【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第96楽章

1 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 20:03:18 ID:???0

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。※現在は休載中
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第95楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1229237654/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

2 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 20:04:15 ID:???0

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html

・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています

3 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 20:09:57 ID:???0

クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/

テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson142
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1229671258/

難民板
【再開を想う夜】のだめバレ休載中86【楽しくて切なくて】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1225372930/

アニメ板
のだめカンタービレ巴里編 Lesson 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/

映画作品・人板
のだめカンタービレ Part1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228786248/

4 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 20:23:45 ID:???0

乙です！

5 ：花と名無しさん：2008/12/26(金) 23:26:30 ID:???O

>>1さん
乙です。

6 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 14:09:57 ID:???0

>>1　乙華麗

7 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 14:30:33 ID:???0

>>1さん、乙。

>ただ、プロになる事が成功だなんて考えに捕らわれてると、話の本質を見失って
>る事になるよ。

前スレの>>995さん
話の本質って何？
当然説明できるんだよね？

8 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 14:33:25 ID:???O

>>7
千秋みたいに粘着さんですね

9 ：995：2008/12/27(土) 15:00:34 ID:???0

>>７
ここで言われてるようなプロになれば成功だというレベルでの音楽ではなくて、
本当の意味での音楽を描きたいというのが話の本質だと思う。
頭で考えるのではなく、心で感じる魂ゆさぶるような音楽、それがのだめにはできる
評論家が評価するからいいとか、ただうまいとか、そういったレベルではない。

逆に勉強する事だけに重きを置いてる人に聞きたい。
世界中にたくさんあるであろう音楽学校で、のだめのような勉強してる人なんて
いくらでもいる。
なんで、誰もがやってる事をやってるぐらいで、飛翔できると思えるの。
千秋とRUIのやって来た勉強がのだめに足りないから今のスランプなんではなく、
同じ事をやってるからだめになってるんだと思う。
オクレール先生が何しにきたの、全然駄目ってそういう事でしょ。
一つに固まるんではなく、いろんな感じ方をして欲しいから、いろいろ課題
も出してんだと思う。
単に、早くコンクル出したいということではなくて、吸収させたい事が
いっぱいあるから。
日本にいたときの、のだめのピアノのよさがわからない人には何を言っても
無駄だろうが、この物語が単にのだめがプロになるという話しにしかすぎないと
したら、相当がっかりだ。

10 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 15:07:00 ID:???0

確かに練習時間や正確さ、モチベーションの高さばかりを追及するのは
この漫画においても、音楽にしても楽しさを見失ってると思う。
意外と練習嫌いだったり、最初はモチベーション低かったり、
「こんな曲弾きたくない」とわがままだったり、って人が有名演奏家には
いるんだよね…たいてい天才肌なんだが。

11 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 15:28:44 ID:???0

私の知ってるすごく狭い範囲でもすご～く大雑把にわけて、
のだめ的なタイプ…ルービンシュタイン、アルゲリッチ、サンソン・
フランソワ（天才型、ピアノに全てをかけるよりまず人生を楽しみたい、
といったタイプ）
千秋的なタイプ…ポリーニ、ゼルキン、アシュケナージ（超努力型、
音楽にすべてをかけたいタイプ、完璧主義）
っていう風にいるんだから、「このやり方が正しい」なんてないよな。

12 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:04:25 ID:???0

>>9
回答ありがとうございます。
もう一つ聞いてもいいですか。

>本当の意味での音楽を描きたいというのが話の本質
本当の意味での音楽って何ですか？

13 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:14:38 ID:???O

>>12
いいかげんにしろヒマ人

14 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:15:06 ID:???0

私は書いた人ではないが、評論家やコンクール審査員が「これは正確で
テクニックもすばらしい。」と称賛する音楽ではなく、そういうものも
内包した広い意味での音楽ということでは？

15 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:22:10 ID:???0

>>12
もうどうでもいいよ。
まだ作品は終わっているわけじゃないんだからさ。
一読者の現時点での感想の言葉尻をあげつらえて追求したって
仕方ないじゃない。
誰の意見が正解、なんてまだ誰にもわからないんだし。

16 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:34:48 ID:???0

9さんの考えが興味深いから知りたいだけ。横槍は勘弁願います。

17 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:46:18 ID:???0

995を玩具に遊んでるんだろｗ
ツッコミどころ満載だし

18 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:48:35 ID:???0

この漫画は初期や千秋やのだめのコンクールのころはそこまで
音楽への厳正なものを追及してなかったと思うな…どっちも冗談みたいな
感じで進んでいった感じがあるし。漫画として楽しさとのバランスを
とってたんだろうけど。
作者の姿勢が変わったのか、最近エンターテイメント
なのか！？というほど曲の正確さや厳密さ、練習量、みたいなものに重きを
置いてどんどん息苦しい感じになっていった。で、え～これでのだめは
間違ってましたってするのか、それはもう「のだめ」って漫画じゃない、と思ってたら
ミルヒーが登場して、よかったそんなわけなかった…とほっとした感じ。
Ruiみたいなタイプでは漫画の主役にはなれないんだよね。

19 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 16:50:18 ID:???0

>>17
違うよ。
「本当の意味での音楽」が分からなかったら9さんのいう話の本質が理解できないじゃない。

20 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:08:06 ID:???O

「本当の意味での～」とか「広い意味での～」とか「ある意味～」とかって便利だよ。
具体的に書くのが面倒臭い時や、説明に詰まった時、深く考えずに使える言葉。

21 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:12:40 ID:???0

やだ、それって千秋を擁護するときに使われる「どう考えても彼は悪くない」と
いう具体性のなさと似てるじゃない。

22 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:19:26 ID:???0

評論家受けする音楽だけがこの漫画における正しい音楽という
わけではないってことでしょ。
千秋を奮い立たせるだけの力があったり、三善家で皆の心を救ったり、
ラフマニノフで彩子をあきらめさせたり、子供がただ聴いて喜んだり。
一般観衆の人は、正確さなどはほとんど追及してないしね。
のだめはどっちかというと、コンクール向きのタイプではないが、
ここ最近ではコンクールもいけ、観客受けもいいという状態になってるんじゃん。
Ruiはあれだけ正確にやっても酷評される。「プロ」の定義もよくわかんないし、

23 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:21:18 ID:???0

いまだに音楽が恋愛の手段でしかないのだめに呆れたｗ
スイーツ（笑）

24 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:23:37 ID:???0

アルゲリッチも結婚して子供産んでから「あー本腰入れるか」って
練習してショパンコンクール１位じゃなかったっけ。

25 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:30:53 ID:???0

>>22
Ruiは、ちゃ～んと脱皮しましたよ。のだめより、一足・お・先・に♪
>>23
今、音楽が恋愛の手段ではなく、のだめ自身から沸きあがる衝動になるのだと、
信じてますよ。

26 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:32:27 ID:???0

あなたはもしかしてRuiファンなんですか？

27 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:48:30 ID:???0

この漫画がプロになれば成功という話ではないことは
一目瞭然では…プロになれない人だって多く描かれてそれでも音楽を
奏でてその幸せを味わってるのに。
のだめだってアンチが騒いでいるように、大川帰って
幼稚園でピアノ弾くのが間違ってるわけでも恥ずかしいことでもない。
ただ、漫画として圧倒的に面白くない結末だからそうはならないと思うけど。
（アンチは大はしゃぎだろうけど）
のだめが最後プロとして成功してほしい、は主役を応援してたら当然出てくる
希望だし、そこに「甘すぎる、厳しくしろ」ってケチをつける人も不思議。
のだめが嫌いなだけだろうけど。

28 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:49:28 ID:???0

Ruiのファンというか、Ruiや千秋の方がわかりやすいですよ。
のだめの気持ちがわかる、と言っている人って、本当にあんなぶっとんだ天才
である、のだめの心情が分かっているのか疑問には思ってますけどね…（苦笑）
のだめを大事にしないと怒ってるのを見ると、それって、のだめというより彩子
（や、以前の千秋の彼女達、いわゆる普通の女）の心情なんじゃないの？とか…

29 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 17:53:18 ID:???0

いや、だから自己投影とかのだめの気持ちで言ってるんじゃなく、
一般的な感覚から千秋はのだめを大事にしないと言われてるんだと
思うよ。
だから、自己投影と言ってるのにぴんとこなかったんだけど。
一般感覚から見てもひどいのに、ぶっとんだ天才ののだめが泣いて、
「うわーそこまでひどかったんだ」と思ったんじゃないの。

30 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 18:03:03 ID:???0

のだめが泣いたのは千秋の酷い扱いのせいなのかな？

31 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 18:04:27 ID:???0

そこで千秋のせいにしたくがない人のための細かすぎる解釈と、
千秋がプロポーズスルーしたからそれがとどめだろ！って怒る
大雑把にいきたいタイプとの論争が始まるからもういい…

32 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 18:16:42 ID:???O

>>30
休載以後のスレを全部読んだら、知りたい事がきっと書かれてるよ
つーか、またその話かよ、って思う程に繰り返し書かれてるよ

33 ：30：2008/12/27(土) 18:21:15 ID:???0

プロポーズスルーね…ただ結婚すれば幸せになれるわけじゃないでしょう？
例えば、征子さんは、美人で性格も良く実家が裕福で旦那の支援にも熱心な妻、
可愛くて才能ある子供…まさに理想的な家族。　でも雅之さんは帰ってこなか
ったんですよね
それは本当に雅之さんが音楽中心で心の冷たい人だからという一方的な理由で
しょうか？（まだ、そこの辺は描かれていないからわからないけど）

私などは（ムッシュと千秋のノエルの会話から）雅之氏に、アパルトマンまで
はなんとか帰っても、なんとなく敷居が高くて家に帰れず、友人のところで
グダグダ時間を潰してしまう、男の悲哀を感じてしまいますけどね…（苦笑）

結局、征子さんは、雅之氏が共に歩みたいと思うパートナーになれなかった、
ってことじゃないですか？
もちろん千秋とのだめには、それぞれが自立した音楽家であり、プライベート
は共に歩むパートナーであって欲しいから言ってますけど。

34 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 18:29:44 ID:???0

>>28
そうか、いろんな人がいるんだね。
自分は、本質的な部分でのだめがそんなにぶっ飛んでいるとは
思えないんだよね。

35 ：28：2008/12/27(土) 18:40:20 ID:???0

私も、基本のだめが、ちゃんと女の子だと思っていますよ。ちょっと変わった…
でもそんなにぶっとんでる女の子じゃなかったら、さぞ、ミルヒーに、千秋と
Ruiに対する（男女関係中心の）愚痴や不平不満をぶちまけるだろうな、とは
思いますけどね…

36 ：19：2008/12/27(土) 18:54:23 ID:???0

9さん、もう見てないのかな・・・

37 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:08:48 ID:???0

まあ、そういじめんなよ。
何も考えないで書いただけだろ。

38 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:12:51 ID:???0

のだめは千秋の浮気写真見てもすぐ立ち直ったり、放置されてもわりと
平気というぶっとんだ部分もあるけど、すっぽかしとか、結婚持ち出したら
逃げられたっていう程度を越えた出来事には傷つく生身の人間な
とこもある、と私は解釈してまっす。
千秋にもRuiにもそれぞれ事情があるのもわかるし、それぞれの人生を
生きてるのもわかる。でも、千秋がプロポーズの後に怒ってたのを見て、
ここまで相手の気持ちを考えないとは…と思った。
精神の余裕はのだめよりも遥かにあるのに、トランプする時間もあるのに、
傷つけたこともわかるはずなのに、自分の希望が裏切られたぐらいで
怒り、電話もしないなんて…と個人的には思いました。
でもさ～この漫画はほんと読者の価値観によって読み方が違う漫画
なんだと思うよ。単純に好き嫌いでも。

39 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:21:12 ID:???0

>>37
9さんだけに答えに窮してる

40 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:22:28 ID:???0

だれがうまいこと言えとw

41 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:26:42 ID:???0

>>38
すばらしく病的だ

42 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:29:21 ID:???0

そういえば「自己投影」「恋愛脳」とかって普通出てこない言葉だよなあと
思ってたけど、この少女漫画板で嫌いな作者や作品を貶すとき、
やたらその言葉が出てくるんだよね。

43 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:31:10 ID:???0

いじめるな、とか言ってる人の方が少数派に見えるんだが…

44 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:38:58 ID:???0

だったら答えてやれよw
粘着ブス

45 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:39:38 ID:???0

結局こうやって本性あらわすんだよな…

46 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:40:05 ID:???0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:41:16 ID:???0

って必死に打ったんだろうね

48 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:42:51 ID:???0

妄想乙

49 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:43:45 ID:???0

そこで「妄想乙」って反応するからあ～本人か、と思われるのに
「誰に聞いてるの？」とか

50 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 19:45:43 ID:???0

そうだねｗ

51 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 20:36:08 ID:A4RrbzhwO

このスレまだあったんだ～

52 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 20:38:12 ID:???O

バレスレと間違えたよゴメン

53 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 20:45:26 ID:???0

>>45->>50
即レス応酬＆自演ごくろうさんw
粘着ブス

54 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 20:49:34 ID:???O

やたら汚い言葉使う人の支持する意見なんて明らかに少数派だよな

55 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 21:00:53 ID:???0

フライングプロポーズのお陰で、2人の仲が一歩前進したのは確かだからいいじゃんw。
いつまでも夫婦ごっこなんて続けられない。
内縁の妻もありかもしれないけど、両家の親が納得するかなー。

56 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 21:13:43 ID:???0

はぁ？おれにメリット何もねーだろ
by　千秋

57 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 21:13:53 ID:???0

前進したっけ？
粘着ブス

58 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 21:17:21 ID:???0

のだめ何もしないしできないし
正直言って父のように家に寄り付かなくなるのが目に見えてて絶対いやだ
by 千秋

59 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 21:21:20 ID:???0

そもそも千秋はのだめの才能を愛してるだけだから、
のだめのくせにプロポーズとかマジありえない。

60 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 22:03:01 ID:???0

ジャイアン・・・ぷりゴロ太か

61 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 22:21:06 ID:???0

音楽家としての資質はRuiの方か遥かに上なんだから、
のだめ捨ててRuiと付き合えばいい。

62 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 22:26:30 ID:???0

というか、千秋やRuiが音楽家として完璧のように言われてるが、
彼らの性格を見ると、何かこじんまりした印象を受けるんだよな。
音楽家としては、いわゆる模範的だが「つまらない」という
感想を持たれることもありそうな気もする。一般の人には。
もちろん、そういうきちんとした姿勢の演奏が好きな人も
多くいるのはわかるとして。

63 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 22:40:05 ID:???0

ラヴェルとかもジャズ弾いてそれで「それぐらいでやっちゃえよ」って
あたりにあ～この人らってこう確認してようやく
はっちゃけるのか～と思ったりした。
普段まじめな優等生が酒飲んで渋谷あたりで「はっちゃけちゃおうぜ！」って
会合開いてるような恥ずかしさがあった。はじけきれてないというか。
いや、別にいいんだけど、コンサートで壊れてもダメだし。

64 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 22:58:06 ID:???0

テスト

65 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 23:00:49 ID:???0

うお？書き込める？おー。
今まで、謎のアクセス制限だったよ。。。そんな暴言吐いてもないのに。

またRuiオタ来てるのかな？冬休みだから？
今更千秋がRuiに勃つとは思えないんですけど。
やっぱあの宇宙のような不可解な、それでいてDカップで魅了するのだめがいいに決まってる。
初めて会ったあの時から。

66 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 23:05:36 ID:???0

Ruiと似たタイプといえばキーシンかな…
千秋はラフマニノフでくねくねであんなに恥ずかしがるなんて、
そんな表現的に大胆なことはできなさそうなタイプだな。範囲が
定まってる感じ。

67 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 23:30:30 ID:???0

グールドといった変人タイプは大衆受けがいいかもね。
自分も好きなピアニストだけど。
まぁ独創的解釈や奏法をする音楽家は、賞賛も反感も受けるから、
それに耐えるだけの音楽に対する熱意がないと無理じゃない。
たぶん、のだめには向いてないよ音楽家は。

68 ：花と名無しさん：2008/12/27(土) 23:38:56 ID:???O

はいはいそうですね
で？

69 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 00:14:07 ID:???0

>>67
フィクションなんで、ミルヒーの魔法が解決してくれますよ

70 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 00:58:07 ID:???O

千秋とかのだめ見てると自分の自分がちょっと虚しくなる…
俺なんで２ｃｈやネットなんかに時間注いでいるんだろって。

「好きなことだからもっと極めたい」

って思えるやつは勝ち組だと思う。
チラシ裏スマソ

71 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 01:16:56 ID:???0

そういう無駄とも思える時間は実は後になって無駄じゃなかったって
なるんじゃない？のだめのように。

72 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 01:19:13 ID:???O

>>71
フォローありがトンクス
結婚してください

73 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 04:58:40 ID:???0

真央ちゃん、強すぎ

74 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 05:37:52 ID:YTiYxkqt0

>>70-72

75 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 06:46:43 ID:???0

ありえない

76 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 09:02:57 ID:???0

漫画だからね…。

夢があるから、熱中してるから、と大多数路線から外れ
行動を起こしたものの、当初の予定からどんどんずれて
変な方向へいっちゃう人のほうが多いもの。
本人がそれでいいのならいいけれど。

のだめという作品はその恐さも少し匂わせてると思うよ。
そのチョイ毒感が好きなんだけど。
あんな行動パターンだとホントに天才で運がなけりゃ
上手くいかないって、作者自身が思いながら描いてるw。
漫画だから作者が成功させてやるって話でww。

77 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 10:09:21 ID:???0

ありえない

78 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 10:32:07 ID:???O

(σ言σ)＜ありえまセン！

79 ：花と名無しさん：2008/12/28(日) 11:36:13 ID:???O

所長元気かなぁ

80 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 01:40:14 ID:???0

昨日異常に？書き込みなかったのね
みんなもう年末モードか
31日午前まで仕事だよ自分。

81 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 02:44:45 ID:???O

お疲れ様です

漫画読んでストレス吹っ飛ばそう！

82 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 09:54:21 ID:???O

>>80
このスレ主婦が多いんじゃないの？
それも若いのじゃなくて、子供が学校に行ってるような。
今は旦那も冬休みで2ちゃんできないとか。

83 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 10:32:30 ID:???O

のだめブームに乗っかった２３歳の私がいます(・ω・)ノ

84 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 10:41:33 ID:???0

盛り上げる人が来なかったからだよ。

85 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 16:17:54 ID:???0

年の瀬で年齢問わず忙しいんじゃね?

86 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 17:14:27 ID:???0

さすがに粘着ブスと言われたのがこたえたのかな？

87 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 22:44:17 ID:???0

例の彩子ヲタはそんなことないみたいだけどな。
ひさびさに覗いてみたら相も変わらずまだ張り付いてる。

88 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 22:55:41 ID:???0

彩子好きだあ

89 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:01:04 ID:???0

千秋、のだめに捨てられショックでＲｕｉと一夜をともにしＲｕｉ妊娠。責任結婚。
出産後、ＲｕｉとＲｕｉママ交通事故で死亡。子ども助かる。
千秋、一人で子ども育てるために引っ越したマンションの隣がのだめで…
みたいなのはいやです。

90 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:08:26 ID:???0

粘着ブスって言ってるのが彩子ファンじゃないの？
大抵汚い言葉はそこから吐き出されてるし。

91 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:10:24 ID:???0

あ、ごめんそういうことか。相も変わらず彩子ファンは
住み着いてのだめをこき下ろしてるって意味ね

92 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:29:21 ID:???0

粘着ブスども、もっとやれ

93 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:29:37 ID:???0

あらわれましたね。

94 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:44:44 ID:MmhNXS4E0

ぎゃぼー

95 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 23:50:16 ID:???O

千秋ｦﾀの旦那は腹の出たサラリーマン

96 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 00:40:08 ID:???0

粘着ブス、もっとやれ

97 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 00:58:05 ID:???0

スンマセン、コミックス待ち人なんですがちと教えてください
21巻はレッスン124まで収録されてますが、雑誌連載の方は今レッスンいくつで止まっているのですか？

98 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 01:00:51 ID:???0

ぐぐれカス

99 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 01:16:48 ID:???0

>>98
ぐぐったら分かりました。レッスン126で止まっているようですね
どうもありがとうございました

100 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 03:15:00 ID:???0

みんな疲れてるんだなア

101 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 03:15:09 ID:???0

>>1のテンプレを休載中は変更したほうがいいのかもね。
↓テンプレ案

102 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 03:16:19 ID:???0

講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

21巻収録のLesson124以降、雑誌ではL125・L126が掲載されたところで
作者産休のため、現在は休載しています。
L125・L126の内容については、『のだめ　ネタバレ』のキーワードでググると
詳しいサイトがたくさん見つかります。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第96楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230289398/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照

103 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 04:03:19 ID:???0

泣いても笑っても2009の今頃は完結しているはずだから…
一番待ち遠しいのは今だよねっ！

104 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 05:15:47 ID:???0

「千秋先輩とピアノ協奏曲で共演する」
この、のだめの夢が実現されるまで続くのか、そうではないのか

この重要なテーマをどう描いて行くのか、二ノ宮さんのお手並み拝見だ

105 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 05:35:52 ID:???0

ばばんと描くのか、さらっと描くのかわからないけど
共演シーンはあるだろ

106 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 06:21:55 ID:???0

千秋ってつまらん奴になったね
マルレのねちねち練習以降これといって指揮のトラブルもないみたいだし（Rui以外）
丸くなっちゃってなー　対のだめではそうでもないけど
日本編やパリ初期の生意気な千秋が良かったなー

107 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 07:31:42 ID:???0

>>106
なんかわかる。
特に日本編の頃は絶望を背負った孤高の天才ってキャラだったのに
すっかり丸くなって、アットホームなコンサートしちゃって、
のだめの感想ばかり気にしてて……。
俺様の音楽を聴けーっ！って尖がってた頃が懐かしい。

108 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 09:06:38 ID:???0

そういやRuiコンの時は俺様じゃなかったね
やけに大人に見えて寂しかったｗ

109 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 13:26:53 ID:???0

のだめに対してだけ俺様で他には大人で丸いって
のだめっていったい何なんだろう
何で千秋を一途に思い続けてるんだろう

110 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 13:43:05 ID:???0

突っ込みが最高に気持ちイイって言ってたｗ

111 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 13:49:05 ID:???0

その突っ込みも、最近パターン化してるんだよね
お約束だからやってますみたいな
前はもっとヴァリエーションがあったのに…

112 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:13:03 ID:???0

なんか日本編で千秋を一途に思って、拍手誰よりも大きくバチバチして、
催眠術かけて千秋を見守ったのだめ、バカを見た感じ。

113 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:24:49 ID:???0

>>105
共演は是非あって欲しいね
で、何の曲をやるのかだが、俺は因縁のラフマニノフ協奏曲第2番と予想している

114 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:38:24 ID:???0

ラフマだと思っている人多いが

もじゃもじゃ協奏曲でしょう

115 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:43:15 ID:???0

「おれが聴かないで誰が聴く！？」にまったく説得力がなかった件

116 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:52:04 ID:???O

>>106
まあのだめもパリ編以降、段々普通の女っぽくなってつまんないけどね。
奇声とかは相変わらずだけど、言動は少し変わってるかな

117 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 14:56:33 ID:???0

千秋はつまんないというよりおいしいとこどりはするけど
責任は持ちたくないという中途半端さが透けて見えるキャラになった。

118 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 15:01:40 ID:???0

自分に対する言い訳はいくらでも思いつくのに、（俺は
毎日必死にもがいてる、そうだな、前進あるのみ
理解の範疇を超えてるから、、わけがわからないけど、この部屋にいたくない）
他人に対しては「あこいつ逃げた」と少しの言い訳も許さないやつ。

119 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 15:11:46 ID:???0

そりゃモーツァルト２台ピアノで合わせる喜びを教えてくれた男だからだ。
ま、ミルヒーがそれ以上の喜びを教えるんだろうがｗ

120 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 15:45:24 ID:???0

パリ編になってから、菊地は名前すら出てこなくなってしまったな
俺は結構あのキャラクターが気に入っていたから残念
まあボストンにいる設定だから仕方ないが

それに比べると、黒木の躍進は著しいよな
もう完全に主要キャラクター
黒木も気に入っていたから嬉しいけど

121 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 16:33:28 ID:???0

のだめにとっての千秋の必要性って何なんだろう…

122 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 16:41:38 ID:???0

飯炊き

123 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 16:44:00 ID:???0

踏み台のわりにやたら出番多かったね、千秋

124 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 16:56:23 ID:???0

逆に千秋にとってののだめの必要性ってのも、もう特にない

どっちもどっちなんだからさっさと別れた方が吉

125 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 16:58:06 ID:???0

何がどっちもどっちだ。具体的にどっちもどっちって
説得力あることを出してよね

126 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:01:11 ID:???0

「どっちもどっち」っていう人は完全に千秋側の視点にしか
立ってなくて、「別れろ」って言うよね

127 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:06:44 ID:???0

千秋はのだめにこれ以上冷たくすると、読者の心証が
悪くなっていくばかり（アンチのだめ、千秋至上主義者除く）
のだめが千秋に背を向けても、読者の心証は特に悪くならない
（アンチのだめ、千秋至上主義者除く）
から、千秋はのだめが必要でしょ。漫画的に

128 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:37:26 ID:???0

もっと千秋をいじめて欲しかったのにこのままコンチェルト成功で終わりかな
千秋のプロポーズを断るくらいするんだろうな

129 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:41:10 ID:???0

作者は千秋やRuiのように感情移入できるキャラはいじめたり
傷つけたりできないけど、
のだめみたいにまったく感情移入できないキャラは平気で
どん底に突き落とす感じがある。

130 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:41:53 ID:Cw8WrfjF0

このマンガにとってはおまえらみたいなクルクルパーな読者が不要、てか有害。

131 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:44:41 ID:???0

言葉が汚い、千秋のことだけ考えてたら？

132 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:47:17 ID:???0

のだめは主人公だから。絶対最後に華々しい活躍が描かれる前提があるからどん底OK。
Ruiは晴れ舞台すら変なドレスで失恋。

133 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 17:52:22 ID:???0

Ruiは誰からも特に望まれてないのに（少数のRuiファン以外）、超特別待遇の話を
作ってもらって脇役にしてはすごく恵まれてるよね。
のだめは浮上部分がすっごく華々しくないと長すぎた苦悩部分と釣り合わないな。

