???0

「大奥」が毎号メロディに載るわけじゃないので
白泉の編集者から
「せめてフラワーの文庫はウチから出させて下さいよ～お願いします！」
と頼まれたとか。

あるいは新書館の編集者から「うちではフラワーの文庫を出すつもりはないから」
と通告されたとか…これはありえないか。

875 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 12:50:18 ID:???0

>>871
そういう性格だったら吉保が牧野の家に行かせないよｗ

876 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 13:42:18 ID:???0

あの人の良さを吉保が利用したんだしね

877 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 13:43:50 ID:???0

「やさしくて母のよう」な存在だったし。

878 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 16:19:49 ID:???0

なら亭主を寝取るなよ…と思ったけど
綱吉は彼女が引退した理由を本当にわかってないのだろうか

879 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 16:45:48 ID:???0

>>878
お伝の姉「わかってないほうに３０両！」

880 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 19:51:47 ID:???0

将軍様が男に手をつけるのは正しい事だと教えられて育っただろうから。

881 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 20:01:46 ID:???0

「あれえ～夫も息子も抱いてあげて昇進もさせてあげたのに隠居しちゃうの～？
家族が先に死んじゃったのは可哀想だけど再婚すればいいのにやっぱりもう年なのかな～」

マジでこうだと思う

882 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 20:43:03 ID:???0

息子はともかく、夫は最初自分の男だったんだし…

883 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:03:23 ID:???0

「気にいってたのに引退しちゃって目の前から居なくなって淋しいな」だけで理由までは深く考えてないと思う

884 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:28:10 ID:???0

なんかそう考えるとどうしようもないバカだな
上様・・・

885 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:39:24 ID:???0

頭は基本的にいいんだろうけど、想像力ってもんが欠けるのよね。

886 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 21:58:40 ID:???0

だから老けないんだよ

887 ：花と名無しさん：2009/04/18(土) 22:01:05 ID:???0

頭は良いから政治ゲームには長けてるし
自分のことだけ考えて良い身分だからなぁ
どんなに好きで気持ちいい男でも我を忘れてのめり込みはしないし

娘が産まれて初めて自分以上に可愛い存在を知ったと思う。

888 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 11:10:16 ID:???0

綱吉って、将軍になる前はどんな風に育てられたんだろう
父親は内心、「今の将軍になにかあれば自分の娘が…」と思っていたろうけれど
表向きは永遠に2番みたいな存在だよね？

889 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 11:54:02 ID:???0

学問と男に囲まれてひゃっほうな状態だったのでは

890 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 12:35:35 ID:???0

２番目というか４番目？
小さい頃はどこかに預けられてたんだよね。
父（この漫画だと母か？）が歳とってから生れた子供だから。

891 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 12:42:40 ID:???0

「大奥」が手塚治虫文化賞/マンガ大賞。
普段は読まない家のｱｶﾋﾟをちゃんと読んじゃったわ。

手塚治虫文化賞によしながさんら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090419-00000005-jij-soci

892 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 14:26:33 ID:???0

将軍は窮屈だ～て泣くくらいだし
館林藩主時代は好き放題だったんじゃない？

893 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 21:56:13 ID:???0

一応学問を好んでいたのは
「きょうだい間の後継争いを避けようと、家光が儒学（年長者を敬う）を熱心に教えるようにした」
ということらしいので、まぁそのへんかな。
家光は綱吉が幼くして死んだけど、家光の子供達の教育に関してはお万の意向は大きく反映
されただろうし、家光も自分がおなかを痛めた子供達が相争うなんて嫌だったろうし。

894 ：花と名無しさん：2009/04/19(日) 22:30:02 ID:???0

>>835
チョンがどのくらい見に行くかなんて日本人にはわからないよ。

895 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 02:42:10 ID:???0

どうせなら儒学は他人の亭主を寝取ってはいけないと綱吉さまに教えてほしかった

896 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 02:46:47 ID:???0

>>895
儒学ってそういうのあるんじゃないかなぁ。
かなり人道？道徳に関して厳しい考え方だった気がする。
よしなが版大奥は、ファンタジーだから
そこら辺をいい具合に解釈して無視してる可能性は高いがｗ