134 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:07:40 ID:???0

しかもパリ編からの登場のくせにね
日本編から「すごいピアニストがいる」ってヴィエラ先生くらいの扱いだったらまだ良かったけど
ぽっと出であれじゃー

135 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:16:00 ID:???0

のだめ座敷わらしを大事にしないとね

136 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:27:47 ID:???0

え～そうですかw
私なんか指揮コンの時に、のだめが妙にデッカい丸文字フォントで「ピアノ
コンチェルトはのだめがやります！」って言った時に、"これは<しかけ>だな"
ってピンときたし、Ruiとの共演話が出たときには<来た来た…>って…
最後はのだめが良いところ全部かっさらっていくのは目に見えてるのに、
のだめのために一身に憎まれ役を被ってるRuiちゃん（それも、良い子なのよぉ)
を応援しなくては日本人の心「判官贔屓」の伝統が廃れるでしょう！w

137 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:33:06 ID:???0

まーね
もしこれがいきなり飛躍的にピアノが上達したターニャが
ラヴェルを千秋とコンチェルトすることになったとしたらここまで叩かれただろうか？
と思うし…
叩かれてたかな？ターニャにもいい目見させてやれよｗみたいな意見多そう

138 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:40:03 ID:???0

どっちかっていうと、ターニャの方がその場合叩かれるような…
Ruiはまだ違ったタイプの音楽家を描く上で
作者が描きたいことをすんなり体現してくれるキャラだったと思うが。
私はそんなに嫌いでもないけど。
ターニャはここで恋愛脳！この漫画はそんなことを描いてるんじゃない！
って叫ばれてる中、超恋愛脳な話が細く長く、時々太く描かれてるキャラ
だと思う…

139 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:48:28 ID:???0

のだめと千秋が普通の恋愛関係じゃないぶん、恋愛部分はターニャと黒木に任せているのかも。
一応女性漫画だし、そういうの好きな読者多いみたいだし。
私はばっさりその部分イラネだけど。

140 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 18:58:07 ID:???0

でもターニャが「わたしもこの人達と同じ世界にいたいって…」って思った時から
ターニャも音楽に向き合い始めたんじゃないかな…？
もともとコンヴァトにはいる生徒達は（ヨーダも言ってたけど）皆才能のある
人達だと思います。ソリストだけがプロじゃないし…

141 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 19:39:23 ID:???O

ターニャの方が絶対叩かれたと思うけど…
のだめの方が才能は上なのに！とか、のだめの方が長く頑張ってる（ように見える）のに、とか。
試験も一度失敗してから頑張ってるし、それほどずるけてるわけではないと思うけど。
私は嫌いじゃないけど、あんまり女に好かれる感じじゃないんだよね…ターニャ。
男女で態度違ったり、機嫌の良し悪しでのだめへの態度も変わるし。
RUIはのだめと同等の才能を持ってる代わりに女っぽい部分があんまり無いけど。

142 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:14:36 ID:???O

ターニャはプリクラ撮ったら絶対に一番前や真ん中に陣取るタイプだと思う。
自己愛が強いというか
でも現実では一番女友達がいるタイプでもあると思うな。

のだめが飛翔すればここのもやもやも一掃されるだろうね。

143 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:23:39 ID:???0

ターニャの友達って
表面だけって感じ
のだめもか

144 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:36:55 ID:???0

片付けられない人って時間にルーズだよね。

145 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:44:35 ID:???O

ユンロンといる所を見ると、意外と男の方が友達付き合いしやすいのかと思う＞ターニャ
男から女の子でなく「友達」にされるタイプというか。
学校に女友達はいるみたいだけど。

146 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:47:24 ID:???O

私はターニャ好きだけど
二ノ宮さんの漫画らしいキャラだし
ルイは少々苦手かな

147 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:50:33 ID:???0

時間にルーズな人って信用されないよね。

148 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 20:51:33 ID:???0

ターニャ時間にルーズなんてあったか？

149 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 21:00:28 ID:???0

片付けられなくて時間にルーズな人で結婚してる女のひとを知らないんだけど、
やっぱり彼からそういうところ嫌がられたんだろうね。

150 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 21:04:28 ID:???0

片付けられない～ってことでのだめが周囲から信用されていないと
いいたいのでは？ｗ

151 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 21:11:22 ID:???0

あえて地雷を踏む人はいないよねw

152 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 23:31:38 ID:???0

そういえばのだめって大学時代から女友達いないよな。
マキちゃんなんかピアノ弾いてたことさえ知らなかったし。
もっとターニャを大切にするべきだと思う。

153 ：花と名無しさん：2008/12/30(火) 23:46:51 ID:???0

ターニャは別にのだめのことをすごく思ってる
友達でもないのになぜ大切に？
というか、のだめってターニャをバカンス招待したり、黒木を紹介したりしてるが、
何か返ってきたっけ。料理は服と引き換えだし、いつもどなられてるし、
「バカね～」と何度も言うけど黒木には「バカなんてごめんね」ぺこりとか
やってるし。

154 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:13:22 ID:???0

不思議ちゃんキャラはすぐ誰とでも友達になれる一方で
深く付き合う親友みたいなのって出来ないと思うよ。

155 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:19:16 ID:???0

そうなんだよね。友達と言ってもいじり対象で、場のにぎやかしに便利っていうか。
改まって何か話したり相談したりする対象にならない＞不思議ちゃん

156 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:19:56 ID:???0

でも、この漫画って女の友情はほぼフェイクみたいな
描かれ方してるよね…マキちゃんは口は悪いが人がいいと思ったけど。
女は皆腹に一物ありみたいな感じ。
男キャラは皆ほのぼのやっててお互いを信用してやってるのに。

157 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:24:07 ID:???0

確かに…
別に友情がテーマじゃない漫画とはいえ、なんか寒々しいものを感じるね。
男同士の友情は（女から見たら）いい感じに描かれてるんだけどね。

清良ものだめには友好的だったけど千秋の彼女であるという前提がなかったら
多分遠巻きに観察して話もしなかった気がする。

158 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:26:48 ID:???0

そうかな、清良はもし同じオケ仲間だったら普通に歩み寄りそうな気がする…
この漫画の女キャラで一番公正に動ける人だと思うし。

159 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:28:22 ID:???O

のだめと峰くん＆真澄ちゃんの友情は本物だと思いたい。

160 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:47:14 ID:???0

リマちゃんとか久々の女新キャラなのに、ターニャとものだめとも
一切いい交流がなく険悪な雰囲気で終了。
Ruiは友情もピアノのために一応経験しておくか、という感じだし、
彩子も女友達から悪口言われて終わり。
エリーゼはイケメン以外顔も覚えようとしないし、小娘は大嫌い。
何なんだろうこの女同士の冷えた感じは…
意外とゆうことのだめはいい感じな気がするがどうだろう？

161 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:50:59 ID:???0

ゆうこがいたね。年ちょっと離れてるし、ゆうこは辛らつだけどいい人だ。
ジャンも変わってるだけあってのだめのこともあっさり受け入れてるっぽい。
でも友情かと聞かれると？？？だけどね。

162 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:52:16 ID:???0

真澄ーのだめ
ゆうこーのだめ
ラインは友情ありそうだなｗ

163 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 00:53:44 ID:???0

のだめは同年代の同姓には好かれずらいキャラかもね。
年代違う女性、男性には好かれる。

164 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:02:23 ID:???0

>>162
ゆうこはのだめデビューを知ったら電話くれそうな気がする。
イタリアでの千秋の狼狽ぶりの報告を兼ねてw

165 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:03:50 ID:???0

執念深い情念のようなモノが無いと
のだめには共感できないのかもｗ

166 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:07:22 ID:???O

のだめがキャラでいじられるのは別に気にならないけどなー。
友達関係が薄っぺらなのも、要領は良くても群れるような協調性が無くて、
一人で生きていくのが一番似合いそうだからだと思うし。
RUIの「滑稽」とかターニャの「バカ」も、とても嘲笑には見えないけどな。

女の関係が冷えてるのは単に作者が女なのと、芸術界を舞台にしてるのがあると思う。

167 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:15:29 ID:???0

初めてドラマ見てみたが、あれはないわ…のだめが危ない人にしか見えないし
千秋は仲間内で頭抜けて老けてるし、フランクは普通のオタなのに変態なオタになってるし
やっぱり漫画だけでいいな

巴里編読み返してて思ったけど、のだめほど目が大きく描かれてる
女キャラって他にいないね
清良もゆうこもターニャもRuiも目が細い、ぶりっこっぽいリマちゃんさえ
のだめより目小さく描かれてる
身長は彩子や清良より大きいのに、童顔なのかな

168 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:17:06 ID:???0

というか、のだめと友情築けそうなのは、皆天然だったり、
純粋だったりまっすぐだったりであんまり計算高くないタイプだよな。
萌薫にしろ、清良にしろ、ゆうこにしろ真澄ちゃんにしろ。
腹に一物系はのだめタイプはまず苦手そうというか、合わないんだろうなー
と思う。

169 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:19:32 ID:???0

真澄ちゃんも、ゆうこ
も腹に貯めずに放出しまくりだもんなｗ

170 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:29:27 ID:???0

真澄―のだめ＝女の友情なのかw

ていうか、友情って…。これってそういうのメインの漫画じゃないんだから、
あんまり描かれてなくて当然のような気がするんだけど。

171 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:32:11 ID:???0

のだめはヒロインだから一番バランスとれた顔で描かれてるんだ
と思った。ところで千秋がいちいち「普通です…」とか「絶世の…」と
言うのが何かむかつく。自分のレベルより下だと思ってるからそういう発言が
出るんだろうか。絵柄からは地味顔にしか見えないのに。

172 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:38:50 ID:???0

のだめも日本編初期と比べると別人キャラだからなぁｗ

173 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:40:50 ID:???0

Dカップは後付設定だよな
1巻のお色気作戦ののだめ、巨乳には見えない
千秋に惹かれさせるためにせめて胸くらい大きくしとくかって思ったのかな？

174 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:53:27 ID:???0

千秋って人の容姿とかスタイルにずばりとケチつけそう。
てかつけてた。ターニャに腹やばいとか、静香ちゃんへの
「女だったのか！？」とか。松田に「デブ」とか。
ゆうこに３２だろと念押ししてたし。
自分はどこから見ても完璧だと思ってるんだろうな…

175 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:56:33 ID:???0

そりゃ、毎日歯磨きしながら裸で全身チェックする男ですから…＠キャラブック
ナルシストですよ

176 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:57:55 ID:???O

別に千秋が美人扱いにもにょるのはいいんじゃないの？
顔が良くて好きになったわけじゃないことからくる感想だと思うが。
というか、所長には申し訳ないけど、女性キャラは描き分けがほとんど出来てないから
彩子や萌薫の美人設定とかも？？？だったし、のだめはまだ許容範囲でも、
ターニャの整形並の変化は正直プロとしてちょっとどうなんかなーと思った。
男性キャラは見分けつくし、体型は凄い描くの上手いのになー。

177 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:58:04 ID:???O

散々概出の話だと思うのですが、ピアノ雑誌にのだめ作者のコラムページがあるんだね。
のだめ制作秘話とかあって、のだめ初心者の自分にはキター(･∀･)って感じで嬉しかった。
ドラマとアニメファンで原作は未見なのですが、いつか全巻大人買いしようとのだめ貯金中です。

178 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:58:57 ID:???0

>>171
人前では千秋はツン＆テレだから

179 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 01:59:14 ID:???0

千秋は毎日腹筋しまくって３６０度から裸をチェックしてあちこち
香水ふりかけて鏡に決め顔してから
家出てそう。

180 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:02:01 ID:???0

のだめ制作秘話なんてあったんだ知らなかった。コラム連載とかしてたの？
二ノ宮先生

181 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:05:26 ID:???0

あれ、今もコラムやってるっけ？
終わったのかと思ってた
見たことないから、そのうち何かにまとまるかな

182 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:06:18 ID:???0

>>179
やっていそうだけど、それであの髪型？（爆発）という疑問は残るｗ

183 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:08:51 ID:???O

>>177です

豚切り発言申し訳ありませんでした！
皆さん寝てると思ったらレスがあって会話を邪魔する形に…orz

雑誌は月刊PIANOってやつです。
さっき半年くらい前のを読んでたら連載されてたので、今はもう終わっているかもしれません…

184 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:12:48 ID:???0

あ、そうなんですか。でも連載してたのは知らなかったー

185 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 02:13:48 ID:???0

ん～月刊ピアノのHP見たけど所長の名前ないね。
すごく小さいコラムなのかな。
見落としたかな。

186 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 07:16:27 ID:???0

連載終わってもう1年以上経ってたと思うけど…。

187 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 13:19:26 ID:???0

半年前に読んだって人のは？

188 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 13:24:29 ID:???0

>>187
バックナンバーを読んだという可能性は？

189 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 13:50:13 ID:???0

何が描いてあっタン？

190 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 17:51:32 ID:???0

>>121
性欲と食欲がリンクしてる

191 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 19:35:29 ID:???0

休載中なので凄く久しぶりにこのスレ除いたけど、
未だに千秋叩きに勤しんでいる人が居るんだね。

のだめは相変わらず千秋べた惚れなのに
千秋に不幸なれとか仕返し云々とか。

そんなに千秋嫌いなら読まなきゃ良いのにと思うけど、
性格ゆがんでて、千秋憎さで読み続けているのかな？

もっと素直に所長の掌の中で、ストーリー自体を楽しめばよいのに。

192 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 19:40:01 ID:???0

雅之と真一との確執、今までの話で、互いを認めようとしない関係という布石は打ったから、
今後は何かしら音楽面でお互いを再認識するような展開を希望しているのだが…
このまま特に二人の間で進展もなく終わったら中途半端だな、まあ何かしらあるだろう

193 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 20:16:12 ID:???0

>>191
同意。
最近とくにひどい。スレが荒れる原因になってる。

194 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 20:16:39 ID:???O

>>191
自分も別にのだめ怒ってないのに読者が勝手に腹立て過ぎだとは思うけど、
まあ自分の理想の恋人像をキャラに合わせるかは個人の自由だからね。

でもなんかこの分だとあと四回で終わらせた方がいいように思えてくるね。
千秋や脇役はまた叩かれそうだから飛躍しなくてもいいよもう。

195 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 20:21:46 ID:???O

千秋叩き最近はそんなされてなかったよ。

196 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 21:26:47 ID:???0

千秋叩き昨日もやってたけど？いつものひとが。

197 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 21:30:37 ID:???O

今はどのキャラも叩かれてるから誰か一人批判されても皆スルーしてんだよ
もしくはきちんと反論するか。

198 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 21:49:24 ID:???0

？
最近は千秋叩きされてなかったんじゃなかったの？
適当な言い逃れはムカつく。

199 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 21:52:22 ID:???O

？叩きがあるって言ったから答えたんだけど。

200 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 21:58:33 ID:???0

千秋叩きの人はいつも適当な言い逃ればかりしていてムカつく。
千秋叩きの人はいつも同じ内容の話を繰り返すばかりで本当にウザい。

言いたいことはこれだけ。

201 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:03:13 ID:???O

あなたも同じこと繰り返してるじゃない

202 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:13:06 ID:???0

そして、千秋叩きの人は変で異常にしつこい。普通の人は相手にしていられない。
気持ち悪いんですけど、このひと。
↓

203 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:22:38 ID:???0

え？まったく叩いたことないけど

204 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:24:42 ID:???O

所長ブログ書いてるよ
仕事再会だってさ

205 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:25:56 ID:???O

>>202
キモチ悪いｗ

206 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:28:52 ID:???0

読んだよ。時期については触れてないのよねー。春かな…

207 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 22:35:16 ID:???0

千秋叩きのこの適当な言い逃れ・・・>>203
千秋叩きのこのしつこさ・・・>>205

まさしく見本のようなレスだよ。

208 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 23:07:23 ID:Ufh4R3mO0

>>207
キモチ悪いｗ

209 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 23:27:25 ID:???O

好きなキャラが批判されて激昂するのはわかるけどそういう意見を排除はできないと思う。
感じ方は人それぞれだし。

210 ：花と名無しさん：2008/12/31(水) 23:44:31 ID:???0

>>209
別に激高も排除もする気はないが、
一人相撲取ってるみたいで可哀想だとは思う。

たかがマンガで何であんなに怨念が募るのだろう。
面白いマンガなんだから楽しめば良いのに。

211 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 00:10:11 ID:???0

2009初かきこ

212 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 00:28:51 ID:IocFC6cpO

あけおめ

213 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 00:33:56 ID:???0

乳幼児を抱えていて漫画なんか描いてる時間取れるのかな…
ま、そういう事考えるのは編集部の仕事か
再開するとしても、隔号連載かな？

良いものが読めるなら時間はかかってもいい

214 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 01:17:42 ID:???0

>>194
本当にそう思いますね。
ルイなんて何も悪いことしてないのに、極悪人のように叩かれるし。
千秋とのだめの愛し合う者同士の気持ちの行き違いなんて、少女漫画の王道だろうに。
それを一方的にヒステリック千秋を叩くなんて、常軌をはずれてる。

まあ、こんな状況ヒドイ、と作者を叩くならまだ解るが。

このスレのアンチ千秋、ルイが読者の主流とは思わないが、
その人達のためにもこのマンガは早く終了させた方がいいよ。
精神侵されているとしか思えないモン。

215 ：omikuji 【826円】 !：2009/01/01(木) 01:22:31 ID:???0

あけおめ
時間かかってもいいから、端折るようなことは無いように・・・

216 ：【大凶】【1660円】：2009/01/01(木) 01:27:42 ID:???O

再開したら連載が順調に進みますように(>人<)

217 ：【ぴょん吉】【1319円】：2009/01/01(木) 01:31:51 ID:???O

大凶キター(´・ω・｀)

218 ：【大吉】【1609円】：2009/01/01(木) 01:33:21 ID:???O

ぴょん吉キター(´Д｀)

219 ：omikuji：2009/01/01(木) 01:45:27 ID:???0

あけおめ！

まぁごく一部

少しでものだめ（＝自分）の恋路を邪魔する奴は何人たりとも許せない！キ～～ッ

という人がいるだけで、大多数の読者は楽しく読んでますってｗ
私めも２１巻を含めてそれは楽しくリピってますよ

スルーしましょうよ

220 ：【大吉】【1051円】：2009/01/01(木) 01:51:10 ID:???0

今年もよろしくー

221 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 01:52:21 ID:???0

>>213
大丈夫、所長には専業主夫の育児担当の旦那とアシスタントと面倒見のいい家族がいるから。
サポート体制万全。

222 ：【大凶】【744円】：2009/01/01(木) 02:48:56 ID:???0

あけおめことよろ～。
早く続き読みたいけど、連載開始によって、
最終回がどんどん近付いてしまうのが寂しいなぁ。

223 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 09:02:54 ID:???0

>>207
確かにしつこいね。
粘着ブスは気にせずまともなレスだけ相手にしなよ。
それでも頭に来たら、一言「粘着ブス」って書き込めばすっきりするかもよ。

224 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 09:06:15 ID:???0

仕事再開とは書いてあったけど、のだめとは書いてなかったなぁ。
二ノ宮版あかどれの連載を始めるのかもよ。
あれならページ数1/3だもんね。

225 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 09:09:34 ID:???0

のだめのプロデビューってプログラムに書かれてないし、それ聞きにきた人も
いないわけだから、聴衆の1/2は帰ってしまうんじゃないかな。

226 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 09:50:45 ID:???0

アイドルコンサートじゃあるまいしｱﾘｴﾅｽw

227 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 10:07:54 ID:???0

のだめが駆けつけた千秋をステージからクールに発見するに１ユーロ

228 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 10:17:20 ID:???0

狙ったように腹イタいイタい言い出して
客席の千秋に代振りさせるに2009ペガロン。
で、のだめのデビューを台無しにした千秋が逆ギレ。

229 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 10:44:58 ID:???0

>>228
何の勉強もしていなくて、オケとも合わせてなくて、いきなり振れるわけ
ないでしょうwww
お客にも失礼すぎ。

230 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 10:48:25 ID:???0

そんならまだ、のだめが弾き振りしちゃう方がリアリティあるなｗ

231 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 11:15:40 ID:???0

>>230　まあねw　
でも、のだめはもともとミルヒと千秋のコンチェルトを聴いて、「ピアノ
弾かなきゃ！」って衝動に駆られたんでしょう？　「のだめにもやらせて」
ってミルヒにお願いしてたし。（千秋とコンチェルトしたいじゃなくて）
ミルヒとの共演で、最初にコンチェルトに憧れた気持ちを思い出せるかも
しれないし、ぜひミルヒと最高に楽しい音楽の時間を作って欲しいな

232 ：【ぴょん吉】　【576円】：2009/01/01(木) 12:27:20 ID:???O

あけましておめでとうございます
原作再開楽しみです
今後の千秋のだめの二人の行く末いかに？　↑

233 ：【大吉】【34円】：2009/01/01(木) 13:30:45 ID:???O

>>227
もし発見するなら弾き終わってからの方がいいなぁ何となく。
演奏前だと、のだめ動揺しそうで。千秋が来るなんて思ってないよな多分。
それともミルヒーあたりが先に知って、千秋来てるよとか言っちゃうんかな。

234 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 14:46:48 ID:???0

シュトレーゼマンはのだめに
「正面から音楽と向き合うとどういう風に楽しいのか知りたい?」
と思わせぶりなことを言っているけれど、
共演後は千秋が危惧していた通りになっちゃったりするんじゃないかな。
つまり満足して終わる。
そこで千秋から共演を働きかける流れに持っていく。

235 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 15:03:09 ID:???0

千秋でなくても「花畑」が見えることを知って開眼するんじゃないの？

236 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:18:13 ID:???O

ミルヒー千秋にどんな態度とるだろシッ！シッ！とかやるかな

237 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:31:16 ID:???0

また始まったw

238 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:35:40 ID:???0

のだめコンサート後に再プロポーズをして千秋受けるが
ミルヒー（エリーゼ）にワールドツアー連れてかれて再会は半年後みたいな。

239 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:40:38 ID:???0

再プロポーズはないでしょ
どんだけのだめプライド低いのー
一回目のプロポーズだって何であんなこと言ったのかと後悔してるんだし

240 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:44:06 ID:???O

もうのだめから歩み寄るのはいくら何でもないよなー
何で千秋来てんの？って感じじゃない。
ミルヒーものだめも。

241 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:46:02 ID:???0

コンチェルト終わったのだめは千秋に驚くほどあっさりした態度とると思うな
長年の千秋の呪縛から解き放たれ
新たな関係が…
でもどんな関係かわからん

242 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:49:52 ID:???0

ミルヒーは１０１回ミーナにプロポーズしても「冗談はよしこさん」って
言われてたよ。
のだめだって邪険にされてもくじけず、まとわりついてたじゃない。
のだめってピアノにはプライド持ってそうだけど、そーゆー意味でのプライド
の高さは感じないなぁ

243 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:55:29 ID:???O

でも何かのだめの中で千秋は「絶対」な存在じゃなくなった気もするが
憎んでるということもなさそうだが段々どうでもいい人に･･

244 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 16:56:20 ID:???0

のだめ、千秋が終演後楽屋に行っても「何しにきたんですか」と淡々と帰り支度しそう

245 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:01:57 ID:???0

そして二人は別れて別々の道を・・・
ｌこれがこのスレの総意だね。

のだめ至上主義の人も、アンチ千秋の人も
千秋至上主義の人も、アンチのだめの人もこれで大満足。

ここでの醜い罵り合いも目出度く終了。

246 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:03:47 ID:???0

あっさり上手くいくよりは一度別れてもいい

247 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:04:11 ID:???O

と勝手に冷静なつもりのヒステリックで短絡的な分析をするのが千秋至上主義の人だよね

248 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:09:49 ID:???0

むしろミルヒーがプロポーズします。のだめに

249 ：【中吉】：2009/01/01(木) 17:14:40 ID:???0

>>248
いいんじゃね？
ミルヒーの遺産で自由気ままにピアノ引けるし。

千秋はいくらでも良い相手が居るだろうし、結婚自体しなくても困らな無そうだし。

250 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:14:54 ID:???0

千秋は色々と反省してほしいなー

251 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:15:37 ID:???0

>>247
粘着ブス

252 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:19:17 ID:???0

しかし千秋至上主義の人って皆言葉の使い方が似てたり
同じ事をずっと繰り返すって傾向があるね。

253 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:20:48 ID:???0

>>247=>>243だよね？
どうでも良い人と結婚するなんて不幸だと思わない？
別れた方が幸せでしょ？お互い。

254 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:21:54 ID:???0

そうやって別れにつなげさせたいんでしょ。
スルーすればいいじゃない。

255 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:21:59 ID:???0

のだめは色々と反省してほしいなー

256 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:23:59 ID:???0

のだめはこれから歓喜の歌に入るからのだめにとってのマイナス部分はなしに
してもらいたいな。

257 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:26:35 ID:???0

>>254
マジレスで。
アンチ千秋の人は千秋嫌いなんですよね。
なら別れたほうが嬉しいのでは無いですか？

千秋はダメ男で、ヒドイ目にあって、のだめに冷たくされて欲しいわけですよね。
そんな男、さっさと別れた方が良いと思わないのですか？

258 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:31:54 ID:???0

あれじゃない？はっきり言って千秋はかなりひどいことを
繰り返してて彼氏としては批判したくなるレベルだけど、
千秋と別れるという最後の後味の悪さに比べたら、冷たくされて
反省した千秋とくっついた方がずっといいというだけでは？
物事は白か黒かでは決められないし～

259 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:33:28 ID:???0

>>258
馬鹿だからでしょ

260 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:35:23 ID:???0

>>258
なんで？
そんな男きっぱり別れて、あなた方が満足する満点の男と結婚した方がよいでしょ？

261 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:35:31 ID:???0

>>258
結局のだめには千秋以上の男は二度と現れないと思ってるからじゃないの？

262 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:58 ID:???0

だから、アンチ千秋なんてそんなにいないって。
千秋がのだめの相手役で完全に固定されてて彼らの恋を
応援してるからひどい行動がよりありえなくうつるんだよ。これが
何人も候補がいて、そのうち一人がやってるだけならそこまで
批判されないんじゃない？本命なのに、ヒロインをどん底に突き落として
罪悪感のひとつも抱かないんじゃお前はなんじゃいって話なんだよ

263 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:37:07 ID:???0

のだめは本気でプロ目指してるわけじゃないから、逃げ場を用意しておかないとね。

264 ：【大吉】：2009/01/01(木) 17:38:35 ID:???0

少なくとも今ののだめは千秋の足を引っ張る存在だし、
普通に考えれば別れた方が両者のためではあるな。

265 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:39:06 ID:???0

「何で？きっぱり別れてあなた方が～」とか言ってる人って
これが漫画だということを
忘れてるんじゃないか？
ず～っと千秋とのだめのコンビでやってきたのに。

266 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:40:01 ID:???0

えっ…千秋の足を引っ張る存在！？すごいこと言うよね。

267 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:40:24 ID:???0

同じ人が一人で会話してる気がｗ

268 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:41:00 ID:???0

>>262
だからそんな男とはさっさと別れた方がイイってｗ

269 ：【大吉】：2009/01/01(木) 17:42:53 ID:???0

>>266
訳わからめの行動で、千秋の練習の邪魔してるし。

270 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:44:02 ID:???0

>>262
粘着ブス

271 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:44:12 ID:???0

つまり、千秋批判を遠まわしに批判したくて
「別れた方がいいんでしょｗ」と自嘲気味に（千秋ファンなので）
言ってるんですよね。かつ、のだめとなんかくっついてほしくない、と。
でもほとんどの人は別れてほしくないんでしょ

272 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:45:33 ID:???0

>>265
そう。これが漫画だと言うことを忘れて、主役のうちの一人を執拗に叩く輩がいすのでスレが荒れてる。

273 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:48:46 ID:???0

漫画の感想で主役に感情移入し、主役に不利益をもたらした人物が
悪く言われることってわりと自然なことだと思うんだけど。
だって漫画キャラだし生身の人間じゃないんだし作者は生身だから
叩きたくないし、ストーリー自体は面白いし。
「漫画のキャラにそこまで言うな！」って言う人
の方が、漫画のキャラにすごく思い入れがあるんだなーと感じるが。

274 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 17:58:09 ID:???0

>>273
アンチ千秋の人って、作者の意図とか関係なしに
漫画内の表面上（絵柄や言い回し）を切り取って執拗に批判している気がする。

だいたいバイブルでもあるまいし、一言一句にすごい執着して気持ち悪い。しかもものすごい粘着だし。

275 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:00:08 ID:???0

のだめなんて漫画に描かれてないことで批判されてるよ。
彩子ファンから

276 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:07:37 ID:???O

千秋アンチもバカだけどそれにムキになってのだめ批判する人はもっとバカ

277 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:08:29 ID:???0

>>273
ひどい自己擁護だなｗｗｗ
妄想全開でキャラ叩きする奴は皆の迷惑だから、
アンチスレでも作ってそこでやってくれ
そのほうが自然だｗ

278 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:08:52 ID:???0

>>276
はて？のだめ批判は見あたら無いが

279 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:11:45 ID:???0

千秋は事実しか指摘されてないし、「反省しろ、泣け」ぐらいしか
要求されてないよなー。
のだめは妄想によるいちゃもん、個人の狭い経験による成功するはずが
ないという断定、最後がすごく不幸になるように願う人、とものすごい
アンチが存在するが。何なんだろう。

280 ：【末吉】：2009/01/01(木) 18:11:52 ID:???0

>>277
アンチ千秋＋ＲＵＩスレは絶対必要ですね。
ほんとこのスレ気持ち悪いレスが多すぎる。

281 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:13:20 ID:???0

別にそれ普通の意見じゃない？

282 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:15:03 ID:???0

のだめ批判が見当たらないって人って過去スレ見てないから
か、自分がのだめへの異常アンチ意見としっくり合致するので
ナチュラルに眼が滑るか、どっちかだな。

283 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:20:10 ID:???0

つーかRuiってそんなにひどい批判されてたっけ。
嫌われてはいたけど。

284 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:25:05 ID:???0

>>282
ごめん。ざっと探したけど、この程度しか見あたらなかった。

>>269 >>152 >>124 >>58

貴方にとってはこの程度がのだめ批判なんですねｗ

285 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:25:54 ID:???O

あなたは知らないんだよ･･･

286 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:31:33 ID:???0

千秋叩きの粘着ブスが別スレに移動すれば万事解決
本当に出て行って欲しい

287 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:34:39 ID:???O

彩子ファンと千秋至上主義者って同一人物？女の人なの？あの下ネタ繰り返してたの

288 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:39:36 ID:???0

マジでナチュラルに眼が滑ってるじゃん。しかも
「この程度」って千秋批判はどんなちょっとしたことも許さなそう
なのに。

289 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:44:05 ID:???0

>>279
のだめ至上主義者をからかうことが目的だからだろ。
アンチのだめではなく、アンチ・のだめ至上主義者。

290 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:45:12 ID:???0

アンチスレ立てたので、キャラ批判等荒れる話題はそちらでどうぞ。
ここは連載開始を待ちながら、楽しく温かく行きましょう

【のだめカンタービレ】アンチ　千秋、Ｒｕｉ、その他キャラ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

291 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:45:13 ID:???0

>>287
>>288
いいからここから出て行って
まじでウザいから

292 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 18:51:02 ID:???0

>>289
アンチ・のだめ至上主義者の方も

【のだめカンタービレ】アンチ　千秋、Ｒｕｉ、その他キャラ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50
へどうぞ。

293 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:03:26 ID:???O

で、ミルヒーとのだめは千秋にどんな態度とるんだろ？

294 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:05:25 ID:???0

鼻くそ飛ばす

295 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:10:10 ID:???0

>>293
顔見て喜ぶでんでしょ。普通に

296 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:12:07 ID:???O

不自然だよねそれ。展開として

297 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:17:38 ID:???0

>>293
>>294
はいはい、いいからここから出て行ってください

298 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:21:54 ID:???0

なんでもかんでも、すぐ出てけっていってるやつ
何様だよ！

299 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:22:43 ID:???0

正月って暇ね

300 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:25:19 ID:???O

のだめは毅然とした顔してたよねーもう千秋に振り回されることはないよね。

301 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:33:36 ID:???0

>>296
なんで？普通の流れなら
のだめ→しぇんぱーい！どうでしたかーど抱きつき
ミルヒー→ひさしぶりに愛弟子の顔見て涙流して喜ぶ

だすお？

302 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:38:13 ID:???0

>>300
いつまでここを荒らしたいわけ？
ただの「のだめカンタービレ」アンチな人？

303 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:47:44 ID:???O

いやあなた方でしょ。ストーリーが目にはいってなくて千秋を守りたいだけの人

304 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 19:59:21 ID:???0

千秋とのだめってそんなに破たんしたか？
いままでと変わりないと思ってるんだけど…

305 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 20:30:46 ID:???0

>>298
>>300
>>303
あなたたちの居場所はここではありません
粘着してないでここからとっとと出て行ってください
出口はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

306 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 20:35:58 ID:???O

千秋は演奏聴いてどんな気持ちを抱くんだろうね。

307 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 20:42:40 ID:???0

>>306
まだいたの？
しつこいなぁ

308 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 20:58:05 ID:???0

>>307
おまえ、基地外だな
相手にしたくないけど・・・

309 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:14:38 ID:???0

>>308
いつまでもこのスレに粘着しないでくれる？
あなたの趣向に合うスレがもうあるんだから
どうぞそちらで好きなだけ千秋叩きをしてください

310 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:18:49 ID:???0

おまえ、基地外だな、だってさ
すごく汚い言葉で罵るんだね
だんだん本性現わしてきた
こんな人が千秋叩いてたんだね

311 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:20:44 ID:???O

ひえ～･･･

312 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:24:15 ID:???0

>>311
寒いの？w

313 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:25:04 ID:Zqgs2x0W0

TVでオケ観ると西洋人ばっかだね、東洋人が認められる
のは難しいのかな？
のだめや千秋達があの場にいるのを想像すると変な感じw

314 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:28:33 ID:???0

日本で見るなら西洋人が見たいわ
千秋くらいのルックスの指揮者なら別だけど・・・・

315 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:29:44 ID:???0

>>311
どうぞこちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50
存分に盛り上がってください

316 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:30:00 ID:???O

のだめがいきなり巨匠とロンドンデビューなのはやはりすごいよね。

317 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:35:22 ID:???0

ミルヒーのコネパワーだよね
そこはまあ、漫画だーね

318 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:36:24 ID:???0

>>306
携帯での荒らしは永久アク禁だよ。

319 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:41:21 ID:???0

よくもまあ携帯で蠅取り紙並みの異常な粘着力w

320 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 21:44:57 ID:???0

ケータイ、PC両使いは荒らしの常道

321 ：!omikuni!otosidama：2009/01/01(木) 21:58:05 ID:???0

正月からスレ荒らして何が楽しいのか。
色んな人がいますね。

322 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:12:07 ID:???O

>223
なんで粘着はブスってわかるの？

323 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:13:13 ID:???0

>>313
千秋並みの若さでデビューした西本智実とかいう
宝塚の男役に出てきそうな顔立ちの指揮者いるけど
最近TVで見ないねー

324 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:17:58 ID:???O

ルックスで音楽聴きたいわけじゃないしなー

325 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:18:51 ID:???0

>>322
スレ違い
どうぞこちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

326 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:20:14 ID:???0

携帯のレスだけ拾うと笑えるなｗ

327 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:24:50 ID:???O

>>291
仕切るなよ粘着ブス
うざいからあなたが出て行って

328 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:28:52 ID:???0

>>327
荒らしさん、もういいかげんこちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

329 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:54 ID:???0

そんな下ネタ大好き彩子ファンと「のだめを切れ！」
ってやってる千秋至上主義者と
アンチのだめがお互い「乙です！」ってやってるスレにアンチじゃない
普通の読者が誘導されるわけないでしょ。

330 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:58 ID:???O

>>324
千秋人気の半分はルックス目当て

331 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 22:47:18 ID:???0

>>329
>>330
荒らして逆切れ？
もう本当にいいかげんに出てってください

332 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 23:00:28 ID:???O

この情熱と執念は千秋への愛で支えられてるのかな。

333 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 23:51:09 ID:???O

もう出ていってくだサイ

334 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 00:26:54 ID:???0

元旦からみんなで何やってたんだ

冷静に漫画読んでみれ
千秋は仕事最優先なだけでのだめ邪険にしていないよ
プロポーズにしても、のだめさえ何でしたのかわからないようないい加減なものだったんだから、
あそこは受け入れられなくていいんだよ
むしろ、あそこでのだめが逃げたってことをパッと理解してしまう千秋は、
のだめのことをそれだけよく見てきた、よくわかってるってことだよ

プロが、仕事に役立てられそうな演奏会も断って、仕事の準備も片手間にして
おさんどんつきで突きっきりで教えるってだけで、のだめを大事にしてるって伝わってくるよ
それ以前はオクレールに「全然前から進んでないじゃない」と言われてたのだめが
合宿後は「べーべ」改め「めぐみ」と呼ばれるほどに成長したってことは
一人で成長できなかった分を引き上げたのは、まさに千秋なわけよ

表面だけ見てキャラ批判なんてくだらないよ、主役二人どっちもいいキャラじゃないか

335 ：株価【42】：2009/01/02(金) 00:27:59 ID:???O

、

336 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 00:34:25 ID:???O

すごく好意的に解釈して暖かい視点で見てるのはわかるんだけど
私は同じ意見に統一しようとする動きの方がゾッとするね。
言論統制の権利なんて誰にもないのにさも自分にあるかのように振る舞う人
の書き込み。
でもかわいそう

337 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 01:04:43 ID:???O

>>313
流れを読まずにレスしてみる
ヨーロッパのオペラは白人以外出演に使いたがらない所も普通にあるし、
クラシックは東洋人ってだけでバカにされるのは仕方ないみたいだね。
実際日本人のクラシック演奏家で海外でもCDがあるのは小澤と内田光子くらいだとか。
今は性別は大丈夫みたいだけど、桜ちゃんのウィーンフィルなんて夢のまた夢ってとこかね。

338 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 01:11:07 ID:???0

本番終わったらプロポーズ断った＝振られた　設定も終わって
ケロっとしてミルヒーには「もういいんです」って踏ん反り帰って千秋にくっついて家に帰る予感

339 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 02:16:42 ID:???0

>>334
突きっきり warota

340 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 02:41:09 ID:???O

>>334
千秋がいい人なのはわかったけど、それじゃのだめが無力で他力本願で
「二人の天才が」からは掛け離れすぎてるよ～

341 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 02:49:01 ID:???0

予想

のだめ、演奏後すっきり、千秋に今までの感謝をのべる
→のだめ携帯に千秋が電話した相手（実家、峰、真澄ちゃん）から大誤解大会なメッセージが相次いで届き、読者も千秋を許すことにするｗ

342 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 02:58:35 ID:???0

>>334
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

343 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 03:24:02 ID:???O

プロポーズとのだめ号泣は千秋とのだめの絆があれば他のひどい言動もRUIも
他キャラののだめへのひどい扱いもまあ許せるかという暗黙の了解を
無意味にした感じがある。そこ揺らいだら全部揺らいじゃうんだなあと･･･。
つまり今までのだめがひどい目にあう部分の対価値が崩れた。
だから過去に遡り今まで叩かれなかったキャラも叩かれたんだろう。
まあこれからフォローあるとは思うしそしたらまた楽しく読めると思うけど。

344 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 03:34:41 ID:???0

はー、同じところでぐるぐる考えるのって苦しいね
早く続きが読みたい

345 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:17:20 ID:???0

千秋叩きの荒らしは出ていけ

346 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:18:49 ID:???0

粘着ブスはスレを汚すな

347 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:22:18 ID:???0

>>332
>>333
汚いのは顔だけにしろ
粘着ブス

348 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:26:41 ID:???0

>>334
荒らしをまともにかまうのは止めましょう
誘導＆「粘着ブス」で対応しましょう

349 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:34:39 ID:???0

>>336
>>340
>>342
>>343
一生ROMってろ粘着ブス

あなた方の居場所はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

350 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 04:44:14 ID:???O

>>345-349
あんたが粘着ｱﾗｼなのはよーくわかった

351 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 07:00:35 ID:???0

>>350
正月に携帯で粘着あらしｗ
みんなにかまって貰って良かったねｗ
友人居ない寂しい正月なんだねｗ

せめて２ちゃんで荒らししてかまって貰ったんだｗ
そんな性格なら周りの人たちにものすごく嫌われていそうｗ
ご愁傷様ww

352 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 08:21:29 ID:???0

ここ数日は書き込み気もなくなってる者ですが、
これまでいくつも難民に隔離スレ建てきた人は同じ人ですか?
自分は別に誰がどのキャラを好こうが嫌おうが気にならない
けどなあ…。

353 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 08:37:23 ID:???0

>>352
じゃあもうずっと書き込まないで、荒らしさん

354 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 11:32:56 ID:???0

千秋至上主義者の人って人に吐きかけてる言葉が全て
自分に当てはまってることに前から気づいてないよね。
いくらひとりで連投してもわかるのに多数を装って「荒らしさん」「アンチさん」
とかまるで熱狂的な芸能人のスレで使われるような言葉を繰り返して、
ストーリーに関する話もさせてたまるかってすごいね、その情熱。
いくら普通の人を「荒らしさん」認定しても無駄だと思うけど。

355 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 11:42:52 ID:???O

>>351=353
あなた頭おかしいでしょ？
脳内千秋嫁さん

356 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 12:00:46 ID:???0

自分２ちゃんに書き込むのは今年初めてで、別に荒らしじゃないし千秋叩
いたこともないけど、今のスレの流れがよく分からない。
のだめは千秋に対して怒ってない、恩着せがましいことも言ってないのに、
勝手に代弁者みたいに同じこと言ってるのはうざい（キャラ叩き自体度が
過ぎると見苦しいし）のは同意。
なのだが、そういうまともなこと言ってる人たちの中に、一人いつもの千秋
の代弁者気取り、下ネタ大好きな彩子好きの人が紛れ込んできーきー喚いてる気がする。
おかげで普通に話が出来ない。

357 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 12:10:19 ID:???0

でも、ここ最近そこまで千秋批判されてなかったと思うんだが。（ちょこちょこ
嫌味は言われてたが）
むしろターニャ黒木エピソードいらねーとか彩子むかつくーとか
のだめは練習が足りないから成功しないとかそればっかだったじゃん。
急に「千秋とRuiは不当に叩かれてる！」とえ、今さら？って感じに
騒ぎだして荒らしとかアンチとか言ってる人が出てきて暴れまわってるだけでは。

358 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 12:14:06 ID:???0

むしろ、千秋とRuiを使って「彼らはこんなに模範的なのに、
のだめは…」ってねちねち文句つけてたよな最近は。
それに対して「彼らは決して模範的な人生歩んでない」と反論があると、
「千秋とRuiをのだめの話に持ち出すなよ」ととんでもないことを
平気で言ってたけどね。

359 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 12:26:40 ID:???O

一人粘着ｷﾁｶﾞｲがいるだけだと思う

360 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 12:31:25 ID:???0

新年迎えたことだし、キャラたたきは控えた方が
確かに気持ちいいよな、とは思うが、「楽しく、温かく」とか
抽象的でわけのわからない強制はされたくないんだけど。
「アンチ千秋、Ruiそのほか」スレとか大体名前にその二人しか
入れないあたりに何か偏りを感じるし。

361 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 13:07:27 ID:???0

アンチスレでもマンセースレでもないから、作者に対しても
キャラに対しても叩きレスばっかだったり、「どのキャラもみ
んな大好き、平等に愛しましょう、ストーリーにけちつける
なんて許せない、作者にだめ押しするなんて許せない、
批判なんてせずに全てにおいてマンセー意見以外書き込み禁止」
なんて流れは薄ら寒いものがあるかもｗ
その辺りのバランスが変と言うか、極端なんだよね、このスレ。
自分の大好きな○○の叩きレスは絶対許せないけど、嫌いな○○への
叩きはいくらやっても気にならない、むしろ推奨、的な人達も、
どのキャラ好き・嫌いに限らず割といるよね。

微妙に関係ないけど、休載騒ぎの時にKissスレにわざわざ出向いて
「のだめ載ってないなら買わない」とか何とか書き込んでた人も見苦しかったな。

362 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 13:12:42 ID:???0

>>359
そうだよねぇ…

363 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 13:20:28 ID:???0

自分の大好きな○○の叩きレスは絶対許せないけど、嫌いな○○への
叩きはいくらやっても気にならない、むしろ推奨、的な人達

これ、ほんと人間心理だよね～誰も客観的になんてなれてないのに、
自分だけは客観的で正しい読者という思い込みをしてしまう。
私は千秋にかなりむかついた読者だけど、よく考えたら千秋が大好きな
読者は作中でわかりやすく叩かれやすい描写をされてしまって、そこを
ずっと指摘され続けてるわけだから辛いよなあと思う。
まあ、すごい状態で休載に入った作者に文句を言えということなのかもだけど、それも
産休という仕方のない理由だし、どうしようもないな。
赤ちゃんかわいいしね

364 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 14:44:19 ID:???0

映画版ができるんだね。ﾜｰｲ楽しみと思ったら2010年ってorz
先すぎる。。

早く連載が再開しないかな。

365 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 15:24:23 ID:???0

>>337
五嶋みどりも多分アメリカではかなり成功してる人じゃないかな
内田光子と小澤征爾はすごいね

ウィーンフィルは、ただ上手けりゃ入れるってわけじゃないらしいんだよな
ちゃんとウィーンにある、とある有名な音楽学校を出て、それで先輩の推薦を受けて
試験に合格して入るのが通常らしい

ベルリンフィルなら、桜ちゃんでも入れる可能性はある
あの楽団は日本人をコンサートマスターに抜擢するような思い切った事するからな

366 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 15:56:38 ID:???0

実際ベルリンフィルには主席ヴィオラ勤めてる清水直子がいるしね

367 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 17:19:55 ID:???0

>>357->>363
これだけウザがられてなんでここでなきゃいやなの？
あなたたちにぴったりのスレまで用意されてるのに
とっととここからでていけ粘着ブス

368 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 17:21:46 ID:???0

マルレの常任って千秋以外にもいるのかな？
客演の指揮者は何人かいるんだよね。
いつも事務所に千秋とシモンさんとテオくらいしかいないし、いないのか。
さすが弱小オケ。

369 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 17:22:48 ID:???0

粘着ブス達は人の意見もまともに聞かないし、わけわからない千秋叩きを
繰り返すだけ
なぜ居座り続けようとするのか全く分からないな

370 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 17:51:07 ID:???O

千秋ファンってこうなんだーって思われかねないんじゃない？

371 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 17:52:13 ID:???0

休載で千秋ファンもかなり減ったから
今いるのはディープな方々

372 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:00:38 ID:???0

>>367
粘着ブスはこのスレでマイナーだから別スレでぽつんになるのが
死ぬほど怖いんだと思う
いま必死で命ごいをしているところ

373 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:03:36 ID:???O

>>365
ウィーン国立音大かな？＞とある有名な学校
清良が通ってるよね。まあ清良は師匠の推薦ならむしろベルリンフィルかな。
ウィーンは名音楽家の出身地だからかなり保守的な場所みたいだね。
そういやのだめに出てくる学生にはドイツ系の人がいないな…

374 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:05:47 ID:???0

のだめには携帯荒らしみたいなきちがいはでてこないね

375 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:10:45 ID:???0

千秋が優しく慰めてやればよかったのかな？
それで音楽やる気になるの？スイーツｗ

376 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:27:48 ID:???0

アパートの住人、征子の見立てらしいが小物すぎる

377 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:27:58 ID:???0

>>368
よく知らないけど、常任って普通１人なんじゃないの？
コンマスが他のオケ掛けもちで裏方が１人じゃ、たいした公演数もないオケだと思う。

昔、ドキュメンタリーで佐渡さんのパリのオケ、コンセール・ラムルー（フォーレ、ラベル
ドビュッシー等の初演もしている130年の歴史の伝統あるオケw）が資金難から解散が
決まったけど、最後の公演の前日にパリ市からの助成金UPが決まって存続できることになった
ってのを見たけど、千秋もあぐらをかいていられないねｗ

378 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:32:26 ID:???0

のだめが飛翔中で、千秋のほうは態度も含めてすっかり安泰のように描かれているけど
（マルレねちねち描写の時に所長がもうこういう場面は描かないと言ってたし）
本当はまだまだこれからだよねー
指揮者は見た目的にも年配のほうが安心感あるし…

379 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:38:15 ID:???0

>>378
粘着ブス
とっとと出ていけ

380 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 18:59:29 ID:???0

そんな言われるようなことかいてるか？

381 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 19:11:24 ID:???O

これじゃ次の巻ピッタリ、あと４回で終わらすのが最善策だろうね。
まあこれ以上ぐだぐだするのも嫌だからちょうどいいか

382 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 19:16:56 ID:???O

指揮者は確かに経験必要だし統率者として人間性も関係するだろうし。
ピアニストなんかは若くして世に出る人多いけど指揮者って何歳ぐらいで
認知されるのが普通なんだろう？

383 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 19:18:31 ID:???0

詳しくないけど、若くても30代半ば、40以上じゃなかろうか
雅之も25で常任、馬鹿みたいに早いと言ってたし

384 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 19:47:10 ID:???0

>>383
詳しくないなら書き込むな
とっとと出ていけ
粘着ブス

385 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 20:03:53 ID:???0

きゃー怖い

386 ：313 ：2009/01/02(金) 20:04:34 ID:???0

やっぱ東洋人ってだけで差別されるんだね。
人種や性別差別は今も続いてるのか‥‥それで才能ある人が埋もれるのは悲しいよ
Ruiは差し詰めチャン・ツィイーみたいな感じか？？

のだめではそういうのあえて描かれて無いけど、早くラストが気になるよ
所長どうするのだろ？　所長今大変な時期だから、休養して欲しいとも思うけどね

387 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 20:07:30 ID:???O

>>376
悪い言い方すると、別に卒業後の面倒までみる必要は無いからね。
才能あるかでなく、あんま裕福じゃなくて面白そうな奴らを選んだんでしょ。

まあ音楽ってしょせん英才教育だから、大抵富裕層のが才能が上なのは当たり前かと。

388 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 20:43:16 ID:???0

小菅優なんか10歳から留学だもんね
相当なお金がないと音楽にかける余裕はないね

389 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 20:50:00 ID:???0

あれを留学って言っていいの？

390 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 23:34:14 ID:???0

留学って書いているし

391 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 23:49:54 ID:???0

千秋が峰にジャンと片平をRSオケを振ってくれそうな指揮者として紹介してたけど、
あの布石は後で使われるんだろか
なんか放置されそうｗ

392 ：花と名無しさん：2009/01/02(金) 23:56:59 ID:???0

>>391
RSでジャンが結婚行進曲を指揮する前振り

393 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 00:10:41 ID:???0

>>386
オペラの役者をやるなら西洋人の方が確実に有利だろうけど、
オケ奏者なら上手けりゃ東洋系でもちゃんと採用してくれると思うよ
オケに西洋人の方が多い理由は、単に上手い奴が西洋人に多いって理由が一番だろう

394 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 00:15:11 ID:???0

ベルリンフィルのバイオリン奏者にも日本人いるしな。
コンマスだったりもする事あったし。

395 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 00:55:06 ID:???O

のだめは怒ってないと書いてる人いたけどじゃあ今どんな風に千秋を見てんだろう？
背を向けた、と煽りであったけど。

396 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:04:27 ID:???0

千秋に知らせずにミルヒーと共演なんだよね。
やっぱり、ある意味背を向けてるよね。コンチェルト終わった後、
何事もなかったようにってのは、やめて欲しい。

397 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:18:23 ID:???O

まープロポーズは本意ではないが真剣ではあったし、それかわされ連絡もなかったら
知らせる義務は消滅だよな。

のだめも人間だしな。
のだめはわかりやすいが千秋は何がしたいんだろうね。

398 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:18:33 ID:???0

>>396
常識的に考えてその展開は有り得ないと思う＞何事もなかったように
一身上の一大事を恋人に告げることができなかったのだめのもとに
知らされていないはずの恋人である千秋が現れちゃうんだもの。
相当、気まずい空気が流れるはず。普通ならｗ
その空気が、果たしてどんな色に染まっていくことになるのか
今後のお楽しみだす。

399 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:21:55 ID:???0

それはさすがに何か言うのでわ？

400 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:24:40 ID:???0

339は>>336宛のレスデス

401 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:26:02 ID:???O

>>398
だよね。なぜかこのスレでは、コンチェルト弾いたらのだめはスッキリして
千秋と元通りになると言ってる人がいるけど、そんなのあり得ないしつまんない。

402 ：400：2009/01/03(土) 01:31:24 ID:???0

あーまた間違えた339は>>396宛のレスデス
連投ごめんなさい。。

403 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 01:41:56 ID:???0

>>402
ﾓﾁﾂｹw

404 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 07:55:40 ID:???0

>>401
まだ粘着してるのか。人格障害社だな。パソコン使って自演までしてるし。
一度精神科で見て貰いなよ。このままでは周りが迷惑すぎる。

405 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 08:47:18 ID:???0

>>398
そうそう、普通ならw
でものだめだからどう斜め方向にいくか想像つかん。
千秋がミルヒーに門前払いされる可能性もあるしな～

406 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 09:15:54 ID:???0

>>405
粘着ブス

407 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 09:22:27 ID:???0

>>404-406
スルー検定実施中

----------------------------------------------------------------------

408 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 10:35:59 ID:???O

ｷﾁｶﾞｲｷﾀｰ

409 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 10:44:08 ID:???O

のだめと千秋とミルヒーそれぞれの反応が楽しみだ。
ミルヒーに千秋いぢってほしいw

410 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 11:08:37 ID:???0

何も知らされてないオクレル先生の反応が気になるな～

411 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 11:11:19 ID:???0

>>409
自分もそれぞれどんな反応示すのか楽しみすぎる。
面白がってていいのかって気もするがｗ
さらっと流して欲しくない。
誰も怒ってる風ではない気はするんだけど、明らかにこじれてるし、
明るいんだか深刻なんだかもわからないし、三人とも読めないんだよね。
ちなみに別れて欲しいなんて全く思ってないです。