897 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 02:52:12 ID:???0

現代（特に戦前戦後）の道徳の基礎なんだよね？儒学って
女は親や子に従うべきで、家臣は主君に忠実であるべきで、年下は年上に従うべきっていう。
綱吉様は学問は好きでも真面目に実行しようというタイプではなさそうな。
でも頭のいい男は好きそう。

898 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 03:22:24 ID:???0

将軍は女とか男とかいう存在の前に
「主君」なんじゃないか。
つまり家臣は主君に忠実であるべき（忠）を
本人が体現している。

中国には易姓革命思想があるけど
日本には存在しないしね。
右衛門佐と綱吉の会話でちょこっと出てくるけど。

899 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 03:29:44 ID:???0

妻や夫を差し出すことが「忠」にあたるんじゃろか
むしろ主君がおかしなことをやりだしたらいさめたり止めたりするべきという考えじゃない？
いや儒学については知らないんだけど殷の話をするならそうかなと

900 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 07:38:09 ID:???0

そうだろうけれど、諫めるというのは本人達や周辺に諍いを生みかねないし
あくまで閨レベルのことで、国政に悪影響を及ぼしていることじゃない…とすると
耐えろって思う人たちもいるんじゃないか。拝領妻の逆パターンみたいな話だなー

901 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 08:02:12 ID:???0

男女逆転して、結婚制度崩壊の時点で儒教的な貞操感は薄くなるんじゃ？
る時点で子供を生む＝善じゃまいかと。

902 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 09:24:56 ID:???0

近松門左衛門とか読んだら分かるけど、当時の価値観は
主君＞夫・妻(恋人)＞子供　だから、
主君のために平気で妻や恋人を遊郭に売ってお金を作るし、
それを誇りとするし、親兄弟もそれを褒めるよ。
ちょっとこの価値観は現代では理解しにくいよね。

903 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 11:28:18 ID:???O

牧野家が天皇家並に身分高い家なら色ボケ将軍も
おいそれと手を出さないさ…

臣下クラスの身分だとどうしても分が悪い

904 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 11:43:10 ID:???0

>>902
そういや2巻で有功の相手をつとめた遊女は亭主に売られたって言ってたね
でも主君のためとかじゃなく借金のかたに売り飛ばすような夫は昔も嫌われたはず

905 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 14:24:28 ID:???0

>>895
儒学って男女逆転世界で広めるのは厳しいんじゃないかな？
儒教社会の中国では貞女は二夫に見えずと言って、
婚約者が死亡した場合でも寡婦として一生嫁がないようにさせられた話なんてある。
嫁がせるのは家の恥だから殺してしまえとか、
とにかく女性に厳しい社会だったようだ。

>>904
でも夫が妻を売り飛ばすのが許される事自体、家長が絶対の儒教の影響かと。
綱吉の時代には夫を売り飛ばす妻もいたかもよ。

906 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 14:53:36 ID:???0

>綱吉の時代には夫を売り飛ばす妻もいたかもよ。

杉下のように「買われたムコ」だと売られちゃうかもしれないね
それかよその女に貸し出して種付け料を稼ぐとか。

907 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 15:08:11 ID:???P

競馬の世界だと
オグリキャップがオーナーの脱税疑惑で引退させられそうになった時
年間リースという形で回避したのがあったから

奥さんが江戸詰めで留守を預かる婿さんたちは
その間だけリースされているかもしれない
現金収入あれば子どもに何か買ってあげれるし

908 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 15:10:59 ID:???0

>>907を読んでふと思ったんだが
よしなが世界の江戸時代では
「入鉄砲に出男」だったんだろうか？
（史実の江戸時代では「入鉄砲に出女」）

909 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 15:24:28 ID:???0

>入り鉄砲に出男
男は外に出たら赤面疱瘡にかかるから、
種付け以外は何もしないでいい設定なので「出男」自体が少ないかと。
4巻で倒幕を企んでた由井正雪達が「出男」に近いかなぁ