412 ：522：2009/01/03(土) 12:33:49 ID:???0

コンチェルト後、再会せずに千秋帰る。
終了後、のだめはオリバーから千秋が来たことを知らせられるが楽屋には来ない。
そのまま連絡取りずらくなり、再会はパリへ持ち越し。

413 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 12:57:24 ID:???O

のだめの立場にたって千秋に同じことされたらどんな気持ちになるんだろう、
普通。

414 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:38:56 ID:???0

>>413
クリスマスも正月もないんだね
引きこもり喪女
粘着ブス

415 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:44:40 ID:???O

怒ってるかはわかんないが少なくとも傷心状態になったのは確か。
なぜなら煽りでそうあったから。

416 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:51:15 ID:???0

彼氏とは微妙
才能が開花し軌道にのりはじめた
仕事（ピアノ）にまえのめりになって、電話や訪問の間隔が微妙にあきはじめる

417 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:51:23 ID:???0

のだめ、千秋が聴きに来てるの知ったら内心嬉しく無いわけが無い。
だが、対面すると素っ気無く対応しそう。
踏み出すとしたら千秋側かな。そこで、のだめがどう対応するか。
それは誰にも分からない。奇想天外だから

418 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:59:11 ID:???0

このスレもう荒らししか書きこまなくなったね。

419 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 13:59:11 ID:???O

>>413
今回の件は、千秋に何かされたわけではなく、タイミング悪く色んなことが重なって
のだめが追い詰められちゃったんだよね。
のだめの想いもSOSも届かなかったのは可哀想だけど、今の千秋は、そういうことを
受け止めるのは、まだ無理なんだと思う。
むしろ千秋は、ずっとのだめといるのが当たり前で（何故か結婚という概念は欠落してる）、
なんで今更、ずっと一緒ですよねと言い出したのか、のだめの真意が掴めなくて
あんなリアクションになっちゃったのかも。
でも所詮は漫画だから、のだめがミルヒーに付いて行くために、千秋はああいう態度を
とらないといけないんだよw

420 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 14:00:12 ID:???0

そう、全てはミルヒーの為の踏み台に

421 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 14:10:03 ID:???O

正直自分だったらプロポーズ逃げた相手がコンチェルトには
ふらふらやって来たら「気持ち悪い･･･」って思うけどのだめだからどう反応するかはわからない。

422 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 14:11:48 ID:???O

あれをまともにプロポーズと受け取るかどうかで評価は変わるね。

423 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 14:47:38 ID:???0

結婚してください、っていわれて返事はぐらかすのはまずいんじゃないの？
おちゃらけていったわけでもないのに。
どんなプロポーズだって、された側にしてみれば唐突に感じることはそんなに珍しくないと思う。
その場でうまく答えられなかったにしても、もし本気だったらどう答えよう、ぐらい考えてなかったら終わってるとしか思えん。
のだめも千秋もスルーで奥歯にものがはさまったような大人の関係になっていくというのも見たくないしなあ。

424 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:15:44 ID:???0

>>421
あんたんみたいな精神異常者にプロポーズしる男が居るわけないから安心しろww

425 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:26:36 ID:???0

普通、まずいよね。あれはいい加減なプロポーズだからあれでOKとか、
「今の千秋には無理」とかちょっと千秋に都合よすぎだし。
どんどん評価が落ちていってるのにいまだ俺様っぽい感じが痛々しい…
過去の俺様ぶりも痛々しい。はやく回復してくれ

426 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:28:56 ID:???0

>>425
スレ違いは荒らしと同罪

どうぞこちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230802597/l50

427 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:32:21 ID:???0

自分が裁いてる気になってるｗ

428 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:43:53 ID:???0

千秋はその勘違い俺様っぷりがいいんだよ
最近謙虚になってきてつまらないくらいだ

429 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:53:49 ID:???0

>>423
＞その場でうまく答えられなかったにしても、もし本気だったらどう答えよう、ぐらい考えてなかったら終わってるとしか思えん。

千秋はのだめが「逃げた」と思った。
音楽から。音楽に向かい合うことから逃げた。あるいは結婚に逃げ込もうとした。
そう感じたんじゃない？
それでどうしていいかわからなかったんじゃないかと思う。

はっきり「逃げるな」と叱ったほうがよかったのかもしれないけど。

430 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 15:54:53 ID:GLm0SocU0

私は謙虚になってからの方がずっといいな。
若い時の自信はほんと勘違いでしかないからな～
清良も最初の自信ありげな様子より、最近の方がずっと好感持てる。

431 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:21:11 ID:???0

いい加減にこの話題やめましょうよ
携帯の人が必死でこの話題にしたがっているけど、
嫌悪感持っている人たちが居るのは確かなんだし。

432 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:33:25 ID:???0

荒らしはずっと千秋叩きしてたい2ch中毒者だから、いっそのことこのスレ
削除すれば我慢しきれずに難民板にいくんじゃまいか。

433 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:34:15 ID:???O

にしてもどう答えたらいいか凄い難しいよな。
「わかった結婚しよう恵」じゃ突っ込み所満載だし、「今はまだ早いだろ？」じゃ冷たい。
「なんで急に結婚したいの？」と逆に聞き返す手はあったと思うけど、
それで納得出来るような答えが返ってきたとは思えないし。
多分千秋は本能的にそれがわかったから聞きたくなかったんだろうな。
まあそれを逃げてると言われるのは仕方ないかもしれないけど、
実際問題２５の男が逆プロされてそこまで上手く立ち回れたらそれも変だし。

434 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:36:57 ID:???0

もしかして子供が出来た、という可能性もゼロではないのに（あの日がはじめてじゃなけりゃ）
急いでたからってあの切り返しはないよ

435 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:43:35 ID:???0

>>434
凄い妄想ｗ
まぁ、携帯とPCで複話なんだろうけど

436 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:44:09 ID:???0

>>432
最悪それしか無いかも

437 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:45:26 ID:???0

あのーループしてすんませんが、プロポーズへの対応は>>433さん他の方が
言われてるように難しいもので、問題とされるのはむしろその後の行動だと思うんです。
なんですぐに電話しなかったんだろう。ヨーコはともかく峰たちに「のだめが見つからない」
ぐらいこっそり相談しても良かったんじゃなかろうか。

438 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:49:45 ID:???0

電話してたじゃん？事情は皆に話さなかったけど…
そうだね、峰じゃなくて清良に相談したら良かったかも
峰じゃ話にならんｗ

439 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:50:43 ID:???0

のだめはすでに妊娠している

440 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:53:23 ID:???0

>>432
こちらを千秋アンチの隔離スレにして
向こうを本スレにする手もある。
というか、そうなりつつある。

441 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 16:58:41 ID:???0

>>438
言えないってことは相当ビビってるってことなんだろうね。師匠との共演話
でぶっとんだみたいだけど。

442 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:07:14 ID:???0

のだめのプロフィール、サイズまで載せるのってどうなのｗ
そこまで載せるのに写真は間に合わなかったのね…絶世の美女って。

443 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:09:35 ID:???O

>>439
自分もそー思った。

444 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:10:47 ID:???0

>>440
結局なに言っても通じない荒らしは放置しかない。しかたないですね。

445 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:15:01 ID:???0

>>444
一人しか居ない気がするｗｗ
正月休み中、携帯PC使い分けて絶賛粘着荒らし中w

446 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:21:34 ID:???0

のだめ妊婦フラグ立ちまくりだね。
あと数回しかないならなおさら
コンチェルト成功→千秋と仲直り、妊娠発覚→
のだめ名前が売れて
出産後2人の共演END

447 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:43:23 ID:???0

プロポーズスルーはのだめを音楽家の卵としてではなく、
一人の女の子として考えると不憫に感じた。
ターニャは女の子としてのグダグダエピソードが許されてるのに、
天才だから、変態だから、と無駄を許さない厳しい扱いされてる気がする。

448 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:50:41 ID:???O

千秋への批判はほんのちょっっとでも許せないんだね、例の下品な人w

449 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 17:57:43 ID:???0

この話題に嫌悪っていったって、休載前の最も根幹な部分に
かかわる話で当たり前に「千秋はあんな対応しかできなかったのか？」
って話になるわけで、皆別にアンチ千秋じゃないよね。
当たり障りない主役にかかわらない枝葉末節についてのみ話さなきゃいけないってそれ
本スレじゃないじゃん。

450 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 18:05:02 ID:???0

>>449
同意。1人か2人、アレルギー反応を起こしている人が必死で誘導してるけど
難民スレは閑古鳥だよ。

451 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 18:22:17 ID:???0

まあ、千秋への批判て言い返せない正論が多いし、休載の
タイミングといい、
千秋ファンにとっては胸がつぶれそうなんだと思うよ。
反論できるなら反論するだろうし。
だからアンチや荒らしに無理やり認定して話題自体避けようと
してるんだろうな。彩子ファンののだめこき下ろしはあまりに
馬鹿げていて皆気にしてなかったけど。

452 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 18:37:00 ID:???O

>>450
アレルギー反応というかもうキ○ガイじみてる。
誰彼かまわず噛み付くし、自分の気に入らない意見はみんな自演だと思ってるし。

453 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 18:42:07 ID:???0

そろそろみんな我慢の限界かナ

454 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 18:52:31 ID:???0

>>452
大多数の住人は貴方がきち○いだと思ってるよ。
はやく正月休みが終わってスレが正常かするのを待っているだけ。

455 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 19:35:37 ID:???0

このスレおかしくなったのって正月だからなのか

456 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 20:00:54 ID:???0

冬休み中にしては静かな方だと思う

457 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 20:02:23 ID:???0

休載してなかったらもっと繁盛してたかなー
結末について熱く語り合うとか
それは来年の正月か？

458 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 20:08:57 ID:???0

バレスレの方は至って平和なんだけどね。
あそこはドラマアンチの人はいるけど、キャラアンチは少ないからかな？

459 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 20:37:14 ID:???0

バレスレが平和なのはバレがないからだと思う。
あちらの方が盛り上がってた(あまり良くない意味で)時期もあった。

460 ：花と名無しさん：2009/01/03(土) 23:48:15 ID:???0

バレスレってバレがないときは書き込んじゃいけないような感じするもんね。

461 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:04:35 ID:???0

逃げる気持ちもあってプロポーズしてスルーされたら、のだめは立場ないなあ。
俺に逃げないでくれって暗黙裡にいわれてるんだとしたら、どうしたらいいんだろう。
自分がちゃんと成功するまで会うのはやめておこう、としか思いつかない。

462 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:13:24 ID:???0

>>461
そうだね。のだめの中の成功がどういう形かわからないけど…。
自分でプロポーズした頃の自分とは変わったと思えなければ恥ずかしくて会えないね。

463 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:15:44 ID:???0

あんな風に立ち去られたらもうのだめの方から何か
働きかけることはできないよね。
恥ずかしいし、悲しいし、ふだんからギャグで悲惨な
目にあってて、シリアスでもこんな立場に立たされるなんて…

464 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:26:11 ID:???0

のだめって恋人としてほんの少しも大切にしてもらってないんだな、
と思った。本当にほんの少しも。

465 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:33:37 ID:???0

「のだめのこと好きですか？」で、今まで一度も好きだと言って貰ってないの？と驚愕した
作中では言われてないけど、そんな酷い…

466 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:38:42 ID:???0

どうだろ、一回ぐらいは言ったんじゃないかと思うけどなあ。
Ruiとの共演見て、自信喪失しちゃっただけじゃね?
ピアニストとして、恋人として。

ピアノについては正直、「そんなこと言ってないでもっと頑張れ」と
いいたいところ。ただ恋人としてあんなに萎縮しちゃうのは
やっぱり気の毒な気もする。とやや相反する2つの感想を抱いてる。

467 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 01:56:40 ID:???O

何かはっきり言って女のプライドズタズタのズッタズタにするような事でものだめだからいいだろ
的な扱いしてるから幾らなんでもねーよと思っちゃった。

468 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 02:05:29 ID:???0

そこまでズタズタにされたっけ…
体で誤魔化され、プロポーズをスルーされたことくらいしか思いつかない

469 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 02:13:22 ID:???0

みんなそんなに千秋の事ムカツクか？
千秋はのだめが自分に電話をくれなくてイライラしてたり
クリスマスの時は当然のだめが待っててくれると思いきや、アパルトマンに帰ったら不在で焦ったり、
なんか可愛いんだけど、俺としては
まあ発言が酷いってのには同意だけどｗ

でも結局、のだめの事が大好きなんだろ奴は
プライドが高すぎて下手に出られないだけなんだと思うけどな

470 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 02:26:02 ID:???0

酔っ払って子犬状態の千秋にプロポーズすれば良かったのにな
飲ませ方が足りなかったな

471 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 02:33:11 ID:Q69uydHg0

ageてブツブツ呟いていた人は今何処へ

472 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 05:18:09 ID:???O

読み返すのは大抵日本編だ
パリのキャラにはようやく感情移入できるようになった位だし
もちろん今も楽しんで読んでるけど、正直それほど重いシリアスは求めてない
というか日本が最強。峰最高

473 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 06:55:13 ID:???0

>>472
パリ編のストーリーに不満は無いけど、笑える所は日本編より減ったよね。

474 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 07:34:38 ID:???0

コメディというよりストーリーマンガになったな。パリ編は。
日本編後半もストーリーマンガっぽいが。

475 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 07:49:57 ID:???0

>>469
自分も千秋は可愛いところ（突っ込み所）満載キャラだと思うよｗ
ただ
>プライドが高すぎて下手に出られないだけなんだと思うけどな
この部分に関しては、若気の至りで済まされるときとそうでないときがある。
これから自分の人生に大きく関わるであろう大切な相手に対しては
絶対に改めなくてはいけないところだと思う。
千秋は嫌いじゃないけど（むしろ好きw）自分がちょっと許せないのは
のだめにも「心」がある、ということに全く気づいていない（ように見える）点。
これから千秋はのだめと対峙することになるのだと思うけど
本当にのだめのことが好きであるならば、態度と言葉ではっきり伝えなくちゃ。
それが出来なかったら関係修復は厳しいと思う。

476 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 09:08:02 ID:???0

別に関係修復しなくても良いよ。
このまま２人は別れ、それぞれ音楽の道を突き進み、
何年後かに巨匠になった２人がニューヨークでコンチェルト
世界中から大絶賛を受ける。
客席ではそれぞれの伴侶となったミルヒーとルイが涙流して見つめてる

なんというハッピーエンド！
千秋嫌いにも最高の結末！！

477 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 09:21:41 ID:???O

ほんとわかるなあ。のだめにも心があるって千秋を筆頭にほとんどのキャラが
気づいてないとこがちょっと信じられない部分。
RUIコンチェルトの複雑な思いなんて、誰一人としてのだめがどう思うかを
気遣ってないんだもん。ちょっと不自然に感じる。

478 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 10:08:29 ID:???O

千秋はのだめにも「心」があるとわかってると思うよ。
ただ、こんなに長く一緒にいたのに、のだめのこと、何もわかってないんだよ。
のだめは千秋のブラームスを聴いた時から、千秋を海外に行かせてあげたいと願い
ずっと一緒にいるために、幼稚園の先生になる夢を諦めて、真剣に音楽と向き合い
コンクールに出て、留学の道を模索した。
あれからずっとひたむきに頑張ってきた、のだめの「想い」を千秋は知らない。
だから今回ののだめのダメージも理解できないし、コンチェルトやると聞けば
わけがわからないなりにwktkして聴きに来てしまう。
この先、一波乱あるよね、多分。

479 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 10:20:28 ID:???0

まだスルー検定実施中

----------------------------------------------------------------------

480 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 10:42:11 ID:???0

読者だけがのだめのひたむきさや千秋の成功を願う純粋な
思いや今までの辛いこと全部知ってるんだよね
千秋の今までの態度はそれに釣り合わないと思う。というかむしろ
のだめにとってマイナスなことばかり行ってる事実（心は違うだろうけど）
今回ミルヒーが来なかったらのだめはあの状態でどうなることだったろうと
考えると…

481 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:00:39 ID:???0

>>480
そんなこと言い出したら
千秋がいなければ、のだめは今頃野田家の不良債権

下手すると幼稚園で子供に怪我させて檻の中

482 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:08:05 ID:???0

千秋の想像力のなさは若気の至りではすまされないとこに来てるよね・・・。
自分のしたことが
相手にどんな気持ちをひき起こすか、それによって起きる不利益の
可能性とか、１分考えるだけでわかるような単純なことですら
考えようとしてない。のだめは音楽製造機械じゃないし

483 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:08:59 ID:???0

連載再開は別にのんびり待つつもりだったが、
悲観的、的外れな深読み、荒らしがあんまり多いと早く再開してくれと思う。
まぁココにこなきゃいいじゃんって言われりゃその通りだけどな。

484 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:23:34 ID:???0

ほんと、ネガティバーの想像力には驚くｗ

485 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:26:32 ID:???0

悪いけど皆悲観的なんじゃなく、感覚的に許せない部分が
あるんだと思うけどな。千秋のリアクションに。
作者の意図もわかってるけど、理性ではわかるけど、
それでも生理的にすまされないというか。

486 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 11:31:04 ID:???0

あと、それはアンチ千秋だからではなく、むしろ千秋好きだから
出てくるんだと思う。

487 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:01:39 ID:???0

作品のカラーなんだからさ、千秋のダメっぷりも楽しめばいいのに
と思うんだけどねー。

でも、生理的嫌悪があるんなら、それはもうどうしようもないねｗ

488 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:14:58 ID:???0

いや生理的嫌悪まではいかないけど・・・
千秋がダメダメであろうとのだめが笑ってればいいんだけど
やっぱ本気で泣いてピアノやめそうになるまでいってるのに
千秋のダメっぷりを楽しむのはちょっと難しい

489 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:19:13 ID:???0

千秋アンチなんてそんなにいない、は同意。
確かに一部さすがにそれは過敏だろう、そこまでいったら過保護過ぎるよ、
なこと言ってる人いるけど、ヒス起こして大騒ぎするほどいないんじゃないか。
上でも言われてるけどヒス起こして大騒ぎするのも唐突過ぎて不自然。
例の彩子彩子言ってる人が一部の人と一緒に手口変えて暴れてるとしか思えん。
同じことしか言えないところとか、しつこいところとか、下品な言葉遣いとか。
そんな人がそう何人も常駐してるとは思えない。
アンチは出て行けと言いながら、結局自分に都合のいいレスにしか反応してないしさ。

490 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:19:30 ID:???0

いいよなぁ。的外れでダメな千秋ってw
中年でこんなんだったら腹も立つかもしれんが。
ここでまた成長するんだし、何故そんな後ろ向きに解釈したがるのか。

491 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:27:22 ID:???0

そうか。
最終回を見据えて読んでる人と、とりあえず目の前の展開だけに重点を置いてる人とでは
感じ方に大きな差があるかもな。

492 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:30:42 ID:???O

的外れでダメな千秋は萌えなんだけど、21巻の千秋は
ちょっとシャレにならなかったな。
まぁ、あそこで千秋がソツの無い対応をして、落ち込みつつも
のだめが普通に学校に行ってたら、ミルヒーと会えないんだけどねw

493 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:35:56 ID:???0

そうなんだよ！
千秋のお陰で素敵ミルヒーが拝めるんだよ。
超破格の舞台でのだめがデビューできるんだよ。
千秋様様だよ。
ミルヒー好きにはたまらんのだよw

494 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 12:42:31 ID:???0

みるひカンタービレ！
ﾜﾛﾀwww

495 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:08:21 ID:???O

いくらなんでも「千秋も他キャラものだめに心があると思ってない」は被害妄想じゃ…
Ruiとの共演で、千秋はともかぐ皆にのだめに気配りする義務なんてあるの？
他キャラはただ恋人との共演がそこまで大きなのだめの目標と知らないし、
仕事でピアニストと共演なんて別に取るに足らない事だと思ってるんじゃないかな。
確かに言葉は足りなかったけど、千秋も今回は一応事前に言ったからなー。
終わった後の「またいい刺激に」はちょっと都合の良い思考過ぎると思ったけど。

496 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:34:51 ID:???0

>>495
終わってすぐのだめ、のだめって、のだめの事ばっか考えてるのか、おのれは！
って萌えたけどw

497 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:41:19 ID:???0

黒木君はのだめが「先輩とやりたい曲があるんです！」
「言ったらなくなりそうで…」とかラヴェルを弾いたとかすべて見てる
はずだがのだめが演奏前「ふふふ…」と黒いオーラを出してた時、
「恵ちゃん…？」って何どうしたの、ってひいた顔してたな。
普通わかるはずだが

498 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:51:56 ID:???0

メンヘラがのだめとシンクロしてるｗｗｗｗｗ

499 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:56:16 ID:???0

シンクロ率０だけどな

500 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:56:40 ID:???0

>>497
くろきんはその直後から未だ行方知れずだ。
そっちのほうが心配ｗ

501 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 14:59:24 ID:???0

お城でののだめのリサイタルを聴いた千秋が
「オレはこれから色々なことを覚悟しておいた方がいい」と思っているが
これは、
「のだめはそのうち音楽の実力でオレを追い抜いていくだろう、そこは覚悟した方がいい」
って意味に思えるときがあるのだが、さすがに深読みかな

502 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:00:38 ID:???0

いや、それは王道な読み方だと思う。

503 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:01:13 ID:???0

>>500
ワロスw
そして黒木君がそんな察しがいいとは思えんしな。
千秋の名を売るチャンスにのだめが凹むとも考えないだろう。

504 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:02:45 ID:???0

つーか２１巻はわざと他キャラにもカンに障る言動させてたよね。
けえこの「あの二人あやしいわ」とか「いつの話ですか～？」とか、
テオの「Ruiを昇天させてマルレに引っ張ってきて」とか千秋の「歌
とやりたい」（彩子を連想させる？）
話自体が今ほのぼのしてないんだよね。

505 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:11:37 ID:???0

>>500
黒木君は読者の前から姿を消してしまったからなｗ
しかも直前には白髪になってたし。

千秋の場合モノローグでは雄弁、と言われつつも、やっぱりモノローグでも
肝心なところはぼかした書き方されるから、それも言われる原因になってるんじゃないか。
はっきり書いたら話にならないし、自分はその辺も面白がってるけど。
でも最後まであのままだったらちょっともにょるかw

506 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:17:39 ID:???0

単にそれぞれが自分の音楽の道を歩むフラグなんじゃないの？
プライベートで別れるっていう意味ではなくて、千秋自身の将来の展望をかきたかったのでは。
で、いまからのだめの将来の展望がかかれると。
けえこ的なひやかしは、千秋の有名税みたいなもので気にしてたらきりがない類のことだと思う。

507 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:29:24 ID:???O

いや流れからいってイライラさせるためわざと入れたシーンでしょ？
いきなり有名税なんて場面入れる必要性ないし。

508 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:42:52 ID:???0

>>イライラさせるため

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 15:59:04 ID:???O

21巻は苦悩と試練の章と前置きあったじゃん
さらにここが一番イライラするんです～とかのだめのイラストであったし
ちょっと頭使えばそういう部分なんだと理解すると思けど。

510 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:13:16 ID:???O

>>500
きっとコンクールに向けて引きこもりで練習してるんだよｗ
しかしターニャも早く返事してやらないとエントリー出来ないよね。

511 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:16:13 ID:???0

>>21巻は苦悩と試練の章と前置きあったじゃん
試練だとわかっていても、イライラしちゃうんだねｗ
で、私をイライラさせるためにわざと描いているとｗ

>>ちょっと頭使えばそういう部分なんだと理解すると思けど。
君の頭はすばらしい。もっとやれｗ

512 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:30:52 ID:???0

もし21巻のラストで休載だったとしたら
さぞかし阿鼻叫喚だったことだろう
それも見たかったｗ

513 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:31:17 ID:???O

一体何にケチつけてんのかさっぱりわかんない

514 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:32:41 ID:???O

あ、上でイライラ部分を笑ってる人ね

515 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:32:44 ID:???O

>>504
そのくらいで動揺するなんて普段どんだけ波立たない漫画読んでんだ

516 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:39:04 ID:???0

そんぐらいで動揺も何も、本誌連載の時はみ～んなイライラしてたよ
ばっちり作者と煽りと陽介にのせられて

517 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:42:18 ID:???0

それぞれの意見はどんなんでもいいけど、何かにつけて
「みんな～してたよ」って人のことまでひとまとめにして語ってる人は
嘘つきだ
わたしみたいに漫画如きでイライラするなんて考えられない人間もいる

518 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:44:25 ID:???0

嘘つきだとか人を断定するほど怒るのも漫画如きで、って思うけどね

519 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:45:44 ID:???0

彩子ファンがいつも「大多数は～」とか言ってるときにはこういう
人は現れないよね。

520 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:46:34 ID:???0

展開はイライラしたがそれを含めて楽しいのにな。漫画は。

521 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 17:50:11 ID:???0

いったい何が問題あるの？２１巻はイライラすると
感じてOKなとこでしょ。それをさも異常なことのように
ｗｗｗって打つ人（まあ彩子ファンだろうけど）。
千秋への批判につながりかねない解釈を多数派にしたくないんだろうけど…
漫画の展開として全体を見ればいいのに。キャラ擁護ばかり考えてないで

522 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:03:21 ID:???0

21巻はむしろそれまでの数巻より面白かったよ。
ようやくラストに向け話が大きく動き出したわけだし。
そういや表紙が初めて楽器無し（歌）だったね。

523 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:08:16 ID:???0

私は本誌はイライラ、コミックではそこまでイライラしないし
とても面白かったけど全体的に悲しかった。特にのだめが
演奏聴き終わった後の放心顔が泣けた

524 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:18:55 ID:???0

>>505
＞しかも直前には白髪になってたし。
ふふ、白木君w

細かいっていえば、コンチェルトは黒木君の右横だったターニャが
プログラム後半ではユンロンとフランクの間に席移動してるよね。
黒木君がびみょーに避けられてる気がしたんだけど、休憩中何かあったかな？
帰りも一緒じゃなかったし。

525 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:19:04 ID:???0

>>いったい何が問題あるの？
自覚させるのは難しいですし、そんなこと望んでないからｗ
で、キャラの擁護を図る者の仕業だと思いたい（思わせたい)のですねｗｗ
彩子ファンってのも残念ながらハズレですｗｗｗ
強いて言えば、あなたのファンですｗｗｗｗｗ

526 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:20:39 ID:???0

ｗｗｗｗｗ多用する人はほんと個性的だねー

527 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:25:44 ID:???0

初笑ですかな。

528 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:27:01 ID:???0

>>漫画の展開として全体を見ればいいのに。キャラ擁護ばかり考えてないで

しかしながら、あなたはキャラに執着してしまうのですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗ

529 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:28:08 ID:???0

これは誰の仕業とか多数派とかで何かと戦ってる人って不思議なんだけど。
出ていけとか居場所争いみたいなのも…自由に意見言えばいいじゃん
少数派でも。たかが漫画で色々な意見が軽く出て当然なのに、（あんま
ひどいアンチ意見は論外だけど）
全員右ならえしろみたいに言ったり、一言を重くとらえて大騒ぎしたり、
作者至上主義を強要したり（作者は好きなんだけどさ）何なんだ

530 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:32:39 ID:???O

>>524
席順も帰りに黒木くんいないのも単なるミスだと思うよｗ
こういうミスは単行本でもいつも修正されないからなー。
しかし黒木くんって元はソリスト志望だと思うんだけど、いつまでマルレにいるのかな。
卒業と同時にエリーゼに連れ去られ孫の手でコショコショ…ないかｗ

531 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:38:42 ID:???0

いやいや、なんか様子がおかしいと思ったくろきんが帰りは
のだめをアパートまで送っていったことになってる、自分的にはw

532 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:40:59 ID:???0

>>519
それはね彩子ファンの人の言うことには想像力を働かせる要素があるからで
お前の言うことにはそれがないからだよ。

日頃セックスしてて働いてる人にはお前のいうことはあまりに股に力が入りすぎてるように
感じられるんだよ。

まずは力を抜いて細いバイブでも入れてみな。
一度に入れようとすると痛いからはじめはパンツの上から当ててさ。

試したら感想を聞かせてね。よろしこw

533 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 18:50:36 ID:???0

>>531
あ、それはないよ
のだめが帰ったのは自分の部屋じゃなくて
千秋のアパルトマンなわけだから

黒木君はさっさと帰って即練習かリード削りだな

534 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:02:46 ID:???0

大橋のぞみちゃんは大物だね。堂々としてこびないしかわいいし将来が楽しみ。
その点一番大事な舞台の前に熱出してこけちゃうのだめの将来はたかが知れてる。
体が緊張に耐えられないんだろうね。

535 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:08:02 ID:???0

>>529
お前さぁ、こんなこといいたかないけどぉおしっこ出る部分以外は針で縫い合わせてあるんじゃないの？
だれも入れないように。

女はさぁ異物を受け入れないと気持ち良くならないし、子どももできないようになってんだよ。
知ってる？

536 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:14:43 ID:???0

でも彩子みたいな性悪女でとうの昔に消えた女のファンなんて本当にいるのかね？

537 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:14:43 ID:???0

イライラちゃんの八つ当たりのほうがいいな・・・

538 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:19:55 ID:???O

彩子は性悪だからこそ同じ臭いを感じるごく少数の人から強く粘着な支持を
得るんじゃないかなと推測する

539 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:23:44 ID:???0

も・・妄想カンタービレ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

すばらしいｗ

540 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:25:28 ID:???0

>>536
可哀想だからこれは言いたくなかったんだけどな。
正直者だから嘘つけないんだ。

そういう男は、お前みたいな女に手を出す男よりいっぱいいるよ。

541 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:28:59 ID:???O

というかアンチはスレ汚しだから出てけと急に優等生になってた彩子ファンが
失敗したからと下ネタ本領発揮してるのが笑える

542 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:29:32 ID:???0

>>538
お前はさぁそんなに親指使いたいんだったら、日比谷公園行ってだれかひとの肩でももんでこいよ。

543 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 19:38:20 ID:???0

>>541
はっきりいうが攻撃されたからといってなんでもかんでもひとのせいにしないでくれw
お前はひとの感情の動きについてあまりに鈍いから嫌われるんだよ。

悪いことは言わないから携帯依存と2ch中毒からの脱却を今年の目標にしろ。

544 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 20:36:44 ID:???0

気がふれた者同士の罵声のなか幕が閉じ終演ｗｗｗｗ

545 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 20:48:39 ID:???O

え？彩子ファンと粘着ブスの人別人なの？
こんなすごいレベルが二人揃うなんてすごいなここ

546 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 21:01:29 ID:???0

終演後の舞台挨拶とかいらないからｗｗｗ

547 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 22:57:43 ID:???O

のだめみたいな性格がうらやましいよ…

バカにされても怒らないし。
怨まれないし。

548 ：花と名無しさん：2009/01/04(日) 23:14:00 ID:???0

まあなんだあれだ

冬休みだ

549 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 10:23:13 ID:???0

休載になってからほとんど読み返してないなあ
以前は毎日読み返してたのに…

550 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 11:08:55 ID:???0

どんな意見があってもいいんだけど、上みたいにスレの流れに
支障きたすようなのはやめてもらいたいんだが。
脈絡なく大橋のぞみがどうたら、草生やしまくり、下ネタだらけ、
意味不明な電波文が並びまくってると目がチカチカするよ。

551 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 11:15:14 ID:???0

休載だから、適当な話題がないんだよねえ

552 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 15:12:20 ID:???O

のだめの、のうてんきな性格が羨ましいよ…

逆に千秋って友達的な距離だと絶対「こいつ…うざい」と思っちゃうんだろうな…
反論したくても努力家の千秋には何も言えずムカムカした思いを溜め込みそう…

553 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 15:43:51 ID:???0

まだムカムカしてんだｗｗｗ

554 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 15:54:41 ID:???0

>>552
そこまで千秋嫌いなのはもう十分解ったからｗ
しかしあれ以来ずっとストレスため続けてるのね。
かわそうｗ

555 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 15:56:05 ID:???0

まあ、努力してる＝何を他人に言ってもいいとか真澄ちゃんキャラは
毒舌が許されるとかは不思議な風潮だよね。

556 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:09:45 ID:???O

今のだめドラマ見てるから、現実に千秋みたいな人がそばにいたら、少しうっとうしいと思っちゃうなぁ

漫画・アニメだとまったく何とも思わないけど、やっぱ実写だと生々しい現実を見ちゃうわ…

ここのスレ住人はどうなの？

漫画＆アニメ千秋＞ドラマ千秋（玉木は演技すごいと思うけど）

漫画＆アニメのだめ＞＞＞ドラマのだめ（上野の演技がくどいと思ってしまう。上野カワイイからまだ見れるけど）

557 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:24:08 ID:???0

漫画とアニメの千秋が同等扱いになってる時点でw

558 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:40:30 ID:???O

漫画もアニメも顔同じじゃね？どっちも二次

559 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:43:04 ID:???P

>>558
同じじゃねーよwww
顔崩れてんぜ。

560 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:43:26 ID:???0

千秋の顔はもっとあっさり顔だと思うのだ。＞ドラマ千秋

561 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:44:13 ID:???0

下膨れだよね、アニメ千秋。

562 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 16:52:15 ID:???0

>>556
ぜひドラマ版で熱く語ってください

563 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 17:05:46 ID:???O

>>562
版なんだ。板(いた)だと思ってた。
誤字だったとしても読み方はばんなんだね、いたと読んじまってた。

564 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 17:26:27 ID:???O

>>553-554 >>557
こいつら粘着荒らしだからスルーしろよ。

565 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 17:53:21 ID:???0

さすがに千秋叩きでの荒らしは限界と悟って、次はドラマアンチを釣るつもりかｗ

566 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 18:56:21 ID:???0

>>564 >>565
いい加減しつこい。
どっちが荒らしなんだよ。

567 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 19:01:02 ID:???O

のだめってなんでヒモパンにこだわるんだろ…

これはキャラクターブックに書いてある？

568 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 19:37:38 ID:???0

ワンピースと同じ理由らしい

569 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 19:59:24 ID:???0

>>551
確かにあんまし話すことねーな
じゃあ、千秋とのだめが誰のどの協奏曲をやんのか予想しようぜ

俺の予想はズバリ、ラフマニノフ。の、第1番！
結構ありえそうだろ

570 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 20:09:27 ID:???O

千秋とのだめの出会いはベートーベンだったから、ラストのコンチェルトも
ベートーベン持ってきそうだと予想。
個人的にはシューマンがいいなぁ。

571 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 20:18:59 ID:???0

最初の共演がモーツァルトの2台ピアノのソナタニ長調だったから
最後もやっぱりモーツァルトでしょ、思い切りピンク色のw

曲は同じく2台ピアノのための第10番でもいいけど、
私的にはニ長調つながりで第26番「戴冠式」を希望
華やかな明るい曲調がラストに大団円にぴったりとおも

572 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 20:27:15 ID:???O

二人のコンチェルトはもう実現が難しいかもしれない。
いつもの調子で千秋が蘊蓄たれると、合宿の時のようにのだめキレそうだし、
ミルヒーとのコンチェルトのようにのだめが仕切りまくると、千秋のプライド傷つけそうだし。

573 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 20:39:15 ID:???0

>>572
わからないけどお互い対等な状態なら大丈夫じゃないかな。
合宿でのだめがキレたのは千秋がどんどん先に行っちゃって
ナーバスになってたからだろうし、言いたいことばんばん言
い合いながらも楽しくやれるんじゃ。
元々そういうこと出来る関係だったし。

574 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 20:53:35 ID:???0

>>570
シューマン盛り上がるよねぇ。

575 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:03:01 ID:???0

ベトベンのピアノ三重奏曲第７番は？
バイオリンは清良でチェロは菊池
有名な曲だし、ぜったいかっこいいと思うな

576 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:06:32 ID:???O

>>573
うん。でもさ、今の二人の不協和音は音楽家としてのタイプの違いが根底にある気がする。
「どう感じるかはのだめのもの」とインスピレーションを大事にしたい感覚的なのだめと
曲に対する深い理解を元に、理論的に全体を構築したい千秋。
対等な立場でも結構難しそうだよ。

577 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:11:49 ID:???0

>>575
過去に有名な名演がたくさんある曲を選ぶとしたら、のだめは真のチャレンジャーだねw

578 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:13:25 ID:???0

それなら、コンチェルトは将来の夢として取っておいて、
アパルトマンの部屋で楽しそうにピアノを弾くのだめと
それを幸せそうに聞く千秋みたいなラストでもいい。

579 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:18:42 ID:???0

ぬるすぎるよ。
今までの千秋の努力は何のため？

580 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:44:36 ID:???0

>>576
なるほどな～音楽家としてのタイプの違いか
もしも千秋の前に、のだめ以上に自分好みの演奏をする女が
現れたらどうなるんだろう
のだめよりも千秋のほうが、相手に惚れた理由の中で
音楽の締める割合が高そうに見える

581 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 21:56:02 ID:???0

>>580
千秋は日本にいる頃はあまり音楽関係ない時も
ペットみたいにのだめを側に置いていた感じがする。

582 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:01:47 ID:???0

>>580
正直今さら何も変わらない気がするなぁ。
音楽が好きなだけじゃ恋人関係にまではならないと思う。
いくら音楽馬鹿でもｗ

583 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:02:57 ID:???0

日本編ののだめはコンクールに出るまでは本当に活躍なかったもんな
千秋だけがそのピアノの魅力を知っていたという…

584 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:05:19 ID:???0

>>582
千秋とのだめは変わるつもりなくても
千秋がその女の演奏が好みすぎて聞きほれてしまうたびに
のだめから嫉妬されて、結局修羅場になりそうな予感

585 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:07:52 ID:???0

>>584
それはありそうだね
のだめは結構嫉妬深いし
コンチェルトできて、例え千秋と結婚したとしても
そういう根底の部分は変わらないと思うんだよね

586 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:17:06 ID:???0

Ruiとのコンチェルトに反応したのって、自分はなかなか千秋に追いつけずに焦って
るのに駄目押しでやりたかった以上のことをやられちゃったからだよね。
のだめもその場所へ行ってそんなものだと割り切ってしまえば、そういうことも起
こらない気がするんだが。

あっても物凄くコメディタッチなあっさりした修羅場になりそうな気がする。
ノエルの時みたいなｗ

587 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:21:15 ID:???0

浮気もしてないのに音楽として好んだだけで嫉妬されるとか、きつすぎるけどねｗ
でも、のだめの嫉妬は恋愛だからってだけじゃなくて、音楽そのものにかかる嫉妬だもんね

お互いにとってお互い以上の（異性の）音楽家が現れてはいけない、という
暗黙の条件が守られてこそ成立する恋愛であることは間違いない

588 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:23:21 ID:???0

ノエルの時って、千秋殺されそうになったようなｗ

589 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:23:36 ID:???0

千秋は青すぎるから、まだ身を固めないで30半ばくらいまで
いろんなソリストや音楽家に音楽で恋ｗしながら勉強するのがいいと思うけど
そうはのだめが許さないかなー。
のだめもミルヒーだけじゃなく、いろんな人と共演して経験積んでほしいし。

590 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:24:20 ID:???0

>>586
知り合いとかじゃなくってコンサートで見るだけとかなら、それで済みそうだよね
でもプロになると、人脈つくろうと思えばつくれちゃうし、すぐに知り合いになれちゃうからね
そうなるとゴタゴタしそうだｗ
相手がまったく千秋に興味がなければ大丈夫だろうけど

そういえば、萌が沙悟浄に惚れてショック受けてる千秋と
それを戸惑いつつ慰めてるようなのだめのシーンは面白かったｗ

591 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:26:25 ID:???0

音楽家って感性で生きてるようなもんだから、好きな音出す、自分と似てる感性だと思ったら
すぐ恋愛に発展しちゃいそう。
エリーゼも指揮者は遊んでるみたいに言ってたし。

592 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 22:41:58 ID:???0

>>591
それは人によるんじゃないか？
千秋やジャンは案外真面目だし。片平さんとかも。
松田さんや菊池君は音楽家だからなのか女好きだからかなのか、
卵が先か、ニワトリが先か、みたいなことになってしまうけどｗ

593 ：花と名無しさん：2009/01/05(月) 23:30:24 ID:???0

それを言うなら、職員室も、デパートも、メーカーでも、医局でも、いろんなところでそうでしょ。
どこにいても遊ぶ人は遊ぶよ。

594 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 07:25:13 ID:X8haZb3L0

>>568
どんな理由なの？

595 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 08:25:03 ID:???0

>>591
<Ruiがどんな演奏をしたいのかわかる。オレが思い描いていたのと同じ>
って、胸が痛いほど高なるぐらい、千秋とRuiは音楽的な方向性が同じで、
魅力的だったけど、恋愛的には、のだめ一筋で全然心動かされていなかった
し、そんな心配はいらないんじゃないですか？（千秋は音楽と恋愛をちゃん
と分けてると思うけどな。のだめが混同してるだけで）
千秋とのだめの共演曲、大穴狙いで、ラヴェルのト長調に一ヤキトリ。
Ruiの時とは対照的に、音楽的方向性のまるで違う二人がぶつかり合って生
まれる奇跡の調和（ハーモニー）を期待♪

596 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 08:34:12 ID:???0

長文うぜー

597 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 09:22:08 ID:???0

Ruiと同じ曲はいやだな。比べるみたいで。

598 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 09:26:32 ID:???0

>>595 >>597
自演乙

599 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 09:59:30 ID:???0

ここ96楽章なのね。
100楽章までに連載再開するかしら？

600 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:09:19 ID:???0

>真面目に仕事しよ…
さっき言ってただろww

601 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 10:23:46 ID:lPCB5XTT0

ネカマは痛い

602 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 12:22:13 ID:???0

何で>>595や>>597が自演と言われてるのかわからない。
>>600もどこからの引用なんだかわからないし。

603 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 12:29:12 ID:???0

ほんとうだよね。わけわからないことに最近なってる

604 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:49:06 ID:???O

嫉妬深いとか言うけど、のだめRUI以外にそんな嫉妬してなくない？

605 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:51:16 ID:???0

毛深い女は嫉妬深い。

606 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 13:58:53 ID:???O

RUIの振る舞い自分の彼氏にされたら何らかの複雑な気持ちを抱かない方が不自然だと思うが。
チェレスタもかわいそうだったけどその後RUIのために涙を流したりしてるし。嫉妬深いというのは彩子やターニャや真澄ちゃんのようなキャラをいう。

607 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:03:10 ID:???0

のだめ、むしろ嫉妬深くなんかないでしょう。
ターニャにも呆れられてたぐらいだし。
RUIのことも、コンクル出場とかできてればなんでもなかったろうし、
恋愛での嫉妬とは違う。
ここの住人の方が、恋愛と音楽を混同してる気が。

608 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:10:49 ID:???0

>>595さんの言ってるように、RUIの演奏にあれだけ胸高鳴ってたのに、RUI自身
には、可哀相なぐらい興味もってなかったよね。
千秋が音楽性だけで恋人選ぶんなら、もっと女とっかえひっかえしてると思う、
若い頃から。

609 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:24:22 ID:???0

のだめは自分で勝手に落ち込んだだけで、千秋にああするな、こうするな
言ってるわけでもないのに、なんでのだめが嫉妬深いとか、許さないとか
って発想になるんだろう。
しかも、コンチェルト後の反応はただの嫉妬とは違うような。
そんな、単純な話だったのか？

610 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:25:50 ID:???0

rui視点に立つと千秋の心ここにあらず（のだめに有り）感ってのは
かなり切なかっただろうな。

611 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:38:13 ID:???0

Ruiも真剣にアプローチしてたわけじゃないから、それでいいと思っていたのでは？

612 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 14:48:28 ID:???0

>>609
自分もそこまでのだめは嫉妬深い人だとは思わない。
ただの嫉妬だったらもっとわかりやすいと言うか、ここまで変った
こじれ方はしないと思うんだよな。
>>586や>>607と同じで、RuiやRuiコンチェルトに反応したのは、
中々千秋と同じ所に立てない焦りみたいなものからきてる気がする。
音楽性に惚れることを同性異性問わず許さないなんてことはないんじゃないか？

613 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:12:00 ID:???0

614 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:19:39 ID:???0

音楽性に惚れる事を許さないなら、そもそものだめサロンの日、千秋がヴィエラ
先生についていったのだって、許せないはずだよね。
でも、のだめは全然許してる。元々、そんな人なら千秋が海外いけるように
直してあげたりしないだろうしね。
のだめは自分から遠くへ行ってしまおうが、好きな人の幸せを願う、そんな女。
このスレの一部の人達と違って、千秋が何も悪くないって思ってるから、
逆にどうしようもなくあんなに自分で焦ってるんじゃない？
もし、千秋に嫉妬できるくらいならもっと楽だと思うけど。

615 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:21:10 ID:???0

>>602
同じ時間で種村スレと同じ流れになってるよ

616 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:29:24 ID:wor4ijVy0

age

617 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 16:56:30 ID:???0

まあのだめは無償の愛に近い感じで千秋を見てるが
読者は別に千秋に無償の愛を抱いてないからなあ（千秋ファン以外）

618 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 17:04:44 ID:???0

音楽性にほれる＝関係するだとしたら、ヴィエラ先生にもみるひーにもほられ放題だな。

619 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:06:41 ID:???O

嫉妬論はまた荒れそうだからあんまグダグダ言いたくないけど、
別に酷くはないけど結構な嫉妬深さだと思うが＞のだめ
相手がRuiだったのもあるだろうけど、挨拶的なビズで飛び掛かるし、
まだ彼氏じゃなくてキャバ嬢にチヤホヤされてるだけでも浮気者ー！だし。
音楽面でも（これは競争心っぽいけど）対抗で同じ超絶に走ってみたりとか。
一男一女の長女で明らかにバイト漬けの弟より大事にされてきただろうし、
音楽でも音大時代は張り合いなかっただろうから、
嫉妬深いっていうか人に越されるのには弱いんじゃないかな。

620 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:11:55 ID:???0

恋愛においては力関係で劣る方が（二人の場合はのだめが）勝る方の動きに
過敏になり嫉妬深くなるのは当たり前のこと。
余裕がないから嫉妬深くなる。

621 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:15:35 ID:???0

そーかなー口できーっと叫んでたりギャグ調だったりであとはそんな
でもないような。基本人の幸せを喜び人の不幸を悲しむタイプでは。
出会いがしらに彼女でもないのに思い切りビンタする彩子、悪質な嫌がらせをする
真澄ちゃん、サロコンで「くそー何でのだめが！」と言うユンロン、
「バカみたい千秋たかがのだめのレッスンにべったり」と自分が好きな
相手でもないのに嫉妬するターニャ、自分にないものを持ってるからと
睨みつけ積極的に行動するRui、に比べたら
全然嫉妬深い方じゃない気がするけど・・・

622 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:32:05 ID:???0

>>621
恋愛したことない人には分からなくても仕方ないよ。

623 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:36:20 ID:???0

千秋も嫉妬深い気がする。それも、相手が好きだからというより
ナンバー１の俺様を尊重せず他の男を優先するということに怒ってたりする。
ハムへの心中の侮蔑とか、峰とのだめが一緒に裏件いたりとかね

624 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:50:23 ID:???0

のだめって浮気者ーってなった後、びっくりするぐらいあっさりだと思うけど。
呑気にご飯炊いたりとか、ピアノひいたりとか、切り替えが早い。
ターニャが言ってた様に、本当に好きなのかってぐらい執着なく見える。
そいや、千秋も言ってたな、あの執着心のなさって。

625 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:52:26 ID:???0

のだめのあっさりした所、好きだなー
もう千秋がいなくても生きていけそうに見えるけど。

626 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 18:55:09 ID:???0

>>620
のだめの方が、恋愛の力関係で劣ってるって、いつの話だよ～。
千秋ファンはいまだにのだめが一方的に千秋の事おっかけてると思ってるのか？

627 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 19:02:06 ID:???0

のだめにずっと会えないといつも悶々としてくる千秋、
千秋に会えなくても、ターニャに言われるまで全然平気だったのだめ。

628 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 19:05:19 ID:???0

のだめがいなくなると、心配して電話かけまくる千秋、
千秋がいなくなっても、場所も心配せず、のんきに千秋のピアノをひくのだめ。

629 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 19:08:03 ID:???0

千秋は別にのだめが離れたわけでもなく、
部屋にずっといなかっただけで
動揺してたからなー。（ボヘキスのとき）
案外のだめの愛は心の支えなのかもよ

630 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 19:38:40 ID:???0

>>623,->>629
レズなの？w

631 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 20:06:39 ID:???0

>>628
冷静に読むとそういうところあるに、このスレでは千秋ばかり
薄情者って非難されて、のだめが薄情者と非難されないのは
やっぱり同性ののだめに自分を重ねて入れ込む読者が多いからかね

あと、誰かとのだめを比較して語っただけで、後続のレスに
必ず〇〇ファンは～とか言われるのも理解できない
どれかのキャラのファンになるっていうのは漫画読む上で別に大前提じゃないだろう

632 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 20:49:04 ID:???0

のだめの女キャラは、意図せずに「自分こそがお姫様」タイプが多いね
同性に振り回されるよりも振り回すことのほうに慣れてそうなキャラ
例外は、メインキャラでは清良くらいだけど、彼女は彼女で
別の意味で同性とつるまなさそうなタイプだから、ここも濃い友情は育たなさそう

男キャラだと、千秋やジャンのような俺様タイプ同士が
すんなりと仲良くなっていたりするけど、彼らは「俺（僕）が主役」タイプでも、
女のように「守られる側であることがスタンダード」な性別じゃないからかな

のだめのキャラは男同士や男女だとうまく行くけど、女同士だと上手く行かなさそう

633 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 20:57:02 ID:???0

>>632
で、のだめみたいな女に振り回されるのが好きというわけか。

レズだったとはねw

634 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 20:59:16 ID:???0

のだめがもしも恋のライバルだとしたら、凄くきつい相手だと思う。
いくらこっちが頑張って振り向かせようとしても、のだめは特に何もせず
電話もせず彼を射止めてる、みたいな。　普通はもっと束縛してしまうものだし
千秋ほどほっとかれたら女性はなかなか耐えられない。

635 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 21:17:33 ID:???O

>>634
特別美人ではないんだろうけど、男好きのする顔・スタイルみたいだしね。
ターニャとかが千秋に片想いキャラだったら可哀想で見てられなかっただろーな。
実際千秋は彩子以来ちょっと不自然なくらいのだめ以外の女と関わり薄いし。
まあそこが漫画ぽくなくて好きなスタイルだけどｗ

636 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 21:22:01 ID:???O

>>634
のだめって何やかや言っても本妻の貫禄があるw

637 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 21:28:46 ID:FHv952TR0

えー

638 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 22:01:00 ID:???0

>>631
<必ず〇〇ファンは～とか言われるのも理解できない
彩子ファンが～って言われてるのに関しては、彩子ファンの人に
実際一人変な人がいたからだとｵﾓ
自分はスルーしてたけど、ちょっと上の方でもやってるようにス
レが下ネタだらけにされるのは頂けなかった。
その他のレスも意味不明のものがだーっと並んでるだけで恐かった。

639 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:05:33 ID:???O

意味不明ﾜﾛｽw

640 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:24:12 ID:???0

>>631
千秋はリアクション薄いからな～
内心悶々としててものだめはそのことを知らないし、ちょっと前までは自分が忙しくなるとほんとに放置してたりもしてた。
世話はやいてるけど愛は語ってない（読者の前では）。
のだめが普通の女だったら、自分のことをどう思ってるんだろう？って思うと思う。
実際きいてみたらはぐらかしておわってるし。
照れてるだけかもしれないけど、恋愛行動に関してはいまいち煮え切らなくて女を不安にさせるタイプだと思う。

641 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:24:46 ID:???0

まだ
-------スルー検定実施中------- これなのかな

642 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:27:17 ID:???0

あ、早速でたー

643 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:29:10 ID:???0

えー、でも千秋優しいよ。ご飯作ってくれるしー、
多分描かれてないけど隣にいた時はいつも髪も乾かしてくれていたと思うよ。
1巻から付き合ってないのにドライヤーできる男なんだから。
尼尼だよ。

644 ：sage：2009/01/06(火) 23:37:04 ID:VIYZxnQL0

645 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:39:08 ID:???O

つきあってない時でもペットの世話を焼くようにシャンプー＆ドライしたり
ご飯を作ってくれたりしてた千秋だから、面倒を見るのが甘甘な証拠とは思えない。
それにのだめ自身も本当に必要とされてるか疑問を持ってるように思う。
普通の女みたいにしつこく愛情確認したりしないのがのだめのいいところだけど。

646 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:41:16 ID:???0

のだめがＲｕｉとのコンチェルトを見て体で勝負したのがビックリだったよなあ…
誰も想像しなかった展開
もしその前の号の時点の予想で
「のだめは千秋を引き止めるためにベッドに誘うね」なんて書いたら
「ありえねー！」とフルボッコくらってただろうに…
のだめの認識変わった