910 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 15:32:50 ID:???0

>>909
成程。ありがとう。

911 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 18:52:17 ID:???P

ふと思ったのだけど、女性だけで火縄銃が造れたのかな？
「センゴク天正記」という作品に根来衆が出て来て
あれは女性だけでは無理な気がしたもんで

912 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:46:38 ID:???0

そりゃ造れるだろ
大変だろうが

913 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 20:57:25 ID:???0

火縄銃（種子島）が出来た時期は赤面疱瘡以前じゃまいかと
だから制作手順はすでに出来てる上に女性むけにする改善はあるかも。

ただ、女性が世の中を動かしはじめると銃を使うような戦乱は収まるのかも知れないｗ

914 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:03:00 ID:???0

男（戦力）が必要なくなったと判断した山の神が赤面疱瘡をもたらしたのだ

915 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:25:48 ID:???0

男女逆転ではなく男性は種付け以外はなにもせず
仕事出産育児、女性がこの世の全ての労働をになう世になったのだ…だったっけ？
だとしたら戦なんかに使う余分な労力はないよね
戦争ごっこなんかする暇あったら農具開発のがいい罠

916 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 21:28:30 ID:???P

幕末までには史実通りの男女比に戻るだろ
だってアームストロング砲は火縄銃の何百倍も大変だし

917 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:31:17 ID:???0

銃作りというと、もののけのエボシ御前を思い出す。

918 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:47:32 ID:???0

>>913
女性向けにする必要もなく火縄銃は力のない女性でも使えるし、
戦国時代には女性だけの鉄砲隊が伊達家とか織田家とかあっちこっちにあった。
鉄砲隊長に任命された武士が「自分のような豪傑にこんな情けない役を」
と男泣きに泣いて悔しがったいう記録も残っている。
むしろ鉄砲こそ女の武器だったようだ。

919 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:53:21 ID:???0

もののけ姫で鉄砲作ってた人って、ライ病患者だよね。
あれなんでだろう？

鉄砲作ってると病気になるのかな…

920 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:54:59 ID:???0

ライ病患者で、村から隔離された生活を送っている人間にも仕事を与えて
生きる活力を与えているエボシ様のエピソードを表すため

921 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 22:58:40 ID:???0

なるほど。
火薬とか硫黄の毒性分？で病気になるのかと思った。

922 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:14:56 ID:???0

製鉄は屠殺業や皮なめし業と同様、人々の暮らしに必要で大切な技術ではあったが、
そこに従事する人々は差別されていた
（あるいは重労働または“汚い”仕事のため、差別された人々が従事していた）ということに、
さらに業病による差別を組み合わせてたのかと思ってた

また、もののけの世界と相反する、
文明の象徴としての製鉄業という面もあるかな

923 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:29:09 ID:???0

何で女だと銃が作れないんだっけ？
体力が必要ってこと？？？

924 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:39:14 ID:???0

鍛冶仕事は体力がいるよね

925 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:57:51 ID:???0

まさかこのスレに絶チル読んでる人間がわたし以外にいたとはな・・・
どちらも考察と蘊蓄でスレが埋められる年齢層高いオッサンオバサン臭いスレだが。

926 ：花と名無しさん：2009/04/20(月) 23:58:44 ID:???0

複数で力を合わせても駄目かな？
男が一人でやるところは女二人でやるとか

927 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 01:59:00 ID:???P

女性でも火縄銃を作る事は出来ない訳ではないだろうけど
試射や製造過程での事故が怖いよね
麻生太郎は昔クレー射撃の選手だったけど今は一切やってないと言ってたな
やっていて事故で死んだら大変な事になるしね

928 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 02:30:54 ID:???O

製鉄は長時間強い光を見続けために失明する事も多かったそうな。
それから、製鉄の神様は女性を嫌うと言われてるらしいね。反対に死体を好むんだって。この辺り差別の一端なのかな