647 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:42:59 ID:???0

私もちょっぴりショックだった。
のだめが己のキャラを捨てた感じがさびしかったがミルヒー来て
戻ったのでよかった。

648 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:46:09 ID:???0

体で勝負するってことは自信があるんだろうね

649 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:47:46 ID:???0

>>648
そりゃーねｗ
千秋が弾き振りした時も、わざと千秋の部屋にいかないでお預けにしてたじゃん。
自分の武器が体だって自覚あるんだよ。

650 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 23:56:15 ID:???0

ドロドロののだめカンタービレも見たかったな
次々に女を変える千秋、その千秋を一途に思い続けながら
黒木くんやユンロンなど思われる男性と一夜をともにしてしまうのだめ

651 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:00:45 ID:???0

あんまりドロドロだとかえって昼ドラみたいで笑えるんだけど、
のだめカンタービレのようにさらっとさっぱり音楽に夢中！な流れに急に
体で勝負な話が入ると表現しがたいものに襲われる

652 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:09:35 ID:???0

いきなりの千秋の裸の背中は生々しかったが、
のだめをあそこまでシーツぐるぐる巻きにしなくても良かったと思うｗ

653 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:15:48 ID:???0

のだめのシーツおばけ姿は、作品の空気上配慮したんだろうなー
と思った。

654 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:16:02 ID:???0

>>646
千秋を引き止めるためにって、別に千秋離れようとしてないし。
普段から恋人関係なのに、ただの一夜で、体で勝負とか意味わかんない。
いつもやってることだろ。

655 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:19:49 ID:???0

でも確かに、彼氏にセックス迫るって別に普通だよね。
彼女じゃない女がやるならともかく、彼女だし。のだめは普段は
絶対そういう行動とらないってことなのかね。

656 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:27:08 ID:???0

のだめよく欲情してたじゃん。あれは、なかった事になってるわけ？

657 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:32:47 ID:???0

>>654
千秋はずっとのだめと居るつもりだし、いつもそばに居るんだけど、
のだめにとって千秋は、どんなに追いかけてもいつまでも追いつけない
見えない壁の向こうの存在なんだよ。プロとアマの一学生という立場だし。
Ruiとのコンチェルトで、千秋とずっと一緒に居るために、のだめにとって
一番の武器だと思っていたピアノが無くなってしまったように思えたから
千秋とずっと一緒にいる最後の手段として、身体を張ってダメ押しで
プロポーズもしてみたってことじゃね。

658 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:33:43 ID:???0

付き合う前の欲情はアイドルの近くで興奮してるような
もので、実際やったらこんなもんか、と淡白になったりして。
ほっぺたにキスで涙を流すほど喜んでたのに、今キスされてもちょっと
ほほ染めてすぐピアノ、とすっかりありがたみも薄くなってるし。
何かリアルだな…

659 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:46:42 ID:???0

>>657
いつもやってる事が、なんで最後の手段になるの？まじでわかんない。
おあずけして千秋をじらすなら、わからんでもないけど。

あと、千秋との恋愛の事だけを考えてんなら、むしろコンチェルト後に千秋
の部屋に行けてる時点で、勝ちなんじゃないの。
終わったら縁の切れるRUIなんか、部屋にフリーパスののだめにしてみれば、ライバルにも
ならない。
千秋の愛を確認したかったのはわかるけど、落ち込んだのは自分の音楽上の焦りが原因で、
単純に千秋に慰めて欲しかったんでは。

660 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:56:17 ID:???0

結婚してくれないなら、もうエチしません。
なら、即ＯＫだったかもしれないな。

661 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:56:19 ID:???0

>>658
ボヘキスの時も予想外だったな。
喜びまくるのかと思ったら、的外れだもんな。

662 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:57:50 ID:???0

のだめって自分から仕掛けるほうが燃えるタイプなんじゃないの。
追われると逃げるやつなのさ。

663 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 00:58:34 ID:???0

でも、明らかに千秋が離れるんじゃないか、という不安もあるよね。
好きですか、とかずっと一緒ですよね、とか。
あ～あれってRuiがどうこうより、コンチェルトで意欲を失った
自分でも受け入れてくれるかって意味なのかな。
プロポーズを千秋が「逃げ」ととったのは、のだめが「音楽抜きの
自分を一生受け入れて」と言ったと思ったってこと？

664 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:00:09 ID:???0

そうじゃない？
ピアノ抜きの自分と結婚して養って～と言われたと思ったんじゃないの。

665 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:08:07 ID:???0

そうするとRuiへの嫉妬とかよりもずっと悲しいよね。
音楽への意欲を失いつつあり、それでもずっと一緒だよね、と確かめたら
実質的に拒否られて、自分は音楽抜きでは千秋と一緒に
いられないと改めて思い知らされた。でも、これ以上精神的に疲れて
頑張れない。千秋も音楽も失うしかない、という状態…

666 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:23:36 ID:???0

みるひーとコンチェルト成功したのだめが満足して音楽をやめるかもね。

667 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:29:11 ID:???0

千秋はプロポーズを拒否したというより、のだめがピアノを止めてしまう
（＝逃げた）と思い、それが怖くて「冗談」だと思いたかったんでしょう。

のだめも、ただ音楽的な焦りでというより、やはり恋愛的に彼の「特別」
であることと、音楽的に「特別」（な水準）であることを<混同>してたと
思いますね。千秋はのだめが音楽的に自分と匹敵しなければ、恋人として
愛せないなんて思ってないのに。どんどん上がっていくハードルに疲れ
てしまった…
のだめに今必要なのは、千秋に追いつくことじゃなくて、自分と自分の
音楽を肯定することかもしれません。
ミルヒとのコンチェルトは、それを与えてくれるのでは？

668 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:37:42 ID:???0

>>667
激同です。
でも、＞千秋はのだめが音楽的に自分と匹敵しなければ、恋人として
愛せないなんて思ってないのに。
ここを、千秋が表現しないから、のだめが混同してしまってるんだと思う。
千秋に悪気はないけど、やってる事がホント的外れ。

669 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:41:18 ID:???0

>>665
だから、分けられない千秋はほっといて、私と一緒に行きましょう。とミルヒーはのだめを誘うわけだな。
で、どうなる？？と思ったら能天気にホールに駆けつけた千秋にズッコけたわけだがｗ

670 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 01:47:02 ID:???0

＞のだめに今必要なのは、千秋に追いつくことじゃなくて、自分と自分の
＞音楽を肯定すること

Ruiもそうやって立ち直ったよね。
だけど、のだめはこの演奏が最後のつもりなのかもしれないと思う。
千秋や音楽との告別のコンチェルトとして弾きそう。
のだめが自分と自分の音楽を肯定することも必要だけど、千秋が
ピアノを弾かないのだめを肯定することも必要なんじゃないかな。

671 ：670：2009/01/07(水) 01:52:37 ID:???0

自己レス
＞ピアノを弾かないのだめ
ピアノ以外の、一人の女性としてののだめって意味です。

672 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 02:18:52 ID:???0

>のだめはこの演奏が最後のつもりなのかもしれないと思う。
千秋や音楽との告別のコンチェルトとして

のだめキャラ的に、思いつめてるというよりは
もっと無心になってる感じがする。いったん千秋のことも学校のことも
心から追い出せている、みたいな？
あとのことは考えてない状態なのかなー。
でもきちんと休校の連絡を入れてる（アドバイスか、エリーゼの
根回しかわからないけど）。

コンクル敗退で「もう後がない」かのように思いつめてたのだめが
あっさり「留学することにしました♪むきゃ」とさらりと
ピアノに戻ったように、今度は盛大にピアノに戻って
そのあと、もう離れてはいられない千秋が、
盛大になにかやらかしてくれればと。

>ピアノを弾かないのだめ
この漫画的にも、現実にも、嫌いになるとか受け入れられないというよりも
単純に一緒に歩いて行くことが難しくなるんじゃないかねー。
ミルヒとミーナのようになるのかも。
野田家的にも「ピアノひいとらん」恵はおかしいとまで言っている。
音楽の神に愛された二人の唯一無二のパートナーとしての
大団円が早く見たいような、寂しいような。

673 ：667：2009/01/07(水) 02:42:13 ID:???0

>>670
のだめは、ピアノを止めるなんて、本当はもうできないと思います。
もし一旦離れても、時間がかかっても、必ず、ピアノの前に戻ってくる筈。
千秋はのだめのピアノも好きだけど、そんなのだめを愛してると思います。

674 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 02:45:02 ID:???0

なんか読書感想文みたいな

675 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 02:53:15 ID:???0

また再開告知の夢を見ちゃうんだよなー
はやく正夢になーれ

676 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 02:54:41 ID:NmY1iZBd0

>>674
同意

677 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 02:59:48 ID:???0

のだめが千秋に2種類の下着を見せて「どっちがいいですか？」って聞いてるシーン
あれお前らだったらどっち選ぶ？
俺だったらのだめが気に入ってる方選ぶな

678 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 03:18:29 ID:???0

両方返品させ、真っ裸ののだめをいただく

679 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 05:25:37 ID:???0

福沢諭吉　「脱亜論」　明治18年（1885年）

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

680 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 07:24:39 ID:???0

>>665
>そうするとRuiへの嫉妬とかよりもずっと悲しいよね。
>音楽への意欲を失いつつあり、それでもずっと一緒だよね、と確かめたら
>実質的に拒否られて、自分は音楽抜きでは千秋と一緒に
>いられないと改めて思い知らされた。でも、これ以上精神的に疲れて
>頑張れない。千秋も音楽も失うしかない、という状態…

同意。
テキストからそう解釈するのがもっとも正しいと思います。
ミルヒーが与えてくれたチャンスがもう一度自分を頑張らせてくれるかもしれない、
のだめはそのかすかな期待に必死にすがったんでしょう。

たとえ成功しても、千秋に拒否られたときに生じた溝は埋まらないだろうと思います。

681 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 07:41:03 ID:???0

でも千秋も真剣に拒否った訳じゃないし、のだめも冗談だと思われたと言ってる。
まぁ音楽的にはいつまでもコーチと生徒な扱いだし、恋人同士としても先が見えないし、
なかなか一人前に見てもらえなくて哀しいかもね。
今回のコンチェルトで色んな事がガラリと変わると思うけど。

682 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 08:05:51 ID:???0

>>666
自分もそれ予想してる…。
プロポーズは本心とはいえないし、冗談であしらわれたことも
承知ながら、のだめから身を引く展開。千秋が焦る姿が好きなので
「またか!」ってのが見たいだけな気もする自分w

683 ：522：2009/01/07(水) 08:32:55 ID:???0

＞だけど、のだめはこの演奏が最後のつもりなのかもしれないと思う。
＞千秋や音楽との告別のコンチェルトとして弾きそう。

で、帰国しようとしたのだめに千秋が追いすがるが一度振られる、
日本まで追いかけて、千秋やっとのだめget。

日本でのコンクル敗退～大川ハグまでを反復するとしたらこんな感じっすか？

684 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 08:37:12 ID:???0

作者反復技よく使うからなー

685 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 09:02:48 ID:???0

じゃあ、ふたりの共演はそのまま日本で、Ｒ☆Ｓで凱旋公演とか？

686 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 09:25:54 ID:???0

日本で共演だと小さくまとまった感が否めないが
キャラ総出演することを考えるとやはり日本か…

687 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 09:31:24 ID:???O

>>683-686
そのルートが一番あり得そうに15マングース

688 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 09:36:01 ID:???0

峰にわざわざR☆Sでやったら、と振らせて千秋に断らせてるからね。
来るんじゃないかな>R☆S。
大筋はベタでまた最後にオチくっつけて…。

と思わせておいて、というのも充分あり得るけど。

689 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 09:51:43 ID:???O

ミルヒーと告別のコンチェルトを奏でたのだめが
R☆Sで千秋と新たな始まりのコンチェルトを奏でる。
うわーベタだな。だけど、最後の巻でいろいろな人が出てきて
感動的に納得させるにはこれだよね。
まずは清良が高橋くんにジャンケンで勝たないと！w

690 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:08:48 ID:???0

そのラストのＲ☆Ｓでのコンチェルトで
峰たちがこっそりウエディングドレスとかヴェールとか用意していて
いきなり結婚式始まっちゃったらどうするよｗ
ベタすぎて憤死ｗｗｗ

691 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:12:40 ID:???O

千秋が真っ先に憤死しそうだw

692 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:14:08 ID:???0

指揮者の服っていつでも結婚式できそうだよね

693 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:15:01 ID:???0

日本に戻ったところでオールキャラ登場＆怒涛の伏線回収ですよね、わかります。
萌と沙悟浄は結婚するに100ガンダーラ。

694 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:17:26 ID:???0

じゃあ彩子の再登場もあるのね
※彩子厨ではありませｎ

695 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:37:42 ID:???0

>>690
結婚式を明日に控えたジャンが指揮を代行するんですね。
で、ゆうこが「また先を越されたわー。キー
とか言ってるわけですね。

696 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:39:07 ID:???O

きっとウェディングケーキは峰パパが作ってくれるんだな。
のだめのドレスとヴェールが真澄ちゃん作だったら、ちょっぴり切ない。

697 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:44:59 ID:???0

少し前まで青緑一色だったスレが
いつの間にやらピンク色にｗ

698 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:47:19 ID:???0

ベタ萌え妄想楽しｗ
伏線回予想として、

1.この間のプロポーズ、よく覚えてないからもう一回…
2.サン･マロの教会でついでに結婚式でもすっか?

を挙げておく

699 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:49:39 ID:???0

>>697
でもこっちのが断然いいｗ
もうあんなのやだ。

700 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 10:54:24 ID:???0

催眠に気づくエピも入れて欲しいな。
ギート・フィッシャー先生の治せなかった音楽家が誰かも。

雅之は…ワンカップでも飲んでたらいいよ
（征子ママとの復縁はなしｗ）

701 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 11:41:05 ID:???0

峰はまた手作り断幕作ってるんだろうな
「祝☆千秋・のだめウェディングコンチェルト！」
後ろで青くなってるくろきん
「本当にやるの？やめようよ…」

702 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:38:26 ID:???O

ウェディング・コンチェルトの曲はラヴェルのト長調なのかな？

703 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:48:24 ID:???0

違う曲がいいな

704 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:49:44 ID:???O

>>668
のだめは千秋がピアノとは別に自分を好きなことをよくわかってると思う
で千秋ものだめがそれをわかった上でピアノを止めるっていうことに対して
逃げだと思ったんだと思う
のだめがピアノを止めても別れる気はないから

705 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:51:00 ID:???0

ウェディングってぇならチャイコフスキーのピアコン1番がいいなぁ

706 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:52:34 ID:???O

一連のウダウダ論議に終止符になるような
萌展開があると信じてるんだが
早く読みてぇ！

707 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:52:41 ID:???0

ウエコンって千秋が振るの？ジャン？マツダ？ｗ

708 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:56:08 ID:???0

>>707
いっそリレーで
ミルヒもヴィエラもカタイラも･･･もう、全部盛りで！

709 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 12:56:30 ID:???O

>>707
のだめの夢だったコンチェルトと千秋センパイのお嫁さんが同時に実現する日ですよ。
千秋が振らないで誰が振る！w

710 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:00:27 ID:???0

>>707
コンチェルトは千秋のだめ
サプライズアンコールでジャンだろう。

711 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:01:49 ID:???0

そのサプライズアンコールでは是非、峰をコンマスにしてやって～！
清良の猛特訓つき

712 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:02:44 ID:???O

ジャンは結婚行進曲を指揮します

713 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:03:53 ID:???0

たたたたーん　たたたたーん♪ってやつね
ぎゃ～
ベタベッタだけどイイ！ｗ

714 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:10:32 ID:???O

当然、舞台の上で花嫁にキスだよね～。
掲載誌がKissなんだから、大人の事情としても避けて通れまい！w

715 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:12:14 ID:???0

>>714
もちろんでしょう
千秋は白目で全力で拒否するでしょうが、峰のkissコールで会場一丸となってキスを期待され
やむなく…と想像

716 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:25:40 ID:???O

>>715
その瞬間だけ、日本の妙技・合コンのようだね。
決死の思いでキスしたらすかさず「アンコール！アンコール！」

717 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 13:57:57 ID:???0

そこは帰国子女の千秋
なんでも人並み以上にこなす＠三善のおじさん
みんなが目を背けたくなるようなディープキスをぶちかましてくれますとも

718 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 15:07:11 ID:???0

ピンクのモーツァルト効果ﾃﾗｽｺﾞｽｗ

719 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 16:46:51 ID:???0

真澄ちゃんは、キスの瞬間「キー！」となりながらも
二人の門出を祝福するんだね（涙

720 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 18:58:23 ID:???0

>>680
>たとえ成功しても、千秋に拒否られたときに生じた溝は埋まらないだろうと思います。
なんで？

721 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 19:26:45 ID:???O

もしこんなベタベタ展開になったら、パリ編のメンバーは呼ばれるのかな。
皆お金無いし、普通にパリで小さい前祝いかな？
正直国境越えて来るほど深い付き合いとも思えないしな…

722 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 20:13:01 ID:???0

太っ腹征子がアパルトマンの連中の渡航費用くらい出してくれるでしょうから
ノープロブレム

723 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 20:17:43 ID:???0

>>720
のだめは千秋と一緒にいたければピアノで上を目指し続けるしかないと分かってる。
でも、自分がそれを本当につづけられるのか１回の成功では確信をもてない。
だから千秋に拒否られたときに生じた溝は埋まらないだろうと思います。

724 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 20:35:54 ID:???0

ピンク妄想の間にマイナス思考が挟まってるｗ

まあ、プロポーズ断られた溝なんか、いつのまにかどっか飛んでいってるよ。きっと。

725 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 20:45:24 ID:???0

>>723
君はそうなのかもね

726 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:15:18 ID:???0

このスレでのだめの立場から千秋への不満や恨みつらみを
繰り返してるレスはこわいよ
現実でも、千秋がのだめをかまう程度に構われながら
不満や恨みつらみばかり膨らませているような女なら、
100％男にウザがられてフラれる

男がこっち見てない時は自分のこと一生懸命やればいいだけだよ
男のことばっかり考えてるから悪循環になる

727 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:17:47 ID:???0

>>723
だね。
そして千秋はのだめに会いに行ったんじゃなくて、ピアノを聴きに行ったんだよね。
コンクルのときと同じく。千秋の関心はそこだから。

不成功→ここまま放っておけない
成功→もうあいつは一人でやっていけるだろう
のだめはどっちにしても悲しい思いをするということだな。

728 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:19:46 ID:???0

あーあ…

729 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:25:06 ID:???0

のだめはどっちにしても悲しい思いをするということだな。

730 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:33:00 ID:???0

>>727
そんな悲観的になって決めつけなくてもいいじゃないかｗ
まだ連載再開されてすらないのにさ。

731 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:36:23 ID:???0

相手にしなくていいよ

732 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 21:53:14 ID:???0

のだめは必ず悲しい思いをするということだな。

733 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:00:53 ID:???O

>>726
確かに。
ドン底に落ち込んで腐ってるところへ駆けつけ美味しい食事を作り、
その後数日間に渡っても食事含め身の回りの世話だけでなく
課題（普通の人なら仕事なのかな？）を済ませる為に知識も貸し、
最終的には「有難いけどこれは私の仕事！自分の仕事もして！」とか言われて
逆ギレしても変じゃないのにそれもしない。
冷静に考えるとこんな彼氏にそれ以上構ってもらいたいって凄いな。

734 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:06:59 ID:???0

>>733
そうだよね。
のだめは千秋にうざがられて当然だし、悲しい思いをすることになっても
当然だと思う。

735 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:11:20 ID:???0

「冷静に考えるとこんな彼氏にそれ以上かまってもらいたいって」とか
「男のことばかり考えてるから」と言うけど、
これは漫画で、千秋に関しては提示された物語の注目部分について語ってるだけでは…

736 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:13:12 ID:???0

男のことばかり考えている人が寝食忘れてピアノの練習するだろうか？

737 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:15:45 ID:???0

正直、合宿はそれまでの千秋の非道行為の罪滅ぼし的な面が
あった気がするんだけど

738 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:20:12 ID:???O

罪滅ぼししなきゃいけない非道なんてどこに

739 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:21:25 ID:???0

えっ…！？

740 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:24:17 ID:???O

733だけど、別にのだめはこれ以上構って欲しいなんて思ってないと思うよ。
それなのに千秋にもっとのだめを優先しろとか言う読者は
現実の男からしたらかなりうざいと思っただけで。

741 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:24:51 ID:???0

のだめが魅力的な演奏をしたら、千秋はそれに心惹かれてるのに、
千秋が魅力的な演奏をしても、のだめは諸要因あれどそれに心惹かれないって
けっこう問題だと思う
のだめが千秋に偉そうな音楽やると思ってた、なんて言ってるの聞くと
のだめにとって千秋の音楽って何なんだろうと疑問に感じてしまう

742 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:27:35 ID:???0

>>740
そうだよね。のだめどうこうより、ここでの不満や恨みつらみの人に
気が滅入ってくるだけ。
だって、そういう人たち総括すると

・プロにもかかわらず、学生の彼女に時間割いて食事つくったり課題見てあげること
　たいしたことない扱いかスルーされている。やって当たり前な扱い。

・恋人の好きになった曲を、それ以前に仕事でやることが決まっていたこと
　不可抗力なのに非難。恋人が好きになっちゃったから曲目変えて～と
　プロの現場で彼氏に言えということか。
　それでのだめがその曲に飽きちゃったりしたらどうすんだ。実際、あの曲にのだめが
　入れ込んだ描写は、ほんの短い期間しか描写されてないのに。

・本気じゃないプロポーズを冗談扱い
　→仕事上のことで恋人に落ち込まれ、精一杯頑張った仕事が成功しても
　祝われるのにさえ疑心暗鬼でいざるを得ない（全然ねぎらいになってない）落ち着けなさを
　味わわされた上、さらに恋人の唐突な一言には咄嗟にベストのフォローをするのが
　義務である、という扱い。

・・・もうね、どこまでオールフォローされて当たり前だと思っているんだと。
現実でもこの勢いで男にオールフォロー求めてたら、男がノイローゼになるから。

743 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:27:56 ID:???0

よくわからんが、読者が「千秋はもっとのだめ優先しろ」というのがなぜ
現実の男とかかわりあるんだろう。（っていうか、もっとのだめ優先しろなんて
言われていたっけ。最低限のことぐらいしろよとは言われてるが）
つまり、そんな事を言う女はあんた、現実だと嫌われるよ？
と言いたいんだろうけど、漫画だからこそ言ってるんじゃないの？

744 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:28:01 ID:???0

合宿があっさり終わったのがいまいちなんだよなー
所長的にはこたつキスで甘くしたつもり？なんかもしれないけど
そこよりもフランスパンでＤＶのほうが自分的にはインパクトあったしｗ

745 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:30:11 ID:???0

>>744
同じ話読んでても捉え方が全然ちがうね
自分は合宿長く感じたし、フランスパンのシーンは
あれは千秋キレて当然だと思った
のだめけっこう失礼だもん

746 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:31:21 ID:???0

千秋なんていつもしっしっと平気でやるのに相手がやると、
むかついてフランスパンで殴るんだーと、思ったけど

747 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:34:08 ID:???0

>>743
現実の男知らないのに、現実の男とのかかわりいわれても分かるわけないよね。

748 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:34:36 ID:???O

ピアノ弾いてるのをそんな素敵に弾くなとかタックルした挙げ句、
ｼｯｼｯしながら「それよりご飯は？」だもんなぁｗ
そらーキレるわ

749 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:36:32 ID:???0

>>743
その「男に求める最低ライン」が脳内で異様に高く設定されてる人たちがいるんだよｗ
それで延々と愚痴って、たまにたしなめられても、またすぐそのネタに戻って
それで「現実だとここまで要求したら嫌われる」って常識的な感覚、本当に備えてんのかなあ
いずれにせよ読んでる側からしたら女の恨み節はうざいし怖い

750 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:36:52 ID:???0

っていうか、男に女がちょっとのわがままを言うこともおかしいと
思う人が多いの？それでふられるって？

751 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:37:47 ID:???0

フランスパンのところも
じゃれあってるだけのラブラブカップルといえばそうなのかもしれないけど…

752 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:41:20 ID:???0

>>748
普通はプロの彼氏に学生彼女がご飯つくるよなあ
千秋は先輩でのだめは年下でもあるんだし、
普段はいいけど、そういうシーンはせめてもうちょっと言いかたがないものかと思う

そういう、普通とは逆にしてもらっておきながら感謝の態度も見せないで
済ませてもらってるのだめが出てくるような漫画で
＞男に女がちょっとのわがままを言うこともおかしい
なんて言い出しちゃう人がいることが不思議

753 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:41:26 ID:???0

チッ…ピンク妄想談義に乗り遅れたか…

754 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:41:47 ID:???0

>>750
だからさ、あなたはみんなの感覚とずれてるんだって。
はやく現実の男とかかわりをもちなよ。
そうしたら分かるから。

755 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:42:30 ID:???0

のだめはそのかわり千秋にものすごく失礼な扱いされてるじゃん。
何でその部分を都合よく省くんでしょうかね

756 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:43:27 ID:???0

っていうか、ここって、男に対して耐え忍ぶ系の人多いの？
ふられないように。

757 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:43:36 ID:???O

>>755
何が失礼なの？
どこ？

758 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:43:46 ID:???0

>>755
だからさ、あなたはみんなの感覚とずれてるんだって。
はやく現実の男とかかわりをもちなよ。
そうしたら分かるから。

759 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:43:50 ID:???0

>>719
ブーケは真澄ちゃんに

真澄ちゃんオケツ占いするほどの彼氏出来たんかな？

760 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:45:48 ID:???0

>>753
ピンク妄想しましょうｗ

761 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:46:49 ID:???0

真澄ちゃん、千秋にラブ☆なだけだったら微笑ましくいられるけど
実際掘りたいと思ってると思うと結構深刻な感じね

762 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:48:40 ID:???O

>>761
掘られたいんだろ、真澄ちゃんは

763 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:48:52 ID:???0

細かく上げると頭痛くなるけど、
自分の「千秋さまは何も悪くない！」という感覚を「常識」と
設定しないでほしい。

764 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:49:52 ID:???O

まあ千秋とのだめの関係は普通の男女より複雑でややこしい部分が多いし、
そもそも漫画だから現実論で語るなって言われるのもわかるけど、
レス読んでるとちょっと被害者意識の強いヒロイン気質な読者が多いような気がする。
彼氏が友達や親に紹介してくれないとか、何も事前に話してくれないとか
友達に愚痴ってそうな感じのｗ

765 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:49:56 ID:???O

>>763
のだめはとにかく可哀想！
というのも常識にしないでくれ。

766 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:51:25 ID:???0

誰もそんなこと言ってないジャン

767 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:51:48 ID:???0

>>756
逆。
自分の不満を男ばっかりに向ける根暗女ばかりじゃないんだよ。
あんだけプロの彼に面倒見てもらったら、普通は、自分も何かして支え返したいな、
とか思うもんじゃないか？という話。まあ、音楽家同士だから、そこは
普通の男女の感覚とばっちり同じではないだろうけど、
それにしても、最低限のバランス感覚というものがあれば、
仕事上でのどうしようもないことに対して不満ぶつけるような女には
誰もなりたくないよ。それで彼氏の仕事に支障が出たら、それこそ罪悪感だよ。
現に、のだめもそこまでしてないじゃん。

768 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:55:32 ID:???0

>>764
仕事と私と、どっちが大事なの！？とも言ってそうだｗ

仕事しなきゃ給料入ってこないのに。
仕事しながら休日に家族サービスって、休養なしってことなのに。
それでも家族サービスするのは家族に愛があるからであって、
それを「仕事も家族サービスもやって当たり前」みたいな、
男の疲労に無関心で自分のことばかりな奥様には、やる気にはならんよね。

769 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:55:46 ID:???0

>>766
だからさ、あなたはみんなの感覚とずれてるんだって。
はやく現実の男とかかわりをもちなよ。
そうしたら分かるから。

770 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:56:10 ID:???0

千秋に対して、仕事上のどうしようもないことでは一度も
文句出てないと思うんだけど。おもに言葉が足りなすぎて
重大な誤解を招いてる、とか大事な場面で逃げ出すとか、
どうしようもない仕事でもないことでも、彼女の最大重要場面よりも
優先してしまう、とかそういうとこでしょ。千秋に対する文句って
すごく言葉を選んで言われてるのに、ちっとも文章を読んでない
気がするが。

771 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 22:58:01 ID:???0

現実の男っていっても、いろんなタイプがいっぱいいるんですけど、なぜ一律に語るんでしょう…
そういう人こそ「現実の男」ってイメージでしか語ってないんでは

772 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:02:46 ID:???0

>>771
どんなタイプの現実の男を知ってるの？

773 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:03:19 ID:???0

男は好きな相手ならうざいぐらいフォローしてくれるもんだけどな～

774 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:05:45 ID:???0

>>770
だからさー。何で同じことを何度もグチグチ愚痴ってるんだってことでしょ。
いろんな読み方があるから、数回話題に出る程度ならわかるけどさ。
しかもスレが明るい話題になっててさえ、ぶり返すし。

言葉が足りなかったのは気遣いからだと描写してあるのに、それをしつこく責める。
いい加減なプロポーズされて腰が引けた程度のことを非難するなら、
彼氏の仕事にとって、自分の感情の問題だけで負担をかけているにも関わらず、
そのことについては自己嫌悪もしないのだめだって、非難されるべきじゃないか？
のだめのサロンコンサートが、千秋が生涯かけて尊敬してきた人と会う以上の
最大重要場面とはとても思えない。本格的プロデビューなら最大重要場面だろうが。

そうして読み方が分かれるところなのに、一方の意見（とも言えない恨みつらみ）ばかりが
グチグチグチグチ繰り返し出てきてたら、もういいからやめれ、って思うよ。

775 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:06:41 ID:???O

>>770
いちいちレスして癪に触ったらゴメン。
私は千秋は出来ることはやってきたと思うんだけどな…
最初に共演した時の失敗を踏まえて事前に今度共演するって報告もしたし、
事実を伝える以外に何かフォローができたとも思えない。
あんまりベラベラ「でも俺が本当に共演したいのはお前だから」だの
「これはあくまで仕事だからわかって欲しい」だの言うのは情けないし、
のだめに対しても失礼過ぎて逆にキレたと思う。
実際の共演も自分のためにベストを尽くすしかないわけだから、
それでのだめに凹まれるかも…とかいちいち考えてたら何も出来ないし。
プロポーズに対しては千秋も逃げたとは思うけどのだめも本気ではないし、
それでイタリア行くのやめるわけにはいかないだろうし。
ウィーンの旅行とか見たら普通に恋人として振る舞ってるのもわかるから、
そこまでのだめがないがしろにされてるとは感じなかったなー

776 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:07:09 ID:???0

千秋批判への批判がぐちぐち出てくるからまた千秋批判が
出されるって悪循環が起きてると思うけど

777 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:10:37 ID:???0

>>776
えーでも
のだめって千秋に失礼だよね～
ご飯つくってもらうの当然みたいに思ってて偉そうすぎ
なんてのだめ愚痴の流れから始まることは
ほとんどなくて、たいていが千秋愚痴からの流れだよ
同じ人が繰り返し毎日同じこと書いてるんじゃないかと思うくらい

778 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:12:31 ID:???0

こういっちゃなんだが、千秋への批判が繰り返されるのは、
それだけ見ようによっては批判の対象になることだったのだ、とは単純には
考えられないんだろうか…
あと、単純にそう思った人が「ここでは」わりかし多かった、という。
だって一人だけが書いてるわけではないじゃん。

779 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:15:34 ID:???O

>>777
その辺の「何故かあまり批判されない人」特有の“キャラ”での許容は、
所長が意識してそういうキャラに描いたならリアルで上手いなーと思う。
ターニャが同じ言動したらスレ全体が批判で埋まりそうなもんだけど。

780 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:20:04 ID:???0

ターニャも千秋も作品内でのだめ以上にひどいことをしてるけど、
なぜか一切批判されてないから読者から非難がくる、単純なことじゃん。

781 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:20:26 ID:???0

>>778
いや、でも漫画スレにだけじゃない？
こういう「主人公と同化して彼氏叩き」レスが多いのって

私は正直ドラマ苦手なんだけど
スレの雰囲気はドラマ板なんかのほうが軽やかで
のだめという作品にふさわしい印象を受けた

782 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:23:43 ID:???0

アニメ実況とか見てみたら、Ruiがチェレスタとっただけで
「のだめ可哀想！」「Ruiうぜえええ」って意見が多かったから
同化してる人ばかりではないと思うよ。

783 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:23:48 ID:???O

>>781
ドラマスレの雰囲気なんか関係ねえし

784 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:27:20 ID:???O

>>780
千秋への文句はいっぱい見るから内容わかるけど、ターニャそんなに酷いか？
まあ初対面で暗ーいとか言うのはちょっと酷いけど。

785 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:38:20 ID:???0

ターニャ、書きたくねーなー…。
でも友達の彼氏を水着で誘惑（ギャグでも下品）とか、料理も
彼女でもないのにごちそうされて当然だと思ってる、とかカップルの
バカンスに割り込み、男も紹介しろと要求し、紹介されたらぐちぐち
文句を言い、いちゃいちゃするなと怒り、自分がヒロインになってやると
もくろみ、失敗するとまたぐちぐち文句を言い、男と女に対する態度は
全然違ったり、リマちゃんの話では打算で動いて表の顔と裏の顔が
全然違ったり、とわりと引く行動が多いけど、別に批判されてないよな。
私も批判するつもりはないけど。それは主役に対して別に不利益な行動を
してないから

786 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:47:53 ID:???0

>>773
だれか親しい男にフォローしてもらったことあるの？
それとも願望をいってるだけ？

まあ後者だろうねぇ・・・

だから、あなたはみんなの感覚とずれてるんだって。
はやく現実の男とかかわりをもちなよ。
そうしたら分かるから。
のだめの見方も変わるから。

あなたの場合は、千秋の行動以前に自分の経験のなさがちんぷんかんぷんな
ものいいにつながっていると思うよ。

787 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:48:59 ID:???0

というか、ひどい男としかかかわってないんじゃないの？
「現実の男とかかわりな」って言ってる人って。

788 ：花と名無しさん：2009/01/07(水) 23:55:21 ID:???0

>>787
ひどい男ってどういう男か知ってるの？
知らずにいうから話がちんぷんかんぷんになるんだよ。

だから、あなたはみんなの感覚とずれてるんだって。
はやく現実の男とかかわりをもちなよ。
そうしたら分かるから。
のだめの見方も変わるから。

789 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:05:46 ID:???0

漫画の読みすぎは良くないよね
たまには外に出てリアル男とかかわらないと

私もだけど

790 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:11:02 ID:???0

千秋っていい意味でも悪い意味でも漫画的で極端で
現実の男と比べるとか彼氏としての条件だとか
そんな発想で見ることもあるんだな～。
確かに妙に現実の男っぽい行動もあるけど、基本はヒロインに対して
マイナスなことばかりしているという事実で非難されてるんだと思うよ。

791 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:27:39 ID:???O

現実男もいろんなタイプがいるが
基本女性に甘える部分がある子供で、
天才でもかっこよくもなくあんなに彼女のフォローを仕事しながらこなすことは出来ないし
独占欲もあるし要するに結構ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなものなんだと。
天才でかっこよくて中身も完璧なファンタジーキャラなんかいらない！
千秋はヘタレだからこそ愛しいなぁw
過去にも大恋愛はしてないというのもわかっていいじゃないか！

792 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:28:21 ID:???0

まあさ、千秋が気が利く男で、のだめに対して何でも先回りして考えられて
口もうまい男だったらこの漫画終わっちゃうからｗ

不器用だから面白いんだよ

793 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 00:35:01 ID:???0

現実の男は千秋ほどかっこよくないし
才能もないし、
才能あったりかっこよければ女遊びが激しい傾向があるというのはわかるが、
それをしないだけ千秋はいい彼氏なんだという意見もわかるけど、
いちいちそれを認識して「だからのだめが悲しい思いをしても、
現実と比べればずっと幸せじゃないか、むかつくなんて
思ってはいけない」って読み方しなきゃいけないの？

794 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 01:16:29 ID:???0

いけなかないし、むかついてもいいだろうが
芸のないののしりというか
余裕のない悪態は聞いててちょい怖い。

795 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 01:24:35 ID:???0

でも、千秋への無意味な悪態とか前に書かれた「私と仕事どっちをとるの！」って
実際はほとんど言われてなくない？そんなこと言われてないじゃん、と言うと、
「同じことを繰り返すからだ！」と答えになってないことを言うし。
わかるんだけどさ、批判が続くのが気分良くないのは。でもそういうねつ造や決め付けで
意見を制御しようとするのは無理だと思うよ。

796 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 01:34:08 ID:???0

>>778
同意。
Ruiとのコンチェルトの後、壊れたのだめに
「ヴィエラ先生に会いたいですぅ」
なんて言わせてるところが、作者が意図的に
やってるしるしだと思う。峰のように気の利く
キャラとも対比的に描かれている>千秋の言動

797 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 01:42:18 ID:???0

なんだかこの漫画って読むたびに印象違うし、（どんな受け取り方も
できるようにモノローグが最小限）
千秋の言動やRuiは本誌で読んだらむかついたんだけど、
単行本ではあれ、気にならないってなったんだよね。ただ単行本
一気読みでは気にならないんだけど、ふとページをめくると
やっぱりむかつく、となったりして…
さらっと読みが一番気持ちよく読めるんじゃないかと思ったけど。
休載で間隔あいたせいで深読みしちゃうんだよなー

798 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 01:46:34 ID:???0

休載前は千秋の行動についてこんなに責められることは少なかったと思う
サロンコンサートすっぽかし時ですら…
やっぱりみんなこの先が気になって仕方ないんだよね
休載してからも1日トータル数時間はのだめのこと考えてるかも

799 ：794：2009/01/08(木) 02:09:41 ID:???0

>>790
ほめるのも批判もあんまりムキになってると同じように怖いよ。
のめりこんじゃう力のある漫画だとも言えるけど。
他人の意見を制御しようなんてそりゃ無理。お互いに無理。

800 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 03:21:23 ID:???O

のだめが悲しい思いをしてるのは千秋のせいだ、と
いうのもなー
それ以外にどうしようもない理由があるんだけどね

801 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 07:33:04 ID:???0

見事に煽られちゃって
しかし好きだねぇ、この話題
昼ドラがドロドロ系がおおいのがよく分かる

802 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 08:47:10 ID:???O

非難の理由がＰＴＡか！
みたいなのがあって気持ち悪いんだよなー
そういう人ってよっば研とか読んでも全然笑えないんだろうな　温室みたいなところで育ったんだろうね
別にそういう人が思った意見を書いてもいいけど「自分は～と思う」っていう書き方してね

803 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 08:58:52 ID:???0

確かに、自分はよっぱ研を読んで
「え～…若い女性が居酒屋で全裸？」と心配してしまったタイプだ
別に温室育ちではないつもりだけど

804 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 10:15:50 ID:???O

酔っぱらい話
しかも過去のエピでいちいち心配するなら
確かに読んでも仕方ないなｗ

805 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 10:56:37 ID:???0

のだめにしても千秋にしてもまだまだ未熟者同士ｶﾎﾟｰなんだよね。
そんな二人のこれからの成長を見守りたいです。

あと、間違えてる人がいるようなので･･･
千秋がのだめのお世話をするのは、そういうプレイですｗ

806 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 12:06:15 ID:???0

よっぱ研を読んで所長の事が好きになったクチだ。
対等に渡り合える自信はないがw

807 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 12:09:07 ID:???0

若かりし所長と飲みに行きたかったなー。

808 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 13:43:16 ID:???0

千秋はシャイで不器用な男なんだよ。だから、女には誤解されやすいタイプ
で、相手がのだめだからやっていけてる気がする。
サロンすっぽかしとかは自分は当然だと思うけど、それ以外の場面で千秋と
一緒にいて幸せな部分をもっと描いて欲しかったよ。
合宿でもっと幸せ部分が描かれてれば、のだめの焦る気持ちにも、もっと共感
できただろうし、千秋にもむかつかない。
結局、千秋が絶対的憧れの存在という部分がゆらいでるから、文句がでてくる
んだと思うんだよね。千秋をそこまで好きと思えなくなってる人にしてみたら、
のだめの落ち込むもただのぐだぐだに見えてしまう。
それで、のだめはやる気ないとか、逆に千秋がひどいとか、いった意見がでてくる。
全部、千秋をそこまで好きな気持ちがわかるなら、納得できるんだろうけど。

809 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 13:52:59 ID:XeABOyaqO

千秋とのだめは別れるかな？

810 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 14:09:04 ID:???0

千秋のことなんか忘れて、僕と一緒に・・」
っていうミルヒーの提案に乗った時点で
千秋とは別れたんだと思うよ。そういう描き方。

最後に再び出会うかはまた別の話だけど。

811 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 14:11:59 ID:???0

ありがち少女漫画なら、僕と一緒に行きますかって言うのは松田とかジャンなんだろうけどなー

812 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 15:24:33 ID:XeABOyaqO

峰と清良は日本でどんな感じかな？

813 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 15:47:06 ID:???0

>>810
千秋に一言もなしで。
いくらなんでも、のだめそこまで世間ずれしてないと思う。

814 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 15:52:09 ID:???0

のだめって全体的にあまりに損な扱い受けてて、物語に
文句ないけど作者ののだめに対する配慮のなさだけは気になる。
千秋がどうこうより、「のだめ」というキャラに対する視点が他キャラの
動かし方から見ても、厳しく感じる。だから千秋も冷たすぎるように
感じるのかも。

815 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:01:23 ID:???0

>>781
ドラマの事話すと怒られるかもだけど・・・ドラマの千秋は凄く表情わかりやすい。
千秋の嫉妬とかもちゃんと台詞にしてたり、顔にのだめへの愛情がはっきりと
見えるから、行動は同じでも印象が全然違うんだよね。
だから、そんなに文句でないんだと思う。

816 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:02:58 ID:???0

違う角度から見れば、のだめはあまりに恵まれているし
大事にされていると見えるんだけど…、
千秋がもっともっと口数多くフォローしまくったら
それこそのだめの性格的に別れになると自分は思う。
冷たく見える部分はお互い様の、相手への配慮に読めるなー。
会いたいときにあえて会わない、でもその時にも相手思いやれてるとか。　
これ結構凄いことだよ。

817 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:19:50 ID:???0

違う角度から見なくてもそう見えるよ。

818 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:19:51 ID:???0

千秋にいらいら来てる人の大半は、千秋が好きだからだと思う。
千秋の独白で、千秋がどれほどのだめを思っているか、大事にしてるかは読者は知ってる。
だけど、正直、好きともいってくれない男（どんな理由だろうと）をずっと好きでいられる
女は少ないんじゃないのかな。
千秋は自分がそうだから、のだめにも音楽最優先が当然みたいな態度をとる。
あまり、思いやりが感じられないと取る人がいてもそんなにおかしい事かな。

819 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:23:07 ID:???0

常識的にはあんまおかしくないんだけど、でも作者がどうも音楽最優先は
絶対的に正しいという信念がありそうな気がする…違うかな。
だからちょっと異常な千秋はまっとうみたいな描かれ方でそれに悲しむ
のだめは甘くてバカみたいな描き方なのかなあと思って。

820 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:35:53 ID:???0

まぁどんな世界でもその道を極める人はちょっと異常な感じするよね。

821 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:43:46 ID:???0

悲劇に見舞われるのは主人公の特権。
ちゃんとリベンジイベントも用意されてるわけだし。
実に王道じゃないか。

822 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:48:47 ID:???0

最終回間際にヒロインがヒーローに逆襲する漫画って
そんな王道ではないと思うけど・・・（褒め言葉ですよ）

823 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:48:48 ID:???P

好きと言ってないとは限らない。
もちろん描かれていないわけだからこちら側としてはその現場を
確認することはできないわけなんだけど、でも二人を見ていると
好きと言ってないとは思えないんだよな。

千秋が自分のことを好きだと思ってる、自分は愛されてる、と
のだめが自覚しているのがよくわかるんだけどな、読んでると。
あの「のだめのこと好きですか」に答えたシーンがないだけで
千秋はのだめに好きだと言ってあげてないと断定するのは
ちょっと乱暴な読み方のような気がするよ。

824 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:52:29 ID:???0

>>822
確かにヒロインのピンチにヒーローが役立たずって漫画は初めて見たw

825 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 16:57:47 ID:???0

むしろヒーローが大ボス。
というか、のだめの方が大ボス？ｗ

826 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:02:19 ID:???0

そしてヒロインにヒーローを打ち負かして欲しいと思う漫画もなかなかないな。

827 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:09:45 ID:???0

千秋がのだめのことすごく好きだという前提の上に話をするからおかしいんだよ。
千秋がすごく好きなのはのだめのピアノでしょ。
千秋はのだめのことは好きかもしれないけど、夢中になるほどではない。
距離をおいて付き合おうとするのが、そのなによりの証拠ではないかな。

828 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:16:30 ID:???0

千秋はのだめ自身を愛してるんではなく、ピアノコーチとして
側にいたのでは？と見ようによっては思わせる描き方が、今の
千秋批判の源となってるような気も…（そのわりにやることはやってるなんて！と）
ヒロインをその程度にしか思ってない男をヒーローとして読者が好きで居続けられる
わけないじゃん。
だからそんなわけはないと思うけど

829 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:20:41 ID:???0

逆にのだめはつねに千秋を感じていないとさびしくなるほど千秋が好き。
盗撮写真とか、シャツとか、感じ方が変態だけどw

いつだって　アイラブユー　モアザンユー
ユー　ラブミー　少しだけ
片思い　モアザンユー

と、ユーミンも歌ってたけどのだめの恋は昔からよくある話だよね。　

830 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:30:23 ID:???0

>>827
のだめも千秋に一目惚れな訳ではなく、音楽で千秋に惚れたわけだから、
ミルヒーとの共演でのだめが昇天したら、今度はミルヒーに夢中夢中になる可能性もあるわけだな。

831 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:37:18 ID:???0

ミルヒー好きになるとかそういう極端なことはねーだろうがのだめが千秋のみを
ずっと好きで千秋が特別な理由って何？って思うな。そんな
魅力的な人物なんだろうか。
千秋は案外ふらふらしてるし過去に彼女も何人かいるし、のだめを生涯の
伴侶にするつもりもなさそうだし。

832 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:39:27 ID:???0

>>830
のだめのピアノが磨かれるなら、あいつのためになると思ったら
千秋は躊躇なくのだめから離れると思う。

833 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:41:58 ID:XeABOyaqO

千秋が昔付き合ってた女性って何人ぐらいいるのかな？

834 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:55:01 ID:???0

別に普通の恋愛感情でなくてもいいじゃないの・・
音楽馬鹿と変態が歩み寄って、
ノーマルな関係に落ち着くはずがない

835 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:56:00 ID:???0

千秋がここまでこれたのも、ヒーローとして人気を
博したのも「のだめ」ってキャラがそばにいたからなのに、
単体でもライバルに優しくしてものだめを拒否しても千秋様は素敵でしょ！？
で通すのはもう無理だろうな

836 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 17:56:43 ID:???O

どんな読み方も意見も自由だが、
千秋が好きなんはのだめのピアノだけだろって読み方はありえんw
ミルヒーにどつかれろ

837 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 18:01:45 ID:???0

だれも千秋がのだめのこと好きじゃないなんて言ってないじゃん。

838 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 18:01:56 ID:???0

ただ、ピアノがなけりゃのだめに惹かれることはなかった。
これは確か。

839 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 18:46:02 ID:???0

千秋もしかり。
音楽がなければ…パート何番だっけｗ

840 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:00:36 ID:???0

千秋様は十分素敵ですわよ

841 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:02:21 ID:???O

最初はのだめ、千秋の事からかって遊んでたんだもんねｗ

842 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:06:36 ID:???0

ずっとからかったままでも良かったのにｗ

843 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:07:37 ID:???0

初期ののだめはいけずうずうしかったもんなあ、
押しかけ晩飯にこたつ持ち込みw

844 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:16:49 ID:???0

おまけに冬でもノースリーブの谷間攻撃だよｗ＠1巻
今の千秋なら毎日むしゃぶりついてるね

845 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:28:07 ID:???0

千秋は彩子には「今日帰るなよ」って言ったけど、のだめにはそう言ったこと
ないんだよね。
千秋はのだめに対してどうしてもやらせろってほどやりたくなったことないんだろう。

のだめが指揮コンでおあずけ食った時にはむらむらのもんもんwだったわけだが。

846 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:37:20 ID:???0

まあリアルにのだめ見たいのがいたら近づきたくないね。
不潔で弁当平気で盗むし、図々しいし。
音楽無ければそんな存在だろ。

でも、たぐいまれな音楽的才能ゆえに千秋やミルヒーに愛される。
すばらしいことじゃないか。

847 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:48:58 ID:???0

のだめには、「今日帰るなよ」なんて改まって言わなくても
勝手に風呂までもらって、ほっとくと千秋のベッドで寝るからじゃないｗ

彩子はおうちも厳しそうだし（多分実家？）
ちゃんと聞かないとやらせてもらえなかったんでしょうよ

848 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:49:47 ID:???0

今年再開＆完結ってもう決まってること？

849 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:53:54 ID:???0

再開は、所長が今年は描くと日記に書いていたので確実。
完結はおそらく。もともと、あと数回っぽかった。

850 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 19:57:45 ID:???0

作者の出産経験がのだめに影響してくるかな。のだめ出産はさすがにないよねぇ

851 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 20:03:33 ID:???0

>>847
千秋は彩子にクンニ３０分していたが、のだめの場合逆にフェラ３０分させられてそうだw

852 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 20:08:00 ID:XeABOyaqO

R☆Sオケの中に千秋と関係があった女性いたのかな？

853 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 20:15:36 ID:???0

こんな話はしたくないんだが、のだめの場合は言葉や承諾を省略して
いきなり襲いかかってるし、千秋ののだめへの愛情って潜在意識下の
ものなので、うまく言葉に出せないんじゃないか？
言葉なんてその人の本心を表わしてるわけではないし。

854 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 20:28:07 ID:???0

もともと、ラストに子供の後姿くらいは出てくると思ってたから
作者の出産経験有無に関わらずそれはありそうだな

855 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 20:52:03 ID:???0

>>851
彩子も別に愛されてた感じしないんだが。

856 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:00:20 ID:???0

>>855
クンニ３０分されたことある？
ないなら経験してから言ってくれ。

857 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:01:43 ID:???0

また下ネタの彩子厨が現れた。
やめてくれよ。

858 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:02:53 ID:???0

彩子って妙に負のオーラを持ってるよな

859 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:10:18 ID:???0

>>857
下ネタっていうからにはクンニってどこをどうすることなのか知ってるんでしょ？
なんで知ってるの？

860 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:16:33 ID:???0

大川ハグ、ぼへチュー、楽屋ハグ、ノクターン、子犬プレイ…
意外と衝動的なタイプ♪

861 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:17:13 ID:???0

彩子の存在、結構失敗だったと思う。というか、最初はよかったけど、
後ですごい足かせというか切らなきゃいけない盲腸のようなキャラになってしまった。

862 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:28:55 ID:???0

>>857
下ネタやめろっていう奴がクンニ知ってていいの？
クンニ知ってる奴が下ネタやめろっていうのはおかしくない？

863 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:32:36 ID:???0

>>857
けっこうえっちなんだね。
いやらしいw

864 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:37:51 ID:???0

彩子もハリセンも一話で消えるキャラだと思ったのに、また出てきてびっくりだった。
ハリセンはともかく彩子はいらなかったよね。
面白いやつだけどさ。

865 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:42:30 ID:???0

千秋のハクつけのためだろうが、色気めいた場面があったのが
今見ると気持ち悪いんだよなー。のだめがああいうキャラだったから
OKだったけど、のだめが恋人として普通にふるまう今見ると、ほんとに
ありえないわ。

866 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:44:50 ID:???0

色気めいた場面って
今夜帰るなよとか彩子のセックスもねーとか彩子がベッドで待ってたりとか？
ほかにもあったっけ

867 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:44:52 ID:???0

彩子擁護するわけじゃないけどいらなかったとは思わない
世の中聖人ばっかりじゃないよ
彩子と付き合ってたことが千秋の評価下げるとも思わない

868 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:45:42 ID:???0

千秋が愛した彩子のからだ

869 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:47:02 ID:???0

に興味津津ののだめ

870 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:48:10 ID:???0

もう３Pしちゃえばいいのに

871 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:48:39 ID:???0

>>857
処女だとおもってたら違うんだw

872 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:48:51 ID:???0

何かのだめかわいそう。

873 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:54:42 ID:???0

>>872はのだめが好きなんだね。
で、千秋に嫉妬してるんでしょ？

874 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:56:13 ID:???0

こんなにライバルを持て囃してヒロイン落としまくる漫画
見たことないっす。

875 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:57:12 ID:???0

倒錯した性の持ち主だね>>872
処女じゃないけど２次元の女しか愛せない女。

876 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 21:58:21 ID:???0

思考回路が一人だけ異次元の人がいるね。それは彩子ファンだけど。

877 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:01:56 ID:???0

>>876
>思考回路が一人だけ異次元
思考回路が異次元てどういう意味？
876の思考回路が二次元ていうなら、まだなんとなくわかるけど。

878 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:04:18 ID:???0

察しなよ

879 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:05:41 ID:???0

良く知らないけど二次元の女しか愛せない女も腐女子っていうの？

自分が愛するヒロインを苦しめる恋人に代わって自分が愛してあげたい>>876の
ようなひと。

880 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:08:19 ID:???0

でも冷静に読むと、千秋はのだめと出会って正気になった後彩子が迫っても全然
そそられてなかったよね。
特に愛してもいなかったが、世間体がよくて付き合ってた感じだな。