929 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 02:54:32 ID:???0

>>927
大奥世界的には女が多少減っても関係なくない？

930 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 05:42:48 ID:???0

製鉄とか、もののけ姫でも言われてたけど女を使わない仕事だと聞いた。
女が不浄だから（生理など体から血を出す）という理由で、少しでも不純物が混じってはいけない
仕事の場所には精神・宗教的に拒否感があって入ることすら許されなかったとか。
もののけ姫のエボシ御前は「女たちにもたたらを踏ませた」「（ライ）病人に仕事を与えた」
などなど、やたらと革新的な女性に描かれてる。

なんか千恵さまとイメージかぶるなあ

931 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 07:44:08 ID:???0

>913書いた者です。
>918完成した銃を撃つのに女性では力が足りない、という意味じゃなく
火縄銃を作るような重たい鍛冶仕事が合理化されて女性の体力でも出来るようになるかも、という意味で書いたんだ。
文が下手でスマソ。

932 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 07:51:22 ID:???0

太古の時代の製鉄ってのは材料の砂鉄を得る方法などこみで特定の一族が握っていた
そして「ある種の神と契約する聖なる仕事」だったんだよ
神との契約なので女性は介入できないことがおおい。

るつぼを覗くので目をやられる→一つ目
ふいごを踏む片足→一本足
柳田国男は妖怪は「かつて尊敬されていた神が忘れられ、貶められ、零落した姿」としてて、
昔話の一つ目小僧や一本タタラは鍛冶屋の神が貶められて妖怪になった姿だと言われてる。

933 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 08:03:55 ID:???0

うんちくはいらないからｗ

934 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 08:19:53 ID:???0

>932
なんかで読んだけど
男性が神と契約する際に代償として身体の一部（たとえば片目）や寿命などを差し出すのに対し、
女性は子を産む（神の子の場合も生贄として差し出す場合も）ので自分の身体は失わない。
だから製鉄など「生み出す」神は女性と合わない。

935 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 08:22:44 ID:???0

へぇ～。時々不勉強な自分には、為になる事柄が沢山レスされてて勉強になるw

936 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 08:40:41 ID:???0

もしかして>>934のような理由で月経が始まる前の少女と上がった婆様はおけ、なんだろうか？

937 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:16:47 ID:???0

>>936
‘何’に対して「おｋなんだろうか」と思ってるんだ？

938 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:19:30 ID:???0

宗像教授を読んでる人がいるなｗ

939 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:23:41 ID:???0

宗像教授も読んでるけど、
それ以前に妖怪の文化誌系の書籍で読んだよ＞ひとつ目、一本脚等

940 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:30:16 ID:???0

片目と片足が潰れるのは、樹なつみの八雲立つで読んだな。

941 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 10:33:31 ID:???0

どのみち徳子さまが「火縄銃やりたーい！」と騒いでも
「あかん！　火傷してその綺麗な肌を台無しにしたらどないなる！」
と桂昌院が言って止めさせると思う

942 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:25:53 ID:???0

吉宗の時代には既に駕篭かきも女の仕事になっているくらいなんだから、
鉄砲鍛治やってる女がいてもおかしくないかもね。

943 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:32:08 ID:???0

>>934
つまり製鉄などの神様は
「体の一部か寿命くれなきゃヤダヤダ！苦しんでくれなきゃヤダヤダ！
女は産みの苦しみがあるから何もくれなくていいけど仕事もしないでよね！」ということか。

944 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 11:42:12 ID:???0

神聖な場所だから土俵には知事だろうがなんだろうが女は入るなとか
言われてる相撲だって、もはや女相撲取りがメインなわけだしね。

945 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 12:33:28 ID:???P

>>944
相撲の神様によって来る悪霊が女性に憑くといけないから大相撲では駄目と言われてるけど
相撲は秋の季語なので豊穣を祝う相撲では女性が土俵に上がるのはあるよ
そうでなければ吉宗さまが相撲を取れないしね

946 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 13:18:44 ID:???0

女相撲（めとみ）は神事にしてる神社もあるよね
たしか男の相撲は荒御霊を浄化するのが目的で
女の相撲は豊饒祈願なので目的が違うらしいけど

947 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 16:14:21 ID:???P

>>946
塩をまくのはお清めだからな、大相撲

948 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 20:31:43 ID:???0

為になるｗ

949 ：花と名無しさん：2009/04/21(火) 21:33:20 ID:???P

知ってると「大奥」をより楽しめるし、史実の人にも興味が持てる

950 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 00:27:47 ID:???0

>>949
末尾Pで自画自賛乙ｗ

951 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 00:30:45 ID:???0

>>950
じがじさんってなんですか？

952 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 00:49:16 ID:???0

>>951
つ辞書

953 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 02:19:20 ID:???0

アンティークの映画を観てきた。本当に原作に忠実にできてた。
アニメよりもマンガっぽかった（いい意味で）。

韓国に偏見なけりゃ、おすすめだ。

954 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 06:58:48 ID:???P

>>950
地元が全鯖規制中でＰ２から書き込んでるからな

955 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 09:40:17 ID:???0

>>953
原作に忠実ってチョンが交尾もやったん？
まあチョンはそれ以外にとりえないからな＿＿＿
でもブサイクチョンを見て平気ってあんたもチョン？

956 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 10:33:19 ID:???0

>>954
もしかして愛知？
だとしたら、また巻き添えですか。お気の毒に…

957 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 10:37:11 ID:???0

>>951
>950と>955は同一人物で荒らしだ。構うな

958 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 11:55:33 ID:???0

自画自賛を辞書で調べられたら恥をかくのは950なのよね
Ｐの人は別に何も自慢してない

959 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 15:15:15 ID:???O

>>953
ありがとう～
見に行こうか迷ってたんだけど
来月地元の映画館に来るみたいなんで行ってみる！

960 ：花と名無しさん：2009/04/22(水) 23:43:25 ID:???0

>>959
原作内容を凝縮するためにミュージカルを使っている。
橘が歌って踊ってくれます。

「嫌われ松子の一生」の映画と似てるかな。
松子が楽しめた人なら、この映画もOKだと思う。
逆に松子が駄目だった人はこの映画も駄目かも。

961 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 11:32:28 ID:???O

モーニング買ってきたら欄外にこんなんあった。

※今回のお話（＃22）は、編集部のミスで前回のお話の前に掲載するはずのお話でした。
単行本では修正させて頂きます。申し訳ございません。

よしながさん、原稿何本かまとめて渡してるんだね。

962 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 12:21:12 ID:???0

>>961
そう言われて読んでみると、全員の服装が暑苦しいな

963 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 13:12:51 ID:???0

そんなことがあるのか・・・

964 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 14:48:36 ID:???0

まとめて渡してるか、前のが載る前に次のを渡したかどちらだろう。

965 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 14:59:50 ID:???0

モーニング編集、雑誌掲載のミスだけで良かったな。
作家も誌面も違うが、メロ編集部がコミックス刊行で順番間違えた
ひかわきょうこ「お伽～」の謝罪文面が公式サイトに載った時には、禿ワロタｗ