881 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:09:53 ID:???0

自分が愛するヒロインを苦しめる恋人って千秋のこと？
千秋ってのだめを苦しめていたの？あなたの見解だと。

882 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:10:56 ID:???0

そうね
彩子の最大の売りである歌を学園祭で見せても
ぶー子のほうが良かった、とまで言われちゃ
体で勝負するしかないと思っちゃうよね

883 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:13:00 ID:???0

思考回路が異次元ってどこかの業界では普通に語られてる言葉なのかな？
聞いたことなかったんで、日本語として変に感じたんだが。

つまり>>876はやっぱり変な女だと思ったんだけど。

884 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:16:46 ID:???0

>>881
のだめを愛してるんだよね？

二次元のw

885 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:19:30 ID:???0

ひとりで頑張ってるねｗ

886 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:23:15 ID:???0

>>881
だから毎日ここで、のだめかわいそうって嘆いてるんでしょ。
あたしならもっと大切にしてあげるわっていう情念を吐き出してるんだよね。

そして情念の矛先は千秋への恨みとなって同じことを繰り返し繰り返し書きこまずには
いられない、と。

怖いよね。
般若みたいな顔になってるかもw

887 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:24:01 ID:???0

でも、千秋が美人で優秀な声楽家のマドンナで
多賀谷楽器のお嬢様を思い切りふって、ホタルのだめをそばに置いておくっていうのに
なぜか説得力があったよね。まあ彩子が小物感ぷんぷんに出してたからだけど。
Ruiやのだめはやっぱりスケールが違うと思う。

888 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:37:45 ID:???0

千秋の彩子への扱いは、あんまりだと思ったけどな。
「今日帰るなよ」ってやけな時のひまつぶしみたいだったし、その後は終始
冷たくて、彩子も理由がないと会えないぐらい冷たいって言ってたけど、
いくらただの元彼だとしても、あそこまでどうでもいいみたいな態度とるか、
と思ってた。愛想ふりまく気遣いすらないというか。

889 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:41:50 ID:???0

>>887
千秋は改めてふったつもりもないんでは。
彩子が一人で勝手に盛り上がっただけで、千秋は気持ち全く知らないんだから。
あの頃、千秋の眼中に彩子全くはいってなかった。

890 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:46:40 ID:???0

自分は「底意地の悪い性格さらけ出せ」は明らかに引導渡すつもりで
言ったんだろうなと思った。過去に一応好きだった女に素で言うに
してはあまりにきつい言葉だと思ったし。

891 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:50:49 ID:???0

千秋は彩子が学園祭の後に訪れた時
よりを戻したがっていることに気づいてたんだろうか？
もてる割に、そこらへん鈍そうな千秋なんだよなー
彩子も付き合う気なくても飲みに行ったりする女だしわかりづらい

892 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:52:31 ID:???0

千秋はのだめと出会う前は視界が淀んでいたんじゃないかなー。だから
顔と家柄と声で性格をまったく見ずに彩子と付き合ってしまった。
のだめと会って視界が開けて改めて元カノを見たら、嫌らしいドラベッラ
だった。しかも自分の足を引っ張る存在になっていた。
それゆえ異様に冷たくした。何か身も蓋もないな…。

893 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:55:53 ID:???0

千秋は明らかに彩子がより戻したがってることに気づいてると
思ってた。「真一～クレープ食べない？」の時点で。
でも一応元カノなので、近づくなお前に用はない、などとは言えない。
だから音楽評にかこつけてもう気はない、と知らしめたんだと思った。
その後帰ったと思ってほっとしてたし。

894 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 22:59:21 ID:???0

あ～、帰ったと思ってほっとしてたね。忘れてた。
じゃあ全部気づいた上での「底意地悪い」なのか…酷いな。
もしのだめが現れなくて、ベッドルームに行って彩子がいたら
怒鳴りつけるくらいしてたかな？

895 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:01:20 ID:???0

あれだけ言われてベッドルームに行く彩子ってどんだけしつこいんだと思った。
まあ、のだめを目撃するのと千秋の過去を語るためのストーリー上の
都合だが…

896 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:04:26 ID:???0

あそこで彩子が「さあどうぞ、あ・な・た」ってパジャマで待ってたら千秋ももしかして

897 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:05:38 ID:???0

このウスラボケー!!と足蹴にする

898 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:05:47 ID:???0

でも彩子はのだめを押し倒す千秋を見てしまった、という…

899 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:06:18 ID:???0

強引に脱いで一緒に風呂に入ればよかったのね、彩子

900 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:06:30 ID:???0

>>883
なんで女だってわかるの？

901 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:07:45 ID:???0

自分は千秋は気づいてないと思ってた。基本、恋愛より音楽の人だから、
自分の事で頭いっぱいで、彩子の気持ち考えたりする余裕なんてないんだと。
どっちにしても、彩子は可哀相な役回り。

902 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:08:01 ID:???0

千秋の入ったすぐ後にのだめは風呂入ったのか…

903 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:11:42 ID:???0

知り合ってすぐからシャンプーしてもらってるから、もう風呂に先に入ったも後に入ったもなにもｗ
絶対陰毛コレクションはしてるだろうね

904 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:13:24 ID:???0

彩子エピの意味って・・千秋はいくら相手がずうずうしくても、嫌なら嫌って
はっきりいうんだなって、わからせるためだったんじゃない？
のだめの姿見えないと、いつも千秋から探してる。
結構、初期の峰、真澄、のだめアンサンブルの時から、そうだったよね。

905 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:17:22 ID:Ylk2uyvv0

会話になってないw

906 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:18:09 ID:???0

元恋人って新しい女や心に別の存在が
できてそれがうまくいってるとき、最も近づいてほしくない存在だから
その通りの態度をとったんだろうな。マジで冷たいけど。

907 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 23:59:46 ID:???0

陣内がなあ、なんとなく浮いてたね

じゃあ小日向ならよかったかというとそれも微妙なんだけど

908 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:00:38 ID:???0

誤爆ｽﾏｿ

909 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:07:30 ID:???O

学生時代のカップルなんて自然消滅よくありそうだし、
でていったのは彩子で実は千秋が振られた形。
もう気がないならきっぱり拒絶出来るほうが男として格上。
なんとなくﾖﾘ戻したりズルズル関係引きずったりは最悪だ。

910 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:07:34 ID:Up1MuF9tO

長野音楽祭の時、千秋と清良って何もなかったんだよね…？

911 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:12:58 ID:???0

日本編は千秋がゆるぎなき常識人で清潔な王子というイメージが
あったなあ、それに恋愛なんて端の端ぐらいのエピソードで
コメディ全開だったよな…としみじみ遠い目。

912 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:39:19 ID:???0

だから千秋も彩子も似た者同士だったんだって
お互い気の強いタイプでプライド高くて現実的で歯に衣着せないやりとりしてたんだよ
千秋のだめは応援してるけどその二人を絶対視して
彩子を千秋の足引っ張る存在とか言うのキモイ
ふっきれて音楽に目覚めた彩子はいい女になってるんじゃないかと想像する

913 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:47:41 ID:???0

彩子がいい女とか悪い女はどうでもいいんだが、のだめと付き合う今の
千秋と過去の千秋のあまりの一貫性のなさのなかに彩子と付き合ってた
ことも含まれるからすっきりしないものを感じるだけ。

そりゃ人間は整合性がないものだけど。というか漫画だからなんだけど。

914 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:54:09 ID:???O

のだめと千秋は自然消滅でお互い別々の道に進むのか
続きが気になるなー 22巻まだかよ

915 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 00:54:37 ID:???O

のだめと千秋は自然消滅でお互い別々の道に進むのかな
続きが気になるなー 22巻まだかよ

916 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:00:18 ID:???0

ところで彩子と千秋って似た者同士か？
彩子は心がすぐ揺れて男三人と次々付き合って、音楽の才能も
それほどではなく、底意地が悪く、周りからはひそかに嫌われている。
千秋は一応硬く（1話以外）音楽の才能はばりばりあり、底はやさしいという
設定で、周りから尊敬を集めている。
プライドはどっちも高いけど全然違うような。

917 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:01:28 ID:Up1MuF9tO

千秋と清良は似た者同士だよね？違う？

918 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:23:10 ID:???0

清良と千秋は全然似てないでしょう、のりが。

919 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:27:19 ID:???0

でも本来彩子ってのだめや千秋と同列に語るほどでもない
脇役なんだよな。キャラブックでは出番少ない菊池より後だったし。
ドラマで見ても明らかに必要性の薄いキャラだった。１話で
何となく出してしまったから綺麗に消えてもらうためにエピソード
作ったんだろうが。元カノという立場からここでやたら名前が出されるな…

920 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:30:57 ID:???0

清良はあんなに口が悪くないし、もっと男らしい。
あと人を見下したりしないし、礼節もわきまえてる。

921 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:33:40 ID:???0

千秋の事、ふらふらしてるとか、「一応」硬くとかってのがよくわからない。
普通の男じゃ考えられないほど、女に関しては固い男だと思うけど。
女の武器が通じない相手というか、漫画だから、いらないエピ書いてもしょうがない
ってのもあるんだろうけど、女の誘惑にめちゃくちゃ強いと思う。
やっぱ、父親が浮気性だったから？

922 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:37:27 ID:???0

>>919
確かに、漫画読んでる時は全然気にもしてなかったんで、ここでこんなに
人気者なのに驚いてる、彩子。

923 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:40:09 ID:???0

何かもともと音楽以外興味がないのが、海外に出れないせいで暗い青春、
その中で一応彼女なんかも作っちゃったりしたけど、道が開けたら
マジで女なんか関わってられねーみたいな性格に今のとこ見える。
でもとりあえずいつも一緒の幸運の天使のだめはこんな近くにずっといて
男女の関係にならないのはとても不自然なのでまあ流れで、という気負いのなさを感じる…

924 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 01:49:35 ID:???0

でも普通の少女漫画なら彩子みたいな美人で家柄も良くてお金持ちで才能もあるポジションって、
かなり重要なキャラだったりするよね。
お蝶夫人や亜弓さんみたいな、それこそ主人公にとって恋も音楽にとっても宿命のライバルな存在と言うか。
それがこの作品では美人で家柄がいい以外は、底意地も口も悪くヒロインのライバルとしては尻軽で、才能もそれほどではなく、
友人からも密かに嫌われてる小物キャラ。
Ruiは音楽の面では最大のライバルだが、それほど美人でもなく色気も無くアプローチしてもあっさり秒殺される。
そういうのがなんかリアリティあるというか、他の少女漫画にはない面白さだと思うよ。
実際、自分の同級生として世界的に有名な天才や超美人なんていないし、
実際に世界で活躍する若き天才少女は大した美人でもなかったりするしね。

925 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 02:01:57 ID:???0

彩子は1巻でほぼ出番もライバルとしての脅威も消えて、
千秋とのだめの連携に慣れてきた５巻でまた出てきて明らかに目はないのに、
一人で暴走してのだめと千秋の仲を見せつけられて消えていったんだよな…
「真一とは完全に終わってたんだから」という言葉を残して。
何であんたじゃあ出てきたの、と言いたくなるキャラだったが、作者の
優しさゆえ見せ場を用意したんだろうなあ。
Ruiみたいに華やかな顔でない人が最大のライバルで活躍するのは
確かに面白かった。

926 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 05:12:43 ID:???0

しかもその見せ付けられたものって、恋愛的な仲ではないんだよねー。
音楽の才能と相性でしょ。実際その頃のだめは彼女ではなかったわけで
（「いつも一緒にいる情報」だけ）。
自分が音楽では千秋ほどのレベルに行けず、音楽より自分を選んで欲しい
普通の女だったから駄目になったって、自分で解ってる＝千秋が
音楽至上でそれが女性の基準になってるって
ある意味理解してた、て言うのは凄いな。彩子。
キャラがどうというより、エピとして好きだけどなぁ。
語らないのだめの分、語ってくれてて。（大きな手…、とか）

927 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 07:31:13 ID:???0

彩子トークが盛り上がるのは大抵真夜中だなw

928 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 07:53:27 ID:???0

のだめってどういうつもりで彩子の体をまさぐったんだろう。

929 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:13:13 ID:???0

これが千秋の童貞を奪った体、という憎しみから

930 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:17:57 ID:???0

彩子なぜかこのスレで人気だね…。
作者はそれほど深く考えてなかった気がするけどなあ。
「千秋という男は高スペック女が好みというか似合うんですよ」
という冒頭キャラ説明に登場させただけ。

931 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:28:07 ID:???0

千秋にはこういう高スペックな女も寄ってくるのに、あえてのだめを選んだのですよ
というのだめの価値をあげる役割もあるよ＞彩子

932 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 09:30:25 ID:???0

>>931
それは少女漫画のお決まりの部分だから言うまでもない。

933 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 10:24:02 ID:???O

彩子は普通の読者だったら忘れてるぐらい薄く描いてると思うが
昔からのだめ貶しのためにその名前を利用することがここでは度々あった。

実際のキャラより膨らんで語られてるが本来話のアクセント程度にしか描写されてないと思う。

934 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 10:26:43 ID:???0

そんなもんだよね。
千秋の回想（さよなら、もうあんたにはついてけないわ）
でも、後姿しか描かれないし。
顔くらい思い出してやって。

935 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 11:57:38 ID:???0

彩子なんかどうでもいいキャラといってる人が、いちばん一番彩子を語ってるw

936 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:00:52 ID:???0

屈折してるよねw

937 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:14:29 ID:???0

彩子には千秋から声掛けたんだよね。面食いだから。
のだめみたいな女にとりつかれて千秋かわいそう。

938 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:17:38 ID:???O

ほらこういう風に使われるでしょ

939 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:17:55 ID:???0

でも千秋もそばにいたらうざいって思うのに、よくのだめの面倒みてあげるよね。
よっぽどのだめのピアノが好きなんだね。

940 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:22:04 ID:???0

のだめがピアノで自立したときがこの漫画の終りなんだろうね。

941 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:23:00 ID:???0

のだめと千秋もね。

942 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:26:55 ID:???0

切ないね。

この～曲が終わあったら～ひとりにもどるのね
あなたのことうばうのは～どんなひと～

943 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:44:04 ID:???0

作者が考えてる以上のことを読者が深読みしてる部分は
絶対あるよな…
しかもここは煽りが多いせいでますます実際の物語から浮いた
議論がされてるような。
千秋は今は逆襲されるように描いてると思うけど、ずっとのだめとしっかり
つながってるという前提で描いてるのでは。
でも、柱文や煽り、読者は先を知らないからいくらでも想像が膨らんじゃうよね

944 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:55:03 ID:???0

うちのだんなは、千秋みたいなタイプは結局千秋を尊敬して言うことに逆らわない
忠実な犬みたいな良妻賢母タイプを嫁にするって言ってたけど本当かな。

会社（でかい）の俺様タイプの奥さんってそういうひとばかりだって。
だとしたらのだめは千秋といつか別れるのかな。

945 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 12:57:26 ID:???0

>>944
リアルではそうかもね
なんとなく想像つく

946 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 13:24:50 ID:???0

千秋が忠実な犬みたいな良妻賢母タイプだけどｗ

947 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 13:29:05 ID:???0

千秋は日本では俺様だったけど、実はそれほど肝のすわった実業家タイプではないと思う。
むしろ大物のだめと忠犬千秋ってかんじ。

948 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 13:31:01 ID:???0

>>943
最近この漫画読んだ人間なんで、本誌の柱文や煽り（２ちゃんでの煽りあ
いはわかるｗ）の部分はわからないんだけど、そこ抜かすと全文同意。
勝手に先走って悲観的な深読みしてる人が多い印象。
ピアノ抜きの恋愛面ではのだめの方がずっと千秋を好き、ほとんど片思いでいつ
も追いかける立場で可哀想、とか、千秋は人の気持ちを考えない極悪非道とかｗ
個人的には何の漫画読んでるんだろうと思ってしまう。

949 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 13:43:40 ID:???0

断定的な描写が少なく、読者の想像に
おまかせしますという描写が多いからなんだよね。こんなに読み方が
わかれるのは。ほんと煽りは一番この手の漫画には毒だと思う。
簡単に印象左右されちゃうから。
でもいまだに千秋がのだめをどう思ってるかはわかんないけどね。

950 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 14:46:15 ID:???0

>>947
実業家タイプって
いつ千秋は実業家目指してたんだろう
本当変な解釈するひと多いよね、ここw

951 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 15:05:31 ID:???0

ちょっとバカっぽいんですがピンクに戻してみてもいいですか？

もしこれから二人が和解できたとして
千秋に言って欲しい台詞。
「ばかのだめ。プロポーズするのは俺様の方からだ」

952 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:08:07 ID:???0

>>951
そもそも前提が間違ってる
二人は結婚しないから

953 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:10:43 ID:???0

>950
会社の俺様タイプの奥さんは・・って例えられたからでしょ。
サラリーマンの高収入男となんか一緒にして欲しくないわー。

のだめだって、金のために犬みたいな妻になるツマンナイ女じゃないし。

やっぱり夫妻ともに稼いで上手いバランスで支えあってる夫婦は
素晴らしい　千秋のだめはそうなること確定だけどｗ

プレイ以外で家庭で犬になるのはイヤだなぁ

954 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:16:51 ID:???0

>>944
言いたいことは分かるけど、

>うちのだんなは、
これで会話始める癖がついたら誰も相手にしてくれなくなるよw
自分で考えような。

955 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:21:06 ID:???0

>>951
まぁ虫唾が走るようなクソ甘いセリフを、最終回までには千秋の口から聞きたいと期待はしているw

956 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:21:50 ID:???0

>>953
何言ってるか全然分からないんだけどw
会社の俺様タイプ→実業家って
どういう思考回路でつながるんだろう

だれか説明ヨロ

957 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:21:57 ID:???0

>954
そのだんなさんの世界もまた狭そうだ…
断定的な言い方する人って女の何がわかるってんだろうと思う
自分の周りが世界の全て。夫婦って10組いたら絶対10通りなんだけどね。
はたから見てわかるもんじゃないというか

958 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:25:17 ID:???0

外から見える姿と私生活は違うしね…。

959 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:25:49 ID:???0

>956
高収入＝会社自分で起こす＝経営する側＝実業家
別に経営者本人でも会社のお偉いさんでもようするに
高収入男の一般的な例えだろ

960 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:29:48 ID:???0

女見下すタイプのお金持ち男はいやだね。

千秋はそうじゃないよなー。女性も対等にみてる。
「俺が養ってやる」的なタイプだったらガッカリするから
自分としてはプロポーズスルーになんの心配もしてないｗ

961 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:32:11 ID:???0

>>959
高収入って
言葉は一体どこからでてきたんだろう？

どっちにしても>953は何がいいたいのか意味不明だ
でも粘着されそうだから、もうやめとこw

962 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:32:55 ID:???0

肝心なのは、のだめが日本で言ってた
「千秋の傍にいながら幼稚園の先生をする」という夢が、単なる
幼少体験に関連した「音楽と正面から向き合えない逃げの態度」
だったのかどうかというあたりじゃないかなあ…。

自分はそうじゃないと思うので、プロになれたとしても、何らかの形で
その夢を昇華するところまで描いて欲しい。

963 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:35:54 ID:???0

>>957
>そのだんなさんの世界もまた狭そうだ…
同意。
でも、こんな時間に2chやってる人よりは広いだろうなw

964 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 16:39:38 ID:???0

>>961
正解ですよ☆

965 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:17:01 ID:???0

>962
音楽と向き合って逃げていたというより
音楽に本当に目覚めてなかった頃の
幼い夢のような感じがするので、
今ののだめの夢はもう「幼稚園の先生」では
無い気がするんだよね。
千秋と一緒にいることが目標で
コンクルにでて留学決意した時点で。

千秋の傍にいることと、音楽以外の道が
既に相容れないというか…
「およめさん」しかり。
（結婚しない派ではないけど）

966 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:30:07 ID:???0

ずっと気になってるんだけどアンカーの付け方ぐらい覚えようよ。

967 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:34:14 ID:???0

>>962
幼稚園の先生になる夢は<逃げ>ではないけれど、夢もまた、人との出会いや
新たな経験で変わって行くものではないですか？

日本でのコンクルの後、一度ピアノから離れたのだめをピアノに向かわせたのは
千秋の誘いでもなく、のだめが好きなように弾いて千秋が合わせてくれた楽しい
モーツァルトでもなく、初めて音楽と正面から向き合ってシューベルトの話しを
聞き、自分なりに表現したあのソナタだったことは、今後、のだめが何を目指し
て行くのかを示す意味で、重要な場面だったと思います。　
<夢>は変わっても、のだめが子供好きなのは変わらないし、自分の子供を愛する
だけでなく五嶋みどりさんのように、学校や施設などのレクチャー演奏会の活動
をライフワークにするような音楽家になってくれると嬉しいな

968 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:45:27 ID:???O

俺は黒木くんとターニャの今後が気になる。

969 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 18:39:04 ID:Up1MuF9tO

千秋とのだめが別れたら二人は再会することは二度とないような気がする

970 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 18:48:00 ID:???0

それは素敵ね

971 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 18:58:23 ID:???O

別れてほしくないけど、あれが二人の最後の朝でした…というのはドラマチックでいい。

972 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:03:38 ID:???O

>>968
残念だがくっつくにしてもくっつく場面あったら良い方だろうと思う。
伴奏とかももうスルーだろうな…

973 ：967：2009/01/09(金) 19:26:19 ID:???0

>>971
何故あの二人が別れるという発想になるのか私には良く分からないのですが…
あの二人には、互いを思う気持ちに<揺れ>が、全然無いんですよね。
（のだめが音楽面で、今、行き詰まってるけど）
音楽バカップル、最良のパートナーになれるのではないですか？

974 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:51:45 ID:???0

>>973
年収2000万以上の男で軽自動車をファーストカーにするひとはいないよ。

975 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:57:12 ID:???0

別れるわけがないけど「結婚」ラストでなくても
全然かまわない私は少数派？

976 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 19:59:27 ID:???0

結婚ラストじゃないのは私も見たいよ。
でも、ここまで長期連載で結婚ちらつかせた展開だと
結婚ラストじゃないと一般の薄い読者が納得しないんじゃないか？と思う。

977 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:02:32 ID:???0

ま、ね、プロポーズにこたえないなんて！と怒り続けるタイプ
読者は納得しないか…　どうも千秋にものだめにも
「結婚」の形式って強いて必要あるのか？なんて思う。
作家的には結婚オチがベタなんだけど、のだめに関しては
いつも展開斜め上だからもしやとか。

978 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:09:38 ID:???0

最後ベタな展開に持ってくための、今は斜め上。だと思ってた
R☆Sオケ、片平・ジャンの夏帰国など、舞台が整えられている
今年の夏はやっぱり怪しいんだよな
サプライズ挙式くるか…

979 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:13:44 ID:???0

家事も育児もできない女と結婚するって、それなんの罰ゲーム？

980 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:17:49 ID:???0

家事は千代さんみたいなお手伝いさん雇えばいいのさ。
育児は千秋が張り切ってやってくれる。
のだめのピアノとおぱいさえあれば千秋は幸せ。

981 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:35:49 ID:???0

一緒に住む必要ないじゃんw

982 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 20:46:17 ID:???0

今だって千秋嬉しそうに家事全般やってるしｗ
女の役割は家事育児だけって時代じゃなかろうもん

983 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:03:17 ID:???0

それなら一人の方が快適だw

984 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:14:05 ID:???0

共働きで、家事負担が平等じゃないとわかっていても結婚する人はいっぱいいる。
独身か、結婚か、家事負担の問題じゃないよ。

985 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:16:12 ID:???0

のだめは結婚願望強そうだし、千秋が結婚しないんなら、ほかの男（辰夫のような？）と結婚してフツーの家庭をもちそう。

986 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:30:23 ID:Up1MuF9tO

峰と清良は結婚するかな？

987 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:31:14 ID:???0

>>985
>ほかの男
ファイナル・ツイン乱れ打ちで辰夫と共演の
たかし君とか？

988 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:37:50 ID:???0

結婚否定派、ホントは結婚したくてしかたないの裏返し？

のだめにフツーの家庭（主婦）はないなー。
ピアノ完全に挫折して仕方なくならありうるかも？

結婚ってほんとに家事の必要があるとか育児の必要があるとか
そういうことじゃないよな。人雇うのと違うし。
この便利な世の中、もう妻は要らない！という独身貴族あふれかえってるし。
お金払って世話してもらえばいいから家族は要らないって
言ってもいいけど、「家族ほど仲良くなれる他人」と出会えなかったなら
寂しいことだよね。　あーまた離婚ニュースが飛び込んできた、出来婚芸能人の。

989 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:45:54 ID:???0

否定も何も千秋はのだめのピアノを引き上げようとしてるだけで、
のだめを水揚げしようとしてるわけじゃないでしょ。

990 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:46:43 ID:???O

現実的に考えると二人とも家庭には向いてなさそうだよね。
千秋は家庭ってものに全く夢も憧れも興味も持って無さそう。
のだめは子供は好きだし結婚願望も強そうだけど。
結婚しても美音ちゃんや奏くんは作らないような気がするｗ

991 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:49:42 ID:???0

美音ｗ
奏ｗ

絶対音楽にまつわる命名はしなそうな千秋夫婦
だが、そこがいい

992 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 21:54:18 ID:???0

コンサートを終えたのだめの楽屋で、千秋と彩子が素晴らしい演奏だったとか言って
花束を渡すシーンでラストじゃないの？w

993 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:01:40 ID:???0

>>992
その後ろには花音ちゃん（3歳）

994 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:02:56 ID:???0

次スレは？

995 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:09:39 ID:???0

彩子さん、一段ときれいになりましたねとお世辞をいうのだめ

996 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:11:15 ID:???0

本当に彩子は愛されキャラだなあ

997 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:12:36 ID:???0

彩子を６巻の印象のままで凍結させてやって。
あと彩子ファンは５巻だけ繰り返し読んでいればいいと思うな。

998 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:14:43 ID:???0

芸風が変わってサラブライトマンみたいな化粧をするようになったのだめ

999 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:15:30 ID:???0

におびえる花音ちゃん（3歳）

1000 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 22:15:52 ID:???0

よっくんと姉弟デュオで2人で1台のピアノを弾くのだめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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