966 ：965：2009/04/23(木) 15:01:50 ID:???0

ごめん。自分の勘違いを謝る。
メロ編集部の順番間違えも、雑誌掲載時のミスだった。
（なぜコミックスだと勘違いしてたんだろう…orz）

967 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 17:14:42 ID:???0

>>948
鵜呑みにはしないように
誤解や勘違いってこともたまにある

968 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 17:17:37 ID:???0

>>961
っつか、その編集さんのミスが信じられん

まあ、連載とはいえ一話読み切りだからしょうがない……のかなぁ
うーん

969 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 19:45:43 ID:???0

写植のときにナンバーを間違えて、しかもその順番に掲載しちゃって、
作者に指摘されてからきづいた、とか？
どっちにしてもずさんだなー
大奥のほうじゃなくてよかった

970 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 20:41:32 ID:???0

Ｓ原が講談社に怒鳴り込んでるんじゃないかと心配になった。

971 ：花と名無しさん：2009/04/23(木) 20:49:08 ID:???0

実在しない人が怒鳴りこんだらそりゃ怖いな

972 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 02:58:14 ID:???0

>>966
コミックスでのミスだと「６６６」というガンガンの作品があったな
（２巻の１コマにトーンの貼り忘れがあり、第２版以降は修正）

973 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 06:30:24 ID:???0

掲載間違いもこわいが、加藤知子の誤植のほうがある意味最強と思ってしまう

974 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 07:46:10 ID:???0

ゲイがハッテン場でアーッ！っというのは都市伝説だと思っていた。
クサナギ逮捕でそうじゃなかったことを知った。

975 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 07:57:54 ID:???0

あの公園は別にそういうんじゃないらしいけど
あのあたりは大使館公使館も多く、パトロールも行われる場所だし、夜間立ち入り禁止なので
違うんだってさ
夜そこにいるだけで職質されるところじゃさすがに無理！！＞＜
だそうな

976 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 11:08:09 ID:???0

キャベツと白菜の違いといい、編集さんあんまりチェックしてないのかな

977 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 12:49:55 ID:???0

なんだ檜町は8点じゃないのか
期待して損したｗ

978 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 21:55:30 ID:???0

単行本派で普段は連載読んでないんだけど、前回と順番入れ替わって何か問題がある話だったの?

979 ：花と名無しさん：2009/04/24(金) 22:50:59 ID:???O

ネタバレになるから詳しくは書かないけど
食材の旬が逆だし次の話への伏線ともいえる台詞もあるから
逆に読むと違和感あるのは確か。

980 ：花と名無しさん：2009/04/25(土) 07:04:30 ID:???P

>>978
シロパパがシャツの上にセーターを着ていたりするのは
もうすぐＧＷだから暑苦しいなと思った

981 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 14:51:38 ID:???0

大奥、次に雑誌に載るのはいつだっけ？
今月発売のやつに載る？

982 ：981：2009/04/26(日) 14:53:53 ID:???0

自己解決
白泉社のメロディの次号予告に載ってた

983 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:02:32 ID:???0

次スレ立てるね

984 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:05:32 ID:???0

>>983
宜しく。

985 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:22:35 ID:???0

立てたよ

＊＊よしながふみスレ Part25＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/

986 ：985：2009/04/26(日) 17:24:42 ID:???0

立てた報告しようとしたら連投規制に引っかかった

関連スレに見落としがあったらｽﾏｿ
一応dat落ちしてたのは省いたけど

987 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 20:07:08 ID:???P

>>985-986
乙です。どうやら草○のコピペでそうなったみたいですね

988 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 20:31:53 ID:OqJYRKyyO

映画版アンティーク主演俳優、麻薬で逮捕…

989 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 22:02:11 ID:???O

ニュースサイトを見ずにあてずっぽうで
エイジ役？

990 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 22:10:32 ID:???0

>>989
橘役

991 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:18:11 ID:???0

橘役の人かぁ
・・・エイジならそこまで役になりきらなくてもと突っ込めたのに

992 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 20:07:45 ID:???0

いや、過去のトラウマを苦にクスリに手を出してしまったとかｗ
エイジ役ならどっちかというと暴行っぽい。

993 ：花と名無しさん：2009/04/27(月) 22:24:58 ID:???0

バレきておりますが…。また壮絶ですわ。

994 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 01:17:54 ID:???O

梅

995 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 03:02:47 ID:???O

悲しい展開だな

996 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 09:26:00 ID:???0

上様…

秋元も辛かったのね…

997 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 13:50:32 ID:???P

スレ違いだが、向井さんが双子の息子さんたちの母親になれて良かったね
上様も、本当はもう一度母親になりたかったんだろうな

998 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 15:18:50 ID:???0

まさかとは思うけど、次回、秋元の妹とその娘が犬に噛み殺される（襲われる）ってことはないよね…？
なんか、伏線が貼ってありそうで、やな予感…orz

999 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 15:48:29 ID:???O

う

1000 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 15:50:35 ID:???0

め

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